【コナリミサト】『凪のお暇』他★3

1

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/12(月) 19:17:27.65

ID

:qQXwrq3V0

モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?

月刊エレガンスイブで連載中「凪のお暇」ほかの作品について、
多種多様な意見や感想、今後の展開予想や体験談などもまじえつつ楽しく語ろう。
意地悪や仕切りはナシで。

※前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1535808051/

2

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/12(月) 20:57:27.88

ID

:aCbB/Bg10

乙
しかしワッチョイは？

3

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 01:54:29.07

ID

:aWrUD+Iy0

いちおつ！
皆が面倒がって避けていたスレ立てを志願した

>>1

は偉い！
それともお暇前の凪タイプ？

4

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 08:26:12.60

ID

:cEueWphg0

とりあえず乙
しかし勝手に自己中テンプレ改変するあたり凪タイプではないな

5

： 花と名無しさん [] 2018/11/13(火) 12:16:16.60

ID

:YGIiWcTD0

おはよーいち乙
今回のテンプレ改変ってほどじゃないし
嵐防止のためにこんくらいでいいと思う
しかし圧の強い人がこなくなると、
ここますます過疎りそうw

6

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 12:25:50.10

ID

:SnunUGpd0

乙
改変とはいかなくても勝手にテンプレ付け加えて押し付けるのは仕切りじゃないの？
自分語りは読み飛ばすから良いけど、助長するようなこと書かないでほしかった

7

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 12:37:08.57

ID

:h6OsaMxL0

次スレ向けにテンプレ作ってみた
スレ立て指定とワッチョイ関係だけテンプレ追加してます

スレタイ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★4

↓↓この下の行から本文にコピペ↓↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?

次スレは

>>980

位で臨機応変に
スレ立ての時は本文一行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を貼って下さい

※前スレ
【コナリミサト】『凪のお暇』他★3 ･
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1542017847/

8

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 17:47:58.58

ID

:vTpZxJMS0

気が早いな
ワッチョイは漏れてていやだからこのスレが平和的に終わったらなくてもいいと思うけど

9

： 花と名無しさん [] 2018/11/13(火) 17:48:09.24

ID

:JgA+NBvh0

男目線で、他の男とセックスしたあと元サヤで結婚ってのはありえない
そんなストーリーになるなら、女マンガのご都合主義だ

10

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 18:42:18.63

ID

:ZWLhiDkj0

まあ、女マンガですしね

11

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 18:50:19.75

ID

:WuYlQw400

>>9

世間にはそんなカップルで溢れてるけど

12

： 花と名無しさん [] 2018/11/13(火) 19:02:32.46

ID

:JgA+NBvh0

>>11

溢れてるの？
世の中の夫婦の何％？

13

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 19:03:05.27

ID

:OolJ/zUN0

そういう話は女まんがでも割と嫌われる部類と思う
この漫画だとゴンとの黒歴史は凪の成長過程の一貫って感じだからそんなに気にならんけど
自分はそういうの抜きにして慎二と復縁って展開はあんまり好きじゃないなぁ

14

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 19:09:30.71

ID

:izoMN2TV0

別れたあと他の人と付き合って別れて前の彼氏と元サヤとかはまあ普通にあるんじゃないの
男だって別な女の人とやって元サヤってこともあるだろうし
この話についてはシンジも女の子と遊んでるしね
でもシンジと元サヤで終わるのは好きな展開ではない

15

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 19:26:57.73

ID

:WuYlQw400

私も現実だと元彼が他の女とやってた後での復縁は嫌だな
マンガだと全く気にならないし友達になら気にすんなよって言うかも（無責任）

16

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 20:05:42.49

ID

:Z3qoqocv0

いくら慎二が拗らせてるとはいえ、凪を人間扱いしてなかったから元サヤはやめてほしい
人間そうそう変われるもんじゃない
別れてからの慎二は嫌いじゃないけど、それでも慎二にとっての凪は
困った時に助けてくれたり性欲処理機だったり、自分に都合の良い存在ってだけにしか思えない
ゴンが凪に本気になりだしたから、もしかしたら？ってのはあるけど
博愛主義者って結局は苦しめる日がまた来るだろうし、どっちもないかな

17

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 20:11:18.49

ID

:AQdPIF340

人はそうそう変われないって、少しずつでもちゃんと変わってる凪に失礼な言葉だね
まさに慎二が凪に言ってたのと同じことじゃん
慎二エンドになってほしくないから慎二には変わってほしくないっていう願望なのかな

18

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 20:24:08.36

ID

:xreDrEaS0

凪父はどんな人だったんだろ？
ドロップ前の凪とは違うタイプだったのは確かと思うけど

19

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 20:36:27.74

ID

:vTpZxJMS0

凪父がアフロなのかサラサラなのかそこがまず気になる

20

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 21:40:06.67

ID

:xreDrEaS0

間を取ってスキンヘッドに一票

21

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 22:19:33.75

ID

:M+ScBsLe0

慎二が凪のこと思い出してる描写がことごとく都合のいいことしてくれてる時のばっかで、一度くらい喧嘩とかしなかったんだろうか？
あとは慎二側から「あの時もっとああしてやれば良かった」的な後悔みたいなのはあまりないよね。唯一倒れたときくらいか
そこが慎二が変われないと言われるところなのかも。これから変わるとは思うけど凪より時間はかかるだろうな

個人的にゴンはなんであの性格になったのか生い立ちとか興味あるけどそこまではやらないだろうな
毒親ではないけど博愛主義でゴンを特別扱い一切しない宗教家とかだろうか、ゴン親

22

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 22:46:09.58

ID

:Z3qoqocv0

>>17

これじゃあダメだって自らを奮い立たせて必死に変わらろうとする凪と
別れてからも自分の非に気づかず、相変わらず凪を責めてばかりの慎二を一緒にするのは違うでしょ
変わらなきゃなんて微塵も思わないような人間が変われるわけないじゃん
それに慎二は移動してきた美人社員にデレっとしてたから、そっちとくっつけばいいよ

23

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 22:54:03.73

ID

:Z3qoqocv0

>>21

ほんとそう
慎二は全く自分がダメダメ人間だと解ってない
客観視できない訳じゃないのに自分の悪さに全く気付かないから質が悪い

24

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 23:01:00.44

ID

:fxEGxzbZ0

取って付けたようにゴンのことも言ってたけど、やっぱりいつもの慎二嫌いさんだったんだね
いつも同じこと繰り返してて怨念がすごいわ

25

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 23:01:51.83

ID

:LRh55q0Q0

慎二嫌いの熱弁が冴えてますな
あまりに攻撃され過ぎてると慎二エンド期待しちゃうw
はよﾜｯﾁｮｲｽﾚにしたいわ

26

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 23:04:27.52

ID

:Z3qoqocv0

なんなの？慎二エンドが希望なの？あんなクズ男と？そっちのがありえん
凪の幸せは願ってないんだね

27

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/13(火) 23:13:58.22

ID

:LRh55q0Q0

いやー自分にとってまあ普通かな程度の人でもさアホみたいに敵対視して蔑むやつがいると
そいつが悔しがるのみたくて応援したくなることってあるじゃん
漫画キャラとしては慎二はふつーにアリなので口を極めて罵る奴見るとこう「慎二エンドにな〜れ☆」って思う〜w

28

： 花と名無しさん [] 2018/11/13(火) 23:49:16.31

ID

:YGIiWcTD0

慎二とか権野どっちが好きでどっちがキライな
人がどのレスなのか、なんで誰がプンプンしてんのか
すでにわけわからんw
ま、楽しく平和にやろーよこのスレは
>>１にもそう書いてあるしな

29

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 00:13:02.31

ID

:qNpdHGKh0

>>28

同じく
「いつもの人」とかそういうのよく分からないし面倒くさいからやめて欲しい
何が何だか分からなくなる

30

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 00:20:45.48

ID

:XCvEM2HY0

まさに「慎二エンドになってほしくないから慎二には変わってほしくないっていう願望」だったのがバレてブチ切れてて笑う

31

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 00:27:44.94

ID

:vtFHQUZQ0

慎二も多少は変わるかもしれないけど慎二エンドは微妙と思ってる派

32

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 00:33:49.13

ID

:T3JU0gnq0

何でそんな好戦的なレスつけるの？
みたいな、端からはホント意味不明にしか思えない書き込みで雰囲気を悪くする人、
前スレの終わりのときからずっといる
スレ立てしてくれた人がせっかく「荒らすな」って穏便に書いてんだから守って欲しい
やっぱワッチョイになってないとこういう状況続くのかな…ゲンナリ

33

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 01:13:31.56

ID

:I4brAkeq0

どーせならテンプレに展開予想や体験談にかこつけてキャラへの恨み言を吐き出すスレではありませんって入れてほしかったなー
だいたい荒れる発端はそれだもん

34

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 08:42:46.34

ID

:D7pPD0Ik0

慎二はあんまり変わらないとしても凪が完全変態を遂げれば、モラハラ即ダメ出しで教育されて対等な関係に落ち着くかもね

それだともう恋人って感じではなくなるから、元恋人かつ理解ある異性の友人ポジに落ち着くのもいいと思う

35

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 10:25:33.49

ID

:o7WJR2eb0

流れ豚切り

>>19

凪父がアフロ→凪母が凪父と何かあってアフロ否定派に
または
凪祖母がアフロ(隔世遺伝)→凪母が凪祖母と何かあってアフロ否定派に
と予想

36

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 10:56:27.85

ID

:GZVU9eRr0

凪が言い返すことさえ出来るようになれば
慎二だって頭悪い男じゃないんだから
まだマシな関係になれるだろう

37

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 11:58:08.37

ID

:0CI9HPcs0

慎二嫌いだけどゴンとくっつくよりは慎二のほうがマシ派
みんななんとなくの友人に落ち着くのかなあ

38

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 12:08:55.69

ID

:BLIxZpqF0

>>9

他の女を使い捨てして実は想ってるのは一人だけってのもどうなの

39

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 12:25:36.94

ID

:THXOXw/K0

また慎二派とゴン派に分かれて相手をディスるループ始まっちゃったw
いい加減飽きないのかなあ

40

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 12:28:37.10

ID

:WatTGCyx0

>>38

そのまた昔光源氏っのがいて

41

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 15:50:42.73

ID

:GZVU9eRr0

ていうかどっちとくっつくのも
独身一人立ちエンドも
新たな男出現も
全部つまんなく思えるw

42

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 15:57:43.07

ID

:WNRNfYHC0

でも引き伸ばして同じところグルグルされるのが一番最悪なんだが

43

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 19:22:40.54

ID

:KKt8ZaG10

この漫画ではキャラのファンとかアンチとかで荒れたくないな
敢えて人間のダメな部分歪な部分を詰め込んでキャラを作っていて
それを織り込み済みでリアル世界あるあるを読者は楽しんでいるのに

キャラを好き嫌いから離れた俯瞰でものを見られないやつ向けの作品はいくらでもある
そっちに行って欲しい

44

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 19:39:07.35

ID

:qNpdHGKh0

リアルだからこそ好き嫌いが顕著に出るってとこもあると思うよ
読み方は人それぞれだしそこは仕方ないんじゃない？
嫌いになるキャラもいれば好きで応援したいキャラもいるしそうやって楽しむのもアリだと思う
貶すような過剰な言葉での書き込みに気を付ければ良い話じゃない？
あとはスルースキルを身につけてなるべく平和な話をしたいね

45

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 23:04:35.67

ID

:T3JU0gnq0

>>33

展開予想もだけど、読んで思い出した自分の体験を語ったっていいじゃん
そこから慎二やゴンへの怨み節っぽいカキコにつながるのも、このマンガがリアルで
共感できて面白いことの証みたいなものでしょ
そこで「お前の話なんか誰も聞いてない、ひっこめ」ばっか返して雰囲気悪くされるほうが
よほど嫌な人ここには多いんだよ、スルーしてればいいのに
テンプレが書き足された理由もそこだと思う
ということで

>>44

に同意です

46

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 23:34:57.30

ID

:WatTGCyx0

体験談を語る系のスレやマルチな雑談スレならともかく
ここみたく作品スレでのチラ裏な自分語りは基本どこでも嫌われる
句読点略すのと同じく2ちゃんの文化みたいなものだから仕方ない

作品や作者には興味あってもおまえらのリアルにはさほど興味ない
フェラが出来ても出来なくてもどうでもいいし
元カレがゴンタイプかモラハラかもどうでもいい

という人は自分の他にもいると思う

47

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/14(水) 23:36:59.41

ID

:JqNV9gcW0

ここには多いんだって何を根拠に言ってんの？
スルーしてればいいって言うなら自分こそ嫌な意見はスルーすべきでしょ
自分は嫌なレスに噛み付くけど、私がいいと思うレスは文句言わずにスルーしろってどうなの
前スレで決まったワッチョイみたいに話し合いでテンプレが変わったならいいけど
完全にスレ立てした人の独断なのにもう決まったことのようにここのルールとしてゴリ押しするのやめてほしい

48

： 花と名無しさん [] 2018/11/15(木) 00:27:29.69

ID

:M67bL9zE0

あーうぜえ
きゃんきゃん言うな
他でスレ立てて悪口書いてろよ

49

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 00:36:29.41

ID

:ly3ZGVU60

どなたが多数派で、どなたが少数派なのか
さっぱりわかりませんし、どーでもいいってのが多分多数派です。。。
喧嘩腰やめて平和でいきませんか

50

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 02:07:41.80

ID

:Qu9PNP2j0

なれ合いしたいならツイッターやがるちゃんでも行けばいいのに
5ちゃんで勝手なテンプレ改編や漫画スレで自分語りとかどのスレでも嘲笑されて出て行け言われるわ
そもそもリアルリアルってやたら持ち上げ過ぎだし何でこのスレこんなキモいの多いの？

51

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 03:20:05.14

ID

:emXchmBS0

＞展開予想もだけど、読んで思い出した自分の体験を語ったっていいじゃん
そこから慎二やゴンへの怨み節っぽいカキコにつながるのも、このマンガがリアルで
共感できて面白いことの証みたいなものでしょ

こうやって自分＝凪にして自分がされたことのように語るのが気持ち悪いんだが

52

： 花と名無しさん [] 2018/11/15(木) 09:41:16.98

ID

:47k9lMi00

凪かわいいしエロシーンがやけにエロくてこの漫画好き

53

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 10:43:09.49

ID

:9uj4N5lF0

>>45

自分

>>44

だけど体験談はいらない派w
まあ書いてあってもスルーするけど

54

： sage [] 2018/11/15(木) 14:09:58.45

ID

:ly3ZGVU60

話し合いで解決し平和にとか、もーそういう見込みないぽいねw

早く5巻出ないかなー、コミックス派はつらい

55

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 16:18:14.90

ID

:2gsZVjXr0

凪は慎二が初めての男だったのかな？

あと、面接に行った怪しい会社の社長の「歯がない」は、
入れ歯や差し歯もしてなくて、文字通り「歯がなかった」のかな？

56

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 18:53:19.57

ID

:Jmq9/vys0

入れ歯差し歯してたらパッと見じゃわかんないからガチでなかったんだろうね
会社の代表がそれって相当ヤバイもんスルーしたらあかんw

57

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 19:42:27.07

ID

:B128sr9Z0

>>55

入れ歯とかさし歯とかなら気づかないし、別に誰もヤバいとは思わんだろ

58

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/15(木) 22:40:22.39

ID

:hX6d9XY90

歯と言えば育ちよさそうな慎二が八重歯なのがちょっと気になる

59

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 00:18:43.63

ID

:g9hx2Tmx0

歯がない＝ヤバイってのはもちろん理解出来るが
一体どういう理由で歯がないのか？がめちゃ気になるのは
自分が前歯全部入れ歯と差歯だからかなw

あれは差歯すら作れない程の窮状の会社って会社って解釈でいいのか？

60

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 04:16:58.14

ID

:V0ABj/+j0

>>58

日本では八重歯はあまりタブー視されてないからとか？
整形モンスター母はもし慎二が歯並びガタガタとかなら矯正させたかも知れないね

61

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 05:00:54.02

ID

:b/NvUG9A0

やっぱり、入れ歯や差し歯もしてなかったんだろうね。

「服や時計といった身なりはいいのに歯の治療はしてない」

この事で、
「現金でパッとなんとかなる部分は金かけてるのに、健康保険その他はまともに入れてない」
というアンダーグラウンドな社会の人間だという事を暗示してるのかなと思った。

62

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 09:12:45.92

ID

:ZOjus5Vz0

まあ、面接の予定があるのに差し歯すら入れてない(作ってない？)というのは
色々と穴が多い会社ということを表現したかったのかもね

63

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 12:37:41.98

ID

:4LtZ1yKE0

慎二の八重歯は単に二次元的な萌えの記号というか
アホ毛とかあの辺と同じようなものかと思ってた

64

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 12:40:15.91

ID

:LiZ0fCkp0

私もあの八重歯は可愛さ子供っぽさ小悪魔さみたいな象徴だと思った

65

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 15:55:19.11

ID

:OIbLoklT0

慎二はイケメンで仕事デキる面と、ヤンチャで子供っぽくてウェーイな面を
全部持ち合わせたOLの理想形男子、みたいな感じ？
まあ、滅多にいなさそーだもんね

66

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 17:17:47.85

ID

:N2OiG7AH0

一話で出てきたすいとん、作ってみたけど美味しくなかった。
こねるのが足りなかったのか茹で時間が足りなかったのか…

67

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 17:55:23.96

ID

:nILeg7Qf0

ああいうシンプルな料理は何かひとつ手順と違うと途端に美味しくなくなりそうで手が出せない
やってみたのはネカフェのティーバッグの紅茶くらいだな

68

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 21:37:20.54

ID

:Fm51jd1S0

すいとん食べたくなってｸｸﾊﾟで探して作ったわ
そっちはつるつるモチモチでうまかった

69

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/16(金) 23:14:59.47

ID

:mCfa4KNS0

一人で致す慎二が惨めでざまぁと思ってしまったよ
しかも会いに来てくれるのも風俗よりコスパが良いだけと断言だれてしまったことも

70

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 02:54:50.86

ID

:4LUMacI/0

モテモテ凪ちゃんに比べて龍子ちゃんが恋愛弱者過ぎてつらい

71

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 12:27:04.07

ID

:qxtuNpwm0

龍子ちゃん顔は可愛いよね
声かけられても異性相手にもブレスの話して引かれたとかかな

72

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 12:48:54.75

ID

:mXx3Eatb0

龍子は確実に処女だよね
凪は3、4人は付き合ってそうだけど

73

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 13:26:26.62

ID

:6dGhWTtX0

龍子ちゃん、顔は凪に似てるのにモテてなさそうなのは
色気のなさなのか

74

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 13:27:15.34

ID

:VD6GeBAL0

龍子ちゃんは恋愛知らなすぎで凪の話で意見が極端にコロコロ変わるのリアル

75

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 15:05:00.12

ID

:c65SrGzS0

こねすぎるとグルテンが出来過ぎて堅くなる
こねが足りないとグルテンが足りなくてボソボソになる

76

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 17:50:38.18

ID

:+Nd5GKxZ0

龍子ちゃん、すっぴんおかっぱでもオタサーとかにはいっぱいいるから
ある種の男性からはモテ筋だけど、子供の頃から勉強一筋の東大一直線で
恋愛してる隙なんかなかったんだろうね、もったいない

77

： 花と名無しさん [] 2018/11/17(土) 19:16:40.44

ID

:mQFZbWzG0

これ無料お試しで読んだらおもろかった
男だから本屋で買えないので電子書籍で読もうと思う

78

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 19:21:07.14

ID

:ylb0W+/30

坂本さんは少女漫画大好きみたいだし恋愛に関して少々夢見がちな気がする

79

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 21:28:12.81

ID

:Le1L1t8V0

すいとんはうどんのコシを求めて捏ねたり寝かせたりするものではないよ
ゆるゆるの生地を薄っぺらくつまんで茹でた安易さがすいとん
凪の作り方だと水はちょろっとな感じだけど、初めて作るなら薄力粉を使ってハチミツ位のゆるさがいいと思う
あと、凪のレシピだと甘味が無いので味醂か砂糖かカボチャを足すと良いかと

80

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 21:41:50.13

ID

:Ja4pY4bg0

凪は本当の自分に向き合って大事にする　ことを頑張り始めた所だと思うが
龍子は本当の自分すらわかっていない状態だと思うのでこちらのほうがはるかに問題が深刻
いい学校、いい会社　って外側のステータスしか価値を見いだせてない
あと幸運ブレスレットとか典型的な自分で何が幸せが考えられない人が手を出すやつだし

幸せになってほしいですね、この漫画で不幸になって欲しいキャラはいないけど　この子は特に

81

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 22:43:08.38

ID

:Xa1sbuQg0

そういえばすいとんって食べたことないかも

82

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 23:03:59.49

ID

:jhFSqPkE0

戦争体験のために給食で食べたな
おだしがきいてておいしかった
おばあちゃん戦争のときはこんなおいしいの食べてたの？　って聞いた子がいたらしい

83

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 23:45:46.62

ID

:hu5/nQok0

どっか信州あたりの山で食べた気がするけど、ほうとうだったかもしれない

84

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/17(土) 23:50:24.58

ID

:n0SM4NgJ0

>>83

かぼちゃ入ってるやつならほうとうだね
すいとんは凪レシピだと空腹の力を借りないとイマイチなのかも

85

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 02:34:49.57

ID

:IBIJzN5/0

>>66

この漫画のレシピにしろ料理本やネットのレシピにしろ
その通りにちゃんとつくろうとすると不思議とあんまりおいしくならない気がする
たまたまポトフ作って具がほとんどなくなったもんがあった時になぎのレシピの比率すら守らず
小麦粉を自分の好みの硬めにこねて数分茹でたらものすごく美味しかったわ

86

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 06:03:29.58

ID

:Ah+l8wnh0

すいとんは白玉くらい固くてうどんのような歯切れがあるレシピがあったら知りたい
関係ないけど手作りニョッキもホクホクよりモチモチ弾力あるやつがいい

87

： 花と名無しさん [] 2018/11/18(日) 12:32:02.25

ID

:+HUgQDU80

元カノの陰毛を他の男の部屋で見つけて、明らかにセックスしてるのにそれでも元サヤとかほんとないわー
男の漫画が女を理想化してるように、これは女のマンガのって感じ

88

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 12:37:12.46

ID

:0CEY0QRA0

>>87

陰毛じゃないそれ凪の髪！髪！

89

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 13:10:48.04

ID

:jVQx1o0l0

女の漫画なのは当たり前だろ

90

： 花と名無しさん [] 2018/11/18(日) 13:16:00.85

ID

:+wTZ6FvE0

>>87

>>88

ワロタ

91

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 13:17:33.39

ID

:SbNx+pFf0

ていうか元サヤになるかどうかもまだ分からないし
シンジは凪を取り戻したがってるけど今のところ別に凪はそう思ってるわけでもないのにないわーとか言われても

92

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 17:29:54.02

ID

:o0dpt+l20

歯応えのあるすいとんなら、思いきって強力粉を使ってみるとかどうだろう
もともとは国産の中力粉で作っていたものを、今ご家庭で作るのはほぼほぼ薄力粉だよね
強力粉で作ったら新しい扉が開けるかもしれない

自分は試したことないから責任は持てないけど…

93

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 17:38:39.07

ID

:o0dpt+l20

もしくは餃子の皮のレシピで作ってみるとか
素人が手作りする餃子の皮って固くてもっちりしがちだし

94

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 18:07:29.38

ID

:yCNsyrHf0

もう白玉粉でいいんじゃないかと思う

95

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/18(日) 19:41:01.16

ID

:BaXWeqn70

>>94

白玉粉混ぜたり豆腐やじゃがいも混ぜたり変わりダネにしても美味しそう
私は真ん中に粉っぽさが残るのが嫌だから
平たくしてる

96

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 00:09:53.84

ID

:8pbIFK+10

強力粉にしたり白玉粉豆腐じゃがいもを混ぜるの美味しそうだねやってみたいな

97

： 花と名無しさん [] 2018/11/19(月) 00:17:11.53

ID

:FEKcJ3CY0

4巻ラストに出てくる女性とシンジは即セックス？
このマンガ家さん、なんか青年誌みたいだね
あ、男です、自分

98

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 09:23:04.04

ID

:Wyj0QQ450

ちょいちょい男だけど読んでますアピールしてくるやつうざいわ

99

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 12:36:36.92

ID

:JdHi1Svc0

わざわざ男アピしてくる変な人、やたら慎二にばっかり言及してるから
粘着慎二アンチが男なりきりしてるんだと思ってたわ
ワッチョイ導入されなくてよかったね

100

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 12:45:37.73

ID

:/Q7F8HDC0

男アピの人は凪叩いてない？
他の男と寝た女と元サヤとか無理みたいな
なりきりとか言い出すとまた荒れるからやめてくれ

101

： 花と名無しさん [] 2018/11/19(月) 13:17:43.33

ID

:FgeV0coj0

読み返したら陰毛説もありな気がしてきた

102

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 14:22:09.66

ID

:zaYCn5zW0

無いでしょw
そんな主人公いやだ

103

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 14:25:58.84

ID

:FRj0y7h70

いや下の毛はむしろシャキーン！なストレートかも

104

： 花と名無しさん [] 2018/11/19(月) 14:51:12.26

ID

:FgeV0coj0

>>102

絵を見たら長さと縮れ具合から陰毛にしか見えないw

105

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 15:01:58.09

ID

:Zii6Fb9k0

陰毛がストレートになるのは生殖能力が老化してからだから28歳ではまだありえないよ

106

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 15:41:04.26

ID

:FRj0y7h70

えっ、年取ったら陰毛がストレートになるの？初耳だ……

107

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 16:04:52.18

ID

:YlN0mqTP0

>>105

私は21でストレートなんだけど妊娠できない体質なんだろうか

108

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 16:14:39.67

ID

:56J0nFv20

髪の毛だってわかってても最初からそれにしか見えてなかったw

109

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 16:20:33.35

ID

:71gTGN7B0

ふつうにインモーだと思ってたわ
てか、髪かインモーかなんて凪ちゃん本人にもわからなくない？？

110

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 17:09:29.82

ID

:FRj0y7h70

アフロ髪と陰毛は長さと毛の太さで違いに気づくと思うけど、即見破るとはさすがデキる男慎二

111

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 17:38:04.29

ID

:NATb7s0G0

アフロじゃなく、クリクリ天パじゃないの？
そういう髪質とインモーはけっこう違って見えるでしょう
しかも慎二があのヘアをゴンの部屋で見つけたときのコマで
フキダシの中にいかにもこれは凪の髪…！っていうイラスト
入ってたし

まあみんな
ネタで言ってんだろうけど

112

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 20:26:14.66

ID

:AjCinpix0

陰毛はうちの70歳になる母も全然モジャッとウェーブかかってるよ、
頭の髪はストレートだけど

113

： 花と名無しさん [] 2018/11/19(月) 21:25:32.30

ID

:aG44yDDu0

>>111

陰毛だとさすがに生々しいので髪って設定にしてるが、絵的には明らかに陰毛
作者はそのへん狙って書いてると思う

114

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 22:14:40.14

ID

:1wpusrRH0

いや、もし下の毛なら、凪じゃなくて他の女だって縮れてるよw

115

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/19(月) 23:08:10.37

ID

:Wyj0QQ450

そもそも下の毛ならまずゴンのものだと思うでしょ
なんで凪の下の毛を見分けられるんだよ気持ち悪いよw

116

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 00:02:15.79

ID

:dh+SHfZg0

シモの毛は誰もがほぼ縮れてるけど、
癖っ毛とは違う形状しているからね、まず見間違いはない
……っていつまでこの会話続くのw

117

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 03:25:54.55

ID

:hKVzW9rX0

>>115

慎二だったら凪の物はなんでもわかるだろ

118

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 05:33:42.66

ID

:ar1Ujrvp0

もう4巻まで出てるというのに慎二って未だ自分が
凪に対して行ったモラハラ行為の自覚なさげなのがネック

119

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 10:45:08.93

ID

:45mXhy2h0

それを市川っていう新しいサラサラストレートキャラが
ワヤクチャに荒らしてくれる事を正座しながら期待してるw

120

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 12:01:34.76

ID

:hfrZ+Kax0

市川ちゃん楽しみだよね

121

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 22:17:27.32

ID

:BvXTjrGb0

作者が市川をライバルキャラと称してたから
作者にとっては慎二が凪のヒーロー役って認識なんだろうか？

122

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/20(火) 23:26:53.77

ID

:zl3EgDVk0

そうなんじゃない？
最終的にどうなるかは分からないけど、なんとなく作者さんは慎二がお気に入りっぽい感じがするな

123

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 00:43:20.52

ID

:iyYqdPd90

コナリさん、インタビューではみんなに優しいけど自分を選んでくれない
ロンゲにヒゲのキリスト風ムリ目イケメンが超好みらしいよ
だからそのタイプを贔屓しちゃうと
「タイプの男はこんなんでーすっていう作者の自分語り？」
とか思われちゃう作風になるので、あえて好みと逆の慎二を冷静に描いて
エンディングまで持っていこうとしてるのかな？ってなんとなく思ってる

124

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 00:47:19.70

ID

:qPZPoJrn0

>>123

＞ロンゲにヒゲのキリスト風ムリ目イケメンが超好みらしいよ
完全にゴンじゃんww

125

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 08:02:02.92

ID

:NjCmzAjP0

某聖人漫画の影響でジョニデが最初に思い浮かんでしまった

126

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 12:19:41.87

ID

:h3RXI9nF0

>>123

だめんずすぎて吹いた

127

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 13:27:51.62

ID

:GhQesI5s0

ゴンの一見博愛主義っぽいところはキリスト意識してるとか……さすがにないか

128

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 13:30:07.43

ID

:8sGNbVwq0

でもあからさまにこういう男が好きなんだなって描き方されるよりは良いと思う
自分は贔屓入ってるキャラって見てて萎える方なんで･･･

129

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 14:13:29.49

ID

:Y8gaB9tv0

タイムリーな話題的に猫じい…

130

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 19:16:53.28

ID

:n6nEFk2e0

ってことは前から思ってたけど
やっぱりゴンさんは若き日のオダギリジョー的超イケメンなのか
あの作風なのでいまいち解りづらかったがw

131

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 19:47:57.80

ID

:HB/6yWY30

超イケメンコミュ強かつエッチ超うまいとか漫画やなあ抱いて

132

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 20:35:29.56

ID

:0QRJ/Nlq0

あああオダギリジョーなるほど
昔超タイプだったわ
オダギリジョー似の店員がいるカフェに通いつめたことあるわー

133

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 22:26:57.87

ID

:U8YlmL4W0

21日発売のMaybe!のファッション雑誌から浮遊教室のあとが連載します。

134

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 23:22:09.13

ID

:dVrTHdBb0

うららの母ちゃん結構稼いでそうだけど何であんな生活レベルなん？

135

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 23:38:46.68

ID

:H0H+ULX70

うららちゃんの大学卒までを考えて切り詰めてるのかな
うららちゃんのママには幸せになってほしい

136

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/21(水) 23:43:13.82

ID

:dVrTHdBb0

凪の経歴なら仕事探しはエージェント使ってハロワは失業保険の実績作りの為だけに利用すべきだろｗ

137

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 01:27:12.52

ID

:kO7PQy3o0

>>135

私もそう思った
手取り３０万ちょいだとしても、いつ何があるか
分からないから節約して貯めておかないとって
考えからなのかなーって
けど母娘ふたりでワンルーム6畳ってちょっと
息詰まりそうだよね
小学生でも高学年になったら引っ越さなくちゃ

138

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 02:06:20.43

ID

:pWiPLV/f0

うららママはこの作品でも屈指の完成された人間だし
うららも幼いながらに凪より人間出来てるしチート親子だな

139

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 08:05:27.86

ID

:KByfjX4n0

家買うつもりで貯金してるのかな

140

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 08:26:18.94

ID

:YtMuqoI10

うららママの逆で失業保険の給付金がとっくに切れてるであろう
坂本さんの生活費も軽く気になる
でもサブキャラは後付け設定が色々あるだろうから
あまり突っ込み過ぎないのが読者の優しさかな

141

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 10:32:15.27

ID

:4jGjxe/M0

まぁ細かいことも気にしだすとキリ無いし見逃そうぜ
うらら親子は本当に良心、慎二へのヘイトもこの2人を見ればほっこりする
ロンやターシャとの本音での飲み会もこちらまで年甲斐も無く潤んじゃったよｗ

142

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 11:09:39.72

ID

:0H9nD/dS0

ゴンがベランダに頭ぶつけてたけど
あれ中にいる女に本気でどつかれてまたもや修羅場ってるみたいな話？

143

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 11:51:41.01

ID

:khW51nv+0

そういえばうらら母の役職なら500万ぐらいは貰ってそうだから
もうちょいいい生活出来そうだよね
貯金してるってことか

144

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 12:02:15.60

ID

:o9NVR3He0

うらら母、大手ゼネコンの下請けとかなら旦那さんの遺族年金もありそうとか思ったり
まあずっとあのアパートに住むつもりではないだろうし

145

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 12:46:48.09

ID

:858rPFVn0

うららママってあれ社宅扱いの住まいなんじゃないんか？
小学生の時の友達にそういう子がいたわ
住まいがボロいだけで食べてるものとか着てる服や持ってるオモチャが全然貧乏じゃなかった

146

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 12:55:29.93

ID

:KDjTvoK/0

>>145

うららちゃんはプリキュアのおもちゃ買って貰えてないみたいだけど

147

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 12:56:17.29

ID

:kO7PQy3o0

>>145

社宅なら、役職が一応ついた専門職で子ひとりいるんだから
もう少し広いとこ用意してくれるんじゃない？
やっぱ貯蓄のためじゃないかしら？

148

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 18:06:01.09

ID

:ieXfZXbZ0

後付けしてたら矛盾しちゃっただけでしょ
雰囲気漫画なんだからそんなこと気にしてもしょうがない

149

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 19:00:04.69

ID

:aQen1FBr0

>>58

単にコナリさんの趣味だと思う
八重歯の意地悪男萌なんでしょ

150

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 19:02:53.22

ID

:aQen1FBr0

まさかのリロリ忘れスマソ

>>123

どこに載ってたの？
良かったら教えてほしい

151

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 20:04:30.34

ID

:xi2i8Yuc0

前スレに書いてあったような
コミックナタリーだったっけ？

152

： 花と名無しさん [sade] 2018/11/22(木) 20:13:53.92

ID

:4jGjxe/M0

慎二の八重歯は意地悪いこと考えているときの記号的なものじゃないの？

153

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 20:42:13.66

ID

:YtMuqoI10

>>152

どっちかって言うと無邪気さ演出したいシーンに使われてるとおもう

次の本誌発売は月曜であってる？

154

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 21:47:52.86

ID

:BxgvBe1C0

>>142

凪の気配感じて慌てて出てきた描写だと思う

155

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 21:49:08.14

ID

:vZFD2hFU0

市川さん？　はどんな人かわからないけどメインキャラになるんだったら
嫌なだけのキャラにはなってほしくないんだよね
凪ママとか陰口叩いてる主婦たちとかサブキャラには嫌なだけのキャラいるけど

156

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/22(木) 22:21:32.56

ID

:ps8DyZZa0

ライバルキャラの意表をついて読者をモヤモヤさせたいって言ってたな＞市川さん

157

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 01:02:25.02

ID

:5pbH3cgX0

市川さんはあの異常としか言いようがない凪依存症の
慎二の心を動かすことが出来たなら大したもんだわ

158

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 01:29:45.96

ID

:cjwegs4A0

市川さん大阪から転勤って言ってたね
結構大きい会社なんだ
そして市川さん（たぶん凪も）は総合職なのね

159

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 02:05:37.94

ID

:yR7fBnTw0

総合職なのに名刺のデータ化するのか

160

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 02:39:22.81

ID

:wWHo9d040

>>159

会社組織の事をよく知らず社会に出た
漫画家さんをはじめ、フリーランスや専門職の人にとっては
そのへん混ざっちゃったりすることもありえる
実は自分もそれで、課とか部の違いすらよくわからん

161

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 08:39:28.23

ID

:hIpIwXhj0

>>160

そういうのは編集が教えてあげればいいのにね
編集の人たちも一般企業とはやや違うだろうけどその辺は知ってそうなのに

162

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 08:58:19.73

ID

:B/q6x0Xg0

掲載誌が主婦層むけっぽいしその辺はゆるくていいんじゃない？
リアリティなくても読者を掴めれば

163

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 13:49:30.19

ID

:wzk7AdmM0

市川さんと凪って接点無いけどどうモヤっとさせる展開になるのかな

164

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 16:21:19.46

ID

:K5nq/oYq0

主婦層向けなら社会人経験のある人が対象になるだろうに
あまり適当すぎるのもな

165

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 16:52:43.36

ID

:B/q6x0Xg0

社会人経験者も業種や時代はその人によりけりだろうからね
専門職パートの知人はSEやMRと言われてもピンと来てなかったよ
大人になると学生ものの少女漫画が読めなくなる人がいるみたく(自分だけどw)
設定のアラが気になって上から読者様になるなら駄作傑作関係なく
その漫画はもう卒業時なんじゃないかと思うの
長文ごめん

166

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 16:55:29.95

ID

:wWHo9d040

掲載誌自体は、いちおう主婦向けのレディコミの体裁をとってるけど、
いまの漫画読みは年齢層や職種、性別すらもかなりのボーダレス状態で
雑誌は買わない単行本派もかなり多いからなー
「凪のお暇」も、うららちゃん親子のパートのぞいてほぼ主婦向けでなく、
なんならモーニングあたりの青年誌に載っててもぜんぜんおかしくない
…ってことも含め、会社組織についてはもちょっとだけ現実に則した説明が
あってもいいのかもね、どーでもいいっちゃいいのだけど

167

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 22:12:09.62

ID

:+js8m2NO0

青年誌にレディコミみたいな漫画が載ってるのは珍しくもなんともないんだよな

168

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/23(金) 22:31:50.38

ID

:wWHo9d040

>>167

ですよね
だから現代物のコミックを描くとなると、掲載誌に関わらず
設定や舞台演出にさらなるリアリティが必要になってくる

169

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 07:52:48.01

ID

:vReyMdsG0

同じ雑誌の酒と恋には酔って然るべきと凪のコラボ漫画が二回あったみたいだけど
コナリ先生もはるこ先生も美味しそうなものを美味しそうに描いてくれるから
どっちかの単行本のおまけで収録してくれないかな

170

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 09:16:29.85

ID

:NaXjWdkn0

私なら貯金100万あったら普段節約してるしたまにはピザでもとるかとかちょこちょこ使ってしまいそうだけど、ゴン関連以外で散財しない凪はえらいな
それだけゴンの存在に引き摺られてたみたいな描写か

171

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 10:45:03.48

ID

:AoK154p80

自転車購入する際のゴンのイベントに行くより安いっていう
凪の目がパっと覚めた瞬間を的確に表してるモノローグが気に入ってる

172

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 11:59:58.72

ID

:0jChWUT40

>>171

あれわかりみが深かったわ

173

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 13:05:14.18

ID

:anDwmQsi0

ゴンの本物の彼女だったならイベントあるときはスタッフに混じってタダで
入れたんだろうに、セックスした仲でもひとつも特別扱いされてない寂しさよ…
そんな状態からぱっと目覚める事ができてホントよかったわ凪
これまでの凪の辛い日々を考えると、今後ゴンや慎二が成長して
真人間になったとしてもやり直す事なく、新たな恋で幸せになってほしい

174

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 23:24:50.71

ID

:79vanayk0

雑誌読んだ
市川さん予想外の闇を持ってて、単なるライバルキャラじゃなかったさすがコナリさんと思ったよ
凪とはベクトル違うけど空気読みそしてシンジがヒーロー

175

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/24(土) 23:33:05.40

ID

:DPJZ+lgW0

闇持ちだと？！それは予想してなかった
単行本派だからまだ読めないのがもどかしい

176

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 00:30:48.05

ID

:PsrbgYZ70

早売りかな
いいなぁ

177

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 00:47:08.10

ID

:ufXdd+LU0

わかりみって…

178

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 00:50:41.99

ID

:hvlcUzu90

もうTwitter弁にいちいち気をとがらしてたら5chに居られないよ　あっちが表でこっちが裏なんだし

179

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 04:16:13.84

ID

:+ZGPcco10

楽しみ
早く読みたい
話が面白い

180

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 04:42:06.34

ID

:mPi/hd2f0

ほげ、市川さんまさかの闇持ち？
ところで慎二が市川さんに心動いたらスレの皆はモヤってしそう？
私は凪がやっと開放されたー！って安心しちゃいそうだわ

181

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 05:03:27.83

ID

:YalkfGT90

モヤるか安心するかは置いておいて
凪→慎二じゃない今の状況で慎二が他の女に心が行ったら
話として無意味というか成り立たないから
慎二→他の女になる暁には凪→慎二な展開になると思うから

>>180

がもっとイラつく展開になると思う

182

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 10:46:22.13

ID

:5Gv2W52t0

>>178

それはない

183

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 11:52:01.47

ID

:WBZUdt7D0

>>178

あほか
じゃあお前はツイッターだけやってろよ

184

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 13:35:27.64

ID

:pzAS+LXPO

うららちゃんの時計はどうなったんだろう

185

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 16:59:40.55

ID

:aw8yRidJ0

市川さんに心動くことはあっても結局凪がいいんだってなるんじゃないの？
市川さんと何の問題もなくくっつくってことだけはないと思うから

>>181

的な展開になるかもね

186

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/25(日) 18:34:00.13

ID

:R516F6E/0

単行本派だからまだ読めないけど、市川さんにも闇が？
楽しみな展開だなー
登場人物の皆がどこかしら闇とか病みを抱えてて、
何もかも順調にいってる人、実もひとりも居ないんだよね
現実世界でもあり得るようなチクッとさりげない毒を描くの、
コナリさんは本当に上手い

187

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 08:40:39.78

ID

:1/mR8oRg0

他人から尊重されてないという苦痛を描くのが上手いよね

188

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 17:17:17.88

ID

:9nEdGsJh0

読んだー
顔が可愛すぎて人間関係壊れるって漫画だとよくあるけど
現実だと僻みと思われたくなくて美人の悪口余りあからさまに悪口言わないんじゃないかと思うげ
どうなんだろ

189

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 18:14:55.51

ID

:EgmHyU1J0

>>188

大人な人が揃ってるかヒエラルキー上の人が大人だとその集団は悪口言わない集団になるけど
そうじゃないと大変な感じになる

190

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 18:22:26.15

ID

:NpvCkLaj0

月刊読んだー
可愛い子には可愛い子なりの悩みがあるんだなぁ
上司が市川さんを引き合いに出すことで意図せず部署の空気が悪くなっててちょっと可哀想だった

今に始まったことじゃないけどいつもエレガンスイブの表紙が古臭くて買いづらい
表紙があれだと一見さんの手が遠のきそうでもったいない

191

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 19:46:29.17

ID

:WYzeQVLJ0

視野がまだ狭い年齢の学生だったら愛嬌あったり可愛い子は無条件でぶりっ子扱いされる
そして中途半端な田舎ほどその傾向がある･･･

192

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 21:04:11.47

ID

:w+FyELFy0

>>190

まだ読んでないんだけど、以前のターゲットだった
凪に代わって市川さんが足立さんらにいろいろ
やられちゃってるのかな、うーむ、辛い職場だな…
あとさ、エレガンスイブってホント買いづらさあるよね
ネットで1巻ただ読みしてから愛読者になった私は
この雑誌の存在さえ知らなかったので、後になってから
「え、載ってるのってこの雑誌なの？この表紙？？」って
ちょっとびっくりしたよ

193

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 22:01:24.64

ID

:k/6rh8iB0

凪や足立さんは無関係だよ
市川さんの人生どのコミュに属しても飛びぬけた美貌と八方美人な態度で
空気を破壊し人間関係をぐちゃぐちゃにしてきたらしい（本人はそのつもりないのに）
大阪でも職場の女に嫌われ東京でも同じ空気になりそうだったけど
市川さんの色目使って男を落としてる（結果営業成績が良くて東京本社に抜擢）というよからぬ噂に慎二が生産性のないヘドが出る悪口、色目でも何でも市川は結果を出してると一蹴
それを影で聞いてた市川さん慎二に惚れる展開

194

： 花と名無しさん [saf] 2018/11/26(月) 22:04:50.26

ID

:k/6rh8iB0

市川さん何となくキャラが凪と被るな
可愛くて性格も良くて
これでもこの先慎二が何一つ心動かず凪への矢印のままなら
その理由は何だろう、と思った

195

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/26(月) 22:53:15.83

ID

:i2JVXxrS0

かえって男がいない世界の方が市川さんも生きやすいのかな
周りの男性陣が多少なりとも態度を変えたりするから女性からの嫉妬が生まれるわけで
誰に対しても分け隔てない聖人のような男ばっかりだったらいいんだけど

196

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 00:15:12.91

ID

:wyOLUEYU0

>>195

漫画なので差が分かんないけど設定上、凪より市川さんの方が美人度かなり上？
だったら市川さんのほうが社内では相当つらそう
そこそこ可愛いと女子から多少のマウンティングはあってもそれほどの
被害はなくてすむけど、めっちゃムリ目美人とか可愛すぎ、しかも
空気読めて気が利くとなれば社会人生活はけっこう悲惨だよ
女子からは完全無視、男子および男性上司からはものすごくヒイキされるか
やっぱ完全無視のどっちかで、ぼっち確実だもん
芸能界にいくかプロ彼女目指す方がマシなくらい

197

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 00:26:59.02

ID

:/V4VFe380

市川さんはまだよくわからないけど、少なくとも凪は可愛くて性格もいいって設定ではないと思うけどね
そこそこの容姿ではあると思うけど、別にチヤホヤされたり嫉妬で色目がどうこうは言われてはなかったし
流されやすそうだから自分でもいけそうって下心丸出しの底辺男とか、慎二みたいなモラハラ男にしか興味持たれてなかったよね

198

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 02:27:02.79

ID

:va2NOKxT0

苦労してるけど市川さんの完全な上位互換がうららママなのかなとは思う

199

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 03:13:46.24

ID

:qyIexe4G0

うーん、美人ハイスペよりも中途半端な雰囲気可愛い女性の方がなんで大して可愛くもないアイツがって妬まれてる場面をよく見るけどな
顔よし業績よしならレベル違いすぎて嫉妬より羨望にならないかな？
とにかく5巻が楽しみ

200

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 03:16:19.68

ID

:MuxppaIW0

確かに圧倒的な美人がわかりやすく意地悪されるってあんまりリアルだと見ないかな
擦り寄って利用する方向に行きそう

201

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 03:39:11.93

ID

:wyOLUEYU0

同じ会社の圧倒的美人は、あまりに自分とかけ離れているのに同僚だったり
後輩だったりという立場なので、張り合いたいのに張り合えない、っていうか張り合えるわけないから
嫉妬も通り越す感情を覚える
だから無視するしかない状況になるのってあるよ、影では色々言ってても
もちろん端から見れば普通に挨拶して差し障りなくしてるけど、基本は他人行儀を貫く
手が届きそうな程度にそこそこ可愛くて、控えめで地味な凪に対しては、足立さんやその他の同僚みたく
下に見て仕事押し付けて、「そんなんじゃだめよ」とか説教できるんじゃないかな

202

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 07:02:23.67

ID

:qo8BmgrN0

>>198

うららママは周囲の意地悪ママたちにマウントされる程度の美人だから、市川さんより落ちると思う
経済状況が同じで旦那がいたらマウントできないだろうけど

203

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 07:33:11.71

ID

:+jGkXh9p0

女はただ見た目が綺麗なだけの女にはそこまで敵対心持たない

204

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 07:34:57.40

ID

:rbtWuTfG0

美人よりも金持ちとか、彼氏や旦那のスペックのが敵対心持たれるそう

205

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 07:54:44.67

ID

:bZvPv0J+0

底辺家庭のDQN美人みたいなタイプには嫉妬も羨望もなく興味もないけど女子アナになるような美人でお嬢で男にちやほやされちゃうのは性格が強く生まれないと生き抜けないと思う

206

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 08:14:29.64

ID

:ZIoGTSxm0

わかりみ

207

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 09:20:08.06

ID

:rtGJ2HcS0

市川さん八方美人って言われて疎まれてるけど、そうじゃなかったとしても「あいつは裏表がある」とか言われそうで辛いね。
そう考えると「八方ブスよりよくね？」っていう慎二の言葉には共感を覚える。
容姿がずば抜けてる故に他人の注目を集めがちでどうせ何か言われるんだから。

208

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 10:00:21.26

ID

:NYU4mLRq0

男はイケメンならお笑い系キャラ、
女も美人ならお笑い系、サバサバ系、天然系、
この辺りのキャラを偽装しないと日本人のグループでは生きにくいと思うな

209

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 10:01:19.41

ID

:NYU4mLRq0

>>193

簡潔なダイジェストありがとん

210

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 17:26:49.81

ID

:wETerFrB0

とはいえ女って美人好きも多くない？
空気ブスがいじめられたりきつく当たられたりしても
美人で性格いいとなんだかんだで少数の親友がいる気がするリアルだと

211

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 17:50:16.67

ID

:RB0SILPp0

>>208

「せっかく美人なのに面白くて色々残念なキャラなのよこの子ったら」
って同性に言われるキャラを偽装してる闇がある人確かにいるね

212

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 18:04:39.80

ID

:eGruMwqE0

同じ美人でも顔立ちの系統やファッションやメイクの雰囲気で変わらない？
あと地味目な場所なら悪目立ちとか
サイバーエージェントなら美人いても浮かないだろうしね

213

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 20:53:49.41

ID

:ttn5ZNPY0

可愛い系美人は毒舌キャラ、綺麗系美人は三枚目系に偽装しないと特に歳上のちやほやされたい妹気質の人から攻撃食らう率高い

214

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 22:35:56.12

ID

:uFgwSw1L0

市川さんみたいな人ほんと居た
アイドルみたいに可愛くて男女共にとにかく誰にでも愛想が良くて
結果的に良い人からも変な人からも愛されて
会社にストーカーとか来ちゃう人だった

その人の口癖が「誤解されたくない」だったので
市川さんもそうなんだろうなーって思うけど
何でそこまでして他人の顔色が気になるんだか自分には全く解らないので
市川さんが何で慎二にコロっといくのかもよく解んなかったｗ

215

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/27(火) 23:27:23.92

ID

:qeA26Yjx0

市川さん顔が普通でもちょっと言動が痛いような
女性陣の反感はかわいさそのものではなくて痛いのがかわいいで包まれてることにかなーと思った

216

： 花と名無しさん [sgae] 2018/11/28(水) 00:50:21.16

ID

:2jYuOmiQ0

神視点じゃ足立さん辺りも痛々しいぞ

217

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 00:55:17.40

ID

:tNVwWIrR0

言動が痛いとか言い出しちゃうともう全員痛いような…

218

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 01:12:15.66

ID

:HP7Q7oZa0

>>214

それ女版ゴンさんってことじゃん

219

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 03:20:06.76

ID

:zz5c5Q8G0

同じ会社で同じ課、年齢や学歴も同等の同僚で同性同士って内面ではかなり
バチバチ火花散らしあってるよね
男同士だとまだ実績重視だけど女同士だとさらに容姿も協力な武器になるから、
どっちも持ち合わせてる市川さんみたいな人は大変だ
大阪支部ですでにさんざん煙たがられ、味方してくれる人もいなかった経験の後に
東京に来て初めてシンジみたいに不安をスパッと排除して味方してくれるエリートに
出会ったなら、そりゃ惚れると思うわ

220

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 06:49:03.87

ID

:DE61gIXl0

リアルかそうでないかってそんなに大事かね

221

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 07:54:36.36

ID

:a+cYoRK60

ゴンのモテと市川さんのモテは全然違うと思う
市川さんの場合は若くて可愛いことを他者に利用されるだけされて
ゴンの場合はモテを自分でコントロールしてる

222

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 08:27:44.43

ID

:Q/nL8PmW0

この漫画、心理描写はうまいけど設定にリアリティがないからもう少しそこだけ頑張って欲しい
一般職？の凪の収入で三茶であのマンションは無理だろうし、あの貯金でお暇生活始めるとか
デンモク作ってる会社だとそこまで大きくないだろうし

あとは大阪支社の営業成績1位が円とか御都合主義が目立つ

223

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 08:35:03.29

ID

:a+cYoRK60

何で凪を派遣にしなかったのか？ってのはある
派遣の方が色々話を作る上でも楽だったろうに

224

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 09:03:25.81

ID

:TVAz/1wQ0

>>223

派遣だと足立さんらが雑用を押し付ける対応は当たり前になって凪のイライラのほうが理不尽になる

225

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 09:19:21.72

ID

:RVHxepAC0

一般職の派遣だと雑務頼まれるのは当たり前で、
残業は出来なくなるから過呼吸描写が出来なくなる
あと現場変わるのも簡単だから、しばしお暇も本当にしばしで出来るし、成り立たなくなるよ

226

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 09:26:45.14

ID

:4BCxqJJv0

>>222

シンジもエスカレーター式の多分お金持ちの学校出てデンモクの営業って微妙だよね
その辺コンプレックスあっても良さそうなのに特にそういう描写はないし

>>224

派遣だと契約にない仕事は頼んじゃいけないはずなのに社員に押し付けられてイライラってのは他の漫画で見たことある
掃除とかお茶くみとか契約に入ってなかったらさせちゃいけないんだよね

227

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 09:43:50.48

ID

:bJpWNaue0

一般職と総合職もごちゃまぜになってるからな
足立さんも凪と同じ仕事なら一般職のはずなのに企画プレゼンをしてるし
足立が違う立場なら凪が雑用させられるの不満持つのおかしいし

228

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 09:51:13.66

ID

:yxNzikRR0

>>226

これ契約にないのに！ってイライラするのも読む方が何だかなってイライラするかも

229

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 11:35:11.45

ID

:1C4c9tIj0

派遣は契約にないお茶汲みとかさせるのが業務全体の何パーセントになったらまずいとかで過去にも問題になってたりすらからなー
残業も極力させないしね
そして辞めたからってあそこまで罪悪感なんてないし、凪のあの状況なら派遣先企業が派遣会社に訴えられてもおかしくないし過呼吸でやむなく退社なら会社都合の退職扱いになる
シンジのデンモクの営業は営業部トップでも微妙なのも同意

230

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 11:57:15.38

ID

:zz5c5Q8G0

確かにいくらデンモク業界（あるのか？）トップとはいえそれしか作ってない
メーカーならビミョーだな
パナ○ニックとかの大手電機メーカーの一部門じゃない限り、いかにも慶応あたり
出てそうなシンジにとってはエリート街道まっしぐら感に欠ける
ストーリーやキャラ設定がすっごく面白いし共感度MAXだから、いろいろつつけば
こういうちょっとしたとこに粗を感じるんだよね
だからってこのマンガの質が下がるわけじゃないけど、好きな作品だけについ、ね

231

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 12:16:42.94

ID

:Q/nL8PmW0

>>230

そこは編集に頑張って欲しいけどね
作家さんだとわからないこともあるだろうし
別にまあ世間的には慶応卒とかじゃなくても高学歴なんだろうけど、どこの階層をイメージしてるのかよくわからん

凪のような田舎出身者からすると慶応卒とかじゃなくても、都内に一戸建て、中高一貫で都内中堅大学でもエリートだろうし、要領悪くて仕事押し付けられるのもすごくリアルだから、どこか客観的に立ち位置でも考えて欲しい

232

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 12:36:07.84

ID

:XT7XxFki0

市川さんは顔が可愛くても珈琲いかがでしょうの馬場ちゃんと真逆なタイプだね
にわか仁義はさておきあれくらい割り切れたら楽そうなのに

233

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 14:13:47.78

ID

:2jYuOmiQ0

この際市川さんと慎二一度交際しないかな
凪とどう違う態度が出るのか見てみたい

234

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 15:30:47.34

ID

:MyKt/wQC0

設定的にはハンディターミナルだけの会社じゃないのでは？CASI◯とか大手のイメージ。

235

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 15:44:14.17

ID

:6Pj7qEl50

もう市川さんとしんじでいいじゃんコレ
でもコナリさんインタビューでライバルって言ってたしライバルなの？

236

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 16:02:58.51

ID

:bJpWNaue0

凪は慎二を好きじゃなくて、慎二は凪を忘れようとしてるのに
どんな嵐が起こるというのだろう
凪の心がざわつく、やっぱり慎二が好きみたいな展開になるってことかな

237

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 16:09:00.61

ID

:6Pj7qEl50

>>236

だよね
むしろしんじと市川さんお似合いじゃんと思ってしまった

238

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 16:27:37.92

ID

:2jYuOmiQ0

モラハラされまくって息が詰まる思い出しか無いのに尊敬してたって
気持ちはあったっていうのがもう微妙に無理ある気するのに
更にやっぱり慎二のことが好き！はキツいなぁ･･･
市川さんと慎二の今後は気になるけど市川さんもまだ｢出来る男｣としての慎二しか
知らないからまぁ何かしら騒動は出てくると思う

239

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 16:50:08.32

ID

:m8lgryTx0

市川さんとは凪よりお似合いだと思った
もしかしてゴンと凪ある？

240

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 17:23:34.04

ID

:6Pj7qEl50

凪は自立か変わったゴンがあってる気がする

241

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 17:31:35.07

ID

:fX7HbtXz0

むりめのキリスト系イケメンとハッピーエンドなの？

242

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:19:11.15

ID

:5FUnzM0e0

慎二と市川さんは一度は付き合うと思う
でも市川さんとうまくいってる時になぜか凪と噛み合わなかった時のことを思い出してしまって
こんなにぴったりの相手がそばにいてもやっぱり凪が気になるから
市川さんに全く問題はないけど別れてくれって感じで当て馬にされそう
少女漫画でよくあるなぜか聖人系イケメン振ってクセのある俺様系に走るパターンの男女逆バージョン

243

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:34:47.33

ID

:TrR/aOZt0

問題の凪の気持ちはどうなるかだなあ
慎二をずっとあしらってたのに他に彼女が出来そうになったらやっぱり慎二が…！
じゃ凪が糞女になってしまう
でも凪の気持ちが何一つ変わらないんじゃ何しにこのエピソードがあるのかもわからない

244

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:48:42.84

ID

:PGNyB44H0

ゴンと凪の方がこれまでのストーリー的にはあり得なさそうだけどなぁ
あんなにゴンとの決別を成長物語っぽく描いてたのに
結局ゴンとヨリ戻しましたーじゃ、あの海のシーンが茶番になっちゃう

245

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 18:48:50.63

ID

:zz5c5Q8G0

>>220

リアルも大事だよ
というかキャラの背景やエピソードのつながりに整合性がないといけない
じゃないと不条理系ギャグは別として、物語そのものが成り立たなくなるから

246

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 19:51:17.07

ID

:jm4EpW5Q0

ゴンと離別することを選んだのは凪自身だけど
それはゴンを嫌いになったからではなくて
このままゴンに振り回されていては自分がダメになるからな訳だしなあ
とりあえず「好き」は封印したってだけかと思ってた

実際もしゴンが身辺きれいにして
定職ついて凪と付き合おうと言えば
二つ返事でハイと言う気がするｗ

247

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 20:09:54.88

ID

:tNVwWIrR0

もしそんな凪に都合のいいように変わるような展開になったらガッカリだなｗ
そんな成長（）がアリならゴンじゃなくても誰でもいいわｗ

248

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 20:20:09.76

ID

:jm4EpW5Q0

>>247

身辺きれいにするゴンは既にゴンじゃない何か他のものだから大丈夫だよｗ

249

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 20:44:05.78

ID

:E0PKMaWn0

身辺きれいにして周りから吸い取らなくなったゴンは、今までほど魅力的ではなくなってしまう気がする

250

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 21:16:23.71

ID

:ApR5CZQY0

それは絶対あるわな

251

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/28(水) 23:04:27.12

ID

:TrR/aOZt0

身辺整理はともかく定職につくゴンって何かやだｗ

252

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 00:38:30.16

ID

:SLTffive0

ロングヘアを後ろで束ねてスーツ着てるゴンを想像した
なんか…違う…
でも夜の歌舞伎町とか六本木とかにいそうかな
そういうのも定職といえば定職かw

253

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 00:57:20.80

ID

:pQ5NmBn/0

六本木にも、ましてや歌舞伎町にもいないタイプだよゴンってw
見るからに生涯ずっと中央線テイストでリーマンにはなれない男
高円寺か中野、西荻あたりで常連だらけの飲み屋やるのがお似合い
肉体関係なしのおっさんとかをスポンサーにして、客や友人とは
絶対寝ないという志を持てばきっと成功する

254

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 01:17:09.98

ID

:UyWoW9Oj0

＞高円寺か中野、西荻あたりで常連だらけの飲み屋やるのがお似合い
＞肉体関係なしのおっさんとかをスポンサーにして、客や友人とは
＞絶対寝ないという志を持てばきっと成功する

これすごいわかるw

なんか30過ぎてから中央線マインドで変人っぽいけどチャキチャキとした人と結婚して
夫婦で切り盛りしてるってのもなんか想像できる
こだわり系飲み屋って感じで

255

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 01:35:13.12

ID

:EQ14JWNs0

民族衣装みたいの着てターバン巻いて沢山ピアスしたしっかり者の奥さんと遊牧民の料理出す店みたいのやって欲しい

256

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 04:33:51.01

ID

:FHNnOsxF0

28歳にもなって夜通しチャリ漕いで海見に行く凪さん
思春期を引きずりすぎてちょっと引く

257

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 06:03:34.08

ID

:NYYz1bN30

ゴンってまだ三十路前なの
32〜33歳かと思ってた
50歳位まで見た目変わらないタイプ

258

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 07:47:35.03

ID

:L7R3vagR0

ゴン派中央線激しく同意なんだけど
古着屋かなってイメージしてた

259

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 08:12:19.83

ID

:UURO0WJP0

客が貢ぎたくて欲しくもない服買っちゃう系古着屋店員だね

260

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 08:57:48.69

ID

:LwusiLl30

ゴンは古着屋でも飲み屋でもどっちでもしっくり来るね、中央線ならw
ゴンよりも凪に似合いそうな仕事が全然思い浮かばない
事務職に戻るとも思えないし

261

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 09:21:37.03

ID

:TqtW33+q0

飲み屋一緒にやればいいんじゃない
料理もできるし接客も勉強中だし
よってゴンend

262

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 11:41:56.84

ID

:l8CR/4Cv0

凪はHSPではなくなただの気にしぃだから会社の人とはなるべく関わらず派遣で一匹狼的な生き方も出来ると思うけどな
メンタル改造後なら

263

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 12:25:07.90

ID

:3z32P2nc0

凪は家主不在時に活動する家政婦でオッケー

264

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 13:01:05.55

ID

:askq+s610

家政婦が天職だわな
飲食店経営はビジネス感覚も必要だし今時経営維持するのは大変
会社内の些細なマウントで精神やられる凪には無理っぽい

265

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 16:06:05.94

ID

:G3LSTiEe0

他に収入あって片手間にやるなら良さそうだけど、ガチで飲食店で食っていこうとしたら厳しいよね
会社の描写とかテキトーだし、飲食店エンドもあるかもしれないけど

266

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 17:16:40.50

ID

:KBw3fvuR0

凪のドラマ化も時間の問題だなこれは

267

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 18:12:25.02

ID

:PaosBaHi0

実写ではこの絵柄の独特な空気感は出せんだろ

268

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 19:08:01.40

ID

:QMlo7UrE0

実写にしたらただのアラサーOLさんの自分探しになっちゃう気がする
内面的な成長をモノローグ抜きで描くのは難しいよねー
自分は好きな漫画がアニメになって欲しいとも思わないタイプなので
実写も別になんなくていいな

269

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 19:22:38.74

ID

:KWEyoZgT0

漫画だから許されてるとこがかなりあると思う
それを実写にしちゃうとかなり痛々しくなりそう
キャストがものすごくよければ酷さが誤魔化せるかも

270

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 21:43:08.74

ID

:6ySlYo060

ヒットした逃げ恥も漫画だから許されるような設定だったけどうまいこと実写化してたし作り手側次第だと思う

271

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/29(木) 22:28:17.61

ID

:fj2MccJP0

あれこそ豪華キャストで誤魔化した例では？ｗ
ガッキーじゃなかったら絶対ヒットしてないでしょ

272

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 00:07:00.00

ID

:lBpm9u0r0

ガッキーが凪やってもいいんですよ
アフロヘアに！で話題になって

273

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 00:11:01.71

ID

:K1x+HVYb0

搾取されてへとへとになる主人公は
もう今やっちゃってるからなあ
ガッキー

274

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 00:17:04.02

ID

:JzF9pOe50

市川さん→慎二も｢前向きな言葉で救われた気分になれた｣から惚れたに過ぎないんだよなぁ
意図的なのかゴン沼に落ちた凪と少し被るというか
もし慎二と付き合って凪と同様、図々しくモラハラ受け始めたら
市川さんも凪のように病んでしまう可能性もあったりして

275

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 02:52:51.99

ID

:oRA+4O8b0

慎二のモラハラってきつい言葉ってだけで
少々気が強ければポンポン言い返して終われそうなんだけどな
やたら気が弱い凪や市川みたいなのばかり引き寄せるっていうか
慎二本人がそういうタイプが好きなだけなんだろうが

276

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 08:47:16.22

ID

:AkXCbP740

夜の蝶に蹂躙しやすいままでいてほしいだけだったりしてーと指摘されてたしね

277

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 08:52:37.93

ID

:sNjuIquw0

あのキャバ嬢が一番あってる気がしちゃうよね
転がされる慎二

278

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 11:39:55.31

ID

:JzF9pOe50

罪の無い悪評で市川さんを今後どこまで守れるのかも見てみたい、ただ凪へやったように
ノリで悪口言ったりBBQのときみたいな関係無いですオーラ出したら学習しなさ過ぎて最悪過ぎる･･･

279

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 13:19:35.75

ID

:yE1PWJNN0

市川さんに本気で惚れてるわけじゃなければ
外面のよいままで付き合えそうだけど
自分の内側で違う！これじゃない！ってなりそう

280

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 14:29:52.54

ID

:AkXCbP740

受付嬢カナちゃんとはもう会ってないのかな

281

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 16:33:20.86

ID

:RDO+cMHx0

慎二が凪を好きなままでいるのは、自分好みのサラサラ髪でなんでもいうことをきく
便利な女だからじゃなく、不器用なのにいつも一所懸命で気を使いすぎるくらい
気遣いが細やかで優しいのをよく知ってるからだよね
でも慎二自身がそのことをちゃんとわかってないし愛と甘えをごっちゃにして
ヒドい扱いで凪を傷つけた
両親に大事に育ててもらえなかった家庭環境が原因にしても、そういうところを
ちゃんと直して素直になれば、以前より強くなった凪とよりを戻す展開もあるような…
個人的にはあんまり元サヤエンド好きじゃないし、じゃあゴンはどうなるんだと
思うけども

282

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 17:45:14.62

ID

:sNjuIquw0

慎二って凪と付き合ってる時に浮気とかはしてなかったよね？雑誌派でちょっとうろ覚え

283

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 18:21:31.47

ID

:UBPm325N0

特に描写はなかったね
浮気してたかどうかはブラックボックス

284

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 18:44:04.86

ID

:ByTI9YWF0

慎二の性格ならチャンスがあれば上手に浮気してるだろうね

285

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 19:05:57.43

ID

:DxXJDTHG0

あんなにベタ惚れ描写なのになんで浮気してると思うの

286

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 19:50:26.84

ID

:K1x+HVYb0

彼の性格行動からして浮気しない訳が無いキャラだという
共通認識があるからじゃないでしょうかｗ

287

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 19:52:06.35

ID

:DWQGafYN0

その場の勢いでする、はありそうだけど
継続した浮気は絶対しなさそう
なんかその女性から連絡きても面倒だなと無視しそう

288

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 20:05:31.10

ID

:WZnnNVJ10

浮気なんて面倒臭いと思うタイプな気がする
心は凪一筋だし、ヤリたいだけならもう凪で好き放題できてたんだから素人の女なんて相手にするの面倒なだけでは
プロとかはわからないけど

289

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 20:16:43.20

ID

:JzF9pOe50

交際中は浮気しないと思う
仕事の評価も気にしてるんだし浮気相手が地雷だったら自身がまず大変だろうから
別れた後に色々手を出してたのは凪と別れた鬱憤晴らしみたいなもんじゃないの

290

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 20:36:47.59

ID

:RDO+cMHx0

>>289

慎二って接待の時、会社の上司に「遊んでもいいけど先方のお気に入りの
女の子にだけは手をつけるなよ〜」とか言われてたから、凪や女子の同僚には
バレてなくてもそこそこ遊び人だって認識は社内外でされてたみたいだよね
気持ちは凪一筋にしても、周囲に対しては仕事できるし会話上手でモテ放題、
男女どちらからも恨みを買わないスマートな遊びも方のできるイケメンエリートを
演じるためだったのかもしれないけど
あ、これってゴンもほぼ同じな気がしてきたw

291

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 20:48:00.36

ID

:AJMZYkO+0

ノリのいい男性社員は遊んでなくても遊び人キャラ演じて場を盛り上げちゃうからなぁ
うちの職場にも実際は奥さん一筋だけど明るいイケメンだから
イメージだけでオッサン上司に遊んでる認定されてて飲み会のたびに遊び人ネタで弄られてる同僚いるわ

292

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 21:14:32.06

ID

:E6nr7/rZ0

今のとこ浮気性な描写ないし共通認識だって言われてももにょる

293

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 21:15:15.30

ID

:KIKQNLDa0

オリラジの藤森みたいなものか

294

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 21:37:31.73

ID

:E4skj9BZ0

隙あらば複数の女と遊びまくってるという共通認識があるのはゴンじゃないの？
それが浮気性かと言われると違うとは思うけど

295

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 21:50:00.08

ID

:vv3O5IhH0

>>292

取引先の女に打ち上げの居酒屋のトイレでくわえられて…は、受け身だったから浮気の範疇じゃないかなw
浮気性というよりは女相手(性的に)ゆるいという描写かも

296

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 22:06:34.88

ID

:RDO+cMHx0

かわいい子なら隙あらばやっちゃうけど誰の本命にもならないぜ…的なエリートリーマンが慎二
そしてまったく同上の立場ながらエリートリーマンではなく中央線マインドフリーターなのがゴン

297

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 22:09:01.63

ID

:2K/wS3Zz0

>>295

それ付き合ってる時だっけ？

298

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 22:14:36.98

ID

:E6nr7/rZ0

>>295

別れたあとなのに浮気だって言うの？
こわっ

299

： 花と名無しさん [sage] 2018/11/30(金) 23:15:24.30

ID

:QRBuSRBV0

あれは結局あんなことしてても凪が浮かんでしまうってエピソードだったからなー
それに複数回描写あったわけじゃないのにあれがゆるい描写ってことは
ゴンは言わずもがな、付き合ってもないのに流されてゴンとやっちゃった上に
その後もズルズルやりまくった凪もゆるゆるってこと？

300

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:34:55.07

ID

:rdnbTc/D0

凪も愛していない慎二（こっちは一応凪を愛しているらしい）を自分のアクセサリーとステータスのためだけに
踏み台にしようとしたクズ女だからな
しょうもない男しか寄ってこないのは凪のせいでもある

301

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:37:33.89

ID

:dpiH91iA0

つきあう前に流れや酒のイキオイでなんとなく、あるいは
清水の舞台を飛び降りるような覚悟でやってしまうこと、
ゆるゆるでだらしない男女に限らずふつうにあり得るんじゃ？
そこから始まったり逆に終わってしまう関係もあるから人生もマンガも面白い
凪だってゴンに何度かさりげなく誘われるうちに惹かれていってしまい、
ちゃんと彼女になりたくて本人が自戒を込め「ただれた日々」と呼ぶ
Hを重ねたわけで、ぜんぜんゆるまんなわけじゃない

302

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:42:27.72

ID

:UKebP4ws0

慎二をゆるいっていう意見に対しての皮肉のレスにマジレスとか文脈読めないの？

303

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:46:11.06

ID

:W8eBfhz50

酒の勢いで一度だけならまだしも結局自制できずにやりまくってるんだからユルマンと言われても仕方ない
ゴン理論でいくと自分はヤりたくないけど目の前の子がヤりたがってたらヤるだけなんだから
ゴンにグイグイ押されたわけでもなく毎回一人で発情してやりたがってたのは凪だけなんだし

304

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:50:21.06

ID

:RZh1aLt00

大好きな人と別れてヤケになってたいして好きでもない人とやっちゃうのも
普通にあり得るから慎二も全然ゆるいわけじゃないよねー

305

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 00:57:26.04

ID

:dpiH91iA0

>>304

だよね
慎二も凪もゴンも、毎日、誰とでもそんなんやってるわけじゃないんだしさ

306

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/01(土) 01:29:18.15

ID

:Zdeq1vDn0

もしもの話だけど凪ともし復縁ルートに辿るには市川さんへの対応は結構重要に思えるんだよな
凪に何故拒絶されたのか有耶無耶のまま慎二ageじゃちょっと作者から肩入れされ過ぎ感が否めない

307

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 00:56:21.54

ID

:bDhS3ysf0

5巻早く出ないかな
さすがにこの作品のためだけにレディコミ雑誌は買わんわ

308

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 05:35:18.92

ID

:GnZfSOe40

５巻２月らしいね
コミックス派だけどここでの考察を読んでいたら、今月号は買おうか本当に迷った
でも凪以外に読みたい作品が無くてねぇ
せめてもし凪の掲載ページが今よりもう少し多かったら買うんだけどなぁ

309

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 11:33:19.94

ID

:YBhZtxz10

私は単行本をKindleで買う派。
5巻は2月かあ、遠いなあ。
雑誌、自宅や会社近くの本屋やコンビニのどこにも見つからないし
ネタバレ知って今月ばかりは買おうかなと思っても
買えたことない。

310

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/02(日) 11:45:29.23

ID

:D0m2guXx0

私も電子書籍派
雑誌は嵩張るし凪だけのためには買えないなー

ゴンの合鍵についてるテレイドスコープ付きキーホルダーを買ってみた
くるくる回すのにキーホルダーの金具部分がちょい邪魔だけど気に入ってる

311

： 花と名無しさん [] 2018/12/03(月) 02:23:31.42

ID

:MdiO5p9X0

君が心に棲みついた

と似てますね
慎二を向井理にあて読みしてます
それにしても主人公の顔、1巻表紙とそれ以降が同一人物とは
表紙見ただけじゃだれも思わないね
この人、青年漫画みたいな絵してるよね、作者男？

312

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/03(月) 23:36:26.08

ID

:mQ6CJ6Fl0

>>310

待てなくてエレガンスイブをkindleで買ってしまったわ

久々にレディコミ誌読んだけど
私はなぜか高校生くらいからレディコミ誌（親が買ってた）と相性が良かったせいか
けっこう読めた

313

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 02:53:05.86

ID

:TpDkiQ+L0

>>310

テレイドスコープじゃなく、
カレイドスコープ（万華鏡）ですよ姐さん

私も単行本派なのだけど、最新の市川さんエピ
読みたいなあ
ルックス抜群の慎二好みキャラってことは
実は性悪？とか思ってたけどその予想を
裏切ってくれてるみたいだしなあ

314

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 11:16:53.20

ID

:/FFDqiA30

カレイドスコープが万華鏡の総称で、テレイドスコープはゴンの持ってる先にビー玉がついたタイプらしい
他に筒が交差してるワンドスコープとか色々な種類があるんだね万華鏡って
調べたら集めたくなって危険(わりと高価だから)

315

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 14:20:39.92

ID

:AsIHDLHU0

慎二が凄く可愛くて性格も普通に良さそうな市川さんを好きにならず
凪を好きなままならそれこそ凪がこんなことあるわけないとバカにしてた
少女漫画の都合のいいヒーローになってしまう

316

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 17:41:16.35

ID

:+JMVSLpq0

現実にはスペックってものが効いてくるから
慎二が凪にこだわり続けるのはもうそれだけで十分少女漫画的都合いい展開よな
男作家だったら絶対書かないじゃん？

317

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 18:10:02.92

ID

:RdFTLDwq0

家庭的で巨乳のナイスバディであっちが良いって男には高スペックだと思う
仕事ができるみたいなものは女が思うほどではない

318

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 18:42:12.29

ID

:8Vn+ZiuI0

恋愛関係と母親がクズってこと以外は全部凪に都合のいい漫画で何を今更？

319

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 19:29:35.76

ID

:cgAD92mo0

クズな男にばっか引っかかってるしそんなに都合良いとも思わないけど

320

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/04(火) 20:17:04.14

ID

:hq7p4RBp0

モラハラとヤリチンの間で揺れ動くのって
そこまでご都合主義だろうかｗ

321

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/05(水) 09:03:54.81

ID

:GkzgKdir0

そーいうリアリティの担保のために巨乳設定か

322

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/05(水) 11:39:11.36

ID

:Y7b7iCf50

家庭的で巨乳で床上手という男に都合のいいスペックだけ高くて中身のない女だからこそクズ男ばっかり引き寄せるんだろうね
自己を確立できたら自分に合った価値観の人を見つけられるんだろうけど

323

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/05(水) 12:57:57.04

ID

:4WqJdC+W0

凪はまだ発展途上とはいえあの素直さは美点だよね
あの毒親からよくあんな素直な子が育ったと思うわ
駄目出しされて素直に聞ける人って問題ない両親に愛情深く育てられた人ですらなかなかいない
まあゆえにモラハラ気質も引き寄せてしまうわけなんだけども

324

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 00:49:13.80

ID

:urrySTAA0

凪、スペックだけ高くて中身がないとは思えないなー
毒親持ちっていくつになってもトラウマ持ちのまんま結婚して、
生んだ子供にその暗黒部分を受け継がせちゃったりするもんだけど、
そんな風にならないよう傷つきながら頑張る凪って、中身濃いよ
その成長具合を見守るのがこのマンガの楽しいとこだと思う

325

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 09:31:45.43

ID

:zCih+41Y0

スペック高いってか
巨乳料理上手床上手って
専業主婦になるしかないスペックだけどな
そろそろ年齢もやばいし

326

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 09:45:56.66

ID

:ZWk36v/+0

ウィッシュリストになにも書けないくらいやりたいこととか好きなものないし会話しても「わかるー」しか返ってこないのに中身濃いとは思われないでしょ

>>325

そろそろ外見スペックだけではやっていけなくなっていく年齢よね
家庭的っていっても早めに家庭入った子ならその歳で子育てしながらそれくらいできるようになってるしね

327

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 10:07:21.18

ID

:IopClyzm0

仕事ができるからって中身が濃いとも思わないけどね
中身って言葉が指すものは、人柄、能力、センス、などと色々

328

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 10:28:50.32

ID

:GXJx8hi20

優しいし私が男なら凪みたいな女性と結婚したいわ
ただお互い尊重できる関係を築かないと凪が病みそうだけど

329

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 10:41:05.14

ID

:ZWk36v/+0

仕事ができる=中身が濃いとは誰も言ってないでしょ

330

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 12:26:34.91

ID

:a360N/dH0

人柄、能力、センス
凪にある設定だったっけ？

331

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 12:30:21.56

ID

:a360N/dH0

>>328

ブサイクで低収入だと凪のほうが結婚してくれないぞｗ
婚活パーティー見ると

332

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 13:06:10.13

ID

:bhcvwQbK0

凪は庶務を大量にこなせるけど仕事が出来るとはちょっと違うと思う
一番凪のスペック活かせそうなのは専業主婦より自営業の奥さんかな
家事子育ては全て凪で自営の事務経理云々も凪担当で嫁だからと無給
ついでに実家は毒親で義実家もめんどくさい感じだけど窓口は全て凪
こんな感じの奥さんは発言◯町見てるとちょくちょくいる

333

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 14:54:55.67

ID

:ibrdj6Mz0

凪が病まずに無理なく良い部分を活かせる仕事って難しいね
事務処理能力はあるなら結婚してメインで稼ぐのは旦那として凪自身は時間決まってる派遣とか？
相手が家事も分担してくれる前提で
指輪してりゃ変な男も寄ってこないだろうし

334

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 14:57:45.09

ID

:wkSGYHTV0

凪は旦那にそこそこの稼ぎがあれば専業主婦に向いてそうな気はするけど
当たり障りなく近所付き合いもできるし、節約得意だし華やかに外に遊びにいきたいでもないし

335

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 18:42:11.06

ID

:RLRB9sCO0

専業主婦が一番幸せそうだけど、それじゃ結局旦那に乗っかっただけの人生だ！ってなりそうだからなぁ
実際そうだとは思わないけど、話の流れ的にね

336

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 19:20:51.99

ID

:GH4dcznB0

>>333

凪の能力が活きるのは仕事でも裏方だと思う。となると、やっぱ家族経営の自営かな。
愛想のいい旦那が営業担当で、会計、経理、掃除などが凪の担当。

337

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 19:27:34.25

ID

:Ym6GPIk90

今時専業主婦とか
それ空想上の生き物なんじゃないですか？みたいな気がするけど
居るとこには居るんだろうなｗ

凪はゴンと一緒になって
常連しかいないような
中央線一入りづらい居酒屋やればいいよｗ

338

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 21:02:54.55

ID

:tQjIMpS60

専業主婦何割かいる統計出てるから別に空想でも何でもないけどな
凪の豆腐メンタルと世渡りの下手さで印象経営のほうが現実的じゃない

339

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 21:03:21.48

ID

:tQjIMpS60

間違えた
飲食店経営

340

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 21:19:17.55

ID

:urrySTAA0

子供時代から毒母に押さえ込まれて育ち、OL時代は空気を必死に読みながら
同僚の尻拭いのように一所懸命仕事こなして、彼氏のためにもいろいろ頑張った
そしてお暇の今は、七転び八起きしつつ過去を振り返りながらじょじょに成長しつつある…
そんな凪に対し、私は毎回ハラハラしながら「もっと強気でいけ〜！」と
応援しながら読んでるから、中身カラッポで能力ナシだし専業主婦でもやれば？
と思ってる読者の見下し目線にちょっと驚く…私がマンガ脳すぎるのかな…？

341

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 21:24:51.81

ID

:urrySTAA0

補足
ちなみに専業主婦って楽じゃないし、ひとりで家事やって互いの親兄弟のことやら
なにやら色々考えて立ち回るのって相当きついだろうから中身カラッポには出来ないだろう、
ってのが私の気持ちだけど、そう思っていない人も案外多いのねーってこと

342

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 21:35:32.92

ID

:IopClyzm0

ここは視野の狭い、経験の少ない若い子が多いと思って見てるよ
そうじゃない若い子もいるだろうけど少数なのでは

343

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 22:17:01.59

ID

:ks7qyAfp0

>>341

専業主婦叩きをしている奴らはその大変さを理解できないタイプがしていると思っている。

344

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 22:20:23.07

ID

:NjSCFHNl0

凪自身が変わろうとしてるからこれから何にでもなれるのでは？
個人的には飲食店やるのが良さそう
大衆的な店ではなくこじんまりとした知る人ぞ知る店って感じの
コダワリの食器やら食材使って気の利いた料理出して
接客は今勉強中だしさ〜

345

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 22:28:32.18

ID

:JkQdvmmt0

そんな子供のお店屋さんごっこみたいなノリじゃあっという間に経営難になりそう

346

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 22:44:04.43

ID

:hHPbBaNN0

専業主婦を下に見たり叩いてはいないでしょ
ブラックでもないごく普通の会社員ですらメンタルがーとか言って人間関係の面倒事かわす能力もなくて
家事ぐらいしかできなかったらもう専業主婦しかないねってなるのは仕方ない
料理できるし接客もできるようになったし飲食店やっちゃえ！って方が
競争激しい飲食業界馬鹿にしすぎだし社会経験なさそうなお花畑脳っぽいわ
客にマウンティングでもされたらまたメンタルやられて過呼吸で倒れるのかね

347

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 22:54:26.26

ID

:NjSCFHNl0

え、漫画なんだからどうとでもなるでしょ
散々のご都合主義だし

348

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:00:47.74

ID

:4aZPcxlg0

よく分からんけど別に専業馬鹿にしてるのではなくむしろマメさとか人より節約上手とか掃除上手なのが活かされるって言いたいのでは…
変わりたいって言っても変えられないものもあるだろうしねえ
別人になるのは無理なんだから

349

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:06:57.13

ID

:a360N/dH0

実際には資金繰りが大変であっというまに潰れる
競争の激しい飲食業界で凪がバリバリに人気店経営して生きていけるようになれるようなら
顔も性格もいい金持ち男と結婚する結末よりご都合主義でシラけるな
後者はまだ凪のスペックでもありうるミラクルだから受け入れられる

350

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:31:09.30

ID

:urrySTAA0

>>346

いや、あなたの「家事くらい『しか』出来なかったらもう専業主婦しかない」って
書き方からして、やっぱ下に見てるとしか思えないんだよねえ
普通の会社でメンタルやられる＝家事『くらい』しか出来ないからだ、
っていうふうにこのマンガを解釈するって、どういう読み方してるのかなって思うわ

351

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:37:25.22

ID

:4sdvjTyA0

でもこれからは専業をバカにしていきましょうって流れはあるよね
企業としてはパートや非正規の枠は人手不足なのもあって主婦を引っ張りだしたいのよ
マスコミでもいつからか専業主婦を無職って言い方するようになったし

352

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:43:16.75

ID

:NdEq4X270

別にバリバリ人気店になんて誰も言ってなくない？
潰れそうだけど地域の人に愛されてそうな店っていうイメージになんでそんなにムキになるのかわからん
凪が小料理屋でもよさそうっていう意見に飲食業界バカにしすぎ！っていうあたりも既に凪のことも専業主婦もバカにしているような
ていうかこの漫画で凪の行く末が専業主婦だったほうか

>>335

だと思うわ

353

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:46:22.64

ID

:a360N/dH0

店経営エンドならそっちの奮闘を長く描いてくれないと
いきなりこじゃれた拘りの小さなお店とかいう
セレブ専業主婦以上に考えの甘いバカ女が夢想しそうな自己実現果たされて
苦労も描かれずに軌道に乗ってる結末描かれたら一生この漫画バカにするわ

354

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:47:37.09

ID

:7+86V89N0

自分語りとマウンティングしたい人が集まるスレになっちゃった…

355

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:55:07.70

ID

:mDwvdRT50

いくら地域の人に愛されてても潰れそうな店じゃ生きていけないじゃん
人気なくてもこだわりの小料理屋！とかバカ丸出しの夢語って凪にのたれ死んでほしいのかな
凪自身が人にのっからずに自立して生きていこうとしてるんだから
夢語ってないでちゃんと地に足着けてなきゃダメでしょ

356

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/07(金) 23:59:55.74

ID

:/HWp8eJO0

>>354

伸びてると思ってきたら大体こういう流れになってるw

357

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:03:37.95

ID

:C2DSgXJW0

変な流れ
人にのっからずに自立して生きて行くのが専業主婦に行き着くの？
夢語るでなく凪自身が本当にやりたいことやなりたい自分を模索してる、自分探ししてる話なんじゃないの
地に足つけるなら普通に事務職でしょうね

358

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:05:40.86

ID

:W3cyn8vx0

飲食業のシビアさなんて
漫画家が過酷な職業だってのと同じくらい認知されてるんだし
漫画にそこまでのリアリティは求めてないから
凪が自分の個性と特性活かして店始めました
めでたしめでたしでも全然構わないけどなあ

いや別に店始めるってプロットがそこまで優れてるとも思わないけどさｗ

359

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:06:01.69

ID

:C2DSgXJW0

やっぱり次スレはワッチョイほしいね
好戦的な人は同じ人な気がするわ

360

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:12:15.49

ID

:sdx51stX0

可愛かったりオシャレで人があんまり来てなさそうな凝った店って都内でよく見るけど
見る度元々金持ちの家のひとの道楽なんだろうなーと思ってる

361

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:13:04.66

ID

:ZWs2PnTm0

専業主婦も、飲食店経営者も両方見下していて、
主人公は巨乳と家事以外なんの取り柄もないおばかさんだと
認識している人は、なぜにこの漫画を愛読しているのだろうと
疑問を抱いてしまうww
ホントにそんなのが主人公の漫画だったらクソつまんねーでしょ？

362

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:14:36.28

ID

:gke+mUPL0

まぁ確かに最初からご都合主義だらけだったんだし、ご都合主義ENDで問題ないか

363

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:15:52.86

ID

:vEqEhoeq0

飲食店経営をバカにしてるレスは見当たらないが

364

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:16:06.01

ID

:1vkKvLXL0

外人ホステスちゃんの小金もち婚約者が
日本に来日して起業するベンチャーの、
経理兼事務員エンドでいいんじゃない。
時代を読んで。

専業主婦とフルタイム勤務両方経験ある人は
専業主婦がいかに楽か分かるよ。
(人間関係での気苦労や旦那の稼ぎにすがるしかない精神的負担は別)
結婚に逃げ込みたかった凪の成長や気づきを描いてるんだから、
専業主婦エンドはうまく話を構築するのが難しいんじゃないかな。

365

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:20:56.71

ID

:sdx51stX0

凪をバカにしてるんじゃなく
28歳にしてまだ自分の好きなものが見つけられなかったり
他人に振り回されない芯の強さを持っているわけでもなく人脈も財源もないのに
いきなり経営者エンドだとか何だとかになったらモヤるのはわかるよ

そもそも飲食店経営なんてどっから出てきたかもわからない脈絡ないただの妄想で、何故こんな議論になるかも不明だがｗ
でもこれから凪の人格が劇的に変わるかもしれないし展開を楽しみにしてるよ

366

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:26:14.07

ID

:WUqPfBNP0

広告で気になって読み始めたけどクソつまんねーご都合主義漫画だったから
逆にどんなひどいラストを迎えるのか気になって読んでるよ
マジでゆるふわ飲食店経営エンドになったら笑えるなｗ
漫画は惰性で読んでるだけだけど、このクソつまんねーご都合主義漫画を
本気でリアルで面白いと思ってる人がいるのが不思議で面白いからこのスレはやめらんないわｗ

367

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:27:53.24

ID

:W3cyn8vx0

>>366

気持ち悪い

368

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:28:27.80

ID

:meQsDtuv0

>>366

痛々しくて見てるこっちが恥ずかしいからやめてくれ

369

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 00:50:06.40

ID

:qvDURkcx0

薄っぺらな人間だけが盲信する漫画なんだな

370

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 03:32:26.36

ID

:9hiwsZpZ0

珈琲全話読んでオモロー書こうと思って来たら荒れててわろた

371

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 05:04:26.28

ID

:vEqEhoeq0

>>361

いや別に可愛くてピュアで地味だけど本当はすごい能力や取り柄が隠されてるだけなの
そんな彼女に世間や王子様が早く気付いてあげて！みたいな主人公に
感情移入して我が身のように応援してサクセスを楽しむ少女漫画的な読み方じゃなくて
そのへんにいる普通のアラサー女のあるあるを楽しんで読んでる層もいる

372

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 07:35:43.07

ID

:1Feujco80

>>366

文章も煽りも下手くそ

373

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 12:04:42.18

ID

:W3cyn8vx0

漫画なんだからリアリティのある部分とない部分の匙加減だよね
凪の前の職場での立ち回りとかは
ある程度自分にも思い当たる部分も多い人が多いだろうし
逆に貧乏長屋に住んだら近所良い人ばっかりとか
隣に超絶イケメンで優しいヤリチンが住んでるとかは
まあそこは漫画だからとなる訳だしｗ

374

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 17:40:37.90

ID

:/sVAdHov0

モメサに安価してレスしなくていいから

375

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 18:05:27.13

ID

:8DQyNsyx0

まあリアリティのみを追及したら普通に考えて
一生非正規独身
福利厚生ちゃんとしてた正社員の座をくだらない理由で手放したことを
一生後悔するエンドだよね

376

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 21:26:55.37

ID

:2/Wlo4YU0

まあリアルなら10代や20代前半何してたんだよってなる
漫画だからまあ頑張れって思うけど周りにいたらアラサーにもなってって思うな

377

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 22:33:20.70

ID

:o6pmpkXr0

リアルでいてもそう思わないのは自分ちも毒親だったからか…

378

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 22:40:50.13

ID

:LjJYgtuZ0

これまで頑張ってたせいで今こうなってるんだからアラサーだろうがもっと上だろうがそんなこと思わないな

379

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 23:10:55.38

ID

:9u18udY50

>>376

みたいなのはうつ病の人を自殺に追い込みそう

380

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 23:14:24.27

ID

:mE0pGgWJ0

うつ病は甘え

381

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/08(土) 23:32:21.19

ID

:BzWvMv2U0

>>379

のような攻撃的なレスはブーメランでは

382

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 16:56:45.36

ID

:ydNsl5O40

毒親育ちとかいじめとかで自己肯定感を人生の最初で獲得に失敗すると一生影響するよ
変われたと思っても何かの拍子にまたつぶれる人何人もいる

383

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 19:00:03.54

ID

:LcpHA8uk0

人様の一生を語れるほど人生経験の長い大先輩のお通りだ(棒読み

384

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 21:50:10.59

ID

:wxbMSz1H0

まとめてしかるねこにお説教してもらおう（適当）

385

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/09(日) 23:14:04.87

ID

:mc02jkBk0

中堅大学は出てるだろうし、正社員経験もあるし、一生非正規とは思えないけどな
今までそこそこやってきたからこそ、底辺経験感がないというか、ボロアパートも初経験みたいな感じだし
凪はある意味最大公約数じゃないかなーって気がする

386

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/10(月) 23:36:34.58

ID

:qVKLwdLx0

慎二派とゴン派の対立の次は
専業主婦や飲食店経営がいい仕事かどうか論争だったのか
よくわからんマンガスレだw

387

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 02:04:12.89

ID

:X/LykuYi0

というか凪は無能かどうか論争

388

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 19:14:26.68

ID

:g0aRsc6M0

いきなり過疎ったね
早く続き読みたいコミックス派

389

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 21:22:02.33

ID

:Ux4WtCSi0

結局、自分の生き方に引きつけて
対称的なスタイルをディスる論争のバリエーションが続いてると思うけどな

390

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 21:24:21.85

ID

:eQ832sGS0

まあ何だか知らないけど
めっちゃ戦闘民族出身の人がいる感じはあるよねｗ
そこまで殺伐とした内容の漫画だとも思わないけど
絵柄のゆるふわ感に相反してガサガサした内容だなと思うことも多い

391

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 22:52:16.15

ID

:3AsLbvVB0

ガサガサした内容を書けるところが作者の持ち味

凪位の年齢〜40代までの独身女性の4割が非正規雇用だったかな？
20代前半位からは違うけど

凪はそこそこな会社の正社員でそこそこ仕事も出来て有能な彼氏もいて〜しかも今でも人気すぎてなかなか付けない一般職（でも仕事押し付けられて大変）から、
女が住んでるのか？というレベルのボロアパートでニート
そこからまあ、非正規で色々経験して〜〜その先をどうするかだね
最初のシチュエーションは作者にはピンとこないだろうから設定甘いと思う

信二か誰かと結婚して派遣でまた一般事務をやるだけなのは現実的だけど違う
結婚して、主婦節約レシピブロガーにでもなるか、顔出ししないYouTuberにでもなるか　ハンドメイド作家にでもなるか　とかどうかなあと妄想

392

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/11(火) 23:04:33.68

ID

:3AsLbvVB0

作者のいいところはリアルなイタい人間の機敏がかけるとこと優しい視点で
ただストーリーのリアリティは特に重視して作ってないよね
ほっこりシチュエーションにもっていくこと重視というか

コーヒー如何でしょうは　話の筋はリアリティ皆無だけど、
他の作家がなかなか書かない人間心理をかいている
イタさと温かさのバランスで話作ってると思う　
ハルストレム監督映画みたいな

393

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/12(水) 21:38:27.00

ID

:e4G7NRrw0

珈琲は紙の本すげえプレミア付いてるな
ライン漫画で無料で全話読めるけどね
ピッコマだと各話を前後編に二分割してるんで読むのに時間かかるけど巻末やカバー裏のオマケ漫画まで読めるのがメリット

394

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/13(木) 16:24:30.35

ID

:3s5TSNqh0

凪に好戦的な人って少年漫画のヒロインにめちゃくちゃ嫉妬してるタイプ多そう

395

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/13(木) 16:46:47.52

ID

:+gSeK7G70

凪は好きだし応援してるけどナルトのサクラはむかついた
他はそんなに好きとも嫌いとも記憶に残ってない

396

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/13(木) 22:01:22.97

ID

:8F7U38/70

>>394

何で？

397

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/13(木) 23:11:11.15

ID

:WUg0LPxG0

少年漫画のヒロインは好きだけど、凪はこんなにいい子なのにかわいそう！凪を傷付けるやつは絶対許さない！
とにかく凪ちゃん幸せになって〜みたいなノリにはついていけないから、何か冷静な意見になってしまうな

398

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 01:52:03.99

ID

:gZ7l7gtO0

>>397

そこまで本気で慎二やゴンや元同僚のこと「絶対許さねー！」って
憎んでる読者って、あんまりいなくない？
今の時代のアラサーって、仕事とか恋愛でなんだかうまくいかず
もやもやしてる凪みたいな女性は多いから、つい自己投影して
エールを送るっぽい書き込みが多いのはあると思うけど
てか、戦闘的で性格悪そうな人以外は、ここってけっこう冷静な
書き込み多いと思ってみてる

399

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/14(金) 17:32:46.76

ID

:SPjdyZyX0

最近は憎いとか絶許って程でも無いけどやっぱ慎二は微妙だな
何ていうか今でも凪を思ってるから過去の行いはチャラ！みたいなのが苦手なのかも

400

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 09:44:19.35

ID

:e/GihGVx0

ゴンはもうあんま絡んで来ないんかね。
30にもなって定職つかずぼろアパート住まい
dj気取りじゃ、この先はヒモしかなさそうだけど。

401

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 10:37:50.02

ID

:I74rC6EG0

底辺でもなぜかこの手の人は欲もないからか困らないんだよ

402

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 11:27:07.19

ID

:Kjb2oCZv0

あんだけ人に好かれる能力あったらいくらでも定職つけそうに思える

403

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 12:00:16.21

ID

:wlH0c/cL0

年齢を重ねても人が寄って来るタイプの人は
なんだかんだで強いんだよね
結局その人の中の生命力の強さが人を惹きつける訳で

404

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 12:14:02.88

ID

:Zp1nyibi0

サラリーマンは絶対無理だもんね、ゴンみたいなタイプは
よくAIの台頭で今あるホワイトカラーの仕事のほとんどがなくなるとか言うけど、意外とゴンみたいな人は遊び半分というか趣味と実益を兼ねる的な仕事して生きていけたりして
移民にも憶さないだろうし

405

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 15:13:32.74

ID

:ab+deeuK0

そういや個人的にゴンに物凄い嫌悪感抱く人もちょっと不思議なんだよな
性的な行為を思わせるのを物凄く嫌ってそうな若い子に多そう

406

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 17:55:37.08

ID

:GypV2Sax0

いやゴンもシンジも別ベクトルだけど癖あるから
苦手な人いても普通では

407

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 19:05:07.02

ID

:Kjb2oCZv0

>>405

別に嫌ってはいないけど性病とか持ってそうとは思う

408

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 21:17:24.71

ID

:Uow596bJ0

男も拒まないからな

409

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 00:24:34.52

ID

:AgfuGRKw0

ゴンは攻めも受けもいけそうだね

410

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 10:33:28.62

ID

:SmFzZi5O0

慎二もうっかり落ちそうになってたしな

411

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 11:25:42.61

ID

:enih55+K0

攻めも受けもってことは性病リスク高そうな

412

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 16:42:55.02

ID

:L6fRqGFm0

安全圏な女性と分かって計算した上で女遊びする慎二も大概かと

413

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 18:25:04.47

ID

:6WTjOTm30

立川のボロアパートに住んでる博愛主義のロンゲ
パンチの彼氏と同棲してた

414

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 22:37:44.75

ID

:jMepl0NT0

>>411

攻めと受けって、掘る方、掘られる方ってことかな？
だとしてもゴムつければどっちでもだいじょぶなんじゃない？

415

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 22:59:46.46

ID

:xCIT+6om0

>>413

立川凄いなw

416

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 23:40:04.13

ID

:r4pLPEVo0

求められるならやります精神なんだからゴムなしがいいって求められたら従いそう
口でとかもしてそうだし、とにかく不特定多数とやってて大丈夫と思える方がすごい

417

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 23:44:25.94

ID

:x+/J+u5m0

ゴンは女性相手なら奉仕しまくるけど
相手が男性で、ゴンに対して主導権を握りたいってことになったら
あっさり好きなようにさせるんじゃないかって感じで
そこが恐ろしい感じはするんだよなあ

418

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 00:27:34.82

ID

:Da0npCgj0

>>416

よく知らんが、ゴンだっていくら漫画の中の人とはいえ
誰にでも誰とでも、ってわけじゃないと思う
累計で何人になるのかはわからないけど、ゴン自身が
ある程度可愛いとか素敵だとか気が合うとか思う人しか
相手にしないだろうし、ゴムすんなといわれたから
その通りにします、なんてタマではない感じ

419

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 02:15:19.73

ID

:lJ1CLsvT0

ある程度のライン超えててゴムしてりゃどれだけの人数とやりまくってても性病の心配はないですってこと？頭お花畑？
しかもゴンのある程度のラインなんてかなりゆるそうなのに

420

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 02:20:45.64

ID

:wsbMsNia0

ttps://i.imgur.com/6p8ept0.jpg
「モーゼの海割り」で横たわる屍の男率の高さよ
ハゲや眼鏡も居るし
しかも加えてエッチがクソうまい

421

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 03:41:44.56

ID

:4FQ4gdMV0

棒姉妹多いのは事実だし来る者拒まずなんだけど何処か
ゴンの性的シーンってファンタジーな描写に見えちゃうんだよね
博愛主義なキャラがそう錯覚させてるのかな
私は慎二の女に動かさせるだけの性行為の方が年甲斐も無く生々しく感じてしまったよｗ

422

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 12:59:26.87

ID

:PZlUX6TN0

個人的にはファンタジーの皮被ってエグいことしてる方がタチ悪くて怖いと思っちゃうわ

423

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 14:06:29.89

ID

:Da0npCgj0

>>419

まあ、漫画ですから、私やあなた含めていろんな想像もアリだしねえ
というかあれだけほわんとしたかわいい絵柄でファンタジックに描いても、
そこまでリアルに「性病こわい、ゴンゆるすぎキモい」
と読者に思ってもらえる作品を描けることは、ホント作者さんすごいと思う

424

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 14:23:15.29

ID

:+JAfU6B/0

ゴンは出会う老若男女全てに愛され、
その思いに応えるべくありとあらゆるテクで
セックスしまくり誰をもイカせる男
そしてゴムさえ使わず1000人斬り達成しても、
決して病気にはかからない超絶な強運を持つ
スーパーヤリマンなんだよ
それでいいじゃん、さあ次行こう

425

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 16:10:35.22

ID

:wsbMsNia0

性病気になって仕方ない人は最近これ読んだのか？
ttp://https://comic-days.com/blog/entry/kounodori_baidoku

426

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 17:49:57.01

ID

:x8PsFdxL0

次いくにも男は弾が少なすぎてな〜
ここが慎二派とゴン派の対立になりがちなのも
第三の男がいないからなんだよなー

可愛くて空気読み過ぎで甲斐性のない年下男とかはどーだろう
凪を男にしたような感じで

427

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 18:33:46.39

ID

:pui4Lkjn0

少し前に話題になったダルちゃんみたいに男に依存しなくても私は自分で幸せになれる！的なラストになるもんだと思ってたけど
どうにかして男あてがわないと気がすまない人もいるのか

428

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 19:17:00.64

ID

:HKNjNn1s0

だっておひとりさまラストとか普通に負け組じゃん

429

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 19:30:02.49

ID

:jvcueiIq0

>>427

ダルちゃんみたいなしりすぼみになったら嫌すぎるなｗ

430

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 19:47:22.85

ID

:Da0npCgj0

なんか、恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌とか、
いい年齢になったら落ち着いて悩みのない大人になり
ちゃんとした結婚相手を見つけていないと負け、
みたいな考えの人多いのかねー？
いくつになっても人は悩んだりアホなことしたりするもんだし
だから恋愛も結婚も仕事もミスりつつ好きなようにやればいーんだよ、
という作品だと思うんだけどなーこれ

431

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 19:50:35.78

ID

:3lTPXCxv0

>>425

そんなの読まなくても不特定多数、しかも男女問わずにやりまくってる人間が
性病持ってそうで怖いって思うのはごく普通の常識的な意見だと思うけどね
本当にファンタジー漫画ならともかく、現代日本設定のリアル寄り漫画なんだし

432

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 19:51:05.03

ID

:jvcueiIq0

>>430

この作品はタイトルにお暇と入ってる訳で
人生の小休止をしてる主人公がいずれ必ずそこから飛び立つ話なんだろうからなー
ある程度の決着というか結論が欲しい人は多いんじゃないのかな

自分自身の人生を生きるって結論になるんだろうけど
じゃどうやってそうなるのかはまだ不明なだけで

433

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 19:57:16.09

ID

:4+XAEnCN0

>>430

清廉潔白じゃないと嫌ってわけじゃないけど
ヤリチンは普通に引くしモラハラも普通に嫌だな

434

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 20:12:37.74

ID

:Da0npCgj0

>>432

430です
そだね、そんな感じです納得！

435

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 20:16:13.34

ID

:0W6ut4vM0

>>433

恋愛してるときってそういうの見えなくなるよね
繰り返す人もいれば、学んで成長する人もいる
人と人との関係って面白いね

436

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 21:26:37.90

ID

:NZ/6ttlv0

でも凪ブサイクの低収入も嫌がってるからな
モラハラでもヤリチンでもない性格のいいイケメンエリートを凪が捕まえられるかっていうと

437

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 21:42:08.27

ID

:rNlnuaQL0

凪だけじゃなく、現実にブッサイクで低収入が一番いい！って人なんか
おらんでしょ、保険金殺人のターゲットとかならあるかもしれんけど
っていうかヒロインがブサイク低収入と最後に落ち着くなんて漫画は
よほどその男が性格いいとかセックス上手でも読みたくないw

438

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 00:44:03.40

ID

:FmtszgNb0

ゴンのこういうとこいいね、ってカキコがあれば
ゴンのああいうとこキモい許せないってカキコで攻撃、
凪いい子、がんばってほしい、ってカキコがあれば
アラサーのくせに負け犬、からっぽ頭のヤリマンってカキコで反撃
もちろんそれらの逆バージョンや慎二バージョンもある
そのパターンがしょっちゅう繰り返されてるスレww

439

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 01:14:59.00

ID

:V65LBjbR0

>>438

そんなに過激に反論してる人いないんじゃない？
意見がバラけるのは当然だし
もっと落ち着いた方が良いと思う

440

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 01:21:04.43

ID

:33vJnDIW0

>>430

＞恋愛関係や人間は清廉潔白じゃないと嫌

ツイのあくまで自分のTLで見かける範囲だけど重度の腐女子に多いわ
BLや男キャラ至上主義で極端にNLに拒絶反応示したりとかｗ

441

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 02:08:41.72

ID

:tzjKFRPv0

>>440

NLに拒絶反応示すレベルの腐女子はまず男女の恋愛マンガ読まない

442

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 09:53:04.91

ID

:On24bsJg0

女の存在自体許せない腐女子は精神病レベルのヤバい人しか知らないわ……
よくいる界隈があるんだな

443

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 12:08:24.28

ID

:D3nOmzNo0

そもそも清廉潔白じゃないと嫌なんて言ってる人いないように見えるけど
何でいきなりそんなこと言い出したんだろ

444

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 20:06:56.30

ID

:FmtszgNb0

>>443

清廉潔白じゃないと、って言葉自体はないっぽいけど
凪が発情しまくりのヤリマンでゆるゆる、とかって
あんまり好感持ってないような人はいた
性病疑いすぎる人もそれに近い感覚、性的な話がキライなんじゃ？

445

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 20:11:16.87

ID

:o031LjCh0

一見ファンシーっぽいレトロ調絵柄なのに
エロ場面だけ妙に生々しい描写が入るから
余計エロい場面がエロく見えるみたいなのはある気がする

446

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 20:52:35.57

ID

:V65LBjbR0

>>444

発情しまくりのゆるゆるとかヤリマンとか言ってる人どこにいる？前スレかな
少数派の過激派のこと取り上げる必要もないんじゃない

447

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 21:42:06.72

ID

:FmtszgNb0

>>446

このスレの303ね
その前後でもゆるまんやりちんの話になっとる

448

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 22:16:26.81

ID

:Unt/sJXG0

エロ本に過剰反応する小学生みたい

449

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 22:21:45.11

ID

:W2/LzeRh0

あれは慎二ごときのレベルでゆるゆるとか言い出す人がいたから
それならゴンは勿論のこと、凪も同レベルのゆるゆるじゃんって言い返されただけ
ゴンは自称セックスに積極的じゃないんだから、あのやりまくりの日々は凪がやる気満々だったからってのは事実なんだし

450

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 22:27:30.16

ID

:V65LBjbR0

>>447

まあそんなに過剰に反応することでもないんじゃないと思う
少数派の意見だし

>>449

だし
性病疑いすぎる人も別にいないし話を大げさにすると荒れる原因になるからほどほどにして欲しいな

451

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 22:31:23.07

ID

:/CGX5zW70

慎二程度だったら現実では怪しくてもまぁ漫画でしょｗって流せるけど
ゴンまでいっちゃったらそりゃ性病持ってそうぐらいは思ってもしょうがないと思うｗ

452

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 23:02:01.90

ID

:FmtszgNb0

>>450

まあそうだねぇ
でも性病疑いすぎの人は昨日だか一昨日だかに
いたじゃん、ちょっと記憶が新しいのよねw

453

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 23:19:05.20

ID

:V65LBjbR0

>>452

だから疑いすぎってのが言い過ぎなんだってw
性病持ってそう〜くらいはヤリチンに対して思うこととしては割と普通でしょ

454

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 00:07:55.51

ID

:5kYFUrcc0

>>443

凪のお暇を｢ふわふわ系少女漫画｣としてカテゴライズして読んでそうな読者層とか？
偏見だけど慎二〜可愛い〜><って応援してる人もこの手に多そう
人間関係が所々胸糞な大人向け漫画だけど絵柄で騙される人もいるだろうね

455

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 03:31:46.13

ID

:woJEEdo20

知り合いと仲良くなり過ぎて一線を超えてしまうゴンより
合コンで会ったばかりのヤリマンに即フェラさせる慎二のほうが性病リスク高い気がする

456

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 08:26:30.73

ID

:lvSuQgEp0

数が違いすぎて比較になんないでしょｗ
男女問わずかなりの人数とやってる方が確率的にはヤバいし
あれだけやってりゃもう相手が知り合いかどうかなんて関係ないｗ

457

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 17:01:00.41

ID

:pMma209f0

ゴンの知り合いはクラブとかアングラな場所で知り合う人種
慎二は仕事の取引先社員か風俗嬢
風俗嬢は逆に性病検査厳しいし
ゴンのがリスク高いだろ

458

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 20:10:27.58

ID

:iFKiBuVJ0

割と性的に淡白な人生送ってるので
出会ってすぐトイレでフェラとか
そういうのは割とある話なのか？みたいなのは思ったｗ

ゴンのモーゼみたいなエピソードは
漫画だからな、みたいに思えるんだけど
慎二が絡む異性ネタは作る料理で相手の誠意を推し量るとか
なんか生々しくてべたっとしてるのが多い気がする

459

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 20:35:15.43

ID

:GTqFmpTL0

一番生々しくてべったりネタが多いのは凪だから何とも

460

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 21:05:58.85

ID

:rvKDrwlx0

オールデパ地下惣菜のカナちゃんに関してはカナちゃん側も慎二はお気に入り程度で本気じゃないってわかってそうに見えた
しかしジェラピケの部屋着にあの惣菜だって全部買ったら数千円はするだろうに受付嬢ってそんなに給料いいものなのか

461

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 23:04:25.54

ID

:5kYFUrcc0

>>460

慎二もイケメンで金あって仕事出来るっていうスペックしか見られてないのかもね
本人もその辺自覚してる風に見えるけど凪だけはそうじゃないと思ってたのかな
凪disじゃないけど凪も根っこはスペックだけ見てたっていうの人間味あて好きだよ

462

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 23:22:56.29

ID

:yjFY8ALL0

凪のこと慎二は「超人間じゃん」って評してたけど自分のスペックしか見られてないってことには気付いてたのかな
あれだけ酷いことして謝れば元通りと思ってたくらいだし凪の気持ちはあまり考えてなかったんだろうなとは思うけど

463

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 01:15:18.23

ID

:XLqGmoFE0

本格的に凪に惚れたのが髪の毛を真っ直ぐにしてる所を見てからだけど
その行動に凪の｢慎二が本気で好きだから｣って本心は無いっていうのが面白いわ

464

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 04:33:05.80

ID

:1HHVLQWm0

ここの言い合い見てると
○○(擁護したいキャラ)は漫画だから〜で済むけど
○○(叩きたいやつ)は生々しくて〜
てのが多いね
どれも漫画だしリアルに考えたら全員クズだっつうの

465

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 04:34:50.71

ID

:1HHVLQWm0

クズなのはステータスだけで結婚狙って
マウントする気だった凪含めてな

466

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 04:55:16.30

ID

:XLqGmoFE0

凪自身や円ちゃんはクズかなぁ？
どちらも周りの環境と人間関係で疲弊しきっちゃったと思うけど

467

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 05:00:32.98

ID

:1HHVLQWm0

円は別にクズじゃないだろ
何で唐突に巻き込むかわからないけど

468

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 11:39:16.05

ID

:inAfaW/10

打算含めて人間関係だと思ってるから
打算がある＝クズとは思わないけどなあ
多かれ少なかれ大人同士の関係ってそういうもんじゃね？

だからこそ打算の一切ない凪の新しい友人関係とかが
美しくて羨ましいなあ、と思って読める訳だしｗ

469

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 21:16:08.88

ID

:pkkI6rkS0

4巻読み直してたらちょうど糠床の件で凪母から電話がくるシーンで実家の母から電話来た
これから一仕事片付けなきゃ！という時にかかってくるの本当に間が悪いというかテン下げというか、凪の気持ちがよーくわかったわ

470

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 01:12:59.90

ID

:3Azd5N+n0

>>468

何というか過剰なまでに凪はクズだ！ってレスが増えてきてるよね･･･
慎二をスペックやカードとして見てたことは別にクズいとは思わないけどなぁ
｢超人間｣だからこそそういう打算的部分も持ってて不思議じゃないし

471

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 01:27:07.65

ID

:twJwhMmp0

何でわざわざ人の意見に「！」をつけて強調するのか…
語気強く言ってる印象持たせようとしてるんだろうけど荒れる元になるからやめてほしい

472

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 12:28:32.60

ID

:nwjfLyer0

周りの人間をクズ認定するレスが多いから凪だってクズなのにねって反発くらうんだと思う

473

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 13:40:46.07

ID

:WD8WAi2K0

また揉めてる(´・ω・) なんで毎回…
マンガをフィクションとして楽しめるマンガ読みが少ないスレなのか

474

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 20:38:28.94

ID

:SDZYjzA70

リアルだからすごいとかリアルだから嫌とかいうレスが多いように見えるから
完全なフィクションと割り切れずに現実絡めた意見が出るのも仕方ないんじゃないの

475

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 21:53:06.77

ID

:p5zaQfHP0

えぇー

476

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 01:49:44.62

ID

:jAAtFMLH0

現実はこの漫画に比較してもっとフラットで何もない日々が続くんだろうけど、
人間関係の難しさ表すエピや感情の描写はリアルだと思うよ
凪の前の部屋の家賃はどうなってんのとかゴンの性病とか慎二の性格許せない、
とかいろんな意見が出るのも、そのリアルさあればこそだと思うし
だからここでは素直な感想や、それに対する反論も自由にやればいいんじゃないの
妙に挑みかかかってこられるのは嫌だけど…スレは平和なのがいいよ

477

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 02:29:31.58

ID

:dKn3fMle0

極端な意見だけど空気読めず生き辛そうだけども人を表面では貶さない凪の方が好きよ
悪口言わないのを腹黒いみたいな見方する人もいるだろうけど
一話の慎二の発言は場を盛り上げる為だけにしても軽蔑もんだし

478

： 花と名無しさん [sade] 2018/12/22(土) 02:31:30.76

ID

:dKn3fMle0

×空気読めず
○空気読みすぎて

479

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 08:13:09.06

ID

:tNTzjUPr0

凪視線になると凪のことをわかるーになるし自分も当てはまって学ぶとこあるけど
私の職場に当てはめると凪みたく当たり障りない事しか言わなくて
自分の事話さない自分から話題振らないタイプの子は打ち解けにくいし離職率も高め
多少人の悪口や好き嫌い言う子の方が本音で話してくれてる安心感あるし仕事も続く
ガス抜きはこまめに出来る子の方がストレスたまらないからかな

次号も円目線かな？凪はどう絡むんだろ

480

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 22:53:13.72

ID

:AHp4lAbU0

>>470

凪以外のキャラについてはその「人間だからしょうがない」が適用しないから
凪も厳しく言われるんだろうね

481

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 01:28:03.82

ID

:XQdu3Bmw0

足立さんグループみたいないかにもゲスい話題で盛り上がれる人達から見たら
分かるーで済ませて話題に乗り切ってない凪はまぁ浮いて見えてたんだろうな･･･おいたわしや･･･

482

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 06:36:27.50

ID

:wUl5fAJ+0

円って背が低いんだね
勝手に凪より高い位に思ってた
凪と違って体のラインの強調ないし、強烈に顔が可愛くて背が低いということで、喋らない時の橋本環奈をイメージした

483

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 07:46:16.78

ID

:FFzOVIJh0

>>481

表面上はそこまでゲスい話題ではなかったけどな
漫画で見る限りじゃ

484

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 13:29:51.65

ID

:/xdVp4Y90

マウント合戦は激しかったけど別にゲスくは無かったよな
というか足立さん達も凪の「わかるー」が全く中身のない事に気づいてそうだったし
凪がいない所の方がゲス(本音)トークしてそう

485

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 14:21:03.41

ID

:PIh0A32a0

気付いてるから凪抜きの飲み会とかやってたんでしょ
本当にわかると思って言ってたならともかく実際はマウント合戦を馬鹿にしてただけなんだからハブられるのも仕方ないけど

486

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 15:38:29.82

ID

:o/Z5jaKU0

あれ作者の書き方が悪いのかもしれないが
転職の話や海外旅行を生き甲斐にするわーみたいな雑談が何のマウント合戦なのかわからなかった
付き合ってる男や結婚マウントならわからないでもないがw
あの程度の女子話で被害妄想を抱いて自分の力じゃない彼氏のステータスで最後に勝とうとしていた凪、
その本質見抜かれてたらそりゃ嫌われるだろうと
身近にいたら自分は凪みたいな女のほうが嫌だw

凪はうらら母が貧困シンママなせいでママ友に苛められてたのと自分の身の上一緒にしてたけど
そこから感覚ずれてるってか
凪のケースと一緒にすんなという

487

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 16:20:30.47

ID

:BFYMQUQk0

なんでそんなに主人公をゲスだ、性格悪い、嫌われて当然と
決めつけつつも、この漫画読んでるんだろ？そこがおもろいの？
同僚のやるべき仕事も、リア充の自慢話も毎日のように押し付けられて
見下されてたんじゃ、内面だけでもみんなの憧れの彼氏がいることや
空気読めることで虚勢はって、自分を守るくらいのことやっても
何も悪くないと思うけどね
影で足立さんたちの悪口も一切言ってないしさ

488

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 16:33:05.01

ID

:K6BfX3hW0

凪自身自分のダメなとこに気付いて改善しようとしていってるんだし成長を楽しんでるんじゃないの？
凪は良い子だと思うけどダメなところもあるし
読み方や思うことは人それぞれじゃない？

489

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 16:53:20.97

ID

:Fk4uYg5m0

古い話だがNANAとかメインの女三人がスレ住人にフルボッコだったりしたし
ふしぎ遊戯とか種村漫画とかもヒロインボロカスだったけど漫画自体はめちゃくちゃ読み込まれてたし
ある程度以上の年齢層になると主人公が好きじゃなくてもその漫画自体は愛読する
って層は普通にいる

490

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:09:09.43

ID

:+XsdNKLS0

若い女性の内面描写としては
別段特別なことしてないよね、凪

そりゃ仕事が出来るようだ、とか巨乳だとか
そういう付加価値はある設定だけど
内面的には割と平凡だと思う
平凡な人間を平凡な人間として面白く描けるんだから
漫画家さんの力量がすごいんだけど
絵柄があれだからナメられるのかもしれないｗ

491

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:15:11.01

ID

:xjcOwpqi0

漫画に限らず映画でも小説でもゲームでも、主人公サイドが好きなタイプの人間じゃなくても話自体は面白いってのはある
私は凪嫌いじゃないけどね

NANAは一応少女漫画カテゴリーでアーティストとか別世界の話っぽくてメインの3人ちょっとなーと思いながらも親近感とかは感じなかったけど、凪の登場人物ってその辺にいそうというかリアルなので感情移入しやすいんだと思う

勝手な想像だけど凪とハッピーマニアみたいな安野モヨコのえぐい系の漫画の読者層って被ってそう

492

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:16:33.76

ID

:GrGBDdv70

絵柄はおはようスパンクみたいな昭和少女漫画のコメディテイストだよね

493

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:19:03.36

ID

:IrVQKKmB0

>>486

同意すぎる
あんな自虐風自慢でいちいちマウントとられたって感じてたらそりゃさぞかし生き辛いだろう

>>488

だよね
凪の成長物語なんだから作者もわざと凪に駄目なところあるように描いてるしね
逆に凪に悪いところは何もないあれでいいってなったら違うと思う

494

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:20:05.84

ID

:ikLAsmVE0

口の中にはぁとマークとかあなだもあかよと

495

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:39:42.71

ID

:GFn+JjGC0

>>492

絵柄に既視感あると思ったらそれだススパンクだ！
懐かしいw

496

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:53:03.88

ID

:GrGBDdv70

わざと絵をダサくて昭和で忘れ去られたジャンルに寄せてるのもなかなかなセンスだよね

497

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:59:43.43

ID

:+XsdNKLS0

>>496

ああいうのはセンスのない人がやるとほんと悲惨だからねー
センスだけは金では買えないし

498

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 20:24:25.90

ID

:GdQWixtb0

>>491

ごめん凪の話じゃないんだけど
ナナのメインの3人って、ナナとななと誰？

499

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 20:38:01.53

ID

:+XsdNKLS0

>>498

ハチじゃ無い方のナナが付き合ってたバンドの彼氏じゃないの？
あるいはハチと子供作ったなんとか（名前忘れたｗ）

500

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 21:36:28.94

ID

:XQdu3Bmw0

良い意味でのダメ出しという名のサンドバッグまで
受けてたのにそれも被害妄想で済まされちゃうの不憫だな

501

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 23:01:39.52

ID

:BFYMQUQk0

漫画とか創作物の主人公は潔癖で完璧で清らかなのがいい、
と望んでいる読者には、凪のようにsexで彼氏に奉仕し、
その後無職になりタトゥーだらけのDJヤリチンとやりまくって
ただれた日々を過ごした女はありえないんだろうなあ
全然ふつーにいる、ありふれつつもいいとこいっぱいの
平凡ながら魅力的なイマドキの女性なのになー

502

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 23:12:48.66

ID

:mAvsCguZ0

安達さんたちの自虐風自慢、普通にマウント合戦だと思ってた
転職も私はあなた達とは違って有能なのよ、旅行も私は余裕があるのよって感じで
何も出せない凪は駄目な子扱いで駄目出しの嵐

503

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 23:14:16.97

ID

:3oLh5GSQ0

むしろ真っ白いい子ちゃんヒロインじゃないからこそ好きなのに
凪は悪くない周りはクズみたいに言ってる方がなんだかな
周りが悪い面もあるけど凪自身が昔の自分の態度もまずかったって反省して成長してるのに
凪可哀想周りの人間最低ばっかりの人の方が潔癖にみえる

504

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 23:23:10.84

ID

:Fk4uYg5m0

凪の擁護って論点ずらすパターンが多いよな
凪は〇〇なとこが欠点
→凪が××で▽▼なんて叩くなんてひどい！（××、▽▼が言われてた部分じゃない）
みたいな

505

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 23:31:16.97

ID

:Tp06TDsq0

>>504

ピンと来ないわ
そんな人いる？

506

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 23:58:40.39

ID

:Fk4uYg5m0

いや違うわ

>>505

間違えた

たとえば

>>501

とか
元々は凪がヤリマンなこと叩かれてたわけじゃなくて
凪信者が他をゆるゆると叩く→いやそれなら凪だったゆるいじゃんと言い返される
→何で凪をヤリマンと叩くの？と怒るのループ
凪を棚に上げて言うから言われるパターンが多いのに
凪だけがいきなり矛先にされてるかのように論点をずらす
に訂正

507

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 00:12:25.89

ID

:wPliMlPm0

まあ自分が大金出して息抜きの海外旅行に行くたびに何故か僻まれて、海外行ったってあなた達の中身は空っぽのままよ？
と自分のことひっそり思ってる陰気な女がいたら
自分も自分の仕事をどさくさに紛れ押し付けて虐めてハブるかもしれないｗ

508

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 00:20:21.34

ID

:8XPU7m0m0

>>506

うーん
相手の主張にあえて「！」つけたりとか信者呼ばわりしたりとか
そういうのモメサにしか見えないや
なんでこんなに荒れやすいんだろうねこのスレ

509

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 00:22:11.91

ID

:374Km9yQ0

旅行自慢は良いけどそれを相手を下に見る
カードにしてたから凪も辟易してたんじゃんない？

510

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 01:08:50.62

ID

:374Km9yQ0

>>503

凪を真っ白ヒロインと見てないし自分の傲慢だった部分を見返し
恥ずかしくなるとことかそういう部分見てて自分にも当て嵌まるし良いなと思う
不自然なのは慎二と凪を今後どうしたいのか明確にしなくても良いけど
何故やたら慎二が正論？吐くようなヒーローキャラっぽく描いてるところかな

511

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 01:20:50.41

ID

:wPliMlPm0

慎二最近真っ当な男として描かれてるよね
序盤のクズっぷりと整合性取れてないというか
実は慎二はこういうこと思ってた
というどんでん返しやりたかったばかりに特に1巻の鬼畜描写やり過ぎた

512

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 01:34:12.56

ID

:374Km9yQ0

社会人が金、環境考えれば転職なんてそう簡単に出来るかって反論は承知の上だけど
ネイルサロンに転職考えてる人も自信あるなら思い切ってすれば良いのに
結局会話の種にするだけで私は実力を買われてるアピールで終わり
もし毎回そんな話聞かされてたとしたら反応に困るわ

513

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 02:21:51.70

ID

:2UAqLOZ20

横だけど私も

>>501

の言い分はなんか違うと思った
凪もゆるいとか駄目な部分あるよって話がなんで潔癖で完璧で清らかな主人公を望んでるってなるんだろう

514

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 02:35:53.53

ID

:uVrnRVi40

>>512

足立とその一味が自虐自慢多いのは、実は自分に自信ないからじゃないかな
お母さんが骨折したって嘘ついてナギに仕事押しつけ仲間はずれにして皆で飲み会、
あげくにLINEであの子は使えるけどああはなりたくないとかバカにしてた様子は
マウンティングっていうよか意地が悪すぎで、うわーこれ現実だったら
私も会社やめるわーと思った
あと、足立は慎二にべたべた触ってきゃあきゃあ話しかけてたけど、
そういう自分のぶりっ子に気がついてないようなところが逆に哀れな感じ
実はナギが慎二の彼女だって知ってたら、どんなだったのか知りたいw

515

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 02:59:58.81

ID

:In16r6NB0

ここがたまに荒れるのは
凪もヤリマンなのに他キャラの性欲ばかり貶したり
凪も打算的で陰湿な人間らしい面持ってるのに他のキャラの欠点だけ許されなかったり
こんな些細なマウントもかわせない凪に店経営させたがったり
むしろ凪をもっと低年齢向け少女漫画のつまんない聖なるハイスペヒロインちゃんにさせたがってる一部の駄々こねが激し過ぎるからだと思うわ
もっとフラットに客観的に読めと思う

516

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 03:02:37.88

ID

:p/q+Af9o0

本気で仲良くしてたつもりだったのに仲間はずれにされてたらショックだけど
凪も内心はグループのことバカにしてマウントとってたんだからしょうがないと思うな

517

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 03:20:35.95

ID

:In16r6NB0

>>514

愛してない男を詐欺って利用して犠牲にして
最後に盛大に女共に復讐しようとしてた凪の性根も
大差ないだろ〜

これを言うと凪だって人間だからしょーがなーいと反ってくるけど
なら他だってそうだろ
ストレス社会の中で凪みたいな腹割らずに無意味にびくびくしてる女虐めたくなってもしょうがないだろ
人間だもの

518

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 03:25:34.53

ID

:374Km9yQ0

>>516

もう鶏が先か卵が先かっぽい理論になっちゃいそう
凪じゃなくて円ちゃんみたい子もターゲットになりやすそうだけど

519

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 06:28:28.18

ID

:kxb0QAR50

>>498

レイラでしょ
出てきた当初はまともかと思ったけど

520

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 10:22:48.09

ID

:SuO7Fprw0

大して好きでもない男でも
結婚相手としては理想的だし
そこに多少の打算があるのなんて普通じゃないんだろうかｗ
そんなことを考える自分が都会の絵の具に染まり過ぎなのか…？

521

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 10:43:50.14

ID

:tzURBeSY0

打算があることがダメなんじゃないでしょ
他キャラの打算にあれこれ文句言ってるから凪の打算にも容赦なく文句言われてるってだけ

522

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 12:37:36.51

ID

:skLCH5tv0

作中では描かれてないからわからないだけでグループの人達にもいろいろあって
もし彼女たち視点で描かれるストーリーがあったらまた別の共感があるんじゃないかと思う
だから凪視点しか知らないのに一方的に凪をいじめる悪い奴と断定して叩く気にはなれないな

523

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 13:13:13.41

ID

:loU+jyi10

なんかキャラ萌えキャラ叩きするようなオタク漫画じゃないと思うんだけど
なんでこんな流れ

524

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 14:28:01.18

ID

:SiQ8Jxga0

こんなスレまで来るのはキャラ萌えキャラ叩きするオタクだけなんだから仕方ない

525

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 17:06:24.67

ID

:Hjnvelg80

メリクリ
凪流の節約クリスマスアイディアを知りたい

526

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 00:19:59.28

ID

:TbV40+4p0

一回ぐらい足立さん視点を体験してみたいな
普段どんな目線で物事や人物を見てるのか面白そう
いつもの自分じゃ｢転職匂わせたら泣きつかれちゃって〜｣って
台詞とか絶対言えないというか浮かばないもん

527

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 00:53:41.43

ID

:jlf1knKg0

ここのレス見てると慎二についての性に緩い判定とモラハラ判定のハードルが
私のそれらよりかなり低いのが興味深い
だからいいとか悪いって話ではなくこの漫画って割と潔癖な人を引き付けやすいのかなと思ったり

528

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 00:58:20.03

ID

:TbV40+4p0

明確なDVだったらもっと嫌われてたかもしれないけど
自称ドＭ系さんには慎二の意地悪キャラは性癖に刺さるらしい

529

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 01:00:20.88

ID

:g6fUWGc40

慎二がモラハラだってのは
解説役として登場するキャバクラ嬢にだって明言されてたんだし
公にそういう設定なんだと思ってた

530

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 01:07:50.98

ID

:x71kTDtI0

慎二のあれはモラハラと見るのが自然ではあると思う
凪のお暇の大きなきっかけは慎二の言動だし作中でもそう描かれてるし
全然許容範囲という人もいるかもしれないけどあれをモラハラだと思う人のハードルが高いとか潔癖とかではないように思う

531

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 01:50:17.52

ID

:rWaHdQV80

個人的にはモラハラはモラハラだと思うけど、嫌になって別れようとしたのに脅されたとかじゃなく
結婚に目が眩んで何も言わずに従って付き合い続けてたのは凪自身の意志だし
凪も凪でスペック目当てで自分のことしか考えてなかったわけだから
あんまり一方的な被害者とは思えなくて、慎二だけを悪者扱いはできないかなって感じ

532

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 05:43:15.73

ID

:VoJJNKzS0

凪ってヤリマンなの？
慎二に対しては常に受け身だったみたいだし、慎二以外ではゴンとの関係しか描かれていないし、不倫でも浮気でも略奪でもないからどうしてヤリマン扱いなのかちょっと疑問

533

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 09:25:53.68

ID

:x71kTDtI0

ヤリマン扱いしてる人はごく一部だし
他のキャラに対してゆるいみたいな指摘した人にそれなら凪もゆるいじゃんみたいな流れで出たんじゃない？
自分は別にヤリマンとは思わない

534

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 12:08:44.46

ID

:Io+a1N4v0

本当にヤリマンだったら、会社での立場のためにそれこそ誰にでもやらせてたんじゃない
打算的ではあるけど慎二一点買いして尽くす一途さはあった

535

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 12:12:03.72

ID

:VbF+13TT0

自分もヤリマンとは思わないけど、凪は真面目なイメージがあるから
軽はずみにゴンとやった上に実質セフレ状態になってたのがインパクト強くて
性にだらしないって印象が強まっちゃって大袈裟にヤリマン呼ばわりしてるかな？と思った
ヤンキーがいいことしてるとめちゃくちゃ善人扱いされる逆パターン的なｗ

536

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 12:15:45.28

ID

:vODwd6xi0

性的に潔癖な人でなくても
付き合ってない男(ゴン)と流れでやる女(凪)はヤリマンって考える人はいるかもね

537

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 17:38:38.04

ID

:RmYkCFtt0

その流れはゴンという沼の恐ろしさを感じさせたわ

538

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 18:34:12.21

ID

:tJB9oaWc0

ゴンとチューくらいしとけばよかったとか言ってるもんね凪

539

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 18:43:25.70

ID

:TbV40+4p0

コナリさんの落書きで二人乗りバイクのとき凪がゴンの平たいお腹をギュってして
ムラついていたからゴンは優しさだけでなく性的魅力も凄いのかも

540

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 18:47:07.88

ID

:g6fUWGc40

まあ凪だって最初からゴンがああいう泥沼だと知ってた訳でもないし
セックスした時点で1対1のふつーのお付き合いをする前提だったんだろうし
そこはなあｗ

541

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 19:09:03.47

ID

:IUR/cj1N0

ゴンの方から一方的に迫られたなら付き合う前にやっちゃっても仕方ないかなと思うけど
ゴンは凪がやりたがってるからしてあげたんでしょ
凪は付き合う前でもやる気満々だったってことだよね

542

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 19:12:28.76

ID

:g6fUWGc40

だって事に及ぶ前に
散々ゴンの素晴らしい面を見せられてる訳じゃん？読者は
それにああいう絵柄だから解りづらいけど超イケメン設定なんだし

そんな男と二人っきりになってそういう雰囲気になったらそらヤるだろｗ
それはヤリマンとは思わないんだよな〜〜

543

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 19:26:14.44

ID

:FiGxmTTZ0

凪は素敵な人とどちらからともなくいい雰囲気になったからついヤっちゃった☆と思ってるんだろうけど
現実はゴンに本当はヤりたくないけどこいつヤりたがってるみたいだし仕方ないなとご奉仕されただけという虚しさ

544

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 19:58:56.08

ID

:Nnd6kzLH0

慎二ですらゴンに堕とされかけてたからな
下手したら慎二と凪が穴兄妹になっていたかもしれない

545

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:01:12.02

ID

:8q5adNbB0

ヤリマンは不特定多数と適当に関係持つってイメージだから凪に使うには言葉が強いなと思う
ゴン優しいし癒されるし好きだし付き合えるかもって思ってたんでしょ凪は

546

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:03:15.40

ID

:BVmJnUWh0

信者は落とされそうではなかったよ
冷静に分析してたし距離感に引いてた

547

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:03:34.26

ID

:BVmJnUWh0

信者じゃない慎二だ

548

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:18:42.06

ID

:g6fUWGc40

まあ慎二はノンケでモテるからな
そんな慎二ですらこいつやべえと思うんだから
凪みたいなのはまさしく赤子の手をひねるようにｗ

549

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 22:13:22.04

ID

:RBD9/hB60

>>544

竿姉妹の間違いでは？

550

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 23:07:47.54

ID

:TbV40+4p0

慎二はアッチの方も一方的ってのが寂しいね、凪の反応が全然違うし
回想のそういったシーンは慎二視点の視覚的刺激ばかりで
根本にある男としての魅力みたいなものが少なかったとされてる感じ(Ｈだけでなく包容力とか)

551

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 23:07:51.86

ID

:8pUyruAG0

>>543

これ自分は凪に惚れまくってるのに凪にはステータスしか見てもらえてなかった慎二並みに悲しい

やっとゴンも凪を特別に気にし始めたけど、自分が好きに振る舞っても壊れないからって理由なのが不穏
自分を省みる気なさそうだし、壊れない相手なら別に凪じゃなくても良さそう

552

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 23:17:30.79

ID

:FEH9lgs70

逆にゴンは慎二としてた時の凪みたいな状態なんだろうか
セックスに対して生理的なもの以外の快感なさそうだし、特に精神的には何にも感じてなさそう

553

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 23:20:33.52

ID

:TbV40+4p0

奉仕は疲れるけど相手が喜ぶ顔が見たいという精神のゴン
とりあえず俺を気持ちよく奉仕して動いてくれという精神の慎二
極端だがどっちがマシだろ

554

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 00:19:18.77

ID

:aBCFXKa+0

慎二は両親があんなのじゃ仕方ない
包容力？何それ？空気読めば良いだけじゃね？みたいに捻くれてったのかな

555

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 08:57:23.24

ID

:xEsAcLwy0

>>549

ヤリチンをめぐってかつての恋人同士が争うとかエレガンスすぎる

556

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 14:53:58.32

ID

:7Lh0vp340

>>553

慎二とゴン相性良いんじゃ…

557

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 18:18:18.12

ID

:uSGBQEPx0

BLカップルでよくあるやつじゃんw

558

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 19:03:49.10

ID

:uMgYoBFF0

きも

559

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 19:20:30.89

ID

:aBCFXKa+0

腐向けな話題したいなら専用の板でスレ立てて語ってね

560

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 19:27:35.76

ID

:4uCBmoz20

このスレっていつも雰囲気悪いよね

561

： 花と名無しさん [] 2018/12/26(水) 21:42:02.08

ID

:AtMYo1vx0

ネタバレ読んできただけだけど、
今回はなんかつまんなそう

562

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 22:57:50.16

ID

:aBCFXKa+0

円の行為に気付いてたのか慎二、でも円の八方美人をどう思うかの問いかけに
八方ブスより全然良いって言ってくれたけどこれも慎二が
ただ円が言えば喜ぶ台詞を計算して空気読んだだけの答えだったりして

563

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 13:15:45.13

ID

:fi7pXApiO

それ以外の何があるの？

564

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 13:18:43.02

ID

:Je+kGmLP0

八方美人と八方ブスなら普通に前者の方がいいって人の方が多そう

565

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 22:27:37.90

ID

:qJXHSiHh0

結局特報ってなんだったんです？

566

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 00:22:47.03

ID

:Kbqu8DiQ0

>> 563
自然に出たアドバイスならおぉ〜って感じたけど二巻で
既に｢相手が何を言って欲しいかすぐ分かる｣ってあったもんな
偶然か伏線かは知らないけど

567

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 01:56:22.50

ID

:a5cY6qhw0

表面上は誰にでもいい顔するとこが昔の凪とかぶったからつい庇っちゃったんじゃない？

568

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 06:47:30.44

ID

:u8t97E++0

コナリさんて大した作家さんよね
今月号さっと読んだんだけど、バーのママさんみたいなセリフ、ちょっと他の漫画なり小説なりドラマなりでは見掛けないと思うよ
凪の一番の弱さを的確に突いてるわ

569

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 11:09:00.68

ID

:VjwQDYNS0

凪の一番の弱さか…
空気読みすぎで適切に自己主張できないのはすぐわかる弱さだから
その背後にあるものなんだろうなー

人を傷つけるリスクを負う覚悟がない優しさとかかな？
いやそれはゴンの方か

570

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 11:37:06.78

ID

:Z8ENhym30

皆無とは言わないけど凪に優しさなんてある？いつも自分のことばっかりな印象
空気読んでたのも相手のことを思いやってというよりは自分が悪く思われないためって感じだし

571

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 12:46:56.65

ID

:HVyDsIc20

凪は優しいと思うけどな
特にお暇後は色んな人に優しさ見せてると思う
周りの人が優しいからってのもあるかもしれないけど

572

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 16:39:56.03

ID

:GpHnYZ9m0

石売りつけられそうになって絶縁しないのはかなり優しいわ

573

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 17:33:46.96

ID

:DN5UUBOW0

お隣の子にも優しい
自分可愛さしかない現代っ子なら子供に積極的に関わって遊んであげようとか思わないから
子の親が変な奴だったら…とか放置子だったら…とかタカリ親だったら…とか色々考えちゃってね

574

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 20:48:34.66

ID

:WT8fuQRz0

うららちゃんは髪の毛褒められたからってのが先にあるからなあ
凪が坂本さんを救える立場になれたらいいね

575

： 花と名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 21:17:53.27

ID

:F0F3tLgf0

ttps://i.imgur.com/UbWbw3A.png
これおなじ作者の漫画だよね？
タイトルわかる人いる？

576

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 03:23:45.17

ID

:iUYsNIQC0

>>575

おそ松さんっぽい？
同人誌なのかな

577

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 06:11:50.55

ID

:hVfzoxp90

イカモゲラ(ikamogera)という別アカウントでひっそりと同人やらワンドロやらやってたみたいだけど

ttp://https://order.mandarake.co.jp/order/DetailPage/item?itemCode=1093568813&lang=ja
まんだらけ的にはイカモゲラ=コナリミサト確定みたいやね

578

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 15:21:08.70

ID

:uSBPw92q0

本人大っぴらにしたくないんだろうからそういうのはそっとしときなよ

579

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 16:17:20.99

ID

:HdW66w6/0

坂本さんに対してはなんか同情というか上から目線というか
ちょっと変わった子と仲良くしてあげてるって感じであんまり対等な友達って感じがしなくて微妙

580

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 16:26:53.60

ID

:mUlQuaY80

でもそういう事って誰にでもあるよね

581

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 18:31:30.72

ID

:oXqqAlnw0

凪が自分のことばっか考えてて優しくない性格だとか、
足立さんたちのマウンティングとそれやられても空気読んで
気づかないことにしてる凪の根性はどっちも同程度に汚い（大意ですが）とか
思って読んでる人いるんだ…ちょっと吃驚

582

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 18:38:53.70

ID

:ERb/HH6n0

特別優しいというより良くも悪くも普通って感じ

583

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 21:42:56.23

ID

:CIGyDm5g0

うん、普通
仲良くなった人には優しい、内心敵意を持った人にはそれなりに接するってだけだよね
仲良くなった人に優しいのは大概の人がそうだろうから特別優しくないって思う人の気持ちも分かる

584

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 23:06:13.69

ID

:FTqI3hv60

うん、普通
優しくないとは思わないけど、優しさが凪の一番の弱さとか言えるほど
特別優しいとは思えないから

>>569

はしっくりこないな

585

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 00:30:26.86

ID

:Ne53U0XZ0

うわぁ

586

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 02:25:09.30

ID

:iD1b+4fz0

凪の絶妙に人間らしいとこ、
全てにおいて中の中の人間であることを貫いてるのが面白い漫画なんだけどな
聖女のサクセス少女漫画的に読むと願望とズレて
読んでてつらい漫画になるんじゃなかろうか

587

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 13:39:26.99

ID

:P597+CMD0

凪のこと一生懸命頑張ってるのに周りの人にいじめられて可哀想な子ってシンデレラ的な扱いしてる人いるよね
いつか大逆転して凪は王子様に助けられ、いじめてた奴は不幸になれって呪ってそうな陰湿な人

588

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 13:46:33.34

ID

:glOdO/tN0

可哀想な子とかそんな読み方してる人いる？
なんか極端すぎない？
人間良い面もあれば悪い面もあるし
人間関係も同じことで同じ相手でも打算だったり真摯だったりしない？
この作品はそういうのをすくって描くのが上手いと思う

凪にしたって概ね平凡な人間だと思うし

589

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 14:25:42.86

ID

:ZclL6V510

いるよ
凪にも悪いところあるって言うとそのレスする人をけなしたりするし足立さんや慎二をすごい敵視してる

590

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 15:13:19.24

ID

:glOdO/tN0

>>589

いや慎二は公式にモラハラ糞野郎でしょｗ
そもそも作中でそういう扱いだし

591

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 16:46:26.93

ID

:YQWpCKYO0

そうかなぁ
いいとこも色々あるのに好きな子にはモラハラな厨二っていうキャラだと思うけど

592

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 16:56:34.92

ID

:glOdO/tN0

>>591

好きだから意地悪しちゃうみたいな5歳児マインドって
される側が理解して受け入れないといけないものなの？
凪ははっきりとそれを否定して変わることを選んだじゃない

593

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 17:06:24.37

ID

:twLFn9y60

とりあえず読者が皆嫌って当然な凪の敵キャラとしては描かれてないよね
そうだと思い込んでて慎二が叩かれないと気に入らない人はいるみたいだけど

594

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 17:23:40.46

ID

:Ne53U0XZ0

>>589

足立さんは、まあ良いところもあるだろうしそれなりに悩みも可愛いとこも
あるだろうけどこの作品の中では意地悪で見栄っ張りなところのほうが
十分に描かれてるから、嫌なタイプの登場人物だわーって思う人多くても仕方ねーだろ
慎二に関しては、クズで嫌な奴だが実は可愛いところもあるんだぜ、ってところを
ちょこちょこ描かれてるから、「慎二けっこう好き！」って読者もいてなんら不自然じゃないし

595

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 17:36:53.19

ID

:XRSd7lM50

足立さんのほうがよくいるタイプだと思う…見栄っ張りではあるだろうけど

596

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 17:58:55.53

ID

:slEjgovY0

>>592

受け入れられない人もいるし、受け入れられる人もいる（かもしれない）ってだけだと思うよ
足立さんに好かれなかったからと言って凪自身が否定されることがないのと同様に、凪が慎二を否定したからと言って慎二自身が否定される訳ではない

597

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 18:05:37.35

ID

:ZFMQvkN60

凪だって慎二を好きなわけでもなく付き合ってた訳だからそこはお互い様

598

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 21:57:10.28

ID

:Lw3Vo0AF0

凪が心から慎二を愛してたら可哀想だけど
凪は慎二をトロフィー扱いしかしてなかったわけで、
本質的には凪のが酷いからな
慎二も当然鬼畜だけど、まさにお互い様カップル

599

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 00:12:00.53

ID

:pPmdcVsA0

男にしても女にしても、誰もが良いところ悪いところはあるもので、
それを認める人も認めない人も中間の人もいる…って現実を、
この漫画は分かりやすく描いてくれてる
だから読み手によってはどのキャラに同意するかしないかはホント様々
いちいち「あのキャラはこうだ！」って決めつける必要はないよね

600

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 14:10:52.34

ID

:tnKmkefU0

まあみんなそれぞれに、お互い様でどっちもどっちで死ぬまで人間関係はそうやって成り立って行くもんですわ
みんなやいやいなんやかんや言いながらそれぞれにぼちぼち行ったらいいんちゃう
なんもないのも味気ないで

601

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 14:58:01.14

ID

:ZidLXL4U0

慎二がちょっと叩かれると出てきてはグネグネと同じ内容の文句つけて絶対に発言させまいとする人の方が自分には目立って見えるかな

>>593

とか

>>596

みたいなの

この漫画のキャラには色んな意見があって当然なら叩きもスルーすればいいのにさ

602

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 15:08:28.88

ID

:5N0QuR8r0

>>601

まずあんたが是非手本を見せてくれ

603

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 15:31:06.04

ID

:bcKQWiNZ0

なんでこんなに荒れやすいんだろうね？

604

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 16:40:16.03

ID

:Kk8UozfP0

自分の気に入らない意見はスルーできないくせに他人にはそうしろとか言い出すダブスタ自己中キャラ厨が棲み着いてるからじゃない

605

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 16:43:53.25

ID

:EIYN+ZI90

未だに慎二にだけ粘着して叩こうとしてるのがわかりやすくて笑えるわｗ

606

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 16:53:27.96

ID

:bcKQWiNZ0

誰派とか誰を叩くとか擁護するとかで揉めてるけど途中から訳わからなくなってくるんだよね
キャラを嫌いになるのも好きになるのもそれぞれだし別に良いんじゃないの？
自分と合わない意見は無視して良いと思う
無理に自分と同じ意見にしようとする必要ないと思うけどな

607

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 16:56:01.60

ID

:5N0QuR8r0

>>605

私も慎司好きだからぐぬぬってなるけどスルーしてこう
慎司好きさんだけじゃなくどのキャラについてもみんながもう少しだけスルー耐性つけたら
ちょっとはスレのギスギスも解消されるんじゃないだろうか

608

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 17:05:20.96

ID

:3/oZoGCv0

だから一番揉めないのは節約料理の話なんだよｗ
一番気になってるのはプリン次点はパン

609

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 17:28:59.45

ID

:x48XWOeF0

豆苗中華料理屋で食べてみたけど微妙
あれをただのすいとんやツナと炒めただけで美味しくできる凪の料理の腕すごい

610

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 17:48:00.97

ID

:K5IOAPqQ0

>>601

スルーしろというならまず自分がスルーしないと

611

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 18:35:06.62

ID

:Z+PRq/t/0

白菜のグラタン作ってみたんだけど牛乳を入れすぎてグラタンじゃなくてスープになってしまった
ヒタヒタになるまでだとちょっと多いかも
これはこれで美味しかったけど
うっかり具だけ食べて尽くしてスープまだ残ってるのどうしよう…w
次はロール白菜作ってみたい

612

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 10:38:10.56

ID

:1zXuoxQ50

ギスギスするのは凪をハイスペ天使みたいな
ありがち少女漫画ヒロインとして捉えて
自己投影する人のせいだよ
そういう漫画じゃないのにさ

613

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 14:26:19.60

ID

:BMiyILhQ0

残ったスープとごはんでリゾットはどうか

614

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 14:27:49.08

ID

:BMiyILhQ0

>>612

どういう漫画として読むかも人それぞれだし
ある特定の性質を持った読者のせいで荒れてるって言うの事態がもめごとの元よ

615

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 14:35:16.87

ID

:UKb7CsT+0

>>581

みたいなのが荒れる元よね

616

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 15:24:42.97

ID

:MYuvnhFC0

>>613

それかフランスパン入れてグラタンスープとか？

617

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 16:13:18.56

ID

:BMiyILhQ0

それこそそのスープですいとんとかｗ

618

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 19:01:10.18

ID

:9Dx3YXWX0

ちょっと味噌足すと味変になっていいかもね

今月号のママさんのセリフが1巻P79とリンクしていて、おぉ…と唸ったわ

619

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 18:35:34.13

ID

:w5Oq6UiQ0

>>611

冷えたら冷たい牛乳で小麦粉溶いてさ
弱火で熱加えて混ぜてるととろみつくよ
何か別の具材加えてパスタソースにもグラタンソースにもドリアにもできそう
この時期なら餅グラタンもいいね

620

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 01:37:30.63

ID

:cV+cS2pf0

>>618

掲載誌全然読んでない（読めない？）から
え、１巻のP７９のって凪とゴンのどっちのどれのセリフ？？？
って気になるなあ
５巻はよ読みたい

621

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 10:49:55.53

ID

:CzL18c8d0

凪は黒い部分もあるけど執拗に叩く人は怖いわ

622

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 13:17:00.54

ID

:HJ3kGiJs0

順番が逆だろ
凪だけ正しいみたいに言うから言われるだけだよ

623

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 16:03:23.41

ID

:fZOBAZNs0

臭いモメサどもだな

主人公たちに幸せになってほしいのはもちろんなんだが
個人的にはパワーストーンの人（名前忘れた）
あの人にもなにか幸せな人生が開けたらいいなーと思いつつ読んでいる

624

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 17:36:17.37

ID

:HJ3kGiJs0

>>623

パワーストーンは最新号でホワイト大手企業に転職して
同じ大学の彼氏ができた勝ち組人生になったよ

625

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 17:49:40.14

ID

:40Nvcu9B0

それでハッピーエンドになる気がしない
どんな落とし穴を考えているんだろう(作者が)と思ってしまうw

626

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:33:52.78

ID

:LUGReigq0

東大出身（ボカされてはいたがｗ）だし
それなりの企業に入ることは別に不思議ではないんだよね
ただそこで上手くやっていけるかどうかはまた別の話だし

627

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 19:31:57.17

ID

:V55uI09D0

パワーストーンさんがそんな簡単に幸せになれる気がしない

628

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 23:03:26.47

ID

:fZOBAZNs0

623です
そうなの私もパワーストーンさんそんなあっさり幸せになれる気がしなくてｗ
だからこそ幸せになってほしいなーと思ってしまうのだわ

629

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 03:00:50.25

ID

:hvcWkvAN0

その同じ大学出身の彼氏とやらも怪しいわ
なんか企んでそうと思ってしまう　勧誘とか詐欺とか裏があるんじゃ
でも幸せにはなってほしいw
というか全員それなりの着地点を見つけてほしいな

630

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 13:41:26.67

ID

:pp9W4ADM0

このスレって低スペックの凪には
バリバリお店経営してーとか無理目の妄想するのに
東大卒ハイスペ坂本さんが妥当な進路に進み
妥当なハイスペ彼氏捕まえただけで
不幸になりそう〜wとかネチネチ言うんだよな
リアル足立さんw

631

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 14:08:02.66

ID

:nk4oRH740

モメサはいいから

632

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 16:54:20.23

ID

:uwZsjgG90

凪ママ上京についてはその後特に話は進展してないのかな？

633

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 18:50:54.88

ID

:1JWVACPG0

>>632

ママが打ち倒すべき最強で最大の敵なのは確定してるから
相対する時はママに対する凪のスタンスがはっきりしたときだと思う
今はまだその時ではないよね
連載も当たったしｗ

634

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 18:58:38.45

ID

:kEJvUVSA0

>>630

ナギ、低スペックか？
今は無職とはいえ、一応ハイスペ大卒（慶応か？）らしい慎二と
一緒の会社だったんだからけっこうマトモな大学出てるでしょ
仕事もできたし巨乳でモテるからルックスもいい
東大出てないからってレベル低いわけないじゃん

635

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 19:57:58.13

ID

:zHRt+TvN0

慎二は青学っぽい

636

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 22:41:10.92

ID

:yIs6Eavz0

バーベキューメンツを見るにお坊ちゃんイメージのある慶応青学立教のどれかだろうね、慎二
となると凪はMARCHより下っぽいから本女か東女あたりか、それとも清泉とかその辺かな

637

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 22:47:40.11

ID

:pp9W4ADM0

凪は一般職だからいい大学出てるとは限らなくね？

638

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 22:50:32.97

ID

:uwZsjgG90

実践とか大妻とか高偏差値ではないけどそこそこ歴史ある女子大あたりかな

いやわからんけど

639

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 22:54:41.81

ID

:uwZsjgG90

>>633

そうかそういやママ上京って現状凪に立ちはだからう最大の困難でママは割とラスボスポジだね
ならもうちょい凪やその周辺人物のエピソードが展開するのが先か

640

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 22:55:24.64

ID

:uwZsjgG90

立ちはだからう　×
立ちはだかる　○

641

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 00:47:07.52

ID

:tzcIalaq0

慎二は成蹊とか学習院らへんのイメージあったな、バーベキューののんびりした感じが
マーチでも立教かなという感じ、慶応はない気がする

642

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 03:22:56.81

ID

:v5dWQtpu0

兄貴が開成→東大のガチお受験組で失敗
慎二は学歴的には最初から期待されてなくて小学校から成蹊学園(安倍総理やホイチョイの出身校)とか

643

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 14:56:01.41

ID

:lcSDipZK0

うららママが狂言回し的なポジションになっているのが地味に好きだｗ
凪がアッパーな前向きになってて今後が不安だよう･･･

644

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 16:16:10.78

ID

:t+vLwGL30

パワーストーンさんと違ってうららちゃん母子はそのうちちゃんと幸せになる感があって
見ててあんまり不安にならないな

645

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 16:28:22.59

ID

:h12p7M0w0

最愛の夫の死を乗り越えたし現時点で一番精神的に強いのうららママかもね

646

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 21:40:59.60

ID

:7Ep3qnVX0

メンタル安定してるのが一番ハイスペックだわ

647

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 22:16:26.00

ID

:vIai+cHa0

じゃあ映画のばあちゃんも強いね

648

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 23:01:56.82

ID

:OgkCSeV50

映画おばあちゃんはすでにそこそこ幸せじゃない？
（幸せがその人の置かれた状態や状況ではなくあくまで当人の感じ方の話なのだとすれば）

649

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 02:43:19.59

ID

:qkydgeoK0

映画ばあちゃんは珈琲のタコ爺さんとコンパチ

650

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 10:17:00.60

ID

:2MJ+iyj60

メンタルがカツカツそうなのは何となく足立さんな気がする

651

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 12:31:35.55

ID

:m4vRUBRZ0

まーメンタル安定した人は、他人をディスりもマウンティングもしないよね
その点に当てはまるのは足立さん、うらら母のママ友軍団、慎二あたりかな

652

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 12:33:01.89

ID

:m4vRUBRZ0

足立さん、うらら母のママ友、慎二はメンタル不安定 という意味ね

653

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 12:42:52.77

ID

:qZb/B7px0

性格がいいのとメンタル安定してるのとは別だろ

654

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 12:47:54.95

ID

:6kibtKc/0

性格が悪いとされる判断材料の中に
明らかに攻撃的という要素が含まれるのであれば
それはメンタル不安定とされるんじゃなかろうか

性格が暗いけど安定してるってのはすんなり理解出来るけどさ
性格が悪いなりにメンタル安定してるって
周囲の人間の犠牲の上に成り立ってるとしか思えないけどなー

655

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 13:08:56.30

ID

:BJ2hUyIy0

攻撃的というか、競争精神失ったら人間つまらなくなるよ
みんなで並んでゴールインする運動会や主役が何人もいる学芸会とか
それを社会人になってもやるのは無理がある
長所だらけの人はいないし悪いやつにもいいとこあるのがこの漫画のキャラ達だし

656

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 13:33:14.39

ID

:lsT5dgk30

自分の価値観でやりたい事やってるのが一番良いな
競争が好きって人もいるだろうし競わず平和に生きたい人もいるでしょ

657

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 17:02:12.14

ID

:KqBQ5ieV0

足立さんて、一般職だけどまあまあの会社入れたのに、周囲も似たり寄ったりの経歴の
同僚ばかりでそれぞれライバル視＆マウンティングしまくりの日々
うまくいってるのは凪に仕事押し付けた時間を利用して勝ち取った企画案だけ
彼氏もおらず、ひそかに慎二を狙ってるのに「そんなの足立さんにつゆほども関係なくね？」
とか言われて動揺し、婚活に走ったけど誰も引っかからず…
どこの会社にもいそうなプチお局（死語）って感じだよね
このままじゃちょっと可哀想だから、ブサイクでも年収のそこそこいい彼氏ができて
ちょっとは幸せになってほしい

658

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 17:09:31.94

ID

:ip1lasKz0

そんな長文で漫画キャラにマウンティングせんでも…

659

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 18:14:47.93

ID

:Zl4vT8X60

マウンティング大好きな自分にそっくりな足立さんが気になって仕方ないまで読んだ

660

： 花と名無しさん [] 2019/01/12(土) 18:42:55.63

ID

:KqBQ5ieV0

>>659

そんな足立さんに憧れてるの？
いつも足立さんを庇ってるのはそのせいなの？

661

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 18:53:25.85

ID

:FA0RpatY0

足立さんは分かりやすい悪役ポジだけど
でも凪が街コンで困ってる時凪だって知らないのに助けてくれたりして
優しい面もあるんだよなあ
この作品みんなそうだよね
良い面と極端に悪い面とどっちもある

662

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 19:15:44.81

ID

:iYqro2ro0

足立さんも見ようによっては仕事ができる率直な性格のいい女かもしれない
多分外国の方がモテるはず

663

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 21:37:58.94

ID

:xdKvaR9N0

足立さん最初はムカついたけど婚活パーティーの辺りで憎めなくなったな

664

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 22:50:38.84

ID

:ZVDRZ3hV0

仕事できるのに楽したくて押し付ける人が日本でモテないからといって海外でモテるかな

665

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 23:21:55.27

ID

:qZb/B7px0

さりげに雑用押し付けて出世するやつなんか社会には腐る程
いるから騙せばモテるだろ
足立はモテなさそうだけど
でも社会では雑用の処理が速い奴より企画力ある奴のほうが価値があるのは確か

666

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 23:24:42.00

ID

:VqIfMlyC0

>>660

みたいなキモいこと言う奴のせいでこのスレは荒れるようになったよね

667

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 00:56:05.79

ID

:8Kjc5ENe0

飲み会のために凪に残業させてた人達はともかく、足立さんは楽したくて押し付けてるような描写はなかったのでは？
凪が代わりに雑用すれば足立さんが良い企画をしてくれるということなら会社だって万々歳なわけだし、単なる役割分担なんだよなぁ
足立さんが独断で押し付けるんじゃなく、上司を介して分担すべきだとは思うけどね
逆に足立さんに仕事頼まれなかったら凪は＋αの生産的な仕事ができるんだろうか？
頼まれたことをうまく処理することはできても自分から何かするのって苦手そう

668

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 10:14:19.03

ID

:RD/VoLj50

仕事押し付けのエピソードは、もし凪が派遣で他の人たちが正社員ならありがちだと思った
凪の正社員設定に謎が残った

669

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 10:54:37.54

ID

:yY1zfSzt0

仕事のやり取りに関しては足立さんも凪もお互いコミュニケーションが足りてないように見える

670

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 16:07:23.64

ID

:pNF/PG1g0

足立さんは悪役ポジというより
こういう人っているよねってだけの一人かと思ってた

671

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 21:28:25.37

ID

:SPdD9P1f0

婚活では良い活躍してくれたけど凪と分かった途端に
下に見られてるだけだよねー発言だからなぁ･･･
器用な人だったら足立さんみたいな人ともストレス回避しながら上手く付き合えるんだろうな

672

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 00:10:20.05

ID

:GjcC0SGP0

足立さんは婚活帰りの店でタバコ取り出し口に咥えながらながら「一本いい？」ってところでもう駄目だわ
断られること想定してたら許可を得るのにそんな聞き方はないよね
目の前で人が転んだら助ける程度の正義感はあるのかもしれないが、見下した相手にはとことん残酷で礼儀知らずになれるんだろうね
まあこんな人間リアルにいくらでもいるけど

673

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 01:19:57.90

ID

:hKHxLGVS0

足立は自分も好きじゃないし読者に好かれるような描かれ方もしてないと思うが
ずーっと延々と足立の悪口書いてる奴が心配になる
今足立出てないし違う話がメインになってるのにこのスレ足立足立足立ばっかだもんな
少し違う意見あったら「あなたは足立なの！？」とヒス起こすし怖い

674

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 06:38:30.16

ID

:2EpWspyQ0

ヒス起こしてるの貴方でしょう…

675

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 07:43:41.55

ID

:3ZhE8p4d0

タバコは一応聞いてきてはいるから嫌なら断れば良いんじゃね

676

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 08:12:20.78

ID

:2EpWspyQ0

>>675

タバコのやりとりだけに限らないけど
この人は断らないだろうって人を無意識に選んでる感じ？
あくまで自分の推測ねｗ

677

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 09:11:13.51

ID

:vmR2elW20

足立さんの本当は女同士でお茶なんか飲みたくなかったけどこんなところで知り合いに会っちゃったから仕方なく飲んでる感じがあのタバコの言い方で伝わって良かったけどね

678

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 09:13:15.86

ID

:+2Cu37B80

凪の祖母は糠床のみの登場で本編に本人は絡まないのかな？
凪の料理上手は祖母から教わったのかなとも思ったけど
家庭的凪祖母なら凪が鍵っ子でおやつクッキーで放置されてるの咎めそうだよね

679

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 09:33:15.86

ID

:FF3VPSEl0

>>650

タルタルメンチカツに空目したw

５巻、2/15発売ですってよ〜

680

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 11:39:03.42

ID

:449a+uM40

なにそれおいしそう

681

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 11:53:59.49

ID

:JLccUwgW0

>>676

いやタバコの件は嫌なら断れよw
喫煙可の席で一応相手に聞いて吸うのの何が悪いんだよ
凪の断れない性格とか知るかよ、何歳だよ

682

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 13:04:29.98

ID

:LTwDicEp0

私タバコ苦手だから言えるけど
喫煙可の店なら同じテーブルで吸われても二つ隣のテーブルで吸われても大差ない
喫煙可な店な時点であの場で断っても意味ないよ

683

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 13:17:35.49

ID

:W0FA0Gut0

でもたばこくわえて火を付ける寸前の人に
「吸っていい？」って聞かれても
普通断りづらいよな〜〜
自分相当気が強いし空気も読まないけど多分言えないよｗ

684

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 13:56:24.62

ID

:LTwDicEp0

断るなら気が強い弱い以前に店のエントランスの時点で
タバコ苦手だから違う店にしていい？
って言うレベルじゃないと意味ないよ
足立さんが吸わなくても他の客は吸えるんだから
足立さんからすれば新幹線の椅子倒すの同程度に断られない前提の質問かと

685

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 17:24:18.63

ID

:0UBVT2H+0

喫煙可の席で私タバコ無理なんで止めてとか言ったら
そいつのほうが非常識だよな

686

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 18:24:29.29

ID

:2EpWspyQ0

まぁ凪や坂本さんも嫌煙家では無さそうだしね

687

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 01:36:08.08

ID

:JPManHoq0

私は性格悪いから嫌そうにオーケーするわ

688

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 09:44:37.97

ID

:fL8+q8ht0

足立さんに感情移入して読んでる人結構いるもんなのね
しかも凪みたいなタイプがもれなく苦手そうというか

689

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 10:47:51.88

ID

:JY1KVMAx0

足立側に立つというより明らかに変なこと言ってたら反論もあるよ
足立の味方とか足立に感情移入とか
すぐ感情的方向に話すり替えるから荒れる

690

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 10:57:56.51

ID

:RixyIhQp0

足立さんだって別に生粋の悪い人と言うよりは
人と接する中で良い面と悪い面どっちもあるって話しかしてないんだけど
なんで共感とか感情移入の話にすり替えられるんだ

691

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 11:21:44.65

ID

:G04SFlF+0

凪に感情移入してるからこそ、仕事で自己主張できないところとかはっきり断れないところをもどかしく感じる
タバコは置いといて

692

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 11:38:46.68

ID

:8HfA15op0

「あっちがいいから付き合うだけ」も「体裁がいいから結婚するだけ」
も悪質さは大して変わらないと思う
というか結婚のほうがより深刻な詐欺だと思うんだけど（交際だけなら体が好きで付き合うだけでも
ありがちだし別に結婚を前提の付き合いしてたわけでもない)
婚活してた女を騙してやり捨てるのとは違うんだからさ
慎二は周りに言って笑いものにしてたのがよくないけどね
それでも凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶるのが何かモヤる
しかも未だ慎二を騙してたことについての自省はなし
一応一連のこと誠実に謝ろうとしてた慎二のがマシじゃないか？

凪に雑用押し付けたから足立がクリエイティブな仕事出来るって凪が恨んでたけど
仕事押し付ける足立のクソさは論外だけど
凪は余った時間は他人のＳＮＳ見て妬んでただけで雑用押し付けられなかったら
クリエイティブな仕事出来てたわけじゃないのに

私は凪にモヤモヤする部分多くそこまで感情移入は出来ない
凪以外の登場人物が大好きなわけでもない
でも面白いから読んでる

693

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:14:34.98

ID

:sUFvHD2O0

どうしたら凪がシンジ騙してたになるの

694

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:16:00.35

ID

:fL8+q8ht0

足立さんへのちょっとした感想のつもりだったのに反応凄くてビビった、図星？

695

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:19:26.30

ID

:RixyIhQp0

凪が結婚相手として慎二を見定めてたけど恋愛感情はなかったってのは
そこまで責められるような罪なんだろうかなー
人前であそこまで侮辱されるようなことと比較するほどのものかな
人間のスイッチってほんと人それぞれ…

696

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:21:44.30

ID

:fL8+q8ht0

＞凪も慎二騙してたのに過呼吸になるほど被害者ぶる
いじめっ子の発想そのもので怖いｗ

697

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:25:51.38

ID

:v9Qd1G/00

騙してたっていうか、自分の意志で勝手に結婚目当てでモラハラ受け入れてたくせに被害者ぶるのはどうかと思うわ
嫌なら別れれば良かっただけなのに

698

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:27:53.64

ID

:nEKvtdZE0

世の中のモラハラ被害者にも同じようなこと思ってんのかな…好きで一緒にいたくせにって
怖いな

699

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:30:48.31

ID

:JY1KVMAx0

いや付き合ってる段階なら別れればいいだけだろw
逃げられない状況のモラハラと一緒にするなよ
彼氏にモラハラされてるんです！なんて世間で言ったら
…は？わ、別れれば？ってなると思うよ

700

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:33:39.40

ID

:sLSECpUr0

>>699

だからモラハラから逃げた所からこのお話は始まってるんだが？

701

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:34:51.23

ID

:JY1KVMAx0

周りの女子にマウント取りたいから
別に好きじゃないけどハイスペの男と結婚したいんです！
でもモラハラでつらいです、過呼吸起こしそうです
どうしたらいいですか？

なんて相談されたら誰しも○ねって思うぞ多分w

702

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:36:06.85

ID

:fL8+q8ht0

そこは凪の黒い部分の表れというか結婚すれば空虚な日々から解放されると思い
精神的モラハラからも耐えてたってことなんじゃないの？
その後慎二が好きではなくスペックしか見てなかったっていうことも自覚した訳だし
まだ付き合ってる内に別れられて良かったよ、完全に夫婦だったらモラハラ被害からは中々逃げ辛い

703

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:38:33.43

ID

:sLSECpUr0

モラハラマウントしてくる人間から逃げてこれからは餌食にならないように悩みながらも力をつけていこうってお話だと思う

>>701

逃げた時点でもう凪にモラハラハイスペック男と付き合ってマウンティング返ししてやろうなんて考えは無いよ
自分の足で生きていかなきゃと考え直してる

704

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:40:15.77

ID

:k+3WshsY0

>>695

結婚のほうが人生壊されるじゃん
全然好きじゃないけどハイスペだし…も十分人間を侮辱してるよ
凪にだけ甘くて気持ち悪い

705

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:42:29.94

ID

:fL8+q8ht0

>>701

はリアルでそんな相談でもされたのかね
それなら凪への憎悪も納得

706

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:42:49.47

ID

:TwWYF24N0

弱み握られて脅されてたとか、もう結婚してて経済的にすぐには別れられないとかなら仕方ないけどね
凪の場合は玄関開けっぱなしにしてて泥棒に入られた！って騒いでるのと同じにしか思えないわ
確かに被害者ではあるし泥棒が悪いことには変わりないけど自業自得でしょって感じ

707

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:43:37.75

ID

:RixyIhQp0

>>704

恋愛感情そこまでないからこそ結婚生活は上手くいくってのは
割とよくある話だし実際そんなもんだと思うんだけど
なんつうか恋愛至上主義というか恋愛結婚ってものに
ものすごい純朴な夢持ってるんだなあ

708

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:44:01.35

ID

:sLSECpUr0

>>704

だってそれは最初期だけの凪だからじゃない？
今の凪は初期と違って慎二や他の男のスペックに頼ろうなんてしてないよ

709

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:46:44.68

ID

:cMNdEqPL0

凪を応援して読んでたけど
パワーストーン呼ばわりであいつは結局幸せにならなさそうwとネチネチ見下してる
凪大好きお局女の巣なここを見ると
凪は非正規独身で終わればいいのにって思うようになった
主人公だからそれはないんだろうけど

710

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:47:49.92

ID

:fL8+q8ht0

凪は自分の浅ましい考えを持ってた過去を振り返って
恥ずかしがったりそういうことが出来るって充分人間的成長してるよ
というかそういう成長をきちんと描いていかないと漫画が成立しないｗ

711

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:48:42.40

ID

:cMNdEqPL0

>>707

現実はそんなもんだと言うなら
凪みたいな実は腹黒いウジウジ女もストレス社会で苛められるのが当たり前なのは
何故受け入れられないのかな？

712

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:51:57.25

ID

:fL8+q8ht0

既にあったようなレスだけど
凪腹黒い！苛められて当然！って思う人は何でこの漫画読んでるの？
慎二不器用きゃわいい〜ってキャラ萌え？

713

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 12:58:12.88

ID

:RixyIhQp0

なんか戦闘民族いるけど自分はそういうんじゃないからまたね

714

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 13:05:41.22

ID

:9Sdm+jLM0

まあ慎二は凪の上位互換みたいな女と上手く行きそうで良かったやん

715

： sage [] 2019/01/15(火) 13:25:16.61

ID

:G04SFlF+0

>>710

そうなんだよね、凪は成長してちゃんと変わってる
だからこそ、過去の凪は何も悪くないみたいなコメントをたまに見ると違和感感じるからそれに対しては意見してしまう
自身のダメなとこも認めて受け入れた上で成長してくとこが見どころ

716

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 13:35:44.21

ID

:2/+TC4Zo0

凪は成長はしているけれど、決定的な思考や行動の癖はまったく変わっていないんだよね
それが凪の周りの人の反応から浮かび上がってくる
そして神の視点の読者は凪がまた同じ轍を踏むことが予想されてハラハラしたりイライラしたりする
でも凪はこっちの予想を半歩だけ裏切ってちょっとずつ前へ進む
その匙加減がすごく心地好い

あと慎二の次の恋が気になる
慎二の方こそ大化けしそう

717

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 15:27:53.20

ID

:R2WPoYKz0

三つ子の魂百までって言うしね
お暇中の経験で視野が広がっても根っこから変わるって難しい事だと思う

718

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 15:45:29.83

ID

:o9t8kXfE0

ましてやあの毒親持ちだもんなあ
リアルで周りの人見てても、そんな根っ子の部分が変わることって人間そうそうないし
出来ることが増えるだけだよ大抵の人は

719

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 20:46:06.52

ID

:oy/JKG6U0

>>709

623だけどそんなこと思ってレスしてないし
私にレスくれた人たちも幸せになれればいいけどちょっとこのまますんなりはいかなそうって書いただけだよ
一度単行本読んだだけで名前忘れちゃったからパワーストーンさんて書いたんだけどなんかごめんね

720

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 21:02:12.56

ID

:G04SFlF+0

急に根っこが変わるのは無理だろうけど、そのままでいるよりは失敗しても少しでも変わってった方が良い

721

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 00:25:39.55

ID

:HGexvoYA0

>>679

ありがとう！楽しみだ！！

722

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 01:11:48.83

ID

:8HFGu9f50

>>692

で慎二は誠実に謝ろうとしてたってカキコあるけど

再会するなり部屋に上がりこみ料理を作らせ性行為に持ち込もうとする
拒絶されたらお前は変わらないと呪いの言葉をふっかける
ババ抜きで結局変わらないと遠回しに嫌味を言い放つ
帰る途中にゴンへの当て付けなのかキスを見せ付けるかのように無理矢理する
スナックで再会したら上から目線で仕事に向いてないと言い放ち胸を鷲掴み

謝罪しようとしてたのには大抵見えない行動ばかりなんですが･･･

723

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 01:58:04.61

ID

:BSI+Lrsx0

まあまあもう別れたからいいじゃん
最新号読んだら慎二も凪を忘れつつあるし
凪早く就職出来るといいね

724

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:16:40.22

ID

:/c2lxVxD0

足立さんも慎二も凪の今後の人生とは全く関係なくなったんだから
いつまでも過去の恨みを愚痴愚痴言わずに
おっぱいと家事しか取り柄がなくて無職三十直前の凪の人生を皆で心配しようよ

725

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:18:57.98

ID

:O232sAjE0

凪の終着点って就職もだけど
最後は母親とどう折り合い付けるかだからなあ

726

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:22:50.85

ID

:zwT5yyVa0

おっぱいデカくて家事が出来て見た目も悪くないって女としては十分だと思うけどな

727

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:26:11.89

ID

:FK+4a4oR0

女として十分なはずなのにまともな男の一人も捕まえられない負け組なんだから相当アレでしょ

728

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:31:20.22

ID

:/c2lxVxD0

>>726

結局男のスペックに頼る人生ってこと？
上で凪はこれから男に依存しない生き方をするみたいな
レスがあったけど

729

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:45:00.41

ID

:7InralRQ0

高スペックの優しい男見つけてめでたしめでたしじゃつまんないよ

730

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:51:34.56

ID

:O232sAjE0

というか今どきの女性向け漫画で
素敵な王子様が表れてはい全部解決〜〜！とかある訳ないからなｗ
そういうのが許されるのはティーン向けまでだよ

731

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 13:07:11.29

ID

:Z8VeOzuf0

婚活だと見た目悪くないレベルの女が余りやすいらしい
性格も見た目も職業もいい男は圧倒的美人が持っていき
ブスは自覚して適当なところで妥協するが
その中間は一番自分を高く見積もって見つからなくなるという

732

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 13:50:18.18

ID

:8HFGu9f50

男として十分なはずの慎二はまともな親に育てて貰えなかった負け組かな

733

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 13:56:59.07

ID

:94lK7mRY0

>>727

やっぱり中身も重要なんだなって思わされるわ凪見てると

734

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:05:34.99

ID

:fHe+4/0X0

機能不全家族出身なのを理由に学歴職歴婚歴全てイマイチでそれを親のせいにして
大人になってもぐちぐちいうだけで努力しないような人間は負け組だと思うけど
凪も慎二も自己努力してるし二人とも勝ち負けつく段階じゃないと思う

735

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:09:53.82

ID

:6erK4vu/0

>>731

実質ただの奴隷要員なのに慎二と付き合えたことでいい気になって
お似合いスペックの男見下して婚期逃してる凪ドンピシャだな

736

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:12:26.68

ID

:Z8VeOzuf0

>>732

仕事は苦労なくこなせて
女子アナレベルの女もいともたやすく手に入れられて
男としてなら勝ち組中の勝ち組だろ

737

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:18:13.64

ID

:8HFGu9f50

凪の話題をしようとなると結局負け組だ中身がアレだの水を得た魚のように悪口大会になるね

738

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:55:17.18

ID

:dfAuQuRN0

自分はどうしてもあの髪が受け入れられない
婚活の時もピンでとめていたとはいえ、モテてたのが信じられない
あの髪型の女は非モテだろ

739

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:58:02.94

ID

:94lK7mRY0

>>737

あなたは一人で慎二の悪口大会してるけどねw

740

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:58:26.93

ID

:O232sAjE0

>>738

あの髪型は読者によって
想像してる髪質というか髪型が全然違うだろうからなあ
ヘアアイロンくらいでどうにかなる程度の癖っ毛なんだし
適度にほんわりした感じのショートだとしても
モテる人はすげえモテるよｗ

741

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 15:03:21.88

ID

:kOAyUDan0

>>737

別れた男や同僚のことは忘れて主人公の凪の話したほうが建設的

742

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 15:08:09.27

ID

:QLE+vRkd0

どうしたんやみんな急に悪口大会し出して
鬱憤でも溜まってんの？
大丈夫か？

743

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 15:25:46.79

ID

:kOAyUDan0

頭もじゃもじゃ無職、根が暗い、家事スキルだけ
胸はやたらでかい
じゃ
支配したがりモラハラ男
老若男女とセックス出来る変態
不細工低収入
しか寄って来ないのが漫画では描かれている
本当なら３つの内一番下の層から優しい男を見つける努力するのが凪の成長なんだけど
凪って結局モテオーラする男しか好きになれないんだよな

744

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 15:29:11.79

ID

:O232sAjE0

前からここ凪は妥協してキモ男と結婚しろっていう人いるけど
凪は顔のいい設定のゴンや慎二と付き合う時点で面食いだから
そういう展開には絶対にならないと思うよｗ

745

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 15:58:17.36

ID

:8HFGu9f50

凪の粗探しする為だけにこの漫画読んでる人ばかりなのか錯覚してまうわ

746

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:12:21.02

ID

:mLvdt68w0

健気に頑張る主人公なのに、こんなにもディスられるのは何故なんだろう

作中で男を自分から捨てると、そーいうタイプの男を好きな読者から憎まれるのか

747

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:14:24.00

ID

:O232sAjE0

>>746

街コンの場面でイケてない男を邪険にする場面があったからではないかと思う
あそこに異常に執着してる人がいるし

748

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:25:19.49

ID

:8HFGu9f50

凪の気弱な性格から簡単そうと寄られてしまうのはもう初期からそんな設定だし
そこまで邪険に扱った風に見えるかな？
初対面で顔触る男を許容しちゃう方が嫌だw

749

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:37:35.59

ID

:BSI+Lrsx0

男事務職400万のプロフィール見てないわ〜と思った凪だからな
でもそのリアルさがこの漫画のいいところ

750

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:41:36.65

ID

:O232sAjE0

女が男値踏みするってのは許せない人もいるんだろうね
男だって散々相手値踏みしてんのにね
慎二だってそういう場面はあった

751

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:41:55.55

ID

:BSI+Lrsx0

凪は客観的に見ると女から嫌われる要素（というよりリアル女なら誰でも持つ負の部分）はそこそこ持ってて好き嫌いは別れると思うぞ
でも作者の力量で応援したくなってしまう主人公になってる
ただたとえば少年漫画に凪みたいな子が登場したらボロカスに叩かれると思うｗ
「女性向け漫画」の「主人公」だから応援した女の子として成立するんだよな

752

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 16:50:45.65

ID

:jbrBfEWG0

凪は好きなんだけどこのスレの凪至上市場主義おばさんの
凪にされたことは自分がされたこと、傷つけた奴は一生許さないみたいな気持ちの入れようとしつこさが苦手
もっとフラットに楽しくこの漫画を語りたいのに

753

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 17:41:41.24

ID

:1ouPyyYd0

凪は良い女で何も悪くない被害者ってのは違和感あるけど、そこまで言わなくても良いのにと思うこともあるね

754

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 18:40:40.19

ID

:mubleaoR0

いつもいきなり凪だけが叩かれるんじゃなく、
他の登場人物をまるで悪役かのように叩く→凪だって悪いじゃんと反発をくらうって流ればっかりな気がする
このスレたまに悪役って表現が出てくるけど、個人的にこの作品って悪役はいないと思ってるから
そういう価値観の違いが揉め事を生むのかなと思った

755

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 18:49:03.51

ID

:0lDzl1qW0

新刊いつだっけ？

756

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 18:49:44.65

ID

:LVv7vFkJ0

凪には不幸になれとは思わないけど、絶対幸せになってほしいとも思えない
主人公だからそんなことにはならないだろうけど、仮に不幸な結末になったとしてもあーそりゃそうだよねって感じ
よくある女の人生をただ傍観してるだけって感覚だから、
たまに現れる凪を悪く言うなんてどうしてこの作品読んでるの！？ってキレる人の気持ちがよく分からない

757

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 19:00:47.45

ID

:BSI+Lrsx0

>>756

同意
主人公に必要以上に感情移入してちやほやされたりサクセスするのを祈るように作られた漫画じゃない
そういうある程度冷めた読み方をするように、という作者の提示も存分にされていると思う
凪含めた登場人物も社会も常にいい部分も汚れた部分もあり一面的ではない、という俯瞰の視点を与えられているのに
清廉潔白で純粋な天使の凪が理不尽に虐められて許せない、全員敵、という読み方しか出来ない層はりぼんかマーガレットの少女漫画を読んでいてくれと

758

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 20:07:44.11

ID

:8HFGu9f50

円ちゃんがスレ内で驚く程空気になってることに今気付いた

759

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 20:10:54.15

ID

:kDiIyeyy0

>>758

多分このスレは単行本派が多いからまだ円ちゃんまで行ってない

760

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 20:35:21.63

ID

:/3VB8LB10

凪のことは別の漫画だとハッピーマニアのシゲタを見てるのと同じ感覚で見てるな
何がなんでも絶対に幸せになれよとまでは肩入れしないけどゆるーく人生上手くいくといいねえくらいの傍観スタイル

でもあの支配的な毒親には打ち勝って欲しいわ
この漫画に悪役はいないのは同意だけどあの毒要素だけは駄目だわ

761

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 21:28:59.63

ID

:DQ392djB0

シゲタはハッピーマニア(恋愛中毒)じゃなくなって解脱したら
もはやシゲタじゃなくなりそうだったけど
凪は凪のままで、今まで抱えてきた何かから解脱か卒業しそうな気がしてる

それが凪のお暇期間のミッションなんじゃないだろうか

762

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 21:37:12.55

ID

:BSI+Lrsx0

この漫画ゴールが何なのか想像出来ないな
凪が誰とくっつくか、くっつかないか、よりも凪がどんな仕事にありつくのか、の方が気になる
現実的にはやっぱ事務職なのかね
就職したとして、そこにも魑魅魍魎女子は沢山いるだろうな

763

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 21:42:47.95

ID

:fHe+4/0X0

事務職って正社員需要がどんどん減ってる職種だからね
思い切って起業とかしてみて欲しい

764

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 18:25:26.33

ID

:c4g1xbPk0

あの毒ママ、凪に本音はかれたら発狂しそうw

765

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 19:11:26.50

ID

:D938hrle0

人と比べるなんて心が貧しい証拠と言った口で、凪の天パをみっともないと言ったりするくらいだしね
一番比べてるの自分だろっていう

766

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 00:34:46.78

ID

:vGKM/P9k0

凪自身、あの天パを小学生時代から弄られてたりもしてたが
実際そこまで気にしてなさそうなのが良いね
ブスだ何だ言われて自信喪失してたのにうららちゃんや
ゴンに触り心地褒めてもらえてそれだけでも自信い繋がれる前向きさが好き

767

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 03:03:53.29

ID

:gm5Usgyz0

毒母はストレートだけど父ちゃんが天パだったんかね

768

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 06:54:49.58

ID

:vJrM5Wd/0

気にしてないというか、お暇で変わって気にしなくなったのかと
以前は毎日朝早起きしてアイロンで伸ばすほどには気にしてた

769

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 12:06:55.02

ID

:92BEp2It0

>>767

毒母も実は天パで凪と同じようにストパー&毎日ブローしてたり

770

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 13:38:43.43

ID

:h8qmYz/U0

>>769

凪パパか、凪の祖母が天パ(隔世遺伝)だったと自分は推測
凪ママは天パの凪祖母(天然で自由人)にコンプレックス抱いてて
同じ天パで生まれた娘(凪)に姑を投影してるとかかなー

771

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 17:07:23.10

ID

:MZiuGJg00

なにそのつまんないドロドロ

772

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 23:24:57.68

ID

:n3FVfSzC0

まあ凪母くらいの年齢でストレートロングをずっと保ってるってだけで地雷だよね
天然でも縮毛矯正？でも

773

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 23:43:18.47

ID

:11hZrZs10

凪母は50代くらい？ならストレートでもワンレンにしてそうなもんだけど

774

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 23:45:54.49

ID

:DDW3PBvT0

なんかしらの事情があってしてるならともかく
（例：趣味でベリーダンスを踊る）
中年になってまで腰まであるようなロングストレートにしてる人は
概ねめんどくさい人なのは同意

でも凪ママそこまで長くないか
背中くらい？
でも農作業やるのに髪結ばないのは
演出とはいえちょっとリアリティ「ないよねｗ

775

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 01:20:25.29

ID

:H9xKoA2E0

髪型って人にもよっては結構精神的ものに繋がる気するよね
慎二しかり凪母しかり髪型について共通させたのはそこまで深く描写してないかもだけど

776

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 00:45:30.36

ID

:Y9pOF+nL0

スレ民的に慎二には幸せになって貰いたい派って多い？
今なら円ちゃんという超優良物件がいるけど

777

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 01:19:12.56

ID

:DMyRSrgr0

円ちゃんと付き合うことで何が起こって慎二がどう変わっていくのかは想像できなくて面白そうだから見たい

778

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 01:39:29.29

ID

:lqjK8ORt0

凪と同じく慎二にも特に絶対幸せになってほしいとか不幸になれとか思わない
円は慎二のお相手というより、超優良物件でさえも手放すほど凪が好きって当て馬にされる未来しか見えないけどね

779

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 07:53:01.16

ID

:WH6lwLfz0

幸せの定義が一般的な家庭を持って子供が生まれて穏やかに暮らして行くってことなら
慎二がそうならない想像するのは難しいわ

780

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 21:14:00.25

ID

:QZHsSyzM0

>>779

「慎二がそうならない想像するのは難しい」って
慎二が穏やかに幸せに暮らしていくに決まってる、って言ってる？
打ち間違いかな
私には、慎二が穏やかに幸せに暮らしていく未来のほうが想像が難しいんだけど…w

781

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 21:19:26.42

ID

:GKB9UnLK0

マンガ大賞にノミネートされてたけど
今更…？みたいな感じだなあ
もうめちゃくちゃ売れてると思ってた
まあマンガ大賞がそういう傾向

782

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 21:26:53.98

ID

:bZtrx/CP0

知人は漫画は海賊版で全て済ませて一円も払わないのを豪語してるし
職場の後輩も似た感じのスタンスでスマホゲームには課金しまくってる
若い子には動画は見ても漫画は読まないって子もいるから
売れ筋の漫画でも昔のヒット作程は売り上げないんじゃないかな
今の本の売れないご時世でちょっとでも漫画の宣伝になって
本を買ってくれる人が増えればコナミさんの懐もあったかくなる
そんな私はレンタルコミック派

783

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 21:27:18.98

ID

:bZtrx/CP0

コナミさんじゃなくてコナリさんですごめんなさい

784

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 01:14:40.39

ID

:hNg/ndqr0

確かに慎二が穏やかに落ち着くほうがよっぽど荒波多いだろうと思うわ
ただ円ちゃんが当て馬キャラで終わるのは違うかなぁと感じてる
作風が元々捻くれてるからどう見せてくれるか期待するしかないか

785

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 01:49:27.57

ID

:brAQqERG0

どんな女性でも慎二の家に嫁入りして普通に幸せになれるとは思えない

786

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 07:21:11.57

ID

:yAtVKicj0

>>785

慎二嫌いすぎというより理想の結婚とかに夢見すぎなのでは？

787

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 08:19:45.19

ID

:MYtlyzhy0

当て馬っていうか、円ちゃんとくっついてめでたしめでたしにはならないんだろうなとは思う

788

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 08:51:15.37

ID

:wv7/PMhK0

円ちゃんと付き合ったとして、凪と同じことして円ちゃんドン引きって流れにもならなそうなんだよなー
逆にめちゃくちゃうまくいって普通に幸せになっちゃうかもよ
凪のことは好き好き言っててもせいぜい家政婦肉便器止まりだったのは
凪に慎二を変えるだけの価値がなかったんだって気付くことになったりして

789

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 12:15:52.87

ID

:5hazH7q70

普通にかわいくていい子が平凡主人公ageのために当て馬にされるテンプレ嫌いだからそっちのがマシだな
まだ悪い部分が描かれてないせいかもしれないけど、今一番純粋に幸せになってほしいと思えるキャラは円ちゃんかもしれない

790

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 13:23:23.03

ID

:kZn2CXkc0

>>788

それはそれで展開としてリアルでいいな

791

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/22(火) 13:53:27.60

ID

:hNg/ndqr0

好き、守る！と誓ったのは凪だったけど
一緒にいて気を使わず楽なのは円ちゃんだから
円ちゃんと自然と付き合ってくとか･･･？
どの道慎二の恋愛はサブルートに過ぎないからなぁ
本筋の自信つけて舞い上がってる凪が絶対また挫折展開来そうなのが怖い

792

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 01:33:43.84

ID

:chQvWcE80

慎二嫌い過ぎって煽ってるけど凪嫌い過ぎ勢も潜伏してるなぁ

>>788

みたいな家政婦肉便器とかツイフェミみたいな単語よく思いつくね

793

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 01:44:34.77

ID

:OxohdnQk0

え？慎二がそれだけひどい扱いしてたって意味であって、凪に対する悪口ではなくない？
勝手に凪嫌い過ぎ勢とかいう仮想敵作っちゃってるからそう見えるのかね

794

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 03:58:44.51

ID

:ABk8N8UK0

ひどい扱いとしての動詞ではなくされてた方を指す口汚い名詞を使ってたら普通に嫌な気分になるのでは…
普段からそういう言葉使ってたら気にならないのかもしれないけど、滅多に見ないものだし

795

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 05:30:30.83

ID

:Sj2UsLeU0

ツイフェミってフェミというよりただのセックスヘイターだよね
たしかにこのスレも性嫌悪っぽい感じのレスたまにある気が

796

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 15:17:12.08

ID

:/iaUJxob0

可愛い絵の漫画なのに読んでる人はキツそうな人ばかりなんだね
意外だ

797

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 18:08:46.18

ID

:327xQD1S0

自分は違うと思ってるんだね
意外だ

798

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 19:15:42.29

ID

:CizDlyCq0

>>788

のレスとか悪意に塗れ過ぎて怖いわ
どんな顔して書いてんだろ

799

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 19:30:29.94

ID

:UAb73FAY0

そうか？みんな大好きなリアル（）な意見だと思うけどｗ

800

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 19:40:20.07

ID

:MTYlLP3D0

このスレすぐに住人攻撃する人が出てきて怖い

801

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 19:44:33.12

ID

:0hkA3LWN0

なんかものすごいスレ住人を敵視？してる謎の人いるけど
なんなんだろうなとは思う

802

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 20:01:34.14

ID

:BkTwGOeR0

自分の気に入らない意見には噛み付いて、思い通りになるまで文句言い続ける
凪母のようなメンタルなんだろう

803

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 20:18:18.12

ID

:chQvWcE80

凪母みたいな目が死んだ真顔か支配欲溢れてる笑顔か･･･柔らかい絵なのに怖いんだよなアレ

804

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 20:25:03.93

ID

:pQIVQUwD0

>>801

そういう人だらけのスレに見える
自分vs他の住人みたいな

805

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 20:38:35.96

ID

:0y3gmhyG0

>>803

まさに気に入らないレスに文句つけてる本人が何言ってんだｗ鏡見ろｗ
むしろ自虐なのか？

806

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 00:21:36.02

ID

:NA6IxcVP0

凪のお暇に限らず｢この二人が何故付き合ってたor別れたんだ｣みたいな感想持ったり考察するのは分かるけど
普通に読んでても

>>788

みたいな感想中々出てこないよ、どれだけ凪憎みながらエレガンスイブを待ってるの

807

： 花と名無しさん [] 2019/01/24(木) 07:31:27.83

ID

:CkNwz6Kr0

>統一日報 _ 司法が赤化革命の道具化している韓国
>「ロウソク民衆革命」で誕生した文在寅政権で、韓国の法治は死んだ。
ttp://http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=84756&thread=02r01

808

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 10:22:28.67

ID

:dQCOUvYh0

>>787

メタ的には多分そうなるんだろうね

ただ私も

>>789

と同じで現状出てるだけの情報だと円ちゃん普通に良い子っぽいから
可愛くて仕事も真面目で凪みたいに必死に空気読む性格も控えめで良い子がただの当て馬的に消費されるならちょっと嫌だw
円ちゃんの方から素の慎二にドン引きして捨てる展開ならウェルカムだけどw

809

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 19:22:18.33

ID

:n9itp+ho0

単行本派だから円ちゃんがどんな子なのか知らないけど
そんなに可愛くていい子がこの作品でどういう扱いになるのか
考えただけでちょっと怖いｗ

810

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 19:54:47.80

ID

:MmNyyxBU0

円ちゃんは凪の上位互換過ぎて、このまま普通に幸せになっちゃったら
凪がただただ惨めになるだけだから、そう簡単には幸せにしてもらえないんだろうな

811

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 20:34:44.30

ID

:y+Nw10vZ0

逆じゃない？
上位互換と幸せになった慎二を見て凪がまた落ち込む展開

812

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 21:05:24.49

ID

:A3RTNWfk0

その方が納得いく

813

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 21:12:28.41

ID

:Ls4xayMC0

もう関係ないし、もともと慎二のことなんて別に好きじゃないくせになんで落ち込むの？
本当は好きって展開になりそうってこと？
私のステータスだったはずなのにって今更惜しむの？

814

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 21:14:41.08

ID

:n9itp+ho0

大して好きでもなかった元カノや元カレが
今は別の相手と付き合ってると知ると
微妙にイラっとするというのは別に珍しい出来事でもない気がするけどｗ

815

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 22:31:05.48

ID

:DUZq7riU0

でも少し前からちょくちょく凪が慎二を見直す展開があったから
このまま無関係の昔の男で終わりそうにはない気がするけどな

816

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 23:59:59.22

ID

:lGVapm+Y0

>>813

815も書いてるけど、慎二の事を見直すフェーズに入ってるから
凪の完全上位互換である円ちゃんと慎二が上手くいってたら
それはそれで凹むのかもわからん

でも慎二と円ちゃんがラブラブになっても
凪がそれを知る機会ってあんまりない気がするけども

817

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:06:00.33

ID

:A0wsHp7c0

付き合うことで自分も相手もよりよく変わっていけたらいいよね
慎二と円がそうなったのを見て凪が自らのダメだったところをまた掘り下げて
ちょっと変化の芽生えのあったゴンルートに移行するんではという予想

818

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:17:03.85

ID

:IWwkuZp00

慎二取られて自分を見直すのはいいけど、ゴンルートというか男ありきの路線にいくのは結局他人に依存って感じでだめじゃん

819

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:21:48.84

ID

:zlBCV7lj0

円ちゃん盾にしてるけど主観で凪への嫉妬が隠せてないぞ

820

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:24:08.47

ID

:Mm5KXPPo0

>>819

職場のハゲ上司の口調に似てる

821

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:30:24.01

ID

:T/G5/ds/0

凪のどこに嫉妬する要素が…？

822

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:36:06.44

ID

:g9dXrqcQ0

もういっそ慎二見直す流れで普通に慎二ルートになって慎二憎しの凪マンセー信者が発狂するところが見たいかなｗ
もう話自体はダラダラで面白くなくなっちゃったしどうでもいいや

823

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:38:40.49

ID

:pXH85EUW0

凪アンチ見苦しすぎでしょ
何がそんなに気に入らないんだろ

824

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 00:49:02.52

ID

:zlBCV7lj0

料理も節約しつつ作れる
床上手
弱気だが基本的に悪口は苦手
見た目は髪型以外派手では無いが巨乳で決して悪い方では無い

欠点までもプラスになるまさに嫉妬されやすい女性像じゃん
私が男だったら悪口吐きまくる人より凪選ぶよ、もちろん性欲も込みで

円ちゃんは可愛いがまだファンタジーな領域なので今後に期待

825

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 01:01:15.99

ID

:T/G5/ds/0

なるほど、まさに824が凪に嫉妬してますってことねｗ

826

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 01:07:17.49

ID

:zlBCV7lj0

>>825

最凶凪アンチだったら嫉妬してたら嫉妬してないって言い張るでしょ
嫉妬どころか普通に羨ましいもん、まず手料理ホイホイ出来る段階で節約上手なとこ
私はスーパーの惣菜で済ませちゃうし魚も捌けないし

827

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 01:23:30.99

ID

:le0Uh/HN0

表面上だったらわからないけど、あのジットリ陰湿な腹黒さを知ってしまったら凪は絶対選びたくないな
まともに料理もできない不細工貧乳さんならあれでも羨ましがっちゃうのは仕方ないかもね

828

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 01:23:47.38

ID

:zlBCV7lj0

ただ羨ましい＝嫉妬って言われたら言い返せないかも
連レスごめんね

829

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 02:03:54.59

ID

:tRuY2KGl0

凪自身に羨ましい、嫉妬する部分なんて巨乳ってことしかないな
家庭的なのも別に今の時代…って感じだし、あの髪も毒親持ちなこともお気の毒
個人的にはモラ彼氏のいいなりになるのもヤバメな隣人とヤるのも無理無理！

と思ってる私にとっても共感できる部分もあってそれなりに続きが気になる漫画なのすごい

830

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 09:57:15.58

ID

:Kjo9GU2N0

過呼吸になるまで耐えてしまう性格や生い立ちに嫉妬はしないような
メンタル健全な人が自分は一番羨ましい
凪はどちらかというと変わってく姿を応援したいタイプでは

831

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 20:38:07.89

ID

:Dlepg5cI0

慎二とゴンって何が一番違うんだろうと考えたら、ごはんもりもり食べる人とお酒メインっぽい人かなって思った
ゴンが凪を誘って公園で食べたトーストはシチュエーションを味わいたくてやってるぽくて、あんまり食べることに興味無さそう
慎二は凪の料理はきちんと誉めて残さず食べてたし、凪もなんだかんだ慎二の為に作ってあげてたし、相性のいい部分もあったんだよね

832

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 21:33:09.29

ID

:ytHUkINl0

オダギリジョー のair payだかのCMちょっとゴンを思い出した

833

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 21:36:31.47

ID

:pBAc62Zx0

>>831

ゴンさん夜の男だからね
酒とつまみだけで結構なカロリーだし

834

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 08:22:50.04

ID

:MFs6ikzy0

>>831

確かに。嗜好品と生活ってことかもね。
拡大解釈すると、恋と結婚？

835

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 08:37:16.46

ID

:wXYkBnCv0

今月号はお休みなんだっけ？

836

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 11:52:53.21

ID

:+7uvxzjZ0

お休みみたいだね
５巻発売を前にしたこのタイミングでお休みとかがっくり
来月号はカラーみたいだけどカラーとか別にいらないから、ページ数増やして欲しいわ

837

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 20:07:08.78

ID

:WIr7Qt2A0

>>831

あー確かに
ゴンもロール白菜やイワシフリッター等美味しく食べてはいるのに慎二ほど「うめー！」って食べてるイメージないもんね

838

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 21:53:18.08

ID

:zCA0zh630

慎二は母親がアレだから家庭料理に飢えてるからな
ゴンさんは貧乏大家族で上が全部女の末っ子イメージ

839

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 22:13:39.40

ID

:vFepTw810

ああ、そっか
慎二が常に彼女（候補含む）に手料理作らせたがるのって
母親の代替品だからなのか

逆にゴンはなぜあんな他人の愛をすすって生きるモンスターになってしまったのか

840

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 07:26:09.03

ID

:JZYwX/aK0

幼少時から手料理食べなれない人がうめーわしわし！ってならないような気もする

841

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 07:30:51.96

ID

:VS00pixD0

ゴンが他人の愛をすすっているようには見えないなぁ
求めないし与えもしないから常に一定を保っていられるのがゴンなんじゃない
がっついていない雰囲気を周りの人間は勘違いするんだよ、ゴンなら自分に愛を注いでくれるに違いないって
ゴンは来る相手誰とでも肌を重ねるけど、ただのおもてなしみたいな感じだし

愛情をすすろうとしているのはむしろゴンに引き寄せられている側でしょ

842

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 20:15:12.24

ID

:9JzZ3D6x0

味じゃなくて手作りなのがポイントなんじゃないの？
母親もセフレもデリを盛り付けてるだけだし
母親に関しては長男の受験が失敗して家が荒れるまでは普通に料理してた可能性もある

843

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 22:20:28.36

ID

:oQw/INjS0

でもそこそこ料理できる人でも魚捌いたことない人は結構いるよ
サバや鮭とかなら切り身で売ってるし
鮮魚コーナーでも注文したらやってくれるし

844

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 13:22:56.16

ID

:AgrNyGmi0

だって魚捌くとゴミが出るじゃない
東京だと基本肉より魚の方が高めだし生ゴミの日の前日でかつスーパー安売りの日じゃないと買いにくい

845

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 20:16:14.15

ID

:WhfEVC9o0

手作りでも惣菜でも美味しければどっちでも良いと思ってまう

846

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 20:55:38.13

ID

:EjUUs83v0

>>845

ゴンならそう言うと思う
でも慎二はそうは思わないだろうなとも思う

自分も美味けりゃどっちでも良い派だし
毎日カップラーメンだろうがコンビニ飯だろうが
本人がそれで良いならいんじゃね派

847

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:10:32.89

ID

:Z/7JncoT0

都心2LDKに住んでる時点で生きがいが節約とかウソやろ凪チャンwってなるけど、そこは特にツッコミどころじゃない？

848

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:16:02.75

ID

:0djK8uXK0

でも節約好きな割に貯金がなかった所はリアルだよね
目先の節約だけで小銭貯めて喜ぶのが好きなタイプって主婦に沢山いるよ

849

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:25:21.37

ID

:mnyYHaj30

交通費かけて遠いスーパー行ってしょぼい割引品買うことで満足してるアホな主婦みたいな本末転倒感

850

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 13:12:02.04

ID

:TPuFEr4o0

>>848

言うて住宅手当とかない場合だと
二十代OLで都心で一人暮らししてたら貯金なんてそんな出来ないと思うけどな
身なりとか構わず誰とも遊んだりしなければ出来るかもしれんけど
それなりに服や化粧品買って
付き合い程度にどっか遊びに行ったり飲み行ったりしてたら

851

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 15:24:24.39

ID

:0ONjAK7/0

髪ストレートに保つのにも結構出費いってたみたいだしね…

852

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 16:01:27.70

ID

:TPuFEr4o0

都心の物価と税金の高さと
20代一般職OLの平均給与相場を考えたら
貯金がそんなにないのはそんな驚くことじゃないよね
給料だけじゃ暮らせないから
実家暮らしの20代30代がどんどん増えてる世の中だし

慎二は営業部のエースっていうくらいだから
同じ会社の同年代とはいえ凪よりも良いお給料貰ってるんだろうけど

853

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 17:01:57.91

ID

:s5iLZjVR0

>>824

凪は完全に可愛くないせいであそこまで舐められるんだろうし
メンタル弱いし一般職だし何よりあの天パーがつらいので
あんまり羨ましくないかな
羨ましい対象は坂本さんか円二択でしょ

854

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 17:24:49.46

ID

:TPuFEr4o0

>>853

凪の顔は美人じゃないけど可愛い部類には入る顔なんじゃないのかな
化粧とヘアメイクと服装次第でどうにでもなる感じの
顔立ち云々よりも服装とかヘアメイクが地味でちょっとダサめで
NOと言えない性格だから同僚女性からまでも舐められてるんだと思う

855

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 18:02:39.54

ID

:YiCf3TNn0

>>850

同僚と話を合わせるためにデパコス使ったりもしてたしね
1か月で万は飛ぶ

856

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 19:14:18.67

ID

:0NBCpgZd0

大した仕事もできない一般職OLが都内で普通に暮らしてて貯金がないのはまぁわかるけど
あんなせせこましい節約までしてるのに貯金がないって惨めすぎる
身の丈に合わない生活なんてするもんじゃないね

857

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 19:16:12.12

ID

:4RHZcHZ00

毒親に仕送りしてなかったけか？

858

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 19:34:49.92

ID

:YiCf3TNn0

毒親への仕送り3万
コスメや消耗品で一万超えて、食費も節約してるとはいえ突発的にランチ行ってたら3万じゃすまなそうだし家賃も立地的に最低でも8万くらい？

そこへ光熱費通信費ってなると確かに貯金はできないね

859

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 20:26:59.69

ID

:tudtrGjJ0

デパコスなら一万では済まされないと思う
家賃に光熱費に親への仕送りに付き合い費用に服飾品に…と考えたら一般事務職でよく頑張って100万も貯めれたなあと感心する
しかも物価の高い都心だし立派だと思うよ

860

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 20:31:53.28

ID

:2OxJnoQW0

三軒茶屋の部屋って1DKじゃない
よく似た間取りで調べたら、駅から徒歩15分以内で9万円＋管理費だった
１巻冒頭をよくよく見たらコンロが３口あるっぽい
凪、物件探しは上手いのかも

861

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 20:46:17.74

ID

:viQXucez0

1人なら1Kとかで家賃抑えた方が良さそう
良くも悪くも押し付けられた残業で稼いで暮らしてたのかもね

862

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 21:53:45.34

ID

:ZpmKz1AR0

住環境がしっかり描かれている作品て好きだわ
２階のおばさまはIKEAをちょいちょい覗いてそうだよね

863

： 花と名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 22:10:30.77

ID

:4RHZcHZ00

あのアパートの天井にプロジェクター吊りは強度的に危ないと思うw

864

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/02(土) 18:11:26.14

ID

:ZLTS2vHg0

2DKのおしゃくそマンション、流し台のわりとすぐ近くにテレビとソファー置いてあるのが微妙に気になった

865

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 14:48:21.31

ID

:f9yoXQso0

住処までつつくの気色悪い
頭足立さんかよ

866

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 20:24:59.54

ID

:KJ4q+xYn0

過疎ってるから話題投下しただけじゃない？

867

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 19:32:41.45

ID

:W8p2RJ1Q0

足立さんみたいって煽り言葉として使うには最適な人物象だよね

868

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 20:26:51.28

ID

:el4mzqH/0

同僚がメンタル系で病んで休職の後結局辞めてしまったんだけど
凪みたく努力家で仕事頑張り過ぎるタイプだったけど出来る子だったから
凪みたくお暇取れたらいつか社会復帰してほしい
その子は実家が理解ある感じだったけど、凪みたく実家が一番毒だと大変だ

869

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 21:04:50.02

ID

:rHXPYWc40

仕事の悩みだけなら復帰も早いだろうが凪みたいにプライベートとダブルだと長引きそうだな

870

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 21:13:49.43

ID

:12myDXJE0

こんなに寒いと凪は暖房どうしてんだと要らぬ心配をしてしまう
昔拾った火鉢で暖を取ってる人が居たが
火鉢は全然暖かくないんだと言ってたし
今炭とかむしろ高そうだしなー

871

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 21:21:47.88

ID

:el4mzqH/0

湯たんぽとヤカンあっためられる系の灯油ストーブ使って欲しい

872

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 22:57:21.65

ID

:XOl1aD5T0

本当にできる子はメンタル病んでいきなり仕事やめたりしないけどね
そこの管理まで含めてできるって評価になるんだからさ
壊れてる時点でできてないんだよ

873

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 23:21:44.21

ID

:DzpJsRuA0

漫画の登場人物でもない人にガチでコメントせんでも

874

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 02:46:42.29

ID

:XS35d6i40

>>873

凪ママみたいな人はスルーしとこ

875

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 18:26:08.35

ID

:cXl63CT70

凪がインフルエンザになったとしたら、頼りになるのは慎二でもゴンでもなくみすずさんよね

876

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 18:50:58.89

ID

:siOg3+U80

インフルは薬あるし医者行ってレトルト粥でも買いだめして1日2日寝込めば治るから
下手に他人呼んで感染リスク増やすより凪だけでやり過ごす方が良いかと
ママさんやうららちゃんが貰うと仕事休まなきゃいけないし

877

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 01:23:37.76

ID

:V9tADvzg0

>>872

は正論ではあるよね

878

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 01:24:23.15

ID

:V9tADvzg0

まあその前に一般職に出来る子も糞もないんだけどな

879

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 01:47:43.25

ID

:X4h3AZ590

凪が勤めてた会社ってブラック企業では無いだろうし体調不良で仕事に支障きたすなら
辞める判断って別にそこまで責められる訳でも無いんじゃないの？

880

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 03:55:43.24

ID

:SYokICTj0

一般職に病む量の仕事を容認する会社もちょっとおかしいような

881

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 04:09:11.04

ID

:f6Y33Us30

仕事量のせいで病んだわけじゃなくね
彼氏にボロカス言われて過呼吸になったので辞めますって文字だけで見るとアホ丸出しだけどな
マウンティングや仕事の押し付けはハッキリ言えない自分も悪いんだし
誰でもできる仕事を機械的にやってるだけなら別にランチや頼みごと断って多少ギスっても問題ないのに

882

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 13:22:54.22

ID

:JkRqtIBK0

会社内の人望や根回し必要なポジションでもないしな
ランチだのなんだの幾らでも回避出来る
自分で輪に入っておいて内心相手を恨むし見下してるのが性質悪い

883

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 22:17:37.88

ID

:MDXeXQt00

>>877

>>878

クソみたいな自演してて楽しいのか

>>856

とかも同一人物でしょ
パン職に親でも殺されたのか

884

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 22:50:21.94

ID

:V9tADvzg0

>>883

？？
ただ書き忘れたから連投しただけで自演のつもりないけど？
そして

>>856

は自分じゃないよ
突然意味不明の決め付けしてキチガイか？

885

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 00:27:31.69

ID

:FQJIkUiG0

何で過呼吸になった凪が悪者みたいに扱われてるんだろ
間が悪かったといえど暴言吐いた慎二の方が圧倒的に駄目でしょ
嘘ついて仕事押し付けてラインで悪口吐く同僚だって陰湿だし
というかその同僚との相性や輪に入れないとかマウンティングとか
もうその出来事は凪にとって過去のことなんだしそこをいつまでもネチネチつついて面白い？

886

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 00:51:12.40

ID

:V47dnAAp0

>>884

漫画のキャラにガチの憎しみ燃やしてて怖いよ

887

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 00:56:02.51

ID

:WmsaS3sL0

憎しみってほどのレスか？
仕事出来る→でも一般職だしなあ
って話してるだけやん
ただの雑談なのに反応が怖いよこのスレ…

888

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 01:51:37.39

ID

:V47dnAAp0

>>881

とかもどういう顔して書いてるんだろう
NOと言えない方が悪いってパワハラやいじめする側の思考だわな

889

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 06:44:51.39

ID

:1svpTmLg0

自分の気に入らないレスがあったらすぐにその人を攻撃する人の方が怖いわ

890

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 07:06:11.15

ID

:/A+Y5vMr0

明らかに普通じゃないレスはスレの空気悪くするからやめてほしいけどね
キャラへの悪意滲み出てるのとか

891

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 07:56:10.48

ID

:V47dnAAp0

>>889

攻撃的なレスを書いてる人が言ってもね…
じゃあ自分がもっと言葉を選びなよっていう

892

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 08:39:14.25

ID

:1svpTmLg0

え、ごめん

>>889

のレス攻撃的だったかな
普通に怖いって感想述べただけだけど
というかすぐに他人をパワハラやいじめ認定するのは言葉選んでのそれなの？

893

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 08:45:59.27

ID

:V47dnAAp0

>>881

読んで攻撃的だと思わない人が怖いわ

894

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 09:48:08.60

ID

:xvOIGUqr0

仕事量のせいで病んだわけじゃないのはあってるような

895

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 09:54:24.80

ID

:CR/DePXt0

仕事量の訳で病んだわけでもないし
内心バカにしてる同僚の輪の中に入ってるつもりで入れてなかったってだけの話じゃん

896

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 10:03:47.29

ID

:3W9o3kmZ0

仕事出来る→一般職だし
ってレスの方でなく

過呼吸で倒れて辞めるとかアホ丸出しってレスに明らかに悪意あると感じたけど

897

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:22:36.31

ID

:he8uiku/0

凪「が」悪いじゃなくて凪「も」悪いとしか言ってないと思うけど
被害妄想強い人は一方的に責められてるように見えちゃうんだね

898

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:29:08.51

ID

:Oi02o4AX0

まーたそうやって話逸らして
もう凪アンチスレでも立てれば？そんなに漫画のキャラが憎くて仕方ないならさ
誰と重ねてるんだか

899

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:44:35.49

ID

:VIZoGLCh0

凪本人が一番そういう悪いとこ自覚して直そうとしてるのに
悪く言うなんて酷い凪悪くないって文句言ってる方がよっぽど凪アンチなんでは

900

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 13:10:29.79

ID

:FQJIkUiG0

何だその超理論

901

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 13:20:00.87

ID

:FQJIkUiG0

本当、少年漫画の過激ヒロインアンチみたい
別に苦手キャラがいるなんてのは変じゃないけどメインの主人公である凪に対して
穿った目で見てdisりながら読み続けるの疲れない？
普通ならこの主人公苦手で私に合わなかった〜で済みそうだけど

902

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 13:28:41.14

ID

:1svpTmLg0

アンチってほどのレスでもないと思うけどな
初期の凪はわざと凪にも悪いところあるように描写されてるんだからそこを突っ込まれても仕方ない
ここから成長していくのを見守る漫画だろうし
むしろなにがなんでも主人公だからってだけで全肯定しないといけない方がおかしくない？

903

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 13:28:49.19

ID

:Oi02o4AX0

>>899

誰もそんなこと言ってないよ？
ただ

>>881

みたいなキャラへの悪意丸出しでみっともないレスをやめなさいって言われてんの
見た人間が不快になるしスレの雰囲気も悪くなるから

904

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 13:53:56.38

ID

:FQJIkUiG0

>むしろなにがなんでも主人公だからってだけで全肯定しないといけない方がおかしくない？

>>902

悪意たっぷりなレスに対する反論をしたら
何で凪全肯定に繋がると思っちゃうの･･･
私の

>>901

のレスに凪を全肯定要素ある？好き嫌い別れるタイプの主人公だと思うし
ただ単なる主人公の成長物語を粗探しで漫画読んでて疲れないのかなって

905

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 14:26:18.55

ID

:4DJiDpb40

いや悪意とかじゃなく普通に考えて彼氏だと思ってのにセフレ扱いだったから会社辞める！
とか言ってる女が自分の会社にいたとしたら馬鹿じゃねって思うじゃん
よっぽど仲良くて事情をほとんど知ってるならまぁわかるけど、
世間一般から見ればバカ女扱いが妥当で仕方ない

906

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 15:04:08.44

ID

:xvOIGUqr0

凪に関わらずこの漫画に出てくる人物って
あー何かビミョーだなーやばいなーみたいな人多くて
それがイタイ行動だけどなんとなく分からなくもない
でもイタイよなーって感じなんで
悪意に読むというか普通に読んでても、うーんこれは分からなくもないけど
友達にこういう子いたら嫌だなってキャラ率高いと思う

悪意に読む人には向いてないとかそういう漫画ではないと思う

907

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 16:10:35.78

ID

:tCJVWwHE0

読んで罵倒ばかり出るなら読み続けるのは向いてないと思うけどなぁ、結局は自由だけど

908

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 17:04:47.15

ID

:yM/2CkFd0

別に嫌ったり憎んでるわけじゃない
馬鹿を眺めて馬鹿だねって言うのが楽しいんじゃん
凪が他人のSNS馬鹿にしながら見てたのと一緒だよ
この楽しみ方を罵倒するのは自由だけど、文句ばかり言ってるならこのスレ向いてないんじゃない？

909

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 18:26:01.54

ID

:w0HQ2rq70

>>904

悪意もなにも現実に置き換えたら至極真っ当な感想じゃん
凪に自己投影化しすぎな人の必死擁護のが気になるわ

910

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 18:52:42.18

ID

:Ip2DMFCJ0

ああ、なるほど
凪はバカで愚かな女って罵倒しないと
凪に自己投影してる痛い女扱いなのか

時々現実を引き合いに出して考えたりすることはあるけど
あくまで物語は物語に過ぎないのだし
誰かをバカにするのが楽しいからそれを実行してるだけとか書かれても
いやいや誰もがそんな荒んだ楽しみ方してないよと反論されるのは
割と当たり前だと思うよ

911

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:08:15.32

ID

:wUHgQWMG0

毎度都合のいい時だけリアルリアル持ち上げて、現実突きつけられるとフィクションだからで逃げてて笑えるわ

912

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:09:41.49

ID

:/A+Y5vMr0

>>908

うわぁ…

913

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:16:06.75

ID

:Ip2DMFCJ0

>>911

そら物語の中に時折リアルさを見出すことはよくある事だし
何もノンフィクションみたいと言ってる訳でもないんだし
そんなイラっとするようなことかなぁ？

要するにこんな漫画リアルとか言ってる読者が気に入らないみたいな
ものすごいどす黒い苛立ちを感じるｗ

914

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:27:16.41

ID

:1BwF46wI0

このスレは凪が悪く言われることに対しての苛立ちの方が何倍もドス黒いぞｗ
凪以外、特に慎二足立辺りのキャラ叩きが陰湿すぎてわかりやすい

915

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:58:13.62

ID

:W9LtvQAV0

>>908

そのSNSで人を馬鹿にする行為を凪は恥じて反省してたというのに…

916

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 20:24:15.22

ID

:W9LtvQAV0

凪叩きに煮詰まったら慎二叩きの方が陰湿！って逸らすのはもうお約束？

917

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 20:33:07.00

ID

:hYg1Xj+j0

もうすぐ新刊発売だね

918

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 21:30:39.17

ID

:Ip2DMFCJ0

凪のお暇の既刊は電子で1巻が無料になってるんで読んで
まんまと面白くて続刊全部電子で買っちゃったんだよねｗ

女性向け作品は立ち読み出来るようにした方が
本屋の売り上げ伸びるってデータがあるらしいけど
解る気がするなー

919

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 12:15:27.85

ID

:J35najY/0

>>918

私も1巻無料で読んでまんまとはまったわw

920

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 15:27:53.74

ID

:7v6skaHA0

凪の愚かな部分を突っ込んだら
凪をバカにした！主人公が嫌なら読むな！になるこのスレは
他スレではないぐらい異常
むしろ作者が凪はこういう欠点があるよくいるアラサーですよって提示してる漫画じゃん
ツッコミと凪嫌いを一緒くたにする異常者は害悪だから消えてくれ

921

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 15:38:29.32

ID

:SqaA3TNS0

もう凪アンチの方が凪大好きでしょ
凪ママより仕事やら何やら気にかけてるレベル
空気読み過ぎで彼氏の言動きっかけにお暇を始める話なのかーでこの上ない分かりやすい設定じゃん

922

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 16:36:17.78

ID

:QBARSlDs0

試し読みみたいなの読んだときは
ちょっとした安上がり工夫生活漫画かと思ってた

923

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 18:32:47.87

ID

:raU6imfu0

凪のこと嫌いなんて誰も言ってないんだけどね
現実にいたら関わりたくないけど、漫画のキャラとしては面白いから好きだよ

924

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 19:32:42.10

ID

:2857/gY80

スレの雰囲気悪くする棘あるレスする意味は無いよ

925

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 20:43:42.82

ID

:KmBGu93/0

地方だから発売遅いのよ
楽しみだわ

926

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 21:38:02.99

ID

:wv12m2l70

正論を直球で言うと棘あるキツい感じになるからもう少しオブラートに包んではどうだろう

927

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 00:42:27.60

ID

:ZtKmnSWK0

スレだけだと凪がああいてればこうしてれば的なネガな意見目立つけど
漫画をざっと読むと優しいし人の為に怒りを見せたり心配したり良い子だと思うよ
苦労人だけど多少の強かさは誰でも持ち合わせてるしそこを生々しく描けるのはさすが大人向け漫画でコナリさんの力量
うららママのママ友に静かに怒りを出してる凪のシーンすき

928

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 00:55:01.65

ID

:ZtKmnSWK0

敢えて気になるのは不細工なサブキャラはとことん不細工に描かれ過ぎて
そこだけ話の筋に関係無いとしても絵柄が浮いて見えるときがあるｗ

929

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 04:00:08.61

ID

:D96R+fOc0

一般職のツッコミに噛みつくのと凪が優しい子だってのは別物じゃね？
凪を好きだとハイスペの何の欠点もない聖女の前提で語らなきゃいけない
そうじゃなきゃ凪嫌いのアンチ荒らし認定するから荒れるんじゃん

930

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 05:01:50.67

ID

:dFrpWXO/0

>>927

のレスに突っ込んでるの？
どこにも凪はハイスペって前提でのレスでは無くない？
個人の好意的なレスにすぐ噛み付くの止めなよ

931

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 07:17:57.33

ID

:f1VfO8oI0

凪はカラ松で
元カレはおそ松だから仕方ない

932

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 07:34:56.44

ID

:yz5ayrEC0

凪は優しい子だけど
行動は結構ヤバイ感じだから
行動自体色々つっこまれやすいのは仕方ないのでは
それに一々凪への悪意がとかやらんでもとは思う
凪への悪意関係なく凪って側にいたらめんどいなって思われそう
工夫して楽しく生活してる姿は可愛いが
客観的に何してるか羅列したら完全ヤバイ子だからね

>>926

には同意だが

新刊読んだけど新キャラの子結構出てくるね

933

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 08:19:01.84

ID

:FdPH3dOP0

>>928

情け容赦なく不細工に描いてあるとこ好きだわ
不細工だからって嫌悪感が湧く訳でも無し
人の造形なんてただの記号なんだって、押し付けがましくない説得力がある

934

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 10:12:02.06

ID

:cX1c3e3z0

凪に言われてることが全部自分にぶっささる
特に他人に興味ないのかと思ったってとこ
でも凪はかわいいからまだ周りがいろいろやってくれていいよなあとか思っちゃうわ

935

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 12:32:25.00

ID

:tvLje1Ho0

他人に興味あるんじゃなくて他人から見た自分に興味あるだけなんだよね

936

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 12:39:17.09

ID

:xcGMa0By0

５巻買ったけど、前回掲載分まで入れて欲しかった
あの引きの強さは巻末向きだと思うんだけど
おまけエピソードは相変わらず噛み合わない歯車で可愛いわ

937

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 13:14:49.16

ID

:C9aKpbFd0

好きな人にしか興味ないとかナチュラル上から目線とかあるある過ぎる
上で言われてる気になるのは他人じゃなくて他人からの自分への評価ってのも


漫画キャラとして慎二好きだけどどう考えても凪より市川さんとの方が上手くやれそう

938

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 14:22:14.68

ID

:TsK5f98w0

凪の言われてること耳に痛かったなー

けどあの客
いくらストレス溜まってるから愚痴履きに来てるとは言っても他の客に攻撃するのは違うんじゃないのって思う

939

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 14:44:11.03

ID

:C9aKpbFd0

攻撃してるつもりは無いんだろうけどね
凪視点フィルターも多少あるだろうし

940

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 15:41:57.20

ID

:ZtKmnSWK0

凪のボーイ姿結構好きだし離れてしまうのは寂しいな
ロンちゃんターシャさん、ママさんともっと一緒にいて欲しい

941

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 16:15:46.75

ID

:CdBYjNBH0

円は簡単に振られる当て馬にはならなそうなんだよなー
慎二が凪との交際を振り返って反省して今度はモラハラじゃない付き合い方をするのかな
んで、ゴンさんが恋を知ってちょっと適当じゃなくなり
凪が母ちゃんと決別して毒親から解放されるあたりが落としどころかな
ゴンさんみたいなタイプに全く惹かれないのでゴンさんとくっ付くエンドはやだなー

942

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 17:11:49.48

ID

:M7Nj0OHU0

凪と円っていずれは接点があるのだろうか
慎二との関係性抜きにして向き合った時、いい友達になれそうな気がする

943

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 18:22:59.34

ID

:4VNm17890

円って名前が象徴してるように
なんつうか「完璧な可愛い女の子」だなー、円ちゃんは

彼女は彼女なりにしんどいし生きづらいと思ってるのは解るが
ああいう人と一緒に働くのはしんどいなーと思ってしまったｗ
別に説教したいとも思わないし意地悪もしないけど苦手意識は抱くだろうなー

944

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 18:32:38.35

ID

:c6Ym1zqw0

『ひとりで飲めるもん!』と『珈琲いかがでしょう 新装版（上）』が凪五巻と同日発売なんだな
珈琲は確か旧版が絶版でプレミア付いてたよな

945

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 18:35:05.36

ID

:4VNm17890

うららママはともかく
凪免許マニュアルで取ってんだ
すげえなｗ

あとぬか漬け作りたくなった
たまに食べたくなるよねあれ

946

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 18:48:56.71

ID

:/hTiSmNJ0

Dにしてあるからと言ってたのでオートマじゃないかな？

947

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:01:04.28

ID

:yNSKdrsD0

凪は慎二のことちゃんと好きじゃなかったのかな
それとも自覚がないだけかな？
このままだとちゃんと好きになってる市川さんに取られてしまうよ〜

948

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:50:24.17

ID

:fIedz1Xl0

凪の会社のモブキャラの一部がクズ過ぎない？
社会人にもなって本人に聞こえるように声真似とかわかりやすいセクハラとか

949

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:53:54.08

ID

:ynb69JWR0

クズはどこにでもいるよ

950

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:58:30.70

ID

:2SyAItQK0

新刊読んだ
スナックにシンジの展開に胸熱だった
シンジやぱカッコいいわ
あと円ちゃんかわいい
近くに居たら心震えてたわ
でもシンジとくっ付いて欲しくない！
以上！面白かった！

951

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 00:02:15.28

ID

:3NirRKrF0

円ちゃん自身は慎二の言葉に救われたけど八方美人に
見られてしまう所を直して変わっていきたいのかどうか気になる

でも慎二が凪と同じ目線で｢変わらなくて良い、不器用なまま摩耗してれば良い｣と円ちゃんと関係を持ったら
それだと｢お前は絶対変わらない｣という呪いの言葉がブーメランになってしまう･･･

952

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 01:33:15.75

ID

:8VnbYPxw0

シンジと円が付き合って、円にモラハラ指摘されてシンジが自分の悪いところに気付く展開かなと予想してる。シンジも凪と同じように人と関わる中で成長していって、最後成長した凪とシンジがもっかい付き合ってハッピーエンドかな

953

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 01:43:41.88

ID

:CS++buBM0

シンジは円ちゃんの顔だけじゃなく仕事中の態度も評価してるし非の打ちどころのない女とまで言ってるんだけど
前の取引先から離れたとたん契約切られてるのはなぜだろう？
→円ちゃんの闇はまだ描写ないけどもうちょっと深いのかな？と思った
シンジと付き合ううちに判明するとかかな

954

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 02:28:03.30

ID

:q1nECGB30

>>953

何かあの元同僚女の嘘って感じもする…それか私情挟んで取引先怒らせて切られたのを円のせいにしてるとか

955

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 02:33:00.96

ID

:m7hQogH/0

円ちゃんはしっかり仕事をしてるけど取引先の方が円ちゃん目当てでその辺あんまり見てなかったんじゃない

956

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 05:49:40.64

ID

:WkUa1K+M0

コミックス派、やっと5巻読めた…
円の性格がリアリティ無いなー、営業職やるには純粋すぎない？
周りの可愛い子は自分が可愛いのを自覚してうまく立ち回ってたからだろうか。
幼少期から可愛いって言われてれば慣れて立ち位置掴めるもんだけどな。

957

： 花と名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 06:03:05.57

ID

:+8pOthgM0

円はいっそ八方美人上等！文句ある奴はかかってこいやあ！ってくらいに開き直るのもありかと思うしむしろそっちの方が同性の支持をもらえそうだけどあのおとなしい性格ではハードル高いか
女慎二になるだけだしストーリーてきにもそれじゃあまり出てきた意味ないもんね