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【囲碁】王座戦総合スレッド Part11 （第64期～）


1
： 40代無職 [sage] 2017/11/20(月) 11:09:32.90
ID
:dUm6ESpz
囲碁王座戦のスレッドです。

王座戦トップ　(日経囲碁サイト)
ttp://http://igooza.nikkei.co.jp
王座戦　(日本棋院)
ttp://http://www.nihonkiin.or.jp/match/oza/archive.html

前スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～）
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1476685317/
2
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 11:10:42.19
ID
:U+at/Ida
黒１１手
悪手かな。（意味不明）

白１１手で、
今度は黒の整形が大変に見える。
まさか、この流れで勝負が決まることはないとは思うが
3
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:17:11.09
ID
:6HfjHtQo
過去スレ
【囲碁】王座戦総合スレッド Part9 （第63期～）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1441603117/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part8 （第62期～）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1416731278/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part7 （第62期～）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1408626205/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part6 （第61期～）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382670385/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part5（第60期～）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351144184/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part4 (第58期～)
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289466780/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part3 (第56期～)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220625814/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part2 (第53期～)
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/
【囲碁】王座戦Part1
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093840801/
4
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:17:29.98
ID
:6HfjHtQo
歴代王座戦挑戦手合
第64期　2016年　井山裕太 3-0 余　正麒
第63期　2015年　井山裕太 3-0 村川大介
第62期　2014年　村川大介 3-2 井山裕太
第61期　2013年　井山裕太 3-1 張　栩
5
： 40代無職 [sage] 2017/11/20(月) 11:17:32.65
ID
:dUm6ESpz
【囲碁】王座戦総合スレッド Part9 （第63期～）
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1441603117/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part8 （第62期～）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1416731278/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part7 （第62期～）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1408626205/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part6 （第61期～）
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382670385/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part5（第60期～）
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351144184/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part4 (第58期～)
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289466780/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part3 (第56期～)
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220625814/
【囲碁】王座戦総合スレッド Part2 (第53期～)
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/
【囲碁】王座戦Part1
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093840801/
6
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:18:02.12
ID
:6HfjHtQo
第60期　2012年　井山裕太 3-0 張　栩
第59期　2011年　張　栩 3-0 羽根直樹
第58期　2010年　張　栩 3-0 山田規三生
第57期　2009年　張　栩 3-0 山田規三生
第56期　2008年　張　栩 3-1 山下敬吾
第55期　2007年　山下敬吾 3-1 今村俊也
第54期　2006年　山下敬吾 3-1 張　栩
第53期　2005年　張　栩 3-0 山下敬吾
第52期　2004年　張　栩 3-1 山下敬吾
第51期　2003年　張　栩 3-1 王　銘?
第50期　2002年　王　銘? 3-2 趙　治勲
第49期　2001年　趙　治勲 3-0 王　立誠
第48期　2000年　王　立誠 3-1 趙　治勲
第47期　1999年　王　立誠 3-1 趙　治勲
第46期　1998年　王　立誠 3-0 山田規三生
第45期　1997年　山田規三生 3-1 柳　時熏
第44期　1996年　柳　時熏 3-0 王　立誠
第43期　1995年　王　立誠 3-0 趙　治勲
第42期　1994年　趙　治勲 3-2 加藤正夫
第41期　1993年　加藤正夫 3-0 藤沢秀行
第40期　1992年　藤沢秀行 3-2 小林光一
第39期　1991年　藤沢秀行 3-1 羽根泰正
第38期　1990年　羽根泰正 3-2 加藤正夫
第37期　1989年　加藤正夫 3-1 羽根泰正
第36期　1988年　加藤正夫 3-0 武宮正樹
第35期　1987年　加藤正夫 3-1 趙　治勲
第34期　1986年　加藤正夫 3-1 林　海峰
第33期　1985年　加藤正夫 3-0 小林光一
第32期　1984年　加藤正夫 3-0 山城　宏
第31期　1983年　加藤正夫 2-0 大竹英雄
7
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:18:30.46
ID
:6HfjHtQo
第30期　1982年　加藤正夫 2-0 橋本昌二
第29期　1981年　橋本昌二 2-1 加藤正夫
第28期　1980年　加藤正夫 2-0 石田芳夫
第27期　1979年　加藤正夫 2-0 石田芳夫
第26期　1978年　石田芳夫 2-1 工藤紀夫
第25期　1977年　工藤紀夫 2-0 趙　治勲
第24期　1976年　趙　治勲 2-1 大竹英雄
第23期　1975年　大竹英雄 2-0 石田芳夫
第22期　1974年　石田芳夫 2-1 林　海峰
第21期　1973年　林　海峰 2-1 坂田栄男
第20期　1972年　坂田栄男 2-1 橋本宇太郎
第19期　1971年　坂田栄男 2-0 橋本昌二
第18期　1970年　坂田栄男 2-0 藤沢秀行
第17期　1969年　藤沢秀行 2-0 大竹英雄
第16期　1968年　藤沢秀行 2-0 坂田栄男
第15期　1967年　藤沢秀行 2-0 橋本昌二
第14期　1966年　坂田栄男 2-1 林　海峰
第13期　1965年　半田道玄 2-0 大窪一玄
第12期　1964年　坂田栄男 2-0 梶原武雄
第11期　1963年　坂田栄男 2-0 藤沢朋斎
第10期　1962年　宮下秀洋 2-0 加田克司
第09期　1961年　坂田栄男 2-1 高川秀格
第08期　1960年　半田道玄 2-0 宮下秀洋
第07期　1959年　橋本昌二 2-0 山部俊郎
第06期　1958年　藤沢朋斎 2-0 半田道玄
第05期　1957年　島村利博 2-0 半田道玄
第04期　1956年　橋本宇太郎 2-0 坂田栄男
第03期　1955年　橋本宇太郎 2-1 島村利博
第02期　1954年　高川　格 2-1 宮下秀洋
第01期　1953年　橋本宇太郎 1-0 前田陳爾
8
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 11:18:32.62
ID
:U+at/Ida
白30
　黒の構想、整形が苦しい流れになっています。
9
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:18:49.62
ID
:6HfjHtQo
棋譜貼り用テンプレ

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(名前)＝0　○☆白番(名前)＝0
10
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:32:29.77
ID
:eWbYZOit
げっ　テンプレの間に割り込んでる奴がいる
11
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:39:12.27
ID
:791PKEP0
どうせ越田でしょ
透明NGしとけ
12
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 11:47:05.45
ID
:RgdrSb3V
>>1

乙
13
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:47:44.12
ID
:zSLVRCR9
越田って何してる人？
ここ見てて名前はでてくるが素上がわからん
14
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 11:57:12.46
ID
:U+at/Ida
＞13
世界一の理論の大家．．囲碁世界の大天才..神がかり
15
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:57:18.94
ID
:dm/G7VVA
越田とは。
棋力は初段程度。死活の読みは級位者。
日本囲碁ソフト社長。
タイトル戦に必ず現われ、トンチンカンな形勢判断を書き込む。
誤字脱字や特徴的な文体によりすぐ見分けられる。
矛盾を指摘しても馬鹿だのアホだの書いて逃げるので無視するのが一番。
碁の方程式という本を２冊書いたが当然在庫の山を抱えているので宣伝に必死。
一力や石倉など高学歴者は嫌い。以上。
16
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 11:57:23.69
ID
:mORSV3+a
>>1

乙乙乙

>>13

素性はあぼ～んだよ
17
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 11:59:22.22
ID
:U+at/Ida
白40
　黒の苦しい展開が続いています。

この苦しい状況は、
黒７手
方向違いの緩手（指摘済み）によって生まれています。
　これでも、日本では強いのですが....
18
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:02:29.63
ID
:zSLVRCR9
ああ道理で黒11にかみついたりするわけだ


黒41で昼食だな
白が手戻ししないとならない局面でどう整形して手をわたすか
おれの目にはちびっと黒がやりやすそうに見えるが
19
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 12:03:30.54
ID
:U+at/Ida
黒４１手
白は切断されると、一気に形勢逆転になるので、
どのように整形するのでしょうか？
20
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:05:30.03
ID
:eWbYZOit
>>13

吉本瑞穂の天石流に驚愕したものだがまさかこれを凌駕する逸材が出現するとは思わなかった
21
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 12:09:09.12
ID
:U+at/Ida
白の構想
黒から、切断されても効果がないように、
　黒を中央封鎖し。黒から厳しく攻めれないように安全にくしたいのですが...

さらに、左上辺の白１子は、黒に取られても、
勝負に関係のない状況になれば、白の理想形になるでしょう。
22
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 12:12:13.59
ID
:U+at/Ida
この状況が、黒にとって大問題なのは、
白からは、打ちたい場所（未来）があるのに、
黒には、その未来構想が描けないことです。

これが、指導碁かという評価になる原因なのです。
23
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 12:14:02.67
ID
:aGctaKoF
>>20

あれはおおらかな時代の産物

越田は精神疾患。まわりから通院を進められても本人が嫌がってるケースだろう
24
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 12:15:11.53
ID
:sGZZ75Tl
>>1

乙です

41手まで

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●○○●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋●┼○┼●╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★一力遼(八段)＝0 　 ○☆井山裕太(王座)＝1
25
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 12:16:08.18
ID
:U+at/Ida
構想にとって、もっとも重要な価値が、
構想目的の自由性の大きさなのです。

この大きさの保持と獲得こそが、
囲碁での効率、全体効率そのものになるのです。

この基本的な知識がないため、一力は７手目で緩手を打ち、
構想という流れに乗り遅れ、後半になって暴れるだけになってしまうのです。
26
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:19:25.55
ID
:MT0mecyl
>>24

白は切られる弱点をどうカバーするのかな
それとも、切られても隅は生きてるのかな？
27
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:20:09.34
ID
:Dq/uiIZB
この状況が、白にとって大問題なのは、
黒からは、打ちたい場所（未来）があるのに、
白には、その未来構想が描けないことです。

これが、指導碁かという評価になる原因なのです。
28
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:21:25.71
ID
:zSLVRCR9
急場抱えてる白に構想も糞もないだろ
逆に黒はすぐにせめられる急場といえる部分がなく大石をどう働かせるかって構想を練る場面
29
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:23:35.07
ID
:QePd+kYm
q17に打ちたいな
30
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:28:15.67
ID
:eWbYZOit
>>26

★は☆で簡単に生きてるでしょ
生きられたら★と☆の交換は地の損が大きいから上方の白への攻めでかなり得をしないと割が合わない

12┠┼┼●○○●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼○★┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋●┼○┼●╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼☆●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
31
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:28:21.90
ID
:zSLVRCR9
D-16が本手なんだろうけど
切られると隅がコウ残りになるから黒の大石に下辺一眼がほぼ確定になってさばきやすくなる
32
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:31:38.92
ID
:5ADPrX6T
三線ツケは筋入ってるけど下辺の損大きいし棒石生きてないし黒やれる気がしない
33
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:37:10.22
ID
:zSLVRCR9
>>30

いろんな味残した隅かかえて切り離された白石さばくってのはきついと思うが
上辺が白の勢力圏ならべつだがいまはあきらかに黒の勢力圏でしかもその状態で黒に手番をわたすわけだし
攻めてるだけで黒は得をするし大石が安定しちゃうから切らせてはいけない場面じゃないか？
34
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:43:17.63
ID
:eWbYZOit
>>33

いや、俺の
>>30
は
>>26
の人が切られてもスミは生きてるの？という書き込みへのレスで俺自身は切られて井山がすぐスミに手を入れるかどうかはわからない
一力はいままで何回も先手のつもりが井山に手を抜かれてひどい目に遭ってるからなかなか切らないと思う
35
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:46:31.83
ID
:vUYjWACw
絶芸とかは観戦してるのかね。評価値とかでてる？
36
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:53:28.74
ID
:eWbYZOit
>>35

野狐で中継はしてるけど絶芸の書き込みは無いね
パンダの坂井のコメントより絶芸の評価値や読み筋を見たいんだけどね

前に俺の指導後の先生に坂井が医師免許ありで驚いた話をしたついでに弁護士兼棋士の人がいるそうですねと言ったらその人の話は禁句だと言われた
すごい悪徳弁護士らしいｗ
37
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 12:54:31.54
ID
:zSLVRCR9
>>34

今回の切りは手を抜いたら隅の死活と切り離された白石の死活という2つの急場をつくるからすぐきりいくかもしれん
隅とれば当然黒大石生きるわけで隅守っていきるなら黒石は切り離した白石を標的としつつ連結できる
下辺は地模様だが空いた口がおおきすぎるので大きくまとめるのは難しいだろう
そうなると攻められて上辺右辺が黒っぽくなると白としてはやりにくくなると思う
38
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:01:13.82
ID
:U+at/Ida
白が
　15の4に単純についだなら、（これで十分と思っているなら）
　　この碁はもう終わっていると考えてもいい。

　また手抜きで、大場に打った場合も同じ...

　白が、中央左辺と関連した手打ったなら、
　　　まだ黒に勝つチャンスが残っているかもしれない。
39
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:05:52.45
ID
:U+at/Ida
白42　黒43　白44　黒45
これで黒十分なんて思はないこと。
弱い馬鹿は、地が増えるすぐ喜ぶ...

黒が、ややつらい進行．．地を囲わされている。
40
： ぼてまよ [sage] 2017/11/20(月) 13:09:40.98
ID
:eWbYZOit
>>39

Kちゃん、初手から５回パスしてあげるから打とうよ
41
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:10:51.86
ID
:U+at/Ida
白４８手
左上を黒地にして生きても、戦いの終わった焼け跡のようなもの。

白４８の３拍子の手で整形されると、話にならない。
　①　中央の白の補強
　②　下辺への攻め
　③　上辺１子への利き筋の協調
42
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:11:18.84
ID
:MT0mecyl
>>40

それただの自由置碁だろ
Ｋにレスすべきではない
43
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:13:06.80
ID
:zSLVRCR9
井山らしい局面を大きく使うまとめかただな
ここで切るとしぼられて中央に白の厚みができる
この辺がさすが7冠という感じを受ける
44
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:13:55.42
ID
:eWbYZOit
>>42

他スレでぼてまよ（ぽてまよではない）の名前でレスするとKが逃亡したんだよ
K除けのおまじないみたいなもんだ
45
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:16:05.08
ID
:U+at/Ida
＞40
自分で、ぼてったした自分のちんちんのマヨネーズつけて
しぶってろ。
46
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:18:18.91
ID
:U+at/Ida
一力は、白だんご食わされて、悶えている。
　ぼてまよは、腐ったマネねーズねぶって、悶えてる。
47
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:23:07.40
ID
:U+at/Ida
黒４７手
黒本当は、切りたくないのですが...（切らされた）
他に手がみつかりません。

ただ、この手は本手であることも事実です。
48
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:25:05.24
ID
:U+at/Ida
＞13
やっはり越田は、世界一の理論家．．
　囲碁世界の大天才..神がかり

　神は天才と凡人を選別し、その才能を天才にのみ与える。
49
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:30:50.52
ID
:U+at/Ida
白４８手
　白の理想は、中央を封鎖し
　この隅の白３子を攻め取りにさせたかったのですが、

　その構想は、無理筋で選ばなかった。
　封鎖しても、切断点が多すぎたのかな....
50
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:35:29.78
ID
:U+at/Ida
白52
中央の黒の大石は、
石数が増えるｙほど、自滅の道を進行する
　末期症状の癌細胞に似ている。（白に反発できない、無力な免疫細胞）

自分の手で自分を苦しめている。
　
51
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:39:43.62
ID
:U+at/Ida
黒５７手
　え...このタイミングで...打つの
　狙いは何？
52
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:42:24.58
ID
:U+at/Ida
まさか、黒対局放棄．．投了？..

白58
黒が１手パスのような手を打ったので　
白も、勝ちましたという手ですが...
53
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:45:54.54
ID
:eWbYZOit
スミを切って白に一着入れさせ地をかなり損して中央白への攻めで損失を取り返すはずが左辺のコウ負担の恐怖に耐えかねて守る
完全に構想を失敗しましたね　　←　ぎゃーー　Kみたいな書き方　まさか俺に認知症の症状が出てきたのか
54
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:47:03.04
ID
:zSLVRCR9
E-14 D-13 D-16と黒の一眼確保の保険
C-10わりこみからのコウ争いを防ぐ
上記にあわせて隅に争いもとめたときへの補強って感じか？
いささか硬すぎる感じはするが今までみてて地で先行するタイプ？

黒の大石に下辺で一眼確保ゆるさずって白の感じ
あくまで黒の大石を責め立てるのかな
55
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:47:24.58
ID
:U+at/Ida
一力さん。打つ気力が失せるのはわかりますが...
プロとして囲碁ファンのために、３時までは頑張ってくださいよ。
　
56
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:52:01.15
ID
:1p3uqioT
初段が打ったら馬鹿にされそうな手だ
57
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:52:48.82
ID
:zSLVRCR9
ここであきらめたようにみえるなら碁が弱い証拠だろ
左下白は味残しだし白はまだ確定地を確保しきってない
58
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:56:50.17
ID
:lbbkLGFu
越田はいわゆる「ノイズ耐性」が試される
俺は全然平気
飛ばして読めばいいだけの話だから
59
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 13:57:15.12
ID
:U+at/Ida
白58

え..ここで白の長考...これもびっくり..普通はありえない

この対局は、タイトル戦でしょ。なんてことにならないように...
60
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 13:59:33.09
ID
:zSLVRCR9
うわ　逆襲だとばかりに白の薄味ねらってきたな
61
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:04:19.05
ID
:U+at/Ida
白60
　非常に、危険で怖い手。
　部分的は、黒６１で打ち過ぎの予感。
　白の意図は、勝負を決めにいった感が少しある。
62
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:04:39.54
ID
:zSLVRCR9
愚鈍についだから中央白の断点がクローズアップ
大石がにげきったら下辺に殴り込み来るのわかってるし
63
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:06:08.47
ID
:zSLVRCR9
黒65でどっちが攻めてるんだって状況に引きずり込んだな
おれは黒を持ちたいが
64
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:08:33.59
ID
:U+at/Ida
黒65
　中央の石の強弱は、
　　黒のほうがやや強くなっている。

このためこの
黒65は、この一手のタイミング。
さすがに、ここは白の長考になりそう。
65
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:08:51.95
ID
:CeMFrDrB
>>62

攻めに思ったより実がなかったら白も嫌な展開だよな
下辺はまだ白地じゃないし
66
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:09:52.74
ID
:zSLVRCR9
WWWGO時代から井山を応援してる俺だが
さすがに井山一人で7冠って日本の状況は末期（ライバルいないんで井山自身も磨かれない）とおもってる
一力はいま急成長真っただ中の有望株だからこっから巻き返してタイトルもぎとるくらいまでいってほしい
67
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:12:02.72
ID
:XIWHIliR
面白い序盤だったけど黒二子が下辺で大きく制されてる格好だから白が成功したみたいね
ただ、白が下辺打った分中央の競り合いで黒が先着できたのは大きいか
ただの競り合いじゃ下辺の白の得に全然間に合わないから攻めれないとマズイわね
68
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:12:46.25
ID
:U+at/Ida
この黒65の手を、白がどう対処するのかは見どころ。

白が、白６０を打つ必要があったのかは、やはり疑問ですが...
69
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:14:25.63
ID
:mORSV3+a
関西棋院で結城九段が検討に参加して貰ってるみたいだが
結城さんでも井山七冠が更にレベルアップするには、というハードルの前だと限界はあるな
70
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:17:06.08
ID
:zSLVRCR9
下辺は地模様だけど白地じゃないぞ
制されてるようにみえる2石は嫌味としてのどにささった小骨のようなものぽ０
71
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:17:08.63
ID
:U+at/Ida
白66
最強のがんばり..
　黒切れますかと居直っている。
　ここから勝負どころ。
　　すぐに切るべきか...
　井山に一力がその力を試されている。

結論は、
形勢が悪いので、黒はすぐには切るべきではない。
72
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:20:11.92
ID
:CeMFrDrB
マゲか
「お前かって薄いやんけ」って手だなw
73
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:20:43.21
ID
:zSLVRCR9
この場面で切るやつおらんだろ
あくまで切る姿勢みせて動き出しをさそい黒の大石を安定させるのが第一目的
H-8の断点のほうがやらしいわ
74
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:22:43.70
ID
:OURFhKst
左下隅の白は黒に置かれても無条件で生きてるの？
75
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:22:45.47
ID
:U+at/Ida
理由

形勢がいい場合には、
切った手が打診の手（捨て石）として変化できるが、

形勢が悪い場合には、
切った手が捨て石に変化できない。
このため、白が勝ちきる確率を高める手助けになる。

現状では、白に手戻しさせる方がいいが、
白に手戻しさせられるかどうかは不明...
76
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:25:12.33
ID
:U+at/Ida
構想の評価
形からいえば、進行手順で、
黒の覗いた手に、白からつける手を打たせられれば、黒の成功かな
77
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:25:35.05
ID
:CeMFrDrB
>>73

それは放っておいてあげて！

58手目の滑りが良い手入れだな
左下の死活と絡めて手がありそうなとこだったが
黒はそのために切っていったようなもんだが左辺のコウを抱えながらじゃな
78
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:27:51.56
ID
:U+at/Ida
＞74
質問が論外。投稿禁止。
79
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:28:23.48
ID
:zSLVRCR9
>>74

D-16の当てが効いたりするんでこのままだと死ぬことはないが
黒がD-16かD-18にくると手が生じる
黒が左辺をついだから白がD13 C12と抜いても黒がB12に当ててつながってるから隅を切り離したままにできる
中盤以降でコウ争いが発生したときの大きなコウ材として黒は手をつけんと思う
80
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:32:45.25
ID
:9l0neNLi
あちこち切れて楽しいことになってきたぞ
81
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:35:32.00
ID
:zSLVRCR9
愚鈍な継ぎがここにきてやっと働いてきた
82
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:37:29.70
ID
:CeMFrDrB
出て行っても左辺黒は思ったよりも痛みませんってことか
83
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:38:13.85
ID
:U+at/Ida
黒67
　よさそうな手です。
84
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:38:17.00
ID
:zSLVRCR9
捨てるにしてはおおきすぎるし中央大石を収まらせるだけなんでとらせる手はない
かといってにげだせば目無しをおいたてられるだけ
白正念場
85
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:39:23.24
ID
:zSLVRCR9
正直言ってここまで白怪しいのはそうそうなかったんじゃないか？
勝ちもぎ取ってもりかえせ一力
86
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:42:44.99
ID
:zSLVRCR9
白はコウにはじく手もあるがこの状態でのコウ争いは白に重すぎる
87
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:43:58.72
ID
:U+at/Ida
「こう」になりそうですが......
黒の三子は、取られると投了というおおきな種石になる、
88
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:47:19.84
ID
:zSLVRCR9
いや黒3石はとられてもほかで得をすれば十分すぎる成果とみれる
黒が打ったった後に黒3石抜いてさらに黒に手がもどるんだから
黒の花見コウに近い状態で黒は抜いて解消せずにのこして延々と白の負担とできる
89
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:55:18.39
ID
:CeMFrDrB
このフリカワリ
黒もやれないことはないか
90
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 14:56:13.18
ID
:mORSV3+a
一見
白の方が優勢かと思った
91
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 14:56:28.97
ID
:U+at/Ida
黒73
　形勢は、かなり黒挽回してますが、
　まだ、白が有利にみえます。
92
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:02:07.73
ID
:U+at/Ida
黒にとって、この進行はベストで
他の選択はなかったでしょう。

白としては、
形を決めようとした白60が時期早々で問題ありであったか？？？

打ち過ぎかな？、いい手ではなかったように思えます。
93
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:05:31.61
ID
:U+at/Ida
白８２手

黒にとっては、もう一波乱ないと
このままの進行では、
勝てそうにありません。
94
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:07:45.31
ID
:U+at/Ida
黒85
負けても、黒としてはこの一手です。
95
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:09:20.52
ID
:U+at/Ida
今日は、カラオケの練習は「なし」です。
　最後まで、上達したい人には、いい日になりそうです。
96
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:10:04.21
ID
:zSLVRCR9
黒としては最大の懸念である大石が安定したしM-7の切り味はのこったままだし存外の進行だとおもうがな
白88になってやはり白は強いと感じるがおれは黒をもちたいな
97
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:12:59.05
ID
:CeMFrDrB
絞ってから
またコウになりそう
98
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:14:02.86
ID
:vMdnIjnF
この進行ならちょっと黒リードかな
99
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:14:26.16
ID
:zSLVRCR9
いや中央黒4石はすてるだろ
Q-8あたりにつけて右辺をかためて先手をなんとかもぎとって下辺なだれ込みが理想だが
100
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:15:53.04
ID
:zSLVRCR9
要の3石とらせるのは癪だが黒の孤立した下辺そのまま持ってかれたらまずいし
上辺は切り味のこってるから白としては大きくまとめられんだろう
101
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:20:15.34
ID
:U+at/Ida
白８８手
　白から、勝負手らしきものを打たせてるので、
　この碁は、黒が善戦しています、
102
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:22:53.41
ID
:U+at/Ida
黒89
　この切りは、疑問かな？..意味不明
　悪手ということになりかねない危険性がある。
103
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:23:23.47
ID
:CeMFrDrB
てか、白が捨てる流れじゃね？
104
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:23:45.47
ID
:RgdrSb3V
坂井さんと違うダンゴになった
こっちの方がいいのか
105
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:28:35.80
ID
:U+at/Ida
これまでのこの対局総括としては、

黒石の働きが悪く、
全体的に、発展性に乏しい重い展開になっています。

そのことが形勢に大きく影響しています。
106
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:30:45.64
ID
:Z7U6G3Ba
>>102

普通に手順中の必然のキリですよ 大笑い
投稿禁止です
107
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:33:02.87
ID
:U+at/Ida
＞103
捨てる流れ？？？意味不明．．ありえない。
　振り変わるのもないかいような流れ..

ということは、生き生き画相場になるが、
そうなると、黒負けになる確率が大きい。
108
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:34:45.37
ID
:zSLVRCR9
逆の団子だとまとめて取られる可能性のこすしね
上辺切りだらけで味悪

ダメ詰まりから絞りねらいか
局面不利とみて右辺丸ごと取り入ったように見えるが
109
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:37:06.83
ID
:OURFhKst
流石に今度こそ一力の勝ちじゃね？
コウのフリカワリは明らかに黒が大きく得をしたでしょ
110
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:37:23.38
ID
:plXkXgSu
白、普通に下がりかなと思ったらかけつぎか
黒よさそうに見えるけど団子にされた形がいやらしいな
形勢は分からん
111
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:39:49.88
ID
:zSLVRCR9
きりはなされた黒が右辺で生きれば黒の価値だろうけどまだわからん
井山のごり押しであせって援手打つとまるごともってかれる
112
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:41:43.65
ID
:U+at/Ida
白は、ここが最大の勝負所と見ています。
構想の最終決定をしているようです。
113
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:43:28.07
ID
:U+at/Ida
＞106
意味もわからず、級位者は投稿するな。死ね馬鹿...
114
： あぼーん [あぼーん] あぼーん
あぼーん
115
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:46:22.13
ID
:8EgzjTZ4
クソカスゴミと言われてるのになんでこいつは書き込み続けるのかな？
オナニーしたいなら、ブログで書いてろよ？
116
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:46:54.35
ID
:U+at/Ida
いつでも打てる手を、まして2つの当て方がある場合に
　その目的が確定する前に決める手は
必ず100％悪手になる。

馬鹿は、常識という知識がない。
117
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:48:07.03
ID
:zSLVRCR9
小目一間高挟みの桂馬掛けに難癖つけたり定石しらんぞこいつって感じだわ
118
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:50:46.69
ID
:zSLVRCR9
白はまちがいなく正念場だが黒も同じく正念場だな
かなり白が無理筋な打ち方してきてるからきっちり本手打ってまとめんと持ってかれる
ぎゃくにいえば無理筋連発して最後にまとめる大局観をもってる井山相手だから
ここをきっちりまとめ上げんとタイトルはとれんぞ一力
119
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:51:48.85
ID
:U+at/Ida
馬鹿をみていると、本当におもしろい。
馬鹿という生き物は、自分が馬鹿で無知であることが全く気づけない。

ロボットなら電源を切ると止まるが
ロボットより始末がわるい「がらくた」「ゴミ」である。
狂ったゴミは生きているので、悪いことを平気でする。
120
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:55:01.20
ID
:zSLVRCR9
上辺無理筋展開してるのは右辺白の掛け継ぎの手数伸ばしだろうから
どこで手をもどして右辺黒おさまるかがポイントか？
121
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:55:09.53
ID
:U+at/Ida
＞117
この馬鹿もひどい。とっと死ね。
お前に碁は向いてない。
122
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:55:44.16
ID
:Z7U6G3Ba
>>119

面白くはないが始末に悪いゴミという点は同意する
お前見てるとそう思うもん
123
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 15:57:32.73
ID
:zSLVRCR9
掛け継ぎが本手なんだろうけどR4はねられてO11あたりにこられると丸ごと持ってかれる
124
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 15:58:42.52
ID
:U+at/Ida
黒が当てたのでで、右辺の白の手が、かけつぎになり、
戦いの争点が、右上から、当てた中央の黒２子に変化しのかな..
125
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:00:31.73
ID
:eWbYZOit
あぁ　あぽーんしてるのに　そっとカーソル当てて何が書いてあるのか見てしまう俺　自己嫌悪が止まらない
126
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 16:03:01.57
ID
:RgdrSb3V
黒良さそうな手
127
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:03:18.36
ID
:MT0mecyl
この黒のツケは、まさに手筋
白はカケつがなければならなかったか
カタつぎが敗着か
128
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:03:34.11
ID
:zSLVRCR9
ここにきてL7の断点が大きくのしかかる
J7の断点もあるしk11から黒4石生還の筋ものこってる
129
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 16:04:23.02
ID
:plXkXgSu
黒、妙手？鬼手？はたまた
130
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:05:08.11
ID
:zSLVRCR9
そもそもこの状態になったら掛け継ぎでも堅継ぎでもダメつまって白は無理筋
131
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:06:46.53
ID
:zSLVRCR9
あ　あきらめた
L7切って終了じゃない？
132
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:10:09.50
ID
:zSLVRCR9
なぜ隅いったのか
L7切って黒4石生還させれば右辺白もねらえるし勝負あったとおもうがなあ
133
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:19:34.11
ID
:MT0mecyl
一力、この勝勢で一昨日の碁の悪夢が甦ったか
134
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 16:19:55.56
ID
:plXkXgSu
>>132

切っても白3子はとられてないんじゃない？
上辺右の白も無条件じゃないような
135
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:20:43.39
ID
:eWbYZOit
>>132

L7キリはN,Oの11当たりに打たれて明らかに悪いと思うが
136
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:27:24.04
ID
:zSLVRCR9
>>135

そうなったらJ7きって上辺丸ごともってくようにすればいいし
下辺右辺と上辺のふりかわりなら黒のほうが勝ると思うんだが
137
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:33:58.43
ID
:eWbYZOit
>>136

＞J7きって上辺丸ごともってく

それはJ7キリで白が切られた３子を上辺でシノギに行くと思うからそう見えるだけで切られたら白３子には見向きもせず左上スミで黒三三に白１子がくっついてる状態で白から打ち始めれば楽に生きる
138
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:34:05.61
ID
:yDwIbyhS
最近は割と碁の内容について真面目に検討する人がいるから、そうなると越田の馬鹿さが浮き彫りになるな

越田は「まともな」検討には入ることが出来ないでいる
井山ノリノリウェイウェイしか出来ないからである
139
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:40:48.68
ID
:zSLVRCR9
>>137

白3石に見向きもしないってことは黒4石の生還と右上の黒化が確定する
上辺でいきても白後手
先手とった黒がQ9のぞきあたりから右辺にからんでいけばいい
140
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:48:36.67
ID
:eWbYZOit
>>139

J7切りと黒４子生還と関係無いじゃん
141
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 16:52:38.44
ID
:8NI8zM78
>>138

越田は先の手順については何も言わないからな
言えないが正解だが
142
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:07:36.25
ID
:Z7U6G3Ba
>>141

まず死活・攻め合いを一切わからないのが痛い
必然的にコウ・フリカワリもわからなくなる
143
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:16:17.44
ID
:U+at/Ida
>138
馬鹿..とっとと消えろ。
144
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:22:25.56
ID
:U+at/Ida
この戦いは、
白は手数が途中から長くなるが、黒はならないので
黒が悪そうに見えるけど？
145
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:23:01.97
ID
:I+MyGWh8
初日がでるのはいつかなあ
146
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:25:00.23
ID
:MT0mecyl
さすがにこれは井山投了でしょ
ここから逆転は不可能だよね？
147
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:25:08.41
ID
:U+at/Ida
右辺の黒に生きるか「こう」でもないと
このままでは、黒の投了？
148
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:27:23.94
ID
:U+at/Ida
白146
右辺の黒に手がないと
白勝ちました、になったようです。
149
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:31:03.53
ID
:XIWHIliR
>>146

攻め合い白有利だから明らかに井山勝勢だぞ
150
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:31:33.17
ID
:RgdrSb3V
これが最後の勝負どころかな
151
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:32:21.20
ID
:nuy63IuL
プロなら攻め合いの結果見えてんのかな
152
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:33:52.12
ID
:mORSV3+a
３連勝か
流石だな
153
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:34:18.82
ID
:eWbYZOit
>>151

一力は心の中で悔しくて怒り狂って投げられないんだと思うよ
154
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:38:12.25
ID
:U+at/Ida
黒155
　勝負手ですが
白156
　時間つなぎ？
155
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:40:05.55
ID
:eWbYZOit
白H12を先手にするためだろ　→　見えない人
156
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:41:44.01
ID
:BRgTsRdX
評価値わかるひといる？
157
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:41:49.91
ID
:U+at/Ida
黒を全滅させるの？
それとも、
捨て石としてとことん使うつもり？
158
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:43:31.28
ID
:eWbYZOit
>>157

ねぇねぇ、あぽーんされて見えない人と手の見えない人をかけたんだけどどう？　
159
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:44:09.13
ID
:U+at/Ida
さすがに、黒投了かな...
160
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:54:18.07
ID
:zU2J3E52
気持ちの整理中か
161
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:54:55.04
ID
:ieaepO+n
どこまでも黒にまずくできてるな
162
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:55:06.65
ID
:0L27dShE
あの段階で白の５８の意味なんて理解できるの井山だけやね
今頃あの一手が生きてくるなんてどこまで読んでるんだ
163
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:56:38.39
ID
:6tVdOuYJ
劇的な結果に
164
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 17:57:20.27
ID
:U+at/Ida
＞162
また、ここで馬鹿が発狂した。
165
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:58:12.81
ID
:FJjaBdG9
井山オメ
一力おつかれ
166
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:58:54.49
ID
:4ermL216
井山おめ
167
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 17:59:12.54
ID
:C6DZOkfl
井山の中押し
強いねえ
168
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:00:04.30
ID
:U+at/Ida
＞162
戦いという基本が全くわかっていないし、
　手数、死活、読み筋もわかっていない。
　
よくそれで、この対局見てる。何が楽しいのやら．．大笑い
169
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:00:05.48
ID
:FJjaBdG9
次は金曜日の天元戦か
また井山勝ちそうだな
170
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:00:12.15
ID
:eWbYZOit
終わったのか？　パンダはまだ対局中だが
171
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:03:53.61
ID
:0L27dShE
>168
馬鹿はお前
>52>59の自分のコメントを見ろ
172
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:04:08.98
ID
:U+at/Ida
今回は、
白60が問題あり、
形勢がいいので、確定させようとして打ったけれど...
　やはり、急ぎ過ぎたかな？
173
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:05:22.29
ID
:Mz+xMFiY
白中押し勝ちということは王座防衛したのか、おめ
174
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:07:05.63
ID
:XIWHIliR
井山防衛オメ一力乙
井山が強すぎる
175
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:08:28.91
ID
:eWbYZOit
さすがに観客も一力が可哀そうで局後のコメントが伸びんな
176
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:08:33.76
ID
:U+at/Ida
>171
文字読めるの...賢いね．．．何て書いてたの坊や..
　えらいね..
177
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:09:02.83
ID
:plXkXgSu
パンダやっときた
井山防衛おめでとう
178
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:10:55.69
ID
:U+at/Ida
>171
馬鹿は投稿するな、死ね。
179
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:11:08.13
ID
:6tVdOuYJ
負けた方は泣きたいぐらいかもしれん
こんなん自分が目にあったら頭抱えてしまうわ
180
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:11:16.16
ID
:hiT9wIqv
あと5つ
181
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:12:03.72
ID
:U+at/Ida
７手目で、戦いの方向違い、これはさすがに情けない。
182
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:12:52.43
ID
:791PKEP0
>>180

全部負ける前提で言うなよ...
183
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:12:53.19
ID
:C6DZOkfl
この後天元戦三戦目と棋聖戦が続くのか
しんどいな
184
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:13:08.37
ID
:SzdOjURa
>>162

別に読んではいないと思う
その石が働くように打っただけ
185
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:15:25.24
ID
:aGctaKoF
井山は力が強すぎ。
若くて生きのいい一力相手じゃ力比べで互角くらいかと思ってたがとんでもないね
186
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:16:23.33
ID
:C6DZOkfl
>>184

> その石が働くように打っただけ
いい表現だな
187
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:16:44.08
ID
:RgdrSb3V
井山さん防衛おめ
一力さんは第２局落としたのが痛かったね
188
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:21:22.67
ID
:U+at/Ida
死活などの、読みの力に差があるわけではない。
　戦いの基本効率、読み筋の効率ということを知らないだけ。

戦いは、部分的に成立しても、
複数の混合した戦いでは「捨て石」が優先し有利なる。

この基本原理をしらないし、気づいていない。
このため、攻めがが強引になりすぎ。
相手も無知なら通用するが、井山は捨て石優先での読みのため、
自滅しているだけです。つまり
構想における読み筋そのものが、まったく間違っていることに気づいていない。
189
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:21:53.06
ID
:SzdOjURa
世紀の超指導者越田さんは何で読み合いの中盤戦でコメントしなくなるの？
なんで？
190
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:34:14.07
ID
:791PKEP0
越田は井山vs柯潔に一切口出さなかったチキンだから
191
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:53:36.71
ID
:U+at/Ida
＞189
すべてにコメントしてますが..
あなたは、痴呆症ですか、それとも認知症？
192
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:55:20.89
ID
:zWFryiWU
うーん、棋譜だけじゃまったくわからん
解説だとはっきり黒がよかった場面ってでてた？
193
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 18:58:18.43
ID
:+QtW0kXC
黒81の時点で，解説では
「この時点で黒の確定地も大きく、難しい碁です。」
と言っていた
194
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 18:58:18.48
ID
:U+at/Ida
囲碁の戦いとは、
　①　相手の構想阻止
　②　相手の構想打診
　そして
③　自分の構想実現
井山この順序で打っているが
このことを知らない馬鹿ども（一力も同類）は

①　自分の構想実現
②　相手の構想打診
③　相手の構想阻止
この典型が一力の筋悪の無理手になる。
195
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 19:00:39.22
ID
:zWFryiWU
>>193

なるほどありがと
196
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 19:00:42.68
ID
:U+at/Ida
このことを十分自覚し、謙虚に反省しないと
無意味なその場しのぎの碁になる。

頑張ってチョ...
馬鹿は死んでも、直らない。....　
197
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:05:52.09
ID
:zfxgKu51
>>190

なるほど

納得
198
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:07:11.81
ID
:vH5XXa+X
なるほど越田は死んでも馬鹿のまま、閻魔様もサジを投げるということか。
199
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:11:35.50
ID
:791PKEP0
>>195

虎丸は100手目くらいのときに白持ちだったみたいだな

ソースは日本棋院若手棋士っていうTwitter垢
200
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:18:53.56
ID
:zfxgKu51
右辺の攻防が物凄く難解だな
詳しく調べてみないとわからない
201
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:30:02.52
ID
:eWbYZOit
今日は絶芸は１度も評価値出さなかった
第２局で白の評価値98.4%って出して負けたからAIでも恥を知ってるのだろうか
202
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 19:33:56.87
ID
:U+at/Ida
黒7　白8　黒9
この馬鹿げた手順を、黒が気づけずに打つようでは....素人以下、

黒が負けた原因は、この３手にすべて内在している。
203
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:38:34.01
ID
:C6DZOkfl
井山は一力の傾向が分かったみたいだね
204
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:40:44.91
ID
:+QtW0kXC
天頂7の検討機能を使ったところ，黒9の第一候補は
実戦と同じ3の3にツケる手だった。
それで評価値50とのこと
205
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:41:30.93
ID
:mORSV3+a
ほんと右辺わけわからんな
８２手目の白P１４を打ったあたりでどうなっているのやら
206
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:50:44.21
ID
:yac06Cou
多分、83手から出切ってくるのは想定外だったんじゃないかな白にとっても
抱え、ツギと代わって別の碁だったと思う
ツギは星にツケてきたりするんだろうけど
黒は切り離された双方の石の形がなかったね
207
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 19:51:20.90
ID
:U+at/Ida
＞204
どれほど、ＡＩが馬鹿なのかを証明しただけ..
それを知らずに、正しいと思って必死で勉強する馬鹿の多いこと...

もうこれでは、碁を打たない方がいい。
　それだけで、強くなる可能性は10％以下になる。
208
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 19:58:05.76
ID
:+QtW0kXC
>>206

やはり，ダンゴ石にされると碌なことがないなあ
事を急ぎ過ぎたのが黒の敗因かな
209
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 20:03:00.14
ID
:yac06Cou
色々攻め合いの変化はあるけど
何回見てもトックリ石が荷物で攻め合いにいけないな
210
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 20:03:33.41
ID
:CasKqyYl
井山は12月全休の可能性あるな
211
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 20:06:09.72
ID
:MQW1M8X6
次の週刊碁は王座戦2局とも載るのかな
なら買いだな
212
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 20:15:43.60
ID
:MQW1M8X6
85手の出切りから105手目までは大体一本道だと思うんだが
黒がそれを選んだのは、白が右辺の中から動き出してくることを予想していたから？
そこから下辺になだれ込むようなシノギ方すれば悪くないと思ったけど106と居直られて手を渡されてAh…って感じ？
213
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 20:41:04.48
ID
:r9Jrx3FJ
幽玄の間の解説はプロにしか見えなような筋をもっとたくさん示してほしいな
理由を書かないで次の手はa～ｄのどれかでしょうとかそんなのばっか
214
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 21:02:51.47
ID
:sGZZ75Tl
83手まで

Leelaはこの手で評価値が黒45に
P16だと評価値50
N08だと評価値47 だが真偽は不明

最終的に白106(P16)にまわられたので83手目は
右下が最大だったのかもしれない

____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○★○┼┼┼┨
07┠┼┼●●○○○┼┼┼○●●┼┼┼┼┨
08┠┼┼●┼●●●○○○●○┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○●○●○●○●●┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼●╋○┼┼┼●○┼●┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
12┠┼┼●○○●┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼●┼○●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼●○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
15┠┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼○╋●┼○┼●╋┼┼┼┼○╋●┼┨
17┠┼┼○●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼○┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★一力遼(八段)＝1 　 ○☆井山裕太(王座)＝1
215
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 21:22:20.93
ID
:5Zki2Qlj
>>201

絶芸は他の対局で評価値出してて来れなかっただけ
2局目は一力が勝勢からミスして負けたのだから絶芸が間違ったわけではない
216
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 21:24:38.41
ID
:MQW1M8X6
しかし、83手目を手抜きするのは、もう一発カケを打たれて完璧ダンゴで右上から上辺白厚くなりすぎない？
右下から手をつけていくのは、おそらく後手だろうし
217
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 21:37:03.04
ID
:/0BRo9Sj
とりあえずの懸念は一力が自信喪失して心を壊されてチョウウ化しないかどうかだな
218
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 21:37:43.71
ID
:eWbYZOit
ええっ　83手目出ないなんて考えられないと思うがな
ここ白につがれたら上辺も右辺も白にやりたい放題にされるだろ
219
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 21:53:57.48
ID
:U+at/Ida
なぜ、こいつらは、
馬鹿ＡＩのくだらない妄想論議しかできないのか。
220
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 21:55:50.25
ID
:MQW1M8X6
>>218

でも実戦みたいに形悪い石２つ抱えるのも耐え難いだろ
右辺から中央にかけての黒一団が根拠持てば右下あるいは下辺への手がかりになるだろ
上辺と右上は白地になるだろうけど黒はコウで現ナマもらってる分仕方ないんじゃない？

実戦は形崩れて下辺突入すらままならなかった格好だ
221
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 22:15:23.13
ID
:pHyvkiLH
つまり中央の白のコウダテからの突き抜きはものすごく大きかった、見た目以上に、ということかね。
222
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 22:21:39.43
ID
:0/V2/Qf7
一力君はすぐに農心杯参加か
落ち込む暇もないな
223
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 22:25:56.53
ID
:eWbYZOit
本木なんか対局中に「（こんなに形勢が悪いのに投げなくて）すみません」と謝ったんだもんな
井山鬼だわ
224
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 22:26:53.13
ID
:Z7U6G3Ba
検討に加わることができない越田ワロタw
225
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 22:28:53.95
ID
:8NI8zM78
>>222

金曜にまた井山だが
逃亡して不戦敗とか無いよな？
226
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 22:41:34.98
ID
:RgdrSb3V
両対局者のコメント
ttp://http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_result/65_9.html
227
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 22:48:25.97
ID
:3KRPhlaZ
本木が謝ったのは、こんなに悪い碁を打ってしまってすいません、みたいな感じじゃなかったっけ。うろ覚えだけど
228
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 23:04:45.19
ID
:UJSliJzV
一力二局目やはり引きずってたんだな。

おそらく中１日はほとんど休めてないはず。
229
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 23:20:12.51
ID
:BLrpWBXy
本因坊戦で井山が離席した時にぼそっと「すいません」って言ったのを記録係がきいただけで
あとは想像やろ
230
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 23:22:08.03
ID
:eWbYZOit
>>220

白石がその部分を解説してる　例によって自信がないからだろうが断定はしていない
ま、白石の解説に全幅の信頼を寄せてるわけではないが今日は明言？が書かれていた
まさにこの場面だな

　＞自分にプラスをもたらすことを優先するか、相手にマイナスを与えることを優先するか・・・。
　＞碁の永遠のテーマであり、各棋士の個性が表れるところですね。

ttp://http://blog.goo.ne.jp/igoshiraishi/d/20171120
231
： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 23:56:43.84
ID
:8puHZwG5
>>230

かわして打つの「かわす」部分を知りたいとこだね
仮にカカエだとすると
カカエ・ツギが仮に相場とすると
手割でオシ・カカエ・ノビキリを打った形に変わる
この手順だとカカエはアマいながら先手だし許容範囲かなとは思うけど
しかし、カカエを打ったとして中央から右辺の黒はまだ寄りつかれる格好だからカカエ以外で外していく手もあるかもしれない
232
： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 23:58:51.13
ID
:U+at/Ida
>230
白石って、馬鹿。それでよくプロなのか。
こういう馬鹿がいるから、囲碁が廃る。とっとプロを止めなさい。
233
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 00:04:06.29
ID
:YG2aNSIy
間違った情報、間違って解釈される表現するプロも最低である。
プロを止めて、アマで仕事しなさい。プロ失格
234
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 00:04:20.49
ID
:KYzO7ynY
>>232

わかった わかった
う・せ・ろ
235
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 00:09:25.59
ID
:YG2aNSIy
特に２流のプロは、自分の言動や行動に注意した方がいい。

自己の信用をなくすだけでなく、すべてを失う。
236
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 00:37:26.39
ID
:a7/rjbM6
三流の人生送ってきたアホが何言ってんだか
237
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 00:40:33.43
ID
:KYzO7ynY
今日は割とガチ検討多くて、おじいちゃんついていけなくて悔しかったんだろうな
238
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 00:44:00.35
ID
:YG2aNSIy
１流のアマには許され、２流のプロには許されないものがある。
2流のプロは、自分が100％正しいと思ったこと以外は、
囲碁に関していかなることも、自分の口から発信してはいけない。

発信できるのは、自分が勝負に勝ったという事実のみである。
239
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 00:47:13.26
ID
:f37aqVNj
自分を一流アマだと思い込んでいる精神異常者
240
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 00:49:06.81
ID
:YG2aNSIy
アマにとって重要な真理（知識）は、
弱い奴が、どうして負けたかという理由であって、
強い奴が、勝った理由ではない。

囲碁の勝敗の本質は、ミスを止めた者が勝つのであって、
正しい手を打ったから勝てたのではない。

この真理を検証しているに過ぎない。
241
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 01:57:21.59
ID
:HY8wOXs+
>>240

くそじじい引っ込んでろ！
基地外だし，言葉の端々からバカがにじみ出ている．
どう考えても，正しい手＞ミスしない手＝そこそこ＆正しい手
だろ．．．「正しい」の定義はなんですか？あんたのいう効率とはまた別ですか？
囲碁版一同，胸糞悪いから二度と書き込むな
242
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 02:29:36.49
ID
:hCky35iF
も、もしかして井山に3子でジゴの小沢一郎って
並のプロくらい強いの？？
243
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 02:41:24.83
ID
:ZRI7gQUW
>>242

与謝野馨との対局を見た限りでは上級～低段レベル
244
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 03:52:03.28
ID
:C24dMAzm
その前にイミンとやってたんだが、
小沢がへぼいせいでイミンが勝ってしまった。
井山はうまく持碁にしてる。
与謝野も接待だな。
245
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 04:15:44.76
ID
:c/DlgBW7
井山が緩めて打ったのは小沢との対局だけ
246
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 10:20:06.25
ID
:H2I1ouoZ
>>199

幽玄の間で見ていた虎丸が途中でいなくなったあたりか？
どこで井山勝ちを確信したのか教えてほしい
たぶん井山の打った手をどう返すか検討しに行ったんだろうｗ
247
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 10:46:27.84
ID
:YG2aNSIy
>241
馬鹿は死ね。無知
248
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 10:57:43.66
ID
:Brb/n5Zv
ID:YG2aNSIy
キチガイ越田 NG推奨
249
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 12:34:22.41
ID
:qUZISszA
時期早々と時期尚早の使い分けも出来ない年寄り
珍しい 大笑い
250
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 12:38:48.48
ID
:naP1PfaD
前にも延々と永遠を間違ってたな
251
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 12:41:55.03
ID
:2X/ZsQwC
認知症で脳の言語を司る部分がもうダメなのか。
252
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 12:46:06.28
ID
:Brb/n5Zv
>>250

ダブルミーニング素敵
253
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 14:50:24.38
ID
:YG2aNSIy
囲碁界には、無知な馬鹿が多すぎる。
特に、院生くずれや２流、３流に、
思考能力のないボンボン棋士に多い。
254
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 14:53:23.51
ID
:YG2aNSIy
自分で考えられので、他人にマネばかりしている。
特に布石と定石の研究や詰碁を奨める、妄信者に
典型的な馬鹿が多い。
255
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 14:56:19.32
ID
:YG2aNSIy
馬鹿連中は、
実戦の読み筋も、詰碁と同じ」だと思ってる。
もうここまでくると、基地外集団になる。
256
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 15:29:31.76
ID
:2X/ZsQwC
南千里のマンションに馬鹿が一匹いるのはみんな良く知っているけどなｗ
257
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 15:44:06.04
ID
:VlEayIyB
>>254

布石 定石 詰碁 って
もはや囲碁全般じゃねーかw
258
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 17:18:31.69
ID
:36JvpOcp
おいおまいらやめろよ！
日本囲碁ソフトの代表で本も書いてて講座も開いてるような人間が、
こんなところで日本語もあやふやなインチキ連投するわけないだろ！
本人のはずがない！いい加減にしろ！！！
259
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 19:16:47.74
ID
:AgS0UIRg
なにんせよ見苦しい
グダグダ持論を述べたいならブログでやれって何度も言ってるのに、わざわざ毎度あさっての書き込みを繰り返す
誰かあなたに賛同する人がいました？今までに？皆無でしょｗｗｗｗ

日本囲碁界に嘆いているならとっとと見限ってチョン国でも行ってこいｋｓ！
260
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 19:29:10.06
ID
:/EBYXMt5
いくらなんでも朝鮮に失礼
越田がいるだけで日本人＜朝鮮人と言われても仕方ないレベル
261
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 19:57:34.20
ID
:3uzhnqKs
>>257

日本囲碁ソフトで布石と定石の学習ソフトを出していたことを
忘れてるんじゃないのかな
ttp://www.igosoft.co.jp/html/jopower2/index.asp
262
： 名無し名人 [sage] 2017/11/21(火) 22:31:21.43
ID
:2X/ZsQwC
＞254
＞特に布石と定石の研究や詰碁を奨める、妄信者に
＞典型的な馬鹿が多い。

自社商品
＞序盤の棋力は、布石や定石の
＞知識・経験によって左右されます。

あらら自分で自分を典型的な馬鹿なんですと自己紹介してたのかｗ
263
： 名無し名人 [] 2017/11/21(火) 23:53:59.84
ID
:YG2aNSIy
アマの勉強とプロの勉強とは違う、

５段以下のアマが、基本的な知識の乏しいため必要だが、
プロになって布石や詰碁の勉強などまったく不必要である。

２流のプロ棋士は、この意味が理解できない。
弱いのは読みが不正確であると錯覚している。

まして、ここに投稿する自称高段と思っている馬鹿アマは、何を勉強しても
上達にほとんど効果がない。
264
： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 00:04:53.89
ID
:aZmhCdk3
上達にとってもっとも有効な手段は対局にあるが、
構想、最善手、効率という本当の意味が理解できていない者には、
いかなる勉強も、まったく無意味になる。

特に、プロになってまで、まだ上手の手を真似る馬鹿ほど、愚かな者はない。
265
： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 00:08:03.16
ID
:3tgXEQpW
自称高段って
またまた自己紹介じゃねえか
まあ自分で高段と思っている級位者はKくらいだけどな

おじいちゃんでも、その棋力なら詰碁やればグンと力あがるぞ
ひと目の詰碁から行こうか
266
： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 01:37:05.16
ID
:chfWRNJz
おまえら遊んだ後はちゃんとNG入れとくんだぞ
267
： 名無し名人 [sage] 2017/11/22(水) 07:25:53.28
ID
:wLHYMvJw
久し振りにこれを貼るか

越田指導員の筋悪講座

ttp://www1.axfc.net/u/3677971.png

高段気取りの級位者とはまさに越田自身のこと。
「黒1が厳しい」
268
： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 21:43:56.49
ID
:BvKKwzni
>>263

藤井君は詰将棋が日本一なので、詰ますパターンを多く知っているかいないかはプロでも差になって現れるでしょう。
269
： 名無し名人 [] 2017/11/22(水) 22:09:41.30
ID
:aZmhCdk3
>267
自分への自信のなさも現れ。
他人のことばかり気にして生きる馬鹿。死んだも同然
270
： 名無し名人 [] 2017/11/23(木) 02:57:48.99
ID
:lu8JYSkv
>>267

2度ワロタ
黒1が厳しいというので、初手小目に対する発言かと
ワクワクしながらリンクを開いたら、
超絶空前絶後の勝手読みwくそわろた
271
： 名無し名人 [sage] 2017/11/23(木) 07:33:47.06
ID
:X4Ow1Bau
＞２６９
きちんと黒1が厳しい理由を説明したらどうですか？
272
： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 06:04:29.54
ID
:CLX/0hJN
>>267

見るたびにいつも思うけど
白6が知的障害
273
： 名無し名人 [sage] 2017/11/24(金) 08:23:59.19
ID
:LkCUY+tP
捨て台詞を残して敗走、越田また負けたのか。
頑張れ越田、現実に負けるな！
274
： 名無し名人 [sage] 2017/11/26(日) 23:48:11.26
ID
:3S7aJMXa
敗走したまま戻って来ないのか。
275
： 名無し名人 [sage] 2017/11/27(月) 01:54:19.69
ID
:0dLAFppF
>>266

なんで遊んでない俺まで片付けにゃならんのだ
端から散らかすなよ
276
： あぼーん [あぼーん] あぼーん
あぼーん
277
： 名無し名人 [] 2018/01/17(水) 10:40:53.62
ID
:oUsnaAOC
ttp://http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
2018年1月17日現在日本ランキング
一位　井山　二位　一力　三位　山下　4位　許　5位　張
6位　芝野　7位　高尾　8位　余　9位　河野　10位　本木　11位　羽根　12位　志田
13位　村川　14位　伊田　15位　趙　16位　イソ　17位　カンケツ　18位　覚　
19位　結城　20位　瀬戸
278
： 名無し名人 [sage] 2018/02/04(日) 22:16:46.36
ID
:ajdmoYf9
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

１ 　林　 子淵八段　vs　李　 沂修八段
２ 　林　 漢傑七段　vs　（瀬戸大樹八段　vs　彦坂直人九段）
３ 　張　　　栩九段　vs　（沼舘沙輝哉六段　vs　松岡秀樹九段）
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　大場惇也七段　vs　溝上知親九段
７ 　志田達哉七段　vs　孫　　　喆六段
８　 （村川大介八段　vs　阿部良希二段）　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs　【畠中星信四段　vs　尹春浩三段】）
10　中野寛也九段　vs　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　趙 　善津九段　vs　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段　vs　鶴田和志四段

※対局済み
○李　 沂修八段　vs　伊田篤史八段●
○羽根直樹九段　vs　山城　 宏九段●
○三谷哲也七段　vs　石井邦生九段●
○溝上哲也九段　vs　今村俊也九段●
○孫　　　喆六段　vs　山田規三生九段●
○潘　 善琪八段　vs　森田道博九段●
279
： 名無し名人 [sage] 2018/02/10(土) 09:30:16.95
ID
:pLf5aNgb
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

１ 　林　 子淵八段　vs　李　 沂修八段
２ 　林　 漢傑七段　vs　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段　vs　沼舘沙輝哉六段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　大場惇也七段　vs　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 （村川大介八段　vs　阿部良希二段）　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs　【畠中星信四段　vs　尹春浩三段】）
10　中野寛也九段　vs　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段　vs　鶴田和志四段
280
： 名無し名人 [sage] 2018/02/17(土) 00:47:52.49
ID
:UCnGvt2x
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

１ 　林　 子淵八段　vs　李　 沂修八段
２ 　林　 漢傑七段　vs　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段　vs　沼舘沙輝哉六段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　大場惇也七段　vs　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs　【畠中星信四段　vs　尹春浩三段】）
10　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段　vs　鶴田和志五段
281
： 名無し名人 [sage] 2018/02/23(金) 23:35:50.35
ID
:/y73c7tS
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

１ 　林　 子淵八段　vs　李　 沂修八段
２ 　林　 漢傑七段　vs　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　大場惇也七段　vs　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs尹春浩三段）
10　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
282
： 名無し名人 [sage] 2018/03/03(土) 15:14:10.39
ID
:rz+NhNfZ
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

１ 　林　 子淵八段　vs　李　 沂修八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　大場惇也七段　vs　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs尹春浩三段）
10　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
283
： 名無し名人 [sage] 2018/03/08(木) 15:19:24.29
ID
:AeqHtM8r
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/1　△彦坂直人九段　中押し　林漢傑七段
3/6　溝上知親九段　　　　　　　　大場惇也七段

１ 　林　 子淵八段　vs　李　 沂修八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs尹春浩三段）
10　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
284
： 名無し名人 [sage] 2018/03/09(金) 21:03:07.43
ID
:Aq9AvvT3
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/1　○△彦坂直人九段　中押し　林　 漢傑七段●　
3/8　　 ○林　 子淵八段　　vs　　 李　 沂修八段●

１ 　林　 子淵八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　大場惇也七段　vs　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　（山下敬吾九段　vs尹春浩三段）
10　余　 正麒七段
11　張 　豊猷八段　vs　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
285
： 名無し名人 [sage] 2018/03/09(金) 21:11:58.08
ID
:Aq9AvvT3
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/6　　 溝上知親九段　 (　　 ）　大場惇也七段　
3/8　　 林　 子淵八段　（　　 ）　李　 沂修八段
　　　△王　 立誠九段　中押し　尹　 春浩三段
　　　　 許　 家元七段　（　　 ）　張　 豊猷八段　　　
１ 　林　 子淵八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　王 　立誠九段　vs　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　山下敬吾九段
10　余　 正麒七段
11　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
286
： 名無し名人 [sage] 2018/03/23(金) 23:58:25.43
ID
:GKinT3xj
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/6　　 溝上知親九段　中押し　△大場惇也七段　
3/8　△林　 子淵八段　中押し　李　 沂修八段
　　　△山下敬吾九段　中押し　尹　 春浩三段
　　　△許　 家元七段　中押し　張　 豊猷八段

3/22　羽根直樹九段　（　　　）　王立誠九段
　　　
１ 　林　 子淵八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段　vs　潘善琪八段
９　 六浦雄太七段　vs　山下敬吾九段
10　余　 正麒七段
11　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
287
： 名無し名人 [sage] 2018/03/29(木) 22:05:13.04
ID
:FMR5c6sJ
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/22　△羽根直樹九段　中押し　王立誠九段
3/29　村川大介八段　中押し　△潘善琪八段
　　　
１ 　林　 子淵八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段　vs　三谷哲也七段
６ 　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段
９　 六浦雄太七段　vs　山下敬吾九段
10　余　 正麒七段
11　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
288
： 名無し名人 [sage] 2018/03/30(金) 21:11:10.57
ID
:o6d09Gug
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/29　村川大介八段　中押し　△潘善琪八段
　　　　本木克弥八段　（　　　）　三谷哲也七段
　　　　六浦雄太七段　（　　　）　山下敬吾九段
　　　
１ 　林　 子淵八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段
６ 　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段
９　 六浦雄太七段
10　余　 正麒七段
11　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
289
： 名無し名人 [sage] 2018/03/31(土) 01:53:51.62
ID
:qg9alArs
六浦くんまじできてんな
290
： 名無し名人 [sage] 2018/04/21(土) 13:16:23.25
ID
:sPYl1MhB
第66期王座戦　最終予選　【持時間各3時間】

3/29　村川大介八段　中押し　△潘善琪八段
　　　　本木克弥八段　中押し　△三谷哲也七段
　　　　六浦雄太七段　中押し　△山下敬吾九段
　　　
１ 　林　 子淵八段
２ 　彦坂直人九段
３ 　張　　　栩九段
４ 　羽根直樹九段
５ 　本木克弥八段
６ 　溝上知親九段
７ 　孫　　　喆六段
８　 村川大介八段
９　 六浦雄太七段
10　余　 正麒七段
11　許　 家元七段
12　小林　 覚九段
13　河野　 臨九段
291
： 名無し名人 [sage] 2018/04/21(土) 13:16:51.64
ID
:sPYl1MhB
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

　 一力　 遼＞┐┐　 　 　 　 　 ┌┌＜羽根直樹
　 高尾紳路＞┘├┐　 　 　 ┌┤└＜溝上知親
　 孫　　　喆＞┐││　 　 　 ││┌＜六浦雄太
　 河野　 臨＞┘┘│挑戦者│└└＜本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介＞┐┐│ 　　　　│┌┌＜張　　　栩
　 林　 子淵＞┘││　 　 　 ││└＜余　 正麒
　 芝野虎丸＞┐├┘ 　 　 　└┤┌＜許　 家元
　 彦坂直人＞┘┘　 　 　 　 　 └└＜小林　 覚
292
： 名無し名人 [sage] 2018/04/21(土) 13:18:10.72
ID
:sPYl1MhB
王座戦本戦トーナメントの組み合わせが発表。

１回戦から、一力vs高尾、張栩vs余、本木vs六浦など、
１６人のトーナメントだと好カードが続出。
293
： 名無し名人 [sage] 2018/05/04(金) 11:07:02.93
ID
:oUhAzC8z
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/3　△村川大介八段　中押し　林子淵八段

　 一力　 遼＞┐┐　 　 　 　 　 ┌┌＜羽根直樹
　 高尾紳路＞┘├┐　 　 　 ┌┤└＜溝上知親
　 孫　　　喆＞┐││　 　 　 ││┌＜六浦雄太
　 河野　 臨＞┘┘│挑戦者│└└＜本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│┌┌＜張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 ││└＜余　 正麒
　 芝野虎丸＞┐├┘ 　 　 　└┤┌＜許　 家元
　 彦坂直人＞┘┘　 　 　 　 　 └└＜小林　 覚
294
： 名無し名人 [sage] 2018/05/11(金) 22:02:37.99
ID
:0DddVENX
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/10　羽根直樹九段　（　　　）　溝上知親九段

　 一力　 遼＞┐┐　 　 　 　 　 ┌┯○羽根直樹
　 高尾紳路＞┘├┐　 　 　 ┌┤└●溝上知親
　 孫　　　喆＞┐││　 　 　 ││┌＜六浦雄太
　 河野　 臨＞┘┘│挑戦者│└└＜本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│┌┌＜張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 ││└＜余　 正麒
　 芝野虎丸＞┐├┘ 　 　 　└┤┌＜許　 家元
　 彦坂直人＞┘┘　 　 　 　 　 └└＜小林　 覚
295
： 名無し名人 [] 2018/05/15(火) 00:49:10.27
ID
:HrkUVFsA
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

ttp://http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

ttp://https://shinkamigo.wordpress.com
296
： 名無し名人 [sage] 2018/05/18(金) 15:44:01.55
ID
:H9bciDQ/
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/10　△羽根直樹九段　中押し　溝上知親九段

5/17　　 一力　 遼八段　（　　　）　高尾紳路九段

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯○羽根直樹
　 高尾紳路●┘├┐　 　 　 ┌┤└●溝上知親
　 孫　　　喆＞┐││　 　 　 ││┌＜六浦雄太
　 河野　 臨＞┘┘│挑戦者│└└＜本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│┌┌＜張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 ││└＜余　 正麒
　 芝野虎丸＞┐├┘ 　 　 　└┤┌＜許　 家元
　 彦坂直人＞┘┘　 　 　 　 　 └└＜小林　 覚
297
： 名無し名人 [sage] 2018/05/25(金) 22:03:14.44
ID
:1I+WleRb
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/17　△一力　 遼八段　中押し　高尾紳路九段

5/24　彦坂直人九段　（　　　）　芝野虎丸七段
　　　　本木克弥八段　（　　　）　六浦雄太七段

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯○羽根直樹
　 高尾紳路■┘├┐　 　 　 ┌┤└■溝上知親
　 孫　　　喆＞┐││　 　 　 ││┌■六浦雄太
　 河野　 臨＞┘┘│挑戦者│└┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│┌┌＜張　　　栩
　 林　 子淵■┘││　 　 　 ││└＜余　 正麒
　 芝野虎丸■┐├┘ 　 　 　└┤┌＜許　 家元
　 彦坂直人○┷┘　 　 　 　 　 └└＜小林　 覚
298
： 名無し名人 [sage] 2018/06/01(金) 23:05:49.83
ID
:v1T0XdzT
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/24　彦坂直人九段　２目半　△芝野虎丸七段
　　　　本木克弥八段　１目半　△六浦雄太七段

5/31　余　 正麒七段　 半目 　△張　　　栩九段

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯○羽根直樹
　 高尾紳路●┘├┐　 　 　 ┌┤└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐││　 　 　 ││┌●六浦雄太
　 河野　 臨○┷┘│挑戦者│└┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 │┌┷○余　 正麒
　 芝野虎丸●┐├┘ 　 　 　└└┯○許　 家元
　 彦坂直人○┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚
299
： 名無し名人 [sage] 2018/06/01(金) 23:32:32.68
ID
:v1T0XdzT
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/24　彦坂直人九段　２目半　△芝野虎丸七段
　　　　本木克弥八段　１目半　△六浦雄太七段

5/31　余　 正麒七段　 半目 　△張　　　栩九段
　　　　河野　 臨九段　（　　　）　 孫　　　 喆六段
　　　　許　 家元七段　（　　　）　 小林　　覚九段

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯○羽根直樹
　 高尾紳路●┘├┐　 　 　 ┌┤└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐││　 　 　 ││┌●六浦雄太
　 河野　 臨○┷┘│挑戦者│└┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 │┌┷○余　 正麒
　 芝野虎丸●┐├┘ 　 　 　└└┯○許　 家元
　 彦坂直人○┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚
300
： 名無し名人 [sage] 2018/06/29(金) 21:40:09.24
ID
:RNELMa/9
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

5/31　余　 正麒七段　 半目　　△張　　　栩九段
　　　　河野　 臨九段　中押し　△孫　　　 喆六段
　　　　許　 家元七段　中押し　△ 小林　　覚九段

6/28　本木克弥八段　（　　　）　羽根直樹九段

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘├┐　 　 　 ┌┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐││　 　 　 │┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨○┷┘│挑戦者│┗┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 │┌┷○余　 正麒
　 芝野虎丸●┐├┘ 　 　 　└└┯○許　 家元
　 彦坂直人○┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚
301
： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 19:18:21.37
ID
:Nyh7af3w
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

6/28　本木克弥八段　３目半　△羽根直樹九段

7/2 　許　 家元七段　中押し　△余　 正麒七段

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘├┐　 　 　 ┌┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐││　 　 　 │┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨○┷┘│挑戦者│┗┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┐│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘││　 　 　 │┌┷●余　 正麒
　 芝野虎丸●┐├┘ 　 　 　└┷┯○許　 家元
　 彦坂直人○┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚
302
： 名無し名人 [sage] 2018/07/02(月) 19:19:16.43
ID
:Nyh7af3w
許さん、王座戦でも来そうな勢いですね。
303
： 名無し名人 [sage] 2018/07/25(水) 20:35:42.36
ID
:ZW4ig02A
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

7/23　村川大介八段　白中押し　彦坂直人九段　

　 一力　 遼○┯┐　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘├┐　 　 　 ┌┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐││　 　 　 │┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨○┷┘│挑戦者│┗┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┓│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘┃│　 　 　 │┌┷●余　 正麒
　 芝野虎丸●┐┗┘ 　 　 　└┷┯○許　 家元
　 彦坂直人●┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚
304
： 名無し名人 [sage] 2018/07/25(水) 22:25:38.74
ID
:WozRmr78
もう誰が来ても、井山とは挑戦済みの面子だな
305
： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 07:55:47.40
ID
:7nl4PeS1
それでも井山に勝てそうなのは許さんだけかな。
306
： 名無し名人 [sage] 2018/07/26(木) 20:24:35.12
ID
:9uSXBIeb
本木にリベンジのチャンスをやろう
307
： 名無し名人 [sage] 2018/07/27(金) 23:02:25.13
ID
:3U6Paa77
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

7/26　一力遼八段　（　　　）　河野臨九段　

　 一力　 遼○┯┓　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘┗┐　 　 　 ┌┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐││　 　 　 │┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨●┷┘│挑戦者│┗┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　├─┴─┤
　 村川大介○┯┓│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘┃│　 　 　 │┌┷●余　 正麒
　 芝野虎丸●┐┗┘ 　 　 　└┷┯○許　 家元
　 彦坂直人●┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚

ベスト４は、一力・村川・本木・許。
308
： 名無し名人 [sage] 2018/07/28(土) 00:05:26.31
ID
:6YjT7KGY
井山にボコられてから不振の一力の復活が見たい
309
： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 20:59:15.78
ID
:N3LQMkrW
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

7/26　一力遼八段　黒中押し　河野臨九段　

8/13　一力　 遼八段　黒中押し　村川大介八段
　　　　本木克弥九段　（　　　　）　許　 家元碁聖

　 一力　 遼○┯┓　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘┗┓　 　 　 ┏┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐│┃　 　 　 ┃┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨●┷┘┃挑戦者┃┗┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　┗─┴─┛
　 村川大介●┯┓│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘┃│　 　 　 │┌┷●余　 正麒
　 芝野虎丸●┐┗┘ 　 　 　└┷┯●許　 家元
　 彦坂直人●┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚


挑戦者決定戦は一力と本木。
310
： 名無し名人 [sage] 2018/08/13(月) 20:59:48.95
ID
:N3LQMkrW
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

7/26　一力遼八段　黒中押し　河野臨九段　

8/13　一力　 遼八段　黒中押し　村川大介八段
　　　　本木克弥八段　（　　　　）　許　 家元碁聖

　 一力　 遼○┯┓　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘┗┓　 　 　 ┏┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐│┃　 　 　 ┃┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨●┷┘┃挑戦者┃┗┷○本木克弥
　　　　　　　　　　　　┗─┴─┛
　 村川大介●┯┓│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘┃│　 　 　 │┌┷●余　 正麒
　 芝野虎丸●┐┗┘ 　 　 　└┷┯●許　 家元
　 彦坂直人●┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚

本木をなぜか九段にしてしまったので再投稿。
311
： 名無し名人 [sage] 2018/08/14(火) 09:12:15.62
ID
:LtIg98j7
こっちは許さん負けたのか。一力も本木も前は井山にボコられたけど、勢いに乗ってほしいな
312
： 名無し名人 [] 2018/08/17(金) 15:05:12.83
ID
:5RW+yRjC
井山王座「モッくんサンガツやで」
313
： 名無し名人 [sage] 2018/09/03(月) 12:36:31.55
ID
:HavHqaLn
王座戦の挑戦者決定戦は何月何日なんだ？
日本棋院のウェブサイトを見ても書いてないんだが…
314
： 名無し名人 [] 2018/09/08(土) 13:50:42.23
ID
:x4ybUM2S
>>313

囲碁王座戦特設サイト
ttp://http://igooza.nikkei.co.jp/66th/league.htm

ところでその後の挑戦手合五番勝負の日程と会場は？
棋聖戦なんか来年なのにもう発表されてる。
会場は１年前には決まってるはずなのになんで日経新聞は宣伝しないんじゃ？
315
： 314 [sage] 2018/09/08(土) 13:59:14.95
ID
:x4ybUM2S
いやな、王座戦の第一局って毎年10月20日前後だろ
今年井山は10月16日～19日農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦第１ラウンドに行くから
移動や前夜祭後夜祭も考えると無茶苦茶無理ゲーだろうなと
316
： 名無し名人 [] 2018/09/08(土) 14:08:32.20
ID
:NMr79IFg
井山はだいたい主将で出るから、第一ラウンドは行かない
そもそも挑戦者だって農辛代表だろ
317
： 314 [sage] 2018/09/08(土) 14:14:06.19
ID
:x4ybUM2S
確かに
決勝に勝ち残ってる人どっちも代表だわｗ
318
： 名無し名人 [] 2018/09/13(木) 18:08:52.81
ID
:pwCyVM9j
王座戦終わった
一力勝ち
挑戦者は一力
319
： 名無し名人 [sage] 2018/09/13(木) 21:54:13.39
ID
:wtdLZ/It
第65期 王座戦 本戦　【持時間各3時間】　 【井山裕太王座】

8/13　一力　 遼八段　黒中押し　村川大介八段
　　　　本木克弥八段　 黒半目 　許　 家元碁聖

9/13　一力遼八段　黒中押し　本木克弥八段

　 一力　 遼○┯┓　 　 　 　 　 ┌┯●羽根直樹
　 高尾紳路●┘┗┓　 　 　 ┏┓└●溝上知親
　 孫　　　喆●┐│┃挑戦者┃┃┌●六浦雄太
　 河野　 臨●┷┘┃　一力 ┃┗┷●本木克弥
　　　　　　　　　　　　┗━┛─┛
　 村川大介●┯┓│ 　　　　│ 　┌●張　　　栩
　 林　 子淵●┘┃│　 　 　 │┌┷●余　 正麒
　 芝野虎丸●┐┗┘ 　 　 　└┷┯●許　 家元
　 彦坂直人●┷┘　 　 　 　 　 　 └●小林　 覚
320
： 名無し名人 [] 2018/09/14(金) 00:00:50.66
ID
:GPnkdmtw
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35332520T10C18A9000000/

一局目の日程は出てる

　４連覇、通算６期目を狙う井山王座との五番勝負第１局は10月26日、東京都目黒区のホテル雅叙園東京で打たれる。
321
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 01:41:00.10
ID
:YyksfJf3
井山をボコった許さんをボコった本木をボコった一力が井山と戦う、行けるで
322
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 06:26:22.80
ID
:sLhv06CF
>>321

井山をボコった許さんをボコった本木をボコった一力が井山と戦う、行ける
323
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 06:37:36.35
ID
:km93T+7a
一力をボコって一力をボコって一力をボコった井山が一力と戦う、いける…のか？
324
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 15:51:42.51
ID
:pHgFb6sD
ワロタ
325
： 名無し名人 [] 2018/09/14(金) 17:47:47.20
ID
:e67uxHVp
一力が去年タイトル挑戦手合で勝星なしの１０連敗だったのは意外だった
今年は平常心で戦って欲しいものだ
井山・許・一力の３人でタイトルを争う時代が来ることを望む
326
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 18:09:47.94
ID
:TFzYDN7e
一力は碁盤しか見えないような遮眼帯をつけて打てば
問題なく勝てる。碁は井山より一力の方が強い。
327
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 18:49:35.62
ID
:OvVxH2d/
強いは言い過ぎ
せいぜい4-6くらい。ただ昨日の碁を見るに
意識し過ぎなければ2～3勝は出来るのでは
328
： 名無し名人 [sage] 2018/09/14(金) 21:50:18.71
ID
:F5xUwEXA
意外っていうかショックだったな。一力も文句なしの二番手だったのに、こんなこと起きるのかって思った。
あのときの情熱大陸はすごかったよ。最初から最後までいいところが一つもなかったからすごくシビアでリアルな内容になってる
329
： 名無し名人 [sage] 2018/09/15(土) 10:20:48.60
ID
:xEgkrIxB
山下に内容で押され、許に完敗し、張栩に手こずってるから今の調子ならチャンスは有ると思う
330
： 名無し名人 [] 2018/09/15(土) 14:53:58.80
ID
:cxinXHo3
>>329

許に完敗以外は外れてる。
331
： 名無し名人 [] 2018/09/17(月) 10:25:57.32
ID
:91FZx6AJ
王座戦の日程はまだかね
332
： 名無し名人 [] 2018/09/17(月) 23:03:27.88
ID
:aCngx5fy
井山頑張れ
大学生しながら囲碁やってるような奴にタイトルを獲らせてはダメ
333
： 名無し名人 [sage] 2018/09/18(火) 21:40:21.51
ID
:Z8L5/gsC
第66期王座戦 挑戦手合五番勝負

井山裕太王座　0勝　―　0勝　一力遼八段

第1局 10月26日（金） 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」

第2局 11月17日（土） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」

第3局 11月19日（月） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」

第4局 11月30日（金） 新潟県南魚沼市「龍言」

第5局 12月13日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」


第２局と第３局が中１日で同じ場所とは珍しいですね。
334
： 名無し名人 [sage] 2018/09/19(水) 00:48:34.85
ID
:Vq5pdxXl
王座戦では珍しくない
335
： 名無し名人 [sage] 2018/09/19(水) 20:37:18.54
ID
:NykVz/0r
>>334

昨年もそうでしたね。
失礼しました。
336
： 名無し名人 [sage] 2018/09/19(水) 21:30:32.91
ID
:r+S8cIKI
地元南魚沼市
一力には是非ワンパンチいれてもらいたい
337
： 名無し名人 [] 2018/09/20(木) 01:32:02.32
ID
:Jp7tBwzK
去年スイープされて第4局なくなって今年はそもそもない仙台民涙目
一昨年までは毎年仙台で王座戦やってたのに
338
： 名無し名人 [sage] 2018/09/20(木) 01:35:27.30
ID
:G62zQaT/
前の年にやらなかったとこは次の年にずれこんで開催とかじゃないんだ
後半は日本棋院開催ばっかになるのわかる気がするな
339
： 名無し名人 [] 2018/09/22(土) 20:47:54.07
ID
:Xp6XDW8z
挑戦手合が前夜祭挟んで同じ会場で連戦ってのは「スポンサー各社が井山の世界戦出場に配慮」ってのと関係あるの？
天元戦と王座戦の挑戦手合の日程がすごく不均一に並んでるし
340
： 名無し名人 [sage] 2018/09/23(日) 01:12:45.69
ID
:DWQ7pTG/
アワビステーキが3回食えるな。
341
： 名無し名人 [sage] 2018/10/22(月) 18:41:40.75
ID
:MXTze+8I
ツべでの中継なし？
342
： 名無し名人 [sage] 2018/10/25(木) 23:04:12.72
ID
:/FihFm4X
囲碁プレミアムとか誰が課金するんですかね
343
： 名無し名人 [] 2018/10/25(木) 23:27:01.91
ID
:vr7tGZ1V
明日から第１局

１０月２６日（金） 午前１０時～ 　ホテル雅叙園東京（東京都目黒区）
ライブ中継
ttp://http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_01.htm
344
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 04:23:27.05
ID
:sVw618Ry
パンダで見るしかないのか…ほんと時代錯誤だ…
345
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 10:01:45.19
ID
:Uc32VNTP
本来新聞で見るものだからね
346
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 10:46:08.16
ID
:nlP+Xr2S
分母が違う将棋の方は必死になっているというのに
347
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 10:54:27.82
ID
:Fol12n38
パンダだけかよ
名局細解電子版を見てる感じで全然中継って感じがしない
348
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 11:16:45.10
ID
:XIN67xqU
パンダなんてインストールする気になれない
349
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 11:23:30.03
ID
:6zwKjmVL
既に白やれる気がしないんだが
350
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 11:28:30.13
ID
:w+2PHjJj
スマホでパンダアプリ入れたらゲスト接続で簡単に観戦できるよ
351
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 11:39:30.49
ID
:yUaxO2xY
白軍分断
352
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 11:43:54.44
ID
:CPtAATJM
白30が働きの乏しい石になってるな
すでに黒優勢
353
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 11:47:45.59
ID
:1q0aiMv+
序盤の布石（３３入り後まで）はAIでよく見るな
好んで使ってるから黒の勝率なかなかだったはず
354
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 12:05:05.65
ID
:znTyGv9Z
井山王座vs.一力八段　囲碁王座戦が26日開幕
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36630330Y8A011C1970M00/

囲碁王座戦、26日に第1局
ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36915560V21C18A0CR8000/
355
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 12:11:56.92
ID
:znTyGv9Z
42手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●☆┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼●┼┼┼┼┼┨
16┠┼●╋┼┼○┼┼╋○┼●○○○○┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼○┼┼○○●┼●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★井山裕太(王座)＝0　 ○☆一力遼(八段)＝0
356
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 13:09:17.94
ID
:zXepgZQI
白44
形勢は黒よしです。
　白の構想は、ややちぐはくで、
　石の働きとしてもの目的に、一貫性が感じられません。
357
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 13:33:03.87
ID
:73mBEW2d
右辺あっさり渡らせるもんなんだな
見た目よりは攻めがきかない形だったのかのう
358
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 13:40:51.12
ID
:zXepgZQI
白52
　形勢　黒良し
　ここまでは、白のいい手が見つかりません。

>>357

意味不明ですよ..
　渡らせわらせた
ではまく、
　渡っても価値のない手を、強要され、打たされた。
359
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 13:42:30.82
ID
:zXepgZQI
厳しくいえば、
黒から、「白への指導碁」になっています。
360
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 13:51:00.43
ID
:fZkgOD7+
指導碁ｗ
361
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 13:55:58.40
ID
:zXepgZQI
それより、一力程度の
　　　構想力そのものが理解できない
　　　他人の碁の勉強しか（マネ碁中心）できない者が
　　　なぜ挑戦者になれたことが、不思議でなりません。

　挑戦者になれなかった者は、一力以下となり、
　これでは、日本の碁会は、まだまだお先真っ暗といことになりそうです。

　
362
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 13:59:42.78
ID
:sVw618Ry
蘇耀国の解説がパンダにしてはめちゃ丁寧なのがせめてもの救い
363
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 13:59:57.04
ID
:NE+KPirX
右辺のこの黒石、切断されて生きるのか？
信じられん…
364
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:28:30.21
ID
:/jM8Xodk
去年のトラウマが再発する
365
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:28:59.58
ID
:zXepgZQI
白64
　切断した黒３子を、無条件に取れればいいのですが、無理っぽいです。
　左下の白６子との絡み関係がありそうです。
366
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:29:17.57
ID
:rRFAmI1m
井山長考
367
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:30:36.37
ID
:zXepgZQI
プロはいいですね。
　適当に意味のない解説でも金になる。
　それを聞いて、ほほっと関心する人もいる。
368
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 14:33:13.97
ID
:1mnhFWXd
黒58だからそんなに差があるわけではないよ
人間なら一手でひっくり返ることも
369
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:41:38.10
ID
:zXepgZQI
黒５３の手
　この手は本来打ち過ぎで、このまま取られると悪手です。
　取られても十分であり、取りに来るのかなという
　　相手の構想打診の手なので、
　　白は失敗すると潰れになるが
　黒からは、無条件で取られるなければ、
　やや花見コウのような感があります。
　　
　最善が手抜きで、白が手入れできないかの判断ですが、
　　さすがに手抜きはないと思います。
370
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:44:22.62
ID
:zT2eMpIl
やわらかい桂馬の一手だ。

思い浮かばななかった。
371
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 14:46:57.48
ID
:zXepgZQI
白64
種石（要石）として、中央の黒三子は重要ですが。
中央を厚くできればそれで充分なため、
右辺の三子はその、連絡道具（締め付け）の捨石という考え方もできますが...、

さて、いい手があるのでしょうか？
372
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 14:54:50.14
ID
:NE+KPirX
なんか井山、
ハネダシに長考、ツケコシに長考、
おかしくね？
どちらも当然考えておくべき応手だろ
373
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:03:35.91
ID
:o+4qgR22
>>371
　　なんとか式で予想手わからないの？
374
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:05:33.53
ID
:sQ3q/ocm
越田はいいですね
間違えてもノーダメージで
375
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:09:03.18
ID
:Qz0Wx4OO
一力には一勝はしてもらわないと
376
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:15:27.75
ID
:zT2eMpIl
一力さんの忠犬ぶりが目に見える。
377
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:22:40.12
ID
:yyrbcoDL
昼休時点で黒60%前後だったのが今黒61と出たところで52%まで戻った
この前の名人戦みたいなこともあるかもしれんが
378
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:23:00.57
ID
:vbbsKw20
なんとか一段落したが、井山の時間が・・
379
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:29:20.65
ID
:zXepgZQI
黒61
この展開はかなり、黒にとっても危険ですが
白２子の方が、重い要石になっており、断点があるので
　黒も大丈夫なようです。
380
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:31:56.42
ID
:zXepgZQI
>>374

間違い..？
　おそらく、それはないですよ。
　あなたの能力不足です。
381
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:33:35.88
ID
:DAc4ANrH
この頃越田は、何たら囲碁ソフトのネット対局場や添削サービスの宣伝をしなくなったな。

たぶん、間違って迷い込む情弱もいなくなって廃墟になったのかなｗｗｗ
382
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:41:03.95
ID
:zXepgZQI
白64は、白54の間違いでした。
383
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:43:58.04
ID
:NBOzYHqs
でも発言すればするほどバカがバレるのにはまだ気づかないんだな
まあある意味可愛そうな人だ
384
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:45:00.41
ID
:x2JNrsGI
どちらも迷走してるな
井山の方が良いみたいだが
385
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:45:12.82
ID
:zXepgZQI
白62～白70
　ここを、後手で固めるのは白わるいです。

黒71
　非常に大きい手です。形勢黒良し
　この手も、結構思い切ったかかり（危険のある手）です。
　
白としては、中央右辺の黒の一団との絡み攻めしか
　逆転の筋が見えません。
386
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:51:19.27
ID
:zXepgZQI
愚か者や馬鹿に、説教しても無駄である。（議論もね）
　中観論の龍樹の言葉です。（ご参考に...）

囲碁馬鹿は、プロであっても永遠に治療不可です。（生きる時間の無駄です）
碁は１９路のゲームです。馬鹿は、最大１１路でしか理解できません。
　　　　　　　　　碁の方程式
387
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:52:36.46
ID
:zXepgZQI
>>370

桂馬．．一瞬できづけなくてどうする...当然の手です。
388
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 15:56:50.63
ID
:zXepgZQI
構想の意味もわからず、
「捨石」も「振り変り」の必然性もわからず
　よく、それでタイトル戦を見てるのかと、あきれるばかりです。

これらは、１９路の碁の、基本中の基本の考え方です。
　しったふりする馬鹿の投稿は、、まるで幼稚園レベルの内容です。
　
389
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 15:59:16.11
ID
:DAc4ANrH
>しったふりする馬鹿の投稿は、、まるで幼稚園レベルの内容です。

越田の天に唾する投稿ｗｗｗ
390
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:05:28.11
ID
:zXepgZQI
白72～白74
　右辺との関係ですが、おそらく構想としては
　やや嘘っぽいです。
　なぜなら、
　この手の効果が成立するなら、
　　白６２手から、下辺の白を強くする目的との
　　　関係（関連）がわかりません。

つまり、白の構想がかなり揺らいでいるようにみえます。

黒三子のゆくえに関係した横14　縦12の、白からの動き出し
が争点になっていることは、変わっていません。

、
391
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:12:13.79
ID
:zXepgZQI
黒75、白76
　この交換は黒が悪そうなので、ちょっと意外です。
　この黒２子を無条件取られると、黒も苦しそうに見えます。

逃げるのか、下付けで渡るのか？
　渡る手は消極的で打てない。
（この手で勝ちましたならいいのですが、まだその段階ではありません）

　直接逃げると、黒も重くならないのか..？
　　
392
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:15:17.17
ID
:qin8IuiY
>>391

碁の方程式に当てはめれば、文末が「？」はおかしいですね
393
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:15:20.30
ID
:zXepgZQI
黒75
　やはり、ちょっと頑張りすぎたのかな。
　この黒２子が巧く捨てれる（さばく）といいのですが...
394
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:18:22.19
ID
:zXepgZQI
まともなＡＩ予想なら
　どの形勢予想も、
　黒75、白76で、く大きく変化したことでしょう。
395
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:27:12.88
ID
:zXepgZQI
黒79
この下がりは、さすがに、プロの勝負手、すごい気合の手です。

形勢が悪いなら、当然の一手ですが、
黒の形勢がいい状況で打つのは、
　　アマの棋力では想定外です。
396
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:35:15.59
ID
:zXepgZQI
白８２手の予想

普通は、「けいま」のぼうしに打つ一手なのですが
　①　攻められる黒は一つですが、
　②　攻める側の白は３つのグループに分かれる
ことになりかなり難解な戦いになりそうです。

ここまで難解だと、読みではなく、経験での判断で
大丈夫、危険という選択になりそうです。
397
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:38:20.23
ID
:zXepgZQI
白の次の手（８２手）の予想は、

ケイマは白にとって危険すぎるので、
コスミになりそうに思うのですが...
398
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:42:55.04
ID
:zXepgZQI
それとも
　①　桂馬の帽子に打つ
　②　コスミに打つ
　③　白２子を動く
　④　１と3を見合いにした手で様子を見る
さて
　
399
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 16:47:00.62
ID
:HbNNPjql
バカ爺ちゃんまだ居たんだｗ
400
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:48:16.49
ID
:zXepgZQI
白８２手
③のを打ちましたが..
401
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 16:49:42.69
ID
:zXepgZQI
白84と黒８５
この交換は、白よしです。
　　　最高のタイミングです。
402
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 16:53:22.84
ID
:NE+KPirX
なんか黒が困ってねーか
もともとここは黒が一手かけておくべきところだっただろ
403
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 16:59:50.73
ID
:69q7yT/Q
　ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○●┼○○●┼┼●┼○●┼┼┨
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┠┼●○●●┼┼○┼┼○○●┼●●○┨
┠●○●┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼●●
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

(;GM[1]FF[4]AP[mugo:1.1.3]SZ[19]KM[6.5]PW[一力遼]PB[井山裕太];B[qd];W[pp]
;B[cp];W[dd];B[fq];W[oc];B[pf];W[cf];B[qq];W[qp];B[pq];W[op];B[nr]
;W[qh];B[mc];W[oh];B[qg];W[rh];B[pc];W[mq];B[nq];W[np];B[mp];W[lq]
;B[mo];W[kp];B[ko];W[jo];B[kn];W[gp];B[jn];W[io];B[in];W[iq];B[pk]
;W[nk];B[pi];W[ph];B[nj];W[ql];B[qk];W[rk];B[mk];W[nl];B[mj];W[rq]
;B[rr];W[rp];B[mr];W[lr];B[sr];W[qj];B[pl];W[oj];B[on];W[nn];B[pj]
;W[oi];B[om];W[rm];B[nm];W[dq];B[cq];W[fp];B[eq];W[dp];B[dr];W[cr]
;B[br];W[ep];B[fc];W[ec];B[fd];W[hc];B[jc];W[he];B[ff];W[hg];B[fb]
;W[ic];B[jd];W[ml];B[ll];W[ee];B[fe];W[mm];B[qm];W[rl];B[ok];W[lo]
;B[mn];W[lm];B[ln];W[kl];B[jk];W[lk];B[lj];W[jl];B[il])
404
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:02:06.21
ID
:zXepgZQI
黒99で..白投了？
　
405
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:02:17.86
ID
:AibWEU8+
ハラハラする
406
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:04:32.95
ID
:zXepgZQI
中継が途切れたので投了と思いましたが...
続いているようです。
407
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:05:18.76
ID
:zXepgZQI
コウになりましたね
408
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:20:03.20
ID
:69q7yT/Q
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼○●┼○○●┼┼●┼○●┼┼┨
16┠┼┼○┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼╋●┼┨
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼○○●●●○●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●●●┼●○●●●○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┼●○○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○●┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┼┼●┼┨
04┠┼●○○○○┼┼╋○┼●○○○○○┨
03┠┼●○●●┼┼○┼┼○○●○●●○┨
02┠●○●┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼●●
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
409
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:21:10.84
ID
:NE+KPirX
これ黒の方がずっと負担が大きいコウだろ
黒はコウ材が続かない
さすが一力か
410
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:35:12.71
ID
:zXepgZQI
黒127
　白の読みが？
　これで、上辺の黒が同時に「しのげ」てそうにも見えますが..
411
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:36:05.25
ID
:iS+Rf5lp
白そんなに得したか？
412
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:36:39.65
ID
:AibWEU8+
俺には白が投了レベルに悪く見える・・・
413
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:37:33.95
ID
:zXepgZQI
白132
　形勢は、黒よしでしょう。
414
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:40:52.65
ID
:NE+KPirX
左上か上辺の黒を取れば
白も十分だろ
415
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:46:34.42
ID
:zXepgZQI
黒139
　黒は取れそうにありません。
416
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:48:15.88
ID
:zXepgZQI
黒143
　この展開は、白の投了になりそう
417
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:49:27.62
ID
:zXepgZQI
黒145
　形勢は黒よし...
418
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:52:31.27
ID
:NE+KPirX
この取り方じゃあ黒良しか…
白は中央が意外とボロついてしまったな
419
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:53:01.26
ID
:zXepgZQI
黒145
現在の地合いは、僅差ですが。
こんまま打っても
　今後は、黒地が一気に増えるので、
　　結果は大差になりそうです。
420
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:55:10.44
ID
:vbbsKw20
白は、中央あたりの動き出しのタイミングが
悪かったみたいだね

左上の競り合いをにらんでのことだったんだろうけど
421
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:56:10.42
ID
:iS+Rf5lp
損コウで打ったデが威力あったな
422
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:56:15.08
ID
:69q7yT/Q
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼┼○●┼○○●┼○●┼○●┼┼┨
16┠┼┼○┼●┼┼┼●┼●○○┼╋●┼┨
15┠┼┼┼○●┼○○┼○○●┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼●●●○┼○●┼┼┼●┼┼┨
13┠┼┼┼○●○○●★┼┼●┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼○○●○●○●●○○○○○○┨
11┠┼┼┼┼┼●┼┼┼○○●┼○●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼○○●●●○●○┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼●●●●●○●●●○┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┼●○○┨
07┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼○○●●┼●○┨
06┠┼●┼┼┼┼┼●●●●●○●┼○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┼┼┼●┼┨
04┠┼●○○○○┼┼╋○┼●○○○○○┨
03┠┼●○●●┼┼○┼┼○○●○●●○┨
02┠●○●┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┼●●
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
423
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:56:23.53
ID
:i+gDA4oS
やっぱ張栩への援軍じゃなくて井山への援軍だったか
424
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 17:59:22.35
ID
:x2JNrsGI
一力の方も秒読み入ったかな
425
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 17:59:41.76
ID
:zXepgZQI
白150
　え．．そんな手があるの、どきっとする手ですが...
426
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:01:11.27
ID
:NE+KPirX
でも大差ではないだろ
ヨセ勝負の圏内
427
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:03:39.13
ID
:zXepgZQI
白150

このヨセの手は、かなり大きい手だったようです。
これで、白よしに形勢逆転したかな...
428
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:04:04.09
ID
:AibWEU8+
検討室的には3子取りの手で大分盛り返したって見方みたいね
429
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:10:07.76
ID
:Xttsq+fJ
黒157のツギで ＡＩの形勢判断が
急激に逆転して一気に白優勢になった
430
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:10:41.31
ID
:zXepgZQI
黒165
　かなり、大きい手です。
431
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:13:21.30
ID
:sH84jxeM
確かに157は固すぎな気がするな
井山的にはこれでも負けないという判断だったのか
432
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:13:32.93
ID
:zXepgZQI
白168
　白も黒も、自分が形勢よしと思っているようですが...
433
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:13:43.17
ID
:x2JNrsGI
どうやら白が勝ちそうだな
434
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:17:38.00
ID
:iS+Rf5lp
>>429

あの継ぎはぬるく感じたな
435
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:19:06.88
ID
:Xttsq+fJ
黒157の意味は全く分からない
こんなダメ場になんか用？
436
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:21:08.64
ID
:x2JNrsGI
157は時間つなぎみたいだ
437
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:21:30.77
ID
:K9P3z9Gs
井山最近こんなのばっかじゃね？
438
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:24:31.42
ID
:sH84jxeM
>>435

左辺と下辺白を見合いにしようとした？
でもキリ入れられて不発だった感じかな
439
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:24:32.35
ID
:Xttsq+fJ
おそらく敗着だろうな
それまではずっと黒の7割前後の勝率だったのが
一気に白8割勝ちになった
440
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:25:07.65
ID
:Fol12n38
パンダの解説読み抜けばかりだろ
441
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:26:42.93
ID
:zXepgZQI
白186
　形勢は、白よし
442
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:32:29.18
ID
:zXepgZQI
連投の井山は、かなり疲れているようです。
１５0手過ぎからの細かい後半の集中力が、
相当なスタミナ切れになっているようですね。

やはり、１週間に３タイトルの戦いは、厳しいようです。
443
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:38:04.58
ID
:SE9n0Xkv
なんか2人で白地を作ったようにしか見えん。
井山壊れてるじゃん。
444
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:39:24.87
ID
:vbbsKw20
盤面でも白良しかな
445
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:41:55.00
ID
:sH84jxeM
適当に数えたら盤面でも白が良い・・・
446
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:43:45.54
ID
:AibWEU8+
一力はタイトル戦初勝利か
井山本格的にスランプかな
447
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:44:42.37
ID
:zXepgZQI
白210
　形勢は白よし
448
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:45:01.02
ID
:Xttsq+fJ
序盤の時間の使い方が下手すぎる
どう打っても一局のところを深読みするのでは
体力も集中力は持たない

序盤中盤で半目勝負ですか？
昔はプロの神聖化でそんなことを言われてたが
AIも中韓のトップもそれをひっくり返しているからな
449
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:47:48.03
ID
:iS+Rf5lp
けっこう細かくね
450
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:49:08.26
ID
:zXepgZQI
白214
白のややよしですが、
　最終まで並べてないので、
　まだヨセで数目の出入りがあるかも...、
451
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:49:10.08
ID
:sH84jxeM
213からも黒得してないような
452
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:50:06.02
ID
:0XeI/7nX
今のとこ3目位白がいいくらいじゃないの
453
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:50:16.99
ID
:zXepgZQI
まだ、決まっていないところもあるし
非常に細かいですよ..
454
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:50:26.73
ID
:zT2eMpIl
自分が適当に作ったら、白の2目半か3目半勝ちだった。
455
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:55:37.18
ID
:sH84jxeM
こりゃ井山なげそう
456
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:55:52.61
ID
:zXepgZQI
黒221
　また黒逆転したのかな..
　微細なのでわからないですね。.
　
457
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 18:57:13.09
ID
:sVw618Ry
一力、初挑戦したときはちょっと勝ってたぞ。そのあと何連敗もしてるが
458
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 18:59:48.04
ID
:zXepgZQI
手残りの多い、タイトル戦のヨセは
特に難しいですね。
459
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:02:47.64
ID
:NzoIyPe3
チェッ チュ とかリップ音
すげぇ嫌なんだが。TV対局だと、ほぼないのに、、。
礼儀としてどうなん
460
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:08:14.40
ID
:zXepgZQI
白234

もし、ここでのヨセミスで負けたとなると、
　精神的に辛いですね。
461
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:10:43.09
ID
:spPvX4rn
白の勝ちだな
462
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:13:08.49
ID
:zXepgZQI
半目勝負なら、もう運だね
463
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:16:32.59
ID
:zXepgZQI
ここには、いつもアンチ井山がいる。
464
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:27:24.00
ID
:zT2eMpIl
右上隅、少し味が悪いなあ。大丈夫かな。
465
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:30:37.75
ID
:x2JNrsGI
終了　白2目半
466
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:31:04.81
ID
:vbbsKw20
白２目半勝ち
467
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:34:19.87
ID
:sH84jxeM
一力の対井山連敗って止まってたっけ
468
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:35:38.64
ID
:iOgMxmnP
井山本当に不調やな。
この前の名人戦決められなかった疲れがどっと押し寄せてるのかな
469
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:39:04.07
ID
:qqlwakPZ
越○さん解説お疲れ様でした
470
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:40:38.93
ID
:F/Q39Ma4
竜星戦か阿含桐山戦でも勝ってたが、タイトル戦で勝てたのは大きい気がする。
逆襲の一力始まるか？
471
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:40:54.21
ID
:spPvX4rn
疲れもあるだろうけど碁聖戦3連敗あたりからピークすぎた感じもするけど
472
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:41:02.87
ID
:b8A446UV
一力おめでとう
473
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:41:13.70
ID
:/kaZeBh8
>>467
　この前の桐山杯で勝って13連敗で止めてる
474
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:42:21.59
ID
:sVw618Ry
劣勢でもヨセでなぜか勝つ井山が、今回は逆をやられたな。やっぱこの時期はキツそうだ。一力おめでとう
475
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 19:44:10.77
ID
:zXepgZQI
フルマラソンでも、トラック勝負は対局者もさぞ疲れるでしょう。
井山は、月曜日もまた対局？...これはひどすぎる。
476
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:54:36.64
ID
:o+4qgR22
次の２，３局は同じホテルで移動しなくていいのはよかった。
ただその前で名人戦落としたら、メンタル的に引きずるかもね
477
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 19:59:51.33
ID
:iOgMxmnP
龍言に来てほしいから
一力にはいずれにしろ一勝はしてほしかった。
まさか井山３連敗はなかろう。

ないよね、、、
なんか心配になってきた最近の井山

まずは名人戦防衛してくれ
そしたら、きっと王座なんて余裕だと思う
478
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 20:08:19.31
ID
:4D9cFwjS
>>477

そんな余裕が果たしてあるか…天元、王座、名人て辛いよ
以前の名人、王座失冠みたいなこともあるかもと覚悟してる
それくらい井山おかしいと思う
479
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 20:17:09.02
ID
:o+4qgR22
羽生さんみたいに３，４冠くらいで長い目で見たらいいかもね。
それで出来たら奥さんもらってサポートしてもらったほうがいい。
将棋でも囲碁でも結婚して将率高くなった人いるようだし。
480
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 20:17:43.48
ID
:o+4qgR22
〇勝率
481
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 20:21:34.74
ID
:4D9cFwjS
数年前も世界戦意識してか乱調気味に思えたけど、その再来な感じ
7冠の次は世界が期待されるし、年齢などもあって焦りがあるのではと少し心配
まあ、ただの観客の勝手な想像なんだけども
482
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 20:41:42.27
ID
:sVw618Ry
年齢の焦りはあると思うな。あの井山が、もう30になるもんな……
483
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 21:00:07.75
ID
:4D9cFwjS
「勝ちきる頭脳」読んだ時にすごく年齢のこと気にしてると感じた、読みの力とかで
でも井山には長く活躍して欲しいから焦らずにここで踏ん張れるように祈ってる
484
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 21:20:59.22
ID
:ZXiL/FIu
第66期王座戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太王座　0勝　―　1勝　一力遼八段

第1局 10月26日（金） 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」 一力遼八段　白番２目半勝ち

第2局 11月17日（土） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」

第3局 11月19日（月） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」

第4局 11月30日（金） 新潟県南魚沼市「龍言」

第5局 12月13日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
485
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 21:28:32.26
ID
:zXepgZQI
>>483

「勝ちきる頭脳」そって何？誰が書いた本。
　ちょっと嘘くさいタイトルですね。
486
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 21:36:45.58
ID
:zXepgZQI
おそらく本人の分析ではなく、
どこかのライターが、本人の名前で、
金儲け目当ての「売るための本」でしょう。

なぜなら、
　法則　囲碁において勝ちきることに法則は存在しない。
からであり、
もしあれば、ゲームにならないからです。

また井山打つ手には、一瞬でわかる論理ミスの手があります。
これと矛盾してます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
487
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 21:41:45.10
ID
:zXepgZQI
井山が弱くなったのは、明らかに疲れとストレスを原因とすり
　「持続した集中力の欠如」です。
それは、
　形勢が悪い場合に起きるのではなく、
　形勢が良い場合に、より起きやすくなるのです。

つまり読みと検証の裏づけをせずに、経験と安心から生まれるものなのです。
今回の場合は、上辺への「かかり」「その後の対応」にはっきり表れていますよ。
488
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 22:36:45.52
ID
:NBOzYHqs
16歳で阿含桐山を取った時は
おっとろしいガキが出てきたなって思ったけど
もう30で衰えを感じる歳なのか
489
： 名無し名人 [] 2018/10/26(金) 23:24:23.94
ID
:TdzPvv9G
いやいや
だったら40手前の張栩が井山と３－３というのは説明がつかん
もっと衰えてるはずじゃん
490
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 23:28:05.87
ID
:NBOzYHqs
いやそういう事ではなくて
本人が年齢を感じている時を迎えているということ
そんなに年月が経ったんだなあ、シミジミ
491
： 名無し名人 [sage] 2018/10/26(金) 23:46:12.16
ID
:o+4qgR22
一力八段が先勝、終盤に逆転　囲碁王座戦第1局

ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36983030W8A021C1000000/
492
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 00:19:02.87
ID
:1bNHkQ23
越田は高段者のフリをしたいなら「本物の」高段者が何をできるのか知っておいた方がいいぞ
全然決着してないのに投了とか読めてないのをさらけ出してるだけだし
並べないと形勢がわからないなんて目算の初歩ができてないと自ら発表しているだけ
493
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 01:20:43.82
ID
:6uGcFPAW
年齢のことを本当に気にしてるのなら時間の使い方を考えなおす時がきていると思う。
494
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 01:44:27.07
ID
:8ne9cTuG
よく言われるように井山の第一義は「打ちたいように打つ」で「勝ちたい」より上にきてるのだろう
そしてこの「打ちたいように打つ」には「考えたいだけ考えて打つ」も含まれてるんじゃないか
井山の好きなようにすればいいと思うよ
495
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 03:22:53.46
ID
:tXPKOfxN
本当に衰えすぎ
時間の使い方が下手だから衰えたら一気に無冠だぞ
496
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 08:56:15.09
ID
:H/YVhjmM
井山崩れそう、もう年齢的に辛いのか？
497
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 09:50:02.31
ID
:LKZ7PTx4
俺らは今まさに無敵井山の衰える様をばっちり見てるわけか･･･？
498
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 10:36:21.51
ID
:j9nlV28w
>>492

また、愚かな基地外が彷徨っている。
　コシダを甘くみてはいけない。
499
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 11:24:01.99
ID
:eH82nFDl
この越田ってやつなんなの？
解説ゴッコがしたいなら自分のブログで勝手にやっててくれる？
500
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 11:34:13.64
ID
:eWtlpZ/V
そんな苦情はもう10年前に嫌というほどみた。
全力でスルーせよ、が結論。キチガイに餌を与えてはいけない。
501
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 11:38:28.13
ID
:spknjQ7Y
ここはスルースキルを試される板だからな、ははは
502
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 12:36:16.98
ID
:v/RdCiWb
>>429

「黒157のツギで ＡＩの形勢判断が急激に逆転して一気に白優勢になった」
幽玄の間の解説ではこの手について総括でしかコメントがなかった。AIを併用して時々刻々手どころや形勢を説明してくれると有り難い。
503
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 14:26:06.45
ID
:xets75i8
>>494

持ち時間に制限があるんだから、常に考えたいだけ考えられるわけではない。だとしたら後半の手どころに考える時間を残すのは主義に反することにはならない。
中盤入口の手どころで残り1分まで使ってしまうのと「考えたいだけ考える」のとは少し話が違う。
504
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 14:36:25.52
ID
:LsztNY28
うちのLeelaZeroではその前中央白が割り込んだあたりで互角
白石が言ってるように黒が優勢に見えるけどその差がじつは小さくて
一力はそれがわかってたけど、井山は錯覚してたんじゃないかと
505
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 15:51:53.47
ID
:dNymB8yC
むしろ変調だったのは一力なんだよなー
まあそれに井山がつられて滅茶苦茶になったから勝ったけどね
506
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 18:51:54.97
ID
:rw7uqXtV
井山は石井九段とネットで対局（１日１局）して強くなった
これから出てくる若手はＡＩと１日何局もやって強くなる
空恐ろしい怪物が出てくるのは確実だろうね
ＡＩもさらに進化して自身の読みを人間に伝えられるようになると思う
507
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 19:48:38.50
ID
:j9nlV28w
>>504

これも、解説で指摘済
508
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 19:50:13.62
ID
:j9nlV28w
>>499

愚かな雑魚は、消えろ。馬鹿が見るスレッドではない。
509
： 名無し名人 [] 2018/10/27(土) 20:12:02.08
ID
:mNIcBesN
だから名人戦のときに言ったやん
もう終わりだって
若手はAIで強くなってるけどそれについていけてないから
しょうがないことだけどね
これが世代交代というもの
510
： 名無し名人 [sage] 2018/10/27(土) 21:03:56.76
ID
:vSuGaN1D
今後の井山の役回りは、過去数年井山にボコられ続けた平成四天王役を下の世代相手に演じることだな
511
： 名無し名人 [] 2018/10/28(日) 04:18:53.98
ID
:+4XtvULo
井山と一力との間には、
　かなりの棋力差があります。最低でも、3目以上はあります。
　相撲でいうなら、横綱と関脇以下
　その差は、一言でいうなら構想力。
　　まったく価値観と思考レベルが違います。
　
　今は、連戦の影響で、体力も集中力もかなり低下しています。
　一力にとっては、タイトルが取れる最大のチャンスです。
　この時期を逃すと、一生取れないかもしれません。

　井山は、白鵬をみならって、
　3つ程度のタイトルは失うかもしれませんが、
　あまり無理をせず、しっかり休養する方がいいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　
　　　
512
： 名無し名人 [] 2018/10/28(日) 04:25:09.83
ID
:+4XtvULo
◆　ＡＩとの対戦で、若手は強くなれるか。

結論からいうと
　布石は多少マネ碁で、意識変化はしますが、
　根本の棋力は、強くなれません。

　このため、中韓の棋士と差は、まったく縮小しません。
　ＡＩとの対戦と、棋力は一切関係ありません。

強くなりたければ、　
碁の効率に関する価値観を変え、ステージアップする必要があります。

着手効率の価値観が全く違っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式



　　　　　　　　
513
： 名無し名人 [sage] 2018/10/28(日) 10:07:04.87
ID
:Au+UFsDk
井山の今の時間の使い方では、世界ではなかなか勝てないでしょうね
なにしろ、必要以上に自分から「多く時間を使うよう」に仕掛けているから
残り１分でも国内の相手ならどうにかなるが
中韓相手だと全く通用しなくなる
そういう時間配分も実力の大事な部分だよ
514
： 名無し名人 [sage] 2018/10/28(日) 10:09:08.94
ID
:jlG99/3o
>>510

羽生藤井並みに突き抜けた成績だったのに何もブームを作れずに去っていくのか
515
： 名無し名人 [sage] 2018/10/28(日) 10:12:05.17
ID
:Au+UFsDk
ちなみにAIの強さは
「最初から最後まで大きなミスせずに
負けない（確実に勝率が稼げる）手を打ち続ける」ということだ

これも時間の使い方と通じる部分がある
必要以上に複雑な局面に突き進むと、時間消費が激しくなる上
ミスによる勝率低下のリスクも高まる
人間の場合、集中力・体力も関係するから、なおさらだ
516
： 名無し名人 [] 2018/10/28(日) 12:22:25.18
ID
:A1El1e9V
>>459

NHK杯はノイズ音はカットされている
ぼやきもあれでも大半はカット
517
： 名無し名人 [] 2018/10/28(日) 18:29:37.22
ID
:ArxOiLJT
一力勝ったけど、相変わらず番碁で力んでいる印象だった。
勝ったことで変わってくるかな
518
： 名無し名人 [sage] 2018/10/29(月) 20:52:41.53
ID
:Mc8zjeeT
>>506

今も伝えているよ。
野狐で対局した後に絶芸で検討することが出来るのと、グラフかしているのでどの手が悪手だったかが分かるようになっている。
私もこの検討機能を使っているから見る見る上達している。
519
： 名無し名人 [sage] 2018/10/29(月) 21:31:54.83
ID
:Lhz2pm7u
依田かよ
520
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 01:49:53.02
ID
:zDBwu0NZ
>>429

「黒157のツギで ＡＩの形勢判断が急激に逆転して一気に白優勢になった」
今週の週刊碁の解説でも触れてない。
人間（プロ）による解説の限度か?
521
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 01:57:41.41
ID
:F3D7Rvcu
>>520

敗勢を決定づけただけで敗因はもっと前なのでは
違う結果を書き込んでる人もいるし
522
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 02:44:40.61
ID
:zDBwu0NZ
>>521

その前の白150の割り込みの手で互角になったようだ。（504の書き込み）
431~439あたりの書き込みは、まだ勝負ついてないが157の手がぬるいことを指摘している。AIを見てる人、結構いるようだ。プロの解説より形勢をわかっている感じ。
523
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 04:31:27.71
ID
:ous4GfAU
AIの形勢判断はハードスペックで変わってくる可能性があるだろ。
そのレスで使われてるAIではそうだっただけで、
別のAIやハードではそうではないこともあるから、一概に決めつけられないのでは。
524
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 05:05:16.96
ID
:F3D7Rvcu
そもそもプロ棋士も検討室ではAI使ってるし
「井山の読みがAIを超えてて検討室騒然」みたいな記事がつい先日もあった
ttp://https://digital.asahi.com/articles/ASLBK11MJLBJUCVL050.html

AIはニューラルネットで大きく読み、形勢判断が異なってくる
例えば同スペックのLeelaZeroでもニューラルネットの違いでシチョウが読めたり読めなかったりする
読めたほうが強いってわけでもないのが難しい
525
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 14:21:24.63
ID
:WBhcP0TC
そもそも解説している日本の棋士は
対局者より強い人は殆どいないし
逆にAIは日本の解説プロよりは確実に強い
坂井八段もElf（おそらくGPUx1)には勝てないと言ってた

そこで形勢判断が一気に逆転というのは、勝ち筋が激減したってこと
でも我の強いプロだと、AIの指摘をあえて無視する人もいるよ
526
： 名無し名人 [sage] 2018/10/31(水) 18:46:00.60
ID
:qM9jk7WK
>>513

国内相手でも難しくなってきてると思う、相手も同じ秒読みなら別だけど
張栩みたいに時間残してると相手も間違わないし
井山が自分なりに打ちたいのは分かるけど今のスタイル貫いて勝つのは難しそう
井山なりに考えて新しいスタイルを見つけて欲しい
527
： 名無し名人 [sage] 2018/11/01(木) 00:28:11.54
ID
:A8uRSjgu
まあでも今までが出来すぎだったとも言える
528
： 名無し名人 [sage] 2018/11/01(木) 07:01:19.96
ID
:JwEMxZ0d
>>524

AIだって100%正しいわけじゃないしね。バグとかもあるわけだし。
529
： 名無し名人 [] 2018/11/16(金) 20:34:34.92
ID
:uMlMEmnE
これ生放送とかあったっけ？
530
： 名無し名人 [sage] 2018/11/16(金) 20:39:58.96
ID
:ZF4E/IV+
>>529

囲碁プレミアムで放送する
531
： 名無し名人 [sage] 2018/11/16(金) 21:10:02.24
ID
:7SGePoHs
ゴミやんけ
532
： 名無し名人 [sage] 2018/11/16(金) 23:27:47.12
ID
:Ttz0ZFna
頼むから囲碁プレミアムには出て来ないでほしい。
533
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 07:07:16.67
ID
:B9OPzprs
今日か？
534
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 08:00:51.78
ID
:QQXQ0ODq
然り
535
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 08:10:31.05
ID
:XVcLxKKA
で、ニコ生もYouTubeも無し？
536
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 08:14:19.73
ID
:XVcLxKKA
無いね、、、
第1局を実況映像見てた気がしたんだけど、あれは、ううん山下かも。
537
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 08:20:08.79
ID
:XVcLxKKA
日経の中継サイトトップ
ttp://http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_02.htm

囲碁王座戦、17日に第2局
ttp://https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37852810W8A111C1000000?s=0
538
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 10:26:44.24
ID
:+bliskL1
いかにも最新の流行を取り入れた打ち方だな
539
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:26:58.15
ID
:7p9yw8nS
黒３７手
形勢は　白のややよし
540
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:28:46.55
ID
:7p9yw8nS
意味のない会話は不要です。
541
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:30:51.09
ID
:LT66rb0U
もう見慣れたけど5年前にはありえなかった布石なんだよなこれ
542
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:32:08.97
ID
:7p9yw8nS
黒37
　　やや打ち過ぎ（重い石）です。やや悪手

白38
　　形勢は白のややよし。

黒、直接動くと一気に、負けそう。..
　　
543
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:38:45.30
ID
:7p9yw8nS
白36と白38との連携は、絶好点、

非常にバランスがよさそう。
　黒37は、感覚（既存の知識）
　　　やや安易だったかも
544
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:44:14.84
ID
:7p9yw8nS
黒の構想としては
　　一旦手抜きまたは挟んで
　　左下辺の白への攻めを狙うしかなさそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　　
545
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 10:46:33.39
ID
:STiehYhd
5年前どころか、星と三々の一連の研究はついここ数年では。
546
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 10:50:31.33
ID
:yzwd5fEe
NGわーどあびょーんされたｗ　なんとか方程式登録してるからたぶんそれ使ったのかなｗ
547
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:52:15.32
ID
:LT66rb0U
AI以前の布石がどんなだったか忘れかけてるわ
ミニ中とか流行ってたっけ
548
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:53:03.66
ID
:7p9yw8nS
黒39
　打ち過ぎの手（悪手）ですが...、
　　今日の井山の調子が、この次の対応で評価できそう。
549
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 10:53:45.53
ID
:ornzO5qB
ここで井山2時間半の長考。60手目で残り1分秒読み。
150手前後で緩着連発して逆転。

って聞いたけどマジ？
550
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 10:54:19.33
ID
:yzwd5fEe
test
551
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 10:58:02.87
ID
:7p9yw8nS
ここで見ている連中は、
　意味もわからず、黒３９手は、いい手に見えてるのでしょうが

黒39が悪手であることがわかっていないようでは、
　一力への期待もやはり無駄なのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
552
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:04:31.93
ID
:7p9yw8nS
白40
　黒への分断と打診の手
　そして中央重視の最強の反発
　
　上辺の黒の２手が生きると、
　　中央に白の厚みが生まれる。
553
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:15:07.28
ID
:7p9yw8nS
黒41
　打ちたくない、非常手段ですがこの一手です。
　
黒39と打った時点で、左辺の黒は諦めたようですが、
　捨て石として、上辺の黒の助けになっていないのが、
　黒辛いです。（上辺の黒がまだ重い）
554
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 11:18:34.11
ID
:+bliskL1
黒45とは意外だな
当てて取らせてアタリにするかと思ったが
555
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:20:28.00
ID
:7p9yw8nS
白44　
　白の悪手です。
　「あてる」必要のない手にみえます。

黒45　当然の一手
　これでまた、形勢が互角に.....


　
556
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:26:15.33
ID
:7p9yw8nS
白46
　やむを得ない修正の手ですが..　

黒47～　黒51
　黒よしです。

この時点で形勢は、逆転しているでしょう。
557
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:29:11.56
ID
:7p9yw8nS
黒51
左辺の形（陣笠）がひどすぎます。
　ほとんど白一手パス状態です。

　　形勢はくろよしです。
558
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:32:44.16
ID
:7p9yw8nS
>>550

初級者は、見ても上達には無意味ですよ。
　終わってからの方が、無駄な時間がない
559
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:36:24.59
ID
:7p9yw8nS
黒５１手
　この手も、やや打ち過ぎでしょう。

白は上辺へ打ち込みで反発したいのですが..
現時点は、かなり難解です。

どこから、.反発するのでしょうか
560
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:38:30.57
ID
:7p9yw8nS
白52
　形勢は逆転しそうな　
　　非常に、いい手です。
　
561
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:43:58.70
ID
:4J3vzjch
白38はたしかに愚形だけどと黒47が孤立したから仕方ないねと言いたいのかしら
562
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:45:50.33
ID
:7p9yw8nS
構想の戦い
というもっとも基本で重要な概念に関する知識がない。
　
このため、ほとんど人達は、（アマもプロも）、
　この解説に意味が、まったく理解できない。

情けないことですが、
　　　これが今の日本囲碁界の限界（現状）を示しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
563
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 11:48:00.20
ID
:yzwd5fEe
おまえも空想理論だけで、級位者だろうがｗ
564
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:52:21.20
ID
:7p9yw8nS
白52の評価
　部分の形だけなら、タケフの両のぞきで悪手なのですが、
　黒51が打ち過ぎをを咎める（分断または、上辺への連絡を強制させる）
　いいてになっています。
565
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 11:58:04.73
ID
:7p9yw8nS
>>561

その解釈は、全く違います。

　この形の評価は　
　　　　白38は、不要な場所にある石（確定）
　　　　黒47は、不要ですが、有効活用できるか可能性の残っている石
　です。

碁の効率は、可能性の残存量によって評価されている。
　この意味を、基本からしっかり勉強してください。
　　　
566
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:03:13.72
ID
:7p9yw8nS
黒５５手
　辛い手ですが、悪手かどうかは不明？

白54が、いいてかどうかは不明？
　黒55と受けさせたので、
　取られても「損の少ない手」になっている
　
このことが、「石の働きの価値」として、構想では重要な考え方なのです。
　　
　
567
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:07:07.55
ID
:7p9yw8nS
碁の構想という概念、着手効率という概念のない人には、

>>565

その価値観にまったくないのでの、理解できないのです。
　このことが同時に、
　　囲碁上達における最大の阻害要因である
　このことも理解できていません。
568
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:08:23.05
ID
:7p9yw8nS
>>563

消えなさい..ゴキブリ
569
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:10:33.25
ID
:7p9yw8nS
黒55
　形勢は、はっきり白よしになっています。

　
570
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 12:11:26.49
ID
:yzwd5fEe
>>568

消えなさい...老害ウジムシ
571
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:15:38.55
ID
:7p9yw8nS
>>563


何を読んでも、何を聞いても
　信じることしかできず、
　内容が理解できない　無知な愚か者には、
　　「豚に真珠」
　でしかない。
　　　生きる価値がないことにさえ気づけない
572
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:22:59.41
ID
:4J3vzjch
限られた人だけがライブで見られるからかあまりスレが盛り上がらないね
>>565

黒の石にまだ活力が残っているのは理解しています
573
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 12:24:19.91
ID
:yzwd5fEe
>>517

実社会、ネット共に、四面楚歌の老害短小ぽんぽこりんは、
早くいってしまわないように、健康だけに気を付けていなさい。
574
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 12:25:21.13
ID
:yzwd5fEe
>>571
　←
575
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 12:34:37.09
ID
:2xLAryS6
越田さんの解説いつも見させていただいてます！
くだらない悪口は気にしなくていいですよ
576
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:36:32.03
ID
:Wh27oALy
ツイッターでは「将棋の日」がトレンド入りしてるのに
他方キムチゲー囲碁の王座戦はまったく相手にもされていなくてワロス
577
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:38:01.39
ID
:7p9yw8nS
>>572

残念ですが、そうです。
　その原因は解説者の無能さと無知が
大きく影響しています。

効果のない変化図で、自己満足しているプロの資質（能力）が問題なのです。
578
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 12:40:59.47
ID
:RUrgsa9T
越田さんの解説いつもNGさせて頂いております
面倒なのでもう来ないでください
579
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:42:19.47
ID
:7p9yw8nS
着手効率の評価は、
　自分から「いい手を打つことで生まれる」のではなく、
　相手に、価値の少ない手を打たせる（強制する）ことから生まれｒています。

　価値の少ない手を打たされると負けのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
580
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:44:30.26
ID
:7p9yw8nS
>>578

人間が「神から与えられた選択の自由」とは、
　
　投稿する最低条件の知識です。人生勉強しなさい。

　　
581
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 12:48:27.43
ID
:yzwd5fEe
人徳のない老害臭人理論は、邪論に過ぎないですよ。　人生勉強しなさい。
582
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:49:46.33
ID
:7p9yw8nS
黒55
　形勢は、白のややよし。
　勝負の争点は
　将来「天元右下あたりに打たれた石の働き」によって勝負が決まりそうです。
583
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 12:51:12.84
ID
:7p9yw8nS
今日の解説はここまでです。
584
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 13:10:17.19
ID
:yzwd5fEe
神が与えた今日のベストチョイスです
585
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 13:16:10.84
ID
:onxaT7RI
越田さんの怪文書いつも見させていただいてます！
586
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 13:27:58.21
ID
:f1Whmz7i
10年間来る日も来る日も
スレをどんだけ過疎化させたんだ
早く氏んでほしい
587
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 13:29:26.94
ID
:+bliskL1
黒61ツケがうまいな
白を重くさせて
588
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 14:11:11.24
ID
:YRgRKqT1
不思議に今日の井山は冴えてる。研究の一力が防戦一方になってる。
中盤に差し掛かる井山の石運びも的確や。こういう時の井山は負ける。
589
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 14:32:04.73
ID
:yzwd5fEe
なんだそりゃ
590
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 15:02:49.06
ID
:yzwd5fEe
ライブで観てないので８３手までしかわらないけど、白だいぶ有利になってきてるようですが
591
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 15:29:29.11
ID
:+bliskL1
>>590

天頂7で検討させてみると，評価値が白に傾いてるね
592
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 15:35:19.10
ID
:yzwd5fEe
>>591

黒８７手までしかわからないけど、最強zero 黒勝率41.5%まで下がりました。

＊BSプレミアム　名人戦ダイジェスト始まった
593
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 15:55:35.21
ID
:+bliskL1
天頂7でも同じような値になってる
白94までで
594
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 16:07:31.48
ID
:f1Whmz7i
さすがに井山も時間の使い方直したのかな
595
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 16:31:45.55
ID
:k52gXfyE
数手前まではAIのお薦め通りの優等生ぶりだったのが
段々AIが危ういとした手ばかり打つようになってきた
アクセル踏みっぱなしでブレーキを忘れてきたという
いつものパターンになりそうで波乱の予感
596
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 17:16:10.33
ID
:Vdzl9H8H
ここで僕が投了ﾋﾟｼｯ
597
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 17:16:22.58
ID
:pGmUMKdp
汚い碁だなぁ
並べたいと思わない
598
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 17:20:54.50
ID
:eVsehw1R
ゴリゴリした感じの碁だよね
599
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 17:41:38.71
ID
:/JAaRvyq
越田さんいないのかつまらん
600
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 17:52:50.71
ID
:K1/eTY+T
白良しだと思うが、終局まではまだまだかかりそうだね
601
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 17:58:07.47
ID
:Sw+L39ld
そもそも序盤単独の星に三三入るのが美しくない
602
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 17:58:38.82
ID
:f1Whmz7i
さすが、いちびり君はかき回して見せ場を作ってくれる
603
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:04:33.85
ID
:hGKWS72e
白けっこう良さそうに見えるけど、前局もそんな感じでヨセにいったらゴリゴリこられて逆転されたから、まだ楽しみだ
604
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:06:43.14
ID
:IeHwDPdp
一力くんから闘志を感じるようになった。粘って粘れ
605
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:11:42.54
ID
:f1Whmz7i
覗いた黒取られないの？
606
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:14:41.48
ID
:IeHwDPdp
白逃げれるよね？
607
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:15:22.44
ID
:f1Whmz7i
これは黒ツブレにしか見えん
608
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:16:09.49
ID
:IeHwDPdp
黒2子と関係してるのかな？白やばいのか
609
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:20:06.45
ID
:hGKWS72e
ヨセに行くと思ったら、急にやばそうになった。全然わからん
610
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:21:26.40
ID
:IeHwDPdp
中央の黒おわったか
611
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:21:46.02
ID
:nWWRDhq5
そろそろ終わりだ。やっと夕食にいける。
612
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:23:05.87
ID
:hGKWS72e
さすがに取られたら終わりか。フリカワリも無理か
613
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:24:36.18
ID
:IeHwDPdp
井山勝った
614
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:25:35.02
ID
:Vdzl9H8H
久しぶりに強かったな
615
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:25:44.91
ID
:hGKWS72e
やっぱ井山つええわ。張栩との三位一体攻撃じゃないと無理だわ
616
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:26:48.78
ID
:YRgRKqT1
一力、井山なんかに完封負けしてるやないか。
617
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:29:20.43
ID
:eVsehw1R
一週間休んで、リフレッシュできたんだな
618
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 18:29:43.17
ID
:gNThsCL4
体力マックスの井山はやはり七冠やな
619
： 名無し名人 [] 2018/11/17(土) 18:32:59.33
ID
:I+nPovCH
一力が自滅して井山を救ったな
620
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 19:06:45.67
ID
:+bliskL1
越田じいさんはどうしたんだろ？
621
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 21:12:04.92
ID
:GIgH51JV
越田は心筋梗塞で倒れ、搬送先の病院で死亡が確認されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
622
： 名無し名人 [sage] 2018/11/17(土) 23:29:37.87
ID
:pGmUMKdp
成仏して❤
623
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 01:26:03.11
ID
:yXvdsERb
>>620

途中から何がどうなってるのか完全に分からなくなったって、勝手口で泣いてた。
624
： 名無し名人 [] 2018/11/18(日) 04:51:13.16
ID
:S1kU2XDa
白56に黒57など、気合なのか手拍子なのか
黒のやや打ち過ぎ、無理過ぎの構想が目立ちます。
　　
一力は、構想や戦いに関する概念にやや問題ありそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
625
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 07:05:00.87
ID
:qXyeEJy1
第66期王座戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太王座　1勝　―　1勝　一力遼八段

第1局 10月26日（金） 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」 一力遼八段　白番２目半勝ち

第2局 11月17日（土） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　白番中押し勝ち

第3局 11月19日（月） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」

第4局 11月30日（金） 新潟県南魚沼市「龍言」

第5局 12月13日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
626
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 15:07:57.37
ID
:lak1RIlV
今日は二人とも泊まってるんだよな。なにしてるんだろ
627
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 16:05:36.95
ID
:iVoBvyJO
対局は一日置いてだけど、移動しなくてもいいし志摩の絶景を堪能しながら
明日の対局に向けて、束の間のひと時を過ごしているのでしょう。
628
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 17:08:35.57
ID
:7Q90iw9g
俺ならデリヘル呼ぶ
629
： 名無し名人 [] 2018/11/18(日) 18:13:56.38
ID
:OvGrG9xW
伊勢志摩には、いいデリヘル嬢がいるのかい？
630
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 18:35:40.19
ID
:oaT2tSxs
売春島
631
： 名無し名人 [sage] 2018/11/18(日) 19:55:36.78
ID
:dPStPZVF
アワビステーキを食った方が勝つ。
632
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 09:58:42.68
ID
:pMKKwNtO
第3局はこちらから
ttp://http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_03.htm
633
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 10:00:47.86
ID
:DXqhxo//
しかし素人でもお手軽に動画放送出来る時代にタイトル戦の映像中継が無いなんてな
634
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 10:20:00.13
ID
:F7BDGC7g
個人なら低クオリティでトラブってもごめんねで済ませれるけど
日本棋院とか新聞社じゃそう気軽にもできないし
ちゃんとやるには金も人もねえってことなんだろ
635
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 10:24:43.59
ID
:RELpcrir
普及・拡大より経費が心配でびびってるなんて敗北主義の典型だよな
636
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 10:25:47.16
ID
:jKiQok2H
いきなりコウだけど
一力、何考えてんだぜ？
637
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 10:27:45.59
ID
:RELpcrir
あれっ！？　皆勤賞のアルツハイマーがいない
638
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 10:52:40.85
ID
:qFL/6SMO
チャンネルとかはじめたけど、権利とかぐちゃぐちゃでできないんだろう。囲碁プレミアム死すべし
639
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 10:58:21.56
ID
:Tuj3OqVf
左上の黒を見て、昔なら
荷物をまとめて国にお帰りと言われそう
640
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 11:00:37.01
ID
:QWpu0KYS
コウの振り替わりだからしょうがないだろ

ここまでほぼ互角だって(by LeelaZero)
641
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 11:14:28.38
ID
:7q2dHc8g
黒55　
　形勢は黒よし
642
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 11:15:46.48
ID
:7q2dHc8g
>>639
-
>>640

笑うしかない。
643
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 11:20:05.98
ID
:7q2dHc8g
白56
白にとって大問題は、
　右下辺の白3子です。

この負担が大きすぎます。（まるで足につながれた鎖にみえます）
644
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 11:34:34.99
ID
:7q2dHc8g
黒57
　黒２子を捨てる前に、利かしの様子見。

構想の一つの基準にはなるでしょうが
.評価はどちらかというと×...
　今打つべきという必然の手と目的からは、やや不確定で曖昧
　
持ちし時間が短いので、悪手とまでは、いいがたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

　
645
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 12:20:08.41
ID
:7q2dHc8g
黒59
　白60への誘いの手ですが、
　　高度なテクニックです。

白60もやや打ち過ぎの手です。

　しばらくは、構想の戦いというより
　部分的な読みと戦いのテクニックを争う
　ことになりそうです。
646
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 12:28:00.61
ID
:7q2dHc8g
この碁の解説は、プロでもかなり難しそうですね。

井山の構想は、論理的なのでわかりやすいのですが
　構想という意味がわかっていないプロには不向きです。


争点は、
　　　①　右下の白３子
　　　②　左下辺の決め方
　になっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
　　　
647
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 12:41:39.37
ID
:WDw8P4aG
井山は2日前と別人になってまた黒番の悪趣向やな。
648
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 13:13:21.83
ID
:7q2dHc8g
黒59　
　この手は、本来は、悪手です。
　なぜなら、
　①　攻める対象がない
　②　捨てる予定が、ｊかえって重くなる危険を生んでいる
からです。　
649
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 13:18:06.41
ID
:7q2dHc8g
黒61　白62
　1　黒はかるくさばきたい。（捨てて外まわりに打ちたい
　2　白は重くして、黒を内側の狭い空間に打たせたい。
攻防ですが。
　この流れは、黒のやや失敗の流れで、全体が重くなり
　戦いの柔軟性をなくしています。
650
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 13:25:11.71
ID
:7q2dHc8g
黒63
　全局的な構想としては、
　黒の理想図ではありません。

　どちらかというと、現在の流れはやや失敗です。

　白としては、この戦いを、より大きな戦いに持っていきたいです。
651
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 13:33:19.33
ID
:7q2dHc8g
白64手
　
上辺の白は、黒2子は取らないと「だめ」というほど弱い石にはみえません。
黒2子はｍ黒にとって捨てれれば、最高の展開なので、白の悪手でしょう。　

黒が打ちやすくなっていると思います。


　目的も意味も、構想とは真逆なので意味不明です。
652
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 13:36:20.55
ID
:7q2dHc8g
形勢が、互いの一手一手のミスで、
　ころころ変化しているようです。
653
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 13:55:28.28
ID
:7q2dHc8g
黒65　白66　黒67

白66も悪手？。
できれば振り変わりを選択すべきだったでしょう。

黒６７手
　最強の手です。黒の形を決めようとする勝負手です。
　　　この手が成立するのあれば、
　　　形勢は黒よしの流れになりそうです。
　　　
654
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 14:09:27.77
ID
:RELpcrir
前局あたりから井山もやっとアホな時間の使い方をしなくなったようだな　やれやれ
655
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:11:05.30
ID
:7q2dHc8g
白６８手
黒67　白68の交換は、白辛い、我慢の手です。
　黒にとっては、この利かしだけでも十分に見えます。、
656
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 14:13:50.81
ID
:WDw8P4aG
一力は短気起こしたな。なんか黒にサバかれそう。
657
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:24:41.80
ID
:7q2dHc8g
黒69
　この手まで成立すると、（成立してそうです）
　　　白苦しいです。

　形勢は、はっきり黒良しです。
　　　
658
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:30:30.57
ID
:7q2dHc8g
一力の師匠は一体誰？
　価値観や考え方が、時代遅れ。
　これでは、中韓の棋士には、全く勝てないでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
659
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:37:56.73
ID
:7q2dHc8g
白70　白72
　白の反発ですが、やや平凡という感があります。
　　黒の対応できる選択が多すぎて、評価できません。
660
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 14:42:49.64
ID
:1NgIvwzw
>>659

打った手を後出しじゃんけんみたいに評価せず
でわ、どこに打つ手がいいのか先に言ってください。
661
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:52:09.22
ID
:7q2dHc8g
>>660

構想の争いは、互いに後出しジャンケンを争うっていますが...

どのように構想すればいいかは、
　　　理論的に証明できますが
　　　　
　どこに打てばいいかは、対局者が決めることです。
　「ここがいい手です」というものがあれば、もう勝負は終わっています。

このような答えを期待するのは、
　　あなたの受けた、間違った教育によりものです。

　　　　テクニック本の勉強方法は捨てましょう。　　碁の方程式

　　
　構想や着手効率として、成立しない手とその理由を述べているだけです。
662
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:55:33.25
ID
:Tuj3OqVf
黒75のハネで隅の白は冷たいのかな
663
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 14:56:12.32
ID
:7q2dHc8g
黒73　白74　黒75

　最強の反発です。
　「出切りれますか、出切りなさい」
　白７２手を悪手にしようという手です。
664
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 14:56:15.45
ID
:Ej8WBsZ1
>>662

それならオワだろうが…
665
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 14:56:38.02
ID
:90dpkRj0
一力大丈夫なのかこれ
666
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 15:10:05.46
ID
:7q2dHc8g
黒79
そこまで打つ必要がるのかという感です

なぜなら、３目で捨てるつもりであっても　
　　評価は打ち過ぎです。

捨てないのなら、かなり危険です。
　周囲の白の方が強いので
　２対1の戦いであっても、
　かなり黒が不利に見えます。
　
667
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 15:15:04.87
ID
:7q2dHc8g
黒81
　これで勝負を決めようとしたのでしょうか？

　黒4子を、今後本気で逃げるとなると
　中央の黒の大石の死活問題にまで発展しそうです。
668
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 15:19:50.21
ID
:RELpcrir
だれか評価値頼む
669
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 15:24:46.37
ID
:7q2dHc8g
黒85
　黒石が、重くなってしまっています。

白86
　今後の展開で微妙ですが、
　　
形勢は、白のややよし
　に逆転したかもしれません。
670
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 15:27:28.01
ID
:1NgIvwzw
最強Zero, 白８９

黒54, 白46　くらい
671
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 15:29:09.88
ID
:1NgIvwzw
訂正：黒８７手時点
>>670
672
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 15:29:24.05
ID
:7q2dHc8g
黒87
　非常手段のように手です。
　戦いに余裕にあるいい手には、とても見えません。
673
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 15:36:45.80
ID
:RELpcrir
>>670

ありがとうございます
674
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 15:52:34.43
ID
:1NgIvwzw
因みに最強zeroは、白が打っても黒の評価値しか出ないので、引いて書いてます
675
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 15:54:11.79
ID
:DXqhxo//
発売したてほやほやのソフトか
676
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 15:57:28.92
ID
:7q2dHc8g
白８０手
　白は、目的が明確な普通の手
　黒は、目的が不明確な重い手手
になっています。

　形勢は白よしに見えます。　
677
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 16:02:29.60
ID
:1NgIvwzw
>>675

高性能PCでもなく,出たばかりのやつであくまで参考までに。。
678
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 16:21:46.60
ID
:1NgIvwzw
youtuber Jさんが放送開始しますた
679
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 16:36:38.54
ID
:1NgIvwzw
白102手
最強zero 黒56.3　leela 黒80くらい　　なんだこの差わ。仕方ない
680
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 16:43:31.47
ID
:7q2dHc8g
黒105
　この切りが成立するのであれば、
　形勢　黒よしですが、やや無理手にみえます。
681
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 16:46:54.45
ID
:7q2dHc8g
白108
　このまま、
　形勢互角の状態で、寄せ勝負になると、
　ヨセでは、白よしに見えます。
682
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 16:58:12.41
ID
:RELpcrir
右辺どうなってんだ？
683
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 17:01:15.25
ID
:7q2dHc8g
白114　黒115　白116　
　中央を取る手の方が
　中央の白も厚くなり、大きいように見えるのですが...

それとも、取れなかったのかな？
684
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:14:22.31
ID
:Ej8WBsZ1
これなら井山勝ちじゃね？
685
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 17:16:13.81
ID
:7q2dHc8g
黒131
　白の大損に 見えるのですが．．
686
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:18:53.48
ID
:Ej8WBsZ1
なるほどこんな手があるのか
これならまだ勝負は長いのか…
687
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 17:19:12.21
ID
:Tuj3OqVf
コウになるか
688
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 17:29:23.60
ID
:7q2dHc8g
白142
白の先手になったので、...
689
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:32:14.36
ID
:WDw8P4aG
一力やけくそ
690
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:33:33.44
ID
:1AlERvIe
太陽に
なれぬ名人
いつまでも
北風吹雪く
若さ故かな
691
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:35:20.26
ID
:DXqhxo//
一力は劣勢を意識してあがいてるね
692
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:35:31.68
ID
:1AlERvIe
名人じゃなくなったから、
二行目は「なれない五冠」だったｗ
693
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:35:40.86
ID
:RELpcrir
一力は大局観で勝ちに行かないとな
ねじり合いの闇試合で何回やられてんだよ
694
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 17:39:16.38
ID
:7q2dHc8g
右上はコウ残り..コウに負けると白、生きがない。　
695
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:40:03.51
ID
:WDw8P4aG
もう投げないとダメだわ
696
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 17:42:27.91
ID
:7q2dHc8g
>>694

間違いです。生きてます。
697
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 17:49:39.36
ID
:RELpcrir
構想が死活を間違えたって
基本死活の構想からやり直せ
698
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 18:00:45.48
ID
:90dpkRj0
ここで投了か
699
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 18:01:23.76
ID
:7q2dHc8g
黒175
形勢　黒よし
700
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 18:04:17.07
ID
:1NgIvwzw
最強zero 黒76.0くらいでした
701
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 18:05:33.50
ID
:7q2dHc8g
>>697

はいはい..
702
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 18:11:41.60
ID
:20x2N1wJ
何者かは知らないが「碁の方程式」
とか言う御仁は対局者と同レベル以上だね。
世の中広い。
703
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 18:12:33.88
ID
:nFmhJBUD
越田さん解説お疲れ様でした
第四局もお願いします
704
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 18:21:37.98
ID
:qPz1LgTF
一力が弱いのか
井山が復調したのか
705
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 18:33:09.19
ID
:i/MDX3ZH
こんなとこで井山が復調したら
また山下が泣く
706
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 18:55:39.27
ID
:90dpkRj0
棋聖戦も山ｐだし去年の一力みたいになるのか
707
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 18:57:25.10
ID
:5UVoc5CW
しかしこりゃ復調してると言わざるを得ん。やっぱ戦いでは負けんな。張栩みたいにさらさらと長く打たれるほうがキツそう
708
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 19:07:29.26
ID
:qPz1LgTF
チョウウは日程に助けられたな
709
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 19:13:14.93
ID
:NyxoJauz
>>679

天頂7だと，同じ場面で黒65くらいだった
710
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 19:23:34.88
ID
:Bn/cEeUm
5冠キープかよつまんねーな
711
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 19:45:11.67
ID
:gEaZXmya
高尾が、何よりチョウウ自身が日程的にきついのを知ってるって言ってたし、
盤外ではあるけど、そういうのもまるっと含めてのタイトル戦ってことだろ。
実際名人戦での失冠が多いわけだけど、それも含めて実力というか。
712
： 名無し名人 [age] 2018/11/19(月) 20:03:23.62
ID
:Y3AQEV5k
一力ってもっとバランスの良い厚い本格派のイメージだったが、
こんなねじり合いの碁打ってたらだめだろ！
それとも、将来の血肉になってるのだろうか？
713
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 20:32:28.73
ID
:WDw8P4aG
前の局で一力は井山のトラウマを思い出してしまったな。
上辺黒が這いまくって生きた時はAI評価値も白が良かったはず。
真中焦って攻めてそこから白は良くなることがなかった。
714
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 20:41:37.66
ID
:7q2dHc8g
>>712

バランスの良い厚い本格派...意味不明、言葉の妄想でしょう。
本格派...　本来、上記のような棋風など存在しません。
これらの表現が、
　　インチキ本の。多くで堂々述べられていること自体が大問題ですね。
だけら、無知プロもその言葉を。信じて愛用することになる


　　　「バランスがいい」という評価値も概念も囲碁には存在しない、
　　　「厚い碁」のほとんどが、布石としてダメ碁であって　
　　　　そのような碁そのものが、緩手の集まりでしかない。

　　　
こんなねじり合いの碁打ってたらだめだろ！.....
　　　　　　場合によって必要ですが、
　　　　　　戦いは、相手から仕掛けさせるのが原則であって
　　　　　　自分から無理に仕掛けるのは厳禁です。
　　　　　　　　　　　　　
715
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 20:48:19.43
ID
:7q2dHc8g
布石の基本は、
　薄い石であっても、攻めれない状態にすること。
　重い石は、相手に取らせるように打つこと。

相手に攻めさせることで、形を整形し、
相手を攻めさせることで、自分の弱点を補充する。

構想という戦いの効率は、
　　　　絶えず、弱い石、将来の争点をターゲットに、
　　　　戦いに準備として、自己整形し、相手の形を崩す
動作の中に存在していいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
716
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 21:15:04.65
ID
:X36AYIWW
>>712

伊田相手には薄くなってでも殴り合わずにはいられなかったり(結果相性悪いけど笑)結構本能に身を任せて打ってるぞ
717
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 21:19:54.91
ID
:plBUitcT
>>712

イメージ的にはそうだよね
718
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 21:29:16.13
ID
:fsjkOi7S
>>712

負けるときはいつもこんな負け方な印象だが
719
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 21:50:03.50
ID
:QWpu0KYS
他の棋士が井山が独特の構想で四苦八苦するのをじっくり待ってるのに対し、
一力は自分から殴りに行って簡単にカウンター取られてる感じ
一局目も勝ったけど途中まではそうだったし
720
： 名無し名人 [sage] 2018/11/19(月) 22:08:01.24
ID
:8FNCGbnJ
内容でいうと一勝すらできなかった去年より押されてる気がするな、一力
721
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 22:30:00.39
ID
:dYR2gmht
まあ今日は勝負形にもならんかったな
722
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 22:49:17.91
ID
:7q2dHc8g
構想の基本は、
自分から攻めることで優位に立つには、
　自分の弱い石を強くするなど、目的が明確である場合にのみに有効であって

目的が不確定な場合には、
　　相手に、無理攻めさせることで、優位になる。
　　そのための、布石の工夫が必要になる。
のです。
一力の構想には、この一貫した効率に関する知識も経験もないため、
ただ、自分の剣を、相手に向かって振り回す戦いでしかないのです。
つまり、構想の戦い（効率）という正しい知識がないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
　　　　　　　　　　　　　　　
723
： 名無し名人 [] 2018/11/19(月) 23:33:19.54
ID
:7q2dHc8g
一力が、
現在のような構想に関して無知な状態で対局しても、
もうこれ以上、強くなることはありません。

つまり、
いくら努力しても、今がピークでしかないのです。
　この現実をその理由を、原点から考え直す必要があります。

碁の効率に関する間違った認識は、恐ろしい結果しか生みません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
724
： 名無し名人 [] 2018/11/20(火) 04:42:57.04
ID
:y6KvqQsP
評論家はいろいろ言うが
終盤にかけて両者の応酬は見応えがあった。
ただ井山がほんの少し強かった。
ほんの少しが元七冠なのだから
厳しい世界だ。
725
： 名無し名人 [sage] 2018/11/20(火) 17:27:19.02
ID
:4A+v80P7
>>712

あんた井山にも同じ事言ってたろｗ
726
： 名無し名人 [sage] 2018/11/20(火) 20:03:28.48
ID
:uSeQKwlJ
第66期王座戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太王座　2勝　―　1勝　一力遼八段

第1局 10月26日（金） 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」 一力遼八段　白番２目半勝ち

第2局 11月17日（土） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　白番中押し勝ち

第3局 11月19日（月） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　黒番中押し勝ち

第4局 11月30日（金） 新潟県南魚沼市「龍言」

第5局 12月13日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
727
： 名無し名人 [sage] 2018/11/20(火) 20:29:00.88
ID
:JKJ94UBN
一力は今回タイトル奪えないようだとしばらくは井山から奪うのは無理な気がしてならない
許さんや張栩から奪う方が現実的かもしれん
728
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 09:16:06.55
ID
:owSqiC9b
ライブ中継
ttp://http://ugi.pandanet.co.jp/?key=oza-66-4
ライブ中継（解説あり）
ttp://http://ugi.pandanet.co.jp/?key=oza-66-4c
観戦ソフト
ttp://http://www.pandanet.co.jp/setup/
729
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 10:43:52.27
ID
:FoBRYK0C
越田さんいないのか
越田さんの解説が見たかったのに
730
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 12:10:56.96
ID
:o/KfX99z
右下は悪くないし左辺は右上と絡みそうだし左辺打ち込みも残る
今のところは黒いけてるけどシリーズ見てると嫌な予感しかしない
731
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 13:29:26.10
ID
:olMPacnu
>>729

とっとと消えろ、基地外
　無駄な人生を過ごすより、
　　　とっとと死ぬか、精神病院で生活するがいい。

>>729
の馬鹿は、
何も知らずに、目立ちたいだけの馬鹿投稿...お笑いネタ　とっとと..消えろ
732
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 14:12:12.27
ID
:k3yGK//6
けっきょく左上２子を捨石にして左辺を先手で守り逆襲か
中央の戦いが黒の方が苦しそうに見えるようになっちゃった
やっぱ井山はすげー
733
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 14:26:21.58
ID
:mxA88iWm
なんで白のキリの時に黒はホウリ込んで３子を取らなかったの？
734
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 14:30:59.82
ID
:k3yGK//6
スミ荒らされるからでしょ
735
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 15:22:12.97
ID
:fVyYuSpk
右上から白はうごいたけど、かっこいいさばきがあるのかね。

あるんだろうな、井山だからな。
736
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 15:26:10.79
ID
:RgAqWXcO
白９６
最強zeroでも、黒59.4あるから、LZだと80くらいなのか(・・?
737
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 15:41:28.38
ID
:vjM/OU+W
この黒の眼持ちが上辺の白に利いているなら
白はかなり苦しいぞ…
738
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 16:01:31.48
ID
:vzhzkNYX
白の自転車操業が続く・・・
井山は喧嘩したくてうずうずしているから
じっくり打たれると、無理な戦いを向こうから仕掛けてきたパターン
739
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 16:05:46.92
ID
:RgAqWXcO
黒105(7-3)で　黒71.0らしい　最強は58.0
740
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 16:40:26.06
ID
:gSv1nbRq
今ので白の勝率２１％になった。今日は一力さん勝ちそう
741
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 16:41:34.66
ID
:PEXFC+fJ
一力くんが大きく負け越しているとはいえ、やっぱこのカードが日本一の対局だわ
何度でも見たい組み合わせなのは間違えない
742
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 16:44:05.21
ID
:vjM/OU+W
部分の死活で一力が間違えることはないな
つまり終局は近いということか
743
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 16:44:56.82
ID
:Y4IEW2xz
これはもう白はダメだわ。
今回の井山は出来が悪かったね。
いくらカモでも無茶打ったら食いつかれる。
744
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 16:45:37.23
ID
:gSv1nbRq
割り込みでさらに勝率落ちるけど、勝負手としては仕方ない
あとは一力さんの仕上げを見守る感じかな
745
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 16:52:48.90
ID
:FTo1dSHs
白120
　形勢は、黒の方がよさそう..
746
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 16:55:20.17
ID
:FTo1dSHs
白94
　さすがに。白　頑張りすぎかな
747
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 16:57:23.93
ID
:FTo1dSHs
白72
　これも厚かましい手..
748
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 17:01:27.23
ID
:FTo1dSHs
黒125
　微妙なタイミングです。　
　
749
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 17:20:29.27
ID
:vjM/OU+W
おいこれ凄いシボリが決まるってことかよ
白終わったな
750
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 17:23:51.29
ID
:k3yGK//6
黒がシボってシボった黒がまとめて取られそうにみえる
751
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 17:29:59.06
ID
:+0eCzNwm
天元あたりの黒石一団を取っても白はダメなのかな
ってか取れるのかな
752
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 17:31:56.25
ID
:+0eCzNwm
あ取れませんね
井山ダメか
753
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 17:47:48.80
ID
:k3yGK//6
左下デケェ
754
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 17:52:07.87
ID
:k3yGK//6
コウに行く準備だな
755
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 18:03:34.79
ID
:k3yGK//6
評価値はどっちがいいの？
756
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 18:03:46.65
ID
:blBHbce5
白良さそうに見えるんだが
757
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:03:57.43
ID
:ny0OGmQl
一力は、新潟のおいしい酒を飲めそうなのかな
758
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:05:14.25
ID
:gSv1nbRq
白有利に出るリーラで黒７７％だわ
759
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 18:09:24.67
ID
:Y4IEW2xz
コミを倍出しても黒楽勝。
760
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:10:58.86
ID
:gSv1nbRq
野狐の形成判断だと黒４目半くらいらしい
761
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:12:30.35
ID
:gSv1nbRq
野狐は白１目多くでるし、黒の打った後だと黒１０目半とかになるから実際は７～８目半くらいなんだろうなあ
762
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 18:33:45.45
ID
:k3yGK//6
うーん　足りないか
763
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:36:25.39
ID
:gSv1nbRq
どうやら最終局かな。井山さんいつ投了してもおかしくないね
764
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 18:48:15.93
ID
:sNcUH/15
一力がんばれ
勝利までもうすぐだ
765
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:52:06.05
ID
:gSv1nbRq
きょうの一力さんは強いよ。ＡＩの推奨手がばしばし来てた
766
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 18:54:04.34
ID
:VO6B2iyM
序盤にコウにして２目抜かせた損がどこでも取り返せなかった感じやな
767
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 19:02:19.63
ID
:5/HlccCb
井山が不調な時は逆転とかしばしばあったけど
ここのところはどっちも集中してるのか序盤で出来た差が覆らない碁が多いな
768
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 19:11:56.21
ID
:eHDIXpnL
一力勝利か。これはわからなくなってきたぞ。
769
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 19:29:14.67
ID
:2THvg5Lf
なんや、やればできるやん、一力ようやった
770
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 19:35:24.97
ID
:JNWHlgnD
1目半差かい
ここの連中は楽勝だの8目半だの大差のように言ってたのに
ほんとアテにならないなお前ら
771
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 19:41:22.71
ID
:veysOnNe
最終局の井山の勝率は五分。
っていうくらい失冠するときは大体フルセット。
この分なら一力タイトルあるで。
772
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 20:43:19.94
ID
:8cLJLwzf
第66期王座戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太王座　2勝　―　2勝　一力遼八段

第1局 10月26日（金） 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」 一力遼八段　白番２目半勝ち

第2局 11月17日（土） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　白番中押し勝ち

第3局 11月19日（月） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　黒番中押し勝ち

第4局 11月30日（金） 新潟県南魚沼市「龍言」 一力遼八段　黒１目半勝ち

第5局 12月13日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」
773
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 20:53:29.91
ID
:1ekaKT39
井山王座はこの秋から年末はしばらくなかった忙しさかもしれない
774
： 名無し名人 [] 2018/11/30(金) 22:03:04.66
ID
:s7qy13wv
一力あと一個勝って初タイトルたのむぞ
775
： 名無し名人 [sage] 2018/11/30(金) 22:28:49.27
ID
:RgAqWXcO
最強zeroは　３－５を１目と判定して、黒２目半勝ちになってるな。うーむ
776
： 名無し名人 [] 2018/12/01(土) 15:58:43.53
ID
:LO86ule1
>>773

名人、王座、天元が重なってたときは忙しかったけど、今は暇じゃないの？
対局そんなにないでしょ
777
： 名無し名人 [] 2018/12/01(土) 18:11:13.95
ID
:Nsn0BB66
>>770

一力が緩めたから縮まっただけだぞ。
778
： 名無し名人 [] 2018/12/01(土) 20:57:07.79
ID
:xhbliDVU
井山、また失冠しそう
779
： 名無し名人 [sage] 2018/12/01(土) 22:09:23.15
ID
:jyaU7mhR
もう大三冠以外はリリースしていけ
それより嫁を探すんだ
780
： 名無し名人 [sage] 2018/12/02(日) 00:23:58.07
ID
:M5bwCutY
そう、キャッチ＆リリースやがな。資源保護のためにな。
781
： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 06:45:36.98
ID
:aeyeUj6M
最終局は一力の精神力が試される
状況的にはあらゆる意味で追い詰められている井山が不利
実力は同じと見ていいので、一力が盤上のみに集中できるかが勝負の鍵
782
： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 07:57:17.25
ID
:BlC4nMfa
王座や天元の五番勝負の四五局目って、無いかもしれない対局だから
予め前後の日数の余裕もって年間スケジュールのなかに組んでないんだよねｗ
だから、フルセットの戦いになると無理気味な日程になってしまう。
783
： 名無し名人 [] 2018/12/02(日) 08:00:18.29
ID
:BlC4nMfa
井山の場合、
どうせ挑戦者決定リーグ戦は全局打たなければならないし、決勝トーナメントは勝ち上がるだろうし

むしろ、タイトル失った方が、打たなければいけない局数は増えちゃうｗ
784
： 名無し名人 [sage] 2018/12/02(日) 16:21:22.62
ID
:3e5UbrPo
全部地元で打てるし楽になるでしょ
785
： 名無し名人 [sage] 2018/12/03(月) 12:11:59.69
ID
:tMzIZp/X
対局数でみれば、一番忙しいのは常にタイトルに絡みながらタイトルを取れてない人、なんだよな。
786
： 名無し名人 [sage] 2018/12/03(月) 12:32:47.02
ID
:pwxbNfIe
２０歳頃からほとんどの時代ナンバー２だった山下だな
787
： 名無し名人 [sage] 2018/12/03(月) 19:43:45.19
ID
:r/Ex4Pik
>>785

常にリーグや本戦を落ちたり入ったりしてる人も対局数増えそう。
788
： 名無し名人 [sage] 2018/12/03(月) 20:02:19.35
ID
:W7TmFrGy
リーグがある棋戦の場合は挑戦者にならなくても、
陥落でも対局数が何局か増えるけど、
トーナメント棋戦は挑戦者になるのがやっぱ一番だろ。

将棋の藤井みたいに入段から一気に挑戦者みたいのが出てこないと、
実際どうなるのかの比較が難しいよな。
井山にはぜひ無冠状態からの挑戦者七冠も達成して、
最多対局記録も作って欲しいところだ。
789
： 名無し名人 [sage] 2018/12/03(月) 23:57:19.89
ID
:pwxbNfIe
最盛期の井山は七大タイトルで１年に２７局ぐらいしか打ってないけど、
小林光一は５５局ぐらい打った年がある
（挑戦手合フルセット）＊５＋（３勝１敗）＋（本因坊リーグ）＋（トーナメント勝ち抜け）＊２＋（挑決で敗退）
最後には土みたいな顔色になってたらしい
790
： 名無し名人 [sage] 2018/12/03(月) 23:58:44.52
ID
:R/eCK91L
最盛期は井山は7大タイトル戦ほぼ全勝だからな、しゃーない
791
： 名無し名人 [] 2018/12/04(火) 12:09:37.28
ID
:UjBHDqfK
張栩のonとoffの使い分けは一力も見習うへまきかもしれん
名人リーグ全勝で規制
792
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 09:31:14.07
ID
:eAF+ZqOQ
ライブ中継
ttp://http://ugi.pandanet.co.jp/?key=oza-66-5
ライブ中継（解説あり）
ttp://http://ugi.pandanet.co.jp/?key=oza-66-5c
観戦ソフト
ttp://http://www.pandanet.co.jp/setup/
793
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:36:09.97
ID
:Ae18hUyC
白14　
　やや打ち過ぎ
794
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:36:44.73
ID
:Ae18hUyC
黒17
　形勢は、黒よし
795
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:40:24.27
ID
:Ae18hUyC
黒23
　やや打ち過ぎ...手拍子かな？
796
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:43:04.14
ID
:Ae18hUyC
白24
　絶好点ですが、
　打ち過ぎになる危険な手。　読みの検証ができているのか

問題がなければ、形勢は一時的に、白よしに逆転
797
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 10:43:05.76
ID
:aP5P7XSN
ここまで盤面一切無し
ずっと張り付いてるなら
少し手間かければ越田も感謝される人間になれるのにな
798
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:46:20.09
ID
:Ae18hUyC
白26　
　真正面の戦いは、白無理。（不利）

　白は変化が必要、どのように変化するのかな
799
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:46:36.00
ID
:NFRsonol
越田さんだ！いつも解説見てます！参考になります
800
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:48:30.71
ID
:Ae18hUyC
>>797

自分も投稿すればいい。
　できないなら、黙るか、消えろ...
801
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:50:58.41
ID
:/eLnXT+2
日経の中継サイト 第５局
ttp://http://igooza.nikkei.co.jp/66th/5ban_05.htm
802
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:51:10.14
ID
:Ae18hUyC
黒29
　　　疑問？...　

白受けずに、中央に伸びる手もありそう。
803
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:54:39.21
ID
:Ae18hUyC
黒29
右下の白は、生きている。
天元あたりの制空権を、先に取った方が勝ちそう。
804
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 10:58:07.02
ID
:Ae18hUyC
黒29

打った一力
「やばい、しまった」と内心思っているかもしれません。

され、ＡＩなら、白番でどこに打つのでしょうか？
805
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 10:59:16.58
ID
:fb5blnef
万年級組
こし八せんせーーー　わーぃ
ttp://https://youtu.be/CEKLrbOBO5A?t=9
806
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 11:01:02.87
ID
:Ae18hUyC
ここで、じっくり
白に長考されると、黒も精神的にちょっと辛いでしょう。
807
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 11:01:08.95
ID
:fb5blnef
それでも　囲碁　しか　愛せないー
808
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 11:17:52.24
ID
:Ae18hUyC
白38
　黒潰れに見えますが...大丈夫なのでしょうか？
809
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 11:20:04.71
ID
:Ae18hUyC
黒33
　もう冷静さを失くしてそう..
810
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 11:24:27.45
ID
:Ae18hUyC
黒３９手の予想

勝負は、まだ始まったところ
　出切った黒１子を逃げるしかない。

　「下駄」で取られると３０目以上で、本当に碁が終わる。
811
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 11:28:50.54
ID
:Ae18hUyC
黒にとっては、ミスったという
　精神的なダメージは大きいが

下辺の白の渡りは、見たほど効率のいい手ではない。
構想の効率からみると、それほど形勢に影響していないように見える。
812
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 11:31:04.15
ID
:Ae18hUyC
黒３９手
　この一手、冷静な手です。
813
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 11:33:26.53
ID
:V84eaoE9
透明あぼーんだらけ
814
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 11:49:42.70
ID
:qzkR5R5R
>>797

さんざん出て行けと叩かれて盤面を貼れば叩かれないことに気付いて一所懸命貼ってた
それが叩かれないために棋譜貼りご苦労さんと図星を突かれて怒り狂い意地でも棋譜貼りしない方針に変えたんだよ
815
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 12:03:49.69
ID
:bjFUf6iv
>> ID:Ae18hUyC
オナニーは自分の部屋でしましょう
816
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 12:11:52.65
ID
:Nuh58XbC
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼〇〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┼〇┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●〇┼●●●┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼〇〇●●〇┼┼●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼〇●〇┨
16┠┼┼●┼☆●┼┼╋〇〇●●●●〇┼┨
17┠┼┼┼┼〇┼┼●┼┼┼〇〇〇●〇┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●〇●〇┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷〇┷┷┛

アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
46手目まで
817
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 12:24:59.94
ID
:6hKZ1N4f
○…丸印
〇…漢数字の零

最近このふたつを区別しない人が増えた
フォント環境のせいかね
818
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 12:29:51.10
ID
:Ae18hUyC
白46
　　形勢は、互角か「黒のややよし」でしょう。

　白下辺への渡り重視は、やや緩手。
　部分的な別れは、黒がいい。
　
819
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 12:32:54.61
ID
:Ae18hUyC
午後からの解説は、５時まで休憩。

新たな解説者が現れるのか、期待していますよ。
820
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 12:40:37.17
ID
:Nuh58XbC
線がくっきりしてる方が好きだから漢数字の方をあえて使ったんだけど、逆に見辛いようだったらすまんな
821
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 13:02:04.13
ID
:bjFUf6iv
>>820

見やすいです、ありがとう
822
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 13:09:33.84
ID
:ey4Zj31A
チラ見するだけのために2chブラウザ導入したくない人向け

1.拡張機能（Tempermonkey）をブラウザにインストール
Chrome : ttp://https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
Firefox : ttp://https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/

2.スクリプトをインストール
ttp://https://greasyfork.org/ja/scripts/11968-2ch-thread-viewer

3.スレにアクセスすると表示が変わる
ワッチョイ、またはIDの横のXを押すと、該当する全ての書き込みが見えなくなる
その他の設定は画面の上　　誤って非表示にしたレスもそこで取り消せる
823
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 13:11:05.21
ID
:qzkR5R5R
三村（パンダ解説中）がツイッターに幽玄の画像（伊田解説）をアップしてたがまさか伊田の解説見ながらパンダに解説書き込んでるんじゃないだろうな
824
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 13:19:16.40
ID
:onLtCdiP
そもそも現地で一緒にいるんじゃないの？
825
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 13:44:45.73
ID
:rJx0b/Sq
右下の手順が気になる
826
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 13:52:47.42
ID
:v88jTNuq
30-32の井山の手はAIも気付いてなかった妙手らしいな
今日の井山は冴えがある、こういう時の井山は負ける
827
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 14:36:10.54
ID
:Nuh58XbC
右下の手順

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼〇〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼④┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋⑧⑩❾❶❺❸〇┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼➁〇┼┼⑥┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
828
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 14:37:29.67
ID
:Nuh58XbC
続き。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼〇〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑩┼┼┼➁┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼❼④┼┼❾┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼⑧⑥❺❶┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋〇〇●●●●〇┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┼〇〇┼┼〇┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼〇〇┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼〇┼┼┼〇┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●〇┼❸●❶┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼〇〇●●➁┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❾┼┼〇┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋〇〇●●●●〇┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼〇〇④❺〇┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●⑥❼⑩┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷⑧┷┷┛
829
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 14:41:41.76
ID
:rJx0b/Sq
>>828

うわぁ、ありがとうございます！
そしてお手を煩わせてしまいすみません
830
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 14:59:05.32
ID
:7AxN7awX
これは強いときの井山だな
一力応援だが厳しい戦いになりそうだ
831
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 15:16:41.48
ID
:Al2GJyEU
井山の好き放題だな
832
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 15:27:21.90
ID
:0xpSc2JB
黒は、中央と左上が絡み模様になると嫌だな
833
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 15:43:59.32
ID
:fCpC9Ezo
黒どうすんのこれ
全然わからん
834
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 15:47:03.89
ID
:pWdyA7tn
絶芸白ほぼ100%かよ
もうアカンな一力
835
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 15:48:39.97
ID
:onLtCdiP
中央に絡みつつ、右辺の強化から右上の白を見てるのか。すげー発想だ
836
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 15:57:37.47
ID
:v88jTNuq
井山秒読み入った
一力は時間的有利を活かせるかだな
837
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 16:18:15.16
ID
:Ae18hUyC
白110
　形勢は、白よし
838
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 16:22:50.96
ID
:Ae18hUyC
白110
　黒石は、地になりにくい配置になっています。
　盤面で、互角が、白のややよしぐらい開いています
839
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 16:44:13.99
ID
:NFRsonol
越田さん待ってました！解説お願いします
840
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 16:46:14.24
ID
:7y3buVPQ
伊田って解説で草生やすんだな

[32]まだからくりはわかってませんがｗ
841
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:07:13.09
ID
:Ae18hUyC
白122
　「押さえ」と「出る手」と見合いにした手です。　
右上辺の白を取れません。
　
842
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:09:57.82
ID
:v88jTNuq
お互い秒読みになって局面もラストバトル
これもうわかんねぇな
843
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:12:30.65
ID
:Ae18hUyC
黒129
最強の手で反発しています。
844
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:14:16.71
ID
:yWqv0C04
>>834

ここから負けたら井山本格的に終わりってことじゃん…
845
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:16:18.79
ID
:v88jTNuq
中国でも98％から逆転とか稀によくある
846
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:27:03.99
ID
:v8QTdAn9
越田さん詐欺で稼いだ金返さないんですか？
847
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:29:08.93
ID
:LLTmJmcO
本当に白が良いのか
848
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:30:41.33
ID
:Ae18hUyC
白142
　この手で、しのげているようですが、
　予想より、黒に厳しく攻められています。
849
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:33:59.34
ID
:v88jTNuq
水平線一力
850
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:34:18.26
ID
:Ae18hUyC
黒149
　時間つなぎ
851
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:40:12.62
ID
:Ae18hUyC
白156
　白も本当に、読み切れているのか？
　
　
852
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:41:59.69
ID
:Ae18hUyC
黒157　白158
　戦いは一段落です。
853
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:43:10.21
ID
:IUH3Ks6i
一力逆転したな おめ
854
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:45:57.23
ID
:0xpSc2JB
しかし、白は、右上の黒
コウのねばりがある所をあっさり生かした

計算ができてるのでは
855
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:46:19.45
ID
:yWqv0C04
ちょっと待て
なんで右上隅の黒が生きたん？
856
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:49:25.47
ID
:Ae18hUyC
白168
　白の先手になり、　
　形勢は、白のややよし
857
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:50:36.24
ID
:EWVTlcok
>>827

>>828

むっちゃ見やすくて感動したでやんす
858
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:52:31.75
ID
:Ae18hUyC
右上の戦いは、白の受け方が、すごかったですね
859
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:57:44.62
ID
:yWqv0C04
井山ものすごく危険な道を進んでいるのでは…
さすがに秒読みで読み切っているとは思えない
860
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 17:58:08.78
ID
:Ae18hUyC
黒175　
　黒は、取れるなら取ってみろ

白176　黒死んでます。と主張
861
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:58:39.87
ID
:IUH3Ks6i
投了やむなし
862
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 17:59:48.60
ID
:v88jTNuq
中央の黒一団全滅？
863
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:00:26.51
ID
:Ae18hUyC
白180
　絡みになったので、
　おそらく黒の潰れになりそうな気配。
864
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:04:09.16
ID
:Ae18hUyC
白184
　白は勝ったと思っているでしょう。

　
865
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:05:11.56
ID
:0xpSc2JB
時代の流れは、平成が終わり
井山一強時代の終焉 なんだが
そう言えば、井山は平成元年生まれ

一力も
ここで勝ちきれないと
河北新報社の社長のイスに向かうことになるよ
866
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:05:12.08
ID
:0xpSc2JB
時代の流れは、平成が終わり
井山一強時代の終焉 なんだが
そう言えば、井山は平成元年生まれ

一力も
ここで勝ちきれないと
河北新報社の社長のイスに向かうことになるよ
867
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:05:55.26
ID
:yWqv0C04
井山防衛きたーーーー
868
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:06:16.10
ID
:LLTmJmcO
井山すげええええええ
869
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:08:22.32
ID
:IUH3Ks6i
チャンスだったのにな一力
870
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:09:38.01
ID
:Al2GJyEU
今日の井山は強かったな一力ついてない
871
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:11:17.28
ID
:qzkR5R5R
井山ぁぁああああああー　おめ（号泣）
872
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:11:28.25
ID
:TUSF7+px
越田さん解説ありがとうございました！
873
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:15:36.83
ID
:v88jTNuq
右上をシノがれて勝負ありだったかな
874
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 18:16:52.06
ID
:Ae18hUyC
黒49　白50　黒51
　
帰って見て、びっくり
黒の２手は、意味不明.....とほほ...
　黒は一気に悪くしたように思えます。
　
875
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:29:19.21
ID
:Nuh58XbC
これで次を防衛すれば、加藤先生以来の名誉王座だっけ
876
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:30:40.96
ID
:onLtCdiP
今日の井山は強かった。先日の天元戦では秒読みで失敗したけど、今日は秒読みでも底知れなかったわ
877
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:48:30.19
ID
:YHn2uqtC
結局読み切りだったくさいな
878
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 18:58:00.43
ID
:vuSZAUnJ
井山踏ん張った。

よくやった！
879
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 19:26:37.43
ID
:Ae18hUyC
>>875

　王座戦の山下は、一力とは違うでしょう。
　今回は、山下の方が強そうと思っています。
880
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 19:32:03.97
ID
:ilbxzVp+
面白かったです
881
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 19:44:29.32
ID
:YHn2uqtC
>>879

何を言っているのか
天元戦と勘違いしているのか？
882
： 名無し名人 [sage] 2018/12/13(木) 19:55:45.66
ID
:nYbtZHUO
第66期王座戦 挑戦手合五番勝負 【持時間各３時間】

井山裕太王座　3勝　―　2勝　一力遼八段

井山王座４連覇達成（通算６期）。

第1局 10月26日（金） 東京都目黒区「ホテル雅叙園東京」 一力遼八段　白番２目半勝ち

第2局 11月17日（土） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　白番中押し勝ち

第3局 11月19日（月） 三重県志摩市「志摩観光ホテル」 井山裕太王座　黒番中押し勝ち

第4局 11月30日（金） 新潟県南魚沼市「龍言」 一力遼八段　黒１目半勝ち

第5局 12月13日（木） 山梨県甲府市「常磐ホテル」 井山裕太王座　白番中押し勝ち
883
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 20:22:03.97
ID
:fV14OmpV
今日みたいなのが井山の打ちたい碁なのかな？
完全に体得できてはいなさそうだけど、
はまれば中韓にも勝てそうなほどすごい打ち回しだった。
884
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 20:41:09.37
ID
:t6dEw2YB
一力はまたタイトル取れなかったのか…。
885
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 21:47:37.94
ID
:TpveQTgc
井山は絶対一力の事嫌いだろ一力相手だと燃える
886
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 22:56:32.36
ID
:Ae18hUyC
>>881

　天元戦の山下は、一力とは違うでしょう。
　今回は、山下の方が強そうと思っています。
887
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 23:10:47.68
ID
:KGJd88yH
>848
>851

なにもわかっちゃいないのに、わかってるふりして見苦しい！
解説気分なんやろうけど、こいつアフォちゃうか？
こいつの解説うざいわ。いらんわ！
888
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 23:15:50.27
ID
:Ae18hUyC
>>887

馬鹿な奴の投稿などいらない。とっとと消えて、糞でもしてろ
　
889
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 23:17:02.86
ID
:Ae18hUyC
>>887
890
： 名無し名人 [] 2018/12/13(木) 23:18:01.89
ID
:Ae18hUyC
>>887

この意味が、馬鹿にわかるかな...とほほ

黒49　白50　黒51
　
帰って見て、びっくり
黒の２手は、意味不明.....とほほ...
　黒は一気に悪くしたように思えます。
　
891
： 名無し名人 [sage] 2018/12/15(土) 01:24:18.57
ID
:AnW90zKH
>>885

実際「嫌いな棋士は？」の質問に一力と答えていたよ
892
： 名無し名人 [sage] 2018/12/15(土) 14:04:55.90
ID
:L+kAUuaW
自分にとって本当に怖い奴は、下から来るんだ。下との戦いは死にもの狂いになる。
893
： 名無し名人 [] 2018/12/16(日) 14:20:24.99
ID
:JJAMc+RF
現状は井山がいなければ一番タイトル取ってるのは一力。
井山にとって一番負けてはいけない相手。
四天王なら負けてもすぐ取り返せると思ってるだろう。
894
： 名無し名人 [] 2018/12/16(日) 14:36:22.74
ID
:a3Zx6qPq
プロなら、誰でも
　自分に負ける奴はいい人で
　自分をまかす負ける奴は最悪の人。
895
： 名無し名人 [sage] 2018/12/16(日) 14:46:40.45
ID
:8lD2w+Xm
ゆえに越田は全ての人を敵視する
896
： 名無し名人 [sage] 2018/12/16(日) 16:40:38.74
ID
:Wko7KqhN
ナルホド！
897
： 名無し名人 [sage] 2019/01/22(火) 00:06:00.33
ID
:SIDs3VH9
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各】


１　西村慶二－（富士田明彦－余正麒）
２　河野　 臨－（三谷哲也－大場惇也）
３　望月研一－（【今村俊也－湯川光久】－小林覚）
４　結城　 聡－（鶴田和志－安斎伸彰）
５　溝上知親－（柳時熏－張栩）
６　村川大介－（鳥井裕太－孫喆）
７　原　 正和－（林漢傑－小松英樹）
８　志田達哉－（【久保勝昭－坂井秀至】－芝野虎丸）
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元－小池芳弘
11 黄　 翊祖－中野寛也
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林子淵
898
： 名無し名人 [sage] 2019/02/01(金) 21:01:17.16
ID
:QBZP6X/J
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨－（三谷哲也－大場惇也）
３　望月研一－（今村俊也－小林覚）
４　結城　 聡－（鶴田和志－安斎伸彰）
５　溝上知親－張　　　栩
６　村川大介－（鳥井裕太－孫喆）
７　原　 正和－林　 漢傑
８　志田達哉－（【久保勝昭－坂井秀至】－芝野虎丸）
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元－小池芳弘
11 黄　 翊祖－中野寛也
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林子淵
899
： 名無し名人 [sage] 2019/02/07(木) 19:52:14.02
ID
:Yh5s80GL
>>891

どういう質問だよそれ
900
： 名無し名人 [sage] 2019/02/07(木) 20:07:18.58
ID
:ZOjtEOoy
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨－（三谷哲也－大場惇也）
３　望月研一－（今村俊也－小林覚）
４　結城　 聡－（鶴田和志－安斎伸彰）
５　溝上知親－張　　　栩
６　村川大介－（鳥井裕太－孫喆）
７　原　 正和－林　 漢傑
８　志田達哉－（坂井秀至－芝野虎丸）
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元－小池芳弘
11 黄　 翊祖－中野寛也
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林子淵
901
： 名無し名人 [sage] 2019/02/09(土) 10:42:02.11
ID
:vAnWFpF6
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨－大場惇也
３　望月研一－（今村俊也－小林覚）
４　結城　 聡－安斎伸彰
５　溝上知親－張　　　栩
６　村川大介－孫　　　喆
７　原　 正和－林　 漢傑
８　志田達哉－（坂井秀至－芝野虎丸）
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林子淵
902
： 名無し名人 [sage] 2019/02/28(木) 21:44:21.51
ID
:J0Eib1ZY
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨－大場惇也
３　望月研一－（今村俊也－小林覚）
４　結城　 聡－安斎伸彰
５　溝上知親－張　　　栩
６　村川大介－孫　　　喆
７　原　 正和－林　 漢傑
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林子淵
903
： 名無し名人 [sage] 2019/03/02(土) 21:41:38.63
ID
:DrPhav29
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨－大場惇也
３　望月研一－小林　 覚
４　結城　 聡－安斎伸彰
５　張　　　栩名人
６　村川大介－孫　　　喆
７　原　 正和－林　 漢傑
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
904
： 名無し名人 [sage] 2019/03/09(土) 15:03:49.78
ID
:dMJWmznN
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨九段
３　望月研一－小林　 覚
４　結城　 聡－安斎伸彰
５　張　　　栩名人
６　村川大介－孫　　　喆
７　林　 漢傑八段
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
905
： 名無し名人 [sage] 2019/03/18(月) 23:46:10.51
ID
:RavOtbmO
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　西村慶二－富士田明彦
２　河野　 臨九段
３　望月研一－小林　 覚
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　村川大介－孫　　　喆
７　林　 漢傑八段
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
906
： 名無し名人 [sage] 2019/03/30(土) 17:44:21.60
ID
:hjHQ66qx
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　富士田明彦七段
２　河野　 臨九段
３　望月研一－小林　 覚
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　村川大介－孫　　　喆
７　林　 漢傑八段
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
907
： 名無し名人 [sage] 2019/04/04(木) 21:49:18.91
ID
:TBEa4lFi
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　富士田明彦七段
２　河野　 臨九段
３　小林　 覚九段
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　村川大介－孫　　　喆
７　林　 漢傑八段
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
908
： 名無し名人 [] 2019/04/08(月) 19:24:48.20
ID
:RNTslLsk
先週の予選Cの結果で白95目半って文字を見たのだが本当か？？？
909
： 名無し名人 [sage] 2019/04/08(月) 20:24:16.09
ID
:8QUQCEhz
宗教上の理由で投げられない
910
： 名無し名人 [sage] 2019/04/08(月) 20:43:16.21
ID
:ip1gdbdu
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　富士田明彦七段
２　河野　 臨九段
３　小林　 覚九段
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　孫　　　喆七段
７　林　 漢傑八段
８　志田達哉－芝野虎丸
９　武井孝志－彦坂直人
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路－六浦雄太
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
911
： 名無し名人 [sage] 2019/04/08(月) 21:09:08.67
ID
:URVn+yVf
>>908

週刊碁にそう書いてるんだから間違いないんだろう
プロの公式戦だと日本，いや世界記録かもしれない
912
： 名無し名人 [sage] 2019/04/08(月) 21:49:26.59
ID
:QaajOWlv
さすがに見てみたい
913
： 名無し名人 [sage] 2019/04/08(月) 21:56:00.70
ID
:URVn+yVf
これが村上晶英三段の58目半負けの碁
ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000128038
914
： 名無し名人 [sage] 2019/04/10(水) 08:06:54.31
ID
:u1gnarXr
>>913

この碁、村上三段は2手目で持ち時間の3時間をすべて費やして秒読みに入った。
915
： 名無し名人 [] 2019/04/10(水) 18:56:23.71
ID
:vX00J0l/
>>914

遅刻したの？
916
： 名無し名人 [sage] 2019/04/10(水) 19:35:54.48
ID
:QV3P4Huh
いや、さしずめ三隅のどこに打つかずっと考えてたんだろう
そういう人らしい
917
： 名無し名人 [sage] 2019/04/10(水) 20:54:05.06
ID
:5GJVfyY1
95目半差，どんな感じの終局図だったんだろうか？
多分，この村上三段しかこの記録を更新する人はいないはず
918
： 名無し名人 [sage] 2019/04/10(水) 21:19:13.72
ID
:n5ysfRAN
9.5目を間違えただけだったり
919
： 名無し名人 [sage] 2019/04/12(金) 10:17:24.01
ID
:ofOnDAMc
>>917

58目半差の碁の棋譜は913を見よ。
920
： 名無し名人 [sage] 2019/04/12(金) 21:36:24.82
ID
:U0Trkkrr
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　富士田明彦七段
２　河野　 臨九段
３　小林　 覚九段
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　孫　　　喆七段
７　林　 漢傑八段
８　志田達哉－芝野虎丸
９　彦坂直人九段
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路九段
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾－林　 子淵
921
： 名無し名人 [sage] 2019/04/16(火) 20:51:03.05
ID
:R4bXoZcX
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　富士田明彦七段
２　河野　 臨九段
３　小林　 覚九段
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　孫　　　喆七段
７　林　 漢傑八段
８　芝野虎丸七段
９　彦坂直人九段
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路九段
13 羽根直樹－鶴山淳志
14 山下敬吾九段
922
： 名無し名人 [sage] 2019/04/23(火) 19:28:08.44
ID
:8RDNZ3sq
第67期王座戦　【井山裕太王座】
最終予選【持時間各３時間】

１　富士田明彦七段
２　河野　 臨九段
３　小林　 覚九段
４　結城　 聡九段
５　張　　　栩名人
６　孫　　　喆七段
７　林　 漢傑八段
８　芝野虎丸七段
９　彦坂直人九段
10 許　 家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路九段
13 鶴山淳志七段
14 山下敬吾九段

この14名に加え、前期決勝進出の一力八段と本木八段の16名で井山王座への挑戦権をかけて、
本戦トーナメントを戦います。
923
： 名無し名人 [sage] 2019/04/23(火) 19:31:56.03
ID
:8RDNZ3sq
関西棋院からは結城九段１名しか勝ち上がれませんでしたね。

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