一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり［…］
ttps://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf パチンコ方式か、いいなそれｗ
賞金額のインフレばかりテレビにピックアップさせて射幸心で釣って大規模賭博の捕り物劇を引き起こそうとしたゲーム業界の巨悪
一般社団法人デジタルメディア協会(所在地:東京都中央区、理事長:襟川惠子)は、
「闘会議 2018」 (開催日:2018 年 2 月 10 日(土)~11 日(日)、主催:niconico / Gzブレイン)において開催される e スポーツ大会に対し、
賞金 1000 万円の拠出を発表しておりましたが、
諸般の事情により今大会への拠出 を見送ることとなり、来年度の次回大会へ拠出を繰延させていただきます。
関係者ならびに大会を楽しみにされている皆様に対し、ご期待にそえず心よりお詫び申し上げます。
なお、現時点で e スポーツの協賛企業様より多大なるご協力を得られました。
おかげさまでゲーマー様 への賞金は2つの大会への出資が可能となりましたことをご報告いたします。
当協会では引き続き e スポーツの発展、新規市場の育成を支援してまいります。今後とも変わらぬ ご指導ご鞭撻を賜りますようよろしくお願い申し上げます。
以上
ギャラを支払うって形で抜け道出来そうだけどなぁ
1000万は無理でも大会限定品とか高額で取引されるものはよく使われるよな数十万が関の山だけど
やっぱり金の掛かったゲームとか、しっくり来んよ
優勝した個人のスポンサーになります。であかんのかな？
ゲハってほんとに頭悪いなｗ
とか海外でもあるのかね？
省庁に浜ヒゲ達をチクったっらしい木曽さんグッジョブですわ
高額な優勝賞金が許されて
これが許されない理由を誰か俺に教えて
普通のスポーツと違って
こんなんで公平性保てるのか
その上賞金も出ないんじゃ腐りきってますわよ
3点方式の換金は建前上古物買い取りなので
買い取り景品は買取金額と見合うものじゃなきゃいけない
昔のパチみたいに金銭価値の無いものを
高価買取ってのは賭博罪で一発でアウトになる
なので3点方式をやるためには高額商品を出さなきゃいけない
高額商品を出すためには風俗営業許可（5号）が必要で
パチ以外は風俗営業許可（5号）は貰えない
だからカネを出すのは全く問題ないんだって
カネが貰えるか貰えないか不確定＆そのトライに参加するには参加費が必要 ってのがギャンブルなの
闘会議で高額賞金大会開いて賞金はライセンス保持者しかもらえなくするので加入必須です
賞金の拠出元はAMDです（ゲーム会社が加入している団体）
ライセンス発行するタイトルはAMDに加入しているタイトルから選びます」
↓
浜村「やっぱりAMDから賞金出すのダメって言われたわ
でもプロライセンスに釣られたスポンサーが2社出てきたから結果オーライ！」
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/ 木曽氏が現状のeスポーツの問題点をすべて語っている
ここに書かれている事をクリアしない限り高額賞金は無理
・景品表示法によれば特定商品の景品として10万円以上付けられない
・ゴルフの大会などで高額賞金が可能なのはゴルフがパブリックコンテンツであり特定の商品を
買う必要が無いから。
テレビゲームはゲームを買わないといけないのでパブリックコンテンツではない
・eスポーツ連合が行った手法がありなら同じ手法でポーカー大会やバックギャモン大会とか
高額賞金大会を好きなだけ開ける事になる
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180126036/ しばしばナマクラな法律知識を基にした「こういうスキームでやれば大丈夫」というプランが示されるのですが，「スキームを介して何かをする」というのは無理だということです。
「こんな革命的なスキームがある。これを通せば問題ない」なんて便利なものは，景表法の範囲について言えば，正直言ってほとんどないですね。
絶対成り立たない大会は賭博法だか景表法に引っかかるらしい
海外でよくやられてる「参加者の参加料集めて賞金にする」形式もアウト
基本無料のモンストやシャドバの大会で数十万円越えの賞金出されてるけど
木曽によるとそれも省庁が目をつけたらアウトの案件らしい
責任者も浜村や襟川が逮捕されるの見たかったなー
ハードメーカーが選手のスポンサーって形で給料出せる
クロスプレイ可能なゲームなら大丈夫か
そこから選手に還元する
でも法律的に駄目なのか？
とか言い出す社会とか終わってるんで日本では流行らなくていいです
格ゲー全盛期にトップだった奴らでもやっていけない残酷な世界だぞ
この件に関しては完勝かw
何を経由しようが、金の出所がゲーム関連なら販促と見られる。
EVOjapanは、日清がスポンサーだからセーフだった
絶妙のタイミングでVWと縁切りしたスズキの修お爺ちゃんを思い出す。
ちなみに今度のパズドラアニメはプロゲーマー目指す子供が主人公w
商業イベントと賞金が課税対象になるなんて当たり前
セーフだった（パズチャレは完全無課金なので）のに
よりによって廃課金ゲーのレーダーに切り替えたのが
超絶アホ
日本で浜村達がやろうとしたことは“スポンサー付かないゲームオタク”をプロの名目で釣ってショバ代巻き上げようってところ
このAMDに釣られたらしいゲーム会社2社ってC社とB社かな？名前判明するのが今から楽しみや
生業にしては駄目だからこれでいい。
日本でプロゲーマー目指すならます英語ペラペラにならないと無理
ゲームが上手い下手以前にこれができないと食っていけない
ユーチューバーは有名になってから英語ができるようになっても遅くない
ユーチューバーのほうが全然ましだね
ttps://games.app-liv.jp/archives/341123 さてどの会社が出したのか・・・
リアルタイムで状況分析してわかりやすく他人に伝えるスキルって汎用性高すぎるだろ
ゲーマースキルがなんの役に立つんだよ
ニュースになるのは不祥事の時くらいで
監査ちゃんと通ってるのかとか
協会自体が老害の副収入目的じゃないのかとか勘繰っちゃって応援できない
無視して強行するからこうなると たぶん警察から指導があったんだろうな
なんで賞金ってシステムにこだわるんだ？
その中でJeSUとやらとほぼメンバー被るAMDが逃げてるのが
最高に卑怯
主催者が穴埋めをすれば賭博罪の疑いがあるし
ゲームのパブリッシャーが出せば景表法に引っかかるし
今からゲームと利害関係のないスポンサーを見つけないと駄目だね
この手の話題に絡んでくる切り込みや木曽を胡散臭いだのなんだの言うやついるけど、そんなやつ以下の知識しかないのが日本のeスポーツ界隈
リアルタイムじゃないにしても、
動画編集 撮影 企画 演技
どれもそれなりにスキルが必要だしな
日付は9日になっておる
つまり大会の前日だ
浜松が言ってるゴルフがどうおのこうのの理屈もちゃんとここがおかしいからそれは違う。と指摘してる
これ最初から騙すつもりだっただろ
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209 また、高橋名人は一般社団法人e-sports促進機構（現JeSU）の代表理事を務めていた人物であり、
ブンブン丸氏は現在フリーライター、そしてウメハラ氏は現役のプロゲーマーとして活躍しているため、
それぞれの視点からプロライセンス発行について思うところも語ってもらった。
高橋名人：
俺はあのライセンスについて、もう少しちゃんと説明してほしいんだよね。
──高橋名人にもあまり話は行っていないんですね。
高橋名人：
来てないね。説明さえしてくれれば、俺どんどんスピーカーになるんだけどね。
根本的には日本でプロゲーマーが育ってほしいし、日本で賞金がウン百万の大会がどんどん開かれて、プロゲーマーが生活できる環境を早く整えてあげたいと思ってるからさ。そのためだったら、どんな手伝いだってするよ。
個人としては、もう反射神経は追いつかないし、なんだったら老眼も入ってるから、いまさら俺自身がプロゲーマーになる気なんてないんだけど、
30年間ゲームにお世話になってる身だから、日本国内で胸張って賞金1000万円や1億円の大会が開けるようになるまでゲームに尽くすのが、俺の名人としての役割かなと思っているんだよね。
だからいまの理事たちにはもう少し説明してほしいんだよ。
ブンブン丸氏：
「やろうとしてることは凄いと思うけど、やろうとしている人たちの考えが伝わってこない」ってことですよね。
高橋名人：
まぁ扉の中で決まってるなって感じしかしないよね。
今のゲーム機に採用されてるのもAMDが主流だし家庭用ゲーム好きなら避ける名前よな
普通は配慮して避けるのに
献金
プロライセンス制度じゃ景表法回避にはならない
怪しいにも程があるわ
我田引水ってこいつらのための言葉じゃね？
それの役割はeスポーツ「興業」じゃなくて
eスポーツという言葉を見直したり
任天堂ら国内企業に、ゲーム競技主催のスタンスや展望を継続的に訊く事ではないのか？
それを「海外から遅れてる」とかウンコみたいな同調圧力しかかけてないじゃん
死んでるってレベルじゃねーぞ
こいつぁひでぇや
日本eスポーツ連合の公式サイトにも存在しないが
出してたのに態々廃課金のレーダーをプロ化しようとしてるアホさ
そもそも海外とはゲーマーの土台も市場形成原理も社会環境もまるで異なるからなぁ
プロゲーマー云々以前に大人がゲーム遊ぶのが普遍的な社会になるよう国に働きかけなきゃ
どうでもいいよ
子供や若者がYouTuberやプロゲーマー目指す!!なんていってる社会がまともなわけない
ウメハラレベルでも大して販促にならんと思うし
それ以外のプロゲーマー（）がこれやってます！とか言っても
ソフトの販促になってないと思うんだけど・・・
枝葉末節の娯楽なんだから文化別になるに決まってるよ
日本人は将棋の実況は見るけど
チェスもシャンチーやらんだろ
「世界」なんて雑な巨大主語でペテンにかけようとするほうが間違ってる
学術とか工業規格ならガラパゴスじゃ困るけど、嗜好品の極みみたいなもんだからな
ビデオゲームなんて
変な話だ
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171117077/ ＞日本のe-Sportsにおいて，景品表示法，風俗営業法，賭博及び富くじに関する罪の3つの法の壁があるわけだが，AMDとしてはこれらの障壁をクリアしたうえでの賞金拠出だという。
＞その辺りについては，同協会の顧問弁護士でAeGIの理事でもある森本紘章氏などが，賞金を拠出できる道筋を検討したとのことだ。
どうすんのこいつw
男はウメかオッパイ以外は見ない
ニコニコやyoutubeでもう事足りてね？っていうね
さらにその前に賞金提供の取りやめが話し合われてたことになるな
浜村は、このことを知りつつ闘会議でe-sportsのトークイベントに
出てのかな、それとも浜村の知らないところで話し合われてたのかね
まあ、AMDの会員から賞金提供の反対の強い意見が出て取りやめたかんじかな
いや「国」は要らんよ。
たとえばスプラトゥーンの大会があるならそこの年齢の変遷をよっく調査すればいいじゃないか
正対すべきは国民（性）とかじゃなくて、和ゲーメーカーと日本の法律ですな
ゲーマーの地位をあげる、とかの曖昧なスローガンじゃなくて
現実にゲーマーたちを啓蒙した上で鋭い質問を醸成し
「メーカーに対する」権利向上を目指さないとダメなんじゃん？
ライセンスだって賞金獲得して生活していくための物っていう話だったのに
うわああああああああ
でも大会が開かれまくるのは良いと思うので日清はもっと頑張ってくれ
スポンサーは周辺機器メーカーしかねえな
日清もEVOjpで似たようなことしたりしてたの？
ttps://www.amd.or.jp/pressrelease/ ここか
確かに日付は2月9日と書いてある
これがほんとに2月9日に出された物なのかどうかが重要になる
今日13日に出したものを9日と偽っているならこれはとんでもない問題だぞ？
昔はサラリーマン目指すって子供が言ってたら夢がないって批判多かったのに
余計にユーザー減るって理解してないよな、結局見る専門の有象無象が増えるだけ
そんなんで競技として盛り上がると思ってんのかね
ライセンスを緩くして配りまくったとしても名前だけのプロが氾濫するだけだし、大人しく法改正を待って正当なやり方で開催するのを目指すべきなんじゃないのか
それまで高額賞金に拘らず少額でも定期的に開いていけば自ずとついてくると思うんだがな
海外で戦いたいって奴を支援する団体でも作ってやれよ
カップヌードル配ってたよ
あと配信の映像の下側にデカデカとヌードルの画像貼ってた
スポンサー企業見つければいいだけの話で法改正なんか待つ必要は無い
っていうか、その待つ法改正って何？
ギャンブル合法化まで待つって意味なのか、それともゲームに限りギャンブルOKって法改正でも動いてるの？
AMD最低だな
やっぱりIntel
やっぱそうか。
エナジードリンクはともかく、イベント会場でカップラーメン貰ってもその場で食べれないなｗ
カップ麺配ってたよｗ
会場では食えなかったけど
現状はメーカー側がスポンサーとなる場合だと高額賞金が出せないんじゃないのかか関係のないスポンサー企業なんておいそれと見つかるものなのか
つーか賞金関わらずesportsは日本じゃ流行らねえ
なんでか分かるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
頭の悪いお前に教えてやろう、単純に「需要がない」から
EVOJAPANなんて内輪でしか盛り上がってねーじゃん、ストVもARMSも優勝者の名前言えるか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
結局、こんなん見るよりモンハンやってたほうがよっぽど楽しいんですわ
そのモンハンだって、狩り王やる頃にはみんな飽きてだ～～～～～～～～れも興味ない
つまるところ、「熱しやすく冷めやすい」を地で行く日本じゃesportsなんて見る人いないんすわ
昔のカップラーメンにはフォークがついてたっていうし、イベント会場で立ち食い出来る 汁も全部飲めるカップラーメンあってもいいんじゃないか
失礼、そういう事か
成立するのかもよくわからんカジノ合法化を待つのもいいけど
他の国はちゃんと出来てるスポンサー探しを頑張るべきだろう
今年の闘会議では、コエテクの社長が先頭に立つ団体で動いてみたものの、やはり不可能だったか
色んな社団法人が集まって、協会を新たに制定するとの話もあった
プロライセンスの発行と管理を担いたい、試験料や更新手数料を徴収したいってのは分かったが
ならプロゲーマーに何を提供できるのか？がおざなりだった
今の所、枠組は制定しても内実が見えない、単なる「利権」でしかないとも言える
国内大会では数万円レベルの金一封やら、商品やらは出ている
海外では巨額の優勝賞金も出てる
プロと言っても様々で、どういう活動をしたいのかは個々よって異なるだろう
>e スポーツの発展、新規市場の育成を支援してまいります。
今回こうした発表はされたけど、プロやプロを応援する者たちに対し、
どんな後押しが出来るのか？前向きに模索して欲しい
そもそも「sport」の語源が「余暇」「気晴らし」
でもスポーツを生業にする人がいる
>木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売
>まぁAMDの賞金拠出の取りやめは、景表法云々の他にも参加企業間で色々な思想的対立があったと聞いている。
大会の主催者等、自らが賞金を出すことについて問題がある
それをライセンスで回避しようというのがJesuの試みで、
その法的根拠はいまいちわからんけど、多分賞金ではなくプレイに対する報酬
いわゆるファイトマネーとしてお金を出せないかというところで、
でも、その場合順位で差をつけると結局脱法行為とみなされるんじゃという
要は国は速く見解を出せと
国が自発的に見解出すものじゃないんだよ
だから木曽がレター制度で回答引き出したのが今回の発端とも言える
またレター出すらしいけどなJeSUのやり方合法なんですかって事で
ゲームだとダメなのか
そりゃAMDに加盟しているメーカーでもプロライセンス採用タイトルに選ばれたメーカーと採用されていないメーカーがあるからな
AMDもメーカーが会費を払って運営してるわけで
なぜ払った会費が他のメーカーの大会を盛り上げるのに使わなければならないのかって不満は当然
外人どもに聞いてきたらどうだ？ｗ
ゲームはこれがどうしようもないからね
k-1みたいな格闘技は一社だけが出してる用具を必要としないからな
ゲームの場合はそうはいかない
消費者庁に聞けば教えて貰える。
でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
なんでだろうね？
仕方ないから、木曽さんが聞いてくれる。
回答をワクワクしながら待とうじゃないか。
大会荒らしみたいな事をしてガツガツ賞金稼ぐんじゃなくて
興行として試合を見せて、観戦者からのチケット代なりPPVの視聴料なりをベースに金を回す形式のプロもあるはずだ、って言うかそっちの方が健全じゃないか
プロゲーマーの収入は1試合幾らの形か、あるいは年俸制にすればいい
法律的には何の問題もないと思う
そもそも一般のゲーム好きに金払ってまでプロの試合を見るって文化が根付くかが問題だけど……
なぜ浜村なんて言う疫病神を囲い込んだのか
結局、大会とかやっても商品の販促の域を出ないからな
企業側の調整一つでバランスが変わるからきびしいと思う。
野球でいうと真芯の位置がシーズン毎に変わるようなもんだし
こんなの利権まみれになるの分かり切ってるやん
一度eスポーツとして人気出たら何年にも渡ってそのゲームがあらゆるところで取り上げられて宣伝効果がものすごい
ゲーム人気とプレイヤー人気が無いと視聴者からの投げ銭はなかなか成立しないからねぇ
スプラ甲子園を優勝したプロプレイヤーのたいじなんかは、OpenRECの優勝配信で65万エール稼いでいたけど
それだけ貰えるプレイヤーがどれだけいるのかと
パズドラモンストがeスポーツなの俺やお前ら認めないだろ？
この時点で金出す企業とすらも一枚岩じゃないし日本ではやる可能性は0だわ
> でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
> なんでだろうね？
木曽氏がデジタルダーツの話してたけど
それと同じだろう目先の利益が得られればいいと
消費者庁に聞いたらやぶ蛇だもんな
仮に消費者庁のトップが不審死で死んだとしても法律は変わらない
今のプロゲーマーって一つの企業が一つのゲームにつき契約するのは1チームってのがほとんどだけど
それじゃ安定して多数の試合を定期的に供給できない
プロレスは一つの大会に多くのレスラーが参加するがその大半は同じ〇〇プロレスの社員だ
ゲームも一つの企業が多くのチームと契約して、そのチーム同士にフリーランスを少し参加させて大会を組めば試合の供給は安定する
そしてその企業がチケットやPPVを売って収益にする
まさに興行だよ
仕切りが無能なだけなんだろうな
あれはどういうカラクリなの？
漫才や格闘技は、どこかの会社が作ってるわけじゃないでしょ？
お前はゲームで飯食ってるやつなんか信用できるか？
そういうことだろ
これ読め
「漫才」や「格闘技」は特定の企業だけが独占してるコンテンツじゃないから
カプコンのストVで賞金付き大会を開くとすると
その為にストVを買って練習するという流れが「賞金で商品購入を釣ってる」と判断されてアウトになるわけよ
大会のレギュレーションが全てフリーのカードで行われるからOK
要はたくさんガチャを回しても有利にはならないようにしている
契約更改はありません！
年俸の額は秘密ですが契約後宣伝兼ねてペラペラ喋ってもらって構いません！
だめ？
なるほどそういった理由で没になるのか、分かりやすく説明してくれてありがとう
なるほど
今までの疑問が解決したわ
日本の法律で賞金１億円のeスポーツの大会開くの難しそうだなぁ
アホらしくないって感じするんだよなー
実はソレは有りなんだよなあ
マジ？
これが有りならもう運営のやる気の問題だろ
いくらでもやりようあるやんけ
それも実質賞金と見なされるよ
法の趣旨に反してるから
有りなんだけど労働契約になるのが色々と面倒臭いらしい
詳しくは俺もよくわからん
なにか説明あんの？
ざっくり言うとクイズはスポンサーが製品の宣伝はしてない
運営に携わってる訳でもない
クイズの勉強するのに特定の機器買わないといけない（出来ない）訳でもない
何が問題だったかの発表は必要だよなぁ
お金取ってライセンス発行してるのに駄目でしただけじゃ信用もクソもねえよな
それでいけるのか…
ええ…
大会までに通常プレイで優勝者と同等のカードプールに出来るのか？っていう詰め方しないとダメだろ
内容はコイントスだから誤差だよ誤差
ややこしいわ
強行した髭達が悪い
ttps://www.amd.or.jp/members/ 理事に浜村の名前もあるしなんか怪しい組織だな・・・なんて思っていたら想像以上にデカい組織でビビった
それがまかり通ったら色々出来るだろ
歴史あるだけに完成されてるな
MTGはそんな事までやってくれるのか
まあデッキ持ち込みよりイカサマしづらいってのは有るか
流石にスタンダードだけだよな
というかカードに細工されるリスクあるし、景品表示法抜きでもそっちの方がいいな
なるほどそれで手作りカードでデッキ構築して練習したりする意味が有るのか
と言うか今成り立ってるのはこれ
じゃあパチンコやプロレスもスポーツに含めてよろしいのか、という話でもあるんだ
娯楽の中でもかなり特殊というか
複数の条件を厳しく絞り込んで成立するのが「競技」だからな
「やらせ」との距離を十分にとらないといけないし
「賭博」との距離はさらに気をつけないといけない
夢はあるが、距離感がショボい胴元についていってはダメなジャンル
賭博法に引っかかる
映画俳優スポーツ芸能人「ぐぬぬ」
法律の壁だから個人でどうこうってレベルではない
木曽さん一人いなくなっても法律は変わらない
溜飲は下がるかもしれないが
木曽さんがチクったからストップかかったって思ってそうじゃない浜村は
そもそも賞金なんて無くても出場する奴はするし、しない奴はしない
賞金があると参加者が増えるとか言うのも正直眉唾だし、結局海外の自称プロまで
続々と来日して、それこそ格ゲー上位者でも参加できない状況になるだけ
ゲームするのって楽しいからでしょ？金のために遊んでるんていうのはそもそもゲーマーじゃないし
よくわからん
そういう考えの人は今のままでいいんじゃないの？
海外のような賞金を目指してるのは今までのゲームファン以外の層の掘り起こしを狙ってるんじゃないの？
海外でも賞金のない大会は今まであったけど今これだけ盛り上がってるのはやっぱり賞金が桁違いだからでしょ
というか警察OBの天下り先がパチンコ関係なんで
普通に警察利権、ワイロの一種に近いんだよ
これは公営ギャンブルやTOTOもそうよ。日本ではギャンブルはお役所の重要な利権だから
野良で賭け事しようものなら権力がシュバババと飛んでくる
献金と天下りがあるから
スト5 とかeスポーツにする為に産まれて
楽しんでないプロが身内で対戦してるだけだしな
海外勢はみんなドラゴンボール楽しんでるのに
パチンコに限って高額「商品」OKと法律に書いてあるし、パチンコの商品を買取る事を違法とする法律が無いから。
会場でコラボ商品を販売するとかさ
「ゲームの強さ」に繋がらない商品なら全然問題ないし
今回の日清だってゲームとは関係ないけどスポンサーになってくれたわけで
こういう企業は探せばまだあると思うよ？
eSports団体に求められる努力ってそっちの方でしょ
それがなんでプロライセンスとかプレイヤーから搾取する方向に進んだのか？
全く分からん
ほんとスト5に関しては楽しんでやってる奴いるのかな？みたいな
優勝者が参加者に数万配る約束すればみんな幸せ
ttp://www.caa.go.jp/info/nal/ ノーアクションレター制度、2011年から2016年までの6年間でたった6件
しかも半分の3件を木曽が出しててどんだけ使われてないんだよって話だな
ttp://www.caa.go.jp/info/nal/pdf/110712syokai.pdf こんな1枚のペラ紙もあるし、名前公開されるけど個人事業主はもっとやってもいいかもね
それがプロレスであり
シナリオ込みで海外では興行的に成功している
日本では八百の烙印を押され斜陽化
相撲も似たようなものなのにな
これは監督官庁よい仕事してるわ
高橋名人は生産性あったのにな
アメプロは観客も「演じるのが好き」だから成り立ってるところあるな
シナリオ有りなのをカムアウトしてるから、それが勇気あるとか認められたりｗ
相撲もそうなりゃこっちのもんだが、NHKが放送してるうちはダメかもな。
スポーツ全否定でわろたw
日本は議会制民主主義だから自民がやんないのなら
やらない自民の代わりを有権者が選挙で選べる仕組みがあるわけだけど
やらない自民の代わりに俺達がやるっていう政党（泡沫を除く）
パチを許してる自民のカウンターパート政党が存在しないから
このことで有権者の顔色を伺う必要がないからだよ
誰がメンバーなのか調べたけどわからん
「ところで任天堂さんのゲームはなぜ扱わないのですか」
って素朴にきかれるのは不可避だし、浜村一味が閉口するのは目に見えるよな
当然
（なんだ軽くみられてんじゃん。じゃあ日本でやる意味あんまねーな。むしろヤバいんじゃね）
となる。
野球やサッカーや将棋なら良いと言う理由は？
わざわざ被せるとか頭おかしいサイコパスだろ。
NTTとかNHK名乗るようなもんなのに
生産性の定義はいろいろあるだろうけど
「変更が少ない完成されたルールづくりを目指す」ってのはあると思う
固定されたルールの下で歴史や人間の普遍性を問えるって意味でね。
たとえば野球もサッカーも将棋もチョビチョビとマイナーチェンジはしてるけど
根本ルールは長年一貫させてるし、それを「この種目の定義」としている。
道具を変えたくらいではびくともしない。
一方目移りして飽きやすい娯楽消費者相手に
バージョンを上げまくらないといけないビデオゲームでは
ルールの変更自体がサプライズ商品として重視されるし
「あそぶだけ」の生産性が問われるのはしょうがないだろうな
DMAだと問題があったからAMDにしたとか？
でもAMDを名乗る必要はないよな？w
予定しててキャンセルになった1000万はどこに消えるの？(´・ω・｀)
囲碁も近年コミが五目半から六目半に変わったらしいし
それも多分プロ同士が五目半でやってた結果なんかバランスわりい ってなったんだろね
実際テレビゲームは新しいのやるたびにルールを１から覚えないといけないし割と煩わしさがあるよね
下手したら同シリーズの続編ですらルールが一新することがあるし。それじゃあ中々普遍性は得られない罠
なんで将棋サッカーといった一つの物と
ビデオゲームといったジャンルを比較してんの？
「ぷよぷよ2」はそれこそ何十年も同じルールでやってるけど、生産性が高い定義になるの？
内実はそういうことなんだよ高額賞金のトリックは
でも浜村が嘘ついたせいで客観的に賭博に当たることになってしまった
全ては利権に目がくれたゴミどものせい
プロライセンスで高額賞金がＯＫなら賭博だってプロライセンス制にすりゃＯＫって事になる
それをもし役所が見逃すなら法をねじ曲げた利権だわ
プロライセンスであることで高額賞金可能な方式なんて無かったという話だわな
木曽がネタにしてたけどこいつ等の理屈だと賭博やり放題だし
そもそもそれでセーフなら麻雀がやってるわな(´・ω・｀)
「先に法律変えろよ」以外に言うことがあるなら、どうぞ
知恵遅れは例え話をすんなっていつも言われてるだろ
そっちに出れば10倍だぞ
アベマがスポンサーだからな
私感だが、ルールが固定できる＝競技文化としての素性がかなりよい、だと思うよ
ルールが共通していること、というのは
上級者→初心者のような技術的な伝播に不可欠だし、
それが時系列で紡がれていくにも変更が少ないほうがいいわけだ。
もちろん変更するならするでもいいけど、その目的や議論プロセスがブラックボックスでは
競技団体としては問題が大きいだろう。
だからそういう意味ではゲームメーカーとeスポーツ団体って原則は対立するのが普通だとは思う
特に営利と非営利という文脈で。
生産性の有無の話をしてると思った
リアルカイジは賞金とペリカを換金してたし同じようにできそう
本戦では条件統一した専用アカだったけど予選は通常アカ使用してた
完全に真っ黒
参加者は金を賭けていないので賭博じゃないし
Abemaのサービス加入や商品を買ったりする必要もなく
誰でも無料で参加できるオープン型キャンペーン（オープン懸賞）なので景表法も関係なし
（生産性の要素ついて）技術伝播と競技人口の拡大、と
最初に書くべきだったか。すいません。
賭博（公式もヤミも）との距離が近くなるからヤラセが横行する訳だしな
当人同士のみでやる相撲でさえそうなんだから
システムに介入し放題な電子ゲームは言わずもがな
そういやROが韓国で作ってた時代のGvGイベントで
日本チームが座ったときだけセッティングが弄られてて
対戦をやり直した事があったな（結局負けたけど）
同じ闘会議で1回ポシャってるのにバカ丸出しというかなんというか
浜村は他の会社巻き添えにして自爆テロしようとしてるのかな？
1000万円相当の何か を賞品にして、その場で買い取りをするシステム
木曽はそれを心配してたな
ヒゲは利権を握りたい一心で状況が見えてない
・特定の商品を買わせることを前提とした大会には景品表示法による賞金・商品総額の上限(10万円)が存在する。
・例えば、パズドラレーダー大会は「課金石でガチャを回さないとランキング上位="プロライセンス=賞金貰えるかも権"の獲得はほぼ不可能」、つまり課金石を買わせることが前提なのでアウト。
・昔のパズドラ大会で無償配付していた「パズドラチャレンジ」のような「全員同じパーティで同じダンジョンに挑みタイムアタック、課金による強化は不可」
ならいけたかもしれない。
・ゴルフも(レギュレーション違反でなければ)どこの会社のクラブ(何だったらどっかの猿みたいに自作クラブでも)を使ってもいい=特定の商品を買わせる訳ではないので景品表示法の対象外。
……ということらしい。
業界全体に危険な橋渡らせたクソヒゲはゲーム界から出て行けや
ただの囲い込み
需要があって発展性あるならガンガン法律でもなんでも体制変えてけよ
1000万円相当の何かを優勝賞品にできるのなら
そもそも1000万円の賞金を出せるわけで意味ないよ
パズドラ認定プロライセンスは当然カネに繋がる訳だけど、これ消費者庁の基本無料はOKという発言が背景にある気がする
・基本無料です
・ただし大会で勝つにはガチャが必要です
・大会でもトロフィーとプロライセンスだけあげます
・プロライセンスはマネタイズ可能です
さてこれはギャンブルかそうでないか。
結局、法律を遵守した任天堂が正しかったのか
いやいや
「買い手（運営）にとって」1000万相当だ、って言いはれればそれでいいわけだから、
そこらの石ころでもいいじゃんｗ
その後それを買い取るってことにすればいいかな
古物商あたりと連携してね
この配信を観るか観ないか、そんな無意味な事を考えるのはやめろ。
どうせ観るのだから、どこで誰とどのうよに観るかだけを考えろ。
座談会決定
「ゲームと金」
メンバー
ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一
2月18日
場所は中野のスフィア15時スタート
ttps://twitter.com/daigothebeastJP/status/962862899596222464 浜村はちゃんと出るのかな？
それはパチンコと同じことではない。
価値の無いものを換金すると賭博とみなされて一発でアウト
3点方式の肝はパチンコだけが高額景品を出せるってこと
デジタルメディア協会が闘会議に1000万円を提供ってことでしょ
闘会議側は現金で1000万もらうのなら
それなりの手続きなり厳しい条件があるんじゃないの
じゃあやっぱり251で書いた方式でええんちゃう？
中古買取の資格もってる古物商と連携して、運営が1000万円相当の何かを古物商から仕入れ形式的に優勝者に渡し
それを古物商がすぐに買い戻す、ということで
法律には現金ダメとしか書いてない。だから現金以外ならオッケー！って思ってるでしょ
それが許されるならみんなやってる
知恵遅れはお前だぞ
で、なんで駄目なの？
パチンコはそれでのがれてるわけなんでしょ？
法律の穴
ttp://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html この「一般懸賞」においては、景品類の限度額として、最高額と総額が定められています。 景品類の最高額は、取引価額が5000円未満の場合には取引額の20倍が限度となり、取引価額が5000円以上になると一律10万円と頭打ちになります。
パチンコは高額賞金を提供できる。と法律に例外扱いで書いてあるから。
パチンコは金を賭けてるから賭博罪の絡みで3点方式で誤魔化してるけど
参加費を賞金の原資にしない大会だと賭博罪は関係ないので
1000万円相当の賞品を出せるのなら1000万円の賞金を出せばいいわけで
賞品を出せるのならわざわざ3点方式をやる意味はないんだよ
パチンコは特別なんだよ 治外法権なの
パチンコと同じ賭博をどーこもやらんだろ？
日本ってのはそういう国なんだ
もう何回も書かれてるし
まとめの記事もいくらでも書かれてるけど
基本無料ゲーは課金関係ない大会形式なら大丈夫なんだよ
ん？
じゃあゴルフとかでよく車を賞品にしてるにはなんなんだ？
ゲーム大会をパチンコ理論で解決させたいなら、そもそも法律を改正してもらう必要がある
そのうえで許可された範囲内での景品提供と18歳未満は参加禁止などの対応が必要
いずれにしてもギャンブルなパチンコと同じ方法論は無理なので、やっぱ景品表示法の世界だと思うが
パチンコが何で許されるのかを法的に説明できる奴なんていないぞ
ほんとはアウトなのを政治家・警察・役人・マスゴミが利権どっぷりで
裁きをうけないという日本の闇だから
オープン型キャンペーン（オープン懸賞）は景表法対象外
じゃあ”それ”を利用したらいいわけだなｗ
古物商に頼んでオープン懸賞してもらって、後で買い戻してもらう…と
ゴルフは景品表示法の問題じゃ無いから
ゲーム大会で使用するソフトをみんなに無料で配布すれば賞金高くてもイケるとは思うけど、スポンサーが逃げそう
なんでパチンコだけオッケーなの？
こっちだった
なんつーかゴミだな、それ以外言えねぇ
これで日本のeスポーツからパズドラ除外されたら爆笑ですわ
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525 日本eスポーツ連合（JeSU）、高額賞金問題に関するまとめ
木曽崇
これが原因かな
オープン型キャンペーンで高額商品を出せる大会を開けるのなら
わざわざ3点方式で換金なんかせずに直接賞金を出せばいいだけ
とか言って大暴走した結果なんじゃねーのかなあと思ってる
勿論この迷惑オバチャンを最近過度に持ち上げたネットゲームメディアの責任は免れない
今回、一千万円と数字が示されたが、例えば毎年開くゲーム大会クラスだと、
具体的には１位：一千万・２位：５百万・３位：３百万とかでないと、
プロとして活動する旨みは薄いだろう
(全国規模レベル格闘ゲーム大会での入賞常連者には、実家が裕福なボンボンが多いと噂もあった)
ビデオゲームでプロを活性化させる為にはどうするべきなのか？
賞金を釣り得にすれば、果たして根付くのか？
ビデオゲームその物が特定企業からが販売される商品である以上、景品表示法の制限は受ける
なら「プロライセンス」とは何を指しているんだ？中身がまったく見えない
あくまで「ｅスポーツ」を根付かせたいなら、「抜け道探し」をするべきではないんだろう
墓穴を掘るだけの藪蛇だろうな
それと「パチンコと同じ事をすれば、抜け道探しが可能」と勧めてる趣旨には賛同できないな
一応、特定団体がゲーム大会を主催する上では、
スポンサーを付けるなり出資者がいれば、商売の形式は取れる
恐らく、そういう方向性で根を張っていく方が良いんだろうな
循環し得る物・一文化として浸透し得る物には成り得るだろうね
だから直接賞金が何しかの法律で駄目なんでほ？
そもそも基本無料のゲームならばオッケーなんよ
でも、メインである格闘ゲームがほぼ全滅するから詰んでる
ゲーセンとパチンコの営業で決定的に異なる部分を書いておこう | ポート24 [PORT24] 愛知県のゲームセンター
ttp://www.port24.co.jp/blog/blog-8304 パチンコ店 → 第4号営業
ゲームセンター → 第5号営業
・パチンコ店 → 遊技の結果に応じて景品の提供が認められている
・ゲーセン → 遊技の結果に応じて景品の提供が認められていない
ゲーセンの景品は
＞遊技の結果が物品により表示される遊技の用に供するクレーン式遊技機等の遊技設備により客に遊技をさせる営業を営む者は、
その営業に関し、クレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第２項に規定する
「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。
パチンコの何が問題かというと、23条の1の1で「現金又は有価証券以外なら商品として提供していいよ」と書いてあるのが三店方式の合法性のポイント
23条の2の1ではご丁寧に「4号の雀荘もしくは5号営業はは賞品は全部ダメ」と書いてあるので、4号のパチンコは賞品オッケーなんだ。と解釈されるのは説得力が十分あるだろう
第二十三条 第二条第一項第四号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 客に提供した賞品を買い取ること。
三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
四 遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。
２ 第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。
↓
古物商Ａに大会スポンサーになってもらう
↓
古物商Ａから優勝者に1000万円相当の美術品を贈呈
↓
古物商が買い戻す
これでいけるんちゃうの？
これでもやっぱ駄目？
ガバガバだからちゃんと対策できてないんだろうな
日本じゃゲームの大会に出資するゲーム関連以外企業なんてないから無理じゃね
もう任天堂がスマホゲーで基本無料の対戦ゲーム出すくらいしか選択肢ないだろ
ジョイメカファイトでもだせばいいんじゃねーの
賞金ロンダで探られたらアウトな黒に限りなく近いグレーだからリスクが高すぎるんじゃない？
その橋をわたるリスクがお互いになさすぎるし実行するところはないと思われる
そりゃあ、想像じゃなく妄想
そういう迂回して金流すのは出資元が大会ゲーム関連企業なら基本ダメ
パチンコも本当はダメなんだけど警察とタッグしてるからなぜかセーフ
たとえば動画配信で広告料によって賞金を捻出する、
この場合広告元が代理店で、代理店に大会ゲーム関連会社が広告料だしてるならイケるかもしれない
今までだって大した賞金ナシでも大会成立してるんだし
結局1000万円の美術品を提供してくれるスポンサーがいない時点で高額商品大会なんて夢なんだよ
ゴルフ等は第三者に賞金を出してもらうことで回避してるし
実際にゲームでもの形で高額賞金の大会を日本でやったこともあるし
ソレにはプロライセンスなんて怪しげなモノは全く不要で関係なく開催できる
まず大前提として「直接現金を賞金で渡す行為は全て違法である」という思い込み捨てろ。東京マラソンの1位は1100万円貰える
次に、その例えで運営はどこから1000万持ってくるかが重要。
そこを設定しない質問に全く意味が無い
大会で使うゲームソフトの売上が入る会社 つまりはソフトメーカーがカネを出すのが違法。
大きな目で見ると、ゲームソフトという参加費を払って高額賞金の大会に参加してる訳だからな
日清みたいに全く無関係の会社が出すのは合法
evo日本はこれ
だからその4号とやらと5号とやらを分ける基準って何よ？
なんでパチンコだけが特別枠なの？
＞大会前にやっぱ賞金だせませーんってオチになった場合、先日のランキングで大量課金した人、というか課金した人全員に課金額返金でもせんと詐欺案件直行なわけだが
木曽ではなく一ユーザーのツイートだがまさにこれが起きたわけだなぁｗ
パチンコ業界が、警察の天下りを受け入れているから
と俺は思ってる
昔の人が法律で決めたことだし、真実なんか知らん
パチンコが在日朝鮮人のビジネスでアンタッチャブルだからお目こぼしされた
その後ビジネスがでかくなって献金しまくったので潰そうにも潰せなくなったってだけ
法的には真っ黒
興味あるなら風営法読むといいよ。順番に読むとなかなか面白い
サイトの作りがクソでめっちゃ見にくいけど
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=323AC0000000122_20171101 第二条 この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
一 キヤバレー、待合、料理店、カフエーその他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業
二 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を十ルクス以下として営むもの（前号に該当する営業として営むものを除く。）
三 喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが五平方メートル以下である客席を設けて営むもの
四 まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業
五 スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。）
パチンコは2条の4
ゲーセンは2条の5
なんでパチンコだけ特別扱いかというと、この法律が出来た当時パチンコの玉をタバコに交換するのが流行ってたか何かで禁止に出来ない理由があった。
それで納得できないなら「法律にそうかいてあるから。嫌なら変えろ」
あるいは既にプロライセンスに現れてる様に新たなヤクザが誕生する
賭博を産業として客を呼ぶ政策に転換でもしない限り無理ってことだ
それ故にカジノ推進派は慎重に事を進めてきたにも関わらず急に出てきて騒ぎ立てている状態だし
IR法が通って認可を貰わなければいけないコナミカプコンセガとかは余り積極的には関わりたく無いだろうな
何でそんな大嘘つくの？
何でしれっと嘘書いてんの？
そこで賞金を出せばええやん
そうなんだよな
でもそれって日本の法律関係者、警察、政治家、メディア、教育関係者、全員屑って事になるんだよな
明らかにおかしいものを日本の中心にデーンと置いて放置してるわけだから。
普段「民主主義ガー」「人権ガー」「法治主義ガー」とか言ってる奴らも
全員屑なんだよ
日本って洒落になってねーなww
結局4号と5号を分ける根拠はないって事だよな？
だってその文面
「その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業」
ここからではパチンコとゲーセンを分ける事は出来そうにない
全部インチキじゃねーか
パチンコ業界が一社独占ならともかく、要件満たせば自由に参入することは出来るわけだし
大麻は禁止なのに煙草は合法なのは何で？どっちも身体に悪くて中毒性があるじゃんとか、考えてたら切りがない
悪法といえど法は法は君には（おそらく）選挙権も被選挙権も結社の自由も有る
ネトウヨ連呼してたグリグリ(任豚)は
結局ディスカウントジャパンに繋げたいだけ、知ってた
日本嫌いなら母国で生活すれば？反日シナチョン
公営ギャンブルなら金の流れをオープンにして国庫に儲けを入れる必要があるぞ？
法律が納得できないなら参政権を行使してこの国を変えてみよう！
キミにはその権利があるぞ
つまり悪法を放置してるメディアと政治家と法律関係者が最大の悪なんだな
連中に正義を語る資格はない
何がモリカケじゃ
もっととんでもない悪が日本の中心に居座っている
パチンコ=日本ですか？w
アホらしい
パチンコこそが反日の最大の拠点だろ
その文面を見てもパチンコとゲーセンの区別は不可能
でも現場では区別されてる
それは人治主義だ
賄賂と忖度で成り立っている
恐ろしい事だ
Twitterで日の丸アイコンにしてそう
なにせ雇用規模でいえば日本の自動車会社が全て破産しました。くらいのインパクトがある
今更何を好き好んでパチョンコの後追いなんかしなきゃねんねーんだよ？
日本の敗戦に漬け込んで、朝鮮進駐軍やら公的機関に脅迫掛けては
筋道変えるように強要してきたのは当の在チョンだろうが
ゲーム板でまで反日活動に利用してんじゃねーぞ、寄生虫ども
はいはい、ネトウヨが悪い！日本が悪い！やりたいだけ乙
まともに賞金付きの興行すらできないのただただ悲しい
容姿・見た目がヤバい！とかそういうのじゃなくて
格ゲー全盛期から今にいたるまで都内の有名なゲーセンで賭け格ゲーが盛んだったことって無かったんだよね？
ゲーセンが賭場になって警察が立ち入ったという報道は見たことないけどさ
この20数年間、純粋に勝ち負けを競っているってピュアじゃんｗ
そこすっ飛ばして法の網抜けようとしたら単なる無法者の集まりでしかねーわ
ゲーム会社巻き込んで諸共で破滅する気かよ
それならアリじゃね
誰が運営して、賞金用意するんだよって話になるけど
「法治主義に則ってより良い社会を作りましょう」というのは国粋主義なんですか？w
というか日清って何で賞金出してくれたの？
業界最大手がライフセーバーの世界大会の冠スポンサーになってるな
それくらい「健全」なイメージのある競技ならワンチャンあるかもね
パチ業界はそういうの気にするんで胡散臭いeSportsには関われないだろう
通りの表で大手を振って営業できないからな、賭け勝負なんて許してたら一発ガサ
ダメダメじゃん
こんなんで普及するはずない
米軍に何のメリットも無いけどいいんじゃないか？
日本では売ってない(販売できない)本場エナジードリンクを開放日に買いに行くってよく聞く話だし
普通の日本人でとっても立派です
日清っていろんな分野にお金を出してくれるんだよね
とくにスポーツね
米軍基地内は完全にアメリカだからゲーム会社が直接賞金出せるんじゃね？
そうなるとアメリカに支社を作るのかとか、そもそもアメリカって州ごとに法律バラバラだけど米分基地は何処扱いなのとか余計に面倒くさくなる気がするけどｗ
それがなんだか知らんがガチャギャンブルオンラインゲーでボロ儲けしてる
IT系のゴロツキが跋扈するようになってきた
こいつら放置してたらマジで年商1000-2000億レベルになってきて暴走が止まらん
単純に裏賭博の対象としてゲームは筋が悪いからな
確率と出率弄ったスロとかの方がよほど効率がいい
ＩＤ消しとアンカ付け合って今更ザパニーズ？また幻影陣で自演か何か？
参政権持ってない反日シナチョンが日本の法律がどうとかぬかしてるキムチ悪さ
帰れ
・・・・・まあ、元々の興りが利権の分配目的だから金の分配で揉めて空中分解だろうな
なんか問題があった場合がマズいよね
リスク取ってまで大会したいとおもえんな
賞金高額化への道が開けるのか
パチの問題はパチで解決すればいい。ゲームとは関係無い。
遊技の結果に応じてない
賞品ではない
提供してない
どれか一つでも満たせばいいんだよ
そもそも論として「ゲーマーのプロ化は必要なのか？」という議論があってもいいと思うけどね
それと並行して「なんで浜村がプロを仕切るの？」という議論を過熱させて炎上すべきなんだよｗ
まあ無理じゃね
大金くれるスポンサーでも付けば別だがゲーム小僧のスポンサーになる目出度い企業はないだろう
角川ebあたりはなし崩し的なセーフ狙いだったかもわからんが
普通の企業ならこんな危ない橋渡ってまでスポンサーになるわけないわなw
天下り入れたら三店方式くらいやらせてくれるんじゃね
優勝者は大100とかww
世界の恥だけど
だからレッドブルとかモンスターとかがスポンサー多いんやな
そらそうでしょ
金が絡むんだし
国として利益がない賭事を容認できんよ
天下り受け入れれるぐらいの協会の組織作りしなきゃ
プロのゲーマーがマスコミに注目されてTVで報道されまくってスポンサーが付くという無理ゲーに挑戦しないといけない
安いもの売るところしかスポンサーになってくれそうにない
お菓子やインスタント食品くらいしか思いつかんぞ
パブリックスポーツとはいえないかたな
まったくのF2Pゲームで
誰でも遊べてだれでもスポンサーになれるものにしない限り無理だわ
そうなるにはゲーマーがテニスの錦織のようにカッコいいと認められないとw
ゲーマーってだいたいがゴキブリや任豚のような奴だらけだぞw
無理だと思うな
かつてK-1、正道会館の石井和義さんのような変態的な超敏腕プロデューサーの爆誕が待たれるね・・・
各大手ゲームメーカーはバカだからさぁ、なんでよりによって角川と組むわけ？
浜村や角川みたいな泥船で世間一般を席巻できるわけねぇだろ！（憤怒）
そうだよ全くその通り 国営ギャンブルも全て胴元を調べてみるといい
全てのギャンブルがどこかの省庁に行きつくから
給料ボーナス扱いなら高額でもいけるよ
協会はそれやればいいんだよ
適当なプロライセンス発行とかしてるから
誰が金出すんだよ
金出す人が、わざわざ浜村の運営する怪しい団体を経由させる意味が分からない
スポンサー統括機関として機能したらいいんだよ
プロゴルフや他のプロ競技と一緒
というか高橋名人みたいなものだよ
だからゲームと関係ない所からカネを集める事が出来たなら
それを賞金にするのは今の法律でも無制限100％合法だから
そんな面倒くさいことをするメリットはなにもねーんだよ
一歩間違えばネズミ講認定されるけどなｗ
パチンコと同じ形式の三店方式はパチンコ以外でやると違法になる
たまにポーカーとかで捕まってる
副業禁止の会社勤めは無理やん
いまだに現金じゃなかったらいいんだろってドヤ顔で言うやつが後を絶たないのが呆れるよなあ
高橋は元々正式なハドソン社員
今はフリーの芸能人扱い
そのレベルの人にろくに話行ってなかったのがもうね…
ももちも呼べよw
向こうはイメージアップにも使えるしwin-winだろ
おまえらみたいな性犯罪者顔をプロとして持ち上げたらゲーム規制議論が再燃しそう……
誰か貴乃花親方リスペクトで「どうして僕たちプロが浜村さんに仕切られなきゃいけなんですか？僕たちが納得できる説明をください」とシュートを仕掛けねぇかな？
おそらく観客が求めているのはこの部分だと思うし、プロならば観客の期待に応えるべきだよ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa04.html 米軍基地は日本の領土だから日本の法律が適用される
日本の法律が適用されないのは米軍に対して
ももちと木曽呼ばないと
賞金つけたいってのは浜村たちで、それを考えるのも浜村たちだろ
早速ポシャって糞だせえわ
それがゲーム業界、引いては我々ユーザーに還元されるかといえば
かなり？だからな
現状でもゲームは昔ほど日陰者じゃないわけだし
わざわざ危険な橋渡って犯罪者作るようなシステムに賛同する必要ないのか
プロなんて今やる意味あるの
金かけないと箔がつかないゲーム大会はダメ大会なんですよ
メダルの贈呈だけでいいだろ
利権構造なんて作るんじゃねーよ
ゲームの宣伝になるんやないの、知らんけど
ゲームだぁ？賞金ダァ？だめだめ、我々政治家に旨味がないし、それに
いい歳してゲームとかwww結婚して子供作れよ、人が増えれば
それだけたくさんの税金を搾取出来るんだから、分かったら働けゴミ共
by 安倍総理大臣
パチ屋で大会やればよくね？
あの怪しい景品が１本１万円に換金できるならその景品は１万円相当の品物って事になる
賭けの対象が現金じゃなくて物品ならギャンブルにならないって、そんなわけあるかい
地道に進めてるカジノ法案がヒゲのせいでケチがつきかねないんだな
eスポーツ連合の扱うタイトル、オリンピックと無関係なのばっかやん。最初からオリンピックは金集めの大義名分で、本当はやる気ないよね？
一般人からすれば素人同士の戦いが見たいから甲子園見てるのであって
プロはプロ部門に篭っとけよと思う
そりゃそうだ
が、上手いことやれば長い間たっぷり甘い蜜を吸えたものを
とにかく金欲しさに早速やらかした、ってのが今回の件よ
それもあるしゲームで金扱いだした瞬間に賭博業界に脚踏み入れることになるんだよ
つまり正しくはゲーム業界が木曽のテリトリーに入りこんだ結果こうなった
10タイトルのゲーム大会やるのが
1番手っ取り早そう10万人が視聴する大会に出来れば宣伝効果もあるだろう
「養分どもから吸い上げた金で勝ち組になりたい」
みたいなゲスい考えの連中ばっかなんだなーと思う
AMDまとめてタイーホでええよ
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/ghard/20180213/R09KNHpKbVMw.html">ttp://hissi.org/read.php/ghard/20180213/R09KNHpKbVMw.html ＩＤ変え忘れ？
Xboxってやっぱり日本撤退するのでは？
>64 ：名無しさん必死だな[]：2018/02/13(火) 22:15:21.15 ID:GOJ4zJmS0
>まず日本のゲーム会社がキチガイはPS独占な時点で残っても意味ないけどな
>steamでさえおま国なのに
「キチガイはPS独占」とプロパガンダのように広めてたのは
お前みたいな反日シナチョン豚だよな、知ってた
続く、
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518331896/ ヘイトだ、レイシストだ、差別だ、戦犯だ、無問題(モーマンタイ)だ
どこかで反日本(人)を表現するのがデフォらしいな
ディスカウントジャパンに利用したいだけなら帰って、どうぞ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20180213/SFRqT2lGMm0w.html 昔の特殊景品は怪しかったけど今の特殊景品は貴金属なので怪しくないんだよ
3点方式の利権を守るためにとっくの昔に怪しい景品は使われなくなった
怪しいのは景品じゃなくパチだけが景品を出せる風俗営業が認められてるってところ
だからその賭けの報酬が貴金属だったらギャンブルＯＫってのが無理あるでしょ？
パチンコなんてグレーですらない真っ黒クロスケの違法ギャンブルだよ
利権ズブズブな政治家と警察と役人とマスゴミがグルになって違法行為を守ってんだよ
もう何十年も前からずっとアンタッチャブルなの
賭博関係者や法律少しでもかじってる人間からしたら常識なの チートなの
でも今そのパチンコでさえ国の機嫌次第で死にかけてるの 日本は法治国家（）なの
だからeスポーツは「スポーツ」ってついてるだけで実態はタダの賭博なんだよ
ぶっちゃけスポーツじゃないものにスポーツなんて付けるからややこしくなるしわざわざややこしくして賭博臭ごまかそうとしてるのが企業の目的なんだよな
つか賭博の合法化を日本でも政治家に献金して海外みたくさっさとすりゃいいのにそれが結局は一番の早道
「パチンコがいいならゲームだって」とか言い出すなら
発足初っぱなからグレーゾーン踏み抜いて「遵法？雰囲気でいいだろw」みたいな態度見せたら
法改正はおろか規制緩和だって遥か彼方だよ
むしろ「パチンコなんかとは違って健全！子供の夢に相応しい！」ぐらいの勢いが欲しいってのに
そんなものを持ち出すのが間違い
競技スポーツ＝運動競技
eスポーツ大会＝電子競技（運ゲやPtWでなければ）
実力を競う遊戯ですよ、と示したいなら電子競技と呼ぶのが正しい
コミュニケーションや娯楽なのか賭博なのか、技量を競う勝負なのかという区分と何の関係もないのにスポーツという言葉を持ち出すからややこしくなる
（公園の草野球は競技ではないが、甲子園は競技大会。どちらもスポーツ）
（これに対してビデオゲームはeスポーツとして販売していないのに、大会の時だけスポーツと呼称する）
営利企業がやってるのにスポーツって？？？みたいな本質から外れた話もここから生じる
なんで高額賞金にこだわるんだ？
F1なんて毎年車の規格変わるしコース上のレギュレーションもコロコロ変わるしポイント制度も変わる
こんな酷いものでもモータースポーツの最高峰だもんな
警察庁の担当官に意見を求めたところ、
「パチンコで換金が行われているなど、まったく存じあげないことでございまして」
と、返答したとされる。
警察当局の「建て前」とわかっていても、うんざりするような「官僚答弁」だ。
その場にいた議員らが、「建前論はやめましょうよ」と、応酬したという。
ダメに決まっているじゃない。
それとも、仕様から何から外部団体で決めてメーカーはそれにしたがって作るだけになるのか？
利益はカラバリや衣装やコンパチキャラなんかをDLCで売って稼ぐスタイルにすりゃいい
そーすりゃ景表法の縛りなんか一発クリアだ
それがイヤなら専属プロプレイヤーとして雇い上げて
動画出演させたり大会出場させたりするのでもいい
高額賞金出なきゃ盛り上がらないってのは浜村組の詭弁だな
ハドソンのキャラバンとかスト2の国技館とか
日本一でも大したもんもらえなかったけどかなり盛り上がってたもんな
アメリカだと大会での賞金関係はもちろん野良試合での賭けすらOKだから
自然と上手い奴はそれだけで食えるようになってて
日本の格ゲー連中も海外遠征によっておこぼれ貰ってる感じ
そういう人間の数なんて大した事ないから国内で高額賞金の大会やったところで
大した盛り上がるとは思えないんだよな
警察からの天下りを受け入れるか
完全に違法ギャンブルとしてこの世から消えるか
さあどちらかを選ぶんだんなってやったからな
もともと他省庁に比べ天下り先が少ない警察官僚の天下り先を増やしたことでも評価された（警察官僚に）
合法すれすれだけど儲かってるという業界にはすべてこの手が使えるという
ネット上で疑似的なスポーツでもやるのか？と思った
sportとは言っても協議(会)って意味らしいね
「外国で流行ってるから日本も後追いしないと！」的な姿勢でやっても、
「文化」だとか、ビデオゲーム自体と同じ「娯楽」として日本に根付くのか？疑わしい
今回は、断続的な催し物でもなく「産業」として継続させたいって意図が
濃いんだろうなぁとは思う
一応表向きは海外を含む販促だからな、裏にはドロドロとしたヘドロのような利権の沼だが
海外のeスポーツ水準の賞金にしないと結局ガラパコス市場で日本人に向けたオナニーにしかならない
逆にMTGは優勝300万のままで25年間プロ制度維持して販売拡大し続けてるんだけどな
ほんとアホくさい話ですわ
レッドブルやモンエナみたいや
ゲームの大会で賞金ゲットした人いる？
俺はFPSでグラボを貰ったことあるけど
海外からプロ呼んでどこが何の得があるの？
真面目に分からないんだが
別法人なのにパチンコが。って言われたら「その事実はない」っていうしか無いだろ
質問の仕方が悪いよそれは
ときどウメハラあたりは格ゲーなんかは若い奴らが興味持ったり大会で高額賞金出て少しでも生活の足しになって欲しいと思ってるから高額賞金推奨派、これが協会だけが美味しい思いしてプレイヤーに還元されないならみんなこんなライセンスから抜ければいいと言ってる
組むならむしろこういう方面の連中なのに韓国とかおかしな連中とべったりだから話進まないんだよな
つっても勝ち負けの判定やジャッジ部分までメーカーの製品ってわけじゃあるまい
ルール構築からなにから全部内部のブツを使ってるわけでしょ
ビデオゲームは
さすがにモータースポーツのアライアンスにもとても及ばない
アマチュアをどうするか？という議論をすっ飛ばしていきなりプロ化みたいな話はやっぱおかしいと思うんだよなぁ・・・
アマチュアの土台無しでプロ化ってのは欠陥住宅みたいなもんでしょ
ちなみにこれが前の闘会議でスト5や鉄拳が使ったとされるスキーム
ヒゲが事前にJesuで説明したやり方とは明らかにかけ離れている
ttps://twitter.com/takashikiso/status/959909250184052736 いやいや
警察は社会の中の違法行為を取り締まるわけでしょ
実際パチンコ以外のポーカーとかでパチンコ方式のビジネスをやると取り締まられる
なら「パチンコで換金が行われてるのは知らない」というのは筋が通らない話だ
優良誤認みたいなもんだけど浜村の言ってることがまかり通ると思われたら問題だから消費者庁から説明責任果たすように指導が入るだろうな
そうなるとプロライセンスそのものに何の価値もないのがバレてjesuはただの詐欺集団になる
テレビでニュース張り切っちゃったから世間にeスポーツ業界マイナスの印象を与える流れはもう避けられないだろ
法律上すべて合法でグレー部分はないんだよ
いくら怪しさ満点でも政治的争点にならないんだから
現状のパチンコだけ合法ってのは変わらないよ
なのでeスポの賞金の話にパチンコを持ち出しても無意味
キチガイ丸出しのことやってんのはチョンが絡んでるパチンコだけというね
ゲーム賭博も韓国と組むの辞めてもっとまともな方法の道から公営化目指すべきだわな
アマチュアといっても五輪級の選手ってのは企業に雇われてるわけじゃないか
企業、とくに経営者が特定の種目を愛好していないとなかなか難しい
日本の企業文化と体育会系の繋がりは深くて長い
言うまでもないが「学生リーグ」というアマチュアが盤石の土台として存在していたからだよね
この人が100％正しいなんて微塵も思ってないけど、説得力はあるな
でも上の方で出てた4号5号って区分けナンセンスの極みでしょ
誰がそんな区分けを決めるのかと
パチンコもゲーセンのゲームも作ろうと思ったらいくらでも曖昧に作れるわけだし。
結局人治主義なんですよ
特定の団体に所属してないパチンコ店だと普通にしょっぴかれるからな。
警察OBの天下ってるなんちゃら協会みたいなのに講演やら指導やら検査やら何かの名目で
金払うことでパチンコ屋は営業できてる。これは風俗やエロ本なんかも全部同じ。
自動車学校とかもやたら高いのはこれだし
少なくても専門家としての立場があるから間違ってることは言わないよ
どっちにしても浜村の発言の内容じゃ回避できない以上近いうちに致命的な問題になるよ
それはあくまでも予測であって、マジで労働契約が交わされたかは不明じゃん？
出場者の誰かが喋ればいいけど、睨まれるから気軽には喋らんだろ
まあ、それをしないと景表法違反確定なのをヒゲが分かってるなら
何かしらの遵法っつーか脱法方法は用意してあるだろうな
大会の度警察立ち入らせて金の流れから用いるソシャゲの確率や課金絡みのソースまで開示すりゃ
高額賞金も可能なんじゃね
生きてる価値ゼロの、人間のクズしか居ないからな！！！！
AMDのトップはコエテクの襟川BBAなんだよ
先日発足したプロ連盟がセガコナミカプコン利権が強かったから金出し渋ったんだよ
まずここらの足並みそろえないと無理なんだなぁ
しかしゲーム業界がその組織の末席に加えてもらうには簡単にはいかないだろうなあ・・・
まあでも警察も衰退していくパチンコの代わりを探してるしチャンスはあるのでは
パチンコ業界もでかくなりすぎててすぐに潰すこともできんから政府も徐々に衰退させてるんだろう
っていうかなんでコーエーの婆さんがこんな場に出てくるのかさっぱりわからん
対戦ゲーム皆無でしょコーエーもテクモも
辛うじてDOAがないでもないけどeスポーツとは縁遠い
この人の言い方だと二日間に分ける方法の大会は複数回開催されてるように見えるけど
一人くらいは、他のゲームには興味ないし 一回入賞出来て満足したとかでゲロったりしそうなもんだけどな
労働契約を拒否する奴も当然出てくるだろうけど、1日目の大会で上位に入って決勝に進出したはずの人が二日目に居ないってなったら一発で突っ込まれるだろう。
まさか、その度に残念ですがお帰りになりましたって言い訳してる訳でもあるまい
毎年適当な流行りモノに意味のない賞を与えてるだけ
デッドオアアライブ、あとつっぱり大相撲ｗ
「このままでは中韓に更に遅れを取らされてしまう」と業を煮やした各メーカーがBBA抜きでプロ化の話を進めたわけ
でBBAは金を払わないと
e-sportsがスポーツとして定着すればプロ野球と同じように
ニュースで取り上げられゲームタイトルや企業名がメディア
に取り上げられる、ましてオリンピック種目になれば
間違いなくニュースとして扱われるようになる
つかほぼ決まってる
そのためにこうして動いてるんだろうな
俺は阻止したい
ゲームという素晴らしい文化を国家権力の薄汚い手で触らせる事に我慢が出来ない
昔からストツーブームで今でいうプロレベルのぶんぶん丸とかたくさん内部に入れて
攻略で稼いでいたし
今じゃ皆ウェブ見るけどそれでも未だに核ゲー攻略とかコマンド表とかグラフとか紙人気なんだよな
日本じゃスポーツとは「身体を動かす競技性のあるもの」としか認識してない
とにかく日本は遅れてる
海外じゃeスポ訓練があるなら学校や仕事だって休ませてくれる
れっきとした「スポーツ」
もう陰気資質な考え方じゃ来世紀のゲームについていけないぞ
それだとさ～
数学のテストもスポーツになってしまうぞ？
ttp://www.fost.or.jp/sp/ 理事長 襟川 陽一 株式会社 コーエー ﾌｧｳﾝﾀﾞｰ取締役最高顧問
専務理事 襟川 恵子 株式会社 コーエー ﾌｧｳﾝﾀﾞｰ取締役名誉会長
理事 大西 昭 創価大学 名誉教授←
それでも欧州、欧米、アジア、はそういう流れなのよん
ちっさいゲームカフェしか流行ってない日本とは違うのよ
コンビニでプリントすれば十分使えるだろ
ちょっと奮発して光沢紙に印刷すると雑誌より上質だぞ
本邦なら本邦なりに室内競技があるし、
なんで将棋協会みたいなの目指せねえんだ
結局はゲームメーカーの成果物、市販品に依存して寄生するだけの
クソ孫受け業界が虚勢張ってるだけだからでしょ
読者モデルが女優気取ってるようなもんだよ
企業がスポンサーに着く大会が増えたわけやん？
順番がまちがってるんちゃう？
世界と同様にしたければ法の規制を無くすしかない
現状のやり方、つまり規制は放置したまま組織を作って人治主義で合法という事にしておこう
というやり方は確実にヤクザを生むので指示できない
というかこの10年近く色々やってみたけど結局「有名周辺機器メーカーにスポンサードされたらプロとして登録」という子供でもわかる場所に落ち着いてる
自国リーグだけで食える国いくつあるんだ
知名度が増せば他のスポンサーもつくけど、そうじゃないゲームは芽が出ない
それでいいと思うよ
ゲームが上手なデバイスメーカーの広報
任天堂「それは違法やし辞退します」
糞虫「任天堂は業界の害悪！時代遅れ！」
協会「やっぱり無理でした」
糞虫「」
ユーチューバーを目指す並にアレだな
高橋名人と毛利名人の映画みたいなのを海外が先に普通にやっちゃってるというねw
国内団体を一元化した事で条件を満たしてるので
高額賞金は全く関係ないからな
浜村がやろうとしてるのは運転免許更新の時会費せびってくる安全協会
その3社ならより大きく儲かるカジノ解禁に向かって役人の顔色をうかがう立場だな
プリパラの次回作は売れっ子ユーチューバー目指す小学生の話だぞ
賞金のあるスト5や鉄拳、パズドラが約5万
高額賞金がないのでeスポーツが流行らないとかデタラメだね
カジノが解禁されれば機器に対して当然保通協か同様の天下り団体による審査があるだろうし
参入をはかっているカプコナセガはその前の段階で役人と揉めるような事は避けたいと思うけど
自主規制で一人200万までにして賞金1000万だったら5人チームにさせてるみたいだね
射幸心をあおるらしいから日本ではずっと無理かもね
米国のエレクトロニック・スポーツ(e-sport)大会である
Evolution Championship Series(略称:EVO)は、そういう流れだったらしいね
単にアメリカの真似をすれば良いって事でも無く
中身が成熟しない内に、制度(プロライセンス)等の骨組みを形成しようとしてるから
変な事になっちゃってるとは思う
このスレでは利権で外部を巻き込めばどうにかなるだ、方向性が怪しい話も出てるな
アマ規定のある競技は統括団体によりけりではあるけど
CM出演しても競技連盟にゴッソリ持って行かれたりするから
そういう競技なんかは統括団体がスポーツ行政と一心同体だったり
組織も地方組織から整備されていて元選手が中の人になったりするわけで
メダルは競技人生のセカンドキャリア（指導者）へのパスってのが大きいんだよ
鉄拳とDOA5が基本無料版だしてたけど大会の種目として流行ったという話は聞かないな
もう、逆転の発想でパチンコをe-スポーツの競技種目にすればいいよ
そういやダーツバーってすげえ流行ってたけど突然消えたな
アレ風営法絡みだったのか
AV嬢がやってるイメージ
あれはメーカーか事務所が店やってるかららしいけど
>ハドソンのキャラバンとかスト2の国技館とか
>日本一でも大したもんもらえなかったけどかなり盛り上がってたもんな
あれらはTVゲームというもの自体がブームかつバブルだった時代だから成り立ったんだよ
スト2は長いゲーム史でもマリオ並に知名度がある極めて稀な作品だし
結局賞金低いと一部の気合の入ったゲーマーしか来なくて競技人口が増えない
ゲームが好きでも嫌いでもない奴らまで高額の賞金の見せてやる気出させる必要がある
一見動機が不純でも業界を手っ取り早く盛り上げるのはやっぱりお金だよ
この国はずっとそんな感じだろ。憲法から法律から解釈でやってきた。
パチンコ死ねええええええええええええええええ
それ以外の感想が見当たらねえ。
まず無料で配る
無料で使えるキャラはワンボタンで必殺技＋高火力＋高体力のぶっ壊れキャラのみにする(スト5だったらアビゲイル)
そのキャラは大会で使用するのは不可能にする
楽しいと思った奴&腕に覚えのある奴は金を出して別のキャラを買って遊べるようにする
恒久的にこの無料初心者ぶっ壊れキャラ対上級者の対戦をネット上でマッチングするようにする(上級者側がブロックしても3試合に1回は当たるように)
こんなのでどうでしょう？
・CSではゲーム番組よりパチンコ番組の方が安定してある
・ゲーム嫌いマンガアニメ嫌いのジジババ世代はパチンコ中毒
・警察署からのお知らせはパチンコ屋の電光表示板で見るのが慣習化
・ゲーセンには貸さないのにJKリフレにはテナントを貸すビルオーナー達
世界よ、これが日本だ。
日本のテーブルゲームだと将棋が圧倒的だからね
将棋のスポンサーなんてnhkや大手新聞社とかだぜ?
将棋が廃れる可能性が高いテレビゲームの高額賞金付き大会なんて無理に決まってる
「名だたる大企業が参加してんだから役所と法律の摺り合わせしてるにきまってるわｗ世間知らずが」
って馬鹿にされたけど結局これ・・・恥を知れよ
ホントに「これだからゲーム脳なヤツらは・・・」って言われても反論できんぞ
ttps://www.amd.or.jp/pressrelease/ 将棋とTVゲームじゃ土台も素材も違うのよ
将棋は皆のモノだけど、ゲームはメーカーのモノ
この違いが>1を始めとした賞金問題だから
あほw
実際法律のせいだから
『法律のせい』って言うのは違うな～
違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ
言葉遊びがしたいのか？
言葉が足りなかったな
その法律に抵触する問題をクリアにしないまま団体発足・ライセンス発行とかした結果が今回の顛末ってのを理解した方がいいって話
音楽フェスでも、ジャズは文化振興のためと自治体から補助金が出るのに
ロックでは補助金が出ないのと同じ
合ってるだろw
>違法行為(賭博や詐欺等)が出来ないのは法律のせいとか言ってたらおかしいでしょ
法律に背く行為だから違法行為なんだから
アホかよw
何言ってるんだ？この馬鹿、と思って無視してたんだけど>522-523みて解ったわ
俺がいう『おかしい』は、人としておかしいでしょって話
違法賭博や詐欺が出来ないのは法律のせいだ！←人としておかしい、犯罪者視点の理屈、説得力も無い
そういう意味でのおかしい
法律があるから詐欺ができない←コレは俺でも理解してるよｗ
そんなつまんないゲーム、誰が遊ぶの？
はい終了
世界大会とかやっても日本だけ除外だしな。
HALO5の時も海外で凄いのやってたのに、
法律の問題で日本限定のショボい大会やってたっけな。
基本無料アバター課金のゲームで大会を開くとか
第三者スポンサーに賞金を出資して貰うとか
大会を配信して視聴者から投げ銭して貰うとか
でもJeSUが言っていた「プロライセンス制度なら高額賞金が可能」はデタラメだった
そんなデタラメで登録料を取ってライセンス発行するつもりだった、JeSUの殆ど詐欺行為の責任は誰が取るのか？
将棋連盟が将棋のコマ買わせてその利益を賞金に出してたらアウト
ゲームするんであって金稼げますよとなるのは
存在理由を否定しかねない
プロライセンスを金でうるなんてのは
もちろん論外
彼らは美味しい思いをするために、法のすり抜けを画策したり、やったもん勝ちの実績作ろうとしたり、日本の法をdisる世論作りをしてる。
これプロゲーマー認定で金取るところから引っかかってるんじゃ無いの
とかでいいだろ
歴代入賞者が、そのコネで就職して、ゲームの修行だけやって
人並み以上の収入をずっと得られている様子を開示しておけば良い
将棋やゴルフとゲームの最大の違いは、特定の商品を買う必要があるかどうか。
将棋やゴルフの大会に出るのに、将棋の盤や駒を買って練習したり、ゴルフ用具を買って練習する必要はある。
けど、どの会社の将棋盤を買ってもいいし、（規定内なら）どの会社のゴルフクラブを買ってもいい。
けど、ゲームの場合は、特定の会社の商品を買う必要がどこまで行ってもつきまとう。
だから、ゲームを出してる会社がスポンサーとなって大会開けない。それをやると景表法に引っかかる。
カプコンがお金を出す場合、景表法の賞金の上限があって
高額賞金は出せなくなるのよ
鉄拳で練習してスト5の大会で勝てれば問題ないけど
ありえんでしょ
トヨタや新聞社をスポンサーにしてないから
日清食品がスポンサーしてくれたのはおkだった
って何回言わせんだ
例えば、ps4のプレイヤーがxbox縛りの大会で明らかに
不利になると駄目だね
マルチゲーの大会をハードメーカーが賞金はいけるかもしれない
ただ関係各所に問い合わせて確認するのなんてサクッとできるから先にやっといたほうがいいけど
このプロライセンス＆賞金も問い合わせてはいたんだけど
回答が来る前に見切り発車してこのザマなんだよな・・・
立ち上げでグダると致命的なんだからもうちょっと慎重に行けばいいのに
まあこれは賭博関連の法律があって絶望的だからeSportsの方で頑張ってるんだろうけどしんどいわな
それが警察沙汰とかいう話はまだ聞かないよな
逆にアウトとして扱われた事例はあるのかと
大概スポンサー契約して賞金獲得までの間食いつないでるイメージだけど
問い合わせたのってコレだとあぶねーだろってずっと言ってた木曽のおっさんのほうじゃなかったっけか
協会側も問い合わせてたならもっとはやく動いとけとしかからどっちにしても見切り発車以前の問題のような
一週間前に逮捕されてんじゃん
ttps://www.asahi.com/amp/articles/ASL272TG4L27OIPE001.html むしろそれ以外になんの仕事があるのかと
裏で問い合わせてたけど、公式には「何の問題もない」とアピールしてイベント発表したり登録選手集めたりしてたんだよ
そのダブスタと「問い合わせてもNGなのは明らか」ってのを突っ込んでたのが木曽さん
「ゲーム会社が藁人形を使って迂回して賞金出してる」と見られて景表法的にアウトになるんだよな。
迂回先として間違ってるんじゃないか？
それ違うAMD
ハードメーカーは微妙
そのハードを買わないとプレイ出来ない、独占的な利害関係が有るから
最後に必ずマルチで対戦する必要が有るし、先月の世界大会だとPSN障害のせいで箱オンリー対戦になってPSチャンプが惨敗してたな
海外でもe-SportsでPCゲーが主流なのは、PCパーツは何処のパーツ使っても良いのでしがらみが全くないからスポンサーをバンバン集められる
今でも日本で1000万だろうが1億だろうが賞金大会開けるんだよ
でもどこも手を挙げないの どこも出すメリットがないって考えてるの
ここでいうAMDってのは、一般社団法人デジタルメディア協会のこと。
ttps://twitter.com/ippan5893/status/963550176659963904 国内業界団体が、PCゲー含めた世界のゲーム業界にどれだけ無知かって証拠だと思う
サッカー大会でボールはスポンサーの製品使うとかはあるし
一応PCゲーの大会でスポンサーIntelにしてIntelのcpu使ったマシンで大会はやってるから
その理屈ではハードメーカースポンサーで使用ハード決めてってのは行けるはずなんよ
ただ気になるのはコンシューマだとロイヤリティでハードメーカーにも関連性あることなんだけだマルチプラットフォームならいける気もするんよね
これは恥ずかしい
なんだよ全くの別団体なのに関係性のある業種でAMDなんて紛らわしい略称使ってるのかよ
消費者庁が「プロならOK」を出してるなら
なんでAMDは直前になって賞金出資をやめたんですかねえ
不思議ですねぇー
関わる企業もコンプライアンス物凄く重視してる
何十年も研究して、やっと希望が持てた所に
ファミ通のヒゲみたいなのが無知晒して荒そうとしてきたら、そりゃあ全力で止めにかかるだろう
「業として」やってるかどうかなんじゃないかな
つまり賞金やスポンサーとの契約金、協会からの給料で食ってないとダメ
協会のプロ認定とか関係なく金の支払い状況で判断されるから、賞金のピンハネだけやろうとしてた協会にとっては大打撃になる
あとヤバイのは中学生をプロ認定した事じゃね
子役とかで類似例が有るとはいえ、労働基準法に引っかかる可能性がある
参加費無料でF2Pのゲームで競技すればいいんだろ？
大口のスポンサー必須だよな
レッドブルとかマクドナルドとか
統一しようとしてるの？そこまですると今度は違う問題でない？って言ってるって
理解で良いの？
ヒゲさーん！マズいですよ！
ttps://twitter.com/takashikiso/status/963584197842448384 > 要は、闘会議で提供された高額賞金は、
> 本当は「賞金」ではなく「ステージに登壇してゲームをする」
> という労務に対して支払われる「労務報酬」です。
> 「JeSUのプロ制度導入によって高額賞金が実現」というこれまでの説明事態が全部ウソ。
> JeSUがついている重大なウソがほぼ確定
>
ttp://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9767315.html 違う
浜村は今までプロ認定をしないと高額賞金を提供できないと言ってきた
だが実際は芸能事務所とのタレント契約と同じだったって話
法に触れない範囲で汚く稼ぐことは批判してない
商売ってのは金にルーズな馬鹿から搾り取るのが基本だからね
なるほど
芸能事務所≒プロ団体みたいな気がするが
（JeSUじゃないプロ団体でも良い的な意味で）
大会じゃなくて興行なら全く問題ない
しかも選手を囲って非公認の大会出場を禁止している
市場、ユーザー、選手、スポンサーを独占して利権を確保しようとしている
なぜ？
なぜならオリンピック種目になれば、協会に国から何億の金や、永遠の既得権益や名誉ある地位が手に入る
ヒゲも必死w
だから労働基準法や児童福祉法の違反回避にジュニアライセンスがあるのか
それは自分達で手綱を握りたいから。
労務報酬形式ならJeSUである必要もなくライセンスも必要ない。
それを分かった上で表向きはプロ認定の必要性を語った。
ヒゲさんの二枚舌が確定。
お疲れ様でした。
ご大層に統一団体を自称して立ち上げて団体による公認大会じゃないと
賞金出せないって嘘までついて五輪利権まで睨んで確保しようとしてたのね
多分今度こそこの理解であってるはず
そら任天堂は乗らないわな
そう。それは「カネが貰えるか貰えないか不確定＆そのトライに参加するには参加費が必要」の後者が成立しないからな
任天堂は、立場的に特殊すぎるのよ。
メジャーなゲームのマルチプラットフォームに任天堂ハードが選ばれておらず、
任天堂ハードで動くメジャーなゲームは、ほとんどが任天堂のゲームで、
任天堂ハードで売れてるサードのゲームも任天堂ハード専用だから。
任天堂ハードのゲームが採用されるなら、任天堂は景表法の関係で賞金出すことができないし、
任天堂ハードのゲームが採用されないなら、関わる意味がない。
大会でなくタレント契約した興行だからね
他の企業(団体)が参入する余地がなければ経済における独占になるから
ちゃんと契約を成立させないと駄目だしね
個人事業主として
それなら高額賞金もいける
自分ゲームやってる風景を
興行として見えて楽しめないけどねｗ
何がすごいか全く判らん
特に格ゲーは細々しすぎだわ
FPSはすごさは判るんだけどね
動きやエイムとかで
表向きは個人だけど裏では団体が牛耳ってる
裏ではプロゲーマーと労務契約した「単なるプロモーション大会」を開催
その上で「プロゲーマーはJeSUが認定してない他の大会に参加不可」と囲い込みをする
こりゃ酷いですなぁ
任天堂自身が賞金出さなくてもスプラ辺りの来場者数ならニコニコがだせば通るとは思うが任天堂は許さないだろうな
観客が居なきゃ成り立たないスポーツでも当たり前のお話だが
国内なら許さなくても海外なら許すんじゃない？
法整備とｅスポーツの流れを慎重に見極めてる段階だと思うよ
しかし公営ギャンブル宝くじパチンコみたいに専用の法律作るくらい根回しするわけでもない
こんな頭おかしい連中は規制されるのが当然
海外からやってく可能性も有るか
スポーツ→人集めるためにスポーツする
今のeスポーツ→スポーツのために人集める
根本はこれだと思う格ゲーやFPSやって広告収入や集客見込めるかってこと
国内では現状スプラ以外無理スプラもやがてブームが去るだろうし
・岡村秀樹（セガホールディングス代表取締役社長）
・浜村弘一（元ファミ通編集長）
★平方彰（電通）
・鈴木文雄（株式会社SANKO代表取締役）
・辻本春弘（カプコン代表取締役社長COO）
・早川英樹（コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長）
・越智政人（ガンホーオンラインエンターテイメント取締役）
そうですね。まぁここは皆さんも「なんで電通が？」と気になっている部分だとは思います。
事の発端からお話ししますと，やはり「アジア室内競技大会」の競技に，
e-Sportsが正式種目として採用された，というのが最も大きな理由になります。
これは，アジアオリンピック評議会（OCA）という団体が主催している競技大会なのですが，
そのOCAの日本における唯一のエージェントが電通でして，彼らから
「日本からの参加はないのか？」などというお話を頂いていたわけです。
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000137/20080306024/ ついでにここにゲロッとくと、先のAMDによる賞金拠出の中止などを含む内部のゴタゴタに関して、
かなり早い段階で内情を掴んだ某メディアに対して「あれは、
木曽と山本一郎の流したデマ」とか説明してた某ヒゲの御仁が居たらしいですよ。デマにならなくて、残念でしたね（笑
ttps://twitter.com/takashikiso/status/963608016204410880 めっちゃ煽ってきてるな
賞金と偽ってただギャラを支払うだけのやらせ見世物イベント
それを見たアホを騙してプロライセンス（笑）を売り付ける詐欺商売
詐欺師浜村弘一
それもあったか
あと賞金出せばフェスやるよって言えば1000万は軽いだろうな
変動させると結構危険だった気もするけど記憶違いな気もするし…
@takashikiso
ヒゲ氏、裏でガチャガチャと面倒臭い工作してくるのだが、
ご自身が周りから壮大に嫌われてる為、
情報がアチコチからコッチに流れてくんねん。
ご自身の「不徳の致すところ」ですな。
ttps://twitter.com/takashikiso/status/963608878029025280 ボロクソで草
ストVならコンビニとコラボしてたの思い出したからギリいけるかもだけどその他は無理だろうな
木曽氏がTwitterで「報酬を出演時間に紐付けすればいける」と回答してるわ
他にもゲーセンが第三者スポンサーからの賞金出資大会を半年に1回以上の頻度で実施を行うと、風営法側の賞品適用禁止規定にかかるとか勉強になるわ
木曽はカジノ法案通すのが目的だから法律に則って動いてる分にはちょっかいかけてこないでしょ
大々的に違法行為とか虚偽な情報を出されるのが邪魔なだけ
いつも通り日本のクソ集金システムに改造されて終わりよ
プロゲーマーを輩出したいなんて気持ちはサラサラ無い
ついでにファミ通も
表向きは賞金獲得だけど実際には試合数による歩合制だったり時給だったりする可能性も出てくる
興行成績に対する出来高払い？で契約
しとけば行けるかな？
野球の年俸制に近くなるが
全てを知っていた訳か、Jesuに取り込まれていたのね
元々カジノっていうパチンコを超えるとんでも利権に関わろうとしてるんだから見向きもしないだろう
本人はオーバーウォッチ1年半やりこんでるくらいにはゲームやってるらしいが
ときどは知らないけどウメハラの考えはここに載ってる。
高橋名人×ブンブン丸×ウメハラ：eスポーツ座談会
名人ブームの影響からプロライセンス発行の本音まで
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209 なるほどそういう方法あるのか勉強になるわ
木曽のおっさんカジノ利権のために電子ポーカーとかスロットでゲーム賭博からんでくるから
下手なことしてお上に目をつけられて自分がやろうとしてるの頓挫したらシャレにならないって形からの茶々入れだし
それなりに辻褄合う形で大会仕様をつくってたらここまで露骨にはこなかっただろうしな
スイッチのお披露目動画にアリーナでスプラ2大会開いてる場面見せてたし賞金付き大会の検討はしてるんじゃない？
ただ賞金許可して責任持つには自社のノウハウが乏しいしDeNAみたいな信頼関係結べる専門パートナーもいないしで実行に移せないように見える
その考えが馬鹿なんでしょ
ウメちゃん犯罪者のお仕事お手伝い、知らなかったとか関係無いじゃ済まないよ
さぁ、どこまで知っててどこまで知らなかったのか。
それは分からないがね。18日にプロゲーマーとヒゲさんの
対談あるらしいっすよ。
得体が知れないなら徹底的に説明させるくらいは簡単なはずなのに
まともにやるならこんなもんになるんじゃないの
こんな落ち目の組織が新しいムーブメントを起こせるわけないだろ？
もっと冷静になって俯瞰した目で見ればわかりそうなもんだろ・・・
こんな泥船に搭乗することはないんだよ
大手メーカーもゲーマーも自殺志願者か？
ま、結論的にいうと木曽さんの推理は全部当たり
鳴? @yameiylt 2時間2時間前
どうしてここまで推理できたんだろう届いた契約書面を見てないとわからないレベルだと思ったんだが
鳴? @yameiylt 1時間1時間前
法人化とゲーム提供会社の契約で気づいたのか！ そんな気がしてきた
鳴? @yameiylt 16分16分前
私はこのまま消えましょう 木曽さんが気づいてくれてよかった プロライセンスに関しての導き出した答えは正解です
木曽さんには関係ありませんが私の持っているゲームの契約書では矛盾している点が一箇所あり、
現在そこに気づいている人がたぶん数人しかいなく後々に結局ゴタゴタになりそうな感じw
鳴? @yameiylt 12分12分前
ちなみに次の問題はlolやpubg等の海外が作成しているゲームのライセンスを持っている日本の会社と契約した場合
その世界大会の賞金はどこへ行くでしょうか？ それはどこに明記されていたでしょうか？
鳴? @yameiylt 6分6分前
プロライセンスが出ることやニコニコ闘会議が皮切りになることは私は11月時点で話を聞いた時から
それを止めるor改善に進められる人がその時おらず 凄く辛かった やっと職に集中できそうだ
ここまで関心を持って調べて推理して言及してくれたことに感謝しかない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
なんだこれは・・・？
存分に煽るの、見てるぶんには楽しいからいいが
マジでヒゲが切れて襲いかかってくるかもしれんぞこれw
もう見れないけど木曽との会話見る限りたぶん本物だろう
まさに茶番ですなぁ
会場裏におっ立てたプレハブ小屋で別会社が1000万でプレート買い取ってくれる制度にすればおｋ
昔から浜村はヤクザまがいなことゲーム業界でしてきたからなあ
木曽が固定ツイートで「浜村が俺を殺す殺すって各所で言いふらしまくってる」って言ってるが
相手が浜村なら普通に信じられるからわらえるわ
こういう企画を呑気にやるっことは、浜村は自分自身が裸の王様であることを認識してないのかな？
いまさら表に出てきても遅いんだよ、何を言っても「言い訳」と解釈されるんだからね
それとこの企画のオファーを受けてしまったウメハラ等のプロゲーマーも間抜けなんだよなぁ・・・
ユーザーが見たいのは浜村が悶絶する姿なんだからさｗ
座談会なんて求めてないんだよ、泥沼のレスバトルが見たいんだよｗ
座談会にももち・高橋名人・木曽崇・山本一郎が参戦すれば
ノーガードの戦いが見れるのではないか。
このAMDだかeスポーツ連合は誰か弁護士抱えてて相談したりしなかったの？
いたらこんな事なってなかったろうに
とっとと浜村がゲーム業界から消えること
もっともプロゲーマーの当事者に近くて、問題意識もあるももちすら呼ばない集まりだからなあ
結局やりたいのは「所属タレント」のプロゲーマー達が、「事務所社長」の浜村をヨイショする番組なんでしょうよ
ウメハラの個人配信でハマムラ呼ぶかーって言って実現した企画だね
eスポーツどころかゲーム業界の癌だよ
浜村擁護する気は無いが結局法律の問題だしクソヒゲいようといまいと日本じゃ無理だと思う
「日本eスポーツの夜明け」を謳うデジタルメディア協会。
振興に向けた取り組みとして“闘会議”に1000万円の賞金を拠出。
高額賞金大会の第一歩へ
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171117077/ > 日本のe-Sportsにおいて，景品表示法，風俗営業法，賭博及び富くじに関する
> 罪の3つの法の壁があるわけだが，AMDとしてはこれらの障壁をクリアしたうえでの賞金拠出だという。
> その辺りについては，同協会の顧問弁護士でAeGIの理事でもある森本紘章氏などが，
> 賞金を拠出できる道筋を検討したとのことだ。
相談した結果が今だぞ。
こんだけ煽ってる木曽に何かあったら、仮令無関係でも浜村に嫌疑がかかるだろ
流石にそこまで馬鹿ではあるまい
あるまい…
ももち氏が、例の意見書でチョコ氏の存在を『プロ』の定義の中で、
どう扱うのか?その定義を何で第三者が決めるのか?的な疑義を示してたよな。
実はアレが大正解で、結局JeSU認定の「プロ」も全員が契約上は「ゲームのPRの為にあらゆるメディアに出演する人」という定義でしかなかったということ。
鳴?
@yameiylt
返信先: @takashikisoさん
そうだから契約書にもその人の画像が契約期間中は無断で使えることの記載があったんですよね。てかあるんですよね、、、口を出したくなってしまう感
だから今回の闘会議等でゲームタイトルの会社と契約結んだ人達は顔写真を必ず提出しています
@takashikiso
返信先: @yameiyltさん
ていうか、是非「身バレ」しないように最新の注意を払ってください。ヒゲの御仁の界隈で絶対に「アレは誰だ！」になってるハズなので（笑
ttps://twitter.com/takashikiso/status/963628306666086401 うーん無能集団(´・ω・｀)
何をどう検討したのかねこいつらw
検討してるからきっちり裏では現状の法令でOKな詰めが行われてるじゃない（棒
JeSUなんて物を作る前に政治家に陳情してカジノ法案作成の歳にeスポーツ関連もちゃんと展開できるよう
法改正して貰うように働きかけることが先なのに利権を総取りしたいためか先に団体を作ったのが問題なんだよね
どうやら浜ヒゲだけでなくセガが黒幕の模様
こんな事してたらサミーのパチスロ許可取り消されないかw
NesT@Nest_chan
話の始まりはこちらをご覧ください。
嘘をついてるとは言わないけど、知らなさすぎる人がやって
大やけど確定ぽいという話。
やけどをしてもケツ持ちはセガさんが持ってくれるというので、
どうするかはメーカー次第（話に乗ってる会社少ないけどね）
木曽のおっさん周りのツイートはお金取れる講習会レベルやで
NesT@Nest_chan
また、業務契約で回避する場合は「賞金」の表現は使えない。
「賞金ではなく業務対する対価」なので、参加者に誤認させる表現のため「総額XXX万円」にしないといけない。もうすでに賞金と表現していて刺されるのが確定してる。
杜撰な運用方法で、法務関係者入ってないんじゃないの。
この人は内部関係者じゃなくて以前に高額賞金大会を実施した人じゃない？
というかこの人のツイートが正しかったら、拘束時間と業務がほぼ同じで金額差が違うとアウトらしいし
つまり前回の闘会議の順位戦は事前に勝敗が決まってた出来レースじゃないと法令違反ってことになるが・・・
誰が訴えるかどうすりゃ警察が動くかしらんが
事前に裏でガチの対戦やって順位決めたら後はイベント当日は八百長試合するだけとかじゃね
裏で辻褄合わせるだけの頭はあるのに
表の説明と裏の説明で食い違いでるの指摘されるとおわりな事にすら理解が及ばない連中だけどね
ほんとバカ晒すのは見てるぶんにはいいけどゲーム業界関係ないところで自爆してて欲しいわ
やはりこのまま素通しさせる訳にはいかない
俺の好きだったゲーム業界を国家権力と闇社会がグルになって踏み躙ろうとしている
プロだけど賞金は貰えない・・・プロって何だよ？（哲学）
これが何かを察していたよな
勝ち抜いてる人間は壇上に残り続け、負けると降りるわけで、壇上=拘束時間の差という屁理屈をかましてくる可能性w
> 格ゲー板で「こんなん景表法に抵触するし絶対金出すの無理」って言ったら
> 「名だたる大企業が参加してんだから役所と法律の摺り合わせしてるにきまってるわｗ世間知らずが」
> って馬鹿にされたけど結局これ・・・恥を知れよ
> ホントに「これだからゲーム脳なヤツらは・・・」って言われても反論できんぞ
格ゲー愛好家には、「虚弱体質だが脳筋」という救いようのない人たちが多いからしょうがない
体力がないが脳は筋肉というもうね
eスポーツそのものが発展できない可能性が出てきたことが罪
浜村が暴走した理由は明白だろう
そう
東京五輪だ
とことんまで腐ってやがるぜこの国は
どうにかして止めたい
この業界を政治家や官僚や闇勢力の食い物にさせるのは許しがたい
もともと風営法の下での営業から始まった業界で何言ってんの
パチスロを発明したのはセガだぞ
この事件を奇貨として、ヒゲを業界から放逐出来ればこの騒動の意義もあるんだがな。
これ「世間知らずがｗ」じゃなくて「角度とか」って書いてりゃ良かったのにな
八百長でもチートでもドーピングでもなんでもいい
演出なんだし
プロレスや大相撲みたいなもの
ただ純粋にスポーツ広めるなら
協会が認定プロライセンスとかねーわ
スポンサーが付けばプロでいい
やってるのが問題だからプロレスとかと一緒にするな
ゲームのジャンル自体も多様で流行り廃りがあるからなおさら難しい
砲丸投げや近代五種が流行ってるなんて聞いた事ないですね
CSゲームの範疇から飛び越えさせていれば見る競技として一大レジャーになってたかもな
はい後から言える結果論ですね
現実問題として、アジア大会にeスポーツが採用されちゃったから、
選手派遣するには統一団体作らなきゃいけないという問題があった。
だから、急いで統一団体作ることになったわけだが、
そうなると、どうやって団体を運営していくかという問題が生じてくる。
選手も抱えることになるわけだから、当然大会を開くということになるし、
アジア大会に派遣できるレベルの選手となれば、プロレベルになるわけで、
彼らを抱えるには賞金大会にする必要も出てくる。
発想はそれほど不自然ってわけじゃないんだよ。
ただ、「簡単に賞金大会開けるのなら苦労してねえよ。」という先人の意見がまったく参考になってなかったのがなあ。
今日一日煽りまくりでクソワロタw
競技タイトルも決まってないうちにそんな事をする必要はないですね
競技タイトルを推察したうえで並べたのがパズドラ筆頭のあの6タイトルとか銭の匂いしかしませんよ
あの競技タイトルは、バックの団体の意向としかいいようがないわな。
そもそも世界の大会に選手を派遣していくということであれば、ウイイレじゃなくFIFAだろうし。
LoLが入ってないというのも論外だし。
日本でしか通用してないスマホアプリが並ぶに至っては、もうね。
浜村は業界のために消えてくれ
問題は何故AMDが土壇場で賞金出資をやめたのか？だな
いいですか、中の人達。悪性腫瘍を切り離すなら、今ですぞ。
私はeスポーツの健全発展を望んでいるだけであって、別にそれ以上のなんやかんやは望んではいない。
悪性腫瘍と呼ばれているゾ
俺も一度でいいから人から「悪性腫瘍」と呼ばれてみたいよｗ
日本のeスポーツにまともな人材いたかっていうと？
脳に宿ってんですよね、切り離せませえーーーーーん
報酬なのに賞金表記にしてたから
不当表示防止法違反で罰則対象
このおっさんは有能だけど今回の騒動で目立ちすぎたから候補から外した方がいいし
本人も別件があるから引き受けんだろうけど
あとは本当にプロ化を望むのならまっとうな段階を経て行くべきだろうね
まともなプロモーターが居ればすぐ成功する
これだけ観客が居ますネットで何十万人が見ますって数字を出して
第三者のスポンサー見つければいいだけ
人が集まれば広告載せたい企業なんて幾らでもいる
それこそ高須クリニックとかならちゃんと話持ってけば
1000万位すぐ出してくれるんじゃないか？
安倍の友達には数百億円プレゼントするのにゲームには1000万すら駄目か
電通とか遊戯関連大手も絡んでるんならそいつら上手く使って
政治家に融通してもらうとかの方が早道だったのかもな
「Eスポーツがオリンピックになりました、でもこのままでは
法律が追いつかず莫大な利益を逃すことになります。どうにかなりませんか」
とかそこら中に営業して回るとか
ナチ須に金もらってもそれはそれで別のめんどくせえ問題が出てきそうな
個別のゲーム名の日本○○競技会とかつくってぶつけてやりたくなるなw
エクストリームアイロンすら個別団体もってるのにeSportって単語自体胡散臭いのにあやしくまとめてどうするんだと言いたいわ
日本球技協会とか作ったら野球もサッカーもゴルフも牛耳れるんかなw
噛んでくる人間が多くなりかつその中に自分より権力がある人間がいれば自分の美味みが減ってしまうだろ
ただし高額賞金に関しては統一団体作ってその後政治家とかに陳情して法改正に持っていくのが正道なわけで
それをせずに金儲けのためか高額賞金大会をするためにアジア大会派遣を口実に統一団体を作ったことが罪
ttp://sp.live2.ni covideo.jp/search?q=%E9%97%98%E4%BC%9A%E8%AD%B02018%20%E5%A4%A7%E4%BC%9A&providerTypes%5B0%5D=official&status=past スポンサーが集まるかニコ生の来場者見てきたけど
スプラ(メインスタンド) 19.3万
Dファイターズ 5.3万
鉄拳 (決勝)3.2万
ストV 2.8万
スポンサーってどのくらいで集まるの教えてエライ人
2.8万人がすごい富裕層でお金ジャブジャブ使ってくれるなら人が少なくてもスポンサーはつくよ
アメリカなんかだと視聴率は低くても金持ちの見る番組は視聴者が金使うからいいスポンサーが付いたりする
オリンピック向けなら競技毎に団体まとまってればいいんだから、eスポーツでまとめる必要無い。
日本LoL連盟やら日本ストV協会やら日本FIFA委員会とか作ればよろしい。
例えばスタークラフト2がオリンピック公式競技になりましたでは浜村通信さんはメリットが無いわけですよ
オリンピックやアジア大会が目標では無いんです、その手前を牛耳るのが確実なメリットなんです
アプリで出たの書き込んだらブラウザと食い違ってるじゃん何このクソ仕様
ttps://i.imgur.com/LyddNEr.jpg ありがとう人数だけじゃわからんのか
要するに浜村はオリンピックやらアジア大会を口実に自分たちが有利になる利権を作ろうとしたのが罪
その一端が高額大会やらプロライセンスとか
オリンピックやらアジア大会に出場するために統一団体は必要だろうがプロライセンスなんて物は必要ない
ソフトバンクとか
幾らでもスポンサーやりたそうな企業あると思うけどな
どっちにしても詰んでる
それじゃ浜村が毎年ライセンス料を徴収できないだろ
背泳ぎとバタフライと平泳ぎが別々の競技団体になってたらまずいわけで。
eスポーツとして統一団体作らなきゃならんから、日本LoL連盟とか日本ストV協会やらの上部団体が存在して、
各ゲームの団体を統括しなきゃいけない。
そういう意味では、eスポーツとしてまとめた団体は必要。あくまで、アジア大会や五輪に選手を出す場合の話でだが。
野球のアマとプロは犬猿の仲で別団体だけど
便宜上の統一団体を作って選手を派遣している
どんなゲームソフトが種目化されるのかも不明なのにさ・・・
しかも実際に盛り上がっているのはアジアだけだろ？
欧米のスポーツ競技大会ではゲームも種目化しようという具体案は無いでしょ？
投資詐欺特有の数年後の明るい未来は熱く語られるけど、今そこにある現実は空っぽなんだよなｗ
利権と癒着しか考えてないクソヒゲebが関わる必要ないよな
野球はプロとアマの仲が悪い上に、アマの中でも社会人と大学と高校とリトルリーグがバラバラで、
さらにアマの中で高野連が突出して強い力を持つという歪な状況なのに、よく便宜上の統一団体が作れてると思うわ。
バスケはバスケ協会とｂｊリーグが険悪だったときはどうにもならず、外部から川渕がやってきてやっと統一だったしな。
テコンドーは、完全に分裂して五輪に選手を送り込むことができなくなりそうになり、
最後は個人参加の形でアテネ五輪に選手を送るという恥さらしなことやったしな。
こういうことになる
法的に問題があることを認識していたから参加しないという判断をしていたと思う
なるほどw今までの行いからすればあり得る話。でも実際どうするのかね。
バスケ協会のゴタゴタの時色々知ったけど日本のスポーツ最上位団体は実質JOCなんだってね。
そこに協会が睨まれたせいでバスケ選手が五輪に一切出場できないことになりかけた。
自浄能力が無いと判断されたら日本政府のお墨付きの元、国際統括団体、JOC、電通やらで
関係者を全排除してバスケ協会を新生させたからな
Eスポーツでも当然五輪出場となればJOCを通さないとダメだろうけどこの手の問題は
上の方でデリケートな案件になってるんじゃないかな
人気があってお金があるところがこの枠組みに入る必要はないですね
任天堂が賞金大会に絡むのは難しい。
「任天堂ハードを買わなきゃできないゲーム」に多額の賞金を出すと景表法に引っかかる。
「任天堂ハードに出てないゲーム」に多額の賞金を出しても任天堂には無意味。
「任天堂ハードにもMSハードにもPSにも出てて、内容が同じなeスポーツ用ゲーム」
なんて事実上存在しないし。
現状で非合法濃厚な物を無理矢理ねじ込んだ浜村とかのしたことはゲーム業界から追放すべきレベルの酷い行為
任天堂は国内に関しては金が絡むことでブランドイメージの低下のマイナスのほうが大きいだろうね
自分からe-sportsを推進しようとはしないだろうしやるなら土壌ができてから真打ち参戦みたいな感じだろうね
その土壌ができないだろうけど
海外は知らん
法律がおかしいだろってのはわかるけど、なら法律を何とかする運動を一致団結してやらなダメなのに
麻雀業界も相変わらず金かけてる店ばっかだから風営法が改正される見込みも薄い。
任天堂もスマホゲームを出しているからね
物の弾みとはいえ「日本FIFA委員会」とかオモシロワードすぎるだろ
日本国際サッカー連盟委員会って何だよw
お客さんを集めないと意味がないから
社会人選手も優遇されてる部分もあるが普通に働きつつ競技に臨んでるのに
eスポーツは競技人口やファンが皆無な状態から、選手が賞金のみで生活できるようにと言って
高額賞金ありきで立ち上げるとか臭すぎる
他のスポーツ選手だって競技そのもので稼ぐより
取材の仕事だったり公演したり色々やってるだろ
ヒゲの団体がいろんな大会のスポンサー集めをサポートして実現するとかやり方あるだろ
結局、いまのやり方って利権独占したいだけにしかみえんし、法的に薄氷踏むようなやり方にプレイヤーを巻き込んでいいのかと
巻き込まれるプレイヤーが馬鹿なだけだろ
犯罪者の片棒担いでんだから自業自得だわ
花札屋だからこそ距離を置いてる感じ
その通りで
第三者がスポンサーになりたくないなるメリットに乏しいから
ゲーム業界自体がe-sportsを盛り上げるために内輪で賞金出そうと
プロライセンス化で法規制くぐり抜けようとしたらやっぱりダメでしたって話だろうから
プロライセンス化必要ありませんでしたって話ですね
それだよな
ほんとそれ
目的が大金動かすことありきになってるから胡散臭いんだ
チームから大金貰ってたり個人的にスポンサーからであったりで賞金だけで
大金稼いでるなんてのは逆に少ないんだからやり方がおかしい。
スポンサーつけて賞金出せるようにしたり賞金じゃなく出演料で稼げるようにしたり
ゲームで稼げるシステムを構築するほうが先なんだよ。
プロに群がる利権にあやかりたい連中だけが必死。
必死になるならそっちに強い政治家を抱き込んでこいと。
しかもそれが表立って出来るのが賞金出さない任天堂タイトルってのが皮肉だよな
お前が潰したんだぞウメハラ
大会の賞金についても一手に取り仕切ります、をくっつけてるのがおかしい
JeSU以外のメリットがほとんど無い
オリンピックとその前提のアジア大会の参加権を人質に金をせびってる形だよね
そもそもオリンピックにスト5や鉄拳7ウイイレが採用される訳もなく
1試合ごとのギャラか年俸とかで生活できるようにしないと
野球もサッカーもそんな感じでしょ
それで試合はコンスタントに供給できるようにね
そして試合を見たい人はチケット買うなりPPV契約するなりで
大会（興行）開いた会社にまず利益が出るようにしないと
そうすると、前にも書いたけどプロレス方式がいいと思うんだよな
一社でプロゲーマー多数と契約して、配下のゲーマーだけでも最低限の大会が開けるようにして試合数を安定させる
その会社で興行打って観客から観戦料金を徴収する
どうですかメガネスーパーさん
その2つよりも確実に無いのがSIEのコールオブデューティー ですね
平和の祭典w
浜村通信vsターザン山本の業界ゴロドリームマッチが見られるのか
それをやったのが闘会議ですね
プロ認定出場者全員に賞金ｗが供与されるようです
賞金って言うと法的に刺されちゃうから、
労務報酬とか出演料とかギャラとか言わないとw
海外のプロゲーマーでも大半の人間は賞金で稼ぐよりも
ストリーマーやってtwitchとかで投げ銭してもらった方が稼ぎ良いからな
>任天堂ハードにもMSハードにもPSにも出てて、内容が同じなeスポーツ用ゲーム
「ぷよぷよでしょーぶだ！」
ここでター山の名前が出てくるのは只者じゃないな
全然違うんだが
駄目だろ
国民にお金使うのと
詐欺賭事まがいにお金を使うのでは全然違う
労働報酬ならプロライセンスいらないなwww
賞金って対外的に思いっきり大声で言っちゃったんだよなぁwww
任天堂「それは違法やし辞退します」
糞虫「任天堂は業界の害悪！時代遅れ！」
協会「やっぱり無理でした」
糞虫「」
ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004185.000007006.html 賞金ｗです
いままでありがとうございました
賞金とは関係が無いスプラの写真を6枚中3枚しかも2枚目から4枚目で使うとは誤認させる気満々だな
※「闘会議2018」において開催予定であった「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OPトーナメント」は中止となり、本大会でのプロライセンスの発行はありませんでした。
コナミ土壇場で降りたんだ
そりゃコナミはカジノ事業やる気マンマンだから
傷は背負いたくないでしょ
カジノに本気のコナミが一抜けしたってことは…
まあオワコン持ってきたら賞金出したとこでどうにもならんわな
3枚目はスプラじゃなくね応募グッズと画面が
ゲーム大会の写真なのに画面移りが悪い無能だがw
現状グレー状態だしな
どこかがババ引いて問題なったら
法規制が入るだろうから
その後でしっかり流行らせばいいさ
まあその生け贄がどこになるかｗ
だからさ、このyoutuberの時代に
TV時代や新聞時代のスポーツ興業の真似をするって発想がもうニッチだし
時代錯誤なんだよね
確かに大観衆の前での大会ってのは歴史はあるし、
スポーツなりデモンストレーションの正式な形だろうけど
土台が借り物なんだから、eスポーツなんてスポーツのパロディもいいところだよ。
特に日本では間違いなく。
開催までにお上からお達しがあったんだろうねぇ・・・
3枚目ストⅤか
にしても立ち見のスプラと最前列から座席用意してるストⅤ？観客は楽でいいね
むしろ組み込んで貰うぐらいしないと
そんだけ政治にコネがある業界じゃないけどねｗ
応援グッズとか画面写りとか誤字しすぎぃ
オリンピックが狂わせた
選挙でｅスポ公認法とか公約して出馬したら良かったのに・・・
国民の支持を得られればなんら問題ない
こんなぎりぎりなことにならない
セガも降りなくていいのかな
親会社がまずいだろう
プロゲーマー目指して、結果プロになれなかったら人生完全に詰んでしぬしかなくなるからホントやめてほしいわ。
しかも少し後ろに陣取るだけでサイドがゆったり荷物置き場まで確保してくれる超高待遇
プロモーションとしての試合だから
カプコンが同キャラ祭り回避する為に
キャラ指定したりする事もあり得るわけで
リークした人によるとセガがケツ持ちらしいぞ
そりゃコナミは降りるわな
大会賞金はマーケティング戦略としては有効
どでかい賞金出る大会の方が話題性もでかいしね
世界一のeスポーツ大会と呼ばれてるESLもやはり賞金はでかい
ないんだよね
木曽の背後には法というかカジノ法案成立させたい人だな
カジノと密接なゲーム業界でトラブル起こされたくないのだろうソシャゲの騒動にも牽制入れてたりするし
モンストは一応このスキーム適応外も可能だけどプロライセンスを元に大会やってるから同じものと仮定での話だけど
とったチームが必ず勝つ強キャラがいて3連勝したとこで流石に運営も気づいたのかその次の試合から一切使われなくなったキャラがいた
賞金大会なら大問題だけど仕事なら演出上いたって当然のことになるな
サミーから圧力かかってポシャるかもな
カジノあるから、今のパチンコ業界のコンプライアンスの遵守っぷりはマジで凄いからな
カジノ法案の抜け道みたいなグレーだから
もしこれで問題になったらカジノ法案すら危うい
じつはコナミって健気なんだよ
去年2017年コナミはゲーセンで稼働している自社の麻雀格闘倶楽部においてスポンサーをしている日本プロ麻雀連盟に対して
「雀荘での賭け麻雀参加を自粛してくれ」という要請を出しているんだよなぁ・・・
「おまえ○ね」って宣告するようなもんだもんｗ
国内でもやらなきゃいけない理由ない
国内で流行るわけねーじゃん
慎重に進めてきたのに急に出てきて掻き回されたら面白くない奴は大勢いそう
木曽しか表立って声あげてないのを見ても明らかに裏に大きな組織があるよね
浜村はそれに喧嘩売って大丈夫なのか
もしかしてヒゲ、ピンチか？
社会的じゃなく、生物学的に。
いよいよ闘会議2018「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OP トーナメント」のステージ開始！
トッププレイヤーのチーム戦をお見逃しなく！！
午後2:21 · 2018年2月11日
闘会議2018「KONAMI esports ウイニングイレブン 2018 CO-OP トーナメント」は、機材トラブルのため大会を中止致します。
後日同大会を開催予定ですが、詳細が決まり次第、改めて発表致します。
大会を楽しみにされていました選手の皆様、会場にお越しの皆様、視聴者の皆様、誠に申し訳ございません。
午後3:28 · 2018年2月11日
一時間の間に何があったのか本当にウイイレにだけ機材トラブルが発生した可能性も有るかな
カジノ法案はグレーどころか黒を特定条件でのみ白にするためにあるからな
そもそも元から白なら特別法なんかいらんわけだし
そしてその黒を白を変えることもせず無理矢理通そうとしたり
表で真っ黒な方法を白だと言いつつ実態は別の白となる抜け道使ってるおかしなのが出てくると大問題となる
ｗｗ
ヒゲの暴走で全滅に持っていかれそうなのを馬鹿だなーって感じで教えてくれてるだけで
だいたいヒゲはバラバラだった団体の複数と関係あったんだよな
それだけでもう…
鼻薬かがされてるだけかもしれないけど、こんなもの文化にカウントするなよなあ
アホなゲーム業界が未成年に違法行為させるなんて許せるわけないからな
「出来レース」これね労務報酬って聞いたとき真っ先に思った
角川、ファミ通、ヒゲ、カプコン、ストV、DetonatioN Gaming、ポノス、au、アビゲイル、ラシード
気になる単語並べてみたけど、コレのつながりをどう考えるか・・・
ウメハラとときどとか国内のeスポーツ引っ張てくれると思ってたのにむしろ潰しに来るとか正直がっかりだわ
まじで
だよな
昔はオリンピックといったらアマチュアの祭典だったのに
今だって別にアマチュアリズム自体が完全否定されたわけじゃないだろ
銭とってるからって長らく排除したのは
確かに上・中流階級的な差別意識だったわけだが。
だから逆に、この現代にプロという「身分」を先に設定して
一般ゲーマーと切り離しをかけようとするこいつらは本末転倒すぎるし、
普通にスポーツの敵というか寄生虫丸出しだよな。
身内にはどういう説明をしていたのかが今後面白くなりそうなポイントだな
誰もが「対外的には賞金って言うけど実際は労務契約による報酬なんだよなw」とわかってたか
「えっ、報酬なのに「賞金」だっつって渡したら普通に違法じゃねえかアホか」なのか
協賛メーカーからのコメント出るの楽しみだなー、だんまりは勘弁
ウメハラも、ときども言ってるけど、海外がメインだからプロライセンスがきな臭いって思ったらポイするらしいよ
というかヒゲの団体が胡散臭すぎてね・・・
まあそりゃそうだよなそこが違うと抜け道の意味がなくなるもんな
あとカプコンは消費者庁と話して問題ないこと確認してるっていってるから裏のスキームに関しては通ってるみたい
浜村の虚言が囲い込みメーカーの意のものだったかはわからないが
マジでこの話二重構造になってるのかな
これは怖い
A 浜村に全ての責任をなすりつけ関わったゲーム業界人は知らん顔
B 表面上だけ謝罪して別の形を模索するも自然と空中分解
C 色んな人間を怒らせた浜村が東京湾に浮く
D 木曽のせいにして言い訳してたら爆弾とやらを食らい完全に終わる
E 何事もなかったかのように時が進む
プロの立ち回りが浅すぎる、、、
この話がマジなら（というかほぼ証明されたけど）もういらないからポイで済まなくなってしまってるぞ
理解した上で労働契約にサインしたんだからね この責任は彼らが思っている以上に重い
そもそもプロが簡単に労働契約破棄したらそれはそれで問題だし
もう穴にずっぽりハマってる感ある
プロゲーマー側にどういうふうに説明してたかによるかな。
いくら契約書とはいえ、説明された内容と違う場合は無効になったりするし
もしくは事務所側が辞めさせてくれない
アマユアリズムって時代錯誤だしもう完全に撤廃されてるがな
ネモって人が元々大会に出場予定だったけど急遽スケジュールの都合とやらで辞退したらしい
んでこの人はスクエニに入社してる それで今回の大会の方式
選手は確実に知ってたよ
この男はねファミ通の部数が下がるのと反比例して出世していったからなｗ
出身母体は痩せ細っているのに浜村本人はブクブク太るなんて馬鹿げた話だよ、でもこれは客観的事実だからね
今回の件を肥やしにまた太るんじゃないの？
浜村はネタばらしされた上で何をしゃべってくれるのか。
ただの身内ヨイショで終わるのか。
配信を見て答え合わせをしようか。
ウメハラら有名プロゲーマー達がe-Sports緊急座談会！
「ゲームと金」2018年2月18日開催
ttps://www.gamespark.jp/article/2018/02/14/78443.html 座談会決定
「ゲームと金」
メンバー
ウメハラ
ふーど
ネモ
ダイコク
らや
にゃん師
かげっち
ハメコ
西谷亮
浜村弘一
2月18日
場所は中野のスフィア15時スタート
実際には労務契約方式ならライセンスなんか全然要らないわけなので
虚偽の説明によってライセンスという商品の購入を誘った悪徳商法なんだよね
しかもそれは「高額賞金が得られる（かも）」なんて射幸心煽りも入ってるし
このほとぼりが冷めるまでの数年間は「eスポーツ＝いかがわしい」のイメージは拭えないだろうな
代々木アニメーション学院で「プロゲーマー科」
JeSU認定の「プロゲーマーライセンス」
時期と言うかタイミングが悪過ぎだな、今更何を言ってるの？って話になるｗ
ペニオク芸能人と同じことしてるから胡散臭いからポイじゃすまないよね
浜村が「転校」しちゃってもザマァとしか思わんな…
ゲハ捏造ブログの刃
ニコニコの「ヨルムンガンド二期放送前番組」において
何故かプロゲーマーの肩書きで登場してる
（上手いだなんて話は聞いたこと無いが、金もらってりゃプロではあるな）
ケチつけるやつは敵、水差すやつは敵っていう
賞金くらいだせよ
格ゲー大会と称して格ゲーのなかからランダムでゲーム選んで対戦させれば
いいだけなんだな
将棋、囲碁のプロ組織は、棋士が主体で立ち上げて運営権も握ってるのが大きな違いだよな。
自称ゲームプロって日本じゃただの社会不適格者だしな
ttps://www.konami.com/corporate/ja/business/casino.html マトモな運営がいなさそうな日本のゲーム業界で、
eスポーツの大会なんて開けるの？
こんな状態でeスポ化を餌に釣ったゲームは不誠実だよな
シャドウなんとかって言うんだけどさ
それが脚光を浴びた上なにか大きな動きでも起きない限りは難しいよな
１５才以下に賞金が出ないのは、児童労働にあたるので発注ができないためだと
思われれる、ジュニアライセンスがあるのも同じ理由
そんな抜け道探さなきゃならん段階ってわけで、まあ
木曽のおっさんもその仕組みはかなり前に言及してる
問題はそれを隠して「認定プロライセンスがあるから高額賞金が支払える」と誰が大嘘をついたのか？
日本のゲームコミュニティ全体を騙して利権を独占しようとしたのは誰なのか？
そこを追求しない日本のゲームマスゴミとはなんなのか？
既に人気職業にユーチューバーが挙がってる時点で終わっとるわ
闘会議までにプロライセンス対応が間に合わなくてプランBの契約方式で金集めようとしたがそれすらも内部整合できずポシャったていう可能性もある
18日にご大層な言い訳が聞けるだろうからそれに期待だな
木曽曰くインタビュー申し込んでも返答なし、下手すりゃ出禁扱いに
されたメディアがあるみたいだけどね
この団体ができた頃からかなり懐疑的だったし
なぜかそういう取材は無視するんだよね
ふしぎだね（
ttps://cyber-z.co.jp/news/pressreleases/2018/0215_5726.html RAGE、サイバーエージェント系ね
※本ゲーム大会には賞金はございません
通常スポーツのゲームルールには著作権が存在しない
一方ゲームは外部の私企業が完全に囲ってる
自治レベルが明らかに雲泥の差
何が統一組織だアホンダラだーな。
これは任天堂が賞金禁止の条件を出したか
あるいは運営団体が忖度したかw
自前でスプラトゥーン2のプロチーム持ってるから活躍の場を与えてやりたいんだろうな
任天堂は毎回こうだよ。
別に使ってもいいけど、賞金は無しねってパターン。
EVOjapanですらそうだったし
今サイバーエージェント系がすごく勢いに乗っている印象はあるけれど
その一方で大炎上して木っ端みじんになる可能性も潜んでいそうだけどｗ
結構な事だ。賭博は競技の敵
任天堂ほどの会社が、胡散臭い話しに賛同はしないでしょ
法律的にもクリーンになったらOK出しそう。 ってかそれが普通か
昔のハドソンキャラバンとかそんなんじゃなかったっけ
プロゲーマーの皆さんとかメーカーにサンプルロム送りつけられてる内にそういう喜びマヒしてね
最近カプコンがプロゲーマーにだけマブカプ先行で渡して問題になったような
花札屋としての経験なのかな?ってちょっと思ったw
カジノ利権は木曽な
その木曽を出禁とかカジノ利権と事を構える気なのかと思うわ
スプラ甲子園優勝のたいじも優勝記念配信で視聴者から65万エール貰っていた
優勝者には別途取材協力とか要請してそっちで追加報酬支払えばいいんじゃね
対戦するだけでもお金貰えるし、勝ったら尚もらえる。
優勝賞金が飛び抜けて多いってのはまず不可能だしな
別にワンデートーナメントに拘る必要ないと言うか日本じゃ時期尚早でしょ多分
プロだけで生活なんてまあまず無理だろうがろくに下地作りもせずやろうってのがおかしいわ
勝ち進むたびに歩合給がもらえるって形なら、どうにかなるのかな？
つーか世界大会とか開催不可能にならね？
スクエニ社員兼プロゲーマー活動してるネモって人が
カプコンからプロ認定受けて出場予定だった闘会議に
急遽スケジュールの都合で出られなくなったってのが答えだと思うよ
海外主催の大会の賞金はアカンやろうな
わざわざ別日に分けたりしてくれないだろうし
金を動機にゲームなんてやられたら目も当てられない
単純に法益の目的にそぐわない反社会組織の付け入る隙とか、元締めが反社化する可能性(プロライセンス制度で一歩それに近付いた)をクリアにしない限りダメなもんはダメってこと
確定申告とかどうなるんだ？
練習で購入したハードソフトゲーセン代は費用に計上していいかい？
プロ、アマ混合のオープントーナメントはあってもいいけど、やっぱり基本はプロとアマはハッキリ分離すべきだと思う
プロにアマチュアの世界を引っかき回されるのは良くないんだよ、リアルスポーツの世界でもね
ストVみたいにプロありきで一般素人は置いてけぼりみたいな状況はもう2度とゴメンだよ
別に均質化しないとプロ競技が成立しないわけじゃないんだが
今のeスポーツ向けタイトルだって5～10年置きに一新されてるけどちゃんと競技として成立してるじゃないか
というか対戦ゲームであるが所以多少の均質化は避けられないし、貧国の市場も意識しなきゃならんから枯れたプラットフォームの方が都合がいい
んで世界中の人はシングルゲーと同等がそれ以上に対人戦が大好きなんだよ
AIが発展して人間がいらなくなるまで需要が減る事はないと思う
もうこんな無様な醜態を晒した老害が白日のもとに晒されてたのを期にさっさと排除して健全化
して欲しいね
トランプもカジノで使うし
基本無料やら非Pay-to-Winやらサポートグッズ販売など色々揃えるべきものがある
ソフトダーツなんかはサンプルとして近いかもしんないね
それを表に出して言う事はなく、あくまで出演料としての報酬
そうだとして、その「対人戦が好き」のかなりの割合には「大味な必殺技をブッパしてりゃ楽しい」って層も含まれるわけじゃん
新しいゲームに触れてはそういうの探す楽しみとか、単純に映像技術が進歩して「すげー」って思える楽しみを否定されやしないかと思ってるだけで、シングルかマルチかはわりとどうでもいい
今のストや鉄拳を見ても、ツール面ばかり強調されてて見たことのあるキャラや技ばっかりで、今更やりたいって魅力がないんだよ
対戦ツールとしてはぷよぷよは通が至高なんていうのと一緒でさ、そこで止まっちゃって新作なんか要らないなんてことになると、ビデオゲームそのものの魅力を潰してることになっちゃいそうで嫌だなと
今の格ゲーは初心者が見て何やってんのかワカンネって人も相当居るっしょ
スト2ターボの大会開いた方が視聴者集まりそうな気がする
カジノ利権関係かどうかはわからないけどそこそこ大きな力が働いたのは間違いない
どうなるにしても浜村を追放して仕切り直ししか無いのでは
まず大前提として景品表示法があるから高額賞金大会は開けない
それを回避するための方法として「賞金を出す」というのではなくイベント運営者が参加者を
「労務契約で雇う」というのならオッケーらしい
そしてこのeスポーツ連合は表向き「プロ資格があるから高額賞金も出せる」
と言っているが実際には裏基準としてこの「労務契約で雇う」という方を
採用している
「労務契約で雇う」という方式ならそもそもプロ認定制度は全く必要がないわけで
eスポーツ連合が何かしらの詐欺を働いている可能性が出てきている
でもプロといっても試合プロだけが職業プレイヤーじゃないだろ
たとえば「レッスンプロ」ってのは上級者と初心者を繋ぐ重要な存在だから
上手なやつは隔離、では結局衰退するんじゃないの
まあゲームタイトルが全て消費ブツで、マッチングなんてメーカーは気にもしないなら
プロは隔離して見世物に、という処世？もわからんでもないが、
いよいよパチプロめいてるよねそれ
任天堂「それは違法やし辞退します」
糞虫「任天堂は業界の害悪！時代遅れ！」
協会「やっぱり無理でした」
糞虫「」
全ての対戦ゲームが理想の対戦バランスを実現してるわけじゃないと思うんだ
所謂クソゲーを漁れば大味でド派手な必殺技をぶっぱして終了！なゲームたくさんある
ただそういうの好き好んでやる層は決してかなりの割合なんていないと思う
というかそれこそシングルゲーでやればいいじゃないと
メディアはおろかまとめサイトすらほぼ黙ってるのが怖い。
まとめサイトは全く見ないから知らんけどe-sportsじゃPV稼げないだろうしスルーなんじゃない
実際に浜村が失脚したりしたら面白おかしく取り上げるかもしれんが
例えば格ゲーなら、各メーカーが統一システムのもとでレギュレーション範囲内のキャラを作る
そのキャラをゲーマーが細かいチューニングをして戦うというもの
モータースポーツ的な形
ホンダの○○をベースに使うとか、ヤマハのーって感じでカプの○○、セガのーとか
メーカーはメーカーで選手は選手って形にならないとスポーツという感じはしない
とかたかだか二人程度で潰されるもんなんて最初から無理筋では
eスポーツ競技にするために無償解放すればいいだけなんじゃないのかねえ
「こんな事したら客が無料に流れて最新作のスト５が売れなくなる」？
活性化の期待すらあるところで過疎るようなら、元から芽が無いんだろ
盛り上がる、賞金問題も解決する、イメージも上がるし活性化もしていいこと尽くめだろ
言いたいことはよくわかるし、理屈的には正しいかもしれないけれど
最近なんかゲーマーみんなね浜村たちの論理に毒されすぎ
「日本においてeスポーツが盛んでない原因は高額賞金が法的に無理だから」
↑この論理がそもそもおかしいからね
こんな論理を掲げている団体がJOCに加盟しよとしているんだよ？冷静に考えてみたらおかしいでしょ？
アマチュアスポーツを舐めてるよ
オリンピックの名を騙った巨大な詐欺が進行していると思うんだよなぁ・・・冗談抜きで
ゲーマーはコインチェックのことを笑えんよ
草野球とか草サッカー見て金にもならないことやってて馬鹿じゃねーのと思ってる
単位はガバスでw
大会賞金額云々よりも、その競技で継続的に食っていける形を目指すのが、長い目で見たときの競技のレベルアップ、地位向上になるんだが、目先の賞金額しか話題にならない・しない時点でお察し
オリンピックというのは本来プロの祭典じゃないですから
本来「高額賞金が出せない弊害」は
「専業で出来なきゃ競技に集中できない」みたいな理屈だったんだけど
なぜか「夢がない、誰もやりたがらない」という方向にしか話がいかない
誰も「本気でゲームプレイで食っていきたい」などと考えてないわけだよな
単に「（遊んで楽して）一攫千金が欲しい」ってだけでしかない
そしてメーカーも「業界の活性化」みたいに言ってるけど
結局は「自分たちのタイトルが売れて儲かりたい」ってだけ（それ自体はそんなに罪じゃない）
本音と建て前が見えすぎて興醒めさせられちゃうんだよね
レギュレーションを決めてキャラクターを実装する
プレイヤーはその中から選んで対戦する
とかかね？
それ無理があるよな
ボタン一発で昇竜拳とかばかりになる
焼豚理論だよな
年俸の数字だけが自慢で、それが「夢がある」と言う
浜が焼豚なんだろう。各メーカーのトップたちもそういう年代
夢があるっていうのは女子サッカーが世界で活躍して、日本でも女子サッカー続けられるとかそういうもの
好きなことを続けられるというのは夢がある。目先の金ではない
そういう世界になることを目指さないと
まずは「競技使用に耐えうる完成度」が必要だろう
無料かどうかはその次に考える要素だな
ていうか多分「対戦を観戦して楽しむもの」として専用設計するべきだと思う
格闘技もルール無用の殺し合いから「スポーツ」になるために
色々と変化して現在の形になってるわけだしな
そーね
もっと「俺にはこれしかない、これで飯が食える世の中で助かった」みたいな
「ゲームが大好きなやつが大好きなまま生活を続けられる仕組み」みたいなのがいいよな
それは決して「金が出ない大会なんかバカバカしくて出る気にならん」なんてものじゃない
esportsが競技スポーツだのオリンピック種目だの言うなら、競技のルールたるゲームタイトルのオープン化のような物は、いずれは必須
少なくともそこを目指さないと、競技スポーツだのオリンピックだの片腹痛い
って考えなんだけど、こんなことをPCアクション板で言おうものなら異端児扱い
ところがこの板では、当たり前に、競技スポーツのルールが特定の企業の商品であることが問題だとわかってる人がほとんど
おかげで俺も煽って書くような相手がいない
この違いはなんなんだ
esportsに対して客観的に冷静に見れてる分、ゲハ板の方が正しく現状を認識できてる人が多いってことなのか
ゲハ住人はハードが絡んだ時だけアホになる
俺も含めてだろうがw
願望が強すぎて妄想で語るヤツは居たけどな
今思えばヒゲ関連のヤツだったのかもな
一個一個の正論で完全論破されるか、頭がおかしくなってｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの2択なので通常のゲハだわな
CSはe-Sportsの伝統が無くて今回の件で初めて情報に触れたからだろ、PCは歴史ある分しがらみも大きい
知るほどPCゲーがメインでCSは蚊帳の外なので
ハード煽りが寄り付かないから冷静になってる
それにファミ通以外のゲームメディアも懐疑的だし、問題提起してる木曽さんのblogやtweetは良く貼られるしな
単にアホの皆さんがなぜかeスポーツネタに食いつかないだけだよ
多分eスポーツのネガネタはまとめないように手回しされてるんじゃないかな
だからアホの皆さんっていうかまとめ業者の方々がガン無視するので
数少ない有識者（言い過ぎ）だけで話が進んでるだけだと思う
未だに「ベヨはPSだろ」とか「ダンボールw」ってスレは乱立してるんだから
ゲハがリテラシー高いとか勘違いもいいとこだ
ゲハみたいな基地認定されるような板で、こんなリテラシー高い発言が見られるとは思わなかった
直近で言えば「競技使用に耐えうる完成度」なんて、感涙物
PCアクション板じゃ「流行ってるゲームに乗り換えてきゃいいじゃん」とか「人気なくなったら別なゲームに伝染るだけ」なんてのが当たり前
別にそれ自体は悪いことじゃないんだが、それで競技スポーツだのオリンピックだの語るなよ、と
まぁスレ違いだから名無しで潜る
お仕事で書く人がかなり多く来る板だから他よりも耐性強い人がいる
まあここはさ、企業文化とそのビジネスモデルについて長年ガタガタ言ってきた所だから
ユーザ手作りでボトムアップでやれるという信仰があるPC文化とは
かなり距離あるだろうね
あとゲーム設計についてもうるせえからなｗ
これ競技としてはどうなの？という点にスキルじゃなくてデザインで物申す
「海外のeスポーツ興行の規模は凄い！」「賞金総額が数十億円！」「ゲームプロの地位が高い！」
なんて煽りの報道がここ最近本当に多い
で、ここで冷静になって考えてみると疑問が生じる
海外の報道が真実ならば「なんでオリンピックを目指すの？」という疑問
本当に賞金総額数十億円なんてプロ興行が成立しているのならばオリンピック出場は蛇足じゃね？みたいな
権威が欲しいのは理解できるけど、リアルプロスポーツの世界でも基本プロ選手ってオリンピックに興味ないでしょ？
メダル獲得を本気で狙うプロ選手もいるだろうけど基本オリンピックよりもプロ興行を優先するでしょ？
とにかくいろんなものが出鱈目に見えちゃうんだよなぁ・・・
長文の結論は「eスポーツのオリンピック種目化って投資詐欺だろ？ｗ」ってこと
プロレスと同じ興行とかエンタメショーの方が嘘がない分まだマシだよな
海外のeSportsシーンもどっちかと言うとそっち方面の「見世物」としてのeSportsだし
JeSUの方針か知らんけどオリンピックを意識し過ぎなんだよな
ゲーム大会の規模を大きくして、ゲーマーを増やして、ガチンコで好きなゲームに打ち込んで、いつでも好きなだけ対戦できて
最高じゃない
そこに大会での高額賞金だのプロライセンスだのは必要ない
ただ、アマチュアリズムを突き詰めて、より競技スポーツとして発展させてオリンピック競技目指して発展させて行くって言うなら、パブリッシャ主導から脱するのは必須要件
結局、
・金が欲しいからパブリッシャ主導からは脱却しません
・権威を餌にしたいからオリンピック目指すプロスポーツとか掲げます
という、興行第一主義のためにオリンピックだのプロだの名前だけ使ってる感が半端ないわけで
あとは全部方便なのよね
公認を出すのかね、ちなみにJsEUは闘会議の共同主催者ね
本スレで、労務報酬を賞金と言い換えるのは優良誤認にあたり
違法との指摘もあるから、消費者庁から指導が入る
おもしろ展開もあるかもしれない
今後、闘会議に賞金が文字か消えたら.....
ドーピング検査とかあるだろうから食生活乱れたゲーマーなんて全員アウトだろ
オリンピックの「国を以て賞賛・応援すべき感」の威を借りて覆したい、的なガキのワガママを個人的に感じる
ほんとこの国終わってるw
後乗りでやりだした頃にはもうガッチガチに海外に主導権握られてるパターンw
木曽とか表に出てきたらアカンやつやろ
会長宅に銃弾撃ち込まれたりと
法律云々以前に
使用機材の平等性が保証されてない物を世界規模の場で使いようがないだろ
浜村が所属する団体がそれを検査するって？
各ゲーム会社の公式発表すらねじ曲げてアナウンスし続けた奴の組織が？w
いや、営利販売されてる商品が競技に使われてるのがコアの要因の１つなのよ
プロスポーツのルールやレギュレーションが一企業の意向で変わったりしないだろ？
基盤は営利と独立して存在していてそこに種々のグッズやらが乗る形にならんと公認のプロ競技に持っていけない
競技に採用しようとしてる、だわ
ttps://rage-esports.jp/event/%e3%80%90%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%a9%e3%83%88%e3%82%a5%e3%83%bc%e3%83%b32%e5%a4%a7%e4%bc%9a%e6%83%85%e5%a0%b1%e7%99%ba%e8%a1%a8%e3%80%91%e3%82%ac%e3%83%81%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%81%e6%9c%80%e5%bc%b7 スプラトゥーン2でも大会やるんだね
こういうのにゲーム会社以外のスポンサー付けば賞金出るようになるのかな？
視聴者アンケで競技入り要らないが要るの3倍得票してたな
スタジオでは要る派のが多かったけどｗ
今だってゲーム会社と縁のない会社がスポンサードすれば高額大会を開けるんだよ
それを日本は遅れてるだの法がどうの言うやつは都合よくスルーしてる
単にそれだけ人気も需要もないと判断されているんだよ
1点1秒1mのために日々研鑽し肉体を鍛えてるスポーツ選手とギークを同列に並べるのは
やる方も見る方も抵抗あるよなwww
この十数年ユーザーとの双方向の対話をずっと拒否し続けてきた旧態依然なマスメディア代表の浜村が
突然、国内のゲーム大会を仕切るなんて無理なんだよなぁ・・・
今のファミ通の惨状がJeSUの未来の姿だよ
今回だってユーザーが主役のハズのゲーム大会なのにユーザーとの対話をすっ飛ばして一方的にレギュレーション発表＆施行でしょ？
やっていることがファミ通と同じなんだよ
今度はもはや誰も徳をしないみたいな座談会が企画されているんでしょ？
JeSUや浜村の価値が下がるのは勝手だけどウメハラの価値だって下がるんだぜ、中止した方がいいだろ・・・
高額賞金は無理www
その人達今の身分はタレント事務所の芸能人と全く同じだし
テレビでひな壇芸能人が浜村様をヨイショする番組でしょそれ
労務報酬という契約であるなら
君たちゲーマー側は「どこまで知ってたの？」って事だからね。
それを「賞金」と偽って顧客誘引を働いたのは完全にアウト。
まぁ当日の座談会は無難な事言って終わるだけではないだろうか。
それはそれで見てる側は答え合わせするだけだが。
最近といっても結構前だがペニオク事件と一緒だな
ネモが直前ドタキャンした経緯を見るに恐らく確定だが
ウメハラは結局あっち側の人間ってのが今回のでわかちゃったな
本当に座談会開催を強行するのならばウメハラに残された道はもう貴乃花親方になるしかないんだよｗ
それで一時的にはユーザーから「ウメハラ偉い！」「よくぞ言った！」なんて賞賛されるけど
ウメハラ自身の長い人生においては汚点・傷でしかならないからねｗ
本当に誰も幸せにならないんだよなぁ・・・
ユーザーだって茶番の株主総会を見せられてもため息しかでないでしょ
本番直前まぜ労働契約でやるなんて聞いてないコッチも被害者だってのが逃げれるパターンだけど
事前に察知して逃げたのがいるからお前も情報しってたはずだよな？なに被害者ヅラしてんので潰されるんだよなぁwww
果たして内部にはどういう説明をしていたのか
カプコンやコエテクのお偉いさんにすら実情を伏せて賛同させてたとすると
面目丸潰れな方々がどういうリアクションするか、今後に期待したいところだ
その逃げたやつもこの座談会に来るらしいぞ
なぜドタキャンしたかは言わないだろうがね
さてさて、JeSUに関して某所に投げていた問合せ、公式回答が出てきまいた。大事になると思われますが、どこでどんなタイミングで発表しましょうかね（棒
申し上げましたよね。本件、放置すればするほど事態は悪くなりますよって。
これ絶対役所だよなあ
消費者庁かな？それとももっと踏み込んだところかな？
下手すればカプコンやコーエーもグルって事になるな
火がどんどん燃え広がるw
もう浜村はほぼ詰み状態と言っても過言ではない
消費者庁はエクストリーム自殺で及び腰だから別のとこじゃねw
これ開催できるなら
みんな業者は好き勝手に
参加者は一時的プロ認定って事で賭け試合できるよね・・・
参加者は入場するときにプロライセンス発行して貰えればいいだけでカジノできるじゃんってことになる
どの辺まで第三者なの？
場所を用意する不動産業の人でもいいの？
ただし入場料貰います的なスタイルでもいい？
ただ同じ場所で頻繁に開催するのはそれはそれで賭場になってダメなんじゃなかったかな
高額賞金(10万円超え)ってのが基本的に市販のゲームだと駄目なのよ
・参加者から金を集めて勝者が持っていくのは賭博罪で当然ダメ
・第3者のスポンサーや観客からの金でも結局は「興行主」が出す賞金なので、市販のゲームを使った高額賞金は景品表示法に引っかかる
(EVO JAPANは俺の中で謎、1位の賞金幾らだったんだ？)
・闘会議で使ったと思われる参加者に労働報酬として支払う事なら10万円を超える報酬もOKだが(宣伝要員、ゲームタレント契約)、
そもそもの話として労働報酬を賞金と公言するのは不当表示防止法に違反してるのでダメ
勘違いしてるようだけど市販のゲームでも第三者スポンサーでの高額賞金は可能だぞ
というかパブリックな競技なら参加者からの取った金を賞金にしないなら
賞金を出してるのは常に第三者になるから大丈夫なんだよ
リンク先提示するならちゃんと読め
EVO JAPAN方式が平気なら、闘会議でもそれなりには出来ただろうに
カプコン、バンナム、コナミ、ミクシィ、ガンホーは、闘会議のスポンサーに
なれなくなるんだわ、そうすると高額賞金とは関係ない闘会議のスポンサーは
なんで俺たちの広告費で他社のケームの賞金の面倒を見るんだとなってしまう
なるほど、わかりやすい
JOCだってさw
たとえば競技団体の要件がぜーんぜん満たされて無いんだろう
五輪を神輿に無理やり法や議員や企業を押し切ろうとしてたから
ここからNO突きつけられたら事実上Jesuは終戦だね
オリンピックにたどり着くための迂回路は残してあるだろう
浜村は放逐が前提で
嘘ついてまでこんなやりかたでやっちゃって印象も最悪だな
フリーランス、独禁法で保護 企業の過剰な囲い込み防止
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26984910W8A210C1EA2000/ まずこいつをどうにかしないと業界どうにもならない
浜村セガはアウトだろうがその他はどこまでわかってたのか
カプコンがバンナムの、バンナムがコナミの 、コナミがカプコンのゲームに賞金を出す3点方式にしよう（錯乱）
この手の事にはいつもひろゆきが付きまとう印象w
セガ（というよりもサミー）とコナミは長年プロ・アマのスポーツ界をずっと支援してきた立場なんだよなぁ・・・
両社ともオリンピックに少なからず関わっていたりもする
そういうリアルスポーツ界のスポンサーである両社に恥をかかせるようなことをしてはいけない（戒め）
特許関連で大暴れしてるだけあってその辺は敏感か
将来のかじの利権に備えて下手うつつもりは無いんでは
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00000067-mai-soci ｅスポーツコミュニケ－ションズ主催、毎日新聞社後援
対戦は決勝を除き、毎週土曜と日曜にネットを通じたオンライン上で行われ、その模様は「ＯＰＥＮＲＥＣ．ｔｖ(オープンレックティービー)」
ttps://www.openrec.tv/live/jeslで公開される 新聞社の後援を取り付けるなんてやるじゃん
今必要なのはこういう地道な努力なんだよなぁ・・・
一から作ればいいものを開発者を引き抜いていろんな関係各社に迷惑かけてたからな
eスポーツに賞金1000万円出すよ！→ダメになりました part2
ttps://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1518789439/ 新しいスレッドを立ててください。
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