市販囲碁ソフトについて語るスレ8

1

： 名無し名人 [sage] 2017/12/27(水) 21:16:51.54

ID

:/zk2Z4fq

このスレは市販及びシェアウエアの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし市販及びシェアウエアの囲碁ソフトとの絡みでフリーソフトに言及するのは構いません。

次スレは

>>980

がお願いします

前スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ7
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511347298/

2

： 名無し名人 [sage] 2017/12/28(木) 02:12:27.84

ID

:HJtTDoik

□対局用囲碁ソフト（パッケージ版）
・天頂の囲碁7 Zen　
　ttps://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁18
　ttps://www.silverstar.co.jp/gigo/
・最強の囲碁 ~名人への道~
　ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
　ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
　ttp://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
　ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・碁覇王
　ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/

□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
　ttp://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
　ttp://www.cosumi.net/

□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
　ttp://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ　石倉昇九段の囲碁講座
　ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
　ttp://www.ntkr.co.jp/soft/index.html

□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
　ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
　ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
　ttps://sjeng.org/leela.html
・AQ
　ttps://github.com/ymgaq/AQ/releases

□関連スレ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/
有料ソフトについてかたるスレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511393160/

3

： 名無し名人 [sage] 2017/12/28(木) 10:44:18.38

ID

:VtE+V3xA

囲碁好きは碁覇王一択でいいよね？

4

： 名無し名人 [] 2017/12/28(木) 14:03:46.64

ID

:hGqslFDa

>>3

やっぱり最新の銀星囲碁がいいと思うよ。

5

： 名無し名人 [sage] 2017/12/28(木) 16:37:52.83

ID

:zhN7l1L9

バグ報告かもしれないのにずいぶん偉そうな対応だな
よくこんな態度で商売ができるね

6

： 名無し名人 [sage] 2017/12/28(木) 19:24:46.12

ID

:GQSOz1ii

Zen-15.3-10c
これって天頂7？

7

： 名無し名人 [] 2017/12/28(木) 20:51:43.05

ID

:WkzeKUOd

>>5

いつ？誰が？どこで？どんな症状で？どんな対応したの？

8

： 名無し名人 [sage] 2017/12/28(木) 22:53:40.42

ID

:LUmUtkJ9

>>6

10コアの天頂7

9

： 名無し名人 [sage] 2017/12/28(木) 23:05:04.84

ID

:oXzGQkDC

天頂7と10コア程度でレーティングが3647も行くのはにわかに信じがたい
i7の7900Xとかなのかな

10

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 04:24:19.11

ID

:tX7JzpBf

囲碁ソフトを１本も持ってないなら銀星18
天頂6と銀星17を持っていて
次に１本だけ買うとしたら天頂7

11

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 06:58:47.70

ID

:Bxe3ks+5

天頂の囲碁7強い。
さっき届いたばっかりで、まだ1局打っただけだけど、
幽玄の間で長らく五段で打っている俺が4子置いて負けた。
(天頂側は9段設定)
マシンはCoreDUOの1.83GHz。
言い訳はいっぱいあるんだけど、負けは負け

12

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 08:40:47.01

ID

:lA0iXLRE

かなり古いcpuでも強いんだな

13

： 名無し名人 [] 2017/12/29(金) 08:42:58.75

ID

:1BmDkFvp

幽玄5段ならプロに5子ぐらいだからそんなものだろうな

14

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 09:22:25.49

ID

:8c6Egcq2

店長7と銀星18はどっちがおすすめですか？

15

： 名無し名人 [] 2017/12/29(金) 09:28:31.48

ID

:bvOy2uzf

過去スレ読めよクソ

16

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 09:37:35.67

ID

:U178iPEc

10番勝負中止か？

17

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 21:10:10.65

ID

:LxLVNgwM

それにしてもいい携帯ゲーム機の囲碁ソフトが出ないなあ
電車の中とかちょっとした時間に打ち込んだ棋譜を鑑賞したり詰め碁を解いたりしたいのだが
正直ロクなもんがない

昔、PSPのAI囲碁を買ったが対戦機能だけついてて、盤面編集機能とか無いのな
あれ作ったやつ、絶対に囲碁を知らんだろ
AI囲碁とPSP本体まとめて買ったのに大失敗した
vitaとか出ないかな

18

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 21:36:39.04

ID

:HXzNPxkC

スマホじゃだめなの？

19

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 22:46:33.29

ID

:U178iPEc

アプリ版の最強で十分かな

20

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 22:50:20.41

ID

:GceySF/x

新発売囲碁ソフトほとんど売れない
あちこち見てここもざっと見。こりゃーダメだなあ
最近の囲碁する人ってフリーしか使わないニートやケチばっかりなのかなあ

21

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 23:20:30.40

ID

:H1mr8Qha

囲碁人口の構成で見たら一番多いのは何もソフトを所有してないだろ
ソフトを所有してる人の層でもフリーソフトを使用してるのは少ないと思う

最初はソフトに何子も置かせて楽勝だったのにどんどん強くなってもう自分より何子も強くなった
新しいバージョンを買う意味が無いから買わないというか特に欲しいとも思わなくなったんじゃないか

22

： 名無し名人 [sage] 2017/12/29(金) 23:24:27.72

ID

:mTtcgbBo

>17
Androidなら対局は最強の囲碁、詰碁は詰碁プロ、棋譜再生はGobandroidで
コンシューマの携帯機では到底太刀打ちできない環境が安価に揃うので、
下手な囲碁ソフトをVitaや3DSで出しても割高で売れないよ。

23

： 名無し名人 [] 2017/12/29(金) 23:56:31.36

ID

:e1bEnUIB

>>17

スマホアプリのSmartGo Kifuは強いAIを求めなければかなりおすすめ
プロの棋譜が9万以上入ってるし、詰碁も多いし、自分で変化図作れるから検討できるし

24

： 名無し名人 [] 2017/12/30(土) 00:10:06.62

ID

:ZZa3y27h

>>17

みんなの囲碁まあまあ強いよ

25

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 05:26:55.78

ID

:Tvz0vXrC

まあ、店長さんも「強さを押さえた」とか言い訳はなしってことにしようぜっw

26

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 08:42:12.51

ID

:95Wb2yqI

>>25

そうだよね
んで、あんたはその強さを押さえた店長さんに３子置いても
勝てない　という　オチじゃないんだよね　そうだったら笑えるから

27

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 13:14:08.71

ID

:aCWAc0Yr

天頂7は同じ手打つっていうより棋風が１つしかなく特定局面での打ち方の傾向がワンパターンなんだよな。
こっちの石を封鎖したり馬鹿みたいにダメ詰めてきたり、壁の厚み作ったり。
（これは天頂に白黒持たせて7段で対局させるとわかると思う）

だから飽きないためにこちらがわざわざ自分の棋風や打ち方を変える工夫をしないとつまらなくなってしまう。
（本当はそうは打ちたくないのに天頂7の棋風を邪魔するような工夫ね）
天頂7が面白いと思えるのはこっちの薄い石を攻めて来るところか。

28

： 名無し名人 [] 2017/12/30(土) 14:20:45.81

ID

:2dzpaLH8

>>27

天頂7に互先で勝てるとか強いんですねー
ただCOMには感情無いのでどうにもならないでしょうね
価値を高い手を選ぶだけでしょうから棋風とかそもそも無いので

29

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 15:30:08.66

ID

:aIzxVVjd

ネットを見ると天頂の囲碁7に互先で勝てたという素人の報告がある
プロでさえ勝つのが難しいのになぜ素人が勝てるんだろうか
天頂の囲碁7が打つ手がワンパターンというのがその答えかもしれない

30

： 名無し名人 [] 2017/12/30(土) 15:30:19.35

ID

:yGGdKCq+

棋風の件はホントそう
例えば押したら押してきて、押したら押してきてが続いたからどこまで押してくるんだろうと打ち続けてみた。
向こうが3−10から押し始めて、19−10まで17子連続直線で押してきたときはあきれた。
1回ならまだいいけど、特定の形になると同じように押し続けてくることがある。
融通の効かないプログラムというか臨機応変さが無いというかそんな感じ。

31

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 15:49:40.89

ID

:qO0r9Mwb

>>29

回数制限ないなら可能なのでは？

プロ「負けた(対戦1回)」
素人「買った(対戦100回、一度だけ勝ち)」
とか

回数増やせば可能性あるでしょう
このスレ住人も回数無制限なら名人相手でも一勝ぐらい拾えるはず

32

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 17:05:37.02

ID

:+NmQ0JsG

>17
俺が昔に書いたレスじゃないか
どこから掘りだしてきたんだか
vitaってあるから5年ぐらい前か
フリーのPSPのSGFビューワー紹介してもらった記憶がある

>22-24
数年越しだが情報ありがとう
iPodにsmartGo入ってる
スマホ買ったらandroidも検討してみます

33

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 17:44:44.76

ID

:aIzxVVjd

>>32

androidなんてよせよ
女の子にもてないぞ
もてるならiPhone一択
その証拠jに俺はandroidにしたせいで全くもてない

34

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 18:17:08.78

ID

:AGi5428M

そうだな、Androidが全部悪い
お前の容姿は全く問題ない

35

： 名無し名人 [sage] 2017/12/30(土) 20:27:31.22

ID

:ebq7ME4z

LZの鼓動

36

： 名無し名人 [sage] 2017/12/31(日) 09:37:19.47

ID

:xLSqlAMd

コンピューター囲碁で練習して、意味不明なおかしな手ばかり打つ級位者が続出！
矯正するのに何年掛かることか…

なむ…

37

： 名無し名人 [] 2017/12/31(日) 11:53:44.01

ID

:pzrMKY+N

書くところがありませんのでここに書きます
奇譜士の布石や定石は最新版ですか
時々見ていますが最新版に書き換えられたようには見えませんが

38

： 名無し名人 [sage] 2017/12/31(日) 12:47:30.07

ID

:qRS1IfsC

天頂７は９段の実力みたいだけど、
セキがわからない。
目あり目なしでこちらが勝ちなのに、セキを主張して負けを認めない。

人間ならだれも相手になってくれないだろう。

39

： 名無し名人 [sage] 2017/12/31(日) 12:52:35.70

ID

:8cqqrbF4

それで段位者に勝てるなら矯正する必要ない

40

： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/31(日) 15:46:07.95

ID

://fCdmu9

天頂7の15秒は6段までの人ならCPUがAtomのZ8550 1.44GHz
メモリ4GBのドスパラのスティック型PCで十分ですよ。6段の人でも勝てないと
思いますよ。

41

： 名無し名人 [sage] 2017/12/31(日) 16:11:26.72

ID

:3rsLaJ3P

>37
秀行の棋譜があっても井山の棋譜が無いじゃろ？
それで察してください

42

： 名無し名人 [sage] 2017/12/31(日) 19:06:45.39

ID

:W65O2gbi

天頂7でもグラボ使えばレーティング4000近く行くんやな

43

： 名無し名人 [sage] 2017/12/31(日) 22:45:42.68

ID

:eNdDz7rT

加藤氏のツイートより

天頂の囲碁７（Zenith Go 7）の棋力は GPU の影響を受けません．CPU だけです．
i5, i7 と言っても，色々な性能のものがあり，i5 の方が高速な場合もあります．
実行速度の目安には，"物理コア数 × クロック周波数" を使って下さい．
また，古い（Haswell より前）CPU だと速度が半分になります．

gghideki_katoh（gghideki）

44

： 名無し名人 [] 2017/12/31(日) 23:40:16.77

ID

:VR3hxwPN

【速報】　LeelaZero人間の棋譜なしでシチョウ覚える
ttp://zero.sjeng.org/match-games/5a48e54097a46a4a0a392b21

45

： 名無し名人 [sage] 2018/01/01(月) 00:05:54.58

ID

:31bTGvZf

シチョウくらいアホでも覚えるやろ

46

： 名無し名人 [sage] 2018/01/01(月) 05:51:56.39

ID

:+h3QM7iz

zenと天頂7は対応している物理コア数は同じなのかな

47

： 名無し名人 [] 2018/01/01(月) 10:57:24.23

ID

:EPywOKX+

>>40

全然十分じゃないよ
アホじゃねーの？

48

： 名無し名人 [sage] 2018/01/01(月) 12:36:01.69

ID

:cGg6DiGt

コンピューターの凄い所は覚えた事を忘れない事
人間は新しいことを覚えたケツから古い事を忘れているので
膨大な情報は処理しきれない

49

： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2018/01/01(月) 15:07:34.20

ID

:szMqvzq8

今回天頂7の15秒設定でスティック型PCを使って野狐囲碁で実力検証テストをしました。
5段と6段の人と対局しましたが天頂7が強すぎて6段の人でも歯が立ちません。
この前のスレ7でも書いたようにスティック型PCでもプロ級の強さです。
これはすべて本当のことです。

50

： 名無し名人 [sage] 2018/01/01(月) 15:11:54.21

ID

:eSwsJdnD

底辺プロでも9段行くよ

51

： 名無し名人 [] 2018/01/01(月) 15:26:05.33

ID

:rcdklsbW

【紅白】ＡＫＢ４８？　の同じくチビの女たち（何を、その容姿で女優、歌手　を気取っているんだ）
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514777162/l50

52

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 03:10:22.48

ID

:dnEznDjQ

とんでもない悪手を打たないようにすることが最大の課題でしょうね。

たしかに天頂7は終盤にバカなうごきをするよな。

53

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 03:36:18.89

ID

:ye2Z7Cxl

自分には理解出来ない事をバカと一蹴してしまう
正にバカの壁だな

54

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 06:43:45.67

ID

:lqsMqb0k

明確に二眼ある所で何やら相手が暴れていたので放っておいたらセキにされたでござる

55

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 07:58:52.08

ID

:aAVzWLeW

>>47

56

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 08:02:27.08

ID

:WtW4O70I

バカの壁じゃおまへんけどなんちゅうか虎の威を借りる
天頂７に4-5子置いても勝てへんのに弱いとか言うてんのが
ぎょうさんいてまんなぁ。あんさんの棋譜あげてみなはれ
わしゃー6dじゃけど3子じゃぁ手も足も出ません脱帽ですわ

57

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 08:44:00.03

ID

:PM/m+kFS

正月も変わらずニートがかまってちゃんしてるのか
可哀想な人生だな

58

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 10:19:23.43

ID

:gffH/Nqn

>>56

それ、9子大好き店長さんがいるところでもおなじこといえんの？
ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/911
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1495929481/724
ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/277

59

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 10:42:45.34

ID

:6kWrHr1Y

俺のハイパワーPCなら天頂９段に三子置かせても勝てる

60

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 10:53:28.75

ID

:Ft/ouo/P

>>56

ゴルフ好きおっさんＡ「あのパットを外すとは松山も下手糞だなぁ」
シングルのおっさんＢ「何だと！　お前なんて松山の足許にも及ばないくせにデカイ口叩きやがって　そういうことは松山より上手くなってから言え」

どうして次から次とおっさんＢが出てくるのか

61

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 11:09:52.06

ID

:WtW4O70I

>>60

それが自己陶酔の現れじゃろ
素手での対戦で負け
木刀を持ち出す、そしてまたも負け
最後は拳銃で俺が強えーだろ　　素でのヤツァー弱えーな
ソフト打ちちゅーたかな？　ソフトをあんさんと勘違いしてはる

62

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 11:47:45.07

ID

:z60KJTHL

馬鹿多いな

63

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 12:13:55.04

ID

:Ft/ouo/P

>>61

なに言ってんのかわかんねー

64

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 12:14:05.97

ID

:ykAZd/WM

アホくさ

65

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:11:17.08

ID

:WtW4O70I

>>63

松山君がパット外した時にそんな事言うのは自己陶酔の下品なヤッチャろ
普通のモンは「あのラインはムズイんやろなぁ」松山でもアカンか！
ちゅうふうに言う

66

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:15:48.60

ID

:WtW4O70I

プロにへたくそとか自分より強い人に弱えーよなんぞ
普通人は思いもつかへん自信過剰の自己陶酔チュー病気
これでわかった？

67

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:33:15.74

ID

:Ft/ouo/P

>>66

>プロにへたくそとか自分より強い人に弱えーよなんぞ普通人は思いもつかへん自信過剰の自己陶酔チュー病気

馬鹿なのか？
「普通人は思いもつかへん」どころか野球・サッカー・ゴルフ・ボクシング・・・あらゆる競技で普通人がプロに対して言ってるんだが
そういうファンを排除したら競技自体成り立たないだろ

68

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:42:33.03

ID

:KFktEDdi

三村しかり千代大海しかり

69

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:43:38.61

ID

:65KDMhxx

うーんどうだろう？若い時はその傾向あるよ
30年もっと前かなブルースリーの映画見て映画館から出て来た時
ヒュー気合いかけてで空手のマネ俺が強くなったと思えた。懐かしい
バカと病気のやりとりおもしろいね

70

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:49:28.87

ID

:TqY0UZcr

まあココはいい年をした爺さんが多いから

71

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 14:55:13.13

ID

:BXJSJc6B

>>67

よう見てみ、じゃけんそう書いとるじゃろ
実況競技場で熱狂的になってるのは半病気の状態・・・理解する
そいでもへたくそとは言わんで残念チュー表現のヤツも多いで
冷静な時にも上の状態のヤツが良くレスしとるな　身の程知らず
自信過剰と書いたんやで

72

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 15:11:56.71

ID

:BXJSJc6B

天頂7 ヨセへたくその書き込みどう思わはる？
俺も天頂は中盤が強いがヨセ下手と思っていたがそうじゃない
遊ばれてんねん。接待碁されてんねん。
俺が投げないから手を抜いて確実に勝つ碁を打って必要以上に勝たない
たまに細かい碁の時はヨセうまいと思う、勝てへんもん。

73

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 16:34:45.03

ID

:byN5AyEe

バカ多すぎ

74

： 名無し名人 [] 2018/01/02(火) 17:08:36.85

ID

:/IBMAQRP

>>72

leelaもそうだけど細かそうでちゃんとヨセて来たときは自分の負けなんだと思う
実際細かく勝つこと稀だし

75

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 17:11:40.33

ID

:dlE6XJm2

>>73

そういう一言だけはバカでも書けるという本当のバカの見本
中身書いてから言わなきゃねおばかさん

76

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 17:23:14.39

ID

:dlE6XJm2

>>72

>>74

leelaや天頂は細かい計算は瞬時に出来ている訳だからね
天頂7のヨセが下手と言うのは１目だけでも確実に勝つ方を得たんでいる結果
人間にはそれが下手に見えてしまうだけの気がする。

77

： 名無し名人 [] 2018/01/02(火) 17:53:31.89

ID

:/IBMAQRP

>>76

いや、俺はヨセ下手とは思ってないよ
そこそこ棋力あれば気がつくと思う
プロに三子の俺がleelaには六子でやっと互角だしね
天頂の置き碁はアレだけど互先で時間長くしたらleela余裕で超えるしな
恐ろしい世の中になった
それでも人と打つ楽しみは何ら色褪せない囲碁は凄いゲームだと思う

78

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 18:24:45.16

ID

:rEgI6wXb

馬鹿が大杉

79

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 19:28:08.20

ID

:gN13jCjr

あれ、さっきも中身書けない本物バカって言われてなかった？
今度は５文字だけって・・・

80

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 20:03:49.63

ID

:GF5mzsn8

馬鹿

81

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 20:06:25.09

ID

:TqY0UZcr

二文字に退化したか。

82

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 20:08:34.33

ID

:KFktEDdi

かゆうま

83

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 21:14:13.86

ID

:0P5gbTM1

中学生

84

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 21:18:48.87

ID

:fEMnapwq

天頂の囲碁7の九段同士の9路盤自己対局。
白は最後に不要の一手☆を打って半目負け。
打たずにパスすれば白の半目勝ちなのに〜。
検討モードで時間をかけても、白はパスして終局にしないのだが・・・なんで？

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J
09┏┯○●●┯┯┯┓09
08●○○○●●●●●08
07○┼○○●○○○┨07
06○┼┼○○●○┼☆06
05┠○○●●●●○┨05
04┠┼○●●┼┼●┨04
03┠┼○○●●●●┨03
02┠┼○┼○○●┼┨02
01┗┷┷○○●●┷┛01
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J

(;CA[UTF-8]GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[9]
HA[0]KM[6.5]PB[天頂の囲碁 九段]BR[9d]PW[天頂の囲碁 九段]
WR[9d]ZT[5]DT[2018-01-02]RE[B+0.5];B[fd]
;W[dd];B[de];W[ce];B[df];W[cf];B[cd];W[cc]
;B[bd];W[ed];B[fe];W[cg];B[bc];W[db];B[ec]
;W[dc];B[eb];W[fc];B[fb];W[bb];B[da];W[be]
;B[ee];W[cb];B[ab];W[ad];B[fg];W[gc];B[gb]
;W[hc];B[hb];W[he];B[hf];W[gf];B[hg];W[eh]
;B[dh];W[dg];B[eg];W[fh];B[gh];W[ch];B[fi]
;W[di];B[ea];W[ac];B[ge];W[ca];B[gi];W[ei]
;B[ib];W[ff];B[gg];W[gd];B[ef];W[id];B[tt]
;W[tt])

85

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 21:36:43.15

ID

:rN3BF44G

>>84

いいテーマやね
あの２文字バカがお利口なら棋譜解析するでしょ
ま、本バカやから無理かな？

86

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 22:20:47.15

ID

:DCLn9B5N

黒55までで中国ルールで数えると、黒44-白37で黒盤面7目勝ちだね。
黒で打ち終わってるから、日本ルールと1目ずれる。

実はきちんと日本ルール対応してなくて、内部では中国ルールで考えてるせいだったりする?

87

： 名無し名人 [] 2018/01/02(火) 22:38:19.96

ID

:BxyeFPpU

単発の疑問系は同一人物の嵐だろ
議論厨は忙しいなwww

88

： 名無し名人 [sage] 2018/01/02(火) 22:38:46.43

ID

:fEMnapwq

>>86

なるほど〜。中国ルールなら白56があってもなくても双方の地の大きさに変化がないと言うことですか。内部処理はそうなのに、地の計算は日本ルールだと考えると説明は付きますね。ちなみに銀星18に同じ局面を考えさせたらすぐにパスしました。

89

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 00:20:58.70

ID

:iPxyV2fH

馬鹿なニートが多いな

90

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 01:56:40.20

ID

:gILShX39

専用に開発している銀星と
ルーチン買ってきて付けてるだけの天頂っとの差だろうな
その姿勢の差が機能の差にも出ているわけで

91

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 04:29:02.26

ID

:/uSMmJh0

今更ながらヒカルの碁でもＰＣ版で出ないかなぁ。GAMECUBE（やったこと無いけど）のでも移植＆改良すれば、今のソフトは最強じゃなくても7ｄ位はあるだろうから
それなりにキャラとまともに打てる内容になると思うんだが。で、ボスキャラ的に現れる塔矢名人とか佐為だけはネットにつながせてＺｅｎかなんかみたいな強いのと
打たせてなかなか勝てないようにすれば良いと思うんだが。天頂を安くするのも良いが、楽しめるように改良するだけでそこそこニーズはあると思うけどどうかね。も
ちろんストイックに強さを追い求める囲碁ソフトも、現状のソフトの棋力ではまだまだ必要だと思うが。

92

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 04:57:30.07

ID

:ltSRXZdA

>>91

クリアできないキャラゲー作ってどうするんだよ
ヒカルの碁の良さは強さよりも入りやすさにあった
あのリアルタイム地合い表示は素晴らしすぎる

93

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 11:22:16.11

ID

:Ss2MQ0Ho

キャラゲーはともかく、実質選択肢が二つなのは寂しいな
ソフト自体はたくさんあるんだけど

94

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 13:32:01.20

ID

:OhRwJ8uN

馬鹿多い

95

： 名無し名人 [sage] 2018/01/03(水) 16:51:36.18

ID

:q9dxtqwH

冬休みか

96

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 01:14:24.34

ID

:DHZuFlWP

>>94

ちょっと変えたけど「馬鹿の１つ覚え」
ちったーぼけレス返せないの？　10級レベルやで

97

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 06:14:25.33

ID

:T0O8VudC

また発狂したか

98

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 09:05:54.41

ID

:1Qnrlt3N

バカ多すぎ

99

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 10:33:15.25

ID

:mvcNrvzp

ＺＥＮ対策は多少無理気味でもいいから模様の碁を打てばいい
ＺＥＮは実利の碁が苦手だから

100

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 10:47:03.63

ID

:LW85qRvW

バカ大杉　いいね　これでスレ埋め尽くすか

101

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 10:47:38.89

ID

:LW85qRvW

アホ多すぎ

102

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 10:48:17.95

ID

:LW85qRvW

下手多すぎ

103

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 13:41:01.31

ID

:f98dWAaK

発狂発狂

104

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 17:19:59.67

ID

:m3wWEK0B

馬鹿多い

105

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 19:08:33.70

ID

:kMwnk/tT

銀星囲碁のサーバー対局ってどうやるんですか？

なんでも棋力がPCのスペックに左右されないとか

106

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 20:06:43.54

ID

:VrGzt2HW

GooglePlayの説明を見る限りはAndroid版にはサーバ対局ないのね
モバイル端末にこそあって欲しい機能な気がするけど

107

： 名無し名人 [sage] 2018/01/04(木) 20:46:33.63

ID

:7MSjEddj

パソコンソフト版の銀星囲碁18のことです

108

： 名無し名人 [sage] 2018/01/05(金) 09:28:06.74

ID

:wxtelBd2

PC用脱衣囲碁ソフト
剥がし名人
今春発売ケッテイ
18禁

109

： 名無し名人 [sage] 2018/01/05(金) 20:41:01.31

ID

:AuruXxua

PC用脱衣囲碁ソフト2
絶頂の囲碁

110

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 05:56:56.66

ID

:TzdZt5/B

2〜4月が仕事の年間の最繁忙期で、3〜5月給与の残業代がものすごくなるから、
仕事が落ち着いた5月頃に天頂7と銀星18買うよ。

現状持ってる天頂6と銀星17でも、互先では歯が立たないから慌てて買う必要は無い。

111

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 07:10:10.08

ID

:n+aEFsGt

すでに両方持ってるのになぜ買おうと思うのか興味があるな
格別新しい機能が搭載されたという話があるわけでも無いのに

112

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 08:15:53.63

ID

:6/ZfQYFc

1万ぐらいたいした出費でもないからだろ
明らかに強くなってるだろうし

113

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 08:52:53.17

ID

:5h3RJ/AH

>>111

サーバー対局

114

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 08:54:20.42

ID

:cZwcIo0Y

>>113

その銀星18のサーバー対局をどうやってやるのか知りたい

115

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 09:45:55.97

ID

:cZwcIo0Y

自己解決
失礼しました

116

： 名無し名人 [] 2018/01/06(土) 13:01:31.31

ID

:2eBoDWh2

ttp://zero.sjeng.org/viewmatch/e2a8beef84280756a895ee5a1ed83400c946b7c0a412d52ee2ff940717010f77?viewer=wgo
ここに出てくるシチョウ、Leela 0.11では(GT1030)解けなかったが、天頂や銀星ではどうでしょう。
俺はどちらも持っていないので、興味のある方どなたかよろしくお願いします。

117

： 名無し名人 [sage] 2018/01/06(土) 13:29:53.61

ID

:jHWyui4Y

>>116

天頂の囲碁7でやってみたところシチョウに取れました

118

： 名無し名人 [] 2018/01/06(土) 16:50:55.77

ID

:2eBoDWh2

>>117

ありがとうございました

119

： 名無し名人 [] 2018/01/08(月) 14:40:57.38

ID

:khDsMZDj

銀星囲碁18は詰碁対局ツールを搭載してないんだって
なんで退化させるのかな?
買ってしまった人はかわいそうに…
ご愁傷様です
強さも17と変わらんし
最悪じゃん

120

： 名無し名人 [] 2018/01/09(火) 08:36:25.50

ID

:nCtngvDP

銀星に限らず天頂などでもコウは分かってないというか
ちゃんと対応してくれなかったが
今度の銀星ではコウにきちんと対応するばかりでなく
ソフトの方からコウを仕掛けてくる、とＡｍａｚｏｎの評価にあった。
だから天頂でもちゃんとなっているんじゃないかな。

コウに対応するかどうかは大きい。
とにかく、銀星の１７と１８では大違いということだ。

121

： 名無し名人 [sage] 2018/01/09(火) 13:37:57.01

ID

:rfkK/Eon

天頂9段に三子置かせて連勝した
もうプロレベルと考えて良いかな？

122

： 名無し名人 [sage] 2018/01/09(火) 13:46:30.22

ID

:r+AbRkmv

天頂の弱点が分かってそこを突いて勝てるようになっただけかもよ

123

： 名無し名人 [] 2018/01/09(火) 14:39:26.13

ID

:Iod5PbGx

天頂は置き碁弱いと何度言ったらわかるのか

124

： 名無し名人 [] 2018/01/09(火) 18:10:10.67

ID

:+QhfrJg6

プロ以上

125

： 名無し名人 [sage] 2018/01/09(火) 18:15:55.29

ID

:z9nYT5FS

２枚起動して3子局で
9段と30秒で対局させた
3勝2敗で30秒が勝ち越した

126

： 名無し名人 [sage] 2018/01/09(火) 23:04:30.08

ID

:K5cM5U3x

たった5戦しかしてないのに勝ち越したとか言われても

127

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 07:16:48.12

ID

:LovNHD21

>>126

負け越していないし、引き分けでもないね。
何故勝ち越したと言ったらいけないんだ？
いちいち難癖つけてるのか

128

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 09:43:13.60

ID

:zJYW+cul

5番勝負に文句付けてるやつｗ

129

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 10:12:33.30

ID

:LDAVq8BX

強いソフトは歓迎
せっかく強いソフト買ったのに弱い設定で対局するのってもったいなくね。
置き石でハンデを調整したほうがいいと思うよ。
強い人はどういうふうに打つのか見たほうが勉強になるはず。

130

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 13:00:45.57

ID

:vQCjYOmh

確率の心得があればどの程度の信頼性か直感で判るだろ・・・

131

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 13:27:00.45

ID

:7nl+cqgD

確率の心得がある奴が直感とかｗ

132

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 13:28:55.68

ID

:zJYW+cul

>>130

何言ってんだｗ

133

： 名無し名人 [] 2018/01/10(水) 14:04:42.68

ID

:AwEnSUdF

置き碁もダメだな

134

： 名無し名人 [] 2018/01/10(水) 15:15:11.40

ID

:+AcCWoKJ

将棋の方のソフトスレだと100戦程度でも少ないって言われるのに

135

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 15:25:30.13

ID

:6Ig5dFoi

サイコロ振ったら３の目が出たぞ
一回振って一回だから確率100%で３や
どうやったらこんな偏った不良品作れるんや
所詮はDAISOか

136

： 名無し名人 [] 2018/01/10(水) 15:53:24.23

ID

:3YBpY6zr

>>135

DAISOなめんなよ

137

： 名無し名人 [sage] 2018/01/10(水) 19:12:12.49

ID

:t0Ywr1wP

タイトル戦も意味無くなるw

138

： 名無し名人 [sage] 2018/01/11(木) 00:14:25.00

ID

:1XhpYfSu

なんだか屁理屈いう気むずかしいヤツいやだな
125 は単に５回やった結果を書いているだけじゃん
屁理屈いうヤツなら125 をどう書くんだ？

139

： 名無し名人 [sage] 2018/01/11(木) 00:49:48.79

ID

:Rj2tR4z2

統計的に有意でないデータを根拠にして、9段より30秒設定の方が強いとミスリードするような書き方が良くない

140

： 名無し名人 [sage] 2018/01/11(木) 02:01:16.03

ID

:aA/TxdRl

1局の結果だけでうだうだ騒いでたスレでなにを言ってるんだか

141

： 名無し名人 [sage] 2018/01/11(木) 02:18:24.65

ID

:5vFWe8aR

>>125

にミスリードさせる要素は全く見当たらないが

142

： 名無し名人 [] 2018/01/11(木) 04:56:27.01

ID

:Y1OIYWoM

>>125

9段が3子置いているのですか？
それで負けることがあるのか。
PCのスペックが知りたい。

143

： 名無し名人 [sage] 2018/01/11(木) 09:58:13.59

ID

:5+BcpTw8

Core i7 8700K(Coffee Lake)

144

： 名無し名人 [] 2018/01/11(木) 10:01:22.49

ID

:kqz/Jlrk

>>139

ミスリードも何もスペック書いてないから意味ないやん

145

： 名無し名人 [] 2018/01/11(木) 10:12:33.11

ID

:kqz/Jlrk

うちのPCで天頂九段に勝つleelaが天頂60秒には三子で勝てないからそんなものかもね

146

： 名無し名人 [sage] 2018/01/12(金) 09:29:29.61

ID

:auLcqbVM

最近、1万円前後の囲碁ソフトを
めっきり店頭で見かけなくなった。
PCゲームの売り場自体も減ってる気がする。

147

： 名無し名人 [] 2018/01/12(金) 11:20:24.79

ID

:wKt8gQTt

>>146

数少ないかもしれないけれど新たに囲碁に興味もって入ってくる人の場合
無料でCOSUMIがあって初級の人なら十分楽しめるし
囲碁の面白さがもっと分かってきたら
まずは実売価格2000円以下のソフト買って楽しむという順序が通常だろうから
売り場にはそういうソフトを置くよね

ダウンロード版のほうが安かったりするし売り場の面積は減っても
ソフト自体の需要はそれほど変わっていないのでは

148

： 名無し名人 [sage] 2018/01/12(金) 11:25:34.06

ID

:b7bJq+qz

>>146

PCゲームの売り場も減ってると思う
PCで売れてるのはノートが主体だし
PCを持たずにスマホやタブレットで済ましてる人も増えてるから
ハイスペックパソコンが必須な3Dゲーム主体のPCゲーム売り場は縮小する

149

： 名無し名人 [sage] 2018/01/12(金) 17:26:12.79

ID

:nBSb5sV4

入門用のソフトが無いんだよね

150

： 名無し名人 [] 2018/01/12(金) 21:34:13.16

ID

:jxZdP+K8

>>149

入門にソフト必要ないだろ
文字を読むこと事や人間に教えてもらう方が有意義
入門にソフト使っても何をやれば良いのか分からなくてすぐ飽きる

151

： 名無し名人 [] 2018/01/12(金) 22:43:23.97

ID

:+A7X+QKI

入門にソフトは必要だよ
そもそも囲碁やってる奴周りにいないし
ルールすら知らん奴ほとんどだ
ソフト以外、誰と練習すれと言うのだ

152

： 名無し名人 [sage] 2018/01/12(金) 23:34:12.21

ID

:3wLN3Qdg

入門者向けソフトはスマホアプリにあるよ。

153

： 名無し名人 [sage] 2018/01/13(土) 05:28:37.68

ID

:O9wCP6D1

入門用に純碁で打てるソフトが必要だよな
純碁モードをつけてほしい

154

： 名無し名人 [sage] 2018/01/13(土) 07:17:30.55

ID

:1opP5iJi

>>150

何をやっていいかわからないから入門用ソフトが要るんだろうが
ヒカルの碁がどれだけ囲碁人口を増やしたと思ってるんだ

155

： 名無し名人 [sage] 2018/01/13(土) 13:32:00.22

ID

:nAvMcq/N

入門書で十分
後は棋譜を残せるソフト
安い奴で実戦

156

： 名無し名人 [sage] 2018/01/13(土) 17:55:04.04

ID

:843fJjSN

地方格差が現れていると言うか何とか
自分は恵まれてる方だと思うけどソフトあったら便利だなぁとは思う

157

： 名無し名人 [sage] 2018/01/14(日) 00:38:28.57

ID

:o7eHl46v

CPUの種類
AMD Ryzen Threadripper 1950X 16-Core Processor(32 CPU)
メモリ
8087 MB
OS
Windows 10 Home 64-bit
１手当たりの平均思考予想時間（七段）
1 s

158

： 名無し名人 [sage] 2018/01/14(日) 08:27:41.09

ID

:NOIjkoOf

ヒカルの碁みたいな「神の一手を〜」みたいな漫画はもう出てこないのだろうな
ソフトの登場で囲碁将棋の漫画は従来の手法が使えなくなったと思う

159

： 名無し名人 [] 2018/01/14(日) 08:46:50.88

ID

:ZSeCxl+D

>>157

ソフト名書けよw

160

： 名無し名人 [] 2018/01/15(月) 00:14:01.30

ID

:c3ssxAsN

>>120

銀星18の方からコウを仕掛けてくるって発言してるけど
17と同じくらいの強さだったら、買う価値あまりないと思いませんか？
詰碁対局ツールが削除されてるなら、全く買う価値ないと思いませんか？
買ってしまったのであれば、仕方ないですけどね

161

： 名無し名人 [sage] 2018/01/15(月) 13:16:42.35

ID

:q3nqb7YV

もうプロの存在価値はないよな。
日本ではいても100人までだ。ハロワ池。

162

： 名無し名人 [sage] 2018/01/15(月) 13:33:36.56

ID

:7PTWDyQz

18が6980円になったら買う

163

： 名無し名人 [sage] 2018/01/15(月) 13:56:25.24

ID

:/5OblPu2

鬼のように強くなった店長７は、 人間の地の中に手を付けては、生きられそうもないのを生きてみせる 鬼のような碁を打つ。
9段が強すぎて銀星が8段と名乗るしかない苦しい状況を作り出した

164

： 名無し名人 [sage] 2018/01/15(月) 16:38:22.53

ID

:QdDbrNRf

銀星18のサーバー対局は
互戦オンリー？

165

： 名無し名人 [] 2018/01/16(火) 06:36:41.29

ID

:THeQc1IP

>>160

アホがいるわｗ

166

： 名無し名人 [] 2018/01/16(火) 09:03:09.94

ID

:z6cCrbeg

>>165

自作自演乙。

167

： 名無し名人 [] 2018/01/16(火) 12:51:52.49

ID

:THeQc1IP

>>166

自分では頭が鋭いと思ってるけど、実は下衆の勘ぐりってよくあるねｗ

168

： 名無し名人 [sage] 2018/01/16(火) 15:21:04.10

ID

:40xQOH8J

独居老人とかが書き込んでるのかな？
囲碁版全体に全然面白くない、教訓もないレスが目につく

169

： 名無し名人 [sage] 2018/01/16(火) 15:58:33.26

ID

:/xXR4D1V

自己紹介乙

170

： 名無し名人 [] 2018/01/17(水) 08:10:50.93

ID

:RLaOQQKR

>>154

良い入門用ソフトがあれば全然違うと思う。
入門書読んでも、そこから実際に打てるところまで行くのが困難。
そこの乖離を埋めてくれるソフトがあれば新規参入者は劇的に増えると思う。

俺の考えでは
人間の打った手をその時点でこれじゃ駄目とかソフトが指摘するのは
困難と思うので、
ソフト相手に打って、ソフト側が打った手を一手ごとに説明してくれる。
（こういう意図でここに打った。押さえとか割り打ちとか））
これに対して人間の次の一手を二肢選択で選ばせる。
間違った方を選んだらブー
何故Aが良くてBが悪いか、それぞれ説明が出る。
Bに打つとこうなっちゃいますよー、という画面が出て石が実際に動く。
元に戻って、Aに対してソフトが打ち、この説明、、、
こういう感じで、９路を５局、１３路を１０局ぐらいやれば
けっこう打ち方を覚えられると思う。
ソフト相手に自由に打つのじゃなくて、二択から選ばせるというのがミソ。
最初はこの程度でないと打てないと思う。

最後にオマケで１９路が３局ぐらいついていて、１９路では
三択程度にするといいと思う。最良の手の他に次善の手も入れて選択の
幅も拡げると面白さも分かってくるんじゃないか。

171

： 名無し名人 [sage] 2018/01/17(水) 11:04:45.05

ID

:vJ2jiZ1E

>>170

そういうのを
どこかのメーカーさん見ていれば作って下さい
希望価格：5000円です。

172

： 名無し名人 [sage] 2018/01/17(水) 21:31:25.31

ID

:UEHO6qAZ

銀製

サーバー対局は同時に三人まで
一手30秒　

メインの銀製18ではなく、対局ソフトにログインして名人と表示されてる上位３つがサーバー
一つが確か300勝80負ぐらいだった
この３つの強さは全く同じ(問い合わせ済み)
ゴミみたいなパソコンでもサクサク動いたよ

173

： 名無し名人 [sage] 2018/01/19(金) 20:09:17.99

ID

:+BGDid6q

i7の8700k
もしくはRYZEN7の1700
で天頂7の30秒設定なら
レーティング50%以下の無名プロなら互角以上に戦える

174

： 名無し名人 [] 2018/01/19(金) 22:28:23.49

ID

:UdFGRP3W

ソフト相手で一手30秒は長すぎて使い物にならんよ

175

： 名無し名人 [sage] 2018/01/20(土) 01:48:04.16

ID

:XkZhJJu3

棋力の話をしているのに
実用上どうとうか知らんがなw

176

： 名無し名人 [sage] 2018/01/20(土) 05:18:22.01

ID

:FoLOvy0z

3人しか使えないのに便利にして利用者が殺到されても困るしな
KGSのボットより競争率高いわけだろ

177

： 名無し名人 [] 2018/01/20(土) 09:41:01.80

ID

:hF6KNALk

>>175

おまえ天頂買わないだろ？

178

： 名無し名人 [sage] 2018/01/20(土) 11:12:03.72

ID

:6ADrpAUs

>>176

平日昼間だと、銀星18の対局サーバーは壱、弐、参、全部空いてた
逆に不安だ
あと説明書も不親切過ぎてわかってる人少なさそう

179

： 名無し名人 [sage] 2018/01/20(土) 19:32:37.06

ID

:qbFVPBpO

よくはわからないけど、
私の知ってる幽玄の間7〜8段の人も市販の天頂7に互先で普通に負けていますよ。

180

： 名無し名人 [sage] 2018/01/21(日) 08:13:45.70

ID

:ORMw6tdo

今週の吉原由香里のエッセイにも
プロがなかなか苦戦するって書いてあったからねえ

181

： 名無し名人 [sage] 2018/01/21(日) 14:54:37.21

ID

:msK+7dkq

自動対局ツールとか使って初手でチンタラやってたら
すぐ逃げられる

182

： 名無し名人 [sage] 2018/01/21(日) 18:40:30.84

ID

:29rSdzMZ

MacのOSを更新したら、Gobanが動かなくなった。
正確にはGobanのコンピュータープレーヤーがGnuGoもpachiも動かない。
誰か対策知ってたら教えてください。

183

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

184

： 名無し名人 [sage] 2018/01/21(日) 19:19:50.69

ID

:EwxC9mqI

>>183

ほほー
貴方の会社で

>>170

の仕様を満たす上達支援ソフト　作れますか？

185

： 名無し名人 [sage] 2018/01/21(日) 19:20:51.73

ID

:D5M/CxRm

越田の個人情報なんか貼るな
おかげで俺のPCのHDDが穢れただろ
築45年、家賃５万円台の汚ねえ文化住宅なんか知ったこっちゃねえよ
ttps://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/osaka/suita/73562/

186

： 名無し名人 [sage] 2018/01/21(日) 19:24:26.67

ID

:h4cEJvpt

次回からテンプレにお願いします。　　を
お願いすます。　と誤記レベルの会社じゃ　　作ってもバグ　だらけじゃね！

187

： 名無し名人 [] 2018/01/22(月) 01:45:45.74

ID

:c4Y2Jh7i

棋譜うに、
１月１５日〜１月１９日までに、なにかコンピュータ囲碁大会があったのですか？

StoneWind(B) vs DeepZen(B)の対局が５局あり、
StoneWind(B)が３勝２敗だったとの棋譜がアップされていますが、
このStoneWind(B)って新しい強い囲碁プログラムですか？

ttp://www.kihuu.net/

188

： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2018/01/22(月) 06:36:48.91

ID

:4aYJwQiL

韓国のDolBaramですよ。幽玄の間や東洋囲碁で生中継してました。

189

： 名無し名人 [] 2018/01/22(月) 15:15:46.15

ID

:oV4NFdxV

>>188

ありがとう
しかし、ZENレベルのプログラムが多くなって、ZENもAlpha碁はもとよりFineArtにさえ厳しい状況だから、なかなか厳しくなったね！

190

： 184 [] 2018/01/22(月) 17:04:21.42

ID

:eFL84z7e

>>185

スマソことです。

あと、リンク情報ごっつぁんです。

191

： 名無し名人 [sage] 2018/01/22(月) 19:26:48.49

ID

:phTqX1XZ

ただタイゼムでDolBaramと対局したZenは15.3以前の古いバージョンらしい

192

： 名無し名人 [sage] 2018/01/22(月) 23:12:51.79

ID

:0BFU6EUp

ZENもすっかりかませ犬か
井山より強いはずなんだけどな

193

： 名無し名人 [sage] 2018/01/22(月) 23:56:45.91

ID

:2zT4+slU

AQの最新版が発表されたみたいだ
CGOSのレーティング的に天頂7よりGPUありなら強い可能性が高い

194

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 08:23:09.21

ID

:7MorvPiH

天頂7ってZen15.3だろ？仮にgpuありでもcgosで負けてるじゃん…

195

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 09:13:45.98

ID

:hZKD6ALK

天頂はGPU使えないので15.3のGPUなしを参考にした方がいい
1CGPUなしは3500、10Cは3850だからAQの2C4T1GPUの方が上回っている

196

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 09:19:45.18

ID

:eKfwfkrN

10Cって7900X？
リーラより弱いってレビューで見たけど
天頂7はもともと何コア対応かわからんし
そんなお高いCPU買えないよ

197

： 名無し名人 [] 2018/01/23(火) 10:03:41.50

ID

:V7srhKlk

ソフトには絶対勝てない人間どもが、

低次元で賞金の取り合いをしているのは、、

なんか、悲しくて滑稽

198

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 12:57:36.75

ID

:qildBdBY

AQは普通に入手できるソフトでは現在最強かも

199

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 19:29:39.51

ID

:2V7PApNc

それでも天頂には勝てんよ

200

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 22:09:31.43

ID

:JEkEz2O0

4コアマシンなら普通にAQが勝つだろ
GPU使えない、とかユーザーなめた仕様にしてる店長なんざもはやゴミ

201

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 22:33:11.73

ID

:W4u8l1bQ

早速、GTX1060でポンダリングオンにしてAQと天頂7打たせたけどAQが勝ち
まだ1局なので何とも言えんが

202

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 22:36:20.83

ID

:pCFVWAda

AQ-2.1.1-4t1g　→　3744
Zen-15.3-1c1g　→　3735
Zen-15.3-1c0g　→　3298

GPUありのZen-15.3でもレーティング負けてる。ましてやCPUしか使えない天頂の実力はお察し。
ttp://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

203

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 22:55:52.10

ID

:W4u8l1bQ

これからはGPU使えない市販ソフトはキツそうだな

204

： 名無し名人 [sage] 2018/01/23(火) 23:34:26.45

ID

:clwjLj9X

>>200

そうだな、でも　　そのゴミに手も足も出ない
アンタはなんて呼べば良い？　ウジ虫じゃかわいそうかな？

205

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 03:48:44.11

ID

:oeH4IpLx

>>203

せめて棋譜ぐらいは貼ってね

206

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 10:49:24.52

ID

:1O+CKZCF

囲碁ソフトスレが消失？してたので、こちらで質問。
sabakiというソフト使って以下の設定でAQv2.1.1動かしているんだけど、今一使い方が良く解らないのでアドバス求む。
AQってテキストファイルの中身を直接いじる形で良いんだよね？

-gpu count =1
-thread count =8
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
-japanese rule =on
-komi =6.5
-use pondering =off

他の項目はいじってない。で、ponderの設定はonからoffにしたのがちゃんと反映されてるんだけど、他の項目が反映されてるのかちょっと怪しくて困ってるんだよね。
具体的に言うと、-thread countを4から8に変更してるはずなのに、タスクマネージャ開いてCPU使用率みると60%くらいしか使ってない。
GPUにいたっては15%程度の使用率。
あと日本ルールも適用されてないのか、終局の時、自分の陣地に手を入れて、逆転負けすることもある。

環境はCore i7-7700K GTX1070 （長くなるので続く）

207

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 10:49:57.48

ID

:1O+CKZCF

（続き）質問だけだとあれなので、天頂710秒設定と対局させた時の棋譜をいくつか
ttp://gokifu.net/t2.php?s=1761516757803789
AQが勝ってたはずが、最後手を入れて逆転半目負けくらった棋譜です。
ttp://gokifu.net/t2.php?s=3381516758005025
終始AQリード？
ttp://gokifu.net/t2.php?s=3041516758081714
終始天頂7リード？最後何故か自分の陣地にAQが手を入れる。
ttp://gokifu.net/t2.php?s=221516758136849
終始AQリード？

いずれの対局においても、AQはCPU60%前後GPU15%前後で全然考えてくれないのだけど、皆さんはとういう設定で対局させてます？
またその時のAQのCPUとかの使用率ってどのくらいですか？
多分自分の使い方が可笑しいのだろうけど、囲碁ソフト初心者だから何がいけないのか、良く解らない。
余談だけど、天頂7はちゃんと常時100%使う。

!!!Caution!!! This version was trained in Komi = 6.5 for the Japanese rule. So, AQ often loses 0.5 point at Black, but that is inevitable.
↑公式説明にはこうあるが・・・、日本ルールで対局させてるつもりなんだよなぁ。

208

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 11:31:05.06

ID

:BqbP9vdQ

>>206

CPUのスレッド数を増やすとその分GPUが使われるからGPUの性能によって頭打ちになるらしい
例 Zen
ttps://twitter.com/gghideki_katoh/status/853920114306973699

209

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 12:08:56.95

ID

:8u+McZmn

AQと天頂7の15秒設定
AQは初期設定
CPUはi7の7700、GPUはGTX1060
ttp://gokifu.net/t2.php?s=4281516763009979

210

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 13:21:33.85

ID

:u54dtOFN

sabakiはエンジン登録のところで設定を直接書き込まないといけないんじゃないか

211

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 13:26:16.17

ID

:u54dtOFN

CGOSの投入の設定だと一手あたり五秒くらいしか考えないから持ち時間ゼロにして秒読み10秒の設定にした方がいいかも

212

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 14:13:42.22

ID

:1O+CKZCF

>>211

持ち時間変えてみたけど、やっぱり使用率は変わらなかったです。

>>210

leelaとかはそうだけど、多分AQはaq_config.txtの中をいじるんだと思う。
一応直接コマンドも入力してみたけど、結果変わらなかった。
そもそも、ponderや持ち時間の設定変更はちゃんと反映されてるので、やり方は間違っていない、、、いや自信はない。

213

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 14:40:56.09

ID

:aL77fyTO

時間設定が5秒から変わりません
どうやるの？

214

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 14:48:55.09

ID

:u54dtOFN

動作検証はgoguiぽいからそっちでも試してみたら？

215

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 14:55:16.16

ID

:BqbP9vdQ

windows10のタスクマネージャーだとGPU使用率15%ぐらいだけどMSI Afterburnerだとほぼ100%の表示
GPU GTX1060

216

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 16:35:47.18

ID

:1O+CKZCF

>>213

一昨日くらいに最新版が出たのでまずそれを落とす。
解凍フォルダの中にある、aq_config.txtを開く。
-main time[sec] =900
-byoyomi[sec] =0
-emergency time[sec] =15
↑目的に合わせて数値をいじる。おそらくmain timeが持ち時間。
byoyomiとemergency timeの違いが今一良く解らないが、多分前者が持ち時間が無くなった時の設定で後者が一手何秒以内に打つかの設定かな？

>>215

じゃあ、ちゃんと仕事してるってことなのかな。

217

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 17:09:15.33

ID

:pAmJbAVA

AQ
GTX1080tiで82%前後

218

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 17:56:16.71

ID

:HunpQd7f

同じ時間なら確かに強いじゃん
AUTO囲碁はサバキの方は使えないけど
店長振り回してる感じ

219

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 18:18:04.85

ID

:M3qgLK81

どう設定をいじっても5秒は固定みたい

220

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 18:51:49.34

ID

:1O+CKZCF

auto囲碁が自動対局ツールのこと言ってるならsabakiでも使えたよ。
エラー吐いた後、いいえを押して碁盤の左上隅と右上隅をクリックすれば認識する。

あとaqの時間は普通にいじれたけど、、、。

221

： 名無し名人 [sage] 2018/01/24(水) 19:50:43.52

ID

:556UKwcy

AQ2.1.1はGTX970でも10秒設定で天頂7の9段には勝てるね
960はまだ試してないけど、どうかな

222

： 名無し名人 [sage] 2018/01/25(木) 05:09:42.48

ID

:my+EssJE

対局設定で時間はどうとでもなるだろ

223

： 名無し名人 [sage] 2018/01/25(木) 15:59:54.62

ID

:9ip3GGfs

kgs8dは安定か？kgs9dもしばらく居れるだろうけど、ヨセで挙動がおかしくなるときがあるのと置碁がいまいちなのでやっぱ8dかな

224

： 名無し名人 [sage] 2018/01/25(木) 16:26:09.07

ID

:FJf21suH

負けたけど
黒：天長7　9段
白：AQ　25秒　PO10000
黒中押勝ち
ttp://gokifu.net/t2.php?s=3091516864974148

Core i7 8700
GTX 1070

225

： 名無し名人 [sage] 2018/01/25(木) 20:04:03.02

ID

:FBHQP5Mv

3子置けば勝つだろｗ

226

： 名無し名人 [sage] 2018/01/26(金) 05:37:05.41

ID

:h7GixUsW

>>224

でも結構接戦だし
9段に３子置いてそれだけやれれば置碁も十分強い
互戦では言うまでもなくね

227

： 名無し名人 [] 2018/01/26(金) 12:09:31.15

ID

:51+2DsPP

>>224

三子置かせたのかw
強すぎやな

228

： 名無し名人 [] 2018/01/26(金) 16:20:00.93

ID

:OL6dICvz

天頂９段に３子置かせて良い勝負とかAQ強すぎてワロタ

229

： 名無し名人 [] 2018/01/26(金) 17:18:36.09

ID

:W99JLS0W

AQ強いな
RNみたく候補手とか手順とか出せる機能追加してほしいな

230

： 名無し名人 [] 2018/01/27(土) 15:49:50.57

ID

:cuJ3vidm

ttp://524.teacup.com/yss/bbs/3258
まだフリーや購入可能なものは人間トップ超えしてないの？
進歩遅いなあ

231

： 名無し名人 [sage] 2018/01/27(土) 20:16:28.78

ID

:HyqvtGql

AQはヨセに入るとやたら速いな
ほとんどノータイムで打ってくる

232

： 名無し名人 [sage] 2018/01/28(日) 13:23:42.96

ID

:GEdeZkku

囲碁ソフトの棋力にストレージの性能は影響しますか？
ハードディスクからSSDにしたらとかで

233

： 名無し名人 [sage] 2018/01/28(日) 13:34:22.43

ID

:KwkzABZx

ちょっと見ない間に、天頂７や銀星１８が出ていたのか。
俺は天頂２と銀星１２を持っているけど、どっちも俺よりずっと強いから俺には必要ないや。

234

： 名無し名人 [sage] 2018/01/28(日) 16:25:54.07

ID

:51u0xFRH

対戦相手としてならそれでいいだろうけど
先生としては強く多機能な方がいいぞ
教える機能はまだまだ貧弱なんでもう少し待った方が正解がな

235

： 名無し名人 [sage] 2018/01/28(日) 20:24:12.76

ID

:ybAZthel

戦わずにして勝つ、というのは孫子の兵法だが、
戦わずにして負ける、というのも損害なし、という意味では最善なのかもね

236

： 名無し名人 [sage] 2018/01/28(日) 20:28:34.22

ID

:odmDyAjc

戦って負けそうになると逃げるという兵法もあるぞ。

237

： 名無し名人 [sage] 2018/01/28(日) 20:48:00.11

ID

:sGKHJYdR

>>236

へーえｗ　ほーおｗ

238

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 00:03:19.18

ID

:hndOxvJ3

>>235

戦わずして負ければ損害無しで最善とか
9条信者が多いのも頷ける考え方だな

239

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 08:38:14.64

ID

:Z17q8IFK

現在の天頂7の長考20秒に勝てる人は、
ここにもそう多くはいないと思う。
天頂6〜7〜8と進化していって、誰も勝てなくなったら、
もーーーーう　　こんなソフト買わんとおもう。
さらに囲碁やる人いなくなるとおもう。
どうせ機械にゃ勝てんもん、となって。

今の将棋ソフトがそうだ。
俺は絶対に買わん、だって絶対に勝てんから、

240

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 09:03:54.27

ID

:vIaQBcoq

向上心がなく見栄っ張りな奴は買わないだろうけど
逆の奴は買うだろ

241

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 09:06:52.26

ID

:rCDBVWc0

向上心あっても上達はしなさそう。

242

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 11:09:00.60

ID

:h3AGIhJs

最強のソフトを持ってる、という安心感はあるだろ
フリーソフトのAQに負けてる現在、それはなくなったが

243

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 11:27:52.56

ID

:+aBY+/3z

そんなに強かったら手取り足取りソフトが教えてくれたらいいんだけどな
そうすれば一万円くらいのでレッスン碁並みの元が取れる
今のレッスン碁は月にいくらとか高すぎるんだよ
それでいてある程度の素質ややる気がなかったら受け付けないと

これからの時代はやる気の無い人でもパソコンさえ持っていれば囲碁が学べるって状態になればいいんだ
それで囲碁人口を増やさないと本当に囲碁が風化する

244

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 14:15:31.88

ID

:wA6+EHXw

強くなる気がないのに教わる意味あるのか?
強くなる気があったらより強いソフト、より強い人の棋譜を使って勉強するだろう
向上心がないやつに限って機能が豊富な方が良いとかアホなこと言うね
自分は絶芸が欲しいよ

245

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 15:09:52.02

ID

:h3AGIhJs

別に強くならなくてもプロの棋譜いれて
形勢判断とか、死活とか、どこで逆転したか、とか分かれば十分観戦楽しめる
コミュニケーションだけで囲碁やってる奴もいるだろうし、押し付ける方が異常

246

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 15:48:54.44

ID

:8B+lr6oW

>>241

向上心無いけど東洋とか野狐で観戦してるだけで上達したけどな
AI同士の対局も魅せるようにしてくれれば結構上達できる気がする
飽きが来ないようにどう演出するのかが腕の見せ所だな

247

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 15:49:58.52

ID

:8B+lr6oW

>>245

ネットから棋譜が収集できる機能とかあるといいよね

248

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 15:54:53.45

ID

:C3gjjmJv

強い人の棋譜は今まで理解不能だったけど、
強いソフトが出てきて、理解する手段が得られた

ところで対局や解析や観戦にちゃんと使ってるのかな？
ソフトAとソフトBの対局結果をエサにしたレスバトルばっかりしてる悪い子が多いように見受けられるが

249

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 19:25:24.83

ID

:mjg+1lbP

ちょいと古めのソフトで両コウ生きの形になったのだが、
延々と損コウを打ってくれてヨセ勝負が中押し勝ちになってしまった
今のソフトなら対応されてるのかな？

250

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 20:41:04.09

ID

:lwbQXGLO

>>249

天頂7は両コウ認識出来てなかったが損コウまでは勝敗に関係なければ打たない
AQは認識出来てた
局面によるだろうけどね

251

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 20:50:08.87

ID

:mjg+1lbP

>>250

ありがとう

252

： 名無し名人 [sage] 2018/01/29(月) 21:36:53.75

ID

:FEFBhUYA

形勢が傾くと寄せがおかしくなるな、銀星は。

253

： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2018/01/30(火) 12:00:26.20

ID

:kZAbSsvN

東洋囲碁のDEEPZENはバージョンアップしてめちゃくちゃ強くなってるね。
韓国のパクジョンファンは何度も挑戦してるけど全く歯が立たない強さ。
このままどんどん強くなっていけば天頂8は期待できますね。

254

： 名無し名人 [sage] 2018/01/30(火) 13:05:36.31

ID

:BIeUbSge

天頂やはり劫に弱い欠点はそのままか

255

： 名無し名人 [sage] 2018/01/30(火) 14:07:15.64

ID

:fGdC/U90

>>253

勝ってる碁見るんじゃなくて負けてる碁見れば分かるけど、あんまり進歩してないぞ
絶芸みたく2子でトッププロに勝てる強さに達してないと思うが
意味のない無駄な手もちょいちょい出てるぞ
GPU対応じゃなかったら8買わないと思う

256

： 名無し名人 [sage] 2018/01/31(水) 08:41:39.07

ID

:B7ldDKvu

碁も将棋も高段者クラスとなると自信過剰ぎみかな?
と思える態度や発言多くなりますが、
ソフトのおかげ様で謙虚な人にならざるをえず、大変によろしいかと

257

： 名無し名人 [sage] 2018/01/31(水) 10:59:24.01

ID

:D+1BdUCk

銀星18
囲碁キッズのバンゴも後一局

258

： 名無し名人 [sage] 2018/01/31(水) 20:36:43.06

ID

:xMCzVvpi

結構古い至高の囲碁ってソフト出てきたけど知ってる人居る？
入門者が勉強に使えるかな？

259

： 名無し名人 [sage] 2018/01/31(水) 20:44:39.11

ID

:H0cfClKR

ボコボコにいじめまくればいいよ
最近のソフトじゃこうはいかないからね

260

： 名無し名人 [sage] 2018/02/02(金) 10:35:52.74

ID

:OQHeQ51R

パンダ会員がZENと対局できるようになるみたいだが250円/局とは高いな
ttp://www.pandanet.co.jp/members/zen/

261

： 名無し名人 [sage] 2018/02/02(金) 11:35:17.60

ID

:X43WSemx

ゼンのバージョンとPCスペックがわからないとなんとも言えない
価格設定は人それぞれだけど、台数が１台だけか
良い客寄せパンダになって契約者が増えれば台数は増えるだろう
一局無料だから様子見かな
野狐は自分には合わなかったから有料でもパンダか増えてくれる方が良い
幽玄は高段が過疎ってるからもったいない

262

： 名無し名人 [sage] 2018/02/02(金) 14:43:19.31

ID

:B9hShWX/

Zenは幽玄と同じバージョンと聞いたぞ。
DEEPZenGOプロジェクトの関係でDEEPZenとは名乗れないみたいだが

263

： 名無し名人 [] 2018/02/02(金) 15:16:47.93

ID

:ul96KhA6

みんなwin10でAQ動く？GoGuiでAQ動かそうとしても

「囲碁プログラムが予期せず終了しました。
囲碁プログラムはどのコメンドにも応答しません。
GTPモードのプログラム実行コマンドが正しくない事が理由として考えられます。」
コマンドでAQ.exeの後ろに--mode gtpと付けてるのだけど、上の警告文が出て動かせないのだが。

264

： 名無し名人 [sage] 2018/02/02(金) 15:33:01.69

ID

:aBwDc57q

>>263

--mode gtp要らない
普通にAQのexeファイルの場所とその下のタブにそのフォルダを登録すれば使える

265

： 名無し名人 [] 2018/02/02(金) 17:31:14.16

ID

:hQ6MNrAP

>>263

俺も動かないが、32bitだからだと思う
ttps://github.com/ymgaq/AQ

266

： 名無し名人 [] 2018/02/02(金) 17:37:12.02

ID

:frI/0tkv

【同時刻テロ】　阪神46　福島46　　≪以軍F-35A　対　海自F-35B≫　　エルサレム空爆　【いずも出撃】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

267

： 名無し名人 [] 2018/02/02(金) 20:28:26.90

ID

:ul96KhA6

そうか32ビットだから動かせないのか…leelaも十分強いからleelaで良いや。
２６４・２６５回答あざっす

268

： 名無し名人 [sage] 2018/02/02(金) 20:42:59.21

ID

:346G8Enz

LeelaみたいなGUI　AQにもつけてほしいな

269

： 名無し名人 [sage] 2018/02/03(土) 01:47:34.71

ID

:78sOmanX

劉備玄徳さんプロフィール

３大棋戦（名人戦、本因坊戦、世界アマ）全国大会出場10回以上（最高ベスト16）
宝酒造杯名人クラス全国2位　赤旗名人戦全国3位
囲碁プレミアム杯G1グランプリ全国3位
対戦表

日付 手合 勝者 結果（棋譜にリンク）
2017/12/5 互先 劉備玄徳さん 黒中押勝
2017/12/8 互先 劉備玄徳さん 白中押勝
2017/12/12 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒中押勝
2017/12/18 銀星囲碁 先 劉備玄徳さん 白中押勝
2017/12/29 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒17目勝
2018/01/10 銀星囲碁 先 銀星囲碁 黒3目勝
2018/01/16 互先 劉備玄徳さん 黒1目半勝
2018/01/22 互先 銀星囲碁 黒中押勝
2018/01/29 互先 劉備玄徳さん 黒5目半勝
2018/2/1 互先 劉備玄徳さん 白中押勝

270

： 名無し名人 [] 2018/02/04(日) 00:30:32.52

ID

:0KxPXnvw

みんなのこと囲碁に既に勝てねえ。有料ソフトなど俺には手が届かん。

271

： 名無し名人 [] 2018/02/04(日) 21:48:26.81

ID

:2hPBQLXg

AQいれたけど、Ivy3450
8Gメモリー　　では重くて、１０秒では遅すぎる。
グラフィックも、高いのが必要かな？
貧乏人には、無理。

１万円の天頂は軽く動くみたい。
　

272

： 名無し名人 [sage] 2018/02/04(日) 23:16:10.16

ID

:2+6trUCi

そのスペックじゃ天頂も重いでしょ

273

： 名無し名人 [sage] 2018/02/04(日) 23:21:13.91

ID

:LyEQCWuK

AQは最近のGPUカードが刺さってないと動かないぞ
GTX 1050とか
安いので1万、高いので10万するので貧乏人お断りフリーソフトだ

274

： 名無し名人 [sage] 2018/02/04(日) 23:44:29.01

ID

:5lFQnldy

ソフト打ちで最強とか目指してないなら
天頂7とRYZEN5ぐらいで十分速い
9段でも平均10秒くらい
最近アホみたいにグラボ高くなってるし
GTX1050tiが3ヶ月くらい前は14000円だったのか17000円

275

： 名無し名人 [] 2018/02/05(月) 06:33:55.29

ID

:8TbqVPDj

どっちみち勝てないソフト、
これ以上強くしてどうするの？
囲碁は過疎趣味だよ。

貧乏人さん

276

： 名無し名人 [sage] 2018/02/05(月) 13:04:56.31

ID

:Sxup1e+n

天頂7の9段に6子で勝ったぜ。俺はアマ3段くらいあるよな？

277

： 名無し名人 [sage] 2018/02/05(月) 18:02:48.45

ID

:S0/BYZo1

エントリーモデルでも平均15秒くらいだし
化石みたいなPCでも2万5千円あればOS込でレストアできる

278

： 名無し名人 [sage] 2018/02/05(月) 23:34:39.33

ID

:V7/JRmd1

東洋囲碁でAQが姜東潤に連勝したらしい
今年中にAQがZENを抜くこともあり得るな

279

： 名無し名人 [sage] 2018/02/06(火) 01:06:17.04

ID

:kbL86enR

いよいよフリーソフトに井山が負ける時代か。。。

280

： 名無し名人 [sage] 2018/02/06(火) 07:55:08.95

ID

:KrJDAfM0

>>278

らしいってのは何?
棋譜がないってこと?

281

： 名無し名人 [sage] 2018/02/06(火) 08:19:17.10

ID

:UNCrg3Ha

>>280

プロの呟きだから

282

： 名無し名人 [] 2018/02/06(火) 13:42:11.65

ID

:AsY+Bv3K

まあleelaでもシンジンソ負けてたしな

283

： 名無し名人 [sage] 2018/02/06(火) 16:50:29.03

ID

:Hqm6XYXf

天頂7で十分や

284

： sage [] 2018/02/07(水) 08:22:35.80

ID

:p6YFdvRH

大橋はLeelaに井目、天頂７に３子で勝てるからな
大橋が本気出せば日本で七冠も世界タイトルも余裕だろう

285

： 名無し名人 [sage] 2018/02/07(水) 11:30:37.31

ID

:4k+Qnlv8

そりゃプロなんだから３子もらって勝てるの当たり前だろうな

286

： 名無し名人 [sage] 2018/02/07(水) 12:18:08.72

ID

:5ztjvp6y

柯潔が２子で負けるくらいだから３子もらっても厳しいかも

287

： 名無し名人 [] 2018/02/07(水) 14:54:55.53

ID

:dMtmGUb+

え、井目置かせるとかLeela強すぎん？

288

： 名無し名人 [] 2018/02/07(水) 16:57:23.40

ID

:Rz1z96yU

カケツが二子置いてfineartに負けた碁見たけど、いい勝負どころかヒカ碁の雑魚キャラが加賀に五分で潰されたような内容で悲しくなったな

この調子じゃ、人類のトップが四子か五子置いてコンピュータに挑戦するようになるのも、そんなに遠くないだろうな

289

： 名無し名人 [sage] 2018/02/07(水) 19:31:33.14

ID

:OV6x3Qbc

テンプレにAQを載せたのは英断だったな

290

： 名無し名人 [sage] 2018/02/07(水) 20:33:42.32

ID

:4k+Qnlv8

>>288

AIは苦しい碁ほど力を出すからなー
逆に柯潔が絶芸に３子ほど置かせて打てば柯潔が勝つかもわからんのよ

291

： 名無し名人 [sage] 2018/02/07(水) 21:30:50.09

ID

:p2uazCHo

>>288

その後ちゃんと皆勝ってるしまだまだよ

292

： 名無し名人 [] 2018/02/08(木) 10:31:43.96

ID

:Bn+p8Fk4

AQ １年かそこらでこんなに強くなっては、
２，３年後とかは、
もうお手上げやね、人は、
つまんなくなるね、囲碁は

293

： 名無し名人 [sage] 2018/02/08(木) 10:49:16.91

ID

:NRW9dWpd

より真理に近くなるからわくわくするけどな
アルファさんは底とかよくわかんないまま引退しちゃったし

294

： 名無し名人 [sage] 2018/02/08(木) 11:29:02.58

ID

:HMqPJ5G0

前に何のタイトル戦か忘れたがこういう場面でそろそろ印籠を渡してやろうかと書き込んでた奴がいたな

295

： 名無し名人 [sage] 2018/02/08(木) 11:29:41.10

ID

:HMqPJ5G0

誤爆、スマン

296

： 名無し名人 [sage] 2018/02/08(木) 14:14:18.10

ID

:Xw7JSFZW

むしろソフトのお陰で活気があると思うが。
囲碁界は将棋と違って歓迎ムードでしょ。

297

： 名無し名人 [sage] 2018/02/08(木) 21:36:26.11

ID

:t8+3Y+nM

フリー強くなったけど
グラボお高いし
別に最強目指してないし
1500人の囲碁で十分やわ

298

： 名無し名人 [] 2018/02/09(金) 14:01:13.02

ID

:gMbH8C4w

これって天頂7とは別で1局250円で本物のDeepZenGo と対局できるということで
いいんだよね
日本棋士に公開されていたのが有料だがアマチュアにも公開されるのか

パンダネット(囲碁)‏ @Pandanet_igo

【新サービス紹介】2018年2月19日(月)正午より、囲碁AI 『 ZEN 』 と、
パンダネットの会員様が対局いただけるようになります。
サービス開始を記念し、会員様とZENと対局（ZEN使用料　通常1局250円+税）が、
2018年4月末まで、各月1局目のみ無料となります！
ttp://www.pandanet.co.jp/members/zen/

299

： 名無し名人 [] 2018/02/09(金) 16:39:17.67

ID

:H7PicON1

その可能性は高いけど、ZENのアカウントは一個しか用意しないみたい。
なので絶芸指導の取り合いみたいな現象になると思われ。

300

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 19:02:19.62

ID

:m5hDUG89

ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/release/aqvsaq.html
囲碁ソフト「AQ」の『幽玄の間』への導入、およびイベント『「今研究会」vs「AQ」三番碁』のお知らせ

これは面白そうなイベントだ

301

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 19:11:02.19

ID

:thbEOfg2

なんで平日の真昼間にやるんだよ・・・

302

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 19:43:10.04

ID

:ITOI5U3K

zenと銀製はお払い箱か？

303

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 19:51:48.16

ID

:qmNe323G

起因チャンネルで見れるんじゃね後で

304

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 21:15:38.10

ID

:pIc9QySJ

AQのスペックがわからないと参考にならないな
せっかくフリーソフト使ってるのに
楽しみ半減

305

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 23:45:46.54

ID

:jwFYG2m/

何でスペック公開しないんだろう?

306

： 名無し名人 [sage] 2018/02/09(金) 23:54:08.92

ID

:+uaoXOX2

六浦 vs. ZEN の棋譜並べたけどなんとも
序盤の右上の折衝は今までの定石はなんだったの？って感じだし
終盤の右下隅死んでも白勝ちとかどんだけ差が付いてたんだよとか

307

： 名無し名人 [] 2018/02/10(土) 06:56:50.50

ID

:IarA8stA

AQはcpu、 Gカード、
ともにハイスペック程強くなるみたい。
金かかるけど、使用感です。
安いPCだと、遅いし弱い。

308

： 名無し名人 [] 2018/02/10(土) 07:03:48.30

ID

:IarA8stA

AQ東洋囲碁９段で、１３５勝３４敗

プロ相手に中押し勝ち

309

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 07:18:23.42

ID

:+K0QfFes

>>288

もうとっくになっているでしょ。グーグルのアルファゼロはカケツに5子だろ。

310

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 08:24:21.89

ID

:PN3FsLQB

Ryzen 7 1700 8コア16スレッド
GTX1080Ti
DDR4　 8GB
このぐらいは

311

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 10:32:29.57

ID

:W6vEoCN0

3子と4子の間にかなり大きい壁があるように感じる
野狐でも4子で絶芸に負けるのは九段の底辺だし

312

： 名無し名人 [] 2018/02/10(土) 10:52:07.50

ID

:R12PWEY/

ＡＱ、野狐九段で二桁対局無敗だよー
スペックはAWS p3.xlargeで10秒で平均playout40000以上

313

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 11:03:10.93

ID

:nAgVrSbI

底辺とは言えプロが４子で負けてるのか

314

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 12:23:40.29

ID

:DO9S/2ze

「今研究会」vs「AQ」三番碁
2018年2月20日（火）
第1局：10:00〜 芝野虎丸七段
第2局：13:00〜 本木克弥八段
第3局：16:00〜 許家元七段
持ち時間30分。使い切ってから1分の秒読み3回。
対局の模様はネット対局『幽玄の間』およびYouTube「日本棋院チャンネル」で配信いたします。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/release/aqvsaq.html

315

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 14:02:38.04

ID

:0C3JYCR9

アルファ碁が出てくる前はAIは４子でプロに勝って、３子で負ける感じだったな

316

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 15:35:29.76

ID

:kW5LeOT4

>>312

名前は?
9段でそんな遅い対局打ってくれる?
最初の数手は5秒でも拒否されそうだが

317

： 名無し名人 [] 2018/02/10(土) 15:39:12.14

ID

:tKkRmQJa

ソフトのせいで秒読みの練習(残り1秒までギリギリ考える)をしたら即ソフト打ち扱いなんだよな…

318

： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 16:47:09.78

ID

:+1H7XsLF

野狐はBotだと表明してたら拒否されないよ

319

： 名無し名人 [sage] 2018/02/11(日) 01:43:23.88

ID

:+REU1sg0

10秒で遅いのか
てかサーバーPCはよくわからん

320

： 名無し名人 [sage] 2018/02/11(日) 02:56:47.23

ID

:8+RKGNld

寧ろボット宣言すると申し込みが殺到するのはKGSと同じだな

321

： 名無し名人 [sage] 2018/02/11(日) 11:26:04.32

ID

:OlsSOy8F

こっそりバレないようにソフト打ちするのが楽しいんじゃないか

322

： 名無し名人 [sage] 2018/02/11(日) 12:05:16.06

ID

:NnxrXJDY

うわぁ、何それ気持ち悪い

323

： 名無し名人 [] 2018/02/11(日) 16:09:18.44

ID

:oBdsa8JN

妙に勝ち越してる相手に自分が白ならマネ碁をオススメする。
早々と天元に打ってマネ碁回避する相手は殆どソフト打ち。
シチョウを使ったマネ碁封じや模様の碁にしてタイミング良く天元に打つのはただの猛者。

黒番？実力で何とかしてくだs

324

： 名無し名人 [sage] 2018/02/11(日) 16:24:03.91

ID

:cWirHN+Z

AQは銀星みたいに時間をめいっぱい使うのがな
自動対局だとモロバレだから
手動で調整する必要がある
強さは折り紙付きだからニ子おいたぐらいではまず負けないがな

325

： 名無し名人 [sage] 2018/02/13(火) 06:57:44.10

ID

:viwxBdHh

新作の囲碁ソフトはもう出ないかな
棋力向上競争は終わったし

326

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 11:49:59.79

ID

:8WtNqX1/

>>325

多分、天頂の囲碁8ＺＥＮは出ると思う。
9段の上にproとかpro+とか選べるようになると思います。

アルファ碁がレーティング5000以上いくことを示してくれた。
レーティング4000少しのZENはまだまだ強くなる余地が残っている。

327

： 名無し名人 [] 2018/02/14(水) 14:18:57.35

ID

:7w6y0hQO

>>326

開発費かけて物凄く強くして一般人じゃ全く歯が立たないソフト作って売れるの？
俺はもう新しいソフト全く必要と感じないわ

328

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 15:04:08.62

ID

:8WtNqX1/

>>627

売れるでしょ。
俺は天頂8が出たら買いたい。

それに今発売されている天頂7は6級〜9段までコンピュータの棋力を調節できる。
コンピュータの強すぎるなら棋力を下げればいい。3級とかに設定すれば変な手打つ。

俺がやってみたいのはプロ以上の棋力のコンピュータに置き石を置いて打ちたい。
俺の棋力は9段に6子だが、天頂8のpro+に8子で打つとかできる。
コンピュータが囲碁の先生で人間が生徒。
ヒント機能とかで教えてもらってで人間の生とが強くなると思います。

どうせならグーグルはアルファ碁をソフト化して発売すればいいのに。
プロでも全く歯が立たんぜ。ｗ

329

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 15:11:07.04

ID

:8WtNqX1/

アルファ碁ソフト化は一般の家庭用のＰＣになって棋力は落ちるけど、それでもプロでも勝てないと思う。
deepzengoがレーティング4000ちょいで市販品の天頂の囲碁7がレーティング3000ちょいか？
アルファ碁はレーティング5000以上、市販品でも4000以上だったら井山七冠でも勝てんな。

330

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 15:16:28.53

ID

:8WtNqX1/

グーグルはアルファ碁を5000台のＴＰＵでもっともっと自己学習してレーティング5500以上を狙って欲しい。
カケツが5子でも勝てなくなるのが見たい。ｗ

331

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 15:20:33.68

ID

:doyKG4Gh

置石が増えていくのを喜ぶ特殊な趣味の方を否定する気はないが
俺には理解できない
そもそもソフト相手に置石ってどうよ？って思うし
天頂7の9段なら低段のプロぐらいはあるだろう
8コアあるCPUなら15秒でも言わずもがな

332

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 17:09:10.94

ID

:E22dORG9

もうAQで十分

333

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 17:19:20.69

ID

:aT20J8Vd

難易度調整はゲームでは普通の機能だろうに
自分の考え以外認めないなんて言ってたら裾野は広がらないぞ

334

： 名無し名人 [] 2018/02/14(水) 17:26:58.06

ID

:b14J4BCR

将棋界を見るとソフトがプロを大幅に越えても需要はある
ただ半端な強さの有料ソフトの需要はなくなっていくだろうね
あと適度に弱いソフトも需要はある

335

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 17:49:09.73

ID

:uypyK5CJ

強さと評価値の信頼性は比例すると思うから、どんなに強くなっても新作出れば買うな。

336

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 20:02:54.76

ID

:0xMZ5OLS

検討に使う上で強ければ強いほど信用度があがるでしょ
ネット碁でいつでも打てるのにわざわざコンピュータと対戦に使う人の方が少ないと思うが

337

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 20:39:21.47

ID

:YzDgwncW

現状ではもう猫に小判になる可能性が高い。
AIが示した一手はそのあともAIが打ち続けるという前提で成り立っている。
そういう手に使用者がなにか理屈をつけてなるほど良い手だと思ったところでそれは単なる勘違い
である可能性が高い。なので自身の対局に活かすこともできないと思う。
検討の道具としてはもっと人間的な必要な何かが欠けているんじゃないかな。

338

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 21:43:04.59

ID

:drWQVRw3

アルファ碁さんは棋譜しか出してくれないからまさにその通りだけど、
市販ソフトはなぜその手がいい手かソフトを使って(ある程度)実際に研究出来るでしょ
だいたい完全に理解出来ない手を打つ手が良くないとか言ったら
アマがプロの棋譜を並べるのも良くないとか言う結論になりかねない

339

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 21:52:35.16

ID

:tEapZsld

検討を知らない層が手の意味が分からないとか言ってるんだろうな

340

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 22:20:11.63

ID

:uypyK5CJ

少なくとも天頂7の検討は序盤の大場感覚養うのに凄い役立ってる。
ただ、攻め合いとかでは信頼性が落ちるから、まだまだ改善の余地有りの印象。
天頂8で攻め合いや死活の弱点がどうなるのか、それ次第かな。

341

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 22:37:39.09

ID

:0xMZ5OLS

どのAIも攻め合いとか死活はまだまだだからね
どんどん強くしてその辺も補ってもらえないといまいち信用できない

342

： 名無し名人 [sage] 2018/02/14(水) 23:15:25.95

ID

:trCShZug

天頂は一手だけでなくある程度の手数の変化図を出せる機能欲しい

343

： 名無し名人 [sage] 2018/02/15(木) 00:31:46.14

ID

:5YhxQtbo

絶芸もおそらく攻め合いや死活は苦手だろうけど既に人間トップの通常対局時間での能力は超えてるだろうと思うから、一般消費者まで降りてくるまでに数年はかからないだろう

344

： 名無し名人 [sage] 2018/02/15(木) 07:54:36.95

ID

:BLG/Ondl

囲碁ソフトはソフト専用ストレージ作ってそこにインストールした方が良い？

345

： 名無し名人 [sage] 2018/02/15(木) 10:42:49.83

ID

:1EiwHabZ

おう

346

： 名無し名人 [sage] 2018/02/16(金) 00:42:08.09

ID

:K2hwOqCj

スパコンでやったら井山５子で負けそう
さすがにプロが星目置く日は来ないと思うがな

347

： 名無し名人 [sage] 2018/02/16(金) 04:12:23.87

ID

:AaBQZkxx

結構売れてたんだな

348

： 名無し名人 [] 2018/02/16(金) 20:19:59.26

ID

:0TZ16LjD

>>346

どうしてこういう考え方になるのか
たとえ完璧な囲碁の神様を相手にしたとしてトッププロが５子も置けば負けるわけなかろう
囲碁の手は無限に強くなるわけでなく、終局までいかに最善手を打ち続けることが出来るかかにより強さが決まる
５子のハンディがあれば次善の手、３番めの手をかなり打っても逃げきれるはずだ
俺はこれが３子位の差であると勝手に思っている

349

： 名無し名人 [sage] 2018/02/16(金) 21:38:26.38

ID

:dv7rPnQc

ほんとに勝手に思ってるだけですね。現実は違う。
必ずしも最強でないと思われる今の絶芸ですらトップより3子強いのだが。

350

： 名無し名人 [sage] 2018/02/16(金) 23:15:39.89

ID

:ORkdpCjI

負けるという基準がそもそもわからんしな
一発入るだけでいいのか番勝負で負け越すことなのか１００回に一回勝てれば負けたことにはならないのか

351

： 名無し名人 [sage] 2018/02/16(金) 23:41:12.11

ID

:6LLblfXP

未だに互先でも負けるんだから先は長いよ
人間だったら2子で勝てる相手に互先で負けることは絶対ないからね

352

： 名無し名人 [sage] 2018/02/16(金) 23:43:39.21

ID

:dvavEMVX

プロのトップが5子でどうやって負けるのか見てみたいわ

353

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 02:12:14.24

ID

:lQhOn5RY

互い先でも負けるのに5子で打つわけないだろう
未だに2子コミ有りでもたまにしか打たないのに3子とかで打つ日が来る感じはしないが
5子とかありえないね
今のところ2子で強いプロが勝ててるし、3子で弱いプロと同じくらい、これで5子でトッププロが打つ日が来るとか思えるのが凄いわ
数十年後に隅から打たない新しい碁が出てきて初めて3子くらいだろう

354

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 03:04:11.99

ID

:371ItuIO

覚は石を置いてでも打ちたいと言っていたがな
そういう棋士は少なからず居るだろう

355

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 05:16:21.20

ID

:fdXr9kk7

>>349

根拠は

356

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 09:03:20.49

ID

:cEbElR06

勝ててるって負けてることもあるってことじゃん
院生同士でも打ち込み碁したら4子になることがままあるらしいし

357

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 11:55:58.66

ID

:kBVVxXVa

>>355

事実を直視する勇気を持て

358

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 13:53:59.79

ID

:miR4+ZNt

セドルに4勝1敗
カケツを3タテ
早碁は世界トップクラスに60連勝

今のアルファ・ゼロはもっと強いから4子で井山勝率7割くらいか
3割は負けそう

359

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 14:58:52.39

ID

:hXXewBcf

何で囲碁ソフトスレと市販囲碁ソフトスレに分かれたか良く解る流れだな。

360

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 15:18:57.90

ID

:fdXr9kk7

>>357

その事実が何なのかが知りたい
互先で何百連勝しようが置き碁と関連しない
たとえば、すべて最善手を打つ神と一局に数手次善手を打つ相手が戦った場合何万試合しようとすべて神が勝つ
極論を言うとこの場合一手でも最善から外れた手を打つと負けるということだ

361

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 15:27:04.40

ID

:fdXr9kk7

>>360

つづき
置碁の場合、勝利のために最善手を打たずとも、戦いを収束させるためにあえて別の手を打つことにより、勝利に導くことができる
プロにはそれが出来る

362

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 15:56:00.82

ID

:NQrPe2hu

ゴミしかない

363

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 16:15:05.51

ID

:SWptbQ9Z

自画自賛かよ

364

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 16:38:48.64

ID

:zDZL7bF0

ケッ

365

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 19:13:39.78

ID

:bVjMwmy0

>>360

おたく絶芸と野狐って知ってる？

366

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 20:26:39.34

ID

:fdXr9kk7

>>365

知らない
そこで井山とか柯潔が何子も置いて負けてるとでも言うのか

367

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 20:38:19.98

ID

:NUlLDN52

実際にカケツが2子置いて負けてるのを知らずに吠えてたのかよ

368

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 20:40:48.43

ID

:EdvUOBVa

絶芸も知らずに…

369

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 20:47:08.27

ID

:LMVEUpjx

市販スレ

370

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 21:06:24.35

ID

:vAXT6h1i

当たり前だけど、二子と五子じゃだいぶ差があるぞ
コミにすると40目ぐらい違う
二子だと幻庵因碩が元丈に時間無制限のお城碁で負けそうになったりもある
ミスらしいミスもないのに

371

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 21:20:30.45

ID

:fdXr9kk7

>>367

柯潔が２子置いて何度負けたか分からんが、それが４子５子となるのかがどうかしている
370の言うとおりだ
369の言うとおりここは市販スレだ。俺のせいでずれてしまったみたいだから俺はこれに関しては終わりとする

372

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 21:24:58.31

ID

:NUlLDN52

>>371

4子5子なんて言ってねえよアホ。

おまえが「互先で何百連勝しようが置き碁と関連しない」などと無知丸出しのすっトボけ発言してるから、
「実際にトップ棋士が置碁で負けてる」という客観的事実を教えてやったまでだ。
二度と出てくるな恥さらし。

373

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 21:48:56.13

ID

:vAXT6h1i

上で五子でいい勝負って言ってる人がいたから
その人と混同してるんでは
常識的に言ったら互先で60連勝できたら二子でもある程度勝てるだろうね

374

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 22:44:54.99

ID

:bVjMwmy0

グーグルがアルファ碁と置き碁やらせてくれたら簡単に証明できるのにね
そのうちフリーソフトですらプロに二子三子置かせるのが当たり前になりそう
このままだと市販ソフトは需要なくなるのかな

375

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 23:12:55.32

ID

:nyRuik5R

互先で60連勝したソフトよりもっと強いとなると、
4子置いても危ないと普通は思うでしょう。
4子置いてはやらないだけでね。

376

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 23:17:39.53

ID

:nhpJVSdE

60連勝が一人歩きして強いと混同してるんだろ
あれはソフト打ち出し弱い棋士もかなり入ってるし早碁でしかも皆がAIに慣れてないときだぞ
今やらないとなんの意味もないよ

377

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 23:24:39.29

ID

:nyRuik5R

トップ棋士相手に(複数棋士でも)打ち込み碁をやればわかるけど
やらないと思う。

378

： 名無し名人 [] 2018/02/17(土) 23:26:49.95

ID

:PELYjb3i

>>342

無料のLeelaですら変化手順を碁盤上に表示するのに
有料の天頂7が候補手ごとの変化手順を示さないようにしたのは謎
DeepZenGoは変化手順を示しているのだから
天頂8にはその機能がついていることに期待

379

： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 23:28:58.21

ID

:lQhOn5RY

>>378

あれはGOGUI使ってるだけじゃないの？

380

： 名無し名人 [sage] 2018/02/18(日) 08:45:05.68

ID

:00OQ4Avt

AQがCGOSから消えた

381

： 名無し名人 [sage] 2018/02/18(日) 08:57:31.97

ID

:z3X9Dz1o

>>314

そういえば明日AQの３番勝負か
もう少し持ち時間長い方が面白そうだけどな

382

： 名無し名人 [sage] 2018/02/18(日) 10:43:56.41

ID

:waPqtQoE

チャンネル登録者数25人

383

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 10:18:00.92

ID

:dl00+BKm

日本棋院ネット対局『幽玄の間』presents 「今研究会」 vs「 AQ」三番碁
ttps://www.youtube.com/watch?v=xu3IMoMcQqA

384

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 12:00:17.30

ID

:zC93xQvZ

俺たちのAQが負ける

385

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 12:11:32.14

ID

:cEgyVAmV

ひでー
蟷螂之斧

386

： 名無し名人 [] 2018/02/20(火) 12:15:58.25

ID

:toGat9MU

AQ思いっきりボコられているような

387

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 12:21:42.24

ID

:cEgyVAmV

左下えんえんとマジでアマ初段以下の手を連発してたよな

388

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 12:32:02.80

ID

:cEgyVAmV

おいおい　100目差の作り碁にする気か

389

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 12:38:48.04

ID

:bDo4faXk

右の人かわいい

390

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 13:16:16.57

ID

:nKNZJYnB

フランクな解説は貴重だ

391

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 18:01:20.18

ID

:cEgyVAmV

>gghideki@gghideki_katoh
>AI 相手に序盤からケンカ仕掛けはいけません．躱されて地を（僅かづつ）得されます．例えば 15手目の右辺のツメは左下にカカル（C6）方が大きく，1％ほど勝率が違います．

アマ初段が何だ、この上から目線

392

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 18:06:12.11

ID

:OJKeqn8u

プロに勝ったから良しとする

393

： 名無し名人 [] 2018/02/20(火) 18:07:02.12

ID

:eJiC9nZi

AQ使ってみたいんだけど、検討や解析が出来るGUIって何がオススメ？

394

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 18:40:08.30

ID

:FihFVUkY

大橋めっちゃ適当なこというなや

395

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 18:44:07.01

ID

:tJVNOSXE

スペックがわからんと何とも
まさかあのノートパソコンやないよな
山口さんお疲れ様でした

396

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 21:19:38.63

ID

:8A5002bp

何でスペック言わないんだろうな？

397

： 名無し名人 [] 2018/02/20(火) 23:02:44.11

ID

:4w9bQwYt

ケンカ仕掛けを躱す力があるのになんで死活があんなに残念なんだ？

398

： 名無し名人 [sage] 2018/02/20(火) 23:03:09.68

ID

:feLd5JyF

セドル並みの力を持ったAQに勝った日本の棋士凄いって持ち上げる為か

399

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 07:02:30.87

ID

:0fP3EXCq

スペックに関しては全て無視しるな
闇が深そう

400

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 08:36:18.53

ID

:g2ghBISx

AI竜星戦と同じっていってたから、awsのp3だろ

401

： 名無し名人 [] 2018/02/21(水) 08:36:48.41

ID

:IzFE/MFL

２０秒でplayout42万なので、結構スペック高いと思う。

402

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 09:40:21.04

ID

:0fP3EXCq

加藤を完全に無視してるのはまともなんだなって思うがスペックに関しても無視してるのは何かあるんかな？って思っちゃうな

403

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 11:54:28.59

ID

:m3vr6rOQ

20秒で42万なら最低でも8コアとGTX1080ぐらいは使ってそう

404

： 名無し名人 [] 2018/02/21(水) 12:44:14.16

ID

:IzFE/MFL

その性能なら、tesla v100x4 の、awsのp3.8xlargeじゃない？

405

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 12:57:29.06

ID

:HV4cUczD

AQ vs ZEN AQ勝ってんじゃん

406

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 13:16:03.33

ID

:IWzFVBIB

CGOSのレート的にも10%は勝てるはず
100局ぐらいやってくれないかな

407

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 13:42:15.94

ID

:0fP3EXCq

>>406

スペックがバラバラだからあまりレートに意味はないと思うぞ
弱いのが沢山入ってて誤差も大きいし
たぶんレート差殆どないと思うよ
Zen-15.7-1c1g 4021
Zen-15.7-1c0g 3462
Zen-15.3-1c0g 3447　天頂7
だからね

コア数増やして意図的にレートあげてるだけで誤差にしか思えない

408

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 15:31:06.37

ID

:iLZUXSQQ

大橋はあれだけ囲碁AIに触れてるのに科学的思考というものができないのか？

409

： 名無し名人 [] 2018/02/21(水) 16:08:02.69

ID

:yWmJ9HRr

大橋、大学で勉強すればいいのにな
囲碁の一発芸入試で受かる大学もあろうに
入ってしまえばどの大学もやることは同じだし

410

： 名無し名人 [] 2018/02/21(水) 16:09:52.89

ID

:Tt05jJbw

gghideki
@gghideki_katoh
DZG と AQ の差ですが，レートが 200（勝率 75％）以上違います．為念．

…200も差があるのか？碁を見た限り互角に見えるが。

411

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 16:30:26.18

ID

:v1ExPWQv

根本的に脳みそが中卒なんだから、AOや裏口で大学に入っても何も得られないだろ
中身が無くていいから学士が欲しいだけと割り切るならありだろうけど

412

： 名無し名人 [] 2018/02/21(水) 16:37:34.54

ID

:yWmJ9HRr

大橋には、根本的に脳みそが中卒だからこそ勉強してもらいたい
チンケな解説でお茶を濁しているようでは・・・

413

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 17:13:08.59

ID

:HV4cUczD

囲碁脳は理系脳というわけでもなさそうだし何なんだろうな？
依田はオール１だが名人になったし今でも大橋よりはるかに強い

414

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 17:14:27.55

ID

:xNnM6mgR

コンピュータープログラムスレでやれ

415

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 17:35:07.10

ID

:v1ExPWQv

>>412

だったら高認とって一般入試で大学からいかないと意味ないわ
ま、それくらいプロが本気でやれば東大くらい余裕でしょ
頭の良さと碁の強さは比例すると三村も言ってたもんな

416

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 18:24:42.54

ID

:Alsa7b5n

18がミカカで6980だよ

417

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 18:28:26.08

ID

:tA43z5vw

銀星囲碁18がNTTストアで6,980円ですよ

418

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 21:43:06.41

ID

:A6n4lgz6

でも天頂の方が良いんでしょ？

419

： 名無し名人 [sage] 2018/02/21(水) 23:20:01.83

ID

:7JOtDGao

大橋はAQがAlphago LEEより強いっていう根拠を示せよ
誤った情報を拡散するんじゃねえ

420

： 名無し名人 [sage] 2018/02/23(金) 00:51:48.76

ID

:k6S3TV8H

店長6の初段と店長7の初段は同じ棋力ですよね？

421

： 名無し名人 [] 2018/02/23(金) 09:15:03.62

ID

:UufxR1im

>>420

多分同じだと思うよ
俺には初段は弱すぎてわからないから自分で体感したら

422

： 名無し名人 [sage] 2018/02/23(金) 16:59:23.93

ID

:0GJeIwaJ

天頂の囲碁６　初段　自分が黒

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:6.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 初段]WR[1d]ZT[5]DT[2018-02-23]RE[B+9.5];B[pd];W[dd];
B[pp];W[dq];B[do];W[dl];B[fo];W[fq];B[cq];W[cr];B[cp];W[er];B[di];W[cg];
B[fc];W[dc];B[ic];W[nc];B[qf];W[kc];B[fe];W[gd];B[gc];W[fd];B[ed];W[ee];
B[hd];W[ge];B[he];W[gf];B[ec];W[ff];B[fi];W[ej];B[ei];W[gk];B[hi];W[ik];
B[fj];W[fk];B[ek];W[el];B[dk];W[ck];B[dj];W[bi];B[cj];W[bj];B[cl];W[bk];
B[cm];W[en];B[eo];W[gn];B[go];W[ho];B[hp];W[gp];B[fn];W[gm];B[em];W[io];
B[hq];W[jp];B[jq];W[kq];B[ip];W[jr];B[iq];W[kp];B[ir];W[kr];B[gq];W[fp];
B[pj];W[pb];B[qc];W[qb];B[jo];W[jn];B[ko];W[kn];B[lo];W[ln];B[dp];W[mo];
B[eq];W[dr];B[fr];W[gr];B[ep];W[fs];B[fq];W[bq];B[bp];W[br];B[fl];W[gl];
B[dm];W[fm];B[el];W[ap];B[ao];W[aq];B[bn];W[gh];B[gi];W[ig];B[db];W[cb];
B[eb];W[bc];B[pm];W[nn];B[ld];W[lc];B[nd];W[oc];B[od];W[rb];B[nl];W[ok];
B[pk];W[ol];B[pl];W[om];B[oj];W[nj];B[ni];W[mj];B[mi];W[lj];B[nq];W[pn];
B[qn];W[po];B[qo];W[op];B[oq];W[pq];B[qp];W[pr];B[or];W[rq];B[qq];W[qr];
B[rr];W[rs];B[sr];W[sq];B[ps];W[ss];B[rr];W[sr];B[os];W[rd];B[re];W[rc];
B[qd];W[kd];B[le];W[jb];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja];B[gb];W[ke];B[kf];W[jf];
B[kg];W[jh];B[kh];W[ki];B[li];W[ji];B[mq];W[lp];B[mr];W[np];B[ch];W[bh];
B[dg];W[df];B[eg];W[ci];B[dh];W[bl];B[fh];W[hh];B[ij];W[jj];B[hk];W[ii];
B[hj];W[hl];B[ef];W[cf];B[ca];W[ba];B[da];W[fa];B[id];W[hf];B[jc];W[kb];
B[sd];W[sc];B[se];W[md];B[me];W[mc];B[mp];W[qs];B[rp];W[oo];B[bm];W[am];
B[an];W[al];B[ie];W[hb];B[ga];W[je];B[pc];W[if];B[hr];W[gs];B[hs];W[es];
B[lr];W[ls];B[ms];W[ks];B[sp];W[jd];B[hc];W[fg];B[is];W[js];B[gj];W[il];
B[jg];W[mg];B[lf];W[lh];B[ne];W[og];B[ph];W[pg];B[qg];W[qh];B[pi];W[rh];
B[mh];W[nh];B[lg];W[rg];B[oi];W[rj];B[rk];W[qe];B[pe];W[rf];B[qe];W[sk];
B[sl];W[sj];B[rl];W[nk];B[qj];W[qi];B[sh];W[sg];B[si];W[ri];B[];W[])

423

： 名無し名人 [sage] 2018/02/23(金) 17:00:56.05

ID

:0GJeIwaJ

天頂の囲碁７　初段　自分が黒
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 初段]WR[1d]ZT[10]DT[2018-02-23]RE[W+7.5];B[pd];W[dc];
B[pp];W[dp];B[de];W[fc];B[cc];W[cb];B[cd];W[bb];B[ci];W[ck];B[ei];W[ek];
B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[bn];W[bo];B[co];W[cn];B[bp];W[bm];
B[ao];W[cm];B[pj];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nd];B[oc];W[ob];
B[pb];W[qb];B[nb];W[pa];B[ne];W[md];B[mb];W[kd];B[kc];W[jd];B[ic];W[me];
B[nf];W[mf];B[ng];W[lh];B[ni];W[mj];B[hb];W[hd];B[mq];W[qn];B[rp];W[qk];
B[qj];W[pk];B[oj];W[nl];B[jq];W[ho];B[hr];W[ir];B[iq];W[gr];B[hp];W[gq];
B[gp];W[ip];B[jr];W[fp];B[jp];W[io];B[jo];W[jn];B[kn];W[jm];B[nn];W[mm];
B[mn];W[ln];B[lo];W[lm];B[pn];W[pm];B[om];W[po];B[on];W[qo];B[oo];W[qp];
B[qq];W[pq];B[op];W[rq];B[qr];W[rr];B[pr];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[fi];
B[fh];W[gi];B[gh];W[hh];B[eh];W[hi];B[hg];W[ig];B[hf];W[gb];B[bc];W[hc];
B[ib];W[jc];B[jb];W[id];B[ab];W[dd];B[ee];W[fe];B[ff];W[ge];B[gf];W[if];
B[ba];W[da];B[ce];W[ok];B[rk];W[rl];B[rj];W[ro];B[ld];W[le];B[mc];W[cr];
B[br];W[bs];B[dr];W[er];B[cs];W[hs];B[js];W[go];B[km];W[kl];B[ko];W[jl];
B[bj];W[bk];B[ej];W[fk];B[na];W[oa];B[sd];W[sc];B[se];W[nj];B[nh];W[mi];
B[mg];W[lg];B[sl];W[sm];B[sk];W[rm];B[rs];W[ha];B[ka];W[ia];B[lb];W[ca];
B[ac];W[aa];B[ja];W[ga];B[dj];W[dk];B[fj];W[gk];B[gj];W[hj];B[ak];W[al];
B[aj];W[ra];B[cj];W[ba];B[an];W[am];B[ds];W[es];B[as];W[aq];B[bq];W[ar];
B[ap];W[sr];B[oq];W[sp];B[qs];W[ss];B[ed];W[ec];B[fd];W[gd];B[he];W[ie];
B[ol];W[pl];B[nm];W[ml];B[];W[])

424

： 名無し名人 [sage] 2018/02/23(金) 19:21:38.46

ID

:yKwm6mYg

>>422

お疲れ様
強いフレンズですね

425

： 名無し名人 [] 2018/02/24(土) 08:40:34.99

ID

:ShqA1n8H

確定申告したら国税還付金が9万円強あったから、
天頂7と銀星18買おうかな。6と17は持ってる。

426

： 名無し名人 [sage] 2018/02/24(土) 18:44:18.58

ID

:gBtjIb31

俺ならその9万円でグラボ買ってLeela ZeroやAQで遊ぶ

427

： 名無し名人 [sage] 2018/02/24(土) 20:36:03.82

ID

:6bSJRelb

せやな

428

： 名無し名人 [] 2018/02/24(土) 21:11:03.65

ID

:DKCypOd9

>>426

9万のグラボ買うほど強く無いので必要ない

429

： 名無し名人 [sage] 2018/02/24(土) 21:40:11.09

ID

:Sz7skN1y

対戦するわけじゃないだろ
あくまで使うだけ

430

： 名無し名人 [] 2018/02/24(土) 21:46:42.52

ID

:+jMyf9PE

俺は碁盤と碁石買う

431

： 名無し名人 [sage] 2018/02/25(日) 22:46:58.54

ID

:/QetTmHQ

フリーソフトのために金を使うって…

432

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 01:56:30.00

ID

:w4ZwBw0m

AQはプロに95勝5敗とな

433

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 02:06:03.06

ID

:DnTPWIuR

日本のプロ弱すぎるでしょ

434

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 02:11:37.55

ID

:uHzdxOu6

東洋でも中韓のプロが負けまくってるぞ

435

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 08:11:24.20

ID

:DnTPWIuR

勝率も持ち時間も全然違うのに負けまくってるぞってあたかも同じみたいに言うのか?
東洋でも95%勝ってるか?
一手60秒とか10回15回なんて長時間指定してるのか?

436

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 08:38:56.72

ID

:hxtqhlts

時間指定がどうこう言う時点で、
すでに負けモード

もう人間には勝てないね。

437

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 08:46:57.51

ID

:UyKugZx8

大西は三勝してるんだから力があれば勝てるよ

438

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 09:41:56.27

ID

:gAqIbObZ

プロってもピンキリだからなぁ
日本の上位トップ１０ぐらいでも負けまくってるの？

439

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 11:50:46.88

ID

:DnTPWIuR

負けまくってないぞ
負けてるのは日本の弱い棋士だけ
それをプロ全体が負けてることにしたいらしい

440

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 12:26:20.15

ID

:Q2zxp0Fm

>>439

別にええやん
そのうちプロは全く勝てなくなるんだし
大した問題じゃないね

441

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 12:55:08.10

ID

:wH8UuKGE

かなり大きな問題だと思うけど
日本のプロだけ弱いんだから
昔はどれくらい弱いかは知るすべもなかったけど、今はAIでどれくらい弱いか分かっちゃうし
差が分かるからDeepZenとかも野狐で打たなくなったでしょ
Tygemで30秒以下3回でプロが20％勝てるのに、幽玄の間じゃ60秒以下20回以下でプロが5％だよ
差がありすぎる

442

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 12:57:27.46

ID

:DnTPWIuR

>>440

そうであったとしても今負けるのは良くないでしょ

443

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 14:05:26.48

ID

:PDNGME2f

>>441

日本だけ弱いのなんてわかりきってるしいいんじゃない？
はっきり差が分かったら日本のプロももう少し頑張るんでは？

444

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 14:06:42.05

ID

:PDNGME2f

>>442

負けが良くないと言われても勝てないものは仕方ないのでは
打たない方がいいってこと？

445

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 14:38:57.04

ID

:DnTPWIuR

>>444

仕事の成果が悪いのを仕方ないって言われても
努力放棄?
中韓ではできる事を日本のトップ五人の棋士ができる事をできない事が恥ずかしいと感じないの?

446

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 14:46:00.95

ID

:7No5gFgu

>>445

思わんだろ
オリンピック見て、日本以外の国がメダル取るたびにいちいち恥ずかしいと思ってんの、おまえ？

447

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 14:46:45.51

ID

:PDNGME2f

>>445

もちろん恥ずかしいがスレ違いなんでこの辺で

448

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 14:50:54.69

ID

:DnTPWIuR

>>446

こういうアスペが一定数いるんだよな

>>447

そうだね

449

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 15:16:52.32

ID

:SZ4MkJyJ

俺が聞いたところだと、
中韓のプロは、
日本のプロの棋譜を国家レベルでコンピューター解析してるから
強いだけらしいが、
もし違うなら日本人より中韓の方が
努力もしていて頭もいいというようになっちゃうな

450

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 15:18:32.76

ID

:9YXXS29b

>>441

タイゼムのZenはバージョンとスペックが不明で去年の春から更新されてない可能性が高いのに対して幽玄のZenは最新verだから比較できない

451

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 15:20:03.71

ID

:7No5gFgu

>>448

反論できなくなると、とりあえずアスペ呼ばわりして済ませようとするアスペ

452

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 15:20:38.86

ID

:F9pb03HH

コンピューター囲碁スレ行けや

453

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 15:27:49.10

ID

:rk4+yJBM

>>449

ねーよ。わざわざ解析するほどの相手じゃない。

単純に裾野の広さが違うからトップの高さが違うという話では。
長年かけて囲碁人口を増やして才能を発掘する以外に解決方法はないと思う。

454

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 16:01:06.75

ID

:wH8UuKGE

>>450

Zen-15.7-1c0g 3455
Zen-15.3-1c0g 3441 天頂の囲碁7
Zen-12.4n-1c0g 3381 KGSで2016年4-6月辺りに強いと騒がれてたもの？
Zen-11.8n-1c 3293
Zen-11.4n-1c 2979 天頂の囲碁6？

Zen-15.8-1c1g 4021
Zen-15.7-1c1g 4015
Zen-15.3-1c1g 3881

バージョンアップしてないって言い訳無理すぎ
したところで変わらない

455

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 16:10:56.53

ID

:SZ4MkJyJ

>>453

囲碁界だけは５ｃｈネラーかたなしだね。
中韓にも偉いやつはいるんだなあ。

456

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 16:38:33.96

ID

:NA/sLUKi

ここでやれ
コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/

457

： 名無し名人 [] 2018/02/26(月) 18:49:49.31

ID

:hxtqhlts

自分の指導プロが目の前で、
ソフトにコテンパンに負けるのは、、
ちょっと困るね。
金払いたくない。

458

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 19:16:56.36

ID

:PAkD5axC

ほんとに金払って教わったらそんなこと言わんよ
AIが強かろうが目の前の人間に敬意を払えよ
そういうことができないからネット弁慶の引きこもりって言われるんだろ

459

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 19:50:29.92

ID

:irGYVSPl

釣りだろ
指導料を払う者がセコイ荒らしなんかしてないよ
指導料どころか碁会所の席料も払えない奴が憂さ晴らしで暴れてるだけ

460

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 19:51:46.03

ID

:tbAuPAnV

俺はパンダに2160円払ってる

461

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 20:28:45.12

ID

:60izSDr/

井山にくれてる賞金削って明治期のお雇い外国人じゃないが
中韓のトップクラス連れて来いよ

462

： 名無し名人 [sage] 2018/02/26(月) 22:36:14.93

ID

:FF/k0/op

スレ違い

463

： 名無し名人 [sage] 2018/02/27(火) 08:13:58.08

ID

:JHOFR7Jg

まあ負け方によるかなあ
手も足も出ない負かされた棋譜見てしまうとね
やっぱり

464

： 名無し名人 [] 2018/02/27(火) 10:56:19.92

ID

:cUjgGZQB

相撲みたいにオープンに外国人受け入れると、
外国人タイトルホルダーだらけになると、
けしからんという人がいるのかな？

鎖国かな？

465

： 名無し名人 [sage] 2018/02/27(火) 17:41:21.02

ID

:JnNL1LeP

どの囲碁サイトも上位はボットっぽいな強過ぎ

466

： 名無し名人 [sage] 2018/02/27(火) 19:45:27.02

ID

:jkvAv15r

>>464

昔はオープンに外国人を受け入れてたけどその結果
タイトルを取られまくって悪態をつく人は居たと治勲は語ってるな

467

： 名無し名人 [sage] 2018/02/27(火) 19:53:42.69

ID

:gu5koKhb

努力の問題じゃないのか？
遊んでる棋士が多いのはツイッターみても分かるしそういうのがAIにぼろ負けしてるのが恥ずかしいってことじゃないの？
トップ棋士が絶芸みたいなAIに負けて恥ずかしいなんて言ってる人はいないと思うけどね
DeepZenGoとかAQみたいな二流AIにすらぼろ負けするから恥ずかしいって言ってるんだと思う

468

： 名無し名人 [sage] 2018/02/27(火) 21:22:32.74

ID

:X9duaCFV

昔は外国人は強くなかっただろ

469

： 名無し名人 [sage] 2018/02/27(火) 21:28:48.38

ID

:TczgIxTU

高見山か

470

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 06:22:21.17

ID

:1FAaVGA/

これはAIの影響ですねとか聞き手の女流が嬉しそうに言うたびに萎える

471

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 16:53:10.27

ID

:aRR1n+Hg

>>470

でもマトモに対局したらおまえはその女流に片手間で圧倒されて中押し負けだけどなw

472

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 19:49:19.98

ID

:fE4YFlSB

AIの開発をしてる加藤が見てるだけで棋力が上がったとかだとソフトの価値を発信できるのにな

473

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 20:09:38.68

ID

:5nEM93Mt

CrazyStoneが復活したな
CGOSでもテストして3800くらいあるとか

474

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 20:16:03.03

ID

:b/FcXNcM

18.03か
100局まで様子見
CPUオンリーなら店長7に追いつくか
最強の囲碁が動き出した？

475

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 20:21:41.90

ID

:ITLOGuLj

天頂7が弱い理由分かった
PO数が少ないんだよ
あまりに重くてAQみたいにCPUだけじゃもう力発揮できない状態なんだよ
秒数指定モードが今回死にモードになってるな

476

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 20:55:24.41

ID

:5nEM93Mt

>>474

Weights_31_3200もcrazystoneらしいけどGPU有りと無しの違いか？

477

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 21:54:17.97

ID

:BGr18eEQ

天頂8はGPU対応しないなら買う必要は無さそうだな
機能も最強や銀製と比べて少ないし

478

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 22:46:56.44

ID

:TKVVr5JV

ZENの上位もグラボ有りばっかりだし
たぶん次はグラボ対応だろう

479

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 23:24:06.63

ID

:q+xj+qv3

ttp://computer-go.org/pipermail/computer-go/2018-February/010719.html

[Computer-go] Crazy Stone is back
Remi Coulom remi.coulom at free.fr
Tue Feb 27 22:13:44 PST 2018

Hi,

I have just connected the newest version of Crazy Stone to CGOS.
It is based on the AlphaZero approach. The "Weights" engine
were in fact previous experimental versions. CrazyStone-18.03
is using time control and pondering instead of a fixed number
of evaluations per move. So it should be much stronger than
Weights_31_3200.

以下略

480

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 23:42:05.87

ID

:oeHNxmu9

cronusはとてつもなく強いが上位の基準となるZENと対戦できず、下位に時間切れで負けたせいで低いレーティングがついてるのね
本来実力的にWeightsより18.03が強いはずだが現状はるかに低いレーティングがついてると

481

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 23:45:18.86

ID

:Il3lgR3N

言い訳臭いな

482

： 名無し名人 [sage] 2018/02/28(水) 23:54:00.52

ID

:q+xj+qv3

Coulomが強いと驚いている「cronus」とは何者？

483

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 00:18:21.60

ID

:plZeoMIt

Crazystoneは現在20層192channelsでマスターと同じ40層256channelsを目指しているとか
Leelaのbotを投入してる人もコメントして会話してる
zenの開発者もコメントしていて最近CGOSに投入してないのはLeelaのbotが多すぎてレーティングが正常にはかれないからとも
Leelabotのレーティングは自己対戦がほとんどで出されているからね

484

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 00:32:48.96

ID

:Kc+yA5R7

100以下の自己対戦なんてやる意味ないのにな

485

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 07:20:42.49

ID

:6X5NJikA

前からずっとおかしいけどね
古いバージョン入れたままにしてるから正しいレートは出たことないし
ただの自己満でしょ

486

： 名無し名人 [] 2018/03/01(木) 12:52:46.97

ID

:btT4n3ta

アルファ碁はソフト化して欲しい。

487

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 14:33:57.45

ID

:m+mMILN6

Googleがその気ないから難しい
いずれ他のソフトが追いついてくれると嬉しいけど

488

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 18:28:05.86

ID

:btT4n3ta

>>487

簡単には追いつけないだろ。グーグルは特製のＴＰＵを使ってディープラーニングをしている。
ビデオカードのＧＴＸ1080とかじゃ何百年もかかる。

489

： 名無し名人 [] 2018/03/01(木) 18:29:02.68

ID

:5b0cTNDw

個人じゃ厳しいけどテンセントなら出来るだろうな

490

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 18:44:50.45

ID

:btT4n3ta

世界最大の頭脳集団「中国科学院」日本との勢いの差は歴然
ttp://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n1.html
ttp://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n2.html
ttp://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n3.html
ttp://www.sankei.com/world/news/180210/wor1802100006-n4.html

中国の中国科学院は職員6万9000人
年間予算1兆円以上

各研究所を通じて多数の研究施設を運用しており、主なものとしては
（１）最新鋭の超電導トカマク型核融合実験装置「ＥＡＳＴ」（安徽省）
（２）近隣の原子力発電所から発生する素粒子ニュートリノを調べる大亜湾ニュートリノ観測所（広東省）
（３）直径５００メートルの巨大な電波望遠鏡「ＦＡＳＴ」（貴州省）−−などが挙げられる。

中国は国別の科学技術の年間論文数が米国を抜いて世界一になった。


日本の理化学研究所は職員3500人
年間予算は965億円

日本の理研？ﾌﾟｯ


中国の中国科学院に期待しとけ。

中国では倫理的規制が緩くゲノム編集もガンガンできる。
中国ではＩＱ160以上の23000人の遺伝子をスパコンで調べて天才の遺伝子を見つけようとしている。
いずれ中国はゲノム編集でＩＱ160子供をガンガン作るはず。

中国科学院ならグーグルを追い抜ける。

491

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 19:46:15.75

ID

:vGNGu6lZ

簡単に追いつくと思うけどね
2年もかからないと思うよ

492

： 名無し名人 [] 2018/03/01(木) 19:59:43.40

ID

:iTrAQRN3

>>491

同感
何百年て何言ってんだか

493

： 名無し名人 [] 2018/03/01(木) 20:05:29.46

ID

:j+MDZIhW

>>483

Leelaに負けず劣らずZenの数も相当多いのにな

494

： 名無し名人 [sage] 2018/03/01(木) 20:44:10.74

ID

:dHV96eAo

Googleもテンセントも囲碁ソフトを販売する感じないからな
GPUも進化するし常に何百年もかかる訳じゃないだろ

495

： 名無し名人 [sage] 2018/03/02(金) 00:45:06.02

ID

:zhbwxesG

AQ強いなあ

496

： 名無し名人 [sage] 2018/03/02(金) 13:19:14.07

ID

:9KByS8nr

>>491-492

>>494

だからＧＴＸ1080というビデオカードではＳＬＩでもアルファ碁ゼロと
同等の強さにしようとすると720年かかるってＡＱの開発者が言っていた。

ビデオカードも進化するし、例えばtitan VはＧＴＸ1080より何十倍も強力です。
グーグルのＴＰＵには負けるけどね。

497

： 名無し名人 [sage] 2018/03/02(金) 14:12:12.89

ID

:KF2pzZ/o

これって、マイニングで使うようなグラボ何枚も刺すPCならめっちゃ強かったりする？
例えばAQとか

498

： 名無し名人 [sage] 2018/03/02(金) 14:21:31.37

ID

:TGrKuY9e

いんや変わらん

499

： 名無し名人 [sage] 2018/03/02(金) 17:57:35.32

ID

:pVJBw+ve

>>496

何でそんな嘘ついちゃうの？
だからの意味も分からないし

もっと日本語とパーツのスペック勉強しなよ

500

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 00:18:09.69

ID

:gqJ1SiR5

一気にCrazystoneがCGOSでトップに立ったな
最強の囲碁の新製品が楽しみだ　GPU制限とかもかけないだろうしな

501

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 00:59:22.13

ID

:emUWSxvU

最強は使いにくくてな
検討に向いてない

502

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 01:07:02.08

ID

:Y4Pt2Gtm

10万円くらいのパソコンで
市販囲碁ソフト（フリー含む）使って
世界のトップ棋士が勝てなくなったら
ソフト打ちは終わるだろう

503

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 02:41:59.51

ID

:gz7g/EkI

Crazystoneは開発をやめたのかと思ってたんだがな
ここに来て返り咲くとは思わなかった

504

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 03:56:50.55

ID

:py5NoYEs

>>501

検討に向いてる事は重要だよな
Leelaは機能豊富だが基本対局専用なんで検討はやりにくい

505

： 名無し名人 [] 2018/03/04(日) 04:53:37.14

ID

:Y8Qnp6Cy

検討に適している囲碁ソフトを教えてもらいませんか？

506

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 05:38:28.07

ID

:e9kxr5Kp

>>502

あと3年後くらいにくるでしょ。

507

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 06:25:28.72

ID

:nVIvSv/b

>>505

自分で検討するなら検討分岐機能があればいいだけだけど
AIを活用した検討機能が使いやすいソフトは今はまだ無いのが実情
AIが優秀でも使いこなせる人間が居ないと意味が無いというのはこの辺からも良くわかる事で
結局今までの機械の発達と同じでどう使いこなしていくのがが人間の役割となり
いつまでも仕事はなくならない

508

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 08:17:38.10

ID

:z+mGuv0k

多分無償のソフトで強いのが増えてくるとGUIソフトもより整備されてくると思うよ

509

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 10:19:08.23

ID

:RxOjPbLe

@gghideki_katoh:
@ohashihirofumi 先生まで騙されちゃいけません．使ってるハードウェアは不明ですし，今一番強い cronus が丁度止まってるし，何より CGOS では Bayes Elo 以外の数値は信用してはいけません (タイミング，組み合わせ，乱数などに大きく影響されるので)．

510

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 10:23:03.87

ID

:RxOjPbLe

@Remi_Coulom:
@gghideki_katoh
Hi Hideki. I know the rating is not statistically significant, but I am very happy I reached that result.
It is a bit like winning a tournament: it is not statistically significant, but I can enjoy it anyway. Thanks for playing on CGOS with Zen.

511

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 11:17:13.88

ID

:gqJ1SiR5

Crazystone強すぎていっただけで「騙されてはいけません」ってどういうことだよ

512

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 11:48:01.12

ID

:emUWSxvU

いつもの嫉妬だろ
どうせまたパクる癖にな

513

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 11:48:06.53

ID

:jSi1tehg

ﾑｸﾑｸﾑｸｯ(嫉妬)

514

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 12:02:50.65

ID

:gz7g/EkI

いまのところZen-15.7-3c1gと五分だな
大体合ってるじゃん何噛み付いてんだか
cronus先輩倒してから調子こけってか？恥ずかしい奴だな
つーかはよニューバージョン投入しろよいつまで15.7で足踏みしてんだよ

515

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 12:10:03.66

ID

:vjUMUsKm

爺さん…。

516

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 12:34:12.20

ID

:gz7g/EkI

加藤くんはライバルの躍進を素直に祝ってあげられないお年頃なんだなきっと

517

： 名無し名人 [] 2018/03/04(日) 12:46:11.28

ID

:eVa/DjKD

ジジイイライラ

518

： 名無し名人 [] 2018/03/04(日) 17:12:36.47

ID

:Y8Qnp6Cy

>>507

ありがとうございます
銀星18を買ったのですが、良い手を教えてもらおうと思っても級位者の自分には理解不能な手ばかりで
こういう時はこういう形に打つんだ、というような基本的なことを教えてもらえると良いのですが。自分をボコボコにしてくる銀星の打ち方を勉強してます。感心するのですが、自分には打てそうにないです。

519

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 18:49:22.37

ID

:+tGrZIwK

シチョウや死活はZENの方が勝ってるから対局で負けても自分の方が上ですってか？

520

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 19:38:33.95

ID

:Tr/kNoBR

嫉妬しすぎじゃないか？
誰もそんなこと言ってないよね
単に棋譜見て強いと思っただけだろう
かなりのアスペルガー症候群なの？

521

： 名無し名人 [] 2018/03/04(日) 20:05:43.34

ID

:KDGITpO/

今後、最強の囲碁は素直にGPU対応で発売だろうから
GPU排除にこだわる天頂とどちらが売れるか見ものだな

522

： 名無し名人 [] 2018/03/04(日) 20:29:37.69

ID

:KDGITpO/

CGOS見てきたけどZENをフルボッコしてるヘラクレスにも圧勝してるな
大橋が棋譜見て強いって言ってるのにCSはシチョウ云々わかってないから
大橋先生なら弱さがわかるでしょ？とか言ってるの見ると
ちょっと心配になるレベルだな

523

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 20:33:48.36

ID

:Tr/kNoBR

Thanks. I know Crazy Stone still has problems with ladders. I will add more input features in the next network I'll train.

って言ってるのにな

524

： 名無し名人 [] 2018/03/04(日) 20:34:25.01

ID

:9Ak9fnA6

【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

525

： 名無し名人 [sage] 2018/03/04(日) 23:37:27.47

ID

:gz7g/EkI

最強の囲碁復活だな


野狐囲碁
@webigojp

フランスのAI-Crazy StoneがCGOSで一位に??

Crazy Stoneといえば、UEC杯で4度優勝経験のある古株AIです。但し人間に何子も差のあった時代で、最近は目立たなかった。
AlphaZeroの論文を使い、一台の機械で急成長を遂げ、今後は商品化する予定。

526

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 00:56:19.83

ID

:5xmP3Jrn

予定とか吹いた
意味ねー

527

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 01:10:00.58

ID

:LljQlaZZ

もともとCSはZENよりも開発力は上だったしな
これまで沈黙していたのが不思議なレベル

528

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 01:32:08.96

ID

:prilZ7Mb

これは最強の囲碁に期待だな
GPU対応版はよ

529

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 03:09:50.94

ID

:XL7b5OuY

CGOSで4000超えるようなフリーソフトが１年以内に出るだろう
市販ソフトは学習支援機能に特化すべきだろう
GPU対応とか意味がない

530

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 05:52:57.10

ID

:HEOVpTFI

毎度毎度学習にこだわる奴湧くけど、そんなに勉強したいなら本でも買って全部暗記するくらいやったら?
それだけやれたらソフトに学習で教わることなど無いはずだが

ソフトは対戦、検討、研究を個人でやるためのもので、棋力が低い人がソフトに教わる為に使うものじゃないよ

531

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 08:45:08.50

ID

:qBHL+kJ8

んなこたあない

532

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 09:17:45.54

ID

:aHbKPvv6

これ以上置き石増やしても仕方ないしな
自称6段のじーさん達が9子置いても勝てないとかやる気なくすわ
店長7の9段に2子置いて勝てるようなCPUなら日本のアマは誰一人勝てない

533

： 名無し名人 [] 2018/03/05(月) 09:40:50.09

ID

:wZzFWNcH

今のままじゃ「人間がいかにもやらかしそうなミス」をAIが意図的に打つことができないからな。
接待碁にしても指導碁にしても、相手の実力に忖度してきわどく攻め合い1手負けの手をわざと打つ
ような考え方がどうしても必要になる。
だけど、きわどく1手負けの手だろうと、池沼レベルのアタリに突っ込む手だろうと、相手をおちょくって1の1に打つ手だろうと
AIにとってはすべて「勝てない手をわざと打つ」という意味で同じ扱いになってしまう。

Alphaがセドルに負けた局でも、馬鹿どもこぞってバグだ！バグだ！と連呼してたけど、
AIから見たら「相手がミスしないと勝てない → 相手のミスを期待してわざと損なところを打つしかない」という思考で打っていただけ。
AIが糞みたいな持ち込みや、取られてる石をさらに増やす手を出したところで別にバグでもなんでもない。
いかにも人間が間違いそうなまぎらわしい手も、池沼しか間違わないような糞手でも、Alphaにとっては「相手のミスを期待する」という一点で同じだから。

ただ、弱い人間の学習用途として市販ソフトを進化させるなら、必ずこの問題をクリアする必要がある。

534

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 10:27:00.07

ID

:QwQG0R5T

@gghideki_katoh: Remi は「商品化する予定」とは言っておらず "It is likely."（微妙な表現ですが，「ありそう」「あるかも」辺りか）です．
＊なお，LZ-HY-W26-NOLIMIT に一つ負けて 2位に落ちました．ちょっとびっくり． ttps://twitter.com/webigojp/status/970279767994847232

535

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 11:21:01.28

ID

:Zr1jjccB

>>525

@gghideki_katoh
Remi は「商品化する予定」とは言っておらず "It is likely."（微妙な表現ですが，「ありそう」「あるかも」辺りか）です．＊なお，LZ-HY-W26-NOLIMIT に一つ負けて 2位に落ちました．ちょっとびっくり．



追伸が余計なんだよなぁ
なにが「ちょっとびっくり」だよ白々しいｗ

536

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 14:22:06.89

ID

:KM2T0Dhv

1,2年前に目標の棋力に達していないという理由で発売中止にした経緯があるし、
強くなったとなれば当然製品化はあるだろう
英語版は売ってるみたいだが

537

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 15:05:29.25

ID

:EKNLGMWb

iPad版の強いのもよろしこ

538

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 20:03:15.85

ID

:p8RFe+jr

レミさんは紳士的なのに何故に加藤おじいちゃんは嫌味な喧嘩腰なんだろ？
嫉妬なのかな？

539

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 20:05:57.64

ID

:p8RFe+jr

CSマジで強いなHercules-8.16に勝ち越すとか

540

： 名無し名人 [] 2018/03/05(月) 20:55:47.25

ID

:DzUBYIPZ

CSはまだ伸びしろあってコレだからなあ

541

： 名無し名人 [sage] 2018/03/05(月) 21:17:14.40

ID

:qelYWL7B

誰に話しかけても邪険にされてる時点で相当なアスペだと自覚できそうなもんだが
治療しないのかね？

542

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 06:30:46.14

ID

:gS6pmuL8

置き石を
増やして数える
囲碁ソフト

543

： 名無し名人 [] 2018/03/06(火) 09:47:33.18

ID

:KQ6Ts+3w

加藤おじいちゃんが抜けたらDZGはもっと強くなるのに・・・
老害をわかっていないからもどかしい・・・

544

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 11:12:15.36

ID

:/pcoiO7z

最強の囲碁がGPU対応したらいよいよ天頂は終わりだね
あんな事言って今更GPU対応なんてできないだろうし
今年終わりに3子で天頂7が負けるのが来るかもね

545

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 14:45:47.38

ID

:/ISPt5/P

GPU対応のフリーソフトが

546

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 19:01:36.52

ID

:RDiRJaGE

>>544

しれっと対応してくると思われる。

547

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 20:21:46.30

ID

:mljJckWx

爺さん見栄っ張りだしな

548

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 20:38:29.30

ID

:7SxwZVq5

有名な既知害に絡まれててﾜﾛﾀ
類は友を呼ぶなw

549

： 名無し名人 [sage] 2018/03/06(火) 21:58:55.82

ID

:H4a9Y8XG

露骨にアスペアピールしてて草生える
そりゃ一般の基地外に文句言われるだろ
持論言ってる人に何に書いてあったんですか？ってまともじゃない
喧嘩売りに来たのか？って思われるだろうし

550

： 名無し名人 [sage] 2018/03/07(水) 01:30:21.24

ID

:yEfrKg3/

年寄りの嫉妬ほど見苦しいものはない

551

： 名無し名人 [sage] 2018/03/08(木) 18:52:49.84

ID

:Y81hyhHw

性能の伸び率はビデオカード2枚のＳＬＩが一番いいよ。
ビデオカード1枚と2枚では強さが大違い。

4枚、8枚にしてもたいして伸びない。伸び率は低い。

3年前のアルファ碁です。

ハードウェア、設定と性能


　　　　　CPU数　　ビデオカード数　　　レーティング

単独 　　　48　　　 　　　　1　　　　　　　　　 2,151
単独 　　　48 　　　　　　　2 　　　　　　　　　2,738
単独 　　　48 　　　　　　　4 　　　　　　　　　2,850
単独 　　　48　　　　　　 　8 　　　　　　　　　2,890

ですな。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/AlphaGo

552

： 名無し名人 [sage] 2018/03/08(木) 18:58:47.90

ID

:1LXvLJWf

そうは言ってもGTX1080tiが2万5千円も値上げしてる
85000→110000
いくらなんでも高過ぎる

553

： 名無し名人 [sage] 2018/03/08(木) 19:54:39.45

ID

:x2lq0yvE

仮想通貨バブルが終わらない限りグラボの値上げも落ち着かないだろうなぁ

554

： 名無し名人 [sage] 2018/03/08(木) 20:43:03.22

ID

:zoneFlpo

AQでもGTX1080tiで使用率80%くらいだから
2枚刺しする意味あるのかな

555

： 名無し名人 [sage] 2018/03/08(木) 23:31:05.71

ID

:Y81hyhHw

>>554

ある。一枚よりＳＬＩの方がゲームでは圧倒的に性能上です。ＳＬＩなら2枚とも80％使用してさらに強くなる。

556

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 15:04:15.20

ID

:eAqH1TEU

マジでグラボ高いな
若干下がりつつあるけど

557

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 17:46:00.49

ID

:JsTv35qC

高画質でゲームとかしない限りバカ高いビデオカードは手出せないな
仮想通貨のせいで一般人には迷惑な話

558

： 名無し名人 [] 2018/03/11(日) 17:55:24.25

ID

:TgHiDDnL

近い将来、CPUしか使用しない天頂7が3子でビデオカードを使用する他のソフトに負ける。
丁度4月に新しいビデオカードのアンペア、ＧＴＸ2080が発売されるね。
強いのがいいなら当然ＧＴＸ2080を2枚買ってＳＬＩにすべきです。
来年の1〜2月にはＧＴＸ2080Ｔｉが出るだろう。これも2枚買ってＳＬＩです。

ＣＰＵしか使わない天頂7に勝算なし。天頂7は3子で負ける。
市販のソフトでプロを超えるはず。

559

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 18:15:09.15

ID

:H41qbYhT

置き石を
増やして数える
諭吉かな

560

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 19:22:46.28

ID

:DzdVUp7F

天頂は今年中に新しいの出すのかな？

561

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 19:50:38.03

ID

:hRew9LOq

2080が前と同じ699$なら良いけど1000$超え予想されてるから、円だと15万から20万だぞ
性能が2倍ならまだしも1080tiやや超え位だろうしパスする人多数じゃないか?

562

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 19:52:39.28

ID

:hRew9LOq

予想通りだと最悪なことに旧の1080とかも値段下げる必要がなくなること
なので3080まで変わらずになるかも

563

： 名無し名人 [sage] 2018/03/11(日) 20:52:23.67

ID

:FtbJZFt0

仮想通貨バブルとか速攻で弾けろよ

564

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 07:32:37.84

ID

:x3Oa1ju8

>>561

GTX2080は1080tiを省電力で25％くらい速いわ。ＧＴＸ2080ＴＩはＧＴＸ1080ＴＩより60〜70％速いわ。
ふっかけてくるだろうけど、15万はないと思うな。せいぜい12万くらいだろ。

565

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 07:40:37.35

ID

:x3Oa1ju8

>>561

ＧＴＸ2080が発売されたら1080ＴＩはゴミになる。

566

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 08:35:08.61

ID

:1jvd6XOA

960でさえ中古の価格が1.5倍になってるからな状況によっては揃って値上がりするかの失せも

567

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 11:11:12.81

ID

:nooPdJ1h

>>564

前とおなじ12万じゃ699$だろ
何を寝ぼけているんだ？

568

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 12:18:54.16

ID

:x3Oa1ju8

>>567

699＄はＧＴＸ1080ＴＩだろ。ＧＴＸ2080は599ドルだろ。
今は仮想通貨でグラボの価格が一時的に上がっているだけ。

569

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 12:57:04.26

ID

:x3Oa1ju8

3月の終わりに革ジャンがＧＴＸ2080の発表をする。発売は4月だな。今ＧＴＸ1080ＴＩは買うのは時期が非常に悪い。

570

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 13:10:02.60

ID

:ag32SkNV

このスレからおれが得るものは何も無いことに今更ながら気づいた

571

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 13:22:53.83

ID

:GbkE4IC5

どちらにしろ対局相手としては
GTX1080tiとAQでプロレベルなんだから
これ以上はいらないだろ
ソフト打ちに使うなら好きにすれば良いけど
キリがない

572

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 14:32:05.37

ID

:s8g1IY2j

ビデオカードはCPU以上にすぐ新型出まくるからな
最近じゃあまりなけいど爆熱、性能に見合わない高消費電力の地雷を新商品として出したりするし
新型出たからってすぐそれに飛びつくのは危険

573

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 14:38:56.60

ID

:x3Oa1ju8

>>571

プロが3子で市販のソフトに負けるとか見たい。もっともっとアルファ碁並みに強くして欲しい。

574

： 名無し名人 [] 2018/03/12(月) 18:40:09.60

ID

:U2UByCcD

プロ棋士が3子置いて負けるのを見たいというのは、
もうなんかイジメや虐待する人の心理に近いのでは？

575

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 19:09:37.91

ID

:x3Oa1ju8

>>574

囲碁ソフトが先生です。

俺は天頂7の9段に昔は9子で勝てなかった。
でも一所懸命勉強して今は天頂7の9段に6子で勝てる。俺の棋力はアマ2段くらいかな。
天頂8はビデオカード2枚のＳＬＩに対応して9段の上にpro、pro+とかの段位が設定できるようにして欲しい。
天頂8はプロに3子で勝てるくらいの強さにして欲しい。

俺は最初は天頂8に9子で打つぜ。俺は天頂8のヒント機能とか、詰碁とか、pro+同士の対戦を観戦とかで
囲碁の勉強して8子、7子くらいで勝てるようになりたい。

天頂8が出る頃には高性能のＧＴＸ2080ＴＩが発売されているだろうし。

俺はまだヘボだけど、囲碁は最高に面白いゲームだぜ。

576

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 19:13:48.73

ID

:x3Oa1ju8

アルファ碁ゼロより強いアルファゼロとかレーティング5185以上です。
普通に考えてプロに5子だろ。

グーグルはスパコンの5000台のＴＰＵで自己学習でレーティング5500以上を目指して欲しい。
そしてそれを市販品のソフト化して欲しい。買うから。

577

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 19:17:31.18

ID

:x3Oa1ju8

グーグルのアルファゼロはセドル戦のアルファ碁を4子でボコれる。

578

： 名無し名人 [sage] 2018/03/12(月) 19:48:15.32

ID

:jsfruZkf

天頂7でコンピュータ同士の二子局をさせてみたら，
下手側が負けたｗ

579

： 名無し名人 [sage] 2018/03/13(火) 22:01:50.11

ID

:GVJPPilI

囲碁ソフト向けのCPUはインテルそれともAMD?

580

： 名無し名人 [sage] 2018/03/13(火) 22:02:50.00

ID

:72/pE++W

天頂はインテルって言ってた気が

581

： 名無し名人 [] 2018/03/13(火) 22:26:22.33

ID

:TJJHOZod

AQをSmartGo for windows のエンジンとして使えるのかなぁ？

582

： 名無し名人 [] 2018/03/14(水) 12:09:03.40

ID

:WRGIfIZM

やたらsliを推している人がいるけど…クーラーどうするかで結構悩むよ。

583

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 14:40:33.97

ID

:rSUEYYc8

クーラー？

584

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 20:18:00.90

ID

:/5KpK2ie

AQはゲフォしか使えないのとクソ重いからな
Leelaの方がサクサクでそれなりに強いから好き

585

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 21:15:33.89

ID

:sFX+Ldo6

ゲフォ？

586

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 21:32:14.11

ID

:cF++QTly

ここ10年くらいラデはばっか買ってるなあ
ｹﾞﾌｫ縛りは困るな

587

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 22:26:16.60

ID

:VLQWg4Mu

ラデなんかよりゲフォの方が遥かに性能がいい。

588

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 23:28:01.46

ID

:cF++QTly

ゲームは足洗ったからなあ
元はｹﾞﾌｫ派だったんだがちょうどｹﾞﾌｫの暗黒期だったんだ

589

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 23:36:53.51

ID

:VLQWg4Mu

>>588

あと2週間後にゲフォの革ジャンが次世代のＧＴＸ2080の発表するみたいだぞ。

590

： 名無し名人 [sage] 2018/03/14(水) 23:42:27.46

ID

:cF++QTly

今使ってるのがラデのHD7800だったっけ？
まあ浦島状態だ

591

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 00:51:20.53

ID

:l6Lfx1ri

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段
くらいでしょ。

592

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 05:54:25.95

ID

:DdF9AxU5

アルファゼロはヒカルの碁のキャラではないのだが

593

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 15:13:13.31

ID

:TBxeJojH

もはや囲碁関係ないけど、geforceのドライバは色彩暗め
radeonは鮮やかすぎて目が痛くなる感じ
片方使った後乗り換えると色調違いすぎて慣れるのに時間かかるね

594

： 名無し名人 [] 2018/03/15(木) 20:02:29.39

ID

:H8Lmpx1y

世界トップ棋士がアルファゼロに5子置いて勝負互角ぐらいでしょうか？
4子ならほぼ勝てると信じていましたが...無理でしょうか...

595

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 20:50:33.23

ID

:DdF9AxU5

>>594

スレタイ読める？
池沼か朝鮮人か知らんけど。

596

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 20:53:28.74

ID

:B/YLB5BM

7900Xとマザーボードを買うか
GTX1080tiを増設するか
将来的にはグラボの増設の方が伸びしろがあるが

597

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 23:46:07.85

ID

:fD2YJVFn

1080ti買うくらいなら6月まで我慢して2080買った方が良くない?
多少高いとは思うけど

598

： 名無し名人 [sage] 2018/03/15(木) 23:56:11.59

ID

:ylJv0hi6

増設だからSLIって事だろ
CGOS見てもグラボはシングルだし、AQ使いでも1枚で良い
天頂7なら7900Xにする意味はあるけど、それでもAQよりレートは低い

599

： 名無し名人 [] 2018/03/16(金) 08:48:13.96

ID

:JlQBggCz

>>595

くだらん罵倒返答する位ならちゃんと教えてやれや

600

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 09:27:48.80

ID

:rP23t94y

実際やってみんとわからん話
4子で試しに朴ジョン不安が打ってみて
その内容見てみればわかる

601

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 09:53:27.45

ID

:AktGkPPc

荒らしに釣られるなよ

602

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 09:55:48.35

ID

:5w1AVdbx

>>594

アルファゼロはアルファ碁マスターよりかなり強い。
トッププロは4子でもアルファゼロに負けると思う。

603

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 10:40:31.44

ID

:S+wjstG7

ゲームやって囲碁もやる奴はお得だよな
囲碁だけに20万は厳しいが４ｋゲームもやるなら20万もありと思える
PS4のゲームをPCに移行していってほしい

604

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 11:09:24.89

ID

:thwkzP8B

家ゴミのクソゲーやる方が悪いわ
おま値もあるけど家ゴミ専売でそんなにやりたい国産ゲームあるか？
PCゲーしながら合間にPCで囲碁打てばええやん、どっちも楽しいわ

605

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 12:13:17.46

ID

:SLAQV9E9

柯潔を2子でボコったソフトよりゼロは強いんだろ？
菊池康朗先生が六子置いてもやばい

606

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 13:46:59.73

ID

:5w1AVdbx

>>605

柯潔を2子でボコったソフトよりゼロは圧倒的に強い。

607

： 名無し名人 [] 2018/03/16(金) 14:22:26.25

ID

:SVCu1VF/

なるほど

608

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 14:23:23.63

ID

:5w1AVdbx

強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZENGO(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

609

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 15:03:42.91

ID

:7CMuv20t

LeelaZeroがAQに追いついているぞ

610

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 15:13:33.64

ID

:RpJkH6j8

ソフト内ではだけどね
シチョウが全然わかってないから対人間はまだまだAQが上

611

： 名無し名人 [] 2018/03/16(金) 16:35:29.04

ID

:TfY9iEjK

これは一般人が入手できないから違うのか

CGOSの現在の十傑

Pegasus_v1.0 4005
cronus_v0.1.3 3979
CrazyStone-18.04 3969
Zen-15.7-2c1g 3959
Hercules-8 3931
Zen-15.7-3c1g 3926
ICBM 3892
Hercules-8.16 3863
Weights_31_3200 3843
volta_bimor0.2 3784

ttp://www.yss-aya.com/cgos/19x19/standings.html

LeelaZeroがDeepZenGoに勝ちこしたのはこれか

LeelaZero-10b-w661　3358
Zen-15.7-1c0g 3290

ふつうのＰＣで動く天頂7ってCGOSに参戦してるのかな？

612

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 16:39:43.50

ID

:CAwiN/Y5

15.3の10Cが最高

613

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 18:27:48.51

ID

:Sb9i2YqW

>>611

十傑はそうだけど、今はPerseus-8ってのが猛威奮ってる
凄い勝率だぞ

614

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 18:30:52.31

ID

:Lt7/9BtD

Deepzengo引退
リベンジマッチ後

615

： 名無し名人 [] 2018/03/16(金) 21:37:08.76

ID

:TfY9iEjK

4月7日でDeepZenGoは引退とあるけれど
どういう意味だろうか
対人間とはこれが最後だが
AIどうしでは続けるのか
研究会でのDeepZenGoの使用はそのままか
または尾島さんに何かあったか

＞日本発の囲碁AI・DeepZenGoの開発プロジェクトである
＞「DeepZenGoプロジェクト」が今春をもって終了

＞DeepZenGoは引退へ

ttp://denou.jp/go_final/

616

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 22:11:38.96

ID

:7CMuv20t

DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続けるって意味じゃない？

617

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 22:12:47.64

ID

:BlP0AGAO

ジジイ排除できたのなら歓迎

618

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 22:26:18.74

ID

:38Dwh81b

>>DeepZenGoは終わるけど、Zenの方は開発を続ける
つまり，家庭用の天頂シリーズは続くってことかな

619

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 22:26:18.94

ID

:zwfeDr7p

国内最強も怪しくなってきた
フリーのAQやベルギーのleelaゼロに抜かれる日も近い
世界のトップ棋士と対局してあわよくば1勝して有終の美を飾って引退
ってとこかな
天頂の方も8でグラボ対応して終わりだろう

620

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 22:30:09.92

ID

:7CMuv20t

確かにCGOSでもトップじゃないもんな
以前は一番上に君臨してたが…
天頂も激指みたいになるのかな

621

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 22:41:18.98

ID

:5w1AVdbx

>>619

ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。

ttps://www.goratings.org/ja/

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者　 　1000〜2000
アマ5段　　　　　　　　　　　2000
最底辺プロ　　　　　　　　　2600
プロの平均　　　　　　　　　3000　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3566
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ　　　　　 　　4066
AlphaGo Master　　 　　 　4858
AlphaGo Zero　　　　 　　　5185
Alpha Zero　　　　　　　　　5185以上

622

： 名無し名人 [] 2018/03/16(金) 23:39:13.86

ID

:TfY9iEjK

もうDeepZenGoは棋力向上しないようだ
人間と囲碁AIの関係で別の方向を模索するようだが「あり得る」だから
まだ具体的な方向性は決まっていないか

「DeepZenGO」引退へ　“最強の囲碁AI”目指すプロジェクト、ドワンゴ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000079-zdn_n-sci

＞　「人間と囲碁AIの関係で、AIの棋力をより高めるという以外の方向もあり得ると考えており、
＞棋力向上を目標としたDeepZenGoプロジェクトは終了という結論に達した」（ドワンゴ広報部）

623

： 名無し名人 [sage] 2018/03/16(金) 23:55:59.55

ID

:vUD+8gPz

CGOSにいるスペック不明の強いソフトはGPUの枚数が多いだけ可能性があるからよく分からないね
define(tianrang)もZenにほとんど勝ってたのに大会では普通に負けたし

624

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 00:12:32.41

ID

:lJaEWK0a

DeepZenGoはAlphaGoを超えるって目標なかったっけ？
なのに役割果たしたのか？

625

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 00:17:37.21

ID

:CHRzKG/U

>>624

全然果たしてないよね。レーテイング1000以上の差で3子はDeepZenGoよりAlphaGoの方が強いね。

626

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 00:20:41.73

ID

:OfP3YYBf

AlphaGo Leeを超えるのが当初の目標だったからプロジェクト終了は妥当だと思う
AlphaGo Zero超えるまでいくなら新たなプロジェクトを立ち上げるかZenとして強くしていくか

627

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 00:26:45.50

ID

:CHRzKG/U

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||AlphaGo||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　ほう。レーティング4066ですか
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　部下に欲しいくらいですよ
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　　
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i


　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||AlphaGo||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　ちなみに私のレーティングは
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　5185です
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　ですが　もちろん　フルパワーで
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　あなた方と戦う気はありませんから　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　　ご心配なく・・・
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

628

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 00:28:48.86

ID

:lJaEWK0a

当時は最高峰だったかもしれんがAlphaGoLeeを超えるって、今の基準だとめっちゃショボくね？

629

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 01:55:26.01

ID

:VvAVcydE

レーティング的に余裕で3連勝できるAQが1勝しかできなかった
これ以上言わせるなよw

630

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 02:17:29.69

ID

:ceVpGi9O

CGOSでR3580でKGS7dでR230毎に1d上がるらしいからR4000越えないとKGS9d安定しない
更にCGOSでGPU良いの使ってたりすると上がり目がなくなる

631

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 02:18:26.23

ID

:gYYTi761

「DeepZenGO」引退へ　“最強の囲碁AI”目指すプロジェクト、ドワンゴ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000079-zdn_n-sci

632

： 名無し名人 [] 2018/03/17(土) 03:10:32.29

ID

:vSOmuS/c

売れない物をいつまでも開発する会社はほとんどない
人間には店長6で充分です

633

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 05:26:02.88

ID

:vH4uhxrZ

AIの強さはもう十分だからさっさと指導碁打てるように成長させろよ

634

： 名無し名人 [] 2018/03/17(土) 12:35:26.58

ID

:BOPHCXs1

>>631

これ目標達成してないと思う。
間接的にセドルより強いって言われてるみたいで、イラっときた。
引き際だったって正直に言えばいいのに

635

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 17:13:46.79

ID

:7KMdY8Kt

アルファ碁にもライバルが必要でしょう（キリッ）


相手にされず怒りの撤退w

636

： 名無し名人 [sage] 2018/03/17(土) 19:06:26.80

ID

:SrjFWk4u

将棋でAIとの一致率から昔の棋士の棋力を相対化してたけど、囲碁でもやってほしい
黄龍士・道策・秀策・秀栄・呉清源・チャンホあたり

637

： 名無し名人 [sage] 2018/03/18(日) 08:31:39.77

ID

:slveuUt/

ＤｅｅｐＺｅｎＧｏって日本のプロ棋士と戦っているけど、勝率98％以上だってさ。

638

： 名無し名人 [sage] 2018/03/18(日) 08:54:55.76

ID

:ZDYPRsqe

DZGとかAQの勝率って弱い棋士が毎日ニートの如く打ちまくって早々と投了繰り返してるだけじゃない?
強い棋士が沢山打った成績じゃないと思うが

639

： 名無し名人 [sage] 2018/03/18(日) 09:30:37.09

ID

:kYXjLsiI

6月の夢百合杯verである15.0のときは勝率80%程度でトッププロと互角ぐらいだったけど、そこから15.9までにR400強くなったとするとCGOSでの自己対局の結果とほぼ同じになるか

640

： 名無し名人 [sage] 2018/03/18(日) 11:47:44.52

ID

:ZDYPRsqe

CGOSはあてにならないよ
天頂7の15.3使えば分かるじゃん

641

： 名無し名人 [sage] 2018/03/18(日) 22:49:31.07

ID

:IFyb+Xx1

そうかな

642

： 名無し名人 [sage] 2018/03/19(月) 01:14:23.71

ID

:aQz3FQu1

alpha碁ゼロとかマスターには追いつけない
追いついたとしても莫大な費用がかかる
費用対効果が不透明、もしくは投資効果が望めない
同レベルのプログラムがたくさん出てきて
有象無象の1つとして埋没したくない

GPUに対応することで天頂8はすでにトップ棋士でも勝てないレベルを想定
市販向けとしては十分すぎる棋力なので棋力向上に予算を回す必要が無い
余計な投資をするよりはその分を回収したい

頭打ちの棋力向上競争より
弱点の学習支援機能を充実させる方が長期的には販促に繋がる

こんなとこかな

643

： 名無し名人 [] 2018/03/19(月) 03:17:26.02

ID

:pVSPxW0R

アマ初段でも星目風鈴ならアルファ碁ゼロにだって勝てるよね？

644

： 名無し名人 [sage] 2018/03/19(月) 14:06:06.50

ID

:rRYjv5vK

メモリは多いほうが良いですか？

645

： 名無し名人 [] 2018/03/19(月) 15:18:11.52

ID

:EfRV/T2S

>>644

メモリーあっても根性がなければ駄目ですよ

646

： 名無し名人 [sage] 2018/03/19(月) 23:46:26.47

ID

:Wo5Ld+g0

CGOS見てるとCPUオンリーのzenは棋力がアップしてない
10コアとかで無理やり上げてるのは例外として
グラボ対応して店長終わりかもな

647

： 名無し名人 [] 2018/03/20(火) 07:39:26.03

ID

:74JjUvgY

囲碁ソフトに強弱のレベルがあるのは仕方ない。
しかし、初心者が打つのに最弱レベルにするとか、そういうのは意味がない。
ただツケてくるだけとか低レベルの戦いになってしまい、初心者が囲碁そのものに
幻滅してしまうおそれさえある。
レベル設定があっていいのは初段以上ぐらいだろう。
初心者にはレベル設定で対応するのではなくて、置碁のアルゴリズムを
ちゃんとしたものにしてもらいたい。
今のは置碁にするとアホになる。
勉強のために置碁にするのに、先生が大麻でラリってるようなもので
どうにもならん。
置碁専用に一から書き換えないとちゃんとしたものにはならないと思う。

648

： 名無し名人 [sage] 2018/03/20(火) 08:35:36.05

ID

:2GyvKhik

置碁で強いのは絶芸に期待するしかないのかなぁ
あれは市販されるかどうか知らんけど

649

： 名無し名人 [sage] 2018/03/20(火) 09:06:30.48

ID

:xnaFg7g7

置碁は難しいよね
コミ有りでも勝率が3子で80%以上、4子で99%だからね
人見たく相手が間違えやすいように嘘手打つ見たいのは無理だと思う
だって成立してない手を打つのはバグじゃん

650

： 名無し名人 [sage] 2018/03/20(火) 10:11:10.70

ID

:wYMOOBKk

そういうのを学習するのがAIなんだが

651

： 名無し名人 [sage] 2018/03/20(火) 10:49:46.08

ID

:xnaFg7g7

だからAIじゃないんだよ

652

： 名無し名人 [sage] 2018/03/20(火) 13:26:45.39

ID

:EDFzc4Vi

リーラ11と天頂7をやっと超えたあたりか
先は長い

653

： 名無し名人 [] 2018/03/20(火) 13:46:48.05

ID

:0VUlsNXg

AIなら打つ相手の癖や欠点や特徴を中盤までに見抜いて
間違えやすい手を打つことできるようになると思う。
数局打ったら特徴を見抜かれて置き石の数が増えていくかも。

654

： 名無し名人 [sage] 2018/03/20(火) 20:56:29.26

ID

:7EiwskdA

五分の星になるようにハードウェアに差をつけて置き碁を鍛えれば、
上手は浅い(少ない)読みでは悪い手だけどしっかり読むといい手
下手は浅い(少ない)読みで筋のいい手
みたいなのを打てるようにならないかなと妄想

655

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 02:16:44.28

ID

:pyBdvk0z

ソフト相手に置き碁してどうする

656

： 名無し名人 [] 2018/03/21(水) 05:16:38.55

ID

:llfKCPJx

>>653

そういうAIできたら指導碁お願いしたい。

657

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 06:41:08.10

ID

:l07Sfymc

>>656

指導が出来るAIが出来るのはまだまだ先の話
嵌め手の出来るAIならKGSで置碁しまくってる奴等が育ててるかもな

658

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 09:10:59.02

ID

:wZTZCzMS

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はＫＧＳ初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。

659

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 09:53:43.14

ID

:VvvKiYVB

葉瀬中レベル高いな
あかりはKGS5級もないと思う

660

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 10:19:26.35

ID

:wZTZCzMS

>>659

ＫＧＳ5級って天頂の囲碁7の4級と同等くらいでしょ。あかりでもあると思う。

661

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 13:19:46.64

ID

:XSbOqB0N

最近KGS9dあるプロって半分もいないんじゃないかと思うようになってきた

662

： 名無し名人 [sage] 2018/03/21(水) 21:55:45.50

ID

:+sSE3ToQ

いまだにそんな認識なのが凄いな

663

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 08:11:38.55

ID

:N28C5uuJ

SSDとかストレージの性能は棋力に影響するんかいな
DZGはOS用もZEN用もSSDだったけど

664

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 08:37:30.96

ID

:xlPJ7R2r

>>661

天頂の囲碁7の9段がＫＧＳ8段と同等です。

665

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 08:42:30.36

ID

:xlPJ7R2r

井山七冠はレーティング世界4位だな。
ttps://www.goratings.org/ja/

流石井山七冠です。

666

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 08:49:32.07

ID

:hJ7LwHsU

>>664

つまりKGS8dないプロがほとんどなのか…

667

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 09:02:09.71

ID

:xlPJ7R2r

>>666

KGSは厳しいよ。あれで1級あれば普通の碁会所では3段で通用するよ。

ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
金子さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS1級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

俺はＫＧＳ初段だ。アルファゼロにだって星目風鈴なら勝てる実力だ。

668

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 09:46:47.47

ID

:Kk2vKzzm

2006-07-27 3325 白番 敗北 小林覚 3259
2006-08-03 3326 黒番 敗北 趙善津 3236
2006-08-24 3330 白番 敗北 黄翊祖 3203

格下に負けても上がるこんないい加減なレーティング信じる人おるんか？

669

： 名無し名人 [] 2018/03/22(木) 19:37:56.24

ID

:Lorl2nx+

>>667

細かいことを言って申し訳ないが、KGSでは段とか級でなく、dやｋだと思うのだが。

670

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 20:49:33.31

ID

:Os+E19y6

>>668

YSSと彩のページ の山下さん
ttp://www.yss-aya.com/20141107gpw_meijin.pdf
> Ｅｌｏが1局のみの結果で更新するのに対し、 ＷＨＲはすべての対局結果から最大事後確 率を計算する
> レーティングの高い方が勝つ、という予想が
> Elo 55.1% 当たる
> WHR 55.8% 当たる
> わずかだがWHRの方が予測性能がいい

671

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 21:14:03.93

ID

:Kk2vKzzm

>>670

1局追加される毎に過去の全部変わるってこと？
それなら過去のレートは載せてる意味がないな
スタートレーティングと最終レーティング以外意味をなさないし

違うなら格下に負けてるのにレートが大きく上がったり意味不明だな

672

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 21:15:53.82

ID

:Kk2vKzzm

2003-01-08 3229 黒番 敗北 鈴木歩 2959
こういうのとか完全におかしい
増えてるしな

673

： 名無し名人 [sage] 2018/03/22(木) 21:44:41.01

ID

:Os+E19y6

ちゃんと計算したことはないけど
レート差280なら6回に1回負けるレート差
ところが全体のつじつまとして負けなさすぎだったんだろう
8回に1回しか負けてないみたいな感じ
だからレーティングが上がった

674

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 01:49:51.24

ID

:FHXeWvEc

WHRなんだから負けても過去に勝利した相手がその期間でたくさん勝っていたらトータルで上がることもあるだろ
そんなに気になるなら自分で計算してみろ

675

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 03:19:51.99

ID

:gkp/SaQE

カケツなんか20連勝もしてるのにレーティングが下がるってWHR方式は普通の人間には理解できない変わったレーティングだな
別に妄信的に正しいと思うのは自由だが日本のまともなレーティングはちゃんと勝ち負けがレーティングに反映されてるな

676

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 09:36:42.97

ID

:gfy2j85M

公開されてるレーティングの計算方法も理解できてないのに信頼性を論じるのはアホに思われるだけだぞ

677

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 09:45:51.03

ID

:MI9MKemh

絶芸・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS12段

絶芸は2子でカケツをボコったよ？

678

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 10:57:13.75

ID

:gkp/SaQE

>>676

じゃ説明してみろよ
どうせできないんだろ
20連勝して下がる理由と格下に3連敗して上がる理由をどうぞ

679

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 12:58:25.71

ID

:FhRwPm8k

天頂7で10Cにしたらプロに勝てる？

680

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 13:40:36.81

ID

:MI9MKemh

7900Ｘなら30秒設定なら並みのプロなら勝てるんじゃね？井山七冠とかは無理だと思う。

681

： 名無し名人 [] 2018/03/23(金) 14:44:34.25

ID

:2q1QJM+g

ttps://ameblo.jp/igomania/theme-10074716054.html
LeelaZeroが絶芸の２子に勝っているみたいですが絶芸のBとCでは棋力がちがうのでしょうか

682

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 14:52:21.08

ID

:m+4zAfVt

Bは最新版の低性能版、Cは古い絶芸だったはず

683

： 名無し名人 [] 2018/03/23(金) 15:04:46.91

ID

:2q1QJM+g

>>682

ありがとうございます
LeelaZeroが勝ったのは古い絶芸のようなので少し棋力が落ちるのかもしれないですね

684

： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2018/03/23(金) 15:41:02.18

ID

:DJMBXjT2

天頂7で評価値が100になったのを初めて見ました。

685

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 16:01:09.95

ID

:o/AiDGio

BとCはどっちも同じでUEC時点のでしょ
Aが最新版だろう

686

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 18:20:55.12

ID

:m+4zAfVt

cは驪龍だと中国人がいってた

687

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 18:44:37.11

ID

:o/AiDGio

中国人が言ってたからなんだよ？
UEC版って書いてあるんだから
そういう嘘言うならテンセントの社員が言ってたって言えよ

688

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 18:47:17.30

ID

:uuhpWw7Q

何吠えてんだお前

689

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 18:51:21.03

ID

:o/AiDGio

お前が言い負けて話題そらしのために自演して始めた話が嘘だから指摘してるだけだ

690

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 18:53:40.95

ID

:X5NXnupn

CPUよりGPUの方が伸びしろがあるから
GTX1080ti2枚買って
1位目指して頑張ってます

691

： 名無し名人 [] 2018/03/23(金) 19:07:28.50

ID

:yuqbrFM1

天頂7は32スレッドまで対応してますよ。

692

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 20:01:35.42

ID

:gkp/SaQE

逃げちゃったの?

693

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 21:03:06.25

ID

:1u8RPP1E

今はどっちも同じバージョンなんだな
去年の真ん中頃はバージョンがまちまちだったはずだが

694

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 21:38:26.62

ID

:MI9MKemh

>>691

じゃあ7960Ｘが天頂では最高のＣＰＵかな？30秒設定すると強いプロくらいあるのかな・・。

695

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 21:39:30.88

ID

:MI9MKemh

天頂8でビデオカード対応にしてプロを超えて天頂シリーズは最後になるだろうな。

696

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 22:09:36.26

ID

:MI9MKemh

ttp://denou.jp/go_final/

明日から世界の囲碁のトッププロ対日本最強の囲碁ＡＩのDeepZenGoの対決です。

これ絶対間違いなくコンピュータが勝つよ。
DeepZenGoはレーティング4000超えているから。

ttps://www.goratings.org/ja/

でも日本は囲碁ＡＩで中国に負けている。
去年12月のコンピュータ囲碁大会で、
中国の絶芸は日本のDeepZenGoをコテンパンにした。
この前、絶芸は2子でレーティング中国1位の柯潔をボコった。

コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

697

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 22:13:21.19

ID

:9joxRP4r

>>696

LeelaZeroは？

698

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 22:15:07.59

ID

:MI9MKemh

>>697

6位だろ。

699

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 22:45:04.30

ID

:dw7rCaCX

既にLeelazeroはAQ超えてるみたいだが

700

： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 23:50:41.43

ID

:KHYuS92x

DeepZenGoのレーティングは4050ぐらいだからAlphaGo LeeとMasterの中間ぐらい
絶芸はMasterに近い強さかな

701

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 00:42:32.77

ID

:ZB8l5XJ/

今の絶芸は世界トップクラスに2子置かせてほぼ勝てるからめっちゃ強いわ

702

： 名無し名人 [] 2018/03/24(土) 01:45:10.92

ID

:QjfnFTHj

リーラ弱過ぎだろ
パンダ4段の俺にまけてるんだから
店長7の方が強い

703

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 04:05:59.38

ID

:6REXasKY

>>678

7万局あまりの勝敗を一番よく説明できる値がたまたまそうなった

704

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 04:08:12.25

ID

:o376QPkJ

天頂7はコア数だけ増やしてもだめだろ
クロックも大事だから
コア数とクロックのバランスが取れてるのは8700k

705

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 15:00:32.20

ID

:nx67Zf7V

自殺しちゃだめだぞ
これが現実だ

706

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 15:10:03.85

ID

:IxuOKI4w

>>704

いまどき6コアなんてショボイ。7980ＸＥの18コアが最強です。

707

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 16:23:10.49

ID

:Q2f6K4Ow

GTX1080ti2枚SLIでAQ最強

708

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 16:44:23.87

ID

:IxuOKI4w

>>707

三月の終わりにNVIDIAの革ジャンが、3月末のGTC（NVIDIAの技術者向けイベント3月26日〜月29日）で、
12nmのAmpereグラフィックスアーキテクチャに基づくGPUを発表するようです。

ＧＴＸ2080がもうすぐ発売される。そうすればＡＱはさらに強くなる。

709

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 16:46:35.29

ID

:nx67Zf7V

leelaがより強くなるだけ

710

： 名無し名人 [sage] 2018/03/24(土) 21:56:24.07

ID

:POLpY+1T

deepzengoはイセドル版のアルファ碁にも達して無いわw

711

： 名無し名人 [sage] 2018/03/25(日) 05:37:49.56

ID

:Oz4br3hZ

20万もする新型グラボ
無理ッス

712

： 名無し名人 [sage] 2018/03/25(日) 07:40:28.14

ID

:aXA5uCa/

>>706

AWSのp3インスタンス使えよ

713

： 名無し名人 [sage] 2018/03/25(日) 12:20:05.01

ID

:OyysBLSD

「最強GPU」のTitanV、2+2=4.1などと計算してしまうと判明　科学計算で毎回違う値が出力される
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521943100/

714

： 名無し名人 [sage] 2018/03/26(月) 11:06:14.67

ID

:PkicqKU6

インスタンスは間違って放置してた場合の請求が怖い
設定も複雑でわかりにくい
対局のたびにその都度起ち上げるのも億劫
ソフト打ち最強PCを求めるジサカーがパーツの選定に使うならありかも

715

： 名無し名人 [sage] 2018/03/26(月) 15:31:17.61

ID

:+jLvVslP

awscli通してバッチファイルで起動できるしアイドル状態でシャットダウン仕込めばいい
数百万円のマシンより1時間数十円のAWSの方が早い
本気で検討するなら複数インスタンス起動できる

AWS使えないとか言ってる頭で実際クソ高いマシン買っても金ドブになるだけやぞ

716

： 名無し名人 [sage] 2018/03/26(月) 21:00:56.70

ID

:znKkOPUH

対局するたびにいちいちインストールしろって言うんか？
そんなあんさん無理でんがな

717

： 名無し名人 [sage] 2018/03/26(月) 21:05:38.07

ID

:SGSIMd1C

AWSってVM止めてる間も課金されるんか？
Azureのほうがいいじゃん

718

： 名無し名人 [sage] 2018/03/26(月) 21:22:56.19

ID

:+jLvVslP

>>716

インストール済みのVMからスナップショット取ればそっから起動したらいい

>>717

されない

719

： 名無し名人 [sage] 2018/03/27(火) 15:27:49.90

ID

:4ZT32DLD

>>717

ストレージ分だけ

720

： 名無し名人 [sage] 2018/03/27(火) 20:42:35.31

ID

:FHiyYqCD

7900Xは諦めました
すいません

721

： 名無し名人 [] 2018/03/27(火) 22:51:01.18

ID

:sdysnSW9

ソフト打ちの為だけに高いグラフィックやサーバー借りるのはちょっと…

722

： 名無し名人 [sage] 2018/03/27(火) 22:53:26.65

ID

:OjeJvyFr

>>720

諦めんな

723

： 名無し名人 [sage] 2018/03/28(水) 02:21:41.96

ID

:AggVgqpP

>>721

初期費用無しの1時間数十円が高いんか・・・

724

： 名無し名人 [sage] 2018/03/28(水) 13:53:52.12

ID

:FQuJL2i0

7900Xはアッチっちだしな
同じ値段のグラボの方がまだ伸びしろがある

725

： 名無し名人 [sage] 2018/03/30(金) 11:11:18.09

ID

:9aJvpQms

LeeleとHirabotの対戦見てるとLeelaは投げるのが早すぎるな
Hirabotぐらい粘って欲しいわ
Hirabotも終局まで打てるようになるといいんだが
勝つことが目的だから投げちゃうんだよな
最後まで最善を尽くすAIが出て来るのはまだまだ先になりそうだ

726

： 名無し名人 [sage] 2018/03/30(金) 12:20:37.47

ID

:OLVwNxfL

7900Xは諦めたが中古のGTX1080tiをヤフオクで買ってしまった
保証期間が半年残ってるらしいから大丈夫だろう
明日の夜届くから日曜日にAQを試してみる

727

： 名無し名人 [sage] 2018/04/01(日) 09:37:19.76

ID

:pNm0qEFn

DeepZenGo VS 朴さん＠ニコ生

728

： 名無し名人 [sage] 2018/04/03(火) 09:36:36.61

ID

:MsTSIi1C

天頂7の8700K強いな
下手なグラボ使ったAQよりよっぽど強い

729

： 名無し名人 [sage] 2018/04/06(金) 20:32:44.67

ID

:esZ5dfSi

下手なグラボw

730

： 名無し名人 [] 2018/04/06(金) 21:48:13.71

ID

:1kv53CKM

下手なグラボ＝GTX1070以下のグラボ
みたいなニュアンスですかね。

731

： 名無し名人 [sage] 2018/04/06(金) 22:01:45.15

ID

:lxi01+44

ZEN15.3の10Cでも3700はある
コア数が少なくてもクロックが高い分8700Kと大差無いと思う
AQでも1070未満だとさすがに厳しいだろう

732

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 03:58:09.11

ID

:0d0k6rgv

棋力が低いやつがグラボに必死なのが笑える

733

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 04:41:18.82

ID

:rgPpQxXQ

夏は冷房をガンガンにしないとグラボとCPUがアッチッチだしな
電気代1月1万は厳しいわ
冬は2千円たけど

734

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 09:59:11.96

ID

:2K/gscRj

DeepZenGo VS 趙治勲＠ニコ生

735

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 16:06:57.33

ID

:q1avLAAo

AQは5子とか置かせると初手で投了しやがる

736

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 18:35:32.26

ID

:iZQcNeJY

ワロタ
気持ちは分かるｗ

737

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 18:51:56.06

ID

:OC0HmIq0

チクンよ85手投了は無いわ

738

： 名無し名人 [sage] 2018/04/07(土) 19:28:29.32

ID

:3N/ZYXHQ

大差だったから仕方ない

739

： 名無し名人 [sage] 2018/04/08(日) 19:16:04.94

ID

:/Obrwern

>>735

天頂7で星目置いてやってみると82手まで付き合ってくれた

740

： 名無し名人 [sage] 2018/04/08(日) 19:27:40.00

ID

:xbtG1J2r

九路で強いソフトってどれですか？

741

： 名無し名人 [sage] 2018/04/09(月) 12:17:58.52

ID

:CMAaOC6c

>>740

最強の囲碁に9路の定石入ってる

742

： 名無し名人 [sage] 2018/04/11(水) 14:44:39.91

ID

:8Cn+j+Av

AQ使ってる時にタスクマネージャーでメモリ使用率見たら
スワップメモリが発生してた
16GBは最低必要だね

743

： 名無し名人 [sage] 2018/04/12(木) 05:53:39.71

ID

:OsF9jwIS

32GB

744

： 名無し名人 [sage] 2018/04/17(火) 20:58:58.52

ID

:YKMqkVOj

AQ4子置かせて初手で投了しやがった

745

： 名無し名人 [] 2018/04/18(水) 14:39:35.03

ID

:Sf+S2CaO

こんにちは
windows7
囲碁棋譜ソフト　碁マネジャー４で時々エラー５２と出るときがありますが
皆さんも同じですか

746

： 名無し名人 [] 2018/04/18(水) 19:49:27.24

ID

:FrhXxGoU

クレイジーストーン

747

： 名無し名人 [sage] 2018/04/18(水) 19:52:09.69

ID

:QUp2JQTF

天頂8を出す前にZENプロジェクトを終わらせるとか
よっぽど先が見えなかったんだな

748

： 名無し名人 [sage] 2018/04/18(水) 19:54:34.11

ID

:O396oeIR

DZGは終わるがZENは終わらない

749

： 名無し名人 [sage] 2018/04/18(水) 20:30:56.58

ID

:jsXVbjYw

どう違うんだかわからんなあ

750

： 名無し名人 [] 2018/04/18(水) 20:37:45.08

ID

:ltxNP1Zk

東洋にAlphaZenが出没したけどZenの親戚かな？

751

： 名無し名人 [sage] 2018/04/19(木) 12:06:19.48

ID

:VZigeftc

天頂8はせめてポンダリング機能付けてくれれば
プラスアルファが望める
もちろんグラボ対応がベストだけどね

752

： 名無し名人 [] 2018/04/22(日) 22:01:08.66

ID

:JJN0/jb4

今秋の地域のリアル碁団体戦に備えて、天頂7＆銀星18買って鍛えてもらうか。

753

： 名無し名人 [sage] 2018/04/24(火) 03:51:25.50

ID

:26SXTauh

LZがシチョウ学習したってほんまか？

754

： 名無し名人 [sage] 2018/04/24(火) 04:27:02.00

ID

:HHMTHArq

自分で試してみたら良い

755

： 名無し名人 [] 2018/04/24(火) 09:25:55.99

ID

:6v0ff9Vt

Leela 0.11.0がリリースされてから今日で6か月
もう新しいバージョンは出ずに
Leela Zero の成長に任せるのかな

DeepZenGo 引退でそろそろ　天頂Zero　の発表があるんじゃないか

756

： 名無し名人 [] 2018/04/24(火) 12:52:02.42

ID

:TAorzWAG

天頂の万芋弱すぎて草

757

： 名無し名人 [sage] 2018/04/24(火) 18:17:33.75

ID

:tYH0cKQj

天頂 Zeroはあり得ないとして、 8が出ればGPU対応になるだろうね
でも、その頃にはLeela Zeroと差が開いてるんだろうな

758

： 名無し名人 [sage] 2018/04/24(火) 23:37:53.31

ID

:hF9QY31M

CPUだけでどれだけ強くなるのかやってほしい感じもする

759

： 名無し名人 [sage] 2018/04/25(水) 05:28:21.96

ID

:fMjCHKOp

AQとかLZとかばっかりが盛り上がってるけど
天頂7はたぶん最強の3強の内の1角であることは間違いない
一般人が手に入れられるソフトとしては
ただし相手のソフトがponderingを切った場合に限るけど
8700kとGTX1080tiの構成で
AQ4局とLZ3局で対局したけど天頂7の30秒が全勝した
どれも僅差だったけど
グラボ対応無しでもpondering機能付けるだけでAQとLZと互角以上に
渡り合えると思う

760

： 名無し名人 [] 2018/04/25(水) 11:09:11.03

ID

:2JyLY70M

>>759

うちでは天頂7の9段はleelaに全然勝てないけど60秒にしてやると二子置かせても勝ってしまう
60秒も待てないから対局相手にはできないけど強いんだなとは思う

761

： 名無し名人 [] 2018/04/25(水) 11:15:30.95

ID

:kiNwK49M

天頂9段60秒に3回勝ったことあるわ
まあ100回中3回って感じだけど
1回も勝てないわけじゃないんだからプロ棋士レベルじゃないんだなと思ってた
自分がプロ棋士とやって100回中3回勝つことなんて無いだろうから

762

： 名無し名人 [sage] 2018/04/25(水) 18:47:40.56

ID

:IrzN9Gtu

>>761

ソフトは弱点がはっきりしてるからプロに圧勝してアマ低段に負けるということはあり得る

763

： 名無し名人 [] 2018/04/25(水) 18:57:09.61

ID

:6iCOIBt1

>>762

アマ低段に負けることは絶対ない。

764

： 名無し名人 [] 2018/04/25(水) 19:03:33.41

ID

:kiNwK49M

ないよね
うちの子供は4段と5段だけど、天頂の9段とやったら惜しくもないほどボコボコだわ
おそらく1000回やっても1勝は無理でしょう

765

： 名無し名人 [] 2018/04/25(水) 19:23:40.53

ID

:/QqbEHz9

そもそも天頂9段60秒というものがないからな

766

： 名無し名人 [sage] 2018/04/25(水) 19:39:23.65

ID

:zPAOr5JC

持って無い奴が想像で語ってるってのが良くわかるな

767

： 名無し名人 [sage] 2018/04/26(木) 06:46:44.61

ID

:NIakcDzc

それは対ソフト慣れてないからでしょ
ソフトが嫌いなこと熟知してれば大きな力の差はどんどん小さくできる
もちろん対人では役に立たないけどね
定石が一本道な将棋なんかプロが負け越すソフトに小学生が秒殺してたりする

768

： 名無し名人 [sage] 2018/04/26(木) 11:53:18.36

ID

:NLglUbpj

GPU対応なんてやろうと思えば5年前からでもできたのに、
LZに抜かれつつある今更になってから対応してもねぇ
今まで天頂を使ってきたユーザーとしてもその為にPC新調するとは思えんし

769

： 名無し名人 [sage] 2018/04/26(木) 12:25:04.42

ID

:Cfjhf5Ex

Darkforestが2015年なんだが

770

： 名無し名人 [sage] 2018/04/27(金) 09:25:28.66

ID

:DfPPFPYL

店長の買ったやつのうちGPU対応可能なパソコン持っているやつの割合ってどんなものだろな
10年前のパソコンですとかも結構多い気がするし、かなり低いんじゃないか

771

： 名無し名人 [sage] 2018/04/27(金) 09:30:23.76

ID

:DfPPFPYL

あと買い換えたとしても安いやつだもんな

772

： 名無し名人 [sage] 2018/04/27(金) 13:10:09.43

ID

:xTNoLMoS

ノートPCが一般的だから、 GPUについてはハードルは高いかもね

LeelaZeroはCPU版でも既に天頂7より強いけど、此方もLeelaの様なパッケージ版が出ないとまだ導入する人は少ないかな

773

： 名無し名人 [] 2018/04/29(日) 17:06:51.75

ID

:K4M95ZtV

DZGは終わりだし棋神は弱えし日本のAIは終わりやね

774

： 名無し名人 [sage] 2018/04/29(日) 20:32:30.48

ID

:a9mkP8Rp

いやまだ始まってないんだ・・・・

775

： 名無し名人 [] 2018/04/29(日) 21:40:22.02

ID

:RguRhEuU

囲碁ソフトを日本のAIって言うのはどうなのよ？
日本のAIは優秀だぞ
囲碁ソフトとは違う

776

： 名無し名人 [sage] 2018/04/29(日) 23:57:54.15

ID

:JwNQtlbB

囲碁将棋のAIは開発体制も成果物も同人ソフトそのものだからなあｗ

777

： 名無し名人 [sage] 2018/04/30(月) 00:25:18.85

ID

:Yzxwv1Fj

天頂７の九段設定に２子置いて勝てないんだが
2子で勝つには棋力的にどのくらい必要？
３子は結構勝てるのに難易度違い過ぎるｗ

778

： 名無し名人 [sage] 2018/04/30(月) 00:45:16.20

ID

:T3fAyz0Q

確かにAI名乗るのは笑
プログラムだよね。

779

： 名無し名人 [sage] 2018/04/30(月) 07:03:55.32

ID

:PNVdUyAK

AQのネーミングはそこら辺の経緯だったはず

780

： 名無し名人 [sage] 2018/04/30(月) 08:03:40.47

ID

:onxsEWB3

>>777

KGS7段です。

781

： 名無し名人 [] 2018/04/30(月) 17:11:19.71

ID

:Ps/JOPug

学習に向いてるソフトを探してて
　・９路盤・１３路盤・１９路盤の対局がある
　・ヒントがある
　・「まった」（うちなおし）がある
これが付いてるのは「最強の囲碁 ~名人への道~」「これからはじめる人のための囲碁」しかないのかな？

782

： 名無し名人 [] 2018/04/30(月) 17:47:09.10

ID

:AKgw3ojK

>>781

その条件ならleelaでもある
９路と１３路は高段ないと思うけど

783

： 名無し名人 [sage] 2018/04/30(月) 17:49:17.32

ID

:hSV4K+RI

学習に向いてるかどうかは別にしてその程度の機能ならほとんどの対局ソフトについてるわな

784

： 名無し名人 [sage] 2018/04/30(月) 23:37:52.07

ID

:gfOcSPUs

どうせ後から欲しくなるから天頂7でも買っとけば良い

785

： 名無し名人 [] 2018/05/01(火) 05:48:02.53

ID

:EdqIuHAk

leela zeroでも検討（ヒント）や１３路があるりますか？
棋力はやはり落ちますか？

786

： 名無し名人 [sage] 2018/05/01(火) 06:37:30.26

ID

:d8LUJ5es

検討にはLizzieがいいのかな
ttps://github.com/featurecat/lizzie/releases
JAVAがいるけど

787

： 名無し名人 [] 2018/05/01(火) 09:32:36.58

ID

:EdqIuHAk

>>786

そんなソフトがあったんですね
初耳だけど入れてみよう
javaはKGSやってるから入ってるので

788

： 名無し名人 [sage] 2018/05/01(火) 09:44:31.28

ID

:J8eue17N

現バージョンのLeela Zeroは19路専用だよ。

789

： 名無し名人 [sage] 2018/05/01(火) 10:00:03.45

ID

:d8LUJ5es

9路盤で強いの作った人がいるよ
13路盤はまだらしい　I haven't started training 13x13 yet.
ttps://github.com/gcp/leela-zero/issues/1291

790

： 名無し名人 [sage] 2018/05/01(火) 10:10:34.69

ID

:J8eue17N

再コンパイル必要だし、コミ固定だし、学習用には微妙かな。

791

： 名無し名人 [sage] 2018/05/01(火) 21:17:26.46

ID

:PY8rOigO

中国って九路やってる人多いの ？

792

： 名無し名人 [sage] 2018/05/02(水) 00:48:29.92

ID

:f/WzKdBD

明日から3日間パンダネットユーザーなら
AQと無料で打てる
スペックは不明

793

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 00:56:20.38

ID

:OS9QK7yZ

天頂７(九段)に互先で挑戦
一手10秒設定ならコンピュータが間違えてくれて勝てたが
30秒設定だと２子で勝てたが、定先では歯が立たない

794

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 07:10:02.88

ID

:xK4dtrbH

2子で勝てるほど強いということはアマチュア全国優勝経験者でしょう？

795

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 07:58:09.47

ID

:qTvKuKZg

大会には出たこと無いし

796

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 10:35:10.04

ID

:wrZw5xiu

CPUが低スペックなんだろうが、それでも相当な打ち手だね
大会でなくてもネット対戦でもトップランカークラスだろうね

797

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 14:03:50.72

ID

:fcLkNIyY

そもそも天頂九段に秒設定ないんだけどね
低スペCPUでどれくらい弱いんだろ

798

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 14:35:23.84

ID

:cuAabxA7

なんで法螺デマカセ嘘八百言いたい放題のスレで天頂と互角という書き込みが真実だという前提なんだ？

799

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 14:53:05.24

ID

:I6vwzPwJ

銀星囲碁18買って、ワクワクして対局したらコンピュータが強すぎなんだが！
レベルを入門にしたらちゃんと弱くしてくれませんかね・・・

買ってはみたもののソフトが強すぎて飽きた人けっこういるんじゃないの？
ソフト全般的に強すぎだろ
今後の開発はレベル調節に力を入れて欲しい

800

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 15:07:25.26

ID

:wrZw5xiu

>>798

真実という前提ではなく、わざと釣られてあげるのも一興と思って

801

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 16:18:31.23

ID

:b3uWvrDK

>>799

あたりがわからないとかうってがえしがみえないとか
あたりにつっこんでくるとか
そんな感じの弱さが求められますね

802

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 17:16:17.04

ID

:5nyVj8LB

テンプレ見れば初心者向けがあるだろ

803

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 17:44:12.33

ID

:XorZHLS0

天頂に勝てるアマとかゴロゴロいるだろ、お前らどんだけ弱いんだよ

804

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 17:55:43.26

ID

:wrZw5xiu

天頂７をそれなりのCPUでやって勝てるアマがゴロゴロいるか？
プロじゃあるまいし

805

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 18:08:34.10

ID

:cuAabxA7

>>793

,

>>803

棋力チェック　ちょっとこれ解いてみてくれ
白先コウ　３分で３〜４段

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

806

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 19:50:57.54

ID

:00mjzr8d

GWになった途端自演で毎日荒らしてるのは子供だからなの？
それともニートが幼稚だからなの？
いちいち口調変えたりsage入れたり入れなかったりしてID替えればばれないと思ってるのかね？

807

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 20:03:06.98

ID

:o9/eoxus

子供であれ幼稚なニートであれ

>>806

の話相手には丁度いいレベルということだな。

808

： 名無し名人 [] 2018/05/05(土) 20:21:30.59

ID

:B++8Parw

>>803

俺の周りの全国上位経験者は全員天頂九段に互先でやられた
酒の席での話だが
それなりのCPUで３０秒ぐらいだと日本のプロの大半は勝てないでしょ

809

： 名無し名人 [sage] 2018/05/05(土) 22:36:59.94

ID

:tEGlDe9g

将棋ソフトと同じで、囲碁も市販のソフトはもう出ないかも
天頂は GPU対応が出ると思ったが、フリーでELFが出たし厳しい気がする
色々オマケがついても弱いソフトは売れないだろうし

810

： 名無し名人 [sage] 2018/05/06(日) 00:03:42.29

ID

:ei8x/eCu

本当に強いヒカルの碁ソフトを作ってくれよ。買うから。

811

： 名無し名人 [sage] 2018/05/06(日) 05:57:28.70

ID

:c4bimkns

VRで佐為とかヒカルと打てるようになるんかな

812

： 名無し名人 [sage] 2018/05/06(日) 09:16:21.30

ID

:SG3OklpS

店長はもう一回出すと思うよ
次でおしまい

813

： 名無し名人 [] 2018/05/06(日) 10:43:55.41

ID

:kW8kJ7qm

強さならもう次回は買わないと思う。
ソフトを立ち上げておくだけで何かを自分で学習していくような機能でも付けるのだろうか。

814

： 名無し名人 [sage] 2018/05/06(日) 15:14:32.87

ID

:wVR1HMcl

折角学習型AIを搭載してるんだからもっと楽しませる機能とか増えるといいんだけどね
コンピューター同士が対戦しながらそれを解説してくれれば永久機関だし

815

： 名無し名人 [] 2018/05/06(日) 15:28:54.27

ID

:Y9ncALrm

入門者としては強さ調節に力を入れて欲しい
ぶっちゃけ入門レベルの強さなら少ない労力で作れるんじゃないか？
1万払った身としては付録として付けて欲しい

816

： 名無し名人 [sage] 2018/05/06(日) 15:48:36.50

ID

:SG3OklpS

最強ならかなり弱いレベルからあるんだけどな

817

： 名無し名人 [] 2018/05/06(日) 15:59:10.64

ID

:v+gdsGeS

入門・初級レベルなら無料でもいくらでもあるのに、わざわざ最強目指すソフトには実装する必要なくね？

818

： 名無し名人 [sage] 2018/05/06(日) 16:11:23.00

ID

:wVR1HMcl

最初から最後までサポートしてくれるソフトがあれば万人に薦められるからな
対局以外の機能を充実させて欲しいというのもそのためだし

強さを求めるだけならそれこそフリーソフトでいい

819

： 名無し名人 [] 2018/05/06(日) 16:22:52.19

ID

:chGX+QNN

最強レベルのソフトを求めるひとに初心者向けは使わないだろ
そのぶん高価になるなら必要な機能だけでいい
本だって棋力分けで書かれているわけだし
万人向けというが、結局新しい最強ソフトが出たら高段者はそっちに乗り換えるわけだし、初心者が強くなったときに、そのときの最強ソフトを手に入れたらいいんじゃないかな？
もちろん学習とかの機能はある程度欲しいけど

820

： 名無し名人 [] 2018/05/07(月) 07:47:17.70

ID

:Bw/ZbYmk

アプリ版の最強の囲碁にcrazystone版とdeeplearning版の二種類あるけど、なにが違うんですか？
ちょっと見た限りでは分からなくて

821

： 名無し名人 [sage] 2018/05/07(月) 09:46:16.47

ID

:xOq445So

>>816

何でもかんでも略すから最強の意味を理解出来ない人がでたじゃん

822

： 名無し名人 [sage] 2018/05/07(月) 11:02:04.73

ID

:HJwDarEd

ははは　最強の囲碁か
しばらく名前を聞かないかがそんなソフトもあったな

823

： 名無し名人 [] 2018/05/07(月) 11:24:45.11

ID

:Bw/ZbYmk

>>821

ん？それ俺のことか？
その前のやりとりとか関係なくみんなの囲碁をやってて物足りなくなって購入しようとしたら２つ出てきたから質問しただけなんだが？

824

： 名無し名人 [] 2018/05/07(月) 11:27:38.40

ID

:Bw/ZbYmk

すぐ上に最強レベルや最強ソフトとか書いてあるのに、ソフト名の最強の囲碁と勘違いはしないよw

825

： 名無し名人 [sage] 2018/05/07(月) 11:27:43.49

ID

:HJwDarEd

>>823

えっ

>>821

は　

>>816

へのレスなんじゃないの？

826

： 名無し名人 [sage] 2018/05/07(月) 11:33:40.31

ID

:HJwDarEd

>>816

が最強の囲碁を略して最強といったので

>>817

が

>>816

の最強を「最強の囲碁」のことじゃなく文字通り最強という意味で捉えた
だから

>>821

が

>>816

に略すなよと言ったんだろ

あー、ややこしい　あってる？

827

： 名無し名人 [sage] 2018/05/07(月) 11:38:03.90

ID

:c4Fp6YwV

商品名のセンスが無いからこういうことになる
すぐスラップ訴訟を仕掛けてくるような会社があるから、
具体的にどこの何について話してるのかは言わないけどね

828

： 名無し名人 [] 2018/05/07(月) 12:00:16.43

ID

:Bw/ZbYmk

そうか、流れを見ずに質問しただけだったけど、その前のが最強の囲碁の話から最強ソフトの話になってたのか

それは失礼

829

： 名無し名人 [sage] 2018/05/08(火) 04:38:32.55

ID

:NymVAu7E

>>805

１図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯拾┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼六五八┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○七○●九┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○弐┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●壱┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

２図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●弐●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼拾●●○●壱┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四五●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参八○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

３図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼壱●●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐○●●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●参●●○○┨参までコウ
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

830

： 名無し名人 [sage] 2018/05/08(火) 04:39:14.88

ID

:NymVAu7E

４図（失敗図）　２図の参で本図壱と打つと
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┼┼┼●●●┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼拾八○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋七六┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼五四弐┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参┼壱●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

５図
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼四弐○参┼┼●●●┨四まで失敗
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼壱●●○○○○●○┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●┼●●○●○┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○●○┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

831

： 名無し名人 [sage] 2018/05/08(火) 15:42:45.75

ID

:QdAYRDSx

こんなん実戦で正確に読み切れる三、四段がいたら勝てる気せん

832

： 名無し名人 [sage] 2018/05/08(火) 18:19:28.87

ID

:XqaAoFhc

>>805

3,4段の人が真に受けて真面目に考えてたら可愛そう(´・ω・｀)

833

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 07:06:48.94

ID

:ztnmxs02

>>805

発陽論　劫之部　第58題

834

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 07:26:15.91

ID

:lqKMuvp9

載ってないんだが

835

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 08:19:22.57

ID

:ztnmxs02

>>834

俺の持ってるのはこれのP147

発陽論 (1980年) − ? 古書, 1980/11 井上 因碩 (著), 橋本 宇太郎
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000J836KE/

836

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 08:32:45.44

ID

:lqKMuvp9

東洋文庫版には載ってなかった
全部網羅してる訳じゃなかったんだな
そっちも買うか…改訂版はプレミア付いゃってるけど…

837

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 12:18:12.02

ID

:czl+GTEv

本の宣伝、乙。

838

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 12:31:48.72

ID

:lqKMuvp9

出版元もう倒産してるのに宣伝もクソもあるかい

839

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 13:24:33.15

ID

:ztnmxs02

ｗｗｗ

840

： 名無し名人 [] 2018/05/09(水) 16:15:16.58

ID

:Gd8hbP6Y

こんにちは
東洋囲碁で打っています
日本国旗が少ないので寂しいです
皆さんどしどし参加してくれませんか

841

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 17:28:31.16

ID

:N8zDtEJM

最近は野狐でしか打ってないわ

842

： 名無し名人 [] 2018/05/09(水) 17:31:22.59

ID

:LLVctlKj

囲碁やるのに国がどうとか言ってたら打てるところ少なくなりそ

中国韓国は強いし盛んだし

843

： 名無し名人 [] 2018/05/09(水) 17:33:05.47

ID

:LLVctlKj

ちなみに俺は囲碁クエストが主戦場

１３路の手軽さにハマってる

844

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 18:48:24.05

ID

:JHFfeVFN

>>840

東洋は無料締め出したからなドケチ民族の日本人はもう集まらないと思われ

845

： 名無し名人 [sage] 2018/05/09(水) 21:45:39.54

ID

:jch/Bv5c

金だすなら国内の幽玄とかパンダにするわ

846

： 名無し名人 [sage] 2018/05/10(木) 08:31:19.01

ID

:fABgWC/1

東洋で無料で打ってるけど？

847

： 名無し名人 [sage] 2018/05/10(木) 11:11:57.77

ID

:pBpnfXGD

東洋の無料は対局数に制限あるじゃん
幽玄は論外、幽玄が無料で野狐が有料でも快適な野狐で打つわ

日本棋院は棋戦の告知も個別の棋士の対局予定も棋士同士の対戦成績もわからない（知る方法があるのかもしれないが俺は知らん）
野狐は棋士同士の対戦成績も見れる
日本棋院はIT技術者を入れるか外注するかしてここらへんを何とかして欲しいわ、マジで

848

： 名無し名人 [sage] 2018/05/10(木) 11:22:20.25

ID

:Fh8eCtLU

まあわかる
幽玄は日本棋院公式とは思えないんだよなあ
棋譜検索とか、便利に使うための機能が壊滅的だし･･･
とか言いながらもう10年くらいだらだらやってるけど
もうちょい充実させなきゃ他に流れるよな

849

： 名無し名人 [] 2018/05/10(木) 11:55:34.29

ID

:tk8H8+cd

>>848

長いこと使ってたけどついに幽玄解約した
日本の棋士同士の中継も見なくなったしね
対局は野狐天頂leelaで十分

850

： 名無し名人 [] 2018/05/11(金) 18:06:59.49

ID

:ddl3tMlT

野狐は小日本とか日本鬼子等の煽りが多すぎるから滅入るんだよな

851

： 名無し名人 [sage] 2018/05/11(金) 18:11:31.57

ID

:Hh8XYjiZ

中国人に人としての礼儀など求めてもしかたあるまい。

852

： 名無し名人 [sage] 2018/05/11(金) 18:42:03.21

ID

:vviPh5oI

銀星囲碁18の広告でどこにもディープラーニングて単語が出て来てないけど
ディープラーニングじゃないの？

853

： 名無し名人 [sage] 2018/05/11(金) 18:57:21.84

ID

:0vz6dDLk

天頂6だってディープラーニング使ってるよ

854

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 00:29:54.52

ID

:80thLkms

@gghideki_katoh: テンセント社の PhoenixGo がオープンソースになりました． ttps://twitter.com/Go4Go_net/status/994875632206204929

855

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 00:33:17.58

ID

:80thLkms

@gghideki_katoh: なお，PhoenixGo は野狐の BensonDarr, CGOS の cronus としても知られ，先月末福建省福州市で開かれた "World AI Go Tournament 2018" で優勝したソフトです．

856

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 10:46:23.44

ID

:eeHjZexe

天頂や銀星のレーティング対局ってソフトを強くみせるために超辛設定にしてんの？
レーティング対局じゃなくて通常対局だとそこまで酷くはないんだが

俺は碁会所５段なんだが、レーティング対局で
天頂５　５段
天頂６　３段
天頂７　未所有
銀星１６　３段
銀星１７　１級
銀星１８　４級

ソフトを強くみせたいのかしれないが碁会所で５段で打ってんのにレーティング４級なんて打つ気が失せるわ
レーティング戦で銀星５級が大ナダレのハメ手打って来るとかアマ碁打ちの感情も考慮せずに馬鹿とちゃうか

857

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 13:47:36.94

ID

:Jzh6gfKb

日本の碁会所五段なら4級レベルがいても不思議じゃないけどな

858

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 16:42:43.10

ID

:eeHjZexe

銀星１８のレーティング対局の設定が明らかにおかしい
通常対局八段15秒だと数100局打って
　３子　勝率40%くらい
　４子　勝率65%くらい
になった

レーティング対局は数1000局打ってるがどういう仕組みかしらないがどんどんレーティングがおかしくなる
レーティング対局では天頂５で五段、銀星１６で三段だった
バージョンアップでソフトの最高段位が上がるのはいいとしてレーティングの認定段級位が激変するのはおかしくないか？

859

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 18:36:46.61

ID

:Wsg8qjf2

ソフトのレーティング対局って1番手直りとかもしくはそれに近いものじゃないのか？
適正手合いにするための設定であって
適正ランクを出すためのものと思わないほうが良い

860

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 19:38:41.50

ID

:7HxOMIap

ttps://sec.pandanet.co.jp/event/kk2018-zen/index02.asp
関西棋院の棋士チームがZENとの相談碁に挑戦

861

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 20:03:41.11

ID

:4iSCfUoh

ZENと相談するのなら価値はありそうだな
ZENに相談碁で挑むなら惨敗必死だが

862

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 20:12:11.17

ID

:7HxOMIap

今月はプロ側の定先だが，もう負けそう

863

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 20:46:43.71

ID

:kTfjwyCx

今、パンダネットでZenと棋士のリーグ戦やってるみたいだ

864

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 20:54:31.97

ID

:7HxOMIap

今日は稲葉かりん初段がZENとやっているようだが，
さすがに無理だろう

865

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 20:55:55.22

ID

:kTfjwyCx

でもまぁ、応援しようぜ！

866

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 21:35:03.04

ID

:44fuO/6i

きついな

867

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 22:08:24.35

ID

:bRt3orYX

銀星も天頂も次はグラボ対応だろうな

868

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 22:32:52.24

ID

:kTfjwyCx

それまでにオープンソースのソフトにかなり差を付けられそうだな

869

： 名無し名人 [sage] 2018/05/12(土) 23:51:57.15

ID

:k7t58jO/

次に出る市販のソフトはフリーよりかなり弱いだろうけど、それに耐えられるメリットを提示できるかが勝負だな
出来なければ発売しないかも

将棋ソフトと状況は似通って来たな
囲碁のフリーで市販より強い比率は将棋より少ないとしても

870

： 名無し名人 [sage] 2018/05/13(日) 03:08:19.64

ID

:8gBJ8Y0s

激指も新しいの最近出てないんだっけ？

871

： 名無し名人 [sage] 2018/05/13(日) 07:16:33.11

ID

:z3/pAqXk

定跡道場4が去年の７月に出てる
毎年出していた以前に比べればたしかに間隔は空きだしたね
アプリを除けば、実質激指一択しかない将棋よりは囲碁の方がまだマシかな

872

： 名無し名人 [sage] 2018/05/13(日) 16:56:05.76

ID

:LcC2Yb0s

AQのCPU版は弱いな
7700で天頂7段くらいかな

873

： 名無し名人 [sage] 2018/05/14(月) 22:16:59.71

ID

:6uVJx3ih

囲碁プレミアムのAI番組でzenの関係者としてインタビュー受けてる人が
綺麗なニューハーフみたいな女装してる人なんだが
なんでいままで話題にならなかったんだろ

874

： 名無し名人 [sage] 2018/05/15(火) 00:37:43.56

ID

:JzU6Re8d

まさか・・・・それが理由で人前に出たがらずにggがスポークスマンやってたとかｗ

875

： 名無し名人 [] 2018/05/15(火) 01:51:51.39

ID

:0shy+V0l

そんな人検索にヒットしないんだが。。。女性だったりしない？

876

： 名無し名人 [sage] 2018/05/15(火) 06:17:46.13

ID

:ITrZe1YY

今頃言ってんの？

NHK杯囲碁トーナメント Part123

795 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/04/24(火) 11:25:05.16 ID:eXahyMfv [1/4]
ぎゃぁぁあああ
これ見たら超キモいオカマがDZG関係者って出てるんだけどこれ誰？

AI囲碁最前線
ttps://twitter.com/igopremium/status/988580134025183234

877

： 名無し名人 [sage] 2018/05/15(火) 06:48:57.24

ID

:ITrZe1YY

>>873

囲碁まつりのときの井山の問題発言とか、万芋の・・・　とか

>なんでいままで話題にならなかったんだろ
囲碁プレミアム観てる層と５ちゃんねるの囲碁スレ見てる層が一致してないんだと思う

878

： 名無し名人 [sage] 2018/05/15(火) 14:10:01.55

ID

:nRaUG4Qn

それドワンゴ側の人だろ

879

： 名無し名人 [sage] 2018/05/17(木) 00:07:39.07

ID

:qU9ntz+j

鳳凰囲碁のWindows版が来ても
置き碁不可の使えないやつなんだろ

880

： 名無し名人 [sage] 2018/05/17(木) 15:34:58.56

ID

:Sy9Zbm92

銀星囲碁18と天頂の囲碁6Zenって碁盤180度回転できますか？

881

： 名無し名人 [] 2018/05/17(木) 16:42:14.95

ID

:Yuc9sDfX

銀星囲碁18は持ってません

882

： 名無し名人 [] 2018/05/17(木) 16:44:50.68

ID

:Yuc9sDfX

銀星17は棋譜の編集で反転はできますが
対局のは無理みたい

天頂6は持ってませんが
たぶん同じの天頂7は対局設定で簡単に反転できます

883

： 名無し名人 [sage] 2018/05/17(木) 16:51:57.14

ID

:Sy9Zbm92

ありがとう

884

： 名無し名人 [] 2018/05/19(土) 06:57:30.21

ID

:YSaBr3V0

>>880

銀星囲碁18ならできるよ

885

： 名無し名人 [sage] 2018/05/19(土) 07:15:00.73

ID

:bSz2cGfc

>>884

銀星囲碁18のupdateでおかしくなったんだけどどう？
異常終了して.exeが無くなってしまいメディアから再インストールした
再インストール後updateはしていない

886

： 名無し名人 [sage] 2018/05/23(水) 02:56:59.52

ID

:Qj/d7XoF

年末に銀星19がグラボ版を出してくるなら
期せずして天頂8も出してくるだろう
半年後が楽しみだ
でもそうすると一回いくらとかでZENと対局する意味が薄れてしまうね

887

： 名無し名人 [] 2018/05/23(水) 16:05:41.44

ID

:++eIfTOu

こんにちは
碁太郎問題集
購入しようと思ったのですが接続できません
廃業したのでしょうか

888

： 名無し名人 [] 2018/05/23(水) 16:58:49.29

ID

:++eIfTOu

８８６サン
銀星１９グラボ版が発売されたらとのことですが
私のパソコンwindows7 です
性能発揮okですか

889

： 名無し名人 [] 2018/05/23(水) 17:09:17.08

ID

:++eIfTOu

８８８追記
銀星囲碁１３から毎年購入しています
使用しているのは付録についている問題集だけです
ソフトとの対局はあきました

890

： 名無し名人 [sage] 2018/05/23(水) 17:20:05.35

ID

:UmKlUIaN

グラボ対応なんか出るわけないだろ
そんなもん作ったとして何本売るつもりなの？

囲碁ソフト買ってる層の中心は入門〜中級者だろ
銀星19は役に立つんだか立たないんだかわからない機能をてんこ盛りして発売だな

891

： 名無し名人 [sage] 2018/05/23(水) 18:27:12.83

ID

:bVNGMwZr

銀星は最近新機能の追加が寂しいからな
使い道が微妙な機能でも追加してくれないと新しいのを買おうと言う気にならん

892

： 名無し名人 [sage] 2018/05/24(木) 15:25:28.37

ID

:ocyx+P98

銀星15持ちだけど
３択の良手を選択しても悪手ですて警告が出て怒られることあるけど
18では直ってるんだろうか？
自分の棋力ではどっちが正しのか分からないです

893

： 名無し名人 [] 2018/05/25(金) 06:50:04.01

ID

:FOar3pqp

８９０さん
対局ソフト何本売れるか
そのとうりですね
私が行っている碁会所で対局ソフトやネット碁をしているのは私だけです
年金生活者ばかりだからかもしれませんが

894

： 名無し名人 [] 2018/05/25(金) 07:13:45.29

ID

:lhfgX994

グラボ対応にするのは技術的にはいつでもできた
グラボ対応機能はプラスアルファでしょう
グラボ対応機能を付け足しただけでナンバリングタイトルとしては認められないというユーザーもいるでしょう
グラボ対応機能のために新しいPCを買ったり、パーツを買ったりするのはごく一部かもしれません
でもグラボ対応のフリーソフトで遊んでるような人なら需要はあるでしょう
対局はより強いフリーソフト、解析は市販ソフトとか煩雑だし
グラボ対応のフリーソフトが誰でも手に入れられる以上は
敢えて市販のソフトで自ら制限する理由はもう無い
アップデートでも対応可能なレベルだし
ネット碁のzenと初期費用以外で好きなだけ打てるなら買う人もいるでしょう

895

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 08:53:52.32

ID

:/zxNasyz

「グラボはレーシングゲームのためのもので囲碁の強さには関係ありません」
みたいなお馬鹿さんはさすがにいなくなったようだ。めでたしめでたし。

896

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 09:09:31.40

ID

:neSxndnt

GPUに対応しないんじゃ、
それを持ってる奴は市販版なんて買わないだろうな
LeelaZeroより明らかに棋力低いだろうし
対局以外の機能も大抵フリーソフトで揃う
仮に対応しても主な購入層はPCなんて詳しくないジジイ達ばかりだろうし、
サポートサービスのコストが嵩むだけだ

897

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 09:47:45.97

ID

:c3HlAjUg

他社にやられるぐらいなら自社でやるだろうね
どうせ最後だし
最新のグラボ対応ZENをCGOSとか見てるとLZよりまだ強いし

898

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 09:53:00.83

ID

:h7sw9NDh

ソフト開発は趣味じゃないんだぞ
ソフト会社を経営してるつもりで考えてみろよ

囲碁ソフトがやっと使い物になり始めたころはユーザーもどんどん強いソフトを熱望したから需要があった
ほとんどのアマが勝てないレベルになった現時点でさらに開発費ぶっこんでより強いソフトを開発して儲かると考える経営者がいると思うか？
これからもバージョンアップして販売する気なら教育・学習機能の充実しかないだろ

899

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 10:06:22.94

ID

:w1x5yeRB

CGOSでGPU版を散々テストしてるし
加藤のジーさんも強くなりすぎるから
できるけどやらないってコメントしてるし
今更棋力向上で開発するもんなんて残ってない
ごめんなさいこれ以上構ってあげられません
m(__)m

900

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 11:11:00.95

ID

:/zxNasyz

しかし、自己責任のフリーソフトならともかく、市販ソフトでGPUサポートとなると
大変だろうな。NVidiaとAMD両方面倒見るのか片方なのか、どのくらい昔のGPUまで
面倒を見るのか、ドライバのバージョンはどの範囲まで面倒を見るのか、
ドライバをユーザが正しく入れられるのか、どのGPUでどのくらいの棋力を保証するのか。
これらの条件をクリアしたとしても、ユーザサポートの手間が激増しそう。

こんなもの売りたくない、という気持ちはとてもよく分かる。

901

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 11:18:22.82

ID

:yqhAe3W7

「強くなりすぎるからできるけどやらない」

負け惜しみにしか聞こえないけどなｗ

902

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 13:52:30.52

ID

:B/LdUl7q

CGOSではもうZen可動してないだろ
ホントに最新版のLeelaZeroより強いのかよ
それにフリーで使えるならelfもあるし

903

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 15:35:54.07

ID

:fUrKm/zU

leelaZEROなあ
野狐3dの俺が2子局で勝てるぐらいだし
置碁不可のソフトなんて一般化するのは無理だろ
そもそもグラボ搭載のPCなんて誰が買うんだよ
毎回互戦打って、ボロ負けを楽しむような変な趣味を持ってる奴ならわかるが

904

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 18:02:48.08

ID

:y+c870v/

>>903

グラボ刺してるユーザーは意外と多いと思う。

905

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 19:40:53.02

ID

:8FChitlS

天頂7は強すぎる。9段だと６子でなんとか勝てるが、５子だと勝てない。

906

： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 19:44:46.82

ID

:ivIML2nF

未だにグラボ云々言ってる奴が居てワロス
すでにソフト相手に最短思考時間でも勝つのが難しいわ

907

： 名無し名人 [sage] 2018/05/26(土) 03:19:12.93

ID

:R2Dp3LGE

LeelaZeroがスマホでも遊べるようになったんだって
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=nl.tengen.gridmaster
- Ability to add other bots such as Leela Zero, GnuGo, Pachi, or your own GTP engine

908

： 名無し名人 [sage] 2018/05/26(土) 09:28:10.29

ID

:lObzGnA0

銀星１８でバグがあった。
俺が黒１４０と打ってコンピューターが白１４１と打ったと同時に俺の黒１４０が消えた。
ふざけんな！

909

： 名無し名人 [sage] 2018/05/26(土) 09:29:41.01

ID

:EwviedJC

石取られただけでは

910

： 名無し名人 [sage] 2018/05/26(土) 10:19:48.41

ID

:OE5JuRoc

�@銀星のバグ
�A視野狭窄
�B認知症
どれかな？

911

： 名無し名人 [sage] 2018/05/26(土) 12:04:41.06

ID

:4o+g19J0

履歴を見れば本当に消えたか分かるな

912

： 名無し名人 [sage] 2018/05/27(日) 08:21:39.60

ID

:UQQ0ibv+

>>903

棋譜解析させてて気づいたんだけど
コミ無しであろうがいくつか石置かせていようが内部的にはコミ7.5になってる気がする
（江戸時代の棋譜を解析させたら最初から勝率50%で10手ぐらいで黒の勝率が40％ぐらいになったり
　もちろんSGFファイルではコミが0なのは確認済み、LeelaZeroでも無印Leelaでもおなじ）
だから盤面5目負けぐらいになったら手を緩めはじめる

なんか特別な設定が必要なのかなあ

913

： 名無し名人 [] 2018/05/27(日) 09:16:05.51

ID

:H7eAJonQ

店長6に互先で全く歯が立たない俺からするともう新しいソフトはいらない
必要だと思うのはダメな手をAIが初音ミクの声で解説してくれる事

914

： 名無し名人 [] 2018/05/27(日) 09:19:48.30

ID

:wd52ITsg

同じ条件で置碁が強いのは市販、フリーすべてひっくるめてどれだろう？

915

： 名無し名人 [sage] 2018/05/27(日) 09:30:03.92

ID

:2mSw9MfE

>>914

AQ

916

： 名無し名人 [sage] 2018/05/27(日) 10:00:16.89

ID

:0p6zvwOF

LeelaのZeroじゃない方も結構強いと思う。
あと、置き碁に限れば、天頂7より天頂6が強かった気がする。

917

： 名無し名人 [] 2018/05/27(日) 10:12:59.73

ID

:wd52ITsg

やっぱアマの俺らは置碁でやるほうが上達するものかねぇ、、？
互先だと強すぎるんだよなぁ、、

918

： 名無し名人 [sage] 2018/05/27(日) 11:28:32.52

ID

:5cbBz2Js

銀星の１級設定互先で負け越す俺だけど、近所の碁会所では二〜三段で安定している。
銀星の段級位設定ってかなりカラくないですか？

919

： 名無し名人 [] 2018/05/27(日) 11:57:49.50

ID

:yPybQfKi

コンピュータは大局観が優れていて段級位設定より上
一方でシチョウや攻め合い、死活は苦手で段級位設定より下

だから大半のひとはネット対局や碁会所より低くなりやすい

920

： 名無し名人 [] 2018/05/27(日) 19:28:03.77

ID

:0oCC1aVW

上達のために打つのなら負けるとわかっていても3子以上は置かないほうがいいと思う。
5子以上置いて人と打つことは稀だから。
自分の弱さや碁の底知れない奥深さを知りたいのなら、多く置いて打つのがよさそう。

921

： 名無し名人 [] 2018/05/28(月) 06:30:05.39

ID

:0q8odnM2

ttp://www.ntkr.co.jp/soft/goyukakkyo/

群雄割拠　っていう対局・教育ソフトがあるみたいなんだけど
これって昔からあるんですか？
使ってる人いますか

922

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 13:32:27.69

ID

:iPmXR5wL

コンピュータ囲碁の強さ。
1位、アルファゼロ（ダントツで1位）
2位、絶芸（柯潔を2子でボコったソフト）
3位、DeepZenGo(日本最強ソフト）
4位、Tianrang
5位、AQ

923

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 13:46:45.01

ID

:lPubUIC+

>>922

elfとLeelaZeroは？

924

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 14:19:13.18

ID

:ILPeAynC

>>922

アルファ碁ゼロもないな
アルファゼロの方は棋譜まったく公開されてないけど、アルファ碁ゼロより下じゃねえの？

925

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 17:34:19.62

ID

:1UqeoRdE

囲碁プレミアムの「AI囲碁最前線　第２回」を見てたらレミは囲碁を諦めて将棋に転身したんだな
「クレイジー将棋」だとよｗ
第２８回世界コンピューター将棋選手権というのに参加して１次予選敗退だとさ

926

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 17:45:29.28

ID

:Y6bqiz/5

うん　出てたね
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZsDKaoCLvpQ#t=7h21m13s

927

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 17:53:03.60

ID

:7XDHCFDH

囲碁の開発してたから大会三日前から計算始めてそれでも予選通過ライン付近までいったからな

928

： 名無し名人 [] 2018/05/28(月) 21:26:22.79

ID

:LSPA4Gkv

だいぶ前のスレッドだが、
「天頂の囲碁」４，５，６，７の中にある「ZenithJPN.dll」が何かという質問への回答。

名前から察することができるように、日本語化ファイルである。
これを削除すると、英語版になる。

929

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 22:05:58.71

ID

:pAgtF8IB

あらら、レミさんやめちゃったんだ・・・・
確かにもうどうしようもないもんな。

930

： 名無し名人 [sage] 2018/05/28(月) 22:41:52.75

ID

:1UqeoRdE

>>929

「AI囲碁最前線　第２回」で将棋の話なんかしてるから飛ばしながら視聴してたんだが
将棋ソフトは昔ながらの方法がよくてDeepLearningはあまり良くないらしいような言い方してた

それでレミだけじゃなくDeepLearningを上手く実装できなかった囲碁ソフト開発者が将棋ソフトに流れ込んでるというような？
DeepLearningの仕組み以前にソフト開発の素養が無いので話がよくわからんかったがそんな感じ

931

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 09:38:12.09

ID

:OgBeDTWU

それは違うだろ
将棋はNN使いながら高速なαβ探索使えるようにする方式作った天才が現れた
チェスソフトの探索も本家より改良されてるし技術的には将棋ソフトの技術力の方が高い

932

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 12:40:00.11

ID

:qjaEIy2f

AQ強化計画
置碁最強は確かだが
互戦では一歩譲ると言われるAQをELF並に強化しちゃおうという計画
SLIするだけだが
低スペCPUでは足かせになってグラボの才能を十全に発揮できなかった
そこで7900Xを買っちゃおうぜと言う計画

933

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 14:53:03.11

ID

:OJlTnh0b

1080ti×4でもleelazeroに勝てなかったんだから無理だろ

934

： 名無し名人 [] 2018/05/29(火) 20:41:37.02

ID

:2ycWJtEo

ワザワザソフトに置碁で打つ人の気持ちがわからない
ソフトをこれ以上強くして喜ぶ人なんかめちゃくちゃ少数だろうな
高いソフト買って絶対勝てないとかどんな拷問だよw

935

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 20:50:30.50

ID

:EDH12Ts/

いつでもプロと指導碁を打ってもらう気持ちでやってる
人間とは違い，手加減はしてくれないけどｗ

936

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 21:13:43.14

ID

:TPHdZ5dR

ソフト相手に置碁なんて今に始った話じゃないしな
初心者の頃にはigowinにも散々世話になったし
難易度設定があるのを拒絶する方が理解に苦しむわ

937

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 21:35:02.27

ID

:WvzK28Nr

弱いソフト相手に練習すると相手の弱点を突くような打ち方になって碁が荒れる

わざと弱いソフトとやりたいならleelazeroのNNを古い奴にさしかえれば、それこそ低級レベルだとおもうぞ

938

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 21:37:18.71

ID

:Oybm8tjk

最強は弱いレベルの出来がいいと思う

939

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 21:50:19.63

ID

:WvzK28Nr

アルファ碁ゼロは人間の棋譜を学習する過程を省いて、原始的に戦うところからはじめたので
人間のプロとの一致率は下がったのに逆に部分的な読みがとんでもないことになったという説があるけど（真偽不明）
LeelaZeroの古い奴から順に対戦していけば人間も読みが鋭くなったりするんだろうか
まあ、なさそう

940

： 名無し名人 [] 2018/05/29(火) 22:33:14.33

ID

:lUngKoQ9

>>937

わざと弱いソフトっていうより店長6以上強くても俺には全く意味がないだけ

941

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 22:59:52.72

ID

:DVw8LI4U

>>940

天頂6が示す手とそれより3〜4子強いソフトが示す手が違っても天頂6を選ぶの？

942

： 名無し名人 [sage] 2018/05/29(火) 23:17:14.09

ID

:WvzK28Nr

プロより強いけど五目中手とシチョウと攻め合いはときどきよく分からなくなります
というのより、さらに強くてもちゃんと分かる奴の方がいいでしょ

943

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 00:24:53.74

ID

:QVZNZN16

天頂7が2子+コミ7.5目でLeelaZeroに負けてしょんぼりしてたら、
LeelaZeroさんはプロにも二子置かせて勝ってた
（二子じゃなくてコミがついてると思うけど）

944

： 名無し名人 [] 2018/05/30(水) 06:43:53.25

ID

:9E8x6fJU

>>941

店長6で十分だわ
そもそも店長6に互先で勝てなのにそれより3子強い手打たれても理解できない
まあ凡人の俺がちまちま打ってもこれ以上強くならないから必要ないだけ

945

： 名無し名人 [] 2018/05/30(水) 08:48:49.86

ID

:iC6j9V4n

>>944

まじレスすまんが、
より強い、筋の良い手を打つソフトを使ったほうが
自然と感化されて強くなるよ。暇つぶしで適当にやってる
なら、あんまりカンケーないけどな。

946

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 09:06:34.15

ID

:Mew4s+hS

上達の永遠のテーマだな
自分より少し上から教わるか、最高峰から教わるか

947

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 09:13:29.74

ID

:PSr09jWA

>>939

そりゃ人間の棋譜をベースにしたのと比べると人間の棋譜との一致率が下がるのは当たり前でしょ
それがいいの悪いのとは別の話

948

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 09:21:04.61

ID

:lJPvFjcS

店長のステマはあいかわらずだなｗ
以前は強いものほど良いみたなこと言ってて、
強いソフトが出てきたら理解できないから店長でいいとかｗ

949

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 10:22:17.70

ID

:+gASg7rN

少なくとも５子以上置くような置き碁からは学べないと思うけどな
上昇志向の強い者は上手とばかり打ちたがるが、自分より１〜２子下の相手との対局で本で憶えた手筋が使えて身に付くから下手ともどんどん打てというプロもいる
上手相手には憶えた手筋がなかなか使えないからな

囲碁プレミアムの棋力向上委員会に細野豪志が挑戦している（全６回のうち３回まで終了）
申請棋力は二段で目標は四段
稲BBAのDISのインストラクター（アマ）相手に７子置いてる
毎回インストラクターが潰れないように忖度しまくりで打ってるが７子局で３連敗
講師の黄孟正、小松英樹と稲BBAがホメ倒し細野もああ打ってれば、こう打ってればと調子こいてる
アマのインストラクターの忖度対局で３連敗し目出度く小松から三段認定されたｗ
こんなんで喜んで正しく物事が見えずに政治家が務まるのか？
一般の挑戦者の場合は連敗すると段位を降段されることもあるのに

950

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 10:36:12.76

ID

:QVZNZN16

級位者はプロに教わっても意味が無く、弱いアマに教えてもらう方がいいということですね

951

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 11:55:13.88

ID

:udB9q/s2

棋力に関係無くプロに指導してもらった方が良い
棋力にあった指導を適切にしてもらえるならね
囲碁ソフトは指導というより対局相手でしょう
ただの対局相手としてなら自分より少し強いぐらいがちょうど良い
形勢の変化や悪手を指摘してくれたり、良手を示してくれるけど
現行のソフトではなぜそうなるのかまでは教えてくれない
プロとは言わなくても、たまに教え上手な高段者に指導してもらって
普段はネット碁とかソフトと対局するので良いと思う

952

： 名無し名人 [] 2018/05/30(水) 18:11:09.86

ID

:oPaDZUsr

幽玄の間と天頂の囲碁7をやるためにPCを買い替えようと思っています
CPUとか、おすすめあります？
Corei7なら理想でしょうけど、Corei3でもOKですか？

953

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 18:40:58.06

ID

:eeH1OWWl

>>952

ノートなら GPU付きはやや特殊になるので、CPUだけなら予算が許す限り性能の高い物を

デスクトップなら、天頂以外のフリーで良いソフトを快適に使うために、 CPUを多少安くしてもGPUに予算を回す事をお勧めします

954

： 名無し名人 [] 2018/05/30(水) 19:04:43.53

ID

:oPaDZUsr

>>953

ノートを考えていますが、具体的に最低これぐらいというCPUはありますか？

955

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 21:01:37.35

ID

:JDmz38z+

>>954

core i 3の15インチで十分
それ以上はお金の無駄

956

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 21:01:44.25

ID

:l7C55OnG

1050Ti搭載のこれはどう？
ttp://kakaku.com/item/J0000027364/

957

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 21:04:28.67

ID

:lJ/R4D0L

>>948

は？
誰よりステマしてるのは某スラップ訴訟企業だろｗ
今日も業務での巡回、乙でーすｗ

958

： 名無し名人 [] 2018/05/30(水) 22:11:10.03

ID

:pIJ9BEce

Pavilion 15-cc100 価格.com限定 メモリ8GB&128SSD+1TB HDD搭載モデル
価格.com特価(税込)：\73,440

液晶サイズ：15.6インチ CPU：Core i5 8250U(Kaby Lake Refresh)/1.6GHz/4コア
CPUスコア：7746 ストレージ容量：HDD：1TB/SSD：128GB メモリ容量：8GB OS：Windows 10 Home 64bit
ttp://kakaku.com/item/J0000026286/

959

： 名無し名人 [sage] 2018/05/30(水) 23:08:19.15

ID

:b1yImfyp

AMD Ryzen 2700X 8コア16スレッド

960

： 名無し名人 [sage] 2018/05/31(木) 09:31:47.90

ID

:0t7HuZgI

だからあれ程自分の棋力を言わない奴は荒らしだと

961

： 名無し名人 [] 2018/05/31(木) 18:57:23.52

ID

:/+eCGaYk

もう棋力は世界のトップを越えるレベルなんだから、
これからは開発者は、棋力アップより、検討機能の充実に力入れてくれないもんかな

962

： 名無し名人 [sage] 2018/05/31(木) 19:27:36.12

ID

:8HRp2EjQ

開発者とか笑わせる
グーグルが準備したものを使ってるだけのパクリ野郎如きに何が出来ると言うのか

963

： 名無し名人 [sage] 2018/05/31(木) 19:55:26.74

ID

:EqVZav9C

そう言うてやるなや

964

： 名無し名人 [] 2018/05/31(木) 20:20:37.20

ID

:/+eCGaYk

検討機能だって開発だろ？
くだらない難癖つけるって、よほどリアルが惨めでネットでしかいきがれないんだな

965

： 名無し名人 [sage] 2018/05/31(木) 20:48:27.93

ID

:3zq/Ky0V

自己紹介乙

966

： 名無し名人 [] 2018/05/31(木) 20:52:11.23

ID

:9klXRyZ+

囲碁ソフトのスレなのにパクリだの文句言うなら見なきゃいいのに・・・
飛行機飛ばして荒らしだな

967

： 名無し名人 [] 2018/05/31(木) 20:55:57.70

ID

:9klXRyZ+

ID:/+eCGaYk(2/2)は難癖つけてないしイキがってもないから自己紹介乙ではないやろｗ
ID:8HRp2EjQみたいなパクリ野郎だの言う荒らしがまさにイキがってる難癖ｗ
アホくさｗ

968

： 名無し名人 [sage] 2018/05/31(木) 22:47:09.96

ID

:lHkTjcT6

囲碁ソフトの石倉化・・・・・ｗ

969

： 名無し名人 [sage] 2018/06/01(金) 02:11:51.94

ID

:YFjsntos

これがアスペか

970

： 名無し名人 [sage] 2018/06/01(金) 02:45:48.51

ID

:gtcTi+Su

少なくとも出典は明らかにしてるしパクリは言い過ぎ
ディープラーニングだって全部を明らかにしている訳ではないし
論文を読んだだけでAlpha碁を作れるなら楽で良いけどな

971

： 名無し名人 [sage] 2018/06/01(金) 21:43:10.00

ID

:DXSeBBcN

ツインCPUにしたら天頂7は強くなる？
ヤフオクで1万円くらいのあるんだけど

972

： 名無し名人 [sage] 2018/06/01(金) 21:45:22.70

ID

:AtjBJxVN

pen4でも使ってるのか？

973

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 00:23:36.77

ID

:YLIMlddG

初期のRYZENが投げ売りされてるから
それ買えよ

974

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 04:24:23.46

ID

:Aiz2Lglh

>>952

core i7をお勧めする。core i3じゃ考えまくるぞ。時間がかかる。

975

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 05:06:35.69

ID

:ALiQmsJH

8コアのRyzen7 1700でも買えばいい。今ならかなり安くなってるぞ

976

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 05:17:41.47

ID

:U2hfEKHZ

>>952

はノートを考えてるようだけど

977

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 10:25:56.27

ID

:JL12Sn7K

ノートPCだと発熱の問題があるからCI7なんてすぐに性能低下する
グラボも同様
PentiumDで十分
天頂7の9段で1手平均10秒くらいで打ってくれる
次スレよろ

978

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 13:26:00.48

ID

:Aiz2Lglh

天頂7の30秒ではデスクトップに比べノートでは3子は弱くなる。

979

： 名無し名人 [] 2018/06/02(土) 17:46:44.02

ID

:TIqTrAln

銀星１８の「まった」がきかないレーティング対局で
銀星が劫立てせずにいきなり劫を取ってきたのには驚いた。
不具合じゃあないかと製造元に棋譜を添えて問い合わせたが返事無く無視。
ルール違反をする囲碁ソフトが棋院８段とはおこがましい。

980

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 19:28:11.65

ID

:EUoUyGx9

>>979

�@銀星のバグ
�A視野狭窄
�B認知症
どれかな？

981

： 名無し名人 [sage] 2018/06/02(土) 21:29:24.58

ID

:LLQaF5Kj

次スレよろ

982

： 名無し名人 [sage] 2018/06/03(日) 19:48:29.03

ID

:Jk74MWdM

ああ、俺が

>>980

だったのか。
だけど、俺はやらない。

>>982

を踏んだ人にスレ立て権限を譲渡します。

さあ！　早い者勝ちだ！！

983

： 名無し名人 [sage] 2018/06/03(日) 19:48:47.19

ID

:Jk74MWdM

ごめん、

>>984

にする

984

： 名無し名人 [sage] 2018/06/03(日) 20:18:10.16

ID

:o9vk34Ir

>>983

一人漫才ワロタww

985

： 名無し名人 [sage] 2018/06/03(日) 20:20:16.25

ID

:o9vk34Ir

市販囲碁ソフトについて語るスレ9
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1528024705/

986

： 名無し名人 [sage] 2018/06/03(日) 20:32:09.62

ID

:Jk74MWdM

>>985

ご苦労さん。

987

： 名無し名人 [sage] 2018/06/04(月) 14:55:25.78

ID

:WKVNHGEJ

先にこっち埋めろやカス

988

： 名無し名人 [sage] 2018/06/04(月) 16:27:07.50

ID

:dCTiVukj

ノートパソコンは修理が難しいし拡張性低いから
どうしてもフルータワーのケース買っちゃう

989

： 名無し名人 [sage] 2018/06/05(火) 09:40:07.35

ID

:qo8tVW96

銀星18はアマゾンでも6980になった

990

： 名無し名人 [sage] 2018/06/05(火) 09:41:07.34

ID

:qo8tVW96

でも979みたいな話があると買う気がしないな

991

： 名無し名人 [sage] 2018/06/05(火) 16:17:48.48

ID

:0+swcYfh

うん？

992

： 名無し名人 [sage] 2018/06/06(水) 02:09:05.66

ID

:bPp/4EE3

もっぱらプロの碁の鑑賞に使う身としては
コミ無し碁の評価が出来ないLeela系は昔の棋譜を調べるのに向いてないから
天頂8がほしいなあ
棋力が高ければ高いほどいいから

993

： 名無し名人 [sage] 2018/06/07(木) 19:40:46.32

ID

:JI2X8Jku

計算式をすっ飛ばして
高等数学の問題と答えだけわかっても仕方あるまい

994

： 名無し名人 [sage] 2018/06/08(金) 10:51:17.31

ID

:2OKXx7n1

自動車だって仕組みしらずにみんな運転してるでしょ？

995

： 名無し名人 [sage] 2018/06/08(金) 11:04:18.47

ID

:W7umpPog

>>993

「こう打たれたらどうするんだろう？」とかソフトを使えばある程度分かるでしょ
自分だけだと「分からん」という答えしか出ない

996

： 名無し名人 [sage] 2018/06/08(金) 17:31:30.98

ID

:A0Zc311w

Leelaで検討するようになってから更に強くなったよ
検討サボるとすぐ弱くなるので身に付いてないのが悲しいが
序盤の石の形にはかなり明るくなる

乱戦については読みが追いつかずどっちを持っても負けるので
参考にしづらく頭に入らないんだと思う