市販囲碁ソフトについて語るスレ7
- ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 19:41:38.30:GVr7mVy+
- このスレは市販及びフリーの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし個人で入手可能なものに限ります。
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市販囲碁ソフトについて語るスレ6
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1509743951/
□新作ソフト発売予定
・銀星囲碁18（日本棋院正式八段取得版）
2017年12月15日発売予定
ttp://www.silverstar.co.jp/gigo/ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 19:42:19.29:EWI9z9re
- □対局用囲碁ソフト（パッケージ版）
・天頂の囲碁7 Zen
ttps://book.mynavi.jp/tencho7/
・銀星囲碁１７深層学習 DEEP LEARNING
ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
・最強の囲碁 ~名人への道~
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
・本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
・爆発的1480シリーズ ベストセレクション 100万人のための3D囲碁
ttp://www.unbalance.co.jp/1480/100igo3d/
・イーフロンティア AI囲碁 GOLD 4
ttp://www.e-frontier.co.jp/onlinestore/products/ai_igo_gold4/
・碁覇王
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/gohaou/
□対局用囲碁ソフト（PC用・サーバー版）
・最強の囲碁 サーバー版 （有料）
ttp://sigowy.unbalance.co.jp/sigow_y/engine_2016.html
・囲碁対局ゲーム - 囲碁ブラウザゲーム COSUMI
ttp://www.cosumi.net/
□学習機能メインの囲碁ソフト（パッケージ版）
・囲碁塾シリーズ
ttp://www.magnolia.co.jp/products/list/series/kty/
・極めるシリーズ 石倉昇九段の囲碁講座
ttp://www.unbalance.co.jp/kiwameru/
・ユーキャン囲碁上達ソフト
ttp://www.ntkr.co.jp/soft/index.html
□フリー及びシェアウェアソフト
・平塚の囲碁六段+
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se515707.html
・平塚の囲碁六段-GPU（有料）
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
・Leela 0.11.0
ttps://sjeng.org/leela.html
・AQ
ttps://github.com/ymgaq/AQ/releases
□その他（海外版・テスト版）
・Zenith Go 6 (天頂の囲碁6 Zen 英語版)
ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
・Crazy Stone Deep Learning The First Edition（最強の囲碁）
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
・銀星囲碁17オンライン対局サービス(β版)※銀星囲碁17以降のユーザー限定
ttp://www.silverstar.co.jp/2017/04/2701.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521) - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 21:04:30.98:K2uQhIxI
-
乙 - ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 21:35:21.06:d3DqN0qW
-
乙
しれっとAQ入っててワロタ - ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 22:14:33.31:YWTDv1mY
- 一般に手に入る範囲であーだこーだ話して
購入者視点で有益な情報交換出来るスレが一番良いよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 22:32:00.76:GVr7mVy+
- Leelaの折れ線グラフは大雑把過ぎてわかりにくい
後は形勢判断が天頂と銀星と結構違ってる
天頂と銀星は似たようなものだけど
死活も死んでるだろっていうのも死んでないし
棋譜を読み込んで途中から対局を引き継ぐと言うのもできない
最後のはともかく形勢判断と死活は難ありかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 22:34:16.78:MF/IxsqW
-
天頂上げるためにスレ立てたのか
必死すぎ - ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 22:35:12.47:KyW8Negg
- 天頂の囲碁7の9段に9子で勝ったぜ。アマ2級くらいあるよな？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 22:41:42.24:unaOkB5n
-
確かにあの折れ線グラフはないわな
形勢が戻すとかほとんど無い - ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 23:06:15.02:agNHBymB
-
new gameではじめてから棋譜をよみこめばどこからでも対局できます
adjust clocksで思考時間の設定もできます - ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 23:27:41.06:d3DqN0qW
- 王座戦第２局で検証してみた
局面は白２１２手目、実戦はD9
天頂７の候補手C9J13L13R13C6
leelaの候補手D9C6
どちらも白良しで一致
天頂7はなぜかずっとJ13を一番に探索する
leelaは候補手大量に示すことが多いが何故かここでは2手のみ
実戦D9を天頂7が探索もしないのが気になる
そして、leelaに白C9の次を調べさせると黒D9で形勢がほぼ互角になる
天頂7は白C9の次はB9で形勢白良しのまま
よくわからんなｗ - ： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 23:48:00.62:d3DqN0qW
-
これよく見たら天頂7で棋譜再生した初手白になってて手順がでたらめだ
しかも黒１右上星空いたままだｗ
天頂ってsgf再生でバグるのか？？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 00:13:38.63:1/RdMzod
- 将棋ソフトだけど定石道場のマイナビの無能さを見てるからなんも驚かん
天頂はスルーして正解だったかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 00:17:40.45:HQHyQKSj
- まさかと思ったらマジだった
天頂6でも同じ
sgf形式の対局のプロパティGCのコメント中に「勝」の字があると一手目が消えちゃうね - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 00:22:51.22:M0j+uuhr
-
棋譜ぅのsgf他のもダメだった
時間かけて局面選んで100万くらい探索させてから書いたのに
泣けるw - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 00:24:41.24:M0j+uuhr
- 検討した後に新規で棋譜読み込めないのもバグ？
他の人はどう？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 00:33:40.60:fX2ognYh
- 天頂7の9段に8子で勝ちました。アマ2級くらいあるよな？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 00:36:49.62:HQHyQKSj
- ところで212手目ってD10じゃない？
- ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 00:48:31.57:M0j+uuhr
-
天頂7での212だから全然違った
正しい棋譜でのD9ね
番号もアルファベットも左下から数えてのもの
ていうか、天頂は棋譜自体バグで間違ってたからは意味ないよ
意味があるのはleelaと実戦と一致したことぐらいか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 01:02:49.26:HQHyQKSj
- 棋譜ぅのsgf表示ページでテキストエンコーディングがShift JISになってるんじゃないかな
UTF-8にしないといろいろおかしくなる
初手が表示されないのは天頂固有のバグだろうけど
ちなみにこの局の場合200手ぐらいの時点では右上星は勝敗に全く関係ない手になってるんで
検討結果は初手があるsgfと変わらず天頂でもD9で黒良し - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 01:17:56.50:M0j+uuhr
-
ありがとう
天頂もD9なんだね
俺がやったのは初手消えてる以外もおかしかったんだろうね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 01:19:43.44:HQHyQKSj
- 別の棋譜管理ソフト(Open Goban)で文字コードをUTF-8にしてURLを直接読み込ませても初手が消えるな（あとの手順は正しい）
いったんローカルにファイル保存してそれを開くとOpenGobanでは正しく表示されるけど
天頂では初手が消える
私の知識不足でなんかとんちんかんな事してる予感 - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 04:38:31.90:+yzxmBME
-
初手の前のコメントを手動で削除すれば天頂でも読み込めませんか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 05:44:52.57:UkHq2Jhi
- 何かバグでもあんの
仕様？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 06:30:02.74:QB+wtW87
- メモ帳にコピペしてsgfで保存して読み込み
銀星棋院エディタリーラは正常に読み込み
店長6は初手が消える
ようわからん - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 06:51:44.04:HQHyQKSj
-
もちろん読み込める
GCのプロパティの最後が特定の2バイト文字だと直後の"]"が認識出来ないようで初手が欠ける
だからGC[井山逆転で連勝]の部分の「勝」のあとにスペースを入れるだけでもいい
sgfファイルをutf-8で書き出したものを読み込ませると、初手は表示されるが、今度は名前が文字化けする
天頂に読み込ませるsgfファイルの中に日本語がある時は要注意ってことかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 06:53:19.50:9jkcgrRH
- 難儀やな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 08:11:57.09:0s0ANDNb
- 本来ならその時代のトッププロ相手に7子で勝ち負けに出来て初段らしい
今の碁会所初段がセドルや古力相手に7子で打ったらどうなるんだろうなｗｗ
ちなみにもっと昔はトッププロ相手に3子で打ち分けて初段だったらしい
それってちょっとした県代並じゃないか？
本来碁という芸で段を名乗るのはかくも難しいことだったわけである - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:07:58.81:HQHyQKSj
- 江戸時代でも名人に四子で初段だよ
この頃はもちろんプロアマの区別はなかった
昭和後期でプロに七子でアマ初段と言われた
50年以上前、趙治勲は来日時林海峰七段に五子で完勝してアマ六段と言われた
（木谷門に入ってから加藤正夫に九子でボコボコにされたが）
いくら何でもトッププロ相手に三子で初段だった時代はない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:15:43.81:FkD62olF
-
碁会所初段が７子で打てるわけないだろ
依田はアマの大会に１４段格で参加してる - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:17:18.57:7RYnPCLb
- 結論として
天頂7の9段はアマ9段ってことで良いのかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:24:59.55:FkD62olF
-
大盤解説会で治勲が言ってたが治勲の懇意にしてる集まりでアマ５，６段連中に４〜５子で指導していたが
その中の強いほうの参加者が調子に乗ってふざけたことを言ったのでカチンときて
５，６段連中数人に９子置かせて全員４〜５子のときよりひどい潰し方をして葬式みたくなってしまい後悔したと言ってた - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:28:36.22:rCuYcQ+j
-
前スレ 673
加藤さんのツイート
@gghideki_katoh: アマの九段のはずなんだけど．．． ttps://twitter.com/mimiaka1846/status/931109059452948480 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:34:34.13:qIXolKLw
- 自作機から引っこ抜いたGPUをメーカー製のミニタワーに取り付けて色々やってみたがあかんかった
マザーボードが市販と同じものでないと厳しい見たい
最低でもBTOパソコンでないと増設は諦めたほうが良いみたい - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:39:12.34:mZ74vrsk
- 詐欺まがいの一体型PCみたいなタイプはオリジナル基板だろうしな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 09:40:20.18:mZ74vrsk
- 途中送信しちゃった
空間もカツカツだし仮にスロットあってもロープロじゃないと刺さらなかったり電源足りなかったりするでしょ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:21:31.85:+yzxmBME
-
何を何に付けようとしたくらい書かないと、情報としては意味ないな
その辺りを書けば解決策も出るかも - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:33:36.36:X4Ow1Bau
- 日本棋院はアマは八段までしか設定してないので九段てのはどこの九段だ？
という話ではある。
疑心暗鬼レベルではなく明確に天頂７のソフト打ちを自己申告している垢で東洋なり
野狐なりＫＧＳで九段を達成した報告ってあるのかいな。
ちなみにKGSでの天頂テスト垢であるzenLV9は8d。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 10:39:07.18:RGxDkC0r
- >34
俺自作やるけど、
ＧＰＵのドライバーがなかったんじゃないの？
変なのだと、探せないけど、
ＮＶＩＤＩＡ か ＡＴＩだと大概見つかるよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:42:11.10:CBKmHjGc
-
東洋
天頂7 9段維持可 bot有
天頂6 9段上がれるが維持不可
銀星17 上に同じ
LEELA プロに3割〜5割
野狐
天頂7 不明
AQ 9段維持
RN 上に同じ
LEELA 上に同じ
銀星17 9段上がれるが維持不可
他は知らん - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:50:31.31:5WUfe+pZ
-
ん、俺は「棋譜う」UPされた物しか知らないんだが、やってみたけど無問題・・・・
てか、天頂５ ６ の時から一度も経験ないけれど
どのの棋譜でそうなる？ URL - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:51:56.30:CpPPpwqI
- ショボいPCでも9段8dはあるんだろ
でもネット碁だと30秒未満で打てないと厳しいし
野狐とかなら余裕だけど
そこそこのPCでないと迷惑だよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:52:16.53:X4Ow1Bau
- ＞40
有難う。
23日時点で東洋九段達成済みということは17日の発売直後に四段からスタートしてこの1週間で
60局以上打った計算になるのか。
ソフト打ちへの情熱が半端ないな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 10:56:14.47:ccHOO1fs
- 先行発売組だろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 11:03:21.62:0TRo14rt
- ソフト打ちって、何が楽しいんだ？
東洋なんかで名告ってないでソフト打ちとかやるのは失礼だし
人としてクズだぞ - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 11:14:19.77:PS8fP6Y+
-
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000126519
天頂6でここの棋譜でやったら同じ現象がおこりました
Kiin Editorにコピペしてｓｇｆで保存したものだと天頂3天頂5だと正常で
天頂6だと初手が消えます
1手目がコメントになってしまうようです - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 11:19:46.63:X4Ow1Bau
- 将棋では10年前にソフト指しで有名な奴が「俺は奨励会レベル」とか吹かしていた。
囲碁もそういう奴が出て来そうな気がする。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 11:45:06.74:eZ8fidiS
- いろんなソフトで総当たり戦やったら面白いかもな
ハードを統一するのが大変かな - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 12:03:35.28:Y6DLEuHr
-
アマ九段とは書いてないよ - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 12:03:39.71:1sxVfrlT
-
情報ありがとう。
とても参考になりました。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 12:15:47.60:rCuYcQ+j
-
ttps://twitter.com/gghideki_katoh/status/931209598832279552 - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 12:22:12.84:Y6DLEuHr
-
ああ、ほんとだ
アマ九段の意味がわからんね - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 12:42:29.86:QxOyGFjY
- ネット碁では10秒碁以外打てねーなこれ
ソフト打ちなんかと打ちたくないわ。流石に10秒でソフト打ちする奴おらんだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 12:43:12.18:jl2kAH9p
- 11月1日の毎日新聞の記事では、天頂７は「プロ九段」と言っている。
ttps://mainichi.jp/articles/20171101/dde/012/040/005000c - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 12:50:03.32:Y6DLEuHr
-
三村も自分より強いと言ってたよね
置き碁弱すぎて全然実感ないけど - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 12:58:39.71:dqNPb4dV
- 棋譜並べするよりも高段とソフト打ちする方が勉強になる
頑張って最高位まで上り詰めるのは大変だけどね
Leelaや店長は思考時間が一定ではないからまずバレない
特にLeelaは最初の数手が速いから人間っぽい
次の一手はとか予想しながら打つのも勉強になる
時々時間設定ミスって時間切れで負けたり
打ち間違いしたりするのはご愛嬌
自動対局ツールのおかげで本当に楽になった
Ryzen7とGTX1080tiの２枚刺しで勝率95%以上
上位5位以内は目立ち過ぎているので7位くらいを定位置にしてる
店長7なんて今更使えない
俺自身は別垢で1dだけど最近調子良い
碁会所では3段格で打ってるけど筋が良くなったって褒められた
夏場はクーラーと合わせて1シーズンで電気代がプラス5万円程して
母ちゃんに切れられたけどちゃんと余分に渡しておいたので勘弁してもらった
ソフト打ちは学習効果あるよ
ちゃんと検討もするし - ： 41 [sage] 2017/11/23(木) 12:59:25.44:0TRo14rt
-
あらー、そのままコピペしてやったら ご報告通りでした。
マイナビへ改善要望だしておきます。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 13:02:42.93:0TRo14rt
-
ちょっと前にも書いたけど
ものすごい失礼だろーー
だまってソフト打ちスルヤツ 人としてなってないぞ！！ - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 13:05:50.13:+HF1krgc
-
お母ちゃん泣いてるぞ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 13:06:09.79:tZAe1rny
-
いや、たぶんバレてるよ
自動対局だからしかたなく打ってくれてるだけ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 13:08:54.01:pFJ7RNkB
- ネット碁でも平均20秒くらいは平気で待つけど
10秒なんてほとんどノータイムと変わらん
感覚で打つのは否定はしないけど
そんなんじゃ楽しくない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 13:28:44.02:rCuYcQ+j
-
自動対局ツールを使ったソフト打ちとは、どんな方法ですか? - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 13:41:27.36:8008GXIb
- お前らには悪いが俺もソフト打ちさせてもらう
それを並べる事で自分が強くなる。相手は実験台の一部だw
黙って研究の相手になれや。天頂様がお相手してくれんだから感謝しろ
安い勉強代じゃ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 13:41:29.93:pVPdNQCU
- 有料ソフトについてかたるスレ
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1511393160/ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 14:30:32.86:fzeAsQom
-
曖昧なスレ乱立するぐらいなら天頂専用スレ立ててやれよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 15:17:29.15:vH9fmfFN
- 立てるのは構わないけど
もうちょっと手間かけろよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 15:21:17.34:YqjEjsdf
- 俺は天頂7で10段になる
プロ並なんだろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 15:24:02.69:cXft8hSs
- はい
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 15:52:36.07:g0GXiXmF
- ユーキャンが出してるのって碁神王か金剛碁明王かな？
同じような値段だけどどっちがいいのかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 19:50:58.53:7b4k12w9
-
囲碁は良家の嗜みと言われていたけどここ見ると精神がイカレタやつ＝
ソフト打ちして他人を犠牲にするとか。どんだけ心が賤しいんだい。
囲碁するに値しないよ ---> 競艇か花札でもやってれば似合う - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 20:11:04.44:M0j+uuhr
-
俺はソフト打ちには反対だが競艇も花札もやるぞ
一緒にしないでくれよんしんいち - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 20:31:02.59:uR+ja60M
- 先日購入した天頂の囲碁7を携えて対局に望んだ途端、いきなり連勝、連勝、大連勝！
最短ルートで昇級を繰り返し、あっという間に高段者の仲間入り！！
囲碁がこんなにも楽しいものだとは思ってもいませんでした。
もっと早くからこのソフトにめぐり合えていたらと思うと、今度はまた別の意味で悔しい思いをしています。(笑)
僕のような落ちこぼれが高段者と肩を並べていること自体、信じられません。
これはもう絶対に手放せません！！
本当にありがとうございました。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 21:08:11.13:RGxDkC0r
- ソフト打ちは自慢するもの？
わからん - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 21:29:17.68:iSL3iU6j
- 天頂の囲碁７ Zen が届いた
これで十分すぎる
マイナビも不良在庫の天頂の囲碁６をディスカウント販売してるし
今回の天頂の囲碁７ Zen が何本売れるのか知らないけど
あとはGPU対応バージョンを出すだけになったな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 21:32:22.12:8cZGD0aQ
- 次のバージョンではバグ修正と置石対策をして欲しい
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 21:49:37.44:omc2iMEa
- その頃にはLeela15ぐらいが出て
金出してまでソフトを買うやつはいなくなってるよ
遅いんだよ - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 21:51:37.67:M0j+uuhr
-
それな
しかもGPUなしでも十分強いとかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 22:20:47.40:iSL3iU6j
- 天頂の囲碁７・スタンダードバージョン/GPU対応バージョンを同時発売にすればよかったのにな
- ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 22:25:12.86:EXTIGG6G
- 天頂6からソフトに頼り切って打ってました
段位は上がるものの棋力がついてかず悩んでいたところ天頂7が発売されたところ大変参考になりました
非常にわかりやすく意図が汲み取りやすい手筋を指示していだたき今後の棋力向上につながると感じました
碁会所の仲間に一矢報いたいとおもいます
天頂7を開発して頂いた方には感謝しかありません
本当にありがとうございました - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 22:54:39.20:+yzxmBME
- 天頂もプロジェクトが終わったので、ここから強くするのは難しいだろうな
サーバー代払ってまでやると開発費がかかってペイしないだろうし
8がGPU対応したら確実にワンランク上がるけど、 GPU無しで強く無いとGPUの無い人は当然買わないだろう
個人開発のソフトもここから強くするのは難しくなるんじゃないかな
LeelaやAQも、ベースは天頂6レベルなのを GPU対応で7まで引き上げてる感じだし - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 23:02:53.29:Hk8A06AL
-
天頂７持ってるけどさ、どうやったら天頂７だけで棋力があがるんだろうね。
検討機能は使えないし、示された手で変化を見るのも時間がかかるし、
ヒントは３つ出てどれが最善手かわかんないし、
対局していても評価値が表示されていなくてどこで悪くなったか分からないし、
検討機能を利用しながら対局できないし。
強くなるには悪手を指摘してもらってどう打ったらいいかを指摘してもらう方がいいと思うけど、ファイルを分析させてすべての悪手の参考図をすべて出すぐらいじゃないと使えないでしょう。銀星１８が惜しいけど一つずつ指摘して候補手を表示だと思うから、改良して欲しい。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 23:05:45.12:EXTIGG6G
-
棋力低い人は天頂1から頑張って！ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 04:03:59.91:2Ni+7lJq
-
Leelaが強さ以外も強化したらな
強さはとっくの昔に一般人を超えてるわけで
そんなものがいくら上昇してもあまり価値はなく
どれだけ便利機能を詰め込めるかがフリーソフトの肝
互換性を高め足りない部分他で補うとか出来るのが強み
逆に特別な機能を詰め込んで他より優れされるのが市販ソフトの肝
その製品に金を払う価値を見出させないといけない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 06:49:00.17:M3V6E+im
-
お話にならないですね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 07:11:13.27:ni8vCa4H
- LeelaでGPUの使用率が80%前後から上がらない
皆さんどうですか？ - ： 名無し名人 [] 2017/11/24(金) 07:51:47.55:4CTBtI1O
- 店長好きだけど、、
ステマ多いな、ここんところ。
ま、囲碁ソフト新発売も、
今回で終わりかも、
画期的な強さで新発売、が売りだったが。
それもこれで終了だな、
トップ棋士に楽勝と謳ったところで、もう買わんだろう。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 08:21:50.53:LkCUY+tP
- 今後はスマホでどこまでやれるかが問われることになるのかな。
サーバーモードなら充分やれるんだろうけど、通信無しでどこまでやれるのか。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/24(金) 08:48:08.58:4CTBtI1O
- 天頂３、銀星１４の頃
毎日互先で、相対して、それぞれ打って、
初めぜんぜん勝てなかったが、次第に勝てるようになったので、
しばらくぶりに、碁会所に行ったが、以前とぜんぜん変わってなかった。
そこで、東洋囲碁で毎日対局した。
３段から４段へとあがっていった。
で、しばらくして、碁会所に行ったら、
はっきり強くなっていた。
ソフトは人間ではない、
人のようには打たない、これが結論だ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 09:10:37.58:KhT6D4Zp
- 最近の囲碁ソフトマジで強いんですね、でも別にいいよ
とっくに私の棋力超えてるからね
むしろ棋譜並べしてどっちかが優勢になったところから
優勢側を持って劣勢側をソフトに任せて途中から打てばよき練習相手となる
そういう勉強法（楽しみ方？）もあるのだと気付いてから
私は碁盤の前で死ぬために生まれてきたのだと気付きました - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 10:11:17.12:I1BhhyyT
-
天頂7と銀星18両方あれば色んな使い方ができて楽しそうですね
碁会所では棋譜を残すのが面倒臭いからって
17インチのノートPCのソフトの画面を見ながら二人で交互に打ち込んでま
す
対局時計もいりませんし、検討も楽です
棋譜をUSBメモリに保存して持って帰ります - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 13:50:34.98:8YxHpgJv
- ヨセの勉強だけしたい時とかソフトを使うと便利かもね
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 16:08:24.49:uk5Xnq2M
- 何やかやで銀星18発売まであと3週間
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 17:12:57.21:KcLjGox3
-
ほんこれ
俺も最強の囲碁DLというアプリの道場モードでひと月に480局打って
最初3級と判定されていたのが4段と判定されるまであがった
ところが碁会所に行って打ってみたが逆に前より弱くなっていた！
なんということか、、俺は単にソフト転がしが上手くなっただけだった
逆にソフトとは異質な打ち方をする人間相手に対応できなくなっていた - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 17:28:56.95:2imShYzE
- 要は使い方の問題ですね
同じ相手とばっかり打っていたら自然と慣れちゃう
これは人間相手でも同じ
色んな相手と対局する
これは対人ゲームの基本でしょ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 19:35:09.53:kUGC3vnU
-
だがソフト相手に学習をした人間はそのような打ち方を学んでいくわけで
ソフトのような打ち方をする人が増えていくんじゃないかな
実際プロはアルファの真似をどんどんやってるわけだし - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 20:15:33.56:KH/7p8Ta
- させそろそろ届くはずだから
２台のPCで決着つけようか？
天頂7の実力がどの程度かを - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 20:37:23.34:q9t5TDx0
- 同じソフトで何時も打ってると人間も過学習になるね
やっぱり色々なソフトを使った方がいいな
銀星は棋風や戦法が選べるのでその点はなかなか良いかも - ： 名無し名人 [] 2017/11/24(金) 20:56:37.18:4CTBtI1O
- 私はソフトの効用を、決して否定はしない。
その打たれた手の意味を十分理解しないで、
真似てはいけないという意味なのでは。
Deep learning のソフトは。従来の定石をあまり使用しない。
否定したりすると思うので、
私のようなへぼが真似すると、かえって逆効果みたいなのです。
天頂や銀星を、否定するつもりはありませんので、
誤解なきように、お願いします。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 21:00:47.93:mcP+gMpm
- その打たれた手の意味を十分理解するにはどうしたらよいのですか？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 21:21:03.56:BQt+L2vQ
- ttps://twitter.com/igokyoto/status/933922228592242688
> 銀星囲碁のシルバースタージャパン社長と面談。
北朝鮮とは10年以上前に縁が切れていてロイヤリティの支払いのようなものも全くないそうです。ホームページにそれを書くのは過去のことを知らない人への逆効果を懸念とのこと。私がSNSや囲碁きっず2のサイト内で書くのは構わないということでした。
真偽はいかに。
お金の問題はともかく、開発は北朝鮮と思っていたんだが、日本で作ってるってこと？誰が？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 22:01:34.36:rws53eI3
- 正男が失脚してこういう路線はだめになったんだろうな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 22:10:04.02:zwXeoh/G
- アマゾンで天頂７買った人がLeelaより弱いのと幽玄８段にもボロ負けってレビューしてるな
８コアRyzenでOCとかすれば強いのかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 22:43:50.01:byt+nb2N
- 誇張しすぎなんだよな
裏の宣伝文句はすべてがDeepZenGoの話で天頂７であるZenの話じゃない
DeepZenGoが大会で勝った？井山に勝った？それがZenとどう関係あるのか
そこが全然書いてない
詐欺会社だろ - ： 名無し名人 [] 2017/11/24(金) 22:54:02.22:4CTBtI1O
- 銀星は幽玄８段の正式認定を受けた。
天頂は勝てるのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 22:55:29.82:Cp/6pQvw
- 勝率上がったわけでもないし
スペックも書いてないし
ああそうですかとしか - ： 名無し名人 [] 2017/11/24(金) 23:11:08.38:AoJ9X0bX
- 九段設定じゃ考慮時間長くなってソフト打ちに向いてなさそう
10秒設定じゃまず勝てないだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 23:20:24.59:tO0CMnbz
- 20秒設定なら
だいたいどのネット碁でも時間内に収まるだろ
CPU次第で15秒でも十分勝てるし - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 23:30:06.23:AiPMnzQd
- 問題は最高段位を取って維持できるかだ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 00:08:49.71:2fr/GorQ
- うちのCorei7_7700ちゃんは九段モードでも10秒以内に打ち返してるくる。
- ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 00:18:20.41:G2E/MdHr
-
CPU次第ってのがどうもね
スペックに依存しないのが売りの一つだったよな - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 06:46:06.84:DZs3RCOn
- 先に銀星買おうっと
店長あとにする - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 08:29:34.55:9YrZhCwq
- まさか大橋の言う事が正しかったとは想定外だな
しがらみがなく自由に発言できるのが強みか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 08:45:40.32:UuXetPRe
- アマチュアに負ける天頂の囲碁７が三村九段より強いってのは疑問だよなあ
やはり三村九段のリップスティックだった？ - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 08:51:34.20:DZs3RCOn
- いや、そうではなく、
幽玄８段がプロレベルということじゃないの？
東洋も９段はとても強いので、
プロが覆面対局してるらしい。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 08:52:11.29:UcyFERNO
- リップサービスだろｗ
- ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 08:56:02.41:XhG+6dja
- 金貰って宣伝してるだけでしょ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 08:57:45.48:hfr5RNav
- ハッシーが空気読んでないだけ
- ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 09:50:35.75:nx/YJODw
- 天頂がトッププロより強いってデマなん？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 09:57:24.50:9YrZhCwq
- 最新のフルスペックZENでさえプロに負けてるんだから
それは流石に嘘だとわかるだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 09:59:27.86:A0ez01wD
- いや正しい事を言うのが基本だろw
どんだけ信用ないのそいつ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:03:07.13:e/QJ28Gy
- これだけ大騒ぎして天頂７が銀星８より弱い可能性もあるのか？
- ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 10:05:09.58:nx/YJODw
- はい金貰ってからの宣伝ﾃﾞﾀﾃﾞﾀ
東洋八段クラスに勝てないなら完全に誇張した宣伝だよね
モラルもブライドの欠片も無いのか(;´д｀) - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 10:06:01.39:nx/YJODw
- 東洋八段じゃなくて幽玄八段か
東洋より落ちるな幽玄なら - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:09:16.84:UuXetPRe
- 天頂の囲碁７ 幽玄8段に負けた
銀星囲碁18 幽玄8段相当と正式認定
これはもう分らんね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:10:41.81:UcyFERNO
- 天頂7は、GPUありLeelaに勝った報告も多数あるし、
普通のデスクトップPC(4コアくらいはある)を使ってたら東洋9段維持レベルは
ありそうだがな。弱い報告は2コア低クロックのノートPCなんじゃないか? - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:12:16.90:UuXetPRe
- のいう通り幽玄8段がプロャ激xルなら銀星ｂﾌ囲碁18もプロャ激xルってことｂﾉなるし
覧H玄8段がアマチュアトップレベルなら三村九段はアマチュアトップ以下ってことになる？
さすがにそれはありえんだろうしなあ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:12:17.72:2u+aaVqD
- ponderingオフの銀星17の8段と
天頂7の9段が結構良い勝負するんだよな - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 10:14:29.90:JXEsE8/d
- 誰か信用出来そうなアマチュア何かTwitterで言ってないの？
プロ棋士は販売収入の一部貰える契約とかしてる可能性すらある
色々なソフトが出てるしそりゃ何でも有りだわ。中々分からないもんここまての実力に来たら - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:14:48.72:e/QJ28Gy
- amazonのレビューの「CPU4.2の高速パソコン」てどういう意味？
誰か教えて - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:15:40.62:UuXetPRe
-
＞弱い報告は2コア低クロックのノートPCなんじゃないか?
この可能性もあるわな
9段モードだとPCスペックに寄らないわけだから9段モードではなく10秒程度で打ったのかもしれないし - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:16:32.37:UuXetPRe
-
4.2GHzじゃねえの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:20:30.68:e/QJ28Gy
-
amazonのレビューでこの騒ぎになってるんだからまずはレビュー見なよ
丸々コピペはいけないと思うがこの際だから、
>幽玄の間A級８段に ボロ負け！！！思考１０秒 CPU4.2の高速パソコンですが・誇大広告。（８段に５戦 １勝４敗）
>此れなら AIのリラの方が 強いです それもフリーで！
>PS. 幽玄の間６段（２子置き）対局、思考１５秒 なんと！１００手目で 負けました＾＾流石に投了が早すぎると 思い続けて打つと
>１３４手目で 負けました＾＾地合い見ると ５８目負け！！！！返品したい位です。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 10:23:14.48:nx/YJODw
- よう分からん
とりあえず、ノートパソコンでどの位の棋力なんだろ
トッププロより強いかどうかは大事なとこ。それに近付けばアマチュア大会でも勝てるから
幽玄八段レベルに負けるなら検討モードで教わる必要が無い
まっ買うの待って良かった - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:25:13.21:fvaoNIS4
- こんな頭の悪そうな文章晒してやるなよｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:27:38.58:e/QJ28Gy
- 別の人のレビューでは強いが時間がかかりすぎと書いてある
----------------------------------
天頂の囲碁6に比べて、とても強いので買いです。
しかし、10ｺｱのCPU7900Xを使っても
5秒設定で天頂の囲碁6に比べてとても処理が重くなってます。
5秒での探索回数
・天頂の囲碁6：約40000回
・天頂の囲碁7：約10000回
どうしてこんなに重くなったのでしょうか？
最善手を知りたくて200000回ぐらい探索させたいのですが、
とても時間がかかって困ります。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 10:30:36.60:DZs3RCOn
- こんなこと書かれては、
もうあきませんね。
店長、 もう、ぼろぼろじゃないの。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:31:03.72:UcyFERNO
-
それはDeepLearningで局面の評価の精度が上がった分、
一回あたりの計算量が増えたから。
単純に探索回数で比較はできない。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:32:24.33:0PweYWeV
- 今は銀星15使ってるから18買うわ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:39:18.94:500xQ3XP
- どっかのブログにAQとの棋譜出てたよね?
事実だったって事じゃん - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 10:57:35.09:HjqZV7kq
- だから天頂7はアマ9段8dでしよ
幽玄8段は最高位だから
とんでもない強いアマだって混じってるだろ
棋譜すら無いのにボロ負けしたって何の参考にもならない
天頂6と7で対局させるのが１番確実
7段と9段で7番勝負とか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:01:04.88:UuXetPRe
-
＞棋譜すら無いのにボロ負けしたって何の参考にもならない
これには同意
＞天頂6と7で対局させるのが１番確実
＞7段と9段で7番勝負とか
これは不同意
そんな対局させても意味がない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:02:06.39:UuXetPRe
- 一番確実なのは天頂の囲碁7と銀星囲碁18との直接対決だな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:04:42.84:0jOiqiCA
- 銀星17より18は強くなりましたって
勝率とか宣伝ないよね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:07:11.18:XaZT7xDJ
- 駆け引き抜きで胸貸せば三村でさえも寄り切られるけど
普通に立ち合いから駆け引きすればラクダにも転がされるってことだろうな - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 11:08:52.76:G2E/MdHr
- 銀星は幽玄7段に負けてるんだよな
幽玄の7段と8段では下手すると三子以上差があるからね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:09:39.68:UuXetPRe
- 三村九段が天頂の囲碁9段モードにガチ負けしていたとしても
何度かやれば天頂の囲碁転がしが上手くなって勝ち越せるようになるかもしれんね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:11:02.14:UuXetPRe
-
やはり天頂と銀星の直接対決待ちだな - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 11:13:36.03:G2E/MdHr
-
両方買ってPC二台で検証するやついるのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:15:21.95:qXZ9im0p
- 銀星17と天頂7
そんなに棋力の差があるとは思えない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:22:10.52:DoUvSF2z
-
だったら棋譜をあげてみ - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 11:25:27.65:G2E/MdHr
- 三村のコメントは責任重大だよな
天頂7買ったけど 気づいたらleelaしか使ってない
プロに三子で勝つのに leelaとは下手したら六子だよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:31:13.31:7/ytL62E
- 単にネットリテラシーが無いだけじゃん。
リップスティックを真に受ける奴が愚かなのだよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:34:04.31:pa5fi5pn
-
何で２台いるん？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 11:36:44.16:e/QJ28Gy
-
リップスティックて何？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 12:14:21.06:UuXetPRe
-
まあ「お世辞」という意味だよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 12:23:35.98:7/ytL62E
- >154
>113のリップスティックが妙に気に入ったので真似してみた。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 12:29:01.70:KnNEdT5A
-
おまえ113の人？115を読んだか？ - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 12:31:58.02:KnNEdT5A
-
157です
成る程、そうだったのか。失礼しました。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 12:40:23.28:KtmGET7k
- よくわからん流れだなw
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 12:46:50.05:k8AiYrmt
- 間違った用法を面白くもないのに続ける意図がわからん
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 12:55:41.66:Aco5Ynbw
- (´-ω・｀)
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 12:55:57.26:Aco5Ynbw
- (´-ω-｀)
- ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 13:20:32.27:DZs3RCOn
- まあ、１２月１５日にすべてが判る。
負けたほうは大変だな、
特に店長は、大恥かく。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 13:25:46.96:7/ytL62E
- その時には「三村のリップスティックにのせられやがって！」と言ってやってください。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 13:30:59.02:G0SeDMFL
- 時間モードはPCの性能に影響されるから天頂７（九段）対天頂６（七段）２子で
対戦させた。４戦全部中押しで天頂７の勝ち
２子で対戦させた。天頂７ 5目勝ち、後何回かやってみる。
ちなみに銀星１７と天頂７では２戦とも天頂７の勝ち（意味ない、あたりまえ？） - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 13:32:39.92:G0SeDMFL
- ごめん３子で対戦させた。
白天頂７の５目勝ち、あと何回かやってみる - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 13:38:18.93:DZs3RCOn
- 昨年は店長と銀星は同じくらい、
やや銀星かな。
でも、今年は。大差がつきそうな予感が、、 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 13:47:06.56:e/QJ28Gy
-
>時間モードはPCの性能に影響されるから
ハイエンドPCを所持しておられる諸氏とちがって普及ノート使用の俺にはこれが一番気になるところなんだよ
実際のところノートで九段モードなんか使えないんだろ
普及品ノートで５秒対決させたら天頂と銀星どちらが強いかなんてこのスレの大多数の住人には興味無いんだろうな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 15:07:13.13:3WyS1dKr
- CeleronDC程度でも
デスクトップだろうがノートだろうが
9段モードで一手平均15秒もかからないと思うけど
化石のようなヤツで試してみたら50秒かかったから流石にきついけど
ソフト打ちでもしないなら十分でしょう - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 15:27:24.87:UcyFERNO
- なるほど参考になる。いろいろ総合すると、天頂7は
9段モードならGPUありLeelaの方が強い。
9段モードだとすぐに打っちゃうような強いPCで10秒とか20秒とか
考えさせると、GPUありLeelaより強い。
くらいかな。LeelaのGPUの強さやLeelaの思考時間にもよるけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 15:32:05.17:5sKftdUM
- バリューネットワークの評価処理は積和演算の塊で重いのに一般販売のためにCPUだけでやってるんだからそら探索数は激減するよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 16:16:50.62:ytxUv3Ki
- 強さは後になるほど向上するわけで今最強が必須と言うわけでなければ強さ比較なんて無意味
天頂7や歴代の銀星を見てもわかるように一度搭載された機能は削除される事はほぼないので
機能の向上こそがブランドの最大の価値 - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 16:19:43.19:0rAweHPz
- 天頂7の機能は使い勝手悪い
leelaに勝るところがない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 16:20:46.49:lRMeSmKy
- 棋力は棋力で
支援機能は支援機能で
検証と評価を行えば良い
何が重要かは人それぞれなのだから - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 16:25:18.94:hXsN7MQ6
- 将来的にはVR黒嘉嘉とかVR藤原佐為とか出るのかね
- ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 17:03:43.47:DZs3RCOn
- どうも、囲碁ソフトに勝っても、
強くなったという実感が湧かない。
疑わしいのです。
将棋は、そうではないみたいなのです。
それで、ソフトをこっそり使っているなどの疑惑で三浦事件が起きた。
囲碁もそれを使うと、人間相手でもすぐ勝てるような、
実戦に役に立つソフトは出ないものか知らん - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 17:16:22.42:l7a09GBE
- 店長6とプロなら5子か6子供だろうから7がブロ9段だというなら4子まではかたないとな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 17:18:38.71:UcyFERNO
- 囲碁でもこっそりソフト打ちすれば簡単にネット碁9段になれますよ。
そうでなくて、囲碁AIの打ち方に学んで人間が強くなれるかは、
その人次第としか。プロの打ち方を見てるとAIに学んで急速に碁が変化してますね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 19:08:58.03:5h6UMBa0
- 銀星18は8段のままだよね
認定されても - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 19:21:08.49:DZs3RCOn
- 正式認定されない９段
認定された８段 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 19:52:11.48:oEd4tDLf
- 悪手指摘機能と思考時間の細分化
こんなもんか銀星18 - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 21:04:48.09:a/ZDCCzQ
- 変に強さを偽る天頂より、前作から違う機能ん搭載して棋力向上に役立つ銀星の方が良いね
まあ発売されるまで銀星がやらかさないとは言えないからまだ予約する気も起きないけど - ： 名無し名人 [] 2017/11/25(土) 21:16:07.00:DZs3RCOn
- とにかく、１２月１５日の、
直接対決報告を待ちましょう。
それで、白黒つきます。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 22:11:46.71:Wm1nawMD
- 銀星18について
・銀星17の「動作環境」の中に「推奨環境」として「Intel Core i7-6700HQ
（4コア、2.6GHz）」と書いてあった。
・銀星18では、この「推奨環境」がなくなっている。
・銀星が日本棋院八段の認定のために使用したPCのスペックは発表され
ていない。
・購入者は銀星18をどのようなPCにインストールしたら日本棋院八段の
性能を出せるか判らない。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/25(土) 23:14:42.78:7ni5EZ+P
-
時間を20秒、30秒と増やしても
9段設定の時とたいして変わらない
序盤でめいっぱい時間を使う時がたまにあるくらい
段位も時間もマルチコア使用だし差が出にくいのかも - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 00:09:40.44:frqFmasK
- 野狐で天頂7をi7使ってソフト打ち
してるけど
10秒設定だと8d止まり、20秒設定だと
勝率75%で9d昇段、
9d戦だとみんな15秒設定しか承認
してくれないからデータとれない。
9d戦で30秒申し込み=ソフト打ちの認識
が広がってるみたい - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 00:12:00.38:44bHBgAZ
- 持ち時間無しなんか
- ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 00:14:56.33:frqFmasK
- 7d以上で対局開始から初手を打つのに
20秒近くかかる、
布石で10秒以上かけてるのは
ソフト打ちとみられ即効投了される。
ソフト打ちに散々やられてきた
野狐ユーザーたちは自然と
見極める能力が見についたようだ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 00:29:13.30:BS73Gc0q
- これは最強の一手ではない
最善の一手でもない
着手ミスかバグってる手だ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 00:34:30.36:9cl3wogA
- 車に乗ったら人格変わって乱暴になったり、カンフーの映画を見たら
自分が達人になったように錯覚したり・・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 00:34:46.60:9cl3wogA
- ソフト打ちで嬉しがったり・・・精神が子供 てか 男として最低
そう言うヤツ見るとヘドがでそうになるし、目の前にいたら殴り倒す - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 02:56:18.74:DnmMC1m2
-
目の前にソフト打ちしてる奴がいるってどんな状況だよw - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 04:05:29.24:ZYCT3UFa
- 息子、友人
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 06:00:19.97:Kgtq98H4
- ソフト打ちであると明言しておけば委員だけの話なんだよな
KGSのボットなんてそこまで強くないのに取り合いになるほどの大人気なんだし - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 07:54:09.48:s4vcM4w8
- ソフト打ちする意味ないんだから
やめれば良いだけ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 08:16:40.81:yoPjjPj7
- KGSなんか随分前からソフト打ち居たよな
難解な攻め合いでもアタリに継ぐ一手でも毎回同じ考慮時間だからバレバレだったけど
これからはもっとバレにくいソフト打ちが登場するだろう - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 08:28:31.64:5mto4FsJ
- 銀星は律儀に着手までほぼ同じ時間だからバレバレだけど
逆に腕自慢がボコってやるって息巻いて対局依頼してくるのが
面白かった
着手まで時間がかかる問題は依然残ってるけど - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 08:46:35.85:+GZN5GBz
- ソフト打ちする人は、土佐犬飼って、
よその犬に噛ませる人と、
同じ心持でしょう。
自分は戦わないけど、犬に人を噛ませて喜んでいるみたいな。
相手がやられると、拍手喝采の人だよね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 08:59:38.50:67fsEU9c
- ソフト打ち全部を否定しているんじゃないんだ
人を騙す、機械で素手の人やっつけて嬉しがる 最低なヤツ
名告っていれば問題ないかなぁ？兎に角 男は正々堂々と - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 09:02:17.36:LcGxCDbm
- 進藤ヒカルだってサイを並べて強くなった
自分が強くなるためなら仕方ないだろ
勝負事は相手を蹴散らさないと上に行けない。その前段階だよ - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 09:21:10.99:+GZN5GBz
- あのねー、やくざだって、
腕っ節の強い凶暴な悪を集めるじゃない。
正々堂堂なんて、ないでしょう。
政治家だって、飼ってるじゃない、悪いのをさ。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 09:23:33.05:+GZN5GBz
- ごめん言い過ぎた、
もちろんまともな人もたくさんいるけど、、、
政治家も、、組織の人も - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 09:29:14.67:67fsEU9c
- 人をダマして楽しむのは、心が賤しいと自覚した方が良い
だって、ヤクザは当然そうだし、政治家の同じ出自の人のいるからね
意外だが東京人に多いんだよな、家庭のしつけが悪かったんだと思う - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 09:34:05.59:yQYNRcB9
- ソフト打ちのどこが面白いのか俺にはわからん
ソフト打ちをしてる時、相手もソフト打ちだとしても面白いのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:15:43.79:AZGyTF91
- ソフト打ちは棋譜並べと同じように学習としてやってる
ソフト打ちは禁止されてないし
棋力は本物だし
手合い違いの相手をボコるようなことはもちろんしない
何が問題なのかわからないな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:21:45.03:I2y0+eFa
- 一番悪質なやつだな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:22:15.12:y7nI6dCJ
- 新しいソフトが出るたびに
置石の数が増えていくゲームも何が楽しいかわからないけど - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:22:25.50:ql2sKqNx
-
ソフト打ちと相手にわかっていれば無問題でしょ
騙すのがダメって書いてあるね
何が問題なのかわからない て・・・・・？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:25:41.42:I2y0+eFa
- 同じソフトと打ってると変な癖がつくから
複数持つのは悪くない気はする - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:27:08.86:3bXm9cia
- まあ規約でソフト打ちの場合は明示してくださいとか
なってるなら話はわかるが騙すは言い過ぎ
普通に打ってる分にはソフトとか気にしたことないわ
どうせわかりっこないし
強いなら自分の勉強にもなる
過疎るのは困るが - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:28:26.03:3S7aJMXa
- やる方はそうだろうけどやられる方は面白くないと思っているのは間違いないわけで
＞186や＞188みたいな対応は無くならない。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:28:54.50:I2y0+eFa
- 強い設定にしてあったら絶対に勝てないからソフト打ちは死ねよだが
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:30:26.00:S3AZ4nhI
- いちいちコイツソフトか？とか気にするぐらいならネット碁はやめたほうが良い
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:31:29.63:5USR00f6
- コンピュータ囲碁スレがPCオタク、ニート、ケチ（フリーしか興味なし）が
いてうんざりだから、市販囲碁（人の努力にお金をだす）を立ち上げたのに
また低レベルの人が集まってきたね！
だからフリーしか使わない人は困るんだよ（常識が欠けるから・・人もだます） - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:36:05.20:BRHaQlD8
- ソフト打ちの垢はtenchou7
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 10:48:36.04:FKx7Cvvq
- ソフト打ちがいやなら国内の有料サイトで打てば良い
パンダとか幽玄とか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 11:04:53.04:ISrheqnJ
- 9段モード（平均10秒）も30秒設定も
平均思考時間は大差ないね - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 11:32:49.58:DnmMC1m2
-
幽玄にはいるだろ
パンダは知らんが - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 11:59:01.44:frqFmasK
- 昔から垢使い回したり、段が落ちてきたから
知り合いの強い人に代打ちしてもらい
昇段させることなんて良くあったこと
強い市販ソフトがでたからって
今さら代打ち議論が蒸し返されるのもなあ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 12:49:20.05:1PKcANJW
- 天頂の囲碁７の9段とleela（GPU無し版）の対局をしてみたがleelaはちょっと複雑なシチョウが読めず天頂の囲碁７の9段の圧勝だった
leelaはTime for game 30Min, Engine max level Unlimited, Use Neural Networkという設定にした - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 12:50:18.29:1PKcANJW
-
なおPCはi7 3770, memory 32GB - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 12:54:34.56:VJ0vsVvP
- GPU無しでLeelaを使う意味ばなかと
- ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 13:17:35.99:5nAGW12L
- ソフトつ打ちは別に問題ないだろう
問題があるとしたらソフトが強いことで自分も強いと思い込む人達
ソフト強さが自分の強さと勘違いしちゃう奴は座間並みのサイコパスの人格障害 - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 13:37:40.15:Dj6WnT+j
-
自分で対局させたときにGpuなしleelaは天頂6よりすこし強いぐらいだったので
Gpuなしleelaと天頂の囲碁７の2子と3子の対局の棋譜がみたいのでできたらお願いします - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 13:40:02.61:I2y0+eFa
- 将棋同様クズばっかになってきたな
安易な無料公開はやめてほしい - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 14:03:53.43:v+dJMVtn
- ソフト打ちアマチュア強豪狩るのは楽しそう
数人ID知ってるし - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 14:35:51.59:iWIbbZ4n
-
俺はそれが嫌で将棋を止めた
囲碁ももうそんな時代なのかも知れないが
10秒碁メインなので激しくどうでもいいと思ってる
囲碁は考えずとも感覚で打てるから気楽でいいわ - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 14:58:54.58:+GZN5GBz
- 将棋は、一直線の論理が多いので、
頭が痛くなる。
曖昧さとかなくて、あわない。
それに短気な人が多くて、
すぐ喧嘩腰になる。
囲碁はぼんやりしたとこが魅力。
ちくんさんや、ちょううさんのように、
地ばかり稼ぐのは嫌い。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:07:12.40:VDoDrDZS
-
天頂7はどのCPUでも9段は出せるけど
LeelaはCPU依存で棋力固定できないから
それぞれの環境で棋力は異なるから意味ないでしょう
ヒラボット6dプラスならわかるが - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:18:19.97:cAXNQTEn
- 天頂6と7で数局対局させるのが１番確実
- ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 15:20:05.78:Dj6WnT+j
-
天頂とleelaの一局の総時間が同じぐらいになるようにしての対局だと少しは参考になると思います - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 15:27:07.95:Dj6WnT+j
-
あと互先では相手にならないと思うのでｌeelaが置碁で天頂７相手にどれくらいやれるのかみてみたいので
お願いしました。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:27:18.64:Hdxel+hG
- 囲碁もネットは主流は5分切れ負けとかになっていくんだろな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:32:24.10:iWIbbZ4n
-
Leelaもシミュレーション回数設定である程度棋力固定できるんじゃないの？
OpenCL版と無印版で思考時間全然違うし - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 15:33:27.88:+GZN5GBz
- ネット碁の欠点は、短時間対局が多いので、
あまり考えずに打つ癖がついてしまう。
だから、対人で、じっくり打つと負ける。
その点はよくない、欠陥だ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:34:48.93:wiDLN6WI
-
そんなめんどいことさせなくても
最低でもアマ9段で天頂6より２子以上強いよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:37:44.15:iWIbbZ4n
-
別に時間無制限で打ってもいいんだぞ
今はやってないが昔はKGSでそれで打ってたし
ボード碁やってた時も時間無制限みたいなもんだった
選択肢はいくらでもある - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:46:05.65:xzPkCrdK
- ttp://gokifu.net/t2.php?s=861511678590195
黒リーラ
白天頂7 9段
2子局
白中押し勝ち
Core i7 7700(Kaby Lake) 3.6GHz - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:46:49.75:xzPkCrdK
- 黒リーラ 18分
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 15:59:05.47:1PR9+yqg
-
お疲れさん
ざっと見20目ぐらい差がついてるね - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 16:01:27.49:Dj6WnT+j
-
ありがとうございます
２子ぐらいのハンデだと相手にならないですね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 16:04:39.54:OTUt8x1A
-
あなたの目的は？
何を知りたいの？
Leelaの棋力？天頂7の棋力？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 16:07:23.68:xzPkCrdK
- ttp://gokifu.net/t2.php?s=6111511680012702
リーラ中押し勝ち - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 16:07:36.22:Dj6WnT+j
-
ＧＰＵなしleelaの強さです - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 16:18:13.13:zkGYtA80
- LeelaのGPUありとGPUなしは、3子くらい違うよ。
大雑把に言って、
GPUありLeelaと天頂7が同じくらい。
CPUなしLeelaと天頂6が同じくらい。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 16:21:08.58:0KKGFalR
-
自分で天頂6より少し強いぐらいって言ってるし
頭ダイジョブ？ - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 16:32:58.76:Dj6WnT+j
-
天頂7の置碁をみたいというのもあります - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 16:36:22.56:Dj6WnT+j
-
更新情報をみると今回のleelaはGPUありとの差がおおきそうですね - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 16:37:31.56:1n6k5lhI
- 別にええやん
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 17:09:21.76:xzPkCrdK
- ttp://gokifu.net/t2.php?s=9121511683745990
- ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 17:17:30.16:Dj6WnT+j
-
ありがとうございます
３子だと勝てることもあるのですね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 18:10:24.48:vqzhwZ8U
- 天頂7で置いて打ってみたけど，投了が早過ぎないかな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 18:42:39.67:ERjV9NAT
- レビューが少ないなもう10日も経つのに
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 20:29:53.52:YDssU3TS
- 買ったやつここにいる5人ほどしかいないからね
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 20:51:14.74:Y2ukjARh
- 一気に増えたな
- ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 21:04:47.95:frqFmasK
- 三村の「私より強い」は流石に
言い過ぎだよな。いいパソコン
使って考慮時間十分あたえても
プロの下のクラスくらいってのが
俺の感想。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 21:12:18.43:PKVuMt/D
- Leelaと言えばZeroプロジェクトは今LeelaZero0.6ですね
何となく1〜2台のPCを参加させてますが、何か物になるまで進めば凄いと思ってます
銀星18は取り合えず買うと思うけど、天頂7の強さが微妙だったので意外と良い勝負するかも - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 22:55:16.19:3S7aJMXa
- LeelaZeroのプロジェクトは７００台のＰＣが参加してくれてるらしいね。
うちのＰＣはGUIにSabakiを使って自己対局を始めさせたらそこで応答しなくなるので
そこでギブアップしたわ。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/26(日) 23:20:44.26:Dj6WnT+j
-
243の投了局面を少し検討させたら天頂6の評価値が16で
leela0.7.0が勝率18% ｌeela0.11.0が勝率6%でした
天頂7だとどのくらいになるのでしょうか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 00:01:48.23:ms/Yxgyt
- クレクレちゃん
もう寝なさい - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 00:31:29.27:dXyevL4r
- 自分の棋力と気力より優れすぎていてプロとの比較なんてのはできんｗ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 09:18:00.97:Erd3230M
- 7に5子で勝った
7はプロ九段たから俺はプロ四段
本物のプロ九段には5子や6子で勝てるわけないけどな
何か7のクセがわかってきたから勝てるだけ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 09:20:46.03:Erd3230M
- 7に置き碁で勝つコツはびびらないで普通に打つこと
ハンデ取り返そうという下手が悩む手をあまりやってこない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 09:30:12.46:mxN47ca9
- なんか天頂７への期待も尻すぼみだな
銀星１８も同様
これまでの数年はそれなりにバージョンアップ感はあったが今後数年はマイナーチェンジ風の感じ
AIがすごい進化を遂げて棋譜解説をするとかならない限り強烈に欲しいという感情が湧いてこない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 09:52:39.34:eAK+SBBV
- サーバーの銀星名人と
幽玄の銀星8段と
銀星18の8段は同じ棋力なんだろうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 13:14:20.39:VdHg9vtB
- Leelazero0.6強いですね
11と比べても手応えがあります
野狐6段ですが4子置いてやっと良い勝負です - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 15:03:09.77:nROOnqIN
-
銀星は、KGSで使用しているPCのスペックを出すなどオープンだったが、最近は方針を変えたのかな? - ： 名無し名人 [] 2017/11/27(月) 16:04:35.50:0Kx1KMHz
- 今頃思い付いたんだが天頂のソフト
打ちって何もはじめから打たなくとも
検討機能使えば最初20手くらい
打ってバトンたっちすればいいやん
そうすれば序盤で投了される
心配ないやん。
気付くの遅すぎた。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 18:36:33.49:2v9fGQQU
- リーラゼロってパンピーでも使えんの？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 20:04:59.10:Y1kT7YUz
- 初の国産量子コンピューター 計算能力の体験サイト公開
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171127/k10011237201000.html - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 21:44:14.80:za8GCxSS
- 毎日ここで天頂上げしてしまいには天頂専用のスレわざわざ作った奴だろう
ttp://netdays365.com/2017/11/26/【天頂の囲碁７-zen】機能や使い方紹介！強さは最/ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 22:02:17.52:RNJ+lnor
- CPUの使用率が100%未満なら
段位指定モードでの考慮時間はかわらんな
馬鹿みたいに高性能なCPU使っても棋力は変わらんだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 22:32:52.12:wTM5jsyt
- 8日前のNHK杯、切られて白の大石が取られたんだけど、天頂7は攻め合い読めてないね
切った時点では白大優勢という評価で、天頂同士で打たせると（黒が自爆して）白が勝つ
所々黒の手を修正してやると白の大石が打ち上げられた時点でやっと白敗勢になる
たいして強くもない人間にもずっと前から一手負けが見えてる攻め合いなのに - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 22:36:14.99:wTM5jsyt
- 九段だと一手15秒ぐらいのパソコンで
一手120秒という最大限の読みを入れてコレ - ： 名無し名人 [] 2017/11/27(月) 22:38:38.18:wTFVobkh
-
攻め合い読めなくても強いからなー
そんな複雑な攻め合いにならないように打つ強さが天頂の真骨頂
手筋とか攻め合い読めるソフトなんかあるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 22:54:31.92:wTM5jsyt
- 天頂を買って大いに満足してるけど、欠点は欠点と認めないと
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:01:47.16:l9aO/tCF
- 個性です。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:01:59.55:E3ch/K5L
-
まだ級位者レベルだから気にすんな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:16:26.16:PnQlHqXZ
-
良かったら棋譜張って下さい - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:26:38.63:LEZ9sa0Q
- もう級位者レベルととるか
まだ級位者レベルととるか - ： 名無し名人 [] 2017/11/27(月) 23:27:12.42:wTFVobkh
-
欠点だよね
しかしその攻め合いの部分をきちんと読めるソフトは何かあるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:28:48.58:eM/9dni0
- アルファ碁でさえ怪しいからなあ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:37:44.19:AqR/45RY
-
高尾さんがマスターにはZenのような弱点は無いと言っていたよ
マスターはネットだけどリアルタイムで60連勝した棋譜を残しているから、信憑性は高いと思う
マスターより強いAlphaGo Zeroならなおさら欠点は少ないはず - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 23:41:12.93:E3ch/K5L
- カケツとの第一局では半目でも危なげなかったからなあ
- ： 名無し名人 [] 2017/11/27(月) 23:44:26.86:wTFVobkh
-
可能性の話をされてもなー
高尾は開発者でもないし信憑性無いでしょ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 01:14:54.65:vTbRSUpR
- 他はどうかと聞かれてもそんなこと知らんとしか答えられない
あっても不思議じゃ無いと思うけど
前スレのセキの形とかも他のソフトでどうだったという報告ないよね
天頂8でそこら辺がクリアされれば買うモチベになるな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 01:19:02.68:otWfCiLo
- Leela先生はコウが大好きですね
結構負けて種石取られたりするけど - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 06:04:08.89:4WwgRUWJ
- leela zero強いね
九子おいて３手でleela zeroが62％優勢となってしまう。
ところでGPUをつかっているけどCPUもかなり使っているね
16スレッドを70%ほど使っている。（Ryzen 1700X) - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 07:11:12.83:Ai3Vz9N6
-
死活や攻め合いでミスするとかしないとかってことなんだけど
純粋に囲碁の話だから開発者関係ないよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 08:20:25.37:ovobTcd0
- >288
それっとどこのLeelaZero？
海外のフォーラム見ると最新版の0.6でEloレーティング800くらいなんだけど。
あくまで理論値だけど2000台のPCがプロジェクトに協力してくれたら半年以内に
Elo6000のLeelaZeroが爆誕するってさ。
ちなみにAlphaGoZeroはElo5185。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 09:19:21.02:CC/whsxJ
-
＞2000台のPCがプロジェクトに協力してくれたら
協力したいけどやり方わかんない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 09:41:44.38:4WwgRUWJ
-
多分データ（weights.txt)が違うのではないですか。
githubからソースを落としてleelazをコンパイルして、
cp ../src/leelaz .
./autogtp
1時間ほど動かした結果。
15 game(s) played in 60 minutes = 243 seconds/game, last game took 245 seconds.
Best network hash: 92c658d7325fe38f0c8adbbb1444ed17afd891b9f208003c272547a7bcb87909
Required client version: 2 (OK)
Already downloaded network.
Engine has started.
Infinite thinking time set.
1 (P2) 2 (D18) 3 (H19) 4 (A4) 5 (Q17) ... - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 09:52:59.41:trp28tw6
- 9子置いて３手でコンピューターが優勢ってw
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 10:36:57.47:5ZKmeyt+
- 検討で最善手を調べようと思ったら
１分から10分かかるって
そりゃそうだろうさ
どんなPCでもな - ： 273 [sage] 2017/11/28(火) 11:32:00.92:vTbRSUpR
- leela0.11ダウンロードして同じ局面解析させたらもっとダメだった
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 11:33:32.34:yfEOzMtW
- 銀星17は勝率ガクッと下がったけど
- ： 名無し名人 [] 2017/11/28(火) 12:16:06.96:GLaBCKy3
-
切りってこの局面？
結城ですら読めてないっぽいのに天頂にこの局面判断しろとか無理言い過ぎ
ttps://i.imgur.com/7j3WXOU.jpg
ttps://i.imgur.com/kqxy56i.jpg - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 12:37:50.47:vTbRSUpR
- そういうことじゃなくて、その後出てくる攻め合いの勝敗を
ダメをほとんど詰め終わるまで反対に判断し続けてるっぽいってことです
（評価値からの判断） - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 13:00:50.07:f2SNPg0j
- 形勢判断については銀星に一日の長があるか
- ： 名無し名人 [] 2017/11/28(火) 15:20:30.16:GLaBCKy3
-
は切った時点では白大優勢という評価で、天頂同士で打たせると（黒が自爆して）白が勝つ
所々黒の手を修正してやると白の大石が打ち上げられた時点でやっと白敗勢になる
つまり天頂同士だと黒が自爆するって事は手を読めてないって事でしょ？
天頂だと黒は死ぬから形成判断は白優勢で正解なんだろう
この先の攻め合いを完璧に理解出来るCOMが有るとはおもえないな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 15:29:43.70:zodwxc1C
- ここ３，４年くらいの天頂、銀星は全バージョン持ってるが死活のミスはほぼ天頂のみだね
ソフト同士の対局は一切せずすべて俺が対局してるが天頂が生きてる自分の石の眼を潰す自爆は何回も遭遇した
だからといって銀星のほうがいいと言ってるわけではないが - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 15:32:54.82:sUIPpHF9
- まあたいていやらかすのは天頂かLeelaだけどね
たまにね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 15:36:18.93:+glIUn6V
- 銀星18がAmazonにアップされてるね
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 16:11:54.71:RxenkH4k
-
天頂というかAIが白を高評価してるのは下辺の飛びと這いが聞いてて、切りも成立するから、右下黒と攻め合いになると読んでるんだよ
どっちが攻め合って勝つかまでは分からんけど
右下の白もコウが絡んでくるからね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 16:13:36.30:CC/whsxJ
-
＞AIが白を高評価してる
天頂の囲碁7で評価しただけでしょ
他のAIでも評価したの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 16:26:59.02:CC/whsxJ
- kgs1dだけど天頂の囲碁7の9段モードに5子で勝ったのに
3段には互先で4回やって1回も勝てないｗ
互先は強いな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 16:33:14.86:CC/whsxJ
- ちなみに4回ともこちらが黒番でやってみた
ただちょっと気になったのは4回とも俺が得意なミニ中国流が成立してしまったこと
ミニ中国流は成立しただけで黒番有利ともいわれるので対人ではほぼ妨害してくる - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 16:39:51.70:CC/whsxJ
- 対人 ミニ中国流をほぼ妨害してくる
天頂の囲碁7 4回中4回ミニ中国流が成立した
ということは天頂の囲碁7とばかり打っていると対人の練習にはならないということになる - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 18:22:46.88:HdO3MkJj
- いよいよ天頂7と銀星18の頂上決戦か
市販最強はどっちかな
そこにLeelaが割って入って三つ巴の混戦か
楽しみだ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 18:52:32.14:tCnPAgKQ
-
まあ、本当に6000まで行けばある意味笑えるな
まあ参加は簡単なので、 GPU持ってる人は参加しましょう
飛び抜けて強いフリーソフトの誕生に手を貸せますよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:03:53.55:4WwgRUWJ
- leela Zeroを試される方は、
ttps://github.com/gcp/leela-zero/releases
ここに、ｗｉｎｄｏｗｓ 用のコンパイルしたファイルがありますよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:07:37.59:UUTIf1UE
-
やり方がわかりません
ファイル名とかnameが間違ってるとか言われて
起動できません
１番上のやつ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:16:59.67:nTPVz0ip
- これ対局できないよ
学習に参加するソフト - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:27:12.28:WcaRY+se
- グラボ版には別途ダウソがいる
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:32:11.78:LufJq1SS
-
使い方を教えて下さい - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:35:16.87:2QIlAMPg
- 昔の白血球解析ソフトみたいなもんだな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 19:53:22.94:ZCZ1ACB/
- seti@homeみたいなもんか
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 20:02:21.61:HsWjTvF6
- 棋力の比較ならまだしも流石にスレ違いだと思う
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 20:43:58.14:FwxKjsGq
- アルファ碁越えのフリーソフトが生まれる可能性があるってだけで凄いけど２０００台を半年か〜
ちょっと厳しいかな？ - ： 名無し名人 [] 2017/11/28(火) 20:46:47.37:QTSLYGA2
-
単発ばかりだし荒れるからその話題はやめた方が良いよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 21:42:27.50:jz67+FN2
- わざと荒らしてるんだから相手するほうが悪い
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/28(火) 23:37:23.71:q1CP32s7
- Leelaたんは言うほどGPU使っとらんね
50%そこそこやし
GTX1070ぐらいで十分やったわ
この先はわからんから先行投資やと思って別に良いけど - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 00:00:54.87:Ks6HwE5W
- 負荷に関してだけど天頂は秒指定、銀星は普通にフル負荷になるけど、自動で調節出来るモードが有ると良いのだが
必ずしも囲碁ソフトだけを優先したいとは限らないので - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 01:38:40.54:6wGw0T3A
- 考慮時間設定はシームレスと固定両方用意して欲しかった
- ： 273 [sage] 2017/11/29(水) 03:01:24.82:1XztEgWp
- leela0.11.0に166手目以降白を打たせた棋譜（黒は人間）
パソコンのスペックはi7_950+RX480、解析モードで1手2分ぐらいずつ考えさせた
随所でおかしいけど、投了1手前まで白勝率30％以上あるって判断が一番おかしい
(;GM[1]FF[4]RU[Chinese]DT[2017-11-29]SZ[19]KM[6.5]PW[Leela 0.11.0]PB[Human]RE[B+Resign]
;B[pf];W[dp];B[np];W[po];B[pp];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro]
;B[fq];W[oo];B[qn];W[pm];B[rr];W[sr];B[lq];W[dd];B[qo];W[rp]
;B[rn];W[qr];B[qk];W[ql];B[rl];W[pk];B[qj];W[pj];B[pi];W[pn]
;B[qm];W[pl];B[qh];W[pc];B[pr];W[rs];B[lm];W[sn];B[rm];W[lk]
;B[cn];W[fp];B[gp];W[fo];B[dq];W[cq];B[eq];W[bp];B[qc];W[ep]
;B[hp];W[cj];B[fc];W[eb];B[jd];W[qd];B[pd];W[qb];B[rc];W[od]
;B[pe];W[ob];B[rb];W[ra];B[nc];W[rd];B[oc];W[pb];B[ml];W[mk]
;B[nk];W[nj];B[nl];W[oi];B[mj];W[mi];B[lj];W[kh];B[kj];W[mh]
;B[re];W[sb];B[ii];W[ih];B[hh];W[ig];B[ji];W[lf];B[lc];W[ej]
;B[co];W[cp];B[fm];W[dm];B[gf];W[ph];B[qi];W[mn];B[no];W[nn]
;B[om];W[on];B[kp];W[ie];B[id];W[he];B[gd];W[mp];B[mq];W[mo]
;B[nq];W[md];B[mc];W[df];B[cd];W[ce];B[dc];W[cc];B[ec];W[cb]
;B[eg];W[ko];B[jm];W[jn];B[ln];W[jp];B[lo];W[hn];B[io];W[in]
;B[jo];W[gq];B[oh];W[ge];B[fe];W[gg];B[kg];W[jh];B[lg];W[ki]
;B[hi];W[hg];B[fh];W[ff];B[ef];W[fg];B[ee];W[gh];B[gr];W[fi]
;B[gk];W[kn];B[il];W[ip];B[hq];W[ho];B[go];W[gn];B[fn];W[gl]
;B[gm];W[hm];B[fl];W[hl];B[fj];W[ir];B[hr];W[kr];B[kq];W[jr]
;B[lr];W[lp];B[nr];W[gj];B[fk];W[hk];B[gi];W[jj];B[ij];W[jk]
;B[ik];W[km];B[kl];W[kk];B[jl];W[li];B[ll];W[eh];B[hj];W[en]
;B[dl];W[cl];B[dk];W[ck];B[bd];W[de];B[be];W[dg];B[db];W[bc]
;B[bf];W[bg];B[ab];W[da];B[ac];W[ba];B[fb];W[cf];B[bb];W[la]
;B[na];W[nb];B[mb];W[ma];B[ka];W[oa];B[lb];W[hd];B[hc];W[kd]
;B[je];W[kc];B[kb];W[jf];B[ke];W[ld];B[jc];W[nd];B[na];W[se]
;B[rf];W[rk];B[rj];W[ib];B[kf];W[jb];B[hb];W[og];B[pg];W[ek]
;B[jq];W[iq];B[ks];W[el];B[jo];W[js];B[ls];W[em];B[gj];W[ed]
;B[fd];W[ch];B[mg];W[ng];B[nh];W[ni];B[ph];W[sm];B[sk];W[so]
;B[cr];W[br];B[dr];W[ma];B[ic];W[ps];B[os];W[sl];B[rk];W[sf]
;B[sg];W[sd];B[qs];W[cs];B[rr];W[rg];B[qr];W[af];B[sh];W[ca]
;B[ea];W[rh];B[si];W[sc];B[ds];W[bs];B[jg];W[qe];B[qf];W[sq]
;B[if];W[hf];B[op];W[ja];B[ia];W[ri];B[qg];W[na];B[ok];) - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 03:09:31.42:1XztEgWp
- 形勢判断は190手前後の白75%（MC、Netとも）がピーク
途中からMC_Winの値とNet_Winの値の乖離がすごいことになってる
前者が80で後者が10、平均取って45％の勝率って感じ
ここまでおかしいと何かミスしてる可能性も - ： 名無し名人 [] 2017/11/29(水) 11:12:03.02:yoL93mhx
-
囲碁ソフトをどのように使うかは人によって違うよね
対人の練習に使う人もいれば
タイトル戦や世界戦の形勢判断や読み筋に使う人もいる
対人の練習にはならなくてもテレビ観ながら気楽に打ちたい人もいるだろう
ＧＯＧＯジャパンでは若手棋士がDeepZenGoを
局後の検討や研究に使っている - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 12:02:02.48:kSSnfqvJ
-
ありがとうございます
勉強になります
Leela先生お馬鹿さんなんですかね - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 12:10:35.71:rnkSSpnJ
- １つのソフトに棋譜ってどれくらい入ってるのかな
200万枚くらいはありそう - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 12:33:26.74:qnX9pFgm
- 棋譜から学習したデータは入ってるけど、学習に使った棋譜そのものは入ってないと思うよ。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 12:51:35.88:Nq2x+hl0
- 金欠で天頂7買えなかったんだけど
スルーして正解だったか - ： 名無し名人 [] 2017/11/29(水) 13:19:29.34:jp8LOObc
- 天頂7使ってみて、トッププロ級の評価には疑問
でも自分の棋力（弱小県代表レベル）だと天頂７の九段秒読み20秒設定でも十分強い
今のところ全然かなわない気がする
特に接近戦の読み
反面小ヨセで、あれ？というような簡単なミスもみられ、
このあたりがコンピュータらしい愛嬌というか人間との違い
序〜中盤感覚は勉強になる
ただ327さんの言うようにどう活用するかだろうね
自分は天頂との練習碁はもちろん、自らの打碁の検討や形勢判断に役立ってる
プロの棋譜並べで「ここでこう打っていたら？」という疑問にある程度答えてくれるし
ちょっと高いけど、個人的には買ってよかったと思う - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 13:42:43.00:evuhr5GL
- 東洋5段だけど30秒設定で4子置いても勝てない
プロが負けることもあるよなって実感した - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 13:59:33.78:ArzT6LKS
- プロって誰の話？院生上がりのプロ？タイトル狙えるプロ？
あとなんのソフトに負けたん？棋譜とかアップしないと何も参考にならんから
次回からチラシの裏にでも書いておいてくれ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 14:14:03.95:GfLi+AYk
- なんやこのスレ！「女々しいオナゴが集うスレ」に改名せえや！！
ソフトに代打ちさせて自分が強い？？？俺一応柔道県大会上位やけど
代わりの重量級上位者出場させて横で見ているだけでお前等自分が強いのか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 16:18:07.81:l8vr6Wya
- プロが使ってるDeepZenGoはGPU使えるやつなのかな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 16:36:42.47:DZsPgbBg
- 天頂7の9段モードはCPU使用率が30%
秒設定だと100%
同じぐらいの考慮時間でも秒設定の方が強そうやね
段位モードはシングルじゃないけど100%でもない
どういうチューニングなんだろうか - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 16:38:23.16:2F5epMoa
-
titanXが二基だから次元が違う - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 16:58:56.37:D7SnEYtN
-
三村が天頂７に何度も負けてるだろ
ttp://mimura15.jp/?p=2691
棋譜もアップしてるだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 18:17:52.80:WXVJi/ba
- だからリップスティックだお
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 19:13:29.31:zkqBeJLQ
- やっぱり天頂すごいんだな！！
こんなものが簡単に購入できる時代になったんだ・・・・・・
しかも高い授業料払って囲碁教室に通うことを考えたらとてもお得だね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 19:20:04.77:xk4ivPVr
- そういうの逆効果だと思うよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 19:31:58.48:nNqzhaC8
- アホっぽい
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 19:35:05.80:hI7LNMes
- 三村と白石が採用されて大橋がハブられた事や
一般レビューの現実から店長の程度は明らかだしな
強さだけを強調した結末がこれだ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 19:46:32.52:BeT5Oklw
- 一応天頂６、銀星１７と天頂７を対戦させてみたが３子差くらい
でもソフト同士がどうかはどうでもいい。
自分で打って役に立つのかどうかじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 19:49:33.98:BeT5Oklw
- 他人がどう言ったとか・・・・
自分が楽しんだり、鍛えてもらうために買うんじゃないのか？
俺はパンダ７段だけど天頂７に３子では分が悪い、鍛えてもらうよ - ： 名無し名人 [] 2017/11/29(水) 19:52:30.51:Mrb4rRPp
-
ここはソフト打ちやソフトの強さ追求するスレだから自分の棋力向上には関係ないのよ
検討するのに強いソフトが良いとか言う奴ほど弱い
天頂6で充分 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 20:03:06.17:1XztEgWp
- leelaでGPUが有効になっているかどうかって、どうすれば確かめられるんでしょう？
上に上げた棋譜は評判に比べてあまりに弱すぎるんで確認したいです - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 20:08:53.56:3hj2sJOT
- プロレベルはあるらしいから買いだろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 20:21:47.38:hI7LNMes
-
Leelaが話に出てきてAQが語られないのを見れば分かると思うが使い易さは重要だよ
Leela先生に教えてもらいながら寝るの最近の睡眠方だぜ - ： 名無し名人 [] 2017/11/29(水) 20:25:33.36:Mrb4rRPp
-
普通はAQなんて訳の分からない変なソフトはダウンロードしない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 20:35:14.94:qnX9pFgm
- AQの作者の技術力とマイナビの技術力を比べたら、天頂の方がはるかに不安で出来ればインストールしたくないわ。
- ： 名無し名人 [] 2017/11/29(水) 20:38:18.78:Mrb4rRPp
-
あなたにとってはそうかもしれない
ただし5chの住民にとってはAQの話なんか出ないからウィルス入ってなそうなソフトって感じのイメージだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 20:42:18.71:Ks6HwE5W
-
LeelaのオリジナルGUIは見た目や機能とも良くできてるからね
AQは強いので普通に使える人には良い対局相手だとは思うけど、敷居は高いのだろう
今後は、我らが手にできる最高のソフト予定のLeela Zeroが囲碁ソフトの未来を背負っている - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 20:53:03.59:uc5ND99W
- AMD Ryzen 7 1800X
NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti
黒：店長7 30秒
白：Leela (GPU accelerated) 45分 無制限 Pondering有り
黒中押し勝ち
ttp://gokifu.net/t2.php?s=81511956323258
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[Leela11 45分 PON有り]BR[無制限]
PW[店長7 30 秒]WR[]
DT[2017-11-29]
RE[B+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[dp];W[pp];B[dd];W[pd];B[nc];W[qf];B[pb];W[fc];B[hc];W[cf]
;B[fd];W[cc];B[cd];W[dc];B[ed];W[fb];B[bd];W[cj];B[ch];W[cn]
;B[bb];W[fq];B[eo];W[cq];B[id];W[jc];B[ib];W[me];B[ne];W[nf]
;B[oe];W[of];B[mf];W[pe];B[oc];W[le];B[mg];W[je];B[og];W[ie]
;B[ng];W[gd];B[gc];W[hd];B[jb];W[lc];B[jd];W[kd];B[ic];W[gf]
;B[kf];W[ke];B[pf];W[qh];B[dq];W[cp];B[jq];W[do];B[ep];W[en]
;B[fn];W[em];B[dg];W[ip];B[gp];W[iq];B[nq];W[lq];B[gq];W[jp]
;B[qn];W[qp];B[qi];W[pi];B[ph];W[qj];B[ri];W[rj];B[oi];W[pj]
;B[qg];W[on];B[rq];W[rp];B[pr];W[rr];B[no];W[nn];B[oo];W[po]
;B[qq];W[sq];B[lp];W[mq];B[mp];W[nr];B[oq];W[ln];B[pn];W[kp]
;B[or];W[pm];B[mr];W[lr];B[ns];W[er];B[qm];W[pl];B[hn];W[gm]
;B[fm];W[fl];B[gn];W[gr];B[gl];W[hm];B[im];W[hl];B[jn];W[gk]
;B[il];W[ik];B[jk];W[ij];B[ql];W[qk];B[ok];W[oj];B[nl];W[pk]
;B[rh];W[mk];B[nj];W[ml];B[nk];W[nm];B[lm];W[mm];B[lo];W[kn]
;B[ko];W[jo];B[km];W[mn];B[mj];W[lk];B[lj];W[jl];B[kl];W[kk]
;B[jj];W[kj];B[ji];W[ki];B[kh];W[jh];B[ii];W[gi];B[hh];W[ig]
;B[gh];W[fg];B[fi];W[ei];B[gj];W[fj];B[hi];W[qr];B[ps];W[df]
;B[ej];W[ek];B[fk];W[gb];B[lb];W[kb];B[ka];W[kc];B[mb];W[ja]
;B[ia];W[la];B[ma];W[ha];B[la];W[hb];B[ja];W[cb];B[bc];W[ca]
;B[ef];W[eg];B[ff];W[gg];B[cg];W[bf];B[di];W[ci];B[bi];W[eh]
;B[dj];W[ck];B[dh];W[fj];B[om];W[ol];B[fk];W[mc];B[nb];W[fj]
;B[dk];W[dl];B[fk];W[in];B[io];W[fj];B[cl];W[bh];B[fk];W[fe]
;B[el];W[ee];B[dm];W[bj];B[dn];W[dr];B[bg];W[bl];B[co];W[bo]
;B[bm];W[bn];B[al];W[ak];B[bk];W[ls];B[ms];W[bl];B[pq];W[rl]
;B[bk];W[nd];B[od];W[bl];B[rm];W[sm];B[bk];W[rb];B[qc];W[bl]
;B[sn];W[sl];B[bk];W[rc];B[rd];W[bl];B[he];W[ge];B[bk];W[qd]
;B[pc];W[bl];B[hg];W[hf];B[bk];W[sd];B[qe];W[bl];B[af];W[ae]
;B[bk];W[mo];B[np];W[bl];B[ag];W[be];B[bk];W[re];B[qd]) - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 21:12:07.01:glxiKaSq
- 天頂7の代打ちであることをメモで断ったうえで
KGSで打って段がついたのと
Leelaを比べればいいんじゃないの
Leelaのほうは既に段がついているんだし
グラフみれば小数点の単位で実力が分かる - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 21:47:58.87:HIvhxqLG
-
leelaモデルTYPE R - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 22:16:36.40:w0T9IiCw
- 天頂の囲碁７はCPU_Core数は幾つまで対応しているの？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 22:55:55.28:WavNTANa
-
スペックも設定も嘘くさい
PO数だしてみ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 23:06:50.11:hx9kZgtA
-
PO数って？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 23:46:40.40:BeT5Oklw
-
いきなり、嘘くさい
だしてみ
何様だ？
すぐ喧嘩越してか生意気なヤツいるな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/29(水) 23:47:31.18:WavNTANa
-
プレイアウト数
試行回数
シミュレーション数 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 01:07:44.70:h5chajMl
- Pondering有りで負けたって話は聞いたことないし
このスレにはステマ通り越した天頂マンセーなキチガイが何人かいるからなぁ
あと今回の天頂は完全にDeepZenGoに便乗した天頂６のマイナーチェンジレベル
この程度の棋力UPだけでソフトを出す意味なんかもう無いのに
ほんとがっかりだよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 01:11:57.31:rQIuoJWC
-
これだけのグラボでポンダリングすれば
そりゃ勝てるわ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 01:20:57.13:cCbU53Q8
-
1手30秒だとするとだいたい8万くらいです - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 02:23:33.05:RmO87ndr
-
天頂7は外側は天頂6とほぼ一緒だが三子置かせるくらい強くなってる
自分がキチガイになってどうする - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 02:51:08.03:BxdItK9g
-
天頂７ 使ってもいないのにいいかげんなこと書かないほうが良いぞ
本当に持っているなら棋譜上げてみな - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 02:52:30.02:Ebn18OJZ
- ３子強くなってるとか何を根拠に言ってるのか
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 02:56:48.02:EZDGC50i
-
当人じゃないけど
俺が天頂６と７でやってみた結果は３子では５回やって全部７の勝ちだった
俺が打っても３子は確実に強くなったと思う
平日は仕事だから夜なら棋譜上げてもいいよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 02:57:01.23:RmO87ndr
- 三子局何回か打たせて勝ったり負けたりだから
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 03:03:25.11:RmO87ndr
- 「Ponding有りで負けたって話は聞いたことない」
位このスレに詳しいのに、三村が互先で負けたというレスは1回も読んだことがないらしい
自分でも10回以上目にしてると思うぞ - ： 295 [sage] 2017/11/30(木) 04:09:09.17:QDlBLWmR
- 雰囲気悪いな
前に書いた時は真意が伝わってなかったようなので
この状況になっても下辺の攻め合いが読めていないってのは不思議だなと
leela0.11.0で白勝率30%ぐらいと判断、天頂7だとほぼ0%
┌○○○●┬┬┬●┬●┬○┬○┬┬○┐
●●○●┼●┼●┼┼●●●○○○○┼○
●○○●●●┼●●●○●●●●○┼┼○
├●●○○●●○●●○○○○○●○○○
├●○○●●○○○●●┼┼┼┼●○●○
○●○○●○┼○●┼●○┼┼┼●●●○
├○┼○●○○○○●●●●○○●●┼●
├┼○┼○┼○●○○○┼○●●●●┼●
├┼┼┼┼○●●●●○○○○○●●┼●
├┼○┼○●●●●○┼┼┼○┼○●●┤
├┼○●○●●○●○○○○●┼○●●●
├┼○●○●○○●●●●●●┼○○●○
├┼┼○○●●○┼●○●┼┼●○●●○
├┼●┼○●○○○○○●○○○○●●○
├┼●┼┼○●○┼●○●○●○○●○○
├○○○○○●●○○●○○●●●○○┤
├┼○●●●┼●○●●●●●┼●●○○
├○●●┼┼●●○○○●┼●┼●●●○
└○○●┴┴┴┴┴○●●┴┴●┴●○┘
手番=白 298手目 白:O19 ハマ ●:13 ○:16 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 08:13:07.08:Re1cRoyu
-
いい加減にスレタイ読めバカ
インストール時にGPU版もインストールできるだろ
デフォでは入らない - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 08:18:58.67:QDlBLWmR
- あとで分かったんだけど、ちゃんとGPU版なんですよ、コレが
- ： 名無し名人 [] 2017/11/30(木) 11:32:20.61:8GpLVX8k
- １３路で勉強中の初心者ですが、天頂７というのは１３路でも
ちゃんと打ってくれますか。
１９路とではどこか違うのでしょうか。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/30(木) 12:00:11.42:+Rcbo1Dh
-
ttp://blog.goo.ne.jp/minamijyuujisei_1984/e/c81c24e89387893c2451500f35bb6f60
天頂7ではないですが天頂6の13路の感想を大橋プロが書いてます。
天頂6では13路は19路のディープラーニングのデータを流用しているというのをどこかでみました - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 13:06:33.63:HpgBmrKl
- 天頂7の13路の強さには興味あるな。最近のディープラーニング使った
奴だと、19路に合わせて学習せざるを得ないので19路以外は弱い可能性がある。
実際、LeelaはGPUあっても9,13路はとても弱い。初段あるかないかくらい。
13路でプロ(トップアマ)vs天頂7はどうなのか、あるいは天頂6vs天頂7はどうなのか、興味あるな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 13:46:51.53:G8EJESLo
- ありません
負けました
ありがとうございました - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 14:07:42.94:4Dd3RgRM
- 今のプログラムはMC的な手法とDeep Learningで飛躍的にレベルアップしたものの強さが実行スペックに依存している以上
いずれ近いうちに頭打ちになることは目に見えている。
ハードウエアの進歩が先の見えない状態だったころならまだ夢があったんだけどね。
しかもまだ徹底的に隅々まで攻略されて欠点が暴露されるという事態に晒されていないし、
今、そうされるだけの価値もおそらくまだない。
というわけで市販ソフトはプロが利用するレベルにまではなかなかならないだろうね・・・・・と勝手に思う。 - ： 名無し名人 [] 2017/11/30(木) 14:53:49.23:6P3Lmrd8
- 似たような事言ってたらアルファ碁に負けたの忘れたのか？
市販の囲碁ソフトでも優秀なグループが熱心に開発すればそのうちプロより優れたものが出てくるんじゃね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 15:51:37.24:HpgBmrKl
- 天頂7はすでにGPUを使わないというリミッターをかけて発売してるわけだしな。
GPUを使った天頂7 (=DeepZenGo) をそのまま発売してたら現時点で既にプロ超えだよね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 18:38:54.22:3KiyJtNV
- DZGモデルのハイスペックPCをご提供
定価200万円
もちろんGPU対応
ZENは最新バージョン
パーツもスペックアップ
とかだったら買うわ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 18:45:14.94:Dps9Qbe/
- 天頂8では多分 GPU対応するだろうし、LeelaはZeroプロジェクトが稼働中
まだ一般向けソフトも伸び代あるだろうね
一応AlphaZeroが現時点での究極でも - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 19:05:05.53:bBUFdOOM
-
いいね、でも何の目的で２００万もだして買うの？
まさかソフト打ち(^^; - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/11/30(木) 19:19:18.07:1LLlmYxF
- 電気代が凄いよ。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 19:36:07.74:D96RoS5Z
- AMD Ryzen 7 1800X
NVIDIA GeForce GTX 1080 Ti
黒（30分）：T7 30秒
白（31分）：L11 45分 無制限 Pondering有り
白中押し勝ち
ttp://gokifu.net/t2.php?s=6121512038018113
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[T7]BR[30秒]
PW[L11 PonderingON]WR[無制限]
DT[2017-11-30]
RE[W+R]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.10]
;B[pd];W[pp];B[dc];W[dp];B[cn];W[fq];B[ch];W[jc];B[nc];W[gc]
;B[fd];W[fc];B[ec];W[dg];B[dh];W[eg];B[eh];W[fg];B[gd];W[hd]
;B[he];W[id];B[bf];W[ge];B[ee];W[fe];B[ed];W[hf];B[qn];W[nq]
;B[rp];W[ql];B[on];W[qq];B[qj];W[ol];B[mn];W[re];B[qd];W[qh]
;B[pi];W[og];B[ni];W[ml];B[nk];W[nl];B[qf];W[rf];B[ph];W[qe]
;B[qg];W[pe];B[oe];W[pf];B[mg];W[ne];B[od];W[pg];B[rh];W[rg]
;B[ri];W[nf];B[ng];W[oh];B[mi];W[of];B[rd];W[lf];B[mp];W[mq]
;B[lp];W[kl];B[ji];W[oi];B[oj];W[pk];B[pj];W[lj];B[kg];W[mj]
;B[nj];W[ij];B[pm];W[qk];B[jj];W[ik];B[je];W[kf];B[jf];W[kd]
;B[ig];W[ie];B[jk];W[jl];B[il];W[kh];B[ki];W[lg];B[li];W[kn]
;B[im];W[jo];B[op];W[oq];B[po];W[gi];B[io];W[in];B[hn];W[jn]
;B[jh];W[jg];B[mk];W[lk];B[kg];W[np];B[no];W[jq];B[qp];W[jg]
;B[lm];W[ll];B[kg];W[cf];B[ce];W[jg];B[rk];W[rl];B[kg];W[be]
;B[cg];W[df];B[bd];W[de];B[cd];W[jg];B[mf];W[me];B[kg];W[pq]
;B[lq];W[lo];B[mo];W[rn];B[rr];W[rq];B[sq];W[lr];B[kr];W[mr]
;B[kq];W[jr];B[js];W[is];B[ks];W[sr];B[ss];W[qr];B[qs];W[ps]
;B[or];W[rs];B[ro];W[qm];B[qs];W[jg];B[hi];W[gj];B[kg];W[hr]
;B[hj];W[hk];B[gk];W[hl];B[gh];W[hm];B[fj];W[rs];B[jp];W[ip]
;B[qs];W[sp];B[so];W[rs];B[sl];W[rm];B[qs];W[ii];B[fi];W[rs]
;B[kp];W[ho];B[qs];W[bg];B[ae];W[rs];B[iq];W[ir];B[qs];W[ih]
;B[lh];W[nh];B[ls];W[rs];B[hq];W[gr];B[qs];W[sd];B[sp];W[rc]
;B[qc];W[rb];B[lb];W[hg];B[kc];W[rs];B[ok];W[pl];B[qs];W[sn]
;B[jd];W[mh];B[jb];W[rs]) - ： 名無し名人 [] 2017/11/30(木) 19:54:47.26:NDi/PVfS
- 市販ソフトに負けたと、正直に告白するプロなどいないでしょう.
Mがそういっても、商売だよ、と信じないし。
わざと自分を下げて、稽古先減らすようなことはしない。
将棋のように名人が負けても、何事もない。
皆、ソフトのほうが強いとわかってるからね。
だから、プロが負けてもどうということはない。
つまらない議論さ - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 22:15:39.34:1T7oKxsG
-
PCケースの中晒せや - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 22:42:07.67:d6cl0Rjc
- 「天頂７」を買えば高いパソコンはいらないのに何故欲しがるのか？ ４Ｋテレビでレーシングゲームやりたいから？
- ： 名無し名人 [] 2017/11/30(木) 22:43:29.42:D5kGR2rU
-
安いパソコンだと天頂くそ遅いで - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 23:01:26.26:RAgntByf
- 8コアCPUと最上位GPUを使えばフリーソフトのLeelaでも
天頂7に勝つことがあるかもしれない
でもそこまでしてやっと同等か僅かに勝る程度だろう
だったらハイエンドCPUと天頂7の方がコスパは何倍も良い - ： 名無し名人 [sage] 2017/11/30(木) 23:11:39.43:E3faRzzS
- Leelaと天頂ならGTX970クラス有れば天頂より上回る
Leelaに最高クラスの GPUがいると言うのはまあ店長さんの誘導かな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 00:19:52.49:1x5DpQNn
- 本田君も4-5日前に言っていたが、無料てぇのは「人をだめにするね」
他人の努力に金をださないで得したという賤しい心が身についてしまう
ここ見ているとつくづくそう思うわ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 01:10:49.13:DU8W4pSZ
- GPUは使用率が80%未満ぐらいなら
馬鹿みたいに高い奴じゃなくても棋力は変わらない
GTX1070ぐらいで十分
CPUがショボいならそっちだけ替えて天頂7買った方が幸せになれる - ： 名無し名人 [] 2017/12/01(金) 01:30:47.78:Y77pahrD
- Amazonのレビューをみたら探索回数が天頂7は天頂6の4分の1ぐらいみたいなんですけど
13路や9路で1手5秒ぐらいの対局でも天頂7のほうが強いのでしょうか - ： 名無し名人 [] 2017/12/01(金) 01:43:18.22:ABjTVz/0
-
お前天頂持ってないだろw - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 04:22:13.08:zxeHDeha
- 店長って負けるときはほぼ中押しだけど
まれに数え碁にして負けることがあるよね
前にこっちが優勢だと思って打ってたら
なかなか投げてこないから不気味だったことがある - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 05:38:43.36:M3M5jKA4
- 天頂7で棋譜を検討ボタン押していろいろ検討したあとに、実戦の棋譜に戻すにはどうすればいいですか?
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 06:50:08.99:zU1XNNmD
- leela-Zeroの自己対戦の回数がやっと50万回こえたね。
ウェイトファイルを455k.txtにすると(leeraz -g -w 455k.txt)
なんとか碁の有様になってきた。まだ変なところに打つけど。
おれも自己対戦に協力しているが、945分で268回しかできない。
これでは、100万回まで遠い道のりだ。
ついでにもう一つ
天頂 ７ はelo にするといくつぐらい？
井山棋聖が3587らしいけど。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/01(金) 08:10:45.95:W7T1Ep24
-
ありがとうございます。
天頂７を購入して頑張ってみます。
しばらく１３路で勉強するつもりなのでよかったです。
（１３路で最速上達と１３路でめざせ初段で勉強してきましたので） - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 13:36:52.36:+aK71iWd
- 詳しい方が多いみたいで恐縮ですが
私は天頂6の七段が丁度いいと感じている者です。
天頂7は最高九段という強さが売りのようですが天頂7の七段と天頂6の七段では違いはあるものでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 13:52:31.10:G5o5TiDl
-
そういう情報はどこに載っているのでしょうか？
良ければ教えて下さい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 14:25:11.01:Y3Skb/Ae
- 銀星18用にPCを買い換えようと思ってるんだが、
オススメの機種ある？
予算は10万円まで。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 14:53:07.27:zU1XNNmD
-
ttp://zero.sjeng.org/ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 15:39:34.32:YbgAyHhF
-
Leela11が3300位だから
気が遠くなるね
ありがとうございました - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 17:27:00.79:DVSW6pN+
-
協力したいけど
やり方がわからん
どうやんの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 20:20:55.85:niUMfkjV
-
デスクトップならなんでも良い
だがAtomお前はだめだ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/01(金) 21:06:10.14:Nrji3wjD
-
winなら
ttps://github.com/gcp/leela-zero/releases
からleela-zero-0.6-windows.zip をDL
Zip解凍して中にあるautogtpを起動させれば自動で対局と結果を送るので空き時間があれば起動させておこう - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 02:53:03.31:7yx52HAj
- 天頂8はいけるとして9とかどうすんだ
これ以上強くできないじゃん - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 05:14:36.99:gNUJyhP5
-
やってみた
裏で走らせとけば良い感じかな
まだまだ先が長いな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 17:19:33.95:oejhQelZ
- このところ天頂7と付き合っての感想だが
ソフトは自分と同等に近い実力を安定的に発揮できるのが一番良い気がする
天頂7の5段は不安定で強いか弱いか解らない
感じたのは、本当に段位の調整が安定的にできるとは思えないことだ
たまたま俺には時間指定で定先が実力相応、かつ安定的なので、非常に役に立っている
これが二目以上置くのはあまり好みでないし、（仮にだが）置かせるのも調子が狂いそう
今後ソフトがあまり強くなっても、自分に合う調整ができて、かつ安定的でないと買う気はしない
もっとも最後は置石でなくコミで調整すればよいのかもしれないが - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 17:55:53.93:KsZ/af8J
- ソフトの段位調節なんて探索数で調節してるだけだから
当然弱くすると探索数が減って外れを引く可能性が高くなる
最高棋力がプロ並でもプロの様な指導碁を打ってくれるわけじゃないからね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 18:49:36.85:ib39OvYB
- 探索数だけで棋力を調節するって
いつの時代の話だよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 19:27:27.17:56wwSHmW
-
オイラのPCでは一手10秒もかかる
一局１時間もかかるのはさすがにかかり過ぎ
相当良いPCでないと戦力にならないな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 20:40:56.90:sFI/mo3F
- sandy i5のノートという貧弱なPCのせいか
天頂7の5秒うちは天頂6の5秒より弱い
でも、天頂の10秒は強いな
しかも、大体5秒以内に売ってくれるし、
東洋8段だと安定して20局以内に9段に上がれる - ： 名無し名人 [] 2017/12/02(土) 21:29:54.20:VwkfZ42F
- 囲碁を始めて半年です。生き死にが分かって19路でもようやく打てるくらいになりました。
天頂の囲碁7もしくは銀星囲碁8の購入を考えています。
ソフトとの対局や人との対局の検討をどちらかのソフトでしようと考えています。
どちらがお勧めでしょうか？
明らかな悪手and/or好手を知りたいと思っています。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 22:12:20.92:ORg8nOOi
-
初心者なら銀星が良いと思うよ
物足りなく感じたら天頂で
プロの棋譜検討したいってレベルまで行ったら天頂以上で - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/02(土) 22:32:49.42:abyLHJuQ
-
あなたの棋力とPCスペック、普段の対局環境を教えてくれたら
適切なアドバイスができると思います
でわでわ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 00:47:30.90:zPhApETG
-
俺はヒカルの碁のゲームで碁を覚えたわ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 01:02:21.53:4B7tiiFQ
- 天頂は本手を打ってくるからお勧め。
銀星は使ったことないから知らん。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 01:16:38.97:TNm894MZ
- 天頂は形勢判断が良くないから銀星かな
悪手指摘機能はメッサムーチョ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 02:17:46.65:IiH32KnC
- １人あたり平均１時間で3局かあ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 05:06:58.56:XqhNJadh
-
初心者なら人に教えてもらうのが一番だよ
ソフトには説明が無いので自分で考える必要があるが初心者にはそれが難しい - ： 416 [] 2017/12/03(日) 07:18:18.22:xscCbyiu
-
ありがとうございます。銀星18にしようかと思います。
棋力はわかりません。囲碁クエストで9路1500、13路1400点くらいです。
PCはしょぼいノートパソコンしかありません。
普段の対局は囲碁クエストくらいです。月に1,2回日本棋院の支部に行って教えてもらってます。たくさん行けないので自己学習用にソフト購入を考えてました。 - ： 416 [] 2017/12/03(日) 07:23:35.27:xscCbyiu
-
ゲームで覚えれると楽しくて良さそうですね
本手をというのを覚えたいとも思ってます。ただ持ってるパソコンがしょぼいので天頂はやめようかと思ってます。
銀星にしよかと思います
人に教えてもらいたいのですが、なかなか機会がないのが残念です。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 09:05:18.21:D+rGbeJr
- 推奨スペックを比較した方がいいでしょう。銀星は私のi7でも無理ですよ。店の人に確認してみてください。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 10:02:06.55:+XfZMP6B
-
銀星18の動作環境はCore2 Duo以上。推奨スペックはあるの? - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 10:44:06.28:8vCUVmYC
- ＞銀星は私のi7でも無理ですよ。
i7で無理ってことはないだろ
本当に無理なら何かおかしいんじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 10:45:24.57:MLL72zFi
- 店長の販促かな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 14:15:17.99:WkoLtbcf
-
頭がおかしいとか言うなよ失礼だろ - ： 名無し名人 [] 2017/12/03(日) 15:29:37.50:6AHckulO
- 昔のcorei5 2500で使っているが、
銀星１７ 楽に動いているよ、
corei 7 で動かないはずないんだが、
故障かな？
変というのは、機械が変という意味じゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 16:25:51.55:2EGrpgcf
-
銀星を買うとミサイルが飛ぶというひとがいるけど(銀星基地じゃないアピール)
銀星18はサーバー対局つけたから推奨環境が必要なくなったのかな
比較できなくて残念だね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 16:32:47.91:V75dcjnN
- 新作は２つしか無いんだから両方買えば良い
俺はそうする - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 17:11:12.35:Ds5Sgj8I
- 銀星名人と好きな時に打てるならPCスペックは関係ないな
まあ店長9段はG3900あたりでも一手30秒行かないし - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 17:19:46.65:oPuUO5g0
- 初心者向けなのは銀星18
10級からだから9子局から初めて置石を減らして行けば良い
天頂は6級だから置石がちょっと多過ぎて嫌になる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 18:04:58.40:WkoLtbcf
- 銀星18のページ開くとプライバシー警告が出てワロス
- ： 名無し名人 [] 2017/12/03(日) 18:07:14.47:cWWjXPM+
- 試しに天頂とLeela11戦わせてみた。
個人的にも天頂のほうが強い（leelaとは勝ったり負けたりだが天頂には全く勝てない）と思う。
ただ、最後ポカしたりやや不安定なところはある感じ。
intel(R) core(TM) i7-6700 CPU 3.40GHz
NVIDIA GeForce GTX 1050
黒：Leela (GPU accelerated) Unlimted
白：天頂7 9段（思考時間の設定がよくわからないけどだいたい10秒前後で打ってた）
白中押し勝ち
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:7.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[leela]BR[]
PW[天頂の囲碁 九段]WR[9d]ZT[5]DT[2017-12-03]RE[W+Resign];B[dd];
W[dp];B[pc];W[qp];B[qe];W[oq];B[cf];W[jc];B[hc];W[oc];B[mc];W[pd];B[qd];
W[nc];B[mb];W[md];B[ld];W[lc];B[nd];W[me];B[od];W[oe];B[pe];W[ne];B[kc];
W[pd];B[jd];W[pb];B[od];W[nb];B[lb];W[rc];B[qi];W[cn];B[ql];W[dj];B[er];
W[dr];B[eq];W[dq];B[iq];W[kq];B[ep];W[gp];B[do];W[co];B[gq];W[hp];B[hq];
W[jo];B[ds];W[cs];B[es];W[eo];B[cr];W[dn];B[qo];W[po];B[pn];W[qn];B[ro];
W[pm];B[on];W[qm];B[pp];W[oo];B[op];W[no];B[qq];W[np];B[pq];W[or];B[ok];
W[nl];B[nk];W[mk];B[mj];W[lk];B[fp];W[ch];B[bh];W[bi];B[dh];W[ci];B[lj];
W[kj];B[ki];W[jj];B[ji];W[ij];B[ii];W[hi];B[hj];W[gi];B[ol];W[om];B[ml];
W[kl];B[nm];W[nn];B[ll];W[kk];B[fo];W[rr];B[rq];W[qs];B[rm];W[rn];B[sn];
W[rl];B[sm];W[qh];B[ph];W[pi];B[ri];W[li];B[ni];W[so];B[sp];W[sl];B[so];
W[qk];B[pl];W[rk];B[qj];W[pg];B[oh];W[rh];B[sh];W[rf];B[re];W[pj];B[sf];
W[sr];B[pk];W[sj];B[si];W[sq];B[rp];W[mi];B[nj];W[lg];B[mg];W[ih];B[lh];
W[kh];B[mh];W[jh];B[qb];W[qc];B[pd];W[rb];B[nd];W[je];B[na];W[ob];B[kf];
W[id];B[kd];W[ic];B[hb];W[hd];B[jb];W[fd];B[if];W[jf];B[ie];W[hf];B[ke];
W[jg];B[ib];W[gd];B[li];W[bd];B[cd];W[be];B[bc];W[bf];B[ec];W[fn];B[gn];
W[gm];B[fm];W[en];B[hm];W[gl];B[cg];W[bg];B[hl];W[hn];B[go];W[in];B[km];
W[jm];B[jl];W[hk];B[gk];W[gj];B[fl];W[pr];B[pn];W[on];B[kg];W[hg];B[ik];
W[hj];B[kr];W[lr];B[kp];W[jp];B[jq];W[lq];B[lm];W[kn];B[dl];W[cl];B[cq];
W[cp];B[ln];W[lo];B[dk];W[ck];B[ej];W[ei];B[di];W[cj];B[eh];W[fi];B[ff];
W[ek];B[fk];W[fj];B[el];W[bq];B[br];W[ar];B[bs];W[jr];B[ir];W[ks];B[fh];
W[ej];B[gh];W[hh];B[im];W[jn];B[ip];W[ac];B[bb];W[bp];B[ho];W[mn];B[ab];
W[fc];B[fb];W[ed];B[db];W[ef];B[df];W[ee];B[eg];W[ad];B[is];W[sd];B[rd];
W[sc]) - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 18:54:48.67:tsfckhgu
- 廉価版のGPUだと9段にすら勝てないか
だから最低でも1070だと何度言えば
ポンダリング切ってるとかもありそうだけど
とにかく乙 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 19:02:40.09:TMFZV6sR
- Leelaは時間設定とかsimu数とか少しわかりにくい部分はあるよね
Unlimtedでponderがonだったり
GPUを使う場合天頂7との強さの境目は1060(3G)以上位からLeelaが優位になる感じはする
でLeela Zeroも学習が60万を超えたけど、Leela11のレベルを超えるのはどの位学習が必要なんだろ
楽しみにしながら参加はしてるんだけど
その前に銀星が待ってるな
確かにページエラーが出てちょっと笑ったが - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 19:07:11.12:weWLHY+8
- PCソフトのカテにいれてもらえない銀ちゃんカワイソ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/03(日) 19:38:13.23:ThWJzimB
- 銀星１８は１７のときにあった推奨スペックがないんだね。１７は
推奨スペックIntel Core i7-6700HQ （4コア、2.6GHz）だったから、
俺のノートではだめだった。
新しいノートはぎりぎり大丈夫だが推奨スペックぎりぎりというのはどうかなと思っている。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 20:02:22.18:j25V4ViH
- 店長さん仕事熱心だな
意味ないと思うけど - ： 名無し名人 [] 2017/12/03(日) 20:06:13.02:6AHckulO
- 銀星１７は、 棋力上達指導、常に思考エンジンを動作するためには、
Core i7-6700HQ が必要とある。
普通に対局するだけなら、不要だな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 20:21:49.19:8vCUVmYC
- 銀星18はしょぼスペックPCの俺ならサーバー対局すれば良いというところが気に入ってる
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 20:23:54.77:8vCUVmYC
- 天頂8が出るときは是非サーバー対局に対応して欲しい
サーバーにはハイスペックGPUを複数積んでGPU対応の天頂を走らせて欲しい - ： 名無し名人 [] 2017/12/03(日) 20:30:06.02:cWWjXPM+
-
ポンダリングってなんですか？
ググっても出てこない。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 21:02:24.88:WNBu0vz3
-
Pondering。パンダリングって読む方が普通。
意味は"熟考"だが、元々コンピュータチェスの専門用語で
通常よりもよく考える→ソフトが相手の手番でも考える、ことをそう呼ぶ。
なので英語ネイティブな人でも知らない人が多い。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 21:14:50.11:InNEpn5a
- デブが好きなドーナツじゃなかったのか・・・・・
- ： 名無し名人 [] 2017/12/03(日) 23:11:34.60:cWWjXPM+
-
なるほど、わかりやすい説明ありがとうございます。
さっきの対局Ponderingはオンだったのでスペックの問題かも。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 23:27:38.48:j25V4ViH
-
短時間でLeelaと天頂を比較的同じ条件で対局するのなら、Leelaのsimuは20000設定、Timeは12分で天頂は10秒設定にすると良いよ
完全に同じじゃないけど、まあ目明日にはなる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/03(日) 23:37:47.11:Zyg2Gxxf
- GPU対応ソフトの真骨頂は高い計算能力を使った探索数の多さだと思うね
それをわざわざ自分から制限してどうするの？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 00:07:43.43:AmNfCw/e
-
おまえアホか
そんなもんスペックしだいだろ
天頂10秒とかスペックしだいでどんだけ弱いかw - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 00:08:44.99:VYn/I5nz
-
おまえアホか
そんなもんスペックしだいだろ
天頂10秒とかスペックしだいでどんだけ弱いかw - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 00:19:23.79:BmB4qc1H
- いやいや時間は同じにしないとまずいだろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 00:24:33.97:spWFSg3t
- 天頂とLeelaを比較するならCPUはセレロン、GPUはGeforce GTX 1080を用意すべき。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 01:16:10.14:s7eVdp+j
- 天頂、寄席で面白いところいっぱい残っていて、打ちたい所いっぱいこちらに残させて
その局面であばれまくって、勝手に投了するよな。
こっちが買ってるといってもせいぜい２０もく程度のおとなしい碁打ってるんだから
最後まで寄せをたのしまさせてほしいわ。
要するに、勝ちが消えても、礼儀として最後まで付き合え。といいたい。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 01:45:27.60:tnGXUO4a
-
根拠を書けよ
セレロンと1080とかどんだけかけ離れてるんだよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 01:46:19.78:tnGXUO4a
-
とりあえずどっちも使ってから物言えよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 01:47:02.54:tnGXUO4a
-
天頂の注意書き読んでね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 06:36:25.16:pMC7h1Fi
- もうかれこれ半年やってる初心者なんですが
そこまで強くなくていいんで筋がよく、
参考になるソフトってなんでしょうか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 09:10:16.72:Na9lBlAC
- 店長は地合い予測と形勢判断がずれてる
まあ、出し方が違うからだけど地合い予測のほうが正しい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 09:12:00.19:Na9lBlAC
-
負けても最善手を打つというアルゴリズムじゃないから - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 09:43:59.17:2bVPtC32
- Pentium4で10秒に勝てない
- ： あぼーん [あぼーん] あぼーん
- あぼーん
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 11:13:36.04:ucHm0GSR
- 毎日毎日同じ質問して構ってほしいニート君必死すぎ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 20:31:25.09:K8xgVPxC
-
自分も予てより気になっていたので6と7で勝ち抜き戦やってみた
6級〜五段までは順当な結果だったが、天頂7の六段から強さの変動が見られた
7の六段が6の七段に中押し勝ち(後に2戦やらせてみたが2勝)、6の5秒設定に負け(後に2戦やらせてみたが1勝1敗)
7の七段が6の全秒数設定相手に全勝して終わった
結論：7の七段＞6の10秒以上＞6の5秒＝7の六段＞6の七段 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 20:32:51.36:K8xgVPxC
- 変換うまくいってねぇな
7の七段＞6の10秒以上＞6の5秒＝7の六段＞6の七段 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 20:34:57.40:3rG/jXt6
- 秒数を混ぜる意味がわからん
- ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 20:56:44.43:6uEX4LOJ
-
天頂6と天頂7の13路の5秒設定での対局も時間があればお願いします - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 21:00:34.36:hFgn4ET9
- 教えてチャンとクレしてチャン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 22:05:49.76:GPlQ6mOD
-
違う人だが
ttp://gokifu.net/t2.php?s=4141512392442191
のが欲しいのか - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 22:18:25.47:6uEX4LOJ
-
ありがとうございます
19路の5秒だと天頂6より死活を間違えるというアマゾンのレビューがあったので
13路だとどうかと思ったのですが差がありすぎてわかりませんね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 22:50:33.86:K8xgVPxC
-
秒数設定はCPUフルに使うから段位設定より強い
7の2勝
黒白一番ずつ
ttp://gokifu.net/t2.php?s=3831512394870064
ttp://gokifu.net/t2.php?s=5551512395016419 - ： 名無し名人 [] 2017/12/04(月) 23:04:24.36:6uEX4LOJ
-
ありがとうございます。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/04(月) 23:51:06.20:fP6XtGrs
- 秒数設定での棋力はPCのスペックに依存するから
やめろとあれほど以下略 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 01:18:32.33:Kl/Fxtar
- 今の囲碁ソフトには大なり小なり弱点が存在している。 明確な無理手でも、対応を間違えるという事を知って
しまうと、次から苦しくなった時にそのようなミスを 無意識に利用してしまい、負けなくなり、慣れれば慣
れるほど弱く感じてしまう。棋譜を見返してそのよう な手（無理手、悪手）を打たないようにしないと、人
間相手の実力は下がってしまう可能性もある。
そのように「手が荒れる」事が囲碁ソフト相手にばか り打つ事の、一番のデメリットだと思う。
ネットでも碁会所でもバランス良く打つのが棋力アップに必要
ソフトにこだわるなら店長・銀星・リラ・最強かな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 04:41:55.74:s51TFkEc
- どっちかが強いよりお互いに抜きつ抜かれつが一番理想だと思うわけです
どうして2chというのはすぐ信者同士が煽り合う展開になるのか - ： 名無し名人 [] 2017/12/05(火) 09:01:56.81:KMpH4Z2I
- ここ人多いから聞くけど
就職で囲碁弱い県狙うのアリだと思う？東洋八段なんだけど
ただ強い人一人来たら即アウトになりかねないよね？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/05(火) 09:29:12.95:miMJITj6
- ８段くらいどこの県でもいそうだが・・・ｗｗｗ
仮に、現時点で７段がそこの県のＭＡＸだとして
たかだか数年の栄光しか保証されてないのに一生を住むかもしれない県を決めるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 09:49:03.07:YErbiQxd
- １０年くらい前のアマ本かなんかの各県代表のインタビューで、転勤になって赴任先（現住）で県代表になり
数年後に本社へ戻る内示を受けて拒否して退職したと答えてた人がいたな - ： 名無し名人 [] 2017/12/05(火) 09:58:46.17:2lymBubG
-
将棋ソフトだと、そういうことないのかな。
藤井君でも研究に使ってるくらいだから本当に弱点がないのかも。
俺は囲碁ソフトに勝てないが、かなり強い人で
ソフトは転ばし方を見つければ簡単に勝てると言ってる人がいた。
囲碁では、まだ強い人が本気で打てるソフトは登場してないという
ことかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 10:07:16.81:YErbiQxd
- 昨日から大橋とか加藤とかが注目してるAlphaGo Tool を誰か解説してくれんかな
大橋拓文? @ohashihirofumi
#AlphaGo のティーチングツールってAlphaGoより衝撃大きい・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 11:03:06.93:5vG5m10m
- 指導碁の仕事も奪われ
ついにプロ失職か？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 11:05:49.15:IlHsWabN
- >372
モンテカルロで
├┼○●○●●○●○○○○●┼○●●●
├┼○●○●○○●●●●●●※○○●○
├┼┼○○●●○┼●○●┼┼●○●●○
├┼●┼○●○○○○○●○○○○●●○
白※アテ黒ツギの変化も可能性として数えてるってことですかねえ
読めてないって言うかそのルートもあるよってだけの話かと
そんなの数に入れるなよって話にもなりそうですが
>478
いいんじゃね？
地元は逆に流入組で激戦区になっちゃったけど
それならそれで強い人と交流できていい - ： 名無し名人 [] 2017/12/05(火) 11:19:05.02:PPri8bsU
- 県代表ねぇ
一度でも成れたら周りの目変わるもんなん？
つか、成った奴ここにいるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 11:47:22.13:nj7xKvR7
-
アルファ碁ゼロのレベルのソフトが、局面局面で候補手や最善手を示し、以降の進行や評価値を教えてくれるとしたら、プロにとって影響が大きい。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 11:55:30.89:nj7xKvR7
- 解説者もアマもこのツールを使いながらプロの碁を見れる。
チェスはとっくにこの段階。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 12:19:35.49:YErbiQxd
- ＞#AlphaGo のティーチングツール
一刻も早くZENがパクって天頂に実装してくれることを熱烈懇願 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 13:01:44.95:hF7G7PUZ
- もうプロの棋譜はまちがいだらけなのが判明したので、アマ10k同士の棋譜のような価値しかなくなった
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 13:04:30.63:MN86TOaC
- プロ棋士の存在意義が根こそぎ持っていかれたな
- ： 名無し名人 [] 2017/12/05(火) 13:06:36.43:bI6MHuDe
- ここは県代表とかアルファ碁のスレになったの？
- ： 名無し名人 [] 2017/12/05(火) 20:11:15.81:AkdqQccD
-
地方県代表レベルだけど
ウチの県は東洋九段キープレベルないと無理
東洋八段レベルだと住むところ選ばないと厳しいかな
I県やＳ県とかなら？
頑張って - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 21:48:27.08:J4uyXhyy
- そう言えば今週末ソフトのAI流星戦があるね
AQは出るみたいだけど、Leelaは出ない様だね
Leelaは70万行ったけどEloはどうなったかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 23:09:21.88:5X7j6VSm
- 奨励会崩れレベルかそれ以上
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 23:28:52.10:fhw4024g
- 500万ゲームまであと4ヶ月
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/05(火) 23:55:14.99:IgZt5UHG
- レーティング3500ぐらいなら
参加者がどんどん増えてるから年内か年明けには到達しそうやね
今はアマ初段ぐらいかな
寝る前に２枚起動して朝止めてるけど300ゲームは行ってる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 01:11:03.70:JS7wxmYo
- 囲碁きっず2で銀星18が県代表と打って中押し負けしてるぞ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 02:20:30.58:ImAM5pIw
- 山口 祐 ＠囲碁ソフトAQ開発中 (@ymg_aq) | Twitter
ttps://twitter.com › ymg_aq
Leela Zeroプロジェクト、2週間でrandom playからElo+1400くらい向上したらしい。GoRatings換算だと現状R-2100 （=20k？）くらいでしょうか。
1日の協力クライアント数は600超とのこと。今のペースを15年くらい続ければ ... - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 05:11:34.46:m1hd7a0a
- 囲碁AI「AlphaGo」が進化した「AlphaGo Zero」開発 自己との対局で学習し強く
ttps://deepmind.com/blog/alphago-zero-learning-scratch/
ttps://storage.googleapis.com/deepmind-live-cms/images/Elo%2520Ratings.width-1500.png - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 09:29:32.99:4tzhSxca
- もうすぐCrazystoneを勝てるな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 09:39:13.00:2f6Y3cBV
- 何かLeela先生は置碁になるとやけに時間がかかるな
ソフト打ちしてて往生したわ
２割マシくらい
自分で一手打ってから、銀星先生に引き継いでもらったけど
やばかった - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 12:45:46.54:i0xzVder
- NTTで銀星18が安いよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 15:04:56.39:h1n4tTy7
- Leela Zero見てると時間単位の参加台数が200、1日で600か
もう数倍参加台数が有ると良いのにな
囲碁と GPUはまだまだ難しいか - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 16:36:48.65:pLn435G3
-
無料のleelaがココを乗っ取った時点で無法に等しい場所だよ
それにそもそもleelaの相手はAlphaGoのハズなんだから - ： 名無し名人 [] 2017/12/06(水) 16:50:20.65:TFeN1t95
- このスレは市販及びフリーの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
※ただし個人で入手可能なものに限ります。
leelaは問題ないです - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 17:08:20.65:dLJn94x1
- 誰かLeelaスレを立てたらLeela大好きっ子たちはそっちに流れるかもしれんね。
- ： 名無し名人 [] 2017/12/06(水) 17:16:39.88:Xi7eIidu
- そんなスレいらないよ
ここから別れた有料ソフトのスレなんて一人しかいないやん - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 17:24:43.06:aL1I4bdF
- だよな
構ってちゃんが荒してるだけでちゃんとNGしとけばスレは機能してる - ： 名無し名人 [] 2017/12/06(水) 23:26:09.19:AVwcyLxP
- もうここ囲碁総合スレで良いじゃん
話題もあまり無いんだから - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 23:33:34.60:8ck86jJM
- LeelaZEROが2000弱まで行ったね
この調子だと年内に3500くらいは行きそう - ： 名無し名人 [] 2017/12/06(水) 23:40:46.14:AVwcyLxP
-
行きそうだよねー
ほんと楽しみ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/06(水) 23:46:46.65:lDVItvvH
- 次のLeelaZero0.7はCrazystone級かな
- ： 名無し名人 [] 2017/12/07(木) 00:08:36.91:5GDXD9lq
- そこはわからないけどグーグルさんがアルファゼロ出してくれたら楽しいのになー
自動運転のへの開発にも少しは貢献できるだろう - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 00:41:28.06:Tr+Zn80K
- 思考エンジンなんて飾りです！エライ人にはそれがわからんのです！！
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 04:55:45.51:STwuVKa5
- α０って囲碁以外にも使えるんだな
チェスソフトを超えるのに4時間
将棋ソフトを越えるのに2時間
セドル版αを超えるのに8時間
αに言わせると将棋って案外簡単だったみたい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 05:59:23.61:swIV4y3x
- Leela ZeroはElo2000ならアマ6段ぐらいか
もう普通に打つんだろうな
そろそろ普通にDL出来るZeroバーション出してほしいね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 06:26:09.72:XV8OoBID
- 中途半端なのはいらない
3500だ
お年玉代わりの奴を年明けにな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 07:56:04.33:O+ZmhR8M
- LeelaZeroのグラフはランダムに石を並べるだけの状態からEloRatingで2000弱上がった
というだけなので、実際にEloで2000あるって訳でも無いらしい。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 08:30:12.77:ZKd7use2
-
業者のかたですか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 09:34:33.61:Tr+Zn80K
- 条件同じで黒白逆にしてやってみたら22目半負けたｗｗｗ
思考時間はともに約20分。
とにかくモンテらしい鋭い手が全く出ない。
悪い意味でモンテらしいヌルい手はポンポン出る。
モンテの強さを追求したというよりは、話題のモンテを実装してみて
人間らしく打つようにしてみました、という印象。
もっとも棋風をいじれるみたいなのでそこに期待しよう。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 10:48:37.55:DQxrtNzA
-
天頂の囲碁7ってそんなにぬるいの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 11:16:43.59:FPu8HXmP
-
まだまだだな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 11:26:14.47:DQxrtNzA
- 銀星18と天頂7の直接対決まだー？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 15:07:56.10:7S+qyQzl
- 天頂7は何コアまで対応してんの？
Ryzenストリッパーで強くなりますか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 15:56:56.07:CszCqyka
- Leela zeroゲーム数が１日5万とか増え過ぎw
レーティングも右肩上がりだし
ちょっと祭りみたいで先が楽しみ
でもそんなにぽんぽん強くなるもんなのか. - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 18:50:35.23:swIV4y3x
-
グラフを見たらそうでしたw
そうすると今の実力はどの程度なのかな
開発者は分かってると思うけど、何処かにコメント出ないかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 20:33:48.52:O+ZmhR8M
- やってみたらスレ立てに成功したんで良かったらLeelaの話題はこっちでやろうぜ
【俺たちの】Leela普及委員会【無料ソフト】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1512646337/l50 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 20:45:52.47:CFLPedxc
- 意味なく情報分散させるのは嫌いだな
排他的な人は気持ちが良いのだろうが、過疎の板なのに排他的になるのは如何なものかとw - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 20:56:11.56:nMcM/Wa9
- 結局両方のスレに住み着くんだろｗ
いくら分けても同じだよ。
まあスレチって言いやすくなるのはあるかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 21:01:34.87:9w2kYPyV
- 0.7出たね
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 21:37:04.82:DQxrtNzA
-
AQの話題はどこよ？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 21:59:16.35:CFLPedxc
- Leela Zeroの0.7+v6は0.6+v4に比べて一局当たりの時間が3倍ぐらいかかるね
Rが上がるとやはり時間が掛かるのかな
0.6のデータはまだ役に立っているのかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 22:26:08.96:N1lkqNVd
- 結局のところ天頂7はプロの碁を検討したりに使うにはまだ力不足ってことでいいのかな
今のDZGや絶芸くらいの強さになったら買おうかな
自分の碁の検討なら最強で十分だし - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 22:27:08.02:qXxUTWBM
-
本来ならコンピュータ囲碁スレでやるもんだろ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 22:33:01.59:swNZyQAq
-
レーティングは相対値なので絶対値に意味は無い
初期値+2000って相対値に意味はあっても、2000っていう絶対値をGo Ratingsの値やCGOSの値と比べても何の意味もない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 22:35:55.65:nMcM/Wa9
- よくわからんが、相対でも母数がデカければ絶対値が意味を持つんじゃね
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/07(木) 23:44:48.94:oPZx09TR
- 0.7でユーザーが対局とかできないのかな
落としたけど俺には無理だった
できれば棋力はわかるのに
詳しいやり方あるなら
専用スレに貼ってほしい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 06:04:36.86:/6jNNbYV
-
コンピュータ囲碁スレじゃ店長よりずっと強いDeepZenGoに勝ったり負けたりするトッププロ棋士に圧勝する
AlphaGO様の話題でもちきりで店長さんが俺ﾂｴｰといっても相手にされないから
わざわざおうちで使えるソフトのスレを立てたんでしょ？
おうちでつかえるLeelaがなんでコンピュータ囲碁スレの話題ということになるのかよくわからない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 06:50:42.19:/6jNNbYV
-
母数の問題じゃないよ
たとえば
幼稚園児の50m走の「トップからのタイム差だけ」の表と
小学6年生の50m走の「トップからのタイム差だけ」の表があっても
幼稚園児のトップが小学6年生のどのあたりに入るかはわからない
逆に、幼稚園児のだれか一人について小学6年生のトップとのタイム差が分かれば
そこを基準にして単純に2つの表を1つにまとめることができる
基本的にレーティングはそういうもの
レーティング差が400の時10勝1敗、差が2000の時100000勝1敗、ていう意味はあっても
レーティング2000という値自体に意味はない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 08:09:53.60:6iFUcKv0
- グリコでないと意味がない
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 08:22:44.14:M8qiDjwj
- やっとスタートラインに立ちましたってレベルかよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 08:40:46.51:CL8SL/IH
-
井山対柯潔戦は絶芸とかと評価値そんなに変わらなかったぞ
井山の妙手もすぐ見つけてた
ただ最後の攻め合いのあたりはヨレヨレだったが - ： 名無し名人 [] 2017/12/08(金) 08:40:55.87:Ojzo9xl8
- 店長7より遥かに弱いリーゼロの話の何をしたいのかよくわからない
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 09:14:50.43:wCReY/FO
- 囲碁ソフトの未来を思うと胸が熱くなる
ちょっと臭かったかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 09:19:38.13:DwTFIW7I
- 銀星18発売まであと１週間
天頂7の天下もあと僅か - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 09:55:43.29:pOeULCd8
-
それはおうちでも使う気にならないGnugoとか彩とかもコンピュータ囲碁スレで取り扱う話題だからだよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 10:04:58.80:Ol764FB8
- ここは『 市販ソフトのスレ 』だけど、見事に『 天頂アンチの無料馬鹿が乗っ取ったスレ 』になったね
善良なスレをこうやって無くして行く行為の何が楽しいのかさっぱりわからんが、おめでとう - ： 名無し名人 [] 2017/12/08(金) 11:56:22.70:jsutAlze
-
どこがアンチなんだか
単にleelaの話題出しただけでアンチ？
そういう人は有料ソフトスレに行けばいい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 12:03:11.97:L8Wunzsa
- 店長スレ作らないからこうなるんだぞ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/08(金) 12:10:06.71:jsutAlze
-
作ってもleelaの名前出すのも禁止にしたら過疎るだけだろ
比較対象があるからこのスレ伸びてるんじゃない？
有料ソフトスレなんて一人しかいないし
そもそもleelaはスペック依存でかすぎて天頂と競合しないと思うんだけどな
俺の周りでソフトに興味あってGPU持ってない奴はみんな天頂買ってるし - ： 名無し名人 [] 2017/12/08(金) 12:15:48.73:hpdHiRXj
- 流石にLeela Zeroプロジェクトの話はよそでして欲しい
全く関係ない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 13:02:51.31:9b5kntS3
- お前が出て行け
- ： 名無し名人 [] 2017/12/08(金) 17:30:48.80:aDB6psQG
- 俺は、天頂も銀星も何本か持ってるけど、
Leelaもいれてるけど、
ここで何かいてもいいと思うよ、
いろいろ書いてあるほうが面白いし、
排除しない、。
すこし、心が狭いんじゃないの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 19:48:23.56:J6jt9FkW
-
時々来ています。最初のスレたてに関わった3人の内の１人です。
当初はコンピュータスレ１つで良かったのだけどいつの間にかPCオタクや
無料ソフトの話が多くなって来たので市販品のスレを分けたのです。
フリーソフトの話しはズーと皆無です。過去ログ見ればわかるよ
説明文も変えてはならないルールでしたが途中からうやむやになっっていますね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 19:50:59.99:J6jt9FkW
- フリーの話もいいと思いますよ。
でもスレのいきさつなどに嘘を書いてはいけません。
それと仲違いは良くないね。みんな仲良く、楽しく
囲碁の話をしようよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/08(金) 19:56:42.51:EU+8NfqV
- うーん、欲を言えば天頂はヨセと死活のヨミをもう少し何とかして欲しかったかな
いかにもソフト的な間違いをやらかすので次バージョンに期待
・簡単な石の連絡を見損じて逆転
(検討モードにしてもう一度読ませたら1分くらいしたら気が付いた)
そこから普通に捨てて打てばまだ細かく再逆転もあり得る形勢なのに死に石を太らせて負け
・一目でわかるダメヅマリを読めずに逆転負け
(検討モードにして正解にたどり着くのに10分)
・ウチ欠かれて欠け目になって最後にツガされる所を地と計算してヨセを緩みまくり逆転負け
確かに序盤・中盤は軽くサラサラと打たれていつの間にか大差をつけられてるので勉強になるのは間違いないけどね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/08(金) 22:39:36.86:/6jNNbYV
- ttp://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1480612189/186-193n
一人は7番勝負大好き店長さんぽいし
強いソフトの話じゃなく、おうちで使えるソフトの話がしたいという趣旨だろ
普通に売ってるパソコンじゃなく、100万円以上するよう特別なハードでないと力が出せないソフトではない
競技ソフトのように、非公開じゃないし、エンジンだけでもないし、
インストールするのに自分でフォルダを作ったり圧縮ファイルを伸長したり拡張子を表示するような
(普通の人には当たり前だけど)PCの操作に関する知識が必要なこともない
ただ囲碁を打つだけじゃなく解析機能もついてる
そんなLeelaほどでなくても、PCで動いて誰でも入手できる
そういうソフトを排除する必要はないと思うが。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 01:16:38.72:nICqYqrp
- 俺の天頂先生が子供扱いとは
あいつ絶対プロだ
そうだプロなんだ
はは、なんだそうか
道理で強いわけだ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 11:31:39.04:Y9LSfP/8
- 天頂7って16coreとかにしたら強くなるもんなのか
対応してるかどうか教えて下さい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 12:50:55.52:KZ5yzbP8
-
対応してるよ
ただし秒指定の場合 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 13:05:22.45:+ZaSWOlf
-
強さは変わらん - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 14:21:12.55:m+Me2Ej+
- 店長7のレビューでCore9 7900X 5秒 探索数1万とか書いてあった
ウチのRyzen7 1700でも検討ボタン押して5秒で2000くらい
ここまで差が出るもんかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 15:07:47.25:s6qbsQsy
-
現行機で十分でしょ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/09(土) 18:41:18.82:DccdnYdQ
- 天頂7は東洋囲碁の9dで打たせて相手選ばないで200戦維持できたら平均プロに
追いついたって認める。まだ信じられない。 僕は東洋9dで150戦維持中程度。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/09(土) 19:46:02.47:/Nys4Q0H
-
あなたは、プロですか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/10(日) 04:52:13.04:RXG2gRGl
- うちの子はLeela11で一回2万は探索するが
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/10(日) 07:57:49.46:4Dyh2+PG
- DLの優れている所は少ない検索数で良い手を見つける効率の良さ
情報が蓄積されるほどに洗練されていく
人の仕事はその解析及び体系化 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/10(日) 11:03:04.82:R7aWt35p
-
基本的にはGoGuiとかを使ったLeelaGTPエンジン設定と同じと思います
追加点は-wの後にweightsのtxtファイルを指定してやること位ですか
最新のファイルは
ttp://zero.sjeng.org/
からDL出来ると思います - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/10(日) 11:05:30.99:R7aWt35p
-
すいません
投稿ミスです - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/10(日) 12:08:13.74:z1Vo+Qmh
- 囲碁を35年やっていまだに東洋3段のへぼだけど、
東洋には9段までいるから、威張る気はまったく無い、
でも、2級の人とは打ちたくない、同じくらいの人がいい、
だから、アマの段位はそれなりに意味があると思うよ。
何段ですかと聞いてから打つから。
目安になるから。
自分より低い段位だからといって、相手を馬鹿にはしない。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/10(日) 12:15:25.90:cIwdCP7V
-
ここはソフトスレです
誤爆はご注意願います - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/10(日) 21:48:54.84:RtjsrPrF
-
囲碁の話しだから良いんじゃないの
市販スレなのにフリーソフトの話しを堂々と書くヤツよりｊましでしょ - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 00:26:03.02:kHAoyPoZ
-
フリーはテンプレにあるから全く問題ない
フリーが嫌な人には別スレがある - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 05:07:11.41:xuh900ZU
-
嘘つき - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 08:24:27.37:a6jAffu2
-
改善されてないすか
囲碁ソフトはもう強さより打ち心地を追求して欲しい
いかに人間と打ってる感触に近いか
あとは、
死活の読み、コウが分かること、ヨセでの判断、
終了の判断がつくこと、
天頂７がまだイマイチなら
銀星に期待だな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 08:35:22.36:tUdXRVXF
- 店長６
隅の簡単な死活をたまに間違える
コウ材の数を無視してコウをしかける
無条件生きのところでコウにするときがある
コウの取番でコウだてを打つ
せめあいの取られをコウダテにとっておきゃいいのに取られ寸前まで打ってしまう
両コウ生きをついで自殺することがある
７では直ってるのだろうか - ： sage [] 2017/12/11(月) 10:40:41.98:Ig+/UI/a
- 囲碁キッズで銀星18とアマ強豪の打ち込み十番勝負みたいな事をやってるけど
銀星18は持ち時間1時間秒読み60秒設定でもアマ強豪に互先2連敗で先まで打ち込まれてるな
既に天頂７とは比較するまでもないけど2子まで打ち込まれたらどうするんだろ？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 11:59:31.52:urlNhi44
-
天頂7とアマ強豪の打ち込みはやったの? - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 12:04:53.78:+uhnTAjF
- ＞既に天頂７とは比較するまでもないけど
なにこの天頂寄りのコメントｗ - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 12:11:23.91:liTmBzez
-
天頂7はアマ強豪に同じ条件ならそんなに負けないよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 12:35:06.61:Srbe2F7a
- 17と同じ8段なんだろ
箔はついたけどさ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 14:50:06.82:+uhnTAjF
- kgs6dの平塚の囲碁だってアマ8段はあるだろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 17:49:50.60:P5NB6Rhe
- 必死だなプププ・・・って感じだね。
まあ、確かにある意味必死なのだろうけど。
しかし免状の価値みたいなものももう少し考えて欲しいな。
たとえば、8段でも実力を反映したものと普及品と２種類作るとか・・・ - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 18:54:44.63:5AXh5gcc
- 銀星が２連勝したので、
打ち込み碁を挑んで、
アマが連勝したとあります。
全国３位とか、コメントがありますので、相当強い人みたいです。
強豪に負けたからといって、銀星が弱いことにはならないでしょう。
フツーの人には、遥か遠いレベルのことなので、
ここで、批判する人は、
身の程知らずでしょう。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 19:01:15.08:/mFlAF67
- 三村九段が星を落とした天頂、アマトップに連敗した銀星という対照になってしまったのか
銀星の中の人も焦るだろうね。
銀星の中の人は今からでも空気の読めるプロの先生にお願いして提灯ブログを書いてもらうよう
お願いした方が良いのではないかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 19:15:37.41:orfapjjN
- 置石を
増やしてばかり
PC画面 - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 19:46:30.97:vF5z5bgW
-
批判と言うより客観的に比較して天頂7の方が上だと判断する人の方が多いだろうね
まあ、それでも大半の人には十分過ぎる強さなんだし銀星は機能面のアピールをもっとするといいのにとは思う - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 19:51:39.49:5AXh5gcc
- １５日の発売日に。白黒つくでしょう。
結論がでる。
すべてがはっきりする。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 20:00:50.77:EJQwslyX
- 結論出すなら好きにしてや
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 20:09:52.15:tU2dBa7C
-
一般レビューが出たら天頂の評価は大橋の方が正しかった事が証明されたわけだが - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 20:36:46.24:kHAoyPoZ
-
どこのレビュー？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 20:39:32.70:zOTnXNXQ
-
一般レビューを信用してるんだね
お花畑っぽい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 20:45:23.23:jB+Uv2by
- そりゃわざわざ金出して悪く言うのはよっぽどだから信用できる
逆に良く言う人の方が信用できない - ： 名無し名人 [] 2017/12/11(月) 20:55:15.01:zOTnXNXQ
-
レビューが100程度あってその平均なら分かるが少ないレビューは全く意味がない
本の少ないレビューなんか全くあてにならない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 21:20:54.93:hPHBByXU
- 囲碁の本なんていつもの乞食レビュアーが複数IDで書いてるだけだしな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 21:58:53.10:QiLUIB1L
- レビューなんて悪いところしか見ないでしょ
良い所しか見ないような人は結論有りきで自分を安心・肯定して欲しいだけだし - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 21:59:24.99:6ahSUuBb
- 天頂バグっぽいの指摘されてるね
どうなるか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 23:27:13.54:NlCrD1AP
- AlphaGo学習ツールで新たな囲碁の楽しみを
ttps://alphagoteach.deepmind.com/ja - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 23:37:31.34:5XtXrW4G
-
えっこれマジ？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/11(月) 23:40:17.82:5XtXrW4G
- あ〜選択肢限られてんのか
ちょっと残念
でもすごい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 02:44:26.51:I2oxBx3O
-
このツールでミニ中国流をやってみたら黒の4手目は一路小目に寄せた方が良いということがわかった - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 02:49:20.19:I2oxBx3O
- 小林流もやってみたら黒にとって有利な布石ではないということがわかった
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 05:01:16.92:fRBI0erB
-
長所は宣伝文句で幾らでも書かれてるわけで
購入者は隠されている欠点を知りたいんだしな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 05:04:53.69:KWQjxw4+
- だから俺は星３つから見る
銀星18後３日か - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 07:04:52.07:yo4dZzMZ
- 試しに有限の間で銀星18と打ってみたら良い
無料会員でも月15局までは無料だし - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 07:16:50.33:bGDL4VoP
-
銀星の「布石・定石の表示」と同じじゃん - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 08:38:34.64:94KqaUVT
- 布石はどうでもいいということがわかった
定石は選択の余地はあまりないということがわかった - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 08:40:55.89:pB6QULfD
- 小目は自分からは打つ必要はないので
かかり側の勉強だけすればよいことがわかった - ： 名無し名人 [] 2017/12/12(火) 09:21:05.19:CBMmUDlf
-
うちの環境だとChromeでは動かなくて（盤面の選択肢クリックしても何も起きない）
IEだとちゃんと動いてﾜﾛﾀ
ちゃんと自社のブラウザで動くようにしろよ・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 09:56:22.96:XdtKCieL
- 白黒をつけむと君を独り待つ．．．
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 14:10:33.27:ijtlLfEh
-
寂し哀しい良い句だねぇ - ： 103 [sage] 2017/12/12(火) 15:44:14.58:22dvzgzD
- 仕事帰りに24枚買ったと書いたら・・・やってられんとレスがきたけど
すぐ追加されるんでチョットファミマによれば既に100枚以上買ってるよ
うそと言われるかもしれないんで帰宅後画像UPしてもいいよ
あと50枚は買うつもり - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 15:46:04.78:22dvzgzD
- ごめん誤爆しました
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 15:46:35.26:/76H3svI
- 艦これかモバマスのタイアップ商品に関する誤爆かな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 15:59:59.16:22dvzgzD
- amazonで安く買おうと思ってねJCBプレモカードをファミマで買った話を誤爆
天頂７、銀星１８をamazonで買う予定の人なら5000円券が結果として4500円
相当のamazonギフトになるからいいと思うよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 16:09:54.35:bGDL4VoP
- 銀星を初めて買うならともかく過去バージョンを持ってれば優待販売で7,800円（送料込み）でamazonの1万超で買う意味は無い
銀星は毎回そうだしポイントがついてたときは実質7,000円くらいで買えた - ： 名無し名人 [] 2017/12/12(火) 16:39:34.43:tWhKDcYB
-
銀と天 どちらにしても、勝てない私 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/12(火) 18:41:38.90:sMu/PeS/
- 何買ってるんだろうか
一番くじの類か - ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 08:31:01.31:I7wc8E7d
- 銀星18とアマ強豪の打ち込み十番勝負第３局
銀星勝ちみたいです。
次は１８日。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 08:46:13.10:ulr8mjWJ
-
見たけどアマ強豪（劉備玄徳）＝東北地方の県代表常連て何だよ
>3大棋戦（名人戦、本因坊戦、世界アマ）全国大会出場10回以上（最高ベスト16）
最高ベスト16じゃアマトップより２子くらい弱いんじゃないか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 09:34:39.17:ulr8mjWJ
- 日本に40数県しかないのに過去最高でベスト16ということは東京と３子くらい差がある最弱レベルの県だな
その県代表に互先で銀星が連敗してるじゃん
>銀星勝ちみたいです。
これ見たら普通に銀星が勝ったような言い方だが銀星が勝ったのは手合い直りの常先
明らかに天頂より弱いな（天頂が三村より強いというのも胡散臭いが）
対戦表
日付 手合 勝者 結果（棋譜にリンク）
2017/12/5 互先 劉備玄徳さん 黒番中押勝
2017/12/8 互先 劉備玄徳さん 白番中押勝
2017/12/12 銀星囲碁 先
未定 銀星囲碁 先
未定 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 09:52:30.10:uL+aqfz4
- ttp://www.nihonkiin.or.jp/event/area/ichigaya/2g1_1.html
この3位ってことだよね。弱い人ではないと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 09:54:28.23:AdmmC903
- 碁会所5,6段にとっては、銀星は良い練習相手だな。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 10:02:18.40:ulr8mjWJ
-
そりゃ、そこら辺の碁会所で無双してる人よりはずっと強いだろうけど、
この囲碁プレミアム杯G1グランプリというのは参加者が囲碁プレミアム会員限定になってるじゃん
アマ強豪はみな参加してるのか？ 多分ほとんど参加してないだろ
アマ本やアマ名人戦の第３位とは比較にもならないだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 10:02:36.07:dHDgmNZz
- 銀星の中の人が言うほどのトップアマではない。
リンク先の本文にある通りでアマ竜星戦は囲碁プレミアム会員限定の棋戦なので
本当のトップアマは出場していない。
加えて３位と言っても準々決勝は不戦勝だし。（リンク先のトーナメント詳細参照のこと）
まあ発売になれば白黒はっきりするんでしょ？
今の段階でガタガタ言うのは余程自信が無いからのように見えちゃうよｗ - ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 10:12:57.66:e1+OJuvm
- 先に出ている天頂7と対戦した棋譜
載せないって事はそう言う事だろ
天頂7と名前は載せれないから市販ソフト国内最強と謳われるソフトと対戦させましたでも良いのにトップアマ使う意味がわからない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 10:45:52.16:ulr8mjWJ
- 普通に八段認定されたとか機能面の宣伝すればいいのに参加者も不明な大会でのアマトップとか持ってきつ打ち込み十番勝負とか胡散臭い宣伝すると自らネガキャンしてるようなもんだな
これなら勝てるだろうと画策して弱いアマトップを引っ張って来たのに打ち込まれてどうすんだよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 10:55:18.07:I7wc8E7d
- ここまでけなして、
１５日、天が負けたら、どうすんの？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 10:58:38.77:e1+OJuvm
-
どうもしないだろ
銀星強いで終わる話 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 11:02:38.88:ulr8mjWJ
-
俺は別に天頂押しではない
天頂も銀星もleelaもどの製品も熱烈推薦してる奴とその内容が胡散臭いってだけだ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 11:17:07.86:typzjLQ0
- 強さはもう良いって人には悪手指摘機能は便利だよ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 11:17:48.74:I7wc8E7d
- 私は、天も銀も数本持っている、Leelaも入れている。
アマに負けようが、
充分強くなったなと素直に喜んでいる。
あやしい宣伝も気にはならない。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 11:19:43.66:70Xum80I
-
どれ使ってるん？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 11:34:07.10:dHDgmNZz
- >628
馬鹿だなあ、銀星をけなしてるんじゃないよ。
銀星の中の人は頭悪すぎなんじゃないの？って言ってるの。
製品に自信を持って良いと思うが自分のおつむの程度は心配しろということだよ。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 11:48:29.39:I7wc8E7d
- よくわからないが、
他人を馬鹿呼ばわりするのは、
いい気持ちになるということかな。
なんか淋しいが、、、 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 13:11:21.86:dHDgmNZz
- キミの銀星推しは拙い内容なので指摘やツッコミが絶えず、結果として銀星が胡散臭く
見られることになってないかね？
まあ「よくわからない」らしいしな。言っても無駄かもしれんな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 14:08:53.65:UpyP+Vc0
- 発送ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 14:33:04.27:I7wc8E7d
- 泥試合はごめんこうむるが、
他人を馬鹿にして喜ぶ神経が、
よくわからないといっております。
淋しい人生は、送りたくないなあ、、
- ： 名無し名人 [] 2017/12/13(水) 14:38:59.29:I7wc8E7d
-
天頂との対局報告、
お待ちしています。
よろしくお願いします。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 14:46:50.85:dHDgmNZz
- アマ竜星戦が自分が言うほど権威のある棋戦ではなく、そこで三位だった人もトップアマとは定義できない人で
そんな人に銀星囲碁が定先に打ち込まれたという事実については争う余地が無いので情緒的な反論をして個人攻撃ですか。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 18:42:25.53:61bxUe3q
- 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 20:52:47.97:sZzarmzo
- 今年の新作2つでビック立川とか
どっか都下の中心店にデモ機置いてくんないかな
天頂6から乗り換える価値あるのか見極めたい。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 22:58:48.35:N/bg8T47
- 天頂7の置き碁のバグは治せないって回答してるな
ソフト売りがそれでいいのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/13(水) 23:16:23.60:TjVeV+O7
- 置碁のバグがなんなのかわからないのに突然そんなこと書き込まれても困る
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 05:58:33.57:cwph6wDZ
- 売ってるソフトにバグがあるなんて普通の事だろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 06:24:37.16:1UbQlwwV
- ソース不明のバグ情報なんて無視しろよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 09:14:05.40:F1m3Bazx
- ツイッターで指摘されてるのでしょ
かなり致命的なバグだが・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 09:34:09.76:ZUrKrpP9
-
もしかして外注やろか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 09:54:37.93:rmqrT+Ab
-
kwsk - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 12:18:39.70:TmO8jw9E
- コウ下手は修正されてんのか
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 14:23:53.88:cdzIEB+N
- 持ち時間と秒読みで棋力がかなり変わる
10秒碁だと人間の凡ミス率が格段に上がるので
相対的にコンピュータのほうが上がる
30秒碁であれば、超高速CPUでないと9dは大変だと思う - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 15:50:26.46:F1m3Bazx
-
置碁でやると形勢判断が正しくできない場合があって勝ってるのにずっと負けてると判断して最後までそれが治らないらしい
ツイッターで直接聞いてる人がいて直せないと加藤さんが言ってる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 16:09:25.15:iMAYkpks
-
へぼ4段の俺が天頂7に5子で中押し勝ちしたのもバグが原因か - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 16:10:01.68:iMAYkpks
- 要するに天頂の囲碁7は置碁が使えないわけだ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/14(木) 16:41:31.45:QfICcMa7
- あまりに置き碁弱いしおかしいとは思っていたが
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 17:07:28.50:rmqrT+Ab
-
ありがとう
どうしよう・・・ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 17:14:26.40:vsj4+EER
- 今更そんなこと言われても
ソフト打ちできへんやんか
ライゼンスリッパ注文したのに - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 17:34:00.28:cXFX4K+c
- バグがあるなんて話は上がってませんでした
ヤレヤレ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 18:33:06.92:W8FqFRuu
- おそらく学習させてないだろうから置碁が（互い先に比べれば）苦手なのは自然な事
学習機能が付いてれば打ち込むほどに強くなっていくわけだが果たしてどうか
Leelaは連続対局すると学習するが再起動すると全部忘れている - ： 名無し名人 [] 2017/12/14(木) 18:38:36.14:RGe37CgE
- COM置碁に強い必要あるのか
互先で勝てたら段位あげれば良いだけでないの？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/14(木) 20:32:38.90:7u+1fUTk
- バグ判明は売り上げに影響するか？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 20:34:10.69:iMAYkpks
-
バグと自然な現象とは別だな
学習機能は無いよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 21:21:21.68:9OE9AQM+
- 後から修正ファイルを配布するとかは出来ないのかと思ったけど
購買層が限りなくシルバーなので対応不可能なのかな。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/14(木) 21:45:23.96:3MERjB5n
- 当該のTwitter貼って
それなら信じる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 00:10:00.73:Fg4nTOCb
- Leelaで置き碁の研究しようとしても少し複雑な死活になるととたんにおかしくなるし
一体どのソフト使えばいいんだ - ： 名無し名人 [] 2017/12/15(金) 00:21:10.43:7G/zUdmy
-
複雑な死活？
おまえの棋力は？
おまえ有料ソフトの奴か？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 00:31:39.38:Fg4nTOCb
-
なにが訊きたいのか分からんがLeelaの死活が特に弱いことは既知だろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 03:55:00.12:PN6HU+ql
- だからどんな死活だよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 07:33:53.38:Fg4nTOCb
- 有名どころだとこの変化
無条件のはずなのにleelaの手順だとコウになる
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠☆┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 08:48:31.04:N84S7WJp
- なんだ結局ガセだったか
糞 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 08:50:06.21:IJo/N6bI
- 河野臨の「序盤の手筋」にはそこに置かれると苦しいので
その前にコスミツケE04を利かしてハネツグのが良いと書いてある
置かれたあとコウになる変化も載ってる
どういう変化か書いてほしいな
自分でLeelaでやってみたら簡単に五目中手で死んだあげくそれが分かってないっぽい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 09:08:04.98:cxFJ0MP9
- 五目中手で死ぬ方がLeelaっぽいな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 09:25:13.01:0efitHcJ
- 店長のバグってこれのこと？
ttps://twitter.com/gghideki_katoh/status/940400430814597120 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 09:32:10.80:QWjgQuQc
-
これはひどい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 10:45:15.20:QWjgQuQc
- タイトル戦の棋譜を調べるのならまだしも自分と天頂の対局でどの手が良かったとか悪かったとか分析出来ないじゃん
回避策無いの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 12:10:25.40:WytBhb4b
- 「囲碁ウォーズ」リリース
・世界トップレベルの人工知能（AI）「棋神」を搭載！神の１手を授けてくれます！
・リアルタイムで候補手を考えてくれる「ガイド機能」で初心者でも安心して対局できます！
・自動マッチングにより、適切な棋力の相手と対局できます！
・マイページにて自分の特徴をレーダーチャートで分析！
・従来の囲碁アプリの常識を覆す派手な演出、グラフィック！
・日本棋院東京本院所属の大橋拓文プロ監修！
この「棋神」はAI竜星戦に出てたの?
どのくらいの棋力か? - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 12:25:03.88:vhdlt9/i
- 置碁前提の初級中級者には厳しいかも
- ： 名無し名人 [] 2017/12/15(金) 12:30:12.47:dZk2p5m6
-
神の1手？
その根拠は？
ジャロ案件だわ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 12:42:50.65:Tg3Ijuim
- 置き碁は別ゲームだからな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 12:45:56.96:Tg3Ijuim
- ま、実戦の評価を見るときは互い先にして打つパス打つパスと並べるといいよ、
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 14:02:01.02:cxFJ0MP9
- >676
予選で18チーム中9位、本戦で15チーム中9位。
棋力のほどは定かでないが世界の壁は厚かった。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 14:06:57.49:QWjgQuQc
- 棋神は名人戦のときに評価値を叩かれて実戦とあまりに評価値が乖離してるなと思ったら途中で表示をやめたよな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 15:09:51.08:GtPkFaJr
-
世界の壁(東大将棋部出身の個人開発者) - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 15:40:54.20:K+y5+FZx
- 銀星18VS天頂7マダー？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 16:30:02.19:QWjgQuQc
-
俺もその結果を見てからと思って1か月待ってたんだが評価値が使えないというのを見てがっかりだわ
VNがなんたらかんたらという加藤の説明は俺には理解できないが同じ理由で銀星の形勢グラフもだめなのか気になる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 16:45:53.17:J4uKAqqz
- 評価値がアテにならないなら
形勢判断にも影響を与えてるってことかな
6級以上は関係ないけど - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 16:54:09.69:/IyTFkAD
-
だから天頂の囲碁7の置き碁は当てにならないというお話さ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 16:55:41.17:QWjgQuQc
-
>6級以上は関係ないけど
どういう意味？
県代表でもない限り置くだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 17:11:15.24:IJo/N6bI
- 一手間かかるけどにして検討モードで評価値見れば良いんじゃ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 17:23:50.03:QWjgQuQc
- ,
それ対局が終わってから互先モードでパスしながら評価値見ろって言ってるんでしょ
パスを入力するということは保存した棋譜を自動で進められないじゃん
それにそういう問題じゃなくて例えば５子置いて対局したときに天頂が評価値が悪くて発狂モードにならないの？
天頂７と同じ棋力の人がいて俺がその人に５子の手合いの場合、俺が天頂７に５子置いてほぼ5割の対戦成績になるのかってこと - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 18:42:00.89:0sDVk0We
- 今年の6月頃に5000円くらいで安売りしていたから銀星17を買ったのですが
その後天頂の囲碁7を11月頃に買ってちょっと財布が痛いです
しかもあまり使っていません
それでも銀星18は買った方がいいでしょうか
買ったはいいけどまた使わなかったら宝の持ち腐れだから、また安売りの時に買うのが一番楽だと思っています
（今は9000円くらい→これから5000円くらいに下がるかも）
それに天頂はともかく銀星18は出たばかりなので不具合が生じるのが怖いので様子見したほうがいいとも思っています
皆さんは如何お思いでしょうか - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 18:45:47.24:/IyTFkAD
-
天頂の囲碁7をまず十分使って、物足りなくなったら銀星18も考えては？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 18:56:35.36:ZKowHulZ
-
うーーん、何の目的の為に買うのかがキーだよね。
自分の棋力と・・・オイラは東洋６段なんだが天頂６と銀星１７で充分だね
だけど、天頂７を買ったし、銀星１８はもう届くと思う
目的は単に欲しいだけ、てか今少しだけ余裕あるから応援とも思ってね。
棋力向上には全く必要ないと思っている。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 19:21:10.26:QWjgQuQc
- 俺は天頂７が三村より強いと聞いたのでタダで指導碁打ち放題と思って期待してたよ
自分の棋力と釣り合う段を指定して互先で打ったら当然プロ並みの手を打ってこないんだから最新バージョンにする意味が無い
一番強いモードで天頂７に石を置いてプロ並みの手を見せてもらいたいのに置き碁がおかしくなるんじゃ、トホホだわ - ： 名無し名人 [] 2017/12/15(金) 19:56:06.37:iP4itcjD
-
埼京線設定にして互先で打てばプロ並みの手がわかるだろ
自分の未熟さがよくわかる
ぼろ負けしてソフト壊すなよw - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 20:06:40.60:53osmXYS
- だから検討は銀星18でやれば良いのか
なんだ簡単だな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 20:33:19.28:0sDVk0We
-
ご助言ありがとうございます
せめて最強の囲碁がバージョンアップして発売されるのなら良かったのですが… - ： 名無し名人 [] 2017/12/15(金) 20:58:54.24:6IhkmSwa
- いまだに、銀星１８のレビューが、
ここに書き込まれんとは、
ぜんぜん売れとらんとかねー
なんか悲しかねー - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/15(金) 21:06:34.71:dHbM+Bqy
- おれは最強を自称8段アプデが出てから買ったよ
古いし強さの上では新しいのにはかなわないことはわかってるけどね
遊び相手としても検討ツールとしても使い勝手にはまあまあ満足してる
ただ棋譜解析の表示はアプリの最強DLの方がいいな
へぼ碁のおれにはデルタ値ってのが割と参考になる - ： 名無し名人 [] 2017/12/16(土) 07:52:54.46:JMJRIssU
- ６９８さん
ぎんせい囲碁１８ １５日買いました - ： 名無し名人 [] 2017/12/16(土) 07:58:43.56:2Rk3xCQ8
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銀星１８で置碁はどうか、教えて下さいませ
おねげえします - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 08:15:54.79:8qA55cUX
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置き碁で形勢グラフが正しく機能するか教えて - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 08:29:41.50:8qA55cUX
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最強は前にCrazyStone 優勝記念版を買ったけど異常な長時間思考と碁盤が小さく石が見づらくて腹を立てて２〜３日しか使わなかった
碁盤のデザインは直ったの？ 異常な長時間思考も - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 10:35:13.88:p6XflGmC
- 銀星１８ダウンロード版キター
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 11:11:06.51:5rAvT5TS
- 銀星18と天頂の囲碁7の一騎打ちまだー？
- ： 名無し名人 [] 2017/12/16(土) 14:34:53.40:uCUTJlX8
- 銀星18 vs 天頂7
まだ一局しか対戦(銀星先番、秒読み20秒設定)させてないけど
天頂の完勝
条件変更したり何局か対戦させてみないとなんとも言えないが - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 16:16:02.11:AGogd7Ib
- 天頂7とかLeelaとかの囲碁ソフトは
IntelとAMDでどっちかの方が向いてるとかあるの？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 16:52:30.79:VSvoeS+z
- fma性能で差が出るからハスウェル以降のintel cpu推奨
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 18:04:52.05:fwKVVNYC
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ありがとうございます
corei9にします - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 18:20:43.13:y183iND2
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六段だと10秒以内で打ってくるよ FX8350
碁盤のデザインはあまり気にしたことがなかった
銀星と比べるとちょっと小さいな
古いモニター使ってるんで上と下に無駄な空間ができる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/16(土) 22:31:21.55:BX/hbcR2
- ZenやCrazyStoneは時としてヨセが極度に甘い
誰が打っても手を入れるようなところを放置して地を削減されたりする
ところが常に甘いわけではなく、非常に正確にヨセているケースもある
盤面が大差だとヨセが甘くなり、盤面が僅差だとヨセが正確 嫌らしいソフトだｗ - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 02:08:46.52:oRBVOfwk
- 銀星17を持ってるけど、天頂7や銀星18を買う必要あるのかなぁ
今の自分は銀星17が出す結論をとりあえず「正解」として碁の勉強をしてるんだよね。
アルファとかにかかれば実際はもっと正着はたくさんあるんだろうけど、とりあえず銀星17の八段に互いで勝てるようになればアマとしてはかなりの強豪になるから。
天頂7や銀星18を買えばもう少し強めの「正解」が得られるなら買おうかとも思うんだけど、たいした変わらないんだったら銀星17をそのまま「先生」にしていこうかとも。
「次の一手の正解だけが知りたい」というニーズなんだけどどんなもんかね。
ごちゃごちゃ考える前に開発者への応援のためにも買った方がいいんだろうけどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 02:55:08.90:1kazrnBm
- 正解はたくさんあると思うのは正しいが
次の一手正解を求めるのは間違っている - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 09:08:47.42:HJvtTPXD
- 正解と仮定する主旨は書いてある
少なくとも碁会所でおっちゃんに言われる手よりは正しいだろうと - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 09:09:02.54:/6HOuaz3
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ヨセの段階は参考にならないが、序盤〜中盤、特に戦いの局面などの次の一手
最新版が一番強い≒俺のレベル東洋６ｄでは最善手と思う
高段者のようだから最新版入手が良いと思うよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 09:39:35.18:Q/aKltRT
- 読みの裏付けの無い正しい一手なんてただの博打でしかない
何故そうなるのか理由は知らないけど定石が打てるが
変化されたら対応できないのと同じ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 09:53:52.60:2EzvDoO3
- なに釣りにマジレスしてんだよ
>とりあえず銀星17の八段に互いで勝てるようになれば
銀星17の八段が射程圏内のようだが、本当にこんなレベルの棋力があれば何でも自分で判断出来てこんなところで相談するはずないだろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 10:52:17.26:GNTdWvUp
- 布石の段階はアルファ碁に習うのが一番。
AlphaGo Teach
ttps://alphagoteach.deepmind.com/ja - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 10:57:32.17:HmUSjEqH
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せやな - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 11:21:40.76:HJvtTPXD
- バカばっかｗ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 11:41:32.43:TGaLUdZt
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八段レベルなんてそんなものよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 11:45:57.68:TGaLUdZt
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八段レベルなんてそんなものよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 11:46:01.27:TGaLUdZt
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八段レベルなんてそんなものよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 12:28:57.24:xguFIGd9
- 八段なんて囲碁人工の１％もいないのに
弱いヤツに限って偉そうに書くね！ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 12:51:57.37:2EzvDoO3
- 天頂は置き碁がダメ、銀星はマイナーチェンジレベル
今回は見送って浮いた分で坂本冬美と石川さゆりのライブに行くわ - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 12:59:27.31:OX1X3tp5
- 銀星 買った人、
ここには１人だけみたい。
こりゃーあかんわ
天まで、バグでは、もうあかんね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 13:05:03.04:xguFIGd9
- そう？天頂７は何の問題も無く使っているよ
銀星18は注文が遅れたのでまだ届いていないちょっと待って
てｊか・・・・買わない理由書くヤツ大杉 - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 16:57:59.65:TGaLUdZt
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強くなったら分かるよ
カケツとかAIは化け物だよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 18:05:47.93:EELrsgPG
- 囲碁ソフトに相関が深いベンチマークテストを教えて下さい
- ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 18:27:42.30:qM1TuFdc
- 最新ソフトで玄妙道策の棋譜を検討すると、終盤道策が間違えてても解説者が気づかないってことがある
神格化され過ぎてるのな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 19:38:07.11:lm+sR026
- 店長7届いた
置き碁は5dってところだな - ： 名無し名人 [] 2017/12/17(日) 19:41:13.10:OX1X3tp5
- やはり銀星１８ 、買う人少ないみたい。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 19:44:14.27:lm+sR026
- 互い違いでもプロに勝てるレベルではないと思う
三村は買収されてるのでは - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 19:45:10.48:zUeT168j
-
ん、根拠っていうか理由がないと意味不明 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 19:49:12.72:lm+sR026
- 6との対決だと次官がおなじなら同レベル
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 19:54:04.35:GwrA/LIs
- なんか違うね、棋譜あればつぶや２にUPしてみて
俺が以前UPしたけど天頂６に３子置かせて
概ね天頂７が勝率良いよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/17(日) 20:00:30.66:zUeT168j
- ６と７の互い先で互角？？？
それはさすがにおかしいわ
しょぼいPCで５秒とかでやってんじゃないのかい
本当はもってなくて他社の人がネガキャンやてるとか - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 02:19:47.83:paI9MX0j
- ID:lm+sR026
どこかの社員だろうけどそういう嘘800のネガキャンすると
逆効果だぜ
それからこれな
>>三村は買収されてるのでは
立派な名誉毀損だぜ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 02:39:50.42:R4FF3vXW
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天頂7の置碁はバグのせいで弱いのは外出だろ
俺もkgs1dの雑魚なのに天頂7に5子で中押し勝ちした - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/18(月) 07:30:07.79:LeoxntW1
- 何で互先で打たないの？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 08:32:36.36:lchU+FzT
- 天頂の置碁のバグって天頂が優勢なのに天頂自身は劣勢だと思ってるって奴だろ
なんでコレで置碁が弱くなるんだよ
まあ基本本手ばっかり打ってじりじりとしか詰めてこないのは分かる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 08:38:33.69:Z8EqqGwq
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棋力を上げるために形勢判断の重要性が指摘され棋書もたくさん出てるのに形勢判断が滅茶苦茶でもいいだろと言ってるのか - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 08:42:11.55:oj/Kah6q
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そんなライブよく行くな
俺は水森かおりちゃんのライブ行くよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 09:27:27.15:3mzX5e0H
- 天頂対銀星 の結果 まだー？
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 09:41:44.91:iQTx7qL1
- ライブ行くなら 丘みどり だろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 09:52:03.42:lchU+FzT
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形勢判断が間違ってて良いとは言ってないでしょ
それで置碁が弱くなるとは限らないと言ってるだけで - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 10:39:35.17:Z8EqqGwq
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は？ 形勢判断がどうでもいい？
形勢判断が滅茶苦茶で手堅く店仕舞いすればいいところを形成不利とみて無理な勝負手を打ったりするだろ
それに置き碁の形勢判断が全く使えないってことだよな
いやはや致命傷を問題無しと強弁する奴とは議論にならないな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 10:55:56.68:Z8EqqGwq
- 前のほうで銀星がトップアマに勝ったとゴリ押しして結局自分でネガキャンしてしまった奴がいたが
今度は天頂の形勢判断のバグは問題ないと強弁してやっぱり自分でネガキャンしてるのに気づかないバカが出てくるんだな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 11:23:30.14:iQTx7qL1
- このスレにも銀星１８購入したて言ってた人が何人もいたのに
全くレビューがないな
実はみんなレビュー待ちだったのかなw - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 11:46:55.55:R4FF3vXW
- 銀星18を買った人が天頂7を買ってるとは限らない
両方持ってないと天頂銀星対決は出来ない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 11:49:22.30:Z8EqqGwq
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天頂７の置き碁はともかく互先なら銀星１８に圧勝だろ
銀星１８を買った人は銀星がいいと思って買ってるんだからまるで手合い違いの様な負かされ方して棋譜を上げずらいんじゃないか
銀星をアピールするなら形勢判断やその他の支援機能なんだろうけどこのスレでは機能面のレポはなかなか投稿されない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 12:18:23.82:tPrbjT6s
- 置き碁対応してないなら機能削除すれば批判されないのに
- ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 12:42:40.26:Uk/9H6t8
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選ばせてくれるだけ親切だろ
普通は使わないと言う選択肢を選ぶから何も問題ない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 12:50:29.73:tPrbjT6s
- プロ九段というから、たくさん置いて粉砕される快感を味わおうという期待で買う人もいるであろう
初段のときプロに９子で負けたときは快感だった - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 13:09:09.77:wLgRiY1A
- アルゴリズムによって判断が変わるのは囲碁のハンデの不確かさから来るものでしょ
定先と2子と3子と4子で具体的に何目差があると言えないし
このハンデそれぞれの差もかなりあるしね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 14:01:29.27:CESKBHKx
- 銀星18 買う寸前だったけど上の他社品へのネガキャン投稿みて
買う気が失せた（本当だよ）・・・そのうち買うとは思うが
それで、銀星17に2-3子置かせて天頂７に置き碁させ結果をUPしてみようか？
これなら今晩帰宅後にできるよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 14:26:43.80:tPrbjT6s
- ６の七段と７の九段を対決させても意味ないよ
思考時間が倍違うんだから
対等に5秒とか10秒で戦わせないと
15秒だと６は思考飽和して時間をもて余す - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 14:38:24.61:iQTx7qL1
- HPの銀星18紹介ページで自分が気になった点
1. deep learningへの言及がない
2. 棋力については8段免状取得だけ
3. 17と比べてどれだけ強くなったか記述が無い - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 14:41:33.36:zoBa6tDH
- たかだか1万円程度のソフトなんだからどっちも買って自分で検証したらいいじゃんね
子供でも任天堂スイッチだのPS4だので5万10万と使うのに、市販囲碁ソフトで最強クラスが2本で2万なら楽しめるでしょうよ
売れなかったら次のソフトも開発できないよ
まあ本来はアルファ碁ゼロが月額500円ぐらいで開放してくれた方がいいんだけどさ
せっかくたいした儲けにもならない囲碁ソフトを開発してくれてるんだから、楽しむためにも応援のためにも買ってあげたらいいじゃん - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 14:43:10.51:8amsuBCS
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秒設定じゃなく段設定なら天６＝７段と天７＝９段の
置碁比較になるやろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 17:10:16.95:1sTe0qn+
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実はプロ九段ではなくアマ九段です。（加藤氏ツイッター） - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 18:26:37.89:3mzX5e0H
- 要するに、天頂買ったひとが、銀星18 を買わないから、比較ができない。
もしくは、都合の悪い結果が出たから、報告できない。
どちらかでしょう。
予想以上に、ここは貧乏人が多いのかも。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 18:35:30.31:Z8EqqGwq
- 思わず本音が出た誰のライブを見に行くかでスレ年齢層分析
60〜70代 石川さゆり（５９歳） 坂本冬美（５０歳）
50〜60代 水森かおり（４４歳）
40〜50代 丘みどり（３３歳） - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 18:49:41.96:R1ip/HTK
- ３日経ってもレビュー無し
- ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 18:59:31.30:zoBa6tDH
- だからどっちも買えよ貧乏人
- ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 19:11:19.51:3mzX5e0H
- 天頂買った人は、全員手も足も出ないくらい勝てなくて、
おそらく、ほとんど使ってないと思う。
だから、銀星18が天頂より強かろうが弱かろうが、
どのみち、俺にはまったく勝てないと思われ、
買ったところで、ほとんど使わないと思われる。
１万円が無駄になるので買わない。
ここらへんだろう。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 19:14:28.48:/Z/myEpK
- 銀星14でもおれより強いんだよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 19:31:13.58:se3j8yNN
- まだ買わない
これはきっと僕を試している値段だ - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 19:41:24.39:zoBa6tDH
- でも3000円なら買うだろ？
10000円なら買わないってことは結局カネの問題なのよ
クソソフトなら1円でもいらないんだから
だから貧乏人って言ってんの - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 20:11:17.99:R4FF3vXW
- 天頂の囲碁7と銀星18と両方買うと2万円
あと1万追加して3万円出せば高性能なGPUが買えるから天頂の囲碁7よりも強いLeela（GPU版）が使えるんだよ
つまり2万円も出して天頂と銀星と両方買うのはもったいない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 20:16:42.40:oV+BbVlp
- 3万円のGPU?
まあ中古ならそこそこね
新品で3万円なら焼け石に水 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 20:21:33.60:R4FF3vXW
-
LeelaはGTX1060（3万円ちょい）で天頂の囲碁7より強い - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 20:40:30.21:bEyeTp5G
- ちょっと小遣いが足りないから躊躇する--->理解できる。
金はその人の懐ぐわいで１万がとっても高いと思う人と１万くらいなんでもない
と思う人がいて当然。
大切なのは人の努力にお金を払う心だよ。
フリー文化は人の心をだめにすることが良くわかるスレだと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 20:54:23.16:BP6Ga6uB
- 今回の天頂7はZenプロジェクトで普通ならペイしない物量つぎ込めたからね
銀星18が強さの点で及ばないのは致し方ない
18の優待来てたから考えてはいるけど、いまいち魅力的な新機能が無いな
天頂は機能は変わらないが、強くなったと言う点でのみ今回は買ったけど - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 21:15:07.31:zoBa6tDH
- だいたい天頂の「自称アマ九段」ってなんだよ
県代表謝が束になっても勝てないと理解していいのかね
もし天頂がアマなら日本一という感じなのか
まあ某碁会所で自称10段がいたけど - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 21:16:23.15:zoBa6tDH
- 個人的には前作よりも一子以上強くなっているなら買えばいいと思うけどね
もうどっちも買ったから後悔しても遅いんだが - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 21:22:12.37:ZnOTVZMM
-
電源やスペースの関係で大抵のパソコンには付かない
俺は一万円のGT1030をつけた。GPUなし Leela と比較して ２ 子弱強くなった
天頂も銀星も持ってないのでそれがどの程度強いのかわからんが - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 21:23:35.68:R4FF3vXW
- どっちも買ったなら天頂7と銀星18の対決結果をうpしてよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/18(月) 22:42:23.24:20E2S/kM
-
飯屋に行って、うまそうな料理をいっぺんに全部頼んで味見して一番うまいのだけを食べるような
普通の人は金があってもそんなことしない
最新版の囲碁ソフトは普通一本で十分 - ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 23:15:01.25:zoBa6tDH
- その例え方ヘタだぞｗ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/18(月) 23:19:23.75:8CJg1zku
-
1万のソフト買うのに勿体ないと思ってる奴が3万のGPU買うわけねーだろ - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 00:01:53.51:kXvgQW2y
- 待った機能を存分に使えば４子で勝てる
待ったは棋力向上に役立つ - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 00:07:37.36:yeQMf62z
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ゲームもやるなら安いものだけどね
囲碁だけのために三万出す奴はなかなかいないだろうね
まあ、ここでうだうだ言ってる奴はGPUも天頂も持ってない貧乏人がほとんどだな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 00:20:09.00:7lFvEMoe
- そんな金があるなら免状を取れば強くなれますよ。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 05:06:21.41:8w6O7rI6
-
店長を買おうとは思わないがPCはスペックの高いものを買うぞ
用途の広さが違うからな
そのおかげでLeelaも使いこなせてるし
もし買うとすれば機能の多い銀製を選ぶだろうな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 07:21:07.46:/3oiyJ4b
- 低段者なら６もってたら７買う意味なし
- ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 07:23:02.81:bsyyNFq9
- 悲しいくらいお金のない、
老人ばかりだねー。ここは - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 07:26:21.67:/3oiyJ4b
- 九段実現を優先したアルゴリズムのせいか七段以下のモードは、６よりも若干遅い
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 07:32:49.98:I6WbrkMu
- desk top使える人は良いね、Leeraでも銀星18でもサクサク動くよね
俺は出張生活だからノートしか使えないんだ。i5 4G モバイルが常用
なんだけど天頂7と銀星17の自動対局やると銀星17は途中で止まって使えない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 07:37:08.41:9HkyKAHB
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銀星18はネット環境があればサーバー対局が出来る - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 07:46:22.21:I6WbrkMu
-
そうなんだ、今晩ホテルに戻ったらやってみるよ。
それで天頂７と自動対局するには銀星ツールでオフラインの時と同じように
やれば良い？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 08:15:55.53:dF/7Co0R
- モバイルの人や低スペックPCの人は天頂７が最善だよ
俺みたいに引退して自宅利用主金もまぁある人は何でも使える。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 09:19:33.55:KdCitw/I
- 三村さん、銀星囲碁のインプレもお願い❤
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 10:03:41.96:9HkyKAHB
-
銀星囲碁は持ってないから銀星ツールについては知らない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 13:19:32.86:1OGXemrT
- 銀星１８の棋譜を読み込んで解析ウィンドゥを開いて解析を実行コマンドを実行すると初手から終局までの形勢グラフが表示される機能がめっちゃ気に入った
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 13:45:04.29:6QJlT7yI
- 佐藤博行（サトウヒロユキ）
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 16:42:44.04:gxvrW5DN
- とりあえず2局対局させたけどかなり勝率が低そうな予感
天頂7-銀星18 8段
ttp://gokifu.net/t2.php?s=3971513668947562
ttp://gokifu.net/t2.php?s=1361513669218212
CPU:Ryzen7 1700X
天頂7 考慮時間10秒
銀星18 思考時間10秒 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 16:53:40.36:n0aVfBwN
-
ありごとう＆ご苦労様
なるほどねー、概ね予想通りだね
じっくり並べてみるよ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 17:03:52.06:of9BpVjT
-
お疲れさま
145手投了は早いね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 17:33:32.82:oEY3V/P3
- スレの流れ的に天頂が勝ったのかと思ったら．．．
- ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 17:37:58.01:bsyyNFq9
- やはり天頂が、
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 17:46:20.07:yIEaQK5v
- 支援機能重視は間違ってない
小学生には高等数学は理解できない
アマ８段で十分や - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/19(火) 19:08:10.35:pTQDt89E
- 天頂7の20秒設定で東洋囲碁で実力検証テストをしました。
7段の人に11戦全勝、8段の人に16戦全勝（親善対局1局含む）して
無敵の強さで1回も負けずに9段に昇段しました。天頂7の20秒は死活と攻め合いが
正確で1度も間違えたことがありませんでした。大石を攻められたり
大石を取られたりすることなど絶対ありえないです。スキが全くないですから。
アルファ碁ZEROやマスターと同じです。スキが全くないんですよ。
三村九段が私より強いことは間違いありませんと言ってるのは本当でしょう。
東洋9段は打つ相手がいないのでこれで終了します。
PCのスペックはCPU core i7 7700 メモリ32GB SSD クルーシャルMX300 525GB - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 19:52:45.88:bsyyNFq9
- これが事実なら
プロに勝ったというのを信じる。
銀製も難しいかもシレン。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 19:58:05.84:bsyyNFq9
-
一つ変です。
７段１１戦全勝では昇段できません。
１４勝必要で、
なおかつ、そのまま１９連勝まで打つことになり、２段昇段できます。 - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/19(火) 20:23:04.35:pTQDt89E
- 以前からの継続です。あと11勝すれば昇段する成績でした。
しばらく打ってなかったのですが天頂7を買ったので実力検証テストをしました。
僕の棋力は碁会所の初段ぐらいですが。クレイジーストーンのサーバー対局で
ソフト打ちして7段に上がって何局か打ってしばらく打ってませんでした。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 20:41:33.22:9HkyKAHB
- 碁会所初段の棋力で
＞天頂7の20秒は死活と攻め合いが
＞正確で1度も間違えたことがありませんでした。大石を攻められたり
＞大石を取られたりすることなど絶対ありえないです。スキが全くないですから。
＞アルファ碁ZEROやマスターと同じです。スキが全くないんですよ。
こんなこと分かるわけない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 20:42:52.46:1OGXemrT
- 強さは銀星より２子くらい強いんじゃないの
俺は銀星でいいけど
銀星の説明
・10月7日（土）に昇段条件に到達。その時点の戦績は37勝14敗（レーティングポイント33,023）
・通算戦績102戦69勝33敗（レーティングポイント33,385）
・七段時 37勝14敗
・八段昇格後 32勝19敗 - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 20:57:40.11:cX8j6IU9
- 棋譜見ても真似出来る自信がない・・・・
これ隅の攻防とか相当読めないと自爆するな
有効活用出来るんかな・・・？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 21:01:50.11:cX8j6IU9
- つか天頂圧勝じゃん
- ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 21:06:35.53:bsyyNFq9
-
９段の人で、いくらでも打ってくれる人います。
検討待機室や、無料室Aや、プレミアム室にいます。
２７局。１局２０分としても、５４０分。 ９時間の長時間お疲れ様でした。
発売後４日で、本当にお疲れ様でした。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 21:08:37.95:cX8j6IU9
- パソコンって何円位のがベストですか？
そういうの詳しく無いんですけど、一般のノートパソコンでは駄目なんですよね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 21:08:51.63:JFfeXQ4Q
- 628 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/12/13(水) 10:55:18.07 ID:I7wc8E7d [2/6]
ここまでけなして、
１５日、天が負けたら、どうすんの？
この人息してるかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 21:14:52.56:TaRrxWwL
-
年収の2割以内 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/19(火) 21:43:16.35:tjDbeu33
- 天頂7なら店の中くらいのノートパソコンで十分なはず。
モータースポーツするにはグラフィックメモリが最低３ギガ必要だから注文生産するショップでないとだめだと思う。囲碁には関係ないが。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/19(火) 22:19:18.23:2ANmH7U+
-
東洋9段で打つ相手が居ないとは？
そこまで来たら9段相手にどうなるか見てみたいです
PCのそのスペックはノートパソコンでは無いんですよね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 03:14:13.00:CnJUjcCs
-
こんな嘘を平然と書くから店長は嫌われるんだよ - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/20(水) 06:48:56.85:yyN6FB6N
- 今回の天頂7の実力検証テストはすべて本当です。
東洋囲碁のIDはht150です。7段の人に1回負けてるのは相手が
天頂7の25秒打ちだとわかってたからどれくらい通用するのかGPUを
使ってないLeelaをぶつけてみましたが全く歯が立ちませんでした。
それ以外は7段の人に3局だけ天頂7の15秒設定で打って、あとは、すべて
天頂7の20秒設定で打ちました。誰でも棋譜は観れますから天頂7の
強さをご覧下さい。東洋9段でも実力検証テストをやろうと思いましたけど
9段の人は招待拒否の人が多くてなかなか相手が見つかりません。
相手がいれば打ってみたいですけど。無料会員ですからプレミア室には
5のつく日しか入れないです。チャンスがあれば打ってみたいです。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 08:02:00.47:etsYjZ5Z
- ht150
確かにあります。
熱心ですね。
これだけの情熱、もったいないです。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 11:08:52.37:ACVdqlZw
-
知り合いの東洋9段連中みんな天頂7には勝てん言うてたよ
二子かもって言ってた
嘘とか言ってる奴は情弱だな - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/20(水) 12:01:16.46:yyN6FB6N
- 将棋のフリーソフトはプロの名人より強いものばっかりだよ。
囲碁のソフトは将棋のソフトと比べて開発が30年遅れてると言われますが
いずれ囲碁のソフトも将棋のソフトと同じようになるでしょう。
プログラムが完璧になれば人間とコンピュータじゃ計算スピードが
全然違いますからね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 12:21:23.39:MCxcm91i
- 天頂7には25秒設定はありません
嘘つき - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/20(水) 12:42:01.91:yyN6FB6N
- 勘違いしてました。相手は天頂７の20秒でした。ごめんなさい。
- ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 13:06:49.03:xrhtcmmL
- 前にプロ（八段）に目の前で天頂7と3連戦してもらいましたがプロの3連敗でした。（初戦は本気ではないのでノーカンかも）
一応本人の名誉もあるので誰とは書きませんが、その場には3人のプロが居て、全員驚いてました。 - ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/20(水) 14:07:52.37:yyN6FB6N
- ある人のTwitterによれば関西棋院のプロの九段のその人は天頂7に
全然勝てないそうです。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 15:09:13.88:3kJowxXq
- 天頂7と10戦やって勝ち越せない棋士は引退しろよ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 15:20:11.84:cg7cX5Dm
-
ほとんどの棋士は引退ね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 16:10:48.66:dRwOouPG
- 昨日の銀星と県代表の打ち込み対局は県代表が向先で勝ったみたいだね。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 17:23:19.32:y+JtP+ek
- 毎年の天頂と銀星の新作比較評価で今年は過去に例がないくらい盛り下がってるな
- ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 17:32:31.74:3kJowxXq
- 最高棋力設定で100戦やったら何勝何敗ぐらいなのかね
人に聞く前に自分で地道にやってみるかな - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 17:32:48.39:3kJowxXq
- 最高棋力設定で100戦やったら何勝何敗ぐらいなのかね
人に聞く前に自分で地道にやってみるかな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 17:33:45.88:JKQlUP50
- 流石に天頂7に勝てない棋士とかプロと呼べないだろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 17:44:37.31:9DEeC3n3
- 河英一にノートPCで勝ってるんだからそんなことしたら日本の棋士の下半分くらいは辞めなきゃいけなくなる
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 17:53:24.71:y/eZ4gr4
- 実際、半分以上やめてるようなもんだけどな
- ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 18:09:57.32:3kJowxXq
- レーティング200位ぐらいの棋士で年収どれくらいよ・・・
棋院からもらえる額だと200とか300じゃない？
ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
結局「プロ」という看板で碁会所やったり指導したりで生活してるんだろうかね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 18:22:13.83:gxo+h15x
- 弱いなら辞めるべきだろ
プロと名乗るなら強くないとな - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 18:34:57.03:21zn+Epk
-
それどこ情報？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 18:52:00.02:3kJowxXq
- 河英一 ZEN
河英一 天頂
とかで検索しろよ
赤子かよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 19:48:02.85:EgDbC8lr
-
棋譜とか書き込み内容を良く読めばそうとうな努力をしてくれてる方だと思わないのか？
ボランティアで時間を使ってやってくれている人に（ありがたい）ありがとうね
なんにもしない、ただ ケチを付ける人
恥ずかしいと思わないのか？
見ていて胸くそ悪くなるから もう来るなよ - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 20:39:11.48:Qyb++bOH
- 棋力測るのに数局だけしか対局させないんだねここは
- ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 21:24:31.56:7RrzKvTq
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GPU付きの DeepZenGo であって、天頂７でないからな - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 21:42:31.51:pjFbIpRR
-
第２回ジャパン碁コングレスでの対局はCore i7-5600U 2.6 GHzのノートPCで勝ってる
ttps://twitter.com/gghideki_katoh/status/910152572861792256 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 21:44:00.84:8m4gB97N
- 数打つのも結構手間かかるけんのぅ
がやってくれてもええんやで？
ここに寄せられる情報だけでも相当な数になると思うがそれじゃ参考にならんのか？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 21:54:28.80:pjFbIpRR
- 銀星18と天頂7の対局を追加
勢力型
ttp://gokifu.net/t2.php?s=1891513772883361
ttp://gokifu.net/t2.php?s=1081513773942462
実利型
ttp://gokifu.net/t2.php?s=3471513774089380
ttp://gokifu.net/t2.php?s=4131513774148082
いずれの対局も序盤から天頂7の勝率が60%を超えてそのまま押し切られる
銀星18は勝率が安定せずに最後に急落して投了している - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 22:21:29.95:l65yQPBs
-
15.3-1c0gと書いてあるけど
天頂の囲碁7と性能は全く同じものなのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 22:23:48.25:l65yQPBs
- 銀星17は自称8段
銀星18は公称8段
では銀星18は17より強くなってるの？
誰か対戦してみてください - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 22:39:08.37:x2s7yiN/
-
天頂7はZen15.3を使ってるからほとんど同じ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 22:40:38.66:JKQlUP50
- なってないから免除取ったとどうして分からないの?
- ： 名無し名人 [] 2017/12/20(水) 22:42:33.85:124OPRvB
- 銀星は幽玄8段だからプロ級みたいなもんだよ
幽玄はプロでも8段までしかないから - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 22:59:49.31:pIXLR4SA
- 16コアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 23:02:50.44:KjW9hkmC
- へ？
16コアって？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 23:18:32.79:Tn+H+L2A
-
そっとしといてやれ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/20(水) 23:47:30.17:sfdV6XhS
- アマゾンでも銀星18のレビューないな
かつてない事態w - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 00:56:22.91:DF2E16Cr
- 発売して間も無いのもあるんだろうけど、思ってたほどの棋力の向上が見られなくて閉口してるんじゃないかな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 00:58:22.09:YrDV3CIL
- だから8段だってあれ程
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 01:48:55.58:5K5w2cgp
- 重機より力がなくても土木作業員は続けられる。重機が天頂7にあたる。負けたからと言って問題はない。車に勝てるマラソンランナーはいないし。
- ： 名無し名人 [] 2017/12/21(木) 05:38:30.01:tYN8anQh
-
そうですか、驚きました。
プロに勝った高性能ノートパソコンといえば GPU はあると勝手に思い込んでました。
失礼致しました。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 10:54:03.71:vql3Gzp9
-
ヒント：お免状はお金で買える（特に政治家辺り） - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 10:55:20.39:vql3Gzp9
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ヒントその２：ここ最近の日本企業における不祥事・事故 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 14:43:14.17:ouqtzfVm
- いや元々天頂7はプロ級って言われてただろ。なにを今更。
銀星信者の人がleela使って荒らしてただけ。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 21:08:57.34:BeK8o85V
- 天頂7が底辺プロを超えたとしても完全解析まではまだまだ差があるのかな
藤沢秀行は碁のすべてを１００とするなら自分は５わかっている程度と言っていた
コンピュータが１０わかるくらいになって柯潔より強くなっても
碁の神様からみればまだまだなんだろうか - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 23:27:56.53:ouqtzfVm
- プロを5とした時、碁のすべてが100なのか1000なのかすら
解ってないのが現状だと思う。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/21(木) 23:31:57.07:u+EYzIva
- 当たり前だろ
カケツと底辺プロでも3子は差があるのに - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/22(金) 02:07:59.91:J6/rBkPZ
- 最近、天頂7を買って打ち始めたけど強さにムラがあり過ぎるなぁ
平均してみると、商品として謳ってる「9段」は
いわゆるバブル碁会所基準としか思えず、サイバー基準だと
7dくらいの力しかないように思う
実売10500円くらい払ってリラtと似たような強さと考えると
微妙な気がしてくる - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/22(金) 06:03:26.68:sx7DDl39
- 強さだけしか売りが無いからそういう意見になるのも仕方ないだろうな
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/22(金) 09:12:55.43:E9BbeEqQ
- サイバー7dとはなんぞや
- ： 名無し名人 [] 2017/12/22(金) 10:16:25.39:4eBfd/+R
-
有料なのだから
無料のLeelaにある機能はすべて装備されていてもおかしくないのに
それをあえて付けないのはなぜだろうか？
本家のDeepZenGoはニコ生やNHK囲碁フォーカスのコーナーで
碁盤上での20手以上先までの読み筋の手順表示や
碁盤上での候補手の表示ができる機能があるのが判明しているのに
どうして天頂には付けなかったのか - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/22(金) 11:33:09.27:oImUql3j
- kgs6dのhirabotに勝てないぞ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/22(金) 14:46:49.37:jz2Vdtdv
- コンピューターに負けたぐらいで
劣等感丸出しで嫌味ばかりのやつは
パソコンでも捨てて原始人生活に戻ればいいよ
現代生活のほぼすべてはコンピューター前提になってるんだぞ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/22(金) 18:56:04.84:Rg8JixkW
- 俺のハイパースペックPCと天頂7で高段者達が次々ひれ伏して行くぜ
ただし２子までにしてくれよ
あと逆コミは勘弁な - ： 名無し名人 [] 2017/12/23(土) 11:35:38.51:Ps0sMSr1
- ここまでの流れで実力は天頂７＞銀星囲碁１８なことには間違いなさそう。
天頂７は置き碁に難点がありそう。よくあるプロ棋士によるお稽古碁的な感じか。
銀星囲碁１８は１７からそれほどそれほど棋力アップしていない疑惑。（アマチュア8段変わらず？）
天頂７も銀星囲碁１８も機能的に大きな進化はなく、勝率グラフなど補助機能での銀星囲碁の優位性は変わらない感じ。
強さを求めるなら天頂７、機能を求めるなら銀星囲碁１８といったところか。
銀星囲碁１７持っているなら１８を買うメリットはあまりないのではないか。
銀星囲碁をこれまでもっていなかったり１５以前の古いバージョンしか持っていないのなら銀星囲碁１８もありと思う。
俺は銀星囲碁１８のダウンロード版購入予定。7000円代なのでお手頃価格。 - ： 名無し名人 [] 2017/12/23(土) 11:51:06.99:Ps0sMSr1
- ＞銀星囲碁１８は１７からそれほどそれほど棋力アップしていない疑惑。
大事なことだから「それほど」を二回続けただけではなく、単なる打ち間違いorz
強さではDeepZenGoプロジェクトの恩恵を受けた天頂７が強いのは当然かもしれないね。
GPUなどのハード面に頼らずよくぞここまで強くなったものだと思う。
銀星囲碁もしかりだけど。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/23(土) 19:48:32.06:tKtI9rQR
- レビュー書いてやれよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/23(土) 22:07:05.05:UdZiJssH
- 馬鹿が多くて客観的に判断できないのか？
それとも囲碁やったことなくて判断できないのか？
ソフトがどれくらい強いか見て分からないのかね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/23(土) 22:09:19.95:0raLbcXS
- やっぱり天頂最強か・・・・・
でも性能に比べると安いよね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 00:05:16.59:em0GRI11
- 悪手指摘機能に80ドル
- ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 03:25:06.04:fdec6HSQ
-
客観的に見てお前が一番馬鹿ぽい - ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 03:45:22.90:t4TmChWt
- アマ本因坊戦に天頂７が出たら余裕の優勝だろ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 08:26:33.69:G42QfkZa
- ごくまれに死活や攻め合い間違えるからなあ
- ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 10:09:07.21:vL99i0ua
- 天頂も銀星もKGSの持ち時間3分秒読み15秒考慮時間10回だと
平塚の囲碁に勝ち越せないのかな？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 12:33:14.46:uUUluU27
- Vectorにある平塚の囲碁6d+と銀星囲碁18はどちらが強い？
シェアウエアなので試せないわ - ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 13:56:37.30:turDDBVR
- 銀星囲碁18<銀星囲碁17
こんな状況だってさ
これは買い奴少ないわな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 14:16:16.66:uUUluU27
-
17が18より勝ってるという証拠は？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 14:35:51.57:turDDBVR
- レビューされてるから自分で探しな
世の中アマゾンだけじゃないよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 15:51:35.82:6f1MAOLQ
- コンピュータの棋譜を見てなかなかやるなと思ったらすでのコンピュータの方が格上
という法則があるからな
コンピュータは疲れないし、うっかりミスもしない - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 16:26:43.71:uUUluU27
-
やっぱりかｗ
ネガキャンだけして根拠は探せとｗ
これだから天頂信者は嫌われるんだぞ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 16:28:11.97:uUUluU27
- どうせ証拠は出せないわな
もしあったら尻にネギさして徘徊してやるわｗ - ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 16:32:18.14:fuhoLRqf
-
天頂も持ってない奴だろ - ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 16:39:08.55:fuhoLRqf
-
天頂も持ってない奴だろ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 17:27:58.63:zMnvPPMf
- 楽天淀ビッグNTTエディオン価格コムジョーシンYahoo
どこにもレビューは見つからなかった - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 17:37:13.74:3wg5gzKP
- どうせソースは誰かのブログかツイッターなんじゃないか
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 17:40:04.37:pCcKtA/l
- 弱くする合理的な理由が無い
- ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 19:26:10.51:t4TmChWt
- 天頂7が届いたからやってみた
強いようだけどつまらんわー
もともと銀星買ってきたんだけど、天頂は機能が少なすぎる
上でも書かれていたように、強さなら天頂、機能面の充実なら銀星って感じだね
自分は銀星が合っていたみたい
ちなみに天頂vs銀星の対決は4勝1敗で天頂だった
それぞれのニーズに合った方を選べばいいと思う - ： 名無し名人 [] 2017/12/24(日) 21:02:03.08:fdec6HSQ
-
一回でも勝てたなら立派だな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 21:09:27.06:NNrlE148
- 初レビューｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 21:13:30.62:Z9ABMZCw
- アマゾンにもレビュー来てるよ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/24(日) 23:18:46.95:QT97NU0m
- 次の一手機能だけでずいぶん棋力があがってきた（自薦）
ひさしぶりに碁会所逝ってくるかねｗ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 00:18:37.89:aF0l/Si8
- 天頂７の13路盤が非常に死活の勉強になる。
3子置いても殺されるはorz. - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 09:43:50.25:yYMlNwE7
-
天頂？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 10:14:14.64:zkvbtLWu
- こんなはずじゃ・・・・とボコられてくるを暖かく迎えてあげような。
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 12:14:38.70:uSh65u1o
- プロの碁でも解説聞くとなるほどねーたしかに甘い手だねーなんてわかった気になるが、実戦になると基本すらできないもんだ
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 12:44:03.64:QXcOl2Oy
- 発売後１０日経過でレビューが２件しかないのか
売れ行き悪そうだな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 12:50:46.20:uSh65u1o
- 囲碁人口実態は五万人、ソフトなんか買うのは100人程度の市場だからな
- ： 名無し名人 [] 2017/12/25(月) 13:15:57.67:tUWRXNtf
- 銀星の棋譜読み込んで解析してグラフ化もできるっていいね
天頂7は使い勝手悪いし機能面でかなり劣るように思える
天頂7買ったけど結局対局もしてないし評価値出すとくそ重たくなるしleelaばかり使ってるよ
銀星がもう少し強くなったら欲しい - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 14:24:51.33:7HBY4lDM
- 18はヤフオクに３つも出てるな
3日くらい前は無かったはず - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 14:26:30.26:7HBY4lDM
- 送料考えると新品買うのとあんまり変わらん
- ： 名無し名人 [hiroyuki_3301] 2017/12/25(月) 15:26:58.55:Bz4H3X9c
- 今日、東洋囲碁で天頂7の20秒設定の実力検証テストをしました。
初めて9段の人と対局しました。3局打ちましたけど全部天頂7の中押し勝ちでした。
これで天頂7の20秒設定の実力検証テストを終了します。テストの結果は
7段の人に11戦全勝、8段の人に16戦全勝、9段の人に3戦全勝。合計30戦全勝でした。
天頂7の20秒設定は、めちゃくちゃ強いです。あとは自分が天頂7と打つだけです。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/25(月) 17:07:56.22:7EZzfzzE
- 天頂7のレビューも8つ目
売り上げ１位を独走中だけど
あんまり増えない
強さ以外は目新しさが無いしな - ： 名無し名人 [] 2017/12/25(月) 19:04:44.48:xaFxCj0l
- 両方持ってる自分からすると、何度も出てきてるように
強さなら天頂
機能なら銀星
これだけのことよ。
ただし天頂の方が強いとはいえ銀星8段設定に勝てるアマなんてそうそういないから棋力が6段以下なら銀星をすすめる - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 00:26:18.69:QT+UwB2P
- というか検証実験やってる方のパソコンのスペック高いよ
スペック高める30万以上する奴取り付けてるみたいじゃん
俺貧乏学生だからノートパソコンしか持ってないんだけど - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 01:01:20.58:kVAEGm3r
- PCのスペックはCPU core i7 7700
Lenovo V520 Mini-Tower 10NKCTO1WW Core i7・8GBメモリー・1TB HDD搭載 価格.com限定 ハイエンドパッケージ
価格.com特価(税込)：\67,657 - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 01:10:23.87:QT+UwB2P
-
この人とは違う人？
PCのスペックはCPU core i7 7700 メモリ32GB SSD クルーシャルMX300 525GB←これで検索したら高い - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 01:22:49.39:kVAEGm3r
- CPUは7700なら3万円代前半
メモリは天頂7Leelaは4GBで十分
ストレージなんてSSDでもHDDでも棋力には影響しない
天頂7の30秒設定ならトップアマクラスでもないと勝てないな - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 02:39:51.33:pCSuc74A
- ここ2ヶ月テンセントと中国製以外は全く進歩ないから来年は新しいのは出ないね
Leela0がどの程度伸びるのかは不明だけど新しいブレイクスルーが出ないともうだめそう
終わったくさいな - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 08:44:54.01:EmTdaRPn
-
そこそこのCPUならトップアマでも勝てないでしょ - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 09:44:47.49:m4rivFhQ
- 機能なら銀星＞天頂という意見が多いけど本当にそうかな？
銀星は折れ線で解析結果が見れるけど、天頂の候補種別の評価値一覧を出してくれる機能も便利 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 09:57:37.58:ny+0vq78
- 両方買えよ貧乏人
俺なんか行きつけの碁会所の常連どもが筋悪で閉口してるので２０セットずつ買って碁会所の入り口に「ただでくれてやるから勉強して強くなりやがれ」と貼り紙して積んであるぞ - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 11:15:39.69:87YMgcK/
-
天頂は評価値出すと重たすぎて使い物にならんよ
使ったことないでしょ？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 12:10:47.44:kHIJD1ye
- おらのノートpcは９段は30秒ちょっとだけど時間設定で一分とかにするともっと強くなるのか
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 12:18:24.10:xWLRU4u2
- 機能なら無料ソフトのleelaが最強なんだよなぁ
何しろ天頂が逆立ちしても無理な手順表示が出来る - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 12:22:05.96:mPiHxqK7
- 無料の話はいいんだよ
市販ソフトのスレだから - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 12:38:23.77:xWLRU4u2
-
＞フリー及びシェアウェアソフト
のテンプレにあるんだよなぁ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 12:39:13.76:HjTzJ48n
- 無料ソフトは0円の市販ソフトと考えられる
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 14:54:33.68:QlRa45dM
-
銀星17と18を比べて機能が増えましたか - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 15:00:46.63:r2OGmryC
-
leelaは変化図まで出るのが凄いよね
対局してても序盤はサクサク打ってくれるし
天頂7は序盤から十秒以上かかったりするからね
三十秒とか六十秒にすると強いんだけどなかなかそんなに時間かけて対局できないから自然と使わなくなる - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 15:03:42.37:r2OGmryC
-
こちらへどうぞ
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 15:23:34.34:Mi6of7Fi
- 俺がAmazonでレビュー書いてくるよ
「買っていませんけど期待を込めて星五つです！」
これでいいか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 16:18:15.36:vjhtYmoy
- 販売ってのは売り手と買い手がいて金銭やりとりが伴う
無料は別物
他人人の努力をただ取りする行為だからね。
いくらかでも寄付する仕組みにしないと（フリー）は人をダメにするね - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 16:42:13.18:xWLRU4u2
-
じゃあお前はYouTubeやニコニコ動画などで無料で音楽を聴いたりもしてないの？ - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 16:44:14.84:ynIma0iY
-
ここはそういう議論をするスレではないので
こちらへどうぞ
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 17:18:33.06:UcDI4wvw
- 同一PCで天頂7を２枚立ち上げて
9段と30秒で対局させる
３子置かせて30秒が勝てるなら
そのPCは底辺プロ並みの棋力が出せてるよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 20:05:16.67:BFumeZgy
- Leelaの成長が止まったみたいや
良かったの - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 20:26:47.89:lU5koMJ+
- 止まったならグーグルの論文は嘘だったか
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 20:57:03.53:zY/GjsZ1
- AlphaGoの1/64のサブセットでgnugoや昔のayaくらいには強くなること実証できたんならいいんじゃない？
Zeroと同じにするにはパラメーター数を64〜128倍増やしてそのくらい重くしないと駄目なんで - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 21:07:45.28:pCSuc74A
-
今のleelazeroで殆ど強くできないからそれ実用性皆無じゃないのか？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 21:23:32.92:pm4qg5cy
- ぶっちゃけ初めから設備的にZeroと同じようにやるのは無理なわけで、
leelaの人がなぜやろうと思ったのかわからないところではある。
ただ学習が止まったら、Zeroと同じように何もしない層を突っ込んで
層の数を増やしてから再学習する手もあるかもしれないので
これで終わりかどうかは知らない。
論文自体はMasterの説明でもあるので実用性皆無じゃないだろうけれどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 21:39:02.36:LXOica5A
- 2日程度failが続いてるだけでしょ
5日ぐらい進歩がなかったらパラメータ倍じゃね？ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 21:51:21.39:pm4qg5cy
- それとZeroの論文にはMasterと同じ40層でMasterより強くなるとは書いてない。
だから強くならなくても論文が嘘ってことにはならないし、
ゲタとかシチョウとかの特徴とかは結局人間が教えてやった方が有利なんだろうから
Zeroを完全に模倣する意味もないと思うんだけどね。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 22:19:07.05:zY/GjsZ1
- 話題出てたから答えたけど、中身に踏み込むならコンピューター囲碁スレ向けの話題か
- ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 22:38:57.21:O2t+L+AG
-
こっちでしょ
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1512646337 - ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 23:15:22.03:eB8t7Iqa
- これから囲碁を始めようとしている奴です
天頂の囲碁７か銀星囲碁１８か碁覇王のどれかを買います
ほとんどルールも知らない奴ですが、どのソフトがおすすめですか?
きちんと覚えるためにもフリーソフトは使いません - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 23:20:23.38:F4PQjFyc
- なんかこう言うのが一番やばいな
あからさま過ぎてw - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 23:23:45.67:yqOq5eS3
- マジレスするのもあれだが独学で０からルール覚えるのは結構大変だぞ。
まじれすするのもあれだが。 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 23:25:13.84:BqZ7WAqr
- 棋書スレか初心者スレ行けば
- ： 名無し名人 [] 2017/12/26(火) 23:30:59.04:m4rivFhQ
- 次スレは不毛な争いが起きないようスレタイ考えるべきだね
- ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 23:48:56.96:Mi6of7Fi
-
これから始める趣味に金掛けるのは良くない
無料で出来る範囲でやるべき
ソースは釣具一式買ったのに二回しか釣りに行かず道具を置きっぱなしにしてる俺 - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/26(火) 23:57:25.59:wXqZhjjU
-
銀星囲碁18をおすすめします - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/27(水) 00:02:39.21:d5br4tnm
- 銀星、サーバーが相手してくれるらしいけどどうなの？ パソコン古いから興味ある
- ： 名無し名人 [] 2017/12/27(水) 00:03:56.40:UaznHt3K
-
5ちゃんねるに来ることが出来て尚且つ囲碁スレにたどり着くことが出来るのにそんな考えしか浮かばないなら相当頭悪いから囲碁やめた方が良いよ - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/27(水) 00:19:01.09:44Mhd5yZ
- スレタイはこのままで良いと思う
Leelaの話だけしたい人はLeela専用スレで楽しくやってるし - ： 名無し名人 [] 2017/12/27(水) 00:41:51.42:PX4h7mQC
-
こっち行けよw
ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/gamestones/1511393160 - ： 名無し名人 [] 2017/12/27(水) 01:04:21.57:ycVDMTVN
- ニートのかまってちゃんに釣られる馬鹿多いな
毎回同じ質問じゃん - ： 名無し名人 [sage] 2017/12/27(水) 01:11:58.58:puxDodMk
- に
このスレは市販及びフリーの囲碁ソフトについて語り合うスレです。
って書いてあるのに今更フリーソフトがどうたら言ってる人はなんなの？
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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