NHK杯囲碁トーナメント Part125

： 名無し名人 [] 2018/06/24(日) 21:10:00.54

:khXXCzhe

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは

>>980

、対局当日なら

>>970

で
トーナメント表とかが

>>2-10

ぐらいにあるとうれしい

▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part124
外部リンク

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1525580098/

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋
外部リンク

ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi

[実況]　番組ch(教育)
外部リンク

ttp://nhk2.5ch.net/liveetv/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[棋譜 + 棋譜再生]
外部リンク

ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
[棋譜]
外部リンク

ttps://k2ss.info/igo/jp/nhk/

： 名無し名人 [sage] 2018/06/24(日) 21:10:18.24

:khXXCzhe

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣6/17━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃蘇耀国九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃△上野愛咲美女流棋聖　○中押し
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤┌┌＜三谷哲也　　┃：張栩九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 │││└＜姜　旼候　　┣6/24━
　　結城　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃△依田紀基九段
　　潘　善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃清成哲也九段　○半目
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：小林覚九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣7/8━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃今村善彰九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃張豊猷八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣7/15━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃呉柏毅四段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：倉橋正行九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣7/22━
　　呉　柏毅＞┐┐│││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃三谷哲也七段
　　三村智保＞┘├┘││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃姜?候二段
　　村川大介♪─┘　 ├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：中小野田智己九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│　 ┌─♪余　正麒　　┣7/29━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　│┌┤┌＜今村善彰　　┃中野泰宏九段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤└└＜張　豊猷　　┃李沂修八段
　　中野泰宏＞┐┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：黄孟正九段
　　李　沂修＞┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

： 名無し名人 [] 2018/06/24(日) 21:13:45.58

:t8GsGJeL

>>1

■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
外部リンク

ttp://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
外部リンク

ttp://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

： 名無し名人 [] 2018/06/24(日) 21:14:20.07

:t8GsGJeL

>>1

竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
外部リンク

ttp://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg

ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/24(日) 21:19:30.41

:yixzWHfW

>>1

乙です

： 名無し名人 [sage] 2018/06/24(日) 21:28:43.43

:yixzWHfW

>>1

乙です

： 名無し名人 [sage] 2018/06/24(日) 21:29:13.78

:yixzWHfW

ミスったｗ

： 名無し名人 [] 2018/06/25(月) 05:02:15.42

:GgZ42tPM

定石うろおぼえ碁リアン森本ダサすぎｗ
将棋棋士の定跡うろおぼえなんて底辺ロートルでもあり得ないしｗｗ
さすがはキムチ産業スミダゲー囲碁業界ですなｗｗｗ

： 名無し名人 [] 2018/06/25(月) 09:03:38.99

:qPAtXq+u

逆ヨセ２目の手は読み切りか
正確だなぁ

： 名無し名人 [] 2018/06/25(月) 10:25:48.27

:oUJLQgkm

>>7

チョンゲー君もＮＨＫ囲碁いちおう見てるんだ！
コイツァー驚いたな

： 名無し名人 [] 2018/06/25(月) 10:26:56.78

:oUJLQgkm

上は　

>>8

　へのレスね

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 10:41:18.43

:fwgu4pzl

NG入れろ　荒らしにレスするな　昔は囲碁版に荒らしなんてほとんどなかったのになぁ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 10:57:25.20

:/Hu1sxAQ

広告をとりやすくするために、スレが活性化してるように見せかけるようにわざと荒らしてるんじゃないかという気がする。
各板に一つ二つそういうスレがある。
話題についていけないで書き込むんだから、単純な罵倒や反応のとりやすいネタの繰り返しになるんじゃないかと。

： 名無し名人 [] 2018/06/25(月) 11:23:28.13

:4AhJS3Z2

ここにいる人たち、依田がクレイジーストーンと打った時に解説の覚がこれは扇子噛みそうだと言ったらほんとに扇子噛んだあそこのシーン見たか？

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 15:30:45.27

:ELpkbqxL

解説者対局者とAIとの形勢判断が全然違ってびっくりした
LeelaZeroの判断では序盤は終始白優勢で
依田が「勝ちました」みたいな手を売った時点で白勝率70％ぐらい

ご聖戦の第一局は両者の形勢判断はかなりAIと一致してたみたいだし
単純には言えないけど、今の若手とかなり感覚に違いがあるのかもしれない

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 15:34:19.30

:fwgu4pzl

リーラがいかれてるんじゃないの

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 15:35:22.19

:fwgu4pzl

依田が絶対の自信持ってる局面からリラゼロと打ちついだらおもしろそうだな

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 16:03:45.90

:ELpkbqxL

LeelaZero今じゃ中国の一流棋士にも勝てるレベルだからな

その後代下辺でやり損なってるっぽいのに
小林覚九段も160手目ぐらいでは「依田さん勝ってるみたいに打ってるけど、白いいんじゃ？」
みたいなこと言ってるな

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 16:45:47.73

:a9myNQJL

終盤の中央で切った手がだいぶ損だったと思うけど、あそこで正しく打ててたら依田が勝ってたんじゃないの？
AIが白優勢だったとして、黒があんな損して白半目勝ちじゃよくわからんな。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 16:51:46.34

:ELpkbqxL

白が優勢だったのは序盤の話でコウあたりで大損こいたらしくて一時期黒優勢になってる

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 21:26:34.85

:gbkEupw1

キレッキレの依田さんをこの後も見続けたかったのに一回戦半目負けとは・・・

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 22:21:48.50

:dIhLqxzN

色々と面白すぎるわ。
研究会の成果を大舞台でうろ覚えのままに使ったっていう衝撃の自戦解説とか

それでプロかよ！と思ったら
依田は「勝ちました」じゃなくて「負けますよ」を打ったとか

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 22:54:53.58

:sfT3C3zi

LeelaZeroはコミ6目半に対応できてるの？
それ次第で半目勝負のグラフの見方は違っちゃう

： 名無し名人 [] 2018/06/25(月) 22:56:53.03

:GgZ42tPM

全国放送で定石うろおぼえというとんでもない恥さらしをやってのけた碁リアン森本ｗ
ご自慢の美声できかんしゃトーマスのナレーターでもやってるほうが
囲碁業界のためなんじゃねーの？と思いきや
よくよく考えてみたらこんなのがＮＨＫ杯出場クラスなんだから
似たようなのがぞろぞろいらっしゃるんでしょうな
将棋棋士なら引退後でもありえんハナシですぜｗ
心の底から驚きだわ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/25(月) 23:12:32.06

:q0sJvIhg

将棋村で将棋でもやってろアホ

： 名無し名人 [] 2018/06/26(火) 00:36:27.20

:x3SPLkS2

囲碁は詳しいのに将棋の感想戦みたことないんかな
将棋こそ定跡うろおぼえいっぱいあるのに
まぁ将棋のが定跡化されてる部分が深いけど

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 01:24:14.20

:hbY/JoPW

そこまで悪手でもなかったんだろ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 02:28:14.68

:ASVLVM6R

>>23

できてないと思う
経験上小ヨセあたりでで黒勝率75％ぐらいが黒半目勝ちの目安かな

自分はヨセからは天頂7に切り替えてるけど

今回は清成がわざと一目損して上辺を味よくする逆ヨセを打ってたけど
あそこあたりで勝ちを確信してたのかしら

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 04:13:35.27

:ASVLVM6R

↑の黒は白の間違い

： 名無し名人 [] 2018/06/26(火) 11:57:32.19

:IfeA3HN/

正直依田がパソコン碁にハマってて1日10時間打ってる話が1番わろた

あまりにらしすぎて

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 12:37:56.94

:JkK5o4ZV

>>28

貴重な情報ありがとう
やはりそうかと思ったここ数局細かい碁の形勢がおかしいと思っていた
それにしても小ヨセだと75%と言うとのは驚いたmasterなら60%ぐらいに思う
leela何とかと言うスレでは話題になったことがあるのだろうか

： 名無し名人 [] 2018/06/26(火) 12:46:25.23

:qYzdl/ZN

半目勝ちの美しさを追求してる棋士ってそこそこいるの？

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 12:47:07.46

:bxheV/fc

>>30

過集中状態なんだろうね。
依田さんは成功した発達障害っぽいんだけど、本人はそう思ってないだろうし、それをコントロールするスキルも身につけようとはしないだろうな。
ほんとに惜しい棋士だね。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 12:53:12.14

:Pwrm1EHu

>>23

>>28

コミ7目半ということは日本式だと白が１目有利なわけだよね
タイトル戦でLZの評価値貼ってくれる人もヨセの段階になるとコミの問題があるので評価値の書き込みを控えてるんだよ

だとすればどこかで黒が完全に生きていてコウ材も無い地が出来たら
白☆と打って黒パスをしてまた実戦手順を続けて分析すれば正しい評価値が出るんじゃないの
グラフはこの２手部分はダミー手順ということにして
どうだろ？

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯●┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 13:30:25.09

:ASVLVM6R

>>34

検討とSGF作成を同時にやってるから変なことはやりたくない
Lizzie（LZを使ったグラフィカルな検討ソフト）で検討してるんだけどなんかUndoの仕様が変で修正がやりにくいし

SGFファイルの仕様にはアゲハマの石を変更するというのもあるんだけど、試したらLZは対応してない模様
人工的に720手目ぐらいに右上隅星に黒石だけあって揚げ浜が一個違いの盤面を作ったが
何らかの理由で形勢判断も予想手順もめちゃくちゃになる模様

諦めて小ヨセになったらそこまでのSGFファイル書き出して天頂7で検討してる

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 13:51:45.92

:Pwrm1EHu

>>35

なら仕方がないが

どなたかLZ持ってる人
今回の半目の碁で補正無しと補正ありの２つのグラフ採取してアップしてくれたらすごく感謝します

： 名無し名人 [] 2018/06/26(火) 14:09:53.79

:IfeA3HN/

てかNHK杯66回、長い歴史あるといえど17の3は伝説の手じゃない？

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 14:15:01.06

:BGvjlpf9

＞＞30

なｗ

三国志のときみたいにＡＩ碁にはまってんだろうなｗ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/26(火) 22:03:29.81

:8CRM/jdH

研究結果と言えど十年前かもしれんししょうがない

： 名無し名人 [] 2018/06/27(水) 01:44:40.07

:5ahOsxsr

今見たけどやっぱ覚はスゲーやと思った
井山に対応出来るのこの人だけだわ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/27(水) 05:18:32.86

:jihsRPxD

>>34

LeelaZeroは内部的に中国ルールだと思うから結果は変わらないんじゃないかな
日本ルールだと絶対打たないようなだめを黒が売って白はパスするとかのほうがいいような
中国ルールではコミ2目ずつしか変わらないから結果も変わっちゃう可能性があるが

： 名無し名人 [] 2018/06/27(水) 16:48:39.39

:rKSQbkx8

Twitterで「母が亡くなって何年も経つのにNHKから督促状が止まらない」と話題
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529962359/
NHK「一人暮らしの親が2年前に死んだ？しらねーよ2年分の受信料払え」
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1529973164/
【メディア】死んで何年も経つ母親宛にNHKから“督促状”！？　「死後から今日までの受信料を払え」と故人からも受信料徴収[06/25]
外部リンク

ttp://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1529859387/

： 名無し名人 [] 2018/06/27(水) 16:51:47.20

:Zy5KXfBY

>>42

さすが反日朝鮮人囲碁棋士を日本に招待したNHKだな

竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
外部リンク

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 11:47:34.52

:thAyjhLx

>>40

うん？　コミを出すのは難しいとの解説　
その後の黒の悪手で半目負けだった
とろとろした日本語の解説は間違っていた　

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 12:39:27.00

:zgoQKzVH

>>44

ソフトの解析ではその時点での形勢判断としては間違ってない
何回も上辺に手を入れてる間に黒が一時期優勢になったみたい

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 13:07:48.68

:thAyjhLx

>>45

ソフトの判定が解説のお墨付きになるんだ～
日棋も関棋もAIの前ではどんぐりのあらそい
プロは囲碁タレントなんだわ～

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 14:47:28.55

:a1nqZZO+

解説でAIを多用した方が面白いが、NHKと年配の棋士では無理か?

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 14:55:10.83

:zgoQKzVH

激しい戦いがなければまだ信用できるけど、
LeelaZeroは未だにまともに攻め合い、死活、シチョウ読めないからなあ
難しいシチョウが読めないとかじゃなくて、
頻出するシチョウに抱えて終了する定石にわかりやすいシチョウあたりがあっても逃げ出されることに気が付かない
200000visit（5分ぐらい？）ぐらい読ませてやっと気がつくレベル

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 15:35:45.47

:X0Ml/WpJ

シチョウ知らずに碁を打つなという格言は間違っていたんだな
シチョウ知らねどプロより強い。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 15:38:34.92

:TNQVlJna

leela検討のおかげでNHK杯の途中で寝なくて済む。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 15:54:21.60

:XfEt7whS

>>49

ｗｗｗ

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 16:12:45.18

:5x26jfXp

【いちご】イチゴの育て方 29【苺】ﾜｯﾁｮｲ無
外部リンク

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1522243313/

100 名前：花咲か名無しさん[] 投稿日：2018/06/15(金) 05:37:59.31 ID:EzvvRLBK
１００ゲットした時はいつも１週間以内に大地震が来る・・・

大阪府北部地震
2018年（平成30年）6月18日7時58分発生

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 17:51:29.89

:VesJsPbI

>>50

週刊碁が紹介していたLizzieを使うの?　この候補手と勝率は序盤だけでなく終盤まで出てくるの?

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 18:11:19.32

:GSa6XiZ7

札幌ひばりが丘病院麻薬取締法違反
外部リンク

ttps://youtu.be/n0yOVi-pgjA

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 20:27:16.46

:yvj5bE0i

>>47

解説者がソフト判定のモニターをみてるってこと？

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 21:20:10.36

:+meK3uRj

まあ今でさえ、ジンコーチノーではこう打ちますね、って解説も必ず話題に入れてきているんで、
解説者の希望によって使っても良いかもね　話が面白くなるなら別に否定はしない

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 21:37:01.13

:yvj5bE0i

じゃプロの解説って知ったかぶりのおしゃべりマン
視聴者が人工知能使えばプロの対戦を冷ややかに見れるんだな

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 21:41:02.53

:4QoeS7eJ

井山と秀策の必殺技、秀策のコスミをAIは打たないからコスミは緩手だと判明した

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 21:48:06.48

:zgoQKzVH

秀策のコスミはコミ無し碁黒番の作戦だぞ

現在AIが示す最善手も「AIの力があれば最善手」でしかない

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 21:59:02.02

:yvj5bE0i

秀作のコスミは一歩一歩の補強の感あり
接近戦に自信があれば、遠くから利かすほうが有利
人間にはわかりゃせん

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 22:01:50.75

:uFZHVMMH

>>58

白番では絶芸なんかのAIもたまに打ってるぞ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 22:15:12.38

:gNnhRlsy

秀作のコスミってアマが打つならまあまあ良い手だけどコミありでプロレベルじゃ緩手だって随分前から言われてなかったっけ？

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 22:32:07.37

:dGdXlk65

秀策のコスミって黒の七手目だからな。
コゲイマガカリにコスんで受けるのは、普通の手だから。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/28(木) 23:12:57.18

:XXo9Oujj

それ勘違いしてる人多いよね

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 23:27:58.85

:+meK3uRj

>>59

がＦＡなんだろうな　名人が好んだ、というだけであってそりゃ観る人が見ればその価値を見出す
事ができるんだろうが、絶対的な価値があるなんて誰も思ってない

>>58

を除いて

： 名無し名人 [] 2018/06/28(木) 23:40:37.82

:I2mFxrd9

>>65

だよな
ヒカルの碁でもコミ有りならもうちょっと甘いと言ってたし

： 名無し名人 [sage] 2018/06/29(金) 00:13:56.77

:e0Z1PZs1

このスレにも煽り耐性０策が来ているな

： 名無し名人 [] 2018/06/29(金) 02:04:59.72

:yn2CSP/y

そうだな　ここまで見事に

>>58

が論破されてる様はまさに故意に煽る為としか思えんなｗ

： 名無し名人 [] 2018/06/29(金) 04:16:29.28

:tRodUjSa

５の５とはいわないが目はずしや高目を打つプロより強いAIはいないのか

： 名無し名人 [sage] 2018/06/29(金) 08:30:55.33

:UXKhVoY6

絶芸やアルファ碁なら初手を目ハズシや高目5の5に固定してもすべてのプロに勝つだろうね
見たい棋譜になるかどうかは別だけど

互先勝率の差と置き石の差の関係を実証的に調べるため
LZの#150と#129をたくさん対戦させて思ったこと
「お前らの布石、星に三々ばかりで全然面白くないぞ」
一回だけ大斜が出現してその時は心が踊った

ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗、二子（コミ7.5目）で7勝18敗だった

： 名無し名人 [] 2018/06/29(金) 12:01:59.57

:OnC5NcNB

悪い手なわけない

秀策でもコミ制度は織りコミ済みでなかったわけで。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/29(金) 13:05:18.16

:mnG3Gfjt

ここはヒカルの碁の必殺技について語るスレではありません。
秀策スレにお帰りください。

： 名無し名人 [sage] 2018/06/30(土) 00:48:06.98

:T0Z5ajFZ

>>70

あーー　今気付いたが貴重なプロ超級の置き碁成績じゃん
#150.vs.#129
　互先（コミ7.5目）　23:1 = 4.17%（#129の勝率）
　二子（コミ7.5目）　7:18 = 72.0%（#129の勝率）

井山のレーティング = 10.291
井山に互先（コミ7.5目）勝率4.17%となるレーティング = 7.48
レーティング 10.291 .vs. 7.48 で二子（コミ7.5目）で対局したときの期待勝率 = 66.81%

レーティング計算で求めた期待勝率 = 66.81% (16.7勝8.3敗)
実戦　　　　　　　　　　　　= 72.0% 　(18勝7敗)　
　互先の勝率を元にしたレーティング計算を置き碁に当てはめた期待値と実戦はそこそこ近似してるな

： 名無し名人 [sage] 2018/06/30(土) 01:20:15.51

:T0Z5ajFZ

>>70

三子（コミ7.5目）で計算すると期待勝率89.55% 22.4勝2.6敗
気が向いたら試してみて

置き碁勝率の計算は実戦とかけ離れてるかもしれないと思っていたが意外と近くてびっくりしたよ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/30(土) 03:33:45.88

:ageP6Dem

ゼツゲイって東洋9段相手に4子置かせて勝つんだろ互いなら初手どこに打ってもプロに勝てるだろ

： 名無し名人 [sage] 2018/06/30(土) 10:48:27.85

:BBPoKoao

NHK囲碁トーナメントに関係の無いコンピュータ囲碁の話はこちらでどうぞ

コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/

： 名無し名人 [sage] 2018/06/30(土) 16:51:23.86

:OupK/g5/

６月７月って、NHK杯経験者二人もいるのに地味に感じるな

： 名無し名人 [] 2018/07/01(日) 17:00:00.98

:N3rabuB7

今日テレビアジア選手権だったか
録画設定弄るの忘れてたな
日本勢もう少し見どころ見せて欲しいな、潰れるの早い

： 名無し名人 [] 2018/07/01(日) 19:00:31.55

:Sc8FTjXf

tvアジア選手権で前回決勝の画がチラッと出ていたが星合さんが変だった

： 名無し名人 [sage] 2018/07/01(日) 19:22:02.95

:lAIk0hv4

ファン拡大のためにこの時期はビ－チで水着で碁やってほしい
両対局者はかき氷とか食べながら

： 名無し名人 [sage] 2018/07/01(日) 19:51:43.31

:6NU+c0rm

誰得

： 名無し名人 [sage] 2018/07/01(日) 20:39:11.64

:GPnRbHS4

おっちゃん大歓喜やろ

： 名無し名人 [] 2018/07/01(日) 21:21:19.03

:N3rabuB7

黒嘉嘉ならともかく治勲とか南国の長老にしか見えんぞ

： 名無し名人 [sage] 2018/07/01(日) 21:55:49.33

:lAIk0hv4

需要あるだろ

1局目はパラソルの下で、2局目海底でがいいな。
ボンベの酸素は60分で切れ負け。
またはきれたら1手ごとに水面に出て息吸って打つ。

きょうのおやつは海の家の焼きそばとイカ焼きとか風流だろ。

女流がビキニ着てきれいな貝殻で打つ9路盤対局とかもいいだろ
負けた方はセクシ－ビキニで聞き手をつとめる罰ゲ－ムあり。

メイエンのブリ－フ解説や麦わら帽子にアロハシャツのチクンとか1度みたいだろ

海で海パンはいて井山と山下の本因坊戦とかあってもよかろう。
途中で海に入ってあたまひやすもよし。

ファン層拡大にはいままでと違うことしないとダメだ。

： 名無し名人 [] 2018/07/01(日) 22:29:30.75

:lfPLG7/5

なんにもおもろない

： 名無し名人 [] 2018/07/02(月) 01:15:02.12

:pjL6Q6EO

糞アンチってホント頭悪いよなあ　

： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 05:08:38.77

:WchH6RXf

普通にセクハラだな

： 名無し名人 [] 2018/07/02(月) 10:38:16.29

:kR63DsXR

テレビアジアの出場者７人中６人がメガネ。
囲碁ってホントメガネ率高いよな。

： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 11:17:09.78

:1ePDV/nx

中韓との差を見せつけられたわ
ハンデなしで勝つのは難しい

： 名無し名人 [] 2018/07/02(月) 11:22:32.44

:CnFme76X

井山さんでも少し差があるんだろうか？

： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 14:05:06.48

:ccXXQLz7

そりゃお前ら枯れてる年寄りにはおもしろくないだろ

タ－ゲットの若者には現状よりおもしろいんだよ

： 名無し名人 [] 2018/07/02(月) 18:39:36.79

:tAeyvQtH

女流でさえ水着が見たい棋士少ないぞ

奥田あやちゃんしかw

： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 19:53:46.21

:gmFgJTy5

>>84

だめだなコレ。センスなさすぎ。

： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 20:03:35.58

:k6/UI3/b

女流の水着眺めてるくらいなら海行けよw

： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 23:50:57.03

:ccXXQLz7

別にオレがみたいわけじゃない

現状でグダグダな囲碁界よりマシだろって話だしな

： 名無し名人 [sage] 2018/07/03(火) 06:06:02.01

:N+Ddfa7y

何がどうマシなのか分からない
とりあえずやればいいってものじゃないだろ

： 名無し名人 [sage] 2018/07/03(火) 06:40:49.27

:d5YeW+16

由緒ある「棋道」って名前を「囲碁ワールド」に変えてなんかよくなりましたか？
（その時点で日本で三番目に古い雑誌名だったはず）

： 名無し名人 [sage] 2018/07/03(火) 06:55:15.81

:RO2z081f

あちらの金の力に寄り添ったんだろ
察してやれよ

： 名無し名人 [sage] 2018/07/03(火) 11:00:39.06

:iD+BXz9g

ヒカルの碁みたいなブームがまた来ないと囲碁人口の増加なんて無理
あの作品は画期的だった
囲碁を知らなくてもストーリー自体が面白かった
水着のお姉さんを見れるなんて邪な理由じゃ子供たちは堂々とテレビ観戦できないし、逆に女性ファンが減る

100

： 名無し名人 [] 2018/07/03(火) 13:04:30.03

:9x/8bH0q

ヒカルの碁の凄いとこは

101

： 名無し名人 [] 2018/07/03(火) 13:09:11.83

:9x/8bH0q

ヒカルの碁の凄いとこはジャンプ連載なのに女子どもに受け入れられる内容なところ

その一点に尽きると思う。

ジャンプ作品のひとつという枠にとどまらない拡張性を持たせたのが囲碁界にどれくらいプラスだったか。

内容は俺は極めてジャンプ作品の王道行ってると思うんだけどね。

102

： 名無し名人 [sage] 2018/07/03(火) 13:30:37.90

:mvTKJ6fB

以上、スレチオナニーでした

103

： 名無し名人 [sage] 2018/07/03(火) 17:03:01.35

:gvLcSXad

ＡＫＢが水着で囲碁の相手してくれて勝てば握手してくれるとなれば
囲碁が大人気になるのわからんのかね

若者にとってモテるわけでもなく性的欲求を満たすでもなく金儲けになるわけでもなく
美しくなれるわけでもなく恋人ができるわけでもなくタダの時間の浪費の囲碁などわざわざはじめるわけがない。
これらの欲求が衰えた老人だからこそやり続けこれらの欲求がめばえる前の子供だから機会があればはじめたりするのだよ。

ホリエモンもオレの考えに賛成でカワイイ子使うだったな
外部リンク

ttp://weblog.horiemon.com/100blog/41556/
結論はオレもホリエモンも流行らせるのは難しいってことだけどな。
これだけ娯楽が多様化したらますます厳しくなるだろうね。

104

： 名無し名人 [] 2018/07/03(火) 17:07:47.08

:cp67fNaV

君等には囲碁アイドル（）があるやんｗ

105

： 名無し名人 [sage] 2018/07/04(水) 00:26:51.03

:gjC4nl7r

嘉嘉様の水着が囲碁の未来ということがよくわかった

106

： 名無し名人 [] 2018/07/04(水) 06:39:26.69

:JRxRXz7j

だらしねえな堀江。いつも偉そうなことイッてるクセに碁も打てないのかよ

107

： 名無し名人 [sage] 2018/07/04(水) 06:45:04.00

:kBOGUjUK

老人の持論ゴリ押しは見苦しい

108

： 名無し名人 [sage] 2018/07/04(水) 19:20:48.41

:3yLV6LoN

>>70

>ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗

文字化けですか？　肝心なことなのでもう一度説明をお願いします。

109

： 名無し名人 [sage] 2018/07/04(水) 22:38:29.35

:W+prlTQV

誰が優勝するんだろ

110

： 名無し名人 [sage] 2018/07/05(木) 02:15:52.38

:WR4qbeBI

>>108

>>ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗
文字化けってどこが？

111

： 名無し名人 [sage] 2018/07/05(木) 10:19:04.00

:ZL5BcDGQ

それを文字化けと思っちゃったおっちょこちょいなんだろ。

112

： 名無し名人 [] 2018/07/05(木) 14:32:10.19

:D8nKajmx

私の１手の面白いと思ったとこ編集した動画作ろうと思って
私の１手だけとこだけ切り取ってたら
依田は64の三村にも63の溝上にもゆるんで勝てた言われてて
いつも緩んでるんやなと思った

113

： 名無し名人 [sage] 2018/07/05(木) 18:01:40.00

:kC2IwFaY

秀行合宿のビデオ見ても依田は藤沢秀行に布石であんまりダメ出し食らってない気がする。つまり布石が上手い。

114

： 名無し名人 [sage] 2018/07/05(木) 18:43:08.25

:GEqlODSS

店じまいが早すぎるんやな

115

： 名無し名人 [] 2018/07/05(木) 20:38:13.68

:jT0krVPt

囲碁って最初が大変だがちゃんと理解すると人生の役にたつと思います

116

： 名無し名人 [sage] 2018/07/06(金) 18:44:40.96

:p1WpbZ2K

そんなら囲碁のプロはみんな人生の大先覚者ばかりなのか？

117

： 名無し名人 [] 2018/07/06(金) 19:47:36.67

:uL9bWNr2

杉内先生亡くなられて男の最高齢はだれ？

大竹先生？

118

： 名無し名人 [sage] 2018/07/07(土) 01:06:12.59

:QLRZNAqP

菊池康郎

119

： 名無し名人 [sage] 2018/07/07(土) 09:46:55.38

:7WHAAwBq

>>117

ベスト10にも入らない様です。「年齢」をクリックすると並び替えが出来ます。
しかし、トンデモナイ方をお忘れの様です。

> 外部リンク

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

120

： 名無し名人 [sage] 2018/07/07(土) 16:14:17.39

:JYDU2XPU

牛ノ浜先生最近会ってないけど元気かなぁ

121

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 09:10:49.09

:V+TTSDyQ

NHK杯はもう、画面にニコ生みたいに評価値出しちまえ。

122

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 09:15:54.17

:V+TTSDyQ

>>119

サンクス。俺としては佐藤昌晴が現役棋士なのに驚嘆してる。

123

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 11:52:25.39

:UFvNtE4g

今村九段、去年は絶好調だったよな
優勝候補の一人

124

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:32:12.68

:0o8cKXn2

今村違いやないか

125

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:35:19.19

:fv+Cf754

ハゲがんばれ

126

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:46:30.40

:8MLl8RMT

ハゲって手を口元にやるクセのある奴が多い
金ハゲも同じクセがあるし

127

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:47:28.57

:Yci7JUSQ

ちょーさん光ってんな

128

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:48:07.50

:Yci7JUSQ

ところで白のでかそうな模様はホンモノか

129

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:51:05.84

:Yci7JUSQ

黒い今村さん　黒石で白模様消しっと

130

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 12:53:03.51

:YFbo5O3N

黒大満足だろこれ

131

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 13:11:55.03

:Yci7JUSQ

もしかして黒優勢？

132

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 13:12:20.99

:fv+Cf754

このまま負けてしまうのか

133

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 13:27:54.78

:Yci7JUSQ

下辺の黒は死にましたか

134

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 13:37:44.87

:Yci7JUSQ

上辺がどうなりますかね
白の挽回か

135

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 13:57:26.24

:Yci7JUSQ

いまむー（善）勝ちと

136

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 14:01:14.37

:Yci7JUSQ

また反省会ｗ
ちょーさんの手を絶賛ｗ

137

： 名無し名人 [] 2018/07/08(日) 14:03:13.15

:fvLLqVdY

俺のスマホで今村善彰を一発変換できて驚愕

138

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 15:50:41.67

:2DQdTl3A

世界一厚い碁じゃない方の今村さんか

139

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 16:16:51.02

:5nZO0rSa

中盤の張さんの発想には感心したのだけど、ヨセのミスとはなんだったのだろう

140

： 名無し名人 [] 2018/07/08(日) 16:29:48.60

:z5eoBUia

女流の水着ネタといえば、どうしてこの二人は
美しいビーチに立ちながら水着ではないのか不思議に思う
これは相方に配慮したのだろうか？
外部リンク

ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/375/88/N000/000/000/062.JPG

141

： 名無し名人 [] 2018/07/08(日) 17:30:05.49

:fvLLqVdY

>>139

右上2子取られたところと右下逆ヨセ5目食らったとこかな？

142

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 17:47:57.18

:REHkIr9g

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣6/17━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃蘇耀国九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃△上野愛咲美女流棋聖　○中押し
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤┌┌＜三谷哲也　　┃：張栩九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 │││└＜姜　旼候　　┣6/24━
　　結城　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃△依田紀基九段
　　潘　善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃清成哲也九段　○半目
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：小林覚九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣7/8━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃△今村善彰九段　○３目半
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃張豊猷八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣7/15━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃三村智保九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃呉柏毅四段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：倉橋正行九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣7/22━
　　呉　柏毅＞┐┐│││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃三谷哲也七段
　　三村智保＞┘├┘││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃姜旼候二段
　　村川大介♪─┘　 ├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：中小野田智己九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣7/29━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃中野泰宏九段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃李沂修八段
　　中野泰宏＞┐┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：黄孟正九段
　　李　沂修＞┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

143

： 名無し名人 [] 2018/07/08(日) 20:05:55.46

:ZHhkNnjz

どっちの今村も人間できてそうだな

144

： 名無し名人 [sage] 2018/07/08(日) 21:14:25.58

:CQevV3+1

『二目の頭見ずハネよ』『車の後押しヘボ碁の見本』
双方格言を無視したけど、うまくいったのは白の方だった？

145

： 名無し名人 [] 2018/07/08(日) 22:32:31.56

:ME8f2+pX

なんか今一分からん碁だった

146

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 10:45:42.53

:Dla+RqOX

下辺黒つぶれかと思ったけどよくしのぐもんだね。

147

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 11:54:36.00

:eeMBZtsE

以前、「ダメヅメの時はアタリとか切断狙いの命令手はなるべく打たないようにしましょう。」
ってのを解説の釼持が言ってた気がする。

しかし、今回は残りが全てダメだけになった時点で張はタケフを切るぞっていう命令手を真っ先に打ってたよな。
他に命令手じゃないダメが残ってるのに。
別にプロ共通のマナーってわけじゃないのかな？

俺も釼持を解説を聞くまでは打ってたので、それから直した。
でも、勝負に徹するって意味では相手をうっかりが期待できる命令手を打った方がいい気もする。
実際のところこれってマナーなの？
俺の行ってる碁会所のジジイ達は、俺がうっかり見落とすのを期待して、コスミやタケフの切断や
やアタリなどをダメヅメになったら真っ先に打って来るけど・・・。

148

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 12:13:02.39

:v+kU0VL3

プロは観戦者があってのプロだから、観戦者が醜いと感じたらダメだろ
まあ時間がない時は結構醜態さらしちゃうけど

149

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 12:13:48.91

:C8mU9E2S

このごろはダメ詰めでもそんなにきびいしいの？
うちは適当。いっぺんに二つ詰めたりもしてる。あたりとか忘れてたら、教えてくれるし、教えて上げる

150

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 12:20:27.52

:6FiodIMf

日本ルール的には両対局者が同意したら、それ以降は手が発生しようがどうしようがスルーしなければならない
でもNHK杯見ているとわかるように、ほとんどのケースで両者同意しないでダメを詰め始めるので、手があったら見落とした方が悪いという形になる

実際の対局だと相手に同意を求めて、応じてくれなければダメ詰めの段階でもうっかりがないように常に注意するのがいい

151

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 12:21:01.72

:HYOu1kFg

ダメ詰めを終局後の作業と取るか、対局中の着手と取るかの違いでは?　公式ルールは後者だよね。

152

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 12:29:47.36

:duIrwjLV

今村善彰 vs 張豊猷戦めちゃくちゃおもしろかったのにコメ少ないな
下辺の攻防すごかった
そのあと右上の２子取り込んで勝負あったように見えたんだけどあれでも均衡取れてるのな

153

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 12:57:49.48

:7nf/OoJ1

張さん途中で笑ってたけど、あれはどんな気持ちだったのだろう？
手談が面白かった。

154

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 13:40:25.87

:R2cVSE4d

>>152

低段には難しいんだよ
面白かったけどｗ

155

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 17:59:15.90

:sw1i8rl+

>>147

美徳を守るのは大事。でもマナー違反って言うのも言い過ぎだろうし難しいね

156

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 18:20:00.89

:MlsPyEN6

棋聖戦ダメ詰事件が懐かしい。

157

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 18:26:49.10

:nLb2uSVx

>>150

>日本ルール的には両対局者が同意したら、それ以降は手が発生しようがどうしようがスルーしなければならない
これはね、今はもうだめなんですよ　←　シャレじゃないよ

つまり終局の同意を求めて相手が同意しなかったら、ダメが詰まったときに手になる場所があるということになる
同意しないということは相手の地に手があることをわざわざ教えてやることになるんですよ
これが国際戦で顰蹙を買った
だから、今は同意を求めちゃだめなんです

158

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 18:27:59.26

:beFj1sse

相手が詰めたすぐそばのダメを詰めないというのも美徳なのか？

NHK杯みててもお互いにお互いが別なとこ打つよね

159

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 18:37:17.00

:MqV2ISYl

同意は求めない
一手ずつ詰める
トラブルが起きにくいように詰める
整地しやすいように詰める

160

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 20:06:32.26

:eeMBZtsE

ダメヅメでアタリ見落とされると取るのも気分悪いよな。
ルール的にはとってもいいんだろうけど、なんかそれで勝ってもなって気がする。

161

： 名無し名人 [] 2018/07/09(月) 20:35:36.58

:TJ/quS5L

１０年くらい前の例の出来事は関係ないの？

162

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 21:29:11.14

:fTWcbwLB

ネット碁のゴミどもの９割は駄目詰めでミス狙いしてくるな

163

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 22:15:11.71

:M+YQyYaC

NHK杯井山対三村、解説柳時熏のときに
三村さんがだめ詰め当たりを見落として整地しようとしたら
井山さんが継ぎを打つように催促したことあったよね

164

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 22:23:33.92

:DqoioU76

それは知らんかった。てか柳時熏解説って面白いなそれw.

165

： 名無し名人 [sage] 2018/07/09(月) 23:13:30.42

:nLb2uSVx

>>163

中韓の棋士なら問答無用で打ち上げてるな

166

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 04:55:05.10

:Gy+YXju1

柳は素行に問題あるからダメ詰め事件や暴行受けたりするんだろうね

167

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 07:15:17.72

:QLfyYneM

王vs柳事件以降、プロのダメ詰が確認しながらゆっくりになったって、当時の何かの観戦記で読んだことがある。今もその傾向は続いているんじゃないか？

168

： 名無し名人 [] 2018/07/10(火) 09:53:08.09

:SrRXQwID

暴行は覚の酒癖の悪さだわw

依田なんかトイレ掃除やらせろまで言っちゃった

169

： 名無し名人 [] 2018/07/10(火) 10:23:42.29

:LjOjPpTg

プロは生活かかってるからアタリ見落としたら取るかな。
でも、俺とかは遊びでやってるからダメヅメで相手がアタリ見落としても取る気しないな。
それで勝ったところでなんか後味悪いもんな。

170

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 10:30:49.77

:z/QrK2rI

>>168

酒癖の悪いのは柳だろ
柳が絡んで覚の持ってたグラスが割れたって聞いてたけどな

グラスが割れた点以外の事情は同席してびびりまくってた山Pがネットにアップしてたろ
覚は棋院に引退・除名を申し出たがほとんど柳が悪いと思うけどな

171

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 10:44:46.01

:Q1fQOsoV

サトル先生アル中だったんでないの？

172

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 10:55:46.16

:z/QrK2rI

アル中かどうかと酒癖とは関係ないと思うが

173

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 10:56:57.38

:zAmuij+2

>>140

ゆかりちゃんむねないから

174

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 11:00:13.54

:Q1fQOsoV

>>172

そのご意見は無理があると思うが

175

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 11:09:23.06

:z/QrK2rI

酒を飲むと暴言を吐くとか周りの人間に暴力を振るうというのが酒癖が悪いということではないのか？
毎日酒を飲まずにはいられないがただ黙々と飲み続けるだけだったらアル中ではあっても酒癖が悪いのとは違うだろ

>サトル先生アル中だったんでないの？
　　サトルはアル中　→　柳との事件は100%覚が悪い
という方向に誘導したいんだろ？

山Pの説明読んだのか？

176

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 11:12:32.69

:Q1fQOsoV

誘導したがってるのはそっちにしか見えないが･･･
この件で柳が100パー悪いなんて言い出したのたぶんあんたが最初だぞ

177

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 11:21:31.22

:z/QrK2rI

当時２ちゃんねるじゃないBBSでこの件で数百件は意見が戦わされていてほぼ全貌が明らかにされた
この件で最初って言ってるとこみると当時の論戦も結論が一致した全貌も知らないんだろ
議論にならんわ

178

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 12:09:39.83

:zAmuij+2

柳「殴りたい奴がいる
覚「お前が殴ると氏ぬから寄せ
柳「それでは気分が治まらない
覚「俺もやるときはやる男だが、寄席
柳「やってみせて
覚「おう

こんな感じだと

179

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 12:51:04.13

:z/QrK2rI

>>178

誤　　覚「お前が殴ると氏ぬから寄せ
正　　組長「お前が殴ると氏ぬから寄せ

180

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 13:05:55.46

:CkWKSTiY

スレち

181

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 13:08:04.12

:82C7sAa+

レーティングサイトだと小林覚がレート1位になったのは棋聖碁聖を獲った時ではなく、謹慎明けに勝ちまくっていた時期

182

： 名無し名人 [] 2018/07/10(火) 13:09:57.15

:6hqHjePQ

覚からしたら酔っぱらいすぎててワイングラスもってるの忘れてたこと
柳からしたらワイングラスもったままこられるとは思ってなかったこと
この二つが誤算で大事になっただけで素手だったら屁でもないやろ

183

： 名無し名人 [] 2018/07/10(火) 13:21:12.27

:N25g9BKE

だからって責任ないわけではないよね

ワイングラス持ってんの忘れちゃってたって済まない

184

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 13:24:38.45

:z/QrK2rI

16～17歳の万姉をめぐっての揉め事だからな

185

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 13:40:04.14

:s4HzsTWi

知ったかぶり情報をもとにして議論ごっこをするTwitterのガキ以下の噂話大好きおじさん

186

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 14:56:28.86

:z/QrK2rI

そうだな　週刊実話みたいな内容だからもうやめるわ
覚がアル中で全部覚が悪いと言い出す奴がいて頭に血が上ってしまった

覚が追放されなくて本当に良かった

187

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 15:05:21.81

:Jy8yGRhw

当時明らかになった全貌を書いて

188

： 名無し名人 [] 2018/07/10(火) 15:08:27.01

:6a0XA7Jr

柳時熏と言えば女流アマ囲碁日本代表で日本女流アマ囲碁の伝説・新井菜穂子さんだよね

189

： 名無し名人 [] 2018/07/10(火) 16:04:48.60

:SrRXQwID

ttp://mimizun.com/log/2ch/bgame/978506462/

当時事件直後に立ったスレッド

日本棋院は暴行傷害事件とはせず事故として処理、木谷門下が中心となって署名したこと

などがわかる

山下敬吾の全文も転載されてる

だからもうこれ以上議論はよそう

190

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 17:29:34.45

:z/QrK2rI

>>189

お前、これを知ってて

>>168

>暴行は覚の酒癖の悪さだわw

>>189

>だからもうこれ以上議論はよそう

絵に描いたような偽善者だな

191

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 17:36:05.58

:z2NL6C1b

そもそも話題がスレチ

192

： 名無し名人 [sage] 2018/07/10(火) 22:04:23.46

:9oM+3YJ9

ﾋｯｸ

盛り上がってると思ったら酒の話ですね

193

： 名無し名人 [] 2018/07/11(水) 02:45:22.28

:mqcoCAxi

不謹慎なんだろうけど山下の文章は読むたびにシュールで笑ってしまう

194

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 03:34:46.05

:PEw862n/

>>189

そうか彦坂九段がいたのか

195

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 06:49:21.14

:vkxD04gf

事件の場所に彦坂あり

196

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 07:03:07.90

:/zFHhrPs

顔ぶれだけ見るとひこにゃんが一番怪しいというw

197

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 07:34:34.79

:0i45nhKz

>>196

親分www

198

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 10:27:47.76

:ed2r7zoV

柳の弟妹弟子に対する暴言（本人は言ってないと主張、真偽不明）を某が美少女に告げ口
告げ口した某も弟妹弟子もいない場所で某を殴ることへの正当性を何の関係もない覚、組長、山Pに主張する
こんなのに巻き込まれた覚は完全に被害者だろ

>事件の場所に彦坂あり
>顔ぶれだけ見るとひこにゃんが一番怪しいというw
鋭い！　組長の言い方が宥めるふりして煽ってるような口調に感じる

199

： 名無し名人 [] 2018/07/11(水) 11:02:34.36

:/V/T7drI

どうでも良さげな彦坂とあたふたする山下がシュール

200

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 11:58:49.30

:ppo8CFol

示談にすれば良かったのに。
やっぱ小林覚ら旧四天王と依田、柳、山田規三生の世代じゃ温度差あるんかな？

201

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 12:21:23.96

:yJS4bcyx

そういやあの事件以降、柳と覚先生ってNHKで当たった事あるの？どっちもNHKの常連だから可能性高いよね

202

： 名無し名人 [sage] 2018/07/11(水) 13:15:06.27

:/zFHhrPs

1,2年前に竜星戦の準決勝あたりで覚が打ち手、解説が柳というのがあったな
しかも時間が余って局後の検討で顔合わせ

203

： 名無し名人 [sage] 2018/07/12(木) 04:16:32.95

:QIY67iH3

>>195

だろ？向いてないな

204

： 名無し名人 [] 2018/07/12(木) 14:50:24.13

:5emC6UFD

【受信料(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】ＮＨＫ、ネットのみの世帯に対し受信料新設狙う　財源拡大を模索･
外部リンク

ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531371442/

205

： 名無し名人 [] 2018/07/12(木) 14:57:42.51

:6P+euMYW

>>204

竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
外部リンク

206

： 名無し名人 [sage] 2018/07/12(木) 16:05:53.38

:HpKQ0ujl

示談になっても、政権の失策を隠すために表に出て芸能人引退って例、つい最近あったしなぁ

207

： 名無し名人 [] 2018/07/13(金) 21:03:29.41

:OiUO/TrH

誰？

208

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 00:57:21.67

:xzDfSbVp

今日だと言うのにスレ盛り上がらないな

209

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 08:13:42.65

:PIh3g5ve

地味なカードだし

210

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 08:28:15.40

:6IyRVVqA

このスレは棋界のゴシップや女の話をするスレです

211

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 10:04:35.16

:A0cfc4iV

ただでさえ過疎ってるのに７月のメンツじゃ盛り上がりようがない
ただこういうときに意外と面白い内容のことあるけど

212

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 10:51:08.20

:N2wZgG/s

7月はひどいけど、今日はかなり楽しみだわ。ウボイは前回出た時、解説の村川に天才的と評されるような斬新な手が多かったし。三村さんはちょっと久々な気もするし。

213

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 12:45:13.46

:gROmDAtK

ウボイとは変わった読みだな
ウとボがあるとちょっと苦手　ウロボロスとか、ウボァ、ウボ＝サスラ　・・・

214

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 13:03:19.04

:gROmDAtK

三村のwikiを見たら
>21歳で名人リーグ入り、新人王2連覇。2003年にNHK杯に初優勝などの実績がある。

新人王2連覇ってどゆこと？
普通に考えたら新人王戦に１回出たら、ましてや優勝したら次の年は出場資格が無いと思うのだが

215

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 13:17:07.86

:dprmpzXm

>>214

かつては30歳・7段以下なら何度でも出場OK
【新人王戦出場棋士】
外部リンク

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E7%8E%8B%E6%88%A6_(%E5%9B%B2%E7%A2%81)https://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/archive.html
第1-30期は、30歳以下の五段以上七段以下は全員、
30歳以下の四段以下は前年ランキング上位
ただし、宮沢吾朗は、33歳の1983年(第8期)に準優勝、
35歳の1985年(第10期)に優勝しており、当棋戦の出場についての年齢制限がなく、
段位制限のみであった時期があると思われる。

第31期から25歳、七段以下。第33期から25歳、六段以下。
本戦出場者は、日本棋院からシード17名、予選勝ち抜き者8名、
関西棋院からシード4名、予選勝ち抜き者4名の計33名。
また2008年より、新人王経験者は「卒業」となり、出場資格を失うよう規定が変更された。

【新人王戦　歴代記録】
外部リンク

ttps://www.nihonkiin.or.jp/match/shinjin/archive.html

山下は４連覇　依田は通算５期新人王

216

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 13:23:10.97

:gROmDAtK

>>215

わざわざありがとうございます
山P惜しい　あと１期連覇で名誉新人王だったのかｗ

217

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 13:49:07.42

:XJSnRIat

今北　どっち優勢なん

218

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 13:51:12.93

:QdUKwKxH

>>213

ウロボロスモード！

219

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 13:57:22.19

:XJSnRIat

三村さん勝った

220

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 14:00:16.47

:zRYDgETe

三村弱い相手には安定して強いな

221

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 14:00:26.02

:gROmDAtK

ミムーおめ
梢も露骨な応援は無かったな

222

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 14:00:34.91

:XJSnRIat

久しぶりに反省会ではなかった

223

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 14:09:51.52

:W6nczkSU

>>220

うむ、それもプロとして活躍するにはとても大切なこと

224

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 16:17:05.84

:fj55I0/U

ツケたりいろいろやろうとしてたけど、全部かわされたな。三村が強く見える勝ち方だった。

225

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 18:01:40.61

:OxJaBtoh

梢かわいい

226

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 18:15:16.35

:cP1YSTNC

左辺の黒絶体絶命に見えたんだけど、左下に侵入して先手で生きてしかも5目くらい地がついて大儲けしてたな。

227

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 18:41:59.36

:R/ZN55OO

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣6/17━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃蘇耀国九段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃△上野愛咲美女流棋聖　○中押し
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤┌┌＜三谷哲也　　┃：張栩九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 │││└＜姜　旼候　　┣6/24━
　　結城　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃△依田紀基九段
　　潘　善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃清成哲也九段　○半目
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：小林覚九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣7/8━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃△今村善彰九段　○３目半
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃張豊猷八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：下島陽平八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣7/15━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃△三村智保九段　○中押し
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃呉柏毅四段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：倉橋正行九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣7/22━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃三谷哲也七段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃姜?候二段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：中小野田智己九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣7/29━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃中野泰宏九段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃李沂修八段
　　中野泰宏＞┐┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：黄孟正九段
　　李　沂修＞┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

228

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 21:48:50.96

:8RS95pjG

なんか黒の危ない石は全部つながってた。
三村もある程度腹決めて打ってたら
ウボイが全部やりそこなった感じかな

229

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 21:59:42.10

:A0cfc4iV

youtube消されてる？

230

： 名無し名人 [] 2018/07/15(日) 23:11:09.95

:cP1YSTNC

消されてはいないが更新止まってる

231

： 名無し名人 [sage] 2018/07/15(日) 23:17:47.40

:6+8oh5lS

動画よりもsgfの転載を再開してほしいなぁなんて

232

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 02:18:32.66

:Pc/Cqp32

虎丸の対局いつやんねん

233

： 名無し名人 [] 2018/07/16(月) 04:20:02.51

:6B0PxwbC

>>232

シードなんですが…

234

： 名無し名人 [] 2018/07/16(月) 06:20:06.60

:ChqcYd4q

虎丸は次チクン

235

： 名無し名人 [] 2018/07/16(月) 07:13:49.40

:faws5fxm

三村さんは開き▲が好きですね
２線の押さえ以外に３箇所も作った

236

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 07:26:51.97

:3ZxO3YFi

実況スレでも思ったんだけど開き▼って何？

237

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 07:38:51.39

:WoZQ2/La

ひらき三角とよむのでしょう

238

： 名無し名人 [] 2018/07/16(月) 09:18:30.04

:P6rcIYlO

両脇が3線で4線にひらき▲
両脇が4線で3線にひらき▼

239

： 名無し名人 [] 2018/07/16(月) 10:25:00.04

:oyiCl/Op

youtubeあてにして録画してなかったから困った
つい最近まで二人あげてた気がするがなんで同時にいなくなるのか

240

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 10:34:15.42

:ACV23Wb4

見るだけならNHKオンデマンドで見れる
1週間で消えるはずだから早めにな

241

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 10:35:56.10

:qfdmjssn

>>232

CSでは先週負けた

242

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 11:14:22.28

:I3PWGYRC

>>236

大大ゲイマ

243

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 14:08:12.32

:hkKnFwbU

>>240

ま？

244

： 名無し名人 [sage] 2018/07/16(月) 19:03:44.54

:IuxWJPu+

これ、どうよ

ttps://twitter.com/thx15/status/1018788429142810624

245

： 名無し名人 [] 2018/07/16(月) 20:27:30.62

:P6rcIYlO

そんなことせずとも80年代のNHK杯はいちいち考慮時間のとき画面戻さず解説が続いてた

これだけでだいぶ解説量増えると思った

思ったてか実際古いヤツ見てて量多い

246

： 名無し名人 [] 2018/07/17(火) 06:57:02.91

:V6BBQZjx

>>127

「アキサンカク」と読み、凡人はそれ以外では取られる種石以外では本能的に避ける形です。
●●
●
みたいな。

247

： 246 [] 2018/07/17(火) 06:58:28.74

:V6BBQZjx

すいません。
×127
○237
でした。

248

： 235 [] 2018/07/17(火) 07:01:53.12

:V6BBQZjx

あと、
×　▲
○　▼
でした。生え方間違えてすいません。

249

： 名無し名人 [sage] 2018/07/17(火) 07:10:01.59

:42wQUrWS

そんなんでよく人にものを教えようという気になったな

250

： 名無し名人 [sage] 2018/07/17(火) 09:52:19.45

:OtocvNSB

囲碁フォーカスの講師をしていた人には肩入れしたくなる

251

： 名無し名人 [] 2018/07/17(火) 10:22:48.26

:5iy9+g8E

ウボイはまだテレビ棋戦は慣れてないのかな。
何度も碁盤を頭で隠した。
上辺で闘い起こってる時に上辺を頭で隠してた。
余もよく隠してたが最近は直ってる。
棋士より碁盤を映す方が大事なので気を付けて欲しい。

252

： 名無し名人 [sage] 2018/07/17(火) 11:38:45.63

:eRZIGpVA

>>251

死ね

253

： 名無し名人 [sage] 2018/07/17(火) 11:53:10.06

:vp2Y33Le

シンプルで草

254

： 名無し名人 [sage] 2018/07/17(火) 13:09:32.28

:feDQcvRi

>>239

片方は転載してただけだから元が止まればこうなるのは当然
うｐ元もオンデマンドを録画してただけみたいだけどな

255

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 07:06:20.83

:q31uWLl8

うぽって!?

256

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 11:25:12.23

:OVHwe5P+

うぴもとだよ

257

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 14:31:25.89

:5dyG6aIr

8月5日(日)　1回戦第18局　※放送時間変更午後1:30～3:00　
結城聡九段×潘善琪八段　解説　横田茂昭九段
8月12日(日)　2回戦第1局　※放送時間変更午後1:30～3:00
張栩九段×今村俊也九段　解説　石田秀芳二十四世本因坊
8月19日(日)　2回戦第2局　※放送時間変更午後0:30～1:55
羽根直樹九段×佐田篤史三段　解説　石倉昇九段
8月26日(日)　2回戦第3局　
瀬戸大樹八段×黄翊祖八段　解説　高梨聖健八段

258

： 名無し名人 [] 2018/07/18(水) 19:43:25.29

:+s1AWY4k

結城もシードじゃないのかw

勝ち上がるのは結城、張栩、羽根、黄翊祖

259

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 19:50:34.47

:mE6UQFMB

張今村戦なんかは決勝戦と言ってもいいぐらいだな

260

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 20:30:51.79

:akR4mEE9

2回戦第2局だけいつもより放送時間が短い
早く終わり過ぎたのか，ただの編成上の都合か

261

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 20:32:44.02

:vfYdyJ2X

高校野球の関係じゃないのか？

262

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 20:37:10.21

:vjjEsHY+

今期二度目の張今村戦か

263

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 22:21:11.18

:Q8/8nBlC

石倉来たか
荒れそうｗ

264

： 名無し名人 [sage] 2018/07/18(水) 22:49:29.71

:SsMq7T8d

せっかくの佐田きゅんの対局なのになんで東大が解説なんだよ…

265

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 01:05:51.05

:upXAqrEA

二十四世本因坊はさすがに高齢で
ここ数年の解説はイマイチになったきがする

266

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 02:10:24.10

:/1TjrwtB

>>264

早速ｗｗｗ

267

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 09:52:36.00

:eP29zQAJ

厚い方の今村楽しみだな
今期の調子を測るには丁度いいぐらいの相手だし

女流とか初出場とあたるよりずっといい

268

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 10:40:58.95

:P4V06MEq

佐田って何なん?　創価とか?

269

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 12:30:43.24

:/dhruyJd

なんでやw
関西棋院の中では活躍してるぞ。棋聖cに入ってるし、ちょっと前は天元だか碁聖だかでベスト4までいった

270

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 14:49:45.25

:eP29zQAJ

まあ今活躍しているのはほぼ関西人のみだしなｗ
関西にないのは王冠ぐらいなもの

271

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 17:55:06.95

:PM2oh6My

>>265

若い頃のノリで対局者間違ってるとか断言してるくせに解説の方が間違ってましたっていうケースが多い

272

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 19:57:33.97

:JhUoyH6F

>>246

ちょーさんを避けろ　という意味なのかと思った

273

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 20:02:56.60

:ufP7k7xl

>>268

佐田きゅんやぞ？
谷口きゅんとペアで売り出そうぜ(*´ω｀*)

274

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 20:26:46.53

:Jg/kaHnx

石田先生の解説は好きだけどな

275

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 20:31:53.38

:GHU7jHzk

定石をはじめとする知識の量はおそらく碁界随一じゃないかな
好き嫌いがはっきり分かれる解説者でもある

276

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 21:44:49.66

:EYKtSZP7

石田先生の解説なら間違っててもいいんだ。解説は個性なんだ。
僕はそれくらいに思ってる。

277

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 22:01:41.67

:CYD3DtzA

別に読み間違えるのはいいんだけど、それを指摘されて不貞腐れたり間違いを認めなかったりすることがあるのはやめてほしい

278

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 22:39:33.20

:jrgTiWXg

今回の豪雨災害で将棋連盟は１００万円を寄付したんだが
キムチ産業・日本囲碁業界は僅かばかりでも寄付したの？

韓国には日本囲碁業界挙げて２０００万円規模の韓国国内囲碁棋戦（韓国竜星戦）を作ってあげて
日本国内の被災地には１円も寄付しないなんてことは無いよね？まさか！？

279

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 22:42:55.02

:C1Q8zH8Z

それだけ真剣に解説してくれている、とも言える

280

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 22:44:16.52

:C1Q8zH8Z

>>279

は

>>277

にたいして

281

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 22:56:48.97

:wnq96aoO

二十四世が読み間違えるなんてのは昔からあったが昔は大盤上で対局者のミスをみつけた（実は二十四世の読み抜け）とはしゃぐだけだった
これならまだご愛敬だが最近は対局者のミスを発見したと思ったときについでに対局者を小ばかにした態度を取ることが多く正直言って不快だ

282

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 23:00:18.27

:jrgTiWXg

第43期名人戦挑戦者決定リーグ戦第7節
視聴回数 10,242 回　3 分前に配信済み

将棋コンテンツ視聴数の100～600分の1
キムチゲー囲碁超絶不人気過ぎくっそワロタｗ
天下の（）朝日新聞が記事で大々的に宣伝してコレｗ

283

： 名無し名人 [sage] 2018/07/19(木) 23:18:58.98

:AG3MdThn

囲碁は頭悪いと最初から理解できないからな
誰でも分かる将棋とは違う世界

284

： 名無し名人 [] 2018/07/19(木) 23:19:28.94

:jrgTiWXg

>>283

285

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 05:00:27.88

:IY0qzT3T

財界のトップやお偉い方は囲碁好きの方が多いから
そういう方はかなりの寄付をされていると思います
寄付ってしたからといって自慢するものではないと思います

286

： 名無し名人 [sage] 2018/07/20(金) 10:04:24.40

:qFDTAbNh

はっきり言ってくれる解説者は貴重だからそれだけで面白いなあ。間違ってるのを見ると、不快というよりただ悲しくなる

287

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 11:26:09.86

:cvz2/qNZ

>>281

最近はさすがに自分（２４世）の読み違えが頻発してるから
小ばかにも出来んと思うが
それでも小ばかにするとなれば認知症を疑わざるを得ない

288

： 名無し名人 [sage] 2018/07/20(金) 12:12:32.02

:xRqL234o

>>286

何も言わずに間の多い解説者よりはよっぽどマシだな
解説しないんだったら棋譜だけ見りゃいいんだから
間違ってても変化を並べてくれる方が分かりやすい
チクンなんかは最後まで並べるのをネタにしてるので良くわかる解説者の一人だ

289

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 12:47:38.18

:LZOQsIGe

>>286

昔を知ってるんだね

290

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 17:37:02.16

:0enGI2Ow

石田先生は下手にも強かったな

291

： 名無し名人 [sage] 2018/07/20(金) 19:06:15.39

:wiQ4e1sV

>>284

7/21(土)「平成30年7月豪雨災害義援金チャリティー指導碁会」のお知らせ
外部リンク

ttps://ameblo.jp/nagoyaamigo/entry-12390247118.html

292

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 19:52:44.16

:YKYMUpa/

>>291

囲碁業界のは自分の懐から出した義援金じゃねーやん

293

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 19:58:22.82

:v+TDnFJj

>>284

程度悪すぎだね

294

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 19:59:34.08

:YKYMUpa/

>>293

事実だけど何か問題ある？

295

： 名無し名人 [sage] 2018/07/20(金) 20:56:43.79

:TdDL3thv

季違いはNG放置
これ豆な

296

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 22:43:40.71

:5ckPtsPI

了解

297

： 名無し名人 [sage] 2018/07/20(金) 23:15:02.48

:eYWRKNLg

季違いじゃが仕方がない

298

： 名無し名人 [] 2018/07/20(金) 23:29:35.78

:+hC0KYK7

>>294

脳内菜の花畑かな

299

： 名無し名人 [sage] 2018/07/20(金) 23:40:01.41

:Q3CKV0g6

レドモンド解説見たい

300

： 名無し名人 [] 2018/07/21(土) 01:26:54.18

:mv5z67hU

韓国には毎年約2000万円ものカネを献上（韓国竜星戦開催）するも
ここまで日本国内の災害に対して自腹を切って支援したというソースが
囲碁愛好家の中からも一向に上がってこない日本囲碁業界

ちなみに将棋連盟は少ないながらも自腹を切った100万円をこの度の豪雨災害の被災地倉敷市に寄付してます

301

： 名無し名人 [] 2018/07/21(土) 09:48:17.97

:t9R4GVnI

てか前回の準優勝やぞ

現実的な話として今年度志田くんの解説が有り得る

302

： 名無し名人 [] 2018/07/21(土) 09:54:40.06

:NEad6PvX

今年は予想外がくるで
ほんまや

303

： 名無し名人 [age] 2018/07/21(土) 10:08:52.70

:7OJ82La/

>>300

それはイカん！
将棋で100なら囲碁は最低150出さねばなるまい

304

： 名無し名人 [] 2018/07/21(土) 11:09:43.85

:C6IiXWFT

明日の姜ミ侯さんとはどんな棋士？

305

： 名無し名人 [sage] 2018/07/21(土) 11:14:00.91

:ctOagub2

誰だネタバレ書いているのは

306

： 名無し名人 [sage] 2018/07/21(土) 11:14:58.51

:ctOagub2

>>305

獄門島のネ

307

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 08:52:53.14

:g2PTNm+6

オシと後押しの違いを教えて欲しい。

最初の1回目だけがオシで２本目以降が後押しとは違うのか

308

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 12:45:21.57

:5iZ5944y

さすがに黒いいだろ

309

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 13:14:02.96

:KbwxW2qb

ヘアスタイルが、おぼっちゃまくんだった＠＠

310

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 13:27:25.92

:8u1QPulA

黒優勢？

311

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 13:40:13.73

:8u1QPulA

石の置き方が顔と同様キツイのう

312

： 名無し名人 [age] 2018/07/22(日) 13:57:37.45

:6WV97fim

黒、一石碁だが四隅与えて負けw

313

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 13:57:57.58

:8u1QPulA

一目半で白かあ

314

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 14:00:09.33

:T8z1zirG

こんだけ四隅中央とって1目半なのか。三谷の発想が面白かったけど残念。

315

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 14:00:35.34

:7nGhJ43X

白最後緩んでも余裕

316

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 14:00:36.19

:8u1QPulA

カンちゃん　意外と若い？

317

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 14:00:38.17

:i26CIBxs

自転車競技のヘルメットみたいな髪型でかっこいいな・・・・・

318

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 15:32:11.56

:OKE3/yod

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣7/22━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃三谷哲也七段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃姜旼候二段　白１目半勝ち
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：中小野田智己九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣7/29━
　　結城　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃中野泰宏九段
　　潘　善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃李沂修八段
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：黄孟正九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣8/5━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃潘善琪八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣8/12━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃張栩九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃今村俊也九段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣8/19━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃佐田篤史三段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：石倉昇九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣8/26━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃瀬戸大樹八段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃黄翊祖八段
　　中野泰宏＞┐┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：高梨聖健八段
　　李　沂修＞┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

319

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 15:48:02.80

:6OIIzB4n

黒よさそうに見えたよなー
よさそうに見えたのが間違いなんだろうけどさ

320

： 名無し名人 [age] 2018/07/22(日) 15:55:17.26

:FUTR9xIj

黒が良さそうに見えた場面ってあったっけ？

321

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 15:57:11.85

:NmoxuJma

黒が大風呂敷を広げた時点では過半数の視聴者は黒を持ちたいと思ったんじゃない？
プロの目ではどうかわかんないけど

322

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 16:02:48.61

:U2jBD829

チクン虎丸まだまだ先なのかな

323

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 17:52:09.27

:a8N0qcDy

白、中央シノギ勝負になった時、黒大分形成良かったんじゃないのかな？
今日の一手でも言ってたけど中央の黒石取られたのは、えっ？と思った

324

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 18:07:12.74

:Mpvpllzz

いや、酷い碁だった

325

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 18:24:08.37

:v31f+0Rp

左上白が黒をもぎ取って治った段階ではもう勝負あったとおもたが、その後色々双方疑問手の連発があって結果的に細かくなったというよく分からん展開
中小野田さんは今回適任だったと思うw

326

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 20:11:43.76

:PgyQfs2r

この二人は対局前に１度礼しただけだったのが良かった。
通常は「始めて下さい」の後で一礼、碁笥を空けて初手を打つ前にもう一礼と2回する。
上野と蘇も1度だけの礼だった。
2度礼するのが多いけど、対局前は1度でいいよな。
2回も礼するのは少ししつこい。

327

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 20:26:50.61

:pndbj0/N

今日のNHK杯は見てないけど、俺も二度の礼はしつこいと思ってた

328

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 21:45:49.46

:9a9U1tk7

くっそどうでもいい

329

： 名無し名人 [] 2018/07/22(日) 22:36:19.59

:Eua52j1s

中小野田先生は、白が中央コスんだときから
碁としては白、という言い方だったと思う
それにしても、かんさんは落ち着いていて35歳くらいに見えた

330

： 名無し名人 [sage] 2018/07/22(日) 23:26:20.83

:ysT+hPcP

三谷ボコるとか鶴瓶つえーな

331

： 名無し名人 [] 2018/07/23(月) 00:41:28.59

:4hJ0Dog0

こういうときコンピュータの形成判断が欲しいな。

332

： 名無し名人 [] 2018/07/23(月) 00:58:08.66

:LiMwf0+Y

人間の感覚で言うと黒がずっと悪く見えたんだが、AIの判断は違うかも知れないな

333

： 名無し名人 [sage] 2018/07/23(月) 09:09:36.34

:IkI90fzI

三谷、見た目通りの豪快な打ちっぷりだったな。
負けたけどw

334

： 名無し名人 [sage] 2018/07/23(月) 09:33:30.72

:DUdqbYzs

あんな怒ったような顔と打ち方では運も逃げていくと思うわ。

335

： 名無し名人 [sage] 2018/07/23(月) 10:25:48.03

:UAjrcNFV

むしろ今はバシバシ打つ人が貴重だから、見たかったな

336

： 名無し名人 [] 2018/07/23(月) 19:02:11.34

:3FnC9GVR

三谷好き、私は男だけど(笑)

337

： 名無し名人 [sage] 2018/07/23(月) 21:32:13.25

:h8VL4eh4

ここで性癖をカミングアウトするのはやめましょう

338

： 名無し名人 [sage] 2018/07/24(火) 08:06:58.23

:qQedFrxl

緒方棋聖・碁聖・十段
塔矢アキラ名人
進藤本因坊
倉田天元
座間王座
社NHK杯

339

： 名無し名人 [sage] 2018/07/24(火) 09:41:51.98

:az1KDdpH

こんな大模様無理だろと思っていたら案の定だった

340

： 名無し名人 [sage] 2018/07/24(火) 11:15:03.51

:rUwcuw/f

それでは対局者のこれまでの性癖をご覧ください

341

： 名無し名人 [] 2018/07/24(火) 14:10:34.21

:oeMXsjPh

武宮せんせみたいな打ち方はもうダメなんかね

342

： 名無し名人 [sage] 2018/07/24(火) 16:25:22.69

:XzfrzTKT

武宮の打ち方自体は駄目ではないよ
AI無双初期の頃は武宮全盛の頃に近かった

武宮自身はもう駄目だけどね

343

： 名無し名人 [] 2018/07/24(火) 19:33:10.70

:Gu/qzGuV

「武宮宇宙流」「小林流」など打ち方に個人名を配された当の本人は碁打ち冥利につきるだろうな
現在の本人は若い棋士には勝てなくなっていても、碁打ちとしてこんな名誉なことなないんだから

344

： 名無し名人 [] 2018/07/24(火) 20:43:11.09

:naGBb+7I

コバコウって60過ぎてからもリーグいた？

治勲さんがAリーグなのがすげえ

345

： 名無し名人 [] 2018/07/24(火) 20:50:38.73

:mccGzWpz

今は４０代でも厳しいか

346

： 名無し名人 [] 2018/07/24(火) 20:55:37.97

:C4qKKy13

<丶｀∀´> ＜治勲さんがAリーグなのがすげえ

347

： 名無し名人 [sage] 2018/07/24(火) 21:53:20.34

:A+TrCeJK

ユーチューブまだかよ

348

： 名無し名人 [sage] 2018/07/25(水) 02:54:54.34

:DcoM2etj

>>344

59歳に棋聖リーグにいたようだ
そのちょっと前に本田邦久九段が60超えてから棋聖リーグに3回入ってる
本田九段はNHK杯でも全盛期の趙小林によく勝ってた

349

： 名無し名人 [] 2018/07/25(水) 11:13:48.60

:2seTmnqx

そうだな

350

： 名無し名人 [] 2018/07/25(水) 23:37:22.33

:Iygxeu0S

次は
中野泰宏九段－李沂修八段

351

： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 09:35:26.39

:Q3o/JYL7

今月地味すぎる

352

： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 13:44:09.69

:XB5te+VT

泰宏の派手なポカに期待するしかないなｗ

353

： 名無し名人 [] 2018/07/26(木) 14:19:12.49

:85G9iE1D

また古傷にさわるような事を・・・
まあ本人は自分でギャグネタにしてるようだから、それほど気にしてないのかもね

354

： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 15:10:13.45

:8tyI3/si

石田の苦笑い思い出したｗ

355

： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 18:39:50.36

:zSmmC59y

あんなのネタにしないでどうすんだよw
自分からネタにしなくても他人がガンガンネタにしてくんだぜ。
トラウマになる前に鉄板ネタになってしまった。

356

： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 20:22:32.21

:cHAAPUQU

カルタにもなってたよねw

357

： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 21:11:15.41

:IKH7UZes

ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/95/c2fd7a1f7b59eb8e939d7197a0a58ed8.jpg

外部リンク

ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/08/04142fa96ff1e99668dadc93153b99a7.jpg

358

： 名無し名人 [] 2018/07/27(金) 10:05:23.37

:gYW383sh

なーに、コウの取り番間違えるプロも二歩指すプロもいる

359

： 名無し名人 [] 2018/07/27(金) 11:00:13.64

:ujSYfC6w

>>358

それってどちらも反則だよね
反則じゃないのがよけいにおもしろんだよね

360

： 名無し名人 [sage] 2018/07/27(金) 11:39:24.30

:GSYXqc0I

もうあれから12年も経つようだけどあれを超える事件見ないなあ
強いて言えば志田チクン戦のアタリ見逃し事故ぐらいかな

361

： 名無し名人 [sage] 2018/07/27(金) 13:06:23.67

:sOc4rWsr

あれは志田くんの表情が面白すぎた。

362

： 名無し名人 [sage] 2018/07/27(金) 15:43:12.07

:8xKXXmb8

４コマ漫画みたいにキャプチャー画像を加工して貼った人がいたな
あれは笑った

363

： 名無し名人 [age] 2018/07/27(金) 19:56:28.24

:zce+F1I+

>352>360
3年前に来たワイに、当時なにがあったか教えてクレメンス

364

： 名無し名人 [sage] 2018/07/27(金) 20:29:15.41

:GSYXqc0I

>>363

彼のWikipediaにも詳述されてるし、動画も「囲碁あたり」とかで検索すれば見れるよ

365

： 名無し名人 [] 2018/07/27(金) 21:00:52.30

:gYW383sh

光一のフォローがなければ辛かった

366

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 01:33:05.86

:DyBTLXjQ

>>364

核心の30秒はあるけど、1時間半の動画は無いかね。積み重ねて積み重ねてあの瞬間を迎える時間を共有したいし、コバコウのリアクションとかも見たいな。

367

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 01:42:16.76

:DyBTLXjQ

志田のときも解説コバコウなんだ。なにかを呼び寄せる力があるのかね。

368

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 05:45:30.82

:T3veRF1W

次スレ
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part96【囲碁】
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532658155/

369

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 10:21:05.22

:8CIbVs93

>>366

最新と過去動画の両方をうｐしてた奴がバンされたからな
そうでなければ見れたんだがな

370

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 12:18:14.71

:JPVrmyYK

あの対局は石田も相当なひどいポカがあったのだけどな

371

： 名無し名人 [] 2018/07/28(土) 21:39:02.31

:B3UyWfDj

ＮＨＫ杯ではないが、石田は昔タケフを切られた事がある。

372

： 名無し名人 [age] 2018/07/28(土) 22:27:07.93

:ULxFrJNP

興味深い話だ

タケフ切るのに合計４手必要になるけど、得だったのか損だったのか…

373

： 名無し名人 [] 2018/07/28(土) 22:36:37.48

:hae8NLBJ

人工知能が隅の星を3手抜きしたりするよね。

でもそれでも隅は死ににくいし、死んでいても味がつきやすいからなのであって、そんな中盤以降4手抜きされたら普通得してんじゃないの

タケフがそれで死んだのなら意味不明だけど

374

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 22:53:05.36

:8H7UG1QA

>>372

二手でOK

375

： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 23:01:55.37

:QUDcMv6x

>>371-372

普通は相手の棋士も、タケフを切りに行く手は打たないはず？

１：　コウダテとして打った
２：　石田が単純に失念していて、目に入ってなかった
３：　石田がタケフを切られるより、もっと大きい手を見付けたから

まずは棋譜をウプしてほしい。

376

： 名無し名人 [] 2018/07/29(日) 00:21:58.67

:AkgZVyfG

>>375

ごめん。俺も人づてに聞いた話だから棋譜はない。

ただ、その話によるとダメヅメで相手がタケフ切る手を打ってきて、
石田が他のダメヅメ打ってタケフ切られたって話だった。
ただ、マナーとして相手が教えてやるような気もするな。

申し訳ないが人づての話を事実のように書いてしまった。真偽のほどは定かではない。

377

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 09:00:23.30

:06mCxFni

>>373

これはなんとなくわかるね。最近は相手に両がかりを誘う碁が増えたし。

378

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 09:02:34.57

:jgy1b8gV

本日、高校野球の放送のため関東は放送時間変更っぽい

379

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 10:04:58.65

:gl+NwYzS

東京は14時だけど高校野球の放送って延長もあるのかな？
5時間録画でもしておけば大丈夫だろうけど

380

： 名無し名人 [] 2018/07/29(日) 12:25:04.96

:6ptzqem5

低段アマの俺には、これまでの前提となっていた両掛かりが厳しいってのが良くわからなかった。
どちらか付ければ不利になる気がしない。

381

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 12:32:06.22

:MrmhWEUD

はいはい異端異端

382

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 12:33:14.86

:MrmhWEUD

李 30歳かよ

383

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 12:33:55.23

:VsbbBMzC

ガキンチョみたいだな

384

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:27:43.39

:VsbbBMzC

白足りない気がするが気のせいか

385

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:29:40.39

:gpxuEq6T

天頂7の評価値，黒80超

386

： 名無し名人 [age] 2018/07/29(日) 13:37:21.11

:CziYKToM

あれ？

うちの地方、放送しとらんわ！

387

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:37:43.87

:K/mIXqoB

え、やってんの？

388

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:39:04.40

:K/mIXqoB

ああ野球で潰れてるから地方で違うのか。なるほど

389

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:40:08.51

:+cwWcAxW

白盛り返してきた

390

： 名無し名人 [] 2018/07/29(日) 13:44:42.73

:xgYEn1rC

2時からやるらしい@東京
囲碁フォーカスは無くなった
意味がわからん

391

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:50:47.41

:VsbbBMzC

景色がすっかり変わったなあ

392

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 13:58:45.06

:+cwWcAxW

先手貫録勝ち

最初の白の三々三連発はどうだったのだろう

393

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 14:00:53.99

:VsbbBMzC

珍しいまともな一手

394

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 14:01:13.82

:+cwWcAxW

レベルが高いと振り返りの私の一手もむつかしいのう

395

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 14:03:57.83

:+cwWcAxW

あれ　見れない方がいたのですか
失敬

396

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 14:06:47.46

:/2aRcJnJ

今日は低級者でも手が良く見える面白い碁だった

397

： 名無し名人 [] 2018/07/29(日) 14:13:05.37

:ZKqRGDim

高校の部活の県大会ごときで放送時間ずらすとか、どこのド田舎だよ

398

： 名無し名人 [] 2018/07/29(日) 15:45:18.27

:AkgZVyfG

関東は高校野球優先だな。
囲碁のプロは高校生の地方大会より優先度が低いんだな･･･。

399

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 16:10:10.09

:2DVuEvep

視聴率でも普通に高校野球に負けてそうだしな

400

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 18:24:48.33

:4fyG56UZ

最後は時間調整して、タイミングよく投了したのかな

とはいえ、盤十程度なら最期まで打っていもいいよね？

401

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 20:32:20.40

:x0o9MYyT

>>397

東京

402

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 21:21:45.08

:94a7XpLX

李くん、中盤の落ち着いた打ち回しは大物感有ったのに最後普通に足りて無くてワラた

403

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 21:54:44.45

:8EdjwMmX

えなりかずきって囲碁打てるんだな

404

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 22:05:09.86

:Trb+pIkt

なんか中盤読みきったのか勝ちましたみたいな手を打ったが、
終盤足りなくて、勝負手っぽいのを打ってて滑稽だった

405

： 名無し名人 [sage] 2018/07/29(日) 22:07:57.06

:/2aRcJnJ

さんまのバラエティに出てたお留守番の子になんとなく似てた

406

： 名無し名人 [sage] 2018/07/30(月) 02:20:10.97

:mfmXLLo2

金子さんがお茶飲むの萌ｗ

407

： 名無し名人 [sage] 2018/07/30(月) 08:02:52.12

:K/KTp43i

ズラ？

408

： 名無し名人 [sage] 2018/07/30(月) 18:37:51.16

:DxJhOhTK

ようつべでみられなくなってかなしい

409

： 名無し名人 [sage] 2018/07/30(月) 19:22:44.76

:73Aa1SBO

今週からテレビで見るようになったわ

410

： 名無し名人 [sage] 2018/07/30(月) 19:46:41.16

:Lh8HbOex

やはり違法upは悪だな

411

： 名無し名人 [] 2018/07/30(月) 20:43:06.33

:Fp1QEGgX

中野どうしたんだ、いつもオラオラ系なのに
柔軟ないい碁だった

412

： 名無し名人 [sage] 2018/07/30(月) 22:15:45.93

:emvLl+OA

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣7/22━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃三谷哲也七段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃姜?候二段　白１目半勝ち
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：中小野田智己九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣7/29━
　　結城　聡＞┐├┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃中野泰宏九段　黒中押し勝ち
　　潘　善琪＞┘┘　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃李沂修八段
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：黄孟正九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣8/5━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃潘善琪八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣8/12━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃張栩九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃今村俊也九段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣8/19━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃佐田篤史三段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：石倉昇九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣8/26━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃瀬戸大樹八段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃黄翊祖八段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：高梨聖健八段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

413

： 名無し名人 [] 2018/07/30(月) 23:06:57.24

:wabSx9DW

違法なのは百も承知で毎週家事しながらYouTube再生するリズムだったからまじで辛い

414

： 名無し名人 [] 2018/07/30(月) 23:24:46.23

:Fp1QEGgX

ストリーミングは違法じゃないぞ☆

415

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 01:13:23.07

:EpjHXCNN

ヤングな俺に教えてほしんだが治勲さんって60こえてるよな。だけどまだヒゲ生えるわけ？

60超えても人はヒゲがはえるのか？？

416

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 01:30:42.78

:7JbZs2EZ

>>415

碁会所で70歳くらいで真っ白いヒゲぼうぼうの爺さんがいるが１か月に一度くらいヒゲが無くなる
髭剃りが面倒で１か月に一度のペースだと言ってたが剃った１週間後にはもう無精ひげより上のレベルの長さになってる

417

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 03:36:41.24

:uUbK2cGI

録画しとけば良いんじゃね
まさか録画機無いとかなのかな？

418

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 03:39:38.65

:uUbK2cGI

>>414

ストリーミングの違法性云々とは誰も言ってない
著作権を侵害してアップするからYouTubeが削除してるだけ

419

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 04:15:29.30

:+62RIL6h

NHKを受信できる設備はありません

420

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 06:38:20.89

:uGh2aDeB

黄孟正さんの解説聞きたかったな。囲碁を憶えたての頃に囲碁チャンネルので解説やっててお世話になったわ。相変わらずおまじないって言葉使ってたのかな。

421

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 07:00:49.59

:Yqc35d7/

事前に打って様子を聞くような手をなぜ「おまじない」っていうの？
語源に詳しい人教えて

422

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 07:58:19.21

:pglkFLbS

結構棋士個人特有の表現があったりするからな。
おまじないくらいだったら、意味合いはわかりそうなもんだが。

423

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 09:25:17.31

:TNhPnEYf

このスレはベレー帽すら知らないバカが多くて驚いたからな

424

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 11:10:08.38

:k0FJNchU

>>423

むしろ知らん奴の方が多いだろ

425

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 11:27:33.59

:PSyYhH1M

手法は知られてても極一部にしか定着してない呼び方なんてゴロゴロあるからな

426

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 12:01:43.62

:n46PmKPk

私の一手の説明が明快で合理的だった
中野君意外に解説上手かも

427

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 14:25:18.27

:+h/d7L2g

ある定石？の呼称が一般的なそうでないか、使わない人間を罵倒するかどうかは
知性とか経験とはまた別の話だわな

428

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 14:52:53.42

:uGdv/lIr

ベレー帽なんて、故安倍義輝だっかか駄洒落の好きなオッサンが言い出した用語で

他には誰もフォローしない。そういう用語の意味を知っていても自分では使わない
という棋士が大部分だろう。

429

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 15:24:30.37

:Qieu5ahW

プロ棋士でもアタタタは北斗の拳で、囲碁用語とは知らないのが大半だろう

430

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 15:56:58.57

:uGdv/lIr

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 　　たとえば白の☆の手を、解説者や読み上げ係が
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　「白 10の五　ボウシ」と発声するが、その一路右の手を
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　　「白 11の五　ベレー帽」と言ったのは、おれはNHK杯を30年以上
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　視聴しているが聞いたことがない。　もしあったなら教えてくれ
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

431

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 16:32:37.89

:7JbZs2EZ

一部のファンの中では使われてる用語ってだけのことだろ
カニの目とかベトナム流だって大抵は知らない
ルールに出て来る長生だって知らないのはいる
ベレー帽は石倉先生の講習にはよく出て来たから教室の中では受講生同士の会話の中で普通にしゃべってた

432

： 名無し名人 [] 2018/07/31(火) 19:40:17.60

:Yqc35d7/

ベトナム流って初耳だあ

433

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 19:54:33.45

:4u5s9y3O

ここは観る碁のスレだからな。学んでる人間との知識の差は大きい

434

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 20:03:15.19

:7JbZs2EZ

>>432

▲＝中国流
▼＝高中国流
★＝ベトナム流

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼▲★┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋▼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

▲＝ミニ中国流＝道策流
★＝ミニベトナム流＝ミニスモール中国流

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼▲★┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

435

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 20:28:49.53

:ZfDaAbSO

ベトナム流はNHK杯の解説で何回か聞いた、随分前の話だが
由来は「中国」流の隣に打つから
河野臨の本ではスモール中国流と描かれてるがこっちもあまり聞かない
結構打たれる布石なのにね

436

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 20:30:09.94

:uGh2aDeB

縦に構えたときに、中国流より一路下に石があるのが、中国の南にあるということでベトナム流だったよな。

437

： 名無し名人 [age] 2018/07/31(火) 20:39:53.10

:iXqORutv

>434>435
ラオス流は？

438

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 21:05:41.95

:ZfDaAbSO

録画失敗してNHK杯のサイトで棋譜見たんだけど、これひどくない？
こんな無抵抗で負けた碁NHK杯で久しぶりに見た
女流が打ってたら枠減らせって言われるレベル

439

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 21:13:47.09

:uGh2aDeB

>>421

事前に打って様子を聞くというか、味や利きを増やして相手の手筋を防いだり、逆にこちらの手筋を成立させたりする手っていう感じかな。
マジックの種みたいなものだからおまじないかな。

440

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 22:02:24.17

:yUPjxuSk

>>421

その瞬間には手はないけど
戦いが起こったときに有利に働く可能性があるから
災いが起きないようにかけるものってことでおまじない

441

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 22:19:35.92

:OCX4MObE

ベトナム流ってマイナーだったのか…

442

： 名無し名人 [sage] 2018/07/31(火) 23:55:19.13

:7JbZs2EZ

用語とは少し意味合いが違うが銘エン先生の純碁と超コウはちょっと感動した
手入れ問題も死活問題も無用にし、特に超コウで長生すらも解決したのはすごい

443

： 名無し名人 [] 2018/08/01(水) 23:28:46.55

:p/OFV2mF

本田邦久の見た目の怖さとしゃべり方の優しさのギャップ以上のひといないだろ

444

： 名無し名人 [] 2018/08/02(木) 07:56:26.78

:ry2Bruoi

同意

445

： 名無し名人 [] 2018/08/02(木) 13:06:45.53

:J4IipQuF

ベレー帽って掛けの一路上だから大掛けだな

446

： 名無し名人 [sage] 2018/08/02(木) 13:38:06.72

:W00fK82V

逆だよ
普通は、「ベレー帽＝カタツキの一路上で次にカケかツケを狙いにした手」と表現される

447

： 名無し名人 [] 2018/08/02(木) 15:50:24.65

:uQ8jNV1q

448

： 名無し名人 [sage] 2018/08/02(木) 17:27:04.55

:gJIRKrYB

>>443

真逆にいるのが虎丸

449

： 名無し名人 [sage] 2018/08/02(木) 17:46:23.36

:a+WhjLlN

つべで立件実績出ちゃったからもう駄目だな

450

： 名無し名人 [sage] 2018/08/02(木) 18:08:38.92

:VV2hdKxk

中野さんって微妙に橋下徹に似てね？ｗ

451

： 名無し名人 [] 2018/08/02(木) 19:27:16.55

:J4IipQuF

ひらべったい感じと前髪のツンツン感

452

： 名無し名人 [] 2018/08/03(金) 22:36:06.52

:IPODMv07

井山6冠あげ

453

： 名無し名人 [] 2018/08/04(土) 07:27:22.48

:GwPiQp66

井山七冠のタイトル独占崩れる　碁聖戦でストレート負け
外部リンク

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00000094-asahi-soci
井山碁聖敗れ六冠に後退、許七段が初タイトル　碁聖戦
外部リンク

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00000585-san-life
井山裕太碁聖、ストレート負け…七冠から陥落
外部リンク

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00050098-yom-ent
＜囲碁＞井山ストレート負けで６冠後退　２０歳許が碁聖奪取
外部リンク

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-00000097-mai-soci

ヤフコメ少なすぎて噴いたｗ　殆どの日本人は興味無しじゃんｗ
さすがコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気がない韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁らしい末路だｗ

454

： 名無し名人 [] 2018/08/04(土) 07:33:19.69

:GwPiQp66

ショボ過ぎる対局風景にコーヒー噴いたｗ

外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DjokYV_U4AENbn8.jpg

455

： 名無し名人 [] 2018/08/04(土) 13:09:14.02

:mpeoUZS/

碁聖戦の文字が下手のような・・・
なぜに？

456

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 14:15:30.29

:cPT93Tk7

禿げが「俺が書く！」って言って書いちゃったもの。

457

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 14:57:36.44

:/Sk68pGr

ダイアナがカラオケ番組に出るぞw

458

： 名無し名人 [] 2018/08/04(土) 15:52:16.84

:GwzT3MUJ

許家元って指長くてこわい

459

： 名無し名人 [] 2018/08/04(土) 16:50:46.88

:y1wgX8D6

>>454

これはひどい
井山もやる気削がれたんだろうな

460

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 17:00:48.28

:V2nyTJjA

棋戦あるだけマシ
NEC杯、富士通杯、トヨタ杯、キリン杯、鶴聖戦等々終わった棋戦なんかゴロゴロしてる

461

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 17:19:32.89

:UO3lo1xY

ngしてない住民だらけ

462

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 17:48:57.49

:fOd8dpOg

>>454

事務椅子と味わいのない書が何とも言えない。まあこれが囲碁界の現状よ

463

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 18:08:13.81

:hSmlItOZ

山根会長よりしょぼい待遇

464

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 18:10:18.63

:bVa6HgqF

椅子席だとこんなもん
じゃあなにか、テレビのバラエティ番組みたくセットでも組めと？
今年のテレビアジア選手権とか最悪だったぞｗ

465

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 18:28:13.61

:sPw85Nie

優勝賞金１億円の、セドル vs AlphaGoだってこの程度イスが豪華でも仕方がないだろ

外部リンク

ttp://japan.hani.co.kr/arti/economy/28739.html

466

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 19:42:58.56

:qxql6Ipu

>>464

字が小学生のお習字レベル

467

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 21:55:58.45

:niYzaVv1

書家に書いてもらったとかじゃなくて、
スポンサーとか著名人に書いてもらった的なのじゃね？

468

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 22:03:08.76

:PhHP0XOF

第１局でどこのド下手が書いたんだと騒いでたら日本棋院公式チャンネルで
武宮九段揮毫と表示された
第２局、第３局も武宮なのかどうかは知らない

469

： 名無し名人 [sage] 2018/08/04(土) 22:07:22.77

:PhHP0XOF

第１局見直してみたら同じだった

470

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 00:42:30.14

:+XyN8hi2

今の子は禿げと書かれても武宮だと分からない

471

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 06:39:40.12

:y3RcqeQL

>>466

この手のものは必ずしも書の大家が書くわけではなかったりする
野球の始球式で投げる人みたいなもん

472

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 07:53:52.54

:ILhv3zKR

NHK杯では、将棋は今でも畳部屋で座っての対局だが、囲碁は20年ほど前から
イスとテーブルに切り替えた。　NHK杯以外の国内戦でもイス対局は珍しくない。

今回の対局場は日本棋院関西総本部だが、あれが用意できる最上のイスだったのだろう。
しかしなぜイス対局を選択したかは興味がある。　畳部屋が無いというのは考え難い。

最近の若い棋士はイス生活に慣れているから、希望を聞かれてイス対局を選んだのかも。

473

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 08:47:39.42

:5ysChPg5

まあ囲碁は元来中国生まれのゲームで
現在は韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業だから
椅子対局でも日本人の誰も気にしないしいいんじゃね？

囲碁は将棋と違って日本固有の伝統文化じゃないんだしw

474

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 09:35:50.68

:5WrZLefo

キムチ産業ってなんだ？
囲碁がキムチ造りに関係してるのか？

475

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 09:37:41.97

:5ysChPg5

>>474

ttp://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
外部リンク

476

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 09:41:44.99

:5WrZLefo

産業：人間生活に必要な商品・サービスの生産・提供を行うためのさまざまな経済活動。また、業態の似かよった各活動分野の単位。

つまり，キムチ産業という言葉は，キムチ造りに関係した経済活動の単位という意味に
他ならない

貴方の言葉の使い方は間違っている

477

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 09:49:05.39

:5ysChPg5

碁リアンｲﾗｲﾗでワロタ

囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気がない
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー

478

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 10:01:27.19

:F8MSsgn7

>>470

次世代ハゲとして高尾山に思い切ってもらいたい

479

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 10:04:02.66

:zTsRMuxm

>>477

兄の国韓国で普及してる囲碁やってる俺は誇らしいまで読んだ

480

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 10:04:18.62

:5WrZLefo

>>472

許さんが慣れてないからではないかな
台湾には正座の習慣なさそうだし

481

： 名無し名人 [age] 2018/08/05(日) 10:08:11.75

:zu3pDiZ9

>>470

今はハゲ四天王いるくらい増えた

482

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 10:18:56.29

:5ysChPg5

>>479

韓国で普及してる×
韓国で「しか」人気がない○

483

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 10:26:17.13

:4RBQ0ZAb

碁がキムチ産業かどうかなんて興味はない
碁歴浅くてまだ弱いけど、とにかく奥深くてこんなにおもしろいゲームはない

484

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 10:41:35.95

:ILhv3zKR

中国の支配階級でもあり知識階級でもあった「士大夫」層のたしなみは「琴棋書画」

この「棋」は囲碁であって将棋ではない。

現在でも中国のナンバー１の習近平主席と、ナンバー２の李克強首相は囲碁の有段者
日本の段位なら高段者だろう。

485

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 10:41:49.40

:5ysChPg5

碁リアンにとってはなｗ
だが日本人には超絶不人気だｗ

486

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 10:46:05.50

:5ysChPg5

>>484

幾らキンペーが囲碁に力を入れようが中国では囲碁は不人気、競技人口が中国将棋の約1/25だしな
実際に俺の知人に２０名余りの中国人留学生がいるが誰一人として囲碁のルールを知らなかった
囲碁がチャトランガ系将棋類より人気なのは世界を見渡しても韓国「だけ」

さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁だｗ

487

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 10:51:20.43

:5WrZLefo

出た，２０名余りの中国人留学生ｗ
その人たちとどうやって知り合ったの？
同じ学校？

488

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 10:54:09.32

:owA1iD4F

透明あぼーんが続いていると思えばまたこいつか
お盆休みで一時帰宅が許されたのか？

489

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 11:01:59.90

:5ysChPg5

まぁ囲碁はコリアン・後期高齢左翼には神ゲーなんやろｗ

＞・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）（

>>475

）

ワンコリア囲碁続け、２０年超　在日２世「涙が出る」
外部リンク

ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000075-asahi-int"> 外部リンク

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000075-asahi-int

＞民団系の在日らが参加する囲碁グループにいた李さんは「碁盤上にまで３８度線を持ち込まなくていい」と考えた。
＞９０年ごろ、総連系の囲碁グループとの間で組織や政治信条を問わずに碁を楽しむ機会を作ろうと相談した。

490

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 11:39:11.54

:BG+8eV+9

今日は結城聡・潘善であまり興味が湧かないが解説が横田茂昭なので楽しみ
横田茂昭の解説はいいとも悪いともほとんど評判自体聞かないがNHK出版の２冊を読んでファンになった
解説も珍しく関西棋院補正しないしな
前期はコンゴ棋院所属ゴリラ棋士とか書かれてたｗ

491

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 11:41:17.58

:5ysChPg5

横田って趣味か特技が韓国語の人でしょ
さすが囲碁棋士だね

492

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 12:05:46.28

:UTrV94GR

結城か、かつては無双してたが勝てるだろうか

493

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 12:40:49.15

:LyR6MjeZ

伊田と結城ははっきりと不調

だって1回戦だもの

494

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 13:19:45.54

:j5MUlacK

伊田はまだ若いけど、結城は不安だな…。年齢でがくっと落ちる人も多いから…

495

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 13:32:47.78

:2wOckKZp

名前だけ聞くと洪ソッキと似ててよく勘違いする

496

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 13:54:50.83

:G7QC57W2

恐ろしいことにLeelaZeroの評価はもう黒35%
右下はAI的には黒大甘らしい

497

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 14:23:51.31

:2wOckKZp

結城が近接で読み負けるとか惨めだな相手が若手ならまだしも

498

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 14:54:29.19

:2wpXUCar

優勝候補の結城が1回戦負け？

499

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 14:58:03.16

:HtRDk8AD

22目半ｗ
作り碁にするなよ。みっともねーな。時間の無駄

500

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:00:54.11

:j5MUlacK

こういうのをなぜか勝って、優勝してしまういつもの結城だ

501

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:01:42.63

:G7QC57W2

LeelaZeroによると右下取る前から黒優勢
とって増えた黒地＜22.5目だし

502

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 15:03:36.49

:9D0ILk2y

プロの作り碁で２２．５差は初めて見た

503

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 15:10:57.65

:kr/rUf3H

「悪いほうに突き進んでしまうのが、私の悪い癖です」

504

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:11:20.21

:G92cWd/U

>>501

Leelaはどの辺りで逆転したの?

505

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:16:42.09

:G7QC57W2

LeelaZeroの判断だと上辺の別れ自体黒がそんなに損をしてない
のに白が固い手ばっかり打ってて差が開いたって感じかな

506

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 15:20:54.80

:WYrAD9GB

今期は一回戦にしては面白い対局が多い気がする
他の箇所との絡みはあるとはいえ、
右下の形で、下がりとトビと両方打たれたら普通は悪いとするよな

507

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:24:19.63

:bA+6kr+3

こんな大差でも作り碁にしろというNHK制作連中に何も言えない棋院

508

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:24:46.22

:owA1iD4F

野狐やクエストじゃ自陣埋めるタイプなんだろう

509

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:27:43.61

:G7QC57W2

坂田栄男や小林光一でも挑戦手合とかTV棋戦の決勝で30目負けの碁を最後まで打ったことがあるから（震え声

510

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 15:28:42.50

:5WrZLefo

週刊碁読んでると，手合い結果のコーナーで酷い大差の結果が載ってることがある

511

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 16:02:56.65

:+XyN8hi2

チョンとかお前らの民度だと、最後までしつこく打った上で結果見られるのが恥ずかしいから投了ってするんだろうが、プロは終盤まで行ったら作る

512

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 16:20:38.92

:J7I0djFu

勝差の世界記録とか日本記録ってどのくらいなんだろう
明治時代の本を読んでたら「昔は17目以上は中押し、16目以下は
作っていた。このごろは7,8目差でも作ると恥ずかしいような風潮
がある」てなことが書いてあった

513

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 16:23:35.20

:Ad9/UYUO

リアタイで見たやつではこれが酷かった

外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=zP9kqustNkY

514

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 16:43:02.54

:VvH1k+wv

いやいや目の肥えたアマ先生たちには退屈な展開でしょうが、私ら学の浅い者らにとっては
勉強になって良いです　といったカキこが全くないなｗ

515

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 17:47:48.25

:bA+6kr+3

>>511

むしろ投了は日本の文化ですよ
最後まで粘るのは近年の海外勢ですがご存じなかった？

516

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 18:20:49.92

:G7QC57W2

大差の碁を小ヨセまで打ってから投げるんなら最後まで打てと言いたい
先週の碁なんですけど

517

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 18:29:57.14

:UyY4vPMN

>>486

中国駐在してたが、確かに若い奴らは囲碁ルールを知らない。

けど今の小学生から中学生は習い事で囲碁やってる奴が多い。
中国はもう直ぐ若い奴らが更に増えるぞ。

ピアノだの絵画だのは金がかかるが、親の懐に優しく囲碁は頭が良くなるという触れ込み。
俺も子供を通わせてたが、送迎の父母は誰もルールを知らないｗ

518

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 18:32:33.29

:OjvvtRW/

レスせずに相手を咎める。上手のレスですな

519

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 18:46:17.69

:66srV5u4

>>515

そんなの証拠あるのｗｗ

520

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 19:05:17.35

:ILhv3zKR

御城碁は、1626頃～1864年まで230年余りにわたって536局が打たれ、

全棋譜が残っているから「何目以上負けなら投了するか？」の慣例は推測できるだろう。

521

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 19:17:34.93

:Ad9/UYUO

>>520

将軍様に見せるものだから、細かいヨセのミスは修正してあると聞いたことがある

522

： 名無し名人 [] 2018/08/05(日) 20:49:13.09

:Bd5N7zuT

プログラムより越田さんの形勢判断のほうが確かです

523

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 21:09:33.92

:R9dWCHL7

>>502

橋本昌二の最後のNHK杯だったかな？　対高尾紳路戦で同じくらいの差の作り碁で負けたような。

524

： 名無し名人 [age] 2018/08/05(日) 21:11:59.40

:fFYSBr/K

>>523

>>513

525

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 22:09:46.92

:j5MUlacK

むしろアマからしたらはっきりした結果が見たいけどなあ。
それとは別に今日の対局はヨセもほとんどなかったわけだから、投了する気分にならなくてもおかしくないと思う

526

： 名無し名人 [sage] 2018/08/05(日) 22:57:17.24

:KjlNTHLT

均衡してたところからのあんな急転直下でヨセも少ない上に秒読みなのにどこで心の整理するのさ
あんなの最後まで打つでしょ

527

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 00:39:33.72

:gqRXZvD9

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣7/22━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃三谷哲也七段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃姜?候二段　白１目半勝ち
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：中小野田智己九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣7/29━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃中野泰宏九段　黒中押し勝ち
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃李沂修八段
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：黄孟正九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣8/5━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段　黒22目半勝ち
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃潘善琪八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣8/12━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃張栩九段
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃今村俊也九段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣8/19━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃佐田篤史三段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：石倉昇九段
　　張　　　栩♪─┐　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣8/26━
　　山城　宏●┐├┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃瀬戸大樹八段
　　今村俊也○┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃黄翊祖八段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：高梨聖健八段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

528

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 01:29:54.97

:4qnaVXcc

勿体なかったな、白勝ってたのに
結城が不調の理由がなんとなく分かった（笑）

529

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 03:43:11.51

:byQhApMo

>>525

はっきりした結果見たいよな
そして10分ほどでいいから検討も見たい

最近はAIが強くなったおかげで自分でも検討しやすくはなったけど
プロが示してくれると情報の密度が違うんだよね

530

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 06:43:43.89

:Bng2oRHS

つべでNHK杯みれないのつらいお

531

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 06:48:55.77

:K9ab+MNr

解説者は、右下が死ぬ前に結城の方が負けているような話しぶりだったが、実際は（Leelaによると）逆だったのか?

532

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 07:12:02.82

:6gPl9SuK

まあネット碁だと全てが着手禁止点になるまで投了せず最後まで打った奴がいたな。
俺が360目差で勝った。
途中で投了せず最後までつきあった自分を褒めてやりたい。

533

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 08:15:01.88

:yv4Ni/bw

>>531

白が生きても黒勝率80%ぐらい
LZが正しいとするとそれよりかなり前から黒優勢

534

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 10:27:56.95

:JHDqP+pg

ＮＨＫ杯でみんな中々投げないのは主催者の注文なの？
勝負の決まったヨセ合いを見るより検討を見たいよな。
よっぽど弱い奴は最後まで観たいのかも知れんがそんなヘボの視聴者は少ないだろ。
ＮＨＫは視聴者のニーズを理解出来んのかな？

535

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 10:32:48.40

:Bng2oRHS

強い奴ほど寄せを見たいのよ　弱いくせにへぼい意見を言うな

536

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 10:43:18.14

:2iB27PZ4

竜星戦がいい
２時間くらいで感想戦も15～20分くらいあって初手からやる
NHKの1時間半は感想戦がないので面白くない

勝負に直結するギリギリのヨセとちがって大差がついて時間合わせで仕掛けも何も無しのヨセほどつまらないものはない
強い奴ほど大差状態のNHKのヨセがいかにつまらない内容なのかわかるはずだがな

537

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 11:02:48.00

:JHDqP+pg

>>535

は級位者かもな。
勝負の決まった後のヨセなんか何の意味もない。
そんな当たり前の事もわからんようじゃ初段もないだろ。

538

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 11:35:25.64

:rep8r/wM

>>534

検討をさせたがらないというのは噂で聞いたことがあるけど信憑性はいまいち
序盤で潰れると番組改編しないといけないのでそれは避けて欲しいという要望は信憑性高いけど
昔みたいに名人名局名勝負みたいなの挟んでくれても全然いいと思うんだけどな

539

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 14:17:05.98

:2iB27PZ4

>>538

何で検討をさせたがらないんだろう

中山典之か誰かのエッセーで読んだけどNHK杯史上最長の検討は秀行・？？（忘れた）戦だそうだ
秀行が歩行もおぼつかないほどの泥酔状態で表れ大ポカで15分で投了しそのころのNHKは今より長かったみたいだが残り時間全部検討
初手から検討が始まったが、手数が短すぎる、秀行が半分寝ているでもう一方の対局者と解説者で感想戦
やがて何も話すことが無くなって黙ってしまい困った聞き手の女流棋士が棋士の近況等の世間話を始めたってさ

540

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 16:46:34.43

:G3p3cIKm

>>539

検討になると、視聴者がチャンネルを変えたり切ったりして視聴率が下がる。
ビデオリサーチからは１分毎の視聴率のレポートが届く。

たとえEテレと言えど、視聴率を無視できる体制ではない。

もう一つ言っておくと、「おれは検討が見たい」と言う人はもちろんいるが
それは少数派だし、プロ同士の検討などアマに分かるような言葉ではない。
「ここはこうだったね？」では何のことやらｗ

541

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 17:04:29.68

:yv4Ni/bw

結城の本にNHK杯はあんまり早く投げちゃいけないとかいてあった気がする
おかげで中盤に山下に多いし取られたのに最後まで打つ羽目になった
15目負けぐらい

542

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 17:15:12.67

:rep8r/wM

そもそもNHK杯なんて視聴率を気にしなきゃいかんほど数字取れて無いし
教育テレビ枠だという自覚を持って欲しいな
手順のみご覧くださいの廃止や私の一手は凄く評価してるから
もっと着手の意味を視聴者に届ける事を心がけて欲しいね

543

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 17:22:03.90

:yv4Ni/bw

NHK杯の上の人が「番組というものは中継をできるだけ流すべきもの」って考えてるから
解説＜＜＜棋士が打ってる風景を流すこと、らしいよ
（メイエンさんの本に書いてあった）
アジア杯で盤面ばっかり流さず、もっと解説させてほしいって言ったらそう言われたって
秒読みの編集とかすごい大変だろうから、現場は頑張ってると思うけどね

544

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 17:29:10.99

:ez02gOME

NHKに主導権握らせたら面倒な事はどんどん削られて向こうの仕事時間を減らす方向に進んでいくに決まってる。棋士が何をやりたいか主張して交渉しなければこのまま負けっぱなしじゃないか？

545

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 19:03:02.44

:OBikkwlj

確かに昔に比べたら盤面を映す場面が増えて、解説している時間帯の割合が減っているように感jじる
解説しているのと同時進行で盤面を小さく映すことも最近ほとんど見ないが・・・・

546

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 19:15:45.07

:G8RdJdHK

でも手順のみは糞だった。

547

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 20:12:41.88

:06qpRxcM

>>526

中野泰宏は気持ちの整理なしで投了したけど作ったら何目の負けだったろうか

548

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 20:28:44.77

:G3p3cIKm

>>546

終盤の「手順のみ」以上に、序盤で数十手ワープ（しかも手順すら示されない）があった。　そっちの方がよっぽど酷いだろう。

そうしてまで、局後の検討の時間を捻出するよりはるかに進歩。

549

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 20:42:08.14

:FpgYrego

>>548

もう遠い昔になったけど有ったねーそんな事
俺も実践手順が疎かになるぐらいなら検討はいらないわw

欲を言えば囲碁フォーカス（講座）との時間割合を昔に戻して余裕ができればと思うが

550

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 20:46:54.95

:V4zLDa7a

俺だって何十目負けてても投げないぞ

551

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 20:48:56.40

:z4KngdA+

ああ今日も埋めるぞ

552

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 21:40:01.37

:kWlVLt76

>>548

そんなワープあったのかｗ
それは知らんかったｗ

553

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 22:40:51.29

:OBikkwlj

おれも知らなんだ
手順すら示さないでワープするなんてほんとか
いったいいつごろのことなんだ？

554

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 22:43:06.31

:H+uqpDIV

>>547

神の一手のこと？
大石死んだから100目以上でしょ。

555

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 22:47:50.62

:4qnaVXcc

将棋は大体110手前後で終わるから、NHK将棋では棋士の紹介をして
対局前の意気込みを聞いて、これまでのトーナメント結果のダイジェストに局後の検討
視聴者が藤田綾の顔に落書きするくらいの時間的余裕がある
囲碁は分かるな？

556

： 名無し名人 [sage] 2018/08/06(月) 23:03:57.89

:QwCsznO1

昔は解説者が番組の主役だったが、今は対戦者が主役で、できるだけ表情を見ながら対戦を見る
というスタイルになっている。これでよろしい。

ところが視聴者の中には学習主体の人がいて、変化手順を並べまくるのをよしという人がいる。
そういう人は、コンピュータ画面で解説するようなのが好みなのでしょう。

557

： 名無し名人 [] 2018/08/06(月) 23:57:50.68

:6gPl9SuK

＞たとえEテレと言えど、視聴率を無視できる体制ではない。

まあ全く視聴率を無視してるわけじゃないだろうが、ほとんど気にしてないだろ。
視聴率が欲しいならそもそも囲碁番組なんて放送せんよ。
視聴率が欲しいなら、昔の大河ドラマや朝ドラの再放送でもしてた方がコストもかからず視聴率もとれるだろ。

558

： 名無し名人 [age] 2018/08/07(火) 00:01:51.99

:ZnLkjWau

>>541

大石　→　「おおいし」なん？
大石　→　「たいせき」ちゃうん？

559

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 02:11:01.73

:N4h9kXT+

>>556

放送してるのが教育テレビだからな
ライブ感を出したいなら総合テレビで放送すればいい

560

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 02:11:31.79

:czYqZm00

>>558

そこらへんは書籍で伝わってきた文化だからあいまい
ぐぐると両方で載ってる
「囲碁と親切」という囲碁を全く知らない人のエッセイがあって
「眼形」をどうよむか、「がんけい？」「めがたちはありえないだろ」っていろいろ悩んだりしてる
「ガチャン」という用語が出てきて悩むのが馬鹿らしくなるというのがオチ

右上隅を「みぎうわすみ」ってふりがなつけられた、「うじょうぐう」なのに、って怒ってる人の文章読んだことある（ちょっと曖昧）
本因坊も「ほんにんぼう」らしいよ京都での本来の読み方は

561

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 02:15:06.28

:zD7acGEf

昔は、このスレでnhkの編集をさんざんディスってたのが懐かしい。
秒読み部分の最初の方をカットしろって書いてたら実際そうしてくれるようになって嬉しかったわ。
やればできるじゃん、て思ったね。

解説者がしゃべり過ぎると一時間半以内に編集しづらくなるんだろうなと想像。

562

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 02:27:35.10

:NjcDZhEN

>>561

>解説者がしゃべり過ぎると一時間半以内に編集しづらくなるんだろうなと想像。

秒読み中に解説されたら　>秒読み部分の最初の方をカット出来ないもんな

563

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 02:33:15.79

:czYqZm00

大矢解説のとき発言が変なふうにカットされちゃっててスレが荒れたことがある

564

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 02:40:37.18

:zD7acGEf

解説の音声は、対局の音声と別に録って編集しやすくしてるのかも、と、これも想像。

565

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 04:04:15.63

:tN6Rbkll

対局場に大盤があると思ってんのか

566

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 04:05:50.12

:WNvj3oc+

当然別々のカメラで録画してるから編集は個別に出来る
だからカットするときは解説画像は映さないで盤面だけを編集して１手を短くして放映する
最近はきちんと編集されてるから昔のように「これより手順のみを…」というのが無くなった

567

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 04:30:07.21

:+y7etINK

>>561

時間いっぱいまで考えるようになった風潮も時間圧迫の要因なんだよね
昔の映像とか見てると強い棋士ほどどんどん打って検討までやる余裕があった
今そんな打ち方するのは依田ぐらいじゃなかろうか

568

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 07:59:15.83

:CdDK7fZX

>>555

将棋の時間30分減らして囲碁に回せば解決なのは自明だな

569

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 08:02:15.63

:WNvj3oc+

依田は優勢な碁をどんどん打って最後半目負け

570

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 08:14:07.41

:dffgOZ7H

>>568

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜もう米長も大山もいない！今がチャンス！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

571

： 名無し名人 [sage] 2018/08/07(火) 20:26:37.75

:NIQdiasE

空中に消しに行った手が敗着だな
上辺受けてくださいって意味だけど、受ける訳がない

572

： 名無し名人 [] 2018/08/07(火) 21:58:22.33

:wQuYUnwQ

上は狙ってなかっただろ
黒模様を消したいとか言ってなかったか

573

： 名無し名人 [sage] 2018/08/08(水) 11:11:52.07

:p6ymbyZW

>>570

いつの時代だよ

574

： 名無し名人 [] 2018/08/08(水) 23:48:34.28

:ACRLOqvr

>>564

対局が時間内で終わった場合でも解説は半分近くカットしてるそうよ
あと対局者のボヤキはあれでも結構カットしてるらしい
記録や秒読みの対局と関係ない音声ももちろんカット

カットした部分をDVD出したら間違いなく売れるらしい(NG集的な意味で)

575

： 名無し名人 [sage] 2018/08/08(水) 23:55:20.71

:3z34oB0d

そんないやらしいもの収録出来るわけがない。

576

： 名無し名人 [] 2018/08/08(水) 23:56:34.52

:XCp34Mt9

＞間違いなく売れるらしい

ウーリナラファンタジー、そうさ妄想（ゆーめ）だーけーはー♪

577

： 名無し名人 [] 2018/08/08(水) 23:57:58.59

:ACRLOqvr

あと伝説の治勲のお茶おかわりは本来はカットされるシーンなのだけれども
ちょうど高尾が考慮時間使ったタイミングだったのでカットされずに放送されたそうだ

578

： 名無し名人 [] 2018/08/09(木) 16:45:45.80

:H3wZ+UUI

>>567

youtubeの坂田のやつ見てるとほんと早いところ早いな

579

： 名無し名人 [] 2018/08/09(木) 16:46:59.22

:H3wZ+UUI

>>573

割と最近まで米長が理事長だっただろ

580

： 名無し名人 [] 2018/08/09(木) 17:00:09.19

:WHwx84Pp

【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】　ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533644554/l50

581

： 名無し名人 [sage] 2018/08/10(金) 00:40:44.61

:Ie/kvJf9

>>575

いやらしいものでも収録はできるよ

582

： 名無し名人 [sage] 2018/08/10(金) 15:35:45.23

:Q/iIANPX

>>574

チクンとヨーダで半分くらいを占めそうだ

583

： 名無し名人 [] 2018/08/10(金) 16:16:51.39

:hF5Vl2Pb

メイエンと張豊猷も

584

： 名無し名人 [] 2018/08/10(金) 19:23:55.72

:yvd6Daft

>>574

秀行さんの泥酔対局是非みてみたい。

585

： 名無し名人 [sage] 2018/08/10(金) 19:29:15.43

:yvd6Daft

あと、橋本昌二さんの涙の優勝シーン。

586

： 名無し名人 [sage] 2018/08/10(金) 19:32:52.85

:FbTaEON+

秀行さんと言えば，かつて徳之島までのクルーズツアーを企画して，
帰りの船内のアルコール類が底をつきたという話が凄すぎるｗ

587

： 名無し名人 [sage] 2018/08/11(土) 09:54:45.91

:v29J8NTE

チクンの泥酔解説もあるぞ

588

： 名無し名人 [sage] 2018/08/11(土) 12:16:34.02

:WBVwKzf5

ダイアナがテレビに出てる

589

： 名無し名人 [age] 2018/08/11(土) 12:28:09.85

:vL8fb8k2

なんの番組か書けや！

590

： 名無し名人 [] 2018/08/11(土) 12:45:47.79

:nczfJZ6Z

菅直人元総理

ttps://twitter.com/NaotoKan/status/1027343713360465921

＞今、韓国のソウルに、初めての日中韓三カ国の国会議員による囲碁交流会で来ています。
＞囲碁は中国で誕生し、古くに日本に伝わり、日本で盛んになりました。
＞東アジア三カ国の共通の文化であり、友好は東アジアの平和、ひいては世界の平和につながります。

菅直人元総理が囲碁は中国生まれの現韓国国技キムチ産業だと宣伝してくださってるぞーｗｗｗ
外部リンク

ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

591

： 名無し名人 [sage] 2018/08/11(土) 13:14:41.41

:SGWToWmV

曹薫鉉が韓国の国会議員なんだよね

592

： 名無し名人 [sage] 2018/08/11(土) 22:21:45.46

:wjON6CYd

我々は～、〇〇〇だぁ～
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/DkSrhtrV4AEWP2u.jpg

593

： 名無し名人 [] 2018/08/12(日) 08:51:50.42

:Lfj5n0Sj

なんやこの好カード、録画必須だわ

594

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 13:35:42.59

:v9GR5Ku+

久しぶりに見る星打ち

595

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 14:09:45.04

:DEzM4cx7

久しぶりって？
いま星打ちが1番多いと思うが

596

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 14:34:00.91

:d0+9DsJl

>594が言ってるのは４隅全部星の布石っていう意味なんじゃないか

597

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 14:56:40.88

:Jb9QxMtj

白番張栩の中押し勝ち

598

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 14:57:17.59

:eL3PlsEJ

コウに行ったのは投げ場を求めたのかな？

599

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 14:58:39.52

:WHUpL6tt

両者の持ち味が出た面白い対局だった

600

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 14:59:14.59

:d0+9DsJl

二十四世ほとんど形勢や目算に言及しなかったな
掲示板でボケたと悪口言われまくってるのを気にしてるのかな

601

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 15:01:57.53

:SjCatq2R

劣勢かな？って所からじわじわ盛り返していく感じがなんとも言えない

602

： 名無し名人 [age] 2018/08/12(日) 15:08:09.42

:b2eQpTBc

>>599

このレベルまで来ると、やはり面白いね

Theプロの碁って感じがする

603

： 名無し名人 [] 2018/08/12(日) 17:17:32.63

:hXf43K0T

上辺の白は正しく打てば死んでた。
張栩薄氷の勝利。
しかし右下をおとりに右辺に侵入した感覚はさすが。

604

： 名無し名人 [sage] 2018/08/12(日) 20:11:28.82

:wYBm2FI2

>>600

掲示板の内容見聞きしてるかはともかくそんなこと気にするような人だったっけ？

605

： 名無し名人 [] 2018/08/12(日) 20:50:12.02

:qkT4pRXo

正しく打てば死んでた、か
でもチョウウの石が死ぬとは普通思わねえよな

606

： 名無し名人 [] 2018/08/12(日) 21:44:29.65

:Eyijo3ne

解説の音声を消して見る　司会者も苦労するよな

607

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 02:08:45.75

:oL93Adrg

中央上の白は局後のチョウウの説明では死んでいた。簡単そうな詰碁だが両対局者も解説者も見落としていたとは?

608

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 02:24:23.83

:/tC7Ae9q

>>596

碁聖戦最終局
棋聖戦Sリーグの天王山全勝対決許vs山下
野狐のAI同士の対戦でやたら多い
LeelaZeroが絡む時も多い
明らかに以前より多くいちいち記憶してない
昔多かったのっていつ頃のこと？
久しぶりってのは最近全然みてないだけだろ

609

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 02:37:42.78

:/tC7Ae9q

追加昨日の阪急囲碁祭りでトラvs一力

610

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 02:41:18.24

:/tC7Ae9q

追加白石七段のブログ見よ
先週の白石vs上野女流
白石は死にたいぐらいの気持ちを書いてて読むべし

611

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 02:45:46.62

:/tC7Ae9q

追加先週の木曜の囲碁中継で3局も打たれてる
六浦vs王メイエン蘇耀国vs王立誠白石vs上野
これでも久しぶりかw

612

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 02:53:15.69

:j1FDD1wX

正しく打たれたら大石が死んでたって張栩も衰えたな。

613

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 04:54:59.23

:nGhl3uc3

やっぱ殺せる石を殺す力がないとタイトルには手が届かないんだな。

614

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 05:10:24.49

:1XmNOwPj

早碁だったから今村に同情する

615

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 07:27:09.86

:MC0Z029N

今村俊也は羽根直樹とのNHK杯決勝でも死んでいたはずの石を殺せずに負けた。

616

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 07:30:10.38

:DZq6TyNw

一流プロはいつでも決められる当てや出は出来るだけ保留する。
井山なんかその典型。
ハネから行ったのはそういう感覚が身に付いてるからなんだろう。
プロの盲点なんじゃないかな？
もちろん時間があればちゃんと読むんだろうが。

617

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 08:07:37.36

:GFfiencH

聞き手が上辺の白が弱いと意味のことをいったら解説が即座に否定していた

618

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 08:21:18.46

:ZFtvhFyV

>>616

AIはけっこう利きをすぐに打つよね
プロが長年悪手だと信じてた打ち方をプロより強いAIが打つ
このことを自分の中ではどうやって折り合いをつけてるのかな

619

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 09:04:25.43

:lCiHORxf

基本的には強い奴が正義だろ
だから流行が生まれる

特にAIの場合その後の検証も出来るわけで
中途半端に折り合いをつけるまでも無く結果が出せる

光一や依田のように、利きを早めに打つ棋士は居いたわけで
みんなが悪いと思ってたわけじゃない

620

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 09:09:17.39

:Wcwv1/Kv

>>618

利きを保留するほうが良いという考え方は基本。
ところが中にはさっさとキメてしまったほうがいい例外も存在する。
って感じじゃない？

621

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 09:28:45.07

:dOcjKcVz

コウ材になるかもと残しておきたい気持ちは分かるよ

622

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 10:07:51.87

:oL93Adrg

>>617

石田プロはこの石の生死について変化を示しながら解説していたが、最初に出を打つケースは示さなかった。
その他のケースでは、受け方を間違えなければ実戦と同じように生きる図になっていたと思う。

623

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 10:16:21.48

:oL93Adrg

この碁をAIを動かしながら見ていた人いる?
この手の辺りで、勝率が大きく振れてまた元へ戻ったと思うがどうですか?

624

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 10:42:24.98

:VRfa6p1s

コズエモンはそろそろ24世の御し方を見つけて欲しい　もう司会のコメに脊髄反射しているだけ
って分かるじゃん　それを真面目に進行して視聴者は24世の御託を聞かなければならない
コズエモンじゃなく、もっと局サイドの偉い人が言わないとダメなのかな

625

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 11:21:27.75

:GFfiencH

>>622

いや、死活が問題になるずっと前

弱い石であるには違いないのに、なんで脊髄反射で否定するかな？
この老害は。って思っただけ

626

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 11:57:51.04

:kSHJIUVg

コズエモンって流行らないから止めて

627

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 12:09:25.83

:3aiOKW+D

>>623

AIは大きい石の攻め合いは苦手なのだ
しかもこの場合は包囲網に弱点があって取れるまで結構掛かるからなおさら
というわけで解析しながら追っかけてたけど急に勝率が変わるとかはなかった

628

： 名無し名人 [age] 2018/08/13(月) 12:55:07.53

:0OlQ7Hbr

>>618

いつでも決められるは人間錯覚

629

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 13:47:28.30

:rnAkEo7m

よくコウ材に残せと言うがコウ代わりで大ヨセ2つは常に打てる
大ヨセより小さいとこは利くうちに決めるのが正しいことが多い
光一も決め打ちで味がないとか言われたが強かった

630

： 名無し名人 [age] 2018/08/13(月) 13:50:55.92

:J/66Ab5g

大ヨセより小さいところはそもそも利かないだろ！w

631

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 13:51:53.18

:lCiHORxf

あと人間特有の理由として時間つなぎと言う意味もある

632

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 14:07:05.92

:DZq6TyNw

対局者も解説者も３人とも見落としてたんだからやはりプロの盲点なんだよ。
あの石がそれ程弱い石じゃないという石田の解説もそう言った時点では正しかった。
白が左辺で地を頑張って黒が一間トビで対応した局面で危険な状況になったんだよ。
張栩が自分で言ってたように左辺を頑張ったのが疑問手だった。
でも結果的には死んでたはずの白が活きた時点で左辺の頑張りは好手になっちゃった。
その辺が微妙な勝負のアヤだったんだな。
白が左辺を頑張った時点でお互い最善手を打ってたら黒優勢だったろう。
結果的には疑問手が勝着になるという早碁ならではの展開。

633

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 14:08:49.73

:3aiOKW+D

>>628

先週の解説で「あたりは決めないほうがいいんですよ」
って言ってたけど、数手後にはもうあたりを打てなくなってた
そのときのLeelaZeroの推奨手はまさにそのアテだった

634

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 15:15:35.80

:5+cJDeJH

これは「あの張栩が手を抜いたんだから生きている」と信用してしまったパターンだな

635

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 15:36:46.39

:9wHfA+dT

結果を見ずして勝者が分かるオイラは能力者？？？

636

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 15:38:55.97

:nsguxGyJ

その力で世界平和に貢献するがよい

637

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 16:47:50.38

:aQZ5A1Zn

出を打ってハネて白の大石が死にそうだと見て思った人は結構いそうだよね。
プロといっても早碁だと案外見えないもんなんだと思ったわ。

638

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 18:03:44.40

:5IvXgP71

むしろプロだからじゃない？

639

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 19:28:30.81

:nUr+xqzG

関西棋院の森山九段が５２か５３歳で任意引退したけど
囲碁愛好家曰く囲碁業界って将棋界より賞金が高くて稼げるんじゃなかったの？ｗ

将棋界で九段が任意引退するなんて一部のトップ棋士くらいだぞ
プロでいればフリクラですら対局料・基本給で２００万円は稼げる訳だしな

640

： 名無し名人 [] 2018/08/13(月) 20:07:45.94

:VRfa6p1s

どうなんだろうね　この対局の詳しい解説待ちか　私の一手で三味線引くとも思えんし

641

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 20:27:18.28

:RJVvlW+i

テキストの観戦記担当者次第だろうな

642

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 20:55:03.44

:1XmNOwPj

>>615

早碁だったから今村に同情する

643

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 21:40:00.58

:N3LQMkrW

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣7/22━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃三谷哲也七段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃姜旼候二段　白１目半勝ち
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：中小野田智己九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣7/29━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃中野泰宏九段　黒中押し勝ち
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃李沂修八段
　　羽根直樹♪─┐　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：黄孟正九段
　　金　秀俊●┐├┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣8/5━
　　佐田篤史○┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段　黒22目半勝ち
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃潘善琪八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣8/12━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃張栩九段　白中押し
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃今村俊也九段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣8/19━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃佐田篤史三段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：石倉昇九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣8/26━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃瀬戸大樹八段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃黄翊祖八段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：高梨聖健八段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

644

： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 23:31:54.65

:qYuc5YlW

>>627

NHKのサイトの棋譜をLizzieで調べたが、問題の場面で同様に勝率に大きな変化はなかった。
問題の場面から銀星14で対局再開したら、ソフトの黒は正しく出から打ってあっさり白死になった。
次に石変わりで当方が黑で出から打ったら、ソフトの白はうまいこと手をのばして、上辺から右辺の黒との攻め合いにして、黒ジタバタしたら負けた。
当方、碁会所五段。

645

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 00:11:12.28

:lcnKxo4p

テメエの口先棋力じゃなくてその変化図を示せや

646

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 00:17:26.66

:1L92+l0p

張栩の今日の一手のところだがLizzieで20k近くやると黒が出て白死になる手順に辿り着いた
10kぐらいでは黒出に気がつかないので白優勢のまま

647

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 00:35:07.01

:LfJCNHJc

>>646

出で殺せると判ったら、その前の白の下辺フクラミの手を打った時から白の勝率急落てすか?

648

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 01:43:48.20

:1L92+l0p

>>647

白63%から黒60%に変化だが推測するに白はその後更にジリ貧で黒の勝率が上がって行くと思う

649

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 02:20:15.16

:z/NNbbO3

挑戦手合とか持ち時間の長い碁だとリアルタイムで追っかけても
AIのプレイアウト数が50ｋとかになる（それでも人間の好手に気づかないことも）
一手30秒だと数kぐらいしか読めないので、しばしば読み落としが出るね

シチョウの逃げ出しに気づくまで2時間かかったことある（多分500kぐらい）

650

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 13:37:29.13

:LfJCNHJc

>>644

黒が出からハネた時、上辺から右辺の黒の断点を覗いて攻め合いにもっていくほかに、124の手を左辺のE9のカドに打って左下の黒と絡んでいく手もうるさい。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/I0UYgSn.jpg

651

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 23:12:04.83

:sN1aEnID

deep化すらされてない製品でドヤ顔してるやついて草

652

： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 23:39:36.48

:z/NNbbO3

AIはそれぞれ得意分野があるんだよ
フリー最強？のELFはシチョウが読めないことで有名だし（でもプロより強い）
LeelaZeroより天頂７のほうが優れてるところもある（でも３子コミ7.5目で負けた）

なれない大盤での解説者はこれらより読めてないことも多いけど、着手に意味を与えることができる

653

： 名無し名人 [sage] 2018/08/15(水) 01:23:36.84

:p4dFwFJ8

>>652

AIに対局者の対局歴、出身、くせ、年代などの個人データを入れておくと
着手の意味も解説できるようになりそう、解説者失業問題発生

654

： 名無し名人 [] 2018/08/15(水) 07:32:41.71

:sFLn93nd

普通にフリーのフラッシュ囲碁ゲームに負けてる俺はＡＩネタは謙虚にロムる事にしている

655

： 名無し名人 [sage] 2018/08/15(水) 10:17:47.45

:nkys747i

フリーのフラッシュ囲碁ゲームに負けるはずがないと思ってたら9路で負けた

656

： 名無し名人 [sage] 2018/08/15(水) 10:36:50.42

:YAAhGbKR

コスミは9路だと結構強いんだよなあ

657

： 名無し名人 [sage] 2018/08/15(水) 11:59:54.86

:qLCDvUdS

かわいそうだから19路でもたまに負けてあげてる

658

： 名無し名人 [sage] 2018/08/15(水) 22:31:10.56

:1k94T0qV

cosumiさん相手に置石無しで勝てたためしが無いぜ

659

： 名無し名人 [] 2018/08/16(木) 00:34:44.27

:I5xYDqqo

みんなの囲碁の三段を盤面並べて検討しながらじっくり打って勝てる程度

660

： 名無し名人 [sage] 2018/08/16(木) 01:45:49.63

:pnI7TEoX

コスミ初めてやってみたけど強いね
９路でも相手を強くすると勝てない

661

： 名無し名人 [sage] 2018/08/16(木) 19:32:06.45

:pfO8q8Xe

コスミコスミうるさいから１９路で打ってみたが大したことないな
手抜きのタイミングがモンテカルロレベルで致命的

662

： 名無し名人 [sage] 2018/08/16(木) 19:40:24.17

:nB42FIdO

19路はな。

663

： 名無し名人 [sage] 2018/08/16(木) 21:47:37.32

:lOJK3H10

コスミの19路はたぶんGnugoだよ。

664

： 名無し名人 [sage] 2018/08/16(木) 21:59:05.15

:ZGaGfRKg

四子置かせても40目勝てた。

665

： 名無し名人 [sage] 2018/08/16(木) 22:56:36.96

:IG8HxXE2

コスミの19路は弱い
9路のレベル5に勝てるなら自慢できるけど

666

： 名無し名人 [] 2018/08/17(金) 12:18:21.24

:q834HmPn

９路は良いよね　時間が掛からないし

667

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 12:06:16.30

:qobhJZTq

>>596

>>594

しつこいが検索してみな
今年の5月からだけで１００局以上ある
現状のフォローもできていないで気分で書くものじゃない
外部リンク

ttp://kifudepot.net/movesearch.php

668

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 12:50:26.38

:hR+7xZx0

ここが何のスレか分かってないのか？

669

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 12:55:42.96

:/8xJ+qYQ

あぼーんしとけ触るな

670

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 13:24:40.42

:uD07kN17

なんか解説と司会のやりとりであったような　こずえっちがやんわりと話題を三々入りに
持って行っていたが、そういう事だったのかな　

671

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 14:58:19.98

:GpRoleSY

こずえがえっち
まで読んだ

672

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 15:36:28.59

:JaOVrg9r

スレチばっか

673

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 15:49:24.11

:BlH3hdZU

こずえもん

674

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 16:55:57.54

:w4qjtSzO

しょーもないアダ名はやらせようとすんなよ

675

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 17:26:17.76

:eeFP/q5g

同じやつが言ってるんだろうなあ

676

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 18:03:07.25

:8Yoj3nau

>>673

くっさ

677

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 18:05:13.30

:uD07kN17

同じ奴と言えばチョン〇ーすっかり消えたよね　まさか氏んだか？

678

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 18:08:08.18

:xRPbNLiR

日本囲碁業界の若手トップ一覧

・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲

・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司

・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）

・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ

・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf. 外部リンク

ttp://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&no=433863&page=2）

679

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 18:08:52.60

:8Yoj3nau

手動コピペだから飽きたみたいだね
俺ならスクリプト組むけど

680

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 18:11:41.07

:uD07kN17

うわキモ　ずっとスレに紛れ込んでたんだ、というのはありがちで実は全くの別人なんだろ
チョン〇ーは氏んだ　これで確信を得たよ

681

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 18:21:03.26

:xRPbNLiR

そういや碁リアンが「囲碁、チェス、中国将棋」を括って「三大棋類」と呼んでﾎﾙﾎﾙしてるが
その三大棋類というのは碁リアンが勝手にでっち上げた括りなんだよなｗ
WikiやGoogleで検索してもそんな語彙は海外にはまったく存在してない
韓国の「20-50クラブ」みたいなもので本当に碁リアンとコリアンのマインドはそっくり
さすが囲碁はコリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無いキムチ産業だｗ

682

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 18:23:36.10

:WMXIZ8LX

秀芳アンチのガイジが使ってる言い方だったな

683

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 18:30:54.17

:uD07kN17

他の板のコピペは結構他住人の怒り買って反応もらえてるんだが、ここのコピペは良い感じで
空気になっているね　荒らしに構うのも荒らしってテンプレだが真実だよな　皆こんな感じで黙殺
すれば他のコピペも飽きて消えていくんだろう　

684

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 18:53:55.02

:/8xJ+qYQ

あいつしか使わない言葉がいくつかあるから
そいつをNG登録するだけよ

685

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 18:59:44.63

:uD07kN17

何か勘違いしてないか？　奴は俺らの邪魔をした、当然報いは覚悟している訳だ　
えぬじ～？何偉そうに指図してんだ？　消えろ糞が　

686

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 19:02:01.74

:xRPbNLiR

碁リアン火病るなよｗ

687

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 19:06:10.95

:uD07kN17

いやだからぁ？ここまで俺が言うからにはちゃんと合法的に過去レスを調べてある推測に基づいて
レスしている訳だ　只の住人にここまで言うかよｗ　なんなら晒そうか？　まあしっかりＩＤチェンジは
欠かさない事だ　つか、変えるのも変えない事も一定推測の材料にはなるけどな

688

： 名無し名人 [] 2018/08/18(土) 19:43:06.29

:xRPbNLiR

中国最強囲碁棋士に勝った18歳の「怪物」芝野虎丸七段に聞く
外部リンク

ttps://diamond.jp/articles/-/176942

ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事だが配信されたヤフコメでもまったく相手にされていなくてワロタ
ダイヤモンド・オンラインの提灯囲碁記事はすべて清談社・布施翔悟によるものだが
ググってみると「しばき隊」活動家がひしめく法政大に在籍していたアマ囲碁棋士と同姓同名
確証は無いから同一人物とは断言しないけどねｗ

＞（芝野）将棋と囲碁は似ている部分もあるので、将棋はうらやましいな、囲碁ももっとニュースで取り上げてくれればな、とは思いますね

いや、似てないだろ
将棋は日本「固有」の伝統文化だが、囲碁は中国生まれの韓国国技コリアン産業じゃん

689

： 名無し名人 [sage] 2018/08/18(土) 19:46:36.70

:1IRfde8r

これに答えてよ
534名無し名人2018/08/17(金) 19:33:09.99ID:tePyWYDh
そもそも，将棋を「文化」，囲碁を「産業」と書くのがおかしい
産業：人間生活に必要な商品・サービスの生産・提供を行うためのさまざまな経済活動。
また、業態の似かよった各活動分野の単位。
文化：学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
将棋も囲碁も精神的活動に当たるものだから，どちらとも「文化」である

690

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 12:43:45.15

:3klgKmw0

さすがに黒よくないのか？

691

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 12:55:01.30

:+gBK4GHe

「入れてください、入れません」でないかなあ

692

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 13:06:13.43

:q5UJFvV+

白，無理が有るような気がする

693

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 14:07:29.90

:ogVdN3FO

あの序盤の攻防だけは絶対打たないようにしよう

694

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 14:10:03.89

:j1E5Jq+h

>>693

攻防というか、黒は相手の言うとおりに打っただけｗ

695

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 14:10:20.92

:ZaeAIZu3

白は普通に秒読まれたら「10」のタイミングになってたの何回もあったよね
明らかな反則なので記録係は小林泉のようにちゃんと「10」まで読むようにするべき
というか元はと言えばトラブルになりかねない対応を記録係に迫るような着手をする対局者が悪いので棋院は厳重注意すべき

696

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 14:16:09.92

:xQ4pDHR6

今日の碁、いろいろあったけど、最後がつらくてトラウマになりそう

697

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 14:18:30.68

:ogVdN3FO

わかりやすい解説に定評のある石倉昇も苦笑いなぐだぐだ加減

698

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 14:42:30.90

:+gBK4GHe

>>695

だよなあ
中国竜星戦って対局者が秒読み時計押してるじゃん
秒読み時計使って読み上げなくせば公平ですっきりする

699

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 14:43:55.58

:x8gNG0y0

今日は、誰が勝ちましたか？
忘れてました

700

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 14:55:01.83

:ogVdN3FO

自分で押すと実質２秒くらい短くなるよな

701

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 15:22:04.98

:2+Yo9jy5

>>695

そうだねあの時代に忖度なく読み上げてた泉は再評価されて欲しい

702

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 15:25:49.77

:Z/LS4n+L

羽根さんの貫録勝ち・・・か？

703

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 15:34:34.95

:+gBK4GHe

>>701

たしかにそうだけど、そういうのを評価しなけりゃならないっていう現実自身が変といえば変

704

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 16:09:34.24

:RvdGa9d5

二人とも両コウが見えてなかったなんて、甲子園の魔物じゃないんだからさぁ

705

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 16:30:47.54

:O5x/xLaK

>>701

日本では「庶民はルールに従う必要があるが、権力者はルールを無視して良い」という風潮。　囲碁界でも然り。

かつては高段の大御所棋士は、時間制限を公然と大幅に超過していたが
記録係の若手や院生は、そういう事が起きると沈黙するとかトイレに立ってごまかす。
まじめに秒ヨミをした棋士は「気が利かない」とか「先輩に失礼だ」などど
厳しく叱責される始末。

706

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 16:38:57.06

:iwjV7FXp

石倉の解説すこｗｗｗ

707

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 16:43:18.49

:9qasWgRp

むしろ上に阿り下に厳しいというのはコリアン的だと思うがｗ
さすがキムチゲー囲碁ｗ

708

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 16:44:34.49

:tsS6TjsJ

>>701

泉美の容赦ない秒読みはよく称賛されてるがパパがコバコウだったからだろ
持ち上げすぎ

NHKでも秒読みで「1,2,…8」と言った後に「お打ちください」と言っても対局者が打たず
２，３回くらい「お打ちください」が続いて明らかに10秒以上経過してから打って記録係を睨んだ棋士がいたらしい

709

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 16:46:24.37

:9qasWgRp

こんなでたらめばかりやってるから超絶不人気なんだよな＞キムチゲー囲碁

710

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 16:56:12.95

:O5x/xLaK

将棋でも同じケースがあるのだがｗ

外部リンク

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070210/P20070210TIME
2006年12月6日の順位戦A級で対局中断し理事会裁定久保利明八段が時間切れ勝ちを主張の件に関してここにきていくつかの記事が出ていますのでまとめてみます。

先崎学八段の「浮いたり沈んだり」
2月1日発売の週刊文春2月8日号の「先ちゃんの浮いたり沈んだり」で先崎学八段がこの件について書いています。

さて、ここで問題なのは、さきほど述べたように弱い立場である記録係が「十」を果たして読めるかということである。

断言してもいいが、明らかに着手が遅かったのに、「十」と読まれて怒ったり、恨んだりする棋士はいない。
奨励会員に怒りのほこ先を向けるようなことはありえない。
ただし、奨励会員が「十」と口に出せるかどうかはまた別の次元のはなしだろう。
余程度胸がよくないと無理である。なにせ目の前で指しているのは、憧れの棋士であり、その道での先輩なのだ。

棋士たるもの、必ず時間内に着手するはずだという美しい理論が根底にはある。
それで、もめ事さえなければ素晴らしいのだが、今回の事例で分かるとおりそうはいかない。

性善説は美しい日本の文化である。将棋の世界は、このご時世にあって、その美しいものをよく守っている。
棋士達はそこのところにプライドがあるから、
今回のことも黙って、時が過ぎるのを待ち、「なかったこと」にしてゆくような気がする。
よくも悪くも、そういう世界なのである。

711

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 17:05:18.75

:9qasWgRp

>>710

将棋は不利益を受けた対局者側がキチンと提訴してるじゃん

712

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 17:05:54.25

:dWq8Sl7d

両者ミスはあったんだろうがまあ面白かった
下辺荒らすどころかダメヅマリ利用して石取ったときは感動した

713

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 17:07:23.57

:tsS6TjsJ

若い棋士達が梶原の対局の記録係になることをすごく嫌がってたらしい

714

：あ [] 2018/08/19(日) 18:02:26.84

:ig8tqUBa

ＰＣ対局にすれば秒読みも記録係も不要
いずれそうなる
トーナメントにＡＩ（複数）が参加する日もいずれやって来る

715

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 18:05:31.26

:xQ4pDHR6

そんなの来ないぞ。出ても勝つに決まってるし、いまどきAIの碁なんてネットでいくらでも見れるし、なにも面白くない。

716

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 18:39:10.23

:oOA8InrW

>>706

聞き手もよかった　＞こずえもん　

717

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 19:17:18.56

:VECR3hX6

途中で寝たが、右下最初から酷い碁だったな。

718

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 19:20:46.49

:q5UJFvV+

でも，右上の小ゲイマジマリに対してカタツキしたのは予定通りの行動だと思った
もし，右上が一間高ジマリだったらあの打ち方はしてなかっただろう

719

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 20:07:27.36

:dWq8Sl7d

最後の羽根さんは流石だろあれ
当然のコスミだと思ったけど敗着なのか

720

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 21:03:06.02

:UDJsfbPx

今日の碁は羽根さん圧倒的だったな

721

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 21:24:30.35

:I51bEWKY

盤上のカメラでAIが監視して秒読みと読み上げをすればいい

722

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 21:27:46.17

:BNnfnx5J

まーた大差なのに投げないのか
→見損じで逆転したｗ
→見損じで再逆転したｗｗ

723

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 21:31:49.75

:QqP/gUur

間違えずに打つことが早碁の醍醐味だしな
放送時間が足りないと言うのなら
プロなんだから10秒か15秒あれば事足りるだろ
30秒に拘らない事だ

724

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 21:34:21.13

:QqP/gUur

そういえばテレビアジア杯で時間切れってあるのかね？
治勲は海外でも時々やらかしてるみたいだけど

725

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 21:47:54.65

:8v8n7FfB

石倉の解説がAI以降変わったな。さすが東大卒、身替わりの速さ。
棋力はどうしようもないが、この混乱に乗じてのスタンスの取り方がクレバー。
しばらくはこれで食いつないで行けそうだ。
なんか新しい生き方に喜びがにじみ出てる今日の解説だった。

726

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 22:19:25.81

:YbqVgZ/9

黒はっきり優勢→損をして半目勝負→両コウ勘違い→白見損じで終局ていう流れのようだが
終局後の羽根とリアルタイム解説の石倉の言ってることが一致しているのが凄かった
東大は伊達じゃない

727

： 名無し名人 [] 2018/08/19(日) 22:20:26.28

:/FHocwwO

石倉あれで64歳なのか。信じられん

728

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 22:43:02.58

:pT57CRh7

学歴厨はネタじゃない

729

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 22:43:26.48

:cZerfCNe

解説やりながら計算正確なのはさすが。

730

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 22:48:40.88

:PeOSrkum

今日のNHK杯戦の棋譜（sgf）をダウンロードしたいのですがどこかにありませんか？

731

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 23:01:48.41

:qAqzG90x

手入力なので保証できませんが

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[羽根]BR[]
PW[佐田]WR[]
DT[2018-08-19]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[NHK杯]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[qd];W[dp];B[cd];W[pp];B[oc];W[ec];B[qn];W[de];B[ce];W[df]
;B[cg];W[pj];B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[rn]
;B[qm];W[oq];B[qo];W[rm];B[ql];W[rl];B[qk];W[rk];B[qj];W[pr]
;B[qr];W[or];B[rj];W[rs];B[dc];W[db];B[cb];W[nd];B[od];W[nf]
;B[id];W[dd];B[cc];W[gc];B[fq];W[hq];B[dn];W[en];B[cq];W[dq]
;B[cp];W[do];B[co];W[cr];B[br];W[dr];B[dm];W[em];B[el];W[dl]
;B[fl];W[gm];B[dk];W[cl];B[bm];W[gl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj]
;B[gi];W[bl];B[cm];W[ek];B[fk];W[gn];B[iq];W[ip];B[hi];W[bn]
;B[am];W[nm];B[nj];W[nk];B[mj];W[oj];B[ph];W[oh];B[og];W[nh]
;B[ng];W[mg];B[pg];W[mh];B[ok];W[mk];B[lj];W[pi];B[qi];W[ki]
;B[mm];W[nl];B[no];W[mn];B[ij];W[kj];B[oo];W[di];B[dg];W[ej]
;B[cj];W[eg];B[eh];W[dh];B[ef];W[fg];B[cf];W[fh];B[ed];W[hg]
;B[bi];W[ii];B[ih];W[ji];B[hh];W[fd];B[ee];W[gf];B[jq];W[lq]
;B[hp];W[gp];B[mo];W[ln];B[lo];W[ko];B[kp];W[jo];B[qs];W[so]
;B[hr];W[gq];B[mr];W[gr];B[nr];W[mq];B[nq];W[np];B[lr];W[sp]
;B[mp];W[sq];B[ig];W[qc];B[hb];W[if];B[he];W[hf];B[ge];W[ie]
;B[fe];W[jd];B[jc];W[ic];B[hd];W[kc];B[jb];W[kd];B[kb];W[rd]
;B[qb];W[qe];B[pc];W[pd];B[pe];W[rb];B[qd];W[rc];B[kg];W[kf]
;B[hl];W[ik];B[pb];W[lb];B[mb];W[la];B[mc];W[lc];B[ib];W[qf]
;B[me];W[ne];B[oe];W[cn];B[bo];W[rg];B[md];W[mf];B[rh];W[qg]
;B[qh];W[le];B[nn];W[lm];B[ra];W[se];B[pk];W[oi];B[ir];W[bs]
;B[ar];W[ns];B[ms];W[kh];B[jg];W[lg];B[fi];W[ei];B[ma];W[nc]
;B[nb];W[ch];B[bh];W[bq];B[ap];W[om];B[po];W[rr];B[jf];W[je]
;B[bk];W[fm];B[ff];W[ld];B[gs];W[fs];B[jp];W[ho];B[hs];W[kr]
;B[os];W[ps];B[kq];W[ka];B[ja];W[si];B[sh];W[sj];B[sg];W[sf]
;B[sb];W[sc];B[pm];W[sa];B[lk];W[ml];B[sb];W[ns];B[lp];W[sa]
;B[jk];W[il];B[sb];W[hc];B[gb];W[sa];B[kn];W[kl];B[jl];W[im]
;B[jm])

732

： 名無し名人 [sage] 2018/08/19(日) 23:09:05.85

:PeOSrkum

>>731

おー、速い。有難う御座います。

733

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 00:31:31.63

:dAIDnZtg

石倉さん、今は解説特化だからナメられてるけど、昔はNHK杯も出てるし普通に実力者でしょ。だからこそ話もわかりやすい

734

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 01:21:35.81

:UZQGh6x8

今日の石倉さん、おかしかった
長島さんをさえぎって一方的にしゃべっていた
何かあったのかな、夫婦げんかで大負けして直後とか
不快だったので音声を消してみていた

735

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 05:05:20.33

:IJE1AVhw

>>731

俺からもありがとう

736

： 名無し名人 [] 2018/08/20(月) 07:46:35.25

:gWXr2WD2

>>714

まあ技術的には可能だが、囲碁は伝統文化という側面もあるからそんな時代は来ないだろうね。
タッチパネルの碁盤にすれば碁盤も碁石もいらんし、秒読みも正確だし、微妙な着手もなくなるしね。
秒読み係も記録係もいらなくなる。整地もしなくてもいい。
便利だけど、プロの対局でそうなる事はまずないよ。
プロ野球だって赤外線センサー導入すれば
ストライク、ボールとかファール、フェアの判別が確実になるけど人の目でやり続けると思うよ。

737

： 名無し名人 [] 2018/08/20(月) 08:33:04.00

:rj4/cV+9

普及の問題なんだろね　ネット碁なんて正にそうなんだけど、初期段階からネット碁
形式で教える教室なんか出てきたらそっちの流れも出てくると思う　ゲーム＝pcのイメージ
がもう主流になって久しいが、元々ボードゲーム形式でシュミレーションなんかもあるのね　
昨今のカードゲームしかり、人はやはり自分でマニュアルでやりたい生き物ってつくづく思う
原点はマニュアルで、何時でもどこでもやれるのがpcって棲み分けなんだろね

738

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 08:43:03.40

:Uyh4tARe

タッチパネルになっても、老害棋士は機械の不良とかを主張してゴネるさｗ

739

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 08:44:14.93

:m9xA3+3Z

佐田君惜しかったな

740

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 13:40:51.10

:dAIDnZtg

普段だって記録つかない碁は対局時計だぞ。見る側にとって記録係りが秒読みした方が華やかだし、碁盤に碁石を打つってのが面白いんだよ。

741

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 13:53:34.77

:eygR6p1P

9月2日(日)　「決定！こども囲碁名人」のため放送休止
9月 9日(日)　 2回戦第4局　志田達哉七段×鈴木伸二七段　解説　伊田篤史八段
9月16日(日)　2回戦第5局　井山裕太 NHK杯×坂井秀至八段　解説　王銘エン九段
9月23日(日)　2回戦第6局　秋山次郎九段×河野臨九段　解説　柳時熏九段
9月30日(日)　2回戦第7局　清成哲也九段×姜ミ侯二段　解説　結城聡九段

742

： 名無し名人 [] 2018/08/20(月) 14:02:10.63

:Lg1KkePr

平成四天王は老害スレのキ○ガイが大騒ぎしちゃうヤバイヤバイ

743

： 名無し名人 [] 2018/08/20(月) 14:12:05.38

:TeMf3qzn

【偽装された、ルーツ】　皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ！

744

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 14:24:27.68

:opyDwxRF

NHK杯の場合、時間切れになると自動的にブザーが鳴るシステムじゃ？

これなら読み上げ係の裁量の余地はないので、精神的負担も無い。

745

： 名無し名人 [] 2018/08/20(月) 14:53:18.98

:XHDfcZy7

>>744

そのブザーを押すのは読み上げ係じゃないのか？
それだと意味ない

746

： 名無し名人 [] 2018/08/20(月) 19:20:05.08

:lUZ3Z5u1

>>639

関西棋院の森山直棋が引退したとは知らなかった！
NHK杯にも何度か出て、そこそこ活躍してたのに。
それにしては更に長老の大山国夫、石井新蔵、牛之浜などが現役のままなのは、何故？

747

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 19:25:48.37

:6MJIEbBt

>>746

病気か，それとも棋戦での活躍は弟子に任せて指導に専念することにしたのか

748

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 19:48:02.14

:dAj2h/Zv

こう言うところで信念を語ってこそ世間に注目されると言うのにね。鬱で本を書くほどじゃなくてもいいけど少しは発信しようぜ

749

： 名無し名人 [sage] 2018/08/20(月) 20:13:02.39

:6MJIEbBt

弟子の村川君なら真相を知ってるかもしれないが，話さないだろうなあ

750

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 00:30:40.45

:krHWJw0/

対局時計を使っての対局でも大御所には気をつかうらしいよ。
某プロ棋士が言ってたが、故杉内雅夫九段と対局した時、杉内が自分が着手した後で時計を押すのを忘れる事が何度かあったらしい。
別に黙ってて杉内の時間が過ぎるの待っててもいいのだが、大先輩にそれはできない。
なので「先生、時計押し忘れてますよ」と教えてあげてたそうだ。

751

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 00:37:40.66

:Y0I31fr/

>>708

＞「お打ちください」
この対局シーンの動画がYouTubeで上がってたら見てみたいなー

752

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 00:39:02.43

:566BO4WB

囲碁界のそういう勝負にぬるい所が大嫌い。

753

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 00:49:17.08

:yejhTMlA

>>741

お、伊田くん解説で登場か
前回の解説も良かったし、阪急囲碁まつりも面白かったので期待だな

志田くんの解説もぜひ見たい

754

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 00:56:29.83

:3ALV8aiP

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣7/22━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃三谷哲也七段
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃姜?候二段　白１目半勝ち
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：中小野田智己九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣7/29━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃中野泰宏九段　黒中押し勝ち
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃李沂修八段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：黄孟正九段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣8/5━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃結城聡九段　黒22目半勝ち
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃潘善琪八段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：横田茂昭九段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣8/12━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃張栩九段　白中押し
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃今村俊也九段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：石田秀芳二十四世本因坊
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣8/19━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃羽根直樹九段黒中押し
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃佐田篤史三段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：石倉昇九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣8/26━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃瀬戸大樹八段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃黄翊祖八段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：高梨聖健八段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

755

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 01:01:44.38

:3ALV8aiP

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣8/19━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃羽根直樹九段黒中押し
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃佐田篤史三段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：石倉昇九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣8/26━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃瀬戸大樹八段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃黄翊祖八段
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：高梨聖健八段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣9/9━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃志田達哉七段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃鈴木伸二七段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣9/16━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃井山裕太 NHK杯
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃坂井秀至八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：王銘琬九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣9/23━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃秋山次郎九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷○瀬戸大樹　　┃河野臨九段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└└─♪黄　翊祖　　┃：柳時熏九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣9/30━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃清成哲也九段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃姜旼候二段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：結城聡九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

756

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 01:40:56.07

:YXFk/2HA

>>750

段級位認定大会では常識だよ
手合い時計を初めて使用するというのがけっこう来ていて相手が押し忘れたら考えるふりして相手が気付くまで絶対打たない
残り時間が少ない奴が圧倒的優勢だったのに大石を打ち上げで取る手を打ったところで
手合い時計を押しそれから石を盤上から取り除き始めたら相手が仁王立ちして大声でこいつ反則負けだと怒鳴り散らした場面もあった

757

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 02:32:16.17

:tt5P3hni

>>1

日本囲碁業界が大株主の囲碁ch（本店所在地、日本棋院内）が
韓国内で総額2000万円規模の韓国国内棋戦「韓国竜星戦」の開催を始めたねｗ

その囲碁ｃｈが韓国竜星戦を国内放送する「囲碁プレミアム」の視聴数って１番組あたり１００も行かないらしいなｗ
ほんと韓国に貢ぐ為だけの「韓国竜星戦（賞金規模２０００万円）」だよなｗ
こんなカネはあるのにナショナルチームの強化費名目で寄付を募っているって碁リアン的にどうなのよ？ｗ

外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1519835901/5
5 ：名無し名人 [] ：2018/03/01(木) 01:54:06.48 ID:TCiutE8N
でもこれ（囲碁プレミアム）絶対入ってる人の人数めちゃくちゃ少ないよね？
生中継でもコメントの数とかめちゃくちゃ少ないし
動画の再生回数も40回ぐらい

758

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 09:47:59.06

:m+v3ehE9

森山九段は囲碁の普及に熱心で、大阪市野田と上本町、神戸市御影で教室を開いている。

身体の不調でなければ、トーナメントプロとしての限界を自覚して
囲碁の普及に専念すると決意したのだろう。
他にもレッスンプロに転向した棋士はいる。

直棋会
外部リンク

ttp://kansaikiin.jp/introduction/kyoushitsu/naokikai.html
外部リンク

ttp://kansaikiin.jp/introduction/kyoushitsu/naokikai_mikage.html

759

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 11:02:08.82

:YXFk/2HA

谷村義行なんて４１，２歳で引退してる
義妹との掛け合い漫才囲碁本の内容がキモすぎて途中で読むのをやめて捨てた

760

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 11:26:54.37

:g15JkMZW

>>753

伊田も一力も本木も現地大盤解説会や他番組や配信の解説を経験してからNHK杯解説デビューしてるけど、志田はたぶんそれすら経験してないから望み薄いかな。

761

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 12:08:20.68

:DSYI597o

相当場数踏んでるプロの歌い手さんにもテストして合格してから出演許可する公共放送だからね
解説依頼するからには何か試験的なモノをさせるんだろう

762

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 12:16:32.96

:TMyFBeO5

放送禁止用語はもちろん、後から編集しなけりゃならん可能性のある人は最初から避けたいだろうからなあ
でも秀行も何回か出てたっけ

763

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 12:38:35.71

:g20WdQL6

志田は偏った棋風だし何より暗すぎるから解説はまだしなくていい

764

： 名無し名人 [] 2018/08/21(火) 13:07:44.39

:DSYI597o

プロ棋士って研究会だったり、内弟子だったり、結構他人とのコミュ二ケーションはあるだろう
コミュ力＝伝える力と中身はある方だと思うよ　他人に伝わってるかどうかは分からんが

765

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 14:25:47.93

:UdhEB4+v

虎丸はそのうち解説に出てくるだろう
志田は不可能

766

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 15:03:20.57

:GPMt8uOT

虎丸の対局いつまでひっぱるねん

767

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 17:20:58.32

:00FzbekK

>>756

石取り上げる前に時計を押してもいいって聞いた事があるんだが
相手が抜き跡に打ちたい場合って石取り上げるまで打てないから
相手の持ち時間を不当に奪ってる気がして取り上げてから時計押してる
本当に先に時計押していいかは知らない

あとは残り時間少ない時にパスって言って時計押したら文句言われたことはあったなｗ

768

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 18:02:53.26

:YXFk/2HA

>>767

反則負けだよ

認定大会はすげーぞ
大石がセキになって片方が切れ負けしそうだったら必ず自爆（セキをダメ詰めしてアタリにする）してくる

769

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 18:11:54.76

:YVwVEQ8a

>>768

マジか、１度見てみたいw

770

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 18:34:48.11

:m+v3ehE9

県の公式大会なのだが、「着手した手で手合い時計を押す事」と必ず注意があるのだが

時間切れが迫ると、右手で着手して、左手は手合い時計の上に常に置く奴が後を絶たないｗ

771

： 名無し名人 [sage] 2018/08/21(火) 20:13:45.58

:Z4PdsOzN

ヤフー囲碁みたいなのが、リアルの対面で行われるとか凄すぎるな。

772

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 03:05:28.70

:W0UrO7P+

２線ハイの名局になりえたかもしれないのに最後の凡ミスで負けか
それでもあの序盤から羽根相手に逆転したのはすごいと思う

773

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 09:32:15.35

:Ls2m0EHI

逆転と言っても、スミの付けへの対応での羽根さんのうっかりミスのせいじゃなかったのかな。
それとも、うっかりと言うよりもうちょっと本格的に難しい手どころだったのかな？

774

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 09:44:56.55

:qGKWibIk

>>765

大丈夫だろ
河野でも出てくるんだから

775

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 11:38:17.74

:5G+FURNE

>>773

ポカ的なうっかりミスではないように思った
フリカワリの大きさ判断ミスのような
AI検討では上辺で3子捨てて隅に戻れば黒圧勝になる
羽根さんが右辺の置きを見落としたように言ってたがどの段階のどこのことだろう

776

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 14:25:34.75

:iGH6fLYG

>>775

白伸びの後のコスミが先手になって地合いが足りなくなったことだと思う。
AI解析のように上辺の黒3子を捨てて右上に手を入れておけばリードを保てたようだ。
全体的に石倉プロの解説はAIの評価と合っていた。

777

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 18:04:59.56

:X2lgebjO

>>775

246手目の置き
最後の局面でも、白半目っぽいので
小ヨセでミスったらひっくり返る碁だった
半目得しようと、（実はあまり意味のなかった）コウ争いしてる最中に
佐田が受け方間違えて終了
もちろん、右上隅取り切ってれば黒の大差勝ち

778

： 名無し名人 [sage] 2018/08/22(水) 20:18:46.52

:5G+FURNE

>>777

おぉ7ばかり
ありがとう黒から両ハネして眼を持つと両コウができて1目を争う場合は先手と同等と言うことかな

779

： 名無し名人 [] 2018/08/24(金) 03:30:03.97

:PTIFcUS4

一間高ガカリっていうけど一間低ガカリってないよね。ただのコゲイマガカリ

780

： 名無し名人 [sage] 2018/08/24(金) 14:31:28.49

:dZ8pA2Do

>>779

それは一間じゃないからね

781

： 名無し名人 [sage] 2018/08/24(金) 16:49:14.78

:ZJP2NI/U

じゃぁ一間ガカリで良いと思うんだがねｗ

782

： 名無し名人 [sage] 2018/08/24(金) 17:17:36.29

:BvaXvwbZ

スレチ

783

： 名無し名人 [sage] 2018/08/24(金) 18:12:16.54

:LMeQD42m

コモクだけでなく目外しや三々からのカカリもあれば、裏からカカる場合もあるしな。
プロからしたら「一間」だけでは、特定できない単語かもしれない。

解説などの音表現の場合は「一見」との混同があり得るから、
「一間高」や「高く」を付けた方が誤解がない。
何なら昔はラジオだったしな。

また、表現的に「一間」ではなく「高くカカル」が主な場合、一間か二間かの違いが出る。
それで言えば「一間高」は「一間にカカル」ではなく、
「高くカカル」に一間、二間を補足した表現ということになる。
高い低いがまずあって、次に一間二間という文法なら何らおかしくはない。

784

： 名無し名人 [sage] 2018/08/24(金) 23:11:09.69

:TatPxnSG

コゲイマにかかれば、「コゲイマかかり」。
高く、一間にかかったら、「一間高かかり」。
高く、二間にかかったら、「二間高かかり」「。
素直で判り易い呼び方です。

785

： 名無し名人 [] 2018/08/24(金) 23:36:55.90

:PTIFcUS4

厳密な定義では違うらしいが四隅のカカリに対して下がった時みんな鉄柱って言うよね

786

： 名無し名人 [] 2018/08/25(土) 12:05:53.92

:ncZaIiEf

明日は瀬戸さん－黄さん
解説は高梨さん　楽しみ

787

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 13:16:12.24

:OO0eqeg0

辺にあり４線の石に対するツメとか、打ち込みに対して下がる手も鉄柱と言ってるけどね

788

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 18:12:13.31

:reSLpQ6t

鉄柱
>787は普通に鉄柱と言ってるけど本来は辺の星からの下がりが鉄柱だと思ってた
>785 四隅のカカリに対して下がった時みんな鉄柱って言うよね
こんなの一度も聞いたことないが本当か？

789

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 19:01:23.14

:W6UE9gAh

星からのサガリはテレビ放送であんまり打たれないからわからんが、囲碁用語って結構いいかげんなところあるし、べつに鉄柱でいいんじゃね

790

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 19:57:47.97

:vUmsCYRf

鉄柱はワタリを遮るときっていうイメージあるから辺において発生した場合なんじゃないの？
隅においては隅の側を守る意味合いが含まれるから下がりがより正確だと思うな

791

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 20:10:55.75

:R8ORGJHo

あの魚何？
黄　翊祖「鯉ぞ」

792

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 20:13:31.59

:R8ORGJHo

すまん、誤爆した。

793

： 名無し名人 [sage] 2018/08/25(土) 21:43:22.52

:RBXt2EcD

「囲碁ダジャレ」面白いよ
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1531338405/

794

： 名無し名人 [] 2018/08/25(土) 23:36:30.02

:fXqLH8Qu

>>788

最近も石田芳夫と彦坂が使ってるの見たぞここ1年くらいで

795

： 名無し名人 [] 2018/08/26(日) 00:20:37.39

:mD85rfAn

>>786

瀬戸高梨はmonotoneのメンバーだな

796

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 03:48:51.72

:RPt9CPaK

>>790

辺の地を守りにいくときだって鉄柱って言うから関係ないでしょ

797

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 07:16:08.47

:NGWfEP9m

囲碁用語辞典
鉄柱(てっちゅう)
隅か辺の星の自分の1子から下がる手、またはその形のこと。ただし、あらかじめ固く打っておくような意味合いの手に使う言葉で、この2子の隣に他の石がある場合などは、「鉄柱」とは呼ばない

798

： 名無し名人 [] 2018/08/26(日) 07:49:20.40

:ngyx6zBv

掛りとか愚形とか手順を経ての形なんだよな　絶対的にこれにすれば、なんて形は無い

799

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 08:30:57.47

:JI8S4QnI

攻め合いになると形より生死が優先されるので絶対では無いのは事実だが
石の形は効率を表しているので手順はあまり関係ない

800

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 12:39:27.51

:oBqTlNPj

つながずノゾキ返しかな

801

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 12:56:40.89

:oBqTlNPj

白オモシロそうだな

802

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 13:22:28.79

:TI1rVk19

黒どうするんだろう
全焼してしまったように見える

803

： 名無し名人 [] 2018/08/26(日) 13:28:13.11

:npcgW23M

高梨の「そうですね」、「ですね」の多用が気になりますわ

804

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 14:02:06.45

:HBHPZM8m

イソの禿げかた本当神々しいな
本因坊似合うのにな

805

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 17:55:11.33

:6TZg660P

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─♪志田達哉　　┣8/19━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┤┌●中野寛也　　┃羽根直樹九段黒中押し
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │└┷○鈴木伸二　　┃佐田篤史三段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：石倉昇九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　旼候　　┣8/26━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃瀬戸大樹八段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃黄翊祖八段白中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：高梨聖健八段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣9/9━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃志田達哉七段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃鈴木伸二七段
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣9/16━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃井山裕太 NHK杯
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃坂井秀至八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：王銘? 九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣9/23━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃秋山次郎九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃河野臨九段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：柳時熏九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣9/30━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃清成哲也九段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃姜?候二段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：結城聡九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

806

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 18:16:47.16

:V0vSK+ts

これで楽しみが張栩と伊田だけになってしまった

807

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 18:24:36.92

:CmHx96Bn

9月は解説陣が素晴らしいな

808

： 名無し名人 [] 2018/08/26(日) 18:25:25.70

:ngyx6zBv

いやいや　地味に井山先生の対局は楽しみだけどね　組み合わせカード的にも

809

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 19:05:41.44

:KE0YAL8I

秋山対局のシクン解説は対イソ戦での大ポカを思い出す

810

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 19:29:55.01

:/1GkWOnw

>>809

黄が次の手で投了してもおかしくない状況で秋山が上辺で当て間違えかなんかしたやつ？

811

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 19:40:39.97

:HJpTlrcs

解説の人、博多華丸大吉にしか見えない

812

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 19:51:21.80

:KE0YAL8I

>>810

それ。あれはシクンの解説が素晴らしい演出になっている。

813

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 20:06:03.64

:xbCiP3Eq

来週は志田の登場だぞ
めっちゃ楽しみじゃないか

814

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 20:44:00.55

:LHk4g1nR

来週は子供囲碁大会だぞ

815

： 名無し名人 [] 2018/08/26(日) 20:46:51.30

:LuHGFf4f

なんだ、子供志田大会か

816

： 名無し名人 [sage] 2018/08/26(日) 23:05:44.99

:NGWfEP9m

今日は白の黄イソが最初からリードして差を着々と広げていって勝った（Lizzieの評価）。
序盤で下辺左で黒が白２子を取って納まり形にしたが、ここは一間トビの白を覗いた黒から右に突き出て戦いに持って行く手は黒の評価値が高く（逆転）なっていた。

817

： 名無し名人 [sage] 2018/08/27(月) 00:11:11.60

:y6pA2w+e

ともかく瀬戸は不甲斐なかった。

818

： 名無し名人 [] 2018/08/27(月) 03:22:51.68

:IuSNvS4M

右下隅無条件で生きられたのが痛いよな。
ああいうの見ると二間高シマリってどうかと思うよ。
隅の守りに適してないと思うが、ＡＩが好むって事はいい手なのかねえ･･･。

819

： 名無し名人 [sage] 2018/08/27(月) 05:40:51.55

:hPdhWC+F

どなたか昨日の棋譜をお願いできますか?

820

： 名無し名人 [sage] 2018/08/27(月) 06:25:26.54

:6N+VZ3Pi

youtube誰かうプしてくれ不便で仕方ない

821

： 名無し名人 [] 2018/08/27(月) 07:07:42.26

:9oNuRHQ0

少年少女囲碁大会　司会の星合さんがやっぱり何処見てるか分からん感じで楽しみ

822

： 名無し名人 [sage] 2018/08/27(月) 07:20:42.49

:+injkes0

>>816

切れるところを放置して残しておくって
本人は将来の効きを考えてるのかもしれないけど観ている方はイラッと来るな

823

： 名無し名人 [sage] 2018/08/27(月) 08:27:15.02

:EqVc9EIf

>>818

小ゲイマじまりはカタツキがあって、一間ジマリは新たな弱点が発見された
大ゲイマジマリも効かされになることが多い
二間高ジマリは最初からガバガバだから下手に利かしに行けないのが高ポイントなのかも

824

： 名無し名人 [] 2018/08/27(月) 09:37:00.92

:9oNuRHQ0

まあね　私（ら？）のレベルでは切る切らないというより、相手の着手が限定されるって事が
メリットなんだけど　プロ同士だって別に意地になって切らない訳ではあるまいとは思うけどね

825

： 名無し名人 [sage] 2018/08/27(月) 11:25:32.28

:GbPlBWUK

>>822

最初に縦の方を継いだから白の二子が軽くなってもはやまとめて面倒見るしかなくなった説
とは言え解説のように左下も睨んでたから切り味というより左下一帯の形が決まることを嫌ったんじゃないかと

826

：あ [] 2018/08/27(月) 13:12:33.18

:rh3QJ2XM

ベスト４予想
一力・許・井山ｖｓ虎丸の勝者・左下の山は混戦模様

827

： 名無し名人 [age] 2018/08/27(月) 21:15:12.24

:MfJoqZUU

>>823

「シマリではない」という意識が重要なのかな

828

： 名無し名人 [] 2018/08/27(月) 23:42:55.42

:Iyeb6H0j

ホラー映画におけるセックスする男女や
料理対決漫画における先に試食される方なくらいに鉄板すぎるフラグ臭だわｗ

829

： 名無し名人 [sage] 2018/08/28(火) 00:56:09.87

:B5iVN7wr

>>819

棋譜は終了したらすぐ使えるようにするべきだね
あそこどうだったか終わったらすぐ知りたいことがある
対局は数日前に終わっているのだからできるはず

830

： 名無し名人 [sage] 2018/08/28(火) 02:57:49.41

:yYVfOmLB

手入力なんで保証はしません

(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[瀬戸]BR[]
PW[黄]WR[]
DT[2018-08-26]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[NHK杯]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.04]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[ce];W[fd];B[fq];W[cn];B[pn];W[eq]
;B[fp];W[jq];B[lq];W[jo];B[fm];W[dm];B[im];W[go];B[fo];W[gn]
;B[fn];W[jm];B[jl];W[km];B[ip];W[il];B[hm];W[ik];B[io];W[jp]
;B[jk];W[ij];B[jj];W[iq];B[hq];W[gk];B[gm];W[lk];B[ji];W[li]
;B[jg];W[lg];B[hh];W[ek];B[gr];W[mm];B[di];W[df];B[fj];W[gi]
;B[gh];W[fi];B[fh];W[ei];B[eh];W[dj];B[ch];W[nq];B[hc];W[cd]
;B[de];W[ci];B[dh];W[be];B[bf];W[bd];B[mn];W[nn];B[no];W[mo]
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;B[he];W[mc];B[bk];W[er];B[cl];W[el];B[cf];W[id];B[hd];W[gb]
;B[hb];W[ql];B[qm];W[pl];B[pf];W[pg];B[og];W[ph];B[bm];W[bn]
;B[kd];W[qb];B[rb];W[nf];B[of];W[kc];B[oh];W[kf];B[pi];W[qi]
;B[qj];W[ri];B[ne];W[me];B[mf];W[nb];B[ob];W[le];B[fb];W[eb]
;B[fc];W[ec];B[gc];W[ee];B[je];W[oi];B[pj];W[oj];B[ok];W[nk]
;B[ld];W[md];B[mi];W[mj];B[lh];W[mh];B[kh];W[mg];B[ni];W[nj]
;B[nh];W[ng];B[kg];W[lf];B[lb];W[lc];B[cb];W[bb];B[ka];W[od]
;B[do];W[co];B[ep];W[dq];B[rk];W[rl];B[sl];W[pk];B[qk];W[om]
;B[oc];W[nd])

831

： 名無し名人 [sage] 2018/08/28(火) 06:52:42.34

:1h0K/jNN

>>830

棋譜、有難うございます。

832

： 名無し名人 [sage] 2018/08/28(火) 07:01:10.59

:69VtGeDp

>>830

俺からもありがとう

833

： 名無し名人 [sage] 2018/08/28(火) 12:26:35.29

:9isL0dOO

>>830

盤面貼る人も居ないし
棋譜があるだけでも大感謝ですよ

834

： 名無し名人 [sage] 2018/08/28(火) 13:39:05.95

:b9Qvz59B

火曜日ぐらいになるとここがアップッデートされるのですが
外部リンク

ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html

835

： 名無し名人 [sage] 2018/08/31(金) 05:34:45.93

:ybUCTXR8

>>466

武宮先生に謝ってもらおうか

836

： 名無し名人 [] 2018/09/02(日) 14:02:48.67

:RiY1pwxb

聞き手の女の子
子供　囲碁大会

子供だからって、ちょい軽く見るような言い方は、誤解を生むな
また、ふわっとした言い方もね

837

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 14:07:24.69

:aPI/C0S0

それは誰が聞き手でもいつものこと

838

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 14:10:24.04

:0zzuYdin

聞き手おれもいろいろ気になったわｗ
黒がいいって解説が言ってるのに「じゃあ黒の方が陣地が広いんですねー」とかもうアホかと
テンポ悪いし棒読みだし解説のオウム返しだしインタビューは小中学生相手に機転きかんし
まさかこんなんが長島の後継なのか？？

それにしてもえいりゅうクンは強かった

839

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 14:51:30.63

:CmZ9ub0P

視聴者にも小学生が多いって前提の司会進行なんじゃないかね
夏休みは終わったが、二学期は明日からだし

840

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 15:47:05.46

:Z8vmWYXF

録ってたやつ今みたけど
大西くん結構イケメンやな

841

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 16:01:56.67

:oPEGhbbs

中学生でもアマ５，６段レベルだからワシよりはるかに強い

842

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 16:41:00.02

:LzIjMUfT

>>839

まあ確かに小学生の放送委員会みたいな腕前だったわw

843

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 16:51:37.33

:mZSiQl32

中学生の対局の最中に似てしまって、アニメのEDの音量で起きた(´・ω・｀)

844

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 16:58:07.55

:mZSiQl32

似てどうする、寝てしまったのだ。
見て思ったのが、ホッシーが意外と背が高くてスラリとしててエレガントだった。
もっと変な感じかと思ってた。
奥田は少し痩せたほうが良い。
完全なるオバサンだ。

845

：あ [] 2018/09/02(日) 17:06:28.42

:HYFYBmvZ

ホッシーは下パジャマ姿かと思ったわ
寝起きみたいな顔だったし

846

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 18:00:42.54

:Zu95hDjg

>>841

数年前に見た京都の中学生だった夏冰君は、当時からすごく完成度高かった記憶がある。
ほっしーは時期NHK杯司会就任濃厚だろうが、ちょっと不安があるな。

847

： 名無し名人 [sage] 2018/09/02(日) 18:44:41.71

:n1+R3s1q

そもそも司会進行は女流がやって当然ってのがおかしいというか大変だなって思うが
あと紅林くん強過ぎ

848

： 名無し名人 [] 2018/09/02(日) 19:04:25.64

:sqpazyu5

金子さんは？

849

： 名無し名人 [] 2018/09/02(日) 22:53:15.20

:/cqocxGA

結局、星合と大西のどちらが勝ったの？

850

： 名無し名人 [] 2018/09/02(日) 23:41:30.57

:BqnM1I7L

ウマルくんｗ

851

： 名無し名人 [sage] 2018/09/03(月) 00:22:37.68

:9JYMGCog

見てても小中学生の思考速度に追いつけなかった

852

： 名無し名人 [] 2018/09/03(月) 07:32:13.16

:mzIDkWod

中学生の決勝で1手10秒になった時に気になったのだが、
アゲハマを取る作業でも秒を読まれるんだな。
黒が白三子を取らなくちゃいけない場面で、紅林君がまだ取ってないのに高倉さんは「１、２」ってカウントしてたな。
だとすれば、逃げれないシチョウを最後まで逃げて、大量の石を取らせるとかって戦法が有効になるかもな。
セキになってる大石をわざと取らせるってのもできる。
大石を10秒以内で取るのって結構大変だろ。ま、10秒以内に取られてしまったら投了するしかないけど。

853

： 名無し名人 [sage] 2018/09/03(月) 08:27:59.76

:0Yck56dR

>>852

ここで繰り返し話題になってるだろ

>>768

を見ろ

石を打ち上げるときは時計を止めてもらえるというデタラメを繰り返し書き込んでる荒らしがいるが騙されるなよ

854

： 名無し名人 [sage] 2018/09/03(月) 13:39:17.89

:LHGuwfVy

対局時計ならともかく人間が秒読みをするなら止めておくことができるんだし場合が違う

855

： 名無し名人 [] 2018/09/03(月) 14:05:08.10

:mzIDkWod

今、観なおしてみたが、１度目の三子とりあげてる場面ではまだ取ってないのに高倉さんはカウントしてた。
しかし、その数分後に同じ場面があった時は紅林君が盤上からアゲハマを全て取り除いてから「１，２」ってカウント始めてるな。

これは高倉さんが悪いだろう。
同じ対局で基準を変えてはダメだ。どっちかに統一して大会を運営しないと。

856

： 名無し名人 [sage] 2018/09/03(月) 16:34:23.71

:5wg8etKW

ネット碁のおかげもあり、中学生のトップクラスだと並プロぐらいだと知っているが、小学生はバラツキがありすぎてよく解らん。

857

： 名無し名人 [] 2018/09/03(月) 16:49:18.08

:oYHwEKbb

昨日の星合は、まるで殴られたように、目の周りに青タンこさえたみたいに見えた。
表情に乏しく生気も感じられないないので死体のように見えるときがある。
不吉で仕様がないので、梢恵のままでいい。

858

： 名無し名人 [] 2018/09/03(月) 19:33:05.88

:5UuBdHbV

いや向井２はもういい加減お引き取り願いたい。
万妹ちゃんの再登板を期待。
タイトル取ったことだし今後さらに藤沢や上野に勝てるとも思えん。
司会は手慣れてて上手だしルックス的にもまだまだ行ける。
来年は打ち手の方で出るんだがその時だけ誰かと交代でいいだろ。

859

： 名無し名人 [sage] 2018/09/03(月) 23:58:40.87

:EQDjLht0

ベニは早くプロになれ

秒読みなしもキチガイだが、秒読み10秒もキチガイってことだよ

860

： 名無し名人 [] 2018/09/04(火) 00:02:21.08

:EhDK+USP

番組中ではプロ目指さないって言ってなかった？
川畑くんはプロ目指してほしいなあ

861

：あ [] 2018/09/04(火) 08:00:38.66

:22yfN85z

司会は固定やめて輪番制にして欲しい
ゆかりん・万妹・伊澤の３人で回せば良い
長期固定制ってことはスケジュール的な縛りが厳しすぎてなり手がいないってこと
輪番制でそれを緩和できる

862

： 名無し名人 [] 2018/09/04(火) 09:14:09.06

:Xziy69N6

伊澤って誰？

863

： 名無し名人 [sage] 2018/09/04(火) 10:47:40.26

:znterhRQ

ふつうに考えりゃ井澤

864

： 名無し名人 [] 2018/09/04(火) 11:06:17.70

:QYPXewvm

>>859

優勝した中１の子は「プロは目指しません。勉強します」って答えてたよ。
賢明な判断だと思うよ。
囲碁界にあまり将来性があるとは思えないもんな。
新聞社自体が落ちてきてるし、新聞社が撤退したらプロ棋士って職業はなくなるかもな。

865

： 名無し名人 [sage] 2018/09/04(火) 11:24:05.35

:QnX+pmmF

中国の棋士と白人の子なのになんで日本名なんだろう

866

： 名無し名人 [] 2018/09/04(火) 11:26:41.59

:7Jhf8MgE

>>865

囲碁業界にはよくあることじゃね？ｗ

867

： 名無し名人 [sage] 2018/09/04(火) 11:30:27.65

:1L1t2Blz

CNG

868

： 名無し名人 [sage] 2018/09/04(火) 21:09:42.60

:0L7Xq16T

>>864

社父乙

869

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 03:17:39.15

:NJ6Hx1jb

小学生の中央のヨセで黒がツケヒキした後、白がカタツギしたけど、
ぶつかりで打ってたらどうなってたんだろうと思いました。
まぁそれでも黒が良かったんだろうけど。

870

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 13:33:14.60

:TBGR5OyE

昔に比べ小学生は弱く中学生は強くなってる気がするがそんなことないんかなあ。

871

： 名無し名人 [] 2018/09/05(水) 16:20:13.85

:gNr6mf6p

どっち派？　将棋と囲碁　※読売
外部リンク

ttps://www.yomiuri.co.jp/life/book/column/honline/20180827-OYT8T50081.html

＞好勝負かと思われた「囲碁の本ＶＳ将棋の本」ですが、ふたを開ければ、投稿数で将棋が囲碁を圧倒しました。

読者の投稿が将棋本ばかりだったので仕方なく読売記者が囲碁本を推薦していてワロタ
超絶不人気キムチゲー囲碁惨め過ぎ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

872

： 名無し名人 [] 2018/09/05(水) 16:50:57.80

:gNr6mf6p

先日の朝日の比較記事もそうだが
超絶不人気キムチゲー囲碁切り捨ての準備の様にも思えるなｗ

873

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 16:57:25.71

:NJ6Hx1jb

天地明察はノーカンか？

874

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 18:52:25.73

:Hl3IDRpz

読み物がないんだよなあ。特に浮き沈みのある棋士人生とかもないし
将棋界のように内情をよく知るライターがいない
作家が気が向いたときに囲碁界を扱うってくらいだわ

875

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 20:28:30.75

:OJTn8Ixv

新聞社も苦しいし、不人気の囲碁欄はいつ切られてもおかしくない
将来性のないプロを目指さないのは賢いね
囲碁ファンとしては寂しいけど

876

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 21:54:12.95

:3QbL9XSs

>>870

小学生は33年前の坂井秀至とか、そのちょっと後の山下敬吾の方が強い気がするなあ。
持ち時間ルールが今と違うから、その点は何とも言えないかも知れないが。

877

： 名無し名人 [sage] 2018/09/05(水) 23:18:59.65

:fd+52mZX

>>875

逆だよ
囲碁欄目当てで新聞を購読してる人が多いんだよ
囲碁欄を切り捨てるのは自殺行為

878

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 02:29:38.71

:a48sxNRj

>>876

そういや小学生名人決勝だった山下ー高尾戦はタイトル戦では実現してないな

879

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 14:16:47.23

:NH49Pkaz

>>877

購読者を増やすため日経新聞は１，２年前に囲碁将棋欄を復活した

880

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 14:28:24.26

:wLx2JGGA

囲碁将棋欄を切り抜くために買ってる
無かったら図書館とかでいいからなぁ

881

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 14:37:36.37

:LjOSbSc4

>>870

何となくだが小学生が弱いのは競技人口が減っているからで
中学生が強いのは院生に入っていたであろう実力の人が
プロ棋士に魅力を感じないから大会に出続けている、という解釈で説明がつくよな
実際優勝者にプロは目指さないと断言されちまったわけだし

882

： 名無し名人 [] 2018/09/06(木) 16:47:56.73

:o/yy5W2Y

>>881

中学生ぐらいだと親の支配下
親が許さんのだろうね

883

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 17:36:16.37

:HGKFWV2I

子ども名人になれるような子なら大抵は
医学部や一流大に行けるからな。そういうコースの方が安泰だわ。

884

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 18:05:21.12

:ML+n9lti

そういうやつもいるというだけで囲碁強くても勉強できないのはいくらでもいるぞ

885

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 18:12:51.35

:GviO3kTy

酒は別腸、碁は別智

886

： 名無し名人 [] 2018/09/06(木) 19:28:52.64

:qQlxHmA9

>>884

立命館の人とかな。

887

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 19:33:43.82

:o/yy5W2Y

バカで碁が強いというと依田名人が有名
秀行お墨付きのバカだからたいしたもんだ

888

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 19:38:10.28

:hiqeGgaA

勉強できても囲碁できないやつの方が多くね

889

： 名無し名人 [] 2018/09/06(木) 21:36:52.31

:8eu768MZ

ただ囲碁はやっぱ敷居が高い

890

： 名無し名人 [sage] 2018/09/06(木) 21:38:44.00

:g+GQ+W8X

>>883

山下敬吾は学歴はつけなかったが、小学生のときに
高校レベルの内容の公文式やってたみたいだな。

891

： 名無し名人 [] 2018/09/06(木) 23:44:57.86

:VhorRpDZ

>>889

そもそもが理解しにくいもんな

小さいのならわかるが、大きいのだとな

その手の解説がないからわからないわな
あのでかい盤で、なぜ、そこの一手なのか？？

ここの解説がないもんな

アニメの「ヒカルの碁」はくっそおもろかったけどな

桑原本因坊が好きだったわ
あの人の視点、語り、あれはくっそ勉強になるわな
あの人はすごいと思えたわ
漫画やけどな

892

： 名無し名人 [] 2018/09/07(金) 04:38:34.30

:/q7+QN7p

詩みたいなもん？　偶然の中の必然　本当は何でもどこでもいいはずなのに、出来上がった
モノを見るともうその言葉、その場所しかないという　

893

： 名無し名人 [sage] 2018/09/07(金) 12:04:45.46

:IbjlNv9/

リアル棋士には伊角が人気あったような記憶(ヒカ碁)
一旦落ちて中国行ってプロになった苦労人だから親近感あるとかなんとか

894

： 名無し名人 [sage] 2018/09/08(土) 06:55:48.63

:fez+xTts

負けてる方がミス狙い勝負手モードに入る瞬間はいつ見ても気持ち悪い

895

： 名無し名人 [sage] 2018/09/08(土) 07:14:01.91

:b0ykfEFx

>>894

それは普通だから問題ない
気持ち悪いのは、勝負手打ったりヨセ打ったりして、何がしたいのか分からない奴
ヨセを打つから作るのかと思わせて最後は投了するし

896

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 08:51:15.70

:WYiNZ7Ag

後手ヨセなら意味は分からんが、先手なら時間つなぎの意味もあるだろ

897

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 12:03:20.23

:+2V6w4z9

ヒカ碁は碁の内容ほぼなかったからな
碁を知らない人でも楽しめるように設計されてたっていうだけ

898

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 13:08:34.51

:mF1usRsH

切り合い

どっちが切り勝つんや

899

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 13:37:12.08

:mF1usRsH

志田っち
　やばくね

900

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 13:45:38.08

:mF1usRsH

ん　くろは右上　生き延びた

901

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 13:57:23.97

:mF1usRsH

追いつかなかったか
鈴木七段おめ

902

： 名無し名人 [age] 2018/09/09(日) 14:54:06.39

:h15PRaOl

駄目なところが多い碁だったな

903

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 18:03:57.88

:2mF+nI3P

鈴さん強いな

904

： 名無し名人 [] 2018/09/09(日) 19:21:22.40

:fR+6YBae

棋力詐称って点ではほねかわのが酷いけどな
あいつ野狐五段くらいで八段か九段名乗ってただろ確か

905

： 名無し名人 [] 2018/09/09(日) 19:21:35.24

:fR+6YBae

誤爆

906

： 名無し名人 [] 2018/09/09(日) 21:47:09.54

:RrOPEYdw

志田くんは過激なことしないでじっくり半目勝ち狙った方がよかったね

907

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 21:51:23.74

:RrH7/7z4

LeelaZeroによると上辺生きられた時点でも黒優勢
だけどパニクって下辺で無茶やって形勢不明に（ここは志田らしくなかった）
きちんと伊田はそこらへん解説していた

908

： 名無し名人 [sage] 2018/09/09(日) 22:52:51.29

:yJ+DfOIH

最後は評価値が90以上になったが2目半だった。プロは間違えないね。

909

： 名無し名人 [] 2018/09/10(月) 02:01:28.06

:plUdbxCi

解説の伊田はよう喋るし分かり易いな
ああいう旦那が身近にいて囲碁の勉強ができる万芋は強くなるわけだ

910

： 名無し名人 [] 2018/09/10(月) 04:53:43.68

:Uc1+o+TL

大石を本気で取りに行くときは、取れたらボロ勝ちだが、取れなかったらだいたい負ける。
よほど取れるという自信がない時以外はやめた方がいいよな。
志田君は本来なら辛抱強く打ってヨセで頑張って半目勝ちってのが多いが、
今回はちょっとやり過ぎたかもな。

911

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 07:48:22.58

:6ezBiyg+

今日の一手が「やりすぎました。(でもその後に相手がもっとやりすぎました)」だからな

912

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 08:21:39.49

:cLLLisvd

伊田が言ってたように黒は下がる場所を間違えた
右上を味よく打っていれば白に生きられても評価値80以上だった
実践は結構損してるんだけどそれでも黒70ぐらいあった
もっと中央を大切に打てば、せっかく伸び切った三子を取られたりすることもなく黒優勢だったはず
これも伊田が言ったように黒は大損したように見えても結構地があったから

913

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 11:31:42.38

:xoMbO/0u

途中から見だしたのだが、解説がもぞもぞ喋っててよくわからんかった
白と黒のどっちの話をしてるのか分からんし、趙善津解説下手だなと思ってたら、
画面切り替わったら伊田だった
もうちょっと、解説のボリュームを上げる練習をしてほしい

914

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 12:05:25.81

:VlLD4RSZ

俺も同じ意見
他人にどう聞こえているのか意識して話す訓練が必要だな
すぐ慣れるんだけど誰も指導してやらないのかな？

915

：あ [] 2018/09/10(月) 12:15:43.63

:lxRmUW8o

鈴木七段は若かりし頃の梶原九段をマイルドにした感じだな
棋風はまるで違うが

916

： 名無し名人 [] 2018/09/10(月) 13:01:31.83

:DuA8VMWq

何か今回も志田先生の自爆芸がでた感じ　前期決勝みたいな試合はなかなかできないのかねえ

917

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 13:07:19.10

:z5AAsEn+

鈴木七段絶好調らしいしそっちほめた方が早いんじゃね

918

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 13:24:29.73

:336TDD5z

>>914

全くその通りだよな。
男女問わず話し方をじっくり学んだ方がいいと思う
フォーカスの講師もそうだけどこのしゃべり方で大学とか行って
入門教室開いているかと思うとホントに大丈夫かいなと思うわ

919

： 名無し名人 [] 2018/09/10(月) 13:24:49.36

:jcTEsoS1

竜星戦はあっさり負けてたけどな

920

： 名無し名人 [] 2018/09/10(月) 14:14:19.85

:Uc1+o+TL

右上は取られるけど三々に切るのが大事だと伊田が言ってたが、それがすごくわかったな。
あの石のおかげで黒がダメ詰まりになって白の大石を殺せなかったもんな。
取られる石だけどメチャクチャ役に立ったよな。

921

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 14:58:33.90

:/f1iloNT

NHKのミキサーも問題。記録や秒読みはよく聞こえたが、解説者の声は発音と音量の低さであまり聞き取れなかった。

922

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 15:57:08.91

:Kyno/DJd

だから字幕放送にしろとあれほど
話のプロじゃないんだからさ

923

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 16:03:50.56

:cLLLisvd

充分わかりやすくて的確な解説だと思ったが

924

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 16:12:41.66

:y/8802wy

>>922

　のど自慢（視聴率約１０）の裏、、、、どれほどみてるのか　予算ありません

925

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 16:37:03.93

:Kyno/DJd

Eテレに予算とかそういう概念無いから
それ言うならEテレで放送される全番組の字幕対応調べてみな

926

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 16:40:09.99

:CvXAkiMn

碁盤に字がかぶる

927

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 18:19:34.84

:kzrZywdv

それまでと違う同じ意見がまとまって書き込まれるｗ
気持ち悪いことに一生懸命な人がいる可能性もあるなｗ

928

： 名無し名人 [] 2018/09/10(月) 18:28:04.45

:2Pm60yM1

うん　あったま悪い子が如何にも大多数の意見を装いたい自演をするとこうなるよね
でも気を付けてね　確証は無いから

929

： 名無し名人 [sage] 2018/09/10(月) 18:51:40.07

:AQD74gZO

もし解説通り白が右上隅一線のハネをキメていたら
その後の進行で白の大石は味よくトラレてたのな
白ハネと黒三子アテの交換があってもそうなってたろ

930

： 名無し名人 [] 2018/09/11(火) 00:39:29.52

:y1a0I2vb

>>909

>>923
伊田乙

931

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 02:03:22.10

:4umY+CO5

山下とかもそうだけど、碁は暴力大将なのに解説とかは理知的だった
逆に依田は碁はすごくIQが高いのに……

932

： 名無し名人 [] 2018/09/11(火) 02:27:40.95

:Xaci3Gy0

俺は囲碁棋士は全般的に話が上手い人が多いと思うけどな。技術的にというより、人を惹きつけるみたいなイメージ。
伊田は、手を読んだりそれを伝えるのが好きな張うとか結城の系統だな

933

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 05:46:33.12

:dp2x28YH

手を見せるだけで全然違うんだよね
チクンなんていってること無茶苦茶だけど
やる事やってるから評価される
時々並べようとしない棋士もいるじゃん
ああいうの見ると何しに来てるの？って思うわ

934

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 06:28:29.85

:4umY+CO5

林海峰は脊椎やってからちょっと手が不自由だから許してやれ

935

： 名無し名人 [] 2018/09/11(火) 07:37:13.04

:JlhX+m0t

むかし梶原って棋士がセンスで示して全部聞き手ならべさせてたってのをかすかに覚えてる

936

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 12:01:18.43

:lbm3ipAG

俺は親父が残した数百巻のビデオ講座のうちの影山っていう棋士の講座が驚いたわ
全５巻の講座なんだが全巻初めから終わりまで聞き手相手にアマはこういう手を打つ、バカだ間抜けだとディスリまくり
自分の指導碁で生徒を嵌めた例を次から次と馬鹿にしながら挙げてた

937

： 名無し名人 [] 2018/09/11(火) 12:52:50.94

:OsTShgCt

ドンマイ！

938

： 名無し名人 [age] 2018/09/11(火) 14:07:48.95

:DZ9nyWnH

伊田解説本当によかったですね。
石田（秀芳）を超えたかなｗ

939

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 16:13:15.31

:r0tGwRvo

>>935

その梶原って棋士は、
聞き手の由香里に矛盾と適当なところの説明を要求されて
ブチ切れて「キミが解説しなさいよ」って言っちゃったお爺ちゃんのことやねｗ

940

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 16:18:56.58

:6e58kJKk

スレチ

941

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 16:20:13.12

:Hhywln05

>>939

へえ
若いころのゆかりんは怖い物しらずだったんだ

942

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 19:27:43.50

:OsmnkKih

囲碁
女性プロ棋士の条件を緩和する新制度発表　日本棋院: 毎日新聞2018年9月11日 19時01分
外部リンク

ttps://mainichi.jp/articles/20180912/k00/00m/040/043000c

囲碁の日本棋院は１０日、女性がプロ棋士になるための条件を緩和する新制度を発表した。
所定の成績を上げれば、院生師範の推薦や常務理事会の承認などを経て、棋士になれるようにした。

小林覚副理事長は「才能ある女性が増えたのに、棋士になれず去っていくのが惜しまれる現状がある。
普及面でも、女性棋士増を望む囲碁ファンに応えてこられなかった。
実力がある人は早くプロにして鍛え、世界を目指したい」と述べた。

現在、日本棋院では試験により毎年５人の棋士を採用するほか、
女性限定の試験で１人を採用してきた。
今回、新たに「女流特別採用推薦棋士」という制度を設け、
棋士を目指して勉強し、競い合っている女性の院生、及び院生経験者の中で、
「採用試験の対局で勝率５割以上」などといった条件を満たすか、
同等の実力を有すると認められれば、棋士になる道を開いた。

この新制度で来年４月、辻華さん（１８）、五藤眞奈さん（１６）、森智咲さん（１５）の３人が、
新たに採用されることが決まった。【最上聡】

943

： 名無し名人 [] 2018/09/11(火) 20:17:24.50

:LyEfzdcd

将棋人気に嫉妬してそうな囲碁棋士
外部リンク

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1535730329/

1 ：名無し名人 [↓] ：2018/09/01(土) 00:45:29.34 ID:3pgY1pJA
小林覚

168 ：名無し名人：2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

2 ：名無し名人 [↓] ：2018/09/01(土) 01:10:21.68 ID:Hx2yRKRJ
将棋コンプレックス丸出しって感じで恥ずかしい

944

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 21:19:01.70

:wLhpcrKQ

>>936

影山利郎と言う人ね
あの人が出した「素人と玄人」は日本棋院が出した本の中でも特に売れたらしい

945

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 21:50:54.06

:PuOBu5DS

見直したが
オープニングからジャケット脱いでる志田くんいいね

依田でもオープニングは着てるのに

946

： 名無し名人 [sage] 2018/09/11(火) 22:40:50.15

:HhUkHlGI

>>936

YouTubeに上がってるやつかな？
俺はあれくらい悪い手だって断言してくれたほうが分かりやすくて良かった
まあ時代もあるだろうが

947

： 名無し名人 [] 2018/09/12(水) 07:26:09.51

:SGiNTWwL

淡路が「アマチュアの方にはこう打っちゃう方が多いんですよね」と言っただけで
ここでたたいてた奴がいたな
いまはそんな時代か

948

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 08:30:48.56

:Wj0Htrd9

モンペとかモンスタークレーマーと一緒
とにかく気に入らないことを見つけたらそれを大義名分にして叩く
解説者や対局者も内容そっちのけで、石がずれてるとか頭が邪魔とか滑舌が悪いとかでしゃばりだとか……

949

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 09:03:57.14

:drHOiP/m

>>935

聞き手がまだアナウンサーの時代かな
坂田とかも扇子で示すだけだったから、そういうもんだったんだろうな

950

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 10:03:09.80

:qY9P5+qh

＞石がずれてるとか頭が邪魔とか滑舌が悪いとかでしゃばりだとか

コレは気になるわ
叩く(死ねとかゴミ)は無しにしても、不満(ヤメロ)発言には同意するで

951

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 10:08:42.62

:Wj0Htrd9

碁の感想に混じってるだけならいいんだけど、内容に触れたカキコ殆どないからね

952

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 17:42:42.21

:J4oSYZsg

>>942

>女性プロ棋士の条件を緩和する新制度発表
それはいいことだ
増えると、知名度が上がり賞金が増える、そして棋士が増える、さらに賞金が増えるの好循環
女子ゴルフみたいになるといい

953

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 18:28:48.35

:JCRsVmNy

>>952

囲碁は将棋に20年遅れている。

囲碁将棋の正月のお好み対局では、
囲碁はババアが振袖だった。
将棋はアイドル級がビキニ対局だった。

954

： 名無し名人 [sage] 2018/09/12(水) 19:11:48.93

:Vjp4Maoq

下水

じゃなくて下種い

955

： 名無し名人 [sage] 2018/09/13(木) 07:42:07.91

:9+LdLmgM

BBA対局なかなかは味があってよかった

956

： 名無し名人 [] 2018/09/13(木) 08:17:50.09

:wJZCxHHj

定型発言(読み上げ)に対して非定型発言(解説)の方が聞き取りづらいのは当たり前
定型発言は脳が内容を補完してくれるのに対し非定型発言は補完してくれないから
まあ、ある程度の棋力あれば解説も定型発言の範囲内なのだが

定型発言と非定型発言の聞き取りやすさの差は老化とともに広がるし、元々の地頭の良さや勉強量に反比例する
伊田の解説レベルで聞き取りづらいのであれば、伊田に文句を言う前に自身の老化と頭の悪さと不勉強さを疑うべき
老化と頭の悪さはしょうがないにしても勉強量は今からやっても遅くはないで、おじいちゃん

957

： 名無し名人 [sage] 2018/09/13(木) 11:40:32.34

:RhCsv3F8

伊田の話ならヲタク臭いのが悪い

958

： 名無し名人 [sage] 2018/09/13(木) 18:50:32.15

:ghHUXCvF

力の足りない女子プロ増やす意味なんてないわ
容姿の良い娘集めてアマ団枠作って給料与えてアピールさせた方が効果ある

959

： 名無し名人 [sage] 2018/09/13(木) 20:07:23.78

:DSOfipFW

>>958

それなんて将棋女流

960

： 名無し名人 [sage] 2018/09/13(木) 22:33:37.20

:wtdLZ/It

★ 井山裕太♪─┐┐　　　　　　　　 ┌─●志田達哉　　┣8/19━
　　坂井秀至○┯┘│　　　第　　　┌┓┌●中野寛也　　┃羽根直樹九段黒中押し
　　柳　時熏●┘　 │　　 66　　 │┗┷○鈴木伸二　　┃佐田篤史三段
　　牛　栄子●┐　 ├┐　回　 ┌┤　 ┌●三谷哲也　　┃：石倉昇九段
山田規三生○┷┐││　 Ν　 ││┌┷○姜　 ?候　　┣8/26━
　　結城　聡○┯┘┘│　 Н　 │└┤┌●依田紀基　　┃瀬戸大樹八段
　　潘　善琪●┘　　 ├┐Κ┌┤　 └┷○清成哲也　　┃黄翊祖八段白中押し
　　羽根直樹○━┓　 ││杯││　 ┌─♪高尾紳路　　┃：高梨聖健八段
　　金　秀俊●┐┗┐││ 　││┌┤┌●洪　清泉　　┣9/9━
　　佐田篤史●┷┘│││　 │││└┷○小林　覚　　┃志田達哉七段
　　趙　治勲○┯┐├┘│　 │└┤　 ┌●蘇　耀国　　┃鈴木伸二七段白２目半
　　王　銘琬●┘├┘　 │　 │　 │┌┷○上野愛咲美 ┃：伊田篤史八段
　　芝野虎丸♪─┘　　 │　 │　 └└─♪許　家元　　┣9/16━
　　　　　　　　　　　　　　　 ├┴┤　　　　　　　　　　　　　　　 ┃井山裕太 NHK杯
　　山下敬吾♪─┐┐　 │ 　│　　　┌─♪一力　遼　　┃坂井秀至八段
　　伊田篤史○┯┘│　 │ 　│　 ┌┤┌●林　漢傑　　┃：王銘? 九段
　　藤沢里菜●┘ 　├┐│ 　│ 　│└┷○寺山　怜　　┣9/23━
　　呉　柏毅●┐　 │││ 　│┌┤　 ┌●六浦雄太　　 ┃秋山次郎九段
　　三村智保○┷┐│││ 　│││┌┷●瀬戸大樹　　┃河野臨九段
　　村川大介♪─┘┘├┘ 　└┤└┷━○黄　翊祖　　┃：柳時熏九段
　　張　　　栩○━┓　 │　　　　│┌┌─♪余　正麒　　┣9/30━
　　山城　宏●┐┗┐│　　　　││└┯○今村善彰　　┃清成哲也九段
　　今村俊也●┷┘├┘　　　　└┤　 └●張　豊猷　　┃姜?候二段
　　中野泰宏○┯┐│♪=シード　│┌┯○秋山次郎　　┃：結城聡九段
　　李　沂修●┘├┘★=NHK杯　└┤└●謝　依旻　　┣
　　本木克弥♪─┘　選手権者　　　└─♪河野　臨　　┃

961

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 08:56:43.42

:Sb6+vzoP

そういや志田君の紹介時に○○門下ってフレーズがなかった
師匠というか後見人？がいなくてもプロになれるの？

962

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 09:24:02.80

:MirLcKwX

アマがやってる囲碁教室出身でプロになると〇〇門下と言われない
有名どころでは山下とかもそう

963

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 10:42:14.40

:xy/hE5h9

洪清泉なんてプロなのに藤沢を洪道場出身て書いたら母親に凸されたろ

964

： 名無し名人 [] 2018/09/15(土) 11:20:14.40

:zWKJPBea

>>962

なるほど　
大相撲みたく親方制度があると勝手に思っていたが、そういう事なんだよな
囲碁も育成まで協会が口出ししてきたら色々問題が出そう　今ぐらいが良いバランスなんだろうな

965

： 名無し名人 [] 2018/09/15(土) 11:35:27.09

:9a4//bqs

>>962

そうか？
山下や溝上がどこかで「緑星学園出身」「師匠は菊池康郎」と紹介されてたことあったような

966

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 11:59:31.50

:iGzi8SUF

門下という言葉を使わないってことだよ
単に一人の師匠に教わってるだけで相撲とか落語みたいな「一門」てほどのたいそうなモンでもないから門下って言葉は大げさに思うけど

967

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 12:10:13.20

:rRSuxp9Z

>>961

なろうと思えばなれるよ
院生になるときは一応推薦者の名前を書くところがあるけど(書かなくてもいい)、一般採用試験はなかったはず

968

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 12:24:19.26

:vx/b5R84

秀行門下って曖昧だよな。合宿参加しただけでも名乗れるみたいで。

969

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 14:26:57.92

:Doxi/Zgz

>>965

なぜ

>>966

だってことがわからないの？

970

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 14:50:40.17

:xEgkrIxB

山下はNHK杯でも「菊池泰郎氏に師事」って言われてたはず

メイエンさんが富田九段門下ってのは聞いたことがない
日本棋院の棋士紹介のページにすら書いてない
（Wikipediaや弟の鄭銘?、台湾出身の郭求真、黄孟正のページには書いてある）

971

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 15:00:21.96

:Sb6+vzoP

つまりNHK杯で聞き手がしゃべる紹介には特に決まりがないってことかな
門下や師事、出身を言ったり言わなかったり

972

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 15:41:53.38

:GeKcobEP

将来AIが師匠のプロ棋士も出るだろ
古くさい

973

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 18:18:35.92

:MirLcKwX

菊池さんが特別で師匠がアマだと基本紹介されないと思う
あとメイエンとか虎丸とか師匠が本人と所属違いのプロの時はNHK杯でも紹介されないし、日本棋院のページにも書かれてない

974

： 名無し名人 [] 2018/09/15(土) 19:06:26.43

:khFlRv3A

>>973

関西総本部の坂井嵩司初段の師匠は関西棋院の森山直棋九段だけど普通に日本棋院HPに書いてあるよ

975

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 21:46:02.69

:xEgkrIxB

>>973

だからメイエンの弟のページには書かれてるんだって

976

： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 21:57:57.52

:iGzi8SUF

要するに日本棋院がそんなに厳密な仕事はしていないってことでしょ

977

： 名無し名人 [] 2018/09/15(土) 22:45:03.62

:zWKJPBea

別に良いけどね　棋院がネズミー社みたく仕事してたら嫌すぎる

978

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 03:37:58.52

:2zPudTRT

NHK杯紹介、日本棋院のページは本人の希望通りじゃないかな
将棋の加藤一二三みたいに師匠といざこざがあって触れられることを嫌がってるとか
メイエンたちの場合は台湾から来たときの身元引受人みたいなもので実質師匠的なものではないとか
（メイエンの弟は妻が瓊韻社のプロだから妻に慮って載せた？）

979

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 12:50:11.49

:Wh3e/diS

メイエン健在だな
瞬時に次の手どころか展開まで披露してるし
まああとは梢恵がもうちょっと大盤使うよう誘導した方がいいとは思うが

980

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 12:51:53.18

:eE+VfeUw

ひと目なんだな

981

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 12:58:03.15

:V/nj1X+K

メーエンさん、やっぱり名誉解説者だよなぁ

982

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:11:33.99

:Wh3e/diS

お互い不思議なところ打ったな
三々けん制と言われるとふーんそうなの？って思うけど

983

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:19:33.15

:QNVt9EoZ

えええ　白少々辛くない？

984

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:24:48.92

:QNVt9EoZ

じゃ手厚くスレ立てますか

985

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:29:11.73

:QNVt9EoZ

次スレアル
NHK杯囲碁トーナメント Part126
外部リンク

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537072002/

986

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:32:36.86

:Wh3e/diS

>>985

これは気付かなかった好手ですね

987

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:33:53.79

:0Sq+AW9z

>>985

を名誉スレ立て者にしよう

988

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:42:41.93

:QNVt9EoZ

石斬り井山

989

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:47:57.34

:f1tNsPBd

いちにさん「よん」ごろく「なな」が気になる。
いちにさん「し」ごろく「しち」に統一してくれ

990

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 13:55:25.70

:QNVt9EoZ

おらあ　ハラハラしてきたど

991

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 14:00:50.09

:QNVt9EoZ

白中押し勝ち

そしてまた反芻

992

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 14:05:25.79

:V/nj1X+K

最後、プロ相手だと生きられない

低段レベルだとあれで逆転することあるんだよな…

993

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 14:08:26.26

:Wh3e/diS

たしかに右辺とか左下とか所々井山おかしかったからチャンスはあったんだろうな
上辺開いた手で接点は教科書に載りそうなもんだったけど広げすぎなんだろうか？

994

： 名無し名人 [] 2018/09/16(日) 14:52:29.04

:3evpMeXd

坂井惜しかった

995

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 15:00:40.61

:QB5dyKBq

ドクターのオペ失敗

996

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 15:18:21.14

:O8FrtC0N

黒の中央に踏み込んだ手はやりすぎだったけど、そうしなければ負けてたっていう判断か

997

： 名無し名人 [] 2018/09/16(日) 18:12:12.82

:AoipTK0i

意地になってる感じがした　井山先生に敗北感を与えたい的な邪心　解説の人も言ってたが、
今回は寄せまで持ち込んでも良かったんではないか　まあその間何があるかわからんし
タラればなんだけどね　なんか勿体なかった

998

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 18:33:47.78

:xEmDOT6e

ほっしーの井山を見る眼つきが変だった

999

： 名無し名人 [] 2018/09/16(日) 18:48:34.19

:AoipTK0i

今や井山先生にとっての最大の敵は星合さんだったのか　桑原桑原

1000

： 名無し名人 [sage] 2018/09/16(日) 18:49:22.28

:QB5dyKBq

ほっしーと再婚すればいい

1001

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