【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック [無断転載禁止]©2ch.net
: [sage] 2017/09/06(水) 20:28:49.52:sqFJ0LsU0 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング 【メーカー】任天堂 【対応機種】NINTENDO 3DS 【発売日】2012年7月28日 【価格】3,800円 【DL版容量】1589ブロック(203MB) ◆公式サイト ttp://jump.5ch.net/?http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html "> ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html ◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18 ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html ◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7 ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html ◆社長が訊く 鬼トレ 川島隆太教授 篇 ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html 開発スタッフ 篇 ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html ◆まとめwiki ttp://www50.atwiki.jp/onitore/ ◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34バック [無断転載禁止]©2ch.net ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/ 次スレは : [sage] 2017/09/06(水) 20:29:20.15:sqFJ0LsU0 鬼トレ収録作品まとめ ◆・・・新規 ●・・・再収録 再収録項目左の数字は初出が 1…DS脳トレ 2…DSもっと脳トレ 3…DSiware文系編/理系編 【鬼トレ】 -◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。 -◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。 -◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。 -◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。 -◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。 -◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。 -◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。 -◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。 【鬼トレ補助】 1●計算20 3●漢字破壊 3●倍数探し 3●加算格闘 3●漢字宇宙 2●釣銭渡し 1●計算100 3●加算破壊 1●時間計測 【脳トレ】 -◆陣取対局 -◆赤黒赤黒 2●名曲演奏 -◆同色整列 -◆飛石課題 2●聖徳太子 -◆札番増減 2●漢字書取 -◆二角消去 【リラックス】 -●脂肪爆発 2●細菌撲滅 -●音楽鑑賞 : [sage] 2017/09/06(水) 20:29:45.54:sqFJ0LsU0 【Q&A】 Q.0時になったのに日付が変わらないよ? A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。 Q.すれちがいのメッセージが変更できない。 A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決(すれちがい通信)直後の起動時に変更できます。 Q.コンベア式、ブロック式って何? A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、 .計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。 【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。 123→234→345 【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。 123→456→789 【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。 123→423→453 Q.これバグじゃない? A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ(無料)が配布されました。 .10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。 .現行生産分・配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。 .(鬼トレ仲間〜n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし) 【豆知識】 ・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。 教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。 ・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。 この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…? ・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。 ・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、 Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。 ・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。 加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。 いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。 ・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。(担当声優:荻野晴朗) : [sage] 2017/09/06(水) 20:30:14.72:sqFJ0LsU0 山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!! 48歳・文系でもグレードSSSは達成できる! 『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』 ttp://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm 26バッカー たかしの鬼トレブログ 25バッカー twitter say_056 62バッカー 司法試験合格 スレ+Miiverse記録 鬼計算→速い99バックカンスト 鬼めくり→レベル43カンスト 鬼ネズミ→速10匹カンスト 鬼朗読→レベル8カンスト 鬼記号→速い99バックカンスト 鬼ブロック→レベル66 鬼カップ→速い11カップカンスト 鬼耳算→速い99バックカンスト 計算20 8秒45 漢字破壊 41秒 倍数探し 24秒 加算格闘 698点 漢字宇宙 1033点 釣銭渡し 12秒 計算100 43秒 加算破壊 22秒 時間計測 11秒 集中時間測定 115分 : [sage] 2017/09/06(水) 20:30:38.24:sqFJ0LsU0 【公式鬼トレレポート】 ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html 発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明 川島教授出席155日記録 鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10 この頃はNバックのみをやっていたとのこと 【川島先生の部屋】 ttps://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619 川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり : [sage] 2017/09/06(水) 20:31:13.58:sqFJ0LsU0 テクニック論争について、川島教授見解 250 :枯れた名無しの水平思考:2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0 テクニックに関して学問的にも興味深かったため、 教授にお伺いをたててみた。 私の問い (前半略) 私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。 またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。 しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。 筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。 よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。 そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。 (後半略) 教授からの返信(一部略) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ テクニックを使っても一向に問題ありません。 要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。 川島 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の1人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・!(作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている) : [sage] 2017/09/06(水) 20:31:46.88:sqFJ0LsU0 Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね? この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。 この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。 ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。 ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676 ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518 Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう? まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。 メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下) ttp://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf メタアナリシス2、ワーキングメモリ訓練により流動性知能(非言語推論テスト)の成績が向上することが示された ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926 メタアナリシスその3、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明 ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292 : [sage] 2017/09/06(水) 20:32:16.71:sqFJ0LsU0 Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね? マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。 tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の1万人の研究であり、脳研究ではありません。 鬼トレが引いている1日40分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。 tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、 この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。 tp://blog.lived oor.jp/dqnplus/archives/1756324.html さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表 tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html : [sage] 2017/09/06(水) 20:32:48.23:sqFJ0LsU0 テンプレ以上 以下40まで保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:33:22.76:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:33:31.47:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:33:51.01:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:34:17.03:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:34:35.25:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:34:52.48:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:35:18.38:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:35:37.81:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:36:01.90:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:36:22.61:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:37:12.38:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:37:47.23:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:38:07.17:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:38:24.53:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:38:41.77:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:39:04.88:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:39:23.09:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:39:46.35:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:40:05.33:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:40:29.33:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:40:58.92:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:41:23.24:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:41:48.04:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:42:10.49:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:42:29.13:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:42:58.17:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:43:14.29:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:43:32.93:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:43:51.18:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:44:08.93:sqFJ0LsU0 保守 : [sage] 2017/09/06(水) 20:44:32.71:sqFJ0LsU0 保守終わり : [sage] 2017/09/06(水) 20:51:50.56:UPKpDM5a0 乙 : [] 2017/09/07(木) 00:59:46.41:B9TzC0hq0 【3秒で1万円を稼ぐ"世界最先端の稼ぎ方】 (無料登録後に送られてくる動画で確信して下さい) 1日たったの3秒だけ時間を使うだけで、 お金が増えていく方法を特別無料公開決定! 今すぐにこの方法を使って お金をどんどん稼いでください。 → ttp://kane-mochi.co.jp/lp/14295/706933 驚くほど簡単に稼げる内容になっています。 正直、誰がやっても同じ様に稼げるでしょう。 しかも作業で失う時間はたったの3秒! 時間がない忙しいあなたでも 安心してこの方法を始められます。 たったの3秒でお金を稼げる方法は 下記URLで特別限定無料公開中! → ttp://kane-mochi.co.jp/lp/14295/706933 【アンケートに回答→現金20万円ゲット】 ・質問数 たった3問(2択) ・募集人数 先着50名(人数に達し次第即終了) ・報酬 抽選で最大現金『20万円』 ハズレても必ず現金『1万円』 ・所用時間 およそ10秒以内 その場で最大現金 『20万円』が当たる ’’2択副業アンケート’’に 回答してみませんか? 回答された方は 謝礼金最低『1万円』が 受け取れます。 ‘’50名’’限定なので 希望される方はどうぞお早めに ↓ ttp://goen-drive-info.com/tracking/af/1497/cm/3/lp/7 毎月確実に『現金20万円』 受け取り希望の方はこちら ↓ ttp://goen-drive-info.com/tracking/af/1497/cm/3/lp/6 : [sage] 2017/09/07(木) 14:00:38.91:k1aoEqhfd やっぱり鬼計算と鬼耳算を中心に続けるのが効果を期待できるかな 教授もそのふたつは継続してやってたみたいだし : [sage] 2017/09/07(木) 17:54:19.52:GOkkhW0V0 前スレ使い切ってからにしろよ あっちもこっちも乱立するな : [] 2017/09/08(金) 14:26:41.84:f0JZOSVO0 教授って今も鬼トレ続けてるのかな? : [] 2017/09/08(金) 15:30:13.38:AqNmplIU0 河北新報という地方新聞の夕刊に2週間に1度川島教授がコラムを掲載してる そこで以前鬼トレについて触れていて、教授自身は3年ほぼ毎日やったと言っていた 現在は完全にか分からないけど、やってないらしい 鬼トレの効果として作動記憶が7倍になったと そして、辞めた今でもそれを維持しているとも言っている : [sage] 2017/09/08(金) 18:15:23.96:ukSmbwAj0 そうなのか 俺も3年めざして頑張ってみるかな : [] 2017/09/08(金) 20:50:26.94:f0JZOSVO0 ありがとう。やはり効果があるんだな。 しかしそんなに効果あったのならなんで現在はやってないんだろうか。 : [] 2017/09/09(土) 04:12:45.15:A75WugLf0 いえいえ。 その新聞を取って置いていたが家族に捨てられてしまった... 教授は鬼トレは自身の研究の集大成的なことも書いてあった ただ、かなり意思の強い人しか継続できなかったので あまり世の中に受け入れられなかったのは残念と 思い出して書いているので、細かい表現は違うかもしれません。 コラム3回分位を使ってワーキングメモリートレーニング誕生の経緯等を述べてました いつかコラムをまとめた本が発売されることを期待します : [sage] 2017/09/09(土) 11:51:29.42:+rSj2aNT00909 知育ソフト全体で見たらかなり売れてるんだろうけど 脳トレともっと脳トレがあまりに売れすぎたから 落差でけっこうショックだったのかな : [sage] 2017/09/09(土) 11:59:30.40:9GFZ0fFRK0909 百マス計算はバカになるのでやってはいけない みたいな本が出たのって時期的にかぶる? : [] 2017/09/09(土) 19:27:34.16:A75WugLf00909 新聞に掲載されたのは今年の5〜6月だったはず 教授自身が鬼トレを3年継続して現在はやっていないと言ってるが 鬼トレをやめることでワーキングメモリーがどれだけ減るのか検証しようとしたのかな?と思う 期間は分からないが維持できているとのこと : [] 2017/09/10(日) 00:32:49.42:3f5/6A7z0 ありがとうございます具体的な情報提供に感謝 メタだなんだってグダグダ言ってる人がいるけど、川島先生は割と最近の記事で効果を認めてるってことか : [sage] 2017/09/10(日) 09:41:59.64:7m6FASrN0 七倍になったってのは鬼トレの記憶が七倍になったってこと? : [] 2017/09/10(日) 16:15:35.17:ASB2KguC0 この記事を読んだとき衝撃だったのでよく覚えているけど鬼トレの記録とは言ってなかった 自分は脳のことはよく分からないが例えばMRIを使えばワーキングメモリーの体積を測ることができるらしく 川島教授が言うからには何らかの根拠に基づいて7倍という数字を出したと思う : [sage] 2017/09/10(日) 16:28:35.21:7m6FASrN0 ワーキングメモリーを司る脳の部分の体積が七倍になってるってこと? 神経の数が七倍になってるってこと? 無学ですまん : [] 2017/09/10(日) 17:09:39.18:3f5/6A7z0 鬼トレの記録が7倍=ワーキングメモリが7倍って主張もありえるんだよね 海外の学者はそういうのが多いらしい 体積が7倍ってのは現実的にちょっと考えにくいから たぶんワーキングメモリテストの結果だと思う ただ、そのテストがちゃんとした検査なのか鬼トレの記録なのかはわからないってことか : [sage] 2017/09/10(日) 17:13:11.99:Y8xnw6Yzd 体積が七倍になったら ツノが生えたり第三の目が開眼しそう : [] 2017/09/10(日) 19:50:03.70:ASB2KguC0 書き方が悪かった ワーキングメモリーに関わる脳の部分の体積がトレーニングで増えることは任天堂ホームページの 社長が訊くでも言われているが、流石に体積が7倍になることははあり得ないと思う 悪いけど、川島教授が何を持ってそう判断したのかは分からない : [sage] 2017/09/10(日) 19:51:13.59:7m6FASrN0 ちゃんとした検査っていうとWAIS3のワーキングメモリーの数唱課題とかかな それ鬼になるトレーニングじゃん : [sage] 2017/09/11(月) 23:05:53.06:NC5LfhpBa 鬼トレしたらIQ無限大になって宇宙の真理を悟ったわ : [] 2017/09/12(火) 00:28:20.05:GJgq3+oT0 宇宙の真理って…あんた釈迦かよ… : [] 2017/09/12(火) 12:32:25.98:zaaWqpbxM 鬼トレすれば世界征服も可能だよ : [sage] 2017/09/12(火) 12:43:36.72:ZXvoYajTd ええな : [sage] 2017/09/12(火) 14:00:43.50:/9lYJsHX0 ほんまに : [sage] 2017/09/12(火) 16:12:57.59:YOaDmBePK アホか : [sage] 2017/09/12(火) 20:22:28.23:Y3dasx14a 俺は天才だ! 鬼トレすれば俺みたいにIQ300なれる! : [sage] 2017/09/12(火) 21:07:00.61:lkKfk6aS0 鬼トレするようになってから悩むことが増えた : [sage] 2017/09/13(水) 21:18:52.61:vlBSYOr8M 鬼トレしてたら空中浮遊できるようになた : [] 2017/09/14(木) 18:09:01.85:NKdqWT1m0 やり込んでいくと、楽にできるけど慣れてないからランクアップしないって状態が続くな 全然限界じゃないんだけど、ただ不慣れから来る停滞状態 もう2年4カ月やっているけど、昔ほど限界ギリギリ感はない気がする : [sage] 2017/09/15(金) 06:54:07.92:icG2HsHm0 荒らしいなくなったね 良かった良かった : [] 2017/09/18(月) 21:53:52.44:OnnhFXvK0 やっとはやい2バッククリアできたw : [] 2017/09/18(月) 22:35:39.77:OnnhFXvK0 初期画面で教授に豆まきするのが楽しい : [sage] 2017/09/21(木) 20:43:03.65:NYZfYoYuK 鬼計算四バックで2ヶ月毎日やってるが上がらない。これでもワーキングメモリは鍛えられてるのか。 一応頭の中に2つ枠作るやり方(四問答えてる間に、次の四問別の枠で覚える)でやれば速四バックまでいけたし慣れたら上いけそうだが、これはなんか違う気がするんだよな。別のところつかう感じ。 自分が鍛えたいのは四重×二枠ではなく、五重六重と縦にマルチ処理出来る力。この力、一年ぐらいやれば伸びるのか。若くなくても : [sage] 2017/09/23(土) 16:01:55.45:Be+xXl+50 鬼トレの前に鬼トレ補助と脳トレオススメ 準備体操は案外バカにできない : [sage] 2017/09/24(日) 15:50:59.69:hjkF0Wgod 疲れてる時やると 気づくと鬼ネズミの答え入力待ち画面に なってたりする : [sage] 2017/09/24(日) 15:52:53.04:b80MElby0 おはよう : [sage] 2017/09/25(月) 08:59:20.19:Z+fPtM3z0 オハヨウ : [sage] 2017/09/28(木) 08:12:20.69:T58tJf9y0 そこにいるの : [] 2017/09/29(金) 19:56:06.77:anT6gTY+0NIKU 早い99バックとか信じてる奴昔はいたなぁw 5分で終わらないどころか、やっと1周目始まるくらいだろwwって思ったけど、信じるほうが夢があるとか言ってたな : [] 2017/09/29(金) 19:57:31.71:anT6gTY+0NIKU 鬼トレって、テキパキ動くのが苦手な人には効果てきめんだと思うわ : [sage] 2017/09/29(金) 20:07:53.51:sgVo6WVO0NIKU うん。行動力がかなり上がった 筋トレの忍耐力も結構上がった 昔じゃ考えられないくらい限界まで回数をこなせられるようになった : [sage] 2017/09/30(土) 09:15:43.85:894ua4JY0 youtubeで鬼計算速い99バックの人また一人出てたよ : [sage] 2017/09/30(土) 17:04:28.78:BTIwNbCMK 鬼計算ずっと横ばいだ。のびる気がしない : [] 2017/09/30(土) 20:33:18.76:9ETI2hp90 任天堂開発者の人が誰にでもまず3バックの壁はあります。なんとかそれを乗り越えて欲しいですね。それを乗り越えるとナントカカントカ って言ってたけど、すぐ4バックの壁にぶつかったわw : [] 2017/09/30(土) 20:37:51.87:9ETI2hp90 任天堂開発者が鬼トレやってみて 「今まで使ったことのない筋肉を使ってる感じ」 って言ってたけどそれこそ鬼トレやった人の共通認識だよね たった5分で頭がくたくたに疲れるよね : [] 2017/09/30(土) 20:44:11.21:9ETI2hp90 同じのか分からないけど見てみた それは編集やったなと思ったけど : [sage] 2017/09/30(土) 21:31:06.07:894ua4JY0 自転車みたいなマシーンに乗りながらやってるやつだよ? : [sage] 2017/09/30(土) 23:39:03.30:3iYfmuYR0 始めてから400日出席で未だ鬼計算10バックには到達せず ここまでの頭の悪さは逆に研究対象になるのではないだろうかw 頭が良くなりたいがために始めたこのソフトだが結局自分の能力の低さに自己嫌悪するばかりだ : [sage] 2017/10/01(日) 01:43:08.47:8Qk9LKbB0 ブロック式じゃないと10バックは超えらんないぞ : [] 2017/10/01(日) 01:52:09.07:m+Y8P1S70 自分は鬼トレ歴3年以上だけど ブロック式で声とイメージを駆使して24バックだけど、 普通にやったら鬼計算速い9〜10バックをうろうろだよ Nバック研究の学者も言ってるがバック数はほとんど関係ないので 自己嫌悪しないほうがいいよ : [] 2017/10/01(日) 03:52:52.26:N6VfX3y70 10バックとか頭悪いどころか普通にすごいだろ アホかよ : [sage] 2017/10/01(日) 11:33:37.79:G8KYGo310 10バックで落ち込めるとかうらやましすぎるわw 最近やり始めてそろそろ一か月だけど「7」が「9」と誤認識され過ぎてつらい・・・。 集中時間測定とかならまだしも鬼耳算で書き方にまで気を使うとかできねぇ・・・。 : [sage] 2017/10/01(日) 12:03:48.08:c2SFEk7sK 教授の調査だと、普通にやって8から13だっけ? : [sage] 2017/10/01(日) 12:49:14.28:vBUWmZM20 年間300日以上やって平均13バック : [sage] 2017/10/01(日) 15:14:41.09:LW3Sctj2K テクニックなしでそこまでいけたら十分なんだけどなあ。2ヶ月で速い四バックだがのびしろあるのか。 テクニックは使いたくないからコツは調べないようにしてる。 汎用性があるテクニックならよいけど、鬼トレだけに通用するテクニック使って見た目のバック数上げても訓練に時間かかるようになるだけだし。最悪、代償のやり方次第ではやっても鍛えられなくなる可能性も : [sage] 2017/10/01(日) 20:24:24.89:MSJXTQpaH 2ヶ月で4バックなんて全然普通じゃないの? 自分もそのくらいだったけど、1年間続けて10まで到達した とにかく続けることだよ : [sage] 2017/10/01(日) 22:56:54.38:c2SFEk7sK サンクス 達してないわw 自分もそう考えてる けどテクニック使っても同じ期間やれば効果は大体同じなんじゃないかな とも思ってる 他人がテク使うのは否定しないけど、自分は使わない : [sage] 2017/10/01(日) 23:41:40.24:G8KYGo310 テクニックってどういうものを言うんですか? ブロック式とか語呂合わせとか? : [sage] 2017/10/02(月) 00:30:21.04:LKCdiUyZ0 テクニックやめてからモチベ下がった。 テクニックアンチは結局根拠も曖昧だし範囲も曖昧だし、 もうちょっとこう自分の感想以外の論拠とか欲しいな。 俺もそう思うけど、だいぶ前にわいたテクニックアンチには違うらしい。 本気出さないと駄目←ここまではわかる テクニックで出す本気は結局記憶術←ここがいまいちわからん。 そもそもテクニック使わない人は無意識にテクニック使ってる可能性無いのかね。 : [sage] 2017/10/02(月) 01:10:57.72:Db9EBpowK どっちでもいいと思ってるし、言ってる また、個人の壁が8でも13でもどうでもいいとも思う 続ける期間が重要だと思うよ なのでその質問疑問には答えられない そういったことに拘ること自体が無駄とも思う テクニック追求するのがモチベを支えるなら使った方が良いのでは けどいつかの報告君みたいなスコア自慢されるのは勘弁w : [sage] 2017/10/02(月) 02:22:22.59:LKCdiUyZ0 だいぶ文章の感じきつかったな。ごめん。 やっぱり続けることが一番になるよね。 テクニック追究というわけではないんだけど(攻略サイトみたいな方法論まではさすがに自分もどうかと思うし)、ただまったくテクニック無しだとキツいんだよね。 そもそもキツいのが当たり前だし、テクニック無しが一番いいという人の言い分も分かる。 でないとテクニック無しでやってみようとも思わんし。 自分の限界でやることに意味があると思ってたからそこは疑問をもっていた。 で、モチベ下がったのと同時にテクニックとは何ぞやという疑問に至った。 : [sage] 2017/10/02(月) 02:46:01.27:suhKzyUuK 違うと思う。 例えば、腕立て伏せとか腹筋で考えたら想像つく。 これらの訓練も、少しやり方かえててこ使ったり鍛えたい部位からズレた部位を使ったりすれば楽にたくさんの回数出来るようになる。 しかし、訓練効率としては確実に低下する。本来鍛えたい部位に負荷がいかないから。もしくは軽い負荷を多数こなす別の訓練になってしまう。同じ時間訓練しても、効果は小さくなるはず ただ、腕立て伏せでなくて、スポーツのラケットの素振りなんかだと筋力つけるための負荷を最大化するより、動作を最適化して負荷をかけないやり方をマスターすることの方が意味がある場合も。 : [sage] 2017/10/02(月) 02:52:42.87:suhKzyUuK 結局、鬼トレやる目的だよな マルチタスクを処理するためのいわゆる素振りととらえたら、どんどんテクニック使って処理方法を最適化すべきかなあと。 そうでなくて、ワーキングメモリに対する負荷かける訓練ととらえたらテクニックは使わない方が訓練効率は上がると思う : [sage] 2017/10/02(月) 06:22:00.36:LKCdiUyZ0 テクニック使ってレベルは上がるけど、 結局それがその人の限界負荷になることは変わりないんじゃないのかな。 筋トレもたしかに楽な方法になると軽い負荷にはなるだろうけど、 回数増やしたり重さを増やしたりやりようはあるし、 そもそも筋トレで筋肉がつかないっていうのは単純に筋トレの方法が間違ってるからその部位に力がいきにくいんじゃないか? テクニック=楽、WM使わないってのは少し極端な気もする。 テクニックでも壁もあるし。 : [sage] 2017/10/02(月) 11:59:02.43:Db9EBpowK うん、壁になるところで頑張り続けるなら多分同じだと思う 教授も15ぐらいで止まったあとブロック使ってるよね できる限界ギリギリのところで(適度な)負荷をかけ続けること これだけが重要だと思う その他のことはどうでもいいかな俺は : [sage] 2017/10/02(月) 13:30:07.59:4ZxM8mPA0 がんばれ俺もがんばる : [sage] 2017/10/02(月) 13:54:17.28:zSSB6KF0K 早い99バックとか15バックとか10とか9とか盛り上がってる途中恐縮ですが、 先日コンベア式で7バックに到達しました…なんか久しぶりに実績を開放して嬉しい思いをしたな : [] 2017/10/02(月) 22:04:28.74:flbfRwI90 集中力測定のBGMが不安をあおる : [] 2017/10/03(火) 01:09:49.75:hAznSWtC0 「負けないで」とか流れたらもっと集中できなそう : [] 2017/10/03(火) 09:15:01.56:6/cypxw60 「 新 記 録 で す っ ! !」 で集中力途切れるトラップ 集中力測定は音切ったほうがいいわ : [sage] 2017/10/03(火) 09:43:57.41:EkDibtNid 俺、昔からメガネオンリーにしてる いつだったか一々声で囁かれるよりも無音のほうがあっという間に時間が過ぎることに気がついた : [] 2017/10/04(水) 20:43:29.66:ft/aavT70 まだ開発中みたいだけど流動性知能を上げる 脳トレゲームを見つけたんだけどマジなんかな? : [sage] 2017/10/04(水) 23:24:06.30:AGGWRrQy0 川島先生が監修しているスーパーゲームポッドってどうなんだろう 子供向けとかなのかな? : [sage] 2017/10/05(木) 03:57:49.58:bWf/9Hoi0 体験版やってみて結構良い感じの時でも2バックの鬼計算で6,70代だと言われ凹んでいたが 評判が良いゲームなので買うことにした。 6,70代ってそんなに酷いのだろうか、ってか二つの計算結果覚えてないといけないって私には無理に思えるのだが そんな私でも脳トレになるだろうか・・・ : [] 2017/10/05(木) 11:16:22.40:t0sm0rMZ0 Nバックとは違って科学的な根拠がないので私なら買わないかな。 最高24バックですが、買った当初は2バックもできませんでしたw 初見で2バックは酷くないですよ。 : [sage] 2017/10/05(木) 12:15:41.14:/vbueRcTK 大丈夫、最初から3バックできる人はあまりいないと思う 詳しく : [] 2017/10/05(木) 13:19:20.68:t0sm0rMZ0 鬼トレ以外の話は別のスレのほうがいいんじゃないかと…。 : [sage] 2017/10/05(木) 15:37:53.71:/vbueRcTK そうだね どこスレでやってるの? : [sage] 2017/10/06(金) 03:04:54.51:wlGbBLOA0 タイトルだけ知りたいね : [sage] 2017/10/06(金) 20:22:23.31:HXmRCabJ0 鬼朗読って平均的にはどれくらいのレベルになるんですか。 もう1か月くらい続けてるのに1回だけ奇跡的にレベル3クリア 基本的にレベル2と3を行き来してレベル1になることもたまにあるんですが・・・。 : [sage] 2017/10/06(金) 23:53:31.23:MorMtxSvK どのトレも一ヶ月じゃ初心者だよ 全く進まないトレがあっても心配いらない : [sage] 2017/10/07(土) 20:08:36.74:RXMASFd00 やり続けてみるしかないかぁ・・・。 気後れせずにもっとやってみます。 : [] 2017/10/09(月) 18:48:12.92:qveqojmH0 流動性知能アップ。平均5〜10ポイントアップとのこと。 ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1485580352/l50 : [sage] 2017/10/09(月) 19:33:11.62:2vncVJ2or わざわざありがとうございます : [sage] 2017/10/09(月) 20:12:02.00:1kILdaEJ0 鬼トレより効果あるかもしれないな : [sage] 2017/10/10(火) 00:15:58.99:Je+Zenaj0 鬼トレは川口教授も研究やらなくなったしな 脳トレ最高神グレイト : [sage] 2017/10/10(火) 02:11:39.56:lHe2XY7Z0 このスレを活性化させるためにも新しい鬼トレ出してくれよぉぉ! FPSで : [] 2017/10/11(水) 12:47:54.22:h8aFd7os0 集中力測定 「新記録です!」 「一分経過しました!」 で集中力が途切れるのも仕様なのか? 音を切ってやってみたら2分くらいで 難易度があがったうえ、ペースに緩急がつくようでタイムアウトになってしまった。 : [sage] 2017/10/12(木) 11:53:50.46:1mH8PCK60 自分の望むベストな状態にはなかなか 持って行けない、いつ何が起こるかわからない 現実生活でも役に立つ鋼の集中力を 身につけて欲しいという教授の心遣いだよ さあ音声をオンにして! : [sage] 2017/10/13(金) 06:54:21.42:AWpGOrAW0 鬼トレ買って楽しんでるんですけど の鬼トレに収録されなかったゲームで これは面白かったとかオススメの脳トレってありますかね? 今更ながら脳トレに興味あるのですが。 : [sage] 2017/10/16(月) 23:39:42.32:r8RUEIRM0 10分間くらい連続して鬼耳算できるようにしてほしい : [sage] 2017/10/17(火) 23:58:04.72:E2CZJm3o0 本当の意味での連続は無理だけど 5分経つ前にSTARTボタンで中断すれば いくらでも再開できるよ 本当の意味での連続を望んでるのなら、川島先生か任天堂に言ってくだされ(´・ω・`) : [sage] 2017/10/18(水) 13:17:20.34:zW4QbFipd 集中力測定難しくなるのわかるわ どうしても3分ほどで間違えてしまう 左に3つ、右に4つで7つと足し算で数えてしまってるけど みんなぱっと見で分かるんかな : [sage] 2017/10/18(水) 14:42:25.59:9NpqYMS60 初回のすれちがい設定で手書きにしなかったので賞状を貰えず その後設定を変更出来ない事に気づいたのですが このセーブデータでは誰かとすれ違わないともう賞状は貰えないのですかね? 何とかセーブデータをリセットせずに賞状を貰いたいので誰かとすれ違いたいのですが セブンイレブンに行けば確実にすれ違えるのでしょうか? 後、のQ&A以外に 何回かゲームを起動すると教授が手書きに変更するか聞いてくるという情報を見たのですがそれは本当ですか? : [sage] 2017/10/18(水) 18:30:57.03:wvuI1GJR0 そうなんですか! いいことを聞きました。 帰ったら試してみたいと思います。 ありがとうございました。 : [sage] 2017/10/18(水) 21:42:00.51:J61jC4gB0 むしろ5分直前になると終わらせる機能ほしい 4分58秒とかでもういいかなってところで即押ししてもう一回になるのしんどい : [sage] 2017/10/18(水) 22:34:38.49:8i/TzfVI0 もう一ラウンドやりたくないけど、記録は残したいってのだったら 5分越えた状態で「やり直す」を押すと、即時に終了できるですよたしか : [sage] 2017/10/18(水) 22:51:55.53:J61jC4gB0 あ、そうなのか! 無知で悪いけどサンキューな! Chutsu! : [sage] 2017/10/19(木) 01:33:53.43:i+jtAqWpK 「あ〜疲れた、あっコレは時間調整すればギリギリ5分越えますね…」 ↓ 「やっべ早すぎる、ペースを落とさないと…」 ↓ 4分59秒 ↓ 教授「アンコールステージ!もう一回遊べるドン!」 : [sage] 2017/10/19(木) 13:38:25.91:baakzeiuK 5分で止めるのがいいよ : [] 2017/10/20(金) 18:55:19.65:W3aJHlrr0 ttps://link.springer.com/article/10.1007/s41465-017-0044-1 : [] 2017/10/21(土) 10:00:37.64:Ii1yts1Z0 俺たちは、こっちを読んどきゃOK Improving Cognitive Function from Children to Old Age: A Systematic Review of Recent Smart Ageing Intervention Studies ttps://www.hindawi.com/archive/2014/235479/ : [sage] 2017/10/29(日) 02:29:11.09:HUigMX/70 ttp://www.npr.org/sections/health-shots/2017/10/23/558767704/in-memory-training-smackdown-one-method-dominates 才能ない奴がどんなに練習してもボルトにはなれないのと同じで 脳トレやっても頭良くならないって : [] 2017/10/29(日) 16:59:51.22:GM1wkJ760NIKU その記事、nバック課題の効果は立証されてるやん、 練習したからってボルトみたいにはなれないとか、 自転車に乗ったからってスプリンターみたいにはなれないって意見は別物やん。 : [sage] 2017/10/29(日) 20:50:36.40:mwzkWyzMKNIKU 世界一の知能を目指すわけではないからね : [sage] 2017/10/30(月) 04:46:55.12:mjH26A+k0 効果のほどはあまり期待してないけど 時々、無性に頭に知的なストレス与えたくなる 毎日継続とは行かないが、この鬼トレ以外ではなかなか味わえないから日が空きつつ続いてる : [sage] 2017/10/30(月) 23:28:33.44:fYShV17pK 鬼計算上げたいが全然上がらない。本当に伸びるのか。2ヶ月延々と4前後でうろうろ。伸びる気しない 雑魚系の鬼耳、鬼ネズミ、鬼カップなんかはちびちび伸びてるのに。 鬼めくりも意外と伸びない。ちょこちょこっとやっただけの子供の記録11に、何度やっても追い付けない。9が限界 : [sage] 2017/10/31(火) 00:18:26.73:VCVp9/tyK お子さんとやってるなんて楽しそうだけど ちゃんと集中出来る環境でやってます? : [sage] 2017/11/07(火) 21:33:30.11:8g2Lk7060 DSやDSiの脳トレにはあったけど 鬼トレには収録されなかったトレーニングで面白かったのって何か無いですかね? 鬼トレに飽きちゃって別のをやりたいのですが : [sage] 2017/11/09(木) 02:48:04.26:nLMNxIpoH ブクオフとか行くと100円で売ってるべ>脳トレ1,2 : [sage] 2017/11/09(木) 19:23:23.87:RtPvmnnOK たぶん鬼トレさぼってたせいもあるが 近頃色々ダメで読書スピードが遅くてヤバイし、、 ミバの保存リクエスト出し忘れたよ やっちまったーて感じ 鬼トレ再開すっかな : [sage] 2017/11/10(金) 13:52:39.07:fdDARJxq0 鬼トレが無いと支障をきたすようになる と考えると怖いな 将来、3DSが販売終了になり 持っている3DSも壊れ、新しい携帯ゲーム機に 鬼トレ系のソフトが出ない となったらどうしようもなくなる : [sage] 2017/11/10(金) 18:57:40.43:P68a3tv80 昨今のゲーム事情からそれはない 鬼トレくらいの知名度だとどうせダウンロードは出てる ていうかその頃には新作も出てきてるだろうし : [sage] 2017/11/12(日) 19:22:42.36:Y8aKdYRu0 肝心の川島教授が鬼トレ関係のこと音沙汰なくなってるし鬼トレももうやってないみたいだし、今後の続編大丈夫なのかな。 やり始めて2ヶ月経って明らかに頭の働きが以前より良くなったし、最低限鬼耳算だけでも今後もやって行きたいが…。 : [sage] 2017/11/12(日) 22:38:11.16:pYHypz5t0 気休め程度に継続してるよ これ一本で世界が人生が変えられるなんて思ってないけど、日々の頭の体操には丁度良いからやってる 雑誌のクロスワード感覚かな : [sage] 2017/11/12(日) 22:47:02.76:cUNP7LFQ0 川嶋教授が鬼トレから疎遠になってるっぽいのは 任天堂の岩田社長が亡くなってしまったのがあるのじゃないかなって 勝手に邪推してる まあそれが本当だとしたら、続編は絶望的になってしまうので あんまり考えたくないのだけど : [] 2017/11/14(火) 10:10:37.24:YGYncaBF0 運動しながら計算すると頭がよくなるらしい。 99バックの人はエアロバイク鬼計算やってたけど、俺もやりたいなw エアロバイク買うかな。どうしようかな。 : [] 2017/11/15(水) 03:11:19.65:vHjoKpFCd 脳トレ時代から言えば10年くらい続けてるから、歯磨きみたいなもんかな : [sage] 2017/11/17(金) 22:49:33.49:ttw/Rl2i0 Miiverseサービス終了してる…教授の投稿見返そうと思ったら… : [sage] 2017/11/20(月) 18:36:43.75:zDT6eDK/HHAPPY そうなんだよ、教授の投稿を保存しておくの忘れて残念 : [sage] 2017/11/20(月) 18:40:13.10:zDT6eDK/HHAPPY 誰かがアーカイブしておいてくれた、感謝 ttps://web.archive.org/web/20171108054628/https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619 : [sage] 2017/11/21(火) 00:42:10.10:AqEdWwk80 半年くらいずっと14バックと速い14バックを繰り返してきたけど15バックに突入できた。 オナ禁60日くらいしてるんだが効能だろうか。 : [] 2017/11/21(火) 12:23:21.86:dwsTdMGd0 鬼トレ始めたんですが 一日に全項目やるのってあんまりよくないですか? またするとしたら鬼トレ補助や脳トレも合わせた全項目中何項目やるのが最適か教えていただけますか? : [] 2017/11/21(火) 12:32:14.43:p30htovs0 鬼トレ補助の計算20、計算100、漢字破壊、 脳トレの漢字書取、 プラス鬼トレの鬼計算というのが、基本パターンじゃないかな 頭が働かなくて鬼トレができないときでも、計算系と漢字系をやるだけでも脳機能の低下は防げる 鬼計算やれば計算が速くなるし、計算やれば鬼計算の上達が助けられるので、相乗効果も期待できるしね これが、一番負荷が少なく、標準的なやり方だと思ってる : [sage] 2017/11/21(火) 17:03:15.06:vhWTgusvK 破壊、100、書き取りはやるが 釣り銭と時間計測もやるよ 赤黒、増減も退屈で苦痛だからこそやる 鬼トレは計算めくりねずみだけしかやってないな : [] 2017/11/21(火) 21:44:25.22:8Jt/rMal0 あたまよくなるクスリないかなー : [sage] 2017/11/22(水) 00:04:19.51:vKR1NE1D0 あるんじゃないの花束に : [sage] 2017/11/22(水) 00:06:47.56:NyMYeRVmK 若い人には効かないかもしれないが 中年になるとオメガ3は効果感じる : [sage] 2017/11/22(水) 09:55:18.92:EOJy3qQeK トレーニングしてない普通の人の三倍以上の能力だな 実社会で何か凄いことできるようになった? : [sage] 2017/11/22(水) 12:49:06.76:NyMYeRVmK バック数に比例するわけではないと思うがね 学力だって一定程度以上になると反映されづらいだろ? : [] 2017/11/22(水) 20:28:27.65:31uze7fZ0 やっと4バックができるかできないかだ 途中で行き詰まるか100%のどっちか 間違えても冷静にいまやってる問題を解いて 結果を記憶に固定できるのが一番賢いんだろうが 途中でつまづくとほぼアウトだわ : [sage] 2017/11/22(水) 23:38:25.36:3j7n+o0f0 途中で躓いても、上手く途中で切り替えて続けるってのが大事なのかも これがうまくできた時は、上のランクに行けたりすることが多い 正直自分は、声出しコンベア法で6バックが精々なレベルなんだけどね : [sage] 2017/11/23(木) 14:08:36.20:j13aLhkw0 それが変化のないこと山の如しよ でもまだまだがんばってみる : [sage] 2017/11/23(木) 15:07:16.19:MY2JykiM0 pymetricsでメモリースパンを測定する項目やったんだけど12桁でこの位置だった 平均見ると6〜7桁くらいが普通なのかな ttps://i.imgur.com/KBHMc10.jpg : [sage] 2017/11/23(木) 18:23:40.82:l88f6nM10 現状維持という効果がアッタンジャマイカン : [sage] 2017/11/25(土) 00:14:35.17:VvFVpEqx0 鬼記号名前つけないでイメージ記憶だけで頑張ってるけど、3年かかってやっと4バックいったわ。5バックまでどれだけかかることやら。 : [sage] 2017/11/25(土) 03:09:26.83:xRmpNh/m0 最近鬼記号の為にオレンジカードに手を出した 効果あるかは知らない : [sage] 2017/11/25(土) 12:35:54.25:2dVJ0e4N0 もっと脳トレをやってるのですけど 算術記号の+とXが高確率で誤認されてしまいタイムを計るゲームなだけにイライラする 書き方にコツはあるんですかね? : [sage] 2017/11/25(土) 13:43:01.39:rxnj+ocN0 コツは、正しく書く必要はないということ 認識されるように書け これに尽きる : [sage] 2017/11/25(土) 15:02:34.72:2dVJ0e4N0 動画とか見てると確かに変な書き方でも認識されてるけど・・・うーん とりあえず代数のxみたいな書き方を試してみるか : [sage] 2017/11/25(土) 17:35:03.69:rxnj+ocN0 一度タイムを無視して どういう書き方なら確実に認識されるのか研究してみるといいよw : [] 2017/11/25(土) 21:14:57.34:vxALR3Rj0 いやいやゲームの趣旨がおかしいでしょ、人間の常識ではなくゲームの脳みそに 合わせなきゃいけないなんて。。。 プレイヤーとゲームの壁を感じたわ。 文字認識の精度が低いのか、+とxの違いはゲーム側にとっては難しいのか。。。 しかし大勢の方がデバッグをしたろうによくこんな通常の操作でも誤認がデフォなゲームが通ったなぁ。 とりあえず+は点二つ・・ ÷は点三つ・・・でも認識したのには驚きつつも納得した。 xの代わりを探すのが一番苦労したけど小文字のfが誤認の発生が低そうな感じですね。 ゲームにはこれが計算記号に見えるのか。。。 : [sage] 2017/11/25(土) 22:19:37.02:2bfIr2kqK 4が7に誤認識されるのはなんとかしてほしいな : [sage] 2017/11/26(日) 13:42:52.78:slBJb4Wx0 三年半毎日やってるけど、 劇的な変化はないけど、集中力がアップしたり ワーキングメモリが少し拡がった感覚はあるから良ソフト それに合わせて勉強と読書も続けてる 時間が足りないように感じるようになった : [sage] 2017/11/30(木) 09:20:45.88:AwFf8iwt0 サッカーとかで必要になる周辺視野と、同時に2つ考えられる(球を転がしつつ周りを見る)スキルを鍛えるには、どのトレーニングが最適ですか?ネズミ?記号? : [] 2017/11/30(木) 09:40:53.18:kBaysCCc0 周辺視野はやってないから分からないけど、 二つ同時に考えるのは、鬼計算と鬼トレ補助の倍数探しが欠かせないかな : [sage] 2017/11/30(木) 09:52:43.35:NRrgAXBNK ペンを画面にたいして垂直に書いたほうが認識されやすい気がする : [sage] 2017/11/30(木) 10:02:14.66:NRrgAXBNK 足元近くごちゃごちゃやりあうのと、パス先の動きを同時にこなすのに近いのは、鬼カップな気がする 意識的に2つに分割してやるとか。例えば6カップなら、123と456と分割してやる感じ : [] 2017/11/30(木) 13:18:17.54:ezjhVL4v0 鬼カップのような空間イメージの操作は、注意のレイヤーを重ね合わせていく感じでやるとうまくいくかもね。 頭の中で空間イメージをいくつか入れ子のように重ねてそれぞれ別の動きをさせてみる訓練をしてみるといい。いい並列思考の鍛錬になるよ。 : [sage] 2017/11/30(木) 14:48:20.70:AwFf8iwt0 皆さんありがとう。子どもがサッカーやってて、はたから見てて、上手い子達は両方を高次元でこなしてるなぁと思い。。。ウチの子は今のところ、シングルタスクって感じ。ちょうど最近、鬼トレ買ったばかりなのでやってみようかなと。 : [sage] 2017/12/01(金) 22:59:36.70:ZOTlPwDlK まずはドリブルの練習かな 鬼トレは相手選手の特徴的な行動を捉えて 覚えておくのには役立つと思うけど 足下に気をとられ過ぎていてはそれも無駄になるので : [sage] 2017/12/01(金) 23:49:23.55:ZOTlPwDlK まあでも鬼トレやりながら並行してスポーツもやってれば 頭脳に技術がついていかなくなる時がくるでしょうから それがモチベーションになるといいですね : [] 2017/12/03(日) 17:47:21.52:uCcaPUS2d アウトプット形式が思考やインプットの制約になっているところは大いにあるね。どのような答え方が求められるかで考え方が規定されがちだ。 紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。 : [] 2017/12/03(日) 20:04:51.21:iOPw35KG0 脳トレ、鬼トレ補助、鬼トレを全部やったら約2時間かかる。 毎日やってる人って、全部やらずに、一部のトレーニングだけやってる? : [sage] 2017/12/03(日) 21:32:07.03:EBDydhZN0 2時間も集中できない 一日5分〜10分だな : [sage] 2017/12/04(月) 00:45:17.99:twh/X9zR0 俺もそれ気になるわ 計算と耳算と記号と朗読が効果ありそう : [sage] 2017/12/04(月) 03:28:11.56:eg8zZzRvx 紙で考えることが出来るのは平面的な思考だけだ、というのはどうかと思う : [] 2017/12/04(月) 06:33:08.62:vV54ik830 俺は、今は鬼トレ補助、脳トレ、鬼計算しかやってないな 鬼トレ補助と脳トレで合計10分 鬼計算で7分ぐらい 計15〜20分 このぐらいだったら毎日時間取れるので、続いている : [] 2017/12/04(月) 08:45:06.42:nW4nao1xd 思考形式は出力形式に制約されると言っているだけ。思考自体が一種の内的なアウトプットだからね。 : [sage] 2017/12/04(月) 17:23:38.23:PV179mZWK なんかすごいの来たぞwww 学習能力が40%もアップする電磁刺激系ヘッドバンド「TMS」爆誕! 米国防総省発表、5年以内に実用化へ(DARPA) 年齢とともに記憶力、理解力が低下するのは、致たし方ないこととはいえ。だが、海外メディア「DailyMail」(10月23日付)では、 そんな自然の摂理を覆すような新発明を、アメリカのDARPA(国防総省 国防高等研究事業局)が発表したと伝えている。なんと、 認識能力を40%底上げするパワフルな学習装置が生み出されたのだ。 ttp://tocana.jp/2017/12/post_15175_entry.html ttp://tocana.jp/images/tmstherapy1.JPG : [sage] 2017/12/04(月) 19:48:50.44:TouLb7CMH > 紙の文書パラダイムのせいで、紙で考えることが出来るレベルの平面的な思考に縮減されてしまってる。脳はもっと多次元を扱えるはずなのにね。 紙上の思考だって多次元だよ : [sage] 2017/12/06(水) 22:03:35.05:nUyiwnoZ0 久々に復帰してプレイし始めたけど、当時簡単すぎて効果疑うレベルだった鬼ネズミがめちゃくちゃ難しくなってた 脳の衰えを実感できたのでしばらくまたお世話になります教授 : [sage] 2017/12/07(木) 13:24:55.51:yRKvHpBvr 鬼ネズミって脳というより眼のトレーニングだと思ってたけど違うのか でもそれだと入れる意味無いか : [] 2017/12/07(木) 14:13:29.17:k9Xa88ro0 眼の使い方・ものの見方・見られた対象の扱い方は非推論的仕方で学習される認知プロセスなのだから当然脳と関わるよ。 鬼ネズミのような視空間認知課題は、まさにこの点、観点の形成・選択や保持、状況に応じた柔軟な切り替えといった能力を計測する。球技系のスポーツや全体把握が得意な人は鬼ネズミが恐らく上手だろう。 鬼計算のような正確なアルゴリズム処理が求められる課題とはまた次元が違うと思うよ。 : [sage] 2017/12/08(金) 19:53:09.67:gf2OsCXa0 なるほどそうなのか そこまで見抜いていた川島教授やばいな : [] 2017/12/10(日) 21:58:26.46:OKS7XaEh0 鬼トレやって仕事がバリバリこなせるように変化した人いますか? ミスが減ったとかでもいいです。 : [sage] 2017/12/11(月) 00:03:05.04:ajqOzfP+K それ話すと自画自賛になるからなぁ… ミスは減ったと思うよ : [] 2017/12/11(月) 13:24:47.09:8R+IIvec0 主観的で自画自賛でもいいです。 どんな風にしているか聞きたいです。 : [] 2017/12/11(月) 14:27:29.92:ZU2MM2ff0 鬼計算の最後の賞状って、15バックだったっけ? なんか13バックが最後の賞状だと思ってたんだけど、 今見たら15バックが条件になってた・・・。 なんかハードル上がってね?w 最初から15だったっけ・・・。 : [] 2017/12/11(月) 14:58:46.78:ZU2MM2ff0 1日1コマンド人間を脱却できたよ 昔は1日1コマンドで、間で人に会ったり、家事をしたりするとしばらくフリーズするような人間だったけど、 今は隙間時間で英会話レッスン入れたり、家事やったり、いろいろできるようになった ミスも減ったね。失敗しても、ちゃんと反省するようになったから、結果としてミスというほど大きなミスをしなくなった 鬼トレのおかげで、自分に自信が持てるようになったよ 以上、自画自賛でしたw : [sage] 2017/12/11(月) 15:32:17.44:BYF3uPo00 いやいや、僕からもありがとう 君みたいな書き込みはもっと必要なんだよ モチベ上がるじゃんYo! : [] 2017/12/11(月) 19:10:25.25:8R+IIvec0 サンキューです。 元引きこもりで頭の回転が超スローなんで、 励みになります。 : [] 2017/12/12(火) 18:45:45.01:K+bgwLey01212 やる気と知性と記憶力・想像力って繋がっているように感じる。本質的には「将来を欲求する能力」という点で同じものなのかもしれないね。 : [sage] 2017/12/12(火) 19:20:59.32:jsOGTeJ/01212 俺も元引きこもりだけど、これも含めて色々とやり始めて 随分と自分に自信が持てるようになったよ 頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ : [sage] 2017/12/12(火) 20:41:47.37:MzJnQyy101212 行動力と忍耐力があきらかに上がった。 勉強や読書もセルフレクチャーをするようになってから、理解しようとする気持ちが強くなって順調。 トレーニングソフトとしてよく出来てると思う。 : [sage] 2017/12/13(水) 21:26:50.12:qR8KvIcYx > 頭がスッキリすると本もスラスラ読めて楽しいわ それね : [sage] 2017/12/19(火) 14:16:41.56:QqfWUzAXr WAISiiiのWM(作業記憶の数唱、語音整列、算数)の点数が高かった人が鬼とれやったときに どれだけ出来るのか興味ある 最初にやったときの成績や、成績の上がる早さなど : [sage] 2017/12/19(火) 15:29:56.44:tFdDwGG/0 鬼トレやってる人たちのブログを見たら、 最初からレベル2とか3で、 一か月以内にレベル10達成してるような人たちが結構いるけど、 そういう人たちってWAISBでの作業記憶の成績がいい人たちなんだろうと思う。 俺の場合、作業記憶は97で、3か月かかってようやくレベル5。 : [sage] 2017/12/19(火) 18:10:07.79:QqfWUzAXr レベルと言うのはバック数? : [] 2017/12/19(火) 20:57:17.56:jHmx/5Eo0 発達障害の人のスコアはどんな感じなんだろ 俺は5バックで苦戦中 : [sage] 2017/12/19(火) 23:08:32.30:W+cyWqUD0 どのくらいやったん? : [] 2017/12/20(水) 00:03:31.73:MtR+Bqzw0 4日 : [] 2017/12/20(水) 15:20:52.95:Wtz9PgJ00 そう 4日目で5バックか。 元々、ワーキングメモリーが発達してるんだな。 羨ましい。 : [] 2017/12/20(水) 15:39:05.26:Wtz9PgJ00 発達障害でもワーキングメモリーが強いのは自閉症とかアスペルガーのタイプの人なんかな。 注意欠如多動性障害のタイプがワーキングメモリーが弱いってことかもしれない。 : [] 2017/12/20(水) 19:49:20.82:snnWtkPya スマホで3ヶ月ほどNバックやってたからね ただの慣れだと思う ちなみに鬼朗読とか記号のやつは手も足も出ない 鬼計算は七バックくらいまでなら勢いでなんとかなるだろうけど この二つは最初から誤魔化しが聞かない : [] 2017/12/20(水) 20:31:42.87:Wtz9PgJ00 なるほど。 Nバック課題でワーキングメモリを鍛えてるはずなのに、 鬼朗読とか鬼記号となると、手も足も出ないのか。 それとも、ゲームの形式に慣れたらすぐに本来の能力を発揮するんだろうか。 ワーキングメモリそのものが鍛えられてるなら、すぐに順応するはずなんだけどなあ。このゲームに期待してる身としてはそうであってほしい。 : [sage] 2017/12/20(水) 22:59:47.37:HjD+YaKd0 スマホでも鬼とれ出てんの? 川島教授すごっ : [sage] 2017/12/20(水) 23:07:38.08:rjqK1hoAd Nバック自体は昔からあるぞ : [] 2017/12/20(水) 23:19:35.65:MtR+Bqzw0 何なんだこの脳の疲労感は... スマホで脳トレしてたときなんてこんなことは一回もなかったのに : [sage] 2017/12/21(木) 01:06:40.79:xKqa3fwA0 Nバックって少なくとも似たような課題の成績は伸びるんだよな? なら漢字とかひらがなが一字ずつ表示されるのを覚える鬼トレメニューとかあったら 暗記系の勉強出来るようになりそうだけど それって鬼朗読で十分なんかな? : [sage] 2017/12/21(木) 13:21:12.85:vSIyPrmY0 それなら、したい勉強の問題集でやったほうが早くないか?? : [sage] 2017/12/21(木) 15:30:34.17:ruNVWQuKr トレーニングをしてもワーキングメモリーの容量は上がらないことを前提にするならそうなるな 機能の向上の近い転移は少なくとも存在するならばそういう形式のものもあるのかなと思って書いた : [sage] 2017/12/21(木) 15:40:30.79:ruNVWQuKr 鬼朗読は文字を扱ってるが、覚えながら思い出すという鬼計算のマルチタスク形式を文字でやらない理由が何かあるのか気になる : [] 2017/12/21(木) 20:02:47.65:g2adSA0H0 文字って色々想像できて覚えるの楽だからなぁ : [sage] 2017/12/21(木) 21:26:25.64:Lo8GV8E80 テクニックなしで鬼計算どこまでいける?5速で限界なんだが… : [sage] 2017/12/22(金) 17:22:00.93:oODbMtW40 鬼記号をイメージでやってると右脳が痛んで顔の右側が少し痺れる これやめといたほうがいい奴かな? : [sage] 2017/12/22(金) 18:48:45.28:3+LyepALK 脳って痛みは出ないと聞いたけどな 好奇心はあるが、 おかしなことになったら悪いから 「もっとやれ」とは言えない : [sage] 2017/12/22(金) 19:04:15.52:oODbMtW40 頭の右側って言った方がいいのか まぁ他にやってる人もいるしやり方自体に問題はないはずだから様子を見ながらやってみる : [] 2017/12/22(金) 20:17:03.18:I975Jjlf0 集中する時に無意識に眼に力が入りすぎていたり歯を食いしばったりする癖があるんじゃないか。 これらの癖は慢性的な頭痛の原因になりやすいから。 : [sage] 2017/12/22(金) 21:31:39.69:oODbMtW40 変な癖がついてる可能性があるのか 明日その辺に気を付けてやってみるよ ありがとう : [sage] 2017/12/23(土) 12:28:23.79:Jt8NsD2r0 3年振りに鬼トレやったら最高記録の速い9バックから3バック、下手したら2バックすら怪しくなってた : [] 2017/12/23(土) 13:16:45.10:XfXoibTJ0 日常生活においては2バックか3バックくらいの能力で十分だから、 そのレベルに最適化されていたんだろうな。 仕事なり、日々の生活などで、9バックの処理能力を必要とする状況に挑戦しないと、 また戻ってしまうんだろう。 ボディビルダーの筋肉と同じだ。 : [] 2017/12/23(土) 14:27:09.78:Nialne/B0 でも、2バック、3バックの処理能力で生活って、スペック低すぎて、いろいろ大変だよな : [] 2017/12/23(土) 15:33:49.13:XfXoibTJ0 日常生活での「ワーキングメモリ」の負荷ってそんなもんじゃないか? 一度に1個から2or3個のことを頭の中で意識下に持ってきて、 それらについて思考するって行為がほとんど。 「短期記憶」だともっと覚えることが多いんだろうけど。 : [] 2017/12/23(土) 16:37:30.30:wtWVduD+a 7バックまでできるようになったけど 実生活では健常者には遠く及ばない 健常者はいきなり7バックまでは無理だと思うけど 鬼朗読だけはいきなり俺の記録を上回ると思う : [] 2017/12/23(土) 16:55:46.38:Bd4smHv7a 例え鬼トレであってもその中でも苦手なトレーニングをやらないと伸びない気がする : [] 2017/12/23(土) 20:59:34.80:XfXoibTJ0 具体的にどんな風に遠く及ばないん? 7バックってかなりすごいと思うんだが : [] 2017/12/24(日) 00:08:17.05:hr7zNpV00EVE 実生活で成果を出そうとすれば、単なる記憶力よりも戦略的に行動する能力の方がはるかに重要だろうね。 近年、Executive Function(実行機能・遂行機能)として大いに研究されてる能力だね。従来のワーキング・メモリ概念では中央実行系と呼ばれてるものだね。目的志向性の行動や情報の更新・切り替え・各種の認知制御に関わる能力とされている。 鬼計算が出来て鬼朗読が苦手なタイプはこの種の能力が弱いのかもしれない。 また記憶のいわば鋳型となる注意制御系の能力も重要だ。 選択的注意や分割的注意、ヴィジランス(注意状態の保持)などの能力。特に分割的注意はマルチタスクの出来に大きく関わってくる。ADHDの人はヴィジランスの能力が相対的に弱いらしい。 さらに、実際に行動する段階では報酬系の機能の問題も関わってくる。いわば欲しがる力だね。 脳研究は日進月歩だから大いに期待しながら諦めずに頑張ろう。 : [] 2017/12/24(日) 00:52:45.67:wziCj6zy0EVE 入力ミス、チェック漏れ、説明されたことの勘違い、聞き逃しなんかが多いのは、実行機能・遂行機能が弱いからなのか。 : [sage] 2017/12/24(日) 01:18:34.07:Qk9oQaKdKEVE 選択的注意、分割的注意というのは 補助の「倍数探し」や破壊系、 脳トレの「聖徳太子」では養われないのかな : [sage] 2017/12/24(日) 01:26:17.35:S6Kr3F8m0EVE てか聖徳太子はもっと本格的にしたいんだが : [sage] 2017/12/24(日) 22:21:00.58:Rjd/vxg00EVE もう鬼種付けの季節か : [] 2017/12/26(火) 16:09:09.70:f+WmP/yH0 睡眠不足でもなく、ストレスもないのに、 成績が下がるのは脳内でどういう現象が起こってるんだろう? : [] 2017/12/26(火) 16:15:10.58:hI4nmLsFa 無意識のうちにマンネリになってるとか : [sage] 2017/12/26(火) 16:36:28.00:oAXJN+Ma0 生きてるとやる気が無くなる事ばっかりだから、 鬼トレをしてるのが一番励まされる 頑張って生きようという気力が湧いてくる 来年もよろしくお願いします : [] 2017/12/26(火) 17:22:36.22:nFMxt4+w0 やばーい ここ3日瞑想も運動もしてなくて引きこもってオナニーと鬼トレだけやってたら記録下がってきた : [] 2017/12/26(火) 17:42:32.10:qD7zEerY0 南無真如〜 なむしんにょー 聖地親苑荘厳〜 ふっけんせっしん道場〜 10月にふっけんせっしん道場に護法善神様奉安されたよ 3月大日如来が開眼したよ 真導院isgreat 間も無く不動明王納めの法然供〜 : [] 2017/12/26(火) 22:28:08.59:JHWKQ3TR0 dsを二つ用意して左右同時に処理するトレーニングをしてみたらどうだろうか。 : [sage] 2017/12/27(水) 00:40:42.56:dtE1/0SM0 ラジオ番組2つ流すだけじゃダメなんか : [sage] 2017/12/28(木) 19:41:55.67:CoXsvLQt0 昨日から数学の勉強を始めたけど 昔と比べてスラスラと頭に入ってくる 鬼トレすげーな。感動した : [sage] 2017/12/29(金) 01:07:48.11:TVp/n1izH 君の努力の賜物でもある : [sage] 2017/12/29(金) 14:23:34.62:mmNaWxg60NIKU もしよろしければトレーニングの種類、トレーニングしていた期間と頻度、テクニックの有無など、 参考までに教えていただけたら幸いです。 : [sage] 2017/12/29(金) 16:40:23.36:6rjYK0NJ0NIKU 鬼計算・鬼耳算・鬼ブロック・鬼ネズミ・鬼カップ・鬼記号・鬼めくりを3年半毎日やりました テクニックは計算と耳算をブロック式で覚えるだけで他はしてません 余談ですが、そろばんと英単語の暗記も3年くらい毎日やってるので厳密には鬼トレだけの効果ではないと思いますが 理解力が上がったのはワーキングメモリの拡がりによるものだと解釈しています : [sage] 2017/12/29(金) 16:53:46.13:TVp/n1izHNIKU 鬼計算、鬼めくり、鬼ネズミだけで1年しか続けてなくても ワンスパンで頭に入ってくる文章量は格段に上がってくるよ 言い換えると言葉の繋がり、論理というものを一度に扱える量が 格段に増えたことを実感するはず 多分テクニック等関係なく、トレーニングを続けることでそうなる : [] 2017/12/29(金) 23:11:35.37:RAVCDpFs0NIKU 引きこもりが社会復帰するには絶対にワーキングメモリーのトレーニングは必要だな。 もっと早くこのソフトに出会っていれば良かったのに。 : [sage] 2017/12/30(土) 00:08:33.09:YHa//JkGK 人生気づいた時がスタートではないだろうか : [sage] 2017/12/30(土) 02:05:43.29:YEO8usy90 最高8バックだったのに、2年振りにしたら6バックだった...最近は文章読んでも全然頭に入ってこないし。 記録が上がっても変化は分かりづらいのに、下がると能力の低下を感じる。 : [sage] 2017/12/30(土) 02:07:49.11:TfLv5se/H それね サボってて能力低下してからみたいなことに気づくw : [] 2017/12/30(土) 12:52:44.82:xtZW3ONS0 6バックでも文章が頭に入ってこないの? 普通の人よりも十分にすごいと思うんだけど、 8バックの時の感覚に比べて劣った感じするだけってことかな。 : [] 2017/12/30(土) 15:26:48.15:YxN9lFj/d 現実生活における多種多様な問題・課題は、n-back課題のような単純で簡単なものではないから上手く出来なくても当然だよ。 鬼トレは一定の課題を解決するための頭の使い方を体験するサンプルというかリマインダーというかダイジェストくらいのものだよ。 具体的な問題解決の訓練するならば現実の課題に即して行ったほうがいい。 鬼トレは楽しむための趣味以上のものではない。 : [sage] 2017/12/30(土) 17:31:21.89:YHa//JkGK 現実の課題に即して訓練するのは当たり前だがわざわざいわなきゃならないのは 鬼トレやってりゃ勝手にクリアできてくみたいな錯覚してる人が居るからだね。 しかし鬼トレは鬼トレで趣味程度ではなく本気でやった方が良いよ。 それだけの効果は見込める。継続していけばわかる。 : [sage] 2017/12/30(土) 23:12:14.73:TfLv5se/H 鬼計算などは単純Nバックと違って、作業が撹乱要素として入るからね。 ところで、ここでのワーキングメモリのテストは鬼朗読と同じだね。 リーティングスパンテスト:RSTというらしい。 ttps://news.mynavi.jp/article/nins_kioku-1/ : [sage] 2017/12/30(土) 23:13:19.11:YEO8usy90 集中時間測定のミスしたときのショック... : [] 2017/12/30(土) 23:37:10.95:xtZW3ONS0 鬼トレやNバック課題は、スポーツでいう筋トレやランニングみたいなもんか。 筋トレやランニングをするだけではテニスが上手くならない。 でも、筋トレやランニングをしてるとテニスの上達が早いし効率的になる。 鬼トレやNバック課題によるワーキングメモリトレーニングもそういう位置づけという理解でいいのかな。 : [sage] 2017/12/31(日) 00:30:10.19:ZizyZvdvH 数学無茶苦茶出来ても、運動方程式立てられなければ物理の問題は解けないし 周期表や化学独特の量的な扱いを知らなければ計算はできないよね。 それと同じだと思う。 単純Nバックの場合は数学でも選択肢を選ぶマークシート 鬼トレの場合は数学の記述問題、ぐらいの差がある感じかな。 : [sage] 2017/12/31(日) 00:30:55.66:ZizyZvdvH 同じというと語弊があるね。そんな感じ。 : [sage] 2017/12/31(日) 02:30:09.86:Orrn6W8j0 脳にインプラント埋め込んだりなんだりが 一般層でも可能になるかもしれない未来では 脳トレは不要になるのかな : [sage] 2017/12/31(日) 15:19:29.06:ZizyZvdvH 知らんがな 今できることを努力するだけだろ : [sage] 2017/12/31(日) 17:21:27.30:4W8J9h8I0 鬼トレで基礎能力を高めて、後はその人の使い方次第って感じかな。鬼トレは無駄ではないよな。 : [sage] 2017/12/31(日) 19:06:19.15:+kvxbe9k0 今年も鬼トレには大変お世話になりました。 来年もよろしくお願いします。 : [] 2018/01/01(月) 16:53:03.37:w+HFsaeU0 鬼トレでワーキングメモリーを鍛えることはできても、 鬼トレを続けられる人は少ない。 継続する力があることに感謝しなくちゃな。 : [] 2018/01/03(水) 01:19:06.84:mvB+LGYi0 何かを継続することは別の何かを諦め続けること。 : [sage] 2018/01/03(水) 06:47:37.55:3frs8zep0 お、おう : [sage] 2018/01/03(水) 11:46:25.65:vnSpvBng0 もっと脳トレようやく全てのゲームを開放出来たけど 漢字系の3つ以外微妙なものばっかだった。 算術記号が誤認識を起こさなければ長い間世話になろうとおもったんだけどな。。。 ストレスばかりが溜まる。 : [sage] 2018/01/04(木) 02:34:53.69:1FIqCaYQ0 今「もっと」がめっちゃ安かったから久々にやってるんだが3DSのも出てたんですね 脳の老化防止したい場合はもっとと鬼トレどっちがいいですかね? あとまだ色んな人とすれ違えるでしょうか?もっとで前データの人と競うのが楽しいので、すれ違いだとより楽しいのかなと気になって、一応東京在住です : [sage] 2018/01/04(木) 03:13:56.34:D3/RXBfZH 鬼トレにも脳トレ入ってるよー。 すれ違いはセブンスポット(7-11)にいけばおk : [sage] 2018/01/04(木) 17:23:19.55:uDzVZzFM0 鬼トレは脳の老化防止というより、機能がより向上するから手応えとしては、もっとよりある。記録の停滞期から抜け出せたときの達成感が半端ない : [sage] 2018/01/04(木) 17:24:31.91:uDzVZzFM0 ね : [sage] 2018/01/05(金) 23:01:36.43:dKRjWjex0 鬼トレ継続できる人は間違いなくメンタル強い : [sage] 2018/01/06(土) 00:19:09.13:qRFRJYOp0 2日やらなかっただけで安定してた6バックから5バックに落ちた。 疲れてるのかな : [sage] 2018/01/06(土) 07:30:04.49:so+lcBvid 成長する快感を覚えたら継続なんてそう難しいことではない : [sage] 2018/01/06(土) 16:55:44.83:X+9X/YkS0 皆頭痛(脳痛?)を抱えながらずっと続けてるの?毎日凄く頭が痛いけど俺だけ? : [sage] 2018/01/06(土) 18:49:24.60:EvUX5Pzs0 色々やってきたけど、 鬼トレとランニングが満足度が高い この2つをやった後は他の事のやる気も起きやすい : [sage] 2018/01/06(土) 19:28:43.82:aFHmyFay0 正月暇だから興味あった脳トレでもするかと思ってスレ読んできたが 定期的に湧く荒らしをスレ民がことごとく論破してるさまを見て購入したわ よろしくな : [] 2018/01/06(土) 21:41:16.92:TgU3SZNA0 鬼トレのおかげでワーキングメモリはかなり鍛えられたけど、 ものすごく孤独感がある。 最初は周りがアホに思えてイライラしてたけど、 段々、自分が違う世界の人間って感覚が湧いてきて孤独感がするようになってきた。 孤高って表現は大げさかもしれないけど、そんな感覚だわ。 : [] 2018/01/06(土) 22:19:53.11:SLVrLnHH0 それは狂気のゆるやかな兆候だと思いますよ。甘美な超越感に浸り続けていると取り返しのつかないことになるかもしれません。ご注意を。 : [sage] 2018/01/06(土) 23:44:18.86:EvUX5Pzs0 寝る時に脳の右側がズキズキ痛む事はあるけど それ以外は感じないよ : [sage] 2018/01/06(土) 23:49:25.35:36IRoAys0 頭痛まではいかないけど プレイした直後は、あたまの天辺あたりが 引っ張られてるような感覚が生じるな : [] 2018/01/07(日) 00:52:19.70:exwjZonm0 詳しく : [sage] 2018/01/07(日) 08:34:13.30:ASc9rW8N0 皆はそうでもないのか 鬼トレだけじゃなく勉強してる時も特に痛くなる : [sage] 2018/01/07(日) 17:12:29.04:zLdH8abJK ダニングクルーガー効果について幾つかの解説を読んだ方がいいよ 2chで荒ししてる奴らも大抵は自分が頭よくて他の奴はクズ みたいに見えているようだね 大昔からそうだ : [sage] 2018/01/07(日) 17:20:12.16:zLdH8abJK 自分は頭痛はしないが、頭がパンパンに張って脈打つみたいな感覚にはなる 頭痛と言っても原因は様々だろうが… 糖分摂ってもダメかな あと、自分の経験したのだと鼻炎、歯の噛み合わせなんかがある : [sage] 2018/01/08(月) 00:12:07.54:q66MUQt3d 脳の疲れに糖分は効果ないんじゃなかったかな : [sage] 2018/01/08(月) 00:50:51.74:pLiZco/t0 鬼トレ開発中のテストプレイを頼んだ川嶋先生の学生の一人に 一日に3〜4時間プレイする人が居て なんとなくその人の脳画像を取ってみたら、脳のどこだったかが異常に委縮してたらしい それで慌てて、一日5分だけの制限を付けたってインタビューで言ってたな 鬼トレと委縮の因果関係ははっきりしないけど、やりすぎはよくないって可能性があるのならば制限した方がいいって事になったそうな そういう事例もあるので さんは検査してみたほうがいいのかも?ちょと心配 : [sage] 2018/01/08(月) 01:35:29.68:DPxJh5kvH 脳が萎縮してもそれが原因で痛くはならないと思うぞ。 : [sage] 2018/01/08(月) 02:21:12.19:xfT+t3dG0 科学ではまだ判明していないことがたくさんあるのだから通説を盲信せずに何が正しいのか考えていくことが大切だと思う 少し前までは運動中に水分補給は良くないと考えられていた 脳の疲労等に関しても、運動時の水分補給と同じで、通説よりも体のサインの方を信頼すべきことのように思う (このあたりを科学が説明できるようになるまでは、あと数十年かかっても不思議ではない) : [sage] 2018/01/08(月) 23:00:28.95:DPxJh5kvH いろんなことをやってみるのも大切だが ある程度フィードバックすることが出来なければ意味がないし 通説だって覆されるとも限らないので : [sage] 2018/01/16(火) 19:15:12.63:oJgx14Br0 なんか最近急に調子が良くなった 記憶力が明らかに上がったし、勉強する時の疲れが減った 意欲も起きやすい 鬼トレの効果かどうかはわからないけど 成長するっていうのは良いものですな : [sage] 2018/01/22(月) 15:10:47.40:rj3+UFj66 誰かウェンガートレを並行してやってるひといる? : [] 2018/01/25(木) 03:13:48.50:JCLU+Bla0 ソフトなように金がネットで得られる方法 グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 QTT2X : [sage] 2018/02/02(金) 03:29:46.51:i7uabWHb00202 鬼トレで鍛えた頭をこのスレの住民は何に使ってるの? 俺、日常生活の中で鬼トレ級に集中して取り組む物がそんなにないんで、 鬼トレをすると知的作業が楽になるけど退屈になっておざなりになるみたいなことがあるんで ちょっと気になった : [] 2018/02/02(金) 08:14:48.84:eNAp0fdA00202 ワイ、鬼トレで頭は鍛えられたけど、まだ金持ちにはなってない模様w : [sage] 2018/02/02(金) 09:57:42.75:JDhXlqEGK0202 …金持ちになりたいの? : [sage] 2018/02/02(金) 10:40:25.96:eNAp0fdA00202 金持ちになりたかった! : [sage] 2018/02/02(金) 13:59:07.03:8X2JjRLn00202 英語の暗唱かなあ 後は暗唱の合い間に少し読書して気になった文を紙に書く ↓ また五分ほど暗唱する ↓ さっき書いた文を何も見ずに思い出して書く というのをやってる : [sage] 2018/02/05(月) 10:34:16.07:D3qHtw0w0 xyz3軸の立体鬼ネズミキボンヌ : [sage] 2018/02/05(月) 14:50:08.22:XToWf+RN0 それいいな : [] 2018/02/07(水) 14:51:58.76:/hK9o53f0 たまに頭の調子が悪くて、レベルががくんと下がるけど、あの現象は何なんだろうか。 睡眠もしっかりとってるのに。 : [sage] 2018/02/12(月) 12:07:13.46:NxYyYP1g0 会話、ってか説明が苦手なんだけど、どのトレーニングが一番効果あるのかな 言いたいことがはっきり表現できないんだ : [sage] 2018/02/12(月) 13:15:33.55:gDnvBStX0 鬼朗読じゃない? あらかじめ頭の中にテンプレがないかぎり、説明するってのは考えると喋るを同時進行させるということだから、 文章を声に出しながら覚えなきゃいけない鬼朗読はぴったりだと思う : [sage] 2018/02/12(月) 23:42:45.59:T3jz7Od3K ふつうに文章音読すれば良いだけじゃね 鬼トレでなく : [sage] 2018/02/13(火) 11:21:44.29:RONaMNUC0 音読の効果は否定せんけど、音読しても会話はうまくならんよ : [sage] 2018/02/13(火) 18:46:49.24:jjYiXx4w0 鬼耳算とか、AIスピーカーに話し掛けるとかだな 音読はどっちかというとインプットなんだよ 会話の練習には、聞いて考えて答えるアウトプットが必要だな : [sage] 2018/02/14(水) 01:23:59.96:XUHjCxanK 会話じゃなくてまとまった筋道のある話が出来るかどうか だろ?その意味では音読は効果あるよ : [] 2018/02/14(水) 02:17:20.96:/moCoPq20 会話の練習なら、バーとか居酒屋に行って、隣席の人と会話したらいいんじゃないのか? : [sage] 2018/02/14(水) 15:07:22.99:AQvUAFFUdSt.V わかるわ笑 会話は会話で鍛えるのが一番じゃないのかな 会話するときって凄いエネルギー使うし疲れるよね 川島教授の実験でもひたすら鬼トレさせた人の脳のコミュニケーション能力を司る部分が減少したそうな 大事だと思う : [] 2018/02/14(水) 20:03:08.39:/moCoPq20St.V 1ゲーム終わるごとに鬼教授がコメント言うんだけど、 これを早送りじゃなく、スキップさあせる方法ってありますか? : [sage] 2018/02/14(水) 20:18:21.89:qF44p7+S0St.V 無い 目をつぶってタッチ連打して トレーニング開始のピローンの音が鳴ったら 目を開ける、と自分はしている : [sage] 2018/02/14(水) 20:25:34.66:gXJ0N0EJ0St.V 俺は教授がしゃべっている時間は手を組んで神にありがとうございますと唱えている 大体6回くらい唱えたら次のトレーニングが始まる : [] 2018/02/16(金) 11:14:11.14:LHO8HMacM ブックオフで偶然見つけた疑似科学の批判本に「脳トレは効果がない」と書かれてた 高齢者の実験で効果があったのは脳トレのおかげではなく単に若者と会話が出来たからだという こんなの言いがかりみたいなもんだと思うけど この意見を否定出来る実験結果ってない? : [sage] 2018/02/16(金) 12:11:21.48:rmBHMrcRM 昔は学習療法という概念がなかったから対人関係療法の効果と混同されただけ 今は学習療法が認められているから コミュニケーションとは別の治療効果がみとめられている : [] 2018/02/16(金) 17:18:17.34:zH0JrsFR0 ワーキングメモリートレーニングは効果があるって、 海外でも論文で発表されてるやん。 そういう本って論文書けないような人が、素人相手に本で自己主張してるだけ。 : [] 2018/02/16(金) 18:48:41.41:lDDZrDpbM 多分脳トレブームくらいの本だったと思うけど その時にはあまり研究が進んでなかっだね でいまははっきりと効果が認められてると 少し不安だったから助かる : [] 2018/02/17(土) 10:09:36.82:7iTxmCgW0 学習療法の理論と効果について ttps://www.kumon-lt.co.jp/a_riron_to_koka 音読と計算で、 コミュニケーションが増えたり、暴力や不機嫌が減ったり、被害妄想が減ったり、 家事や料理を始めたり、夜眠れるようになるんだな。 続けている感じだと、確かにそのくらいの効果はあるな。 : [] 2018/02/17(土) 13:29:13.45:XGkwrZtOx 将皇に10枚落ちで勝利 将棋 ttps://youtu.be/doBxrfpxW7o : [sage] 2018/02/17(土) 15:04:13.89:pxkUzKOK0 ううむむむ : [sage] 2018/02/17(土) 15:06:52.59:pxkUzKOK0 このソフトのために2DS買って一ヶ月でやめたけど久しぶりにプレイ中 4バックも超えられんしストレス貯まるね このソフトやると額が圧迫される : [sage] 2018/02/17(土) 15:11:57.41:pxkUzKOK0 しかし自堕落だったところから少し活動的になったかも : [sage] 2018/02/18(日) 00:40:03.00:4DoKp/gQ0 知らんけど習慣化を作る一歩になったし脳からちゃんと出力する大切さを思い出させてくれるゲーム : [sage] 2018/02/23(金) 12:54:14.24:pEIHYt04M いいゲームだよなあ 面倒くさくて動けなくなるのを助けてくれる : [sage] 2018/02/24(土) 09:07:32.83
:8Rs/b5OI0 久々に1週間程やったけど記録伸びないと いらついてまた止めてくなるな そんなゲーム Bランクギリギリで全然伸びねえわ : [sage] 2018/02/24(土) 21:03:37.29:cUD2C+000 このソフトって継続してやることに意味が あるんだろうけど レベルやランクが下がってしまった時の 効果音や演出、たまたま調子が悪くて低成績時の 教授のどうしたの?もっと集中!集中! 的なセリフなどがやる気を下げてきて 数日間やらなくなる事がある そこらへんオフに出来るようにしてくんないかな 今さら無理か : [] 2018/02/24(土) 22:51:51.79:JTMR3iRN0 朝の出勤前にやってるんだが、1分1秒を節約したい。 次に出すなら、教授のコメントをスキップする機能をつけてほしい。 : [sage] 2018/02/25(日) 11:20:30.07:d2YZSbRoa 前頭葉が鍛えるためだと思え : [sage] 2018/02/25(日) 15:23:53.24:d2YZSbRoa ほげええええ : [sage] 2018/02/25(日) 16:46:34.92:d2YZSbRoa 脳の鍛えが足りん : [sage] 2018/02/25(日) 21:23:38.42:k6CZDZYt0 ゲーム機を起動させるのを習慣付けさせるソフトって ゲーム機にもメリットが生まれるって意味で優秀だよな ・・・何が言いたいかというとSWITCH版まだ〜? : [sage] 2018/02/25(日) 22:28:09.04:nGdbWQ5rK 1ヶ月ちょいかけて全てのゲーム出現させたけど限界だわ 初心者、一見さんにはこのゲーム向かない DSの脳トレが優しかったから買ってみたけどもう無理だ : [sage] 2018/02/25(日) 23:08:08.25:WrLRXvEV0 脱落者続出なんたが 一日1個とか2個でもやったほうがいい : [sage] 2018/02/25(日) 23:11:25.96:k6CZDZYt0 毎日、鬼計算だけやるのもいいよ : [sage] 2018/02/28(水) 12:54:32.84:WexF9p5UM 暇だ : [sage] 2018/03/01(木) 23:12:35.28:b/v26Y7Fd ふと、音読しながら計算100したんだけど、脳に結構な負荷がかかってる気がする : [sage] 2018/03/03(土) 17:18:36.12:QeDWV4xv00303 漢字書き取りの過去の成績のグラフを見ると、正答率ってのが出るけど、これって1回でも100パーセント割ってしまうと二度と100パーセントに出来ない? 全ての問題やりきった後に、間違えた問題正解させると上がるとか無いよね? 完璧主義だからやり直そうか迷ってるわ・・・ : [] 2018/03/03(土) 18:17:42.27:+eLwjHnC00303 毎日やっている人のグラフは1年分しか保存されないし、 最初のうちは、100パーセント割ると再チャレンジができたんじゃなかったっけ。 これから先どんどん失敗や不調の記録が積み重なっていくから、 最初から完璧なんて目指してたら続かないよw : [sage] 2018/03/03(土) 21:54:22.46:cc56uA24K0303 何にこだわってるんだ。小学生の書き取りじゃないんだから。 漢字書き取りは、長期記憶をアウトプットする訓練だろう。既存の記憶を吐き出すことに意味がある。だから正解率なんかどうでもよい。 結果なんかさらっと流して、他の訓練やれよ。時間かけるものじゃない : [sage] 2018/03/03(土) 23:42:15.54:Xtqc3+lh0 イライラするなー 鬼朗読久々にやったら2がやっとで思わず上画面をぎゅっと押してしまったが画面がグニャっとなったが戻った。 2DS頑丈で素晴らしい ペン先曲がるぐらいバンバンしてもタッチスクリーンも壊れないし : [sage] 2018/03/04(日) 13:32:36.71:msh/xX/F0 タッチスクリーンの認識が悪くなるから優しく扱って : [sage] 2018/03/04(日) 22:35:21.73:VQpC8QHQ0 このゲーム長くやってれば、だんだんイライラしなくなってくるよ 多分、前頭葉の衝動統制機能が強化されてくるんだろうな 多分だし実際はしらんけど 少なくとも自分はそう感じてる(´・ω・`) : [] 2018/03/05(月) 01:10:51.65:dDpKS+Pe0 ワーキングメモリーは確かに鍛えられてるんだろうけど、 だらだら5chやyoutubeを見てしまって、資格なんかの勉強を疎かにしてしまう。 これはワーキングメモリ以外の問題なのかな。 : [] 2018/03/05(月) 09:28:05.15:9vsJ0oHN0 ttps://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/ : [sage] 2018/03/05(月) 10:56:05.73:zmnCaByWM 鬼トレに疲れてDLで500円のピクロスを買ってみた。。 こっちのほうが集中してるんだけどなんでだろう 最近集中力2分とかなのに、ピクロスは1面10分ぐらいはしてる : [sage] 2018/03/07(水) 10:01:35.07:veEUnCCJK 鬼めくり(記憶術とか使わず)で11に到達。 小6娘が、一年ぐらい前に数回やってさらっと出した記録にならんだ。 ここまで長かった。 : [sage] 2018/03/07(水) 12:36:14.63:8bZmCU6wM 鬼めくり俺も10が限界 8から10をうろうろ : [sage] 2018/03/07(水) 16:26:45.81:veEUnCCJK かなり昔から、真剣にやってもカルタで娘に勝てなかった 一年前で娘11、自分7 今は対等に戦えるようになっただろうか : [sage] 2018/03/07(水) 19:17:04.86:8bZmCU6wM 子供の方がワーキングメモリ多いのか? : [sage] 2018/03/07(水) 20:04:18.69:veEUnCCJK 鬼めくりは、ワーキングメモリというより単純に記銘する能力な気がする。何か処理しながらってのがないから 計算しないし、文字書かないし、対象物も動かないし。 : [] 2018/03/09(金) 10:45:42.68:c9YxcrCN0 鬼計算だけを徹底的に鍛えたら、他の鬼トレは自然に成績が上がる気がする。 気のせいかな。 : [sage] 2018/03/09(金) 11:43:11.29:SJwgL62q0 少しずつ鬼トレやめてく人が増えてるな ミーバースにいた人達ももうやめちゃっただろうし : [sage] 2018/03/09(金) 12:13:24.45:go1j5fDA0 だんだん話題にする人が少なくなってるね : [sage] 2018/03/09(金) 12:52:28.80:4mBdnirHM 止めたら能力戻るし つれーなこれ : [sage] 2018/03/09(金) 23:19:08.37:lP5es4ds0 今年の正月に買ってから続けてるぞ 60日目あたりで初めて鬼計算5バックに上がれたわ 効果として感じてるのは九九じゃない暗算も出来るようになったことかな あとは昨日何食べたかをすぐ思い出せるようになった : [] 2018/03/10(土) 05:51:05.72:Jl/X9AwK0 才能を伸ばすには、1週間に1時間よりも、1日5分を毎日続けるほうがいいらしいね。 これは鬼トレやってても、確かにそう感じる。 : [sage] 2018/03/10(土) 12:11:05.84:NVnj1qF/0 鬼トレさぼってたけど、日常生活であまりにも脳が活性化しないせいか、 昨日の夜中猛烈な不安に襲われた。鬼トレしたら収まった。 もはや薬だな。鬼トレを知らない普通の人は何で代替?してるんだろ 鬼トレがあるからいいけどさ : [] 2018/03/10(土) 13:22:08.82:Utb8ydhp0 会話とか仕事とか。 引きこもりニートの俺は社会復帰したときに、ワーキングメモリーが衰えてるのを実感した。 会話してても相手の話が頭に入らなかったり、物忘れが酷かった。 そんな時、出合ったのが鬼トレ。 : [sage] 2018/03/10(土) 13:41:42.04:soLCtKj3x 俺は鬼トレサボり始めて2年になるが 確かにサボり始めて間もない頃にもともとある不安障害が極度に膨らんだ 鬼トレの副作用的なものだったのかもしれないなと今レス見て思ったが 自分の場合はわらをも掴むような思いでマインドフルネスやったらすっかり消えたよ 以前からの不安障害などもかなり改善されのをかなりハッキリ自覚してる : [sage] 2018/03/10(土) 15:34:12.63:liXGPeuLK そこは青汁だろ : [sage] 2018/03/10(土) 15:57:02.66:aHV6ghUt0 四年近く毎日やってるけどいまだにやるの少し辛い 絵を描いてる時が癒しだな : [sage] 2018/03/10(土) 16:45:08.85:LQztEnw8r 誰か鬼トレ続ける方法教えてくれ : [sage] 2018/03/10(土) 17:09:06.59:lkhW8bBOx GRITを読むといい(多分) : [sage] 2018/03/10(土) 17:11:12.60:liXGPeuLK コツは毎日全部やろうとしないこと。最悪、鬼計算と鬼めくりだけする。いけそうならさらに他もする あと鬼トレの前に、漢字書き取りと計算20をするようにする。短い時間で負荷少ないからこれは出来る。 やると頭が覚醒するから、次の鬼トレがつらくない。 : [sage] 2018/03/10(土) 17:50:01.88:ogGJcCQH0 安い中古の2DSや3DSを買って 鬼トレ専用機にする スリープのみで電源を切らないでおく それでも毎日 おや 日付が変わったようですね カレンダーに戻って ハンコを押しますか? でAボタン連打と画面タッチ させられるからウザいけど : [sage] 2018/03/10(土) 20:08:29.94:Jl/X9AwK0 ぶっちゃけ、最初の1年は鬼計算だけでもいい 1日5分を毎日続けるのが大事 : [] 2018/03/10(土) 21:44:59.21:Utb8ydhp0 鬼トレ補助で「処理速度」を鍛えるトレーニングがいっぱいあるけど、 これは、知能テストであるWAIS−Vの下位検査である「処理速度」と関係してるのかな? : [] 2018/03/11(日) 01:13:38.55:/go9LGwC0 去年の12月から始めた発達障害だけど 効果あるかないかわからないからやめようかな... 本当に鍛えられるのかどうかわからないワーキングメモリーのためだけにわざわざ自分の時間を削って鬼トレするのしんどくなってきた : [sage] 2018/03/11(日) 08:54:20.70:v8K8131X0 発達障害は自分のこだわりになるまでが勝負だなw : [sage] 2018/03/11(日) 13:12:16.11:1MsTP5//x 鬼トレに効果がある無しに関わらず、そんな風だから発達障害なんだろ、と思ってしまった 自分が克服しようと思って始めたことをちょっとしんどいからって大した根拠もなく投げ出す お前は生涯そんなことを繰り返して、障害だから仕方ないとか言い訳して腐った人生を送るんだよ : [] 2018/03/11(日) 13:42:41.07:LAG0PXGB0 やる気がないならやらなくていいやん。 ライバルが減る分、自分の世界ランキングの脅威になる奴が減るってわけだ。 : [sage] 2018/03/11(日) 13:47:46.14:znK0/mhP0 次回作を出すならもっとキツいトレーニングにしてほしいな : [] 2018/03/11(日) 16:32:15.54:/go9LGwC0 意味の無い努力をやめただけだぞ 発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで健常者のための鬼トレを否定してるわけじゃないからね : [sage] 2018/03/11(日) 17:02:32.61:fX1yExfdx x 効果ない o 辛くなってヘタれただけ : [sage] 2018/03/11(日) 18:57:59.80:v8K8131X0 発達障害は注意の切り替えや処理速度に問題を抱えている場合があるから、 計算やって切り替えや素早さを鍛えるのは無駄にならない : [] 2018/03/11(日) 19:13:56.65:LAG0PXGB0 発達障害の症状のうち、ワーキングメモリ不足によるものは改善されるだろうけど、 やる気がないなら、無理してやる必要はないだろ。 こういうトレーニングは人生において̟+αのことなんだから、 筋トレと同じように、やりたい奴がやればいい。 : [sage] 2018/03/11(日) 22:12:36.32:bDZTVC9+0 ワーキングメモリ改善があるから やったほうがいいぞと経験者 : [sage] 2018/03/11(日) 22:44:17.27:bDZTVC9+0 なれた作業に対して並行処理ができるようになる : [sage] 2018/03/12(月) 07:57:46.61:3iRhoR85K たしかに料理を並行して出来るようになったな 具体的には、米飯といで炊く、卵焼く、冷凍唐揚げをレンジでチン、オーブンで冷凍ポテト焼く、ヤカン沸かす、インスタント味噌汁準備、食器類準備、きゅうり切る、済んだものから洗って片付け これを並行して段取りよく出来る。前までの自分なら考えられない : [sage] 2018/03/12(月) 13:37:54.86:TkyFW1qfx 間違いなくそれはあるね 複数のやることを淀みなくこなせるようになる : [sage] 2018/03/12(月) 16:13:01.78:3iRhoR85K 単体でみると凄いことが出来るわけではないんだよな 元々出来るけど並列化すると出来なくなる事が、出来るようになる ボトルネックをクリアできる : [sage] 2018/03/12(月) 16:34:15.81:7SWY9pvE0 どうやら1日に5分たりとも無駄な時間がないようだ。 とても充実しているんだね^ ^ : [] 2018/03/12(月) 18:29:35.59:5kLuEhCC0 うまく説明出来ないけど ワーキングメモリーが作業台だとして 作業台自体の性能は少し上がったかもしれないけど 肝心の広さは結局変わらないみたいなそんな感じなんだよなぁ たとえ効果なくても知識が増える 滑舌が良くなるとかの副産物がある高速音読に移るわ : [sage] 2018/03/12(月) 19:02:13.11:TkyFW1qfx 期間は何バックまでやった?テクニックは? : [] 2018/03/12(月) 19:35:53.67:5kLuEhCC0 俺? 期間70日くらいで 7バックまでいった テクニックみたいなものは使わないようにした 前も書いたけど鬼朗読 鬼記号はレベル3からちっとも進歩なかったw : [sage] 2018/03/12(月) 20:12:27.20:745p+QGGa 7バックまでやって効果ないのか 自分はまだ5だわ。 でもやらないと頭使わなくなるからなぁ : [sage] 2018/03/12(月) 20:52:54.79:3iRhoR85K つまりどういうこと? ワーキングメモリとはたしか ・情報処理しながら「記憶を保持する能力」 ・記憶保持しながら「情報処理する能力」 情報処理能力は上がったけど、保持出来る記憶量は増えなかったって感じ? : [sage] 2018/03/12(月) 22:06:12.08:itSScgzyx 君は自分が嫌気さしてやめるからといってるだけで、 そこまで一般化して断定出来る理由は何ら示せてないよね > 意味の無い努力をやめただけだぞ > 発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで : [sage] 2018/03/12(月) 22:08:56.64:itSScgzyx 70日ではまだ始めたてだよな サボればあっという間に効果が消える それと、変化は自分の実感よりも周囲が気づくものだ : [sage] 2018/03/12(月) 22:17:41.70:itSScgzyx つまり、高速音読をやっても2ヶ月くらいやって、またネガティブな事を言い出す可能性はかなり高い まあ、鬼トレやめるのは勝手だが、文章からすごく甘えん坊臭がしてるのが気になるんだよな いずれにせよ障害を克服するには、今までの自分の限界を超えて、それが当たり前になり、 能力全体に統合されるまでやらなければ、何をやろうと取り組んだ意味はないぞ 高速音読をやるにしても同じ : [] 2018/03/12(月) 22:19:34.48:qT8RR1L90 トレーンイング自体は数値化して成長を実感できるけど、 日常生活においては、なかなか分からないのが辛いところだな。 比較するために敢えて数か月間トレーニングを中止してみるのも一つの手かもしれない。 : [sage] 2018/03/12(月) 22:47:11.78:oLQJHD3r0 やるやらないは人の勝手だと思うのだが 辞める人をここまで責める理由手なんだ? 効果のあるなしは人それぞれ : [sage] 2018/03/13(火) 00:22:13.04:Qe2VAA4E0 このソフトもプロ用のソフトに認定してほしい 俺には無理なのですれ違いデータを見てはみんなの事尊敬しまくりだわ : [sage] 2018/03/13(火) 01:52:34.35:o43Fy9LUd コンビニのすれちがい中継 3月28日に終わるんだな : [sage] 2018/03/13(火) 08:34:17.93:q1ZeLP8iK 発達障害がアスペ系なら注意の範囲の問題なのでは? 注意の範囲を広げるには、ワーキングメモリ不足してないのを前提にして、さらにもうワンステップ訓練がいると思う。 元々ワーキングメモリが不足してる人は、あえて周りを見ないようにするなどして集中できるまで注意の範囲をせばめる癖がついてる。 単にこの癖だけ変えても、ワーキングメモリ不足で集中できない。またワーキングメモリ鍛えるだけでも注意の仕方が変わらないから注意の範囲は広がらない。 しかし、ワーキングメモリを鍛えてから注意の仕方の癖を変えると改善する : [] 2018/03/13(火) 17:14:44.19:+UtPOPtn0 本当に集中できてないと効果半減しないかこれ 最初から鬼トレみたいな無味乾燥なトレーニングが合わなかったり 始めは積極的にできてたけどだんだん飽きてきて嫌々やってる人が中途半端な集中状態でやってもあんま効果ない説 : [sage] 2018/03/13(火) 19:03:44.80:fKsxfmTyx 障害なんだろ?自分で改善したいんだろ? たった半年で音を上げてる奴には叱ってやるのが親切だと思うが? 鬼トレやめたっていいよ、けど次も続かずに音を上げるんだよ それじゃ良くなりはしないし、効果が無かったとかいう資格もない : [] 2018/03/13(火) 19:10:40.04:9Nztkg1D0 飽きっぽいのはADHDの症状なんだけど、ワーキングメモリートレーニングではそういった発達障害の症状は改善されなかったっていう記事を見たことがある。 興味が次々移っていくのは、ある意味、その人の個性と見た方がいいのかも。 : [sage] 2018/03/13(火) 19:19:07.33:2h6mrLXsM 長文説教おじさんちーす つか俺本人じゃねえからうるせえよ : [sage] 2018/03/13(火) 19:30:00.48:TYnWRFpS0 否定的なことを書かずに済む思いやりトレーニングを作ってくれ 出たら絶対買う : [sage] 2018/03/13(火) 20:09:20.51:g8LxLHh00 鬼トレ補助と脳トレだけにしとけばいいじゃん 俺は最近それだけだよ ワーキングメモリートレーニングは鬼トレじゃなくて、英単語を覚えるようにしてる 俺はそれでいいと思ってる : [sage] 2018/03/13(火) 22:39:20.32:fKsxfmTyx お前が本人かどうかは関係ないよな そもそもやかましいオッサンに唾はいておいて僕じゃないっす!とか笑わすなアホ : [sage] 2018/03/14(水) 10:52:41.18:2L9DEcEC0 ここは、大体、おっさんの集まりだろw 子どもは少ないような気がするw : [sage] 2018/03/14(水) 12:28:06.50:fLBzSVjqaPi 他のは集中が続かないので簡単そうな鬼めくりだけやるようにした なんか視野が狭かったんだなと気づいた 全然上には行かないけど頭が気持ちいいのでもう少し続けてみるわ : [sage] 2018/03/14(水) 19:03:46.73:hjc8ZBdJ0Pi 脳年齢は20台だからおっさんじゃないもん : [] 2018/03/14(水) 20:51:32.13:VcClLsv90Pi ジョン・フォン・ノイマンっていう超天才が「頭の中に1ヘクタールのホワイトボードがある」 らしいけど、物凄いワーキングメモリーの持ち主なんだろうな。 紙も鉛筆も使わずに、難しい数学の理論を解いていたらしい。 彼の場合、鬼計算を所見で99バックまでするんだろうな。 : [] 2018/03/14(水) 20:52:32.87:VcClLsv90Pi ×所見 〇初見 : [sage] 2018/03/14(水) 21:58:25.20:He5vXw4ixPi ご冗談でしょうファインマンさん を読むとその話が出てくるね ノーベル賞級の研究者がゴロゴロいたマンハッタン計画のロスアラモスでもノイマンはずば抜けた能力の持ち主だったという その話はともかくとして若い理系の学生はあの本読んでほしいな : [sage] 2018/03/14(水) 22:29:34.69:04oOjKHP0 ムカついてペンをDSにたたきつけたけど更に曲がった これ売ってないのかな : [sage] 2018/03/14(水) 22:32:25.16:04oOjKHP0 そろそろ先端が折れる ttps://i.imgur.com/kXUYoaP.jpg : [] 2018/03/14(水) 22:38:28.84:VcClLsv90 鬼計算は何バック? : [sage] 2018/03/14(水) 22:39:16.15:04oOjKHP0 5が限界 耳は3 : [sage] 2018/03/14(水) 22:50:59.90:04oOjKHP0 とうとうペン先折れた これほどイライラするゲームないな : [sage] 2018/03/14(水) 23:00:42.33:ee7X/uWhK 自分の能力を高く見積もりすぎ。自分の能力はこんなもんじゃない、もっと高いはずなのにと思ってるからイライラしてるのだろう。 で、レベルがあってないのにやり直しや切断を繰り返して高過ぎるレベルを維持してるのだろう あるがままの自分の姿を受け入れないと。現状で最適なレベルでやるんだ ちなみにペンは別売してるよ : [sage] 2018/03/14(水) 23:28:12.21:He5vXw4ix 完全に同意 イライラしてしまう人はダニングクルーガー効果についてぐぐってみるといい あと、中野信子さんがスポーツ選手とギャンブラー、不安感、安心感について語ってるのを 探して読むか聞くかしてみると良いと思う 最近見たんだが削除されててリンク貼れないんだ : [sage] 2018/03/15(木) 03:13:48.63:ThNsNW+J0 本に書いてあることが全て真実じゃないからな 伝記なんか特におべっかや作り話も多い 伝説の一つや二つでっち上げたほうが、よく売れるだろ 昔の人はうそつきだから信じすぎないほうがいいw : [sage] 2018/03/15(木) 08:57:06.41:KhRFb2Zwx ノイマンについて研究してる人は多いだろうから、間違っていればどこかで指摘されるだろう ファインマンの話はファインマンとフェルミだったか、計算勝負でノイマンに一瞬で負けた話 ちなみにファインマンさんもノーベル物理学賞取った人 : [] 2018/03/15(木) 14:13:08.89:7y0+IJdj0 10バックくらいになったら、日常生活でもあらゆる状況を先読みするようになったり、 仕事や勉強もテキパキこなすようなって、周りからは「デキる人」扱いに変貌してるの? : [sage] 2018/03/15(木) 14:42:20.69:sIQMYZJG0 11バックだけど、そんな劇的な変化は無かったよ 勉強も相変わらず辛い。行動力が上がったり、考える幅が少し広がったのは感じる : [] 2018/03/15(木) 15:03:27.00:7y0+IJdj0 ひょっとして、日常生活においても、「記憶を保持して、脳内で処理する」ことを意識しないとトレーニングの効果は表れないのかな。 それとも、ワーキングメモリートレーニングの効果を過大に期待しすぎてるだろうか。 : [sage] 2018/03/15(木) 15:09:44.00:sIQMYZJG0 そういえば、ドラマや映画を見る時は内容を細かく見てなるべく覚えていようとするようになったな そういう意味では変化あったかも。まあ、普段から頭を使うのは良い事だと思うので、やればいいと思う 自分の場合はある程度の変化しかなかったけど、人によっては劇的な変化があった人もいるかもしれないのでなんとも言えない : [sage] 2018/03/15(木) 15:19:56.89:WdLzfiWix 筋トレしたからスポーツがうまくなるわけではなく スポーツがある程度うまい人が筋トレすると成果として長期的な結果の工場がが予見できる それからも筋トレは続けなきゃならない 筋トレや鬼トレはあくまで補助的なものだね : [sage] 2018/03/16(金) 14:45:31.26:v29LEiTr0 賞状的に考えて鬼計算15バック到達まではやるっきゃない : [sage] 2018/03/16(金) 15:52:01.99:ouqnpU6J0 13バックで心が折れた : [sage] 2018/03/16(金) 17:15:06.21:+d+EXLEyK 鬼トレ難しい DSの脳トレともっと脳トレが優しかったから買ってみたけどキツい : [sage] 2018/03/16(金) 17:16:50.96:ouqnpU6J0 鬼トレの鬼トレ補助と脳トレだけ続ければいい : [] 2018/03/16(金) 18:38:31.52:PDKVYsEj0 充分に超人レベルだと思う。 日常生活でも頭の回転が凄いんじゃないのか。 自覚してなくても、周りからはそう思われてるはず。 : [sage] 2018/03/17(土) 10:03:25.44:SbZiS3kf0 5バックの壁が超えられん : [sage] 2018/03/17(土) 12:10:39.86:540+EfEXx 大丈夫超えられるよ マダラボケ、中年発達障害、パニック障害だったアラフィフのおっさんの俺でも越えられたから : [sage] 2018/03/19(月) 00:15:40.00:gGgHwW5s0 インキンタムシ、インポテンツ、早漏、片玉、尿もれ、残尿、短小のわしでも越えられたよ。 : [sage] 2018/03/19(月) 10:37:12.57:PZFNW3ptM おなにーすると脳トレ成績下がるね : [sage] 2018/03/19(月) 16:13:02.37:E602iJ5ix おい、つまらないぞ^^; : [sage] 2018/03/19(月) 19:27:52.09:zjMSYri/a お前のIPアドレスは人のこと言えないくらい下品だな : [sage] 2018/03/19(月) 19:35:42.88:WLZlx98Hx それは運営に言ってくれませんか : [sage] 2018/03/19(月) 21:34:23.10:z0b/59m0H 「つまらない」には必ずしも「下品だ」という意味は含まれないし 「下品なことを言うならもっと意味の通る面白いことを言え」かもしれない : [sage] 2018/03/19(月) 22:18:09.81:Ue7Bp0d/K 計算20が地味に成長してる。 前は20秒台も結構あったが最近は15秒前後。最高12秒。 目指せ8秒でやってる : [sage] 2018/03/20(火) 02:32:02.82:VQdM3VzI0 スマンコ^_^; : [sage] 2018/03/21(水) 00:52:32.73:6/Jw5Dsy0 およそ3年振りに復帰 ソフトは買い直したので、前がどれくらいだったのか分からないが、また一からぼちぼちやっていこうと思う : [sage] 2018/03/21(水) 06:48:39.57:Nx75UPQDK 200日ちょいかけて、Aランクに到達した。 : [sage] 2018/03/21(水) 12:23:58.59:Pvj0gxHNx とりまおめ : [] 2018/03/21(水) 14:25:47.59:3K+A1aYV0 夜更かしして、ダラダラとテレビやyoutubeをボーっと見てると、 次の日の鬼トレの成績がガクンと下がるな。 明らかに頭が働かない。 : [sage] 2018/03/22(木) 09:31:29.19:bvHY+r+zK 昨日は気分よくて、何度も鬼トレやりまくった。そのせいか、今日は頭も身体も重い。 特に記憶系課題がだめ。漢字書取が二百日間で最低点。知ってるはずなのに出てこない。鬼めくりもレベル5〜7(前日まで7〜9。今まで最高11)。 : [sage] 2018/03/22(木) 12:44:59.95:DW8Vi7Xp0 英語はシャドーイングするとめっちゃ脳に負荷かけられるからオススメ : [sage] 2018/03/22(木) 13:27:23.15:CWQL5Txzx 音読だけでも結構負荷かかるけど、シャドーイングとなると 鬼耳算みたいなもんで相当の負荷だよね 俺はちょっとやったことあるけど辛すぎてやめた : [sage] 2018/03/23(金) 16:10:26.73:Lb/AtNKRM このソフトってホントにいい物なのかなぁ 集中ばっかりしてると、スムーズな思考の流れや、自己認識(自己反省)を妨げたりしない? : [] 2018/03/23(金) 19:08:46.42:Bz1+/1wa0 むしろ、思考や自己認識(自己反省」することに集中できるようになる。 もちろん、そういう思考や自己反省という概念・方法を知った上でのことだが。 脳内に沸いてる色んな思考を整理して、上手くまとめるっていうことにも、ワーキングメモリは役立つと思う。 : [sage] 2018/03/23(金) 19:22:37.12:Lb/AtNKRM ほんまかいな そもそも考えることがいい事なのかが疑問なんだが ボーッとしてる方が脳にはいいんじゃないか? : [sage] 2018/03/23(金) 22:49:03.68:gpY6UaVmx 何を持って「良い」とするかだな 瞑想なんかは何も考えないがぼーっとしてるわけでもない あと、ボーッと過ごしてるとストレスに弱くなるし、やりたいことしかできなくなるよ : [] 2018/03/24(土) 00:04:43.41:f5PFRaSl0 と言ってること矛盾してるぞ。 では、考えること(思考や自己認識・反省)を妨げるかを心配している。 つまり、考えることを重要視している。 一方で、では、考えることが「いい物」なのかが疑問と言ってる。 つまり、考えることを重要視することに疑いを持っている。 ちなみに、ボーっとするのも脳を休めるという点では良いことらしい。 要するに、トレーニングや思考活動などをして頭を働かせるのも脳に「良い」し、 瞑想などをして脳を休めるのも脳に「良い」ということ。 : [sage] 2018/03/24(土) 05:58:20.43:0q2SmfRwM あほやなー 学生か? 俺の言ってる思考の流れとか自己反省はうんうん考えることじゃなくて自動的な思考のことだぞ 感じるって感じ : [sage] 2018/03/24(土) 06:33:52.13:FpvCarc0K メタ認知のことか?それなら鬼トレの目的そのものだろ。 鬼トレは、一点への集中のレベルを維持しつつ同時に他へ意識をむけたりそれを動かしたり考えたりする。これをパニックにならずにコントロール出来るようにする訓練が主。 一点過集中促進とは真逆だと思うな : [] 2018/03/24(土) 14:45:37.31:f5PFRaSl0 それなら、最初からそう言えよ。 言葉足らず過ぎ。 自分の説明不足を棚に上げて、いちいち煽ってくるな。 : [sage] 2018/03/24(土) 14:45:56.19:EgjYdbCBM 鬼トレで実際にスポーツとか思索でいい方向にいった人いるの? : [sage] 2018/03/24(土) 14:47:26.35:s5vwVP0D0 いません : [sage] 2018/03/24(土) 15:21:49.81:EgjYdbCBM ごめんな 脳は使えば使うほどいいって言う今の風潮に疑問なもので ブルースリーの考えるな、感じるんだってのが正解の気がするんだよな : [sage] 2018/03/24(土) 16:36:33.91:mwLjZuoWx ドクター苫米地が言っていたが、脳は何か考えてる時でもぼーっとしている時でも 計測される流れてる信号量は大差ないってさ しかし本当にフルパワーで脳を使ったら消化器がスペック不足になるほどの 大量のエネルギーも使いうるとも つまり、普段の俺らは大して頭使ってないってことだわな : [sage] 2018/03/24(土) 16:42:43.34:mwLjZuoWx あと、鬼トレは頭を使うほどよいという考え方ではないな 特定の部位ばかり使いすぎると他が萎縮するから 亡くなった任天堂社長との対談では、鬼計算でふと答えが浮かぶ時があってそれは正解であることが多い みたいな話があるが それこそ考えずに感じてるわけだね そもそも、単純計算の答えを覚えて思い出す これって考えずにやることだとも言えるよね : [sage] 2018/03/25(日) 18:48:11.46:5oILPNA4a 足し算するときに視線は動かさずに固定した方がよい成績がでる 今日たまたま根拠がわかってよかった : [sage] 2018/03/26(月) 22:07:58.18:WS5uFTLD0 苫米地って胡散臭すぎる 経歴詐称やろあいつ : [sage] 2018/03/26(月) 22:21:35.24:ydJJs3vyx ゲーテが散歩行くと考えがまとまるみたいなはなしをしていたと思うが ぼーっとしてる時間は確かに大切で、全体の統合をしてるんじゃないかと思うんだよね けど統合されるモノ、インプットでも創作でも、がなければただぼーっとしてるだけになるよね 重要なのはバランスなんだと思うよ : [] 2018/03/27(火) 00:05:54.18:rWk+CAJ10 ボーっとすることに拠る脳の働きは、ワーキングメモリーはとは別の脳機能じゃないのかな。 : [sage] 2018/03/27(火) 00:23:12.30:fhdpofnYx そういうこと : [sage] 2018/03/28(水) 15:43:48.81:1TzvmV8bM 鬼トレって脳に悪いものじゃないか やり過ぎると大脳皮質が縮小するし、俺の場合、思考の流れに心を任せているといい気付きがいっぱい得られたのに、鬼トレやってから気付きがなくなった : [sage] 2018/03/28(水) 21:39:08.53:IuxZcKg7x そう思うなら止めても良いんじゃないの 自分の考え自分の判断自分の責任で 「自分がこう思う」をいきなり一般化するのかわからんが 勝手にすれば?という話でしか無いよ : [sage] 2018/03/28(水) 21:40:42.51:IuxZcKg7x 新しい端末で慣れなくて言葉が抜けた ↓ なぜ一般化するのかわからんが : [] 2018/03/29(木) 19:20:55.92:lAgnQbhc0NIKU 鬼計算は2重Nバック課題なんだけど、3重Nバックだったら、もっとワーキングメモリーが鍛えられるのかな。 : [sage] 2018/03/29(木) 22:25:16.20:W2+vY+DtMNIKU 鬼トレやめたら発想力が戻ってきた : [sage] 2018/03/30(金) 00:06:53.82:KmyqeFH6K たしかに、鬼トレやると脳の使い方変わるな。 注意の切り替えをスムーズにするために集中点に粘着しない脳の使い方をするようになる しかし発想力には、集中点に粘着してしまうとか、集中した後ある程度残像が残ったりした方が良いかもしれない。まあ一般社会で生活おくるためには邪魔になる属性だろうけど : [sage] 2018/03/30(金) 17:02:36.21:laE/xLCZM 鬼トレーニングはまじで悪いぞ 自分の人生で大切なことを考える(気づく)時間が無くなってしまう : [sage] 2018/03/30(金) 17:23:49.14:+XmJcVmcM 基礎能力という意味では超重要 : [] 2018/03/30(金) 18:21:43.94:i+HJ0fGh0 記録頭打ちになって4カ月ぐらいずーっとサボってたのに久々に鬼トレやってみたら記録更新できてわろたw : [sage] 2018/03/30(金) 18:23:46.33:zjIg+5Unx 鬼トレをやると確実に文章把握力はあがるし、文章全体の理解力も上がるな 本を読むことは自分でものを考え、気づくことに他ならないのだから 鬼トレが考える力を奪うなんてことはないよ : [] 2018/03/30(金) 23:31:21.02:HOntn3Uq0 お前は一日中鬼トレやってるのか? ワーキングメモリーを鍛えると、何もしてない時でも、より複雑な思考をできるようになると思うんだが。 : [sage] 2018/03/31(土) 14:15:35.61:GxUhItcF0 3年ぶりに鬼計算やったら5速から4まで下がったわ : [sage] 2018/03/31(土) 14:39:09.57:UacUaFtz0 鬼トレやると処理速度が上がるから、ボーッと物思いに耽らなくなる だから、気付きがなくなるように感じたんだろ そういう気付きが欲しいなら、瞑想とか、マインドフルネスとかやればいい : [] 2018/03/31(土) 15:06:30.75:cpaUZ5HK0 ワーキングメモリーを鍛えたら、瞑想やマインドフルネスの効果が上がると思うんだが、 そういうことを研究した論文ってあるのかな。 : [sage] 2018/03/31(土) 15:44:35.58:2/nB+3Ms0 弛緩大事よね : [sage] 2018/04/01(日) 23:41:26.33:0e9Ws0oMK ワーキングメモリ訓練単体より、ワーキングメモリ訓練+瞑想した方が、ワーキング訓練成果下がる研究なかった? 精神的に何かある時は、先に落ち着かせて訓練した方が良さそうだが。 自分は、そう思って自律訓練法試したこともある。誘導にYouTubeの音声使って。ただ続けず。家族に変な宗教にはまったと怪しまれそうで。 「手が重たーい、重たーい」「あったかーい、あったかーい」とか言われるのがきつい。 : [sage] 2018/04/04(水) 13:46:08.16:/CYHIkNsr0404 脳に良いと思うなら続ければいい そう思わないならやめればいい : [sage] 2018/04/04(水) 15:50:32.20:etKad4EiK0404 鬼トレ210日(特にテク意識せず) 鬼計算5 鬼めくり11 鬼ネズミ6速 鬼朗読6 鬼ブロック6 鬼カップ7 鬼記号3 鬼耳算3 <具体的成果> 家事:簡単な料理や家事を4つくらい並列処理可能になった。 将棋ウォーズ:1ヶ月鬼トレ継続時点で、将棋ウォーズ一級達成率20%伸びたが、そこからは伸びず。 : [sage] 2018/04/04(水) 16:05:37.20:BeGsLMeYa0404 鬼ネズミ7匹でネズミとネコが重なって移動してきたんだけど・・・ 今までも何回か「ん?変な色と形の物体が移動してきた。先生ではないみたい」ってことがあったからこれだったんだろうなあ ただでさえ7匹難しいのに勘弁してくれよ! : [sage] 2018/04/04(水) 21:04:04.35:i079KvUYx0404 7匹は難しいよね 6速はよそ見しながらでも正解するくらい間違えないけど 7匹は1問がやっとで、なかなか2問正解しない : [] 2018/04/04(水) 22:27:36.33:Vn16eyua0 仕事なんかでテキパキ要領よく仕事をこなしている人は鬼トレをやってるんだろうかって思ってしまうようになった。 : [sage] 2018/04/05(木) 01:59:44.47:HzqUL6Gf0 最初買う前にロザンの動画見てから当たり前のようにコンベア式使ってたんだけど、 ここを見てテクニック使わない方が効果あるってことを知った。 ただ自分はコンベア式が当たり前になってしまって、恥ずかしい話このゲームでの頭の使い方がわからない。テクニック使わないやり方がいまいちわからない。 とりあえず口頭でコンベアしなくなったけど、頭の中ではコンベアになってしまう。 テクニックなしの人ってどういう頭の中なん?出た数と書く数だけ引き出す感じなのかな? それとも口頭しないだけで、脳の無意識下でコンベア式使ってるのか? 本当に初歩的な質問で悪いけど本気で鬼トレに打ち込みたい。 一応新規にアカは作ってテクニック禁止でやってるけど、どうしても脳が勝手にコンベア始めちゃう : [sage] 2018/04/05(木) 03:51:12.10:kqw8yJSs0 テクニックを使った上での限界に 挑み続ければ問題ないよ : [sage] 2018/04/05(木) 04:38:10.13:wPdOWz+5K テクニックといっても、ちゃんとワーキングメモリに負荷かかるやり方なら問題ないだろう。 だめなのは、分からない時ランダムに書き直すとかは負荷かからないからダメだろう。 また記憶術(語呂合わせとか)使ってやる場合は目的によるはず。 記憶術使っても自分の限界レベルでやれば鍛えらるだろう。ただ、レベル上がってる分だけ鍛えるのに余分な時間がかかりそう。 代わりに記憶術を実用的に使う訓練ができるメリットはあるはず : [sage] 2018/04/05(木) 06:29:07.13:yLmzConna 何回も出た話だけど、効果の有無は使うテクニックに依るとしか言えないよ Nバック系に関しては、コンベア式やブロック式を使ったとしてもワーキングメモリはちゃんと鍛えられるから安心していい 多分コンベアだと8バックあたりから辛くなるからブロック式に移ることになると思うよ〜 : [] 2018/04/05(木) 16:05:10.62:/vKqBLCa0 確かにコンベア式であろうと、ブロック式であろうと、 ワーキングメモリー使ってることに変わりはない。 むしろ、両方を交互にやることが脳内のトレーニングになりそう。 : [] 2018/04/05(木) 16:57:18.39:CWhOd/fb0 計算20が10秒出るようになった。ここまで3年w 3年前は計算20解くのに20秒近くかかってて、頭にもやがかかるような感じでマジ無理だと思ってたけど、 この3年間、毎日やるようにしていたら、ついに10秒達成。 ほんと継続は力だな。 このゲームは、学校で習ったこと以上にいろいろな気付きを与えてくれた。本当、素晴らしい。 : [] 2018/04/05(木) 18:56:15.73:kICkNk0F0 俺の甲子園始めませんか ttp://orekou.net/i/9lzo : [sage] 2018/04/05(木) 19:11:46.38:HFNWePOg0 今までコンベア式でやってたけど、コンベア式もテクニックに入るの? コンベア式でもブロック式でも無いやり方って他にどんなのがあるんだろ : [sage] 2018/04/05(木) 20:02:23.68:gbIlS1Uta 決まってるだろ、紙にメモっておくんだよ : [sage] 2018/04/06(金) 13:52:34.02:+AFCCBqQ0 コンベアだってテクニックだ テクニック使わないやり方なんかないよ テクについて無知・無自覚なやつと、詳しいやつがいるだけ : [sage] 2018/04/06(金) 14:25:50.07:4PdfpN58x 覚えて書くだけだな 12345 →23456 →34567 みたいなことはしない : [] 2018/04/06(金) 15:00:59.86:+5AmtGil0 「テクニック」って言うとインチキしてるように思われるけど、 脳内の情報・思考の整理術・操作術って位置付けだから、 コンベア式でもブロック式でも良いと思う。 悪いのは、分からなかったら適当に数字を書いて、当たった外れたって一喜一憂することだと思う。 : [sage] 2018/04/06(金) 17:47:10.35:LyfK0hmaM テクニックオッケーて鬼トレで言ってるがな。。 : [sage] 2018/04/06(金) 18:40:45.02:4PdfpN58x 伸びが止まるところまでやってからが鬼トレなのだから、テクニック使おうがかまわない まぐれを狙ったものでない限りインチキではないわな けど10前後ぐらいまではブロックやコンベアのテクニックを使う必要はないのだから、 5〜8くらいで伸び悩んでる人に勧めないほうが良いと思うぞ : [sage] 2018/04/06(金) 20:33:02.52:3vFqDF+30 5でブロック使ってるんだけど?? : [sage] 2018/04/06(金) 21:30:32.40:MoSawHTPa どのレベルでテクニックが必要になるかは人それぞれさ それにテクニック云々を気にするより自分のやりやすいやり方でいいから継続していくことが何より大事さ 良いこと言った俺 : [] 2018/04/06(金) 22:06:19.38:EpbirdzV0 テク無し出席日数ほぼ同じなんだけど成績がめっちゃ近いw 出席日数215日 鬼めくり11 鬼ネズミ7 鬼朗読5 鬼ブロック7 鬼カップ速7 鬼記号4 鬼耳算4 : [sage] 2018/04/06(金) 22:24:21.54:twuI2UvL0 >>503>>505 ありがとう。 新規アカのほうでは口頭は封印するよ。 頭の中はなんとか封印しようと思ったけど、関係あるかわからないけどそもそも読書するときも頭の中で読んでしまうタチでなかなか直らなかった…。 けど当面はどんな形であれ続けて、徐々に慣らしていきます。 そうだね とりあえずいけるところまで頑張ってみる : [sage] 2018/04/07(土) 12:29:15.11:2g0qQLdKa まあ確かに口頭は封印した方が負荷は大きいかもしれんなー 俺も声に出してはやってないし(口は動いてしまうけど)、声に出すやり方に慣れるとバスや電車でできないし それはそうと行けるとこまで行ってみて、壁にぶつかってからが本番だぜ : [] 2018/04/08(日) 19:51:34.17:nt3QEsya0 ADHD100日目 鬼計算速い7 鬼めくり12 鬼ネズミ速い6 鬼朗読4 鬼記号3 鬼ブロック7 鬼カップ7 鬼耳速い5 : [] 2018/04/10(火) 01:28:27.89:x9y0w6LZ0 それだけ鬼トレで成長した結果、 ADHDの症状の中で緩和されたものってある? : [sage] 2018/04/10(火) 01:51:42.77:CgD+hBJgK 鬼記号は、特に抑制する力が関与してそうな気がする。ADHDにききそう。 鬼記号は、答えがわかったら即答えたくなる。しかしその衝動をこらえて先に今の画像把握しないといけないから。 鬼計算は数字書くのに時間がかかるから、また違う訓練 : [] 2018/04/10(火) 21:32:02.83:x9y0w6LZ0 そういう抑制のトレーニングって、ADHDの衝動性とか不注意にも関係してるのかな。 : [sage] 2018/04/10(火) 23:42:56.75:3lVwQsDf0 色々やったけど 集中力アップには鬼トレとオナ禁が効果あった 勉強の時に集中力が続かない人は試してみるといいかも : [sage] 2018/04/11(水) 08:47:36.01:0vyQeIgEd あとストレスは万病の元だからストレス発散がかなり重要'よ 鬼トレ瞑想と頑張っても効果が出な〜い!って人はストレスが全て阻害してる可能性がある : [sage] 2018/04/11(水) 09:26:11.46:fTEuBFk80 30代になったらチンコも立たなくなってくるから 若いうちに思う存分オナニーとセックスはしといたほうがいいぞ : [sage] 2018/04/11(水) 10:13:47.70:iNe7lw1Gx どっか悪いんじゃないか?早すぎるわ : [] 2018/04/12(木) 18:54:52.49:nJwuml/j0 部屋が散らからなくなったくらいかな : [] 2018/04/12(木) 19:30:17.42:NqQUoGXl0 鬼計算の7バックから8バックを行き来するようになったから、 試しに逆唱テストをしてみたら、6桁か7桁で、依然と全然変わってなかった。 本当にワーキングメモリーが鍛えられているのか疑心暗鬼になってきた。 : [sage] 2018/04/13(金) 05:03:53.95:2QSnEIhad 転がる石に苔は生えぬ 信用出来ないものに時間を費やせるほど 人生は長くない : [sage] 2018/04/13(金) 09:16:27.27:H0JVBkGQ0 持ってないやつは来るなよ ソフト購入が、ここでの入場チケットだ : [sage] 2018/04/14(土) 08:28:34.81:XAhdvcJ10 経験上鬼トレ効果とスコアはそんなに関係ない 鬼トレ1日いくつできるかの方が重要 : [sage] 2018/04/14(土) 09:06:28.68:Kr7uSB8pK 勉強法とか自己啓発系の本とかでよく「朝の方が頭働く」っていってたけど嘘だよな。少なくとも自分は違う。 昔から絶対おかしいと感じてたけど、鬼トレで裏付けとれた。朝はだいたいスピード二割減、鬼トレは半段階低いことが多い : [sage] 2018/04/15(日) 18:37:36.62:+GduhFtma 朝は朝でも起床直後と(朝食取って)しばらく経ってからじゃ全然違うだろうしなー おれは起床直後だと全然ダメでレベル維持がやっと 特にネズミと耳算がひどくてだいたいレベルダウンする 朝食後1時間後が自分的には最も良いパフォーマンスが出る レベルアップするのはだいたいこの時間帯にやった時 それで、日にもよるけど昼食後は基本的にパフォーマンスが落ちていく : [sage] 2018/04/15(日) 18:40:49.52:OXTjlqvS0 1日のうちでピークが2回あって、 午前中に1回、夕方に1回あるといわれている デキるやつは、自分のピークタイムを把握してる : [sage] 2018/04/15(日) 22:38:36.87:+GduhFtma ほー、ピークが一日に二回あるとは全く気付いてなかった 思えば夕方に頭がバリバリ働くって時はたまにあるけど、毎日じゃないんだよなー 朝はだいたい何やっても捗るんだけど… 午前は朝食にパンじゃなくご飯食べたらいい感じのコンディションになるって掴んでる 午後にコンディション保つコツとか持ってる方いたら教えてほしいなあ 試しに昼飯抜いたこともあるけど、眠気が来ない代わりにエネルギー持たないし… : [] 2018/04/16(月) 02:08:03.61:b4aBTxGN0 今の調子悪い時が、数か月前のピークより成績が良くなってるのが嬉しい。 : [sage] 2018/04/16(月) 04:15:09.62:PyfwqiBb0 結果が良くても調子悪いときや 結果が悪くても調子いいときがあるよなw : [] 2018/04/16(月) 06:26:56.41:PyfwqiBb0 3時から4時頃のティータイムは、ちょうど血糖値が下がってくる時間帯でもあるので、 おやつにバナナを食べると脳にいいよ 軽く甘い物を食べて血糖値を上げてやると、またパフォーマンスが戻ってくる : [sage] 2018/04/16(月) 17:41:37.31:BzWInfb1K 疲労のせいか低迷しはじめた。 こういう時、短時間で回復する方法が欲しい。疲労感を飛ばすのではなくて疲労そのものを回復するような方法 : [sage] 2018/04/16(月) 18:38:14.96:0vXjhegfa 3時のおやつって理に適ってたんだな ありがとう試してみるよ 10〜15分程度の瞑想はどうだろう ストレッチも血行促進になるし単純に気持ち良いからおススメ 劇的に回復するわけじゃないけどね : [] 2018/04/16(月) 21:46:12.68:b4aBTxGN0 7バックまでいくようになったけど、 いまだについつい勉強中にyoutubeをダラダラ見たり、ネットを見てしまう。 こういうのはワーキングメモリーとは別の原因があるんだろうな。 : [sage] 2018/04/19(木) 14:25:41.05:igBf8Lvj0 自分も人のこと言えないけどそれは鍛錬が足りないだけかと : [sage] 2018/04/19(木) 14:53:31.66:8lK8X+Q0x 勉強する環境でつべ開ける様にしてあるとか、勉強やる気ないだけじゃん : [sage] 2018/04/19(木) 14:55:16.26:8lK8X+Q0x つべで講義見てるとかだったら、講義動画をダウンロードしておいて、 回線切ってから講義見れば良い : [sage] 2018/04/19(木) 21:28:00.17:wQWnBhU30 グラフ眺めてて思ったんだけど、赤点と白点ってなんか違いあるの? : [sage] 2018/04/20(金) 01:49:59.34:WkM0sRz30 メイン垢とサブ垢 : [sage] 2018/04/20(金) 23:23:15.31:EIa7qnkQ0 もうすぐ鬼トレ始めて5年かあ 結局、行動力が格段に上がったのが効果だったな : [sage] 2018/04/21(土) 06:10:55.29:gydbsNuf0 俺は3年だけど、3年前の自分とは明らかに違うねw : [sage] 2018/04/22(日) 11:27:38.54:sdYU1Xfh0 生活は明らかに変わったけど記録は全然伸びない : [sage] 2018/04/22(日) 13:49:53.59:TSYkM5BTa 長年やってる人達は毎日どの鬼トレをやってますか 自分は計算、耳算、ネズミの3つ、余裕があればめくり これが一番自分には効果ある気がしているので : [sage] 2018/04/22(日) 13:56:53.43:6d3t/hJ20 毎日やってるのは、計算・耳算・ブロック・ネズミです。 : [] 2018/04/22(日) 15:08:25.26:kdyEMWRM0 鬼トレは全部やってる。 補助は加算格闘と漢字破壊宇宙以外全部。 隙間時間を利用すれば意外と全部できる。 : [sage] 2018/04/22(日) 16:07:01.14:l3CUArfS0 3年選手だけど、毎日やってるのは鬼トレ補助と脳トレだけw : [sage] 2018/04/22(日) 18:00:15.68:ItTKsmY00 発売日に買ったけど、集中してる合間の気分転換として 脳トレばっかりやってる リラックスできてとても良い : [sage] 2018/04/23(月) 18:27:14.15:095KovZfK 千円で売ってたから買ってやってみたけど難しいんだが DSの脳トレともっとをイメージしてたけど違ったみたいだ : [sage] 2018/04/23(月) 18:29:55.84:xcUJ2oQP0 鬼トレは職人芸だからね 修行が必要w : [sage] 2018/04/23(月) 18:42:14.51:i4J1kdPZ0 無理して続けると嫌になるから いちばんやってて面白いと思った鬼めくりに絞って あとは鬼トレ補助と脳トレで遊んでる たまに朗読、カップ、ネズミ、ブロックをやるけど 計算系は総スルーや : [] 2018/04/29(日) 22:40:49.67:HTzzDl/Q0NIKU 日常生活の会話で役立つようなワーキングメモリーを鍛えるには鬼耳算がベストだと思う。 : [sage] 2018/05/01(火) 13:31:22.88:0RZLOk170 計算> 耳算> 朗読> 図形> カップ> 鼠> めくり> ブロック の順に鍛えられてる気がする。自分の場合。 : [sage] 2018/05/01(火) 16:03:03.18:ufp/lkz80 世間で言う成長曲線ってウソだな 比例になんかなってないし、階段状でもない 3歩進んで2歩下がるようなデコボコ曲線が、本当の成長曲線 : [sage] 2018/05/01(火) 16:08:38.86:ufp/lkz80 ある程度まで上がったら、そこから何ヶ月も上がらなくなるし。 これが本当の成長曲線だと分かっただけでも良かったけどなw : [] 2018/05/02(水) 01:42:06.79:9+hdDHTB0 一年以上続けてる人はどのくらいいるんだろう。 : [] 2018/05/02(水) 01:43:02.02:9+hdDHTB0 ワーキングメモリーを鍛えたいっていう向上心を持つことも一つの能力だと思う。 : [sage] 2018/05/02(水) 07:24:10.60:MEbc4Hfm0 確かに頑張ってるつもりの期間と本気で新記録を取りに行ってた時では 記録の伸びが全然違った : [sage] 2018/05/05(土) 17:22:22.93:pvl4PAPrx0505 「がまん力って結構ラクに上がるんじゃない?」 ttps://yuchrszk.blogspot.com/2018/05/2.html : [sage] 2018/05/05(土) 19:39:23.53:OODoAjZU00505 ガマンについての記事を 読んでいって下までスクロールしたら 即日すぐ五万円借りられます! というローンの広告があってなんかワロタ さらにリンク先の 床で寝てもベッドで寝ても睡眠の質は 変わらないんだよ!という記事の下に トゥルースリーパーの広告があって また少しワロタ : [sage] 2018/05/05(土) 20:04:52.23:pvl4PAPrx0505 ブロダイエッター()らしいからな 広告収入欲しいんだろうね 広告ブロッカー入れとけ : [sage] 2018/05/05(土) 21:50:45.49:9OMQP4aI00505 パレオさん、この界隈ではすっかり有名になったね あと記憶力チャンプの池田さんのTwitterとかフォローしとくと有益な情報が得られるよ : [sage] 2018/05/08(火) 00:20:23.45:iwtOHnsZK 今、熱37.6ぐらいあるのだけど、熱あるほうが調子が良いみたい。 計算100、鬼計算、鬼めくりやったけど、どれも自分のベストスコア近い。 : [] 2018/05/08(火) 17:55:14.27:Min7bQn+0 >>570 脳って本当に謎だわ。 睡眠不足で不調なはずなのに、最高記録更新するかと思えば、 睡眠ばっちりなのに、絶不調だったり。 : [sage] 2018/05/08(火) 21:20:46.04:upGX+J8J0 加算格闘ようやくロケット級までいけたわ スコア600では新幹線級だったが610でいけた 漢字宇宙でロケット級の人に聞きたいんだが、ロケット級の基準っていくつか分かる?800ぐらいでまだ新幹線なんだが というか加算格闘と違って素早く書いても×2にならないよねこれ? : [sage] 2018/05/08(火) 21:44:12.91:olnYRw0T0 ラスボス倒したら普通にロケット級になるんじゃね? 確認したら賞状あったけど特に何かスコアアタック的なことした覚えないぞ : [sage] 2018/05/08(火) 22:05:28.22:9geGtf5QM 通算100日超えたけどまだBランクの半分もいかん やっと鬼計算6行けたわ 道は遠い : [] 2018/05/08(火) 22:08:22.59:upGX+J8J0 いや漢字宇宙はラスボスの「脳」を倒すとこまでやったけど新幹線止まりだった しかしそうなるとところどころでミスしているのが問題っぽいのかな・・・ 漢字系の一番の敵である誤認識のせいでいつもポロポロミスるんだよな・・・ つか4ステージのラストらへんで三つの漢字がくるくる飛んでくるやつって「爆」なしでクリアできる気がしないわ : [sage] 2018/05/09(水) 13:26:35.91:p6C6Jsn+0 最近大人のADHDと診断されてワーキングメモリー強化にコレ始めました 計算とか処理能力・速度は突出してたけど記憶力は昔から壊滅的だった 最初は2バックもひーひー言って計算して結果記憶と書くのを同時処理が大変だったのが4〜速4くらい安定してきて成長を実感中 : [sage] 2018/05/09(水) 13:57:59.68:3qFYLOZ90 このゲームは毎日やれば成長できる それだけは確かだったな : [] 2018/05/09(水) 16:46:08.42:z78WiG8I0 200日以上やってるのに、7バックから成長しない。 : [sage] 2018/05/09(水) 23:21:43.77:JVC1WWce0 俺は四年やってるけど、11バックから先に行けない : [sage] 2018/05/09(水) 23:44:36.37:ZnXpbDM8d 7も11バックも2バックで始めたばかりの人からしたらどっちも自分には到底到達不能なくらい神領域だから! それでも続けてたらいつかは自分もそれくらい行けると信じて毎日続けるよ 計算した答えを覚えながらいくつもいくつも前の答えを書く、ってかなり高度なマルチタスクをやってると思う わざとらしい不自然な卑下は承認要求アピールに聞こえるんだが : [sage] 2018/05/10(木) 00:02:51.56:QGASKmXA0 みんなテクニック封印してやってるの? 初めて2ヵ月ちょいで14バック行ったけど : [] 2018/05/10(木) 02:20:34.46:Yo0DAG1C0 このゲームの不思議なところは、以前は神領域に思えていたことがごく普通になること。 それゆえ、凄いことをやってるって感覚が生まれず、自信が湧いてこない。 成長しないことばっかりで頭がいっぱいになる。 : [sage] 2018/05/10(木) 15:28:45.20:2j25As5Ma 京都サンガの選手に鬼トレさせてたはずなのに J2最下位(´・ω・`) : [sage] 2018/05/10(木) 15:37:55.23:i7uckvQ10 鬼トレは初期スペック向上だからね スペックだけ上がってもダメなんだよw : [sage] 2018/05/10(木) 17:43:11.27:XgZWtNlfF 一種目一日5分を一回じゃ物足りなくてユーザー複数作って多く回数やってる人って結構いたりします? 脳講座ではやり過ぎは逆効果って言ってたから自重はしてるんだけど… : [] 2018/05/11(金) 02:22:08.62:ZHKjkZPt0 もう一人分のアカウントで鬼計算と鬼耳算だけやってる。 でも、時間がもったいないから、8バック達成したら辞めようと思ってる。 : [sage] 2018/05/11(金) 03:52:54.38:wfoHcNX+0 ワーキングメモリが高いとプレッシャーにのまれやすくなって高いパフォーマンスを発揮できないらしいよ なんでも、優れたパフォーマンスするにはワーキングメモリ開けておくというか必要があるらしいんだけど、ワーキングメモリが高いとそれが仇となりあれこれ考えるようになって無駄遣いしてしまうんだと : [] 2018/05/11(金) 18:35:12.55:ZHKjkZPt0 そもそも、京都サンガはチームとして鬼トレを継続しているの? ソースが見つからない。 それに、ワーキングメモリーだけじゃなく、サッカーの技術とか戦術なんかも関わってくるんじゃないのか。 : [sage] 2018/05/11(金) 18:54:31.49:ExCqgUNX0 2データ16個やってるけど 慣れてきたら複数データ作ってトレ量増やすべきだとワイトは思います 所詮ゲームだから普通の人は他のことに時間使った方が余程有意義だけど ネット中毒気味の人はネット見てる時間の代わりに 全部鬼トレするくらいの勢いでやって問題ないと思う : [sage] 2018/05/11(金) 22:14:35.60:QF5ZQvyP0 ワーキングメモリが拡がることによって 視野が広がり、それが様々な場面で役に立っている 神ソフト : [sage] 2018/05/12(土) 00:47:19.74:JZmSiQ5Ox それはわかるわ で、それを克服する方法を探求すると、WMを拡大する方法もわかる かな?と思っていて、、ぶっちゃけ答えありきの、マイ仮説に過ぎないので ここは鬼トレのスレだしそれは説明しない 成果が出たら本にするから買ってね : [sage] 2018/05/12(土) 22:01:48.98:IA+uuq7iM グレードsssになった ゲージが無くなってしまってこれからは今よりどんなに記録が伸びても何も変化が無いってのはなんか寂しい てか賞状はくれないのね : [sage] 2018/05/12(土) 23:56:50.38:etMz6x+W0 鍛えたワーキングメモリを維持する方法がほしいな ずっとゲームやるわけにはいかん : [] 2018/05/13(日) 00:48:15.32:p/w3mrV90 ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます ttp://gametrade.jp/granblue/exhibits わかる方いましたらレスお願いします! : [] 2018/05/13(日) 00:48:32.36:p/w3mrV90 ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます ttp://gametrade.jp/granblue/exhibits わかる方いましたらレスお願いします! : [] 2018/05/13(日) 01:06:56.49:p/w3mrV90 ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます ttp://gametrade.jp/granblue/exhibits わかる方いましたらレスお願いします! : [] 2018/05/13(日) 01:07:31.49:p/w3mrV90 ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます ttp://gametrade.jp/granblue/exhibits わかる方いましたらレスお願いします! : [] 2018/05/13(日) 01:08:06.38:p/w3mrV90 ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます ttp://gametrade.jp/granblue/exhibits わかる方いましたらレスお願いします! : [] 2018/05/13(日) 01:21:27.48:p/w3mrV90 ここのサイトクラスの品揃えのとこ探してます ttp://gametrade.jp/granblue/exhibits わかる方いましたらレスお願いします! : [sage] 2018/05/13(日) 01:24:17.78:Irqn/+lQx それな : [] 2018/05/13(日) 03:13:03.41:3AyaXvPq0 一日3,4ゲームずつやれば? 約20分弱。 : [sage] 2018/05/14(月) 09:59:11.53:ITJvA5rQ0 任天堂のサポートが終わった後3DSが壊れたらトレーニングおしまい 大切に使ってもあと20年位か? : [sage] 2018/05/14(月) 12:11:16.24:h3scld1R0 家電製品はそんなにもたないよ HDDが5〜10年でクラッシュするし、タッチパネルはもっと早く認識しなくなると思う : [sage] 2018/05/14(月) 13:31:22.89:bKQKQgFA0 3DSにHDD全然関係なくない? 工業製品なら全部一律経年で壊れるものだとでも言いたいのか?的外れ過ぎ タッチパネルだって12年前に発売のDS liteなんかので壊れて使い物にならなくなってる個体なんて全体の割合からすりゃ少数だろうに : [sage] 2018/05/14(月) 14:58:49.06:mw36x4v5x SSDも寿命あるよ : [sage] 2018/05/14(月) 15:13:20.80:bKQKQgFA0 なんで3DS用ソフトを動かすハードの話してるのにHDD/SSDの寿命を引き合いに出すのかさっぱり気が知れない 話が噛み合わないってよく言われるでしょ? : [sage] 2018/05/14(月) 17:14:47.68:h3scld1R0 3DSのOS入れたりダウンロードソフト入れたりしてるとこはHDDだろ : [sage] 2018/05/14(月) 17:28:04.27:Ie01jpBx0 任天堂の株主になって株主総会で、新しい鬼トレを発売するように提案すればいい。 : [sage] 2018/05/14(月) 20:50:42.89:LH57X6B80 hddではないけどフラッシュメモリだよ。 当然いつか壊れる : [sage] 2018/05/14(月) 20:51:07.46:LH57X6B80 ニンテンドーswitchとかで出したら考える : [sage] 2018/05/14(月) 21:04:36.35:tgy50SjBd 3DSにHDDとか言ってる時点で607のハードディスクが何かも無知なキッズにツッコむのも野暮ってもんだろ フラッシュメモリも書き換え回数が有限だって聞きかじった? 今までに当然のように書き換え回数上限に達して使えなくなったフラッシュメモリをどれだけ見たことあるんだよ? 読み込みじゃないぞ、書き込み100万回だぞ(一般的なNAND型で) : [sage] 2018/05/15(火) 00:59:53.46:dqGWUEtnx 空気読まずにスレ違いっぽい話題を投下 「なぜ勉強が必要?」→これに対する回答で賢い親かバカな親か分かると判明 ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526214384/ "> ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526214384/ 12 名前:名無しさん@涙目です。(catv?) [DE][ ] 投稿日:2018/05/13(日) 21:35:34.75 ID:t48kh4m30 いま派遣が多い職場にいるんだが 教養の大切さがよくわかる 単純な作業でも教養がある人間はその作業がどういうポジションでどういう重要度かを理解しそつなくこなす バカは言われた通りのことをギリギリでやる 同じことを説明するにも故事来歴や定理を知る人間には3秒で目的や求められる完成度が伝えられるが バカには2時間かけても6割しか伝わらない 148 名前:名無しさん@涙目です。(家) [CN][sage] 投稿日:2018/05/14(月) 00:01:08.45 ID:rFqbdwH/0 : [sage] 2018/05/15(火) 01:02:34.22:dqGWUEtnx もういっちょ 15 名前:名無しさん@涙目です。(禿) [HR][sage] 投稿日:2018/05/13(日) 21:38:13.58 ID:vuswDqyG0 勉強しないと俺みたいになると子供達には言っている 40過ぎて年収800しかないのは辛すぎる もっと勉強してスタート地点を上げておけば良かった 191 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA][] 投稿日:2018/05/14(月) 01:01:49.99 ID:0x+KqHuc0 ショボすぎるな 俺なんて勉強して博士課程後期卒業までいったよ 年収は120万ほどだな 子供どころか結婚も無理だと思うが紙とペンさえあれば俺はいつまでも幸せだよ : [sage] 2018/05/15(火) 02:23:56.28:ubAljaQ20 高学歴は自閉症スペクトラムとか発達障害とかあるやつがいるから 勉強できても仕事ができるわけじゃない 学歴あっても必ずしも幸せにはなれない 勉強したからそういうことが分かるようになった : [sage] 2018/05/15(火) 19:02:56.43:+L4Cfn8hx ほんとそうなんだよな 極論だが 学校の勉強を、成績とか己の出世とか名前残すためとかのためにやるとそうなるのではないか? と俺は思ってる 常に未知のもの、やってくる未来にどう対応できるかを考えるために 全方面で教養を付けていくようにする そういう人が本当の頭の良さを持っていると感じるな : [sage] 2018/05/17(木) 07:45:02.51:wFG8gOMyK 鬼計算と鬼めくりって、相反するところあるよな 記憶したものを切り替える力と、記憶したものを固定する力。 : [sage] 2018/05/18(金) 07:09:16.31:PdDaLWbXK 鬼めくり数ヶ月ぶりに記録更新。12になった : [sage] 2018/05/18(金) 10:45:00.42:gmN+WLP30 毎秒2枚位のペースでめくってたら 教授に「いいペースでめくれてますね」って褒められた 本来この位の速さでするのが理想なんだろうね テンポ良くを通り越してもはや絶え間なくめくり続けるって感覚だけど : [sage] 2018/05/18(金) 16:47:44.51:zWTUyxlQ0 DSが壊れないからいまだに脳トレを毎日やってるけど 鬼トレと比べると気分転換みたいなものだな 習慣になってるから止める気はない : [sage] 2018/05/20(日) 10:25:47.07:SmChpsBId 鬼トレはワーキングメモリーの強化(容量&処理スピード)一点に絞ったトレーニングだから用途が違うでしょ : [sage] 2018/05/20(日) 13:42:07.11:TD9cMcRY0 俺も最近は鬼トレ補助と脳トレしかしてない ただ鬼トレとは別だけど、英単語を16単語覚えるようにしてる 鬼めくりや鬼朗読が有効なら、英単語覚えでもいいと思う : [sage] 2018/05/20(日) 15:01:25.38:+Mt76oej0 俺も英単語の暗記は毎日やってるよ 自分で小テストを作って、満点になるまで覚え直してる : [sage] 2018/05/20(日) 15:34:37.16:Nnx2fKyrx いいね : [sage] 2018/05/20(日) 21:35:58.29:lRlxKXI9K 自分の毎日やってる訓練 鬼トレ(鬼計算、鬼めくり、計算20、漢字) 将棋ウォーズ三戦する 怪人二十面相シリーズの二章分を子供に読み聞かせる 1.25倍速で録画した番組見る 宅建本十ページ読む マルチタスク的に何種類も同時に料理や家事する : [sage] 2018/05/20(日) 21:41:00.41:lRlxKXI9K 訓練目的で毎日二千文字考えて文章を書く(パソコンで)を1ヶ月続けたこともある。それをクラウドワークスで納品してた。 しかし、一番効果を実感出来てるのは、鬼トレ : [sage] 2018/05/21(月) 00:44:31.99:JbYZVZVQx 前日の食事を思い出して書く その時に、会話したこと、テーブルや周囲の光景をなるべく詳しく書く それを5分から10分でやる というのを一時期やっていたな 続けていると、芋づる式に色々詳しく思い出せるようになる : [sage] 2018/05/21(月) 07:04:04.74:bpqCM3OR0 スマホが脳の発達に与える無視できない影響 脳トレの川島教授が2つの実験結果から分析 | 子育て - 東洋経済オンライン ttps://toyokeizai.net/articles/-/220685 @Toyokeizaiから : [] 2018/05/21(月) 12:21:31.90:HZIRv2qw0 グレードあああまでいったー : [sage] 2018/05/21(月) 17:21:00.07:cBiwbNdVx おめ : [sage] 2018/05/22(火) 18:01:17.31:avqqjZ8XM Bから抜け出せない : [] 2018/05/22(火) 21:40:52.29:N0rmw8Nw0 ADHDのグレーゾーンと診断されていて、鬼トレはSランクまで到達してるけど、 ワーキングメモリーを鍛えたら、単にそのままADHDの症状が良くなるってことはないってことが分かった。 ADHDの症状を治すには、意識的に行動や思考の習慣を変えていかないといけない。 その新しい習慣の手助けとしてワーキングメモリーの発達が役に立つって感じがする。 あくまで経験則だが。 : [sage] 2018/05/22(火) 23:22:55.05:idteW6VRK わかる。人はワーキングメモリにあわせてそれに最適化された認識パターンを身につけているから。 自分はワーキングメモリからのアプローチではなく、認識パターンからのアプローチやって挫折した経験ある。 意識的にいくつか認識パターンを変えて(観察の枠組み作って注意する点を増やすとか)、観察力を上げようとしてみた。 同じことやろうとした他の人には絶大な効果あったが、自分はワーキングメモリが足りなくて逆効果になった。それどころかミス増えた。結局、同時処理が出来ないと使いこなせないとわかって認識パターン元に戻した。 : [sage] 2018/05/23(水) 11:17:24.01:/04IsGx/0 これ超えるゲームとかある?あるよね ttps://goo.gl/7S2PFt : [] 2018/05/23(水) 16:31:43.69:+HzME9bw0 失敗しても諦めない。 ttps://twitter.com/nicenews0420/status/998853484995858433 なんか生き方を教えてくれる動画だ : [sage] 2018/05/23(水) 18:26:37.44:4yckB4/wx 宗教を捨てようとしている人ほどアスペや発達障害になりやすいと、俺は思っている あと、カルト信仰も同じく駄目 馬鹿馬鹿しいと思う人がほとんどだろうし、レス要らないよ 賛同しててもレス要らないからね スレ違いすまん : [sage] 2018/05/23(水) 19:06:44.67:s05L5DtEx 忘れていた、間違った科学信仰はカルトに入るからね これは超重要 : [sage] 2018/05/23(水) 22:23:43.18:zNvm2so+0 鬼朗読ってレベル8でカンストなのね ここまでそこまで労せず来れたから普通に拍子抜けだったわ 鬼トレのゲームの作り自体簡素な感じでプログミング的にもそう難しくはなさそうだから、他の鬼トレは絶対人間じゃそこまで行かんだろって段階まで一応設定してあるんだろうけど 何で朗読だけこんな浅いレベルなんだろう 止めるにしたって8まで行ったんなら、切りよく10までとかにしても良さそうなものなのに・・、謎だ レベル上がんない以上もう朗読は続ける必要ないよね : [sage] 2018/05/24(木) 07:39:38.38:ZH3CtaJl0 多分ね それに大体の人が8になった後続けてないと思うよ : [sage] 2018/05/24(木) 08:48:19.42:U5Ye/FkF0 俺は16でやってるよ : [sage] 2018/05/24(木) 20:13:37.29:8Nfj5SMgx どうやって? : [sage] 2018/05/24(木) 20:59:05.02:ZH3CtaJl0 1セット目の8個を覚えた後スキップして2セット目と一緒に答えて 擬似的なレベル16にするとかじゃなかった? : [sage] 2018/05/24(木) 23:25:19.92:IjLVhQ0Ox なるほど : [sage] 2018/05/25(金) 18:58:34.83:UCNcy7md0 750日かかってやっとSSSランクになれたわ… ストレス耐性がめっちゃついた気がする : [sage] 2018/05/26(土) 05:53:11.01:c2UgAUsI0 それはすごいな 120日やってもB前半だわ もう延びないしやる意味ないから売ろうか迷ってるところ 鬼カップとか動きについていけんし : [sage] 2018/05/26(土) 14:20:05.05:8tzNqTgX0 仕事や実生活において鬼トレの効果が 自分には実感出来なかった、無意味だった というならこれ以上無意味な時間を 使わない為にも売るべきだろうけど 何かしら恩恵があったなら 鬼トレ止めてしまうと能力が下がっていき 支障をきたすと思うけど : [] 2018/05/26(土) 14:58:11.21:gNW0stoM0 成績が上がることばっかりを気にしてたら、成長具合が緩くなってきたらやる気が下がるだろうな。 歯磨きとか風呂と同じ感覚で毎日鬼トレしたほうが長続きすると思う。 : [sage] 2018/05/26(土) 22:14:04.67:fqLf2x7EM またイライラしてペン先折っちまった : [sage] 2018/05/27(日) 09:19:59.47:ZCL6iMNv0 鬼トレの効果実感することはほとんどないけど やめた後に猿化していくのは体感できるから困る : [sage] 2018/05/28(月) 00:08:35.99:7Eim3Fti0 つかAランクとかどうやったら行けるんだよ。意味わかんねえ。 鬼計算6 耳算3 鬼めくり12 が限界だ : [sage] 2018/05/28(月) 03:12:27.13:Jdq5Roex0 毎日続ければいけるよ これはいかに毎日やるかが大事 : [] 2018/05/28(月) 17:36:35.39:P1E59J/x0 一日に2~3のアカウントで鬼トレをやってたら、 当然に成績の伸びは良くなった。 でも、わかったことは、ワーキングメモリーが発達したからって、 例えば数学のセンスなんかが成長するってことはないってこと。 勉強の効率は無意識のうちに良くなっているのかもしれないが、 閃きとか理解力といったものが発達することはなかった。 数学の成績を上げるには数学の勉強をするしかない。 : [sage] 2018/05/28(月) 17:43:51.99:Jdq5Roex0 ひらめきと理解力を上げるには、イメージトレーニングがいい。 ぶっちゃけ、イメージトレーニング最強だと思ってる。 : [sage] 2018/05/28(月) 22:45:56.56:XELxzMEuK 鬼計算5速、耳算3、鬼めくり12だけどAだよ 鬼朗読6、鬼ネズミ6速、鬼ブロック6、鬼カップ7、鬼記号3 : [sage] 2018/05/28(月) 23:00:59.63:XELxzMEuK わかる。ワーキングメモリ伸ばしても、新しく何か特別なことが出来るようになるわけではないんだよな。 もともと出来る事を、マルチ処理しても出来なくならないというだけ。 : [sage] 2018/05/29(火) 00:28:09.08:0iMwbgXqx 5くらいじゃまだまだ伸びたとは言えないだろうな 伸びないところまで行ってから一年二年経ってから実感してくると思うよ : [sage] 2018/05/29(火) 00:28:28.34:0iMwbgXqx 鬼計算伸びないところまで、ね : [sage] 2018/05/29(火) 23:43:32.28:DAaDU0Og0NIKU 鬼朗読3から最後1まで落ちたわ ムカついて壁にDSぶん投げたけど無事だった さすがは任天堂 ペン何本も折ったり画面を全力に押したり苛ついてもずっと続けてるとかマゾい とりあえずDS壊れるまでやるぞ : [sage] 2018/05/30(水) 00:05:49.04:HJTLmczEx つ「カルシウム」 : [sage] 2018/05/30(水) 08:46:02.28:uO4JUC3ia カルシウムぐらいではねぇ : [sage] 2018/05/30(水) 09:12:24.68:kTofN05ud 川島「抑制力が弱っているようですね。大丈夫。鬼トレで前頭葉を鍛えれば治ります!」 : [] 2018/05/30(水) 10:19:39.12:0D9jXWB4M 鬼朗読は俺も最初は全くできなかったがコツをつかんだらスラスラいけた 言葉と言葉を繋げて文章を作ってさらにそれをイメージするっていう感じ 例えば、 犬、歩く、回る、こける、なんども、 だったら犬が走り回っていてなんどもこける様子をイメージするみたいな レベル8では8つの言葉で二つの文章作ったりと色々工夫して・・・こう考えるとこれも鬼計算のブロック式に通ずるものがあるな : [sage] 2018/05/30(水) 10:25:04.39:0D9jXWB4M 個人的にイライラするのは鬼トレ補助のほう 漢字とか数字をちゃんと書いているのに無駄に誤認識してタイムロスさせられるのはほんと嫌い 計算100とか何回もやり直すうちにだんだんアホらしくなってくる : [] 2018/05/30(水) 10:33:11.34:nHk8wa0FH ttp://www.vwcdexpo.com/churacos-review/ : [sage] 2018/05/30(水) 15:28:42.31:02K7/Y5ox 3DS破壊に挑んでる人、破壊衝動なくなると良いですね なんか心配になっちゃいます : [] 2018/05/30(水) 15:33:51.71:wHNwgu1I0 思ったように上手くいかなくてイライラする人は瞑想するといい。 それも10分20分とかじゃなく、1時間以上するのがいい。 自分でも驚くくらい、物凄く冷静に物事を捉えられるようになる。 : [sage] 2018/05/30(水) 17:57:21.11:OXF9rrB30 瞑想したら離人症になった やめたら治った : [sage] 2018/05/30(水) 22:37:46.74:0VsXfcV90 瞑想やり方わかんねえ 鬼朗読て1より簡単にはならんのな当たり前か マインドフルネスCD持ってるから聞いてみる : [sage] 2018/05/30(水) 22:53:59.17:xrsZr/XPx 呼吸に集中する 雑念とか痛みかゆみ不快感が出てきたら、それを観察する 何故?とか考えずに、そこに呼吸以外が「ある」ことをただ眺める感じ 観察してると消えていくから、また呼吸に集中していく 最初は10分位で毎日やってみる 要領が掴めてきたら時間を伸ばしていく : [sage] 2018/05/31(木) 02:53:45.80:zVv51yzf0 瞑想と言えば瞑想なんだろうけど、単純にに目を閉じてイライラを手放すイメージを一瞬でも抱ければ良いと思う。 瞑想に拘ることも無い。 でもやっぱり瞑想する時間は、有意義だとは思う。あの感覚は独特。 : [sage] 2018/05/31(木) 23:50:15.88:LEmKo04d0 鬼朗読そこまでいかんわ 下手したら次いった瞬間に頭から飛んでる あーくそいらいらする。もう瞑想とかいい。ねる : [sage はいはいpowerね^^] 2018/06/01(金) 20:56:11.75:GN9NEyPWx 肩のPAWAR抜けよ : [] 2018/06/01(金) 21:50:00.32:bMnI49I+0 仕事帰りなんかでやって明確に記録落ちてる時は続ける? それとも脳を休めるようにする? : [] 2018/06/01(金) 22:20:35.73:ETRRLjWj0 仕事辞めて鬼トレに専念する。 : [sage] 2018/06/01(金) 22:53:38.75:fZmw1zsj0 しこったら全然できなくなるな 確実に頭悪くなる : [sage] 2018/06/02(土) 12:34:59.72:1/mqEapm0 仕方ないから川島隆太の大人の音読ドリル買うわ : [] 2018/06/02(土) 16:20:11.67:e+eMKBi40 職場の嫌な奴にされた嫌なことを思い出すと、感情が乱されて、びっくりするくらい成績が下がるなw あのデブス苦しんで死ね。 : [sage] 2018/06/02(土) 17:41:41.34:G0fo5Cou0 あるあるw 鬼トレ始めると思い出すんだよな 何もしてないときは何ともないのに、頭使うとフラッシュバックするというw : [sage] 2018/06/03(日) 19:44:34.58:EGzRkxFRx 鬼めくりだけはたまにそれなるな : [sage] 2018/06/03(日) 20:09:51.82:HNHCo10QK 強いストレスに長時間曝されると脳が萎縮するんだよな まあ、強いストレス長時間受け続ける環境にいる時点で無理があるわけだから、テクニック以前にさっさと逃げないといけない 短時間のストレスなら、シンブルに散歩や音楽聞くみたいなのでもよいらしいが : [sage] 2018/06/03(日) 21:39:43.27:K9b8gjDG0 職場の人間関係は腹6分くらいがちょうどいい。 それ以上関わると、嫌な奴に粘着される可能性が高く脳に悪い。 せっかく鍛えたワーキングメモリーも台無しになってしまう。 : [] 2018/06/03(日) 23:56:12.34:Q3HSaFJR0 努力して成功体験を得ることがトラウマ解消と自尊心を回復する最良の方法だよ。というかそれしかない。侮辱や苦しみの記憶がいつまでも忘れられないのは、なかったことにするべからずという脳の警告なんだろう。ファイティングポーズをとり続けろってことかもしれないね。 : [sage] 2018/06/04(月) 01:27:34.51:RcW+J9rex んなことないよ、結論に合わせてこうだと言ってるだけのアスペ思考だな トラウマは瞑想してりゃ割と簡単に消える 余程のPSTD起きるようなレベルでなければ 寝たきりでも出来る 努力で克服だと、いつか何かに躓いた時に一気に戻ってきたりするからね ああ、今までの努力はムダだったのか?克服したと思っていたのは勘違いだったのか?ってなる 年齢が行ってて、ボケたり、不健康になっていて、思うままに頑張れないかもしれない : [sage] 2018/06/04(月) 07:11:10.62:rHqS1QHg0 最近偏頭痛が酷いんだけどこのゲームのせいかもしれない 一旦中断するか : [] 2018/06/04(月) 09:50:14.57:4k8BFTQW0 そういうのを典型的な奴隷根性というんだよ。勝負は不可避であって自分で自分に価値を与えるなどというのは幻想でしかない。 成功しない者に自尊心が与えられることは永遠になく、勝負の感受性すら失ってしまった者は狂気に陥るしかない。 ちまたの安楽な幻想から早く目を覚ましたほうがいいですよ : [sage] 2018/06/04(月) 17:03:30.08:RcW+J9rex もっとはっきり言っちゃうと そういうタイプは中年になってガクッときた時に後戻りできなくて自殺したりするんだよ それまでに周りに自分の思い込みを押し付けて迷惑かけまくったりする奴もいる 瞑想でトラウマ解消したら、出来なかったことが出来ないまま 負けたら負けたままになるのかというと違うからね? 正解は、ムダな力みが取れて最小の努力で克服できるようになる 君の考え方だと、ファイティングポーズを取っているか故に、 利害関係のある奴からは狙われやすく、利用されやすいよ : [sage] 2018/06/04(月) 17:14:59.37:RcW+J9rex だから敢えてアスペ的と挑発したんだが、わかるかな 君は勝負に勝っているつもりでいて、その実は利用され、最終的には負けるだろう その相手は君自身には決して顕在的に見えないということだ 反論は要らないよ、俺のレスを最初から繰り返すだけになるからね : [] 2018/06/04(月) 17:36:02.64:Nfp2U5hf0 挑発すんなよ このスレは、なんかやたら挑戦的なやつが多いな ストレスたまってるのかな : [sage] 2018/06/04(月) 17:48:35.60:RcW+J9rex わからせるために必要だと思ったからね これでわからないなら、俺は知らんw : [sage] 2018/06/04(月) 19:51:11.27:RcW+J9rex ちなみに、瞑想だけが唯一の解決方法だとは思っていない アドラーの考え方でも良いし、もっと一般的には教養を豊かにすることでも良い ある出来事の自分の人生に於いての意味付けと、心理的な盲点を取り除くことが重要だよ そして、「打ち克つ」のではなく、普通にそれをこなしてしまうこと そこには対立はないのです スレ違いごめん、なんで本当にこれで最後ね : [] 2018/06/04(月) 19:52:40.78:xZBTBA8B0 まぁ、みんな自分の思っていることは正しいと思わずには生きることなんて不可能だからね : [sage] 2018/06/04(月) 19:55:22.95:ehv2+KxA0 だから、本当に賢い人は自分が馬鹿だと知っていると水木しげるが言ってた : [] 2018/06/04(月) 20:05:23.89:pqIufs1h0 瞑想することで、脳内にある嫌な記憶がデフラグされたり、 ゴミ箱を空にしたり、キャッシュを削除したりするような効果があるんだと思う。 切り替えが下手だったり、感受性が強い人は特に瞑想するべきだと思う。 いつまでも尾を引っ張っていたら、ワーキングメモリーの容量の無駄遣いだ。 : [sage] 2018/06/04(月) 20:38:36.03:9/w9X5XHK 本当に満たされた人間はその事について意識しなくなるって 訊いてハッと思ったよ ちゃんと修得をしていなかったり、劣等感を覚えているから意識してしまうと言う… : [] 2018/06/04(月) 21:10:37.13:pqIufs1h0 そうそう、今まで食ったパンの枚数など気にしてたら生きていけない。 : [sage] 2018/06/05(火) 21:00:32.96:1jYwdM/q0 瞑想意味なかった。 しかし6バックいってたのに5すらできなくてまたイライラ ペン折る以外にどうやってストレス解消すればいいんだろ 頭もいたくなるし辛いわ : [sage] 2018/06/05(火) 21:27:42.61:ew+YnF4pK ストレス源があるだろう。それから離れろ : [sage] 2018/06/05(火) 22:00:03.03:HTKhyXdex 即効性はないよ、特に君みたいなイラチの場合は : [sage] 2018/06/05(火) 22:09:15.76:HTKhyXdex まず自分が苛ついてることがメタ認知できるようにならないとならないな 瞑想でなくても、例えば風呂に長めに使ってみるとか、限界まで走り込んでみるとか、 限界の強度で筋トレしてみるとか 緊張と緩和の落差を感じ取れるような事をやってみるのもいい キツイ感覚と、落ち着いてくる感覚とを味わうことだね 身体的に慢性炎症などがあって苛つきが止まらない場合には、緩和の間に苛つきが出てくるのも感じ取れるはず それが感じ取れないレベルで慢性化しているならば、何らかの病気と捉えたほうがいい バカにするわけでなく受診をお勧めする きっと炎症とか何かで自覚しない疼痛が慢性化してるはずだから : [sage] 2018/06/05(火) 22:12:48.50:HTKhyXdex > それが感じ取れないレベルで慢性化しているならば、 緊張状態から緩和状態までまんべんなく苛ついているなら、ってことね まああと、カルシウムなどの必須ミネラル不足とかも酷いとそうなる ビタミン不足の場合はナイアシンかな : [sage] 2018/06/06(水) 05:35:30.80:VqN36VVY0 > これほどイライラするゲームないな > 最近偏頭痛が酷いんだけどこのゲームのせいかもしれない > 鬼朗読て1より簡単にはならんのな > 5すらできなくて しばらく前から鬼トレによってストレスが溜まると書き続けているようなので。 おそらく、自分の今の能力(実力)と比べて鬼トレが難しすぎるんじゃないかな。 (「鬼朗読て1より簡単にはならんのな」「5バックすらできない」と書いていることからも。) そこまでストレスを溜めてまで無理に鬼トレをやっても、かえって脳にもわるいかもしれないし もう少し簡単なことに変えてみてはどうだろう。 脳トレとか音読とか。 鬼トレは名前の通り結構ハードだし、人によっては難しすぎて合わない人もいるかと思う 他のことをやって、余裕がでてきたらまた鬼トレをやればいいと思うよ : [sage] 2018/06/06(水) 06:24:16.82:96n9gWnz00606 マリオとか、格闘ゲームの感覚でやるとイライラするよな これは、始める前に深呼吸を4回ぐらいして、もっと精神を集中させるつもりでやらないとw : [sage] 2018/06/06(水) 08:26:38.10:L45x66wtM0606 全特定できるのも鬼トレの力ですね : [sage] 2018/06/06(水) 14:45:47.75:sqIUfMEkd0606 記録が上がって来ると忘れがちだけどやっぱ集中を続けることが重要だな なんとなくでやる8カップと全力でやる7カップは違う : [sage] 2018/06/09(土) 19:13:10.44:msZ5U3Bu0 やっと脳トレ100勝表彰状系全部終わったわ 時間かかるのがキツイからもう途中からアニメとか動画とか見ながらプレイしちゃった : [sage] 2018/06/09(土) 21:07:17.89:wayVi+QM0 鬼トレやる前と比べて絵を描く時間がかなり増えた これだけでもやって良かった : [] 2018/06/10(日) 12:25:27.62:nMpRmnny0 3DSは中国製かってぐらいよくバグる スタートボタン押すと電源落ちるし、カートリッジ認識しなくなるし、 1回で電源入らないし、時計()がよくリセットされて、その都度、手動で設定しなきゃいけないし、 なんなんだ、このハードはw 中国製だって、もっとまともなものを作るぞ : [sage] 2018/06/10(日) 12:47:41.62:fzoBbVgRK 3DSもろいよな ヒンジ部分がおかしくなって、開け閉めのカチっといった少しの衝撃で電源が落ちる。ネットで調べたら修理に八千円くらいかかるとか。微妙な値段なのででそのまま使ってる。 鬼トレやるときは、衝撃を与えないようにするのも訓練のつもりでやってる : [sage] 2018/06/10(日) 14:51:19.42:SxBoIkif0 2dsなら画面思いきっきり押してもペンで叩いても壊れないよ そういえばゲームやめたらイライラも無くなりました。 しかし多分頭も使わなくなったからまたアホに戻るや : [sage] 2018/06/10(日) 17:20:04.75:5PZd/VmLx 音読でもやれば : [sage] 2018/06/10(日) 20:25:18.39:fzoBbVgRK 「ゼロ秒思考」という本図書館から借りてきたけど、これよいよ 訓練方法のやり方が書いてある。 具体的には一分でA4用紙に決めたテーマから思い付いたことを4〜6個(一個につき20文字くらい)、ボールペンで書くというもの。これを十セット毎日行えと。 効用の一つにループ思考が整理されてイライラがなくなるとか。頭にも良さそう。やってみては? ちなみに、これやるには相当な速さで書かないと無理なはず。 クラウドワークスのタスクのためにパソコンで文章書いてたたけど、自分はうまくいって10分五百文字、60分で2000文字ぐらいだった。 : [] 2018/06/10(日) 20:33:37.57:tYAHEv7S0 鬼トレやってワーキングメモリーを鍛えても、 ADHD向けの薬を飲んでも、 ネット中毒や先延ばし癖が治らないんだが… : [sage] 2018/06/12(火) 01:28:36.16:KmLtGm/10 鬼トレは万能薬ではないからな ワーキングメモリーを鍛えたら、単にそのままADHDの症状が良くなるってことはないし、 ネット中毒やADHDの症状を治すには、意識的に行動や思考の習慣を変えていかないといけない(参照) : [sage] 2018/06/12(火) 12:07:46.76:0XR+lnHvx ネット中毒は読書を習慣にすれば治ると思うが 何にせよまとまった時間を必要とする趣味に切り替えるのが良いと思う : [sage] 2018/06/12(火) 12:37:05.29:L10RJ1aea 面白そうですね。今週中に本屋行ってみてみます : [sage] 2018/06/12(火) 12:38:40.92:9DZKe+V10 依存症は欲望充足法がセオリー 依存対象に何を求めているのか分析し それを違うもので満たすようにするといい : [sage] 2018/06/12(火) 21:52:52.63:JUpFxOi10 ネットを見る時間が無くなるくらい鬼トレすれば治るぞい : [sage] 2018/06/13(水) 00:45:17.30:n/z3/GSPx そんなにやったらやりすぎになるんじゃないか : [sage] 2018/06/14(木) 01:46:16.65:/AVwL3dw0 教授マジで萌え、ボイス最高 教授に励まされたいがために鬼トレしてるところある 俺だって今日も会えて嬉しいよ : [sage] 2018/06/14(木) 08:25:48.09:SfDyE2ml0 松岡修造かカグヤルナのボイスで鬼トレ出たら買う : [sage] 2018/06/14(木) 16:16:17.43:7xT7PJkSx 作ろうと思えば色んなバージョン作れるよね : [] 2018/06/14(木) 17:08:19.77:eWqx7FN70 修造の鬼耳算はやりたくないでーす : [sage] 2018/06/14(木) 17:16:34.19:ZOFuxzOd0 天龍が読み上げる鬼耳算をやってもらおう : [sage] 2018/06/14(木) 18:39:19.66:ek6MaEeWK 聖徳太子だろう : [sage] 2018/06/14(木) 18:42:07.74:seW9UcRDd 俺は教授の顔見飽きたからメガネだけにして「今喋ってるのは巨乳メガネ美少女のアバター、いつも俺を励ましてくれる……」と思うようにしたら記録伸びました本当にありがとうございました : [sage] 2018/06/14(木) 21:50:09.10:Pz5SHOQZ0 ようやく鬼耳算6までいった : [sage] 2018/06/15(金) 01:44:43.86:cFxFJkROx 色んなアバターが選べるといいのにな ところで、ユダヤ人て旧約聖書丸暗記するらしいね あの分厚い本を音読して暗記していく作業を小さい時からするらしい 道理で頭良いわけだよね : [sage] 2018/06/15(金) 05:17:48.17:IA8qtKNy0 宗教系の幼稚園行けば普通だけどな 小さいときからビデオや絵本で読み聞かせられるから覚えれしまう でも、それが自分に合ってないといつまでも洗脳が解けなくて苦しむことになる ニーチェみたいに神が嫌いなのに、 いつまでも神ガーという考えから離れられないかわいそうな大人になるw : [sage] 2018/06/15(金) 21:11:32.72:rtQ0aferx ほんまかいな? 幼稚園の年齢だとモーセ五書だっけな そのくらいの分量の神話や宗教書を 一言一句たがわず暗記させる幼稚園なんて日本にあるのかな… 教育勅語を暗唱させたくらいで非難されるのに ニーチェの場合は違うと思う それ議論しだすと完全にすれ違いな大演説になるからやらない : [] 2018/06/15(金) 23:13:34.45:BkIFLh3b0 レベルの高い幼稚園だな。 俺の幼稚園なんて、「泣いた赤鬼」の劇のセリフを覚えたくらいだわ。 おかげで、めちゃくちゃ心優しいオッサンになったけどw : [sage] 2018/06/16(土) 03:47:01.44:LK6DvPvk0 本を一言一句、暗記と考えるから難しいんだよ 絵本や紙芝居を見せて「先生のまねして言ってごらん」でいい あと劇をやらせて、せりふを言わせるというのもあったな 幼稚園なんてそんなもんだろw : [sage] 2018/06/16(土) 12:15:24.01:cFL10FYjx なあw そんな話はしていないな 酔っ払っているのかな? : [sage] 2018/06/16(土) 12:24:19.57:yciGCu7GK 300日たったが、鬼計算5速。全然伸びない。自分の限界がここなのか 一年訓練で8バック到達を目標にしてたのに。 : [sage] 2018/06/16(土) 12:40:34.77:cFL10FYjx わかんないけどまだ伸びるんじゃないの 仮にそこが限界だとしても続ければ良いと思うよ : [sage] 2018/06/16(土) 19:39:14.17:cFL10FYjx 興味深い 【悲報】 人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529064898/ : [sage] 2018/06/16(土) 19:39:50.02:cFL10FYjx 興味深い 学者ら「人類の知能レベルが急激に低下している」 ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529079006/ : [] 2018/06/16(土) 21:59:40.37:QIEANa2k0 便利になればなるほど、人間の頭は悪くなるんだろうな。 ttps://brain-fitness.jp/ こんな脳トレジムができてるし。 筋トレと同じように、脳トレも自主的にやらないといけない時代なのかも。 : [sage] 2018/06/17(日) 02:26:11.85:yQlBXE99x 平均的に頭悪くなってるんじゃないかというのは、結構前から思っててさ それは今の黙読文化のせいじゃないかと俺は考えてるんだよね 前に、前田愛の本を紹介したと思うが、昔は黙読は「見る」と呼んでいたらしい 「読む」というのは声を出して読むことだった しかも昔の日本人は返り読みの漢文を読んだりもしていた それと、 黙読→映画→テレビ、マンガ→+ビデオ で、文字から頭に思い浮かべるという作業をしなくなった ということも大きいのではないかな?と思うんだよね : [sage] 2018/06/17(日) 13:25:18.35:0x0D2eoY0 川島先生ってゲームにもスマホにもネガティブでアナログ派の人なのか? : [sage] 2018/06/17(日) 15:08:49.61:k6iGrAuld スマホにも普通に川島隆太脳トレ出てるけど? それがネガティブアナログ何なん? : [sage] 2018/06/17(日) 15:56:47.11:ndpf3npCx 鬼トレの終了ボタン押すと、電源切れってなるだろw : [sage] 2018/06/17(日) 18:41:17.36:DfeJtvQfK 「頭が良くなるから、小説とかの活字の本を読め」って 言ってる有識者がゲームやら映画を批判するときには、 「もう見る人とかプレイヤーの各々の頭の中で、 足りない部分を想像する余地が無いから」って言うよね : [sage] 2018/06/18(月) 00:49:45.40:OHIclhPxx 俺はそれらは娯楽だと思ってるから、否定というわけではないんだ ゲームも映像表現も結論から言えば補わなければならない部分はあると考えてるけどね 設定について細かく追求する人たちというのは映像表現だけでは物足りないわけだろう けど、見えるところだけであーおもしろかった、ということで完結してしまう人もいる だから映像で全て与えられてしまいすぎるから頭働かない、という批判をする人も 見えるところで完結してしまってるのではないかな、と思ったりする : [sage] 2018/06/18(月) 02:33:35.79:d7TMLRDpx 何にせよ、文字を読んで想像力で補うことと、映像、ゲームで頭を働かせるのとは次元の違う話だろう で、これからなるべく音読するようにして、二時間三時間と音読で読めるようになったら 鬼トレやめちゃおうかな、とも思ってるんだ : [sage] 2018/06/18(月) 16:49:58.23:soHzpdrB0 鬼計算と鬼耳算は人生が終わるまで毎日やる気がする その前に3DSが壊れるだろうけどね : [] 2018/06/18(月) 18:22:58.78:x8QMDYcj0 これとかも脳鍛えることができるかもよ ttps://goo.gl/C1AvJM : [sage] 2018/06/18(月) 19:06:33.63:IILUp7wp0 アフィカスに死を : [sage] 2018/06/19(火) 05:54:19.34:P+uxoaqzx 音読する時に、目である程度の量を見て、それを口に出すだろ? ここでワーキングメモリ使ってるよね だからワンスパンを長くするようにしていけばワーキングメモリトレーニングになるんじゃね? 一文字ずつ見て口に出したらたどたどしくなる 20文字なら20文字を見た時に、口に出すまでの間に意味がわかっていないと、 わかったようなイントネーションにならない 口に出している間、文章の先を目で追っていくのだから 頭の中でやってることはブロック式のNバックみたいなもんだと言えないかな? : [sage] 2018/06/19(火) 12:38:47.54:EUJYekdJ0 鬼朗読でええやん ただの朗読は脳トレにはなるけど鬼トレにはならんだろ : [] 2018/06/19(火) 15:17:34.65:3iZdeWi50 音読をするときに、文章(文節)を見た瞬間に手で隠して声に出すってのはどうだろう? : [sage] 2018/06/19(火) 18:13:20.47:LuCqxy1Nx 簡単な話、 ・目で見る ・目を閉じる ・見た文章を声に出す そのとき文章の意味を踏まえた読み方をする でいいよな 一度に読む量を増やしていけばいい : [sage] 2018/06/19(火) 22:31:34.12:0HXVqAC80 鬼朗読の文章て癖があるから読みづらいよな : [sage] 2018/06/20(水) 20:11:49.21:VzOjpAt+x 鬼朗読は著作権切れの青空文庫に入ってるような文章ばかりだからね : [sage] 2018/06/20(水) 22:08:24.69:F1tBFJhJ0 出席日数がもうすぐ1500日 毎日鬼トレーニングしてくれるこのソフトには感謝してる こんなに長く続くなんて買って良かった : [sage] 2018/06/21(木) 00:24:06.68:hOnHrls70 出席日数1日目 発達障害(ADHD)で短期記憶も長期記憶も悪すぎるので買った 鬼計算2バック速いでギリギリ85%いかなかった 間がないくらい素早くやってるけど、 もっとゆっくりやったほうがいいんだろうか 多分声に出したり、もう少し時間掛ければ2バックは余裕だと思う : [] 2018/06/21(木) 14:39:32.09:n/dPrnQ70 1日目で2バックって凄いな。 俺はグレーゾーンって診断されたけど、最初は1バックで一杯一杯だった。 2バックになると頭の中が機能停止状態になってたわ。 : [sage] 2018/06/21(木) 23:05:30.40:hOnHrls70 機能停止状態、日常的になるから凄いわかる 鬼ねずみは1匹までしか出来ないし 集中時間測定は25秒で終わったけど・・・ : [sage] 2018/06/22(金) 00:57:43.01:y8DpKR3Zx まあ、トレーニングだから 今のレベルでトレーニングすることに意味があるのだし スコアはあまり気にしなくていい : [sage] 2018/06/22(金) 07:32:48.80:Ks4GLfHJ0 俺も最初は2バックができないぐらいだったな 3年前とは違う自分を感じる : [sage] 2018/06/22(金) 21:28:14.16:lNgGZhmXM イライラしてやめたら頭痛なおったけど またワーキングメモリが衰えてきたよ : [sage] 2018/06/22(金) 22:22:09.76:L/X+6Rtjx 音読すれ : [] 2018/06/23(土) 17:13:52.69:gs5Eygfg0 イライラした時は瞑想の方がいい。 : [sage] 2018/06/24(日) 13:20:01.66:23NIl8x30 サッカー観戦の時に 前は一人の選手だけしか見てなかったけど、 今は複数の選手の動きを同時に目で追えるようになった 鬼ネズミの効果かな。ありがたいことですな : [sage] 2018/06/24(日) 16:16:07.36:n5H/KCYr0 ネズミLv上がって半数越えたら少なくなった猫(+川島)を数えた方が早くなるのか?! : [sage] 2018/06/24(日) 17:14:11.94:Aqhvc9Kc0 あなたにはぜひ7匹に突入していただきたい : [sage] 2018/06/24(日) 20:28:28.79:23NIl8x30 勉強してると定期的にお茶が飲みたくなるけど 毎日やってる鬼トレもコーヒー3杯くらい消費する 頭を使うと水分が欲しくなると勝手に思ってる : [sage] 2018/06/25(月) 01:45:21.47:zAH78vdxx 水で思い出したが、ブレインジムという簡単な体操があって発達の子にも効くらしいのだが、 体操前とか何か作業に取り掛かる前に水を飲めと書いてあるよ ただの水がいいらしい : [sage] 2018/06/25(月) 19:44:14.59:UPoiVOJvx これね ttps://www.amazon.co.jp/dp/4881780565/ ttps://www.amazon.co.jp/dp/4881780565/ : [] 2018/06/25(月) 21:17:37.45:COn0bSB8H 最後の一個の賞状が取れん。 : [] 2018/06/26(火) 15:17:49.19:ZODcL5+jF 歌詞を頭の中に留めておく事が出来るようになったから、曲が立体的?に聞こえて楽しい : [sage] 2018/06/26(火) 16:31:04.23:yeQKsW6z0 ドラマや映画を観る時に物語の前後の流れをある程度覚えておけるようになったから 感情移入しやすくなった : [sage] 2018/06/26(火) 19:07:40.55:VLaL50GLx 全部演技なのに? : [sage] 2018/06/26(火) 19:53:54.82:yeQKsW6z0 演技論はよくわからん 役者は本人の人生経験の引き出しの中から演技していることもあると思うので 完全な嘘だと主張するのも何か違う気がするが 要するに架空の話を真面目に見るやつは馬鹿だって言いたいんだな そう解釈した : [sage] 2018/06/26(火) 20:47:42.65:VLaL50GLx いや、バカにするために言ったわけではないよ 演技性人格障害の人にも感情移入してしまうとまずいし 詐欺師なんかも演技使うわけだしさ : [sage] 2018/06/27(水) 21:31:06.19:o9SGnVav0 個人差はもちろんあるんで急かす訳じゃないがADHD持ちでも半年過ぎくらいで速い5バックを出来るようになってる 全然伸びない時も「限界」とかじゃなくて「自分に丁度いいレベル」とかと考えるのが続ける上で当たり前のようで重要なことだと思う : [sage] 2018/06/27(水) 22:50:22.94:BryFBoI4K ビール飲んだら調子良いみたい。それぞれ最高記録近くで久しぶりにランクAのバーが出た。 瞬間最大風速でランクAになったけど、長いことそのレベルにたどり着けなくてバーみたことなかった。 : [] 2018/06/28(木) 22:38:08.46:+MBDiEDk0 鬼トレやってて分かったんだが、寝不足とかアルコールなんかより、 イライラとか気が滅入ってる時とか精神的にダメージを喰らっている時が一番ワーキングメモリーの働きが悪くなる。 実際に鬼トレの結果として数値化されるから間違いない。 : [] 2018/06/28(木) 23:28:41.73:+MBDiEDk0 発達障害の検査でグレーゾーンだったんだが、 脳内はこんな感じ ↓ ttps://pbs.twimg.com/media/DgqDdsJV4AAYLd1.jpg これで99バックまでできるようにワーキングメモリーを鍛えたら、 物凄いアイデアマンになるのかな。 : [sage] 2018/06/29(金) 03:00:32.08:KfPb5MdX0 ADHDって気が散りまくるんだな : [sage] 2018/06/29(金) 05:10:43.99:dnZ8l3X4x 俺も右みたいになってたことがあるから感覚わかるが 自律訓練法やったらそういうのスッとおさまるようになったな : [sage] 2018/06/29(金) 06:48:28.11:RBKrL26l0 これすげぇ分かるわ : [] 2018/07/02(月) 20:47:26.31:m95tXJtW0 分かり過ぎてつらい。 やっぱり普通の人は今やってることと関係無いことはあまり考えてないものなのかな。 どうでもいい無関係な考えが常にドバドバ湧いてくるわ・・・。 : [] 2018/07/03(火) 14:42:34.99:CRVrWqut0 ワーキングメモリーを鍛えて、ドバドバ湧いてくる考えを整理整頓したら最強じゃないか。 : [sage] 2018/07/03(火) 23:52:34.00:pIf9cunOx つまんないこと言っていいかな? 鬼トレ進めていくには、雑念モヤモヤじゃ捗らないよ : [] 2018/07/04(水) 16:49:48.78:32fS9Vd00 だから、ADHD傾向のある人は鬼トレの成長が遅い気がする。 : [sage] 2018/07/04(水) 21:48:51.39:5Zgf/1QsH これが発達障害か : [sage] 2018/07/05(木) 04:03:23.15:aUpmyi8i0 加算格闘の中毒性やばい : [] 2018/07/05(木) 09:37:21.03:eduaB2KI0 鬼トレ歴半年の発達障害だが鬼トレで期待していた記憶力や頭の回転速度の向上は特に感じなかったな だけど自制心が少し高まって生活の質が少し上がった気がする : [] 2018/07/05(木) 09:43:27.68:eduaB2KI0 鬼トレやめた途端部屋が散らかりだした時改めて効果を実感したよ それに鬼トレやると鬱が多少軽減されるしまぁなにより集中できて楽しいし やめる理由がない : [sage] 2018/07/05(木) 09:57:01.64:DT8rn/lhH 半年ぐらいだとそれほど効果感じないだろうね : [sage] 2018/07/05(木) 12:25:37.59:0i7RhYAH0 あくまで個人の感想だけど、 記憶力の向上は鬼トレよりも勉強して暗記を繰り返した方が良いと思う 自分はそう感じただけだから、実際に何がどれくらい効果があるかは正確にはわからないけど : [] 2018/07/05(木) 17:05:18.69:Vij+QGw60 ワーキングメモリーを鍛えても、 長期記憶の向上には繋がらないって論文があった気がする。 : [sage] 2018/07/05(木) 17:18:49.70:coSMVRCzx それはそうだと思う と同時に、長期記憶の量とワーキングメモリには相関があるのではないか? と考えてるんだが 学者ではないから漠然と思ってるだけだが : [] 2018/07/06(金) 11:32:38.62:Nb3YmJS/0 俺も鬼トレは補助と脳トレの計算と書き取りだけにして、 記憶力は、英単語の暗記で鍛えてる それでも構わないと思うよ 記憶力は、覚える力、覚え続ける力、思い出す力の三つだから、 覚えて思い出す訓練をすれば、鍛えられる。 一時記憶は鍛えられて、長期記憶は鍛えられないなんてことはない。 : [] 2018/07/06(金) 17:58:42.75:GBOdIsIN0 長期記憶になるには反復がが必要らしいけど、 ワーキングメモリーとか短期記憶を鍛えると、 その反復が少なくすむようになるのかな。 : [sage] 2018/07/06(金) 23:01:19.85:Hwx5Drht0 鬼トレ関係ないかもだけど、最近効果あったこと @どんな行動も優先度を決めてから行う Aながら作業しない Aがなかなか難しいけど、それだけに集中した時間は今までない感じで充実 : [sage] 2018/07/06(金) 23:12:02.19:B0UnWwWd0 ネガティブ思考ループに陥ってしまったときに何げなく鬼計算やったら なんかリセットされたわw その後もそのネガティブ思考が一瞬湧くんだが、 それはもう頭の片隅に置いちゃえみたいな感じでスルー出来るようになるというか : [] 2018/07/07(土) 02:43:32.15:VG+KcXGQ0 どちらも記憶とはいうけど別物。やはり脳の使い方が違うと思う。 ワーキングメモリと長期記憶の能力は、ある部分では相反する部分があると思う。 ワーキングメモリの記憶は、例えるなら付箋のノリ的記憶。 軽くくっつけてはがして、またくっつけてといった切替がスムーズにいくかがポイント。 粘着力より切替に脳のコストがかからない脳の使い方になっているか。 脳のコストがかからない記憶方法になっているか、コストをかけずにさらっとはがせる記憶になっているかが大事。 一方、長期記憶は、例えるならガムテープ的記憶。 暗記物をただべったりとくっつけるような脳の使い方。 はずす必要がないから、ポイントは強固な粘着力があるか一点。 はがす負荷を考慮する必要がない。記憶することへの脳へのコストを考慮する必要度合いも低い 過剰集中で対応できる。 ワーキングメモリが必要な場面で過剰集中使うと、粘着力が切替の邪魔になることがある。 : [sage] 2018/07/07(土) 19:50:09.47:WjORJhVux0707 ttps://yuchrszk.blogspot.com/2016/11/blog-post_29.html : [] 2018/07/07(土) 20:57:59.39:3CQSj7br00707 長期記憶にはNバック課題ではなく、記憶術がいいみたい ttps://gigazine.net/news/20170314-acquire-super-memory/ : [sage] 2018/07/08(日) 08:54:02.95:RxE/HW4i0 だから、記憶術Nバックがいいって昔から言ってるじゃんww : [sage] 2018/07/09(月) 01:24:52.41:epKPIRZ4x それってスコア伸ばしにはなるだろけど、WMトレになるのかな? : [sage] 2018/07/09(月) 05:12:45.37:HlAN62DL0 を嫁 : [sage] 2018/07/09(月) 13:14:31.21:epKPIRZ4x 読んだから訊いてるんだよ : [sage] 2018/07/09(月) 18:01:09.38:gg+lII770 場所法初めて試してみたけど、めっちゃ右脳使ってる感じがするね。自分の家でイメージしてやったけど、早い8バックで家回りきれんくなってパニックになったわw : [sage] 2018/07/10(火) 09:07:26.35:hYNbSRjiK 脳の別の場所使いそう アカウント分けてやったほうがよさそう : [sage] 2018/07/10(火) 22:12:12.09:bSqQLO5qK 使いたい奴は使えばいいけど 場所法とか語呂合わせとかは競技のためのテクという感じで好かんな 高偏差値=能力高いわけではないどころか発達障害やアスペも多い という教訓からあまりその手の手法は使いたくない 記憶、知識そのものが体系化されてなければ意味がないし : [sage] 2018/07/11(水) 04:22:37.63:r7dsIH/s0 記憶術を嫌がるやつは、たとえるならGoogleマップを使えない40代社員みたいなもんだな 新しいことに鈍感な典型的なラガード : [sage] 2018/07/11(水) 06:26:06.72:TmdUj4920 教授もテクニックは使って良いと言っていたような : [sage] 2018/07/11(水) 09:18:02.11:4prghdhdK 記憶術が役立つかどうかは、数字だけでなく他にも応用できるかと、アウトプットスピードが実用レベルかどうかだよな。 : [sage] 2018/07/11(水) 15:01:49.13:1HKzC9IFx 全く話の本質がわかってないね君は 使って悪いとは思わないが、鬼トレにかかる時間が長くなるだけだよね テクニックが上がったのかWMが鍛えられたのかよくわからないし ま、はっきりいって下らん : [sage] 2018/07/12(木) 11:02:24.26:Y8alW7B90 鬼耳算と鬼朗読が苦手なんだけどこれって会話のコミュニケーションで齟齬が生じたり人の話を聞くのが苦手ことにやっぱり関係しているのかな… : [sage] 2018/07/12(木) 14:02:01.75:KSVhTnSHx 声に出して理解できないものは、人に云われても理解できないですからね 黙読が当たり前で、マンガよく見る人は言葉が出ない、言葉で話が理解できない なんてことを周囲の人見ていて気づきます それはケースバイケースだとしても、自分で関係あると考えられるならば やるようにするといいでしょうね : [] 2018/07/12(木) 18:51:24.49:+Ea/Y+bg0 記憶術ってチートみたいに思われてるけど、 記憶の容量が一気に増えるなら、それでいいんじゃないのかなって思う。 ワーキングメモリートレーニングはそれを脳内で操作することのトレーニングなんだし、 操作できる容量が増えるに越したことはないと思う。 場所法とか物語法とか語呂合わせ法とか頭文字法とか色んな記憶術を駆使したら、 現実世界でも使い物になるんじゃないのかな。 : [sage] 2018/07/12(木) 21:39:29.37:KSVhTnSHx チートとかそういう話はしてないけどな : [sage] 2018/07/12(木) 21:57:14.95:KSVhTnSHx 記憶術で何を実現したいの? 試験合格とかでしょ? 体系的な知識をものにしたいなら記憶術なんかに頼るべきではないよね そのものを記憶してそれから理解するにしても けどさ、大学受験から司法試験、医師国家試験に至るまで、体系的でない知識内容の試験なんて、あるの?? つまり知識と無関係な物事に結びつけて記憶することに、本質的な必然性はないよね 試験通りたいだけ 本当は頭働かせてる量はそんなに変わらないだろうに 間に余計なものを挟めてるから、覚えただけの生きた知識になりづらい 体系性を持ちづらくなる 例えば、本に出てきた順に場所に紐付けられた事に意味が出てきてしまう つまりそれは、弁護士、医師なら食いっぱぐれないからなどのモチベーションで知識を覚えるわけで その職業が本来果たす様な社会的貢献を第一に考えてない奴の発想なんだよね 専門の知識はよく知ってるが敷衍したりして考えることの出来ない、体系性を生かせない、 それってもろにアスペでしょ 結びつける式の記憶術って本来の知識の持つ価値を発揮しにくい だからやりたくないわけ 下らないと思うわけ : [sage] 2018/07/12(木) 22:01:43.22:R5VAqrl20 うるせえ : [] 2018/07/12(木) 22:32:56.09:+Ea/Y+bg0 例えば、元素記号を覚える時に「水平リーベ〜♪」って覚えたり、 アルファベットを覚える時に「ABCDEFG〜♪」って音楽に結び付けて覚えたりするのも記憶術なんだが、 そういうのも、やるべきじゃないって考えなのか? 記憶術で暗記するのと、知識体系を理解するのは別のことで、 どんな学問でも記憶術を使っての暗記、体系的な理解は両立するものだと思う。 : [] 2018/07/12(木) 22:36:34.01:KSVhTnSHx ジャーナリストとかでメモも取れない現場で素早く全てを覚えなきゃならないとか そういう場合には有効だと思うけれどね記憶術も けど、試験勉強に記憶術使うとかは浅ましい感じはするね : [] 2018/07/12(木) 22:37:35.56:KSVhTnSHx 「べき」「べきでない」なんていう話は少しもしていないんだが 何を言ってるのかな : [] 2018/07/12(木) 22:39:03.86:+Ea/Y+bg0 ちなみに、記憶術って記憶を想起するためのヒントみたいなもんだから、 鬼計算の時に数字を思い出すときに、「答えは0〜9までのどれか」ってヒントも記憶術の一種だと思う。 : [] 2018/07/12(木) 22:42:42.41:+Ea/Y+bg0 「体系的な知識をものにしたいなら記憶術なんかに頼るべきではないよね 」って言ってるだろ。 : [] 2018/07/12(木) 22:46:47.10:KSVhTnSHx 暗記なんて何やるにしても必須だろうが そこに一々関係のないものを介在させるのは、対象に大して興味がないからだろう と言ってるんだよ じゃあ言い直す、 「体系的な知識をものにしようと思ったときに、まず考えることは記憶術ではないよね」 そういう意味で言ってるのはその後を読めばわかるよな : [] 2018/07/12(木) 22:49:14.78:KSVhTnSHx で、俺個人は「べき」だと思ってるよ、けれど他人に対して「べき」とは思ってない 俺個人は「下らないな」と思ってるが、他人がやるのは勝手だよ 「チートとか思われてるけど」とか見当外れなことを言い出すから、 何故下らないと思っているのか、思うところを述べたまでだ : [] 2018/07/12(木) 22:54:23.71:KSVhTnSHx なので、頑張ってくださいね^^、ということでしか無いんだよ > 記憶術で暗記するのと、知識体系を理解するのは別のことで、 > どんな学問でも記憶術を使っての暗記、体系的な理解は両立するものだと思う。 : [] 2018/07/12(木) 22:59:38.22:KSVhTnSHx で、話の本筋は 研究者たちは長期記憶と短期記憶(WM)は別のものだとみなしている 記憶術で鬼トレのスコアを伸ばすことが本当にWMの鍛錬になるのだろうか? スコアが伸びたとしても記憶術が上手になっただけでは? ただ時間がかかってしまうだけではないのか? ということだよ それを考えても鬼トレで記憶術使う気にはなれねえなw : [] 2018/07/12(木) 23:04:56.99:+Ea/Y+bg0 興味があると記憶しやすいってのは当然だが、かといって全ての対象を覚えるのは至難の業だから、 それを補助するために記憶術があるんだと思う。 改めて聞くが、元素記号を覚えるときに「水平リーベ―〜」ってやるのは、対象に大して興味がないからって考えなのか? >「体系的な知識をものにしようと思ったときに、まず考えることは記憶術ではないよね」 知識体系の理解と暗記することは別のことだが、 理解の後には、記憶してアウトプットする必要がある場合、記憶術がそれを助けてくれる。 「理解するだけ」なら記憶術はいらないね。 : [sage] 2018/07/12(木) 23:08:26.32:L/kEYob40 鬼トレじゃアスペは改善されないのかのう(´・ω・`) : [] 2018/07/12(木) 23:09:46.12:KSVhTnSHx 試験で回答できればおしまいというならそれでいいだろうね 俺、さっき長々と何を言ったかな : [] 2018/07/12(木) 23:10:12.23:KSVhTnSHx 少なくとも記憶術では改善されないみたいね、残念だが : [] 2018/07/12(木) 23:11:15.83:+Ea/Y+bg0 記憶術を使うとNバック課題の成績が向上するなら、 ワーキングメモリーの働きにも記憶術が有効であるって解釈できるのでは? : [] 2018/07/12(木) 23:11:43.82:KSVhTnSHx ばかかw 一昨日来い : [] 2018/07/12(木) 23:16:21.67:+Ea/Y+bg0 >試験で回答できればおしまいというならそれでいいだろうね それは記憶術への偏見だわ。 記憶のメカニズムを利用して想起しやすくするのが記憶術だから、 試験が終わった後の実務なり、研究活動でも知識が取り出しやすくなるよ。 : [] 2018/07/12(木) 23:20:28.54:KSVhTnSHx 既に言ったことなのによく読みもせず・・・ 水掛け論の堂々巡りだな まあ、自分がそう信じているなら頑張ればいいと思うよw : [] 2018/07/12(木) 23:26:12.07:+Ea/Y+bg0 ワーキングメモリーって一時的な記憶の保持・整理だろ。 その一時的な記憶の保持・整理にも記憶術が有効ってことだろ。 例えば「9*3+5*6+3*9+4*5は?」って言われて、 いったん「クサゴロミクシゴ」と語呂を保存して、 段階ごとに計算していば、多くの処理をこなすことができる。 : [sage] 2018/07/12(木) 23:27:40.28:KSVhTnSHx 俺が下らないと思ってようが、関係ないじゃん?信じてるなら頑張ればいいよw 別に俺をロンパしたところで、俺の考えは変わらないし やったほうがいいよ!というのであれば余計なお世話、ノーサンキューなんで ちなみに、記憶術なんて物心ついた頃から書店に並んでるの立ち読みしてるからね 別段「新しいメソッド」とか全然思わないし、過去にあったものの焼き直しじゃんと思ってる いいものだと思えばとっくにやってる : [] 2018/07/12(木) 23:31:57.55:+Ea/Y+bg0 知識の体系的理解と記憶(想起)に関しての考えが異なるから 水掛け論は続くだろうな。 君も記憶のメカニズムを無視して根性で頑張ればいいと思うよ。 : [] 2018/07/13(金) 00:19:52.47:H5Vkp5dYx 記憶のメカニズムときたw 物事のつながりは物事のつながりとしてそのまま覚えるよ俺は ストーリーはストーリーとして覚える それが最も合理的だからだ そこにゴロとか場所とか介在させない とりあえず覚えてるんだし、物事の繋がりについてそれ以上考えることをしなくなりがちなんだよな また、関係ないことに紐づけて覚えてしまうとメタの話はしづらくなるだろ 外から見る、ということがしづらくなるんだよ 既に外に紐づけて覚えちゃってるからね 頭の中で話は矮小化されてしまう 或いは、本当に意味のある話をしようとすると、既にある記憶のコネクションが 矛盾を起こして邪魔をするか、壊れてしまうよね 記憶のメカニズムはそういうもんじゃないのかな : [sage] 2018/07/13(金) 00:27:14.21:tI39RWVm0 ストーリーで覚えるのも、知っているものと関連付けて覚えるのも記憶術なんだが 結局、こいつは記憶の仕組みについてほとんどなにも知らないで、しったかしてアンチ活動してるだけなんだよな : [] 2018/07/13(金) 00:38:00.09:H5Vkp5dYx 記憶というのは普段は潜在下にある 例えば、何でも良いがベッキーの不倫の話なんかはこの行を読むまで意識してなかっただろう しかし、記事などで読んだことはおぼろげに思い出すことは出来る そういうものだ その意味ではWMも同じこと 数字列としてなんて覚えてなくても10くらいまではいく 計算して答えを確認したら、書いて、次の計算をする、、、 それで答えが瞬時にパッパッと思い出せるのがWMだよね 川島と岩田社長の対談にもそんな事書いてある通り 数字列を意識に保持して、次を覚えて数字列を更新して、書いて、、、 それ自体はテクニックであってWMトレというわけではないよな 飽きないようにゲーム性を楽しむ意味で、テクニックは使えば良いと思う ブロックとかコンベアとか けど、記憶術使ったら30〜40バックとかこなさなきゃならなくなるんだろ? 時間かかりすぎるよね テクニック自体のスコア効果が高すぎてトレーニングとして別のものになってしまうよね なぜこれがわからないのか不思議 : [] 2018/07/13(金) 00:38:36.53:H5Vkp5dYx 全く話読めてないよねアスペ?発達障害? : [sage] 2018/07/13(金) 12:36:08.48:mDGM1W8Fa 間違いから正しい道に導く救世主様がおるんか!ありがてえありがてえ! : [sage] 2018/07/13(金) 13:12:30.64:Qk78qV+WK 鬼トレは、ワーキングメモリへの負荷かけるためにやるもの。 記憶術使って負荷を減らしたら、意味がなくなる。カンストしたり、数値があがるのは、ちゃんと負荷がかかってない証拠。ワーキングメモリを鍛えるつもりでやるなら効率が悪くなる。 しかし、記憶術鬼トレに意味がないわけではない。記憶術のスキル訓練に使える。 鬼トレ専用ではなく他のことに応用する前提で、記憶術のスキル訓練する目的なら意味はある。 そもそも、記憶術自体は悪いものではないはず。色々なものへ応用する発想力と、インプットアウトプットの速さを鍛練すれば、実社会でも強力な武器になると思う : [] 2018/07/13(金) 15:54:08.75:x5X00/Umx そう、記憶術の訓練に鬼トレを使ってるってだけ 使えると思うならそう思ってれば良いと思う、ということも再三言ったね やっぱり俺はある種の記憶術をアスペ養成術だと思ってるし 昨日の二人のレス見て再確認したけどね けどアスペでも良いんだよ、きちんと自覚してれば それは進歩がある 一昨日、鬼朗読とコミュ障ということで自分に真摯に向き合って考えを投げかけた人がいたよな きっとコミュ障なんだろうし、それ以上議論を深めることはここではしなかったが おそらく自問自答のようにして、結論を急がずに考えているのだろう そういう人はバカにはしていないわけ そういう人は主体的に進歩できるから 借り物のメソッドで自分が頭良くなったような錯覚をして、 記憶術でボクは頭良くなったんだよ?認めたくないの? とでも言いたそうな感じだから、それは危険だよと言いたいわけね 少なくともWMが物凄く鍛えられたような錯覚をしていたわけで いくら記憶頑張ってもそんな筋悪な議論で押し通すつもりwをやってたんじゃ使えないって そういう話だよ : [sage] 2018/07/13(金) 21:39:09.31:/CzyD62qK ここにいる人達は強者ぞろいなんだな 俺なんか2ヶ月で挫折したのに : [sage] 2018/07/14(土) 13:28:17.50:DbmPgH1L0 気が向いたらまた挑戦してくだせえ : [sage] 2018/07/14(土) 18:06:21.84:Ryi9lT5O0 鬼計算は5バックまではできるようになったのに鬼耳算は2バックすら超えられなくてわろた 自覚はしていたが聴覚情報と演算(というか脳内情報)の同時処理がここまで苦手だったとは… : [sage] 2018/07/16(月) 07:21:42.25:o2KZ+aOvK はじめてから320日。 試してた将棋と鬼計算の関係。 結論からすると、鬼計算のレベルと将棋の強さには相関がないみたい。 鬼計算4の時から将棋ウォーズ一級で毎日鬼計算と将棋ウォーズやってたが、結局初段にはなれていない。 一時脳が活性化した気になって、実際に大連勝して限りなく初段に近付いた。しかし、疲労で失速。あとから考えたら躁状態だったと思う。 その後、躁と疲労は回復したが、将棋のレベルは活性化状態の以前に戻った。 鬼計算は、大連勝した時よりレベル上がってるのに、将棋ウォーズでのレベルは上がっていないわけで。 躁状態は将棋を強くするが、鬼計算は影響少ないという結論。 : [] 2018/07/16(月) 18:55:13.31:Jv0TqTVfx 仮にWM広くても足し算引き算出来なかったら鬼計算も伸びないよね 囲碁将棋はやらないからそこから類推して想像するだけだけれど、 将棋の勉強をしなければ強くならないんじゃないの? : [sage] 2018/07/16(月) 19:50:52.54:6DB3Mov+p 将棋詳しくないけど論理的思考能力と瞬時の閃きが求められそうだし一時的な情報の整理であるワーキングメモリはあまり必要なさそうだよなあ それでも1年かけて人柱になったのは尊敬する : [] 2018/07/16(月) 20:22:13.13:Jv0TqTVfx 自分も一年ではあまり効果感じられなかったけど それからサボりサボりやっていて、二年三年経った頃に汎化っていうのかな? 鬼トレ以外のことにも効果が上がってきたように感じたよ なので、頑張って続けるのが良いと思う : [sage] 2018/07/16(月) 21:03:19.00:o2KZ+aOvK あらためて考えると、将棋ウォーズ特化するつもりなら鬼計算より鬼ネズミや鬼カップだったかも。 将棋ウォーズは、脳内で速く正確にどれだけ駒を動かせるかって能力が必要だから たしかに、強い人はそう。最善手が研究されてて相当のところまでどうするべきか決まってる。下手なところでルートはずれたら不利になるから知識ないと話にならない しかし、一級程度だと戦法という形は知ってるが、最善手をきっちり知らないレベル。それ以上に相手が最善手はずした場合どうすればよいか知らない。 だから、だいたい序盤から逸脱して、研究外の場面で地力勝負してる。 : [] 2018/07/16(月) 21:31:36.45:Jv0TqTVfx まあどのレベルで楽しむか、って話になるんだろうけどね 上に行くほど要求される勉強量増えるだろうし : [sage] 2018/07/17(火) 11:10:42.61:V5YkUG3L0 面白すぎない!? ttps://goo.gl/mpwv6A : [] 2018/07/17(火) 20:16:40.87:ucvUIFlC0 上司に怒られてメンタルボロボロの状態でトイレに籠って鬼計算やったら、 成績がた落ちしたけど、1年前の成績よりも良い結果だった。 これがトレーニングの成果か。 どんなに疲れていたり、メンタルボロボロでも、底力があれば柔軟に対応できる物事が増える。 : [sage] 2018/07/17(火) 20:52:54.82:fo1f5Ufjx 頑張れ そういう時に鬼トレをやると、WMフルに使うから 言われたことがショックでも、一旦脇に追いやることが出来るよね 多少、感情と切り離して考えられるようになる : [sage] 2018/07/18(水) 13:31:48.99:VIXkaq/10 血流を見る装置か何かで脳活動をリアルタイムにモニタできるようにならんかな〜 : [sage] 2018/07/18(水) 18:21:53.01:9T7Mjl9V0 読書する時の理解力が増えた : [sage] 2018/07/19(木) 21:24:41.48:1mf7QrAFx 何度か書いたが、それは間違いなく効果感じるな 不思議と自分以外に一人が二人しかそれ言わないみたいだが : [sage] 2018/07/19(木) 22:03:37.84:Qrfn3if10 扇風機つけてると鬼朗読認識してくれないからこれやってる時だけ仕方なく切ってるわ・・ まじ暑すぎ : [sage] 2018/07/20(金) 09:48:36.41:woVZeZPHx クーラー無いのか(T_T) 読解力付いたと感じるのは鬼朗読したからと言うわけでもない ほとんどやってないし けどやればもっと効果あるのかもね : [] 2018/07/20(金) 19:35:48.17:ii9udH0Z0 一般的な本や新聞を読んでいて読み返すってことは、ほとんどなくなったな。 でも、計画や段取りを立てて実行するという実行機能は改善されない。 意識的にそういう習慣を作らないとダメみたいだ。 わかっちゃいるけど、スマホいじってしまうんだよな… : [sage] 2018/07/22(日) 21:59:11.26:AIaLMvFZK よし、最適な目標を用意してあげよう。 宅建に挑戦するんだ。今年の試験日は10月21日。今からだと残り日数89日。 宅建合格に必要な時間は百時間らしい(三百時間という話もあるがww)。百時間とするとちゃんと計画と段取りをしないといけないけど、今からでも合格可能だろう ちなみに受験料七千円。基本的に本屋に言えば受験申し込み用紙が貰える。ただし置いてないところもある。受験申し込み締め切りは7月末。必着か消印有効かは知らない。 申し込み段階から段取り能力を試されるから注意な あとテキストは三千円、過去問は千五百円ぐらい。 : [sage] 2018/07/23(月) 10:19:41.68:JXRaPvPsd そろそろ発売から6周年だし聞かせてほしい 買う前と今を比べてどんな効果を実感してる? : [sage] 2018/07/23(月) 11:38:21.29:nShYy23g0 わろ ttps://goo.gl/Yu34wY : [] 2018/07/23(月) 18:33:30.73:c5GCaXbk0 いや、司法試験(予備試験コース)目指そうかと思ってる。 専門学校の働きながらの社会人コースを受講しようかと情報収集中。 やり始めて1年で7〜8バックを行ったり来たりしてる。 ワーキングメモリーの強化によって行動力とか精神力はだいぶん向上してるのを実感してるけど、 もっと行動力や精神力を身に付けてバリバリ動き回りたい。 10バック以上できるような人は行動力とか精神力がすごくて、 夕方5時以降もまだまだ体力や精神力の余力があるのかな。 : [sage] 2018/07/23(月) 19:52:04.07:oFAHPNr1r 久しぶりにのぞいたらまだ鬼トレで記憶術を使うことの是非について議論されてるのか 何度この流れを見たことか : [sage] 2018/07/23(月) 20:08:28.41:kqZFCow/0 1人、やけに記憶術を拒絶する人がいて、その人がネガキャンしてるだけ : [sage] 2018/07/23(月) 21:30:58.06:7Rs8mkmFH あれだけ言われて話理解してないとかアスペなのかな… : [sage] 2018/07/23(月) 22:25:31.47:hAXO2Edk0 鬼トレは効果ないと言ってる奴いるけどやらないよりマシだろと常々思う 暇になってスマホゲームに課金してガチャ回すくらいならその時間に鬼トレしてたほうが当たり前だけど脳に良いからね 効果ない! だからやらない! じゃ本末転倒だもん : [sage] 2018/07/23(月) 22:59:14.67:Njx93/jr0 つかその議論おきてたの日数的にかなり前なんだけど せっかく平和な流れ(過疎とも言う)になってたのになぜ蒸し返すw 自分が感じた効果で一番でかいのは いきなり話しかけられても、ちゃんと内容理解して反応できるようになったことかな 以前はいちいち聞き返さないと駄目だったのだが : [sage] 2018/07/24(火) 00:43:40.38:AeADwdAl0 記憶術も自分で実際に試してみて判断すればええねん。どごぞの誰かもわからん話を盲信する方が痴呆でしょ。 : [] 2018/07/24(火) 05:42:23.89:rzbu3Iw50 5ちゃんで3行以上書いてあるレスは読まない ましてや、スマホで長文なんか読みづらくて無理 以上 : [sage] 2018/07/24(火) 05:45:34.05:EJBOCttZx スコアが上がればWMが強化されたと安易に考えているような、 頭良くなったつもりになりたい症候群の人たちに警鐘を鳴らしたまでのことだよ 案の定だが、片方は上司にドヤされたという 彼は鬼トレやってスコアキープできてる、俺は頭良い、何でも対処する能力は上がってる と自己暗示かけたみたいだ 残念だが、現実認識と願望が混ざってるからそううまくは行かないよね 自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない むしろマイナスのほうが大きい (ここが案の定ね、ドヤされたことではなく) まずこれがわかんないとなぁ : [sage] 2018/07/24(火) 05:46:46.93:EJBOCttZx 鬼トレ効果出てないんだね : [sage] 2018/07/24(火) 05:48:43.68:EJBOCttZx 鬼トレのスコア上がればWMが強化された、ということにはならない 自分は頭が良くなってる、と思い込むことには何のメリットもない むしろマイナスのほうが大きいよ : [sage] 2018/07/24(火) 07:28:49.50:44kOmLmd0 脳が退化して猿人化してしまったんですね : [sage] 2018/07/24(火) 09:09:11.06:rzbu3Iw50 書けば読んでもらえると思うな 読むのが当たり前だと思うな 読まれる努力をしない文章など誰も読まん : [sage] 2018/07/24(火) 10:22:17.11:A0P+3upe0 お前自身が3行のレスを書いてる矛盾 バカなの? : [] 2018/07/24(火) 10:28:01.02:ik99UV9h0 このスレ最近凄い居心地いいな : [] 2018/07/24(火) 10:57:44.84:O/UzPUSe0 単発IDのバカが荒らしてるのか : [sage] 2018/07/24(火) 13:06:23.38:cORtCVH7r すまん 実際には10日間ぐらい立ってても過疎ゆえにあまり時間がたってないように感じた : [] 2018/07/24(火) 14:59:56.51:T6rdZvW9H お前に読解力もなければ、理解力もないだけだな 本当はお前にこそ役に立つことが書いてあるのに、愚かな奴 : [sage] 2018/07/24(火) 16:23:31.01:O/UzPUSe0 まだやってんのか しつけえな : [sage] 2018/07/24(火) 16:27:38.04:NStgJ2vq0 ついに鬼計算20バックまでいったー うん別に実生活で何かが変わったということは全然ないんだが : [] 2018/07/24(火) 16:53:33.40:nXhPPnjZx 記憶術とかで鬼トレのスコア上がってもWMが強化されたことにはならないからね WMでなくテクニックによる効率のほうが大きすぎるから 自分は頭が良い/良くなってると思い込むことはデメリットのほうが大きい : [] 2018/07/24(火) 18:16:03.79:NO4oT9Fh0 記憶術使ったら、前頭葉とか海馬とか頭頂葉とか脳の色んな部位の接続性が良くなってるって論文なかったっけ? 海外の大学の論文だったけど。 : [] 2018/07/24(火) 19:45:16.56:nXhPPnjZx そういう効果はあるとして 鬼トレと記憶術は別立てでやったほうが効果あるんじゃね? : [sage] 2018/07/24(火) 20:06:00.35:Vz0xwS2M0 記憶術の話は記憶術のスレでやるのが最も生産的 脳の機能を上げたい人は記憶術の習得もスコアのアップも求めてない 逆もまた然り : [sage] 2018/07/24(火) 20:53:59.00:FhgZnwoT0 将来VR鬼トレみたいなのが出たら面白いな : [sage] 2018/07/24(火) 21:15:19.31:be9DEQFh0 VR加算格闘か… : [sage] 2018/07/24(火) 21:39:45.21:P9zFn+zMK 鬼トレ、難しすぎるw中古だけど前の持ち主が3日で止めちゃったのも頷ける : [] 2018/07/25(水) 05:26:29.81:GH/F6hYcx そいつのシカバネを乗り越えていくんだ! : [sage] 2018/07/25(水) 14:57:50.14:TEzHXXpnK 「飲食店バイト」という脳トレが出来そうだな。 : [] 2018/07/26(木) 08:28:10.19:+RAdiepl0FOX 5ちゃんの何が嫌だって、ろくに勉強しないやつがドヤ顔でデマ流すところ 結局、バカが連投すればデマが真実になってしまうところが一番嫌だ : [sage] 2018/07/26(木) 08:56:16.35:LdAXu34jdFOX ※あくまで1個人の感想になります : [sage] 2018/07/26(木) 12:38:14.19:Iu34wBzXa 漢は黙って鬼耳算 : [sage] 2018/07/26(木) 13:14:59.98:sBNwVFdtK 鬼計算6に到達。長かった。330日 : [] 2018/07/26(木) 13:27:10.22:b8q4PU5Cx 詳しくどうぞ : [] 2018/07/26(木) 17:01:18.89:PQQLOJUe0 久しぶりに車の運転したら、注意力が増した感じがした。 きっと鬼トレのおかげだ。 : [sage] 2018/07/26(木) 18:23:07.46:13wY+DtT0 俺もたまに運転する時、それを感じる 集中力が上がったと解釈している : [sage] 2018/07/27(金) 15:30:18.74:kkpTDz9A0 水をさすようで悪いけど 鬼トレに限らず、何か特訓した結果 自分の注意力など能力が上がったと 過信しすぎると、慢心油断を呼び 思わぬ事故を引き起こすので注意してね とくに車の運転とかはさ : [sage] 2018/07/27(金) 15:54:51.23:0AB7rATIx 信じてるわけでなく、気づいた、という話だよね : [] 2018/07/27(金) 22:18:28.44:Qyh/7+7Y0 ダニングクルーガー効果のこと? : [] 2018/07/27(金) 23:22:52.77:WGtORM1CH > ダニングクルーガー効果のこと? 「俺は頭がいいんだ」と思い込んでる人は、実は平均より馬鹿 という事が統計的にわかった、というやつだね。 それと、たまたま運転とかしていて注意力が増したように 感じることは違うんじゃないかな? : [sage] 2018/07/28(土) 10:25:56.01:+eMmwUXg0 久しぶりにやってみた鬼計算はあまり下がってなかった : [sage] 2018/07/29(日) 17:49:14.98:X5jx2xF+0NIKU こういうのはちょっと面白そうなんだ ttps://youtu.be/AFcuKYEs-2Q 普通に仕事で役立ちそう : [sage] 2018/08/01(水) 01:18:47.09:UVozpWeJx ワーキングメモリートレーニングだねこれは : [sage] 2018/08/01(水) 12:09:18.08:rZWNWlRIp 鬼耳算のスコアだけ全く伸びない 脳に致命的な欠陥がある気がする : [sage] 2018/08/01(水) 19:40:49.91:1Hof0+Z6x 気のせい : [sage] 2018/08/02(木) 14:19:48.29:018CQEX4M 記憶術とかで鬼トレのスコア上がってもワーキングモリーが強化されたことにはならないからね : [sage] 2018/08/02(木) 14:37:16.94:BCn1aIvZ0 なるよバカ : [] 2018/08/02(木) 17:17:18.12:rV87ty7lx ダニングクルーガー効果に気をつけてね : [sage] 2018/08/02(木) 17:32:45.50:BCn1aIvZ0 鬼トレやって感じることは、計算が速いってのは計算が速いって意味しかないんだなということ 学生時代は、計算が速いやつ見ると頭いいと思ったけど いざ自分が計算速くなると大したことないなw ただ記憶力が良くなると、いろいろ「便利」だぞ それは感じるw : [] 2018/08/02(木) 17:49:43.67:rSEEPwboH 記憶術の成果だね! : [sage] 2018/08/02(木) 18:49:32.39:BCn1aIvZ0 おまえクラスでも嫌われてるだろ : [] 2018/08/02(木) 18:51:45.60:rSEEPwboH 記憶術を鍛えると、エスパーになれるんですね!スゴイナー : [sage] 2018/08/02(木) 18:56:37.65:BCn1aIvZ0 単発IDアスペ君って命名してやるよ : [] 2018/08/02(木) 19:55:58.83:XwTIW09ix 単発じゃないじゃんその人 暑さで頭イカれたのかな? : [sage] 2018/08/02(木) 20:26:16.56:BCn1aIvZ0 すっとぼけ どこまで厚かましいんだ : [] 2018/08/02(木) 20:31:31.39:XwTIW09ix 君の脳内で起きてることについて、俺には何ら責任はないのだが? : [] 2018/08/02(木) 21:53:07.32:rSEEPwboH 固定的な記憶に結びつける記憶術はワーキングメモリの節約のためにある と思ってるけどね : [] 2018/08/02(木) 21:53:39.89:rSEEPwboH 記憶術でワーキングメモリが強化されるとしたら なんで川島教授は鬼トレで記憶術使うことを推奨しないのだろう? : [] 2018/08/02(木) 21:55:27.17:rSEEPwboH 記憶術を使ってワーキングメモリが強化されるならば もっと具体的な記憶術の説明や練習が盛り込まれたものを作る筈だよね? : [] 2018/08/02(木) 23:17:06.04:rSEEPwboH あれ?自信満々の(ワッチョイWW 63bf-+wcx)さんは答えてくれると思ったんだけど : [sage] 2018/08/03(金) 01:50:46.44:dDGrfJtu0 めんどくせえやつだな 川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ それはミーバースの過去ログにあった : [] 2018/08/03(金) 02:59:35.38:hg7qjHh5x 川島は知ってる=川島が推奨してる、ではないし 川島がやってるのは記憶術ではなくブロック式じゃないか? 記憶術を使える人は最初から結構なスコアを出す、という話もあったが そういうスコア伸ばすテクニック無しで行けるところまでやって 伸びなくなったらテクニック使えばスコアがのびるよ〜 という話はしていた しかし、それがワーキングメモリの強化になると断言はしていなかったと記憶するのだが? 誰かログ持ってる人居るかな? : [sage] 2018/08/03(金) 06:09:10.02:cgPC36IR0 記憶術がWMに効果があるかどうかなんて、まだ研究段階でわかんない事なんじゃないのかい : [] 2018/08/03(金) 08:45:46.33:6LBb2q6g0 つきにネズミ10匹に辿り着いたぜ ↓ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1601290.jpg 6年かかった 毎日やってたわけじゃないが時間かかったなー : [sage] 2018/08/03(金) 09:00:01.10:XaFg6N3Hd それってもう絶滅危惧種になった猫の方を数えた方が良いよねw : [sage] 2018/08/03(金) 14:29:58.07:mEbhlQ7TM ねずみすげえな 三びきがやっと : [sage] 2018/08/03(金) 18:02:08.30:cz7sPihxx おめ : [sage] 2018/08/03(金) 18:11:09.44:i6WQSm24a さては6匹より先を知らないな? : [sage] 2018/08/03(金) 19:32:56.07:XaFg6N3Hd 6匹まで行ったことなくて知らないです… ということはネズミ数が猫を上回ったりすることのないように猫も比例して増えて行くんですね? : [sage] 2018/08/03(金) 19:50:42.16:dDGrfJtu0 WMがどうの、川島教授がどうのなんて話はしてねえんだよ てめえがめんどくせえしウゼエって言ってんの。分かれよアスペ野郎! : [sage] 2018/08/03(金) 19:52:02.60:AyM50+aoa 鬼ネズミのマスの数は、6匹までは3×4、7匹からは4×5 ちなみに川島教授は早い7匹を超えられず、ミーバースに「4×4にするべきだった」と後悔を吐露したことがある : [sage] 2018/08/03(金) 19:59:13.08:9UD1gl0k0 4年やってるけど9匹が限界だ : [sage] 2018/08/03(金) 20:35:47.50:hOVG9dDw0 すごすぎ 俺の視点では、人類がそこまで到達できることに驚きを覚えるレベル 俺は7匹の2回試行のうちようやく1回をクリアできるようになってきた 7速に行ったらまた1、2年停滞するんだと思うけどコツコツ続ける : [sage] 2018/08/03(金) 21:30:19.88:cgPC36IR0 7匹で一年停滞してるわ。 : [sage] 2018/08/03(金) 21:39:33.28:cgPC36IR0 どっちかっていうと記憶術とのWMの関係は研究段階だから効果無いって断言するのはどうなん?って言いたかったんだが、流れ的に逆にとらえられてるみたいで申し訳ない。多分別の奴と間違えられてる。 : [] 2018/08/03(金) 21:49:58.16:G6ujQtoGH 今の流れで誰も効果ないと断言してないよね なに「別の奴」って、失礼な奴だな : [sage] 2018/08/03(金) 21:55:44.69:G6ujQtoGH よく見てみ 925 名前:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 63bf-+wcx)[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 01:50:46.44 ID:dDGrfJtu0 [1/2] めんどくせえやつだな 川島教授は記憶術知ってるし、使ってるよ それはミーバースの過去ログにあった 934 名前:枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 63bf-+wcx)[sage] 投稿日:2018/08/03(金) 19:50:42.16 ID:dDGrfJtu0 [2/2] WMがどうの、川島教授がどうのなんて話はしてねえんだよ てめえがめんどくせえしウゼエって言ってんの。分かれよアスペ野郎! : [sage] 2018/08/03(金) 21:58:10.50:GhHfjOIH0 このハゲェ〜 : [sage] 2018/08/03(金) 22:18:07.71:9UD1gl0k0 鬼トレするようになってから 確実にイライラしやすくなった これだけは困りもの どうすれば穏やかでいられるのやら : [sage] 2018/08/03(金) 22:18:44.42:cz7sPihxx ダニングクルーガー効果に気をつけてね、って言ってるのに… は別に謝る必要ないよ?フラットな意見を述べただけだからね : [sage] 2018/08/03(金) 22:26:07.51:cz7sPihxx プチ瞑想すればいいよ 色々あるけど、一番説明しやすいのだと 目を閉じて、ゆっくり鼻呼吸 吐く時長めでイライラの空気が抜けていくイメージ 1呼吸で1ずつ数えて10まで呼吸する 最初はあまり効果ないが、習慣化すると効果上がってくるよ : [sage] 2018/08/03(金) 22:30:04.54:9UD1gl0k0 アドバイスありがとう 神への祈りは毎日捧げてるけど ためしに瞑想も取り入れることにするよ : [sage] 2018/08/03(金) 22:34:41.32:cz7sPihxx ねずみは半年で6速クリアして、得意なつもりでいたもんだけど 半年ぶりくらいでやると7が2回クリアできたり 再開すると全くクリアできなくなったりして 7からは別ゲー感ある : [sage] 2018/08/03(金) 22:36:09.55:cz7sPihxx お祈りしてるのにイライラするならば、別のアプローチが必要かもね 食べ物気をつけるとか、便通良くするとか、運動するとか : [sage] 2018/08/03(金) 22:43:48.65:9UD1gl0k0 食事は野菜多め、ガゴメ昆布を食べてるから便通は良い、運動は筋トレと散歩のみ ランニングすればいいのかな : [sage] 2018/08/03(金) 22:48:36.21:cz7sPihxx わからない、ケースバイケースだし 瞑想は深まってくると、一種の自己催眠になるから 習慣化するとイライラの元を発見出来てくると思う : [sage] 2018/08/04(土) 18:50:40.11:LUw0GE/M0 今気付いたんだけど鬼記号の覚え方って鬼朗読の覚え方応用できるね 記号からストーリー、情景を思い浮かべる 11バック付近だったのがここ2週間くらいで一気に17バックまでいった : [] 2018/08/04(土) 19:14:40.44:PFq68vJt0 あの速いテンポで17個の単語を使ってストーリーとか情景を思い浮かべるのって凄いな。 読書スピードとか物事の理解力がかなり高くなったって実感する? : [sage] 2018/08/04(土) 21:23:06.73:LUw0GE/M0 17個つってもブロック式との併用だけどね。イメージ作りも2記号ずつだし 鬼記号って朗読と違って答え(単語)を見る機会が2度あるじゃん?インプット時とアウトプット時で 例えば、「いぬ」と「あるく」だったら犬の散歩みたいなのを想像すると思うんだけど、こういう風に印象付けとくと、たとえどちらかのワードを忘れても片方さえ分かればもう1つのワードの方も連想させることができるでしょ 記号だと必然的に回答の時に答え(ワード)を見ることになるから、それがトリガーになって次の記号の答えも思い起こさせることができる、みたいな感じ 読書スピードについては悪いけど普段読書なんてしないから全く分からんw ただ集中力は以前より上がったと思う。まあこれについては朗読、記号含めた鬼トレ全体の成果なんだろうけど 川島教授も出演してる某吹っ飛ばしアクションゲームを趣味でよくやってるのだが、ガチ対戦時の集中力がより高く、より持続するようになった気がする。長時間やっても操作精度が落ちないとか : [sage] 2018/08/04(土) 21:42:17.00:5asUj1hv0 とりあえず君らの年代が知りたいなあ(´・ω・`) 流動性知能は20才を境に弱まって来るっていう話をどっかで聞いたので : [] 2018/08/04(土) 23:17:40.38:vWyBwN3OH 鬼朗読の覚え方っていうけど、それぞれの単語にストーリーは作らないのが正式だろ? : [sage] 2018/08/05(日) 02:32:28.06:oxh0j/TZx 記号11いってる時点で凄いと思うし、そこまでやった人がテクニック的なものを取り入れるのは悪くないと思う 11から17に伸びて実生活で顕著な効果はあるのかが興味ある : [] 2018/08/05(日) 02:32:58.92:yda5o7Wo0 「脳トレは特定の課題、つまり脳トレゲームだけが上手くなるだけでは?」 このような疑問を持つ人は多いと思います。 どうやらその通りのようです。 脳トレで「汎用性のある効果は得られない」と、バヴェリア教授らは言います。 特定の課題が上手くなっても、日常生活に役立つことはありません。 脳トレは、汎化[1]できないということです。 多くの脳トレは、古い心理テストに映像や音を加えて、体裁を整えたものに過ぎません。 心理的課題をクリアしても、同じ課題に対して早く答えられるようになるだけです。 : [sage] 2018/08/05(日) 03:01:57.30:oxh0j/TZx その話は別 鬼トレは効果あるよ 久しぶりに現れたなw : [sage] 2018/08/05(日) 07:15:39.67:FQ5VFreJa 年に数回あった原因不明の偏頭痛が、発売日に鬼トレを始めて以降まったく出なく身からしたら鼻で笑えるわ : [] 2018/08/05(日) 17:14:27.88:3KQbHD//0 汎用性のある効果は得られないだけで、 類似した認知機能の向上には役に立つのでは? 脳科学でいう「near transfer」(近い転移)ってやつ。 : [sage] 2018/08/05(日) 19:22:31.16:IRktXjVTp 10バックとか20バックとかは殆ど趣味の領域だと思うけど、鬼耳算2バックまでしかできない奴が5バックできるようになったら実生活でも良い影響でると思うの かく言う俺は鬼耳算3バックの壁を超えられない : [] 2018/08/05(日) 22:50:09.94:fSs1usTJ0 近い転移をフルに活かす方法を考えた。 各鬼トレを自由にカスタマイズできるようなのがあればどうだろう 仕事の訓練特化したゲーム。 応用すれば、ものすごい速さで新人訓練できそう。 例えば、飲食店用鬼耳算。 数字の代わりにその店のメニューがランダムに読まれる。 で、そのメニューの値段を入力するとか。 聖徳太子なら、メニュー限定。三重以上もあり。 仕事で実際に使うなら、ゲームの成績=実際の役立ち度になるはず。 記憶術でもテクニックでもなんでも確実に役立つ。 コンサルのビジネストレーニングあたりで採用すればよいと思う。 : [] 2018/08/05(日) 22:51:08.48:fSs1usTJ0 近い転移をフルに活かす方法を考えた。 各鬼トレを自由にカスタマイズできるようなのがあればどうだろう 仕事の訓練特化したゲーム。 応用すれば、ものすごい速さで新人訓練できそう。 例えば、飲食店用鬼耳算。 数字の代わりにその店のメニューがランダムに読まれる。 で、そのメニューの値段を入力するとか。 聖徳太子なら、メニュー限定。三重以上もあり。 仕事で実際に使うなら、ゲームの成績=実際の役立ち度になるはず。 記憶術でもテクニックでもなんでも確実に役立つ。 コンサルのビジネストレーニングあたりで採用すればよいと思う。 : [sage] 2018/08/06(月) 19:22:50.18:K2/nUqxWx それってAIに取って代わられそうな気もしないではないのだが… : [sage] 2018/08/06(月) 21:07:19.46:qprDPFVoM 筋力とかと同じで そういう統計データって トレーニングになる事をしてない人平均みたいな感じになると思う : [sage] 2018/08/06(月) 21:09:16.51:qprDPFVoM >脳科学でいう「near transfer」(近い転移)ってやつ 確かに脳トレでそういうのもあるだろうな あと鬼トレのような ワーキングメモリを鍛えるみたいなのだと もうちょっと汎用的な効果があると思うぞ : [sage] 2018/08/06(月) 21:11:17.64:qprDPFVoM 記憶術の話題もあるようだけど その話題はパス ただ鬼トレでワーキングメモリを鍛える事も出来るね : [sage] 2018/08/06(月) 21:15:00.43:qprDPFVoM あの統計グラフは 『し』の字と『U』の字の中間くらいで 実際に能力が高い人も自信がそれなりにあるという結果ではある 自信が一番低いのは平均的な人で : [sage] 2018/08/06(月) 21:19:04.57:qprDPFVoM てかn-back課題の論文では 流動性知能の向上に効果があるという研究は複数あるね ただ3週間くらい行うと3ヶ月くらい続くみたいな研究もあったが 筋トレのようだな : [] 2018/08/06(月) 23:11:35.07:mTopam+R0 鬼トレプレーヤーからすると、3週間の実験と聞いても短いって思ってしまうな。 せめて500日やった後の状態で検証して欲しい。 : [sage] 2018/08/07(火) 17:05:10.11:3P930If60 次スレ立ててくる : [sage] 2018/08/07(火) 17:09:30.75:3P930If60 次スレ立てたじ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36バック ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1533629172/ : [sage] 2018/08/07(火) 17:22:50.90:3P930If60 次スレ保守終わったよ : [sage] 2018/08/07(火) 20:14:10.76:9nBMpcDN0 GJ : [sage] 2018/08/07(火) 23:04:20.46:RB9ITzmgx 乙 : [sage] 2018/08/08(水) 23:08:21.06:/gioi9kmM てかその脳トレの研究で言う脳トレは ワーキングメモリのトレーニングではないんだよね ワーキングメモリのトレーニングは n-back課題の研究で別の研究がある あと一般的な脳トレも 汎用性云々以外に脳の活性化とか別の効果があるな : [sage] 2018/08/08(水) 23:10:33.72:/gioi9kmM n-back課題でのワーキングメモリのトレーニングは 人によるけど大雑把に言えば 3週間のトレーニングで3ヶ月間IQが10上がる みたいな感じの事 この事についてどういう価値判断を持つかは人によるけど 前にも書いたけど筋トレ的な事だな ワーキングメモリのトレーニングではない 一般的な脳トレはジョギング的な事とも言える : [] 2018/08/11(土) 15:34:13.25:+j5t0boD0 鬼計算は2重Nバック課題なん? 覚えることが2つあるのが2重Nバック課題だと思ってたんだけど。 : [] 2018/08/11(土) 18:14:08.41:oxyteTD90 頭が良くなることで 「細かい事が気になるようになる」 「ありえないと思った事でも、可能性がある事に気付いて怖くなる」 「何でも良い面だけじゃなく、悪い面にも気付いて、決断が鈍る」 そして人生というのは思考停止してバカになって目をつぶらないと 行動する勇気が湧かなくなる、という真実に気付く : [] 2018/08/11(土) 23:04:32.19:+j5t0boD0 不思議したくて、冒険したくて、誰もみんなウズウズしてるもんな。 大人の振りして諦めちゃ、奇跡の謎など解けないよ。 もっとワイルドに、もっとたくましく生きてごらん。 : [] 2018/08/11(土) 23:06:09.20:+j5t0boD0 要するに、stay hungry, stay foolishってことだな。 : [sage] 2018/08/12(日) 08:46:54.61:gKYTNuAF0 アタマ空っぽのほうが夢詰め込める : [sage] 2018/08/12(日) 13:38:34.15:v9GU2+mbx わろた 小説、マンガ、映画でどんどん代理体験みたいなことをしていくといいよ 細かいところを気にせず、という点では小説かな 自分は小説よく読んでる時のほうが思い切りよく行動できる : [sage] 2018/08/12(日) 19:16:06.08:Z+cyl/99x あと、ゲームは脳機能は良くする場合はあるたろうけどオススメはしない それでせっかく頭良くなっても、勉強しないバカをよく見るもんで 高校の社会科と国語は全科目、抜けなく知識持っておこうと思って学び直し中 苦手意識あったけど、学んだほうが自由に生きられるようになると思ってね : [sage] 2018/08/12(日) 21:08:50.13:MSweCR+Ld WMさえあれば人生一気にかえれると思ってたけど、たいしたことない。目の前にある日常をうまく過ごすためのものでしかない。 : [sage] 2018/08/12(日) 21:39:37.47:Z+cyl/99x WMだけ鍛えてもダメに決まってる 同じ努力でより多くの成果を上げるためのトレーニングだからね 同じ空間で、新たに学ぶこともなく、同じ事をこなしていくなら WMトレはたいして必要ないだろうけど : [sage] 2018/08/12(日) 21:51:03.67:S/Y5EEP40 勉強する前にやってる 思い込みかもしれないけどやる気アップに効果あり : [sage] 2018/08/15(水) 02:34:36.42:PLj2CIpVx 次スレに書き始めてる奴がいるんでちょいちょい埋めてくか : [] 2018/08/15(水) 17:42:06.28:H7SMhBfRx 敗戦の日 我々が平和に暮らしてこれたことを噛みしめる日 : [] 2018/08/16(木) 00:30:45.75:p7uw9vNxx やる気出るよね : [sage] 2018/08/16(木) 20:32:28.69:H/n1brd4x 991 : [sage] 2018/08/16(木) 20:32:50.38:H/n1brd4x 992 : [sage] 2018/08/16(木) 20:33:03.51:H/n1brd4x 993 : [sage] 2018/08/16(木) 22:00:29.97:H/n1brd4x 994 : [sage] 2018/08/16(木) 22:33:57.48:7B4sh0ER0 上野原市 : [sage] 2018/08/16(木) 22:34:08.02:7B4sh0ER0 大月市 : [sage] 2018/08/16(木) 22:34:18.64:7B4sh0ER0 都留市 : [sage] 2018/08/16(木) 22:34:34.60:7B4sh0ER0 富士吉田市 : [sage] 2018/08/16(木) 22:34:48.84:7B4sh0ER0 甲州市 : [sage] 2018/08/16(木) 22:35:04.48:7B4sh0ER0 山梨市 : [] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 344日 2時間 6分 16秒 : [] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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