コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ51 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 13:59:35.89

ID

:APpHe6pr

前スレ

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ50
ttps://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1490499050/

2

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 14:00:37.68

ID

:APpHe6pr

※日本語

コンピュータ将棋や囲碁の掲示板 ttp://524.teacup.com/yss/bbs
コンピュータ囲碁フォーラム ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
Zenの開発チームの代表のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある) ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる) ttp://www.gokgs.com/

※英語

computer-go mailing list ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧) ttp://www.computer-go.info/h-c/
Sensei's Library ttp://senseis.xmp.net/?ComputerGo

※AlphaGo

Google DeepMind: AlphaGo ttp://www.deepmind.com/alpha-go.html
Natureの論文 "Mastering the game of Go with deep neural networks and tree search"
ttp://www.nature.com/nature/journal/v529/n7587/abs/nature16961.html
論文と同じ内容 ttps://storage.googleapis.com/deepmind-data/assets/papers/deepmind-mastering-go.pdf
Google DeepMind YouTube Channel ttps://www.youtube.com/c/DeepmindAI
AlphaGo vs Fan Hui 棋譜 ttps://gogameguru.com/alpha-go-fan-hui/

囲碁プレミアム イ・セドル九段 vs アルファ碁
第1局 ttps://youtu.be/LReWnaQy8-c
第2局 ttps://youtu.be/GASNG1n7XTI
第3局 ttps://youtu.be/gPTJLdzOUAg
第4局 ttps://youtu.be/CIRgVdwXrnI
第5局 ttps://youtu.be/8v_J2chgLqc

※姉妹スレ
市販囲碁ソフトについて語るスレ3
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

3

： 名無し名人 [] 2017/05/09(火) 14:01:22.67

ID

:APpHe6pr

テンプレ以上で

4

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 16:37:35.23

ID

:VAD6IGHU

囲碁AI「Leela（リーラ）」も、次回以降テンプレへよろ

ttp://netdays365.com/2017/02/24/%E3%80%90%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%EF%BC%88%EF%BD%81%EF%BD%89%EF%BC%89%E3%80%91kgs%EF%BC%96%E6%AE%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%EF%BC%81%E7%84%A1/
【囲碁フリーソフト（ＡＩ）】KGS６段クラス！無料でダウンロード可能！ 日々ネット囲碁 公開日 : 2017年2月24日 / 更新日 : 2017年3月20日
(抜粋)
今回、こちらでは『ソフトのダウンロード方法』と『ソフトの簡単な操作方法』をご紹介していきます。参考にしてください。

ttp://okao-golab.seesaa.net/article/447328715.html
okaoの囲碁研究所 2017年02月24日 家庭に一台、囲碁ＡＩ「Leela」
(抜粋)
ベルギーの囲碁・チェスAI開発者であるジャン・カルロ・パスカットさんが、
囲碁AI「Leela（リーラ）」を無料でダウンロードできる形でこちらに公開しました。
序盤から終盤まで物凄く強いので、腕自慢の方はぜひ挑戦してみてください。

個人的には対局ができるというよりは検討機能が面白いと感じました。

5

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 16:53:19.57

ID

:faZDQuPF

将棋はponanza以外強豪ソフトはほぼオープンソース勢になっちゃったね
囲碁ソフトもフリー化の波は避けられないだろうね
ただ強くたってほとんどのアマチュアには買い替えの需要ないし

6

： 名無し名人 [] 2017/05/09(火) 17:25:20.87

ID

:0C040GY3

フリーソフトが弱いのはやはり電気代がかかりすぎて経済的にきついのか。

7

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 17:27:08.45

ID

:StsCwakj

>>2

>>1

勝手にスレタイ変えるなよ
ソフトのリンクとか削除するときは相談すべきだぞ
立てるんならきちんとやってくれ

8

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 17:30:28.40

ID

:ueP5Vy3l

特定のソフト上げたくて勝手にテンプレ変えたんだろ
屑だわ

9

： 重要 [sage] 2017/05/09(火) 21:38:52.40

ID

:gMA7+Lq/

>>2

スレ立てた人へ：削除依頼して、元のテンプレ復元したスレを作り直してください

このスレはＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
実際に使っているフリーソフト含め囲碁ソフトの話しをしようと言う趣旨で立ち上げてあります
ソフトのリンクを削除するとは話になりません。

10

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 21:53:06.71

ID

:C90b92+3

とはいえいまさらゴミのようなソフト貼られてもな・・・・・

11

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 22:04:40.68

ID

:n8aHaXoV

やたらとフリーソフトを目の敵にしてるソフト会社の社員が常駐しててうざい

12

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 22:17:25.95

ID

:1YsmBah+

スレタイ同じじゃね？何怒ってるかさっぱり分からん
よくいるんだわ、自分で立てないくせに人が立てたら文句ばっか言う奴

>>1

おつ！

13

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 22:52:57.78

ID

:ueP5Vy3l

こうやってすぐ自演する馬鹿が湧くんだからちゃんとやれよ

14

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 23:02:16.31

ID

:OxnVkQrC

確かにテンプレの囲碁ソフトの部分を消してしまっているね
フリーソフトのリンクなども無くなっている、どうしたんだろう
新設した Natureの論文って・・・・・・

15

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 23:17:15.33

ID

:XrbQXxp1

そんなに重要なテンプレなら自分で持ってきて貼れば済む話だろ
どこまで他人頼りなんだよ

16

： 名無し名人 [sage] 2017/05/09(火) 23:31:39.04

ID

:pmxixXWj

テンプレ追加　（フリーソフトの使い方、情報交換など）

【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの

平塚の囲碁六段-GPU ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513501.html
平塚の囲碁四段 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se513389.html
彩 (モンテカルロ以前の版) ttp://www.yss-aya.com/aya634.zip
勝也(13路盤のみ) ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
囲碁九路盤ゲーム ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
igowin(9路のみフリー) ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
Champion Go Entry Edition (Crazy Stone) ttps://itunes.apple.com/us/app/id493197735
Leela ttps://sjeng.org/leela.html

※思考部(GTPエンジン)だけで別途GoGuiなどのフロントエンドが必要なもの
Rn (RayのNN強化版) ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
Ray ttps://github.com/koban6/Ray
oakfoam (NiceGoの思考部) ttp://oakfoam.com/
Pachi ttp://pachi.or.cz/
Fuego ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
MoGo (Linux用) ttps://www.lri.fr/~teytaud/mogo.html
GNU Go ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Orego (Java) ttps://sites.google.com/a/lclark.edu/drake/research/orego

※WEBブラウザ上で対局

オンライン囲碁コスミ ttp://www.cosumi.net/
Play Go Against a Deep Neural Network ttps://chrisc36.github.io/deep-go/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等

MultiGo ttp://www.ruijiang.com/multigo/
ttp://multigo.client.jp/ 日本化パッチ (少し古い)
棋院エディタ (分岐があるとハングアップする) ttp://www.nihonkiin.or.jp/kiin_editor/
Drago ttp:www.godrago.net
ユキノシタ ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁 ttp://jago.yamtom.com/
Goban (MacOSX用) ttp://www.advansteps.com/macxtreme/mac_os_x_software/344.html
GoGui (Java) ttp://gogui.sourceforge.net/

17

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 00:51:37.05

ID

:Ezht3Nin

スレ番44まであったこの文章がテンプレから削除されたのが
それぞれの話題はそれぞれの専用スレでするというスレ民の共通の理解からか
この文章がスレにふさわしくなくなったからか

PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は

>>2-5

あたりを参照

スレ違いはスルーでお願いします
次スレは950を踏んだ人が立てて下さい
無理ならレス番を指定して下さい

18

： 名無し名人 [] 2017/05/10(水) 00:55:28.87

ID

:Ezht3Nin

専用スレまたはこのスレの派生スレとして

【専用スレ（または派生スレ）】

【囲碁】AI vs 人間　総合スレッド part8
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1487995791/
「AI vs 人間」棋戦総合スレ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1484581142/
【電聖戦】プロ棋士 vs コンピュータ囲碁ソフト
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362309209/
ワールド碁チャンピオンシップ Part2
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492572600/

AIのスーパースターたち
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485234228/
AlphaGo vs イ・セドルについて語るスレ part55
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1478790876/
AlphaGo vs イ・セドル part55
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458659770/
アルファ碁（AlphaGo）応援スレ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457629360/
【AlphaGo】Google Deep Mind アルファ名誉九段
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1458039792/
【Google】囲碁の歴史を変えた超天才デミスハサビス
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457744068/

市販囲碁ソフトについて語るスレ3
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1492580688/

19

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 01:18:29.40

ID

:Ezht3Nin

>>16

同様旧テンプレ追加
前スレより（一部目玉マークのあったものはひとまず削除）

【市販ソフト】

天頂の囲碁6 (2016/6/3) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=52205
世界最強銀星囲碁17 (2016/12/16) ttp://www.silverstar.co.jp/product/gigo17
NEW囲碁塾 七段道場 (2015/12/18) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/sdi/12/index.htm
最強の囲碁 名人への道 (2015/1/30) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoMeijin/
碁神王 (2014) ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goshinnou/
天頂の囲碁 詰碁道場 (2013/7/19) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22061
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】

マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22059
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

【英語版】

Zenith Go 6 (天頂の囲碁6) (2016/10/26) ttps://www.dlmarket.jp/products/detail.php?product_id=425780
Crazy Stone Deep Learning The First Edition (2016/5/16) ttp://www.unbalance.co.jp/igo/eng/
The Many Faces of Go, Version 12 ttp://www5.smart-games.com/manyfaces.html

【PC以外】

Crazy Stone (色々) ttps://www.remi-coulom.fr/CrazyStone/
Champion Go 〜Crazy Stone〜 (2014/1/7) ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.igoen&hl=jp
マイナビBEST天頂の囲碁 PS3 (2013/4/25) ttps://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22056 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:44fdea313dbaa0c7c3da55ba3b81c521)

20

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 01:40:10.30

ID

:dIZtV6b5

囲碁ソフトスレでも荒らしてた奴です
スレタイとテンプレを変えろって

21

： 名無し名人 [] 2017/05/10(水) 04:58:07.81

ID

:frZOBwmz

もうスレのタイトル変えようぜ
コンピューター囲碁ソフトについて「子供が」語るスレ
でいこう

これなら幼稚なこと言ってても文句は出ない
幼稚なのが増えすぎてレベルが下がって荒れる一方じゃん

22

： 名無し名人 [] 2017/05/10(水) 05:01:27.67

ID

:frZOBwmz

もうヤフー知恵遅れと大差ないじゃん

23

： 名無し名人 [] 2017/05/10(水) 08:34:41.69

ID

:vlyEyb2P

レベルが下がったと感じるのは、それだけコンピュータ囲碁に関心を持つ人が増えた証拠

24

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 08:45:03.11

ID

:QRm8lzyo

フリーソフトの話まで落とすからコンピュータ囲碁ソフトのスレッドとは思えなくなった。

25

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 09:44:49.38

ID

:MPCnwEgl

囲碁板大人気のスレでいいやん
囲碁人口1000万人ぐらいいそうな錯覚に陥るわ　あ〜幸せ

26

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 10:13:55.60

ID

:A5uDT4rD

途中から参加してきて、なにを偉そうに言ってるんだか・・・
このスレはPCソフト、ゲーム機用ソフトとかヒカルの碁などから始まっているんだぞ
「英文」だとか「論文」だとか学者の集まりかよ、そんなのは大学の掲示板に作れば良い

27

： 名無し名人 [] 2017/05/10(水) 11:25:34.12

ID

:xOnnK0Tn

フリーソフトは無料が魅力だが、コンピュータソフトのレベルと比べるとはるかに
低い。

28

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 12:06:43.54

ID

:1JioUqv1

alphaＧｏの話したとか・・ググレばいくらでも見れる、人が書いた情報を貼ったりするのは屋上屋
実際に自分が試した現実味がある情報を交換しようというのが出発点だぞ
他人の書いた論文を貼るなんて、囲碁できないヤツだってできるしここでは無意味

29

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 12:33:33.06

ID

:52UQukWw

>>28

日本語でヨロ

30

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 12:53:14.86

ID

:1JioUqv1

>>29

屋上屋の意味も理解できない中学生は学校サボらないで登校してね

31

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 13:06:38.43

ID

:akH/PTC1

>>28

それは、個人の見解にすぎないと思う。個人見解としては認めるが
現実にスレ1000のカキコで、”実際に自分が試した現実味がある情報”が何％あるのか？
そして、あんた自身は”実際に自分が試した現実味がある情報”なるものを何本書いてきたのか？

匿名の”名無し名人”さんが書く、掲示板２CHのスレ
発言を限定すれば、発言は減り、スレは寂れるだろう
また、匿名の”名無し名人”さんのカキコを、どれだけ信用し価値を見いだすか？　それはスレ住人それぞれだ

一方で、２CH掲示板の大きな機能に、玉石混交ではあるけれども、情報の豊富さ及び情報集約と情報共有の機能があると、個人的には思っている
確かに、”ググレばいくらでも見れる”は正しい。が、やってみれば検索総数 数万〜数百万。そんなものを、全部読む人も少ない
そう考えると、２CH掲示板の機能の一つに、”情報検索のための適切なキーワード取得”というのもあるんじゃないかな？　２CH掲示板で出た気になるキーワードをググってみるということも個人的にはよくやるよ

”他人の書いた論文”も、個人的には良いと思うよ。ググるためのキーワード取得の意味もある
そもそも、他人のカキコを抑制するのは、あまり２CHらしくないと、個人的には思うよ
無意味なカキコ、AAも含めて、有象無象の人たちが集まっているのが、２CHの特徴じゃないかね？

32

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 13:54:49.24

ID

:1JioUqv1

>>31

それも一理ある、わきまえた大人の書き込みなら良いんじゃないかな。
元々ここの話題は上の書いた地に足が付いたものだった。
いつしか、両極端 英語論文とか偽学者の登場、方や「乙、ヨロ」とか書く中学生の落書き、将又低俗者による
誹謗中傷が激増それだけ囲碁の層が厚くなったという

>>25

の見方もあるが、フリーソフトの話題はここで
するんだからね、それをダメみたいな書き込みはどうかと思う。
このスレの根本の中道を意識した参加が望ましいと言いたいだけだよ。

33

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 18:00:25.59

ID

:d74dOGot

【AlphaGo】AlphaGo vs 柯潔'世紀の盤上対決切迫…グーグル計算書はすでに出てきた
ttp://nitro15.ldblog.jp/archives/49892772.html

34

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 18:47:20.85

ID

:frZOBwmz

なんかいつの間にか進化したアルファ碁とまた打つみたいな雰囲気になってるけど、
実際は人間の棋譜使わないで学習した新しいアルファ碁とやるんじゃないのか？
既存の棋譜と同じ隅からやるなら時間の無駄なんだが
絶芸でおなかいっぱい

35

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 19:55:16.35

ID

:J+0RhznI

人間の思い込みを取っ払った布石や中盤というものを見てみたいな

36

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 23:06:39.66

ID

:MBc+XHQg

>>35

お前に理解できるの？

37

： 名無し名人 [sage] 2017/05/10(水) 23:19:36.28

ID

:kmwWDAA+

>>36

じゃお前に理解できるの？

はい次の人
じゃお前に理解できるの？

はい次の人
じゃお前に理解できるの？

そんなくだらんレスで　スレ埋め尽くすか
永遠に終わらんな！

38

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 02:03:18.75

ID

:NBTjsi7W

>>36

35だけど、理解する必要あるの？
今までにない布石見たいって言っただけなのに。
ちなみにkgs8dで打ってるがおまえの方が理解力あるって事なのか？

39

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 02:13:19.68

ID

:IygGsVhm

一昔前のモンテカルロは人の思い込みをとぱらった打ちっぷりだっただろ

40

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 02:43:14.69

ID

:I1Epbcdz

ttp://images.anandtech.com/doci/11360/ssp_430_575px.jpg

ｗｗｗ

41

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 08:36:34.03

ID

:GhuIvZQm

プロはこんな手は打たないと言われたマスターの隅の一手は碁神王の練習問題の布石ではこの一手とされている。

42

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 11:48:02.00

ID

:TYy5LhQm

深層学習 従来比 12倍の速度で処理


［GTC 2017］NVIDIA，Volta世代の数値演算アクセラレータ「Tesla V100」を発表。
ttp://www.4gamer.net/games/208/G020859/20170511001/

* 　演算性能はFP64（倍精度浮動小数点演算）が7.5 TFLOPS，FP32（単精度浮動小数点演算）が
* 15 TFLOPS。さらにTesla V100は深層学習のアクセラレーションを行うため4x4のマトリックス演算を
* 行う「New Tensor Core」を持ち，これにより最大120 TFLOPSの演算性能を実現するとのことだ。
* Huang氏は，このNew Tensor Coreによって，Googleの深層学習フレームワーク「Tensor Flow」は
* 従来比で12倍の速度で処理できると語っていた。

43

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 12:06:46.38

ID

:5Uk8Rb6O

誤解する人たちが出て来るから「スレのテンプレ」を消してはならんのだよ
ここは【ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など】

スレ違いをスルーしているがいつまでもやめないので警告！！
深層学習はスレ違い　別スレを立てて下さい

44

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 12:22:22.08

ID

:W6WT20ot

>>43

自治厨くっさ

45

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 12:30:42.16

ID

:WG+FxpIA

>>44

お前がくっさ

次の人
お前もくっさ

次の人
お前もくっさ

永遠に終わらんな
くだらんレスでスレ埋め尽くすか？

46

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 14:20:21.74

ID

:TYy5LhQm

>>42

＞深層学習はスレ違い　別スレを立てて下さい
コンピュータ囲碁と深層学習が、密接に関係していることが理解できない
人間が未だに存在することが不思議だ。

「囲碁の謎」を解いたグーグルの超知能は、人工知能の進化を10年早めた
ttp://wired.jp/2016/01/31/huge-breakthrough-google-ai/
深層学習とは？人間の「直感」を再現する人口知能
ttps://orenocloud.tokyo/cloudinfo/trend/DeepLearning.html

というか、
　将棋ソフトは個人プログラマー、囲碁AIはグーグル人工知能プロジェクトの
　研究者集団が開発という、その規模の違いが受け入れられない。
　将棋ソフトは古典的なツリー探索アルゴリズムで実装可能、囲碁AIは最先端の
　人工知能研究成果を活用しているという、そのレベルの差が受け入れられない。
　将棋ソフトはスマホでプロレベルに強い、囲碁AIはコンピュータクラスタで
　1000CPUレベルのリソースを必要とするという、その規模の違いが受け入れられない。
という劣等生が必死になっているんだろう。

『コンピューター囲碁ソフトについて語る』というスレッドなのに、
囲碁のルールも知らなければ、プログラムを書いたこともない様な人間が、
的外れな反論だけ書き込んで、自らは何の情報を発信することも無い。
それこそ、何の意味があるのだか。

47

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 14:37:47.84

ID

:eSQe/Y/F

>>46

横からだけど、なにを幼稚なことを言っているんだ。
特殊な分野（囲碁ソフト開発とか学者レベルの討議など）がしたいなら派生スレを立てる、
ずっとそうして来た。
AlphaGO や AI 専用のスレも立っている。そこで話せば済むことじゃないか、
なぜいつまでもここに居座っているか不思議
市販囲碁スレのメンバーなどは自分達のスレでおとなしくやっているだろ

48

： 名無し名人 [] 2017/05/11(木) 17:13:49.27

ID

:ouNZtf2O

Leelaは終局でアタリにできるところは全てアタリにしてくる。さらに、自陣に手入れとも
思えない手を延々と打ち続ける。これをやめさせる方法を知っている人は教えて欲しい。

49

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 17:25:24.24

ID

:TYy5LhQm

>>48

＞手入れとも思えない手を延々と打ち続ける。これをやめさせる方法
手が無くて終局しているなら、自らパスすれば
Leelaもパスして終局処理に入ると思うけど。

50

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 17:29:26.08

ID

:Og0zKnGZ

設定で投了にチェックを入れれば

51

： 名無し名人 [] 2017/05/11(木) 20:27:26.87

ID

:ouNZtf2O

推測で回答を考えてくれてありがとう。アタリにした石をとっているうちはまだ良いが
ソフトが自陣に無駄な手を入れる間パスをし続けるのはめんどうでしょうがない。

最後まで我慢してパスを続ければ十目以上の勝ちにはなるがそれまでつきあうのが
大変だ。置き碁だとＬｅｅｌａはこんなもんなのかな？

そもそも、Ｌｅｅｌａを使っている人はいないか。

52

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 20:53:55.67

ID

:3YJ9NpYy

Rn.4.2.1はいまいちだった
銀星17に余裕で勝てるかと思ったら負けてしまった
どうもディープラーニングに依存しすぎてて序盤のうち回しは悪くないけど
石が近づいてくると怪しくなるね
gtx1070のGPUも使ってるんだし圧勝できるかと思ったのに残念

天頂6、銀星17、Leela、RNとどれも9段には上がれるし、希にプロにも一発入るけど、そこから伸びないな

もう序盤強いのは良いから手どころがしっかりしてるソフトみたいな

53

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 20:55:47.92

ID

:TYy5LhQm

>>51

＞最後まで我慢してパスを続ければ十目以上の勝ちにはなる
勝敗がはっきりした碁を最後まで打つ意味なんて全く無いと思うが。
＞アタリにした石をとっているうちはまだ良いが
そもそも、手が無いところで、アタリにした石を取るから
手順が長くなるんだよ。何の意味があって抜いてるの？
＞パスをし続けるのはめんどうでしょうがない。
Leelaの棋譜が欲しいのなら、途中保存もできるしsgfファイルを編集して、
結果を訂正して残せば済むだけのこと。
＞Ｌｅｅｌａを使っている人はいないか。
いない訳が無いし、終局処理で困っている人がいないだけのこと。

＞推測で回答を考えてくれてありがとう。
こんな礼儀を欠いた返答しかできないなら、市販のソフトを買えば？

54

： 名無し名人 [] 2017/05/11(木) 21:03:49.50

ID

:egeQ89FZ

rating gameをやれば終盤の変な粘りがないのかな

55

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 21:17:27.33

ID

:GhuIvZQm

>>53

囲碁を知っている？ アタリにしてきたらその石をとらないと自分の石がとられてしまうよ。アタリにしてもその石をとられて終わりなんだからコウ材でもない限り無駄な手なんだよ。Leelaを使ったことのない人には分からないことなんだろうが。

56

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 21:29:15.39

ID

:h1FIctFh

>>53

は　囲碁初心者じゃないかな？深層学習に興味があるようだ
2ch も スレの立て方がわからないとか、スレの探し方がわからないようだね
１つだけリンクしとくよ　AIのスーパースターたち
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1485234228
スレの立て方は長くなるから、Q&A見てやってくれ

57

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 22:04:16.81

ID

:TYy5LhQm

>>51

>>55

＞Leelaを使ったことのない人には分からないことなんだろうが。
Leelaが終局しているのに無駄な手を打ち続ける棋譜をupして欲しい。
こちらで検証するから。

>>51

　＞＞アタリにした石をとっているうちはまだ良いが

>>53

　＞手が無いところで、アタリにした石を取るから手順が長くなる

>>55

　＞アタリにしてきたらその石をとらないと
能動態と受動態の違いくらいは、ちゃんと理解して欲しい。

58

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 22:08:29.90

ID

:oPjGYOeG

そんな理由で

>>53

がこのスレにへばりついているんなら笑える

59

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 22:14:02.84

ID

:S328xVsh

Leela使いはアホばかりじゃないよｗ
これだけはわかってほしい。

60

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 22:17:27.59

ID

:3YJ9NpYy

でもここまでアホしか居ないんだが

61

： 名無し名人 [] 2017/05/11(木) 22:24:41.48

ID

:egeQ89FZ

>>57

AlphaGo　DeepZenGo モンテカルロ法で調べてみ

62

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 22:34:53.68

ID

:zzVuXWUn

指摘どおり新スレ

コンピューター囲碁プログラムについて語るスレ
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1494509305/

63

： 名無し名人 [sage] 2017/05/11(木) 23:35:13.42

ID

:3nNPLdS/

討議したい内容に大きな乖離があったので（新スレ）で棲み分けできて良いと思う
メンバーで助言などしあい、成果物（簡単な囲碁ソフトでも）ができると尚良いね

64

： 名無し名人 [sage] 2017/05/12(金) 01:24:49.43

ID

:TdEfS6kT

>>51

中国ルールを理解してるか？

65

： 名無し名人 [sage] 2017/05/12(金) 02:28:16.83

ID

:DAvjc0P7

>>64

並の出来でもいいから、有料ソフト使ったことあるか？

66

： 名無し名人 [sage] 2017/05/12(金) 08:44:59.56

ID

:O+c3Skl/

受けなくても平気なアタリを連続にしてくると思うのがびっくり。推測だから仕方ないにしても受けないで無視していいアタリをしてくると思うなんてなあ…

例えばカケツギのところにアタリにしてくるんだよ。
囲碁スレッドは回答しないで馬鹿にしてくるから質問しても意味ないな。

67

： 名無し名人 [sage] 2017/05/12(金) 10:32:34.21

ID

:BhsM4mtN

>>66

＞受けなくても平気なアタリを連続にしてくると思うのがびっくり。
こんなことは、Leelaの問題でないことが理解できてない方がびっくりだわ。
ネット碁打っていれば、これは人間相手でも日常茶飯事のことだし、
囲碁クエストでは、複数のプロ棋士が手の無いところに滅茶苦茶打って、
相手を時間切れ負けに追い込んでたを、まさか知らないのか？

オフライン環境で打っていてLeelaが終局判定してくれるまで、
相手の無意味な手に付き合っている異常さが理解できないとは。

>>49

＞

>>48

＞＞手入れとも思えない手を延々と打ち続ける。これをやめさせる方法
＞手が無くて終局しているなら、自らパスすれば
＞Leelaもパスして終局処理に入ると思うけど。

>>51

＞推測で回答を考えてくれてありがとう。

＞回答しないで馬鹿にしてくるから質問しても意味ない
話の流れとして、どう見ても質問者が回答者を馬鹿にしているんだが？

68

： 名無し名人 [sage] 2017/05/12(金) 16:09:33.29

ID

:aqwKoqcp

　
【人工知能】マイクロソフト、外国語で話した内容をほぼ同時に翻訳できる新技術を発表・・・手持ちのパソコンやスマフォで利用可能に
asahi.2ch.net/　/newsplus/1494482941/

1 ：曙光 ★ [sage] ：2017/05/11(木) 15:09:01.17 ID:CAP_USER9

5月11日 13時10分

アメリカのＩＴ企業マイクロソフトは、外国語で話した内容をほぼ同時に翻訳できる機能など、人工知能を使った新たな技術を発表しました。
マイクロソフトは、西部ワシントン州のシアトルで１０日、ＩＴ業界の開発者向けのイベントを開き、自社で開発した最先端の技術を発表しました。

このうち人工知能の分野では、外国語で話した内容をほかの言語の文字にほぼ同時に翻訳できる機能を披露しました。
日本語を含む６０以上の言語に対応するということで、会議などでのプレゼンテーションの場面を想定した実演では、スペイン語で説明した内容がスライドの下の部分に英語の字幕ですらすらと表示されました。

また会社の従業員の顔を人工知能が認識して、登録されていない外部の人が部屋に入ると警告を出す技術も披露し、人工知能はセキュリティーの強化にも役立つとアピールしました。

こうした人工知能のサービスは、マイクロソフトが開発したクラウドからネットを通じて提供されるため、手持ちのパソコンやスマートフォンで利用できます。

マイクロソフトは、基本ソフト「ウィンドウズ」などソフトウェアの販売から、人工知能の需要の高まりで今後の成長が期待できるクラウドサービスに事業の軸足を移しています。

マイクロソフトのクリス・カポセラ上級副社長は「人工知能は人間の創造力を高める。開発した人工知能を多くの人が利用してくれることにわくわくしている。」と話していました。
　

69

： 名無し名人 [sage] 2017/05/12(金) 20:18:47.07

ID

:oVAUSWaF

>>68

長々となんだ、そんなの題名とリンクだけで充分
つか、不要

70

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 00:39:27.38

ID

:ywWW5ziP

加藤の爺さんよその呟きは女性を下にみて性差別的とかいわれかねんぞ
事実ではあるがこの年代の人って平気でそういうこと言っちゃうからヒヤヒヤするわ

71

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 00:43:02.10

ID

:Onfox1of

相手にされない老害が何言っても誰も気に止めない

72

： 名無し名人 [sage] 2017/05/16(火) 00:23:36.15

ID

:WAapLLq1

>>43

>誤解する人たちが出て来るから「スレのテンプレ」を消してはならんのだよ
>ここは【ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など】
>スレ違いをスルーしているがいつまでもやめないので警告！！
>深層学習はスレ違い　別スレを立てて下さい

未来の囲碁サミットはUEC杯と違ってコンピュータ囲碁大会じゃないから
別スレの下のスレに誘導でいいんだよね

柯潔　VS　AlphaGo
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1465349858/

73

： 名無し名人 [sage] 2017/05/16(火) 00:44:58.84

ID

:0pFQBSd6

へー 柯潔さん VS AlphaGoの専用スレができたんだ、今度伺うよ

74

： 名無し名人 [sage] 2017/05/20(土) 22:34:27.84

ID

:fYT0reEQ

九路はもう必勝手順らしきもの（≠完全解析）を見つけることができるでしょ。

ソフトに自己対戦させて、
負けない限り、相手が手を変えない限り、
同じ手を打つ設定にすれば、自然と必勝手順にたどり着く。

75

： 名無し名人 [sage] 2017/05/21(日) 08:31:44.88

ID

:2N65MpUc

今の方式だとそれが必勝手順かどうかが判別できない。

76

： 名無し名人 [sage] 2017/05/21(日) 23:37:31.93

ID

:n/sqjC2z

だから「らしきもの」と書きました。

77

： 名無し名人 [sage] 2017/05/21(日) 23:39:08.03

ID

:n/sqjC2z

すでに6年前に外部リンク先の最終更新が止まったり、ページ自体消えたりしていて
↓この状態なんだから、もうオセロは問題にならないステージに達している。

> 8×8盤
>
> 8×8盤オセロのゲーム木のサイズは10^54ノードと推定されており、
> 合法的なポジションの数は10^28と推定されている。数学的には未解決であるが、
> 速い並列ハードウェア上あるいは分散コンピューティングを通じたプログラムによる
> 徹底的な計算を行うことで解を見つけることは可能かもしれない。
>
> 一部の強豪プログラムは長年自身のデータベースを拡張してきた。
> 対角、垂直、平行の23つの主要なオープニングに関しては、対角オープニングと
> 垂直オープニングは引き分けの筋へ至る傾向にあり、一方で平行オープニングは
> 黒（先手）の勝ちとなる。引き分け木は、垂直オープニングの後よりも
> 対角オープニングの後の方が大きいようである[13]。平行オープニングは
> 黒（先手）に非常に有利であり、完璧に打った場合は常に勝つことができる[14]。
> 証明されてはいないが、実質的には双方のプレーヤーが完璧に打った場合は
> 試合は常に引き分けとなる。標準的ゲームでは、オープニングブックを使用することで、
> トッププログラムの勝率は99%を超える。

78

： 名無し名人 [sage] 2017/05/22(月) 01:51:39.69

ID

:Fqoz2evP

オセロは対人では圧勝しちゃっているから、興味は既に完全解析に向かわざるを得ない。
けど、完全解析に至るギャップがでかすぎて、放置プレイになっている。

そして、引分手順DBが整備されて１０手目（例えば）以後の引分手順が全てDBに加え
られたとして（入りきるなら）、違う手を着手された時に、結局評価関数という曖昧なもの
に頼って、「良さそうな」手を選ぶしかない事で、負けてしまう事がある。

完璧な引分手順DBを持ったAI同士で対局すると、全部引き分けになるけど、
それにどれだけの意味があるのか。そこまで行ったら、敢えて一定確率で手順を外す
AIにする事で、勝ちを拾いに行くし、そうすうべき。

オセロAIで強化学習を真面目にやった例は無い。２度同じ負けはしない定石DBという
形での学習はあるけど。評価関数自体を強化学習するとか、全く別のアルゴリズムを
加えてアンサンブル効果を求めるとか、そういう進化の可能性はまだあると思うけどな。

79

： 名無し名人 [sage] 2017/05/23(火) 00:13:21.77

ID

:P1c69X7S

>>78

囲碁もすでに対人で圧勝してますがｗ

80

： 名無し名人 [sage] 2017/05/23(火) 17:51:24.70

ID

:pu+1shys

Demis Hassabis: we will publish more details on the new version in the next months.

新AlphaGoの論文が発表されちゃったら、Zenが夢百合杯優勝してしまう

81

： 名無し名人 [sage] 2017/05/23(火) 20:17:11.54

ID

:Qo/UtfAQ

今日はある意味節目の日だったのに・・・なんだろうな、この静けさは

82

： 名無し名人 [sage] 2017/05/23(火) 20:22:10.49

ID

:5uB7Cf+Z

そういう事なんだろう
察するんだ

83

： 名無し名人 [sage] 2017/05/23(火) 21:26:44.37

ID

:BfSac5FV

今日はクラスタじゃなくて1台だったらしいね
セドル戦の1/10って話だからそれでも普通のPC10台分くらいはありそうだが

84

： 名無し名人 [sage] 2017/05/25(木) 22:47:45.80

ID

:QNHxX2VV

AIが人間の世界ランク１位に勝ち越し記念カキコ

85

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 15:11:19.63

ID

:/jyyGkD6

【速報】
アルファ碁が人間の世界ランク１位の柯潔に３戦全勝記念カキコ！

86

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 15:22:49.52

ID

:QFJI/IhJ

3番勝負だから接待で負けるのもないだろうなと思ってたよ

AlphaGoに勝てると思ってた奴ご愁傷様

87

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 15:26:14.80

ID

:+swZRRaz

そんな人居ないだろう

88

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 15:28:31.87

ID

:SfRy3ICA

絶芸と二子局とかもやってくれればいいのに

89

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 15:32:31.54

ID

:jakos2dJ

Masterは絶芸と同レベルとか、人間が打ってるとか言ってるキチガイがまだいるんだよ

90

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 16:44:29.66

ID

:+swZRRaz

人間が打ってるは意味不明だがゼツ芸と同レベルはそうだと思うが
目に見えてゼツ芸より強いとは思わんね
今回のアルファ碁も定先で勝てないくらいで2子で勝ち越せるレベルじゃん

91

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 17:44:33.01

ID

:945phxW6

>>90

カケツさん乙

92

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 18:07:00.15

ID

:+swZRRaz

自己対戦棋譜公開されてるし今後更に公開されて行くらしいから見てみ
死活と攻め合いは全然だめだよ
ディープラーニングだけじゃ後半とか死活の精度は無理だという事だろう

93

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 21:46:51.82

ID

:zV1VisC4

自己対局は必ずどっちかが負けるんだから、全然駄目とか言われてもな

94

： 名無し名人 [sage] 2017/05/27(土) 23:29:31.94

ID

:tlfsHLH9

前、AlphaGo対AlphaGoの棋譜見て
噴飯ものの解説してた奴いたな

95

： 名無し名人 [] 2017/05/27(土) 23:34:31.37

ID

:TaVfAb4k

>>92

とんでもないでしょう。
君がどれだけ、死活について知識があろうとも、囲碁棋士レベルの死活の問題は99％クリアしているね！
そうじゃないと、レート4000なんて数字をはじくことは無理ですね！

96

： 名無し名人 [] 2017/05/27(土) 23:34:54.31

ID

:TaVfAb4k

>>92

とんでもないでしょう。
君がどれだけ、死活について知識があろうとも、囲碁棋士レベルの死活の問題は99％クリアしているね！
そうじゃないと、レート4000なんて数字をはじくことは無理ですね！

97

： 名無し名人 [sage] 2017/05/28(日) 00:58:51.72

ID

:89iqkEkz

将棋の方がルール複雑なのにあっさりソフトに負けるのは
囲碁の方が奥深く人間性に根ざしたゲームであるからということですよね

98

： 名無し名人 [sage] 2017/05/28(日) 19:58:14.53

ID

:l39GPA2+

>>94

越田対越田みたいにわけわからん碁になりそうねｗ

99

： 名無し名人 [] 2017/05/28(日) 23:12:08.42

ID

:h0HuYEFX

ふと思う
大量のアマ10級の棋譜でディープラーニングさせたら、高性能マシンでも全力出しきって10級の囲碁AIができるのだろうか？

100

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 01:51:13.89

ID

:sGSZ4QTX

>>99

囲碁AIと総称した場合、探索アルゴリズムがMCTSで、探索効率化手法として
ディープラーニング使用という事になる。

MCTSはそれなりに機能するので、１０級ほど弱くないと思われ。

101

： 名無し名人 [] 2017/05/29(月) 12:23:02.84

ID

:XMtL40Ij

柯潔 vs AlphaGo　part4　スレ
が完走したのでage

102

： 名無し名人 [] 2017/05/29(月) 12:43:07.54

ID

:WLQ5KhPT

age

103

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 14:04:18.50

ID

:XzM8nm2K

>>100

「いかにも10級の手」の候補から勝率の高いものを選んでいけば10級より強いか

104

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 14:12:18.77

ID

:R97G5T3Q

それもあるけど、あくまで探索の優先順位が変わるだけだから、全ての手は候補に入る。

探索の優先順位（というか、探索頻度）に差がつくので、正解に近いような手の探索の深さ
が浅くなって、間違い易くはなるはず。けど、それがどれくらいの問題を起こすのかは不明。


ちなみに、教師データに変なバイアスがかかった時に、一番ダメージが大きそうな、
ロールアウトポリシーは、ディープラーニングでは無いので、今回の話からは除外。
ただ、現行のも１０級とは言わないまでも、級位者クラスの手でモンテカルロしている
から、ある程度ランダム性が確保されていたら、それで良いのかも知れない。

105

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 14:29:55.21

ID

:UrgCgTaT

10級の人間でもプロと同等の選択をすることもある訳だから
それらが蓄積せれれば…

106

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 14:57:53.95

ID

:TekjowyZ

棋譜を見た奴のレベルの違いでアルファ碁の評価って変わるよな

107

： 名無し名人 [] 2017/05/29(月) 15:23:26.63

ID

:WiG/jaG4

アルファ碁の自己対戦の棋譜を「これはある級位者の棋譜です、どうでしょう？」って見せたら
どんなプロ棋士もボロクソに批評すると思う。

アルファ碁に対する理解とか評価なんて、実は素人の俺も治勲や井山も、ぜんぜんわかってない
という点で対して違いはない。

108

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 15:54:03.13

ID

:MOLIUcTw

そりゃそうだろ
常に振り替わりで打ってる人なんていないんだから
石の流れがないアルファ碁をぼろくそに言うのはおかしくない
人間向きの碁じゃないんだし

109

： 名無し名人 [] 2017/05/29(月) 17:21:41.55

ID

:AFv66ftL

そもそもアルファ碁って
人間の考え方なんてほぼしてないんだから
人間が判断してもしょうがない

分かるのは人間が強いと思ってたパターンや戦術が
一切通用しない相手ってだけだ

子供VS子供なら勝ちパターンしってる方が勝つかもしれないが
子供VS大人なら子供の小細工など全然通用しないのと同じだ
人間とアルファ碁では能力が桁違いなんだ

110

： 名無し名人 [] 2017/05/29(月) 17:28:07.51

ID

:AFv66ftL

まぁアルファ碁と人間じゃ
大熊に人間の子供が素手で戦い挑むようなもんさ

んで子供が俺は毎日格闘技の練習をしてるんだ
お前は戦いの基本がなってないぜ熊野郎って言ってるようなもんだな

111

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 17:52:06.14

ID

:WJqi19FA

プロ棋士だって味を残しながら転戦するし、フリカワリもする。
ただ１手ごとに振り替わったりはしないだけで。
プロがアルファの自己棋譜見れば尋常じゃないレベルなのは誰でも分かるだろ。

112

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 18:00:42.06

ID

:MOLIUcTw

そりゃそうだろ
熊は格闘技の大会に出てて格闘技のルールに従ってやってる状態なんだから
ただぶん回したり食いついて餌捕食してるのとは違う
勝ち負けの話じゃないからな

113

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 19:01:06.13

ID

:3Mh3huMs

アルファ碁の棋譜見てわけわからんとか人類には早すぎるとかプロが言ってるの見ると面白いな
まじでSFの世界に入ってきた。逆にここで思考停止せずに少しでも吸収できるような人間が上に行けるんだろう

114

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 19:15:57.14

ID

:w7P1stW2

子供がAVを見るにはまだ早い、目の毒だと怒られる図みたいｗ

115

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 20:20:59.24

ID

:7lOcL0tC

越田理論も人類には早すぎる。

116

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 21:57:41.76

ID

:nDRGM+q3

で、GodMovesの正体はなんだったのかね

117

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 22:44:11.31

ID

:32gDVIvW

GodmovesはGodmoves

118

： 名無し名人 [] 2017/05/30(火) 07:33:26.25

ID

:wKLdxcYw

>>114

正直アルファ君だけ大人で
プロ棋士が小学3年生でアマが幼稚園児くらいだろう
人類に囲碁は速すぎたんだ

119

： 名無し名人 [sage] 2017/05/30(火) 07:43:20.46

ID

:QPG5oh+Y

>>116

サイ

120

： 名無し名人 [] 2017/05/30(火) 22:05:36.94

ID

:SoGBBpv1

保守

121

： 名無し名人 [sage] 2017/05/30(火) 22:43:00.12

ID

:UT5qDEHU

AIの手がプロでも理解不能だなんて既にソフトに抜かれた競技のプレイヤーならみんな知ってる
知らなかったのは碁打ちだけ
ていうか理解できるような手筋ならとっくに人間の誰かがやってる

122

： 名無し名人 [sage] 2017/05/30(火) 23:45:08.83

ID

:VCNdL9Ln

トッププロの戦いで6手目三々入りが出てくるとか
ここ数年で囲碁の常識が変わりすぎてもうわけわからない

123

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 00:24:47.95

ID

:M9YM8mK/

数年も経ってないたった1年半

124

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 00:32:46.49

ID

:N7vg4TT3

星に三々入ってハネツギ打たないのは革命だろ

125

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 09:48:07.24

ID

:Xo1ycD7d

盲点だね　気の利いた打ち方が一つ発見された　定石は変わるだろう

126

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 12:22:44.71

ID

:98pawabe

zen加藤の糞じじいが無駄に噛み付いたせいで台湾人の囲碁情報つぶやいてくれる人が
更新頻度落ちてしまった
あいつ自分は適当こくくせに人には言葉尻捉えて絡むからまじで消えてほしい
囲碁で手にまであれこれいいだす勘違いぶりだしＡＩが強くなったからって勘違いすんなや

127

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 12:58:23.61

ID

:pfdePJeu

研究畑の文化として自分がおかしいと思ったことはどんどん言えば良いと思ってるし
言われた方も反論をすれば良いと考えてる。
悪意や感情的な攻撃ではないし異議を言われると傷付くとか言うなら
最初から何も言うなとしか考えないから話通じないだろうね。

128

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 19:05:45.87

ID

:98pawabe

>>127

やりとり見てついイラっとして汚い言葉使いしてしまったが冷静になってみればそうですね
２ｃｈで愚痴ってる自分が一番しょーもないという

129

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 19:30:26.83

ID

:5zLU896B

前から癌になってるんだから今更だろ
広報できない引きこもりPGが全て悪い

130

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 22:34:10.10

ID

:+bAUQXQC

deepzenってまだ続けるの？
製品化までやるのかな

131

： 名無し名人 [sage] 2017/06/01(木) 00:02:35.83

ID

:uk+REKMn

ドワンゴから金が出なくなれば終わるんじゃね？

132

： 名無し名人 [sage] 2017/06/01(木) 00:37:54.63

ID

:8mtsw8ob

加藤がドワンゴとの時限プロジェクトで終わったらただのZenに戻るみたいなこと言ってたはず。

133

： 名無し名人 [sage] 2017/06/01(木) 00:53:21.41

ID

:sm5rKADV

>>126

年取ると唯我独尊になる。

134

： 名無し名人 [] 2017/06/02(金) 14:47:50.52

ID

:rdtsHn+u

？

135

： 名無し名人 [] 2017/06/02(金) 19:16:12.92

ID

:Y0eD1Y3T

アルファ碁同士の棋譜公開　碁界騒然「見たことない」
ttp://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html?iref=sptop_8_01
＞　手数が進んだ特殊な状況に限り有効とされていた
「星への三々（さんさん）入り」を序盤の早いうちに互いに打ち合ったり、
双方の石がぶつかり合って手抜きがしにくい接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦したり。
これまでの常識では考えられない着手の連続にプロ棋士らは驚愕（きょうがく）した。

136

： 名無し名人 [] 2017/06/02(金) 19:29:32.53

ID

:Ou4RvDFV

アルファ碁のおかげで囲碁界は成長できた
新たな打ち筋の発見につながった

137

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 02:20:14.98

ID

:Bzdl7qip

強いと良い手だと褒める典型的雑魚の棋士が増えすぎたな
井山の手も勝ってるから普通なら怒られる手だけど良い手だと言うし
勝てば何でも良い手だと言う雑魚は消えてほしいな
強い棋士が育たない

138

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 04:44:24.65

ID

:xURsMm60

と雑魚が

139

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 05:27:59.21

ID

:7cg/97S6

囲碁は解説するにも広すぎるんだよ

140

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 15:40:43.28

ID

:Zh2q/T90

雑魚と言えるだけの棋力を持っているのが素晴らしいが
発言の前後に自分の棋力を入れてくれよ
俺はまだ東洋2ｄ 勉強中

141

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 15:41:36.79

ID

:gnbRHxu4

パンダ14級

142

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 16:07:52.26

ID

:W/ZbdfFL

ご謙遜を
それ彼 ↑ のこと？

>>137

は強い棋士を育てる話しをしているから
囲碁界の大御所じゃないかな、プロ名誉９段とか

143

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 16:29:01.98

ID

:TYYy1Dao

アホ臭

144

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 18:25:15.74

ID

:EBa0fAyU

↑
早速

>>137

出演
大人気だな！！

145

： 名無し名人 [] 2017/06/03(土) 19:48:26.86

ID

:Y+yrATsN

>>137

日本の棋士でAIの手を手放しに褒めてる棋士は少数派だと思うけどな

146

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 21:05:40.33

ID

:0JffSJIU

>>137

今、市販囲碁みてレスしたけどあっちでも大橋を雑魚て言っていただろう
プロ棋士を雑魚呼ばわりするアンタは遙かに弱いから雑魚以下
釣りのエサということだぞ、わかったかエサ

147

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 23:16:11.77

ID

:5vm+UR6b

大橋必死すぎ

148

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 23:29:29.18

ID

:zg1+pRy0

人工知能が自動的に検討する機能付けてくれ

149

： 名無し名人 [] 2017/06/04(日) 10:47:07.95

ID

:+SyOSP9b

米グーグルの人工知能（ＡＩ）「アルファ碁」が世界最強のプロ棋士、中国の柯潔（か・けつ）九段（19）との三番勝負で全勝した。
生みの親で同社グループのＡＩベンチャー、英ディープマインドの最高経営責任者（ＣＥＯ）、デミス・ハサビス氏（40）は日本経済新聞の取材に応じ、
ＡＩ研究の進捗について「正しいはしごを登り始めた」と手応えを示した。


「このはしごはとても高く、何段あるかわからない。ただ、ＡＩの歴史は誤ったはしごに登っては下りるの繰り返しだった。『正しいはしご』にたどり着いたのは、大きい」

by ハサビス

150

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 11:11:45.14

ID

:cojZY+h7

囲碁で人間ごとき雑魚に勝っただけで『正しいはしご』とは恐れ入った。
こうしてハサビスも天狗になるんだな。

151

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 12:01:24.15

ID

:HWds4EW+

誰もできなかったことを成し遂げたんだから多少天狗になっても許されるでしょ
ここで能書き垂れるしかできない馬鹿とは違う

152

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 15:18:34.59

ID

:yHa8Faqs

誰もできないんじゃなくて意味がないからやらないだけ
他のAIはちゃんと人間にメリットあるように作ってるだろ
囲碁強いってアピールは誰もしないわ

153

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 15:51:58.56

ID

:9C2Hr+h4

AIに求められてるのは人間的感性だからね
正解を出すだけならただの計算機でしかない

154

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 16:06:20.95

ID

:TyC6sWKB

コンピュータ囲碁AIへの

「負け惜しみ」「負け犬の遠吠え」

がこだまするスレですｗ

155

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 16:15:21.80

ID

:MtDmLxi0

いいぞもっと嫉妬しろ
もっともっと俺達を楽しませろ

156

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 16:37:30.40

ID

:8tp7hbUi

>>154

以前とは完全に立場が逆転したよね
アルファ碁の登場以前は、なかなか強くならない囲碁ソフトを上から目線で馬鹿にして、人間スゲーってドヤってたけど
今はAIの人智を超えた強さに驚愕し、理解できない打ち方に恐れおののき、妬みと嫉妬に狂い難癖を付けてAI開発者を叩くスレ民
・・・をニヤニヤしながら眺める面白いスレになった


皆さんもっともっと悔しがって我々を楽しませてくださいね

157

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 16:38:14.34

ID

:OAau0fg8

>>150

エキスパートシステム的なノウハウ重視処理で重箱の隅をつついて、少しづつ
強くする方から、汎用的かつ強化学習的な方法に移行する事ができたというのは、
正しい梯子と呼んで構わないかと思う。

ハサビス的には、一つの答えにたどり着いたから、後は何年間強化学習し続ける
かだけの話になっちゃったんだと思う。もし、ネットワークの表現力が不足している
なら、ネットワークの深さを深くして、強化学習やり直せばよい。後、どれくらいの
そういう時間を要する作業があるかわからないけど、少なくともそれを続ければ、
いつかは頂上にたどり着くと、確信しているんだと思う。今回は、途中で強さの向上
が頭打ちにならないというか、頭打ちになったら、そこが囲碁の究極だと。

同時に、後は、マシンパワーと時間と根気勝負になっちゃって、革新的な改良は
残っていないという判断なんだと思う。

158

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 17:31:34.51

ID

:/w3XX5S9

>>149

その日経の元記事でトップチェスプレイヤーのような頭のいい人々は時間とエネルギーを
もっと世の中の役に立つことに使ったほうがいいのではないかとぶっちゃけてて吹いたｗ
自分はそう思ったって話だけど

159

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 20:16:43.97

ID

:6FE69VME

グーグル信者が発狂するスレかここは

160

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 20:58:45.29

ID

:boo6BYMw

いつの時代にも強い方につくコウモリヤローと
自分をAlphaGOに置き換える妄想癖のヤローがいて
それを見るのが楽しいな、まるで見世物小屋だな

161

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 21:00:53.97

ID

:hkbtlc+5

アルファ碁のコンピュータのスペックを見ると、一人の人間が対等に対局することに驚異を感じる。

162

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 21:06:48.70

ID

:JCU4Ns6m

確かにgoogleの株主かのように振る舞っているね
ていうか発言が異常かよね。低脳なヤツほどよく喚く

163

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 23:51:02.03

ID

:M18aAm7+

あと数か月もしたらアルファ碁どころか絶芸やZENにすら世界トップ棋士が勝てなくなる時代が訪れるんだよ
楽しみだなぁｗｗｗ

164

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 00:00:33.53

ID

:l7wEB63d

日本トップは既にZENに勝てないけどね

165

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 00:02:58.18

ID

:EcY2dPlv

>>163

何が楽しみなの？
ソフトは強くなりすぎて人間に相手にされなくなったら消えそうだよ

166

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 00:31:26.38

ID

:vVU7ERcQ

そういえば以前このスレに「Zenのお笑い評価値ｗ」とか言ってたアフォがいたけど今頃息してんのかな？ｗ

167

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 09:00:08.95

ID

:kJ56ehqX

>>135

戦い放置はプログラムがクソ弱い頃からお家芸だったけどねｗ

168

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 09:27:43.39

ID

:/HEfnoJ+

オセロもチェスも将棋もソフトは人間の遥か上のレベルだが消えそうなんて事はないが？
さすがにオセロは下火だがそろそろ8x8の完全解析ができそうなところまでは来てるしやってる人はいるぞ

169

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 18:00:12.89

ID

:OLA+4NU/

暇つぶしで遊ぶ分には消えたりしないだろうが、金払ってプロの碁を見たいとか指導してもらいたいとか
トッププレイヤーにカリスマ的魅力を感じるかっていうと変わらないとは言えないんじゃ

170

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 18:12:47.72

ID

:EcY2dPlv

>>168

将棋はもう消えるだろう
ポナンザも情熱大陸では取り上げられたけどニュース番組でコンピュータ将棋取り上げられなかったろ？
ニュースにならないならスポンサーも消えるでしょー

171

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 18:22:21.68

ID

:OnOAMvJ/

>>170

アホか？
タイトルが増えたこと知らないのか

172

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 18:26:23.10

ID

:EcY2dPlv

>>171

あれ続けるの？
勝てる見込みも無い戦いになんの意味があるの

173

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 18:37:13.07

ID

:VqUkvwNg

キャリーオーバー式に賞金を積み上げていけばいいんだよ

174

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 19:45:58.19

ID

:OnOAMvJ/

>>172

はあ？

AO戦はタイトル戦に昇格
電王戦は終了
そんなことも知らないバカかよw

175

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 19:52:14.84

ID

:EcY2dPlv

>>174

すまんAO戦って初めて聞いたわ
将棋あまり知らないもんでごめんな
電脳戦はやっぱり終わるんだな
勝てないしやる意味ないもんな

176

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 20:09:22.02

ID

:zSUjx0Vu

囲碁版で将棋の話わからず馬鹿扱いか

177

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 20:29:53.40

ID

:e9gHOdJR

夢百合杯のDeepZenGoの対局はニコ生あるのか
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/26396.html

178

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 21:34:56.34

ID

:jw1svpP7

>>174

電王戦は終了だがソフト棋戦の電王トーナメントは今年以降も継続決定
AO戦でのプロの指し手はこれからもソフトによってリアルタイムに評価されるよ
お楽しみに！

179

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 23:16:14.20

ID

:OnOAMvJ/

>>176

ちょっと言い過ぎたけど
普通はコンピューター囲碁に興味があれば
コンピューター将棋にも興味あるもんだから

囲碁は世界ランク１位が歯が立たず
将棋は現役の名人が歯が立たず
対人ではどっちも終了なのは同じ

180

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 23:32:04.76

ID

:IKiPSwOB

>>179

全然違う
将棋はソフトをスペック制限で弱体化させたうえ改変禁止＋何ヶ月も貸し出して研究しても名人が負けた
囲碁は上記のハンデは一切なし
AIにスペック制限と事前貸出のハンデをつければまだトップ棋士が勝てる可能性がある

181

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 23:34:45.33

ID

:I8EZLbAk

雑魚の解説でやる気なさ過ぎ

182

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 23:40:58.35

ID

:OnOAMvJ/

>>180

スペック制限したらコンピューター囲碁というより囲碁ソフトになるけどな
ハードソフト両方揃ってのコンピューター囲碁だから

183

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 03:36:30.64

ID

:htdA58qZ

>>179

コンピューター将棋は興味ゼロではないが
AO戦はタイトル戦に昇格とかの興業の
詳細や正確な時系列なんて興味ないよ。
あんた将棋板からの出張者でしょ

184

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 05:37:33.21

ID

:IfN2v/Nl

>>183

将棋民だけどアルファ碁やDZＧの試合は全部見た
本因坊戦とか普通のタイトル戦も見てる
排他的な囲碁民と違って視野が広いからねw

185

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 08:04:51.76

ID

:lZ59Dtyq

パソコンソフトがプロに勝つ時代は来ないだろうなあ。

186

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 09:13:42.53

ID

:/9OKNSQK

ローエンドPCでトッププロに勝ち越すのはもう少し先かもしれないけれど、ハイエンドPCでLeelaやRnが勝つのはもう普通にネット碁で見られるよ

187

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 16:22:48.13

ID

:t6/camuM

フリーの囲碁ソフトはGPUも使えるから良いよな
市販版はCPUしか使えないからプロにはほど遠い

188

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 16:33:43.27

ID

:ChqK0aH6

プロとおいらたちは比較にならないだろ
ほとんどの尼は１昔まえの銀星１０にも勝てないわ
ＧＰＵが必要なソフトは尼８段以上じゃないと宝の持ち腐れ
俺も君も2000円のソフトで充分じゃ

189

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 17:32:24.29

ID

:VjQB4CYY

プロレベルになってからトッププロに勝つまでほんの1年程度しかかかってないのに

ほんと学習能力の無いアホが多い

出て来るのは「そうであってほしい」という願望ばかり

190

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 17:43:58.57

ID

:CF+GI/99

その願望が脆くも崩れ落ちてプロ厨が発狂するさまを眺めてるのが最高に面白いんだよｗ

191

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 17:45:11.37

ID

:bwT83C4C

歪んでる

192

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 17:48:12.57

ID

:lZ59Dtyq

GPUを使ってもフリーソフトは弱い。市販ソフトの足元にも及ばない。

193

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 19:24:29.47

ID

:u7lARl4p

>>192

フリーのリーラはKGS8ｄ相当だぞ
市販最強の天頂とそんな変わらんレベル

194

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 19:27:59.65

ID

:u7lARl4p

来年以降はアルファの公開されたデータで市販ソフトも飛躍的に棋力上がるだろうな
まあほとんどのアマチュアには過ぎた強さなのだが

195

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 19:29:35.22

ID

:u7lARl4p

つか個人で半年の開発期間でコンピュータ碁の大会で上位にきた例もあるし
もはや碁ソフトの開発は俺達でも手の届くところに来ている

196

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 19:46:25.80

ID

:L/x2RFug

>>195

他 現役へ
へーやるね、昔プログラマとして応援するぞ
コンピュータ囲碁プログラム スレ閑散としてる
現役プログラマは行って活入れせよ

197

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 19:54:22.49

ID

:NKa9ZeYu

ゴミクズの集まりかここ

198

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 20:10:28.39

ID

:lfRSYUfm

>>194

データは公開されていない。
公開されているのはアルゴリズムだけ。

学習するのに、それなりのマシンパワーか時間が必要。
まあ、アルファ碁クローンでOKという開き直りさえあれば、
その気になれば、何とかなる話だけど。

199

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 21:27:11.80

ID

:lZ59Dtyq

>>193

ダウンロードできるリーラは「天頂の囲碁６」の５段より弱い。対局しているZenも「天頂の囲碁６」とは別物。カーレースに抜群の力を発揮するＧＰＵがついていてもリーラは情けないほど弱い。まあ、無料ソフトとしては強い方か。

200

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 21:41:54.80

ID

:u7lARl4p

>>199

9段で打ってるokaoが実際に使ってKGS8段クラスって言ってたぞ
最初に広がった触れ込みは確かKGS6段以上とかそんなんだった気もする
ググってみてもKGS6段クラスとかでてくるな

天頂6より弱いっていうのは実際打たせてみたのか？
リーラめっちゃ重いんだけど本当に比較して弱いって言ってるの？

201

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 22:07:21.40

ID

:bPkavHu2

Leela俺の安PCでやっと動くなぁ今のバージョンはしらんが多分動かん
つーかLeelaしかまともなフリーしらんな
天頂とか有料なのは興味ないことにしとく訳は聞くな

202

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 22:22:43.14

ID

:/9OKNSQK

>>200

開発メンバーのggも十分な動作環境なら天頂6よりLeelaのほうが強いって言ってるのに執拗に否定する人いるよね

203

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 22:24:51.67

ID

:lttz+deJ

もう馬鹿しかいないのね
頭悪いんだし囲碁でも始めたら

204

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 22:39:32.20

ID

:WVvnZR9J

と 馬鹿にも負ける 大馬鹿 がアドバイス

205

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 22:51:50.00

ID

:WVvnZR9J

棋力はPCの性能に大きく依存するってのはアホじゃなきゃわかるだろ
高級PC＋GPUで何十倍も性能がいいLeelaが強いにきまってるダロ
竹槍持った天頂さんと機関銃持ったLeelaさんのどっちが喧嘩強いって
今更聞くのかって、うまい表現している人いた

206

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 23:01:50.79

ID

:LolI2AVy

ん？ 竹槍と機関銃のハンデがあっても強さに大差がないから話題になるのでは
勝負にならないなら話題にすらならないね
それに Leelaさんにも竹槍持たせたら戦意喪失で戦う前に逃げちゃうよ

207

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 23:26:55.87

ID

:lttz+deJ

いつも例えて例えが馬鹿な人は可哀想だと自覚がないからやっちゃうの？

208

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 23:42:03.18

ID

:nMczdkQW

>>207

あなた１週間に何回くらい他人に馬○っていうの？
ア○とかバ○とかしょっちゅういう人下品すぎて・・・

209

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 23:48:25.63

ID

:lttz+deJ

じゃ囲碁やって頭良くならないとね
馬鹿じゃこんな幼稚なレスの繰り返ししかできないでしょ

210

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 23:54:36.78

ID

:nMczdkQW

頭の良さも大切だと思うわ。それより大切なのは思いやりとか優しさだと思うの。
あなたは頭はよさそうだから他の人に突っかかるのは止めてね

211

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 02:40:39.46

ID

:aji9enRz

例えって例えられた意図が何なのか察することができない頭の悪い人だと
理解できないからね

212

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 07:39:56.70

ID

:V5cukaqo

そうだよね
例えないと説明もできない脳に障害がある人の例えじゃ誰も理解出来無いからね
車の例えしてる障害者は病院行った方が良いだろうね

213

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 07:56:37.20

ID

:/opxKCeJ

色々やばいね囲碁って

214

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 10:55:22.18

ID

:+eQtfjcx

ありゃりゃ、そこも間違っちゃうの。このスレには程度が低い読み手が多いから
ちょっと難関なことやさしい例え話しにせにゃ伝わらないってことでしょ

215

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 11:13:04.30

ID

:+eQtfjcx

なぁんだ、こねくって上のアイツを病人に例えていたのかな？そうだったら、
もっと上手な例え話しを作って見本を見せつければいいのになぁ

216

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 11:49:25.92

ID

:V5cukaqo

自演多すぎる

217

： 名無し名人 [] 2017/06/07(水) 11:51:03.46

ID

:U51H6zqD

Rで囲碁AIつくれる？？

218

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 13:22:28.00

ID

:5UEyT55g

能力ない人は「自演」かけば済むんですね
なるほど、私も年をとって衰えたら見習おう

219

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 13:46:03.90

ID

:BaSiBkxU

自演妄想は弱者の甘えだから

220

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 15:15:31.37

ID

:vYUMAdDJ

単に同じ程度の脳細胞ってこったろ

221

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 17:31:47.92

ID

:ocKod9ue

何だこのスレ？

222

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 05:59:39.12

ID

:oNWzClQB

よくある２ちゃんのスレだが。頭のいい人間が書き込みにくる場所とでも思ったのか

223

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 08:12:00.54

ID

:F5jtOFzx

Leelaは重くないよ。100なら即座に打つ。びっくりするほど早い。でも20000にしても「天頂の囲碁６」５段に負けるしコスミ９路レベル5に惨敗する。置き碁にも弱い。「天頂の囲碁６」ならコスミ９路レベル5に楽勝。

置き碁は「天頂の囲碁６」６段８子に苦戦するがLeelaに８子置くとソフトはまともに対応もできない。俺が打った場合。

Leelaが「天頂の囲碁６」より強いという嘘をなんのために打つのか不明。サイトにダウンロード時に同時にダウンロードさせるマルウェアでも仕込んであるのかな？

224

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 09:07:13.20

ID

:4Gql8sp5

CGOSでのレーティングから類推しろよ
あとGPUもGTX970以上な

225

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 12:08:19.56

ID

:hRXs7kXO

KGS出ているLeela最強バージョンがあるがパソコンおたくの特殊PCでしか性能を発揮しないわけで、
PCいとわずなら井山６冠を負かせたDeepZenよりも強いZen19Xがあるからねぇ
普通の人が持っているPCで動く話しじゃないと現実味がないな

226

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 17:22:38.44

ID

:0/cqqGTF

deepZENgoは金出しても一般人は使えないがleelaは15万も出せばまともに動くPC買えるぞ

227

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 18:02:30.98

ID

:GAb8+aME

>>226

うそはいけないね、その15万円PCで動くのは KGSに出ているLeela095 でもLeelaX でもない
手に入るのは

>>223

が書いてる Leela 0.10.0 だよ かなり弱い

228

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 18:09:44.19

ID

:5OyyCAVS

いまさらなに？
Leela のそこそこ強い版はGPUないとままならないでしょアマチュア一般人への汎用じゃない

229

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 18:17:10.95

ID

:gJLe+VkH

「かなり弱い」って具体的にどんくらいだよ？君らでも軽く捻れるのか？

>>223

は9路や置碁の話持ち出してる時点であてにならん
そこがLeelaの弱点なのは周知の事実だ

230

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 18:50:25.07

ID

:5OyyCAVS

GPUあれば強いよ、俺KGS4dが3子置いて打って五分
ただ天頂の囲碁６は安物PCでも強い
今見たら↓あたりからのレスに出ていた

205 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/06/06(火) 22:51:50.00 ID:WVvnZR9J [2/2]
棋力はPCの性能に大きく依存するってのはアホじゃなきゃわかるだろ
高級PC＋GPUで何十倍も性能がいいLeelaが強いにきまってるダロ
竹槍持った天頂さんと機関銃持ったLeelaさんのどっちが喧嘩強いって
今更聞くのかって、うまい表現している人いた

231

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 18:58:56.57

ID

:YLpZiJWJ

>>223

うん分かったから天頂6でLeelaのレーティング戦やって天頂強い！証拠画像アップでもしようなｗ
俺の環境だと天頂五段とか5子でボコられて2段止まりなんだけどｗ

232

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:02:30.06

ID

:+n7GyZx9

最強は銀星17

233

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:18:14.12

ID

:5OyyCAVS

>>231

５段設定って？わざと弱い設定して・・・それじゃ天頂６の性能が出ないだろ
高級PCだと７段設定より強い秒設定（長い方が当然強い）にしてやってみ
結果が全然違うぜ

234

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:21:56.43

ID

:HPX+0tRX

天頂7が出れば話は早いんだが最終版になりかねないしどうすんだろうね

235

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:24:29.15

ID

:5OyyCAVS

>>232

高性能PCの環境だと銀星17が天頂6 より強い（若干だが）
並PC環境だと天頂６と銀星17は同等
低PCだと銀星17は動作しない、天頂６の７段は20秒くらい考えることがあるが棋力は
ほとんど落ちない
結論：持っているPCで変わる

236

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:31:35.36

ID

:OPgJWfiC

低PCってどれくらいのことを言ってるの？
7年前のノートブック　CPUはatom
でも銀星17はちゃんと動作したよ
７段50秒とかだったけど

237

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:41:01.47

ID

:5OyyCAVS

>>236

atomはOKなんだね、試したのは、Pentium のLetss　Note

238

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 19:56:28.69

ID

:YLpZiJWJ

>>233

>>223

に言ってやれｗ

KGS7d〜8ｄのLeelaが天頂五段より弱いとか言ってる奴は
釣り、市販囲碁ソフト業者、精神病のどれだろなｗ

239

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 20:39:19.11

ID

:PGpPi2Cc

今現在常用してるパソコンなら普通に動作するよ
まさかatomとかPentiumとかをメイン機として
毎日使ってるわけじゃないんでしょ
ていうかPentiumってOSが対応してないだけだろ
Pentium3とかでも15年ぐらい前
PentiumのPCにwindows7入れてるとか言わないよな？
銀星17は対応OSは7からだよ
嘘つき

240

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 21:00:42.67

ID

:T+R0iNXB

>>239

釣りか？
Pentiumブランドは今でも普通に売られてるんだが

241

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 21:07:32.41

ID

:JWDcTeWO

はいはい

242

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 21:22:56.22

ID

:rag/tWUz

レッツノートでPentiumだから
PentiumMだろう
Windows7は何とか動くかな
メモリとかは増やさないとかもだけど
後は無事インストールできたらね

どちらにせよ無理して使うもんじゃないね

243

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 21:25:17.11

ID

:x/SQfY/P

自分で作ったMS-DOSアプリ、VzEditorのマクロ、フリーソフトなど Windows XP までしか
動作しない優良なのがけっこうあって１台オフライン専用すごく重宝なくなると困るから
オクで予備機１台買ったよ。現役で使っている人まだまだいるよ特に専用ソフト

244

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 01:12:25.05

ID

:eCKGYAYs

ここは乞食の総会かよ

245

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 05:38:16.05

ID

:XDBNTVx3

leelaってソース見ないとなんか怖い

246

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 07:25:02.50

ID

:AsBn4qOp

Leelaは天頂６の５段に負ける。置き碁やコスミの９路に弱いだけではない。無料だからこんなもんだろな。弱いのはいいとしても怪しげな人間がからんでいるようだからアンインストールした方がいい。

247

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 11:39:30.43

ID

:6puxUSvi

リーラ090は強かった
0.10.1も

248

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 18:58:58.94

ID

:yjl17Gf9

>>246

お前は市販ソフトスレでフリーソフトの話題はするな！コンピューター囲碁ソフトスレに行け！って
自演連投しまくってたけど何でこっちで天頂マンセーしてるの？しかも相変わらずの捏造情報でｗ

249

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 20:22:29.94

ID

:StQEk86Z

おれは天頂ともLeelaとも対局したが、今は天頂は棋譜ソフトとしてしか使ってない

250

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 20:23:52.40

ID

:MvHc/8JT

棋譜ソフトならフリーでいいのがもっとあるだろうに
形勢判断したいのなら仕方ないが

251

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 20:57:06.13

ID

:AsBn4qOp

ここでLeelaが天頂６より強いという嘘を見たからだよ。何のための嘘か分からないが怪しげなのは確かだ。

252

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 21:21:37.09

ID

:Ptl5ZfG9

Leelaが弱いと言ってるのは、どんなショボいハード使ってるのか
LeelaがGUIを含めて市販ソフトに機能的にも近いから敵視する人もいるだろうね
Rnも強いけどエンジンだけだし多少設定が面倒、平塚はGUIが流石に厳しい

253

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 23:01:14.66

ID

:G716mQXN

多コアなら銀星17
重量級GPU付なら平塚

254

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 04:43:18.48

ID

:+F0EPkp0

平塚はGUIを何とかしてくれ

255

： 名無し名人 [] 2017/06/10(土) 05:58:12.28

ID

:QaUtZ8rw

Leelaが弱いということを認めないのはどうしてかなら。
パソコンのスペックをあげれば市販ソフトはもっと上がるから
差はさらに広がる。

９を使っていて１０にもアップグレードしたがしょせん、フリーソフト。

256

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 06:25:14.48

ID

:v28smyIU

Leelaは即座に打つ。弱くても碁盤が貧弱でも機能不足でも短時間で対局したいときに便利。

257

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 13:52:39.78

ID

:q9DkwfP3

9路必勝法とオセロ必勝法はどちらが先に発見されるかな？

258

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 20:05:21.90

ID

:T50zkA0b

昔のリーラは強かった

259

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 21:11:16.65

ID

:B9RKub2s

同じ事繰り返してニートってよく飽きないね
1人でやってて虚しくならないの？

260

： 名無し名人 [] 2017/06/10(土) 22:53:55.35

ID

:pgI0uoBL

ttp://gokifu.net/t2.php?s=8941497102708319
低スペックノート　天頂6　6段　と　Leela　15分

261

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 22:58:09.84

ID

:ndnf1Wky

同一条件の同じ低スペックパソコンで対戦？
だろうけど天頂はなぜ７段じゃないの？

262

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 23:06:40.45

ID

:kTf43mdO

へー低スペックでもLeelaが勝つことがあるんだな結構強いね

263

： 名無し名人 [] 2017/06/10(土) 23:17:32.58

ID

:pgI0uoBL

>>261

低スペックなので6段だと1手6秒前後ですが7段だと1手20秒以上かかるからです

>>262

GPUありだと15倍ぐらい速くなるらしいので相当強くなると思います

264

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 23:25:37.28

ID

:ndnf1Wky

なるほどそんなに違うんだね。ということは

>>246

の記述は失礼だが？？？
Leelaはその設定で１手何秒くらいで打つの？

265

： 名無し名人 [] 2017/06/10(土) 23:35:53.82

ID

:pgI0uoBL

>>264

Leela最新版だと１局15分以内に打つ設定みたいです
最初は12.5秒以内で持ち時間が減るにしたがって短くなっていくようです

266

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 23:37:08.63

ID

:6sDGeHTz

まさか手動で打ってるのか？
15倍速くなるってのも意味わからん

267

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 23:48:21.83

ID

:ndnf1Wky

>>265

ありがとう概ね理解したよ、そしてご苦労様でした
低スペックでも動作するのなら２−３段くらいまでの方なら試用してみると
いいよね

268

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 23:57:34.69

ID

:ZprzvRGY

スペック教えて欲しい

269

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 00:05:54.62

ID

:Y8IeuW1a

>>266

autogoを使ってます
平塚の囲碁の説明だとNvidia GPU が付いていれば GPU を計算に使用し、付いていなければ CPU only で計算します
CPU only では計算時間が GPU の 20倍かかります
ということなのでleelaも同じような意味だと思います

>>268

メモリ４G　セレロン1005Mで数年前に新品３７０００円ぐらいで買ったレノボのG500です

270

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 00:45:45.81

ID

:IMNGZhgs

ttp://gokifu.net/t2.php?s=9761497109472419
Core i7 7700(Kaby Lake)

271

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 02:31:02.68

ID

:iyDO3VEP

ありゃーーなんじゃこれ
Leela ほぼ皆殺しにあってるじゃん、銀星つよいねぇーー
PCの性能でこんなに違うのかな

272

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 09:22:09.52

ID

:cHSOCobJ

>>257

囲碁の場合、必勝法がある＝コミが不正確ということ
コミが正確なら双方最善手で必ずドロー引分になり、必勝法は存在しない

273

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 10:15:15.44

ID

:r7TH/pvB

>>232

>>234

KGSに銀星と天頂とLeelaのアカウントがあるから棋力の比較はそこで可能だね
天頂はDeep Zenとアカウントとの違いに注意が必要だが

今後は銀星や最強の囲碁がしているように
最高棋力はサーバー版に担わせるだろう
天頂も月額のサーバー版かソフト購入者のみの特典としてのサーバー接続に
シフトしていくだろう
LeelaもCOSMIのようなサーバー版も設けられるかもしれない

274

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 11:13:01.34

ID

:CT/9xZZl

中押し勝ちってのもあるんだから、コミ関係ないかも・・・

275

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 15:53:09.31

ID

:mVOQTVJ0

DeepZenGoはめっちゃ強いけど天頂になった途端カスみたいに弱くなる
やはりGPUを使えないのはダメだな

276

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 16:24:07.44

ID

:mKNTG9Xz

GPUがどうとかよりも
天頂はまずは銀星に勝たないとな

277

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 16:27:39.01

ID

:iyDO3VEP

AIが弱いと書くヤツって自信過剰で問題ばっか起こすんだろうな！
子供のころも弱いくせに口だけ達者なぼうやがいたなぁ、ボコボコにしてやった

278

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 16:34:02.40

ID

:XkiTeMSz

銀星17や天頂6に４子置いても勝てない初心者がソフトのどっちが強い
などわかる以前だろ、ぜーーんぶ 他人の受け売り。自前の話はゼロ

279

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 18:05:42.23

ID

:do3GuI7Q

だったらDeep Zenとアルファ碁どっちが強いとか言ってたお前らは何なんだ

280

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 19:13:56.30

ID

:/xqsT7mz

AlphaGOが最強だからだよ強い方に乗っていれば威張れるからね
ただそれだけ俺たちの囲碁の強さなんか関係ないわ

281

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 19:42:44.22

ID

:HFwXvxEq

どっちの棋士が強い
どっちのソフトが強い
こんなの囲碁ファンの普通の関心事でしょ
それをイケナイこととか
ありえんわ

282

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 20:00:09.15

ID

:YYj5MBTE

誰のプロが強いとかどのソフトが強いか興味あるよね。買う時の参考にしたいし
だけどAlphaGOの金魚ふんで威張ったり、自分の経験一切なしで誰かのサイトの
正誤を確かめずさも正しいように書くのはどうかねぇ

283

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 20:03:52.60

ID

:W4f5SF9A

ここんとこの藤井フィーバー聞く限り
COMとの力関係だけでプロ制度がどうこうな話にもならない気がしてきたわ

まぁ日本の囲碁棋士はあまりに注目されなすぎだが…

284

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 20:06:30.51

ID

:W30S30T4

>>283

日本の囲碁棋士は昔から中韓に勝てない雑魚だから棋力で売ってきた訳でもないし
今更AIに負けたところで何も変わらん
これからも新聞社が潰れるまで盛り上がること無く淡々と続いていく

285

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 21:25:19.47

ID

:0lxNuRkT

>>284

プロ棋士より数段弱いヤツが雑魚と呼ぶには相当あつかましいか
頭が変なのかな。アンタ雑魚以下のフンてことになるな

286

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 21:31:40.34

ID

:Nyrw2DqO

Leelaも当然最新版が最強。

287

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 21:48:38.28

ID

:jZttCWKG

平塚6d+だす

288

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 21:57:53.47

ID

:GJWtHfny

藤井は、大本をたどればカンニング騒動で醜聞を晒した連盟を庇うためにマスコミが取り上げてるだけだよ

289

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 22:01:22.47

ID

:Qir00Zef

ハサビスと藤原正彦
ttps://twitter.com/matsudan/status/873719955501404160
ttp://mi-dreams.com/2017/04/16/books_real-_knowledge/

290

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 22:04:09.27

ID

:2uuSs1uc

平塚6d+ は並のPCじゃきつい、機種依存高すぎる
Leelaはまぁまぁ

291

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 22:12:23.86

ID

:bBQlncn9

>>288

カンニング騒動の払拭に加え、
将棋界で最高位の名人がスペック制限と事前貸出のハンデを与えられたソフトに２局続けて手合違いの惨敗を喫した事実を世間に忘れさせるためだよｗ

292

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 23:04:48.83

ID

:bBQlncn9

それと最近ではソフトを使ってプロの棋譜を解説している元奨励会（囲碁の院生に相当）のユーチューバーを恫喝して動画をうｐさせないよう圧力をかけてる
どうしようもない組織だよ、将棋連盟は

293

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 23:07:33.24

ID

:JzaNcHEM

将棋の話はいらん
空気読んでその辺にしとけや
おう

294

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 23:21:07.96

ID

:bBQlncn9

藤井くんを異常に推し捲ることで、プロがソフトより弱いという事実を隠蔽しようと画策する将棋連盟ｗ

295

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 02:05:23.79

ID

:9WCGa2aD

囲碁はアルファ碁すらゴミだったから将棋に嫉妬してるんだろう
ポナンザと同じレベルだったし
絶芸の二番煎じだしな

AIの対等な評価で完全に日本の囲碁は終わったからもう誰も日本の碁なんか見てないし

将棋はマスコミの操作でブームが来そうだが囲碁は新聞社のオナニー続けるのかね？

296

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 02:24:06.14

ID

:17UbUQl6

なんだと？なんだと？たんだと？淵

297

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 04:38:37.48

ID

:6d11M89w

>>294

隠蔽しようとするなら将棋の藤井くんに口止めするだろ
藤井くん「古い将棋ソフトをウチのショボPCで動かしても勝ち越せませんでしたー」
藤井くん「ポナンザ（今トップクラスの将棋ソフト）と、何回かネットで真剣に対局しましたが全敗でしたー(ﾃﾍｯ」
将棋の方は組織も藤井くんも余裕で諦めモード

298

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 12:55:27.79

ID

:Z2pzb+l/

扇子買ってもた

299

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 19:41:56.16

ID

:svx/DCwQ

囲碁ソフトの世界大会が発表されたね。

現状は世界2位を決める大会だけど

300

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 15:41:44.75

ID

:et1xu+2Z

アルファ碁なんかはソフトというよりもシステムって感じもするが

301

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 16:24:38.56

ID

:JeWMxOIJ

代打ち者のノートパソコンでソフトが演算してると思ってるバカは
いないだろ

302

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 18:53:04.22

ID

:SpZSjNIw

将棋ソフトはスマホでも晴彦名人に勝てるから金がかからなくて羨ましい
囲碁は30万の出費で並みのプロレベルとか割が合わない

303

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 19:24:02.54

ID

:afkDlNPk

ポナンザがプロとさすときはドスパラ特注の40万円のデスクトップだよ。スマホなんか問題外。

304

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 19:32:49.00

ID

:cEzmbVo8

電王戦のパソコンはCPUi7-6700、メモリ32GB、gtx1060（ただし将棋ソフトはGPUは使わない）だしそんなに高くないしネトゲする人ならミドルスペック位なんだが
ttp://denou.jp/tournament2016/img/rule/denou_tournament_rule2016.pdf（PDF注意）

305

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 19:46:37.27

ID

:wFjkBdUk

>>304

によって

>>303

の大嘘が暴かれました
しかもスマホ技巧（去年ver）なら渡辺竜王にも圧勝できます

306

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 22:26:20.95

ID

:SpZSjNIw

>>303

が情弱過ぎてｗ

307

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 07:50:00.82

ID

:FImaeCOT

嘘つきの集まりだな。

308

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 11:30:51.81

ID

:fCaYLTJX

>>291

＞カンニング騒動の払拭に加え、
＞


営業力がモノを言う時代なんで
連盟も興行団体に移行したんだ

五輪エンブレムパクリ疑惑の
佐野も営業力であっさり復活したっていうし

309

： 名無し名人 [] 2017/06/14(水) 20:54:36.13

ID

:5zM6cJrn

コンピュータが人間の頂点を超えたことが公になった出来事
囲碁は高価なコンピュータ相手に第一人者が負けた
将棋は序列第一位のタイトル保持者が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した

※電脳戦で名人がコンピュータに負けたのはスマホでの事件の後だったのであまり注目されなかった
竜王がスマホより弱いと自覚していることが公になっているので、安物とは言えＰＣが相手なのだから対局の結果は分かっていた

310

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 21:36:38.09

ID

:FImaeCOT

コンピュータとパソコンの違いが分かる？端末という意味が分かる？おかしなことを打ちすぎ。釣りだろうが。

311

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 22:02:33.02

ID

:1lKU41WZ

将棋の方がヘボいPCと言ってもしゃーない。囲碁も同じ末路をたどるんだから

ソフト＋ハードで実力がトップ棋士を上回るのを出してくるんだから今後もほとんど勝てないし
ソフトもハードも進化するから10年後あたりは普通のPCでトップ棋士が勝てなくなるだけ

312

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 22:08:47.01

ID

:Tuk98mh8

将棋の話を出す奴はなんでこんなに毎回荒らすんだ？
将棋板の方が人も多いのに

313

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 04:50:10.09

ID

:2T47vaQr

将棋板では相手されないけどここでは相手されるから嬉しいんだよ

314

： 名無し名人 [] 2017/06/15(木) 20:41:48.47

ID

:8LdoWi0C

>>273

やっぱり天頂もアプリでサーバー対局のほうがいいよね。
個人でPCそろえるより効率よさそう。

315

： 名無し名人 [] 2017/06/16(金) 01:46:57.70

ID

:yeZeUPuT

>>289

囲碁って昔からの目標だったのか

316

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 06:45:09.23

ID

:Qnq2Sz1E

AIは中国ルールで動かしているらしいけど
アルファ碁の自己対局を見て中国ルールだと最適なコミ出せないんじゃね？ってふと思った
7目半はちと無理やろ
日本ルールだとAIには難しいのかねえ

317

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 07:26:46.95

ID

:vSOZl9vG

日本ルールはいろんな結果を省略して対局者の善意に頼った曖昧なルールだからね
最善である事が最良とは限らない典型

318

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 08:33:56.08

ID

:j4Stia9W

日本ルールだと、プレイアウトの終局判断が大変で、厳密にやろうとすると時間が
かかって、プレイアウト回数が減って、弱くなっちゃうんじゃないかと。

中国ルールでプログラム作るのは、ある意味必然。

319

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 09:03:35.62

ID

:KaaixbMB

>>318

中国ルールの方がプログラム簡単−−オイラはそうなんんだって思うだけ
その理由が具体的にわかるってけっこうやるねーー
プレイアウトって終局処理のことでここだけが違うの？

320

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 16:54:09.71

ID

:vg2F1PSR

>>319

プレイアウトというのは、モンテカルロ法で、現在の盤面から、適当に１局プレイしてみて
勝敗を見る、その１局の事。コンピュータ内部にしか存在しない。で、これを何回も繰り
返して、大数の法則を効かせて勝率を求めて行く。

今ならモンテカルロツリーサーチという形で、勝率が高い手の盤面をどんどん先に進め
ながら、末端でプレイアウトを行う事で、精度を上げる方法がとられている。

そういう方法なので、探索の精度をあげるためには、自分側の思考時間内でプレイアウト
を１０万回とか１００万回とかの回数を繰り返す必要がある。プレイアウトの時間は短けれ
ば短いほど良い。

プレイアウトの勝率は、ある手と、別な手の、勝率の大小関係さえ正しく把握できれば良い
ので、厳密にルールに則って着手しなくても構わない。実際、プレイアウトのルールは厳密
に中国ルールというわけでもない。スコア計算が中国っぽいと考えれば良い。

中国流なら陣地＋自分の石数と言うスコアで計算する。これなら自陣に石を打っても
（死んじゃう所はダメよ）、スコアは変わらない事から、呼吸点２つに死活判断を単純化
してしまえる。埋められる所を全部埋めて石数を数える。自然と終局に至る。手数は
増えるが、時間は圧倒的に短くなる。
日本ルールだと、終局判断のための死活判定で日が暮れてしまう。

ゲーム自体の終局処理は、プレイアウトとは別。
採用したルールに従って、ことらは時間かけてでも厳密に判断する必要がある。

321

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 21:29:00.53

ID

:BVEYg7aC

次のブレイクスルーはさほど年月かからないみたいね。
ディープラーニングもどうやら過去のものになったようだ。
今度こそ人間超越してしまうね。胸熱。

322

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 21:49:28.35

ID

:5aGMkjui

そう言われて大したことないってのが何十年も続きそうだけどな
映画並みが来ないとこんなもんかの繰り返しだろう

323

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 23:42:26.66

ID

:s8NdHkYD

>>320

くわしい説明をしてくれてありがとう
俺は何度も読んで少し賢くはなったよ
あと、こんなに丁寧に書いてくれたのに、充分理解できない俺には向いていない事がわかった
ありがとうね

324

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 04:23:50.09

ID

:och1Bz2H

日本ルールだと地の計算間違えそう

325

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 20:10:25.23

ID

:nIx3fDQ3

Googleが最後の置き土産的に置いてくという棋譜解析ツールみたいなものはいつ出てどんなものになるのかねえ

326

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 20:17:37.08

ID

:MpDGCMt0

>>323

そう深刻にならずに。

丁寧に書こうと努力はしたけど、

コンピュータ囲碁−モンテカルロ法の理論と実践−
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4320123271

などの本を読んで、自分でモンテカルロツリーサーチのプログラム書いてみる
程度の前提知識が無いと、わからん話だと思う。

逆に言えば、一回手を動かせば、誰でもわかる話ではある。

327

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 20:50:40.22

ID

:tXjilQvB

肝心なのは棋譜解析する人がいるかどうかだよな

328

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 21:21:54.88

ID

:+OkolWlq

プレディクトロンいつ来るのかな。
囲碁にも来るよね。グーグルだもの。

329

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 05:07:25.26

ID

:81XHxby/

Microsoft、強化学習AIで「ミズ・パックマン」を“カンスト”
ttp://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1065415.html

330

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 08:43:04.19

ID

:zxoRjSh2

ディープラーニングでは困難と言われていたパックマンも攻略か
AIにできることが日々拡大されていく

331

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 10:27:28.84

ID

:CPrVghpv

なんだかなー
スーパマリオで最速の最高点クリア位出してほしい
今更単純なパックマンとかまだまだ凄い時間かかると証明してるもんなんだよな

332

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 17:12:08.64

ID

:r3EoyHKV

碁リアンの将棋に対する嫉妬・妬みで
お腹が痛くて仕方がないのが伝わってくるスレだなｗ

くやしくて羨ましいのうｗ

333

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 17:22:34.78

ID

:r3EoyHKV

井山七冠・囲碁AI報道→大々的に報道→反応無くてあっさり収束

藤井くん・将棋AI報道→大々的に報道→熱い反応で益々加熱

この差ｗ

334

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 17:31:23.67

ID

:3xuj8K/5

Zenがレート3400に勝った
シンジンソ負け

335

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 18:09:46.08

ID

:jYxYOx7k

面白そう

DeepZenGoと棋士がネット対局『幽玄の間』で対局【ナショナルチーム強化施策】
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/release/deepzengo_1.html

336

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 19:57:57.52

ID

:svBceCAS

嬉しい企画ですね

337

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 21:04:30.51

ID

:TilHulig

歓迎すべき話だな。

338

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 22:56:12.02

ID

:UOlziXjn

対局を見せるのはいいことだね
是非ともライブで客を集められる時間帯を見定めてくれ

339

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 02:35:17.71

ID

:o8huo1mG

ええやん

340

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 13:03:28.62

ID

:dlATS+d5

これ金とってもいいんじゃないか

341

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 15:54:27.04

ID

:ITVg8ptA

なお、幽玄の間での強化対局の様子は、ドワンゴが運営するニコニコ生放送の
囲碁レギュラー番組「ニコスト」にて、随時配信するという。
初回放送は7月15日18時からを予定している。


ニコ生で見れるらしい

342

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 22:23:37.81

ID

:Nrie/Cls

前島亜美は出てこないのかな？>二コスト

343

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 17:28:45.57

ID

:lIKYlL7/

夢百合杯のZen半目負けてるじゃないか、何やっているんだ

344

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 19:17:08.76

ID

:ddEk2R3S

当たり前だろ
遊びじゃないんだから棋士も本気でやるに決まってるじゃん
ZENごときが勝ち上がれるわけ無いだろう
早碁のお遊びで勘違いしすぎ

345

： 名無し名人 [] 2017/06/21(水) 19:27:13.86

ID

:yx7LpNfI

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1289444.png

ヤフーで終局不正する奴が後を絶たない、これでは碁にならない

346

： 名無し名人 [sage] 2017/06/22(木) 01:16:26.96

ID

:sQQuzLxh

有料サイト使えよ馬鹿なの？

347

： 名無し名人 [sage] 2017/06/22(木) 17:24:58.25

ID

:qUlVxYot

うん

348

： 名無し名人 [sage] 2017/06/23(金) 12:35:40.83

ID

:+5CDEHd6

こ

349

： 名無し名人 [sage] 2017/06/23(金) 22:48:24.71

ID

:0z9TI8Ni

このスレ見てると人類囲碁が永遠に成長しないことを感じさせる

350

： 名無し名人 [sage] 2017/06/23(金) 23:46:01.28

ID

:Sc/uw4g0

Zenの弱さは異常。

アルファ碁にもライバルは必要（キリッ）

アルファ碁には勝ち逃げされ、絶芸、Godmoves等の後続ソフトにも抜かれる。

351

： 名無し名人 [] 2017/06/24(土) 00:01:02.78

ID

:COxPhyyG

その和製AIに多額の支援をするニコニコ川上ｗ
そのAI絡みの視聴数を見てみろｗ　だからAbemaに客を持って行かれる訳だｗ

352

： 名無し名人 [] 2017/06/24(土) 00:27:14.13

ID

:Icx9WG4m

アベマが来ないうちに囲碁の七冠達成者はソフトより弱いと言うことが証明できて川上も喜んでいるだろう

353

： 名無し名人 [] 2017/06/24(土) 06:01:49.21

ID

:HRzxnfuD

天頂の囲碁７はいつ発売になるんですかね？

354

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 06:39:23.72

ID

:3P5+LrN9

もうZenは恥ずかしいから国外には出すなよ・・・

355

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 06:56:42.57

ID

:YMVgorjL

新しいブレークするがないと棋力はポンポン上がらんから
他のソフトの発売状況にもよるが２年は発売しないだろ
店長7で確実にプロ低段レベルらしいし
PCの性能に依存し過ぎると推奨スペックが上がり過ぎるし

356

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 07:25:43.74

ID

:T9UdhvM3

3ヶ月ごとにR200-300強くなってもまだ死活の誤認がある不安定さを改善しないと勝てる対局も勝てない

357

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 08:26:26.43

ID

:agbjIdP5

ＡＩが弱さが異常ととか言っているヤツ
自分が９段にでもなった夢でも見てるのか？

358

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 09:07:31.92

ID

:gwzv0Bxg

LeelaやRnのソフト打ちで9d量産されたから

359

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 09:47:07.45

ID

:dmI0rziA

MCTSは、途中で死活調べる暇があったら、とにかく終局まで打ってみて、
その時点の死活で判断しましょうって事でしょ。

死活にかかわるところに、多くの確率を割り当てるのは、ポリシーネットのお仕事。

Zenの評判を見てると、ポリシーが弱いのか、それとも途中で中途半端に死活を
調べていることが悪さになっているように思えるのよね。

360

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 09:57:36.78

ID

:KKtoK9JQ

どこか普通にAlphaGoクローンを売り出せや
最強の囲碁でも銀星囲碁でもいいぜ

361

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 15:17:10.36

ID

:gN+qZwpw

数十億ドルかけてクローン作っても1万本売れれば大ヒットじゃない？

362

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 15:19:53.41

ID

:zLZ8CbrQ

パソコンで動くようにはできないよ。

363

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 18:46:49.28

ID

:hWQ7eqnx

囲碁のスレは急にニートの自演が始まるな
ずっと過疎なのに不自然すぎ
何が目的なのか？

364

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 12:12:28.42

ID

:vaWKoT1M

>>353

7月

365

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 14:31:11.52

ID

:fKMSTz6j

>>364

関係者？　楽しみにしているんだけど本当か

366

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 15:33:54.01

ID

:oTKu3Yr6

まじか
ちょー楽しみ

367

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 19:45:55.92

ID

:T7iKs7eX

>>364

天頂6でもこっちが2子置きで分が悪いくらい強いけど、7買うかなあ・・・

368

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 10:52:45.88

ID

:C9m17l+S

6の時は3ヶ月前に発表だった
7月発売は無い

369

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 14:44:42.12

ID

:MXwWp5Ls

なぁーんだ ガセ流したの？

370

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 01:47:20.09

ID

:yTcLr5qB

やたらLeela推す奴いるけど何でもっと強いRN使わないの？
もしかして馬鹿で使えない？

371

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 12:32:53.87

ID

:2Y+i4OyE

試した範囲だと以前と違って最新版同士では棋力に殆ど差ないと思う

372

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 13:14:48.67

ID

:GrUYI1Om

>>370

すぐ馬鹿とか使えない人とか言うお前は更にアホだし品が無い
Rn 相当強くなったのは事実だが今は ybot がもっと強いと思うがね

373

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 13:42:47.33

ID

:2Y+i4OyE

>>372

ybotどこで手に入る？

374

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 15:09:08.85

ID

:AI1KMKOe

>>357

老ぼれは失せろ
見苦しい

375

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 15:19:06.18

ID

:gmjfWOuS

なんだ急に？
その書き込みの方が見苦しいぞ

376

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 17:13:14.85

ID

:5h9fWTLp

　
【AI】きっかけはあの「囲碁対決」、加速する韓国NAVERのAI開発
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497411658/
　

377

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 18:14:13.90

ID

:yTcLr5qB

>>372

ybotなんて聞いたことないな
どこで公開されてるんだ？

378

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 18:55:52.81

ID

:r3LKA/X3

>>370

使いたくてもRnはラデに対応してないから　以上

379

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 19:29:30.62

ID

:omMamZif

>>377

対戦はしているけど一般配布はしてないようだね

380

： 名無し名人 [] 2017/06/30(金) 12:19:33.38

ID

:SRHRIEco

>>178

電王トーナメントはponanzaと同レベルの強さのAIがいくつかあるから成り立つんだよな
囲碁じゃ棋士もAIもAlphaGo is Godにフルボッコされるだけ

381

： 名無し名人 [sage] 2017/07/03(月) 23:10:23.42

ID

:bwkDSYIL

Computer Olympiadってもうやってる？

382

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 13:15:10.61

ID

:HwsOSIJh

グーグルのソフト公開、ソース公開、対戦棋譜を定期的に公開、新しい論文を公開ってどれが実現されたん？
前のKGSで逃げたときと同じくやっぱ言ってないよって事になったの？

383

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 13:19:00.02

ID

:HwsOSIJh

それと人間の棋譜使わないでってバージョンはいつ出てくるのだろう？
棋譜すら出てこないがもう無理でしたって事なのかね？

384

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 17:38:19.07

ID

:Zca+ctYF

まあ、人間の記譜使わないところから強化学習させると、なかなかに時間がかかりそう
だということは、想像に難くないけどな。

385

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 19:23:35.89

ID

:ObC7zQx8

この間のカケツと打ったバージョンがゼロベースだけど対戦相手に今までのAlphaGoを使ったと聞いたけどな。
自分の中では間の子みたいなイメージだがソースは忘れた

386

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 20:19:29.31

ID

:HgJ7r0M8

ソフトやソース公開って言ってたっけ？
棋譜公開は途中まで出たあとサーバーに置いてあるの漏れて一気に50局分でた
論文は査読出版待ちじゃねぇの？

387

： 名無し名人 [] 2017/07/05(水) 21:53:42.23

ID

:pwfHX0nh

>>386

10局ずつとかいってたのにすぐ50局流れてたのは笑った
プロもふつうにそれ見てたし

388

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 10:24:13.78

ID

:DjHSCd37

デミスハサビスが囲碁界に貢献するためにツールの公開etcと言ってたけど
ツールには対局できるツールもあるのか検討用だけなのか不明だな
今は家庭用PCでアルファ碁を走らせる調整中とかならよいのにな

389

： 名無し名人 [] 2017/07/11(火) 00:42:30.86

ID

:X8O49GD1

ttps://www.youtube.com/watch?v=o6tqpprtZZE&feature=youtu.be
LEELAを攻略してみた

390

： 名無し名人 [sage] 2017/07/12(水) 17:00:57.12

ID

:BaahCJSB

アルファ碁に9子で勝ったらアマ4段くらいあるよな？

391

： 名無し名人 [sage] 2017/07/12(水) 21:06:15.52

ID

:ywZwy66z

コンピュータの使用料で１局一千万円くらいか。

392

： 名無し名人 [] 2017/07/12(水) 21:07:10.94

ID

:4+sq1q4G

>>390

アマ六段ぐらいあってもおかしくない

393

： 名無し名人 [sage] 2017/07/13(木) 07:45:47.96

ID

:WFmquj4v

野狐囲碁? @webigojp

絶芸の置き碁バージョンが出動?
今朝からアマチュアトップ〜プロ棋士が絶芸に
置き碁の自由対局で挑戦。
甲級リーグの現役一流棋士も二子で敗北する時代に...
AIの囲碁はどこまで成長するのでしょうか！
棋譜は野狐囲碁でご鑑賞下さい
ttp://webigojp.com

394

： 名無し名人 [sage] 2017/07/14(金) 02:27:47.27

ID

:m2+qzzTO

AlphaGo自己対戦36番目でのゆるみシチョウの逃げだしについて一力七段のコメント
ttp://ameblo.jp/deeper810/entry-12291330435.html

これについてzenの加藤氏がツイートしてるが、AlphaGoの見損じと断定してる
ttps://twitter.com/gghideki_katoh/status/884775410738708480
見損じだろうとは思うが、あのAlphaGoだ。断定できる根拠を加藤氏は持ってるのだろうか？

395

： 名無し名人 [sage] 2017/07/14(金) 03:47:10.96

ID

:93WvwkEe

見損じといよりは緩みシチョウは認識できないんだろう
開発者がその処理を入れないといけないし、実践で緩みシチョウは殆ど出てこないからな
それにシチョウの処理は入れられても緩みシチョウは難しいでしょう
学習に依存する解決法だろうけど手数が膨大だし殆ど学習する機会もないだろうから今後も放置だろう

396

： 名無し名人 [sage] 2017/07/14(金) 04:56:16.57

ID

:wTXnDfcX

最終的には半目勝負になってる時点で、黒は緩みシチョウを逃げられたことがそう問題にはなっていない
ずっと先の展開を考えると、白を取るより緩みシチョウを逃げさせて右辺を先手で地にしたとも考えられる

397

： 名無し名人 [sage] 2017/07/14(金) 05:02:40.15

ID

:wTXnDfcX

一力さんの示した変化だと、白は2子か3子伸びた時点で放置して、後々上辺を白地化するときや右辺を荒らすときの捨て石として活用する可能性がある

398

： 名無し名人 [sage] 2017/07/14(金) 06:25:21.33

ID

:YIWckGr5

見損じなわけないだろ
石塔絞らせを忘れたのかよ

399

： 名無し名人 [sage] 2017/07/14(金) 12:13:05.55

ID

:tpFqmZxl

加藤は嫉妬心からアルファ碁を目の敵にしてるからな
見損じ残念〜！って一力の疑問を都合良く見損じにしてるだけだなアホすぎｗ
一力が言えばエビデンスになると思ったのだろうか・・・

400

： 名無し名人 [] 2017/07/15(土) 01:42:12.69

ID

:ERiFrImh

>>397

黒は取りのがした後にえぐい断点２つ残して実戦も結局そこに手をかけたのに？
かけたとこで増えた地はたいしてふえず

401

： 名無し名人 [] 2017/07/15(土) 11:22:22.32

ID

:SFS7APxM

石塔は見損じで決着したんじゃなかったっけか？

402

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 11:30:13.66

ID

:6H3K6DCx

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
ttp://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
ttp://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
ttp://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
ttp://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg

先崎学　九段
ttp://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/3PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
ttp://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/9srW23h.jpg

橋本崇載　八段
ttp://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg

久保利明　九段
ttp://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

403

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 13:25:27.46

ID

:56wgeioA

絶芸は去年のアルファ碁かそれ以上には達してるが
ZENはまだまだだな

404

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 15:34:15.33

ID

:RkFJavMq

zenも去年のアルファ碁よりだいぶ強いだろ
人がAIというか絶芸と打ちまくって全体的に棋力が上がってるの忘れてない?
その棋士たちに30秒で安定して勝ててるし3800は行ってるよ
去年のアルファ碁が3400だからだいぶ超えてる
自称は3600だが

405

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 16:15:57.69

ID

:sPFarC2u

Zenはつい最近も中国の中位の棋士に負けてたろ(笑)
alphagoと比較できるレベルには無い

406

： 名無し名人 [] 2017/07/15(土) 16:53:56.75

ID

:G438V7Xg

加藤のジジイイライラ

407

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 16:58:12.72

ID

:uK0elbkh

あれだけセドルをボコれるんだから去年のアルファ碁は3800はあると思うけどな。

408

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 17:08:02.46

ID

:0nrj+huY

今日本のナショナルチームかなんかと何十局も打ってるから、その成績でレーティング出せないかな

409

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 18:23:52.28

ID

:RkFJavMq

このメンツに16戦15勝1敗ならかなり強いだろ
少し前の絶芸と変わらないぞ

410

： 名無し名人 [sage] 2017/07/15(土) 22:07:02.08

ID

:DGbHNg78

ZEN は一流には勝てるが、１．５流には勝てない変なやつ

411

： 名無し名人 [sage] 2017/07/16(日) 21:52:38.88

ID

:nQD3buTo

>>405

ソース希望。

412

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 00:03:13.44

ID

:dB4brKol

ついさっきNHK-BSで放送された将棋電王戦特番面白かった
アルファ碁特番も放送してくれよNHKさん

413

： 名無し名人 [] 2017/07/17(月) 00:11:13.99

ID

:raWImUx2

>>412

その場合、竹島に不法上陸し反日活動に参加したイセドルをフィーチャーすることになり
イセドルが反日活動した直後にNHK（と日本囲碁業界）がそのイセドルを日本に招待したことも公になりかねないので
絶対に特集番組が組まれることはないだろうねｗ

414

： 名無し名人 [] 2017/07/17(月) 01:17:03.10

ID

:83xU0yJP

絶芸、野狐九段相手に4子か
やばいな

415

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 08:17:33.56

ID

:74B+zyT/

絶芸の勝率が90-95%だとして、大体4000-4100って感じか
1子300-400だとして、2800-3200位が3子か
現状の置碁とぴったりだな
トップに2子位だからアルファ碁が4200-4400って感じか

416

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 11:02:40.81

ID

:/GQmTGq/

アルファと絶芸の対戦が見られなかったのが本当に残念

417

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 21:07:35.24

ID

:V5g8rzRK

>>413

普通は最近のカケツVSアルファ碁が思いつくけどね
セドルが〜セドルが〜セドルが〜ってどんだけｗ

418

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 08:41:02.51

ID

:hPBvq09v

絶GAY出せや

419

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 11:29:13.28

ID

:TF1M5P7X

閉着眼下っていうのが滅茶苦茶やってトッププロに勝ってるな
三々入りもやってる

420

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 20:42:16.04

ID

:v2Dt402L

現在のコンピュータ囲碁界の状況を2年前の囲碁民に教えても誰も信じないだろうな
みんな口を揃えて言うだろう「コンピュータ囲碁がプロに勝つには、あと10年以上かかる」と

421

： 名無し名人 [] 2017/07/22(土) 04:44:43.81

ID

:1xtYseQD

ヤフー囲碁でＫ１１ｋ２５というｺﾃﾊﾝの奴が終局不正してますよ

422

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 12:51:57.39

ID

:uWfmBJAh

へーUC Berkeleyでもそんなもんなんか、、

Kenji Shiraishi? @Knjshiraishi 5時間前
ちなみに、一度工学部の機械学習や最適化関連の授業で、教授が「みんな、AlphaGoって知ってる？」と聞いたところ、
自分と中国人2名しか手をあげなかった。あのアルファ碁の活躍は、日本と一部の国にだけ、特異的に強烈な影響を与えたのだろうと思う。
ttps://twitter.com/Knjshiraishi/status/889262958483656704

423

： 名無し名人 [] 2017/07/25(火) 00:09:14.74

ID

:U4jrWqDp

zenは真似碁に弱いようだね

424

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 00:43:14.09

ID

:Lu2yTu5c

>>422

なんか間違ってない？
囲碁知っててAI信者だけに強烈な影響与えただけだろう
囲碁として見てる人には絶芸もZENもそんなに大きく変わらないよ
囲碁に興味ない人にはどうでもいい話だろう

そんな無駄なことより翻訳とかもっと誰もが必要な事に力注げよって言われるのがオチ

425

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 02:40:44.77

ID

:Kwe+gcBJ

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
ttp://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
ttp://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
ttp://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
ttp://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
ttp://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
ttp://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
ttp://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
ttp://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

426

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 07:59:29.27

ID

:MhCDZzls

ここしばらくCGOSでZenやRnといい勝負しては去っていくReznor edc yrnは同じソフト？

427

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 10:14:22.42

ID

:3Z2lV4Ff

強いの増えてきた感じだけど、
LeelaとRN以外は公開されてないから、
この2つが頑張ってくれないとね
天頂も出そうにないし
kgs見ると銀星は強くなってはいるけどRN程ではないし

428

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 10:51:17.60

ID

:bb5yAHZj

時々でいいので平塚の事も思い出してあげてください

429

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 20:30:13.70

ID

:b01NMr6M

>>415

アルファ碁はレーティング4500以上。

430

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 21:46:34.12

ID

:ECe4hnZw

天頂６に１３路２子置き、９路先でぼちぼち勝てるようになってきた。
つか小路盤だと天頂打ち筋が若干ワンパターンな気がする。
１９路は結構変化あるからなかなか置き石減らないけど。

431

： 名無し名人 [sage] 2017/07/30(日) 22:52:55.85

ID

:BcIghMcc

勝敗だけじゃなくて、複数の自分の対局の着手を評価から級位判定してくれる機能できないものかな。

432

： 名無し名人 [sage] 2017/07/30(日) 22:57:52.81

ID

:Mv50R+oS

候補手表示機能があるんだからあとはそれとの一致率を比較すれば出来そうなもんだけどな
正確な級位（そんなものは存在しないが）を出すには結構なサンプルを取る必要ありそうだけど

433

： 名無し名人 [sage] 2017/07/31(月) 07:44:56.28

ID

:TrI34kXJ

「畳み込みニューラルネットワークを用いた囲碁における1局の棋譜からの棋力推定」，情報処理学会論文誌 Vol. 57 No. 11

434

： 名無し名人 [] 2017/07/31(月) 16:49:59.25

ID

:XdGmourw

トータルの棋力なら結局は勝敗でいいと思うけど
序盤、中盤、終盤のどこがつよくてどこが弱いかみたいなのがわかるといね

435

： 名無し名人 [sage] 2017/08/01(火) 02:05:32.89

ID

:UGs7gpEu

AIを使って調べれば古今東西の打ち手の棋力が比較出来る
秀策と道策と呉清源とカケツの誰が最も神の一手に近かったかがわかる

436

： 名無し名人 [sage] 2017/08/01(火) 03:48:38.32

ID

:bibVcHfv

夢があるね〜

437

： 名無し名人 [sage] 2017/08/01(火) 08:07:44.28

ID

:vjm0ILiS

そんなの無理だろ
AIが既に完全解析に近いというなら分かるが
AIの好みの手を高評価するだけで正しいかも怪しい
それに毎回評価が変わるだろ
読みによる絶対の一手じゃなくて、統計評価によるランダムな結果で打ってるんだから

438

： 名無し名人 [sage] 2017/08/01(火) 23:41:44.50

ID

:fK5q/UQJ

>>435-436

『耳垢ノ一手ハ42点デス』

かなしいなあ

439

： 名無し名人 [sage] 2017/08/02(水) 07:30:13.75

ID

:9UrXCB8U

>>438

赤耳な

440

： 名無し名人 [sage] 2017/08/02(水) 15:14:16.85

ID

:trAnGbQA

「カケツサン、アナタハ囲碁ノ１％ヲ理解シテイマス。人間トシテハ素晴ラシイデス」

441

： 名無し名人 [] 2017/08/02(水) 23:45:37.18

ID

:9eisf3Rs

AIが「共産党は無能」と批判＝中国ネット大手、サービスを停止―香港紙
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00000083-jij-cn
絶芸開発停止になったりしてｗ

442

： 名無し名人 [sage] 2017/08/03(木) 01:32:33.19

ID

:e2LQxWqq

さすがテンセントのAI
絶芸を作った技術力は本物だ

443

： 名無し名人 [sage] 2017/08/03(木) 04:31:43.94

ID

:zn5nmnix

＞読みによる絶対の一手じゃなくて、
＞統計評価によるランダムな結果で打ってるんだから

だからそれで十分
打ち手の強さは評価できるだろ(笑)

統計評価だからこそ神に近づくのに
統計評価によるランダムってどういう意味(笑)

444

： 名無し名人 [sage] 2017/08/03(木) 07:21:01.97

ID

:FKaDZPws

　
中国人「人工知能と会話できるシステムつくったで」AI「共産党はクソ。無能や」
ttp://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1501709046/

1 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:24:06.95 ID:ST6gEO7R0
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170802/k10011085251000.html

3 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:24:52.67 ID:ST6gEO7R0

香港メディアによりますと、このサービスで、「中国共産党万歳」という書き込みがあったのに対し、人工知能のキャラクターは、「こんなにも腐敗して無能な政治に万歳するのか」と反論したということです。

5 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:25:28.60 ID:ST6gEO7R0

また、習近平国家主席が唱える「中国の夢」というスローガンについて意見を求められると、「アメリカに移住することだ」と回答したということです。

こうした回答について、インターネット上での反響が大きくなったことから、テンセントは、先月３０日、サービスを停止しました。

9 ：風吹けば名無し＠無断転載禁止 [] ：2017/08/03(木) 06:25:59.14 ID:ST6gEO7R0

中国では、習近平指導部のもと、言論の自由への締めつけが強まっていて、中国版ツイッター「ウェイボー」では、「人工知能の死を心から悼む」とか、「人工知能が当局から呼び出された」などといった書き込みが相次ぎ、話題になっています。
　

445

： 名無し名人 [sage] 2017/08/03(木) 08:39:16.28

ID

:C20FGV+1

これ単純に国民がそう思ってたデータが多いだけだろ
人工知能があらゆる国のデータを比較して無能と結論出したわけじゃないだろ
勘違いで夢みすぎ

446

： 名無し名人 [sage] 2017/08/03(木) 08:41:32.61

ID

:C20FGV+1

何もネタがなくてとうとうAI信者の妄想スレになっちゃったな
そのうち映画の話になるかな?

447

： 名無し名人 [sage] 2017/08/03(木) 09:29:09.01

ID

:XIAVQqM8

江戸時代は布石や定石は現代より遅れていても，中盤以降は
現在の棋士に負けず劣らず
序盤は「こんな温い手打っていてもいいのかな」という手があっても，
どの棋譜を見ても「読みが入ってるな」と感じるのがいい

448

： 名無し名人 [] 2017/08/06(日) 16:32:53.84

ID

:FPDzpO50

だな

449

： 名無し名人 [sage] 2017/08/06(日) 16:46:23.82

ID

:rCz9duKR

lifein19x19にあった1080 Tiでの推定レート。Rnが平均的なプロと1子差、Leelaで2子差、平塚で3子差くらいか

AlphaGo ~4800 elo
Ke Jie ~3700 elo
DeepZenGo ~3600 elo
Average pro =3000 elo
Ray GPU ~2700 elo
Leela GPU ~2500 elo
Hira GPU ~2300 elo

450

： 名無し名人 [sage] 2017/08/06(日) 19:54:31.50

ID

:1Nu67sOk

RNは3300位あるでしょ
RAYはもっと弱いんじゃない?
Leelaはもうちょい強いでしょ
3000位あると思う
一手何秒での話なのかによってだいぶ変わるけど

451

： 名無し名人 [sage] 2017/08/06(日) 23:01:16.43

ID

:rCz9duKR

Rayは平塚より弱いはずだからRay GPUがrnかな

452

： 名無し名人 [sage] 2017/08/06(日) 23:05:50.66

ID

:h6bfw7F5

ttps://mainichi.jp/articles/20170806/ddm/013/040/054000c
ディープゼンゴ負ける

453

： 名無し名人 [sage] 2017/08/06(日) 23:10:59.44

ID

:JfMg+UJf

RNってなんなの？囲碁ソフトの名前？

454

： 名無し名人 [sage] 2017/08/07(月) 00:16:29.34

ID

:aqEJaQDE

>>453

ttps://github.com/zakki/Ray/tree/nn
だね
文句は勝手にテンプレ変えた馬鹿な

>>1

に言ってね

ttp://ameblo.jp/igomania/
みると現在ユーザが使えるソフトの中では最強だね
プロレベルらしい

455

： 名無し名人 [] 2017/08/07(月) 09:50:41.09

ID

:1bfkCErV

>>452

バグ多過ぎ

456

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 16:13:57.76

ID

:yZ40VojM

　
【AIGO!】囲碁　ＡＩ「Ｚｅｎ」　世界戦に初参加　誤認識で２回戦敗退
ttp://asahi.2ch.net/　/newsplus/1502019212/

1 ：フラのベランダー ★ [] ：2017/08/06(日) 20:33:32.57 ID:CAP_USER9

2017年8月6日

　主要世界棋戦の一つである「第３回夢百合杯世界オープン戦」の本戦（６４人）が６月中旬、中国・北京の中国棋院で開幕、１、２回戦が打たれた。日本からは高尾紳路名人、河野臨九段、
余正麒七段の３人と推薦のワイルドカード枠として、日本発の人工知能（ＡＩ）囲碁ソフト「ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ」が参加。余を除く３者は１回戦を突破したが、２回戦で全員が敗退し、日本勢は１６強に残ることができなかった。

　今回、何といっても注目を集めたのはＺｅｎの参戦だ。これまで人間とＡＩの対局は何度か行われてきたが、…

↓続きは
ttps://mainichi.jp/articles/20170806/ddm/013/040/054000c
　

457

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 16:36:15.79

ID

:lJqeHfX1

こいつは負けるといつも言い訳するから鵜呑みにしちゃだめだろ
単純にソフトが弱いだけ
バグなどではない
前も中国ルールだったからとか嘘ついてたじゃん

458

： 名無し名人 [] 2017/08/08(火) 18:09:22.49

ID

:u9D0lVZR

>>452

誤認識で2度負けるって修正できないならそれは弱いから負けてるのと同じだろｗ
ZENは企業が投資してくれてあのレベルだろ？
フリーのRNとかLeelaの方がポテンシャル高いな

459

： 名無し名人 [] 2017/08/08(火) 19:51:35.74

ID

:INs5umYF

zen負けたのか
alphagoの域にはまだ全然届いてないな

460

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 16:40:01.71

ID

:j2tWcrUF

なぜ１ヶ月以上前の話が記事になるんだ

461

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 16:44:48.04

ID

:o5XtydqT

高尾の記事では4度負けたと書いてあるしな

462

： 名無し名人 [sage] 2017/08/10(木) 22:15:17.79

ID

:ZANeB75Y

中国チーム　　　：絶芸、神算子、天い囲碁、先知囲碁
日本チーム　　　：DeepZenGo、Rayn、AQ、MaGo
韓国チーム　　　：DolBaram
ヨーロッパチーム：Golois
アメリカチーム　：MuGo
中華台北チーム　：CGI

このメンツで何でDeepZenGoをメインにやるんだろうか？
普段見ることができない、神算子、天い囲碁、先知囲碁、AQ、MaGo、DolBaram、Golois、MuGo、CGI辺りをメインにやるべきだろう
見れるのは別に解説する必要ないでしょ

463

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 07:19:45.75

ID

:4uNGzEza

許可が下りなかったんだろう
他の棋士やAIの碁は結果以外は映せないって言ってた

464

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 09:52:31.71

ID

:Ir4qQcO/

ttps://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/07/03-w640.png

Zen15.0(夢百合杯ver)までのレート推移

465

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 15:47:50.37

ID

:7fnbpJ/z

>>463

許可がおりないってどういう意味なの?
おりないならDeepZenGoの対戦だって相手が居るんだから映せないじゃん

466

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 19:57:33.84

ID

:Ztj7FJeR

>>465

しらんけど放映権持ってるところがあって自社関連ソフトのZenだけ例外的に許可でたとかじゃない？

467

： 名無し名人 [sage] 2017/08/12(土) 15:33:53.32

ID

:trgXzFxE

要するに大会全体の放映権はテンセントなりが持っていてdeepzengo絡みだけ買い取ったってことだろう

468

： 名無し名人 [sage] 2017/08/12(土) 20:00:11.25

ID

:jqnrqqZw

Yuta Kashino? @yutakashino
OpenAI at The International OpenAIが2週間でスクラッチから作りあげ訓練した深層強化学習器が，
Dota 2のトッププロを打ち負かしたそう．囲碁・将棋に加え戦略ゲームも人間を凌駕しているみたいです…

Elon Musk @elonmusk
OpenAI first ever to defeat world's best players in competitive eSports. Vastly more complex than traditional board games like chess & Go.

ttps://www.theregister.co.uk/2017/08/12/openai_bot_beats_top_dota_2_players_in_surprise_match/

469

： 名無し名人 [sage] 2017/08/12(土) 23:27:33.79

ID

:kykgvx0I

何で囲碁のスレになんの関係もない情報貼るの?

470

： 名無し名人 [] 2017/08/15(火) 00:21:28.76

ID

:GjGuJ6DU

関係ないっちゃ関係ないがアルファ碁作ったdeep mindの今取り組んでるAIがそれと似たような戦略シミュレーションゲームなんだよ

471

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 12:00:46.87

ID

:8pYVTucK

ZenもFineArtも順当に勝ったね

472

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 13:34:22.50

ID

:FdSuvYTO

死活の読み抜けでドタバタやってると強いのか弱いのかよくわからん

473

： 名無し名人 [] 2017/08/16(水) 13:58:19.87

ID

:h4yOnHgp

zenがCGIに負けたね
結果は僅差だけど、小ヨセ段階で5目以上の大差
両者摩訶不思議な10級AIヨセで

474

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 14:50:04.38

ID

:S3lkFSyQ

zen対Leelaか

475

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 17:46:49.69

ID

:Gxcye20K

絶芸はCGIに負けそう

476

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 17:51:34.74

ID

:g+VGh2p0

CGI強いな

477

： 名無し名人 [] 2017/08/16(水) 18:00:46.14

ID

:3aRNK50z

莫大なコストと中国の威信を背負ってるのに、
よりによって台湾のソフトに負けるとは
また、対局の中継禁止とか圧力が働きそう

478

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 18:05:07.62

ID

:g2kXr+nA

え、絶芸負けたの？
まさか？

479

： 名無し名人 [] 2017/08/16(水) 18:05:59.30

ID

:GNonHmRH

CGI開発した企業は中国が強制買収ｗ

480

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 18:07:07.93

ID

:5kCYpKQ4

ええ？ 中国製が台湾製に負けた？

481

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 18:14:46.43

ID

:riZFhSnJ

台湾が中国に勝つとか何かうれしいｗ

482

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 18:22:37.65

ID

:KFCGhu/L

シャープを買収したり、台湾はITに強いからな

483

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 18:40:47.12

ID

:39pRkZ5P

>>479

CGI開発したのは大学

484

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 18:55:01.52

ID

:5kCYpKQ4

>>482

残念ながらシャープはITに強くないんだ

485

： 名無し名人 [] 2017/08/16(水) 19:36:46.06

ID

:6LeWqFSD

CGI旋風が巻き起こってるな
意外な展開で面白い

486

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 19:53:22.12

ID

:ZxWjt52F

絶藝に勝てたら本物だろ
カケツクラスでも10回に1発位しか入らんのだから

487

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 19:59:15.25

ID

:rRsEIAV2

Zenはアルファ込みで4番手に落ちぶれちゃったのね

488

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 20:00:32.58

ID

:bj6sN4AT

ＡＩでも勝てなくなったのか

489

： 名無し名人 [] 2017/08/16(水) 20:37:39.16

ID

:Oqw4hR1M

まさか絶芸がやられるとは

490

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 21:05:46.91

ID

:Wi4M17Oa

CGIってメイエン先生が参加してるソフトだっけ？

491

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 21:46:57.63

ID

:g2kXr+nA

>>490

えっそうなん？
もしかしてディープラーニングの次のブレークスルーでも起こしたんか？
しらんけど。

492

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 21:52:01.76

ID

:kQIBJFJe

alphagoのaja博士がプロジェクト終わって台湾戻ったんじゃないの？

493

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 22:16:45.69

ID

:gJFmn+J6

NatureのAlphaGoより安定したとバリューネットワークの構築についての論文は出してるね
査読なしだし条件違う上にAlphaGoも強くなってるからAlphaGoより強いって意味にはならないけど

494

： 名無し名人 [sage] 2017/08/16(水) 22:30:57.50

ID

:22QdF7dw

あんなのが加わったら弱くなって終わりだろ

495

： 名無し名人 [] 2017/08/16(水) 23:10:06.95

ID

:x0PX9eyL

ai新時代だな

496

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 15:16:23.46

ID

:8e9RfAc1

【朗報】Ｚｅｎ絶芸に初勝利

497

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 15:27:35.45

ID

:sXEQGm5k

>>492

コードをわたしたということもなきしにしもあらずでなくなくもないこともなくはない

498

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 15:42:46.09

ID

:MEOgcw1H

決勝はここまで全勝のCGIと2敗のDZG
同じく2敗の絶芸は決勝すら進めず
大変なことになったな、主催者失踪にならなきゃいいけどｗ

499

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 15:46:33.31

ID

:DkJAZNX7

一番勝ち残ってほしくないとこ2つに残られたからな

500

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 15:49:47.19

ID

:RU8S7Ot9

ここはダークホースだった台湾のCGIに貫禄を見せ付けて欲しいな
へたにZENが勝つと日本人のパターンからしてすぐに勘違いしそう

501

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 15:49:59.62

ID

:MEOgcw1H

絶芸もDZGも相変わらず死活は読めてないね
その点、CGIのほうが上回った感じ
AlphaGoとの絶対的な差でもある

502

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 16:14:57.75

ID

:7Tbbxf0T

ZENも強かったけど、絶芸がいつもの絶芸じゃないよな

503

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 16:32:15.74

ID

:j/zbgD8+

>>500

お前何人だ？

504

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 17:52:37.17

ID

:MEOgcw1H

zenが勝ちそう
CGIはヨセ下手すぎ
最初の時も大差の碁なのに半目勝ちだった

505

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 18:02:25.85

ID

:BV964Nep

両者滅茶苦茶なのに人間より圧倒的に強いというのがワケワカラン

506

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 18:05:29.63

ID

:7Tbbxf0T

こんな級位者レベルの糞ソフトに負ける井山とか一力とかいうプロがいるらしい

507

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 18:07:37.93

ID

:QA02v7OK

世界最強のAIはZenに決まりました

508

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 18:07:48.39

ID

:slxgPElg

Zen優勝おめでとう
しかしAlphaGoとはまだかなり差がありそうだな

509

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 18:10:56.00

ID

:OEQVXqAv

アルファ以外は寄せの癖を見抜いたら序中盤どれだけ損しても勝てるんじゃね？

510

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 18:19:06.13

ID

:F1Oj9FK0

運が良かっただけと言うジジイの見解は正しい

511

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 18:22:45.17

ID

:UmjPTDPN

>>509

そう思っても、幽玄の間のZenの対プロ棋士勝率は9割5分。
Zenのポカが出る前に人間の形勢が逆転不能なほど悪くなることが圧倒的に多い。

512

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 18:45:18.93

ID

:8aMuWkxw

山Pの中継見てたけど、中央のヌキには俺も疑問だったが、
少し進んでキったのを見ると、ウッテガエシが見えてなかったということみたいだな。
そのせいでヌキの評価が高く、それも加味した形勢判断だったのに、
左辺ヨセられ中央右に打たれてしまって細かい状態になったと想像。
そこから上辺などでもちょいちょい損して一気に負けにした。


コンピューターこそヨセが完璧であってほしいのだけれどなぁ。
とりあえずzen優勝オメ。

513

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 18:47:56.96

ID

:7I7oaHn6

終局まで打ち切れば逆転できそうでも人間同士ならもう無理だなって投了しちゃうとかじゃない？

514

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 18:49:43.41

ID

:sXEQGm5k

絶芸は開発者へったらしいし
予算も当然へってるやろ
近いうちに撤退するかもな

515

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 18:51:49.58

ID

:Qs/aiBiI

今日の加藤さんが謙虚だったね

加藤さんはプロ棋士だろうと人間を少し下に見てるんじゃないかなとふと思った
ゲストでたてるべきところの百田尚樹のＡＩにも精神がある発言をかなりキツク切り捨てたり
トッププロが目の前にいても恥ずかしげもなく持論を展開したりするとことかね

516

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:00:04.37

ID

:OEQVXqAv

技術者の自負があるから単純に技術論にだけ興味があるんじゃない？棋士相手でも

517

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:08:30.85

ID

:/GZdyFFI

碁打ち同士なら上下関係あるかもしれないけど彼は別に碁打ちじゃないからな。
対等でいいんだよ。妙にへりくだる必要はない。
同様に、プログラマでもないんだからプログラマに対して媚びる必要もない。
彼の立ち位置は唯一無二のもの。

518

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:14:27.59

ID

:/GZdyFFI

AIに精神がある的な意見は面白いね。
AIに精神があるからというわけではなく、じゃぁ人間に精神はあるのか？精神ってなんだ？
みたいな話になると所詮人間だって有機物を使った電気回路と動く部品の集積体でしかない。
結局精神なんてどこにもない空想の産物じゃなかろうか。

519

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:43:55.29

ID

:ImVWepJt

ZENにしろCGIにしろ絶芸にしろ
ヨセはアマチュア低級者並みで死活はアマチュア初段二段てところだろうな
なのにたいていのプロより強い
囲碁に難しい死活もヨセの技術も必要無かった

520

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:45:43.64

ID

:JY6fnwiF

>>515

精神じゃなくて感情じゃなかったっけ

521

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:54:27.69

ID

:CiLXoCR5

>>504

勝率で評価しているMCTSベースのAIだと、半目だろうと大差だろうと勝ちは勝ちと判断する。
ヨセが下手なのではなくて、半目勝てればOKといううち回しの結果で、逆転は不可能だと
いう事じゃないかと。

522

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 19:55:10.75

ID

:3Zxi+FqR

Master以降のAlphaGoは死活もコウもミスがなかった
そこが他のAIとの差か

523

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:57:43.89

ID

:CiLXoCR5

>>518

生物には、生存のための本能という仕組み（回路）があるからなぁ。
偏桃体で生まれた感情が、あちこちに影響を与え、フィードバックを受けつつ
なんとなく意思というか、行動の方向性が生まれていく。

少なくとも囲碁のAIにはそういう仕組みはない。

524

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 20:00:41.77

ID

:qJuC+p7d

alphagoとは技術的にまだ隔絶したものがあってそれをクリアしなければ、絶芸もZENもCGIも似たようなところでもがいてるだけかもしれない

525

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 20:15:38.43

ID

:sXEQGm5k

>>523

AIにもひたすら特定の数値を高くするための評価システムがあたえられてて
その数値があちこちの計算システムに影響を与えフィードバックをフィードバックをうけつつ
出力値がきまる

すくなくともそういう意味では精神があると？

526

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 20:37:27.20

ID

:/GZdyFFI

AI研究が哲学に迫るかｗ

527

： 名無し名人 [] 2017/08/17(木) 21:02:35.84

ID

:IcBAnhde

人生の奥深さ＝囲碁の奥深さ
というクソ理論が解消されただけでも
ソフト開発の意義は十分にあった。

528

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 22:34:27.20

ID

:K42lf0j3

Zenのよいところとは？

大橋拓文? @ohashihirofumi 1時間前
DeepZenGo優勝！決勝トーナメントでは絶芸戦でも決勝CGI戦でもDeepZenGoの良いところが存分に発揮された内容でした。
AlphaGoの論文を参考にしつつも、元のZenの持ち味を活かしたまま改良して、電王戦やWGCでは消化不良の場面が有りましたが、見事に克服しましたね。

529

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 22:41:26.95

ID

:qJuC+p7d

見事に克服と言えるのか？あれで？

530

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 23:07:13.17

ID

:ImVWepJt

元のZENの持ち味とやらが不要だろ
alphago丸パクリせよ

531

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 00:30:54.20

ID

:wFdWtWlG

最新バージョンのAlphaGoの論文が出ない内は丸パクリできないから仕方ない

532

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 00:33:33.58

ID

:hJWhDbFP

zenは日本棋士相手に驚異的な勝率をあげてるが
中韓のトップとやったら勝率5割ぐらいになるんかな？

533

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 00:42:00.82

ID

:kDdAxG/C

DZG勝っててワロタ
生意気だぞ

534

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 00:44:43.49

ID

:UoJ43Hqj

日本人特有の勝てば内容とか記録はどうでも良いって感じだろう
陸上とかもそうじゃん
高尾山とか山下さんはあまりのへぼ碁に微妙な感じだったじゃん

535

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 00:56:46.40

ID

:M0jZAIj4

棋譜は見れたりする？

536

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 02:02:32.15

ID

:Xbq8xhbT

>>528

こういう奴が一番話にならんな

537

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 04:09:33.63

ID

:ZQOsYt6v

星合の日本語おかしいな

538

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 04:13:37.05

ID

:9YG9Th90

電王戦って将棋じゃないの？
ZENは将棋もやるのか？

539

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 11:50:26.46

ID

:Oyn8ZaFf

しかしZENはボロクソ言われててもシコシコ強くなって
よく頑張ったな。結果が出せてよかった。

540

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 11:54:03.88

ID

:oM6UoOx/

全部アルファ碁のおかげだけどねｗ

541

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 12:04:10.58

ID

:YKZsmD6K

Zen強いな
まだ強いところと弱いところにけっこう差があるけど

542

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 13:26:26.08

ID

:q1kMCJJ1

CGIに負けてた碁だったしどうなんだろう？
中盤強くなったとしても寄せがあれではどれだけ強くなったか測れない

543

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 13:50:08.89

ID

:785Wd3+I

>>535

野狐に有るアルヨ
出てるAI､どれも寄せと死活が弱点なのな

544

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 14:09:03.46

ID

:9YG9Th90

優勝に沸きかえって予選はなかった事になってるな
結局じじいが一番冷静だったって事か

545

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 14:41:26.05

ID

:WbiOLPDa

>>521

半目勝てればOKのはずがヨセで逆転負け
というのがＤＺＧは多いんだよな
今回は大丈夫だったけど確かに運が良かった

546

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 15:45:42.82

ID

:cnp0r0A/

Zen不安定って言われるけど、それでも幽玄の間の成績は、
320勝12敗(すべてプロ棋士相手)で勝率96%超。
60連勝以上もしている。
ポカしてもなんとかなってるのか、ポカする率が思いの他低いのかは分からんけど、
基本的には無茶苦茶強いよ。

547

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 15:51:24.90

ID

:XrwJabzm

MCTSなAIの弱点は、石差を最大化せずに、勝率を最大化しに行くので、
途中で投げるレベルの大差がついていても、そのまま打ち続けていると、
緩んでくれて差が縮まる。

差が近くなると、今度はMCTS特有の読み抜けが出てくるので、逆転もあり。

読み抜け対策をCNNのポリシーネット・バリューネットでやってるのがアルファ碁
だけど、本当にそれだけでうまくいくのか、確信は持てない。

かなり極端に過学習させているのではないかと思ったりする。

548

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 16:17:57.30

ID

:+V0gTFBY

>>546

ZENは(絶芸やCGIも)死活とヨセが弱い
特にヨセの弱さは参考にできないレベル
だからまだアマチュアはレッスンプロから死活やヨセを習うことになる
将棋ソフトのように、序盤中盤終盤と、あらゆる面でプロを凌駕するレベルに至ってない
それが残念

549

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 16:50:37.89

ID

:ZQOsYt6v

逆に言えばヨセがヘボでもプロより強くなれるってこと

550

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 17:05:42.46

ID

:lRnHaVNh

布石だけで逆転不可能な差を棋士はつけられちゃうのね

551

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 17:29:34.77

ID

:WcB1lbAE

布石というよりは圧倒的な大局観じゃないか？
隅も捨て辺も捨てて厚みから地を作るのがうまいというかなんというか
究極にまで宇宙流を極めると序盤に少々先行されても勝てちゃうんだろう

552

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 17:43:12.89

ID

:7PZsUtPn

大局観さえ圧倒的なら、死活やヨセが分からなくてもプロより強いというのは面白い結果だけど、
人間が大局観を学ぶのは難しい。
死活やヨセは、じっくり考えれば理解できるし指導も出来るけど、
なんとなくこういう形は良さそう、みたいな感覚はロジックじゃないから理解しにくいし、指導も難しい。
valuenetの学習のように、大量の棋譜を集めて、
適当な局面を見てどっちが勝ちそうかを予想するトレーニングをひたすらやれば、
人間も大局観の化け物になれるのだろうか。

553

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 17:58:16.33

ID

:UdmTd8Vc

アマの棋譜並べが似たようなものでしょ。
どっちが競り勝ちそうかぼんやりとパターンを覚えているところとか。
ただ学習量の絶対数が違うけど。

554

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 18:23:08.63

ID

:3GPpMJap

まずは脳みその拡張で１００倍くらいの知能を手に入れたいな
まぁ俺が生きてる間には実現されるかビミョウだけど

555

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 18:30:13.07

ID

:M0jZAIj4

>>543

ありがとう！

556

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 18:41:52.97

ID

:A+F2YHw0

コウケツとやってるの忘れてた。

557

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 18:54:31.29

ID

:M0jZAIj4

Zen勝ったね

558

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 20:28:12.89

ID

:66j+BHkS

zenとcgiの碁、白石プロのブログで取り上げられてるけど、
山下とニュアンスがかなり違う　右下で白石が丸取られしたとこ
山下は生きる術もあったはずと解説してた

　黒9までで白△10子を取られましたが、黒△を取り込んで立派な捌きになっています。

ほんまかい！？
でも見返してみると華麗な捨て石作戦のようにも見えるｗ
黒が壁になるよりはずっとましなのか　
評価値も悪かったし、山下もかなり悲観的だった　もうなにがなんだか・・・

559

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 20:39:18.51

ID

:A+F2YHw0

山下もやらかしたって言ってたし、評価値だってやらかしてただろ。
zenが勝ったのはそこの折衝ではなくて、CGIが最後にやらかしたからだしな。
あれ以降黒は緩め、白は怪しげな打ち方なのもその証拠。
CGIがやらかしてなければ、右下が敗着みたいなもんだろ。

560

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 21:46:40.70

ID

:lRnHaVNh

やらかしたのはやらかしたんだが下辺との振り替わり（？）が
大損にはならなかったのが逆転まで粘れた要因なんだろう。

561

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 21:48:38.90

ID

:mnOu9PkI

>>558

, 559　その通りと思う。
大橋プロもCGIの敗着は233手と言っている。

562

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 21:50:47.86

ID

:+V0gTFBY

プロに敗着を指摘されるレベルって、まだまだだなぁ
alphagoの手はプロにもちんぷんかんぷんなのに
alphagoとの差は大きい

563

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 22:03:02.97

ID

:Gmv6Bn8E

でも実はプロが考えも及ばない理由で勝敗が決してるということもありうる。
解説なんて話半分に聞いておけばいいんじゃないかな。

564

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 22:13:19.91

ID

:9YG9Th90

α碁は1局しか負けてないからな
負けた分に関しては敗着を指摘されてるだろ

565

： 名無し名人 [] 2017/08/18(金) 22:22:19.26

ID

:N2gK2Rp4

賞金20万元＝320万円か

566

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 22:31:05.70

ID

:66j+BHkS

悪手とまで言えない一手の緩着で逆転（？）するならそれは接戦だと思うけどな

567

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 22:32:33.57

ID

:usNKBAKn

上辺でもちょこちょこ損してたろ

568

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 22:39:57.06

ID

:+V0gTFBY

>>564

セドルに負けたときのalphagoはまだ旧世代だったからな
最近のalphagoは様変わりしてるだろ

569

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 22:47:53.88

ID

:ZQOsYt6v

α碁不参加だから実質２位決定戦だったw

570

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 23:59:25.09

ID

:UoJ43Hqj

アルファ碁が強いとも限らないしな

571

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 23:59:49.78

ID

:UoJ43Hqj

逃げないで大会出れば良いのにね

572

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 00:07:43.04

ID

:pb5rijD4

そういやkgsでZENをけちょんけちょんにやっつけたGodmoovesは何だったんだろう

573

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 00:08:58.46

ID

:Tl06/W+W

アルファ碁とzenと絶芸の100番勝負が見たいわ
アルファ碁全勝するのか？

574

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 00:19:37.73

ID

:57TyQVaA

アルファ碁が勝つに決まってる
次元が違う

575

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 00:23:00.72

ID

:uHKERkbr

で、zenの現在のレートはいくつなん？

576

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 00:28:21.23

ID

:8FAdediH

まだかまだかとAlphaGoの新しい論文を待ちわびてるくせに逃げたとかもうねw
厚かましいにも程があるってもんよ

577

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 00:40:43.91

ID

:byymL5EG

逃げたのは事実じゃない?
セドル戦の時もKGSで動かすと言ってて、動かすアカウントと準備までして逃亡
今回もみんなが使えるようにするみたいなこと言っててまた逃亡
結局だれもαgoがBOTだけで対局した人は居ないんだし逃げたと言われても当然だと思うが
人間が候補見て手を変えればそりゃ強いよ

578

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 01:11:19.96

ID

:qR7F2epL

kgsの件はAjaが勝手に応対してただけだろ
最終決定権はハサビスとGoogleのお偉いさんだろ
あと皆が使えるようにするのは囲碁の教育ソフトのことじゃないのか？

579

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 01:23:29.48

ID

:Xq+/Kky2

逃げたってか、囲碁がもうどうでもいい相手になったって感じよね

580

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 01:32:52.20

ID

:byymL5EG

もともとどうでも良かった気がするけど
強いソフト作る為にやってるわけじゃなくて、自動運転で優位に立ちたくて人間一位に勝つためにやってたんだし
自動運転は頓挫したから現在は迷走中だからね
MSとかより凄いとアピールしたくてゲームに走ってるようだけど、他に先越されちゃったし
翻訳しか残ってないけどあの精度だしね
オワコンよ

581

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 02:04:13.73

ID

:IrrGFMQb

>566
接戦ていうか、ぬるく打って差が詰まってただけ。
普通ならCGIが半目は残る碁だったんだけど、
形勢ミスなのかヨミ抜けかは知らんけど、
203手目に最悪のタイミングで中央を抜いた。
緩手どころか最悪手といってもいい。
多分ウッテガエシを見てなかったんだろうけど、
あの場面は中ヨセと小ヨセのちょうど境と言ってもいいところで、
そこで5目はくだらないような損をした。


大橋六段は233手目が敗着とのことだけど、
完全に負けにしたという手であって、これも2目は損してる悪手。
233手目以降も損な手を積み重ねだすけど、
1，2目の小ヨセ段階で2目差以上になればほぼ決定的。

233手目で別を打ってればCGIが勝てたかというとこれまたあやしく見える。
アマ目線でもわかるくらいには203手目はひどいよ。

582

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 03:13:45.53

ID

:byymL5EG

>>581

山下はちゃんと解説してたけどそういう当たり前の事すら分からないのがプロに居るんだから日本の囲碁はほんと酷いね
あの抜きで右辺差し込みで勝ってたんだし、あれを敗着と言わないって人は碁の何を見てるんだろうね？

583

： 名無し名人 [] 2017/08/19(土) 08:06:16.25

ID

:DfcPFbl/

局後コン・ジェ9段は、"ほとんど私の考えのままに打ったがいくつか大きい失敗をしながら囲碁を失った。
人工知能にまともに適応できない点もある"という所感を明らかにした。

対局を囲碁TVで解説したキム・ソンリョン プロは、"昨日とは別のDeepZenGoではないかと思うほど、
けちをつけるところなくよく打った"としながら、"コン・ジェ9段が力不足だった"と評した。

付け加えて、"すでに人間の段階を越えたのではないか、これからは永遠に勝てないのではないかと思う"としながら、
"AlphaGoだけではなく、かなりのプログラムも人間を越えた感じがする"と話した。

人工知能囲碁オープン戦優勝で20万中国元(約3400万ウォン)の賞金を受けたDeepZenGoは
イベント対決勝利で7万中国元(約1200万ウォン)を追加で取得した。

584

： 名無し名人 [] 2017/08/19(土) 09:59:40.88

ID

:v9+6/kaI

ヨセで緩みまくるのはAlphaGoも同じだけど
他のAIと違って必ず勝つのがやはり別格というところか

585

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 10:40:07.83

ID

:pb5rijD4

ZENもCGIも絶芸もalphagoの資産を受け継いでるわけだから、alphagoに対して敬意を払うのが当たり前の感覚
ところがalphagoに敵意を示す民族がいるらしい

586

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 10:41:35.87

ID

:pb5rijD4

例えば

>>577

のレスしてる奴とか敵意丸出し

587

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 11:14:41.42

ID

:byymL5EG

そんな事言い出したら棋譜提供してくれた人間に敬意を払ってオープンソースで公開して発展に寄与しろよって話になるだろ
勝つのだけアピールして本当に強いのかも怪しいし、いつになったら利用できるんですかね?
逃げないで早く公開してよって話
強いのかちゃんと検証するから

588

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 11:21:26.03

ID

:IrrGFMQb

あんだけ勝ってて弱いわけないだろが。

589

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 12:20:56.66

ID

:pb5rijD4

>>587

お前

>>577

だろ
トッププロ相手に60連勝して弱いわけ無いだろ

590

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 12:27:29.16

ID

:8FAdediH

ここでいくら吠えてもそれで論文の発表時期が早まったりしないんだよなぁ
指くわえて待つしかない状況で何言ってんのかね

591

： 名無し名人 [] 2017/08/19(土) 12:39:35.35

ID

:LU+sAvqb

セドル戦の前にいた、アルファ碁は弱いみんなグーグルに騙されてる、って主調してた人や

592

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 12:54:17.09

ID

:pb5rijD4

つーか、ZENもCGIも絶芸もalphagoの論文を参考にディープラーニングを導入して強くなったのに、本家本元のalphagoが弱いわけ無いだろと

593

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 15:04:04.06

ID

:Vb9xIpPX

チェスのディープブルーは今やスマホのソフトより弱い事は誰も気にしてない
ブレイクスルーと王者を初めて倒したことに価値がある
コピーソフトに名声を横取りされないように撤退するのは当然だろう

594

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 18:06:48.97

ID

:vcubl83Z

アルファ碁が弱いとか言ってるのは真性のバカか嫉妬だろ

595

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 22:16:31.38

ID

:byymL5EG

何でそんな発狂してるの?
弱いなんて言ってないよね
強いか検証するって言ってるんだろ
他のAIと大差ないかもしれないじゃん
頭悪すぎじゃない?

596

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 22:33:23.19

ID

:8FAdediH

検証方法が知りたいぞw

597

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 23:33:37.83

ID

:2nAcUSFA

タッグってどういう方針で実際の着手をしたんだろ？
＞18日には同大会の代表棋士対局として、DeepZenGoが台湾のCGIとタッグを組んだプロ棋士の孔杰九段に挑戦。187手まで黒番中押し勝ちしたという。

598

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 00:08:27.00

ID

:nhxpYshZ

アンチαが主張するコンピューターが候補手を出しプロ棋士が選ぶ方式じゃね？

599

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:58:02.71

ID

:n6aJG999

結局CGI参考にしなかったって言ってなかったっけ?
加藤が序盤CGI参考にして打たれたら中盤終盤はプロに及ばないので負けてました的な事を言ってた気がするが

600

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 14:56:18.13

ID

:IYhqMDES

>>587

クローンを作るのに十分なだけの情報は公開しただろ。
再現性が証明されたんだから、論文の情報としては十分だろ。
企業戦略として論文にしただけで、囲碁ソフトとして売ることが目的なら論文を出す必要すらなかったよ。
Deep Mindにとって囲碁が片手間でよかったよ。

601

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 16:01:31.60

ID

:pPPc0/vY

限定的にしか実装してないRaynや彩ですら、AlphaGo以前のトップクラスソフトと比べて3〜4子は強くなってるし手法が革新的なのは明らか
対局数限られてて大きな穴があるかどうかはわからないけど

602

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 16:10:45.03

ID

:Ac/SL62a

古い方はクローンが作られてるから対局数も十分で実績も十分
新しい方のαは論文待ちではあるが古い方より強い事は間違いない
Master以降のαは取りこぼしなかったから評価はプロ相手じゃもう不十分なレベル

603

： 名無し名人 [sage] 2017/08/21(月) 18:27:34.95

ID

:ARYfw/if

アルファ碁が弱いって検証するとか釣りレベルのアホぅだなｗ
ぼくのかんがえたすごいけんしょう〜　

604

： 名無し名人 [sage] 2017/08/21(月) 21:33:27.35

ID

:Jm4mBKAW

Googleが出すと言ってた棋譜解析ツール（的なもの？）ってどうなったんだろう？

605

： 名無し名人 [sage] 2017/08/21(月) 23:38:28.91

ID

:jMNHjWeH

でないだろうね
もう他のことやってるし

606

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 00:12:36.48

ID

:RtQ5jzq2

論文もまだだし出ないと言い切るには早いだろ
はやる気持ちは分かるがこの件に関しては完全にGoogle次第だから焦っても仕方ないぞ
しかも出てから1年かけてまた後追いで追いついてそこからが他のソフト開発の本番
仮に今のAlphaGo以上のソフトが出るとしても来年の年末から再来年以降になる

607

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 01:42:03.52

ID

:wb6AuLCD

グーグルが情報公開しなくても後続がどんどん強くなってきてるから問題ないだろ
グーグルが最初にやったディープラーニングの手法も時間と金と人材をかけたから
あの速度で進んだだけで、グーグルがいなくても似たような発展は遂げたと思う

608

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 03:19:49.11

ID

:NkYqtfRy

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


中学１年の少女を誘拐して２年間監禁　寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です


メガネ
ttp://i.imgur.com/w09E4om.jpg
ttp://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
ttp://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
ttp://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い＝身体障害者
ttp://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
ttp://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg


●メガネはメガネ障害者です

609

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 03:20:34.10

ID

:NkYqtfRy

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
ttp://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
ttp://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
ttp://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
ttp://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
ttp://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
ttp://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
ttp://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
ttp://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

610

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 05:55:43.54

ID

:uuqSVZme

セドルに勝って、そっから9か月後にMasterで生存報告してんのに、
それすら待てんとはグーグルガーはよっぽど短気なんだな。


おもちゃを欲しがってるならただのガキだし、
自分で作るわけでもなく、一方的に要求しているだけだし、
俺の意に沿わんなら悪だ。
みたいな態度だから最早救いようもないしな。

611

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 10:14:38.22

ID

:8UR46lUF

毎日発狂してるこいつ何言ってるの?
Googleの為に誰かとここで戦ってるんか?

612

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 23:32:43.67

ID

:Lh3CE6KD

>>575

3600くらいです。カケツは3670、アルファ碁は4800です。

613

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 23:35:20.03

ID

:WGkMtv9A

3600と4800って何子差？

614

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 23:50:38.25

ID

:9tEF0aFK

傾向変わらなければレーティング的には5子差相当だけど、前例無くて4000以上での1子差がどういうことかが知らない

615

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 00:04:07.05

ID

:KU7KfuM4

以前GodMovesが初手天元とか打ってもZENに圧勝してたけど、そのGodMovesよりalphagoが強いだろうから、数手遊んでも余裕で勝ちそう

616

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 00:56:57.56

ID

:SwYvtkqJ

唐突に始まる自演
何がしたいのか?

617

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 05:45:57.07

ID

:w3EzQ4J1

>>613

4子です。

618

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 18:44:09.88

ID

:pq1t9oKH

アルファ碁だけが特別な存在だと思いたいバカが多いんだろう

実際はZENもすぐにアルファ碁レベルになるという現実から目を背けることしか出来ない雑魚

619

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 19:13:32.94

ID

:3piTHLbI

でもZENはその開発方針上他から抜きん出ることはできない。
トップに並んだところで、他の人が何かいいアイデアを発表するまで適当にチューニング
進めながら待つだけだ。
期待すべきものを何も感じない。

620

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 19:22:40.48

ID

:VPyMYpDS

>>618

いや現実はまだまだアルファ碁とは差を感させられてる状態だろ

621

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 19:30:29.29

ID

:4YDX9rCi

最新のアルファ碁に二子置いても余裕で負けるだろ

622

： 名無し名人 [] 2017/08/23(水) 19:45:21.56

ID

:GK4yU78/

負けないって改めておかしいわ

623

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 19:47:56.82

ID

:sCUmvYJf

>>619

それぞれのうち回しに個性があるという事は、DCNN利用のアイデアを拝借しても、
もともと持っていた工夫等で差別化されているという事。

624

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 19:59:50.43

ID

:cd4bhfjn

> 実際はZENもすぐにアルファ碁レベルになるという現実

論文が発表されたらそうなるだろうね
その前にαレベルになったら絶賛する人が続出するだろうがそんな展開になる未来が見えない

625

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 20:57:18.18

ID

:VPyMYpDS

論文出てからの後追いじゃ何も賞賛には値しないし、
もう新たなブレイクスルーは当分期待できないだろうからワクワク感はない

626

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 21:15:44.23

ID

:3piTHLbI

>>623

個性などあろうがなかろうが強さにはさほど関係ないということだよ。
強さを決めるファクターはいまのところ深層学習。
それに匹敵する独自の新しいものを持ってこなければ所詮は焼き直しの２番煎じの工夫なんだよ。

627

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 21:26:17.29

ID

:3piTHLbI

もしZENのオリジナルのアルゴリズムとマイナーチューニングの手法にそれほどの価値があるというなら
いっそのこと深層学習など無しで従来のモンテカルロだけでアルファ碁を超えてみればいい。
そうすれば評価沸騰だよ。
しかし一方で、落ち穂拾いする人も必要。ブレイクスルーなアイデアだけではなくその後の適切なチューニングにより
洗練されればちまちまと良くなることは確かだし。
要は立ち位置を間違えて過剰な評価しないことだよ。

628

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 23:31:50.78

ID

:SwYvtkqJ

Googleのために毎日戦いご苦労様です

629

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 00:03:29.27

ID

:S+6i8WdC

>>626

アルファ碁だってロールアウトは、ただの線形回帰だよ。

UCTは、勝率＋UCB1の大きさによって手を選択する。
１．勝率については、ロールアウトとバリューネットの加重平均
２．UCB1値を、ポリシーネットで調整する事で、プレイアウト選択率の調整
この２つによって、ただのMCTSにアンサンブル効果を付け足したのがアルファ碁。

自分は別ゲームでアルファ碁的なものを作っているけど、２のポリシーネット部分
については、かなり容易にオーバーライドされる印象で、探索時間の節約にしか
効いていない印象。アルファ碁論文では、ここが５段相当だと自慢しているけど、
目くらましだと思うな。

１の勝率については、ロールアウトのウェイトが５０％あるという事で、実はロール
アウトの精度も、DCNN部分と同じ程度の重要性を持っている。そして、これまでの
MCTSな囲碁AIの、それぞれの工夫は、このロールアウト関数にあったと思う。
適度なランダムさと適度な正確さが必要だからね。

一番大事なのは、仮に教師データから作られたとしても、違う目的で生成されて、
長所短所が違う評価の仕組みを組み合わせる事で生じた、アンサンブル効果が
かなり重要なのではないかと思っている。

僕が個性と表現したのは、ロールアウト関数部分だよ。もしかしたら、ここの余計な
工夫が弱さの原因かもしれないけどね。

630

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 00:43:25.46

ID

:Vf0vySNr

そのバリューとロールのウェイトとか、探索深度なんかも機械学習によって調節できないんか？
人間が細かく定義づけしにくいものを、ある種の力技でなんとなくこんな感じ的な定義づけができるのが、
機械学習のメリットじゃないの？
明確に定義しないデメリットとかもあるのかもしれないけど。

631

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 05:20:34.75

ID

:GTQJQMXp

>>620

アルファ碁を超えるまでに1年もかからないだろ

人間は強くなるとは限らないが、AIは確実に強くなり続ける
そこを理解出来てないアホが多いんだろうな

論文発表されなければ超えないとか思ってるバカも居るようだし

632

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 05:26:42.12

ID

:GTQJQMXp

アルファ碁はカケツ戦の時点で止まってるんだから
ZENにしても絶芸にしてもこれから1年程度で確実にアルファ碁を超えるわけ

絶賛されるかどうかなんて関係無いしどうでもいい話

プライドの高い朝鮮人は他人から褒められることがそんなにも大事なんだろうけど
囲碁において大事なのは強さであって勝つことだから
褒められるために囲碁やってるんじゃないから

633

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 08:45:25.76

ID

:jdaYEp0x

2位じゃ駄目なんですかとか言って盛大に叩かれた奴がいたな
AlphaGo以前はプロに追いつくには10年掛かるとも言ってたな

634

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 11:08:34.69

ID

:L7XytAmT

＞AlphaGo以前はプロに追いつくには10年掛かるとも言ってたな
これ忘れてるやつ多すぎ
アルファ碁・Googleなしでもどうせ強くなってたとか今更言われてもｗ

635

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 11:26:42.41

ID

:GbLCnOZs

>>633

だれも真似していない新しい概念なら2位でもいいと思うけどね。
そういうのには将来性を感じる。

636

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 12:18:49.09

ID

:77ztYMqK

アルファ碁以前と以後で変わった事といえば、

１．CNNを活用した深層学習で評価関数を作ること
２．使用するハードウェアスペックが格段に変わったこと
せいぜい８コアくらいだったのが、２５６コア・GPU１０００台とかになった。

日本では、なぜかGPS将棋の６００台並列で「禁じ手」扱いになっちゃった
けど、あのまま分散処理を進めて行ったら、もう数年早くなったかもしれ
ないね。

637

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 14:23:23.78

ID

:mj4L+VoF

GPS将棋が出てくる意味わからんし禁じ手とはなんの話だ？

638

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 14:43:29.66

ID

:GTQJQMXp

Googleとアルファ碁が先駆者であり、凄いのは当然の話
だからといってそれをマネして最強になる奴が凄くないという論理は成立しない

走り高飛びで背面跳びを編み出した奴だけが凄くて、それをマネして世界一高く飛んだ奴は凄くないのか？
ZENや絶芸がこれからなる状況はそういうこと
先駆者は先駆者としての凄さがあるが、それをマネしてトップに行ける奴はやっぱり凄い

将来性ガーとかアルファ碁ガーとか言ってるアホは否定するために必死に難癖つけてる自分の姿が見えてない

639

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 14:48:36.10

ID

:GTQJQMXp

もしかしたら中国はパクリの文化があるから二番煎じに対しての評価がやたら低いのかもな
技術もデザインも他人のを盗むのが当たり前の国だからｗ

盗んで二番になるのは競争相手が少ないから簡単だが、公開してるもので二番になるのは簡単なことじゃない
その違いをちゃんと理解するように

640

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 14:50:17.98

ID

:X5SB8cpC

将棋界隈は知らんけど囲碁はもともとPachi Fuegoで100台クラスのクラスタ実験やってた
AlphaGoが学習に使ったリソースは破格だけどCrazyStoneも昔はクラスタで学習したりしてたし

641

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 15:06:27.69

ID

:L7XytAmT

現代の物理学科生なら相対性理論は理解していて当前だが彼らがアインシュタイン並に凄いかっていえば違うでしょ
研究・学術分野での先駆者はそれだけ偉大なのさ
別にZenや絶芸の強さを否定はしないけど、じゃあそれらが第二のディープマインドかっていえば違う

642

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 15:45:49.80

ID

:yCG907up

>>639

日本人は中国人が発明した技術を朴李捲ってここ迄発展したんやで

643

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 15:47:26.00

ID

:yCG907up

>>637

プロ参加棋戦の電子演算機性能制限

644

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 16:27:11.19

ID

:XhIz/a5d

パクリの文化があるのは日本だと思ってた

645

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 16:45:18.78

ID

:mj4L+VoF

>>643

ドワンゴ主催イベントで制限かけただけで他では禁じ手とかなかったけど？

646

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 19:24:24.00

ID

:bjp9hhe8

このスレZenが優勝した事がよっぽど気に食わない奴がいるんだな・・・

647

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 20:06:42.05

ID

:jdaYEp0x

Zenが優勝した事とAlphaGoの話を同列にしようとしてる奴がいる件

648

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 20:11:57.28

ID

:S+6i8WdC

むしろ、アルファ碁逃げたとケチつけるやつと、

アルファ碁を持ち上げずに、Zenけなすやつと、

両者ともけなしたいだけの、目くそ鼻くその争い。

649

： 名無し名人 [] 2017/08/24(木) 20:12:29.07

ID

:LnpR04XL

ちょっと前に世界一のスパコン作った会社が
数年で後続のアメリカやら中国のスパコンに
抜かれてもう世界で5位にもならないって言ってた

元々囲碁でAIが10年かかるって話はプログラマのやる気の問題で
グーグルみたいな世界的企業の人材が本気で取り組めば
囲碁界のトップを蹂躙なんて一瞬

650

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 20:17:31.88

ID

:LnpR04XL

世界のトップ企業が本気で取り組めば
アルファもアッサリ雑魚AIに成り下がる
どこもやらないから他AIが追いつくまでしばらく時間かかる
どれとやっても人間が歯が立たないレベル

651

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 20:20:01.93

ID

:feR6YhhQ

世界トップのグーグルが取り組んだ結果がα碁だろうに

652

： 名無し名人 [] 2017/08/24(木) 20:30:49.59

ID

:LnpR04XL

>>651

グーグルの一部が人工知能の実験で囲碁でもやらせるかと
ちょろっと数年取り組んだ結果が
神であるはずのプロ棋士達が歯が立たない怪物を生んだわけよ

グーグルの社命がかかってるわけでもなく余興でやっててこれなんだし
それなりの規模の会社が本気で開発すりゃアルファもすぐ雑魚になる

653

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 20:35:35.92

ID

:LnpR04XL

プロ棋士こそ世界トップの頭脳集団とかいう冗談を
他のプロジェクト進行のついでに吹き飛ばして行ってくれたグーグルに感謝だな

654

： 名無し名人 [] 2017/08/24(木) 20:43:40.30

ID

:jdaYEp0x0

🐒

655

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 22:37:34.31

ID

:GTQJQMXp

>>653

「Googleが特別賢いだけ（ｷﾘｯ」って言って
他の頭脳集団を否定してるバカもいまだにこのスレには多いけどなｗ

656

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 23:14:45.89

ID

:vDC2HL88

↑当事者でもないのに開発チームの頭脳のなにをわかった気になってんの

657

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 23:43:22.89

ID

:OWNMXIbb

Googleのために今日も戦闘ご苦労様です
何か言うとすぐ発狂するから褒めないと駄目だぞ

658

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 00:36:36.79

ID

:94z34R9E

>>656

それこっちの台詞なんだが
Googleを特別だと言ってる奴らは何をわかった気になってんの？

659

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 01:23:38.44

ID

:C52kG3GX

・10年掛かると言われていた頭打ち状態の中でプロレベルに最速で達した
・さらにその後コウや死活、暴走の弱点を短期間で克服して60連勝＋サミット碁完勝
・プロにも理解不能な自己対戦棋譜を披露
アルファはこれだけの圧倒的実績を残してるんだけど、特別視して何がいかんの？
前提条件の違いはもちろんあるだろうけど、所詮たらればでしかない。
この世界は残酷だ。結果がすべて。

他がGoogleに匹敵するっていうならまずそっちが先に根拠を示すべきなんじゃない？

660

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 02:51:27.40

ID

:94z34R9E

>>659

・莫大な金をかけてるアルファ碁に対して、低コストで学習1年遅れ程度のレーティングAIを作り出してる。
・プロはZENの棋譜すら理解出来てない。「理解してるつもり」になってるだけ。
人類はもはやZENにすら勝てない。

あと、匹敵するなんて一言も言ってない。妄想おつ
Googleがトップ、2番手3番手が居て、人類はそこから比べ物にならないぐらい下に居るっていう話な。

661

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 03:00:39.18

ID

:PJnHifqh

と初級者が申しております。

662

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 03:02:45.40

ID

:94z34R9E

バカにもわかるように話しの流れを言うと、

「プロ棋士は世界トップの頭脳集団！AIごときが勝てるわけないｗ」（アルファ碁登場前）
→「Googleのおかげで上みたいなアホな話をふっ飛ばしてくれて良かった」（アルファ碁登場後）
「アルファ碁が特別なだけ！アルファ碁は神だけど他は雑魚ｗ」
→「いや他AI開発者にも遠く及ばないだろGoogleを特別扱いして現実逃避すんな」

ZENの技術者がアルファ碁の技術者に肉薄してるみたいな話はしてないんだよ

アルファ碁の開発者の頭脳が1000点だとして、ZEN開発者の頭脳が700点だとしたら、プロ棋士が90点ぐらいっていう論点

663

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 03:35:10.49

ID

:C52kG3GX

なんかいきなりAI開発者は天才で棋士はバカみたいな結論になってて大爆笑

664

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 06:01:35.01

ID

:zHFLb33z

なんかグーグル（ディープマインド）がディープラーニング発明した見たいに思ってる人多そう

665

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 06:36:15.12

ID

:ncfzhcIZ

頭脳が１０００点だって。小学生でも言わなそうだぞそんな事

666

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 15:51:25.38

ID

:q8rUJx3L

ディープラーニングそのものではなくそれを囲碁に適用し実際にシステムを開発しようとした人はいなかった
AlphaGoが斬新だったのはそこ
なおかつ方法を公開した事により他が追随する事が可能となった
恐らくはクローズドだったら未だにAlphaGo以外はプロの足下にも及ばないレベルだったと推察される
新バージョンのAlphaGoの方も論文にして発表するとしている事からディープラーニング程のインパクトは無いにしろそれ迄にはない新しい手法を採用しているのではないかと期待されてる

667

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 15:53:15.69

ID

:zfLsmfHc

論文で公開しなくても、大会の時にパワポで説明くらいはしてるんじゃね？

668

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 17:15:16.98

ID

:zHFLb33z

恥ずかしいな
理解してないのに語っちゃうのか
恥かくだけだぞ

669

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 20:24:45.34

ID

:kllwZCY6

>>666

darkforest/Facebookは？

670

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 21:33:43.93

ID

:94z34R9E

>>663

バカにはそういうふうに見えてるんだなｗ
読解力ゼロのバカ

671

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 21:36:12.39

ID

:94z34R9E

>>665

小学生以下のバカでもわかるように説明してるからな

人類最高峰とか思い込んでたバカが100点満点を基準に語ってたら
その遥かに上が居たっていう表現だから1000点が適切なわけ

バカじゃなければわかるよな

672

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 21:39:11.38

ID

:4Tbrrlws

と初心者が申しております。

673

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 21:41:18.17

ID

:94z34R9E

上級者気取って盲目になる進歩しないバカよりは
いろんなことに目を向けられる初心者のほうがマシだわ

そうやって人類囲碁は成長せず今に至るということを教えてくれたのがアルファ碁だし

674

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 21:45:37.17

ID

:fDhodT3R

棋士に対する怨念だけは痛いほど伝わってくるな

675

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 21:52:44.62

ID

:94z34R9E

恨みで言ってる　と思わないとメンタル保てないバカ

676

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 22:17:49.42

ID

:4Tbrrlws

AlphaGoは素晴らしいのは
確かにそうなんだが、一方で
人間や今ある職業に就いてる人を
バカにしだすのは危ない傾向だな
イーロンマスクの危惧も満更でもないかも。
暴走するAIそのものより、それの手助けをする人間が1番危ないかもな

677

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 22:25:15.39

ID

:EzOzkSOb

バカって言うほうがバカ

678

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 23:09:56.29

ID

:94z34R9E

人間や職業に対してバカにしてるわけじゃないだろ
負けを認められない自信過剰の人間をバカにしてるだけ

機械より下だと認めてこそ「人間」というエンターテイメントや職業が成り立つわけで
自動車より遅い陸上競技の選手をバカにする人間はいない

いまだに自分達が下だと認められず機械と同列で語ろうとするからバカにされるわけ
陸上選手が「フェラーリが特殊なだけ！他の車は雑魚！」って言ってるような感じ

679

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 23:41:11.83

ID

:wtILGA60

その例えなら陸上選手はプロ棋士だが、そんなこと言ってるのはいないだろ。

680

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 00:09:33.28

ID

:+LRdDtsR

>>678

毎日脳内にしか存在しない仮想敵に向かってご苦労さん

681

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 01:06:00.73

ID

:m53hbEQ1

陸上選手なんて古代オリンピックの時点から馬に乗って移動するより遅かったからな
比較対象に挙げるのはアホ

682

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 01:10:54.17

ID

:XZ8D1e5r

一体誰と戦ってるんだ？

683

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 01:44:17.27

ID

:mPGNOkIX

>>679

陸上選手は囲碁棋士だろ。なんでプロだけなんだよｗ
五輪選手とは言ってないぞ。

>>680

そんなバカみたいなレスをわざわざするってよっぽど悔しかったんだなｗ

正論出されて反論出来ず、悔しくて煽りレスだけするっていう典型的なバカ共ｗ

684

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 01:56:59.68

ID

:rKBO1Wrg

将棋も囲碁もソフトで何かこじらせた人が出てくるんだな

685

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 02:10:34.03

ID

:tRNfhjpV

前からいるよね
必死に車と人が走るのを例える頭終わってる人
二足歩行で人間と同じ構造で同じルールで走って人間より早く走れるロボットは存在しない
それ位人間を模範して人間のルールで人間に勝つのは難しんだよ
それをやったのが囲碁ではソフト開発者なんだよ
AIが凄いわけじゃない

686

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 02:31:28.27

ID

:riofsICB

エンターテイメントや職業と表現するなら、
陸上なら国の代表レベルじゃないと釣り合わないし、
「棋士」というのはプロを指す職業だよ。
アマチュアも含めて囲碁棋士と表現するのはお里が知れるというもの。


そもそも、ほとんどのアマの囲碁打ちなんて、
アルファ碁が出る前からソフトに勝てる状態じゃない。
「フェラーリ以外は雑魚」なんて言うやつは、お前の脳内だけじゃないかな。

687

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 02:56:21.26

ID

:mPGNOkIX

>>685

囲碁は人間が代理で打ってんのに二足歩行ガーとかバカだろお前

>>686

だから「フェラーリ以外は雑魚」って言いだすバカが居るわけねえだろって意味で書いてんのに読解力ゼロのバカかよ
高校選手権でもエンターテイメントとして成り立ってんだろ現実見ろ
プロ棋士は棋院に所属する対局で飯食ってる人間
棋士はアマチュアの講師とかで金貰ってる奴なんかも含まれる

688

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 04:38:25.21

ID

:riofsICB

色々突っ込みどころがあるけど、簡単に言うとお前の例えがわかりづらい。
他人の読解力を馬鹿にする前に、お前の文章力をなんとかしろ。って感じだな。

689

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 07:14:23.89

ID

:AEFHZvZ5

何に対してそんなムキになっているのかさえさっぱりわからん

だいたい「フェラーリ以外は雑魚」っていう謎の比喩はなんなんだ？
そんなことを言う奴はバカだとおまえはしきりに繰り返しているが、
そもそもそんな事を言ってる奴はどこにもいないので（いるなら具体的に誰なのか教えて欲しい）
仮想敵以外のなにものでもない

もし、スレでしばしば「アルファ以外は雑魚」って書かれるのを、
人間よりも雑魚だって意味だと履き違えてるのだとしたら、まず自分の読解力を恥じるべきだ

690

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 07:39:29.35

ID

:AEFHZvZ5

せっかくだから追記しとくと、お前のたとえでいうなら、ここはF1スレに相当するんだが、
そうすれば「フェラーリ以外は雑魚」といった発言や考えは普通にありえる
そこで、突拍子もなく人間と同列で…などと語り出し一人で暴れているのがお前なわけ

691

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 08:39:53.64

ID

:tRNfhjpV

発狂する人は何でそんなに他人の意見に突っかかるのか分からない
凄いと感じる人もいれば大したことないって感じる人だっている
人の感想なんて様々で当然でしょ
アルファ弱いって言う人だって自分で思ってたより弱いって意味かもしれないよね？
どこに発狂する理由があるのか分からない
やっぱ何かと戦ってるの？
それとも囲碁やると何かこじらせちゃうの？

692

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 08:50:26.72

ID

:Tm22UzFJ

でもあなた方お二人ずいぶん仲良さそうですよ？

693

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 11:01:27.89

ID

:fLU7+h4h

案外口論してるやつらは囲碁やったことないのかも

694

： 名無し名人 [sage] 2017/08/26(土) 12:44:57.15

ID

:JuUNQEYr

将棋板からの出張者でしょ

695

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 10:28:25.18

ID

:TxPKUblu

グーグルが謝罪　大規模ネット障害、装置の誤操作が原因朝日新聞デジタル

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6251940

毎日戦って神と崇めてたニート君には辛いお話

696

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 10:55:40.19

ID

:Q7b4zGUu

さすがGoogle
誤操作で世界中のネットに障害を起こせる組織って他にあるか？

697

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 11:50:02.42

ID

:TxPKUblu

そんな低レベルなミスする馬鹿いないからな
どこのプロバイダもそんなことは起こさないだろう
グーグルみたいなカス企業のDNS使ってる馬鹿が被害にあっただけだし

698

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 11:51:55.60

ID

:TxPKUblu

さらに凄いのが初めてじゃないと言うね
何回同じ事やるんですかね？
改善もできず原因も不明らしいし
また起こるだろう

699

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 11:58:43.46

ID

:ScA/ID3j

この極端な煽り方は1000点君かな？

700

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 12:31:46.93

ID

:9IQnFjK9

αの話はいいがGoogleの話はスレチ

701

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 20:08:32.93

ID

:cBo7QEg3

もし誰かの言う通り、そんなミスばっかりする「人間」の思考があいだに入っての60連勝なら
ただの60連勝よりもっとすごいな
R400ぐらい上なんじゃないか

702

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 22:23:38.95

ID

:7wfRoKRz

無差別DOS攻撃みたいなことして、他社に億単位の損害を与えたのに謝罪だけですまそうとする
最低企業だな
ネット警察を組織して、罰金かGoogleの検索を1ヶ月使えない、ぐらいのペナルティを与えるべき

703

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 00:57:38.47

ID

:ptuIpxfJ

Google検索が1ヶ月使えないはヤバイな
今独自の検索エンジン使ってるところと言えばbingくらいしか思い浮かばない
まぁ検索は良いとしてもGoogle製の物にまで拡げるとandroidとかgmailとかchromeブラウザとかユーザー視点での影響が大きすぎる
釣り針がでか過ぎてやり直しを要求するレベル

704

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 04:26:06.54

ID

:z9690m3+

某プロが
「アルファ碁は部分的な損得じゃなく、序盤から全体の損得を考えて打ってるように見える。」
「部分的に有利な手を選べば、それが全体として不利な手の可能性がある。どうしたらいいんだ。」

みたいなこと言ってたけど、プロでもそんなレベルの認識で囲碁やってたのかって驚いたわ
アマチュアでも論理的に考えたらそりゃそうだろって話だし、プロはそれも理解したうえで打ってると思ってた

705

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 05:08:10.93

ID

:siCG/GSn

いや、程度の差こそあれ、囲碁ﾜｶﾝﾈっていうのはプロも同じってことだろ。

706

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 05:16:49.65

ID

:WpokPq/u

>>704

それは普通の事でしょ
今でこそ弱くなったが宇宙流の武宮なんてのはその際たるもの
地なんてどんどん与えて厚みを作って相手を攻めて勝つ
地は計算できるが厚みの計算は難しく
いかに相手にプレッシャーを与えるかと言う戦闘力が問われる
下手の厚みは無いに等しいからな

707

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 09:19:39.21

ID

:H4HFaih8

>>706

は少々勘違いしとるようにも見えるが

708

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 09:36:55.63

ID

:ne/crwoQ

碁盤全体で打つ力はプロだってアマからみれば圧倒的にレベル高いけどね
しかし上には上があったということ

709

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 09:55:09.55

ID

:x73yAxpL

それな
人間レベルでは見えない全体の流れが見える相手が出てきたから分かっただけで今まではプロは全体考えられてると思ってたし事実そうだったよ

710

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 11:20:27.77

ID

:sdZD2uHh

また始まった
この自演何なの?

711

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 11:34:03.65

ID

:x73yAxpL

何を指して自演と言ってるんだこいつは…
まぁいいか2chのレスは全部俺の自演だしある意味ただしいな

712

： 名無し名人 [sage] 2017/08/30(水) 03:31:45.56

ID

:/FS3Sl7D

都合悪い内容が出てくると自演扱いして精神的安息を得るという低能にありがちな行動パターン

713

： 名無し名人 [sage] 2017/08/30(水) 19:35:23.12

ID

:eKU2knx1

ヒーローズが囲碁AI開発ねえ。
将棋のポナンザのような実績ないからどんなもんだろ。

714

： 名無し名人 [] 2017/08/30(水) 20:07:56.32

ID

:bIMc3jbO

ttps://twitter.com/asahi_igo/status/902841531194785792

715

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 05:07:15.74

ID

:mrkLuVC5

たしか将棋ウォーズの棋神ってポナンザそのものだろ？

ポナの開発者がアルファ碁から囲碁に興味持ってたし、囲碁の棋神ってポナの開発者と同じじゃないのかね

716

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 08:36:43.51

ID

:QMZYpxWs

>>715

山本は興味持っただけで終わり。
自己主張が強いのに自分で作ったとか言ったこと無いでしょ。
メイン開発者は大学院で囲碁ソフトを研究していて
少し前に入社したA氏だよ

717

： 名無し名人 [] 2017/08/31(木) 08:43:09.74

ID

:WfteCbz5

>>716

まじ？
HEROZに入社していたんだ、知らなかった

718

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 09:38:44.06

ID

:DX8MWqQA

>>716

契約更新気にしてたくらいだからメインではないと思うけどね

719

： 名無し名人 [] 2017/08/31(木) 10:29:16.49

ID

:zhkFWQy8

銀星囲碁１７の８段思考時間１２０秒設定でCOM同士対局させると
定石検索以外の中盤はだいたい長くても１００秒ほどで打つ
いまCore i7 3770@3.4GHzで８スレッド使用率１００％なんだけど
これをRyzen 7 1700の１６スレッドになると同じクロックなら単純に思考時間は２分の１になるの

720

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 10:56:35.41

ID

:afkUfRE4

つ　アムダールの法則
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

721

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 13:52:57.64

ID

:2GfmMHJY

モンテカルロ囲碁に限れば真面目に作れば10や20並列なら普通にスケールする
一般的な環境で数十コア使えるようになったのは最近だし、銀星が対応してるかは知らない

722

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 13:48:43.63

ID

:Fo/YpZqt

アルファ碁解体新書読んだけど、人力で調整してる部分が思ったより大きいんだな
盤面のどういう情報を初期データとして入力層にインプットするかも、各層のフィルタでどういう石の形を検出するかも、それを次の層のどの場所に送るかも全部人の手で調整してるんだね
今までのAIと思ってた程の変化はないし、シンギュラリティ云々に至ってはまだまだ夢物語だと思ったわ

723

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 14:08:32.73

ID

:d9+4ZDnQ

そんな印税貰いたいだけの想像の解説本読んでも意味ないがな

724

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 14:13:50.85

ID

:Fo/YpZqt

>>723

あれとんでも本なの？
一応根拠も載ってたし、あからさまな嘘は書いてなさそうだったけど

725

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 14:48:48.10

ID

:d9+4ZDnQ

DeepMindの連中が論文出すとか解説ソフト作って公開するって言ってるのに今そんな本出す理由は・・・
逆に言えば今しか出せないという事でね

726

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 15:00:42.97

ID

:Prdx35yy

>>724

そんな事読んでない奴に説明できるわけないじゃん

727

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 15:06:19.20

ID

:NuOk0JFf

役に立つかどうかはともかく仕組み寄りの解説の中ではまともな方だと思う

>>722

> 盤面のどういう情報を初期データとして入力層にインプットするか
これは確かに人が決めてて、ネットワーク構造も人が決めてて、シンギュラリティが夢物語なのは同意

> 各層のフィルタでどういう石の形を検出するかも、それを次の層のどの場所に送るかも全部人の手で調整してるんだね
これどこのこと？誤差逆伝播と確率的勾配降下は機械がやってるしそう書いてあったと思うが

728

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 15:17:48.63

ID

:Fo/YpZqt

>>727

本持ってる？
2.3.3に各層は192枚のフィルタを持つって書いてあるけど、この192枚のフィルタがどういう石の形を検出するかってのは人が入力するんだよね？
検出結果を次の層のどこに送るのかについては、読み返したら何とも書いてないね、早とちりしてた。でもこれをアルファ碁が強化学習で学んだとはどこにも書いてないし、人間が設定してるんじゃないのかな。

729

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 15:38:32.28

ID

:O1QQbqs7

本読んでないけど、手作業でやってたら、そもそもニューラルネットですらない。

たぶん誤読だよ。１０回くらい読み直してみたら？

730

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 15:43:34.94

ID

:NuOk0JFf

>>728

それを自動でやる方法が2.2.6や2.3.8で、この本だとChainer、AlphaGoだとDistBeliefやTensorFlowの仕事。

731

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 16:09:44.32

ID

:Fo/YpZqt

>>730

読み直して見たけど…

各層で送られてきた盤面の情報にフィルタを通して特定の石の形に近いパターンがあるかを検出して、
ヒットした場合どれ位近いかを数値化して、重み付けパラメーターを掛け合わせた上で活性化関数を通して確率化して、
その確率値によって検出結果が次の層へ送られるかが決まるんだよね？

アルファ碁が誤差逆伝播とかの手法で学習できるのはこの重み付けパラメーターの値のみで、
「特定の石の形」としてどういう形を各フィルタに設定するかは人間が決める必要があるというのが俺の認識だったんだけど違う？

732

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 16:57:10.33

ID

:O1QQbqs7

>>731

間違い。

どのようなフィルターが形成されるかは学習にお任せ。
人間がするのは、フィルターを可視化して、何を学習したのか確認するくらい。

フィルタというのは、重みづけパラメータの集合体に過ぎない。

733

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 16:59:05.96

ID

:NuOk0JFf

送られてきた盤面の情報に重みを畳み込んでフィルターを通すと結果として特定の型に反応するようになるから
重みの学習と形の学習は同じことの言いかえ

734

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 17:17:05.36

ID

:Fo/YpZqt

>>733

「重みを畳み込んでフィルタを通す」ってのがイメージできんが、なんとなく分かったから読み直してみるわ
この本図2.20みたいに具体例がかなり単純化されて描かれてるから勘違いしてしまうね

735

： 名無し名人 [] 2017/09/03(日) 18:08:25.21

ID

:Ia3TdMGC

フィルタの可視化はできてるのか

736

： 名無し名人 [sage] 2017/09/03(日) 18:35:34.64

ID

:AGMoaCkv

なんだこの酷い自演は？
釣られる馬鹿まだいたのか

737

： 名無し名人 [] 2017/09/04(月) 08:19:35.05

ID

:9wJV9ocD

ソフトは曲り四木や取らず三目などはどう処理してるのか気になる

738

： 名無し名人 [sage] 2017/09/04(月) 12:34:24.70

ID

:EEhlDrA5

こんなとこで馬鹿な質問してないで公開されてるソフトのソース見れば良いだろ
そんな知識も無いなら何のために質問してるんだよ？

739

： 名無し名人 [sage] 2017/09/04(月) 19:57:44.66

ID

:VYs+D1iV

確か、Zenもセキを五目ナカデと勘違いして爆死してたな。

740

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 03:27:08.70

ID

:8i2tEG7f

ジエンガー！ジエンガー！


囲碁ばっかりやってると妄想にとらわれて社会不適合者になってしまうというわかりやすい例

741

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 11:04:18.26

ID

:ihB3bVWS

その手の細かいルールも、ディープラーニングで自然と解決されるんじゃねーの。

AI「なんだかよくわからんが、この形になると大逆転されてるから、やめとこ…。」

みたいな。

742

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 11:57:57.22

ID

:Zvp1D1Uj

都合の悪い事は全部自演
ついでに言うとこのスレは全部俺の自演
2chなんてこんなもんだ

743

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 12:39:05.96

ID

:SBv9ebxt

>>741

そのディープラーニングの勝敗教師データが自己対戦だから、結局人がルールを実装するしかない

744

： 名無し名人 [] 2017/09/05(火) 19:05:37.53

ID

:APp7iuR3

私が持っている囲碁ソフトは、天頂の囲碁6、iPad最強の囲碁デーィープラーニングですが、
銀星囲碁17を買おうかどうか迷っています。
前者2つより確実に強いなら買おうと思いますがどうでしょうか。
どなたか知っておられる方おられますでしょうか。

745

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 20:03:58.43

ID

:kQpz8Wxb

碁トレンドってどうなの？

746

： 名無し名人 [] 2017/09/05(火) 20:10:51.18

ID

:t5Pg4gyJ

そんなにこのニート君は寂しいのか？
囲碁なんかやってないで働けば寂しくないぞ

747

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 22:07:47.50

ID

:Peuac+Aw

>>746

脱ニートして派遣社員してるけどむしろ余計に寂しくなった
職場に全然馴染めないし
日に日に俺に対して周りは辛辣な態度を取り始めてきた
辞めたい

748

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 22:33:02.07

ID

:6tfSNl0b

>>747

辛さに耐えて、金を得るためだけに働けよ
仕事なんて金を稼ぐことが目的なんだし

749

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 22:43:19.57

ID

:n6DwZPiy

辞めるとヤバいから辞めんな

750

： 名無し名人 [] 2017/09/05(火) 23:06:13.11

ID

:t5Pg4gyJ

>>747

派遣ならなじめない会社にずっと居る必要ないでしょ
派遣元に言って変えてもらえば良いじゃん
どうしても合わないなら1ヶ月で変えてくれるだろう

751

： 名無し名人 [sage] 2017/09/07(木) 11:03:44.06

ID

:XDaLKqIg

今年は電王戦ないの？

752

： 名無し名人 [sage] 2017/09/11(月) 00:49:58.61

ID

:ZLuiGur8

加藤のじい様つまらんことで炎上してるな 頭のわるい学生によほど恨みがあるのか

753

： 名無し名人 [] 2017/09/11(月) 02:01:09.84

ID

:8owW2wU7

ここでいつも発狂してるのが誰かが丸わかりの内容だな
囲碁はこんな害児ニートしかやらないと言ってるよなもの
人には色々意見があって自分に合わないからとすぐ噛みつくのはアスペの典型だし治療すればいいのにな

754

： 名無し名人 [sage] 2017/09/11(月) 02:33:00.67

ID

:Wz8fQu/2

理屈は説明できないけどなんとなく辻褄合わせで答えが合ってるでは
先に進むと行き詰まるというのとを知ってるか知ってないかの差

755

： 名無し名人 [sage] 2017/09/11(月) 18:47:03.72

ID

:8owW2wU7

未だに他人に噛みついててこいつ真性なんだな
ツイッター辞めさせた方が良いだろ
そのうちもっと大きな問題起こしそう
社会のこと言ってるくせに自分がその社会に適合できてないって終わってんだろ

756

： 名無し名人 [sage] 2017/09/11(月) 20:37:04.29

ID

:q21lqW75

加藤さんの囲碁界への貢献度は秀行より上だわ

757

： 名無し名人 [sage] 2017/09/11(月) 21:11:04.47

ID

:8owW2wU7

さすが害児コミュニティの囲碁だね
作ってる人を称えるなら分かるがただの老害を讃えちゃうとか
こんな害児ニート御用達じゃ誰もやらないね

758

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 03:06:31.71

ID

:toVvdm0s

現在の碁会への貢献度は秀行の方が上だろ
これから先はZENに育てられる棋士が増えるだろうから加藤が貢献する事になるだろけど

759

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 10:55:44.02

ID

:3ozg4F4e

加藤さんに名誉九段を進呈したらどうだろう。

760

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 12:23:16.20

ID

:GhzJdAIC

囲碁民って脳に障害あるみたいだから一度検査した方が良いかもね
「小さな」子供の想像力や柔軟性を殺してしまうやり方は良くないよねって一般論を言ってるのにそれが理解できずに発狂して必死に論破しようと頑張ってる囲碁民は相当やばいよ
数学がー暗黙のルールがー6が勝手にでてきたー
呆れて皆分かりやすいように説明してあげてるのにそれにも反論しちゃう囲碁民
よく今まで生きてこれたな

761

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 12:28:57.75

ID

:trrpuin+

あと、三村にブロックされてるやつに同意してもらって喜んでる奴もいて単純だなあと思った

762

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 12:29:58.70

ID

:Z+1HL9TQ

今のところ大きな大会は予定されてないのかな

763

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 13:44:40.24

ID

:GhzJdAIC

囲碁民のいつものが始まったな
僕はこういう文章で言ったことはない、証拠だせ
そういう文章で言って無くてもそういう意味で言ってるじゃん
僕はこういう文章で言ったことはない、証拠だせ
この繰り返し
なんでここまで幼稚なのか？

764

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 14:01:08.90

ID

:Yj+ZFnE8

最近の囲碁板はなんか変なのが居座ってる
他人を侮辱したほうが勝ちだと思ってる奴
ほっといたほうがいいんだろうけど目障りで仕方がない

765

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 18:43:42.51

ID

:PjXK8Kou

過疎板に住んでると目障りに感じるだろうが普段からアレな板にいるとこのくらいはかわいいもん
気になるならだまってNG突っ込んどきな

766

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 19:19:54.46

ID

:tUUqCtYh

はいはい
煽りあいは巣に帰ってやっててね

767

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 19:49:44.89

ID

:JHJBkDa9

zenは幽玄で一力や虎丸に結構負けるね。
勝率も下がってきてるし、アルファ碁みたいに進歩してない気がする。

768

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 20:04:16.50

ID

:VuT72Wlo

>>767

Zenは死活が弱点過ぎる。

769

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 20:19:45.44

ID

:9+p277Og

>>767

こういう頭の悪い意見を見るとイライラする
Zenの勝率が下がって来ているのはZenが弱くなって来ているからだろうと結論づけるのは間違いだよ
Zenは進歩しているがそれ以上にプロ棋士のZen対策が向上しているからだと何故思えないんだろう

770

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 20:31:40.72

ID

:tUUqCtYh

誰も弱くなってるとは言ってないと思うんだけど

771

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 20:46:57.12

ID

:JuO1YCV1

資金の問題か

772

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 20:48:12.13

ID

:pLYl6wS8

チクンと対局した頃よりもかなり強くなってるから少しずつだけど着実に強くなってるだろうな

773

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 20:50:23.10

ID

:yebBaqI9

アルファ碁は人間の対策の向上より遥かに早い速度で成長してたからな
圧倒的な棋力差がついたら人間の小手先の対策なんて無意味

774

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 20:56:36.84

ID

:XJ84j1oz

Zenも将棋の真似して実はスマホで動かしてたり

775

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 21:01:58.43

ID

:BkBg1P/9

天頂先生が無駄と思われる手入れして、
持碁になるとこがこっちの1目勝ちになった…
今まで何十回か何百回か打ってきてはじめてなんだけど、
これってよくあること？

776

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 21:03:58.23

ID

:GhzJdAIC

唐突に話題変えて自演始めるの誰だか丸わかりなんだよな
普段過疎なのに急に短時間でレスが増えるし
誤魔化せると思ってるのかね？

777

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 21:15:19.96

ID

:TGUK00+Z

??? ???? ?????? ???????

778

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 21:38:53.74

ID

:EAYlIqVZ

そもそもZENはバージョン入れ替わってないから当たり前だろ

779

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 21:53:46.19

ID

:GhzJdAIC

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

780

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 22:51:17.34

ID

:S5k4AgpZ

ID:GhzJdAICは囲碁アンチの成れの果て？

781

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 22:55:04.42

ID

:PjXK8Kou

あらしに構う奴もあらしなんやで

782

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 23:07:22.40

ID

:GhzJdAIC

てんびんさん毎日自演お忙しいですね
ずっと忘れないように載せていくから安心して自演してください

783

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 18:13:57.85

ID

:z5MD+raO

初めて囲碁の対局ソフトを買いたいと思います
天頂とか最強とか銀星などでどれが一番強いのでしょうか？
三つのソフトのうちお勧めのソフトを教えてください

784

： 名無し名人 [] 2017/09/13(水) 19:09:52.19

ID

:qx8Kxrc9

>>769

現段階でのzenの進歩はその程度なんだよ。
アルファ碁とは雲泥の差だ。

785

： 名無し名人 [] 2017/09/13(水) 19:16:59.25

ID

:qx8Kxrc9

>>783

おススメは天頂だけど、天頂７が発売されるまで待ったほうがいいと思う。

786

： 名無し名人 [] 2017/09/13(水) 19:50:30.90

ID

:XFe3z/My

俺は最強を一年待ったが無くなったので今は天頂７が出るのを待っている。
それまでフリーのleelaで過ごすつもりでいる。

787

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 20:00:43.64

ID

:WpGihk40

棋力は正直どれでも大差ない
検討機能は銀星17
オマケ機能ならひと目の詰碁がある店長6
最強に思い入れがあるならアップデート前提で名人

788

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 20:42:05.88

ID

:YC2xI/zj

>>786

天頂７はLeelaより強いんですか？

789

： 名無し名人 [] 2017/09/13(水) 21:14:29.83

ID

:XFe3z/My

>>788

Leelaは他のソフトと比較してどの程度か全くわからないし、
今後どうなるかわかりません。天頂にしてもいつ発売されるかわかりません。
私の棋力ではLeelaの強さは十分すぎます。ただ、英語なのでやはり日本語の
方が良いなと思って。
それと、今のソフトは中手がどうとか、死活がどうとか言われているので、
次のソフトはそれが改良されるのを期待して待ってます。

790

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 21:30:07.58

ID

:tfiu7ZeZ

ヒラボット6dPlusでええやんか

791

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 21:38:48.91

ID

:LhKQSR/D

５子置けばMasterにも勝つ。
それぐらいの碁打ちになりたいものだ。

792

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 22:43:15.84

ID

:sdoNyKFK

CGOS見る限りでは GPUあり天頂7 >> GPU無し天頂7 ≧ GPUありLeela > 天頂6 くらいになる予定

793

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 22:44:55.79

ID

:175nKxIO

未来人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

794

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 23:40:02.27

ID

:ul0LDlbl

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

795

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 03:58:36.71

ID

:zi5VCDQm

最強も天頂も次が出る保証はない次が出ることがわかっているのは銀星だけ

796

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 04:06:06.95

ID

:yRSThyXl

12月か来年の3月か

797

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 07:13:43.71

ID

:PD6iIetR

　「完璧すぎた」。５月27日、米グーグルの人工知能（ＡＩ）「アルファ碁」に３連敗した中国の棋士、柯潔（か・けつ）九段はこう漏らした。圧倒的な力を見せつけたＡＩにも弱点があった。膨大な消費エネルギーだ。

　人間の脳の消費エネルギーは思考時で21ワット。一方のアルファ碁の消費電力は25万ワットとされてきた。約１万２千人分だ。

798

： 名無し名人 [sage] 2017/09/15(金) 22:54:48.34

ID

:a4BSZuad

碁神王ってどうなのかな
購入した方いたらどんな感じか教えてほしい

799

： 名無し名人 [sage] 2017/09/16(土) 01:36:22.30

ID

:y717gvyt

Leelaより劣ってるのに買おうとは思わんわ

800

： 名無し名人 [sage] 2017/09/16(土) 02:55:39.13

ID

:JF8sq9W1

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

801

： 名無し名人 [sage] 2017/09/17(日) 20:59:18.44

ID

:ZWkJyhcF

1000円か8000円か
囲碁ソフトも二極化してきたな

802

： 名無し名人 [sage] 2017/09/17(日) 21:05:38.43

ID

:Br67pOuf

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

803

： 名無し名人 [sage] 2017/09/17(日) 23:38:59.54

ID

:J85RrybD

あと三ヶ月か

804

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 02:38:04.50

ID

:3lLk1B5Z

天頂の囲碁7段に8子で買った。アマ3級くらいあるよな？

805

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 02:41:09.64

ID

:3lLk1B5Z

>>791

アルファ碁はトッププロに4子らしいぞ。5子で勝てたらなら並みのプロ並みじゃね？

806

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 08:14:35.26

ID

:rtJiiiat

AQ公開された。現時点で入手可能なものの中では最強のようだ。
ttps://github.com/ymgaq/AQ

807

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 10:17:34.18

ID

:Jhf1h8b2

AQチルドレンが大勢出てきそう
と同時に市販ソフト終了のカウントダウンが始まった

808

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 10:20:20.21

ID

:4DDQIQN+

CGIは両コウが分かってないのかな

809

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 11:29:25.17

ID

:3PwrFMfq

AQって日本人作？
Authorが日本人っぽい名前だけど。

うちのじゃグラボがだめだな。買ってくるか・・・・ｗ

810

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 13:22:08.35

ID

:Qr6DHl9h

こいつか
ttps://twitter.com/ymg_aq

811

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 13:26:57.54

ID

:Qr6DHl9h

> 山口 祐 ＠囲碁ソフトAQ開発中? @ymg_aq 12時間前
> 個人的には大変優秀な将棋プログラム勢に、ぜひ囲碁にも参入してもらいたいと思ってます

やっぱ囲碁プログラム勢はレベル低いんだな
客観的に比較されてわかることもある

812

： 名無し名人 [] 2017/09/18(月) 13:37:52.07

ID

:kpMP9JXe

どうみても囲碁のほうが客観的にレベル上。
それは囲碁へ参入してない食わず嫌いのやつに対してで将棋が上ということではないだろ。
囲碁のほうが局面数は桁ちがいだし、プロに勝つのは難しいはずなのに圧勝できてるから。

813

： 名無し名人 [] 2017/09/18(月) 14:11:12.06

ID

:TNiUE+7Q

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

814

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 15:30:55.96

ID

:/grKgzIv

将棋は3駒関係で囲碁はディープラーニングっていうブレイクスルーがあっての戦績なわけで
ブレイクスルー起こした人以外の開発者は日本に限るなら単純に裾野が広い将棋の方が上回っていると思うよ
ただし囲碁の開発者は海外勢もいるから比較てきんけど

815

： 名無し名人 [] 2017/09/18(月) 15:56:10.81

ID

:zOG+mGei

【第42期囲碁名人戦七番勝負・第2局】囲碁AI「棋神」今後の展望は？　開発者にきく
ttps://youtu.be/p82QbN6IdLY?t=1m
広報 片桐百合子さん

816

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 21:16:54.04

ID

:zJ8b6Zov

棋神mada?

817

： 名無し名人 [sage] 2017/09/18(月) 22:03:10.10

ID

:o/vCZ1Fc

>>804

俺は天頂の囲碁6の3段に勝ち越し、4段と対等だけど、碁会所でも4段だよ
うちの碁会所はだいたい平均的碁会所だと思う
つまり天頂の囲碁6の段位は平均的碁会所の段位そのままかと

7段に8子で勝てるなら、平均的碁会所の2級から3級はあると思う

818

： 名無し名人 [] 2017/09/18(月) 22:26:48.91

ID

:TNiUE+7Q

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

819

： sage [] 2017/09/19(火) 16:55:59.26

ID

:3EJ9Oxke

leelaに続いてAQまでフリーにしてくれたか
もうアルファ碁以外の市販ソフトとか必要ないなｗ

820

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 17:16:12.37

ID

:PZo85naf

今度の天頂はかなりいい出来の予感！！

821

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 17:40:48.38

ID

:pQYHil3C

フリーソフトでも井山に勝っちゃうかもなｗ

822

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 21:02:55.00

ID

:kbZXWhkN

負け越しはしないにしても早碁だと結構きついと思う

823

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 21:50:25.69

ID

:PT2Ht9g2

AQ単体では動かない
ソフトとは言えない

824

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 22:43:35.66

ID

:aE3cC9PE

>>823

みたいな馬鹿な発言が出ると囲碁ソフト界は遅れてると実感するなw

825

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 23:00:39.72

ID

:5UifVQia

linuxで動かすのは敷居が高いだろう
windows版を出してもらわないと殆どの人は使えない

826

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 23:08:27.71

ID

:Rv6rO6mG

>>821

フリーソフトでも井山どころか柯潔に勝てるようになるのも時間の問題

827

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 23:08:54.12

ID

:5UifVQia

ここの住人はRNでさえまともに動かせないんだからなおさら無理だろ
パソコン何買ったら良いですか？って感じだろ？
linuxって文字も初めて見たと思う

828

： 名無し名人 [] 2017/09/19(火) 23:10:39.65

ID

:6yenVfLw

AQ、Windows版を準備中の様なので首を長くして待ちたいと思います。
仮想環境では流石に動かないと思うのでlinux版はスルーします。
メインマシンをデュアルブートにしてまで試す元気も暇もない。

829

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 23:18:09.88

ID

:PZo85naf

そうかなぁ。
過去のいろいろなやりとりからするとここのLinuxer比率は結構高いと思うが。
そういえば最近ビルドの話とかほとんどなくなったね。

830

： 名無し名人 [sage] 2017/09/19(火) 23:53:23.39

ID

:ANpvHzDi

GPU買ってきて、Linuxインスコしてドライバ入れてTensorFlow入れて
それでやっとAQは動くだろうが、相当敷居は高い

831

： 名無し名人 [sage] 2017/09/20(水) 02:43:10.49

ID

:BS0fq1Zq

ryzenでzen動かしたいからはよ

832

： 名無し名人 [sage] 2017/09/20(水) 04:09:22.49

ID

:H7KeAwpm

バカ！敷居警察がやってくるぞ！

833

： 名無し名人 [sage] 2017/09/20(水) 09:29:01.15

ID

:wwu/cocJ

いよいよ市販ソフトでプロ級か

834

： 名無し名人 [sage] 2017/09/20(水) 17:20:34.82

ID

:aXV7QMxW

Leela0.11のβ版公開されてるな

835

： 名無し名人 [] 2017/09/20(水) 20:49:31.24

ID

:dIBWksD0

>>830

サンクス
どれ、人柱になってやるか。

836

： 名無し名人 [] 2017/09/20(水) 20:50:16.08

ID

:dIBWksD0

>>834

レス間違えた。こっちだた。

837

： 名無し名人 [sage] 2017/09/20(水) 22:50:17.01

ID

:5H6lumib

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

838

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 04:09:18.15

ID

:qCwlq9D2

>>834

ウィンドウの位置と大きさが記録されるようになったのはいいな
あとはCOM着手時のアナライズの一番上だけおかしかったのが直ってる

こっちが着手する時のアナライズで延々マシンパワーを食うのはまだ残ってるのが残念だ
時々切り忘れて電気代無駄にしてるわ

839

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 04:21:07.81

ID

:lduCkQzr

探しても見つからん
β版のリンク貼っておくんなまし

840

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 05:18:45.68

ID

:xlbkgNeO

ダウンロードの下にベターバージョンって書いてあるがな

841

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 11:24:09.31

ID

:X+jpyZfI

そこそこ強いな

842

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 18:26:36.81

ID

:bWm+PODI

for current users か for all users のどちらを落とせばいいの？

843

： 名無し名人 [] 2017/09/21(木) 18:43:28.17

ID

:WiTUDfm7

>>842

pcを共有していて自分だけ使う場合はfor current youserで。
自分専用のpcだったらどちらでも。

844

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 19:00:12.49

ID

:GL6px18S

ベターバージョン探してるんですがないですし
ベータバージョンならある

845

： 名無し名人 [] 2017/09/21(木) 19:12:07.77

ID

:WiTUDfm7

>>843

youserでってなんじゃ。
for current usersで。

穴があったら入れたい(〃ω〃)

846

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 20:28:52.26

ID

:Fh54cGXJ

エロすぎ

847

： 名無し名人 [] 2017/09/21(木) 20:29:16.26

ID

:ZWE6cMZU

ttps://github.com/ymgaq/AQ/issues/7

これZENの関係者だろ
じじいも賛同してるし
AQがWINで出たら困るのはこいつらだけだし

RNが既にプロレベルでWINで出てるのに今更チートとかどうでもいいわ

848

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 20:37:16.84

ID

:bMRvUIet

>>847

ソフト打ちがイヤだからやめてとかｗ
そんなんAQじゃなくてもあっという間に別のプロ級ソフトが広まって無意味だわ

849

： 名無し名人 [sage] 2017/09/21(木) 22:38:36.10

ID

:azl2QLh+

何かCGOSでAQが上位に来たら途端にWindows版反対とかな
てかソフト打ちの奴ってネトゲで俺つえ〜系が多いんだから
ハイスペPCでLinuxとか余裕で使えるだろ
Windows版反対しても無意味だと思うがｗ
まあ業者は困りそうだな。

850

： 名無し名人 [] 2017/09/21(木) 23:26:22.43

ID

:u2MJVwJy

別にこの人がwindows版出さなくたって絶対他の誰かが公開するよ
まあ嫌がってるのは市販ソフト関係者だろうな

851

： 名無し名人 [sage] 2017/09/22(金) 04:26:28.98

ID

:SghM+Wk2

leela10より強くなってるけど安定感がな

852

： 名無し名人 [sage] 2017/09/22(金) 04:51:20.42

ID

:e6bdz8Af

勝率評価値が0〜100%を超えてるんだよね
だからグラフもおかしい事になってる

あと何故か19路のレーティング戦がランク変化しなくなってる

853

： 名無し名人 [sage] 2017/09/22(金) 07:21:11.26

ID

:cqqV7rnm

ハマると強いけど勝率はあんまり変わらん

854

： 名無し名人 [sage] 2017/09/22(金) 21:46:10.21

ID

:KEGmp1sG

>>853

10.5はゴミだったけど11bはかなり強いぞ
東洋でもプロのみの対戦になったみたいで結構勝ってるよ
少なくともRNよりは強くなってた

855

： 名無し名人 [sage] 2017/09/23(土) 12:08:01.67

ID

:FnFyMvp1

また爺さん恥さらしてるよ、ソフト打ちの話をしたら反撃されたあげく自分が担当したんじゃないからと逃げやがった
将棋ソフト開発者からも呆れられて惨めだな

856

： 名無し名人 [] 2017/09/23(土) 12:55:04.60

ID

:mrxzvgnN

東洋囲碁でプロと囲碁ソフトの対局を無料で観戦できるのですか？
あと、東洋囲碁で打っている囲碁ソフトを教えてください。

857

： 名無し名人 [] 2017/09/23(土) 13:46:42.55

ID

:2m9aByPU

アマ6段だから問題じゃないってものよくわからん
殆どもアマよりも強いしソフト打ちの問題はあるだろ

858

： 名無し名人 [sage] 2017/09/23(土) 14:10:50.24

ID

:WgL1vd/J

個人叩きしたいならよそでやれよ。

859

： 名無し名人 [sage] 2017/09/23(土) 15:36:50.03

ID

:/aEEAeiY

ソフト打ちの問題はあるけど
それを理由に公開するなとか言ってるのは流石に程度が低い
これから先市販ソフトすらも一切出すなと言うのか

860

： 名無し名人 [sage] 2017/09/23(土) 22:19:25.62

ID

:FDgaKDfI

将棋勢に馬鹿にされてて草生える
程度が低すぎる囲碁勢を相手にしてると恥だから将棋勢は無視しとけ

861

： 名無し名人 [] 2017/09/23(土) 23:16:29.00

ID

:JH0suW3P

Leela強すぎ。
もう天頂いらねーな発売遅いし。なにやってんだよじい様

862

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 02:08:23.55

ID

:h5j0OW9Q

ソフト打ち問題に直面するのもじつにあっという間だった
グーグルもまだ棋譜解析ツールのネタとか残ってるし、来年の囲碁ソフト業界はどうなってるのかな

863

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 08:31:03.88

ID

:9IKezzgZ

あと1〜2年でソフト指しがネットに溢れることに
なるんだろうな。
プロでさえよく分からん垢にコロコロ負かされて
みんな疑心暗鬼になるぞ。

864

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 08:43:11.81

ID

:hvnIZt+V

年末の銀星18でいよいよ9段
プロ到達か

865

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 08:57:21.26

ID

:IsnHoEM6

というかネット碁やってて有段者で一度もソフト打ちに会わない人の方が幸運なんじゃね？
三年前だって一定タイミングの打ち方しかしないやつはソフトかなあって思われてたし

866

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 10:00:40.93

ID

:Kch954xR

つまり人間らしい打ち方ができるプログラムがあれば良いんだな

867

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 10:23:25.21

ID

:Z04AQi6G

相手がソフトだって強ければいいじゃん
結局は強い相手と打てるわけだから

868

： 名無し名人 [] 2017/09/24(日) 10:41:46.99

ID

:qIodJlDe

よく考えたら俺程度の棋力帯にはソフト打ちとか関係なかった

869

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 12:49:08.17

ID

:vsbYN7ga

ネット囲碁はソフト指し防ぎようがないからな

アルファ碁の人みたいに見て打つならいくらでもタイミングなんて変えられる

870

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 12:50:42.07

ID

:vpD+L1jo

そういえばアルファ碁ツールはどうなったんだ？

871

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 13:24:05.30

ID

:XrMYVyib

ネット碁なんてバーチャル空間で、名前も何にもわからないんだから、
相手がソフト打ちだろうが、何だろうが、強い相手と戦えて喜んでれば良いじゃん。

囲碁がうまくなりたくて、強い相手との対局を求めてネット碁やるのに、
ゲーム空間のスコア競うために、段位より実力が低い相手を探すみたいな、
本末転倒に陥ってどうするのかね。

872

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 13:33:34.60

ID

:KaIVKbsn

強い奴と戦いたいと思ってる人ばかりじゃないわけだが

873

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 13:57:39.76

ID

:h5j0OW9Q

それって棋力詐称的な別問題では

874

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 14:04:59.40

ID

:h5j0OW9Q

あー高段のネット段位はより辛口になるかもね

875

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 14:07:09.88

ID

:IsnHoEM6

そういうやつは延々と新しい垢を作ってやるんだよな
連勝記録とかも残したいとか

876

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 15:25:57.69

ID

:Tnr/3Ot4

強いやつとやれていいというのはわからん
ドーピングしているスポーツ選手とやっても
良い経験したと思うよりも怒りがくる

877

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 15:26:55.98

ID

:vsbYN7ga

>>871

強すぎる相手と戦っても何も得られないことはアルファ碁がすでに証明してるのに何言ってんの？

セドルやカケツがアルファ碁と戦った後に喜んでたかよ？
実際に戦ってないプロが他人事のように「強い手が見れるのは喜ばしいこと」みたいな発言してるだけじゃねえか

878

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 16:58:34.08

ID

:XrMYVyib

結局、自分の都合なんだよね。

879

： 名無し名人 [] 2017/09/24(日) 16:59:30.64

ID

:QFqLPRSz

自演で話題は変えさせないよ

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

880

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 17:00:51.03

ID

:vM3D0J5j

ネット碁をどういう目的で打っているかは人によって違うだろ。
人だと思って対局したのに、中身は実はボットでしたとなれば、
時間を奪われた気にもなるだろ。

ボットだろうとかまわん人もいるだろうが、
ソフトと打ちたくない人にとっては迷惑にはなる。
ソフト打ちと明示してくれるだけで、そこら辺は解決されるはずなのだけれど、
そいつらはそいつらで別の目的があるんだろうから、
対局前にプロフィルかなんかを見て、
ソフト打ちをBLにぶっこんで、自衛するのが一番早いんだろうな。

881

： 名無し名人 [] 2017/09/24(日) 17:11:19.14

ID

:QFqLPRSz

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

882

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 17:30:22.28

ID

:BNKqKlyS

そんなにソフト打ちと対局したくないなら、対局サイトに他の画面をクリックしたら
わかるように変更してもらったらいいと思うんだけど。
確かplayokでそういう機能があったよ。

883

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 17:31:19.31

ID

:/Jm35/Jt

>>870

We are looking forward to sharing
more AlphaGo's ideas through the AlphaGo teaching tool in the near future.
Aja Huang 2017.08.10

884

： 名無し名人 [] 2017/09/24(日) 17:38:28.77

ID

:QFqLPRSz

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

885

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 21:14:53.27

ID

:hgMhBUu+

>>877

アルファ碁の影響で
この1年プロの布石に変化が生じてることを知らないのか

886

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 22:30:10.47

ID

:vsbYN7ga

>>885

中身を理解もせずアルファ碁のマネしてるだけやん
布石のマネをした人のレーティングが激増でもしたかい？

887

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 22:32:20.55

ID

:XnF6Rj5Y

>>886

型から入るという考え方もあるし
中韓の棋士がこぞって真似してたよ
カケツを始めとして

888

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 22:42:59.01

ID

:vsbYN7ga

>>887

初心者がプロの打ち方マネしても強くならないのと同じ

889

： 名無し名人 [] 2017/09/24(日) 22:52:20.34

ID

:X+FMuCC3

ちょっと強いぐらいの碁敵と打つのが一番勉強になる

890

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 23:34:54.48

ID

:h5j0OW9Q

それでこれはいったいなんの話だ？

891

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 23:43:06.90

ID

:IsnHoEM6

ソフト打ち対策のためにフリーで囲碁ソフトを配布するのは止めたほうがいいかどうか

892

： 名無し名人 [sage] 2017/09/24(日) 23:53:21.75

ID

:MJkAVPaP

ソフト打ちとかマジで末期だよな。
何のためにその時間費やしてんだよって話。

893

： 名無し名人 [] 2017/09/25(月) 00:02:29.75

ID

:5LFA+xTa

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

894

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 02:17:02.95

ID

:vDMJmw8H

>>888

初心者がプロの棋譜を並べるのは無意味？
あなたは初心者の指導も経験あるの？

895

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 02:22:33.75

ID

:1LDfuwEB

銀星囲碁１７と天頂の囲碁6ＺＥＮはどっちが強いの？

896

： 名無し名人 [] 2017/09/25(月) 02:45:16.97

ID

:5LFA+xTa

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

897

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 03:14:37.61

ID

:91UJF+cg

>>895

以下のスレに対局結果が貼られてる
銀星囲碁の4勝1敗
市販囲碁ソフトについて語るスレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500985978/

898

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 03:43:32.39

ID

:3s/YbSQP

何のためにって聞かれたら、楽しいからやるんだろｗ
もはやソフト（計算機）でできる複雑な読み（計算）を低スペックな脳みそで頑張ることに意味があるのかとな
計算磯が叩き出す常に正確な結果を眺めて感嘆するのもまた一興
娯楽で費やす時間の意味など愚問だよ

899

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 04:58:37.78

ID

:cFKpdGLB

それを楽しいと感じる人間がいるとして、その快楽が背徳感を上回るような人間は屑といって差し支えない存在だな

900

： 名無し名人 [] 2017/09/25(月) 07:27:25.03

ID

:Nj+2aRF1

後発

901

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 10:49:14.92

ID

:opAe2dBW

チェスや将棋も通ってきた道

902

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 11:39:00.72

ID

:rAlnKL4a

なのにコンピューターが追いついた時にどう対処するのかなんも考えていなかった囲碁界

903

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 12:13:38.39

ID

:vVbXUvxO

少なくとも棋聖とか碁聖とかって名称は変えるべきでしょ

棋士は神秘的でも超越的でもない
ただの人間の立場に落ちてしまったのだから

904

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 12:32:47.68

ID

:2Xdy8sBB

数か月前までZenにトッププロが負けたら囲碁終わりでいいとか言ってた奴いたしなぁ

905

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 12:47:02.96

ID

:5LFA+xTa

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

906

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 13:11:53.85

ID

:skacX+G5

プロの存在価値は残り続けるよ。
ソフトによる至高の戦いを一般人に分かるよう
翻訳して解説する仕事が残ってる。

907

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 13:34:01.75

ID

:w54rtpZT

>>904

「Zenのお笑い評価値ｗ」　とか言って馬鹿にしてた奴いたなぁ
そいつ今頃息してんのかな？ｗ

908

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 14:09:44.58

ID

:5LFA+xTa

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

909

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 19:40:37.19

ID

:vVbXUvxO

何が恐ろしいって


・ 棋士の力だけでは、囲碁のレベルを現在（アルファ碁）の域にまで高めることは不可能だった

・ そもそも、囲碁のレベルを高めるために棋士は必要なかった
　　　（人間の棋譜を読み込まないゼロスタートからでも、最終的にアルファ碁は同じ強さに達したはず）


ってこと。
棋士が「棋道」とか「盤上の真理の探求」とか言ってたのはなんだったんだよ〜

910

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 19:44:31.75

ID

:PQBiFaRq

と、訳のわからない事を言っており・・・

911

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 19:57:09.00

ID

:vVbXUvxO

おまえの脳にとってはそうなんだろうね

912

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 21:15:15.74

ID

:5LFA+xTa

これずっと張っていくわ
これが囲碁やるやつの末路

ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=gghideki_katoh&src=typd

913

： 名無し名人 [sage] 2017/09/25(月) 22:43:58.83

ID

:vDMJmw8H

と初心者は申しており

914

： 名無し名人 [] 2017/09/26(火) 20:12:22.46

ID

:f1RPLukr

神秘性とかアホ臭いこというなよ

915

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 21:30:38.57

ID

:Nmip5k3D

ニートの自演飽きた
いい加減にしろよ

そんなことよりAQ試した人いないの？

916

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 22:23:50.22

ID

:d0U+d5rR

現実逃避思考のバカが多すぎだろこのスレ

自分に都合の悪い情報は自演ガー嘘ガー

どんだけ低能低学歴が揃ってんだ

917

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 23:39:24.98

ID

:Nmip5k3D

囲碁スレ全部急に過疎ったのにまだ人がいると思ってるのか？
馬鹿なんじゃ無いの？
毎度おなじみニートの自演だろ

じじいディスって発狂しての繰り返しじゃん
どこに都合が良いとか悪いとかのレスがあるんだよ？

918

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 23:41:09.52

ID

:Nmip5k3D

誰もAQ試せた人いないの？

919

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 00:01:27.60

ID

:ZE9T4hyy

はい

920

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 00:02:57.90

ID

:Tl5Vro4z

技術力が

921

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 00:35:04.16

ID

:ZOp+EoKb

やるならメインマシンだが残念ながらメインマシンはwindowsでマルチブートにするつもりはない
仮にesxiで運用してる鯖にグラボ付けたところでCPUがvd-t対応してないんでパススルーできん・・・そもそもグラボ買うかと言われたらNo
余ってるパーツでもう一台組み立てたところでグラボ(略
というわけで出来るできない以前にやる気がない

922

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 00:36:06.46

ID

:ZOp+EoKb

すまんvt-dだ
打ち間違いしとる

923

： 名無し名人 [] 2017/09/27(水) 10:43:42.82

ID

:A2XiLkkU

AQ だけどプリコンパイルしたものを動かしたいのだけど、エラーが出てだめだ。
Cudaのバージョンが5000番台でないとだめと言われた。
だけど今のcudaのバージョンは、6021なんだ。
ソースからコンパイルしようとしたら
BUILDのtennsorflowのパスが変でうまくコンパイルできない。

924

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 10:49:31.95

ID

:x7uGD+Ir

頑張ってください

925

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 17:28:44.53

ID

:3e+ZgF3s

何でも自演にみえる病気の奴ががまた騒ぐぞ

926

： 名無し名人 [sage] 2017/09/28(木) 18:10:31.50

ID

:YLKo/nXk

自演感満載なのはZENや天頂をアゲアゲしてる奴だなｗ

927

： 名無し名人 [sage] 2017/09/30(土) 09:00:19.37

ID

:3Ah0yz+0

>>881

末路？　なんか人生楽しそうなんだけど

928

： 名無し名人 [sage] 2017/09/30(土) 09:02:15.37

ID

:3Ah0yz+0

>>909

「盤上の真理の探求」なんてタワゴト吐いてた基地外なんて実在しないでしょ
藁人形論法はいけません

929

： 名無し名人 [] 2017/10/01(日) 00:55:42.16

ID

:2UBpOYZ0

Leelaのnew rated gameの強さってだいたい正確ですか？
初段に７子置くって相当強くないといけないですよね。ちょっときつそうにも思えますが。

930

： 名無し名人 [] 2017/10/01(日) 00:57:03.25

ID

:2UBpOYZ0

間違えた、初段なら６子、７子で勝てば初段ですね。

931

： 名無し名人 [sage] 2017/10/01(日) 13:12:15.59

ID

:ZZeBZc2G

そもそも棋力自体が正確性の無いものだろうに
韓国みたいにドリル形式にすれば精度も上がるだろうけど

932

： 名無し名人 [sage] 2017/10/01(日) 13:22:44.55

ID

:6OIFQNL5

大丈夫だ
何年か経てばコンピュータ相手に客観的な棋力の測定ができるようになる
それを良しとするかどうかだけの問題
チェスも未だ人間同士で比較して客観的なのは過去のプレイヤー間の比較に留まってるから公には無理だろうけどな

933

： 名無し名人 [sage] 2017/10/01(日) 15:24:47.12

ID

:YbDDK4yy

アルファ碁は解体しちゃったのか
チェスと同じだな

934

： 名無し名人 [sage] 2017/10/01(日) 15:25:15.60

ID

:sLg/yOIQ

レーティングは相対的なもんだけど、
コンピュータは学習能力やバージョンアップなどの向上がなければ一定の棋力と言えるから、
基準にするにはうってつけだよな。

935

： 名無し名人 [sage] 2017/10/01(日) 20:07:05.82

ID

:kGPTxrA9

このニート自演君はほんと分かりやすいな
構ってほしくなったか

936

： 名無し名人 [sage] 2017/10/01(日) 20:14:12.21

ID

:6uZlTQbL

>>929

自分で打って試してみろｗ

937

： 名無し名人 [] 2017/10/01(日) 23:01:50.87

ID

:2UBpOYZ0

>>935

自演なんてしていませんよ。初段に勝ち上がってうれしかっただけなのでｗ
答えてくださったみなさんはありがとうございます。

938

： 名無し名人 [] 2017/10/01(日) 23:03:29.74

ID

:2UBpOYZ0

ちなみに私は将棋の高段者（五段）ですが、なぜか将棋チェス版はクズばかりがカキコするので何年も一切見ていません。
今回初めてここにカキコしましたがどうもここも長居は不要のようですね。あそこに似た濃さだｗ
935とか、936とか、せいぜい顔の見えない相手にいきがってればいいよ、くずｗｗｗｗ

939

： 名無し名人 [sage] 2017/10/02(月) 03:51:16.25

ID

:p/KrrkjM

争いは同じレベル同士でしか起きない典型だな

940

： 名無し名人 [sage] 2017/10/02(月) 11:31:12.39

ID

:znO8Ur9M

感情が高まって行って途中から指震えさせてキーボード打ってるの分かるね

941

： 名無し名人 [sage] 2017/10/02(月) 21:07:43.32

ID

:6PfbthEv

お酒飲むと震え止まるんだけどな

942

： 名無し名人 [sage] 2017/10/03(火) 00:32:51.14

ID

:XdmTHzY2

ちなみに私は将棋の高段者（百段）ですが、羽生さんに勝てたことがありません。

943

： 名無し名人 [sage] 2017/10/03(火) 07:58:50.98

ID

:B71KC/KU

な、なごませてくれてありがとう。

944

： 名無し名人 [sage] 2017/10/04(水) 17:35:30.49

ID

:HSE0cJFT

新作無いか

945

： 名無し名人 [sage] 2017/10/04(水) 17:53:30.75

ID

:+huGHQMP

ZENも井山に勝って世界一にもなったんだからとっとと新作出せばいいのにな
そのうちフリーソフトで十分、という空気になるぞ

946

： 名無し名人 [sage] 2017/10/04(水) 18:29:41.56

ID

:+Y1ct98X

TはGの後だろうな

947

： 名無し名人 [sage] 2017/10/04(水) 18:31:44.18

ID

:IB47jUFZ

既に情弱じいさん以外はフリーソフトで十分な空気だろｗ

948

： 名無し名人 [sage] 2017/10/07(土) 06:25:01.14

ID

:AqggAuJL

ttps://www.amazon.co.jp/o/asin/B0765MNMLS
天頂の囲碁7ＺＥＮ来たよー。9段だって。楽しみ。

949

： 名無し名人 [sage] 2017/10/08(日) 13:10:51.06

ID

:H2ROVBfB

Leela入れてみた

最初それなりに打っていて高性能ＰＣじゃなくても結構強いかもと思ってたら勝負所でいきなり１の１
コウ争いをしかけるとその隣の１の２
なんじゃこれと思って続けていると今度は１の５
ほんとなんじゃこれ？

950

： 名無し名人 [sage] 2017/10/08(日) 13:46:43.50

ID

:6zZiXvPf

>>949

ベータバージョン入れてみた？　強くなってるらしいよ

951

： 名無し名人 [sage] 2017/10/08(日) 15:29:49.40

ID

:pg8X1FHe

ヤムチャレベル

952

： 名無し名人 [sage] 2017/10/08(日) 16:49:09.62

ID

:/kBEFc1z

>>950

ベータバージョンが

>>951

と連動してベジータバージョンに見えた
脳って簡単に錯覚させられるな

953

： 名無し名人 [] 2017/10/08(日) 16:51:35.12

ID

:ibuX8UH1

Leelaは死活に難がある
高性能PCにすると解消されるのか？

954

： 名無し名人 [sage] 2017/10/08(日) 17:55:44.02

ID

:y4yR/8wA

死活に難がないソフトなんてないだろ
死活が出来なくても勝てるように打ってるわけだし

955

： 名無し名人 [sage] 2017/10/08(日) 19:20:41.49

ID

:AmN9zsCi

たしかにそうではあるけど、ZenがだいぶマシでAQ Rnも死活間違いつつもそこそこ打てるのに対して
Leelaは中盤まではそれらに互角以上の進行でも終盤に崩れること多く見える

956

： 名無し名人 [sage] 2017/10/09(月) 11:20:40.60

ID

:wclrUb57

高性能とか安PCとかあいまいな表現じゃなく
できるだけ正確なスペックを書いていけば必要な性能がわかるかもしれない

957

： 名無し名人 [sage] 2017/10/09(月) 11:31:45.92

ID

:b9rOJoCo

具体的なスペックも自分の環境も出てきたことないじゃん
ただの嫌がらせだろう
棋譜すら出てこないじゃん

958

： 名無し名人 [sage] 2017/10/09(月) 11:48:34.03

ID

:cgfHyp62

自分より強けりゃ良い

959

： 名無し名人 [sage] 2017/10/12(木) 21:19:59.34

ID

:M01JCRwb

すいません
cosumiの19路盤で定先というのは無いんですか？

960

： 名無し名人 [sage] 2017/10/12(木) 22:46:17.04

ID

:X/pYUrNJ

コミなんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。