最近知ってびっくりしたこと＠言語学板 [無断転載禁止]©2ch.net

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/13(土) 16:22:15.250

イギリス英語の音節末のrを発音しない方言の範囲は意外と狭い

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/RhoticEngland.png
イングランドにおけるr音の分布（赤く塗られている範囲では音節末rを発音する）

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/08/13(土) 17:19:20.360

>>1

単純な範囲はそうだけど人口と文化的影響力で考えたらnon-rhoticの方が圧倒的に強いけどね

3

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/13(土) 21:38:33.480

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4

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/08/14(日) 07:40:36.420

これそんなことないわ

5

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/08/14(日) 13:44:56.850

人工言語アルカ作者が凶悪犯罪者だった

6

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/14(日) 20:20:33.960

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7

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/20(土) 06:31:58.490

日本領時代の朝鮮語には漢字の訓読みが残っていた

ttp://blog-imgs-95.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/pyongyang.jpg
この地図から「内（アン）」「頭（モリ）」「蛤（チョゲ）」「新洞（セーコル）」「梨洞（ペナムコル）」といった朝鮮語訓読みが読み取れる

8

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/20(土) 21:35:03.900

「ぜに」の語源が「錢」の古い中国語音から

9

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/08/21(日) 21:04:25.780

西アフリカにヴァイ文字やメンデ文字のアイデアを伝えたのは
北米インディアンのチェロキー文字を操る黒人だったこと。

10

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/21(日) 23:02:40.720

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11

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/25(木) 07:29:06.250

【色】（いろ）名詞　日本語として古い色の名は「赤・青・白・黒」である。
「赤い・青い・白い・黒い」と形容詞語尾「〜い」（古語では「〜し」）を直接つけることで形容詞になる。
　この形は四語しかない。
　他の色の名ではこれができない。
　形容詞になるほど熟しているわけである。
　次に古いのは「茶・黄」である。
「茶色い・黄色い」と「〜色い」をつけることで形容詞になる。
　この形は二語しかない。
　他の色の名ではこれができない。
　上記以外の色の名を使って色を形容するときは「〜（色）の」という形でないとできない。
　形容詞にならんわけであるな。
　これは言葉にどれほど色がなじんでいるかを判断する手がかりになる。
　なお「色」という漢字の成り立ちはすけべなのでここには記さない。
　知りたければ漢和辞典を勝手にひくがよろしかろう。
（「あのんの辞典」より引用）

12

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/25(木) 07:51:38.430

確かにヴァイ文字やチェロキー文字は同じ音節文字だもんな

13

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/26(金) 12:38:09.450

びっくりする ってなんかお茶目な感じがするのは正しいなかな

14

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/26(金) 12:55:58.380

>>13

正しくない。
×なかな　○のかな

15

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/26(金) 19:13:12.970

びっくりする ってなんかお茶目な感じがするのは正しいのかな？

16

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/27(土) 21:42:43.540

個人の感覚に正しいも間違ってるもないし人それぞれなんじゃない？

17

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [ｓａｇｅ] 2016/08/28(日) 11:45:41.370

>>12

リベリア建国時に、アメリカから黒人奴隷が解放されて
アフリカへ大勢帰還した際に、インディアンと混血した子孫も多数いたため、
チェロキー文字を操れるものも多数いたためらしい。
リベリアやシエラレオネの現地語も開音節言語だったため、音節文字の応用がしやすかったんだろうね。

18

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/28(日) 16:32:37.900

アメリゴライベリアンどやねん？
シエラレオネも平均寿命が一番短いところやろ？

19

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/08/28(日) 21:08:32.170

１９世紀の中ごろに雨後の筍のように沢山誕生したから
不思議だなと思ってはいたけど、そういうことか。　＜音節文字の一斉誕生

20

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/08/29(月) 09:35:35.970

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21

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/09/02(金) 15:48:11.080

魔という文字なのだが
作り方が鬼の鬼門を塞ぐように
できている。
魔という文字ができた時代に
何かあったのか？

22

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/09/02(金) 16:34:06.690

サンスクリットのmaraを音訳して、麻（マ）と発音する鬼のこと＝麻+鬼

23

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/09/03(土) 17:46:16.820

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Taikadai-en.svg/821px-Taikadai-en.svg.png
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuang_languages

壮語はタイ・カダイ語族タイ語群の中で単系統の言語ではなく
「方言」によって北部タイ諸語と中央タイ諸語とに分かれて属する

24

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/09/04(日) 21:58:38.170

ムーラ小語族の言語では、裏声と地声の使い分けで
様々な文法的機能を表すこと。
例：話法の直接/間接、仮定法など

25

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/09/05(月) 02:58:05.160

裏声って言語学的に言うとなに？
ＩＰＡではどう書くんや？

26

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/09/12(月) 12:54:07.090

直接話法／間接話法の違いということなら、裏声は引用符付きの発話のマーカーということか

27

： これはマルポです悪しからず [] 2016/10/01(土) 21:28:32.220

インドネシアのハルマヘラ島はムスリムの王国が栄えた土地である
しかしそこで話されるティドレ語やテルナーテ語は南島語族には属さない
西パプア語族というパプア系言語であるということ

パプア諸語話者といえば未開で文明とは無縁なイメージがあるが
前近代の時点でムスリムに改宗して国家まで作っていたとは知らなかった

28

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/01(土) 22:02:42.790

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29

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/01(土) 22:11:49.260

コンマニキも興味を示したようで何より

30

： の [] 2016/10/02(日) 16:45:12.380

ttp://https://twitter.com/kireinira
ttp://https://twitter.com/kireinu

誹謗中傷ツイート大量、気に入らない奴は即排除、自己中、人格障害者、
ポケモンGOの荒らし、基地外、アスペ、上げだしたらきりがない。
アカウント１０個以上持ってる最悪女。
フォロー非推奨らしいのでフォローしてあげてください。

31

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/02(日) 20:13:15.360

音素数世界一の座が、いつの間にかウビフ語からクン語（!Kung）に取って代わられていたこと。

32

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/02(日) 20:33:14.140

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33

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/02(日) 20:50:24.110

秋のコンマ漁は夜釣りに限るわ

34

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/02(日) 23:11:51.330

アイドルおっぱいいっぱいサイト
ttp://http://autodownsystem01.com/

35

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/03(月) 19:06:01.800

店員「カレーお待たせしました。伝票こちらに入れておきますね」
と伝票を水の入ったコップにつけてそのまま店員どっか行きやがった

36

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/03(月) 19:19:23.850

よくあること

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/05(水) 22:03:04.000

コイサン語族がいつの間にか無効になり、孤立語と２語族に分割されていたこと。

38

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/05(水) 23:37:19.420

吸着音があるというだけで同じ語族だと思われてたなんて昔の言語学者はずいぶん杜撰な仕事してたんだな
そういえば昔の本を見るとタイ語もシナ・チベット語族扱いだったのが今日日はタイ・カダイ語族として別物になっている

39

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/05(水) 23:53:28.260

めちゃくちゃやん

40

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 01:44:50.140

吸着音がそれだけ独特だという事だよ

41

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/06(木) 02:33:49.200

最新の学問がまた杜撰と言われる未来を想像できないのか？
過去の研究を杜撰と言い下すような態度はいい気持ちしないな

42

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 02:46:48.340

言語学の悪の大魔王、ノーム・チョムスキーは死なないこと。

43

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 02:53:18.950

まあでも日本語アルタイ語説なんかは杜撰と言われても仕方がない

44

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 05:43:50.350

読めない

45

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 05:44:52.030

杜撰！ずさんか！
読めない漢字の一つだな。

46

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 12:18:06.960

>>40

サハラ以南のアフリカの言語では音素が多くあり日本ポリネシア南米といった人類の拡散の末端に向かうほど音素が少なくなっていく傾向を鑑みるに
吸着音はもともと初期の言語には普遍的に存在していて原始的な言語の特徴だったのかもしれない
そこから吸着音のない世界の大多数の言語が発展したと考えた場合はコイサン語族なるものは側系統群というものであるといえるねえ

47

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/06(木) 12:33:38.580

>>41

何言ってんだこいつ

48

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 18:17:47.280

>>47

南米やポリネシアの音素が少ないという事実があるとしても、人間の拡散方向を理由にするのは無理があると思うんだよね。

人類の遺伝子の多様性が、人類のうまれたアフリカで高いといった現象と同様に考えてるんだろうけど、
音素単位で出アフリカするわけじゃないからね。

49

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/06(木) 21:48:30.490

音素は文化の融合で増えたり減ったりするからね

50

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [ｓａｇｅ] 2016/10/07(金) 23:01:13.660

Ｙ染色体ハプロタイプの分岐順番につれて音素数が減るのはある程度当たっているかも。
これだと「同じ南米大陸なのに
音素の多い語族（太平洋側にＣグループ散見）、
音素の少ない語族（大西洋側がほぼ全てＱグループ）が並存していること」の説明が付く・・・のだろうか？

Ａ･･･コイサン語族、ナイル＝サハラ諸語
Ｂ･･･ニジェール＝コルドファン語族
Ｃ･･･パマ＝ニュンガン語族、アサバスカ語族、古アジア諸語、セイリッシュ語族、ワカシュ語族
　　　（ただしニューギニア諸語やツングース諸語などは少なめか）
Ｇ･･･言わずと知れたカフカス諸語
Ｎ･･･ウラル語族
Ｏ･･･オーストロアジア語族、オーストロネシア語族
Ｑ･･･アルゴンキン語族、マスコギー語族、アラワク語族、カリブ語族、トゥピ語族
Ｒ･･･インド＝ヨーロッパ語族。ここで音素数が増えるという謎。

51

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/07(金) 23:04:55.890

Ｅ･･･アフロ＝アジア語族

を忘れてた。ドラヴィダ語族はＨかＬのどっちが基層なんだろう。

52

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/08(土) 15:40:58.280

ウラル語族話者の先祖が実は東アジアから来たとかいうのは興味深いよなあ
縄文土器に類似した渦巻き模様とか

53

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/08(土) 15:53:54.980

記録が残ってる範囲で遡っても、音素が減りまくってる言語もあれば、逆に増えまくってる言語もあるからねぇ。

音素とアフリカとの距離を論文にしたQuentin Atkinsonは、言語学者ではないし、
論文になったからといってもあくまで仮説に過ぎないというところは認識しといたほうがいいかと。

仮にそういう傾向があるとして、その原因までは説明できてないし。

54

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/08(土) 16:06:22.050

原始の単語は一拍で、文化が進むと単語が増えるのである時期までは音素が増える
限界が来たら二拍の単語が出来無理があった音素の区別がなくなり音素は減る
文化が進むとまた音素が増え
限界が来たら三拍の単語が出来音素が減る　

全体的には右肩下がり　という事なのかもね

55

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/25(火) 03:05:30.810

>>54

音素が増えればそれだけ異音を許さない環境になるから、黎明期ならそれは正解っぽいな。

現在の5音節ぐらい長い単語のオーバーセグメンタルな要素が発現するまでどんな発達過程があったのかは興味あるな

56

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/28(金) 17:56:48.190

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57

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/29(土) 23:37:09.820

米国東海岸（ジョージア州沿岸一帯）の黒人が話す
ガラ語で「いただきます」を意味する「ハラ・アカバラ」の語源は


アラビア語「アッラー・アクバル」由来ということ。
ムスリム奴隷は少なくなかったようだしね。
かのサリー・ビラリがアラビア語で日記を残したくらいだし。

58

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/30(日) 05:24:48.210

ええのう

59

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/30(日) 06:44:23.490

今でも残ってるけど…

60

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/30(日) 10:27:46.780

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61

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/10/30(日) 12:51:33.770

コモドドラゴンはエサを使って鳥をおびき寄せる

62

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/10/31(月) 22:22:22.000

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63

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/01(火) 21:46:16.670

自分のカ行の発音がは一般の日本人と違ってたこと

64

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/01(火) 21:56:31.140

>>63

どんな発音してたの？

65

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/02(水) 21:03:08.720

>>64

「か」のときだけkが口蓋化してた
口蓋化っていうのが正しいかどうかわからないけど、舌先がそり舌になって硬口蓋にあたって、破裂音や弾き音に似た動きをしている

ふつうは「き」が口蓋化するらしいけど、俺はなってないっぽい

66

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/02(水) 21:08:03.440

めずらし

67

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/02(水) 23:11:27.770

口蓋化ってそれ「きゃ」って発音してる事と同義なんだが・・・

68

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/02(水) 23:12:16.050

あと「き」を口蓋化させずに発音するって原理上無理じゃない？
硬口蓋化を勘違いしてると思う

69

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/03(木) 20:26:21.780

・

70

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/05(土) 15:36:25.110

「T字路」でも間違いじゃないこと
「丁字路」じゃないといけないと思っていた

71

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/05(土) 15:37:36.760

すんまそん

>>70

誤爆しました

72

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/08(火) 20:36:01.730

ん、びっくりしても構わないけど？

73

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/22(火) 21:57:52.070

土佐弁に摩擦音θが存在すること。

74

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/22(火) 22:20:33.950

>>73

ほんまかいな？

75

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/22(火) 22:52:10.780

46 : 名無し象は鼻がウナギだ！

2015/11/07(土) 21:05:30.74 0

日本語でもザ行とダ行を混同する地域では摩擦少なめのthの音が出ているはずだ。
土佐弁の「ぜよ」も「ぜよ」と「でよ」の間の発音。

76

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/22(火) 23:13:03.950

ジョン万次郎の著書「亜墨利加詞」にある語例から引用：

fire 「サヤ」
far 「サア」
knife 「ナイス」
life 「ライス」

中浜村出身で他の方言を知らなかった万次郎の耳には
彼の耳のサ行音と英語のｆ音が似通って聞こえたのかもしれない。

そういや米国の黒人英語もよくdeath→defのような音変化を起こすから
案外土佐方言のサ行はθ摩擦音なのかもね。
現代でもそうかは分からないけど。

77

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/22(火) 23:13:13.810

>>68

摩擦音化しているのでは？
カ行の摩擦音化は障碍者によくみられる

78

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/11/22(火) 23:20:02.140

側音化構音障害

構音障害と言えば深夜番組に出てる通称フェフ姉さんは歯擦音sを脱歯擦化させてnon-sibilantの摩擦音で発音してるよね
さしずめ[θ]くらいの調音になってるかな
顎がしゃくれてる人に多い症状だ

79

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/23(水) 02:58:03.790

>>76

アメリカ英語の語末のrは特に気にしてない感じだな
farが「サル」になってもおかしくなさそうだけど

80

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/23(水) 07:51:19.430

おかしいだろ
語末のＲを「る」で考えるのは明らかに綴りを意識して、だよ
音だけ聞いて「る」にはならない

81

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/23(水) 11:43:18.910

母音無しのrがはっきり「ル」に聞こえるのはインド英語というか南アジアの英語かな
中東のほうの訛りも似たような具合だったような

82

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [age] 2016/11/23(水) 12:41:06.230

アラブ人に「インタルナショナルアーケドはどこ？」と聞かれたことがあった。
この「ル」は舌を上げてぶるぶるさせるような「ル」だったな。

83

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/23(水) 20:09:07.430

ジョン万次郎はインドや中東には行ってないから

84

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/24(木) 10:49:27.890

インドに行ってたらアジャンタ万次郎だったのか

85

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/24(木) 17:01:12.670

帰国した後イスラム革命による幕府転覆を企むジハーディ・ジョン万次郎

86

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/25(金) 01:06:38.180

>>80

じゃあラフカディオ・ハーンが「ヘルン先生」と呼ばれたのは綴りありき？

87

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/25(金) 01:12:28.900

そりゃそうだろ

88

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/25(金) 20:34:31.620

>>82

アルケイド

89

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/25(金) 20:40:07.180

アルカイダ？

90

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/11/30(水) 23:22:20.220

dollar 綴り読みしてドルラル
略してドル

91

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/12/30(金) 23:15:28.220

日本語の「人力車」って言葉が
英語のrickshawの語源だったこと

92

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2016/12/31(土) 21:22:44.210

英語の「kimchee」って言葉が
英語で「面倒事、厄介事」を意味すること

93

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2016/12/31(土) 22:08:50.880

・

94

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/01/12(木) 21:15:39.400

>>11

赤と青は可視光の両端、白と黒は照度ていうのか、本来の色ではないからな
色彩については山吹とか瑠璃とかの類を使っていたんじやないのか

95

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/03(金) 18:10:13.440

可視光の両端‥意味不明
昔の人が可視光とか知ってるわけない
（それに可視光の両端は赤と紫だしぃ）
（赤の外が赤外線、紫の外が紫外線）
あかってのは暖色系全般、あおは寒色系全般を指す言葉だったの

96

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/02/03(金) 22:51:18.250

アスペが釣れた

97

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sageじゃ] 2017/02/03(金) 23:39:17.920

な〜にがアスペだ

98

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/04(土) 22:49:49.870

・

99

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/06(月) 15:18:44.860

無担保ローンを近々ご利用の予定はありませんか
って言うアンケートで
はい、いいえ
のどちらかに○をつけないとダメなのですが
借りたく無い場合はどちらに○つけるのが正解ですか？

100

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/10(金) 18:29:58.480

ドラマ「三匹のおっさん」の中国語のタイトルが、「三個歐吉桑」で、助数詞に生き物を数える「隻(只)」を使わずに、普通に人を数えるときの「個」を使ってること
ちなみにタイトルの元ネタと思う「三匹の子ぶた」の中国語の題は「三隻小豬」
せっかく豊富な助数詞があるのにもったいない

101

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/02/10(金) 19:10:19.260

歐吉桑って音訳かよ

102

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/02/10(金) 19:43:09.610

「三匹のおっさん」の直接の元ネタは「三匹が斬る」の気もするが
では「三匹が斬る」の元ネタは何かといえばやっぱり「三匹の子ぶた」に行き着くのかな

103

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/02/10(金) 22:55:57.500

「三匹が斬る」(80年代）の前には「三匹の侍」(60年代）がある

104

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/10(金) 23:51:42.050

三匹の子豚を忘れないでくれ
1933年製作のディズニー作品だ

105

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/02/11(土) 07:24:02.470

>>7

その地図だけでは「朝鮮語で漢字を訓読みしていた」ことの証左にはならない
むしろ（　）内に書かれた地名だけが固有語や固有語と漢語との重箱読み・湯桶読みであることが示唆的
凡例に書いてあるはずだが、（　）内の地名は耳で音だけを確認した地名であり、
（　）が付かない地名は李朝時代からの地誌や地図などの公的な記録で漢字表記が確認できたものだろう
すべて音読みでも漢字が確認できなかったものは（　）を付けたのだろう
つまりその固有語に漢字を当てるという作業は、地図を作った日本人が便宜的に行なったと考えるのが妥当

106

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/02/11(土) 07:40:55.850

>>100

助数詞があっても原題と同じようなニュアンスが出るとは限らない
原題の方はオジサンに与えられたニュアンスと
それを習慣に反して「匹」で数えることがもたらす効果自体が
現代日本という環境の中でしか成立しない
直訳しても動物扱いはただの間違いとしかとられない

>>101

百度の解説
ttp://http://baike.baidu.com/view/175884.htm
大陸でも知られているようだけど元はオバサンとともに台湾語に入った日本語

107

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/11(土) 22:22:01.380

・

108

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/13(月) 11:19:12.060

参考：台湾で取り入れられた日本語由来の単語、以下はその一例
（左から「台湾語」「意味（日本語）」「國語（北京語）」）

便當　　弁当　　 餐盒 ｜no-li　　 　 ノリ　　　海苔/紫菜 ｜mi-so 　　ミソ　　味噌
味素　　味の素　 味精 ｜su-si　　 　 寿司　　　壽司　　　｜o-lian　　おでん　關東煮
口座　　口座 　　帳戸 ｜sa-si-mi　 　刺身　　　生魚片　　｜tho-lo　　トロ　　鮪魚肚
便所　　トイレ 　廁所 ｜to-sang　　　父さん　　父親　　　｜kha-sang　母さん　母親
病院　　病院 　　醫院 ｜un-chiang　　運ちゃん　司機　　　｜se-bi-ro　背広　　西裝
注射　　注射 　　打針 ｜tha-tha-mi　 たたみ　　疊蓆　　　｜sang-so　 酸素　　[气／羊]氣
同窗　　同窓 　　同學 ｜ki-mo-chi　　気持ち　　心情（情緒，感覺）

109

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/15(水) 11:05:14.920

どこからつっこみを入れようか・・・

110

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/15(水) 12:04:39.170

　　│　│　　し　││　　　│　│し　│　│
　　│　│　　　　││　　　│ .　し　. │　│
　　│　 し　　　　│ し　 　 │　　　 　│　│
　　 し　　　　　　 │　　　 　│　　　　　し .│
　　　　　　　　　　 し　　　 　│　　　　.　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 　　し
　　　　　／V＼　　　　.　　 　し
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が多すぎてどれにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

111

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/02/23(木) 20:41:08.370

35:54
↓
10:40
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

112

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/23(火) 10:39:56.910

>>105

吏読みたいな伝統的な漢字による朝鮮語表記では普通に漢字が朝鮮語の訓読みで読まれてた訳であって
三国史記の段階ですでに韓訓によって読まれることで意味を為す固有名詞が無数に登場していた
現在でも串（「岬」）だけは곶という訓読みを使う

113

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/23(火) 10:57:33.310

「そもそも」に「基本的に」という意味があるという解釈がある

114

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/23(火) 20:10:01.060

「そもそも」の中に「基本的に」のニュアンスがあるという事を自然と感じない人ってアスペかなにかなん？

115

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/23(火) 20:11:16.780

もそもそ

116

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/05/24(水) 02:01:32.760

>>112

>>7

の「日本領時代の朝鮮語には」と

>>105

の「その地図だけでは」を読み落としているな
過去の朝鮮語には訓読みの習慣があったことは周知の事実
問題は李朝末期の地名にどこまで訓読みが公的に認められていたかという話
（）で書かれるというのは朝鮮側の公文書には書かれないという意味だろう
むしろ（）の有無についてそちら側で何一つ見解も解釈ひとつもないのがおかしい

117

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/24(水) 02:49:57.980

峠は朝鮮語で고개と言うが
李氏朝鮮時代の公文書でこれに充てられる漢字はあるのか？

118

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/25(木) 00:24:50.590

>>114

「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの？

119

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/25(木) 19:26:50.530

>>113

「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの？

120

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/05/25(木) 21:21:08.050

>>112

「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの？

121

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/25(木) 22:43:19.110

これ
ttps://i.imgur.com/wm2ZQLW.jpg

122

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/26(金) 19:44:53.620

>>121

日本語にはアクセントも書いてほしい

123

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/05/26(金) 20:55:47.350

>>122

少なくともこれに関してはアクセント全部一緒だろ

124

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/26(金) 21:26:30.400

>>121

こういうコピペもある

日本で同音異義の多い熟語の一つに「コウショウ」がある
以下はその旧仮名遣（字音仮名遣）で分類してみた

カウシャゥ　：校章　交床　咬傷　高昌　高唱　高声　高尚　高商　高翔　好尚　巧匠
カゥシャゥ　：行省　行章　行障　行賞　降将　康正　康尚　綱掌
カフシャゥ　：甲匠　　　　　　　　コゥセウ　　：哄笑
カウショゥ　：考証　高承　　　　　カゥショゥ　：講頌
カウセウ　　：巧笑　高笑　交鈔　　カウセフ　　：交渉
クヮゥシャゥ：鉱床　　　　　　　　クヮゥショゥ：黄鐘
コウシャゥ　：厚相　　　　　　　　コゥシャゥ　：工匠　工商　工廠　公傷　公相　公娼
コウショゥ　：口承　口証　口誦　　コゥショゥ　：公称　公証　鴻鐘　洪鐘　洪昇

125

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/27(土) 02:15:42.780

>>123

二文字熟語があったらとりあえず平板アクセントで発音しとけっていう近代日本語はめんどくさい
漢数詞だとちゃんと中古漢語と対応関係があるアクセントが付いてるってのにだらしねえな

126

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/05/28(日) 01:04:06.390

それが自然な流れってもんだ
人為的に声調に準拠させるなんて馬鹿馬鹿しい

127

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/05/28(日) 22:47:26.550

・

128

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/06/06(火) 17:45:32.290

「輸出（ゆしゅつ）」という読みが慣用音で
漢音で読むと「シュスイ」になるということ

129

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/06/06(火) 18:23:21.370

教諭の諭から類推した百姓読みだと言われる
出の漢音はシュツ、呉音がスイ

130

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/06/07(水) 01:21:46.550

シュツとスイの違いは漢音と呉音じゃなくて
「出」が入声と去声の2種類の発音を持つ漢字で
シュツは入声の漢音、スイは去声の漢音

131

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/06/07(水) 19:21:16.450

・

132

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/06/07(水) 21:55:21.480

自動詞は「シュツ」、他動詞は「シュツ」「スイ」の両方の音がある。

133

： 132 [] 2017/06/07(水) 22:17:28.590

入声は漢音が「シュツ」で呉音が「スチ」
去声は漢音も呉音も「スイ」

134

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/06/07(水) 23:25:25.430

アウン サン 出

135

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/06/08(木) 22:56:49.320

・

136

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/06/09(金) 04:00:10.530

>>133

　ひょっとして呉音のもととなった方言だと、閉音節のp、t、kのうちｔがʧみたいな音に変化してたのか？

137

： スレチっぽいがとにかく [sage] 2017/07/19(水) 22:35:06.860

南アのラジオ関連サイト（今は潰れた）&ようつべを通じて知ったこと

゛ui゛が付くアフリカーンス語の単語、よそは知らんけど南アでの英語
だと゛ui゛の部分を゛エイ゛で発音してたこと．
koffiehuisってコーヒーはコフィーヘイスと呼ばれてた.

アフリカーンスに見られる姓のCronje,英語ではクロンジェと発音するのか
と思いきやクローニェと発音し,アフリカーンス語だとクロンイェーと発音
してたこと。

138

： 137 [sage] 2017/07/20(木) 00:42:31.660

＞アフリカーンスに見られる姓のCronje
アフリカーナに見られる姓のCronje
でした。

139

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/07/24(月) 09:29:25.470

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

140

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/08/06(日) 23:09:01.220

同じびっくりスレなのに言語学板より世界史板のほうが言語学の話題で盛り上がってたこと
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1498403555/706-

141

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/16(木) 02:54:30.330

秋山郷方言なる特異な音韻体系を持つ日本語本土方言の存在
ハ行転呼は完全ではなく[Φi][Φe]が現れる、上代東国方言の文法が残存するなど
八丈語に匹敵する生きた化石言語だと思う
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E9%83%B7%E6%96%B9%E8%A8%80

142

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/16(木) 21:19:38.820

>>140

全然大したこと言ってねえし素人考えばっかじゃん

143

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/16(木) 22:32:57.940

「に」かなり役割を取られてまるで下位互換かのような扱いの「へ」
よく「に」は与格で「へ」は向格だなんて言うけどよ
「へ」の最大の存在切って連体修飾句において「への」としか言えないところだよな
対する「にの」は非文法的だ

東京に行く→東京への旅
君に贈る→君へのプレゼント
イケメンに憧れる→イケメンへの憧れ

144

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/16(木) 23:38:58.710

｢に｣は基本的に動詞を必要とするからね
例だと｢イケメンに対する憧れ｣としか書けない
｢へ｣は諸説あるけど元々はそれ自体が名詞のようなもの(辺だったかな)らしいから｢の｣に接続できる

145

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/17(金) 09:47:11.740

>>143

首都圏では「へ」を「に」の高級な表現だと勘違いした人が多く
1)「〜へ対する／対して」2)「へ向かって」3)「へ着く」などの「に」からの言い換え表現をよく見かける
1)は漢文訓読体の時点では存在しなかったもの
2)は動詞自体に向格と重なる意味があるのでもともと向格を必要としなかったもの
3)は動作の目的の完遂という「へ」が持たなかった役割を持たされているもの

146

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/17(金) 12:42:42.190

「大家は彼を部屋から追い出した」という能動文を最も自然な受動文に変換すると「彼は部屋を追い出された」となる
この時なぜ「部屋」に付く助詞は「から」から「を」に変わるのだろうか
別に「彼は部屋から追い出された」でも文法的に問題無いが、最も頻繁に用いられる助詞は「を」である
このとき「を」の持つ役割は一体何なのか

147

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/17(金) 14:43:19.440

>>146

格助詞はすべてが対等ではなく、
「が」「の」「に」「を」が中心的な格助詞であり、「から」は「より」「まで」と同列の補助的な格助詞（「へ」も後者）
ちょっと前までの古風な日本語は、慣用的な言い回しは中心格（そしてゼロ格）だけで済ます傾向があったらしい

「を」には動作の対象だけでなく（または「動作の対象」の範囲を拡大して）移動に関係する用法がある
移動の経路（国道を行く、空を飛ぶ、夜道を歩く）
移動の起点（教室を出る、その場を去る）…この用法は口語では廃れているので若い人は書き言葉でも「から」しか使わないだろう
これらの「を」は「場所」を意味する名詞句に付く
また移動の到着点やゼロ移動とも言える存在を意味する動詞の存在地点には「に」が付く

受動文について特筆すべきは、近年「に」の数ある用法の一つ「受身文の動作主」が「から」に侵食されていることだ
「先生から怒られた」のような言い回しは平成の初めには小学生しか使っていなかったが、今や大人にまで広まっている
「大家は彼を部屋から追い出した」という能動文を今最も自然な受動文にするなら
「彼は（大家から）（部屋から）追い出された」になるだろう
実際には（　）内のどちらかを省略するので重複の違和感はほとんどないだろう

148

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/17(金) 20:37:35.780

-

149

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/18(土) 18:18:26.620

>>142

それがどんな話題だったのか読めないが、この板のキチガイっぷりにくらべたら
ニュー速＋や嫌儲や世界史板のほうがずっと言語学を知ってる人がよく来るし、話がいい感じに弾むよ
こっちのほうがよっぽど素人荒らしがキチってしつこいじゃん

150

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/18(土) 18:36:07.660

神経がまともだってのには同意するが本当に詳しいかというとそれは違うと思う

151

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/18(土) 22:35:15.100

-

152

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/18(土) 23:09:46.420

>>149

底辺みたいな板ばっかり見てるな
思考が汚染されるぞ

153

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/18(土) 23:18:31.130

2ｃｈ自体が底辺定期

154

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/19(日) 00:22:45.990

>>152

なんJが無いぶんマシだろ

155

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/19(日) 02:41:08.900

みんな仲良くガガイのガイということで決着ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/19(日) 06:28:17.510

板の格付けやレッテルなんかより言語学の話ができるかどうかでしょ

157

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/19(日) 23:26:01.170

-

158

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 04:04:03.010

>>152

な、見てみろ
馬鹿荒らしの登場率ではこの板は底辺板よりずっと高い馬鹿板なんだよ

159

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 12:30:00.030

無知の知

160

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 15:21:10.450

わかっていそうなのにわざとふざけてる風だったり
何も知らないままで他人を馬鹿にする目的しか見当たらないのがこっちの馬鹿荒らし
無知の知の対局にあるカス馬鹿

161

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 15:58:29.720

どんだけこの板に思い入れがあるんだこいつは

162

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 17:13:54.370

>>161

粘着荒らしのほうがずっとべったり居ついて一レス置きにくだらない茶々を入れてるのを棚に上げて何言ってんだ

163

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 17:45:38.080

病気だな病気
本当に糞みたいな板だと思ってるのならこんなに粘着しないもの
まともな人間なら低レベルと判断した場所からは立ち去るのが普通

164

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/21(火) 19:26:32.900

それはどの板でもいいやって奴の言い分
仮にも言語学と名のついた所なら言語学やってなきゃ嫌だ
どこでもいいバカの遊び場にされてるだけなのは我慢ならない
馬鹿荒らしの立場で開き直って注意されると逆に病気認定するとか恥知らずにもほどがある

165

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/21(火) 22:17:47.250

ー

166

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 01:04:48.170

外国語板よりはるかにマシだろ。
外国語板はこの道一筋何十年の考え方を言語学習に当てはめて、重箱の隅をつつくような揚げ足取りして喜んでいるクズの集まりだぞ。

167

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 02:28:17.900

日本の高校1年生「協同問題解決能力」OECD内で1位
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000009-resemom-life

1位　日本　552　←膠着語
2位　韓国　538　←膠着語
3位　カナダ　535
4位　エストニア　535　←膠着語
5位　フィンランド　534　←膠着語

168

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 02:28:47.660

外国語板のクズは他人に説明させといて全否定するだけで自分は何も言えないヘタレだろ
あとは根拠もなく変な人物像を決めて誰でもそいつに特定してくりかえし粘着
なぜか芸能人の話題が多い

169

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 02:30:07.770

>>167

スワヒリ語やインドネシア語も膠着語だって知ってた？
べつにウラルアルタイ語族（死語？）と同義じゃないぞ

170

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 03:00:28.890

カナダの言語はハイパー膠着語だよね

171

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 03:06:41.880

それらを使う国はまだOECDに加盟できていないが
入ったらやれる子！
つかウラルアルタイ語族（しかも日朝を含む）って言ってよかったのか
学問板だから遠慮したのにw
フィン―エストニアを膠着語って言い切るのも勇気がいった

172

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 03:25:12.430

>>167

一位でOECD外のシンガポールの言語が英語中国語マレー語タミル語とバラバラなのにはどう説明つけるんじゃいｗｗｗｗｗｗ

173

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 03:53:58.920

ウラル語族のうちフィンランド語エストニア語って、典型的な接尾辞型の膠着語からは相当離れてるな。

ハンガリー語も、名詞に関しては典型的な膠着語だけど、動詞は膠着語的な派生と、膠着語とは言い切れないような、少し屈折気味の動詞の活用が混ざってる感じ。

印欧語族も、例えばドイツ語の動詞とか、かなり膠着語的に見える。
（というか、印欧語全般的に名詞は典型的な屈折語だけど、動詞には膠着語が融合、音韻変化を被った痕跡のようなものが感じられるが。）

174

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 04:57:44.630

うむ。ふっっる~~~い言語類型論しか知らない化石さんのご意見ですね。

175

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 05:09:05.470

カナダ人の言語生活には抱合語の基層の影響があると見られる

176

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 10:18:54.550

>>171

いやいや、普通にバカにされるから
ウラルアルタイ語族というトンデモは

177

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 14:57:15.540

アルタイ語族の時点で鼻で笑われるよ

178

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 14:59:30.230

無知な人間を嘲笑するなんてのは誰でもできる
本当に賢い人間はバカにもわかりやすく説明してそれとなく訂正するものだ

179

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 14:59:54.500

膠着語って言ってユーラシア中央部内陸部しか浮かばないんだからお察し
過疎板で真夜中の連投みっともない

180

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 16:05:17.260

学問板だから遠慮するのではなく、学問板に来るのを遠慮しなさい

181

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 16:14:43.910

>>178

171は無知でもバカでもないと思うけどなあ

182

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 20:29:56.480

争ってないで知見を深めていこうぜ

183

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 21:14:51.330

171は数学板で「負の数なんてものは認めん！！」って言ってるようなもの

184

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 21:15:27.190

専門板にいる人間の多くは人格が歪んでる

185

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/22(水) 22:21:02.300

-

186

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/22(水) 23:12:40.870

ネタに決まってるだろ

187

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/23(木) 06:28:55.610

-

188

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/24(金) 04:28:02.330

印欧語の数詞は1が定まる前に2が定まったことが示唆されること
数えるという行為が発明される以前は1つのものを数える必要がなかった
従って他の数詞が生じてから改めて1が数であるということを発見することになった

http:://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf
（236ページから）

189

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/24(金) 04:29:34.620

うｒｌ打ち間違えた
ttp://http://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf

190

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/24(金) 06:54:28.830

確かにその通りだわ
2以上の数があって初めて1という数も意識されるわけだ
目からウロコ

191

： & ◆oVh4JmJVKUj4 [] 2017/11/24(金) 18:19:02.880

テスト

192

： Ξερξη& ◆lf5IHWlFg6 [] 2017/11/24(金) 18:32:17.870

テスト

193

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/24(金) 19:12:13.610

アイヌ語の1が「真」「大」の意味を持つって朝鮮語と似てるんだな
2, 3, 4あたりは語形も似てるわけだが

194

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/24(金) 20:11:27.580

アイヌ語のsineと朝鮮語のhanaは日本語の「さね（実）」と同源かもな
朝鮮語の方はスタロスティンのデータベースで接頭辞の「さ」と共に同源認定されてた

195

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/27(月) 14:41:34.610

どう見ても全然関係ないね

196

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/27(月) 16:11:59.160

>>194

アイヌ語の「sine」は日本語の「死ね」と同源
朝鮮語の「hana」は日本語の「花」と同源

197

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/27(月) 16:32:36.110

そうそう、日本語の「名前」はドイツ語の Name と同源だし、
「すめら」はシュメールと同源なんだよね〜

198

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/27(月) 17:19:43.190

どこまでが冗談を装った皮肉で
どこからが病理に起因するトンデモかわからん

199

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/11/27(月) 17:32:37.290

最初のがトンデモで後のは全部皮肉でしょ

200

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/27(月) 21:09:14.620

音韻変化を考慮せずに現代語を並べて同源とかいうのがトンデモなんやで（ニッコリ）

201

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sgae] 2017/11/30(木) 20:09:28.690

>>189

アイヌ語で回すがkiruなことに感動
くる(ま)の日本語、circle、wheel、チャクラの印欧語と同様アイヌ語でもそうなのか

202

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/30(木) 20:17:51.390

>>201

それを言い出せば
上古漢語の「回 *ɡuːl」や
チベット語の「འཁོར་ལོ 'khor lo」も近いんだよなあ

回転の擬態語は全世界的にクルクルの系列なんだろうか

203

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/11/30(木) 23:06:30.100

最初の回転は石臼だろうから
クルクル、ゴリゴリ、グルグル、ゴロゴロ　どの民族でもこんな感じだろう

204

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/01(金) 00:35:04.100

興味深いがあまり根拠がない

205

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/01(金) 05:31:53.770

-

206

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/01(金) 11:18:18.290

実は擬態語じゃなくて擬声語なんだよな

207

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/01(金) 11:31:04.540

石臼の音かなるほど！

208

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/13(水) 15:36:13.180

「川崎市中1殺人事件」はなぜ私たちをこれほど惹きつけるのか

という大手サイトの見出し。日本語ダイジョブ？

209

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/13(水) 19:01:02.430

お前が大丈夫かよ

210

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/14(木) 21:34:53.390

-

211

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/23(土) 17:25:00.550

ドラヴィダ語族と朝鮮語との同型説が発表されていたこと
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Dravido-Korean_languages

日本語もこれに含められることがある、もとい大野晋の日本語タミル語同系説を韓国人が発展させたもんなのな

212

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/23(土) 18:35:30.780

もともと韓国にはインドから移民が来たという伝説があるからね

213

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/23(土) 21:23:11.800

大体の任意の二言語は同系説が出されてる

214

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/23(土) 23:12:19.710

稲作がインドと韓国と日本に伝わったんだから同時に伝わったものもあるだろう

215

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/24(日) 15:27:34.400

ユーラシアの南の方にあるSVO型膠着語という点では日朝ドラヴィダは共通してるからなあ
そいえばエラム・ドラヴィダ語族なる説もあったが、エラム語と日本語朝鮮語との比較研究は進められてないんかね？

216

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/24(日) 15:28:21.900

間違えた
×SVO型膠着語
〇SOV型膠着語

217

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 15:35:11.900

膠着語の意味も理解しない、語順の割合分布も知らない、祖語との音韻の対応がイレギュラーだらけでも何も気にしない、そんな似非言語学において同系を主張しても、誰も取り合わないよね。

218

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 15:40:58.080

素人って過剰に語順を重視するけどあれなんなん

219

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 15:42:53.020

aru↔nai, fero↔tuli … 屈折語的
kak-a-se-rare-na-i, am-a-b-i-mus … 膠着語的
watasi=ga, ad=astra … 孤立語的

220

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/24(日) 15:47:55.350

同じ語族で同一の祖語に遡れることが証明されているにも関わらず語順が異なる言語とは一体何物なのだろうか？
ケルト語派はVSOであるが、基層言語にアラビア語みたいなVSO語順なのがあってそこに被さってたりしたんだろうかね

221

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 15:57:15.430

なぜか世間一般では文法の要諦は語順だと思い込んでる人が多い
語順が同じだからこの言語は学習しやすいとかいう人間が平気でいる
語順なんて長いスパンで見りゃいろんな言語で結構変わってるもんだし大した問題じゃないのに

222

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/24(日) 15:58:42.930

いやいや語順が同じだと逐語訳ができるから学習はしやすいやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 16:10:05.720

〇〇語は日本語と同じSOVだから簡単とか中国語はSVOだから英語と文法が同じとか言うアホを見ると頭が痛くなる

224

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/24(日) 16:26:13.340

英語と中国語とじゃ修飾節の位置が逆じゃん
どこが文法が同じなのか理解に苦しむね

225

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 19:19:14.460

中国語って何語だよw

226

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/24(日) 19:33:11.260

-

227

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/24(日) 21:12:11.980

>>220

別に普通のこと

228

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/25(月) 11:55:24.530

>>221

それだけ英語の語順で苦労した人が多いという事だろうね

229

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/25(月) 12:45:51.670

英語の語順なんかは自然と感覚で身につけるものという気がする
並べ替えパズルよろしく机の上だけで憶えようとするとできないんじゃないだろうか

230

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/25(月) 16:05:49.680

"Mad indeed should I be" なんて語順に初めて出くわした時は不思議な感覚だったわ

231

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/25(月) 16:38:36.270

>>228

語順程度で苦労するって本気で日本人は低脳なんだろうな

232

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/25(月) 20:30:10.040

>>231

申し訳ないがぱよちん発言はNG
英語は名詞から格が消失したために語順に依存するようになった極端な例でしかない
文中での位置によってある一つの単語が名詞にも動詞にもなりうるのだから語順は最重要事項といってよい

233

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/25(月) 20:44:04.250

>>232

バカだなあ

234

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/25(月) 21:26:58.860

Buffalo buffalo Buffalo buffalo buffalo buffalo Buffalo buffalo.
↑
こんなんで文章として成立する英語ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/25(月) 21:29:50.540

極端な言葉遊びの例を持ち出してきゃっきゃきゃっきゃ喜ぶ馬鹿

子子子子子子子子子子子子
↑
こんなんで文章として成立する日本語ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/25(月) 21:37:53.110

>>235

それは一般的な読みの慣例からは外れてるし
第一、「ネコのコ・コネコ・ネコのコ・ネズミ」では文章の核となる動詞がどこにも存在していない
文中の位置によって名詞にも形容詞にも動詞にもコロコロと役割を変える英語のbuffaloとは全く比較にならぬよ

237

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/25(月) 21:51:09.890

間違えた「ネコのコ・コネコ・シシのコ・コジシ」
単語の羅列じゃん

238

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2017/12/25(月) 22:47:36.710

>>235

言葉遊びではなく文字遊び

239

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2017/12/26(火) 22:34:48.890

-

240

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/01/19(金) 14:47:35.070

>>236

口語では関係代名詞は省略できる場合もあるけど、ちゃんとした英語の書き物だと、やっぱりこういう誤読を防ぐためにきちんと書くことが求められるんだろうか

241

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/01/19(金) 15:35:42.650

関係代名詞というか関係詞な
that (関係代名詞ではない)しか使えないシチュエーションもあるから

242

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/01/19(金) 22:16:58.950

-

243

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/01/19(金) 23:07:20.22O

こないだラジオから流れてきた言葉にビックリ！

いつのまに秀穂、日本語学者になったんだよ！？

‘言語学者’も‘日本語学者’も世襲の肩書きかよ

244

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/01/19(金) 23:17:50.810

あいつはいわゆる”国語屋”だな

245

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/01/20(土) 07:41:00.460

-

246

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/01/20(土) 11:16:21.630

>>240

関係代名詞が口語で省略されるというのは間違いです
そもそも関係代名詞の省略というものは実際の英文法には存在しません
あれはあくまで日本の受験用の教材がわかりやすく説明するために作り上げたものです

This is the book that I want. （関係代名詞）
This is the book I want. （接触接）

この2つは由来が全く別のもので歴史的には接触接の方が古いのです

247

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/01/20(土) 14:49:55.470

contact clause なんてものこそ紛れもなく第二言語教育用の概念だろう。
zero relativizer+gap strategy というのが言語学的に正確な記述。現代日本語のコピュラ文以外の関係節と同じタイプだね(制限はもちろん違うけど)。

その that は代名詞ではなく純粋な relativizer.
relativizer が [resumptive] pronoun と結びついたものが relative pronoun, 副詞と結びついたものが relative adverb, 動詞と結びついたものがいわゆる“連体形”。

初期の英語では関係節を形成するにあたって relative pronoun(se, þæt; cf. Greek), relativizer(þe), あるいはその両方が使われたらしい。他に correlative も多かったとのこと。
zero relativizer+gap はあったが非常にまれで、かつ先行詞は関係節内では専ら主語(現代語では主語にはなれない)。
zero relativizer+gap が他のタイプに歴史的に先行した事実はないようだ。
wh- を用いる関係節は中英語からなので一番新しい(relative pronoun 型自体は先述のとおり古い)。

248

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/01/21(日) 08:09:34.160

-

249

： コトバのご相談、承ります　←西端さん、あんた日本語下手だから… [] 2018/02/02(金) 18:26:00.410

ネット上で熟語や慣用句の誤用に関する議論を観察したり、自分も参加したりするのが好きなんですが
他人の誤用を批判している人と言葉を交わしていると、批判側の方が逆に知識が浅く、語学力が低いと感じることがまれによくあります。

そうした人達がよく他人を批判するのに振り回しているのが辞書なのですが、
そもそも辞書というのはざっくりとした調べ物に使うもので、日本で使われている言葉が全て載っているわけでもなく、また一つの言葉にある程度幅広い用法がある場合その全てが載っているとも限らず、
同じ言葉でも出版社によって意味の解釈が違ったりとその実ビミョーにアテにならない存在なのです（て言うかそういう注意書き、辞書の凡例のとことかに書いてません？）
辞書自体が間違っている場合も稀にはありますし、足りない記述から実際の使い方の正誤を判断するのが難しい場合もあります。

最近では「爆笑が大勢で一斉に笑う事だという辞書の記述が完全な間違いだった」という事を古い書物を多数引用して証明したかなり詳細な研究結果が公開されていますね。

同じ笑いでは、「失笑」に関して「あざ笑うイメージではなく、本当におかしくて自然と笑いが吹き出すシーンに用いるのが正解」などと書いてあるブログ等もありますが、恐らく間違いかと思われます。
元々失笑とは笑ってはいけない場面で笑う事であり、他人をあざ笑う事自体が礼儀に反する「やってはいけない笑い」である事を考えると
「馬鹿にしたようにふっと笑う」事も辞書に書いてある「失笑」の意味の範囲内に充分含まれ、昔から正しい使い方だったと考えて良いでしょう。

250

： コトバノ 表現力って大切だな、に、気付いたヒトから。 [] 2018/02/02(金) 18:27:03.750

この他の近年の誤用系トピックとしては「敷居が高い」に関して、ネット上ではずっと誤用だとされていた「貧乏人には敷居が高い高級店」的な用法が正しいものとして2017年から辞書に載り始めたというものがありますが
実はこれも当然の事で、そもそも敷居が高いとは「そこに入りたくないという思いがあると、簡単にまたげる筈の敷居がまたげない程高く感じる」という心理的な比喩表現であり、
不義理云々は一部の辞書で「不義理など」と敷居が高くなる原因の例として挙げられていただけで、
元々「不義理が原因の場合にしか敷居が高いを使わない」などという話は昔から誰もしていなかったのです。
（要するに時代の変化で意味が変わったんじゃなくて、
あなたみたいな辞書しか読めないﾋﾟｰが間違った日本語知識を撒き散らすから辞書側が対策とったんだと思いますよ、コﾋﾟｰバノさん！）

251

： 川柳家コピーライター西端 [] 2018/02/02(金) 18:27:53.940

追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、
世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば

浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する
↓
『いや、昔からこの意味であってるけど？』
と反撃される

という目にあったtrollは高確率で

「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ！」

って話をウヤムヤにして逃げようとします。

252

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/03(土) 15:24:40.770

-

253

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/03(土) 16:50:04.620

コピペでごめーん

254

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/03(土) 17:01:30.280

よく調べたら誤用じゃなかったパターン多すぎだろ
実際に誤用だった件あったのか？

255

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/03(土) 19:46:23.310

そもそも口語において意志の疎通を妨げない誤用を問題視することが問題なのである
誤用を気にすべきなのは書籍や公文書、学術論文などの格式ある文書くらいではないか

256

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 03:49:10.470

なんか多義語を許容しない奴もどうなのかね
例えば「穿った見方」は邪魔な物に穴を開けて真実を見通す様な見方って意味だけど
真実を見通そうとするって事は逆に言えば「裏があると疑ってる見方」な訳で
このイメージは切り離せないし「真実を見通す見方」「疑っている見方」両方の意味で使える方が普通な筈だが

257

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 05:02:24.010

語源から意味は引き出せない。
こういう由来だから、こういう要素で出来ているから、こういう意味をもつはずだというのは、生きた言語に対する言語学的な態度としては完全に間違っている。まさに「穿った見方」だ。
実際に両方の用法が、単に誤用や個人的用法としてでなく充分に存在することを確認して、片方だけを許容し他方を許容しないのが不当であると示せばそれでおしまい。

258

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 05:38:08.400

〜ンゴ・・・けいおンゴが元ネタ
〜ニキ・・・けいおん2期を待ち望むファンがけいおんスレで発狂してそいつのことをけいおんニキと呼ぶようになったのが由来
(ﾆｯｺﾘ・・・けいおん1期で唯と梓が部室で微笑みあうシーンがありけいおんスレで微笑ましいね(ﾆｯｺﾘというレスがあったのが由来
いかんでしょ・・・けいおん1期で唯たちが練習をしない場面で練習しなくちゃいかんでしょというレスが由来
ぐう〜・・・けいおんでご飯はおかずという曲がありその曲を聴いたけいおんファンがお腹がすいた(ぐうという書き込みをしそこからぐう?と派生していった
ファッ！？・・・けいおん2期である曲の一部の歌詞が聞き取りずらく耳コピをしたファンの作った歌詞にファッという部分があったのが始まり
こマ？・・・けいおん３期が放送開始というデマに釣られたファンが放った言葉が始まり
33−4・・・けいおんで使われた曲の有名なテンポ
ほげええええええ…けいおんliveのチケットを取れなかったファンが発狂した時に叫んだ言葉が由来

259

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/04(日) 08:07:33.490

>>257

は詭弁くさくね

>実際に両方の用法が、単に誤用や個人的用法としてでなく充分に存在することを確認して、

↑使って批判されてる奴がいる以上、それは既に十分存在する可能性が濃厚
いわゆる自明の状態なんである事を証明する必要はない
これ、どっちかと言えば誤用批判で積極的に人に噛みついてる連中が片方だけを許容し他方を許容しない事の正当性を示す必要がある局面じゃないの

>語源から意味は引き出せない。
>こういう由来だから、こういう要素で出来ているから、こういう意味をもつはずだというのは、生きた言語に対する言語学的な態度としては完全に間違っている。

片方を否定する根拠を示す際は、語源や字義・字面を根拠とした説教はアウトって事でよろしく

260

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 08:28:16.400

語学苦手な人は一つの単語や熟語に意味が一個しかあってはいけないと思っている事が多いよね
英語の訳が下手な人を見るとtheyが全部奴等だったりhaveが全部持つだったりするけどああいう感じ

あと言葉を要素に分解して使いこなせないとかもあるね
「口あたりがいい」で丸暗記していたらしく「人当たりがいい」や「耳に当たりがいい」に噛み付いている人を見た事がある
本人は穿った見方のつもりなんだろうけど、表面も削れない様な眼力だね

261

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 09:20:07.950

文化庁のホームページでも穿った見方＝疑った見方というのが間違いだと断定はしてない感じだけど

262

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/04(日) 09:50:25.410

そもそも「うがった見方」をすることは，物事の見えない部分，隠された部分にある真の姿を探そうとすることですから，容易なことではありません。
「うがち過ぎ」にならないまでも，うまく本質にたどり着かなかったり，間違った認識に至ってしまったりすることもあるでしょう。
そういった側面を捉えて，良くない意味だと感じる人がいるかもしれません。
また，「うがった見方」で，ある事柄についての真相に近付こうとすれば，普通は気付かないような事情にまで立ち入ることもあるでしょう。
探られる側にとっては，必ずしも気持ちのいいものではなく，何かを疑われているように感じるかもしれません。
「うがった見方をする」という言葉が余り良くない意味合いで捉えられるようになってきたのは，このような事情が重なったことによるとも推測されます。

↑文化庁はこう言ってるけど、
実際これが起こったのが平成なのか昭和なのか、500年位前なのか分からない
最初から両方の意味だった可能性も否定出来ない

あと文化庁のデータは近年の物しかないが、その範囲ではほぼ全体的に「疑った見方」派が多い様だ
「由来や要素なんかどうでもいい」とか言い出したら勝つのは「疑った見方」派になる

263

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 12:20:45.690

基本的に書いてある意味の通り
書いてある意味が何種類かに取れる場合もある

264

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/04(日) 15:42:00.930

辞書なんてたかが個人の感想文で参考書に過ぎない
あんなものを金科玉条かバイブルかのごとく崇拝信奉してる人間にはなりたくない

265

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/04(日) 16:09:02.960

>>264

知った様な口をきくのも下手なら馬鹿のフリまで下手だなあ

266

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/05(月) 05:47:19.020

俺

>>256

なんだけど
資料も何も見ずに「自分が穿った見方を使う時の感覚」だけで書いた

>>256

が文化庁の分析とほぼ一致しててワロタ

267

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/05(月) 12:25:44.860

まあ普通の人は自分が何喋ってるのかをそれくらい意識して話を組み立ててるだろ

268

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/05(月) 19:18:54.400

-

269

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/05(月) 20:11:50.000

あガガイのガイ

270

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 07:51:13.980

267名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 09:36:54.410

>>277

よく耳にするのですが、例えば他人の家にお邪魔して自分が驚いたときに
「一番驚かされたのは…」

これは「一番驚いたのは」ではないのでしょうか？

268名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 12:36:31.720
（ある理由によって）驚く
（ある理由によって）驚かされる
どっちも文法的におかしいところはないと思うんだけど、
どこに問題があると思ったのか整理して話せる様であれば教えて欲しい

269名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 13:05:21.880

>>271

>>280
驚かされる は、翻訳調の表現だからでしょ。

日本語の他動詞は、基本的には意志動詞で、
ある事実が意志をもって人を驚かせたりはしないから、主格には生物しか現れない。

そういう不自然な文章を受動態にしたのが

>>267

の例だから、不自然に思うということ。

280名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:09:13.420

>>281

>>269

驚くは無意識動詞

281名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:12:42.640

>>283

>>280

よく読んでくれ。
「驚く」が意志動詞とは書いてないから。
意志動詞なのは「驚かす」。

282名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:24:47.920
自動詞他動詞の区別と意志動詞無意志動詞の区分て関係ないよなｗ

271

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 07:51:59.180

283名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 17:28:39.330

>>281

驚かすも無意志動詞

284名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 18:26:21.070
気分的に意志動詞な気がするが
行為ではなく結果や状況を説明する文脈では意志動詞も無意志扱いとかなんかそんなルールがあった希ガス

285名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/05(月) 18:38:28.390
気分や感情は出そうと思って出すもんじゃないから無意志扱い


351名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/06(火) 01:29:12.450
驚かされるの主語は驚いてる人だから驚かせた原因の意思は文意に関係ない説

272

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 11:37:43.720

現代人の言葉づかいは文法的におかしい！

と、指摘している本人の文法知識がおかしいパターンか

273

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/06(火) 17:26:12.440

ttp://http://machigaijp.ti-da.net/e2755025.html

これも昔本当に流れに逆らって川を上ったりしなかったのか?と思うけど
どっかの急流下りみたいに下るときだけ漕いで、帰りは陸路を船を担いで上流に帰ってたのか？
誤用の方の意味を表したような慣用句ってあったっけ？無いから「流れに掉さす」にその意味を与えて「誤用」してるのかも

274

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 18:40:42.890

うーん…
流れに棹さした位じゃ流れは止まらないし
これを流れを邪魔する的な意味に取るのは、言葉のイメージが脳内に上手く作れている
（流れに竿をさすシーンを脳内再生できる）人には無理なんじゃ？

275

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 19:06:13.780

>>274

お前みたいなのがいるから議論が進まねーんだよ

276

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 19:07:11.390

って言ったって今時流れに巧みに竿を立てて川を渡っていく船なんて見る機会はほぼないだろうし
誤用だなんだと言わずに誰も使わないようにして死語にしてしまうべき

コ・ロ・セ！　コ・ロ・セ！

277

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 19:11:57.600

>>275

（頭悪そう）

278

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 19:20:58.290

>>276

実際問題、一度誤用論が世間に定着した表現や単語は事実上死を宣告されたようなもんだからな
誤用論が頭の片隅にあるとみんな使いたくなくなる

279

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 19:27:41.230

現代社会では誤用がどうのというレッテルが貼られた時点で曰く付き物件になっちまうからな
誰も触れたがらんうちにその語は衰亡する

280

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 19:38:50.690

>>275

（うんこ食べてそう）

281

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/06(火) 20:04:58.270

-

282

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 20:25:50.000

現行日本語は歴史的に見れば誤用の集積体なんだから生き残るものはいくらでもあるわさ

ただし「穿った」は評価する言葉だから解釈が人によって真逆ではまずい
だから死滅していくはず

283

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/06(火) 21:47:34.570

一語に意味が二つあってはいけないという低学歴特有の勘違い

284

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 22:12:16.870

>>283

お前みたいな屑が正しい日本語を損ない、言葉の乱れを促進していくんだ
もっと国語を勉強しろ

285

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 22:18:34.390

言葉の乱れを許すな
美しい日本語を守れ

286

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/06(火) 22:29:00.480

美しい日本語とかなんなんだろうな。

287

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 22:58:13.850

安倍晋三の提唱する美しい日本
その美しい日本で使われる言葉が美しい日本語なんだぞ

288

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/06(火) 23:29:57.850

そんな美しいだけの日本語なんて気持ち悪いわ。

289

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/06(火) 23:43:15.310

>>283

脳みそが腐った野郎だな

相手の言あるいは相手が第三者の見解について何らかの価値判断を述べたのに対し
「それは穿った見方ですね」と発言しようとしても相手がこちらの
意図とまったく違う受け取り方をする可能性があることが認知できるからこそ
この言葉は使いようがないんだよ

通用している意味が一つしかないと当人が思いこんでいれば
どちらの意味であれ「穿った」を発する当人の意識としては
問題なく使われる

290

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 00:00:18.130

>>289

誤用するキチガイが悪い
ちゃんと国語を勉強しなさい
おじさんが国語辞典を買ってあげるから

291

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/07(水) 01:12:30.820

辞書に載った意味だけが正しいみたいな風潮はどうにかならんのか
林修のせいか？

292

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 01:14:53.800

>>291

お前みたいなちゃらんぽらんで適当な奴が言葉の乱れを猖獗させるんだ
許せない

293

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/07(水) 03:06:17.500

「言葉の乱れ」に喧しい人らを見てるとわざと乱れた言葉を使って発狂させてやりたくなっちゃう
どんなに頑張っても必然的な言葉の変化の方向性をあんたらの力だけでシフトさせることは
ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ
どんどん言葉は管理できなくなっていってることを忘れちゃいかん

294

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 03:10:43.860

>>293

おまえは障害者だ

295

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/07(水) 04:09:26.260

>>294

ガイジは黙ってて、どうぞ

>>293

うわ人間ちっさ
そういう事だからお前いつまでたっても負け組なんだよ
「言葉の乱れ」に喧しい人らを見たら、やつらの自身の言葉の乱れを指摘してやればいい

どんなに頑張っても必然的な言葉の変化なんて5年や10年でそんなに進みゃしないんだから
奴等の言ってるこたぁどうせ大半テキトーなんだ

どんなに頑張っても伝統的な言葉の意味を変化させることは
ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ
俺たち一人ひとりが一騎当千の校正者だという事を忘れちゃいかん

ザコのお前には日本語警察の連中が
「正論を押し付けてくる巨大な敵」に見えてるだろｗ

あれ指先で潰せるゴミだからｗｗｗ

296

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/07(水) 04:13:05.910

>>292

>>291

>>290

>>289

ザコは馬鹿のフリまで下手

297

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 04:36:34.130

>>295

死ねよ言語ファシスト
薄汚い全体主義者め

298

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 04:38:20.860

>>295

分かるわ
国語屋って飯の種にするためにわざと誤用騒動起こしてる感ある
ていうか正規の研究者も怪しいやつがいるけど、ネットではこの分野で食ってるザコライターが新しい誤用騒動を起こそうと常時必死で笑える

そしてそれに踊らされるかわいそうな2ちゃんやSNSのザコ日本語ポリスメンｗ

299

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 04:41:39.520

>>297

ザコって呼ばれて怒ってるの？
涙拭けよ言語ファシストの日本語ポリスメ〜ンｗｗｗ

300

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 04:44:31.750

>>297

ザコいｗ

301

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 04:49:49.160

>>297

低脳ザコポリス早速湧いてて草

302

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/07(水) 05:02:50.940

言葉乃亂令尓止也加久云布那良正體字与萬葉假名尓弖不書者欺瞞也

303

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 05:05:11.450

低能過ぎて日本語忘れたの？

304

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 05:08:44.910

漢文は読めるだけ読めた方がいい、義務教育範囲内だし

305

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/07(水) 05:15:10.580

言葉と文字の区別ができないご病気

306

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/07(水) 05:29:16.150

ほぼ誤用ネタだけで引っ張ってるブログとか見た事あるけど狂気を感じる
最初の方はよくある穿った見方とかの話
（文科省や文化庁の発表の焼き直し・パクリとも言える）
続けていくと案の定、記事数の水増しで本当に誤用なのか怪しい指摘ばかりになっていく

307

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/09(金) 07:19:44.060

そういう馬鹿そうな誤用騒ぎって
ネットが普及してしばらくしてから増えたよな
具体的に言うとTwitterの普及期
男子女子は大人には使わないとかバカな事言い出した奴が元祖の印象
あれ騒いでたのFラン馬鹿だけだよな？

308

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/09(金) 07:44:24.010

昭和期からずっとあったしテレビや書籍通して普及してただろ

309

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/09(金) 17:51:21.980

そらゆとり以前の奴は 普通選挙法1925年 選挙権は25才以上の男子に限る とかテストに出てたんやから
当時の大人は脇から見てて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝよ

310

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/09(金) 23:13:30.440

当時アレに参加してた奴の中で「最近左翼マスゴミが日本人を精神的に幼児退行させるために大人を男子女子呼びし始めた」って信じてるネトウヨガイジ多かった印象

311

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 06:15:45.340

理論的に考えれば簡単に分かるだろうけど、ネットの発達前は「男子女子は大人には使わない」とカン違いした人があちこちにいたとしても
その人達が全国から一同に会して一つの勢力になるっていう機会も方法もないわけだからね
こういう「シロウトが火付け役となった、本来正しい使い方を批判してしまう誤用論争」は
SNSが普及するまでは発生する余地がなかったと言えるね

312

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 06:34:59.820

そもそも「本来(過去に)正しい」かどうかなんてのはどうでもいい
規範文法を追い求める態度自体が非科学的
もちろん政治的には否定すべき観念ではないが言語学の分野に持ち込まないで欲しい

313

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 06:59:47.080

>>312

言語学ドシロウト乙
男子女子は大人に使わないと思ってたマヌケだろ？
他スレでもなんちゃって誤用指摘民が負けそうになるとお前みたいな奴が話を切りに来るな

314

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 07:13:27.680

>>312

ローカルルール読んでから出直して、どうぞ

315

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 10:06:16.450

0251 川柳家コピーライター西端 2018/02/02 18:27:53
追伸…「言葉の意味は時代によって変わる」ってセリフ、
世間では誤用をしていた人の言い訳というイメージがあるかもしれませんが、議論を何度もやった自分の経験から言えば

浅薄な知識で他人の言葉遣いを批判する
↓
『いや、昔からこの意味であってるけど？』
と反撃される

という目にあったtrollは高確率で

「言葉の意味は時代によって変わるって言いますからね、ジャッ！」

って話をウヤムヤにして逃げようとします。

316

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/10(土) 11:42:38.040

中国語での親戚の言い方が複雑なこと

あに：「哥哥（妻は「嫂子」）」、おとうと：「弟弟（妻は「弟[女息]」）」
あね：「姐姐（夫は「姐夫」）」、いもうと：「妹妹（夫は「妹夫」）」
おじいちゃん：「爺爺（父の父）」、「外公（母の父）」
おばあちゃん：「[女乃][女乃]（父の母）」、「外婆（母の母）」
おじ：「伯父／伯伯（父の兄：妻は「伯母」）」、「叔父／叔叔（父の弟：妻は「叔母」）」、「舅舅（母の兄または弟：妻は「舅媽」）」
おば：「姑媽／姑姑（父の姉または妹：夫は「姑丈」）」「阿姨（母の姉または妹：夫は「姨丈」）」
おい：「ｲ至子（兄または弟の息子：妻は「ｲ至[女息]婦」、「外甥（姉または妹の息子）」
めい：「ｲ至女（兄または弟の娘：夫は「ｲ至女婿」）」、「外甥女（姉または妹の娘）」
いとこ：「堂＋哥・弟・姐・妹（父方のいとこ）」、「表＋哥・弟・姐・妹（母方のいとこ）」
まご：「孫子（息子の息子）」、「孫女（息子の娘）」、「外孫（娘の息子）」、「外孫子（娘の娘）」
義理の父：「公公（夫の父）」、「岳父（妻の父）」、義理の母：「婆婆（夫の母）」、「岳母（妻の母）」

317

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/10(土) 12:35:58.010

>>309

　

>>310

「おばさんの女子なんて許せない」と言うてたゆとりお姉さん（当時、なお現在はゆとりオバサン）の多かったこと
ゆとり教育はもう終了しとるし、上下から潰し殺されて消えていくんやろなぁ

318

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/10(土) 13:42:36.980

わび とは 倭
さび とは 鮮卑

日本の藤原氏は拓跋氏

319

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 14:08:23.930

男子女子は大人にも使うって、かしこまった文脈ではそうだけど
日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ？

そんで「女子」を自称するオバサンたちも
最初は「自分たちはまだ子供心を忘れていない」という含みを込めて使っていた
その用法に対する非難も
大人目線で「いい歳した大人が子供を自称とか恥ずかしい」
子供目線で「私達のような本当の子供はお前ら大人とは違う」
という意味であって、日本語の誤用という文脈ではなかった

それを「日本語の誤用」というカテゴリで語り始めたからわけがわからなくなった

320

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 14:10:59.380

>>316

見て思い出したけど、二匹目のドジョウを狙っていたのか「夫が嫁という言葉を使うな」みたいなコピペを必死で貼って回ってる子がいたよな…

321

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/10(土) 14:13:01.380

>>319

≫日常会話の文脈では100%子供の意味で使われてた言葉だろ？

全然。
どこのDQN地域出身？

322

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 14:49:05.920

>>310

多分最初に言い出した人がそういう意見なんだけど
あのアカまだあるのかな…

323

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 15:15:31.330

普通に会社の男子寮入って毎日男子トイレでションベンしてるから子供っぽさとか意識した事ないわ
女も同じじゃね？

324

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 16:38:13.680

>>319

こいつ、「俺は頭を使ってこういう文章を書けるから考える力の強い人間だ」とか勘違いしてそうだな。

…お前はそうやって、頭の中で理屈をひねってるから
いつまでたっても頭の働きがニブいんだよ…

325

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 17:11:43.480

誤用指摘厨さんの綺麗な思い出が壊されちゃう

326

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 17:34:26.160

>>320

家から家へ来るものだから、旦那から見ても嫁なんだよね。

327

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 17:38:56.450

在野の誤用指摘厨は被害者だと思うけどな
悪徳カルト宗教に騙されてる信者みたいなもん

328

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/10(土) 19:57:56.630

信者ではないと思うよ
誤用指摘厨のブログとかを見ればわかるけど、
「オデも現代の日本語から意外な誤用を見つけ出して有名になるんだヴァ〜お前の日本語は多分誤用！誤用だヴァ〜」
って自分の判断で一般人を襲い始めている

誤用指摘蟲に感染した誤用指摘ゾンビは脳を狙って即射殺、
死体は焼尽滅却するしかないよ

329

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/10(土) 22:16:44.790

-

330

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/11(日) 01:38:59.390

感染拡大してるよね

331

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/11(日) 03:06:17.020

ネットが馬鹿な若者のものだった頃の残りカス
今同じノリだったら恥ずかしい

332

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/11(日) 07:18:47.500

>>328

これ

333

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/11(日) 08:18:06.660

・昔のいわゆる国語屋
学者の論争に便乗してる感じ

・ネットの誤用指摘ゾンビ
腐った脳で誤用の理由を妄想・捏造

こうか

334

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/11(日) 08:21:30.200

昔も昔で論争してる学者とやらがまともじゃない

335

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/11(日) 09:22:59.050

騙されてる信者タイプの誤用指摘厨もいっぱいいると思うよ
まあせっかく誤用指摘ゾンビっていう新表現が出て来たんだから使い分ければいい

336

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/11(日) 14:46:54.890

>>334

確かに根拠の怪しい自説の押しつけがうざい「先生（蔑称）」なんかも居るが
流石に学者バカでも「等」くらい読めるだろ
インターネット誤用指摘ゾンビの脳みそ腐り具合は別格だぞ

577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず

辞
書
が
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337

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/13(火) 22:53:17.120

辞書も読めない馬鹿という新ジャンル

338

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/02/18(日) 22:54:34.930

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=_J6fndERzXY　　　　　　

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Ddo7dMtrMwM　　　　　　　

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=gu4Q8IRIPus　　　　　　　　　　

339

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/02/19(月) 20:31:02.020

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

KEK9O

340

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/05(月) 03:41:57.880

朝鮮語でピッチアクセントを有するの方言として有名なのは慶尚道だが、全羅道にも同様にピッチアクセントを有する方言があるということ
ttp://https://www.jstage.jst.go.jp/article/onseikenkyu/11/3/11_KJ00007631855/_article/-char/ja/

341

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/06(火) 00:34:08.150

倭人系の地域だな

342

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/06(火) 00:53:03.740

関係ないわい

343

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/06(火) 02:41:41.090

倭人が多く住んでいた地域が日本と同じピッチアクセントなのは偶然ですか
そうですか

344

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/06(火) 03:20:03.400

>>343

ソウル周辺が無アクセント化したのはいつ頃よ。
倭人がいたとか無関係なのは時期的なものを考えても明らか。

345

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/06(火) 03:21:30.380

当然だ

346

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/06(火) 04:27:33.710

現在アクセントが残ってる地域には東部の江原道や東北部の咸鏡道が含まれてるから別に倭人がいたからそうなったと言うわけではない

347

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/07(水) 03:06:42.000

まあ倭人だけじゃなくて倭人と濊人のいた地域ってならまだ可能性はあるかも知れんよ

現代朝鮮語の各地の方言のアクセント体系は研究が進んでないらしいから現時点では確かなことは言えんが
北部と南部で異なるアクセントがあったのが衝突して、漢城を中心とした西海岸で無アクセント化し拡大していったんじゃないかね

348

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/09(金) 21:56:30.090

006 名無しさん＠英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわｗ」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴

349

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/15(木) 02:51:53.040

115 名前：通常の名無しさんの３倍 2018/03/12(月) 14:01:44 ID:FE/nvXJP0

>>100

昨日林修の番組で「高級な店で敷居が高い」が辞書に載ったと言ってたぞ
116 名前：通常の名無しさんの３倍 2018/03/13(火) 15:21:12 ID:oZmzPyl60

>>115

この話もねぇ
俺も暇つぶしに辞書読んだりするタイプだけど、「敷居が高い」の説明で「不義理や面目の立たない事『など』が原因で」って、一例みたいなニュアンスで書いてて
敷居が高くなる（そこに行きづらいと思う）原因を不義理不面目に限定してない辞書って昔からかなり多いんだよねぇ

つまり、この「敷居が高くなる原因は不義理限定」という件も、誤用ハンターのみなさんの先走り、勇み足の類じゃないかと
文系の頭のいい方というか、Fランじゃない文系の間ではかなり以前から疑問が出てたんだよねぇ

350

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/15(木) 23:50:07.700

など、の部分が時代によって拡大するのもよくある話だしな

351

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/16(金) 00:08:25.710

>>350

言葉の意味は時代と共に変わるんだよ
既に「など」は確定の表現だよ

0577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ntovpTPqj0k

0578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず

辞
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352

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/16(金) 05:12:24.480

-

353

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/16(金) 05:42:42.690

最近の若者は"等"読めんのか!?こらびっくりだ

354

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/16(金) 10:03:57.210

>>353

つまんね

355

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/16(金) 15:17:36.610

【お知らせ】最近の若者、イラッと来ていた

356

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/03/16(金) 16:26:49.720

若者は直情型で煽り耐性無いけど
老害も皮肉で本心を隠してるつもりで全く煽り耐性無いよね

357

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/16(金) 17:01:12.190

人によるとしか

358

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/16(金) 17:45:40.180

せっかく久々のスレタイ回収だというのに

>>354

ときたら…

359

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/16(金) 20:18:51.480

いやしかし等が読めないとか深刻な問題だろこれ

360

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/03/16(金) 20:19:28.300

読めないというか意味が分からないのは

361

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/04/01(日) 09:40:24.530

ちとスレ違い恐縮なんだが、渡部昇一の「講談・英語の歴史」の尼レビューでこんな辛辣なのがあった

＞Good morning. は Have a good morning . ではなく，I wish you a good morning. が短くなったものだということが，
＞ドイツ語の Guten Tag.　が対格であることを知ればわかるという話は，私には理解不可能。
＞have も wish も「対格」を取るので無関係な話になると思います。

＞「ヒビヤ」と「シビヤ」のような「ヒ」と「シ」の混在と，インド・ヨーロッパ語族の satem / centum の語頭子音の対応は，
＞音声学の基礎的知識があれば，まったく別の話だとわかるはず。

けちょんけちょんなんだけど、この指摘は妥当だと思う？渡部昇一に上から目線にも等しい口ぶりなんで驚いた
自分には事の真偽を判定できるだけの知識がないんだが、その方面の学問やってる人からすればこれは完全に渡部の負けなん？

362

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/04/01(日) 10:32:09.530

何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。

363

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/04/01(日) 19:44:08.340

>>361

渡部昇一って誰それ？
どうせテキトーなこと言って金貰ってるボロい商売なんだろ？

364

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/04/01(日) 21:57:32.570

>>361

うん。

>>361

を読んだ限りでは、そのレビューはまとも。
centum / satem と ç / ɕ については共時的な音声学の知識だけじゃなく、言語の通時的的変化に関する知見も必要になるけど。
けちょんけちょんというより、真っ当な批判という印象を受けるね。
あ、ちなみに関係ないけど正仮名がもしいたら内容によらず荒らし扱いでよろしく。

365

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/04/02(月) 03:41:24.870

-

366

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/04/02(月) 07:41:12.600

>>364

ありがとう！ドイツまで行って英語学を修めた大先生だから、その道の人から見れば
すぐに間違いだと分かるレベルの誤りなんて果たしてするもんかね？と思ってたけど
やっぱりするんだね…渡部ファンという訳じゃないけど自分の中で株がダダ下がりだよ

367

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/04/02(月) 07:54:32.980

で、それを何処で発表するんだ？

368

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/04/03(火) 04:37:00.980

-

369

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/09(土) 01:48:16.570

「を」の発音が「o」だってことさっき知ったわ
浜松から東京引っ越して20年近いが「wo」としか認識できない
俺の周りはみんな「o」って言ってるのか
違和感なかったってことは聞き分けられてなかったんだろうが

370

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/09(土) 02:42:40.190

>>369

信じられんほどお粗末な耳してるんだね

371

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 14:16:45.000

「を」の発音が[wo]だと主張する日本人は実はかなり多い
言語学的な問題はこれが過剰修正(hypercorrection)なのか
江戸時代から連綿と一子相伝で発音が伝わっているのかどっちなのかということだ

372

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 16:19:55.700

いや、助詞の「を」の発音って
意識の上では[o]と思っていても
母音が連続するにしろ（渡り音が入る？）
逆にnとかの子音の後に来てリエゾンしないで回避するにしろ
実際の音声としては[wo]みたいな音になっているんじゃないのかね
それを厳密に区別するほうが難しかろう

373

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 16:45:27.030

ひとが女王と言っているとき、ジョオーと言っているのかジョーオーと言っているのか区別つけ難い

374

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/10(日) 16:46:40.050

1. 標準日本語では /o/ と /wo/ は区別されていて、目的語マーカーの接語は /=o/.
/wo/ を使うのは過剰修正か言語干渉(話者の母方言との)。気取った大衆音楽の歌手がよく使うね。
両者が区別できないのはオークとウォークが区別できない残念な耳(標準日本語の話者としては)。

2. 過剰修正にはローマ字入力の影響もあるだろう。
あれは実際には orthography ではなく transliteration. つまり、音韻 /wo/ ではなく 文字{を}に対して入力 "wo" が当てられているんだが、言語学的リテラシーがまるで欠けている日本語コミュニティー(3. を参照)にあって、そこを勘違いする人は大変多いだろう。

3. “「を」の発音が [wo] だ” という表現は「文字が言葉の本体であって、音韻や音声はそれを読み下した付随物に過ぎない」という言語観を反映しているが、言語学板にさえいまだにこんな迷信を持った人間がいることが残念でならない。

375

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/10(日) 16:54:42.220

言語というのは知識人ではなく大衆の物だからな
無知蒙昧な愚民の意見を聞き入れてこその言語学よ

376

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 17:55:01.630

歌手がwoを使うのは別に気取るとかではなくて、日本語歌詞を大切にして綺麗に響くようにと考えて、いにしえの発音を使おうということなんだが

377

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/10(日) 18:44:56.110

いにしえの発音で実際にwoだった部分を全部woと発音するなら結構なことだが
格助詞「を」だけがwoでそれ以外はoだなんて、いつの時代の発音なのかと

378

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 18:56:39.540

男は、「をとこ」で発音しろとかそこまで現代人はついてゆけないからね
〇〇うぉ〜、くらいだよ、歌うのは
芸事の歌を100％理論通りとかしなくていいよ

379

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/10(日) 19:02:08.270

/ta/ を [tˢä] (ˢ は弱い[s]) と発音したり、 /aru#/ を [äɾ] と発音するのと同じく、ただ気取っただけの不細工な発音だよ。

380

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 19:08:47.550

>>374

>気取った大衆音楽の歌手がよく使うね。
そういうふうに単に日本語が綺麗に聴こえるようにする目的なら単なる渡り母音として「顔」を/kawo/、「竿」を/sawo/とも言ってる筈

381

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/10(日) 19:18:00.230

綺麗に聞こえるようにではなくて、英語に近く聞こえるようにっていう浅ましい精神からだと思うよ。J-POPなどはマカロニ体で作詞されることも多いし。
接語 o にだけ現れるのは、綴りの影響だろうね。

382

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/10(日) 21:02:57.190

生まれ育ちが戦前のような古〜い歌手も「〇〇ウォ〜」と歌ってたんだよ
なぜそう歌うかについてもテレビ番組で語っていた
カッコつけるとかじゃなくて、そのまた師匠から教えられた、要所でこう歌うのが綺麗だと

383

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/10(日) 22:15:57.410

全く別の分野じゃないか、くだらん
それにそれも変な話だ

384

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 00:28:40.080

「オ」と「ヲ」が音韻的に合流するとoだけになると素人は勘違いするだろうが
実際は自由異音としてoとwo両方が出現しうる様になるだけだ

385

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 04:00:47.610

一度合流した(/o, wo/ > /wo/ > /o/)後、再度借用語によって体系のあき間(/wi, we, wo/)が埋められているので、単純に言えば区別がなされてる。「恩」と「ウォン」はミニマルペア(/óɴ=o uru/ vs /wóɴ=o uru/).
=o > =wo は語源的に全く意味がないから hypercorrection とされるわけ。
合流した音が自由異音になるかどうかは全くケースバイケース。

386

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 05:09:52.020

ヲとウォが完全に分離したと看做されたのっていつだよ？
1946年の現代かなづかいの告示か？

387

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 08:02:23.540

形式ばる思考者は非柔軟性において損である。←しょうがなんですよ！は、あるある。

じゃあ、どうなおせばいいんでしょうかでしょう？＝ねーよ！↓
どうしても今まである程度の規格形式思考で根思付考してきたんだ今更いろんな変換できたら苦労はしねぇよ！

だよな。→まぁな。

ならどうしよう？＝フム、ねーよな…。←ぷーん

考癖の矯正っていうことば、あるよね。←な！　踏む、おまえを踏む。

じゃあおせーない。←やめてっ

では、あらためて→コホン。…ねーよ（おわります

ねーよ。

どうしたらいいんだぅん！！→矯正とは：強制変換だっ！（ちぃとね、ちがうのだが、まぁな

手←これ。＝は？なにいってんの？意味おせて→人間の考えは、手を動かすことから変換されていく。←ん

じゃあ、どう手で矯正すんの？してくの？おせーて！！っていうひと〜→模文量です。多系(作・模)文量です。なりきりもやっていくんです。←これだ

他人の思考術や多くの思考力を柔軟に身に就けていきたいならね、なりきり就職←模勉量〜自製量までの経緯を勉強していくんだ（模勉積量ということばが大好きなやつらはいる

思考カテゴリーにおいて→ああ、頭が固いな。いつも同じ自然形式フェチになるな。となるのは、↑らの経験不足や勉強無しの結果脳であるにすぎないのだ…と。言いたい主旨はこれだな

ずっきゅんばっきゅん多型の柔軟変換思考脳者ってなにしてきたの？なに食ってきたの？えっ？↑とかうそだよね？＝どうなの？…理論で考えたいんだ！

どうだろうね？＝経験者らにしかわからないせかいがあるんだ←これ。

とりあえず、やってみるか、やっていくしか勉強先ってのは見えない。→だから、このスレをたててみた！　勉強能は、やっていくしか身付考道はないんだ…（どぞﾉｼ

388

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 08:31:51.890

現代の一般的な日本語では音素/wo/は「スターウォーズ」みたいな外来語にしか現れないでしょうよ
一部の「を」の発音が[wo]だと主張する人は本当に謎だねえ
実際にそう発音してんだろうけどどこでそんな発音覚えたんだか

389

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 09:06:49.090

オとヲは早くも平安時代には混同され始めて、やがてwoに一統された
それが江戸時代からwが脱落してoになってきたという
o一統の歴史は古くはない
地方などに痕跡があっても不思議ではない
過去にテレビのトーク番組などで助詞のヲをwoと発音するのは聞いたことはある

390

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 09:20:11.530

クァ、クィ、クゥ、クェ、クォ
kwa kwi kwu kwe kwo

391

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 10:14:56.550

ttp://http://ekaz4.xyz/2

392

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 12:25:28.640

「を」が/wo/だと思っている人間は自らの発声も[wo]だし
他人も[wo]と言っていると思っているからそう聞きなしている
一方で「を」は/o/だという多数派も[o]と言って聞いて
互いにコミュニケーションが取れていて何の支障もない
こうやって分析的に語ってはじめて互いの差異を意識化するんだよ

393

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 13:10:10.550

「女王」はジョオー？ ジョーオー？
みんな、どっちで言うてるのん

394

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 13:24:43.100

>>393

日本で生まれ育った赤ん坊は当初その「区別」がつかない
他の大多数の言語と同様音節単位でことばを認知しているから
ある時期にその区別が自明となり日本語ネイティブ話者となる

日本語を外国語として学ぶ人間もたいがいそこでひっかかる
物理的な長さは必ずしも決め手とならないから

395

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 13:34:26.210

>>388

「うぉーーーっ！！！」と叫ぶのも外来語なのかね？

396

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 13:43:51.300

>>395

またそういう揚げ足取りをする・・・

397

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 13:46:15.650

>>394

いや、大人でも区別がつかない
かな漢字変換IMEでは、すべての人に対応できるよう「じょおう」、「じょうおう」、どちらでも「女王」に変換するようになっている
ちなみに「ふいんき」、なぜか変換できない

398

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 15:20:22.950

うちの地域では「怖くない」を「kowo-nai」と発音するけどなあ

399

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 15:23:43.670

>>397

女王の読みは「じょおう」、というのが現在の放送や教育に於ける標準。
でも女房が「にょうぼう」等の例を挙げて
「じょうおう」を許容しようという意見もあるね

400

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 15:33:21.480

「読み」

この時点で論外

401

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 15:56:08.440

>>398

それはもともとwがあるからね
kowaku → kowau → kowo:

402

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 20:11:32.240

>>389

長野県は割とヲがヲな事で有名だったと思う

403

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 20:58:27.460

女房の「女」を「にょう」と読むなら「女王」も「にょうおう」と読むべきであって「じょうおう」はいくらなんでもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 20:59:59.990

じょうぼうと読めば解決

405

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/11(月) 21:02:01.900

子供の頃はジョーオーだと思ってたなあ
今だって発音するときは女をそれほど短く言ってはいない
実際問題大抵の人は間延びしてる

406

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/11(月) 23:12:48.020

オが文節頭以外ではwoって方言実は結構あるんじゃないん？
そういう調査ってされたことないんか？

407

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 01:26:02.190

>>403

訛音の問題と呉音・漢音・唐音という字音の違いを
ごっちゃにしていないかい（一応訊いておく）

408

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 01:28:08.140

女王を「じょうおう」とか言ってるのは東北とかの長音と短音の区別がつかない方言の話者なのか？

409

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 01:42:29.000

20年前、小一で「を」を習ったときは教師に
「「お」よりは、うのあとに小さいぉがあるような発音をしよう」、つまり「wo」と発音しようと習ったぞ

なんでそんな規範から外れた教育を受けたのかは謎だけど
「wo」という発音は地域によってはまだ生きてるんじゃないかな

410

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/12(火) 04:06:13.560

地域によっては？

標準語の話なんだけど

411

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 04:22:14.200

助詞の「を」だけwoは流石におかしいｗｗｗｗ

ところで関係ない話だけどさ
昔なんかのバラエティー番組を見てて新潟出身の芸能人が子供の頃方言で「家」のことを「エヴェ」って言ってたから小学校でひらがな習った時なんて書くのかわからなくて泣いたってエピソード披露してたんよね
越後方言ではiとeが合流して中間の母音になるのは知ってるんだけど、ハ行転呼音が語中で[v]だか[β]みたいな音になるのってどこら辺の方言なんかねえ？
新潟・長野県境の秋山郷方言だと「ヒ、ヘが[Φi, Φe]として現れる」そうなんだけど、それともまた違う
実在するとして本土の日本語であるにも関わらずハ行転呼が標準語とは別の変化を遂げているのは相当珍しいと思う

412

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/12(火) 06:19:07.850

>>410

標準語という幻想を捨てろ
官僚語とアナウンサー語がその概念に近いが、日本語の歴史とは乖離した業界用語に過ぎない

413

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 06:40:07.060

-

414

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/12(火) 13:48:04.180

>>412

みたいなのを言語学の専門用語でバカの一つ覚えという

415

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 13:53:13.920

規範虫キモすぎ

416

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/12(火) 14:45:18.380

特定の言語変種についての話であって、規範の話ではない。
言語変種の呼び方が気に食わなければ勝手に呼べ。
違う言語変種の話を持ってきて例証した気になっているのなら、その役に立たない脳みそは捨ててしまえ。

417

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/12(火) 20:47:12.210

まーた罵倒合戦か？
ほんと言語学板って瞬間湯沸かし器の巣窟だな

418

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/12(火) 23:23:48.760

言語学板ではまともなレスが期待できへんのか…
ここもハンＪ民に併合してもらわないかんな

419

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/14(木) 07:49:30.470

俺自身が最近知った訳じゃないが、まだ知らないやつが多い様なので
「敷居が高い高級店」と「一人で爆笑」は辞書に載った（広辞苑）
しかも理由は「誤用が定着した」じゃなくて「再調査したら昔からそういう意味だった」だ


あと最近気づいた事、「失笑」に関して変な噂がネットメディアレベルで流通している
失笑・誤用で検索してみると分かると思うが、出て来る「お役立ちサイト」が半分ぐらいクソの役にも立たない
ここのみんなには釈迦に説法だろうが、文化庁は呆れて笑うのを失笑と呼ぶのは誤用だなどと発表していない

420

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/14(木) 18:59:11.590

ネットメディアなんぞバカしか記者いなくてバカしか読者おらんわ

132 ：名無し ：2018/06/12(火)07:14:12 ID:9xW
ttp://https://99bako.com/1664.html
去年後半だと「爆笑は元々一人で出来る」ゆう話はかなり出回っとったし
文化庁は失笑を呆れて笑う意味で使うのが誤用なんて言っとらんで
他の笑いの意味も異次元風味や、なーにが言葉の救急箱や
おんどれ今にも失血死しそうな顔やで

133 ：名無し ：2018/06/12(火)07:21:11 ID:8Gy
これ系の雑学奴は大体コピペやろ？一昔前ネットで流行った都市伝説がザクザクやで
どうせ中の人も用済みになったWELQとかのインチキキュレーションメディア崩れやろ
ゴミ人材とゴミネタのリサイクルや

421

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/14(木) 22:34:31.770

バカの捏造がある程度社会に影響を及ぼすから面倒なんだよ

422

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/15(金) 06:59:53.140

-

423

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/15(金) 07:15:34.960

ウェルク問題も、バズった頃は「コピペ」「伝聞形」「著作権」あたりの問題がクローズアップされてたけど
そもそも発覚した最初の原因は、お医者さんが患者との会話で「間違った健康マメ知識がネットで大量に出回っている」と勘付いたところからなんだよね

みんなコピペやパクリで記事書いてるから、間違った情報もコピペコピペで
いつの間にかネット上で間違った情報が「常識」みたいになっちゃってるというね

コピペキュレーションメディア問題のあと、医学系情報のしろうと発信は通報する仕組みが整いつつあるんだけど
マナーや言葉遣いに関する話は間違った情報が野放し状態なのが現状だよ

424

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/16(土) 05:02:14.970

50ななしのよっしん

2018/06/15(金) 19:13:01 ID: ALTSZz9sGO

もう一度、文化庁の報告をよく読もう
ttp://http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html

「失笑はこらえきれずに笑うという意味だが、笑いも出ない位呆れるという意味と勘違いしている人が多い」

「ではなぜそんな勘違いが生じたか」

「失笑という字は、笑いを失うとも読める」

「失笑を買うなどの形で、あきれて笑う時に使うことが多いので、あきれた時に使う言葉というイメージが出来た」
(あきれた時に失笑を使うのが誤用とは言ってない、むしろ色々な正しい使い方の中でそういう使い方をするケースが多いと言っている)
(失笑を買うという形でないとあきれた話に使えないとは一ミリも言ってない。そう解釈できる部分もない)

「『笑いを失うと読める字』＋『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」
(あきれた話に使うのが間違いとは言ってない)

「失笑を愚かな言行に対する笑いと受け取って、冷笑や嘲笑のような意味で使う傾向もある」
(説明不足。確かに失笑は愚かな言行に対する笑いという意味ではないが、冷笑や嘲笑のような意味で使っても問題はない)
(こらえきれずに嘲笑してもこらえきれずに冷笑しても失笑なので…)

425

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/16(土) 05:43:58.330

ttp://http://zipansion.com/1S8qN

426

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/16(土) 07:06:52.950

そのリンクは5ちゃんねる言語学板への宣戦布告と受け取ってよろしいか

427

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 12:00:27.800

失笑の失って過失とか失敗の失じゃないの？

428

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 12:10:54.580

そだよん

＞「『笑いを失うと読める字』＋『あきれた話に使うイメージ』で、誤用の方の意味が出来た」

こういう「他人の間違い方の分析」って大事ね
読み間違えちゃ何の意味もないけど

429

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 12:16:15.060

若い人には「ミスって笑う」って説明するとわかりやすいかもね

430

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 19:37:48.300

「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

431

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 21:25:37.700

使わなければいいだけ

432

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 21:51:04.440

まあ実際一度誤用論で文句の付いた言葉は一般大衆には避けられる傾向にあるわな
こうして一つの言葉がまた廃用に追いやられていくのだ

433

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/16(土) 21:52:34.490

借用語が廃用になっても何も惜しくはない

434

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/16(土) 23:47:36.980

-

435

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/17(日) 00:26:41.830

>>431

>>432

えーっと、ここまでで「使いにくくて困る」「使いたくない」話してる奴が一人も居ないんだけど
なにその無理矢理な展開

436

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/17(日) 00:47:22.500

一般人は昔と同じ意味で使い続けるだけ
誤用じゃないものを誤用と言っていたウスラバカは何十年も恥をかき続けてください

137 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2018/06/12(火) 03:05:48.05 ID:0
ttp://https://99bako.com/1656.html
言葉の救急箱からもう一つ、去年には既に「辞書が間違ってただけ」という情報がかなり出ていた爆笑の話
まあ騙されてたのはこの人だけじゃないんだけど去年後半の時点でこんなまとめ作ってるのは情報が遅い

30代以上の大人はみんな薄々気付いてると思うけど、「爆笑は大勢で笑わないと誤用」って話はネット時代になってからしばらくして急に広まり始めた
昔からみんなそんな使い方してないから普通の人はおかしいと思ってた
「ネットバカ」「情報収集にインターネットなんか使ってる情報弱者」にしか流行ってない話だからね

437

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/17(日) 05:49:30.570

むしろ誤用警察が奥歯キリキリさせるのが面白くて
汚名挽回とかわざと使ってしまうなｗ

438

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/17(日) 05:52:57.110

-

439

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/17(日) 14:23:44.250

>>435

お前の情報収集範囲はネットしかないのか・・・

440

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/17(日) 14:29:36.460

これ誰かネットの話をしてるように見える？

441

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/17(日) 14:48:17.350

>>439

涙拭けよ

442

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/18(月) 07:20:49.610

-

443

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 11:36:56.140

まーた喧嘩してんのかお前ら

444

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 13:49:43.880

煽り言葉が十年前だな　アナクロが過ぎるぞ

445

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 18:45:26.920

>>430

>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、>>「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ？

446

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 19:18:47.210

煽って煽って煽りまくる
これが言語学板の掟

447

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/18(月) 19:27:30.140

430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがｗｗｗ出来ない奴相当下の方だろｗｗ

448

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 20:59:31.080

まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね

449

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 21:10:22.940

「漢字が読める読めない」という問題だと思うのなら、それは言語学の問題ではないと考えていることになる。
ローカルルールにしたがって古文漢文板に行きなさい。

450

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 21:15:57.410

言語を題材に口喧嘩するための場所が言語学板だぞ

451

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 21:23:03.500

ttp://http://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2013_03/series_10/series_10.html

文化庁どんだけDQN地域で調査したんだ…

452

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 21:26:47.620

糞つまらないレスをするなということだ
喧嘩はいっこうにかまわん

言語学は大御所のチョムチョムを筆頭に喧嘩が大好きな学問だし

453

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/18(月) 21:31:14.560

失笑の誤用も勘違いだったのか

454

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/18(月) 22:14:48.140

本当はみんな言語なんてどうでもいいんだよ
ただ人を中傷して日頃の鬱憤を晴らしたいだけさ

455

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/19(火) 03:19:32.620

101 ：名無し ：2018/06/12(火)03:29:14 ID:8K1
ジョジョは正しく使っとったな
ワムウが失笑でしたとカーズに謝っとる

456

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/19(火) 05:06:24.350

>>454

お前一人がアホだから普通の日本人にツッコミ喰らいまくってるだけでは？
中傷でも何でもなく。

457

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/19(火) 06:49:54.230

-

458

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [相手にしないほうがいいよ] 2018/06/19(火) 06:52:08.960

>>456

459

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/19(火) 06:53:38.070

>>456

相手にしないほうがいいよ

460

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/06/19(火) 18:37:08.410

>>455

調査当時30代位の人が子供の頃の漫画だな
そこら辺の年代の下から

461

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/06/19(火) 18:37:45.010

ガーンと正解率が下がるのな

462

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/07/08(日) 01:20:29.820

>>388

俺は小学校で違う発音だと習ったぞ

463

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/07/08(日) 06:45:30.710

>>388

音素ではなく音素の連続と言わなきゃ

464

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/07/08(日) 20:05:02.390

-

465

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/15(水) 03:33:01.830

ドイツ語（高地ドイツ語）の方言に有声と無声の区別のない奇妙奇天烈な音韻変化を遂げたものが存在するということ
しかも/k/だけ帯気音の区別をする
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Erzgebirgisch

466

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/19(日) 13:28:07.380

vもfに吸収されるか、w音に変化したら有声無声の対立が完全消滅するんだな。

あと、r音も変化しまくっていて、そろそろこの言語にr音があるか疑うレベル。

467

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/19(日) 13:53:36.890

Erzgebirgischのrごときでこんなのrじゃないと言い出したら
欧米の多くの言語のrがrでなくなってしまう……

468

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/19(日) 14:54:13.540

和製英語も変わって来てるからな

469

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/20(月) 02:44:04.810

>>467

まあそうなんだけどね。
ただ、現状、欧米言語の表記上の都合ためにr音の範囲を広げ過ぎかなとも思うわ。

470

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/08/20(月) 04:33:22.500

欧米が世界の中心だからちくしょう！

471

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/20(月) 18:38:58.140

-

472

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/08/20(月) 19:58:53.480

r音化って用語も気に食わんわ
反り舌化、ぐらいにしろ

473

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/08/21(火) 08:56:37.790

-

474

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/10/21(日) 17:53:51.070

婿と義理の母が会話しちゃいけなくて、どうしても話す必要がある時はそれように特別な語彙体系がある言語があったはずなんだけどどなたかご存知ない？
たしかオセアニアあたりの言語

475

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/10/25(木) 01:16:28.480

>>474

アボリジニのどっかの言語だってきいたが具体名は知らんな
もしかしてその言語文法上の性のカテゴリの中に「野菜」があったりしない？

476

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/11/06(火) 20:18:36.400

421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 12:53:24
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci

明治大学の人らしいが
未だに「敷居の高い高級店」は昔から誤用じゃなかった事を知らない情弱が語彙力本を書いている
相変わらず総合レベルの低い国語学業界
だから「これだから文系は」って言われるんだよね
辞書とか大まかな資料を調べただけの人が、付け焼き刃の知識で学者面をしている

422 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 15:11:09
これも間違いだな
虫眼鏡でよく精査して「合格」という評価を貰う、という意味だが相手は上役に限らない
色々と条件が厳しい通やオタク、理想が高い人など
審査が厳しい相手には何でも使うのが普通
国語学者は放っておくとすぐ用法に変な制限をつけるな
↓↓↓↓↓↓
（9）お眼鏡にかなう編
A氏：君の企画はとても良かった
B氏：「お眼鏡」にかなって光栄です

「お眼鏡にかなう」とは、目上の人に評価されるという意味。元々は、お眼鏡＝拡大鏡で是非を判断したことから派生した言葉です。「お目にかなう」は誤用です。

423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 15:21:16
付け加えると目で見て審査して合格の判断を下す、という意味で「お目にかなう」という表現があるならそれはそれで別に問題ないはず
似た言葉があるとどっちか誤用にしたがる病気はいい加減なんとかした方がいい
どうせ間違いだと判断した理由は「お目にかなうは辞書に載ってない」とかいう小学生レベルの屁理屈なんだろうけど

この明治大学サービス創新研究所研究員 尾藤克之って人も「辞書に書いていない言葉は間違い」系のカンチガイ君みたいだな

425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 17:07:30
語彙分析から言えばむしろ「目にかなう」が元の表現で「眼鏡にかなう」が審査の厳しさを強調して後から出来たバリエーションまである

477

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/11/06(火) 20:21:10.940

427 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 19:26:37
檄（げき）を飛ばすの語源になった「檄文」の歴史を調べると、使用目的の一つに「友軍の激励」も入ってるんでこれも誤り
簡単に言うと辞書に書いてある「檄を飛ばす」の解説が短くて適当すぎる

あと「喝」には叱る為（相手の悪い心を打ち払う為）に大声を出す意味があるんで張本さんのは喝でいいです
↓
（7）檄（げき）を飛ばす編
A氏：最近の営業は気合いが入ってない！
B氏：「檄を飛ばし」ますか

「檄を飛ばす」は激励するという意味はありません。広く世間に知らしめることを意味します。文脈なら「活」が理想です。なお、某番組で張本さんの「喝！」は誤用です。

428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 19:59:58
潮時は見てわかる通り元々海事用語で「潮の流れが変わる時」の事。
いい方に流れが変わって「チャーンス！」って時も悪い方に流れが変わって「そろそろ逃げるか…」って時も両方潮時なので勘違いしないように。

昔から、そして今でも「潮時だから帰るか」って言っている漁師さんもいるでしょう。
辞書に書いてある事しか知らないなんて、社会人として恥ずかしいですよ？
↓
（2）潮時編
A氏：事業の成果が出ない。万策尽きたな
B氏：「潮時」かもしれませんね

「潮時」は限界が迫っている時に使いがちです。本来は「一番いい時期」を指す言葉。この文脈で使用するなら「手詰まり」「万事休す」の方がベターです。

429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/02 02:38:35
＞10月15日に「即効！成果が上がる文章の技術」（明日香出版社）を上梓しました。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci
はい産廃確定

478

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/11/06(火) 20:30:14.550

37 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 14:04:49
1月に「高そうな店で敷居が高いっていう使い方は辞書に載りました、解散解散」って言われたんだけど？

38 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:15:30
否定された古い情報でも、資料の調べ方も知らないレベルの低い人の間では語り継がれ、伝えられていく
自分の間違いを認めたくない学者が、無学な人々の間で訂正されずに生き残った間違った説をわざわざ探して集め
「あの説はまだ信じている人がいる、あの説はまだ死んでいない」と妄想する事もある

こうなってくるともう言語学や語学学習とは関係ない世界になってくる
もちろんファンタジーでもホラーでもないが…
しいて分類するならオカルト
相対性理論は間違っていたとか地球は平らだったとかそっち系の仲間

39 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:43:52
>（6）敷居が高い編
>A氏：昨日、社長と赤坂の料亭に行ってきたよ
>B氏：赤坂ですか。僕には「敷居が高い」です
>
>「敷居が高い」を、レベルが高くて分不相応な場合に用いるのは間違いです。後ろめたいことがあって「もう一度行くには抵抗がある」ことを表します。

【悲報】誤用警察さん、擬似科学の仲間入り

479

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2018/11/12(月) 01:08:28.850

★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの��泣ける歌��

「東京ルーザー　〜　2020年のオリンピックを」

　『東京ルーザー　　オリンピック』
　↑
　これで、ユーチューブ検索

　きっと、泣けマス

（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）

　↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します

480

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2018/11/12(月) 01:18:33.160

ホモの町下北沢

481

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/04/04(木) 18:33:32.500

九州の二形アクセント方言の中で更に多様性があるということ
A型に分類される語を核とする文節は長崎では前から2“拍”目、鹿児島では後ろから2“音節”目が高くなる
長崎型の中でも1音節語単独ではアクセント区別のない方言が天草諸島に分布し、鹿児島型の中でもA型とB型が反転している方言がある
方言地図で見ると同じ色で塗られているが同じなのは類の統合の仕方と2形に分かれるということだけで実際のに発音されるアクセントは全く違う

482

： 学術 [] 2019/04/05(金) 08:46:43.730

文法単語意味位の言語学では。

483

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/04/05(金) 12:05:47.940

/

484

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/04/08(月) 18:40:19.100

「云々」を「デンデン」と読む人がいてびっくりした。

485

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/04(月) 03:56:31.540

ttps://i.imgur.com/WzYt0iW.jpg

486

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/16(土) 02:27:11.490

>>462

自分も普通小学校で習うもんだと…

487

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/17(日) 03:10:26.480

q

488

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/20(水) 06:00:57.340

低レベルな教師の多いことで…

489

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/21(木) 01:33:34.720

m

490

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/21(木) 11:10:20.940

を＝wo＝ウォ　はローマ字からの誤読だろ

491

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/21(木) 15:13:28.290

あ、なるほど。
ヲの発音の違いって旧仮名遣いの名残りなんだけど、
勘違いか何かだと思ってる子がいるのね。

>>486

地域差があるみたいなんで、アタリの地方に生まれたんでしょう。

492

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/21(木) 17:07:02.420

噛み合ってない感じのレスはそのせいか
小学生にオとヲの発音の違いを仕込む教師は低レベルな教師じゃなくてレベルが高すぎておかしい教師だ


もしくは

>>486

の通っていた小学校が戦前の尋常小学校か

493

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/21(木) 20:51:29.080

18世紀中頃には、オ・ヲの発音が /wo/ から /o/ に変化し現代と同じになった。
享保12年（1727年）に江戸で出版された『音曲玉淵集』には、「ウヲと拗音に唱ふる事悪」とあり、既に当時の江戸ではオ・ヲは /wo/ ではなく /o/ だったとみられる。
明和8年（1771年）に上方で成立した『謳曲英華抄』には、「をハうより生ずる故に初に微隠なるうの音そひて唇にふれてうをといはる」とあるが、
この本は実際の口語と異なる謡曲の発音を教えるものであるから、既にこの頃には上方の口語でもオ・ヲは /o/ だったと見られる。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%92

「ヲはウォって発音しろって書いた文献があるけど、僕はヲはオだったと思います」
↑
一流の専門家がこういう事言い出したら自説を守る為のポジショントークだから
素人は鼻で笑っていいぞ

一流の専門家が素人より正しい知識を持っているなんて保証はない、特に文系の場合はなｗ

494

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/22(金) 02:09:59.890

歴史的仮名遣いで「を」になっていた「お」を全部/wo/と教えるなら分からなくもないが
助詞の「を」だけを/wo/と教えるから意味不明なんだよ、その手の教師は

495

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/22(金) 05:15:50.630

お前ものすごく頭悪いな…言文一致だろ？
「『お』と書いてwoと読め」なんてどうやって教えるんだよw

496

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/22(金) 07:56:47.560

確かに、最初から「おo」「をwo」の読みを区別する文化圏に対して、
「今後は助詞の『を』以外の『を』は、『お』とする」という通達が来たら、
助詞は「を」と書いてwoと読み、それ以外は「お」と書いてoと読むようになるだろうね。
別に通達には「『を』はoで読め」とは書いていないから。

497

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/22(金) 12:55:44.160

一応、現代仮名遣いの告示は「昔はオと発音するものをヲと書く事があったが、今後はそういう事はしない」という書き方を定めたものであって、
現在の日本政府のルールやガイドラインで「ヲの文字には固有の発音がない」とか、「ヲと書いてあるものはオと読まなければならない」と規定したものはない。

498

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/22(金) 16:09:21.590

現代仮名遣いと言ってもその中には歴史的仮名遣いを残存させている部分がある
助詞の「は」「を」「へ」がそうである
「わたしワ〇〇オ××エ‥」と発音するところを
「わたしは〇〇を××へ‥」と書く
かつては「‥ha〇〇wo××fe‥」と発音していた歴史的仮名遣いを存続させているのである
ウ音便の表記も歴史的なもので、アリガトーと発音するところを、「ありがとう」と書く
これは「ありがたく」からk音が脱落して「ありがたう」となった歴史的経過を反映させている

499

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/22(金) 19:00:07.140

>>498

>かつては「‥ha〇〇wo××fe‥」と発音して...

ちと違うんじゃなかろうか
古「...pa...(w)o...Φ...」
初「...pha...(w)o...phe...」
中「...wa...(w)o...(p)he...」
今「...wa...(w)o...(y)e...」
「を」はそもそも地域差があってはっきりしない
少なくとも九州南部の年配中年は学歴関係なくwoと発音してる
若い人はoだったりwoだったりまちまち
あと助詞の「へ」に限りyeと発音する人もいる

500

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/22(金) 19:12:54.440

鎌倉時代以降「を」と「お」の違いは(書き分けられてるとすれば)その割り当てられた音節のピッチの高い低いだよ。
既に分節音に違いはなかった。

501

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/22(金) 19:44:58.680

うーん、なんともなー
格の を じゃないが、佐賀にいるうちのばあさま
明らかに降ると居るの発音違うんだよなー
霜が降りるなんかはoruになるし人がいるだとworuという感じ
意識してなのかは訊いたことないがね

502

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/22(金) 20:51:43.640

>>501

【ゐる】　座る。座っている。
【をり】　有る。居る。
両方ともワ行ではあったな
佐賀のばあさまは古格を残すか

503

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/22(金) 23:04:20.260

ゐはワ行の時とヤ行の時があるから

504

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/22(金) 23:24:15.700

ヤ行のイってどんな発音だ

505

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/23(土) 04:04:55.970

安倍ちゃんは割とはっきりヲだな

506

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/23(土) 05:18:09.830

>>504

yearとearの発音の違いはわかる？

507

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/23(土) 07:06:58.460

>>500

そういう説があるというだけで、別に当時の録音が残ってるわけじゃないからなｗ
現状を見れば「全国区では通用しない説だった」と考えてもいいだろう。

508

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/23(土) 08:06:59.560

>>500

の言っているのは定家かなづかいのことだろう
オとヲの発音の違いが既に混同されていた時代（鎌倉時代）、両者のかなが昔から使い分けられているのはなぜかと藤原定家が考えて、彼なりにアクセントの違いだろうと結論付けて、自らが書く文ではその原則を用いた
その後、和歌の世界ではこの考えが広まっていた

509

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/23(土) 10:14:48.630

鎌倉弁

510

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/23(土) 20:48:58.870

オとヲの読み分けなんて方言でしょ…って書き込もうと思ったけど
公的な基準がないという事は両方オで読む方が方言の可能性も…？

511

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/24(日) 00:58:14.190

m

512

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/24(日) 03:02:33.190

「鎌倉時代の人間」が「鎌倉の人間」に脳内変換されて方言扱いされるって何？
藤原定家は鎌倉時代の 京 都 人 なんですが

513

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/24(日) 10:51:48.220

オとヲを読み分ける方言なんて本土にはない
沖縄ではoとwoではなく声門閉鎖音の有無で区別する（知らないとどっちもウに聞こえる）

514

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/24(日) 11:06:01.480

>オとヲを読み分ける方言なんて本土にはない

そんな学説ないが…

515

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/24(日) 12:17:38.010

中国語のIME使っても5ちゃんねるにのせると、どうしても文字化けしてしまう
なんとかならないのかな？

516

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/24(日) 12:41:49.790

>>510

勢力が拮抗していて、基準が作れなかった可能性もあります。
国家の成立過程ではよくあることですね。
山一つむこうは外国。

517

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/24(日) 12:55:03.090

>>515

別スレ移動します撤回します

518

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/24(日) 13:45:22.450

>>512

藤　原　弁　ｗ
鎌　　倉　　弁　　ｗ　ｗ　ｗ

519

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/24(日) 15:56:01.410

>>514

そんな学説ないなんて学説どこにもないんやで（ﾆｯｺﾘ

520

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/24(日) 16:08:51.370

学説がなけりゃ、どこにも学説はない（ｷﾘｯ

521

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2019/11/24(日) 16:57:51.560

ある意味では「的を得るは誤用」とか「汚名挽回は誤用」という学説もなかったのかもしれないなぁ
一部の文化人気取りの学者がテレビや好きな様に書ける自著で主張していた感がある

522

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/11/25(月) 02:21:58.940

q

523

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2019/12/31(火) 13:47:47.220

中国語の牙音斉歯呼の口蓋化（ki, gi, hi→qi, ji, xi）には方言によって2つの段階があるということ
まず「顎化」と呼ばれる口蓋化があり、これが起きる牙音斉歯呼を「団音」と呼ぶ
これに対する「尖音」すなわち元来の歯音が口蓋化で合一していなければ（ci, zi, si→qi, ji, xiの変化を起こしていなければ）区別が保たれた中間段階となる
呉語やカン語の大部分や晋語の南部、洛陽周辺の中原官話、山東半島東部を除くコウ東官話などの方言はこの段階に留まっているが、都市部から次第に区別を喪失しつつあるという
また呉語や西南官話には口語では口蓋化しているが文語（白話）だと口蓋化しないいわゆる二重言語的な状態の方言がある

524

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/02/03(月) 22:18:31.380

良かスレじゃのう。

525

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/02/06(木) 15:19:08.560

学説が
"学"術的な"説"明じゃなく
"学"生の"説"得（言い訳）なら納得

526

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/02/07(金) 02:01:34.260

ｎ

527

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/03/21(土) 08:44:56.710

マサイ語が声調で格を区別するという事

528

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/03/29(日) 20:46:32.030

【ツイッター】外科医「８割は軽症と言いますがインフルで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況も軽症に入ります」★２
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585382769/

529

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/04/09(木) 10:27:24.100

>>523

それは北京語で合流が起こった後も満州文字などを使って京劇で保たれてきた状態だな
京劇の場合昆劇の影響が大きいとも聞いたが

尖音も団音も口蓋化する前の声母のカテゴリーじゃないの？
もし一方が口蓋化しても、もう一方が口蓋化しないままなら、
尖団の合流自体が起こらず、カテゴリーは2つとも保たれている状態だが。

あと、わかると思うけど口蓋化以前の尖音＋iはピンインでは書けない
書いたらツツスになってしまうので、それと違うツィツィスィのようになるよう
IPAか何かで工夫する必要がある

530

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/04/21(火) 02:41:13.010

ｑ

531

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/04/29(水) 14:45:09.350

チャン・「ツィ」イーというのは京劇としては正しい読みなんだな
まあこの読み方はハリウッド経由で日本に入ってきたから、Ziがツィになってるんだろうけど
でもデビュー作にして出世作は中国映画か....
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E6%81%8B%E3%81%AE%E3%81%8D%E3%81%9F%E9%81%93
この映画のときからチャン「ツィ」イーとして日本で呼ばれてたっけ？

532

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/04/30(木) 22:42:15.570

日本の外国映画の配給会社は何でも英語経由の情報でものを考える
中国語の知識なんて基本的にないと思っていい

昔の映画で『覇王別姫-さらばわが愛』という
梅蘭芳メイランファンと言う京劇の役者をモデルにした香港・中国合作映画があったが
話の舞台は北京で、言葉は当然パリッとした北京語で、
香港人の俳優もがんばって下町風の北京語をしゃべっていたが
日本で公開されたときの字幕は、英語版を戸田奈津子が訳したものだった
おかげで社会背景を無視した非常に粗雑な訳だった

533

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/01(金) 21:09:35.170

・

534

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/05/02(土) 00:30:37.07O

北京語劇の英訳をさらに戸棚訳ってまるっきり別作品じゃん

535

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/02(土) 01:30:22.970

０

536

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/02(土) 14:26:48.950

こんな日本語の文字を考案した(画像有り)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0

こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0

人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0

言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0

日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0

ペンギン（ウルトラマン）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0

殷と商＆燕国と斉国（日本）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0

日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0

関東無政府主義国へようこそ！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0

537

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/05(火) 21:46:41.710

>>532

まともな翻訳者がおらんからしゃあない


中国のSF詳説の翻訳も日本の中→日翻訳者にSFの素養のある者が居ないので
しかたなくSFの素養の無い翻訳者が翻訳した物を
SFの素養のある英→日翻訳者が英語版と対照しながら修正するていう
おそろしく回りくどい翻訳の仕方だった

中→日の翻訳者てビジネス文なんかの翻訳者しかおらへんねん

538

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/06(水) 00:43:05.620

>>537

似たようなことを『サイバラバード・デイズ』を読んで思った
ちょっとでもインドのことを知ってればありえんような誤訳ばかり

539

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/05/06(水) 01:01:30.980

>>537

いやちゃんと翻訳できる人はいくらでもいる
中国文学関係者でマイナーな映画の字幕を付けている人がいる
配給会社が無能だから人を探し当てられず
安易に戸田奈津子のネームバリューに頼ったってだけ
そもそもハリウッド映画だって日本の配給会社は
パンフレットで言うことが間違いだらけ

540

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/06(水) 03:20:00.350

ｃ

541

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/05/06(水) 08:37:49.870

日本の映画業界ってまだ「中身カラッポでも入場料取った時点で勝ち」って意識が強いからな

542

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/07(木) 02:58:17.890

、

543

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/07(木) 05:38:26.690

◇◆◇ 日蓮と法然 ◇◆◇

両者ともに鎌倉時代の僧侶だが、その教えは大きく違う。法然が来世での救済を説いた
のに対し、日蓮は現世利益を説いた。病と信仰の関係についての主張もまったく異なる。

日蓮「此の曼茶羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかな
　　る病さはりをなすべきや」（『経王殿御返事』）

法然「宿業かぎりありて、うくべからん病は、いかなるもろもろのほとけかみに祈ると
　　も、それによるまじき事也。祈るによりて病もやみ、命ものぶる事あらば、たれか
　　は一人として病み死ぬる人あらん」（『浄土宗略抄』）

今般のコロナウィルス禍にあたって、創価学会の本部は、唱題会などの会合を中止した。
日蓮の教えに従い南無妙法蓮華経を唱えても、病魔に勝つことはできないと認めたのだ。

※　現在の創価学会本部は、病気に関する限り日蓮よりも法然に近い考えを取っている。

544

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/05/07(木) 16:26:08.430

低智能は好んでカタカナ語を使う
これは本当に驚いた

545

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/05/08(金) 02:03:34.250

ｑ

546

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/14(日) 12:24:44.270

ttp://https://ir.lib.hiroshima-u.ac.jp/files/public/3/38873/20160121135534969349/ReportJTP_17_18.pdf

朝鮮語の各方言のアクセント体系の調査も進んできている様だ
日本各地の方言のアクセント体系に類似していて面白い

547

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/14(日) 13:36:03.000

低智能は好んでカタカナ語を使う

548

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/14(日) 23:24:13.570

ふんどし？

549

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/15(月) 00:45:26.530

ふんどし

550

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/15(月) 00:47:18.800

褌

551

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/15(月) 00:48:05.820

糞土師

552

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/15(月) 00:48:18.020

憤怒私

553

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/15(月) 18:58:06.100

556 名無しさん＠英語勉強中 2019/08/19 12:40:37
> >訳が意味不明になる原因の三割くらいは「多義語の読み間違い・解釈違い」で説明がつきますからね
> >読んでいて意味不明だな、と思ったら「ひょっとしてどれかの単語に私の知らない意味があるのかな」と考えて、調べなおすのが重要ですね
>
>
> この作業を一つもやらないで意味不明な訳文を
> 「原文が難解なので意味は取れませんでしたが訳す事は出来ました！」
> って提出する子、先生は本当に困っています

554

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/16(火) 22:09:08.030

>>546

ソウル語は北関東語と耳で聞く印象がそっくり
釜山語は大阪語と似てる

韓国語知らんから耳で聞いた印象だけ

555

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/17(水) 06:06:52.120

朝鮮語の慶尚北道の大邱方言は福井弁と似ている
アクセントと言うより文末のイントネーションが。
低く抑えてからちょっと上がってまた下がる

556

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/17(水) 18:03:46.440

高句麗や渤海の影響があるのかな

557

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/17(水) 18:48:05.830

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558

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/17(水) 19:19:04.640

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 01:20:54.010

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 01:45:53.740

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575

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/18(木) 01:47:36.750

なんだなんだ…
何か怒ってんの？

576

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 02:11:20.930

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 02:36:26.230

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 03:01:40.030

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 04:17:26.960

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/18(木) 04:38:18.560

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 04:43:05.020

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 07:14:54.460

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 07:40:23.260

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/18(木) 07:54:51.080

怖くて画像見れないんだけど何？

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 08:05:58.420

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604

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 13:10:42.810

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 13:36:36.330

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 14:02:19.610

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 14:27:26.320

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 14:52:32.640

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609

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2020/06/18(木) 15:07:21.630

343 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-or6l) [sage] 2020/06/18(木) 07:51:22.40 ID:nRJrKhOmd
>ネイティブ以外が書いた英語は
>その母国語まで使ってチェックする必要があるという考えは変わりません。

何となく別板で見た「中国語のSFを訳すのに苦労した話」に、ちょっと誤解を加えた様な内容に感じる
ちなみにそのスレ今荒らされてるんだけど

610

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 15:18:00.140

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 15:43:34.850

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 16:09:00.140

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 16:34:25.260

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 16:59:53.420

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615

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 17:04:43.160

>>591

悪いな、戊辰戦争で死んだ爺さんの遺言で怪しげなリンクには触れないんだ。

616

： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 17:25:14.240

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 17:50:41.660

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/18(木) 18:41:04.780

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 00:37:06.210

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 01:02:36.760

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 02:18:32.470

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 02:44:04.720

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 03:09:28.990

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 06:31:52.340

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： 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2020/06/19(金) 06:57:19.770

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