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りぼんの漫画についてpart.237
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1543154733/ / ` ﾟ` :.; "ﾟ`ヽ
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ζ, 八. j
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りぼん大坊ソイヤッサ！ | ・! i ､ |
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りぼん大坊ソイヤッサ！ /;;; /' ' ' ;;;;X
|;; ;i;; ..;; ～ ;;| りぼん大坊ソイヤッサ！
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【HIGHSCORE】津山ちなみ 16【あいしてる】 [無断転載禁止]
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りぼん投稿者56
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もっちーむらたんあたりはレトロ漫画を参考にしてそうだよね
ただもっちーはレトロといってもりぼんじゃなくてマーガレット系かなぁ
今は80年代絵がブームだけどそのうちナチやCLAMPの絵がまた復活したりするのだろうか
目やハイライトのデカい、陽！って感じのハツラツ絵柄
セレブ感というか高級感あるトーン使いはぽそや雪森さんが受け継いでるかな
というか初期ナチのトーン使いはああじゃなかったから、トーン使いはナチがぽその影響受けたのが正しいのか
個人的には満月の頃の繊細な画面が好きだな
背景も情感があって服もその頃は女児受けするフリフリでわりと可愛かったような
絵柄のレトロブームはレトロファッションのブームが引き金だろうから、ナチ全盛期のフリフリファッションやさくらのコスチュームみたいなのがまた流行りだしたら、それきっかけで絵柄のリバイバルも無くはないのかもね
種やぽその絵柄って、磨かれることはあれど流行り廃り無さそうなイメージだったんだけどな
種村は流行取り入れられるのよ！って感じに自爆していったし、ぽそは取り入れるのが下手なんだろうし、作家性そのものが流行ものなんだろうなって思ってた槙さん一人勝ちでした
槙は私服もおしゃれなんだろうなっておもた
前スレで言われてたように牧野はイモいけど、個人的にはホラーやサスペンスの作家ってイモさも作風に込みと思ってるからいいかな
さよならがしゃくに触るのは無理な宣伝だけで、牧野の作品のイモさは割と好き
いしかわさんも絵が上手いと思うけどあえてのイモさあるよね
あー、ホラーきたー！っていう空気の絵柄
サスペンス牧野、ホラーいしかわで追随なくていいと思うんだけど、この2つがゴリ押しされてくのは違うと思う。脇がためというか
だから続いていく牧野のゴリ押しはやっぱり裏で秋元康なんかなっておもっちゃうな
漫画作品自体に裏が見えると途端につまらんくなるわ
ていうかこうも徳別扱いされてると牧野自信の人間関係は大丈夫なのかといらんこと考えてしまう
Twitterとか見ても他の作家から名前や作品名がでて来たのみたことないし
このまま3回連載して休載のﾛｰﾃが繰り返されるならｼﾞｬﾝﾌﾟﾗ送り(りぼんではもう載せない)方がいいのでは
ひと月に長編描いたから休ませてくれるという理屈なら、いしかわさんもどれだけ休める機会があったかわからないよね
まあ働き方改革？とかで他の作家もそうなっていくならともかく、他の作家は酷使酷使酷使で休むことは許さず特に宣伝もしない、牧野さんだけしょっちゅう休ませて、特大広告に、最終的に特別待遇の映像化が待ってるとしたら誰も納得しないよね
人間関係はどうなのか知らないけど、ひよ恋当時特別待遇だった雪丸さんも結果的に何となく孤立してる感あるね
実力が飛び抜けてれば作家としての憧れが勝るんだろうけど、えこひいきが嫌われるのは世の常だよね…
突然の入院とか生活するだけで大変で、雑誌のこととか考える暇無さそう
編集部が無理矢理働かせてるわけではないと思うが
いしかわさんはりぼんの中で待遇悪くない方だと思う
唯一無二のホラー枠で安泰ポジションの上で、子供つくって更に仕事増やすっていうやり方は
他の未婚や子なしの女性作家にはどう映るのかなって考えちゃうな
流石にそれは本人の功績でしょw
ホラーを描ける人が他にそもそもいないし
毎月あんな黒い時にはキモい画面書き続けるのって精神的に強くないとつらくね？
他の作家も仕事量みてるんだったら純粋にすごいなとおもってると思う
てか他の作家って結婚したいとか思ってなさそうくない？
漫画が恋人で作品が子供だーってノリそうなんだけど。まあぽそ春槙あたりの話だけど
結婚して作風変わったって言われるのが嫌で隠す作家もいるし
りぼんの付録で別冊ホラー読みきり集とかあったし
地獄少女っぽいものがウケただけで他にも怖い話得意な作家ごろごろ居ると思うけどな
精神的にキツいなら作家交代でホラー描かせつつ育てればいいのに
育児ノイローゼになるかもしれない作家をフルで使い続けるのは何考えてるのかよくわからない
女の子が顔面蒼白で目ひん剥いてキャァァア！！って叫んでるシーンだけでもまともに描ける人は少なそう
ゴロゴロはいないっしょw
そういう別冊あったんだねー、誰か良かった？
ちゃんとりぼんの看板として成り立ってたし実際最近では一番売れたし
特別扱いとも違うような
さよミニも人気あるから猛プッシュなら分かるけど
始まる前から絶対終わらせないとかいってたかな
中島さんもデビュー作色々言われてたけど絵はかなり好きだから早く2作目読みたいし、桃川さんは絵のデッサンは思ったよりだったけど話の雰囲気と絵柄は好きだった
凌花さんは前増刊の時結構白かったけど今度は大丈夫なのかな
載り続けて話作る時間もらえてないんじゃないかって心配
掲載発表前に画像載せちゃうのもプロとしてどうなんだろう
さよミニ普通に読めるけど猛プッシュはいらないかな
冬の瀬川さんと夏の佐々木さんがあんまりだったもんで…
本誌向きではないけど増刊で輝きそうな人(もっちータイプ)にこそ思い切ってページをあげて欲しいな
木村さんは毎回貰ってるから良いとして、新人だと夕さんとか
消えちゃったけど綿井さんや魚知さんももっと増刊で読みたい人だった
本誌向きの王道はもっとよく練ってから本誌に載せたら良いのに
宣伝だけで私生活呟かないつまんないSNSより
ちゃんと絵をあげて使いこなしてる作家の方がいい
ギャグとホラーは天性の才能なんで練習すれば誰でも描けるもんじゃない
ギャグやホラーで大成してる作家って頭の作りが他のジャンルの作家と違うというか
元から逝っちゃってるレベルの人ばっかりだから
してないように感じたけど…
むしろ質問箱答えまくってる作家とか質問箱で喧嘩してる投稿者の方が大丈夫かな？って思っちゃう
私も宣伝ばっかりのツイッター使う人より
好きな事自由に呟いて絵あげてくれる人の方が好きだ
多分お手軽に人気者気分に浸れるんだろうなと思ってる
その時間で絵を描いたり漫画のステップアップした方がいい気がするんだけどなぁ
逆にお題箱設置してる人はずっと放置で描く気ないの？待たされてる人可哀想ってパターンが多い気がする
でもそれらに答えるのは多少なりとも読者サービスだと思うけど
たまに更新したら他の作家と遊んだアピールっていうのが一番微妙かも
久しぶりに載る絵が馴れ合い絵っていう
個人的には作画中の仕事絵チラ見せは、気になった読者の購買意欲に繋がるからそこまで気にならないんだよね
どちらかというと、清家さんなどボツになったネームを有料で売ろうとしてるの大丈夫か気になってしまった
担当さんの手が入る前に全ボツになったものだけなのかな？
それはそれでつまらなそうだけど有料なんだね…
売れるまでは二足のわらじって言うけどバイトとかしてないのかな？
ちょっと品性を疑うなwメル○リかよっていう
えぇ・・・ ファンというか応援してる人が買うんかな
投稿者はボツネームなんて参考にならないしね・・・。ボツネームで何を勉強しろと・・・まあ背景なり構図なりは多少参考になるか・・・
ファンボックスはスゲーいいと思ってる
読みたい人だけ金出して読めて応援できるし
昨日トゥギャッターで流行ってた商業作家が宣伝するのを批判してる
絶対に他人に利益を与えたくない人のご意見そのまんまじゃんこの流れ
漫画家だって生活かかってるんだからそれのぐらい好きにさせてやったらいい
これ以上はヲチスレ向きだけど
使えなくなったもの（ボツネーム）を売るってのが品がなくてセコいんだと思うわけ
それを作品にしてお金とるならいいと思うけど
ゴミ売るのかよ、ってなるわ
別に応援して買いたい人の批判はしてないし、ここで何言ったって好きにするだろうと思うよ
でも個人的に、不用品売ってんのかーセコい漫画家だな、という印象しかつかないw
個人の感想です
ボツネームを叩き台にして、新たな物語を生み出すツワモノな投稿者もいるかもしれないし
長々と作品作りについて語っててプライド高そうだと思ってたから意外だった
清家絵とか自分で過去漫画の女の子かわいいって言ったり性格悪そうだなと思ってみてる
なんか一連でがっかりした
バツネームも読んだけど、どー考えても話は駄目だけど絵は可愛いよね。の間違いじゃないか？？
話は形になってるっぽいけど作者がキャラを通して喋ってる感じする…清家さんは単行本でてるんだっけ？
りぼんを選んだのはサイコロで選んだとか、今回のこととか、
りぼん読者がどう思うかよりも生きていくこと=お金なんだなーと思わされてもったいないなと思った
実際生活が大変なのかもしれないし、外から来た人だから仕方ないんだとは思うけど
りぼんをずっと追ってる人はこういうことをしたらりぼん読者には嫌われるって肌感覚でわかって自粛するんだと思う
担当さんが時間かけてテコ入れしてくれたりぼん受けする作品のイメージを自らぶち壊してしまったというか
ネームを売るのは、担当さんの手が加わってさえいなければ問題ないと思うんだけど
僅かなお金と引き換えに好感度は犠牲にしたって感じかな
個人的には掲載された2作品は好きだったから、イメージと違って残念
担当さんが有能だったんだね…
>リボン読者に嫌われる
って確かに諸々やりすぎな人は嫌われて当然だけどツイッターで発信してる人の殆どの行動が結局咎められてる気がする
日常をつぶやく→自己顕示欲乙
絵を投稿→仕事すれば？
質問に答えるファンサ→人気アピかよ
仕事に差し支えない仕事用品ファンに売る→ゴミで小金稼ぎ？
宣伝→宣伝ウザ
作家間のRT返し→他の作家の宣伝興味無いわ
生存報告にたまに呟くだけになる→フォロワー減る
何が正解なのっていう
けど、売るものがボツネームってとこにそこはかとない残念さを感じる
漫画図書館で作品集を読んでみたけど、確かに話の方が良かったわ。てか絵がめっちゃちゃおだな。絵柄も安定しないね。ちゃおっぽさの域は出てないけど不安定
とか思ってたら元ちゃおの人だったのかい
こんなん万人うけする正解なんかないよ
漫画が面白ければそんなこと言われないんじゃね？とはおもうけども
木下さんとか上手くやってるなって思う
宣伝ウザとか自己顕示欲乙とかは嫉妬乙でいいと思うけど、やっぱ正解なんてなくて、キャラに合ってるかどうかだと思うよ
ぽそ槙もっちー木下さんあたりがお手本ぽいなっておもう
種村は大御所（）だから炎上すら個人的にエンタメだけど。まあ清家さんのはありなっちのセコさに比べたらなんてことないかも？
ファンに売るのがボツネームじゃなくて、元にした同人とかならBoothやファンボックスで売るとかいいなーって思うけど…
しかもメルカリで売ってるのもなんかなー不用品感ぱない
これは受け取り手の問題だけどね
発信者気取るなら気を使ってほしさはある
展示会で大勢の人が見れるようにするって形に落ち着いたみたいだけど
ネームを下書きレベルで綺麗に描いてる人は、捨てるのはもったいないかな
売れたらそういう機会が来るかもしれないしとっておくのもいいと思う
りぼんでも、初期は絵<話だった人が絵を頑張って上達した頃には話が理屈っぽくてつまらなくなってるパターン多い気がする
あとネタ切れとか情熱の燃え尽き症候群とか
タイミングが悪いと、絵が下手な頃に自分の人生において最大のテーマを使い果たして、絵が受け入れられる頃にはネタ切れ(で、誰でも描ける話をテクニックだけで描き始める)って人もいそう
漫画は両輪だからその辺が難しそうだね
話は微妙というか大人でも分かりづらい・・・？話で「ちゃおっ子にも理解できなさそう」みたいなこと当時ちゃおスレで言われてた気がする
だからちゃおデビューして数年後にベツコミでも読み切り1回書いたけど、それ以降音沙汰なくて・・・って感じだったかな
見沢さんもそうだけど、清家さんも結構独特な世界観のストーリー書く人で絵も丁寧だから貴重だな～と思うし頑張って欲しいな。ツイッター云々はともかく・・・ｗ
まあ、自分は漫画楽しめりゃいいので面白けりゃ人格は気にしない
それこそ豊田さんも小林さんも同人やってるし
同人やってない人応援したくなる気持ちも分かるけど
個人的にここに名前上がってる人次の作品も見たいから、もし本人がこのスレみて病んだりしてりぼんで描かなくなるようなことはしないでほしい...
清家さんと豊田さんはどっちも痛い人なんだろうけど漫画は見たいなー
清家さんは同人漫画として描き上げる訳でもなくて
ボツネームそのまま売るのかって風に引っかかったけど
本人そこまで痛い感じしないし印象はそんな変わらないかな
アナログと違って売れなくても在庫を抱えることないのに
昔の漫画見た限りもビミョーな感じ
絵にコンプレックスあるのかな？やたら自分の絵サゲしてるけどフツーじゃんとおもう
ネームも好きに売ったらいいとは自分も思うけどね
まだ新人な人で見たいのは豊田さんと、あと時坂さんよかったなー。粗削りな絵だけど表情が良かった！
でも今回の最後のモノローグはタイトルに無理矢理合わせてきていらない感じした
あとはやっぱり北里さん読みたい…
はよ！本誌はよ！
SNS見てるとなんか努力の方向が違うなーって感じる
好きな作風で描く前にりぼんの本流を理解するのが先だと思うんだけど
理解した上であえて自分の好きな作風でいくなら色々やりようがあるだろうけど、上記の人達は意識して無さそう
ここら辺が北里さんあたりとは違うなって感じる
木下さんや香純さんは読者を意識して変わったと思う
そういうのが足りないからネームが通らないってのもあるんじゃないの
キノコ作家がハードル無しに載るバグがある故に他の作家が載らない事が理不尽に見えるけど、載らない人は載らない人でりぼんで好かれる要素が欠けている事は否定出来ない
まあそれは担当編集がきちんと指導して理解させろとは思うけど
編集は編集で投げやりなのが解せん
手直し無しでボツなら勿体無いよ
基礎力がありそうな作家に読者ファーストを理解させたら一気に伸びそうな気がするんだけどな
矢沢さん小花さんがそうだった
話逸れるけど牧野のスレは落ちたのかな？
よく分かってない人から見たら、見沢さんなども載ってるし、特殊な私でもイケそうと思うのかも
投稿先として迷った多数の雑誌のうちの１つでしかないみたいだし、
移籍するってことは、自分が合わせるんじゃなく、合わなかったらまた他所へ行けば良いって考えの人ってことでしょ？
りぼんに合わせ過ぎたら逆に他所では通用し辛くなるとは思うし
りぼんに骨を埋める覚悟がないとなかなか合わせるのは難しいとは思う
苦労して特に思い入れのない雑誌に合わせるより、meeで新人育成できるならその方がいいのかもね
今月デビューの田中さんも前にウェブで連載してたみたいだけど、りぼんでは受け入れられるか微妙そうだからmee向けだなって思った
思い入れが薄いのに表面的に合わせようとすると気持ち悪くなることもあり得るし
努力の方向が違うってのはそういう意味
医学部に入るのに化学や数学をやらずに英語に全力を注いでるくらい違和感がある
そりゃ大体の受験に英語は必要だけど医学部にはいつまでたっても受からないよっていうか
合わないと言われてる人はそもそも理数系(エンタメ系の恋愛)が苦手な上に医者(りぼん作家)になりたいのかが微妙な人達で
受かり(載り)たいなら普通の人以上に苦手を克服しなくちゃ駄目なのに何かズレた事ばっかりしてんなーって感じる
ナチなんかは1科目がずば抜けてた特異型だけど他の科目も底点以上はしっかり取ってたからね
まあLaLaで描いてるようなのをほんとは描きたいってんなら出て正解と思うけど
てかペンネームそのままだし直近の増刊に描いてるし出るんじゃなくて掛け持ちっぽいけど
まんグラの募集要項見るに別に掛け持ち問題ないみたいだし
今月中村ちまさんさりげなく凱旋してたがえばんさんとかまたりぼんで描かないのかな
モッチーは今は忙しいだろうけどそのうちまた金平糖載るかな
昔のりぼんの増刊にもたしろさんみたいな地味系は結構いたと思う
りぼんの本流っていうか、看板になれる感じとは違うと思うけどね
有名どころ限定で言うと、初期の松本さん(目が巨大化する前)には絵柄の雰囲気は近い気もする
りぼんじゃ大人過ぎて作風が微妙に合わない作家というCookieが創刊時に載せてた層にドンピシャだし
金平糖も続くなら主人公が中高生という制約が無く描けるCookieザマに移りそうな気がする
暗黒期だったかもだけど、持田槙松本種村春田と、個性的な作家は揃っていたんだなあ
今の本誌って春田槙以外はだいたいおんなじに見える
いしかわ牧野は別枠として
古杏も吉住さんが得意だった対象年齢高めの恋愛物のラインに入ってる気がするし、ライオンもグッモニを思えばりぼんで人気が出るタイプ
何だかんだで人気がある作品はりぼんのツボを押さえてるんだねー
群青は昔のマーガレットの雰囲気を感じる
週単位で読まないと興味無くなっちゃうなぁ
6月は暗黒期のりぼんぽいかも
ある意味つまんない春田を思い出して懐かしい
恋せかはもっと幼い版がちゃおに載ってそうで、吸血鬼はなかよしの本流、
ゾンビは出来損ないの夢系二次創作って感じでどの雑誌にも載ってなさそう
あえて言うならショーコミかなぁ
昔から思ってたけど柚原さんはそこはかとなく学館の学年誌の匂いがする
あー大人が主人公の金平糖はいい話になるだろうね読みたい
なないろは、ゆゆみたいなキャラが大人にもあるあるだから読者の幅がもう少し広かったんだと思う
子供限定の悩みだと雑誌で読む層には良くてもコミックスが圏外になるのは仕方ないかなと思う
ハツコイもここでは評判いいけどネタが完全に子供限定なために猫田のようにはランクインしないんだと思った
猫田は小学生ネタをベースに猫頭の謎で大人をジャケ買い＋惰性買いさせてたのかなと思う
あとタイトルの強さも関係あるかな
ハツコイはつばホタみたいなタイトルの流行りに乗ってる感はあるけど、無名の新人がやるには抽象的すぎたかも
ちゃおの12歳はあのタイトルで大友も飛びついたんだと思うけど…
でも多分大友に受けるような12歳みたいな可愛らしい小学生物だとりぼんでは受けないんだろうね
ハツコイもギリギリのラインだけど、小春子のキャラに救われてると思う
代わりに大友受けは悪そうだけどね
りぼんは小学生物でも大人びてないと受けないし、基本は高校生の恋愛を疑似体験したい読者向けの雑誌だと思う
こどちゃはそういうりぼん読者のニーズを満たしつつ大人を唸らせる硬派な内容も織り込まれてたから幅広く読まれたんだと思ってる
ハニレモは80'のりぼん漫画ってことでいいの？
種村は何で売れたん？本流には乗れてたの？
りぼんの本流もいいけど、結局子供だましで大人だと？ってなってて、大友も大して食いついてないのになぜか売れた=種村ほど売れてる本流漫画ってないんでしょ？
オタ的なクドさのある作品には勝てないってことなん？
10歳くらいから中学までの間にちょっぴり大人な雰囲気を疑似体験できるドキドキ感がりぼんぽさで
かつ大人が見ても「未だにこの感覚わかる」って思える漫画が昔からのりぼんだった気はする
あと魔法戦士みたいに幼児過ぎず闇の力を得るみたいな厨二までいかない不思議設定や妄想具現化もアリ
金平糖みたいな不思議設定とか双子兄妹が学園潜入とかファッションが最先端とか
最近はちょっぴり大人な世界って無いしファッションもしまむらコーデって感じで例えば矢沢◯いを初めて見たときみたいにウワオシャレ！って憧れや印象が全然ない
描く人たち自身のオシャレセンスの問題かと思うけどそりゃイマドキの子たちがツイッターやつべやtiktokのファッションイラスト系に流れちゃうよねって思う
良い塩梅の例がこどちゃ然り古い作品の名が挙がるのが近年の良作の少なさや読者離れを物語ってる気もするのが雑誌ファンとして少し残念
種村氏の流行り方は自分自身が好みじゃないと驚くよね
りぼん読者はその当時も基本的にはヲタ嫌いだったと思う
だからこそ他の作家が正統派ばかりになりアニメっぽいナチが余計に目立ったんじゃないかな
保守的な読者はナチに嫌悪感を抱いたはず
でもそんなこと関係なく子供は可愛い物が大好きだし、ナチは子供から見たら普通に可愛くてわかりやすい漫画を描く人だったというだけだと思ってる
そして当時は姫リボの流れで読者の幼年化が進んでいたから子供の支持層が厚かった
そして、なかよしのヲタクバブルと同じように少女漫画誌がヲタク作品に乗っ取られることに快感を覚える大友も参入してお祭り状態になってたんだと思う
でも祭りが永遠に続くわけはないし、ナチも分かりづらいただのヲタク漫画になっていき、惰性読者からも見放されて巻末掲載になった頃に分かりやすい王道のひよ恋とバトンタッチした感じかな
ナチはりぼん読者にはずーっと嫌われてたし、支持してたのはりぼん読者になりきってない子供読者と、そのままりぼん読者ではなくヲタク読者になった層だと思う(本人達に自覚あるかはともかく、ナチ漫画に熱狂するあまり他のりぼん作品への興味が薄い読者は多そうだった)
今だと子供読者はちゃおに取られてるから同じようには行かなかっただろうなと思う…
真昼と黒髪の人のキャラと関係性好みだからいっそこっち主役にして欲しかったなー
悲恋にしかならないから無理だろうけど
確かに…懐古や追憶がテーマだから主人公の年齢制限ないほうがより設定が活きそうだね
真昼の存在のために設定として無理やり恋させられてる感がして人間味を感じない
かといって真昼カップル側をメインにもってきたらやれやれ系主人公の九條とツンデレ真昼でラノベみたいになりそう
なるほど。おもしろい
でもりぼん読者に嫌われてたは言い過ぎじゃない？
流石に子供だけであの部数は売れないでしょ
ちゃおすごいよなー
話しっかりしてるよね
幼年誌というか児童書的なプライドも感じる
りぼんて思春期的にも難しい場所にいるんだね
当時りぼん読んでてデビュー時に大賞になった号もリアルタイムで買ってたけど「えっ何でこんな子供の絵柄と内容の漫画がりぼんに来るの？」って思ったしずっと読んでなかったよ
姉らも興味なかったようだけど同級生は絵が良いって褒めてた
支持してた層はりぼんっぽさを気にしない子らと元々りぼん読者ではなかった人とかじゃないかな
結局あれは人気ある看板作家に一定以上のアンチがいただけで
実際大人気だったよ あの時代
だからアンチの数も比例して多かっただけ
オタク要素とかあんま関係ないと思うよ
姫ちゃん、ちゃちゃで入った子が高学年～中学生の頃にジャンヌ読んでたんだろうなって
ナチが入る前にもう既に漫画に重きを置かないアニオタ層には片脚突っ込んでたのは結構忘れられがち
もしかしたら一条さんが出たのがりぼんが傾く決定的な出来事だったのでは
94年あたりの売上は束の間のアニメバブルって気がする
吉住さんなどを好きだったりぼん読者が寝返ったとは考えにくい
現在のりぼんで言うなら、もし今変身美少女的な作品がりぼんで大ヒットしたとしても、ハニレモやライオンを好きな読者は冷ややかな目で見てると思う
嫌われてるってアンチ的な意味だけじゃなくて単に好きじゃないって感じ
子供受けが良かったのと、なかよしのセラムンやさくらみたいなヲタクバブルが起こってたから外部人気で売れてたと思う
の言う姫ちゃん、チャチャの流れで子供読者やアニメ好きが流入してたのも重要だと思う
でも、そのまま新規の子供を釣り続けられる永久機関になれれば良かったけど、ナチは根は子供向け職人ではなく自己満ヲタクだから最終的には子供には意味不明の漫画を描くようになってしまい、
同時に祭りが去ってヲタクも去ってひよ恋時代到来となったと思う
世代的にナチが台頭しはじめた頃からの読者だからナチ絵がそのままりぼんっぽさとして刷り込まれたな
話の深みや完成度って点ではナチ以前の作品のが上だと思うけど
女児心くすぐる絵やデザインや分かりやすいキャラ立ては良かった
満月だけは今でも好き
どっちにしても時代の流れで部数は下がってたと思うけど全然違う雰囲気の雑誌になったのは確かだよね
今となっては分からないけど気になるわ
池田さんを見てるとあの頃のナチファンそのものって感じるんだよね
違う人種だなぁって思うけどあの層はりぼん=ナチくらいに思ってるから自分が本流とズレてるイメージが掴めないのだと思う
でも当時ってメディア化が途切れた空白期間でそこにジャンヌがポンと出たから
りぼん=ナチのイメージがついても不思議じゃないくらいに外部アピールはナチだらけだった気がする
私はミン僕、ベイビィLOVE、GALS、グッモニの方が当時のイメージだしジャンヌは今の牧野みたいなポジと認識してたかな
絵柄の華やかさ、細かさ、テンポの良さ、演出は衝撃だったよ
ただ恋愛描写やヒーローには全然ドキドキしなかったしギャグもつまんなかったから好きのジャンルが違うって感じ
ぽそは今月号怪しかったが他にアシが連載でもくるんだろうか、それとも体調不良だったのか
りぼんっぽくない作風はさよミニやラブゾンビみたいな異質なのでなければあまり自分は気にならないかな
ただ増刊まで恋愛だらけなのはどうなんだろうか
それを時間なかったかーって捉えられるのすげー哀れだなｗ
一番雑誌が売れてた時代の作家ってのを盾にしてナチはーオタクガーアニメガーって言い出すのは
ただの老害だなとしかいえない
読者の好き嫌いが多いんじゃなくて単にグルメというか…昔から一貫して完成度の高い物なら全て美味しく頂いてきたような
群青恋せかゾンビの巻末トリオも絵に説得力があれば十分人気は出ると思う
恋せかは女の子は可愛いけど作品の性質上男子キャラに擬似片想い出来なきゃいけないのに完全にモブ
ゾンビは壮大な設定を絵で表現する事を全くしてないし絵柄も学園恋愛向け
どっちも描きたい物に画力が追いついてない
ぽそは根本的に下手だから置いとくけど残り二人はりぼんでも絵が安定してる方なんだから合った物描いた方が良いよ
チャチャがアニメで変身ものにされたのも嫌で見なかったなー
ときめきは好きだけどりりかはくっそつまんなかったし
グッモニの流れを汲んだきらめきとか納得
グッモニ好きでもないしほんまつまらんかったけど、今まさにきらめきに同じ感情を抱いてる。
ハニレモがレトロなの、描線や、ヤンキーに憧れる地味子って構図もまさにそうだよね
つながってんだなーっていうか、りぼんの伝統が受け継がれてるのうれしくなるね
りぼんっ子って保守的だし、守られやすいのもあったのかな？
私としては種村世代なので、種村を継いでる人もほしいかな…なかよしっぽいオタク感とりぼんっぽい適度な華やかさをいい塩梅にミックスできてる作品というか。
まあまたりぼんの流れを大きくするジャンルの作家がでてきてくれるのも楽しみだけどさ
やっぱ愛でしょう！、もっとちょーだい！今見てもひどい
見てるわけない編集部に提案なんだけどww
ぽそは漫画が全然うまくならないから、もう増刊でクレマチカを描くだけにした方がいいんじゃないのか。
モモですら、３巻以降だるんでつまらなくなったし、作画もゆっくり時間かけてデッサン勉強させるのがいいと思う
種槙春ぽそってずっと連載してるよね？それで上手くった三者とぽそは開きがありすぎると思う
才能の差を埋めるのは時間かけるしかなくない？絵か話か、どっちか充実させてほしい
繊細な画面が槙一択になるのは個人的に不満…
大手商業レーベルからあんな小学生の自由帳みたいな物が出るんだなと…
描けといわれたらかかなそう ぽそは一般的に売れたい人だと思うよ
あゆかわ華はなー嫌いだった…
微エロが嫌いとかではない ただ単に下品な下ネタは嫌い的な嫌悪感
いや、クレマチカやメリバがぽそがやりたい話だと思う
それで売れれば嬉しいけど、そうもいかないから今のようなのを描いてるんじゃない？
確かMOMOかシュガソルかクレマチカあたりのコミックス
ロッキンやシュガソルあたりの作品には小手先じゃないいい感じのモノローグもあったし嘘ではないんだろうなと思う
ここ数年は加齢感じるしちょっと休んで鍛えてほしいのに同意
柱でも裏ブログでも言ってたでしょ
クレマチカだけやりたいわけではないよ
全然ないよ
それだけりぼんが好きなんだろうなって見てるんだ
マジごめん
いや、分かってるよ。それを文章にすると、クレマチカやりたいけど売れないからやらないってことじゃん
商業主義でありたい=売れる漫画が描きたいってことでさ。やりたい話で売れればこの上なくない？だから増刊でかけりゃいいとおもう
確かクレマチカ評判いいんでしょ？
魔法少女や妖精的なキラキラかわいい系のファンタジーは好みじゃないのかな
そういうファンタジーは柚原さんに描いてもらいたい。お得意のドロ沼人間関係を取り入れつつ
クレマチカみたいな世界観は好きだからオムニバスじゃなく連載で読みたいけど
連載だと色々ごまかしきかなくなるだろうなあ
ナチの影響はちゃおみたいにエッセンスで受け継ぐのがベストなんだろうなと思ってる
絵に華があるのは良いけど、ご都合主義なところや骨格のおかしさなど、影響受けない方が良いところもある
というかりぼんもナチ以降、看板は描き込みの細かさとか、池田さんは女児受けデザインとか、ナチから受けた衝撃を各々で噛み砕いて影響受けてると思う
それ以上は蛇足じゃないかな
朝香さんの連載もなかよしっぽいと言われつつ不評みたいだし、行村さんの前後編も今のりぼんにはもう合わない感じがした
そこまでやらなくても好きな人は恐らく既に噛み砕いた影響を持ってると思うし、
ナチが好きな人も普通にりぼんっぽさや万人受けや今っぽさや自分らしさを目指した方が良いと思う
自然な影響は良いけど、過去をなぞるより新しい物を生み出して欲しいな
りぼんは視野が狭いとか内心馬鹿にしながらのジャンプ的作品とかも含め
特にりぼんの本流を分かってない人がやりがちなりぼんレイプになってしまう
上で出てるクレマチカとかが意外とりぼんで嫌われないのは、りぼんへのリスペクトが強い上で描いてるからだと思う
りぼんっ子作家がこういうの読みたかったと思いながら描いてる作品は、読者もこういうのが読みたかったと思う確率が高いと思う
本流を分かってる人にりぼんっ子の潜在的な新しいニーズを掘り出して欲しいな
先でも言われてるように、「あーこれこれ！リアの時こういうの読みたかった！赤面しつつも何度も読み返すやつ！」って読み切り見た時直感した(それまで森乃さんほとんど眼中になかったので尚更)
キャラと設定が多少ガバガバでも、何かこう一部のりぼんっ子を惹き付けるものがあるんだと思う、私もその1人
でもここ見てるとそういう意見は少数派というかほとんどいないんだね
リアの時に読んだらこっそり読みながら次回楽しみみたいな作品だなって思ってた。
本気か社交辞令か謎だがこの人もりぼんっ子だったようだし意外とナチに影響された部分はあるのな
ポエマーだし
村田さんはりぼんと別マ同時に影響受けたって感じなのかな
読切時代の描き込みの多さや綺麗なアナログカラーへのこだわりを思うと納得
高野さんの影響についても言われるけど、過去スレ見てたら、デビュー当時に悪魔で候って言われててなんかすごく納得した
ナチは投稿先にりぼんとショーコミで迷ってたって話と、同人でセラムンとエヴァ描いてたのを知ってすごく納得だった記憶
まぁそこまでなんちゃら考えてないだろうけど
村田さんりぼんっこみたいだしな
漫画家6人くらいジャンヌイラスト描いてて驚いたな
編集部が描いてって依頼したのかと思ってしまった
それより黄金期の本流が好きだった層がどこで漫画家になってるのか気になる
本来なら分母が大きくて目立つ筈なのにりぼんじゃあんまり見ないね
ママレ姫ちゃん天ないあたりのメイン読者
世代的には槙あたりなのかな
春田くらいからはもうこどちゃジャンヌの影響が入ってくるからそれよりちょっと前のりぼんがめちゃくちゃ売れてた世代の作家だけど、全然いないのよね
ちゃなでデビューしてるとは思えないし、別マや別フレに行ったのかな
咲坂さんは確かそうだよね
キャラと設定がガバガバでも惹きつけるってことは種村フォロワーがもしやラブゾンビ？！
私は全く好きになれないなー
どういう所が惹きつけられるん？
新しいって難しい定義だよなー
よろww
初めて読んだけど面白かったー！みたいな事言ってる人いたし依頼だと思うよ
ttp://petippai.com/blog/wp-content/uploads/2013/03/bac52a148de63995e2ccd51bb13a69e2.jpg くたばr
昔はともかく今の子供向けのりぼんにはなかなか来なそう
矢沢さんは最初はヒット出せなくて苦労したみたいよね
編集者のちょっとした助言で天ない生まれてヒット作家になったんだから
才能あって埋もれてる人ならなにかキッカケあれば化ける人はいるのかも
個人的に小石さんとか話の才能あると思うんだけどなあ
小石さん１年ぐらい載ってないんだけど今２２，３ぐらいなんだよね
大学行ってたら漫画１本でいくか他に就職するか決める歳だけど何してんだろ
リア女児に受け入れられつつおっさんでも読める作品を描きそうだし、地味だけど愛される谷川さんタイプの作家だと思う
ジャンプから来た編集は牧野みたいなのを外部に押しがちだけど、本当に外部読者を取り込みたいなら個性的な少女漫画の方がセールスポイントが高いのになー
なんちゃって青年漫画じゃなく独特の個性がある乙女チック漫画の方がおっさんには響く
親の心配を押し切ってバイトやアシやりながら漫画描く(将来の保証なし)ってイメージではない気がする
昔初投稿デビューした星村さんなども聡明そうな感じだったけどすぐ消えたし、そういう人ほど漫画はいい思い出として就職してそうな気がする
何となくだけど、多分いい大学行ってそうな気がするし、絵が雑に見えることが多かったあたり、勉学最優先だったのかなと
描くとしても時坂さんみたいに働きながらかな
そのレスした人じゃなくてごめん
ガバガバだし漫画読み込んでる人からは批判食らう作品だなって超思うけど、勢いとか読者サービスはあるし絵も可愛いから、漫画初めて読みますみたいな子にはウケるなーとも思ってる
インパクトがでかいのよ。
今読むと設定ガバガバでリアリティないんだけど当時は全然知らんから憧れに感じるんだよね
そういうの良いよね
あれはりぼん版なろう系でいわゆる「お決まり」が分からないと展開が謎過ぎてリアはついて行けない気がする
実際ゾンビ2になってから巻末固定だし
考えるな感じろで読むには少々小難しい
無印の時は分かりやすいパニックラブコメで好き嫌いはあれど悪く無かった
ナチは満月途中までは黄金期作家より断然リアに優しかったし、カテゴリーとしてはときめきや姫ちゃんあたりのような
このカテの作品が出たら私も嬉しい
藤原さんあたりが描くかなと思ってたけどなかなか出ないね
かるきさんからロリが抜けたらワンチャンあるかなぁ
王道を優先する弊害としてリアがワクワクしそうな作品が生まれにくくなってるのはどうにかならんのかね
暗黒期に仕掛けられてたスタブラ、ウルマニ、MOMOは漫画初心者のリア向けでは無かったしな…
そっか、たしかに考えるな感じろ系ではないから初心者向けではなかったかも、ごめん
私はゾンビみたいな作品一個あってもいい気がするけどね、一定の読者はいると思うし、その枠すらいらないって意見が多いのもわかるけど
新鮮なのかなぁー。
ただゾンビみたいな方向性にりぼんがいったらやばいわ
まろん千空都、満月タクトめろこ、どんなキャラかハッキリしてて親しみやすかった
ゾンビというかなっぱさんは話以前にキャラが薄いのが問題のような
ふつうはりぼんを買う子は少女漫画が読みたくて買うものだからな
ニッチ層目当てだとしてももっとなかよしのサスペンス枠のようにうまくできないものだろうか
シチュ萌えで読者惹きつけるならいいけどそれにすらなってないしなあ
家電の頃のナチはキャラもよくわからなかったからそこも近い気がする
話を続けるほどに新設定を投入して話が複雑骨折していく感じ…
りぼんで変わり種設定は、告白の行く末だけで引っ張る初期ラブゾンビ、猫頭の謎だけで引っ張る猫田、ナチなら病気の行く末だけで引っ張る満月がギリギリで、
ベストはイオン、ジャンヌみたいな1話完結が子供にはわかりやすいと思う
コミックスを買わない年齢の新規も取り込めるし、ナチがブレイクしたのもそこ
複雑な話は新規を取り込みづらいから固定ファンが既に沢山いる作家向けかな
今のラブゾンビは初期に取り込んだファンを食い潰してる感じじゃないかな
コミックスでも続編あるって宣伝してるだろうし、そこから興味持った人とか
絵だけでついてく読者がどれだけいるかみたいな
あと売れてる売れてるって言われてるがコミックスそんな売れてないでしょ…
自分もわりと絵だけよければいい派なんだがゾンビはあまりにも独りよがりすぎて無理なんだな
池田さんとかも話クソだけど絵が好きだからコミックス買ったりしたんだけど
やっぱ最低限商業誌で人に読ませるネタってあると思うんだわ
自分は内容より絵の方が親しめない
漫画を読み込む方だけど、批判より失笑って感じでパラ見くらいなんだけど、絵が可愛いのはわかる
読者サービスってどういうところ？
インパクトってのもイマイチわからん。
勢いってのもコマ割り唐突だなって印象しかないんだよね。
クソミソに言ってるけど、普通の学園ラブコメなら人気出そうな絵の可愛さなのはわかる
この人が恋せかを書くべきだったのでは…って感じ…最近本誌を読み出したから、続編だし人気なんだろうなーと横目に見つつも読んでみるとマジで意味もオチもない話に見えるんだよね
の言うプロっぽくない、もわかるw
不安定というか不思議というか…雰囲気のある絵柄だね
ヒーローの印象の薄さが友情ものオンリーなのと違いインパクトに欠けるけど
ゾンビは使い古されたネタをたどたどしい絵でなんとか漫画にしてみたみたいな感じで
拙さを感じて魅力を感じられない
ハツコイはすごく垢抜けてるなーと言うか個性が感じられるけどゾンビは共感しづらい
なっぱさんの漫画自体が駄目なのかもしれない
リアだったらその垢抜けない部分に気づかないでハマれるものなのかな…
そこから頑張ったのか、細かいコマと大ゴマを使い分けるようになって一見迫力ある画面になったけど
テンポがずれてたり、このコマなんで変形コマなの？みたいな、余計な変形コマ&斜め割りやいまいちしっくりこない構図で読みづらくなってる箇所が多々あるのはきになる
見せ場はだいたいぶち抜きだから見せ場ってわかるんだけど、他はところどころ小学生漫画大賞の作品をそのまま清書したような構図・コマ割りになってる感じ
やっぱり池田さんの次くらいに読みづらい
あと小さく描かれたキャラの身体や横顔が酒井さん以下に不安定なのが素人臭く見える原因かな
恋せかの内容はゾンビと同じように使い古されたネタだと思うけどな
その2つでオリジナリティ競うなら失笑だけどゾンビのが突き抜けてるかなあ
恋せかは使い古されてる内容だと思うんだけど、それって作家の力が試されるよね
柚原さんはそういう視点だとりぼんの本流からほんの少しズレてない？
すごいちゃお感を感じるんだが、絵柄のせいかな？向けてる年齢層が低く感じる
変形ゴマで思い出したけど、槙の変形ゴマなんとかならんのかなw
無駄な変形ゴマが読みにくいったらない
あと今月フキダシもでかさがすごくって、1ページに一コマドアップがあって、コマの勢いだけなら槙がトップだよねwベテランってなんなのww
顔にふきだしかけるのやめてくれないかな
それだけでもスッキリすると思うんだけど
135ではないけど
共感させようとすると、どうしてもリアが抱えてる悩みとの共通項は必須になるんだろうけど、
小学生読者がまさに抱えてるような悩みをそのまま同じように悩む主人公を描くのはちゃおなんだよね
かっこよく解決するのがりぼん
高校生なら高校生の悩みやいじめなどの共通の悩みを悩んでよし(悩まない高校生は遠すぎる)
って感じ
柚原さんがちゃおっぽいのは小学生と同じ悩みをそのまま悩む不器用主人公だからだと思う
ゾンビはそもそも読者との共通項があまり見えなくて
シチュ上の悩みだけだから読者が自分のことのようには思いづらい
だから突き抜けてるのが長所でもないと思うな
あるあるな悩み縛りが無ければいくらでも突き抜けた展開はできるけど、やればやるほど共感からは離れてくと思う
なるほどね、まさにちゃおなわけか。年齢設定がりぼんに合わせてるって感じ？
突き抜けてるのがゾンビの長所とは思ってないけど
突き抜けてるのがゾンビの長所とは思ってないよ、オリジナリティだったら恋せかよりゾンビのがあるよなって話で。
恋せかも完成されてはいるけど、ハツコイと比べると格段に話の個性が違ってくるよね、とも思っていて…なるほどちゃおの児童書スピリットを継いでる（共感に振ってる）わけなんだねーなっとく
脱線するけど、ゾンビは突き抜けてるのが長所にもなり得たよね。なっぱさんの力と編集の力がついていってないが
もっとアクのある華やかな絵の作家だったら面白かったと思う。ショウコミっぽくなりそうだけど
ちゃお特有みたいにも感じないんだけど…
ここの人と感覚がずれてるのかな
ゾンビは単純に漫画として読みにくい
絵の上手い人だったらもっと映えた内容だったかもね
長く広く読み込んでる人が多いみたいだし
比較できるサンプルがいっぱいあるんだろう
りぼんがなんで売れなくなったのか分かる気がする
ここ何年かのりぼんの作風に読者が拘りすぎてる
12歳。みたいに小学生主人公が普通に等身大の悩みでかわいらしく不器用に悩んでるのがちゃお的だと思ってる
恋せかは中学生設定だけど小学生的な悩みを不器用に悩んでるからちゃお的に見られるんだと思う
個人的には絵がりぼんだからそこまでちゃおとは思わないけどね
かっこよく解決ってMAXラブリーとGALSと初期槙と種村作品ぐらいで終わってるような
それがりぼんって言い切るのは違和感
かっこよく解決する高校生主人公は今のりぼんでは浮くと思う
実際行村さんの前後編も浮いてたしね…
小学生主人公はかっこよく解決、高校生主人公は普通に悩むのがりぼんの主流と言いたかった
りぼんっていうか集英社ってキャラが立ってること正義すぎて
等身大の恋愛とか置いてけぼりになりやすいよなイメージある
コンペで連載決めてるとそうなるよな
ちゃおだからこその内容だし、ギャグ要素も多めで「憧れ」要素が強いものがウケるりぼんじゃ無理
カナヘイさんの「女の子って」がサラすぱよりウケずにおわったんだから
12歳。はりぼんじゃ絵が華やかで大人っぽくないと無理な気が
ちゃおのあれのまま持って来ても人気は出ないと思う
憧れ要素や不思議要素が無いと小学生物は厳しい
人気のあったベイビィこどちゃも等身大の主人公じゃないって所が肝だったし
ちゃおは小学生達のガールズトークをそのまま漫画にしたような話が多いね
りぼんは読者より年上の作家が描く上の世代のキラキラを求めてる子が多い
まあでも恋せかの人気の無さは内容と言うよりヒーローが見た目も中身も微妙だからだと思うけどね
見た目がお兄ちゃん、言動がお父さんなんだよな…
家族みたいな間柄って設定が仇になってると思う
〇ギャグ要素も多めでちゃおだからこその内容だし、「憧れ」要素が強いものがウケるりぼんじゃ無理
ちょっと文章間違えてしまった。申し訳ない
現にウケてるライオンとかハニレモは漫画だからこそというかリアは憧れそうなドキドキ感あるし
柚原さんの漫画ってちゃおみたいに幼いとは思わないからなー
強いて言えば目が大きいところがちゃおっぽいかなと
ちゃおは等身大ではあるけどもっと幼いしやっぱり、柚原さんの漫画はりぼんっぽいと思う
柚原さんはさくらが好きだったみたいだし、特別ちゃおを引き継いでる人とは思えない
恋せかは本当にヒーローが印象薄いよね
柚原さんは男キャラがいまいち魅力無いと思う
女の子が華があるら余計そう思う
柚原さんは主人公の内面に関心があってそれを絵にするのは上手いけど
一人のキャラに深く感情移入すると他のキャラが客観的に描けなくなる人なのかなと前作で思った
今作もいつの間にかメインの子中心になっちゃってるし
ゆゆはもっと掘り下げてくると思ったのによく分からないキャラのまま消化不良で終わっちゃったなー
ゆゆをキャラとしてちゃんと描いて詩岡との伏線張りながら最終的にくっついていたらりぼん内外でもっと話題になったと思う
柚原さんはちゃおだとりぼんっぽく、りぼんだとちゃおっぽくなる感じのイメージかなぁ
柚原さんってより恋せかが
柚原さん、なないろのときはちゃおとは思わなかったしな。恋せかに憧れ要素がないのがちゃおっぽいのかなって感じでなっとく
柚原さんは男を絡めない世界の方がいいかも
牧野いしかわと並んで、第三の脇がためが出来そうサスペンス・ホラー…なんだろな？サイコ？百合…も上手くできそうだけど読者嫌がるかな
ラブライブやアイマスからオタ臭抜いてちょっとドロドロを入れた百合風味みたいな
アイカツを大人っぽくした感じ
でも最近疲れてるのか時間がないのか昔みたいな小物への拘りが減った気がする
森乃さんは優秀なアシが入ったのか画面はすごく好き
個人的には大好きだけど絶対りぼんじゃないよね
ぶっ叩かれそう
バディゴがあったばかりだし
柚原さん百合合うだろうけどいかんせんあの絵は男性が一番嫌うタイプの絵じゃないか
目がでかくて表情なしで同じ顔の連続
嫌うのは村田さん系だと思う
絵的にもあのリア充な雰囲気も
百合好きの男に言えば普通に反応良いだろうし買うと思うよ
でもブルーフレンドみたいに変な帯つけて釣ってほしくはないな
見たいけど
表情変わらないでしょ全然 角度も変わらない連続した顔
あれが許されるのってりぼん世代までだと思うわ
ぽそとかムラタンは一回コケて次がヒットしたし二連続コケた雪丸さんは本誌からはずされたし
柚原さんも次が勝負所かなあ
しかし何回コケてもチャンス与えて貰えてた槙はほんと別格なんだな
ツイッターの感想で褒めてるのわりと見かける
男の絵をテコ入れしたらもっと人気出るんじゃないかな
ラブゾンビや森乃さんの方が全然感想見ない
(ラブゾンビって単語は検索で出ても見ると全然違うことだったりする)
エロだし呟きづらいだけ？
群青のキスシーンもここでは不評だけど、今月やばいやばい言われてたからシュガソルの顔アドレスみたいにリアには受けてるパターンかも
編集部が推してるだけで、アンケはラブゾンビ、吸血鬼らへんは群青以下なんじゃないかと思うんだよね
ミニスカも外部は騒いでるけどアンケはどうなんだろ
男は釣れなくていい百合がほしい
男は副産物でいい！レズっ気よりは思春期特有の〜って感じな百合（女子の生態？）みたいなの柚原さんで見たい
ツイッターで柚原さんの感想見かけるのは、共感に訴えたかいがありそうだね
ツイッターって牧野の絶賛も多いし、柚原さんも売れてんのかな？
柚原さんのっていい漫画（名作？）じゃないけど、娯楽として完成度高いと思う
顔にメアドは一時期流行ってた最近の少女漫画ｗｗｗみたいなのでまとめられてただけでここでは当時特に何も言われてなかったような
むしろ「前後も読めば割と自然なのに」と擁護の声も多かった
この流れで思い出したけどそういえばなないろのゆゆは一部でクレイジーサイコレズとして人気を博していたわｗ
ネットの感想だから書き込んだのが男か女かは知らんけど
演出もありきたりだし、今回不評なのは白さより表現が合ってないんじゃない？
ヒーローとヒロインの人格的魅力のなさもある気がするけど
連続した顔とか男オタは漫画にそんな細かいところ求めてないと思うよ
アニメだったら拘りありそうだけど
それよりも男が入りにくいリア充的な内容、絵柄の方が嫌悪感あると思う
昔も矢沢あいの漫画は男オタからは好かれて無かった
柚原さんの漫画は可愛いしどちらかと言うと男からも嫌われるような絵柄では無いと思う
ゆゆもクレイジーサイコレズと言う百合オタが好みそうなキャラだし
男が嫌う判子絵ってこういうことだよ
ttp://http://yaraon-blog.com/archives/131506 
ttp://images.uncyc.org/ja/d/da/Nisimata_Hanko.gif 普通目、つり目、たれ目の描き分けが出来ない、本気で一種類の顔しか描けないこと
連載開始時は頑張って描き分けしてたけど4話目くらいになるとつり目の子が普通にヒロイン目になってたり
そういうのも指摘されやすい
という意味合いでは柚原さんは微妙なラインで最低限の描き分けが出来てるし
槙ぽそみたいに線も細かくないから男性には取っ付きやすい絵だと思う
そもそもアイカツプリパラプリキュアが好かれてるんだから
男が読めないのは別マ別フレのリアル寄り
りぼんだと既に出てる矢沢さん、槙、村田さんあたり
判子絵かは関係ない
吉住さんあたりは普通に男ファンも多いよ
確かにコケたってほどでもないのかな
ミニスカは自分らは編集長の暴走や作者の印象の悪さから多少荒んだ目で見てるとこあるけども
そういうの全然知らん人が見たら普通に上手く見えると思うし
りぼんにこういうのが！って驚きはありそう
でもリア人気とるには暗すぎる気が…絶対ハニレモとかのがアンケ良いよな
矢沢さん小花さんでさえ暗い話はアンケとれなかったのに
ギャル男に女が群がる世界観とかが好きじゃないと思ってる
あと体型がガリガリでまつ毛バッサーとか
ネイルや濃いメイクが標準装備で、してない奴は地味子認定の世界観とか
そういう意味で、君届やひよ恋は普通に男から見てOKなのにハニレモは苦手ってなるパターンありそうで勿体ないなーと思う
多分羽花だけならいいけど世界観がダメそう
ろびこ、金田一連十郎スレとかかな
もし隠れファンがいたとしても、男はアンケやファンレ出さないから反映されにくい
その点、リアの中高生辺りには共感を呼びそう
羽花の性格は好かれそうだけど男オタには絵や相手役のキャラの恰好の時点で駄目になりそう
吉住さんは男からも人気あったよね
矢沢さんは全然共感されなくてもむしろ少し馬鹿にされてた
吉住さんの方が目が大きくて男性からも好かれる絵だったのかも
ひよ恋のひよりはロリコンからも人気あったらしいね
別マ系でもラブコンは男でも読めたと聞くが
君届はどうなんだろ…男人気もあったからあんな売れたんじゃないのかな
男女どちらのジャンルも振り切れてるコテコテの絵柄は熱心な信者が付く分苦手な人も増える
80年代のジャンプでも北斗の拳とかそう
同じ時代の少女漫画だと矢沢さんが影響を受けた紡木たくとか男からは不評だったし
オタクはニュートラルな絵に萌があったら何でも喰い付くよ
振り切った絵柄はある種の思想がくっついてくるから嫌われるんだと思う
上にもあるけどリア充至上主義とかヤンキー賛美とかね
北斗の拳みたいな劇画のマッチョイズムは男でも苦手な人がいる
あれらも絵のおかげだね
少女漫画絵でもややリアルよりな絵やシンプルな線の絵は男性に受けやすい
あとある程度のデッサン力
今のりぼんなら絵柄だけなら、いしかわさんや春田なんかは男性にも受けると思う
柚原さんも男性受けするだろうけど雑誌を選ばないと爆死かな
種槙酒春の４人はナチが満月だけ男性受けして槙がゆずゆだけ男性受けしたけど
酒井と春田はそういう話を全く聞かないような
シンプルな絵はそこまでオタじゃない男性受けはするんだろうけど
ロリっぽい絵はオタ男に受けると思う
柚原さんのキャラの方が春田より男性受けするような世界観、性格な気がするけど
ナチも満月だけが男オタに受けたのは満月が小学生で性格純粋（本誌ではメンヘラだったけど）で
アニメっぽい世界観だったからだと思う
オタ男は村田さん、矢沢さんのようなリア充漫画を何より嫌う
春田は絵は入りやすくてもどうなんだろうか
吉住さんが受けてたのは絵柄もあるけど両親交換とか男の娘とか男性に話題になりそうな話だったからな気もする
自分は吉住さんの作品はハンサムが一番好きだけどハンサムはママレやミントみたいに男性受けはしてなかったような
実際、水沢さん、柊さん、池野さん、彩花さん辺りには男ファンがついていた印象があるけど
小花さんも好かれてたと思う
羽花の隣で写真撮りまくってる男性がいた
やべぇwでもうちの男家族も好きだよ羽化ちん
掲載されたコミックスが出たってことが目標な人って新人かなって邪推してしまう
完全読者だから売れてなきゃ話にならんと思ってるから
どうゆこと？てかなんの話？
売り上げも大事だけどまずコミックスが出せるとこまでこぎ着けなきゃ
作家として未来がないというこだと思うけど
満月が男性受けしてたのってアニメの満月が良かったからであって
原作満月はツインの三つ編みおだんごなんかの見た目の可愛さは受けてたけど
キャラクターの心理描写などはアニメ満月ほど受け入れられてなかったけどね
満月目当てで購入続けてた男性にはぽそのMOMOのビジュアルや喋りなんかも受けてたかな
勝悪もあったけどアキラは男の娘キャラの醍醐味があまり無くて勿体ないと思った
また女装男子まんが来ないかな。でも男主人公はりぼんではハードル高いらしいね
ストーリー漫画は男よりリア読者ウケを狙って欲しいが
ギャグならアニ横とかハイスコとかアクロとか結構男ウケいいな
春田は対象年齢の女子に限定して居そうで居ないキャラでありそうで無い話を描き続けてる作家だから男はよく分からないんじゃないの
矢沢さんや村田さんより実は一番男性読者から遠いとこにいる気がする
乱暴に言うとどの作家も作品がメンヘラポエム日記になりがちだけど、春田は授業中に大学ノートに描いた漫画を読ませてくれる女子校の友達って感じ
りぼんの漫画という概念そのものを描いてるから毒にも薬にもならないけどそれだけで約20年も描いてるってのは凄いね
ぽその系統は旧Gファンや白泉系で上手けりゃ男にかなり好かれるけど、あの界隈で求められる話の緻密さやキャラの濃さをぽそは描けないから低クオリティと見なされるんじゃないかね
表面だけしか描けないからこそりぼんで活躍出来てる気もするし悪い事ではないけど
あーみんやまる子ファンの男性はめちゃくちゃ多いしりぼんのギャグはずっと男性読者に優しいよね
単行本もストーリー物より買いやすいし
リア時代は私より兄の方が発売日を楽しみにしてたわw
当時兄は中学生だったけどめだ学が男女問わずクラスで流行ってたみたい
あと先生あのねも好きだと言ってたな
アニ横まで行くとロリオタぽくて表立って読めないから本誌を楽しみにしてた
ストーリーものはミン僕とペンブラが好きで単行本は共有してたよ
あと案外グッモニが好きで読んでた
淡々としてるから読みやすかったぽい
画面もすっきりしてたし
少年誌のラブコメブーム世代だから抵抗無かったのかな
ナチみたいなのは少年誌とも言えない中途半端さで苦手だったみたい
まあジャンプで本家の封神演義を読んでたらそうなるわなーと
でも満月は例外として読んでたからたぶん設定やキャラが分かりやすかったら読めるんだと思う
中島さん絵は華あるけど話が微妙… ちょっと線細すぎてトーンばりばりで見にくいけど
逆に好きになってく過程とか話だけ見ると文月さんのが良かったけどこの人は逆に華がなさすぎてすぐ消えそう…
関係ないけど小石さんの新作が読みたい
予告カットの投票理由みるとただの恋愛漫画は飽きられてるっぽいね、色々なジャンルの漫画はあってほしいけど明らかに場違いな漫画はいらない
原作付きもくるんだろうけど話に合った絵の人とか表情を上手く描ける人がいいな池田柚木はもうこりごりだ
新人がコンペに通りそうな中身の無い話をわざわざ狙って描いてるのはリアにもバレてると思うよ
これは作家のせいと言うより編集側が鈍感なのが悪い
どれだけ子供に人気でも毎日カレーだったら飽きるわ
デビュー作がHPに載ってるんじゃない？
でもデビュー作はこじんまりしてて本領はあまり発揮されてないよ
本誌掲載までの数作が良かった
あの人こそ短編集出して欲しいんだけどな
自分の身内の男兄弟も椎名さん好きだったし吉住さんと小花さんも読みやすかったみたい
後、ギャグ勢
矢沢さんだけは苦手がってた
矢沢さんはヒロインのキャラも男受けしにくいんだと思う
村田さんは羽花は男受けしやすそうだけど相手役や世界観がやっぱり受け入れられない男が多いと思う
君に届けとか相手役は感情移入しやすそうな爽やか系だしね
槙の描く男も嫌われそう
満月はアニメの満月の性格とタクト、めろこのキャラの分かりやすさから種村作品で
唯一男性ファンが多かった作品だったよね
アニメだとめろこが本田さんで分かりやすいアニメ的なキャラ、タクトのキャラも男性から
好かれるようなキャラだったのかも
ジャンヌは当時の読者にはすごい人気だったけど男性受け全くしなかったね
満月の方が男性読者には読みやすかったのかも
矢沢さん漫画が人気だしセンス良いから色んなとこでイラスト使われてるけど絵柄は万人受けするものではないよね
村田さんも絵柄は好みじゃないけど付録のイラストとかデザインセンスは好き
どうやって探せばいいか誰かおしえてください…
瀬川さんくらいからだよね？サイトで読めるやつ
ネットで掲載号探してメルカリとかで雑誌ごと買うしか今は読めないかと
ネットで読めるにしても読めない人もいるし、増刊掲載じゃなく本誌掲載だと探しようもない
なるほど、メルカリの雑誌とか誰が買うねんと思ってたがこういうことだったのか…ありがとう。根気がないので諦めます…
まではわかったけどフリマには売ってなかった
>小石さんデビュー作
表紙きれいだけど中身アレだから表紙詐欺の被害者増えそう…
絵柄によるけど、今目の位置みんな低いよね
可愛ければいいと思うが見てみないとなんとも
池田さん得意のカラーなのにイマイチだな
雑な水彩厚塗りって感じだし口の位置おかしいしどこ見てるの？
予告カットの方が良かったと思った
漫画も描いてイラストレーターって、どっちもそれなりにできるならいいけど、実際に池田さんはできてないんだからさ。
イラスト技術を極めるか、漫画家として極めるかをやらないと、今後も仕事はあるとしても高みは目指さない。
手に入れようと思えば手に入るんだなーと感心
絶叫学級の表紙いいね妖しげな表情とか
池田さんはこれ表紙で買う人いるのか？目線が変だ
前回のはノーカンにして季節ごとに毎回やるのかな
一瞬本誌に新人の露出が増えるのは凄く良い事だと思ったけど
毎回増刊を買ってる身としてはグランプリ落ちで埋められるとキツいものがあるなとも思った
既に中堅扱いの人も投入するとかしないと
数名の入れ替えだけで延々と敗者復活戦を繰り返していく形になりそうなんだけど
蒼瀬さんか小林さんあたりが選ばれるまで敗者復活戦を繰り返すってことなのかな
なにそれツラいww
池田さんあの絵自体は悪くないと思うけどな
内容に沿ってるかって言われると「？」だけど
編集部ザマァと言いたいけどな
たぶんグランプリ落ちは今回の小林さんみたいに推したい人しかピックアップされずにあまり代わり映えしないと思うよ
全部載せたらあっぱれだけど、そうなればグランプリなんて意味無いんだよね
3位と僅差で票を取った北里さんと最下位が同じ扱いになるのはなんだかなぁ
増刊のアンケの票数も公開するならともかく、
編集部の采配と煽りの印象操作でどうとでもなりそうだし
落選したお気に入り作家を大人気煽りで連載させるくらいしかやらなさそうで
投票した読者ザマァにしかならないと思う…
実際今回の上位3人も次点の北里さんも普段大人気煽りとは無縁のイメージだし、
毎度大人気煽りされてる人はただのプッシュなんだろうなと思った
編集部のゴリ押しが発覚しちゃったのかぁ
まあそうだよね、とは思いつつも残念な気持ち
池田さんの方がまだ少女趣味がわかりやすくて好き
谷間や下尻は描いてるわけだし
池田さんは少女趣味ではないでしょw
少女趣味って陸奥A子や水沢めぐみとかじゃないの？真逆じゃん
今だと柚原さんあたりのイメージ
前から散々言われてるけど池田さんは性的な記号を使うくせにキャラは無知でカマトトぶってるのがキモい
でもあれを本気で魅力的な愛され描写として描いてるならある意味可哀想だよね
いしかわさんの描く絵が巨乳っぽくて少女漫画らしくなくて苦手、って言うのはなんか分かる
自分は少年漫画や女キャラいっぱい出てくる作品も好きで巨乳で好きなキャラっているけど
りぼんにはふさわしくないようなラインをいしかわさんは描くよね
池田さんは絵自体は可愛かったけど最近漫画が不安定だなと思う
姉妹ものとか描いてた頃の方が好きだったな
小物のちらし方がまだ池田さんの方が女の子らしいと言うのは分かる
媚びてるツイの絵は苦手だけど
池田さんも体のライン誇張したりするけどそれ以上なのかな
ウエストに比べて、太もも＋ヒップが
男性誌並みに太かったり露出も多い気がする
ネットから画像拾って寄せ集めてみたけどこんな感じ
ttps://p.imgur.com/2Ckm32q.png ただ、作家の考えがあって
話に合わせた意味のあるキャラ個性ならそこまで気にしないけどね
顔は幼いのに体が大人っていう。
彼女の性癖なんだろうけどりぼん以外でやってくれって感じ
比較的身体をしっかり描く槙や香純さんと比べても意識してる所が全然違うのが分かる
言っちゃ何だが目元を隠したら風俗の広告にしか見えない
キャラの人格とか大切にしてないんだろうな～未成年の女の子に対する目線もそんなもんなんだろうなぁ～と思ってるよ
同じオタ系露出ヒロインでもまだナチの方が健康的だった
池田さんのは陽の匂いがまったくしない
池田さんと牧野というやってる事が正反対な作家のいるりぼんおもろいな。雑誌って感じw
理由が理由だけどこんなに変わるものなんだろうか？
同じ男装物でもバディゴのアイは男装しても可愛かったしハヤテとのカップリング好きだった人多かったのに
アイのような普段の時が垣間見えるような可愛さが足りない
どっちも根っこはミソジニーだから一緒だよ
女の友達が極端に少なそうな作家はりぼんじゃ浮くし嫌われる
ミニスカは男装物じゃないでしょ流石に
一応今月号は可愛さが垣間見える話なんじゃない？
多分女性読者にはその可愛さって牧野の絵柄じゃわかんないよな
twitter検索したら2回も言ってたｗ
絵柄的にもヲタ男向け描いた方が合ってそう
どんだけ高尚なんだよりぼん
大衆漫画だぞ 清純さ求めすぎてない？気持ち悪い
ふさわしくないっていうか、求めてないよね
男受けを狙ってるか作り手の趣味だと考えたら気持ち悪さも多少ある
作家の人間性は一人の人間なんだから
雑誌に載ったもの以外の絵や発言は自由にさせてやれと
そりゃいい年してりぼん読んでる人はそういう雑誌にふさわしくないとかいう発想になるのかと
ちょっと思ってしまったわ
合わないって事が言いたいだけで
男性向けのムチムチラインが求められてるならそれで溢れてる筈だよ
でもそうじゃないって事は避けられてるんだから、りぼんが商業誌である以上どれだけ作家がムチムチ好きでも好ましい程度の落としどころを見つけろと思うわ
ほんとは一般誌向けの描きたがってるのに無理してりぼん向けにしてる感あってしっくりこないんだよねみたいな
そんなことない？
作家に対する文句が全体的に多いし
いしかわさんみたいに一人だけ巨乳だと確かに浮くなと思っただけ
それを言ってる人がいるから分かるな、って客観的に見て共感しただけなんだけど
りぼんは特に他の雑誌より線が細いからね
普段は巨乳キャラなんか気にしないよ
読んだ限りなぜここにいるのかちょっと気になった
っていうだけな気が
主人公は大体細いし
黄泉もセーラー服着てる時は普通なのになぜか脱ぐと爆乳になるｗ
ふるあんも第1話では巨乳だったのにいつのまにか貧乳設定になってたな
ここでは幼年誌らしい可愛さがあるって言う人もいるけど、りぼんっ子ってそういうのダサいと思う年代じゃない？
プリキュアやアイカツの卒業後に来る子が多そう
昔の話で悪いけどナチもここじゃ満月あたりのペンタッチが人気で、でも実際はジャンヌ～KYOKOの頃のセラムン被れの等身の高い絵が一番リア全般に人気があったと思う
それ以降は格好良さが無くなってよりマニア・オタク向けになっちゃったような
だからぽそや春田が変にあざとい造形に変えたのはマイナスだと思うんだよなぁ
みわや杏ちゃんは大人っぽい絵だから支持されてるけどあれを今の春田絵ぽそ絵でやったら反発がヤバそう
でもりぼんも一応幼年誌を求める層も押さえておきたい気持ちがあって、
幼年向けの本の界隈でそこそこ知られてる池田さんが適任という意識なんだと思う
ただ、そこを本人がよくわかってなくて、ラッキースケベとか、乙女ゲーにハマる私()とか
余計なことで注目されようとした結果のブレが幼年特化作家としての存在意義も邪魔してる感じ
一般層やヲタに向けるとフォロワーが増えやすいから目先に惑わされてしまうんだろうね
その層から見たら池田さんのメイン仕事なんて子供すぎて宣伝すればするほど垢のイメージ落ちてくだろうし、ちぐはぐ
漫画の話は一切出てこないもんね。この人自体ヲチスレ向きだよ
私も池田さんは発言も漫画もどうでもいいな
まだぽその謎デッサンの話とかしてるほうが有意義だわww
でもデッサンといえば池田さんも相当おかしい
先日の立春イラストも簡単なポーズなのに上半身と下半身つながってなかった
美大出身で教員免許持ってるってドヤる割にポーズアプリや自撮りのトレスばかりだし
漫画については今作品載ってないから仕方ないけど連載中は色々感想出てたよ
牧野の話もそう思う
池田さんは今の不安定な絵柄が受けてるとは思えないが
ツイッターじゃなくてりぼんだけ読んだリアは中には可愛い絵だと思う子もいるかもしれないのに
大人がうだうだ言っていいものなのかとちょっと思う
しかもここで大人が絵柄についてあれこれ言った所で本誌やリアには何ら関係無いわけですし…
てかヲチの意味分かってる？
見せゴマいがい描く気ありませんってかんじのペン入れのが気になる
やる気ないなら描かなくていいのに
5ちゃんはそういうのに最適だよ
リアはガルちゃんとかで話してるんじゃない？
牧野の話はヲチスレとは思わないけど（専スレもいつの間にか落ちてるよね？）池田さんはツイメインで話が降りてきてるしヲチかなあって私も思う
まだヲチスレを誹謗中傷スレだと思ってるの？
漫画下手でもコケても定期的に載ってる
担当としてはそれなりに絵が描けて締め切りも守ってくれてネット含めそこそこ人気がある安全牌枠なんだろうね
確かに仕事はし易そうだと思う
作品自体には拘りなさそうだし
絵に対する気持ち悪い拘りはあるかもしれないけど(男性意識した感じの)
読者としては絵でも話でもいいから作者のこだわりがみえる漫画を欲してるんだけどそもそもそういう作家が最近は少ないし、だったら効率的にストレスのなさそうな池田さんなのかなって思うわ
新人～中堅に迷惑かけられてもいいから良い作品作ってやるくらいの熱意ある編集がいたらいいのに
同じ人にばかりあたっても新鮮味ないし
ネットで有名であくまで少女漫画で恋愛を描くし
尖った作風でもないし絵柄に嫌味も無い 嫌味どころかウケがいい絵柄だし
嫌われやすいだけで落ち目でもなんでもないように見えるが
絵は可愛いんだけどな
それだけで十分使われる理由になる
でもほんと漫画下手すぎてなんで意識高いのに視点誘導やテンポなんかの
基本的な漫画の描き方とかだけは勉強しないんだろう
理論だから勉強すればいいだけのことなのに
でも一切のSNSをやっていないムラタンが看板なのが全てを物語ってると思うよ
多方面で広く浅く仕事したいならSNSは手段の１つだと思うけどりぼんで活躍したいなら良い漫画を描くに限ると思う
池田さんは中堅そこそこまでは行けても本誌常連、況してや看板になるのは無理だと思う
本人もなりたいとは思っていないんだろうけど
丁寧じゃないなら牧野さんや木村さんの好きいら1話くらい密度や熱量がないとペイできないっていうか
もしここに種村さんが来ても、かけもちで白くなった最近の画面ではもう人気は出ないと思う
満月くらいのキラキラした画面に戻らないと
上達する可能性のある人をさがすために、読切りや前後編でどんどん順番を回してほしい
その方が次誰かな？ってワクワクするし購買欲も湧く
なんか中編長編枠が最近ページ埋めてるだけになってる話が多い気がする
多分依頼でメンバー決め打ちなんだろうけど
中堅も中堅同士で長編枠を競ってコンペした方がいいと思う
コンペに通るのが当たり前のクオリティになったとは言えない人が依頼で描いてる感じ？
蒼瀬さんまで40ページ枠だし
まだまだコンペに落ちて反省・研究を繰り返す段階だろうと思ってしまうんだよね
池田さんも、競う人がいてネームが落選して、落選理由が漫画が下手だと言われれば勉強する気になるのでは
SNSのフォロワーの数と人気は比例してないって事が言いたいんじゃないの
体を自分でバランス取って描いてるかトレスか、背景を自分で描いてるか素材ペターかだけでも漫画の価値が変わってくると思うし
それらに時間を割けない理由がSNSに時間を取られてるってことなら
SNSの宣伝効果なんて実際には大したことなくて(見てるのほぼ無料層)漫画の質を高めてお金を出す価値のある物を描いた方が自然に売れるってことだと思う
池田さんは無料層への知名度が高いんだし、速筆が売りで漫画はどうせ手抜きなんだからmeeで連載するのが良いのかも
コメント欄大賑わいになりそうw
コンペ可能ならクオリティも上がるからそれがいい
アイーダ編集長ってジャンプからきたのにコンペに乗り気じゃないのかな
客観的にジャッジできる編集が少ないとか？
コンペできるほど作家がいないんだと思うよ
それなりにデビューさせてるのに何でこんなに作家不足なんだ
水純さんや島田さんあたりは今何してるんだろう
この二人こそ原作付きの中編や集中連載向けな気がするんだけど
絵が崩れる中堅ばかりに任せるのは何故だ
やっぱり描き飛ばす系の人は早くて重宝されるのかな
絵柄もダメじゃないんだけどやっぱ少し大人すぎるし書き込み？繊細さ？も足りない気がする
人手不足と言いながら、なんでマシな人から排除するのか謎。
新人の読み切りのコミックス集が出なくなったせいもあるんだろうけど、
今の増刊は推したい新人を読者と単純接触させるだけの場になってるなぁと思った
昔みたいにそれぞれの初コミックスの出来や売り上げで値踏みされるなら、
クオリティ無視のゴリ押しはこんなに横行しなかったと思う
牧野さんみたいに連載決まってからの作品集発売でもいいんだけど、単行本として出した時に恥ずかしくない出来なのか自問自答してほしい
村田さん含め、今売れてる人は読み切り集も良かったりするし
プッシュされてた雪丸さんの初コミックスも珠玉の作品集とか煽られてて完成度は高かった
今はそういう感じじゃないんだよね
朝香さんの吸血鬼は短期だろうしその後釜に長期で入る可能性もあるのかなと
雪森さんは今の所ファンタジー描きで一番長期連載に近い作家だと思う
りぼんは王道少女誌を貫こうとするあまり
特筆性のない似たり寄ったりな学園恋愛モノの二番煎じ三番煎じばかりになってきてしまった気がする
往来のファンはりぼんぽくないって思うかもしれないけど
いっそこれは尖ってて新しいみたいなもの取り入れないと投稿者も読者もますます離れるんじゃないのか
ただそれがゾンビみたいな設定ガバガバ漫画でもスタブラみたいな低クオファンタジーでもなくて
もっとちゃんと作り込まれてるもので…
その可能性もあるのかな
でも初期に雪森さんが人気出た時も、雪森さんの人気ではなくファンタジー需要だと捉えたのか
雪森さんをプッシュせずに柚木さんや香純さんにファンタジー連載させるみたいなおかしなことやってたから
また雪森さんをネーム地獄しながら別のプッシュ新人(今なら行村さんや凌花さんあたり)を増刊でファンタジーで推してそのまま連載
とかも考えられるよなぁと
ファンタジーはスペシャリストと言えるくらい修行してないと厳しい気がするんだよね
雪森さん以外だったらこの前の高梨さんは良かったけど
わりとファンタジー専門に描いてきてるっぽい朝香さんですらまだ厳しい感じする
往年のファンからしたら学園恋愛だらけの今のりぼんは特殊過ぎるんじゃない
黄金期は半分くらいファンタジーだったよ
まる子だって思いっきり当時のサブカル系だし
そもそも長らくリア読者ガン無視の一条さんが絶対看板だった訳で
今の代わり映えのしないラインナップは寧ろ種村一色になってしまってバラエティに欠けた90年代後半～2000年代を知ってる層の反動ってイメージ
ミイラ盗りがミイラに、みたいな話で
悪いように考え過ぎじゃない？
雪森さんの今までの扱いは特に変だと思った事無いよ
柚木さんがれんげの連載始めた頃の雪森さんは順当に読み切りをこなしてた頃で不遇だったとは思わない
一条さんが載ってたくらいだし 恋愛やまる子みたいなのからギャグまで
今は少年漫画からアニメ作品やオタ系の人気作まで、他の良いもの見たかったら普通にそっちで読んじゃうし他に山ほど娯楽ある
今は「りぼんみたいな少女雑誌なんか恋愛だけやってりゃいいんだよ」
という読者にそれくらいしか求められてない需要のさびしい現実を受け入れてこういう仕様に移してきてる みたいな感じはある
奥の方は棚に空きが目立ってきた店内で、真ん中の棚に恋愛ものだけ並べて売ってて頑張ってるみたいな
そんな現実受け入れてほしくないなぁ
編集部は打破しようって思わないのか…そこでアイーダ抜擢だったのかな
昔とは娯楽の数も違うんだから時代に合ってなきゃ意味ないし
いやそんなことないから
魔法少女とかモンスターを倒すファンタジーとかでなく
日常にちょっぴり不思議の混ざるジャンルを狭義ではエブリデイ・マジックと呼ぶらしい
金平糖とか古いので言うとねこ・ねこ・ファンタジアみたいなの
そういうレベルの恋愛学園ファンタジーはりぼん向きだと思うんだが少ないなあ
エブリデイ・マジックいいね
ねこねこ好きだった。泣かせてくれた思い出
もっちーはいまいち泣けなかったんだよなぁ
もっちー自身が若かったもんなぁ。独りよがりになりやすい時期だよね20代って
そんなもっちーも卒業しちゃったしなー
(ただヲタ雑誌みたいなノリとお約束を描いて派手さの加算で注目されたい系)
りぼんはそういうファンタジーはあまり向かないよね
ナチくらい女児受けすればまた違うだろうけど、今はハニレモが受けてるあたり、女児読者中心だった頃より年齢層上がってそう
私はもっちー好きだったけどな、あと木村さんのしっぽが生えるみたいなファンタジーも可愛い
りぼんのファンタジーはそれくらい普通の恋愛もしっかり描ける人が向いてると思う
ヲタ系なら雪森さんくらい親切構成＋美麗タッチで魅せられる人じゃないとなかなか入りづらい
柚木さんや当時の香純さんみたいな、心理描写よりも勢いやノリで突っ走る系でしかもファンタジー慣れしてない人は、一番中途半端かつ置いてけぼりになる印象
ファンタジー設定で読者と共通項が減った分をどれだけしっかり共感で埋められるかを問われるから、学園物よりも実力が必要だと思う
ファンタジーは人気が出ないから描かない・載せないと言われてるけど、実際は、人気が取れるファンタジーを描ける実力がある人が少ないっていうことだと思う
雪森さん・もっちー・木村さんくらい実力がある人が増えてファンタジーを志望すれば普通に増えると思うけど、それが難しいんだと思うな
共感させる実力がない人に尖った物描かせても、置いてけぼりになるだけ
描かせるジャンルよりも先に、育て方を見直すべきかと
今いる新人の殆どは、学園物を共感させるだけでもギリギリだと思う
今時の女児らがマセてるという方が正しいのでは
今りぼん読んでる厚い層は10代前半くらい
そして低年齢層はちゃお読んでる
ちゃおの売り上げ部数半端ない
マセた小学生を取り込めてるならその方が希望は持てるね
ませてる子は小学生のカースト上位だろうから、影響力があるはず
子供っぽいちゃおに巻き返しできる望みが持てるから、変にちゃおに迎合しすぎずに頑張って欲しいな
(ちゃおのマネみたいなのは多分カッコ悪いと思われるはず)
最近の付録や表紙、おしゃれになってきて可愛いと思う
付録にお掃除ロボ以上の物を付けないとなかなか逆転は望めないというのもある
中高生へのコミックスの売り上げは諦めて、もっと目を大きく子供っぽい絵柄にするとかも必要だろうし
暗黒期のりぼんは中途半端にいいとこ取りしようとして、子供受けにもませた子向けにも振り切れなくて、
大人っぽい絵でファンタジー(ちゃおにファンタジーがあるからと言いつつ、参考にしてるのはジャンプ)みたいな、一見ヲタ誌みたいになってたのがどの層の子供にも受けなかったんだと思う
やっぱり年齢で優遇されることってあるんだ
優遇てｗ
絵はこれからだろうし、年齢は10代の青田買いが好きな集英には魅力だろうし、デビュー妥当じゃない？
あんまり好きじゃないの？
大野さんはデビュー作話はいいと思う
絵は今の方が退化しててやばいなって思った
失礼だけど夏の増刊小学生の漫画と同レベだと思った
2年前の編集部がどういう方針か知らんけど、たくさん取って育てるつもりが意外と上手く行かなくて即戦力取り出したよね
今月デビューの田中さんなんかは初めから書いてもらうつもりで、読者と作家の手前、体裁として投稿してもらったんじゃない？田中さんも投稿前後くらいからツイ始めてるし
昔の編集部は少女漫画に造詣が深かったのか
編集部員が多かったのかはわかんないけど、今新人の伸びが遅いのは編集部手薄なんかな
そういうのが無いと読者側には若くて拙い作家が載るメリットなんて無いよね
若いうちは、デッサンなど基礎的なことを仕込んだ方が後々良い気がするな
勉強と掲載漫画の執筆だけでいっぱいいっぱいだと、それをする余裕が多分ない
そのやり方だと、10代はみっちりデッサンやってて20代から漫画を描き始めたような人に普通に抜かれると思う
酒井は高3冬デビューだったから就職組じゃない？
一番時間あったけど一番伸びなかったよね
でも好きだよぽそのセンスは
あと話に問題があるタイプだから、そこに時間を取られて原稿でいっぱいいっぱいで余暇が無さそう
多分デッサンやる暇がなかった典型だと思う
今のプッシュ組で絵が崩れてきてる人達も、話が未熟なのに先に枠だけ決めて、締め切りギリギリまでネームして
絵の練習する暇もなく原稿を描き飛ばすって感じだと思う
でもデビューから数年はみんなそれぞれ自分なりに努力してたし載る度に色々話題に事欠かなかった
若いだけで特に情熱も無くページをただ埋めてるだけの作家とは読み切りに掛けるハングリー精神が全然違う
デッサンの基礎練や人間社会の経験が浅いと漫画も底が浅くなるのに
若いってだけで休む間も無く描かせたら付け焼き刃の技術はついても永遠に底が浅いままになっちゃうのに
25以上でも30以上でも社会人として頭カチカチになってるヤバイ人でなければ10代より基礎のある人もいそうなのになぜ育てず嫌うのか
感性が古いとか懸念されるけど10代で田舎住まいの喪女で感性ダサい奴だっているし
25で都会住みの今時のネーチャンだってるだろうし
30過ぎると生活を案じて漫画辞めちゃう人が多いからなのかな？
今は高校卒業と同時に漫画に専念するような時代ではないし、学生の間は常に別の進路のことも考えつつだから
すでに卒業して漫画に専念してる人達にハングリーさでは敵わない構図になってる気がする
昔は、夢一本の学生vs就職や家事しながらの大人って構図だったから学生が強かったのかなと
経験も実力も熱量も不足してたら、よほどの天才でもない限り難しいよね
最近高齢デビューも増えたけど若い頃からずっとクラスだった人が年数を経て描き慣れて多少小綺麗に描けるようになってデビュー、みたいな人ばかりの印象
アラサーでも初投稿が遅くて伸び代がある人やデビューしてからの成長にスピードがある人は例外無く順調に推されてる気がするし育てるべき高齢新人、投稿者の具体例が思い付かない
年齢どうこうより新人に期待できるような人いなくない？
個人的に三月さんのデビュー作可愛くて好きだったんだけど冬増刊でよくわかんない漫画描いてて正直寒かった
線がガサガサなのも変わらないし唯一長所だったであろう可愛い絵柄も劣化したしここ数年新人が不作過ぎて悲しくなる
詳しくないから憶測だけどデビューでこのレベルなら年齢問わず投稿者はだいぶハードル下がってるんだろうなって思ってる
一度下がったハードルが上がることは無いに等しい
北里さんも出オチ感で今はもう他と変わらない扱いだし雪丸さんが新人として出てきた時みたいな王道ワクワクが欲しい
なるほど、確かにその数年はワクワクしてたかも
実際その頃リアだったからかもしれんが
白泉社系列やSho-Comiに流れてる気がする
投稿者の年齢層アラサー結構いるし単に描くものの志向がりぼんに合ってないんじゃなくて
デビューした人でも「この人の漫画りぼんでもいけただろうなあ」と思う人もいる
本人がりぼん望んでないから来ないんだろうけど(理由はわからん)
作風や対象年齢まんまりぼんでも大丈夫じゃんみたいなね
んで年齢ごまかしてりぼんデビューした人も近年にいるってのがなんだかただの推測なんだけど
他誌よりりぼん編集部は年齢層高い作家を嫌う風潮あんのかなあって思ってしまう
そもそも高齢投稿者いないじゃん
乙女坂さんは結果的にそうだっただけで
北里さんは年齢もセンスも期待してたけど編集部の謎のゴリ押しに押しだされて本誌までたどり着けてないんだよね？
ちょっとその新人を大事にする気の無さがわからない
現場叩き上げが成功してりゃいいけど失敗してるんだよね…？
sho-comi・・・？
白泉はまだしもsho-comiは雑誌自体がりぼんの下位互換みたいなものだと思って読んでるけどそんな有望な新人いるの？
たまに増刊でデビュー作読むけどりぼんじゃデビュー無理だろうなっていうのしか当たったことない
そう考えると他誌と比べるとレベル高いのかな？
読者が過去と比較して嘆いてるだけ？
投稿者スレで話題になってたけど25オーバーは弾いてる（た？）らしいからそうじゃない？
担当付くって言われた後に年齢25って言ったら対応変わったみたいなこと言ってたから
誌面では年齢不問と書いてあっても、持ち込みでは露骨に差別あったのかもね
その頃は30オーバーの投稿者なんて載ってるの見たことなかったし
でも今は普通に載ってるから状況が変わったのかも
？？？
いないからいないよね？って話なんだが
年齢のせいでデビュー出来ない投稿者なんて居るの？
寧ろ昔ならデビュー出来ないセンスも技術も伸び代も無いアラサーがゴロゴロデビューしてる気がするんだけど
みんな誰を想像して語ってるの
そりゃ小鳥遊さんの画力なら15と言われるか25と言われるか違ってくるでしょうよ…
15なら上手いけど25なら申し訳ないけど私が編集者なら相手にしないわ
ずっと描いてきてあの落書きみたいな絵なら期待出来ないのは仕方ない
要は年齢は不問だけど歳相応の物を持って来いって事でしょ
そのままの意味でとってるならお目出度すぎる
てか北里さんの本誌掲載歴を知らないって無理があるんだけど本誌エア読？
実際この扱いなら意地でもりぼんにいるメリットなさそうだし
今の時代で青田買いするってそんなに良いことでもない
ここ最近だよ買ってるの
「育てるべき」高齢投稿者がいないのかと読んでたわ、すまん
誰も想像できないから、居ないよねって。
夢/純さんは話が駄目なんでしょ？
年末号の北海道投稿者もアラサーだったね
投稿者みんな投稿作上げてくれればいいのになぁ…投稿者にファンレター送れるならそういう風に推しを決められるのもいいと思うんだけど
期待値だけ上がってるのかもしれないが
そりゃ今の時代の子はまっとうに生きる道がたくさんあるし
それはそれでその人の幸せだからほっとくべきだと思うし
何より作家のメンヘラというか辞める辞める詐欺を何度も見てきた
近年の春増刊は巻頭だと佐々木さん木下さんとか新人に任せてるけど
デビュー作の田中あめ、次号でデビュー出たら掲載？
予告カットグランプリの北里鮎
本誌番外編を最低３作品？青井真央の２作掲載の可能性有
原作つき読み切り１作品？
カラー読み切り４０Pを3作品？佐々木蒼瀬？
２作目掲載？(彦守吉田前田文川中島桃川他)
デッサンなんてセンスや才能があれば漫画描きながらでも養われる
ヘッタクソな絵でデビューしてもその後に急激に上手くなる人はいくらでもいる
その逆にいつまでも安定して下手くそさが抜けない人もいる
それはそれで一種の才能だと思う
投稿者（とその読者）の年齢を問わない裏サンデー的な場所を作ったらどうだろうか
りぼんスレと無関係だけど
「少女漫画は恋愛ばかりーｗ」「男向けやオタ向けのほうが面白ーいｗ」っていう
名誉男性たちが問題になってるよね？さよミニもフェミ漫画だよね？
少女漫画は売り上げ対策で恋愛漬けにした上に
「あんたは今日から女の子じゃない」的なセクハラを行なって積極的に読者を追い出したのでは？
少女漫画の枠増やして少女漫画読者呼び戻さないと駄目だと思う
なかよしは新人増えないわ、ちゃおはエロだらけだわ、花ゆめララはアレだわ…
女性読者に逃げられるのも分かる気がする
裏サンみたいなのいいね
でも裏作れるほど表に余裕ないからこの体たらくなのでは…
ちゃお読んでるけどそんなにエロないよ。エロはなかよしじゃん？
花ゆめも、単行本はどれも2万は捌けてるし人気はあるよ
ララはわからないけど夏目もヒットしてるよね
白泉社は新人を大事にしてる方だと思う…
りなちゃが最近新人ほったらかしなのよく聞くわ。5ちゃんでだけど
男性読者が入ると女性作家に親でも殺されたのかってくらい徹底的に叩くよね
プロミスシンデレラは新人のデビュー作で20万部の結果出してるのに叩かれて可哀想
嫉妬に狂った男性作家なのかわからないけど
知能が低い人間は人種や年齢など後天的に変えようのないカテゴライズで他者を蔑んで精神を保つ傾向があるそうで
りぼんの話して
ナチみたいにヲタ系でもりぼんで求められる華やかさ、ヒロインのキャラの強さを備えていたら普通の読者には凄い人気になったけど
りぼんはこうだ、と決め付けてる頭の硬い読者や投稿者は叩き続けたし
あのGALSでも黄金期世代は早く終われ相応しくないって叩きまくってたからな…
嫌いなら読まなきゃ良いのに相応しくないって言ってた人達は少年漫画は男作者じゃなきゃいけないって言う男と本質的に一緒だと思う
そういう人達はりぼんとズレてきた小花さん吉住さんを盲目に崇めてたし芳原さんを激推ししてたけどリアながらに無理があると思ってた
芳原さん懐かしい！
漫画おもしろかったよね〜りぼん感は確かにあった。でも如何せん絵が古くて、もっとベテランの作家さんなんだと思ってたよ
ありなっちからどんどん作品がライトになっていったんだよね。子供にはいいけど、結局子供の目線に合わせすぎて衰退していったし、ずっとりぼんに合わせて描いてくれるベテラン勢も大切だったと思う
今のベテランはそれが割とできてるよな
ただ、若いときから漫画漬けだったからか深みのある話は全くなくて、大人になってりぼん読み続ける層は今ほど居ないんだろうって感じ
なんだかんだ、ここにいる人って「漫画」が好きだよね
そういう人口をリアから生み出せる漫画家って今から出るのかな…むらまゆがそれ？
ttp://japaorca.web.fc2.com/menyu/gomoku/ggmimizu/mi.jpg 軽くグロ
マジかー…まあ牧野のコネは置いといて…
今どきそういう賞とか、話題性に食いつくのって老害間近の中年層だと思うんだけど、ホントにターゲットそこなんだね
リアは手塚賞とかって言われても「？」だよ
子供の頃は自分が面白いものがいい漫画だったけどな
ジャンプラへ行ったほうが売れるんとちゃうかねミニスカ
毎日・TBSに朝日、ってとこですね
それにしてもメディアに何かコネがあるよね
実際の知名度や功績とメディアでの取り上げられ方が不釣り合いで違和感しかない
一読者には一生真意はわからないんだろうけど疑いたくはなるよねｗ
牧野って単行本のおまけページとか書く人？
ムラタンとか槙とか長年描いてるのもあるけど作者の顔とかキャラクターが作品から想像できるんだけど
牧野は一切想像できないんだよね
根暗なのかな？案外美人系？
りぼフェスとかでサイン会したりするんだろうか
部屋着みたいなのを着てた
広告・出版の重役か、政治家とかじゃないかなあ
インタビューは流石にちゃんとした服だったと思うけど。たぶん自分で選んでないから似合ってなかったのでは
誌面に載ってたのは時は落ち着いててええやんと思った
ツイッターで下半身写ってるやつはえ？ってなったけど
デザイン的にワンピースとかだと思ってたわ
自分の顔も^ω^← こんなんで書いてたから子供ながらにオタクなんだろうなーと思った気が
誌面でしか見てなかったわ。私もワンピかと思ってたけど部屋着みたいなのか…
牧野はこのゴリ押しを実際どう思ってんだろうね
自分の漫画なら広告もノミネートも当然！と思ってんだろうか
それとも親に逆らえないとか？
それともそれとも生き別れの父親とかで、好意として受け止めざるをえないとか？？
妄想が膨らむなー
スレチすまん
ただ単に今の時代に合ってバズったってだけでここまで扱い変わるんやなって感じ
りぼんのインスタみたけどミニスカばっかだったし
Twitterもミニスカばかり
宣伝動画も力入ってる、漫画じゃない他雑誌へのデカい広告もミニスカが初めてなんじゃないかな
今までよくわかんなかったけど、宣伝ってマジで効果あるよね…して貰えない作家は可哀想なんだなーって、ミニスカの一件でよく分かった
まあそうなると牧野以外は大体かわいそうなんだよな…ベテランはもうファンついてるからいいけど
そう思うとむらまゆマジすごいな
リア人気だけで勝ち取ってんだもんね
電子書籍が流行ってる今がチャンスだよ
コミックスに挟まってる、マーガ系と共通の宣伝冊子にハニレモはいつもでっかくのってる印象
王道なら、少女漫画のコミックス買う層にダイレクトに宣伝するのが一番効果的かつコスパの良い宣伝になる
それで売れてくれるんだからむらまゆは有り難い存在だよね
さよミニは、マーガとかのコミックス買う層に宣伝しても無視されるだろうから、一般層に向けたゲリラ宣伝が必要だったんじゃないかな
でも、わざわざ合わない場所に来てお金掛けて宣伝してるのが異常だと感じる
普通はジャンプラに出張して終わりじゃないのかな
デビューからパクリ疑惑で、さらにデスノを話と絵柄もトレース（広義）したって悪い意味で話題になってた。本人希望か大人かわからないけど、しばらく休んだのは読者の入れ替わりを期待したんじゃないかな。
当時のスレ見ればわかるけど、明らかに他作品を連想させるハルノに対して編集部は「注意するつもりはない。読者の意見は取り入れない」と頑なだったよね…何でそんな逆撫でをするかな、と不思議だった
それからも依然としてプッシュは続いたし
今回奇しくもパクリ元・ジャンプから編集長がやって来て、名実ともに異例のオンパレード。広告もデカイ。でも読者的にはいつもの牧野…多分、編集部的にも良くも悪くもいつもの牧野、だったんじゃないかな？だから「りぼんらしからぬ」という銘打ちで戦略を立てた
素子でTwitterではツイフェミの盛り上がりが止まらずにいる。ポリコレもうるさい。コレを逆手に取るのは王者のジャンプから来た編集長には造作もなさそう
好き放題やっても咎められもしなかった牧野は平常運転。漫画は完成されてるけど読んだ層が「スゴイ」と感じてるのは題材で、内容はいつもの牧野。
だから「いちりぼん作家」としてフラットに診てるりぼん読者には誇大広告が効かず、今までの編集部の牧野への対応がコネだった事の答え合わせになっちゃった。
ていう感じ？
長文ごめん
牧野の漫画自体は昔からわりと好きなんだよね
好きというか、完成されてる感じがする
本人も努力家なんじゃないかと思う…
でも詰めの甘いところが治ってないなあとも思う。はじめから完成されてるから成長がない、みたいな印象というか
まあミニスカというか牧野は編集部にとってコネ的な意味でも手放せない存在なんだろうな
こちらとしては全然それでいいけど。
アイーダ編集長がりぼんを盛り上げてくれるなら全然いいけど。
トミーさんがりぼんの伝統を保守ってくれて、アイーダが壊しつつ再構築をしてくれたら楽しそうだなーとおもう
僕クロとかの失敗しつつ色々試してほしい
任期？3年なんだっけ。
大人からすれば600円はコーヒーを2日我慢すれば済む値段だけど
リアからしたらお小遣いで買うにしろ親に買ってもらうにしろ毎月3日はちょっとしたイベントだろうに、表紙やカラーにあれが捩じ込まれてる訳でしょ
しかも無関心な女子は駄目だと脅迫するような煽りつけて
仮に無関心でも無関係でも居られない社会なのだとしてもその責任を10歳ちょっとの女児読者に取らせるような煽りを大人側が付けるって正気の沙汰とは思えない
昔から牧野は博愛みたいな要素が欠如してて感動物を描いても絶対どこかモヤるんだよな
ナチやぽそも同じようなとこあるけどリアを惹き付ける魅力があって、それは絶対正義なんだよ
それが牧野には無いからこんなに叩かれるんだと思う
誰の為の何か考えると吐き気するわ
ここまで来るとさすがにコネはあるんだろうな…とは思う
どういうコネかはわからないけど
例えばもっちーのドラマ関連で集英社の編集が偉い人への挨拶回り中に、うちの娘(仮)がりぼんで漫画家やってる、よろしく頼むよなんて言われたら
ドラマを成功させてもらう代わりに牧野を成功させないといけないトレードオフ関係になるかもしれないね
でも本当、憧れが求められるりぼんでやるには話にも夢がないし、キャラも子供が親しめる感じではなく、カラーも汚いしで、プッシュするにしても、ジャンプラの目玉作品どまりでいて欲しかった
休載しては復帰と汚い表紙がセットを短期スパンで繰り返すのが、色んな意味でりぼんを荒らされてる気分
絶叫と並ぶミステリー枠にしても占領しすぎで、可愛くておしゃれなりぼんのイメージがくずれるからほんとやめてほしい
恋せかは増刊で2年くらいかけてオムニバス形式でやった方が面白かったかもなー
ちえりの空回り感は等身大で悪くないけど葵が年齢のわりに大人すぎて盛り上がらない
というか少女漫画の中の都合が良すぎるヒーロー過ぎてつまらない
来月号で良い感じで裏切ってくれるなら柚原さんの底力って感じになるけど
多分そういう感じにはならないよなー
6月もだけどなんか世界が狭いんだよな
内容的に6月も恋せかももっと親の影が作品の内容的にあっていいのに
キャラクター全員がコタツから出ないで手の届く範囲だけのもので用を済ませてる感覚
毒親以外は描けないんだろうか
他誌になるけどふらふらとか親の話出てきたあたりから3巻分くらい読まなくてもいいなって思っちゃうレベルでつまんなかった
伏線貼るならまだしも親の話出すのは数話だけでいいなって思う
それよりは周りのキャラの恋愛の行方とか主人公キャラの恋愛の行方見てたいわ
ハニレモライオンは怪しいけど今の所周りの話優先だから読めてる
シュガソルが薄っぺらい親の話で終わったのは最悪だったな
友達の話をまとめた後はひよ恋みたいに普通に卒業して終われば良かったのに
不幸属性萌にしても貧乏とか既に家族がいなくて閉じこもってたとかじゃダメなのか…
病気ネタも胸糞だけどりぼん作家ってこどちゃの影響かジャンヌの影響か圧倒的に親の問題が多いよね
水沢さんや椎名さんみたいなコメディタッチの明るい親って今の看板はあまり描かない
親の話を描けというわけではなくて、6月だったら
真昼が幽霊で現れた切っ掛けが何かないか、なんで真昼の親に聞きに行かないのかな？
という感じ
例えばアニメのあの花なんかはキャラクター達の親がちょっとだけでも出てきて物語の進展を図るけど
最近のりぼん作品にはなかなかそういうのがない
雪丸さんの陽だまりの月がそうなるかと思ってたけど失敗だし
今までは大人が描けない事が学校という隔離世界にとってプラスになっていたけど
今のは問題の本質が大人社会のものだから物語として破綻してる
これは槙のスタブラやなっぱさんのゾンビにも言えるけど
小花さんのパートナー並に大人側をちゃんと描いてくれたらサスペンスとして面白く読めるのに
春田のあれは広義のミステリーなんだろうけどそれにしては謎に対する醍醐味が無さ過ぎで恋愛も中途半端だからつまらない
今の看板ってみんな感性で漫画を描いてきた人達だから頭使う話は向いてないよね
人によって家庭への感じ方はそれぞれなんだから万人が面白くはならないし
何よりもりぼんだと教科書どおりにしかならないいい子ちゃん主人公の強調にしかならん
しらける
自分は親の話になったら買うのやめるね 全部だいたい同じ展開だから
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551147256/l50 表紙での朝香さんの漫画の文字が大きい
人気なんだね
朝香さんはゾンビに飽きたその層がまんま乗り移ってそうだと思った
微エロを求める層は複雑な設定はいらんからエロ見せろって感じだろうし
体のラインが棒みたいな森乃さんよりも朝香さんの方が絵が柔らかくて体重を感じるようなエロさがある
瀬川さんが失速したのは、話がスカスカなのもあるだろうけど、体が書き飛ばし気味になったのが大きいと思うんだよね…
エロで骨格がおかしいのは萎える
普通の学園物よりも、より体の上手さに注目されるジャンルだと思う
およそ3週間前の連載作品同士比べると
吸血鬼＞さよミニ＞ハツコイ＞古杏＞６月＞ぼくら
何か人気の吸血鬼関連の動画の関連動画に上がって見られたとか、違った要素も加わってくるだろうし
吸血鬼は世界中にマニアがいるからそもそも検索されやすい単語だと思うし、他紙もそれ狙ってかちょくちょく吸血鬼物は見かけるけど、ショーコミで見かけた吸血鬼物も不発だったようだし
結局長く続くのはマニアも認めるような世界観が作り込まれたものじゃないのかな
エロだけの吸血鬼物はいかにも消費って感じ
部屋において恥ずかしくないおしゃれさ純粋なものは紙の本で欲しいけど
エロは電子で見えないようにしとく だいたいの女性って
meeでもうちょいエロ要素増やしたらそこそこ良い線行くと思う
たぶん作家人気は出にくいタイプで、優木さんや藤原さんみたいな作品単位で人気の出るタイプだよね
朝香さん、本誌に来る前増刊で描いた出世作も吸血鬼物だったし、吸血鬼ジャンルはりぼんでも人気なのかな
雪森さんの出世作も吸血鬼物だったけど、あれは話自体も上手くまとまってたからだと思ってたけど、朝香さんみたいな話でもいいとは…
吸血ってエロ行為の隠喩だと思うけど、直接的なエロ描写は引く層も吸血鬼みたいな間接的なエロ描写は萌えるとか？
最近の星屋さんみたいなのは、さすがに引かれてる気がするんだけど、どうだろう
でもこの感じだと、朝香さんの連載終わったら、ごり押し系の新人がみんな吸血鬼物に飛びつきそうな嫌な予感がちょっとした…
ファンタジー描きたいけど実力無さそうな人達あたりが…
自分は最近の新人で一番絵が好きなので頑張ってほしい
雪森さんも絵が綺麗だった
多分ごり押し新人が吸血鬼物を描いても、絵の水準が下だったらそんなに受けないと思うし、
またかという感じで今度こそ失敗しそうだとは思ってる
それでも新人の誰かは飛びつきそうな気がするけど…
なっぱさんや朝香さんのお陰で落書きみたいな人はエロに参入しにくくなってるかもしれないね
今の本誌だと蒼瀬さんが瀬川さん佐々木さんと同じような手段で連載を取るのは難しい気がする
売れないけど描きたいものより売れる方が良いんじゃないの普通はって思うが
まぁりぼんで描きたがる作家は夢見がちなのかな
だから、今回の新連載はゴリ押しとかじゃなく、自力で掴んだものですって言いたいんだろうけど。
2年半も通らないって、可哀想…。
というか2年半頑張ってすごい！と言えばいいのか…。
豊田さんも同人なんかやらなくて、頑張ればよかったのにね。
ゴリ押しされてる人は、実力がないから読者に見抜かれて結局本当のファンなんて付かないんだから。
あれって死んだ姉？ホラー作家目線で読めばそういうイメージになるのか、なんか不思議
なのに、あまり定期的に作品が読めないのはやはり、作家本人がネームに詰まってるんだと思う。
住み分けになってきてるんじゃない？
積極的にわざわざエロを雑誌で読むくらいオープンに好きならショーコミ買うと思うけど、
わざわざりぼんを買う読者はそうじゃない層だから、エロはウェブ、紙は純愛って分けてる気がする
予告カットグランプリにエロっぽい作品が入らなかったのを見ても、エロい内容の紙の本が、親や友達に見られるかもしれない部屋に増えても困るってことなのかも
かと言って、電子書籍のエロ作品も支払いデータ追求されたら親にバレて気まずそう
meeみたいにチケットでエロが読めたら親にバレずに済むから助かるのかもね
りぼんも、純愛の中にエロが紛れ込んでるくらいならこっそり喜んで読まれそうだけど、ショーコミみたいに表紙にエロっぽいの匂わされたり扉絵や煽り文が明らかにエロな作品があると買いづらくなりそう
例えば、永峰さんみたいな露骨な感じだとりぼん読者は引いちゃうと思う
偏見は無いと思いたい
親が直接性教育するわけじゃないなら、親がどう思うのか子供にはわからない
いじめられたら親に相談すればいいのに、どんな顔されるのか分からず相談できなくて自殺する子が後を絶たないのと似たようなシステムでは
デリケートな部分に踏み込める親子関係って少数派な気がするけどどうなんだろう
エロが好きだとおおっぴらに言える親子関係ならショーコミ買うだろうし、りぼんはそこの役目をするには中途半端
りぼんのエロは他誌を羨ましがってのブレか、育成放棄された新人の最終兵器にしか見えない
りぼんで今売れてる作品を考えても、りぼんは憧れ特化でブランディングするのが向いてると思う
別に吸血鬼が特別嫌いな訳ではないし寧ろ絵は好きだっただけにとても残念
もっと骨太な新人作品が読みたい
世界観推し・キャラ推しどちらでもいいから
朝香さんはそもそもリアルな恋愛描けなそうだから仕方なかったのかと思うけど、瀬川さんは育て方が雑すぎたと思う
大して育てもせずにエロ描かせてプッシュするだけって…
エロ人気の高い雑誌のエロ作品が売れてることを例に挙げても仕方ない
りぼんでナルトやっても打ち切りだったと思うし、他誌で売れてるかどうかは関係ないと思う
りぼんではエロより王道が売れるのはこれまでのデータで明らかだと思うんだけどな
時間かけてでもしっかりした王道恋愛を描ける新人を育てて欲しい
今の人材不足って、大して育てもせずにプッシュしてダメならポイを繰り返した結果だと思うよ
変なごり押ししてる間に実力派も呆れて逃げたと思うし、ごり押しの陰であまりにも全然のらない新人も普通は絶望して2年も待たずに逃げると思うし、誰も幸せにならない
じっくり育てつつ全員1年に1.2作くらい平均的に載れば全員育ったかもしれないのにな
それで実力・人気が飛び抜けた作家をプッシュすれば普通に軌道に乗るんじゃないの？
編集に作られた感ある「大人気作家」って結局誰の得にもならないと思うんだけど
過去誰かそういう発言匂わせた？
佐々木さんはSNSやってないからよくわからないけど瀬川さんはSNSみてる感じミーハーでちょっと下品なものも好きそうだなと思ってたけど
おそ松にもハマってたよね？
海老さんと仲よさそうなあたりも同類なのかなって思ってるけどなー
案外自らのって描いてるんじゃないの？それをキノコが必要以上に褒めるから過信してとかはありそうだけど
朝香さんは担当Oだって言われてるけどOって可愛い雰囲気の女性だよね？
オタク的な目線は持ってそうだけどエロ描いてくださいなんていうかな？
カニヘイも桃川さんみてる限りエロ描かせてる気配は今のところなさそうだし結局作家の問題なんじゃないのかな
あと桃川さんといえばカニヘイとの関係性が気持ち悪くてみてられないｗ
仲良いアピールは豊田さんみたいな不遇組からしたらヘイト溜まるだけだろうしマウント取ってんなーってみてしまう
種村が桜姫花伝の単行本で
「変な部分は担当に描かされてる」って言ってたし
（体が痛い時に、イク時か出産時みたいな声出す演出のことだよね）
椎名あゆみのペンギンブラザーズの
前半と後半の展開の違い、単行本のフリートーク（ぼかした書き方になってるが、本音だだ漏れ）を見ればハッキリ分かるよ
最初はプッシュされてたから、自分の中のエロを曝け出すのが楽しい方向に乗せられてハイになってたんじゃないかな
でも行き詰まったときに、下品なエロ作家として見捨てられたことをこんなはずじゃなかったと思ったんじゃない？
デビュー作みたいな路線でしっかり育てられたら立派な王道作家として本誌に定着できてたかもしれないわけだし
朝香さんの担当Oさんなんだ、知らなかった
なら多分雪森さんと同じじゃないかな
雪森さんも吸血鬼物を描いた時に柱やツイッターでボヤいてたと思う
でも雪森さんはすでに実力があったから描ける路線が広がっただけだけど
実力が達してない作家はエロを抜いたら蓮見くんの失速みたいにドーピングを切らしたようになるわけだし
エロ描写に限界があるりぼんでエロを武器にして出世なんて破綻する前提なんだよね
それともmeeに移動することも視野に入れてるのかな
エロじゃないならわりと最近ボヤいてたのは雪丸さんかな
「恋愛が主軸って設定自体が駄目」
これだよ（断じて「恋愛自体を消せ」「作者本人が恋愛モノを描きたくても描いちゃ駄目」「処女厨に向けろ」「同性愛をテーマにしろ」「リア充を爆発させろ」とは言ってない）
少女漫画板以外にいる少女漫画が嫌いな名誉男性たちの発言を見たことがある？
「なんで少年漫画は恋愛も恋愛以外もあるのに少女漫画は恋愛しかないの？」
「男も女も少年漫画のほうが格好いいね」
「なんで少女漫画は女を苛める俺様男をグーで殴らないの？」
「なんで少女漫画って絵が平べったくて立体感がないの？」
「なんで少年漫画やラノベは架空の表現が多いのに、少女漫画でだけ現実が描かれてるの？」…
こういう批評に目を向けてなかったの？恋愛や漫画家の人間性、画力や売り上げよりもよっぽど重要なのに
岡田あーみんが乳触り魔や若い女だけ服脱がしておばさんは放置する悪役を叩いて
子煩悩の皮を被った亭主関白や若い娘に嫉妬する母親を描いて問題提起してた意味はなんだったの？(新井理恵も似たことを訴えてたな）
「読者人気が取れなくてもいい」と言って、種村、槙、椎名とかが糖度低めの話やバトルがテーマの話を描いてた意味はなんだったの？
種村が少女漫画家が手抜きしがちな、効果線を使ったアクションシーンを
丁寧な作画で描いてた意味はなんだったの？
恋愛と無関係な要素だと思って見てなかったの？過去の漫画家たちから何もメッセージを受け取らなかったの？
個人的に、こういう要素のほうが「誰と誰がくっつくか」議論よりもよっぽど気になったわ
彼女たちが少年漫画やその二次創作に求める展開は、少女漫画にそっくりらしい
少女漫画の女主人公にそっくりなオリキャラを作って、少年漫画の推しキャラとくっつける二次創作が流行ってるらしい
乙女ゲーの二次創作で、女主人公に自分の私服を着せるのも流行ってるらしい
原作のキャラだけ好きで話が嫌いで、原作に金出さないで原作のキャラ、舞台を借りた二次創作（お人形遊び）だけ読んでる人も多いらしい
彼女たちは本当は少女漫画が好きなんだよ
週一連載の少年誌と月一連載の少女誌では描き込める量違うしね
ジャンルについてはりぼんでウケるファンタジーやSFや複雑設定をやるのはかなり難易度高いと思う
下弦の月とか面白かったと思うけど暗いし難解すぎて人気なくて打ち切りだったし
編集部もストーリー作りのプロじゃないから当てる企画考えられなくて
王道恋愛モノか女に都合のいい現実味のない男を提案して来たり微エロ出しときゃ数字取れると思ったり
中身ペラペラ・ファンタジーを推し始めるのもまあまあ頷ける
さよミニがりぼんファンには抵抗を与えてもああいう他誌読者を呼べるような存在は必要だと思うよ
既存のりぼんファンが離れない程度には
で思ったんだけどもしかしたら少年漫画の原作者と少女漫画家の作画タッグで漫画描いたら面白いモンできるんじゃない？
お互い未知のジャンルの勉強が必要になるとは思うけど
りぼんの連載作であんなに綺麗にまとまってる作品なかなか無いよ
パートナーも打ち切りって事にされがちだしなんだかなぁ
ヒット作を出したから二人は作家が一番やりたい連載の形(描きたいネタでアンケ気にせず引き伸ばしもせず描ききる事)を取れた訳でしょ
長けりゃ良いってもんじゃないよ
ときめきや姫ちゃんみたいなキャラ物で伸ばし放題より断然読み応えがあって好きだけど
ああいうのは青年誌向けだなと思う
キャラ物優先はりぼん、少女漫画というより低年齢向けの話だから少年漫画もそうで
基本的に最初の時点ではあまり中身を考えずに柔軟な対応が出来るように話を組む訳だけど、これが今時代に合ってるのか？という気はしてる
設定ありきの漫画なら学館のふしぎ遊戯やBASARAがどの角度から読んでも面白い作りになっててバランス良いと思う
でもあれもりぼんでやるにはちょっと頭使うから難しいかもね
ジャンヌくらいガバガバじゃないといくら完成度が高くても難しいからって読まれない
やっぱり幼年誌なんだなと思うよ
普通にドラゴンボールやワンピースやなろう系を男女逆にした
「こまけぇこたぁいいんだよ！！！」で吹き飛ばせる
馬鹿馬鹿しくも深い話を作ればいいんだろう
りぼんではときめきチャチャ姫ちゃんジャンヌGALSあたりだね
まあ幼年誌としては正解だとは思う
私もそれで育ってきたし一番厚くすべき層なのは分かる
でもりぼんは一条さんの系譜もあるから、しっかりした話も載っていて欲しいなとは思う
いや、マジでこれだよね
今の二次創作って90％以上が出来の悪い少女漫画だよ
がゆんやCLAMPの時代の「少女漫画じゃ読みたい物が無く、かと言って少年漫画じゃ絵が汚いので自分達の納得する作画で作り変えました」って人達はもうほぼいない気がする
そもそも彼女達はキャラの恋愛命でストーリーや設定とかどうでも良いからね
所詮やってる事はオールドファッションな少女漫画だよ
かつての同人作家が抗ってきた物を描いておきながら平気で少女漫画disるから意味不明だなと思う
小難しい話も嫌だと思うけどな
ときめきチャチャ姫ちゃんジャンヌGALSあたりのノリは今はもうガキっぽく見られそう
今やったらちゃおの真似みたいに見られて、ちゃおをガキっぽいと馬鹿にしながらりぼんに移ってきたリア読者はプライド的にそういう作品は拒絶すると思う
それにその辺はお金のない子供層がメインターゲットで、アニメ化ありきでコミックスを売った作品だと思うから、アニメ化できる状態じゃない今のりぼんで利益を出すのは難しそう
バディゴですら、踊り手という今時のフックを付けつつキャラやストーリーも良く、おはスタアニメなど色々やっても小～中ヒットだった
りぼん読者は、憧れるようなきれいな可愛い絵で、わかりやすく共感できる話を描いて欲しいんだと思うよ
話自体にも憧れられればなお良し
それに当てはまっていればジャンルは問わないはずだけど、小難しい予備知識を必要としなくスッと入ってくるリア小学生の憧れの最大の共通項が高校生の憧れライフなんだと思う
今の時代はそれぞれの趣味が細分化されてるから、尚更学校生活という共通項以外の大きなマーケットを当てづらいんだと思う
逆に学園物の中で別視点を模索した方が早いくらい
近年それで健闘したのが、恋愛ナシで嫌な女で引っ張った、なないろだよね
恋愛ナシのわりには頑張った方だと思う
恋愛ナシでも共感されれば受けるという一例だよね
逆に学園物でも共感要素が薄く、謎設定で小難しくなると、僕クロみたいにコケるけど
ttp://https://spur.hpplus.jp/magazine/topics/201902/21/MzQiRDM/ さよミニこれだけじゃなくてあさイチで紹介されたみたいだね
月刊の少女漫画では難しいジャンル
月刊誌で売れたスポ根漫画ってあるんだろうか
アタックナンバーワン、エースをねらえ！、ガラかめ、代表的な物は全部週刊誌だ
少年漫画も月刊でスポ根って少ない
スポーツを扱うとしてもテーマが別にあってスポ根じゃないんだよな
ジャンヌGALSあたりは今やってもウケると思うよ
憧れ要素や華やかな画面を描ける人が居ないだけで誰かがやれば一人勝ちになると思う
槙はGALSが好きだった層と昔から読者がちょっと被ってる気がするけど、本人が不思議系だから振り切ったコメディを描けないんだよな
ジャンヌに関しては本当に描ける人がいない
逆に、高校生以上(主にオタク)は
「幼女ってプリキュアやサンリオみたいな丸っこいキラキラしたのに嵌まれていいなー」
「何歳になってもラクガキ帳にお姫様描いて王子様を夢見て魔法のステッキやぬいぐるみで遊びたいのになー」と思って、幼女を羨ましがってたりする
ゆめかわファッションってそれで流行ったんでしょ？
りぼんとマーガが週ジャンと月ジャン（もうないが）並に似てなく
別マとベツフレとベツコミが現実を舞台にした恋愛だけやるテレビドラマを漫画にした媒体で全部似ていて
ファンタジー要素の強い少女誌が白泉系ぐらいしかない（ARIAコケたみたいだし）
なお、あの花のヒット以降、マーガ系は男性向けに作風を取られ出した模様
どれだけテコ入れしてもスレが全然回ってない時点で人気無いの丸わかりやんけ
Twitterでも純粋な感想が殆ど無くて買いも読みもしないだろう意識高い大人のどこ向いてるのか分からない問題提起()異議申立て()みたいなのばかりでうんざり
実際に読んだフェミやLGBTからは微妙って声がちょくちょくあがってるよ
アイーダがバクマンで擁護してたゴミのような男女観を指摘してる書き込みもあった
朝香さんの担当がОだっていうソースある？
このスレでは、Оっぽさあるよね？っていう推測に留まってたはず
マーガレットは別マとセットで語るべきものでは…？
りぼんは昔から集英社の中でも唯一無二の存在だよ
だから商業主義と微妙に外れた作品を載せる土壌があって好きなんだよね
あと夢カワブームはギャルの消滅とオタクのメジャー化と魔法少女世代の大人向け商品の展開と、色々な要素が複合していて、必ずしも幼年向けコンテンツを羨ましがってる人が多いとは言い難い
寧ろ主流は90年代へのノスタルジーで今の少女漫画やアニメとか見向きもしてないと思う
リアルタイムでアニメや漫画に詳しいのは夢カワというより萌系って言った方が良いかも
そして萌系はきらら系やなちゃは読んでもりぼんは読まない
因みに夢カワの起源は原宿のフェアリー系でアニメ少女漫画発祥というより80年代のアメリカ被れの亜種ね
バービー人形やマドンナ好きのキッズがアイコン
それとロリータが混ざって今の感じになった
80年代のアメリカ被れって
マリンブルーの風に抱かれてやジェットマン（白ワンピのお嬢様がテラスにいるようなやつ）
アニメ版の美味しんぼ（レッドカーペットの夜のホテルでワイングラスで乾杯してるようなやつ）みたい絵面のトレンディドラマってことかな
当時はこういうのが中二病が好むファッションで、スピードとかマリスミゼルとかが出てきてからは
アニメ、ゲーム、ラノベチックな表現が中二病の象徴になり出した
りなちゃはみんな絵が似てるが
りぼんは、少女漫画版マガジン（ジャニーズ主演のドラマっぽく、人間がそのまま漫画に入ってる感じ）
ちゃおは、エロ無し萌え絵＋エロ無しTL
なかよしは、豪華ホテルみたいなキラキラ好き貪欲女子の私sugeeeeeeeeeee願望（ヒーローはイケメンが多いが、微妙に影が薄い）って感じで
よく見ると微妙に絵の文法が違う
りぼんは二次元の要素が弱いから、萌系好きに受けないってこと？
少女に共感させる為に、少女に近い年齢の作家に流行のネタを描かせる必要性が出てくるのではないだろうか
にも関わらず、GALSのようにギャル語の使い方を間違った漫画や
オタクが共感できないオタクライフを描いた「悪い意味で生々しい」漫画が出来あがってしまう
全然違うし例えが独特で爆笑してしまったwすまんw
真面目なんだな、嫌いじゃないよそういうの
スレチだけど説明すると、フェアリー系が流行ったのは2000年代半ばね
まず80年代リバイバルの流れがあって、その時代のティーンを真似るという意味でアメリカ被れと書いた
今だとりゅうちぇるとぺこりんがその流れを汲んでる
そこにファンシーな要素とデコラ(ググって)の要素を足したのがフェアリー系
パステルカラーのパニエとスニーカー、カラータイツ、蛍光色のアクセ等々
ケアベアとかマイリトルポニーが大好きなカラフルでガーリーな古着系って言ったら分かるかな？あれが夢カワの元ネタ
同じパステル系でも日本の80年代アイドルの私服みたいなダサ可愛い服を着ていた層とも被ってるしきちんとは分けられないけど、ドリーミーな要素は日本のアニメじゃなくて海外のキャラクターが由来だよ
今は辛うじてユニコーンのモチーフだけが残って海外臭なんて吹っ飛んでるけどね
そもそも夢カワが流行ったのはモデルのAMOちゃん(ググって)ありきだからあんまりアニメ漫画とは関係ない
夢カワと萌系は似て非なる物よ
ARIAコケてたけど、載ってる漫画の質は悪くなかったよね
講談社は作家性を大事にしてるというか引き出すというか、作家買いのファンが多いと思う
ブランド保持に務めるって印象があんまりない
だから武内直子、クランプ、桃種…など時代毎に看板が立っていて脇を作家陣が固めるって印象だなー
その点りぼんは読者もブランドを求めるよね。変遷してくのにバランスが重要な雑誌だと思うなあ
種村さんはホントにナイスアイコンだったと思うけど、あの時代の編集部のとったベテラン不遇と作家の絵柄画一化はマズかったし、何より種村さんの人格がもっとこう…普通だったらりぼんはまだまだちゃおに並べていたのでは…とか思っちゃうな
まあ昔の話なんかしても仕方ないんだけど
ベテラン不遇は私みたいな読者が多かったからかな？
え！？違うの！！？
女児向けとアメコミを足して二で割ったようなファッションが流行ってた時期は知ってる
80年代は水面下でずっと流行ってると今年のプリキュアスタッフが言ってた
こげどんぼが萌系のつもりで描いてないものを萌系に括られたと言ってたから
夢カワでもあり、萌系でもあるってラインもあると思うけどな
魔法少女チックな夢カワを一番取り入れてるのがりぼんで、オタ受けしそうなちゃおとなかよしはイマイチ
理に叶ってるけど腑に落ちない
ARIAは進撃のスピンオフでキャラが良ければ載ってる雑誌は関係ないって証明してみせたのは偉い
オタ人気の作家を使うのは、オタ向けに流出する女性作家を少女漫画に繋ぎ止める目的もあるんじゃないだろうか
一時期ゴリ押しされてた立野さんやデビューしてちょっと押されかけた舞姫キャンディさんがGALS的な空気の持ち主だった記憶だけど、絵がイマイチだったからかもしれないけど、読者受けは悪かった記憶
編集部的にはGALS的なのはまた来る！って感じで推したかったんだろうか
でも、過去の経験に学ぶのは良いことだけど、過去の型にはめようとしても、もう時代は変わっちゃってるしね
最近はでかい声を出す主人公は受けにくい時代性になってきてると思う
またあしたなどもりぼん受けが微妙だったけど、強そうなギャル的主人公が、リアルにいるスクールカースト上位のいじめっ子とダブって見えて受け付けない読者はいそう
気は強いけど良い子！として描いたとしても、
良い子で声がデカかったら、後でSNSでいじめをくらうくらいの描写が無ければリアリティが無いと思われるような時代だと思うし
あの頃の文法はなかなか通用しづらい気がする
強気で目立ってSNSいじめまで受けるけど、さらりとかわせるかっこいい主人公ってところまでリアルに描けるなら、共感されるかな
今は羽花みたいないじめを受けてた主人公って方が、読者が自分の物語として熱心に読んでくれる印象
ジャンヌやGALSの焼き直しよりも、今の子は断然興味持ちそうだけど
こげが萌系のつもりじゃないってのはほざけって感じだわ…
ナチのフジリューセラムンに影響受けてませんくらいハイハイ、って感じ
夢カワが広まった世代は魔法少女世代でもあるからセラムンさくらジャンヌファンあたりとは互換性あるよ
でも萌とは微妙に距離がある
要は女性発信のピンクか男性発信のピンクかの差でもあるかな
①原宿系フェアリー(海外キッズ被れ)
②AMO提唱夢カワ(ロリみとセラムン等少女漫画要素が若干付随。でもあくまでニュアンス程度)
③青文字系女子に広まり一般化(普通の若者には海外ファンシーが理解されずここで完全に魔法少女にイメージが書き換えられ海外要素消える)
④魔法少女を媒介にしてメイドやアイドル衣装等萌系要素が加わる(男性向け要素が加わる)
時系列的にはこんな感じじゃない
①2000年代半ば②2000年代後半～AMOちゃん結婚(2014)まで③④2010年代半ば～くらいかな
②までは洋楽の流れがあるから普通の人は理解出来ない
因みに①②の頃④の要素は蔑む対象でめっちゃ距離があったし男性ヲタ側も①②は理解不能で両者は交わる事無かった、つうかそもそも知りもしなかったんじゃないかな
③は深夜アニメブームを経てるからオタとの融合も喧嘩せずわりとあっさり出来た感じだろうね
要は共通言語がアニメだったと
りぼんは③の段階が一番ウケると思う
カリスマ性があって若い投稿者に人気なのは①②、④までいくと嫌われる
あと男オタは④の段階にはあまり興味が無くて③を書き換えて④にする事が好きな人が多い
だから池田さんは男ウケ微妙だと思う
朝香さんの方がウケそう
転売を少なくするには欲しい人が気軽に買えるようにすればいいんだけど
重要な単語らしきものがほとんど文字化けしてて読めないんだけど
何か機種依存文字使った？
？？が？して～って感じになってる
[1]原宿系フェアリー(海外キッズ被れ)
[2]AMO提唱夢カワ(ロリみとセラムン等少女漫画要素が若干付随。でもあくまでニュアンス程度)
[3]青文字系女子に広まり一般化(普通の若者には海外ファンシーが理解されずここで完全に魔法少女にイメージが書き換えられ海外要素消える)
[4]魔法少女を媒介にしてメイドやアイドル衣装等萌系要素が加わる(男性向け要素が加わる)
時系列的にはこんな感じじゃない
[1]2000年代半ば[2]2000年代後半～AMOちゃん結婚(2014)まで[3][4]2010年代半ば～くらいかな
[2]までは洋楽の流れがあるから普通の人は理解出来ない
因みに[1][2]の頃[4]の要素は蔑む対象でめっちゃ距離があったし男性ヲタ側も[1][2]は理解不能で両者は交わる事無かった、つうかそもそも知りもしなかったんじゃないかな
[3]は深夜アニメブームを経てるからオタとの融合も喧嘩せずわりとあっさり出来た感じだろうね
要は共通言語がアニメだったと
りぼんは[3]の段階が一番ウケると思う
カリスマ性があって若い投稿者に人気なのは[1][2]、[4]までいくと嫌われる
あと男オタは[4]の段階にはあまり興味が無くて[3]を書き換えて[4]にする事が好きな人が多い
だから池田さんは男ウケ微妙だと思う
朝香さんの方がウケそう
読める？
個人的には朝香さんも池田さんと同じく、頑張って3になろうとしてる4に見えるけどな
ラブライブのイラストとか描いてなかったっけ
今のりぼんの新人は3に擬態しようとしてる4が多いイメージ
池田さんはヲタをオープンにしてるから目立つだけで
普段萌え絵描きなのに
無理して少女漫画の絵にしてる人って
見てて分かるよね
SNSのお絵かき勢の間で流行ったり書店にリバイバルイラスト集が増えた時代
TwitterやインスタなどのSNSが一般化し始めて蔑まれてた人々が居場所を得てきたのも広がった理由
「メンヘラ」ってワードが一般化し始めたり一般社会では叫べなかったフェミニズムやオタク文化に属す人々がネットで徒党を組むことができた
大人になりたくない少女趣味のメンヘラとドリーミィな魔法少女の世界観が合わさり
可愛いけど少し病んでる上にコンプレックスや鬱屈したフェミニズムの肯定感(男のためじゃなくて女の子が最高に好きなファッションしようよ！っていう)と微エロが入った思春期とこじらせオバさんにピッタリなゆめかわの流行り
時代全体が作った文化だからセラムンやカードキャプターさくらの雰囲気がなくもないけど
りぼん読者層とゆめかわフォロワー勢とは違うんだろな
ティーンズりぼん読者層はSNSで自己主張するインフルエンサーに憧れるより羽花ちん的な引っ込み思案のおとなしい子が多いように思う
男女の恋愛じゃなくて憧れる系強気な女の子と共感性の高い大人しめな女の子のダブルヒロイン漫画じゃ今のりぼんじゃ流行んないんですかねえ
ダブルヒロイン+恋愛じゃダメなんですかね
（バブル期だし、漫画アニメゲームが一番面白かった時期だから当然）
だが、昔の作品を見れるt体勢がスカパー、古本屋、ネカフェぐらいしか整っておらず
昔の作品で金が回せなかったので、企業が必死に昔の流行を忘れさせよう、忘れさせようとしていた
他に、おばさんとロリが結託したらヤバかったのもあるのかもね
強気主人公が受けるかどうかはとりあえず読み切りで試さないとわからないかな
描く作者によっても変わると思うし、語っていても机上の空論でしかないよね
立野さんや舞姫さんなどプッシュして試して試した末にダメと判断して強気主人公枠は消滅したんだと思う
あと香純さんも強気主人公描いてた頃は不人気だったな
ハニレモの芹那はああいうタイプの割に好かれてる方だと思うけど、それが連載の主人公だと好みが分かれると思う
それでも読み切りであれ系を何度も試した末の力量あってこそなわけだし
もし編集がやりたいなら、村田さん以上に実際何度も描いて読み切りで試してアンケ取れるくらいの魅力的な強気主人公が描けると判断された作家になら描いてみて欲しい
でも、読み切りですらあまり見ないってことは、アンケ取れないと諦められてるのでは
それって、読み切りで強気主人公描いた人が軒並み不人気だった結果な気がする
本人の性格が強気っぽい中島さんですら大人しい主人公描いてるし、今や避けられてる地雷ジャンルなんだろうなと
上で挙げられてる強気は時代錯誤のギャルの価値観な気がする
レンズがウケてまたあしたが駄目だったのは価値観がギャルギャルしいからで、強さと言っても描き方次第なのでは
ハツコイの主人公の強さはりぼんで好かれるタイプよね
羽花の強さもそう
たぶんウジウジしっ放しで界が助けて～って構図なら大ヒットはしてない
大人しいヒロイン代表のみわや6月のヒロインが特にキャラ人気がある気もしないしね
ハツコイが巻頭？で小石さんが新連載っぽい
違ったらごめん
小石さんめっちゃ嬉しいわ
単行本出たら買お
・・・さくらももこ特集うざいしその枠で月別に読み切り１作掲載した方が良くない？
予告で白黒枠でもなんだかんだ４０ｐを連続でもらってたし編集に評価されてた？
2枚目がわかりやすかった
めっちゃ嬉しいし頑張ってほしいわ
あなたみたいに反応するアンチが居るから話題になっているんじゃ
本誌掲載後失速したから気になってたけどあれって大学進学前の空いた時期だったのかも
ここ数年は学業優先、今春から本格的に始動となると辻褄が合う
大切にされてたんだな…おばちゃんちょっと安心した…
小石さん楽しみです！
最近増刊でプッシュされてる新人が軒並み話スカスカだったから
次の新人連載はその中からゴリ押しで来るのかと…
ちゃんと話を楽しめそうな人が来て安心した
本誌連載の準備に専念してたってことなのかな
個人的には絵が粗いのが気になってたから、水面下で修行して進化してくれているとなお嬉しいな
予告小さくて見れないからどんなのかわからないけど、
小石さんの作品は新しい題材とか見せ方とか、いつも何か光るものがあるから楽しみ
小石さんうれしい…！！
内容気になるけど、小石さんの作品読むと微笑ましくなるから、そーいうのだったらいいな～
コンビニバイトしてる人に恋する話で好きになった
連載組コースに乗れますように
サプライズで嬉しかったけど
やっぱり一度本誌に読み切り掲載してたら自動的に連載メンになるシステムがあるのかな
本誌掲載済み(予定含む)でぱっと思いつくのは
蒼瀬、星屋、行村、凌花、見沢、北里、神田、小林、乙女坂
見沢北里の学生チームの連載は無さそう
この面子なら断然凌花さんがいいな
他に誰かいたっけ？
ちなみに咲倉さんは消息不明だから省いた
雪森さんや熊乃さんの流れを思うと、本誌読み切りの出来や反応が良かったら連載に繋がるイメージだけど、どこからそんな説出たの？
でもまあ瀬川さんは本誌読み切りで来た時点で決定事項のような流れに感じたかな
あと佐々木さんとか
キノコ作家だったら出来や反応関係なく来るかも知れなくて、他担当だったら反応に応じて来るとか？
朝香さんの読み切りは可もなく不可もなくだったから、反応どうだったか不明だし担当もわからないけど、絵が可愛いのが救いかな
これで蒼瀬さんが来たら、本誌読み切り来た人は反応関係なく連載エントリー説(少なくともキノコ担当は)確定かな
話は普通、絵はやや退化って感じだった
巻頭カラーだったからまた連載決定事項で来たのかと思ったら、そこからまた間空いてるってことは様子見掲載だったのかな
SNSって放置されてると廃墟感がすごくて、それなら閉じた方がいい気がするんだよなぁ
フォロワーも数字は残るけど多分アクティブなフォロワーは去ってたりする
なすのさんもそんな感じで、久々に再開しても反応微妙そうだった
数字としては3000人いるのに新規垢みたいな反応…
それとも乙女ゲーネタがこれまでのフォロワーのお気に召さなかったのかな
星屋さんの読み切りも何故OK出たのか疑問になる
でもアンケート重視になったのか小石さんが来たのは嬉しい
柚木さんはアンケ関係なしに長続きしそうだけど絵がだんだん崩れていってるし不安、速筆で絵があまり崩れなう人に任せればよかったのでは？
SUPUR買ったよ
いとうせいこうがコメントしててびっくりした
ラブライブのイラスト描いてたり、没ネームにアイドル物もあったんだよね？
とにかく柚木さんは休ませた方が良いと思う…
どうしてもお金が必要とかなら、原作側に回った方が多分マシな気がする
新人の連載ずっとエロ多めだったよね
朝香さんもだし、星屋さんの読み切りも見沢さんの読み切りもそこへ向かわせてる感じがした
連載準備してる新人の多くはエロ系用意するのが基本なのかってくらいに見える
でも予告カットグランプリでエロ系に票が集まらなくて、風向きが変わってエロ系を押しのけて小石さんの連載が決まったのかも
実際は行村さんあたりがハーレム的な微エロ連載予定してた気がするんだよね
グランプリで連載一話を募集してたくらいだし読者の反応以前に誌面を埋めるのに必死なのでは
ハニレモの増ページや池田柚木の絵が溶けててコマも読み難い連載、クドい程のまる子…
大丈夫なのかなりぼん
連載作家が居ないのは佐々木瀬川のプッシュが実を結ばなかったのとその世代が呆れて他誌やアプリに離散したのが大きい原因な気がするんだけどキノコは左遷されないんだな
小石さんはアンケ優先に変わったのではなく元々人気があったけど本人が学業優先してただけだと思う
あと行村さんは本誌の前後編がフォロー不可能な程アンケ悪かったんじゃないかな
あれで増刊で付いてたファンが一気に離れちゃった気がする
行村さん瀬川さんは最初はここでも好きな人多かったのにねぇ
担当のせいか焦って微エロなどの安易な票取り題材で描いたり、
そうかと思えばいきなり野放しで読者置いてけぼり漫画描いたりの支離滅裂で
作家性を見出せないし、ファンも毎度違うところを褒めてくれるほど合わせちゃくれないから離れてくよね
王道じゃなくて柚原さんの友情物みたいな得意分野でもいいんだけど、それすらもないの？ってくらい、安易ネタと寒い性癖の二択になるのは何故なんだろう
木下さんといい、努力してる人が実るのはいいことだね
瀬川さんデビュー作はよかったんだけどねぇ・・・絵も可愛かったし、画面も安定してた。けど、どんどんズレちゃったきがする・・・
朝香さん大好きだけど、今の路線のままなのかな・・・リア受けしてるんならいいけどね。デビュー作のコメディラブみたいなのとか、アイドルものとか見たい
最近の新人なら凌花、見沢さんが好きだけど、凌花さんはスカスカ具合から連載はまだ不安だし、見沢さんは本誌の読み切り路線じゃなければ連載見たいな
瀬川さんはキノコに褒められたくて変なテンションの微エロに特化していった風に見えたけど
あの人は依存体質ぽいから良い距離で付かず離れずが出来る編集に巡り会って欲しいな
今は女性なんだよね？ソースは知らんけど
カニヘイとは合いそうな気がするんだが
このまま消えるのは勿体無い
白黒の読み切り時代の作品は全部好きだった
デジタルで楽を覚えてしまった今だともうあの頃には戻れないと思うよ
それもこれもキノコが速さを求めたばっかりにだと思うけどね
デジタル作画でもいいけど絵柄が破滅的に可愛くなくなったのはなんでなんだろう
書き飛ばすどうこうじゃなくて絵柄が可愛くない
あと女性なんてソースなくない？どこ情？
キノコが佐々木さんに乗り換えてザワザワしてた頃に瀬川さんの担当が女性に変わったってレスがあった
だからソースは無いよ
でも複数人が知ってるぽかったからSNS等にヒントがあったのかも？
りぼフェスがあった頃だからそこで知った人がいるのかもしれない
瀬川さんの実演の時に佐々木さんが後ろで見てたっていうか補助してて
間の時間で佐々木さんとキノコと3人でキャッキャしてた
強気だがゲテモノが苦手で女の子らしいヒロインと、おとなしいがヤングレでデスノート作ってるヒロインの
ダブルヒロインにするのはどうよ
上の夢かわ系の話面白い
なちゃは漫画らしい漫画に向いていて（ただし、萌系と違って女に中身が入っている）
りぼんは漫画の中に漫画があって、漫画の人物になりきる人物を出す漫画に向いている
集英社繋がりではぐちゃん、爽子もそうだった
ジャンヌの中で、2.5次元風のジャンヌとジャンヌのコスプレの描き分けがされてたし、KYOKOが載せられてたので
集英社でもファンタスティックな漫画を排出できると信じているよ
裏りなちゃ、りなちゃアネゴはよ
瀬川さんは女性担当にして正解だと思うけどな
読者受けする王道恋愛が描けそうで描けないなら女性にダメ出しして貰った方がいい
りぼんってリアルな恋愛が描けないタイプに男性編集があてがわれがちだけど、ナチみたいにファンタジー目指すでもないなら中途半端に感じる
キノコ担当作家もそれで男キャラがリアルになってるわけじゃなさそうだし
(蓮見くんは悪い意味でリアルだったが魅力はない)
殆ど妄想男子を吐き出させてるだけ
むしろ主人公の心理描写が表面的になってるのと、刺激に頼りすぎ&刺激以外の描写が大味でキュンキュンしないのが問題
瀬川さんは刺激以外の描写でキュンキュンさせる能力が低くてコケたから、それは女性担当に見てもらわなきゃいけないと思うよ
少女漫画としてそこが抜けてたら長期連載なんてもたないと思う
キノコ担当作家はそこが抜けた状態でプッシュされるの問題なのかも
一旦女性担当にきめ細やかに育ててもらってからキノコプッシュを受けるとかにしないと、新人育成はうまくいかない気がする
表紙ハツコイ
巻頭ハニレモ番外編
おいおい朗報ばっかりやないか
木下さん頑張ったな…
りぼんフェスタは４月２７、２８日で東京だけっぽい
ポーチが微妙…。まきさんの美麗イラストのクリアファイルとかがよかった。
だけど、あんまり作者限定の付録を付けると好みが分かれるもんね。
いらない人がオークションとかフリマで安価で大量に出品されてるのも可哀想だから、それを編集部は避けてるのかもしれないけど…。
でもまきさんの絵、嫌いな人いるか？ 笑
ポーチより、イラストのクリアファイルが良かったよー、という個人的な感想。
金稼ぎか途中で飽きた人の為なんだろうか
また東京だけですかw
通販ないから転売されるだろうな
番外編て羽花主人公？それとも
前のせりか編みたいに別キャラ（あゆみとか？）なんだろうか
槙の絵は好きじゃない。綺麗なんだけど…作りものっぽい美人は苦手なんだよなって感じで…
もっちーのカレンダーなら2冊買ってたなー。もっちーのミニ画集欲しかったなぁ…
もちろんもっちーの絵がブサイクっていいたいんじゃないで
美人姉妹やと思ってるよ（絵柄的な意味で）
嫌いではないけど
今でもそうなの？
双葉さんもキノコかと思ったら、インスタでデビュー後担当二回変わったと書いてた
まあ安易な微エロやハーレムなどを指示される人は、単に本人に発想力や実力がないから
仕方なく編集が受けそうな案を出してるってことなのかもしれないけど
瀬川さんや行村さんなどのように細かいエピソードが大味になるのは編集にはどうしようもないってことなのかな
てか優月さんも木下さんも小石さんも歴長いから先に別担当に基礎仕込まれた組じゃないの？
佐和田さんも初期担当ケンケンだと地元新聞か何かでネットに載ってたような
主人公は「あのコ」らしいので誰かはわからない
載ってたよ
大体いつものメンバーだった
もしよかったら巻頭とか知りたい
巻頭はハニレモ番外編
遊川さんと葉月さん（ボカロ曲原作の）が久々かな
蜜さんも本誌載って以来久々？
特集が２つあって背伸びしてキス❤と切ないナミダ。ってやつ
切ないナミダ。が増田さん見沢さん熊乃さんでぴったりだと思った
そうだよー
ありがとう！
葉月さんはマーガレットのかな？だとしたら謎プッシュよりいらない、、、
最近特集やるよね。いざ読んだら特集にちゃんと沿ってるものなんて少ないし、sho-comiみたいだから正直やめてほしいなｗ
他はよく見るメンバーって感じ
密さんは久々な気もする
この3人は話作りは良い方だから期待してる
夏のホラー特集も良かったし個人的には好き>特集
末期はベテラン勢はりぼんが合わなくなってたと思う
だって好きとか連載版ポチとか下弦の月とかとても子供にウケるもんじゃなかった
椎名さんはペンブラ打ち切られて消沈してしまったし
水沢さんはよくも悪くも変わらないね
ベテランでは松本さんが最後まで頑張っていたなあ
時が経って当時の新人が今やベテラン。槙や春なな、ぽそもそろそろ世代交代するんだろうか
はちょっとОの主張に見えて笑ってしまったけどｗ
でもいつもより早めに買わないと無くなりそうで心配だ
あさイチとか朝の番組だけどテレビ効果ってあるんだね
編集部内でも同じ流れがあって呼び戻されたんだろうか
個人的に他誌臭のする人いらないんだけどな
エロで戻って来なかっただけマシではあるけど
線がガサガサで書きとばし感あるのをどうにかしてほしい
ボカロだったらアニメ化企画進行中らしいからそれでまた掲載されるんじゃない？
上のネタバレでボカロ曲のって言ってたから前にシリーズやってた厨病激発ボーイ？とかいうやつだと思ったんだけど
それがアニメ化するの？
ボカロももはや今更感
だが、声優界やジャンプと一緒でその辺りでイメージが止まっている
世代交代世代交代、若さ若さと言いつつ
黄金期と準黄金期しか印象に残ってない
アニメが再放送されるのは黄金期ばっかり
それどころか、地獄の釜のふたを不用意に開けると、次から次へと何万の先祖たちが押し寄せてきて、
ノイローゼ、重病人、奇病の続出などによる家庭内の問題がもちあがり、
最悪の場合は一家離散にもなりかねない。まさに、さわらぬ神にたたりなし、なのである。
先祖供養ばかり考えていると、次から次へと救済を求める先祖が寄ってきて、
自分自身が霊障の固まりのような人となってしまうのである。
色鮮やかだけどゆずゆ以外みんな同じように見えてしまって
年をとったな……てなってしまったw
リアは牧野のサインなんか欲しいのか…？
単行本に関してはめっちゃ刷って押し付けてると本屋のタレコミがあったからなぁ…
現場が頑張って捌いてくれてるのだろうけどりぼんレーベルに悪い印象持たれたら嫌だな
3DSのフレンドに聞いても少女漫画読む人が少ない
牧野の漫画は恋愛漫画にうんざりした人から買ったりジャンプラで読んで気になったから買う、好きな芸能人が勧めたから買うみたいな人が多そう
いつのまにか公式サイトで作者への応援メッセージ送れるようになったんだね
応援メッセージが多い人ほど載りやすくなるのかな
ジェンダーの問題なら青のフラッグの方が面白い様な…
複数載せてる人もいるけど見当たらない
新卒採用制度の難点、臭いものに蓋、超少子高齢化社会の問題
（オタ向け産業の一般化でワナビは年々増えているものの、下に子供がいなく、新人が多いが老害が通せんぼしていて、漫画を読むのが同年代と同業者ばかりで、
上の世代に未消化のノルマが蓄積されていく）を
厨設定風に言い表したものか…
りぼん本誌を買わない読まない層を取り込むための撒き餌なんだと思うけど
２ページ目右上で「きいてきいて、王子」のコメントしてる
ありがとう！
葉月さん1回りぼん本誌に載ったことあるけどね
元ちゃお作家の永峰さんと清家さんも増刊だけで本誌掲載1回もない(清家さんはコーナー担当中だけど)し田中さんもそこまで推されないと思うけどね
葉月さん昔は丁寧だったけどだんだん雑になってきて好きじゃない
ザカザカした線でりぼんに載ると粗が目立つんだよね
コマ割りも違和感なくて読みやすいしキャラの表情も良い
本誌の看板になるには線をなんとかしなくちゃいけないのは分かるけどね
りぼんの中では上手い村田さんや槙さんですら、子供に受けるためになのかかなりデフォルメされてて
時々デッサンに違和感はあるけど、グッズを集めたくなるような魅力がある
葉月さんて柚木さんの友達か師匠的な位置の人じゃないっけ
柚木さんはデッサンも線も可愛さも最近イマイチだから柚木さんよりはいいと思うけど、
あれを本誌の基準にはして欲しくないかな
なんとなく香純さんと似た雰囲気感じてたけど香純さんがマーガ寄りなんだよな
ふと思い出したけど風海ひゅうさんとかかわいくて好きだったけど消えちゃったな
なんかネトっとした絵柄が引き継がれてる
なんだろ説明できないけどまつげや口のねっとりした絵柄
りぼん見てる小中学生ってキラキラ系好きだしああいう感じは好まなそう
あゆみ、ゆるちゃん、羽花のトレスしてた髪切った子の誰かかなあ
あっちにミニスカと同じ金かけて宣伝したらめっちゃ売れるだろうなあ
ジャンプラ内でも人気あるし
コロコロアニキ的な実験も入ってると思う
たぶん打ち切りだよね
最初に想像＆期待してた展開と違う方向に着地したなぁ
もっと女子の話になると思ってた
ハニレモは最近の流れを見てたら描き方はどうであれ最終的にセックスまで描いてしまう気がするな～
槙、ナチ、矢沢さんの描いたやつ全部知ってるだろうし何か目指してそうな気がする
レンズの高校編と同じような展開になってきてるのがなぁ…別にりぼんでやらんでもという内容なんだよな…
あの調子では修学旅行編？ではどうなるんだろ
そこまで描いてくれるかわからないけど
まーでも林間学校終わったらまた健全に戻る気もするｗ
個人的にはネタの当たり外れですごく評価が分かれる作家さんなので
絵も話も、成長を見守るというよりずっと当たり外れを見守ってる感じがする
コンセプトがはっきりしててハマってるネタ(コンビニの話、ヨコシマさん)はすごくイイ
ハマってないネタ(システマチック彼氏)はよくわらかん
コンセプトがふわっとした話(アジサイの話、美術部の話みたいな)は良くも悪くもデビューしたてのフレッシュ新人感
…のローテーションって感じで、絵もわりとそのまま伸びたり縮んだりを繰り返してる感じ
自分の中ではりぼんにおける湯木のじんさんみたいな立ち位置
当たりネタの時が好きだから楽しみなんだけど、不安もあるって感じ
それすごいわかる。あと湯木のじんさんマーガレットじゃない？
434だけど冬増刊の存在忘れてました…ご指摘ありがとうございます
そこでの立ち位置がりぼんの小石さんの立ち位置が似てるかなって
看板路線とは違うけど、面白い時は面白い
でも題材で当たり外れあるイメージで
再プッシュは無い気がする
たぶん連載経験者は地位が上がった分扱いを新人と同じに戻す訳にはいかなくて、そこそこの地位にはいるけど推されないという宙ぶらりんな状態がずっと続くのでは
実力で這い上がれば別なんだろうけど耐えきれずに他誌に行く人も多いよね
朝吹さんや彩原さんとかあの辺りそんな感じだと思う
さっさと終わらせて4コマ受賞者のどちらかに枠あけてほしいな
ソラソラ1番好きだったから1番扱い悪くて悲しいw
青井さんは連載後しばらくカラー予告扱いの後、白黒扱いに戻ってまたバンバン載ってショートとストーリーのダブル掲載が続いた後キノコ連載だから
そういう風に手を替え品を替え載り続けて、どうにかして本誌にまたねじ込まれる可能性はまだあると思うよ
まあ青井さんはコミックスを出さなかったからこそチャラにしてチャンスを貰えた可能性もあるけど
コミックス出した人の例だと、池田さんたいらさん木村さんみたいに増刊の常連化して連載チャンスを伺うとかかな
でも本当、瀬川さん佐々木さんは絵も話も新人の初連載としてかなり甘く見てもらったうえに
連載後の作品であまり成長を感じられなかったから
自分が編集なら中堅として扱い続けるかヒラから修行させ直すか迷うだろうなーと思う
そもそも新人としての修行が足りなかった感あるんだよね
32p読み切りで実力を感じたことがない
下積みをエロで誤魔化してスルーしてしまった感じ
最近の絵は迷走してた頃より可愛いけど全部ウィッグ被ったみたいに頭頂部がもっこりしてるのは何でよ
頭頂部おかしいのは前からあんなもんよ
スタブラなんか別人にも程があるわ
今の絵で高校生描くと頭と体のバランスも変に見える
中学生描いてる分にはデフォルメって受け止められるんだけどな
顔は可愛いし好き
若干勝悪で虫顔になってきて今に至ってる
それともただ作家全員が絵下手になってるの？
必ずしも上手でなきゃいけないわけじゃないけど
可愛いとか良いとか感じる以前に凄い下手だし量産系で同じ顔ばっかだし何がいいのかまるで分かんないのは自分が大人だから？
その上で色使いやペンタッチが綺麗だと尊敬され、さらにデッサンも上手ければ盤石って感じだと思うけど
デッサンと可愛さは相反する部分もあるから槙さんあたりが最高になるんだと思う
上手くてもリアルさゆえに子供が親しめない絵ってあるし、そうなると意味ない
それならまる子とかの方がマシっていうのがりぼんを読むメインターゲット層の本音だと思う
子供にとったら酒井さんも神絵でしょう
その子供はもう大きいしね
ちゃおっ子は等身大の幼女に自己投影するのが好き
なかよしっ子はメイクアップ妄想で背伸びするのが好き
りぼんっ子は現実にいる少し上のお姉さんに自己投影するのが好きで、少し年上のお姉さんに妄想を描いてもらうのが好き
リアはついてこれればいいスタンスに見えるけどな
春田はギリギリついていけてるけどぽそはもう脱落してる風に見える
なかよしはメイクアップ願望っていうか自分ごと二次元に入って楽しむタイプ
現実の自分を変身させる事には繋がってないし興味無さそう
りぼんは基本的に二次元が来いだよね
だからファンタジーも異世界ものは流行らない
槙や村田さんはデビュー時からリア向け作家じゃないし仕方ないんじゃない？
雪丸さんが消えて春田が不調ぽそが脱落だからリア向け作家が薄くなってるけど、ハツコイ愛もぐがあるしリア向けが冷遇されてる訳ではないと思う
りぼんで受けるのは基本的には高校生物だよ
憧れ感なんだろうな
小学生物なら、強めの大人びた子が受ける
それはそれで同世代としての憧れ感が必要なんだろうね
ベイビィLOVEなんて、もうそのヒロインとテーマだけで、りぼんで受けることが約束されたような題材だなと今更ながら思う
高校生物が多いと、雑誌が売れてなくてもコミックスで補いやすくて、それは得だなとは思うけど、りぼんの体質的な物も関係してると思う
背伸びしたい小学生向けの雑誌だと思えばいい
美麗絵でピュアラブを読みたい懐古的な元りぼんっ子も買うから丁度いい
まる子をずるずるやってるのも、懐古層の売り上げがよっぽどおいしいんだろうな
コスメだのジェラートだの言ってる割に
自分の女子力が上がる感じがしないのはそのせいなのか…
ラブホの面白部屋で女王様になりきってるような世界観だもんな
その部屋代は金持ちの彼氏が払う
まんがはじめて物語、転生したらヤムチャだった件みたいに
現実と異世界の絵柄がバラバラで、異世界がメタ発言だらけだったら
りぼんでも異世界ものが流行るかな？
無理だよ、りぼんは漫画と現実世界がダブって日常がキラキラに見える話しか受けない
ナチの紳クロが信者とりぼん読者で評価が真っ二つに分かれるのはそれ
ナチの世界にどっぷり浸かりたい信者には大好評だけどりぼん読者はついていけなくて、あれでナチ漫画を脱落した人も多い
槙もスタブラ～ロマクロは世界観が普通じゃなくて絵しか人気が無かった
特に面白くもない春田がずっと第一線にいるのも同じ理由で、6月がコケたのは現実とリンクし難い、した所で美味しい話ではないから
ハツコイは綺麗にハマったなと思うけど、結局木下さんが根っからのりぼんっ子だから受ける世界観が肌感覚で分かって描けるんだろうな
紳クロを例にあげるってずれてる
あれはりぼん読者じゃなくても内容がダメすぎて信者以外はついていけないでしょ
ロマクロは内容やキャラもまあ受けてたと思うし
子供にわかるように描けそうなのが雪森さんくらいしか思い浮かばない
そもそもりぼんは漫画の入り口の役目もあるから、事前に知識がないと読めない小難しいファンタジーはな…
高校生物ならリアルな流行り物など、自分の生活にも関わると感じるような知識なら食いついて調べると思うけどね
りぼん読者は架空の設定がギチギチなのは、イミフなヲタ漫画として引かれると思う
ちゃおほどリアルタイムではないけど、未来の恋愛&ファッションの参考書くらいの感覚で
高校生の恋に憧れながら読むのがりぼんって感じ
「私幼女だけど、お母さんやお婆ちゃんの世代の流行のほうが好きー」
って幼女向けの漫画が流行ってたんだろうか
花ゆめは対象年齢を下げてもどこか中二病っぽさが抜けてない
それを言ったらジャンヌKYOKO満月の内容もそうでしょ
満月までが許容されていたのはギリギリりぼんの枠に引っ掛かってたから
分類考察って、言語化したらこうなるだけでこんなもんりぼん読んでたら肌感覚で分かる話だよ
現実とかけ離れた作品がりぼんで流行った事なんてないしリア時代からそれをりぼんに求めた事なんて無い
あなたは何でリア時代にりぼんを手に取ったの？
私は吉住さんのお洒落な作品がきっかけだった
そうそう、いきなり読んでもそなりに理解出来る話じゃないと難しいよね
雪森さんの二作目をいきなり本誌に載せたりトミーさんも現代日本じゃないファンタジーをわざと省いていた訳ではないと思う
むしろ彩花さんや藤田さんの枠は欲しがっていた気がする
もう少し上の年代の少女漫画はいまいち自分には合わないし
あれが大本命新人か・・・
蒼瀬さんの時こんなに煽られてた？
これはまた乗り換えきたかな
花ゆめは昔から中二病、ファンタジー系の雑誌なんだから
ちょっとやそっとの改革じゃ普通の雑誌にならない
てか花ゆめはあのままでいい
普通の雑誌になられたらジャンルの棲み分けが無くなって衰退しか道がなくなる
「男の肉親の性的虐待、搾取が原因で死亡し、天使に転生した後も
濡れ衣を着せられて悪人扱いされ（痴漢よりも痴漢被害者が責められる風潮や、少年漫画でマッチポンプをする男達よりもヒロインが悪人にされる風潮のメタファー？）
ヒロインヒーローの子供に生まれ変わって救われる」って
ミソジニー、フェミ、児童虐待の問題の表現なんだろうけど
りぼん読者は気付いたんだろうか
ナージャの貧富問題並に分かりづらい…
「ティナが最後男を手に入れていたら…」って言われてたゲームで、ティナorセリスだけが主人公だったら
「少年漫画の世界で少年漫画の男にモテた『気分になれる』少女漫画的な何か」になっていたのに
なまじ全員を主人公にしたせいでファンの間でカプ論争になってしまった。）のファンなのに自分の作品にそこを生かし切れず
同じくFF6の影響を受けた天野こずえも、ARIAの前身のAQUAが少女誌（スクエニ曰く）に掲載されてたのに少女漫画になりきれず
（なんだろう、あの第三者視点臭は）萌え漫画家になってしまった
雑誌のARIAはそれを意識してあの名前にしたんだと思いたい
ネットの人たちは
DQ4、FF6の話を殆どせず、DQ5（最近はDQ8も？）、FF7の話ばっかりをして
男主人公に選ばれるヒロインの話ばかりをして、読者が自己投影する為のヒロインの話をしないのがすごく嫌だった
りぼんと関係なさ過ぎてすまん
りぼんでファンタジーを描きたがる人ってアニメ化した少年漫画をちょこっと囓った程度しか知識が無さそう
上にFFの話があるけどFFテイルズあたりの正統派ファンタジーゲームさえ知らないような気がする
そういう人が描くファンタジーって必然的にスタブラみたいにしかならないだろうし、
なんつーかそれらとりぼん向けのファンタジーとはかなり乖離があって同じファンタジーとして語っていいのか前から疑問というか…
MOMOもジャンル的にはスタブラ寄りだけどまだぽそは槙よりも基礎知識があるから完走出来た感じする
ああいうのは知識が要るんだよね
少年漫画の作家さんはよく勉強してる
お金持ち学校でBLっぽいのやったり双子の三角関係だったりとか色々詰め込んだやつで無理だったわ
もう登場人物でマトモなの居ないんじゃないかって思った
ここの住人の殆どが本誌読んでない投稿者ばかりになってるから仕方無いと思う
暗黒期に読んでた人達がアラサーデビューが増えたから戻って来てるんでしょ
りぼん関連のスレは全部履歴してるけど投稿者スレとここって大体連動してるし内容もダブってるよ
まあ頑張ってファンタジー()描けば？って感じ
早く終わらせて絵練習させてほしい
草も生えないというか
投稿者かーだよな
自分が描きたいジャンルを試算して「こういう作品が読みたい」って言ってるのね
マヌケだなあ
理性が保てないって事を表現するならもっと別であったはずでしょ…
今月の｢口開けろ｣からのディープもシュガソルでもあったけどそのシーンは背景で誤魔化されてたのに今回はガッツリしてたし首筋キスも朝香さんの漫画の吸血シーンと違ってやっぱり生々しかった
幼年誌に載ってる事を忘れないで欲しい
一線超えるならザマで出張番外編みたいな感じででやってくれ
ハニレモ好きなのに前スレで言われてたレンズと同様理性と戦う漫画になるなら嫌だな
むしろレンズと違ってお互い欲情してるし
両想いまでは良かったけど早い段階で羽花からの求愛がクリアされてしまったからなぁ
描写をエスカレートさせたらセックス手前まで行くのは仕方無いのかも
少年漫画の戦闘力インフレみたいでちょっと笑う
少年漫画ってワードに反応してるの？
投稿者認定は良いから今月号の感想書きなよ
毎月読んでるからこのスレにいるんだよね？
本誌を読み続けてないと分からない事を書いてるよ
作家の年齢とか読者にとってはどうでも良いような話題や増刊の面子にやたら拘る人はたぶん投稿者
回顧ぽいこと言っても今のりぼんには全く意味ないし懐かしスレの方が合うんじゃないの
現在のことを交えて話しても、昔のジャンヌ・ギャルズ的な作品を～みたいな返ししかしない人が混じって、おっさんかな？と思ってた
りぼんの絵が全部下手とか、明らかにりぼんらしい少女漫画全否定の意見とかも
投稿者という読みもあるのか…
外部からりぼんを狙ってる人ならあり得るのかな
個人的にはアイーダ臭を感じてた…
私もここ何号かのハニレモは読むのしんどい
先月のあゆみの羽もぽかーんとなった
界羽花の関係も宗教臭くて何時もの村田さんに戻ってしまった感じ
付き合う手前～告白あたりの面白さは何だったの
古杏も両想いカップルだけどこっちは毎月上手くなったな…って声に出してしまう
教育実習生は中身が20代前半の女子大生なのをちゃんと分かって描かれてて人間臭くて凄い良かった
こういう実在感のあるキャラが出てくる作品がもっと増えれば良いのに
そして恋せかはあれで終わるんだな…
今まで何を読まされていたのか正直分からん
いい加減見切り発車で始める連載は辞めて欲しい
前作も着地点決めてなくて後半グダグダだった
レンズは中学生物だったから誤魔化せたけど、高校生編は誤魔化せなくて詰んだ感ある
界は正式に付き合うまで、付き合ったらエロそうなのを散々匂わせてたし、正直肩透かしだけど
約束破ってやっちゃうのもキャラの好感度が下がるし、りぼんでは耐えさせる描写一択なのかも
でも上の漫画と一緒に買ってる単行本読者からしたら期待はずれだろうね
散々期待させてやんないのかよ！って
担当変わって村田さんの舵がとれなくなったとかかな
ふるあんは私が子供の頃太ってて男子によく罵倒されてたけど痩せた途端ちやほやされるようになって男性不信気味になったって経験があるからチャラい男拒否って叱られたなるる見て心が痛んで読むのやめてしまったｗ
ミニスカの感想で「これ読んだ子が痴漢に遭ったクラスメイトに説教して追い討ちかけたら…」みたいな事が懸念されてたけどそれに近いのか、未だに引きずってた事にふるあんのおかげで気付かされたよ
あるいはもう決定事項の流れで、しばらくつまらないのはどうしようもないから
量産で評価を得るしかないと判断したとか
こういうキャラの高校生だと、りぼんでは大体付き合ったらこうなるしかない気がするから、
村田さんの次作は路線を変えるか雑誌を変えるかを迫られるかも
レンズも似たような流れが見えてるから、先にレンズで不評を買ってハニレモでまた不評という流れを避けるために封印したのかも
でもここじゃこういう反応になるだろうなとも読みながら思った
りぼんスレでファンタジー議論はされてるよ
投稿者云々は知らんけど、今は描き手がアラサーならまだ若いほうだと思う
前半わかるw
でも一時期の面白さはなくなっちゃったなとも思うし致してるカップルはきらめきでお腹いっぱいだから一線越えるのは最終回後までやめてほしいな…
高嶺の話まだかなあ
6月あと2回ぐらいで終わって新しいの描こう
恋せかもだけどせっかくの展開なのにカタルシスがなくて今までがイマイチだとこうなるんだなあ
ハツコイといつもは好きじゃないけど愛もぐがよかった
中盤から付き合うまでは役目がなかったのかな
今後役目があるとすれば、付き合ってるのに寸止めで手を出さない界と羽花が悶々としてるところを
エロでかき回す要員だったりして
それともこのままいなかったも同然になるのかな
村田さんよくこういう系の男描くけど、リアには不人気な気もする
まあ作者も分かった上でそれでも好きだから描いてそうだろうけど
ハニレモは羽花のキャラで読めていたんだと痛感してる
羽花がカマトトキャラになってから一気に「良くも悪くも村田漫画」になっちゃった
今はあゆみの方が見たい
六月は個人的には春田にまだチャレンジ精神があったことに驚いて応援してる
つばホタでやりきって終わりかもと思ってたし
畳むんだろうけど描きたいこと描き切ってもう一度学園やってほしい
その点恋せかは残念だ
性欲に向かってるの自分も好きではないけど6月ラブゾンビ愛もぐより数倍おもしろいからムラタンが描きたいように描いてほしい
この3個は早く畳んでほしい
６月は早く畳んでほしい
ペンブラがそうだったなー
ハニレモはミニスカが始まってからあっち優先であまりチェックされてない気がする
モリーはイエスマンという噂があったけど豊田さんの告発漫画も合わせると不器用な人なのかもね
一つに入れ込むと他がテキトーになるのかも
村田さんは本人の感覚だけで描くと電波になるから何とかして欲しい
つばホタで初めて春田の主人公好きになれたんだよな
ここで凌花さんが白かったって書いてたからどんなもんかと思ったけど予想以上に白くて引いた
あと白い以前に作画どうしたの…
線ガッサガサだし
紙だとどうかわかんないけど電子だと髪の毛の線とか見えないとこ結構あって全体的にやばいな…
亜月亮や長谷川潤みたいな立ち位置の人って今いないよね
ショーコミでエロ作品の中でしばらく続いた、天は赤い川のほとりみたいなこと？
だったらそのジャンルで固定人気のある人の方がいいような
ベテランを追い出して無名で実力不足の新人にやらせてまで続けるべき枠なのかは微妙な気がする
亜月さんあたりがごっそり消えたのは、作家自身の力に問題があったというより、そのジャンルの不人気によるものだと思ってたな
実際リア当時そういう作品にあまり興味が持てなかったし
作者が描きたい物(実際は編集部がやらせたかった？)を押し付けられてる気分だった
長谷川潤さんも新人時代大好きだったのに、途中からよくわからないジャンルになって残念だった記憶がある
無理にそういう枠作らなくていいと思うな
固定ファンがいるから成り立ってるものなんじゃないの？
ラブゾンビそんなコミックス売れてたっけ
界に釣り合うために努力して今や普通に高スペック…とか言われてたけど羽花って頭良くて性格良くて運動神経高くてセンスがあるってもともと普通に高スペだよね
片や界は顔が良い？だけしかなくない？ってなったｗ
イケメンで人脈広いくらいだよね
羽花があとするべきなのは強いて言うなら垢抜けるくらい
界は周りに牽制しまくる前に成績キープし続けるとかしろよと思う
そのモブのセリフは自分も引っかかった
界のおかげ感出し過ぎで、まわりはそう思ってるっていういつもの描写かもしれないけどちょっといらないよね
まあ何も考えないで読めばスルーできるとこだけど…つまり編集h
普通じゃねーよと突っ込みたくなったもんｗ
レベル高すぎて誰も追いつけないくらいだと思う
スタイルもいいし（つかこのマンガ出てくるキャラ全員足長でスタイルいいけどｗ）
ホントあとは垢ぬけるくらいだよなー
宗教感は気づかなかったけど納得
盲目的でストーカー的な言動がたまに引くというかちょっと怖いものを感じる
高校生からの付き合いの界たちからしたら成績の数字的に頭いいのは分かるけど
性格いいかどうかなんてのは知らんでしょ
中高生の感覚だと多少可愛くても暗い喋らない周りとの協調性やら親好がないと相乗効果で印象が「キモい」になるし
第一連載スタート時の羽花はクラス内で存在すら気に留められてない空気だから
頑張って向上心が成長してる羽花に「今や高スペック」は界達からしたら普通の感覚だと思う
なっぱさんは瀬戸さんあたりの惜しさを感じる
倉橋さんと言えば春田の6月が世紀末のエンジェル並に続きが気になる構成だったらなぁ
あれ幽霊である必要あるの？
ハニレモは羽花がモテ始めて界が焦るとかヒーロー側が一皮向ける展開になれば良いけど、村田さんはヒーローを情けなく描かないだろうなぁ
羽花がモテ始めて界が焦る展開いいね
蜂野とか適当なチャラ男みたいな敵にならないキャラじゃなくて芹奈みたいに読者から見て魅力的でこっちでも普通にお似合いじゃね？みたいな良キャラで
普通にサラリーマンするイメージ無いし、スーツ着たくなさそう
ラフな服装で自由出勤できるものってファッション業界とかかなー
あのカップルは休日にイオンモールでデートしてるんだろうなぁ
村田さんの描く男って基本が地方のDQNだから想像すると服屋、美容師、カフェ店長あたりになる
でも界の場合教師の可能性もあるな
それだと羽花パパも結婚許しそうだし
なのちゃん波乱したしいったん甘々展開にしたのか…？
出産して子育てしながらだから仕方ないのかな
顔も悪くはないんだろうし
人脈の広さというか社交性はあれば将来役立つけど界の場合社交性というよりカリスマ性か
いるだけで人が集まるみたいな
最終回近くに界側の悩みとかも出てきそうだけど
村田さんがエロまで描きたそうなわりにクッキーき行きそうで行かないのは
やっぱり信仰が強すぎてまともな大人やレベルが上の学校生とのやり取りを描きたくないからかな
まともな世界の人間をぶつけるとしても、界を悪く言う奴は歪んだ価値観の悪人としか書かないんだよね
界の問題を描くとしてもまた荒れた家庭の事情しか想像出来ない
DQNの狭い世界の美化された話って感じで
ここから一皮剥けるとすれば、イケてるエリート秀才とのダブルヒーロー物を平等な視点で描けるようになるとかかな
いしかわさんの単なるCGのセル塗りじゃん
カラーをアナログからCGに変更したばかりで塗りをいろいろ試してるだけだと思うけど
大人向けに行ったら行ったでドカタとか描いてそれなりに人気出そう
モッチーはDQN好きというよりハイスペエリートがグレてDQNの頭をやってるのが好きで基本普通のDQNは見下してるし、似てるようで似てない
モッチーのエリート信奉嫌いだからむらたんにはそういうのに染まって欲しくないな
界の優秀描写もクラス内レベルだから微笑ましいのであって、DQNで全国模試一位とか都合の良いハイスペを描き出したら嫌いになりそう…
カップルもので波乱作るの大変なんだろうな
ライオンもキャラ増やしてもたせてる部分あるし
言われてみればはじこいってメインキャラもサブキャラも全員エリートと元エリートだな
りぼんの時もそんな感じだったっけ
もっちーの連載って印象薄くて思い出せないんだよな
確かに羽花に嫉妬感情芽生えさせたけど界自体は羽花以外眼中に無いから揺らがないしなんの意味もなかったな
あの女の人が出てきたらさすがに揺らぎそうだけど
またあしたもダブルヒーローものっぽく見せておいて結局1話の表紙でのんちゃん勝ち確定だっだもんな 全然平等じゃなかった
タイトル見た時点で笑ったww
チーズのアレまんまじゃんね
少なくともりぼんを出る直前は露骨にエリート志向だったよ
リケジョやバターカップ、金平糖もごく普通の学生の話が減ってエリート学生の話が増えた
それでいてヤンキー好きは加速したし正直最近はついていけない
りぼんの制約が無くなって出てきたのがピカ☆イチだったし、結局あれが本質なんだろな…私は苦手だ
文学的っていうか
なんて表現したらいいかわかんないけど
プライドないのかなと思ってしまった…
最近の少女まんがそればっか。たまに少年まんがでもあるけど。
タイトルに困ったら名前つけとけって感じなのかな
春増刊にもあった●●のススメ とか ●●といっしょ とかも既視感がすごい
少年誌でも青年誌でも萌え系でも見る
かつての平仮名・片仮名四文字で◯◯◯◯！とか◯◯◯◯（フルネーム）の××とか長文タイトルとかと同じ
雪丸さんの漫画本人がRTしてるページだけ読んだけど
結婚してもゴールじゃない、そこからが大変→そうだね
浮気とか心配だし→出産子育て親戚づきあいとかじゃなくてそっち？
ってなった
まず出産育児する前に浮気が心配っていう風潮になってるのかな
関係ないけどマーガに花野さんっていう漫画家いるから気になってしまう
漫画家からしたら身近なネタなんだろうけどどうしても作家の独白みたいになって萎えるし誰が読むんだろうねああいうの
てかあの絵で女性向けのエロを描くのか
キャラのあざとさは相変わらず男性向けだしはんざわさんコースの方が合ってるんじゃ…？
漫画家が漫画家ネタを描くのは一番本人にとって身近な職業で描きやすいんだろうね
ゾンビの方は主人公が売れてないけどひたむきでまだ応援出来たような気がする
ああいうホンワカした漫画の方が小学生には向いてるんかな？
りぼんと他誌の違い考察とか
電子書籍が出てる昔のりぼん作品の話ももっとしたいね
でも、有名作品スレ以外は過疎る一方だろうな…
90年代スレがあるよ
あとコンスタントにキチがやって来て荒れて過疎るけどりなちゃスレがある
あそこは男の大友も多いし三誌比較やアニメネタも良く出てキチさえ出なけりゃ楽しい
さよミニはどう？
見てみたけど、ここの話されてたよ
投稿者認定うぜーわ
読者の高齢化、マニア化でメタな話が増えただけだよ
タイトルと言えば
「ぶきっちょさんのモノサシ」「かたつむり前線（ララだが）」みたいな
「意味不明だけど、意味が気になって手に取りたくなるタイトル」も昔多かった気がする
他に「何とか戦士何とか」「何とか伝説何とか」みたい格好いい系のタイトルも
満月(ﾌﾙﾑｰﾝ)をさがしてってタイトルも好きだった
ベイベとかたらんたとか山善とか槙のタイトルの謎のちょいダサ感も好きだった
きらめきはタイトルも話も無難だよね癖が無くなった方がウケるのかな槙さんは
もっとしたいか？
今でもお腹いっぱいだからこれ以上したいなら他でやって、ここじゃなくて他でやるなら参加するよ
90年代スレがいいんじゃない
90年代は検索でも引っかからない…
この板？
懐かし漫画板だよ
90年代のりぼんについて語ろう
喪女が少女漫画を語るスレ13
廃刊になった少女漫画誌＆マイナーだけど好きな少女漫画
きらめきや6月よりかは主人公の性格がわかりやすくて受け入られてる気がする
みわやももこは主人公として魅力が薄めだし友人の笑心や真昼の方が魅力的だと思うな個人的に
ここ最近の増刊で青井さんの2枠がキツい
ついでに言うと前後編は本誌連載経験ない人に描いてもらいたいし原作つきは話が下手で絵がそこそこいい人にとか
古杏の杏ちゃんは魅力的だけど作品としては愛もぐやハツコイの方が小学生には受け入れやすいと思う
猫田の内容がほぼ無だったのに好かれてたのも親しみやすいんだろうなと思ってた
そういや中学生の話って今殆ど無いんだね
恋せかは憧れの中学生というより不安要素だしな
って言うほどりぼんって読まれてるの？
最近は漫画誌自体読まれてなくてちゃおですらクラスの過半数に達してないイメージだったけどな
りぼん読者って数字に直すとクラスに1人か2人って聞いたことあるし
わざわざちゃおではなくりぼんを選ぶ子ってちゃおを子供っぽく感じ出した頃に、絵が綺麗で憧れ感のあるりぼんに乗り換えるイメージだった
それともちゃおの関連誌的なノリで複数誌買う子は結構いるの？
の妹さんやその友達はどんなきっかけでりぼんを買い出したんだろう？
少女漫画総合スレも入るかな
恋愛叩きスレ
現実叩きスレ
作者叩きスレ
レイプ叩きスレ
少女漫画でありがちな展開叩きスレ
ヒーロー叩きスレ
少年漫画＞少女漫画スレ
辺りはもう駄目だわ、伸びなさそう
萌え絵叩きスレも追加で
恋愛叩きスレには、よく
女叩き厨
リア充爆発厨
公式設定厨
BL百合ageNLsage厨
少年漫画age少女漫画sage厨
具体的なキャラクター（ジャンプのキャラとか）厨
自称第三者視点厨
がよくいるんだけど、自分それじゃないんだよ
少女漫画の基本部分（ヒーロー×ヒロインの公式カプとか、基本的な設定とか）をキープしつつ
恋愛以外や現実と架空の境界線を考察をする人がなんで少ないんだ
ペンブラ、KYOKO後の種村作品、スタブラ、ローゼンのコミカライズの努力を無駄にするな
本当だとしたら覇権と言ってもいいくらいの割合
視聴数330万って、250万りぼんっ子よりも多い数字
今の子は漫画よりもリアルなものにキュンキュンしてるのかな
りぼんは数ヶ月に一度豪華って感じ。
中学へ進学と同時に、ニコラやラブベリーを購入しはじめる人も多買ったから、買うのやめるタイミングはそこだね、
ピチレモンのパクリのディアデイジーを僕は忘れない
自分は厨房の時、ファッション誌の選び方が分からなくて（アニメのおにゃのこが好きでギャルが嫌いで）
そういうのに嵌まった頃にはもういい年だったな
ギャル嫌いわかる
ラズベリー？とか記事全体がキラキラしてて楽しそうだったけど
あれはギャル(容姿並以上)がやるから楽しめるんだろうな……て子供ながらに冷めた目でみてたw
まぁ現役りぼん作家以外の作品名とかいじれないか
ナチとか禍根が残ったし
最初は面白かったけど今は面白くないって。
小学生じゃちょっとわかりにくいかもね
どちらかに統一したほうが見やすい気がする
佐々木さん顔面歪んでるけど大丈夫・・・？ 姫川さんはころころ絵柄変わるね。今回は可愛いけど
北里さん4位で32Pか・・・40Pの神田さんより扱い悪いな・・・
小林さんには前回の増刊で何故かカラーあげて、しかも圏外作品がタイトル変えて本誌掲載、姫川さんも見沢さんも何故か2回連続カラーだから、どちらかあげてもいい気がした
そういえば、神田さん圏外なのに40pか…
小林さんみたいに題材使い回しじゃなく、新しい題材考えてきたからご褒美的に？
…と思ったけど、双葉さんは別題材で載るのに32pだし
読者感情考えたら今回は圏外の人は32pにするのが無難だろうに、推したくて仕方ないのね…
夏増刊では扱い逆になるだろうか
あと密さんもタイトル変えてるけど題材使い回しかな
最初は芸能界の闇と戦っていくのかな～と思ったけど
学校の中のお話になりつつあるし、高校生のドロドロが絡み合ってるし
違う世界みたいでとっつきにくさがあるのかな
そしてもぐもぐ人気は安心するw
(もぐもぐみたいな平和な漫画を好きであってほしい大人サイドになっただけだけど
ゆずゆは絵の流行の移り変わり関係なく今見ても可愛いと思った
タイトル名変えられるほうがなんか嫌だな。
変なところで不平等にするのは読んでる側も嫌になる…
やっぱり無理は続かないんだなぁ
絵が描ける人に限って本誌向けじゃないのは何でなんだろう
見沢さん好きだけど本誌向けじゃないし無理にニッチなネタで連載しても本誌に合わせてもコケそう
嫌われて消えるくらいなら増刊で良いポジションにいて欲しい
わかる見沢さんは若かりし頃のモッチーくらいの立ち位置でいてくれるのがちょうどいい
カラーも綺麗だし増刊長編カラー要員で
でもやっぱり絵は綺麗だけど話？キャラ？に少しくせがあるよね
いまいち見沢さんのキャラクターに好感もてないのは何でだろう
牧野インタビュー
作画や自分の趣味を最優先して読者が着いて来ればいいってスタンスだからじゃない？
教科書みたいな話で絵も下手な作家より読むのは楽しみだけど連載になったら独りよがり過ぎて追うの辛くなりそう
ぽそもそういう所があるから短編のクレマチカなら好きって言う人が多いのかなと思ったり
木村さんも連載になるとついていけない
持田さんはお説教系多くてうんざりだし、見沢さんはプライド高い子が多い気がする。でもどちらも絵もカラーも綺麗だし、一定層から支持熱いのも納得できる
私もこの2人は嫌いじゃない。ただゴリ押しとかプッシュとかはあまりしてほしくないな・・・コケていなくなるのは悲しい
もっちーはどこの流派なのか謎だけど、
木村さんの流れは岡崎京子の影響とか、どんなにりぼん好きをアピっても本当は根っからのりぼんではないのがわかるから、
木村さんに憧れて来てる人は大体サブカル雑誌に行く勇気がなくて、りぼん内で個性派として認められたいみたいな空気をどこか受け継いじゃってるんだよね
りぼんにいながら、完全なりぼん向けはダサいと内心思ってそうというか
木村さんも特にSNS始めてから、りぼん好きと言いながら「私は他のりぼん作家とは違うの」アピールがすごい
いや、高校生～大人から見ればオシャレだけど、りぼん読者の小中学生に寄り添ってないよねとなる
まさに、私の趣味について来て！って感じ
まあ、だからこそ投稿者には人気で、投稿者御用達の増刊の常連なんだろうけど
何故か独特の高尚さと謎テンションで置いてく感じの方を受け継いでるね、見沢さん
でも、編集部もわかってるのか、新人の連載はそういうクセがない人が多い気がするから
時期尚早に連載させるとは思わないけどな
読み切りではわりと共感ストーリー描けてた木村さんですらそう簡単には連載出来なかったわけだし
ただ、優月さんも小石さんも専門学校や大学卒業のタイミングで連載だから、若い頃から描いてる人は、就職しない代わりに大学卒業と同時に連載する約束でも貰えるんじゃないかという疑惑もある
それだと実質年齢ごり押しだし、変な見切り発車はしないで欲しいな
さよスカだけよく取り上げられているよね
りぼん編集部から取り上げてほしいって言って記事書かせているのかと思うほどだわ
あーこどちゃ世代だなぁと思う
木村さんの岡崎京子は後付けじゃない？
内容がりぼんの人でしか無いと感じる
りぼんで育って矢沢さんに被れて後からファッション系を読み漁ったんだろうなと
いつもあえてりぼんからちょっとズレたアテクシをやろうとして滑ってる
作家にはりぼんの王道で育った事がコンプレックスになり得るのかもね
個性個性って言われる世界だろうし
恋愛が描けないのが勿体ないな
恋愛も共感できるように描けて、絵も可愛らしくって条件だと、優月さん小石さんみたいな、あとは画力って人になるのかな
でもりぼんって連載しながらあんまり絵が上手くならないよね
いしかわさんみたいな元から上手い人が、ラフな下絵で一発ペン入れみたいなことを言ってるのをみんな真似して手グセ絵になってる気がする…
酒井さんも下絵がラフだった気が
物の形が頭に入ってない人は、実物を見ながらネチネチ丁寧に描かないと多分上手くならないと思うんだ…
別マの咲坂さんも実物を見ながら下絵がめちゃくちゃ丁寧だからこそ、物の形が頭に入って上手くなったんだと思う
いしかわさんみたいな上手い人は多分、見ただけである程度、物の形が頭に入る人だと思う
例えるなら、教科書を一読しただけで暗記できる人を真似れば頭が良くなると思い込むようなもので、下手な人が真似るのは不毛だと思う
下絵丁寧にやってるのならごめんだけど
いつまで経っても少女誌でありながら線太すぎだし
男女の恋愛に向き合わず、女キャラしか描きたくなさげなのが伝わってきてキツい
よくある少女漫画のガワを被ったオタク向け作品って感じ
カラーをデジタルにしようとしてるけど線が太い＋アニメ塗りで余計オタク向っぽくなってて
それならコピックやカラーインクの方が「ササっと仕上げた」っていうこなれ感あって良かった
女の子を描きたい人は幼年誌的には絶対正義だし
最近のハニレモの界のグラビア()なんかより全然良いよ
線に関してはあれが少年漫画になるなら春田あたりもそうなるのでは…
フェチとかこだわりはあんまりないけど作風と喧嘩してないし
自分には無いものを持ってる異性に癒しを求める年頃女子がメインターゲットなんだし
男ウケするようなボンキュッボンな女や分かりやすい女だけゴリ推しするのって
自己愛拗らせた女と男読者しか買わない自称少女誌( )になりそう
お洒落で可愛い女の子を見たくて買ってる子が殆どなのでは…(これは大友もだと思う)
男の裸体求めてるならショーコミ買うよ
ぎゃあぎゃあ言ってる人居るよ
他の少女漫画の編集だけど、アンケートやって〇派が9割、〇派が1割だったんだけど
1割の意見は無視できないって言ってたのは好感持てた
村田さんは話好きだし絵も好みじゃないけど華があると思う
でも男キャラの裸は寸胴でかっこよくなかった
女の子は可愛いんだけど
バディゴのハヤテとかロマンチカの慎ちゃんは魅力あった
今だと古杏の男キャラは魅力あると思う
他の作品は魅力薄いね
私はときめきは好きだけど真壁くんはコミックス読んでどうにも好きになれなかったけど
他のサブキャラの方が好きだった
真壁くん以降出てきた俺様系がどうも苦手
でもそういうことが出来る人ほどりぼん的な華やかさは薄くなりがちだな
ここで言われるりぼん的華やかさってありなっち以降に出てきたもんだよね
キラキラトーンに凝ってホワイトを散らして目を繊細に描きこむやつ
昔の漫画も繊細ではあったけど今ほど執拗にキラキラ感は求められてなかったよね
槙の絵なら映えるだろうなと思うけど槙はあそこまでしないね
村田さんと香純さんはデビューから上の雑誌の要素が強くて男キャラを脱がすとコレジャナイ感が出る
二人共上腕二頭筋を見て全体を見ず、みたいな所ない？
絵と言えばミニスカの絵が本人は小畑絵のつもりだろうけど、絶妙に下手なのとペンタッチが小畑よりかなり緩い故にうすた絵に見えて笑ってしまう
3月号は全体的にギャグにしか見えない
特に文化祭の話し合いしてる数ページがやばい
シリアスやホラーは絵が下手だとギャグに見えるから、いしかわさんはサラッと描いてるようでやっぱり上手いんだな
りぼん的華やかさって言われると自分はありなっち以前にもあったものな気がするよ
ママレの吉住さんとかベイビィの椎名さんみたいな
目力やキャラデザの華やかさとかかなあ
蘭世に振り回されるのを微笑ましくみてた
界はヒーローとして魅力はあると思うんだけど人間くさい弱点が無さすぎるな
多少苦手なものや格好つけきれない部分があった方がキャラとしては魅力的になるよね
詩丘もそうだったがあれはヒーローというよりたまに出てくるお助けマン的ポジションだったから
逆に人間くさくない所が上手に働いてたなと思う
カラーの華やセンスもかな？
でそういう要素を極限まで(目力は大げさなくらい)高めたのと細かいトーンetcが全盛期ナチの絵で人気出たイメージだな
光子ちゃんみたいなコメディも幽霊物とはいえやっぱりちょっと合ってなかったと思う
ホラーじゃなかったらシリアスなイジメ物とかじゃないかな
受験の話もシリアスな現実を描くのなら良いけど、続編で恋愛っぽくしたのは蛇足に感じた
可愛いというよりリアル寄りな人はそうなんだと思う
絵柄の可愛さ、恋のキュンキュン、ファッションの可愛さ、画面の華やかさなどが揃うと恋愛物の憧れが加速して売れやすい気がするけど、
絵の上手さ、リアルな感情、シンプルリアルな服装、リアルな画面が揃うとリアル漫画として成功しやすいような
いしかわさんは、後者が揃ってる絶叫は成功したけど、恋愛やコメディ描こうとしてちぐはぐになると売れないイメージ
見沢さんの本誌読み切りが受けなかったのも画風と話の不一致だなーと
ああいうバカっぽい発情ストーリーは、下手でも可愛らしい絵柄の方がまだニヤニヤしながら読まれるからマシ
(ああいう話自体駄目な人は駄目だろうけど)
見沢さんみたいな高尚っぽい絵だと引かれてしまう感じになる
小石さんも絵が拙いけど、話も拙い雰囲気があり統一感あるから、ある意味最初から完成されてる人なんだよね
あれで劇的に絵が上手くなったらバランスが崩れるから、話の芸風を考え直さなきゃいけないかもしれない
くまのさんは動物系。
なっぱさん、あさのさんはちょいエロ系。
と、それぞれ１つ絞ったジャンルが描けるのは作家として強いと思う。
万人ウケするのは、看板である、まき、むらまゆ、はるなな、などの主人公にクセのない青春系だけどね。
まだ売れない新人が初連載で爪痕残すとしたら、王道は避けて自分の好きなジャンルで突っ走るのは良いと思う。
二次元特有の胡散臭さがなく、細かくて
エブリデイマジック的なファンタジー要素もある的な？＞りぼん的華やかさ
うすた絵…ヘタリアのフリーゲームの女主人公ゲーみたい感じか
あれ、ファンの間で荒れたよね
学園ラブコメ、エブリデイマジック専門誌
（「世にも奇妙」を超えるファンタジー要素は入れられない。ファンタジーは「飾り」。）
ハイファンタジーで受けるのは学芸会のみ（チャチャ、こい100など）
第四の壁が雲母みたいに薄い（読者の間で作者の話が必要以上に多い）
…がりぼんの特徴かな
腐女子とノマ厨の仲が悪過ぎるので言いづらいんだが
コミックジーン（ジャンルってこと）の世界とりぼんの世界は隣接してそうだなと思う
学芸会「みたいの」ね
KYOKOやスタブラぇ…
ちゃおですら君宙とか12歳とかリアル寄りがウケてるし
KYOKOやスタブラって未来の話だっけ
KYOKOは好きだからフルで見たかった
あそこは少女ファンタジーのヒット作普通に出てるね
外国人客に媚びてるんだろうか
だが、あの雑誌「幼女に戻っておばあちゃんの家に遊びに来てるみたい」「お化け屋敷に入って出てきたみたい」
とか思わないんだよな
懐かし漫画板の90年代スレ
良く言えば華やかなのかもしれないが自分にはくどい
あと小林さんの漫画がすごく読みにくかったんだけどなんでだろう？
増刊で読んでも読みにくいなって思ってたけど、本誌の大きいサイズで読むと更にだった
他はくどかったり同じ表情ばかりだったり単に下手だったり古臭かったりで読み進めるのにエネルギー使う
本誌外なら行村さん見沢さん北里さん乙女坂さんの絵が好きかな
行村さんの絵は単純に可愛いかっこいいと思うし北里さん見沢さんはこだわりが好き
乙女坂さんの絵デビュー時めちゃくちゃ村田さん真似てる感じだったけど少し変わったな
乙女坂さんは頬の引っ掻いた絵でなければ王道恋愛いけそう
一応自分の絵がそれなりにあるのに無理にプリキュアとかそっちっぽい絵にしてる感じで
派手というより違和感しかないかなー
それより柚木さんは線の汚さをそろそろどうにかできないものか
以前よりだんだん酷くなってるし
キノコ作家は自由に描かせたらストーリー展開についていけない人ばかりだな
何も行村さんが本誌に載った時と同じテンションで載らんでも…
増刊だとここまで酷くないからキノコも増刊向けのネームにはちゃんと手を加えてるんだろうな
やっぱコンペって偉大だわ
本誌だと大きい分更にそれが目立って1ページ1ページ細々としてて増刊以上に更に見づらい
普段はエピソードに区切りがあるからここまで読みにくい事は無い
今回のはマシンガントークって感じ
結局何だったのか分からないまま読み終わった
最近のりぼんは構成が下手な人を拾い過ぎだわ
絵が下手なら後から成長する事もあるけど構成力って限界がある
池田さんを見てるとどうしようもないんだなって思うよ
構成力が無い作家は連載に最も向いてないんだから推しても無意味なのに
内容がアレだから嫌われてるけど朝香さんの連載はちゃんと漫画になってるからそれだけで安心してしまうよ
村田さんとかの方が全然多い
多分コマ多く読みづらく感じるのは、主人公の感情に入れないままに目まぐるしく出来事が起こるからかと
状況や感情が説明不足なまま、キャラはやたらハイテンションでギャーギャーわめいてるから、余計についていけなくなる
これだけいろんなことが起こってるのに、お互いどうして好きになったのかいまいちわからない
ずっとお互いのクズさを罵り合ってたのに突然「俺の方が幸せにできる」の一言で落ちたの？っていう無理やりさを感じる
蓮見くんあたりの瀬川さん的なノリだね
上手い人ならそのノリでも大丈夫なんだろうけど、小林さんはしつこいし、とても話上手い人じゃないから・・・
なんか色々と唐突すぎて「え？」ってなる・・・
絵自体が下手っていうより印象に残らないっていうか
無駄な大ゴマとはまさにこのことなんじゃってくらいパッとしないんだよね
デジタルだから？
典型的な頭に入ってこない漫画だった
表紙の煽りがすごくて期待してただけに残念
春の増刊にこれより良い漫画普通に載ってそうでわざわざ本誌に小林さんを載せたことに疑問しかない
これからもあんな感じの主人公の漫画を描き続けるのかな？
絵可愛くて好きなんだけどな
現実のカップルの出来高が下がってるのもありそう
キノコはコンペ以外は指導に手を抜くのかな
蒼瀬さんも行村さんも本誌読み切りは特に微妙だった記憶
それでいて、すぐに新人をプッシュしてコンペ枠じゃない枠に上げてやるから育たないのかも
遊川さんなどもすぐに前後編やらせて、次も40pやらせたりしてたけど、実力ないうちに地位を与えて放任してたら続くわけないよね
この人力あるなーと思う前に扱いだけ良くなっても応援したい気持ちが消えるし、それで成長もストップするんじゃ意味ない
カラーあげて本誌にも行かせたし次は40pで放任とか思ってそうだけど、コンペどころか今回は投稿作としてデビューできたかも怪しい内容だと思うし、それは違うだろと思う
キャラがもうすでに立ってて他にもエピソードがある中の一部を切り取りました、みたいな
感覚でこのノリいいなとか可愛いなと感じるものでストーリーがあるわけじゃないから
ストーリーを読む人やシチュやエピソード萌えの人には読みにくいんだと思う
他誌だけどだぁだぁだぁみたいな作品描かないかな
程良くオタで、でもキモさをあまり感じない絶妙なラインで読みたい
インスタ映えみたいなやつはダサさが強調されてよろしくない気がする
小林さんのキャラ漫画とか、エロに走ったけどショーコミほど露骨には行けなかった瀬川さんが遠山さん的な妄想ヲタ漫画に近かったかもと今更思ったり、最近はなかよし的な新人が多いのかもと、ふと思った
ナチが散々なかよしっぽいって言われてたくらいだから、そのノリを少しでも継いでるとどうしてもなかよし的になるのかも
なかよしの漫画って個人的に目が滑りやすいんだよね
共感しづらい
純愛系だと思って試しに読んだ山田デイジーさんすら無理だった
それと比較すると、りぼんの看板はこれでも話作り頑張ってるんだなーと思える
なかよしは召喚された大御所以外あまり売れてるイメージないし、そっちに寄せるのは微妙だと思う
私も遠山世代のノリにはなって欲しくないよ
ごめん、なかよしって一括りにし過ぎたかも
私が否定したのは遠山世代のなかよしだと思ってください
自分好みの男キャラだけ作って上手く動かせずにぐちゃぐちゃになってそう
置いてけぼりにされるくらいなら、ちゃおっぽいと言われようと柚原さんみたいに共感に振り切った方がマシかな
ちゃおに寄せるか今のなかよしに寄せるかって考えたら支持層の厚さを考えてもちゃおがいいだろうしね
ただ、コミックスの売り上げを考えたら、ちゃおよりも別マの妹雑誌的に君届路線の王道を増やしたのは商業主義として正解だったと思うし
その結果、りぼん読者は背伸びしたい女の子向けというブランドがやっと見えてきた気がする
ちゃおみたいにジャンルを増やそうとしても、大人っぽい絵柄の中で子供向けに徹するのが難しかったり、作家がナチを追いたい気持ちが強かったりして
結果遠山世代のなかよし的な置いてけぼり漫画になる人が後を絶たないから、それなら王道描かせた方がマシだったりするんだよね
これをキャラが動いてる！キャラが良い！って編集は思うのかな
ギャグノリでギャーギャーしてたらキャラが立ってるって思ってもらえるなら簡単な話だよなぁ
ハイテンションなやりとりだけなら既存のヲタ作品のノリを真似たら描けそうだよね
そのキャラ属性ならやりそうor見たことあるありふれた行動を次々させるだけでもそれなりにはなると思った
キャラ(様々な過去から形成された人間)というよりいかにも属性のみなところがなかよしっぽいかな
現在進行形の話もなってないのに過去はちゃんと考えられてるとは思えないし、属性対属性のテンプレなやりとり見せられてる感じ
少女漫画限定の現実、ファンタジー議論がしたいんだが
こういうスレしかない
「昼ドラやレディコミとたのしい幼稚園の世界をリンクさせよう」
「りぼんとゼロサム（具体的な作品じゃない）の世界をリンクさせよう」
「少女漫画のキャラと舞台をシルバニアファミリー、こえだちゃんみたいな模型に例えよう」って話もしたい
池田さんはなかよしに投稿してたよ
たぶん毎月読んでたのもりぼんじゃなくてなかよしだと思う
池田さんが投稿者だった頃はCLAMPも青年誌に移ってたしナチのいるりぼんの方が魅力的に見えたのでは
ちゃおかなかよしかって話は外部作家やエロ推しでなかよしが切り捨てた分野をちゃおが拾って人気が出た訳で、川村世代は今のちゃおの方が毛色が近い
別マの妹分的な作品がりぼんには一番合ってるのは分かるけど、描けない人に強要するのは違うと思うな
凌花さんって流行りに敏感なタイプに見えないし、陽キャラのリアルな学園生活は描けないでしょ
別マ系王道を描くなら今まで通りコンプレックス系の地味な話になるし、オタ系に描かせるとみんなそれでつまらない＆そういう話って王道だけど結局人気が出ない
微妙な王道より凌花さんで読んでみたいジャンルは他にあるから色々模索して欲しい
何か彼女には行村さん等他のオタ系には無いポテンシャルを感じる
ちゃおですら、時々湿っぽい絵が出て「う…」と思う
流石は下ネタの会社
ジャンプもガンガンとかコロコロとかニアホモとか色々吸収してたし
変わっていくのはいいことだと思う
今どきの若い子はああいう構成に慣れてて、読みにくいとか思わないのかも
1ページ使えるからコマ数が5コマあったり情報も詰め込めるけど大して落ちてないから
パッと見4コマに見えないだけで
男装姿ばっかりで外見だけだと恋愛シーンが擬似BLに見えてきてきつい
雫の姿が出ることがほとんどなくてコミックの表紙も雫がいるのは1冊しかないのもモヤる
実際BLみた～いと喜んでる腐女子も見かけてしまった
もし腐女子なら今後この人の漫画避けたいんだけど題材が題材なだけに違うかもしれないしアイ＝雫自体は可愛いから気になって
腐かどうかは知らんけどショタ好き
ショタヒーローだと売れないから男装女子でショタ欲満たしてた
あー…やっぱりアイを男に見立ててたのか
本来は男女カップルなのに女キャラの方でショタ欲満たせる時点で雑食腐な気がする
ありがとうこれからは避ける
コミックス持ってるけど見落としてるかな
ショタは時々描いてるなーとは思うけど
だいたい大人びた生意気系だったからアイともタイプ違うし
一貫して男女の恋愛が好きな人だと思うけどなあ
そのおかげなのかトントン拍子で新人としては異例のスピード連載、しかも巻頭カラーだったから
デビュー作の路線は得意分野だという認識が自他共にあるんじゃない？
あと、バディゴまでしばらく載らなくてネーム地獄みたいだったから、選んだのは編集だよね
やっぱり受けた実績のある路線に近いものを含んでる方が通りやすいんだと思う
バディゴの前に一時消える前くらいにバスケ物とかの普通の恋愛物も描いてたけど、多分受けなかったんだろうな…
腐の匂いは北里さんや見沢さんの方がする
北里さんはその辺わきまえてるけど見沢さんは結構地雷だわ
デビュー作といい父が歌舞伎役者の話といい…
話に関係無くてカット出来るホモ的描写をわざわざ描くんだよね
男女カプでもキャラがBLぽいし
女子がゴツいのもBL好き作家あるある
むぎ、七川さんあたりも腐ってるでしょ
アイドルゲーム？の絵描いてオタクノリできゃっきゃしてるのをみるとりぼんで受けないだろうなって思う
バディゴも連載前相当話練った感じだったから今も話練ってるところとかなのかな
新連載するとしてどんな話になるんだろう
むらまゆもハニレモ終わったら次は王道以外を描いたりするのかな
わきまえる前はおそ松さんの下ネタ呟きまくりだったなんて今では考えられないね
見沢さんもそうなんだ？
まあ広告で表示されるBL漫画に2人とも似たような絵柄あるよなぁとは思ってた
個人的には随分前だけど双葉さんが男2人の絵をツイッターに載せた時にBL仲間っぽい人からニヤニヤツッコミが入ってたのを見て認定してた
むぎ＝双葉さんだよね？
少女漫画なのに隙あらばホモをぶっ込む作家が嫌いなだけだよ
嫌悪感の種類としてはぽその毒親に近い
それ要るの？描きたいだけでしょ？みたいなのが地雷
読んでみないと分からないけど告知イラストもすごい同人感
俺様男より私は好き
バディゴ大好きだったから次の黒崎さんの連載楽しみ
カツラかぶっただけで精神も体も普通の女なら腐女子が好むものとは違うと思う
これが逆に女装男子が男に惚れられる展開なら腐女子疑惑を持つかも
絵も話もやばいしペンタッチだけすごく綺麗
meeってほんとどれもこれもつまらないんだけど大丈夫かこれ
三話まで読んだけど、キャラの心情より展開優先になってたからわけわからなくなってた。三話からヒーローがヒロインの理想とはちがうみたいな葛藤がでてきてちょっと面白くなってきてたけど、だったら最初のいきなりキスはなんなんだと(笑)
のちのちわかるのかもだけどヒロインに感情移入できなくて無理だったわ…絵は可愛いと思う
りぼん絵のまま話が大人向けになるのがそもそもイタタって気がしてつらい
今まで子供向けしか描いてないから勉強不足なのか
それとも子供向けしか描けないだけなのか みててつらい
思い切って29で夢見がちのイタタキャラにしちゃった方が好きだな
26だとリアルっぽくていたたまれない（笑）
モトカレリトライを持ってくるならいっそ大学生とかの方が良かったのでは…ってそこまで同じだと流石に編集部からGOは出ないか？
雪丸さん自身が26歳なんだっけ？若いね
りぼんの主人公みたく10代の学生でほわんキョトンとした主人公なら可愛いと思えるし許せるが20代後半であれはちとキツイなぁ
それでも主人公が影で努力したり頑張る描写があればゆるふわキャラでも応援したくなるが、それも全然ないし受け身なだけだし、それがキャラに魅力を感じない原因かも
りぼんの主人公みたく10代の学生でほわんキョトンとした主人公なら可愛いと思えるし許せるが20代後半であれはちとキツイなぁ
それでも主人公が影で努力したり頑張る描写があればゆるふわキャラでも応援したくなるが、それも全然ないし受け身なだけだし、それがキャラに魅力を感じない原因かも
そんなに強調しないで恥ずかしい
雪丸さんはそれ以上に若いし、りぼん賞っていう大きな賞でデビューして300万作家だけど、感性に若さは感じない
力量も足りてなく思える
息の長い作家ってどうして長いんだろう？
若くてデビューした人が続かないのは、外の世界にもっと魅力的なものを見つけたから、とかやってみたら気が済んで興味がなくなったから、とか色々あるけど。
昔のベテランは若くてデビューしても息は長かったの？（吉住、池野、小花、椎名あたり）
だとしたらその違いってなんだろう？
槙春田には、なんとなくずっとりぼんにいて欲しい感じあるなー
少女漫画を好き、だけじゃなんか手打ちになるイメージかある（酒井とか）
一人ひとり感性が違うから、こう！という答えは無いだろうけど…下が全然育って来ないことがちょっと怖いんだよね。なんで？って
アラフォーの乙女坂さんと、個性豊かな小石さん、北里さん？くらいが私の知ってるりぼん作家のイメージ
絵柄も、この時代っぽい「シンプル」を保ってる本誌陣の漫画は楽しいけど面白くはないし、良さそうだ〜と思う看板や新人の絵柄はレトロな古さがあるし、りぼん全体的には面白いなあと思うんだけど…膠着も感じるなーって
しかしそれが何故かmeeの26歳で復活するという謎…
あれは学生だから良いのであってだな…
りぼんみたいに対象読者の幅が狭くて絵柄や作風の多様性を持てない雑誌は不利だよね
ジャンプは上手ければ何でも取れるから人材も集まるんだろうけど
りぼんはどんな上手くても仮に出水ぽすか呼んでも明らかに違うってなるし
華やかな画面で恋愛が描けなきゃだめで今時の女の子が共感できる主人公で非日常系はウケづらい
っていう独特のハードルの高さ
更に昔と違うのは雑誌以外に発表の場がたくさんできちゃったという
共感系の作家ってやっぱ自分の年齢に合った主人公が描きやすいんだろうし
今漫画読む世代も同じぐらいだろうからアラサー設定が今一番ウケるんだろうけど、
26歳でこの性格の主人公でこの内容はつらい
あとなんか男もりぼん絵柄のままだから中学生みたいな外見だよ
普遍性があるかないかじゃない
創造性、普遍性、一定のクオリティがあれば作家続けられるよ
何で出水ぽすか？
あの絵は雑過ぎてジャンプでもわりと批判あるよ
80年代後半以降のジャンプって基準が鳥山になってしまってりぼんよりもハードルは高いと思う
ジャンプ持って来てって進撃を追い返したあたり全然りぼんよりも保守的
りぼんはナチを受け入れた時点で完全に何でもありになってるしリアの望むものを描いてる人はどんな作風でもそれなりに結果が出てる
売れない人は悪い意味で我が強い、リアの方を向いてない独りよがりの作家って印象
比べるなら同じ少女誌だと思うけどニーズを絞れてない雑誌よりはいいと思うけどなぁ
あれもこれもと取り入れすぎると闇鍋みたいになりそうｗ
間口が狭すぎても同じ味で物足りないけど広すぎても好みの漫画が数本しかなくてコミックス派に流れそう
ファンタジーだの恋愛以外載せだしたらそうなるね
ナチもりぼんに合わせて普通の少女漫画を描いてた初期は微妙だし逆に槙のスタブラはお粗末だった
作家に合わない王道を描かせて枠を埋めるのもあまり良い事ではないと思う
マーガ、別マ、ベツコミは幅の無さと王道描きの不足で今りぼんより苦戦してる印象
ここ数年のりぼんは王道作家の片鱗がある作家をキノコがみんな使い潰してしまったのが良くないと思うんだよなー
王道向きの人が育たないとゴミみたいな王道もどきばかり増えて全体のクオリティが下がる
投稿者が居るなら訊きたいんだけどキノコってスクール担当なの？
王道向き作家をキノコがいち早く見つけて青田買いしてる印象なんだけど
ただ、合う合わないの理論でいくと、作家がそもそも子供向け雑誌に向いてなくて、ガチヲタ向けジャンルとかでイキイキし出すタイプだったらどうするの
って話がナチの流れを汲んだ新人であふれた今のりぼんには切実な話な気がする
まあでも、矢沢さんの天ないや下弦の月などを思うと、本当に実力があればどんなジャンルでも何かしらの爪痕は残せるんじゃない？
そうじゃなくて単に置いてけぼり漫画になるとすれば、やっぱり実力の有無の問題だと思うわ
でもま、矢沢さんが最初から「下弦の月みたいなのが得意なんで学園物はちょっと…」みたいな閉じた人だったら何もヒットしなかっただろうなとは思った
別マ途中までやってたorangeもファンタジーだけど人気があったのは、別マ読者の好みを把握してそっちを向けてた作者だからだろうし
ファンタジーが悪いんじゃなくて、ファンタジーを描きたい人がそこの雑誌向けじゃないヲタク物を描き散らしたいだけの独りよがりだとダメってだけかと
昔の作家はまだまだ面白い作品描いててもだいたい10年くらい
長い人で15年くらいで出ていかされてる感じがある
槙みたいに一度完全に他社に行ったのに出戻ってきて古巣で20周年を祝われるとかここ30年の間では異例だと思う
この表情や構図いいなとか思ったことがない
開き直って中身ないもの描いたら華やかさ&時代にあっててなんとか続いてるけど中身ないから槙ファン以外には売れないんだろうなと思う
どの作品でもキャラが飄々系か電波ふわふわ系な感覚で読ませる作風のせいだからか
最終的に何を描きたいのか分からんのよね
フィールヤングとかそこらへんの作風をりぼんでやりたいんだろうなとは感じるけど
感覚で読ませる漫画って作家の絶対的力量が必要なのに槙にはそれがない
ないけど感覚漫画を一所懸命真似っこして描いてる、そんな感じ
でもそもそも感覚漫画なんてりぼんの本来の年齢層には合わないから受けないみたいな
実力はともかく、下の作家の方が共感できる話が描けたり絵柄も新しかったりすると人気は持ってかれてたんだろうなと
今は槙さんより光る人が出てこないだけかと
色々言われても槙さんより今っぽい可愛い絵柄の人がまず出てこないし
話も最近はなぜか若い人ほど独特の同人感があったりして共感とはまた違う感じで
これなら槙さんまだまだ安泰だと思う
年齢だけで槙さんを追い出して増刊で中堅扱いの佐々木さんや行村さんを入れるのもやっぱり違うと思うしね
そもそもの問題は新人が育ってない、これに尽きる
まずは絵が上手く可愛く今っぽく、話にひしひし共感できる作家がザクザク育つシステムを作らないと
今のやり方は新人を使い潰してるだけで育成として機能してない気が
一回離れたのは良かったと思うよ
本来内容で看板になれるタイプじゃない
天ないこどちゃGALSと来てベイベな訳で完全に担当のトミーさんが色々初期設定作ったんだろうなと今なら分かる
今の作家はナチ系か春田系が多いね
春田系に頑張って貰いたいけど地味だからなー
村田木村系も結構いるけど本誌向きではないし…
吉住系の綺麗な絵で淡々と大人っぽい恋愛を描く人や、椎名系の元気な学園恋愛を描く人が出てこないかな
ポエミーな描写に逃げないで話だけで漫画が進む作家がもう少し増えて欲しい
心情にさくページでエピソードを濃くしろってことかな
でも村田さんも木村さんもモノローグに比例してエピソードも他作家より充実してる気が
個人的にはモノローグもないけどエピソードもぼんやりして盛り上がらないのに
突然ドキッやキュンやらの擬音だけで主人公が恋したことになってるような漫画が最高につまらない
だったらモノローグで説明してくれた方がまだ説得力出そうというか…
とはいえ「そんなこと言われたら好きになっちゃうじゃん」みたいな
ガチの説明モノローグは萎えるけど
ポエムぶっかましてそのインパクトだけでなんとな～く有耶無耶な状態で話が進む人いるじゃん
ナチが代表的だけどもっちーや村田さんもそう
描きたいモノローグと一枚絵に向かって辻褄合わせるから本人の中では盛り上がってるんだろうけど、読んでる方はどんどんシラケてくるやつ
前に村田さんはPVでサビが分かるって言われてたけどまさに
ポエムにキャラ動かされる本末転倒みたいな感じ？何か漫画を読んでる感じがしない
木村さんにはあまり感じないな～
あの人は絵ありきの人じゃないからかもしれない
小説読むのも好きみたいだし
でも多少説明的なのが入るのは子ども相手の雑誌だし仕方ない気もするけど
そんなのがなくても心理描写が読み取れる作家が実力あるのはわかるが、まともな恋愛したことない小学生からしたらわからない部分もあるだろうし多少の補足も必要なんじゃないかな
大人に萎えるっていわれても小学生がわからないと意味ないじゃんとも思う
私普通のモノローグとポエムは別物だと思ってるわ
ポエムは結局なんやねん？？みたいなモノローグや演出の事を指してるつもり
子供には分からないタイプのモノローグで説明さえも放棄した感情爆発の電波を想像してた
ナチの小鳥のパイの近道みたいな
あと最近では村田さんの唐突なあゆみの羽とか
直観的だったり口語だったり場面に合ってればそれでいい
もっちーはいつの頃からかポエムというかお説教とか自己啓発文だもの…
なんでこんな見せ場でお説教されてるんだろうって気分になる
えっこれで好きになったの！？とギョッとしたり、最後まで読んでどこに好きになるシーンあった？ってなるよりはpvで力技で説得されるくらいの方が読者は擬似体験できると思ってる
感情爆発のポエムも、ああ感情が爆発してるんだなと分かればそれはそれで…
他の表現方法でもいいんだけど、平坦よりは爆発あった方がいいとは思うし
まぁでも小鳥のパイの近道は意味不明だとは思うけどね
何の比喩かもわからないのは困る
ポエムは下地のわかりやすさがあるから生きてくるってあるよね。モノローグと平行ならいいけど、モノローグの代わりにポエムを入れられると？？？とはなる
小学生って大体のことはなんとなく分かった気になれれば良くって、ガッチリとした整合性はいらなかったな。逆に、大人の読者を納得させられるようないわゆる「大人っぽさ」になるものも、分からなくても読めるよ
何となく「ああ、こういう心情があるんだ…」って感じで流せる
それにいちいち躓いて、つまんなーいってなる子は早々に漫画から離脱していったな
今は分かりやすさ重視でサラッと読めるものが流行ってるのかもしれないけど、それを重ねてると漫画離れってどんどん加速する気がする
大人になった時に、違う発見がある！って言うのが幼年誌のミソだと思ってる
現行の本誌だと、卒業したら読み返してとっておいてもらえない作品が多いんじゃないかなあ
ちゃおは卒業雑誌だけど、そこは分かって児童書に徹してるからのあの部数なのかな？って感じする
まきはるは、描きたいものがあるってより漫画を描きたい！って感じだからずっとりぼんにいるんじゃないかな？
もっちーは描きたいもの、がある人だと思うから移籍したけど、姉にテーマについてのこだわりを感じたことない
長年動けなかったのをやっと勇気出して行動に移せそうというのを絵で表現したわけで作中でもちょこちょこあゆみの描写はあったし
ちゃんと話があって演出が出てきた結果なような
言われてみればナチの影響ありそうだけど自分は小鳥のパイほどの意味不明唐突さはないと感じた
長年の片想いがもっとちゃんと描かれてたら違和感も無かった気がする
なんとなく片想いの設定なんだって描写しか無かったのにいきなり羽が生えたからついていけなかった
あと悟のキャラが薄すぎるのもあるかな
自分もモノローグとポエムは別モノ
モノローグは共感しやすいけど、ポエムはどちらかというと共感と反対側にある
陶酔ポエムが入ると宗教っぽさが加速するのもちょっと苦手
裸は筋肉描いてよって思うけど
いちいち裸をキラキラさせたり演出が入るから（笑）って感情が生まれてしまうむらたん
裸も貧相なのに額縁に入ってそうな表現だよね
何でも仰々しい
それが好きな人もいるだろうけど私はうざく感じる
言われてみればそうだなと笑ってしまった
羽花と界にカップル感をあまり感じないのは羽花が界を崇拝してるみたいだからかな
いつまでも敬語ってのも違和感あるし
悟は顔がモブっぽく見える…増刊の番外の主役はこのカップルなんだろうか
このカップルは正直興味全くない…
津山さんがツイッターで書いてる
未成年じゃなかったら別にいいと思うんだけど厳しすぎじゃない？
父親キャラのタバコを規制する一方でライオンのセックスやミニスカの性暴力は積極的に載せるし意味不明
10代向け雑誌全滅なのかな？
矢沢さんや一条先生の作品に大量のボカシが入る時代が来るかもね…
10年以上前に銀魂の単行本の表紙で「高校生がタバコを吸っているように見える」って理由で愛煙家キャラ（20代）にタバコ咥えさせられなかったって話を思い出したわ
りぼんだし「子供がかっこいいと思って真似する」とかそんな理由かな
ツイッターみたけど津山さん心が広いというか相変わらず面白い人で安心したｗ
漫画の描写がどうでも吸う子は吸うし吸わない子は吸わないと思うんだけどな
東南アジアはかなり厳しかったような
あとアメリカも子供向けは厳しいね
逆にバズネタになってよかったじゃんと思ってしまった
説明がてら今月号宣伝のネタにしただけだろうに編集部叩きや便乗して少女漫画の性描写叩きにまで発展してるから焦って「でもこの描写は通すために頑張っていただいたんですよ！」ってフォロー入れてるし
北里さんはサブカル臭戻ってた
題材的にあえてかもしれないけど好み分かれそう
デビューはいかにもcomico作家って感じ
話はスカスカ、絵も期待以下で編集は何をどうしたくてデビューさせたのわからない
遊川さん久しぶりの掲載だったけど絵が何一つ成長してなくてがっかりした
キノコのゴリ押しの行き着く先のお手本って感じ
編集長変わった影響か話はバラエティにとんでるけど、やっぱりりぼん作家には扱いきれてないというか話スカスカなのが多い印象
ネガティブな感想しかなくてすまん
熊野・見沢・増田さんはよかった。りぼんに合うかはアレだけど、3人共独特で個性あるからじっくり読んでしまった
佐々木さんは数ページで断念・・・絵も話も酷い・・・。木村さんは相変わらずタイトル変わってて内容は肩透かしだった
デビューの人はツイッター見た感じ模写もそこそこで一枚絵とか結構綺麗だったから期待してたけど、イマイチだった
線がふにゃふにゃで薄いし、絵が崩れてる所多くて残念・・・。話も頭に入ってこなかった
北里さんは別マとかのが合いそう。見沢さんもかな～・・・熊野さんや増田さんは「綺麗」というより「可愛い」って感じだし、りぼんでも違和感ないけど
でもりぼんに居てほしさもあるなー、多様性というか
自分の趣味と折り合いをつけるにはまだ十分若くて時間もあるし
木村さんくらいの年齢になってあのままだったら仕方ないかなと思う
内容スカスカでツラい…
むらまゆが32pなのを思うと40pなのに本当に内容がない
あと行村さんが目つき悪い男描くと個人的になすのさんと被るんだけど、今回女の子もところどころダブって見えたし
男の腕が長すぎるページがあってギョッとしたのに煽りが美麗イラストでつづる～だから無理感感じた
あと木村さんと北里さん今回テーマ被ってる？
気になってセットで読んでみたけど、2人ともサブカルだね…
北里さんはそんなにりぼんっ子なんだ？嬉しいね
北里さんはりぼんでやるサブカルの着地点を探ってる状態かな
でも発展途上な感じで待てる
りぼんである事は強く意識してると思う
別マの16pのデビュー作でももっと内容あるのでは？
絵もやまもりさんや山川さんみたいなさらっと描いても画力を感じさせる系ではなくて、狂ってるのを過剰なデッサン調タッチでうまく見せかけてる系かなぁ
手のシワとかたまに池田さんも過剰に描くけど、デッサンできます主張を感じるだけで可愛さ半減だしりぼんにいらんよね
それはNGしないでほしい…個人的嗜好で
高校生×20台までなら創作の上では許してほしい
苦手な人がいることも現実に当てはめたら大問題なのも承知の上で好きだ
昔はそういうのは同人誌とかで描いたんだろうなあ
×先生は、売れるテンプレだし規制はかからないと思うな。成人を18に引き下げるなら高校卒業したらクリアだよね
先生ものや大学生ものを昔よく読んだ
今はショタ系ヒーローも少なくないけど受け入れられたのってつい最近のような
同人系はホモか二次創作ばかりでオリジナルは少年漫画系が主流だったし
25歳の子持ち発明家がヒーローの椎名さんの読み切り好きだったなぁ
さっさとセックスまでしちゃうのはどうなのかと思う
他スレで賛否両論だった
恋愛を描くうえで避けられんよそんなの
今はさっさとつきあう方がブームだし
王道恋愛得意な新人があまりいないのはキツいけど本人の個性潰してまではいらないかな、絵に合わなかったらするのもキツいし
まだ16歳なのにヤッちゃうのとでは全然印象変わるよね
行村さんもだけど
ナチと言えばこれでもかと女児が好きな要素を詰め込んだゴッテゴテの画風で支持されていたのに、それを真似するナチ系作家はあまり出てこないのよね
新人だと朝香さんがまだ頑張ってるかなぁ
中堅だとかるきさんがいるけど女児ウケ要素は無いし、池田さんは最初は良かったのに今はダメだね
ナチのガチファンのりぼん読者の間に投稿してたらまた違うんだろうけど、ナチも去って暫く経つし、その間りぼん読んでなさそうだよね
ナチ以外のりぼん作品、ていうか少女漫画自体あまり興味無さそうで、ナチと同じポジションに付いてヲタ漫画描き散らすまでの辛抱と思って見よう見まねで描いてるだけって感じ
ジャンプってもっとちゃんと絵も話も子供向けじゃない？
小石さんや佐和田さんはジャンプだなと思う所が随所にあるけど違和感は感じないからまた違うタイプだと思う
才能といえば津山さんもだな
中学生で四コマ研究しつくして初めて描いた四コマ努力賞とかすげえわ
何巻かに批評載ってたけどべた褒めだったね
あの批評書いたの元編集長？
久しぶりに短編ならではの漫画を読んだ気がする
同じような話ばかり描いてるけどそれでも読んでしまうくらい構成が良かった
北里さんのは増刊向けだよなぁ
キノコじゃなくても本誌には小林さんを載せる気がする
大森靖子のテイストは小学生には分からんだろうよ…
32pの人達は絵がヤバい人が多いなぁ
あの中から本誌に来る人なんて出るのかな
作家は沢山いるのに連載出来そうな人が全然居ないね
デビューの人も即戦力なのかなって期待してたけど池田さんと同じような違和感のあるデジタル漫画だったし
ネーム直しが長引いたんだろうか？
でもキノコ担当作家ってどこを直してるのかさっぱりわからない
佐々木さん行村さんなども含め、むらまゆや熊野さんなどと比較して話がグダってるというか
直しなしの一発OKみたいに見えるけど直しに直してこれなんだよね？
蒼瀬さんも前回これ載せちゃっていいの？って出来だったけど、最初に叩き台にするネームがよっぽど酷いのかな
北里さんも最初はもっと意味不明なサブカル漫画だったんだろうか
キノコは抱えてる作家が多くて新人のネームなんてろくに見てない気がする
でも出せばコンペ通っちゃうんでしょ
載せられる作家が足りなくてカツカツで回してるのは読んでると良くわかる
もうそんなレベルの雑誌になってしまったんだなと思うと悲しい
投稿者も少ないしそのうち増刊も刊行回数減るだろうな
おかしくないしただ尊敬してると名前挙げとくのに無難な作家だろ
さすがにいまだに真似してたら古いのは周知の事実だろ…
男がびっくりするくらい女々しくて何の魅力もなくて唖然とした。
絵も個人的に好みではないけど神田さんや大野さんみたいに見難いほど崩れてるわけではないからストーリーさえもう少しまともだったら一部の読者にウケたかもしれないのに
初投稿デビューもそこまで話題にならなかったしこれは努力賞～佳作でも与えてガッツリ担当の手を入れた次の作品でデビューの方がよかった
箔付けさせたかったのかそれが裏目に出てる
逆に２作目が楽しみだけどね
担当を通す意味が明確にわかりそう
増刊読んだ？
2作目通ったみたいな呟きしてたし絵柄も話もガッツリ変わるのかな？
ここで結構叩かれてるけど下手な人でも前作との成長の比較できて個人的にはそっちの方が楽しみ
当たり前だろ
合法ロリ表現なんだから
JKのうちにSEXするのが一番描きたいLことで
「教師 なのに 好きになっちゃった」
「大人になるまで待つ」は後から付けた理由に過ぎない
だが、それを言ったら
BLや百合やケモノやロン毛のヒーローだって
個人的嗜好で好きな人もいるんだよ
「私は大人の男に目がなくてねー」じゃなくて
「女子高生は大人の男に目がなくてねー」って主語をでっかくして言ってたのが腹立ったな
大人の男に「※ただしイケメンに限る」が付いてなかったのは気にならなかったが
ここは腹が立った
編集の箔付けってもうゴリ押しにしか見えないから意味ないよね
作品の内容が伴ってないのに煽りで盛り上げればなんとかなる的な考えは嫌われる原因にしかなり得ないと心に留めて欲しい
もう2作目決まってるの？アンケも出てないのに本誌じゃないよね？
元プロだからって特別扱いされたら、東大生だからって特別扱いされて嫌われて消えた鳥海さんと同じ読者感情を引き起こされるだけだと思うけどな
移籍組の中では一定のクオリティを保ててる清家さんが今のところ一番マシかな
ぞんびさん好きだったから凄くモヤるわ
あとりぼんらしくないのがネックになって努力賞止まりの絵が小綺麗な投稿者やグランプリでデビューまで届かなかった人達はどうなるんだ？って思った
枝乃さん向井さんや大海さん夜宮さんあたり
この人達の方が田中さんよりよっぽどりぼん向けだと思うんだけど何かもう訳わかんないね
創作物にそんな個々のお気持ち対応求めても
それが行きすぎて今回のタバコ規制になったわけで
田中さんは話も中島さん以下だと思うから、あの絵でもう2作目決まってるとしたらゆるすぎかな
学歴とかコネとか、大手は窮屈な思いをしてるのって作家だけじゃないのかもね。漫画を好きっていうより、頭の作りがいいとかマルチな能力があるっていうのが集英社の一般的なサラリーマンなんだろうなぁ
今載ってる漫画を読んで、漫画描きたい！って思える人が育つかは微妙なラインだと思う
種村さんはいろんな人の人生を変えたろうなって画面をしていたとは思えるもんなー
北里さんと木村さんの漫画はテーマが似てた
でも木村さんの描き方がちょっと怖くて笑ってしまった…主人公が幼稚っぽいのとかはキャラクター感で読めたけど、ラストの「ザワザワ」がホラーwww
ここ最近で1番酷いデビュー作なんだけど…
絵が自分の好みじゃないし話もアレだからそう思うだけかな
書き込みの量なのかな？さらっとした絵にさらっとした内容でバランスがよかったのかも
増田さんの画面も見やすかった。
けど猫が化けてる理由はなくない？と思ってしまう。ページの都合上猫にしたのかな？あれなら普通に人間の男の子のままが良かったというか…「俺がお前を幸せにしたい」というのも猫が言う説得力に欠ける。
もう一歩、ネコが主人公に対して心をガッツリ開いてた描写が欲しかった
佐々木さんお話良かったと思う
男の子もかっこよかった！
木村さんは感情がすごい絵で描かれるね。
リアでこれ読んだら多分苦手な作家になった
密なつめさん、可愛かった。
キスシーンに納得できた漫画はこれくらいかも
桃川さんは優しさが溢れてるんだけど、キスシーンはいらないかなぁという感じ
かわいい。
姫川さんからはオタクノリを感じる。
なぜだろうか？それが気になって読み返しても気になってちゃんと頭に話が入ってこなかった
アクロトリップおもしれー
ここまで腐女系オタクノリで描いている漫画なかなか無いというか、コロコロコミックマインドを感じる。好き！
デビューの田中さん
これで25歳とは思えないな。本人が落ち着いた方なのかな？30歳すぎくらいの人が描いた感じする…それがマーガレット感ということなのか
でもトーンの多さとか、画面の見やすさは研究されてる感じがした
りぼんっぽい作品も読んでみたいな
あと今回、界が夕暮くんすぎてタイトルを二回確認したw
本当に編集部はこういう所まったく成長しないな
推し作家の脚を引っ張るなよ
心情がガッツリ描かれる主人公は作家性が出やすいんじゃない？
木村さんも毎回どんなキャラ描いても主人公木村さんキャラだなって感じる
別のキャラ描こうとしてるのは最初の方のキャラ見せで感じるんだけど、最終的に…
でもそういうのがなくキャラ属性のみしか感じない人は逆にりぼんでは固定ファンが付きにくいような
ファンはやっぱりどんなキャラ描いてもこの人の作品だってのを感じたいと思うしね
まあキャラが崩壊してるんなら別だけど、そういうんじゃなく作者フィルターを通したキャラなんだと思ってる
こういうのが作家性ってやつかー
昔種村さんとか、何描いても種村さんだなって思ってたけど、よくよく顧みてみると確かにどの作家も「何描いてもこの人だな」っていうヒロインだね
でもそれとは別に今回のハニレモ番外はちょっと食傷気味になった
あれかな、ハニレモ以前のリサとかにも同じモノを感じるというか…そのいい子感はお腹いっぱいだ
本誌の番外は好きだったけどな
あゆみやゆるの番外とか読みたいかも
作家が主人公と切り離すのは難しいんだよな
逆に切り離しても少女漫画だととくに感情がついてこない
長くやった作家だと同じに見えてくるのはしょうがない
行村さん絵はいいけど最初から話がぶっ飛んでて最後までよく分からなかった
木村さん好きなんだけどあーいう恐怖感じる話時々描くから怖い…今回のは苦手
佐々木さんの読んだけどもう記憶にない印象薄い
動物系の話よかったけど3連続で掲載されてたから似たり寄ったりな話続けて読むの辛くて増田さんの途中で諦めた
デビュー作は描き込みが丁寧だと思う
コマ割り見にくい話薄い絵は好みじゃないって感じ
デビューせざるを得ないって聞いてたからどんなにすごいのかと思ったらそこまでだった
キャラ図鑑じゃないんだから、共感犠牲にしてまでキャラ描きわけするのは違うよね
描きわけなんて1作中の登場人物がごっちゃになるのさえ避けられれば良いと思うよ
共感できない方がダイレクトに売り上げやファン離れに響くだろうしね
もちろん全く作者を感じさせない別キャラとして共感もさせられるならそれはすごい才能だと思うけど
そこまでできて絵人気も取れる人はなかなかいないと思う
絵も話もとにかく読者の琴線に触れるということがまず大事だよね
じゃなきゃお金は動かない
新人はまずそこに到達する作品を一作作るのにすごく苦労するんだと思うし、外さないのがプロって感じ
言いたいことはわかるけど
ちょっと今回のハニレモはピックアップキャラをミスったと思うよ
髪黒かったら羽化ちんと見分けつかない気がするし、ヒロインとキャラが同じってどうよ
菜乃の話とか読みたかったぜよ
も少し自然な描写にならないかなって思う
村田さん自体は良い人そうだし嫌な感じはしないけどただ説明的すぎ聖人すぎと感じることがある
毎月もう一つ買ってるのがあるんだけど、毎月付録で漫画冊子が付いてて毎回載ってる人がいる。あれ見ると、アンケートの結果とか関係なしに、ごり押しや、ネームができた人順で載ってるのかな？って思った。
りぼんの増刊は年に数回だから、どうかわからないけど、本誌に読み切りが載る人は、ごり押しか作画が早い安心できる人だと思う。
思ってたよりも数倍酷くてヤバいね
デビューの決定権って誰にあるのか知らないけど決めた人どうかしてるよ
青井さん蒼瀬さんのレベルを想定してたらそんなものじゃなかった
増刊メンバーでもりぼんの生え抜き作家って凄いんだな…
ちょっと他の作家見直した…頑張れ…
背景が現実の場所だとキャラがそこで生きてる感じするし、聖地巡礼もできる
アシさんが１人しかいない？今の状況だと無理だろうから
もう少しアシ増やして背景にも力入れてほしいな
桜子のイスもそうだけどたまに個人的にざっくり刺さるもの描いてくる…
苦手だと思う人もいるのもわかるけど
あの話の完成度を思うと………遠い目
あのデビュー作今でも覚えてるくらい好きだったのに、初投稿デビューもこうして憧れの対象じゃなくなっていくのか…
すごい才能の象徴じゃなくてゴリ押し箔付けの象徴に激変って今のりぼんらしいといえばらしいけど
当て馬の女の子も童貞が描く巨乳みたいで暑苦しい。
種村さんに憧れたのはキャラの顔だけなのか
でも漫画を読んだらご都合ヒロインでナチだなと思った
とにかく内容が胸糞だわ
当て馬の告白邪魔してハッピーエンドとか何なの頭の沸いてんのかよ
わかる
読みにくいよね
むしろ女児受け部分に主に惹かれただけのライトなファンは卒業早いのかも
ガチなファンはナチのご都合体質とか恋愛観とか一般人には謎の部分でガッツリ心を掴まれて拗らせてるのかもしれない
春なながお祝い絵に描いてたのって何のキャラだっけ？
むらたんや今の槙はナチが得意とした華やかさをそれぞれのテイストで受け継いでると思うけどな
槙って昔はあんなに小物に凝るタイプの作家じゃなかった
木村さんももう一度連載挑戦してみたらハツコイみたいにヒットする可能性ありそうだなって思うんだけど
私は捻ってるようで普通だからふーんとしか思わない
まあその普通って悩みが今回の読み切りになってるんだろうけどそれもだから？って感じ
同じく長期連載はないものの光るものはあって殆ど短編で生き残ってきたモッチーや黒崎さんみたいに
1つでもヒットでてほしいな
前回のそんなに見てないからわからない
今回の話は題材的にわからないこともないけど、サッと見たりする読者とかリアはあんまり好きにはならなさそうだなって思った
自己顕示欲とか選民意識を拗らせて人を寄せ付けないマイナーなエッセンスを詰め込めばそりゃスルーされるよ
モッチーみたいに振り切って突っ走ればそれもまた個性だけど趣味のジャンルを掘り下げるタイプでも無いし中途半端
今回の話の「ふつうじゃん！」のシーンとか、ガサツな線だからちょっとホラーっぽい感じがしちゃった
リア時分でもマシなのは短編のイオンくらいだったと思える…
けど後にりぼんファンタジーで載ったイオンは色ボケっぽくてひどかったので初期の種村さんの編集さんは力のある人（コネとかじゃなくて）だったんだなと思った
それでも惹かれて読んでたから、絵の魅力は凄まじかったな
背景もトーンワークも凄かった。これはほぼアシさんの努力だろうけども
桜太と番外編のキャラだと思う
増刊作家は生き残ったっていえるのか…？
集英社の編集じたいがジャンプ系のサブカル好きそうだし
それでいまだいるけどって感じな気がする
村田さんは安定感あるなって思ったけど、コマ割り細すぎなページ多かったし昔の方が32p上手くまとめられてたんじゃないかな？って思った
見沢さん、熊野さん、増田さんも全員クオリティ高くて良かったけど話の内容が全員特集だとしても似すぎてる気がした
でもこれは編集部がテーマ決めてたのかな？
増田さんは今までの作品描きこみが多すぎて目が滑ってたから苦手だったけど、今回の作品読みやすかった
桃川さんは密さんはキャラクターが可愛くて読んでてほんわかした。
投稿者とかには木村さん、北里さん系が人気なのかもしれないけど、純粋に読んでる方からするとキャラの癖が強い人は苦手だな…
あと北里さんは前回の読み切り見ても思ったけど、演出でキャラの心情押し切ってる風に見えて(作者本人は理解してるのかもしれないけど)理解できないなって思う時が多々ある
あと行村さんは前の読み切りから話のクオリティが物凄く落ちてる気がするんだけど大丈夫なのかな…
増刊全部読んでないし好みは人によると思うけどとりあえず感想。
長文スマン
855は普段どういうジャンルの漫画が好きなの？
牧野はやっぱり場違いというか少年誌みたいなカラーだね
青井さんのキノコって長いことやってる割にコミックにならないね
増刊で描いてる星乃くんシリーズと一緒に収録すればいいんじゃない？いらないけど
結構なんでも読むけど、ラブコメとかキャラがかわいくて共感できる話が好きだなー。
りぼんで今やってるやつだとハニレモ、古杏が好きだよ。でもラブコメの方が好きだから古杏の方が読んでて楽しいかも。
つばさとホタルとかも好きだったけど6月はあんまり。。って感じ
りぼんは数年前から読みはじめたから、ここの人達みたいに昔の作品はよくわからないけど...
参考にならなかったらごめん。
あ、でも母親が姫ちゃんのリボンの漫画を買ってて、それは少しだけ読んだけど好きだった！
ファンタジーでも少し笑えたり明るい作品が好きだなぁ
イラスト来てないのか…？
読み応えあったなー
最近の漫画って大ゴマ多用しすぎて内容が薄いから、あれぐらいのコマ数で私は全然いい…昔の漫画もそういうのは多かったよね
32であんだけ内容つめてかつ読めるっていうのは看板流石だな
こういうのってどっちかに変えてっていうのは軋轢を産むのだろうか。といっても、題材が同じだから力量が比べられやすくて読んでるぶんには面白いね
熊野さんが一番絵と話のバランス良かったな
画面も整頓されてる
見沢さんは絵の個性に話があと一歩ついていってない感じ。男の子が女の子は実は鳥なんじゃないかっていうところに気づく描写があったらいいなあと思う
増田さんは、この二作と比べると画面も話もとっ散らかってるなって感じた。
増田さんは「テーマ」を他人に決めてもらわないほうが良いんじゃないかな。特集にのっかるより個性が生かされる気がした
まあ、命がなくなるっていうのが一番胸にくるのはわかるけど
という編集の思いからの企画で、結果的にリメイク版の姫ちゃんのリボンがああいう形となって連載された
って座談会の話をネットのどこかで見たのを思い出した
まあ足りないからといって
姫ちゃんくらいの完成度で正統学園ラブコメファンタジーがほいほいできたらそりゃ苦労しないけどさｗ
絵がもっとうまくなったら主戦力になりそう
前回よりも絵うまくなってるから本当期待できる
ツイートで何かショックな出来事があったのかなとは思ってたけど
桃川さんのは自分はよく分からなかったな
漫画として読みづらかった
可愛らしいすれ違いなのはわかるんだけどね
絵もだけど、画面をまず整理して欲しい
みかづきさんにもこれ系の読みづらさを感じてたし絵の発展途上さや男の弱そうな感じも似てるから
一緒に載ったらごっちゃになりそうだなぁと思った
等身大な感じで可愛い話をかくよね、絵と合ってる
漫画の描き方はまだ下手だけど、視線誘導や構成デッサンは練習したら上手くなるものだからこのまま伸びていきそう
この基礎が出来てるのに話がつまらない作家のが伸びようがないけど
りぼんってそういうの多い、画面が上手いだけなの
確かにそれは思った
切ないにしてももう少しあるような...
個人的に人が死ぬ話も動物が死ぬ話も説得力ないと胸糞悪いから好きじゃない
見沢さんの漫画、絵が上手いのは分かるし作品としてはいいなって思うんだけどなんかキャラクター好きになれないんだよな
キャラクターで言えば桃川さんが1番好きだった
伸びしろあるよね
動物が死ぬ話、熊乃さんがペット好きでそのネタ描いて成功したまではわかるけど、りぼんは成功実績があるネタをみんなでシェアしたがるよね
編集の指示なのか、作家が飛び付いてしまうのかはわからないけど
切ない涙って他にも色々あると思うんだけどな
あまりに似たようなのが氾濫すると手垢が付きすぎて何も感じなくなってしまうから
それぞれで新鮮なネタを考えて欲しい
魂喰いのモグの時に終末のナミダと似てると言ってた人がいたけど
別の題材でも言われるのに、動物の死3連発はいくら別の動物でも近すぎるよね
何作か読むの逃した。
だから、これからもそういう作家さんいるかもと思って増刊も買ってるけど、なにせ高い…！
香純さんや木下さんみたいに評価が180度変わることもあるから何が起こるかわかんないんだよな
そういう所は楽しみでもある
ただ近い将来ハニレモ終わったらほんとに何が看板になるんだろう
きらめきはこれ以上は伸びない気がするし
絵が圧倒的であればレンズくらいの話でも本誌に定着できるんだろうけど
その村田さんも話がいつのまにか上手くなったね
中堅的な絵柄で僕クロやララハレみたいなよくわからない話を描くとあっという間に没落してしまうね
その辺の人達は担当に頼りきりだったのかな
香純さんもふるあんの前に担当が変わって手取り足取り解釈して作ってくれなくなってスランプになったんだっけ
藤原さんの絵は個性もありつつクセはなくて好きだったんだけどな
そういう食べやすさって桃川さんが受け継いでる気がする
絵はいいけど話がなーって作品が続いたからか、絵より話が面白い漫画読みたくなって来てる。しかし増刊って、本誌に行ける行けないがなんとなく感じ取れてしまうの怖いな笑
木村さんと北里さんは、作家の年齢逆なんじゃないか？ってそれぞれが思える作品だった
二人ともエモさも似ていてちょっと面白い
教科書的に守りに入ってるから年齢逆に見えるのかな？まあそこは編集のテコ入れなのかもしれないけど
なるほどね。守りに入っているというよりは、奥ゆかしさがあるって感じた。
主人公のキャラ設定かも知れないけど、感情表現に節度がある…ってキャラだねこれは
あとは単純に画面へのこだわりが北里さんは強いなって感じる
木村さんは時間がなかったん？一つ一つが雑だよね。そういう作風？
個人的には昔の方が上手いイメージだった
その頃は顔のカットだけで上手いと思い込んでたのかな？
あと知らなかったけど美大生だったんだね
入るまでの受験対策とか課題とかでデッサンやったと思うんだけど、これから卒業して漫画だけ描いていても上手くなっていくのかな
絵柄もキャラも可愛いのは好感度と期待大だけど、デッサンは上達するなら美大生の間にしてる気がする…
美術のデッサンと、漫画のデッサンはまた違うよね。かくかくしかじかでも言ってた。
たしかに今回だと読める部類だけど個人的になんだかパッとしないんだよね
セリフやモノローグが親切すぎて説明文読まされてる感じというか
リアからしたらわかりやすいかもしれないけどもっと想像できる余白みたいなのが欲しい
あと時折入るギャグ(香水のくだりで男の子が避ける時のポーズ)も正直キモいって思ってしまったｗ
デビュー作でも似たようなこと思った気がするから根本合わないだけかな
主人公も可愛いけど行動が常識とのズレ方がやりすぎ感あるし
彼氏もイケメンかと思ってた人のダサい面が出るみたいな残念さあるよね
昔の漫画のイケメン当て馬キャラみたいなノリを感じた
多分SNSの対応が丁寧だから桃川さん自身が好感持たれて、その影響でキャラも良いイメージで見られやすいんだと思う
本人がやなキャラだったら漫画も痛いキャラだと叩かれてた気がする
でもSNSやるならあれくらいやらないとなーとちょっと感心した
田中さんとかやってるの逆効果に感じるわ
褒めリプをRTする暇があるなら一言でもお礼言えばいいのに
王道に見せかけてスベるタイプの漫画な気がするんだよなぁ
2000年代なら看板になれたかもしれないけど…っていう感じ
ちょっとどういうことかわかんない
感覚的なこと？
ナチみたいに派手な看板になりそうでならないやつでしょ？
あれは作家性が強く無いと滑る
せめてぽそくらい作家名で買われる人じゃないと無理だと思うわ
なんとなく絵からでる可愛さオーラで流し読んで居たけど、じっくり読んでみると可愛いすれ違いっていうよりおかしな二人のすれ違いって感じで憧れも共感もないぞ…？
でもデビューの時に言われてた「教科書的」な安心感からか、コマ割りも読者意識で丁寧にされてるのもあるのか、読みやすさあるんだよな
キモさ繋がりだと、増田さんのネコ男子がちょっと辛い。これは好き嫌いの趣味の話だと思うし、姿が人間で習性が動物とかはテッパンなんだけどちょい無理だった
匂いで飼い猫だってわかるってのも唐突だった
猫とのエピソードがなさ過ぎて主人公のときめきが前情報で入ってないからキモかったのかも？
背景とかのベタの入れ方は一番好きかも
なんだかんだ、色々話したくなっちゃうな〜
増刊高いけど本誌よりバラエティ豊かで面白みあるよね
北里さん、絵が成長してるな〜
本誌に載ってたキスまみれのやつは品がなさすぎて無理だったんだけど、今回の話は不覚にもときめいた…先輩のビジュアルが好き嫌い分かれそうだけど
主人公がちょっときらめきの主人公っぽいのも自分の好みだったかも
わかる
多分ナチ的な憧れを描きたかったんだろうけど
絵のツメがどこか甘くて、現実を超越した憧れ設定のはずが、ダサさやリアリティの無さだけが引き立つやつね
ララハレのお城みたいな校舎も簡素に描かれててオモチャみたいだったし
柚木さんも全体的にごちゃごちゃ汚くて高級感が無かった
柚木さん、スイーツが出てくる漫画でもスイーツの描写が適当だった記憶がある
小物が雑だったり安っぽく見える人がセレブ設定の憧れ物を描こうとしても設定負けしてしまうんだと思う
複雑な小物を描き飛ばしてセレブの粗悪コピー品みたいな画面になるくらいなら
春田さんみたいにシンプルでも丁寧に描かれたユニクロ的な画面の方が万人受けすると思う
熊乃さんの後ろに同じネタで二人を載せるのは酷だと思った
読んでる方も飽きるしもう少し工夫して欲しいな
それとギャグがなぁ…
はっきり言ってベテラン勢以外は佐和田さんくらいしかお金掛けて読むレベルじゃないよ
ぷりおつまんねーと思ってたけど戻ってきて欲しい…新人のギャグ凄い苦手だわ
ララハレの絵は結構好きだった
でもクラッシュでも思ったけど話がやっぱり優等生的すぎる印象？
うまく言えないけどお嬢様キャラといえばこう、破天荒キャラといえばこうっていう
型にはまりすぎて作られた感があるというのか
絵も無個性とかではなくはじめから完成されたクセがあって…まぁ自分に合ってたってことなんだろうけど
もう藤原さんはりぼんで描かないのかなぁ…ああいった教科書優等生な感じは求められる看板とは違うのかも知れないけど、裏看板でいて欲しさある
桃川さんが優等生的だし、絵も、作者も好かれてるっぽいので期待
特集の先頭は見沢さんだったよ
でも見沢さんより熊乃さんの方が全体的に安定して読めたから、増田見沢熊乃の順だったら良かったなーと思う
増田さんと熊さんのコントラスト強い画面の間に見沢さん挟む方が特集３本立てとして考えるなら良かったな。
オチの似てる二人の間に見沢さん、トリは熊乃さんで
作者好かれてるの？
アイドルで騒いでアイドル好きに囲われてるイメージしかない
オタサーの姫気質というか
性格悪い捉え方かもしれないけどりぼフェスの裏でアイドルに会いたいんだろうなって思ってみてるｗ
作家同士のことはわからないけど、りぼん好き好きアピールとか担当との仲良し話だったりとか自分が作家ならヘイト溜まるけどなー
木下さんのサイン会応募したり、アンケ送ったら懸賞当たっちゃいましたーりぼんっ子ごめんーとか何のアピールだよって思ってる
明らかに言わない方がいいこと呟く人もいるけど
やらないのが懸命かもしれないけど好きな作家なら絵とか見れるのは嬉しい
今の連載陣でやってないの村田さんと優月さんくらいか
私はなんにも呟かない作家とか全く人間味ない作家とかよりは桃川さん好きだけどな
漫画だけじゃなくて好きな事ある作家は身近に感じられて応援できる
オタクの人に囲われてるけど普通の人にも丁寧に対応してるし誰に対しても丁寧じゃない？
前もあったけどここの人すぐ叩くからりぼん作家Twitterやめたり呟くの少なくなるんじゃないかなって思うんだよな
Twitter含めて漫画も成長してく過程見るの好きだから気にしすぎて呟かなくならないで欲しい
吉田さんとか2作目載ったんじゃなかったっけ
遡れば他のもあるよ
呟かなくなるのって、ここ関係あるかな？
フツーに作家活動してたら、Twitterとか無理じゃねっておも
だから桃川さんは豆につぶやいてるのが嬉しくて、好きな人がいるんだとわたしも思う
明らかこういう地下系掲示板みてるのって池田さんくらい？
過去に連載した新人では佐々木さんもかな
呟きマメにした方が好感持たれるのは分かるけど
ツイッターばかりやってたら漫画は？って思う
池田さんみたいにツイッターに力入れて漫画がおざなりパターンになりそうな
まあ呟いてない人も実は遊んでるんじゃないかとは思うけどね
双葉さんがしばらく前にUSJ行くみたいな話してて、その後行村さんと大阪でお茶してるツイートしてた(もう消してる)から
2人でUSJ行ったんだと思うけど、2人ともそういうツイートはしてないし
読者に対してか編集に対してかはわからないけど、遊んでるとは思われたくないけど実は結構遊んでるって感じする
じゃなきゃ行村さんもっと漫画の内容充実してると思うな
この先ずっとりぼんだけで描ける人が何人いるよっていう
ツイッターは他の雑誌や媒体で描くときに確実に必要になってくるものだから
それに対してやらない作家がいいっていうのはなんというか、可哀想だなと
ファンはりぼん専属を願ってるのかもしれんが作家は自分が食えるか食えないかも
考えないといけないからな
やらないほうが良い、とは思われてないと思うよ。「おざなりになるくらいなら」やらないほうが良い、っていうだけで
他の雑誌に移るときに確実に必要になるってまじなん？
余裕ぶっこいて遊んでるツイートしてたところに前回の作品のアンケ悪くて担当からツイッター禁止令でも出たのかな
りぼん作家何に忖度してるのか知らないけどもっと日常の事呟いて欲しいんだよな～
それこそモッチーの実況とか見てて楽しかったし他誌の作家の日常ツイも見てて楽しい
呟き嫌だと思ったらこっちが見なければいい話だし
保守的な意見多いよね、ここ...
作家の人見てるか知らないけどもし見てたら個人的に日常ツイ好きだから呟いてくれ～
いや、ここじゃなくて本人に応援してますツイした方が確実なのでは…
自分と違うからって保守的で括らないでほしいな。899みたいな人は確かにいるけど
要は池田さんみたいな漫画が雑かつ呟きが多い作家が目立っちゃうってことが残念やね
良い感じのつぶやきしつつ連日セルフ営業
＆それでいてうかつな事して炎上しないだけの耐性や常識的な感覚
漫画家なんて表現者だからつい発信したくなる人だし感性要る職業だし
少女漫画家なんてなおさら感性の人だからちょっと常識外れの人材くらいいるだろうけど
そういうSNSやらない方がいい系の人にはきびしい時代
作品のクオリティが良ければ読者もツイッターやってくれた方が嬉しいと思う
読んでソッコー感想言えるしね
でも大手を振ってツイッターできるほど満足した作品を発表できる人が少ないから遊んだ報告がしづらくなっていくんじゃないかな
不本意な作品の出来で宣伝ツイートしても読者もどうコメントしていいかわからなく微妙な反応になっていく…
なのに遊んでたなんて読者に対して申し訳ないからツイートしないのでは
池田さんみたいにネットで話題になるくらいツイッターやり込んで、あのクオリティでもちやほやされるならまだいい
でも普通はクオリティ低かったら反応も薄くなっていってツイッター自体楽しく無くなっていく気がする
私からしたらツイッターやってようがやってなかろうがどうでもいい
ただ池田さんみたいに漫画がおろそかにならないでほしいな>他作家
【ハニレモ】
【魔王サマ】
【ハツコイ】
【家出のススメ】
【厨病激発】
【あの子ちゃん】
【キスまで】
【らいらっく】
【山上くん】
【吸血鬼】
【小鳥少女】
【ぴの】
【夜を旅する】
【おあずけ】
【司くん】
【3か月】
【世界で1番】
【キラキラ】
【ゆりちゃん】
【七草】
【フラワーフラワー】
【らぶびぎなー】
【君のとなりは】
ここって書き込み結構あるけど実際何人でまわってるんだろね
反応ありがとう…！タイトルの略し方中途半端で申し訳ないです
私はここに久しぶりに書き込んだ 増刊は特に良かった人はいなかったな〜と思った…けど双葉さんの主人公いつもよりよかったし目もあんまりつってなくて可愛かった
確かに双葉さんの主人公かわいかった！
あとでテンプレ利用させてもらいます
あー…と思ってたけど今回のは変なヲタ臭無くて良かったね
ヲタの趣味を書き散らすんじゃなくてちゃんと小学生の悩みに寄り添ってる話だ
ツイッターはVtuberのイラスト描いててやっぱりヲタ臭いのが気になるけど…
あれ系のイラストってフォロワーはすごい増えるみたいだけど、ヲタがVtuberのイラストにわらわら集まって勝手に談義してて
りぼん読者が近寄り難い空気を醸してる…
左ページの文字がぷっつり切れてるとこあるんだけどこの人漫画の描き方知らないの…？
文字は基準枠内に書いてください的な、漫画スクール初投稿の子とかが指摘されそうなことやっちゃってるんだけど
ほぼほぼ読んだので
【ハニレモ】この子たちは誰？となったけど良かった
【魔王サマ】とっつきにくそうなので未読
【ハツコイ】絵も話もかわいくなってすごいなー
【家出のススメ】佐々木さんここで不評だけどそこまで嫌いでもないし載ってたらまぁまぁすぐ読む。でも可も不可もなく…
【厨病激発】初回が未読だったので話が分からず今回も未読…
【あの子ちゃん】前作みたいな話の方がいいなぁ（ポケットの話）
【キスまで】卒業式でこれはないわ笑 ハイコさん嫌いじゃないけどここ最近あんまりだなー
【らいらっく】絵柄のクセが強くて気になる
【山上くん】読むつもりだけどまだ読んでない
【吸血鬼】朝香さんの他の話が読みたい
【小鳥少女】未読。何故かいつも読む気がしない…絵きれいだけど
【ぴの】悲しい話苦手なのであんまり読み返したくないけどよかった
【夜を旅する】増田さん絵が本当に変わらないなぁ〜と改めて思った
【おあずけ】絵の綺麗さと話のもうひとつ感が凌花さんと被る。話面白かったらなぁー
【司くん】男の子も女の子もキャラのノリ？雰囲気が毎回似てるなぁ
【3か月】上でも言われてたけど桃川さんみかづきさんと被るの分かる。うまいわけではないけど可愛い感じの絵とかよくわかんないノリの話とか。
【世界で1番】絵が粗すぎるけど毎回地味に楽しんで読めてる。絵が本誌に向かなさすぎるからもう本誌には載らないかな…
【キラキラ】デビューの時はもっと派手に売れると思ったのだけど思いの外地味だ…と思った
【ゆりちゃん】一番絵が気になった。
【七草】安定してるけど印象にあんまり残ってない
【フラワーフラワー】話がサラッとしすぎてて…絵もデビュー作の方が好きだった
【らぶびぎなー】もともと付き合ってる話であったら桃川さんよりこっちのほうが好きだった。
【君のとなりは】もっと上手いのかと期待してた…これはいいのか…？？次作が楽しみではある
予告カットグランプリのネタの使い回しなのは気になったけども
桃川さんもリアルとは違うと思うし、佐々木さんも恋愛アレルギーみたいな謎設定とは違うけど、今回のは頭で描いてる感じなのかオチまでの引きで恋愛入れただけなのか何も感じなかった
イジメられてたってオチならそこに集中して風見ひゅうさんのキリンの話みたいに刺さる感じにして欲しかった
密さん絵はやや苦手(古い？)だけど上野さんよりはマシかな(個人的にはこの2人より三月さんや遊川さんの絵の方が漫画には入りづらい)
でもオチが、相手がキス経験あったらハッピーエンドじゃなかったのかと気になった
キスされそうになって元カノがよぎるのはわかるしそのシーンはいいと思ったんだけど
普通はイケメンと付き合ったらそこは乗り越えるべき問題だと思うからご都合に見えた
生原稿綺麗だなぁ
黄金期読者の子供とかがまた読み始めてくれたらいいな
SUNNYみたいな続編があってもおかしくなかった
せっかくツイッターで注目されたのに売るものが無い状態ってもったいない
GALS後に結婚してた説とかあったけど
続編も見たかったね～先生的には本編と、終了後数ヶ月やった1P番外編で終わりだったのかな
ありがとうございます。
まだ増刊読み終わってないので、後日、感想書いてみます。
(1/2)
【ハニレモ】
内容はいつものむらたんで嫌いじゃないけどモブを都合良く使うのいい加減辞めて欲しい
【魔王サマ】
漫画として読みにくい。下手なバトル漫画みたいにえ？え？？って常に置いてきぼりになる。主人公の設定や言動も謎過ぎる。親は？日常生活は？異世界設定じゃないんだよね？全体的に意味不明
【ハツコイ】
可愛い。あと秋葉も最初の頃に比べてキャラとしてのバランスが取れてて好き
【家出のススメ】
ナチ作品を省いた暗黒期のりぼんって感じ。今の子には新鮮なのか？私はこういうの押し付けがましくて嫌いだった
【厨病激発】
【あの子ちゃん】
好きな人は好きなんだろうけどどっちも面倒くさいキャラとしか思えない。木村さんの選民意識や自己顕示欲は多数派に対するマウントだから好きじゃない
【キスまで】
いつもながら本当に惜しいな！普通に少女漫画の演出で描いてくれたら好きになれるのに毎回ぐぬぬ…ってなる。照れでコロコロみたいなノリに逃げる癖を封印してくれ。むらたんが少女漫画にリメイクしたやつを読みたい
【らいらっく】
フルメイクしないリアからしたら最初から最後までよく分からないのでは。この人はいつも幼いネタを選ぶけどりぼんじゃなくてマイナーなサブカル青年誌ぽい。だから編集ウケが良いんだろうね
【山上くん】
似た作家の池田さんが下手過ぎて相対的に自分の中で株が上がってたけど読んだらやっぱりこの手の作家嫌いだわ。キモい。ただし池田さんと違って漫画としてはちゃんと読める
【吸血鬼】
行村さんと同じで世界観が受け入れ難い
【小鳥少女】
他の人も言ってるけど悪くは無いのに読みにくいし共感も出来ない
【ぴの】
一番好きだった。久しぶりにりぼんの良作だ～！ってテンション上がった。こういうのは他誌に無い
【夜を旅する】
熊乃さんと完全に被って可哀想。悪くないけど猫をイケメンにした分ブレて主人公に共感しにくかった。あと熊乃さんは夢の世界をお伽話風に描くのが上手くてそこに力量の差を感じた
【おあずけ】
全部何一つとして共感出来ない
【司くん】
すんなり読めるのに流れるのは絵が下手なせいだろうね。槙のリメイクで読みたい
【3か月】
この人不条理ギャグの方が合ってそう。恋愛漫画なのにミキマキさんを思い出した
【世界で1番】
主人公が可愛いいと言うより面倒くさい
【キラキラ】
木村さんに比べてこっちの方がキャラが素直で前向きだし応援したくなる
【ゆりちゃん】
これ…熊乃さ……
【七草】
ええやん。これにキラキラ足して池田さんに下剋上して欲しい
【フラワーフラワー】
こういう下手なオサレ系って昔腐る程いたよね。話までテンプレで清々しいな
【らぶびぎなー】
キャラが素直で可愛いけど私服が糞ダサで話が頭に入ってこない。男の私服ARINAブランドじゃん
【君のとなりは】
このレベルでのデビューって過去に思いつかない。作家が足りなくてデビュー基準下げた？
全部が成功したわけじゃないけどあんなに色んなジャンル挑戦する人なかなかいないな
とにかく出てくる男の人がかっこよかったイメージがある
今の連載ではファンになれなかったけどベイベ読んだらちょっと考え変わる
私は漫画を描かないからもし手描きだったらゴメンって感じだけど、それにしてもハイレベル…なのか？
りぼん作家の平均よりかなりショボいと思うんだけど
あれが良く見えているのなら池田さんの雑な作画の漫画が採用され続けるのも分かる気がする
逆に言うと村田さんや熊乃さん系の背景はあまり評価されてないのかな
私は好きだったけど豊田さんの画面作りもあまり理解されて無かったのかも？
Twitterとか見るとカラーイラストが綺麗だなあとおもう
ttp://https://timefetcher.blogspot.com/2019/03/blog-post_11.html 企業で使われる広告用の漫画の感じがする。
あとは芸能人の似顔絵漫画系？
柚木さんがやってたセブンティーン漫画みたいなのなら向いてるかな
でも似顔絵自体は似せても、キャラ立てて読者に愛されるように描けるのかが想像出来ない
田中さんは、多分あの漫画をボロカスに言われても傷つかないと思うんだよね。それくらい魂が入ってない感じする
最低限の技術があることをアピールしました、という漫画だと思う
まあやっぱり、編集部の誰かがご招待したんじゃないのかなぁ…それならわざわざ投稿しなくても良かったような気はするけど
ここで「少女ジャンプになってほしくない」ってレスをちょくちょく見たので、ジャンプ買ってみたけど…連載ばっかりだから話は途中からのはずなのにどれも読める！って感じしたよ
りぼんの増刊は、これは…そもそも読めない…みたいな作品も多かったのに。
コマ割りの視線誘導がしっかりしてるんだと思う
冨樫さんとかじゃない、全然知らない作家のも面白いのあったし、その辺りぼんの作家にも指導として活かしてくれたらいいなぁって感じた
編集長一人だけのジャンプマインドじゃいろいろキツかろうけど…
昔のりぼんなら少女漫画雑誌ナンバーワンだから意識もジャンプと近かっただろうけど、転落後は
ありなっちの意味不明な話が許されプッシュされたり
昨今は下手くそでスカスカな絵でもプッシュされる新人が目立っていたりで
その結果、絵の上手い私なら画面スカスカで話も最低限でも許されるよね？的なマインドの人に
楽できる雑誌として目をつけられやすくなってるのかも
田中さんコミコの連載中入院して休載&打ち切りみたいだし、特に選択基準がそれな気がする
読者的にはありなっち的な華やかな描き込みと、謎プッシュ新人のスカスカ部分以外の長所(萌えシチュや一部の心理描写は良かったりする)のいいとこ取りして欲しいんだけどな
今りぼんにいるありなっちファン作家は悪いハイブリッドが多い気がする
絶えず種村のようなインパクト絶大な作家を求めているようにも思う
そこそこの絵と話でも載り続けられることを裏打ちし続けた結果、ああいう意味わからない話でも大丈夫と思えるマインドに染まってしまった気がする
ファンタジー要素があっても良いんだけど、読める雪森さんや熊乃さんと比較して、実力不足以前に全然頭使ってないのがわかってしまう…
ショックを求めても、奇抜なだけだと無視されて結局空気になるのが難しいね
ヒットに繋がるショックって、iPhoneなどと同じく大衆が認知できていなかったみんなの欲しい物を目の前に差し出されたショックだと思う
過去のショックを再現しようとしても、既存の物を追ってる時点で姫リボのリメイクくらいの感じにしかならないだろうから、新しいニーズを探った方がいいと思う
背景なんて1話に3コマくらいしか入ってないし、ほぼ素材コピペか写真ぼかしてるだけ
画面にこだわりが無いのが分かったよ
まあ背景は優秀なアシスタントをつければいいんだけど、それすらもしなそう
子供の泣き顔につられてとか？
できれば年齢層といつも読む漫画も知りたい
行村さん、女の子の顔はすごく可愛いと思う！
話は結構空気だったけど、ソツないね
画面も見やすいし、本誌有力じゃないかなあ
シノハナさんより行村さんの方が安定していると思うけど、人気はどうなんだろうね？
今回のがたまたまダメなのか、前後編あたりでファンが引いてしまったのかはわからない
でもなすのさんも多分そうだけど、ヲタ属性隠してファン掴んだ人が本性表すと、それまでのファンは反応しづらいのはあると思う
新規もにわかだから遠巻きになっちゃうだろうしね
でもなすのさんは普通に面白いけど、行村さんはヲタなんだーとは思ってもヲタファンが付くほどの完成度ではまだないと思うから、これ系描きたいなら修行が必要かもね
雪森さんも熊乃もファンタジー描きこなせてる人はやっぱりガッツリ修行期間設けてるし
一番マオを恐がってたちびっこが、絵本の魔王が倒されるページだけ破ってしまうほど本当はマオが好きなのだとわかるシーンでグッと
30代です。
最近面白いと思ったのはMeeで読んだものだけどシックスハーフ、町田君の世界。あとハニレモは番外編含めてとても好き。
行村さんは男性の顔の描き方も好き
返信ありがとう、941です
おそらくだけど943のような感受性が豊かで脳内補完ができる人（リアなら思い込みが激しいタイプの子）には泣ける子も居るんじゃないか？
行村さんの漫画、そういう読みやすさはあると思う。なぜか「画面が薄くて白い」印象だけど、実際は絵がシンプルで可愛いのも取っつきやすいと思える
ヒーローはカッコよくないけどw
ハニレモ以外で読める漫画って感じたのは、行村さんとクマノさんの漫画だなー
木村さんのは読みやすいけど、なんか話がコワイ
北里さんのは元気な時に読みたい感じ
個人の感想ですん
上手く描いたら学園ベビーシッターズみたいな連載ものになりそう
というか私は読みたくない
私の意見がりぼんの総意ではないけど本誌での人気作品を見るに他のりぼんっ子と感覚はそんなにズレてないと思う
花ゆめみたいなヲタ雑誌なら乙女ゲームの顔が見えず何を考えてるのか分からない無個性主人公でも受け入れられるかもだけど
りぼんだと(ジャンプもだね)あのキャラの話が読みたい、ってならない作品は支持されない
大詩さんが猫田は好かれて僕クロが即切りだった理由ってこれだよね
行村さんはヒロインのキャラ作りが毎回おざなりだからいくら多種多彩なエピを見せられても全然興味がわかない
確かにベイベの心ちゃんも色々うっすいキャラだったね
行村さんのはまおー中心だとあんまり面白くない気がするな。主人公をもっと真面目な正義感溢れるキャラ付にして、髪をトーンにするといいと思うなw
今だと大してまおーと対立が無いし、謎のきゅんセンサーという蛇足ではなく、真面目×真面目で対立してでも子供達には二人共デレデレで、お互いの真面目さのいいとこを取り込んでいく…というのでどうだろう！
いやどうだろうじゃねぇけども
行村さんは絵は可愛いので、原作つきとかも映えそうだやね
リア視点だと赤僕みたいに赤ちゃんの面倒見させられるのしんどいとか家庭の事情のキツさが入った方が共感されると思うんだけど、主人公が終始可愛いとしか思ってないのがアラサー感覚だし、家庭環境の設定の謎感にも繋がってると思う
そういうおばさんキャラ主人公なら木村さんの男の子預かる話みたいに主人公がぐぬぬってなる洗礼にあわないとリアはリアリティ感じにくいと思う
何故だか面倒くさい目にあうのは魔王で主人公はいいとこ取りだけど、これで好きになってるのも謎だし、魔王設定も蛇足かな
リアはどこに共感すればいいかわからないと思う
可愛さや親しみやすさはゆずゆが担っててダブルヒロインとしてバランス良かった
この憧れとかかっこよさがわからずにナチヒロイン程のアクも無く無個性で良い子ちゃんの夢女ヒロインを好きなシチュで描き散らす人はりぼんでは大成しない
ていうかそういうのってもっと他に相応しい場所があるのに何でりぼんに集まるんだろう
ああいうの小学館や白泉社のノリだよね
小学館や白泉社より賞金が高いとか？
田中さんの場合は持ち込みで移籍は決定しててスクールデビューで箔付け＆賞金ゲットのWin-Winな関係だったのかなとは思った
最終的にデキ婚だったよね？？
家庭環境もアレで子供出来ちゃって、薄幸まっしぐらやん…って思ってた思い出。
でも桔平家族の一員になれたからいいのか？
槙さんの漫画はよくわかんないや
田中さんは私もそうだと思うー
桔平家族と一緒に住むことにはなったけど結婚の描写はなかった気がする
とりあえずもう一度ちゃんと読めばいいと思うよ
あと憧れ要素に幸薄とかは全然関係ない
槙やぽその醒めたヒロインは一種の厨二病だけど、ダサくてキモオタ臭のする清く正しいカマトトキャラよりも10代には刺さるんだよ
行村さんは前の生徒会の話もあんなキモ男と陰キャラが全校生徒から支持される筈無いしヒロインにも魅力が全くないしキモオタが頭で考えた俺ツエーでしか無くてヤバイなと思ってしまった
設定だけで憧れて下さいってやるのが鼻につくし説得力が無い
コメディを混ぜて誤魔化すには中途半端だしナチのような目くらまし的な背景・小物の描写も無いし
話題に出てた藤原さんや柚木さんの特殊学園物も似たようなダサさを感じて無理だった
むらたんが描くDQNを投入したら勢力図が3日で変わりそうな学園ばかり
全部クソダサいのにドヤるから苛立ちを感じる
なんも考えずに普通に読んでたわ。
まだ連載までいってないしそこまで考えてなかった、連載でこれだったらきついが
あのノリが気にならずサラッと読める人は感性が大人なんだと思う
心が広いというか
私は精神年齢が中学生で止まってるからあの手の作品は陰キャラの妄想ノートきっも…って思ってしまう
コケてるのはだいたいソレな気がする
それだと主人公のピンチをリアリティ外からの設定や出来事で助けられるからつまらないんだよね
ハラハラしない
行村さんはそもそも主人公が窮地に陥ること自体ほぼなかった気がする
嘘がバレるなどで主人公が脳内で一瞬ショックを受けるも悪いことは起こらず次の瞬間両思いが発覚、みたいなオチが多い気が
行村さん自身が窮地に立たされた経験があまりなくてそういう展開が描けないとかかな
へー、そういうもんなんだね。冷め女子に憧れ
清く正しいカマトトキャラわらた
ハニレモの主人公はソレとは別な感じなの？
私は種村派？なオタよりだったからなのか槙さんのは印象に残らんのよね
現実世界にいてもヒロイン性があるキャラに人気が出るだけ
ナチヒロインは陽キャにはなれないけどオタサーの姫になれるポテンシャルはある
子供ながら傷ついたんだけど
心ちゃんがスッパリ拒絶したのに救われたなぁ
そこで嫌な思いしても言えないほうが等身大だけど、言える心ちゃんスゴイなって憧れた
作者の気質も少なからず表れるよね
合う合わないもあると思う
いい子キャラでも心洗われるようないい子キャラっている
作者によってはそれがベストで合ってる場合もあるし、
本人が実は自己中で、いい子キャラが無難だからと頭で考えたいい子キャラを描いてたら嘘くさいカマトトキャラになったりする
多分それでは真のヒロインにはなれないんだろうな
作者によってはヒロイン失格みたいなキャラの方が合ってる場合もあると思う
なるほど
全然違うくないか？
清く正しいカマトトキャラって種村系ヒロインでしょ
何故か周りがageまくる才色兼備のクラスで人気者の説教キャラ
地味モサでDQN校ヒエラルキーの底辺にいる羽花と真逆だと思うけど
行村さんも高校デビューの話は羽花系ヒロインだからここでも評判悪くなかった
種村系ヒロインって納得出来る所が無いと雑魚キャラがイキってるだけに見えてヘイトが溜まりやすい
それも種村マインドなのかなぁ
偉そうでちょっと苦手
ちょくちょく見るってことはキャラに根ざした行動ではなくてクセで描いてるのかな
エピソード自体はいい子を描こうとしてる気がするんだけど、そういうシーンで偉そうな正義キャラみたいなイメージになってる気がする
偉そう＋いい子＝カマトト？って感じなのかなと
羽花みたいな成長キャラなら別に思わないんだけどな
あと上でも言われてたけど、主人公が窮地に立たされることがなくて、上から助けてあげてるアテクシ感はあるかも
そういうのが種村っぽさなのかな？
凌花さんや田中さんもナチが漫画の入り口なんだろうな
説教ドヤ～はもっちーもだけどあっちはこどちゃ、GALSマインドかな
ナチ系の作家は何故かヒロインが中身も見た目も男性向けの女子学生っぽいんだよな
自分が経験してる筈なのに妄想ぽいというか
オタクだとああなるのかな
どの作家にも少なからずあるリアルな学生感がなくて学園物でもファンタジーとして読んでしまうわ
ナチは保健室登校で自然な学園生活が描けなかったって言われてるけど、不登校→夜学の木村さんやあの牧野でさえ違和感無く描けてるんだよなぁ
キャラの雰囲気や会話のリアルさだけで読ませている節がある
(大昔は別にして)りぼんって男性作家には絶対に描けない世界観を売り続けてる雑誌だよなぁ
なちゃは萌系の男性作家なら連載可能な気がする
憧れ要素さえあれば
設定もあり得ない、キャラも細かいエピソードも嘘っぽいではついていけないと思う
人気作家の村田さん槙さんが持っている、雰囲気や会話のリアルさがまさに重要なんじゃない？
他の説明がなくて「清く正しいカマトト」なら羽化も同じに思えるわな
羽化系ってのは成長型ってことか
ところで種村さん本人以外で、種村さん系譜の看板作品って今まであったかな
もしかしてゼロ？自分じゃちょっと思い出せない
キモオタ臭って書いてあるから羽花ではないって分かる
正直偉そうとかリアルとか関係なくてこれが一番大きい要素だと思うわ
まろんみたいに何かを抱えていたりアイみたいに努力が見えるオタ系ヒロインならまだしも
ただのオタキャラが無双してるのは見たかないし憧れも生まれない
一方でGALS！の蘭はある意味憧れだけを集めたリアリティの無いキャラだけどいくら説教＆無双しても好かれてた
あれはオタ臭が無かったからでは
あと次スレよろしく
りぼんの漫画についてpart.239
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1553595096/ いや、「清く正しくカマトト」ってだけの標語なら羽化もだよね、ってこと。説明不足とかの意味じゃないよ
で、羽化が支持されるのは努力型だからかって。わかりにくくてごめん
正直そこまでオタ臭ってのを嗅ぎ分けられないわ。すごいね
増刊でなんとなくオタ臭いなってのを薄さから並べると、見沢さん、増田さん、かるきさん、厨病の人（冊子が手元になくてすまん）かな
行村さんは主人公がおばさんっぽいだけで作品自体にはオタを感じないな
アクロはオタ漫画なので省きました
次スレ貼ってくれてありがとう
連投規制で関連スレの項目が入れられなかったんでどなたか頼みますー
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gcomic/1553595096 オタクじゃない漫画家自体存在するのか謎だけど個人的には作家の地が出過ぎて低年齢向け少女漫画のメッキが剥がれている人が苦手だ
作家性と幼年誌特有の戸口の広さって比例しないと思うし、そこを履き違えて幼年誌に自己満漫画で載り続ける作家は苦手
今こんなコンテンツごった煮時代にそこまでオタクガーって言うのも
オタクコンプあるオタクかな？って感じ
バディゴでさえも中身はスポ根と王道恋愛だったし
朝香さんのオタ漫画は推されてるけど本当に人気があるのかは分かりかねる
でも行村さんよりは漫画として読みやすいかな
朝香さんはもう少し個性というかフックがあればなぁ
悪く無いけどわざわざ読みたいとも思わない
やっぱりポジションが藤原さんに似てる
ん？どういう意味？ヲタコンテンツ溢れる時代にヲタがわざわざりぼんを選ぶかな？
りぼんや別マはただの少女漫画読みな人多いよ（乙女ゲーとかさっぱり分からん）
行村さん新作は読んでないけど、ストーリーの当たり外れが大きい気がする
御都合主義っぽいところが種村さんっぽいけど読みやすくはある
デビュー作から数作は絵は綺麗でも話が意味不明だった
でも絵の良さはあるから編集が話をテコ入れ→高校デビューやヤンキーの話で人気が出る→アンケ取れて本人が好きに描いた前後編(好評なら連載へ)を載せる→大コケ
たぶんこれでしょ
前回のケーキ屋は久し振りに載るから手入れが入っていて今回は時間が無くてあまりしっかりチェックされてない気がする
成長したんだ凄いと喜んでたら前後編であ…(察し)ってなったから連載は来ないで欲しい
槙みたいに絵だけ見せてくれ話はどうでもいいってレベルでもないしな
まさに池田さんって感じ
そういや池田さんも編集がテコ入れしていたであろう時期は好きだった(遠い目)
絵もそつなく綺麗だけどこだわりがあまり感じられないからファンも付きにくいと思う
本人が描きたいであろうものはナチの劣化コピーでしか無さそうだしね
このまま不死鳥のように載り続けても、編集主導の物足りない恋愛物と本人が描きたい謎ストーリー行ったり来たりして、
そのうち存在が完全に空気になるかウザがられるかして朝吹さんみたいに原作つけたりエロ描いたりして消えるパターンしか思いつかない
連載も朝吹さんみたいな企画系の連載はしそうだけど売れない気がする
成功パターンは雪森さんや熊乃さんみたいにガッツリネーム地獄でしごかれて絶対的な得意分野を見つけるしかない気がするけど、次夏増刊で絶対人手不足だし、このまま普通に載り続けそう
遊川さん見ても、特に修行して良くなった感ない
載せたい作家には手取り足取り話考えてやるかそのままOK、載せない作家は適当にボツにしてるだけだじゃないかな
載ってる人ですら行き届いてないのに、載せないで細かく指導して育てるみたいなことしないと思う
担当変えてどれだけネーム地獄で足掻いてもりぼんを読んできてないんだから何も出ないと思う
あの世代早くいなくなって欲しい
ナチ好きでも良いけどナチだけが好きな作家が多過ぎる
あと同数程度は居たはずの槙派、そこそこ居るはずの春田ぽそ勢はどこに消えたよ
この人たちのファンは漫画を描かないのか？
次世代の木村村田フォロワーはそこそこ見るのに
もしかして別マやマーガに上がってそこでデビューしてるのかな
それな
槙さん村田さんもナチの影響あるとは思うけど、ベースがナチとか、りぼんでナチしか読まなかった世代ではないから、そこが違うよね
行村さんも、多分読めたもんじゃないガチガチのナチ系投稿者の中からマシな人としてピックアップしたとは思うけど
上の世代や下の世代と比較して、普通の少女漫画を感性で描いてない感じはそれが原因だと思う
感性のままに描いたらもろナチになっちゃうんだろうね
槙ほどトーンがくど過ぎずペンタッチもアナログと全然変わらなくて読みやすいわ
話はクソ
雪丸さんの新連載悪くないと思うー
まあ他の作品の焼き直しではあるけど
自分は夢物語すぎて無理だ
りぼん読者世代に向けてあのテイストで描くならいいんだけど、明らかに対象年齢上げてるのにあの夢みがち設定は痛いなーって思ってしまう
もっと大人って思考が複雑だし、ドロドロしてる部分も描かないと読み応えないよ
男も女も御都合主義、純真無垢お花畑全開はりぼんまでしか許されないと思う
ついりぼんのノリで読んでたけどアラサー主人公だったなw
雪丸さんは上の世代が読むには絵が可愛すぎるよな
読んでないけど、少し前に増刊で描いたドロドロ話みたいなのじゃないんだ？
あれの反応で大人向け描けばって話になったかと思ったのに、大人設定でドロドロ描いたらもうりぼんにもどれなかもーみたいな守りの心理が働いたのかな
自分は普通に頑張ってくれと思ってしまう
今回凌花さん載ってないから何も言われないけど3人セットだよね本来
あと田中さんは批判しかないからほぼ飽きられたけど、行村さんは定期的に褒めて火に油注ぐ人がいるから長引いてるっていう違いかな
朝吹さん的に不死鳥のように載り続けてるのも原因なのかもしれないけど…
頑張ってとは思うけど、話は本人が頑張るより担当が頑張って作ってやる方が早いだろうね
この前の高梨さんみたいな良作ファンタジーが作れたら本人も本望だろうし、絵と話が揃えば売れる可能性も出てくると思うけど、今からじゃどれくらいテコ入れにかかるか分からないし、多分このままページ埋め要員として載り続けると思う
最悪でも原作付ければまだまだ延命できるでしょ
行村さん含め、りぼんの新人というか、ここはりぼん愛してるなーって人が多くて…批判も多いけどそれも面白く読めてます
田中さんはどうなってるんだろうねー
槙がナチの影響受けてるとは気付かなかった
具体的にどの辺？
今までガッツリのエロは描いてないけど片鱗みたいなのはあったし、次くらいに微エロ(ファンタジー？)読み切りからの連載かもね
瀬川さんもエロでプッシュだったし、微エロなら話つまらなくてもしばらくもつってことで話苦手な人の連載ほぼ微エロなんだろうな
あんまり好きじゃないけど
凌花さんはデビューまでが長かったから、その間にかなりナチっぽさを抜かれたんだろうなーと思う
すごく無難には描けてる…けどやっぱり何かが足りないね
でも田中さんや行村さんより断然ちゃんと恋愛話になってると思う
こいつのどこがいいの？？？とはならない
上の方で言われてたけど、小物類へのこだわりとかかな
個人的には最近の画面の見せ方が満月の頃のナチを思い出すかも
でもナチしか読んでない人はナチはりぼんの絶対看板で影響を受けた自分の漫画も歓迎される筈！って何の疑いもなく悪い意味でナチっぽい漫画を当たり前に持ってくるからな
昔揶揄されてたけどやっぱり信者にとっては月刊ARINAでしか無かったんだなとつくづく思うわ
私はナチ作品も演出や画面作りが凝ってて普通に好きだけど同じくらい他の作家も好きだからあのスタンスはイラッとする
保守的と言われようと実際まだりぼんは雑誌の力があって、それは本誌作家がりぼんらしさを作って客を繋ぎ止めてるからなんだよね
そこを軽視する作家は他所で描いて欲しい
ヲチスレに持って帰って「りぼんスレでこんな事言われてた！」てやるんだろ
最初からヲチスレでやれよ
ナチの漫画だけ読んでたらナチになれるわけではないと思うんだけど、ナチ系作家は今でもあまり他の少女漫画は読まなそうなのがな…
ナチ自身は普通にりぼんの漫画を読み込んでたみたいだし、好きな漫画家に挙げてたの長谷川さん谷川さんあたりじゃなかったっけ
で、フジリューが10位くらいw
ナチ自身はごった煮のような人なんだよね
そのおかげでフックは多かった気はする
流行りのアニメにネタを被せてヲタ系を釣りながら声高に非ヲタを主張して一般層にアピールしたり
賛否はあったけどBLや百合入れたのも多方面フックの一環かと
結局最後にはただの自己満ナチ系へと収束していったけど、少なくとも編集の言いなりではなく、経験不足を補って担当とやり合えるだけの少女漫画は読んでいたはず
昔付録に載ったナチの家の本棚の写真見たことあるけどすごい量だったよ
担当の力もあるのかもしれないけど、初期の作品にある種の普遍性があるのは読書量のおかげかと
さすがに普通の少女漫画読まないでジャンプやヲタ漫画だけ読んでたら一時的にでも非ヲタを装うのは無理だし、本人の偏った思想だけでは一部のヲタにしか受けなかったと思う
たまに今でもナチ系作家にナチ的なヒットを見いだそうとする人や997の言うような作家らしき人を見かけるけど
ナチのようになりたかったらナチの影響と今の自分が好きな漫画だけ読んで編集におんぶに抱っこでは無理だと思う
リアリティも個性も薄いただの一般受けしない漫画にしかならない
もしナチのようになりたいのなら編集とやりあえるだけの少女漫画は読んだ方がいいよね
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