ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1489725118/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
ttp://jump.5ch.net/?http://www.suntory.co.jp/softdrink/news/pr/article/SBF0530.html ttp://jump.5ch.net/?http://toshoken.com/news/9907 博多シティやおおいたシティは複数の施設で成り立ってるw
視察に行ってみるかｗ
サントリーなりコカコーラが設置したゴミ箱なんだから窃盗だと思うんだが
ガチで面白かった。熊本で慶早戦が見られるとは僥倖の極み。
火の国まつりよりやっぱ義塾だよ。
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
鹿児島と福岡が気になって不眠症のくまんこカッペwww
〇〇〇円「です。」と言えないのは全国で熊本だけだろ。
熊本市は経済も人もダメなのがよくわかる。早く熊本もろとも潰れて沈むといいよ。
根拠の無いこと書いても意味ないで
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本当にいるんだけどね、熊本には信じられないようなバカがゴロゴロ
耳を疑うようなバカがゴロゴロ ゆめマートのバイトとか多いな
バカは全国何処にでもいる。
便所の落書き的2ちゃんで憂さ晴らししているやつも立派なオバカさんｗ
ビルの側面が道路から結構北側になっているのは、やはりエントランスとかの問題なのだろうね。
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00213269-1502129687.jpg 次からは名前控えて本部に苦情を言おう
熊本は日本ではないから、日本の都会と同じサービスは無理
全国最低賃金で扱いは人間以下なんだよ
どこかの後進国だと思えばムカつかない
熊本の男の性質は、女の腐ったのとかよく言われてるらしいけど、女に失礼だ
辺境の田舎は、クズの掃き溜めになりやすい。
良質な人材ほど絶望し、見切りをつけて、脱出。都市にユートピアを求めていく。
代わりに、良質な人が入ってきてくれるわけでもない。
クズ人材しかいない。残っていないから、クズを雇う以外にない。
クズでも辞められたら、代わりはいない。
客へのサービスは低下するが、仕方ない。
これが外国人（特に若い）でも、入ってきてくれれば助かる。
返す返すも、車社会は良くない。未来はない。
若者や他県民に「入ってくるな」と言ってるようなもの。
手遅れだろうが、早い時点で、反省と改革が必要だった。
公共交通が脆弱だと、社会的流動性が阻害される。
10年後は、熊本もかなりのシルバー都市になってるだろう。
地方は、思考停止した愚者たちの、「ゆでガエル」社会。
最下層も富裕層も都市が多いよ。学歴もなくユートピアなんぞ求めて行ったやつの多数は夢破れ都市の底辺を支える。
震災前ではあるが法政大学院政策創造研究科の坂本教授研究室が「47都道府県の幸福度に関する研究成果」県別ランキングを発表
「幸せな県ランキング」は40のデータを「生活・家族部門」「労働・企業部門」「安全・安心部門」「医療・健康部門」に分け、社会経済統計を活用して、都道府県の幸福度を分析し、都道府県の幸福度ランキングをつけた
一番幸せな県 幸福度ランキング
日本で一番幸せな県はどこだ？
順位 都道府県 評点
1位 福井県 7.23
2位 富山県 7.2
3位 石川県 6.9
4位 鳥取県 6.63
5位 佐賀県 6.55
5位 熊本県 6.55
7位 長野県 6.48
8位 島根県 6.35
9位 三重県 6.25
10位 新潟県 6.18
11位 滋賀県 6.13
12位 香川県 6.1
13位 岐阜県 6.08
14位 山梨県 6.05
14位 大分県 6.05
16位 山口県 6
16位 徳島県 6
18位 広島県 5.95
19位 山形県 5.93
19位 静岡県 5.93
21位 愛知県 5.9
22位 岩手県 5.88
22位 長崎県 5.88
24位 岡山県 5.83
25位 群馬県 5.8
26位 栃木県 5.75
27位 福島県 5.73
27位 愛媛県 5.73
27位 宮崎県 5.73
30位 茨城県 5.68
31位 奈良県 5.65
32位 和歌山県 5.63
33位 千葉県 5.53
33位 神奈川県 5.53
35位 鹿児島県 5.45
36位 宮城県 5.43
37位 秋田県 5.4
38位 東京都 5.38
39位 福岡県 5.28
40位 青森県 5.25
41位 沖縄県 5.2
42位 京都府 5.18
43位 北海道 5.15
44位 埼玉県 5.08
45位 兵庫県 5.03
46位 高知県 5
47位 大阪府 4.75
政令市がある県では熊本がトップ。
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ttp://jump.5ch.net/?http://www.trial-net.co.jp/shops/view/384 【熊本】マルショク健軍店(東区)：2017年8月3日オープン
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sunlive.co.jp/kengun_open/ 【熊本地震】主な営業休止商業施設（2017年8月2日更新）
ttp://jump.5ch.net/?http://toshoken.com/news/6094 ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/265441924138649078 【熊本[東]】マルショク健軍再開 規模縮小、１年３カ月ぶり
ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/265822372707845628 【北九州、大分】グループ統合決めたマルショク・サンリブグループ－その将来像は
ttp://jump.5ch.net/?http://toshoken.com/news/10614 ※マルショク健軍、サンリブしみず関連記事あり
性格、知能、教育、経済、地域性、DQN度、かっぺ度全部ひっくるめて。
熊本、鳥取とたて続けに大地震、なんかの天罰かなと思った。
水子の祟り地震。
酷く遅れた性差別県だったが・・・今もたいして変わってないんだろうね。
外部目線じゃないと絶対知り得ないよ。
給食はゲロ不味いし、防災頭巾すら知らない白痴だし。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.suntory.co.jp/softdrink/news/pr/article/SBF0569.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.kirin.co.jp/company/news/2017/0908_01.html 来年は大河で西郷隆盛やるから、田原坂＆熊本城プッシュしてるんだな。
それに引き換え、県のページには全く何も無かった…。
3 時間前
その他
今回の衆議院選挙の意味
本来ならほかの方を優先したいところですが、日本の歴史を左右する衆議院選挙が
決まりましたので、緊急寄稿させていただこうと思います。...
ttp://jump.5ch.net/?http://fb.me/xPrSLhnt ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/XBFVdU 済々黌高校付近 7:30-8:30 進入禁止
ttp://drive.gogo.gs/detail/33541/ 必由館高校付近 7:30-8:30 進入禁止
ttp://drive.gogo.gs/detail/33547/ 山ノ内小学校付近 7:30-8:30 進入禁止
ttp://drive.gogo.gs/detail/33543/ 県道297号線 富合町 7:00-8:30 進入禁止
ttp://drive.gogo.gs/detail/33846/ 龍神橋上り 7:30-8:30 進入禁止
ttp://drive.gogo.gs/detail/34025/ 御幸笛田2丁目交差点から御幸中央公園 7:30-8:30 進入禁止
ttp://drive.gogo.gs/detail/34048/ 肝心な高架工事が終わってもいないのに
駅舎壊せるわけないやん
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/bxHsXV 北部九州豪雨とかの影響で計画見直しとかもあるかもしれない。
2017年9月29日（金）
ＪＲ九州熊本支社（西区春日３丁目、東幸次支社長）は来春にも、平屋建て新社屋
（延べ床面積約３千㎡）を新幹線ホーム北側の高架下一帯に新築移転する。
ＪＲ鹿児島本線など在来線を高架化する県の連続立体交差事業や駅前広場整備に伴い、
支社が入居する現駅舎が解体されるため。
工事は既に着手しており、９月現在は基礎部分のコンクリート打設が進行中。
建物は鉄骨と、ＣＬＴと呼ばれる木造パネルを用いた工法を取り入れ、１０月にも
社屋の柱が建ち始める予定。
併せて同社は来春、新幹線改札口前の商業施設「えきマチ１丁目熊本西館」を
増床オープンする。現施設の東側に位置する在来線高架下に売場を広げ、
リニューアル後は現在の約２・５倍の広さとなる見込み。増床部分の延べ床面積は
約４７００㎡で、６０店程度のテナントが入居する予定。
リニューアル工事に伴い、同西館は１０月１日から来年３月まで一時休業となるが、
同社は順次店舗をオープンさせる意向。２１年開業を目指す同社の駅ビル開業に伴い、
３万㎡といわれる高架下スペースの活用も今後、注目される。
ほうほう
情報ありがとう
熊本駅も21年度までにかなり変貌するなぁ
懸念されるのはやっぱり駅周辺の渋滞だね…
田崎以降のそれほどの人口集積がないから、あんまり渋滞はないと思うよ。
完全高架化で、道路交通もスムーズになるし。
解散の際の県内ニュース各党コメントで荒木が希望の党熊本支部長名で出してたから前々から小池との合流を画策してたんだろうな
多分今まで野田側についてた奴の中から荒木側に寝返る奴もいるだろうよ
熊本は政党より個人名がモノを言うからね
ttp://jump.5ch.net/?http://n-seikei.jp/2017/09/cocoro-tousan.html ↓
【熊本】COCORO(東区)、破産開始決定／隠れ家的な「裏CAFE」を運営、熊本地震も影響し業績悪化 負債総額約4億3200万円
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20171003_01.html 【熊本】追報：西洋料理店のCOCORO(東区)／破産開始決定 熊本地震関連倒産
ttp://jump.5ch.net/?http://n-seikei.jp/2017/10/cocoro-hasan.html 市内には裏カフェいくつあったんだ?
ソースにあるように経営譲渡してしまった店もあったような気はするが
田舎もんは何事にも耐性がなさすぎる
どこらへん？東区や浜線周辺なら異論ありません。
ケータイナビのGoogle君が一見とんでもない、けれど確実に抜けられるコースを指示するのもこのあたり。
あと3号線ですね
グーグルってたまに何回も曲がるような指示でますね
あー・・・３号線。旧道もたいがいですね。
コース取りのパターンを認識する最初の数回で工事迂回などをすると
ナビに反映されてしまうんですよね
私、今は無き◯◯ローで間違ったパターンを覚えさせた迷惑な奴です
行政は少し対策して欲しい
されど、競争も激しいカフェ。
熊本は相変わらずアーケード街がにぎわってるな
あと新しくできる横に長いビルの敷地凄いな
サッカー場くらいあるんじゃないのか？
リゾートトラストのことなら横浜みなとみらいにもできるぜ。
横浜人は歓迎してるが
地震前でも渋滞酷かったよ
最近は地震前に戻ってきたかな
地震直後はかなり酷かった。
西環状道路の整備と東バイパスの主要交差点を立体交差するのが一番有効な対策だろうけどなかなか予算が下りないんだろな
桜町再開発ビルの建設地は敷地面積３万０２６６平方メートル、建物の全体規模は延べ１４万５９３０平方メートル。サッカー場の面積は７,１４０㎡だからサッカー場４個は入りますね。花畑広場とかシンボルプロムナードも入れれば７個くらいは入りそうです。
情報ありがとう
凄いなその広さ
しかしそこまで大きいと人通りでは鶴屋のあるメインの通りを
上回るのでは？バスセンターもあるし。
2019年夏、熊本の中心市街地に、日本最大級のバスターミナルを有する複合施設が誕生します。
本計画は、商業施設、バスターミナル、公益施設（ホール）、ホテル、住宅、バンケット、シネマコンプレックスなど、多様な用途が一体となった複合施設です。
名 称
熊本都市計画桜町地区
第一種市街地再開発事業
所在地
熊本市中央区桜町3番13号、14号
敷地
面積30,266.83m²
延床面積160,330m²
構造・規模
鉄骨造、一部鉄骨コンクリート造
商業棟
地上4階／地下1階
住宅・ホテル棟
地上15階
用途
商業施設約140店舗(予定)
バスターミナル26バース(4,300台/日)
公益施設(ホール)最大3,000人
収容ホテル約200室
分譲マンション約160戸
バンケット シネマ
コンプレックス9スクリーン
駐車台数836台
アクセス
熊本交通センターバスターミナル直結
JR「熊本駅」より車で約10分
熊本市電「花畑町」電停 徒歩3分
熊本市電「辛島町」電停 徒歩2分
開 業
2019年夏（予定）
事業主
熊本桜町再開発株式会社
商業運営会社
九州産交ランドマーク株式会社
ttp://jump.5ch.net/?https://www.kyusanko.co.jp/landmark/tenant/overview/ 他所者だから詳しくないけど
その二箇所を繋ぐ導線の賑わいが
増すのでは？
下通とサンロード
その1核が桜町の交通センターの商業施設（地下街含む）だった
ここに巨大な再開発ビルができ、ＭＩＣＥも併設されることで
通町との回遊性が増すことになる、また２０２１年には博多駅に次ぐ規模の
駅ビルができる予定で、広大な中心市街地が形成される。
2核3モールは、２核が百貨店（鶴屋と旧県民）で3モールが
新市街、下通り、上通りの３つのアーケード
今度、桜町の再開発ビルの商業施設が1核となる
これに熊本駅ビルの売り場１１万㎡のアミュプラザが加わる
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今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
オバーストアーにならないならいいけど
熊本駅ビルやアミュプラザ作るなら
駅に客を呼ぶのにＪＲは電車の本数増やせよな
駅も造れ。
夏には出るとどっかの熊本スレで見たけど
渋滞対策の切り札に。ふとかびるばいっぱいたててはいよ。
そこから淘汰されて、客にとっていい店が残っていく。
そして、新たな店ができて、また闘いが永遠に続くみたいな。
客からすれば、その方がいいわけで。
最新の桜町再開発ＨＰでは、店舗数１５０店舗になってますね。
パルコは大丈夫か？
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「滝室坂トンネル」、来年度にも着工へ・・・県内幹線道路整備
災害復旧工事を含めた幹線道路の整備が、県内で着々と進んでいる。
中でも熊本地震からの早期復旧・復興で最優先されるのが国道57号北側復旧ルート（延長約13㎞）。
地震から1年2カ月後のことし6月に着工し、2020（平成32）年度の開通に向け、
阿蘇市側と大津町側から「二重峠トンネル」の掘削が進んでいる。
現在、阿蘇工区は用地買収率が100%となるなど工事は急ピッチだ。
地震では国道57号の寸断で横軸の重要性が再認識されたが、九州東西軸を担う
「中九州横断道路」の「滝室坂トンネル」（阿蘇市）が早ければ18年度にも着工し
大分側先行の同道路が熊本側でようやく動き始める。
隊の島交差点の立体交差化、植木バイパス早期完成、これで熊本の道路の骨格が完成する。すともう後は作らんでよかけん。
まだ変更はあるかもしれんけど大体こんな感じだなタワマンも出来るみたいだね
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国内外から集客する目的で、中途半端なものは作らない
中心繁華街との相乗効果も期待できる、もう福岡に用はない
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西環状道路をもっと南に延ばして、富合で３号線に接続しないと
更に城南で九州道に接続すれば完璧。
ttp://jump.5ch.net/?http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7422/?ST=m_news ＜熊本駅ビル＞
地上12階 地下1階建て
敷地面積：19,000㎡
延床面積：107,000㎡
シネコン部分を含む商業店舗面積：37,000㎡
＜商業店舗の用途＞
地下1階、ならびにビルに隣接する4階建て棟は駐車場（計800台）。
1階から6階の半分が専門店（おそらくアミュプラザ熊本）。
6階の半分と7階の半分は飲食店。
7階の半分は結婚式場、8階の半分はチャペル
7階の半分＋8階の半分はシネコン
9階の半分から12階はJR系列のホテル「ブラッサム」
白川口正面向かって左手の高架下に商業施設ができるが、1階部分のみということで、
駅施設と隣接していることからお土産・弁当・書店など"旅の友"的な商品構成が予想される。
残りの再開発は住宅開発と西側立体駐車場。
あそこまで繁華街と離れてたら熊本の人口だと駅ビルが失敗するか繁華街から若い人が消えるかのどっちかしかなさそうで怖いんだが
それはない、熊本駅の立地が悪かったのは一昔前の話だ
今は、西回りバイパス、西環状道路、鹿児島本線高架化、万日山トンネル等
熊本駅の場所は同じでも、周辺環境が一変している
西熊本駅周辺の住宅開発も凄まじい勢いだ。駅ビルは今の計画でも手狭になるよ。
駐車場が２，１００台ということだから、郊外ＳＣみたいな強みもある。
ただ、熊本市の中心部は、鶴屋、上通・下通、桜町、ココサ、パルコとあるから
厳しい戦いになるだろうな。
〇新しく建設される熊本駅ビルは延べ床面積が１１万平方メートルで地下１階、地上１２階建てで九州では博多駅に次ぐ規模。
〇憩いと賑わいを感じる熊本らしさを演出するためビル内には滝や木々を用いた庭園を設ける。
〇新しい熊本駅の白川口駅前広場は、今の駅舎が解体され1万８０００平方メートルの広場に生まれ変わり、屋根付きのイベントスペースが設けられる予定
〇駅ビルによる売り上げ高は鹿児島や大分を越える２００億円を目指す
〇再開発地に３６階建ての熊本一の高層マンションの建設も検討
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2017/11/07/171108kumamotostationbuilding.pdf 日経報道
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXMZO23255090Y7A101C1LX0000 日経2/20 列島追跡
ttp://jump.5ch.net/?https://messe.nikkei.co.jp/ac/news/135372.html 桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
駅からも、桜町からも離れる上通あたりは今後厳しくなりそうな気もするし。
周辺都市から鉄道で買い物客を集めるくらいにしたいものだ。
ダイヤ改正はするのかね？
市長もJR社長との共同会見でその点を強調してたよ。
新幹線だけでなく、バス、市電、豊肥線や鹿児島線などでの集客を期待してるっぽい。
鉄道利用者を増やすには熊本駅周辺だけでなく路線上の駅周辺の宅地開発が
重用なんだけどな。
駅まで車でしか行けないトコ住んでたらなかなか利用しずらい。
重用
重要○
鹿児島みたいに２核になるかもしれない。
大分みたいに駅前中心街なら分散の心配もないんだが。
実際大分とか鹿児島中央は車で来る人も多いんだよ。
しかし繁華街連中からすれば鉄道利用者が街へ向かう市電に乗り換えずに
熊本駅に留まってしまうことが一番恐れていることでもあるんだよな。
豊肥線沿線にしても新水前寺で市電に乗り換えるという面倒なことせずに
熊本駅まで電車一本で買い物に行けるようになるし。
まず、家から最寄り駅まで徒歩やチャリで行ける距離にないし、
駅まで行くバスもない。
あと、本数が少ないから結果的に不便なんだよな。
ま、クルマで行くとしても割れるだろうなぁ、中心部と駅とで。
中心部にしても、桜町と通町筋界隈はライバルみたいなモンだし。
新幹線を含めてかなり広域的に集客できると思う
北は、荒尾・大牟田、南は宇城市、八代市
あとびっくり切符は水俣・出水は確実、その際に桜町を含めた
中心繁華街との相乗効果が出る。
難しいけど熊本市とＪＲ九州は色々考えてはいるんだろうね。
やっぱ郊外から人を集めないと
鹿児島方面からも、福岡まで行かずに熊本で済むケースが
多々でてくるだろう、大体マリンメッセと同じ規模だしな
安価な在来線の本数増やして利便性を向上しないと。
都市規模のわりに鉄道が脆弱なのが弱点だが
ＪＱも自社の商業施設のために本腰入れるかもね。
普段買いは近所のSC、特別なモノはネットで十分だわ。つか、びっくりきっぷって博多が熊本を吸うためにつくった熊本－博多専用きっぷだよね（販売終了してるけど）。
そこまで熊本も極端に鉄道利用者数が少ないわけではないんだけどね。
熊本～八代とか熊本～肥後大津あたりの利用者数はそこそこはいるんだよ。
（だからこそ駅員配置の駅が熊本～大牟田より多かったりもするし）
だれがあんなとこに買い物に行くんだ？
天文館もあるし車社会なのに駅ビルなんて成功するわけないだろｗ
って言われてたのがあの変貌っぷりだからなぁｗ
最初から車社会云々、熊本駅なんて誰も人が来ない云々言って何もしてもなかったのが
熊本の地元企業だけど、これから黒船となる他県企業がどこまで熊本の商業地図を
塗り替えることができるのか、楽しみだね。
鹿児島中央は大成功だろ
再開発もあるし。
駅ビルができる前の話やろも。
いやだから129の人はそう言ってるやん。
でもアミュプラザのせいで天文館の人通りは
減ったな。
熊本も同じ現象が起きるかどうか。
減るよ
特に駅ビルって立地特性上そこだけで完結しやすいから
横浜も横浜駅に集中して伊勢佐木町がデパート壊滅して中心街で
なくなったな。
桜町再開発が大体１６万㎡。
鶴屋が７万㎡で上通、下通の店舗面積が8～9万㎡とすると
完全、三つ巴の3国志になるな。
終日フリーだから完全に買い物ツアーだろ。
安いんだからそれでいいじゃん。眠ってりゃ着くし。
というのを聞いたことがある。
それでも繁華街全体の底上げにはなっているようだけど。
鹿児島はもともと駅の方が都市の中心部で天文館が東の外れ。今後も駅ビルが勝つ。
熊本は駅が不便な西で、鶴屋・下通・ココサが中心に近い。桜町も下通に近い。
ＪＲＱも簡単にはいかないと思ってるんじゃないの。
表向きでは繁華街や地元商業界との繋がりとか言ってるけど、
JRは既存繁華街を壊滅、最終的には繁華街を移動させるくらいの気持ちで
熊本駅ビルに取り組んでくると思うよ。そのくらいの投資規模だしね。
郊外の大型SCに行ったときに、ついでに近隣の商業施設に足を伸ばそうとはあまり思わないだろ、それと同じ
そこに行くのが目的になるから、そこだけで完結しちゃうの
とは言っても
山形屋＞＞＞＞アミュプラザだけどな
熊本は駅がショボいとか他県の人間に思われてるから
再開発は大事だけど
その手の話だと新潟もだな。
古町地区が駅近くの万代シティに喰われて壊滅寸前まで陥ってる。
ていうか、名古屋や福岡、札幌クラスの大都市にしても
駅前・駅ビルの再開発の影響で、もともとの繁華街はどこも被害をこうむってる。
天文館の通行量が半減したり三越が撤退したり映画館が全滅したりしてるからな。
それでも地元経営者たちが危機意識もってシネコン復活させたりしてるからなんとか現状維持してるけど。
熊本だと繁華街が衰退しだしたら、商店主たちは簡単にあきらめそうｗ
新市街のパチンコ屋みたいにアーケード沿いを平面駐車場にしても何も思わなそうな気がする。
ただ、鹿児島より熊本市は都市圏人口で３０万は多いから、単純比較は無理。
また、鹿児島は都市の中心に駅があるが、熊本は鶴屋・下通が中心に近く、駅は外れ。
新市街は強みがないからすでに脱落してるから、繁華街というなら下通周辺との争い。
ここにはＪＲＱも簡単には勝てないよ。
【JR九州】熊本駅ビルの概要発表－12階建て、2021年開業めざす
ttp://jump.5ch.net/?http://toshoken.com/news/11584 西区はともかく、その他の近郊新興住宅エリアからの集客手段はバスと車のみか。
市電を含む鉄道路線の新設とか考えないのかな？そこでの体力はないか・・・
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むしろ回遊性によるプラス効果の方が大きい
影響があるとすれば、荒尾・宇城・八代の郊外モールだろう
北区の植木周辺は大型ＳＣがないから、西環状とかで
熊本駅に集客できると思う。
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回遊性とか寝言は寝て言え
天神ですら博多シティ開業時に回遊性を模索して楽観視していたけど、
やはりそれなりに影響を受けていたし。
いやJQも最近は駅周辺だけにこだわらなくて積極的にマチづくりに参加していくってこといってたから熊本の中心街とは共存してお互い相乗効果を狙ったほうがいいだろ
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今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
人が回遊したって使われる金の総量に大差はないなら、廃れるところは出る。
ＪＲ九州に期待するのは、広域集客（広域集金）だね。
ＪＲや車利用客の南北からの広域集客、特に熊本県北から福岡県南あたりの客で
福岡市に行く客を集客してほしい。買い物2枚切符みたいのを設定してね。
あと島原あたりは年1・2的な買い物（中元・歳暮等）は熊本市内に来る人が
多いみたいだからこの辺の広域集客にも力を入れて欲しいね。
例えば熊本港利用者への割引とかね。
上下水道の方がいいんじゃないか
新町・JR側は肥後銀行元頭取で陰で”天皇”と呼ばれた故・長野さんご存命の頃はカラカラに干上がってたじゃん？
自分の土地に建つ大江イオンと大洋から潰されるところを救って言うことをよく聞く鶴屋は儲けてて・・・
今の頭取の甲斐さんは娘婿だから、まだまだ続くと思うよ？
長野さんが東大→大蔵OBの天下りを止めて以降、今は慶応・九大閥が強いし
私鉄なりの駅ビルがあるところは両立できてるよね
大阪の難波や福岡の天神など
栄がちょっと弱いみたいに思われてるのは地下鉄の駅と
名鉄の中でもはずれ路線の駅があるだけなのがね
名鉄のメイン路線が通っていないし駅ビルがない
やっぱ駅ビルってすごいんだなと思う
駅前開発で旧来の繁華街が激しく衰退したところはそういう駅がないところ
新潟岡山が代表的な所か
岡山は路面電車がありバスターミナルが百貨店といっしょにあるけど
どうしても駅前におされている印象
広島も百貨店とバスターミナルが一緒になって路面電車もあるけど
駅前開発はこれからだから広島もどうなるかは分からない
【熊本】熊本駅ビルと駅前広場の概要発表 にぎわい、防災拠点に
ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/301155681640563809 天神も博多シティ開業直後は通行量や売り上げの減少などのダメージを受けてる。
中国韓国からの観光客が異常に多いのでカバーできてる形だけど。
あと、札幌も駅ビルができて大通～すすきのの旧来の繁華街がダメージ受けてるそうな。
ただでさえJRはテナント誘致力に長けているんだから。
商店街として再生できたら面白いと思うんだけどな。
福岡県：510万人
熊本県：176万人
福岡市：156万人
熊本市：*73万人
大多数を占める庶民が、県北や県南から新幹線で頻繁に買い物に来るとか、現実的に
ありえないわけで、今現在、繁華街を頻繁に利用している層を、駅・桜町・アーケード
界隈（鶴屋含む）が奪い合うことになる。
個人的に危ないと見ているのはパルコかな。
手狭だった旧長崎屋の店舗面積をさらに削って営業しているだけに、起死回生を図ろうに
も問題山積だろう。
プラスどこまで県外民や観光客を引っ張ってこれるかにかかってる。
桜町や駅ビル、ココサと内容がかぶりそうなパルコがやばいかなというのはなんとなく予想できるが、
あそこはいっそ全館ロフトにでも転換するのもありかな。
場所的にドンキなんかも狙ってきそうだし。
福岡の場合95万都市北九州や30万都市久留米もあるから県内全部が商圏というわけでもないと思う。
熊本は城下町で、街の中心は変わらないからね
駅周辺はどんどん開発してもらった方がいいよ、ただしその分郊外モールが
ダメージを受ける可能性はある、熊本の繁華街はすでにモールに影響を受けて
すみ分けができている。駅ビルが競合するのはイオンやゆめタウンと思うよ。
マンションも可能な限り高くしてほしいものだ。
学校でもいいけどオフィスビルが少なすぎる。
嫌でも行かなきゃアカンって感じすれば人が集まるのは自明
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
県人口、市人口と商圏は別の話。
福岡県南は車移動なら距離的にも、時間的にも熊本市の方が近い。
西環状が熊本駅ＩＣ直結になればもっと近い。
駅ビルは観光客向けに滝を設けたりするし、桜町もＨＩＳ社長が他にないものをというデザインで、どっちも福岡にはないからかなりの客はくるよ。
パルコは危ないだろうな。鶴屋とココサに挟まれてるし建物が古い。
建物がいよいよやばくなったら撤退するだろう。
ＣＯＣＯＳＡも旧ダイエー時代は若年層がけっこう行けたけど、今は年齢層が上がった
その中で、今のパルコは貴重な存在だ。
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パルコの建物はあの当時の流行だったのかはしらないけど、今と真逆の設計思想で
採光がほとんどない閉鎖的な建物だからね。中のテナントもそれでかなり損してる
のじゃないかな。かといって、パルコにすれば建物から投資するほどの売り上げもないから、先行きはくらいね。しかもココサに加えて桜町・駅ビルと今後くるわけで。
熊本が生き残る可能性はあるだろうが、ただ、いかんせんビルが古いのと
見た目以上に狭いのがネック（売り上げが小さいのもこれが理由）なんで
願わくば郵政局の敷地とか近隣のどこかに新築ビルでも建てて移転してほしいな。
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ハコモノばっかり造ってもダメ
今年はCOCOSA開業したあたりから前年比15％前後の売り上げ減で推移。
つまり一昨年対比でみても5％近くの売り上げ減になっている。
しかもCOCOSA開業前に改装投資したにも関わらずこの有様。
千葉パルコや大津パルコ撤退表明する中、
熊本パルコと宇都宮パルコが現在ドベとブービー争いなわけだが
宇都宮は直近で街中で商業施設開業などの話題は無いが、
熊本はここに更に桜町再開発とJRQの駅ビルが続く。
熊本パルコ撤退表明は正直時間の問題だと思うわ。
＞特に政令市に重点を置いている
これはパルコの中でも”都市型店舗＝売上100億以上”扱いになっている店であって、
収益源になっている地域にZEROGATEなど作って更に投資しようってこと。
熊本パルコは熊本市が政令市っていってもパルコの中では”コミュニティ店舗”のその末端の扱いだからな。
ハッキリ言って政令市っていうアドバンテージは微塵もない。
箱と箱の導線という意味では
桜町再開発～（新市街）～COCOSA～（下通り）～鶴屋までは
連続しているのでまだやり方はあるけど、
上通は通町筋の熊日会館から先は大型店もないし、集客源になる要素がない。
多分既存店の桜町への移転とかも結構あるだろうし。
JRQは未知数過ぎるが一番影響受けるのは間違いなく中心市街地。
ただ、桜町再開発の開業後に、一体どんなテナント集めるのか疑問。
桜町再開発はシネコン（恐らく東宝系など大手）、大型書店、ロフトあたりは入ると思う。
熊本市の場合アパレル系の有力どころは都市規模相応には街中に揃っているし、
あんまり”これ”っていえるようなモノは無いんだよね。
市内既存店の移転比率が高い感じになりそう。
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残念ながら、地元の出店は少ないそうだ
九州産交ＨＤは地元を優先したい意向だが、やはり東京・大阪・福岡が多い
地元店はどちらかといえば、ロードサイドを好み、箱物商業施設に家賃を払って
入る文化が薄いらしい、実際家賃もけっこう高い見たい。
上通りはかなり潤うと見てる、西部電気跡地の商業オフィスビルも着工した
熊電の藤崎宮前駅の利用者は、桜町開業で間違いなく増える
上通りの通行量もアップするはずだ。
100以上のテナントが入る商業施設で地元の店が入るケースの方が少ないのは
どこも当たり前だろ。
資本がそもそも少ないんだから借りたくても借りれないんだよ。
問題は上通下通で賃貸契約で入っているテナントが桜町や駅ビルに移転して
空きテナント化すること。
こんなんなんの賑わいにもならんだろｗ
6階しかなく、しかも店舗は1階の340㎡のみってｗ
＞藤崎宮前駅の利用者
いやいやいや…
もともとの絶対数が少なすぎるだろ。
現状1日1000人ちょっとの乗車人員しかいない駅が何万人にまで増えるのか？
上通は厳しいよなぁ。頼みの西部電気興業再開発がかなりしょぼいことになってしまったから。
＞アパレル系の有力どころ
ファストファッションでいえばH&MもなければForever21もないし、
繁華街エリアっていまだユニクロもないんだけどねｗ GUとGAPはあるけど。
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>地元店はどちらかといえば、ロードサイドを好み、箱物商業施設に家賃を払って
>入る文化が薄いらしい
これ自体が熊本駅ビル再開発に対する熊本地元資本と県外大手資本との意識の差が見え隠れして面白いね。
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いまだに上通なんかはテナント料釣り上げて出店店舗をえり好みしてるけど、
いつまでその調子でやっていけるかね。
本気でダメになってきたら新市街みたいにあっさり青空駐車場にでもしそうだけどｗ
でも本来は繁華街側もそのくらいの危機意識をもって商売していかないといけないと思うよ。
H&Mやユニクロあたりは桜町に入るんじゃない？
リーシングで真っ先に誘致に働きかけるテナントだと思うが。
多分ロフトもここに入るでしょう。
大型書店も一応ターミナルや文化施設という特性上ほぼ間違いなく入るでしょ。
桜町だけで140のテナントが入るわけだけど、おおよそ現状の熊本市中心部で
不足しているテナント要素を穴埋めするにはこれだけでも十分な規模。
その後に進出するとなるとたぶん”熊本初”よりも市内既存店からの移転
テナントの方が多くなりそう。
3大都市＋αくらいにしか進出していないようなブランドになると逆に顧客が限定されたりするから
一時的な話題性は掴めても都市圏規模的に長期集客にはかなり苦しいだろうし。
どちらにせよ何を入れるのかは、あまり想像できないね。
あとForever21は7大都市にしかないし、今はいろいろ苦戦しているのでこれ以上の地方展開は無いでしょ。
一時期はイオンモール和歌山とかイオンモール名古屋茶屋とか郊外にも進出していたけど、都心型店舗以外は沖縄ライカム除いて軒並み閉鎖したみたいだし。
下手すりゃオールドネイビーみたいに日本からも事業撤退しそうな勢いだわ。
JR駅ビルは正直どう出るつもりなのか予想できないね。
そもそも正直あそこで営業するのは大分や鹿児島の事例みたいに成功するとはあんまり思えないけど。
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出店してしまえば集客には困らない、既得権みたいなもんだ
上通りも下通りも恩恵を受けるのは確実で、新市街も新しいビルができると思う
駅ビルはその２年後だし、ＪＲＱの開発だから大体の傾向は同じだろう
基本的に大分と鹿児島に入ってるようなものは入居すると思っていいと思う。
ポケモンセンターとかもｗ
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都市人口の規模は小さいとはいえ、乗降客数でいえば熊本に次ぐレベルなんだけどね。
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-03147218-saga-l41 佐賀駅前「ＪＲが主体の再開発はしない」社長が見解
九州の主要な県都で再開発を進めているJR九州の青柳俊彦社長は9日、JR佐賀駅前について
「熊本や長崎とは異なり土地が無く、私どもが主体となって再開発をすることはない」との見解を改めて示した。
福岡市で開いた中間決算の会見で記者の質問に答えた。
2021年春開業に向け再開発を計画する熊本駅ビル（熊本市）の整備概要を前日発表しており、青柳社長は
「長崎駅ビルも近く概略を示す。佐賀の再開発は、われわれからやることはない」と説明した。
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アミュプラザ鹿児島とアミュプラザ大分に入っているようなテナントって
大体既に熊本にもあるんだけどね。
大型書店（ジュンク堂か紀伊国屋）とシネコンは桜町に入るだろうし。
新市街は現状よりは賑わうだろうが、
桜町の立地で上通まで波及効果は正直見込めないと思う。
せいぜいCOCOSA辺りまでが限界。
それ以北は長期的に見れば間違いなくマイナス要素だよ。
上通に至っては桜町再開発エリアから600mくらい歩く。
これって鹿児島中央駅と天文館と大差ない距離。
いくら繁華街が連続している地域とはいえここまで闊歩周遊する人なんて限られている。
そもそも大型商業施設が同一エリアに出来る時点で、
外野の店舗は売上的には間違いなくマイナスになる店の方が多くなるんだけど。
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＞熊本や長崎とは異なり土地が無く、私どもが主体となって再開発をすることはない
佐賀は再開発しようにもＪＲ所有の土地が無いんだから仕方がない。
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そうだろうか・・・
シンボルプロムナードはホコ天だし、銀座通りからCOCOSA経由で上通りなら
（新市街、下通りの銀座通り以南スルー）
そんなに距離がある感覚はないけどね。
テナントの売上げは何とも言えないが、人の流れは間違いなく恩恵があると思う。
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それこそ福岡にすらない店舗が来る可能性も高いわけで、既存移転メインにはならない気がする。
桜町がどこまでテナント選びにセンスがあるかにかかっていると思う。
もともとJRのほうがテナント誘致・選択能力にはかなり長けているから、
テナント側としても両天秤になるだろうし。
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ほかの九州内の店舗は全部JRの駅ビル内だし。
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＞JR九州社長は九州初、熊本初になるテナントをたくさん入れると言及
そりゃ現状はまだやっと駅ビルの概要が決まりつつあるという段階で、
リーシングすらまだ始めたかどうかくらいの段階だろうし
そう言うだろ。
じゃあ、桜町再開発（140テナント）開業の後で具体的に何が入るか？っていう話よ。
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政令市というアドバンテージは一応あると思うな。
売上だけでみるならとっくに閉店になってもおかしくないのに閉店する様子も全くないし。
いまちょうどパルコは外壁の修理やってるねｗ
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それはないと思う、シネコンもそうだが、繁華街と駅ビルで重複する店はある
当然後出しの駅ビルテナントの方が有利だ
桜町や繁華街にないテナントをいくらでも呼んでこれる
東京のみとか、場合によっては日本初とかもあるだろうな
国内外から広域的に集客する、ＪＲＱの核となる施設だよ
規模以外では博多シティを上回るクオリティになるはずだよ
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テナントなんて探せばいくらでもあると思うぞ。
熊本にないチェーン店とかどんだけあると思ってんのよ。
世の中に140くらいしかないと思うほうがどうかとｗ
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個人的には桜町がそこまでセンスがいいテナントを呼べるような気がしないんだがｗ
丸井あたりにプロデュースしてもらうならまだしも、させぼ五番街と同じところだし。
呼ぶ以前に、希望が多くて選別してるみたいだよ
立地がよすぎるからね、熊本城ホールのインパクトは大きい
福岡で言うなら、天神バスターミナルとマリンメッセが同じ建物に入ってるようなもんだ
ここにホテルとマンションも併設だから、これ以上の複合ビルはない
おそらく日本最強と言ってもいい
駅にビックカメラ・ヨドバシカメラのどちらかを入れてほしいなぁ。
家賃は高止まりになると思うが
逆に箱もの商業施設が撤退すると、繁華街も寂れて
家賃も下がるだろ。
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上通あたりはシャッターが増えたり空き店舗期間が伸びてもなかなか家賃は下げないし、
テナントの業種も選んでるそうな。
過去、くまもと経済でも指摘されていたよ。
あと、新市街あたりの様子を見るに満足いく家賃収入が得られないとなると
ビル壊して駐車場にでもしそう。 そのほうが確実に収入が入るし。
未開の地金沢がライバル視するのは北陸最大の都市富山
田舎金沢の焦りはなぜか？…
福井は、加賀百万石雅やかな城下町金沢に江戸明治から憧れ続けているため。
金沢は、廃藩置県があった明治初期から富山ともに日本海側の二大都市であったため富山に負けられないというライバル心が植え付けられている。
いずれにしても、富山から見れば金沢は格下田園港町。
これからの富山が日本海側最底辺金沢を圧倒していく時代に入っていく。
観光頼みの閑古鳥間近のクソ田舎金沢
富山にすら置いてかれたなゴキブリキムチ金沢よ慌てるな
落ち着いてくれ加賀乞食
小矢部アウトレットモールも金沢乞食の溜まり場
金沢よ空洞化対策に全力を尽くせ
北陸最底辺福井のクソ田舎大和田、小松に抜かれるぞ（笑）
↓
ttp://evacva.net/iwi/ 富山16位
現実逃避するな加賀乞食
西環状と北バイパスはつながりません
西環状と北バイパスの間に植木バイパス（下硯川町～四方寄町）が造られてます。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.qsr.mlit.go.jp/n-youchi/kokyo-youchi/pdf/s_kumamoto.pdf 今後上通の衰退が問題になりそうだな。
確かに、地権者の危機感のなさは問題だな。
しかし、従来通り4階～6階のビルを建てても、テナントが埋まらないから
家賃収入での高額なローン返済＋生活費の工面ができない。
とはいえ、空き地のままだと固定資産税の問題があるから、手っ取り早い
現金収入となるパーキングにしちゃう。
下通でもビルの上の階は空いてるとこ多いし、この問題は深刻だろう。
新市街は入口右手のP店跡地がパーキングになったらガラ空き感すごくないか？
旧うどん屋のビルも解体されたまま放置されてるしな。
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市役所は手取本町だし、県庁は水前寺、合同庁舎は春日
ＮＨＫも花畑町へ移転、九州電力支社も今は上水前寺
長期的に見て上通には未来はないな、特に北の方
精々、通町筋までだな。
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重要施設や収益施設があるべきところにない。なのに交通手段は未発達。どこに行くにも結局車がないと不便だから慢性的に大渋滞。
早い段階でどーんとお金かけて集約化、区画整理すればこういうことにはならなかったのに。もうどうあがいても遅い。
それこそ核でもおちてリセットされない限りは。
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松山や高松みたいに中心街に乗り入れる
私鉄があったらな。
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一時は「オシャレな街」として、存在感が、あったんだけどな。
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桜町再開発やＪＲ駅ビルが完成した暁には上通はただの通路になるかもな。
鶴屋で、人の流れが完全にせき止められたら
かなりヤバい。
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こじつけもいいとこだ。
元々、交通センターにセンターホテル、県民百貨店にセンタープラザ地下街
県内最大のボーリング場もあった場所。県民は延べ床４万５千㎡だった。
そこが規模を縮小して復活する話だろ、熊本城ホールはプラスになるし
繁華街のネガキャンとしか思えん。
商圏の顧客が限られているんだから、
どこかが発展すればどこかに影響する。
街中全体でみれば総売上的には増えるだろうが、
それは総計した場合の話で鶴屋や近隣商店街など
既存商業施設は間違いなく売上落ちる。
例えば桜町再開発で150億売上上げるとすれば、
75億円は郊外からの転入客による増加としても
残り75億円は市内中心部のどこかから売上を吸い取る形になるイメージ。
そもそも街の集客重心が桜町へズレるわけだから、大型商業施設も無ければ
目的となる商業施設が無い上通はどう考えても今より賑わいが増えるとは考えにくい。
波及効果で鶴屋や下通、上通商店街まで街中はどこも売り上げ増で賑わい増になる、、、
なんて考える奴は脳内お花畑としか
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違うだろ、桜町には元々商業施設があったわけで、その１５０億は
共存してた数字だ、再開発で一時的になくなってるだけ、今がマイナス圏
でそれが元にもどるだけだよ。
センタープラザ地下街も5500㎡の売り場があった
今が繁華街に買い物難民がいるわけで、それがやっと元に戻る
上通りとか関係ない
繁華街の通行量が1万人ずつくらい減っていったんだよな。
駅ビルはある意味ひとつのショッピングモールみたいなものだし、
繁華街の集客と密接な関係を持つ公共交通機関利用者がターゲットになっている以上、
パイの奪い合いで繁華街が打撃を受けるのは間違いないだろう。
上通は流動からも外れるし歓楽街や風俗街でもないので今のままでは先細りになるのは目に見えてる。
博多駅ビルができたとき天神界隈の連中がそのように楽観視していて、いざふたを開けたら打撃を受けていたってこともあった。
福岡ですらそうなんだから熊本もそうなる可能性は高いよね。
確かに郊外モールが乱立した時期に、熊本の繁華街も大打撃を受けた
しかし、それから繁華街の形態も変化していき、今は完全にすみ分けている
物販中心から飲食や娯楽、イベント中心の繁華街と、物販のモールにだ
自分自身もそうなってる、繁華街に行く時はモールとは別の目的の場合だ
駅ビルの形態は完全にモールとの競合になる、自分自身もそうなる
ゆめタウンやイオンに行く分が駅ビルアミュになる可能性は高い
しかし繁華街に行くケースは、花畑広場のイベントだったり、夢まちランドやきらきらファクトリー
だったり、水あかりだったり、県立委術館や現代美術館だったりだ。
県外や海外の観光客も繁華街に飲食目的で行くでしょう。
福岡や他の都市がどうかは知らん、熊本はそうなってる、これは一市民の意見だ。
ネガキャンというか、プライドだけ高い繁華街連中ももうちょっと危機意識持って
街づくりや店舗づくりに励めという愛ある忠告だよ。
福岡天神や鹿児島天文館は曲がりなりにも関係者で一致団結してダメージを最小限に食い止める努力をしたけど
本業よりもテナント貸しにばかり力入れてる上通下通はそういうこともあまりやりたがらないように見えるし。
やったらやったで一時期の「うわさプロジェクト」みたく斜め上な街おこしをやりそうなのが怖いｗ
熊本だけが特別な存在という考え方はいつか痛い目見るよ。
衰退の構造としては全国どこでも同じなんだから。
認識が間違ってる
熊本が特別ではなく、熊本の繁華街はすでに打撃を受けて
モールとの利用形態のすみ分けができてると、実際の消費者が言ってるんだ
別にうそは言ってない、モールも繁華街も両方利用してるからね
要はマーケットが違うわけだよ。シネコンに行く以外にも、電気館にも行くよ
うつくしい人サバ？の行定監督の舞台あいさつにも行ったぞ。モールにはないからな
自分一人だけ納得している「認識」を押し付けられても誰もついてこないよｗ
正直駅ビルと桜町と鶴屋と三年坂カリーノとCOCOSAがあれば十分だよ。
電気館もシネコンが桜町と駅ビルにできるならもういらないし。単館系いるかね？
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
では、最近繁華街に行った事例を言うよ
夢まランド、みずあかり、県立美術館分館（エヴァンゲリオン刀展）
うつくしい人サバ？の観賞（電気館）、トレカパーク（子供の用事）
モールは普通に利用してる。ゆめはませんとイオン熊本が多い
これは事実だから、否定されても困る
非常識も何も、実際の話だから
モールもたくさん利用してるが、モールにない場合は繁華街に行く
それだけの話だ、いいかげんあきらめろ、繁華街もたまに行く
個人的意見ならチラシの裏にでも書いておけばいいのになｗ
あきらめろってｗ
このおっさんはいったい何と戦ってるの？
あそこポテンシャルあると思うがなぁ
地方都市としては巨大な繁華街だったが、郊外モールの乱立は強烈だったわけだ
そこから徐々に物販店が減り、飲食や娯楽が増えて、なんとか持ちこたえた
すでに郊外店の出店も落ち着き、安定して来た感じがする。
雑貨や洋服等の日常の買い物は、ほぼモールやロードサイド店舗だよ（我が家）
しかし、イベントや美術館も好きだから繁華街にも行くわけだ。
これ以上説明の余地がないと思うけどね。
おっさんの家の事情なんて聞きたくもないｗ
自分に都合よく解釈してるだけで何の説明になってないようなｗ
実際通行量も減ってるし、空き店舗や空き地が増えまくってるし、安い飲食だらけ増える一方で
繁華街は10年前20年前と比べるとほんと衰退したよ。
昔を知ってるからなおさら。
2016年は博多港が312、長崎港が190に比べて
熊本港0笑、八代港10笑
しかし！業界世界2位のRCLの投資と、国の国際クルーズ拠点に八代港が指定されたことから、
年間200規模の港へと整備される予定。
大型クルーズ船で約5000人規模だから単純計算で最大100万人単位の集客が見込める。
これは大都会熊本待ったなし！
今のままでは衰退するだろうというのが総意なのに一人だけ必死だけど。
だから、昔に比べたら繁華街は３分の２くらいに衰退したと言ってるじゃん
だからと言って桜町や駅ビルの再開発は止まらないし、熊本には必要な再開発だ
それが原因で上通りが衰退するとは思えないし、そうならないように努力するしかない
もっとプラス思考でいこうじゃないか！
これまでは鶴屋パルコが中心だったから上通もおこぼれで賑わっていただけだから。
商業中心核が桜町や駅ビルに移ると上通は流動から外れたただの場末になる。
上通は商業的な核となるものもなければ肩すかしの西部電気含めろくな再開発もないし。
鶴屋がどれだけ商業の中核の座を守れるかにかかってる
（三井住友銀行があそこにあるのもその名残）
でも戦後、通町筋に大洋と鶴屋ができたことで繁華街の中心もそちらへ移り、
それまでの繁華街は見る影もなくなった。
横浜も伊勢佐木町が繁華街だったが、昭和40年前後に相鉄が横浜駅西口を再開発してからは
繁華街の座を完全に奪い取った。
これから上通がそうなっても不思議ではない。それが時代の流れというもの。
その論理が無理筋だろう
駅ビルはにぎわうと思うけど、繁華街の客層とは違う広域的なモール客を引張ってくる
自分の消費行動を例に出したのは、そこを言いたいがためだ
今回も、開業して半年から1年くらいは双方ともそれなりに賑わうと思うのだが、それ以降はどうなるか未知数。
隣県で繰り広げられた天神と博多の戦いでも、ゆめやイオンの郊外モールに対してはほとんど影響がなかったように、こっちでも繁華街 対 桜町 and 駅ビルという構図になる。
郊外モールと繁華街・駅ビル・商業ビルは明らかに客層が違うからね。
ただでさえ少ないパイを、繁華街と新・商業施設で奪い合うわけだから、弱者は確実にサヨナラすると思う。
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
繁華街全体がその地位を保てるのか？、となると怪しい気がする。
繁華街、特にアーケードに並んでる店はチェーン店も多くてモールと大差ないものも多いし
それだったら快適な都市型モールへ、って感じになる。
花畑町はともかく、県都駅は今まで何もやらなさすぎｗ
これまでは地元もJRも行政も見捨てていたからああなったんだけどね。
地震後からバスの遅延が昼夜問わず常態化してるよ
そもそも繁華街側や繁華街側に肩を持つ財界政界が抵抗するからね
繁華街から客を奪うような開発はさせんとばかりに
熊本駅はこれまで通り市電で繁華街に人を運ぶだけの存在であって欲しいのがホンネだよ
電気館はシネコンがやらないようなドマイナー作や問題作をやるという需要がある
大川隆法映画も熊本で扱うのは電気館だけだし
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桜町も駅ビルもどうなるかわからん時期は、そんな開発できるわけない
ショボイ熊本でありえない、駅ビルもくまんこフェスタで十分・・・とか
さんざんこきおろしておいて、いざ実現するとなると
今度は繁華街が崩壊するとか、パイの食い合いとか・・
マイナス思考すぎると思うわ。そんなんでは何の開発もできんな
反対のための反対意見としか思えない。
色々な思惑ある連中が書き込んでいるからだよ。
鶴屋がせき止めているもの原因のような気もするが。
ここは一昔前の上通の持ち味である「おしゃれで、知的な街並み」を
再現する事かな？とも思う。
そういう意見が欲しいんだよね
西部電気の再開発ビルにしても
商業面積はコンビニ程度でも、オフィスビルなら
そこで働く人が増えるわけだから、繁華街にとってはプラスだろ
平日の消費は確実に増える、また場所的にも並木坂を上通り方面に
下ってくるはずだしな。
もちろんそうだけど、それには「地権者や、商店主のやる気」
ってのが必要な事も確か。
本来上通は「並木坂」とか「上通裏」とかで
独特の雰囲気を持った街並みが持ち味なんだから、
それをいい形に発展させるべし。
確かにポテンシャルはある。
ただ、上通と方向性は違うと思う。
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なかなかいい妄想だね（笑）
箱物はできたけどってことになりかねない
買物は新幹線高速で福岡
観光は城無し熊本は素通りして阿蘇天草
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また例の一派か・・・。
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買い物しに博多に行く奴は最初から博多港に寄港するだろ笑
城無しの根拠がわからんなー
腐っても日本三名城
文化に触れずに自然だけ満喫する外国人観光客ってそんないるもんだろうか？
阿蘇天草も熊本の大事な観光資源だし
観光客が底上げされるのは県益だ
今熊本に必要なのはその観光客を受け入れる交通インフラの整備だ
熊本の未来は明るい！
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お洒落だったし賑わった
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どれか誘致しないと。
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来るのはほとんど特亜だよ
長崎福岡と比較して九州の臍的位置以外八代に優位性はないね。
文化なんて期待するなよ、だったら京都奈良鎌倉江戸等選択肢は豊富。
どの程度の駅舎になるの？ 工事中は仮駅舎になるんですか？
事情通の方教えてください。
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アクタスって何だろうと思ったら菊陽にできた家具屋か、遠いな。
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お答えしよう
在来線の新駅舎は来春の改正で完成だ、現在工事中
安藤デザインで黒基調の石垣をイメージした駅舎で、３０億円
同時にリニューアル工事中のえきまちも、２．５倍の面積になって
オープンする、その今の駅舎を解体して、駅ビルの着工となる
鶴屋が一気に３つくらいできるようなもんで食い合いにならないわけがないじゃん
福岡に流出してる層も食い止められるし、広域的に集客できるだろ
元々そういう考えで再開発するわけだし。現状は買い物難民が多すぎる
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＞福岡に流出してる層も食い止められる
どういう根拠？
＞広域的に集客できる
商圏は別に今と変わらないのよ？
＞買い物難民が多すぎる
熊本って山の奥にでもあるの？
以前から言われてることでしょ
ＪＲＱも国内外から広域的に集客したいと言ってるし
桜町も澤田会長が、どこにもないようなデザインで作るビルだし
買い物難民は、県民とセンタープラザの閉店で大量に発生している
これらの消費者が戻ってくるのでも大きいよ、県民は閉店間際で
テナントの入替えもできない中で、１３０億ぐらいは売り上げてたからな
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一方、鹿児島市の再開発は「身の丈に合わせる」として縮小。
可哀そうだな。
まあ君は知らないんだろうけど、鹿児島中央駅一番街の計画って、初報は高さ80m延べ34000平米だったんだ
熊本なんぞ誰も興味もない、相手にしてない、買い物にもいかないってさｗ
福岡に吸われて熊本の商業は壊滅する → 壊滅しませんでした
熊本に駅ビルなんて永遠にできるわけがない → アミュプラザ・ホテルを中心とした開発が行われることが決定
乗降客数が少ない熊本は鹿児島大分なんぞよりしょぼいものができるに違いない → 大分鹿児島を抜いて九州2位規模
と、今までの煽りネタが悉く覆されているので、あとは必死に駅ビルの将来性について全否定するしかないもんな。
煽られると逆に成就することが多そうなので開業までさんざん煽ってもらいましょうかねｗ
桜町やJRQの駅ビルが出来て、
上通や他の商店街までもれなく発展するという発想の
脳内お花畑な思考はどうかと思う。
それこそ小学生レベルの思考だわ
はいはい熊本負けました
オッケー？
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駅ビル全体がというだけで商業面積の規模はそうでもないけどな
熊本の場合商業施設にとどまらず住居等も含めた総合的な開発だからな。
博多シティと六本松再開発をトータルしたような代物。
商業だけでは博多シティですらJRが満足するほどの結果ではなかったくらいだし。
ごく個人的には大分みたいに展望温泉があればなおよかったけどｗ
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ん？JR博多シティは、2016年売上高が施設合計1,037億円で、5年連続最高売上高の更新と過去最高入館者数を記録してるけどな。
そもそも、JR博多シティの北側に西鉄バスセンター、南側にKITTE博多とJRJP博多ビルをペデストリアンデッキと地下街でつない
だことは、まさに全てJRQの計画通りだろう。
オフィスビルというならともかく、博多駅の再開発にマンションは入らないわな。
あと、六本松421は駅ビルと性質がまるで違うだろう。マークイズ福岡ももちならともかく。
ん？
博多シティって最初は熊本の商業を壊滅されるつもりだったんだぜｗ
買い物客の80％が福岡都市圏民で、その他は各地3～5％程度にすぎず
広域集客は思うほどの効果を見いだせなかった。
買い物券付きのダンピング切符を乱発した結果、ようやく買い物客の5％が
熊本人だと調査が出たときもJRQはこんなんじゃ全然足りないとか言って不満たらたらだったしｗ
福岡の場合、九州他地域からの集客が当てが外れた分、大量の韓国中国人でカバーしている状況。
博多～熊本のピストンさくら廃止
熊本に博多に次ぐ規模の駅ビル開発決定
この時点で熊本からのストローは諦めたんだろうな。
ある意味JRも考え方の切り替えが早いね。
熊本日日新聞
ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/301914413244597345?c=92619697908483575 余震続きのところにも行きたくないだろし、
道路も鉄道も寸断状態だったから気軽にも行けなかったし。
熊本・宮崎・鹿児島の3県をを足した県人口より、福岡県の方が人口多いん
だから内需で十分じゃね、数字も伸びてんだし..
アジア系ツアー客がたむろしてるのはビック・ヨドバシ・ラオックスだよ..
奴らは家電と薬局＆化粧品、そしてオムツにしか興味ないから..
天地下とか西通りにアジア系ツアー客いないでしょ..
商売人にとっては、客足が約1年も遠のくと深刻なダメージを受ける。店やめたところも多いし、牧場を閉めた人も知っている。
当然すぎるとかマヌケなこと言うなよ、カスが。
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熊本の恥じを全国に曝されたな
北口和皇も全国的な有名人になったもんだな。
博多シティはその福岡程度の内需をはるかに超えるを予測を出していたわけさ。
ほんと、九州山口中を根こそぎ吸い尽くすくらいの想定で。
ていうか博多シティ、中国韓国人まみれだぞｗ
福岡って韓国人来日都市全国トップ3の中に含まれるくらいだし。
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普通に天神界隈、西通りからもかの国の言葉が飛び交ってんですけどｗ
いまや台湾中国韓国の人は菊池だろうと人吉だろうとどこにでも訪れてるな。
ハングルや中国語の看板を建てる意味もあるわけだ。
へえー知らなかった。てっきり高架が完成後今の駅舎を取り壊し、それから
在来線駅舎建設とばかり思ってたが、ところでどこで工事してるの？
それらしきものが見当たらなんですが、在来線の駅舎にも商業施設は入るのでしょうか？
在来線の駅舎機能は高架下に集約されるんだよ。
宮崎駅とか佐賀駅とか別府駅とかと同じスタイルだから駅舎単独の建物はない。
12階建ての駅ビルはそういった駅機能とは別建てで作られることになる。
高架下部分にも商業施設（こちらはお土産やや飲食が中心になるだろうが）はできるが。
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そうでしたか・・・かなりがっかり感があるね。佐賀や別府程度とは。
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ホーム幅の異常な狭さとか地下道の狭さもそうだけど、10年以上前の、
熊本は福岡にストローされて都市構造が壊滅するという神話が信じこまれていた時代の
設計なもんだから駅規模の縮小感が半端ない設計になってんだよね。
だから合同庁舎が移転したり、大きな駅ビルが建設されると決まって今まで以上に
駅利用者は増えることが予想されているのに当初の計画のまま計画変更できずにいる。
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意味不明。程度って規模の話じゃなくて仕様・構造の話でしょ？
１Ｆを東西全通の通路にしてそこから高架化されたホームに上がる。
要は1Ｆの高架化に広い土地が生じるからそこに事務部門も集約するということ。
同じく、1Ｆは東西全通通路だから地下道は仮設だよ。
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駅の構造が佐賀や別府みたい、というだけで規模はまだ大きいよ
コンパクトで使いやすい駅舎と思うけどね
巨大駅ビルが併設されるなら、それでよしとするか。
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在来線高架下だけでなく新幹線高架下も駅舎と商業施設ですから
佐賀や別府の倍以上はありますよ
商業施設＝在来線高架下＋新幹線高架下＋駅ビル
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地下道が仮設なのはわかってるけど、乗り換え通路のほうが幅は広いのにガラガラ、
東西間の自由通路は人通りが多いのに狭いというJR側の予測の誤りを嘆いてみました。
せめて半々にできなかったのかな。
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嫉妬にかられると躁状態のスイッチが入る脳の病気。
現状と未来がごっちゃになってないか？
現状に文句いってるのか、将来像に文句言ってるのかよくわからんのだけど。
それとも、新駅ビルでの人の流れをすべて把握してる未来人なの？
当時は鹿児島とか福岡のコテハンも熊本を煽りまくっていたけど、
こいつだけは十数年たっても相変わらず病的なまでに熊本攻撃を続けてる。
煽りでもなく、本当に心の病を患っているのだろうか？
賑わうのは開業時だけで、ひと通り話題が過ぎれば、はい、それまでよと。
にしても、COCOSAがここまで早く一段落するとはな。平日はMUJIカフェも待ちなしだし。
というか城彩苑は県民がもっと行かないとダメだろ。中韓だらけ。
観光色が強すぎる城彩苑にはなかなか地元民は行かないのよね。
むしろ鶴屋＋繁華街のほうが苦戦しそうな気もする。
駅ビルや桜町はそれだけで一つの繁華街レベルの新しい商業施設だし、
熊本や九州初出店のテナントもたくさん入れるそうなので集客効果は計り知れないよ。
一つの建物でなんでも片付いてしまうという快適さも見逃せない。
その通り。だから郊外モールは強いんだよ。しかもポイントカードもあるしね。
無理目だと思うよ
あの伊勢丹すら可能性無しと撤退したんだらから。まさに不毛の場所。駅もそうだけど。
ってゆーか、真夏や真冬に通町筋から桜町に歩いてゆくほど辛抱強い少ないよ。病気する。
かといって金出してまで市電移動とかしないし。
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旧来型の百貨店モデルと今の巨大ショッピングモールでは全然集客力は違うでしょうに。
下通歩いてみんな病気になるなら熊本人は病人だらけだｗ
むしろ桜町のモールや駅ビルに閉じこもって鶴屋に足を運ばない人のほうが多いかも。
ついでにいうと伊勢丹って三越含めあまり多店舗展開がうまくない気がするけど。
全国でも閉店やらかしまくってるイメージだしｗ
まあ、熊本駅ビルの売り上げが200億なら繁華街も100億は食われるだろうね。
ただ、アクセスしやすい西・南区のＳＣやロードサイドもかなり食われると思うよ。
２００億をどこから食うかの内訳は考えると
中心繁華街１００億、ＳＣ等５０億、あとは福岡県南やこれまで熊本市内で購買してない
層が５０億というところだろう。ＪＲもあるし、駐車場もＳＣ並みに２１００台あるから
商圏は広域だし、繁華街だけが食われるということはないだろう。
今、駅前に人が集まらないのは何も集客できるものがないからであって、駅ビルができれば
人の流れが大きく変わっていくとは想定できない。
10年前、嘉島の田んぼを見て
「こんな田舎にショッピングモールなんて作ってもだれも買い物なんて行くはずがない。馬鹿じゃね？」
と言っていた人と差はない。
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九州2位都市北九州小倉（駅前一等地） 4年で撤退
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確かに心に闇を持ったおっさんだわなｗ
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次は夜から午前零時にかけて大暴れの予定ですｗ
もしかしたら夕方の途中休憩にも参加するかも
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鉄道板でも毎回ID変えて田舎連呼してて笑えるけど
あちらはコピペを繰り返すとストッパーがかかるんだっけか？
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熊本駅ビルが完成する頃に西環状道路の池上ＩＣも完成するから北区からの集客も見込めるな
路面電車で中央区から集客
東区だけが商圏から外れるな。
いいんじゃね？
住み分けが出来て
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東区はゆめタウン（光の森・サンピアン・はません）かイオンモールだよ。
当然、個人消費が喚起される部分も大きいわけだし
おれの予想は、純増するとみてるけどね。
今まで眠っていた消費者層が掘り起こされる、そういうもんだよ。
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君が２倍買い物をするようになるんだったら正しいなw
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大企業の支店や営業所も長崎や大分並みしか設置されてないし。
出張や旅行でしか他県から訪れる人間がいないからコミュニティも凄く閉鎖的よな。
→あまり商業や工業に力を入れなかったというのと、
県民気質的にあまり商売っ気がない、出る杭は打たれる気質もあったのかもね。
鹿児島みたいな絶大な力を及ぼす地域財閥的なものも現れなかったし。
新幹線が福岡で止まってる間に九州統括官公庁の殆どが福岡に持っていかれたし
その前には電力会社の本店も熊本から福岡に持っていかれたし
更にその前には九州大学も福岡に持っていかれたし・・・。
熊本市は官庁機能は弱まる一方だが、周辺が平地に恵まれている。
大津・菊陽・合志等、市東部に半導体等の2次産業誘致に成功したので、なんとか
やってけてる感じ。
中央省庁（自衛隊含む）・田園都市 → 熊本市
商業、九州支店、九州交通結節都市 → 福岡市
工業都市 → 北九州市、長崎市、大分市
沖縄・離島交通の結節都市 → 鹿児島市
田園都市 → 宮崎市、佐賀市
九州統括官公庁のほとんどは福岡は・・違うな。
まだまだ結構残ってるよ。
でなきゃ、熊本駅周辺に合同庁舎が２棟も必要ない。
まだ残ってるほうじゃないか？
九州農政局・九州電波管理局・九州財務局・熊本国税局・九州森林管理局
あと、陸上自衛隊西部方面総監部
郵政系会社も結局熊本拠点のままだし
福岡だろうと鹿児島だろうと長崎だろうとゆうちょのATMは全部
「ゆうちょ銀行熊本支店○○出張所」扱いになってるのは違和感があるけどｗ
九州財務局は福岡が管轄外になって
福岡は九州財務福岡支局の管轄になった
財務と国税は熊本大分以南の南九州4県が管轄エリアだね。
「財界九州」によると財務局は北九州と熊本に分かれていた管轄を統合しようとしたとき
漁夫の利で福岡が奪い取ろうと画策したんだけど、結局熊本に残置することになった。
でも、それが気に入らない福岡側は必死にお上に働きかけて、
あくまで熊本の支局扱いで福岡に拠点機能を置かせることを認めさせた。
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お昼休みだからそろそろ来るかなと思ってたｗ
毎日ルーティーンになってるよねｗ
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ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000003-tncv-l40 ＦＦＧにやられっぱなしじゃいかんからな。
熊本人はおっとりしてると言うかボートしてるからね
福岡人は狡い。
福岡県：5,110,338人
熊本県：1,765,518人
まぁ大人と子ども、もとい、大人と孫ってぐらい差があるわけでさ。
市場原理からしてしょうがないんじゃねーの。
肥前なんて2つの県に分裂しちゃって佐賀なんて割食ってる。
福岡は今どきの精神年齢が低いじじいって感じだな。
態度とプライドがでかいだけで威厳がないｗ
↑↑
こうゆうレスを見ると、やっぱ熊本人ってガキだなぁと思う。
「ｗ」を使ってる時点でチャイルディッシュな民度なんだなぁってね。
ああいう駅にしちゃいけない。
あまりに商売優先が度を越している。
ttp://jump.5ch.net/?https://this.kiji.is/303688964903257185 博物館か美術館をそこへ移転させて欲しいなあ
くまんこの一方的な嫉妬だろw
つるマン屋が泣いてるぞw
そういう顔真っ赤にして反論するあたりが福岡人は幼稚な大人っぽいといわれているのだろうよ
経済界は断固として熊本如きの傘下にはならんぞという福岡の意思表示だね
熊本にある国の出先は農業とかは福岡も管轄に入ってるが
経済関係では福岡は管轄外
それを言い出したら警察は警視庁と関東管区警察局みたいに福岡だけ切り離して残りは熊本でカバーすべきだろう
巨大な駅ビルができると決まった以上、もう嫉妬する必要もなくなってしまったしｗ
博多駅ほどでかいのはいらんから。
人口じゃ多少負けてるかもしれないが面積なら福岡の倍近くある
熊本県 = 7,409.44㎡
福岡県 = 4,986.40㎡
県庁所在地都市で面積は熊本の勝利
熊本市 = 390.32㎡
福岡市 = 343.39㎡
広い視野で理詰めでみれば熊本の勝ちだろう
乗降客と買い物客があそこまでごちゃまぜになったのは致命的。
東京の主要駅と比べてもあそこまでひどくはない。
しかも最重要の通路部分は、古い仕様のままだから幅も狭く、天井が低いし息苦しい。
さらに通路中央部分にも店が入って、人の流れも見通しも悪くしている。
面積が広くて人口少ないのはスカスカ都市という証明になっちゃうからやめようやｗ
ただ、それは福岡に対しての話であって、同じ中・下位政令市である
仙台広島岡山新潟静岡浜松なんかの面積は熊本市の2倍から3倍近くもあるんだよ。
熊本って人口密度やDID人口だとけっこうな上位に行くんだよね。
大分のアミュプラザも天井が低くて圧迫感があるんだよな。
熊本のは改善してほしいとこだけど。
NHK跡地は、熊本地震記憶記念館
JT跡地は、修学旅行優先バス駐車場
とすれば、修学旅行客は震災前を軽く超えられるだろう。
どこの学生が来るのか。
東日本大震災 阪神淡路大震災を経験した京阪神からわざわざ来るわけないな。
熊本城の地震からの再建もテーマなんだし。
１２時ごろから2時くらいまで撒いたやろ やめろや
青空だったのに真っ白やぞ
小型飛行機何往復もさせやがって
飛行機雲が幾つも消えずに広がったぞ
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
福岡からも鹿児島からも八代からもアジアからも無視素通りされる大田舎熊本www
熊本人がボートしてるから福岡と大きく差が付いたんだ
元々は変わらんのだが。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20171116_01.html 安売り競争から利益確保に苦戦
＊有限会社柏尾商店(北区)
＊菊陽商事有限会社(関連会社、同)
【熊本】北区のガソリンスタンド経営「柏尾商店」が破産申請へ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fukeiki.com/2017/11/kashio-kikuyo.html 九州鉄道は福岡県令に在職中だった安場保和氏が九州の各県令（自治体）に
呼びかけて設立させたのが始まりで、言うなれば地元がそれぞれ主体となって
鉄道事業を興した。現在の場所に熊本駅を建設したのは当時の地元官民で、
その時点で立地（県都の鉄道網計画）に失敗したと言わざるを得ない。
熊本駅の建設が帝国鉄道庁（国）によるもので立地について地元は従うしかな
かった・・・などと意味不明な見解をたまに見かけるが、私設の鉄道である九州
鉄道が鉄道国有法により国有化され、帝国鉄道庁の所管となったのが1907年
だから、初代熊本駅が建設されてからさらに16年も後の話なんだよね。
駅を中心に放射線状に広がる街づくりを想定・実現できなかった行政の責任は
重いよ。なんといっても列車は大量輸送・高速移動の代表格だからね。
佐世保鎮守府の連絡に活用できるから「補助金をつけて欲しい」と国に願い
出るも、（国は）許可したが、援助はできないとそっぽを向かれる。
結果、各県の有力者が「三菱財閥」の資本参加を得て誕生した。いわば国は
許可したのみで、実質はすべて地場の官民の連携のみで実現した名実ともに
私設鉄道。
※三菱の資本参加については、明治10年の西南戦争からわずか10年しか
経過しておらず、九州内だけでは金が集まらなかったため。
はあ？
1891年の電話もラジオもない時代の日本人にそこまで想定しろって？
熊本の場合、決してそれが伝説ではなく事実だったように思えるんだよな
今でも何か計画が立ち上がると
あれも反対、これも反対、あれはいらない、こんなのを作っても誰も行かない etc
みたいに反対論言いまくったりネガキャンしてるくらいだしｗ
当たり前だろ。駅中心の都市を構成してる都市は想定してたわけだから。
マヌケだな。
結果オーライ。地元財界人の先見の明があったんだろうね
見当違いだな
放射状に開発なんて田んぼや山削って新興宅地開発がやったくらいだよ
古くからの城下町で行った事例はないだろ
＞古くからの城下町
↑↑↑↑
こうゆうのがいっぱいいるから鉄道網の開発に知恵を出せなかったんだろうなぁ
将来を見据えた都市のグランドデザインが視野の狭さからできなかったか・・・
かわいそうに・・・
ボート？
1891年の電話もラジオもない時代の日本人にそこまで想定しろって？・・・を
全く否定できてないわ。
そもそも博多駅が大きく発展したのは、新幹線の終着駅になってからだし。
明治時代の人間は新幹線まで想定しとく必要があるらしい（笑）
これは都市の成長戦略と深く関わる問題なのだ。
熊本の車社会を考察してると、熊本が「ヤンキーの街」になることを憂慮する。
ヤンキーがいてもいいが、そうではない多様な人々が安心し、居心地よく暮らせる街にしないと。
というより、日本の地方にある街は、ほとんど「ヤンキーの街」といっていい。
ここでいう「ヤンキー」とは、不良の意味でなく、老いも若きも、地元大好きな「元気者」といったニュアンス。
傾向として、保守政党支持が根強く、車は必須のツール。
そしてヤンキーほど地元に残留するが、そうではない層は大都市へ流出する傾向がハッキリしている。
それこそが大都市の「包容力」につながるわけだが
そのように各地から、多様多彩な人材を吸収する大都市にとって、武器となるものが
発展した公共交通になるわけだ。
例えば若者にとって、大都市への移住は、移住のハードルが下がる。自力で
車を用意しなくていいわけだから。
熊本の市内でいいが、どんな者が車を運転してるか観察してみると興味深い。
（元気のある）高齢者による運転が意外と多いと気づくだろう。
若者や、多彩な人材によって選ばれる都市の条件として、盲点になりやすいのが
公共交通政策なのである。
無為無策のまま、車社会の放置は、地域をジリ貧へ向かわせるだけという現実を
まず直視することだ。
大阪駅は梅田＝埋田で町の北のはずれの湿地帯みたいなところだったし、
名古屋も城下町外の笹島村に作られ、京都駅も当時の中心の三条通から遠く離れた八条付近に建設された。
ただ、その後駅前に商業や住宅が集積して市街地の一部となったり、
繁華街そのものが駅前に移ったりして町はずれ感がなくなってしまっただけの話だね。
パヨクが考えそうな妄想だなｗ
後にこの二大ターミナルを繋げるために線路が敷かれて
東京駅も作られた
家から車で出かけられるのは普通だけど
家から鉄道に乗って出かけられるのは贅沢だな。
意味がわからん。駅に住んでるのか？
ですね
熊本の場合、車社会自慢したがる割には道路事情がお粗末すぎるのが問題なわけで。
この辺も「都」としての見識と先見性が違うんだろう。
同じ城下町の大阪もそう。駅が繁華街中心にある。
本当に車が不便なら、市電やJRやバスの利用者が増えて赤字のはずはないな。
現実には、どんどん赤字で縮小されてきた歴史がある。
結局は相対的に車の方が便利だから、車を使うんだよ。
家から直接目的地に行ける利便性が、渋滞のデメリットより大きいということだな。
京都は古い寺社や遺構・町屋がつぶせないから道路網がお粗末。
車が使い物にならないから、住みにくいよ。
家もうなぎの寝床の土地形状だし。観光にはいいが住むには不便。
熊電、豊肥本線、鹿児島本線、市電ほか、市内をぐるぐる歩きまわりました。
感想。
市電が古すぎる。下通り上通りの規模と人の多さに感動。現代美術館の企画力に感動。
交差点での待ち時間が長過ぎる。車を閉めだして、鉄道中心の街にすればいいのに。
食い物が美味くない（入った店が悪いのか・・・）一番うまかったのがココサの無印の
食堂。水道の水が上手いという噂だったが、さほどでもなかった。街のアチラコチラに
バラックが多い。上通りにもバラックが。これはこれで面白い文化だと思った。商店街
を歩く人の数は多いが、鶴屋やココサやパルコなど店内にはさほど多くない。街ナカは
城以外見どころがない。アートポリス何とかの建築物より裏通りの朽ちかけた建物のほ
うが面白い。新地団地は建物のデザインは素晴らしいが、住んでいる人には美意識がな
い。
大量輸送、高速移動を旨とする公共交通（特に列車や地下鉄）は、今後の高齢化社会になくてはならないものだけど、田舎の方は色々難しいのかなと思う。
田舎出身のお登りさんを見てると、やたら乗換えを面倒臭がったりして、本当に田舎者のカッペだなぁと、いろんな意味で呆れちゃう。
遥か格下のナンチャッテ空気政令市の人に言われてもピンとこない。
ど田舎の人でしょ。アナタ。
あなたも別に京都の人でもないでしょうｗ
いまどき車マンセーって、高度成長期を生きた爺か何かかな？w
鉄道の重要性も、都市の玄関としての駅の重要性もわからなければ
他都市がどれだけ道路が整備されてるのかも知らない。
京都と言ってもそのイメージは東･北･西大路通りと九条通を四角で囲んだ地域が主でそれ以外の地域はそこまで酷くない。ちなみに人間性についてもその囲いの中と外では全然違う。
さらに山を隔てた山科は京都市と思えない部分が多い。
熊本とは関係話だからここで終わってくれ。
熊本で公共交通機関だけでパソコン工房とアプライドとヤマダ電機をハシゴしてみな
北陸や四国に劣る
熊本市は黒字の市電路線を廃止して
市電を不便にして赤字を増やしてきたんだけどね。
ですね、熊本は都市高速も無いし熊本駅もこれからですから。
他都市の現状をkwsk
業務上全都道府県行ったことあるが
一部大都市を除き熊本が特に悪いとは思えない。
立体交差も多いし。
鹿児島は鹿児島ICからJRや電車通りをまたぐ大規模な地下トンネルも建設中だし。
大分は工業都市かつ、ここ40年くらいで急発展した都市だから道路整備が進んでるな。
別大道路は日出までずっと片側三車線だし、工業地帯方面も道幅は東バイパスよりも広い。
パークプレイスあたりとか元米良道路あたりもかっこいいもんね。
あと山口県内の、特に山陽側は工業都市が並んでることもあってか、
高規格バイパスや立体交差的なものが想像以上に整備されてる印象。
そういう郊外型のはしご自体が田舎くさい行為っていう話では？
都会ではビックヨドバシLABIの都会型店舗で片付くわけだから。
交差点がインターチェンジ型の高規格バイパスや広めの多車線道路が多くて驚いたね。
（明日もロアッソ最終戦が大分であるのだが。。。）
熊本電鉄「・・・・」
県庁通り入口～神水橋、田井島は間違いなく立体化してるね。
国道3号線も南のほうは松橋市街地の先まで片側2車線化が完了してるのに
北側は旧北部町にはいるところから延々1車線というアンバランスさなぁ。
普通植木バイパスみたいなのはとっくにできてないとおかしいくらいなのに。
前方に川、後方に山、開発の余地がタイトな場所にわざわざ駅を建設した先見性の無さを指摘して
いるのに、新幹線の想定とかまるっきり意味不明。何言ってんの？
博多駅の現在地への移転は、第二次世界大戦中に既に計画されていて、昭和33年に正式決定された。
将来の駅発展のために、より広い平野に先んじて移ったわけだよ。
新幹線とかいうワードは全く関係ないから。
食い物はねえ・・・有名なまま世代交代しないと取り上げてくれないんだよな
『いきなり屋わたなべ』のいきなり団子とか食べてないでしょ？
俺が知ってる旨いとこは全部郊外だしなあ、はね田とかかつ美食堂とか・・・
鶴屋は実力のあるテナントに逃げられてる。テナント料が割に合わないってさ
海外ブランドは既に撤退しまくった後です・・・
新地団地は公営だから言わずもがな・・・
国策として博多・炭鉱・熊本を繋ぐとなると現在地しかなかっただろう。
西南の役のルートや地形諸条件を理解できれば簡単にわかることさ。
博多は逆だよ。街の発展が先で駅が手狭になり数百メートル移転した。
鉄道忌諱を全否定する最近の論調だと、当時熊本の外港として賑わっていた
小島・百貫方面への連絡が重視されてあの位置になったという話もあるんだけどね。
熊本駅の場合白川対岸の本山エリアがもう少し発展してもよかったんじゃないの？と思わないでもない。
白川橋を渡った向こう側の河川敷には1965年まで市電川尻線の電停もあったわけで、
そこそこ人の流動はあったと聞くし。
今でもバスの車庫とか普通の民家とかなんかパッとしない町並みだね。
本荘から本山にかけては肉屋だらけじゃん、察しろ
（本荘に医学部があるのは大型の箱物でガラの悪い地区を一変させようとする
熊本の昔からの施策の一環）
＞西南の役のルートや地形諸条件を理解できれば簡単にわかることさ。
いかに当時の熊本の行政が間抜けだったかを如実に示す史実だな。
明治時代の熊本駅の場所について言ってたのが、今度は第2次大戦中の博多かよ。
だから国策じゃねーっての。どうしてそう読解力が低いのか。
国は関係ないんだよ。を読め
あまりに近代史に無知な間抜けがいるからレクチャーしたんだよ。
最初から「都市のグランドデザイン」と書いてるのに"新幹線"とかトンチンカンなこと言い出して、近代史がまるで理解できてないだけ
じゃなく、根本的にオツムが相当弱そうだよ。
自動車の各家庭での保有が現実になった時代に、鉄道が発展する条件は単純で
鉄道の利便性 ＞ 車の利便性・・・が成立するか。
首都圏等大都市圏で鉄道網が充実してるのは、渋滞がひどすぎて不便、土地代が
高すぎて各戸や勤務先で駐車場を確保できないからだよ。
車社会を謳歌できない、鉄道一択の人たちは可哀そうな人たちなんだよ。
少なくとも熊本において 鉄道の利便性 ＞ 車の利便性・・が成立するのは
まあ、人口が倍くらいになれば・・・だろうね。
明治時代の熊本駅について言い出した鉄オタに言えよ。
キチガイと鉄オタってほんと紙一重だな。
熊本で一番乗降客が多い、熊本市電でさえ市からの補助金でやっとなのに・・・
北仲ミクストユース 199m
横浜タワーマンション 190m
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横浜新市庁舎 156m
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京急本社ビル 80m
ハイアットリージェンシー70m
テクノコーエー本社ビル 71m
資生堂研究所 71m
オーケー本社の横のホテル
思い出した笑
ぴあアリーナ
音楽専用アリーナ
自動車優先して市電の路線を廃止しまくって
市電の利便性が低下て赤字になり補助金
安場保和他発起人官僚国会議員と県令
これを国策っていうんだよ。
2017年の秋版が出たよ！
カフェチェーンの都道府県別店舗数ランキング
ttp://jump.5ch.net/?https://mitok.info/?p=108726 まとめの一覧図はこれ
ttp://jump.5ch.net/?https://i1.wp.com/mitok.info/wp-content/uploads/2017/11/list_cafe_2017autumn_07.png?resize=768%2C968&ssl=1 西環状に鉄道立体交差、周回遅れだがかばちゃんの奮闘でだいぶましになるよ。
街も再開発が完成すればぐっと豪華になるしな。
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
九州鉄道の発起者総代は、嘉悦氏房、白木為直、松田和七郎、藤金作、伊丹文右エ門、渋谷清六、の6人。
血税が投入された国営企業ではなく、完全な民営会社として設立。県令への呼びかけは、民間による鉄道事業の設立を政府に認可してもらうため。
国が鉄道整備に対して積極的ではないため、当時の有志が資金を出し合って設立したのが九州鉄道。
対して、国策とは「"国家"が決定する政策のこと」で、明治39年に公布された鉄道国有法により翌明治40年に国有化された以降の話しになる。
民間企業である九州鉄道が国策企業となったのは、その設立からさらに16年後のこと。
官僚や国会議員が発起人となった民間企業など過去にいくらでもある。それを国策企業とは言わない。
鉄道事業や電力事業など、広域性や公共性の高い事業では、県令（統治者）に許可を求めるのは当たり前のこと。それを国策とは言わない。
ていうか、駅ビル話以降、同じような話が板をまたいでクロスオーバーしてるよな。
まちBBSあたりもそうだけど。
ttp://jump.5ch.net/?http://toshoken.com/news/11629 近所の人は日陰になって迷惑だろうな。
無知無学を鉄オタに置き換える田舎モン。
↑↑↑
こうゆうアタマがパーのトンチンカンがいるから、いつまでたってもド田舎もんと言われる。
九州鉄道を国策とか言ってる無知無学のトンチンカン。笑える。「ｗ」を使う幼稚かつ短気な田舎モン。
誤爆までして
ID真っ赤だぞｗｗ
今や熊本は街中では自作PCのパーツがまともに手に入らなくなった
PC-98全盛期は街中にパソコン取扱店舗が乱立してたのにさ
11/22(水) 22:49配信
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171122-00000131-mai-soci 熊本市の女性市議は馬鹿ばかりだな。
博多駅といい勝負とか吹いてなかったっけ？その割には随分しょぼくね？
延べ床面積も大分と同じくらいで高さは半分ってw
JRQの市場調査だと熊本のポテンシャルなんてその程度なのかな
ココサも行ってみたけど洒落てるけど普通にショボいし、桜町のも商業施設は全然大したことないしさ
本当に自信あるなら熊本スレまで出てきて荒らしたりせんわな。
絶賛、嫉妬中かな？
まあ、熊本駅は博多駅の失敗がないよう商業と駅利用客の分離がきっちりできてるのは
素晴らしいね。
マンションが36階で、むしろ高層化は期待以上だな。
それはない、ワンフロアーの面積が大きいビルになるし、妥当では？
こ ん な 街 ｗ ぷ っ ｗ ｗ ｗ
岡山市90ｍ以上ビル一覧
1996年 96.88ｍ ファミールタワー
1999年 101.0ｍ クレド岡山
2004年 108.6ｍ グレースタワー
2006年 88.1ｍ（屋上のポール入れて108.3ｍ） 山陽新聞 ← 哀れなので入れたげましたｗ
2006年 100.0ｍ グレースタワーⅡ
以上、たったのこれだけｗ しかも低層のまま遥か昔2006年に打ち止め終了ｗｗｗ
お分かりいただけただろうか
際限のない岡山人の劣等感から来る嫉妬と捏造と大都会妄想癖の根源を
そりゃクソチビのくせに１０年以上前から成長が止まってるんだもんｗ
岡山人といえばコンプの塊のクソチビがおっさんになっても西松屋の服着たまま歩いてる様なもんだわｗｗｗ
今やっと在来線高架・再開発、道路も環状線の東半分が完成した。
他都市と比べると周回遅れは否めないが、もし老婆知事が続投していたらとおもうと
ぞっとするよ。
こいつが知事になったせいで熊本の発展は大きく遅れた。
将来的には分からんよ。
女性知事もだけど、なんとなくワサモン気質が仇となってるな。
広島市民あるある
100％ 肥溜めに落ちて死にかけたことがある
87％ ぼっとん便所に落ちて死にかけたことがある
81％ バキュームカーに吸い取られて死にかけたことがある
75％ 大腸菌による食中毒で死にかけたことがある
なんてウンコな人生
博多駅だって新幹線が開通した頃は何もなかったわけだし
場所が悪いというのは以前の話で、今後は副都心として発展すると思う
どんどんやってもらいたい
こ ん な 街 ｗ ぷ っ ｗ ｗ ｗ
【岡山駅前市役所筋 バキューム車で盗難】
昨日岡山市内で、し尿収集作業中のバキュームカーから収集先のリストや収集作業に使用する公園の鍵などが入ったバッグが盗まれていたことがわかりました。
昨日午後１時ごろ岡山市北区柳町でし尿収集作業を行っていた岡山市のバキュームカーからバッグが盗まれました。
１０分程度車から離れて作業していた３人の職員が車に戻ったところ助手席に置いてあったバッグがなくなっていたということです。
バッグの中には地域の収集リストなど６７世帯分の住所や氏名などの個人情報と収集の際に使う公園などの鍵２０本が入っていました。
岡山市では情報が流出した６７世帯に対して説明とお詫びをするとともに再発防止策としてバッグを鍵のかかる場所に保管するか作業員が持ち歩くよう徹底するとしています。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.rnc.co.jp/news/index.asp?mode=1&nwnbr=2015031401 ＞岡山市北区柳町
＞岡山市北区柳町
＞岡山市北区柳町
ちなみに＞岡山市北区柳町とは
岡山駅前のメインストリート「市役所筋」に面しイオンモール岡山向かいの正真正銘街のど真ん中ｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://map.yahoo.co.jp/maps?p=%E5%B2%A1%E5%B1%B1%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E6%9F%B3%E7%94%BA&lat=34.65898948&lon=133.92169601&ei=utf-8&sc=3&datum=wgs&gov=33101298&ac=33101&az=298&layer=pa&v=3# クッソワロタｗｗｗ
こんなローカルニュースで中心部がポットン便所とバキュームカーだらけと発表しちゃうとは
岡山人油断しすぎ！！ｗｗｗｗｗ
知ってたけどｗｗｗ
その経済オンチが日本の首相にまでなったんだから
日本の悲劇だよな。
もしその頃に新幹線が開通していたら、今の熊本は無かったかもしれん
駅周辺は開発されていただろうが、繁華街は壊滅的な打撃を受けていた
桜町の再開発も駅ビル建設もなかった可能性が高い
周辺に大型モールが乱立し、ネット社会になってからの開通でよかった
ただし、これは結果論な、細川がそこまで予見してたとは思わないが
福岡にストローされる懸念を持って、反対してたとは思う。
岡山対広島はよそでやれ
福岡で新幹線が止まっている間にどれだけ福岡市と熊本市の差が開いたか知っているのか？
当時の福岡と熊本にはストローするほどの差はなかったよ。
随分差がついたな、し烈なマイス戦争に勝ち抜けるのだろうか心配だ。
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
それはよくわかる、東海道山陽新幹線が延伸して
熊本終着なら、早期に開通して欲しかったけどね
国鉄も分割民営化されたし、博多で分断される新幹線だから
MICE投資額
熊本755億円
長崎370億円程度
アフターコンベンションも必要だし
熊本はその点は有利だな
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
細川が新幹線に反対した理由を知ってて言ってるのか？
あまりにトンチンカンすぎる。
福岡と近くなるデメリットなんかより、福岡から在来線に乗り換え、3倍も時間が
かかるデメリットの方がでかいんだよ。
買い物のために、新幹線代払ってまで福岡に行く数なんか知れてる。
熊本のMICEは桜町再開発全体から見ると一部だからな。
桜町再開発マンションに洗濯物がはためく田舎風景も楽しみw
今更の田舎駅ビルでつるまんこ屋と下水道商店街衰退が楽しみw
当たり前だよ。
県南や県北の住民が新幹線代払ってまで熊本市に買い物いくわけないって現実、良く分かってんじゃん。
いまでも熊本からの上り新幹線はガラガラ。
10時台過ぎれば8両→6両編成と需要がスカスカなのに、熊本終着とか夢見すぎだろうよ。
県全体でもたかだか180万切ってるようなド田舎だぜ？
八代は高速バスで行く福岡日帰り買い物ツアーが人気。隔週末出てる
新八代から熊本まで新幹線で行くよりはるかに安い
八代は街中から高速のインターまでが近いからね。業者もうまいこと考えてるよ
大分 インターコンチネンタル 英国高級ホテルチェーン
鹿児島 ハイアット 米国系高級ホテルチェーン
熊本 リゾートトラスト 名古屋系ほてるちぇ～ん
新幹線の熊本開業が遅れたのもこんな状況を作ってしまった原因だな
福岡と同時開業くらいなら熊本に多くの九州支店や支社が残っていた
新幹線が福岡止まりの間に福岡は支店経済により発展した。
なんでこうなったし
舶来高級の連呼って
典型的な田舎者臭
普通のビジホだといまいちだし、アッパークラスのビジネスでちょうどいい
外資系は無理がある。
大分 インターコンチネンタル 英国高級ホテルチェーン
鹿児島 ハイアット 米国系高級ホテルチェーン
熊本 リゾートトラスト 名古屋系ほてるちぇ～ん
長崎 ヒルトン 米国系高級ホテルチェーン
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無知な奴はこれだから困る。
ＡＮＡクラウンプラザ熊本はインターコンチネンタルグループだぞ。
しかも大分の話は未定だし、別府だしウソだらけだな。
鹿児島市のハイアットというのもセントリックという安い系列だし。
再開発が縮小されたからって、がせネタで対抗というのも悲しいね。
鹿児島の奴が名古屋ディスってんの？ｗ
身の程知らずにもほどがあるわｗ
ぐるーーーぷｗｗ
ＡＮＡホテルはＡＮＡホテルでしょｗｗｗ
コジマがビックと合併してコジマの店舗がコジマビックになったときに
うちにもビックがあるばいと言い放ったときを思い出したぞｗｗｗ
さすが期待を裏切らない熊本知能ｗｗ
大分 インターコンチネンタル 英国高級ホテルチェーン
鹿児島 ハイアット 米国系高級ホテルチェーン
熊本 リゾートトラスト 名古屋系ほてるちぇ～ん
福岡イベントラッシュの土日ですら割とガラガラだったわ
一方高速バスは武蔵ヶ丘や西合志で満員通過が連発したらしい
大分 インターコンチネンタル 英国高級ホテルチェーン
鹿児島 ハイアット 米国系高級ホテルチェーン
熊本 リゾートトラスト 名古屋系ほてるちぇ～ん
鹿児島市の再開発は、身の丈に合わせて縮小で発狂。
一方熊本市の再開発は、桜町は商業部分拡大、熊本駅は３６階マンション計画と
拡大一途。これが政令市・熊本市と中核市・鹿児島市の違い。
大分 インターコンチネンタル 英国高級ホテルチェーン
鹿児島 ハイアット 米国系高級ホテルチェーン
熊本 リゾートトラスト 名古屋系ほてるちぇ～ん
再開発多くてつらいわ～
◇中央町19･20番街区再開発
中央町19･20番街区第一種市街地再開発事業
敷地面積：4390.62㎡
延べ面積：49057.25㎡
高さ：101.00ｍ
階数：地上24階、地下1階
◇交通局地跡再開発
(仮称)サービス・ホテル・アネックス(事務所・店舗・ホテル他)
敷地面積：11832.32㎡
延べ面積：66153.67㎡
高さ：96.00ｍ
階数：地上20階、地下1階、PH1階
(仮称)今給黎総合病院
敷地面積：7,300.00㎡
延べ面積：27452.03㎡
高さ：50.00ｍ
階数：地上10階、地下1階PH1階
(仮称)高田病院
敷地面積：3,000.00㎡
延べ面積：12055.16㎡
高さ：35.00ｍ
階数：地上9階、PH1階
◇鹿児島銀行新本店
(仮称)泉町ビル
敷地面積：2116.90㎡
延べ面積：8857.87㎡
高さ：47.72ｍ
階数：地上8階
(仮称)金生町ビル
敷地面積：2774.82㎡
延べ面積：21598.69㎡
高さ：67.85ｍ
階数：地上13階、地下1階
◇松原町3番街区再開発
新相良病院
敷地面積：3074.78㎡
延べ面積：14017.68㎡
高さ：53.00ｍ
階数：地上12階
▼計画段階・噂▼
◇天文館千日町1･4番街区再開発
敷地6,000㎡ 延床36,000㎡ 15階60ｍ
◇鹿児島中央駅西口ＪＲ用地再開発
敷地8,500㎡ 18階9階
◇鹿児島駅再開発 敷地14,000㎡ ◇鹿児島中央駅西口県・郵政用地再開発 敷地15,000㎡
◇天文館ザビエルホテル跡 敷地2,500㎡ ◇ドルフィンポート再開発 敷地30,000㎡
◇住吉町再開発敷地 20,000㎡ ◇木材港跡埋め立て再開発敷地 200,000㎡ ◇加治屋町再開発
熊本を紹介してるね
一本くらい１５０ｍ以上の建ててみれば？
無理かね？
新市街の店舗抜けが幅広いことになってるな。
・入ってすぐ駐車場（駐車場の対面はパチンコ店）
ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7067418573576/ ・電氣館の隣は駐輪場と駐車場
ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7067418593909/ 桜町再開発が終わるまではそのままかもな。
どっかが栄えりゃどっかは衰退の繰り返し
駐車場も駐輪場も、桜町再開発が終わってもそのままだよ。
今、空き地で一番効率がいいのが駐車場だから。地主も高齢だから管理も楽なのがいい。
いいんじゃね？シャワーにしてもサンロードにしても、今じゃ「通路」なんだから。
桜町開発で一番化けるのがサンロードだ
その代わり上通は衰退するかもな。
鶴屋から桜町の導線に無関係なのが痛い
更には熊本駅再開発
桜町再開発で、人の流れが大きく変わる
今は中心部で工事が多くて、駐車場不足だから、臨時でやってるけど
いずれは建物を建てて家賃収入があった方がいい
建設需要が多すぎて、いっぺんにはできないから仕方ない
鹿児島の身の丈ばかりだな。熊本36階。鹿児島24階が最高だし・・・
そもそも病院だけってなんだよ（笑）
店舗が集積し、意外と賑わうかも・・・
通町を起点に考えると新市街ほど遠くないし。
今のサンロードの店舗構成で、どう大化けするの？
そういえば、岩田屋から阪神に店子替えしたとき、同じこと言ってたパラノイアがいたよね。
あいつ、どこいっちゃったのかなぁ・・・
そうは言ってもNHK大河の「西郷どん」で、「篤姫」に続いてまーた鹿児島は注目されるよね。
マンションの階数がどーのこーの言ってる低俗な話題とは比較にならないくらいの経済効果を生むわけでね。
まー、期待大だわ。NHKの大河だからね。
熊本はマンションですから
福岡の衛星都市らしく身の丈に合ってますなｗｗ
鹿児島
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あれだけマンションの再開発を馬鹿にしてたのに
自分たちがマンションだらけというオチｗｗ
実際は交通センター辛島町が乗降起点になる可能性大だな
渋滞緩和通町迂回ルートも有り得る
