碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。
※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第37巻 【越田出禁】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/ 第36巻 ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492731591/
第35巻 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1475209551/
第34巻 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1468740096/
第33巻 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1454813355/
第32巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449123856/
第31巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1436670155/
第30巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1418479119/
第29巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/
第28巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390382169/
第27巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365433478/
第26巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/
第25巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/
第24巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
第23巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
第22巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
第21巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
第20巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
第19巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
第18巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
第17巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
第16巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
第15巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
第14巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
第13巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
第12巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
第11巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
第10巻 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
第9巻 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
第8巻 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
第7巻 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
第6巻 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
第5巻 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
第4巻 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
第3巻 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
第2巻 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
第1巻 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
日本棋院 出版・販売
ttp://http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/ 関西棋院
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ttp://http://www.yukishobo.co.jp/ 近刊の囲碁書籍はない模様 ドメイン消失） （山海堂
ttp://http://www.sankaido.co.jp/ 倒産 ドメイン消失） 【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」
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「囲碁関西」
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ttp://http://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12 「NHK囲碁講座」
ttp://https://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html 「囲碁研究」
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ttp://http://www.salondego.com/ 季刊 「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊
【不定期刊行物】
「碁的」
ttp://http://goteki.jp/ フリーペーパー （入門者用）
「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ 横内猛／誠文堂新光社
「女性のための囲碁の教科書」 吉原由香里／土屋書店
「韓国棋院ドリル決定版 囲碁入門編１～３」 棋苑図書
ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。
（初級総合）
「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
「実践囲碁総合演習」日本棋院
（初中級総合）
「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
「石の形 集中講義 完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）
（中上級総合）
「依田ノート」依田紀基／講談社
（布石）
（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）
「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院） （週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
「わかる! 勝てる!! 囲碁 序盤の打ち方 」羽根 直樹（マイナビ）
「布石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
「石田芳夫のやさしく考える布石」 （ＮＨＫ）
「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇 耀国（マイナビ）(k)
「基礎からわかる ミニ中国流の教科書 」村川 大介（マイナビ）(k)
「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
「基礎からわかる 小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
「基本布石事典（上・下）」依田紀基 （日本棋院）
（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）
（定石）
（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990～2010に集中しています。
それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）
「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
「定石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
「定石を覚えよう」(2015) （日本棋院）
「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
「定石の急所 完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010) （日本棋院）
（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）
（ヨセ）
（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）
「置き去りの傷を探せ」日本棋院
「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
「わかる! 勝てる!! 囲碁 死活とヨセ 」羽根 直樹（マイナビ）
「爽快! 勝ち筋さがし」大橋 拓文（マイナビ） (k)
「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路 修三（ＮＨＫ）
「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
「新ポケットヨセ200」日本棋院
「画期的囲碁上達法 五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
「ノータイム手筋360」月刊碁学 （MYCOM）(k)
「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 （MYCOM）(k)
「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
「やさしいヨセ」牛窪義高 （MYCOM）(k)
「新・早わかり ヨセ小事典」（日本棋院）
「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造（棋苑図書）
（置碁）
（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
「置碁のバイブル上・下」 梁 宰豪 , 洪 敏和 東京創元社（上巻は九～六子、下巻は五～二子）
「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九～三子）
「布石と置碁の急所」 林海峰 マイナビ （布石 と 互先～六子）
「置碁三、四、五子局」工藤紀夫 日本棋院
「天下四目 上・下」 徐 奉洙, 洪 敏和 東京創元社 （上巻は四子、下巻は三子）
「山城宏の置碁戦術 序盤50手必勝法」 山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹 木本書店 （四子～互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
「梶原流置碁必勝法 梶原武雄 日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）
（打碁）
（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）
「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜 数手）
「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)） （１譜数手～十手）
「村川大介 青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜 数手～十数手）
「謝依旻の挑戦」 （棋苑図書）（１譜 数手～二十手）
「実戦/攻略の眼力」 （棋苑図書）（１譜 数手～二十手）
「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜 十数手～三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」 （日本棋院）（１譜 十数手～三十手）
「人生を変えた一局」 （マイナビ）（１譜 二十～三十手）
「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜 二十手）
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html ・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
「李昌鎬 ～世界戦史上最多優勝18の軌跡～」（誠文堂新光社）（１譜 二十手～三十手）
「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
「囲碁年鑑」 （日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手～十数手で３、４譜の本文と
１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
初めのうちは考えるものではありません。）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル 入門編１～３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング 詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング 実戦詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下 敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁 （徐 能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル 初級編１（棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル 初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル 中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
韓国棋院囲碁ドリル 中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル 上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁 レベルアップ編 （趙治勲 マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁 （マイナビ）(k)
山田の詰碁Ⅰ 基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁Ⅱ 高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場 完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典 （張栩・日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁Ⅲ 三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁 郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典 関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
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ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁 手筋と攻め合い （羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング 手筋の基本 （高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下 敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル 初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル 中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典 山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル 上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋 レベルアップ編（マイナビ）(k)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）
いちおつ
（総合）
「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
「石の方向」梶原武雄／日本棋院
「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
（分野別）
「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院 （旧「定石以前」）
「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院
（シリーズ）
どんどんシリーズ 山海堂 （出版社解散）
「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
大竹英雄・独習法シリーズ 誠文堂新光社
旧版 基本事典シリーズ 日本棋院 （注）但し「基本布石事典」は推薦から除く
（打碁）
日本囲碁大系 筑摩書房
現代囲碁大系 講談社
現代囲碁名勝負シリーズ 講談社
日本棋院古典選書 日本棋院
打碁鑑賞シリーズ 日本棋院
名局細解シリーズ （月刊「囲碁」の別冊12冊セット）
なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。
ttp://http://books.google.co.jp/ まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。
他にも「amazon kindleストア」や「honto 電子書籍ストア」もあります。
＞『小目に対して目はずしや高目の位置でかかることが多いけど
＞空きスミに打つのは目はずしや高目ではなく小目が多い』
＞ってのを矛盾って言わないだろ
なんて棋書スレなのに棋理を分かってない級位者おるな
星にすぐに三々入られて出来た厚みは、今までなら辺の星か三線に石があって良幅、
それが一路狭いとコリ形で、三々入ったほうが満足というのが今までの棋理
それに対してalphaGoZeroは三々に入ったほうが辺の星から一路狭く打っていく
棋理として言えば「厚みに近づくな」に反していて、むしろ厚みでなく攻めの対象という判断
それなのにAgz自身も星打ちして三々に入られてもいいという打ち方
つまり三々入りで厚みでないという判断と厚みという判断が同じAgzでの真逆の判断だから、プロでも議論されてるんだろ
小目に高目でかかってなんて意味でなく、そこの攻防（定石）が終わった後の大局観や形勢判断が真逆になることを指している
小目に・・・って言うのは「定石を覚えて２目弱くなり」の典型みたいな級位者
定石後の打ち方や序盤の大局観の棋書を読んで勉強することを勧める
大橋ストーカーで明け暮れたスレだったな
1000 名無し名人 sage 2018/06/22(金) 06:34:27.87 ID:iOEKOIAD
AIのこと書いてあるふりして全く書いてない返金レベルの詐欺本出したら悪く言われるのは当然だろ
自業自得のことやっておきながら否定的なレスを全てストーカー扱いする対応がさらなる嫌悪感を生む
目先の小銭がちらついて馬鹿な事やったもんだ
↑どちらも嵐だからな！
お前ら良い大人なんだからそろそろ学べよ
まあ、その２つは嵐だと思うけど、大橋のことまだここでは出てないのに書くほうも嵐だぞ
自分から燃料投下してるだけ
よい大人なんだから学ぼうぜ
なら棋理や格言だから分かるけど
荒らし乙
棋書スレなのに棋理がどうとか上から目線で語ってるのに草
棋理の棋書は良書多いんだし
むしろ のほうが棋書に関係ないのには何も言わないのだから「小目に高目で」本人臭くて草
Ｗｉｆｉ変わればＩＤ変わることも知らないのかｗ
会社と自宅で同じＷｉｆｉのわけないだろｗ
引きこもりかよｗ
「石の方向」は復刊されましたか？
泣きながら草生やすの好きだね
泣きながら？意味不明だがお花畑でウジ沸いてんの？ｗ
てか、お前小目に高目本人か？ｗ
別人ならそんなに何度も絡んでこないよなｗｗ
凄い読解力だ
偏差値低いんだろ
島根大学辺りか？
第三者にしてはしつこすぎ
ま、片方の擁護というより下らねえ争いウゼーだけなんだが
しかも島根大学とか妄想が具体的すぎて中二病かよｗｗ
やべーなおまえｗｗｗ
←こういうのを言うんだぞｗｗｗ
棋書関係ねえじゃん
そろそろいつも通り、糞AI本連発してるうんこ大橋を叩くスレに戻ろうか
白江流上達の法則みたいな変則布石が載ってる本って何かある？
老人の越田よりある意味やばいやつやん
大橋のAI本に載ってるじゃん
AIの戦法が皆無で全編変態布石
院生の棋譜も鑑賞できる
それに参戦するんだからキミらも客観的に見たら同類
それどころか終わったくだらんケンカを蒸し返すんだからバトってたヤツラ以下になるから止めとけ
マジで一通りサラッと見れるぞ
前スレ722より抜粋
第１章 大高目
第２章 タイガージマリ
第３章 五の五
第４章 天元物語
第５章 天元解説
第６章 ブラックホール
第７章 蜘蛛の巣
それこその言うとおりAIで布石が変わってきてんだから、とは違う意味でAIの棋譜を勉強したら変則布石だろ
(薄っぺらい知識本はいらない）
・碁の戦術
・碁は戦略
・新呉清源道場一巻二巻
を読んでるけど、他にオススメありますか？
武宮の形勢判断と苑田の大模様はこうして勝て
の2冊は石の強弱や働きを覚える上で役に立ったよ 今でも立ち返って読む どんな碁形にも重要なことだし、それを戦略と言えるかは人によるけど。
俺の経験上、答えになってないけど、東洋６段だと戦略は一通りマスターしてるので、他の棋書読んでも意味がないと思う
白江のその２冊は良本だと思うし
対局して検討、意味を考えたり形勢判断しながら棋譜並べ、後は死活で読みを鍛えるくらいだと思う
AIの碁をみるときでもあの考え方は応用効くと思うけど
そういう本出さないのかな
構え方や押し込み方の例をメイエンの実戦からとってたけど
AIの打つ手もそういう視点から見ると新しく勉強なるとこ多そうだし
あ、先日だした黄色い第３弾のと勘違いしてた
メイエンのAI本は持ってないから中身は分からないけど、メイエンが出してるくらいだからゾーンプレスの考えで解説してるかもね
棋書ブログならここが参考になる
ttp://http://kazutan0813.hatenablog.com このスレの百倍は信用出来る
ブログ主は県代表
碁を打っていても、「打ちたい手が無い」、
『「こういう碁にしたい」という思いが無い』、
「行き当たりばったり」という感じで
碁が楽しく無くなっていたので、
視野を広げたいという背景がありました
皆さんのご意見を参考にさせていただきます。
まあ言うは易しなんだが
しかも今はAIに人間がコテンパンにされてる時代だから棋士の個性も見えにくくなっている
アマがこんな手打ったら注意されるわ
ttp://http://dkygh93.site/suwhm それ白石じゃね？
白江はしばらく本を出してない気が
利権も全部稲BBAに譲ったか取られただろうし
誤魔化すなよ
著者違いの指摘が何で揚げ足取りなのか説明してみ
例えば
「地と厚みの考え方」 武宮正樹著
「地と厚みの考え方」 小林光一著
とあったら著者が誰なのかが一番重要だろ
誤魔化してないぞ？
俺はお前ののあとに書いてるだろ？
それなら利権を譲ったのか取られたのが、なんの指摘で、建設的な議論なんだい？
ついでに聞くと利権というのは（版権」のことを指してるのかな？
Bが著者だろ！ ←指摘
Cに利権あるだろ ← Bで指摘されてる話を後から中身でもなく突っ込めば揚げ足とりだろ
あのな、お前は
棋書スレなんだから揚げ足とりより建設的（理論的）な議論や棋書の紹介を望みたいな、、
揚げ足とりって書いてるじゃんかよ
それをマズイと思ってからで 揚げ足とり → 指摘 に変更してんだろ？
これが誤魔化しだっつーの
俺の
>白江なんてとっくに引退してもう何もしてないだろ ← これは著者間違いの揚げ足取りだとしても
>利権も全部稲BBAに譲ったか取られただろうし ← これが何の揚げ足取りなんだ？
お前、馬鹿なの？
揚げ足とりというのはひとの間違いをからかったりすることをさすんだよ
著者の間違いを指摘するのは棋書スレなんだから、購入とかのために大切だから別に俺は構わないと思う
でも利権？なんて、版権を誰が持ってても中身や購入する側に関係ない
ちゃんと「建設的な議論」と最初から書いてるんだから、後から変えて誤魔化してるのでなく、お前が理解出来てないだけ
理解できない馬鹿だな
だから購入する側にとって「利権」が重要だと思ってるのか？
間違えたの俺だけどね
もめさせてごめん
の書き込みは棋書スレの内容ではないかもしれないが、流れの中の雑談として常識の範囲内と思う。
一方、 の「揚げ足取り」は、そこまでの流れを読めば著者の間違いの指摘を指してるとしか読めない。
の意見はもっともで、 はゴマカシだね。 の言うとおり。
57の一方的な負け。その後の書き込みは実に見苦しい。
棋理云々言って暴れてたみたいな奴だな、お前
建設的な議論とかしたいなら軽率で抽象的な発言をまず控えろよ
間違えた俺からしたらで、あ、ごめんとなるけど、はうざいってなるもん
間違えたのが俺だとしたら
なーんだ 第三者のふりしてお前が間違えた張本人でそれを指摘されての激切れかよｗ
両成敗でなく一方的に片方だけ悪く言うIDがここだけに現れてそのすぐ後にご本人登場って下手すぎw
間違えたほうの逆ギレも揚げ足と言われて逆ギレしたほうも見苦しいw
2ch用語
こんなとこでレスバトルしてマウントとって気持ちよくなろうとするのって
端からみてて惨めだからやめた方がいいと思うんだけど
それ相手側にも言える
どっちも惨め
当事者は相手が悪くて自分は悪くないと思いたいから片方だけを悪く書くけど
おいおい、俺のことを指してるのかもしれないが俺は掲示板で自演したことは生涯一度もないぞ
自演なんぞしたら自分が許せなくなる
一応この話題についてはコテで書き込んでおくか
一人じゃレスバトルはできないってヒカルの碁でもあったな
スレのためにはならなかったようだ。
軽率な行動だったと反省している。
一昨日と今日と連投してる奴は少し自重を覚えろ
片方が悪いみたいなこと書いてるひといるけど、
アンカーもついてないし自演とも書かれてないのに、
自分のことかとまた絡みにいくのもいなきゃレスバトルなんて起きないんだよ
読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
結局相手も自分も証明できないんだからスルースキルなくてレスバトルする性格なのは両方なんだよ
俺もうんざりしてるんだから、そうやって煽るなよ
だから
みたいに
> 読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
こうやって俺に反論させてぐちゃぐちゃにしてやろうっていう書き込みはやめてくれ
俺はレスバトルするつもりはない
自分から80なんて参加しなきゃいいのにw
ID:2lLP5xnDは連戦か・・・
がそこまで必死なって否定する意図が全く分からん
ttp://http://c28a6c.website/wsjshnamadtwzrjxuu 93 豹変くん sage 2018/06/24(日) 13:02:12.20 ID:2lLP5xnD
だから
みたいに
> 読んで自分って思うなんて被害妄想だろ？
こうやって俺に反論させてぐちゃぐちゃにしてやろうっていう書き込みはやめてくれ
俺はレスバトルするつもりはない
俺はレスバトルするつもりはない
俺はレスバトルするつもりはない
俺はレスバトルするつもりはない
一応新刊は出ているわけだから
・サクサク400(大橋成哉)
・布石の基本完全ガイド(小林覚)
ここら辺買った人いたらもっと語ってくれ
以上
キミオちゃんはあのサイズで200問くらいのを出してたけど
そのくらいでいいと思う
やっつけな問題はなさげだから問題数用意するぶん作者は大変だろうけど
もう一人の大橋さんも最初の本は400問だった
けっこう良問揃いだと思ったけど、図が小さいのが見づらくて碁会所の子供にあげたな
解答が２図しかないのはキツいけどTwitterで質問してくれれば教えてくれるらしいし。アマ高段が知っておくべき筋も結構網羅してるしマスターすれば相当接近戦に強くなると思う。
六段のほうの大橋は囲碁AI大全でオリジナル詰碁をAIへの挑戦状とかいう形で脈絡なしに出題していたけどアマにはあんまり関係ないような創作だし。詰め込みたいものを無作為に詰め込む。１７歳の時に作った詰碁です！とかドヤってたし。こっちの大橋はダメだと思った。
その本読んでないけど自分で言うくらいなら別に嫌われてるとは思ってないんじゃ
AI新定石とか布石なんていう時代の先端を行く話題だと、これは白が良い、とかいう主観的判断が大事だから著者に実績がないと説得力がない。
大橋氏の本に誰それによると、が多いのはそのせいではないかな
呉清源と木谷の新布石の名前をパクッてるわけだが新布石というとまるで自分が何か新しい布石を編み出したかのようだが
五の五とか天元、ブラックホール等、全部大橋じゃない誰かがけっこう前に打ち出した布石で「新」じゃないだろ
どんな情弱だよ
誰でも分かるわその程度
新布石がヒドいのは否定しないけど、全部が全部の著書がヒドいとは思わないのだが？
プロ棋士の実力としては大橋より平田のほうが全然上だよな？その平田でさえ「自分なんかが本を出せるとは」みたいな姿勢なんだよ。
もちろん棋士としてのランクのみが執筆という分野で求められるわけじゃないけど大橋は文章がいちいちポエム臭くて他人の意見ばかり引用する。
そのくせ、竹清のZenの本には巻末インタビューとしてしゃしゃり出てくる。
ただ、勝ち筋探しの本はかなり評判がいいのでパズル的方面ではそれなりに評価されていた。AIが出てくる前はそんなに嫌われてはいなかったと思う。
洪清泉２段
芝野兄初段
ここでも良書と紹介されてる寺山５段
古くは「梅沢」由香里なんて３段頃に出しまくってたけどなｗ
梅沢は入門から初級向け
寺山くんは大橋が出たことないNHK杯で準優勝したことあるぞ
たしかに嫌われていなかったし寧ろ人気がある棋士だった
なんでAI新布石みたいな本を出したのかわからない
ちょっと考えれば自分が積み上げてきた信用を一挙に失う危険性を孕んでることくらいわかりそうなもんだが
碁が強い人はどのように上達してきたか？ (囲碁人ブックス) 洪清泉
それに緑星学園の菊池康郎氏はアマ
そんなこと言ったら、入門初級向け以外は今の日本じゃ井山以上出したらダメなの？
サクサク詰碁も違う「大橋」なのに勘違いしてディスってるアホもいたし
ＡＩ本批判はまだしも、ただ単に大橋をディスりたいだけの流れにしか見えん
AI本とツイッターでの言動で大橋自身が自分でアンチを爆発的に増やしたんだからアンチ批判は本末転倒
サクサクが批判されてるのは単純に読みにくいという話で何も勘違いはしてないと思う
どういう論理を組み立てたら井山以上（？）出したらダメという結論になるんだ？
棋書スレなんだから本の悪いところをディスる発言は有益。
棋書ってほとんどゴーストライターが書いてて棋士本人が書くのは非常に稀なので、大橋先生には頑張って欲しいところ。
「勝ち筋探し」は良かったし。
＞爆発的に増やした
このスレに粘着してる3人くらいと思われ
前スレで「出っ歯」とか間違えて批判してたのおったやんｗ
どういう理論も「水準に達していない」や「寺山はＮＨＫ杯準優勝」とか書いてる流れだろｗ
記憶力悪いなら少しは遡ることくらいしようやｗ
俺も同意
ＡＩ本批判は俺も納得するが、ツイッターがどうとか水準がどうとか本人ディスならツイッターで直接やれって思うわ
もしくはアンチスレ立ててそこで存分やってくれ
本の批評じゃなく著者の陰口でしかないよな
「積極的に」大橋をディスりたい人が何人かいるのは事実だからな
そういう人はアンチスレ立てて存分にやって欲しいね
このスレに発生する大橋の話題は(勿論全てではないが)多くがスレチ
新布石の購入者の大多数はAIの手法を学びたくて購入したと思う
それがAIのことが全く書かれていないんだから何をどう言いくるめようが購入者の怒りは収まらないだろう
これで擁護者がいるほうが驚きだわ
大橋アンチだけはスレを立てられない、
もしくはタイトル読めないガイジなのかな？
そこまで大橋が大きな罪を犯したならそれこそ別スレ立ててやってくれ
棋書情報を得たくてこのスレ来るのに嬉々とした大橋ディスりを延々読まされ嫌な気持ちになる人間の立場考えてくれ
立ち読みやレビューも見ずにタイトルだけで購入きめて、たった二千円弱で、ここまで粘着して大橋本人を叩けるほうが驚きだけどなw
タイトルを見てAIの戦法が書いてあると思って騙された奴が馬鹿だというのか？
呆れて物が言えん
擁護でなく、このスレではＡＩ時代の新布石法は悪書と結論出てるのに、ここまでしつこいのはレスバトル以下だから他でやれって理解してくれ
返品・返金受付を設置すべきレベルだと思う
ほとんど詐欺に近いタイトルで販売してそのことを攻められるとたった2000円弱で文句を言うな、貧乏人と逆ギレとは恐れ入る
ひょっとして自分は2000円くらいどぶに捨てても平気なくらい金銭的に余裕があると自慢してるのか？
他人が支出した金銭の多寡を馬鹿にして恥ずかしくないのか
そのレスに書いてる通り返品返金請求すれば済んだ話
いい加減自分の不幸を撒き散らして他人を嫌な気持ちにするのやめてくれ
どう見ても逆ギレしてるのはあなただ
幸いあなたのお仲間は何人かいるようだし別スレ立ててそっちでやってくれ
これ以上棋書スレを荒らすな
本当に頼む！
あのさ、お前にとって２０００円は高価なんだろうけど、その異常なしつこさを俺らに巻き込むなって言ってるの
不満があるなら本人にリプしたりアンチスレ立ててそっちで言ってくれよ
そんなに不満で粘着するならタイトルだけでなくよく吟味してから買えば良かっただろ？
客観的に見たら大橋ほどでないけどお前も過失あるわ
他人に恥ずかしくないのかとか騒ぐなら、悪書と結論出てるのに、しつこく著者までディスって、関係ない俺らにお前の不満聞かせて恥ずかしくないのか？って思うわ
大橋をディスるなと言ってるんじゃない、この棋書スレでこの結論出てるネタいつまでやってんだと言ってるんだよ
ttp://http://ass8cyc5ii8.space/agyntum そうやってしつこく蒸し返してるのはお前だろ
しつこく粘着してることを言ってるんだよ文盲www
テメーで大橋粘着しながら、しつこく蒸し返しとか、被害者ビジネス半端ないってwww
返品返金して欲しいなら、テメーでこんなとこで愚痴ってないで、大橋や出版社に言えやヘタレクレーマーwww
お前、病気だな
俺はしつこく蒸し返すならアンチスレ立ててそっちでやれって言ってるのだが？
俺はＡＩ時代は悪書だと言ってるだろうが
日本語理解してくれよ
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1416137320 普通に大橋が乱発する本の感想を言っていたらアンチ扱いかよ
アンチじゃなきゃ精神病だ
甚だ迷惑な存在って自覚持ってくだされ
お前らの普通は、普通のひとからしたら普通じゃないほどの粘着だからだろｗｗ
>たった二千円弱で、ここまで粘着して大橋本人を叩けるほうが驚きだけどなw
>「二千円弱でここまで粘着」と書いてるのに、そこは都合よく読めずに「タイトルに騙されて」だけ都合よく読むガイジwww
>金額の話してんじゃねーよガイジwww
このネット時代に立ち読みするなんて信じられん、とまでは言わないが本屋なんぞここ数年行ってない
レビューを見ろというが最初に購入する人間はどうやってレビューを読むんだ？
俺は書籍や雑誌（棋書は全書籍の１割くらい）は月に50冊くらい購入してるが棋書は全部予約してる
棋書は入門向けも高段者向けももれなく購入してるが１冊の中で２，３ページ気になる記述があればめっけもんでサラッと読み流して大抵１時間後にはゴミ箱行きだ
AI新布石はぶったまげたので残してあるｗ
病院行け基地害
一瞬でバレる嘘付くとか謎だわ。ニートこじらせて社会性を失ったか？
基地害の妄想だろ
哀れな貧乏人だ
AI本だって囲碁的なことは置いといてAIに関して知識があって文才があればメイエン本みたいに読み物として評価されるじゃん。
>もうマイナビが中身よりタイトルで買わせよう ・・・
無名の新人を売り出す小説すばる路線みたいｗ
大橋成哉の詰碁400も「サクサク解ける！」でもないし「基礎」でもないし
小林覚の新刊も「布石の基本完全ガイド」ではなくて「AI時代の布石変化」のほうが適切に感じる
また堂々巡り
認知症の老人かよお前ら
お前、嘘が下手すぎるぞ
ネット時代に立ち読みするなんて←ネットはサンプルという「立ち読み」機能があるんだよ、それくらい５０冊購入してるならしっとけ
そして月５０冊購入して１冊だけに粘着
病院いくかアンチウイルス行くかにしろ基地外
アンチスレねｗ
次スレからはＡＩ時代の新布石法がお薦めしない本とテンプレに入れとけよ
同じ批判を繰り返す病人対策としてさ
「こいつ全然反省してねーな」って腹立つのもわかるけど
結局いつも話が同じだからなぁ
新布石も大全も酷い点を上手くまとめたレス今までにあるんだから
それテンプレにして貼ってればいいんじゃ
結局お前ら大橋の話題が好きだねえ
昨日のID:7w9wYDjGは別格の害危地だがお前らも大橋やその著書に一言申したくてうずうずしてる時点で同じ穴の狢
巻き込んですまん
小林覚の新刊は良い本なんだけどね
「基本」とか「完全ガイド」には違和感大きい中身だったね
おれ（移動してWIFI変わったから多分ID変わってる）だけど
大橋やその著書のこと言いたいんじゃなく、話題にされるのもウザいからテンプレに入れとけって話なんだけどね
まあ第三者にそう思われてるなら自重する
マイナビに言われてやってんのか？
内容はゴミみたいなもんだし
俺は外から投稿するときも自宅PCにログインして書き込む
そうすれば自演してるなどと疑われずにすむ
別には自演を疑われないための自重ではないだろ
そこまでするなら家に帰るまでガマンしろよｗｗｗ
要するに大学生のやっつけレポートみたいな内容でドヤ顔してんじゃねーよってこと
何の謙虚さも感じられないし棋士の地位を使って研究もせずに金を得ようとした天下の駄本だわ
いつまでストーカー続けるんだ
まあ大橋は無駄に何冊も出してるから同じくらい悪質だが
数年前に路上喫煙者が立て続けに殴られる事件があった
殴った少年グループは路上喫煙者に注意しても喫煙をやめなかった場合、自分たち正義の味方はそういう極悪犯罪者を正当防衛で殴り放題だと本気で信じてたんだ
そっくり
例えが下手すぎるのは棋書もまともに読めない読解力だから？
そのやめるよう注意していた少年の前で１年間も吸い続けたのか？
むしろキミが近所からやめてと言われても１年間騒音出し続ける近所迷惑おばさんソックリ
ストーカーだの犯罪者だのと貶めるしか対抗策がないんだよな
いちいち律儀に応酬するあたり同じ穴の狢としかいいようがない
↑アイドルの1800円の写真集をタイトルだけで購入して、そのアイドルのブログに「一年」もクレーム入れてる粘着ストーカーそっくり
誰も良い本なんて書いてないけど、頭お花畑の絵本で読めるの？
ID:7w9wYDjGなんて１年間愚痴ってること書いてたこと理解したら？
１年間も愚痴ってるのって本人に直接つきまといではないけどストーカーと何が違うの？
おいおい、デタラメを書き込むなよ
AI新布石ですったもんだしてたから見かねて一ヶ月くらい前に目次を書き込んだ
AI新布石で俺が書き込んだのはそれが最初だ
今日も朝から元気にストーキングか
実生活で同じ事して捕まるなよ～
さすが電子書籍毎月５０冊購入したと言いながら立ち読み機能を知らずに本屋行ってないなんて書いちゃうやつｗｗｗ
ttp://http://4m7exa4.pw/bcissa 何言ってるのかわからないが購入してるのは電子書籍ではなく紙書籍だ
（碁ワールド・週刊碁はe碁Booksで購入してる）
立ち読み機能っていうが中身を読めようが読めまいが購入するかしないかを検討する気がなく新刊棋書は無条件に購入してる
AI新布石は届いて10分くらいで放り出してそのままだった
ほとんどの書籍はそういう感じだから別に何とも思わなかった
このスレでああだこうだと揉めていたから引っ張り出してきて目次を書き込んでやっただけだ
立ち読み機能って言うが←読める読めないでなく立ち読みを本屋に行かないって勘違いしちゃってそれは無理筋
新刊棋書は無条件に購入←それならタイトルがどうでも購入してたのだからタイトル詐欺じゃないなぁ
目次を書き込んでやっただけ←それは証明出来ないけど、ここ数日で揉めてる筆頭なのは事実なんだなぁ
路上喫煙者の自覚があるんだろ？
しかし殴ってくる奴が悪いから路上喫煙をやめないという理屈か？
馬鹿な奴だ
早く脳病院行け
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530238486/l50 日大アメフトに懲りず、また監督由来の卑劣プレー！
フェアプレーが命のオリンピック、日本は開催国に相応しい？
それを注意する少年グループは正義感あるなｗ
ここまでそっくりはよく分かるｗ
殴ったというのはこのスレで誰か殴られたりしたの？ｗｗ
みんなアンチスレ行けって行ってるだけで脈絡もなく暴力の例えってガイジすぎでしょｗ
てかID:LhqcFqh1がいなければ平和に進んでいたのにｗ
そろそろ大橋ネタ、新書でるまでやめとけや
ID:ofJFPEvuはどこでどう判断しまんだろ？
最後にはレスバトル相手のほうが連戦して基地だと皆から言われたのに、思い立つとはレスバトル相手本人？
一週間前の「棋理の人」出すなんてよほど悔しかったんだな
いい加減にしろよ
そもそも棋書情報に関してもここは今一つだ
自分から別の話題を振るしかあるまい。
他に話題がないからやたら目立つだけだろ
うまいことおだれば質の悪い本でも自力で書くヤツは便利扱いされる
出版社にとっては不評だろうが売れたほうがいい
とりあえずティーチ本がどうなるか
もっと前なら売れただろうけど、プロ級のフリーＡＩで対局や検討出来る今だからなぁ
Kindleにあるのは偽物？
>雑誌のタイトル（題号）は商標登録されています。商標権の有効期間は10年。存続のためには10年ごとに更新が必要となります。休刊して3年以内に1回も発行がなかった場合、商標権は消滅しますが、これが事実上の「廃刊」ともいえるでしょう。
大橋ディスり仲間発見おめ
それじゃ廃刊とマイナビは言ってないけど、一週間前に３年経ったから、４年前に廃刊ではなく、先週廃刊ってことだね
碁はヘボだし本も糞だし、本当に便乗しただけの寄生虫ウジ虫だよな
す、すまない 小心者なので大橋擁護派が怖くて答えられない
昔表紙に載ったことを覚えているのが凄いと賞賛しただけなので
出たっ
大橋擁護派に殴られるから大橋ディスりが出来ないという被害妄想
アンチは大橋の話題に引っ張りこみたがっている
どっちが荒らしか明らかだよね
自重して下さいね
70 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 08:30:55.33 ID:UXKhVoY6
絶芸やアルファ碁なら初手を目ハズシや高目5の5に固定してもすべてのプロに勝つだろうね
見たい棋譜になるかどうかは別だけど
互先勝率の差と置き石の差の関係を実証的に調べるため
LZの#150と#129をたくさん対戦させて思ったこと
「お前らの布石、星に三々ばかりで全然面白くないぞ」
一回だけ大斜が出現してその時は心が踊った
ちなみに互先（コミ7.5目）で#150が#129に23勝1敗、二子（コミ7.5目）で7勝18敗だった
73 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 00:48:06.98 ID:T0Z5ajFZ [1/2]
あーー 今気付いたが貴重なプロ超級の置き碁成績じゃん
#150.vs.#129
互先（コミ7.5目） 23:1 = 4.17%（#129の勝率）
二子（コミ7.5目） 7:18 = 72.0%（#129の勝率）
井山のレーティング = 10.291
井山に互先（コミ7.5目）勝率4.17%となるレーティング = 7.48
レーティング 10.291 .vs. 7.48 で二子（コミ7.5目）で対局したときの期待勝率 = 66.81%
レーティング計算で求めた期待勝率 = 66.81% (16.7勝8.3敗)
実戦 = 72.0% (18勝7敗)
互先の勝率を元にしたレーティング計算を置き碁に当てはめた期待値と実戦はそこそこ近似してるな
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/06/30(土) 01:20:15.51 ID:T0Z5ajFZ [2/2]
三子（コミ7.5目）で計算すると期待勝率89.55% 22.4勝2.6敗
気が向いたら試してみて
置き碁勝率の計算は実戦とかけ離れてるかもしれないと思っていたが意外と近くてびっくりしたよ
NHKスレ 出て行けと言われた
それが現れてその上、まさかまさか、置き碁のレーティング計算の期待勝率が実戦結果に近かった！！
馬鹿らしくて計算する気にならなかったが俄然やる気になって計算してみた
AlphaZero 自己申告 Elo レーティング = 5300 ← 胡散臭くて信用出来ないがそれは置いておく
Iyama Elo レーティング = 3552
井山国内レーティング = 10.291 9段（井山を9段に設定して基準値とする）
AlphaZero国内換算レーティング = 16.42 換算段位=12.6段
井山の対AlphaZero期待勝率
2子コミ無し 11.65%
3子コミ無し 45.41%
4子コミ無し 84.0%
5子コミ無し 97.1%
AlphaZeroはトッププロに6子と言ってる奴がどういう計算をしたのかは知らない
互先コミ6.5目 0.12%
定先コミ無し 0.33%
2子コミ無し 11.65%
3子コミ無し 45.41%
4子コミ無し 84.0%
5子コミ無し 97.1%
井山.vs.AlphaZero 期待勝率50.0% の手合い ＝ 3子逆コミ1.2目
やっぱり碁打ちオヤジどもは土曜の夜は居酒屋にでもたむろしてるのだろう
家に数人集まって封じ手後を白黒交代で何回も打ってるがどちらを持っても俺の全勝だった がははは
このスレで書籍を月に50冊ほど購入してると書き込んだとき流れで某文芸BBSで単行本はここ数年程購入していない（文芸誌を月に10数誌購入している）と書き込んだら朝までに100レスくらい罵詈雑言を浴びた
文学オタクどもに較べて囲碁スレは紳士揃いだわｗ
寝る
廃刊じゃないなら今どういう状態だという認識なんだ？
厳密に言えば、３年間出版してないけど、マイナビは一般書籍を「囲碁人ブックスとして商標権は手放してないから、休刊なんだろうね。
休刊雑誌一覧にも今でも入っているから。
５０冊読んで、あちこちのスレ荒らしてって、どれだけ暇なら出来るのだろうか
可哀想な現実だね
わずか16分で廃刊ではない、休刊だと言い切れるのは出版社の人間だろうな
休日夜に居酒屋で集まって呑む人生の方がよっぽど楽しいと思うが…
いや、棋書スレなんだからマイナビの囲碁人ブックスくらい知ってるの普通じゃないか？
そしたら廃刊でなく休刊だと知っていても不思議ではない（俺も知ってた）
坂井八段の解説でも指摘されていたがAIの手法は井山の説明をプロも聞きたいとのこと
井山は小遣い稼ぎの必要は無いから面倒くさい執筆などしないだろうなぁ
せめて新旧四天王（新は一力、許、余、虎丸）クラスがAI本を出してくれれば嬉しいが
出版業界は廃刊ってなかなか言わないよ。
実質廃刊でも休刊ってことにしておく。
最近はっきり「廃刊」と言った例があるんだが
囲碁関西廃刊のお知らせ
読者の皆さまへ
平素は「囲碁関西」をご愛読いただきまして誠にありがとうございます。
1980年1月号の創刊以来、皆様にご愛顧いただいておりました「囲碁関西」ですが、誠に勝手ながら、2019年4月号をもちまして廃刊とさせていただきますことを、お知らせいたします。
ttp://http://kansaikiin.jp/igokansai.html 引退と違って売れ行きによっては廃刊撤回する気では？
碁はヘボだし本も糞だし、本当に便乗しただけの寄生虫ウジ虫だよな
読んだことないけどどんな感じなんだろ
蘇耀国がAI相手にブラックホールの４手打ったところで勝率が6%の表示だったそうだ
今天頂7で試してみたら，白8までで評価値58とでた
やっぱり電波な内容でしたか？
これなんだよなぁ 坂井なんかはハイスペックPCを購入して研究方法まで一新してる こういう人が出すAI囲碁本なら買いたい気持ちにもなる。そもそと地頭いいし。
AI囲碁事情のウンチクは正直いらん。
本の内容を批判されると言い返せないので、
批判している人間を基地外だの犯罪者だの嫉妬だのと罵倒する
越田もそんなやり方でしょーもない本の価値を必死に守ろうとしていたな
一手損で勝率25%ぐらいダウンだからそんなに低いわけ無いだろと思ったら
LeelaZeroで25%ぐらいだった
思った以上に低い
逆にコレで勝てた張栩すごくね？
（ジュンク堂で井山裕太の大きな本を立ち読みしてきたw）
この事実が理解できない人は碁などやめてしまいなさい
最近の明確な反例を突きつけられても動じない神経
越田と変わらない
付録が名局細解だった「囲碁」が休刊か廃刊か（廃刊だが）で揉めるならともかく囲碁人みたいなゴミ雑誌が休刊か廃刊かなんてどうでもいいわ
俺的にはどうでもいいってのは位置付けとしては廃刊以下だな
世間では芥川賞候補作が５作品をパクリまくってることが判明して大騒ぎになってる
新人賞を与えた講談社は盗作ではなく参考文献という記載を忘れただけと開き直ったが単行本化出来ず全文無料公開するはめになった
棋書も参考文献という記載（大量になる？）を入れてもらいたいもんだ
Kindleで出ているオススメの本はありますか？
夜寝るときにスマホで読みたいんだよね
消灯が早くて
これはって本のレビューとか参考になるだろ
小説読んでから言えよ
ネット鵜呑み乙
別にかまへんやん
それもハラワタが煮えくり返るようなレスならまだ楽しめるがこれでは
ま、相手を怒らせることにかけては囲碁スレの住人は文学ヲタに遠く及ばない
コロッと話は変わるが変なこと思い出した
２年前の竜星戦の１回戦（だったと思う）で初二段同士（やはりだったと思う）の対局で大橋が解説をしていた
大橋の解説は実況に近くほぼ役に立たなかったがそれは置いておいて感想戦が異常だった
大橋が、「ここはこう打ったらどうだった？」とか話しかけるが両対局者ともほぼ無視
数分無視に近い状態が続きたまりかねた大橋が20代前半であろう対局者に敬語で話しかけ始めた
やっと2人は、うんとかすんとか面倒くさそうではあるが反応するようになった
当時、大橋先生を尊敬してた俺は、「何だっ！ こいつらはっ？ 無礼にもほどがある」と大いに憤慨したものだ
ひょっとして大橋先生はアマだけでなくプロ仲間にも嫌われてる？
下の人も言ってるけど棋力があってないとなあ
内容がよくても難しすぎると怨霊になってしまう
誰も相手にしてくれないからAIという媒体を得て好き放題書いているんだろう。
AIの棋譜は常識外だからプロといえど、というかプロだからこそ下手なコメント控えようというのが普通なところ、そこを未踏の分野だと勘違いして出しゃばってきている。
え？囲碁本割引されてる？
単純に電子書籍版は印刷や紙代かからないから割引されてるけど、囲碁本が更に割引されてるの？
そこそこの頻度でやっている。
自分はこの機会に将棋も囲碁も本を買うようにしてる。
全ての本が対象ではないけど、
それなりの数の本は対称になってる。
小説でも何でも最初は物珍しさでkindleで購入した者たちがやっぱり紙がいいとなる
人それぞれだがkindleに付箋やマーカ機能があるとはいっても棋書は棋力向上してなんぼなのだから紙にラインやマーカ、書き込みしたほうがいいと思うけどね
e碁BOOKSと違って電子図書の利点が皆無
特に最近の文庫は400ページ超えて持つだけでも疲れるからkindleはとても重宝してる
古書を手に入れても見たことないし（売り物だからかも）
何を書き込むん？
ある程度書き込まないと読んでいるうちに迷子になる代物だった
２．プライム会員とかキンドルノンリミテット会員じゃないけどこの値段で買えるの？
３．電子書籍ってだけで中の情報は同じだよね？
４．一回読み切りとかそういうのはないの？
５．端末を機種変更しても一度買ったら何度も読めるの？
質問ばっかりで悪いけど、わかる方回答よろしくお願いいたします。
自意識過剰
お前さんのの読み込むじゃなく、の書き込むだ
すまん
そう顔真っ赤にせんでも
欲しい本は対象でなかったが、それに近い本をクーポンも使って激安で手に入れたｗ
顔真っ赤は間違えたくお前さんだろｗｗ
「耳赤」かい？ｗｗｗ
いつも荒らしてるのがお前だと思ったら案の定だな
お前の好きな流れだ
の間違いとの誤魔化し煽りがなきゃ俺も反応しないから荒れなかっただろｗｗ
どちらが偉いかみんな注目してるよ。
298の負け
間違えてるほうが煽ったらダメ
終了
棋書スレの民度が知れるな
今に始まった事ではないが
俺はエロいので偉いのは向こうでいいよｗ
お前さんも参戦しちゃうスレの民度だしなｗ
自分から絡みにいってくわばらくわばらなんて死語がでたり
よく分からないスレですね
>野狐６～７段だけど、～
棋書スレで自分から高段者だけど～、と書き込むのは品性下劣
スルーが一番
品行下劣まで書くのは流石に言い過ぎ
同じアカウント使えば機種変しても何度でもダウンロードできるし、
ｐｃ、タブレット、スマホと三台同時に使うこともできるよ
心配なら名局細解が一冊95円だから試してみるといい
買うなら早めがいいよ
まあ定期的にセールしてるみたいだけど
例えば詰碁の本で級位者向けか有段者向けかという話ならともかく本にマーカーや書き込みをするかどうかの話に棋力が必要なの？
高段者である俺の言い分が正しいという威圧にしか感じなかったが
自然と書き込んでしまうよ
ちょっとぉ～
俺はkindleより紙の本がいいと書き込んだだけ
荒らしが出てくると何でもかんでも俺だと断定するのはやめてくださいね
元宮崎県知事東国原英夫のプレバト作品
梅雨明けや 指名手配の 顔に×
宮崎日日新聞の読者投稿
梅雨寒や 指名手配の 顔に×
そのまんま「断じて盗作ではない」
荒れている中、回答ありがとうございます
試してみます
単純に紙の本よりコストが低いからだよ
最初の電子化作業に金かかるし
電子データの伝送コストもゼロではないが
紙に印刷するより安いのは当たり前
電子書籍は買うのも保存するのも持ち運ぶのも便利だから
これからますます電子書籍のシェアは伸びる
本屋行ったり、配達してもらわなくても
すぐ読めるのは便利すぎる
電子書籍のメリットを全否定はしないがそれは一面的な見方に過ぎまい
だから電子書籍の普及は伸び悩んでいる
電子書籍が紙の本を完全に置き換えることはない
が、まだまだシェアを大きく伸ばすことは確実だ。
数年前までは伸び悩んでいたが
ここに来て勢いづいている
数年前じゃなくて7年くらい前から
着実に伸びてきてて、
むしろここ2、3年はちょっと勢い落ちてるわ
伸び悩んでるってことはないが
電子書籍を購入した層が継続して購入せず紙書籍の購入に戻ってしまっている
購入したことがない層ではなく購入経験のある層が何故継続購入しないかを見れば理由は明らか
電子書籍が安いのは再版対象外だからであってコストが安いからというのは迷信
システムの維持管理費が結構かかる
マイナビは古書が高値高騰してたら電子
電子が値下げする前に新刊で紙買う場合が多い
電子書籍優先する人は少数派やろ
サーバの運営費より
紙の本を保管しておく場所代の方が圧倒的に大きい
だから出版の取り次ぎでも
返品された本や雑誌をずっと置いておく場所などはなく基本的には捨てられてしまうので
昔のレア本などがマケプレで高騰していたりする
最初から電子で出ていればレア本化することもない
電子の方が維持費がかかるなら
「定額レンタル読み放題」のKindle Unlimitedなどはとうてい運営できない
「レンタル」じゃなくて買取にもかかわらず
電子版だけ無料にしてる本すら稀にある
俺は新刊は原則（電子版がでているものは）電子版で買う
買いやすさ・保管しやすさ・持ち運びやすさ・読みやすさ
など総合的にみて紙の本にメリットがほとんどない
ほとんどというのは、
たしかに棋書（や雑誌など）のような棋譜（画像）を含んだ固定レイアウトの本
（テキストデータではなく画像データで構成された電子書籍）であれば
スマホだと字が小さくなりすぎて読みにくい
（拡大しながら読まないといけない）というデメリットはある
でもそれも座ってPCで読むなら逆に紙と同等以上の大きさになるので問題ない
コミックスなんか、PCで読む方が画面が大きくなって臨場感がある
たとえば電車内で棋書や雑誌を読もうとすると
それを鞄に入れて持ち運ぶのも重いし
鞄から出し入れするのもバタバタして煩わしいし
周りの目もあって棋書や雑誌はなかなか読みづらい
でもスマホなら周りの目を気にしなくていいし
かなり混雑してても読める
貧乏人は電子
世知辛い世の中だ
kindleUnlimitedは酷いよ
かなりの本を読み放題の謳い文句で加入させておいてしばらくすると読み放題の対象書籍を一挙に減らす
定期的にヒットした本をkindleUnlimited対象に加えて入会を促し同じことをやる
これはスポーツジムと同じやり口でジムの経営者はいかにして毎月会費を払いながらジムに通わない会員を増やすかに腐心するがkindleUnlimitedも毎月会費を払いながらダウンロードしない会員を増やすことを考えている
会費を払ってもらえばダウンロードしようがしまいが同じだと思うかもしれないがダウンロード数に応じた金額を出版社に支払うのでダウンロードさせたくないんだ
ジムでは会員を増やそうとしてサウナ等の設備を豪華にするのは悪手で爺婆が運動器具を使わずに風呂目当てで大量加入して皆勤賞で毎日通って来るようになり新規会員を増やせなくなる
だから会員が入浴施設の充実化を望むがよほど間抜けな経営者でないかぎり応じないのと同じでkindleUnlimitedもたくさんダウンロードする気になるような快適環境にはしないだろう
わははは その発想は無かった
さっそく別スレで、”俺の言葉として”大いに使わせてもらう
この１レスは久々の大収穫だわ
感謝感謝
未来社会ではほとんどの生活サービスが無料になっているがその代償としてあらゆる時間と場所でCMの視聴を強制され違反した者は逮捕される
人々は物音一つ聴こえない豪邸を羨望の眼差しで見上げている
高額のCM非視聴料を支払える金持ちは無音の生活をしてるのだ
んーー？ 似てると思ったけど似てないか
逆だよ
電子書籍ぐらしは金に余裕があれば楽しい。
夜中でも、本屋に行かなくても
ぽんぽん買ってどんどん読めるからね
紙の本は読んだあと古本屋に売っていくらか取り戻せるし
（売りにいく手間に見合うほどの金額では売れないと思うが）
買うときもブックオフやマケプレの中古本とか
ツタヤのコミックレンタルなどで探せるから
金のない人（失礼だが）に親和性がある
紙の本が価格優位性で電子に対抗してる状態
ツタヤはCD・DVDを減らしてコミックレンタルのスペースを増やして生き延びてるが
もし電子コミックがツタヤなみに安く「レンタル」できるようになったら
（今のところ電子コミックは販売しかないようだ）
いよいよツタヤは倒産するかもしれない
紙の本を何冊もレンタルして返却するのはそうとうな手間だからね
便利すぎて紙を買うメリットが何もない
たかが月980円だし
そりゃ内容には期待できないだろう
内容の薄い本ばかりだが、
探せば古典的名著などそれなりにある
加入しっぱなしでも月に2冊も読む本があれば元は取れるし
めぼしい本を読んだあと解約すればいい。
自分も加入して40冊くらい読んだあとひとまず解約した
最近だとホリエモンの比較的新しい本が
入ってたりして、古典以外は屑本ばかりというわけでもない
金持ちは電子
貧乏人は紙
世知辛い世の中だ
電子コミックのレンタルサイトって普通にあるのね…
パッとみたかぎり
まだメジャー漫画を安く借りることはできない？ようだけど
今時誰でも端末持ってるのに金持ちは電子は冗談でしょ
貧乏人のジジイくらいだろ
まあ囲碁の本買う奴なんて定年ジジイがほとんどだろうから
紙のほうが需要あるんだろうな
呉清源詰碁道場 完全版 中古で3000円するのが570円だぜ
セイブンドウも少しずつ電子化してくれているから、加田詰碁も出してくれたら全巻買うよ
とか言ってるのは社会人経験の無い口だけ学生か中卒ニートだろ
理屈が逆だよ
世の中はセールするほうが普通で、いっさい値引きを許さない紙の書籍が異常なんだよ
アホは再販売価格維持でググって出直して来い
業界あげてそんなことやってるから、紙の出版は20年かけて市場規模が半減したわけ
セール教えてくれてありがとう
おかげで万波姉妹の2冊買えました
google playブックは定価ではないみたいだけど…
加田詰碁の電子書籍化か
おおいに賛成だな
だけど、あれ、なんか揉めてて再販難しいんだっけ？
紙の本は基本的に捨てるんだからいうほど維持費かかってねえだろ
盤面を2つに割って石を数えて
相手の石が2つ以上多かったらこちらは控えめに
相手の石が2つ以上少なかったらこちらは強気に、等という局面判断なんだが
読んでネット碁で試してみたところ負けまくったわ
あんまりお勧めできない書籍だと思うが、みなさんはどう思われますか？
なお当方kgs1d、東洋3段
盤面を２つって（右半分：左半分）とか（上半分：下半分）とかですか？
ちょっと大雑把な気がします トラレか捨石で石数がかなりちがうときはどうなるのでしょうか？すみません
わたしは石倉先生の「相手の石が多いところではツケてサバく、相手の石が少ないところはツケないで攻める」というのが役に立ってます
強い相手にはどうやってもダメですけどね
わたしが一番役に立ってるのは下田先生のヒラキ幅を決定する計算式とアテを打つか打たないかを判断する２つの基準です
ニギリではほとんどのプロが黒石１個（半先）を置く
黒石２つを置く動作が美しくないからで相手が石を握る前に盤上に普通に石を打つのと同じ動作でポツンとすぐ置いてしまう棋士も多い
握る側はインチキ出来ないように20個くらいの石を握る
だが治勲は20個くらいの石でも平気で偶数奇数握り分けられる
片岡は「治勲は白番が欲しいので偶数握る」と読んで自分も白番が欲しくて２個置いたのは間違いない
X 治勲は白番が欲しいので偶数握る
〇 治勲は白番が欲しいので奇数握る
＞盤面を２つって（右半分：左半分）とか（上半分：下半分）とかですか？
そうです
＞トラレか捨石で石数がかなりちがうときはどうなるのでしょうか？
あくまでも盤面で2目差があると強気、控えめ、という基準です
ありがとうございます 参考になりました
例、ヒラキ幅の決定
立っている石からの最適なヒラキ幅は立っている石のダメ数との関係で
（ダメ数、ヒラキ幅）＝ (n,n/2) = (4,2) (6,3) (8,4) (10,5)
左側の黒はダメ数が５なので適正ヒラキ幅は２．５ ＝ ２間では狭く３間は広すぎる
右側の黒はダメ数が４なので適正ヒラキ幅は２ ＝ ３立に見えるが４間どころか３間でも開き過ぎになる
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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下田理論はすげぇぞ
超オススメだがいくら待っても電子書籍にはならねぇだろうなぁｗｗｗ
例えばで記述した内容はある400ページ近い入門書の中のたった１ページに記載されてるだけで他の著作にこの記述は無い
他のトピックもほとんどがこのような状態で著作間で重複が無い
数百ページの中から珠玉の数ページまたは数行または一言を拾い出す眼力が必要だ
書籍は棋書に限らず小説でも１冊の中で自分のこころに残る数行がみつかれば大いに満足する
昨日のこのスレのの感性は素晴らしく1冊の本の中の価値ある数行と同じだ
紙と電子とどちらが安いかなどというのは本質と関係の無い些末事でそんなことに拘泥するレスが続いたのは噴飯物だ
の感性を自分の物として（パクって）さっそく某文学BBSで披露したところ、嫉妬の嵐だったわ わははは
NGしとこ
以前にあちらの本の翻訳本でネタ元指摘したらすんげえ暴れてた
ところでこのスレで大橋以外のAI本はどう評価されてたか眺めてみると松本武久とか山田晋次がちょっと評価されてる
竹清入道の本が巻末インタビューに大橋が載ってるということだけで特に評価は無し
竹清は竜平との竜星戦が記憶に残ってる
竜平先番で右上隅に続く白番初手が（8の5）だった
おっ 変な手だがAI的な考察をした手なんだろうな？と思ったら黒3手目に竜平に左上隅を打たれてからの最序盤で悶絶して竜平が全然時間を使わない（もしかしたら１分使った）間に10分使ってしまった
大爆笑 こりゃだめだわ 対局も竜平の順当勝ち
紙の本なんて資源の無駄なんじゃ
誰が買うかぼけええええ
肉まん屋にでも転職しとけはげえええええ
再掲するが下図（左側の手順後の反転画像が右側）において
③のツケは長らく黒に２立３折の好形を与える悪手とされてきた
しかし前述のように下田理論では黒の適正なヒラキ幅は２．５であるため２間では狭く３間ではヒラキ過ぎとなる
だからAIなど存在しない10年以上も前から俺は平気で③のツケを打っていた
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17┠┼┼③弐┼┼┼六┼●┼┼┼●○┼┼┨
16┠┼①╋四┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋○┼┨
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同様に下田理論では★のノゾキも明解に肯定される
下田理論の中でもアテ・キリ・ノビの判断基準、手抜きの法則はその真骨頂といえる
またAIが登場してからの下田理論との親和性・整合性には戦慄を覚えるほどだ
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存在しない点に打つのが正着とか机上の空論もいいところだろ
マスター60局 マスター自己対戦35局 ゼロ5局
Alphagoの布石感覚とその狙いがわかりやすく書いてある
同じ様式でゼロに特化した本も書いてほしいな
なにも俺を攻撃するために馬鹿を装わなくても
適正なヒラキ幅は２．５間
・２間にヒラく ＝ 悪手（狭すぎる） 周囲の敵が強ければ可
・３間にヒラく ＝ 悪手（広すぎる） 周囲の敵が弱ければ可
この黒弐とケイマにカカル手はツケられた場合にな、なんと！ 適正な幅でヒラくことが出来ない手なのですよ わはは
俺への質問？
「当然のように」って本気で訊いてんの？
本気で訊いてるのならいくら何でもアホすぎる
碁は好きなように打てるのだからハネるかヒラくかなんてどのような形もありうる
例えば２立３折の解説してるとこで、「なんでそこでケイマにカカルんだよ、大局的にそこは割り打ちしかないだろ」みたいな質問すんなよ
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▲（2ケ所ある）とヒラくか▼とノビるかは黒の意思次第
▼とノビて白に左方から迫られるのがイヤでノビではなくヒラク場合は
黒のダメは５ → 適正なヒラキ幅は２．５
左側の▲は３間でヒラキ過ぎ → 次に白にハネられるとヒラキ過ぎ度合いがさらに進む
右側の▲は２間で狭すぎ → 次に白にハネられた場合は部分的には適正なヒラキ幅になり手抜きも可能
ひるがえって▲へのヒラキではなく▼とノビれば白が左方から迫る場合、どこに打つかはまた別の法則がある
NHKがあるので返信不能
竹清入道と書き込んでしまいもしやと思って調べたが悪い病気ではなさそうだな ホッ
下田本で最初に読むオススメ
講座囲碁の新研究 全８巻
てか下田理論くんは棋力どれくらいなんだよ
初心者向けなのか上級者向けなのか有段者向けなのかズル剥けなのか書かないで棋書薦めるって・・・
作った図なのはわかるけど余りにもナンセンスで気持ち悪い図だからついね
隅をとられた側がお互いダメ詰まってる３目の頭ハネられて
そこからそんな３目を大事に二間にヒラいてるあたりが特に
モンテカルロ法が注目される以前の昔のコンピューター囲碁は、
こんな感じで割り打ちやヒラキなどのの手を打ってたらしい
なかなかこういう棋書は無いと思うが掛け値なしの全棋力向け
ただし下田のまるで「これが重要なんだけどわかるか？」とでも言いたげな記述に気付くにはかなりの棋力が必要だとは思う
重要なトピックが著作間で重複していないことも「簡単には披瀝しないぞ」という強い意志を感じる
上述した「ヒラキ幅の計算式」を糞の役にも立たないと思えばそれはそれでよし、
下田理論は宝の山かもしれないと思えば買い漁ればいい
高川など当時のビッグネームのライターとしての執筆が多くもう少し時代が新しくなると梶原のライターをしていた中山のような位置付けになると思う
新刊書籍の話題ばかりで古書の購入など眼中になく下田の名前すら知らない人たちに老婆心ながら、こういうものもあるよと紹介しただけ
お前の棋力がどれくらいか聞いてるんだろガイジ
えっ！？
>～とでも言いたげな記述に気付くにはかなりの棋力が必要だとは思う
これで返答したつもりだったんだが いやはや
いま、大場でAとBが見合いで相手の手番
相手がAまたはBと打ち、自分は相手の打たなかった方を打つと
次の大場は C > D で相手にCを打たれ自分はDを打つしかない
このようなとき相手にAまたはBと打たれたときに自分がもう一方を打つ前に次のCまたはDまたはそれ以外の地点を同じ大きさにする細工をしてABを打ち終わった後も見合いで相手と同じ大きさの大場を打つための幾つかのケースが複数の著作にまたがって記述されている
10数年前に初めて見たときにはこの手法に驚愕したが最近の布石本は急場を除けば大きい順に打っていくだけで見合いを作る手法はついぞ見かけたことがない
数年前にここで披露したときは、
「氏ね、出て失せろ ウジ虫・ゴキブリ・ドブねずみ」
などと散々だったがｗｗｗ
じゃ、出かけるんで悪口書いといてくれ
★＝超大場・必争点
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囲碁・バイク・音楽・小説・ファッション・食い物・酒等々の書き込みをしなくてよくなり暇が出来た
５ちゃんねるになって勝手に解除されたがこりゃ無制限に時間を食いつぶしてよくないな
少し控えないと…
構成し直してくれるなら嬉しいけど
棋書500冊くらいあるが、本棚に入らなくて段ボールに詰めて押し入れ一つ埋まってる
読みたいときに出すのが大変なので電子化されてるのはほとんど買い換えたよ
編集した自家版をぜひネット公開してください
再刊したら削除しますと誓約していれば
広告扱いで許されるかも
加田の詰碁は１問ごとに変化図が数十図あるため問題・解答・問題・解答・・・の順に並べると解答ページが長いため問題図の比較が困難になる
とことん変化を検討しつくす詰碁だけに各問題を並べて各問題図の端のハネ具合など各問題の形の違いを一覧できることが非常に重要
だから構成し直すのは改悪だと思います
誰のことを言ってるのでしょうか？
同好の士が集い互いに切磋琢磨しながら己が技量を向上すべく研鑽する
せっかく天候も回復しきよきよしい昼下がりだったのに貴方の心無い一言で台無しです
ttp://http://noryo15fes.com/ プレミアム指導碁（３面打ち） 秀芳、武宮、高尾、銘エン
３面打ち １日目 ２日目
１ ２ ３ １ ２ ３
兆乾 〇 〇 〇 〇 〇 〇
星合 － 〇 〇 － 〇 〇
万芋 － 〇 － － 〇 －
吉原 － 〇 － － － －
藤沢 － － － － 〇 －
上野 － － － － 〇 －
一力、伊田、虎丸、他男性棋士、その他婆さん女流多数
１０面打ち 山拓、聖健、他
スレ違いだからよそでやれ
お前も嵐
昨日アンケートモニターで91円もらったので実質丁度250円。やったぜ。
文字が少ないからタブレットが擦り切れるまで反復するぜ
>ここずいぶん人が集まってるようだから誰か暇だったらこれ試してくれよ
誰もやってくれない
そりゃそうだ 自分でやろうかと思ったが超面倒臭ぇー
我ながら自分でも出来ることを人にやってもらおうとする心根がさもしい 反省しきりである
で、反省したので自分でやるのかと思ったらそうではない 面倒くさいのでやめた
詰碁、手筋本の類は間違った問題ページはドッグイアーする
2回目、3回目と繰り返すときにドッグイアーされたページの問題だけやる
単に解けただけではドッグイアーを戻さず、この問題はもう見る必要がないというくらい理解が進んだらドッグイアーを戻す
最終的にどうしても数問残ったときはそのページを切り取り残りは捨てる
布石書、定石書は気になる定石があり別途定石事典等で研究した場合元の定石書の気になった定石のページに定石事典のページをメモ書きするか、簡単なら事典に載っていた変化図を書き込んで付箋する
要は棋書を繰り返し読み込むときに繰り返し見たいページがだんだん減ってくるわけだがそれをいかに早く面倒くさいと感じずに開けるかが重要だ
電子書籍でも出来ると反論する者も多いだろうが紙書籍とは効率がまるで違う
電子・紙書籍と同様に対局でもネット碁では局後の検討がお粗末だがこれもネット碁しかやらない者はネット碁でもいくらでも検討出来ると反論する
冗談ではない 碁盤上での検討との効率差はまるで比較にもならない
そもそも効率以前に対局相手との局後の検討は対局もしくはそれ以上に楽しいものだがその楽しさを放棄しているネット碁愛好者は可哀そうだと思う
↑これは独り言で誰かへのレスではないし、この書き込みへのレスを期待してるものでもないので放置でよろしく
知識で打つゲームではない。
勉強は、意識の間違いに気づくために、
悪手を咎める問題を勉強するが、
相手がミスしない限り、悪手を咎めることなど永遠にできない。
このため、高段になると当然ながら、手筋や詰碁など一切現れない。
「碁の意識」とは何かを気づけないと、
強くなることは100％あえりえない。
碁の方程式
そこの書かれているのは、悪手を咎めるテクニックだけで、
そのような手は、本来は読み筋にも構想にも存在しない。
碁の方程式
無駄ではないが、もっと重要な勉強が放置されている。
囲碁は意識で、次の手を打つゲームであって、
知識で打つゲームではない。
勉強は、意識の間違いに気づくために、
悪手を咎める問題を勉強するが、
相手がミスしない限り、悪手を咎めることなど永遠にできない。
このため、高段になると当然ながら、手筋や詰碁など一切現れない。
「碁るの意識」とは何かが気づけないと、強くなることはない。
本を１万冊読んでも、つよくなれない理由は、
そこに書かれている情報は、悪手を咎めるテクニックであって、
そのような手は、読み筋にも構想にも存在しない。
しばらく見なかったけど入院でもしてたの？
下田理論ではアテ、キリ、ツギ関連は当然ながらトピックが多く分類の仕方にもよるが２０～３０くらいに分類されようか
クソ暑く熱帯夜になりそうな夏の夜
無趣味オヤジならばビールをがぶ飲みでもすれば無聊を慰められようが囲碁を嗜むほどの高邁な精神の持ち主の諸兄ならばそれでは収まるまい
アテの第１講を見てみよう
下図で▲▼はどちらもまだ打たれていない
アテ▲、押し▼ のどちらもある ただしこの局所図ではという条件が付く
では周囲がどのような状態であればアテ▲を打ち、どのような状態であれば押し▼を選択するのか？
下田理論では厚みだのアジだのというわけのわからないものではなくヒラキの計算式のように誰が（たとえ級位者であっても）計測（計算）してもどちらを打つかの明確な判断基準が示されている
ふふふ おわかりか？
諸兄のどなたかが正解を示せば第２講へ進もう
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実は397を書き込んだときには少し試していた
試してギブアップしたとは書き込みにくくやめたと書き込んでしまった
３子以上の置き碁の場合、歪度・尖度ともに大きく正規分布を仮定した勝率計算は意味が無い（仮定が間違っている）
そこでハタと思い付き１局の勝負がついたときに初手～最終着手までの評価値を計測し勝敗の他に評価値という変数を追加する（途方もなく手数がかかる）ことを考えたしてみたり・・・
変数を増やしまた技量にヒラキのあるソフトの場合、中間のソフトを経由し確率変数に制限を加えマルチンゲール変換してみたり変数を増やしたことによる実測プロット図に離散フーリエ解析してみたり・・・
うわー 本末転倒の解析遊びじゃねーか げろげろ
”どろよい”したのでもう眠って明日、”きよきよしい”朝を迎えたら別の方法を考えてみる
”きよきよしい”に文盲、中卒、ガイジなどのツッコミが殺到すると思ったのだが本田が有名すぎたわ
”どろよい”は前園なｗ
・強いやつのほうがシチョウの逃げ出しを読まない
・三々入りからのシチョウに抱える定石は頻出する
・置碁は星に黒があるのでシチョウは黒有利なことが多い
ので置碁だと取れない石をシチョウに抱えた白が逃げ出されて一気に敗勢になることが多い
地力が違うので逆転することもあるけど勝率が実力を反映してるとは言い難い
イ、イカン きよきよしいが耳にこびり付いて実生活でも発音してしまいそうだｗ
ふふふ そうなんですよ
これがあるので歪度・尖度が異常な値になってしまう
ただこれにはベストとはとても言えないが次善（次善よりもっと悪いか）策がありましてね
最新版の天頂、銀星の段級位設定はふざけた設定（指定棋力が正しく機能しない）なんだが銀星１７は任意の段級位設定で対戦すると指定段級位間の棋力差がそこそこ実用レベルの正確さです
２年ほど前に「全殺シリーズ」と銘打って５級から順に互先で対局し盤上皆殺しに挑戦した
終局画像を囲碁ソフトスレに貼ったんだが称賛を浴びるはずが豈図らんや罵詈雑言の嵐だったｗ
※ ５級～初段まで全殺達成、２段設定は300目超勝ちまで行ったが全殺未達成
それはともかく棋力指定がちゃんと機能した
（天頂７・銀星18最強設定） .vs. 銀星１７段位指定 の置き碁対局
これでデータ採取中です
だが所詮はアマ段位、プロ超級の置き碁対局の勝率予想には使えないな
部分的には、17のｐが最大。それ以外は、考察そのものの意味がない。
囲碁における効率を、基本から勉強しなさい。
下田理論を胡散臭いと思っている方々も多いことと思う
そこで下田理論の片鱗を垣間見ることの出来る１冊を推薦したい
下田理論のトピックの重要度を★、～、★★★★★の５段階に分けると重要度は低い★だが数としては４個くらいのトピックが載っている
囲碁入門シリーズ 囲碁作戦と打ち方 高川格推薦 下田源一郎著 鶴書房
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00OTEDIUW/ 入門書である 入門書ではあるが悲しいかな入門者はおろか低段者も隠れたトピックを見出すことは難しい
脅したように聞こえたかもしれないが心配無用、碁会所六段くらいあれば４つとも見つけられると思う
今見たらamazonのマケプレで100円くらいで出品されていた
独り言を書き込んで人に読ませようとする感じ
老人ばっかりだし
結構便利だった。
たぶんこれ
ttp://http://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I000763491-00 けど、教える人の謙虚さが将棋の1/1000000程度だから広まらないね。
将棋のプロの熱心さと優しさに触れたときは痺れたけど。
囲碁のアマ高段者は凄い罵倒するんで普及は難しいよ。
アマのレビューが絶賛ばかりなんだけど、誰か読んだ人いる？
イナバさんに捧げるとか書いてあってちょっと躊躇しているんだけど・・
そういうときはレビュアーのレビュー数を見てみ
全25レビューのうち★★★★★が24人、★★★が1人
24人のレビュアーのレビュー数（Amazonでレビューした商品数）
1 ・・・ 14人 （この商品しかレビューしてない）
2 ・・・ 6人 （この商品ともう一つの商品のレビューを行っている）
3,4,5 ・・・ 各1人
45 ・・・ 1人
この分布は通常ありえない異常な分布です
書店で少し中身見たけれど、ネットの二次創作モノでありそうな設定の三文小説。
著者の人も根っからの作家じゃなくて、どこぞの企業の代表が趣味で書いてる。
ただ単に囲碁が題材の小説が読めれば何でもいいって感じなら買うのもありかもしれないってレベル。。
書籍のレビュアーのプロパティを読み込むと他の全レビュー書籍が把握できる
特定対象（特に思想系）全書籍の全レビューを抽出したり特定レビュアーの他レビューを探索する
それを多変量解析の予測系ではなく要約系手法（主成分分析、因子分析、クラスター分析等）で分析する
これでツルんでるレビュアー同士や傾向が抽出できるがこういう連中はブログ等で推薦書籍を羅列していることが多くレビュアーとそのブログを紐づけるのは比較的容易である
棋書はレビュー数が少なすぎて実用レベルの分析は無理
分析ありがとう
囲碁ライターの名前とかあったので関係者が多いのかな
感想ありがとう
それならすぐに読まなくてもよさそうかな
普通にどんな本でもできそうだけど
現代の名局シリーズ 再販して
これか？
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c677717034 5,099円 ＋ ゆうパック ＝ 6,000円前後
総額6,000円前後まで競ったのならamazonも見ては？
シリーズ物は第１巻の出品の１冊だけの出品を下へスクロールして行くと全巻セットの出品が見つかる
現代の名局〈第1〉橋本宇太郎 (1969年)
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B000J92V2M/ 全10冊セット
￥ 7,000+ ￥ 257 （関東への配送料）
￥ 7,500+ ￥ 257 （関東への配送料）
￥ 7,640+ ￥ 257 （関東への配送料）
￥ 8,000+ ￥ 257 （関東への配送料）
以下数セット
もっと安く買いたいのなら購入したい書籍と希望価格を登録してamazonに出品されると通知してくれるシェアソフトがあったと思う
プログラミングの素養があれば自分で作ってもいい
ヤフオクは数年前まで入札者のIDのフルネーム、全評価の落札商品、入札商品履歴が見れた
当然ながらプログラムで全部入力してDB化してる者がいる
俺は当時入札者の履歴を分析することにより完全自動最強ヤフオク・楽オク入札アプリを作成して連戦連勝だった（全て自家所有で転売したことはない）
>ヤフオク入札負け
こういうこと書き込むとこの商品の入札履歴から評価数の多い業者を除外すると個人で競っていた者のIDの部分スペルがわかる
評価数そのた色々ちょっと書きにくいことを駆使してIDのフルスペルが判明すると情報が公開されていたときまでの全落札商品、全出品商品がわかる
※ 実は非公開になってからのものも条件によってはわかる
ヤフオク関係のことは気軽に書き込まない方がいいと思うよ
頼まれても二度と下田理論のことは書き込んでやらん クソッタレ
最近このスレで、”ネットには立ち読み機能がある、知らねえのか文盲ガイジ”、と教えて戴いたのでやり方を勉強しなくっちゃだわｗ
初心者向けだけど、初段くらいでも間違う問題があってなかなか面白い
手あり手なしの問題は余計に考えないとだからいいトレーニングになるね
こういう問題集もっと増えてほしい
理由は売れないから
手があるかないかわからずに挑戦すると大抵の者はいやになって放り出してしまう
ここの住人を見ればよくわかる
最後の1行が正論
立ち読みしたぐらいだけど個人的には好印象だった
ただ前スレで
「詰碁は上達に必要ない。なぜなら手があるかないか既に分かってしまってるから」
という主張を思い出してしまうので荒れるきっかけになる気もするがｗ
勉強に成るというのは否定しないが、
「手が無いかどうかを読む」というのは
それだけで結構人を選ぶものなのよね
「よくわかる囲碁の序盤」ってやつ
AIの文庫は中々良かったからそれと比べてクオリティはどうかなと
詰碁の革命！死活の３原色 川村和憲 別冊月刊碁学 碁学社 192頁 1980
以後、別冊月刊碁学で同系統の詰碁集を６，７冊出版したようだ
月刊碁学はときどきファンサイトが出来たり消滅（管理者他界？）したりしてる
図書館ではなく手元に欲しいとき
１．amazonマケプレで注文
２．ヤフオクで落札
３．日本の古本屋で購入
ttp://https://www.kosho.or.jp/ ４．アカシヤ書店で購入
ttp://http://www.akasiya-shoten.com/shohin/b000h.htm ※ 現在 2,000円で販売中のようだ
５．神保町古本屋街のサイトで購入依頼登録する
入荷するとメール通知してもらえる
６．特別な秘技を用いて取得する 教えて欲しいか？ アッカンベー
どうしても欲しい書籍は金額に制限を設けなければ神保町サイトに登録すればよほどの稀覯本でないかぎり大抵２，３ヶ月で手に入る
ヨセを１３路盤で単体問題ではなくある場面から終局までを問うという形式の問題集なども出版した
ヨセはよほど弱い棋力の者でない限り、先手ヨセ→逆ヨセ→後手ヨセの順で打つという法則が正しくないことは理解してると思う
例えば６手完結の先手ヨセがあった場合、その６手の手順中のどの手数（白黒双方）でも中断がありえて他の部分のヨセとの打着順を比較しなければならない
また全局中の最後のヨセにかんしてもデタラメな記述をしたヨセ本が横行している
さらに２目以下の半目、１／３目、１／６目といったヨセではプロもしょっちゅう間違ってる
ただしこれには有効な対策がある
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ) 1994/11
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4810189295/ これはアマ10級と初段の著者たちがヨセの最終局面を解析した理論書だ
実際の局面でこの本に記述された理論通りに打つのは計算がやっかいで非常に難しい
これはアプローチに問題がある
ヨセの最終局面では各所のヨセの大きさと上述した先手ヨセ→逆ヨセ→後手ヨセの順問題があるが
序中盤とちがい大局観とか秘められた狙いなどというものは関係無く計算だけである
だからアマ初段の著者が記述出来たように手筋を発見する必要がない
つまり、大局観や手筋発見の要素がないためプログラミングは非常に容易である
この本のヨセ手順をプログラミング化して大量の棋譜のsgfを読み込み小ヨセ段階になったところで以下終局場目までのヨセ手順を作成したプログラムで表示する
この手順を繰り返し眺めるだけでいい
そうすると級位者でも何故その手順で打つのかはまったく理由がわからないのだがプロでも間違うヨセをほとんど考えもせず正確に打てるようになる
また前述したように６手完結の先手ヨセで４手まで打ったところで５手目を打つのは今ではない、５手目を打ったら相手に受けてもらえず手を抜かれるというような場面も理解ではなく本能的に危険察知する能力が備わってくる
人生、死ぬまでの暇つぶし 死ぬ気で頑張れとお釈迦さまも仰ってる？
ttp://https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c2-0a/kotyannomama/folder/565386/25/19809125/img_0?1531742624 わかってるけど説明が下手って人多いよね
ちょっと囲碁の算法に力点を置き過ぎたのでただ棋書を読みたいという人に補足すると
ヨセが先手ヨセ→逆ヨセ→後手ヨセの順で行くわけではないのは非常に大きな後手ヨセなどを思い浮かべれば容易に理解されるだろう
では、６手完結の先手ヨセを４手まで進めて５手目を打たないというのはどういう場面なのか？
そもそもこの６手完結の先手ヨセは先手８目であったとして本当に先手なのか？
禅問答ではない この先手８目のヨセを相手が受けなかった場合はどうするのか？
相手が別のところに打ったのだから続けてここを打つ（実はこれも正確ではないのだがちょっと無視していただく）
先手８目のヨセを相手が受けなかったので続けて打った場合ここは後手30目相当のヨセになったとする
そう、先手８目（相手が手抜きすれば続けて後手30目）のヨセの場面で他に後手40目のヨセがあれば相手はこの先手ヨセを受けないで後手40目のヨセを打つ（これも実は正解ではないのだが。。）
次に６手完結の先手８目のヨセが４手まで進む段階で他には後手25目のヨセがあったとしよう
６手完結先手８目のヨセ（相手が手抜きして２手連打だと後手30目のヨセ） ＞ 別箇所に後手25目のヨセ
この６手完結先手８目のヨセが４手進んだところで残りのヨセがどういう価値かを考察する
６手の手順の中で４手進むまでに多少ヨセているのだから残り２手のヨセは仮に先手２目＝相手が手抜きし連打した場合は後手２４目のヨセだとする
そうするとこの６手完結の先手ヨセを相手は４手目までは受けるが５手目を打つと相手は受けず他の後手２５目のヨセを打つ
だからこの５手目を（今は）打ってはいけない
このようなケースを勉強するには当然単問では不可能で、ある場面から終局までヨセが続く問題でないと現れない
ただし延々とヨセが続く場合でも単に大きさの順であるならこういうことは起こらない
別冊月刊碁学のヨセ書でも、ある先手ヨセを途中で中断して他へ向かうケースは非常に少ないので絶対に見逃さないようにしたい
と思ったら五人抱き合わせだった・・・
よくわからない人選だな
並べるだけで強くなる! 囲碁・プロが薦める名局選 2018/8/13
片岡聡九段、王メイエン九段、結城聡九段、羽根直樹九段、藤沢里菜四段
知識より対局意識が重要。
知識はまったく役立たないが、意識はすべての手に役立つ。
昔図書館で借りたが未定義概念がでてきてギブアップした記憶
別冊月刊碁学のヨセ書の記述の
>実はこれも正確ではないのだがちょっと無視していただく
>これも実は正解ではないのだが。。
正しいヨセ手順は囲碁の算法を理解しないと得られない
囲碁の算法を読んだ人は知ってるがこの本には大抵のプロが正解を出せないヨセの図がたくさん出て来る
※２つの図のヨセでどちらが大きいかというテーマで直感と正解が異なり愕然とした人も多いと思う
この囲碁の算法はけっこう刺激的なテーマらしく多くの碁好きの大学教授がゼミで学生に解法を研究させている
取り組み方は各人違うだろうが全体としては８割方は抽象代数学（群、環、体、束論）によるアプローチを行ってるようだ
棋譜添削スレは覗いたことはあるが多分１レスも書き込んでいない
初段前後と５，６段くらいが激しく争っていて、それが初段の方が本気で相手を級位者だと思って指導する気になってたりとかあほらしくて見る気も投稿する気にもならないスレだわ
現代の棋士で心理戦の大家といえば、まずは李世ドルであろう
心理戦の通じないAIとの対局に第一人者の李世ドルを指名したとはgoogleも狡猾よのう
ところで残念なことに李世ドルは心理戦の解説書は著していない
時代を遡ると馬暁春に行きつくが、この馬暁春が心理戦法について解説している
斯界の権威が著した類書の無い囲碁の心理戦法 これを読まぬという選択肢はあるまい
囲碁 孫子の兵法―古代中国の格言に学ぶ 馬 暁春 (著)
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4416703597/ 斬新だ、名著である 名著ではあるのだが、しかし、である この”囲碁 孫子の兵法”は大甘なのであーる
そのうち拙（せつ）が編み出した対局相手がこちらに殺意を持つほどの卑劣な心理戦、具体的な技・打ち方を兄（けい）らに伝授するであろう
乞うご期待 どろよいしたので寝るわ
誰かツッこんでやれよ
これは”いっぽんみち”ではなく一本道（いっぽんどう）
ツッコミが入ったら、一本道 → カリビアンコム の流れに行くんだよ？
ちがったか？
①囲碁は将棋より女性に人気！ ←■将棋の方が圧倒的に人気でした
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
女性参加人口
将棋：52.28万人
囲碁：23.23万人
②囲碁は将棋と違って金持ちのゲーム！ ←■将棋の方が年収が高いと判明
平成28年10月20日 総務省統計局調査（調査対象人数：20万人）
囲碁人口 平均年収 377万円
将棋人口 平均年収 419万円
うち雇用されている人
囲碁人口 平均年収 371万円（年収800万円以上の人の割合：10.00%）
将棋人口 平均年収 425万円（年収800万円以上の人の割合：10.22%）
③広告出稿料は囲碁ワールドが将棋世界より高いからステータスがある！ ←■高いだけで広告が出ていませんでした
＞331 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/07/06(金) 16:14:46.52 ID:GWHinIM9 [2/2]
＞碁ワールドってのがほとんど広告出稿されていないというレスを以前見かけたんで
＞今日書店へ行ったついでに見てきた
＞マジで広告が全然なくて付録なんて裏表紙裏が真っ白だった
＞雑誌自体がNHKの講座テキストより薄いんじゃないかってくらいページがない
＞内容もすげーつまらん
＞見捨てられた商店街を見ているかのようで、読んでいて陰鬱な気分になったね
＞それに対して将棋世界は内容充実、広告多数で満足度が桁違いに高いね
＞棋書コーナーでも囲碁は取り扱い数がほとんどなかったよ
また俺が推薦してもいいが皆俺の推薦した棋書を読まないしな 誠に不愉快千万
俺に対する罵倒レスもない もっともここの罵倒レスはつまらなさすぎてガッカリさせられるだけだがな
10年くらい前にTeacup掲示板の恋愛小説スレでバカを１匹捕まえてわざと低級な罵倒合戦を繰り広げ頃合いを見て、”どうだわかったか、俺のおかげで目からカサブタが剥がれて少しは利口になっただろ、有難く思え”と燃料投下
スレの住人がほぼ全員が反応し、朝までスクロールも間に合わぬ罵詈雑言の嵐 それを何とか治まらせようとしてる体を装いさらにあの手この手で神経を逆撫でする 朝まで至福の時間であった
この、”目からカサブタ”は前夜立ち寄った小料理屋で貧相な酔客の一人が放った言葉であるが女将や居合わせた常連客達が小バカにして”ウロコが落ちる”だよとエラそうに講釈を垂れる
ぶははは なんとも愚鈍にして蒙昧なる輩どもよ
何と、カサブタはウロコよりもさらに強力に視界を遮っているではないか 俺はこの”目からカサブタが剥がれる”という素晴らしい感性に感服した
さっそくこれを己が血肉となし恋愛小説スレでの披露となった次第である
兄らも使っていいぞｗ
一時期碁会所と将棋道場が一緒になってる囲碁将棋道場に通ったことがあるんだが将棋の女流棋士がしょっちゅう来ていた
なんで将棋の女流ってあんなにぽんぽんアマに負けるんだ？
女流のレベルはプロ棋士よりもさらに幅広いからなあ
江戸～大正時代には囲碁は女性の手習いという時期もあったみたいだし（秀哉先生絡みの何かで読んだ）、将棋は女のやるもんじゃないという時代も長かったから底辺の裾野がダンチだ
これから将棋の女流棋士がグンと伸びる時代が来ると思うので、門外漢ながらも興味深く見てるよ
紫式部を筆頭に、古典文学では女性が囲碁を打ってる描写をたまに見るのに、将棋指してるのはあまりみないよね…誰か女性が将棋指してる古典文学知らない？
将棋は奨励会4段からプロなんだけど、奨励会6級とかそこらへんより下に奨励会とは別の組織があってそこに女流棋士制度があり、奨励会に入れる力がなくても女流棋士になれる
囲碁の女流棋士は女性の棋士という意味だけど、将棋ではプロ棋士とは別に女流棋士という制度がある
へー、いいこと聞いた さっそくどくかで蘊蓄を垂れるわ
何人もの女流が交代で指導将棋（っていうのか？）で来ていたが一人高校生くらいの女流がいて
土建屋のおっさんが毎回近所の喫茶店から紅茶、ケーキ、メロンを出前させてたわ
婆さんには無し
指導将棋ならそりゃポンポン負けるだろうよ
それとも指導将棋以外のとこで負けてる？
女流プロはノーハンデ(将棋だと平手という)でアマに負ける
男女差が出やすい
将棋は強いて例えるなら数学
囲碁は物理
後者は論理をイメージで補い得る
なんだよその例え 強烈な違和感
数学科の学生は理系の他学科の学生を頭が悪いと思ってる
アインシュタインでさえ自分の唱える理論の予測値を自分で計算できず数学科の学生を使ってたからな
だがそれ以前に実学を汚い学問だと考えている
数学科の学生はたいてい家族の前で”周りが目に入らず壁に数式を書きまくる”という芝居をやってる
自分が天才だと思われたいのだ
高校で数学オリンピック優勝を夢見、大学入学後は20歳までに女の取り合いで決闘し殺されたガロア超えを夢見て果たせず
26歳までにアーベルを超える予定を立て、それが果たせぬと今度は40までにフィールズ賞、死ぬまでにガウス以上の功績・・・
※アーベル ガウスがアーベルの論文を撥ね失意のうちに26歳で貧困死 人類史上最高の天才数学者としてアーベルを押す者は多い
数学科の学生は頭おかしいんだよ 浮世離れした妄想家 一生涯に亘って目標を達成出来ない人生をおくる
数学者のみが数学の例えに合致する あらゆる職業が数学の例えには合致しない
アーベルを人類史上最高の天才数学者と書いたがアーベルは19世紀前半に亡くなっている
19世紀ももう終わるというときに誰の言葉か憶えていないが
「もうすぐ19世紀も終わるからアーベルも天才の一人に数えてよかろう」
と言った
人類史上最高の天才数学者だぞ
そのころの感覚では天才と言うのは全分野合わせて１世紀（100年間）で数名程度
今はどうだ 天才プログラマーに天才ゲーマー、天才クリエーター、天才シェフ・・・
天才のバーゲンセールで１世紀どころか現時点だけに限定しても世界に100万人くらい天才がいるな
カケツだジョンファンだといろいろいるが天才棋士は道策の一択で どのくらい天才か正直よくわからんけど。。。
長文しか書けんのか希違いめ
女子高生アイドル来たらもてなすの当然だからおっさん責めるなよ
囲碁でも同じだけど指導碁なら相手が上達する（もしくは喜ばす）ことが目的だから勝ち負け関係ないよ
公式戦でもないのにプロに〇子で勝ったとかいうやつはアホだから
適正な置石で勝つのはけっこう大変だよ
人にもよるだろうけど真面目な人は5分以上考えてくれたりするし、
そういうときに勝ったときは素直に自慢していいと思う
別にそのプロより強いと言っているわけではなく、そのくらいの棋力が身についたと言っているだけだから
むしろ正常
木谷の指導碁は長すぎて教わる方もしんどかったらしいぞ
芳夫に６子置かせた指導碁で６時間だったかなｗ
今夜推薦するのは、名局細解・・・ じゃないんだな、これが
プロの深い読みを一手一手細かく分析したものがアマの棋力向上に役立つと思うか？
名局細解はロードショーを観るように鑑賞する読み物なんだよ
今夜は棋譜並べ用の打ち碁集を推薦したい
一番推薦したいのは、以前ここで述べたが高川の次々と見合いを作っていく布石のマジックだ
だが高川の打ち碁の棋譜を集めるのは大変だし見合いを作る手法も難しくて先に下田の説明を見ないと理解は困難だろう
今夜のオススメは韓国囲碁年鑑（内容は日本語）だ ※amazonだと2001～2008の8冊が購入可能
囲碁年鑑であるから収録局数も多く１局２譜で説明も少ない そんなもんで勉強になるのかよ？
なるっ！
韓国人の碁は下品だ 布石もへったくれもない 最初から力碁で相手をねじ伏せようとギシギシと攻めぎ合う
１隅はおろか２隅空けたままの戦いなんてのもある この序盤の戦いは気にすることなくサラサラと並べればよい
そして突然、局地戦が一段落したのか空きスミ（空きスミが無い場合は一般的大場）を打つ
ここがキモ（間違えるなよ、キモイではないぞ）なのだ
アマの弱点の１つとした戦いが一段落したのかしてないのかがわからないというのがある
・一段落してないのに別の箇所にむかい手抜きを咎められ酷い目に遭う
・一段落してるのにしつこく打ち大場に先着される
韓国人の碁は下品であるが故に大場そっちのけで戦いを始めるのだがいずれ一段落すれば大場に向かう
この大場へ転進する場面、戦いが一段落したという場面の棋譜を多数並べることによってどのような状態のとき戦いが一段落ということになるのかという感覚・呼吸を掴むのだ
大場を打ち始めたら以後は並べる必要は無い
けっ どうせ誰も韓国囲碁年鑑買わねーんだろうけどな
でも中には向上心のある者がいてこのスレに来て俺の投稿を見てこう言うであろう
「来た、見た、買った」ｗｗ
ネットに腐るほど中韓の棋譜がアップされてんだから、解説を度外視して並べるだけなら年鑑買う意味はない
当たり前すぎて気付かなかったが諸兄に謹んで進言する
自分の手の届く範囲で、それもちょっと無理したかな（これ大事、思い入れが違う）、というくらいの碁盤と碁石を買え
左手に打ち碁集を持ち碁盤に並べろ
想像出来ないかもしれぬがPCで並べるのと実碁盤で並べるのでは理解度が天地の差だ
もし和室があれば家族に謗られようと囲碁勉強用の専用部屋にすれば尚良し
兄らへは無用のアドバイスであったな
「匙は投げられた」 ﾎﾞｿｯ
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/1c/6cea8f54d532f15f7def2f543bbf8d7b.png 分かるわ
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
君は鴻でも鵠でもない
居直って生きるような荒らし方だなｗ
お前はどっちかというと鵜の真似をする烏だろ
コウ争いという言葉があるようにコウは戦いである
戦いである以上ケンカから戦争まで各段階がある
この段階を分類すると
戦闘 → 戦術 → 戦略 → 政治 → 経済
となる
この各段階の理解には唯一無二の指南書 「銀河英雄伝説 田中芳樹著」を推薦しておこう
「 戦術は戦略に従属し、戦略は政治に、政治は経済に従属する」 ヤン・ウェンリー元帥
まず戦闘レベルのコウであるがこれは局地戦で詰碁で黒先コウというような問題に相当する
レベルによって５級向け、初段程度、高段以上と難易度に差があるがこれはいわば兵士個人の戦闘能力の差であって戦術、ましてや戦略レベルの話ではない
もちろん個人戦の技量の向は重要だが高度な詰碁問題よりも上位の戦術や戦略がより重要であることに留意しなければならない
銀河英雄伝説最強の兵士オフレッサー上級大将（装甲擲弾兵総監）を指してラインハルトはこう言った
「彼は英雄だ、但し石器時代のな」
コウの戦闘能力を高めるには詰碁しかあるまい
次にコウの戦術であるが ・・・・ 非常に長文になるので明日以降に続く
ハッ！ 何か俺の書き方をどこかで見たような既視感が ま、まさか、Ｋ、、、 （愕然）
※第５回のコウの経済において数本の方程式を呈示するが、これを囲碁の算法解法プログラムへの入力としてコウ争いを完全解決する
囲碁年鑑は金銭だけのことだが採譜ソフトの作成には専門知識が必要になる
※棋譜ぅなどにUPされていてSGFファイルを入手出来る対局しか勉強しないというのならそれでもいいが全然足りないと思う
最低限の知識で開発する方法を探ってみよう
まず画像解析であるがこれはさすがに理系でもなければ逆フーリエ変換を今から勉強しろと言われれば尻込みするだろう
その勉強の分は金銭で補うしかない
ちょっと意外かもしれないが画像解析関係のソフトはニュージーランドにいい会社が多い
1,000～2,000NZDでそこそこの画像解析ソフトが手に入る
死に物狂いで探せば物好きがフリーソフトで提供してるかもしれないがその辺の事情には疎いので各自探されたい
総譜または２譜をデジカメで撮影するかスキャナーで取り込み画像を表示して碁盤の４隅座標をソフトに認識させる
次に総譜上の１～の石の画像を検索画像として登録する
囲碁年鑑だと石の画像が１冊同じだから１回登録すればいいのだ（毎回石の画像が変わったらとてもやってられない）
１～着手順に画像検索してヒットした総譜画像上の座標から碁盤上の19x19の座標に変換してSGFとして出力するのはたやすい
言うまでもないが画像検索ソフトを購入したとしてもそれを利用するプログラミングは必要だ
簡単なプログラムだと思うがそれも無理ならばやはりSGFファイルを入手できる対局だけで我慢するしかない
何故こんな面倒臭いことをしなければならないかというと例えばある対局で150手目でコウが始まったとして総譜で150手目まで並べるのは棋力が高くないとかなりの重労働になる
SGFが用意されていればPC上で一気に150手目まで進めればよい
実碁盤でそのくらい一気に並べられる棋力があれば今までの話は全部不要だ
あとは１冊全部採譜しよう X ５０冊
では、コウの戦術～コウの経済の説明まで楽しみに待たれよ
・・・ コウの方程式 ・・・ ← あっ！
逆フーリエとかニュージーランドとか何を言っているのか分からんけど。
銀星のヘルプを見て見当たらなかったのでどーゆーこと？と思ったらタダで付いてる付録ソフトの”囲碁OCR"というソフトだね
俺の説明の画像解析ソフト＋それをハンドリングする自作ソフトの合計に該当する
これだけの機能を銀星の付録に付けてるとは 恐れ入った
自作のオーダーメードには及ばないだろうが何しろタダだからな
銀星１６，１７，１８全部付いてる
毀誉褒貶は世の習いであるが俺の投稿は95%くらいはバッシングの対象だった
最近になってまたちょくちょく寄稿しているがさらに続けるのであればケジメをつけなければならないことがある
兄らに謝罪しなければならないことがあるのだ
ある日（ほぼ毎日だが）俺はしこたま酩酊して寝入ってしまった
脱水症状で未明に眼が醒め水をがぶ飲みしふらふらの頭で棋書スレを見たら素晴らしい投稿が目に飛び込んで来た
俺は感動し称賛のレスを書き込んだ
な、な、なんということ 泥酔して記憶が飛んでいたのだがその投稿は前夜の俺自身の書き込みだった！
ざ、懺悔します く、苦っ、私は自演してしまいました 嗚呼、神よ許し給え
寝るわ
TV「今日は36°くらいしか上がらないので過ごしやすいでしょう」 は？
こう暑いと碁会所に人が来なくなる 高齢者が多いからな
馴染みの碁会所に顔を出すと常連が一斉に対局申し込みしてくるが５子くらい置いて、「さあ、どこからでもかかって来い」と言う爺の神経が理解出来ん
どういうことかというと１０譜くらいに分かれてるとどの譜も経過着手は数字が表示されていないから面倒臭くてしょうがない
総譜なら画像１枚で全着手を取り込める
総譜で碁盤の欄外にコウの取返しの手順が載っているから何手目からコウが始まったかわかる
SGFファイルが出来た後は例えばコウが150手目から開始されて140手目くらいからコウ材作りの手順が始まりコウ争いは170手目で完了したなどというときに
SGFファイルを読み込み140と170を指定したら
1～139手目 数字無し碁石画像
140～170手目 1からのリナンバリングした碁石画像
171手目以降 無表示
の碁盤画像を生成して出力するソフトを作成すれば重宝する
ここでコウの戦闘と戦術の違いを明確にすると
・コウの戦闘 局所（死活・攻め合い）のコウの着手・手筋を発見する 学習書は詰碁本・手筋本
・コウの戦術 コウ材の個数を増減する着手・手筋を発見する 学習書は自作
コウ材の個数を増減する着手・手筋というのは
・敵陣にコウ材を作る手筋、敵陣のコウ材の個数を増やす手筋、敵陣のコウ材の価値を大きくする手筋 ・・・
・自陣のコウ材を消滅、減らす、価値を下げる手筋 ・・・
詰碁本は1冊に100～200題くらいの問題が集められている
高段者は入門から高段の域に達するまでに何十冊（数千題）かは読破してると思う
入門から解いた詰碁が1000題未満で高段者になったという者はまずおるまい
しかるに仮想「コウ材の個数を操作する問題200」みたいな棋書はない
高段者は才能があって実戦からこれらを学習したのであろうが大抵の者にそのような学習法は困難だ
何十冊も詰碁本を読破してる者がさらに１冊読んでも一気に棋力が上がるということはあるまい
だがこの存在しない「コウ材の個数を操作する問題200」を初めて読んだらコウ争いの棋力が一気に向上する
コウが楽しくてしょうがなくなる とにかくコウをやりたくなる
もうお分かりだろうが「コウ材の個数を操作する問題200」は前述した画像解析ソフト等を使用し囲碁年鑑を総ざらいして自作するのだ
例．コウ材を増やす手筋（５～１０級）
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏壱○┯┯┯┯参○④┯┯┯●○○★┯┓
18┠●○②┼┼┼●○壱②┼┼●○┼○┼┨
17┠┼●○○○┼┼●○○○┼┼●○○○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
左図のように打つところを中図のように打つと右図★がコウ材になる
白地の大きさは変わらない
・・・ コウの方程式 ・・・
コウの方程式が終わったら続巻を発表するか
・布石の方程式
・中盤の方程式
・ヨセの方程式
・・・
・碁の方程式 えっ？
説明用碁盤は19路である必要はなかった
19┏壱○┯┯┯┯●○┯┯┯┯参○④┯┯┯●○○★┯┓
18┠●○②┼┼┼●○○┼┼┼●○壱②┼┼●○┼○┼┨
17┠┼●○○○┼┼●○○○┼┼●○○○┼┼●○○○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
コウの戦略では非常に大きいコウ争いを扱うがそれを扱う前に最小のコウ争いを理解する必要がある
ヨセの最終段階でもう下図しか残っていない
これは何目のヨセだろうか？
一般的な説明はどこにでも載っているが一応整理しておこう 非常に細かい話だが重要だ
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯●●○○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
よく半目争いとか半コウという言葉があるためこのヨセの大きさを半目と誤解してるひとがいる
半目争いとは対局結果が黒半目勝ちになるか白半目勝ちになるかの争いをしてる状態のことでこのヨセの大きさのことではない
いま、黒番でも白番でもいいのだが上手で黒がすぐまたはコウ争いを複数回繰り返した後にツグ場合ハマは０目の場合も含めて同数となりこの部分はハマを相殺すると白地０目黒地０目
逆に白が黒１子を取り次の手番またはコウ争いを複数回繰り返した後にツグ場合はまは白が１目多くハマを相殺すると白地１目黒地０目
したがって出入り１目となる
黒や白の着手は１手何目の手を打っているのだろうか？ また決着する前の現状の図は白黒それぞれ何目なのだろうか？
・この部分のヨセは出入り１目のヨセである
・コウの取り合いを同数相殺すると黒勝でヨセ終了した場合の黒の着手は黒ツギの１手のみ、白の着手は無し
・コウの取り合いを同数相殺すると白勝でヨセ終了した場合の黒の着手は無し、白の着手は１子取り、白ツギの２手
・この局所での争いなので、（黒ツギ、白１子取り、白ツギ）の各着手は同じ大きさでその大きさをP目とする
ここで上図の状態での黒地の大きさをX目、白地の大きさをY目とする
そうすると出入り１目なので X ＋ Y ＝ １
そして黒勝ちの場合は黒ツギ（大きさP目）の手を打って１目ヨセたので X ＋ P ＝ １
白勝ちの場合は白１子取り（大きさP目）、白ツギ（大きさP目）の２手を打って１目ヨセたので Y ＋ P ＋ P ＝ １
この方程式を解くと X ＝ ２／３ Y ＝ １／３ P ＝ １／３ となる
まとめると初期状態の上図は、（黒地2/3目:白地1/3目）の状態で３着手（黒ツギ、白１子取り、白ツギ）の各着手は1/3目の手となる
これを踏まえて
・黒が白地の欠陥を発見し手段をしたところコウになった
・黒が勝った場合と白が勝った場合の出入りは３０目とする
・黒が手段をしたときのコウの初期状態は白がコウダテを打つ番のケースと黒がコウダテする番のケースの２ケースを考察する
・本稿準備①の考察と同様に白黒の着手はコウの取り合いを同数相殺すれば３手と考えられるので１手の価値は１０目と考えてよいか？
・仕掛けた側の黒がコウを諦めどこか２手連打（本編で詳述するがこの２手連打という表現は間違っている）して利を確保する場合何目の利を確保すればこのコウ争いは互角で終了したと言えるか？
・仕掛けられた側の白がコウを諦めどこか２手連打（やはり表現は間違っている）して利を確保する場合何目の利を確保すればこのコウ争いは互角で終了したと言えるか？
この考察を理解するのがコウの戦略を理解するための準備②となる
先は長い
俺が準備②を書き込む前にどんどん正解を書き込んでくれ
・・・ コウの方程式 ・・・
そっとしといてやれ
それじゃ、だれか１０人が続きを書き込んでくれと言ってきたら続きを書いてやることにしよう
コウの戦略では多分ここの住人のほとんどが驚愕する手法を説明するのだが見なくてもいいのかな？
ちなみに上記の準備②の考察では俺が読んだ棋書（2,500冊くらい）の中でこの考察をしている棋書は非常に少なく
そのいずれもが１手の大きさは１０目、コウ負けの代償は２０目確保すれば釣り合うと記述している
これはどれも数学的考察をせず準備①の単純な拡張で完璧な誤りであることを指摘しておこう
アーティスト数組追っかけてるがJUJU姫のライブは終わるとだれかれとなしに知らぬ者同士がパブに繰り出して明け方まで語り合う
話題はJUJU姫のことに限らず古今東西あらゆることに及ぶがいつも俺の独壇場（独擅場）だ
ライブ常連の女の子たちに心酔されてるこの俺がこのクソ掲示板のクソじじーどもにこの扱われよう わーはははｗ
参考文献の"Winning Ways"や"On Numbers and Games"を読めばわかるのかな
現在だともっといい本もありそうだが
誰か知ってる人がいたらよろしく
どんな方程式が出てくるんだろ？
その方程式を囲碁の算法解法プログラムの入力にするってんだから興味あるなぁ
どこに３つのシチョウが出て来るんだろ？
他人が強くなるのが気に食わない人たちが総攻撃で投稿をやめさせちゃったんだよね
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19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●③┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼⑤四┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
03┠┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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あ～あ また大橋祭りが再開して当分うるさくなりそう
まず、ゲーム理論と言ってるが組み合わせゲーム理論な
ゲーム理論の大半の書籍は偶然と運の処理手法を競ってるので碁の役には立たない
組み合わせゲーム理論というのは
・プレーヤーが２人限定
・偶然や運の要素が皆無であること
・２人のプレーヤーは戦局および相手の情報を全て知っている
・プレイはどちらかの対局者が着手不能となった時点で終局する
”ゲーム理論”で検索しては全く見つからない
>現在だともっといい本もありそうだが
数学者はみな注目分野に取り組みたがる
ゲーム理論などその先に何もなく数学者の中でも変人のオタクしか取り組まないから新しい本などない
数十年前にアメリカのTV番組でゲームで投資の成果を競ったとき並み居るファンドマネージャーを押さえて
優勝 幼い少女（目隠しをして銘柄ボードにダーツを投げた）
２位 占い師
またノーベル経済学賞受賞者のロバート・マートンとマイロン・ショールズがヘッジファンドを創設し世間ではこの２人に世界中の富を吸い尽くされるなどと囃し立てていたが投資趣味の主婦も真っ青のありえない成績で破産して世界中に恥を晒した
ゲーム関係の研究は鬼門だ
>参考文献の"Winning Ways"や"On Numbers and Games"を読めばわかるのかな
その２つは組み合わせゲーム理論の本だ
ゲーム理論の参考書籍が知りたいのだろうけどそれ以前にサッカーで言えば高度な連携プレーの解説でわざわざドリブルやヘディングの説明が出て来ないように基礎素養として抽象代数学の知識がなければ手も足も出ないよ
On Numbers and Games (英語) John H. Conway (著)
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/1568811276/ Winning Ways for Your Mathematical Plays
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/613119047X/ Combinatorial Game Theory (Graduate Studies in Mathematics) Aaron N. Siegel (著)
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/082185190X/ Lessons in Play: An Introduction to Combinatorial Game Theory Michael Albert (著), Richard Nowakowski (著), David Wolfe (著)
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/1568812779/ 碁会所で10段格で打ってるこの俺に5級爺どもがよってたかって
えーい、酒だ、酒だ、クソッタレ
いつもしている予約購入なら前日23日に届いてる場合もあるんだから、とっくにレビューできるだろうが
やはり大橋アンチが荒らして嘘ついてただけか。
Don't play a game.
まあいい 神本だから１人10冊ずつ買っとけ
逃亡したとか言うなよな
はいはい、逃亡逃亡
二度と戻ってくんな、カス
誰かが俺に続きを書き込んでくれと泣き叫んでいるかと思ったがそうでもないな
俺が推薦した下田本も１冊も売れてないしここの住人はそういう人種だというだけのことだな
そういえばいつまで50冊のことが出てくるのか
50冊のうち文芸誌が10冊あまりだか１冊に連載が10数作品あっても読むのは1～2作品
雑誌じゃなく一般書籍でもつまらない内容なら即捨てる ゴミ本に費やす時間はない
文学オタの中には書籍・雑誌合わせて月100冊購入する者は少ないだろうが特別珍しいわけじゃない
そもそも自分が本を読まなくても周りに書籍・雑誌を20冊～50冊くらい購入してる者はいるだろ？
これだけびっくりされてしつこく何回も言われて俺の方がびっくりだわ
ま、お前らはわざと負けるコウ仕掛けをする戦略なんぞ一生知らずにつまらない碁を打って遊んどけ ペッ
死ねクズ
普通は1冊でも毎日荒らしまくる時間ねーよ
それで発売前に予約して購入してるって、うそぶいてたくせに、結局買ってないんだな詐欺師が
読解力が本当にないガイジだな
５０冊がいつまで出てくるのかじゃねーよ
お前のことを表すのに下田ガイジとか使ったら、その下田氏に失礼だし、
コウも囲碁では普通に使われる言葉で他のひとがコウの棋書を書いて混合しないように、お前を特定して嘲笑して呼んでんだよwww
本当に本をそれなりに読んでるならそれくらい気づけよガイジ
何て知能が低いんだ
言ってる意味がわからないから２ちゃんねる記号を使って論理的に言ってくれ
∀ 全称限定子
∃ 存在限定子
￢ 否定 ∧ 論理積 ∨論理和
今日の精神病の検査終わったの？www
入院してそのままタヒんだほうがこのスレの住人はもちろん、キミの家族も喜ぶよ
碁会所で１０段格とか棋書2500冊とか証明しないで自分語りなんてネットじゃ痛々しくて馬鹿にされるのは当然
俺と対等に話したかったら天頂と銀星の初段と互先で戦って全殺してみろ
全殺どころか天頂・銀星初段に勝てるのか？
アップローダにアップしてURLを貼るのが一般的な意味での画像アップなんだけどね
なんか嘘以前に何も分かってないね
だからそうやったら個人の画像を貼るなと言われたんだよ
ドゥカを買ったと言えばウソつき呼ばわりのレスの垂れ流し
画像を貼れと言われて貼ったらネットで拾ったろと叩く
ドゥカのタンクに紙を貼って投稿IDを書いて貼ったら今度は自慢しやがってと叩く
ここと同じだ
そういえば思い出したがそのころ囲碁スレでは俺のコテを”ドゥカ帝”にして書き込んでたが”土方の親方”だと思ってた奴がいたのには参ったｗ
当面囲碁スレはほぼ撤退して音楽スレにシフトするわ
２（５）チャンネルは余計な気を使わないといけないから疲れる
外出先からも自宅サーバーにログインして同じIDで書き込まないと自演だと気が狂ったように叩かれる
ジャンル毎に別IPを確保してるがこれも非常に面倒くさい
そうしないと別ジャンルでの書き込みを引っ張ってきて叩く奴がいる 面倒なこっちゃ
ほな、ごきげんよう
どんだけ雑魚前提の話なんだよ
強くなりたくないんじゃなくて、お前みたいな基地害を相手にしたくないの、みんな
結局アップ出来ないから逃げるの把握
囲碁スレ荒らして文芸スレ荒らして音楽スレ荒らす、どんだけ暇人なんだよ
リアルで誰からも相手してもらえない糖質なのだろう可哀想に（鼻ほじ）
読みづらい…
いまどきこういう
問題部と解答部を行ったり来たりさせるような
編集の仕方は流行らないよ
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1532658155/ しかも呟いてるのは都道府県代表やアマ高段や有名作家がずらり
それに比べてこのスレは…
嫉妬おつ
何年も進歩がなかったが、
新呉清源道場1,2,3と、碁の戦術、碁は戦略を
読みました。
結果的には、今まで漫然と(適当に)打っていた
布石でリードが取れるようになり、もうすぐ
七段というところまで来れました。
上達が停滞している人には上記の5冊を
オススメしておきます。
全部対象が中級向けのハズ
東洋六段の人が参考になるような内容なのかな
宝の持ち腐れやな明らかに
マイナビの「中級」とかの表記は実は独自のものだったりする
マイナビ「初級」→「到達点が初段未満」
マイナビ「中級」→「到達点が初段以上プロ未満」
マイナビ「上級」→「到達点がプロに匹敵」
こんぐらいざっくりしてる
マイナビはプロクラス向けだって
東洋六段とほざいて中級向けを紹介してひっこみがつかなくて自演乙
え？
ちょっと言ってることがよく分からん
の内容は大体周知の事だと思うけど
たとえば前出た大橋(成)のサクサク詰碁400の表示が「初～中級」
そして第三章の「挑戦詰碁」は「高段者～県代表クラス」と裏表紙に明記されてる
あとはわかるな？
Teachどんな感じですか
私はTeachが公開されたときに少し使ってみたけど布石の４手目で候補が２つしか表示されてなかったりで
すぐ使わなくなってしまったんですけど評判がいいのならまた利用してみたいです
GoBaseに20ユーロ棋譜すればsgf取り放題です
ttp://https://twitter.com/igomimu/status/1025166969698308096?s=09 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分より８才年長の第一人者にこういう態度をするの奴の本は読みたくないな
ttps://i.imgur.com/cizPPNi.jpg ツイッターではサクラかと思うほど褒めちぎってるしわけわからん
もっと上手い工作員なら星2つくらい付けておいてレビューの中身で破壊力満点のボディブロー食らわす物だが
着手候補と勝率が表示されてるだけでわざわざ書籍で何を解説するのか意味が分からない
> Teachどんな感じですか
Teachのサイトで何回か使いましたが、高機能とは言えませんね。元がアルファ碁でDeepmind社のスタッフが作ったものとしては期待はずれです。
大体候補手が少なく、それ以外は後が続かず、二十数手までしかティーチしてくれない。
それに較べて、Leela zero のLizzie（無料ダウンロード）は、はるかに良くティーチしてくれる。終局まで、候補手も、変化も、形勢も、いろいろティーチしてくれる。棋譜を読み込ませて検討もできるし、対局もできる。
レビュー見たけどお前は読まずに適当な中傷並べてるって書いてるが実物を読まなきゃ書けない内容ばかりじゃないか
本当はいい内容だが工作員が不当な評価をつけてると誘導したいようだな
お前のレスのおかげでレビューの信ぴょう性が高まったわ
でも、ついに河野臨の詰碁本が出るな これは遅いくらいで超楽しみ
まあまあ。今に574がレビューのどこが適当なのか書いてくれるんだよ。それができなきゃ574が工作員、指摘できればレビュアーが工作員。二つに一つしかない。
匿名のこっちでうじうじ言ってないであっちにも書けよとは思うが
なろうあたりの小説投稿サイトで仲間同士が馴れ合いで高評価を付け合う構図と同じだな
今回は誉めるから次は俺を誉めろよ！というアホどもが輪になってるだけ
Twitterが特別だとも思わんが、負け犬どもが遠吠えしてるこのスレとは確かに空気が違うわ
こう言う書き込みは匿名なら本音で言いたいことが自由に書けることを自分で証明しているわけじゃんw
自分のツイッターにこれコピペするか今ここでツイ垢公開すれば筋が通ってるけど
普通ならば荷が重いって渋るよ
自己対戦させればどんな棋譜を残しただろう
いいねえ、その矛盾を突かれて何も言い返せない人間の悔しさがよく表現されているよ
ただ読みものとして面白いってだけで、ほかのAI本と同じく
アマの実戦では見かけない局面ばっかりだし役に立つかどうかは知らない。
それと相変わらず、アルファ碁Teach「完全ガイド」という詐欺タイトルなので
大橋が批判されるのは当然だと思うよ。
既に人間超えてるんだからこれ以上いくら強くなっても（人間の目には）違いはわからんよ
10級の初心者から見たら、初段の棋譜も8段も棋譜も違いが分からんのと同じ
よく「完全ガイド」を名乗るもんだと。流石に詐欺も三度目になると笑えない。
内容もここへ打つと確率が何％になるとかそんな話だし、どこに完全性があるんだよ。
論理的に頼むわ
論理的に何がどう矛盾しているか100字以上120字以下で説明してくれるかな
話はそれからだな
多少の字数オーバーは許容してあげるよ
匿名で書く事を批判しているのにここで匿名で批判しているというだけのことだよ。何文字かなぁw
だから「キミと違って」あっちではマトモな人間らしく自己主張してる
はい論破
どうせ知能も学歴も低いんだろうからしょーがないけど
ましてや３つ以上 え、え、えっ！ ぜ、全部使ってる奴がいる
囲碁スレに限らず「価値が無い」、「ましてや」、「えっ！」という言葉を1つでも書き込んでるレスは知恵遅れに見えるんだがキミのレスはどうだい？
我ながら非論理的なアホレスしちまった
これが論理的な文章だと言うならそら誰でも論破できるわw
論破してから言え
話をこことTwitterに限らずに第3の視点(この場合は論点じゃなく視点だな)を導入すればいくらでも論理的な反論出来ただろうにキミにはそんな知能も教養も無いのを知ってて適当に意地悪く言い散らかしてるだけなんだよこっちは
匿名をいいことに罵ってることを認めてるなら話は噛み合ってるじゃん。何言ってんだか越田2号
以前は情強がレスしてくれてたが
せめて本の中身について語れよ。否定でも肯定でもいいから
犬橋が作った図もあるけれど、基本的にAlphaGoTeachの受け売りだけなんだってば。
要するにプロなら誰でも書けそうな本なんで
わざわざナルシスト犬橋を選んだ出版社がバカなんですよ。
理解できる/できないとかそういう次元の批判じゃないからw
いくら自己主張してもお前らは級位者という現実
したがって著者が誰であろうとTeachの解説本を買う気はしない
だから評価なしだがいい評価があればどうしていいのかその評価内容は気になる
ちなみにamazonで☆５つ付けてる奴
>もっと詳しい解説をと、受け身で学習する人は有段者レベルの本を学習するべき。自分で一手一手の意味を考えるのが面白い高段者向け。
有段者は別の本を買え 高段者は自分で考えろ ← これ☆５つじゃなく１つじゃないのかｗ
必死やなあ
それとも根本的に読解力がないのか
キミら精神大丈夫か？
日本語が読めないのか
高評価レビューでも
>AIはプロの力量でも太刀打ちできないのであるから、プロは一応こう考えているという感想と捉えて自分は学習している
とあるから結局感想文なのはその通りなんじゃんw
前半のコミ云々は本じゃなくティーチへのレビューになってるし
確率計算的には仮にTeachはいい（50%）、大橋のTeach本はいい（50%）とすると大橋のTeach本が役に立つ確率は50% x 50% = 25% ってことでいいのか
意地でも大橋への高評価は認めない！
まで読んだ
知恵遅れしかいないのかこのスレは？
内容がクソってのも立派な感想
早速知恵遅れ1号乙
おんなじ本がつまらんつまらんって数百レスに渡って書かれても邪魔なだけ
匿名とはいえ常軌を逸している
加田詰碁は変化図が多いというのは聞いていたがすごいね
p7-p32(26頁) 問題の部 48問
p33-p82(50頁) ヒントの部
p83-p220(132頁) 解答の部
ヒントの部なんてのがある問題集は初めて見たが、問題が26頁でヒント・解答が182頁だよ
まだ半分くらいしかやってないけど詰碁に対する考え方がガラリと替わりました
よく詰碁は実戦に役に立たないと言われるが私も実戦の死活とは違っても読みの力を鍛える役には立つだろう程度に考えていた
だけど加田詰碁教室を読んだら世界が変わる（ハズキルーペ風）
この詳細な変化を完全解説する詰碁を見てから実戦でこの部分の死活には現在手が無いが別の部分を攻めるふりをしてXとXの部分に石を置けたらコウの手段が生ずるみたいなことを考えるようになりました
この本１冊（まだ半分）読んだだけで１子も２子も強くなったわけではないが足踏み状態だった碁が劇的に面白くなって強烈に学習意欲が湧いてきた
冬のボーナスで傑作詰碁と衆妙詰碁全12冊買うつもり
再録されていない作品は加田の死により未刊に終わった残り3冊に入る予定だったと思われる。
マイナビ囲碁人文庫シリーズが久しぶりに連打してる
8/27『決まれば爽快! 囲碁・実戦手筋トレーニング』小林孝之(準棋士)、小林覚監修
9/24『石倉流実戦詰碁と手筋』石倉昇
小林孝之さんは初見だが、囲碁に「準棋士」って仕組みがあるのをまず初めて知ったｗ
石倉本は「実戦詰碁」と「実戦手筋」の合本、両方とも元本は評判は高い本なのでよさげ
孝之さんは覚九段の兄。小林4兄弟で唯一プロになれなかった人
加田の傑作詰碁・衆妙詰碁の内容の濃さは、詰碁教室よりずっと上だよ。
あれにはまると、実戦などやっていられなくなる。
俺の持っている全ての棋書の中で最高傑作が加田詰碁だと断言できる。
ボーナスは４か月も先なわけだから、思い切って今買ってみたら？
最初に問題がまとめてあるのはインデックス的な使い方を想定してるんだろうが
定石や布石とちがって詰碁（死活）で類型を探すみたいな使い方はあまりしないかな
栞２枚刺しか思い切って問題部分をひっぺがす
お前らちゃんと出来るやないか
昔 藤沢秀行とか出てたみたいだし
もっと儲かるところに投じたいと思うのが普通だからな
それなら紙本じゃなく囲碁プレのほうがいいと思うね
AI関係の講座がいくつかあるし竜星戦はAIを真似した手打ちまくりでその解説がとても参考になる
電車のるときやイベントの物販の列にならぶときの
暇つぶし用にしか買わない 囲碁教室通ってないし
本気じゃない
布石とか定石に新しい雰囲気を出しただけで終わった感があるけど
竜星戦で同じ手の解説が短期間のうちにどんどん変化してる
オススメの変化が3か月で、前はこう打たれましたが今は誰も打ちませんとか平気で言ってる
秀策の布石はゴミとか言いそうなタイプ？
とりあげられるの
序盤から終局の中で、これまでのプロの教えと一番乖離してるポイントだからな気がする
そのネットから拾った棋譜で本を埋める馬鹿出版社が幅を利かせてるのが今の囲碁界
漢字検定何級くらいの難しさ？
カイリを漢字で書けといわれれば難しいが意味がわかるかと言えば日常語ではないがニュースでも普通に出て来る言葉だろ
少なくとも実社会で誰かがカイリと言ったときに意味がわからない奴がいたら馬鹿にされるレベルだと思う
棋書マニアはいないのか
ttps://pbs.twimg.com/media/DhzdnphWsAA_BGg.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/C3lgj5XUMAA2olp.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/C3lglLRUkAQZcbH.jpg 
ttps://pbs.twimg.com/media/DWoVyCOU8AEEXFw.jpg twitterはじめてすぐあたりで
AI本は今までアルファ碁のバージョンが新しくなるごとに一冊、ZENで一冊、ティーチで一冊という機械的な発想で出版してたからな。こっからはひねらないと本にならないから出版の技量が問われる
これは楽しみや
奴の基本定石の本は素晴らしかった
9路興味なかったが買う予定
来月は面白そうな本が多いね
でも一番の楽しみは来週の「河野臨の詰碁」
マニアックさでは張栩の詰碁を超える予感がしてる
紙一択だろ
家に本置くスペースがないとかなら別だが
特に問題が二段になっている詰碁の本とか
それに最近のは本も厚くなっているからタブレットの方が軽かったりする
まあ、張栩の詰碁みたいに問題と解答がページ離れていたりすると使いづらいとは思うけど
値段もそうだけど、場所取らないのと持ち運び容易なのが便利過ぎる
それがこのスレ住人の民度
囲碁のような伝統文化にはふさわしくないだろう。
電子書籍は級位者に向いてるんだろうな
状態が良ければ定価の3/4位の額で売れる
絶版ならプレミアも付く
電子ならそれでもちとかっこつく。 まあひとそれぞれ
まあ俺の知り合いで都道府県代表になるレベルの数人は紙派だな
膨大な量の棋書を本棚に並べてる
俺は棋書を売るつもりはないけどプレミアが付く楽しみみたいなのはあるな
囲碁知らん奴から見れば紙の棋書より電子の棋書読んでる方がカッコよくは見えそうだな
手軽なのも確かだろう
まあしかし俺は碁盤を前にして棋書読むから手軽でクールな必要はないかな
あの「当世極妙碁」の部分に
ここ最近は詰碁本に関してはマイナビ頑張ってるな アルファ碁利権のあれらはもう出さないでほしい
いいかげんマイナビ恒例のタイトル詐欺はやめてくんないかな
「基礎から始める」という謳い文句で
＞難易度は級位者~有段者向けを中心に高段者向けからプロクラスのものまで。
この幅広さのうえ、級位者向けでも実際の級位者は難しいと思うよ
難易度関係の杜撰さを除けば、詰碁の質はさすが河野臨だとは思うけど
出版社としてのブランドとかプライドとかかなぐり捨ててどんなタイトルにすれば人が手に取るかだけ考えてる感じだわ
町の本屋が衰退してネット頼みだとこうなってくるんかな
レベルの高い詰碁集で俺は満足してる
別に自分としては騒ぎたいわけじゃないが、
級位者が身近にいる立場としては、
その人達がうっかり買ってしまったらとても太刀打ちできなくてかわいそうだ
最初から「レベルが高い」のを売りにしているのであれば文句は無いが
まったくもってそうではないわけで誠実では無いな
まあ、構成がおかしいのは間違いないｗ
一冊で初級からプロレベルまで上達する訳ないんだから
よく分からないなりにこれ有段者まで使えるからお得だと勘違いして本は売れるけどついていけずに囲碁嫌いになっていくと
河野の姉弟子の旦那か
紙・電子とも違ったメリット・デメリットがあるから、併用で適宜使い分ければいいんだが、新しいモノや価値観を受け付けない老人にはそれができない。
終いにはコンプレックスを拗らせて、電子書籍利用者は低級などと不毛なレッテル張りに走る始末。
と本棚の足りないワンルーム住まいが泣き叫んでいます
電子書籍を推さないのは老人だとレッテル貼ってるのに気づかんバカか
タブレットじゃなくても電子書籍使ってるやついるのに、お前、タブレット持ってる自分カッコイーって言いたいだけだろ
うちの爺さんも婆さんもスマホにKindleアプリ入れてるわ
自分の敵のイメージを妄想で作り上げて
それを相手にボコボコにした気になっている意味では同類だなｗ
いいぞ、もっとやりあえ
だが不思議な問題集だ
たいていの問題はこんなとこはこう打つに決まってるだろ 他に打ちようもない 何でこんなのが問題になるんだ？
と思わせといて解答を見ると、「えっ 今までずっと勘違いしてた」というようなのがけっこうある
お前がヘボなだけだろと言われれば敢えて抗弁はしないがこういう系統のヨセ問題集は見たことがないなぁ
面白いと思うぞ
先日の名人戦アンケでも
低段、高段が半分越えてたし
ひと目の詰碁が証明しているわけだし
筋が良くなる基礎詰碁200 郭 求真
楽しく解いて強くなる 蘇耀国の詰碁
このあたりは中級者向けによくまとまっている
一冊通して問題解けると達成感もわくし上達には役に立つと思う
それが普通だった
買ってすぐは半分も自力じゃやれないんだね
ただ全問倒せるようになった時は達成感はあったよ
張栩の詰碁の方が簡単に思える
まだ注文したのが届いてないけど知ってた
こんだけ詰碁の名手と有名なのに今まで本が出なかった時点でそうだろうなと
各所で絶賛されていたのに。
レーティングをみたら404位と激弱になってるし何があったんだろう。
子の性は、どちらを名乗ってもよい
成人後に子本人の意志で変更可能
他に、変わった規則もあるようだ
メイエンが養子に行った
自分は碁をやり出したらすぐ本で勉強しだしたので
そういう感想抱かない
凄く参考になった
なんでこんなに棋書はタイトル詐欺が横行するんだろうな
プロ棋士がアマチュアと距離を置きすぎて何が級位レベルなのかわかってないんかな
わかってやってるってこと
複数人が関わってて共同で詐欺を毎度働いてるなんて腐敗し過ぎだと思わんか
ネガティブ馬鹿がグチグチキモいわ
囲碁界も出版界も苦しいのは分かるが、
こういう感じで評判落ちれば当然自分のクビを占める
ネガティブとかそういうレベルでは無くて、正当な疑義だと思われ
棋書なんて競争原理が働かない狭い世界なんだから悪意があれば初心者を騙して本を買わせることができる。棋士がそれに直接間接に加担しているなんてあり得ない事態だぞ
難しい詰碁ばっかりのなのは明らかでしょ
噛み砕いたあとも級位者には難しいんだろうけど（まだ届いてない）、類書もみんなそうだしなあ
＞「表紙に難しい問題を再度出題」ってでかでかと書かれてるから
ほんとうに「でかでかと」書かれてるなら分かるんだが、
細かめの文字で書かれてて
「基礎から始める」の文字の方が明らかに大きいしなあ
錯誤を狙っているといわれても致し方ないところだと思う
2つの売り文句が並べて書いてあるんだから
「難しい問題を基本的な手筋に帰着させました」って意味になるのでは
なお、基本的な手筋は級位者には無理な模様
だから読解力ねーんだよお前には
正論
パラ見して「おっ、これは難しそう」で即買いしたぞ
河野臨も『攻め合い力養成トレーニング』だけは級位者向けなんだよね
ここで詐欺詐欺連呼してる人にもお薦め
河野臨のも出來は良さそうだった今度買おう
陰謀論語りたくなったら精神科お薦め
理屈で反論できない時に罵倒しまくるやつは越田と同じ精神科がいいと思います
本自体がちゃんとしてれば目くじらたてることじゃない。
級位者がいても不思議じゃないと思ってしまう。
穏やかな難易度の問題が多い詰碁本なので、書名を見て手を出さない人も
多かろうなと思う。
営業と編集の判断なんだろうけど、対象棋力の設定はそんなに難しいものなのかねえ。
「始める」の主語が読者じゃないんだよね
「前書きから始める本」みたいな無意味な日本語
立派なミスリードだよ
ストーカーやな
一生文句ばっかり言ってなさい
トライアスロンならその二つも入って当然だろ
スイミングだけしか載ってなかったらそれこそタイトル詐欺では？
バイクもランも抜きでトライアスロン極めたい奴が騒いでる訳だ
タイトル詐欺だと
/ / ∩＿∩ /
/ /／へ ＿＼ / /
／／/ ﾉ●)(●つヽ ｜｜
／／ (_ノ ￣ | ｜｜
`/ ( ●)⌒)彡｜｜
｜ ／￣￣＿／ノ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁぁ
彡 (＿＿／ ／ ／／
＼ / / またタイトル詐欺に騙されたぁぁあああぁぁぁ
／／ ／／
. / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ､ / /
／／ ／r‐､ ___ ＼ / / ダメだぁぁああぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| |
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ もうダメだぁぁぁ・・
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
彡 `― ''′ ノ／／
／／
渾身の詰碁集出した河野からしたらいい迷惑
タイトルだけで注文せざるを得ない人とでは、
タイトル詐欺の迷惑度は違うだろうな。
大橋のタイトル詐欺も大概だったが、
これはまた別に「至高の詰碁」的なネーミングで出すべきものを
「基礎から始める」で出してしまった悲劇だな
どちらにせよ河野臨としては不本意だと思うので同情する
現物見れない人は読書評価とか出るまで待てないのかと思う
作者とタイトルだけで即買いする人の気が知れん
アマゾンの紹介ページにも、プロにとっても難問レベルのものも、って書いてあるじゃん
そういう事だ
タイトル詐欺と騒いでる方々は単なるクレイマー
書いてあるか？そんなこと
みつからないけど
タイトル 基礎から始める 河野臨の詰碁 (囲碁人ブックス)
詳細 難易度は級位者~有段者向けを中心に高段者向けからプロクラスのものまで。
まさにタイトル詐欺だろ
契約書で気付かれたくないことを小っちゃい文字で注意書きしてるのと同じじゃないか
>詳細 難易度は級位者~有段者向けを中心に高段者向けからプロクラスのものまで。
これは初心者からプロクラスまでのどの誰一人として１冊の本の一部しか使えないということだろ
そういう編集は購入者を蔑ろにしてるんじゃないかってことだ
難しい問題をどんどん勧めて基本的な詰碁に帰着させるんだから
難易度が幅広くなるのは構造的な問題だろ
それを対象が広すぎるってケチを付けるのはどうかと
個人的には詰碁や死活の本で一番問題なのは本によって棋力の想定レベルがぜんぜん違うこと
山田規三生の5分で2級の問題は初段合格の死活に乗ってる3分で3段の問題より難しいだろ
でプロ級問題が載っていて滅茶苦茶だろと思う奴と別にいいじゃんと思う奴が議論しても無駄だということだな
問題ないという結論ありきで本を読まずに何度も書き込んでたんかｗ
なるほどそれで反論できず同じ事ばっかり書き込むやつがいたんだな
「こいつ文盲やろww」
タイトル詐欺と騒いでる方がずーっと2人居座っておられる
泣き叫んでないで馬鹿なんだから本屋で中身確かめてから買えや
病院行け
頑張れクレーマー
弱い人はどれくらい難しいのかすらわからないし。だから対象棋力って大事なんだよ。
この本は最初から上級者向けなんだからそれをはっきり書名で伝えるべきだとは思わないの？そんなに良いタイトルだと思ってるの本気で？
いい加減文体変えろよ笑
そういう本もあるだろ
★1つ！
基地が異の成せる業だな
タイトルに関して結構指摘してるぞ
★1の人だって内容は★5だとちゃんと評価してる
辛口だがそれなりに信頼置けるレビュアーだと思う
個人的にはちょっと辛口すぎて好きでは無いが
基地外扱いはちょっと？だな
なんの本だか忘れてしまったんだが
どのレベルなん？河野本
目次だと問題1-6は難易度★★（低段）、本文だと難易度★（級位者）
問題1～6だけではなく★1つが目次では全て★2つになっている
このレベルのレスしかできん危地害が延々タイトル詐欺タイトル詐欺と騒いどるんですわ
章が基礎・応用・難解・挑戦の順に並んでいて１章目にある問題がこの本における「基礎」だからな
それはあくまで構成の問題であって「改めて出題」の図を難易度の基準にしてるわけじゃないだろ
O橋の功績は大きい
コレひでえな。よっぽどしょうもないのが囲碁部門にいるんだな
プロでも悩むレベルの問題が改めての出題スタイルでアマでも取り組めるレベルに敷居が下がってること強調したくて苦心した気持ちはわかるけどなぁ
ただそれでも基礎ではないもんなぁ
ある程度基礎ができてる人以上向けやもんなぁ
難しい詰碁の本は売れないって言われてる中でこういう本を出してくれたこと自体は感謝してもしきれないけど
出版社の人は一応言葉のプロなんやろからなんとかしてほしいわ
担当は脂汗だな
ある意味一貫している
誤植で鬼の首を取ったように大騒ぎするバカ
こりゃタイトル詐欺と言い続けるのも納得や
いったい何の目的で善意の情報提供者を罵倒し続けるのだろうか。
誤植の指摘をしてるのはであってそれに乗っかって騒いでるは別物だろ
自演はもっとうまくやれ
マイナビの本てamazonで毎度誰かがタイトルがおかしいって書いてるよな
この一冊で詐欺じゃないとか叫んでみたってもう客観的な評価はくつがえせないって
安斎竹清松本山田、手法の解析が気になってるけど
まあ買う必要がない説もあるが
布石の研究が好きor都道府県代表狙うレベルなら全部買うと良い
試しに1冊買うなら山田かな
安斎松本の本は余裕あれば買うべき
安斎はAIより人間が使わなくなった定石が参考になるし松本は三々入りの変化をとりあえず網羅したいなら必要。大橋ので唯一布石本の体をなすTeach本はこの二冊あれば必要ない。
元が良書だったものを合本したから当然と言えば当然だが
これは級位者に向けて文句なく推薦できる
いくらマイナビでもこれはタイトル詐欺と言われることはないだろうｗ
こういう感じで他の本もしっかり作ってくれればいいのに
もう毎月何冊かコンスタントに出版するなんて無理しすぎなんだから過去の名著を新装版とかで売る方がよっぽど世のためだわ
丸の内の丸善
無くなって５年位かな。
あとは市ヶ谷の日本棋院。
無くなったのは南口。
あそこは品揃えが今一だった
紀伊國屋は本店も新刊以外は充実してないかな
俺は丸の内の丸善、日本橋の丸善、たまに池袋のジュンク堂
新刊を買い忘れて数ヶ月経ってから買う場合は八重洲ブックセンター
丸善ジュンク堂に比べて客が少ないせいかあまり立ち読みされてなくて美本が多く残っている
間違えた。
紀伊国屋本店は普通にあるね。
無くなったのは新宿のジュンク堂だね。
あそこは品揃え抜群だった。
紀伊國屋も全く行かなくなってた
それ、新宿に行ったついでに早速、買って来たw
詰碁の経験はブックオフで買った「やさしく解けるポケット詰碁180」を一周したのみ。
この本、良さそうなので、今まで逃げてた詰碁とマジで闘ってみる。
ちなみに決済はSuicaでしたんだけど、本の表紙もSuicaみたいなのがなんか恥ずかしかった。
山下の基本手筋事典で幾つか取材してたから前から気になってたんだよな
1956年版の上下巻から幾つか図を削ったりしてなければ買いたいけど、
両方持ってる方いますか？
囲碁クエR1800の人が難しくてついて行けないってツイートしてたから結局は単なる上位ランカー向けの定石書に過ぎないのかな
レビュー頼む
囲碁の本が発売日にレビューされるかってんだ
赤星因徹の玄覧や前田陳爾の前田の詰碁集とか
以前復刻されてたの気づかなかったんだよなあ
>861
週刊碁に連載されてたやつだな
さすがに全部の図は無かったと思う
ありがとう
それじゃ買わなくていいかな…
図ごとに簡単な形勢判断があるので棋力に応じてえられるものはあると思う
おれがよくやってる打ちかたはコミが重く白よしとあっさり否定されてた
薄々感じてはいたけどね
そもそも棋書が有効なのは碁会所四、五段くらいまでで棋書でそれ以上になろうというのは困難だと思うね
碁会所五段以上になろうと思えばやはり実戦だが普通の碁会所だと五六段になると上手がほとんどいない
市ヶ谷か有楽町なら碁盤が100面以上で普通の碁会所の段級とだいたい一致していて11～12段格までいる
ただどうしても、初心者向けでは無いね
使いこなせるボリュームゾーンはやっぱり有段～高段だと思われ
9路は初心者も多いだけに、初心者で買った人は評価落としそう
「9路盤完全ガイド」というよりは「上を目指す9路盤研究」のほうがしっくりくる
レビューもかかずに外から文句だけいう手合いは出て行ってくれ
ここはそういう人のためのスレじゃない
初心者向けでないというのは初心者には大事な情報だよ
恥ずかしくないの？
続刊で小目編とか期待していいかな？
復刊っていうかむしろ絶版だったの？
ずっと名著として定評があっただけに意外だな
この復刊は素直に評価する
ただ、これも級位者向けの名著なのは間違いないんだが
＋αが練習問題40題というところがどうでるかな
蛇足にならなければ、底本をもってない人は間違いなく買いなんだが
後は既に買っている人には少ない変更として映るかもな
旧版の方だったらズッコケるぞ
クエスト4段だが、56段目指す気になった
良書だと思うが、これより低段だと必要ないかも知れない
用語や概念の定義が将棋より厳密な感じがする
俺も囲碁将棋どっちもやるけど用語や概念の定義なんて考えたこともないな
例えばどんなとこに違いを感じるの？
将棋と数学は理詰め、囲碁と物理は理論をイメージで補える部分が大きい
男女差も将棋や数学に比べて囲碁と物理では小さくなる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sAXiCjGT9ZE 自虐はやめよう
三村智保 (著)
￥ 1,447
ttp://https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4839967903/ref=tmm_other_meta_binding_new_olp_sr?ie=UTF8&condition=new&qid=1540428616&sr=1-15 完全版とそうじゃないやつとはどこが違ってて、この本はどっちだってのが知りたい
説明を見るとどちらとも違うんじゃないか
ちょっとずつ変えるとマニアは全部買うからな
筋がよくなる! 勝てる! 石の形集中講義 (囲碁人文庫シリーズ)
>本書は三村智保九段著『石の形集中講義』を文庫化し、練習問題40題を加えたものです。
石の形 集中講義 完全版 楽に身につくプロの感覚
>本書は、2006年に発売されご好評いただいた『石の形 集中講義』に加筆・修正をおこなったものです。新たに追加した「好形と眼形」の章では、好形を得ることと眼形を作ることがいかに密接に結びついているかを理解していただけると思います。
三村のブログより
ttp://http://mimura15.jp/?p=3920 実物を見ないと分からんね。
思わずRTしそうになったわ
第1章から第9章まで
(2) 石の形 矯正トレーニング ?プロの感覚に近づく135題 2007 264p
(1)の章立てを受けて、各章毎に練習問題と実戦問題
総計で練習問題60題＋実戦問題75題
(3) 石の形 集中講義 完全版 ~楽に身につくプロの感覚~ 2012 352p
第1章から第10章まで、第9章を追加挿入、従来の第9章は第10章に
(1)に対して各章に加筆あり
注記) 完全版を受けた(2)の改訂（練習問題および実戦問題の加筆・修正）はなされていない
(4) 筋がよくなる! 勝てる! 石の形集中講義 (囲碁人文庫シリーズ) 2018 448p
※本書は三村智保九段著『石の形集中講義』を文庫化し、練習問題40題を加えたものです
(4)に対する推測
この「練習問題40題」は(2)の練習問題（実戦問題ではなく）からの流用
完全版第9章の練習問題は存在せず、また新作もせず、完全版ベースにできなかった（しなかった）
