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【ホリデイラブ】こやまゆかり36【やんごとなき一族】
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やっぱクズを悪くない悪くないと、何としてでも被害者扱いしてアゲてるのはこやまさんだけよね
ペー、里奈にキスされる
里奈、泣きながら抱きつく
ホテルのドアを開ける二人
以上
こんにちは、クズ平です 最近昼間は暑いなと思ってても夜はまだまだ涼しくて雪まで降っちゃって大変ですｗ
さーて、次回のホリデさんは、
ペー、里奈にキスされる
里奈、泣きながら抱きつく
ホテルのドアを開ける二人
の三本です
え、武田さんに見られて、ぺーに都合がいい忠告受けたのに、まだぺーと里奈イチャイチャしてんの？
ここまできてもまだぺーに都合の良い展開（里奈ひとりが悪者になって、ぺーはアズと問題なく再構築）になったら、こやまんワールドに慣れてる読者でもげんなりするだろうに
これは嘘バレ
気になって先読みしてもらいたい業者の仕業かな？w
まんまと引っかかって読んで来たよ…
武田に忠告されて里奈を疑う純平
車の中で2人っきりになるも、疑われて焦る里奈は車を降りようとする
が、純平に引き止められ通話履歴を見せろと言われる
慌てて削除しようとするが、その前に純平に履歴を見られてしまう
以下次回に続く
投下されたらありがたや、な気持ちで
部屋に入ったら後戻りできないし、人んちのリビングで2回戦目突入するような奴が寸止めは無理だろうし
それが決定打になってエンド
もういいんじゃないかなー延々おんなじことやてても飽きてくるし
ぺーはムカつくけどやっぱりアズが大事だと再認識してほしいんだよね
最終的に「（不倫しても許してくれるから）アズが一番大事」となりそう
昔の漫画だし絵柄は当然古いけど薔薇色より主人公が若いからか可愛い
こやまんベテランなのに絵あまり上手くないって思ってたけど
ホの字はかなり前の漫画なのに完成されててすごい
今と変わってないってむしろ成長してないとも言えるけどね
あと内容も頭おかしい意地悪女が出てこなくて良いね
前スレ言われてるけど普通の漫画も書けるんだって驚いた
車に里奈乗せた時点で渡のこともアズのことも裏切ってるけどね
会社バレ怖くて乗せるってのがすげーバカ
会社にバレてないのは渡の温情によるものでしかないのに
最初から裏切った人に誠意見せて会社辞めるべきだった
自分の妻が勤務先の社員と不倫してたなんてさ
どいつもこいつも自分の事ばっかりなんだよ
とにかくもう早く里奈ぺーくっつけて終わらして
それが誰にとっても一番平和なエンドだよ
ところで、坂口と里奈のつながり（渡の義姉）がバレた場合、一番色々失うのは渡じゃない？
義弟嫁の不倫に手を貸してたなんて、普通なら義兄夫婦は離婚もしくは義両親から勘当で
一族離散や崩壊だもん。（義両親がおかしくなったら、子供も育てられなくなりそうだし）
渡は美鈴のようにいいとこだけの人ではないけど、あの４人じゃ一番マシなのは確かなのに
またいい人物が最も悲惨な地獄に落ちてるのに、最悪の人物（皿、ぺー）が
な・ぜ・か許されて明るい未来に向かうわ的なラストとか耐えられないんですけど
平和じゃねーよ
一番の悪である里奈の思い通りじゃないか
里奈はひとりぼっちで惨めにならないと気が済まない
ペーは会社バレからの無職になりやがれ
会社に言うって言ってたじゃん
恥をかくっつっても里奈も辞めさせれば良いだけだしそこは特に渡にはダメージないんじゃないの？
会社に伝えてないのは温情では無くて
結果的に里奈から離れるならもう用無しって感じなんだと思う
間男の事なんかより里奈が自分の思い通りにならない事が渡の中では大きな問題
里奈は母親になっちゃいけなかった気がする
ぺーに対する優しさとかでは無いのは分かってるよ
温情って言い方が語弊あったんだな
アズへの電話その場でさせようとしてたけどぺに頼み込まれてやめてあげたよね
それと同じような感じで会社にも言おうと思えば言えるけどまあそっちの出方次第では言わずにおいてやるって感じかなと
正直なるべく関わりたくない、顔も見たくないって気持ちもあるんだろうけど、性格的にただただ真実を知りたい、
きっちりけじめをつけたいってこだわりだけはあるけど、あんなに惚れてる嫁を目の前で寝とった男に対して
徹底的に報復してやる、みたいな処罰感情はあんまり感じられないのとかも、渡のDVモラハラ設定とものすごいちぐはぐなんだよな
本当、子供に対する責任放棄以外では、むしろお人好しキャラで、ほかのこずるいキャラ達に一方的に食い物にされてる感じというか
家庭での顔と外での顔、どちらが本当の顔かと訊かれたらどっちも真の姿だもんね
家族に対してはどう振る舞ってもいいという甘えを直すのは
やっぱりビジネスと同じで経験を積んでいくしかないし
それを描かないと渡に関しては判断材料が乏し過ぎる
とことんやられてほしい
単独事故で誰にも迷惑かけずに
ほんそれ
ぺーは仕事ぶり描かれてみんなに好かれてすごい！上にはっきりもの言えてすごい！(片付けしたり不足品先回りして注文してたり？)
ぺーの人柄のおかげで京都に赴任決まった(介護とか大嘘、他の人が犠牲に)
みたいに持ち上げられてるけど
渡も渡で独立して事務所立ち上げてかなり仕事頑張ってると思うんだけどな
あんなクズ義姉(兄も？)がいて色々仕事以外での苦労もあっただろうし
まあ描く必要性無いのは分かるけどぺーだけ仕事ぶりすごい！って持ち上げられてるのずるい気がするw
渡はアズがああいう狡いことしなければまだ穏やかにことを進められたんじゃないかなと思う
モラハラ気質や子どものことは改善すべきだけど
アズは冤罪がどうとか言ってたけど嘘つかれまくった相手の言うことを信じられなくなるのは当然のことだよね
旦那も子供もいるの分かってて不倫相手の家に避妊具持ち込んでやってる不倫男と
本当の事言うと奥さんに連絡させたら即バレるのにウソつかれた後に
同じ被害者仲間だと思ってたら普通にその被害者仲間と思ってた奥さんも不倫してたの分かって
その状況で渡が冷静に対応してたら逆に怖い
だよね
バツイチ物語に出た会計士の旦那と同じモラハラ。
違いは浮気されたか浮気してるの立場。
使い回してるね
こやまさん会計士好きだな〜と思った
ただ渡はあそこまでドクズじゃないでしょ
こやまんの思うおススメ男（あくまでこやまん基準ね）は「物をつくる仕事」（カメラマン浅野、トンネルのぺー）で
敵役の男は「金融関係」（バツイチ、渡、アツシ）が多いような。
ぺーは見た目も好きじゃないんだよな
見てて腹立つ顔してる
ネイルのアズ
ソファーのリナ
ギュウニュウのワタル
ジムフクのタケダ
アズ親や渡親は無害というかだけど
ぺ母は会社の人事にまで影響与えてて一番渦中の人物なのにさ
とはいえあの息を吐くように嘘をつくサイコモンスターを育てあげたって意味では罪深いｗ
親の顔が見てみたいわ
え？介護は？ってなって欲しい
母親もあんな感じだったら笑う
やってそうすぎる
これで里奈の方が一枚上手で｢疑って申し訳ない｣的な流れに戻ったらもう読む気失せる
そんなんにハマるぺがバカなだけだろ
早く死んで欲しいわ
命を絶てとは言わないから社会的な死を迎えて欲しい
ペーは家庭円満だったけど、妻に飽きてきた頃に里奈に出会ってハマって不倫突入だから
どっちも悪いけど、同じ女としては、どうしても里奈の事は憎めないというか、同情してしまう
ぺーみたいな男は、ただ浮気性なだけだから里奈とは違う
アズと離婚したら娘が可哀相だけど、今一番可哀相なのは里奈の子供二人だから
小さいうちはやっぱり母親の方が絶対に良いし、早く救ってあげないと
子供達の精神が病んでしまう
子供の幸せ優先で考えるなら、ペーと里奈が二人を引き取り、ぺーも改心して
今度からはちゃんと里奈一筋で生きていってほしい
バツとして、会社にもバレて痛い目に合って
里奈も今度はちゃんとアズに謝って、私がペーを幸せにしますと男前なところを見せて終わってほしい
不倫は確かに悪い事だけど、でも、人として人としてね、何を許し、何を救うかだと思うから
ぺーはいつまでもナナカの事ばかり思い出してグズグズメソメソしててリナの子供たちはぺーに一切なつかなくて家庭内ギスギス
こんなはずじゃなかったと後悔し絶望するリナ
これなら見たいわ
浮気性だけど、里奈と一緒になったら、もう二度と同じ過ちはしない、今度こそ家族の為だけに生きると誓う
七香も可哀そうだけど、離婚しても子供とは会える関係って結構多いよね
今までだってずっと単身赴任で時々しか会えなかったわけで
七香が解るようになってから事情を話せばいいと思う
しばらくは優しい嘘を付きとおす
どっちにしろ不倫した悪い父親なんだし
それに、ペーにとってアズはもう女というより七香のお母さんでしかないから不倫してしまったわけだし
復縁しても、また同じことの繰り返しになる気がする
そういう親を見続ける子供も可哀相って思う
改心の意を見せるなら七香とアズに対してでしょ
我が子一人幸せにできない男が他人の子を幸せにって、無理だから
ぺーは子供捨てておいてアズは七香のためだからと父親に会わせないといけないのも不憫だし、ぺーには七香に会えずずっと苦しめとも思う
そうでなくても私もになるイメージしか湧かない
それにモラハラとはいえ作中でマシといえる渡が妻どころか子供まで取られるってのもどうかと思うよ
この悪条件の中どうやったら里奈が親権取れるのかも謎だし、改心した渡と子供で暮らしてほしいよ
散々書いたけどどのみち今の展開からはもうぺーアズ再構築しか考えられないんだよな、こやまんが的に
私も会社バレ失職くらいはないと腹立つけどそれもあるかわからないのが恐ろしいね
浮気が治らないのと同じで
DVも治らない
どんな理由があろうと
泣き叫ぶ子供と母親を引き裂いたり
積雪の中、子供の前で母親を置き去りにしたり
そんな悪魔のような男がマシなんてどんだけ…
あのシーン、吐きそうなくらい怖かった
だから渡は誰からも必要とされない
浮気女の言い訳乙
経済的に何不自由なく暮らさせていた妻が
男引き入れてリビングでヤッでるの見たら大半の男がそうなるわ
渡も嫌だけど里奈が常識はずれに悪いのは見ての通りだしぺーもクソだけどアズに本気で飽きてるわけでもなくただの浮気心でしょ
なんで里奈一途になって連れ子の面倒見ろって考えになるのかわからん
里奈はモラハラが嫌なら離婚するなりしてシンママで生きればよかった
男だってそれから見つけたなら文句いわれないよ
人のものがよく見えるタイプだから結局不倫かもしれないけど
ぺーはもちろんクソだけど里奈がアズを陥れたり色々画策してるのに人を幸せにできると思えない
人として間違ってる人間を救う必要はないと思う
子供2人はいつかはおばあちゃんに懐くでしょ
渡は心配しなくても最後は改心すると思うよ
だって漫画だから
その日までは、その時点ですでに出会い系で男ひっかけてデートまでした前科があるのに
里奈の顔見たさに出張必死にがんばって予定くりあげて日帰り深夜帰宅までしたってのに
出会い系で知り合った人妻とのときめきに夢中で嫁からの夜のお誘いガン無視した挙句
下品に茶化すクソのほうがよっぽどモラハラじゃね？
渉のモワハラってそんなに酷かったかは謎だしあんなに良い暮らしさせて貰ってたんだから少し我慢しないといけない部分はあった様に思うけど
里奈はぺーと再婚してもまた不満が出たら次のターゲット探す気がするから同情出来ないな
京都が舞台なのもまたかって感じだし
引き出しが異様に少ないんだね
リナの子供への愛情が全く感じられない
泣きわめく子供と引き離されたのにその後も落ち込むでもなくぺーの事しか考えてないし
会社でも鼻歌歌ってご機嫌だし
何なんだこの女
子供より男優先なリナみたいな女に子供を育てる資格ないよ
ドラマみたいに子供に捨てられればいい
里奈が子供かわいい！子供だけは大事！って描写ある度偽善くさくて白けるわ
ただ程度はそんな悪くないと思う
自分もモラハラ旦那と離婚したクチだけど
殴ってはこなくても目の前で物破壊してきたり
機嫌悪いと
とにかくこっちに難癖つけて怒鳴り散らして
渡の比じゃない位酷かった
自分は不倫するわ買春するわのくせに
私の事は束縛するし
(友達とランチ程度でも激怒)
渡なんて可愛いもんだとは思うけどなー
里奈さんは
お姫様扱いでチヤホヤしてくれる
付き合いたてモードが
永劫続くような男性じゃないと
合わないんだろーから
まぁどっちにしろ渡では合わないんだろーねー
悪女や策略家にしては里奈って頭が悪すぎて中途半端なんだもん
むしろ、根は悪人ではなくて純粋で天然で無自覚魔性で恋愛脳でメンヘラはいった女に描かれてたほうがストーリーが面白かったと思う
そういう女が女主人公と同じ男を好きで敵になったら手強いよ
ただ、こやまがそういうキャラを描けるとは思えないけど
それ言うなら、ぺーの家族大事アズ愛してるアピールはもっと偽善くさすぎて、白ける通りこして失笑しか出ないわ
＞今の展開からはもうぺーアズ再構築しか考えられない
だとしたら、これホントにつまんない漫画だねー
面白かったのって、渉がアズに電話させたり4人で話したりアズの裸写真が出たりの最初だけじゃん
あとはずっと、自分たちの不倫をなかった事にしてるクソ夫婦が何とかハメられた証拠を探そうと
FBだ着信履歴だちまちま調べてるだけ（こやまん的には、ものすごくハイテクで時代の最先端な事書いてるつもりなのか）
バラは最期まで、浅野が茜子と戻るんじゃとか真琴は敦と再構築って説も飛び交ってたけど
ぺーアズ再構築は浮気直後からずーっとの流れだし、武田さんとかまでなぜかクソを擁護する脳に障害な事言い出して
ストーリー的に何のひねりもハラハラもドンデンもない
渡はちゃんと話し合えば歩み寄ってくれそう感あるよね
言うことに一理あれば耳を傾けてくれそう
里奈が出会い系でデートしたのバレたあと派遣で働くの許してくれたりするし
それは多分里奈がきちんと意思表示してこういう理由があるから働きたいって伝えたからだと思うんだよね
独立した渡の仕事が安定するまでとかなんとかだったっけ
そこまでひどい束縛モラハラ男ではないと思う
里奈が経済的にも精神的にも子ども育てられると思えないのでもう渡がなんとかするしかない
子どもへの愛情を持って欲しい
同意
何でもいいからとりあえず進めろとしか
いつまで同じこと繰り返すんだ
＞なんかモラハラ男に酷い目にあわされた人なんかな
モラハラに恨みというよりシタ側の人間の思考っぽく感じた
シタ側派に同意
モラハラ被害者なら「渡は全然モラハラじゃない。本当のモラハラはこんなもんじゃない」ってなりそうだから
モラハラだろうがDVだろうがギャンブラーだろうが浮気が肯定されることはない
まして子供が寝てる家にオトコを呼び込むとか母親失格
里奈ぺーが一番頭おかしいのは間違いないけど渡を擁護する要素もないなー
モラハラ擁護じゃないよ
モラハラされたから浮気したというのが言い訳にもならないってこと
ただ言うほど渡がモラハラに見えないのも確か
浮気に走る気持ちもわからなくはないという話でしょ？
浮気も不倫もしたことないけど、つらくて外に逃げたくなる気持ちは私も想像できるな
でも里奈はそもそも、継続してモラハラされてて耐えられないから不倫に走った、
とまで作中で描かれてないから擁護はできない
てかとにかく話進めろ！に同意
純平が策略に気づいたことで進んでるつもりなのかもしれないけど、
黒井のことまでバレないと進んだとは言えないよね
今純平が気づいたのって策略家っていうか言ってみりゃたたあざといってことに気づいただけでしょ
そんなんもっと前にわかるだろボケッ
あずとぺーが仲直りしてから何かずっと停滞してない？
陥れられた私！とか狙われた俺！！とかずっとされても
自分がしっかりしなければってならない所が
アズにも里奈に共感できないというか縦線
主要人物が逃げと言い訳ばっかだね
個人的には「2人で仲直り旅行」の提案はないなーと思った
せめてディナーとかでよくない？
あんな年齢の子ども置いて旅行する夫婦なかなかいないよね
七香は2人のそれぞれの不倫のとばっちり受けるだけ
みんなで旅行しようでいいのに
ほんと
これからは夫婦の時間も作ろうね位ならわかるけど
５、６歳児置いて夫婦で旅行ってなかなかだよ
娘預けて偽黒井とホテル行ったしね
七香泣きながらパパに会えないの我慢してたのに
七香に対するフォローは
二の次の人達w
あ、二の次どころか
忘れてるかw
男と会う日はちゃんと子供を自分の親にいきなり預けて
ちゃんとホテルへ行きましたから
母親の鑑だよね(棒
ｗｗｗｗｗ
心入れ替えた渡見ても里奈がぺーに行くようだったらもうダメかもしれん
今だってこれだけ好き勝手動いても元の家庭に戻ろうと思えば戻れる身だっていうのが驚きだ
その辺ぺーと変わらん
現実的に考えたら渉と戻るのが一番里奈にとっても失うもの少ないんだがなあ
里奈はなんであんなにぺーに固執してるのかよくわからん
渡と会いに行く際も相手の奥さんに女として負けたくないとか謎のタイミングで対抗意識燃やすし
どんだけ女出してんだよと
ｗｗｗ
出会い系でメッセージもらってその感想は頭沸いてるよね
穴として見られてんだっつーの
5ch少女漫画板では叩かれるけど、一般層にはそこがウケてるんだろうねぇ
10年くらい前に失笑かって廃れてしまった「トヨタパッセ」って車のキャッチフレーズの
「私、主婦でママで女です！」
が、こやまんヒロインっぽい
（興味ある方は「トヨタ パッセ」でググってみて
車は使いやすそうなファミリーカーで良いのに、キャッチフレーズとCMがあまりにも酷すぎて廃れた）
パッセじゃなくて、パッソセッテ
だったわ
すまん
CM観てきた
「独身に見られちゃった♪」
「綺麗だと旦那も喜ぶ♪」
「自分磨きって大事よねぇ〜♪」
別にまぁ間違った事は言ってないんだろうけど
なぜかわからんけど阿保っぽくてイラッとしたw
リナアズを見ていて思う感情と
似てるのかも知れないなw
円満家庭だったのに浮気されたアズが何がいけなかった？女としてダメだった？って思うのは個人的にはわかる
里奈見たあとは余計にね
端的に見たら最初のアズはやっぱめちゃくちゃ可哀想だわ
渡もアズも同じされた者同士で全員から責められお互いのことも責め合ってて意味がわからない
メンタルやられてる渡の怒鳴り散らしもアズの浮気もぺー里奈の身勝手なそれとはまるで違うだろうに
出会い系登録したらすぐ男からメッセきてちょっと嬉しそうにしてなかった？
あれはアズが誘ってたのにぺーがスルーしてさっさと寝ちゃってみたいなやつのあとで浮気はまだバレてないときだったような
まあそのときはあとで退会しようみたいな感じだったし別にそこを責める気もないけど
一度電子のほうで買って読み直してみる
さっさと退会してりゃこんな事にもならなかっただろうにね
しかし傷心中の渡に責任なすりつけたりアズ嵌めてぺーもレミカイも奪おうとしてる里奈には脱帽
その後のアズの行動も不可解だったり渡にも思う部分があって誰にも共感できないけど
全体を通して渡が幾分マシに見えるっていう多数の意見には同意
だって里奈って完全に渡のことなめきってない？
渡のモラハラに本気で苦しんでたならあんなものすごい上からの処罰的目線で渡のこと言いたい放題
クソミソに責められるかね、って違和感というか
ペーとやり取り始めた時点では、旦那が仕事忙しくてほとんど家にいなくて誰とも話してない、みたいな感じだったから
仕事仕事で自分と家庭ほったらかしだったのが嫌だったっていうのならわかるけど
ごめん、出先だったからID変わってしまってるの今気付いた
です
ひどいモラハラ受けてたら普通あんなに生意気な態度取れないよね渉に里奈
てか里奈って渉に一度も感謝も謝罪もないからなー
いい生活させてくれてありがとうって気持ちはないのかな？
現実でもモテモテだったってわけではないだろうし、男性からわあっとメッセージがきたらちょっとくらい嬉しいと思っても仕方ないのでは
個人的には嬉しいって程の感情ではなかったように思えるけどうまい言葉が思いつかない
純平の浮気を知るまでアプリは放置してたし、そこは特に責められる程女を出してたって感じではなかった
改めて純平のクズさに笑ってしまった
なんでHしてないとか嘘ついたんだろうね
究極のその場しのぎ男
渡からの転送で不倫相手とのメールのやり取り見てしまったアズがかわいそうだった
あんなのショックすぎる
サイコパス旦那がテーマの漫画にした方がしょっぼい悪女の策略どうこうの今より面白そう
アズのように中の中以上の家庭で、親も兄弟もマトモな生活してて日頃から交流も密で、ならまだしも
（いざとなったら落ち着くまで1ヶ月くらい？身を寄せられそうだし、離婚しても何も困らない）
リナの親は病弱、でもそれだけだったら正月に顔くらい出すし、普通はまず子供を連れ出して実家に預けると思うので
毒親だとか、子供の稼ぎをアテにするようなタイプなんじゃないかな、と勝手にだけど思ってる。
となると渡を選んだのは、熱愛とかではなくそういう生活から救い出してもらう為だったのかなって思うんだけど
たしかにその割には感謝もないし、持ち出すものも持ち出してなかったりとかマヌケなんだよね。。。
（リナも、こやまんの設定の甘さも）
ちなみに渡兄はパチンカスみたいだし、おそらくだけど親が説教しても兄が言う事聞かず…みたいな場面が
これまで沢山あって、成人してからは事実上渡が家長的な役割を果たしてきた部分はあると思うので
親に命令口調で最初ビックリしたんだけど、そのへんは少しだけ考慮してあげてもいいかな、と
今では思ってる。（そこまで考えてなくて、こやまんが渡をサゲたいだけだろうけどさ）
あんな嘘付かれてメールのやり取り見せられてもあっさり許すんだから
渡含めてこの漫画のサレは逞しすぎるのか異常なのか脳死してるのか
渡は義姉見てると実家関係で相当苦労したんじゃないかと思う
兄もろくでなしっぽいし自分がしっかりしなければみたいなのがあったんだろうね
親は多分兄にあまかったんじゃないかと思うわ
独立するまで頑張ったのに嫁はクソペと浮気するしクソペの嫁も浮気するし自分の周りはろくでなしばかりだと絶望するのも分かる
モラハラは擁護出来ないけど里奈もモラハラ嫌ならそれを伝えるべきだったし
話し合いにもならないようなら離婚すれば良い話だしな
散々渡主張を容認して問題提起もせずって
自分がかわいい嫁でいたいからだけの結局は自分の為じゃない
相手にいい顔しつつ裏で出会い系やってる所が渡に対して不誠実で卑劣な感じがする
スマホの何を見たんだろ
早く「怖いものがなくなった」里奈に会社バレさせるか刺されるかしてよ…
でもそんな事どうでもいいんだよ
ぺーがこれまでもハッキリした態度を取らないからこうなってるわけで
もうこうなったら雪が一層酷くなって道路封鎖で帰れなくて二人で泊まればいいよ
そしてアズと渡にバレればいいのになあ
かけた相手はもう誰も出ないであろう
会社あたりかなと予想
帰れなくなって拗れたら面白い
それかLINE通話みたいなものだったら誰かとの会話のやりとり画面が出てきてしまったって可能性も
それが坂口だったとか、電話かけるんで出ないでくださいねってやりとりだったとか
里奈が偽黒井とのこと仕掛けたからってホイホイついてったのはアズだし
里奈が帰れないとか嘘ついたからってホイホイ車に乗せたのはぺーだし
里奈のこと暴いてどうするんだろう？
策略を立てたリナや偽黒井共々を
すべての元凶として悪者扱いし
自分達の選択ミスについては
相田みつを流「人間だもの」で片付けて
夫婦再構築、といったところではないだろうか
登場人物それぞれ身勝手なのはもう今更だからなんとも思わない
と言ったら嘘になるけど見方変えたほうがストレス減って精神上よい
武田さんの言う怖いものがなくなった人間〜のくだりも本性暴かれてぺー略奪計画が台無しになった里奈の示唆だろうし
読者「こいつ（ぺ）はどこまでバカなんだ──！？」
大方サカグチレイカって人だったとぺーがアズに話して親戚だと判明みたいなとこだろうし
二人が悪を暴いたわ！！みたいに鼻息荒くしてる回は想像しただけで胸糞だけど
その後逆上した里奈が全てひっくり返してくれるならもうしばらく耐えて読むか
武田さんにあれこれ聞いて知恵つけた気になってるぺーだけど墓穴ほったのは自分ってね
と思ってたからときめいたのに悪女だったとは
騙された俺かわいそう
ってとこじゃないの？
だからって浮気が許されるわけでもないのに
あれだけ嫌っておきながら経済的依存しつつ出会い系やり始めた上にバレたら自分のやってること棚上げて渡のせい
それなのに親として相応しいのは自分ってどの口が言うのかと
むしろ悪女で良かったじゃないのねぇ
問題はクソぺーがアズの事舐め腐って不倫したって事だよ
里奈はきっかけにすぎない
アズは離婚する大変さに怯んでか問題を先延ばしにしてるからあれで再構築しても絶対に後悔する
クソぺーに一切の変化も無いからな
右上のやつｗ
ぺーが里奈とラブラブいちゃいちゃして行為に至った1年間は特に何もされてない普通の不倫だったのに
都合いいよなアズペーの頭は
でないと何か嘘つかれてるのかなと思うよｗｗｗ
今回も安定の棚上げサイコパスｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合上、呼び出し音は聞こえなかったクズ平。
坂口と見てもアズの客と分からないだろう。
黒井に電話だったらいいけど。
嘘つかずに、帰れるけどひと晩一緒にいたいって言われたら過ごすわけ？ｗ
コンビニに、偶然じゃなくてわざと武田さんに見られるために来たからなんなの？
会社にバレないようにしてくれないなんて酷い女！ってことなの？ やり捨てしといてｗ
里奈にそんな義理ないだろ
「里奈ちゃんがニックネームで周りの人の名前呼んでるの聞いたことない」
「なんだってー！！！」
の場面ワロタ
順平は「里奈か自分をばうために嘘ついてくれた」と思ってるのかと思ったら「ニックネームで呼ぶ」を信じてたとは
いつまでも里奈がストーカーしてぺーとgdgdなだけの漫画になりつつあったから
里奈はぺーに振られてブチギレ、暴露は間違いないだろうな
そう言えば実際に不倫を職場に暴露したらそれが事実でも法的にやばい？みたいな話も聞いたことあるけどどうなんだろ？
それ
ていうか家に上がり込んでヤってたときはまだ策略()とか特になかったよね？
パーは純粋に里奈を可愛いと思って恋愛してたし渡にバレて別れさせられたときにやめりゃ良かったのに続行したのが馬鹿なんじゃん
セックス見つかるちょっと前にもすでにアズにも勘付かれてたのにさ
里奈が同じ職場に来たせいと思ってるかもしれないけど拒否すりゃ良かっただけの話
里奈の性格が悪かろうが良かろうが不倫したことは事実で罪が軽くなるわけでもないのにアホじゃなかろうか
どうせ渡が出張から帰って来てなかったら何発かヤってその後も関係続けてたんだろって感じ
ペーは仕事も家庭も失って車上暮らししてればいいよ
そしたら渉をATMにして恋愛も楽しめて里奈一人勝ちだったかも知れんのにな
コソコソどころか堂々と続けてそうな気がする
本当むしろ渡のほうこそ、あんなお互いチャンスがあればいつでもヤル気満々なメールのやりとりを
ずっとチェックしてたのに何でもっと強行に引き離そうとしなかったのかって方が謎なくらい堂々としている
結果的に一回目でばれたから里奈やり捨てで即行アズに戻ったけど、最初は遊びのつもりでも
あのまま体の関係が長く続いてたらクソのほうも里奈にもっとのめりこんでた可能性もあると思うわ
だって好みドンピシャなんでしょ
アズに飽きてきてタイミングも良かったし
まあこれだけ粘着されてうんざりしてるとこみると懲りてこれからはアズ一筋になってくれたらいいけどね
むしろ「ごめんなさい、嘘ついてました 実はもうお金が底をつきてきて家賃を入れられなくなってきたので
居候先から出て行けと言われているからあそこには帰りづらいんです 私もう本当に行くところがないの（…あなたのせいで）」
とでも返してやればいいのに 麗華に金ないなら出て行けって言われてるのは嘘じゃなくて本当だよねｗｗ
アズが自分たち夫婦のために渡を言いくるめようと初めて二人で会った時のアズの言い分がひどい
大好きとか二人きりになったらどうなるかわからない、ってメールも、楽しい雰囲気が好きだから
リップサービスというかノリで書いただけだから問題ない（ノリだからOKとか意味不明）、二人きりであったのも
そんなしょっちゅうじゃないから問題ない（会社で毎日会ってるうえにプライベートでさらに何度も会ってる時点で
ダメに決まってるじゃん）、でもうちの旦那は誠実でけじめはきちっとつける人（どこが？？？？）、って本当何言ってるのかわからない
実際にやってる現場見ておきながらこんな支離滅裂な説明にうっかり説得されちゃう渡も意味不明
ほんとそれ
何でニックネームが単なるつじつま合わせの嘘って気付かないわけ？バカなの？バカか
なんかもうこれって、ぺー里奈の不倫物語で
主人公のあずですら蚊帳の外状態が続いてる
策略がどうとかどうでもいい
だから何なん？だし
これダラダラやってるのはぺー的にまだ里奈を信じたいからなんだろうな
つか策略つっても里奈じゃなく
麗華が勝手にやったことだから
逃げ道はあるし、まだ二人だけの話は続きそう・・・(´・ω・`)
あのブログは麗華が作った物で、しかも里奈からの借金をチャラにするために麗華が率先してやったもの
「里奈が麗華にお金を払って依頼した」とは言えないので、この辺はどう収拾をつけるつもりなのかね
警察に被害届を出したけれど、捕まるとしたら麗華と偽黒井あたりでしょ
これ以上法的に詳しいことは私には解らない。またアディーレとかが出てくるのかな
元々アズと恋愛結婚したくらいだし、里奈が好みってわけではなさそう
それにしてもかわいいから最初は好感持ったんだろうけど、あっさり冷め過ぎ
こういうクズは自分のもの（家庭や仕事や社会的信用）は何一つ失わないで安全圏で遊びたいんだよ
それが出来なくなったから冷めた
自分が可愛いだけの身勝手なクズだよ
絵だと伝わってこないけど、あずも可愛い設定で
前から可愛いと思ってて付き合ったし
里奈にも「うわ〜かわええ〜」みたいな一目惚れだった
別に冷めたってわけじゃなく
あんなバレ方したから、それどころじゃなくなっただけじゃない？
バレなかったら今でも、里奈ちゃん好き好き（ﾊｰﾄ）継続中だったと思うよ
犯人が特定されないと被害届が受理されず
画像の削除してもらえないから必死なんだろうけど
理由はともかく、解ったところで
麗華が勝手に考えて黒井を使ってやっただけで
里奈は後で知らされたわけだから
意味ない事グダグダやってるなーとしか思えないんだよね
私知りません、無関係ですとは言えないとは思うけどね
でも普通にアズと偽黒井のラブラブ濃厚キス写真でもあげておけば何の問題もなかったのに、
わざわざあんなリスキーな下着盗撮写真あげさせてアズに被害者面させるこやまんの
ご都合主義が嫌ｗ
面食いってか割と誰でも可愛く見える見境ないやつなんじゃｗ
2人とも色んな人達に綺麗だな〜可愛いな〜つってチヤホヤされてる美人設定だから
流石に無関係ですとは言わないだろうけど
里奈はただただペーが好きで、ぺーが離婚して自分と一緒になってほしい
その為に麗華に協力を依頼したが、金を払えと脅されたから渡しただけ
となれば、やっぱり麗華と黒井だけの問題で
里奈は、ごめんなさーい＞＜で済む話
そんなどうでもいい事実が解ったところで何？って思ってしまうわけよ
散々言われてるように里奈の策略()があったから何？って失笑もんなんだよね
主人公サイドにクズ行為や過失のオンパレードなのに被害者面してるからおかしい
行動がおかし過ぎて魔性と言うよりもメンヘラ
ぺーに遊ばれたって感じする
どっちにしろ不倫は良くないけど里奈は離婚して一緒になりたかったみたいだし
ぺーは遊びたかっただけだったんだよね？
ペーのリップサービスにまんまと騙されてた里奈だけが必死になってるわけで
不倫でやり捨てした結果として想定内の事なんだから
策略とか都合のいい事言ってないで受け入れろよ屑
七香も引き取る気満々なのが怖い
里奈は今でもぺーと再婚して子供ごと養って貰えると信じてるみたいだし人の話聞いてないってかやっぱりちょっと人格障害だよなあ
ほんそれ
早く里奈に逆上されて職場にチクられてぺーがクビになるくらいしてほしいよ〜
それともアズ？渡？
里奈は意識していないようだけど、本当は大変な子育てからも逃げたかったのでは
頭の中に思い描いた妄想ばかり追いかけて現実を直視しない人だから、何かそんな気がする
これで優しい里奈ちゃんは何事もなく穏便に済ませてくれると思っていた厚かましさヤバイ
自爆テロ的に報復されて命の危機もありえる状況だろｗ
ふらっと魔が差して浮気したのは単身赴任中だし仕方ないとして、別れてから職場に入って来た時点で普通恐怖感じるよな
ペーはつくづくおめでたい馬鹿
ドラマの里奈は、配偶者も子供も家も仕事もお金も健康な体も美貌も失ったんだっけ？
真のサイコパスで罰せられるべきはぺーなんだし事故でも自爆テロでもいいから
漫画のぺーには、配偶者も子供も家も仕事もお金も健康な体も男性機能もｗ失ってほしいわ
あの事故まではちょっとやりすぎだったね
原作はぺーとリナ罰を平等にして欲しい！
でも渉の再構築受け入れればあそこまで悲惨な末路にならずに済んだんだよね
結局自分で食えない女の不倫は離婚されたら全て失う場合が多いしリスキーすぎると思った
里奈に生活力があれば離婚しても路頭には迷わずに済んだしね
出会いも里奈の策略による知人の披露宴だしさほど悪人ではなかった
渡もいい人だった
里奈だけがサイコパスだった
何度も言うけどドラマの展開なら色々納得できた
でもこやまさんは、出会い系からの不倫を描きたかったと
インタビューで答えてるから
クズ男じゃなければ成り立たない内容なんだよ、そもそもね
子供に関しては渡も全く非がないわけじゃないから実際ペーと里奈がくっついちゃうと渡が危ないんだよね
アズ嵌めたぐらいだから何か策略練るでしょ里奈なら
色々辻褄はあってそうだけど、もはや不倫に悩み夫婦関係を突き付けられ…な話でなく
略奪癖のあるサイコな女に翻弄される人々、なストーリーってイメージだわｗ
ところでこやまんって、ぺーをクズだと思ってるのかな？
過去作読んでても男がみんなクズすぎて、それに耐えるのが女の美学みたいに思ってそう
だってあのメール読んでゴム箱持参の後で、リップサービスでノリだからＯＫとか
そんなフォロー普通の脳味噌からは出てこないし、しかも渡をだます嘘でなく
アズ（こやまんの分身）はほんとにそう思ってそうだもん
上手い詐欺師ってそうらしい
あれはリナが気の毒なんじゃなくて、轢いたドライバーが気の毒
単身赴任でたまにしか会わないのに
アズを抱けなくなったんじゃない？
世の不倫バカは妻にバレないように
妻とも定期的にやるらしいよ
だからぺーは、ただ普通に里奈にしか欲情しなかっただけな気がする
もしかしたら妻だけEDってやつかもしれないけど…
リアルでは多いらしいから
好きな人できたらその人以外にその気にならないなんてよくあるじゃん
でも家族無くすの覚悟で好きな程の気持ちじゃなかったのもほんとなんだと思う
だからバレたら冷めた
ぺーは糞ってのは疑いようもないけどその感覚はなんかわかる
そう思う
子供だなんだと言い訳してるけど、ぺーが戻ったのは
離婚とそれに伴う社会的・経済的失墜から逃げたかった
自己保身ってだけなのに
あずとの夫婦愛、家族大事みたいな流れになっててムカつく
あずはすっかり夫は自分を選んだわ、みたいに思ってて
旅行はその気まんまんなんだろうけど、でも
あれから一度も夫婦で夜…って描写ないよね？
ほんこれ
アズを失うのが嫌なんじゃなくて今の生活を失うのが嫌なだけのクズなのに絆とかアホかと
独身だったらあっさり里奈に乗り換えてるだろと
独身だったとしてもしばらくしたら里奈にうんざりしてアズに戻りそうな気がする
んでこっちは嫌だからやっぱりこっちってやっぱり屑じゃん
弟の方が弟嫁に頭さげないといけない気がしなくもないんだけど
弟はすっかり嫁に愛想つかしてるよな
二人のそういうシーン見たいわけではないし
というか全く見たくないけど
二人のそれぽいのって一巻のあずがやる気で体あらって
お前やる気だったのに、ごめんねｗｗｗみたいなぺーの最低なシーン以来
二人がそれっぽい雰囲気すら一度もないんだっけ？
一度もないね
んで、不倫が解って、ぺーの言い訳きいて
あーときめいたんだ、だから（私とはできなかったのね）みたいな感じ
だからペー的にはもうアズはそう家族で、そういう対象じゃないと思う
情熱のアレっていうレスの漫画で、同棲中の彼が
家族みたいなものだから近親相姦みたいな気持ちになる
っていうセリフがあるんだけど、そんな感じ
里奈は、ぺーが妻子持ちで一緒になるのが困難だから
あんなにストーカー化してるけど
普通に付き合ってたら素直で可愛い、それこそペーのタイプっぽいし
上手くいってた気がするんだけど、いかんせん出会うのが遅すぎた
でもアズと復縁しても、もう駄目だと思う
漫画だから綺麗にまとめるんだろうけど、なんかリアルじゃないよね
七香のためにも経済的にも仕方ないし、これからも父親と母親として
やってこうね、不倫の代償は男として終る人生…みたいな流れなら
リアルだし納得するのに
ぺーとあずは純情ですばらしい絆の夫婦愛なのにだまされて…と
無理に美化しようとしてるから反感かってるんだよね
ぺーは何にも無いのに自分から家庭をぶち壊しに行ったから間違いなく一番のクズ
ほんこれ。擁護できる要素一切なし
その時点でアズに非が全くないからね
現実にも不倫した夫と再構築する人はいるけど、前よりラブラブ、なんてことはないのが殆ど
自分だったらと考えてもやっぱり無理だなあ
純平みたいな裏切り忘れられないよ
自分も浮気しそうになって許せたというけど、
裏切られて傷ついてたアズの浮気となんの非もないアズを裏切った純平の不倫は対等ではないよ
渡に一度はバレて引き離されたりアズに勘付かれそうになったり不倫をやめるチャンスはあったのにね
スマホのメール履歴削除とか、里奈からのメール内容話した時とか、涼しい顔で最初から嘘つきまくりだったね
浮気は許さないよって言われてたのに
それを見たいとかじゃないけど、何かぺーって本当に金と住む所と家族という入れ物だけ欲しいだけにも感じる
それこそ外向けの入れ物が常備されるなら、あずでもりなでも、ぺーにとっては変わらないのかも
ほんとそれ アズの裏切られた故の気の迷いとなんの罪悪感も持たずにしたコイツの不貞は対等じゃないよね
つか不仲でもないのにワンオペで子供の面倒見ながら旦那と同等以上に稼いでる妻を放って不倫して、
バレたら不倫相手を悪者に仕立て上げる男って正気の沙汰じゃない
浮気なんかじゃない信じてくれ！って平気で言ってたのがやっぱ忘れられないや
浮気は悪い事だけど何かそれ以前の問題で人間としてどうなんだあれってのがある
それと慰謝料を家計から出させて振込や相手への連絡を奥さんにさせたってのがやっぱ引っかかる
嫌な事だって分かってんだからせめてATMでの操作くらい自分でぺーがやれと
まーそうだね
ここまで読んできて、アズじゃなければっていうのはあまり伝わってこないかも
家族が大事っていうのは誰でもそうだけど
アズも「アズがイイって言ってよ」ってわざわざ言わそうとしてたくらいだし
もう、ぺーにそういう気持ちがない事は気づいてるはずなのに
アズ自体もただ安穏な生活を守りたいがために元鞘なのかなと思う
現実的には、こういう夫婦の場合は結局ダメで別れる羽目になる
ましてサブタイのような、夫婦間恋愛なんて到底無理
もしそれをやりたかったのなら、ぺーをここまでクズに描いちゃダメだったねｗ
＞裏切られて傷ついてたアズの浮気となんの非もないアズを裏切った純平の不倫は対等ではないよ
そう、だからペーはアズを責める権利ないのに怒ったよね
気持ちは解るけど、なんじゃこいつ、絶対無理って思ったわ
しかもアズはペーを信じて許そうとした矢先に
いや実は里奈とはもっと深く繋がってた、本気だったと知らされドン底
2度、裏切られた事になるから
そんなうんこと再構築なんて、あれだけ嘘つかれて信じていけるのか不思議でならない
最終的に元鞘にするなら、ぺーの言動をまともにしないと無理
そしてアズもホテル手前で留めてほしかった
だけど、あの裸の画像を撮らせブログを書かせるという構想があったから
あそこまでやらせたのよね
普通の出会い系で会った単にやり目的の男だったらホテルで服脱いで
やっぱやめとくわですまない気がする
自分の浮気で傷付いてるアズ陥れるようなことするな、アズ巻き込むなってとこでしょ
里奈暴きたいのも多分それｗ
ネイルサロンのオーナーのふりするためにグリーンネイルのこと知識として持ってたってのはまあ分かるけど
実際にそうなってる人が「黒井さん！」って普通にネイルサロンのオーナーとして話しかけてきたのはなんだったんだろう
わざわざ見つけてきてあの会場で会わせるように仕組んだのかな？
だとしたら流石にやりすぎじゃないか
本物の詐欺師じゃん
全然テレビでないね
自己保身にばかり走る姿見て冷めないのかな？
しかも純平さんは約束したことは嘘つかない人よ！とか言ってなかった？
介護とか会社に嘘付いてたのも里奈知ってるんだよね？なんでそうなるの？
あんな迫真の嘘吐き続ける奴を思い出補正やら子供補正なのか
いい旦那と思い込もうとしてんの惨め過ぎる
あの畜生クズを二人の女が取り合ってるから早く目を覚ませと思う
偽黒井がけっこういい人だし、アズに好意もってくれたからじゃないかな。
そうじゃなかったら「裸写真は撮ったけど、やっぱ決定的なのを」とやられてたろうし
そういう目的ない普通の相手だったら、ざけんなと殴られたりしてても不思議はなかったような。
グリーンネイルなんて聞いた事なかったけど、よくある症状なのかな？仕込んだとしたらすごいよね
里奈は渡のあとだからぺーがよく見えるだけで、先に出会ってても特に発展してなさそうだなと思ってる
里奈自身が男の良さは奥さんを見てればわかると言ってるからまず人のものっていうのが大前提じゃないかな
その前にアズから教えてもらってるよｗ
本当だとしたら許せんとか言ってるし怒りが里奈に向いた
その後のアパートでも全く靡いてない
＞【自分の浮気で傷付いてる】アズ陥れるようなことするな
【】をやらかした本人が、なに里奈が一番悪いとか言ってんだか、なんだけどね。
まじに正気の沙汰だと思えないのでどこで冷めたとかどうでもいいわ
そもそも作者の人物設定が破綻してるからね
つまりストーリー作りが下手クソ過ぎる
ここまで主要登場人物誰一人好感もてないってないわー
奥さんを見ただけで男の良さがわかるのに、何故に渡のような男を見抜けなかったか
そして結婚にまで至ったかという不可解さ
奥さんを見て男の良さがわかるという里奈理論は
おそらく、奥さんが幸せそう＝優しい旦那さん、優しい人→結婚したら私も幸せにしてもらえる
という事なんだろうと思う
夫婦間恋愛を目指しての設定と展開なら大失敗だね
ＳＮＳやアンケの読者の声で設定を変える作者さんも結構いるらしいけど
これはぺーアズ元サヤは決定事項らしいから、どういう展開であれ
意外性は期待できないかな
普通一人産んだ時点でこの人育児もノータッチだし無理…ってなりそうだ
無理って思ったけど避妊してくれなかったとか？
不倫を目の当たりにしても許す男が
2人目はもう少し待って欲しいと言われて避妊しないとは思えない
なんだかんだで渡は里奈に甘い
モラハラ設定が全く効いてない
渡と合わなくて嫌って設定なんだし
子どもは不幸になるけどね…
まあ作中ではそんなに深く考えられてないと思うけど
しかもニコニコ里奈の思い出も渡にはあるようなので、2人目できてからどんどん嫌になっていったのかもよ
結局渡が支払ったなど）ｅｔｃ．でさらに言動がきつくなったのかも
まぁでもこういう無駄なつっこみを受けない為にも、レミカイは双子で良かったと思ってる
カイが七香みたいにあざとく両親をつなぐには幼いし、レミと同じ１歳だっけで良かったのでは
自分より弱いものに当たり散らし傷つける男なんて
一番許せないタイプ
親に命令したり、どんな理由があろうと
号泣してる幼い子を痛めつけるような人間を
また愛せる？
どこかの国の人みたいに
溺れてる犬を棒で叩く、みたいな人間性だよ？
そんなの仕方ない、浮気されたんだから
独立で大変だったんだから
なんて言い訳で許されるなら、ＤＶで殺されても
仕方ない、裏切ったのが悪いってなるのよね
あんな悪魔に怯えながら生きてく人生を選択するなんてありえない
ぺーは言わずもがな
ただ、人間的に許せない行為は渡だけなんだよね
これは不倫ものだから
不倫する人っていうのは大体こんなもんって思えるけど
泣いてる子供を更に泣かす大人って、そういないから
絶対に相容れない価値観
え…だったら離婚すれば良かったじゃんとしか思えない
今どき知人や家族が頼れなくても相談窓口あるし
DVとかモラハラ認められたら離婚できるし渡の経済力と真面目さがあれば慰謝料養育費はちゃんと支払われるでしょ
DVやモラハラを許容しろとは思わないし大変なことがあったからそれをやっても良いとも思わないけど
渡も普通に可哀想だと思う
ていうか不倫してる奴らも子どもに直接怒鳴ったりしてなくて表面上大事にしてるように見せてるだけで
不倫してる時点で子ども裏切ってるし似たようなもんじゃない？
子どものことを一番に考えて大事にしてる大人なんか出てこないじゃんこの漫画
大人三人の中では渡に一番同情してるわ
子供は笑って過ごせる
不倫は大人だけの問題なのに
子供をわざわざ巻き込み、道具に使ったのは渡
泣いてる子供を追い込み更に泣かす
こんな人間に同情できるって
同じタイプの人間でしかありえない
それ自分の落ち度なんだけど百歩譲ってそこが嫌になっても自立か再構築目指せばいいのにどちらもせずに出会い系て
仮にバレたのが不倫じゃなくて出会い系でも渡に責任転嫁してたよね
明確な描写はないんだよ
だから、不倫するタイプの人間なんて大体こんなもんって思えるけど
でも子供を傷つけようなんてしないでしょ
渡は故意に傷つけ更に泣かす
これは間違いなく幼児虐待
そして更にえげつないのが
ほらほら泣いてるよ、今謝れば許すよ？
と泣いてる子を里奈に突き付けながら
うすら笑ってる
怖い
あんな人間に同情とか絶対にないわ
結果論であって子供を傷付けるつもりはなかったんじゃないの
あれでリナが戻ってきてたら子供にとっては「わーいママが戻ってきた！」と泣き止んで大団円でしかなかったよね
泣かせるのが虐待なら捨てて行くのは何なんだよ
そもそも母親がいなくなったせいで泣いてるのに
は？
自分は親不倫してたし不倫するやつ大嫌いだけどモラハラとか虐待とかもありえないと思ってるよ
泣いてる子どもを追い込んでさらに泣かすのが良いとは一言も言ってないじゃん
＞どこかの国の人みたいに溺れてる犬を棒で叩く、みたいな人間性だよ？
「打落水狗（水に落ちた犬を打て）」は魯迅の言葉でしょう
中国の「不打落水狗（水に落ちた犬を打つな）」という諺を魯迅がもじったもの
自分は渡とどこかの国の人とやらを結びつけて考えたことはないけどね
渡が嫌いでもいいんだけど、流れ読んでくれないし荒れるしちょっとこわい
なんで二人目つくったんだろ？って流れだったから（二人目つくるまでは今よりはやさしくて）
独立のプレッシャーｅｔｃ．でさらに言動がきつくなったのかも…ってで書いただけなんだけど
とにかくそこから怒涛の渡バッシングでなんだかなあ
渡についてはこの話の中じゃ同情できるって程度で特に気に入ってもいないけどに賛成かな
傷付くとかそういう概念すらないだろう…
里奈を引き止める事以外何も考えてないよ
カイよりレミをより愛しているように見えるし
でも子連れで再婚したら幸せになれるっていう考えは安直に見えるね
ネグレクトの危険だって十分あるんだし
だからね、そのやり口が大人のすることじゃないって事
故意に子供を傷つけ泣かす渡と
同じではないでしょ
必ず迎えに来るからね、と泣く泣く出ていく母親を同じにするのがおかしい
>>230
あんな極悪非道な人間に同情して熱く書いてるから
同じ立場なのかなって、そういう風に私も、勝手に「シタ側」の人って
言われたから、そんなに
あんな酷い行為に理解を示すって
同じ感覚なのかなって思っただけ
それそれ、そういう決めつけで言われたから
渡に近い価値観というか
あんな酷いことしても何とも思わないタイプなのかなって
ペーのことは凄く叩きのめすけど
渡には甘いからさ
傷ついてるのに更に痛めつける行為だから、同じじゃない？
里奈の事も愛してるようで、全然大事に思ってないからね渡は
雪の中に放置したまま
ざまあみろって言いながら車出す人間だから
いや…子どもに対する態度や行為に理解示してるわけじゃないんだけど
大人たちみんなクズだけどその中では同情できると言ってるだけで渡に非はないとか渡のモラハラ気質を正しいとは思ってないって言ってるのに
同じタイプの人間でしかありえないとか決めつけてほかの人にかみつくのはやめない？
ぺはフォローする人がいないからｗにせよ、ぺークソの流れで誰かがかみつかれてるの見た事ない
渡は浮気してないし現場を目撃してるから同情されてるの
シタ側はこんなものって何
ペーも里奈もその場で渡に殺されても文句言えない
アズも渡にウチの主人は殺されても仕方ないことをしましたと言ってた
あの頃のアズはまともだった
あれ何なんだろうな
文句言いながら実は仲良いのか、嫌いでもサカってしまうのか、実は夫の性的DVでできてるのか
里奈は毎日お風呂入れたり食事や送迎だけでも大変だと思うけど、子供二人抱えながら買い物すらする描写がないからいまいち同情できないと言うか、真っ当に育児してたの？と思う
普通化粧の途中で邪魔されたりするしあんなに着飾れないよな
その辺のリアリティがどうしてもねー
漫画だからとはいえそういうとこはきっちり押さえないと読者が「ん？」と思うとこなのに
こやまん自身は親や夫の手助けあって凄い楽な子育てだったのか
昔のことでもう辛さを忘れてるのか
ただでさえ話の進行遅いのに連載終わらんからいらんわ
愛情もって育ててた事は分かるって義両親が言ってんだからもうそういう事なんだよそれで納得して
これ以上里奈と渡の過去とか後付けされてもテンポ悪くなるだけだし興味もない
最初にシタ側の人間とか決めつけてきたの渡派の人だったんだけど
同情できるなら同じタイプと言われてもいいじゃん
浮気目撃したら、殺人もＯＫっていう感覚に付いていけないし
浮気目撃したから幼児虐待も仕方ないって思えない
誰にも愛されないという意味では同情するけど
自業自得
渡には兄嫁の麗香が似た者同士で一番お似合いなのにな
ただでさえ無駄なシーンが多いのに
そんなん想像で補わなきゃｗ
子供がママっ子なのも渡両親のセリフからも伝わってくるはず
ここでどんなに喚いても少数意見に変わりないし他者の意見に無理に我を通すのもやめな
ずっと平行線で変わらないのわかるでしょ
ここって作者や不倫キャラのことでイライラしてばっかじゃん
不倫漫画なんだから
不倫する人間なんてこんな風にしか描けないのに
浮気＝クズという認識なら
最初から解りきってるのに
不倫ものに何を求めて
そんなに怒りながら読んでるんだろうって
そういう風にいつも不満で怒れるなら
渡のあの行為が何故許せるのか不思議だっただけだよ
それを少数意見だから書くなとか
そんな横暴、渡そのものだね
渡のモラハラとかは普通にダメだと思うけどこの漫画の中では結構どうでもいい
家事も子育ても奥さんにまかせておいて（単身赴任だから）
奥さんとはセックス拒否ってのも
モルハラ扱いになるよｗ
ぺー→収入は半分以上妻に頼り家事育児は全くせず妻を拒否して不倫。現代に蔓延る最高のクズって感じ
どっちも嫌だけどやっぱりぺーの方が飛び蹴り食らわしたいな
バラ戦の元夫みたいに病気になるとかしてもらわないとスッキリしないよ〜
お喋りのネタにしているだけだし
スカッとする結末を迎えれば御の字だけど、こやまんがベテランさんの言を聞いて
半分は期待、半分は諦めというか達観している感じだね
ってセリフがその通りだと思うしアズはある意味したことで忘れられて1番再構築できる状況じゃないかと思う
里奈はある意味アズペー夫婦の再構築に手を貸してしまったんじゃなかろうか
一方的に裏切られたって気持ちを持ちながら再構築は結局数年後ダメになったりするらしいけどアズも浮気してペーはそれ許したわけだから実際はお互い様ではないけでお互い様と思える
もしかして1番いい浮気からの再構築法なのでは？
しかもいかにもな悪役が里奈だけで悪役の被害者で同情されるように書いてるはずの主人公達が無自覚クズっていうのが斬新で
全員不幸になれと願ってしまう
制裁期待しながら読んでるならさっさと諦めて別の漫画読んだ方がいいと思うｗ
ぺーがクズすぎて、どう色々と脳内変換してみても私にはそう思えないんですが苦笑
＞バラ戦の元夫みたいに病気になるとかしてもらわないとスッキリしないよ〜
＞主人公達が無自覚クズっていうのが斬新で全員不幸になれと願ってしまう
ほんそれ
ぺアズ再構築が決定ならそれでもいいけど（どうでもいい）
ぺーがクビで寝たきりになるくらいじゃないとスッキリしないわ
通話時間で里奈の今までの悲鳴とか策略だったとアズの事も里奈の策略だろうと責める。
それでもメールで繋がっていればやり直し出来ると思った里奈のお花畑。
私はクズの運命をにぎってるのよ！
クズがオレが愛してるのはアズだけだと言う。
そんなに嫌われたんですねと泣き崩れる里奈。
いいから車から降ろせよ。
策略だった事を里奈に言う以外、進展しない。
まとめ上手な方、よろしく。
ところで里奈が居候してる家を何でクズは知ってる？
里奈のスマホを見たぺー。通話時間0分0秒で実際は通話していない、喋ってるフリをしていただけと分かる
やっぱりオレを騙してたんだ！信じられない あんな一人芝居してまで───
「これではっきりわかった。やっぱり今までのことも全部計算ずくだったんだな」
───だとしたらやっぱり杏寿のこともこんな風に彼女が罠にはめたに違いない。許せない───
「もう二度とオレに近づくな。金輪際連絡も断ち切る」とぺー
もしかして武田さんに何か言われたの？誤解よと食い下がる里奈に
「オレが愛しているのは杏寿だけだ、これからどんなことがあっても里奈ちゃんに心が揺れることは絶対にない」
「どうして･･･私──何のために今まで──」と泣く里奈
「本当にダメなの？後悔しない？私はあなたの運命をにぎっているのよ」と言う里奈に
好きにしてくれ。このまま一生首に縄をつけられて操られるよりマシだと答えるぺー
「そう･･･そんなに嫌われたのね───」と大泣きする里奈
つづく
バレを3行にまとめるって難しいね
クズは本当馬鹿だなw
好きにしてくれってことは会社バレからのクビを期待して良いのかな
とにかく介護と大嘘ついて全然関係ない人を異動、単身赴任にさせたことだけは許せないので
そこは作中でちゃんと責められてほしい
みたいな感じで何らかの罰は受けるにしても軽くなって結局なあなあになりそう
ぺーの正論って結局全部棚上げなんだよなあ
けどぺーの中では不倫したことはアズにバレた時点で完結してるんだね
それ以降はずっと「好きでもない里奈に好意持たれてる俺」みたいな立ち位置だと思ってんのかね
銀行での立場や家族の為の収入って考えると、こう言うのも当然、と同情できる時もあった
けど、ぺーにほんのわずかでも同情/共感してる人っているのかな？共感できるシーンって１つでもあったっけ？
こんだけ最低な男を描いといて、リナにめちゃめちゃに復讐されて終わる（アズが運命共同体するならそれは勝手にやって）なら解るけど
こんなのがいい人だ！なんてなあなあエンドなんだとしたら、こやまさんは本当に正気の沙汰だと思えない
口ばっかりで行動からそれが全く伝わらないわ
っていうか自分が不倫したからこうなってるって事が頭から抜け落ちてて
何を言ってもお前が言うな過ぎてイラつく
仕事は辞めることになるんじゃないかな
里奈がこれで会社にバラしてスッキリ引くか発狂して事故に合うか
今車飛び出して事故に合えばペーは責任とらないといけないかも
里奈の下の名前呼び信じちゃうようなチョロい職場だからありえる
でもそこ利用して事実より誇張して里奈がバラせばぺー追い込めそうだ
ぺーは上手い立ち回り法を知らんだろうし俺が悪い、仕方ない、で身を引きそうな気もする
余談だけど車から降りる描写無いままアズのターンに移りそうな引きだった
井筒さんと呼んで。
それにしても車から降りない。
ホテルでも親戚でもぶち込めよ。
泣き崩れるのも策略だから。
運命と弱味を握ってると脅迫に来るしても。
あれだけ雪が積もった舗装された道路に転んで、あんなに汚れるかな？と思ってたんだ
よくやるよ、クリーニング代ぃぃとか余計なことに気が行っちゃう
いないね
長文渡叩きや里奈ageの人はいても、ペーageの人って釣りですら来たことない
百歩譲って、単身赴任で寂しかったとか、出会い系アプリで可愛い女の子みたいな人妻と知り合ってメル友になってわくわくドキドキしちゃったまでは許しても
一線超えてからのペーの不誠実さが許せん
会社バレはするだろうけど、井筒家は再構築するのかが気になる
リュック上手かったから声優路線にいけばよかったのに
それか主人公の親友とかキャピキャピ娘役は似合うと思うけどゆるふわ美人(？)は流石にミスキャストだった
乙
うーんなんだかなぁ
ぺーが一度も浮気してない前提で一方的に言い寄られた末の対応ならともかく…
お前ノリノリでメールやらデート楽しんだ挙げ句ゴム持参でｾｸﾛｽしてたろ？
もしバレてなかったら今も里奈ちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
アズ？女として見れないねwww状態だっただろうし
＞もしバレてなかったら今も里奈ちゃん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
＞アズ？女として見れないねwww状態だっただろうし
ほんこれ
家族の事思い出して罪悪感とか自分の意思で不倫やめたとかなら百歩譲って擁護の余地があるが
盛り上がってたのに修羅場になって水差されたから冷めただけに過ぎないのに
アズを傷付けて許さない(ｷﾘｯってどの立場から物言ってんだこのカス
まあ最初から遊びだったんだろうから本気で落とせなかったのは里奈も誤算だったのかな？
クズだからだよいい加減理解して
遊びに過ぎなかったってこと
相手の旦那にバレて妻にバレて冷めないなら本気ってこと
で、結局里奈暴走して同じことになってたろうな、と
遊びだからそんなもんだって
でももし、アズにも渡にもバレなかったら、ぺーはずっと心も下半身も里奈と仲良くしたんだろうね
あいつ嘘つきクソ野郎だからアズにも渡にもバレなかったら盛り上がって里奈にも嘘ばっか吐きそう
アズとは別れるとか里奈ちゃんだけだとか
そのうち捨てたと思うよ
「もうこんなことはやめよう…お互い家族を大切にしよう里奈ちゃん」とか言ってさｗ
と言って散々楽しんで、飽きるかバレそうになったら
>「もうこんなことはやめよう…お互い家族を大切にしよう里奈ちゃん」
のコンボだと思うわw
本気になられて連れ子引き取って一緒にとか迫られたら大多数の男は引いてしまうから冷めるよ
あっぱれクズ
結婚隠してないだけまだマシだと思うわ
里奈に子供がいるしなーって言ってたのが本音だよねぇ
これだと思うな
息をするように嘘をつくから特に何も考えずに適当なこと言うと思うんだよね
その時盛り上がれば、そのとき誤魔化せれば、ここだけ乗り切れば
しか考えてないトリ頭だから
それに気づかない里奈が馬鹿だと思う
そこは里奈も予想外じゃなかろうか
ここまでやっても駄目なの？って顔や台詞が今までに何度かある
ぺーみたいな単純タイプは今まで何度も落としてきてるのに
ぺーだけが思うようにいかず珍しく窮地に陥ってるような状況だと思う
里奈ってモテモテな設定？の割にぺーすら落とせてないんだよね寧ろ男を追いかけ回してる方で
そこも魔性設定？がブレてる気がするなあ
ぺーに魅かれたのも渡と比べて「奥さん大事にしていい家庭を作ってる」から
自分もぺーとそういう素敵な家庭を、ってのが望みでしょ
男を落として楽しむ魔性属性とは違う感じ
2ちゃんでも、不倫中はアホなぐらいラブラブだったけど、バレた途端サレ夫は土下座して家庭に戻るっていう
頭の弱いメンヘラお花畑ちゃんってかんじ
こやまんが「里奈＝頭弱いお花畑」のつもりで描いてるとは思えないけど
里奈もぺーも漫画のキャラとしては整合性めちゃくちゃで変だけど、不倫するバカ男女としてはリアルっていうのもわかる
こやまんがわかって描いてるように見えないから微妙だけど
現実の浮気男のしょうもなさと優柔不断っぷりや平気で嘘つくとことかあるあるっぽい
悪気が全然ない、妻以外の女にキュンキュンウキウキ、でも家庭を壊す気はないから飽きたりバレたら豹変
しかしこやまんは、ペーをよくいるバカ男として描いてなさそうだからモヤモヤする
お人好しで家族思いで仕事先でも人望の厚い優しい男として描いてそうだよね
ちょっと調子に乗りやすいのが玉に瑕だけど良い旦那さんで良い父親なんですみたいな
里奈が見えてるぺー像って奥さんと子どもが幸せそうだから良い男みたいな感じだけど
実際アズ泣きまくったし浮気にまで走っちゃったし全然大切にしてないよねっていう
浮気した旦那の俺は悪くない感凄いもんね
やるだけの相手探してやるのは本人的に違うんだろ
でもときめいたらあんまり悪気なく手を出してしまう
ようは非常に頭が悪く意志が弱く脆い
中谷美紀のドラマの玉木宏とそっくり
アズも中谷美紀も復縁しようとする優しい妻だけどこういう男が妻に逃げられたら簡単に自殺したりするんだよ
そもそも前は辞めたがってたし
渡にバレてアズに電話した時に本当の事を話していたら
ここまでクズ野郎にならずに済んだ
何のためにあんな設定にしたんだろう？
作中での評価が読者のイメージとかけ離れてんだから
アズと円満再構築()な時点で職場バレしてクビになったところで大したダメージじゃないよね
自宅ネイルサロンでゆるくやって大手ゼネコンより稼げる嫁が馬鹿みたいに支えてくれるんだから
しかも主人公共に都合いいゆるい世界なってるから簡単に再就職しそうだわ
作者は浮気は何が何でも隠し通すのが良い夫だと思ってるんじゃないかな
本当の良い夫は浮気しないけど
隠し通すっていうなら話し合いのとき渡に電話させちゃダメだよねw
頭悪過ぎる
浮気者の弟とヤキモチ焼きの奥さん
本当は元々結婚したくなかった弟
離婚したくなかったら我慢するしかないと説得されて病む弟奥さん
はいいとして、なぜか主役のせいにされてたのは何故だｗ
よく絆深まるとか言えたなと
ページ見開きで大きく扱われたシーンだったしインパクトあったよね
読者も最初はやってないのか？と思ってた訳だから
だからぺーがあり得ない嘘をついたのも作者の演出上の都合ってとこもあるだろうと思うよ養護するわけじゃないけど
クズ誕生日の瞬間だったね
インパクトならいつも通りにぺから掛かってきた電話に出たら渡からぺの不倫を告げられるって展開でも良さそうだけどな
ぺは体の関係は一切なかったと言って泣いてるしアズが嘘つかないだと念押ししても違って浮気してないと言ったので
こりゃ本当に浮気してないなと一度読者を安心させてからの浮気してましたのほうがインパクトあるのは確かだけど
だよね
渡は親にまで命令口調だったり、たしかにやりすぎとは思うけど、彼のように
なんでだと自暴自棄にビール飲んだり、里奈に報復的な行動したり、周りに当たったりするほうが普通だと思う
＜数日で←これも怖い＞何事もなかったかに仲良くしてるぺアズ夫婦は、絆とかじゃなくサイコだとしか思えない
ところで、里奈もやっと火が付いたようだし、この話って会社バレ→クビがないとどうしようもないと思うんだけど
シタだけなら千歩譲って再構築もありだしても、シタ＆クビのコンボ夫と再構築する人って現実いるのかな？
再就職見つかったとしても世間って狭いもんだし、どこで昔を知ってる人がいて噂が広まるか分からないし
もう再就職もできない年齢で専業主婦数十年…とかの妻なら夫の再就職に賭けるしかないのかもだけど
アズくらい若くて美人で、手に職もあるなら（インチキくさいけど）離婚一択にしか思えないんだけど…
もうこればかりは周りがなんといってもアズがいいならいいんじゃない？としか
そこまで嫌われたんですね…は撤退の表情に見えなくもなかった
その前に私は脅してますよ？ ってやってるし
それで本当にバラしたら真の悪役だけど、そう描かれるのかまだ言い切れない感じがする
どうなるだろうね
これが他の作者なら里奈も再構築する気がするんだけど、こやまさんはわからないなー
＞里奈復讐するかなあ
リナは頭弱いしメンヘラだしお花畑だし育児放棄だけど
ぺーに対する愛情だけは本物？だったからねえ。
ただ復讐してくれないとスッキリしないどころか、つまらなすぎだからしてくれないと困るわｗ
それに復讐しても、ぺーのやった事に対して当然だと思うから悪役だとは思わないな
こんなネタ漫画と引き合いに出すにはシャレにならない気がして今まで自重してたけど
関係者一同理解できないという意味では、なんとなく日野OL不倫放火殺人事件と重なる部分があるなあって思った
この事件では渡に該当する男はいないし、不倫女は2回も中絶してるし何より結末がひどすぎるので
違う部分も大きいんだけど
それなw
アベノセイダーみたいだなーって思った
それにしてもこやまの上流階級感が絶望的に古い
今時は上流同士の結婚はビジネスの繋がりのためっていうより
娘の結婚後の生活レベルを落とさないためだったり
育ちの悪い嫁を教育するのが面倒だったり
日本の大企業のほとんどがサラリーマン社長なのに
結婚で共同出資の事業がウンタラなんてないわー
でもやるだろうな
黒井を自分で仕掛けてないってとこが大きいな
麗華にも頭上がらないし
だから復讐したら豹変に感じるかも
同じく気になる
でもこやまんの中では渡が悪役的な位置だから渡にもそれなりのしっぺ返しが来そう
復縁のふりして親権取りに来た里奈の自立するまでの衣食住場所扱いとか
アズは全部リナのせいにしてるものの攻撃はしてないので流石にあの事件のサレ妻ほどではないかと
リナにはきつい復讐して欲しいけどこの事件みたいに子供が犠牲になるようなのは嫌だな
そしたら辛抱たまらなくなって速攻挿れてもらえるのにね
スマホもちょっと置いといて、ヤッてるとこ動画って
速攻アズに何とかして見せればオールOKじゃん
りなちゃん、もうちょっと頭良くならないとだめだよ
それ公然わいせつで速攻逮捕です
車内で脱ぐのはセーフだった気がする
やり出すと逮捕かな
現実的に部屋で誘っても乗ってこなかった相手の車で脱ぎ出したらドン引きだろう
女子のいじめみたいな仲直り方法で夫婦間恋愛が聞いて呆れる
一昨日元オリックス選手の堤裕貴容疑者がスーパーマーケットの駐車場にて
車内で下半身露出してるのを通報されて逮捕された
わかる。
共通の敵をつくって仲間になってる気がするし問題を誤魔化してるだけで
浮気した嘘ついたという本質は、何も変わってないし解決できてないからね。
>>258
通話時間で里奈の今までの悲鳴とか策略だったとアズの事も里奈の策略だろうと責める。
それでもメールで繋がっていればやり直し出来ると思った里奈のお花畑。
私はクズの運命をにぎってるのよ！
クズがオレが愛してるのはアズだけだと言う。
そんなに嫌われたんですねと泣き崩れる里奈。
いいから車から降ろせよ。
策略だった事を里奈に言う以外、進展しない。
里奈のスマホを見たぺー。通話時間0分0秒で実際は通話していない、喋ってるフリをしていただけと分かる
やっぱりオレを騙してたんだ！信じられない あんな一人芝居してまで───
「これではっきりわかった。やっぱり今までのことも全部計算ずくだったんだな」
───だとしたらやっぱり杏寿のこともこんな風に彼女が罠にはめたに違いない。許せない───
「もう二度とオレに近づくな。金輪際連絡も断ち切る」とぺー
もしかして武田さんに何か言われたの？誤解よと食い下がる里奈に
「オレが愛しているのは杏寿だけだ、これからどんなことがあっても里奈ちゃんに心が揺れることは絶対にない」
「どうして･･･私──何のために今まで──」と泣く里奈
「本当にダメなの？後悔しない？私はあなたの運命をにぎっているのよ」と言う里奈に
好きにしてくれ。このまま一生首に縄をつけられて操られるよりマシだと答えるぺー
「そう･･･そんなに嫌われたのね───」と大泣きする里奈
つづく
どの口でそんな事言ってんだよ
散々デレデレウキウキして女の自宅まで押しかけてヤリまくっといてw
そんな言い方しても浮気相手は納得しねーから
こいつ労せず手に入る可愛い女なら誰でもいいんじゃん
新手のギャグかな？
きっとそうだ、そうに違いない
なんでそんな偉そうなんだか
先読みもタダじゃないんだよ
ドラマ以降変なやつ増えたな
さすが天性のうそつきは言うことが違うわ
お前はいついかなる時も絶え間なく常に人をだましてしかいないっていうのに
刺したりしたらホラー漫画になっちゃうし、レミカイが可哀想か母親犯罪者だもんな
里奈の根拠なき自信って
自分の可愛さ自覚してる所から来てんだろうね
モテモテならもっとよい男ども骨抜きにすればいいのに
この一番下にも同じように書いてありますね
りなちゃん、車内でいきなり脱ぎだせばいいのに
そしたら辛抱たまらなくなって速攻挿れてもらえるのにね
スマホもちょっと置いといて、ヤッてるとこ動画って
速攻アズに何とかして見せればオールOKじゃん
りなちゃん、もうちょっと頭良くならないとだめだよ
レス番貼るだけでいいのに
鋭い男なら里奈の本性見抜く
ちなみに里奈は武田さんが鋭い人だとわかった上で行動してたと思う
疑惑抱かせて有利にするつもりが武田さんによってぺーに怪しまれるという誤算
武田さんっていらないキャラじゃなかった？
あんなのとっくに自分で気付けよって内容だし
さんざん読者に期待持たせてあれってホントないわー
あからさまにうっかり（わざとしても）職場で名前呼んでしまったからの言い訳だと思うのだが
なんでぺーはいまさら彼女は下の名前を呼ぶ癖はないのか！？とかやってんだ…
あのへんのシーンは、りなちゃんにかばわれて助かった！みたいにやってたのに
ガチで頭わるいのか
（しかもそれ全部鵜呑みにしてるとこがまたバカっぽい）
武田さんの存在はバカなぺーの手助けの為なのか
人を疑うとか汚い発想は他の人にさせてあくまでぺーをageたいのか何なの
ぺーは人を疑わない人間というより一晩寝たら物事を忘れちゃう人間というか
だから会社ではケロッとしてるし、ストレスフリーで便利な脳みそしてますね（棒）と
疑わないというよりまったく深く考えないから、先の予測が出来ないんだね
ぺーって里奈を振るときでもまだ「里奈ちゃん」って言ってるんだな
「井筒さん」って言わないのな
井筒家をぶち壊した張本人だから
策略だって武田さんに聞いてそうなのかー！って言ってるだけだし
振るだ別れるだだって保身の為だけで里奈を嫌いになったんじゃないだろうし
でも私は別に彼氏と別れる時きゅうに苗字呼びに変えたりした事ないけどな
前に同じコメントしてる。
最後まで里奈ちゃん。
井筒さんで冷めそう。
里奈じゃないけど癖？
離婚したら京都に住もうと思ってるって言ってた。
同じマンションか隣近所のアパートに引っ越しするつもりだったんじゃない？
ぺー会社バレでクビ、近所でも噂になって居づらくなって引っ越してやり直そうかみたいな
七香まだ小学校上がる前だから十分ありえそうだなと
里奈がいつストーカーしにくるかわからないし
再構築した場合、せめてそれが純平への罰になる気がする
中学高校とかじゃなんで突然引っ越し？って必ずなるから子供にも不倫を隠し通せないし、
子供バレとストーカーどっちのリスクを取るか、になるだろうけどさ
ストーカーが家族に害を及ぼす危険を察知したからかもしれないね
里奈の「あなたの運命は私が握っている」という発言（しかも目が据わってぺーを凝視している）
の意味することが、会社の解雇だけで済むのか分からないからね
子供を置いて二人で旅行しようなんて言ってる場合じゃないよ阿呆アズべーは
奥さんと子供の事なんぞ全く考えてないからこそ不倫するのにそんな人間に守りなさいって
やっかみBBA思考だから魔性の女に騙されてる主任！と思ってそんなズレた事言ってるんだろうけど
ぺーの不倫は出来心というのが前提なんだよ作者的には
妻子に影響があることに思い至らなかった
でも実際はとんでもなかった
俺ってなんてバカだったんだろう
二度とこんな思いはさせない
この段階でぺーの里奈への気持ちは完全に消えてる
サイコパス夫婦だもん
他者の気持ちなんて考える訳ない
不倫しといて妻子に影響があることにって、馬鹿すぎてどう突っ込んだらいいのか
ここまでお気にの主人公だけに都合いい理論を考えられる作者もサイコパスなんじゃと思えて来た
ドラマ引越しエンドだったんだ
観てなくて知らなかった
七香の環境考えたらそれが安全というか自然な流れだもんね
里奈兎に角子供放ったらかしが一番まずいと思うからストーカーしてないでそこを見直さないとドラマ同様すべてを失くしそう
あっさりじゃないよ
あんな酷い女でも譲歩して謝って
それでも里奈が折れなかったから
子供たちのために婚活始めたんだよ
母親探しだと思う
結婚したい女なんて居るのかね。
ドラマの渡は反省して良き父親になったんだよ
子供を可愛がり渡を大切にする女性なら渡は愛して大事にすると思う
描かれてない先の事だしそもそもドラマの事だからどうでもいいが
再婚した渡がまたモラハラし始めてまた子どもたちが不幸になるってこともあるかもしれない
でも、それはまた別のお話ってやつでね
ドラマ上では、渡は改心して良い父親を目指すのでした、めでたしめでたしと終わった
それともこんなクズ男でも擁護されるとでも思ってたのかな
原作者バカじゃないの
原作者がバカなんだよ
そうだったんだ
里奈、ちょっとカッコイイね
もう、己の気持ちしかない
いっそ清々しいよｗ
作者は出会い系の不倫を描きたかったんだから
初めから完全にクズ男が大前提
女性向け漫画のクズ男がヒーローなんて買ってまで読みたくないよね
二度と読み返さないって解るもん
今の時代に専業主婦させられる経済はあるし、顔も整ってるし探せばいるんじゃない？
子供が出来ない女性とか、バツイチ同士なら
ほんとそれ
こやまんのタイプなんだか、クズをいい人で純真で人を疑わなくて仕事出来て人柄も◎で人望あってアズとの夫婦の絆も素晴らしくて…と、え？？？違うでしょとしか思えないのに何が何でも無理やりヒーローとして押し付けてくる
から余計不愉快なんだよね
七香の事は可愛がってまぁいい父親だからアズもなかなか捨てる決意が付かないけど、あまり仕事も…ですぐパチンコ行く、そのくせ女性には優しくてみょうにマメだからモテる男、とかのほうが自然だったと思うわ
私は読んでないけど、スイート10だっけ？あれも相当主人公がクズっぽいね
あんなのと生活したくないけど主人公も家では相当品がないのよね
似た者夫婦
主人公男女もかなり普通の部類じゃない？
下品だったっけ？
何となくお洒落なのは今のホリデイラブくらいじゃない。絵が草壁さんでキレイだし
タイトルだけで初見さんを撃墜する漫画ってどうなんだ
でもホリデイの世界ではこの完璧なサイコパスでもたまに少しだけ優柔不断なのが玉に瑕☆くらいにしか思われないんだな
外では夫婦ともかなり容姿のいいカップルだけど家ではこんなに気を抜いてますよ
でも夫婦だからお互いそれで冷めたりはしません、みたいな回でちょっと
下品な描写もあったけどそれ程気にしたことはないな
町内キャンプでマナー悪い人たちに夫婦して怒りを感じたり倫理観はきちっとしてたし
ウソつきは愛されないぞ、って言ってるの？
ここまで来ると、サイコパスとか棚上げ通り越して
ぺーも脳に障害があるとしか思えないわ・・・・・
その前のシーンで里奈のエア電話にゾッとしてるからぺーにとって里奈は恐怖でありドン引きの対象なんでは
ウソつきまくってもみんなから愛されるぺーさんだからね…
終電逃すとかはありだと思う
浮気をしてないとウソつくほうがドン引きだなー
あの場面渉の前で正座してるぺを浮かべながら
あずに同じセリフ言ってほしい
有りかどうかの話をしてるんじゃなくてね
分かりにくくてごめんよ
どうせたいした事しないんだろうな
一応読むけどさ
全く期待してない
その解釈で合ってると思うけど、ぺーが言うなって感じだよな
後味悪いよね
目の前で一人芝居見せられたらドン引きもわかるけど
里奈ヤンデレ化しそうだね
何度拒否されてもまたやり直せると思ったのに！って思考回路だったのかやはり
この女がもっとどん底に落ちますように
それなのに里奈もよくあそこまで執着できるな
しかもクソからの誘いで
賢者タイムなし２回しっかり結ばれました
でも妻のあずとはたまにしか会えないのに、全く抱く気になれず
里奈ちゃんとは2戦目突入してたっていう
これが何を意味するか
これからどんなことがあっても、何をされても里奈ちゃんに心が揺れることは絶対にない！」
キリッ
wwwwww
笑いしかでてこねー
の間違いじゃんね
普通は結婚の時にそう誓うものなのだが
散々好き勝手やってから何言ってんだ
説得力ないわ
アパートで里奈返す時もはっきりごめんなさいだったしズルズルしてしまうのはあくまで罪悪感と職場バレの恐怖ってところなのか
里奈も家庭戻るチャンスあったのになあ
渡が、使用済みのコンドームがゴミ箱に捨ててあったこと
2人はセックスの真っ最中だったことを
あずに電話で話してる
その横で泣きそうな情けない顔してるぺー
自分もそう思ってたわ
真っ最中たって渡が踏み込んだ時はぺーはパンツ履いてたじゃん？普通に付けてたゴム捨てただけかと思った、装着＋突っ込み済みなら使用後って言えるでしょ
1巻に
「お宅の御主人とうちの里奈はセックスの真っ最中でした、ゴミ箱には使用済みのコンドームが捨ててありました」
という渡のセリフがある
渡が嘘をついてないなら、その通りなんじゃないの？
わざわざ証拠になるゴム外して捨ててパンツ履くかよ
捨ててあるのは一回戦のやつで
パンツは慌ててそのまま履いてそう
ゴムの中に排出したあとの状態のものを言うし
渡が真っ最中って言ってるって事は裸で重なってたという事だよ
ペーも否定せず泣きそうな顔してたしね
里奈は服着るの遅いのかわざとなのか裸のままだったけど
↓
旦那帰ってきた！
↓
慌ててパンツ履いてる最中に殴られる
↓
ゴミ箱には使用済みのコンドーム
この流れで旦那帰ってきたからコンドーム外してゴミ箱に捨ててパンツ履く余裕なんかないと思うから
普通に一回やってゴミ箱に捨ててから、またはあはあしてる時に旦那帰宅かと思ってた
どうでもいいけど、旦那帰ってきたときにりな「いやあああ」とか叫んでんのなｗ
そして一巻読み直すと、やっぱりどう考えてもかわいいぺーは浮気やる気まんまんなのが凄い
メールのやりとりから、食事にいった時の股間押さえシモネタといい、りなちゃんかわいいすごいいい匂い
そして最初は職場で再会した時にりなちゃん俺のこともう何も思っていないのかしょんぼりって感じだし
まだ俺のこと好きなんじゃだの、職場で怪しいっていわれたんですってりなの言葉に嬉しそうにしてたり
りな！やっぱり俺のこと！！って浮かれてる
本気じゃないのはわかる
浮気する気まんまんだっただけで
ウキウキ浮気真っ最中も同じことほざいてたよな
金曜の玉木宏のドラマも何回もやってるもん
りなちゃん、がんば！
よもや戻ってくるとはねｗ
家族としてのあずは大事でも、ぺーが女性として求めてたの里奈であり
里奈にときめいてウキウキしてた事は間違いないわけだしなー
最新の、こんな事されて云々言ってたけど
もしこんな事してなかったら、出会った頃の里奈だったら愛してたのか？
と里奈脳なら解釈するかも
そもそも渡にバレたから別れただけだしね
復讐モード本気に入ってくれたようで良かった良かった
派手なの期待してるわ
漫画の里奈はドラマと違ってそんな悪じゃない
脅すようなことは言ってたけど、ぺーがイイよ別にって言ったらしゅんとしてたし
あなた里奈本人？てくらい必死だけどどうしたｗぺーは別に女性として求めたわけじゃなくただやりたかっただけだろｗだからいそいそとゴム持ってお宅訪問
渡にバレたから別れただけって、それが結論じゃん。愛してたら旦那バレしたって水面下で続けるって。よくいる典型浮気アホ亭主なだけ
里奈は自分には一途になってくれるって本気で思ってる典型的不倫女脳なんだよな
この辺はリアル
でも家に戻れと言われても子ども捨てて懲りずに男のケツ追いかけ回してる里奈はちょっともう擁護できないぐらいお馬鹿
里奈視点で読んでしまってる人は少し心配になるね
不倫肯定したいなら昼顔見たりスイートテン読むべき
スイートテンは不倫を美化したお話しだしね
にゅるっつずぽずぽっつずっぽつ
シコソシコシコシコシオシコシｓコシコシｓコ ドピュ”ツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまんねーおまんこおまんこおまんこ！
詰ってな字ｔ詰ってシコシコ塩ドピュ度々ｄぴゅんこ
チンコ見て見て詰って汚チンコ
遊びで不倫するつもりなら旦那にバレて引き離されたあとは普通リスク考えて手を出すのはやめるよね
本当に本気でバカだわ
脳みそミジンコレベル
最初は優しくて控えめみたいな性格に見えたろうし、迷惑はかけません、って宣言してたからまさかあんなにストーカー化するとは夢にも思わなかったろう
ここでどんなに議論してもこやまんがぺーの浮気を一時の気の迷いとして描いてる以上それが全てだと思うよ
辻褄が合わないとしたらそれは単なるこやまんの力量不足
うちの婆ちゃんみたい。
職場にあらわれた時点でかなりヤバい奴だとわかるだろ。
それでも里奈ちゃん…！俺にまだ気持ちが！！
って思考だから
渡くらい簡単に調教出来そうなもんなんだけどね
確かにw
ぺーから関係を求めてきた（付き合ってる、恋人と思われても仕方ない）以上
リナ側の欲求もレベル上がって当然だし
ほんと職場来た時点でストーカー気質だって気付けよなんだけど
ミジンコは200万という火の粉降りかかるまでノリノリだったからね
定期的にリナ視点って言葉を言う人がいるけど、同じ人なのかな？
不倫してた事があるとかでリナに特別に肩入れしてるって事？？？
クズ4人で擁護してる人が一番多いのは渡だと思うけど、渡視点とは言われて無いよね
同じ人かどうか知らないけど
浮気したリナを擁護＝不倫経験がある？＝リナ視点って発想なんじゃないかな
渡は唯一不倫してないキャラだから視点関係無いだと思う。不倫を盛り上げる為の脇役だし…
板チだけど、ドラマ版ではペーがだいぶマシになってたよね
漫画版だと里奈とペーは出会い系で知り合ってメル友になってリアルで会ってプラトニックデートしたりと、Sぺーが里奈にメロメロになる様子を長々描いてたけど、ドラマ版はぺーが里奈に惚れる展開がさっくりカットで里奈の片思いから始まってたし
特にぺーに責任取って里奈とその子供養えとまで言ってる人いるけど、そこまではしなくていいと思う一回関係持っただけで里奈も不倫なのはわかった上でなんの確約もないのに自分の意思で体許したんだし
大人同士の不倫なんだからぺーりなはどっちも5050で悪いと思うよ
そう描かれている以上はあれがペー
アズ落ち度もないし浮気も積極的にだし
擁護できるポイントが見つからない
渡が一番のクズ！
という主張するから里奈擁護と言われるのでは
旦那に問題あるなら他にやりようあるだろうに
不倫経験者でなければ不倫に嫌悪感持つのが普通だから
捨てちまえよ！あんなクズ！っていう感じなのよ
久々の恋愛で浮かれてた時期とはいえ、女として否定され、里奈に夢中になり
渡からは、真っ最中の知らせを受けたというのに
里奈も中途半端に可愛く可愛そうなキャラで、あろうことかアズは同情までしてる
もうアホかと、旦那を寝取った女だぞ？と
作者としては里奈だけを悪者にしようという気はないから
あんな一途な泣き虫キャラなんだろうし仕返しとかもないと思う
そうなると同じ立場なのにぺーだけハッピーで終わるのかっていうね
不倫とは往々にしてそういうものだけどさ
擁護できるポイントなんぞ一切無いわ
浮気中に少しでもアズに対しての罪悪感感じて、でも楽しさに負けて止められなかったとかならまだ擁護できたが
一切家族の事思い出さず、バレたらヤバイという自分の心配を少ししただけ
これで愛してるのはアズだけ(ｷﾘｯってまた自己保身の為に嘘吐いてんのかコイツはとしか思えないw
これが大きい
クソペーもしっかり酷い目にあってたら恐らくここまで叩かれてない
叩かれてるよ
特に子どもが寝てる家に男引っ張り込んでやってたことに非難轟々
片方が本気になったら責任取らなきゃいけないなら世の中の浮気不倫本気になったもん勝ちになってしまうよね
不倫助長もいいとこだ
そう、そのぺーは責任取って里奈とレミカイ引き取れって言い分は意味わからんわ
アズにもななかにも責任ある上に相手はぺーに家庭あるのわかった上で関係持ったんだから里奈が被害者ってこともないでしょうに
なのにソファー譲ったり生コン発注しただけで賞賛の嵐だから読者に叩かれる
嘘と一口に言っても、里奈はペーと一緒になりたい一心の嘘
ぺーは自分を守りたいだけの嘘
漫画のヒーローとしてはあまりにも残念なキャラ
バレたら家庭が壊れるかもしれないという覚悟くらいは持ってないとダメだと思うし
里奈を本気にさせたのはぺーの言動、それに尽きる
責任取って里奈と、というよりはアズがペーを捨ててほしいのよ
里奈＞アズだった時期があったことは事実だし
愛してるのはアズだけとか声高に言ったところで、まーたいつもの虚言癖が出たよくらいにしか思われないヒーロー様だから
たとえ里奈に惹かれてた時があろうが本当に深く考えてなかったんだろうし男ってそういうとこあるよ
愚かな奴だとは思うけどバレた後は一貫して気持ちとしては揺れてない
里奈が自分を好きなことに罪悪感は感じてりなちゃんりなちゃん言ってるがそれだけだよね
里奈は悪として描かれてるからね
ぺーは罰も受けずに本当はいい旦那感出してるから腹立つ
職場にも嘘ついてるし
ほんこれ
このまま里奈の策略のせいだった事にして後腐れなく再構築とか
それこそ不倫やったもん勝ちの不倫助長じゃん
里奈＞アズじゃないんだよ
アズは既に自分のもの里奈は目新しい据え膳
はかりにかければ迷わず妻を選ぶ
浮気夫は大抵こんな感じ
アズは黒井のことがあってペーを許してるから今更捨てるはない
4者会談の、ああこの人は〜、冤罪って〜
え？渡まともな事しか言ってなくない？
絆だ信頼だ綺麗事ポエム抜かしてるから気持ち悪いんだよね
散々嘘ついて妻を欺いて不倫楽しんで
再構築のためにぺーは何もしてないのに妻が勝手に不倫したお陰で許されるっていういい事ずくめで
不倫して良かった！だな、夫婦共に
小学生みたいな時があるね
色々あってお互い心が揺れた事もあったけどそれを乗り越えて許し合ってまたやり直したステキな夫婦！を描きたかったんだろうけど
ぺーがクソすぎて良かったねと1ミリも思えないわ
4人バラバラエンド希望！
やってる事、言ってる事は
サレのはなちゃんと同じだからな〜
毎日罵り続けた、怒り続けた、どんなに責められてもずっと謝り続けてくれるだろう
と、思った・・・
あんな真っ当でしっかりしたはなちゃんでさえ渡と同じかそれ以上の酷い状態だっただろうに
想像できねーのか。
そこまで疑うの・・！？何度も繰り返し！
とか思ってるけどぺーはそれ以上に嘘つきな屑で何聞いても信用できないだろ。
先に信用されないようなことしたのどっちだよってね
モノローグで冤罪とか言ってるのマジでなんだこいつと思った
ぺーがとにかくもっとちゃんと罵られて非難されて欲しい
とくに会社の人に本当のことちゃんと話して怒られてクビにされて欲しい
離婚して独り身になるのが嫌なだけ、在るものが無くなるのが嫌なだけにしか見えないから糞
発覚後も自分が捨てられるの嫌で必死なばっかりで
自分がアズを傷付けた自覚も無ければ後悔の念や罪悪感も無い
まあ離婚になったら慰謝料養育費で経済的に大変だし
身の回りの世話してくれる人が居なくなるし
嫁に捨てられて独り身とか寮に居ればいいのにわざわざ車中泊する見栄っ張りのぺーからしたら
惨めで世間体悪いから絶対阻止したいよね
評価は下がるだろうけど
しかも自社に来た派遣でしょありがちすぎる
もうね、ぺーが捨てられるなら里奈が一人勝ちになろうがどうでもいいとさえ思ってしまうのよｗ
バレた後は渡が怖くて逃げるしかなかっただけで、バレてなかったら100パー続けてたよ
あくまで一時的ね
付き合い始めの時や、バレる寸前までは里奈に夢中でアズなんて片隅にもなかったでしょ
アズが待っててもさっさと寝てしまったり、あのシーンからバレの展開で
アズはペーにとって七香の母親でしかないと2人の会話でも感じたし
浮気中でも普通に妻ともやる不倫男の方が圧倒的に多いそうだけど
ぺーは久々の妻との夜も、その気になれなかったんだよね、アズは頬上気させて待ってたのにｗ
再構築しても2人目ムリっぽなレスまっしぐらの予感
今一人なのは痛い目じゃないよね？
会社にもバレずにずっとアイドル扱い
ここにきてご執心のぺーから嫌われてやっとしっぺ返しきたな、ぐらいなもん
ぺーも会社バレと引越しくらいで終わるんでしょ
ずっとバカな二人に生温いなと思って見てる
個人的には夫婦間恋愛の井筒家にもかかるタイトルなのか気になる
じゃあせめて左遷して欲しい
嘘ついて異動のゴタゴタ引き起こしたりしてるし全くお咎めなしで済ませたらムカつく
母親としてしか見てないって主張するけど夫婦で旅行行くって話も嬉しそうにしてたし浮気未遂もショック受けてたし異性として興味がないわけじゃない
里奈にのぼせてた時はたしかにスルーしてたけど夫婦と浮気相手は違うからね
アズも里奈もこの嘘吐き自己保身屑をいい人だと完全に信じてる
天性の才能だと思う
でも生計はアズとっていうのが理想なんじゃない？稼ぐ嫁だし
里奈より計算高い気がするわ
ペーはアズに冷めたというより妻だけＥＤってやつなのかも？リアルでは結構多いらしい
何の問題もない夫婦だったのに浮気に走ったんだもんね
誰でもいいんだよ、アズでもアズじゃなくても
アズとやらなかったのはその時たまたま里奈で満たされてたから別にいいやって感じだっただけ
辛かったら仕事辞めてもいいよ！
なアズだからなぁ。
離婚しないのは、世間体、子供、アズの稼ぎ
（最優先事項）
アズが無職になったらどうなる事やら。
お咎めなしはないでしょ。不倫はともかく
親の介護と嘘ついて（無理だとわかってますが、京都に移動になれれば、、チラッ）
って本当にくず。
懲戒まではいかなくとも、依願退職にはなるどしょ。岐阜現場でも京都支社？でもとてもとても職場に居場所ないよ。
マップで見てたのはぺー実家だったりして。
ぺー完全にサイコパスだよね
あと、里奈ってそんなに痛い目見てるか？
子供置いて家出も渉と別居で貧しい生活も自ら選択しなければ済んだことだし育児は放棄して自由にしてるし全く同情できんわw
渡が戻ってくれば許すと妥協してるのに
戻らない（ｷﾘｯ 子供は取り戻す（ｷﾘｯ
からの〜〜ペーさん助けて！だからなぁ
今ある里奈の孤独は痛い目というか渡拒否ってなるべくしてなったというか
どうにかすれば自立も子供の親権争いも出来たはずなのにそれ蹴ったじゃんっていう
とことん嫌われ呆れられるしかない、（お食事やおやつ中の人は読まないでね、
ベッドでウン○もらすとか、そのくらいやらないとって書いてあった）
たいていの男は君にはもっといい人が未来がとか、嫌われずにいい人のまま
別れようとするからダメなんだ、って書いてあったと思うんだけど
思いっきり相手のせいにして拒否って好きにしてくれとか言うなんて
ぺーの別れ方は最悪中の最悪だよね。
あれはなるべくしてなったとは言え全てを失った里奈でなくても
どんな報復されても、と言うよりされないほうが不思議だわぁ〜
相手の会社乗り込んで暴れたら
名誉毀損に該当すると思う
言い方次第じゃ脅迫にもなりそう
ただ損害賠償を認める判決が出たとして
今の里奈には支払い能力がないし
無駄足じゃないかな
あとは近所にビラまくのなんかも名誉棄損になるけど、
所長だけを呼び出して、偽りの人事の件でお話が、とかだったら
全然該当しないよ。
てか、該当する場合でもそんな恥ずかしい裁判を起こすケースは
非常に非常に稀みたいだから、まず普通はしないんじゃないかな。
妻とは別れる的なメールを男が送ってたりしたら、
里奈側がよほどひどい場合でない限り、脅迫と騒いだとこで
調停員や裁判官も男側の味方はしてくれないと思うし。
ドラマだと会社全体に一斉メール後職場で怒鳴り込みで暴れてたからあれは営業妨害とかにもなりそうだなと思ったw
実際ガードマンに力づくで押さえられてたし
「元はオレが悪い」なんて曖昧でついでの謝罪じゃなくてさあ
不倫はお互いの自己責任なのでリナは一方的な被害者ではないけど、弄んでいい人間なんかいないし本気の相手で遊んだことは悪い
リナの自業自得とはいえ人一人の人生を変えたことに対する罪悪感がなさすぎる
そういう土台がない上に自分のことしか考えてないのがスケスケだから、いくら
もう二度とオレに近付くな、愛してるのはアズだけ（ｷﾘｯ）
とドヤッ！っとされても全然悔い改めてるように見えないし「よく言った！」ともならないんだよなあ
あと（今のとこ大丈夫そうだけど）七香も
ほんと不倫って自分だけの問題でおさまらないね
それだけ恐ろしいことなのによくやるよ
ああいう男に惚れたのは自己責任だし結婚してるのも家をでたのも全部里奈の判断
温度差が相手とあったのはかわいそうかも知れないけど一緒になる約束をしたわけでもないのに不倫に走った時点で里奈も痛い目見る覚悟は必要だった
主任の立場利用してセクハラパワハラ受けたって言った方がいいと思う
そんな意見あったっけ
里奈は不倫の代償って言われる程度には痛い目に合ってるよね
お金もなく（当然だが）子供にも会えない、運命と思った相手にも逃げられそう
ぺーは…ヒヤヒヤばかりしてるけど今のところ何も無くしてないからお前も痛い目みろって思いながら読んでしまう
本当に心底馬鹿で何も考えてなかったんだろうなーと
井筒家が上手くいってないのも分かってて一度は夫にもバレて引き離されて
なのに里奈が同じ職場にって普通警戒するし恋愛楽しんでる場合じゃない
里奈は割り切って遊ぶタイプじゃないとなんとなく分かるだろうしそれなのに手を出したんだから本当に馬鹿
本気だったわけでもなく割り切ってたわけでもなく家族のことも里奈のこともなーんにも考えてない馬鹿
その場のノリと雰囲気で行動決めてるアホの単細胞
あの頃のぺーは生き生きして楽しそうだったし、仕事の疲れとかを取ってくれる存在が里奈だったんじゃない？
時々（定期的に）〇〇が悪いって意見が沸くけど賛同出来ない！
って書き込みが定期的に現れるんだけど、その意見が書き込まれた時
若しくはその意見に安価付けてもらわないと分らないよねぇ
本気にさせたぺーが悪い、本気の相手で遊ぶな、みたいなレスはあるけど
全然違うよね
それのことでしょ
相手のダンナまで巻き込んでるの分かってて＆職場にまで追って来られて手出したわけで
割り切りやただの遊びの域こえてるし、里奈がそう思って本気にしても仕方ないと思う
何も考えてなかったは、30代？子供までいて役職付きの男の言い訳にならないし
慰謝料請求された途端に掌返して、俺が愛してるのはあずだけとか失笑しか出ない
里奈が家も子供もなくしたと聞いても、仕方ないのモノログだけで
レミカイ引取れはちょっと違う気するけど、土下座しながらボーナス差し出すとか
心からの謝罪の行動が出てくる気配さえないし、美味しいとこは全部つまんどいで
自分が何か失いそうになったら逃げる、どころか夫婦そろって全部里奈のせいにしようとしてる
と同じで、ぺーが不幸にさえなるのなら、どんなエンドでもいいと思ってしまうんだよね
出会い系で本当に再婚相手探そうとしてたわけじゃないでしょうよ
一度は壊れた夫婦だけど乗り越えてまた恋愛関係に戻る的な？
あんな他所の女に現をぬかしてイチャコラして、半バレしたらメールしてただけと嘘をつき
全バレたら言い訳三昧な情けない旦那と再び恋愛とかできるのかねー
いくら漫画だからってリアルからかけ離れ過ぎてる気がする
その後も保身のためのあれやこれやがダメだわ
とはいえ里奈に同情はもっとないわ
こやまんワールドだから登場人物のほとんどがナチュラルにぺーの味方だし
そこなんだよね
第三者がぺーを愚か者の駄目クズ男だとはっきり罵って欲しい
しかし目が覚めるのが遅すぎるよ
昭和だと「浮気は男の甲斐性」みたい名価値観が珍しくなかったそうだし、女性の社会的地位も今より低かったから、旦那が浮気や不倫をしても耐える妻が多数派だったらしい
でも今の時代だと、浮気するような夫なら三行半つける妻のが多数派だろう
なのでくずぺーをあっさり許すアズにももやっとするんだよね
武田さんもあれじゃ会社も白い目で終わりかな
作者はそのつもりなのかもしれないが
ペが嘘吐き詐欺師サイコパス過ぎてこんな奴と再構築するとか馬鹿なの？？？としか思えない
相手の旦那にバレてなければ関係続けてるだろとか
初期は冷静にきちんと分析出来てたのにな
面倒見もしないし経済力もないのに浮気だけをする男に都合よく使われるようになって、女も浮気そのものが男の甲斐性なんだと悲しい勘違いをしてると思う
ぺーみたいなのは甲斐性でも何でもない
リナが困窮してるのを知ってて何のフォローもせず平気でいられるのはかなり冷血だよ
なのに優しくて慕われてるぺーってこやまん頭おかしい
アズはもう一度目が覚めるチャンスがあったのにね
あんなに冷たく車から追い出したくせに里奈には強く出なかったし、慰謝料払ってくれる妻より会社バレしないでくれた不倫相手の方に恩を感じてた時点でもうね、本当クズだよ
旦那の給料のみで暮らしてる(不倫しつつも生活費はちゃんと入れてる)っていうなら、遊びの不倫には目をつぶるわ
ただ今の時代女も稼ぐから、不倫したら即ポイだわ
リアリティーに拘ったんだろうか？世の不倫男はクズがデフォだからってことで
女子漫画だったら、少しくらい誠実さと妻への愛が見えないと嫌われるよね
ほとんどの読者は主人公目線で読むだろうし
絶対に元サヤなんかあり得ないってなると思う
これまで、ぺーのアズへの愛を感じたシーンが全く思い当たらないからね
何かアズの方が当て馬キャラっぽいっていうか
里奈の事はちゃんと好きそうに思えたし
どうせなら里奈主人公で婚外恋愛メインにすれば良かったのに
シタがクズじゃない不倫物語なんてあったっけ
ヒーロー？がかっこいいとかは求めとてないしドロドロをたのしみたくてみてるわw
ひたすらクズにモヤモヤさせられるだけだからなあ
結末もこやまんの予定だとどうせ少なくともアズペー組は
感動のやり直しなんだろうし
さっさと話進めて終わって欲しい
サブタイが夫婦間恋愛だから、不倫漫画でも夫婦の元サヤは大前提のいわば恋愛ものとして読んでた
でも、ここまでの話って、ペーがいかに卑怯なクズかって事だけだし
アズの夫愛はともかく、ぺーの妻愛を感じられる描写もないのに夫婦間恋愛でエンドって無理がありすぎる
もう少し位ヒーローとして許されるようなキャラ設定にしてほしかったのよね
例えば、あなそれの有島はヒロイン（不倫相手）の名前すら忘れてたくらい、相手への気持ちはゼロだったし
完全に体だけの付き合いで、典型的な浮気ってやつを貫いてたから、元サヤでも何ら違和感はなかった
でもこれは、普通に里奈と恋愛関係だったじゃん？
セックスは1回だけで、ほとんど気持ちで繋がってた感じだから里奈もストーカー化したんだと思うのよね
普通に恋愛関係だったとまでは思わないな
ぺーはぺーで典型的な浮気だと思う
気持ちでつながってたって程の関係じゃなくない？
里奈は恋愛だったかもしれないけど、ぺーはまさに「浮かれた気持ち」だっただけ
里奈ちゃんっていうのも罪悪感からにしか見えないし
アズへの愛は知らないけど別れる気がないし浮気されたらショックなんだからすきなんでしょ
里奈とも別に本気ではないのはバレる前でもわかる
舞い上がってるけど何にも深く里奈のことなんか考えてない
ただただ頭が悪い猿だっただけ
可愛くて好いてくれたから調子に乗った
後先は一切考えなかった
そういう人間なんでしょ
でもアズがそんな男でいいならそれでいいよ
でも、一度バレて離されたのに再会してまた付き合い始めて1年だっけ？
その間にセックスは、里奈んちのリビングで1きり（2戦目は置いといて）
あとはずっとラインでイチャラブメッセのやり取り、ぺーも高揚した表情で幸せそうだったし
あれが恋愛じゃなくて何を恋愛っていうんだろう？って思うよ
多分あなそれとかと比較して読んでるから、ぺーに気持が入ってる感を強く感じるのかも
ただの浮気だったら、相手のいないところではもっと冷ややかだけど、ぺー一人の時もニタニタ
基本家族になったもん勝ちなんだよね、離婚は大変だから
いけないことだけど、誰も止められない
でも家庭は壊したくない
子供もいるし…っていうのが大半
不倫相手と再婚まで行くケースはほんと稀
＞リナが困窮してるのを知ってて何のフォローもせず平気でいられるのはかなり冷血だよ
恋愛したい、セックスしたい、金大事、社会的地位大事、子供失いたくない、
自分の欲望を叶え/守りたいだけで、アズの事も里奈の事も愛してないよねあのクズは
あなそれはなんで浮気したのかわからんくらい有島は嫁大好きだったけど逆に不自然だった
男の浮気だって好きだからするのが大半でしょ
女より冷めてるっていうか家庭と別物と考えられるから家庭に戻る人が多い
女はもう旦那以外に気持ちが向けば家庭に戻るのは生理的にきびしいけど
好き嫌い関係なく穴があれば入れたくなるから風俗が成り立つ
そこを理性で抑えられるか否か
嫁大好きでも浮気する男は結構います
＞自分の欲望を叶え/守りたいだけで、アズの事も里奈の事も愛してないよねあのクズは
これこれ
マジで自分のことしか考えてないのに愛してるとかまた口先だけで美談っぽくしてんのすごくイラつく
あなそれは完全に体目的で、性欲を満たすだけという、まさにありがちな気持ちの入ってない不倫関係だった
だから元サヤでもスンナリと、まーそうなるわなって思えた
でもなーペーはバレた時に、大事なのは家族なんだ！信じて！みたいな感じだったけど
アズはちゃんと妻として必要とされたかったんだと思うし、有島のように妻への愛を感じ取れないから
夫婦間恋愛なんてサブタイ掲げて大丈夫なん？って思ってしまうのよね
私はふたりが「付き合ってる」とは読んでて感じなかった
もしあれが独身同士の恋愛と仮定したら、付き合うための前段階くらいかなあ
家に呼ばれて初めて事態が動いた感じ
独身同士ならあそこで付き合い始めるかセフレになるか否か決まるくらいの段階じゃない？
セフレはないんじゃない？
むしろ後戻り出来ない関係になってたかも？
里奈もホテルか親戚か？
そもそも何で里奈が居候してる親戚を知ってるんだろ？
坂口だから旧姓でfacebook？
渡の兄嫁だったら井筒さん。
ペーみたいな奴ならあのままだと背徳感とか肉欲に溺れてそれこそ駆け落ちとかしかねなかったかもね
本気ではないにしても流されやすいクズなのは間違いないから行動が予測不能
でもデートとかもしてたし、二人とも意思確認し合ってたから付き合ってる感じだったけどね
相思相愛なのは会話の内容とかより、表情？普通に恋するJKみたいにキュンキュンしてるような描写があったから
作者的にはそのつもりなんだろうと思ってた
こんなに昔みたいにときめくなんて、みたいなこと言ってなかった？
第三者から主任最低じゃね？みたいになってほしいなーとも
今最初の方（一巻あたり）読んだら、少なくともペー視点描写だと普通に恋愛ぽかったよ
不倫関係を楽しんでるというよりも、単にかわいい子と知り合えて楽しんでる感じ
もっと一夜限りの関係とかのが、誰でも過ちはあるんだからやり直そうに共感できたかも
単に可愛い子と知り合えて楽しんでる＝不倫関係楽しんでるだと思うんだけど
本当に好きだったらお互いの立場に苦しむ
自分を支えてくれるしっかりした奥さん＆パパ大好きな可愛い子供という安定した暮らしに慣れてしまった所に甘い誘惑かけられてホイホイのっちゃったんだよ、
だからみんな言ってるけど奥バレしたら手のひらクルーで保身に走りやがって、里奈のことなんて全然考えてる余裕なかったじゃんあのクソバカはｗ
あずぺは真面目でウブみたいに出会いの話でも書かれてるし、真面目よりな解釈でいいんじゃないの？
私もぺーはリナに気持ちがあったと思うし、付き合ってたと言えると思うよ
（そんな相手を都合悪くなった途端バッサリ出来るのがまたホラーサイコなんだけどさ・・・）
そこがある意味怖い所なんだけど
りんごの元旦那は浮気は甲斐性みたいなタイプというか
浮気をしちゃう自分ってのをある意味楽しんでいたとは思うが
ぺーはなんかもっとサイコ
ぺーの行動を本当の所理解してないまま許しちゃった感じのせいかも
ペーと里奈に傷つけられボロボロになって誠実に見えた黒井によろめいたアズ
同じ浮気だからお互いさまだよね
これが納得いかない
お互い様でわかりあえた
もう一度頑張ろう！みたいな
問題がすり変わった感じ
りんごじゃなくてバラのアツシでない？
りんごは結婚目前で破局。
ぺーは軽い気持ちでちょっと過ち犯しちゃっただけ☆と軽く済まされて
次第になぜか過ちもなかった事の様に扱われてるのが本当に可笑しい
無意味じゃん、アズと引き裂いたとしても
ほんそれ
しかもぺーは普通に恋愛気分でウキウキといつも楽しそうにしてたけど
アズは悲壮感しかなかったのにね
だけど黒井の言ってる事が一番真っ当で、黒井も根っからの悪じゃなかったから
いっそ一線を越えれば、ぺーに戻ることはなかったのにと思うわ
大当たりじゃないか
雪国からすれば岐阜県の山奥設定でも雪は大した事ないけど。
渡の実家に行く時点でバスは動いたんだから。
大雪に遠くに飲みに行くとか岐阜県の雪国をなめてる。
2月の福井みたいなくらいで大雪。
そんな私は雪国育ち。
クズ平は職場バレで介護の嘘も暴露で不倫も暴露が一番の送別会でサプライズ。
大抵の不倫ものはクズでも魅力あったり憎めないキャラで描かれてるのが割と多い印象
でもぺーは本当にただただクズなだけで何の魅力もないからなあ
それでも作中でただのクズとして扱われてるなら読んでてイライラしないんだろうけど
フェイスノートで麗華を探る杏寿は、麗華の代わりに黒井を発見する。
（麗華の友人→友人の居酒屋やバーのチェックイン履歴捜査→とあるバーの口コミに金子ノブアキ似のマスターとあるのを発見→写真に写る黒井発見）
里奈はついに諦め、暗い表情で車を去る。
「これから色々大変だと思うががんばってください」と捨て台詞付き。
何をされても自業自得…と覚悟を決める純平のもとに杏寿から電話。
「帰ったら謝らなくてはならないことがある」と純平。※里奈と一緒にいたことだと思われる
杏寿も、黒井を見つけたことを報告し「これで里奈のやってきたことを暴けるわ…！」と奮起。
以上
ごめん思い出せないんだけど、黒井と里奈のつながりを暴いてどうしたいんだっけ？
＞黒井と里奈のつながりを暴いてどうしたいんだっけ？
盗撮写真削除
しかし黒井の件はこのままかと思ってたのに、どこまでこの作者はペアズの味方ばっかりすんの
これで介護の件はばれずに終わります、とか言ったらふざけんなだわ
ところでＦＢやってないんだけど、何見たかの履歴まで赤の他人に解っちゃうの？なんか怖いね
でもだから何なのって感じ
クズペーがやった事が全ての発端なんだからこれでクズペーが黒井の所に乗り込んで偉そうに文句でも言ったら今度こそ本当にもう読むのやめる
チェックインといって、今○○にいますとか
○○さんと一緒に居ますみたいなエントリを上げられるんだよ
多分、その機能のことだと思う
でもまあやっとぺーが自白するようだから良かったよ
これまでの経緯をちゃんと話さないとまた繰り返しだからね
やっと終わりそうだな
ぺーのは里奈のせいじゃないのにw
少し上のレスくらい読めないの？
前にリナはぺーを思う気持は本物だから復讐したら微妙って書いてた人いたけど、リナも無償でぺーが好きだったわけではないだろうな
里奈がぺーに惚れたのはアズのよい旦那だったから
自分を幸せにしてくれると妄信してつきまとってたんだし
幸せにしてくれないなら憎むんじゃないかな
会社バレしてペー退職
心機一転もう一度恋愛から始めよう夫婦だけど的なお花畑エンドと見た
無償の愛で何もせず幸せを願って欲しいとか流石に図々しすぎる
ぺーはずっとその気だったようだからマジサイコ
こんなのどこにでもある話
アズのも里奈のせいというよりパーのせいだよね
黒井を派遣したのは里奈だけど
結局里奈も見返りを期待していたんだなって話
4人とも純粋な愛とかない人達でしょ
あんなの見ても許して里奈一筋とか大したもんだわ
何故許し続けるか
愛しかない
そんなに叩かないであげて
そしてぺーのクズさは不倫した点だけに留まらない
アズよく許したな
酔った勢いとか風俗ならまだよかった
やる前に何ヶ月もプラトニックな関係が続けてたことこそ妻としては辛いと思う
1.あなたがしてくれなくても
2.ただ離婚してないだけ
3.手のひらに秘密をひとつ
この3冊でしょ、確実に
それ読んでない
不正解だ
私が好きなのは
金魚妻
全部読んだことない
1はライン漫画でさわりだけ読んだがそうか不倫するのか…
派遣社員と不倫して、会社の顔潰すわ
所長の言葉からして、派遣会社の社長と知り合いっぽいし
純平のせいで派遣会社は警戒して、派遣社員を送らなくなる可能性あるし
前に不倫してませんって嘘ついたし最悪だわ
全部タイトルすら知らないわ
私も金魚妻すき〜
ギルティとたまに1122読むぐらいだな
昨今不倫漫画が流行ってるのか、広告出現率高い
ttp://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2018/06/56cda0b79891a686506836435d4304ae-e1528386632881.jpg 金魚妻の店長がめっちゃ好きｗ
藤原竜也の。
録画してたんで見たけど、出版社のマネージャーが
松本まりかだったような・・。
やっぱ声と表情がエロい。名脇役になって欲しいわ。
そんなにぺーのクズ話から話題そらせたいのかw
読み返してみたらアズからのおやすみコールで様子がおかしい事に気付いたアズに問い詰められて白状しただけでクソは自分から連絡してなかったんだな
しかもその後は嘘付いて事実隠蔽しようとしたし
会社辞める約束は退職チラつかせながら異動願いしてるし
何一つ約束守らんなコイツは
個人的には里奈よりアズの方が嫌い。
この頃の真っ当なアズは好き。
実際殺したら、現代日本では殺人犯になっちゃうんだけどさ
時代や宗教ではありだったりする。
そしてサレはそのくらいの苦痛をうけるって事。
現代日本でも情状酌量の余地はかなりあるね。
必死だなぁ
ぺーがクズなんてここでは周知の事実、何度もループしてることじゃん
単純にネタがないんだよ
個人的には渡と里奈のほうが叩いてはいけない感じがする
2.ただ離婚してないだけ 1巻
3.手のひらに秘密をひとつ 1巻
どれも、最近1巻が発売されたばかりの
超最新不倫人気漫画じゃん
知らなくて当然だった
書店で見たところ、2の帯が最高怖かった
血みどろだったけど殺人でもするの？
1122はおちん●●刺したよね、今度発売する4巻に収録予定かな
あ、おんなじおんなじ！♪
今は完全に里奈に乗っ取られてる感
アズは気の毒だけど自立してるから
別れたら、もうこんな思いしなくていいのにって思うわ
浮気って中毒性があるからやめらんないっていうのに
何で復縁が大前提なんだろ？許すのが美徳ってことを言いたいのかな
しゃーない、しょーがない、かいしょー、ぜーたく、よゆー…ってよく平仮名で伸ばすのがとても気になる
仕方がない、甲斐性、贅沢、余裕
漫画とはいえ日本語は正しく使ってほしい
言葉が汚いというか雑というかすごく頭が悪そうに見える
これって一般的な反応なの？
里奈は一番養護されてるけど育児放棄して男追いかけてるのに
旦那が高収入だから、小さい子供が二人もいるんだからもう少し我慢しろって意見が全くないのは個人的に驚いた
もし井筒家が再構築で里奈も渉に許されシレッとセレブ妻に戻れたらそこで叩かれるのかな？
＞里奈は一番養護されてるけど
こんな風に見えてる人がいる事に驚くわ
わかるw
小さい ｯ の使い方でも頭が悪そうな雰囲気を醸し出してるなと思ってた
アゲたくなるような好感度高い人物いる？
主要人物全員それぞれ好きではない
擁護はされてないよねw
里奈は漫画の中で悪として扱われてるけどぺーやアズはそうじゃないから余計イライラする
よく読んでから書き込め
つか半年ロムれ
いやです
半年もロムったら
連載が終わります
ってことで今日も書きますー
会社で干され事故にあって体が不自由になり近所から白い目で見られ…と
ぺーが地獄に落ちてく様をたっっっぷり描いてくれるなら読むけど
今までみたいなグダグダならもう勘弁だわ＾＾；
でもストーリーの中で悪者として描かれてるし今は一応窮地に立たされてる
ぺーは同じ不倫経験者なのに騙されたみたいな顔してるのがやだ
アズも似たようなもん
無理矢理ホテルに連れ込まれた訳でもないのに被害者ぶりすぎ
ぺー以外は公式寄り
あの時のアズは魔が差したって感じ
クズペー里奈とは全然違う
同じ殺人でも家族殺されて復讐と誰でも良かった通り魔みたいなもの
ぺーとの電話のことも偽黒井も里奈が用意した罠としかいいようがないが
無理やりじゃなくて至って正攻法で仕掛けられて結局自分の意思で不倫したんだから
きっかけさえあればやる人間って事だよねぇ
傷付いて寂しいところに強引な男が来たからやっただけなのに
言い訳にならん言い訳をするからアズは不快
もしニセ黒が貧乏ブス男なら
どんな状況でも
絶対によろめいてないな
クズペー里奈とは雲泥の差
そうそう
ワロタｗｗｗ
情状酌量って、まず前提として罪自体を認めたうえで、事情を考慮してその罪が軽くなるってものだろうに、
アズはひたすら、私悪くない、私罠にはめられた被害者でかわいそう、って自分から猛烈アピール
しちゃってるからな
ドラマ板みたいに、罠にはめられたとはいえよろめいたのは私が悪い、ってそこを認めてれば
ここでももうすこし支持されてたろうに それでも偽善者＆渡に責任押し付け論でどっちにしてもあれだけど
言い過ぎな気がする
そこまでではなくない？
怖いなって思いました……
ttps://i.imgur.com/nSit5rP.jpg 何度見ても秀逸だなｗ
嘘ではないよね
これじゃあカップルだろうが不倫だろうが誰でも被害者になる
またお前か
半年ROMれって言われただろ
里奈擁護というよりは渉叩きたいって感じだから里奈に同情してるとは思わないけど
その行程がどんなものであろうと、よろめいた自分が悪いって思ってるからぺーを許したんだよ、未遂であろうとね
ここではアズとぺーの浮気は同列に語れるものじゃないって人が多いけどアズはそれを認めた
里奈への怒りは元々なにも落ち度のない人から弱ってるところに落ち度を作ろうとするその神経に対するものだと思う
同情してる人とかいる？
ホリデイが電子連載のおかげで、良くも悪くも今までのこやまんスレ住人とは毛色の違うご新規さん増えたからねえ
普通に読んでたら誰にも感情移入できないのにやたら熱く語られると目が点
ごくまれに里奈大好きな長文の人がいてその人は里奈に同情的だったけど、その人が異端であって、このスレの多数派の感想ではないので誤解しないように
4人の中でマシなのは渡だけど別に渡大好きというわけではなく、4人の中で渡だけは不倫していなくて被害者だから消去法で同情してるだけ
別に里奈がどんなに悪人だろうと逆に可哀想な背景があったとしてもアズに対する評価は変わらんから、鬱陶しい
アズ自身の行動言動が叩かれてるのに里奈はどうだとかどうでもいいわ
解釈の違いは人それぞれかもしれないけど、よろめいた自分が悪いと思ってるからペーを許したんじゃなくて
自分も浮気したことで「浮気したほうもつらいんだ」ってわかったから許した、って流れだった気がするんだけど
だからあきれられてるんじゃないかと
んでもってあくまで自分の意志でホテルまでついていって自分の意志で乳繰り合った以上、怒りもくそもなあ
むしろラッキーだった方だよね
無理矢理ヤられたかもしれないしもっと酷い写真や動画撮られたかもしれないのに
黒井がアズに好意持ってたのと黒井の性質が紳士的だったから寸止めで帰してもらえてあの写真だけで済んだんだよね
写真すら最初は渡の義姉に渡さないつもりだったようだし
会ったことのない男とホイホイホテル行ける時点で理解できないしなあ
本当何が起きても何をされてもおかしくなのに
しかもつらい苦しい今はこんな顔娘に見せらんない、って娘のお迎えいつもながら気軽に親に押し付けておいて、
今は一人でいたくない、誰か、ってｗ
だったら普通に娘と過ごせばよかっただけじゃん 母親なんだから女でいることより娘守ること優先しろよｗ
こんなに共感できない主人公ってね・・・
（リナの育児放棄がよく言われてるけど押し付ける親が
いるかいないかだけでアズも五十歩百歩にしか見えないのよね）
サレの人くらいしかアズ視点で読んでなさそうｗ
偽黒井から里奈の企みがバレて夫婦で力を合わせて暴く
主任は里奈ちゃんに騙されてたんだで何故かクズが同情されお咎めなし
クズ夫妻危機を乗り越え再びラブラブに
という最悪な展開が浮かんだ
これが里奈の目論見って解ったところでどうするんだろう？
里奈は仕返しするだろうけど、ぺーの不倫が帳消しになるわけじゃないし
潔く自ら話して会社辞めてアズが家計を支える展開？
うーんスッキリしない
同じことやったんだから同じところまで落ちようよｗ
別にリナ擁護するつもりもないけど結局不倫した全員クズってことだよね
里奈も意地張ってないでさっさと家に戻れば特に不倫の代償もなくペー以外は何も失わずに済むと思うんだけど
そのまま帰宅せずに偽黒井のバーに乗り込んでいって
「貴様よくもアズを──！！」とかエセ正義感振り回してぶん殴ったりしたら爆笑するけどね
もうそのくらいしか面白い展開がないような
まだ離婚届出されてないしね
渡もいつまで引きずってんだか
不倫女（里奈）が「相手の男を完全略奪しようという目的のために」立ちまわる（相手の嫁に男を近づける）のと
不倫男（ぺ）が「浮気したけど家庭は壊したくないという目的のために」立ちまわる（やったくせにやってないetc.嘘つきまくる）のと
浮気妻（アズ）が同じく「浮気したけど家庭は壊したくないという目的のために」立ちまわる（自分の浮気はしれっとしらばっくれて
貞淑で寛大な妻が一度だけの夫の過ちを許してあげるかのようにふるまう）のと
人間的ゲスさ加減は全く同レベルで、アズペー夫婦が里奈のこと許せないとか言える立場じゃないよねｗ
追記
ここまで井筒家引っ張ってるの見るとこっちも最後まで離婚届出さないんじゃないかとも思う
育児やら家事やらで色々限界感じて渡が折れる、危うく警察沙汰になる里奈を助けるとか
じゃないと今後渡の出る幕が…
アズペーはクズで里奈を非難できないって意見はわかるけどさ
その割に里奈が幸せになる展開を望んでるわけでもなさそうだし誰の味方皆でしてるのかよくわからん
不倫の代償を最小限に留めるなら渉に戻るしかないでしょ
それを棚上げして被害者面したり自分悪くないってナチュラルに思っている事
渡や職場に平気で嘘ついて騙したり屑でセコイ行為しまくってるのにその自覚全く無く
一切罪悪感感じずに自己保身でしかない綺麗事ならべてる事
その上作中では彼女たちは今回たまたま拗れてしまったけど強い絆で結ばれた素敵な夫婦ですよーみたいな押し付けの雰囲気があるのが本当に無理
よくもこんな不愉快な主人公夫婦を善人サイドで描けたなと
主人公だから、これからほとんど中心で出まくるだろうし
次巻出るまでがクソ長くなりそうだけど、自分はまだ楽しめてるよー
ペーはともかくアズは別に全然不快じゃないし
黒井や麗華と再会してどんなやり取りがあるのかも楽しみだ
別に誰も誰かの味方してないでしょ
アズペが何か里奈の罠を暴こうと躍起になってるけどそれしてどうすんの？って疑問なだけで
アズペは里奈を非難できる立場でもないよねって意見の人が里奈に幸せになって欲しいって思ってるわけじゃないでしょ
散々言われてるけどみんなクズなんだから同じクズ非難してないで自分の過ち反省して迷惑かけた人(特にぺ職場の人たち)に償いをして欲しいわ
ぺと里奈は罰受けて欲しい
渡は別ベクトルでクズだけど子ども可哀想だから改心して欲しい
大賞とかは無理そうだけど、ノミネートないの？
結構有名なのにね
このスレの人が絶対読んでそーな同類系クズが出てくる漫画
自分なら
1. クズの本懐 1〜8 （9巻からは第二部）
2. モンテクリスト伯爵 (色々な人が漫画にしてる）
3. 先生の白い嘘 全8巻 （男性漫画だけど絵がきれい）
の3つかなー
しかも総評みると結構審査員からも押されてて受賞作と競ってたよ
5ちゃんに来るようなタイプの読者からはヲチ半分、叩き半分で読まれてるけど、ほかのところだと普通に
こやまんがをまっとうに面白いと思って読んでる層も結構いるし、実際バラ、ホリデイ、スイ10と、
3つも映像化作品あるしね
自分は三つとも読んでないな
読んでないけどそれらの作品に出てくるクズって作中でちゃんとクズとして描かれてるんじゃないの？
クソぺは周囲に持ち上げられてるからイラつくんだよね
イラつくけど読んでしまう…
クソぺは地獄に落ちろ
まだやるの？
どちらもすごいどうでもいい
何がしたいのか
勝手に長谷川西島系の男性教師を想像して検索したら女教師だった
地味な感じの表紙だけど豹変するの？1話無料漫画で読んだけど全く1話だけだと進展もなく
学校で地味女が授業するシーンだったし
＞それらの作品に出てくるクズって作中でちゃんとクズとして描かれてるんじゃないの？
って言葉にそうだろうなーと同感するけど
ここで色々教えてもらうと読みたくなる
雨だけどブコフ行こうかな
オクメルラクマで買って到着まで待てない
ヤクザといえば「龍が如く 極２」って極道ゲームのの飯渕圭って登場人物が
顔や性格がもろに渡で爆笑したなw
インテリ眼鏡で狡猾で格闘も出来るところが渡っぽかった
誤爆にレスして失礼w
どこまでもクズでそれが意図して描かれたクズではないから物凄く不気味でサイコ
作者がちゃんと「ちょっと優柔不断だけど家族思いな旦那」として描けてたらこんなに感想言う気も起きない凡作不倫漫画だった
里奈の罠()とか大した事なくて面白味もないし突き抜けた屑でサイコなぺーの存在がこの作品の最高のスパイス
ホリデイスレ初のぺーageですよ
しかもアズも共通の敵を見つけた気になってぺーのクズ加減に蓋をしてるってのがまじで存在しそうな共依存夫婦でいい感じにイライラできるんだよね
妙にリアルなんだよ
だからイライラするけどやめられない
こやまん的にはそうじゃないのが余計に潜んでる感増しててゾッとする
それに騙されて屑に成り下がるアズ含めてゾッとする
ぺーのクズさって「こんなやつ現実にいねぇよ！」じゃなくて「現実にいそう」なんだよね
あと、こやまさんが「こんな男イヤでしょ？ 最悪でしよ？」というつもりでペーを描いてなくて
677さんの言葉をかりると「ちょっと優柔不断だけど家族思いの旦那」のつもりで描いてるっぽいのに、そう描けてないのもモヤモヤするんだよね
全文同意
多分現実でもそういう旦那の不倫に目をつぶって再構築しようと頑張る妻は沢山いるんだろうね
でも簡単には許せないはずだし情のない第三者から見たらただのクズ旦那
ぺーを許してあげようよと全然思えないんだよね
なぜなら誠意がないから
アズが浮気してしまったことでお互い様だし気持ち分かったから許すみたいな流れなのも納得いかない
ぺーを許してあげたいキャラに描けてないのに許してあげるからイライラする
イライラしたくて読んでるところはあるけどフラストレーションが解消されるのを期待してはいけないんだろうな
アズが慰謝料家計から出すって言った時むしろここは純平から「慰謝料は家計から出さなくて良い、俺のせいだから俺の貯金から出す、足りなければ両親に報告して借金してでも払う」って言うべきなんだよねー
何がすまんだよ、しかも慰謝料振り込むのと振り込み終了の電話もアズにさせてるし
いくら忙しくても、会社少し抜け出して
払えるだろって思う
アズが里奈に対して「こんな夫だっだら純平に惹かれるのもわかる」とか言っちゃってんのとかなかなかにイラつく
傍から見たら「いやいやいくらなんでもぺーの方が遥かにクズですよ」って思うけど、
離婚とかその後の生活とかの大変さを前にするとどんなに踏みにじられても相手のクズさに目を背けてしまうってのが有り得そうで絶望感がある
せめて漫画のキャラクターくらいには芯が通っていてほしいというか
そうそう
漫画だからこそ「現実はこうだからー」じゃなくてすっきりさせて欲しいんだけど
作者的にはこれが理想の夫婦愛みたいに思ってるんだよね
ほんと
俺が愛してるのはアズだけだ！とかドヤってたけど、単に自分の保身の為に
めんどくさくなってきた里奈を切ろうと、ああ言や諦めるだろと言ったとしか見えない
アズに対しても本当の愛や誠意があれば、あそこは自分の貯金から、なければ
今後のおこづかいから毎月２万天引きとか親に借金だよね
家計なんてアズがやりくりに苦労するだけじゃん
父親や夫がそろってダメ男なのか、あれを理想として描いてる作者の感覚つくづく疑う
坂辺周一あたりだと
出会い系
オマエ、最高だな！
ってボコボコにされて生中出しされまくって
監禁されて、盗撮されて、脅迫されて、ストーカされる。
アズはお花畑で良かったね。
浮気と呼べるもんじゃない、風俗とか酔って一度の過ちとか。
薔薇とかでもだけど自分磨きしない女はダメwとか、アズもトキメキとか女として・・・ばっかり。
「こんな男イヤでしょ？ 最悪でしよ？」というつもりで・・
書いてるのが渡なんだろうな。
いや、マイホームで帰ってきたら真っ最中って
モラハラ（）
個人的には偽黒井の再登場は嬉しいな
絶対知らない漫画家さんだと思ったけどグぐって画像見たら
この絵、絶対見たことある
かわいいよね、この人が描く女の子って
私はこのスレ住人が好きそうな最近漫画、絶対読んでる最近漫画は
雑誌BELOVE系だと思う
ギルティ、私たちはどうかしているの２つは超もちろん
あとはパーフェクトワールドとかも
これはまだ不倫ではないけど、下半身不随でデキない彼を前に
新しくできた彼と付き合って数日で速攻セックスしまくる主人公を
まだなお清純派っぽく描く作者が、こやまんペー化現象です
その作家、レ○プってタイトルの胸糞漫画（監禁レ○プ被害者が加害者に情がわいて加害者の子を生む。加害者はTL的なイケメンではなくオッサン）を書いてたから絶対に男だとおもってたら女流漫画家だった
その漫画家にくらべたらこやまんのがマシかな
わかる、渡はこやまんはsageて描こうとしてるよね
幼稚な漫画家だと漫画家自身が嫌いなキャラが読者に人気出ると、読者にもむかついて、嫌いなキャラをもっとsageて読者に復讐しようとするらしいね
坂口と黒井と里奈が繋がるって分かるまで長そう。
里奈が週末は一緒過ごしての前にクズがナビでホテル探すコマをようやく見つけた。
それこやまんでは＾＾；
ドラマ以降渉人気ますますというか4人の中でマシって意味でだけどね、は上がってると思うけど
反比例するかに最近ますます渉sageがひどくなってる
坂辺周一はそれホラーだと思って書いてんだよね
花団の女の子そんなにヤリマン役なの？なんか以外。
読者にりなちゃんが嫌われないのはヤリマンではないから、じゃない？だってあんなに好きな相手でもたった1回だよ、ある意味純愛じゃん。
「職場に全てを話して謝ろうと思うので職を失う事になるかもごめん」なのか
「里奈に全てを会社にバラされそうだから職を失う事になるかもごめん」なのか
どっちだろう(棒
クソペーの事だから言わなそうだな
コレ愛人がわざとやってモメさせるんだって
愛人の掟って本に書いてあった
あのウソから生まれたぺーがこんな重い事態を自分から言うかなぁ？
里奈が雪で困ってて迎えに行った京都帰るの遅れてごめんだけだと思ってたわ
なんかうーんとしか感想が出てこない
突然つまらなくなったなあ
ネタバレする気力もないけど簡単に
また七香を突然母に押し付けアズと純平合流
偽黒井のバーに2人で突入するぞー
さあ里奈との戦いの始まりよ！てな感じだった
里奈べつに好きじゃないけど悪者にしすぎな気がしちゃう
だけどえーもう私も読むのやめようかな・・・
普通自分も不倫（しかも夫婦でダブル）してたら
近所バレとかされても名誉棄損で訴える人なんて
ほとんどいないって聞いた事あるけど
そういう事出来るペアズの神経を疑うわ
ホリラブつまんないね
草壁さんの絵と、スレでワイワイグチを言い合ってストレス解消のおかげでなんとか読めてるけど、漫画自体は駄作だ
どうなるんだろうなー
黒井の弱みとやらもそろそろ明らかになるか？
時間的にアズの親に来てもらって最終だと岐阜羽島に停まらないで名古屋駅なの？
どーせクソペーが黒井に「よくも俺の大切なアズを…！」とか言って襟首捕まえてそれを見てるアズが「純平…そんなに私のことを…」とか頬赤らめて
夫婦の愛がより深まりましたとか言うんだろうなー
それ聞いてもっと反省してほしいわ
自分が浮気するのはいいけど妻が浮気したら全力で被害者面、もプラスだから、本当にアズとこやまんはこんな男のどこがいいんだよ
ほんとほんと
まあそれはそうだね
渡にアズのことを悪く言うな的に怒ってたのはなんだこいつとしか思えなかったけど
と言われても夫婦揃って不倫しなきゃ何でも無かったことだしその不倫も全部自分の意思でやってるし
だから何？なんでこの夫婦自分の事全力で棚に上げて躍起になってんの？としか思えない
バラこそここに来ないと楽しみ10分の1だったよ。
モデルという世界なのに昭和臭こやまんの壊滅的なダサさに毎月笑った。
自分からホイホイ付いて行って脱いだ癖に何言ってんだ？と内心ドン引きして関係断つと思うわ
一緒にノリノリで探偵ごっこできるハナちゃんて凄いなー
それはストーリー歪めすぎ
最初は、自分も浮気してしまったっていう告白からだったじゃん
話してるうちにだんだん相手が怪しい？ってなっていったんだから全然違うよ
浮気したっていう時点でドン引きで距離置くって話ならわかるけどさ
なのに友人から浮気告白されて引かずに協力してあげるっていい人だね
だからハナちゃんはもともと再構築の方針
そのあとアズも浮気したと聞いて驚く…という流れだからそこでは引かないでしょう
最初から「里奈って女、気をつけた方がいいよ(ｷﾘｯ」とか
大して事情知りもせずそんな事言い出すしクソペの事はやたら庇うしアズペに都合良すぎるんだよ
里奈ちゃん！また繋がった！と考えるクズぺーも里奈レベルで頭おかしい。
ただ不倫はたしかに犯罪じゃないけど、言われてるように夫婦そろってホイホイ不倫しなきゃ
盗撮も里奈の策略も起きなかった事だよね。
自分たちが不倫した事を、世の中の倫理観的に「悪い事した」とか「恥」とか思ってたら
写真をブログから削除してもらうよう「こっそりお願い」しに行くなら解るんだけど、
「正義の鉄槌」みたいなノリになってるんだよね？この作者ってこんなにおかしい人だったっけ？？？
その展開がいい
DQN要素あるんじゃない
感情優先で常識や道理には疎そう
でもペーは俺の軽率な行動で家庭を壊してしまい申し訳無いくらいの腰の低さは見せて欲しい
里奈が仕組んでたことだと知ったら正義面してないでそんな里奈と不倫関係になった自分のせいだと思えよ
旦那に引き離されても尚不倫続けたのはぺーの意志
娘や妻に何かあったら全部ぺーのせい
そんなことすると思ってなかったとか通用しねーから
今のアズペーがまさにこれ
身内であっても非常識すぎるよ
井筒家側は子供の面倒みることになった親の負担が描かれているのに
アズぺー夫婦ではなぜかスルー。ダブルスタンダード過ぎる
両親との関係性にもよるんだろうけと
それにそんな時間に預けたら迎えは夜中にならない？
ぺは義実家バレもしてなくて気楽なもんだね
挙句自分の親は要介護ということにして職場バレしないための嘘に利用する
簡単に当日の夜中に預かり応じてくれるって
普段から親に気軽にポンポン預けまくってんだろうなと思ってしまった
もう嘘つくのなんか何とも思ってなさそう
翌日まで預けっぱなしじゃないの？
夜に岐阜向かって偽黒井に会って何するつもりか知らんけどすぐ事を済ませて帰れるとは思えないし
本当になんて言って親に放り投げてんだか
どっちも不倫してるからフラバもなく愛してるのはお前だけ…！私も…！とか言って動物みたいにヤッてそう
渡両親は不倫のこと知った上で預かってるけどアズ両親は不倫のこと知らずに預かってるってのが個人的にモヤモヤする
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000 女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「ザ・レッドピル」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか？ その実態は？
■「男性の被害者は助けない」
例えば、ある男性は自分の妻からDVを受けていた。しかし我が子を置いて逃げることはできず、
男性権利運動家である友人が彼のためにシェルターを探した。
ところが驚くべきことに、電話をかけたすべてのシェルターが「我々は、男性のDV被害者は助けない」と言ったのだ。
憲法が保障する男女平等の下、税金で運営されている公的なDV被害シェルターで、
なぜこのようなことが起きるのだろうか。
男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。
多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、"声を上げた"男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。
この映画自体にも、2016年に豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。
もし男性の人権に関心があるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女
平等ではないと思うなら、レッドピルを。
アズ実家にぺーの不倫バレは確かにして欲しいってか、里奈が会社に暴露したら自然とそうなるよね
今日も拒まれてますってウェブ漫画の旦那が超最低の人間で嫁が切れて両方の親に旦那が浮気したのが離婚の原因だって言わせたんだけど親も無駄に傷つくし悪手だなって感じた
離婚決まった後に自分の親には自分から言った方がいいよ
まして離婚しないなら親には黙っておく方がいい
事情を話してれば親も緊急事態だから急な頼みでも対応してくれるだろうが
そういう事情も話していないのに当日の夜中にいきなり預けるってどうなってんだって話でしょう
知り合いもあの漫画と同じような状態で旦那の浮気発覚したけど
お互いの両親集めて暴露してたな
自分の知ってるパターンでは、再構築する夫婦の方が両親交えて話し合ってるわ
嫁親にバレたらずっと肩身狭い思いするだろうから、是非ぺーもバレて欲しい
ペーアズが自分たちの不倫の後始末のために親に子ども預けてるの批判する人はいても里奈庇ってる人はいないと思うよ
そうなのか
旦那が浮気してもぺー的な出来心でしたって感じだと親入れた方が反省できていいのかもね
＞親も無駄に傷つくし
この綺麗事、職場の人の信頼を裏切る事に〜とか言うアズなら言いそうw
アズも不倫してるから親には絶対話さないだろうね、しかも親に預けてる時にやったからｗ
言えないだけの癖にこういう綺麗事並べて正当化あると思います
ぺーが桜の枝なんかくわえて、しゃあしゃあとアズ実家花見に参加してた事思うと
個人的にはアズ実家バレも是非あってほしいけど
友達も旦那が浮気した時、まず旦那のお母さんに話して味方になってもらったけど
※バツが悪いのか、お父さんは一言二言叱ったのみ、ほとんど出てこなかったらしい
自分の親には話さなかったって言ってたなー
浮気する旦那を育てた親だから、多少傷ついてもらうのは仕方ないしね
まーアズは自分も不倫しかけたから、ぺー親にも言えないだけでしょ
またお前か
いつも里奈ハー里奈ハーしつこい
そんなに気になるなら過去スレ読んでくればいいのに
里奈なんて公式叩かれキャラでずっと叩かれてるよ
アズペが叩かれてるのは自分らもクズのくせして正義ヅラ被害者ヅラしてるからだよ
作中でも大した罰受けてない
特にぺー
全然関係ないのにでも里奈〜言い始めるこのしつこさはサレ妻の怨霊か何かだろうか、早く成仏してくれ
これの他にもあ、コイツだなって分かるのはいっぱいあるけどみんな察してるだろうから割愛
452 名前:花と名無しさん [sage] :2018/06/01(金) 13:03:30.34 ID:jGu69FZS0
でも里奈も不倫中渡に悪い子供に悪いとは一切思ってないのにそこはあんまり叩かれてないんだね
483 名前:花と名無しさん [sage] :2018/06/02(土) 09:04:51.98 ID:3xbSEOo20
でも里奈も母親としては高得点みたいに言われてるからハア？と思うわ
あと、里奈ってそんなに痛い目見てるか？
子供置いて家出も渉と別居で貧しい生活も自ら選択しなければ済んだことだし育児は放棄して自由にしてるし全く同情できんわw
636 名前:花と名無しさん [sage] :2018/06/13(水) 20:24:45.75 ID:bRGg2qNm0
でも里奈も嘘ばっかでアズを陥れて自分が悪いなんて全く思ってないし子供に会えない！全てなくした可哀想なワタシで被害者ヅラ決め込んでるのにここでは結構同情されてるよね
753 名前:花と名無しさん [sage] :2018/06/24(日) 09:23:28.74 ID:tTKXhcTh0
でも里奈はちょっと預けるどころか丸投げ状態で育児放棄してるからなあ、庇えないわ
アズ実家にぺーの不倫バレは確かにして欲しいってか、里奈が会社に暴露したら自然とそうなるよね
フラれたらそりゃ会社にバラすから！！って思うでしょ
ぺーの被害者面が半端ない
どんな女性でもって
里奈のようなクズと一緒にして欲しくない女性が大半だよ
男を手に入れるため画策したり自分も悪いくせに相手だけ悪者にしてバラすなんて
普通はしない
それで被害者面とか自分のやってきた事全く理解してないな
既婚って分かってせまっておいて、流石に会社にバラすとか思わないけど
独身って騙されてたなら復讐してやるって思うかもだけど
うわっ…よくもまぁお前が言うって感じで、このセリフ聞いただけで今すぐ死んでほしくなった
本性を現したよ あのセリフ大嫌いｗ
何目線なんだよ
俺の思ってた可愛い女じゃなかったってだけだろっていう
男だけ悪者にしたっけ？ まだ何もしてないよね？
里奈は失うものがないからそりゃ守りたいものがある純平のが立場弱くはなるよね
（進んでなさすぎなら、いつもの3行でいいです）
やり捨てした癖に自分の為に会社に黙っててくれないからってその言い草すごいな
この厚顔無恥クズが被害者面して全てを里奈のせいにしてハッピーエンドを迎えようとしてんの本当に糞
さんざんイチャイチャデレデレして子供がいなければ一緒になりたかったとか甘い言葉ほざいといて
いざ自分の身がヤバくなったら悪口とか本当に最低なクソ男
あーつまんない展開だなあ
自分達さえ良ければってのが里奈ぺーと共通してて笑っちゃったよ
「ペーと里奈」二人の関係にしぼって考えれば、お互いの合意でつき合って里奈の旦那にばれてるのにお構いなしで
さんざんイチャイチャして里奈に勘違いさせといて、自分の嫁にばれたとたん一方的に、いや、家庭捨てる気ないから、
嫁にばれたからもう終わりだよ、不倫なんだから当然じゃん、しつこくつきまとうんじゃねーよ、って、まるでストーカー被害者面、
どうみてもお前のほうが「本性現した」だよな
（進んでなさすぎなら、いつもの3行でいいです）
同じこと2回も書くなよ
課金して読んでる人がご厚意でネタバレしてくれるのに、無課金側がしつこく催促するのはよくない
まだ読めないよ
明日（6月28日）になったら無課金の人も最新話が読める
よく調べもせずに書くんじゃない
全文同意
スッキリさせてくれるなら幾らでも課金するけど、
なんかぺーがほとんどお咎めなしのハッピーエンド
周りも素敵な夫婦よね悪いのは全て里奈よ
ってエンドになりそうくさいので私も１円も課金したくない
不倫漫画なんて登場人物誰も応援出来ないしネタで読んでるだけだから金なんて絶対払いたくない（笑）
…
まとめ読みでも内容薄いよ
課金するにはページも短すぎる
○ 最近は
ごめんタップミス
○全員屑だから応援できない
アズなんて本来応援されるポジションにいるキャラじゃん
屑ペーをあっさり許す、自分も不倫する、なぜか同じサレの渡を騙す、蔑む、敵意向ける、職場への嘘も意味不明な正当化、
綺麗ごと並べて被害者面の下衆クズだったから結果的に応援出来ないだけで
作者も応援される側として描こうとしてるじゃないか・・・
まだ渡の方がマシ
夫婦そろって頭おかしい
子供親に突然夜中も当然のように預けまくる(3話で姉が次は年末って言ってるし、1ヶ月やそこらで預けすぎ)、
そんな親や姉からケーキまでもらって、でもしっかりネイルの金取ってケーキの金は払わない、
忙しい友人も当然のようにタダ働きさせる(あれだけ助けてもらったらお礼に奢るくらいしない？)、
幼い子供またまた当然のように預けてヤリ旅行企画、も追加して〜
最初おかしな言動もサレラリなのかと大目に見てたけど、そもそも根っからの屑なんだと最近思うわ
どうぞ
無料
ttps://www.mangabox.me/special/holiday_love/ 汚らわしい。そんな車に自分なら乗りたくもない。
ニセ黒井の所に乗り込む事で二人して息巻いてるのがホントムカつく
頭湧いてるこの夫婦
ケーキ食べようとしたときにニュース見て食べずに捨てたのなんか嫌だったな
いや捨てる人もいるんだろうけど
すごい流されやすい性格って感じがした
あとぺーが一番サイコだったところはアズに電話するところだな
電話自体その場でかけろと言われたのを拒否して絶対自分で本当のこと言うと渡に約束した上で
あんなに苦しそうな泣きそうな(泣いてた？)顔で「体の関係はない信じてくれ」って言って
アズにあとで真実知るとか嫌だから本当のこと言ってと念押しされても絶対嘘じゃないと真剣に言ったくせに
全 部 嘘
横だけどありがとう
うわーなんだこいつら馬鹿じゃないの？
会社にバラされるかも、でも覚悟はしてる
じゃねーよ
覚悟してんなら自分で全部本当のこと話して辞職しろや
結局里奈がバラさずにいてくれれば嘘ついたまま居座るつもりなんだな
クソ夫婦
戦いの始まりよじゃねーよ
事故れ
もうギャグにしか思えないよ
「彼女 本性を現したよ」
「ありがとう純平 話してくれて
このまま あの女の
好き勝手にはさせないわ」
━━ 戦いの始まりよ ━━
それは話してると思うよ
全部書かれてないだけで
「里奈が叩かれてない」
「このスレは里奈に甘い」
「みんな里奈を擁護してる」
みたいな頭の悪い抗議がまた来るんだろうな
昭和臭っていうか打ち切り少年漫画みたいなノリっていうか
このままアズぺーに都合のいい展開だけが待っているなら
これからが戦いの始まりよ！ ───ホリデイラブ 完 ───
でもいいよ。もうやる気も読む気もしなくなってきた
杏寿以外いないと思うよ
ありがとう純平wwwww
男坂を登ったりプリンセスハオになるみたいなエンドで良いね
名古屋晴れてるけどwww
作詞 吉田美和 作曲 中村正人
補作詞 高森杏寿
この夜が どんどん待ち遠しくなる
はりつめた 気持ち 後押しする
あなたの車に 核心で 乗り込む
戦闘の準備は ぬかりない ひるまない その手を はなさなーい
純平（あなた）のことー
どんどん好きになってくるー
これだーけはー
言わずに いられない
純平（あなた）と一緒にいる時の自分が好き
さーがしてた こたえはー
優しい 照れくさい
その手はー あたたかーい
すこし気が多い わたしなりに
まわってきた道
だいじょーぶ 3回 手のひらに なぞって のみこむ
戦いのはじまりよ！
あの女に おしおきよ！
最初の頃のアズの心情は共感できるのにこの夫婦もはや別次元だわ
まともな人間が全然登場しない漫画もめずらしいね
しかも里奈にバラされるかもって、あわよくば助かろうって気満々で自分で職場に話す気は皆無なんだな
全然覚悟してねーじゃんこのカス
なにが戦いの始まりよ！だよ
本当に気持ち悪い夫婦
本当に少年漫画の打ち切りみたいw
「自分、不倫してました」と報告する人は、リアルではいないだろうけどねｗ
岐阜羽島で降りればいいのにひかりなかったのか
今の新幹線ダイヤで見ると、京都発22:18のこだまに乗れば岐阜羽島に22:53に着く
ダイヤが正常ならね。でもアズは母親に自宅に呼んだり着替えたりしているから
とてもその時間には乗れないと思う
そうなると京都発22:46ののぞみで名古屋23:20着に乗るのが当日の新幹線の最終になる
──で、雪の夜に親を急に呼びつけた？とか、深夜12時過ぎた時間に偽黒井の店に突撃するの？
とかあれこれ考えると、改めてはた迷惑な夫婦だと思う
覚悟なんて大嘘だし全部口だけ、綺麗事で居座る気満々だから戦いとか言ってるんだよね
あれだけ嘘ついて来てるぺにあのカミングアウトされて満面の笑みなのが何故？？すぎて
頭沸いてる通り越して、アズもサイコにしか見えなくなってきて正直もはや怖い
なるほど、ダイヤまでありがとう！
週末だから遅くてもいいやーって感じなのかな
ありがとう純平…
アズ…
俺たちの戦いはこれからだ！
って一生やってろバカ夫婦
事故れまで丸っと同意だわw
派遣に手を出して不倫、嘘の理由で異動願いして人事に影響与えたって
下手すりゃ懲戒解雇まで行って次の仕事見つけるのに苦労する可能性が大いにあるが
杏寿や七香に迷惑はかけない(ｷﾘｯって何？w
覚悟決めて迷惑かけないというならバラされる前に異動辞退して退職金貰って京都で職探せよ
そもそも渡との約束守って退職して京都に行ってれば里奈は何も出来ずに諦めるしか無かったのに此の期に及んでまだ職場に嘘ついて居座る気かよ
マジで口だけのカスだし、こんなのを笑って許して嘘に加担してるアズも頭逝っちゃってるわ
「いよいよ反撃ですね！ 里奈をやっつけろ！（原文のママではありません）」
みたいに今の展開に喜んでる人もいるね
このスレで里奈があまり叩かれてないと不満な読解力無し子さんは公式掲示板に行くと良いでしょう
岐阜県在住の者からすると、岐阜県民は岐阜羽島は辺鄙な場所にあるから、ほとんど使わない
名古屋で降りる人がほとんどだからと思う
こだまに乗るより、ひかりやのぞみの方が本数も多いからね
なんか浮いてるんだけど
ROMってほしい
なんか今更だけど、なんで舞台を岐阜だの京都だのにしたんだろう？
何の意味があるのか？岐阜の人間が陰湿って言いたいわけ？なんて勘ぐってしまったわｗ
あと、これズレてるよね
アズが戦うべき相手は里奈じゃないと思うし、黒井や麗華は金のために里奈に協力しただけで
里奈だって、あんな汚い手段でペーを手に入れようっていう算段はなかったと思うのよね
あくまで麗華のアイデアだから、これで里奈だけ痛い目に合ってペーは元サヤなんて
そんな美味い話だったらモヤモヤしか残らない
こやまさん、この作品に思い入れないというか、結構雑に扱ってる印象
漫画家だから作画までやって、自分の作品という思いはやっぱりあるような気がする
戦う相手は里奈じゃない、同意
経緯知ってる読者側としては里奈より麗華の方が悪質だと思う
つか謝罪の電話の時点で普通切れるよね
あの電話全然里奈謝ってないし
里奈という敵を作って論点ズラしてるというか
根本の問題有耶無耶にしてるよなこの不倫夫婦
こやま・草壁先生の次回作にご期待ください！かと思ったけど違った
里奈ちゃん(笑)に復讐とかよりホテルなだれ込んでセックスしまくるのが先だろ
アズがペーの事は許し、里奈だけに怒りの矛先を向けてるのが不可解なんだよね個人的には
何度か自分に置き換えて考えても、やっぱり自分なら里奈よりペーが許せなくなると思うから
たった一度の過ちとか、相手がしつこくて運が悪かったよねって事じゃないしね
女が浮気すると男はその女を憎む
今日じゃなくてもよくない？って思うんだがｗ
早い方がいいって言ったってこんな天気に新幹線乗ったり不要不急の用で車で名古屋から岐阜ってｗ
しかもクソの方はアズが不倫した事最初許さなかったのに
里奈のせいにして誤魔化してんなよ
里奈だけ痛い目に合ってペーは元サヤなんてそんな話だったらんってのは同意。
ただ、作者はあずと髪型同じらしいし（キモ）あずぺーにはむっちゃ思い入れあるんじゃないのかな？
あずぺーの為に地球が回ってるレベルのご都合主義は、もはや異常だもん。
偽黒井みたいのと浮気もああいうタイプが好きで願望なのかな
岐阜出身者としては名古屋まで車で迎えに来てもらうのは結構普通の事
アズに心配かけると思って言えなかった←バレたら自分の立場が悪くなるからという自己保身の為
俺は覚悟してる←でも会社は辞めない
こいついちいち聞こえのいい言い方で報告してセコイわ
こんなナチュラルに嘘付いてくるの本当に怖い
アズに何かされないか心配なんだも思ってねーだろそんな事
あの女！っていつも連呼してて笑える
この夫婦いつもこんな感じで、自分の独り言みたいにその場で口先だけで申し訳ないって
口にすることで自分の中ではその件はスッキリ片付いた感じになってて、
実際に迷惑かけてる相手に対しては感謝も謝罪も全然まともに言葉や態度では示さないんだよね
どころか似たような迷惑当たり前に積み重ねていく
本当にそうだね。アズぺー夫婦って後先考えずに行動するし
自分たちの行為のために無関係の人がダメージを負うことに対して全く想像力がない
不倫相手の家族がどうなってしまったかとか、会社が負うダメージ（信用問題etc）は全く考えない
他者に対する想像力は皆無だけれど、自分たちを美化する想像力はとても豊か
ぺーの「元はといえば俺が悪い」のお決まりのセリフもいつも口だけだものね
「ありがとう純平」
「彼女 本性を現したよ」
戦いの始まりよ
完
これで反撃できるわありがとう、ではなかっなような
なんか満面の笑みでドヤってたし
「あの女」に勝ったわ、とか思ってたんじゃない？
もともとハァ？って点は色々あったけど、異次元すぎるし↑性格悪すぎて
今回でアズを全っっっっっく応援できなくなった
あの夫婦が幸せエンドになるくらいなら、まだもっと暴れろと里奈を応援するわ
けど、こういうのって絶対に主人公ハッピーエンドは決定事項だから
里奈側で読んでてもガッカリエンドだよ
せめて面白い展開になってくれたらいいね
ええ〜…
アズペーにムカついてる=里奈目線
って思ってる？
里奈応援するって言ってる人も里奈目線な訳じゃなくて
アズペー(特にぺー)が不幸な目に遭う為には里奈の活躍が必須だからってだけでしょ
誰も里奈に感情移入とか共感とかしてないと思うよ…
頭悪いってよく言われるでしょ？
公式掲示板へ行ってどうぞ
所長は純平の不倫の後始末で大変だし、純平の不倫の所為で移動になった人は、単身赴任数年は確実、多分昇進の見込みは無い
里奈とほぼ同時に辞めるから会社は忙しくなるし最悪だろうなー
こやまん設定では父も兄弟もいないっぽいよね。母一人息子一人。
なのにアズ実家で調子良くヘラヘラしてばっかで実母とは絶縁？と思うほど放置。
アズ母/姉は毎月金も落としてくれるしアズが居心地いいからだろうけど、そっちで自分達が餅おせち食ったら満足して、一人で正月過ごしてるぺー母に顔も出さなくても何ともない嫁も息子も、やっぱりサイコパスとしか言いようがないなぁ。
（＝良心が異常に欠如している/他者に冷淡で共感しない/罪悪感が皆無）
そしてそんな母親を、不倫ごまかすために寝たきりって嘘ついてるんだからね。
そんなに「妻より女」でいたいんなら子供作らなきゃいいのに
でもストーリー動かすために入れてくる
八つ当たり…なんでもＯＫ！
カッコいい男性とお喋りができるサイトです。
通話orタイピングどちらでもＯＫ！
かれこれ10年以上の運営実績。
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性別うんぬん以前に、良識をわきまえた一人の人間であってほしいよ
年齢相応の社会常識を身に着けた女性であるなら
こんなに読者から文句を言われることはないと思うのに
こやまさんがそういうヒロインを描くのが好きなんだろうね
「わたし、主婦でママでオンナです！」
みたいなヒロイン
あれはヌードプラスに足ぱっかーんだったからね
ちゃんとやれてるならいいけど、真琴の仕事は運だけだったし
ネイルサロンアズが繁盛してるとか誰の目にも謎でしかないし
子供がイジメに合うと解ってるようなＣＭやるわ（真琴）
子供親に預けてばっかだわはては自分も不倫するわ（アズ）・・・
ttp://youtu.be/-EinpIaK3XU お店引っ越ししたら、顧客減るし
アズの不倫は里奈の策略でしたって言われても、渡には関係無いし。
里奈に言っても、策略にしろホテルに迄行ったのは事実なんだし
それで2人の絆が深まりましたーって言うつもり？
それより、これからの事話し合った方が得策じゃない？
今度は黒井をサゲる事で、ぺーを作者がアゲたいのかね？
何度も言われてるけど、他の誰かをサゲたとこでぺーがクズオブクズなのは変わらないし
アズが自分の意志でホテル行った事も変わらないと思うんだけど
ブログの写真を消して欲しいのかな？
夜中に二人で乗り込んでどうすんのとは思うけど
偽黒井からあのブログは俺じゃないって話を聞いて里奈と渡の義姉にブチ切れる展開なんだろうね
蜘蛛のCMだったっけ？あの話不快だったわ
毎回悪いこと→主人公逆転の繰り返しで面白みもなかったし途中で飽きるよなあ
いくら表現しましたって言っても、あのcmはok出さないと思うんだけど
うーん
絵が今っぽくて上手なのに原作のせいで気の毒になってきたなぁ
公開するとしてもweb限定でTV版ではカット、とかだよね普通は
炎上狙いでもない限りストップするよね
絵つけるの嫌になってるんじゃない？ってコマたまにあるね
純平たまに腹話術人形みたいになってる
アズの写真の話だったらあんなので逮捕される訳が無い
あんなんで警察駆け込んで妻が不倫してこんな写真ネットに載せられたんだ〜なんて騒いで恥知らずのアホだわ
法律詳しくないけど名誉毀損とかにはあたるのかと思った
ドラマではネイルサロンにお客が来なくなって保育園や近所からヒソヒソされて七香も仲間外れにされたけど、漫画はグダグダ進んでないせいで騒ぎにするほど被害あるの？って感じ
夜景に3人の顔が並んでいるので満足だよ
いろいろとぐだぐだしすぎてだれる
間抜けなブラ外し後姿じゃ誰か特定出来ないし
名誉を毀損出来てないから無理
ムカつくやつが近くにいるから晒してやろうかと思うわ
相手がどれだけ本気出して消させようとするかによりそう
ブログも知らなかったで終わる？
確かに。問いつめて何がしたいんだろう？
ヌードじゃなくてブラの後ろ姿だから、顧客に見られたら気まずいかもだけど
大してアクセス数もないブログだろうし、一般的には「おばさん」の下着姿だから拡散力もないだろうし
そりゃブログは消して欲しいだろうけど、警察やブログ管理会社（でいいの？）に相談には行ったっけ？
何か、アズの浮気は填められたものだからアズは悪くないの！ってアリバイ作りをこやまんが狙ってるだけのような？？
そんなのの絵書かされて、草壁さんも気の毒に…
私達夫婦が不倫したのはあんたが仕組んだせいって責任擦りつけられるチャンスが巡って来たから意気揚々と戦いの始まりよ！とか言ってるよね
この夫婦二人共どこかズレてるね
ペーが浮気したのもリナのせい
何でもかんでも人のせいなんだなこの夫婦
ちっとも応援できないどころか見ててイライラする
もう残しといても自分が不利になるだけじゃない
FBはあずは追っかけてるけどブログへの鯖への依頼催促とか放置じゃないの？
大雪の中行くより、雪が収まるまで待ってその間に話し合いすべきでしょう
まだ里奈と繋がってました→事情が事情でも、もうアホ過ぎて愛情冷めるわ
お似合いだよね
だから、一部のぺー嫌いの人が言うみたいな「アズはペーを捨てるべき」みたいな感想にも賛成できなくて
私もぺー嫌いなんだけど、ペーとアズってお似合いだから「はいはい、勝手にしたら」って思う
え、こんな頭のおかしな事言う人いるの？
こやまんってこんな頭のおかしな人だったの？
厚顔無恥って言葉がピッタリすぎるわ
子作りだか子育てだかにあてましたーってヘラヘラ言ってた人だからなあ
今のアズなら言いかねない…
気持ち悪いから別れて不幸になれとしか思えない
でも作品はずっと悪に立ち向かう素晴らしい2人みたいなノリだから唖然
さっきまでは里奈の件で雪が必要だったけど、夫婦結託シーンになったのでもう雪さん帰っていいですよって言う超御都合主義
祀り上げて描くのは、作家と言うより人として欠陥あるような
バラも皿にお咎めなし！？と最後落胆の声は多かったけど、皿はちゃんと悪役として自覚あって
周りにも憎まれてたし義実家では一時期かなりの目にもあったし
私は何も悪くない毒親が全て悪いの！そうよ皿は素晴らしいわ！なんて
狂った展開じゃなかったからまだ許せたんだけどね
母の為に一緒懸命頑張ってたのに、呪縛が解けてある意味不幸だと思う
参考までに書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
IOS
他の漫画家の漫画でスマンが
「ギルティ鳴かぬ蛍が身を焦がす」
って漫画を読んだら
主人公の夫がペーとはまた違ったカスさだった
スレチ
バーに着いたけど偽黒井不在で別の店員。
以前、黒井と会ったイベントの女を見つける。
7ページで詐欺。
ありがとう
えー
じゃあわざわざグリーンネイルとかいうやつわざわざ仕込んだんだね
ていうかもうその辺はパパッと流せよって思うわ
感想:短っ
偽黒井と麗華が繋がってると確信してる今となってはどうでもいいのに見苦しい時間稼ぎだわ
アズ（＆ぺ）は何にも悪くない…ってしたいんじゃない？
どんなに作者がご都合展開煽ろうと、まともな脳もってる読者は誰もそうは思ってないのに
あのしみったれた麗華がそんなに策略ｗに金かけるわけないだろう、としか思えないんだよな
あんなに年がら年中金の無心に来てたんだから、まだまだ借金いっぱいありそうなのに
麗華はあずを嵌めろとしか言わず、細かいシナリオは黒井が書いたんじゃない？
そして資金になってるはずの里奈の独身時代の貯金だって、今まで散々麗華に用立てた後の
最後の残りをつかってるはずなのに、こやまんの設定いつものことながら適当すぎて無理ありすぎる
その後の対応がダメダメだけど
純平お前はダメ
このマンガの一番の悪って純平じゃない？
いくら里奈が可愛くて、相手から誘われても理性で抑えるべきだったでしょう
会社の立場と、家庭を考えると
里奈もいくら旦那と違うタイプの人に惹かれたからって年子二人も抱えてる身で誘惑するのは母親としてはないなと思うが
はげしく同意。
里奈はもともとの原因が渡でもあるようだし、絶対的に悪いのは「子供」に対しての対応だけだけど
ぺーは「家族」の事も裏切ってるし、そもそも家族捨てて乗り換える気０なのに「愛人」関係持って
子供いなければ乗り換えた的な事まで言ってその気にさせて（ノリとかアズはフォローしてるけど）
バレなければ快楽を貪り続けたのだろうし、「職場」の事もだまして他の人を岐阜に異動までさせるし
直接関わってて誠意を尽くすべきもの全てに対して誠実じゃない、どころか裏切ってる。
こいつが幸せエンドとかありえない。
不倫、相手の心と体を弄ぶ、職場の異動ってのはリカバーの余地がないからね。。。
そういう意味でもタチが悪い、「悪」だなって思うのは断トツでぺーだわ。
子供迎えに行く気ないでしょ
男に養って貰えない＝育てられないって何
目を醒まして子供の為に就活しなよと思うわ
実は簡単に操縦できる感じだからとても里奈がモラハラで苦しんでたとは思えないので、渡が悪いから、ってのは
どうかなって思うけど、ただ、あくまで里奈の主観としてはペーと浮気したから渡はいらなくなった、
じゃなくて、渡が嫌になったからほかの男を見つけたって筋は通ってるんだよね、里奈の中では
だから、もうペーは無理なんだからあきらめて渡のところに戻ればいいのに、っていう人もいるけど
里奈としてはペーが好きだから渡を捨てたんじゃなくて、渡が嫌だからペーを好きになったんだから、
ペーが手に入らないからってそれだけじゃ渡のところへは戻らないと思うわ
職場に嘘ついて赤の他人を異動させて自分の希望の勤務地に行こうとしてるのは本当に糞だわ
しかも悪びれもせず職場に本当の事言うのは信頼を裏切るとか意味不明すぎる自分都合正当化
全く関係ない人を巻き込むクズ高森家は早く不幸になってください
渡が嫌になったからぺーにが許容されると考えてるのがそもそもおかしい
渡と別れてから別の人にいけ
婚姻関係を結んでいながらしかも共に暮らしながらなんて同情の余地もない
しかも渡の建てた家に間男引っ張り込んでコトに及ぶとかあり得ない
同意
渡ってモラハラだけど話し合えば少しは改善の余地ありそうとも思う
里奈なら渡を利用することもできそうだし
改善できないなら別れてから相手探せば良いんだし
クソぺは誰に対しても誠実さがないよね
浮気相手である里奈に対しても被害者である渡に対しても職場の人たちに対しても
妻のアズに対してすら一切の誠意がない
色々あったけど元サヤでこれから幸せに暮らしますじゃなくて絶対職場の迷惑かけた人にしっかり謝って自分から退職すべきだと思う(特に転勤させられる人)
会社バレした上でそれでもクソぺは現場に必要な人だから…とかで職場の人たちに引き止められたりしたらすごいムカつくわ
嘘ついて更に信頼裏切ってるし
それでも隠し続けて更に更に信頼裏切って何重にも裏切ってるどクズw
ぺー＞＞＞＞＞＞＞＞里奈＞＞＞アズ＞＞渉ってとこじゃと思うんだけど
ひさんな目に遭ってる度は、今のとこ
里奈＞＞＞渉＞＞＞＞＞＞＞＞アズ＞＞ぺーになってるよね
どんなエンドでもいいから、最後はちゃんと頼みますよ、こやまさん
そこばっかすごい美談ぽく書いてるけど、会社（世の中）的には
くそぺがアズと元サヤで幸せに暮らします、とかどうでもよくて
派遣に手出して、会社の人事までだました責任とれよって感じだわ
わかる
めっっちゃ賛成
ただ、こやまさんの頭の中のキャラ序列が
悪くない｜ペー＞アズ＞渡＞里菜｜悪
悪くない｜ぺー＞アズ＞里菜＞渡｜悪
になってるから
ここのスレの人達の多数派の溜飲が下がるオチにはならないだろうね
頭のおかしいアズペ夫妻がどこまでクズでイカれた言動を見せるかを観察するだけの漫画
絆を取り戻すんだろうっていうのが見どころの筈なんだけど
そういう部分はほとんど無くてもう里奈が悪い！陰謀暴いて勝つ！みたいな
ノリになってるもんなあ
里奈が会社で暴露→ぺークビ、アズもサロン畳んで引っ越し
渡は子供の親権とって再婚くらいは許されるよね
里奈に子供がいくのは育児丸投げにしてる以上ちょっとなあと思うから
旦那に浮気されて苦しんだり、許そうと頭で思っても心や体が受け付けなかったりみたいな苦悩がすくなかった
そして今は里奈が悪い！里奈をやっつけろ！とペーとタッグを組んで戦闘モード
そういうところがしらけるんだよね
ぺーを許す気になったんだから、
ぺーは里奈に感謝すべき
お互い浮気したことで夫婦の絆が深まったとかいう薄汚いお花畑回路な夫婦だしな
こやまん、病んでるねｗ
里奈夫婦はしらんが
でも原作者が里奈の陰謀暴いてスカッとジャパン！みたいなズレた事やってるからなー
読者置き去りモヤモヤ糞漫画
そんな屑夫婦も世の中にはいるんだろうけど、そんなものを
読者に金払わせる連載で見せるのは絶対に止めてくれ
もはやゲテモノ料理
こやまんもココまでクズペーが嫌われるとは思ってなかったのかもね
リナはやり方が汚いしおしぼりひよこには殺意を抱くくらい大嫌いな女だけど今はクズペーをもっと追い詰めてほしいから応援してる
アズ（主人公本人）をはめて？？？浮気するよう誘導した（だけで浮気自体は主人公自身が自主的にしたのに）里奈は
絶対に許さない、暴いてみせる、と執拗に追い詰めるｗ
こやまん的には罪の重さは
自分が浮気するようイケメンに口説かせた>>>>>>>>>>>>友人の命
前作の馴れあいエンドが不評だったから、とにかく勧善懲悪をねらったって言うならまだ解るんだけど
読者意見無視して好きに描いてるんだとしたら、こやまんもアズぺ同様
頭の中は自分、自分、自分>>>>>>>>>>>>他者の、サイコ人間なんだろうね…どっちなんだろ
後者なら、アズが親や姉、友人の花ちゃんも都合よく利用だけしてるのも何だか納得だわ
前者だと、懲らしめる悪が間違ってるからどっか頭おかしな人には違いないけど後者よりはマシかなー
