好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.9
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
MC68000CPUとFMサウンドでアーケードと同じゲームが出来るって
実際やらせてみたら、「ソフトは？」って言うんで「頭に思い描くんだ、メガドライブに遊べないゲームは無いんだ」と言ったら友達がすごく怒ってた
僕は一歩も動く事が出来なかった
見てはイケナイ！そう本能が叫んでいる！
「（今、かけてきて 抱きしめてkissme！）」
ギョｴｴｴエ呪文朗読ゴギギギギギ
26年前のメガドライバーよ喜べこの呪文はすごい威力だ！
獣王記のクマさんに萌え萌え
北斗の拳の天井から落ちてくる粘土にイライラ
鳴り物入りで現れたファンタシースター2は徹夜してやってたけど、そんなに面白くはなかったw
PCエンジンだとR-TYPEだな。
当時はガキだったから二分割やパスワードも気にならなかったけど、今思うと酷いわw
ヤジュー先生も別にいらなかった。
スペハリは微妙に別物感覚のIIよりも、そのまま初代を出してみて欲しかった。
mkIII版と比べてどの程度になるかが見たかったし。
とにかく32X版が出るまで本当に長かったよ。
妖怪道中記の画面四分割モードの裏技。
あれってそう簡単に実装できる類のものなの？
あれって512x448のインターレースモードに切り替えてるだけなんじゃ？
MDは320x448のインターレースモードが有るけどソニック2の対戦位しか見た事ないな。
画面モードの切り替えだったんだ。
子供心にとにかく「なんかすげえ」と思ってた。
VRAMやスプライト周り等がすぐにカツカツになるだろうけど、
高解像度のアクションゲームも出せなくはなかった？
320x224が使えても256x224を選んでるゲームも有るぐらいだしバランスが悪くなるかもね。
それを思うと上で書かれたソニック2の対戦なんかは比較的頑張ってるほうだと。
関係ないところではPS1の起動画面もわくわくできるインターレースだった。
MDのインターレースモードの場合は頑張るってほどの事じゃないとは思う。
MDの通常モードの場合だと1キャラクターは8x8で構成されるんだけど、
インターレースモードの時は8x16ドットになるからキャラクターだけそれに対応したものを作ればいいだけ。
見た目は320x448(256x448)になってるけど座標の扱いは320x224(256x224)のまま。
サターンもインターレースモードは有ったね。
サターン用インターネットブラウザはインターレースモードで640ｘ480の表示をしてたと思う。
嫉妬していると感じた原因は彼の心の中にあるんだろうけど。
と言うか、本当にワッチョイを恐れてるのかね。
アホ抜きでそれぞれの機種の事を語れるのは快適だろうね。
ゴミレスで話が流されなくて済む。
なんか意味あんの？というかその技術有効に使ったゲーム出てるのかな
ワールドコートとか小さすぎてゲームにならないし。
時々「スカスカ画面」という、言葉がでてきますが、具体的にはどのような画面でしょうか？
「スカスカな画面」というのがイメージ湧かないもので。
画面が広くても、とか言われているので解像度というわけでも無さそうですし。
前の方がスプライトがカツカツと言っているのに、表示数とか制限とか言わず転送できるデータと言ってますので、スプライトの話とも違うのかな、と。
一画面に出せるスプライトが64個とすると、四分割した画面にバランスよく配置すると16個ずつしか出せなくなる。
と言うことなのではないだろうか？
ハドソンおじさんこっちで話そうぜ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1528964680/ 一応書いとくわ。ゲームのデザイン次第ではごまかしは利くと思うよ？
それと、「スカスカ」ってのは「個人の感覚」だから。それとアクションゲームの場合ね？
「スプライトの話とも違う」じゃなくてアクションゲームなのだから「スプライトも含めて全体的に見た場合」ね？
もう一つ。必ずしもあなたの想定している「スカスカ」とは一致しないって事も有るんで念の為。
背景を書き換えてアニメーション表示する場合も画面の大きさに対して書き換え量は変わらないから相対的に動きが乏しく見える。
予め大きな背景を描いて背景色がほとんど見えなくなったとしてもその背景に動きが無ければ壁紙と変わらなくなる。
そこに拍車をかけるのがスプライト表示。解像度を上げると背景の情報量は上がるけど、
モニターの大きさは変わらないのだからスプライトが相対的に小さく表示される事になる。
解像度が倍になるのならスプライトの表示上の大きさは1/2だからねぇ。
更に512x448の画面に対してスプライトの横ライン制限は256ドットだから
画面の横幅に対して半分しかスプライトが並ばないし。
2画面版でも3画面版でもいいからAC版ダライアスシリーズを思い出してくださいな。
敵が全く出ていない時・・・滅茶苦茶寂しくない？あんな感じ。
なるほど。
画面に比べてスプライトの占める割合が少ない、という意味ですね。
でもPCE4分割画面って、4画面とも同じだったような。
スプライトの占める割合というより、画面全体がどれくらい賑やかに
動いているか、というかんじですか。
SGの中途半端感といいFXはなんでああまで酷かったんだろうな
転送速度に関していえば画面全体のにぎやかさともいえるかな。
例えばカトケンだと本人たちが居る空間に関しては書き込みが有っても、
更にその空間よりも後ろは書き込みがなされてない。あれを広い空間でやってしまうと・・・。
完全にスッカスカに見えると思うよ。
フルグラフィック主体のゲームなら広い画面は正義みたいなところは有るけど、
スプライトメインのゲーム機ではそれに対応したスプライトを用意しないと。
あれってハドソンよりもNECの方が深くかかわってる気がしないでもない。
ハドソンだったらもっとソフトハウスメーカーが使いやすいような構成にするんじゃないかなぁ？
ところで、スカスカじゃないタイトルってどんなものがあるんでしょう？
個人的にPCEは移植ゲームをやる為だけに持っていたようなもんだし、
AC機メーカーって画面の使い方が上手いからスカスカって感じのゲームは無かったかもなぁ。
背景の書き込みもキッチリされてるし。
けど、この場合のスカスカとかってまた話が変わってくるよ？
上で話しているのは「解像度が512x448だったら」って仮定の上で話してる訳だし。
320ｘ224や256ｘ224だとそこまでスカスカ感はないでしょ。
だから解像度は320ｘ448か256ｘ448。解像度は倍なんだけど内部的な縦の解像度は224のまま。
1セル8ｘ8ドットだった物が8x16ドットに変わってノンインターレース時の隙間を埋める感じになるから。
でも、前スレでも「アーケードカード出る前はスカスカ」とか言われてます。本人かどうかはわかりませんが。
けど、PCEの場合はワークRAMが小さいからHuCARDのゲームで
背景を大きく変えるのは難しいのは分かるしスカスカだったとしても納得できるけどね。
VRAMに対して一気に書き込みを行おうとするとブロック転送を使う事になるんだろうけど、
背景を大きく動かす場合はフレームバッファを持ってないと難しい。
けど、そのバッファを置く場所が無いのよね。その当たりをどうやりくりするかが鍵。
背景の書き込みが少なくスプライトの使用枚数が少ないゲームだとスカスカ感はどうしても出てくるよ。
PCEは色が多く使えるからそれが災いして「キャラが綺麗なのに物足りない」って事に陥りやすい気がする。
VSスレっぽく書くとMDの場合はBG1枚に付き32x32セルの表示領域を4つまで並べる事が出来てこれで8KB。
BG2枚で16KB。ウィンドウが4KBでワークRAMは64KBあるからフレームバッファも十分取れる。
だからスプライトでで描けないような大きなキャラはBGに任せてしまっても動かす事はそれほど難しくないのよね。
まさか、自分から言ってくるとは思わなかったわ。口調からして怪しいなとは踏んでいたけどねぇ。
だからで前置きをくどくどと書いていたんだよ。
やはり向こうでは自演を繰り返してたわけだ。この口調で書いてる奴が
最後まで自分の主張をこちらに認めさせようとしてたからおかしいなとは思ったけどねｗ
それだけで画面がスカスカに感じるよな。
28ですけども、怪しいと言われても何のことやら？
自分は前スレ後半ではデスマスと呼ばれてましたけど。
あなたは何者？
スコアと背景が重なっていないからスカスカというのもどうかと。
スカスカというよりPCエンジン版は上下の広がりが内分狭苦しく、MD版の方ほ広がりがある分ダイナミックに感じますね。
スカスカという表現は定義が曖昧なので、気に入らなければ何でもかんでもスカスカと言えばいい、という良くない流れになりそうですね。
dis要素を感じてるのかもしらんけど、vsスレだからこれくらいは良いと思うがな。
きすみー！へい！へい！とか言いつづけるよりよほどまともじゃろ。
画面密度についてならスカスカという表現でも良いです。
が、OUTRUNのスコア表示部については重ねない方が画面が小さくなる分むしろ密度が高くなるので、スカスカという表現は正しくないかと。
MD画面とPCE画面との比較であればスカスカというのも頷けますが。
ゲームのグラフィックの表示される部分の賑やかさが減ってしまっている。
画面の中にどれだけオブジェクトが配置されてるかという意味の密度なので、MD版と比べると寂しい感じになる。
スコアまで背景の上に表示されてると、ゲーム！って感じで良くない？
スコア表示が別枠だと、ゲーム画面が殺風景に見える。
黒にする必要も無いんだけどな
空と同色にできない理由でもあったんだろうか
じゃぁ、自演云々はこちらの誤りと言う事で。ごめんなさい。で、スカスカってのは個人の感覚だから
その人がスカスカと思ったらスカスカでいいと思うけどね。定義なんてするだけ無駄。
気に入らなければスカスカと言えばいいのなら
スカスカじゃないと思えばそれはスカスカとは違うんじゃないか？といえばいいだけよ。
黒帯が有る分ゲーム画面が狭く感じるってのも有るね。
ビッグゲートやクラウディマウンテンは空だけじゃなくなるからねぇ。
スコア部分が背景と重なっていた方が賑やかでいいのはその通りなんですが、PCEのOUTRUNでそれをやろうとするともっとスカスカになるんじゃないですかね？。
多分スコア部分はBG使ってると思うんですが、重ね合わせにするとスコア部分にスプライト使うだろうからオブジェクトに使う分が少なくなる。
画面が広がった上にオブジェクトが減るので、余計画面が寂しくなるような。
一般的にスカスカと言えば隙間が多い様子を表すので、画面がスカスカと言うのには違和感があったもので。
そう、だからそれがMDとPCEの比較でもある訳ね。
MD版は320ｘ224、PCEは256x224でこの差からもいろいろと出てくるわけで。
そのスカスカがBGのみを指すのか、スプライトを指すのか、BGとスプライト込みで言ってるのかでも違ってくるから。
PCE版の海岸、海岸じゃなくなっちゃってるから「左側スカスカじゃん」って言い方もできるし。
ついでに書くと表示にスプライトを使うにも横並び制限で表示できない。
PCE版のビッグゲートはスコアに干渉しないんだよね
干渉したとしてもスプライトだし
PCE版のクラウディマウンテンは曇がない
まあ曇ってないのにクラウディマウンテンってのもおかしいけどさ
最初のステージの入道雲がアップダウンの時に干渉するくらいなんだよね
これくらいなら空と同色で塗ったほうがいいと思うんだ
スト2ダッシュはスコア表示の上に背景あったな。あれがスプライトならアウトランもスプライトでできるんじゃないの？
その代わりにそこにはスプライト表示が重なった場合は消える。
だからPCEのスト2は指が始めから表示されてる上に両端が始めから黒いんだろうな。
消えるぐらいなら初めから見せない！
そこまでしてスコアを重ねる必要があるのかとも思うが。
スコアが重なっていない理由はスプライトの制限だと想像がついたが、速度メータが左下にあるのはなんか理由があるのかね。
AC版と同じ画面配置にする為に道脇のオブジェ表示を諦めたのか。
道脇のオブジェの表示を諦めたからAC版と同じ配置にしたのか。
画面の比率から考えるとMD版の320ｘ224に対してPCE版は256x224だから
上を黒帯にした方が比率はマシにはなるね。
おっと、アーケードも左下にメータ類があるのね。むしろMDはなんで位置変えたんだろ。
足元スカスカだな。
ネームテーブルのアトリビュートとレジスタの区別が付けられてない。
間違った事を書いてるのにそれを訂正せずにそのまま同意するレスを付けるとか。
ﾜｯﾁｮｲスレに来られないわけだｗ
自車、他車、路肩のオブジェクト、道路のエフェクトをスプライトで表示するから欠け防止の為だろうね。
地面と背景とゲートの柱、etc.でBG-A,BG-Bを使いまくってるからBG-Aと排他になるウィンドウも使えないし。
PCE版のアウトランはスコア部分に干渉するスプライトは殆ど無いよ
チェックポイントと分岐標識が少し重なるくらい
でもスコアをスプライトにする意味もあまりない
縦長に見えるのは液晶ディスプレイだからではないでしょうか？
当時のブラウン管テレビではちゃんと横長になってましたよ。
というより横320ドットも256ドットも横4縦3(ワイドテレビなら16:9)の比率に引き伸ばされるので、高解像度のブラウン管テレビじゃないとあまり気になりませんでした。
特にMDの場合は滲みが酷いので折角の横320ドットも生かしきれてませんでしたね。
PCEとMDのマルチは結構あったけど内容はかなり違うわけだ
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/acA35E 半導体が高額で大容量ROMカートリッジを出せなかったり、映像出力や音声出力が汚かったりで、本来のポテンシャルを出せなかったのは残念でした。
すまん。うちはMDもPCEもアナログRGBを使っていたんで。
しかもMDのV_INT中のパレット書き換えも見えるように画面を縮小していたんだ。
320x224だと滲みによる中間色は真骨頂に達する。よって生かせないどころか生きてくる。
と、半分本気の冗談を言ってみたりする訳だけど、
滲んでいたとしても画面の広さ分の情報量は有るんで活かせないってのはないな。
画面内をどれだけキャラクタで埋められるのか。
これを書いた人の意図をくみ取るとしたらどれだけ違うキャラクタを表示する事が出来るのかって事だろうね。
MDもPCEもVRAMの64KB上にキャラクタージェネレーターを持つ仕組みになっているけど、
PCEはスプライトとBGのキャラクタパターンの構成の仕方が違うから、
両方で同じ形を利用したい場合はそれぞれ用意する必要がある。
数字の「0」をBGでもスプライトでも使う場合は両方に登録しないと表示できない。
さらに8x8ドットのキャラクタをスプライトで表示したくても
スプライトの最小サイズが16x16なので8x8のパターンを4つ消費する事になる。けどそのうち3つは空白。
MDの場合はスプライトもBGもキャラジェネは共通、
スプライトのサイズも8x8～32x32まで8ドット刻みで指定できるからキャラジェにも無駄が出来ずに済む。
キャラジェネの無駄が無い代わりにパレットが少ないMD
パレットは豊富にあるがキャラジェネが無駄になりやすいPCE。
そういう事で。
RGB出力でのブラウン管の滲みと、コンポジ出力のMD本体側の滲みは全くレベルが異なります。
液晶と違いブラウン管の１ドットは完全な四角形ではなくドットの境目が曖昧です。MDのRGB出力では境目が曖昧なドットが同時表示色の不足をいい感じに補ってくれます。液晶だと発色数の少なさがはっきりわかってしまいます。
コンポジ出力では滲みが酷すぎてドット自体がぼやけてしまい、折角の解像度の高さ(といっても320ドット)を潰してしまいます。
またXMD-RGB1が発売は90年12月で、お茶の間テレビは徐々に28インチ程度の(当時としては)大画面ワイドブラウン管に主流が移りつつありました。
一般的なユーザは積極的にPCディスプレイのブラウン管とRGB接続することはなく、MDの解像度の高さのメリットは享受できてないんです。
一部のユーザを除いてMDはその性能を出力できない残念な機械に終っているですね。
だからMDの解像度にこだわる場合は、今一度コンポジ出力の滲みを味わってみることをオススメします。
今ではエミュや互換機などで液晶ディスプレイにデジタル出力することで、滲みを気にせず解像度の高さを堪能することができますけども。
フレマイだからにじまん。
何か勘違いしているようだけど、XMD-RGB1はPC用のディスプレイに繋げる事だけじゃなく、
その大画面テレビのような高級モデルに付いてるアナログ21PINにも繋げられるようにできてるのよね。
キャプテンシステム(文字放送)とかMSXが繋げられるようにね。
高級モデルだから一般的とまでは行かないけど、PCのモニターだけじゃないのよ。
XMD-RGB1が出る以前でもゲーム機の改造雑誌(バックアップ活用テクニック)とか
ベーマガにもRGB回路が乗ってたりするんで作った人もいるんじゃないかな？
ちなみにMDはアナログ21PINとビデオ出力両方使えるようにしてたから滲みは知っていますよん？
更にテラドライブでも専用モニターとビデオ出力を利用していたし。
ちなみに聞くけど、ゲームをやる側としての解像度の高さからくるメリットって何？
作る側にはメリットが有るかもしれないけど、遊ぶ側は与えられ物をそのまま遊ぶ事しかできないよね。
PCEも結局コンポジットしかないから改造が出来る人じゃないとRGBで遊ぶ事が出来ないよね？
コンポジットで十分って人もいるかもしれないけど、アナログRGBを一度見たら戻れないと思うよ？
余程昔の液晶ディスプレイでもない限りは1ドットでフルカラー表示してる。
けど、ブラウン管の場合は人の目の曖昧さを利用してRGBを並べて表示してるのに
1つの色として認識してしまう事を利用してる訳だ。じっくり見るとRGBの点がそれぞれ別に見えるからねぇ。
液晶画面でも小さいままだとこれと同じ事が起きて色不足を補う？効果が出るでしょ。
それと・・・PCEのゲームもパレットは沢山持っていてもそれを使いきってるようなゲームなんて殆ど無いでしょ。
向こうによく貼られてるMDとPCEのゲーム画面比較を見てもMDがそれほど劣っているように見えず
場合によってはPCEの方が寂しいものまである。(BG面数の違いが影響してね)
MDのコンポジットがハッキリ見えるとは言わんよ？赤に対してかなりのずれが出てるからねぇ。
けど、TVのコントラストを若干落としてブライトを上げる事でかなり軽減されるんだよね。
今のところコンポジット接続だが画面の全体に薄く虹色が出てる
その質問はナンセンスでしょ
RGBはやっぱり綺麗か
ところでこんな感じで出る虹色のノイズ?ってRGBだと消える?
画像は再現だから実際のとは違うが
ttps://i.imgur.com/efrOGoH.png アウトランのスコアの黒帯を背景色で塗ったコラ画像
作ってしまったので晒しとく
ttps://i.imgur.com/xSiBmQc.png 100パー消える。クッキリドット好きならフレマイでやるといい。ただ相性なのかMDは同期があんまり上手くいかないから、オクでsyncクリーナー済み本体買うか、HD retorovisionのコンポーネントケーブルを輸入すると吉。
それだけで印象がガラッと変わるな。
MDをRGB接続している人は一般的な人とは違うので、「RGB接続では」と必ず前置きしないと一般的な人と会話が噛み合いませんよ。
89年あたりでは既にキャプテンは廃れており(というか流行りもせず)、特にアナログ21ピン搭載の大画面テレビは希少でした。
現在においてもフレームマイスター使っているような人は一般的な人ではないです。
個人的にはRGB出力での滲みのない画像がすきなんですが。
スコアと背景を重ねたい、というのには共感できますね。
無理な注文ですが。
フレームマイスターとMDとの接続はコンポジですか？
MDコンポジ特有の滲みのは消えるのでしょうか？
元の映像に滲みがあればフレマイ通しても滲みはそのままだと思うんですが。
当たり前のことですが、解像度は高いほど画面が綺麗ですね。
大画面化に伴い、映像ソースの高解像度化が進んでいました。
TV放送は水平方向に330本～360本程度でしたので、横320ドットとMD画面は本来なら解像度的には綺麗になるはずでしたが、滲みがひどくそれを感じることができませんでした。
RGB出力環境も持っていましたが、大画面への流れは止められず、と言ったところです。
PCEやSFCはRGB出力しなくても滲みが少なく、音も綺麗でしたのでTV+オーディオで楽しめました。
テレビのコントラストを落とすなどして滲み防止するのは、他の機器の映像にも影響するんですよね。
当時のテレビは入力端子ごとに映像設定ができなかったので。
入力端子ごとに設定できる今のテレビでもAVアンプやセレクターなど経由させて他の機器と繋げる場合は同じことが言えます。
何でフレマイにコンポジやねん。
RGBにしたら虹色が消えるって話やぞ。
虹色はコンポジット信号にRGBの各信号が混合されとるから白の発色でよく出るんや。RGB分離したら出ないし、フレマイならカリカリドットになるから好きならオススメってだけの話なんだけど、なんで意味不明に絡んで来てんの？
てかSFCは滲みが少ないってマジで言ってんの？最後期に出た1chip機以外アホみたいに滲むんだけどそれは。あとPCEもコンポジは所詮コンポジやぞ。
MDとマイフレの接続の話ですよ？
接続方法を質問するのがなぜ悪いのでしょう？
何言ってんの？
マイフレって何だよ。お前の友達か？
RGBにしたらって話なんだからRGB21ピンケーブルで接続する話に決まってるだろ？
どっからコンポジが出るんだよ？
フレームマイスターにRGBで入力してHDMIで出力するのが分からないの？
せめてフレームマイスターがどんなものか調べてから書き込めや。RGB出力する機材だとでも勘違いしてるんだろうが。
喧嘩腰はお辞めなさいな
絡む前に調べれば良いじゃない。、
ありがとうございます。
なるほど、21ピンアナログRGB出力した上でフレマイですね。
急いでいたらマイフレになっとりました。
俺はこれで繋いでる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.thanko.jp/shopdetail/000000002915/ フレマイは値段が高くてな・・・
十分クッキリハッキリするよ
やった事はないけど変わるでしょ。
PCEのコンポジって妙な特徴があるんだよね。
特に赤だったかな。直線を描いてるはずなのにハニカム状にずれるんだよね。
綺麗と言えば綺麗なんだけど、ビデオエンハンサを通したようなざらついた感じ。
いっそテラモニを探すとかｗ
そういやMDはS端子接続もできたけど、S端子でも結構画質変わるのかな?
動画ではエミュみたいなぼかすフィルターが強制だからフレマイの代わりにならなかった
静止画だけはきれいだけどな
その当たりは検索すると出てくるんじゃないかな。
家はTVはS端子が付いていなかったから分からない。
MDネタじゃないけどFCをビデオ出力化改造して
ビデオデッキのRFモジュレーターを使うとかなりきれいになったな。
友人がワンダーメガを使っているがS端子でも結構綺麗だな
あなたの頭のなかでは、質問して回答もらうと論破されたことになるのですか？
またRGBに因縁をつけたこともないですよ。当時はRGB接続は一般的ではなかったよと言ったまでです。
コンポジで繋いでるほうが間抜けですわ
なるほど。
MD派は改造含めたゲームハード好みが、PCE派はゲームソフト好みが対決している構図に見えるのはそのためなんですね。
PCE派って奴はMDを貶すだけでPCEの擁護がほとんどできてないんだよねぇ。
あっちだと殆どどころか全くできてない。見かねてこっちがPCEのフォローするレベルよ？
これ良いね。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1063386.html 流石にそれは言い過ぎではないかと・・・。
困ったことは何一つなかった。
プレステ2時代ですら14インチのブラウン管でゲームしてたし。
一般的な意見だと思いますが、に言わせれば間抜けらしいですね。
どこの世界にも突き詰めるマニアって居るでしょ
コンポジでも遊べるけどシャープな画質でプレイしたいって思うユーザーだって居る
自作でどうにかできるならやってみる感じだったな。
21PIN付きテレビはお下がりだからラッキーだったけど。
秋月で売ってたパチンコ取り外し品の5インチアナログRGBモニターは便利だったわ。
その通りです。
でもこのスレでは「コンポジ出力が一般的ですよ」と言っただけで、「RGB否定派扱いや間抜け扱いする人がいるんですよね。
言いたい事は分かるけど言葉が丁寧なだけで文体はかなり挑発的だからねぇ。
売り言葉に買い言葉になるのは覚悟してるんじゃないの？言葉尻を執拗に問い詰めたりさ。
その当事者じゃなくても良い印象は持たれないと思うぞ？
特にあっちにいるアンチMDはその傾向が強いから同じ事をすれば同一人物視される可能性もある。
実際、自分も「もしかしてアンチMDなのか？」とは常に疑ってるから。
前提で書き込んでるクセに論破されたからRGBに因縁つけ出したんだろw
で、RGBの件にしてみりゃPCEではRFとコンポジ以外選択肢が
無い事が問題なのに、あたかもMDユーザーがRGB出力が一般的だと
言っているように話をすり替える。
本当に卑怯な奴だなw
MD派の方ですか？
隙間がある様子というスカスカの元々の意味と使い方が違いますねと言えば論破されたと言われるし、
折角の解像度が滲みのせいで台無しだと言えばRGBだから関係ない、
RGBは一般的ではないと言えばPCEはRFとコンポジしかないのが問題だ、と。
どうもこちらをPCE派と決めつけたいようですが、PCE派ではありませんし、
アンチMDでもありません。
罵倒はしない、曖昧な表現は具体的な表現を求める、一般的な視点でないものは指摘する、これだけです。
「言葉尻を執拗に問い詰める」ように感じられるなら、そのためでしょうね。
罵倒はしない、曖昧な表現は具体的な表現を求める、一般的な視点でないものは指摘する、これだけです。
スカスカの件も、否定する事が前提なのだから
自分でPCEの画面がスカスカで無い事を証明すればいい。
なぜ毎度相手に説明ばかりを求めて自分で動こうとしないんだ？
で、相手が挙げた例を言葉尻を執拗に問い詰めるだけ。自分では何もしない。
そういうの卑怯っていうんだよ。
そもそも前スレとかで、MDとPCEの画像貼り付けたりして
比較してたでしょ。
その上で、アウトランみたいにスコアが画面と重ならないだけでも
スカスカに感じると言ったまで。
RGBの件も滲みが気になるならMDにはRGBやS端子に接続すれば
改善できるという話で、PCEじゃコンポジの滲みが気になっても
選択肢がないでしょ。
で、デスマスはRGB接続は一般的じゃないって負け惜しみw
はじめからPCE派という前提で
語るのはそろそろやめてくださいよ。
画像張り付けたのは私じゃないです。
アウトランについても、
PCE版はスコアを重ねればスプライトをスコア表示に取られるので今よりスカスカになると言っただけで、
PCE版はスカスカではない等とは一度も言っておりませんよ。
RGBについても
MDのコンポジはPCEやSFCに比べて滲みが酷いと感じているのが、一般的と言ったにすぎません。
RGB接続を否定したわけではなく、一般的ではないと言っただけです。
PCE派だという思い込みを外してほしいですね。
の文面にもPCE派であることを前提とした対決姿勢が見られます。
ちなみに言葉尻を執拗に問い詰められていると感じるなら、曖昧な表現をしているか、一般的な意味とは異なる使い方をしているからではないですか？
「曖昧な表現」って言うけど、そもそもが人の感覚なのだから人それぞれで曖昧なのは仕方ない。
コンピュータ用語のようにその定義が決まっている物だと
その使い方が間違っていれば指摘するし、こちらが間違っているのなら訂正する。
も書いてるけど自分から書かずに相手に書かせてそれを問い詰めるだけ。
罵倒してないつもりなんだろうけど、上から目線で問い詰めて否定に走るから罵倒してるのと変わらんよ？
相手の否定から入るんじゃなく、自分の意見を言った上で相手の否定に入らないとねぇ。
このスタイルだと相手の僅かなミスをつつくだけで良くて、それだけで相手をねじ伏せられる。
仮に自分が思い違いなんかで間違っていたとしても、書いてないから間違いを指摘される事なく頭の中で修正するだけ。
だから言葉尻を延々と追うようになるのよね。この論法がね？あっちのアンチMDと全く一緒なのよ。
MD寄りにはなってるけど～派と名乗るつもりはないよ？MDでもダメな物はダメと言うし。
けど、改造なしでその問題が解決できるのならそっちを優先するだけ。
「一般的な」はどこまではそうなのか曖昧だから正直あまり気にしていない。
ごく普通にゲームをするだけの人もいれば、自分のように先ずは環境から揃える人もいる。
NEOGEOのゲームを遊ぶ為にACカードまで揃える人を「一般的」と言えるのかどうかって指摘も出来るでしょ。
流石にそこまでの金を出してそれっぽい偽物で遊ぶならNEOGEO中古を買うよｗ
比較の話なんだから相手の言った事をただ「うんうん」聞いてるだけじゃないんだけどね。
だから、曖昧なままだと話が噛み合わないので、その意味を確認してるんですが。噛み合わないままだと罵倒の嵐になるのでは？
・「自分から書かずに相手に書かせてそれを問い詰めるだけ。」
とは、どの件を言ってるのでしょう？
基本的に、罵倒することは避け、発言には自分の考えを入れるようにしてますよ。
上から目線的思われるのなら、申し訳ないと謝りますけど。
お前、いちいちPCEを比較に出すんだな。
ここ、何のスレだっけ？
多分その質問は来ると思ったけど、
本人がそう思ってないなら説明しても無駄でしょ？
お前も相当馬鹿だな。
シール剥がしに殻割り持ち出したり、RGBが一般的じゃねえという話にアーケードカード持ち出したり。すぐ違う話に逃げやがる。
対決になってねえんだよ。
無駄？無駄ではないですよ。
多分誰かと勘違いしてるんじゃないですか。
RGB出力は一般的じゃないですよ、という指摘に、ACカードの話を持ち出す事自体も私がPCE派だということを前提に話していることを現れですよね。
もちろんACカードが一般的な風に話していれば、それは一般的じゃないと指摘しますよ。
ただ、純正品とサードパーティの違いは考慮しますがね。
「電池交換をする為にシールを剥がすのが糞」って言ってるから
「電池交換をする為にカバーをこじ開ける事は糞じゃないの？」と返した。
同じ「バッテリー交換をするなら」って結びが有るんだけど？
結局自分の「シール剥がしが糞だ」って事を否定されたからムキになってただけじゃんｗ
で、余りにも「シールが～シール～」煩いから「シールなら温めれば綺麗に剥がせるじゃん」って言ったら、
「ABSは熱で変形する～」だのと、まぁ。「上手い人がやれば変形しなくて済む」って言っても聞く耳持たず否定するだけ。
実際ネットでもそうやって剥がして交換してる人はいるみたいだしねぇ。
更に、ここに「価値」を持ち込んだのは誰だっけ？逃げる為ために新たなネタ振りしてるのは誰よｗ
「MDなら無改造でもRGB出力が使えるから綺麗だよ」に対して「一般的じゃない」ってそれで話が終わるじゃんｗ
「一般的じゃない」って持ち出す方が逃げじゃね？だから同じく「一般的じゃなさそうな事」を持ち出しただけ。
PCEでも一応RGB用のユニットは非公式ながらあったはずだからねぇ。
どんどん自演させとけば良いじゃない。
ほんとに馬鹿だな。
RGBの話でRGBが一般的でない、というのはRGBの話だろ。
ACカードはRGBとは全く関係ないだろ。
シール剥がしで価値が下がるのというのはシール剥がしの話だろ。
天の声はシール剥がしとは全く関係ないだろ。
話題変えて逃げてるのはお前なんだよ。
始めは「シールを剥がす」としか書いてないんだけど。
だからこの時にバッテリー交換の話を出したんだけど？
始めっから「バッテリー交換をする時にはシールを剥がさないと交換できず、シールを剥がすと価値が下がるから糞」
と書いておけばよかったんじゃねぇの？
カートリッジを分解する理由が書かれてなかったけど
「意味もなく分解する為にシールを剥がす」ではそりゃ分解する方が悪いから
「バッテリーを交換する為」と解釈して「PCEでもバッテリー交換するなら」と言う話に持って行った。
その後に「シールを剥がすと価値が下がる」って話にすり替わってたのよねぇ。
後から「価値」って話を持ち出してるんだよねぇ。
自分の意図とは違う方向に話を持って行かれたから修正しようとしたんだろうけどね？
だからず～～～～～～～～っと「価値の話はしてないよ？」と言ってたわけよ。
RGBとACカードと書くと話の繋がりは見えんよ？当たり前じゃん。
「一般的では無い物」って括りで話してるんだから。
「一般的じゃない物を持ち出すのはどういう事なの？」と言いたいのだろうから、
「じゃぁ、これは一般的って言えるの？」と「一般的じゃなさそうな物」を引き合いに出してそのまま質問を重ねただけ
どういう反応をするのか見て見たくてさ。
質問に質問を重ねてそのまま逃亡する手口。それを真似ただけねｗ
改造しなくても市販品を揃えればいいだけだし問題はないでしょ。
PCEのCDROMの場合は改造しないとRGBが使えないんだし。
Sでもコンポジよりかなり違うぞ
通販とかそんなもん関係ないわ。
amazonでポチるだけやで。
別に何の改造もいらんしプラグオンプレイや。
一度RGB体感したらコンポジットでプレイするとか苦行以外の何物でもない。
今なら手続き的にはポチるだけで購入できるが、当時、世間の一般的MDユーザはコンポジ出力という苦行に耐えたか、それが苦行であることを知らなかった。
一般的な価値観とずれていると言われる所以はその辺だな。
ブルート、わんぱくこぞう、ドキドキ冒険島なんかで普通に売ってたわ
そんなショップすら無い僻地住みは知らん
RGBユニットはそれなりに売ってましたね。
問題は画面の方ですよ。
PCユーザならRGBユニット&ケーブル購入するだけですみますが、RGB入力を受け付けるTVの方がハードル高かった。
パーソナルTVやパソコン持ってる人はともかく、居間で共用TV使ってる場合はRGBアナログ21ピン付きは希少です。
1995ごろからはPSのおかげでSONY製ならAVマルチ搭載TVが小画面から大画面までそろってきましたが、信号的には問題ないもののアナログ21ピン→AVマルチ変換ケーブルが売られていたかどうか。
それにしてもMD末期の話ですね。
普通には無い
記憶の改竄もほどほどにしとけ
ないないありません
まぁ天下のスーファミ用ならわりと置いてあった気がしないでもないが
それすら売れなかったろうな
それにニンテンドー６４でRGBが削除されたのはRGBなんてマニア層しか使わないと判断されたからだ
当時の状況で言えばその判断は失敗だったと思うけど
そう判断を下すくらいにはRGBはまだまだという代物だった証左よ
セガはRGBユニットもケーブルも出してないよね
ネオジオ・スーファミは純正だったけどね
一癖ある販売店ならいざ知らず
黄金のマリオ像を置いてるようなファミリー向けのお店じゃまず置かれやしなかったろう
まあ俺はそこでシルフィード体験版売ってもらったけどね
XMD-RGBは売っていることは売ってましたよ。
どこでも買えたというわけではないので、それなりに買えたという程度ですが。
純正オプションじゃないので扱うショップは少なかったと思います。
市販品よ？XMD-RGBはそれなりのゲームショップに行けば買えたし。
おもちゃ屋、電気店、書店でも注文できたし。
ゲーム雑誌を読んでる人ならRGBユニットの存在は知ってると思うけどねぇ。
まぁ、「ゲーム雑誌を読む人を一般的と言わない」とするのなら別だけどね？
メガドライブファンあたりなら一般的、
BEEPは微妙、
バッ活なら一般的とは言えない。
ゲーム雑誌じゃないけどゲーム雑誌の基本となったベーマガには当然広告は有ったな。
当時のゲーマーなら大抵の奴は読んでる雑誌だろうな。あれは。
あのユニットはアナログRGB21ピンと一部のPC用モニターも対象になってるのよね。
X68K、TOWNS、あとNECのマルチモニタも。KD-832？だかそんな形式の奴。
ついでに書くとXMD-RGB2からはS端子も使えるようになってるからねぇ。
MDファンじゃなくてBEEPの方ならSANTAってメーカーのS端子ユニットの広告が有ったはず。
もしかするとMDファンにも広告が有ったかもしれん。
MD雑誌を読んでる人ならRGBユニットやS端子ユニットの情報ぐらい持ってるんじゃないのかね。
まぁ、でも、対応モニターか対応テレビを持って無ければ買う訳が無いなｗ
まず普通のゲームショップは仕入れねーよ
買ったのは否定しねーよ
ただそれはおま環であって普通には当てはまらないって事を理解しろよ
上にもチェーン店の名前が挙がってるんだからねぇ。
こういうところを、ふーんなるほど、MDは後期とは言え誰でも無改造で高画質を楽しめたんだな、
で終われば良いのになぜか否定しちゃうんだな。
当時のゲーム取扱い店が何万店あったと思ってんだ？
全国規模でもないチェーン店しかもFC店で買えたからって『普通』に当てはめる感性は異常だって自覚しろよ
第一、200万に満たないユーザーしかいないハードの知名度激低の割高社外品を普通に取扱うかよw
高価なRGB付きTVやモニタが必須という前提条件があるのに『誰でも』とか頭沸いてんのか？
ホントに誰でもならSFC用RGBケーブルはバカ売れしてるわw
ごく稀なケースを取り上げて普通だと思い込むのはセガ信者特有の病気か？
なんでそんなに条件を絞ろうとするんだ？
金出せば買える市販品があるぜ、ってだけの話だろ？
「普通」に買えるってのは予約でないと買えないとか、生産台数が決まってるとかそういうのであって、
このスレで値段が高いから普通じゃ買えないとか言うのは悔しいからとしか思えないな。
PCEは改造機に4万ぐらいかけたわ。MDは穴場のケーブル5千円だし。当時一般的だったかどうかはそもそも論点じゃないのにここの奴はどっちも話題すぐすり替えやがる。
条件を絞ろうとする？
RGB端子付きのTVやモニタは必須の前提条件なのに頭大丈夫か？
1％？程度のシェアの社外品を持ち出して普通を語るんだから一般的かどうかを織込むのは普通
普通の人は、
末期に金だして高画質が楽しめるより、
全盛期に純正品でそこそこの画質で楽しめる方を選択する。
末期に金だして高画質を楽しむのが「普通の感覚」だと思って話すから、叩かれているのだが。
ブラウン管じゃ滲みが酷くて折角の解像度がいかせない、というのが始まりだろ？
猿人の懐事情なんてどうでも良いの。
改造という行為を経なくても、RGB接続できますよ、って話さ。
誰もが所持できないと話せないから、数量限定品の比較とかしてはいけないのか？
話題が限定されてるんだから、諸処の事象は切り離して考えなさい。
普及しなかった、買えなかったってのは別に話せば良いだろう？
懐事情が問題になるのは一般的なメガドライブユーザであって、PCE関係ないだろ。
お前の頭の中には一般的なメガドライブユーザという視点がないのかよ？
一般的なメガドライブユーザは滲みには我慢して遊んでいたか、滲みそのものはこんなもんだろと諦めて遊んでいた。
だが、金だせばRGB横320ドットのきれいな出力ができ、一部のユーザーはそれを堪能していた
ということで。
一部のマニアは改造してS端子ケーブルをつけてそこそこの高画質を堪能したが、
無改造でS端子やRGBケーブルを接続できるメガドラユーザーを羨んでもいた。
書かなくて良いことをいやらしく書くと、こうだな。
お前が言ったように一般的だったかを論点としないなら改造機や海外版PCEを持ち出しても良いんだよな？
と言う事は両機種共に最高画質はRGBで異論は無いわけだ
そして話を終わらせる為に黄門様の印籠よろしく「えぇ～い！これが目に入らぬか！」と
「一般的じゃない」って書かれたお札の登場ですよｗ
マジで。画質語るならRGBが最高なのは当然だし、FCもPCEもN64もRGB改造実機やSFC1CHIP-03持ってて他機種もRGBもしくはコンポーネントケーブル所持してフレームマイスターに接続するぐらい画質にはこだわれや。って感じ？
こだわりすぎてsuper NT輸入するぐらいの気概を見せろや。って感じ？今現在レトロゲームやっててこだわりとかないの？このスレで勝てれば何でもいい感じ？つまんねーな。
そだな。
今時アナログでつないでおきながら画質を語る自己満足派はほっておこうぜ。
こだわり？あるよ。
一般人としてはメガドライブの滲んだ画面でゲームして、昔を懐かしみたいんだよ。
きれいな画面になったら、かつて苦行に耐えていたことを認めざるを得ないだろ。
発達障害まんまだなw
今更過ぎて笑える話やな。普通にPS2やらPS3やらWiiの移植版遊んだりしないわけ？
MD好きのくせにVCプレイしてないんだ？
マジ懐古厨乙だな。
PS2 ファンタシースターコンプリートコレクションとか致命バグ削除で歩行スピード調節可でプログレッシブ出力対応で画質も最高だし、PS4のSega Genesis Classicsとかソフトの棚まで再現されてると言うのに。
どうぞ一生コンポジで苦行して下さいって感じだな。
MD版スターブレードの為にカブトガニを買ってX68K用のサイバースティックをMD用に改造したり。
PCEもアナログRGBを最終的には本体から取り出せるようにしたりしてたし。
ゲームセンターのテーブル筐体にはスモークのアクリル板が入ってるからそれを真似てみたり。
あれ入れるとギラギラ感が無くなって目が疲れ難くなる上に画像も引き締まって見えるようになった。
安上がりな割に効果が高かったわ。
コンポジで遊びたいわけじゃないよ。
コンポジと雰囲気変わりすぎるから嫌なんだよ。
AEからASってわざわざ買わなくても配線いじるだけで出来ないか？
「カブトガニを買って、更にサイバースティックも買って」って事で。
サイバースティックをMDに繋げるには配線入れ替えるだけで行けると思ったんだけど、
自分で見た記事では中のコントロール基板の抵抗一本取ってジャンパー飛ばしてって感じで
配線入れ替えだけじゃすまなかったな。
サイバースティックはスイッチ&VRとコントロール基板が完全に分離できるから
USB用のジョイスティックコントローラー製作用I/Fを利用すれば
精度の高いUSBジョイスティックとして作りかえる事が出来そう。
どっちが出来がいいか語ろうぜ
語ってくれ。やった事が無いから分からん。
WiiのVCで両方出てたから比べられるでしょ
セガ、カプコン、東亜シュー、エアロブラスターズや雷電とか小品まで。
メガドライブは強力なオリジナルタイトル（とクソゲー）ばかり語られがちで、AC移植は過小評価にある印象
先ずは自分から語りなさいな。比べられるんでしょ？
移植度はメガドラの方が上だけどRAM展開のせいなのか毎回クリア時に読み込みが入る。
PCE版は色々な所ごまかして多重スクロールとか再現してるからそれはそれで見どころがある。
モンスターレアは移植度でいうならPCE版の方が遥かに上
ただ、多重スクロールがオミットされてて画面的には寂しい。
わざわざVCで遊ぶんならPC用のエミュを使うよ。
特にメガドラ版は当たり安定がおかしくてゲームになってない
動画評論家には名作だろうな
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/TuzinoYositeru/status/1012995802879234048 祝 #天外魔境 ZIRIA 29周年！
来年30周年に向けて、ガンバルぞっと。
ttps://pbs.twimg.com/media/Dg7iJ5CUwAAnVqw.jpg ゲハでスレ立ってたけど誰も新作期待してなくてワロタ
誰も期待なんてしてないでしょ
ビーチにビクトリーランの海を盛り付け
ttps://i.imgur.com/BLGWpWG.png クラウディマウンテンにビクトリーランの雲をデコレーション
ttps://i.imgur.com/HR2k5r6.png メガ盛りビッグゲート
ttps://i.imgur.com/eRzaYWE.png こうやって何パターンか有ると分かるけどスコアの背景が黒い事で
スカスカってよりも物寂しさってかそんな感じがするんだな。
リアルアウトランみたいだった
比較画面で現状がスカスカなのはわかりますが、PCEでやるならスコア重ね合わせるとスプライトが不足するので、標識やヤシ(？)の木を削ったパターンもあると良いですね。
SG前提ではないので。
別人の手ではあるが、今こうして完成しているのだなぁと思ったよ
黒いと蓋されてるようで閉塞感を感じる
深く考えずにPCEの素材で盛っただけだからスペックは考慮してない
仕様に沿って作ったらメガ盛りビッグゲートはSGでも無理だもん
でもスコアはスプライトを使わなくてもBGだけでこの表現はできるよ
黒を空と同色に設定するだけマーク3版のアウトランと一緒
何故アルファだけなんだろうな
例のMD版とか入れてくれたらサプライズだったな
そういう事か。そこで空間が閉じられてるように見えるのか。
「でもスコアはスプライトを使わなくてもBGだけでこの表現はできるよ
黒を空と同色に設定するだけマーク3版のアウトランと一緒」
スコアをBGにすると、スコアの裏に雲やゲートを表示できないのでは？
雲はともかくゲートはスプライトのようですし。
動画にした時の違和感は出るかもしれんけど。
スコアの裏にスプライト普通に表示できるよ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/vEEwfh8czmo?t=1m38s 背景の裏にプレイヤーが回り込んでるでしょ
前にも書いたと思うけどスコアの部分に干渉するスプライトは殆どないんだ
分岐標識とチェックポイントが若干被るくらい
ビックゲートの一番高い位置でこの高さ
干渉したとしても前述のとおりスコアの裏にスプライトは出せるので問題なし
ttps://i.imgur.com/Z91y2gZ.png このやり方で唯一欠けるのが入道雲
平地では大丈夫だけど上り坂の時に欠ける
欠ける部分だけスプライトで描いて回避もできるけど
上り坂の時だけだからそのままでもいい気がする
でもスコアが空色だと雲やゲートが重ならないので、「雲が途中で切れる」とか「ゲートくぐった感がない」とかいう人がさらに出てきそうですね。
当時と一般的なブラウン管はオーバースキャンで、上下数ラインまで空色にしても表示されないので、割りきったのでは？
「スコアの裏にスプライト普通に表示できるよ。背景の裏にプレイヤーが回り込んでるでしょ」
BG画面の裏にスプライトを表示できる、というのはわかるんですが、
スコアをBG画面にすると道路や空といった背景もBGなので、
スコアの裏にスプライトを表示すると肝心のフェラーリや看板がBGの裏になってしまうのでは？
ずっとそう言ってたつもりだったんだが…伝わってなかったのか…
> でもスコアが空色だと雲やゲートが重ならないので、
元々ゲートはスコアに重ならないと何度言えば…をよく見て
> 「雲が途中で切れる」とか「ゲートくぐった感がない」
じゃあ黒ならば雲は途中で切れずにゲートをくくった感があるのかい？
何を言ってるのかよくわからない
> 当時と一般的なブラウン管はオーバースキャンで、上下数ラインまで空色にしても表示されないので、割りきったのでは？
スコアまで切れてた記憶はないが？
どういう理解なのかよくわからんけど
なぜ全てのスプライトを裏に表示しようとするの？
まず、落ち着いてください。
もともと重ねるという表現をされていたので、MD同様に裏側から、空などの背景、雲やゲート、スコアの順で重ね合わせることを言われていたのかな、と。スコアの後ろを空色にするという
発想はありませんでした。
だからスコアの後ろにスプライトを配置という表現をしていました。
スコアと空と雲をBGで実現するとスコアの部分は雲が表示されません。雲とスコアを重ね合わせるにはいずれかをスプライトを利用するなど何らかの工夫が必要で、画面上のオブジェクトにさくスプライトがさらに減ってしまいます。
逆にスコア背景が空色のままなら空自体は広がりますが、空が広くなった分
「雲が途中で切れる」「ゲートくぐった感がなくなった」という現状の不満がより強く感じられます。
アンダースキャンのRGB出力やドットをすべて表示するエミュレータではスコアの上部に黒いラインが数ライン見えるので、この部分も空色にすれば広がりが出ると感じますが、先ほどの不満はさらに大きくなります。
また、一般的なブラウン管TVでは、スコアの上の数ラインは表示されないのであまり窮屈感はなく、表示されない部分を空色にしても効果はありません。
無理に重ね合わせてもやはり上記の不満は出るだろうから、スコア部分を画面の最上部に表示させることで、
多くの一般的ユーザはカバーできると総合的に判断し割りきったのではないでしょうか？。
重ね合わせに対する配慮を排除できるって所だろうけどね。
けど・・・PCEに対しては「スコアは黒帯」ってのがある程度定着しちゃってるから
「なんだ、また黒帯か」的な事になってしまう。
ゲームがゲームなだけに閉塞感がちょっと残念ってのは有るんだよなぁ。
あなたも落ち着いて
俺はそれまで重ねるという言葉は使ってないんだが
だれかと間違えてない？
まず俺の考えは「黒よりはマシじゃね？」って事なのね
だから少々表示されなくてもいいじゃんってスタンス
で、スコアを空色で塗った場合影響が出るのは雲だけです
他の部分は黒塗りよりは良くなりますよと
だけどどうしてもというのであればスプライトでカバーできるよって話なの
> 雲とスコアを重ね合わせるにはいずれかをスプライトを利用するなど何らかの工夫が必要で、画面上のオブジェクトにさくスプライトがさらに減ってしまいます
ただこれに関して言わせてもらうと
画面上のオブジェクトに影響が出る程のスプライトは消費しない
写真を見てもらえば解ると思うけど使うのはこれだけ
ttps://i.imgur.com/kQEQHP1.png これ以外にも坂道では雲のピークが画面外になるようにスクロール調整するとか
思いきって雲の形を変えちゃうとかスプライトを使わない回避方法も
> 逆にスコア背景が空色のままなら空自体は広がりますが、空が広くなった分
> 「雲が途中で切れる」「ゲートくぐった感がなくなった」という現状の不満がより強く感じられます。
これは感性の違いなのかねぇ？
俺は黒いほうが不満
アンダースキャンの云々の部分はさっぱり理解できない
スコアの上の事まで言及した覚えはないんだが
重ねる発言は別の人でしたか。
画面の見えかたは以下の通りですね。
■黒表示
□空色表示
△道路、地平など。
☆スコアの後ろが黒いとき
RGB接続やエミュレータでの見えかた。
■■■■■■■■
スコア■12■34■
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
■■■■■■■■
一般のブラウン管TVでの見え方
スコア■12■34■
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
☆スコアの後ろが空色のとき
RGB接続やエミュレータでの見えかた。
□□□□□□□□
スコア□12□34□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
△△△△△△△△
一般のブラウン管TVでの見え方
スコア□12□34□
□□□□□□□□
□□□□□□□□
△△△△△△△△
RGB出力やエミュレータでの表示より一般的なブラウン管(特に4対3)での出力の方が、窮屈感は少ないですね。
ワイドTVだと若干窮屈感が、出てきそうです。
黒よりマシかというのは一理あるんですが、開発陣はPCEでは空色表示にすることによる効果は少ないと判断したのかも。
個人的にはPCE版はそれなりに満足してましたが、MD版が出てからは画面の狭さよりオブジェクトが少なく感じました。画面が寂しいという感じでしたね。
ttp://jump.5ch.net/?http://ifs.nog.cc/absym.hp.infoseek.co.jp/outrunpc.html スコア表示よりも更に上の空間はエミュやRGBモニターでは見えて
家庭用テレビでは見えないのは分かるんだけど、その部分はあまり関係ないかな。
スコア表示などの文字がカラフルだから背景色が黒ってのが際立つんだよね。
のHPに書いてあるアウトランのロゴだけが浮いていて寂しいってのも多分同じ理由なんだと思う。
図入りで説明させといてゴメンだけど
俺はただBGだけで出来るよという説明をしてるだけなんだけどな
理解できないと言ったのはアンダースキャンの説明を求めた訳ではなく
俺の説明に何の関係があるのかわからないという意味
だから唐突にアンダースキャンの話をされても理解できなかったのさ
そもそも俺がこんな事を言いだしたのは空色がいいと思ってるからで
窮屈感が多かろうが少なかろうが黒い事に変わりはなくて
開発者の判断も知ったこっちゃないのよね
私は特にスコアの裏は黒でも気にしないというだけで、「黒がいい」というわけではないので、この辺で。
ちなみに、PCEアウトランのネームエントリー画面ですが、背景のヤシの木&夕焼けがスプライトだったのを見て、制限あるなかで開発者もいろいろ工夫してるんだな、と感じました。
ボス戦まではBG2面使って背景スクロールしてるのにボス戦になると画面が固定されるから
一瞬でBG1面にまとめて余った1面をボスキャラとして利用してる奴。
DMA転送が早いからこそできる荒業なんだろうけど、そうやって利用した発想が凄いなぁと。
スト2のバルログ面の金網とかもそこまでするかってぐらい手が込んでたし。
それに引き換え餓狼2の黒帯表示には失望した
まあ多重スクロールさせると仕方ないけど
もうちょっと体裁を整えてほしかった
製作側の拘りがプレイヤーの拘りと一致するかどうかも有るし。
ABIIだと綺麗に画面を回転させる事を重視したMD版とか。
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
6GL
オブジェクトのプライオリティが岩の奥の物まで表示されてておかしい
MDは折角滑らかに回転箚せてるのにティアリングが頻発して勿体無い
PCEとMDの最大の違いは自動センタリングの有無だと思う
PCE版はやぐらがあるのにアンテナが無い
メガドラ版はアンテナがあるのにやぐらが無い
全然遅レスで申し訳ないんですが、
魔境伝説のステージ１は、
主人公の位地によってスプライトの主人公とBG(「つた」や岩)のプライオリティ変えて後ろに回り込むような表現してますね。
BG一面ながら細かな演出してるので感心します。
MDの場合だとBGは1セル毎(8x8ドット)に優先順位を設定できるから
かなり複雑な表示が出来るけど。
主人公のジャンプ位地によって、同じつたの裏側に行くときと表側に来るときがあるので、位地で変えてるんだと思います。
PCEではBGのセル単位で優先順位を設定できるとは私は聞いたことがありません。できるのかな？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/vdcQ0iVhBUE?t=5m2s 柱の裏に回ったジャッキーのシルエットにグラデーションがついてる
PCEの「色分けしてみた」って動画でマスク技の説明が有るから見ると面白いかも。
どうやってるんだろ？パターン書き換えをしてしまえば楽と言えば楽だけど。
裏に回ったように見せかけて実はグラデーションのかかったキャラクタを毎回作り出して柱の前を通過させてるとか？
MDだとハイライトシャドーを使えばいいだけなんだけど。
シルエットになるくすんだグラデーションのBG柱があって
その上に明るいグラデーションのスプライト柱を重ねてマスクしてるんだ
解ってしまえばマスク技の見本そのものだった
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/NBgfbJaXRCI?t=35m40s 光学迷彩みたいな処理がカッコイイ
ちょっとしか出ないのが残念
アゲインはラスタがかかって凝ってるね
これもマスク技なんじゃないのかな。
MDのプライオリティ設定はセル単位、スプライト単位で個別設定出来るし。
キャラのネガパターンでマスクしてるように見える
対戦ゲームでレスポンスが悪いのってちょっと苦痛かも？
ヴァリス2
ファイナルゾーン2
他にもありそう
普通に1あるやろ
本家ヴォルガードは3機合体
PCEでいうならTOWNSに初代があるライザンバーシリーズ
全部初代がマイナー過ぎなんだろうか。
サンダーフォース2のトップビューシーンだけになってる。糞ゲーって感じはしなかったなぁ。
ただ、ACゲームでも似たようなものは見た事はある。
ヴァンガードⅡだなクソムズイ
初代ヴァンガードがやりてーのになんでSNKゼロに入ってねーんだよ4つボタンにぴったりの操作性だしよー
16ビットを謳い文句にしたメガドライブは思いのほか大した事無くて拍子抜けした印象。
PCエンジンのほうが綺麗じゃね？と思った。
FM音源のサウンドもいいしBG2枚の多重スクロールもすごいやんけ
キャラ表示数も多いしチラツキも少ないぞ
音源云々じゃなくノイズがひでえ。
色使いもなんか変なの多いし。ドラゴンボールとか酷かった気がするぞ。
X-1版だったかな綺麗な8方向スクロールだった覚えが。
おお！これだ。ありがとう。懐かしい。ヴァンガード1は4方向に攻撃ができるやつだっけ？
ゲームセンターで滅茶苦茶上手い人がいていつも見てた覚えが。
ゲームセンターといえば・・・アルペンスキーとクラッシュローラーがめちゃくちゃうまい女の人がいたなぁ。
FM音源を2万円台のゲーム機で聞けることで既に感動してたわｗ
PS2とか全クリ後のサウンドテストでサントラ作って聞いてたな。
きちんと環境をそろえれば無改造でも十分な音質で録音できる。
付属のケーブルはモノラルだしイヤホンジャックからステレオ出力するとノイジーでせっかくのFM音源が台無し
多重スクロールは良いが発色数が少なくて地味な印象
1番の問題はコンポジット出力だとボケと赤滲みでFCより汚い画質なこと
このボケ滲みさえなければPCEの後塵を拝する事もなかっただろう
見下ろし任意スクロールシューティングの佳作だったな
トップビューステージをカットしてサイドビュー専用でよかった
その頃は全方向あってこそのサンダーフォースだったからでしょ。
あとPCEよりMDの方がプレイしててなぜか面白く感じる
SGは音は変わらずだったからな
SGのゲームは音だけ浮いててチープに感じるよ
BGMの圧倒的な差が大きいかもしれない。
1面のスローテンポも慣れるとそうでもなくなるし。
速！と思ったわw
PCエンジンSG本体なんて誰が買ったんだよって話
AC版との間違い探しができるような仕上がりだったからぁ。
散々プラットホームを変更したあげく出したストライダー飛竜の出来には言葉を失うぜ。
そんな事するくらいならオリジナルを作るべきだったな
なぜなら次世代機PC-FXがリリースされたからだ
ところがPSやサターンなど他陣営があまりにも強大すぎた
PC-FXはあえなく沈んだが、活躍する姿がが見られなかったのは惜しまれる
カプコンの機嫌損ねたNECが使うことが出来た最後のライセンスだから選択肢がなかったんだよ
今更感のあった移植でごくわずかな人しか手を出さなかった
あれなんでなんだろ
他に似たような音が出てるゲームは知らない
あーだからカプコンは同じ家電屋のソニーを毛嫌いしてたのか
多部田がPCEでの経験を元に大企業は信用できないと批判してたのには流石にわろたが
どんな事か知らんけど。
PCエンジンのHuカードやCDソフトはほとんど見ないなぁ
ファミコンもスーファミもレア物？だけ飾ってあるけど他はないし。
カプコンも裏で一応協力してたけどNECがそれを大々的にCMでカプコン参入みたいなことやっちゃった
任天堂に隠れてゴニョゴニョってのはどこのメーカーでもあるけど暗黙の了解ってのがあるけど
協力者を裏切ったらNECの評判も悪くなる
ほかのメーカーにもNECは結構圧力かけてたらしくそれがPC-FX参入ほぼゼロになった理由で
NECもあわてて開発機材無償提供＋製品買い取り＆ライセンス料ソフトメーカーへ支払うなんてことやって28社かきあつめた
ハードオフですらちょっとしか売ってないしな
何が逆手に取っただ
そういうのは「補った」というんだ
ＰＣＥはＭＤはマニアが手放さないからな
ファミコンはキッズが遊ばなくなったゲームをお母さんが処分しちゃうのだ
PCEの512色には遠くおよばんのに
グラフィック担当者の努力の結果だね。
スパストのフェイロンステージとかよくやってるなぁって思う。
けどPCEもパレットをフルに使う事なんてなかったんじゃない？
256x224で16パレット、スプライトが64枚に対してパレットが16枚だから、
落ち着きのない感じになると思う。
PCEはBG1枚だから1パレットでメガドラは2パレット
あとはスプライトのキャラ毎にパレットをあてられるが、
同種類のキャラは同パレットになるのと、そんなにパレットを切り替えると統一感がなくなり
馬鹿っぽい絵作りになるので
実際はそんなにパレットが使えない
識別用に別な色が用意されてるって事が多いからね。
1パレットにまとめても案外通用する。
背景なんかもスクロールするから迂闊に色を多用すると
敵や弾の認識率が落ちたりしてやり難いゲームになったりするからねぇ。
多いなら多い方が管理は楽だけどさ。
ナムコの社員が妖怪道中記を移植する際にNECのせいでかなり手間取って
納期に間に合わせるために死に物狂いで移植作業をしたからか
他の社員が例のコマンドにNECと入力したら「のバカヤロー」と出てきて
既に出来上がってたロムを処分するハメになった話を思い出した
多部田もNECをよく思っていなかったし、よっぽどあれだったんだろうな
でも、ＨuカードのゲームだけのPCEミニなら欲しい
あれだけMDを貶しまくってたからしょうがないんだろうけど。
全く効かんよw
ゴキドライブのボケ滲みに比べれば無いものと同じ
と言うかあのズレをボケ滲みの返しとして使えると思ってるゴキドライバーの脳内が心配だわw
結構必死に話をそらそうとしてるみたいだけどねｗ
たしかにVSスレでゴキドライバーが必死にアーケードゲームやら持ち出して話逸らそうとしてるなw
他機種と変わらないとか言い出したりクソ目自慢する癖にPCEの色ズレがーってw
PCEの色ズレが気になるレベルの目があるならゴキドライブはボケ滲みでプレイ出来るモンじゃねーだろwww
そのまま返すわｗ
画質云々を言ってるのはアンチMDの方だからねぇ。画質に拘るならPCEのズレも気にしとけよって事。
ズレた画質で高画質とか笑わせてくれるわｗ
まぁ、こっちは【PCEの欠陥】として出してるから「MDと比べて」とかどうでもいい話だったりする。
拘りってwww
拘りがなくても気にせざるを得ないボケ滲みだからバカにされてんだぞwマヌケ
「MDと比べて」とかどうでもいい話だったりする。？そりゃゴキドライブは比較にならないほどクソ画質だもんなwww
一部のソフトで目立つPCEの色ズレとメッシュ。
前者ではMDコンポジは汚いと言えるが、
後者ではPCEコンポジは汚いと言えない。
【SGメガドラ】セガハード総合【サターンドリキャス】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1524916722/ 見た目は奇麗だからねぇPCEのコンポジ。
見た目にうまく騙されてるからそれはそれでいいのかもな。
RGB画像も本体改造必須だし、ほとんどの人が真の姿を見ずに終わった。
問題は見た目のきれいさに騙されるPCEで、見た目の汚さに騙されないMD。
騙されてるのはMD信者だぞwww
一般の人は汚いとわかっているので騙されておらず、信者は汚いと思っていないので騙されている、ということ。
ドット妨害の影響を受けまくったゲーム
ttps://i.imgur.com/bcmVd5F.png 525 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage ▼ 2018/11/17(土) 22:05:06.86 ID:OBNnjkdF0 [1回目]
そこそこ見つけてきた
直撮り
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/rqMrda8leZ0 実機っぽい
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/jXxCYyUGJdg ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/EBZNIYswzc8 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/urjnWf9RqX4 ニコニコ動画
sm25866493
参考にエミュ画像
ttps://i.imgur.com/6QPiOl2.png HUDの仕切り部分、ピンクとブルーの縦縞の花とか・・・雲もビヨビヨしてるね
撮影環境は違うのに症状？が共通してるのが気になる
同時発色数 PCE<SFC<<MD
温室 SFC<MD<<<<<PCE
という認識でまちがいないか？
全員を育成して交代できるシステムだったら
よかったのになぁ
他の機種ではROM側にバッテリーバックアップ持たせてるのに。
凄い初期のゲームだぞ
媒体がカードだからバッテリーバックアップできない
戦闘アニメほとんどないしテンポも悪いし音楽もいまいちで
つまんねって思っちゃったんだよね
これネクロマンサーのほうがよくね？って
敵クソ強いからレベル上げに膨大な時間を割かれる
PCEではそうかもしれんけど、FCやMK3ではバックアップだったからねぇ。
1～2タイトルしか採用されてなかった筈
ドラクエ３、ＦＦ１あたりからどんどん採用され始めたと思う
ゲームの開発期間を考えても後発。時代に取り残されてるね。
確かにそこは難点だろうな
今更言って何になるって話だが
958 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 2019/02/03(日) 10:28:42.99 ID:KMwZbNzEK
アッチャー・・・
それだけで本物のチンコ舐めたことないと分かるわ・・・
また言い負かされる前にすっこんどけガキが
ゲーム内容は今やるには苦しいようなもんだが
音楽だけはムチャクチャいいってのが悩ましいな…
エンジンのPSGで、今聞いてもハッとするような音出してるよ、すごいわ
雑記
会社の広報誌にコラムを書くことになり、その話のネタでゲーム機の性能がどんな進化をしてるのかを調べたので載せておく。
このサイトで、MIPSを参照にした。
発売年 名称 CPU MIPS
1983 ファミコン Ricoh 2A03 0.78
1985 セガマークⅢ NEC 780C 0.53
1987 PCエンジン Hudson Soft HuC6280 3.1
1988 メガドライブ Motorola 68000 2
1990 スーパーファミコン Ricoh 5A22 1.8
1994 セガサターン Hitachi SH-2 @ 29 MHz 80
プレイステーション IDT/MIPS R3051 176
1996 NINTEND 64 NEC VR4300 126
1998 ドリームキャスト Hitachi SH-4 391
2000 プレイステーション２ Emotion Engine 1997
2001 ニンテンドーゲームキューブ IBM PowerPC 750CXe 1596
2002 XBOX Intel Pentium III 1203
2005 XBOX 360 IBM PowerPC Xenon 19200
2006 プレイステーション３ Cell BE 35840
Wii PowerPC 750CL Broadway 3081
2012 Wii U PowerPC 750 Espresso 15049
2013 Xbox One Octa-Core x64 CPU 100000
2014 PlayStation 4 Radeon GCN 2.0 200000
なんせファミコンみたいなのじゃいつかはセーブデータが消えてしまうからな
それがわかっているのではやり込みにいまひとつ身が入りにくい
そんなモヤッとした反論じゃなあｗ
当てにならない例がPCEだったよな
むしろ2680円出さないとバックアップが出来ないという事でもあるし何より容量が小さすぎ。2KBって・・・。
カートリッジ、カセットの電池切れを起こす前に本体の性能的な寿命が来るだろうな。
と言いつつも・・・MDのバックアップはいまだに消えてないんだけども。
PS2,3,4のバックアップデータはちゃんと今でも使えてる。
MCD用のバックアップRAMカートリッジのバッテリーも使えてるな。
32bitで本領を発揮するようなCPUに8bit演算やらせて遅いとか
逆に8bitで本領を発揮するCPUに32bit演算やらせて遅いとかね。
MIPSはそういった事は考慮されてない。
ベンチマークのように目的が有ってそれに対する処理時間は？ってのとはまた別って事。
モノは言い様、口は重宝
メガ脂身ドライバーになるとそういう誇張・詐術に秀でるようになるらしい
カートリッジ内蔵方式はソフト代に加算されるじゃん
分割払いかまとめ払いかの話でしかない
それにプレステという別売方式で覇者になった例もあるしな。
『ドラクエ３のバッテリーが切れる頃にはもう遊ばないから必要ない』
うすうすそれに気がついていても、当時３を夢中になって遊んでいる自分がそれを認めるのはツラいものだ
PCエンジンはそれを天の声２とパスワードの二段構えで極力解消してくれた
俺はPCエンジンのセーブ方式に感謝してるよ
プレイステーションもサターンも3DOですら相手にされなかった
それ以外の性能がどれくらいだったのか気になる
ダライアス外伝は移植できる？
68K自体は32bitだからねぇ。そして1命令辺りで消費するクロックが多いんだよ。
対して6502カスタムのHu6280は1命令辺りの消費するクロックが少ないけど8bit。
だからHu6280で8bitを超える演算を行おうとすると命令をいくつも並べる必要が出てくる。
32bitだと8bit演算を4回する事になるからね。
だから単純に命令を何回繰り返せるかって事で比較すると68Kは不利になる。
この処理を行うにはどちらが早いのか？って事で比較して初めて意味が出てくるって事だ。
天の声も容量が足りなくなったらデータを消すか買い足すしかないからねぇ。
何より、初代ではAVブースターと排他とかお馬鹿な仕様だからねぇ。
便利そうで不便。
負け犬はこれだから
外部にバックアップを持つって発想はターボファイルの方が先だし、
あれはバックアップのバックアップだからねぇ。
開発中はもっと高速でワイヤーアクション的に縦横無尽に動けたらしいが、
高速で動けるならマップもっと広くしないとすぐ画面端に到達しちゃうからマップ広くしようとしたら
メモリーが足りなくなるからマップ広げることができなくて自キャラの動き遅くして対応したって話
ビックリマンワールドではできないように修正されてて、
だからなのか全体的にお金を取ったときの金額が上方修正されてるんだぜ。
スコアアタックしないで普通に買い物するプレイだと、ビックリマンワールドで練習してると、
ゲームセンターではお金が足りなくなるぜ。
でも錬金術すればはるかに余裕になるけど。
あとはモンスターランドでの「ホブゴブリン」にあたるモンスターが
ビックリマンワールドでは削られて別のボスになってるのと、
一部のキャラはグラフィックの差し替えだけでなく、当たり判定もグラフィックに合わせて調整されてる。
○○ナイト系の差し替えであるワンダーマリアは、判定が大きくなり
体当たりを喰らいやすくなったかわりに、画面端にハメやすくなっている。
ドラゴン＆メカドラゴンの差し替えである始祖ジュラ＆ブラックゼウスは
顔が大きいぶん喰らい判定が大きくなって弱くなってる。
リアルで誰も聞いてくれないからここで発散してる寂しがりやなのかぁ？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1553004411/478 メトロイドヴァニア的なゲームだったよな
その割にPCEの音声出力のノイズには気が付いてなかったみたいだし。
1987年に生まれた世界初のCD-ROM対応ゲーム機が現代に蘇る
ttp://jump.5ch.net/?https://news.denfaminicogamer.jp/news/190612k 発売日やら収録数など細かい事は書いてないが
ディスクのゲームもいけるようだし、期待が持てるな
まぁこっちはメガドラミニのマニア狂喜のラインナップと比べると
無難な定番有名ゲームばかりになりそうな気がするが…
サイレントデバッガーズ
カットビ！宅配くん
メソポタミア
みたいな唯一無二みたいな奇ゲー(でも面白い)集めて欲しいわ。
＞
＞そんなモヤッとした反論じゃなあｗ
信長の野望 武将風雲録
メガドライブとPCエンジンではPCエンジンの方が5倍位思考時間が長いの教えてw
無知のモヤっと馬鹿は反論出来るかなw
思考ルーチンとかそういう所だとやっぱり68Kに軍配が上がるような気がする。
要はPCエンジンは応用力が全くないって事だろうね。
圧倒してたしな
ゲーム用としては十分だったろ
マーブルマッドネスは特殊で開発断念したというのは聞いたが
同じ軌道を進む敵しか出てこない
ファミコン風シューティングゲームばかりじゃん
応用と言うか命令を組み合わせるのはプログラマ側の仕事だし。
ただほんのちょっとってのは大げさかもしれない。
車で例えるとターボ付き軽自動車って感じかな。
マーブルマッドネスも最終的にはコストの問題で断念された
技術的には十分可能だったとメガドラ版の説明書で独白されている
最新のゲームが移植されたメガドライブのポテンシャル
あれけっこう難しかったよ
ああ、播磨灘は買わなかったな
あそこまではノーミスで行ってコンティニュー使い果たす毎日が続いたな。
アレ、最初もっとバタ臭くて地味なキャラで作ってたけど
途中で妖子のゲームにしろ言われて
急遽、キャラ書き換えたり、一枚絵入れたりしたんだろうなぁと思う
配信スタート！
1988年にアイレムから発売されたアクションゲームです。
４つの武器を使い分け、宝珠や忍術の書などを活用しながら進みましょう。
ミスターヘリやトンマも来るのかな
ジェット機の中でも厳しい箇所あったな。あとは香港ステージ
IIの場合は落石を昇るとことラストステージの柱が並んでるとこ。
やっぱ人間って上手くできてんなぁって思う。
タイムワーナーの親会社がゲーム事業をWMSインダストリーズ(ミッドウェイの親会社)に売却→
→ミッドウェイゲームズ・ウェスト(WMSから独立したミッドウェイゲームズの子会社)
→ワーナー・ブラザース・インタラクティブ・エンタテインメント(ミッドウェイ倒産後にワーナーのゲーム部門が吸収)
埠頭の所は風神？でなんとか誤魔化して進んだ覚えある。
凝視してドット単位のタイミングを体に覚えさせたな。
2段ジャンプのタイミングと合わせ技の鬼畜仕様だったけど。
GG忍もIIの方が色々遊べて良かった記憶。
だがPCエンジンの忍 近距離攻撃が無いってどういう事よ。必要だろ。
もうそんなの捨てろよw
そう思うでしょ？PCEミニを買うならその粗がハッキリわかるから。
思うじゃなくて当時両機種持ってて比較済み
SG版も粗は勿論あるけど細々したところをあげて粗さがしをすると
MD版はカラーパターンは言うに及ばず敵キャラの大きさや演出やエフェクトなどの一目でわかる粗だらけだからね
VCにもアーカイブスにも無いタイトルは7本くらいだった
グラディウスも２はいらん気がするが…
無難なタイトルしか入ってないし
定価1万越えもつらい所があるが
サファイアが入っているのはデカイかもな
エンジンのオリジナルと言えんようなゲーム入れる必要あるのかね
そういうの他所でやった方がいいだろ
コナミにはエンジンソフトのセレクトできる人間が居らんのやろうな
SG版はそもそもの色がおかしいよ。AC版の動画と比べればわかる。
操作性もAC版と比べると残念だし。
色のおかしさならMD版の方がおかしい所が多いよ原色キツいし
それとAC基板(再販版だけどdsが効く!)も持ってたがSG版の操作感に何も残念な所は無かったよ
MD版が8方向に変更かつFP6BにするとACより快適になるってだけ
操作感はSG版がAC版により忠実で操作性はMD版が良い
ミニMDに比べるとやっつけ感の漂うセレクトだわな
PCエンジンらしさってのも、初期と後期じゃイメージが違うだろうし
ミニMD以上に慎重に選ぶべきだったと思うんだが
そもそもAC版は4方向だろ・・・SG版を4方向ジョイスティックでやれば忠実だろうけど、
8方向パッドでやったら忠実過ぎて酷い事になる。
原色がきついって言ってもAC版と同じだけのグラデーションの階調を持たせるとあんな感じになる。
SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感が損なわれてる。
一部、なんでその色を混ぜた？って感じの色合いになってるし。
ミニってサードパーティとどれだけうまく交渉するかが全てだろうから。
周りに敵を作り過ぎたコナミでは厳しい企画だったんじゃないかな。
ところがやってみれば分かるがPCEのコントローラーが斜め入力に適さないために全く酷くないんだよ
あるゲームは移植にあたりこのPCEのコントローラーの癖で視点変更までされたからね
それとSG版はPCエンジンFANの読者投票で操作性3.81となってるんだが
この点数はアクションゲームとしていたって普通の点数なので俺以外も酷いとは感じてない証拠
> 8方向パッドでやったら忠実過ぎて酷い事になる。
酷い事になるなら実機プレイ動画等で誰かが不満を口にしてもおかしくないが誰もそんな事は言ってないし普通にプレイしてるよね？
8方向でやればMD版が良いってのに異論はないよ斜めに入っても安心安全だからね
頓珍漢なチョイスしくさって
4方向レバーのAC版を遊んでいないと基準となる物が分からんからねぇ。
こっちをやり込めばやり込むほど8方向で遊ぶ大魔界村の酷さが見えてくる。
テレネット、フェイス、ナグザットとか
オリジナルのいいゲーム出してたのにスルーされてるよ
ナムコが許可出さない可能性も。BEEPのソノシート再録も一曲も入ってなかったし。
ナムコの場合はコナミとナムコの問題よりもコナミとバンダイの問題の方が山積みじゃね？
ナムコがＰＣＥのゲームの詰め合わせ出すフラグですよ＾＾
AC基板持ってたんで勿論コンパネ4方向にしてループ稼ぎとかしてましたが？
それくらいやり込んでSG版プレイしてなんの支障も無かったですが？
4方向レバーのAC版を遊んであっても無くても何も問題が無いからの結果になってるんだけど言ってる意味分かる？
あンたの説明メチャクチャだよ？
すげぇな。PCEのパッドってそんなに斜めに入り難かったっけ？
結構普通にシューティングとか遊べた気がするが。
MDの6Bや6Bレベルにした3Bパッドでも肝心な所で斜めに入って垂直ジャンプ落下を繰り返したから
SGでやっても同じレベルになるかと思ってたわ。
まぁ、そこまでの腕が有るのならパッドでも斜めを介さない上下左右の入れ替えが出来るのかもな。
あぁ、そうだ実機で遊んだ事が有るというのなら一つ聞きたいんだが、1面後半のツタ地帯で左側を上るルートやった事ある？
あのあたりの処理落ちってどうだった？そのルートを使う動画が無いから分らんのだけど。
オームであそこまでの処理落ちをするって事はツタ地帯も処理落ちするのかね？
ＭＤの6Ｂは斜めに入り易すぎたなｗ
6Bってそんなに入りやすかった？
3Bはもはや斜めがメインじゃないかと言うぐらい・・・。
斜めに入り易いか難いかは入力範囲の遊びの問題
アケコンなどでもメーカーやバージョンによってかなり違う
MD3ボタンパッドは上下左右の遊びが厳しいのか直ぐ斜めに入る
この意図せずに斜めに入る癖で3ボタンパッドは当時忌避されてたんだよコントローラースレでも散々言及されてたしね
この3Bパッドで大魔界村を遊ぶと斜め入力頻発であンたの言うように酷い事になる。なのでMD版大魔界村は8方向設定が必要だった
で、PCEパッドは遊びが緩く斜め入力は意識しないと入りにくいから誤爆も起こり難くの結果に落ち着く
> まぁ、そこまでの腕が有るのならパッドでも斜めを介さない上下左右の入れ替えが出来るのかもな。
入力デバイスの問題なんで腕なんて関係ないよ。あンたは意地でも酷いって事にしたいんだろうけどが周りの評価なんだよ
> オームであそこまでの処理落ちをするって
多少の処理落ちであそこまでとかwあンたの発言って悪意しか感じないんだけど？
1面後半のツタ地帯だけど俺は処理落ちは感じなかったよ
PCEパッドの斜めの入らなさはFCに次いでトップクラスだよ
6Bが斜めに入り易いなら3Bは斜めにしか入らないレベル
落ちモノゲーとか真下押してるつもりでも横移動するしね
いやいや「8方向でやれば」とかじゃなくてさ
パッドの特性関係なしにユーザーフレンドリーなオプション設定が出来る方がよくね？って話
レバーに比べればどんなパッドも精密な操作が難しいんだから
そもそものAC版ですら誤入力との戦いみたいな側面はあったしな
先発のMD版を習わなかったSG版は普通に不親切だと思うわｗ
ちょいまて・・・FCが斜めに入らないって？それ本気で言ってんの？
もしかして・・・器用って褒めの意味で言ったんだが・・・それだと皮肉になるな・・・。
もしくは遊び過ぎて十字キーがへたってるとか・・・。PCEのパッドは左右の出っ張りで指が痛くなるのは分るが。
MDの十字キーは指摘の通り、上下左右に対して遊びが殆ど無いから
斜めに入りやすくなる。裏側に十字の突起が有るから外側を低くなるように斜めに削るとかなり使いやすくなる。
処理落ち・・・多少のレベルじゃないぞ。芋虫2匹出たら処理落ちしたままだし。この動画がおかしいのかね・・・。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1701 1面の前半の鷹もまとめて一気に倒すと処理落ちが発生する。
も書いてるけど、悪意ってかMDより後発なのにそういった気遣いがされてないのは
やっぱり遊び手の事を考えてないなって思うわ。8方向ジョイスティックを使ったら…とかな。
「忙しない操作」とでも置き換えてくれｗ
当時、アキバで6ＢとＰＳ4買ったけど斜めに入り易すぎていらついたな
そのとき貰ったＰＳ4の下敷きがまだ家にあるというｗ
初期型の十字キーのこと言ってるんじゃないの？ｗ
FCの斜めの入りにくさは天下一品なんだがw
余りの入らなさに当時の子供は十字キーの上にカバー付けたり色々やってたのを知らないニワカか？
何とかコインみたいなのは有ったな。
パッドでも何の問題もなくゼビウスで遊んでいたような気がするが・・・。
ジョイスティックも自作して持ってたし、両方で遊んでるからそこまで酷ければ覚えてると思うんだがなぁ。
だから8方向に対応したMD版に文句はないよ
1番やり易いからねセガ偉いね
ただPCEパッドでもACレバーと遜色ないコントロールが可能なのに酷い事になるとかのデタラメにとかの客観的ソース付けて異を唱えてただけ
と言うかSG版をPCEパッドで本当にプレイした事があるなら酷いなんて言う訳がないんだよ
入らないじゃなく入らなさね
勿論斜めは入るよ左右キーが反応するレベルまで押し込めばね
処理落ちは多少のレベルだよ
「あそこまで」なんて悪意ある慣用句を付けるレベルではない
その動画でも分かるように歩く速度が多少遅くなる程度でプレイに何の支障もない
そのレベルで目くじら立てるようならMD版はカラーパターン、敵キャラの小ささ、エフェクトの寂しさ、オブジェクトの少なさが気になって遊べないよ
それとで「SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感云々」とかデマカセ言ってる時点であンたがSG版遊んでないのがバレバレだよ
そんなのあったねぇ懐かしい
滑らかに斜めに入れられるメリットはあったけどしっかり斜めに入れないと反応は変わんないレベルなんだよね
もしかして色数の少なさゆえのコントラストを立体感と勘違いしてるのかな？
DSが入りにくいならFCはもっと苦労するよ
書込みはSG版が負けてる所もあるけどね
個体差なのかもしれんけど…
PCEで斜め入力といえばスプラッターハウスのスライディングだなあ
ワンシーン丸々処理落ちしたままだと、さすがに多少とは言えんよ。
8秒間ほぼずっと処理落ちしたまま。
1面鷹シーンとかツタシーンでおちてるのはまぁ・・・多少だけど。
MDと比較したらそれこそ歴然でしょうに。ここVSスレだからね？
グラデーションカットは出まかせでも何でもないぞ？分りやすいのは草。
AC版MD版は白、黄緑、緑でSG版は緑と黄緑。光沢が無い。
1階調飛んでるとかグラデーションじゃなく別な色を混ぜてるものまである。
3面エレベータの壁から生えてるスライム上のナイトの色とか分かりやすいぞ。
AC版はピンクの階調で構成されてるけどMD版はAC版と同じだけの階調を持たせてるから色が濃い目。
SG版はピンクと灰色を使ってるから訳が分からん。
グラデーションだけでは足りずにディザリングを行ってる場所もあるけど、
PCE版ではディザリングがカットされてるとか。
コマ送り出来るヤツだったっけ？
ＦＣは全然気にならない、ＤＳというかＤＳLiteの十字キーだな
オームの所の処理落ちなんて体感的に1割減くらいだぞ？
それを「あそこまで」なんて普通は言わないよ
グラデーションカットされてる場所を指摘するのは良いけどMD版の違いはそれ以上になるよ？
それとグラデーションって言うのは使ってる色数ではなく同色系で滑らかかどうかだからね？
動画しか知らんけど、オームはずっと処理落ちしてんじゃん。体感とか知らんよ。個人の感覚じゃんｗ
AC版MD版ではグラデーションを使ってるのSG版では使ってない場面もあるって事。
滑らかかどうか以前にSG版だけ違う系統の色を混ぜちゃってるんだからｗ
グラデーションにならんでしょｗ
「MDはそれ以上になるよ」別に構わんよ？
ほぼ一年遅れ。本体価格もソフト価格もMDよりも高いんだし。
あンた動画しか知らんって？
あんだけ操作性で4方向8方向パッドが云々言っててプレイせずに批判してたの？
俺は実機プレイしてて周りの評価も問題無いって事をで書いたのにプレイしてもなくて批判って何様なの？
それこそやっても無いのに個人の感覚で語るなよ
> AC版MD版ではグラデーションを使ってるのSG版では使ってない場面もあるって事。
あンた「SG版はグラデーションその物をカットしてるから」って言ってるよね？
全く意味が違うんだけど？
デマカセがバレてSG版遊んでないことも見透かされて混乱してるのかな？
それとグラデーションについてだけどあンたの主張の逆パターンが多いんだが？
違う系統の色を混ぜてるのもMD版が多いって動画だけでも分かるよ
とりあえず1面だけ挙げるけど
特定の敵を倒した時の炎だけどMD版だけ階調飛んでるSG版はAC版と同じモワっとした階調
MD版の雲なんて上の方にあるから雲かな？ってだけでグラデーションなんて呼べるものじゃないよ？
1面の木はAC版とSG版は滑らかにグラデーションしてるのにMD版は階調不足でのっぺり
ハゲワシ地帯の先の大ギロチンの木とかMD版は新品の木かな？
草原の木もAC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版は別の色に階調飛んでるよ？
土だってAC版とSG版はちゃんと単体で見ても土を思わせるグラデーションなのにMD版は階調不足
シールダーのベルトもAC版とSG版は同じグラデーションだけどMD版はのっぺりだよ？
グラデーションだけでもパッと見でこれだけ
他の面でも似たようなグラデーション不足がチラホラどう見てもグラデーション不足はMD版なんだよ
勿論MD版のグラデーションが勝ってる場所もあるけどね
しかしMD版のグラデーション不足を棚上げして「SG版はグラデーションそのものをカット」なんてSG版だけに限るようなデタラメを言えるものですね？
PCEのパッドがそこまで斜めに入り難い記憶がないんで、
普通に8方向のパッドで遊んだらどうなる感て予測が付くだろ。
シールダーは見てると面白いな。AC版は石化(白っぽい)からパラパラと剥がれて鉄鎧のシールダーが現れる。
MD版は剥がれ落ちるシーンが無く始めから鉄鎧。SG版は剥がれるシーンは有る物の石化の色合いで戦闘開始。
石化の色のままだから色飛びしちゃって立体感もMD版より出てない。それと稲光。SG版は白フラッシュしてるだけ。
草も光沢が無いから弁当に入ってる笹の仕切りみたいな色合いになっちゃってるし。
そして2面開始時の遠景・・・紫の建物。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1287 面倒なるとに紫で誤魔化すのか紫色の謎の建物&のっぺりな石柱
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1424 3面スライムナイト。AC版では明るめのピンクでグラデーション。MD版では紫3段階使ってるものに対して
SG版は白、ピンク、灰色。AC版のような色に見せかけたかったんだろうけどさ・・・。
なんか良く分からな色合いになっちゃってる。鎧の質感もおかしいよな。
SG版の欠点だけ上げると「デタラメ」になるか？
実際にグラデーションをカットされてるシーンを上げてるのに「デマカセ」になるのか？
言葉の暴力だねぇ・・・。
それともキャラづくりか何か？
面白いから良いけどｗ
グラフィックの話だったら最近レトロゲー板のVSでがっつり検証したぞ
検証ってか元々SG版のグラフィックは個人的にMD版より劣ると思ってたから根拠を説明したまでなんだけど
まあ炎とかのエフェクト関係はその通りなんだが他はツッコミどころ満載だな
グラデーションが何なのかもどう使われるべきなのかもよく分かってないみたいだし
こうなったら新しく画像を用意してみるかｗ
黒を含めて7色、歯や爪まで肌と同じ赤系6階調のみで描画されてるんだよな
MD版は黒含めて13色、赤系は9階調で歯などを白～グレーの3色
予測が付いてもであンたの言い掛かりは終わりだよ
持ってないあンたの予測より実機でプレイしてた人の話が確実
>SG版の欠点だけ上げると「デタラメ」になるか？
実際にグラデーションをカットされてるシーンを上げてるのに「デマカセ」になるのか？
「SG版はグラデーションそのものをカット」なんてSG版だけに限るようなデタラメを書いてその言い訳は通じないよ
それこそ言葉の暴力って言うんだよ
とりあえずパっと見でわかるグラデーション違い追加
2面
MD版の風車小屋はグラデーションになってないから浮きまくり
序盤にある水色の障害物AC版とSG版はちゃんとグラデーションしてるのにMD版のは階調飛びすぎ
有馬のところの地面もAC版とSG版は奥側に濃い色を置いて奥行きを出してるがMD版の地面は階調表現が前後にないから奥行き感0
3面
スライムナイトだけど確かにSG版はAC版より階調が足りないけどMD版よりはAC版にソックリだよねw
悪魔の便所の所の雲もAC版には及ばないけど色がバラバラに別れてるMD版よりは滑らかになってる
悪魔の舌もMD版はSG版より階調不足
ガストの所の草木や地面もMD版は階調手抜きで立体感無し
4面
背景SG版はAC版と同等のグラデーションだがMD版は明らかに階調不足
ツタエレベーターもMD版だけ階調不足
同所の壁から出てくる敵の頭も階調不足
オームから出てくるヘビもMD版だけ階調不足で立体感無し
ボス後の扉もMD版だけ階調不足
5面
MD版のハシゴだけ巻きついてるモノの階調不足
ゲロ豚のゲロもMD版だけ階調不足
MD版のみ大魔王の顔髭が階調不足
ベルゼバブの腹もMD版のみ階調がひび割れになってる
ちょっと動画見ただけでこれだけ
これに書込み、演出、エフェクトの違いまで入れるとどう頑張ってもSG版には勝てないよ
最近って言うとどれくらい前？がっつり検証なら画像付きだよね？
レトロのVSスレの番号を教えてよPart何？
いいよここで展開するから
細かい修正と追加もしたいし
せっかくだから変なバグや現象含めた総評にも繋げようかな
あと悪いけど俺が主題にしてるのは「ドッターの画力」だからちょっと噛み合わないかもな
階調階調いっぱい書いてるけどそれがグラフィック全体の中で効果的に現れてるのかどうか
そんな所に踏み込んだ話
いやいや、周りの反応も知りたいんで是非教えてくれよ
がっつりならそれなりの反応もあっただろうし
最近ならPart数くらい覚えてるだろ？
それと貼るならレトロのVSに是非貼ってくれ
人が居ないこのスレに貼ってもつまらないよ
頭から「デタラメ」だの「デマカセ」だの言わないで、
MD版とSG版では価格と容量の差がでかいからそれを言い訳にできるってのは有るんだが
そうやって比較ネタを出せばよかったんだよ。
容量の都合からも完全にAC版と同じにするのは不可能。だから絶対にオリジナル要素で誤魔化すしかない。
パーツごとに見るとお互いの粗が見えてくるんだが、全体像とした時のまとまりは確実にMD版の方が上だとは思ってる。
先ずは全体の奥行きと言うか立体感や遠近感。SG版は全体的に明るめになってて奥行きが無いんだよね。
この当たりはAC版との比較しても面白いんだけど。
多分の人が提供してくれた写真だとは思うけど、
それをグレースケールにした場合、ディザリングやグラデーションが分かる。
ttps://i.imgur.com/2jfPmtA.png ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1924 ルシファーはMD版はオリジナル要素が含まれてAC版よりもスリムになってる。
大腿の色使いはMD版の方がAC版に近いんだけど、MD版は細めにして若干斜めに書かれて足が長く見える。
SG版は若干端折られてる。胸はMD版の方がAC版に近い。ここでグラデーションが少なくディザリングが無い事がハッキリわかる。
股間はAC版よりもMD版の方が書き込みが増えてるという・・・。そして首も長い。
ﾜｯﾁｮｲ付きだからわざわざこっちに展開したんだよ。あっちだと多重人格者が多くて収拾がつかんし。
> 頭から「デタラメ」だの「デマカセ」だの言わないで、
頭から「SG版はグラデーションそのものをカット」なんてSG版だけに限るようなデタラメを書いてよくそんな恥ずかしい文言が書けますね
> 全体像とした時のまとまりは確実にMD版の方が上だとは思ってる。
あンたがそう思い込むのは勝手。でも現実は違うんだよ
youtubeの比較動画でSGが広く出回ってない故にバイアスがかかってない海外の人達のコメントの多くがSG版が上となってるのはあンたのように偏った見方をせず公正に評価された結果なんだよ
genesis版が上なんてコメントがあると必ず突っ込み入れられてる状態
日本のSG版MD版実機プレイ動画でもMD版が好きと言う動画主さえSG版の方が良く出来てるなんてコメントしてる
流石に動画上げてMD版が上とか言ったら動画主の信頼がなくなるからねw
また色々あるソフトの紹介でもMD版より移植度は上って必ずと言っていいほど書かれてる
ネットでMD版が上なんて書かれてるのは皆無と言っていいレベル。『これが現実』
プレイもせずに操作性を騙ったりMD版を棚上げしてSG版だけ貶すような行為をする人間がまともに評価が出来るなんて誰も思わないよ
それとワッチョイが無く人が多いレトロ板の方が多くのレスがあるから良いんだよ
そのレスの中で公正に判断されてるのを取捨選択すれば良いだけ
人が居ないここに貼ったところで何の進展性もないしバイアスかかったあンたのコメントが追加されるだけで無意味
レトロ板VSスレの検証スレ番宜しくね
なんかカッコよくなってた。
多くのレスが有る・・・ねぇ・・・ｗ
そもそもそんなにあのスレを見てる人がいるかと言う疑問ｗ
馬鹿の一つ覚えのように過去に否定された内容を
延々と繰り返し貼り続けるような奴がいるスレでまともな話を期待するだけ無駄。
別に大多数の意見なんて求めてないから、
あっちのスレでは～こっちのスレでは～世界では～なんて書いても無駄。
公平かどうかも語るだけ無駄。自分が自分の立場で公平と思えるネタを拾って来ればいいだけだから。
あくまでも自分の感覚とか体験ベースでしか話さんよ？
で・・・「SG版は」と書くとお前様の頭の中では「SG版に限って」と変換されるのかい？それこそバイアス脳だろｗ
あぁ、でも、ケルベロスシーンの柱、SG版はグラデーションが無くなってるぞ？ｗ
ﾜｯﾁｮｲが無いってのはともかく、
レトロ板の方が人が多いって知ってるって事は向こうのスレも見てるだろ？
見てる人が多いとか口実で実はﾜｯﾁｮｲ付きが不都合なんじゃ？ｗ
> そもそもそんなにあのスレを見てる人がいるかと言う疑問ｗ
平均1日1レス程度しかレスが付かないココより多いのは間違いないよw
> 別に大多数の意見なんて求めてないから、
比較したい人にとってはあンたのバイアスかかった意見より求められてるから
> 公平かどうかも語るだけ無駄。自分が自分の立場で公平と思えるネタを拾って来ればいいだけだから。
MD版を棚上げして「SG版はグラデーションそのものをカット」なんて発言が公平とは言わないよ
> あくまでも自分の感覚とか体験ベースでしか話さんよ？
SG版をプレイしてないのに感覚やら体験ベースとかよく恥ずかしげもなく言えますね妄想ベースの間違いでは？
> で・・・「SG版は」と書くとお前様の頭の中では「SG版に限って」と変換されるのかい？
MD版とSG版を比較してて「SG版は」と書けばMD版を含まないので「SG版に限って」と読むのは日本人なら当たり前ですよ？
あンたの言い分は「SG版はMD版に比べ」等と書いてた時だけしか通用しないよ
バイアスなんて無関係
MD版はSG版に比べてグラデーションどころかその物体自体が無い場合がありますが？
書く内容と方向性に気をつけるのはあンただよw
プレイもせずに批判とか常識を疑うよ
一度自分のレスを他人に見てもらうのをお勧めするよ
ワッチョイ付きが不都合？
せっかく総評も貼ってくれるんなら見てる人が多く居るスレでないと勿体ないだろ？
客観的に批評し話してくれてるなら何処に貼っても恥ずかしくないだろうしね
最近がっつり検証したっていうVSスレ番待ってます
VSスレの過去ログなら取ってるんで番号だけで良いですよ
カプジェネ版をやりなさい
まぁ、お前様が何と言おうとむこうとこっちで並行して展開するから気にすんな。
気に入らなければ文句でも何でも書いとくれ。
あんな訳の分らん事ばかり書かれたスレでは読み飛ばされる可能性の方が高いしな。
自分でも読み飛ばしてて後でアンカー飛ばされてる事に気が付いたりなんてザラだｗ
がっつり検証したVSスレ番ってPart何？
>自分が自分の立場で公平と思えるネタを拾って来ればいいだけだから。
公平さにはそれなりに注意を払ってるかな
画像はほぼ同じ立ち位置で敵のパターンも出来る限り同じタイミングを狙ったりと努力してるしｗ
めんどくせえｗ
>プレイもせずに批判とか常識を疑うよ
お前が言ってた比較動画にコメント寄せてる連中はみんなSG版プレイしてると思うのか？ｗ
そいつらの常識も疑えよｗｗ
話の内容を理解してるか？は「原色がきつい」って話に掛けてあるんだが
何故「SG版はグラデーションをカットしてるから」だけ抜き取った？ちゃんと話の前後を読み取ろうか？
自分の攻め立てやすい語句だけ抜き出せばそうなるわなｗ
お疲れ様・・・。MD版はROMの容量が少ないなりに配色を変更したり雰囲気を崩さないようにしてるんだけど、
SG版は・・・なんか面倒になったのか細かい所で手を抜いてるような感じがするんだよなぁ。
容量任せでMDよりも派手にしようって感じ。ただ、画像としてのバランスがねぇ・・・。
何より面白いのはMDよりも本当にパレットが多いんだよね？と言う疑問を抱かせてしまう所が・・・。
パレットが少ないから色を減らして詰め込もう・・・てのはMD版よりもSG版に感じるんだよなぁ・・・。
そうそう・・・圧迫感感じないかな？空間が狭いというのか・・・。
BG2枚の奥行き感を出しきれてないとでもいうのか。
> 公平さにはそれなりに注意を払ってるかな
バイアスかかってるとそれが自分で分からなくなるんだよ
都合のいい箇所だけ取り上げたり、欠点を自分の主観だけで問題がないように語ったりね
プレイせずに批判云々は動画しかしらずに操作性を批判してたID:4SIyclQQ0についてだよ？
それと比較動画のコメントは操作性以外の移植度のみについてなので疑う必要はないよ
掛けようが掛けまいが原色がきつい云々を足した所で「SG版はグラデーションその物をカットされてる」と書けばSG版に限ってとしか読まないよ
「SG版はMD版よりグラデーション減らしてる場面がある」とか書けば良かったモノをあンたはバイアスかかってるために「グラデーションその物をカット」と書いてしまった訳だ
「グラデーションその物をカット」ってグラデーションその物をカットするとペラペラになるけどSG版見たら分かるけど丸太や木、小屋の壁など色々とグラデーションで書かれてるよね？
反論するのは勝手だけどこう言うのって恥の上塗りって言うんだよ
>圧迫感感じないかな？
3面の話だっけ？
SG版は画面上の色々が膨張色みたいになってるんだと思うよ
余計な色が錯覚で広がるから確かに狭く感じる
特にナイトは輪郭の際がグラデーションで暗くなってないから余計に白っぽい色が外に広がっていく感じ
ゴブリンは頭のハイライトが省略されてて持ってる岩もハイライト部分が何故か薄い緑になってる
これのせいでグラフィックが引き締まらないのも原因かなあ
壁も描き込みが足りないから締まりがないし
ttps://i.imgur.com/rBd9xso.png 
ttps://i.imgur.com/nwvrlEh.png MDナイトは若干スリム
床をはいずるときのパターンの使いまわしだからかも
ポーズが違うのを差し引いてもSG版はデブだなｗ
くどいなあ
主観とか客観とかお前が決めることじゃねえっての
人それぞれものの見方や感じ方は違うんだよ
潰れた画質の動画「だけ」見てコメントしてる方がアホだろ
だから俺は実際にプレイしてスクショ撮って俺なりの見解を示してるのよ
操作性？
4方向のみで大味なパッド操作を強いるより操作方法を選べるに越したことはない
別にプレイしなくても言えることだ
SG版はただサービスが悪い
そんだけ
SG版は一つのBGキャラをパレットの切り替えで
2種類のキャラに切り替える手法を使っているのかもしれない
それならグラデーションが減ってるのも合点がいく
原色になるのはグラデーションの階調をAC版と合わせてあるから、
元々の色が少ないMDではどうしても色が濃くなりがち。
そういうシーンではSG版はグラデーションをカットしている。
と書けばかわかるか？
スライムナイトが細身なのは多分ROM容量を少しでも削るためだと思う。
1面のオークも小さいし、ガストの雲も32x32ではなく32ｘ24になってるような。
SG版の圧迫感・・・どのステージでも感じるんだよね。光沢も遠景の濃淡も無くて遠近感が潰れてるせいなのかもしれないけど。
全体的に白っぽくて色あせてる感じがする。シールダーの稲光とか「いやいや落雷が近過ぎるでしょ」って感じだし。
キャラクタ圧縮かぁ。4プレーンを2プレーンずつに分けると
色が3色しか出せなくなるからどうなんだろ。
あぁ、PCEのスプライトはプレーン方式だから3プレーンで8色にすればデータ量は3/4にできるなぁ。
BGはパックドピクセルだから圧縮は・・・ん～。プレーンで持っていてパックドピクセルに変換すれば行けるか。
>圧迫感感じないかな？
これだけで「3面の話だっけ？」w
エスパーかな？思い込みって怖いねw
3面のエレベーター部ならMD版が天井部の厚さとか端折ってるから広く感じるだけじゃない？
しかしMD版ナイトの別物感w凄いね
これがSG版とMD版が逆ならボロクソ言ってたのは間違いないね
> 人それぞれものの見方や感じ方は違うんだよ
バイアスって怖いね
>潰れた画質の動画「だけ」見てコメントしてる方がアホだろ
youtubeの画質で潰れた画質ならMDユーザーの9割以上が遊んでたコンポジMD実機の画質は見れたモンじゃ無くなるんだけど？
エミュ厨かな？
「SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感云々」がどうしてその論調になるの？
内容別物になってんだけど？付け足したり「その物」を消したり
その文と最初の文を並べて同じ内容ですってあンた言えるの？
バイアスと言えば「SG版はパッと見ACと区別がつかない」とか書いてた奴もいたな
具体的な場所を聞いたら誤魔化したまま消えたけどｗ
俺もそれは一種のバイアスだと思ったんだが自信をもって答えりゃいいのにな
見方や考え方は人それぞれなんだから
なんか「お前の土俵には上がらない」みたいな敗北宣言も勝手にしてたし何だったんだろうな
エミュ厨？コンポジ？
俺はSG版はグラフィックがヘタクソだよねって紹介してるんだよ
関係ない話題をしたいならレトロででもやってくれ
コンポジガーコンポジガーそれしか言えないようなアホがいっぱいだぞｗ
あンたには分らないと思うよ？この話はレトロ板から続いてるから。
空間的な問題じゃなくて色使い的な問題なんだよ。
まぁ・・・色使いがおかしくて空間的な歪みを感じるのかもしれんけど。
それもスライムナイト繋がりのお話だからねぇ。
を見ての通り、グラデーションがカットされて別な色が混じってる。
先ずは鎧部分
AC版とMD版は鉄と苔で色がハッキリわかれてて鎧部分は鉄の質感を出す為に白&グレーのグラデーションと緑のグラデーション。
SG版はグレー、苔と鉄が混じった？薄い緑、本体のピンクと鉄が混じった？薄いピンク。
本体は
AC版はピンクのグラデーション、MDではその色でグラデーションが出来ないから紫色で代用してグラデーション。
SG版は・・・薄いピンクと濃いピンクとグレー・・・グレーがピンクに馴染まないからグラデーションになってない。
剣は・・・紙っぽくなってるし・・・。
全体的にハイライトもなく色がぐちゃぐちゃだから質感も掴めない。
パッと見るとSG版の方がAC版に近いように見えるんだけど、よく見るとなんじゃこりゃ？ってなるｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/TQoYVNZGFi8?t=1451 エレベータで言うのなら、冒頭の割れた橋・・・SG版は遠近感無視しちゃってるし。
> 「お前の土俵には上がらない」
大多数の意見でSG版の勝利が確定してるのに些細な所を挙げて部分的にMD版が勝ってるところで勝利宣言されてもウザいだけだからじゃない？
>エミュ厨？コンポジ？
youtubeの画質での比較を潰れた画質呼ばわりして関係なくはないだろ？MDのコンポジ画質からしたらかなり有利な比較なの分かってる？
グラデーションなんてコンポジ画質じゃそれこそ潰れてるんだけど？
当時の状況無視して最高画質で比較って公平？
1面のシールダーの鎧なんて誰かさんは鉄鎧って言ってたけどコンポジ実機だと只の灰色だよ？
> 俺はSG版はグラフィックがヘタクソだよねって紹介してるんだよ
特定箇所だけ取り上げればそうかもね
良かったね
## youtubeの画質で潰れた画質ならMDユーザーの9割以上が遊んでたコンポジMD実機の画質は見れたモンじゃ無くなるんだけど？
## エミュ厨かな？
やっぱりその論調を持ってきますか。都合が悪くなると大多数を持ち出して有耶無耶にするという。
そういうのが面倒でこっちに引っ越してきたんだよｗ
ちなみに自分の場合はMD実機+テラモニター、テラドライブ+テラモニターだよ。
エミュでも何でもない実機。テラモニターの前はアナログ21PIN使ってたし。
大多数の意見ってそれこそ実機じゃないじゃんｗ
MD版大魔界村よりもSG版大魔界村の方が実機の画像を見た人って少ないと思うぞ？
## 特定箇所だけ取り上げればそうかもね
## 良かったね
良かったよｗ
むしろ・・・コンポジだからこそグラデーションになるのに・・・。
白がつぶれてるってコントラスト上げすぎじゃね？
> それもスライムナイト繋がりのお話だからねぇ。
あンたがで「SG版はグラデーションその物をカットしてるから立体感が損なわれてる。」の前にスライムナイトの話なんて一言も出てきて無いんだけど？
勝手に繋げないでくれないかな？
>SG版は・・・薄いピンクと濃いピンクとグレー・・・グレーがピンクに馴染まないからグラデーションになってない。
馴染まないとかw
ピンクﾗグレーなんて馴染むから普通に配色されるんだけど？
バイアスがかかるとこうなるって見本かな？
> 剣は・・・紙っぽくなってるし・・・。
確かにアニメーションパターンが少ないMD版は剣がペラペラだね
有耶無耶も何も当時1番遊ばれてた接続状況で比較するのがフェアだよね？
数％しか居ない接続方法で比較って公平？公正？
RGB接続で画質評価されて9割以上のコンポジMDユーザーが納得するの思う？
あの画質の差は最早別ハードだよ？
> それこそ実機じゃないじゃんｗ
MD版が有利な条件で比較されてんのにそこに文句を言って何したいの？
一見馴染んでるようで馴染んでない。
だから一般的とかどうでもいいって言ってるじゃんw
動画で比較して、実機実機って騒ぐ奴が、そこだけ実機じゃなくていいんだｗｗｗｗｗ
ま、MDが有利かもしれんよね。MDはRGB出力が市販で手に入るけど、SGは改造しないとダメなんだから。
そもそも・・・一般的な意見なんて求めてないし。
こちらのやり方で比較してるだけ。くどい様だけど、だったら自分のやり方で比較すればよかろう。
しかしあれだねぇ。書かせれば書かせるほど・・・メッキが剥げてくるねぇ。
あンた君・・・実に分かりやすいスタンスでいらっしゃる。
>そういうのが面倒でこっちに引っ越してきたんだよｗ
引っ越しってwそれって逃げてきたって言うんだよ
あンたの比較方法に問題がないならPCE派も納得するだろうし周りのMD信者も擁護してくれるんだから逃げる必要ないよね？
でも、あンたの比較方法に無理があるからいくらRGBを持ち出しても擁護も湧かず論破されて逃げるハメになるんだよ
> 一見馴染んでるようで馴染んでない。
もう訳分かんねーなwまんまバイアス脳だよね
> 動画で比較して、実機実機って騒ぐ奴が、そこだけ実機じゃなくていいんだｗｗｗｗｗ
動画じゃ実機の操作性は分からないんだから当たり前
あげ足取りにもなってない指摘に『wwww』とか付けると惨めだよ
> MDはRGB出力が市販で手に入るけど
それなwさも当たり前のようにその接続方法が出来るような書き方には毎回失笑してしまうよ
基本通販しか流通経路がないモノを市販とは普通は言わないしMDをRGB出力するには通販での手間とRGBユニットとケーブルで約8000円必要
90年前後にRGB入力端子が付いたTVなんて一部のニッチ商品やフラッグシップ機だけ、ましてや子供がパーソナルユース出来るTVにRGB入力が付いてるなんて稀
PCモニタでと言っても90年前後のPC普及率は10%しかないMSX用15インチRGBモニタが安くて6万くらい
そもそもRGB接続自体の知名度が低い
これだけ敷居が高いのにそれで比較して公平性があるのかな？
SFCのRGBケーブルはいつでも店頭で約2000円で買えたけど普及率はS端子ケーブルと合わせて3%(ファミ通アンケート)
MDだと通販で約8000円もかかるとなると1%居るのかな？
まぁこんな感じに反論されれば逃げるしかないよねw
> こちらのやり方で比較してるだけ。
極稀な接続方法かつ都合の良いところだけを見て比較って自己満足でしか無いよね？
馴染む馴染まない以前にこれだけ色の濃さが離れてるとグラデーションになりようがないからなあｗ
2色のグレーも無彩色じゃないから彩度を上げるとそれぞれ別の色相だと分かるよ
輪郭をピンクで縁取ってたりするのもヤバい
・・・塗り絵だねｗ
いや、SGとMDのグラフィックが互角って言いたいのかーとか向こうから煽ってきたんだよな
それまでも延々とMD大魔界村を貶す書き込みしてたしそっちのがウザくないか？
>521 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[] 投稿日：2019/07/12(金) 13:13:06.28 ID:oVKVpO8E0 [21/24]
>SG版大魔界村収録決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>MD残党ざまああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SG版の勝利だと思ってる奴にしては余裕なさすぎだし何がざまあなのかも分からんｗ
まあ頭がおかしいんだろうなｗ
ttps://i.imgur.com/khHFNz7.png 木ってこれのことか？
だったらどこが滑らかなグラデーションなのか教えてくれ
木肌の色に繋がりが無くガビガビ、輪郭だけで内部構造が描けてない
雲、遠景の枯れ木、足場の草も色が生々し過ぎて全体的に汚い
ttps://i.imgur.com/p1D1E8u.png ACは落ち着いた色調のパステル画のようで文句なしに上手いな
MD版も変に目立つところが無く見やすい
ttps://i.imgur.com/4g4jqHW.png SG版、ギロチン奥側の柱は新品の角材ですか？
天板から柱に落ちてる影は血が滴ってるみたいだな
手前の柱は一枚板に見えるし・・・恐らく影になってる面の色を他のテクスチャとごっちゃにしたんだろう
これも立体物としての構造を無視、輪郭だけだ
だからどこに光があたってどこに影が落ちてるのかをまるっと見落としてしまう
MD版は簡略化、立体物としての説明は一応されてるな
ttps://i.imgur.com/pUUNrQB.png 草原の木は枝先に集まった葉の塊がヒダのように折り重なった構造
MD版は簡略化、コントラストがオーバーなものの構造自体への理解は充分感じる
SGは内部がグチャグチャ、またもや輪郭だけで構造を見ていない
光から影への移り変わり＝形の移り変わり、それをグラデーションなどで表現する
同系色を適当に塗った状態をグラデーションとは言わないんだよ
ttps://i.imgur.com/cvFxYXI.png 単体で見たらいかにも生々しい「土色でござい」って感じが際立つだけ
グラフィック全体の中でどのように見えるかの方が重要でそれが絵画の基本
ACもMDも土のテクスチャが目立ってはいない
以上、SGの稚拙な描写を寄せ集めるとこうなる
ttps://i.imgur.com/aLwKElH.png SG版だけ全体像が希薄でヨレヨレ
例えるならACをお手本に中学生が模写をしたような絵になってる
波模様も酷い
ttps://i.imgur.com/nXrf5Q8.png シールダーのベルトはMD版は赤いだけでACSG同様2階調
SGは鎧の階調が少なく胸や股間辺りがベタ塗りのまま
肘のトゲも描き忘れてるな
てかSGのドッターは観察力が足りなすぎる
描き忘れたりしない注意力も観察力の内
スライムナイトの色離れてないだろ
AC、SGどちらも明るいピンクとグレー
MDは真紫になってて話にならん
## それなwさも当たり前のようにその接続方法が出来るような書き方には毎回失笑してしまうよ
あ～、ありがとう。喰いついてくれたんだ。
向こうを読んでないふりをしていて実はガッツリと読んでいるというねｗｗｗｗｗ
でね？何度の何度も何度も何度も書いてるけど、大多数派だとか少数派だとか、ど～～～～～～～～～～～でもいいんだって。
そもそも大多数派に回りたくて書いてるんじゃない。むしろ逆。
少数派しかやってない事や気が付いてない事を書いておきたいってだけ。
自己満足？まぁ、自己満足かもしれんね。けど、今までそういう話を知らなかった人が反応してくれるのは楽しいし、うれしい。
だから、あれよ？誰かがどういう意図が有って書いたか分らんネタでもそこから色々引っ張り出してくる。それだけ。
今回のSG版大魔界村の変な所も「SG版はAC版を完全に再現した」とか大馬鹿な話があったからこそやってるだけｗ
だから、そいつのお馬鹿発言が無ければここまでいろいろとやったりはせんよｗ
馴染む馴染まない以前にMD版別物だよね
塗り絵ってんならMD版の方が動きがなく余程塗り絵になってんだけど？
PCEミニが決定してからMD信者の大魔界村サゲの方が余裕無いの丸分かりなんですがw
> だったらどこが滑らかなグラデーションなのか教えてくれ
MD版のガザガザの表面見て言えるんなら大したモンですハイ
>MD版も変に目立つところが無く見やすい
誰が見てもSG版の方がAC版に近くMD版は別物なのは一目瞭然
表面ガビガビなのに見やすいとかバイアスもここまでくると病気だよw
> これも立体物としての構造を無視、輪郭だけだ
MD版の説明ありがとう
> MD版は簡略化、立体物としての説明は一応されてるな
説明がされてたら良いの？詭弁としたら最低の部類だよ
SG版って「白」を避ける傾向にあるよね。なんでなのか分らんけど。しっかし、SG版MD版両極端で面白いな。
MD版はAC版よりも鮮やかに出そうとしてAC版よりチープな感じがするし、
SG版はAC版に色を似せようとしてるけど、基本色が足りずに色褪せた感じになってる。
AC版はピンクのみのグラデーションだろ・・・。
灰色に近いピンクはあるけどな。完全な灰色は使われてない。
SG版は灰色を使って輪郭破壊してる・・・。輪郭が見て取れる配色ならいいけど、
256色の絵とか16色変換するとこんな配色にはなるけどね・・・。
そもそも・・・売れたかどうか、一般的かどうかを気にしたら・・・SG版の大魔界村がそんなに売れたのかよ！
そっちの論調を利用させてもらえば・・・
こちらが「SG版の方が画像は奇麗だ！」と言ったとしよう。
それに対してあンた君は「SG版は売れてないから一般的じゃない！」って言っていう。
話が終わっちゃうじゃんｗ
でもう一つ。こちらが「SG版の方が画像は綺麗だ！」と言ったとしよう。
それに対してあンた君は「実機で確認してないでしょ？」って言う。
話が終わっちゃうじゃんｗ
>グラフィック全体の中でどのように見えるかの方が重要でそれが絵画の基本
そうその通りなのにMD版の土ってガッタガタで土感無いよねw
坂道とかMD版草がガクガクだねwただ貼り付けました感バリバリ
崖もストーンと切り落ちてるし
> シールダーのベルトはMD版は赤いだけでACSG同様2階調
AC版SG版とも同じ中間箇所で階調変えてるから立体感があるのにMD版は奥で申し訳程度だよ
似せる気あるのかな？
胸と脛の部分、AC版SG版は2分割されてるけどMD版は1個だわ。
## 説明がされてたら良いの？詭弁としたら最低の部類だよ
画像としてのバランスでしょ。詭弁でも何でもない。
> 向こうを読んでないふりをして
誰が読んでないふりしたの？
> 少数派しかやってない事や気が付いてない事を書いておきたいってだけ。
その間違い探しより誰が見てもSG版の出来が良いと分かる方が移植度としてデカいのに悲しくならない？
> 「SG版はAC版を完全に再現した」とか大馬鹿な話があったから
真に受ける方がバカなレベルの話だよ
草はね生え際の方を見ると分かるよ。AC版MD版は滑らかになってるけど、
SG版はモコモコしてる。草の上の部分は両機種ともにパターンの簡略化が行われてる。
この当たりは多分・・・MD版制作者のこだわりだろうね。
アーサーが地面を滑らかに上下しながら移動する事に感動したらしいから。
シールダー途中で色が変わるのはAC版だけ。
MD版は初めからグレー基調の金属色、SG版は石化してる状態のままで白基調。
間に受けるから面白いんじゃんｗ
> SG版の大魔界村がそんなに売れたのかよ！
> 「SG版は売れてないから一般的じゃない！」
比較対象の売上げとレギュレーションを同一視しても反論にはならないんだけど？
> それに対してあンた君は「実機で確認してないでしょ？」って言う。
ん？意味が分かんないんだけど？コンポジ比較ならSG版が画質は綺麗だよ
ではそのギロチンがSG版MD版が全く逆であったとしたらあンたは同じ擁護をプラスするのかな？
今までの論調からして絶対しないよね？それがバイアスかかってる証拠だよ
MD版は草の先が土背景にカクカクしてるのは見えない感じですか
> MD版は初めからグレー基調の金属色
これねコンポジで遊ぶと金属色なんて言えないからねグラデーション潰れてただの灰色
金属感もAC版とSG版は左胸の書込みとコントラストで主に金属感を生み出してるけどMD版は左腕が動かないからどちらかと言えばSG版の方が金属感があるんだよ
カトケンの海外版収録か
カトケンキャラのリアルなグラデも
ファミコンに慣れた目からは衝撃的だったね
ファミコンとはテイストの異なるサウンドも鮮烈だった
あンたの理屈をこちらが言ってあンたが否定した時の返しだよ。
ま、ブーメランって事で。ごめんね？分かり難くて。
カトケンは・・・ホントに色が綺麗になったファミコンって感じだったな。
どちらかと言うとRTYPEの方が衝撃。
家庭用ゲーム機でこんなに大きなスプライトが動かせるんだって。
SG版は後発だからMD版でどれだけの事が出来るか分かった上で作る分楽だろうね。
ROM容量、VRAM容量、パレット、BG枚数、SP枚数。
白基調で金属感は無いわ・・・。
てか、SG版はシールダーの色が変わってないんだから、それだと石化状態が金属質って事になるぞ？ｗ
ところで・・・腕が動かない事と質感の繋がりって何？
グラデーションがつぶれるなら滲んで(馴染んで)滑らかに見えるだけじゃね？
