という人のための質問スレです。
・次スレは、スレ進行が早い場合はが宣言してから立てること。
・無理ならば代理人を指名しましょう。
・図など使って質問してくれるとわかりやすいです。
・なにせ囲碁板なので、マターリとレスがつくのを待つべし。
前スレ
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第28局 [無断転載禁止]・2ch.net
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/ 囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第34巻 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1468740096/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ44 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1477738161/
市販囲碁ソフトについて語るスレ1 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1481147360/
参考リンク
日本棋院 楽しい囲碁入門
ttp://www.nihonkiin.or.jp/teach/lesson/ 関西棋院 はじめの囲碁
ttp://kansaikiin.jp/hajimetenoigo.html 幽玄の間
ttp://u-gen.nihonkiin.or.jp/ パンダネット
ttp://www.pandanet.co.jp/ 東洋囲碁
ttp://www.toyo-igo.com/ KGS Go Server
ttp://www.gokgs.com/?locale=ja_JP 野狐囲碁・野狐
ttp://webigojp.com/ COSUMI
ttp://www.cosumi.net/ まいど！囲碁入門ゲーム ロボ城
ttp://wwwa.pandanet.co.jp/a/maido/robo/index.asp 01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
9路盤
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
19路盤
2ch ドメインはこちら
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494780863/
乙
このスレには初心者に棋譜並べを推奨するキチガイが、以前から住み付いています。
「上達するにはどの勉強法が最適でしょうか？」と質問される方は
決して真に受けぬようにご注意下さい。
１００局程度は、並べるのは効果がある。
それ以上は、悪影響が大きくなる。
また、初段になったら、1００局程度並べるといい。
それ以上は、また悪影響が大きくなる。
はやく死ねよ
自分を神と言ったり井山高尾にダメ出ししたり
もうやりたい放題
自分の頭の中では解説第一人者のつもりなんだろう
プロなら、プロとして恥ずかしくない手を打ちなさい。
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508566475/ 終局まで打つか投了すれば良いのに
なんで途中でパスするんですか？
ネット対局での話？
それならダメ詰めが無意味だからしないか、ダメ詰めされると手入れが必要だから相手が気づいてなければと期待してたのか、よくわかってないだけかってところかな
中国ルールでやってるなら喜んで全てのダメ詰めとけ
ギャラリーの失笑を買っている日本人（たぶん）有段者がいるなｗ
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
○╋╋╋○○●╋┫
╋╋╋○●╋●╋┫
╋╋╋╋●╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋？╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
逃走だけならまだしも、次の出切りプレッシャーも相当・・。
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋④三╋╋╋╋┫
○╋②壱○○●╋┫
╋╋五○●╋●╋┫
╋⑩⑧⑥●╋╋╋┫
╋╋九七╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋○以╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋士╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
打ち込まれるならその一路下とかじゃないかな
その場合殺すのは難しい
基本的に、間が広いので打ち込みは狙われるものと思ったほうがいい
打ち込まれたくないのなら、広くヒラかず以の狭いヒラキに打つ手もあるが、
それならツケノビに打たずに単にコスミやケイマで受けるほうが普通
ツケノビは右辺を発展させようという打ち方で、
そういう打ち方は相手が進入してきたら相手を攻めて他で得するよう
打つのが基本だよ
打ち込むなら一路～は無視して
あと、白から脱出の手があるから示した図は黒が良くないね
単に士や一間トビに打つなどして、白を攻めて十分
それが無理なら広いヒラキに問題があったと見るべき
国内の囲碁サーバーなら普通にいるよな
形勢は覆らないけど
終局まで打つのはだるい
でも投了するのは嫌
とかだろ
途中パスはルール上問題無いけど
嫌な感じはするね
一路狭く控えれば、 打ち込みに対して★で封鎖して取れています
┳┳┳┳┳┳┳┳┓
╋╋〇●╋╋╋╋┫
○╋〇●○○●╋┫
╋╋〇○●╋●╋┫
╋╋╋●●╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
╋╋╋╋╋〇╋╋┫
╋╋╋╋★╋╋╋┫
╋╋╋╋╋╋●╋┫
╋╋╋╋╋╋╋╋┫
変化多く難しいところですね
あんまりつけ伸び打たないから気にならなかったが
最後に開くというよりもともとその辺に黒石があるならつけ伸びる、のほうが安全だね
俺は白でコミ6.5 アゲハマは俺が1個多い
ttps://i.imgur.com/FTlMAob.png 地合計算に中国人が応じないんだがこれどうすりゃいいの？
パスも全部使ったんだがこれ自分の眼を埋めて打ち続けると白が負けてしまわね？
ダメ埋めの前にパスすると自陣埋める羽目になるからね
350手までがんばれば強制試合計算できるようになる
9路は何手なんだろう
どこかに書いてあると思うんだけど
手拍子でパスしそうになったけど細かそうだったから
いちおう着手して結果は買ったけど
結局は半目差だった
パスしてたら着手されて負けてた
あの野郎
相手は中国ルール知らんおじいさんなのかもね
なんででしょう？
チンピラゴロツキと碁を打つと中国ルールに化けるハイブリッドルール
バーカ
また有限の盤の端同士がつながっているとしたトーラス碁や円柱面碁、メビウスの帯碁、クラインの壺碁、射影平面碁
なんてのも理論上は可能でしょうか？
盤面が無限だろうが、普通に地は定義できるでしょ。
数学上の「平面」は無限の広さで定義されているけど、平面図形の面積が求められるのと同じ。
トーラスだろうと円柱だろうと理論上は可能。
別に普通の有限な盤面を変形させて「凸」みたいな形にしたり、一部に穴をあけて「回」みたいな形の盤面を作ったりするのも可能だろう。
逆に理論上不可能と考える根拠ある？
たぶん、本気で質問したいわけじゃなくて、
最近覚えたばかりの「トーラス」等の言葉を使ってみたくて仕方ないだけだろうけど。
石が置ければ、盤面がどんな形であっても構わない。
もちろん物理的に石を置くということではなく、
着手可能点とそこに着手できるという意味でね。
ただし、盤面が無限だとゲームとして成立はしないだろうね。
定石が全く通用しない
そしてAIが編み出した定石を人間がありがたく頂戴することになる
面白いかと言ったら、まどろっこしくなるだけで微妙
そりゃ、投了しない限り勝負が付かないからな。
＞「トーラス碁」については提案されたことが何回かあり、数学セミナーに「“トーラス碁”をやってみよう！」という記事が載ったこともあります
ttps://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/6516.html ttps://twitter.com/math26/status/930273092152131584 どこがどうだからそうなるのかさっぱりわからない
ttps://i.imgur.com/cVVgSk2.jpg 右上終わってないから誤判定されたんでしょ
判定によると白55目のはずなんだけど右上を部分的に白のものにする独自判定になってるから
結果の数字自体にあまり意味はないってことか
だとしたら右上はどういう判定になってるの？
すごいな。私は初手天元でもまず勝てないよ。
広すぎると時間かかるし最初は9路とかでやってた方が早いかな？
それとも19路で最初から慣れといたほうがいいのかな？
おれの場合はそうだった
プロでも１３路の棋戦を以前やってたくらいだから奥が深い
終局までの時間は１９路の三分の一くらいだから入門と上達には最適だと思うよ
ttp://gamemarket.jp/game/%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%96%B0%E7%89%88/ LOGY GAMES ボードゲームカタログ
ttp://www.logygames.com/index.html#catalogue 当館オリジナルゲーム
ttp://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0 オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
ttp://sweetint.com/ic/tinttile-game 今年のSPIELの大本命か。“シンプルで奥深い”を体現した傑作「AZUL」プレイレポート
ttp://www.4gamer.net/games/400/G040017/20171028012/ 9路とか13路は一週間くらいやってあとは19でやったほうがいいぞ
広さの感覚は19路で身に着けるしかないしこれで挫けるならたぶん長続きしない
9路盤だといきなり戦いで布石が無いが、11路盤だと一応「空き隅の先占」から始まって
布石の概念が理解できる。
go game 11x11 board あたりでググっても、そんな話は全然引っかかってこないわけだが、なんか言いたいことあるか？
餌をやらないで
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼◯◯◯◯┼┤
04├┼◯●●●●◯┤
05├◯●●┼┼●◯┤
06├◯●┼①┼●◯┤
07├◯●┼┼┼●◯┤
08├◯●●●●●◯┤
09└◯◯◯◯◯◯◯┘
これって①に打たれたら黒死にですか？
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼◯◯◯◯┼┤
06├┼◯●●●●◯┤
07├◯●●┼┼●◯┤
08├◯●┼①┼●◯┤
09└◯●┴┴┴●◯┘
これって①に打たれたら黒死にですか？
さっきのは間違い
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼☆┼●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘
黒は手を抜いてもいいが、例えば
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼◯◯◯◯┼┤
├┼◯●●●●◯┤
├◯●●┼┼●◯┤
├◯●┼○壱●◯┤
└◯●┴┴┴●◯┘
黒壱でなんてことはない。壱の左上と左下が見合い。
白が黒を取りに行って、白石七子が抜かれるまでやったとすると、
最初の図に黒石が一個多く埋まっていたのと同じことになるんだが、
それでも☆には黒は☆下にでも打っとけば大体問題ない。
中手は大きくても六目まで。
基本的に七目あれば死なないと覚えておくといいよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
ありがとう
興味を示せば何歳でもいいって感じですか？
前提が間違ってるよ
やめといたほうがいい
そんなもんどこにも無いだろ
餌をやらないで
知的発達が目的なら、碁じゃなくてそろばんか公文式でもやらせたほうがいい
正論ですね。
＞73
囲碁も、教育方法次第では、いい教材です。
教育方法次第という絶対条件付き...
依田紀基は囲碁をはじめたのは小4からだし、高校からはじめてプロになってる人もいる。
自分に才能がないのは知っているがアマ初段くらいは目標にしたい
詰碁なんかをやっても、本から離れて石が頭の中で動くようじゃないと
いくら解いても力にならないような気がする。ただの暗記になってしまうというか。
１日百問解くより、１日五問でもいいから、本から離れて頭の中で動かした方が
効果がある。パッと問題を見て、答えが分かったものはそのまま頭の中に描き出す。
分からなかったら答えを見て、こうしてこうしてと手を１つずつ頭の中で再現。
俺は詰碁や手筋を多数解くのをやめ、１日五問か十問を１日に３回も５回も解くように
した。そしたらたしかに力がついた。弱いけどね。
ほぼオカルトの精神論だな
ただの暗記というけど、定石事典を完全に丸暗記すれば嫌でも力になる
逆に、級位者が詰碁や手筋の問題集をいくらやっても無駄だよ
ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか？
ちょっとは頭使え
脳内に保存される。 よっぽど記憶力が悪い奴は別だが。それとパターン認識能力。
普通は問題図を、上下左右に入れ替えたり、鏡像反転しても解けるものだ。
ん？
一問も詰碁をせずに東洋6dになった俺に何か言ったか？
詰碁で強くなるなんて年寄りの迷信だよｗ
ただし、7dより上のレベルになれば話は別
意味無いはちと極論だよ
もちろん、他にもっと良い方法はあるのを前提としてね
どちらかというと、初心者は形勢判断の基準から身に付けないと覚えた筋の使い方がわからないと思う
とゆーか囲碁は形勢判断をぶつけ合うゲームだと思ってる
アホかｗｗｗ 初心者と言うのは、そもそも基本死活も基本手筋も、ヨセのイロハも
身に付けていないから初心者なのだ。
そんなレベルの人間が、正しく形勢判断ができようか？
形成判断できる人はできるぞ
打開はできないけど
盤面を見渡して、手抜きで活きなのか否か？、確定地なのか手があるのか？ を知らずに
どうしてまともな形勢判断ができるのかｗｗｗ ご教示願いたいわｗ
そんなこと、初級者がすぐに理解できることじゃない、まず打てよ、といいたい
現に死活がまったくわからない越田が形勢判断してるんだから、できるだろ
寝言の間違いだろ
じゃないと、手の良し悪しもわからずただ打って、最後に数えて終わりって、学ぶ楽しさを否定してるようなゲーム、誰がやるんだ？
そんなの口ではいくらでも言える
ハッタリの多さはさすが2chとしかいいようがないな(あ、今は5chか)
＞ああいう問題集は「黒から打てば白石が死ぬ」とか」黒から打てば連絡できる」といった重大ヒントが最初から与えられてるんだから
＞現実の対局で、相手がいちいち「ここは黒から打てば死にますよ」って教えてくれることがあるか？
むしろそれだから初心者には詰碁が必要なわけだよ
三目ナカデとか四目ナカデとか初級レベルの詰碁の形になってるのに、
全然それに気づかないで終局していく初心者同士の対局をみたことあるのかなこの人は
相手が教えてくれないからこそ詰碁やらんといかんのにな
自分語りしたくて仕方ないのか。
またお前か。
東洋段６が初心者スレに来て詰碁不要とか言うかよｗ
お前は、初期の詰碁でつまずき囲碁をマスターできなかった低脳。
お前の頭じゃ囲碁は無理なんだよ
書く前に少しは考えろってボケ
詰碁信者みたいな爺が初心者に向かって詰碁ゴリ押ししまくった挙句
けっきょく心折って囲碁から退場させる風景を何度も見てきたからなあ
初心者が自発的に詰碁やりたがるならいいことだと思うけど、やりたくなければやらなくていいんじゃね？
碁を楽しんでいるといえば楽しんでいるのかもしれないしなあ
勝ちたいとか強くなりたいとか思うなら詰碁いいと思うよ
ある詰碁問題アプリでこんな問題があるんですが、５手目がおかしいのです。
こんな問題です。
ttp://fast-uploader.com/file/7067908969383/ （黒３は１，二）
これは黒５は「１，二」が正解だと思うんですが、それだと不正解の判定が出ます。
「１，一」と打てば正解と判定されますが、これは黒どう見ても生きてませんよね？
ｓｇｆです。
↓
(;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
PB[]BR[]
PW[]WR[]
DT[2017-12-04]
RE[]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
PC[]
EV[]
GN[]
CP[]
AP[Kiin Editor 1.09]
AB[aa][ca][ea][cb][db][eb][bc]
AW[bb][fb][dc][ec][gc][ad][bd][cd]
;B[cc];W[ac];B[ab];W[ba];B[aa])
荒しの典型
こういう馬鹿は死ね。生きる価値がゼロ。
あまりにも投稿内容が、幼稚で雑魚過ぎる。
自己紹介が上手な爺さんだことｗ
自己否定による、飛び級的な閃き（悟りの衝撃）によって自己意識の向上を期待するのではなく、現状の自己意識を重視し。
その意識を数多くの体験による失敗から、「小さな気づき」として、破壊と修正を加え、
ゆっくりした微細な進行によって、現状否定の閃きと好奇心によって、
自己を保持しながら、螺旋上での進化を促すことをいう。
それは、既成の価値（教育によって与えられた
既存の「善悪」という価値意識）への否定と脱却（放棄）を意味する。
囲碁では打つ手には大きな制約があり、
それは打った石は取られてはいけないという制約になります。
これと石の生死の概念は関係が深く、
石が盤上から取り上げられることを「死んだ」と呼び、
取られないように回避する条件を見つけようとする思考が優先され、
この制約によって、相手が打てない制約空間（地の獲得）を目指すことがゲームの中心目的になります。
失敗して赤っ恥をかき笑われ者になることが何度もありながら、失敗と向き合わずに
毎回死ねだの何だのと罵倒を繰り返す愚かな老人が口にして良い内容では無いなｗ
失題ですな
ご指摘の通りですはい
ご協力、ありがとうございます。 碁の神より
後漢時代は１７路だったというのは遺跡からの出土品と文献の内容が一致しているので
ほぼ確定。
それより昔はよく分からん。
過去数千年そうだったからってなんで白石と黒石を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで日本語を使ってるの？
過去数千年そうだったからってなんで十進法を使ってるの？
意味無いこと聞くなアホ
発想からして違う気がします
どう勉強したら近くなるでしょう？
棋譜ならべですか
やってみます
古代の碁打ちが、朝からじっくり考えて打って、夕刻までに終わるのにちょうど良かったのが19路盤って民明書房刊の書物に書かれてたよ。
星に置いてから打ち始めるって話もあるんで、
17路くらいだと物足りなくなってたんじゃないかな。
定説だろう。 星とか天元というのもそれを表している。
もちろん、２千年以上前の発祥だから文書が残っているわけではない。
ttps://i.imgur.com/9yo2INc.jpg この左下のとこってセキってやつ？
2眼出来たと思ってたけど地になってないのかな？
セキだね
左下の黒石を取れる手段があって、初めて眼と主張できる
取れる手段がないので眼ではない
多分手がないと思ってた所を手にされちゃったんでしょ？
手順を教えてくれると返事が返ってくると思うよ
いくらでも学ぶ方法なんてあるだろう
いろいろ本が出て来る。
ざっと眺めてみると初心者にもやさしいコウの本っぽい雰囲気があるのは
「コウが１から１０まで分かる本」と「ひと目のコウ」が目につくだろう。
古書なら送料別で586円と245円なんだがさあどうする。
こんな風に自己解決出来るようになると囲碁はもちろん他の分野でも幅広く楽しむことが
出来るようになると思うんだ。
最近対局してないよね
病気とかじゃない？大丈夫？
最近見ないねって
関西棋院スレで心配しようよｗ
でも確かに見ないね。
山田さんレーティングからも除外されてるんだよ
なんでかね
一応引きこもって勉強に費やしても問題はなかったはずだからそうしてるんじゃない？もしくは家庭の事情とか
体調不良なら情報が出るはず
まずは本を読んで精進してみます。ありがとうございます。
13路がメインで19路は考えていません。
何から勉強するのがいいのでしょうか？
ひとまず定石の本を買ってみましたが、13路では狭くて
定石本は役立たないのじゃないかという気がしてきました。
オススメの分野や本とかあったら教えてください。
NHK出版から出てる13路盤で目指せ初段
たぶんこの本が役に立つよ
定石本なら棋苑図書から出てる
はじめての基本定石ってのがおすすめ
今は定石を勉強する必要は全くないんじゃないかな。
形式的に手順だけを覚えても何の役にも立たないから。
今は初級者向けの手筋とか詰碁を中心にやればいいと思う。
定石なんてのは、プロの棋譜を並べたりして実戦で色々やってるうちに、よく出てくる形なら自然に身に付くものだと思う。
ある程度の棋力まではそれでいけるから、定石の勉強はもっと棋力が上がってからのほうがいい。
あと、つべに囲碁講座とかプロの対局の動画がよく上がってるからそういうのを見ればいいと思う。
碁盤を手元に置いて同じように打ってみるのが効果的だ。
で、あとは実戦で何度も試してちゃんと身に付けること。
ただ単に見るだけで何もしないと１週間も経てばキレイに忘れる。
ありがとうございます。
NHK出版の13路姉妹本も含めて面白そうですね。見てみます。
定石…少し読んでみましたが、盤の状況によって
手順が変わってやはり難しいですね。
まず手順を覚えて、周囲の配石に応じた定石の選び方、定石はずれへの対応の仕方、
手抜き、定石後のねらいなどを一通り覚えるというプロセスの最初の一歩として意味がある。
意図的にそこだけ切り取って意味無いと言ってもあまり意味がない。
ひとまず定石を覚えて、周辺は相手にやられたら
その都度に覚えるくらいがいいんじゃないか
実戦多くするのが早いんだろうけど、負けずに強くなりたい
あきらめろ
ttps://i.imgur.com/XHG2TMR.jpg この右上の黒は無条件では生きられない？
生きていると思ってパスし続けてたら、白に4石放り込まれて
コウになり、そのまま黒が全死してしまいました。
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼⚪⚪⚪
05├┼┼┼┼⚪⚪⚫⚫
06├┼┼┼┼⚪⚫⚫┤
07├┼┼┼⚪⚪⚫┼⚫
08├┼┼┼⚪⚫⚫┼┤
09└┴┴┴⚪⚫┴┴┘
12の1
おさえて切りに戦える時はおさえる
のびて十分ならのびる
どっちもダメな時はつけたらダメ
2線のびきりでいき
ありがとう
簡単に生きられたのか
難しいのは感覚でやるしかない
感覚が間違ってることも多々ある
それ以外は、実戦では検証が必必要。
初段～5段 基本死活はわかる たまに間違える
～初段 基本死活もよく間違える
大雑把にこんな感じ
相手がイラチだから適当に打てばいいやwって時あるよねw
6段～ 難しい死活以外は大体わかる ...????きっと嘘
6段～ よくでｊきる死活、簡単な死活は、大体わかる ..
初段以上になりたい者には、多少必要だが、
初段以下には、その知識は、れほど重要ではない。
それぐらいの棋力なら経験積んできちんと検討することの方が重要
何級とかは後で付いてくる
仮に20級に落ちても気にせず経験値を積めばいい
初級者が石を置かせてもらった場合ですが
一子局や二子局などあると思いますが
これらをコミに換算すると何目くらいになるんでしょうか
そういう考え方がおかしければ、それはそれでご指摘ください
の書き込みをしたものですがウィキペディアなどで一子あたり10目以上になると
資料がありましたので、自己解決しました
また、何か質問をさせていただければ、ありがたいです
「13路でめざせ初段」買って読んでみました。
すごく良書ですね！序中盤で何を指針にすればよいか
とても参考になりました。
しばらくはこれを基に実戦を重ねることが１番でしょうか。
囲碁のテクニック書で、
初級者にとって、
とてもいい本＝最悪の嘘本
という公理があります。
すごくいい本は、ほとんどデタラメなので
すぐに、ゴミ箱に捨てた方がいいでしょう。
その記述も根拠のない嘘です。
棋力によって、１０目から２０目もの開きがあります。
囲碁での戦いの本質は、
「自分にとって効率の良い地を囲うことを目標とするのではなく、相手に効率の悪い地を囲わせるゲームである。」
と言える。このため構想の基本は、「相手の構想を阻止することで、自分の地の可能性を保持し有利な形勢を保つこと」になります。
これらの仮説が成立する根拠は、
目的達成の制約として
① 地を囲うより囲わせないほうが効率がいい。
② 殺すより生きる手が先に生まれる。
③ 地を囲うより、囲わせない方が効率がいい。
といものがあり
④ 構想が確定するまでに数手かかる。
せいろツを前提
このための異本テクニック（知識）は
① 消しと打ち込みの知識
② 相手に小さく囲わせる。（効率悪く強制）
④ 不利な場所では、戦わない。
③ 石が重くならないように十分に配慮する。
戦いに目的は、相手の石を重くし、自分の石は重くならないように捨てられる状態
③ 逃げずに「捨てる」ことで、構想の制約解除。
④ 「弱い石」の関するさばきのテクニック
⑤ 相手を凝り形にする。
攻めようとする手、守ろうとするする手
すべて悪手です。このことが正しいく書かれた本のみが、いい本なのです。
「攻めながら地を囲う」などという妄想はやめましょう。
相手がミスをしない限り、攻める手そのものが存在しません。
これが真実であっても、誰も理解できない...
その結果 最悪の本が最良の本という、詐欺の世界になる。
>>攻めようとする手、守ろうとするする手
>>すべて悪手です。
それ，貴方のオリジナルじゃないでしょう
本因坊丈和が同じようなことを言ってますよ
それが、越田のようにわかっていたなら
本因坊丈和は、かなり強かったようです。
越田が天才なのは、その理由を論理的に明確に知っていることです。
碁の方程式
もう何していいか分からんしどこに打っていいかわからん
くさい、きもい、くさい。
とっとと消えろ、馬鹿は死んじまえ
どんどん押していくときに
自分が有利なのか不利なのか
見極める目安とかってありますかね？
自分が2線3線を這わされるのが不利なのはわかるんですけど
それ以外でよくわからん時があるのです。
こんな場合はこう、みたいな答えでいいので教えてつかあさい
こういう馬鹿は、碁を打たないのが一番。.無意味
永遠なる無知の塊。上達なんてありえない。
押すだけなら直線だからその後の盤面は想像しやすいでしょ？その線ををできるだけ長く引き伸ばして想像した時にお互いの壁はそれぞれ攻めや地を作るのに役立ちそうかを考える
車の後押しヘボの見本ってのは盤面を読もうとしないアマチュアの典型例って意味だと個人的には思ってる
その盤面を想像しても全くわからないならそれは車の後押しがわかるわからないとは別の問題なので、素直に碁会所とかで碁の指導を受けたほうがいい
デタラメも嘘もここまでくると、芸術になる。
有能な詐欺師は、黒を白と説明し相手を騙す。
押して相手が伸びていく先の近くに自分の石があるかどうかが一番大事
例えば両ガカリ定石からできる下図で、★に押すのは車の後押しどころか必然のオシ
逆に下辺星に黒石がなければ車の後押しになる
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼○○○┼┼┼┼┼┼
03┠┼●○●○┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○○┼●┼┼
05┠┼┼┼┼●●★┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
訂正 下辺じゃなくて上辺ね
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください
判断力とか想像力とか体力とかなんでもいいです
参考までにあるプロ棋士は「構想力」と言っていました
私の考えは他の二人と少し違うかな
車の後押しに限らず定石通り打つ場合でも同じなんだけど、例えば相手に30目与えて自分は外勢を築いたとすると、その外勢に30目以上の価値があるかどうかってだけ
ただし、それによって相手がはっきり生きてなかったのにはっきり生きちゃったとかそれによって近くにある自分の石が相対的に弱くなっちゃったとかあると与えた地以上に相手は得したわけだから自分はそれ以上に得したかどうかってだけの話
トータル的に自分の方が損ならそれは打ってはいけない悪い手
プロ目指すレベルではないなら、やる気の問題
「やる気はありますぅー」とかよく言う人がいるけど、実際にやったかどうかが重要
やる気があれば時間はどうとでもなるから、どの程度やる気があるかというだけのこと
碁の勉強を月に500時間、やる気だけでできるもんならやってみろ
構想力というプロの99％が、
構想という意味さえわかっていない。
その典型が一力...情けない。
やる気...これこそお笑いレベル。
馬鹿がいくらやる気を出しても、時間の無駄。
正しい理論を位につけることしかない。
無知のみ、時間つぶしの無駄な人生を作る。..
押す理由があるでしょ
生きなきゃいけないとか、手抜くと酷いことになるとかそういうのは不利になっても仕方がない
そうじゃないのは押して損しても壁を作って活かしたいとか模様が見込めそうだとか
まあ何かしらの目的があって押すわけでそれは検討して思ったより役に立たなかったとか、
傷があるから今回は良くなかったとかその都度自分で判断して経験値をためていく
その経験値に基づいてその都度判断する
ちょっとしたことで変わってくることもあるからこんな場合はこうというのは言えない
ソフトによって、読み込むとアゲハマがクリアされたり誤差が出るものがあったので
押した時の形や損得を想像することが重要なんですね
とりあえず、よくわからんときは損得は微妙だと個人的に判断することにします
sgf？
メモ帳で開けてみりゃ分かるだろ
アゲハマは含まれてないよ
棋譜なんだからソフトが自分で数えられる
ありがとうございました。
ありがとうございました。
びっくりしました
これって普通なんですか？
初めて碁会所に行ったとき、ダメ詰めず整地せずに数えようとして、いきなり罵倒されたことあったな
俺から見たら、そっちが異常だ
まあ、俺がリアルで初めて打つのに人差し指と親指でつまむような石の持ち方しているのに
自称七段の爺をフルボッコにしてしまったから、あっちも怒りの持って行き場が無かったんだろうけど
普通です、整地しないならダメ詰めの意味はあまりないので
中押しでなく数えてフルボッコ？
あ
というか最低限のマナーくらい調べていけよ、碁会所に限らず余計なトラブル生むのくらい分かるだろ
日本ルールならね
中国ルールなら相手がパス連打しても黙ってダメつめとけ
リアル対局ならもちろんダメ詰めをして終わりなんだけど、ダメ詰めは手数にはカウントされない。
あ
どこが突っ込みどころなのかわからん
普通によくある光景だと思うが
でも、一見さんは片っ端からお断りのド田舎碁会所には
逆にこういう爺はいないのかも
嘘松なのでw
１３路は狭く感じますが、１９路のあまりの広さに唖然です。
１５路とか１７路が打たれない理由って何かあったりしますか？
9路・13路に比べて三間ビラキへの打ち込みが出来やすいので
入門者や初級者が深く読む訓練に最適と考えられていると書いてあったような。
古代中国では5世紀頃までは囲碁と言えば17路だったらしい。
後漢末期の貴人の墳墓から出土した石製碁盤が17路で古代の文献の記述と
一致したのでほぼ確定らしい。
シッキム王国というヒマラヤ南麓の王国が20世紀後半まで存在したがそこの皇太子が
来日した際に日本棋院中央会館を訪れてシッキム式囲碁で対局した。
その碁盤は布製17路盤で事前置石法だった。
二線が地下
三線が地面
四線が空中
あとはずっと宇宙
本当のことを知りたいなら...
..
一線が地底
二線が地下
三線が地面
............................................. 第一構想
四線が地上
五線が分岐
六線が分断
............................................. 第三構想
七線が反転
八戦が交戦
あとはずっと宇宙
本当のことを知りたいなら...
..
一線が地底
二線が地下
三線が地面
............................................. 第1構想
四線が地上
五線が分岐
六線が分断
............................................. 第2構想
七線が反転
八戦が交戦
あとはずっと宇宙
更に出来るだけ多くの地を得ようとするのと、
自陣に手を入れるなどして絶対に逆転を許さないように打つのと、
どちらが普通ですか？
強い人に負け続けたとして、負けた目数を
相対的な実力の差としてもよいのか気になってます。
弱い者ほど、
できない事と意味のないことを考えている。
１目負けも１００目負けも、同じである。
級位者が、
対局で、勝ちきることなどできないし、
強い者に勝つこともない。
何目差で負けるかなんてのは相手が勝利を確信して緩めるか、それとも徹底的にとっちめるかで変わってくるだろうし、当てにならないでしょ
①
勝てる場合は、より多く地を囲う方が上達できる。
ただし、負けることが一気に多くなる。
②
理論的な効率からいうと、
部分的には、負け数が少なくなるほど、強くなっている。
ただし、これはヨセのはなし（
このため、
級者が、強くなるいう条件では、ほとんど無関係。
なるほど、目先の勝ち負けではなく
上達を見据えるという考え方もあったんですね。
参考になります。
勝勢な場合も逆転負けを恐れずに最善を尽くすというのは目からウロコです。
最近有段者との対局で大量死を避けることが出来て、
わずか５０目負けで済んだと安堵してましたが
これはあまりの意味ないんですね・・・
大差だったら普通は勝ちましたを打って投了を催促するぞ
１の１に打つとかしてくれりゃ分かりやすいのに
相手の心を折る為に固い手を打つんだぞ
そんな舐めた手を打ったら却って相手が燃え上がるわ
相当な手損にも関わらず明らかな死石を
全部取って盤面を綺麗にされたら心が折れるかも
級位者だと何が起こるかわからんからそこまでしないと投了しないか
イメージが湧かなかったわ
中手で無条件死でも粘ろうとしてくるなんてざらだからな
それはリードを守るためにリスクの低い固く打つ手と何が違うの？
守りの手を打つ＝逆転のチャンスがなくなる＝心折れる
舐めプ＝逆転のチャンスは残ったまま＝投了しない
ということは相手がお前と同レベルで形勢判断できることが前提だね
でないと単に守ったんだと思うだけ
大差のときの話をしてるのにそれすらもわからん相手なら何も言うことはない
受け方を知らなかったので３線に横１０連結して生き確定と
思ってた石が相手石に何度も飛ばれて全死してしまいました＼(^o^)／
大差と思うかどうかは形勢判断しだいだろ
中級者以下なら実際には30目差あっても僅差だと思ってたとか多いわ
3線に横10なら2x8の地を見込んでたとこだろ
どこから3線に滑ったとか出てくるんだ
大差もわからん相手なら何も言うことはないって書いてあるのに読解力ないんか？
と、こちらから持ちかけるのはマナー違反なんですよね
何かかわりに伝える方法はないでしょうか
そのあとは
19路5子にアップ
それすらも分からん相手なら何も言うことはないｷﾘｯw
ここ嵐多いから聞いても無駄だぞ
ハネツギとか終局とか基本的なこと覚えたら13路や19路に移った方がいい
最終的に19路でやりたいなら9路や13路を極めてもしかたないし逆効果になるよ
13路で9段レベルに極めたら19路でも初段くらいは余裕でいくぞ
上達してるのに逆ってどういう意味？
ただたまに9路とか13路で打つといいヨセの練習になるし一目にたいして自然とより敏感になれる気はする
100敗するまでは九路で打ちまくる
初手パスすりゃコミがなくなることになるわな
手を入れたりするのは大損になるんですね・・・
そういうのは痛い目にあって覚えていくもんだよ
一手パスしたのと同じ
初手パスなら逆コミ6.5目でやるのと同じ
手筋は基本的なものなら実戦に登場するから、やったほうがいい
人に「やらなくていいよ、それでも強くなれるよ」と言って欲しいんだよね
その気持ちは分かるけど
本当は自分でも分かってるんだよね
逃げてるだけだって
手筋が実戦で出ないって言ってるってことは自分の手に読みを入れてないことに等しいと教えてあげる
その通りだと思う。
手筋って、手筋を使うために石の形を作るもん？
問題の答えを覚えるだけじゃなくて、問題自体の形を覚えなあかんのかな？
少なくとも6dまでは詰碁は不要だろ
「普通の人は詰碁やる必要あるけどお前はものすごい素質の持ち主だから詰碁が必要なかったレアなケース」
と俺に言ってくれるなら、別にそれでもいいけどさ
6ｄとは情けないやつ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼●┼┨
04┠┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
アゲハマ ●★先番＝0 ○☆白番＝0
黒石１ 白石２ 黒石１ 白石１ 黒石１ となり、
白石２が数が多いので、対等するためには、白石と白石の間にあるＩ３の黒石１を補強し、
黒石２とすることが石を強くして行くことが、棋力が強くなる方法の一つです。
Ｉ３の黒石１を横に広げる一間開きとするか、中央に向かっての一間開きとするかである
と思います。
やり方は色々ありますが、盤上の全体を見回して、黒石と黒石の繋がりの関係と白石と
白石の繋がり具合と地となるであろうところの地の構築をどのようにするかであると思い
ます。
将棋は奨励会に入って4段になればプロですよね？囲碁はどうやればプロ棋士になれるんですか？
痴呆症、記憶障害の病気ですね。
または、自己妄想症...嘘大好きの目立ちたがりです
今日からプロですって掲示板に書き込めばプロ
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
>俺は実際に詰碁なんか1問もやらずに6dになれたんだから
あなたの天才的な才能と技量を拝見したいので、どこかのネット対局場で実戦を
披露していただけませんか？ 対局場名と日時とHNをあらかじめ予告していただければ
拝観いたします。 HNは捨てHNで構いませんから。
何度見ても笑える
囲碁は別に院生でなくても採用試験は受けられるし推薦も不要
俺も詰碁やらんけど検討しっかりやれば別に詰碁必要ないと思うけどな
ただ、ほとんどのアマなんて読みが足りてないから、
詰碁やっとけと言っとけば大体間に合う。
読みを鍛えるのに詰碁がうってつけなのは、
電子化が進んだ今でもあんま変わってないしな。
対局はボットとやるにしても時間かかるし。
なんでわざわざそんな修羅の道を進もうとするのか
俺はあんまり読みを入れないタイプだが知識でカバーしてる感じだな
まあ10年以上やってる上での話だが
6d程度だと、基本定石の知識すら網羅できてないレベルだぞ？
仮に詰碁やらなかったせいで死活が弱かったとしても、
6d相応の実力を維持できる程度に、詰碁以外の分野が強いだけじゃないの？
ちなみに俺は詰碁は1問もやってないけど、江場の基本死活は一合枡以外はほぼ覚えてるよ
本も基本的にはぜんぜん買わないけど、ヨセだけは本を買って勉強した
個人的には、詰碁やるくらいならヨセ勉強するほうがいいと思う
6d戦でも5目のヨセより3目のヨセを先に打つ奴なんてゴロゴロいるし
おかしいでしょ、常識的に考えて
詰碁やってない人がどうして高段レベルの基本死活を覚えてるのか・・・？
実戦の中から全部学んだというのであれば、それがまさに才能というもの
常識外れの本当か、常識的な嘘かだよ
igowinとか試してみたら
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1311785276/ Androidなら、godoroidが弱いけど無料なのに広告もないし、操作性が良いから入れといて損はない
検討して色々打ち直してもその分岐まで覚えていてくれるから便利
自分の棋力が上がって一桁級になったら「弱くてお話にならない」ってなるけど
iPhoneは持ってないからわからん
一般的に基本死活というのは隅の６，７，８目、一合マス、クシ６あたりの死活のことで江場の基本死活辞典が有名
級の詰碁はこの基本死活をベースにしてるのが多いから基本死活を勉強していれば級の詰碁はやらなくても大体できてる
俺も310もそうみたいだが詰碁やらない人は基本死活を押さえてると思う
段以上の詰碁は読みの基礎力を上げるという意味合いが強く、読みの力はつくのだろう
でも検討してても読めないから負けたというのよりもそれ以外のことのが多いんだよね
プロのアマ棋譜添削なんか見てても6段くらいの棋力でも指摘するところは方向とか要点を逃したとか選択を間違えたとか、そういうのを指摘してる
詰碁したら絶対プラスにはなるけどやらなくても5段くらいまでなら別にいいと俺は思ってる
いや、やったほうが絶対いいんだけどね
「基本死活」を本で取り組めるんだったら、
常識的な意味での「詰碁をやってない」とはいえないと思うわｗ
いや、言わんとしていることはわかる。
基本死活は暗記で、詰碁は読みだから別モンだというのはそうだろう
ただ、基本死活をベースに詰碁がつくられるのだから
「自分は基本死活しかしてない、詰碁はやってない」というのは
常識的な意味では「？」だと思われてもしかたない
「基本死活」という用語は、広義での「詰碁」に包摂されるからね
基本死活の暗記をガリガリ出来る前提なら「詰碁やってない」は納得だよ
自分はボランティアで初心者指導に多少かかわった経験があるが、
布石や方向や選択での有利は、手どころでの詰碁や読みで吹っ飛んで
二転三転し、ヨセのころには大差がついたまま打ち続けるからね
級位者の頃は自分もそうだったからわかる
自分のような、実戦で全てを吸収できるわけではない凡才には、
読みのエッセンスとしての詰碁が勉強の中核になったと言うことは言っておく
もともとの質問はこれだろ↓
> 詰碁や手筋勉強しても、実戦で同じ形出ないから役に立たないんだけど、やり続けるべき？
これに対する俺の回答は、
詰碁はやらなくていい。なぜなら実戦で同じ形なんか出ないから。
手筋はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るはずだから。
さらにいうと、
ヨセは勉強したほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。
詰碁じゃなくて基本死活はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。
以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。
「詰碁やらずに本当に6dになれるかどうか」
「死活やったら詰碁やってるのと同じじゃないか」
みたいな話はへの回答に無関係だし、このスレでやるべき話題でもないと思う。
端的に言うと「アホは他所に行け」
噛みつかれていると感じるのは、
自分の論が無理気味だと図星だからではないのかな？
どうだろうねえ
＞詰碁はやらなくていい。なぜなら実戦で同じ形なんか出ないから。
＞手筋はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るはずだから。
さらにいうと、
＞ヨセは勉強したほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。
＞詰碁じゃなくて基本死活はやったほうがいい。なぜなら実戦で同じ形が何度も出るから。
＞以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。
これを初心者へのアドバイスとしたいのなら、
＞詰碁はやらなくていい。なぜなら実戦で同じ形なんか出ないから。
このことが事実であることを他の人にわかりやすく具体的に説明するべきじゃないかね
このままだと中々過激な主張だから、受け入れられる人は少ないよ
それができなければ、ただ単に「詰碁憎し」というレスにしかとってもらえないと思われ
＞端的に言うと「アホは他所に行け」
人格批判に走るのは簡単だけど、まずは初心者にも分かりやすく自分の考えを敷衍するところから始めては？
ちゃんと論理的に証明が出来るのなら、面白い主張だとは思うから
質問者が「実戦で同じ形出ない」って言ってるじゃん
やるならほかのスレでやれと言っているんだが、なぜ理解できないんだろうな？
そもそも「何をどう感じたか」「図星かどうか」みたいな戯言の、どこが論理的なんだよ？ｗ
>受け入れられる人は少ないよ
論理的というなら、まずはこの主張のエビデンスを持ってこいよ。
当然、統計的データぐらい用意してるんだろうよ？
やらなくてもいいけど
55目負け
「はいそのとおりです」と答えたまでであって、
個人的に詰碁は無駄と思う理由は他にもある。
理由1
詰碁は出題文に必ず「黒先白死」などと最大のネタバレが書かれているため、
そもそも生きてるか死んでるかを見て判断する練習にならない
（しかし死活ならその練習ができる）
理由2
詰碁は殺し方が2通り以上存在する形は失題とされているので、
実戦でよく登場する基本死活（大抵は複数の殺し方がある形）を絶対に学ぶことができない
以上、2点。
初級者は、詰碁をやるくらいなら、まずは江場死活辞典の「隅の8目」だけをやるべき。
ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten6-0.html 相手の星に後から三々に入った形がほぼ網羅されているので、
最悪丸暗記すれば「隅に手があるのか無いのか」が事前に判断できるようになるから、
それだけで軽く1dくらい突破できるようになると思う
そして、これらの死活は詰碁の本には絶対に登場しないので学ぶことができない
（詰碁としては失題だし、基本形に関してはそもそも殺せない）
初級者はすぐに詰碁の本を捨てて、基本死活を勉強すべき。
リンク先を見てみたけど、何が書いてあるのか全く分かりませんね。
理解できないなら丸暗記してください
上で紹介されてたイゴウィンのハンデ石５個が勝てません。
勝てる方法を提示してください。
アプリでみんなの囲碁ってのがいいぞ
候補手もでるし待ったもできる
課金ありきのアプリはインストしない主義なので、できません。
イゴウィンに勝てる方法はどうなりましたか？
アプリがアクセスする情報として
端末内の画像、動画、音声
Wi-Fi接続情報
電話番号、端末ID、通話状況
これだけ個人情報が流れるアプリは怖くて使えません。しかもつなぎっぱなしだからWi-Fiじゃないと
使用データ量がうなぎ上りですぐにハングアップするでしょうから、よけいにダメですね。
じゃあleelaでもいいぞ
繰り返しますが、イゴウィンに勝てる方法はどうなりましたか？
「単語帳 使い方」でググってください
調べてみましたが、英単語が云々とあるだけで、囲碁については全く触れられてません。
単語帳を買って、それからどうすればいいのですか？
leelaでぐぐったか？
ちゃんと調べてみろ
ちゃんとPLAYストアで検索しましたよ。
間違いなく、出てきません。
グーグルでぐぐってみろ
ですが、私は英語ができないので使えません。
触ってればわかるかもしれんからやってみろ
「初心者で囲碁が分からないので教えてください」と言ってるだけなのに、なぜ荒らしになるのですか？
気持ちはわかるよ
気が済んだらおうちに帰りなさいボク
セキュリティソフトが警告出してきましたが、無理やりインストールしました。やってみましたが、
いつのまにか白黒入れ替わってて、全く分かりません。
leelaはアンインストールします。使い物にならないので。
面白いから相手してた
このスレ荒らしてるやつもそいつなのか？
過去ログよく読めよ
それができず「意味不明」としか言えないのは、おまえの頭が悪いからだろうな。
「そういう主張は過激だね」といわれたらエビデンスを出せとか無理筋で笑える
どこかで既視感があると思ったら、
-ぐらいの流れを見たらこの人じゃん(少なくとも意見としては同類)
どうみてもスレ内で主張に賛成が得られてるとは思えないが、
これで自分が少数派でないと言い張るのならご自由にという感じだわな
「俺様は棋譜並べだけで県代表になった」とか自称する奴が５ｃｈでは多過ぎてなｗｗｗ
匿名のBBSなら何でも書き込めるｗｗ4
あと不審なのは、どうしてこれが初心者スレで話すべきではないことなのかという点だな
初心者や初級者からしたら、詰碁はそれなりに苦心しているはずで
やらなくていいのならば、すごく知りたいことのはず
むしろこのスレで話題にすべきことのはずなのに、
どうしてかたくなに議題からはずそうとするのか？
触れられたくない何かしらの意図かもしれないと取られてもしかたないな
最低限の詰碁や死活は、必要ですが、
① 詰碁なら、１０級程度で十分、１００題程度
② 死活問題なら、２０パターン程度で
おそらく初段程度にはなれるはずです。
つまり、初段までの上達においては、それほど重要ではありません。
詰碁が死活が、重要な時期は、初段以上から６段までになります。
ただし、この時期でも、それほど多くの問題が解ける必要はありません。
５段以下の人との勝負は、置き碁でも互先でも
ほとんど４０手までで、勝負がついてしまっています。
重要な勉強、どうして序盤で勝負がついてそまうのか、
この理由を知って、そうならないよう打てることが
詰碁よりはるかに重要です。
囲碁の勉強では、下手な素人考えは、
あまり信じない方がいいでしょう。
勉強馬鹿の代表格は
① 石はつなげるように取られないように打つことばかりする 馬鹿
② 相手の石を、取ろうとして、攻める 馬鹿
③ 地を囲うとして、模様を広げようとする 馬鹿
④ 次の狙いが無いのに、必死で弱い石を逃げる 馬鹿
⑤ 攻めることで、形勢が有利になり信じている 馬鹿
⑥ 定石は、互角の別れだと思っている 馬鹿
⑦ 生きた石から、地を広げる 馬鹿
⑧ ２線に石を打って、生きたと喜ぶ 馬鹿
⓽ 「あたり」の場所あがれば、「すぐにあてる」 馬鹿
⑩ 攻められるそうになると、攻めれないようすぐ守る 馬鹿
この１０項目で
1 ３つ以内の人は、小馬鹿
2 4つ以上の人は、中馬鹿
3 ７つ以上の人、大馬鹿で病院行きです。
多い少ないの話をするのであれば、エビデンスが必要なのは当然だろ。頭大丈夫か？
俺の感覚だと「詰碁が多少なりとも必要」というのは多数派でもなんでもないな。
「『たぶん詰碁やったほうがいいんだろうけどねえ』と口先だけで言いつつ、実際には詰碁はほとんどやったことがない」
という碁打ちが圧倒的多数だな。
真面目に詰碁をやって強くなった人間など、本当に一握りだ。
おまえは自分が多数派だと思い込んでいるみたいだけど、実際は裸の王様だよ。
そんなの議論しても意味がないからに決まってるだろ。
おまえと俺でオフ会やって対局でもすれば現在の棋力だけはわかるだろうけど、
「俺が実際に詰碁やらずに強くなった」という事実はどうやって証明するんだよ？
具体的な方法があるなら提示してみろアホ。
本での勉強は、嘘だらけの事実。勉強馬鹿の代表格は、
① 石をつなげるように取られないようにだけ打つ
② 相手の石を、取ろうとして攻める。
③ 地を囲うとして、模様を広げようとする。
④ 次の狙いが無いのに、必死で弱い石を逃げる。
⑤ 攻めることで、形勢が有利になり信じている。
⑥ 定石は、互角の別れだと思っている。
⑦ 生きた石から、地を広げる。
⑧ ２線に打って、生きたと喜ぶ。
⓽ 「あたり」あがれば、すぐにあてる。
⑩ 攻められるそうになると、すぐ守る。
この１０項目で
1 ３つ以内の人は、小馬鹿
2 4つ以上の人は、中馬鹿
3 ７つ以上の人、大馬鹿で病院行きです。
詰碁や死活の知識とは、実際の棋力との関係は小さい。
ただし、
よくできるパターンだけは、知っておく必要があるが、
非常に少ない。本２冊～３冊程度の知識
１０秒以内（一瞬でわかる）程度がほとんどです。
死活と攻め合い、死活とヨセ、絡み攻めなど、
2つ以上の戦いが同時進行するため、
読むというより、直観で危ないという感覚が必要なのです。
この感覚を身に着けるのは、複数の「からみの死活」になるので
極めて大変です。
しかし、アマの５段以下の対局では、
このような戦いはほとんどないし、布石の状態から起こりません。
詰碁苦心してるなら死活やれってパンがないならケーキ食えってレベルじゃね？
まあ丸暗記したらそらレベル上がるだろうけど詰碁の方がとっつきやすいし、ある程度先に詰碁やって慣れた方が基本死活丸暗記するにしても頭に入ってくるんじゃない
死活は実戦形なので、詰碁よりはるかに難しい。
「簡単な死活」でも、知らないとアマ6段以上でないと解けない。
初心者なんて尚更だ
スレ違いも甚だしい
小学一年生に微分積分をとけと言ってるようなもんだ
だから．覚えることが、勉強になっているだけです。
これが、プロになる勉強での、大間違いの始まりになる
死活が詰碁より難易度が高いとは思わない。
おまえの言う「難易度が高いか低いか」「とっつきやすいかとっつきにくいか」は、
そもそも論点ではない。
いくら難易度が低くてとっつきやすかったとしても、実戦に出てこないものをいくらやっても役に立たない。
はそういうことを言っているわけで、俺もそう思う。
というか、てめえは今までの論点を放置して俺からの問いかけにもいっさい答えないくせに、
勝手に無関係な論点を持ち込んでくるんじゃねえよ。どこまでも頭悪い奴だな。
全然別人なんだわ
はたから見ててなんとなく思ったこと横レスしただけだが
いきなり横レスしたのはすまん
言うほど実戦で出ないかな？気づいてないだけだと思うけど
この形になったら詰碁で見たあかんやつっぽいから回避しよってなるじゃん
君は詰碁やってないからその感覚分からないと思うけど
ちなみに俺は前提としてこのが初心者だと思ったから実戦で出る形を期待してもう詰碁やらなくていいやってウキウキで開いて絶望する図が浮かんだだけで
君の言う通りが基本死活やりきる根性あればそれでいいんじゃない？
ちなみに難易度が死活より詰碁の方が難しくないっていう君がいうところの論拠は何かな？
俺としては普通は生死わかんない死活の方が難しいと思うんだが
それが納得できる論拠なら俺はまあ納得するから他の君がムカついてるやつとどうぞやりあって
すまん、最後の段落の最初、死活が詰碁より難易度高いとは思わないという論拠に修正で頼むわ
一の一に石があるやつとか、変な配置の石の下ならそりゃ実戦にはまず出てこないだろうけど
初心者向けの詰碁って欠け眼とかオイオトシとかダメヅマリとかカギ六とかのごく基本的な形が大半でしょ
それを実戦には出てこないとか言ってるのはちょっと理解に苦しむ
誰もお前の自慢話なんか聞いてねえよチラシの裏にでも書いてろ気色わりい
この命題の否定は「すべての詰碁は死活よりも難易度が低い」になるわけだが、
こんなの反例いくらでもあるだろ。三村の詰碁ツイートを適当に1個拾ってくるだけで偽だと証明できるじゃん。
突然「初心者向けの」という条件を後付けされても知ったこっちゃないんだけど、
ひょっとして「3目中手一手のみ」みたいな、おまえにとって都合の良い問題だけを想定してるのかな？
さすがに「あらゆる詰碁は絶対に実戦に登場しない」などと主張してる人間はいないだろ。
いったい何と戦ってるんだか知らんけど。
お前は結局何が言いたいの？
詰碁は強くなるためには役に立たん！ って思ってるのなら
大半の有段者はそんなこと思ってないからチラシの裏にでも書いてればいいよ
一般性のないことを一般論のように書き込むのはきちがいか詐欺師の仕事
なにも知らない初心者に独り善がりなこと教え込もうとするなよ
馬鹿馬鹿しい
後もなにもここは初心者のための質問スレだろうが
頭大丈夫か？
こいつこそ何と戦ってるんだろう
「以上、スレタイに沿って初心者へのアドバイスとして答えたつもり。 」
と言っているので、認識はしていると思うのだが
論理が支離滅裂というか、よく分からないねえ
彼は初心者～中級者ぐらいの人に、上級とか有段の詰碁をやらせることを想定しているのだろうか？
「それはダメ」ということなら誰も反対はしないだろうけれど・・・？
「って思っているのなら」などと勝手に脳内で仮定した上で、
仮想の敵に噛みつかれても知ったこっちゃねえわアホ。
俺がどう思っているのかは既に書いた。
過去ログ読んだ上で出直せ。
もともと「実戦に出てこない詰碁をやるべきか否か」という話が発端なんだから、
実戦に出てくる詰碁を都合良く想定してみたいなこと言い出されたところで、
「何か知らんけど無関係な話を始めたな」としか思わんね。
論理が支離滅裂というなら、俺の発言を引用した上で矛盾を指摘すればいいだけの話。
おまえも脳内の想像で「～のだろうか？」とか言っちゃってるけど、
俺からは「違います」としか答えようがないな。
いやここ初心者の質問スレだからそのレベルの人が質問してると想定するのが自然でしょう
むしろこのスレで難しい詰碁と死活比較して話してる方がおかしくないかな？
あとしれっと命題提示してるけど本当に正しいのか？
問題によって死活と詰碁の難易度の違いはそら逆転することも当然だけど、普通なんらかの仮説立てて比較するときは他の条件を統一して考えるよね
それでいくと同じ問題で生死不明の死活より結論わかってる詰碁の方が難易度低いと思うよ
「死活の方が詰碁より難易度高いでしょ（断定）」と書いた奴に言ってくれねえかな？
俺は「そうは思わない」と論理に基づいて言っただけだろ。
なんで俺が他人の尻拭いまでする必要があるんだよ？
論点が「実戦形でない詰碁が役に立つか」
というのなら役に立たないことはないでしょ
実戦形の詰碁のほうが役に立つというのなら分からんでもないけど
そもそも世の中に実戦形でない詰碁がそこまでたくさんあるのかどうか
お勉強向けの詰碁の大半は実戦形だと思うんだけど
自分が詰碁なしで育っちゃったばっかりに詰碁のイメージが歪んじゃってるとしか思えないんだけど
残念なことに、論争している２人ともが、
その勉強方法の違い、異なった重要性に気づいていません。
その結果、難易度と実戦での発生頻度という
「目先の目的」「テクニック」にしか効率意識が作用していません。
これらの間違いの根本は
囲碁における
① 「着手効率」の概念そのものの無知
② 着手ミスがどのような条件で起こるのか無知
の２つの原因があります。
詰碁も死活も、囲碁の本質である戦いの道具でしかなく、
戦いの本質を知らないことが、無意味な論争を引き起こしています。
自分の無知の原因さえわからないとは．．．情け内限りです。
いかに生徒の悲劇を招くか...
初級の人は、肝に銘じてください。
中身がないのは、アホどもがあの手この手で論点を逸らせようと必死になってるからだろ。おまえみたいにな。
論点は「実戦形でない詰碁が役に立つか」じゃなくて
「実戦形でない詰碁をやる必要があるか」だろ。
基本的に死活は、隅や辺で起こる実戦形をいいますが
実戦形とは、どのような状態のことかを定義せず（知らず）
に議論してませんか？
また、創作詰碁と詰碁パズルの形態の違いも混同しているようです。
詰碁の勉強は、何を学ぶべきものなのか
もわからずに、議論していますよ。
君の主張は分かった
俺は詰碁やらずに六段になったとか吹聴してる頭の弱いバカが不快なだけだったので君の主張は否定しない
越田がまともなこと言ってる…
あなたの馬鹿さ、無知を矯正してあげます。
なぜ強くなれないのか...しっかり考えなさい。
もし、
1 実戦で役立たないとしたら、その理由は？
2 実戦でも、役立つのならその理由は？
このつ2つの答えは、いずれも正解なのです。
馬鹿には、永久にそのことがわからない。
これが、上達を阻害する減員なのです。
「碁の方程式」を１００回読み続けない。
どの科目を勉強するか、どの情報を数多く知っているかではありせん。
詰碁を解く必要性の考え方であり、
死活を覚え、活用する考え方にあります。
つまり、覚えた情報そのものもは、「効果なし」ではないのですが
ほとんどそのまま実戦では使えないので、「効果なし」なのです。
重要ポイント
何が実戦でいつも使える考え方なのが？
これについて書かれた、唯一の理論書が、「碁の方程式」なのです。
このため、この本を読まないと、
知識がすべて、知識のゴミになるのです。
碁における知識は、
碁の魂によってその知識が、知恵に変わるのです。
碁の魂とは、
碁の本質についての考え方、戦いの考え方になり、
この考え方によって、対局意識が芽生え、
対局意識のランクによって、構想力が生まれ、
これこそが、本物の棋力になるのもです。
------------------------------------
プロが、学んだ数多くの知識や情報のほとんどが、
未来の棋力、上達の可能性からみると、
「ガラクタ」であり、壊れたロボットのメモリーでしかないのです。
碁の方程式
詰碁の勉強は、
「勝敗確定」という概念の勉強をしているだけです。
「勝敗の確定」とは、勝っている碁を勝ち切る勉強なのです。
このため、詰碁の勉強は、高段やプロなと、強くなればなるほど
1 生死の危険度の感覚を養う。（直観でＯＫ）
2 手順の必然性を学ぶ
3 正解の最善手（２手目の最強抵抗の手段）を学ぶ。
4 どこが効き筋になっているかを学ぶ
ことになります。
弱い人は、
1 答えのｙ手順を覚える。
2 こんな手筋があったのかと驚く
3 これでも死ぬのかと 驚く。
3 これで、生きれのかと驚く。
つまり、単に驚くだけの勉強になるので（手品のパズル）になるのです。
だから、実戦では使えない低級な「手品の知識」なので、
知っている人からは、馬鹿にされるのです。
それを自分は賢いと褒められたいので、
得意げに教えて喜ぶ人、馬鹿が多いのです。
このレベルの程度が、
スレッドで自分が最強と思っている連中です。
馬鹿が幼稚な頭で、
必死で「もがき議論している」だけです。
死活の勉強の目的とは、
戦いの中断状態、ほぼ確定した状態を知ること。
このことで、
① 中盤での戦いの到達点が想定できるようになる。
② 中断は、分岐がある
分岐、中断は、周囲の状況によって、効率差が生まれる原因になる。
これと類似の状態は、定石の終了（一時中断）でも起きます。
つまり、死活の勉強（特に生きた形）は、ヨセの基本図になるのです。
このヨセは、戦いのヨセの段階であって、終局のヨセはないので
「見合いと効き筋」が重要な学習テーマになるのです。
この一連の投稿に反論できる人がいるかな？.....
.高慢な馬鹿な、なんと.惨めなことか。
５段以下の棋力では、棋力差の原因の90％以上が知識量の差であると言えます。
つまり
知識量（記憶量）＝ 棋力
なのです。たくさん本読み、覚えているだけで、
打たれた手の意味など、まったく知らないのです.
6段以上になり、アマの県代表クラスになるとどうなるでしょうか。
知識量からの影響力は７段、８段、９段まで続くのですが、
その影響力は徐々に小さくなり50％以下にまで低下することになります。
しかし、この影響力が低下するという事実に気づていない、
元院生や３流棋士が数多くいます。
囲碁教育の指導者としてみると、非常に問題があり、
教えることの半分以上が、ごの本質から逸脱し、「嘘」という悲惨な状況になっています。
（5ＣＨでの、一般投稿については、100％の信用は厳禁です）
自分が投稿した内容の幼稚さ、愚かさ、嘘が知れ渡る（バレる）ので
しばらく、投稿ができなきなるのです。
トップクラスの棋士と1流棋士との棋力差は、
読みの検証能力差として考えられています。
プロの勉強方法の第一は、棋譜並べでの最新の日々の勉強になり、
この情報量の差によって勝率に差が生まれると思われているからです。
しかし、これは検証力の差ではありません。
検証能力の差とは、数多くの変化図を作成し、
その図から「地の大きさ」を計算し、比較検討する動作になります。
このために集中力が問題になり、持久力、精神力が必要になり、
体調維持も重要になります。
また年齢が高くなると、誰しも検証能力の低下が起こることになります。
構想力という知識、経験の集大成の棋力差は、もっとも基本であり重要なものになります。これは従来の全体効率と部分効率という構想概念から生まれる効率とは大きくその内容を異にしています。
構想力は、理論の着手効率から生まれた言葉であり、対局では「対局意識」、「構想目的の優位性」「構想手順の必然性」が意識され、戦いの流れ、相手構想への阻止がキーワードになるのです。
詰碁原理主義者（）というものは、自分の意見が通らなくなるととりあえず
「頭の弱いバカ」などと遠吠えして溜飲を下げる頭の弱いバカだということはわかった。
俺が詰碁をやらずに6dになったのはただの客観的事実だが、
普通に考えて、俺みたいな碁打ちのほうが多数派だろ？
前にも同じこと書いたけど、世の中には「詰碁やらんといかんなあ」などとブツブツ言いつつ、
けっきょく詰碁なんて真面目にやらないまま強くなっている人間のほうが圧倒的に多いはず。
少なくとも俺の周りはそうだし。
9dをガチで目指すレベルとかになると、また話は違うのかもしれんがね。
あなたは、
３目中手、５目中手、打ってかえし、黒先白死、
追い落とし、ダメズマリ、つるの巣ごもり、欠け目、
花六、板六、７死８生。、まがり４目、先手生き、後手生き
このれらの言葉を、一度も聞いたことがないし、知らないのですね？
こっそり詰碁やってんだけどな
勉強でもおなじで
「全然勉強してないよ、やばいなー」とかいう人に限ってこっそり勉強しているんだよ
逆に、人に「俺はまったく勉強しないで100点取った」と吹聴している人の一般性が
高いかどうか？
他の人の勉強法の参考になるかどうか？
まあ言わずもがな
やり続けるかどうかは楽しめる範囲で自分で決めろ、どうせ趣味なんだから他人に強制されるような事じゃない
もし院生になりたいとかだったらやれ
良いのないかとかだったら知ってる本とかを皆が答えてくれる
他サイトで「囲碁は創造力を養い、発想を柔軟にし、集中力を高め、感情をコントロールし、人格を磨くことを助ける。 高度な精神的営みであり、その意味で十分に文化」とかあったのでこんな人達ばかりじゃないと信じたい。
(^^)
つまり
そういう事
始めよっかなあとか言って続かないのは囲碁も将棋も同じだけど
様々な理由で続かないのが将棋
よくわからなくて続かないのが囲碁
全く機能してないから適当なsnsで囲碁仲間探すほうが100倍マシ
メインで将棋やってるんだけど、囲碁も始めたいなと思ってます。
参考書として、昔なぜか家にあった「一人で強くなる囲碁入門」（当時一周だけ読んだ）に、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋を買い足しました。（将棋でひと目シリーズが好きなので適当に買ったけど…大丈夫かな(^_^;)）当面これでオッケーですかね？
あと碁石はガラス製をそのうち買いたいなと思ってますが、10ミリ、9ミリ、8ミリ、7ミリどれが一般的に指しやすいんでしょうか？
囲碁入門流してから、しばらく手筋と詰碁周回しようと思ってます。実践は囲碁クエストの13路で考えてます。
将棋の棋書で本棚がごったがえしてるので、囲碁の参考書はできれば最小限でいきたいと考えてます。これは必須！という本や勉強法あったら教えてください！！先輩方お願いしますm(_ _)m
＞＞「一人で強くなる囲碁入門」（当時一周だけ読んだ）に、ひと目の詰碁と、ひと目の手筋
私は、「一人で強くなる囲碁入門」は知りませんので何とも言えないのですが、
ひと目の詰碁と手筋はいいと思います。
碁石はガラス製でOK
プラスチックは軽すぎでいけません。
打ち味を楽しみたいのなら10ミリが妥当だと思います。
＞＞実践は囲碁クエストの13路で考えてます。
13路でいいと思います。
9路以下は、ちょっと囲碁とは別ゲームの感があります。
別の勉強法は、ヒカルの碁のアニメの途中で出てくる図をしっかり見るとかもいいですよ。
ヒカルの碁
ttps://anime.xair.biz/aniho/%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A2%81 現在だと、YouTube から見れると思います。
私も囲碁・将棋共にクエストだと二段ぐらいです。
頑張ってっください。
自分もにおおむね同意
ひと目の詰碁手筋をやって、囲碁クエストで実戦を積むということなら、
比較的オーソドックスなコースだし悪いことはないはず
個人的には9路も好きだけどね
趙治勲二十五世本因坊も最初は9路盤を勧めている
まあそれはやってみてやりやすい方でいいと思う
あと、スレの流れ的に
が「詰碁よりも基本死活を先に暗記するべき」という
刺激的な学習法を提案しているので
「隅の8目」を覚えていけそうかそうでないか、
一度見てみてほしいかなｗ
個人的に、彼の理論は実際取り組んでいけるのか、そうではないのか
初級者の人の生の声が欲しいというところｗ
おふた方、ありがとうございます！
勉強の方向性は間違ってないようで安心しました(*^^*)
ただ碁石は調べたところ、10ミリの方が指し味はいいが、9ミリの方が並べやすいという意見もあるようですが、将来的に早く棋譜を並べたりするような機会があっても10ミリで大丈夫ですかね？？
もし問題無いようであれば、信じて10ミリ買いたいと思います！
盤はヒバとかの一寸盤探してみようと思ってます。蝶番がない畳める盤とかの方がいいんですかね？それとも碁盤店等で一枚盤買うか…将棋盤よりデカイですもんね、おすすめあります？
因みに「隅の八目」というのは、下記のこれでしょうか？
ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-4.html 少し読んでみました。（自分は囲碁に関しては、遥か昔に上記の入門書を読んだだけの初心者です。内容はおぼろげです。）
死活の意味が実はよく分かっていませんが、おそらく将棋における凌ぎのようなものだとお見受けします。（その後正しく打てば自分の陣地にできてプラスにできる地域？またはその逆。違ったらゴメンナサイ(_ _;)）
これを覚えられるかどうか、という点では上記のサイトのものを指すのであれば3項目しかないし（ただ第三型がえらい頁数ありますが）説明も明瞭なので、できなくはないです。ただ、その価値があると頭で理解できてないと大人でもキツイと思います。
あと、最初に勉強したはいいが活かせる機会がないと、次の勉強してる間に頭から吹っ飛びそうですね自分は。バカなんで笑
加えて事前に囲碁用語（死活など）とそれらの激簡単な問題例くらい最初に目を通したいですかね？
実際将棋でも、詰将棋と寄せ（必死問題など）は表裏一体なところがありますし、今回の詰碁と死活？の問題に似ていると思います。難しいから簡単な詰将棋を級位者には基本すすめますし、必死問題は難しいのですすめません。
ただ自分は解けなくても、寄せの形と流れを覚えることで一気に棋力が上がりました。逆にいつまでも手が出せず、将棋をやめたり段をとれない人もいます。どちらがいいんでしょうねぇ、な話です。
完全に間違った解釈をしてしまっていたら、生暖かい眼で違えよ！っとツッコミつつ華麗にスルーしてください
将棋では詰将棋（特に実践型）をすすめる理由として、詰み形を覚えるという事以外に読みの力を鍛える、というのがあります。例えば5手詰めをしっかりやれば、実践でも5手先まで読むのがあらゆる場面で容易になります。
詰碁も似たような感じのイメージなのですが…。詰将棋は面倒くさいし結果がすぐには出ないので嫌われますが、長手数の問題をこなすことができるようになると脳内盤も鮮明になり、その後の勉強の効率が伸びるような気がします。
また、（たぶん詰碁と同じで）やらなくても強い人はたまにいますが、そういう人は戦法本を読んだりする際に盤をできるだけ使わず頭の中で読んだり、棋譜並べで終盤の手筋を学んだりして、違う角度から詰将棋で得られるものを学んだ結果なのではないか、と思っています。
というわけで、将棋でいう詰将棋と同じイメージなら、ぜひやりたいですね。（ひと目の詰碁は実践型ですよね？）
キモいですね(ヽ´ω`)
どういう質問をするかでその人のレベルがわかるというが強くなる気がする
強くなくても碁は楽しめるんでまあ肩に力いれすぎないように
死活と詰碁の関係は少し前に散々議論してたみたいだけど、
あなたの言うように必死と詰将棋の関係と考えていいと思う
詰碁やるにしても実戦型でないのを始めからやるのは回り道でオススメできない
それなら死活をやるほうがマシというのに同意
ひと目の二冊の本はこれ知らなかったらどうするのという根本を押さえてる内容なのでいい選択をした
まず早いうちにそれを最低でも10回は繰り返し解き直して完璧にマスターしたい
他の問題本に手を出すのはその後で
始めは盤に並べて石の動きを目で確かめながら解くのが個人的にはいいと思う
隅の八目の形はひと目の二冊と並行しながら読んでいるとだんだんわかってくるし、
わからなくても死にか活きかだけでも覚えてしまうのもありだろう
江場さんの基本死活事典は本当に役に立つ
囲碁クエストやってると隅の死活の大事さを痛感すると思うよ
自分は盤や石にこだわりがない方で、今でも折り畳み碁盤にプラスチックの碁石で十分楽しんでる
一度だけ読んだという入門書の内容を全部盤に再現してみるのをおすすめする
盤に並べると本の内容がイキイキとしたイメージで頭に入ってくるので読んだだけで満足しないこと
囲碁クエストでは対局ばかりせずたまに他の人の碁の観戦もしてほしい
人の碁を見て考えるのも勉強になる
やってて性に合わなかったら無用の長物と化す恐れもあるからもう少し待ってもいいと思うよ
今はネット碁もあるし
囲碁の観戦を楽しみたいなら、囲碁用語を覚えるのは最低限必要
解説聞いてたりして自然と身に付くなら苦労しないけど、そうもいかないのならなにかしら読んで覚えた方がいいね
分厚い板盤にしても重いだけだから、厚さ２～３cmの折りたためる板盤で十分。
機能的には何ら見劣りしないからね
コーナンに持って行って、盤面のところ３センチくらい
スライスしてもらった＾＾
石の形集中講義 13路盤でめざせ初段 有段者のための囲碁学
この本は今からでもやれると思う
盤駒については、忠告もあったのですが、モチベアップのために購入したいと思います！
今のところ皆さんのアドバイスも参考にしつつ以下の商品を検討しています(*^^*)
①棋になる折れ盤（裏13路）
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01GTKI22W/ref=mp_s_a_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1518169763&sr=8-5&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65& keywords=%E6%A3%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E6%8A%98%E3%82%8C%E7%9B%A4%E3%80%80%E5%9B%B2%E7%A2%81&dpPl=1&dpID=41a-mXtk7iL&ref=plSrch#nav-search-keywords
②ガラス碁石10ミリ（実用重視で考えても9ミリよりも10ミリという認識でいいんですよね？(^.^;）
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002PKTC2U/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1518170136&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65& keywords=%E7%A2%81%E7%9F%B3%E3%80%80%E9%9D%92%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB&dpPl=1&dpID=51Etvf-6r4L&ref=plSrch
③碁石ケースもいりますよね？
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002J4R940/ref=pd_aw_fbt_21_img_2?ie=UTF8&psc=1&refRID=1XPTN8ZK7SJVPT0Q9QG6 これらを検討しています！実用重視です！
棋になる折れ盤は囲碁盤でもペコッとした打ち味なんですかね笑。使いやすければいいですけど、ほかにオススメあれば教えてください(*^^*)
すみませんリンク長すぎて切れました
買うところは、ヤフオクも見つつ選ぶ方がいいかも？
おれは1センチ厚くらいの集成材の盤使ってるよ
石はガラスの松
盤と石は碁盤屋の婆さんのおすすめだったやつ
はじめのうちは石厚すぎだろって思ったんだけど使ってるうちになれた
ポータブル 碁盤 碁 薄型 囲碁版 表 19路 裏13路
の方がマシｗ
あと、碁石の10ミリは厚くて使いずらいという話はよく聞きます。
でも、将棋やって他人ですよね？
多分、丁度いい打ち味ですよ。
少し探してみます(*^^*)
収納スペースに困ることもあるし、外に持ち出して運ぶのも。
逆に折り畳み板の欠点は見栄えが悪いくらいだ。
折り畳み板を否定してるわけではないのだが、気を悪くしたならスマソｗ
私としては、石を打った時の打ち味を大切に思います。
下に金具が付いた盤だと、打ち味がね。
まあ、将棋盤も同じ事が言えるのだが・・・・・・。
スペースは、横に置くなら確かにそうなんだけど、
家具の隙間とかに、立てて収納したり、タンスの上に置いたりすれば気にならないとも思えます。
まあ、打ち味派か、便利派かの判断ですね。
段持ちになったら脚付き買いなはれ
本カヤの８寸盤でもなんでも
飽きてすぐ使わなくなったらもったいないで
私も囲碁始めたときに折りたたみじゃない碁盤買ったけどネット以外で対局しないのでまったく使わん
棋譜並べも碁盤出すのが面倒だし場所をとるのでパソコンの棋譜管理ソフトでやってる
折りたたみで小さな碁盤にしとけばよかったと後悔してる
折りたたみの方がいいかどうかとかオモチャの小さな方がいいかとかそもそも本当に必要かとか、人によって違うんだから初心者は自分のやり方が分からない内に慌てて買うのは止めとけ
続けるかどうかもわからないのに
俺も碁盤なんて持ってないよ
ネットだけ
ちな5d
感覚的に必敗だと思ってたけど実は勝ってたとか、
その逆とか、いつもです。
囲碁ラボ
価格: ￥ 7,590
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00J0U48PO/_encoding=UTF8?coliid=I1WE6YLT1VQ21Z&colid=1DAG2VJZA9KE0&psc=0 ヒバじゃなくてスプルースや桂であれば若干安く手に入りそうですね(*^^*)
自分の感覚を疑え
白好きなやつや黒好きはいるけど、お前の場合、形勢判断してないだけだろ
それに碁盤だして座るとストーブ当たらない位置になるから寒いし
黒は先番なので一手多く、良いように錯覚しがちというのはあるんじゃないかな
形勢判断は初級者には中々難しいけど、少しずつ練習して慣れていくといいと思う
勝つときは相手の石とって大差になり投了勝ち
そうじゃない時は普通に最後まで行って微妙に負け
布石もやらなきゃだろうか
もし初段以上になったらガラス碁石（10ミリ）とスプルース盤検討しようと思います！
相談のってくれた方ありがとうございました！
現在ひと目の詰碁を解いてますが、なかなかムズいですね(^_^;)
また相談のってもらえると嬉しいです
碁石はグリーン碁石8ミリ6千円
碁盤は前川碁盤の1寸の1番安いの1万チョイ
碁笥は日本棋院の四角いプラスチックの2千円
白黒石とグリーンと両方持ってると目がチカチカするからグリーンしか使わない
おすすめのタッパーあったら教えてください笑
ありがとうございます！グリーンもよさそうですね。プラスチックの碁笥も見てみます！
お金に余裕があるなら良いけど無駄になったとき少しでも買わなければ良かったと思いそうなら買わないほうが良い
本みたいに気軽に売りに出せるものでもないから本当に無駄になる
ネットやAIでしか打つ機会無いなら必要ない
逆に長く続けるならその間にちょっとずつ500円貯金でもして段位取ってから良いの買えばいい
その方が無駄が無い
ttps://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/080a/ これぐらいの碁盤買ったらいいじゃん
趣味始めるのに1万円なんて安いもんでしょ
最後まで行って微妙に負けるならヨセの領分
布石は序盤中盤の戦いを優勢に進めるためのもの
そこで大差勝ちしかしないなら別に必要ない
囲碁打つのって結局ほとんどネットだし
碁盤だと並べるときはいいけど片付けるのが面倒だし
碁盤を買うのは身近に対戦相手を見つけてからでいいと思う
しかしグリーンの碁石はわかりにくい
個人的には序中盤は如何に自分がヨセやすい形を作れるかだと思ってるから、布石は結構大事だと思うよ
好き嫌いがあるのは当然だけど
将棋盤と将棋の駒のような淡い感じになる
俺は好き
否定派の中には「ハマグリ原理主義者」がいるので注意
将棋→駒の動きを覚えて、スマホアプリのレベル0で時々勝てるようになった。少しずつ面白くなってきて。
囲碁→全然勝てない。突然終わってあなたの負けですってわけ解らない。挫折気味。
最初はそんなもんだよ
囲碁はそれなりにわけがわかるまでの期間が将棋に比べたら長い
面白くなるにはきちんと気合い入れて勉強できるかだと思う
礼儀正しくて、ちゃんと強くなりたいという意志がある人にはこのスレも役立つと思うので
何かあれば質問してくれ
と、思いつつ囲碁を始めました。
現在、ウォーズ・クエストあたりだと二段
碁会所だと三段
しかし、NHK杯見ていて、解説があってもわからんｗ
将棋だと解説があれば級位者でもわかるんじゃないですか？
こういう話がある
故・藤沢秀行名誉棋聖が、名人位を獲った次代、まだ酒びたりだったころのこと。
自分の事務所に若手（と言っても、当時有望な林海峰、石田、加藤、武宮らが集っていた）を呼んで、
酒を飲みながらその若手の打った碁を酷評していた。
藤沢と親交のあった将棋の故・芹沢博文（彼も、天才肌であり有望棋士であった）が、酒の席でこう言った。
「秀行さん、あんた、若手の碁をぼろくそにこき下ろしているけど、いったい貴方は、碁をどのくらいわかっているというんだ？
碁の神様が１００としたら、どれだけわかっているんだ」と。
すると、藤沢も「お前も棋士の端くれなら、自分は、将棋がどのくらいわかっているか書いてみろ」と言った。
そこで、２人は、お互いに、神様が１００としたら、自分はどのくらい解っているかを紙に書いて見せ合うことにした。
その結果は、 藤沢は「６」、芹沢は「４か５」
２人とも１００のうちのそのくらいしかわかっていない、と書いた紙を見て笑ったそうだ。
また、その次代から２０年ほどしてから、ある出版社が、囲碁と将棋の棋士の対談集を発刊した。
その中に「藤沢－芹沢」の対談の部があった。
そのエピソードとともに、今だったらいくつわかっているかを改めて問われた藤沢は、
名誉棋聖という実績を積み上げていてもなお、「あのときは思い上がっていた。本当は６もわかっていなかった。今だって６わかっているかどうかの自信はない」
と言ったそうだ。
初心者の分からないとはまた違う「分からない」だが、
実際AIの出現で、奇しくもそれは正しかったように思える
囲碁は強くなるに従って「分からなくなる」ってこったな
アマ低段になってはじめて、プロの碁が全然「わからない」ことが「わかった」んじゃないか
囲碁は弱いソフトが充実して無いからな
スマホにもigowinみたいなのがあればいいんだけどな
この変化をまとめてる本ってありませんか
とりあえず、下記サイト一通り見ました。
やさしい囲碁入門
ttps://yasashiigo.com/ インタラクティブ囲碁
ttp://playgo.to/iwtg/jp/ igowinダウンロードしてやってみました。早速25級で負けました。(涙)
最近すごい寒い日が続いたじゃないですか。外出たくない休日の娯楽に始めようと思ったんだけだど、3段の人がTV囲碁見て分らないんじゃ、楽しめるようになるまで一体どれくらいかかるんだろう？！ まあもう少し頑張ってみます。
igowinでとりあえず対局してみるのがいいんでないかな
本なら「世界一やさしい詰碁と手筋」「基礎力の付く囲碁ドリル」「はじめての詰碁」
あたりをまずあたってみるといい
より詳しく知りたければ棋書スレかな
おそらく一桁級ぐらいになれば、テレビの流れは大体追えると思う
そこら辺までいけば楽しくなってくるんではないかと思うんだがね
級位者で楽しんでいる人は沢山いるのでそこまで不安になる必要は無い
(むしろ囲碁人口の比率からすれば、級位者で楽しんでいる人の方が多いはず)
ちなみに「iGO棋院避難所」あたりでよければチャットとか指導碁とかできるから、
もしご希望であれば声をかけてくれ
ttp://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/ 一目の詰碁も同時に読んでたのですが、簡単すぎて張り合いがありません
基礎力のつく囲碁ドリルが気になるのですが、一目の詰碁より張り合いのある内容でしょうか？
登録、ログインしたら、下記のエラーが出てしまいました。もう少し調べ確認してみます。
「上に対局場が表示されない場合はJavaの実行ができていません。Javaをインストールするにはこちらからどうぞ。」
入門書を読んだ段階で「ひと目の詰碁」が簡単すぎるというのは才能ありそうだな
「ひと目の詰碁」はかなり苦しむ人も多い
「ひと目の手筋」も読んでみた？
詰碁と手筋はセットでやってみて
そのレベルなら「基礎力のつく囲碁ドリル」よりも
「第一感の死活」「強くなる手筋」(日本棋院の進級シリーズ)
などの10級から1級を対象とした詰碁手筋に進むといいよ
手筋の方も読んでみます
ちなみに手筋と詰碁の違いがあまり良くわかってないのですが、違いはなんですか？
「詰碁」は「生きそうな相手の石を取る or 死にそうな自分の石を生きる」
「手筋」は「気づけば自分に得が出来るテクニック」
みたいにとらえてくれるといいんじゃないかな
ありがとうございます！
紹介してくださった本を読んでみます！
指示に従ってＪＡＶＡをインストールすればいけるはず
初心者向けに一時期栄えた囲碁きっず(初代)のシステムが残っている扱いやすい対局場だよ
ボット(コンピューター)も常駐しているので一人でも使えるから便利
本当の初心者がどのぐらいで勝てるようになるのかというのは非常に興味あるな
igowinには対戦数が記録されているので初勝利時の対戦数とか
1子減った時の対戦数を報告してくれるとありがたい
どうすれば読めるようになるでしょうか
いつもアタリに対応している内に投了しています
「世界一やさしい詰碁と手筋」「基礎力の付く囲碁ドリル」「はじめての詰碁」
あたりの一番やさしいレベルのところから、少しずつ練習して慣れていくところからスタートかな
まずは1手先を読めるようにトレーニングしよう
５子置き状態だとなんとか勝てるのですが、４子になると勝てません。
勝つためのコツを教えてください。
置石がある頃は相手の着手真似してればほぼ負けない
それでも真似できない時もあるのでちょっと考えてみたりしながら
反復して繰り返す事で囲碁の基本を覚えていく
19路が目標なら置石無しで勝てるようになったら19路に行くといい
序盤の定石を何個か覚えなきゃいかんのでまた新たな勉強が始る
とにかく基本は相手の打った手を真似する事に尽きる
それが簡単にたくさん出来る練習が棋譜並べ
いきなりミラクル的に勝てるようになる魔法みたいな方法はないんだよね。
こればかりはコツコツと身に付けていくしかないね。
まず、入門～初級レベルの手筋・詰碁の問題をたくさん解くこと。
あとは、上手な人の打ち方をよく見て研究すること。
「勝つためのコツ」は、自分より強い人と対局して
検討してもらうことで教えてもらえるといいね
勝つために何が必要かというのは人によって違うからね
恐がり過ぎる人には大胆な手
打ち過ぎる人には用心する手
手直しをしてくれる師匠をつくること
こういう2chみたいな掲示板なら呼びかければ誰かなってくれるかもよ
むしろ自分から積極的に師匠を求めて呼びかけられる人は、経験上伸びていく
ちなみに「iGO棋院避難所」あたりでよければチャットとか指導碁とかできるから、
もしご希望であれば声をかけてくれ
ttp://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/ 上達で重要な知識は、
碁の方程式
1 石は絶対に取られない
2 石は絶対に死なない。
3 地は囲えない
この前提で、すべて勉強していることです。
相手がミスしない限り、打った石は取れません。
また
自分がミスしない限り、打った石は取られません。
勉強した石を取る手は、
弱い人と打てば、大きなミスするので取れますが
強い人と打てば、ミスが小さいので、
実戦では永遠に、この知識を使うことはありません。
盛った話です。
碁の本質とは、まったく違ってますので、信用しない。
iGO棋院避難所、登録しました。
指導碁お願いしたいのですが。
OK
ハンドルネームは何かな
これから4子置きでどうか。
でもまだまだ面白いまでは行かないね。相当奥深いんでしょうね。
了解した
自分は「めざせ上達」だからよろしくね
村裕氏から見た戦績はこうだな
9路8子→勝 7子→勝 6子→負、負、勝
一時間半、みっちり対局と検討
1局に詰まっている上達のポイントをぎっしり伝えたから
何かしら得たものがあればいいね
Igowinの置き石に効果が出るまでは時間がかかるだろうけど
まあ また気軽に声かけてくれればいい
この人はけっこうな呑兵衛とみた。
宣伝はよそでやれ
囲碁って言うとなんか正しく極めるものみたいに考えてる人が多いけど
もっと気楽な囲碁を普及すべきだと思うんだ
捉えようとふさいでも逃げられて、地がほとんどなくなる位
荒らされるだけで終わってしまいます。
追い出すか、取ろうとするか、どう判断したらいいんですか？
追い出す時→他に相手の弱い石があって絡み攻めに出来そうな時or流れで相手の模様になだれ込めそうな時
封鎖する時→築いた厚みが全局的に働きそうな時
取りに行く時→最終手段、取らないと負けの時
基本的に取り込むのは考えない方がいいんですね・・・
それがわかるようになると勢力を広げる方向にも敏感になれる
相手に受ける事を強要し先手を取り続けて優勢を築く戦術
逆に勢力圏で相手に手抜かれたらそれは失敗に近い（仕留められるなら別だが）
SDIN（9路盤？）にて、0勝23連敗中。
逆藤井聡太状態。
よく考えるとセキになっても損失は10目以下なので
他で同程度のポイントを得られればセキになることを
放置でもいいんでしょうか。
なのでセキにする手は基本的にヨセの手(大石の攻め合いや死活が絡む場合は除く)
先手でセキになるのか後手でなるのかでも大きさ変わるけど、そこより大きいとこがあるなら放置でいいよ
大きいとこあるなら相手もすぐに打ってこないだろうし
プロのヨセとか見てたらあっちこっち飛びまくってるだろ
死ぬまでに２手かかるなら、１手で殺されるより得だかららしいぞ
指導碁お願いしたいのですが。
自分なら時間が空いていればやるよ
ただ、このスレにいつも張り付いている訳ではないから
やりたいときには、少し前から呼びかけて貰えるといいね
相変わらず詰碁プロでは24級から抜けられなかった
大丈夫や
やり続けたらそのうちできる
よんろの碁から始めて級持ちになるまで4か月かかった４０代
どなたかいらっしゃいませんか？
勉強熱心だね
用事で3時には少し遅れるかもしれないけど
帰ってこれたら見に行くよ
スマホはiPhoneなのでapp storeにある物だと嬉しいです
大丈夫。俺は200連敗してから勝てるようになった。
経験がある程度溜まると、ゴリッと上がるゲームだから、上達しようというより、心折れないようにしよう、くらいの感覚がコツだと思う。
ゲームってのは8割程度勝てるのが一番楽しいらしい
全敗では面白くないし
全勝でも面白くなくなる
初心者がとりあえず1勝出来るようになるまで
どうモチベーションを維持するのかは大きな課題
また、打てるようになって適正手合いや1番手直りを導入しても
半分は負けるのでそれに耐える精神力も必要になる
非常に効率の悪い勉強法だろう。
人間を相手に打ってもらって、局後に「ここはこう打つべきだ」と添削してもらったり、
分からないとか疑問に思う事を質問できれば、飛躍的に上達が早まると思うが。
俺はネットでしか対局しないけど、囲碁は何連敗してもモチベーションは下がらないけどな
負けてモチベーションが下がると言う奴は囲碁が好きじゃないんだよ
他人に勝つのが好きなだけ
で、他人に勝てるものが囲碁しかないから、仕方なく囲碁やってるだけ
違うか？ｗ
一応はラリーが続いて、テニスの試合らしいレベルには到達したいだろ？
相手のイージーボールですら空振りしたり、あらぬ方向に打ち返したりばかりだったら
本人はもちろん相手もうんざりするだけ。効率は大切。人生も余暇に割ける時間も有限だから。
せめて一勝してやろう、このわからないゲームを理解してやろうって
途中から、なんか4手目くらいから負け確定な気がするぞ？（9路盤）と布石の概念に気付いたのが突破口だった
あとはCPU（コスミだった）の打ち方と自分の比較で、囲碁的に正しい手をひとつずつ覚えていったよ
それって、うんざりするのは初心者じゃなくて、初心者の相手をする人間だろ
テニスの試合らしいレベルかどうかは、上手が勝手に決めてるだけ
碁だって、えっらそうな爺が初心者に「碁になってない」みたいな罵倒してる場面をよく見るけど、
そういう爺だってプロから見れば碁になってないレベルなわけでｗ
ちょっと上にも書かれてるけど、自分が8割勝てる状態がいちばん楽しいから、
みたいな奴は「早く俺に8割負けるレベルになれ」という個人的願望を持ってるだけなんだよｗ
お金を払って罵倒されるとか、自分なら碁石を顔へ投げつけて帰るな
一生オンラインしかないか
碁会所デビューに失敗して独学ってのは多いと思う
が言ってるみたいに打てる人に教えてもらうのが一番だけど、恐る恐る行った碁会所でけちょんけちょんにやられて、どうしたらちゃんと打てるでしょうか？と質問すると、本でも読めば？しか言わない
対局相手を2、3人たらい回しにされて同じように黙々とけちょんけちょんにされ、どこの手が悪いか聞いても、あんたにゃわからんよ、しか返ってこない
打ってくれる相手がいなくなって席亭に声掛けると、もっと勉強しないとうちじゃ無理だよ、ってな具合だ
そこは初心者歓迎の看板出してんのにね
囲碁は大好きになったけど碁会所は憎い
そうなら全員は無理だけど上達できた人は残れるね
自分がそうだから分かるけど、相手の手を読めない人は
「こちらはルール通り打っているから文句を言うな」という意識だと思う
自力では到底解けない超難解詰碁を延々とやらされて楽しいのかと
逆に全部すらすら解けるひと目の問題ばかりでも全く面白くないだろう
ある程度解けたり解けなかったりすることが刺激になって面白さを感じさせる
だから初心者には早めにいくつかの成功体験をさせて
出来るだけ早く面白さを実感してもらう必要がある
これは囲碁に限らず全ての事に通じるテクニック
１目＋四角形の２眼で何回死んだことか。
この入門者が初めに聞く格言、誤ってて誤解を生むと思います。
それ単に5目中手じゃないのかな？
01┌〇●┬●〇┬┬┐
02├〇●●●〇┼┼┤
03〇〇●〇〇〇┼┼┤
04●●●〇┼┼┼┼┤
05〇〇〇〇┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな形ですよ？
黒が２眼あるからと安心してたのに。
黒は1眼しかないよ
どれとどれを眼と勘定したのか、座標で示してくれないかな？
まず入門書をちゃんと読もうか。
実戦で現れない悪手や失敗の手。
そのことが、わかれば一気に強くなれる。
ＮＨＫの解説の手は、対局手の打つ手は言わない。
知っていても言えない。いわない。
これも大事な知識です。
「碁の方程式」
二眼あるかどうかは始めのうちはなかなかわかりにくいから経験を重ねるしかない
この場合だと隅の白4つの石がなければ二眼だけと、黒は囲碁のもう一つのルールの四つ目殺しを忘れてたでしょ
白が四の1に打てば黒を取れる状態になってるからこれは生きてるとは言えない
自分の石がアタリになってないか目を凝らしてよく確認するのが上達の第一歩だと思う
黒猫のヨンロは後半のストーリーを進めるために
ストーリー外で同じ問題を探す→正解を総当たりで探し出して紙に書くの繰り返しだった
自主独立で、中央の厚み狙いとしてトックリ～トックリと構築するように置く。
既存の一手は打たないようにする。
先手先手で終わるようにする。
１日何十局も。
できないです・・・
ttps://i.imgur.com/Fy8zmoF.jpg 
ttps://i.imgur.com/i76mfNb.jpg この碁盤と碁石っていいものですか？
中古で買ったのですが価値がよくわからないです
この人美人ですか？って聞いてるようなものだな
まあ桂の六寸盤
傷があって状態悪そう
碁石は良いもの
でも中古だから
碁盤は5千円
碁盤も五千円
合わせて一万円
最初は1日1局好きな棋士の棋譜を覚えるだけでいいよ
それでも大変だけど
3ヶ月続けたら相当強くなる
ゴミだったかな
良いものって言われてたじゃねえか
連敗中
欠けたやつは危ないからちゃんと取り除けよ
囲碁ファンが減ってきたから碁盤なんて二束三文だけど
粗大ゴミになるよりかはね
取り敢えずアプリの9路盤対戦をしてるが初手から何していいか分からないです
人並みに囲碁打てるようになりたいです
まず囲碁を楽しいと思うことが大事
いろんなことをやってみて自分に合ってるスタイルを見つけなさい
強くなりたいなら棋譜並べが一番の近道
やってみます
まだ楽しさも理解出来ないので続けていくなかでそれを見つけたいです
やっぱり最初はそうですよね
皆さんありがとうございました
ぼろ勝ちしてない限り、自分が勝ってるかわからん
上手になれば簡単にできるもの？
5段以下で目算やろうと考える人間なんてほとんどいない
6段あたりから目算まじめにやろうとするけどかなり適当
まあまあ形勢判断できるようになるのは7段以上
いつになればこういうミスなくなるのか
治勲の2度見にお茶吹いた
短い目で
次の手で増えるか減るか、を考えることから
碁会所で打ってもらったら初段くらいかなとかどう考えても適当なことを言われてあんまり信用しきれてません
この板にだって添削スレはあるし
ただ相手を信用できないという態度だと誰も相手してくれないと思うけどね
人が信用できないのならソフトに教えてもらうのも悪くない
今ならその辺のアマ強豪よりは確実に強いからな
ネットで指導碁も棋譜添も普通にある
院生くずれの囲碁インストラクターなら有料で、囲碁好き素人(棋力は色々)なら無料って感じ
検索したらいくつか出てくるでしょ
直接ここですとかリンク貼るやつはステマが多いから注意してね
初段とか段級位は相対的なもので場所によって違うし適当なものだから、客観的に知りたいなら例えばogsとか使ってogs初段ですとかどこでの評価かを明確にすりゃいい
このスレでも、やりたい人が呼びかけて、それに応えて指導碁が成立した例もあるから読んで参考にしてみるといいよ
ちゃんとした礼儀を持ってて、自分から先生なり師匠なりを見つけ出そうとする人なら、
しっかり呼びかければ結構見つかりやすいと思う
碁会所しかなかった時代にくらべて、
インターネットでずいぶん間口は広がったからね
特殊詐欺と同じで騙される人がいるからタチが悪い。
本当に1手目からどこに打てばいいかわからんレベルなら、
とりあえず雰囲気を真似る意味くらいはあるし
やっぱ初心者に詰碁を勧めるのが本物かのキチガイよ
何回もこのスレでは論破されてるのに懲りないな
それほど必要なら、初心者向けの棋譜を１０局ほど提示すればいいのに。
はスルーでヨロ
詰碁じゃ六死八生とか教えられないだろ
そもそも「黒先白死」とか決定的なヒントを先に与えちゃってるんだから
実戦で何の役にも立たんし
みたいな話で、毎回詰碁信者のほうが論破されてるはずだが、それまた繰り返すの？
別にいいけどさｗ
自分は幽玄7段だからその辺まではなんとか語れるって感じだけど
それ以上を目指す人には間違った情報なのかもしれない
お前が5回死ねよｗｗｗ
やっぱ10回死ね
と書くだけなら野狐18級にだってできることだからなw
おまえはヒカルの囲碁入門でも読んでろよ
そしたら野狐10級くらいにはなれるよｗｗｗｗ
どアホどもが死ね
初心者にはアレだけど、初級者は2、3回くらい棋譜並べしたほうが良いと思うけどね
一局の流れとか、囲碁ってこんなゲームなんだってことがなんとなく理解できると思う
個人的なおススメは秀策対松和か、秀栄対保寿かな
どれも二桁級のときに、次勉強すべきものを気付かせてくれた
まあ並べなくてもnhk杯でも見ればいいんだけど
詰碁も、万波の世界一簡単な～からひと目～は初心者必須でしょ
解説は初心者向けに丁寧だし、「ここに打つ物なのか」とか形勢判断の練習もできる。
情けないやつ
何年か前にここで散々やりあったあんたと意見が合うとは…俺も未熟だったんだな
あんたも昔、ここにいたであろう棋譜並べ勧めまくるヤツと散々やりあったんだろうな
どこにうったらいいか、全く分からない初心者はもちろん、
一桁級くらいでも、定石が自然に身につくし、石の形がよくなる。
ここまでは、考えずに並べるだけで上達する。並べるだけです。手が覚えるというか。
初段に近くなると、次の一手を考えながら並べると勉強になる。私は今ここ。
ただ、死活、手筋は囲碁を始めた最初から、簡単な問題を解き続けてきました。
検討する段階になる高段者では、勉強といえばもう棋譜並べのみになるでしょう。
先日の荒らしっぽい書き込みもそれが言いたかったんじゃないの
自分の棋力を提示してからアドバイスしないと、10級の意見と高段者の意見じゃ意味合いが違うでしょ
5歳くらいから無理やり囲碁サイボーグみたいな育てられ方して碁が強くなった奴は、
AIの機械学習みたいな物量作戦のみで勘を養ったような面があるため、
背景的な論理体系を何も持っていなくて、ノウハウをきちんと言語化して説明できない池沼がすごく多い
なので、ある意味、越田みたいな別ベクトルの基地外に付け込まれてしまう隙があるわけだ
30歳すぎて初めて碁のルールを覚えて、理屈を積み上げる方法で5段くらいまで強くなりました、
みたいな人間をに教えてもらえれば、そこそこまともな型になるはず
30過ぎからはじめて5段なんてひと
見たことないよ
ニコ生全盛期には、30すぎて碁を始めて6dみたいな生主も普通にいたし
30歳以降で区切ると少し条件きびしいかもしれないけど、
就職した後に25～26歳で碁を始めてそこから5段になった人、あたりを含めればかなり多いはず
実戦はあまりしていません。
囲碁の勉強は週4時間くらいです。
棋譜並べは実戦よりも好きでした。上達速度は、子供に比べれば遅いと思いますが、
周囲の大人たちの中では速いほうです。
今後、一年で一段ずつ強くなるのが目標です。
理由は簡単で置碁を打つ機会が多いので必然的に三連星が多くなるから
その影響か今でも模様派のままだ
今は武宮よりはメイエンの方が好きだけどな
いや、設定すれば打てるけどさ
あと、最近の囲碁ウォーズなんかも
でも一昔前は置碁なんて設定しても受けてくれる奴いなかったでしょ
自分は一生人間と打つことがなさそう
33歳か34歳くらいでふと再開してそこからガチにやって5年で東洋4dになった。
ニートとかじゃなくて10時始業、21時なんとなく終業くらいの微ブラックリーマンで。
別にセンスなくてもそれくらい行ける。
4dなった時点で小目とかコスミとかの言葉をひとつも知らん状態だったし。
KGSとかソフト相手すればほとんどが置碁になるよ
それは言えてる。
タモリが「将来の夢はアマチュアのゴルフレッスンプロ」と言ってた。
レッスンプロだってプロゴルファーだが、プロはゴルフが上手すぎる。
小さい頃から特訓を受けて出来上がっているから、低いレベルで悩んだことがない。
だから素人が引っ掛かる部分や苦労する箇所がわからない。
タモリはものすごい金を使ってゴルフをやりまくって、苦労を重ねてようやく「こういうことか」と
コツを掴んだ。そういうのはプロにとっては意味がないことなんだが、アマチュアには大事。
それをゴルフ初心者に教えたいと言ってたな。
70過ぎで始めて三段になった人がいるよ。本で読んだ。
(・∀・) ちくしょう やる気が出てきたぜ
34歳で始めて5年で5dとか、
微妙な数字の違いはあっても似たような話を2ちゃんやツイッターで何人か見たことあるけど、
7dとかは見たことないから、このへんが限界ではあるんだろうな
プロレベルになるのは難しいだろうけど強くなれないなんてことは無いからガンガレ
もう四段らしいからなあ
解説が欲しい
何を並べたら良いか分からない
そういう場合に買えばいい
『それ』を手に入れるしかなかろう
解説が欲しけりゃ本買うのがいいだろうね
棋譜だけ欲しいのなら検索すればいくらでも見つかるかと
久しぶりにその顔文字みたなｗ
改めてみると愛嬌があってよろしいｗ
初心者のうちは棋譜大全的なものを買ってももてあますだろう
勉強としてやるなら「世界一やさしい打碁シリーズ」がおすすめだったが
今は手に入りにくいかもな
今手に入りやすいものとしては、
高尾の「一局の基本」「一局の基本（歴代名人編）」からが
棋書スレ住民の俺としてはいいのではと思われる
(・∀・) ㌧
高尾さんは好きだな
いろんな意味で
時間がかかる
俗にいう5段くらいまでは、努力次第でいけるとはチクンがいってた。
感覚的には偏差値60レベルの話。
大学に入ってから囲碁を覚えたそうだ。プロ入りも30歳直前。
まあこういうレアケースもある。
吹いたわw
実績：羽生＞＞＞井山 ※永世７冠＞＞＞２回７冠
年収：羽生＞＞＞井山 ※最高年収は羽生に肉薄も、羽生は1993年からほぼずっと1億越え（スポンサー、CM除く）
人気：羽生＞＞＞井山 ※井山フィーバーてあった？
外見：羽生＞＞＞井山 ※井山チビ過ぎ
バカなの？チョンなの？両方なの？
競技人口は将棋の4割以下
プロ人数は将棋の2.5倍
ttps://twitter.com/ccpout/status/954950539350913025 ＞憲法を学ばずに憲法改正論を唱える自称愛国者の「極端な国家主義」は、
＞「シチョウを知らずに碁を打つ～」ようなもの。
いやー、囲碁やってる奴は案の定「コリアン・こんな人達」なんですねー
囲碁やってる奴を見かけたら「コリアン・こんな人達」だと思った方が安全ですよ
愛国者なら所得税くらい収めてくれよ
７級位はあると思っていいということですか？
そのソフトの三段がちゃんとした三段なら、そのぐらいはあるんじゃないの？
後は「勝てた」というのが成績的に「五分五分」なら、という条件付きかな
1勝9敗とかだと7級とは言いづらい
ttps://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1523761279/
知り合いの家では砂糖とか小麦粉とか入れる蓋付きの大きい容器使ってた。
１００均とか探したらあるんじゃないかな。
というか碁笥（もちろんプラスチック）付きのプラスチック石もあったのに・・・・
終了条件というか、どうやれば終わるかがよく分からない
最初はそんなものなのでしょうかね
いや、実際難しい
kgsの上位k持ち(一般的には初段で通るレベル)でも、ちゃんと終わってないのに
終局しちゃっているパターンを見たことがあるくらい
終了条件は双方がパスした時、もしくは投了・時間切れ・反則した時
死活の問題であれば上手に終わろうと思うから難しい
最初の頃は格好悪くても多めに詰めとけばいい
だんだんわかるようになって省略し始めるとそこから争いが起こったりして
失敗を重ねて理解が更に深まっていく
最後は玉入れ感覚になるけど、石を置けなくなったら終わりなので単純。
そこら辺の終局処理をざっくりさせたのが日本ルールみたいなところもあるし。
ありがとうございます
死活というものがおもしろくて、シンプルなルールからこういうものが生まれるということが驚き
三目中手（さんもくなかで）だな。
二眼（にがん）を復習しよう。
発見があるとうれしいよね
オレもアタリからオイオトシを知った時には膝を打った
はい、そうなんですが。。。
歩みが遅くて自分の脳にため息
大丈夫、大人になってから囲碁を始めた人の9割以上はゆっくり上達してるよ
2、3年で段位になるのは極々一部
10年で段位見えてくるのが普通なので、のんびり楽しんでください
焦ると飽きるよ
囲碁は失敗を積み重ねそれを受け止めるゲームだから
人が楽しいと思うのは8割の成功体験と言われているので
適正手合いで打てば5割は負ける囲碁は辛く険しい道だ
死活とかアタリがわからなくて涙します。
なんでたった３手先が読めないのでしょうね。
これを「成功」と捉えたらいいのさ
自分が覚えていない事に気づいて泣きたくなった件
落ち着いて冷静になってまわりを見ろ
もうちょっと強くなったら全体を見ろ
碁に限った事じゃないけどね
僕はコウが好きなんですが、みんなに「変わってる」と言われます。
コウが好きな人はやっぱり少数派ですか？
コウは強い人ほど苦手意識を持つ人はいなくなるよ
そのコウによる損得やそのときの形勢判断を考えずにとにかくコウ争いしたがるやつはバカだと思うけど
ttps://i.imgur.com/F94TQa9.jpg 最近手合わせする相手が、菱形に並べるように
とでも言いましょうか
アップロード画像のように打ってくるのですが
この打ち方に、名前はついてますか？
石を取って菱形になったのなら「ポン抜き」
石を取らずに菱形にしたのなら「ポン抜きの形」
「ポン抜きの形」を横につなげて沢山作る打ち方について聞いているのであれば、
そのような打ち方は普通はしないので「名称なし」
どういう形で出来たかで名称は違ってくるので、
実際の対局の手順を見てみないとなんともいえない
＞「ポン抜きの形」を横につなげて沢山作る打ち方について聞いているのであれば、
＞そのような打ち方は普通はしないので「名称なし」
こっちですね
お二人くらいこの打ち方をする方がいるので
手法として名前が付いているかと思いまして
私がまだ未熟なもので、名前がわかれば返し方が調べられるかなと思ったわけです
レスありがとうございます
青春のシンボル
劫好きには2種類ある
一つは手厚く劫に負けないタイプ
もう一つが相手の言いなりにならない振り換わりタイプ
棋譜見ないと分からないけど、石を抜くわけでもなくそういう無駄にたくさんの目を作りまくるのは自分の地を一目づつ増やしているという損なことしてるだけだから、無視して自分の地を大きく増やしていけばいいんじゃないかな
コリアン・後期高齢左翼に「しか」人気が無い
韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁なんてやらせたら
周囲の日本人から良くて「左翼」、悪いと「在日」だと看做されてしまうよね
カケツが投了したのは、
左下隅～下辺～右辺にかけての黒石に生きがなくなったから、という考えで合っていますか？
虎丸の右辺から中央の白石もまだ生きが確定していないように思うのですが
教えてください
手順は忘れたが野狐の絶芸解説では中央白はしのいでるようだった
下辺の黒については俺は分からないが下辺黒に対して攻めが利く
のであれば上辺のコウも白が勝ちそうだし白の負けはなさそう
ブログを漁ってたら
ttps://ameblo.jp/stone30/entry-12372167051.html ＞右辺から中央にかけての白の大石が危うかったが、芝野虎丸竜星が
＞上手く捌いた
＞譜以下は、白Ａと白Ｂが見合いで凌いでいる
.
ttps://ameblo.jp/stone30/image-12372167051-14180194879.html だそうな
あとは中手をしっかり押さえればいい。
詰碁とかに時間かけていないで、さっさと実戦を学ぶべし。
しかし身近に教えてくれる人はいないのが普通。
そこで９路盤の棋譜並べがいい。
ちゃんと親切な解説がある奴を１０個ぐらい並べて覚えるとけっこう分かってくる。
大人のためのらくらく囲碁入門
梅沢由佳里 すぐに打てる９路盤
東大教養講座
一人で学べる 小学生のための囲碁
とかいい実戦例が多い。
日本棋院の 並べて楽しむ囲碁ドリル
これは９路盤は三つ。１３路盤が五つ載っている。
671,672さんありがとうございます
Aは気づいていたのですがBは気づいてなかったです
見合いでどちらかで収穫ありだったんですね
じゃないとたぶん基本事典制覇レベルの目標など早々に挫折する。
間違いなく有段者
ただ書いてある事だけ覚えても駄目なのが難しい所
変化まで覚えるもしくは読めるようにならないと実践では使えない
ありがとうございます
それだけじゃなくて詰碁とかも同時平行でやっていってみます
cosumiとかきのあ囲碁ってあるじゃん
それでcosumiは19路5子で運良くやっと勝てて、きのあ囲碁(コッチは主に13路盤でやってる)はレベル20でたま～に勝てる位
初めて半年くらいだとは思うんだけど、普通はどれくらいでここら辺の山とか崖を超えてくるんだ？
普通ってのはモノ覚え悪いヤツとかに置き換えていい
俺は何か仮にこのまま3ヵ月とか続けても勝てる気も上達する気もしなくて、色々迷ってるわ(辞める気はしないが)
igowinも最高で6kyu
（２）分からないのは当然として（オレも）、テレビ対局やタイトル戦を見てみる。
（３）新聞観戦記も難易度は高いけど、分からないなりに読んでみる。
（４）囲碁のリア友を作る。
（５）囲碁クエストなど、ソフト以外でも打ってみる。
これくらいでどうかしら。
半年が早いか遅いかは人による。
やってくうちに分からないことが出てきたら、ココで質問してちょ。
強い人もいると思うので。
やる気さえあれば、まだまだこれからだと思います
やさしい詰碁や手筋を継続するだけでもあるときぐっと伸びる瞬間があるはず・・・
あとは実戦ですね
早い遅いが客観的に分かるには、対人を打って自分の棋力をもっと確定させてみてくださいな
19路ならランクシステムが正確なkgsオススメです、
コツをつかんだら東洋、幽玄、野狐は大きな対局場でにぎわっているところですね
9路や13路中心なら、前は囲碁きっずのQ位認定があったころはにぎわっててよかったですが
囲碁きっず2は機能していないしインターフェースがダメダメなのでIGO棋院避難所が実質上の後継ですね
こちらは検討のしやすさには定評があるしコンピューターも常駐しているので試してみるのはオススメです
あとは手軽に打つだけなら囲碁クエストは今の時代、とても便利です
ご参考までに
止める気が無いのなら一体何を迷っていると言うのか
囲碁の面白さはいろいろあるわけで
短時間の暇潰しとしての詰碁から
長時間消費する19路の通常対局まで非常に幅が広い
igowinで6級までいけると言う事は囲碁を理解できてるんだろうから
あとは何を楽しむかだけの問題だろう
ちなみに私のメインはブリッツの超早碁とLeelaによる検討
深い読みより感覚で勝負をかけるゲームとして楽しんでいる
あー おれも３ヶ月前にそんな壁に当たったぜ。
負けて負けて仕方なかった。
毎日悩んでるといつか芽が出る ちな わい ９級
半年くらいやってるけど、一日平均なら1時間あるか無いかくらいかなぁ
NHK杯と囲碁フォーカスは3、4ヵ月くらい見続けて、なんとなくだけど理解も出来てきたって感じ
他の人はどれくらいで、cosumiの19路互戦で5分5分ぐらいに打てたり、
きのあ囲碁の高レベルとかとそれなりに戦えるようになるのかな？って気になったんだ
俺が詰まってる辺りの所とかサクッとクリアしちゃうんだろうが、そうじゃない人も居るのかな？どうだったのかな？とか
そういうのが、モチベとかにもなりそうだし
リアル碁会所とかは田舎なんで休日しか無理だし、まだまだ行く気はしない
対人戦のネット碁も環境の問題で控えてる(リアル都合であんまり気楽に打てないのと、ネット環境もそこまでよろしくない)から、
当面はcosumiときのあ囲碁で楽しもうと思ってるし、TVや動画で充分楽しいんだけど、
いかんせん勝てない(4子局やレベル30に行けない)から、他の人の話でも聞いてみようかと思った次第
他人との比較は手合い調整で必要なだけ
むしろ老若男女初心者も熟練者も皆が楽しめるの良い所
その中で自分がどう楽しんでいくかが大切
81dojoみたいなマイナーなやつじゃなくて、無料対人サイトの中で一番人が多くてプロレベルもいるようなサイトがいいです。
前からあるのは東洋囲碁（タイゼムとも言う）
最近人気なのは野狐囲碁で、最新囲碁AIや日中韓のプロも登場していろいろ打ってる
プロの名前は別名だから調べないとわからないけど
囲碁板にはその手のスレもあります
24みたいな所はOGS
人が多くてプロが居るような所は野狐
お前ら置き石4石くらい置けよ。
平だったら余裕で勝手まうからな
囲碁では互先
一子はコミの六目半前後ぐらい
県大会に出たいんだ
あと、コウの勝負があった時アゲハマが大量にあると思うのでそれを含めてどうやってるのかも気になります。
そういう時は石がとられた(とった)場所を確認して、相手と自分とのを引き算して、コウに関しては最終的にどっちが一目抜いたかでプラマイゼロかぷらまい1を計算するイメージですか？
解説者の計算が早かったので気になりました
出入り計算と絶対計算っていうのがあって、それを使って計算してます
この手を打つと相手はこう打つから自分が○目増えて相手は×目減る、それに先手後手逆ヨセとかを考えて何目の価値があるねっていう感じで考えます
あと、対局中計算するときはアゲハマのことはよっぽどアゲハマの数に差がない限りは考えないです
死ね
日本の棋士の悪いところを見習うな
ごまかしを真に受けるな
ヨセの地の計算と形勢判断の地の計算をごっちゃにしてる
どういう風にヨセて、どういう風に地が確定するのか解らないと計算なんて無理だよ？
君の言っていることはある意味正しい
終盤での形勢判断は先手ヨセとか織り込むけど、中盤でヨセまでいってないときはどうヨセるかとか関係なく仮の境界線引いたりして数えるでしょ
でも701のは、この手は何目ってのはヨセの質問で、アゲハマが大量にあったらとかいうのは形勢判断の質問
13路で強くなっても、
のちに19路やったときに意味ないでしょうか？
狭いほどに戦いが始るのが早いので面白いよね
19路をやる時には13路の癖が邪魔になることはあるだろうが
広い分ごまかしも利く
自分も氏と同意見
意味がないことはない、役立つよ
かつての囲碁きっず民としては
Q位認定は良く出来てたシステムだったと懐かしく感じる
40Q～10Qは9路盤
9～4Qは13路盤
3～1Qは19路盤
こんな感じで、段階を踏んでレベルアップできるようなものになっていた
13路盤の5Qぐらいになった人は、だいたい19路でも5級前後のヨミの力は持てていたと思う
ただ、一定の力を身につけた後は、ヨミと言うよりは研究の分野になっていくので
「13路と19路は別ゲー」という人の言い分もわかるっちゃわかる
ありがとうございます。
囲碁初めてみようと思ってて、
最初はネット13路でやって、
将来的に道場行った時19路に対応できれば
尚いいと思いました。
19路が大きすぎて時間がかかりすぎること。
9路13路でやったところで囲碁じゃないって言われるし。
勉強してた頃一番時間使ってるのは実は詰碁だったりするし
19路だけが囲碁じゃないから面白いのに
手を抜くか？って選択肢が増えるので別ゲー
19路だけが本物の囲碁で他は価値がないというわけではないよ
9路は13路に、13路は19路に確実につながっている
別ゲーと考えてもそれぞれ面白いし
けど別ゲー
対人を楽しみたいならさっさと19路に移った方がいいぞ
囲碁クエストで気軽に楽しむぐらいの趣味にするなら
もう9路と13路だけで「対人」を十分楽しめる時代が来てしまった
一昔前なら考えられないことだけどね
狭い故に広すぎる。
19路の「わからんw」が通用しない
(だからつまらない)
(だから面白い)
両方あるけど、、、
自慢できる時代になった。
アマで19路やる人は少ない時代。
圧倒的にネットが多いからね。
9、13極めた方が自慢できる
プレイ時間も短めで手軽なのもGOOD
吉田美香先生もオススメしてる
そうだよな
4路の碁も極めたら自慢できるよな
ランク付けできるネット碁の普及のおかげで
短時間に楽しめる小路は一般プレイヤー受け入れられつつある
お前みたいなやつは一人で21路を極めてればいい
十分自慢できるぞ
もう4路は完全解明されてる
自慢してる奴を見たことないけどな
むしろ19路が囲碁じゃないって言われる時代になりつつある。
プロはやってるけど、
アマで19路やる人は暇人しかいない。
リアルタイムでは9路13路の募集が多いが
通信対局になると19路が多い
24級(759)だとTKO負けばかりで勝負にならなかった
実戦にはまだまだ早過ぎたみたい
心が折れなければ強くなるのは実戦が１番早いけどもまぁ
適当に調べた9路盤の定石を１個でもいいから覚えておくと格上でも勝てるかもしれない
クエストならまず観戦おすすめ
どうすれば勝ちに近づけるか
他の人の碁からじっくり見て吸収するといいよ
沢山見ていると、コツみたいなものがだんだん見えてくる
相手に打たれて困った手を自分がやり返せばいい
失敗を繰り返してクリアを目指すのはゲームの基本中の基本
攻略法を見てプレイするタイプの人には向かないけどね
19路だと1時間もかけて対戦して負けたりするわけだから疲れがどっと出る
そんな級じゃいくらやっても負けるだけ
基本の勉強してせめて10級くらいになってからのほうがいいぞ
ワンミス即負けでちょっと息苦しい
本と詰碁で練習しかないか
お勧めはigowin
すぐに石を取られて全滅する感じです
始めはそんなもん、良くある事です
9路盤は失敗すると一気に持ってかれるので、何十目で負けようが気にしない方がいいですね
石を取られて全滅は初心者あるあるなので、すぐに石を取られない様にツギやノビを試してみる
時には諦めて小さい石は捨てる事も大切、25級だと始めから置いてある石を全部守るのは無理だと思って取捨選択
盤の半分+1目を自分の陣地にすれば勝ちなので、相手の石を取ろうと狙いすぎない
後は1眼だけで終わらずに2眼を作れる様に心がける、相手に2眼を作らせない様に石を置く
igowinはサクサク出来るのも魅力なので、始めの内は負けは気にせずサクサクやって色んなパターンを知る事も良い事です
とりあえず勝ちたいならgo-up onlineおすすめ
ttp://go-up.online まずはこれの初級に勝てること目指して石の取り方とか覚えるとよい。
後悔したり改善しようと思えるのは強くなるための薬になる
別にプロでもなんでもないし負けて困ることはない
人と打って負けてたまに自分より弱いAIとかで勝つ楽しさを思い出しながらまた負けて打つのも楽しみ方、強くなり方の一つ
ttps://i.imgur.com/8XVzy31.jpg 効いてるという言い回しが時制としてよくわからないけどこんな感じってことかな
ttps://i.imgur.com/mMLthrF.jpg 
ttps://i.imgur.com/UVTSFS8.jpg PB[A]
PW[B]
;B[jj];W[ck];B[cd];W[kc];B[ek];W[ch];B[jd];W[kd];B[je];W[ib];B[ke];W[kk];B[jk];W[kj];
B[ki];W[li];B[lh];W[jl];B[il];W[ik];B[ji];W[hl];B[kl];W[im];B[ll];W[fj];B[dk];W[cj];B[di];
W[dj];B[ej];W[ei];B[fi];W[eh];B[gk];W[fk];B[fl];W[gj];B[hj];W[gi];B[gl];W[hk];B[hi];
W[gh];B[dc];W[dl];B[el];W[cl];B[dg];W[cg];B[hb];W[hc];B[gb];W[jc];B[gc];W[hd];
B[ld];W[lc];B[le];W[be];B[ce];W[bd];B[bc];W[bf];B[mc];W[mb];B[md];W[la];B[gd];
W[ac];B[ab];W[ad];B[he];W[bb];B[cb];W[cc];B[km];W[jm];B[bc];W[lj];B[ba];W[hh];
B[dh];W[eg];B[df];W[ii])
白の最期の手とか、どうやれば思いつくんだろうか？
何年やってもこういうの打てる気がしない
●○○●┼┼
●┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼
この状態で終局したらセキだろうか？白死か？
普通であれば黒？に手入れして白死だが、半目勝負ならどうなるものか？
規約どおりに解釈すると、白から？の手段が残っていても黒の取り番なので白死になるが…。
とくに名称はついてないね
●┬○●┬┬
●○○●┼┼
├●○●┼┼
●┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼
黒はいつでも取り番の本劫にできるから白死のはずだが。
そして、下図はまさに758と同じ問題。
┌┬○●┬┬
●○○●┼┼
├●○●┼┼
●┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼
それも複数回
とても面白かったです
しかしルールはわかりませんでした
逆に言えばルールがわからない人が見ても面白い漫画でした
今は弱虫ペダルが人気だけど自転車乗ってるシーンより過去を語ってるシーンの方が多いし
├○○●┼┼
├┼○●┼┼
├┼○●┼┼
○○○●┼┼
●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼
こんな感じで囲ってるのに
取れないんですが、
なぜですか？
囲ったら取れるときと取れないときがあるんですか？
ダメが詰まると手が生じる時あるから気を付けたほういいぞ
普段から無駄に駄目を詰めないとか意識したほうがいい
これははっきりと手合い違いの対局だな
互いで打たされて黒が可哀そうだ
ありがとうございます
埋まってないと取れないんですね
ttps://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=0&r=w30&bs=5&gr=ccbcbdcbdbdccdebdacabbeaacdddeedbaeecettaattbcttbettaettaddbtttt&ds=aababbacbcccadbdcdaebecede&bm=gdd 相手がパスしてきた所で、こっちもパスしてれば勝ちでしたね
にも繋がる話だけど、『2眼を作った』、または『自分だけが2眼を作れる』のが自分の陣地
2眼を作る事で相手は絶対に自分の陣地を攻撃出来なくなるから
ではせっかく作った黒の陣地を自分で埋め過ぎて、そのせいでせっかくの2眼が1眼になり、それで相手に取られて、
黒が2眼を作れなくなって負け
なので、2眼について調べて理解するのが良さそうです
ありがとうございます。
２眼理解します。
難しいですね。
これを理解するのは本当に難しい
この部分だけでも義務教育化すれば囲碁は爆発的に普及するだろうにな
ttps://www.cosumi.net/replay/?b=You&w=COSUMI&k=0&r=wr&bs=5&gr=ccbcbdcdcedddeadaebe&bm=cddebe 9手目
取られるリーチだったので、
白が置けないように囲ったんですが、
置かれて、しかも石取られました。
囲ったとこは置けないはずなのに、
なんで白が置けたのでしょうか？
基本の基本が理解てきていないようで、
頭悪過ぎでごめんなさい。
囲った所に置けないは正解、自滅手は禁止されてるから
だけど、置いた瞬間に相手の石が取れる場合はそこに石を置いて取れる
微妙にわかりづらい説明だけど、同じサイトの
ttps://www.cosumi.net/learn.html#3の辺りに書いてある 石を取るには相手の石の周囲を自分の石で囲うという四つ目殺しをもう一度勉強しよう
これが一番の基本だから
囲っているつもりでもその石が取られる状態なら囲っていることにはならない
仮に黒が取られなかったらどうなったか打ってみたから再生して参考にしてほしい
(;GM[1]FF[4]PB[You]PW[COSUMI]SZ[5]KM[0]RE[B+1]
;B[cc];W[cd];B[bd];W[bc];B[ce];W[dd];B[de];W[ad];B[be];W[cb]
;B[dc];W[db];B[ed];W[ac];B[ae];W[ba];B[eb];W[da];B[ec];W[ea]
;B[];W[])
ありがとうございます。
凄いややこしいんですね・・・
そうしてれば勝ちでしたか
すごい頭悪くて理解できなくて囲碁のセンス無いから
続かないと思うけど、
５路で１回は勝って終わりたいので頑張ります。
最初はちょっと辛抱がいるんよ
コツつかめば超脳汁出て楽しいから
あせらずまったりやるんよ
そんなに難儀じゃ無いんだけど、1人だと難しいのかもね
自分はネット碁で始めたけど
わからないところはその都度チャットで聞いてたわ
仲間に有段者もいたから恵まれていたのかも
8手目の時点で次に黒が左下の隅っこに打つと次は相手の手番だから即打たれて取られる形だなと気づけないといけない
つまり自分からアタリされに行ってるのでそれが不味かった
白が無視すれば取られなかったろうけどなかなかそうはいかないからね
実戦の8、9、10のところを何回も見返してこの形は取られる形だなと目に覚えさせるしかない
始めのうちは目が慣れてないから石が込み入ってくるとアタリを見落としたり取れる石に気づかなかったりはよくある
少しずつやっていきます
このスレが救いです
すみっこのは分かります。
ガードのつもりだったんですが全然違いました＞＜
少し理解しました。
あのあと何度もやって、なんと、やっと勝てました！
ただ運で勝ってる感じなので、もう少し頑張ります。
楽しんでね
プロに聞いたってわからないと思うよ
よく解説等で100目とか聞くのですが、あれは取れている石、アゲハマをこちらの地として数えているのでしょうか？
知識9感覚1
九九を即答出来るのと同じ
知識を感覚化させることが大事
最初はとにかく覚え
手が一瞬で見えてくるように鍛えていく
強い人ほど石の少ない状態から先の先まで一瞬で見えるので強い
何を言っているのか良くわからないが
相手の石を10目取れば10個のアゲハマと自分の地が10目なので20目になる
感覚が大事だと思ってました
候補手でどっちがいいのかはっきりわからないけど良さそうな方を選べるのが感覚
そう定義するなら５：５かな
石を取られないように慎重に打つと 最終的に１０目とかの差で負け 強引に中に打ったりすると結局ごっそり取られたりします
打つとき心がけてるのが
四隅から打つ
二眼を作る
石はつなげる
ツケられたりカケられたら 反対側に逃げる
定石等覚えないと強くならないのでしょうか？ こういう考えで打った方がいいとかあれば教えてください(´・ω・`)
勝てなくても気にしない、プロじゃないんだから気楽に打つ
10目差での負けなんて勝ったようなもんだ
定石は覚えなくても強くなるし、成長もする
どんな事でも覚えて無駄じゃないが、始めは好きな勉強方法・楽しいやり方を思う存分やってからでいい
思った様に自由に打つ方が大事だし、当然ひたすら実戦でもいい
素人のアドバイスなんて聞かないのが一番だけど、その上で一手一手考えて打つ
終局後に何処が悪かったのかを何となく考える(考えてもわからない事が多々あるので、そういう時は無視して次)
COSUMIは9路盤レベル0は○×の検討機能があるので始めは良いけど、
基本的に初心者には強い気がするので、気分転換や他の棋風を学ぶ意味で違う所を見たり漁るのも良いと思う
9路に定石はいらんと思う
やるなら死活、手筋、石の形
慎重と強引の中間や、強引に行っていいときの見極めができるようになればいいね
具体的なアドバイス求めるなら棋譜貼ったらいいけど、ある程度打てるようになったら13路19路に進んだ方がいいよ
ありがとうございます(´・ω・`)
19路は広すぎるので13路で頑張ってみます
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04〇〇〇〇〇〇┼┼┤
05〇●〇●●〇┼┼┤
06●●●●〇〇┼┼┤
07├●┼●〇┼┼┼┤
08●〇〇●〇〇┼┼┤
09●┴〇●●〇┴┴┘
１３路盤で実際に出来た形なのですが、左下は黒地、セキ、どちらの扱いが正解でしょうか？
ネット上では黒地扱いで計算されたのですが、セキに思えます
黒には ニ09 の手があってコウにできる、白はなにもできない
黒有利だから黒生きじゃないかな？
●ニ9, ○一7, ●一8, ○ニ9 ですか
うーん…セキですか、 は間違えましたね
実践ではセキてよく出るんですか？ むしろ何十局くらいの内たまに出るものなんですか？
自分の理想も大事だけど
相手が何故そう打つのか考える事も大事だよ
物事の基本は人の真似であって
相手がやった事を真似れば互角までは行けよるわけで
そこを超えるのに変化が必要なだけなんだよ
初心者こそ基本を覚える事が大事であって
自由を求めるのはその先なんだと訴えたい
100局に1回ぐらいかなあ
初級中級ぐらいなら気づかずに794みたいなのを白死としてる事が多いと思う
特に白が初級者だったら疑問に思っても相手にこれは白死とか言われるとハイそうですかとなっちゃうでしょ
まあでもあんまり気にしない方がいい
やっぱりセキて難しいんですね 概念自体知ってればいい程度で済まします(´・ω・`)
盤上だけでなく変化にも出てくるから知らないわけにいかないよ
教えていただけるとありがたいです
言わば経験の積み重ねの結果が形
たくさん打ちたくさん並べるそれだけで身に付く
形を覚えたいなら棋譜並べの方がお勧めでしょう
個人的な感覚では戦いを仕掛けるタイミングもしくは形が
ネット碁で高段対局を毎日見てたら身に付いた
プロの対局では慎重気味なので少し遅くなりがちだが
ネット碁では戦いに入るのが早くしかもしつこい
そしてその時の石の運び方が個人的には印象に残り身に付いた
最初の頃は切れる石は全部切るといった感じであるが
今ではそこで仕掛けるのは妥当と思えるそれほどまで先が読めずとも形で判断できる
振り込め詐欺と同じ悪質さだわな
必死さがすごいね
いやいや、わずか2分でレスが返ってくるのは驚異的ｗｗｗ
どう見ても必死なのは、何年も住み着いているお前だろｗｗｗ
総譜を見て並べるのはアマ五段でもきついよ。
最初はルールや詰碁をやっただけで碁が打てるようになると思っていた。
だけど実際に打てるようにはならない。
それで棋譜並べなんかもやったけど、一手一手易しく説明してあるわけじゃ
ないしな。高度な狙いがある手なんかもあるはずで、実際に打ったこともない
人間の勉強の素材としては難しすぎるよ。
この本は設問形式だけど実際は説明だけみたいな感じ。
詰碁なんかやるのと較べたらずっと楽だよ。
解くというより、そんなものかと思いながら読んでいくだけだから。
正解と悪手をしっかり覚えれば、あとはパラパラ見るだけで楽しく、
ときどき実際に並べて気分を味わった。
棋譜並べやるのに較べたらはるかに楽だし囲碁の勉強してる実感がある。
この本をやって、囲碁で言ういい形とか悪形とかは手筋の一部なんだなと
思った。
なお上下二巻だが、下は段位者用みたいなので上巻だけでよい。
この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、初心者が読んだら泣くと思った。
どのレベルを目指すかによるんだろうな。プロレベル目指すなら避けて通れん。
そんな人は棋譜並べをやる前に、死活や手筋の問題集をやった方がはるかに効率が良い、
初心者がプロの棋譜を並べても「着手の意図』なんて図り知ることができるのは千人に一人。
この本分かりやすい
石の形 集中講義 完全版 楽に身につくプロの感覚
三村 智保
暇つぶしならそれでいいが、早く覚えたいのなら最初は答えを見てしまうのがお勧めだ
理由は後回しにしてとにかく石の形や運び方を覚えてしまうのが先決
お前、読んだことないだろ
＞プロレベル目指すなら避けて通れん。
には笑った。なんでプロレベル目指す人がこんな本で勉強するんだよｗ
上巻の方は実に簡単だよ。第１章（３０項目）は囲碁の格言をそのまま具体例で
示してあるだけ。難しいことは何もない。
ふ～ん、そういうことか、と思えばいいだけの話。
ノゾキにツガぬ馬鹿はなしとか、二子にして捨てよ、とか普通覚えるだろ。
第２章（７０項目）はコスミ、ケイマ、一間で５０項目以上、それにブラサガリとか
大ゲイマとかな。それらについて、根拠のために打つ場合とか、勢力のために
打つ場合とか、封鎖のための場合とか場合分けしてある。
これも基本的な展開が示してあるだけだよ。定石の紹介に終わっている
場合も少なくない。
第３章(１８項目）は「石運びの急所」という題名だが、実戦応用の石運びを
いくつか紹介したもの。ここも別に覚えるわけじゃない。
石の数も多くないので、棋譜並べ気分で並べてみるのにも適当。
馬鹿も居るから無視して下さい、察して下さい、馬鹿が居るって事だけは理解して下さい
所詮は５ちゃんねらー、なんでもかんでもマジメに受け取らないで下さい
上級者様は聞かれた事を真面目に答えて下さい、「聞かれた事」を「答えなさい」
ズレた回答は迷惑です
どうでもいい話はしないで下さい、初心者以外の会話は控えて下さい、言い合い煽り合い馬鹿の晒し合いは駄目です
判断するのは初心者の方です
わかりやすく明確に答えて上げなさい、話をそらしたりどうでもいい回答をする馬鹿にはならないで下さい
自分のゴリ推しは辞めて、初心者の事を考えてあげて下さい
面倒だが、後で本の中身を一部示してやるよ
プロレベル目指す人が使う本かどうか分かるだろう
が実際に読んだことあるかどうかがハッキリするって
ちなみに石の形 集中講義 より簡単だよ
俺はこの本の後「石の健康法」で勉強したが、もちろんそれより
ずっと簡単。
おいおい。何かと間違ってるぞ。俺の言ってるのは韓国の本だよ。
詰碁を俺は死ぬ程やったが、詰碁よりも難しい。
碁の教科書6のキリチガイの所と同じぐらいムズい。
ご用心はハメ手の本だし
両方キチガイ
本の丁度真ん中あたりな。第２章の第４０問
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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黒番 模様を広げる一間 どこに打つ？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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★と一間にトンだ手は、下辺の模様を広げる石運びです。
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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15┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼②●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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★と一間にトベば、白は②とコスミツケを先手で
利かすのが普通です。黒は参
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼●┼Ａ ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼①┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白としても①と一間の石運びが可能。
その後Ａと飛び込んで黒陣を荒らす手を狙っています。
その他、白が隅を守らなければ三々に入る手もある、として
三々入りの定石を紹介してある。これは略でいいよな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼参┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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黒としては一間に飛んのではない堅実な手法もあり。
とオマケみたいなことも書いてある。
このどこがプロレベルを目指すなら避けて通れない
レベルなのか。初心者が読んだら泣くかよ。
嘘こいてんじゃねえぞボケ
＞この二冊は図書館で借りてすぐ読んだが、
とハッキリ書いてしまったじゃないか。
オトボケは無駄だよ
世の中お前に誤魔化されるような馬鹿ばっかりじゃないってｗ
変化球には気をつけて で一冊
合計2冊
でいいんだよね？
最近囲碁板さ、読解力がアレな人多くね？
逆にこっちの読解力がアレなのか凄く不安になるときあるよ
という2冊の本は初心者には難しすぎるが
プロレベルを目指すなら避けて通れない
という書き込みに対して
「必勝の石運び」のどこがプロレベルの内容なんだよ！
と延々とレスし続ける基地外
は、この手にはご用心！～変化球には気をつけて～という1冊の本があると思い、で紹介されている本と合わせて「この2冊」と言っていると勘違いした
そして、817の本の内容が初心者向けであったので、818の主張する「初心者が読んだら泣く」という主張に異議があり、822で噛み付いた、と
ただ、実際には817内で「下は段位者～」とあるので、817で紹介されている同書上巻の読者レベルは817と822の間ではほぼ同じ認識でいる
合ってる？
イチから確認し直すというのも難しいね
＞お前が俺の言ってるのは韓国の本だよ。
と言ったのが悪い。
どっちも韓国の本だ。全部碁楽選書じゃねえか
お前の馬鹿が感染ってしまった。お前のせいだ
だいたいが紛らわしいところに書いたのがいかんな
以後注意するように
リアルで出会わないように祈るしかない
もうこないで。
ガイジ
野球中継で点差を隠してたらつまらないじゃん
マラソン中継で順位を隠してたら誰も見ないでしょ
白は地合いで３目リード、黒は中央の厚みに１０目つくれば互角、とか言えばいいのに
そういう解説も割と普通にしてるよ
そうなの？
マスターズカップのYouTube放送で隠すって言ってた
ttps://www.youtube.com/watch?v=2aTKoE6mz6w 今さらっと飛ばし飛ばしで見ただけで、ちゃんと見てないから何処の発言かも真意もわからないけど、
ttps://youtu.be/2aTKoE6mz6w?t=5703 ここら辺のこういう事じゃなくて？
色んなパターンや解説の仕方があるけど、地合い計算や形からの展開は殆どの解説でやってるんじゃないかな？
↑の動画部分の例えば10目の部分とかでも野球とは違って減ったり増えたりが常だから、
常時表示みたいなのは(邪魔だから)無いけどね
どっちが優勢とかもちょいちょい言ってるよ、観覧者に挙手アンケートもある
外れる事も当然あるし、それを避けたり半端に誤解させない為に殆どイーブンとかの場合は言わない事もあるけど
形勢がほぼ完璧にわかったとしても言わない方がいいみたいなところもある
たしか最後の方でメイエン先生がごまかして言ってた
将棋とか終盤がクライマックスなのに囲碁は終盤ほど退屈なのがちょっとね
わしゃどっちも好き
その時点の点差や順位ははっきりしてるけど
目差ははっきりしないからでしょ
昔JAL棋戦では形勢メーターというのが存在していた
今はAIが人を超えたので常時表示も可能なのであとは必要性の問題だけ
ネット配信ではZEN等の形勢判断使ってるし
なんだこれ。天下の暇人。おじいさんか
尻馬に乗ってみっともない。日頃惨めな生活してんだろうなー
そのとおり。普通にしてる。
必要以上にやらないだけ。
ワールドカップの日本対ベルギー戦みたいに
守りきれるか、逆転、みたいな中継しろったってそれは無理ｗ
書かない方がよかったｗ
動かしていくのが石運びである。
しかし、囲碁の場合は一旦置いた石を動かすことはできない。
だから囲碁の石運びとは既に置かれた石から次ぎの石を置く行為を言うのである。
この場合、主に使う石運びはノビ、コスミ、一間、二間、ケイマ、大ゲイマの六種類である。
囲碁では、布石、中盤の攻防、ヨセの各段階を通して、既に置かれている石との
関連性において最も働きのよい石運びは何か、がテーマである。
すべてはどのような種類の石運びをどのように適切に駆使するかによって決まる。
定石も基本の石運びを組み合わせて理想的な形を作っていくものである。
このようにだな、大々ゲイマをトビで守っても何の意味もない場合と、周囲の石との相乗作用で打てる場合があるんだ。
右下全体が大きな模様になっている場合には打てて、そうでない場合は全然ダメ。大々ゲイマ自体がまずい。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qj]
(;B[ql];W[qg];B[mc];W[rd];B[fo]
(;W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[qo];B[qn];W[rn];B[rm];W[pr];B[or];W[pn];B[qm];W[qr]
;B[np];W[on];B[ol];W[mn];B[lp])
(;W[nq];B[pq];W[lq];B[kq];W[lp];B[kr];W[mn];B[pm])
(;W[lq];B[kq];W[lp];B[nq];W[iq];B[jq];W[gp];B[fp];W[hn];B[jn];W[hq];B[ph];W[qh]
;B[pj];W[pi];B[oi];W[qi];B[pk];W[oh];B[ni];W[og];B[dq];W[cq];B[cr];W[cp];B[er]))
(;B[qh];W[qn];B[ql];W[on];B[qo];W[rn];B[nq];W[pk];B[fo];W[lq];B[lp];W[kp];B[ko]
;W[kq];B[jq];W[mp];B[lo];W[mq];B[qq];W[rp];B[np];W[mo];B[no];W[mn];B[jo];W[nn];B[rq]
;W[er];B[fr];W[eq]))
初心者に言いたいことを書くスレじゃないです
それとも決まりにこだわってるのか
冷たい奴だな
質問してきそうなことは事前に答えておいていいだろ？
教えさせてください位の謙虚な姿勢が必要
聞かれた事に対して明確に答えれば良いんだ
○○が気になってる初心者には○○だけ答えろ
ちっぽけ野郎の自分語りに興味はないんだ、曖昧な答えも要らないんだ
とスレタイを読んで理解しろ
ピンクと水色とか無いのでしょうかね。
公式戦や碁会所含めた一般的な対局で使われるのは白と黒のみって言っても良い位だけど、
新規勧誘等のイベントではたまに使われたりもしてて、
女子ウケや子供ウケに留まらず男性にもそこそこ見て貰えるらしい、綺麗
気持ちいいんだよ
オナニーの邪魔をしないでくれ
プロだって自分の対局見せるのはオナニーだろ
お前らは何もできない無能
ヘタクソのやつらはオナニーしてるだけだから打つな、ってことだろう
まあそういう考え方が間違ってるとは言わないけどな まず詰碁やるべきだから
対局やってるやつは死んだ方がいいよ
とかな
は30問詰碁やれ
俺はもう1000問は解いた
ちゃんとわかってるじゃん
無能で死んだ方がよくてここに要らない奴
でもそこまで卑下することはない
お前にも何かいいところがあるのかもしれない
できないなら囲碁を打つ価値がないから死ね
地プラス生きですよね
セキは生きだから
セキの場合二つ打つところができますが
打たずに折半であってますか？
要するに地プラス生きだから
地プラス折半
折半ではないです、
片方からしか打てないところがあれば
それは地として数えることになるから…
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO82827170V00C15A2000000/ ほんとうにたくさんの種類と色があるのですね。
子供に「よんろのご」をやらせていまして、
リンゴの形の石（？）が好きでないものですから。
早急に綺麗な蛤碁石を買いたいと思います。
有り難うございました。
お前が答えられるようなことなら俺は10倍詳しくわかりやすく説明できる
悔しかったら詰碁やって上達してみろ
まずは100問
将来、越田みたいになっちゃうよ
結局囲碁はゲームだ
RPGと同じだ 強い奴が正義だ
そこに訳のわからん腑抜けた論理を持ち込む奴は万死に値する
そんな奴、友達と仲良くしてればいい
一生囲碁なんかするなよ
お前が喋ると他の全員不愉快だからな
特に強い奴がな
二つ打つところがあり、両方打つことができた場合は
中国囲碁のセキはどういう計算方法ですか？
石の数を数えれば大体間違いないよ。一つでも石が増える手は中国ルールでは絶対に打つ。
隅の曲がり四目は実戦解決。こんなところだな。
片方からしか打てないときは片方の地
どちらも打てないダメは折半じゃないですかね
囲碁クエスト、囲碁ウォーズ、KGSも？なんかが流行って
中国ルールもそれなりに使われてきた
理由は単純、プログラムに死活判定の欠陥があるので
複雑な終局にならないようにユーザーが自陣に手入れ出来るようにするため
ただ、形勢判断とかは日本ルールで計算するから、
どのへんでずれてくるのかは気になるところ
不利な方が頑張る事でゲームが成り立つので特に問題ない
勝率が極端に偏る場合には調整するべきだが
特に問題視されて無いので気にしなくていいだろう
初心者の頃からおかしいと思ってるわ。今もずっとおかしいと思ってるｗ
例えば19路盤の4子局と9路盤の4子局ではハンデの大きさが
全然違うというのは理解できると思うけど
盤が小さいほど作れる目数に対してコミの割合が大きくなるが
その分最初の1手を打つ価値も高くなるので
9路盤以上の大きさなら最も互角に近いコミは6目半から7目程度で変わらなくなる
ちなみにもっと小さい盤なら初手をド真ん中に打つ価値が高すぎて
黒が7目よりも多く勝てるようになる
9路 黒の方がだいぶ勝率がいい
13路 黒の方が多少勝率がいい
19路 白の方がいい
ごめん、889はすべて奇数路盤のつもりで書いたけど
天元がない偶数路盤だと話は大分変わって
小さい盤では数手目まで黒白同型になって先番の価値が低くなる
小さい碁盤で黒が勝てる目数は以下の通りになる
2路盤 引き分け
3路盤 黒8目（白全滅）
4路盤 引き分け
5路盤 黒24目（白全滅）
6路盤 黒3目
7路盤 黒9目
おかしいけどコミがいくつなら適正か分からないからじゃあ６目半でってやってるのが多いというだけ
別に決まってる訳じゃないから知人と直接打つとかなら事前に相手とコミを決めたらいい
コミが作られたのは1局で決着するためのものであって
何局も打てるのなら先手後手を入れ替えればいいだけだし
それくらい曖昧
AIの解析が進んだらまた変わるかも知れんし
AI対AIの適正値と、人間対人間の適正値は別な気がする
中国ルールともなると次は9目半になるわけでさすがに変わりにくいだろうし
国内棋戦のコミは変わる可能性があるけどねー
囲碁クエストのコミ7目ジゴ有りはなかなかいい線いってる気がする
棋戦では引き分けが出てしまうのでありえないだろうけど
仮に完全解析ができたところで、人間と人間がやる頭脳スポーツなんだから
対人戦の勝率で決めるのが一番、かな
どちらかというと5目半に戻る可能性の方が高い
ttps://i.imgur.com/D2CgAsI.jpg 白アなら黒イで無理だろ
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●○┼┼┼┤
├●●○○ア○イ┤
├○●●○●●●┤
○┼○○●●┼●┤
├○○○●○●○○
├┼○●○○○●┤
├┼○●●○┼●┤
└┴┴┴┴◆┴┴┘
局面サンクス
白イからだとどうなる？
そっか。白がオサエたら左からハネるのか。なるほどな。
いや、それでも大丈夫。オサエればいい。あってるぞ。
まあでも右上生き左上生きの右下白取られになっても黒がいい
左上って黒先でも死だよね？
右上生きなら左上死で白勝ちじゃないの？
これめちゃくちゃ難しいね
実戦で読み切れたらプロレベルだと思う
上半分だけ見れば白から打っても全滅だけど
黒が上辺の攻め合いを勝ちに行くと右下の取られている白が働いて
下辺が全部白地になり白が勝つので黒は白を取りにいけない
8-3 4-1 6-3 2-1 8-1 7-8 4-9 1-3 1-4 5-1 6-1 9-3 9-2 9-4 3-9 5-9
これで囲碁クエルールだと黒4目勝ちというのが
囲碁クエ19路100位以内の自分が1日考えた結論
合っているかはわからない
ありがとう
白はR2300台で時間も2分以上残ってたんだけどコウ争いの末に丸々取られて戦意喪失したということかな
手の意味はよくわからないけど攻めながら受けているような4-1には凄みを感じる
4-1に2-1は6-2から行くのかな
(;AB[cd][db][cb][cc][bc][ef][dd][gd][ee][fe][fd][hd][he][gf][hg][hh][fi][eh][dh]
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))
並べたら良く解ったわ。すまん。俺も読みの力が足りないわ。
[dg]AW[ff][hf][fg][ce][bd][ae][if][bf][cf][de][df][cg][ch][eg][gg][fh][dc][ec][eb]
[ed][gc]AP[MultiGo:4.2.4]SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[tt]
(;W[fc];B[hc];W[hb];B[ea]
(;W[gb];B[fa];W[ga];B[ib]C[白死。];W[da];B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ic];W[ad])
(;W[fa];B[gb];W[da]
(;B[ib];W[ha];B[ic];W[ea]
(;B[ca];W[ac];B[ab];W[ba];B[ad];W[di];B[gh];W[ac];B[tt];W[tt];B[ad];W[be];B[ia]
;W[ac])
(;B[ba];W[ab]
(;B[ia];W[ac];B[ga];W[bb])
(;B[ac];W[ad];B[ia];W[ca])))
(;B[ha];W[ib];B[ga];W[ba];B[ca];W[ac];B[ea];W[di];B[fb];W[ei])))
(;W[hc];B[fc];W[fb];B[hb];W[gb];B[ic];W[ba];B[ea];W[ac];B[ga]))
眼あり眼なしをきっちりやった。
4-1に2-1と取りに行くと8-2 6-3 5-1で7-2と6-1が見合いで白ツブレ
放り込んだ時に黒は白5子を抜くしかない
その後8-1で右上生き
その後黒4-1が利いていて白は右上手入れ
黒は左上手入れで生き生き
攻め合いにするとコウになるけどたぶん黒が勝つ
白は9-4に放り込み
これに対して黒は抜くしかない
その後は上記
あ、4-1利いてない
なんか勘違いした
左上取られだと白いいね
そのSGFとやらを分岐まで読み込めるアプリが見つからなかったんだけど
結論としてはどうなってるの？
ええと、もう忘れた
MultiGo4というのをダウンロードしたらいいよ
ttp://sowhat.ifdef.jp/SGF/eidogo.html 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:79b7e0206b0fd5ffcfddd514fa488d36)
そいつ荒らしだからスルーしろ
これは恥ずかしい
無理があるなこき下ろしてるつもりかもしれんが
解っててもできないなんて哀れだな
定石を一つのファイルでまとめて打っていくと途中から少し前に打った手順が消えてるようになったんですが
手数無制限に変える設定どこかに無いでしょうか
エディタの方の問題かと
だいぶん前に打ち込んだぶんが全部消えてた
ひとの労力を無にしやがって ｓｇｆめ・・・
SGFは良く設計されているので特に制限は無い
囲碁にしか使われてないのがもったいないぐらいだ
オブジェクト指向で作られてないソフトだと限界が来るからね
どの程度手入力したのか分からんけど
有名な定石集がちゃんと再生できるマルチ碁は
囲碁の代表的ソフトになってるだけの事はあるよ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼●┼┼ア┼┤
08├┼┼●○○┼┼┤
09└┴┴●●●●┼┘
白二子をとるゲタの初歩的問題で、入門書には「このようにアと打つのがいい手です」
と解説してあります。白一子の場合は真ん中に打てばいいですが
二子の場合はこの様にと言われても抽象的な説明で、分かるのですが、ちょっとスッキリしません。
子供の場合は身体でどんどん覚えていくけど、大人になるともう少し理論付てくれないと後々つまづく
ような気がします。
アの上、左、下とか悩んだんですよね。「このように」といわず
「左右同型中央に手あり」とか「弱い石のほうから動く」とか、そんなちょっとした
格言的な言葉があれば超入門者でももう少しスッキリ理解できるだけどなぁと思った次第です。
並べればわかるだろう・・・はそれはちょっと不親切だなーｗ
どういう意味で言っているのかわからなかったけどそういう事か
とすると「長方形を完成させて生け捕る」みたいな感じかな
でも実戦でこの形があったらアには目がいかないよなあ
勿論、周りの配石や状況にもよるけど
石の配置は左下や左側に白石があったとおもうけど、忘れたのでわかりやすくしました。
思えば長方形のようになってます。囲碁ではああいう四つ角が急所？になるのでしょうか。
その辺よくわかりませんが。大人になるとどうしてか、なぜなんだっておもうんですがまた
それがわかるのも囲碁の魅力の一つかもしれません。
英単語なんかも分解して語源が分かれば理解も深まる。それと同じようなもんでしょうか。
格言だって絶対的理論じゃなくてあくまで目安
結局最後はヨミがものをいう
四角がいつも急所になるわけじゃなくて
この場合はそういう風に言えるかなと思って書いただけです
あと、アには目がいかないと書いたのは殆ど既に死んでいる様な石を
わざわざガッチリ取りにいく気にはならないという意味で書きました
その辺は場合によりけりなんですけど
「ハッ！そういうことか」は忘れない。
自分もそう思う
あと、なる程の後に最初の形に戻って眺めるのも追加で
詰碁なんかでもコレ大事
＞並べればわかる
これは重要なこと
シチョウでもなんでもそうだが、最初はとにかく納得するまで何度も並べて確認するしかない
そういう地道な努力の積み重ねが経験や力となって上達するんだよ
なぜそこに打つの？って聞かれても、詰碁と一緒でそこに打てばうまくいくからとしか言いようがないかと…
理論だとか方程式だのを求めすぎるとｋｓｄみたいになりかねん（笑）
ゲタといわれる手はどこでしょうと考えるからややこしくなるんじゃないのかな
その白２子を１手で取りきるにはどこに打てばいいでしょうと考えるとアになるわけで、このようにカケて１手で取る手のことをゲタと呼んでいますってだけだし
長方形的な形は基本ってだけで長方形でないとゲタと言わないわけではない
ちなみに白左の１子だけならアでもその左でもゲタになる
白２子を取りましょうっていう局所的な問題と、盤面全体見て次の一手はどこが最適でしょうっていう問題とではそりゃぜんぜん違うでしょ
続くかなと思うんですよね。理論というよりもちょっとしたアドバイス的なでいいんですが。
たとえば入門当初、９路盤でも半月ほどたってもなんとなく理解できなくて面白みが薄れてきてたんだけど、
石倉先生の本に、「囲碁を始めたころはぼんやり霧がかかったような・・・」という表現が
あったんですが、「あ、自分だけじゃないんだと」なんか安心して興味を持ちづづけられました。
某人の理論は論外です。それはわかりますｗ
そういう事は承知で蛇足で言ってるんだと思うよ
自分もこの図をパッと見てアに打つのは抵抗あるもん
んな訳ねー
そんなことで忘れないのなら今頃プロになってるはずだからな
馬鹿の逸話が一人歩きしてるハンマーは別にしても
多くのプロは覚えたことを忘れないからこそ強いし研究する意味がある
一般の凡人があれこれ覚えた所で右から左に流れていくだけで
結局は良く使う形が頭に残ればいい方
だから万年5級が大多数なんだよ
そんなの当たり前
空気読めないのかと言ってんだよ
小学生が足し算の質問してるのに、人生では1+1が3にも4にもなるとか回答してるようなものだ
何回も戦えるし、
そっちの方が面白い
