※前スレ
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1428170423/
立てるなら信者スレ立ててろ糞信者
何言ってんだカス
続編作るならかなり慎重に作らないとな
ラノベみたいな臭いセリフ回しは今作限りで勘弁してくれ
あれ何でなの？
腐女子票？
eショップは全体的に評価甘めだよ
どんなゲームも評価高い
全くあてにならない
もちろん悪い意味で
まぁ需要が無ければいずれ勝手に落ちるから分けててもいいんじゃないの
BDFF買ってたけど、続編の為にっていう謳い文句は気にせずBDFtSもパッケージで買ったな
システム面でのパワーアップに感心したのと、おまけ要素としての7章・8章改変が気に入ったので
セカンドも同等のクオリティのもので遊べると期待してたんだが…
デフォルトの時と比べると、関連商品にまで手を出そうとは思えない出来だった
コレクターズパックを買った訳じゃないので、払った金額に対して損をしたとは思っていないが
コレジャナイから来るガッカリ感と、前作まで踏みにじられたかの様な喪失感がすごくて辛い
自分は結構オタクな気質だけど、オタクだからってこんなので喜ぶと思われてたら心外ｗ
それを踏みにじられた感じがハンパない。
しかも、オタクにまでこれじゃないと言われちゃあ、どうしようもないな。
リストラジョブキャラのフォローも何も無いし
テントイベはクッソどうでもいい話ばっかだし
必殺技BGMは全部ギタージャカジャカの似たり寄ったりだし
前作キャラのキャラ崩壊も酷い
なーに主人公勢みんな恋愛脳になってるんだよ
何もかもがコレジャナイ感の山だ
なぜかゲーム板で腐女子()という単語を最近よく目にするんだが、正直その腐女子ってのキモいから話題に出さないでほしいわ
好きなの？
前スレ500くらいから見逃してしまったぜ
過剰反応しすぎなだけだろ…
スイーツとかにもやけに反応しちゃうタイプかな？
萌え豚どうようできればそのおぞましい存在を忘れていたい(´・ω・`)
クリアした今でも納得できないのは一部のキャラ贔屓と差別的リストラだな
新ジョブとのアビリティ被りがあるっていうなら、無理にアスタリスク持たせなくてもいいし
とりあえず前作で死んだ奴ら全員生き返らせりゃいいのに
脳内お花畑のままハッピーエンドを迎えるなら、余計にそうした方がよかったと思う
せめてマップに立たせるくらい…とかあれだけスタッフいたら誰か１人くらい言い出しそうなんだが
それとも浅野の好みなのか？嫌いなキャラだから作中でリストラキャラの噂話すら流さなかったのか？
あとキャラ崩壊すさまじかったけど、サードにキャラ続投しても
デフォルトじゃなくてセカンドが基準になるよなきっと…うわ最低だ
サード出るか知らねぇけど
髪型変わって年取ったくらいでワイルドになるのか…？
よほど神がかったシナリオってレビュー（ただし有用性も考慮する）が出ない限り買わない
どうせヴィクトリア様は出ませんし
ほんと今回のキャラ贔屓って何の為にやったんだろ
セカンドでティズの性格が見た目の通りのイメージに変わるのかと思ったらそういうこと無かったからな
なのにユウがワイルドでカッコいいとか持ち上げまくってて単純に困惑した
男の外見変わっただけでこの扱いとか、シナリオ書いた奴が腐女子だとすぐに分かる
ツイッターでも腐女子と戯れまくってたしシンパを感じてるのは間違いない
ちゃんとした理由考えられないなら、髪型について触れないでいいのに
俺も様子見だな
でもデフォルトで信者だった奴はセカンドをプレイしてガッカリゲーだと判断した人多いだろうし
そうなるとサードはどんなに良い作品だとしてもなかなか振り向いて貰えないだろうね
どう考えても浅野のやりたかったことはブレイブリーに合わない
シナリオから手を引くんじゃなくて、
プロデューサー交代でもしないと変わらないんじゃないの
ユーザーにそう思われてしまう次点でもうダメだわ
それ以外にもジョブ増やしすぎとか色々不満はある
プレイしててかなり苦痛な点が多かった
40時間くらいプレイして後は売っちゃったから終盤の評価はできないけど
そこまでプレイして楽しさが分からなければ十分だろう
エンディングとかは動画で済ませるわ
というか、何より敵の種類が少なすぎるわ。
今時あり得ない少なさ。
色んなジョブがあっても、同じ敵とばかり戦ってたら楽しい訳ない。
最良の損切りができて良かった
もちろんクリアはしてないが後悔はない
お金と時間と絶望までちゅーちゅーしてｗ
プロビデンスの正体は公式だったんだ
神というより邪神だけど
もう二度と発売日には買わない
自分が20年近い年月と多方面からの協力の上でなんとか成長させて来た国を、あっさり娘に譲った上自分は他国で即隠居始めちゃうブレイブ
ブレイブの敵を取るって言っていたはずがいつの間にかフェードアウト、出てきたら出てきたでギャグばかりで何したいのかよく分からない師匠
いきなりラブラブになってるイデアとリングアベル
色々と不憫すぎるアナゼル
何故かあっさり受け入れてもらえる「月から来た」発言
何故か寝癖の直らないティズ
いきなり手帳に現れた紫ペンに誰も突っ込まない
深い私怨やら後悔やらによって行動していた筈なのにあっさり改心する帝国幹部
食事と恋愛トークは充実しているのに、ティズの寝ていた二年間の間何があったのかとかメインシナリオに絡めたキャラの心情とかはほぼ語られない
全体的にお気楽すぎる主人公勢
公国や世界の危機だって言うのに一切それに触れない前作のアスタリスク所持者達（そもそも公国軍辞めた連中多すぎるのは何でなんだ、他国への賠償がわりに軍備縮小→アスタリスクの放棄とかしたのか）
やろうとすればいくらでもできる筈なのに、何故か話題にすら上らないリストラジョブ担当だったキャラ
オミノス曰く「公国軍総司令部で妙な編成で巫女を迎え撃った（FtS8章のあれ）」らしいが、それが事実ならイデアが師匠の生存に驚くのはおかしい
ゴーストケーキ食べた筈なのに夜になると理由も無く戻ってるハルトシルトの住人
公式サイトであれこれ重要そうな設定書かれてたくせに、実際は湯船とパティシエ入手くらいしかイベントの無かったユノハナ
メインシナリオと噛み合わないパーティチャット、テント会話
TIPでも「メインより優先した方が良い」なんて書かれているのに、実際に優先するとメインシナリオの流れがぶち壊しになることの多いサブシナリオ
やたら数の多いサブカル系のパロディ
etc...etc...
BDFFもBDFtSもやって、今作もずっと楽しみにしてたんだ
戦闘はもちろん、キャラも世界感も好きだったから発売日に買ってきたんだよ
なんでこんな事になっちまったんだよ
本スレでやれ
ハゲは黙ってろ
普通の感想だから本スレでやろうと思って次スレ立てなかったのに自治厨っぽい人が勝手にこのスレ立てたし
多分次回完走してもまた立てられると思う
もういっそ本スレのスレ番追い抜くつもりでこのスレじゃんじゃん使ったほうが良くないか？
不満だらけのゲームなら本スレ過疎になって全然番号伸びなくなるし、いいと思うんだけど
ザコ敵の少なさ気付かなかったなあ
そういう遊び方推奨だったんだろうか…
図鑑埋めも敵の種類少ない方がやり込めるしとか？裏目に出たな
「多くのユーザーに喜んで貰えるものを作りたい」のか分からないんだよなぁ
スクエニの社員としては後者じゃないとだめなんだけど
バグ以外指摘出来ない関係なのか、テストプレイヤーがオタク揃いなのか。
ジョブを増やして水増ししただけでアビリティをつける枠が少ないから
育成させてもほとんど使わないアビリティだらけになる
欲しいアビリティがあっても各ジョブの上位にあるから
作業的な戦闘を強いられる
しかも獲得JPには上限を設けてあるというクソ仕様
本当に良い部分がない
前作はジョブが少ないから気にならなかった
ほんとにオタク揃いってかこの内容が良かったと感じてる集団だったんだろうね
実際セカンドのラブラブっぷりやのほほんピクニックな雰囲気や敵も見方もみんな仲良しな感じが好きって人いるし
期待しすぎたせいなのかなあ
でも前作と比べてとか関係なくクソな部分が多いんだよなあ
それに加えてJP貯める為に同じ敵とばかり戦わなくちゃいけないから余計に作業感が出るよな。
基盤となってるブレイブ&デフォルトシステムも基本的にボス相手にしか使わない欠陥システムだしな。
アビリティーを推進して欲しい
アビリティーを推奨して欲しい
アビリティーを推薦して欲しい
アビリティーを宣伝して欲しい
アビリティーを布教して欲しい
アビリティーを先導して欲しい
「ギャグいれときゃ明るくなるだろ」
「とりあえずネットでよく見るネタいれたり軽い文体にしたりすりゃウケるだろ」
みたいな考えのスタッフばっかりだったんだろうか
全体的にキャラ崩壊ひどいが、特に前作で一番好きだったカミイズミが別人過ぎてどんな顔すりゃいいのか分からない
甘党ネタやるにしても
カミイズミから目的地で待ってる旨の連絡
→主人公達、目的地手前で足止めくらう
→例の二人撃破、お詫びにパンケーキ貰う
→目的地でのメインイベント後、[甘党師弟]みたいなタイトルのパーティチャットでカミイズミに先ほどのパンケーキ差し入れる
位に収めとけばいいのに
少なくとも、メインシナリオで弟子呼び立てて仕事押しつけた挙句その間のんきにパンケーキ食ってるようなたわけにする必要はなかったろ
期待した・しないは関係ない出来だと思うよ
ブレイブリーをぶち壊してきてるから及第点どころか俺的には赤点
仮にスタッフが異を唱えても、ヲカエリーの名前案と一緒で、
浅野がデモデモダッテって我を通して色々と無効になってそう
浅野は「これは絶対に面白い！絶対ウケる！」と思いながら作ってそうなのがまた恐い
まあ浅野が自信を持って作りたかった形がセカンドの方向性だとしたらもう止めないよ
作りたくないゲーム作っていても苦しいだけだと思うし、全く需要が無いわけじゃないし
それこそ同人と同じ感覚で細々続けとけばいいよ
前作やってから発売日にセカンド買ったけど
なんか前作やったとかそんなことどうでもいいくらいにクソゲーだった
別に責めるつもりはないけど踊らされた気分だわ
まあブレイブリーデフォルト自体は面白かったからいいけどさ
乙
前作先にやれってのは、前作やってないとセカンド楽しめないよじゃなくて
セカンドは前作のネタバレ前提だからセカンドやるなら
面白い前作をネタバレする前にやってくれって意味じゃないかな
発売前自分ならそうする、まあ今はセカンドクソゲーすぎて前作だけ薦めるけど
どんだけ在庫抱えてんだよ
キャラとマップ借りただけの二次創作は続編と言わないのに
ここがダメっていう箇所が多すぎて書くのも面倒くさい
単に自分のお気に入りキャラがハッピーエンディングを迎えたからだろうと思う
問題が解決してないまま宙ぶらりんなキャラの方が多いんだよなぁ
まあデフォルトからがくっと売上落ちるだろうしサード出たとしても金かけられない新規要素薄目のしょうもない作品が出そう
本心のクレームを受け入れる気がない人間が、改善するわけがない。
俺もそれに尽きると思う
特にクリア後の評価に大きく影響してるんじゃないかな
ちなみに俺はお気に入りキャラはハッピーエンディングの対象外だったから好きじゃないｗ
セカンドは製作者の好き嫌い？っていうか贔屓がハッキリしててなんだかなぁ…
物語音楽作ってるんだから、糞みたいなストーリーだとシナジー皆無でrevoのリソースの無駄
少なくとも発売日には様子見するやつが多数だろうし
戦闘関連を全面に出して、作業じゃないなどと改善したって事をアピールしてれば少しは期待。
そして、発売から少し待って、毒味プレーヤーの評価を聞いてから、評価が高ければ買うって感じになりそう。
特に、今作で失敗した多くのファンは発売日に迷いなく買うという事にトラウマになってそうで。
ツイッターの馴れ合い層に受けてると言っても
数が多いわけでもなし、意味なさそうなんだよな…
自己アカでは批判的なこと書くこと控える人多いし
有名人に会うと別にファンじゃなくても応援してますって
握手してもらうような心理というか
前スレにあったBDFF時のインタビュー
セカンド製作との意識の違いが読み取れる
ttp://s.famitsu.com/news/201204/06012711.html ttp://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html ライター首にして、自分で安い二次創作しちゃっただけだよね
その人たちが全員10,000円ずつセカンド関連商品にお布施するのと
馴れ合い層ではないけれど、12万人のユーザーが6,000円のソフトを１本買うの、どちらがスクエニの為になるだろうか
馴れ合い層が一人当たり100,000円お布施してくれるならオイシイかもしれないが
本当にそんな信者が存在するタイトルだろうか
迷いなく発売日にというか予約してコレパ買ったよ
本当にトラウマになったわｗ売れてよかった…
あんなに楽しみにしてたのに手放すことになるなんてなあ
今までの公式の暴走も事前情報で引っかかる点も
誇りを持って面白いとかいう大口もデフォルトの度重なる大安売りも
全部ブレセカのためだから我慢できるし
ブレセカだけは面白いから大丈夫って自信があったから反動がでかい…
むしろ今までの所業で気づくべきだったのか
俺は売ってはいないけど…
全国で同じ思いした人どんだけいるやら
現実的じゃないよな
仮にそういう多額の金を落とすコア層をつかみたいなら
Revoだけは変えるべきではなかった
RevoはまさにRevoになら幾らでも出す層を掴んでるんだし
脚本が超絶糞だからリョーの糞さ加減が目立たないし
レボもリョーも助かったというか
ただ売ることもできないDL版ユーザーだけは助からなかったわけだが
ただ、ryoも頑張ってくれたとも思うんだけどな
必殺技とかアンネ２とか言いたいことも色々あるが、ちょっと気の毒ではある
演歌は許せんが、あれはオーダーした浅野が悪い
40曲以上あったのかな？それで良曲がたった数曲で糞曲もある始末じゃ及第点には程遠い
OPEDはそれ自体は嫌いじゃないけどここじゃなくてよそのアニメでやれよって感じだったしなぁ
全く購買意欲湧かないが
どのインタビュー？
サントラの話じゃなくてシナリオとかのこと？
ライターの質でゲームがガラっと変わるってのは凄い分かった。ライターって大事なのね。
既存のFFとかドラクエのパクリ臭がきつすぎるとこだったと思う
本人らしい作り方してる曲は別に気にならなかったけど
フィールドとアニエスの曲がもろDQとFFなのがなあ
ryoらしい曲といえばOPの曲とかだと思うけど
いかんせん雰囲気に合ってないから本人らしい曲でも叩かれるという悲しさ
勝手に期待して勝手に擁護した上で盛大に裏切られたって感じかなｗ
なかなかない体験だった…持ってるのもつらくなっちゃってコレパごと売ってしまったよ
セカンドryoでよかったのは同意
こんな駄作にRevoいらないし、ryoの出来もシナリオのクズさに埋もれてる
RPG初めてだからって既存FFDQ+前作をオマージュじゃなくてパクリっぽかったところが残念
3DS実機から出る音聴いてエレキ主旋にしたってインタで言ってたけど、そのせいで編曲似すぎだし
初心者に頼んだのが悪かったな
ライターの質も大事だけど、それを良しとし、ちょっと違うんじゃないか？などと誰も指摘しないチーム全体の関係が問題だわ。
勿論テストプレイの人達も含めて。
これだけ多くの人にこれじゃないと思われてるんだから、チーム内にそう思った人がいないとおかしい。
本当に誰も疑問に思わなかったのなら重症。
2.9って評価は相当悪いよ
誤解させてすまん。前に貼ってあった発売前のインタビューを改めて読んだだけ。
で、狙って(ｸｿﾎﾞｰﾙで曲がりもしない)変化球を投げまくって、(投げられなもしない)豪速球を最後に投げた(つもり)。
なんだなぁ。こりゃこのゲームに期待することに無理があるなぁ、って感想。
セカンドをプレイしてて感じたイライラて、コードギアスの扇の行動を見てイライラした時と全く同じだわ
自分の行動は棚に上げて他人の言動を否定してるのとかな
コレパをスクエニに送りつけてやりたいくらいガッカリしてる
指摘出来たとしても、浅野が頷かなければ意味がない
前作インタビュー読んだ感じ、自分が良いと思った物は譲らなさそうだぞ
revoも劇伴はBDFFが初だったんですが、それは・・・
というか、セカンドの発売週に出したrevoのサンホラのアルバムのほうが、過去改変ネタを上手くストーリーに纏めているんだよなぁ
フィールドとか洞窟とかMAP系のBGMがだめだわ
うん、だからそういうのも含めての関係が良くないって事だよ。
上に意見も言えないような関係、言っても反映されない独裁政治な関係などな。
まぁ、ここのテストプレイヤー達は序盤のバッタを見逃すレベルの能無しだから、意見も言わないオタク揃いなんだろうけど。
あぁそうか、上手く読み取れなくてごめん
内部的なものは直るかどうか怪しいよね
でもセカンドはそこを変えて貰わないと何も変わらないのがまた…
世に出して多くの人の手に渡るものでオナニーは駄目だな
しかしセカンドでやっとやりたい事やれた！って味を占めてたらどうしたものか
BDFFが本当に好きだったから、サードで持ち直してくれるといいんだが
絶望しきってるけど、まだこれからに期待してる俺がいるのも事実なんだよな、諦められないっていうか
（なおセカンドは俺の中では無かったことにした）
一言で言えば嫌いなゲーム
これほど前作から追っかけてきたファンを馬鹿にした作品はない
キャラ同士の会話がとにかく気持ち悪くてつまらない
サブイベントも無意味にプレーヤーを不快にさせるだけ
同感だ
買ったゲームが色々とガッカリだったことは何度かあったが、ここまで悔しい思いしたのは初めてだ
セカンドへの期待も前作に凄く引き込まれたからこそだったんだがな
BDFFはスゲー楽しめたんだがなー
んでブレイブリーやってみたらこれがやりたかったんだと衝撃を受けた人。まぁ俺だけどさ。
言わばＦＦ時代からの積年の思い入れがあるんだよな。だから期待もしてしまったし、むかつく。
アマゾンに長文で恨みつらみを書いてる人は思い入れの裏返しなんだよな。
俺はそこらへんで我慢できず売って来た。今作のシナリオ＆会話きつすぎる
担当者覚えたし2度とこいつらがシナリオ担当するゲームは買わね－
ゲーム部分は音楽も含め好きなんだけどな
全文同意
amazonレビューで今作に星5つ付けてる奴って相当な変わり者だと思う
どんな価値観してんだろう
裏切られたしざまあみろーって感じじゃなくて
この出来がひたすらに残念で悲しくて悔しい
ブレイブリーに求めてたのって結局そこだなと思う
古き良きFF、こういうゲームがずっとやりたかったと思わせてくれて
それでいてFFでないと繰り返し言うと思ったらあのサブタイの仕掛け、見事だったなあ
気持ち悪い風貌と口調の妖精が、自分はかわいくて正義だと
言わんばかりについてきたからな。
何年ぶりかに待望のRPGを堪能出来ただけでも、いいと思う。
セカンドは結局クリアして売ったがおかげで、FTSやりたくなった。
FTSに白山とか配信してほしいな。
寒すぎ
ティズたちの物語はBDFFで終わりだと思ってたしそうしてほしかった
続編は何百年何千年後とかを舞台にして、
伝説の英雄みたいな感じでちらっと名前が出るくらいで丁度よかったのに
ＥＤそのものに満足できる人と満足できない人の違いは何なんだろう
恋愛要素を許してるかどうかなんかな？
ちなみに俺はＥＤに不満
筋が通ってない恋愛で頭がいっぱいな主人公４人(＋アルタイル)より公国＆帝国軍の方が好きだからかな
ご都合主義が許せるか許せないかの差だろうな
あとハッピーエンドを迎えられなかったキャラ・そもそも登場機会すら与えられなかったキャラが好きだった人は
問答無用でこのゲームのこと嫌いになってそう
ただそれまでのフラグとか世界の状況ガン無視で、キャラが自分達の恋愛「しか」見てない形にしたのには脚本ふざけんなと思った
「月と地上をつなぐ親善大使に任命されたからルクセンダルクに残れるよ！」位の理由付けが来ると思ってたら「従わない勇気が～」とか言い出して3DSぶん投げた
他キャラに関しては、ブレイブのサブイベ終了段階で「時として描写されない方が救いになる（脚本のせいでキャラへの好感度を無駄に下げずに済む）」と悟ったから気にならなかった
なんか今回全般的にイベントとか台詞とか「どうせこれがやりたかっただけなんだろ」って言いたくなることが多かったな
心情描写や設定説明は適当な上キャラの言動も一貫しないし、そのせいでどんなに耳障りの良い台詞でも説得力が感じられなかった
サジッタでの壁剥がすイベントなんか、最後の二人が手を取り合って落ちていくのがやりたかっただけな気がするし
第一「優しい性格で育ちの良い坊っちゃん」なら、自分達を信頼して泊めてくれた人達の建物を夜中に勝手に探検したり、里の人に迷惑かけるかもしれないって分かってるくせに置いてあるものいじったり、いくら必要とは言えその建物の外壁を勝手に削ろうとしたりしねえだろうと
せめて調べる許可出してもらえなかったから強行手段に出て、結果オーライだったけど長老とロータスからこってり絞られる位にしてくれよ、どこまで主人公に都合の良い世界なんだよ
FtSの頃は許せてたし、ゲームも楽しみもしたけど
シナリオに変な改変あった上にあのサブタイ消したのいただけないし
何より続編のためにの続編がこれか、という思いで今さらじわじわ駄目になってきたわ
全部続編が面白いだろうからって目をつぶっていたんだな
恋愛要素自体はいいしくっつくのだって嬉しい派だけど
雑なのと、自分さえよければそれでいいを地で行きすぎてゲンナリした
細かいこと気にしない人は、最後までやって印象変わりましたって言ってるんじゃないかな
少なくとも半分死別だった2人がしっかり幸せになる描写だったわけだし
ftsの方が面白いわまじで。
原点回帰
って謳い文句が出てきそうだな。
＞ 次回作としての期待に応える作品になっています。
尼サントラの商品説明。嘘八百すぎて、読んでで声出してワロタｗ
熟れきったブレイブリーデフォルトより安いじゃねーか
BDFFからのファンでツイッターで繋がった人がアマゾンレビューで批判が多いのに対して
内容ろくに読まず「想像力が乏しい」とか「アマゾンのレビューなんてdisりのお立ち台」とか言っててなんだかなって感じ
セカンドのせいで元々同じファンだった人とも距離感ができて悲しい
同じ物好きだった人が同じ物嫌いになって安心するって嫌な話だ
アニエスには正教のお仕事を丸投げしてほしくなかったよ
真面目で責任感強いところもアニエスの魅力なのに、セカンドにはがっかりだよ
あとイデアって涙流すくらいリングアベル好き好きって感じだったかな? 前作では二人は気になる相手ではあるようだったけど、それ以上は進展無かったような
ユウとマグノリアもそうだけど、セカンドだと恋愛するまでの過程が一切無いから応援しようって思えない
いつの間に!? の連続だった
なんか恋愛したことがあまりないようなオッサンがキャッキャウフフしたいだけの内容の薄い夢物語を書いているような感じがした
何が一番だめかってソフト単体で話が完結していない
エピローグは明らかに蛇足だしこういうのは本気で要らない
本編でほぼ説明がない次元管理官のくだりもいらない
こういうのは本編で出て来てから楽しむもので
開発がネタチラ見せして喜んでいるようじゃダメだ
その気持ちよく分かる
お気に入りシーンとか好きキャラが違うくらいなら何ともないけど
作品そのものが受け付けない場合、それを良いと思ってる人とは感性が違うんだろうなって淋しくなるんだよね
もし相手が親しい人だと、話題の一つが無くなっちゃう様なものだし
浅野ちゃんはよく「広げようブレイブリーの輪」って言いながらネトフレ推進運動とかしてたけど
当のブレセカがきっかけとなって仲違い…は大袈裟な表現になるが、疎遠になることはあるかも
あの酷評だらけのレビューを目にしてなにを思ってるんだろうな
体験版の時点できつかったけど…
反省する気ないのかな…
酷評なんて見てないよ
やっぱりある話なんだな
そうそうただ楽しんでる人にすら感性の違いを感じてさみしくなる
こんなに自分がこのゲーム駄目だったから余計に
むしろ親しい人なら大丈夫だけど、ブレイブリーの会話だけしてた人は
これを機に疎遠になることままあると思う
輪は広がるどころか切れそうだよ
あればの話だが
おふざけはやってもいいけどセンスが無さすぎる
若者の趣味嗜好がわからないオッサンが頑張って流行ってるものを見てマネた結果なのか
本気でこれが面白いと思ってる空気の読めないバカがいるのか
まあbdffも似たようなもんではあったが
今作より遥かにマシだけど。
まぁ、そういう悪い所だけがパワーアップした感じになっちゃったんだけどね。
もちろん場面によるけど
セカンドなんか見向きもしないから
文句言う以前の問題だしな
イデアちゃんやマグノリアでハァハァ出来てご都合主義ハッピーエンドの今作の方が前作より好きって人も少なからずいるから
どうせセカンドでガッカリした人はサードはよくて中古購入になるしメーカーとしては客じゃなくなるし、考慮する必要はないかもしれない
フォロワーがどいつもこいつもカプ厨で○○萌え～てツイートばかりしてて、
その他のテキストも普通に楽しんでて、こいつら人種が違う。と判明してしまったのが悲しかった
どう考えたってセカンドはデフォルトの続編としてはコレジャナイのに、なんか俺の方が肩身狭い
もうデフォルトの時みたいに語り合うことはなさそうだ…
まさにの言うとおりだわ
浅野が求めていたものも少ないながら需要があるんだなｗｗｗｗｗｗ
あと本スレで公式ガイドのインタビュー内容いくつか見たけど、ほんと盲目で製作してたんだな
はよがんばリベンジしてくれ
自分はRevoファンでそこからBDFFハマったんだけど
ツイッターとかではなかなか本音言えない所があるよ
音楽については特にその傾向が強いんだけど、Revoファンだからこそ
彼が外れたからと思われそうで酷評できないというか…
触れるとしてもティズとアニエスよかったねーとかそんな感想しか呟けない
のフォロワーがどんな層かはわからんけど
ツイッターが本心ではないかもしれないとだけ言っとく
シリーズ進むごとにふるいにかけてたらユーザーがさらに減るだけじゃない？
だからこの路線じゃ駄目だって浅野に気付いてほしいんだけどな
絶賛ツイートふぁぼばっかしてないで危機感持ってくれよ
でも、資料集買ったり、限定版買ったりと、オタクのほうが金を使ってくれるんだよね。
テイルズシリーズのようにするか、反省して原点回帰するか、でも今作の流れだと前者になる確率が極めて高いかな。
というか、あの製作者達だと後者は作れないと思うよ。
王道RPGとは一体なんだったのか
もちろんそれは理解してるよ
でも俺は主人公達の身勝手さに我慢できなくて何度もＤＳ投げそうになったし、
どこで笑ってどこで萌えるんだよとしか思えなかったから、そういった意味でも考えが違うなって思った
ユウとマグノリア、ティズとアニエスも、（お前等は）良いよなとしか思えなかったし
なんかけんか腰になってすまん
ツイッターが本音を言いにくい場所なのは分かってるんだけど、
俺は誤魔化せないほどセカンドが許せなかったんだ
つってもオタクにも色んなタイプがいるからな
前作のオタ層の方が財布の紐は緩いなと俺は思った
も言ってるけど、本心言いづらいのもあると思う
問題点に1つ1つ言及するのも疲れるし、こんなゲームで変に波風立てたくないし、
当たり障りのない感想、もはや○○かわいいくらいしか
言うことがない…って人結構見かける
まあ本当に心から楽しんでて人種が違うと感じる発言をしてる人もいるし
の周りがどうかはわからないけど
どのみちこのゲームが合う合わないで切れる関係はあるだろうな
記憶失くしてゲームの存在すら忘れたくなるゲームも存在するんだとブレセカ買って痛感しました
自分も資料集やグッズ買ったり限定版も買った（涙目）オタクでBDFF大ファンだけど
セカンドのキャラ萌え恋愛ご都合主義は全く合わなかった
大好きなシリーズだったのにこのままこの路線突っ走っていくなら見限るしかないなって思ってるから悲しい
ていうかユーザーの総人口が減れば金落とす層も減るんだから一部に媚びるような方向性じゃ駄目だろって話
駄目なんだろうけど、駄目と理解して完全版なり次回作なりで、行き過ぎたオタク要素を取り除けるかっていうと、この開発陣では無理だと思うよ。
今回のはちょっとやそっとの失敗ではないからね。
歴史に残るような壮大な大失態。
開発陣が変わらないとね。
むしろがっつりやりこむ人や設定やキャラへの入れ込みが強い人程ダメージ受けてる気がするがなあ
少なくとも、RevoがとっかかりになってBDFFファンになったサンホラ民でアニオタの友人はぶちギレていたけどな
作品への真っ当な愛も、前作への敬意も、キャラへの理解も一切感じられ無いって
セカンド発売前は画集欲しかったんだけど、今は買う気起きないや
イラストやデザイン担当した人達は何も悪くないのは分かるんだが、しばらくセカンド関連のイラスト見たくない
自分たちだけでもシナリオを作れるという自信がどこから湧いてきたのか興味あるわ
BDFFは林がキャラやシナリオを作った。
BDFtsの追加シナリオは林は関わらず浅野を中心とするメンバーが作った。追加シナリオは今のセカンドの雰囲気に似ていた（量が少ないためあまり気にならなかった）
つまり林の降板はFtsの時だった。
Ftsの流れで浅野を中心とするメンバーがセカンドのシナリオを作った。素人が作った為、新規キャラが魅力が無いのはもちろんのこと、林の作った前作のキャラも壊してしまった。
こんなとこだろうな。
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 改めて見返し思う、ここまで「こいつ殴りてぇ」的などす黒い感情が芽生えたことはそうそう無いと
その後のamazonのレビュー読んでも売って良かったの思えるわ
4500円で売れたしリスクは最小限で済んだ
リプライ欄クソワロタ
浅野はここのリプに書かれているような裏切り行為をやっちまったんだよな
あと楽しみにしてるってわざわざコメントした人のどれだけを突き落としたのか
(自分にとっては最高に)面白いゲームは作ったから嘘は言ってないかｗ
こいつやっぱ勘違いしすぎだわ
このゲームって「普通の人ならこうするだろう」って部分がまるっと抜け落ちてるよな
＞ブレイブリーセカンドこそファンを裏切った作品の代表格になったと思うと悲しくなります。
(´；ω；｀)ｳｯ…
このゲームにはもったいない
戦闘も、こういうコマンド型RPGがしたいってのがあって、他にないから美化しすぎてるのかもよ。
ジョブも多種あるけど、ほとんどが使えるアビリティを覚える為の通過点になってるし。
否定はしないけど、中々ないんだよねこの手のシステムのゲーム
あと使えないジョブなんて白魔くらいだろ
まあ最大火力を追及する場合ほとんどのジョブは犠牲になるけどそれは仕方ない
どの辺りに加わったのかまでは分からないけど
フォロー中
ブレイブリーセカンド
?@BDFF_OFFICIAL
こういうご意見を聞くと、いかに家庭用ゲームがファンを裏切ってきたかということで悲しくなります
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、自分ができることは、それでも真摯に面白いゲームを作ることだけです
負けないぞ
そうだね、それもあるね。
こういうゲームは今は貴重だからね。
でも、FFの流れのジョブシステムって魅力的なのに、こいつらに渡ると宝の持ち腐れって感じがする。
本スレは指摘するなら葬式行けとか穏やかじゃない。
良いアビリティを覚えるだけの為だけのジョブは使えないって事だよ。
ジョブをどれも極めてるとして、人それぞれ色々なジョブでメンバーを組めるような感じになる？
結局、強いジョブに良いアビリティってなるじゃん。
アビリティを覚える為に仕方なく、って感じのジョブだらけにはして欲しくはないな。
調整でどうとでもなるんだから、仕方なくはないよ。さじ加減一つ。
ループなのに結局変わらず公国キャラが死んでいて後味が悪いとの意見がある
前のループの記憶を持ったキャラがいることでの公国軍全員生存小説Rの手帳
明るいノリのFtS7～8章追加シナリオが出る、これが新鮮味と後味の良さで好評
何より浅野が小説を大層気に入る
前作のキャラとシナリオを作った林は降板、代わりに小説作者の月島が入る
小説の設定とノリが本編に入り込み、好評を取り違えて公国軍は生き返り、
Rの手帳と同じようにセカンド5章も主人公側の説得で帝国軍が寝返り生存する展開になる
さらにRの手帳セカンドが正式にゲーム本編と繋がる
といったところだろうか
この崩壊には浅野が小説気に入ったことと作者加入もかなり影響あると思うな
プロデューサーが、やりたい事詰め込んで自信持って送り出したのがこのストーリーとキャラクターなら、全く趣味が合わないって事だから、見た目が良くても諦めるしかないんだな
デフォルトもストーリーはツッコミ所満載でイマイチだなと思ったけど、まだ応援する気はあったんだけどねえ
この舞台設定、キャラ崩壊、矛盾の多さで続編とか無理ゲー
理論上最強を目指さないのなら、メインに使えないジョブは存在しない
特にブレイブリーセカンドを許可した場合、ほぼどのジョブでも最強になりえる
結果的にパラメータが強いジョブに良いアビリティを付けるのは間違いないんだからさ…
アビリティを覚える為に長い間、我慢して使わなきゃならないってのはね。
そっすか
じゃあ我慢して雑魚いジョブのレベル上げるのがんばってね
使えないジョブでの縛りプレイ頑張ってね
くだらない
サードで良くなるという、僅かな可能性を信じてな。
ってか、王道RPGの選択肢あったけど、まさか今作がそれだと思ってるのか？
攻略本インタで、王道RPGだと思ったらラブストーリーだったっていう驚きを与えたかったって言ってるから
王道RPGに期待して買った人がどれほどいたか知りたいんじゃないかな
言いたいことは腐るほどあるけど文章にまとめる作業がダルい
猫アスタリスクをゲストキャラの別次元では
クソ強いジバニャンとかにしとけば、
小中学生も興味持つだろうし、ネタ的にはくだらない分笑いも取れたんじゃないかね。
ブームが去ったとか言われてるっぽいけど。
新アスタリスクは男性陣とアヤメはまだ良かったけど、関西弁インディアンとか、
ミネットなんて、ギャルゲに出てくるロリキャラのテンプレみたいなもんだし、
こういうキャラが未だに受けるのか、よくわからん。
これがラブストーリー？頭おかしいのか製作サイドは
ラブストーリーにはキャラクターの心情描写、積み重ねがとても大事だと思うんだが
セカンドでそういうのあったっけ
発売から1ヶ月でこんなに値下がりするのも珍しい
だよな。
最終的にカップル誕生ならラブストーリーって勘違いしてそう。
道中にそれらしきポイントを探すほうが難しい。
飯食って、どうでも良い事に自ら巻き込まれにいってアスタリスク所持者を傷めつけてただけじゃん。
でも逆に言うと、この位しか素直に誉められる部分が見つからない
ftsにもDLCでもいいから実装してほしいぐらい
地味だけど神機能
確かにそれもかなり便利だったね、馴染みすぎて忘れていた
本当FtSにこの辺の機能追加して欲しいな
王道RPGだと思ったら～よりこれがラブストーリーだと思ってる制作側に一番驚いたよｗｗ
やり方が雑すぎるしくどいし何より結局本編に恋愛関係ないし
UI改善DLCをFtS向けに配信してくれたらこのシリーズもう終わりでいいわ
アンケにDLC希望書いとくか
みゃー！
よくよく考えたら、ジバニャンに不覚をとる
師匠とかも嫌だなｗ。
王道RPGだと思ったらラブストーリーだったっていう驚きを与えたかったって言われてもなあ
多くの前作ファンはよい意味での驚きじゃなくて、悪い意味での驚き、失望期待外れ裏切りを感じたんじゃね
もちろんそうだと思うから制作側は筋違いだなと
だいたい前作での驚きだった「王道RPGではない部分」と「ラブストーリー」って全く並列ではないし
そもそも前作は王道RPGをちゃんとやった上でのループやらメタなネタやらだったわけだから
今作はその基盤もなくラブストーリー、それも全く成立してないものに加えて
基盤があったからこそ好評だったメタなネタを盛りに盛ってるからガタガタだよ
前作のレスター卿の話の簡潔さを見習って欲しい
……ってここでも「がんばリベンジ」かよ、なんだこのゲームwww
ラインとかで間違えて打たないか心配だ
「王道RPGだと思ったらラブストーリー」ってのは、
「王道RPGもやるけどメインはラブストーリーです」って意味なのか、
「王道RPGなんてやらずラブストーリーに全力投球しました」って意味なのか
前者ならまだ納得出来なくもないが、後者だったら何も言えない
出来上がったのはRPGとしてもラブストーリーとしても中途半端なシナリオだったからどのみち失敗だろうが
正直今回レスター卿と老師がいなくて良かった
もし本編に出てきてたらまともに格好いいシーンなんて一切無く、新キャラの噛ませにされたりぐだぐだな茶番繰り広げる口だけは立派な爺にされかねん
アンネの立ち位置とラスボス中の絶望のやり方ぐらいだけど
恵まれた前作からのクソが出来上がるの本当にやめてほしいな
前々の本スレに全文あるから探して読んでみたらいい
一応「王道RPGもやるけどメインはラブストーリーです」だと…思う
王道RPGだと思ってたら早いうちに驚きの展開(ジャンニコのこと)がきて
さらに実はいい話だったという驚きをラブストーリーでやりたかったみたいなこと書いてある
まあ、王道RPGも驚きの展開もラブストーリーも全部出来てないんだけど
出てないキャラがキャラ崩壊せずに済んでよかったと思えるのも皮肉だな
アンネの立ち位置は俺も好き
いい目をしてるわね！って話し始めた時はおおっと思った
確かに前作キャラは皆使い捨てキャラになっちゃったからなぁ。アスタリスク取るための単なる器に過ぎなかった。
本当にただの器の上に性格がデフォルメされてキャラ崩壊
看取ったキャラまで死からの安易な復活
RPGやってるのに現実問題リンクさせて出てくるライターの政治思想
やり直したいと思わせるため、究極の選択の演出のための1周目の後味の悪さ
選ばなかった方が逆ギレしてきてそっちのアスタリスクが手に入る倒錯感
イデアがやる必要のないご高説役と説明口調とお説教でイデアもキャラ崩壊
前作キャラ使い捨てすぎるしいいことなしだよバーターはｗ
情報ありがとう、探してみる
今回二聖がそろって無能化したのが特に許せなくてな……
武人としてのかっこ良さを描写した上でやればギャップ萌え位にはなったろうに、そんなの一切無しに猫好きとか甘党設定とかマイペースな部分ばかり押し出したせいで師匠はただの残念なおっさんになってるし
ブレイブはこれから忙しくなるって時に心意気′′だけ′′のたった18の娘に国押し付けて自分はとっとと隠居始めるっていう、前作やった人間ほど信じられない軽率かつ短慮な行動に出るし
アニエスとかも酷かったが、こんなんでファンが喜ぶと本気で思ったんだろうか
あんなんならいっそセコム付きの宝箱にアスタリスク入ってるとかのがまだましだった
ただ、ユウの口癖にしとけばよかった
他のキャラが言いまくるのは違和感
葬式スレにふさわしい内容のインタビューですよ…
616 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2015/05/21(木) 19:59:29.18 ID:8CIOOq9l [1/6]
攻略本買って来た
ちょっとサイズ大きいけど全文うｐ
ttp://i.imgur.com/2PmCjXv.jpg 
ttp://i.imgur.com/ZUlca5V.jpg 
ttp://i.imgur.com/2rX5QAJ.jpg 
ttp://i.imgur.com/DO9r7Ku.jpg 確かに水の神殿での会話は正直見るに堪えなかったな
初めてイベントスキップしてしまったよ
ストーリーは糞でも気にしない派のつもりだったけど、ものには限度があるという事を思い知ったよ
アホだな
酷評されてる部分のほとんどに自信を持ってたのかよ
メンバーズポイントを20Ptくれるったって使い道が無いし、そこに時間かけるのもなっていう
律儀に答える人って、こんな状況でもサードに期待してるか、ここぞとばかりに不満をぶつけたいプレイヤーな気がする
本スレ、葬式スレ、尼レビュー読めば充分なくらいネタが出尽くしてるし
好きにすればいい
ただ真面目にアンケ書く人をバカにするのは性格が悪いとしか言いようがない
それを求めてるのはスクエニ側なんだから
アンケート記入者に文句を言うのは筋違いだろ
が貼ってくれたわ
二聖は揃いも揃って本当にひどかった、心中お察しする
俺はイデアが好きだけど、もう公式のイデアはこの先見たくないとまで思った
インタで「イデアは前作のままにした」って、怒りが湧いたよ…あれのどこが前作のイデアなのかと
アンケなあ
公式アカふぁぼ欄見る感じ酷評なんて目に入れたくなくて真面目に読んでないかもよ
わざわざ送ったものくらい読んでくれるかもしれないから書こうと思うけど
400字じゃ足りないな
「１日で届いて満足です」
まさかのAmazonへのレビュー！！そういう手もあるんだね。
助かった
涙堪えつつ読んだ、浅野Pは一度頭冷やして客観的にこの作品と向き合わなきゃ駄目だ
客観的に見てもこの作品がインタビュー通りでかつファンから受けると思うなら、もうこのシリーズに関わらないで欲しい
セカンドから手をつけてしまった友人が「キャラ好きになれない」って言ってたんでFtSのイベント一通り見せたら、普通にキャラの事も気に入ってくれたしセカンドでダメダメだった連中の事も見直してくれた
同時にセカンド自体が嫌いになったらしいが、それ聞いて逆に安心した自分は根性曲がってるのかね
広げようブレイブリーの輪！（セカンドとは言っていない）
他の商品でも割とよく見かけるレビューやね
工作狙いか、それとも素でやってるのかはさておき
セカンドは絶対勧めない
素で書く人もいるのか。なるほど。
デフォルトにハマったので、連休前にセカンド購入して、
生まれて数か月の息子の面倒をかみさんが見ている時か、
もしくは二人が寝ている間にチマチマプレイしてまでセカンド終わらせたんだが、
クリアした後ティズと一緒に引退でいいかなとか思った。
サードが出る頃には子供がでかくなってゲームをやってるかも知れんけど、
セカンド、サードよりデフォルトを薦めることにするよ。
セカンドだけ売ったけど。
価格： ￥ 2,950
OFF： ￥ 3,508 (54%)
最大買取価格 ￥ 1,534
（参考）廉価版BDFtS
価格： ￥ 2,450
OFF： ￥ 250 (9%)
最大買取価格 ￥ 1,350
ブレイブリーセカンドは好評のため、
現在の在庫分はすべてアルティメットヒッツ版にしましたってことでいいよ（笑）
どんだけ在庫抱えてんだろう
バハムートが餓死したあたりで投げた
終盤面白くなるとかいうレス読んだけど
そこまで進めないと面白くならないとかどんな拷問だよ
4千数百円で売れたから後悔は全くない
しかし「感動した」とか「名作」っていう感想を見かけると首を傾げてしまうな
おいらの感性が鈍ってるだけなのかもしれんけど
がんばリベンジで地獄行きか
これぞ人を呪うば穴二つか
システムとか世界観とか好きだったからセカンドは様子見してたけど、ダメみたいですね……。
まぁ前作で完全版まがいのことやってたし、どうせ今回もやるんだろ的な意味もあっての様子見だったけど。
「出品者」を評価する別サービスのノリだろうか
ベランダのカラス除けや愛犬がフリスビーとして楽しんでるので星5です、とか書いてるからな
ブレセカのレビュー荒れてると言ってる人はなんなんだろう
評価が低いという真っ当なレビューだと思うけど
ブレセカのレビューは低評価のやつは割と理性的に批評してる
逆に星5つにしてるやつが低批評のレビューしてるやつを叩いてるのが多い
想像以上の出来と思いますとか書いてるし
信者の工作レビューっぽくない？
このスレ立てたのも本スレにいる住み分け連呼の信者でしょ
後半やエンディングは最高なんて白々しいことが
スレとアマゾン両方近い時間に書かれてたこともあった
みんなBDFFのファンだったろうに 空しい話だよ
クソゲーでした売りました星1、みたいな投げやりなのではなくて
いかに前作が好きで今作に期待しててどういう点で裏切られたか冷静に書いてる人が多いよな
星5中身ない上に低評価のレビュー自体を批判しててせめて信者なりにゲームのよさを書けと
一番問題なのは神ゲー！泣いた！前作より良かった！っていう中身のないツイートを
お気に入りしてる公式だと思うけどな
本編の寒いネタよりも面白い冗談だよな。
そのリンアベに関しても、前作で記憶が戻って「６の世界のアナゼル」って分かってからも、二人きりでそのことに関して話したりすることはなくて、イデアの心情って想像におまかせの部分が多かったから、これじゃない！ってなってる人が多いんだと思う（自分含め）
あと、執拗な「大丈夫だ、問題ない」は本当に不快でした。
前作にも王道RPGじゃない部分はあったけど、あくまでトッピングの具くらいの存在感だったから良かったのに
小説もだけどあくまで別の可能性として見れたから良かったのに、今回がっつりと別の可能性じゃなくて本流になってしまったのがなあ
もしそうだったら前作キャラが崩壊していても違和感はなかった、デフォルトで見知ったアニエスらとは別人なんだからって事で納得した
でもどう見ても5の世界の続きっぽいのが救われない
シナリオの何もかもが中途半端で不足しているからプレイヤーは満たされずにエンディングを迎えることになるんだよな
ティズがああなったのは5の世界だし他の世界だったとは言い逃れ出来ないものね
ラブストーリーやりたかったっていうけど
ラブコメとしても程度が低すぎる
恋愛描写の魅せ方もひどい
①イデアがカミイズミが死んだ（てか自分らが殺した）ものだと思っていた
しかし、他の＊所持者に対しては面識はあるものの生きていることに驚くような描写はほぼなかった
→もし前回一周目のサブシナリオ全てこなした前提なら、プリン除くすべての＊所持者を〆たことになるので他キャラの生存にもいちいち驚かないとおかしい
→もしメインシナリオ＋カミイズミのサブクエだけこなした前提なら、メインシナリオで戦う連中＋元から繋がりのあるエインフェリアなどの例外を除き、イデアが＊所持者全員について二年前の活動を詳しく把握していたり面識があるのはおかしい
→そもそも公国軍で重要なポジションについたはずのイデアが、軍内で高い地位にいたはずの＊所持者達のここ二年間における動向を全く知らなかったのも不自然
②この世界では、FS追加シナリオにの公国軍全員集合をやった（オミノスはその時老師からフェムトについて聞いた）
→あの章では相手を殺すような描写は無かったので、イデアがカミイズミ生存に驚くのはおかしい
→ナジット、カダ、ヴィクヴィクも〆ていないので、ストーリーで一切姿を見せない上その理由を作中でフォローすらされないのは不自然（特に、巫女との戦い以外で死ぬ要素の薄いナジット）
→そもそもこれだと元の世界に帰って無いことになる
→それどころか、公式PVの「５分で分かるBDFF」とも矛盾がおこる
これだと「カミイズミ及び今回出てこなかったキャラだけ殺して、他キャラは殺さなかった」かつ「公国軍全員集合をやった世界がこのイデア達にとって戻るべき世界だった」って事になる、そんでもってそんな世界線は前回無かった
つまり、前作俺達が旅したルクセンダルクと今回のルクセンダルクは平行世界であって完全に同じじゃないんだ！それならキャラが皆別人化したりいきなり国が出来たりしてもしょうがないね！
こうでも考えないとやってられん
てかサブシナリオで軽く言わせたセリフのせいで余計拗れてるってどういう事なの
あれは最初に冒険した5の世界をさらに
別の素人ライターと小説のノリとFtSのネタでぐちゃぐちゃにした世界
追記
平行世界ってのは「5の世界に対する1の世界」とかじゃなくて「前回の5の世界とは別の可能性を辿った5の世界」みたいな感じね
まともにつながってない
ていうか夢ヲチであってください
あまり真剣に考察しても虚しくなるだけだなと思って考えることを放棄してしまった
自分もクリア後はみたいに好意的に解釈しようとしてたけどね…
最新作で過去改変して全て無かったことにしたみたいにするしかないな
やり直す勇気だな
ブレイブリーデフォルトまで汚してしまった。オミノスとティズくらいか株が上がったのは。
特にイデアの劣化はやばかったな。
このゲームのピークは序章でジャスコの曲が流れてイデアが登場したときでそこからテンションが下がる一方だったわ。
あくまで5の世界の可能性のひとつ扱いって事にして
もう一度デフォルトエンディング後の話を書き直せばいいね
んでその話も不評ならまた可能性のひとつ扱いに変更してまた書き直し
やり直す勇気を繰り返せばいい
ワロタ
俺が先週売りに行った時はGEOで1000円だったから間違いない。
TOZに星5をつけている奴がブレセカにも星5をつけていたな
信用してはいけないレビュワーだと思った
開発スタッフは今頃レビューやアンケート（はまだ集計されてないか？）を読んで
「何故この面白さがユーザーに理解されてないんだ？」なんて素で思ってるのかなぁ
エンカウント操作と連チャンを組み合わせて作業になってないと思ってたのか…
こんな作品が前作から繋がるのが許せないから懸命に揚げ足取ってるってだけで、別に作品や浅野とかにはこれっぽっちも好意的では無いよ
糸どころか黒子が見えてる操り人形状態だったキャラに関しては同情すらするが
あと今更だが、今見たらが自分でも引く位長文だった
すみません
今回は特にいいトコ無しで終わったし、国内めちゃくちゃ（？）なまま親父が隠居したし
後継者はあんな感じで味方はアナゼルしか残ってないんで、近い内に滅びそうな気配
新たな才能を発掘しない限り医療大国でいることは出来ないと思うけど
ユノハナ温泉がエタルニアより凄いらしいことをモブおばちゃんが言ってたから、やっぱりもう滅びて終わるのかもしれない
ひっそりとスルーされていたよよよ・・・
ttp://sky.ap.teacup.com/helen/ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
他の葬式スレにも見習ってほしいわ
いくら高評価投入してもみんな事実は分かってるってことか・・・
2.5くらいか妥当なとこかね
セカンドなんて無かった…そうだろ？
"惜しまれつつも続編が出ないゲーム"にしておいた方が全員にとって良いシリーズだったわ
たまたまキャラの名前と見た目がかぶっただけで違う作品だったんだ…
戦闘システムと吉田明彦はパクられただけで違う作品だったんだ…
違う作品違う作品違う…さくひ ｳｯ
訳もわからず生き返らされた挙げ句ハインケルが刑事になるとか強引な展開でもなんでもいいからアニエスとティズが結婚とか
前後関係を無視してとにかく客の反応ばかりを求めた粗悪な作り
まあそれでもウケたり売れたりしたら正義にはなるのだがこれは滑ってしまった
擁護の仕様がない
真面目なモノ作りをしたけど残念ながらつまらなかったとかそういう訳ではないのだから
むしろやりたいネタありきでキャラ動かして自分達が満足する事優先しちゃったんじゃないか、でもって無自覚でそれやってるから自信満々にこの作品は皆さんにとっても最高ですみたいな事言えるんだろう
全編渡って「このキャラならこうするだろう」じゃなくて「このキャラにこう言う事させたい」とか「こういうシーンやりたいから適当にキャラ当てはめた」って感じなんだよな
しかもシーン作りを優先したせいでキャラに関する設定が崩壊、そりゃあ心情は二の次になるから心理面の描写も薄くなりプレイヤーはますます感情移入できなくなる
マジで同人ゲームだったらまだましだった
それならいくら前作をブレイクしても「製作者の自己満足だから」「原作の正史にはなり得ないから」で納得は出来た
信者は音楽Revoじゃなくて良かったって思ってそう…
信者ってわけじゃないけど、もうホントにその通り。
Revoは作曲するときもさすがだけど、作曲するべきじゃないときを見抜くのもさすがだと思ったわ。
どうもに近いんじゃないかなって思い始めた
このキャラがこういうことしてたらカワイイよね！ってのを内輪でワイワイ作ってるというか
同人だってもっとまともにキャラと向き合うよって思うくらい本当にひどい
尼レビューしてと頼んでおいておいてお礼の一つも無い
ペルソナ4主人公とか、普通にイケボ出せる人なんだな
つまりスクエニ側の指示であんなクソボイス出してたってことか。。誰得なんだよ
そりゃあんだけ酷評されたらもうねｗ
アンケート、ボロクソ書いてきた（もちろん良かった点も書いた）
ただ、デフォルトの時みたいにちゃんと意見として受け取って貰えるか不安だ
アンケ内容を見て反省するくらいなら、セカンドはもっとマシな出来になっていただろう
なんか本スレで「文章をまとめられないと仕事に困る」だの「それくらい出来ない様じゃセカンドのシナリオ担当と同レベル」
みたいなレス付けてる人が居たけど、それとこれとは関係無いだろって思ったり…
仮に伝えたい項目が20個あるとして、それぞれ箇条書きで20文字使って400文字
文章形式で回答するならそれじゃ済まなさそうなんだけど…不満点を述べる場合は特に
400文字で足りるプレイヤーは、よっぽど文章作成に長けているか、セカンドにそれほど不満が無いのかなと思う
どちらの意味でも羨ましい
アンケートにはテンション高く「●●なところが良かったです！ サードも楽しみにしてます！」って書きたかったなぁ
何か勘違いする人出たら嫌だから指摘させてくれ
今回Revoが参加しなかったのは主宰のサンホラ10周年の企画群で忙し過ぎて他所の手伝いまでやる余裕が無かったからっていう真っ当な理由があるんだ、実際セカンド発売後直ぐ位に新作アルバム発売＆コンサートとかやってるし
多分比喩で言ってるんだと思うんだが、決して本人がこの作品の残念さをどこかで察して具体的な理由も無く辞退したとかじゃないのよ、確かに運が良かったとは思うが
俺も足りなかった
だが良い点は400文字で足りたのが虚しかったｗｗｗ
他の回答欄に「不満点が書き切れなかったのでこちらのスペースも利用します」と前書きして、
1000字制限の他のテキストボックスにも記入して送った
質問内容と違うことを書いて、参照して貰えるかは分からないけどね
とりあえず送りたかっただけ送りつけた
それわかるわ
本作はラブストーリーやりたいから主要キャラにも無理矢理恋愛させた結果
アニエスは職務放棄し、イデアはリングアベルがいないと寂しい子になってしまった
絶対準備して無いだろ…
どっかで聞いたことのあるような曲ばっかじゃん…寄せ集めにしか感じなかった
信者だしRevoじゃなくてよかったと心の底から思っているけど
Revo自身は地雷臭を嗅ぎとって断ったと言うより
本当にスケジュールの都合っぽいのがな
リンホラはリンク先と心中するつもりでやってるとか言ってけど
セカンドと一緒に本当に沈まれたら困る
ならどっかで聞いたことあるようなつまらん曲になるのも仕方ないね
イデアとリングアベルはコンビとしては好きだけど恋愛になるとダメだわ
リングアベルのイデアは死んだイデアのはずだし
リングアベルがどうして死んだイデアでなくてこっちのイデアなのかってのは大事な部分なのにな
過程なくすっ飛ばされて両思いですされても置いてきぼりだわ
せいぜい仲間意識に毛が生えた程度にしか見えなかったんで
今回いきなりイデアはリンアベのために一生独り身のつもりだったとか
リンアベはこっちのイデアラブになってたとか唐突感半端ない
エンディングの時もお互い未練ある様子が描かれてたわけでも
なかったしリンアベは元の世界のイデアを助けに行ってたから
お互いそういう関係じゃなかったとしか思えなかった
派生の小説であれは別世界のことで元の世界じゃないです
リンアベはこっちのイデアが好きでしたとか言われてもハア？としか
恋愛脳で職務放棄したアニエスは追放されてもおかしくない気がした
おばば失脚後の正教の権力闘争に巻き込まれる形とかで
ティズは、ノルエンデ村が復興完了し大分発展してきたあたりで婿入りする形でアニエスと結婚して一生かけて彼女を支えるとか
イデアは、「心意気だけで政は務まらん」とか師匠に言われたのを受け父親の側近として働きながら為政者としての能力を身に付けていって、数年経ってやっと手腕を認められて名実ともにエタルニアの二代目元帥に着任するとか
ベタ過ぎるしその通りになるなんて思ってはいなかったが、そういうのをセカンドプレイ前は期待してたんだ
なんだろう、書いてて凄く虚しい
「揚げ足とってんじゃねーよ」という捨て台詞と共にフォロワーにブロックされたけどもういっそ清々しい
上の方で、セカンドが原因でツイッターで仲が拗れるかもな的な流れがあったけど、まさか本当にそうなるとは
まぁ俺的には揚げ足どころか、重箱のど真ん中をすくっていたつもりなんだが…
ていうか、セカンドへの批判的に意見はどれも当たり前過ぎて、批判ではあるがアンチとは思えないな
デフォルトが本当に好きで、かつセカンドも本当に好きって奴どれくらいいるんだか
感性の違う人を受け入れられず叩くのは良くないと思うけどこれは感性じゃなくて知性だろ
物凄く低いボーダーラインの下の世界の住人
あー なるほど 確かに参考になりそう
尼レビュー見直してくる
「揚げ足とってんじゃねーよ」という捨て台詞と共にブロックする様なレベルの人向けのゲームだよ
“おまえ”だよ“おまえ”＜プロビ様風
確かに
デフォルトのテキストレベルを中学生向けだとすると
セカンドは幼稚園レベル
これくらいの差があると思う
つ
信者がアンチに派生進化するのをここと本スレでたくさん見て寂しい気持ちになった
なまじ元信者だからただのアンチよりたちが悪いと思った
そういう俺もセカンド否定派だけどな
ただセカンドのせいでセカンドと制作側へのアンチになってる
信者こそアンチになるんだなってこのゲームへの反応見てて思う
サントラで4000オーバーってかなり高い部類に入るけど
生楽器じゃなく打ち込みばかりなのに何で高いんだろう
その中でどれだけの数がセカンドの出来に失望したか想像に難くないな、あーあ・・・
わかる
俺は結構SS読むの好きだけど
プロがそれレベルだとダメだよな
それ限定版の方だな 通常盤は3500円
それでも高いけどサントラとしてはよくある値段だな
俺もサントラ買おうかと思ったけどカプカプメーカーで聞くわってなった
てかセカンドの新キャラ（特に主人公組）が不憫だ、基本的な設定は良かったと思うから脚本次第でもっと人間らしく魅力的に描けたんじゃね？って思わずにいられない
関東のデカい箱でセカンドの試遊ができたイベント
遠方から足を運んで、レポートまで上げて応援する熱心なプレイヤーも居たと思うけど
今頃どんな気持ちで居るのかねぇ…
開発途中と製品版では明らかに雰囲気が変わってそうだし、コレジャナイ感すごそう
面白いRPGなら２周目でもイベント普通に見たりするんだけど、見ていても話がダラダラ長いだけで寒い漫才みたいな掛け合いしかないし、前作キャラも崩壊していて不快だし、楽しみはハードでギリギリ感ある戦闘位なもんだな
１回見たテントは２周目見なくて良いのは助かったよ
どうせスキップ安定だし手間が省けた
しかしここまでして自分はなんでこのゲームに時間を割いてるのか意味分からん
フルプライス分の元手を取りたくて必死になっているのかもしれないな
何か引っかかってもクリアしなきゃ、楽しまなきゃ、いいところを探さなきゃ…って
やっぱりどこかで思ってたな
金額の問題というか、これだけ楽しみにしてた続編だからつまらないわけないというか
悪いところもあったけど楽しめたかなって感想に落ちつけたかったんだろうと今は思うけど
売ったらスッキリした
前にも少し話題になったけど、
ちゃんとしたライターを雇ったら、好き勝手出来なくなるからな
（デフォルトは、浅野の提案でおかしいと思った部分は林が突っ込み入れてるっぽかった）
サードで挽回とか俺的にはいらない
このノリで今後も続けて欲しい
そうすれば、スパッとこのシリーズにも諦めがつく
デフォルトは俺も今でも好きだよ
だからこそ期待してたんだけどな
まさか自分がアンチ化するなんて１ヶ月前は思ってもいなかったよ
サードで作風戻されても、セカンドをやり直して欲しいという思いが強まるだけだろうし
もう浅野には何も期待してないよ
自分の好きなキャラは絶対に出てこないし、もし出てきても改悪されそうだしｗ
まっさらな舞台とキャラで、評判が良さそうで、その時の自分がヒマだったら買おうかな～って程度
DL版なら悲しい事件だったね
多分売っちゃえばスッキリするんだよね
でも変な呪縛に囚われてるんだわ
早く止めれば良いのに、この掲示板に愚痴をダラダラ未練がましく言うくらいに
何か面白いゲームは無いものか
まだ8未プレイならそれをオススメする、これぞ原点回帰した王道なRPGって感じの出来だからね
DQ8は面白かったよね、懐かしいな
またやろうかな
3dsってあんまり王道RPGって無いんだよな
そういやBDFFやった後に3ds版DQ7発売してやったし同じようなタイミングだな
俺もここに来てグチグチ言ってる時点で未練は十分あるよｗ
ただ思い切って手放して別のゲーム何本かやったら気が紛れたし
あーゲームって我慢してやるもんでも、いつか面白くなるのを期待してやるもんでもないなって思った
の好みはわからないけど、いいゲームに出会えるといいな
これもやっぱり、蔑ろにされたキャラや設定に対して未練があるからなんだろうな
ゲームじゃないが、サンホラの最新アルバム聞いてたら大分気が楽になったよ
DQ8も気になるしやってみようかな、あとFtSもまだイベントビューワー埋めきってなかったからそっちも周回しよう
俺もやってるわｗｗｗ ＞ぼくのかんがえたさいこうのブレセカ
本スレや知人の妄想を見ても「そっちの方が絶対面白い」
という感想しか出てこないブレセカ逆にすげーわ
やっぱりついやっちゃうよねー
アヤメを「魔法使い」「姉妹がいる/いた」「罪悪感に苛まれている/いた」「大事な男性のお陰で頑張れている」みたいな共通項のあるメフィリアと引き合わせたら意外と相性良くね？とか
マグノリアは一旦月に帰るけど暫く経ってから月の大使として正式に地上住みが許されてユウの前に戻ってきたらドラマチックじゃね？とか
ゲームの実際の内容よりもそんな妄想ばかり語り合ってるよｗ
なんか本編プレイしてた時よか楽しい
あれは最後に面白いと思ったドラクエだったから買うわ
最近のクソゲー…いや、ゲームだけじゃなくクソな作品全般によくある流れだな…
今年だけで何回その流れを目にしたことか
この作品でも見ることになるとは思わんかったよ orz
FF1～6までのファンと7以降のファンみたいに早くも分裂状態になってしまったのが悲しい
何もそんな負の歴史までFFのオマージュしなくてもいいのに・・・
ブレイブリーがこけた時用の保険としてミリオン安定のDQリメイク出してるのか
DQの当て込み用としてブレイブリー出してるのか
どっちにしろスクエニ上層部はブレイブリー自体をぞんざいに捨て石程度にしか思ってない感じだよな
帝国と公国のタッグや絡みは当然あると思ってた
じゃないと公国軍がただのファンサービスでしかなくなるからな
(実際は中途半端すぎるただのファンサービスでガッカリしたけど)
アヤメに関しては、俺は「黒巫女→クリスタルを解放してたのはアヤメ」だったら盛り上がったのになーと思ってた
帝国軍は設定深いところまで考えてあるのに、それを出し切れてないし、
肩書きも肩透かしになってるから、もう少し掘り下げてやれよって思ったわ
デフォルト→セカンドの順でプレイするとこのスレ通りの感想だけど、
セカンド→デフォルトの順で初見プレイするとどうなるんかね
そういやデフォルトの時は考察スレもあったのに、セカンドはそれもないな
デフォルトの時点でそんな褒められたもんじゃないというかクソ扱いされてもおかしく無いレベルのシナリオではあったから前作と比べて～ってのもなぁ…
公国キャラと帝国キャラって絡んだら面白くなりそうな奴ら何人かいるんだよね
ミネットとかは似た境遇のアナゼルと絡めば自分の存在や行動理由を見つめ直せただろうし
個人的には、今回は考察すると理解が深まるどころか設定への疑問とかキャラの言動の矛盾が露になって心が磨り減る事がままあるからあまり考察したくない
出なかったやつが一番の勝ち組だと思ってる
セカンドのことは早く忘れたい
売ったとしても愚痴の一つや二つ言いたくなるような出来だったからな
ありがとう、面白いゲーム探してみるよ
たまたまなのかと思ったけど、どっちもリメイクでそれなりに評価を得ていたど安定のゲームだしね
スクエニ上部がそこまで考えている可能性もあるよな
確かにデフォルトも完璧なシナリオとは言いがたいけれど、エンディングまでやってそれなりの達成感があったし、味方キャラも敵キャラも魅力的に描かれていたしな。だからセカンドはがっかりしたんだよな。
わかる
でもやっぱりハブられた感も有るのでちょいと淋しい
エンカウントゼロにしてダンジョンの宝箱探したり死にそうになったらゼロにして街に戻ったりして楽しいかな？嫌なら使うなと言われればそれまでだけどｗ
同じ意見の人いる？
今作はほんと突貫工事な作品って印象だよね
もう少し描写増やせばそれなりに評価変わったキャラいそうなのに
色々放棄しちゃって過去の遺産頼りになっちゃってる感が凄い
ブレイブリーデフォルトしちゃったんだな
浅野、次はがんばリベンジ頼んだぞ
あ、これCOMタロウの世界のブレイブリーなんじゃね？（錯乱）
ストーリーの勢いとギミックとキャラのよさで押し切れるレベルだった
セカンドやって、そういえばデフォルトもおかしなところあったなって思い出しつつ
全く直らないどころか悪化してることに気づく
セカンドはデフォルトの悪かったところがさらに悪化してるのに加えて
よかったところがなくなってるんだよな
押し切る力が足りない
アニエスを捉えようとする公国にかかわるイデア、
アニエスたちの未来が記された手帳を持つリングアベル
ティズはプレイヤーの視点だとして、
前作はキャラそれぞれがストーリーに絡んで話の先がどうなるのか気になったけど
今作はキャラとストーリーが上手く絡んでなかったな
アニエス救う話に魔王とかいう別の話持ってこられてさらにユウの背景やアルタイルとか
アニエス救う話の流れでなんで魔王跡地に行くのか繋がりが分からんかった
相合傘も話の流れに関係なく唐突だし
そうそう物語全体の主役アニエス、ジョブシステム対公国の主役イデア
ゲームの仕掛けに関わる部分の主役リングアベルとエアリー、プレイヤーの分身としての主役ティズと
それぞれ主役としての見せ場があるというか、役割分担がきっちりしてたと思う
今回この4人である必然性がないし、
アニエスを助ける目的と魔王撃破の目的の最終地点が被ったのも本当にたまたまだからな
アルベガとユウマグに関係があるのかと思ったらないし
自分もアヤメは何処かでクリスタルの巫女と繋がりあると思ってた
巫女としての才能はあったけど、父親がゼネオルシア家と対立した事が遠因となって神殿から追い出された上異端者のレッテル貼られて家族もろとも国外追放、挙げ句家族はバラバラになり妹はそれに耐えきれず……みたいなさ
だから正規の巫女ではない・世界に災いを為すクリスタルの巫女だから「黒巫女」なのかと
まあ、序盤での散々な扱いで色々察したけどね
あの世界じゃ「巫女=クリスタルに仕える女性」って認識が一般的っぽいから、本当ならただの女性魔術師を周囲が理由もなく「巫女」呼びするのはあり得ないと思うけど、多分スタッフもその辺の事深く考えずに語感で決めちゃったんだろう
散々脚本家に反対され代替案も大量に示されたヲカエ・リーなんて名前をごり押しで採用させるプロデューサーがいる位なんだから別に不思議じゃないさ
主人公の幼女が暴れまくって汚れたセカンドの世界を綺麗に掃除する続編希望
ブレイブリーシリーズのポイント登録してセカンドのポイント登録してない方へみたいなアンケメールが来たはｗ
アンケに答えた人抽選で２０名様にセカンドプレゼントだとｗ
一応反省してるっぽいし、次回に期待してもいいのかなと思えた
でもその反面、次回もコケて欲しいと思ってる自分もいる
俺の1番好きなキャラは、セカンドでは蔑ろにされ存在そのものを否定されていた
もしサードが出て成功したら、製作者からも、セカンドを批判していた奴らからも、
その好きなキャラが出ていなかったことなんか忘れ去られそうで、
俺だけがそのことに未練も恨みも残ってる未来が見える
旧キャラ別人じゃねーか！って文句を言える人が正直羨ましい
たかがゲームのキャラでここまでの事を言う俺もバカみたいだけど、
キャラ崩壊しててもいいから、セカンドには出てきて欲しかったし、生きている姿を見たかった
俺が1番セカンドを許せない部分て、ここなのかもしれない
豚に媚びるなら、何と言われようがとことん媚びる姿勢(全員蘇生)を見せて欲しかった
ハッピーエンドなら余計にそうして欲しかった
なんかキモくてごめん…
キャラが好きだからこそ出すならちゃんと扱って欲しいって人も多いからなあ
ともかく「旧キャラ別人じゃねーか！」って怒ったり悲しんだりしてる人を羨むもんじゃないよ
私事だがアニエスと師匠好きな弟が希望を捨てずEDまでやった後に「セカンドやらなきゃよかった」とか言って来たんだが、あまりに顔が死んでたんで掛ける言葉が見つからなかった
自分もリストラキャラ作らないで欲しかったとは思うんだけど、同時に出てもろくな扱いされないのが目に見えているから「出なくて良かった」とも思ってるんだよな、最悪前作やったりすれば気が紛れるし
しかしここのスタッフは無印の時からやたらセンセーに厳しいよな
オアシスのサブシナリオの面子見た時はどっちにもそれなりに関係あるから少し位顔見せるかと思ってたんだが
まあ、前回もループ後は戦う理由あんまりないけど。
＊所持者同士は戦う運命にある、という事にしておこう。
お前はお前が高評価にした理由だけ書けよ
くっそ寒いものを寒いと言いだせない空気やったんやろなぁ
すっごいクドい音の連発になってげんなりなんだよな。
そのギターパートのメロディーライン自体はいいんだから、楽器選びとかにもっとこだわってほしかったよ
おかげで必殺技とかメロディ違う曲も全部同じに聴こえる
ディアマンテ戦もエレキギターそのまま抜けばいい曲なのにって思うな
アンネ2戦目はどうしてああなったのか
全文同意
やっぱ、そのへんに違和感を感じる人はいるんだねぇ
攻略とレベル上げ別々にやるタイプ
昔は道中逃げずに敵倒していけば丁度いい難易度のRPGばかりだったんだけどねぇ
デフォルトの時点で後半が同じマップの行き来ばかりでだるいからエンカ操作が支持されてる感があると思う
セカンドも同じマップダンジョン行く事になるし前作から引き続きほぼ同じダンジョンもあるし
エンカウントがだるいと思わせない作りのゲームなら無くても特に問題なかった気もする
ただそれでエンカゼロにできたら嬉しいですかと言われると……
カジュアルはいつでもできる
ノーマルは5章からとか
世界観に合わないってFtSから言われてたけど、ティズのイベントで一応理由付けした「つもり」なんだろうなってのが…はぁ…
主人公以外の前作キャラはモデルほぼ使い回しなんだし、
あんななんでもありな世界ならちょっと顔出すくらいしてもいいだろってすごい思ったな
キャラ崩壊や公国所持者たちの踏み台にされっぷりも、
前作でキャラに思い入れ深かった人の気持ちなんか全然考えてないだろって扱いだよな
自分的にはポケモンのむしよけスプレーみたいなエンカ率変えられる使い捨てアイテムが店で購入できて、それを使うとそのフロアでのエンカ率変えられる（フロア変わると元に戻る）みたいなのが良かった
-100%にするやつは少し高めの値段にしておけば、序盤は手を出しにくいが後半とか２週目はガンガン使っていけるし
少なくとも「目覚めたティズの新能力？」よりは「塗るとしばらく敵に見つからなくなる魔法の軟膏」とかのがあるあるな感じでまだ納得できるというか
BDFFやってftsもやったからftsは初っぱなからエンカいじれても気にならなかったけど、やっぱり新作でいきなりいじれるのは抵抗あったな
まあその部分を触れなきゃ良いだけなんだけど、あったらいじりたくなっちゃうのが人の性というか…
FF→FtSは既にプレイ済みだった人が多く無駄なエンカウントをせずにプレイできるよう配慮した
それを（FFプレイ済みの多くの）ユーザが評価した
その評価を単にエンカウント調整あったらユーザが喜ぶと勘違いした
インタビューにあったけどエンカウント調整できるようにすると
戦闘そのものやダンジョン攻略が完全に作業になるから図鑑付けたって
書いてあったけど、更に作業感増したってこと分かってるのかねぇ
しかも図鑑のせいで先のストーリーがミエミエなんだよね
ジャンとあと何回戦うのかとか、公式ネタバレかと
エンカウント調整が無いときつかったな
完全新作の良作ならばいらないと思うけどね
逆に言えば使いまわし前提のゲームだからこそエンカ調整無いとつらい駄目なゲームって事なんだけど
そうすればやり込み派は使わないでクリアするし、さっさとクリアしたい人は使うでしょ
エンカウントがあるのを前提に考えてる人とそうでない人がそれで衝突する
これも時代の流れなんだろうか…
の通り使わないご褒美が少しあればそれで十分な気がする
ティズの能力って設定はいらなかったな
あんた頭いいわ
便利で、無くなるとそれなりに不満だけど、やっぱりダンジョンを攻める感じが皆無なのと、図鑑を考えてマイナスにしない作業感とか、ヘンに現実的な視点に戻る感じがちょっと…。選ばないって選択も、ゲームへの集中をそぐ。
マイナスのデメリットがもう少しあってもいいかも。時間制限とか、HP消費とか。誰か死ぬとか。思いつきだけど。
完全な新作としてなら買う
でも発売日には買わない
それくらい信用がなくなった
お金払ってプレイ
俺も発売日には絶対買わない…どれだけ面白そうでも、コレクターズパックが出るとしても手を出さない
コレパの特典なんて、後で似たようなものが通常販売されるっていうむかつく事が前作・今作とで続いたしな
通常盤を様子見以外の選択肢が存在しない
クリアしてから1度も起動してないけど、
あまりにも許せない出来だったから本スレからも葬式スレからも離れられないわ
ryo担当をOP、戦闘曲一部、新規必殺技とかに絞ってオファーしとけば随分違った気がするわ
特にryoは初ゲーム音楽でこの出来なら合格点だろうし具体的な指示が出せてたらな
今回の感じをみると前作もまともな指示やオファーできてなかったんじゃないの？結果的に上手くいっただけで
後変なサプライズとかもいらない
お前のルーツ考えたら御託並べても殺せるわけないやろーって満足しながら突っ込んだもんだが
セカンドやったあとじゃ猫相手にも情で本気だせないんだもんなーしょうがないよなーって感じになるわ
続編がくそだと好きだった作品までもやっとしだすわ
ファンをよちよちした方が信者を増やし易いし、こんな時代だからセールスに繋がりそうなことは何でもやるよねって考える様にはしていた
でも実際にセカンドをプレイしたら『本気でファンサービスしてたんだなぁ』という感じ
極めて狭いゾーンのファンだけが対象だったがな
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
そもそも妄想を楽しんでいるわけだからいざ媚びられると嫌だったりするという
と、その辺の狙われたかもしれんファンがレスしてみるｗ（ここにいる時点でセカンドにどう思ったかはお察し）
同人誌もマジで楽しそうに買いに来てたからな
セカンドはファン創作の影響でかかった、もしくは元々同人ノリが好きなんだろ
ＲＴと言えば、ブラゲースマホゲーの公式ツイッターも酷い
伝染してくんだなぁ
セカンドのテキストほんと誰作ったのこれ？ 無駄に難しい言い回し使おうとして日本語間違えてたり、全体的に一貫性がないし
公式は今回の不評・不満を認識してのか心配。 それ以外はこだわり詰まりまくってて感激したのにもったいない
ファンサービスでもマーケティングでもなく素で好きなんだろうなって感じだよね
そこは否定しないし、嬉しく思う時もあったけどまさか本当に同人のノリが好きでゲームにまで持ち込むとは
自分もおそらく狙われたかもしれない層だし
ファンに媚びたからセカンドがおかしくなった派の人から見たら原因の隅にいるのかもしれないｗ
今回脚本家付けずにPと何人かのスタッフでストーリー作ったっぽいから、多分テキストもPが中心になってやったんじゃないかな？
FtSの追加シナリオ（7章8章）もそんな体制で作ってたはず
多分前作キャラのファンへのサービスも重視した“つもり”だったんだろうね
実際は「そのキャラ出てさえいれば、性格改変されてても扱い雑でもなんでもいいよ！」もしくは「書き手の萌えと自分の萌えが一致したよ！」っていうタイプの人間しか手放しで楽しめないっていう
てかこれ二次創作の楽しみ方に近いな、冒頭に「キャラ崩壊注意」「自己解釈有り」とか但し書きあったりする分二次創作のがまだましだが
てかあれでファンの大多数が喜ぶと思ってたなら甚だ遺憾だ、てか舐めてるのかと
そうなんだ！ だからテキストが素人感丸出しだったのか納得
何故脚本家使わなかったんだよ。サードでは絶対そんな雑な仕事やめてほしいな
追加にも林さんは参加したと当時言っていたから全てではないかも知れないけど書いてるんじゃないかな
今回は小説のキャラ崩壊や性格の悪さがそのまま持ち込まれた感じ
ボリトリィカダ赤おじ3人を牢にぶち込めたのは大いに評価する
セカンドではその小説がいつの間にか正史に組み込まれてしまったから
ある意味キャラ崩壊した状態が正しいって事になってしまってるのがまたね
前作を否定されたような気分になるキャラのファンが出てもおかしくない状況だわ
セカンドでファン同士でも溝が生まれてしまった
一部にだけ媚びれば当然そうなるってなんでわからなかったのか…
そのカプ厨が書き込んでるんだろうなあと思う
こんなんだと文字通りファンをやめたくなるわな
（言っとくが、上のレスに対する悪口じゃないからな）
だいたいそういうのは公式が表に出すものじゃなくて、見たい人が自分で探すものなのに
しかし、同人やってる奴の方がキャラ崩壊もなく世界観崩壊もなく、
ってやってるのみてしまうと、セカンドまじ何なんだよ…これが公式って
他のファンを排除しようとする行為が一番ファンらしからぬ行為だと思うんだけどな
ファンの数が減ったらシリーズ続かなくなることになぜ気付かないのか
まぁ公式がちゃんとアンケートとってたから反省する気はあるのかな…ってとこがせめてもの救い
単に自分が好きなものを否定されるのが嫌なんじゃないかな…
セカンドの不満点なんて、読めば納得できるものばかりなのに
ブレイブリーに求めているものがこのスレの人とは違いすぎる
すげー表現は悪いが、自分さえ良ければそれでいいっていうの、今作の主人公と一緒だ
無責任に放りだしてティズと結婚なんてやられるなら一生くっつかないほうが良かった
全てのキャラに言えることだけど公式なのにキャラ崩壊なんて見たくなかった
料理トークだって、シリアスな部分と使い分ければよりシリアスさが立ったりしたと思うんだよな…。
センスないやつが面白いこと言おうとして滑ってるような感じだから
見ててますます辛くなっなくる
まあセリフの寒さはゲーム全編に渡って言えることだけど
大事な部分ならまだしも食い物とかラブコメとかどうでもいいところが長い
そしてつまらない
テキスト書いてる奴はセンスがない
実際は、作中の緩い空気がなかったかのようなシリアスっぷりで
大好きなティズのために駆けてるだけっていう…
正直あのムービー来たときはズコーってなったわ
マグノリアにもああいうムービー用意してやればいいのに
誰がヒロインなんだか
ジョブシステムを使った戦闘にそれなりのメインシナリオがあればいいんじゃねぇの。
テイルズシリーズじゃないんだから。
しかしゲームの内容を考えると反論できないのもまた事実…
2作目でここまで落ち込むなんて誰も予想してなかっただろう
結局ティズのチンポの誘惑に負けちゃうアニエスｗ
他社の作品だけどもテイルズゼステリアだっけか？2000円くらいまで即効だったし
というか今までああいう意見が信者側から出て来なくて
それこそ抽象的感想と（批判意見への）中傷しかなかったのが異常な訳でして
そこまで入り込めたなんて逆に羨ましいな
レビュー見る限り星は2から3に見えるけど
大仰な文章で、星四つ付けさせていただきます。と
勇気を持って次こそ「がんばリベンジ 」のとこで笑ってしまった
ここで挙げられてる不満点をあんまし持ってない気がする
そりゃあのテキストが肌に合えばプレイしてて楽しいだろうなと思うわ
帝国軍から一言ずつかけられる場面で本当に感動したみたいな感想読んで羨ましいなって思った
駄目押しのようにみるみる冷めていったから…
見てすらいねぇわ
シナリオ以外のスタッフはまじでお疲れ様って感じだ
ｒｙｏもある意味被害者なんだろうな…
ニーアプレイ済みだったから、脅すだけで消さねぇのかよ小物だなｗｗｗと思ってしまった
有り難いお言葉（）とか、あのシーンはＤＳぶん投げたい以外の感情が湧いてこなかったわ
やり直す勇気がテーマなら、ニーアみたいに
マジでデータ消すと真終章に行けるでも良かったのかもな（批判凄そうだけど
このスレ民的にはあんまりそうでもない感じなのか？
それなら曲自体は嫌いじゃないけどこのゲームには合わないって感想が多かった
最初あのPVが発表された時はこのスレ荒れたし
クラシックなRPGをシリーズに期待してた分辛かった
ネットじゃ好評だけど前作の歌も苦手
そもそもあれって帝国兵（人間orロボット）とか＊所持者（人間）登録している段階で既に「モンスター」図鑑じゃなくて「エネミー」図鑑だろうと、前回はちゃんと「図鑑>敵」だったから気にならなかったが
人物に関しての雑記と図鑑分けなかったせいで、肝心の使用する技とか行動パターンとか性能について触れられてないキャラがいたり、それどころか主人公ズのトークのネタになるだけで人物面すらまともに説明されてない奴すらいるとかどういう事よ
図鑑は第三者でも分かる客観的な解説文を載せる博物書であって、個人的な感想や連想ゲームじみた井戸端会議を寄せ書きするお絵描き帳じゃないんですよユウセンセー
ニーアやったことないけどそんな思いきった演出あるんだな
どうせ大丈夫だからってすっかり白けてしまった
それ以外にもどうせ大丈夫だからってのが見えてしまう演出がたびたびあったな…
ダンザブロウが幻だと制作側がわかってるからユウの回想挟んだりとか
おかげでこっちまでダンザブロウは無事なんだってわかってしまう
OP曲は曲と動きはそこそこ好きだけど顔のモデルが苦手なのとゲームに合ってない派
あと何度も流すせいで逆に印象悪くなってしまった
前作の歌はCDでは好きだけど作中では別にいらなかったかな程度
あと人物以外にも前作だと地名やその世界の用語
クリスタルとか正教についての説明ページもあって
そういうのを見ることで設定を確認したり
新たに知って一層ゲーム世界を深く知った気分になったりして
良かったんだけどな
今回新たに出た都市や設定もあるのにそういうのないから
そういう点でも不満だったな
獅子戦争は劣化移植だがあれだけは最高だった
目の前で知り合いが重傷なのに誰も気にしないってどうよとは思った
勿論制作側はあれが嘘だってのがわかってるから結果オーライなんだろうが
作中のキャラはそんなこと知らないんだからあの反応はダメだろ
そういうところも含めて全体的にここでこういう反応するのおかしくね？
ていうのが多すぎてキャラに感情移入できないんだよな
セカンドもきっと面白いに違いない！（震え声）って信じてたんだよね～
あわよくば街角モブとしてヴィクトリア様がいらっしゃるかもしれないし？（震え声）なんて淡い期待もしたりしてな…
どちらも実現せず、プロビデンス様に絶望を吸われて終わっただけだったわ
金を返せとは言わないが時間の無駄だった
そんな推したい言葉なら、PVとかのキャッチコピーにでも使っとけ。
そうしたら悲しむ人は少なかったかもしれない。
これは続編だからな。
これが許されると思った開発陣は辞めるか、反省して心を入れ替えないと。
こういう事をするから基本無料のスマホゲーが蔓延る流れになるんでしょうが。
今新品65%オフの2200円まで落ちてる
ざまあみろと思うと同時にコレパ予約してまで買ったのがつくづくバカらしくなってくるな…
発売から１ヶ月ちょっとしか経過してないけど早くも忘れ去られてしまいそう
そこらのソシャゲより賞味期限が短いゲームだったな
50もいかずに完全過疎スレになりそう
リメイクとはいえ王道ファンタジー求めてた人には断然セカンドよりオススメのゲームだからねDQ8は
絶望した前作ファンはほもうとんど残ってなさそうだ
久しぶりにTwitter覗いてきたけど、
相変わらずカプ厨しかテキストに対して擁護コメントしてなくて失笑ものだ
セカンドは前作ファンの多くに存在を否定されて、無かったこと扱いになるんだろうな
俺は限定版買ったことを否定したいｗｗｗ
擁護する人達はどこがそんなに気に入ってるんだろうね～
キャラ描写からして下手くそだし、恋愛要素ったって情緒も何も無いシナリオだったしなぁ…
まぁHNと言えど名前を公表する訳だから、本音でガンガン呟けないってのもあるだろうけどさ
コレクターズパックは予約しようと思った頃には売り切れてた組でっせ
あるイミ運が良かったのだろうかｗ
コレジャナイ感抱えてるうちの1人だよ
大事に思ってきたのに思い切り雑に扱われてさらに不評でゲームをおかしくしたと憎まれて…
カプ厨にはいいかもしれんが、って文見るたびになんとなく肩身が狭い
ブレセカ自体全否定したいけど擁護と衝突するのも面倒でもう言及せず別のゲームやってるｗ
擁護が否定意見見るのつらいとか言ってて本当に何がそんなに気に入ってるんだろう
こっちは擁護意見見るのがつらいわ
俺もこのゲームクソゲーだとは思うけどあまり意見そのものは見たくない
9位にセカンドのあのコレジャナイムービー曲出てた
ttp://www.m-on.jp/chart/anion-countdown10/ 世間ではアニソン扱いなのか？
こんなところまで出張ってくるなよ気分悪い
結果的にそうなっただけで、俺には浅野的萌え要素を詰め込んだだけに見えるわ
ラブストーリー()の部分が一部の萌えに合致しただけに思える
あと本スレギスギスしてんな…
時間ダブってんのは休み時間に集中してるようにも思えるし
どれもアンチっていうかただの不満点にしか見えないけど
セカンド発売後落ち着いてきてセカンド絶望組が去った今、そろそろ住み分けした方がいい気がしてきた
あまり感想を書き込む場として利用する気が起きないんだよね
このスレ終わる頃になったらスレタイとテンプレちゃんと整備してプレイ済みの人が不満点挙げるスレって感じにした方がいいかもね
そうすれば本スレはポジティブな書き込み以外禁止でもいい
完全版や音楽、キャラ等色々理由はあると思うけど
発売前の時点で警戒した人が多いのがよく分かる
それが大正解になろうとは
このまま同人サークル作風になるなら
吉田絵じゃなくブラウザゲー路線にしてくれ
心置きなく立ち去れる
このまま行けば順調にブラゲ路線になると思うよ
というかもうなってるのかも
サードが出るとしたらほんとにパーティキャラだけを描き下ろしそう
正直浅野レベルの産業廃棄物流入は勘弁して欲しい
住所不明キャンセル分で若干追加されたっていうeストアの在庫、なくならないな…
今から買う猛者なんていないか、ソフト代だけでも数千円落ちてるしな
突然の在庫復活から1ヶ月近く経とうとしてるのに
今年の頭に予約開始になった時は瞬く間に在庫切れになってたのに
ほんと発売される前までは凄く期待されてたんだな・・・
中古に出しても買い叩かれてほとんど戻らないだろうし
実際コレパは難民出ていたし、復活ないの？としつこく本スレでも言われてた
でも実際はコレパ買うような層こそ合わない雰囲気のゲームだったという
売る前日に放置してたブラゲ小説一気読みしたわ
あれ返品による在庫復活じゃなくて実は増産したんじゃ…
他の会社移っちゃったし、取締役になっちゃったし、忙しいんだと思う
何かのインタビューで、昔みたいな小規模体制に戻りたいって答えてたし
社内政治的にはノムティス一派とドラクエばっか大切にされてるんだろうし、色々と思うところが有ったりしてな…
このスレの話題とは関係ないが、サガの人が今も辞めないのが不思議である
イトケンですら独立しちゃったからな～
1か月前に売った時8000円だったから買取もガンガン下がってると思う
気持ち的には燃えるゴミに出しても構わないくらいだった
サントラは一応取り込んだけど小説はゲームのあと読む気力なかった…どうだったのかな
こんなもので損してしまったこともだけど、
本当に楽しみにしてたの思い出すとそっちが悲しい
河津は会社員としてゲーム作ってるからな
だからこそ10年も新作作らなかった
クリエイター精神燃やしてる人間ほど外に出ていってりゅよね
そうして思い出焼き直し量産会社になっちゃった
ブレブリも顧客層が社会人ばっかりらしい
ターゲット的な意味でも結局焼き直しなんだよな、シナリオの既視感といい、テンプレ感といい
セカンドのニコ厨媚びだと疑うようなあ薄っぺらいノリはなんなんだろう…
前作受けた層にもう一度楽しんでもらって、
まずはこのシリーズに安定感や信頼感を持たせりゃよかったのに
〇 あの 薄っぺらい
にわかそのもののジョジョネタ言ってれば俺面白い
草生やしとけば面白いみたいな…
それもある気がするが、FtSの追加シナリオやRの手帳がファンからそこそこに支持されたりしたの見て、短絡的に「本編もこのノリで作ればよくね？」って考えたんじゃないかとも思う
浅野だったかはRの手帳絶賛してたらしいし（勘違いだったらすまん）
自分含めあれらを支持してる連中の多くは「本編ありきのおまけ的な話だから」「キャラ崩壊してるのも本編のパラレル設定だから（本編に直接関与しないから）」あの話を支持してたのであって、あれを本編にして欲しいとはこれっぽっちも思ってなかったんだが
某ゲームで主人公がラジコン呼ばわりされてたけど、セカンドキャラはある意味全員ラジコンだよな
関係する設定を都合良く歪めたり心情変化をまともに描写しなかったりしてるからどいつも自分の意思で動いていない、それこそ芝居演じてる役者みたいにしか思えなかった
キャラの台詞聞いても「脚本家に言わされてるんだな」って感想しか持てなかったのは初めてだ
とにかく明るくて軽くてみんな生きててハッピーなのがいいんだなって
嘆いている人達は本編になるのは望んでなかったけど
ネットで見える範囲ではそこまで言及されてないから
単にああいうノリが受けるんだなと思ったんだろ
それにどうしてこうならなかった、いっそこれが本編でよくね
みたいに言ってる人間も皆無ではなかったしな
手帳絶賛は浅野だよ、だからセカンドのシナリオに呼んだって言ってた
まあ、前作はアスタリスク所持者を殺す必要性は明らかになかったしなあ
後味悪いのと、無闇に主人公たちの手が汚れるだけに感じた
だからといって続編でみんな生き返ってほしいとか、
続編の敵も説得ですんなり寝返ってほしいとかそういうわけではないんだけど
そのニュアンスが全く通じなかったというか、極端だよね…
手帳の作者はセカンドのシナリオについてどう思ってたのか知りたいね
当たり障りのないことしか言えないよ
見た感じ少数派っぽいけど
中にはセカンドのシナリオを絶賛してるユーザーも確かに存在するからね
前作より全然いいシナリオって言ってる人らはとにかくご都合主義でも何でもいいから幸せな前作キャラ達を正史として見たかったんだろうね
ジャンがあっさり折れたのはびびったけど、あいつ何だかんだユウのこと好きみたいだからな
とは思った
テイルズ、レジェレガ、ブレセカとJRPG三連敗したから
一か月様子見しないと怖くて買えなくなったわ
物語の軸であり、囚われの姫ポジなのは分かってるけど、
オープニングやエンディング含め、妙にアニエス推しなのが気になる
マグノリアのスケールは顔がアレで買わなかった
作中ＣＧか吉田絵に近づける努力をしてくれ
そう評価して欲しかったのならそういう層をターゲットとしたゲームにすべきだったと思う
ポケモンとかストーリー希薄だけど売り上げにはそこまで響いてないでしょ
レジェレガもストーリーがない！とか言われて評価下がったし、スクエニレトロ層はストーリーを重視してる人多い
シナリオはゲームを構成する大事な要素だし、それがダメなら価値下がって当然
ゲーム性だけ見て欲しかったんならそれこそベルファイブにでも権利売って出してもらえばいいんじゃないのと思った
ごめんよ
コレパのマグノリアグッズはラバストで我慢しろってところなんだろ
それにしてもUの手帳とか単品でも出してるけど売れてんのか？
前作の手帳と違ってシナリオにはあまり関係ないメモ帳だし思い入れない
つうかアニエスのあの感じで前作キャラのフィギュア出してくれないかな
セカンドキャラは思い入れないからいらないけど
これ系のグッズって、やっぱ欲しい人ってコレパ購入者とかぶってるんじゃ？って思うけど
しかも、単品売りとかコレパ購入者から反感買ってる気がするけどなｗ
俺の知り合いも実際怒ってたの何人かいたし
（売るにしても早すぎるとか、単品で買えるならコレパ買わなかったとか）
フィギュアについては同意
あんな感じの出してくれたら買うわ
いきなり低レベルのイデアが仲間になってしまった、、、
前作の世界の続きなら、イデアは屈強な英雄的戦士のはずなんだが、、、
なんかガッカリ感が半端ない、、、
というか、主人公チェンジしてくれよ
硬派な作品じゃフィギュアとかグッズとか売れなさそうだし。
開発陣は派生グッズでの収益に拘ってそう。
フィギュア出してるようなゲームだからヲタゲーになったってのは違うんじゃないの
結局はゲーム作る側がフィギュア買うような層に媚びるかどうかだと思うわ
いきなり発売前のキャラの馬鹿高いフィギュア作って専用コード付けるとか
衣装も前作の使いまわしまで使って大量に出したりとか
前作は商品買ってコードとかあっても数自体少なかったし
ほとんどが先行配信と宣言されてて買いたくない人は買わなくて良かったのに
今回先行と明言されてるのは電撃とTUTAYAのだけでどっちも金関係ないし
なんかあからさまになっちゃってるな
本編の出来が良ければ商魂たくましやり方もまだ許せたかもしれないが
書き込みを読んでるとスタッフは前作ファンの気持ちを踏みにじるの大好きっぽくて萎える
公式側からすればセカンドは改心の出来だったみたいだから
自信を持って商魂たくましやり方押してたんだろうな
実際の出来はアレで残ったのはあからさまなコード商法乙という印象だけになったという
インタビューで
浅野の脳内でイデアがリメイクしたことになってるリングアベルの服について
「去る時に脱いでいったんじゃないですか？(笑)」ってさ、すっかり小説の脱ぎキャラこそリングアベルだと思ってるんですねって絶望した
前作本編で脱いだことなんて一度も無かったのにね…
記憶を取り戻した後は特に
Rの手帳もドラマCDもこんなのリングアベルじゃない感すさまじかったけど
本編だけは大丈夫だろうと思ったらこれが本編になった
あれは小説世界の話であって本編ではありません平行世界ですって感じだと思ってたから冗談としてウケてたんだよね
それを何勘違いしてここまで来てしまったのか
それとも勘違いしてたのはユーザー側で最初っからアレが本編だったとでも言うのかな？？公式は
シュタゲやサンホラのファンだっていうなら設定の重要さはよく理解してそうなもんなんだが、どっちも考察楽しんでる人が多いジャンルだし
それとも自力考察なんか一切せずただただ「キャラ素敵！メロディ素敵！雰囲気サイコー！（話はよく分からんけど）」みたいな楽しみ方しかしてないライトなファンだったのかな（無論、それ自体が悪いとは言わないが）
とりあえず林とRevoのコラボはまた見たい、浅野はいらんけど
まぁもうブレイブリー終わってもいいって思ってるのかもだけど。
ジョブシステムだけ残して全部終わっていい
単に「ぼくの大好きな作家さん」を使って
「ぼくのかんがえたさいきょうのRPG」を作りたかっただけじゃ？
インタビューでも無駄にシュタゲシュタゲって連呼してて何だこいつ？って感じだった
バンドメンバー募集中です！当方ボーカルなのでそれ以外を募集してます！
みたいなのと痛々しさが似てる
前作は浅野がシナリオ担当じゃない分、
色々とセーブが効いて、その結果良作が出来てんだろう
インタビューで出されてないだけで、
もっと面白い（笑）エピソード沢山あるんだろうな
BDFFはひかよんFF3リメと力を蓄えた浅野が満を期して出した傑作だと思ってた
セカンド出てからしばらくは浅野がこんなゲームを作るはずがないとまだ信じてたけど
どうも戦犯こそ浅野で、BDFFは集めたバンドメンバーが各々がんばっただけだったんだな
セカンドがおかしいんじゃなくてBDFFの方が奇跡的な出来だったという
こんなとこいないでアマゾンに応援レビュー書いてやれよ
フロウエルまで我慢して遊んでたけど限界きて放置、んで昨日売りに行ったら800円…おかしいな、約一月前に5000円で買ったのに…
何でアニエスは天城雪子みたいになってんだ…
3、4年前のソフトでもそこまで買取額が安くならないの多いのに
買い取り相場もの凄く安かったからなぁ
ここに来てる人だって、別に浅野という人間そのものを否定している訳ではなく、エンターテイナー・シナリオライター・プロデューサーとしての手腕に対して批判してるだけだし
まぁ釣りか本人ご降臨なんだろうけど
ちなみに3DSのメタルギアも一緒に売ったけどあっちは4000円で売れた
すげえ昔のソフトなのに
amazonのレビューでも臭いやついるだろ
低評価レビューに不満をぶつけてくる意味不明な高評価レビュアーとかさ
「こういう理由でつまらなかった」ってきちんと説明してあげてるのによ
ブレイブリーは裏切りません！って言ってたよな…
そこまで自信があるならきっと面白いんだろうと思って蓋を開けたらこれだよ
今となっては体を張ったギャグ？としか思えん
しかも全然笑えない
「長えよ！」って口に出して言ってしまうほどつまらないテキストだった
あれがおもしろいと思って入れたから長々とセリフしゃべらせてるんだろうが…
本編と関係ないセリフが3分の1くらいの量なら内容が酷くてもまだゲームの邪魔にはならなかった
面白く話そうとして余計な言葉ばかり並べる
割とマジで半分はセリフを減らせたと思う
回りくどい言い回しとか多くてつまらないとか寒いとかじゃなくイライラしたわ
覚えたての知識や言葉を使いたがるガキかよって思った
下手くそな三流ラノベみたいだった
オタクじゃない人は『俺はオタクじゃねぇーよ！』『オタクじゃない人にこんなもの買わすなよ！』
浅野だけが喜んでいる
それがブレイブリーセカンド
新作のサガはどうなるか…
サガファンはクソゲー部分もスルメとして楽しんだりするし
シナリオも河津が関わってるんだからということで何だかんだで許しそうなそんなイメージ
あでもレジェレガのようになってたとしたら叩くのかな
それでも河津が仕切った結果がそうなったとしたら許すのかなどうだろ
レジェレガはやってないから何がいけなかったのかわからんが
でもサガシリーズも毎回新作が出るたびにこんなのは今までのと違う糞ゲー
とか叩かれてでもなんだかんだ言って結構いいじゃん
これはこれでいいみたいな評価に落ち着く印象
インタビュー詳しく読んでなかったからてっきり「作品のファンだから=作品の作り方や構成をリスペクトしているから（というアピール）」だと思っていたんだがな
セカンドの出来も見るに名実ともにただ「ファンだから」呼んだだけだったんだな、何だかなあ…
台詞がほぼ皆無でどんなキャラか掴めないし、ストーリーがないただの地図埋めゲーでガッカリした
逆に補完が好きな人は、キャラやストーリーを自己解釈しまくれるから楽しいのかも
あ、セカンドと違って、世界観に入るのを邪魔する要素はもちろんなかったｗ
セカンドはユーザーが求める面白さじゃなくて、
自分たちが作ってて楽しいか・自分たちがプレイして楽しいかを優先したんだろうな
特に「自分たちが作ってて楽しいか」の要素がデカいと思う
まぁ自分たちっていうかプロデューサー周りなんだろうけど
ドラマCDはまだ分かるドラマCDでのキャラぶっ壊れなんてよくあることだから
Rの手帳、テメーは駄目だって感じ
戦闘が楽しかったしストーリーはそれの邪魔をしないしで自分は好みだったなｗ
ブレセカで戦闘が楽しくてもストーリーが邪魔してくるとそれすらダルくなるって思い知らされた
ドラマCDは座談会でキャストさんが
お祭りCDだしこんなにずっとテンション高くいくのも初めてだったって言ってて
本編とはまた違ったものとして楽しめた
セカンドはそのお祭りノリがずっと続いてる上に滑ってる
というかすれ違わなすぎ
3DSの性能の問題もあるのだろうけど、元の絵からして女子&子供向けのデフォルメだからなぁ。
ロマサガやドラクエやファイナルファンタジーも元の絵は基本デフォルメはされてないからな。
王道RPGとか言っておきながら、元の絵から女子&子供向けな時点でアウトだったのかもね。
ドット絵が2,3頭身だからそれをポリゴンにしたらあんな感じって事だと思うし
そもそも吉田さんがああいう画風のイラスト描くからね
ブレイブリーのグラが気に入らないって事は吉田絵気に入らないって事に近いから、このシリーズは早く見切った方がいい
このゲームから吉田絵抜いたら何も残らない
吉田絵=ブレイブリーで構わないけど、で、結局セカンドで残念な事になった訳だ。
方向性はクソ開発陣なのだろうけど、元の絵から感化された可能性も0ではないと思うよ。
勘違いして欲しくないのは吉田絵は個人的には好きだよ。
ただ、皆が望んでるゲーム性とあってるかは疑問。
イラストのせいでセカンドがイデアちゃんユウきゅん萌えゲーになったって事ならやっぱり吉田をクビにする他ない
の望んでることはそういうことになるよ
は素直にFFの正規ナンバリングタイトル買うか、FF零式やKHとかやった方がいいんでない？
他に3DSでもリアル頭身のゲームはあるからこんなタイトルよりそっちお勧め
今度発売するDQ8リメイクとか王道RPGで高頭身だから凄くいいよ
個人的にブレイブリーが高頭身になったら多分買わないわ
章ごとに流れるあの吉田絵の良さ完全崩壊ムービーのグラになる可能性が高いと思うし
元の絵から感化されたって事はキャラゲーになった原因作ったのは吉田だし、ゲーム製作において邪魔な存在
皆が望んでるゲーム性をイラストと合わせたいなら吉田をクビにして天野を雇った方がいいね、って言ってるのと同じ
は吉田絵に執着してないと思われるから素直に他のゲームに移るべき
ダメになったこのゲームにすがる必要はない
昔ながらのコマンドRPGがやりたいならスマホに色々出てるからそっちお勧め
興奮しすぎ。
吉田絵=萌えかどうかは置いといて、皆が求めてる王道RPGとは合ってないのかもな、って話。
今更ブレイブリーが急に高等身になったら変だし、このシリーズは吉田絵で行ったら良いと思うよ。
ただ、萌えな路線ももれなく付いてくるかもね。
絵が悪いって訳じゃないよ。
それに、今作で15万本ぐらいかな？
これ以上売れる見込みの少ないサード出すかね？
今作好評だったなら長シリーズ化出来たかもしれないのに。
吉田絵に執着しすぎで、勝手な解釈しすぎ。
天野絵のほうが苦手だしね。
でもファイナルファンタジーはどっちかっていうと硬派だし、元の絵がある程度の方向性を…ってのは0ではないと思うよ。
吉田絵を否定してる訳じゃなくて、王道RPGと合ってないのかもな、って話な。
ブレイブリーは王道RPGをうたってたんだからさ。
やっぱ吉田否定してんじゃん
はやっぱり戦犯吉田って言ってるのと同じだから悲しくなってきたんだわ
これだけ萌え路線の駄目な方のJRPGになったのにまだ応援する気があるのは吉田絵だからだったんだけどな
まあこのシリーズもう売れないだろうし実質吉田絵のゲームは駄目って世間が認めたのと同じなんだろうね
吉田が残るならどんなクソゲーでも買うって人も居たし。
ならもうスクエニは2度と吉田起用しない方がいい王道RPG作れるって事だよね
スクエニから退社したことだしすっぱり縁切るのは簡単だし
吉田はRPG業界が求めてないから、スマホゲー辺りに絵を提供した方がいいのかもね
自分も吉田だからこんなクソゲーになってもまだ応援する気があったんだけどね
吉田絵のせいで王道RPGじゃなくなったと言われてカチンと来たわ
ID:38qOvq+yが少数派の意見ならいいんだけど
勝手な解釈だなぁ。
この開発陣には吉田絵では萌えになるって事じゃないの？
吉田絵は吉田絵で合うゲームがあるよ。
まぁ、硬派でもないし、どっちかっていうと女子向けっぽいのは事実だろうけど。
少なくとも、このシリーズのコンセプトには合ってない気がするよ。
今作の内容なら逆に合ってるのかもね。
ただ、これは皆が求めてたのと違うでしょ？
スクエニはダメージ分散のアビリティをセットしているな…
このシリーズのコンセプトには合ってないと言ってるくせにこのシリーズは吉田絵で行ったら良いと思うよ。とか言ってるし
ブレイブリーに何を求めてるのかいまいちわからない
もっと硬派な雰囲気のFFジョブゲーならFFEXとか出してくれてるんだしそっちがいいよ
実質最後のスクエニ吉田ゲーなのにそれを否定されて悲しい
雰囲気は確かに求めてるのと違ってたけど、それが吉田絵のせいとは思わない
だって前作やひかよんは同じような吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
王道RPGと吉田絵の相性悪いんじゃなくてこんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいだとしか思ってない
シナリオライターが吉田絵をオカズにしたせいでこうなったのなら、その分別が付かないシナリオライターをクビにすればいいだけだと思うよ
幼稚な萌え豚絵とか自分で言っちゃってるし。
俺は好きだって言ってるのにさ。
このシリーズがいきなり他のデザインに変わったら変でしょ？
矛盾はしてないよ。
このシリーズがうたう王道RPGとは合ってないんじゃねぇの？って話だって何回言えば分かるんだ…。
吉田絵が滅茶苦茶好きなのは分かるけど、一意見に興奮しすぎ。
別に吉田絵キモいとか言う極端な意見でもないだろう。
反対な意見は俺は許さない、みたいになると周りが見えない盲目の人になるよ。
だからその意見がまず吉田絵を基点とした否定だから悲しいの
だって前作やひかよんは同じような吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
王道RPGと吉田絵の相性悪いんじゃなくてこんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいだとしか思ってない
吉田絵は悪くないと自分は思ってる
まあ吉田好きと一応こいつ言ってるけど、無茶苦茶好きじゃなさそうだから意見が合うわけないね
ゲームが駄目なら吉田も戦犯候補に挙げるくらいだし、こいつがもしゲーム作ってる人なら多分次からは吉田クビにしそう
デフォルトの方はちゃんと王道RPGとして成功というか受け入れられてたんだから
絵を槍玉に挙げるのは筋違いなんじゃねーの
最後はソシャゲのように多数のイラストレーター参加型のゲームになると思うから
そうなればきっとID:38qOvq+yのイメージ通りの王道RPGになってるんだろう
吉田絵と王道RPGは合わない、吉田絵のせいでセカンドが駄作になったのなら前作林をリストラした感覚で吉田リストラも妥当かもね
個人的に、今作で吉田絵に変わった萌え化したならともかく
前作も吉田絵で前作時点では「王道RPG」の評価を受けていたわけなんだから
今作が狂ったのは吉田絵のせいではないに同意する
そもそもイラストが女子供向けだったのが悪いと言うなら
ブレイブリーシリーズに女性ユーザーが増えたのはRevoのおかげだ
そのせいでシナリオが女子向けに修正されてこんなになってしまったということも言える訳で
じゃあ前作時点でRevo選んだのも間違いだったのか？
どんだけバカバカしい話だよ
名作と言われてるタクティクスオウガ、ＦＦＴだぜ？どっちかっつとシリアス系多いぞ。
吉田絵に家畜に神は居ないと言わせれば名作になるし
がんばリベンジと言わせれば駄作になるんだよ
どっちかと言うと吉田率の低下が原因なんじゃないかと思うんだけどね
今回吉田デザインなのはマグノリア・ティズ・イデア・アニエスだけでしょ？
前作は主人公4人の他に空挺騎士団、その辺のモブも結構デザインしていたしより吉田絵が世界観構築してたよ
戦犯とか萌え豚絵とか、被害妄想しすぎ。
今作はシナリオライターとかが悪いのは皆も思ってると思うけど、元のデザインから影響される事もあるだろうって事。
逆にないと、吉田絵の力ってそんなもんなの？ってなるよ。
前作は一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたけど、萌えの部分がなかった訳ではないからね。
何も、吉田絵を否定してる訳ではなく、合ってるか合ってないのかの話だし、吉田だって描き方次第で雰囲気も変えれるだろう。
吉田絵の事に触れるだけで、バカみたいに興奮してちゃ、宗教みたいで逆に吉田絵ファンはみんなこんな感じなの！？ってなるよ。
良い絵師なのは間違いないんだから落ち着けよ。
シナリオライターの方からこういうキャラの絵がほしいって依頼するんじゃないのか？
＞合ってるか合ってないか
何度も言ってるがこの意見が受け付けない
だって前作やひかよんは同じようなデフォルメ吉田絵なのに一応王道RPGしてたでしょ？
＞前作は一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたけど、萌えの部分がなかった訳ではないからね。
つまり王道RPGと吉田絵が合ってなかったじゃなくて、こんな雰囲気になったのは今作のシナリオライターのせいとしか思えない
吉田絵は世界観作りにも一切悪影響ないと自分は思ってるが
ID:38qOvq+yの言ってる事は悪影響ありましたって事だよ
そこから浅野や月島らが萌えイメージ膨らまして今回の駄作になったと言ってるわけだよ
前作は同じ画風の吉田絵だったにもかかわらず一応それなりにまとめて王道RPG風味に仕上げれたのは誰のおかげか考えてみればいい
やっぱこいつは吉田絵を悪い意味の萌え絵と見なしてるから吉田好きと意見合うわけないね
ホント見苦しい野郎だ
結局また被害妄想かいな。
影響が0ではないだろ？程度の事しか言ってないんだがな。
上で誰かが言ってたけど、吉田絵でも硬派な作品はあるんだから、描き方次第でどうにでもなるだろ。
勿論、こんな絵を頼むって言われて、100%注文通りに描いたってのなら別だけど、その辺りのニュアンスは現場の人間にしか分からないし、この人のレベルだとある程度自分の意思で描けるだろう。
「王道RPGとか言っておきながら、元の絵から女子&子供向けな時点でアウトだったのかもね。」
「吉田絵は吉田絵で合うゲームがあるよ。 まぁ、硬派でもないし、どっちかっていうと女子向けっぽいのは事実だろうけど」
とか初めに言ってるしなあ……
とりあえずもっかい言うけどイラストに問題は何もない解散終わり
わかったわかった
吉田デフォルメ絵があまりにも可愛いくて上質なイラストなせいで
テントでいちゃいちゃする女子向けお人形シナリオになったんです
吉田がこういう絵を描いたから駄作になったんです
吉田絵は王道RPG向きじゃないです、FF的なRPGには合ってないですハイ
上でID:38qOvq+yが言ってたけど、吉田絵でも硬派な作品はあるんだから、浅野のオーダー通りに描いてしまったのでどうにもなりませんでした
吉田は王道RPGにはいらないです
頭身低いと女子供向けってところからして何言ってんだ？としか思えんよ
セカンド本編で絶望しながらもまだ僅かな希望に縋って
Rの手帳セカンド買ってきたけど本当に酷かった
金を損したことよりも前作の思い出まで汚されたのが一番つらい
もう新作には期待できないしセカンドはなかったことにしようと思ったよ
勇気あるな…人柱すぎる
前作ラストのリングアベルの行動が6の世界じゃないの確定したんだっけ？
ところどころで聞く感想が人物紹介からひどいとかそんなんばかりで
到底読む気になれなかったんだが…
小説は前作のも買わなかったからよーわからんのだけどさ
本来なら死闘を経験し、それから2年たってるんだからいろんな意味で大人っぽくしたかったんかな
だが現実はいつでも大食いキャラ、サブクエでは自分で決めた事を後から毎回悩む…
イデアにかなり違和感あったんだよねー
なんか浅野って人からは新世界樹Pと同じ匂いを感じるな
正直後半あまりにもつらくなってきて流し読み状態だったから
正確には違うかもしれないけど
魔王と対面したリングアベルが魔王の攻撃を受けた時に近くにいたデニー兄さんが持ってた
羅針盤の影響で見た幻が前作の真終章EDみたいな感じだと思う…
前作真終章EDでリングアベルは６のイデアを助けたものだと思ってたから
幻扱いされたのがつらい
被害妄想凄いな。
吉田どうこうじゃなく、前作からのブレイブリーの絵な。
これは王道RPGにしてはユルすぎるのかもね。
勿論シナリオが全ての悪なのは明らか。
ただ、前作からも萌え路線はあったし、あの“デザイン”では硬派な流れはしんどかったのかもね。
シナリオ次第では合わない事もないだろうけど、そうなると違和感出てこないか？
デフォルメは女子向けや子供っぽい印象を与えるのは仕方がないっていうか、だからデフォルメなんでしょう。
他のシリーズも3DSになるとデフォルメになるし、性能のせいもあるのだろう。
え…セカンドは前作まで殺しにきてるの…?
俺も読んでてその辺よく分かんなかったんだけど、やっぱ６の世界の出来事は幻覚なのか
これならあのＥＤのリングアベルがどの世界に居るのかとか解説されない方がずっと良かったわ
幻扱いとはたまげたなあ…セカンドと繋げてどうしようがもはや勝手だが
前作のプレイヤーの思い出にまで浸食してくるのはいただけない
ひとつの可能性とももはや言えなくなってしまったわけだし
買ってない、読んでないからなかったことにするわ…ありがとう
問題はセカンドが小説と地続きだったみたいなことだが
これのせいで浅野の脳内が林＜月島になったんだろうから。
林の作った世界を他人がいじったらそりゃ矛盾が出て当たり前なんだよな。
がんばリベンジさえしてなかった事にするとか…
他だとFF10→X-2→X-2のその後、とどんどん糞にしていったし
新作でユーザー殺すのはもうお家芸だね
エアリーの神界交信タイム？が始まって「あなたの力を貸して！」
からのリングアベル復活→俺の体を覆っていたすべての偽りは砕けていた
だから真終章のEDは幻だったんだなと…
セカンド本編も酷くて気持ち的にはボロボロだったけど
それでも前作は好きだったしリングアベルは前作で一番好きなキャラだったから
小説を読むまでは…と思ってたんだけど前作否定されたらもう見限るしかない
どっちにしろRの手帳セカンドはリングアベルが次元管理官として仕組んだ茶番だったからもういいやと
人柱ありがとうありがとう（拝
せめて大人しくセカンドの補完しときゃいいのにな
前作のＲの手帳は(正史発言を除けば)単体でｉｆストーリーとして楽しめたのに
浅野の考えてることが分からん…
ユウと皇帝とアンネと顔有り冒険家、皇帝の剣、時空の剣と盾、Uの手帳も吉田デザイン
吉田デフォルメ絵の流れのせいでブレイブリーがテントでいちゃいちゃする女子向けお人形シナリオになったと言うのも
吉田がこういう絵を描いたからこういう女子向けゲームの流れになって駄作になったというのも
吉田絵は王道RPG向きじゃない、FF的なRPGには合ってないと言うのも全部お前が言ったことじゃん
それを何被害妄想ひどいな～と言ってるの
あんたが言ったことをただオウム返ししただけなのに被害妄想言うならお前が吉田ディスってるってことだよ
と言っておきながらちゃっかりデフォルメ吉田絵だから硬派なRPGは難しかったと言ってる
やっぱりこいつはイラストに駄作シナリオの責任転換してるようにしか見えない
もういいよ、ひかよんもデフォルトも吉田デフォルメ絵はぜーんぶ女子供向けのRPGだよねー
FF好きのおっさんには合わないゲームになっちゃって残念だったね
そういえばFF12も駄作だったしやっぱり吉田は駄作ゲー絵師のレッテルがお似合いだねー
ブレイブリーはこれからもニコのガキと女オタクに萌え媚びる路線突っ走るから早く見切った方がいいよー
被害妄想で変な解釈してるから仕方がないよ。
初めは影響した可能性が0ではないかもな的な言い方だぜ。
デフォルメが子供、女子向けなのも事実だろう。
王道RPGと合ってないかどうかは価値観の違いだから人それぞれ。
吉田がどうこうより、このシリーズの吉田のデザインな。
今回の雰囲気が嫌なのは殆どの人がそうだろうけど、中にはあのデザインだから仕方がないのかなぁ、って考える人もいてるという事だよ。
まず大前提でこの考えがありえない
だから話が水平線なのは無理もないのかもね
そう思う根底にこのデフォルメ絵は女子供向けという考えがあるのがID:38qOvq+y
デフォルメのせいでガキ女ゲーになった、って考えじゃまず議論にもならない
基本的にID:38qOvq+yは吉田デフォルメ絵＝幼稚、女オタク向けって前提で話してるから
この表現でも意味は間違ってないし被害妄想じゃなくてID:38qOvq+yがこう言っただけの事
もういいよ、ID:38qOvq+yも自分も吉田明彦もみーんな死ねばいいよ
吉田明彦が死ねばこのゲームも良い王道RPGになる、はいおしまい
それがデフォルメだろう。
等身が低いってのは子供の象徴だし。
日本は結構何でもデフォルメしちゃうから比較的寛大なほうだけどね。
まぁでも懐古、王道RPGが好きなオッサン向きではないわな。
“向き”っていうよりは女子子供に媚びてるっていうほうが正しいのだろうけど。
絵がどうこうより、それに合ってるかどうかの問題だよ。
吉田絵を下手とかキモいとか否定してる訳でもないし、そんな意見もあるって事だ。
絵の熱狂ファンか知らないけど、“かもな？”ぐらいの意見に興奮しすぎ。
絵のせいなんて一言も言ってないし、興奮しないで良く読んでみ。
影響があった“かもな”レベルの事しか言ってないから。
まぁ何にしろ脳内変換キツすぎるぞ。
要約すると、悪いのはシナリオ、でも元の絵に感化された部分はないかなぁ？、デフォルメは基本女子子供向けだから仕方がないか、程度。
うんこの一文の時点で駄目だね
悪いのはシナリオという文で中立を装ってるけど、元の幼稚な吉田絵が原因だったもね～と言ってるのに変わりないから
被害妄想の脳内変換で“幼稚”という言葉が出てくるんだな。
怖いわ…
確かに改変したせいで腹を立ててるなら謝るわ、修正する
悪いのはシナリオという文で中立を装ってるけど、元の子供向け吉田絵が原因でおっさんウケしなかったかもね～と言ってるのに変わりない
吉田デフォルメ絵がおっさんウケしないならSFC時代のRPGはどう説明するの？
SFCの頃も元の絵はデフォルメじゃないのにゲームで勝手にデフォルメになってた
ブレイブリー吉田絵は子供向けと言ってるが、実は元の絵は頭身高いしデフォルメじゃないんだよね
絵なんて作品発表時点で即分かる要素だから避ければいい、子供向けの絵だからシナリオ糞なんだろうなーって思えばいい
吉田明彦信者はいつまでも精神が子供だからこんな糞ゲーでも楽しめるってだけだよ
頑張って読んでみたけどさ
二人とも自己完結してるのにレスし続けてるから長引いてる
もうその辺にしとけよ
みんなもID:38qOvq+yの言い分のがおかしいって分かってるから
ID:38qOvq+yみたいな自分の言ってる事がすべて正しいと思ってるアホに
何いっても無駄だから相手にしちゃダメだよ
やっぱり吉田明彦の子供向けイラストのせいでブレイブリーは駄目なシナリオになったってことでいいよ
吉田明彦はRPG界の癌、吉田がスクエニ退社してほんとに良かった、吉田は二度とRPGに関わらないでいい
もう少し書くと「ちょっと自分の意見書いただけじゃん、こういう意見もあると思って流してよ」と言った時点で
ID:38qOvq+yは無理に理由作らないで弁解せずに身を引けばよかったと思うよ
流してくれなかったID:LASOOop8にビックリしたんだとは思うけど、そこはこういう考えもあるんだなと、やっぱり流しておけば
SFC時代は今のオッサンも子供だからさぁ…
あの時代はゲーム機の性能でゲーム内キャラの等身が低いのは仕方がないだろう。
だから、3DSもそうなのかなぁと言った。
絵はいい。
ただ、懐古、王道RPGに合ってるかどうかって話で、俺は合ってないのかもな、って思った。
分かる？
大丈夫か？
吉田デフォルメ絵はいい絵だけど子供向けだからセカンドは王道RPGじゃなくなったんだよね
だってID:LASOOop8のような気持ち悪い子供が信者についてるんだから
いい大人はもう吉田絵見ただけでスルー安定だね
王道RPGの看板引っさげたタイトルには二度と関わらないで欲しい
ひかよんも前作もライターの手腕で王道RPG風味に仕上げれただけで
素人がシナリオ書くとどうしても吉田絵の萌えの部分が隠しきれず子供向けのシナリオになるんだよね
たとえ素人が書いても王道RPGらしいシナリオにするためには、こういう画風で描く人はやめた方がいいね
前作の資料集で吉田コメントで
「もっと胸を大きくというオーダーがあった」っての読んでうわぁ…ってなったの思い出した
ああ、やっぱり浅野が回線二つ使って絵描きへの責任なすりつけとスレ潰しのための自演やってたんだな…www
きれいに完結してる作品を無理に続けようとするからこうなるんだよなあ
FF10シリーズが崩されていったのも同じ原理だね
きれいに完結してる作品ほど評価高いから、続きもの作って楽に儲けたい気持ちは分かる
けど慎重に扱わないと良かった作品まで汚染してしまういい例だね
せめてセカンドと小説が別の世界線ってことなら、前作汚染までは行かなかったのになあ
部屋の中で燃えないゴミになってしまった
よっぽど実現不可能な要望を除けば、かなりの数の意見を採り入れてるんじゃないかね
FF版から遊び続けてたから余計にそう感じる
まぁそれだけじゃカバーできないほどシナリオ・キャラ設定が酷かったんだけどｗ
もっと言えば続編のためにとかいう事実上のお布施をした奴もいるんだぞ！
コレクターズパックという大金払ったのと、どんなに酷くとも末路を見届けないとと思ったのと
FtSもブレセカコレパもBDFFへのお布施
（普通はそんなに売れるもんじゃないと思うけど…）
こんなん用意するくらいなら、ゲーム本編でしっかり良質なシナリオや世界観を作り上げて欲しかったな
レベル1がカンストダメ平然と出すというインフレ気味だが
今作は王道RPGモノと思わせといて恋愛モノでした！ってやったつもりらしいじゃん
でも前半の時点で王道RPGモノとは似ても似つかない雰囲気だったからこれだけシナリオの評判悪いんだよね
本当に4章までの間に前作のような王道RPGの雰囲気出てたら間違いなくこんな評価にはなってなかった
あのピクニック日和を王道RPGと思って送り出したライターの感性が凄い
今回リストラされたキャラが好きな友人だったから頑張れとはとても言えなかったわ
最後までプレイせずにｄｉｓるのもあれだし、クリアしたら感想が変わるかも知れんと思い、我慢してクリアした
でも何も残らなかったよ…
が1050円になってた
ここって特別ひどいシーンがあるわけでもない気がするけど
やっぱり苦行に耐えられるのは20時間くらいが限度って事かな
大砲見に行こうキャッキャのノリが耐えられなかったのでは
あれはかなり酷いと思うけど
一応どういうもんか見とかなきゃいけないのは確かだし
あれ下手したら取り返しの付かないことになってたよ
もっともフロウエル辺りでやめたってのは一つのイベントがどうこうってより
それまでの一つ一つの変なシーンや台詞の積み重ねがボディーブロー
のようにきいてきてもう限界て感じになる頃かもな
あれは何やってんだこいつらだったな
挙げ句に勝手に落ちるし
ダークティズ（笑）とは何だったのか
アニエス助けるためにもなんかしなきゃいけないし長が非協力的だから
忍び込んで調べるってのはわからんでもないけど調査っていうより
ただのイチャイチャイベントになってるからなんだこりゃって思った
しかもこれもやたらダラダラ長いし
ユウかマグノリアがそれなりの知識や技術持っててやるならともかく
そんなもんなくてただの思いつきだったししかもかなり乱暴なやり方だったし
誰もいない場所ならいいけど人がいっぱいいる浮遊都市でやるには
かなり無責任かつ危機感ない行動だよな
まあこのゲームはPC・NPC問わず責任感も危機感もないけど
夜中に勝手に侵入するのもアレなのに、置いてある重要かもしれない機械弄ったり、他人の建物の壁無理矢理剥がしたり
下手したら自分達の事信頼してくれて、里長も説得してくれたロータスにも迷惑かかるかもしれないってのに
ノリやセリフやサブイベのおかしさもそうだし本編の展開も庇って重症が複数回目だった頃
浮遊城ごと落とそうとしてる人を代替案もなく止めるのも2度目
キャラクターの性格が悪いとかじゃなくて人間性が低下してるんだよね
前後考えず作りたいシーンだけ繋げてった結果
親友殺した後に飯とかお邪魔してる里で壁剥がすとかが起こる
デフォルトでの出来事やキャラの魅力を台無しにしたのは許せない
本スレでもたびたび話題になってるけど、Rの手帳セカンドの後付け設定＆前作レイプっぷりはかなり酷いみたいだ
スタッフどもは前作ファンに怨みでも有るのかよｗ
【FF4】 Into the Darkness ダンジョン
ttps://youtu.be/pBqU_aExmDs 湯船の国はこれっぽかった
もののけ姫／米良美一／歌詞付き Relaxing Music
ttps://youtu.be/1i0wXlanmB8 似るのは良いんだけどね 多すぎた
ファンタジーRPGらしい曲も少なかったね
浅野ってレトロFFやドラクエ好きだからオマージュって事かもしれないけど
ドラクエ好きならあんなストーリーにするはずないしなぁ‥
今度リメイク出るらしいし、ドラクエ8を一からプレイして勉強して欲しい
個人的にはファンタジーRPGらしい曲は前作よりは増えたと思うけど
DQ、FF、前作「風」の曲が多くてパクリというほどではなくどこかで聴いたことあるなって感じ
そして改めて聴いて思うけどオマージュ元を下回るから印象に残らない
作中一番RPGらしく感じたのはひかよんのアレンジの戦闘曲だなｗどっちの作曲でもない
ベルフェゴールの4回行動&バステオンパレードですっげぇ苦戦したわ
ただブレイブリーが王道だという宣伝文句を使うなら、ｒｙｏは使うべきじゃなかったと思う
まぁ浅野の趣味ってだけで連れてきたんだろうし、どうしようもなかったんだろうけど
今回ホントに浅野の趣味で固められた作品になってるよな
そりゃ自身を持って面白いと言えるよな
セカンドはコレ系なの？
＞「前に頼んだ外注ライターはクオリティアップのため（）とか要望が多くてうるさい上に、
＞ディレクター様の意向も却下してくるのがうぜぇから次からもう使わない」で、
＞クソゲー連発して「処女作だけは良かったね」で消えていったメーカーも沢山
＞次は社内で適当にやらせるか新人に安く書かせればいい
復讐の理由もはっきりしてるし掛け合いからも強い仲間意識が見える
それに比べて味方や公国の連中の情けなさと来たら
前作では公国側の方が好きだったので、セカンドでの低脳っぷりを見て涙が出そうだよ…
戦いは何だったのかって感じになってるし
ゲーム全体の流れから言えば本筋と全然関係ない
多すぎるサブイベントで本筋の流れと新キャラを
殺してしまってるし旧キャラ新キャラどっちにも
良くない結果になってしまった
公国キャラ出すにしてももっといいやり方はあったはず
ミネット、エイミー、パネットーネあたりは疑問符出たし
他のメンバーと和解するにしても上条当麻みたいに
殴って説得して強引に和解ってのはどうかと思ったけどな
正直殺した方がカッコイイ悪役として終われたかもしれない
推し進めるトップのアニエスが色ボケして引退ってどうよ
ジャンニコ切れてまたなんかやらかしてもおかしくない
って思って脚本書いたんだろうけど
全然笑えねーから
長い長いクソ長いだけのセリフの掛け合いでイラつくだけのゲーム
俺の知っているアニエスは絶対法王辞めないわ、密かにアンチ正教を続けていたレブナントが憑依してるんじゃねーの
散々「正教は腐ってる」って刷り込まれてるんだよな
そんな組織に身を置いていたアニエスだからこそ、色々と改めていかなきゃダメだって気付いた筈なんだが
セカンドでいきなり法王ポジションに就いてて、しかしその経緯は不明なのがモヤモヤ…
発売前の段階で「きっと内部から正教を潰していくんだなアニエスkakkeeeeeeeee!!」って予想して損したｗ
恋愛脳お花畑スイーツ聖女になってしまったので更に無念なり
その上、白魔導プラントの設計や管理に深く関わってたはずのヴィンセントは消息不明、次代のクリスタルの巫女は水の巫女以外は候補がいるかすら分からない、爺二人はどっかに行ってる、他にも政治や各組織の運営については不安要素だらけっていう
正直100年もしたら権力者の派閥争いとそれに伴う武力衝突頻発して暗黒時代に突入するんじゃないか
それに世界疫病ときたらなおさらヴィクター親子の出番だろ
導師という職を削除したいのはわかったけど博士を削除するのはおかしいと思わなかったのか
普通にただのNPCとしてヴィクター出しとけばよかったのにな
小説の∞世界だとヴィクトリアは死んでるけどヴィクターは健在らしいし5の世界でも登場してよかったのでは
ジョブリストラ＝キャラは絶対に登場しないという意味不明な縛りにとらわれてた訳なかろうし
後を継いだ元帥の娘は近衛師団長という立場にありながら
元帥と幹部不在な状態で帝国に攻め込まれた公国を放っといて
旅に出た無責任さで兵士や国民から愛想つかされてもおかしくはない
100年なんてもたないだろう
アビリティ被るからジョブの廃止←わかる
ジョブないならそのキャラも要らんだろ←？？？
ファン心理を理解していないのはもちろんだが、の見方でもリストラはやっぱおかしい
というかデネブが選別して生き返らせました。って事実を作るなら、
なぜ全員生き返らせなかったのかについての説明が必要だと思った
俺的には、中途半端にご都合主義にするならとことんご都合主義にして、
前作で主人公達が関わったサブキャラ・アスタリスク所持者は全員生き返らせて欲しかった
あまり前情報仕入れてなかったし体験版も一回軽く終わらせた位だから、本編であの4人の冒険楽しみにしてたんだが
3人一緒のイラストが何か虚しい
恋愛シナリオだったから雰囲気に合わないジャンニコ離脱してくれてよかったという何かズレてる擁護も入る
多分浅野も良かれと思ってやったんだろーな、仲間と思った？実は最初から敵でした！驚いたでしょ？＾＾って思って
「セカンドはデフォルト(5の世界)の平行世界(5´世界)での未来話です！この世界でもアニエスらは公国軍と戦いましたがなんだかんだ命までは奪いませんでした！」
みたいに、前提から作り替えれば良かったのに
本当何の為の平行世界設定だったんだ
最初はあまりにものキャラの違いにこれは5の世界の続き物じゃないなと思ったわ
前作で平行世界ものにしたのに、その都合のよい点すら次回作で潰すとかやってることが分からない
同感
色々とむかつく要素はあるが、俺もこれが一番納得できてない
ここに関しては、ユーザーを騙してはいけない部分だと思う
浅野が犯した○○だと思った？残念▽▽でした！をリストアップしたら膨大な数になりそうだ
セカンドになってまるで原作メアリーみたいに世界設定にいきなり関わってきても…
変な設定こねくり回すくらいならルクセンダルクから離れて新しい世界を作ればよかったんだ
何が酷いって、三銃士のカードが無料で手に入る割に性能そこそこいいから
対人戦イベがあれば結構な頻度で出くわしちまうんだよ…
おい浅野、絶対ソシャゲに来るんじゃねぇぞ
三銃士マグだと思っていた頃にゲームを楽しみにしていた気持ちを思い出してそこに未練がある
別に今の4人でもゲームが面白ければこうはならなかった
早く4人合流させたかったので&三銃士は体験版で…ってインタに素で書いてあって驚いたわ
ゲーム1本で完結させろと思うし、実は敵でした展開のチープさといったらない
ブレイブリーはFF5を継ぐシリーズだと思ってたけどガラフとは大違いだわ
最初からアビリティ持ってるわ経験値入らないわで抜けるのバレバレなのも良くない
今年に入ってまさかこんなにも陰鬱な気持ちになるなんてな…
煽りじゃなく、セカンドを楽しめてるプレイヤーがとても羨ましい
俺はデフォルトと別物と割り切っても楽しめなかったし、
コレパまで買った身としてはかなり辛い
財布が軽くなったのは気にしてないんだがガッカリが半端じゃない
さほど期待してなかった人でもガッカリゲーもしくはクソゲーと判断する出来だと思う
どこからどう見てもデフォルトの地続き続編だから前作と比較しない方が無理
地続きものにするならほんとライターは変えちゃ駄目な要素だったな
結局デフォルトシナリオの一番駄目だった要素「同じダンジョンやエネミーを何度もやらせる」は
セカンドでも変わってなかったからライター変えた意味なかった
けどテキストだけ抜き出したら鍋とか真の仲間と勝負できるレベルで終わってるよ
デフォルトの分まで含めたら6回だか7回目になるよな、使いまわしのダンジョンと敵
キャラ改悪にしろ使いまわしにしろジョブ増えすぎ問題にしろ一部の削除問題にしろ
バーターが大体失敗してると思うわ
ブレイブリーデフォルト からの真エンドルート
だった
それを浅野がゴリ押し改変してループ地獄にしたんだよ
セカンドは単純にイエスマンで固める為にライター変えたんだと思う
セカンド企画段階から駄目シナリオになるの決まってたようなもんじゃないか・・・
それをあえて隠して発売したことになるから作為的な売り逃げになる
それともいちいち口出ししてくる奴を封じ込めればデフォルトを超える面白い作品になると本気で思ってたのか？
あれだけ自信たっぷりなツイートしてたしぼくのかんがえた案が最善と本気で思ってたのかもしれない
それだったら浅野はユーザーが前作の何が良かったか悪かったかを全く把握してないことになる
アマゾンにレビューしてくれ→酷評レビュー大量
このふたつは面白いので評価するぞ
なんでこいつらどこが良かったのか具体的に書かないで、
とにかく批判意見書いた人をdisるんだろう
もうゲームだけじゃなく信者まで嫌いになりそう
あ、デフォルトは今でも好きだよ
自分が考えたものが一番面白いと本気で思ってたんだろう
だから誇りを持って面白いとか、売り逃げ目当てではなく本心から売り切れるから予約してくれとか言う
本人としては嘘は言ってないつもりだったんだと思う、余計タチ悪いけど
セカンドはゴリ押しで変えた真終章の続きだしな
ループ駄目駄目言われてるけど終章の良さを出すにはありだと思ってた
もっとループ回数の多い隠し要素だったのを
ループ減らして色々盛って真ルートに変えたんだっけ…
隠し要素らしく見る価値のあるバッドエンドとかにすればよかったのにな
今さら色々なことが惜しくてたまらない
類友で周り固めて楽しく作ったんだろうなあ
サード出させてもらえるのかこれ
デフォルトのストーリーも一方的に暴力ごり押しで進むストーリーだったし
そんな名作だとは思ってないけど、続編でここまで中身が無くなる思ってなかったわ
そのインタビュー読んだ時目が点になったわ
体験版前提って…ネット関係もだけど情報発信に注力するのは良いが傾倒し過ぎてやしないか
店頭に出す以上普通に手に取る人も居るんだし、というかしっかり情報追うようなのは全体の中でも少なめだと思うけど
だからまあ三銃士周りに思い入れはないし本編であの時はどうのこうのって触れられても困るなあって感じではあった
もうこのシリーズはマニアックな人しかやらないだろうけど。
回復魔法と攻撃魔法が複数あるのも、影響するパラメータの種類が違うとしても、どうかと思う。
浅野は王道RPGと呼ぶに相応しい旧FFのリメイクを手掛けていた癖に基本に忠実な姿勢を忘れてしまったのか
一方で浅野は口では王道と言いながらアレコレ王道らしからぬ展開を作ろうとしてるんだよな
今となっては王道へのアンチテーゼもまた王道になったけどこの人は捻りすぎて変な方向行ってる
キモオタが書いたようなシナリオだった
しかも無駄に長いし
ちゃんと原稿読み返ししたのかね？
いらねえ文章多すぎだろ
＞シナリオも変に凝ろうとしているけどアビリティもイロモノを無理に入れたがってる感じはしたな
＞浅野は王道RPGと呼ぶに相応しい旧FFのリメイクを手掛けていた癖に基本に忠実な姿勢を忘れてしまったのか
＞その頃に「こういうことやりたい」と思っていたことが今回一気に爆発したのかもよ
これどこぞの新世○樹のＰみたいに現在進行形でそっくりですね
まさかミネットが言ってた「猫は優れた動物だ！」的なセリフだけで全て片付けたつもりなのかスタッフは
前作ではラーニングについてわざわざ「レスター卿が吸血鬼アピールする為の努力の成果(意訳)」って設定付けてたから、あの世界においても余程珍しい技術なんだなー、レスター卿変人だけどやっぱり凄い人だなー、って思ってたしヴァンパイアのジョブも好きだったんで
その感動にすら水を差された気分だ
古き良きFFにブレイブデフォルト戦闘と多少の王道へのアンチテーゼ…
前作だったらループとメタネタ、の具合がよかった
古き良きFFを期待してたしだからこそいい意味で裏切られたし、王道もちゃんと行った上でだったから満足だった
今作は王道部分は消えたのに邪道部分だけ盛大に盛った印象があるな
メタネタもMOTHER2くらいが世界観的にもギリギリで
前作も若干寒いと思ったもののラストのティズで上手く収束していいなと思った
今回思い切りこっちに話しかけられた上にエンドロールに自分の名前まで出て草しか生えなかったわ
例えばエクソシストも悪魔祓いと「なかったことにする」ことの関連性がわからない
ガイストが疫病を止められなかったことや息子を動く鎧にしてしまったことを悔いた末に
この能力を身に着けたとしてもそれはガイストとしての能力でエクソシストの能力ではないだろ
思えばFF3のリメイクの時も超古代文明のくだりをごっそり削除して
浮遊大陸周りの設定を矛盾だらけにしたりドーガがボケたがプレイヤーの最適解になったりとシナリオ周りにはヤバげな要素があったんだよな…
下手にオリジナリティ出そうとして台無しにしちゃうところとか
そこに、主人公ティズやリングアベルがちゃんと絡んでいた。
さらに、公国の存在感がとてもよく出来ていた。
今作は、スタートして、やっと１章終わったとこなんだけど
主人公はティズでいいだろ！？感が半端ない。
なんだか浮遊城ピクニックツアー的な雰囲気しかないんだけど、、、。
これから期待できる？
それが改善することはないし
この先もっと酷くなる
序章がピーク。後はだんだん進めるのがつらくなってくるよ。覚悟しよう。
デフォルトの初週ぐらいだな
デフォルトは累計30万だがパロディ大好きユーザーがどこまで買い支えるか
なんか開発陣営に大きな問題あったんじゃないのかなぁ
スクエニ社内ではかなり下っ端の陣営扱いであらゆる作品のテストとして使われてる印象
BDFFが出た後にDQ7リメイク発売、ブレブリブラゲ出た後にドラクエもブラゲ化、セカンド出た後にDQ8リメイク発売
エニ陣営内の踏み台担当ですわ
どうみても開発の問題のほうがで大きいよ
なんか浅野って自分のセンスを客観的に見れてないっぽいんだよな
ヲカエリーの件もだけど、何かのインタビューで
『曲がかっこよすぎて泣いてしまうことを「カッコ泣き」って個人的に呼んでるんですけど～』
みたいな事を(インタビューの本筋とはさして関係無いのに)わざわざ語ってるの読んで、やたら自分のセンスに自信持ってる人だなーと
せめて自分のセンス微妙だって分かってる上で敢えて外したダサ格好いい方面狙うならまだしも、浅野はあれが最適解だと固く信じていたっぽいから質が悪い
他作品のネタで申し訳ないが、「自分が『悪』だと気付いていない、 最もドス黒い『悪』だ」って台詞が、セカンドの出来と浅野のインタビュー突き合わせる内に頭から離れなくなった
まあ「悪」は言い過ぎかもしれんが
ryo繋がりでねじ込んだんだろうけど違和感ありあり
挙げ句相棒はよーこってことにしちゃったし
前作とかひかよんとの整合性完全につかねぇよ
どこの爆死ソシャゲだよってレベルですなぁ…
デフォルトん時はうっかりネタバレ踏むのが怖かったツイッターがやけに静かなんでみんな配慮してるのかなと思ってたんだ
終わってみてああ語ることがあんまりなかったんだな…と理解したよ
ジョブ＆アビリティとブレイブ＆デフォルトという面白さを持っているRPGなのに
この人のクソアイデアのせいでズタボロになるのはとても残念
発売後は一気に逆転して浅野を戦犯として叩く奴が圧倒的多数になったのが笑える
デフォルトの頃から浅野叩きしてた奴はある意味浅野の本性見抜いてて鋭かったのかもな
叩きしてた奴らは決まって浅野は萌え重視のオナニストとかスクエニ版テイルズ目指してるとか言ってたけど
セカンドでほんとにそうなっちゃったし
でもゲームは面白いだろうって盲信してたから、そこで期待を下げずに余計に期待を上乗せしてたように思う
だからここではないけど公式のことも擁護してたし
叩く人も叩かれるようなこと言う公式ももう黙ってくれと思っていた…結果はこのザマだけど
叩いてた人見限ってた人が正しかったんだなってのもあるし
勝手に擁護して期待してた分反動も大きい
俺も情報出る度に あれ？ってなってたけど、
大丈夫きっと本編では○○なんだろうと
ポジティブに予想してた部分がたくさんあるが、見事に全部裏切られた
セカンドは楽しんでいる人もいるけど、
これが「ちゃんとブレイブリーの続編となっているか」というとなってないし、
世界観ぶち壊しだから、番外編にもファンディスクにもなってないと思う
そうそう、体験版だからキャッチーに作ってあるに違いないとか
ちゃんとユウが主人公してるに違いないとか
公国軍が生きてることにも納得のいく理由があるに違いないとか…他にも色々
勝手に好意的に解釈してたし、本当に全部裏切られた
そんな表面的なことではなくてもっと当然だと思ってた「ブレイブリーの続編である」っていう
大前提までガタガタだったからもう驚いたよ
こんなに前作を蔑ろにした番外編もファンディスクもいらねーわ
ソードや次元管理官とか、作った本人は程よい後味の謎 とか思ってんだろうなー
あークソむかつく
なんであんなAA作られてんだかわからん
スレタイにラスボス名は普通にまずいから、
【3DS】ブレイブリーセカンド 葬式反省会スレ Part3
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
このあたりでいいと思うよ
どうしてもプロビデンスネタ使いたいならテンプレの付近に付ければいい
葬式よりも反省会の方が向いてるかもね
愚痴ってるだけでもないし、葬式だと一部の人は近寄りがたいかもしれない
悪いけど臭すぎる
ついでにシナリオ問題点のテンプレ作りでもしようか？
もしよければ、ついでにインタビュー記事の簡易まとめとか作ってくれたら助かる
毎度過去の発言探すために検索するのが面倒だし、本スレ含めて度々「○○って言ってた」→「ソースどこだよ？」→「△△のインタビューだよ」みたいな流れあるし
間違いや足りない点があったら加筆修正お願いします
シナリオ問題点簡易まとめ（ネタバレ注意）
・会話でネットスラングを使いすぎて寒い。王道ファンタジーの世界観に全く合わない
・怪我人を連れている等シリアスな状況でも平気で馴れ合いパートが入る
・主要人物のほとんどが恋愛脳に侵される
・速攻で裏切るジャン＆ニコライ。三銃士とは一体…
・比較的シリアスな帝国軍の中で戦う理由の薄いミネット、エイミー、パネットーネが浮く
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分は時間を巻き戻す主人公たち
・バーターでは前作のアスタリスク所持者の大半が極端で頭の悪いキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリア、ユルヤナの5人は完全無視
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・ループの中で同じような作業を繰り返すという前作の不満点はまったく改善されず
ディレクターやプロデューサーのセンスが悪いと
製作やデザインの能力が高くてもそれぞれがいいものでも台無しになることは多々あるな
場合によっちゃセンスの悪い輩の口出しでダサく不便に修正されることもある
そんな輩に権限持たすほうが悪いけど、数字落ちてから慌てふためいても遅い
イデアとユウの雑談は、
ただのアニゲ好き同士の日常会話。だから面白くない。
うまく言えないけどなんだか言葉選びが主観寄りっぽい気がするな
もちろん内容は同意だけども
特に気になったのは
・ネットスラング・他作品パロディをTIPSだけではなくキャラクターも話す
・ひとつの可能性であったはずの小説「Rの手帳セカンド」が正史となり、本編伏線が小説で回収される
・テントイベントが前後の流れを切って多く挿入され、内容も飯の話ばかりと本編とのバランスが悪い
・本編上重要な話題がテントイベント・パーティチャットで行われる
・キャラクターの生い立ちや性格などの設定をキャラクターが話す
・庇って重傷や不意打ちで重傷といった展開が多い
あたりだけど、このままシナリオ破綻を具体的に列挙するとものすごい量になってしまう気がする…
しかしまあ大体不満点は皆似たりよったりかな
パロディに関しては世界観と合わないだけでなくパロディ元への敬意が全くなくて本当に嫌い
ユルヤナは本編では触れられてないけど手帳とかでは触れられているからその四人とは違う
単にリストラ組ならレスター卿も入れないと
文章ヘタなので誰かいい感じにしてくれｗ
・発売前情報・体験版・パッケージ裏ではPT構成が「3銃士＋マグノリア」のように宣伝されていた
（特典衣装はユウ・マグノリア・イデア・ティズが事前に公開されたが、それが正PTだと説明はなし）
・体験版を前日譚として扱い、三銃士の描写がその分本編で省略された
・ｆｔｓでの予告ムービー＆セカンド公式サイトとでキャラクターの性格が違う
・ソフト1本では未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目など謎を残しすぎ）
・前作アスタリスク所持者の続投について、公式はそれに関する質問をスルーし、
リストラキャラが居ることは発売後プレイしてから明らかになった
（また、前作死亡した重要なサブキャラ（ティル・オーウェン・オリビアなど）扱いが非常に軽い
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
イデアが本編でもとにかく出張ってきたこともいるかな
でもあまりシナリオ面に対するツッコミだけじゃ当て付けになりそうだしな…
Ｒの手帳については、公式が「あくまでｉｆ」発言した事も入れておきたいけどどうだろう
中古売りに出す決心がついた一番の理由
他の44道府県民を客と思ってないね
東北田舎民だがネトフレ経由で衣装三種集まったぞ
多分あれはねずみ算的にユーザー間で配信してもらうのが狙いだったと(勝手に)解釈している
インタビュー記事漁ったが数がわりとあるな……絞ってリンク載せるとしたらどの記事がいいんだろ
しかし挙げたらキリがないからどこを入れてどこを削るか迷うな…
○総合
・TIPSや会話の中で他作品パロディ・ネットスラングが過剰に使われる
・庇って重傷・不意打ちで重傷→治療のために次の町へという展開が多い
・にも関わらず、町に着くと怪我人を無視して平気で馴れ合いパートが入る
・テントイベントやパーティチャットは話の前後を無視した馴れ合い（食事ネタなど）が多い
・が、たまに世界設定等の重要な話題が本編ではなくチャットで出されることがある
・キャラ設定などの描写をキャラが話すため台詞が冗長になりがち
・ソフト1本で未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目などの謎を放置）
・正史扱いされていない小説「Rの手帳セカンド」の設定を勝手に逆輸入、本編伏線が小説で回収される
（ただし、公式としては「あくまでif」という見解である）
○パーティメンバー
・ゲーム本編に入るまでは「三銃士＋マグノリア」の4人パーティのように宣伝されていた
・しかし、実際に本編に入るジャンとニコライが速攻で裏切り、代わりにイデアとティズが加入する
・体験版を前日譚として扱い、その分本編で三銃士の描写が省略されている
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分達はブレイブリーセカンドで時間を巻き戻す主人公
○前作のキャラ
・元公国軍の大半が極端な自論を述べこちらの意見に耳を傾けないキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリアの4人は一切の説明もなく削除
・アスタリスク所持者が生存している理由やリストラキャラの存在について公式はノータッチ
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・前作で死亡した重要なサブキャラ（ティル、オーウェン、オリビアなど）の扱いが非常に軽い
ユウ、マグノリア、ティズ、アニエス、そしてなぜかイデアの学生服イラストが展示されているらしい
前作の時ならこういうパロディ絵も素直に楽しめた（ゲーム本編とは関係ないという前提が有るなら）けど
セカンドをクリアしてからこの５人＋リングアベルを見るのが辛くなってしまったので、あの展示物にモヤモヤする
ここで挙がる不満点は自分も全文同意なので、余計にそう感じるんだろうな
可愛いし素直にいいなと思ったよ
キャラたちの作中での扱いと描写を改めてもったいなく思った、素材はいいのにな…
ティザートレイラーのイスタンタールが描かれていく様子とか謎の美女マグノリアとか
今見ると色んな想像しながら楽しみに待ってたこと思い出してつらいわ
シークウェルも商法について別に何とも思ってなかったのに
フライングフェアリーって大事な副題を消してまでつけた「続編のために」の続編がこれかーって思うと…
緑の冒険家とかわざと大穴開けてるってセリフ追加したりとか続編に繋げるために都合よく改変されて
すっかりなかったことになってしまった初作フライングフェアリーが不憫でならない
むしろフライングフェアリーに続編はないと思えばいいかな
俺1人の意見じゃなければ、それもに追加して欲しい
あと、デフォルトとセカンドで神界の定義が違うこともかな
とにかく前作の設定・世界観をねじ曲げすぎなんだよ
インタビューは多すぎて俺も選べてないんだが
本スレに貼られてる2つはテンプレに入れたい
誤解を生んだ「ネトフレ招待では受取り不可」という書き方が違っていれば、
みんなももうちょっとマシな反応だったかもね
改めて見るとセカンドがどうしてこうなったかが結構にじみ出てる発言ばっかだな
お願いしたいね
ブレイブ＆デフォルトという拡張ターン制を売りとしたシリーズに
ターン制を否定するようなシステム付けて、さらに課金と結び付けるとかふざけんな死ねとしか言いようがない
ゴミみたいな課金要素つけるくらいならないほうが良かったとは思う
…一回雑魚でやばくなったときにテレポ投げたか
だがシナリオを魅せる能力が根本的に欠けてたのが実に残念だわ
セカンド使って謎を解くという発想は素晴らしいのに、シナリオ自体は見るに耐えなかったわ
ピクニック風おちゃらけ珍道中と全然違うぞ
とりあえずセカンドのインタビューだけ追っかけてたんだけどさ
「やっぱりセカンドがダメになったの浅野のせいだな」と確信したわｗ
気になったのを１つだけ貼っとく
確かこのインタビューはセカンド発売後、まだ話題に出たことなかったよね
ttp://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html ＞前作はどういう楽しまれかたをしたのか、そして、期待を超えるにはどういうことをすべきかを考えています
＞注目されるでしょうから、つぎは、すごい変化球投げまくって、
＞最後まで超変化球だと思わせておいてから、剛速球で見逃し三振を狙いたいなと（笑）。
＞Twitterなど、発売前からゲームファンの方たちとコミュニケーションをとりながら開発していく
これは本スレに貼ってあったやつ↓
デフォルトの時からいかに浅野が趣味をゴリ押ししていたのが分かる
ttp://s.famitsu.com/news/201204/06012711.html ttp://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html 意味は手からアルタイルの魂が出ている事しかなかったよなあ
何故か褐色で髪は退色という闇落ちのテンプレのようなデザインには一切意味なかったのはなんでだろう
浅野が吉田に絵をオーダーした時何か隠してたとしか思えない
そうじゃないとあんなちぐはぐな絵にはならない
カラーリングについてはイラストのカラーリングなんて
結構その場のノリや画面映えとかで変えたりするから
特に意味なくても別にそんなに気にならない
アルタイルとも何か違うし
全く改悪されてないとは言わないけどパーティ内の唯一の良心、常識人で安心するから
やっぱ浅野って無能
テンプレとしては↓みたいな感じでいいかな、一つだけスマホ用のURLが混じっていたからPC用に揃えておいた
ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
>僕のほうから「こういうキャラクターを出してくれ」、「こういう展開にしてくれ」
>といった要望を出すのですが、辻褄を合わせるためにかなり悩ませたと思います
ttp://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html >ヲカエの名前については、浅野プロデューサーが「やりたい」と言ったんです。
>「絶対やめるべきだ」と反対して、20個ぐらい名前の候補を出したんですが、押し切られました（笑）。
ttp://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html >コンセプトのひとつとして、“前作を超えなければいけない”という意志を強く持っています。
>そのために、前作はどういう楽しまれかたをしたのか、
>そして、期待を超えるにはどういうことをすべきかを考えています。
>そのフォークボールにあたるところが、すごく期待されるというか、
>注目されるでしょうから、つぎは、すごい変化球投げまくって、
>最後まで超変化球だと思わせておいてから、剛速球で見逃し三振を狙いたいなと（笑）。
ttp://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html 「ゲーム発売後プレイした時に初めて“吸血鬼ぶってる”キャラだと知ったので、もっとそれっぽくデザインすれば良かった（レスター卿のデザイン担当者）」
「発売するまでエアリーの立ち位置知らなかったので、“普通の可愛い妖精”として描いてしまった（一部のイラストレイター）」
みたいな旨の発言もあるし、前作段階から既にシナリオやキャラの子細はあまり伝えずにイラストやデザイン頼む事が多かったのかもしれない
良くも悪くもイラストレイターの技術や想像力、設定補完力に頼ってた部分が大きかったのんじゃないかな
で、今回浅野は「自分が作ったのは最高の脚本と感動するメッセージで、さらにそれらはストーリーを通してユーザーにも届くはずだ！」位に思ってそうだから、
ティズの絵を「謎の男」としてオーダーしたのも彼的には正しい判断だったんじゃないのか
だって発売前インタとか読むに、本気でアルタイルorティズを「謎の男」として作中で描写できたつもりでいたっぽいし
テンプレに入れてくれとは言わないが、個人的にいらっとした浅野の発言
『『ブレイブリーセカンド』の浅野P×supercellのryoさんが語る楽曲秘話』
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/945/945406/ ryo
>お気に入りというか、気になっているキャラクターは盗賊のジャッカルですね。
（中略）
>あの話の中で、一番報われないのはジャッカルだと思うんですよ。地味なキャラクターではありますけど、ジャッカルをメインにした外伝のようなものを見てみたいですね。
浅野
>この前発売したドラマCD『エタニティの腕環』で取り上げられているので大丈夫です（笑）。ぜひ聴いてみてください。
（中略）
>ジャッカルをかわいそうだと思われた方がすごく多かったので、派生作品では救われるような形にしました。
>前作では、結果的にアスタリスク所持者たちをほとんど殺してしまって、アスタリスクを入手していくという流れだったんですけど、『セカンド』ではそこを改善するような形を考えています。
好意的に解釈すればファンの声に答えたよーって発言なんだけど、セカンドにおけるキャラ崩壊やら扱いの雑さ見ると
「自分はこのキャラに特に思い入れないけど、みんながかわいそうだっていうから救われるルートを（本編外に）用意したよ、だから買ってね」みたいな、
キャラに思い入れなんかない人間が「こいつがいるとウケるから」ってだけでネタに使いましたって自己申告してるようにしか思えない
てかそもそもドラマCDはジャッカルに関して本編以上の話はほとんど出てこない上CD中のたった一話にしか出てこないのに何が「取り上げられているので大丈夫です（笑）」だよ
自分もジャッカル好きだがRの手帳みたいなご都合主義で無理矢理～じゃなくて、BDFF中での真っ当な救いが欲しかったんだよ
それこそ一命をとりとめた後に盗賊止めて真っ当な道に進む努力を始めるみたいなベタなやつで十分だったんだ
なんで前作の2人が仲間にいるんだよ
テンプレ入れてくれというわけではないけれど一番の迷言はやっぱりこれだと思う
誇りをかけて言うよ
面白いです…！
RT @ : @BDFF_OFFICIAL dsのゲームにしては高いから予約してまで買うか迷う。
前回すごい面白かったからってのはゲーム業界はあまり信用できないし。迷う…
誇りをかけて面白いと言ってくれたら買えるのに。。迷う
こういうご意見を聞くと、いかに家庭用ゲームがファンを裏切ってきたかということで悲しくなります
悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、自分ができることは、それでも真摯に面白いゲームを作ることだけです
負けないぞ
パロとか恋愛トーク山盛りなんてそこら辺のキモヲタでも出来る作業だぞ
いや愛情もって書かれた渋の二次の方が上か
二次創作の方がよっぽどキャラを大切にしてる
俺的にはテンプレ入りしたいくらいの一番の迷言だと思うｗ
そのツイートって自分に酔ってる感じが凄いけど、ゲームもそんな感じで着手したんだろうな
何とかうまくまとめれないものか
セカンドのテキストがまさに描写をほとんどテキストで済ませようとしてごっちゃでスキップしたくなる感じだったしな
こんな惨憺たる有り様に笑えるやら泣けるやらって感じだが、本人はどう思っているんだろうね
こんなのはごく一部のネガキャンだ！ツイッターではほらこんなに好評だしとか思ってくれてもいいけど
市場のこの投げ売りな現状ってのは実に正直で残酷だね。まあ次回が楽しみだ
をリンク集して以降に順番にテンプレ置くだけで十分見づらくはないと思うよ
1に置くスレの趣旨はどうしようか
問題点の箇条書き
743をもう少し簡潔に(総合前半が纏められそうな気がするけど上手い言葉がみつからんｗ
あとは747を追加でいいと思う
お前らは他に気になる点とかない？
インタビュー
はインタビューからの抜粋だけじゃ伝わらなくてどうテンプレ化すればいいか…
迷言
は長いから抜粋にしてツイッターへのリンクじゃダメかな
がんばリベンジが浅野の造語だという事も個人的に入れたい
あとはカッコ泣きとか、セカンドがこうなったのを象徴してくれるワードいくつか入れたい
浅野って本当に自分の発言に絶対的自信を持ってんだな…
BDFFの時、林と網代はよく浅野を止められたなと感心する
それぞれの間を一行あけとくだけで良いんじゃないかな
項目別に見ればそれほど数多くはないし、読み難くもないと思う
セカンドの出来があれな以上、簡潔にまとめようにも数を減らせないと言うか、減らすとここに来てる人にとって物足りなくなりそう…ｗ
2chの表現力は文字と画像アップだけだから仕方ないけど、セカンド本編はムービーもキャラの動きも音声も使えてあのザマだからね
いっそ最初から紙媒体なRの手帳セカンドだけ出しとけば良かった
公国に理想や忠誠心を持ってたはずのキャラや
普通に真面目に勤めてて仲間ともうまくやってたはずのキャラが
何の理由もなく公国をやめてしかも作中公国の一大事になってるのに
誰も気にせずどうでもいいことにかまけていることも入れてほしい
あとアニエスとブレイブの引退については前作キャラのくくりに入れず
エンディングというかストーリーの結末に対しての疑問として入れて欲しいかも
エンディングでジャンニコが騎士団に復帰してるのとか
冒険家が後付け設定で変なキャラになった挙げ句
ご都合主義装置になったのも納得いかないから
っていうか、こういった方向のゲームの需要ってどれぐらいあるのだろう？
今作は続編だから需要じゃない人の手にに渡ったんだけどさ…
テイルズシリーズって毎回どれぐらい売れてるの？
のインタビューは「解釈次第では…」って感じだから、
もしもテンプレに載せる場合は、最悪「参考インタビュー」としてリンクだけ貼っといてもらえればいいかなーって思う
個人的には、「○○に救いが欲しかったな」って言ってるファンに対して、そのキャラの扱いに深く関わったはずの責任者が
ファンへの共感どころかキャラへの愛情すら見せずにただ「彼が好きなら派生作品見てね！」ってしか言わなかった事、
さらにそいつが各所で散々キャラを重視ー魅力的なキャラがー言いまくってたのが胸糞悪くて仕方ないんだが
他、セカンド関連のインタビューで浅野の考えが分かる奴挙げてみる
長いのは許してほしい
ryo氏は『ブレイブリーデフォルト』ファン！？ 『ブレイブリーセカンド』のサウンドに迫る浅野プロデューサー＆ryo（supercell）氏インタビュー
ttp://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html >ニメでも最後のほうの重要なバトルなどで歌がかかったりしますよね。そういう場面で、曲がカッコよくて思わず泣いてしまう。
>僕は、“カッコ泣き”と呼んでいるんですけど（笑）、ryoさんの曲はそういう盛り上がりにピッタリだと思って、想像をしていました。
『ブレイブリーセカンド』インタビュー。体験版の意見を踏まえ、製品版はさらに遊びやすく調整
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ (バーターサブについて)
>善悪というより、キャラの個性を際立たせた結果だと思います。
>開発スタッフ的に前作キャラについては愛着もあるので、どんどんノリがよくなってきて、おもしろいシナリオになっているとも言えます（笑）
(あえて前作を遊ばずに今作から遊び始めるという人もいるという指摘に対して）
>そういう方の意見もぜひ聞いてみたいですね。(中略)
>『ブレイブリーセカンド』からでも楽しめるように作っていますので。
(セカンド体験版で初めてブレイブリーに触れたユーザーもいると言う話を受けて)
>だいぶ悩んだんですけどね。前作のキャラがメインで登場してしまうと、
>前作ファンにとってはうれしいものの、新規の方にはおいてけぼり感を抱かせてしまいますから。
(インタビューの最後に、ファンへのメッセージを求められて)
>それ(ユーザーのセカンドに対する期待値が高いこと)を理解したうえで、前作を超えられるようにあらゆる要素について考え抜いて制作を行い、最高のものに仕上がったという実感があります。
>体験版を遊んで楽しいと感じた方は絶対に製品版も楽しめると、自信を持ってオススメします。
>また、まだ体験版を遊んでいない方もいらっしゃると思いますが、RPGが好きな方はぜひ気軽に遊んでみてほしいです。
>前作もそうでしたが、『ブレイブリーセカンド』のストーリーには自信があります。
>クリア前にネタバレを見てしまうのは、本当にもったいないことだと思いますので、ぜひ発売日に入手してもらって、ネタバレのない状態で友だちとフレンド登録をして遊んでもらえればと思います。
>確実に発売日に手に入れるためにも、ぜひぜひご予約をしてもらえるとうれしいですね。
なるほど、参考インタビューとしてURLだけ書いておくか
個人的に貼ってくれた2つ目はインタビューまとめに載せたいが、
＞『ブレイブリーセカンド』からでも楽しめるように作っていますので
ここついては箇条書きした問題点の"シナリオ"に追加した方がいいかも（実際はｆｔｓ前提になってるから）
浅野氏の気になる発言まとめ：
>誇りをかけて言うよ 面白いです…！
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 >いかに家庭用ゲームがファンを裏切ってきたかということで悲しくなります
>悪貨は良貨を駆逐すると言いますが、自分ができることは、それでも真摯に面白いゲームを作ることだけです
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 >曲がカッコよくて思わず泣いてしまう。僕は、“カッコ泣き”と呼んでいるんですけど（笑）
ttp://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html >がんばリベンジという言葉が生まれたことが、ひとつの転機となりました
（公式コンプリートガイド内インタビューより）
（あまりにもソースが多いので詳細は各リンクを参考にしてください）
ファミ通
ttp://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html ttp://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html ttp://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html ttp://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html 電撃online
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/945/945406/ ttp://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ 公式twitter
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 肝心の中身がこれってさすがに笑えない
はちま仕事しろよ
ブレイブリーはよい意味の知名度も悪い意味での知名度もそんなにない
まだまだのシリーズだったのにこんなに前作買った層の期待を裏切ってファン減らしたとかお先真っ暗だわ
せめて、使い回ししか出来ない予算や環境だったんなら、下手に路線を変えず前作ファン重視の作りにしとけばよかったんだよ
新規が増えることはないけどファンを減らすこともなかったのに
アンチの声に惑わされないでください（笑）
否定的なレビューが結構ある現状で言われてもねえw
アンチってなんだよｗｗｗｗ
って思ったわ
ただ感想書いただけだろと
わかってたよ
低評価のほうが具体的なレビューなのはもはやクソゲーの風物詩
ふたを開けてみれば本当にあの人の言ってた通りのゲームになってしまったのがな
クロノクロスとかFF10-2を比較に挙げてたのも本当にその通りだった
セカンド発売後は一切姿を見ないし、今思えばあの人ゲーム業界関係者だったのかな
ブレセカスタッフの書込みでもおかしくない位今作の出来はちょっと…
草生やして楽しみながら作ってたのは浅野とその周辺だけだと思うわ
許せる範囲だっただけで
キャラ投票とか実施してて全然反省してない感じだから、続編もしっかりオタゲーしてくれるよ
これかｗ
【国内】Amazonレビューで低評価を付けた人に開示請求が届く、著者がブログで反論「（開示請求をしたのは）事実です」 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434291845/
このスレ読んでたらやるの面倒になってきた
キャラ設定にストーリー当てはめていったような作り方だからラノベ臭がするんだろうな
質の悪いストーリー物はだいたいキャラ設定だけで物語作ってる
貶めることしか出来てないんだもん
リストラキャラいるくせに大団円ぶるとかよく分からない
とかキャラ萌えだのご都合主義だの以前にねーよボケ
人唆して挙句意味不明な殺害してるようなのが怪盗気取りとか世の名作に喧嘩売ってるの？
いやキャラ厨にはウケてるだろ
シナリオ厨にはボロカスに叩かれてる
破壊されずに済んでるから…ヴィクターヴィクトリアなんてイメージきれいに保ったままに思う
ティルオリビエオーウェンはリストラかつ死んでることに言及されててそれも酷いと思うけど
新規キャラが気に入った層にはウケてるんでないの
ジャンとかユウとかファンけっこう見かけるわ
俺はある程度キャラが崩れていたとしても
まずは登場して欲しかったと思うくらいだったからな
死亡確定キャラのファンはさらに可哀想だわ
知り合いに居たが見ていられなかった
なんでファンサービスと言いながら全員生き返らないか不思議だったが、
（声のデカい）ファン（への）サービスだからなんだな
自分は正にヴィクトリア様とヴィクター博士が好きで、セカンドを遊び終えた時さんの言う様に
「前作キャラが尽く改悪された中で、元のイメージを損なわずに済んで幸せだったかも」って思った
ただ、５の世界で強制イベントによって死んだはずの公国キャラが蘇生されてたことにより
『緑のおばさんに選ばれなかったキャラ＝ルクセンダルクからも、セカンド開発者からも不要な存在』だと思われたのかな？っていう仲間ハズレ感もすごかった
だからさんの気持ちもよく分かるよ
勿論これはヴィクトリア達だけじゃなく、他リストラ所持者やティル達だってそう
例えばティズが想いの力（）で息を吹き返すんなら、オリビアも可能だろ？ アニエスの親友だもんね？ってなる訳だしね…
もうちょっと物語的に自然な後付に出来なかったのか
さらに言うと浅野シリーズのマスコット的存在だったキャラがいつのまにかメアリースーおばさんになってしまったのも悪印象だわ
マスコットキャラ改悪とかやっぱりスクエニのお家芸なんだな
ヴィクトリア達が好きなら、白魔導プラントのシーンは辛かっただろうな
内側に転がってた玩具とか見たときに何とも言えない気持ちになったわ
805の言う通り、世界にも浅野にも不要な存在と言われたのが悲しかったし、納得出来なかった
そんな簡単に切り捨てるんだって冷めたね
ティズが悪くないことは十分分かってるんだが、
それに引き換えティズのことになるとみんな必死になんとかしようとするんだなー
流石世界に選ばれた人だなーと僻んでしまった
うん ティズは悪くないんだけどね…
俺も読み返してみたらキモかったわｗｗｗ
自分は今回やってないけど、そんなにダメだったのかこれ…
船長が急に舵をきってオタク島に進路を変えた感じ
まぁ前作でもオタク島は見えるレベルを航行してたんだけどね
何にしろ続編でここまでガラリと雰囲気変わるのは前代未聞レベル
シナリオは購入者の9割以上が批判してるだろうが、システム回りも賛否両論なもの多いし、戦闘も手抜き感あって、やり込み派以外は大した評価してないはず
勘違いして、前作の悪かった部分をさらに強調した印象だ。
これほどヤバイと一言で分かる単語もないな
がんばリベンジ並の造語がシナリオに混じってたかもしれないな
それともバトルが面白けばいい、もしくはキャラに萌えてるだけ？
敵も味方も幸せになるから前作よりいいシナリオとか
最後がハッピーエンドだから最高のシナリオと言ってる人を見かける
個人的には敵が簡単に自分の信念曲げて味方と仲良くなるとかいう小説のノリを本編に持ち込んで欲しくなかったし
ハッピーエンドもティズアニ萌えとおまけでユウマグ好きな人はいいだろうけど
こいつらのせいで道中のシナリオがぽっと出のNPCも含めて恋愛するラブコメと化したと思うと喜べない
半分くらい不要な会話だった思う
俺はその長さでダレた
本スレでもストーリーは良くないけど前作も良くなかった
なんて言ってる人がいるからね
テキストや脚本の良し悪し自体が分からないんだと思う
前作含めスクエニ作品好きだからこんな奴のためにこれだからスクエニはと言われるのを見るのが辛いんだ
イデアが幼馴染の顔知らないとかいうご都合主義とかループとかの事を指してるんだろうね
だけどそれを補えるくらいの熱い展開とBGMがあったからよかったって意見が多いと思う
セカンドはご都合主義とか以前にキャラクター性とか世界観を伝える気が無いようなテキストだからな
その辺の区別がつかずに白(欠点が無い神シナリオ）か黒（1つでも欠点がある悪いシナリオ）かでしか判断できない人なんだろ
開発に携わった奴は一人残らずオタクなのか？
でも、小さい会社でもないし、独裁だとしても意見を言えるのはチーム内だけの人間にだけじゃあるまい
作品が発売に至るにはチーム以外でもそれなりに多くの人間が目を通したはず
こんなのを発売してしまったのはチームの暴走やトップの独裁だったとしても、会社全体の責任でもあるわ
良かったとか名作とか言われると肯定できない派
ただセカンドはデフォルトより更に駄目だったから
相対的にデフォルト＞＞＞＞セカンドだとは思う
デフォルトのストーリーが65点ならセカンドは15点ぐらい
デフォルトのストーリーやテキスト周りも駄目な所や
突っ込み所はあったけど丁寧にキャラ立てしていったり
ストーリーの根本はいい感じだったから総括するといい話だった
セカンドはストーリーの根本がぐちゃぐちゃで何がしたいのかわからないし
（ラブコメしたかったんだろうけど）キャラの言動は共感できない
どころか頭がおかしいレベルだし前作キャラは崩壊してるし論外
前作はいいけどセカンドはクソという人
自分の中のハードルが違うだけで、結局セカンドのストーリーがクソって意見は一致してるんだよね
そういう人は小説にぞっこんでああいう流れ以外考えられなくなった人なのか？
もしサード以降を続けるならそういう小説至上主義者向けのシリーズになってしまうのかなあ
真エンドループ以降は0点って感じ
セカンドは終始0点です
ただメインストーリーがメンタル抉る鬱系シナリオ(前作含む)で、ギャグテキストがあまりにもそぐわない。
最初からDQ1～3くらいのシンプルなストーリーで展開されてたらギャグテキストでも文句なかったんだけどねえ。
FF3,4リメイクがブレイブリーの頭身と同じ感じだったしその辺はまったく気にならなかったわ
レトロFFは頭身の低いドットだったからそのイメージを継いでるんだろうし
FF4,5,6のパッケに載ってたキャラグラのイメージに近づけたんだろ
逆にFF8みたいなグラだったら懐古向けじゃなくなる気がする
より昔のFFらしいシナリオをやろうと思えばやりやすいと思う
FF7がリアルなグラでリメイクされるらしいけど、女装とかトラックにはねられるデブとかエアリス暴行をリアルグラでされるのかと思うと今から怖いわ
のようにかわいいグラだから可愛らしく恋愛させちゃおうと思った浅野の脳みそが問題なだけだよ
ギャグやラブコメ以前に、テキストや展開が稚拙すぎるよ
どんなジャンルでも耐えられない
ギャグやラブコメを真剣に作ってる人に失礼なレベルだ
内容ゼロの二次創作や萌え四コマにはお似合いだとは思う
前に吉田狂信者と煽りあってスレ汚してた様は心底寒かったね
「頭身の低いかわいいキャラが一丁前にシリアスなことを言ったりしたりする」
ってところに一番懐かしさを感じたんだが
最近のFFのノムリッシュオサレ絵路線に拒否反応強い同世代は多いよ
キャラの頭身の低さはシナリオの粗を割と隠せるんだが
セカンドはそんなレベルじゃなかった
チビグラ=可愛い、なのかなぁ？
当時のFFとかのチビグラは可愛いとは違うような
今見ると小さいキャラが演技してる所が可愛く見えたりもするけどさぁ
リアルグラは懐古じゃないのは分かるけどね
ストーリーは大人向けにしないとダメになるけど
ブレイブリーはチビグラじゃなくて可愛いグラだから、おっさん需要に合わないとか言いたいの？
ブレイブリーはFFのチビグラとは何かが違う、と思うならそれは脚本による魅せ方の違いだと思うよ
だってFF4リメイクじゃ同人的な臭いはしなかったじゃん
それともこの人もしかしてが言ってるあの人かな
キャラデザやグラのせいと言いたいみたいだけどどう考えても無理があるだろ
このゲームの駄目なところはシナリオとテキストがほとんどで絵は関係ない
第一もしキャラデザに原因があるなら前作からダメだったはず
吉田絵はむしろ今回減ってるし
それにみもふたもないこと言うとキャラ萌えして金出すような萌えオタや
腐女子釣るなら吉田絵なんかよりもっとそういう連中に受けるような絵師
使った方がいいし吉田絵に釣られるような奴なんてそれそ回顧だろ
チビグラでも見せ方次第なのは同じ意見だっての
俺は可愛くしたのはどうなのかなぁ？って書いただけ
良く読んでくれ
っていうか人違いしないでくれ
セカンドの糞さはテキストの悪さに尽きると思う
大人じゃないキャラって事
FFのキャラってもっと大人っぽくなかった？
ガラフ「バッツ！やめんか！！
バッツ「こりゃあ、おもしろいや！！
ギード「やめんか！！
バッツ「しゃ…しゃべった！？
「あの羊は乱暴だから、触っちゃダメよ」→ドコッ！
「いらっしゃいませー」→「勝手に入ってくるな！」
「お前のせいだぞ！」→「ボコにあたっちゃ駄目！」
バッツ・クラウザー（20）
自分もそこが納得出来なくて
セカンドは様子見だった
後付けでもそこらが
上手くフォローされた展開が来るならと
少し期待してたんだけどね
同じチビグラでも、可愛かろうがミンサガのような独特の感じだろうがどうでもいいわな
結局はストーリーでの魅せ方次第だから
可愛くなったのは吉田のチビキャラがああいう画風だったからだよ
「あの吉田ちびキャラの画風はどうなのかなぁ？」というのなら別ゲーに行ってどうぞ
葬式スレ→頭身で揉める。
斬新な住み分け方。
Twitter？
セカンド褒めてる絵描きが滅多にいないから怪しいな
つーか周り見たらマトモだと思ってる人ほどセカンドの話してなくてワロタ
来月スクエニのオンリーあるから来るんじゃないかと思ってたけど
どのツラ下げて現れるかって思ったら…来ないかもな
同人誌って手間暇金かかるものをセカンドで作るおめでたい人なんてそうそういないだろうし
それでも浅野は満足して買っていくような気がする
別に趣味で萌えてる人を馬鹿にするつもりは無いよ
セカンドでそういうのを出すならその組み合わせかなって思うだけで
つま先ないとなんか不安定だし萌え感が気持ち悪い。
やっぱりRPGにおいてストーリーは重要なんだな、キャラを見せるための要素がごみだとどんなグラで表現されたキャラだろうとごみに見える
たとえブレセカのグラがFFシリーズのようなリアルCGでもSFC最盛期の細密ドット絵でもグラ叩き発生したんだろうなあ
テキスト以外だとプロデューサーさまが自信満々に無駄な露出しまくったのもヘイト煽ってるよなー
ユーザーの意見をくんだつもりで何も見えてなかったな
でも今はもうゲームの新作情報が挙がっても冷めた目でしか見れなくなってるから、フライングフェアリー版をクリアした時はそりゃもう今後への期待を寄せまくりだったｗ
同じ事やるなんて…と思いながらもシークウェル版を買い、設定資料集その他の商品も買い、アンケートもきっちり回答した
去年なんかシークウェルの余韻とセカンド開発中の空気で浮き足立ってたものだが、蓋を開けてみればコレだもんなぁ
昨日はブレイブリーのことなんか忘れてFF7リメイクのことばかり考えてたわ
まぁこっちも不安しか無いけどな
スクウェアのゲームってだけで安心して買ってたし、
思い出補正もあるかもしれんがクソゲーを掴まされた記憶がない
セカンド擁護派の擁護コメントって香ばしいのばっかだな
否定派の一人としては、前作の雰囲気･世界観･キャラをぶっ壊された時点でブレイブリーじゃないと思ってるだけなんだが
面白い･面白くないを語る以前の作品だわ
これを許容できるのが羨ましいよ
どこの会社も新規タイトルが伸びないね
カプコンはそもそも出してない格闘はスト4～5 モンハンはあとだし完全版で１タイトルをしゃぶり倒す
バンナムはタイトルとにかくだしまくり追加要素を課金
スクエニはリメイクばかり なお売り上げは・・・
システムは好きだしこのまま潰れるには惜しいから、3作目が出るとしたら浅野抜きでやり直してほしい
コンシューマー新規ってやっぱり厳しいんだなって思ってしまう
スクエニも完全新作RPG発表してたけどどうなるかな…
ブレイブリーは期待できる一つのシリーズになりうる感じがしたから
も言ってるけど今後の期待も込めて色々投資したよ…また自ら潰しにかかるとは
スクウェアのRPGが久しぶりに遊べた！って思ったのに結局スクエニだったかーという感じ
まあまだコケてもいないうちからブラゲ並行したりよくわからなかったけど
それでもリメイクも新作も結局ちょっと期待してしまうんだよなｗ
ドラクエは8まで
スパロボはWまで
だな
で、続編で改善されてると思って期待して買って、改善どころか他の部分も駄目になってて、何じゃこれ！？
前作は小さくまとまってた感じはしたけど、今作と同じで同じ敵とばかり戦うが嫌だった。
さすがにそこは改善すると思ってたのに、全く改善してないとは………
これに尽きるわ
新ダンジョンが結構いいだけに惜しい
まあそれ以前の問題がたくさんあるけど
ただの一枚絵マップだから出すの簡単そうな気がするけどそうでもないのか？
このゲームは立体視売りにしてるから容量足りなくなったりとかしてるのだろうか
なぜ世界を使い回して何周もさせた挙げ句に既存キャラの設定改悪までしてしまったのか
だからこそ、そこが厄介ｗ
――これは個人的な感想ですが、公開されている資料を見た限りでは、
前作のアスタリスク所持者はかなり人間的にいい人になった気がするのですが、気のせいでしょうか？
浅野：善悪というより、キャラの個性を際立たせた結果だと思います。
開発スタッフ的に前作キャラについては愛着もあるので、
どんどんノリがよくなってきて、おもしろいシナリオになっているとも言えます（笑）。
スタッフが楽しんでも金にはならない。
イデアを出したかっただけ・・・なんじゃないかな
クリスマス頃の企画だったか、応援ハガキを用意するのも意外と時間かかったのでその分もな…
金だけの損失じゃないのがまた辛いわ
俺も概ね同意見だけど
昔のヨヨってのがヒロインだったゲーム
あれだけはクソゲーと叫んでから挫折したスマンｗ
ネタでもそれらしいのがヤバイしマジだったらもっとヤバイ
マジだよ
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ マジだった…言葉もない
驚いたのはこのインタビュー読んだことあったのすっかり忘れてたこと
明らかにおかしいのにスルーしていかに盲目に楽しみにしてたかって思い知らされたｗ
不穏に思ったなら素直に期待値下げればよかったなあ
って感想見て信者様スゲー！って思ったわ
俺もこういうコメントできるくらい純粋に楽しみたかったね
楽しみに待ってた時期にこのインタビューを読むと、
前作より公国軍に救い＆ファンサービスでコメディっぽいノリも多少あるのかな程度にしか思わないと思う
俺も発売前のインタビューで不信感を抱けたら、限定版なぞ買わなかったのに失敗した…
あのノリは本筋と関係ないから楽しめるものなんだよ
他作品の名前持ちだすのは悪いけどガンダムooとかドラマのノリを２期に持ち込んでたら絶対キレてたよ
BDFFからのファンでツイッターで繋がった人がセカンドがダメならデフォルトの方がもっとダメなところあるしってプンプンしてたんだがセカンドdisられるのが嫌でデフォルトをdisするとかお前は何を言ってるんだ？って感じ
好きなものageのために他をsage思考の人だからセカンドが楽しめたのかな
まさかファンが分裂するほどだとは思わなかった…
BDFFが好きだっただけにショックだわ
セカンドは情報追っかけてた頃のが、実際に本編をプレイするより楽しかったわ
イベントビューワーとかメニュー画面の使いやすさなんかはセカンドの方が良いに決まってるしｗ
音楽やデザイン的なものは理屈じゃなく好みの問題だと考えているので、個人的には評価基準から外してる
続き物というのを意識しなければOP主題歌も結構好きだし
でもセカンドはブレイブリーシリーズと認めたくない
プレイした人の90%ぐらいが批判してそうな内容のゲームなのに
バグ以外口出し出来ないってのは言い訳にしかならん
序盤のバッタも見逃してるし
まぁ意見言ってもあんなのがトップだったら自分のスタンス貫きそうだけどさぁ
じゃあせめてバッタ指摘しろ
心の抑揚が消え、拒絶すら感じる嫌悪感
進みが遅いし、今更シリーズの宣伝する必要も無いからキリの良い時点で終了かなぁと予想してるけど
公式からのデフォルト燃料ってもうこの漫画くらいだろうから細々と続いてくれてもいいんだけどね
セカンドはドラマCD出す気なのかなぁ…要らないけど
今回売り上げも評判も良くないしファンアートとか
同人も盛り上がってないのに出さないだろ
本編がドラマCD並みの内容というエコ設計
派生作品にしてもオタク向け過ぎるだろと聞いてて恥ずかしかった
まさにセカンドのカプ厨狙い撃ちしたノリっていうか…
今思うとセカンドテキストの片鱗は色んな所で見えてたのかもな
セカンドで議事堂に行った時に『元』六人会議議事堂って表示されたのが何か悲しくてな…
まぁそれ言ったらセンセーもカダも出して貰ってないけどさ
ラスボスまで行かなくてもいい、全キャラ出たらそこでコミック終了みたいなので充分なんだけど
それはそれで予算や人員の都合で無理かな
そういうの目的で買いに来るわけだから
問題はそういうの目的じゃない本編でやられちゃったことなんだよなあ
自分もそう思ったのかも…とにかくすべてを好意的解釈してた
そして今見るとどう考えても言ってることおかしいんだよな、ほんと限定版買って失敗したｗ
個人的にリユニオンは派生物として楽しめたなあ
Rの手帳とエタニティは派生物だとしてもちょっと胸焼けした
どのみち本編に持ち込まれるなんて論外だしリユニオンまで正史にされて…ほっといてほしかったわ
まずヨーコは罪の意識をもって人を覚醒させようとするトリックスター、これはわかる
次元管理官？とやらがヨーコのやり方に反対して倒そうとしている、まあわかる
しかしヨーコは罪を司る存在だから倒したら七つの大罪が暴れだす
大罪の処理まで視野に入れてヨーコへの対応を考えなければならないのに、次元管理官はこちらに丸投げかよ
そしてヨーコごと封印していた世界疫病を解き放ち、帝国が生まれる原因も作ってしまったユウの父親はクソ
リユニオンのお祭りそのものは世界に存在してもかまわないけど
あの4人が過ごしたCDの内容が正史になっちゃうと色々おかしくなるんだよな…
確かリユニオンのライターもセカンド参加してるからそれでじゃないかな
俺としては、
アルタイルともう1人（デネブ？）でルクセンダルクに来たときにヨーコに会って、ヨーコは献身的に原始病を抱えて神殿に封印←うんうん。
グリードが封印解いて原始病発生、ヨーコは船とともに海に沈む←うんうん。
7つの大罪を抱え次元管理官にターゲットにされる、人の罪の意識を覚醒させることに快楽を覚えるトリックスターとして主人公の前に登場←は？
なんかスカした感じのボスって印象で終わったので、これと言って愛着も湧かなかった
卿を見習うべきｗ
ゲーム遊ぶよりその資料集見て想像した方が遥かに面白そうだし
設定は今回もいいものが多いのに、シナリオとテキストの胡散臭さがそれを台無しにしてる
もしセカンドが地続き続編じゃなくて新世界でも前作ファンは落胆したんだろうなあ
でも前作を汚されない分、そっちの方がずっとよかった
どちらにせよファンを手放すことになっただろうが、減る人数はかなり違っただろうな
amazonなら分かるがちょっと異常なほど値下がりするのが速いな
・大罪を司り人間の世界を影から見守る的な存在
・罪の意識による覚醒云々を建前にして人をおちょくり、次元管理官から目を付けられている悪役妖怪
のどれか一つにしておけばよかったものを、全部突っ込んだら意味不明なキャラになったよな
ついでに「相棒」＝ヨーコって説があるけど（どこまで盛る気だよｗ）、それってどこで聞けるの？
大罪全滅後に妖狐のメモが突如出現
相棒の図鑑で好物おいなりのみのメモが突如出現
確定ではないが…
てっきり本編にも出てくると思ってたわ
これまた途中で変えられた設定なんだろうか
セカンドだとティズの戦闘開始のモーションがアナゼルと同じにしてあるし
そもそも次元管理官リングアベルはアナゼルとしての記憶は戻ってる筈だし、ティズ達もそれを知ってる訳でしょ？
なんでまた仮名で登場することになったのかね
でも昏睡エンドと思われたティズが次元管理官という名の衣装
加えて謎のセクシーおねえさんがティズ救出…の情報が出た時の意味深っぷりとワクワクを返してほしいわ
全然本編絡まないどころか小説使った意図的な切り売りだなんて想像もつかなかった
はあーブレイブリーデフォルト2の発売まだかな
リングアベルとしてこれからも生きてくって感じじゃないの
ティズ達としても、リングアベル呼びで馴染んでたからわざわざ変えないと思う
社会人でも独身のオタクは金があるほうだし財布の紐も緩いし、そっちに舵をきったのは間違いではないのかもしれん
でも隙間産業的な感じになるし、そっちに行くならどうぞオタク街道まっしぐらで頑張ってって感じ
今回のは実況動画に集ってメタネタｗｗｗｗとか言って喜んでる最初から買わない層向け
まぁそれはともかく
チーム月島が関わった作品って、平気で人称ミスするレベルだったのでキャラ萌えなんて出来ないよ
シークウェルと同時発売のＲの手帳も、こないだの前日譚コミカライズも「は？」って真顔になることがちょいちょい有った
オタクと呼ばれる層にも色んな人が居るからどこまで気にするかは違ってくるだろうけど
『シナリオや設定に多少の粗が有るのは許せる、しかしキャラ描写に対してはチェックが厳しい』ってタイプは多いんじゃないかな～なんて思ったり…
セカンドの出来映えから判断するに、オタクビジネスで成功するのも難しいんじゃなかろうか
『ストーリーも設定もキャラ描写も適当でいい、自分好みのルックスしたキャラが素敵なグッズになってれば大枚叩くよ！』っていう層はブレセカなんか買わないし遊ばない
現代には他にいくらでもその人向けのコンテンツが溢れてる
そのせいでくっさいセリフだらけになった
こういうの求めてる奴はブラゲソシャゲ市場に大量にいる
真っ先ブラゲ送りのときの騒動からも分かるようにブレイブリーのCS購買層って基本料無料ゲーを親の敵のように嫌う奴が大勢いるイメージなのに
そっち思考でやっちゃったのがな
ブラゲソシャゲがわりと売り上げ出してるから勘違いしたのか？
アレはブレイブリーの世界観利用して作られてるけどゲームとしてはまったく別物、購買層もまったく別物
王道なCSシリーズを3DSで、集金と萌えはブラゲソシャゲって住み分けて欲しかった
キャラをとにかくごり押しするならうってつけの媒体だったのに
よりによって本編と思ってたコンテンツでお祭りゲー的なノリやられたらそりゃ肩透かしだわ
ブレイブリーシリーズプロデューサー・浅野智也氏の暴走まとめ
（あまりにもソースが多いので詳細は各リンクを参考にしてください）
ファミ通
ttp://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html ttp://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html ttp://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html ttp://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html 電撃online
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/945/945406/ ttp://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ 公式twitter
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 ブラゲソシャゲでルクセンダルクの色んな時代や平行世界を無数に広げていって
その中から本編で使えそうなネタが生まれたら、それを元に別時代や別平行世界のルクセンダルクの物語作ってCSに新作発表
システムはかなり完成されてるから超緩やかな進化で十分
こうすればドラクエシリーズみたいな感じになって使い回しマンネリゲーにはならなかったのでは
スマホゲーな時点でまともなものじゃないんだけどさぁ
オタクって思った以上に金払ってくれるんだろうな
反省点まとめ ＋
浅野Ｐ発言まとめ
ただ本スレやここでよく話題に出るもの（ツイッターとか）は内容抜粋が欲しいかな
コンプガイドの「がんばリベンジという言葉が～」も入れて欲しい
次スレのタイミングどうしようか
---
【3DS】ブレイブリーセカンド 反省会スレ Part3
ブレイブリーセカンドの反省点・不満点を語るスレです
ネガティブなレスを多数含むため、純粋に雑談を楽しみたい方は本スレへお願いします
反省点まとめ
浅野Ｐ発言まとめ
本スレ： ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1434567782/
前スレ： ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1431856255/
概ねばっちりだと思うけど
＋
はまだ推敲の余地があると思うからまだ良いんじゃないかな
あとは前作で好評だった作家と音楽家が変更されていること
街やダンジョンがほぼ使いまわしだということも付け加えて欲しい
こんなクソゲーが二度と作られないように不満点を語り続ける必要性がある
グラブルも1年ほどはまともだったが
コミケでエロシーツを出して売り切れた辺りからおかしくなった
アイドル衣装実装を見て俺は撤退したよ
スレ違スマン
スレ違じゃないんじゃない？
このゲームでも衣装が可愛いどうたらと本スレとかで言ってる人がいてるけど、いやいや、そこで盛り上がったら駄目だろうと
その方向性のノリが今作のようになった一つの原因じゃん
衣装とか考える暇があるなら敵一体でも作れよと
必要なものを作らないで、ムービーやら長ったるい寒いテキストやら余計なもの作るから駄目なんだよ
カプとか月復興とかも本編がしっかりしててこそ
オタクのノリでゲームを作るなら前作からそうするべきで、続編でやったらそりゃ批判殺到になるのは当然
今作はオタクからも批判されてる訳だけど
この辺がオタク媚びすら出来てない証拠
いかに低予算で豚から搾り取ることしか考えてない
セカンドって「みんなこういうの出しとけば喜ぶんだろ？ｗｗ」みたいなのがちょいちょい出てくるのがイラっとするよな
●総合
・TIPSや会話の中で他作品パロディ・ネットスラングが過剰に使われる
・庇って重傷・不意打ちで重傷→治療のために次の町へという展開が多いにも関わらず、
町に着くと怪我人を無視して平気で馴れ合いパートが入る
・テントイベントやパーティチャットは話の前後を無視した馴れ合い（食事ネタなど）が多いが、
極たまに世界設定等の重要な話題が本編ではなくチャットで出されることがある
・キャラ設定などの描写をキャラが自ら話すため台詞が冗長になりがち
・ソフト1本で未完結（ブレイブリーソード、カルディスラの謎、次元管理官、ファンダルの目などの謎を堂々と放置）
・正史扱いされていない小説「Rの手帳セカンド」の設定を逆輸入、本編伏線が小説で回収される
（ただし、公式としては「あくまでif」という見解である）
・シナリオは前作の林氏から変更。ライター素人のプロデューサー浅野氏が中心となり執筆した
（シナリオ、世界観、キャラに関する浅野氏の考え方・暴走についてはのリンク集を参照）
●ワールドマップ
・前作の街＆ダンジョンが、追加ギミック＆追加マップなしのほぼ使い回し状態で再登場する
また、５章突入時にダンジョンのギミックは初期化されてしまう
・前作にないＳＦ要素が多数追加され、王道ファンタジーから遠ざかった
・前作は神界＝現実世界だったが、セカンドでは別世界という扱いに変更され、世界観に統一性がない
●パーティメンバー
・ゲーム本編に入るまでは「三銃士＋マグノリア」の4人パーティのように宣伝されていた
しかし、実際に本編に入るジャンとニコライが速攻で裏切り、代わりにイデアとティズが加入する
・体験版を前日譚として扱い、その分本編で三銃士の描写が省略されている
・主人公ユウ、ヒロインマグノリアの影が薄く、ティズのヨイショ要員となっている
・マグノリアのキャラクターが、ｆｔｓ内のムービー・公式サイトとは明らかに異なり、
なぜか本編のジャイロムービーとだけは合致している
・歴史を変える帝国のやり方を否定しながら自分達はブレイブリーセカンドで時間を巻き戻す主人公
●前作のキャラ
・元公国軍の大半が極端な自論を述べこちらの意見に耳を傾けないキャラに改悪される
・一方でナジット、カダ、ヴィクター、ヴィクトリアの4人は一切の説明もなく削除（登場せず）
・アスタリスク所持者が生存している理由やリストラキャラの存在について公式はノータッチ
・慌しい時期にも関わらず重役を引退してしまうブレイブ＆アニエス
・前作で死亡した重要なサブキャラ（ティル、オーウェン、オリビアなど）の扱いが非常に軽い
revo→ryoの変更はrevoのスケジュールの問題だと言われてるので追加すべきか迷う
書くとしたら、わざわざブレイブリーぽくない音楽を作る人を選抜した浅野Pの趣味についてかな
revo変更の話題は何度か出てきてるし、に書くようにしとく？
浅野氏のブレイブリー製作に対する姿勢や考え方などが分かります
セカンドがどうしてこうなってしまったかが分かると思うので参考にしてください
ソースが多いため詳細は各リンクから
ファミ通
ttp://www.famitsu.com/news/201204/06012711.html ttp://www.famitsu.com/news/201212/10025394.html ttp://www.famitsu.com/news/201401/18046733.html ttp://www.famitsu.com/news/201408/08058802.html 電撃online
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/945/945406/ ttp://dengekionline.com/elem/000/001/013/1013894/ 公式twitter
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 公式コンプリートガイド内インタビュー
>がんばリベンジという言葉が生まれたことが、ひとつの転機となりました
前作キャラの所に公国に忠誠心があったり真面目に仕えていたキャラが
何の理由もなく公国をやめて作中で公国がヤバい状況になっているのに
全く気にせずどうでもいいことにかまけているというキャラ崩壊状態になっている
ことも言及してほしい
あと総合の所に冒険家がいきなり設定盛られまくりのキャラになり
大量にキャラを生き返らせまくりなご都合主義キャラになってしまったことも
まるでこのゲームのテキストみたいだ
まあそれだけ問題点ありまくりってことなんだが
公国の依頼で魔法を研究していたオミノス以外、公国に属している描写が全くないという有様
（ついでにキャラが改悪されていないのは前作でマイナス面しか見られなかったオミノスだけな気がする）
しかしカミイズミはボロ舟とかパンケーキとか体育会系とかなんなのって感じだし
アナゼルもサブになると別人だし、そもそも公国の重鎮がグランシップに内政干渉するか？っていう
（元ラクリーカ王のマヌマットにも言えるが。ついでにこいつが退位する経緯やその後のラクリーカも説明不足）
セカンドのダメさを象徴するとともに、ある意味脚本の最大の被害者でもあるし
別に師匠に甘党設定つけたこと自体は悪くなかったと思うんだ、うまくやれば人間的な魅力が出るしイデアと絡ませる切っ掛けにもなる
ただ今回の脚本での押し出し方はどうにも気持ち悪くて辟易した
ただ手帳に書いてあっただけで作中で描写があったわけじゃなかったが
師匠の場合甘党云々よりセカンド登場まで公国から行方を
くらましてたことや公国の一大事だから戻ってきたというわりには
公国に戻らず本国の軍の人間とも連絡を取った様子もなく
そのままイデアに同行したことの方が疑問
第一師団の軍団長だったのに何やってたのか何やってんのかと
これは師匠だけじゃなく他のエタルニア関係者やイデアにも言えることだけど
やっぱ素人がテキスト書くのは駄目だな
それだけブレイブリーセカンドがゴミの塊だったってことだよｗ
本スレじゃ「批判するならどこが駄目だと思ったのか具体的に書け」って言われるくらいなのにね～
お望み通り具体的に書くと↑の有り様なんだよなぁ
怨念って言うけど、自信満々に
ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576033798464237568 ttps://twitter.com/BDFF_OFFICIAL/status/576035755119669249 こんなこと公言してユーザーにゴミを売り付けて
在庫過多の負債を小売店に押し付けて
ブレイブリーの名前に傷を付ける行為なんかしちゃったんだから、多少は怨まれても仕方ないんじゃねーの
浅野がこの件でリストラや降格でもされない限り、ほんとに泣きたいのは購入したユーザーと小売店だよ
糞ゲー
戦犯：がんばリベンジ浅野
俺アレのお陰でセカンドにはまだ手ぇ出してないわ
完全版商法やってるシリーズの無印ナンバリングは全部スルーすることにしてる
一言で言うとクソゲー
同感。
つーか主人公変えて続編作るなら
ずっと後の時代設定にするか、登場はしても極力関わらせない方向で行かないとｗ
糞の山過ぎて完全版程度じゃどーにもならなそうなテキストと設定除けば
ターン制RPGとしては前作順当に発展してて
そこそこ斬新なギミックもあるからガッカリゲーと言う方が正しくね？
まぁどのみち伏線全部投げっぱして次回作の展開も考えてます！
今までは裏切ってきたけど信じてください！なんて言われて買う気にはならんがな
一般的クソゲー評価するにはシステムの完成度が高いんだよな
シナリオとテキストのせいでバトルまでダルかったけど
バトルがダメだったら絶対に途中で投げてたわ…
シナリオも最低限のハードルは超えてないと戦闘も作業にしか感じなくなる
ましてブレセカの戦闘はコマンド式だからなおさらな
アクションRPGならまだ少しはマシになるが
今作は入手経験値やJPを気にしてプレイヤー自らバランス取らないといけないし。
あれだけ色違い同種と戦うバトルが面白いはずがないし、B&Dシステムはボス以外で使わないし(使うのは面倒)だし、ジョブシステムとコマンドRPGの雰囲気に騙されて神格化してないか？
っていうか、ボス戦以外は作業感極まってるのに、何故良いと言うのかが分からない。
逆にどこが良いのか聞きたい。
色違い同種の敵ばかりというのは前作も同じで改善は全くされてないので、制作側はこの辺りに力を入れる気はなさそうで、それで面白くなる訳がない。
こういうタイプのゲームを多くの人が求めてるのは分かるけど、このシリーズの低レベルさで妥協してていいの？
バトルは良い、システムは洗練されてる、ストーリーとテキストだけ駄目、てな感じで制作側が捉えてたら、バトルは全然改善しないよ！？
ボス戦に特化したB&Dシステムのせいでザコ戦が作業になるのなら、このシステムそのものに欠陥があるのでは？
それならボス戦に重きをおいて欲しい。以上
前作もクレセントムーンゲーで点穴ゲーだったんだけど
それとは別の作業感があったな
そもそもドラクエのようなコマンドRPGという時点で作業感からは逃れられないよ
DQもメタル狩りとか錬金素材集めとか作業以外の何者でもない
いくらブレデフォシステムを廃止したりボス限定にしても意味薄い気がする
むしろ個性を削いで余計駄目になる気がするわ
結局は作業感を感じさせないシンプルで無難なシナリオ
はっきりとした目的が必要だと思う
シナリオに意味があれば、道中で出会う敵にも色々葛藤したり感動したりがあると思う
製作側はこれがRPGであることを忘れてる気がする
セカンドのようなシナリオ作りたかったならそれこそノベルゲーやゲームブックで出せばよかった
やることは変わらないのにコロコロ変わる敵の弱点に対応しないといけなくて完全な脳死にもなれないから作業した記憶が大きいのかな
あと前作はボスのブレイブ&デフォルトのパターンを掴んでこっちの動きを計算するリズムがあったんだが今作でそれをやった記憶があまりない
チャランポラン戦くらいかなぁ
ブレイブリーは敵の種類も出現パターンも極端に少なすぎるよ
面白いバトル作る気ある？って感じ
面白くないのを作ってて分かってるから早送り出来るようにしてるのか？って感じがするレベル
あとはを足せばいいのかな？
【総合】に追記
・『緑の服の人＝冒険者デネブ』のチート能力（時空を渡り歩いたり、死者を蘇らせることが可能で、おまけに裏ボス級の強さ）によって、前作での出来事が茶番となってしまった。
【前作キャラ】に追記
・公国に忠誠心を捧げるほどのキャラですら国を離れており、自国や元帥が危機に瀕していても「我関せず」の精神で第２の人生を満喫中。
なお、そこに至るまでの各人の動機は明かされていない。
書籍『ブレイブリーデフォルトアンソロジー』が「セカンドの前日譚」とされているが、登場キャラが偏っている上、実際にはセカンドのシナリオと直接的な関係は無い。
おいら文章まとめるの苦手だから、得意な人が削って下さい
あと、作曲者の項目は入れなくていい気がする…デザインと同じで好みの問題だし
個人的には良い曲も有ったので、クオリティどうこうと言うより、それぞれの持ち味の違いかなぁと…
せめて帝国城とか出てくる場所を絞ってくれ
曲は個人の好みだと思うけど、必殺技BGMがなんか違いがわからないというのは結構な人が感じてない？
デフォルトの必殺技は4人のテーマソングに相応しかったのと比べると今回は全然耳にも残らないわ
ごめん 気持ちも分かるし同じ思いなんだけど
気持ちが入り過ぎかつ長文なんで分かり辛いです
上にもあったけどセカンドの文章みたいになってるというか…
・「緑の服の人」＝「冒険者デネブ」（前作のセーブ担当の人）に
追加キャラの友人設定と時空転移＆死者蘇生のチート能力追加
このせいで前作のストーリーは茶番となった
・アスタリスク所持者がなぜか公国を離れる（理由の説明は全くなし）
しかも公国のピンチには全く無関心
・前作アンソロがセカンド前日譚とされているが直接的な関係はない
およびその追記はこのままじゃ駄目だな
時間があるなら添削したいんだが
続編の為にと完全版を発売したがマップやダンジョンはほぼ使い回し
プロデューサーである浅野の趣味が色濃く反映された結果
メタ発言 パロディー ネットスラング キャラ改変が多発 世界観が崩壊している
以下インタビュー
まずはこのくらいからでどうですか？
名前も葬式から反省会に変えたいね
どうでも良い話に限って長文
シナリオの矛盾
制作側のご都合主義
前作キャラの劣化
魅力無い今作キャラ
性格が破綻している主人公
世界観を壊すメタ話の数々
早い話がコレ
簡潔ですごくいい
こんな程度でいいと思うわ
システムでこっちが圧倒的有利だからって、敵までそれに合わせて行動パターンと火力設定されてること
味方がやろうがホッパーがやろうがジャンプエンドレスとかつまんねーだけだろってのが
睡眠だのデフォルトで殺しきれないで一方的に4ターン殴られるとか全体で発生してるし
そんなのを強制連戦なんてやらされるからますます作業感が増してる
後はまー散々言われてるように地方差も無しで雑魚の使い回し多すぎってのもある
入れるなら普通に繋げとけばいいよ
もっと簡潔な言葉にまとめろよグダグダ言って
メタ発言抜きにしてもテキストが素人過ぎるわ
セカンドの箸休めのつもりで俺も買ってたけど
気付いたら立ち場が逆転してたな
それだけ今作は駄作
ただただ買った人が普通にがっかりして書いた結果ってのが物悲しいな
ああ～発売前に戻りてえ
