↑冒頭にコレを２行重ねてスレ立てして下さい
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました
※現在MKP投票期間について議論中です
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
●スレ立ての際はメール欄に ageteoff か sageteoff を入力。下記のまとめ以外への転載禁止です
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
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ttp://be.5ch.net/">ttp://be.2ch.net/（2chブラウザの使用を推奨） ▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>970くらいで。
◆まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/ ◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ（一般編集不可wiki）
ttp://www6.atwiki.jp/kt108stars/ ◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ451©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1503821895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
停滞してるみたいなんで昔いた学生サークル（学校は違うがTRPGの集まりだった）の話でも。
そこでは先輩は絶対みたいな風習があって、直接同じ学校の先輩は素より他の学校であっても学年が上ならそれに倣うと言うものだった。
最初はそれに関しては不満や疑問を持って無かったんだけどそんな中で「おかしい」と明らかに感じた風習があった。
それは「先輩より経験点（やそれに類する成長ポイント）を費やしたキャラを使うのは禁止。使わせるのも禁止」というもの。
例えばSWだったら先輩が7LVだったらそれ以下までのセッションにしか参加しちゃダメ。
おかげで10LVサンプルが載ってるシナリオ集のシナリオすら開催不可。
GMも使わせるようなシナリオを用意してはいけないというもの。
自分たちが高レベルキャラを使いたかったら先輩の持ちキャラを使わせ続けるようなシナリオを提供し続けろよ、みたいな感じだった。
一度そのサークル活動タイミング外で高レベルセッションをやってみた事があったんだけど、どこかからかばれてこっぴどく叱られた。
なおこのルールの変な所としては先輩がやってないゲームであれば縛りはないところ。
そのため新しいルールが出たらそっちに流れる。
しかしその新しいゲームを先輩がやり出したら後はもう先輩のキャラより経験点を費やしたキャラは存在不可。
キャラシートは目の前で廃棄しないとやはり先輩方に叱られる。
先輩方が示し合わせて俺らがやり出したゲームのキャンペが盛り上がってきた所で初期キャラでシナリオをやって潰しにかかって来た事もあった。
これらに関して不満ではあったが「そういうサークルだから」で納得してしまっている自分もいたためそのまま先輩方の卒業まで耐えた。
自分らの後輩にはルール適用なしにしようとしていたんだが結局俺らの先輩の所で上限があるので意味がなかった。
先輩の卒業後、自分たちがサークルの最高学年になった時はルールの撤廃をしようとしたんだけど
自分たちは苦しんだんだから後輩を苦しめたいと言い切る馬鹿が数人出てきて大もめになった。
そもそも後輩がいる前で「後輩どもを苦しめたい」発言するのが最高に狂ってたと思う。
主張する馬鹿、賛同する馬鹿、後輩を守れるのは俺たちだけなんだとか自分に酔ってる馬鹿（俺含む）などなど。
全てに蹴りがついた時には受験の関係で結局その1年間はほぼTRPGやらずに討論で終わってた。
そしてその討論会のせいでTRPGやらない時期があまりにも長すぎたせいで下も抜け、俺らの卒業後はそのサークルは無くなった。
その後、大学を経て社会人になった今も数人はTRPGを続けているがそのうち一人はPLを（データ面や設定面で）苦しめる事が愛だと言う思想に至ってしまった。
学生当時のルールを今の時代に合うように変えてリブートを果たした奴もいる。
俺は、そいつらの所業は久々に当時の面子で集まった時に知ったが、拠点が離れたのもあってもはや一緒にやる相手ではなくなったかつての友を止めるべきなんだろうか。
横から口突っ込むのも余計なお世話になってしまうんじゃないかとか時々自問している。
個人的には慣れてるからネタになるな程度だったが、R-18と書かれてるだけで
その他は普通のページで一度技能をミスれば即レイプとか書かれていない、
確かになんか衝撃がちょっと大きくて麻痺してたわ。
探索技能はPLが警戒として振る事は出来たが、どっちみち回避技能振らなきゃダメだったしな
「その方が話にしたとき面白いだろ」とかの理屈で、卓での全てのやらかしを毎回俺がやった事にされてた。
A自身がやったポカも含めて。
やらかし要素はロールプレイの結果によるヒロインの説得失敗、ダイス目が足りずPCが死んだ事、セッション会場を間違えた事など。
それぞれ別人がやった事なのに「毎回必ず何かやらかす人」がいた方が話として膨らむんだそうだ。
俺が選ばれた理由は「大人しいし大ごとにはしなさそうだから」
確かに遊びに行った時もAのテリトリーだからと嘘を受け入れて話を合わせて持ち上げてたし
キャンペ卓でもこの事で騒ぎ立ててキャンペが流れかねない事はしなかった。
でも他所のサークルの人間に上から目線でお説教されたりとかした時は凄い嫌な気分だったしキャンペでも誰かが失敗するのを見ると
「ああこれもAのネタになるんだな」って嫌な気分だった。
「初顔の人にあまり言いたくないんだけどさ、介護してもらってばかりじゃだめだよ？」って何だよ。
・判定の余地なくGM進行だけでレイプしてきたなら倍満
・「このシーン見ちゃったんだから1D100で正気度減らしてね」と言ってるなら満貫（SANチェックを飛ばしている）
・神話生物でなく旧支配者らが直接レイプしてきたら一翻（「深きものども」は先住民族と旧支配者ダゴンがナニして生まれたという公式設定があるがCoCでいきなり旧支配者を出すとか（略））
・普通に敗北描写の一環としてレイプしてきたならチョンボ（「深きものども」は人間と"交配"して子を増やすという公式設定がある）
かな、まあ総じて困ったちゃんじゃなくて困った事案という程度かな
してなかったな。聞くべきであった今後反省する
回避する以外に対抗は出来なかったから倍満。
それと神話生物だが設定に一切関係なくただ、神話生物にバベルの塔(曖昧表現)生やしただけだからどだろ
まぁ、R-18系人外相手のなりチャする為だけの卓だな。俺個人のリサーチ不足な感じでもある。
しいては確かに困った案件だ。対して面白くもない報告すまん
Aが困なのは大前提として、報告者が弱腰すぎる。
まあ、Aも報告者がそういうのをしなさそうだと思ったから、ターゲットにしてきたんだろうけど
とりあえず、根回しした上で(重要)、キャンペーンの他の参加者に暴露しちゃっていいんじゃね
Aから文句言われたら、「実際に何かやらかしてる人がいたから、きっと話が膨らむ(笑)と思った」とか言っとけ
そのとき毅然とした態度ができないのはともかく、今後なんの対処もしないともっと被害が拡大する可能性もあるぞ
脅迫されてもひたすら払い続けそうで心配になるな
後から文句言ってもお前だって面白がってたじゃんみたいに言われそう
R-18卓の時点でなりチャする為だけの卓
の可能性は相当高いから言ってる通りリサーチ不足
…とはいえ見た目普通のページ＋
良識あるR-18卓（良識ある？）の場合やりたいプレイとNGの確認は
開始前にするのが当たり前なんでハズレ卓なのはたしか
R18に限らず特殊な尖ったレギュレーションでやるなら方向性の示唆はほんと重要
R18と言ってる時点でエロ展開目当てだと思うしエロゲーと同じでどんなに外れ展開でも強引にエロに繋げてくると思う
まぁ、関わりたいとは思わないけど個人的には看板に偽りなしかな
ドロドロ風呂とか達磨さんみたいなリアル系はそう表現したような
Ａを排除しないと報告者コミュニティ内の立場が死ぬぞ
既にＡに腹を刺されてると思った方がいい
Ａを自分のテリトリーから排除する＝Ａから逃げるってのも手だ
いずれにせよキャンペーンやってる場合ではない
個人的には参加したいくらいだがｗ
エロ関連は慎重な扱いが必要なので事前の情報開示が足りてないのは困で良いかと
他の人も言ってるけど、そこまで受け入れてAと一緒になって「場を盛り上げる」のに
協力したんだから、ここで愚痴ってないで一生奴隷でいてください。
今から否定しても、どんなに根回ししたところで上から目線のお説教で
「は？ 今更何言ってんの？ 悔しいからって自分のミスをAさんの事にするとか最低だな」
と言われる可能性高いし
エロとしても、んーな感じだったぞ。KP自体の描写力とか展開力が足りていない。
個人的にはゴア方面を望んでいたがエロも書けない事も無いから一応は真面目にやったが
神話生物使うならもっと特徴がある展開出来たのに突っ込んだ、激しく、昇天！ループで快楽落ちだけだったしね
キャンペーンも楽しみにしてる人がいるから潰す事になるよりは自分が我慢する判断だ。
リアルじゃ言えないからせめてネットで吐き出したいしそういう意味じゃAは困だと思う。
けど何でここでも叩かれてるんだろう。
特にTRPGは遊びなんだから一瞬とかならともかく長期的に我慢なんてする必要ないんだよ、仕事じゃないんだし
後傍から聞いてると実質クズの奴隷やってるお前が気に食わない、判断がどうあれ悪いことやってるやつを野放しにして好意的に見られるはずがない
そもそも報告者が頭おかしいとしかいえない
護りたいAの立場って何なの？ 現在進行形で自分の立場が無くなってるというのに。
Saed-7CORに対人の仕事をやらせれば、取引先やクレーマーの無茶な要求を
「相手の立場もあるし、取引をつぶすわけにいかないから」と自社に大損させる取引を
ヘラヘラ笑いながらやって、自社の上司に思い切りぶん殴られそう。
それならここに愚痴ってんじゃねーよ、一人で自己満足に浸ってろとしか言えんなあ
「そういう意味」じゃなくてもぶっちぎりで困だから
普通に考えてよその人間が向こうの人間関係を引っ掻き回す訳にはいかないだろ。
またこっちのキャンペーン卓ではAが俺に何かしてくる事はないからモヤっとしているだけ。
叩かれて～というのはAのいるサークルで散々お説教受けて呆れられて悔しかった時の事でマルチしてる訳じゃない。
愚痴に関しては投稿いけなかったなら申し訳なかった。1にあったから良いんだと。
あとなんでここでも頭おかしいとか仕事できないとか叩かれなきゃならないんだよ。辛いよ。
相手を慮っちゃいけないって何だよ。
一生奴隷やってろ
奴隷やるなら文句言うな
正直、件のサークルの連中の目がなくなった時にでも、
Aに「今までのは仕方ないから流したけど、今後そういうのは止めろ。次やったら身内とそっちのサークルに全部バラす」くらいは
最低限言っていいと思うけどな
一度ちゃんと言っておかないと、ずっと似たようなことされ続けるのは目に見えてる
それも「大人の判断」とやらで飲み込むつもりなら、飲み込み続けろとしか言えん
お前自身がそれを選んだんだから、「大人」らしく自分で責任取ればいい
2年ほど前にやってたトーキョーN@Vaのオムニバスキャンペでの話。
自分はオムニバス形式のキャンペは初体験で結構楽しんでやってたんだが、そのキャンペの発案者が「誰かを身を挺して護るような、所謂PC1ポジが足りない」って言い始めPC1を募集した。
まぁ確かに自分のPC含めトーキョーN@VAの世界観にのめり込もうと裏があるキャラしかいなかったし、その発案者の言葉に納得してPC1ができるキャラを作った。
設定は簡単に言うと、「過去は殺し屋だったが唯一の肉親の死をきっかけに改心し、不殺を信念に悪人を捕らえ平和を守るカタナ」。
トーキョーN@VAのダークなシナリオには似合わないキャラだとは重々承知していたが、発案者はこういうキャラを待ってた！と喜んでくれ、そのキャラの初めての卓は大成功だった。
そしてそのキャラでの２回目の卓。これが問題だった。
オムニバスキャンペに参加していた後輩Aが、「そのキャラを主人公にしたシナリオを考えたので参加してくれませんか？」と言ってきたので、喜んで参加した。
だが蓋を開けてみると、そのシナリオは「PC1が過去に捕まえた殺人鬼が脱獄し市民を殺して回っている。これはPC1が殺さなかったことが原因だから糾弾されながらもう一度捕まえてこい。」って内容だった。
更に他のPCもルーラーとグルだったようで、「お前が不殺なんて言ってるから被害が出た、お前が殺したようなものだこの殺人鬼」
「お前が不殺を撤回するまでシナリオは進ませない、シナリオを進ませたければ敵を殺せ」と色々言われ泣く泣く信念を捨てることに。
んでオチとして死んだはずの唯一の肉親がボスとして出され、その肉親を殺させられた。
他のPCは大満足...とはいかなかったようで、もっと早くそうしていれば被害は出なかった、納得の行く答えはお前から聞かされてないから次は敵になるかも、と最後の最後まで散々言われる始末。
リアル友人とのキャンペーンだったということもあり、卓の最中は抜け出そうと思えなかったことが今でも悔やまれる。
結局そのキャラは信念を曲げられ肉親をその手で殺し、再起不能になり事実上のロスト。
オムニバスキャンペにも参加する気力が失せ退場。
後輩と他PCとは顔を合わせたくなくなり、一方的に縁を切った。
今は別の仲間が出来、楽しく卓を囲んではいるけどトーキョーN@VAだけは触れられてない。
あと最近知ったんだが縁を切った他PCの内の1人が、勝手に縁を切ったことに腹を立てたみたいで隠れて今の仲間に私の悪口を言って回ってたみたい。
その口で何が「相手を慮っちゃいけないって何だよ」だ
慮るべき相手を困として報告するくらい負担になってることの証左だろそれは
そのAを困にしてる最大の要因が自身の甘い態度だって理解できて無いなら一生そのポジションで延々罪を擦り付けられてろ
少なくともこれ以上そのスタンスで書き込んでも同情してくれる奴はここにはいない
報告来てたすまん。うわぁ……乙。似たような事やられたがあれは同意の上だったが不意打ちでやられるとしんどいな……
Aと報告者はお笑いのコンビの弄り、弄られかなと落ち着いた
そういうのは第三者のいないステージ上だけでやってね
それはＰＣ１のせいじゃなくて脱獄を許した監獄の管理責任とか
「この人は更生させます！」って死刑執行しなかった裁判所の連中の責任なんだと思うけど。
Aは漫才の突っ込み、しかもアクが強い系
報告者は総受け、こちらは物言わぬ系
一度やったセッションでのAの意見にOKしたら、それ以外のセッション、どころか日常でも突っ込みだした。
周囲のイメージもガンガンに下がってるし、いい加減にしてほしい
ってところかな？
まずは直接強く言って、それでも無理ならAと会うのを避けてA抜きでセッションして、イメージの回復を根気よく続けるしかないんじゃないかな？
俺なら、2話目で叩かれたら、3話目でみずから死にに行くな。
「この生き方を変えることなどできん」って、敵に向かって倒されるわ。
それでキャンペーンから外されるならそういうもんだし、別キャラで参加なら空気にあわせてまた作ればいい。
風評被害は実際のプレイを見てもらうのが一番の良薬だろうな、時間はかかるけど。
ただ向こうは報告者をただのサンドバッグとしか思ってなかったってだけ
個人的には「甘い対応した報告者が悪い」とか「一生面倒見てろ」とかは言い過ぎだと思う
最初の対応と「これからも標的にされなきゃいけない」は別問題だと思うし
つか他人を標的にしなきゃ話膨らませられない奴なんてTRPGするには最悪の相手なんだからキャンペーンなんか投げ出して逃げとけ
今のままだとエスカレートする一方だぞ
「ベストの対応できなかったら加害者も同然」ってバカなモブの言うことだと思うけどそんな奴しかいないのはキッツいな…
いっそ怖いから何も言えないとかならむしろ同情するしかないけど、大人の判断とかいう嫌な意味での事なかれ主義だからな
件の困もろこ
露骨に「ナメてます」って態度とってるんだからもう大人になる必要なくね？普通に心配だ
乙
『あなたのキャラを主人公にしたシナリオを考えた』
これ言う奴は地雷率高いね
ＴＲＰＧのセッションを小説と勘違いしている
ＰＣの設定に干渉しようともしてくるし
他ＰＬがＧＭに同調してるのがまた辛いな
縁切ったのは正しい判断だったと思う
ともあれ乙
PC1設定求めてきた発案者とやらもその卓に参加してたんならひでえな
ついでに「勝手に縁切った」ことに腹立てたって、断れば穏便に縁切れるんだろうか……
事前に打ち合わせありなら面白くなる可能性あるけどいきなりだからなあ
「不殺」を捨てていいのかどうかを
キャラの要素(この場合「不殺」)を捨てていいのかどうかをPL以外が決めたら大抵事故るな
(「このキャラは強くなったら駄目だろw」とか)
いる場所が向いてないと感じたら自分から離れなよ
工業高校でちょっとガラ悪いしそら標的にされるわな、と思ったら不意打ち背負い投げであっさり撃退して草生えた
何が言いたいかと言えば優しげ、気弱な人間が標的にされる事自体は仕方がないけどあっさり圧力に屈した時点で擁護出来んわ
それが大人の対応だっていうなら一生大人の対応してりゃ良いんじゃないの。大人から子供に戻る事なんて今後一生無いから
なぜか皆に総スカンくらっても認めん報告者は絶えんよな
前スレでﾜｯﾁｮｲ被り報告したのってｱｳｱｳｶｰだっけか？
ｱｳｱｳｶｰによる報告はこいつの仕業の可能性考慮しないとダメか
俺も報告する機会があれば必ずPCからにしよ
相手の立場とか言うが、立場は自分で築くもので人に守って貰うモンじゃないし
報告者も反論しない事で堅実に築いているよな、奴隷って立場を
相手に反論イコール相手を攻撃と思って行動できない時点でヘタレ決定なんだが、言い訳を自己肯定にしてて更にダメ人間確定なんだよな
これだけ叩かれてるのは当人だけではなく更に周囲への実害に派生する事が懸念されるからだろうな
ttps://i.imgur.com/QRHZhI1.jpg 「一生面倒見ろ」ってのはほのクズが言ってたのとは全く違うニュアンスだろうし
後から気づいた俺からするとがそれ言われてる最中にその反応は結構シュールだｗ
騙しAVで200人騙されてやっと1人が名乗り出てくれて発覚した事件がある。
「その場で」無くて良くて「明らかな犯罪」な事ですらこういう事があるんだから、
世の中には言い難い事があり、そこを個人の裁量に任せる事になると↑みたいな事になる。
に対するこのスレの態度はセカンドレイプ容認、名乗り出ないレイプ被害者が悪いとか、
そこにつながるんだよ。無理なもんは無理だから性犯罪関連の法が変わったんじゃないか。
割と読み飛ばしてるところが多いよ。それだけならはここまでつっこまれてない
②普通の対応（積極）：自分が困に絡まれたら毅然と突っぱねる
③普通の対応（消極）：自分が困に絡まれたら尻尾を巻いて逃げる
④へたれた対応：困からのいじめを甘受・容認する
別に世の中の人全員が①であれとは言わないが④は流石に肯定出来ないって流れだろ
は逆ベクトルの極論に走ってるだけ。いわゆる逆張り
④でも力関係の都合で受け入れざるおえなくてそれを後から愚痴るのは仕方ないが
④することを大人の態度と正当化しちゃダメだわな
今まで何回見たかなこの流れ。
そもそも2…いや5chが何なのかすら知らない奴なんだろうな
一度「Saed-7COR」でレス抽出して発言を読んだほうがいい
つーかこれって部外者（新参者）を生贄に場を盛り上げるって報告の亜種だな
そしてよそ者という自覚があるのに誰かの言いなりになる（しかも自分では奴隷ではないと思ってる）って完全に洗脳系の新興宗教だぞこれ
そのうち「私のTRPGライフとしての立場があるのもA先生のおかげです」とか言いかねん
対応している範囲がどの位か分からないけど、叩いているのが物理的に近くの距離に居る人達だったら嫌すぎる。
仮に十年以上の付き合いの友だとしても、標的にした理由聞いた瞬間に見捨てても許されるほどのクソさ
ワッチョイよりも何を語ってるか以上の判断基準はないかと
な？またアウアウだろ？
とか書く奴の方をＮＧしてるわ
中身関係無くアウアウなら叩くって宣言してるのと同じだからな
ﾜｯﾁｮｲの左半分もよく被るよ？
↓
ワッチョイ見る
↓
ｱｳｱｳｶｰ
↓
「な？」
っていうプロセス踏んだ上での発言だと思うんですけど
少なくとも今んとこワッチョイだけ理由にして叩かれてる奴いねえし
（以後こいつには触れないようにしよう）と思うだけですね、自分は
「変なやつ」はその個人の言動やらﾜｯﾁｮｲやら全てを判断材料にすべきであってｱｳｱｳｶｰ"だけ"を判断材料にしてはいけない
ってことだろ
件のやつの"な？また○○だろ？"ってのはテレ東の犯罪ニュースだけ見て"な？また関東人だろ？"と言っているのと同じぐらいおかしい
ちなみにワッチョイの種別はこちら
ttp://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php ニュースの例で言うなら「またＡ市で事件か（Ａ市には犯罪者が多いな）」じゃなくて
捕まってない犯人がいるときに近くで事件が起こって「またＡ市で事件か（同一犯じゃねえの？）」って感じ
前者はともかく後者には特定のグループをレッテルで非難する意図は含まれないと思われる
こいつら、どんな環境で卓やってんだとすげぇ気になる。
あなたがユーザーフレンドリーで優しいGMというだけなのでは？
だからそもそも変な奴だと判断されたのはワッチョイじゃなくて言動のせいだよねっていう話なんだけど
そしてｱｳｱｳｶｰがみんな変な奴なんて話誰もしてないってことでしょ
仮にｱｳｱｳｶｰの変な奴がパソコンで変な書き込みしてもスルーはされないでしょ
まあ前に逆張りが意図的に誤読してるからって誤読した奴が逆張り扱いされたことはあったから気にする人は気にするか
まあ基本的には誤読しても攻撃的なこと言わなきゃ叩かれないんだけどね
いや、割と普通にGMしただけだな。
資料をメモに纏めて貼り付けたり、PLが誤解したら訂正したり、いらん疑いはぶっちゃけたりしたり程度。
でもなんかGMが騙さなかった！誤解を解いてくれた！いいGMだ！とかなんとか、俺はPLとGMが騙し合うTRPGはした事がないぞ…
大半のｱｳｱｳｶｰは極々普通に馴染んでるし「ｱｳｱｳｶｰだろ？」言ってるような奴がそれに絡んでることもないから
とかちゃんと発言見て判断してるというのに何でそんな物凄い解釈に至ったのか
ハメてくるGMの元でプレイしてたから疑い深くなるPLのパターンなのかな
変な奴がｱｳｱｳだったら「ｱｳｱｳだから無視しろ」と言われるのはよく見るが、ｱｳｱｳというだけで忌避されるのは見たことがないな
そしてTRPG関係のスレでもｱｳｱｳの荒らしは最低1名出没してるんだから、ある程度は仕方のない流れだろ
仮称ｱｳｱｳの荒らしがいるというだけ
ただし「報告者がｱｳｱｳ」というのは、荒らしとは関係なしに「被る可能性が高いから非推奨」でも何の問題もないと思う
Wi-Fiに繋ぐとか、PCから投稿するとか、報告時だけなら大した手間でもないしな
セッション自体は楽しかった
その後懇親で希望者のみの飲み会になったんだけど、酒が入って気が大きくなったGMが語った内容がアレすぎた
GMの所属サークルで人を増やそうって話になったらしいんだが
新規を獲得したいサークル側に対してGM含む一部の「仲良しグループ」が
新規を獲得するためのコンベでGMPL一丸となって新規候補の人の行動を「うまいこと」妨害したり
「貴方は待機してくれ、判定失敗したらよろしく」からのGM裁定とかで失敗にはしない、とかやって「ゲームから消した」
それを過去の武勇伝とか言ってた
「これ以上サークルでいらん人が入って来て輪が乱れるのが嫌なんですよ～」とか嬉しそうに言っていて
また今回のメンバーでセッションやりましょうって言おうと思ってた感情が一気に吹っ飛んだよ
その話が出た時にパタっと笑いが途絶えて変な沈黙も出ちゃったし
GMは気にせず「別の人とセッションしたくなったらこうして外部の人とセッションするだけで充分だし」とか言ってた
悪い人ではないしセッションも常識的だったんだが顔を使い分けてんのかね…
乙
こういう発言する人とはセッション楽しくてもお付き合いはしたくないな
サークル抜けろ
思い切り悪い人だと思うが。サークル主催者に連絡取れるなら教えてやれと思うが
トラブル考えるときついな
関わらないのが良さそう
普通の人はそれ聞いて「いつイジメの対象にされるかわかったもんじゃない」って思うのよね
実際は3は「お前らはいじめをしている集団だ」と人様にケチ付けてるのに等しい。
知人と初対面の人の顔にいきなり泥投げつけながら即逃げ出せる奴って結構たいしたもんだぞ。
4だけ駄目なら3が最低基準? 俺はそれは厳しすぎると思う。そんなこと出来る奴は1が出来る。
普通に心理的な防衛機制だろ＜大人の対応
カウンセラーでもないのに屑呼ばわりしながら何の備えもなく防衛機制を引き剥がそうとする、
ってどうなんだ?
まぁ、カルトってのはそういう事が実際に可能だから成立するんだよね。
でいう3って「件のサークルの席では黙ってるが後からAとは絶縁した」とかじゃないのか？
4は黙って文句も言わずにAと交流続ける選択なんだからそりゃ上下関係も無いなら奴隷乙餌付け乙って言われるだろ
③は「自分が困に絡まれたらやんわり対応して、あとでグループリーダー等に退会を宣言する」とかそういうのだと思う
まあ重箱だが
>「お前らはいじめをしている集団だ」
まさには集団からいじめられているわけだが…本当にちゃんと読んだ？
一回許すのが大人の判断としても調子こかれて何度やられても許すのは大人の判断とはとても言えないわ
たとえ小学生相手でもキレていいレベル
尻に帆をかけて逃げるなんて
人格や精神状態も含めて
ヤバい人相手にした時の
一番リスク少なく被害回避する方法を
端的に表してるからなぁ。
そこをして完敗だの言いだしても困る
それが最適解ってのは
困相手だと往々にしてあるわけだし。
わざとやってんのかそれ
でもいいじゃない
報告がくるより全然平和
困Aのセッションに参加したときのこと。
定期的に「赤・青・黄色のどれを選ぶ？」みたいな問題を突然出されて、正解するといいことあるけど失敗すると悲惨な目に。
自分には脳内当てにしか思えなかったけど、PLの1人が毎回正解をするのでそうでもないらしい。
相談禁止なのでヒントももらえないまま、残りの面子は最後まで頑張るもさっぱり分からず。
さすがにおかしいと思ったのは、魔物知識判定に失敗したのに、件のPLが敵の情報を熟知してるかのように動いたとき。
どうやらシナリオのすべての要素がモンハンに忠実で、モンハンで遊んでればあっさりクリアできたらしい。
ふたりが狩友とやらになってセッションはなあなあで終了。
困Bはとある鳥取の代表。
代表特権とやらでしばしばセッションに強制参加させられては、困Bの作ったオリジナルモンスターと戦うだけのシナリオをやらせられる。
それらはモンハンのデータを再現したらしく、再現性優先なため毎回死人が出るような杜撰なバランス。報酬もレア素材とやらが出ないせいで雀の涙。
さすがに嫌気がさしたのでみんなで文句言ったら「誰かひとりくらい、実際にモンハンを買って研究しようとしないの？なめてんの？」と逆ギレ。
どうやら、研究のためにみんながモンハン買うから狩友とやらがたくさん増える予定だったらしい。モンハン風に戦うと強敵も簡単に倒せたみたい……よくわからないけど。
それらのせいで、俺はいまだにモンハン見ると嫌な気分になる。
困ABともに余罪たっぷりなんだけど、あまりにも長くなったのでそれはまたおいおい。
Aもモンハンプレイヤーにはお約束みたいな設問だったのかね
Bは布教目的ならレギュレーションに「モンハンプレイ済推奨」とか書いて
この機会にやってみてくれ！って言えばもしかしたらやる人もいたかもしれないのに
こういう布教ヘタクソなやつって案外オタクに多いよな
そのたっぷりの余罪も聞きたいぞ
誘い方が下手な奴ほどゴリ押しで勧めてくるよな...自分も経験あるから凄い気持ちがわかる。
余罪についても聞きたいので是非教えてくれ
好きなものアピールしたいのはわかるが、なんにでも絡めてしつこくすると逆効果ってわかんないかね
モンハンやってる効果でTRPGでもこんなに活躍出来る！ やってない人残念！ ってな実演で。
困Aはメタでだましたり、ルールを盾にお説教してくるタイプのGMだった。
基本ルルブとサプリとで（誤植により）データが違う敵がいるとして、
厳密にレギュレーションを適用すると誤植されてるデータが優先されるって状況で、
誤植されてない方を前提に作戦相談してるPLをスルー、その勘違いにより大惨事とか。
（魔法生物でもなんでもないカビが時速6kmで自律移動するとか想定しなくても仕方ないと思う）
暴走した困PLが「罠のスイッチを押す！」とか勝手に宣言して、周囲は止めたのに「既に宣言されたので」と罠を発動させてPT全滅とか。
魔物知識判定に失敗したとき、飛んでるかどうかのような見て分かるだろう情報どころか、
部位数みたいな最低限の情報すら秘匿されたせいで、何をすればいいのか判断できず、
挙げ句、通常武器無効の相手を通常武器で殴り続けてるのに何も教えてくれないとか。
戦闘中に疑問を覚えたPLに対して、「じゃあ真偽判定してみる？」と誘って、
振った後で「成功したけど何も分からなかった。判定で10秒経過したのでこちらの手番」と半ばだまし討ちしてきたり。
加えて、詳細はGMが決定する系のデータを都合良く解釈して敵ボスが無敵のコンボを決めてきたり、
救済措置として用意された特殊ルールに罠が仕込まれて、それのせいで死屍累累となったり。
そんなボロボロのミッション失敗から流れるようにお説教タイム。
卓外ではすごくいい人に見えるのと、上述の困PLのせいもあって、1回目はこちらが悪かったと思い込む。
2回目はなんか変だと思いながらも3回目の予定が既に立っていて、3回目はモンハン。
オンラインのみの関係だったのでその後は知らない。
GMのときも困だけど、個人的にはPLのときの方が面倒だった。
前述のように自分は「実入りの少ない」「異常に強いオリジナルモンスター」を出すけど、
自分のPCの実入りが少なかったり、オリジナルモンスターが登場するだけで切れる。
調整のための弱体化とかでも切れたので、後者は何が気に入らなかったのかよく分からない。
自分のPCが活躍できなければ切れて、シナリオの展開が予想外だと切れて、
参加希望者の多い卓でじゃんけんに負けると滅茶苦茶切れて、
無理矢理立てさせられた代わりの卓は本人がドタキャン。後日逆ギレされた。
要するに何があっても切れるんだけど、他の参加者がいるときは穏和モードを維持してて、
GMとふたりっきりの状況を作ってから人格豹変。なのでPL専からすると普通の人。
初心者GMとかだと「自分が悪い」と思い込んでしまった場合もあった。
厭気がさしてGM頻度が下がると毎月の卓ノルマを課せられて、鳥取から抜けようとしたら大変な目に遭った。
実家住まいだったせいで引っ越すわけにもいかなくて、なんというか思い出したくない。
唐突な武術習ってますアピールもあったんで一飜乗りますか？
GMとしても酷かったけど、思い出して気持ち悪くなってきたからパス。
長文＆乱文すまん。なんかあったら後出しって言われない程度には追記するかも。
読んでても疲れた…
Ａも十分酷いんだけど３回だけで関係断てたならまあマシかと思ってしまう
モンハンは一時期急速にユーザー増えたからな…比例しておかしい人も増えるよな
俺モンハン好きなので余計辛い
どっちもＭＰＫ狙えるハイレベル困だよこれ。
死んだ目をしながらお守り掘ってるときなんか嫌に他の作業が捗るからね
頭がおかしすぎて理解できない。言葉が通じるだけの別種族なのかな。
Bはなんなのこれ…
マジでモンハン悪くない
つか卓ノルマなんてつけてる時点でまともに遊んでもらえる人間じゃないって自覚あるんじゃねーの？
いや、本当に人を道具としか思ってないサイコパスってだけか
セッションやってて、次のセッションが一週間も経ってないのに、次の開催遅いって言う奴もいるし
しかも言った奴は卓に参加してない
PL時は正体隠してたっぽいけど、GMの時の醜態から本性に気づくひと他にいなかったのかな？
完全に洗脳されてしまったのが最終的に2人、
俺をふくめて、他の面子もみんなどこかおかしくなってた気がする
表で本性露わになるにつれて裏も悪化してったから、更なる深淵があったのかもしれない
俺が逃げるために鳥取破壊する羽目になったので、完全洗脳組以外はみんな解放されてるはず
詳細は書けないけど、俺も現在は安全な状況……なんだけど、
昨夜普通に悪夢を見たので、蛇足気味だけど、顛末書き殴って厄払いさせてくれ
あと、モンハンが好きな人はすまなかった
嫌な記憶と紐付いてるなら仕方ないよ
それにこの報告だとモンハンの話抜きで書くと伝わりにくいだろうし
俺はライダーと、FGOの特定の鯖を見たくなくなった
「制限なしと言う言質を取ったから」とか言って
『GMの許可が必要』となっているデータなどを取得していて押し通そうとしたPLがいてな
そいつの理屈だとGMというのは、PLの発言で一本取られたなら認めた事についてPLの行為を全て認めないといけないと言うものなんだそうだ
「それが常識だろ」って
そんな常識ねーよって言ったら「案外自分の信じてるものが常識じゃないと言う事もあるんだぜ？」とかしたり顔で言ってきた
あと何か「俺の常識とお前の常識、常識同士で相殺になるからプレイヤーフレンドリーで俺の理屈が通る」とか自信満々に言っていた
温めてたシナリオだけどお蔵入りになったんだぜ
>「案外自分の信じてるものが常識じゃないと言う事もあるんだぜ？」
つ鏡
乙
目を開けながら寝言を言えるとは器用な馬鹿だなそいつ
セッション外でやっててほしい処だが
自分に都合の悪い部分はまるっと無視する
乙
特殊な処理が無いなら
『GMの許可が必要』なデータにはＧＭの許可が必要だろうに何を言ってるんだこの困は
そういう奴は大抵の場合、そうあれかしと考えてそう言ってるわけではなくて相手の意を蔑ろにする事そのものが目的だから、
「その理屈はおかしい」とか真面目に論理で相手しようとしても一切が無駄だな。
この手の困はよく「そんな事した後で遊ぶゲームが楽しいのか？」という疑問を持たれたりするが、こういう困からすればTRPG自体が
他者を蔑ろにして楽しむための手段でしかなく、プレイがギスギスしたりそもそも成立しなかったりする事は困自身にとっては
「場の常識や他者の意図よりも優位に立った俺！」という困にとっての勝利の具体的な勲章でしかない、という。
そもそもそれがあるならムギャオーは生まれなかったっていうね
そもそも「特殊ルールや禁止事項」と「GMの許可が必要なデータ使用可」が短絡しているアホだから問答無用だろう
プレイヤーフレンドリーってのはあくまでルール外の処理に対するGMへの指針であって
基本的なルール及びＧＭによるジャッジを守らないとゲームにならん
今までどーやって面子集めてたんだ困は
野良...だよな？
ってわりとその時点で特殊な例外処理だと思うんだが
特殊処理がない＝許可は出ない
という方に解釈せんもんかね
下手に相手の言い分を理解しようとするから話がこじれる
小学生でも通らない屁理屈を大の大人が言ってて恥ずかしくないのかね
セッションまで行かなかったのはむしろ幸いだったんじゃないかな
「いや（好き嫌いやアレルギーは特に）無いけど」
「言質取ったぞーじゃあシュールストレミング食ってみろよな。醤油の一気飲みでもいいぞ」
レベルの馬鹿
背負い投げ(物理)
シュールさんはともかく醤油一気は普通に死ぬしなあ
毒を飲めって言ってるようなもので揚げ足以前の問題
若かったんで色々心配になった
何やったかと言うと警告とか受動感知とかの判定すっ飛ばしてPCを奇襲して、既定路線だったのかボコった後去っていく敵
「警戒してると言ってないって事は油断してますって言ってるのと同じですからw」などの揚げ足とりとドヤ顔
自分だけが真実に気づいているっ面で「TRPGなんだからちゃんと宣言しないと何もやってないとみなすって言うの良いですよね」ってPLからの冷ややかな目線も構わず言いよった
ただ受動感知前提ゲーぽいしそれは酷いな
だってそんな行為が明記されてるシステムなら皆警戒するって宣言するだろ
話の腰折れるわ進行無駄に遅れるわでGMにとってもゲロマズだからPLは敢えて口に出さないのに
そこ突いてPL罠にハメるようなら困GMと言わざるを得まい
「セッション中、PCはその職能や状況で自然な程度には警戒したり観察したりします。特に注意する場合のみ宣言します」
というのを開始時にPLまたはGMが宣言するのが流行ったな
だが俺の場合は学生の時だったから干支一回り以上昔の話だけど今もいるのか……
「うんうん、GMの勝ちでいいよ」
って一年くらい言い続けてたら、最近はこだわらなくなってきたな。
まぁ、私がキャラの強さにも生死にもこだわりが無くて、死んでも「じゃあ次話から新キャラで。無理なら呼ばないで」ってやってたからかも知れんが。
クリアさせて当たり前だと思うよ
ルールで明記されて無い限りGM側のリソースは無限なんだから
「警戒しながら1歩進みます。何もありませんね？じゃあ続けて警戒しながら1歩進みます。何か起きましたか？では続けて～」
とか、全ＰＬからやられかねんのだよなあ
やったGMすらアレはダメなマスタリングと太鼓判の顔面ペイント
っていって帰ろう
PL「急いで突っ込む！」
俺GM「本当にそのままでいい？」
PL「奇襲するくらいの勢いでないと！」
GM「ではあなた達が突然乗り込んだため奇襲になります。ただし味方部隊とも連携取れてないため包囲した部隊の突入も遅れます」
となったら大いにブーイング出たな。部隊指揮官は連絡は密にと何度も言ったのに
まぁワンテンポ置いてるなら良いんじゃね？
ぶっちゃけそれ「PLをハメたい」以外に「他の部隊動けないけど良い？」って言わない理由あんの？
それでシナリオ失敗に繋がるなら言っただろうけどそういう訳でもなかったし
その時はあまりGMからあれこれ助け舟出しすぎるのもゲーム的に雰囲気壊すかなと思って。
化石PCみたいに古くさくて不親切なGMだな
ならそもそも「本当にそれで良い？」がいらねーだろ、粛々と「奇襲にはなった、けど他の部隊はまだ手間取ってる、援軍は何ターン後」で良いじゃねぇか
明らかに「本当に（援軍がこないけど）それで良い？」の（）内が伝わってないことをわざわざ確認してからハメたんだろ？そらブーイングも出るわ
PLはペナに不満持ったんじゃなくてコミュニケーションとる気がないお前に不満もったんだよ
GMは事前に釘さしてるんだから、PLのミスだろ。
リトライ簡単なコンシューマとは単純比較できない気もするが、確かに俺はそういうのあまり好きではないな。
進行不可みたいな致命的なハマり方は嫌だけども。
なるほどね。それは一理あるな参考にさせてもらいます
「○○をしたことで××という不利な事態に陥る」という状況が「PCの立場からすれば自明」かどうかで考えたら？
奇襲するのは有利な立場を取りたいからなのに、
孤立するという不利な立場に陥るのが明確で、それなのになにも対策を取らないってのはPCの頭がおかしいでしょ
奇襲したら孤立してしまうってのがPCにとっても想定外な事態（罠とかなんか）だったら何も変じゃないけど、
それならそれで「本当にそれでいい？」と聞いたことに違和感生じるかもしれない
PL経験点制のシステムのキャンペーンで配布経験点が俺だけなし
初期の下駄もセッション終了時のものも全てなし
理由は俺がGMを良くやっているからだとの事で、キャンペGMは配布経験点は生活保護と同じものとみなしてる、からだそうだ
自力で稼げる奴は自力で稼げ、ただしキャンペ開始後でGMがPL参加したセッションしか使用しちゃだめという
自分の使う分稼がにゃならんので参加者が欠ける時の穴埋めセッションなどをより積極的にGMして経験点を溜めたら「周りに合わせる気がない」とキレられた
この条件で配布合計以上稼いだらマンチと罵られるのってひどくない？そのGMはPLやる時は経験点多量にぶち込むのに
セッション日にキャンペGMがシナリオ間に合わなさそうな時とか欠員が出た時に積極的に代打を買って出ただけでそれまでのやり方とほぼ同じ
自分で募集して開催したのも多かった
それにPLの持ってる経験点なんてGMが使用の上限決められるんだから何店持ってようが割とどうでもいいと思うんだが
日本語のはずなんだが何を言ってるのかわからない…
まあ（そんなクソ条件を提示されて態々）参加したのが失敗でしたね
マイナー・メジャーでスキル宣言するルールで宣言忘れてターンエンドするようなもんじゃろ
初心者卓ならGM多少は配慮しろと思うが
別に「有利を出さない」のが悪い訳じゃなく、それならそれでそういう状況だと先に言うべきだった
そもそも「指揮官が連絡は密にと何度も言った」もそれが単なる指揮官のキャラ立てなのかもわからんし
純粋に「相手がどう情報を受けとるのか」って感覚が無いだけだろ
結果的に全滅してなきゃバランス調整込みで許されるんじゃないかな
飲みの度にネタにされそうだが
の場合はPLとGMで想定にズレがあるのを放置してるから誘導以前の問題だし
レギュ毎にそのレギュに沿ってPC作ればいいじゃんって思ってしまう
別に絶対PC間の経験点はどこでもまったく同じにしろとは思ってないんだけどさ
乙
ＴＲＰＧは悪意に弱いと言うが
ＰＬ経験点制はほんと悪意に利用されやすい要素だよなあ
キャラではなくＰＬ・ＧＭに経験点を出すのは『人』を評価しようという意図なんだろうけど
マイナスの評価で人をぶん殴るのにも使えてしまう
そこは結局レギュで揃えちゃうなあ
ＰＬ経験点制は実質使ってない
セッション後にロールプレイや進行への協力を褒めるためにしか使ってないが
それで充分だとも思う
（これもネガティブな使い方できるけどな…ホント悪意に弱い）
GMとPLが争ってるわけでもないんだし。
昔、ガンドッグやったことないからやってみたいって話してたら、経験者がGMやってくれることになった。
プレイヤーは全員未プレイ。
軽く判定とかのチュートリアルをやってから、シナリオはテロリストが住民の命を盾にして町に立て籠っているので、潜入して退治してきてくれというものだった。
チュートリアルまではよかったんだけど、いざ本編開始で件の町に行ったら、その町の警官隊にテロリストの仲間と勘違いされて銃撃を受けるところから始まる。
理由は、テロリストたちによって無線封鎖されていたから、末端の警官までガンドッグの援軍が来ることが伝わっていなくて、そこに迷彩服を着て銃火器を持った人間がいきなり来たから、テロリストの援軍だと勘違いされたとのこと。
そんなやつらが来たら常識的に考えて警官なら怪しいと思うだろ？とか言われても知らねえよと。
無線封鎖されているなんて情報も事前に全く無し。
なんで味方のはずの警官隊に攻撃されるところから始まるんだよと思いながらそいつらを説得してひとまず遭遇戦は終わったんだけど、受けたダメージは回復するわけもなく、リソースは減っていく。
そのあとにテロリストからの狙撃を掻い潜りながら接近しろというステージでは、たまたま一人だけ迷彩服を来てこなかったPCが「一番目立つから」という理由で、よりゴール地点に接近しているPCより優先して銃撃を浴びてそこで死亡。
運悪くそのPCが指揮官兼回復役だったので、続く最終決戦もグダグダになり、PC全滅で終了。
終わった後に「必要な場面まで迷彩服は着ないで銃火器も構えずに、まずは現場責任者と話すべきだったね」とか言われて、もう呆れ返るしかなかった。
リアリティだかなんだか知らないけど、予備知識のないプレイヤーをGMだけが知っている情報ではめてくるようなやつとは遊びたくないってことで、そのGMとはこのセッション以降遊ばなくなった。
ガンドッグに限らず抗争中の地域に武装して不用意に近づいちゃだめだろってのはあるが、
後半は明らかにおかしいな
昔の死んでもすぐに作り直せるシステムや死んでも割と楽に生き返れるシステムならまだ何とかなるけど、
そうでないなら「キャラがあっさり死んだ？もう二度とやらない。」選択が出てくるのだよな。
中と連絡が取れない封鎖されてるてのは最初に話すべき事項だし、中の警官もガンドッグの存在は知ってるのが普通なんだからいきなり撃ってくるとかあり得ん話だな
嵌める気満々じゃないか
例えばゲームによるが、いくらキャラが出来るからと戦闘時の行動まで全部判定一発にされたらつまらんし、かといって戦闘後のマガジン交換とかいちいち言わされるのはだるい
依頼人が嵌める気満々と考えた方が現実的だよなあ
依頼を受けたのがどうのこうの
「○○性の違い」による事故はよく報告されるな。
悪意がない＝責められる奴がいないからよけいに困るというか。
「貴族」と聞いてエリート＝強いと思うか麻呂＝貧弱と思うか。
「傭兵｣と聞いてファンタジーRPGの食い詰めた奴を連想するか
現在刑事ドラマとかに出てくるバケモノみたいに訓練された奴を連想するか。
GMの一番の仕事は卓のきちんとしと運営なんだから、そこサボっちゃいかん
そこを相手を見下す方向に行ってしまうから困は結構いる
普通は擦り合わせを丁寧にするか(「本当にいいの？」だけじゃなくて「こうなるけど本当にいいの？」とつけるだけで大分違う)勘違いしにくいオーソドックスなシナリオにするもんだけどね
普通に成功させるって実は地味に凄かったりする
某仮面ライダー見て傭兵＝オカマッチョの認識も増えた
だいたい須藤元気と吉田メタルのせい
俺は結構自分のPCが戦闘で死んでも、切り札スキルを潰されたりしても自分のやるべき事できてれば満足ってタチなんだけどさ
それをGMが勘違いして「封殺したり、理由のない集中攻撃で行動の余地なく沈めたりといったヒドイ扱いしても良いPL」と認識されたことがあってさ
周りのPLも「俺さんがGMの（敵のではない）タゲ取ってくれるからこっちは好きな事できるしGMもPCに手痛い事できてwinwinなんだ。助かってるよ」とか言ってきてさ
3度くらい続けてそういう扱いされるから嫌になって抜ける事を打診したら猛反発食らった
PL1「君はさ、負けられる人じゃない？俺らはさ、ほら、負けるのとか無理なんで」
PL2「負けてもおいしいって思えるでしょ？俺さんは負ける時の演技もしっかりやってくれるし死んでも引きずらないから大丈夫でしょ」
PL3「本当に辛かったら態度に出すからね。今？今は別にちょっと言ってみただけなんでしょ？分かってる分かってるｗ」
GM「確かにずっとPC封殺とかはやりすぎだったかも知れないが発想を変えよう。これからはPLというよりサブGMとして扱わせてもらう。そうすれば問題ないし立場が変われば俺君のストレスも減るよ」
思い出して書いてるだけで腹が立つのも本末転倒なんだけどクソみたいでしょ
紛うことなきクソだ
「聳え立つ」が抜けてる
引きとめる言葉がまた頭おかしい
あかん俺も腹立ってきた
これもキツいけどもっと頭のおかしい報告もあるしどうだろう
昔参加したのは卓で、しょっぱなPCが事故で死亡→神様なNPCに生き返りたきゃ土下座だよね？
とロスト回避の為に土下座したり、その後GMのPC(超強い)に永遠と説教されたりと、NPCに媚び売ったり、気に食わないと殺されたり
なんかすごい卓に参加したのはいいが、一番戸惑ったのが
身内らしいのが、これが当然というか、喜んでるというか、なんでNPCを褒め称えないの？と不思議そうにしてたという事で
ある種の洗脳と言うのはこう言う事かと納得して、チャチャっと死んで逃げ出した。みたいな事あったな！
乙。逃げ切ったよな？ちゃんと逃げ切ったよな？
良くないから！
これってGMがPLの意思を尊重してその通りの結果にしただけでしょ。~
PL側の返答が「急いで突っ込む！」そしてGMの「そのままでいい？」に対して「奇襲するくらいの勢い」なんだから後手になった包囲部隊が遅れるのは当たり前じゃん。~
~
標識無視して交通違反で切符斬られた時に「運転に必死で標識なんて見てる余裕なんて無いだろ？」とか「標識に違反したらや捕まるとか罰金取られるとか書いて無いからこの取り締まりは警察の悪意だ」とか言っちゃうレベルだぞこれ。
迷キンやっててGMが、明らかにエネミー合計レベルのガイダンスを越えた雑魚エネミー配置しまくってて、終わってから聞いたら
「身ぐるみ置いてけば見逃す」という交渉をしているから、中立扱いで設置の脅威レベル下がっている
合計ではそれほどガイダンスをオーバーしてない、と
それ交渉なのか？ とツッコミたかったが戦闘多かったせいで時間押して、精算フェイズすらできなかった
確かにルールにガイダンス固守しろとは書いてないけど…。めっちゃ疲れたわ
乙
戦闘厳しい方が喜ばれる鳥取でなら困とは言えないかも…
だが
＞「身ぐるみ置いてけば見逃す」という交渉をしているから、中立扱い
この発言が怖いな
そのうちもっと酷い事やらかしそう
なんでこんな書き方してんだ
報告乙
「身ぐるみ置いてけ」なんてのは交渉じゃない、ただの恐喝
だから出会い頭にそんな事言ってくる連中が中立のはずがない
会議前に敵が襲ってくるシナリオとか公式にあるし
元からそのガイダンス（ルール）の意味を認識してないか意図的に無視した上での言い訳だろうなぁ
じゃあ見逃してもらうために身ぐるみ置いていったらその後どうすんの？っていう
倒す以外の選択肢最初から無いだろ
だもんなぁ…
中立ってなんだよ
致死性トラップを「罠ではなくてこういう仕掛けだから罠感知では分かりません」と言い切ってPC殺したGMの話が前にあったのを思い出した
まよキンならありえなくもないかもしれないが客観的に見ても交渉の余地がなく中立でもない（特にまよキンは敵の殺意が高い）から
まよキンだろうと何だろうと「交渉しようぜとホザいて無力化を試みる悪党ないし詐欺師」以外の何物でもない
あれの中立ってのは「手出しされない限り手出ししない」とかそういうもんだ
基本ルールブックに中立キャラ用の反応表がちゃんとあるわけで
読んでいても自分の都合に合わせて曲解する糞ＧＭなのだと思う。
pcいらないじゃん…
暇つぶしにでも読んでくれると嬉しい
この前、学生時代によくTRPGを遊んでいたメンバーと久しぶりに卓を囲むことになった。システムはDX3rd。
就職や進学で生活圏が変わったメンバーもいたので、同卓は勿論会うの自体数年ぶりみたいなメンバーもいたのだけど、
学生時代に散々遊んだ仲だし問題ないだろうと思い、当時からGMをやることが多かった俺が今回もGMを引き受けた。
PLも3人ほど集まり(A,B,Cとする)、さあ久しぶりにTRPGだ、という運びになったんだが、
Aが数年会わないうちに割と困ったちゃんになっていた。
AはほかのPLメンバーを確認するなり「Bはキャラロールが下手でPC1にすると事故るからCをPC1にしろ」と個別連絡をしてきた。
元々Aは演出家気質というか、自分の気に入るとおりにシナリオが運ばないと我慢ならないみたいなところがあったのだけど、
他人のロールを頭から否定して来るようなことは過去なかった。なのでその連絡だけでも面食らったのだが、
「じゃあ自分でPC1やればいいじゃん」と言ったら「PC1はやれることが限られていてつまらない 自分はビッグナンバーがいい」と返事が来た。
実際にはBがPC1以外を、CがPC1を希望してくれたので、図らずもAの理想通りの状況になりはした。
でもここからは俺が困で、俺はそのAからの連絡を見るなりGMのモチベが急激に低下してしまった。
「こいつと楽しくセッションするのは無理だ」と思ったけど、他メンバーの貴重な休みを合わせて作ったセッションの時間を無駄にするわけにもいかないと思ったので、
とにかく当たり障りのないシナリオを回してさっさと終わらせる方向にシフトしてしまった。
久しぶりのセッションだからシナリオも凝ろう、PCの設定も積極的に拾おう、と意気込んでいたのだけど、そういう工夫は一切放棄してただシンプルなシナリオを素早く回しきることだけに集中した。
その甲斐あってか当日はスムーズに卓が進行し、当初の予定よりだいぶ短い時間でセッションは終了した。
PLからは「楽しかった」と言ってもらえたし、セッション中やその後にトラブルは発生していないんだけど、
結局内心で「さっさと終われ」と思いながらGMやってたことに変わりはないし、
本心から楽しみにしてくれてたであろうB、Cに申し訳ないなとか、
今回は運よくハンドアウトが丸く収まっただけで、トラブルを解決できていたわけではないよなとか、
そういう思いが去来してしまって、それ以降GMもPLもやっていない。
書いてみると完全に愚痴だなこれ やっぱりAから連絡来た段階で卓をたたむべきだったのだろうか？
卓をたたんでも非難されないぐらいの出来事だと思うけど、昔の友達とかが絡むとそうそう決断できるもんでもないよな
それもAの連絡で大きくモチベーションを失った上で前後のトラブルなくやり遂げたのならGMの手腕としては上々なのでは。
報告者がやりたかった事とは大きく違った結果なのだろうけど、少なくとも報告者自身に落ち度はないと思う。
普段は仕方ないなーという感じで皆許容してたんだが
公開用リプレイ録る時にＰＣ１外れてもらったという事があったので読んで微妙な気持ちになった
報告者はモチベ低下した状況でちゃんと卓立ててトラブル無く終わらせたんだから立派だと思うよ
ＰＬたちが楽しんでくれたなら御の字よ
ここなり、愚痴スレなりで吐き出して楽になりぃ
刀剣乱舞のキャラを元ネタにしたPCを作って卓内でソイツを引き込んだ別の女と
ワイワイ盛り上がって他のPL置いてきぼりなことが何度かあったので
要注意PLとして見ていたんだが最近だんだんと図に乗ってきて俺のプレイングにまでケチを付け始めた
「パトス」「オポチュニティ」「板野サーカス」「シャンパン」など何でもない単語を
セクハラだのなんだの難癖をつけて騒ぎ立てる過剰反応タイプの言葉狩りを他の女とつるんで開始しやがった
だいたい想像つくと思うが女って２～３人固まると態度が１００倍位にでかくなるのな
集団心理で自分らが正しいみたいに思い込んじゃって全然論理的に話せない
都知事の厚化粧ババアと一緒で周囲をさんざん引っ掻き回してそのうち消えていくんだろうが
刀剣乱舞知らない人が４人いる卓でやらかした
刀剣乱舞のキャラに似ている設定のNPCをGM（それも別の困女）が
即興で出してそいつのPCに絡ませたんで
他のPL達はみんなポカーンだった
乙。
こっちにもいるわ、刀剣乱舞で騒ぐ女性は。
これは男女ともに言えることだけど
直接卓に関係のない作品で 盛り上がる時には節度を持ってほしいと思う。
検索したら「ウンピン・エンド・カンパニー」とインドネシアの食材がどうとかいうのが出たが
全然分からん
刀剣乱舞よく知らないからゲームの用語なら知らんわ、ごめんな
>「それほどガイダンスをオーバーしてない」
まず、ガイダンスをオーバーさせる前提な発言なのでおかしい。
オーバーしている割合もGMの胸算用なので(ルール含め)ガイダンスなんて最初っから守るつもりがないのがわかる。
そういうGMに関わっちゃいけない。
嫉妬おばさん以外知らんわ
今最初のレス読み返したら都知事がどうこうってのは余計だったな
あんな人でも支持者はいるわけで無関係な政治ネタ入れたのは叩かれる原因だったわすまん
>つか単語はなんともなくても問題は使い方でしょ
使い方も問題ないよ
「オポチュニティ」は現代モノのデパート店内で俺のPCの近所に住んでいるNPCの若いママが抱えてあやしていた赤ちゃんが
泣き出してグズる演出をGM（困）がしたんで
俺のPCが「あっちに授乳室があったからママのをオポチュニティさせてやんな。歯ぁ立てんなよ、坊や」
って言ったら困が１０秒後くらいにギャーギャー騒ぎ始めた
困オバサンは高卒で多分オポチュニティの意味もよくわかっていない
「パトス」の時はシナリオのヒロインNPCが怪物に襲われて意識不明で入院してる病院の場面で
GM（俺の友人の男）がヒロインの包帯姿をちょっとセクシーめに描写した
それで俺がなんとなく「ほとばしる熱いパトスが後からヒンヤリしてきそうｗ」て
エヴァの主題歌の歌詞みたいにボソっと言っただけなのに
困オバサンPLが「卓に高校生（女）もいるのにそういうこと言わないで！」とかキレてきた
俺が「じゃあ今の取り消しで」つって彦麻呂っぽく「パンツの中が板野サーカスや～ｗ」って言った
高校生女は全く「板野サーカス」の意味が分かっていなかったし他のPLも大爆笑
ちゃんとセクハラ扱いされないようにパンツの発音は下着の方じゃなくてズボンの方のパンツの発音で言ったんだが
その日の卓終了後、アホアホオバサンが事実を歪めて告げ口したせいで俺が副代表に呼び出された
「シャンパン」はなんか名前忘れたけど耽美な太陽のない中世風世界で貴族の吸血鬼をやるゲームで
GM（困オバサン）から「とにかく耽美に、キザな感じで、貴族的にロールして下さい」って指定があったんで
PC１の俺が美女ヒロインNPCに愛を伝える時に
「そなたを見つめると我がボトムの内にてシャンパンの栓が爆ぜるようだ…」って指定通りに耽美に言ったのに
困オバサンは１０秒くらい固まって考えた後にキレ始めた
頭の回転鈍いから大抵時間差で怒りが発動すんのなこのオバサン
時限爆弾BBAとかそういう困ネームが良いと思う
の何処にウンピン要素が？またゲスパーか？と思ったら
まさかのウンピンそのものだった。
普通にカタリの釣りだわこれ
頻度も時系列も何も俺は困スレに年に数回来るかどうかだから
訳わからん因縁付けられても困るわいな
俺が悪いことにして叩こうって奴らは刀剣乱舞とやらの愛好家なのかね？
卓に知らない人がいるアニメネタ、ゲームネタで盛り上がるってのは
どう言い訳しても困行為だからあきらめな
お前らここちゃんと読んでるか？ ズボンでキレるって頭おかしいだろ
授乳室の方だって「オッパイ」などのエロを彷彿させることは一切言っていない
自分が日頃欲求不満だから他人の発言がなんでも下品に聞こえるんだろう
わざわざセクハラにならないように気を使ってるのに頭のなかで翻訳し直してセクハラ扱いするって異常者だろうが
例えるなら映画でヒロインが妊娠を婦人科医から知らされるシーンがあったら
「まあセックスしたなんて下品ざます！」
って騒ぐようなもの
Skypeでオンセサークルにいたときのこと
後から入ってきたのに偉そうにしてるおっさんがいた
セッション中に人のRPにくせぇwwwとか言ってバカにしてダメ出し
そしてセッション終わったあと、こんなのともうやりたくねーなー、とか言ったり、オフセでダメRPしたやつに説教したんだぜーとか武勇伝語ったり苦痛だった
セッションじゃないときも、チャットに未成年含め女性が大勢いるときに男性のそういう画像貼ったり生々しい話したり、人の話遮ってこれの裏話でこう言ってたからそれ違うだろwwwって言ってその裏話延々と続けてマウントとってきたりした
それで結局追い出されたんだけど、その時も追い出されたこと晒していい?とか聞いてきたり、もうとんでもなかった
同じ事思った
それほどって何やねん
いや、ルール本文知らないから切れの悪いつっこみなんだけど・・・
そんなゴミを人間扱いするほうがどうかしてる
乙は無い
晒していいよって言うわけねーしダメっつってもどうせ晒すんだろうにわざわざ聞いてくるウザさが強烈
うちの鳥取は小生と、もう1人ソードワールドをメインにやるGMが居るんだ。（以後A）
しかしお互いのマスタリング、特に蛮族（ゴブリンやコボルド等の魔物）の扱いが全く違って、Aは「僕悪いゴブリンじゃないゴブ」みたいに融和可能なカジュアル雰囲気に対して、
小生は漫画の（ゴブリンスレイヤー）からエロを除いた感じの人食い鬼で、蛮必斬推奨のストイックな雰囲気だった。（故にAの卓には人が多く集まり、小生の卓は少人数のコアなファンが中心だった。）
それで、あるときAに「報告者さんの卓って殺意高いですね」と言われたんで、「うちの卓は、ゴブリンスレイヤーって漫画に雰囲気が近いからね。」と返したんだ。
それで、次のAの卓で事件が起きた。
ゴブリンスレイヤーを読んだAが、何かに目覚めて、小生の卓より遙かに殺意の高いゴブリン退治シナリオをやってしまった。
道中に高難易度デストラップが複数、敵の戦力がいつもに比べて倍近くで挟み撃ち、
戦闘結果は全滅で、前衛は四肢切断やらミンチにされて（濃厚な描写あり。）神官と妖精使いはゴブリンに輪〇という、悲惨すぎるバッドエンドになってしまった。
Aの卓には、小生の「蛮族殺すべし慈悲はない」な雰囲気や、グロが嫌いな人が集まっていたのもあって、大惨事になってしまった。
Aも「もう俺にはGMする資格は無い」とTRPGを止めようかという言い出す事態になって、何とか落ち着かせて話を聞いてみたら「漫画を読んでいるうちに感化されてしまった」そうだ。
その後、Aは以前のようにカジュアル指向な卓（少し外道NPCのロールが濃厚になったが）を続け、小生はハードな卓を続けており、事件は無事収拾がついた。
卓の雰囲気をガラリと変えるときは、前もって告知しような！
あと、大学生はまだまだ多感で漫画に影響されやすいぞ！オッサン諸君、小生のようにハードな漫画を後輩に勧めるときは注意しような！
ゴブスレは元々やる夫スレ産だよ
その発言素で言ってるならドン引きものだな
そのPCは何個もセッションをクリアして経験をいっぱい積んでるらしかった。
なんかもう開始前から
自分のAPPやらSTRやらが18なことを自慢して来る
魔術の効果でAPP27とか言い出す
キャラシに「使っていい物を許可願いします」の文字と共に１０個ぐらい呪文が書いてある（しかもオリジナル呪文混じってる）
困はそのAPPアップ呪文の使用許可をKPに求め、許可される。
ただし、APP上昇効果は適用せずもう１つの効果のみ適用という裁定で。
…と、既にお腹いっぱいなんだけど、これはまだ前座。
セッション開始後、唐突に許可されてない魔術を使おうとしてKPに却下される。
困は「封印って言ってない方が悪いと思うけど……」と文句たらたら。
ちなみにセッション前の擦り合せでは、困は他の魔術について何も触れていなかった。
どうやら困の中では、具体名を上げてNG出さないなら使って良いことになっているらしい。
その後も「茶番だから」「演出だから」と事ある毎に許可なし魔術を使おうとする。
他のPCがピンチになったら「魔術あれば楽に突破できるんだけどな～」とPL陣をﾁﾗｯﾁﾗｯ。
もちろん、KPには逐一却下され、他のPLからはガン無視。
挙句の果てに「前言撤回するKPって最低」とかSNSに書きこんでいた。もちろんセッション中に。
情報を握りつぶす、個室に引き籠って探索しないなどあったが誤差の範囲。……これが１日目。
２日目は、連絡なしで３時間以上遅刻。
クライマックスでログインしてきたものの、全員が来るなと願っていたのは言うまでもない。
謝りもせずに当たり前のようにセッションに混ざり、魔術使わせてと連呼しつつセッション終了。
困は最後まで「こんな雑魚（神話生物）、万全の状態なら一瞬で滅ぼせるのに」とかブチブチ。
ついでのように自分のPCがどれだけの相手を屠ったかを語って消えて行った。
＞反省を込めて報告者が元凶の困報告
初っ端から嘘ついてんじゃねーよ
お前悪くないじゃん
漫画薦めただけで責任問われてはたまらんよ
乙でした
あとその一人称やめたほうがいいと思う
それ見ただけでどんな報告者困かと身構えた
乙
スタンダードというかプレーンというか
実に困らしい困だ
乙
無双したいならTRPGみたいな対人ゲーじゃなくてCSゲーでCPUボコってろと言いたくなるな
人に対してマウント取りたいからわざわざ対人やるんだろうけど
なろうはＲ18は禁止事項よ
ハーメルンはOKらしいけど
よく分からんけど同名の作品が複数あったが故の悲劇って事か？
それはともかく報告者はもちろんだがAの方も困ってほどじゃないかな
やらかしはしたものの反省してすぐ元に戻した訳だから
(カジュアル蛮族自体はスタイルの違いと割り切れば別に問題ないし)
同名作品は関係ない
普段はほのぼの雰囲気のGMが殺伐雰囲気の作品読んだら影響されて
予告なしで殺伐シナリオやっちゃったから大惨事ってだけ
その後で反省して戻してるらしいから困度はまあマシ
予告なし＋PLがドン引きしてる状況で突っ走ったっぽいから困でないとは言えないんじゃないかね
油断してもゴブリンに負けるなんてありえんのだが。
あれってゲームシステム的にできないことばかり描写してる印象があるのだが。
＞敵の戦力がいつもに比べて倍近くで挟み撃ち、
＞戦闘結果は全滅
推測でしかないが、初期レベルの冒険者をデストラップで削った上で、
適量の倍ぶつけて、後衛が前衛のカバーなく半分に襲われたら、
まぁ、そういうことにもなるんじゃないか
＞前衛は四肢切断やらミンチにされて神官と妖精使いはゴブリンに輪〇
それ以降は純粋にグロ描写の問題
報告者の言う通り、趣味が変わりすぎた状態でなんの告知もなくやらかしたのがアウト
神様の気分でPT全滅させられたりしてるし
ttps://i.imgur.com/itTM37n.jpg 何かを非難する時は、それが自分が思っている通りのものか一度調べてから書き込んだ方がいいぞ。
俺も何かを馬鹿にしようとして、念のために調べたら間違ってたのは自分の方だったって経験が何度もある。
あれはもっと昔、ゲームシステムがガバガバゆえに口プロレスが常態化していた頃のTRPGがモチーフだからね。
シティアドばかりやったから口プロレスばかりになった。
なにせ「情報は盗賊ギルドで集めろ」という雰囲気ができる中で、
じゃあ、いくら払ったらどれほどの情報がもらえるのかは、ついに
公式から指針がでることはなかった
大丈夫、それが間違ってるって声高に言う奴の存在含めて一切興味ないから
SW2.0でルルブ2のサンプルシナリオをベースにしたシナリオを遊んだ時の話
「蛮族に攫われた若い娘たちを救出してほしい」という依頼で
一週間前に先に依頼を受けて壊滅したパーティーの生存者NPC(ヒロイン）からという情報で
「蛮族のアジトは山の遺跡、ボスは娘に化けており不意打ちされ、全滅した」と解る
そこまでは問題なかったんだけど、ヒロインを案内人に2日かけて蛮族のアジトに向かったら
困がいきなり「遺跡に火をかけて火攻めにします」と宣言。俺たちは中に娘がいるんだぞ。
と困に止めるように言ったんだが、困は攫われてから一週間以上も経過しているんだからもう生きていない。
常識で考えろと反論。GMは生存者NPCのヒロインの口を使って、止めてくれるようにお願いしたんだが
困PLは、そんな甘い考えだから全滅するんだだのなんだろでNPCの心を折りにいった、困と俺たちで
ヒートアップしてきたので一端休憩に入ったんだけど、結局GMが「彼の宣言を受け入れる」と折れた。
困PCの説得に皆が折れたことになり火攻めを決行、GMが泣いて謝りながら火種の準備をするヒロインなどを演出
アジトに火が放たれ、雑魚は煙に巻かれて死んでいき、悲鳴を上げて飛び出してきた蛮族のボス達と戦闘
そこで、ボスの取り巻きに魔神がいたので俺たちは先の展開が読めた。村娘たちは魔神の生贄にするために
全員生かされており、牢屋には焼けた娘達の遺体と、「熱いよ熱いよ」などの落書きが残っていた。
これで困PLは嵌められただの脳内当てだのこんなのわかるわけないだろだの文句をつけ始めて
GMが、依頼内容は娘たちの救出って言いましたよね？と返した。エンディングは、ヒロインが村人たちに
困PCが村娘を巻き添えにして蛮族を殺したと告げ、困PCは追われる身になって終了。
困はGMをディスりながら閉会式前に帰っていった。
遺跡が燃えるなら困PCの提言自体は別におかしくないだろ。これ困なのGMの方だと思うが
あの作品が、殺意高いGM、口プロ和マンチPC等
当時のTRPG環境が生んだ困を皮肉ったものであっても、
その漫画を読んだ勘違い野郎が「TRPGってこういう事もできる！すごい！」とか
「カッケー！次のシナリオでやってみよう」ってなって、卓に被害が出れば
作者、作品とも恨まれ、ディスられるよな・・。
原作の言葉を借りれば"ゴブリンスレイヤー"って作品が卓にとってのゴブリン を生んでいるんだよな。
SW2.0の世界にこの世界の俺らの常識持ち込んでどうするんだ？と思ったのは置いといて乙。
とりあえず中偵察しようぜとか一当たりして様子見ようとかも言ったんだろうなって…お疲れ
逆張りにしても、もうちょっと頭使って書けよ……
人質の救出が目的で人質が生きてる可能性があるにも関わらず、調査もせず他人の意見も聞き入れず放火ってどこに正統性があるんだか
最初の救出依頼が存在せずにPTが初動で受けたならともかく、先行PTがあって
全滅してるんだよ。その局面で安全策を主張し、人質の救出から敵対蛮族の殲滅に
重点変えることはSW2.0の世界観に限らず別におかしなことではないだろ
つーか達成不可なら、まずは蛮族退治で依頼を受けなおす交渉からじゃね？
いや、おかしいだろ……(呆れ
それなら依頼を受けた段階で、依頼主(＋他PC)を説得する必要があるだろうが
情報がわかったのが依頼を受けた後だったとしても、そのタイミングで説得すればいいこと
現場まで行ってから騙し討ちみたいにやる必要は一切ない
キャラとしては依頼主に不誠実且つ最低限の努力もしない(人質の安否も確認しない)、プレイヤーとしては他人の意見も聞き入れず自分の行動の結果も受け入れない
どこに弁護の余地があんだよ
加えて言えばGMが止める時点でその手段はシナリオ的にマズイと思わないのがおかしいと俺が感じるのは、これまでまともなGMにしか出会ったことないからかしら？
ヒロインを村娘にして先行PTが蛮族と戦ってるときにその混乱に乗じて逃げ出してきた
他の娘たちは魔神召喚のために捕まってるとかそういう情報与えずに、コンベのGMが
PTの少数派（つーか確実に一人だろW）の困PCの主張を通して後味悪い演出してるんだが
それはそれとして先行部隊全滅＆１週間経って普通に死んでると思うのはアリ
依頼者（GM）の想定が甘すぎる
あのさぁ……最初は「砦が燃えるならPCの主張は正しい」で次は「世界観的にPCの行動は正しい」で、今度は「情報を出し渋って困の意見をとおしたGMが悪い」って発言が支離滅裂じゃねぇか
他の人も言ってる「事前確認すべき」と「依頼主にあらかじめ言うべき」っていう反論無視して、どうにかして報告から粗を探そうとするから、そんな適当な書き込みになんだよ
君が言ってる通り生死確認せずに燃やすのは普通あり得ないんだから
死んでると思って確認せずに燃やすのを想定しないのは普通じゃないの？
困以外のPL陣全員反対してて自分自身も受け入れたくなかった策を何でわざわざ通してんの？
いや全部、安全策を重視するPC（英雄譚の主人公再現のシステムでやっていいかはおいといて）
の行動なら世界観的にもシチュ的にも提言自体はおかしくないって言ってるんだが
依頼を受けた後、先行PTが絶滅したってわかった時点で
依頼主の所に戻って再交渉なんてしてたら現在分かってる敵の所在まで不明になるだろ
コンベのようなGMとPLの信頼関係ない場所で情報絞りすぎたあげく、少数派の意見
通して後味悪い描写し、バッドエンディングに持って行ってるから問題あるのGMの方だと
言ってるんだがどこが逆張りなんだ？
憶測だけど困を説得するのに疲れたんじゃない？
何言っても聞かないコミュニケーション不可な奴がいると、もうどうでも良いからさっさと進めて終わらせようってなる事がある
GMから見た問題行動PL一人しかいないシチュでPC取り上げNPCで退場願うより、
他PL全員巻き込んで胸糞悪いバッドエンド描写する人間は
「もうどうでも良いからさっさと進めて終わらせよう」と投げやりになる人間と真逆
なんだがバッドエンドルートをGMと他PLは覚悟完了してたのか
そりゃ仕方ないな
ヒロインって村を出てから合流したの？
仮にそうだとしてもヒロインPT壊滅から推定一週間経過してるのに、再交渉に戻った場合のみ敵の所在が不明になるという根拠が分からん
複数居たら話が進まないか進んでも無理矢理掴み取ったバッドエンドに不満を持ってＧＭを叩き続けるから。
そこら辺の時系列の確認は報告者にしてくれた方が。ただ、一週間前に依頼を受けた先行PTの
メンバーと合流後２日かかって遺跡まで移動したなら、状況変化に伴う依頼再交渉のため
そこからいったん村に引き返したら、蛮族が遺跡からいなくなってることはあり得るシチュでしょ
蛮族がそこを生活拠点にしてるならともかく
つかGMにも止められてる時点で自分が間違ってる可能性が頭をよぎらないのはマジヤバい。本当に人質が死んでるなら真相知ってるGMが止めるわけねーだろ
そもそも引き返す必要性があるのか分からないくせに、何で頑なに再交渉に余分な時間がかかる前提で話続けようとすんの？
しかも安全策を重視するPCって仮定してるのに報酬出ない可能性を放置するのはいいの？安全策を重視する蛮族絶対殺すPC想定なの？
引き返すうんぬんは話題振ったの自分じゃないが、369で「依頼主にあらかじめ言うべき」
を受けて「あらかじめ言うべきこと」が方針変更の確認と解釈して遺跡から
戻ったら時間かかるだろって返しただけで。単なる「蛮族から人質を奪還する」と「奪還襲撃を
受けて警戒してる蛮族から（時間経過で状況不明な）人質を奪還する」の難易度に
差がないと考えるならそれはそれでいいや
でもヒロインの生死が不明という事が大切であるギミックだったかもしれないしなぁ。
もしそうなら、娘の生存の確定はぶっちゃけてもよかったかもね
＞単なる「蛮族から人質を奪還する」と「奪還襲撃を
＞受けて警戒してる蛮族から（時間経過で状況不明な）人質を奪還する」の難易度に
＞差がないと考えるならそれはそれでいいや
奪還襲撃を撃退したところなんだからなら、蛮族も油断してる、つー考えもあってな
自分の考えに固執し過ぎだと思うよ
元の発言が、困ったちゃんより被害にあったGM叩きなもんだから、そりゃ反感も買う
結局「依頼主にあらかじめ言うべき」って話題を受けて「引き返す云々」を言い出したのお前じゃん
そして安全策を重視するPCにとって報酬出ない可能性は放置安定でFA？
いやいや、奪還者の生存者取り逃がしてるのに油断しますってのは
いくらなんでもダメだろ
まあ、365でも書いてる通り最初の報告の時点では、わざわざGMが安全策PLの
言葉尻捉えて胸糞悪いルート採用したと思ってGMの方を困扱いしたのはある
373,374読む限り議論が成り立っておらずメンバー全員がバッドエンド許容してたから
GMを困扱いしたのは誤りだった。失敗した先行PTを糾弾するってのはあっても
全く段階踏んでないとは思わなかった
GMはまだ村人は生きていますってぶっちゃけるべきだったけど
PLの選択でバッドエンドもありって考えなら流すのはありかなと思う
ただしそれをコンベでやるべきかと言えばほぼない
PL目線、死んでると思い込むのもそこまでおかしくないし
火攻めも良いと思うけどそれを選んでGMや他のPLが止めたのに文句を言うのは
間違いなく糞野郎
遺跡に着いてから唐突に火攻めすることを思いついて、「火攻めをしたい！！」って考えに支配された軍師様（笑）かな
とにかく「いい考えだから火攻めしよう！」だけしか頭になくて、それをするために他人の話を聞かなくなってる印象
…最初から火攻めを思いついてたら？
そりゃ「人質救出依頼を反故にすることになるから、蛮族討伐依頼として受ける。そのために村長とかを説得する」
程度の判断はできますよね、「常識で考え」れば
人をさらうような蛮族を滅ぼして部分報酬一切払わないって可能性としてあるの？
人質を助ける、無理と判断したら蛮族の殲滅、それも無理なら情報収集後帰還
ての妥当じゃないの？無理と判断する水準が妥当でなかったので報酬が減額される
ことあっても全く払わないシチュは想定できない
これはGMとして止めたうちに入らないと思うから止めて欲しい
の言うようにたぶん生きてないから最悪焼いちゃっていいですかってせめてもの言質とっておく必要があるだろ
蛮族スレイヤーとか絶対敵殺すマンとかなら正しいかもしれんが、依頼達成を目的とする冒険者としては終わってる
お前が想定できてないだけで可能性の有無だけを言うなら有るよ
「依頼を勝手に反故にする冒険者が所属してる冒険者の店」とか噂が流れたら困る店側が、
勝手に依頼を反故にした冒険者に対するペナルティとして報酬カット、とかはあり得ない話じゃないと思う
その程度のペナルティもなかったら、好き勝手に依頼をぐっちゃぐちゃにする冒険者とか絶対出てくるだろうし
そのレベルの可能性言い出したら、依頼果たしても難癖つけて報酬減りますとかいくらでも
できるレベルになるんだが本気でその路線続けるの？英雄行為を想定したゲーム
とは言えPCと依頼者の関係はあくまでビジネス上の関係だよ。先行PTの尻拭いも
含まれてる局面で後続PTが何らかの成果あげたのに一切報酬払わないなんて
やっちゃまずいだろ。そういう部分もあって当初GMは意図的にバッドエンド主導と
解釈したんだけどね
勝手な憶測だよな
包囲してた警官の一人（困）が周りの説得に耳も貸さずに自分の主張をまくしたて、
「人質なんてもう死んでるに決まってる！常識で考えろ！」と現場の判断で強行突入を決行
犯人は逮捕できたけど、実はちゃんと生きてた人質は逆上した犯人に殺されてしまいました
困の行動を幾分マイルドにしてはみたが、とりあえず人質の遺族からの罵声とか起訴、
上司（この場合は冒険者の店？）からの叱責や減給or懲戒免職辺りは免れそうにないな
国家の法が機能しない個人間の自力救済の領域に持ち込まれましても
警官は理念上は私心を捨て職務に忠実であることが求められるのに対し
冒険者はあくまで商売だよ。更にそのシチュだと一回突入計って失敗し
状況が緊迫したものになってるてのもあるな
何で今度は「冒険者はビジネス」になってんだよ……
依頼主とはビジネス関係だったらなおのこと安否確認もせずに放火したらダメだろ……依頼内容は「救出」なんだぞ、何で勝手に「蛮族殲滅」にしてんだよ……
もうやだ
そのレベルってどのレベル？
報告だと依頼は「娘たちの救出」であって蛮族の討伐じゃないんだが、勝手に被害者の死亡を決めつけて安否確認しないって普通に依頼放棄レベルの案件じゃねーの？
被害者を救出する努力は一切してないけど蛮族倒したから部分報酬寄越せってビジネスとしてどうなの？
そこ重要だよな
ＰＣの敵も味方もＧＭが動かすというＴＲＰＧの構造上
ＮＰＣの言動はＧＭの意図とイコールにはならない
何度も書いてるが依頼を受けた時点で人質救出放棄したのではなく先行PTの
失敗を受けて目標を下げてる。シナリオ進行中に自PTのミスではなく
無能な味方が足引っ張ったことによる状況悪化ってシチュ出すならメタ的に
依頼方針一切変更ないって明らかにしとかなきゃだめだろ
→「人質なんてとっくに死んでるに決まってるさ、火攻めしようぜ！」「いやでｍ「しようぜ！」
→「実は生きてた人質も死んじゃった(依頼未達成)けど、蛮族退治分の報酬ください」
俺がGMなら、まず冒険者の店に通報するな
報酬を既に受け取ってるだろう冒険者の店の側でも信用問題だから、残りの報酬は冒険者に渡さずに依頼人に返却
前金(あれば)と剥ぎ取り報酬が貰える可能性があるだけありがたいと思えよ
先行PTの情報は村を出発する前の時点で出てるんだから、目標を下げるつもりなら
その時点で「人質もう死んでると思うんで蛮族討伐依頼に切り替えたいです」とか交渉しとけよ
契約遂行の難度高めた時、現場でPTができる部分まで目標切り下げて行動しないの？
別陣営の競争相手の結果、依頼難度が上昇するとは全く違う問題だよ。355の時点では
先行PTのメンバーとの対立が主で373,374の情報はないんだよ
どこで明確に合流したかは書かれてないが、依頼を受けた後で先行PTの情報得てるんじゃないの？
「蛮族に攫われた若い娘たちを救出してほしい」のどこにも先行PTの情報でてないぞ
この時点で先行PTの生存者と合流してるならそもそも論争が発生する余地がない
「ヒロインを案内人に～」とあるから
先行PT壊滅＆生存者NPC(ヒロイン)からの情報は
依頼を受けて出発する前に入ってるって事じゃないかと思うが
報告者さんまだ見てたらこの辺どうだったのか教えてチョンマゲ(死語)
どれだけ理屈を重ねたところで人質の生死確認しない理由にはならないよね
人質が実は生きてたって時に開き直って「自分は正しかった」とか言う資格は無いし、依頼失敗であることは疑いようはないな
そして、その後めちゃめちゃ謗られるのも自然な結果
目標下げる時点でそこまで想定しないわけ？
心折るまでゴネつづけてるのにバッドエンド主導もクソもないわ
先行PT壊滅の報告を受けたから再度依頼を出したって考えるのが自然だよな
村を出てからヒロインと合流した場合どんだけ遠くから人攫いにきてんだよってなるし
先行PTの襲撃受けて内部が警戒状態ならどうやって確認するの？
まあ、373,374見る限りそれ以前の状況だったんだけどさ
スレ見てると、難度上昇はシナリオストーリーで実際には起きてないんだから
素直に救出活動始めろってのが主みたいだが、コンベじゃ事故るだろ
開き直るも何も契約遂行を依頼主が（結果的に）妨害してしまった以上、
心情はどうあれ部分報酬は請求できるだろ。それとも人質救出を味方の
失敗であきらめた場合はもうそこで依頼終了で帰って来いってことになるの？
これが人間同士の犯罪で身代金目的に浚ったってならそれもありだろうけど
相手、蛮族よ
クレバー気取って安全策とか提案するなら、結果的に「人質が生きてない」という予想が完全に予断だったことを恥じろ
GMからもNPCの口借りて人質助けろメッセージが出まくってるのに、無視してダメな方向に突っ走るのが単純に間抜けすぎる
それ言うなら人質救出シナリオでPLが人質救出諦めて明後日な方向に走り出した時点で
メタ入れろってことになるぜ。NPCの口借りて云々は女性に変化できる敵キャラの情報と
合わせて悪手以外の何物でもないぞ。せめてNPCが逃げ出せた娘だったりしたら
話は別だが、このヒロインは自分の失敗をPL使って糊塗しようとしてる立場だって理解してんの？
とりあえずその反論は困の行動を1ミリも正当化してないって事には気付いてる？
それじゃあまるでこいつが困本人みたいじゃないか！
人質救出をあきらめて火攻めすることの原因の一部はヒロイン含む先行PTの失敗だろ
ヒロインの口から反論させてどんな効果があるの？任務の危険が割に合わなくなったから
できる範囲でやろうってのに一旦退却促すならともかく、任務継続薦めるヒロインに
どんな説得力あるの？メタ視点から、救出任務継続できるというか・人質救出不可と
判断したときには殲滅任務に移行することは契約上ないのどちらか情報出さなければ
コンベで救出不能あるいは何らかの罠を疑って意固地になってるPLは動きようないじゃん
まあ、無法者に人質取られたとき依頼の順序が救出、無理なら報復、それも無理なら
情報収集の流れがマイナーだったことを知れたのは良かったかな
先に書いたことだから繰り返すのもあれだったんでそう書いたが365,372
件の困ったちゃんならこんな感じで食い下がるだろうな
固まってるんでメタか背景シーンでPCに情報与えるとスムーズに動くが、そのレベルだと
吟遊呼ばわり覚悟して地の文でシーンスキップかな
警戒してないのってことになるんで論点広がりすぎると出さなかった
374で周囲の索敵とかその手のこと一切せずごねてるって出てるんで
話出してもゲスパーどころの話でなく無意味に論点広げるだけと判断
読みにくいわ
って報告とは別件なのも気づいてない？
それはあなたの誤読かと。困は結論ありきでまず索敵など他PLがすべて却下してる以上
そもそも遺跡周囲の情報がない
逃げた人質がいる以上、一週間も警戒状態を続けるよりとっとと生贄にする方が普通な対応って話に
お前はでは思いつかなかったと言いつつでは出さなかったと言ってる
どの辺が誤読？
上手くいかなかったらメタ入れろって、どんだけ甘やかされた坊ちゃんなんだよ
自分が中心じゃないと納得できないなら、一人で小説でも書いてればいいのに
外周の防衛に関しては374にある通りそもそも触れられてないんだから
こっちからそっちに話を拡げる必要がないってのをどう読んだらその解釈になるの？
遺跡が生活拠点でないなら何らかの目的に人質使ったら移動していなくなるだろって推測は書いてるよ
こんな奴が何人も居るとか考えたくもない
ゴネる困はうちの鳥取もいたし珍しくもない(こいつらみたいにしつこくなかったけど)
放置しようってのには同意だけど
このレス見てゴブリン兵糧攻めで盛大にバカをさらしたスパ帝思い出したぞ
そもそも火攻め、水攻め、兵糧攻めなかの「アジトをまるごと潰す」系の作戦は全然安全策でもなんでもないんだよなぁ
・そもそもその作戦を取るために必要な設備、人員等を確保できるか？確保消費して割に会うのか？
・ケツに火をつけた場合分散配置されていたり員数外の敵が一度に襲ってくるが現状の戦力で対処できるのか？
・そもそも気づかれずにそんな準備できるのか？気づかれた↑が妨害にくるか逃走されるが？
・アジトの出入り口をすべて完璧に把握してるのか？抜け道から逃げる可能性は？
と軽くあげるだけでも穴だらけの作戦で何一つ賢くもなんともない作戦なんだよなぁ基本この手のアジト潰しは「平野で総力戦やった方が強い側が、全滅させなくても良い相手を拠点から引っ張りだす」ための作戦なんだよ
都合よく燃料手に入ったりうまくいったりしたの、ぐだりたくないGMが畳む方向で片付けにいったのと
さすがに他のPC殺すのは忍びないと思ったんだろうな
忍殺をパクったのか知らないけど蛮族死すべし慈悲はないって考えのゴブリンスレイヤーが異世界転生して今までと同じことやったってだけでしょ？
どうせこの困PLも逆張りくんもレッドラなりゴブリンスレイヤーなりTRPG風動画なり見て来たお客様なんだから無視してろよ
周囲の反対を振り切って焼き討ち敢行。これもまあ、PLスタイルとしては解る。同意はせんけど。
で、その結果人質は焼け死に依頼は失敗、自分は終われる立場にって結果に怒る。ここがおかしい。ここが困だ。
情け無用、シニカルでクレバー、俺達ハードな冒険者！ みたいな路線が好きでやってるのかと思ったらこれ、
ただゴリ押しすれば他の誰かが何かしら良い結果をもたらしてくれると思い込んでるただの馬鹿だな。
そこで困は「自分を気持ちよく終わらせないＧＭが困」と考えるよね
もしバッドエンドにしたいなら、まずメタで確認してＰＬに許可を求めるべき、みたいな
そもそも自分がすでに他のＰＬ、ＧＭに対して気持ちよく終わらせない方向に舵を切ってるのに
次の報告早くきてくれえええええええええ！
バッド描写は飛ばして気持ちよくなるシーンだけ入れて終わりにしろって言ってきたPLはいる
毅然としててかっこよく賞賛されるべしという系統の
厨２精神に憑かれてる人ってけっこういるよね
火攻めの提案されても受け入れないといけないものじゃないよね？SW2.0ならルール・シナリオで想定してない行動の難易度はGMが好きに決めていいわけだし
報告の件については、ゴネる奴がいるとうんざりしてくるから折れちゃうのもわかるけどね。
「クソ野郎にバッドエンドだけは突きつけておく」というのは、矜恃だったのか嫌がらせだったのか
巻き込まれた他PLには災難でしかないが
GMだけでなく他PLも含めて「もう終わらそうぜ…」な空気
困る
厨二という概念が生まれる遥か前から存在した一種の美学でもあるからその趣向そのものはまあ個人的には文句無いんだが、
そこに拘る人ほど使いどころが悪いというか、周囲の影響を度外視する傾向は確かにあるな。
それを聞いた上で火攻めをするのも良いけど依頼内容思い返しながらみんなで相談してね」
とかだな、それで火攻めするなら報告にあるような展開で粛々と進める
困は困でこういう展開になったら
くそぉ俺は一番被害が少なくなる方法選んだつもりなのにどうしてこうなっちまったんだよぉ
みたいな三下ロールでも楽しめばいいのに
それだとなんだメタ発言でアドリブ潰しの吟遊GMかよ、そもそもGMってのは云々って返ってくると思うがな
提案したPLが得られると思っている成果は最初から潰れていて、
今潰したのは多くのPLが望ましいとは思えない展開ですよと言うかな
潰したことは否定しないが潰した理由はPLのことを思ってって主張になるな
セッション参加した以上はしっかり戦闘したい！という欲求が一番強い
そしてバランスに配慮した楽しい戦闘をＧＭが用意できる状況とはすなわち
ＧＭからの状況提示である依頼と人質に配慮した行動をＰＣがとった場合であると推測できる
そこに火攻めなんかされたら戦闘はＧＭの想定から外れるか
最悪戦闘無しになりかねない
だから火攻め困は全力で止めたい
…まあ報告見る限り止められそうにないから
さっさと終わらせて困以外のＰＬで火攻めしなかったルートやりません？とＧＭに提案するかなあ
ＰＣひとり減るから戦闘バランスの問題はあるけれども
募集ではシティアドベンチャーで、連続殺人事件の犯人を探す話ってふれこみだった。
わりと、というかかなり簡単に犯人は割り出せたんだけど、その犯人というのが、呪いで魔族っぽい邪悪なものに変化してしまいつつある、ヒロインＮＰＣで、上手いこと無力化に成功したところで「これどうしよう？」って問題にぶち当たった。
最初は、犯人として依頼者に突き出したうえで、呪いについて説明して判断を仰ごうという意見でまとまったんだけど、それだと処分されるよとＧＭにぶっちゃけられたので中止。
それでは呪いを解く手段がないか調べようということになり、ＧＭからもストップがかからなかったので、各自相談して色々と手段を講じることになった。
で、あーだこーだと、五時間ほどルールブックを読み漁ったり、神殿やら学院やら道具屋やら情報屋やらたらい回しにされたり、自殺しようとするヒロインＮＰＣなだめすかしたりする話が続いたんだがまったく何も分からない。
そして予定していた終了時間からかなり過ぎた辺りで、「実は呪いを止める手段はないので、このヒロインＮＰＣを殺すしかないです」とＧＭが言い出し、もう全員かなりくだびれたので適当に殺して終わった。
ＧＭは極限状態でのロールを楽しんで欲しかったとか、最後の葛藤が足りなくてつまらなかったとか色々言ってたけど、全員が生返事してた。
こういうのあったから、ぶっちゃけっていい印象がない。
それはＧＭがダラダラプレイヤー達に無駄な努力をさせるのを楽しんで飽きたから締めたただけだ
乙ではあるが、そりゃぶっちゃけが悪いんじゃなくてその卓のGMの嗜好に問題があったんだろ
うん、理屈ではそう分かってるんだ・・・・
ただぶっちゃけ～って言うＧＭが悪意もってたのが衝撃すぎていちいち思い出しちゃうだけで
誤解あったらアレだけど、べつにロール重視の卓もいいと思う
バッドエンドを楽しむ嗜好の人たち同士で遊ぶのも良いし
でも、そういうふれこみじゃなかったから、ぜんぜん楽しめないメンバーが集まったわけで
むしろ、ふれこみの時点でそういう嗜好だとぶっちゃけて欲しかった
乙だがむしろそれぶっちゃられなかったら答えの出ないまま延々続ける羽目になっていたのでは…
ぶっちゃけが悪いと言うよりはぶっちゃけが遅かったのが徒労感の原因じゃないか
PL混乱させる為のメタはただ単にGMとしてのルール違反だろ。
個人的にはこのGMのはぶっちゃけとは言わないと思う。百歩譲ってもドヘタ
まあ報告者は乙。注射下手な医者にかかって注射が嫌いになるようなもんだね
必要ならあやふやに打ち切って別ＧＭが救済してやれ
バッドな事柄はメタで開示してくれほんとうに
隠したいのはわかるけど事故るから
その辺りでの言ってるように「ぶっちゃけ助ける手段はGMは用意していません。葛藤ロールをどうぞ」と明言しての強制進行
PLが助ける手段を考えたいと言って来たら、「リアル時間で最大〇〇（ダレない程度の時間）までは待ちます」的に
明言した上で、GMの脳内当て路線には絶対しない、くらいはやらんとまず確実に事故る
まあ、これでも事故る時は事故るけど
事のぶっちゃけ方に悪意を感じさせるのは、実際に悪意が込められていたからだろう。
GMがオープニングのマスターシーンで親友を殺そうとするとなんで助けられないんだってキレる奴もいるからね…
HappyBirthday! のこと？
記念日とかにはそういう風になったりするよ
今日はちなみに、現管理人の誕生日っぽい
ごめん、誤読したことに書き込んでから気付いた
いや、意味は大体あってるから気にしないで。
別のスレだと普段NGされてる奴が、こういう時にここぞとばかりに
レス釣りやら連投やらするのを見ていたもので
曰く「昨今のシステムはGMガイドやシナリオ集などの補助輪が多くてPLにもマナーを強制させたりして窮屈だ」
曰く「GMを甘やかしすぎで、昔はそういう公式がGMを甘やかす事はなかった」
曰く「シナリオの流れがテンプレ過ぎてチェーン店の飯を食っているようで味気ない」
曰く「GMが『守られすぎてて』当意即妙性が薄れている」
あとは俺が飼いならされててその環境に適応しただけでGMとしての腕はなさそうだとか何だとか
自分がいかに困PL相手に修羅場を潜り抜けて来たかだとかの自慢とか
「丁々発止のやり取りをGMとできるのを期待してきたのにGMが量産型だとガッカリだ」
「人の期待裏切ったんだよ、申し訳ないと思わないかい？」とか何だとか
何でこんなこと言われなきゃいけないんだってくらい色々言われた
周りの人が止めても何だかんだ言って過去自慢に繋げたりとか
「昔はPL6人とかざらにあったのに今は4人とかにする変なセーブしてたりして過保護だよね。そう思わない？」とか
俺が大したことないGMですというアピールをしまくってきた
とまぁこう書くとやられ放題だったみたいだけど実際は困以外のPLは味方してくれたしダメージはそこまで無かったりはする
（むかつきはするけど）
特にこのスレ住人の人に助けられた
量産型GMが～の発言のときとかに
「えっ！量産型じゃないジムなんてあったんですか！？知らなかった～」って真顔で言って他のPLが「そっちじゃねぇよｗｗｗｗ」って流すように仕向けたとか
期待を裏切って～発言の時は
「こっちも同卓のPLが全員まともだと思った期待を裏切られてるんですよね～」と返したりとか
なんか文章にするとおんぶにだっこみたいな感じだけど、本当に絶妙のタイミングで困を茶化したり困の自慢を切ったりしてくれてとても助かった
乙 助けてくれる仲間って良いものだな
つくってもらい、水道水なんか飲んだりしたら「俺にトラウマを与えやがって！ SMクラブに行って解消しなきゃいけないじゃないか！」
とか言うのだろうか。
乙
過去、GMする人が激減してた関係で、マスタリング補助のルールは入れるべし、と安田も中島も話してたからなぁ
トラベラーやってた世代からするとぬるくなったと言えなくもないけど、そのおかげでGMしやすくなったし、事故率も激減したわけだ。
プレイヤー人数は、SW1の頃は6人が普通だったね。
ただ、リプレイ中で「5人の方が、キャラクター焦点と戦闘のバランスがいい」ってあつ
過去に縛られちゃ何にもならないけど、懐かしむのも「適度なら」いいんじゃないかな？
報告の困はあきらかにやり過ぎだが。
途中送信ｽﾏｿ
戦闘はバックアタック当たり前の時代のものだから
システムによる気がするな。
自分の頃よりだいぶマシ
初期作成だろうが結構な確率でドラゴンに遭遇するＤ＆Ｄのワンダリング表を出して
容赦なくＰＣ全滅させれば納得するのかな、の老害は
そこから「丁々発止の口プロ」で、そのばにありもしない藁で人形を作って
藁人形に空飛ぶ鎧を着せて、その藁人形を食わせてドラゴンを空高く飛ばして
撃退するのが昔のやり方なんだろ（クロちゃん風）
そうすりゃ、それが本物ならある程度伝わるだろうし、単なる思いで補正とか絵空事ならそう気づくだろうに
これで充分楽しいとみんな思ってる場でケチだけつけるから老害なんだよ
「依頼を受けたのが間違えでしたね」とか
そういう未来が見えそうな
普段の日常で取れないから
最近のシステム(多分FEAR系を想定してる)を叩いてる人もいたりするな
皆のこと考えない言動する人に注意したりは必要で
それが『鍛える』に含まれるんなら要るっちゃ要る
これが常識的な範囲を超えてしまうかどうかだわな
いきなり社会不適合者アピールやべえ
「マナーを守るなんて常識だ。わざわざ強制されるまでもない」っていうのならまだ分かるけど明らかに「マナーなんて守りたくない」って意味で言ってるよなあ
あと丁々発止のやり取りなんて気心知れた相手でもギリギリ成立するかどうかなのにコンベで求めんな
まあ格ゲーやTCGが流行ってた頃はTRPGを対戦ゲームと勘違いした輩が多かったんだよね
多めに見ろよ？
困行為しかできないくらい(にっこり)
開きなおーるその態度ーが気に入らないのよ～
というフレーズが脳裏をよぎった
孤立化しーて謝ったって許してあげない♩
俺がGMやった時にいやーなPLがいたんだ
敵NPCを馬鹿にする体で
「お前の魂はニキビ面のブサメンだろうな」とか
「魂がメタボなのは醜いねぇ」だとか
俺の身体的特徴をあげつらって来たので警告入れたら
「あくまでこれはロールプレイだから」とか言い張って続けようとしてきたので
割と真面目に不快だと表明したら「大丈夫だからｗ」とか笑いながら言って来たので出て行かせた
そしたらスタッフに何か言ったのか終了後に主催側から呼び出されて
俺がそのPLに暴言吐いてた事になってて
「トラブルを起こしたからにはPL参加は目を瞑るがGM参加は今後はご遠慮ください」とか言われた
暴言に関しても「どっちが言ったと言う証拠がない」けども事実として卓から弾いたという事でトラブルがあったとみなして
トラブルを起こしたからには～という理屈で俺が怒られた
追い出しとかもせず、暴言言われても耐えてたらトラブルにはならなかった、という理論らしい
言ったもん勝ちじゃないかと言ったら
「GMが卓から弾いたと言う時点で相殺できる範囲を超えた、いわばパワハラの領域になっている」という事で
その後のPL参加に関しても「俺がもし暴言を言った側ではなく言われた側だったら」という観点に沿っての救済措置というようなものだと言われた
「それぐらいは認めてあげてもいいよ」的な言い方で、はっきり言って暴言よりそっちの方が堪えた
これが本当なら老害となるのは自然な事なのだろうな。
だからこそ気を付けなければならないのだけど。
あと、シーンが導入されたＮ◎ＶＡ－Ｒが98年だからもうすぐ20年だぞ。一体どこまでが「最近」なんだ？
誰の言葉だったか覚えてないが「問題は問題にしないかぎり問題にはならない」を言葉通りに解釈する奴ってそこそこいるのな
すまない、報告来てたな。まずは乙。
困を追い出して(既に大きなストレスを受けてはいるが)安心してセッションを再開して終わらせて一息ついてた所に、さらに困コンベスタッフから腹パン食らった感じかな。緩んでいるときに食らうのは痛いよな。
乙
ＧＭから権限奪ったらセッション成立させること出来なくなるって分かってないのかね
スタッフがかなりヤバイ
確かに暴言困がかすむレベルだな
これ暴言困を追い出す前にスタッフ呼んで
他のＰＬに証言してもらってたらどうなってたのかな
暴言PLがクソなのは前提として、事なかれスタッフも相当なクソじゃね？
つか、どっちが迷惑な存在だったかなんてのは、同卓してたはずの他PLに聞き取りすれば明白だろうに
困PLが処分される可能性がでてくるかもしれんが報告者への処分は変わらないんじゃね？
困を卓から追い出したこと自体をGMが引き起こしたトラブルとして処分理由にしてるわけだし
いじめが発生するのは苛められる側にも問題があるんじゃないか？みたいなクソスタッフだな
臭いものには蓋して我関せずみたいな対応とか
むしろ別宅にスタッフの困さを語るべき事案
外からは他のPCの弁護なけりゃどっちが正しいかなんて判断出来ないし
乙
暴言困とスタッフはお友達なのでは？ と疑いたくなる話ですな……
乙。暴言野郎はスタッフと仲のいい常連とか知り合いだったのかね
結果論ではあるが、リアル退場させる前にスタッフ呼んで相談してたらどうなってたか気になる。
というか、ものの考え方が根本的に違うということにお互い気付かないというか。
ルールブックに載っている高レベルNPCでも勝てない相手に
初期作成PCが挑むなんて自殺行為と言ってミッション放棄したり
ガープスのように魔法の使い方をいろいろ考える世代が
仕様通りの使い方しか認めないGMを「やっちゃいけないマスタリングのテンプレ」と非難したり。
主催の方がよほどパワハラだろ…
公正さが無いって主催どころかGMやるにも致命的じゃね
困というか微妙かもしれんけど
まずは語れ。
話はそれからだ。
その人（Aとする）が言う公平さというのはルールに対して公平というもので
PLもGMも同じルールでやりましょうと言う主張だった
どういうものかと言うとAさんがGMやった時に「今回このセッションではこのルールはこう扱います」ってレギュがあったら
AさんがPLの時にも彼だけはそのルールを通せと言うもの
ルールが本来のPCのものより不利になるものであれば通せ、有利になるものは悪用になるとまずいからGM次第で棄却というもの
要は「このセッションだけ経験点2倍」とかは悪用できちゃうからだめ
「本来はこのクラスはこのスキル取れますがこのセッションでは取得しないでください」だったらその時GMやった人はPLの時でもそのスキル取得不可にしろというもの
シナリオの都合だろうとなんだろうと『PLに制限をかけた』のだったら自分も身を以て味わえ、と
最初は無茶なルールを通そうとするGMへの牽制だったらしいんだが実際のプレイ上は何かにつけいちいち
「へぇ…俺さんはルールをそう解釈するんですか。うん、じゃあAがGMで俺さんがPLの時は俺さん『だけ』こういう不利な裁定にしましょう」（だけ、の部分をやたら強調して）
なり
「こういう判定だったら通常は目標値を低めにすると思うんだけどな…。じゃあ俺さんがPLの時は他の人の難易度の倍くらいにしましょう」（重要な情報で協力前提の難易度であってもこれを言う）
なり
「ボスがこの特技を持ってるのはAのサークルでは禁じ手なんですよね。もし俺さんがAサークルに来たときには俺さん相手にだけ禁じ手ありのデータにしますね。他のPLには通常通りのステで判定する、と」
などなど
いちいち言ってきて辟易した
「取り下げるなら自由ですよ」とかも合わせて言ってきてもうね
とにかく何かにつけ自分がGMだったら～というのを基準に
違いを悪い形で跳ね返すと予告するというか
「次に卓を囲む機会があったら仕返ししてあげるよ」的な言い方を何かにつけする
俺の裁定なりルール運用が全て正しいと言う気はないけれども、それが理不尽だから反発するというよりか
ヌルゲーにしない部分を咎めて、理不尽な運用するけどそれでも良い？と迫ってくる
他のPLは「ま、まあ同卓した時にそういう話は、ね？」みたいにドン引きだったよ
乙。公平でもなんでもないな。
「廊下走るなというならどんな非常時でも走るなよ」とか言うガキと同レベル
具体例見たらただゴネ得狙って脅してるだけだった
・最初からそのまま。 別の人間関係上断りづらい空気が出来上がってる
（・困るんだけど、蹴るほどではないかもと受け取ってる）
それって誰が面白いの？って言ってやればいい
＞困というか微妙かもしれんけど
クソ困じゃねーか
報告者は慣れて感覚狂ってる気がする
この内容で微妙は無いわ
ＧＭは審判役も兼ねるからレギュレーションやルール解釈の権限持ってるのに
審判を脅迫し始めたらそりゃもうゲームじゃねーわ
公平も公正も無い
ただただ嫌がらせしたいだけの奴じゃねえか
本当そんな奴と付きあってちゃ駄目だよ
なんとか追い出すか逃げるかできないか？
例外を無視したり公平を履き違えたりな
バカが好きな論法なんだろうな
まあこの困のオリジナリティと言えば「じゃあ二度と君とはやらないよ」と言われることを全く考えてないことだな
どこから次も「次も自分と遊んでもらえる」自信がわくんだろ
一回は一回ねとかいいながら全力でショルダータックルかまして来そうな困だな
スタッフがこれではコンベンションに行く意味がない。
法を守る警察官が、
「事故にあったのはオマエが悪いからだ」
と言っているようなもの。
調書まで取れとは言わんが、裁定を下す前に双方の話を聞かなきゃダメだろう。
仮に非があるのがGMの方でも追い出すような相手と同卓したままじゃお互い楽しめないだろうに
本これ。起きた時に状況把握できなかった以上、主催としては苦情が来たらより被害を受けたほうの
肩を持たざるおえないわな。スタッフが事なかれ主義だったら504に注意することもないし
話の通じそうな方に我慢を強いてハイ閉廷！なタイプも含まれる
乙。
運営の側からすると、左記に声を上げた方に対応するってのはわかる。
だから、本来はGMから運営に「こういう問題のある言動があり、ゲームを続けられる状況ではなくなった。対応として卓から外したいのだが、主催からの了解は貰えるだろうか」と聞かないかんかったのかも？
ともかく、言葉は人によって受け取り方も内容も異なる訳で、よくても喧嘩両成敗にしかならないな。
あまりにも都合よくねじ曲げられた事実を周囲に言いふらして、よその鳥取で遊べないようにしてやる！みたいなのあったわ
その都合よく捻じ曲げたほうを事実と記憶して
うそ発見器に引っかからないレベルで自分すらだませるのが困というものだ
↓
相手にそれが伝わるよう、表現を変更する
↓
自分に不利になる情報はノイズなので消去
あるいは自分の気持ちに正しく共感できるよう、前提を編集
↓
結果、事実に反しても自分の中での真実には近づいた
↓
なので、これは事実
こんな思考をするやつはマジでいる
そしてそういう輩を信じてしまう人々も結構多い
報告でも困に洗脳されてしまうケースを定期的に見るわけだし
掲示板だから前の発言見れていかに無茶苦茶言ってるか分かるけど実際の会話だと折れたり流される奴がいてもおかしくない
それこそ信者がいるアピールした奴もいたな
同志じゃないのがまともな経緯でついたやつじゃなさそうってわかるけど
そこら辺が「他人と一緒に遊ぶ人」と「他人をネタに一人で遊ぶ人」との違いなんだろうな。当人に自覚があるなしはまた別として。
オンセで暴言を吐いたりおかしな行動をしたりするPLに当たったので憂鬱だったんだけど
GMがNPCでそのPCの行動に反応したら「は？なんで反応すんの？」と不機嫌そうになる
邪魔するなテメー的な意味かと思ったんだがなんとなく違和感もあった
「イベントシーンならちゃんとPCもGMが動かせよ」と言うに至りあっ今なんか凄いものを見ている！と気づいた
何処かにはNPCがPCに反応するのはイベントシーンのみという鳥取があるのか
定期試験の話をしていたので小学生～高校生だと思うが、TRPGの初心者ゆえの勘違いなのか……
卓の最中にモンハンしてくると言ったきりそのまま戻ってこず、その卓からもしばらく経ったので
ふとこのスレの存在を思い出して検索して書き込みに来た。お目汚し失礼。
>GMがNPCでそのPCの行動に反応したら「は？なんで反応すんの？」と不機嫌そうになる
>「イベントシーンならちゃんとPCもGMが動かせよ」
と言うのはそいつの中では、
1.PLがPCもNPCも動かすシーン
2.GMがPCもNPCも動かすシーン
は全く独立した概念で不可侵って事？
それ以外のシーン：NPCは能動的に動かずPCだけが動く
とかじゃない？知らんけど
とにかく乙
たぶんこれだろうと思う。
推測だがNPCはPCが明確に話しかけたときにだけ反応する……と思っていたのかな、と
NPCは普段は話しかけない限り何もせず、話しかけても「ここは○○の村だよ」的な決まったセリフしか言わない
イベントに入ったらPCも操作不能になってNPCも積極的に動き始める、みたいな
通常シーンはPCだけが行動宣言をできる
イベントシーンはGMだけが行動宣言をできる
とか思ってんじゃね
通常シーンのGMはPCの行動結果を伝えるだけでNPCのRPは許されない、みたいな
ＰＣがどんなアクションをしても反応を返せないという。
礼儀作法系の技能を持っていると礼に失した事をしても許されるシステムで、悪意を以て露骨にケンカを売ってリアルにＧＭを怒らせ、技能の意味が無いと文句を言うアホなＰＬが居たけど、
そっち系のＰＬだった可能性も浮かんできた。
よくわからん発言については理解しようとすると頭おかしくなりそうだ
これはCRPGの悪いとこそのままTRPGに持ってきた感じだな。
イベントシーン=ムービーシーンで(早く終われよ)ポチポチ。
戦闘も一人スキルコンボでオレツエーしたい。
一人でセカイ感に没入したいのだろう。
それってTRPGの意味ある？
一応ネット環境無くても金かけずに出来るって利点はあるけどルルブ代でもっとやれること無いか？
それなら余計他のゲームやってろって話だよな
基本無料のゲームでもそこそこ遊べるゲームなんていくらでもある
まあだからこそモンハン行ったきり帰って来なかったんだろうけど
……魔境化したリレー小説やPBWから出てきたとかかな
何があったのかと思ってしまう困だな、乙でした
サークルのメンバーでちょくちょく卓を囲んでいて、そのある卓での話。システムはBBT
俺は「表向きは女子高生で、裏で魔法少女として日常を脅かす敵と戦ってる」って設定のPC1を作ってた
ある日偶然から仲良くなった友達（シナリオヒロイン）を助けるために、半魔たちが戦う……って感じのシナリオ
困はそのときのPLのひとり（番号は忘れた）、「金さえもらえば決して失敗しない殺しのプロフェッショナル」って感じのPCだった
その困のOPでは、力を失った世界の守護者から頼まれてボスを倒すように頼まれ、「ギャラは弾むんだよな？」と発言。
GMはけげんな顔してたけど、まあ進行できないことはないので進んで、PC集結のシーンに。そこでの言動が問題だった
困「そのヒロイン助けたいんだな。いくら出す？」
俺「持ってるように見える……？」
見た目はいい歳した男が女子高生（べつに金持ちな設定とかも無かった）から金をせびるという場面に唖然とした
それ以降はアクシデントもなく終わったとは思ったけど、以来殺し屋みたいなキャラが少し嫌になった
協力しないと突っぱねたようにも見えんし
むしろプロフェッショナルな殺し屋ってキャラ付けしてるのに女子高生だから態度変える方が気味悪いわ
少なくともボス倒す目的は既にOPで獲得してたはずなのよ
それぞれについて別個に報酬請求するのはRLとしては無問題。
報酬払わなければ助けないとかごねてないんでしょ
確かに報告されてる人にロールプレイの柔軟性があまりなかったのかもしれないけど、単に報告主とプレイングの方向性が合わなかっただけの愚痴案件でしょ。
そいつのエゴが「金」しかないように見えたから「ん？」ってなったのが発端だったのかなぁ
女子高生相手でも金を要求するのに驚いたのは、必殺仕事人とかとは真逆っぽいスタンスだったからビックリしたのかも
お目汚し失礼しました、名無しに戻ります
それもそうか、と言って笑いながら協力したか
互いに不干渉な態度を取りながらもヒロインの命に極力危険がいかないように振る舞ったか
はたまたヒロインの命なんか知ったことかとボスもろとも始末したか
因みに追加報酬を求めるのは、ボスの始末に加えてヒロインの命の確保という仕事が増える以上不自然なことじゃない
必殺仕事人も子供に報酬を求めたことがあるし(その子供は自二束三文ながら全財産をだして、仕事人はそれを分け合って仇討を完遂してた)
そういう粋な殺し屋を演じてたのか単純に地獄の沙汰も金次第な奴を演じてたかはそのPLにしかわからないだろうけどね
予想できなかった俺が困ってことでこの話は終わろう
GMと俺とまた違うPLとで注意したらブチギレて帰って行った的な事をふと思い出した。
たしかにGSの横山みたいなセクハラキャラだったからクレーム入れたい気持ちはわかるが
かと言ってなぁ…といった感じを味わったな。
個人的には好きだし不快に思う人は多くはなさそうだけど、ヒロイックな展開が好きな人だともやっとしそうなのもわかる
とまあ愚痴案件ということで終わろう
主人公・ギャグ補正抜きで毎回反撃されても構わないのかっていうのはある
本人はなろう主ムーブのつもりでナデポを期待していたオチが待っていたりしてな
「ヘンッ！ 人助けなんてしたところで腹が減るだけだ！」に対して
「人助けのあとの飯は最高にうまくなるぜ」と返すか、それとも「あんパン買ってきます！」かでは話が違って
568は後者をイメージしてしまっただけの事故なのでは
お金を要求しても何も実害は無いしなぁ
単なるロールプレイでしかない
何せエゴをロールしてもらえる罪は「残機」「防御無視+火力強化」「カバーリング無効化」「2d6基本の判定に3d6追加」「その他必殺技級特技のコスト」と使い道様々だからなぁ
報告者の話からしても「金にこだわる」ってのはそのキャラのエゴにあった見たいだし、そこにいちゃもんつける方が困じゃねぇかな
少なくともここに持ち出して晒すのはよくないと思うよ
進行妨害もしてないようだしロールプレイとしても普通
女子高生に多額の金銭を要求するってのは物語ではよくあるパターンよ
＞ GMはけげんな顔してた
俺はこれを読んで怪訝な顔になった
そんな特殊な言動か？
まあ殺し屋さんＰＬが空気合わない所に入っちゃった不幸な事故なんだろうなあ
そういうキャラやっておいて反撃されるの無茶苦茶嫌がるやつ居るよな
>怪訝な顔
ハンドアウトで渡される絆を別の適切なキャラに変えてもらうようGMに根回しせず
守護者みたいな金の匂いが無いキャラに依頼料の話を持ちかけるからでは？
この部分で、殺し屋PLはハンドアウトのすり合わせできない＝不慣れ・下手って前提が見えてくるので
ロールプレイの意図を伝えきれない→報告者が困行為でないかと変に受け取ったという因果関係を見ると
単純に卓の参加者全員がTRPG慣れしてなくて、その軋轢で報告者にフラストレーションが溜まっただけではないかと
うまい卓の回し方は各方面に記事があるから、その辺で読んで心当たりを解消していくといいかと
何でそんな根拠の薄い想像を重ねていくんだ
そうまでしないと逆張りできなかったんだろ
「そのレスが見たかった」
報告された困(？)も純粋に報告者とロールプレイのやり取りを楽しみたかっただけだと思うな
初対面では普通。「趣味で創作やってます良かったら読んでくださいね」ってpixivへのリンクを貼られたってのが印象的だったけど、それ以外には受け答えも普通だしゲーム慣れもしていてGMにも協力的だった。
PCは隠忍の妖術系の忍者で、設定が若干多めな以外は特に問題がない。ハンドアウトと異なるような設定もなかった。そこまでは良かった。
セッションの初日、PCが恋人と話すシーンを入れたらそのPLから「あの、このキャラには恋人と別れたばかりって設定があるんで、演出はそっち方向で」と言われる。
特にそういう設定はキャラシに書いてなかったけど、セッション中に設定は生えるもんだし方向性を変えて進め始めたらそのPLがTwitterにものすごい勢いで愚痴を投稿し始める。
「なんかGMが私のキャラ設定を意図的に無視してくる、全然拾ってくれない」みたいな感じで。
とりあえずセッション中は見なかったことにしていたが、まぁ演出入れるたびに「このキャラはこういう設定なんですが」とTwitterの愚痴のセットが入る。でもその「こういう設定」がどこにも書いてないので拾えない。
そのPLは段々プレイが雑になってきてセッションもしらけた感じで終わってしまった。
セッション後、そのPLに雑談チャンネルで「あの、大分設定に関して齟齬があったみたいなんですが、どこかにそれを書いておいてもらえないと拾いにくいです」
と流石に言うとそのPLは「いや、リンク張りましたよね渋の。そこにキャラ設定おいておいたんですが、なんで見ないんです？」
俺が「いや、今それ知ったんですが……それならそう伝えておいてもらえないと対応できないです」って返すと
「せっかくリンク貼ったんだから読むのが礼儀では？ あなたって常識ないんですね。最低です。こんな人と二度と遊びたくない」と言われ、チャットから抜けた後Twitterもブロックされる。
理解できないが、なんかそういう人たちの間には出会った相手の創作物に目を通しておくべきであるというローカルルールがあるの……？
＞ あなたって常識ないんですね。最低です。こんな人と二度と遊びたくない
そりゃこっちの台詞だｗｗｗ
仮に設定読んだとして
このセッションのＰＣとリンク先のキャラの同一性をＧＭが勝手に決められるかよ
つかそもそもそのキャラはシノビガミ世界のキャラとしては創作されてないんじゃねえの？
セッション終わってから「実は二枚目のキャラ設定シート出してたんですよ」が通じるわけない
多分そいつは本当にリンク先読むのが当然だとおもったんだろう
俺には理解できない文化だけど
ユーザーページなのかによってもちょっと反応変わるよな
多分ユーザーページだとは思うんだけど
いいとこ「まあ後で読んどくか」で止まるんだから、
絶対読ませたいなら「キャラ設定こっちに詳細書いてあるんで、読んでおいてください」とか言えよって話よな
つか、そいつはGMを超能力者か何かとでも思ってんのかｗ
いやこれも超常能力だな
（困的には事前に伝えたつもりの）設定を拾ってもらえてないならセッション中にGMに直接言えばいいのに
でも卓中とか前にずらずらっと設定リスト読んでね！とされても怠いよな…
GM的にそういうノリで突撃してもきっちり反撃してギャグにしてくれると期待してPC作ったら、
たまたまなろうかなんかにはまってた時期だったみたいで、ハーレム展開突入して泣きそうだったことが……
あんなの精神もたねえよ
都築アンデルセンとかのキャラシ渡されたらOPで死にそう
（大丈夫とは言ってない）
…マジでそう思ってそうなのが何人もいるのがかなりアレだけど
GMと意思疎通しろ。他PLと意思疎通しろ。
独り善がりでなく、他の意見を尊重した意思疎通しろ。
それだけだ。な、簡単だろ？
アニメやゲームのキャラ持ってきて
このキャラ知らないの！？設定知らないから活かせないGMは困吟遊！とか好き勝手言えるな
それを行った結果がpixiv貼り付けの可能性
まあ本気で全員設定に従ってくれると思ってそのページを作ってるとなると意味合いが180度変わってしまうんだが
それに私設定追加なんて事故にしかならん
SWなんざ公式設定の解釈で事故るんだぞｗ
スターウォーズの方かと思った
結局引き分けで完全に争い損だから余計に笑いにくかった
全員が設定盛って来たとしたら平等になるかもしれないけどそれを全部拾ってたらセッションが終わらなくなる(キャンペーンなら話は別だけど)
自分の持ち時間で語れる範囲でやって欲しいとは思う
『ビギニングアイドル』のセッションかな
他人事として聞くと笑える話だが
当事者はそうもいかんよな…
乙です
インセインです…
手番の無駄遣いマジ笑えねーです…
なんか逆に一切の設定を付けてないのと言わないのとで、どんなキャラなのか聞いたらやけに刺々しく
「ライフパスとハンドアウトだけあれば良くないですか？そんなのも分からないんですか？」とか言ってきて
全体的に「キャラ設定を言ってはいけない卓」みたいになってしまってすごい味気ないセッションになってしまった事がある
後から話を聞いたら「どうせキャラ設定なんか言っても変に弄られるだけなんだ」とか
「自分はいつもそうだ、笑いものにされるんだ」とか言ってネガティブオーラふりまきまくり
セッション妨害ではないけど追い出すのもできず、隙があれば不幸自慢という…
その人の気持ちちょっとわかる
うちにもＰＣに家族の設定してあるとすぐ事件に巻き込むＧＭが居て嫌だった
ライフパスとハンドアウトだけあれば充分ってのも同感だ
空気悪くするプレイングは良くないけど同情してしまうなあ
当人も周りも楽しくないだろ
こっちはライフパスの無いシステムで他のＰＬに偉い人の血縁設定があるＰＣを作られ、横暴な振る舞いをされたりつまらない巻き添えを喰らった事があるから、
そういう設定のキャラを用意するＰＬ自体を警戒するし、自身はハンドアウトで設定されない限り偉い人関連の設定は避けるようにしているけど。
追い出すのもできない って言うがセッション閉じてしまってもいいと思うなぁそれ
卓面子をそこまで信用できなくなってる人間入れてて、セッションしてる誰にもいいことないじゃろ
PCの設定なんてセッションの円滑な進行阻害しない程度にあればよくない？
セッションに寄与するのはどう考えてもPCの性能や立ち回り>>>>PCの設定なんだし
自PCや公式の設定に異常にこだわるバカのせいで何度かいやな目見てるから割と真面目にそう思う
設定が特徴という形で数値化されるシステムもあるからそういうのってくれれば平和に棲み分けできるのに、
執着したり弄るの好きな奴はPL/GMどっちもないシステムでやりたがるから問題になる
拒否すると「ノリが悪い」とか言ってくるけど不快に思われた時点でノリもへったくれもないっつーの
最低限どうすれば事件に興味持つか、どういう理念で動くのかくらいは知っておきたい。誘導がやり易くなるし。
逆に言えばそれ以上の設定はなくても困らないと認識してるわけだが。
それは直接言った方がいいんじゃないかな
わざわざ設定されてるんだからなるたけ拾う（＝事件に巻き込む形になりやすい）ってのもある気がする
イケメンって設定だったから延々とチーズバーガーぶつけてたわ
ゴメンな
D&Dで｢俺のPCはこういう信念だからここでお前のPCと一戦交えるぜ｣とかやられても困るし
天羅万象で｢俺のPCはサムライでアタッカー担当、以上。さあ皆で協力してボス倒そうぜ｣とかやられても困る
ホラーテイストのシナリオで「あなたのキャラの怖いものは？」とか聞いた時に
いちいちデータがないからこのシステムで決める必要はないとか反論されても困る
そんな重要なことでもないがね
家族が人質になったんで勝利条件とは別で助けられなかったらお前だけバッドエンドなとか頻繁にやられたらフレーバーなんか生やしたくなくなる
設定をどこまで盛るかとかどこまで活かすかとかは、結局は程度問題というか卓全員がどこまで許容しているかなんだろうけど
ことあるごとに家族殺そうとするＧＭは、困でいいとおもうよ
過去報告でもいっぱいある
もう随時と昔の話。システムはSWの完全版がない頃。
なのでうろ覚えな所が多いが勘弁して欲しい。
あるGMが政治ネタをやりたいと言った。
ここではよくある話だが、このGMが困った奴だった。
他の参加PLも軽いノリではじめた。
一人が騎士の生まれになり、自分のキャラは魔術師の家の生まれになった。
最初のセッションで騎士PLがポカをやらかし、それを自分がフォローする型で納めた。
困GM「このままキャンペーンをしよう」
という話になり、継続させた結果。
何故か王様に気に入られ、騎士PL以上の高い爵位に吊り上げられた。
騎士PLは、「オレは放蕩息子にするつもりだったし気にするな」と言ってくれたが、NPC等の持ち上げに居心地悪く、他のPLとも相談した結果。新しいPCを作ることになった。
そして新PCで参加したセッションで事件が起こる。
政治ネタらしく、それまで戦っていた敵対国の総攻撃。に加えて味方だった国の兵に背後を突かれ、どこからともなく現れた改造魔人(？)が(NPC含め)全員を殺してエンド。
GM 曰く、「これまでにちゃんと伏線は張ってあった(どれかは説明されず)」
「やるべき事を(こちらも説明されなかった)しなかった君たちが悪い」
「高い地位を得たんだから責任のある行動をとるべきでしたね」
それからしばらくはプレイ出来なかったが、その時とは違う鳥取で遊べるようになった。
すげえ、GMが言ってる事が意味不明過ぎてすげえ
報告きてたかスマソ
GM「せっかくぼくのかんがえたさいきょうの主人公にしてあげようと思ったのに！キャラ変えられたら考えてたシナリオも台無しだ！ムキーッ！」って感じなんだろうか
政治シナリオで、根回しのため諸国漫遊、ついでに世界に根付く
PL「別キャラにするね」
うまいGMなら、旧PCをNPCにしてパーティで続けるとか、旧PCは根回しに行って（さらわれて）PCヘルプ！と持っていくとかいろいろやりようがあるよね？
ムギャオって破綻させたGMが悪いに一票。
とりあえず何処が政治ネタなのか伝わってこないよな
最初は騎士に与える予定だった地位によって宮中に対する発言力や行動を取れるようになり、その裏で進む陰謀を暴くみたいな流れだったのかな
だったら報告者が辛くなる前にフォローするなりぶっちゃけするなりするのが先だろうにな
結局「俺の考えた流れを崩した」ことへの制裁に走っちゃったのが困GMなんだろうな
報告者もこんな感じでポカーンとしてたんだろうな
乙です
宮廷内で暗闘を繰り広げるのか地方領主や周辺国家との折衝を受け持つのか
そういったキャンペーンの方向性の提示は恐らくされなかったんだろうな…
ちょっとフェイクあり。
某SNSでクトゥルフのオンセPLを募集した。
戦闘があるシナリオなので刑事や軍人のような職業なら武器の携帯も認めますとキャラメイク要項に書いておいたら、みんな拳銃やナイフなど自分の身を守れる程度の武装と技能を持ち、それを持っている理由のあるキャラを提出してきた。
しかしそのなかに一人だけ、拳銃・ショットガン・簡易火炎瓶を所有しおまけにマーシャルアーツキックまで備えた、歩く武器庫のようなキャラが。
確かに武器の携帯は認めているし駄目だとは言わんが、加減をしらんのかと。
こちらも最初に認めますと言った以上は、せめて設定のほうでテロリストのような重武装をしている説明があればこのまま通そうと思ったが、その辺の設定はまるで無し。
「なぜそんな重武装なのか、キャラクター設定の説明をお願いできますか？」と返信したら「細かい設定が必要ですか？」
セッション中のKPのロールプレイにも関わるからとなんとか設定を説明してほしい旨をやんわり伝え、それで出てきた設定は「いつでもどんな危険にも備えているから」の一行。
ちなみにそのキャラは危険に備える必要がある（かもしれない）軍人などの職業ではない。
仮に軍人でも、戦場に行くわけでもなければこんな重武装しないと思う。
別の参加者から、この重武装の人がTwitterで「なんで詳しい設定出せとか文句言ってくるんだよ」などと愚痴っていると聞き、こりゃ駄目だと思ったので根回ししてセッションを流れさせた。
こういうことがあるから、キャラメイクについての要項をガチガチに明記しておく文化があるのかなと思った。
「軍人や警官等なら武器を持っててもいいよ」程度しか言わないんだから
まさに加減を知らない者同士が「お前が先に理由を言えよ」状態になったのでは。
乙。
武器を持っていてもおかしくない職業（理由）なら持ってるのも認めるよ、というだけで無差別に武器を持ってていいよ、とは言ってないんだよなぁ。
読み飛ばしてるのか勘違いしてるのかは知らんが。
こちがめの色物刑事がモデルですも出てこなかったのか、その困。乙でした
これから自分のキャラを立てて会話で進めるゲームやるのにキャラのバックボーン喋れないとか本末転倒じゃねーか
PLのときはトイレいったときとかにする
くらいの雑な設定でもあればマシなのにな
そういう簡単な理由付けすら出来ない人だとセッション中もロクなことしなそうだからダメだわ
仕事してる最中の制服警官か野山で狩りしてる最中のハンターくらいしか無理だよな？
そんな限定的な状況だとシナリオの開始状況にそぐわないこともあるんじゃないかと思ってしまうんだが
そこは割と融通きかせて「私立探偵だけど非合法で拳銃持ち歩いてます」くらいなら許可する卓が多いのかな
そもそも、今回のはオンセのプリプレイ段階での話じゃね？
セッションに支障のない程度に実況する文化（？）みたいのもあるから、
自分がGMの場合、どこを楽しんでもらえたのかとかが分かりやすいのでそれなりに重宝してる
即興でそのシーンのイラスト仕上げてくれる人とかは見ててテンション上がるしな
人によっては「卓に集中してない」と思うかもしれないけど、ソシャゲとかに興じてるわけじゃないし、
待機時間の多いテキセならではの楽しみ方かなーと
愚痴とかまき散らす困には遭遇したことないんで、好意的な視点に偏ってるかも
武器庫さんは空気読めない感じだし報告者としては一緒に遊ぶの無理なのは分かるが
ルールに違反した事はしてないんだよな？
だから「現代日本で所持している設定を説明できるもの」っていうレギュレーションだろ？
そしてそれに違反している
肩を持つ訳じゃないが、レギュレーションとしては言ってないな
いわゆるリアルリアリティ的には持つことないし
プレイスタイルの違いによる事故というくらいにしか
報告のどこに現代日本なんて書いてあるんだ
そもそも刑事や軍人でも日本じゃ武器を携帯しないんだから1920アメリカとかじゃないのこれ
ガンドックやれば？
ダブクロで、何か一つのものを破壊するというEロイス(敵専用のリソース)を使って
「バックトラック」を破壊したとして、侵食率の引き下げを行わせなかった
そのせいで全員ジャーム化してロストした
「高難度卓」「慣れた人にオススメ」とか言って人を集めて
実際はだまし討ちによる強制ロスト
本人は「単発セッションだからロストでも問題なくない？」「高難度卓なんだから警戒してないと」など言って盛り上がっていた
なおインパクトさえあればGMは何をやっても許されるという考え方らしい
どんな環境でも即追放且つ出入り禁止にしても良いと思う。そんな困ＧＭは。
事前にプレイヤーに説明して対策できるように調整すればいいシナリオになったかもしれないのにもったいない
なるほど、「うわ、寒っ」以外の感想が出てこない程度にはインパクトがないから、そのGMは許されないわけだなｗ
っておもうにきまってるだろ
なんだそりゃ
ＧＭアホだな
単純に知能低いんじゃねえかと思わせる頭の悪さ
ただただ呆れる
何をやっても許されるだぁ？
ＧＭやるのを許さねえよ
あ、ＰＬ参加もお断りします。
ソイツ、やるゲーム間違えてるよ
こっちだろ？
っバイオレンス
ハウスルールなら最初に提示してくれ、そしたら端から参加しねぇよ
でイナフだな、そいつは
つかバックトラックなんてそのキャラが認識出来ない概念、破壊できるか！
100%越えたらロスト確定？
事前に言われてその前提でビルドすれば楽しめないこともないかもしれないけど……
堕落の誘いとか使われたら焦るな
ジャーム化決まるのバックトラック時なんだからそもそもジャームにならなくないか？
警戒も何も基本打ち消せないEロイスにどう警戒するんだ？
そもそも強制ロストなら難易度が高い以前にないも同然ではないか？某弾幕STGのデスレーベルだってたった一人とはいえクリアした人いるから高難易度なんだぞ？
いちいち突っ込んだらキリがない
良い子の諸君！のコピペ貼りたくなったわ
>>ジャーム化決まるのバックトラック時なんだからそもそもジャームにならなくないか？
いいなそれ
クライマックス戦闘で侵食率が上がりすぎてPL達がお通夜ムードの時にGMが「バックトラックを破壊したのでこのシナリオでは皆さんはジャーム化しません」と言えば
PL達も「何だよそれを知ってればもっと楽に勝てたのにw」で笑い話に出来たのに
新しい事をするにしてもPLを有利にすればまだ許せるのにな
GMが認めれば何でもありだと思うよ
それがゲームとして面白くて、PLも含めた全員が楽しめれば、だけど
つか、ゲームシステムという世界法則を一部とは言え破壊できるような代物なら、
その分のパワーでUGNの存在そのものを破壊するとかやった方が手っ取り早そう
システムは破壊したら遊びとして破綻しますわ
CRPGでいうところのカセット（ディスク）破壊とほぼ同義なのに
そもそもゲーム上のシステムを破壊したっていうのは意味不明
「誰もやらなかった超絶オリジナル！」ってやつ
うまく落とし込めてればありじゃない？
例えば「強力な催眠音波」という演出で「このラウンド、PCのメインプロセス破壊」とか言われても、
特殊なビルドじゃなければボスが行動回数増やしたのと大差ないし、タイタス昇華すれば無理矢理動けるとかなら盛り上がりどころになるかもしれない
既存のデータでも調達判定禁止とかルール書き換えとかあるんだし、面白くなるんならシステム破壊そのものはありだと思うよ
悪いのはあくまでも「理不尽な上に微塵も面白くなくて不愉快」だからだし
PL全滅しかないシナリオでもルール捻じ曲げてもね
この手の困は意表をつくのを目的にしちゃうからなあ
「薬の原料採集」というクエストを受けた状態からスタートした
山や林マップで判定して、原料になるキノコとか薬草を集めるんだけど
戻る途中に何か義賊っぽいNPCが出てきて戦闘になだれ込み、PCを圧倒して来た
すごい回避でPCの攻撃を的確にかわしつつダメージを与えてきて
PC側のHPがあらかた削れたらGMがイベントを挟んできてそこで戦闘終了になった
義賊NPCが語るには、その薬の原料には麻薬成分が含まれていて
治療のために薬を使ったが最後、病気が治っても薬に依存してしまうというものだと言ってきた
「そうやって何も考えず目先の小金稼ぎに走る三流が！恥を知れ！」とかGMがノリノリで言ってきて
ああこれが言いたかったんだな…と思ったがまあGMが楽しそうだったからそのまま聞いていた
ただ、最初に何の設定の説明もなしで、どういう薬かの知識判定も
「まあ、病気の治療の薬です」「そこはシナリオ的には重要じゃないので」と言って判定そのものを流されて
それで「何も考えず～」発言は無いんじゃないのかとか、他にも色々罵る発言されたんだけどそれはないんじゃないかと
なおシナリオのその後は義賊NPCが世直しをするのを手伝わされる流れで
ハッピーエンドで終わったものの、近代的な麻薬工場的な施設があったり
それを義賊NPCから渡されたお手製の爆弾を仕掛けて爆破したりと、NPC側は敵も味方も謎の技術力があって、なんだかなぁと思った次第
独りよがりのオナニーに走る三流には恥を知っていただきたい
オナニーが全部悪いというわけではないけどな
ＧＭがやりたい事やって結果面白い事もあるし
そういう芸風のＧＭだと分かってればむしろＰＬたちはＧＭのオナニーを楽しみにしてたりもする
いつもの芸風な卓を立て知らずにまぎれこんだ参加者を置いてけぼりにしたり
ひどい時は身内以外の人間をいけにえにして肴扱いして盛り上がったり
……というパターンの報告も何度か見たな
今ざっくり調べたけど、薬物依存症の定義をwikiってみたけど、アルコールやタバコも大分されるらしい。
現行法で扱いの難しい薬品(脱法ハーブに限らず)もあったりいろいろややこしい。ゲームのシナリオに全く向いていないことだけはわかった。
あと、
その病気はその薬が無くても治療できるのか？
実際に中毒症状を起こすのか？
それは元の病状を越える程に酷いのか？
それが証明できるなら何故法的機関に訴えないのか？
GMが文句を言って来たら言ってやればいい。
「いきなり殴りかかる乱暴者の話を一体誰が信用するのか？」
と。
そりゃ気の合う身内が居るならコンベには行かなくなる
少なくとも「人それぞれ(限度はあるが)」と「身内とは空気が違う(身内なら多少つまらないこと言ってもウケてもらえる)」が理解出来ない奴はコンベ向きじゃない
俺はサマリー作ったら一式をコピーしてクリアファイルに入れてセッション時にキャラシとは別にPLに手渡しして
クリアファイルごとセッション終了時に回収しているGM
使い回ししているのでクリアファイルに入れておくと雑に使われないのでそうしている
以前参加した時に、回収時に渡さず持って帰ろうとしたPLがいた
しれっと鞄に入れてるので「すみませんそれ回収してるので」と断り入れたら「は！？」と裏返った声で発狂してきた
「絶対やだ！」と喚くのでなだめながら話を聞いたら、人の作ったサマリーを集めるのが趣味なんだそうだ
で、趣味を邪魔されて怒った、と
えらい罵られた
周囲のPLの手も借りて強引に回収したがギャーギャー怒って大変だった
セッション中は行動宣言のみの地蔵スタイルでいつも俯いてたからエネルギーないタイプに見えたがサマリー回収時はえらいエネルギーを感じたよ
俺や俺の周りではサマリー回収するのは当たり前って感覚だったんだがそうでない渡すタイプの方が優勢なんだろうか？
キャラシは回収しないんだからサマリーも回収しないのが筋だろ
人が作ったサマリーはセッションに参加した立派な証！
原本のデータあるんだからいいだろ
最初に渡す時にお伺いを立てろ
何も言わずくれておいて取り上げるって何の権利があってやろうとしてんだ
サマリくれるのなんか完全に厚意なんだから貰えるの当然なんて考えるなよと思う
リアルのコンベは困の放牧場か何かなの…
PLやGM以外にもスタッフに関する報告も少なくないし
運が悪ければ困とはどこででも遭遇するわ。
コンベにGM参加したときのこと。
とあるPLが作ったキャラが、某有名コンピューターゲームの主人公本人（なりきり）というものだった。
キャラ紹介の段階で「○○ってゲームが好きなんでその主人公やります。このゲーム知ってます？」と言われた。
メジャータイトルなので何作かやったこともあったが、知ってると答えたらそのゲームの話ばかりしそうなので名前ぐらいは知ってると返し、他のPLにもよく遊んでいるという人はいなかった。
セッションを開始したら、くだんのPLはひたすらキャラのなりきりと元ネタの話ばっかりしていて、他のPLやPCとと話が噛み合わない。
GMから「誰も知らないようだから、知らないゲームの話をするんじゃなくてシナリオに集中してほしい」と伝えたが「○○のつもりで作ったんで今さら違うキャラみたいに動かせないんですよね」と言って最後までなりきりを貫き通した。
セッション終了後も件のPLは楽しそうにしていたので、おそらく本人はセッションを楽しんでいたんだろうけど、他のPLの「なんだこいつ」というような怪訝な表情を見ていると、なんとももやもやした気持ちが残ったセッションだった。
誰もなりきりや元ネタありきのセリフに反応しないことに対して「有名になっちまったと思っていたが、俺のことを知らない場所もあるんだな。たまにはこういうのも心地いいぜ」みたいなキャラ発言をしていたのは、本当にメンタル強いPLだなとちょっとだけ感心したけど。
ルールブック持ってる人同士でサマリー交換とかやる分にはまとめ方の違いとか気付けて面白いんだけどね
すまない。
ただGMとしては扱いづらいPLとPCだったんだわ。
ここだけで頭が痛くなるな…
「お伺いを立てろ」はむしろお前だろうよ
まともな人なら「何だこいつ」って思うから気にしなくていいぞ
と客観視点になってるのも謎
GM＝報告者だろ？
自分の経験だと「時間かかるから」とサンプルキャラ用意してきて選ばせようとしたら全員ガン無視でキャラメイクされたことはあるけど、結果的にはそれで正しかった、て事がある程度かなあ
「GMから」より「GMとして」の方が適切だけど、言い間違えを見掛けることもあるから、気にしない方が良いかと
結果が良かったとしても
ＧＭの指示無視するのは駄目だろ
様子を書かなければ「困PLとGMしか話に出てこないのが疑わしい」とか言われ
書き間違いはそこを突っ込み
セリフがあれば「一言一句覚えているのは変だ」
報告にケチ付ける方法ってたくさんありますねぇ(嘆息)
本人なり切りプレイなんて周りが怪訝とする表情は当たり前だと思う。
内実伴わず他の出版社への喧嘩吹っ掛けにすぎない「冬の時代」を今更使う人らしいか
お久しぶりです
どうでもいい揚げ足取りをするって典型的な困行動だよな
ね なんかてにおはがおかしかったわ
が、手元にあるとたまにうっかり何か書き込んじゃったりはあるな
セッション冒頭で回収するんでお願いしますって断り入れるんかなぁ
内容に明らかな矛盾やツッコミ所が有るとかならともかく表現の仕方ひとつで信じないだの
真偽ソムリエだか創作警察だか知らんがお前個人が信じないのは自由だがいちいち書き込まんでええわ
長々報告すんなら自分の文くらい読み直せ
おっ大丈夫か大丈夫か
文句つけたいだけにしてももう少しスジ通したほうがいいんじゃね
つかサマリを貰うのってルルブをコピーさせて貰うようなもんだから基本アウトでしょ
キャラシだってセッションのデータ収拾のためにGMが回収することだってあるし
貰って当然というものではないよな
困なら更にゴネたかもしれんがw
報告者が悪い訳じゃないが「自分の常識は他人の常識ではない」ってのが良くわかる事件だ
人を泥棒だと決めつけるなんてひどい！
傷つきました、慰謝料払ってください！！
とか言われそう
>黄色と黒の縞模様
巨人教の神官にエンカウントしたら「阪神のシンボルだ！邪教だ！」で問題になるのでは？
「常に最悪の事態を想定しろ、敵は必ずその斜め上を行く」だったか
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴は必ずその少し斜め上を行く！」
が正しい台詞のようですうろ覚えすんません
困は無能且つ有害な働き者なのが厄介。
理解してても連絡相談を怠ってるパターンも
合わないなら住み分ければいいし
困は自分が悪いと思っていない本物の邪悪
困は実在する
なんであいつら実在してるんだろう
公式アカウントは謝罪と訂正を始めたよ
公式でネット上で公開している体験版シナリオを元に膨らませたアレンジシナリオとのこと。
俺のPCはハービンジャー（神的な存在）で
俺に逮捕された生い立ちの不幸な愛情不足DQN少年ヴィラン（「ラナウェイボーイ」という名前の悪の超人）NPCと絡みのある立場だった。
俺のPCはEDでは超人用の刑務所で更生教育を受けるラナウェイボーイに対して
演出的に神の眷属としての力を用いて解脱させてハッピーエンドに持っていった。
俺のEDの後に困PCのEDだったのだが
「俺のPCのED」を困のPC（生身の人間のヒーローで普段はカバーとして大道芸人に身をやつし人形劇をやっている）が
慰問に行った刑務所内で演じた人形劇の一場面で受刑者たちからブーイングを受けた、という演出にして
事実上「なかったこと」にしてしまった。
俺は抗議したが困はGMや他のPLとも知り合いのようでGMらはそいつの肩を持って
その演出を支持した。
公平であるべきGMが他人のEDを踏みにじるとかありえない話なわけで。このゲームではEDを「余韻フェイズ」と呼ぶ設定らしいが
余韻が一気に吹っ飛んだわ。
解脱って殺して転生でもさせたの？
いやいや、いきなり殺したら俺のほうが困になるわ。
いや、「ラナウェイボーイ」って名前だったんでなんとなくスペースでラナウェイさせて終わったほうが
収まりが良いんじゃないかと思ってイデオン的に全裸にして因果地平に飛ばした。
育児放棄気味で悲惨な生い立ちのキャラだったから、そういう過去の苦しみから逃れて
目をキラキラさせてる演出を入れた。（卓メンバーがイデオンを知っていることを確認した上でやった）
あまりイデオン寄りになってもいけないと思ってラナウェイボーイには
「解脱するぞ解脱するぞ徹底的に解脱するぞ！」と宇宙空間で叫ばせ改心の演出も入れておいた。
なもん刑務所の囚人に使ったらGM他がそう裁定するわなとしか思えん
まあ途中でスベり倒して反感買ってたとかじゃない限りED書き換えは誉められたやり方じゃないのは確かだけど
これ読んだら君がジョークエンドはじめたからノッただけじゃないの？
ブーイングで終わったのが気に入らない？
ところが困PLがしょうもないルーニー根性を出して俺のEDをディスってきて
そのせいで卓に変な笑いが出て締まりのないものになった。
シリアスをギャグで潰すっていうのはマナー違反。
突っ込み待ち？それとも笑えばいいの？でもなんか違うっぽいし……
で微妙な雰囲気になったところに反応しやすいネタを入れてくれたんで笑いに転嫁できたと
90年代後半にもなればオウムなんて寒すぎてギャグにもならんかったぞ
コンベ行ったところから創作かもしれんのに
ウンピンだって別の人から報告されるまでは釣りだと思われてたからな
つかとうとう一つのスレでウンピン族が複数出てきたか…
レスに反応しなきゃ隠し通せるのになぜボロを出すのか
全裸って書いたのでイデオン知らない人に誤解されたようだが
全裸ってのは決して嫌らしい感じじゃなくて神話的、荘厳な感じだよ。
因果地平で検索するとわかるがブレンパワードのOPみたいに上品にまとまっている。
そもそもラナウェイボーイはただの男なんでウンピン扱いは的外れ。
つか本当にの言うとおりだな
イデオンをリアルタイムで見たことある中年だけど、こんなのと同じような感性を持ってると
思われたくない
至極まともな話なんだがなんでこうも噛みつきたがるのかね？
困を必死で擁護してるのは同類なんだろうか
自分はしょうもないギャグで滅茶苦茶やったのに何で他人にやられると怒るの
ラナウェイボーイが辛い現世のしがらみを断って魂から生まれ変わるという
身の引き締まるシーンなのにそういうところにギャグをぶつけて混ぜっ返すのは
空気が読めない子だよ。
シリアスシーンでギャグをやるってのはギャップ狙いなんだと思うけど
直球勝負で人を笑わせるだけの能力がないバカに限って
そういうションベンカーブを投げたがる。
俺はシリアスとギャグはキッチリ使い分ける派だけど
ギャグも受けるよ。
先々月もコンベでマーヒー卓に参加してキャラメイクする時、同卓者に公明党支持者（選挙が近いと挨拶の電話を周囲にかける。TRPG関係者にもかけているのでオープン）
の人がいたので
「ヒーロー名、イトマンウーマンとかどうっスか？」って言ったら、卓内が１分くらい大爆笑だったわ。
ここの奴等にも腹立つ
宇宙空間で全裸にして「解脱するぞ」を連呼させるのはシュール過ぎるよ。
イデオンだと分かっても笑えるし、分からなかったら尚更だ。
ただの事故だから気にするな
サルでももっといいものに笑うのにね
仲間内だと笑いの空気が出来てるから多少寒いこと言っても笑ってもらえるけど初対面の相手が多いコンベだと通じないどころか反感持たれて普通のレベルでも笑ってもらえなくなることがあることが分からない（もしくは目を背けてる）んだろうな
ウンピン族って絶対にウンピン本人とは違うって言い張るよね・・・
ウンピン本人じゃ無いのかもしれないけど同レベルのアホだからウンピン族なのに
まとめサイトに載らないからって手口がワンパターンすぎるし
最悪、歌詞じゃなくても「登場人物に似てる」なんて理由でもやられかねない
そもそもウンピン自体がほのクズ同様ニュースピークじみた暗黙バズワードになっているのが非常に気に食わん
（ともすればウンピンという語自体がウンピン要素を帯びているという自己中毒状態だし、何でもかんでも困というレッテル貼りにも繋がりかねない）
「自分では面白いと思っている、場の空気を読まないウケ狙いの迷惑行為」とちゃんと定義した方がいい
今回の場合はオウム真理教の「修行するぞ修行するぞ」のパロギャグにしか見えないし
GMが用意したNPCを自分で勝手に操作しておいて
その後にGMが認めたシーンを認めないっていうのはダブスタにしか見えない
俺が困GM的な行為をやる事前提で「こういう事はやめて下さい！」と細かく開始前に刺々しく釘を刺しに来たPLを追い出したことがある
俺がどんなGMか分からないから念のためにだそうなんだが、言い方がきついし前提があんまりなので柔らかめに…と言ったんだが
「自分は誰相手にも念のため言っています。言い方の区別なんかはしてません」と。
そっちの方が完全に喧嘩売ってる困行為だと思うが、他のPLに対しても刺々しく
「PLもこういう事やったらクソPLと認識しますよ？俺はやる時はやる性格なんで」
こんな感じで絡み出したので卓の雰囲気を開始前から悪くする人はいりません、と追い出したんだ。
追い出される際「後ろ暗い事があるから追い出すんだろ！」とか言ってたが放置。
なお彼の言うクソPL、クソGMの定義には他の参加者を困と決めつけるとかの項目が無かったので次は加えておいて欲しいところ。
たぶん僕の言葉が真理を突いていたから追い出すのも困GM
が追加されるな
まさに常厨困当ＰＬ
彼も困の被害者なんだろうけど
他者を攻撃していい理由にはならん
このスレも長いからか、こういう
相手をいきなり困認定したり予防線貼って、遊び場失う自分が絶対正義と思い込んでる困
って一定数増えてる気がするな
便乗して報告すると
昔、コンベの主催してた困がいて、
誰も頼んでないのに無駄な作業しては俺だけ働いてるみたいなことを言い出し
困をＰＬで入れても地蔵か雑談(というより一人語り)しかしないので
ＧＭだけするようになると、参加者からつまらないと苦情が出たため
コンベな時は受付役よろしくとなったが
受付になると不貞腐れてプラモ作り出す有り様だったので
追い出す…というか、全員で抜けてサークル再構築した
最近、そいつが自分で作ったすごいシステムとやらでテストセッション開始したらしいが
それも、なぜか途中でそいつが発狂し、参加してくれたＰＬに罵詈雑言吐き
その後、別のサークルに参加したものの、誘ってくれた人を一方的にディスって出奔し
今はフリースペースをうろついている
というのを聞いたので、首都圏近郊で遊んでる人は要注意ですよ
乙。
そういうPLは確かに困なんだけど、多分過去に色々辛い目にあって
心が荒んでるんだと思うんだよ。
ナウシカ的に言うと
｢あなたは何を怯えているの？ まるで迷子のキツネリスのように｣
的な心理状態ね。
俺も過去にそういう感じの若いPLさんに当たったことがあったけど
その時はこんな感じで気持ちを伝えた。
「君が良い卓を作ろうとして不安要素を潰そうとしてくれるのはGMとして、とても心強いんだけど
君の言い方だと最初っから俺らを困PLだと思ってるみたいで、ちょっと傷つくやんｗ
問題が起こる前の対処も大切だけど君のやり方だと絨毯にジャムのついたトーストを落とす前から
拭き掃除しまくって絨毯をケバケバにしちゃうことになると思うのね。そういうダメな素振りを見せたら
俺はちゃんとGMとして対処すし、俺もそんなに理不尽な裁定はしないから安心してプレイして。
あとプレイ開始前に君が苦手だと思ってる行為を教えてくれたら卓で意思共有するから」
とかうろ覚えだがそんな感じだった。今では丸くなって良いPLになってくれたよ。
まあ報告を読む限りそういう説得も通じなかったっぽいんで本当に乙だったね。
それは困というか発達障害とかそういう人では…
自分も困に当たったあとしばらくは疑心暗鬼になりそうになるから、常厨困当な気持ちはわかる
実際に態度に出してしまったらどうしようもないが
なぜか石橋を叩いて粉塵爆発に見えた。
怒りが爆発するのは、疑われた周囲だけど。
PLでやっていい範囲越えてるし、そもそもお前にクソ参加者扱いされたから何なんだと…
無駄に攻撃的になってしまってるならTRPGから離れた方がいいよね。みんなで楽しむ場で楽しめなくなるなんて本末転倒だし
遅レスで悪いがその定義だと広すぎない？別に寒い奴ってだけじゃウンピン族って呼ばれない
基本的に「ウケなかったのは周りの陰謀で自分のネタがつまらなかったわけじゃない」ってことにしようとする実演に使う言葉でしょ
まぁ「レッテル貼り」とかも報告者叩きが好んで使うようになったからあんまり使うなってのは分かるけどね
あるなあ
防犯のコストパフォーマンス的な話
対策のためのコストが困から受ける被害を上回ったら意味無い
のケースは対策によってセッション参加できなくなってしまってるわけで
乙でした。のようにカッコいい対応ができて相手も受け答えてくれるのがいいことなんだけど
傷ついたと言っても暴れるものに皆が冷静な対応はそうできないと思うともどかしい
カッコいいとか言うと調子に乗るぞ
どうせ別の端末で書き込んだだけだろ
自演が下手くそすぎる
ウンピン芸の鉄板としては
「中学生でも使わんようなくだらん下ネタをウィットに富んでてクールなジョークであると主張し、理解しない周囲にレッテル貼りをして貶めようとする」
があると思うんで、君がウンピンをやる時は心がけてみてはどうだろう
ただウンピン族は過去の成功を根拠に今の失敗を間違いってことにしたがる謎思考があるからなあ
ウケるかどうかなんて時と場合によるっつーの
とあるネトゲのキャラチャットで知り合った人と数人で連絡を取り合ってるうちに
ＴＲＰＧに興味があるって話題から、オンセやってみようという話になったんだ。
自分がＧＭすることになったんだが、ニコニコ動画とかないレベルに昔の話。
ＴＲＰＧがどんなものかもリプレイとかでしか知らない状態で、手探りのマスタリングになった。
で、キャラチャット勢が集まってるだけに、みんな好き勝手に動きまくる。
もちろんほとんどの人はパーティーとして動いてたので問題なかったんだけど。
ただ、一人だけ、ものすごくソロ行動したがる困がいた。
困はいわゆるシーフキャラで、最初の頃はまだ冒険には一緒にいっていた。
別行動して宝物をくすねるとか、隠れて戦闘に参加しないとか、先にダンジョンから逃げるとか。
迷惑行為ではあるけど、まだＧＭとして対応できる範囲だった。
でもやがて、エロ方面の行動をしたがるようになって、他のＰＣとエロチャをしようと声をかけはじめる。
やんわりと断られてからは冒険にも参加せずに依頼者の娘とか酒場の娘とかＮＰＣを狙うようになった。
当時の自分はたいへんバカで、ＧＭなら困みたいな行動にも対応しないといけないと思い込んでた。
だから、わｗざわざ窓を増やして冒険してるパーティーと同時進行でＮＰＣを襲ってる困へも対応してた。
んで、ある日、メインパーティーの人から「なんで困を贔屓するのか」ってめっちゃ怒られた。
ＧＭならちゃんと困をパーティーに合流させろ、とのこと。
それからセッションの間じゅう困をなんとか誘導しようと四苦八苦する羽目になった。
困は「それじゃ理由が弱い」「ＮＰＣが言いなりになれば動くよ」「弱いから戦いたくない」とダダこねまくり。
メインパーティーは文句たらたらだし、困はいちいち挑発的なこと言って喧嘩の種作るし、ＧＭが嫌になった。
結局その集団からは抜けたんだけど、久しぶりについったーで見た困は今でも困のままだった。
自分が原因なんかな・・・って昔のこと思い出して落ち込んだって話。
それが悪いかと言われたら他人には関係ない事だと思うけど
メインパーティのコンセンサスが取れた時点で追い出す事が一番傷が少なかったと思うが文字通り後の祭りやな
でも責任は調子に乗った奴にあるし悪いのも調子に乗った奴だよ
その件がなくてもそいつがそうなのは多分変わらんだろうし
それはあるな。
最初期は、シナリオと全く関係ない酒場での喧嘩が「TRPGの醍醐味」扱いされてたし。
（ボードシミュレーション出身者が多かったので、ルールに縛られずどんなことでも再現できることこそTRPGの楽しみだと思われていた）
キャンペーンって、キャラが死んでしまったとか、キャラが使えなくなる理由がなければ同じキャラで参加するもんじゃない？
少なくとも俺はそういうものだと今まで思ってきた
参加者の一人、Aとするけどすごい気軽に、それも当日に一話目と全く違うキャラ出して来て「今日はこの子をだそう」って言ってみんな「え？」となった
「色々なキャラ考えたんで使ってみたいんですよー」
って言われても…だし
「他で使ってる子(キャラ)も参加させたい」
とか何とか言ってウヘァ
そもそもパーティバランス変わるしキャラ設定全然違うし出会ってないしと説得したら
「僕は気にしませんよ」
って俺らが気にすんじゃいってのは丸無視
「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」
ってぬかした時にGMじゃない俺の方が切れちまったよ
毎回キャラ変えるのも、それこそシナリオ中にキャラ変えるのもふつーにやるとか言われて目眩がした
それもマンチ的な、減ったリソースをキャラ交代で回復するとかじゃなくてロールプレイや他のPCNPCとの絡みを色々なキャラで楽しみたいからなんだそうだ
「何だったら戦闘とか判定とかの子は固定にしてPCに同行、他はそれぞれのタイミングで出て来てわちゃわちゃやらせてもらうだけで良いから」
とあたま痛くなる回答まで素で飛び出る始末
元々ネットで知り合って単発卓何度かやってからの流れだったから問題発覚しなかった訳だけども
「これがキャンペの醍醐味だよね。他のみんなはまだ別キャラ考えてないの？」
とか自信持って言われてどうしよう…ってなっている
当日は凄い渋りながら元のキャラで参戦してたが
「キャンペGMやるって事はキャラ変えに対応できないとまずいよ」
ってGMに謎の説教してて
謎の自信たっぷりにキャンペってこんなものだからと言われてA以外どうしたもんかと困惑している
俺らの考え方が狭いんだろうか？
キャラ変えって良くある事なんだろうか？
安心しろ、そいつの方が珍しい。
おま環問題なのでおかしいとまでは言わんが……いや、やっぱおかしいな、自分が絶対正しくて間違ってるのは周囲だと信じて疑わないところが。
キャンペーンでやるときにキャラ変えまくるのは超特殊パターンにしか思えんわ
ありゃ大所帯パーティで１PLが各自２キャラ管理して、みたいな特殊なレギュだったし
パーティ全体としてはメンバーに変化はなかったしなあ
逆にAが今までどんな環境でプレイしてたのか気になるわ
継続キャラ、固定パーティでやりたいからのキャンペーンじゃないのかよ……打ち合わせ済みのキャラ変えなら解らんでもないが
回してるだけにしかならないのがわからないのかな？
自分が楽しむためだけの余計なコストを全部GMに投げて
しかもそれを出来ないとダメとか言ってる時点で死んで来いとしか言えない
自分の環境の方が特殊とか考えないのがいるよね
SW2.0スレにも訳のわかんプレイ(セッション成功の保険として
通常PCとは別に超高レベルPCを用意してセットで運用)してるのを
当たり前のように語る奴居たりするし
「特殊な環境で戦う(?)オレカッケー!!」
って厨二病みたいなことを自分より年上の大人が自慢気に言い出した時のどうしよう感。
あれ、ちゃんと「目立たないPCがいる」って書いてあるんだよなあ
＞「これがキャンペの醍醐味だよね。他のみんなはまだ別キャラ考えてないの？」
これＡのとこのＧＭ、面倒なほど燃えるタイプな気がする
？！？
に、日本語で頼む…
でもそういうの前提のシステム（あるかどうかは知らんが）でも無いと他の人のキャラとレベル差が酷い事になるんじゃ無いの？
普通の環境とは言いがたい
この役割いないからいつものキャラの代わりにだすとか
その時ＧＭやってる奴のＰＣがＮＰＣとして同行して、行動指示はＰＬ側で出して、
判定が必要な時はＧＭによってＧＭ（本来のＰＬ）がダイス振ったり、その時のＰＬの誰かが代理で振ったりする
その後の押し付けがアウト過ぎる
すっぱり切るしかないなコレは
遅レスですまん。わかりやすい定義ありがとう
つかウンピンやることなんて一生無いけどねｗ
まぁ実演に限って言っちゃったのは不味かった。
最悪ウンピン族の一人と思われても仕方なかったかも知れない
キャラ性能全部バラバラだけどGMはちゃんと対応しろよ
トータルのバランスだけじゃなくて、個別に俺のキャラの見せ場も作れよ
も含まれてるんじゃね？困的には
超初心者にたまにいるキャラ演じてるだけで楽しくてシナリオとかどうでもいいタイプかな
そういう面子ばかりだけなら確かに成立してる(気になってる)かもね
ずっとそいつらとだけでやってればいいのに…
間違いなく人間としてどっかおかしいだろ
キャラが死んだから新キャラ投入、とか昔のゲームだと割りと普通
それ代えるって言わない
えー
やはりAのが特殊よな…。
キャンペは俺ともう一人Bが、延期なりして別のPL入れてやり直すのを提案したんだが
GMが「僕が我慢して調節すれば良いだけなんだから始めた以上最後までやりきる」
って聞き分けないモードに入ってしまった。
もう一人のCはキャンペPLできさえすれば良い、という事で多分空中分解しそう。
俺もBも、Aの話す内容もそうだが自分の常識を当然のものとして押し付けてくる姿勢がNGと感じた。
多分キャンペは俺とBが抜ける事で空中分解させて、まだこの面子で集まる希望が他からあれば単発に戻す感じになるかと。
Aのキャンペのスタイルが一般的なものではなさそうと言う事が分かって良かったよ。
900近くなるとこういう大物っていうか、住人の共通認識を土台から揺るがす案件が出てくるのなんなんだ
年末の魔物だろうか
あーＧＭもおかしくなってるな
『楽しくないので辞める』 じゃなくて 『辛いけど続ける』 を選んじまったか
空中分解させた場合ＧＭには恨まれるがＧＭはＴRPGを続ける事が出来ると思う
このまま続けた場合ＧＭに恨まれる事は無いがＧＭがＴＲＰG辞める可能性が高い
除夜の困
常識外の困ったちゃんに対してまで全うする義理はないよなぁ
この「みんな」にはGMも含まれるって事を忘れる奴が後を絶たないよな…
電源ゲームみたいなノリだったら対応できないようじゃダメとかGMに言わないと思うの
入力したら処理するだけの機械
と勘違いしてGMのデバッグ作業するの多いからな
苦労した分報われる負担を越えてるよ
そりゃ達成感はそれなりにあるかもしれないけど楽しいかどうかとは別だしなあ
言ってる側は適当なこと言ってるだけなのかもしれないけど、真面目で人がいいGMを奴隷GMに変えようとしてる呪いの言葉になってるよコレ
困と言うにはちょっと弱いかもだけど、報告
ネットで募集していたオンセのボイス有セッションにおいて、PL募集締め切り前に俺含めてPLが上限の4人集まったんだけど
「そのうち一人(A)が自分の知り合い(B)を呼んで良い？Bの都合がついたんで」とか言いながら返答待たずにBを召喚した
BはどうしてもPLをやると言い張って、締め切り過ぎてるのに当然のように居座ろうとするわ
AはAで「Bが参加しないなら俺も参加しないことにしますわ」とか言って参加を盾にしようとした
それでGMが慌てて俺とあと二人（C、D）の中で「遠慮される方いらっしゃいませんか？」って振ってきて
そんな中Bが「Cさんの子とうちの子で絡んでみたい」とか言いだして
さらにAが「別卓でDさんに経験点融通してもらった恩があるからここで返しときますか」とか言って
「そんな訳で、俺さんはご遠慮ください。見学だけなら良いですよ」って仕切り出して
GMも「うんまぁこうなっちゃったらAさんは考えを変えないので」ってそれで通そうとした
「何だよそれ」って文句を言ったら「Bはちょっと人見知りなのでできれば知り合いの方が良いんで」と回答になってない回答を返された
ムカつきながらも見学してたら「やっぱロールプレイ見られてるのって緊張して良いロールができない」とかBが途中で言い始めて
Aが「仕方ないですね。俺さん申し訳ないけどここまでで」って言ってキックされた
GMはもう全く仲裁とか無くAのゴリゴリに流されるだけ
我儘が通って当然と思うABもGMもクソな卓だった
追い出すように仕向けるとかBの人間辞めちゃってる感がすごい。
それにしてもBのお世話係1号のAとAのお世話係のGMはともかく
Bに粘着されたCとAに一方的な恩返しされたDはよくまあ居残ったもんだな。
いくらなんでも報告主を蹴りだした段階で、嫌になるものだろ
全員グルなんじゃねえかと思った
それはほら、そのＤものＣと同じで自分が遊べれば周りには無関心なヤツなんだろ。
あとはただ流されるままでいるとか。自分がタゲられなくて安心してるとか。
そんなのゴロゴロしてるよな。
>7 R18
>11 お前のミスはお前のミス、俺らのミスもお前のミス
>44 その信念をぶち壊す！
>106 困武勇伝 in 飲み会
>127 モンスター困ッター ダブル苦労ス
>159 その常識をぶち壊す！
>180 受動判定を能動的に宣言しろ
>207 経験点配布は生活保護
>223 迷彩服を着てたのと着てなかったのが失敗でしたね
>243 サブGM（サンドバック担当）
>262 身ぐるみ置いてけば見逃してくれるので敵じゃないです
>287 俺はPC1したくないけど、あいつにもさせたくない
>319 お前のRPくせぇwww
>324 PCスレイヤー
>334 魔法さえ使えれば神話生物なんか楽勝なのになー
>355 人質ごと敵アジトを火計
>461 グッドエンドはないけど、それするとバッドエンドだよ
>482 量産型老害
>504 困を追放するのはパワハラ
>548 ターン制ロールプレイ
>568 ギャラは弾むんだろうな？
>594 自分の創作物をすみずみまで読んでくれないなんて酷い！
>627 キャラ設定を言ってはいけない卓
>647 自称政治ネタ
>660 全身武器庫くんは心配性
>690 Eロイスでバックトラックの存在を破壊する！
>715 依頼を真面目にこなす三流が！恥を知れ！
>723 サマリーコレクター
>830 石橋を叩き壊す困
>834 何もできない主催
>849 エロチャできないから合流したくない
>855 キャンペーンで毎回PC変更
>899 友達を誘いたいのでお前は卓から出てけ
乙
文句はつけられなかったけどずっと肩身狭かった可能性はあるんじゃね
それこそBに目をつけられてたCは一緒に抜けなかったことを後悔するような目にあった可能性まである
今回は濃いなあw結構実演の水増しあったはずなのに
悪いことじゃないけど
せめて報告の半分ぐらい創作ならいいのに…
乙。とりま運営に報告だ。
問題行動無しでの問答無用で一方的なキックは運営的にも問い質さないといかん案件だ。
いつにも増して豊作だな。
どっかで困の種でも量産してるのか？
あるとすればニコ動やつべだが……可能性は低いか。
むしろ良いことじゃないと言うべきでは
スレ的には悪いことじゃないって話ね
そりゃ理想的にはこういうスレは無い方がいいんだけど
不作の場合は進行ペースが遅いだけで1スレ振り返ってみるとむしろ密度が濃いというのはよくある話で
あと、水増しが悪くないってのはアレだろ
「よかった、困に迷惑を受けた被害者はいなかったんだね」という意味では言える
スレ的にはただの荒らし以上の何物でも無いが
読み始めはＧＭ被害者だと思ってたら加害者だったか
乙
900入ってすぐはまとめるの早過ぎると思う
水増しってのは創作じゃなくて実演の話だろ
実演の場合は被害者が居る
ごめん、何かまずかった？
最近は投票後なかなか埋まらないので920～30あたりまで待ってからでも良いのではないかと思う
まずいというわけではないが文字通り「900は早いと俺は思います」という個人の感想
まとめ乙。
難癖マンには触らない方が良いよ。
怖
まともに遊べる友達がいることに心から感謝した
ああ、
途中で送ってしまった
ああ、分かりづらくてスマン
悪いことじゃないってのは「(水増しあったにもかかわらず)内容が濃かった」ってことね
実演の水増し肯定する気は微塵もなかった。お騒がせしました
俺も含めて、誰ひとりとして投票先決められてない感がヤバい
投票開始時期は俺が決めてるわけじゃないんで、
報告がなくて暇なときにでも、テンプレ改変案として提出すればいいかなと思います
爆弾級はいくつもあったけど、個人のヤバい奴は交通事故だとしても、この報告の集団いじめはまじで悪意以外何も感じない。報告者をそんなに追い出したかったのかと
に一票
なんで負けるのが前提になってるんだよ
イジリって「本当に嫌がることはしない」って信頼感ないと成立しないのに本当に嫌がってるか見分けられない奴に限ってイジリ()をやりたがるんだよな…
あいつらはいじりという名札を付けたイジメがしたいだけだもの
分かっててやってんだよ言わせんな恥ずかしい
報告者が途中でギブアップしてるあたり、想像するとかなり怖い
確かに悪気なく軽くイジるだけのつもりだったのなら怒られたらすぐに謝るもんだしここに報告なんかされないわな
最後のセリフは、コンベンション運営側としてもアウト。
とりあえず何言ってんのか訳わかんないし
>「合流イベとか、バランスなんかはGMの腕の見せ所ですね、ガンバ」
とか最高につらい
ブーストの強化効率が妙によくてフューリーと組ませて！って主張してるようなやつ
「うちの子」と自分のPCを呼ぶPLは大体地雷（偏見）
今更人質火責め問題、多分だがオーガが適正LVのPTに、
人質救出させちゃおうとしたんだろうなと思う。
それと冒険者認識の問題。データ的な問題がある。
人質救出って「余裕で出し抜ける」力量差が前提。
適正LVの敵のどんな罠があるか分からないアジトに潜入して、
最悪足手纏いの盾になりながら戦闘を行う依頼自体有り得ない。
すると実態は蛮族討伐で人質奪還は名目や付随する努力目標。
「高いオプション言ってるけど提示金額が通常料金プラン。
こらオプション付き依頼じゃないんだろう」て事。
で、逆に出し抜かれて全滅したPTがここにおるじゃろ? と。
迂闊に現場から離れて相談に戻って取り逃がせば、
生死も知れん人質じゃなく今確実に無事な人が被害に合う。
冒険者は本質的に地域の安全確保のリソース、という考えだと、
火責めはともかく人質後回しで殲滅優先は普通の発想。
更にSW2.0って潜入と調査が能力別な上そこそこ失敗するし、
残った側が無防備に近いのも特に低LVだと珍しくもなく、
潜入やPT分断自体あまり好まれない。
卓に付いたら依頼を前提にする層とは違う人なんじゃね?
データ的に向かない潜入を頭から切ったのもありそう。
困からすると「脳内当て」や「どう足掻いても欝描写」系
GMに見えたのかもね、最後の去り方見る辺り。
まぁ、人質救出やりたいならスニーク専門チームで
適正LV以下の敵から奪還する卓を建てるのが、
合意の面で安全だろうが。
勝手なリアルリアリティ思考で無茶振りだの努力目標だの脳内当てだの思い込まれても困る
つかそこまでGMが信頼できないならTRPG向いてねーよ
悪意しかないルール改変はGMとして一番やったらいかん
は？
聞き覚えがあるなと思ったらで報告された困か？
地域安全確保が目的なら冒険者じゃなくて兵士にでもなれよｗｗｗ
冒険者がどうやって生計立てていると思ってんだ
って自己犠牲(だと思ってる)に酔ってる痛い奴だろ
スレが荒れるから余計なお世話なのに
そもそも戦術としてそんな強くもないしなその手のアジト攻め、抜け穴ひとつで一気に瓦解するし
人質がもう死んでるってのが勝手な思い込みだし、周りが止めるのも聞かずに依頼内容無視で火攻め決行。失敗したらGMのせいにするってすり合わせ能力欠如し過ぎ
本当にGMが嵌める気だったら火攻めって言い出したらすぐバッドエンドにするわ
最後に読んだから印象強いだけかもしれんが相当にクソ
他も酷いが常習性を評価
その考え方自体はそうおかしくないと思うぞ
卓でコンセンサスを取らないのが問題なだけで
全員が納得していればね
レースゲームで逆送して他人を事故らせまくった挙げ句に表彰されないのはおかしいって言ってるようなものだからなの困は
最悪困だけ依頼うけずにフェードアウトになかっただろうが
まだ近隣の村の村長が冒険者に依頼って流れなら苦渋の次善の策も分かるが
さらわれた娘の親族が依頼ってパターンだと娘蔑ろにして次善も糞もない。
その辺は仮に冒険者（PL間）でコンセンサス取れても依頼者（GM）次第でしょ。
自分達は負ける要素や痛みを伴う事を極力減らそうとするのがクレバー（）なんだろ。
火計が許されるのは小学生までだよねー
キャハハハハハハ
でFA
頭が悪くて「キャンプのカレー作りで体験したが可燃物に火をつけても
必ず燃えるわけじゃない」「準備してたら見張りにバレる」
ということがわからなくて困の主張に反論できなかった。
感情には勝てない 「だってそれおもろないもん」
だがおまえのやり方は俺がおもしろいとは感じない。
そして盤外でこじれる…
めんどくさいよねー
投票は で
そういう中途半端な実演はもういいから
ぐらいキモくないと目立てないぞ
の妙な改行は今時ガラケーで書き込みでもしてるのかね
気持ち悪い改行も文体カモフラージュとかじゃねえの
何より目を覆いたくなるのはこの大漁っぷりだけど
困の一人は今もおかしなままなのです……な落ちもひどい
ガラケーでﾜｯﾁｮｲ出るのか？
まあ困は頭いいと思われたかったんだろうけど受け入れられなかったらゴネて押し通そうとする辺りただのガキなんだろうな
GMは人によっては人質いなかったことにする最悪の選択肢取りかねなかったこと考えると最低限の仕事はしたな
自滅するような行動を散々警告しても聞かなかったら自滅させないとTRPGとして成り立たん
大体言い尽くしたからこれくらいでやめとく
単なるモンハン困かと思いきやすげー地雷が見つかった感がすごい
火計についてはで言われてる通り、自分の行動やミスに対して全く責任持たないのが一番あかん
・SW2.0では実質みんなで偵察は出来ず、分断すると残された方が奇襲に弱いのも珍しくない
・現実の人質救出での人員や計画の圧倒的周到さ
この二つ無視して基地外だから叩いていいや＆かばった奴も同罪、はどうかと思う。
これ受けてリスク上がっても人質抱えろとか偽装請負臭がして、俺は結構嫌なタイプだから気持ちは分かる。
で、地味にも腹立つから投票。こういうのいたらGMの警告無視したとか、理由にもならなくなる。
分断や護衛はリスク高くて嫌とかお前個人の好みの話でしかないよな
理想的な戦況以外嫌だとか言うなら冒険者なんてやめた方がいいな。むしろTRPG自体やめろ
GMからのギミックとかネタ振りを理想の展開じゃないからってブレイクに走るような奴は害悪でしかない
クレバーに有利になるように立ち回ったとかそういう話じゃないからなこれ
って事で次スレ頼むぞ
顔を合わせてやるオフセッションの良い理由は
こういういゴミカスに殴りかかれることだ
「遠慮」っていう美しい日本語を最低な使い方をしている
どなたか代わりにお願いします
良し、分かった！
俺も一緒にお願いしてやるよ！
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ453
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1513487146/ ありがとうございます！
困案件に片足突っ込んでる話があるんだけどどこで相談すると良いんだろう？
今のプレイング技術スレじゃだめなん？
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1506140571/ まあ、>978の次スレで相談してもいいよ
誘導ありがとうございます
そちらで書き込んでみました
「君と相手の付き合い方を変えればうまくいくさ」みたいな恐ろしいことを言う奴もいるんだなあ。
>984
なんか、俺とは違うものが見えているらしいな
3票 >44,243,899
2票 >127,504
1票 >11,690
ひとまず集計
こういう手合いのせいで4時間もああだこうだして無駄に楽しいはずの時間を費やしていると考えるだけで頭が滑る
まあここだと手を切れって言えるけど普通はまずそいつとのすり合わせ（折衝）から始めるもんだからね
あっちだと前例もクソもないからそういう回答も（それが良いかどうかはさておき）あってしかるべきだと思わなきゃ
つーかここに入り浸っていると実感しづらいけど数千はある膨大な事例データベースを引用できるってのは実際稀有なことだよ
ここだと膨大な困事例から適当に引き合いを出して「こいつと同じ目に会いたくなかったらやめとけ」とか言えるけど
(「この依頼を受けたのが失敗でしたね」経験者が自衛のため
ヤバい匂いのする依頼は蹴ってシナリオブレイク）
卓の面子に火を放つか
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 22時間 41分 28秒
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