↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは#12289;漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
Beのログインと新規ユーザー登録はこちら
ttp://be.5ch.net/">ttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨） ▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>970くらいで。
◆まとめサイト
ttp://jump.5ch.net/?http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/ ◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/ ◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ455
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1524571476/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
>>前スレ1000
貴様、なんて事を…
過半数以上を獲得した285が圧倒的MKP、
他はほとんど1票のみでしたので、詳細は割愛させていただきます。
補足として、別報告ではありますが285=434の可能性が存在することは明記しておきます。
そろそろぶちまけても平気な頃合いかなと思うので報告。
環境的な都合で、自分はボイスなしのオンセ専門、
特にTwitterなどの野良募集に参加することがほとんどだった。
比較的困との遭遇率が高いスタイルだと思うけれども、そのときは報告のネタにでもすればいいや程度の気持ちでいた。
ところが一時期……確か半年程度だと思うけど、困との遭遇率が異常に高い時期があった。
おまけに迷惑度はかなり高い癖にネタとしてはなんの面白みもないタイプばかりで、
さすがに辟易して、信頼のおける相手としか遊ばないスタイルに移行した。
困参加者はこれでいなくなったわけだけれども、
今度は卓に乱入しては荒らし行為をするようなのが突然発生するようになった。
いくらなんでもこれはおかしいと思い、アクセスログや荒らしの失言などを精査したところ、
俺が以前所属していたオンラインの鳥取による集団ストーカー（？）がその正体と判明した。
奴隷GMとして扱われている状況を改善できなそうだから逃げ出したんだけど、
奴らはそれを許せなかったようで、なんらかの手段で俺のTwitterアカウントを特定、
俺が参加希望を出した卓に紛れては意図的に困として振る舞い、
俺の居場所は奴らの鳥取にしか存在しないんだと思わせたかった……らしい？
俺が好きそうな卓を立てて、釣れなかったら流卓とかもしてたっぽい。
ところが、俺が予想に反して自分たち以外の身内を作り始めてたのを見て、
激怒して、困として紛れ込めないからと荒らしをするようになった……みたい？（意味が分からない）
俺の裏切りがどうのこうのとか言ってたけど、正直ひたすらに気持ち悪かった。
協力してくれた人たちもドン引きして、思わず敬語になるくらい。
巻き込む形で数十人単位の人に迷惑をかけたかと思うと申し訳ないし、
仮にオフラインの鳥取だったら普通に警察沙汰になってたんじゃないかと考えるとぞっとする。
現在は安全な状態にあるけど、普通にトラウマだわ……。
投票期間中の報告の転載が必要でしたら、どなたかお願いします。
転載は、このスレでMKP集計対象にして欲しいんであれば自力でやってもらうのがいいんじゃないかな
昔いたサークルでGMとしてこき使われていたんだけど、普段の仕事と相まって疲れてると思考停止状態になって、そういうときに自信満々に言い切る人がいると流されてしまうんだよね
間を開けて冷静になってようやく相手がおかしいのが分かる
俺が言われ続けていたのは以下のような流れ
この発言は常に同じものという訳ではないが印象に強く残ってるものを書く
A「君はシナリオを作れてGMをやれる能力があるから、それはすごい。もっと伸ばしていった方がいい。だから場数を踏ませてあげる」
B「できるやつができる事をするのが分業だよ。やれる人が役割分担をして己のできる事に邁進するのが良い。そうだろ？」
C「Bの言う通りだね。俺は手間をかけられないからGMはやれない」
D「Cさんは忙しいからなあ。気を使わせちゃった。俺君、だめだぞCさんに気を使わせちゃって」
E「もうちょっとね、俺君も謙虚にしなきゃ伸びないぞ」
別に増長した発言した訳でもなく流れでなぜか俺が悪い事のように言われる寸法
そして反省会で割と言われたい放題言われて次に繋げられているか試験をする事になる
当然試験もパスできないからまた次も…という循環
A「俺らのキャラに合った導入になってない」（持ち込みキャラでもキャンペーンでもなく、ハンドアウト選んでキャラ作ったはずなのに）
B「引きが弱くて、これじゃあどうしても事件に参加したいと思わないなあ」
C「NPCに魅力を感じない。ちゃんとPL全員のツボを抑えておかないといけないよ」
D「Cさんに言われたことちゃんとメモった？精査するよ」
E「全く、付き合わされるこっちの苦労も考えて欲しいよね」
だいたいこんな感じで、Eがいつも最後にドヤ顔で纏めたつもりでこっちを下げる事ばかり吐くのが当時は気に食わなかった
（今は問題ないと言う訳ではなく全員くそだと思ってる）
どれもクソだが個人的にはＥが昔の鳥取にいた「鳥取内で周りから一つ上に見られたいが、クソ地蔵でルール把握もゼロ、上達する気皆無。鳥取最高齢とＰＣ間上下関係のみで上に立ちだかる。反省会では他者の言葉尻に乗るだけ」を思い出して余計クソに感じた。
この場を使い便乗で吐き出してすまない。
GM自身が楽しくなさそうならPLやってるこっちだって色々気遣わしくて楽しめないよ、なんて思うわけだが、そんな心理は奴隷GMなんぞを良しとする輩には通じないのだろうなぁ。
（逆はあんまりみない、けどいないことはないらしいからやっぱりコツが違うんかね）
NPCは多彩だけどPCはエターナルチャンピオンとか、下衆い敵NPCが得意だと思ったらPCも下衆（なぜか守りたくなるヒロインロールはPLの時にはできない）とか
ついGM側の視点になっちゃう人と、PLでしかできないぶっ飛んだ方向に行こうとする人
システムは所謂昔懐かしのゲームが最近復帰してきた奴
GMの出目がAにだけやたら良くて、AのPCからの攻撃はとにかく当たらない上にクリティカルまで発生して最大ダメージ＋回復しないバステが発生（ルール上クリティカルが出ると普通に発生する）
出目のせいなのでしょうがないんだが、バステのせいもあって余計にAは活躍できないと言う悪循環だった
途中からAはあてつけのように「役立たずが参加してすいませんねぇ！本当に！」など強い口調で言い放ったりして空気を最大限に悪くしていた
もうやめるかと問われたときに「いや別に、ちゃんと最後まで参加しますよ、ちゃんとね」と吐き捨てて
別のPLに「やめるかってのは卓をたたむかじゃなくてお前が出ていくかって事だ」と強めに訂正される始末だった
その後はおとなしかったんだが最後の最後に「出目のせいとはいえGMは加害者なんだからずっと負い目を感じ続けてろ！」と吐き捨てる始末だった
手加減しづらいシステムなら、そこまでなるまえにブラインドダイスして1人に攻撃集中するとかGMは工夫してほしかったところだが
出目は誰の責任でもないのに
周囲に当たり散らしたらそりゃ出てけって話になるわ
予想される出来事だがフェアだから許されないといけない
そんな私はクローズドダイス派w
自分の所にもいたなこんなやつ
ダイス不調の時はみたいなくせに、その後ダイス回って快調になったりGMのダイス死んだ時とか
「あ・・・うん」とか「こんなんただの偶然だし」とか周りに糞みたいな八つ当たりしてたせいで、本人も喜ばねえぞみたいな反応して本当クソみたいなやつだった
昔キャンペーンで一緒した底意地の悪いGM
定番のスキル構成というものを嫌い、理不尽なペナルティを課してきた
それで反発が大きくなったら今度は弱いスキルの理不尽なアップデート
そのアップデートを言い出したときにはリビルド不可という仕様
短い文章で困の悪徳がしっかり伝わってくる
の困みたいに暴れてた（糞みたいな八つ当たり）けど、いざ出目がよくなると引っ込みつかなくなって「こんなのただの偶然だし」と真逆の主張をしてまで空気を悪くし続けたって話じゃねーの？
クソ野郎だろ
煽りじゃなくて読解ミスじゃね？
本心からそう思ったとしても、口に出すこっちゃない
「ＣｏＣで野良卓をやってたが身内とばかり喋っててまともに進行しない困ＫＰがいた」
と愚痴っていた奴がいた。それは大変だったな･･･と思ってそいつと卓を囲んでみたのだが
ＰＬをやらせてみると”こういうキャラだから”という理由でゴネてシナリオの進行を阻害したり
ＮＰＣの護衛と称して味方ＰＣが大変な状況でも知らん顔をしたりとなかなかの有様だった。
ＫＰをやらせるともっとひどいありさまで初心者相手にＰＣを死亡するように誘導してみたり
ＮＰＣだから何をやってもいいだろう、と延々と凌辱描写を語って参加してるＰＬをドン引きさせる始末。
困報告ではよくある話かもしれんが実際に遭遇するときついな･･･。
乙。とりあえずお決まりの言葉を。「プチじゃねーよ！」
酷すぎて居ないものと扱われたのを困の視点から見ると冒頭の愚痴になるわけか・・・
仮に困じゃないにしてもここまで考え方違うと一緒にやるの不可能だな・
乙
客観視点持てないからこその困なんだろうが、そりゃそうなるわなとしか言えない事例だな
しかし本当にこういうキャラだからを免罪符にする困多いよな
GMや他のPLが俺のロールを妨害しようとするから説明してるだけだ
これだろ
って言うハーレム物主人公的なチヤホヤが欲しいのかもな
俺がGMやってる時に入ってきた二人組
とにかく勝手にNPCに小物描写を付け足そうとする
敵だろうと味方だろうとおかまいなしに、実はアル中だとかボケが始まってるとか
最初は他のPLも受けてたんだけどやめろと言っても直らず、下げ要素を言い続ける
GMとして止めたら
｢GMがNPCマンセーにならないように防いであげているんですよ｣
別にそんな訳じゃないのに、GMというのは隙があるとカッコいいNPCの演出に力を入れ出すものだからと称して
人を勝手に吟遊扱いしてくるのと相まって、とにかく不快な二人組だった
二人組だと余計に厄介だな
自分たちが悪いことに気づいていないのがおかしいな、その2人
乙でした
プレイヤー参加して、戦闘が楽勝だからと色々と困った発言をしてくれてました
「誰も怪我しなかったから専業プリの俺暇だった。回避ファンブルでもして欲しかった」
（敵は累積型の回避デバフ持ちなので一発通ったらジリ貧）
「こんなに相手が弱いのならがっぷり４つに組んで戦っても楽しめたんじゃないかなぁ」
（相手が範囲攻撃を最大３回撃てて２回で下手したら一人死ぬ程度の火力だったからプリまで攻撃魔法を撃って速攻制圧しただけ）
などなど……
最初はグンシサマしてた俺に対する反発かな？と思ってたら別の参加者に「毎回勝ってるのに糞投げるのやめーや」と言われてそんなつもりじゃないとブツブツ言ってたのでたぶん天然
ＳＷ2.0なんだから基本的に殺らなきゃ殺られるのになー……
動画リプレイやCRPGみたいに、じわじわ削られたり毎ターンケアルガ全体がけ
みたいな回復役が忙し過ぎる戦闘をすることもめったにない気がするなあ。
そりゃ回復専業のキャラやってたらつまらんだろう
困ってほどではないのでは
暇になる事は無いはずなんだがなあ。
その専業プリが敵データをちゃんと把握出来てないのでは
敵前逃亡・依頼放棄や作戦目的に優先順位つけて人質無視とかするわ。
軽めの戦闘ルール採用で先制殲滅が加速しちゃうからなぁ
その「専業プリのPCを継続して使ってて毎回」文句言ってたんだったら、
サイトの戦闘環境がちょっと前のめり過ぎで、GMがバランス取りに失敗してるというオチ
例えば前衛とか違う職種でも「思ってたのと違う」で似たような文句言いそう
以前同卓したPLの話
「うちの子はこうなので～」で前線技能持ってないくせに武器の柄に手をかけた状態(とGMが強調した)盗賊に喧嘩を売る
PL間の相談のタイミングでは「なんとか交渉して切り抜けよう」だったし、そこに異は唱えていなかった
その時は戦士が体張って止めてくれて+GMの温情でなんとかなった
GMから「TRPGはコミュニケーションとらないと厳しい。ちゃんと「止めてください」とか言わないとダメ」と言われたのにその後も、
敵がいるっぽい描写のあったダンジョンかつ隊列の相談もしてたし相談にも参加してたのに
「異音を聞き付けたので先に行きます！」
止めてほしくないのだろうと見送った
一応RPでは止めたよ
止まらなかったけど
最後はラスボス戦でGM相手にリアルリアリティ持ち出してごねだした
GMができると言えば確かにできる(ルールに定められていない)けど、出来ないと言えばできないことなのでそう止めに入ったら
「部外者は黙っていてください」
と言われた
なおこの後しばらくの間サークル内で部外者扱いされ続けた納得してねぇ
俺は全然わからんぞこの文章
普通同「卓」って言ったらコンベとか野良オンセとか一度限りの付き合いを指さんか？
俺は読みやすかったけどどの辺が分かりにくい？
そいつが何か言ったら「部外者は黙っていて下さい」って返す弄りが流行ったんでしょ
むしろその使い方初めて見た
サークル仲間なら同卓したって書くより同サークルだったって書くことが多いし
と、我々部外者が好き勝手言ってるわけだがw
毎回〇〇さんとは同卓できないなーてな事だって普通にあるし
誰もそんな事言ってないだろ…論点ズレすぎ
困と報告主の関係性が報告内容から読み取れないっていう
ごく当然の疑問に何を愚痴愚痴揚げ足取ってんだか
（あるいは「部外者」呼ばわりが起きたために離籍したか)
で、これサークル全体でやられたなら「こういうキャラだから微困」より鳥取全体が大概じゃないか？
報告者の方が其処で浮いた存在だった
可能性もあるけど
報告者がサークル内で部外者ネタで遊ばれたのか
これなら報告対象がサークルと無関係でも成り立つな
最後の１行だけはどう解釈すべきか分からん
俺（女キャラ）：「高貴な方に合うから小奇麗な服を買っておきます。女キャラだしこういうのもいいだろ。」
GM：「はい。じゃあ当日。「この娼婦めが！お前に語る事などないわ！」怒ってしまいました。彼は真面目なので色仕掛け失敗です。」
俺：「はあ？娼婦だけに勝負服ってか？お前の先走りでイカ臭いネタにしてんじゃねーよ！」
みんな：「上手い！」
GM：「確かに上手い。本来なら牢にぶち込むところだったが免じてやろう＾＾」
俺：「ふ、ふざけんな！巻き戻せ！！」
たびたび先走った思い込みでジャッジするから、GMのあだ名は「カウパー」になってたんだ（人前で言えないのでカウになったけど）
でも、この時のセッションが切っ掛けで俺の仇名が「おかず」になった
仇名の説明するのがめんどくさい(ｴ・ω・`)
乙
一度先入観持つとそこから抜け出せない奴は多いよな
だけどダジャレでツッコミ入れる前に着飾るのは色仕掛けじゃなくて失礼がないようにだって説明しない報告者も問題がある気がする
ちゃんと説明してて通じないならそう言う奴なんだろう
よくわからん
牢にぶち込まれず済んだのに「巻き戻せ」？
小奇麗な服買っとく発言だけで色仕掛け認定された？
娼婦だけに勝負服ってのも唐突 前後省略してない？
あと報告者のコレは下品な暴言なので良くない
＞ お前の先走りでイカ臭いネタにしてんじゃねーよ！」
それがただちに悪いとは言わないが、それで暴走しちゃうのは
それが勝手に色仕掛けしたと確定されてるのは理不尽だろ
想像で行動決めつけて裁定下すのは十分困じゃね
元の報告からして鳥取全体が下ネタでガハハ！な感じなんじゃね？
「小綺麗な服を用意する」が色仕掛けと思うってコンセンサス取るのに致命的に欠陥あるんじゃないか
と思わなくもない。すぐ思い込みで先走り相手って分かってるなら特にな
レイプ描写高されそうになって「ふざけんな！」と言ったら、
それが合意であるかのように進められ、このスレでも少なくない意見（少なくない人数とは言ってない）で
「『ふざけんな！』っていう言動もOKのネタ振りだろ？」とか出てきたのも似たような状況か
流石にあの報告と同列に扱うなよ…
A君はすぐに下ネタに繋げる、いつもカウパー汁を滲ませている
エロ中学生みたいだから「カウ」と呼ぼうってノリでアダ名が決まったのか？
普通に男性率１００％のサークルでもこのノリはドン引きだし理解出来ない
ゲストとしてこの鳥取に参加したのならともかく
報告主自身、最初から鳥取の一員なら今更常識人ぶった対応を求めるのも…って言うのが
「(考えが)先走る」から「カウパー液(先走り液)」から取って「カウパー」になったんでしょ
下品は下品だけど方向性は「ウンコヤロー」とかと同じかと
軽率とかですまない何かを感じる
複数にかけるとコストが変わるとか、俺のPCと相性が悪い能力という訳でもなかった
PLとして俺を嫌ってるとかの理由奈良間だ良かったんだ
そいつが俺に支援しなかった理由が、何かの時にPLとしてではなくPCとして、キャラ台詞で文句を言ったからというもの
何かしてもこの人ならロールプレイに繋げてくれる、だから機会を増やしてあげよう！みたいな考えだったらしい
そういうのはせめて回復1ゾロとか、そういう不可抗力でネタにするべきなのに
それはたかが二日酔い程度で回復頼むような「振り」があった時だろう
乙。すげえ、困の言ってることが全く理解できないw
ロールプレイして欲しいなら支援を外すなんて(少なくともPC視点では)意味不明な行動するのは論外だろ。呆気にとられるわ不快だわでロールプレイどころじゃないわ
まだ「嫌がらせを正当化するために適当なこと言った」とかの方が理解できる
昔なんかのリプレイでやってたような
二日酔いを治してと言われて神官が振ったらマジで１ゾロが出たという
マジお疲れ様です
自分も困の言い分が全く理解できん
何度読んでも文句言われてムカついたからとしか書いてない
良いことしているんだという感情にすり替えたならわからなくない…か
書いていて訳が分からなくなった
いや、エルフの二日酔いロールプレイに神官ドワーフがダイス振る真似して「1ゾロ！よしよしw」って言ったという茶番だよ
のちに小説になったときに同じシチュを挿入されて、他に神聖語の解る人がいないのを利用してデタラメに祈るフリをしてたことになってた
ああ、確かに文句言われたことに対する皮肉ならあんな意味不明なこと言ったのも理解できる
まあ困は困だけどな。それもすっげえ器の小さい奴
世の中、たまにそういう「例外」がいる。
思考が普通じゃないしな
見るべきは実際の行為よ
支援外す意味無いのに外してるんだからただの嫌がらせで困
乙です
ロールプレイ至上主義になると分かる事なんだけど、とにかく優先順位がロールプレイ優先になるんだ
支援がどうこう言うけど、実際GMは勝てるような敵を出してくれる訳だから支援とか無くても本当は良いんだよね
あえてかけない事による相手からのロールに対して自分のロールプレイで掛け合いをする、というのが大事になる
支援をかけて「ありがとう」「どういたしまして」じゃあドラマが生まれない
そこでぶつかり合うからドラマが生まれる
キャンペーンともなれば序盤はぶつかり合いをやって後から和解すると言うのが美しい
だから、あえて不利になる事をやったりしてドラマを盛り上げるんだ
それでもって、ロールプレイ至上主義になると「相手もそう思っているに決まっている」という思考形態になってしまう
自分がたどり着いた『正解』なんだから他も自ずとこの考えに至る…とね
だから、ずれが生じる
そしてずれが生じても気づかない
恐ろしいよね
ただ、彼らを動かすのは善意なんだ
でも、善意は時として刃になる
悲しい事にね
言っておくがＧＭの出す「勝てる敵」ってのはＰＬが舐めプレイ・おふざけプレイしないことが前提だぞ
普通のビルドを前提に、ある程度事故ってもなんとかなる程度に納めてるなら、
ガチ組なら舐めプしても大丈夫…と踏む奴もいるかもしれない
それは善意でもなんでもなくでただの自分カワイイでしかないけどな
支援役の存在GMにガン無視されてつらい
まで読んだ
を10部作の映画でやって2作目を見に行くかという問題だな
1シナリオ中にはツンだけど変な理由つけて自分からデレるを
やらないと単なる構ってくれなきゃデレてあげない構ってちゃん
になっちゃうぞ
言いたいことは分かるが、「PLとして俺を嫌っているならまだ良かった」っていう考えはちょっとおかしいと思う。
ロールプレイ至上主義？
自分は迷惑行為を仕掛けるだけで相手がロールプレイで返してくる事を期待してる只の甘ったれじゃねーか
ロールプレイで対応しろって裏切り者として処断とかすげーギスギスしそう
＞だから機会を増やしてあげよう！（ＰＬ視点）
キャラセリフで文句言われただけじゃ支援抜かす理由としては不自然だし
そこをＰＬ視点で曲げて舐めプしてる時点でキャラプレイですらねぇよ
ＰＬの頭が悪すぎる
「以前お前に文句を言われた事を俺は今でも根に持っている
だが生き残る為に敢えてお前にも援護してやろう」
みたいに不自然な状況でもゲームを有利にする為にこそロールプレイは必要だろうに
最初から協力すりゃいいじゃねえか
まあその対立が演出上のものとして上手く回せるかどうかの問題はあるけど。
でいいんじゃね
決して本当に「○○がマシ」と思ってるわけじゃないよ
まあ言い回しだから言いたいことが分かるならそんなに気にしない方がいい
遊んだシナリオの粗筋は、
突如江戸時代にタイムスリップしてしまった高校生たちが、当時を生きる者たちの助けを受けて、
時間犯罪者である未来人を倒して21世紀に帰るというもの。
前者を現代組、後者を江戸組と呼ぶことにする。
江戸組の侍だった俺は、道端で現代組に声をかけられるんだけど、訝しむRPをしようとしたらGMから怒られてしまう。
どうやら現代組の話を「正直者の瞳だ」と無条件で信じ、無償での協力を提案しなければならなかったらしい。
同じように花魁も瞳の力で仲間になった。
後はもう、設定もデータも現代組が優先され、江戸組は無知で野蛮な原始人扱い。戦闘でも「敵の拳銃を見ても武器と認識できないので回避不可能」とかそんな扱い。
不満を述べるとGMは鬱病アピールをして薬休憩に入るんだけど、普通は向精神薬をボトル容器には詰めねえよ。サプリメントかなんかだろ、それ。
それでもまあボスを倒してハッピーエンドと思いきや、何故か江戸組まで21世紀に飛ばされてしまった。
文明の進んだ現代に来れたんだから幸せだろとか言われて、百歩譲ってそれが幸せだとしても家族や友人はどうすんだと言ったら、
面倒くさそうに「じゃあ、彼らは全員人魚の肉を食べて不老不死になったので隣の部屋にいます」とか言われて、不死身人間たちがわらわらと登場してくる始末。
もういいから、処理巻き戻して江戸時代に戻してくれと言ったら「何が不満なのか意味が分からない！」と怒鳴り散らされて、エンディング直前で流卓。
コンビ打ちでもないのにへらへらと楽しんでた現代組のPLたちからは「なんでここまで我慢したのに、最後まで我慢できなかったの？」とか文句言われたけど、
我慢してると気付いてたんなら一緒になって煽るなよ……
以上はコンベでの体験なんだけど、
当該GMと思しき人物が、都合良く脚色した上記の話を「困に迷惑をかけられた体験談」としてネットで語ってて……
偶然の一致というレベルではなかったので、もしかしたらここでも過去に報告されてるかもしれんね。
道端で50円拾ったからあいつを殺したって言われても行動理由わけわからない
異様な物体がそこにいるって感じなサイコホラーの領分になるからせめて納得の行く行動理由であって欲しいってことなんだろう
TRPG界隈によくいる精神病んでるGMなだけやな
自分の頭で予想してたこと以外は理解し出来ない統合失調症タイプのキチガイさんである
江戸側はNPCで良いんじゃね？GM負担を軽くする為の疑似NPCだったのかね
少しだけ追記するけど、
江戸組も合流でぐだぐだやるつもりはなかったから、初対面の時点で「なんだお前たちは。珍しい格好をしているな」みたいなことを言っただけね。
GMが具体的な合流シーンは用意してないというから、PCを作成するときにスムーズに合流できるようにすり合わせをしてたんだけど、
実際には出会って5秒で仲間以上の演出は余計だと切り捨てられた感じ。
他に坂本龍馬だの平賀源内だの有名人数名がキャラシ付きで現れて、現代組を褒めちぎりながらサポートしてたので、
コンビ打ちじゃないことが不思議な程度に純粋な引き立て役だったな。
スマホいじるのはさすがにどうかと思ったんで、暇つぶしにNPCのダイス振りたいくらいだったわ。
何でGMやってるんだろうと言うくらいGMに向いてない人にGMをやらせてるな
いや、ここまでアドリブが効かないとプレイヤー出来ないのか？
お前らが優先してるのは「ロールプレイ」じゃなくて「自分のやりたい事」だからな
ロールプレイ以前に他人とコミュニケーション取るゲームだって事を忘れるなよ
対立するロールプレイをしたいならまず他のPLにそれを伝えて了解を取れ
黙って実行するのは単なる独りよがりに過ぎない事を自覚しろ
乙
報告だけ見るとPC全員現代人にすればいいじゃんって流れだな
江戸組PLをサブマスと言うかNPCのロール代行位にしか考えてなさそう
GMが
なろう漬け？そんな事書いてあったか？
瞳の力とかぼくの考えた主人公に都合のいい全肯定NPCムーヴとかな
戦国時代の時点で騎馬鉄砲隊が活躍しているし教養があったら形状・性能くらい聞き及んでいるはず
「開国以前の話だから」とさらっと例外扱いするだけだと思う
時代設定なんかガバガバだろ。
時代考証ガバガバやんけ
それだとしても「拳銃だと気づかないので回避不可」などの部分が意味不明だな
まず、セッショントレーラーとハンドアウトが長い。短めのＳＳ、Ｎ◎ＶＡの扉小説くらいの分量が人数分＋１と言えば伝わるだろうか？
その上そのハンドアウトの中で既にＰＣの反応まで書き込まれているし、そしてそれがＯＰ扱いなのか実際のセッションではそのシーンはカットされた
謎解きシナリオで割りと登場人物が多いのに、ロールプレイで会話したことない容疑者を並べられて「さあ、どうする？」みたいな感じでスタート
ＯＰもやってないから自分のＰＣのロールすら曖昧で、無駄に情報量のあるハンドアウトから取っ掛かりを探すために紙とにらめっこ始めたからＰＣ間の会話も少なめ
ＰＬの一人がかなり重要な事実に気付いたから早めに話が回ってロールプレイの余裕も出てきたけど、もしそれが無かったらと思うとぞっとする
なんというか推理とは関係ない所で頭を捻った謎解きだった
以上です
言っても下手までだわ
あと、わりとPCの反応固定のハンドアウトそう珍しくないぞ？例えば「君は依頼人を助けることに決めた」見たいなヤツは公式でも普通にあるし、そういう方向性で動いてくれって依頼を出すのもハンドアウトの効果だし
たぶん力の入れる場所とか配分をミスっているだけ
え、俺の端末だと全角なんだけど『Ｐ』これも半角になってる？
あと、ＰＣの反応って
「つまり、その時間にアリバイは無いと？」（ＰＣの台詞）
「いいえ、その時間は電話していたわ」
「通話記録はありませんが」（ＰＣの台詞）
「嘘よ、そんなはずはないわ！」
みたいな感じだったんだよ
ありゃ、と言うことはこちらの専用ブラウザがバグってたのかも、すまん
そしてハンドアウトの方も、うんたしかにヤバイなそれ
でも他の人も言ってる通りただただ下手なだけだと思うよそれ
俺も初めてのタイプだったから混乱してたんだ。ありがとう
シナリオのある脱出ゲームとかそんな感じだよね
「PCはボクの考えた主人公を演じて貰いたい」
って感じの奴
困だと思う
ＧＭ自身がセッションを進行させない努力をしてるようにしか見えない
身内で最初からこういう企画だと伝えてやるなら問題無いと思うが
少なくとも『ＴＲＰＧのコンベ』でやっちゃ駄目かと
謎解きゲームですと事前に紹介してれば…いやそれでも無しだなあ
コンベ行ってこの卓にはつきたくないわ
力、合わせてないっていう
過去と未来が力を合わせて、を成立させるなら、過去チームの方にも強みがないと
例えば、某偉人オールスター系の作品で
銃が普及してた19世紀人「弾切れたら買えないからオワリ」
マスケット時代の16世紀人「銃も弾も今作ってる」
みたいな、過去チームの強みを持たせないとな
その時のGMは「PCが特別な存在である事」っていうのが大好きな人で（これは後から分かった）
特別感を演出するためには何だってやるタイプの人だった
当時のPCはこんな感じだったと思う
・かつて魔王を封印した勇者の子孫でGMオリジナル国の王子
・最高の魔力を持つ、大賢者の直弟子
・神から直に託宣を受けた聖女
そんな中で俺のPCだけ「勇者にあこがれて街を出た盗賊見習いの少年」だったのが災いした
・シナリオはとにかく他PCageで俺PCsage
・データ面でも他PCはGMオリジナル能力が渡されるが俺のPCだけ「設定に何も能力をプラスするような何かが無いから」という理由で何もなし
・もちろんシナリオ面でも何もテコ入れ無し
・何か要素を提案するも却下、却下
・「他のエリート設定のPCとただの町人が同じレベルまで上がると言うのが何か嫌だ」という理由で俺だけレベル制限をかけようとした（さすがにこれは他PCの取り成しで却下になった）
・事あるごとにNPCが「俺PCの代わりに同行させてください」と言ってくる（しかもGMオリジナルの魅力的な装備や能力を引っさげてくる）
・その時のNPCの紹介が毎回詳細な設定があって長い
・セッション外でもちくちく言ってくる
セッション外で言ってくる内容と言うのは「お前のPC設定は俺のキャンペを馬鹿にしているのと同じだから罰を与える」「特別なPCで魔王を倒すというのが肝心なのにただの町人とか馬鹿にしている」
「ただの町人だった奴が選ばれた者と同じステージに立とうと言うのはおこがましいと思え」「選ばれた背景を持つPCと総合的に同じ強さを持てるなんてシステムがおかしい」
「魔王を倒すと言うキャンペなんだから設定を盛るのは当然の事でそれをやらなかったお前はおかしい。だからそうしなかった事を後悔するようにたっぷりと仕立ててやる」
なお当時学生同士だった事もあって「キャンペ途中で抜ける」という発想も無かったし、俺が抜けると他のPCもキャンペできなくなったら悪いからと参加し続けてサンドバックになり続けた後悔
なんつーか、ドラクエ界隈でミルドラース使って暴れてる奴みたいなＧＭだな
GM本人はPLを謎解きで悩ませるつもりはあってもプレイングとして困らせるつもりは無かったんだろうなとは思う
PLからすれば十分迷惑だけどな
好みはともかくPCの設定が気に入らないからマスタリングで虐めていいという理屈は成り立たないわな
システムにまで八つ当たりする位なら設定とデータが不可分なシステムを最初から選べよって話だし
てかGMからキャラ作る前にそういう特別な設定を付けるようにとかオファーは無かったん？
まあこのGMだと分かって当然って考えでやらなかったんだろうなってのは予想できるが
この流れの中で他PLが最初からGMのご希望通りに設定マシマシだったのか
GM側から設定の増量が来たのか…後者だったらマジで救われんね。
報告内では他のPLから「GM、それはないんじゃない？」みたいな報告者側への
援護射撃がないっぽいし
ＧＭがやってるなら正しいのかなあ・・・？っていう。むしろＬｖ下げようとしたのをとりなせただけすげえなっておもうもん
乙
ＧＭが頭悪過ぎて辛い
乙
なんというかダイ逆のホップみたいなのを嫌いそうな奴だな
後だしで「実は伝説の人物の生まれ変わり」だとか「本人は知らなかったがすごい先祖の末裔」だとかも認めない感じだったのかな
ホップじゃなくポップだ
前もって方向性話してたわけじゃないのに好みと違うPC作ってきたら叩き続けて、修正も却下し続けるって全然多少で済まないぞ
話し合ってみんなで話を作っていくTRPGに絶望的に向いてない
どうして普通に「気に入らないから変えてくれない」が出てこないんだろう
個人的には報告者のような立ち位置ってシナリオの幅を出すのにはもってこいだと思うけど
困の認識では報告者が先に攻撃してきた事になってるから対話ではなく報復するんだろう
自分と違う意見は即 『俺を馬鹿にしてる』 だからな
勇者に憧れる盗賊見習いが勇者の子孫に付いて行って次の勇者になっちゃいけない理由はない
困GM視点貴族3人に平民がひっついて居るような感覚になるのかもしれないが・・・
兎に角乙
「ガチビルドじゃない、ナメてるんだな殺す」
「ビルドに遊びが無い、ＧＭ信じてないんだな殺す」
とかも起こりうるからな
ちぃ、覚えた！
困の中では「言うまでもない常識」とか「予想だにしない驚きのギミック」なのが参るわ
エリートの中の凡骨とか特別な成長させるにクッソ美味しい役どころやん
師匠キャラ付けて緑谷くんすればええやん
憧れだけでエリートと同じ領域へ行けるってそれもう特別やん？
奴は奴で暁の4戦士の子孫だったりするけど
他のPLも最初は覚醒イベントみたいなの来ると思って放置してた可能性あるよね
このＧＭも普段から瞳の力を行使してにちまいない
リンケージ以上に希少でガーディアン無しでもアルティマの力を使えたり
設定特殊よ
逆方向に振り切れてリアリティが設定に頼らないドラマがと言いつつPLに一般人強制してたら笑うが
発見した人物が報告した困であるとの確証が取れたので、好奇心から少し調べてみたんだけれども、
報告した困はその界隈ではそこそこ有名な困のひとりだったらしい。（何人もいるのか……）
被害者仲間からいろんな話を聞けたんだが、どのエピソードもなかなか凄いというか……ここで報告として読んだ覚えのある話も存在した。
伝聞報告でも構わないのならば、許可を得られたものは暇なときにでもまとめてみるわ。
そして現在、
そいつが野良でオンセの卓募集をかけているんだけれども……シナリオ概要の時点でやばすぎて、参加希望する勇気がない。
備考欄にわざわざ「※PC全員がきちんと活躍できるシナリオです」とか書かれてるのも変な笑い出る。
他もおかしいけどこれだけ突出しておかしいな
データの裏付けない設定なんてフレーバーと同じなんだからそんなフレーバーで強さ変わるシステムのほうがおかしいだろ
設定盛ったもん勝ちじゃん
つか「凄い奴らの仲間」ってある意味「金持ちの家に生まれた」程度には特別だけどね
周りが凄いと影響受けて伸びが違うから
GMの報告者PCsageって結果的に他のPCsageにもなってるな
勇者達に影響されて一般人が奮起するなんて王道の展開だけど、それすらない奴らってことだから
まあGMもGMでなんか特別な人間にこだわるあたり何かコンプレックス拗らせてるっぽいから今は逃げられてるならもう近づかない方が良さそう
おお追加情報乙。
ここのスレでたまに見る「一人を生け贄にして受けをとろうとするGM」は何人か同一人物だったりするってことか
こんなのゴロゴロいても困るわな
備考
備考、噴いた
わざわざ書かなきゃ卓が成り立たないくらい参加者減ったりしたのか
そりゃまともな神経してたら今回は生け贄にならなくても次はなるかもしれないってわかるから次は参加しようなんて思わないもんな
是非とも参加して報告を上げて欲しい(外道)
俺はそのコンベに数年前から通っており年に１回くらい、自分の好きな、
とある古いシステムで卓を立てている。その日もGMとして卓を立てることができた。
卓のGM・PL合計６人の中で、ルルブ未所持者が３名、ルルブ所持者は３名という状況。
俺は「初心者・ルルブなしの方も遠慮なくどうぞ」とGM挨拶で言っている。
しかしルルブ所持者であるAが卓が始まった後で未所持者にイヤミを言い出した。
「Xさん（未所持者の若い人）、このシステムの卓に参加するの３回目ですよね。ルルブ無しって図々しくないですか？」と発言。
俺は慌てて「いや、ルルブ無しで大丈夫って言って募集したんで何回目の参加でもルルブ無しでOKですよ」と言う。
しかしAは「１回試しで入るならともかく、２回目以降もルルブ無しは他人の善意に甘えているでしょ」と譲らない。
俺は「オンリーコンに連続して通うとかならともかく、年に１回立つかどうかも確実じゃないシステムのルルブを買って準備して、と言うのは無茶ですよ。
二度と立たない可能性だってあるのに」と言い、他の所持PLであるB（Aの友人らしい）も「お前みたいに一戸建てで大きな本棚置ける家ばっかじゃないよ。
俺なんか二十代の時、四畳半暮らしだったし。流行っては消えていくシステムがほとんどなんだから２回目参加からルルブ買えってのは無茶だろ」的な発言をして助け舟を出してくれた。
だがAは不満げで、それ以降もチクチクとXや未所持者にイヤミを言い続けた。
さすがに放置するわけにいかず「これ以上、ルルブ所持の件で発言した場合、GMとして退席をお願いすることになるのでやめてください」と言って強引に止めることになった。
一応、閉会式後に主催者に報告したら過去にも同様のトラブルを起こしていたとのこと。
後でAを注意してくれたようで「次やったら出禁にします」と言ってくれたとのことだった。
この話には後日談があり、その時、卓内でルルブ未所持だった３人の内２人がそのコンベにパッタリと来なくなってしまった（それまでは２人ともしょっちゅう参加していた）。
後にTRPG関係の知人に聞いた話では、少し離れた地域にある別のコンベンションに移ってしまったようだった。二人共、ルールの把握については初心者だったが、
ロールについてはAよりもよほど上手で、真剣にNPCの気持ちを考えながら動いてくれる人だったし、
伏線を見事に回収した上手なエンディング演出をしてくれる良PLだったので（他のシステムでも何度か同卓している）ガックリきている。
GMを舐めとるとしか思えん
死霊のお中元とか横浜の果てで愛という名の（ｒｙとかルールを買えという方が無理だが卓を立てたくなるゲームもいっぱいあるのに！（何
報告乙
困のせいでまとものが寄らなくなるの最低に後味悪いなぁ
ロール上手くて活躍するのに嫉妬したんだろうな
「俺はルルブちゃんと買って読み込んで参加してるのに、ルルブないやつが何で活躍や優遇されるんだ」とか
Bの発言もなぁ……本棚の大きさとか関係ないし、そもそも買わないヤツが居るからシステム消えるんだろ
やって楽しかくて、またやろうって思ったらルルブ買うのがシステム作った人への礼儀ってもんだと思う
Aの言うことも一理はあるんじゃないかな
とはいえ、買えって強制するもんでも無いからなあ
一理はあれど、卓囲む相手への態度じゃないし言い方ってもんもあるからね
Aは買った方がいいんじゃないかなーってやんわり言ってそれで終わりにすべきだし、ネチネチ言う時点でやっぱ困ですわ
この情報みる限り初めてやったときには既に絶版パターンの可能性のが高い
古いシステムならルルブ難民もいるんだから参入者保護としても報告者とBのが正しいだろ
身内でやる分には何も言う気がないが、不特定多数の集まるコンベでやったら明らかなマナー違反だろ
中古をいくら入手したって、システム市場の維持にはなんも貢献しないじゃないか
あと絡まれたXさんは離脱組だったのかも気になるな
＞というか報告者が年一とはいえ常駐してるコンベで定期立卓してる時点で「またやるかも」の期待値はかなり高いよな？
は？
まずこの前提の時点でついていけないのに仮定に仮定を重ねてる時点で頭がおかしいって自覚した方が良いよ
必死で未所持叩きしてる奴を思い出したわw
飲み会で未所持は恥と世間に思わせれば勝ち、みたいなこと言っててさすがに引いた
マナーって言葉を 都合よく使って金儲けしようとする奴はいつの世もいるもんだなw
ルルブについてはGMの言うこと聞いてりゃOKと思うがね
年一ぐらいで通ってるコンベで当該システム立ててるって普通に報告の頭にあるじゃん……
そりゃＡが居るコンベには行きたくはないわな
そこが気に入らないなら主催に「ルルブ未所持は初回のみ」って方針を出すよう頼むべき
言うべき相手がおかしい&プレイ中に言うことでもない
明らかにAが困
コンベ規約にも違反してない（多分）
楽しかったなら買えよ、善意に甘えてタダ乗りするなよ、の言い分はわかるよ
でも卓中に進行を止めて、参加済みの同卓者へ「図々しい」などとヘイトをぶつけていい理由にはならない
コンベ行ったことないが、卓開始後に言われても、今すぐ買えるわけじゃないし、「じゃあ参加やめときます」となったところでそのＰＬ行き場ないでしょ
「オンセでやりたいことができなかった、ＫＰが自分のＰＣに対して異常に厳しい」
と愚痴ってるＰＬがいた。
そいつは気の毒に･･･と思ってどのくらい酷いＫＰなのか
オンセのログを見せてもらったものの･･･。
そのＰＬの行動は目も当てられない有様だった。
問題点1.死体を見るや否や空気を読まず
「それは女性ですか？」「下着は何色ですか？」という質問をする
（あまりのことに他のＰＬが止めているくらい）
問題点2.そもそもどこで使うんだソレって言いたくなるような技能に全振り。
挙句にどう考えても味方に被害を与える上に敵には一切効果がない行動をとりたがる
問題点3.というかＫＰの状況説明もろくに聞いてない。
ちなみにこのＰＬがＫＰをやるとルールの魔改造は当然のこと、
酷い時は脳内当てまでやらなきゃならない挙句に無駄なＮＰＣ推しは怠らない。
これで「ＫＰ得意です」なんてことを恥ずかしげもなく
ツイッターのプロフに書けるんだから大した度胸といえばいいのか
面の皮が厚いといえばいいのか･･･。
例えばひとつだけ挙げるけど、
参加希望の動機が「システム」なのか「GM」なのかも分からないのに、前者であることを前提としてる
細かく指摘はしないけど、報告に書かれてないことを勝手に決めつけまくってる
単に思い込みが激しいのか、結論ありきで都合の悪い可能性を無視してるのかは知らないけど、
報告に書かれてないことは分かるわけがないのに、それを想像で補完してる時点で根本的に無意味
しかもそれが逆張りになってる時点で、報告に挙げられてるAと本質的には同類なので、
自覚できるようなら改めるべきだし、改められないんなら荒らし扱いされることを甘受する必要がある
同卓する前に気付けて良かったな……
乙。「TRPGは自由」を「何をやっても許される」って勘違いしてるタイプか
「TRPGは自由」ってのはやること自体に対してで「やった結果周りに不評をかった」とか「やろうとしてできなかった」ことを受け入れることとセットでの自由なのに
つかテンション上がってまわりの反応が目に入らなくなるのは初心者がやりがちなミスだけどいつまで初心者やってるつもりなんだ、そいつ
乙。
「どんなにムチャクチャやってもKPが活躍させてくれるもの」と勘違いしてる系のガキンチョかと思いきや、KPやってもそれか…
客観的・俯瞰的視点を持てないまま突き進んでしまった、むしろオールドタイプの困だな
ＫＰ時もＰＬ時も 「どんなに無茶やっても周りが俺を楽しませてくれる」 という思考で
一貫性はあるぞｗ 一貫して駄目だが
ちょっと疑問なんだが
> ちなみにこのＰＬがＫＰをやるとルールの魔改造は当然のこと、
> 酷い時は脳内当てまでやらなきゃならない挙句に無駄なＮＰＣ推しは怠らない。
こんな困に愚痴られて
> そいつは気の毒に･･･
と思ったのか？ まず困が何かやらかした事を疑おうぜ
その辺の評判も後から聞いた話なんじゃね？
怖いもの見たさで
って言ったらPLのもKPのも来たんじゃない？
212ですが、おっしゃる通りです。
本人はこの有様で自分が正しいと思っているようなので
今は関わりを絶ちました。
言葉が足らず疑問を持たせてしまい、すみませんでした
わざとか素かは分からないけど困達の話のフィルターはとんでもないからな
そもそもグレイマウザーやキューゲルやその他諸々、盗賊が主人公かその同格だったファンタジーなんて数多い
（一説にはドラクエの勇者もそのタイトルを除いてしまえばタンス漁りに長けているから盗賊になるんじゃないかとか、
魔法陣グルグルのニケが盗賊で勇者なのはその諸々のパロディなのだとか）
そもそも「設定盛ったら勝ち！」って正しく英マンチなんだよなあ…（そういうのが北米に多いのはベーテがボヤいている通り）
それは（つまり厨の言い分は）逆に考えて「ルルブ買わないやつは消えろ！」と言っているわけで、まさにこれがTRPGが冬の時代に突入した原因なんだよなあ
「これは選ばし者しかプレイできない崇高なTRPGなのデス！」なんてほざいて初期投資を周りに強要してたらそりゃTCGに流れるわ
何も知らない状況で「オンセでやりたいことができなかった、ＫＰが自分のＰＣに対して異常に厳しい」と言われたらそういう反応するのも普通じゃね？
…まあその発言から「自分のＰＣに対して異常に厳しい＝自分だけが異常にデタラメだということを自覚していない可能性がある」を察しろというなら別だが
それはそれで難しいような気がする
GMが良いっつってんだからほっとけよって話よな
なんかよくわからんけどいきなり出てきてわちゃわちゃ言うやつ
一般的にはAの言い分は正しいにしてもこの２つで一気に困の領域に達している
実際問題ロールプレイってエネルギー使うからなあ
>ロールについてはAよりもよほど上手で、真剣にNPCの気持ちを考えながら動いてくれる人だったし、
伏線を見事に回収した上手なエンディング演出をしてくれる良PLだったので
これって嫌な言い方する人がいて雰囲気悪い状態だとやりにくいんでそりゃ会場移るわなと思う
都会も田舎も経験してるけど
・かなりの田舎の小規模コンベで毎回立つシステムがだいたい決まっていてメンバーも８割くらい固定
・地方都市の中規模以上のコンベで、立つシステムがしょっちゅう新作に入れ替わる＆立つ卓がコンベ直前までわからない（前日や前々日くらいにネットに予告が出る）。
前者ならどのルルブを用意すれば良いのか分かりやすいが、後者だと買ったはいいがそのシステムの卓が二度と立たない、みたいなこともしょっちゅう
俺自身は結構買うほうだけど所謂「ルルブ未所持警察」みたいな人には「北風と太陽」という言葉を送りたい
コンペで学園薔薇ダイスやってて楽しいヒャッホウ！ってなって、次回も立ってたから「おまたやってみるか」となっても買おうとは思わねえだろ
そしてGMも購入を勧めようとは思わねえだろう、という可能性gｇｇ
GMの人柄に惹かれて卓に付いてるけどシステム自体はあまり好みでない、というケースもありえるよ
そういう場合には買えとは言えない（GMが未所持をOKとしている場合は）
自慢話みたいになるけど俺の立てたマギウスに何度も来てくれる若い子がいたので、さりげなくセールストークしたら
「マギウスはあまり好きじゃないんですけど俺さんのマスタリングが…」って言われてお世辞でも嬉しい俺ｗ
俺が言った「北風と太陽」はシステムを伝道したいなら、そのシステムがいかに魅力的かを卓運営を通して伝えて
自発的に買わせたほうが良いよ、そしてルルブ所持者限定のコンベでもないのに「北風」をやっちゃうと
報告みたいにシステムを買う買わない以前に、遊ぶ相手が消えることもあるよ、という話
ぶっちゃけその場合は「好みのシステムじゃないときは参加しない」が正解じゃね？今回の場合年一回やれてるって程度なんだから
オンラインセッションだったら引用の範囲を逸脱している、未所持者＝違法DL者だからそんな人間を助長させるのはNGって理屈は分かるが
リアルで卓を開く分には正当な利用の範疇（ただの回し読み）でしょ？
ルルブ規約もコンベ規約もGM裁定も問題なくてどこにケチをつける要素があるんだか
>「好みのシステムじゃないときは参加しない」が正解じゃね？
なんで？
俺はで書いた若い子と遊んで楽しかったし若い子も俺と遊んで楽しいと言ってくれた
そして俺はGMとしてルルブ未所持OKと言っている
の報告がシステム目当てかGM目当てかわからないけど
もし困が騒がずGMに従っていれば、恐らくGMも未所持者も楽しめていただろう
コンベ来るまでそのシステム遊ぶつもりなんて無かった人に対して言う事ではない
可能性のあるルールブック全部持ち込むのか？
持ち運んでた奴は知ってるけど
個別の事情一切考慮せずルルブ未所持でTRPGを遊んで許されるのは初回だけ
同一システムを2回目以降遊ぶ時はルルブの購入が問答無用の絶対条件てな理屈を振り回す奴が
件の困はPLだからなぁ
システム不明だけど、まさかGMの最終判断よりも
PLの方針を優先するとルルブに書いてあるわけないだろうし
ランダムにシステム選ばれるコンベでルールブック必須はギャグでしょ
野良向けの体験会に期待しすぎ
そも真っ当なコンベなら「ルルブ無し○人まで」とか表記するのが当たり前だし
その範囲内なら文句言う方がお門違い
昔俺が食らったみたいに「GMやるんならPLが持ってるサプリ類を無駄にしないように最新のデータは常に揃えるべき！GMが未所持を理由にレギュレーションで使わないサプリを指定するな！」
みたいな主張を声高に言い続けて相手するのに疲弊してGMがやる気をなくす、なんていう事例につながったりする
GMは好きにレギュ決めろって話だし
GMがルルブなしOKつってるのにPLがダメって言うのが罷り通ると（仮定）
事実上レギュをGMが好きに出来なくなって、サプリ所持PLがサプリデータ使いたい故に、GMが使用ダメって言ってもGMにサプリ購入強要してくる（過去体験）
GMはレギュ好きに決めろ（結論）
最早他人を合法的に罵倒したい連中の口実になってきてる感あるんだよな
ルルブ未所持叩きをしてた奴の持ってるルルブやサプリが割れだったとか、そういうわけわかんないケースも案外珍しくない
自分が言われたくないことを他人に言うタイプなのか、本人的には所持してるつもりなのか・・・
マナー違反(ルルブ未所持)は許さないけど
ルール違反(割れ所持)は許す
と言うことですね
＞ルルブ未所持叩きをしてた奴の持ってるルルブやサプリが割れだったとか、そういうわけわかんないケースも案外珍しくない
本末転倒甚だしいんだが、一体そいつらの頭の中ではどういうロジックになっているんだろうか……？
一つの可能性としては、ルールブックも持たずにゲームに参加する姿勢を批判したのであって
入手法の合法性を問わずルルブ持ってりゃOKってことなのかもしれん
仮にそれが通る環境でも、それ言う奴は大体共有してる卓外で利用してるから結局法的にもモラル的にも真っ黒だという
「回し読みしたり、説明しないといけないせいでプレイがスムーズ進まない」っていうのがあるけど
割れであってもデータは参照できるからプレイのスムーズな進行は阻害してない
っていう発想だと予想
進行以外で問題だから論外だけど
だからGMの意向も関係なく空気悪くするのも平気でネチネチ説教モードに入って悦に入ることができるわけだよ
私的複製もなにも人に渡したら私的じゃないだろ…
一応判例として私的複製としてサークル内に配るのはオッケーと合ったような
なのでサークルでもらったんですーは違法ではない…ということだと
のはこういう困の言い分がいるって例だろうし
法に触れてないけどお前はおかしい！ってなー
まあスレ違いであるのでやめるけど
＞個人的に、又は家庭内その他これに準じる限られた範囲内においておいて使用することをいう
法律や権利周りはちゃんと調べたり大変そうだから、「法律に触れてたらヤバそうだから何となくやめたほうがいいんじゃ」っていうイメージで言ったが
家庭内≒特定された少数メンバーの限られた範囲（コピー元の持ち主含んだサークルなど）では私的利用の入るだろうけど、
不特定多数のコンベやオンセでは入らないんじゃないのかね
触れてないか怪しいところだし、弁護士さんに聞かなきゃいけない時点でヤバいし、「ルルブ高いので買ってません、友達が全文コピーしてくれました」とかいう人はちょっとお近づきになりたくない
勿論サークル内は別としてな
これじゃ困の思う壺だわ
ぼくのかんがえたｓｓを発表してくるよりかはマシでしょ。
あとウンピンは、はまち（俺ガイル）のネタも使うんでなんとも
いいことじゃないか
元いた方をA、後から入った方をBとするんだけど
Bによく顔を出すようになっていたら、Aの悪口というか
「俺さんには合わなかったんだよ」とか、過去セッションの失敗話とかのちょっとした事もAが悪意を持っていたかのような、悪いように取るように誘導されて「あれ？」と思ったが決定的だったのが
「自分の意思で元サークルを嫌って欲しかった」と言われた事
Bサークルは別に掛け持ち禁止でもないが俺をBに一本化させたかったと変な執着された
気持ち悪いなあ
言っちゃったの？！阿呆だなあ
恐らく悪意では無いところが余計怖いと言うか
どうあろうとこういう独特な思考回路は怖いわな
ホラーで夏らしいな
貴殿の発想も相当キモイと自覚した方がいいと思うよ……
いくら美少女でもこれはダメだわ
でも二次元美少女なら…
こんなの地味メガネちょいブス女子図書委員に仕掛けられたら最高だろ
なに、単にヤンホモって決めつけてる人がいるけど性別の記述はなかったなぁって混ぜっ返しただけよ
回りが真面目に受け取ってくれなくなるからな。
かなり古くからあるスラング的なまぜっかえしだけどね
SW2.0で、連体の極意を取得したPLがいるのに極意が付くブラックベルトを他のPL用に出したりとか魔晶石の達人が付くアクセとか。
おねだりPLは元々GMとプライベートで飯とか食いに行く間柄。
俺ともう一人のPLで不公平を一度言ったが、おおらかなPLが「PT強化になるんだし、誰も損してないんだから良いじゃないか、自分の活躍だけ考えてたらだめだよ」とか言って認めてしまった事で
やがてエスカレートしてシナリオ展開までおねだりPLを立てるような話ばかりになってしまった。
「その日は予定が入ってるから」とか言って徐々に付き合い減らしたら
念の為、周囲の人間には本当の事情を伝えたうえで
もうそこまで事が進んだら話し合いとか改心とかって段階ではないな
どの口でそんなダブスタを言ってんだｗ
おおらかＰＬは別人だよ
苦言呈した二人ＶＳ困ＧＭと困ＰＬと養護奴で２対３になってる
変な養護入って調子のって悪化してめんどくさくなるパターン
ゲーム内リソース消費した分、相対的に損してるだけどな
全員に似たようなの配布すりゃいいのに
公平なつもりらしいんだが、大抵は「なんで責めが発生したのか」を考慮する気がゼロで、とにかくその場を収めたがるので面倒なだけなんだろう。
むしろ一番有害なタイプっていうね。
いるよな、弱点のあるキャラに救済措置出すGM
弱点無くそうとして器用貧乏になって苦労してるやつのことも考えろと。
マイナスになった者はいないけどプラスの量に大きな差がある
困がよく使う詭弁だけど本気で言ってるなら逆にヤバいぞ
特技枠なんて取れる数決まってて一番個性出るところなのに
他のPLも全員であれこれねだってみたら、どれくらいモノが出てくるのかは気になる
それがゲーム体験として楽しいかとは別だが
GM「ピザ嫌い！お前だけ経験点と報酬半分な」
TRPG視点で見るとたしかにとんでもねーなｗ
これまではお約束として流してたけどたった今実感した
バランス取れないGMは気軽にオリジナルデータを使用する印象があるんだけど、偏見かな？
因果関係が逆かもしれないけど……
自分の知り合いを振り返ってもそんな感じだった。
弱すぎても使ってもらえないし、他PLにも不平等あってはいけないしな
うまい具合にバランス取れるのは難しいから慎重にもなる
普通はまず既存のデータをどう使うかを考えるからな
ちゃんとデータを読み取れるなら安易に自作に走る必要性が無い
って喚く奴に、なるべく似たような形の強ビルド示しても「イメージ崩れるからヤダ！」って宣うからなぁ……
取捨選択を覚えてくれ
この辺りはオリジナルで組む人が多いイメージ
PCのスキル、アイテムでオリジナルはヤベー人が多いイメージ
GMはPL側のオリジナルデータを作る手間を考慮して採用すべき、だとさ
基地外怖いねぇ
それ結局却下されたの？
却下したがすごい食い下がってきた
設定上の友人とかの命や寿命を代償に通常スキルの5倍の効果のスキルなぞどうして認められるかってんだ
せっかく設定の有効利用を考えたのにとか言ってたが却下却下ですよそんなの
うわあ……
これの元ネタが一応公式データに沿わせているだけマシに見えるぜ……
水・氷属性無効になる強化外骨格を渡そうとしたことがあったな。\n
\n
過去報告\n
ttp://jump.5ch.net/?https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/11338.html\n \n
キャラ交代直後には無料で炎武亭のマントも渡してたし、\n
レベル10あたりだったんで、ほとんど無敵になると思って\n
全力で止めた。
そういうＧＭだとキャラ作る前に告知してくれ
全体のバランスに配慮して自分がやりたい事を抑えてキャラ組んだ後に知ったら辛い
GM兼リーダーの奴か……
折角なんで聞いておくけど、ボイスチャットでダイスは各自自己申告制だったりしないよな？
ボイチャだけど、ダイスはどどんとふつかってたからそれはなかった
なんかあるたびに「じゃあ今のをキャラのセリフで演技して」って言われたのにうんざりした
アレルギー持ってる側が前もって聞けよｗ
ありがとう、なら別人か
俺の知人の知人が「報告のGMじゃね？」というくらい似たようなことをしてるらしいんだが、
以前「相手を疑うのはよくないと説得してダイスは自己申告制にしたから、出目誤魔化すのが楽でいい」みたいなドン引き発言してたんでな……
そういうことではないんだろうなぁ
今の報告を聞くと、全然わかってないようだし、まだ付き合っていたのかと
ＰＬでは上から目線で仕切ってＰＣはマスコット種族だからって好き放題ロールして周りに尻拭いさせる奴ってなんなの？
時間制限があるから遊んでないでやることやれ、って秘密裏に護れって言われた令嬢の前で家捜しするのが道義的に正しいか考えてないの？
そのくせ戦闘ではやること全くわからずこっちが意見述べても逆張りするだけ
初めてのシステムならちゃんとわからんことは聞けば良いのに鳥取新参の意見なんて聞きたくないですかそうですか
報告者はサークルか何かの新入りで、報告対象は少なくとも報告者よりは先輩。
その先輩は上から目線で仕切りたがるタイプなのが鼻について、プレイスタイルは所謂小人種族系。グラランだから怪しいスイッチ押しちゃった！罠だったけどグラランだからしょうがないよね！ って奴。確かにやめて欲しいね
その先輩が初挑戦のシステムを遊んでて、良く分かってないせいでフリーズするもんだからアドバイスをしてあげてもなんのかんの反対してばかりで全然聞いてくれない、とかそんな感じかな。
分かってないのに自信満々なのは困るね。お疲れ様。
文章で説明が下手だと口でも説明が下手なんじゃないかという印象与えちゃうから
報告するときは落ち着いた方がいいのは確か。
まぁわざとトラブルメーカーなキャラやりたがる奴はいるよな。
私「行きにすれ違ったお爺さんが令嬢の家の古い知り合いで王家に顔が利くらしいから紹介状書いて貰っては」
困「すれ違っただけなのにそんなんする理由ないから無駄」
私（せやから知り合いや言うてるのに…）
GM「王立図書館は君たち一般人は入れませんね」
困「お爺さんの家に行って前で泣きわめきます『うえええええーん、図書館入り゛だい゛の゛に゛ぃぃぃぃぃ！』」
こんな感じでした
確かに一々やられたらうざいってのはあるが、困なのこれ？
そら「紹介状書いてもらう理由ねぇじゃん」としかならんだろ
報告されている情報だけだと令嬢守ってるのは秘密裏なんだから
令嬢の家との繋がりってコネでお爺さんに紹介状を書いてもらうのは無理ってことで
お爺さん個人が紹介状を書きたくなるRPしないといけないって判断は
(家の前で泣けば紹介状書くのか疑問って事を除けば)一応正しく見えるな。
事前にPLとして相談しないのは方手落ちだが、報告内容を見る限り困という程でもないかと。
何のフリも無くコネの無い相手にお願い事をするのが正解で外堀を埋める行為は無駄、という考えの方がよほど困だ。
で、依頼達成に必要だから依頼者（令嬢の家）に協力願うのはおかしな事か？
まぁ、推測入ってるし依頼人が全く別筋ならあれだが。
何のフリも無く家の前で騒ぎ立てるのが外堀を埋める行為
なんて考えはリアルリアリティより洋マンチが相応しくないか？
いの一番にPVPは苦手でやりたくないと普段から言っていたPLが参加要望を出してきたんだ
大丈夫か確認したら大丈夫と言い張るので募集を継続してPLは集まった
PC作成していざセッション当日
そいつはセッション開始すぐに｢じゃあ、僕のキャラは誰かの命を犠牲にするとか嫌なので自殺します｣と宣言
あわてて止めるも｢こんなデスゲームに巻き込まれた時点で悲観します。初めから詰んでたんですよ｣
詳しく話を聞いたら、普段からPVP嫌いを公言している自分が参加希望を出した時点でキャンペーンの方向性を修正してしかるべき、みたいな事を言われた
それなのに後から来たPLもPVPを踏まえた話をしてるし、GMも完全協力型の話に移行したとも言わない
協力型ができるのはFGOで証明されているんだから根本から見直せば良かっただけ
GMが｢こんなシナリオをやりたい｣とか思ったとしてもPLの｢やりたくない｣には敵わないのが分かっていない
だから教育してやらなければと思った
皆さんの期待値が高まった時に冷や水をぶっかけてやらなければいけない
自分が先に抜けるのはありえない
PVPがあるセッションをやろうとすると痛い目に合うと条件づけしないと！
…こんな感じの事を興奮しながら言われた
俺は心が折れてキャンペもお流れになった
最初に確認したのに｢大丈夫｣と連呼していたのは ｢大丈夫とは言ったがGMは配慮して方向性を変えろ、言わなくてもそれくらい分かれ｣の意味だったと聞いてがっくり
PVPで一人脱落しただけじゃん、なんで続けなかったの？
そのまま続ければよかったのに
詳細聞いて完全に毒気に当てられてしまったというのもある
これを機にもう困とのつきあいは没交渉だよ
契約を結んでおきながら、恐くなってりたいするわけでもなく突然自殺とか、
愚かすぎて罠かと疑われるレベル
自爆テロだな…乙
>>352
いやー楽しく遊ぼうと思ってた所にこれやられたら楽しくなくなっちゃうじゃん
それやって本当に平穏無事に抜けられるのかって？知らにゃーい
まあ、教育とか言っている時点でfateを抜きにしても困PLなのは間違いなし、乙でした
PVP要素あるけど大丈夫？とかみたいに聞いたはずだからその言い訳は通らないよなぁ。
PVPについて全く言及しないで大丈夫って聞いたらわけわからないし。
まぁ言ってることと違う事分かれっていうのは困を信じないで脳内当てしろって事だから
もう信じて一緒に遊べないでいいかと思う
いつでもこんなことできるってことだし
ただまぁ、淡々と受け入れてその場は一旦解散、追加募集かけて続けるべきだったわな
「やりたくない」に敵わないのは否定しないが、それで需要と供給が成り立たない場合に限るんだよなぁ
何で「やりたくないセッションは破壊していい」になるんだ
でも新しい話題を提供して流れを引き寄せるようなプレゼン力もないし身に付ける努力もしたくないから、既存の盛り上がりを破壊しに行くんやで。
こんな極端な奴は珍しいけど、他人が盛り上がってるとこにわざわざ入っていってくさすような事を言う奴は大体これ
その手の奴は困認定でいいんじゃないかなぁ
自分が被害者だと思ってるから、自分がする攻撃も正当な反撃だと信じている。
こういうタイプはわがままが全部通らないと被害者面で攻撃してくるから縁を切って正解だな。
そういうガキの精神のままで大人の行動力身に付けると報告の困みたいになるんだろうな
報告者はあまり気にしない方がいいよ
困の言ってること要約すると「俺みたいなキチガイに考慮しろ」になるから「知るかボケ！」以外のことを思う必要ない
とあるオンセサイトでのセッションにて、遺跡と繋がった地下道の調査に行ったらほとんど伏線なく適正レベルを大幅に上回ったオリジナルネームドエネミーが出てきてＰＴ全員男女問わず凌辱されて卑猥な落書きまみれにされて放り出されてミッション失敗
ＧＭ曰く
・依頼内容は調査だがミッションは生き延びること。怪しいと思って引き返しても経験値は満額出した
・子供に化けていたのを怪しんだら褒めて見逃してくれていた
とのこと。なお、エロ展開に関しては募集段階では予告はなかったそうですが、ＧＭの紹介ページにひっそりと「参加・応募の皆様はローカルルール（別ページに記載）を了承されているものと見做します」との表記が。銀河ヒッチハイク・ガイドかな？
が楽しいわけねーだろ！！
合意の無いエロもＮＧ
依頼人に違約金とか言われてエロ展開でしょ
多分「クリアおめでとう！今日のセッションはこれで終わりです」という最悪の展開が待っていたんじゃないかと。
そんな文化あるのとか真顔になってしまう
入れ墨の刑罰とかも単純な文字だったんだし
その理屈だと敗北エンドでも調査という条件は満たしてミッション成功にならん？ 即帰還よりも「陵辱癖のある敵がいる」という情報を持ち帰ってるのだから
ミッション成功の上依頼成功だな
そこ問い詰めるために関わりあうのは御免被りたいGMだが……
どうでもいいか
今でもそのサイトのGMとしてやっているのかの方が気になるな。
どっかの子供が間違って入り込んだりって事案がとっくに起きてそうな気もするが
間違って入り込んだ子供だと思ったらちょうつよいさいきょうボスで全員レ●プでしたよ？
人を騙すことでしかTRPG楽しめないんだろうな
いや実際は人を騙すなんてTRPGの楽しみとは全く別ものだけど
例えば依頼人が裏切るなら、ラストに依頼人をボコれないと
ただの誰得不愉快シナリオ
ＰＬを騙すとＰＬは楽しくない場合が大半
皆で楽しむためにPLを騙すのは良いんだよ
バカは自分が楽しくて他の人間のこと考えられないから無意味にPLを騙して怒らせるんだよ
『皆と一緒に遊んでる』
って基本を忘れるバカ
ソードワールド2.5で、遺跡で発掘したロボ天使をフェロー（2.5の新要素。簡易PCとして使用できるNPC）として仲間になり、一緒に冒険しながら天使を育てるシナリオをやった。
序盤は、役に立たないポンコツ天使をいじりつつ愛でながら和気あいあいとやってたんだけど、神官のPLが和マンチじみた人で、ポンコツ天使をガンガン強化していった。
ランダムで引いた強化内容から最適な物をえらんで、他のPLにお願いしてお金を集め、能力に適した武器を装備させたりしたんだけど、
シナリオのクライマックスに、天使ちゃんが敵に攫われて洗脳され、和マンチ謹製のクッソ強い状態そのままでボス側に参戦してきた。
さすがに、行動は２回に1回だったけど、クリティカル値を限界まで下げた天使ちゃんの攻撃を食らえば、出目次第で前衛タンクがワンパンオーバーキルされる可能性も十分あって、
和マンチは錯乱して回復放棄で攻撃しにいくし、タンクはクリティカル喰らって死にかけて和マンチに嫌味吐くし、天使ちゃんの武器を買うためお金出した人は｢俺が悪かった｣と申し訳無さそうになるし、
和マンチはそれを見て更にムギャオるしで、楽しかった雰囲気が一瞬で吹っ飛んだ。
最終的に、こちらの出目が良くなり、GMの出目が死んだおかげで、シナリオはクリア出来たけど、PL間の微妙な空気はどうにもならなかった。
ロボ天使の洗脳を解くギミックがありゃ多少マシだったのかもね
和マンチ神官が悪いみたいに書かれているのがやや気になるところ
誰も困ったちゃんがいないように見える
テンプレの一つじゃない？
事故かも知れないけど困がいるって話でもないな
あえて言うなら状況に応じた調整をしなかったGMの落ち度かな
書かれた内容だけだと困と言うほどじゃないけど
それを危惧して味方NPCの強化を手加減しますってのもなんか違うしなあ
クリティカルでタンクがワンパンオーバーキルされる可能性があるなら
回復放棄してでも一刻も早い無力化を狙うのもありうる選択だろうし
ぽんこつのまま愛でたかったのかもしれないが、和マンチなのは悪いことじゃないし、展開としても王道
洗脳が強制展開だとしても、可愛がってた天使取り戻す説得RPとか飛ばして錯乱特攻とかやられて嫌味とか、PL取り乱しすぎじゃね
ただ、タンクが嫌味言いたくなる気持ちはわかるが、育成が独断じゃなくて了承取ってんなら言うべきじゃねえな
最近だと敵と味方で別データになっている。
プレイヤー専用の育成要素(昔のPP、今のTacP)で後で味方になるライバルキャラ
(シャアやアスランなど)を強化すると周回プレイ序盤で詰んだ事あったから。
謝ったのが和マンチPLへの嫌味とかじゃないならだけど
＞ 神官のPLが和マンチじみた人で、ポンコツ天使をガンガン強化していった。
この言い回しからして報告者は神官ＰＬが悪いと思ってるように見えるが
ＮＰＣを強化できるルールでＮＰＣを強化するのは当たり前だ
そしてＮＰＣを強化すると不利になるなんて酷いシナリオだよ
ＧＭだけがその設定知っててやったんなら事故と困のボーダー、そうでないなら事故ぐらいかな
使ったＧＭも駄目だ
神官PLがポンコツ天使をガンガン強化していった→もう言われてるけど全然アリだと思う。
味方NPCを育成できますよ、って言われてなら強い方がありがたいな、となるのは心理としてはごく自然だ。
その上でロールプレイや天使ちゃんのイメージに沿ってあえてそうでない選択肢を選ぶ遊び方を否定はしないけど
それならそれで神官PLと話し合ってすり合わせるべきで、その時は了承したのに（したんだよね？）後になって悪い事のように書くのはあまり気持ちのいいことではないかな
お金を出したPLが謝るのも妙な話で、神官PLやお金を出したPLが余程強硬な態度で行動を押し通した、とかでないなら、定められたルールの中でどういう強化を行うかは最終的にPT全体の意志であるはずだ。
神官PLが周りの意見に取り合わずに自分の案を強引に押し通したとかなら話は別だけどね。
あ、実際に意見は言わなかったけど不満があったんだよってのはナシね。現実的な話サイレントマジョリティに配慮してたら卓の進行止まるからね
神官PLが錯乱して回復放棄で攻撃に回る→PLが錯乱するって正直良くわかんないだけど
なんだよこのクソシナリオやってらんねー、って態度で特に意味のない攻撃を仕掛けたのならまぁそら捨てゲーなので、絶対にやってはいけない。
多分本人にしてみたら良かれと思ってPTの戦力あげようと頭捻ったら全部裏目にされたわけなんで、気持ちは正直分かるけどね。
ただ、SW2やったの大分前なんでうろ覚えですまんが、あのゲームの魔法って基本的に規定のレベルに達したらレベルに応じたものを勝手に覚えるタイプだから、魔法使いには多少の攻撃能力が備わるはずなんで
状況次第で回復切らずに攻撃に回るのはそんなにおかしな選択でもねーんじゃねーかなぁという気もする。
2ラウンドに1回、タンク前衛が即死しかねない攻撃放ってくるエネミーだったら半端に回復するより早めに倒して攻撃機会減らしたいし。
後GMは正直、そういうシナリオだったら顔色の悪い怪しい魔法使いとかが出てきて笛の音色で天使ちゃんを操るとか、あからさまに敵に回りそうな演出を入れたりして警告を発するべきだと思うよ
味方を強化するって発想自体は全然PLとしておかしくねーからある程度予想できた展開のはずだし
後、報告者とかタンクPLから「特に意見は出さないくせに失敗したときの文句だけは活発に言う」
っていう、集団にいられると一番邪魔くさい奴の臭いを感じるわ俺
＞和マンチはそれを見て更にムギャオるしで
この部分だと思うが
1/2ターン行動という弱体措置も入れているしマスタリングにもプレイングにも大きな問題があったとは思えない
問題ないセッションに癇癪を起こしてしまった人がいたってだけの話でしょ
GMにそのつもりなくても強化に心血注いだPL居たら騙し討ち食らったように感じるから
個人的には、GMが間違いなく困だと思うけど。
和気あいあいにしろ、手下としてガチ強化したにしろ
大切な仲間（武器）が敵に回ってこっちを殴ってくるということを想定しておけよと言われても困る。
そういうシナリオをやるGMだと二度とそのフェローとやらにするためのNPCを出しても
PCが見捨てるかその場で殺そうと動かれても文句言えないな
パーティの強化リソースをくった分が敵に回ってるのが「GMに」裏切られた感を抱くのは自然だと思う
ただ、そこでPLに向けて嫌味吐いてのギスギスはあまり褒められたもんじゃねぇな
（お互いに冗談だって分かる範囲でお前のせいじゃんか、程度ならまだしも）
SW2.0の途中までしかやってないし、現物のデータ見てないから何とも言えないけど、
仲間NPCに投資して強化してってので、弱点の1つも残ってなかったのかねぇ、とは思う
普通のTRPGでPC仕様のキャラなら、弱点のひとつやふたつ残るもんだ
そこを補い合うためにパーティ組んで遊ぶもんだし
味方の時の仕様そのままで出てきたなら、
弱点まである程度把握できてるもんじゃねーかなーとも思わなくはない
「あぁ、闇落ちした時に精神効果は弱点から完全耐性になったよ」「バッカヤロウ」
みたいな類似事例も経験ないわけじゃないが
報告の内容から類推すれば、天使ちゃんのHPを0にして、天使ちゃんを操ったボスも倒すってとこであろうが。
天使ちゃんを戦闘ではなく説得で止める方法ないのかとか、HPを0にしたら天使ちゃんがぶっ壊れて
二度と使えなくなるとかの問題はないのかとかを気にしないで
「本気で戦術立てて行動しないと強化した天使ちゃんがお前らを殺すよ？」ってGM
が言ったとしても、そうそうPL側が頭を切り替えられるものでもないだろう。
報告者は神官にも何か言いたげだけど、基本的にはシナリオが根本原因と思ってるみたいだし
PLはPLで天使ちゃんにカンパした人以外揃いも揃って大人げない
神官の気持ちはまぁわかるがムギャオってもしょうがないし、タンクが神官に嫌味言う筋合いないし
報告って言うよりか愚痴かなぁ
ってのがよく伝わる
デバフは掛からないしボスを倒さない限り止まらない
そもそも元のロボ天使は敵にならねーからなw
キャンペーンでようやくたまるものだけど
ロボ天使（魔動天使）は原作の能力をすべて失っていて、普通の冒険者と同じ状態
天使の初期技能と戦闘特技はフェンサーを引いて、武器習熟Aを習得したところで
マンチPLが「ピラー装備してクリティカル値8にしようぜ！」と言ってお金集めた。
クライマックスでは化け物と合体した状態で登場で、触手が生えていた。
勝利条件が天使のHPを0にする事で、天使を殴る為には触手を破壊しないとダメ
攻撃性能は味方の時と同じだけど、耐久面はエネミーデーターを使用していた
（SW2.5のデータで説明すると、魔神ナズラックの頭部の行動を天使のフェロー表に差し替えてた）
PCはLv3、メンバーはタンクとマンチ神官、初心者のグラップラーとソーサラー、あとシューターコンジャラー
この中で範囲攻撃ができたのはマンチ神官とタンクで、シューターコンジャラーは魔法拡大数が無かった。
（ソーサラーは拡大数でなくバイオレントキャストを習得、シューターは弱いキャラをやりたいと宣言）
ボスは、初心者グラップラーで回避が難しく、タンクの防護点を軽く抜いてくる取り巻き3体と
取り巻きと同じ攻撃力で高命中、少し威力の弱い範囲攻撃もできる触手2本、そして天使
マンチ神官は「MPが足りなくなるよ」というGMの警告も聞かず、敵全体に攻撃魔法を使用
で、敵の数はそこそこ減ったけど、そのラウンドに天使ちゃんの攻撃が連続クリティカルで
タンクが死にかける。ここでPL感がギスギスし始めて、マンチ神官は回復魔法を撃つかと思ったら、
「前に出て囮になるわ」と宣言、回復魔法を撃つにもMPがもう残ってないとかで、
GMの警告を聞いておけばと言われたらマンチ神官が声を荒げて
「俺一人のせいにするならお前らのビルドに文句付けていくぞ！」とムギャオった。
取り巻きの攻撃がグラップラーの回避が難しい高ダメージってかなりヤバくない？
マンチ神官の範囲攻撃がなかったらなかったでボコられて回復間に合わないオチだったのでは
これで錯乱したとかムギャオったとか言われんのは可哀想だわ
ピンチが受け入れられないなら最初から強いキャラやれよっていうか。
シューターPLがどういう態度だったか知らんが。
つーか報告者はどの立ち位置なのこれ
でも何故かGMじゃなくてPLに矛先向けたタンクを筆頭に、PL一丸となって傷口広げにかかってるから…
そのGM、PCの得意なところを潰す悪手連発じゃねーか
回避が得意なキャラが避けきれない、耐久が得意なキャラでも耐えられるかが出目次第ってなんだよそれ
ワッチョイ変えるな 本当に報告者か
和を省略するな 和マンチでも蔑称だけどな
報告者の神官ＰＬへの反感は見て取れるが
,422を合わせて読んでも神官ＰＬは困ではない
（判断ミスはあったかもしれないが、ミスは困行為ではない）
声を荒げるのは良くないが、皆から責められたならそうなってしまうのも分かる
責めた側も同罪だ
報告者は報告できるほど落ち着いていないように見える
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直して
ソーサラーはともかくシューターコンジャラー拡大無しは完全に舐めプレベルだわ。そんな状況で天使に最適解を用意してＰＴの穴を埋める行為をマンチと言うならそもそもこのメンバーで卓を囲んだのが間違いでしたね、レベル
穿った見方をすると失敗前提で次回での巻き返しを狙ったシナリオのようにも見える、多分テストプレイしてないだけだろうけど
和マンチ扱いされてるPLがNPCをガチガチに強化することについて、自重しなかった・させなかったからラスボス戦で苦戦したわけだし、その点においてはPL全員に責任の一端がある。
これ以上は愚痴スレでやろうや。
範囲攻撃で数減らさないとどうしようもないだろこれ
攻撃性能はPCのまま、耐久性能はボスデータなんてしたらそりゃ事故る
解っててやったなら十分GM困じゃね？
やってみたくなった程度の下手だろうとは思うが
そりゃ他はそこまでガチなビルドじゃないのに一人だけガチガチのビルドだとバランス調整難しいし大抵ガチじゃないメンバーにしわ寄せくるけど一番固いPCの装甲抜いてくる敵が複数ってやり過ぎだろ
そもそも神官でマンチやってもそんなにバランス調整苦労したりはしないだろうし
ただ自作するタイプのGMっぽいからアテにはならんな
まぁ言う事聞いてMP温存からの回復さえしてれば味方からの吊し上げには至らなかったわけだから、確かに神官としての最適解はそれだったんだろうけど
っていうかゲスパーになるけど神官この件抜きにしても集まりで浮いてる匂いがする
まあ相容れないわなあ
神官PLは早く逃げた方がいいぞ
その状態で神官PLを責めた奴はかなり困
神官は困どころかマンチですらないと思うぞ
もっと高レベルなら和マンチか判断できそうだが
困なのか下手だったのかいまだに判断つきかねてる。
今はもうないその場でＰＣを作るんじゃなくて、事前にＰＣ作っておいて登録しておくタイプの
昔ながらのオンセサイトでの出来事。昔の話だから当時は普通だったと思う。
セッションのボスとしてＧＭが登録してるＰＣが出てきたんだ。
説得は一切聞く耳持たないと言って判定しても難易度髙くて誰も成功せず、
かといって登録ＰＣを戦って倒しちゃうのもあれだしどうしよう…と本気で攻撃も
できずにいる間にシナリオはバットエンドへ。
終了後お通夜ムードのチャットでどうすりゃよかったのか聞いたら
「こいつは嫁さんが弱点だから連れてくれば解決した。キャラシートにも書いてある」
……しらんがな。
以後自分はそのサイトでのそのシステムに入るのはやめた。
攻略本やらwikiやら見ないとゲームできないのかと
ちなみに嫁はどこに居たんだか気になるわ
その一回で空気察して二度とやらないなら事故
PLが悪いと思って繰り返すなら困だと思う
システムに罪は無いだろｗ 脳内当ての困ＧＭだと思うわ
キャラシーに書いてあっても読んどく義務無いし
読んでたとしても本当にそれで解決するとは思わんからこんなの脳内当てだ
そのグループの雰囲気が分からんけど俺なら説得聞かないと言われた時点で
ぶっころしていいんだと思ってころしにかかるな
戦闘があるゲームで自ＰCを敵として出すなら死んでもしょうがないね
そのサイトで限定なら「あいつがいるかも」で避けるのはしょうがないだろ
前にやったキャンペのPCを別のキャンペでこっそり敵として出して（設定だけ流用してデータは別物）
「戦闘の時にはPCには重要じゃないからあえて詳しく描写しなかったけどこれ君らの前のPC」と言って
それを怒ったPL達に対し
「今まで殺してきた敵にもこういう家族がいて彼らは君らと同じように嘆いてただろうね。その気持ちは分かっただろう？」
「こういう風に"身内"を殺されてくやしい！と思ってもらえるように企画したんだ。めったにない経験を味わえてすごく良かっただろう？」
とかドヤ顔で言うGM
やる気がなくなってキャンペは解散になったんだが参加してたPLの一人DがGMをすごい賞賛して
「まさにその通りだ！」とか褒め讃えて、ウヘァと思ってたんだけど
DがGMやるというので参加したら、まあその元GMがやったPCを、システム違うのも含めて
「スターシステム」
と称して敵として雑魚からボスまでの役で出しまくり（データは普通の雑魚エネミーだったりした）
「素晴らしいと思ったんだったらPLで味わいたいのがTRPG者だよね！オールスターで出してあげてるんだから」
と言って怖い笑顔でマスタリングしていた
当然元GMはやめろやめろ言ってたんだが
「いや、GMやっただけじゃすばらしさが分からないよ。せっかく君が教えてくれた良い事なんだからね」
とか言って続けて、なんかこっちもいたたまれなくなってセッション中断して終えたよ…
最初のGMは分かりやすい困としてDは微妙だなぁ
DQN返ししないとGMが理解しないと思ったのかも知れないけど他PLに相談無しでするのは微妙にもニョル
乙
Dは褒めるふりしてた裏で腸煮えくり返ってたんだろうなぁ……
気持ちは分からんでもないが相談無く厨返しに他PL巻き込むのはちょっとアレよな
やり返すためなら元ＧＭ以外のメンバーにも不快感与えてＯＫってなかなかいない屑だろ
この場合、GMのPCばかりを再利用したみたいだから他の参加者もスカッとしてくれると思ったんだと思う
これに限らず、制裁や復讐が例え正しい行いでも万人が肯定してくれるものじゃないってのを理解してない人は結構いる
それを困という表現に入れていいかは難しいところだよ
せめて被害者一同に相談した上での共謀という形を取れなかったものか
＞DがGMやるというので参加したら、まあその元GMがやったPCを、システム違うのも含めて
利用したのはGMが過去に使ったPCだけ
他PLは遊びのつもりが復讐ショーに変更された事で文字通り興が醒めただけで不快感ともまた別の話でしょ
復讐の連鎖に発展して、後々更にサークル全体を巻き込む大事件が起きたら面倒だしね
実際に報告者はセッション中断するいたたまれないレベルで困ってるんだから立派な困だろ
相手のやらかしに賛同しといて被害受けた面子もろともハメるって行為のどこにも正当性ない
報告者がはっきりと「いたたまれない」と書いてあるのを「興が醒めた」に矮小化するのはどうなんでしょ
Dは見ての通り意見が分かれてるけど良くて困予備軍悪くて困って事でしょ
報告がセッション終了で終わってるけど、そのあと話し合ってDが復讐に巻き込んだことを謝罪するなら事故の類
Dが自己正当化するなら立派な困だと思うよ
それを言ったら文脈的に
＞当然元GMはやめろやめろ言ってたんだが
＞「いや、GMやっただけじゃすばらしさが分からないよ。せっかく君が教えてくれた良い事なんだからね」
このやり取りに対して「いたたまれない」が掛かっているのに
セッションそのものを指して「いたたまれない」と感じているのは君だけでしょうよ
極論、鼻白みつつセッション進行に協力して
終了後に元GMが「こんな事を皆にしてすまなかった」と改心すれば何の問題も無かったんじゃない？
引用するならはっきりとその下の
＞とか言って続けて、
までしような。セッションを進行させてることにいたたまれないがかかってるだろ
いたたまれなかったのはDが豹変してしまった事そのもので、到底セッション続けられる雰囲気でもなかったので打ち切って貰った
Dはその後は自己正当化と言うか
「GMがやったって事は自分がやられても良いって事を言ったも同然だからこっちも同じことをやってあげただけ」
「嫌がらせだなんてとんでもない、僕は彼のやった事が素晴らしい事だと思うからGMを買って出て体験させてあげただけ」
「(俺らを巻き込んだ事に対して)一度食らったから耐性が付いてるでしょ。しかも自分のPCじゃないんだから、じゃあ良いでしょ」
「（同上）じゃあ、全く無関係な人をPLとして選んで、その人達を巻き込むべきだったとでも言いたいのかな？」
などなどを目をぎらぎらさせながら言ってくるありさまだった
「こういう事をやめろ」
という話なのは分かってくれなかったし
「GMを攻撃しないんだったら僕の敵になるって事だよ？」
とまで勢いで言ってしまったせい（これについては後から謝罪が来た）で
しばらくDとは付き合いが切れている状態
悪貨は良貨を駆逐するに見本見たいな話になってるな
ゾンビみたいに
別に「Dも困だった」とかレッテル貼るような事でもないと思うが疎遠になるのもやむなしって感じじゃない
そこまで元GMの責任じゃないと思うわ
個人的な意見をいうと原因を作ったのは大本のGMなのでそっちの罪がより重くなったな
元GMに責任があるかはともかく、人間が最も邪悪になるのは自分が正義だと確信した時だ、なんてよく言うからな
Dにも元々困の素養はあったんだろうとは思うけど
って手合いも一定数いるし自分の事棚上げしている人もそこそこいそう
Dは困GMに会わなきゃ困の素質開花させることはなかったのにある意味GMより困になってしまった感があるな
TRPGやるのに妥当性考えずにやり過ぎるタイプってある意味最悪（特にGMさせるには）だから・・・
おだてて調子に乗らせてハシゴ外して突き落とすのはバカにはある意味一番キくやり方だけどやり過ぎたら「理不尽な目にあった」としか思わないから
登録型オンセサイトでキャラシーに書いてある嫁、って部分に既視感があったので過去報告を探してみたらこれが似ているような似ていないような
同一案件の別人からの報告だったりするのかな
俺PCのキャラシをチェックしなかったのが失敗でしたね
ttp://jump.5ch.net/?https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/9359.html PL知識だからPCは知らない体で動かなきゃダメだろ馬鹿案件だな
殴りかかって来た奴を止めずに、殴り返した奴だけを止める奴は
殴りかかって来た奴の共犯に過ぎんよ
その場で殴らず後から他を巻き込んで殴るのはNG
冷静になってから巻き込んだ事を謝罪したなら情状酌量の余地ありだけど、今回は自己正当化してるので立派に糞
厨返しは褒められた物じゃないけど、するなら他人を巻き込まず
どうしても巻き込まざるを得ないなら事前に根回しして了解を得ること
最初のGMに殴られて文句言わなかったってことは、他はDに対しても殴られてるって文句言う資格ないでしょ？
「最初のGMに殴られて文句言わなかった」それが前提として間違ってる
の4行目「それを怒ったPL達」とあるだろう
Dみたいに確執も何もない状態なのにPLが嫌がると分かってて意図的にやったってことでしょ
鳥取で階層が低めのDがマウントに失敗したという読み方もあるかも
下衆の勘繰りの見本のようなレスに草
君も「こういう事をやめろ」と言われた行間を読めてないじゃん
Dの行動をとやかく言える筋合いないわ
元GMの方が酷いという意見も結構あるのでまあ大差ないとする
詫びを入れたとも書いてない元GMがPLとして同卓することは受け入れられてるけど
Dは疎遠にされてるわけだろ？
元々の人間関係に差があったと推測しても不自然はないと思うが
そもそも何で匿名でいきなりDから始まってるんだ？
意識不明になってどうするんだ
GMはDのことを抜きにしてもMKP狙えるクソさ
PC殺されたのをパラレルワールドで済ませようにもそのPCの出てたキャンペーンのGMでもあるみたいだから正史扱いだろうし
イニシャルだからｗ
プレイヤー人数が最低４人は居た事を示すにしても分かりにくい。
イニシャルビスケットの人はKさんなｗ
しかしよく考えたら騙して自分達のPCを自分たちに殺させるなんて悪趣味の極みのことやっておいて、むしろこの程度でよく済んだな
普通にその場で縁切り案件だと思うけど
GMがイベント用意してる訳でもなく、一人で勝手に葛藤要素を出してそれを同じシナリオの中で乗り越えるようなPCこそヒーローものTRPGをやる上で必須とか言いやがってる
まぁこう言ってるだけなら実害はないと思ってたんだけど、やがてGMは援軍を呼んだ
何話かしたあたりで入って来た追加戦士PL
とにかく喋る喋る。自分でイベント起こして自分で消化。ほとんど他のPCとは絡まずに自分で出したNPCをGMが拾えば掛け合いを、そうでなくても自分で説明して自分でロールプレイ
流石にNPCのセリフとしては喋んないけど「こういう感じの事を彼女が言う、それに対して俺は『安心してくれ』こう返すと彼女は～～（略）」みたいな感じ
GMだけご満悦
止めないどころか優遇する
挙句「こういうPLこそ至高！やはりお手本がないと分からないですね！でもこれで鍛えられると思います！」発言
報告乙
強烈なPLだなぁ…
GMはなろう小説でも読んでろよ
マジでこれTRPGである意味がないじゃないか
つか「鍛えられる」って何だ
「お前達も出番欲しければ自分でイベント起こしてしゃべりまくれ」ってか
他のPLと絡まない時点で参考にしたい要素ゼロじゃねーか！
セッション一回丸々無駄にして反面教師しなくてもいいのに・・・
でもそれはもののバランス如何の問題であって、それが至上、それだけが正解、それを出来ないのは間違い、だから鍛えてやるなんてのは迷惑な阿呆でしかないだろう。
GMやってPLと一緒にTRPG遊びたいのではなくて、PLを使って自分のTRPGを遊びたいだけの独り遊び系GMだわなぁこれ。
悪い意味で吟遊GMの対極というか、観客型GMって言えばいいのか
眺めてるだけで楽しいならリプレイ動画でも見てればいいのにな
PLと絡まないお手本PLを呼び出して
「俺の好みとして間違ってるから、正しく鍛え直してやる」
とプレイスタイル強要が困じゃないってマジ？
NPC確定RPの一人芝居PLだけなら、「お、おう……」程度だし
キャンペーンでイベント用意してないのは「ん？まぁ……まぁね？」くらいで困じゃないけど
TRPG性の違いって話なら、相手にそれを押し付けないってのが前提でしょ
GMはPLをもてなすホストじゃないが、PLもGMの為にプレイするホストでもない
「プレイスタイルの違い」程度ならある程度は受け入れてもいいだろうけど逆に押し付けるのは駄目でしょ
「鍛えられる」とか言ってる時点で 困だわな
乙
他の人は邪魔しないように二人きりにしてあげるといいと思います
どう見ても困GMと困PLだけ居れば他いらないよな
閉じた世界から出て来ないでほしい
手酌は同時に楽しめる人数が少ないという短所がなあ
今はサービス終わったＭＭＯＲＰＧのキャラをモチーフにしたＰＣを
作ってるやつがいたんだ。
本人の話によればそういう形でそのゲームの思い出を残そう、と考えたらしい。
それ自体は個人の自由だとは思うし興味を持ってくれる人が
いれば思い出話をするのも悪くはないと思う。
･･･とは思うのだが。
そのＰＣをＰＬ自らエロネタ・下ネタに使った挙句、
そいつがＧＭやったシナリオで（本来は登場しないのに）ＮＰＣとして
強引にねじ込んだ挙句、全力でＰＣの邪魔をさせる始末。
元のキャラにそういう要素があるのかとも思ったが
実際はそんなキャラでもない。
挙句にグロネタの被害者にまでしていて、
もはやヘイト創作と言われても納得できるレベルの酷い有様だった。
人の趣味にケチをつけるもんじゃねぇだろうけど
イメージダウンに全力出してどうすんだろうな･･･。
黒龍ぁぁぁぁぉぁぁぁぁぁぁっ！！
まぁどの作品なのか判らないけど、供養と言いつつそういうことするって事はネタキャラなんだろう
アブドバやワタナベ一家見たいなもんだ、まぁキャラ使ってのオナニーに変わりない
乙
乙だが前半のモチーフのくだり要らなくね？
後半だけで普通に困
俺のお気に入りのシチュはエログロだっていう二段構えだろ。
エロが嫌いな人にとっては、作品そのものまで嫌いになるというわけだ。
元のキャラに云々ってことはNPCとかモチーフにした方か
まぁ、どのみち後半だけでアウトなのは変わらんけど
まさかこの板でワタナベの名前を見るとは思わなかったｗ
もちろん周囲が許容しないなら後半だけで十分アウト
｢TRPGにとってシナリオクリアは必須じゃないから｣とか言ってクリアほぼ不可なシナリオを作るGMには閉口した
オープニングで依頼人を殺しておかなかったのが失敗の原因ってシナリオを｢斬新でしょ｣とお出ししてきたGM
ボス戦で狂ってるってレベルじゃないボス出してきたGM
シナリオ進める情報収集したら情報収集をするという行動が引き金になってクライマックスに突入する事なくシナリオが失敗として終わる謎シナリオを作ったGM
いくつか出会ってきたが何でGMやってるんだろうな
一番狂ってたのがダブルクロスでボスは普通浸食率固定だからと99%固定にして無限リザレクトするボスを倒せと言うもの
しかもリザレクトのダイスは振ってるところを見せない
どれだけ攻撃しても倒れないところから理由を推理して対処法を戦闘中に見つけないとだめとの事
なお戦闘中に対処できるギミックはGMは別に用意していない
その時参加していたPCに相手の浸食率を上げるエフェクトかユニークアイテム持ちがいればクリアできたかもねとの事
世界観的に100%越えてないジャームがあることが示唆されてるからってこれはないだろ
心置きなく縁切りできるのが唯一の救いか
王道外したがりのテンプレ
GMはプロレスのヒールってのを理解してないとそうなる
＞99%固定にして無限リザレクトするボス
Ｅロイスでそう言うことにして解除方法を探しつつ戦うとかなら胸熱になるだろうに
負けたくないんだろうけどさ
馬鹿につける薬はないな
それらだってやりとりが短時間で済むから笑い話で済むのであって
解くのに数時間かかりそうなパズルや迷路を出題されて散々悩んだ挙句実はひっかけですなんてやったらブン殴られても文句言えないレベル
これ困がよく使うし一応ある意味正しいんだけど「シナリオクリア出来なかったけどそれ以上に楽しめた」って前提があっての話なんだよね・・・
普通シナリオクリア出来ない時点でかなりのマイナスになってるんでそれからプラスに持っていくの大変なのにこの手のこと言う困はただマイナスなだけにする
まあ「一部だけなら正しいことを言う」とか「前提を無視する」って困がよく使う詭弁のパターンなんでそういう言い方する奴がいたら気をつけたほうがいいね
>何でGMやってるんだろうな
実際この手のやつが「シナリオクリアして卓のみんなで楽しもう」なんてできるとは到底思えないからシナリオクリアさせずにマウント取る方向でしか楽しめないんでは
それならTRPGなんてやるなって話なんだけど・・・
四次元殺法コンビぃー！！
シナリオクリア必須じゃないから、と言いつつクリアさせなきゃ自分の勝ちだと捉えていて、ちゃんとやればクリア出来ると言いつつ実質クリア不可能なシナリオを用意して、と実に典型的。
100%越えてないジャームなんていたっけ？
それはそうと、デビストなどを打ってもリザレクト失敗して終わりなんだから伏せるのは純粋に反則だな
解法想定してそれに必要なDロイスやシンドロームをハンドアウトで指定して
開始時にシナリオ中でも申請してくれれば成長していいよってアピールして何とかだからなあ
失敗前提とかどう考えてもクソよね
きちんと浸食率設定して数ターン行動なし、実際にはGMがクローズでダイスを振ってジェネシフトしていた、というギミックだったな
ボスの浸食率固定なのは大抵それ以上上がっても使えるエフェクト等変化するわけではないから
管理しても意味がないとかそういう理由なんじゃないのか？
99%で固定で無限リザレクトは世界観無視のレベルだろ
素か故意か、いずれにしてもまともにTRPGできる相手じゃない
ttp://jump.5ch.net/?https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/10302.html このテイルズファンタジアがらみの過去報告（報告者の女が困扱い）とほぼ同じ状況なんだが、先に被害を受けた俺がシナリオ中で仕返ししたらサークル内で一方的に叩かれた
公平に見てくれるお前らと違ってうちの鳥取はマジクソ
まず２年くらい前に俺がサークルの定例会後の居酒屋での雑談で「まどマギのパチンコで２万スッて、今月の家賃がやばいから、割り勘ちょっと負けてほしい」失敗談をした。
そしたら困女が「儲かるわけないよ～ｗ だってパチンコ屋さんの従業員のお給料とかどうやって出すの？」的な発言をして軽く笑って俺を見下した（かなり馬鹿にしたような視線だった）
実際、二万スッた時はかなり波来てて熟練者でも判断に迷うシーンだったからその女の素人考えは的外れなんだが
月日は流れ少し前に、その女が俺と同様にギャンブルで失敗した情報を人づてに聞いたので俺がGMしたシナリオで、俺やその女と同じようにギャンブルで失敗するNPCを出してコミカルに演出したら女がマジギレして泣き始めた
別にその女だけ責めたわけじゃなく、俺も同じ失敗したギャンブラーだから気持ちは分かるしある意味自分から道化を買って出たんだが・・・（その時の卓メンバーは俺がパチスロで負けることもあるのを知ってる人ばかり）
自分が他人をイジるのはOKで他人からやられるとキレるってのは「我が身をつねって人の痛さをしれ」とか、そういう諺を知らないのかと思う
女が泣いたせいでなんか俺ばっか悪いような空気になって「俺もあんたと一緒だから！ 気持わかるよ！」って優しくフォローしたんだが俺叩き一色
やっぱギャンブラーってだけで真面目な人達からは差別されやすいんかな、とは思うが勝ち負けは時の運だからしゃーない
ギャンブルする以上覚悟が大事なのに負けると泣くんじゃ子供と一緒
参加しておいて「飲み会の飲食費払えない」とか言ってる時点で嫌味の一つ言われても仕方がない
普通は誰かに借りる、または持ち合わせがないからと辞退する
中盤以降に関しては情報が主観的過ぎてノーコメ
言葉選び一つで印象が180度変わるのにフィルター越しじゃ判断出来んわ
人がギャンブルで失敗したのを笑ったのに自分がその対象になると怒るっていう二重基準はおかしいってだけのシンプルな話
間違いなくウンピンかミルキーだろこれ
文章で個性を出すのが上手いなあ
文書の使い分けできない程度の脳味噌なんだろ、察してやろう
他人に当てはまるかもしれない不幸を茶化して嫌な思いさせた時点で実演なんだぞ
そしてそれを理解できないのを「常識がない」といい程度によっては病名が与えられる
俺もギャンブラーだから結構困に共感してる部分もあるんよ
勘違いすんなや
>参加しておいて「飲み会の飲食費払えない」とか言ってる時点で嫌味の一つ言われても仕方がない
>普通は誰かに借りる、または持ち合わせがないからと辞退する
そん時は負けてもらったけど後ででっかく稼いだ時にミスドの差し入れしたからちゃんと借りは返したよ
だからトントン
>人づてに広まった「ギャンブルで失敗した」が二万やそこらで済むわけないし最悪一家離散の可能性
そいつん家金持ちだから大丈夫だよ
離散は有り得ない旦那メチャ高給取りだしいざとなったら自己破産でOKってアディーレ法律事務所も言ってるよ
パチやってるとそういう情報ガンガン入ってくるｗ
具体的に言うと、「カボチャの馬車」やってるって、今みたいに騒動になる前にその女がポロっと飲み会で漏らしたらしいんだわ
んで昨今急にカボチャがマスコミで騒がれるようになってたんで
多分そいつも火傷してんじゃねーのって俺が見抜いたわけ
で、モノトーンミュージアムをシンデレラモチーフで卓立てて
NPCのイジワル継母を「欲に目がくらんで王都にアパートを建てた」設定にしたんだよ
その困女のリアルに合わせて継母の実の娘の年齢を１歳に設定し「継母の娘は幼稚園に行くお金がなくてホイ卒になりました。めでたしめでたし」というラストしたらキレた
自己破産で一回チャラにしてその後で旦那がガンガン稼げばいいだけなのに騒ぎすぎだったんだよ
俺もちゃんと「俺も何回も大損したから」って慰めた
くだらない因縁つけてんじゃないよｗ
俺の言う通りで突っ込みどころなかったからって見苦しすぎるわ
なんでもミルキーって言って叩いておけばいいと思ってる奴らも反省しとけよｗ
そういうもんだと思ってあきらめよう。つか、ついにスパロボに出てきそうなロボットアニメのネタが尽きて
生活板からのコピペみたいなものを始めたのか。
JCONのケーブル回線かｗ
b3だけは変更が無いんだったかな
おかしいのはスルーでいい
ハッカ－気取りの小学生でもあるまいしｗ
で、結局で俺が最初に言ったとおりテイルズの報告と同じ内容だったろうが
ミルキーって言ってたやつはちゃんと謝りに来いよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www6.atwiki.jp/kt108stars/pages/10302.html ここのどこにも「ファンタジア」なんて書いてないのにどうしてそれを知ってるんですかねえ
もしかして…？
お昼寝タイムとりすぎで夜寝付けないのかなあ・・・ｗｗｗ
ああ続きが1300円って書いてあるから「テイルズ オブ ゼスティリア」だな
もしかしてって何だ？
俺が募集をかけたセッションで、困が外部からサークルに参加するという状態のPLだったんだけど
セッションの候補日いつが良いかを聞いて、そこから調整するつもりだったんだが
「日をGMから指定しないでいつが良いかと聞いたんだから、つまりいつでも良いという事だ。例え平日であっても有給取ってくれるって事ですよね」
とか声高に言って（メールだが）
さすがにそりゃないよ、何日間か候補日を挙げてくれれば調整するよ、と返したんだが
「GMの最初の言葉が足らない。社会では一旦言った以上は言葉を取り返せない。GMはこっちが受け取った通りに動いてもらう。平日をあえて指定させて貰うので他のPLには勿論GMが説き伏せといて」
とのお言葉が返ってきた
仕方がないのでサークルに参加は辞めて貰うよう言ったんだけど
「自分が言葉が足りなかった事で何故こっちが悪影響を受けなければならないのですか？頭ついてます？辞めるならそっちが辞めるのが筋でしょう」
という頼もしい返信
この自信の根拠は一体何なのか分からなかったが、何度かメールのやり取りを経てご遠慮願った
この時期になるとこのやり取りを思い出すわ
おいホイ卒、悔しかったか？ｗｗｗ
無能が探偵ごっこかまそうとして恥かいたんだよな～ｗｗｗ
なにが「もしかして」だよｗｗｗ
1300円の意味さえ分かってないニワカじゃねぇかｗｗｗ
乙
「いつが良い？」と「いつでも良い」をイコールで結んじゃうとかソイツの方が頭ついてないんじゃないか？
