囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第36巻 【越田出禁】 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:39:51.76

ID

:VGTHNLps

棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第35巻 【越田出禁】
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1475209551/

2

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:40:51.06

ID

:VGTHNLps

（過去スレ）
　第34巻 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1468740096/
　第33巻 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1454813355/
　第32巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1449123856/
　第31巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1436670155/
　第30巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1418479119/
　第29巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1409043241/
　第28巻 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1390382169/
　第27巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365433478/
　第26巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351617112/
　第25巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1342961006/
　第24巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1328967706/
　第23巻 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317921580/
　第22巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308383691/
　第21巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1299574895/
　第20巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
　第19巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385763/
　第18巻 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1275385758/
　第17巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1267229062/
　第16巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1256914908/
　第15巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247279448/
　第14巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1239576976/
　第13巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232164324/
　第12巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1221459306/
　第11巻 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1210919900/
　第10巻 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1195842222/
　第9巻　ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173758299/
　第8巻　ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
　第7巻　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/
　第6巻　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/
　第5巻　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1105454461/
　第4巻　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/
　第3巻　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063145505/
　第2巻　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/
　第1巻　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html

3

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:42:03.77

ID

:VGTHNLps

【出版社】
　日本棋院　出版・販売　ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　関西棋院　　　ttp://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/
　成美堂出版　　ttp://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　ttp://www.kawade.co.jp/
　マイナビ出版（マイナビBOOKS ※旧マイコミ、MYCOM）
　　　　　　　　ttps://book.mynavi.jp/
　棋苑図書　　　ttp://www.kientosho.com/
　東京創元社　　ttp://www.tsogen.co.jp/　ノンフィクションその他
　NHK出版（NHK囲碁シリーズ）
　　　　　　　　ttps://www.nhk-book.co.jp/list/smallcategory-24003.html
　池田書店　　　ttp://www.ikedashoten.co.jp/　ジャンル：将棋・囲碁・麻雀
　筑摩書房　　　ttp://www.chikumashobo.co.jp/　（近刊の囲碁書籍はない模様）
　（有紀書房　　ttp://www.yukishobo.co.jp/　近刊の囲碁書籍はない模様　ドメイン消失）
　（山海堂　　　ttp://www.sankaido.co.jp/　倒産　ドメイン消失）

【定期刊行物】
「囲碁未来」「碁ワールド」「週刊碁」 ttp://www.nihonkiin.or.jp/publishing/
　（月刊碁→レッツ碁→囲碁未来、　棋道＋囲碁クラブ→碁ワールド）
「囲碁関西」　　ttp://kansaikiin.jp/igokansai.html
「圍碁」(休刊)　ttp://www.seibundo-shinkosha.net/products/list.php?category_id=12
「NHK囲碁講座」　ttps://www.nhk-book.co.jp/pr/text/syumi.html
「囲碁研究」　　ttp://www.ntkr.co.jp/bookshop/
「囲碁梁山泊」　ttp://www.salondego.com/　季刊
「囲碁春秋」「囲碁新潮」「月刊碁学」「碁マガジン」「囲碁ライフ」「国際囲碁ジャーナル」「アマ碁」「朝日囲碁21」…廃休刊

【不定期刊行物】
「碁的」　ttp://goteki.jp/　フリーペーパー

4

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:43:10.79

ID

:VGTHNLps

このスレで頻出の名著、定番書（総合書）　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（入門者用）
　「3日で打てるこども囲碁入門」シリーズ　横内猛／誠文堂新光社
　「女性のための囲碁の教科書」　吉原由香里／土屋書店
　「韓国棋院ドリル決定版　囲碁入門編１〜３」　棋苑図書
　ネット環境では playgo.toやigowin が手っ取り早い。
　詳しくは「囲碁・初心者専用の質問スレッド」テンプレへ。

（初級総合）
　「囲碁を始めたい人のために」石田芳夫／成美堂出版
　「囲碁に強くなる本」菊池康郎／金園社
　「ヒカルの囲碁入門」（入門編、実戦編、問題集）石倉昇／集英社
　「おぼえたての碁」趙治勲／筑摩書房
　「実践囲碁総合演習」日本棋院

（初中級総合）
　「石倉昇のラクラクわかる基本」石倉昇／NHK出版
　「これでOK初級突破法（基礎編）」石倉昇／NHK出版
　「石の形 集中講義 完全版」三村智保／MYCOM囲碁ブックス (k)
　「素人と玄人」影山利郎／日本棋院
　月刊「囲碁未来」日本棋院（年間購読制、一般書店での取り扱いなし、"囲碁未来会員"登録で各種特典あり）

（中上級総合）
　「依田ノート」依田紀基／講談社

5

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:44:22.53

ID

:VGTHNLps

布石・定石・ヨセの難易度の目安　★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（布石）
　（布石は研究が著しいのですが、最新の流行形は初心者には関係ありません）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂（マイナビ）(k)
　「布石のベスポジ」春山勇（日本棋院）　（週刊碁にも「ベスポジを探せ」として掲載）
　「わかる! 勝てる!! 囲碁 序盤の打ち方 」羽根 直樹（マイナビ）
　「布石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
　「石田芳夫のやさしく考える布石」　（ＮＨＫ）
　「「星と小ゲイマ」集中講義」蘇 耀国（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる ミニ中国流の教科書 」村川 大介（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる 中国流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基礎からわかる 小林流布石の教科書」小松英樹（マイナビ）(k)
　「基本布石事典（上・下）」依田紀基　（日本棋院）　
　　（※上巻は星＋小目で始まる布石、下巻は星＋星、小目＋小目で始まる布石
　　　　例：中国流は上巻で、三連星は下巻で調べてください。）

（定石）
　（『並べて学ぶ定石とヨセ』を見る限り、プロの棋譜で参考になるものは1990〜2010に集中しています。
　　それ以降に初版発行となった本ははずれが少ないと見られます。）

　「世界一やさしい布石と定石」万波奈穂(2013)（マイナビ）(k)
　「定石の基本 やさしい囲碁トレーニング」高尾 紳路（池田書店）
　「はじめての基本定石」小林覚(1997)（棋苑図書）
　「定石を覚えよう」(2015)　（日本棋院）
　「基本定石の正しい使い方（星編・小目編）」マイケル　レドモンド(2014)（マイナビ）(k)
　「定石の急所 完全版」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「ポケット簡明定石事典」林海峰(2012)（マイナビ）(k)
　「基本定石事典（上・下）」高尾紳路(2010)　（日本棋院）
　　（※上巻は小目、下巻は星とそのほか）

（ヨセ）
　（まずは「強くなる手筋」・「初段合格の手筋」などで終盤の手筋に慣れてください）

　「置き去りの傷を探せ」日本棋院
　「ひと目のヨセ」（マイナビ）(k)
　「わかる! 勝てる!! 囲碁 死活とヨセ 」羽根 直樹（マイナビ）
　「爽快! 勝ち筋さがし」大橋 拓文（マイナビ） (k)
　「ヨセがやさしくなる淡路語録」淡路 修三（ＮＨＫ）
　「この手、何目？囲碁で楽しく足し算、引き算」蘇耀国（日本棋院）
　「新ポケットヨセ200」日本棋院
　「画期的囲碁上達法 五路盤問題集」福井正明（日本棋院）
　「ノータイム手筋360」月刊碁学 （MYCOM）(k)
　「やさしいヨセの練習帳」牛窪義高 （MYCOM）(k)
　「基礎からのヨセと計算」石田芳夫（マイナビ）(k)（旧「碁の計算学」）
　「やさしいヨセ」牛窪義高 （MYCOM）(k)
　「新・早わかり　ヨセ小事典」（日本棋院）
　「ヨセ・絶対計算 完全版」王銘エン（マイナビ）(k)
　「勝つヨセの絶妙な手順 」光永淳造（棋苑図書）

6

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:45:00.96

ID

:VGTHNLps

置碁・打碁難易度の目安 ★印は「品薄、品切れ」 (k)は「kindle版あり」

（置碁）
　（置碁にも初心者向けからプロの技芸を観賞するものまで様々な本があります）
　「置碁のバイブル上・下」 梁 宰豪 , 洪 敏和 東京創元社（上巻は九〜六子、下巻は五〜二子）
　「新・早わかり置碁小事典」日本棋院（九〜三子）
　「布石と置碁の急所」　林海峰　マイナビ　（布石　と　互先〜六子）
　「置碁三、四、五子局」工藤紀夫　日本棋院
　「天下四目　上・下」　徐 奉洙, 洪 敏和　東京創元社　（上巻は四子、下巻は三子）
　「山城宏の置碁戦術 序盤50手必勝法」 山城宏 (NHK囲碁シリーズ)（置き石まで捨ててる）
　「「星ならお任せ」宇宙流序盤構想」武宮正樹　木本書店　（四子〜互戦まで各巻。世界最強となった人は簡単に言うけど）
　「梶原流置碁必勝法　梶原武雄　日本棋院（こんな捨石・フリカワリは梶原だけ）

（打碁）
　（打碁は手数の少ないものから徐々に増やしましょう。）

　「李世〓名局撰集」（上・中・下。"〓"は石に乙。音は"ドル"）（棋苑図書）（１譜　数手）
　「名局細解」・「自戦細解」シリーズ（誠文堂新光社・「名局細解」は紙は絶版、(k)） （１譜数手〜十手）
　「村川大介 青春の軌跡」（棋苑図書）（１譜 数手〜十数手）
　「謝依旻の挑戦」 　　　（棋苑図書）（１譜 数手〜二十手）
　「実戦/攻略の眼力」　　（棋苑図書）（１譜 数手〜二十手）
　「名局鑑賞室―道策から秀策まで」（日本棋院）（１譜　十数手〜三十手）
「井山裕太栄光の軌跡」　（日本棋院）（１譜　十数手〜三十手）
　「人生を変えた一局」　　（マイナビ）（１譜　二十〜三十手）
　「名人戦全記録」（朝日新聞。毎年２月頃発行）（１譜　二十手）
　　　ttp://www.asahi.com/igo/meijin/PNDkansen_ichiran.html 　
　　　・タイトル戦は2週間連載で１４譜分け（総譜込み。１譜二十手）
　　　・リーグ戦は１週間連載で７譜分け（総譜込み。１譜四十手）
　「李昌鎬 〜世界戦史上最多優勝18の軌跡〜」（誠文堂新光社）（１譜　二十手〜三十手）
　「ＮＨＫ囲碁講座」（５or６譜分け。１譜五十手。）
　　　・週刊碁の巻頭記事（５or６譜分け）
　　　・碁ワールドの巻頭記事（５or６譜分け）
　「世界戦囲碁年鑑２０１５」（誠文堂新光社）（４or５譜分け）
　「囲碁年鑑」　（日本棋院）（総譜or２譜分け[百手＋それ以降]）
　「呉清源の生涯一局」誠文堂新光社(k) （２譜分け 100手くらい）
　（「基本布石事典」を打碁に使う場合、１譜数手〜十数手で３、４譜の本文と
　　１譜五十手前後の参考譜からなります。いずれも序盤のみ）

7

： 名無し名人 [sage] 2017/04/21(金) 08:45:41.74

ID

:VGTHNLps

詰碁の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（詰碁は易しいものから一冊づつ暗記していきましょう。
　初めのうちは考えるものではありません。）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ） (k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　入門編１〜３（棋苑図書）
はじめての詰碁（日本棋院）
やさしい詰碁（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ） (k)
もっとひと目の詰碁（趙治勲・マイナビ）(k)
やさしい囲碁トレーニング 詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
やさしい囲碁トレーニング 実戦詰碁の基本（高尾 紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える詰碁（山下 敬吾・日本文芸社）
身体で憶える詰碁 （徐 能旭・東京創元社）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編１（棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい死活特訓200（郭求真・マイナビ）
どんどん解く隅の死活150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の死活150（日本囲碁連盟）
韓国棋院囲碁ドリル　初級編２（棋苑図書）
はじめての基本死活（小林覚・棋苑図書）
第一感の死活（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編１（棋苑図書）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国棋院囲碁ドリル　中級編２（棋苑図書）
世界一役に立つ実戦詰碁 (石倉昇・マイナビ)(k)
韓国棋院囲碁ドリル　上級編２（棋苑図書）
新ポケット詰碁200（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
ノータイム詰碁360（マイナビ） (k)
ひと目の詰碁　レベルアップ編　（趙治勲　マイナビ）(k)
蘇耀国の詰碁　（マイナビ）(k)
山田の詰碁�T　基本の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
美の有段詰碁100（林漢傑・日本棋院）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
山田の詰碁�U　高速攻めの詰碁（山田規三生-棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新・早わかり死活小事典（日本棋院）
基本死活虎の巻（日本棋院）
呉清源詰碁道場 完全版（呉清源-マイナビ） (k)
基本死活事典　（張栩・日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
七段合格の死活（日本棋院）
山田の詰碁�V　三段突破の詰碁（山田規三生-棋苑図書）
洪道場秘伝問題集（マイナビ）(k)
至高の詰碁・極みの詰碁・達人の詰碁　郭求真（マイナビ）(k)
張栩の特選詰碁（日本棋院）
傑作詰碁事典　関山利一・利夫・利通（誠文堂新光社）

8

： 名無し名人 [sage] 2017/04/23(日) 23:19:42.80

ID

:8XT17zY9

最近三連星本妙に人気？だな

9

： 名無し名人 [sage] 2017/04/24(月) 23:04:35.58

ID

:YC10ZtcL

手筋書の難易度の目安 (k)は「kindle版あり」
（手筋は詰碁ほど忘れやすくはありませんが、それでも時たま復習しましょう。）


世界一やさしい手筋と詰碁 スラスラ解ける318題 （万波佳奈・マイナビ）(k)
基礎力のつく囲碁ドリル （三村 智保・マイナビ）(k)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ひと目の手筋（趙治勲・マイナビ） (k)
わかる! 勝てる!! 囲碁 手筋と攻め合い （羽根直樹・マイナビ）
やさしい囲碁トレーニング 手筋の基本　（高尾紳路・池田書店）
実戦ですぐに使える手筋（山下 敬吾・日本文芸社）
置き去りの傷を探せ（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1週間でぐんぐん強くなる! やさしい手筋特訓200（郭求真・マイナビ）(k)
韓国棋院囲碁ドリル　初級編３（棋苑図書）
どんどん解く隅の手筋150（日本囲碁連盟）
どんどん解く辺の手筋150（日本囲碁連盟）
シチョウとゲタの基本（棋苑図書）
はじめての基本手筋（小林覚・棋苑図書）
ひと目の急所（マイナビ）(k)
ひと目の攻めと守り（マイナビ）(k)
ひと目のコウ（マイナビ）(k)
強くなる手筋（日本棋院）
級の実力テスト（日本棋院）
初段合格の手筋（日本棋院）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界一役に立つ実戦手筋（石倉昇・マイナビ） (k)
打ち込み読本（日本棋院）
新ポケット手筋200（日本棋院）
攻防の手筋（日本棋院）
韓国棋院囲碁ドリル　中級編３（棋苑図書）
三段合格の手筋（日本棋院）
基本手筋事典　山下敬吾（日本棋院）
捨て石の極意（日本棋院）
死活と手筋の急所（林海峰・マイナビ）
韓国棋院囲碁ドリル　上級編３（棋苑図書）
ノータイム手筋360（マイナビ）
ひと目の手筋　レベルアップ編（マイナビ）(k)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
攻め合いの達人（日本棋院）
侵略のテクニック（日本棋院）
ツギかたで棋力がわかる（日本棋院）
新・早わかり手筋小事典（日本棋院）　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
六段合格の手筋（日本棋院）
七段合格の手筋（日本棋院）

10

： 名無し名人 [sage] 2017/04/24(月) 23:05:54.88

ID

:YC10ZtcL

このスレで頻出の名著、定番書（絶版系）

（総合）
　「上手な初心者―ルールブックの次に読む本」日本棋院
　「石の方向」梶原武雄／日本棋院
　「明解初級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「明解中級囲碁読本」石田・小川／誠文堂新光社
　「囲碁 級位者のための本筋の打ち方」石田・小川／誠文堂新光社
　「級位者のための勝率アップの決め手」石田・小川／誠文堂新光社
　「すべての囲碁ファンに捧げる本」MYCOM囲碁文庫（旧「碁きちに捧げる本」）
　「林海峰の基礎からの筋（上・下）」パン・ニューズ・インターナショナル
　「奇跡のコミュニケーション」横内猛／日本棋院
　「15級をめざす次の一手問題集」日本棋院
　「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社


（分野別）
　「新編ヨセ辞典」加納嘉徳／誠文堂新光社
　「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院
　「ひと目でわかるポケット手筋200」日本棋院
　「手筋で差が出るポケットヨセ200」日本棋院
　「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院 （旧「定石以前」）
　「やさしい定石」工藤紀夫／MYCOM囲碁文庫
　「よく分かるヨセの基本」趙治勲／日本棋院
　「強くなるヨセの知識」趙治勲／日本棋院

（シリーズ）
　どんどんシリーズ　山海堂　（出版社解散）
　「梶原の碁 全5巻」梶原武雄／日本棋院
　「坂田の碁 全6巻」坂田栄男／平凡社（旧版）MYCOM囲碁文庫（新装版）
　大竹英雄・独習法シリーズ　誠文堂新光社
　旧版　基本事典シリーズ　日本棋院　（注）但し「基本布石事典」は推薦から除く

（打碁）
　日本囲碁大系　筑摩書房
　現代囲碁大系　講談社
　現代囲碁名勝負シリーズ　講談社
　日本棋院古典選書　日本棋院
　打碁鑑賞シリーズ　日本棋院
　名局細解シリーズ　（月刊「囲碁」の別冊12冊セット）

なお、絶版系を含めて手近で棋書を探したい場合、まず公立図書館がお勧めです。
また、ブックオフ等の中古書店、100円コーナーなどにお宝が眠っていることがあります。

11

： 名無し名人 [sage] 2017/04/24(月) 23:06:43.68

ID

:YC10ZtcL

Google booksを利用してみよう
ttp://books.google.co.jp/

まだ数は少ないが電子書籍化されている場合、立ち読みすることができ
ここで質問するよりも多くの情報が得られます。

他にも「amazon kindleストア」や「honto　電子書籍ストア」もあります。

12

： 名無し名人 [sage] 2017/04/24(月) 23:07:00.82

ID

:8O4fWKVj

今月秋山先生が出すのね
蘇耀国の三連星面白かったし呉清源教室読むと(まだ理解したとは言えんが)三連星も奥が深い

13

： 名無し名人 [sage] 2017/04/24(月) 23:08:00.98

ID

:8O4fWKVj

>>12

は

>>8

へのレスでした

14

： 名無し名人 [sage] 2017/04/29(土) 23:54:21.99

ID

:7O6g43EI

Masterの打碁集出るみたいね
それなりにページ数もとってあるみたいだし楽しみ

15

： 名無し名人 [sage] 2017/04/30(日) 21:45:05.41

ID

:hR6u+UBT

ひと目の詰碁　レベルアップ編ってこんなに難しかったっけ？

16

： 名無し名人 [sage] 2017/05/01(月) 00:38:55.91

ID

:KhaMBHdP

>>14

これだね
著者がちょっと心配だけど期待しましょう
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4839962804/

進化を続けるアルファ碁 最強囲碁AIの全貌 (囲碁人ブックス)
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「怒涛の60連勝、これが最強囲碁AIマスターの全貌だ! 」
2016年年末、インターネット対局上に「Master」というアカウントが現れ、世界のトップ棋士を相手に60連勝を達成しました。その後「Master」の正体は、2016年3月にイ・セドル九段を破った「アルファ碁」の進化版ということが明かされ、大きな話題となりました。
本書は、マスターとトップ棋士との激闘譜を紹介・解説するものです。
マスターの特徴や優れている点、人間でも真似できる参考にすべき点、マスターの影響で流行っている「肩ツキ」や「妖刀定石」の解説など情報は満載です。
「マスター」の影響で「碁」というゲームにどのような革新が起こっているのかが、一冊で全て分かる、全囲碁ファン必携の一冊となっています。

著者について
道場出身の棋士数人による共著。
洪清泉 (ほん・せいせん)三段
平成28年三段。
「強いプロ、アマ棋士を育てること」を目的として洪道場を立ち上げる。現在、道場出身のプロ棋士は13人に及び、タイトル獲得、リーグ入りなど日本囲碁界の中心として活躍している。
一力遼(いちりき・りょう)七段
平成28年:井山棋聖を破り竜星戦優勝、天元戦挑戦者。
藤沢里菜(ふじさわ・りな)女流本因坊
平成28年:謝女流五冠から、女流本因坊を奪取

17

： 名無し名人 [sage] 2017/05/03(水) 08:46:48.90

ID

:9YXqc/9G

>>16

欲しいけど高いなあ。
説明読むと打ち碁集とは違うようだけど、目次が知りたいなあ。

18

： 名無し名人 [sage] 2017/05/03(水) 15:19:56.80

ID

:yG+lSxrr

>>17

詳細はこれらをチェックかな

マイナビ出版・囲碁編集部ブログ
ttps://book.mynavi.jp/igo/blog/

マイナビ出版・囲碁担当ツイート
ttps://twitter.com/mynavi_igo

以下はツイートの抜粋
「Master(Alpha Goの進化版)」の全60局の研究書が洪道場から発売されます！！
囲碁AIの登場により、今までなかったような新しい研究内容が分かりやすく解説されています！
解説の合間には楽しいコラムも‥??

本書の内容を一部チラ見せします^_^(編集中の原稿なので変更になる可能性があります)
このように、考え方を分かりやすく解説しています！
ちなみにですが、私も少しだけコラムを書かさせていただきました(^-^) 皆様に買っていただけると嬉しいです??

「進化を続けるアルファ碁」のチラ見せコーナー。
まだ作成途中ですが、棋譜解説のほかにこのようなページも用意しています。

19

： 名無し名人 [sage] 2017/05/03(水) 17:02:15.07

ID

:Rdq5jduG

AIの本が既に2冊出てるが内容的にスカスカだった
碁ワールドの連載と付録は充実していたが収録は60局中23局
徹底的にマスターの60局全部研究したい高段者なら買う価値あるだろ
虎丸も共著者に含まれてると嬉しいんだが

20

： 名無し名人 [sage] 2017/05/03(水) 21:07:07.03

ID

:eenGbm0w

あれは棋譜解説じゃなくて読み物としてのものだからな

21

： 名無し名人 [sage] 2017/05/04(木) 09:32:07.70

ID

:hiIGwp35

>>19

> 徹底的にマスターの60局全部研究したい高段者なら買う価値あるだろ

全60局の研究書とあるけど全体で400ページの本だよね
コラムもあるようだから一局当たり6ページくらいとすると「徹底的に」など無理な話
トピック的な局面の解説で手一杯じゃないの

22

： 名無し名人 [sage] 2017/05/04(木) 12:25:12.43

ID

:toQ4f+05

>>21

当たり前
そんな徹底的な棋書未だかつて出た例はない

23

： 名無し名人 [sage] 2017/05/04(木) 12:33:14.15

ID

:8YaXnleV

名局細解でも1冊4局
1局につき50ページ弱

24

： 名無し名人 [sage] 2017/05/04(木) 13:06:38.93

ID

:jq2tIbzv

三つ巴の揚げ足取りかよ

25

： 名無し名人 [sage] 2017/05/04(木) 16:33:25.21

ID

:IQUVFysZ

よく見ろ。全60局を「研究した」のであって、60局全部を解説するとは言ってないだろ。

26

： 名無し名人 [sage] 2017/05/08(月) 10:11:43.55

ID

:LSTvEZyt

小山、藤沢、平田程度の棋士が会話形式で解説とは、ずいぶん
頼りない感じだな

27

： 名無し名人 [sage] 2017/05/08(月) 10:46:05.68

ID

:nM1kP+CS

大橋よりまし

28

： 名無し名人 [sage] 2017/05/08(月) 12:15:43.19

ID

:AApWiH4b

呉清源亡き今なら誰が書けば面白いかね
武宮だとアマ寄りで適当そうだし
蘇耀国なら面白いの書きそうな気もするが

29

： 名無し名人 [sage] 2017/05/08(月) 14:30:33.59

ID

:UusRlelu

個人的には依田かチクンあたりが書いたのを読みたいなあ

30

： 名無し名人 [sage] 2017/05/08(月) 15:23:35.50

ID

:pJOM83N5

そのうち韓国から微に入り細に入りのマニアックなのが出るだろ

31

： 名無し名人 [sage] 2017/05/08(月) 18:13:01.69

ID

:PpiuCMVt

酒井猛の、手の読みのみによる解説なら読んでみたい。
アルファ碁は酒井猛的な在り方を全否定したようなものだから。

32

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 12:19:07.89

ID

:pVEq+Wn7

基本死活事典と基本死活虎の巻どっちも持ってる人いる？
虎の巻の次に事典に行くか他の詰碁に行くか迷ってるんだが近所の本屋に事典が置いてなくてな

33

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 14:23:11.89

ID

:CLz0yMev

>>32

持ってるよ。
何が知りたい？

34

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 15:31:09.15

ID

:pVEq+Wn7

>>33

どれくらい内容かぶってる？効率重視だったら事典まで制覇する必要なさそう？
口コミ調べたところ事典のかわりに虎の巻を推してる人もいたからこれ以上細かいパターンまで暗記せずとも詰碁をやってヨミの力つけたほうがいいのかと思って
ちなみに棋力は東洋2d→4dになった

35

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 17:58:23.44

ID

:CLz0yMev

>>34

『事典』の章立てはこんなかんじ。
ここら辺の内容が大体共通部分だと思う。

「隅の死活」
→二線型・六目カギ型・八目型(肩あり)・八目型(肩欠け)・八目型(肩付き)・クシ型・一合枡・一合枡変形
「辺の死活」
→二線型・三線型・四線型(「虎の巻」では「辺の六目形」
「実戦」
→三三入り1〜8、ツケ1〜3、地中に手あり

「事典」の方には、「一眼をめぐる攻防」と「筋」(併せて150ページぐらい)の2つの章がある。
こちらは詰め碁的な趣が強い。
あとはとにかく詳しい解説は事典ならではの部分かな。
「虎の巻」は「問題集」だとすると、「事典」は「講義本」に近い。
囲碁の上達にとって、「詰め碁」「基本死活」のどちらが「効率的」なのかは判断しかねるので、
以上の内容を参考にしてご自分で判断してくれればと。

36

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 18:15:37.35

ID

:CLz0yMev

付言しておくと、「いるかいらないか」というよりは、自分の感覚では結構別の本に近いかな。
『事典』は「石が一個あるかないか、場所が違うかどうか、ダメがあいているかどうか」
に、かなりの心血を注いでいる。
使いこなせるかどうかはおいておいて、「すごいな」と思わせてくれる本ではあると思う。
少なくとも辞書的な使い方ができるから、買って損にはならないんじゃないかな。
まあ「基本死活の大まかなところをつかめればいいや」であれば、
無理に買う必要はないかもだけど。

37

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 18:35:02.26

ID

:CLz0yMev

あ、
×八目型(肩付き)→○八目型(肩空き)
ここは修正。

ちなみに自分の棋力はkgs1ｋ〜1d、東洋三段程度なので、
事典は一度通読した感覚だと「多少理解できる」ぐらいの感覚。
高段者でないと通読で「覚えて読みこなす」のは難しい、というのは思った。

38

： 名無し名人 [sage] 2017/05/13(土) 19:01:20.23

ID

:pVEq+Wn7

>>37

ありがとう
別本とのことだから事典買ってみるよ

39

： 名無し名人 [] 2017/05/18(木) 10:32:58.26

ID

:xGakv16+

本から、
「理論として」「読みの法則」「構想r手として」
何を学び、何を学べるかが、
棋力とは何か、勝負はどのように決まるのか

これらの基本的の事実、法則を理解してからでないと、
本をいくら読んでも強くなりませんよ。

つまり、実戦では無意味であり、そのままの知識は役立ちません。

すべての人は、
　「碁の方程式」を読みなさい。これが、神かの最適なアドバイスです。
そこにのみ、碁の真理と法則が書かれています。

40

： 名無し名人 [] 2017/05/18(木) 10:41:21.40

ID

:xGakv16+

「碁の方程式」に書かれた、まとめの２行は本１冊の内容を述べています。

この本１冊の内容は、１０００冊もの辞書を集約しものになっています。
碁の原理がかかれた真理の書といえます。

-----------------------------------------
テクニック本は、実戦で直接役立てることは
強くなると永遠に、100％できなくなります。

この意味がわかる勉強こそが、碁の真理の扉を開く鍵になります。

41

： 名無し名人 [] 2017/05/18(木) 10:46:01.82

ID

:xGakv16+

碁の本を読んで勉強する際に、最も需要なことがあります。

何のために読むのか、何を学ぶべきか。
対局ではどのような意識で打つべきか。
それは、なぜそうしなければらないのか。

上達とって、その知識が、どうして必要不可欠な知識になるのか。

間違った勉強方法から、正しい思考を得ることはできません。

42

： 名無し名人 [sage] 2017/05/18(木) 13:27:45.35

ID

:aLs0Yf2e

>39-41
越田さんの棋譜おいときますね

白　ぽてまよ　黒　理論派　越田正常自称七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
;B[oo] ;W[pn] ;B[po] ;W[nm] ;B[mn] ;W[mm] ;B[ln] ;W[mp] ;B[nn] ;W[pl] ;B[qn] ;W[od] ;B[pf] ;W[qc] ;B[rc] ;W[pc]
;B[re] ;W[of] ;B[pg] ;W[fc] ;B[mc] ;W[me] ;B[kc] ;W[id] ;B[le] ;W[lf] ;B[ke] ;W[kg] ;B[ie] ;W[he] ;B[jc] ;W[if]
;B[ic] ;W[hc] ;B[ib] ;W[je] ;B[hb] ;W[fq] ;B[fp] ;W[ep] ;B[eq] ;W[eo] ;B[dq] ;W[gp] ;B[fr] ;W[fo] ;B[gr] ;W[cn]
;B[lm] ;W[bp] ;B[bq] ;W[cp] ;B[cq] ;W[mk] ;B[og] ;W[nf] ;B[ci] ;W[cj] ;B[di] ;W[qm] ;B[om] ;W[ol] ;B[kq] ;W[kp]
;B[jq] ;W[lq] ;B[kr] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[jo] ;W[hp] ;B[iq] ;W[ko] ;B[jn] ;W[kn] ;B[km] ;W[jm] ;B[in] ;W[kk]
;B[jl] ;W[im] ;B[hn] ;W[hm] ;B[kl] ;W[ho] ;B[jk] ;W[kj] ;B[dj] ;W[hk] ;B[jj] ;W[ki] ;B[hj] ;W[gj] ;B[gk] ;W[gl]
;B[hi] ;W[gi] ;B[hh] ;W[gh] ;B[gg] ;W[hg] ;B[fk] ;W[fg] ;B[gf] ;W[ff] ;B[ig] ;W[hf] ;B[jg] ;W[ji] ;B[ik] ;W[hl]
;B[rm] ;W[rl] ;B[sn] ;W[rp] ;B[ro] ;W[np] ;B[kf] ;W[ih] ;B[gn] ;W[fm] ;B[dk] ;W[cl] ;B[on] ;W[pm] ;B[nl] ;W[ml]
;B[qk] ;W[ql] ;B[nk] ;W[nj] ;B[ok] ;W[pk] ;B[oj] ;W[oi] ;B[pj] ;W[pi] ;B[rk] ;W[qj] ;B[lg] ;W[ng] ;B[kh] ;W[nc]
;B[ij] ;W[pe] ;B[qe] ;W[rg] ;B[qh] ;W[rh] ;B[qg] ;W[rf] ;B[qf] ;W[rb] ;B[nh] ;W[oh] ;B[mh] ;W[mb] ;B[sb] ;W[ra]
;B[lb] ;W[md] ;B[lc] ;W[ce] ;B[em] ;W[fn] ;B[fl] ;W[de] ;B[do] ;W[dn] ;B[dl] ;W[ck] ;B[en] ;W[bi] ;B[bh] ;W[co]
;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])

43

： 名無し名人 [sage] 2017/05/18(木) 19:17:29.61

ID

:qrQdqJwb

>>42

捏造は良くないな。越田さんがこんなヘボなわけがない。

44

： 名無し名人 [sage] 2017/05/18(木) 21:21:56.67

ID

:KxaHbHGw

実物はもっとヘボだよ

45

： 名無し名人 [] 2017/05/19(金) 10:41:48.04

ID

:gV9evy2k

越田恐怖症...　注意報4レベル

　理論でも負け犬たちが行う最終手段...
　正しさへの捏造と悪魔の無意味な中傷行為....

相手の欠点を攻める。...これはいいことですが、
　　　　　　　　　　　　　　　捏造すると自己破滅になりますよ。.....

46

： 名無し名人 [] 2017/05/19(金) 10:47:13.80

ID

:gV9evy2k

＞4-＞6の本の
99％は、対局でぼ上達にとって不要です。（ゴミです）

注意すべき、入門初級...
　囲碁のル−ル説明は...OK
　囲碁の効率として着手説明は.　　すべて嘘です。....

これが大問題です。．．．．この結果、NHKのいんちき囲碁講座が
　　　　　　　　　　　　　　　　　官僚のための利権講座になる。

47

： 名無し名人 [sage] 2017/05/19(金) 13:06:31.73

ID

:AVvwz5Gu

碁の方程式がいいですね。

48

： 名無し名人 [sage] 2017/05/20(土) 16:01:14.41

ID

:xlBOhJIV

布石の棋書探してるんですが初心者にもわかりやすいものありますか？
囲碁講座を読んでると、ここを急ぐべし、ここは気にしすぎなど
解説があまりピンと来ないのですが他もこんな感じですか？

49

： 名無し名人 [sage] 2017/05/20(土) 17:50:43.94

ID

:WdFeaydn

有段者のための囲碁学って本がわかりやすかった
『有段者の』ってあるけど無視していいと思う

50

： 名無し名人 [sage] 2017/05/20(土) 23:23:47.72

ID

:OesYoaSl

>>48

『布石のベスポジ』かな
三連星とか中国流とかのシステム布石に手を付ける前にベスポジみたいな布石感覚を磨く棋書をやりたい
難しいんだけど立ち読みしてみて

51

： 名無し名人 [sage] 2017/05/20(土) 23:44:40.69

ID

:RiD1R3Ue

>>48

『世界一やさしい布石と定石』『ひと目の布石』
『石倉昇のこれでOK初級突破法(基礎編)』
あたりが見つかればおすすめ。

『布石のベスポジ』もおすすめなんだけど、上級はないと読みこなしにくいとは思う。

ただ、これは他の初心者・初級者の人にも必要な視点なので書いておくと、
布石は茫漠としていて、感覚を曲がりなりとも掴めるのは上級ぐらいからの人が多いということ。
自分は3級ぐらいのときから『布石のベスポジ』にお世話になったけど、
それまで布石本はやっていなかったので。

いずれにせよ「初心者・初級者に分かりやすい布石本が欲しい」というのは、
少し自家撞着気味、というのは知っておかれるといいと思います。

52

： 名無し名人 [] 2017/05/21(日) 17:04:26.69

ID

:CkOAFRUd

石倉本のような、理論の無い嘘本は、読まない方がいい。
すくに強くなるというインチキなテクニック本も、読まない方がいい。

無知な囲碁ライターに騙さるな...
囲碁ライターの書いた本も、読まない方がいい。...

53

： 名無し名人 [] 2017/05/21(日) 17:07:23.24

ID

:CkOAFRUd

本を読む目的は、
　理論、法則、効率という制約を知るだけであって、
　それ以外の目的は、存在しない。

この事実をしっかり身につけなさい。

54

： 名無し名人 [sage] 2017/05/22(月) 02:16:30.55

ID

:fe9F6B1d

>>49-53

たくさんの情報ありがとうございます
絶版本もあるそうで…本屋に行ったら気にしてみます
詰碁や死活、それから徐々に布石の感覚が身につくんですかね
とりあえず買いすぎないように2冊くらい選んで
話題のベスポジも見てきます！ありがとうございました

55

： 名無し名人 [] 2017/05/22(月) 10:44:19.74

ID

:k5XZVrTO

プロの碁を並べるのは、
　石の強弱と次の狙いを学ぶためです。
このため、最低でも１００局程度必要です。

感覚を学ぶという意識は、間違いです。
自分にとって意味不明な手のマネは、
緩手や打ちすぎなどの悪い癖がつきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......碁の方程式

56

： 名無し名人 [sage] 2017/05/22(月) 17:27:47.07

ID

:8kVFGH7j

まず碁の方程式という本を読むのが先決みたいだな。
近所に売ってるかなぁ・・・・・発行部数が限られているという話も聞くし早いもの勝ちなのかも。

57

： 名無し名人 [] 2017/05/22(月) 23:30:02.34

ID

:vo8mo4jZ

アカシアにも無いという

58

： 名無し名人 [sage] 2017/05/23(火) 00:20:58.23

ID

:td13kVaN

>>56

2chに書き込めるならamazonでモノ買えるだろ
とっても安く買えるぞしかも

ん？amazonに誘導されては困るのですか、そうですか
なるほどねー身内はいろいろ気を遣うんだねー

59

： 名無し名人 [] 2017/05/23(火) 07:14:06.43

ID

:tSgPucky

◆　「手抜き有無」の意識が、棋力アップの絶対条件
囲碁の棋力は、手抜きの判断と正しい評価から生まれ
　　�@　手抜できるかの有無
　　�A　手抜きした時の損失の大きさ
の検証力の大きさになり、この能力を高めるために、
　　�B　対局での実戦
　　�C　問題練習（詰碁や死活）を解く
をしている。

このため、対局では、すべての手について
　いつも手が抜けるかどうか....その損失は...
を意識して打つ必要があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

60

： 名無し名人 [] 2017/05/23(火) 10:03:30.62

ID

:tSgPucky

◆　本を読む目的と読んでも強くなれない原因
本を読む目的は、第一になぜ手抜きできるのか、またできない理由を知ることであり、
実際の手順の論理性、必然性を学ぶことにあります。

この重要な事実について書かれた本は、碁の方程式以外ありません。
このための「定石や布石」の勉強は非常に重要なのですが、
多くの本は、手抜きできない状況の説明かなく、
手抜きできる状況や手抜きすべき状況についても書かれていないのです。

61

： 名無し名人 [] 2017/05/23(火) 10:13:31.21

ID

:tSgPucky

◆　プロの効果的な指導碁の方法
実戦でのプロの指導碁での有効性と目的は、各局面での相手の手に対して、
�@　受けないといけない場合。
�A　受ける必要がない場合。
�B　受ける損な場合　
�C　受ける方が得な場合。
�D　受けるのでははく、反発すべき場合。
などの理由を、簡明に明確にを伝え教えることがもっとも重要なのです。

62

： 名無し名人 [sage] 2017/05/25(木) 21:06:13.69

ID

:I4qbJEoH

6月に石倉先生の新しい本が出るみたいだね

63

： 名無し名人 [] 2017/05/27(土) 23:39:03.94

ID

:5TQqIe5W

次の狙いとして知識では
定石の勉強、詰碁の勉強など、すべてのテクニックの勉強も
その価値は、理論による活用によって評価される。....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
このため、知識を得る努力より、さらに重要な学習意識は、

正しい手として覚えるのではなく、
相手が手抜きした場合の、「次の狙い」としての構想の知識になる。

定理　次の狙いの無い手は、無価値に近い、
次の狙いがどうして生まれ、消えるのかの論理が、もっとも重要である。

64

： 名無し名人 [] 2017/05/27(土) 23:40:26.35

ID

:5TQqIe5W

読むと強くなる正しい事実の本と
読むと弱くなる間違ったテクニック本がある

65

： 名無し名人 [] 2017/05/28(日) 08:45:05.34

ID

:drjo/DRF

◆　定石の勉強とその選択
定石の勉強は、次の手の構成とその必要性、有効性の勉強であるといえます。
　定石の手順の変化を考えると、手順の１手目、
つまり定石の選択時ほど変化が多く（自由度が大きい）、
手順の中間ほど少なく、終盤になるとまた多くなります。

それは、手抜きした時に取られる石数が多くなる危険度の大きさと深く関係しています。
つまり、定石での次の狙いの可能性（変化）は、確定度と危険度の関係によって増減しています。
�@　目的達成ができない。（生きる、確定する）…危険の解除
�A　取られる危険の増大
　　手を抜いた方がより危険性が大きくなるため、
このことは、手順の短い定石は、変化が多いため実戦での活用度も高いのですが難解であり、
逆に大型定石になるほど、変化が小さく必然度が大きくなるため、
着手効率としての必然を理解しやすいといえます。

このことは、開始からより厳しい定石ほど、囲碁の本質を理解できない人には安全であり、
理解できるようになると、避けるようになります。

66

： 名無し名人 [] 2017/05/28(日) 09:42:55.53

ID

:drjo/DRF

◆　定石の手順知識の有効性と弊害
囲碁における定石などの知識はすぐ利用できるが、
その有効性は、
　法則　効率に関する理解ができない無知な者に対してのみ有効であり、
　　よく知っている者との対局においては、
「百害あって一利なし」
となる。

つまり、悪い癖と思考できない脳を作る最悪の原因ともなる。

67

： 名無し名人 [] 2017/05/29(月) 18:03:15.38

ID

:efZy7FQw

碁は減算ゲーム。そのため、
手抜きされた時の考え方が、もっとも重要になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式

68

： 名無し名人 [sage] 2017/05/29(月) 21:12:53.69

ID

:UQ3LzsoO

まだ死なんのかな

69

： 名無し名人 [] 2017/05/30(火) 22:46:05.77

ID

:SoGBBpv1

ポジ

70

： 名無し名人 [] 2017/05/31(水) 04:21:55.10

ID

:JXxuaI/L

>68
おまえは、もうすぐ死ぬ。

71

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 18:48:56.89

ID

:Rkg6ZG4/

日本棋院アーカイブスはもう出ないのかな？
名局鑑賞室しか持ってないけど

72

： 名無し名人 [sage] 2017/05/31(水) 23:19:26.74

ID

:z0n/wdad

チャンホ兄貴16年前の本の翻訳本すか
おれは常昊や周鶴洋の碁に興味あるからいいけど

73

： 名無し名人 [sage] 2017/06/01(木) 13:56:34.53

ID

:0fSLLOQZ

確かに
新手の研究本かと思った

74

： 名無し名人 [sage] 2017/06/01(木) 14:38:10.54

ID

:Tk2ElSul

東京創元社の新刊？

75

： 名無し名人 [sage] 2017/06/01(木) 16:23:51.41

ID

:0fSLLOQZ

>>74

yes

76

： 名無し名人 [] 2017/06/01(木) 16:30:59.06

ID

:DJNUfQet

◆　定石の手順知識の有効性と弊害
囲碁における定石などの知識はすぐ利用できるが、
その有効性は、
　法則　効率に関する理解ができない無知な者に対してのみ有効であり、
　　よく知っている者との対局においては、
「百害あって一利なし」
となる。

つまり、悪い癖と思考できない脳を作る最悪の原因ともなる。

77

： 名無し名人 [sage] 2017/06/02(金) 19:14:12.10

ID

:Mq7qsxXV

youtubeで偶然越田の動画を見つけた
越田って20代くらいの若いキチガイなのかと思ったら、
おっさんのキチガイだったのね

78

： 名無し名人 [sage] 2017/06/02(金) 21:24:28.52

ID

:gHR7msOg

むしろジジイというべきだが

79

： 名無し名人 [sage] 2017/06/02(金) 23:34:12.84

ID

:muK5bu2b

晩年に2chに張り付いてキチガイ荒らし扱いされるような人生は送りたくないなあｗ

80

： 名無し名人 [sage] 2017/06/03(土) 19:32:52.94

ID

:LCX5HbF/

alphaGo が現れてもキチガイぶりに変化がないのはある意味偉い

81

： 名無し名人 [] 2017/06/03(土) 22:29:27.70

ID

:RhAp671w

>80
越田はプログラマー。
アルファー碁の先を見ている。

82

： 名無し名人 [] 2017/06/04(日) 00:01:15.40

ID

:hXipPppK

最近呉清源にはまってる

今持ってるのが
呉清源教室１（三連星）２（小目攻略）
新・呉清源道場１（2016年版）
呉清源詰碁道場

二十一世紀の碁シリーズは呉清源教室とほとんど内容一緒？
あと新・呉清源道場は昔出ていたやつの再販ということでおｋ？
他にこれは読んどけっていうのはある？『生涯の1局』はそのうち買いたい
詳しい人お願いします。

83

： 名無し名人 [] 2017/06/04(日) 00:21:55.28

ID

:Bnsm4ItY

文庫で出てる新・呉清源道場はマイコミの単行本（全7巻）の再販だね
あれはいいものだ
21世紀の碁シリーズは高いので買う気にはならんから図書館で借りて一通り並べたけど呉清源先生おなじみの近年の打碁の序盤の添削って感じだったような
小目には大ゲイマガカリしろ、小ゲイマジマリにはカタツキしろなど他の著作と同じようなことしか書いてなかった気がするのでわざわざ買う必要は無いな
とにかくアホみたいに高いので

84

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 01:00:37.06

ID

:kDbrp9nE

２連星が勉強できる本ない？
３連星の本はそこそこあるけど２連星がない

85

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 01:37:32.13

ID

:KJIwdUF7

>>84

わざわざ2連星を勉強する人は少ないだろうからなー
基本布石事典(下)には「星・二連星」で100ページほどページが割かれているので、
それを見てみたらどう？

86

： 名無し名人 [] 2017/06/04(日) 02:08:13.80

ID

:NbvM16my

手抜きの原理から、改めて布石を考察すると
２０世紀に打たれた現代布石は、あまりにもひどい（間違いが多い）

87

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 03:19:36.37

ID

:ZQIhwR1P

その、手抜きの原理が間違っているのかもしれない。

88

： 名無し名人 [] 2017/06/04(日) 11:23:56.31

ID

:hXipPppK

>>83

いくらするんだろうと思ってみてみたら一冊５千円かー
名局細解何万円って値段ついててワロタ

89

： 名無し名人 [] 2017/06/04(日) 18:05:59.27

ID

:NbvM16my

＞87
間違っている？
　無知が嘘を平気で書いている。

90

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 18:51:07.02

ID

:f3DctcUM

呉清源最新打碁研究�Tのバーゲンブックが出回ってるよ
今のところ在庫整理は�Tだけみたい

91

： 名無し名人 [sage] 2017/06/04(日) 21:00:58.52

ID

:b94EmH85

>>86

どう違うのか具体的に示せないくせに御託を並べてんじゃないよ

92

： 名無し名人 [] 2017/06/05(月) 02:15:11.63

ID

:8oORO+aM

小目のかかりに、コスミで受け、手抜して両かかりさせる。
このような布石は存在しない。

布石の原理とは、受けずに手抜きし先行するがことを基本とするが、
相手から攻めに対しては、受けるのではなく、
挟める状態、反発できるもしくは振り替われる状態が基本となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
プロの棋譜には、戦略、嗜好という言い訳でこれを無視している者がいる。
しかし、法則を無視した結果は、無残になる。

93

： 名無し名人 [] 2017/06/05(月) 20:19:30.78

ID

:o+3hZt+M

基本死活よりも実戦死活のほうが役に立つと思う。
よって、文庫版の実戦死活を買うつもりなんだが、

山下の出る順　死活
決定版　星の死活

どっちがおすすめ？　難易度とか定石のカバー範囲とか教えて。

94

： 名無し名人 [sage] 2017/06/05(月) 22:26:59.98

ID

:bwFY6tnb

基本死活って実戦死活のことじゃないの？

95

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 07:02:55.79

ID

:tSN0gNhK

>>93

基本死活虎の巻おすすめ

96

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 08:16:59.90

ID

:e+YhQbjZ

てかその「決定版 星の死活」というやつは数年前に出た同じマイナビの「すぐに使える 星の死活徹底ガイド」とは内容違うのかな
なんか似たような本を出し過ぎじゃねえか
月刊碁学の名著群の復刊にはお世話になったけどさ

97

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 09:47:14.71

ID

:tSN0gNhK

すぐに使える 星の死活徹底ガイドは相当細かい変化まで載せてるからとてもいいぞ。辺の死活の方もおすすめ出来る

98

： 名無し名人 [sage] 2017/06/06(火) 13:16:37.97

ID

:iLNRz81I

>>96

著者が違うしな

>>97

辺の死活は良いな

99

： 名無し名人 [] 2017/06/07(水) 00:32:44.82

ID

:y99qWw0w

>>82

呉清源の本は入手困難だが勉強になりそうな本は多数あるよね
最近出てる道場シリーズのは良書っぽいけど飽き性なんで旧版は一冊買っただけだw
呉清源詰碁道場完全版は東洋3d以上あるなら解答見るだけでいいから繰り返して欲しい。両筋が盛り込まれている。対局成績が派手で目立たないけど詰碁作りとしても立派だったと思うよ。
呉清源生涯1局は先生本人が思い入れのある碁を選んでいて出来不出来は度外視してるらしい。とはいえ十番碁とか有名な碁は押さえてあると思う。でも、譜分けが2譜なのでちょっと見にくいかも。
呉清源布石黒の打ち方白の打ち方の2冊は名著。
張栩が子供のころ並べてたらしい。ただ、入手困難。
割と最近出たものなら一冊にまとめた黒の打ち方白の打ち方という本がある。月刊囲碁誌の連載分をまとめたもの。休刊したのが数年前で、それ以前最近のものをまとめていたと思う。買ってないから、その辺は確認してくれ。
布石本に関しては、これは苦しい、これが良いって言い切ってある文体が多かったと思うけど「へー、そうなの」くらいで固執する必要はないかも。時たま役立つくらいの期待度で。

個人的には詰碁道場繰り返し解いてほしい。

100

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 00:58:36.84

ID

:wzMSWLzN

おお、久しぶりにスレが機能してる！
とりあえず辺の死活ポチった

101

： 名無し名人 [] 2017/06/07(水) 08:49:08.46

ID

:xzo2z2EH

>>99

詳細にサンクス！
生涯の１局は２譜分けか
どうしようかな　名局細解集めた方がいいかな
黒の布石白の布石買ってみる！
布石本厳しいていうのは購入が厳しいということ？図書館で借りるかな
詰碁は昔繰り返しやったな　逆にちょっと前は詰碁はすごいけど布石はちょっとみたいに考えていた
最近アルファ碁の影響もあって布石もすごいんだということに気づいた

102

： 名無し名人 [] 2017/06/07(水) 10:50:05.91

ID

:PDCzODdj

◆　構想の優先順序
着手効率理論からわかった構想の優先順序は以下になります。
�@　相手の地を制限する。
　　　　　　　　囲い難くさせるを優先する。
　　　　　　　　次の手を生む
�A　自分の打った石の生存を制約されない。
逃げるより捨てるを優先する。
相手からの利き筋を与えない。　
�B　相手の弱い石を、生き難くさせる。
　　　　　　　　相手への先手や効き筋が生まれる。
�C　先手や効き筋を活用して、相手の地を減す。
　　　　　　　　地を減らす手は、さらに次の手を生み易い。
�D　先手や効き筋を活用して、自分の地を増やす。
地を確定させる手は、次の手を生まない。

103

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 11:41:44.31

ID

:XElwL9L+

呉清源の「布石」本は1949に黒白の2冊出たのが最初かな(呉清源全集10冊の中の2冊)
1957年に同全集が5冊にまとまり再版された
1964年に「布石構想」が黒白2冊
1965年に「現代布石の構想」が黒白で1冊
1976年に「打ち方」が黒白2冊
1987年に「布石」が黒白2冊
その後1997年〜2005年に「21世紀」シリーズが14冊、「打碁研究」が5冊
2014年に「新布石構想」が黒白で1冊
「打碁研究」以外はお馴染みのコンセプトで呉清源の創作布石
意外と安く買える古書も多いのでマニアなら頑張って手に入れるのもあり

104

： 名無し名人 [] 2017/06/07(水) 12:26:59.60

ID

:xzo2z2EH

>>103

情報ありがとう
２１世紀シリーズて１４冊もあるのか　ちょっと全部は買ってられないな
『呉清源教室』と中身はほとんど同じなんだろうか
『打碁研究』は今再版されてる『新・呉清源道場』とまったく一緒なのかな？

皆さんからの情報をもとに今追加して買いたいと思ってるのは
『黒の打ち方』『白の打ち方』
『新布石構想』
あとは呉清源の『名局細解』

105

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 13:07:04.18

ID

:gSR/9Ddg

>>101

生涯1局は1譜目だけ並べて繰り返すのもアリだぞ
大体1譜目なら100手前後だし
解説も序盤が中心だ。
コウを多用するスタイルなので2譜目を並べるのはかなりしんどい。
打碁研究は当時の棋譜を集めたもので呉清源本人のものではなかったと思う。確か偶数巻が呉清源の棋譜だったと思う。これは確認してくれ。
実は俺もアルファ碁に似てる呉清源が気になって並べ返してる最中だ。
昭和囲碁風雲録を読みながら、この一局にはこういう事情背景があったんだなーと思いながら並べてる。

106

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 13:36:42.41

ID

:XElwL9L+

>>104

14冊と書いたけど
「二十一世紀の打ち方」NHK囲碁講座に加筆全1巻
「21世紀の碁」誠文堂の分厚い全10巻
「二十一世紀の布石」河出書房の全3巻
これらは「呉清源教室」と別物
コンセプトも若干違って「教室」は布石感覚よりもシステム布石寄り

>>103

に書き忘れていたけど「21世紀の碁」と同じ判型の「囲碁の真理を探る」(全3巻)もあってこれは若干システム布石寄り

今文庫で出てる「新・呉清源道場」は2003〜2006に出た物と同じで「打碁研究」とは全く別物だよ

全部買うのは勿論大変だけど図書館が結構使える
東京なら呉清源の本はほぼ全部借りられるし田舎でも結構置いてある筈

107

： 名無し名人 [] 2017/06/07(水) 13:59:30.61

ID

:xzo2z2EH

>>105

『打碁研究』『生涯の１局』は余裕があったら取り寄せてみようと思う　
『昭和囲碁風雲録』は自分もちょうど図書館で借りて呼んでるｗ
これもまたおもしろいよねー
昔は「二間高とかｗｗ」て半バカにしてたけどマジ見る目なかった
この人は１００年くらい先に行ってたんだと今では思う

>>106

ますます詳細にサンクス！
そういわれると全部読みたくなってくるなｗ
あいにくド田舎なもので１巻だけあるとかパラパラとしか置かれてないんだよね
東京うらやましい

なんかこのスレいつもどうでもいい話してると思ってたけど（失礼）メチャクチャ詳しい人もいるんだね
すごく参考になってる

108

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 14:04:27.49

ID

:MB7jO/L8

そういえば、
『新・呉清源道場　究極の一手は簡明な一手』 (囲碁人文庫シリーズ)は、
※本書は弊社より、2003年に刊行された「新・呉清源道場【１】究極の一手は簡明な一手」と、
　2004年に刊行された「新・呉清源道場【２】常識的発想をくつがえす」を合わせて再編集したものです。

と書いてあるけど、

『新・呉清源道場2 「21世紀の碁」の基本思想』 (囲碁人文庫シリーズ)

については、どの本なのか書いてないみたいだけど誰か分かる人いる？
まあ、発売したら買えば分かることかもしれないけどさ。

109

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 14:17:35.62

ID

:MB7jO/L8

>>107

まあどうでもいい話が多いのは否定しないｗ
ただ、腐っても2chというか、
自分の守備範囲にある本については本当詳しい人が多いよ
(まあ、スレも荒れたし今残っている人は貴重なんだけど)

私は呉清源師は守備範囲外なので、
自分もこのスレの流れを見て久しぶりにすごいなと思ったｗ。

110

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 14:42:01.66

ID

:yvi8qBd0

>>108

旧シリーズ 全部で7巻 2003-2006頃

新・呉清源道場(1) 究極の一手は簡明な一手
新・呉清源道場(2) 常識的発想をくつがえす
新・呉清源道場(3) ハサミ・ヒラキの正しい選択法
新・呉清源道場(4) 戦いの急所
新・呉清源道場(5) 高目・目ハズシの考え方
新・呉清源道場 熱血指導編(1) 中心点の見つけ方
新・呉清源道場 熱血指導編(2) ハンス・ピーチ六段 成長の足跡

でもって、再編集版の目次

新・呉清源道場２ 〜｢21世紀の碁｣の基本思想〜
第1部　ハサミ・ヒラキの正しい選択法
　第1局〜第17局
コラム　石の方向
第2部　戦いの急所
　第1局〜第14局

111

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 15:12:05.04

ID

:zuLz9ngB

99だけど
俺も数年前にこのスレを利用してたけど、なんかここのとこは荒らしがいたから見てなかった
たまたま同じような関心があった人いたのでレスさせてもらった
このスレでは武宮の白番、形勢判断を教えてもらい世話になった
あの2冊は厚み感覚を知るキッカケになった2冊だし

最近の関心はアルファ碁だな近々出る洪道場のマスターの本は棋譜が掲載されているか否かが多きなポイントだな
1局1テーマを６０題って可能性が高いけど
後、地味に林海峰の詰碁200題は良問揃ってるぞ
大会前とかの頭の体操にちょうどいい感じの本。

112

： 名無し名人 [sage] 2017/06/07(水) 21:54:51.31

ID

:XElwL9L+

>>107

個人的にまずこれ1冊となるとNHKの「二十一世紀の打ち方」かな？と思う
アルファ碁で呉清源が再評価されてるけど20年前に呉清源再評価の流れを作ったのはこの本
内容も多彩で呉清源入門として最適
Amazonマケプレでも安く手に入るよ

113

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 00:08:26.93

ID

:FmsxYarh

>>110

サンクス
なるほど、順番に2冊ずつきてるのか。
囲碁人文庫シリーズは守備範囲にしてるので2も買おうと思います。
どもでした！

114

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 01:58:07.71

ID

:xRSPkbCd

久しぶりにスレが機能しているね

115

： 名無し名人 [] 2017/06/08(木) 11:29:32.46

ID

:jgR2JKBJ

＞111
ずっと見なくていいよ。
悪影響で、くだらない間違った投稿も不要です。

116

： 名無し名人 [] 2017/06/08(木) 14:33:05.02

ID

:ByT538XG

>>115

なに言ってんだこいつ

117

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 16:02:40.78

ID

:0b9TOiKu

そいつが越田爺ちゃんだろｗ

118

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 16:09:05.78

ID

:/aBdX/CU

スルーして下さいね

119

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 16:11:54.66

ID

:xRSPkbCd

よくこの流れに水をさせるな

120

： 名無し名人 [sage] 2017/06/08(木) 16:50:56.25

ID

:9hzHSivY

>>119

年寄りの冷や水だな

121

： 名無し名人 [] 2017/06/09(金) 02:05:41.45

ID

:ixnOq2FC

詐欺師と馬鹿は、投稿厳禁

122

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 09:24:14.66

ID

:f0MuMK9Z

今更ながらアルファと呉清源が似ているってのが大前提になってるのはなぜですか
誰かがそういう発言をしたのか、少しでも詳しい人なら呉師を思い出すっていうことなのか

123

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 10:13:43.60

ID

:wy8nIvhb

呉の本に書いてある変な手を「呉清源も耄碌したなあ」と馬鹿にしてたらアルファ碁が打った。

124

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 12:12:50.22

ID

:jJSKTZKi

所謂本手を確実に打ってたら強いという常識を呉清源が否定し続けてきたけど人間より強いAIが出現したら呉清源の言う通りだった

125

： 名無し名人 [] 2017/06/09(金) 13:09:50.07

ID

:1VoNtvzo

>>122

小ゲイマジマリに肩ツキは「２１世紀の碁」のテンプレ（それだけじゃないけど）
プロならずとも呉清源を思い浮かべる

126

： 名無し名人 [sage] 2017/06/09(金) 20:23:56.82

ID

:HgsweJnb

アルファ碁の解説本がみたいな
白石のブログも面白いがもっと上のレベルの棋士で。
井山と四天王で研究会的な（高尾は除く）

127

： 名無し名人 [] 2017/06/09(金) 22:04:31.98

ID

:1VoNtvzo

スレチだけど一応貼っておく
ttp://go-en.com/master72/

128

： 名無し名人 [] 2017/06/10(土) 01:11:11.66

ID

:vJyWkqqa

意味のない、価値の妄想話題が多すぎる。

129

： 名無し名人 [sage] 2017/06/10(土) 22:56:08.38

ID

:LpldLIGO

>>112

横で見てたけど中古で購入した
ありがとう
まだ少しだけど読み応えあるわ
黒の布石白の布石と同じような構成だね
ガリガリの石混みいった詰碁、手筋本が即効性あるもんで、碁盤スカスカな本は読む気すら起こらなかったけど、「こんなんどう打っても1局だろw」ってところにも説得力がある解説が良いね。アルファ碁≒呉清源説が出ただから説得力を感じるだけかもしれないけど。

130

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 07:18:39.01

ID

:acR2cIKJ

21世紀ではなく１９世紀の碁だよ。．．．笑う
　マネ碁の馬鹿が、自己弁解している勉強なんて愚かです。

131

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 07:36:12.04

ID

:N38dntBM

これは、最近出ている道場シリーズも読みたくなってきた

132

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 08:33:44.13

ID

:rxCYh5cT

呉清源と越田
同じじじいでもなぜ差がついた

133

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 09:09:58.39

ID

:39Cbm5DD

碁打ちとしての実績の差じゃない？
呉清源は対局そのもので強いことをこれでもかというほど証明している。
越田には評価すべき対局は何もないどころか負けそうになると逃亡すらしている。

134

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 10:25:32.33

ID

:dlElFEVe

>>132

だからＮＧをいじって遊ぶな
このスレが機能しなくなった原因はあんたらにもあるんだよ

135

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 10:39:43.05

ID

:H33AYqHy

そういう事
いじくる方は同罪
スルーしましょうね

136

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 10:42:46.46

ID

:qfB98vxv

>>126

中韓に比べて日本の研究は遅れる
翻訳の研究本が先に出て日本オリジナルもいずれ出るだろうけど
「中国のなんとか九段がなんとかと言ってる」
「韓国のなんとか九段も実戦で試した」がこれでもかというくらい並ぶ
そんなに期待してはいかんぞ

137

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 12:53:38.27

ID

:N38dntBM

そういや マスターの本って14日発売だな
AlphaGo同士の碁なんかワケわからんわ
対人間なら、まだ…
少し前のメイエン先生の出したAI本は面白かった
今度はガチな内容解説を期待したい
400ページほど3000円くらいとなると洪道場の詰碁や張栩の詰碁、イ・チャンホファイルよりも量があることになるな
そんだけページあるんだから巻末総譜でないことを願う。

138

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 13:06:55.50

ID

:H33AYqHy

>>137

局数が多いから各局に詳細な解説が与えられる事はないだろうね
それでも洪道場なりのまとめで僕ら素人には十分得られる物はあるでしょう
この後も数年間は碁ワールドや週間碁連載の記事が書籍化されたり韓国棋院から詳しいのが出たりして情報は溢れる筈

139

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 18:51:48.78

ID

:SvvA+L1h

布石の勉強はそんなにしなくていいよ・・・
「アマチュアの皆さんは布石はよく勉強してて高段者並みなのに戦いになった瞬間別人のように弱くなり過ぎｗ」って昔先生に言われたな

140

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 19:51:45.34

ID

:CBmQ2cnF

布石を考えるのが好きなんだから仕方ない

141

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 20:07:32.25

ID

:GrtT0/d8

9路やりこんだら19路の布石の勉強がかったるく思えるようになってしまった

142

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 20:27:21.49

ID

:GnbgSGYH

詰碁サボってプロの洗練された布石ばかり並べてるとなんか緩着を打つ癖がつく気がする
万年初段の俺のことなんだが

143

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 20:34:55.58

ID

:x8/8xjGc

一ケタ級になりたいんだけど、おすすめの布石の本教えて

144

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 21:19:50.46

ID

:ZAAMRDiI

>>142

緩着なんじゃなくて咎められないだけじゃね

145

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 21:27:53.10

ID

:sBaFlhxC

ヨミの力がなくて後の狙いが分からない人にとってはプロ好みの渋い一手もただの緩着だな

146

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 21:35:21.45

ID

:H33AYqHy

当たり前だけど布石&死活(手筋)&ヨセの3本柱をバランス良く勉強する事だね
時間がないと布石だけやるみたいな時期が続いたりするけど
自分は1日2時間くらいしか碁に触れる時間がないけどそうすると序盤から中盤の実戦手直しみたいな勉強ばかりになる
死活や手筋は1日数問が精々

147

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 22:21:10.78

ID

:N38dntBM

129ですが、布石勉強してなくて詰碁オンリーの脳筋タイプです
山田詰碁三部作 前田詰碁集 橋本宇太郎の詰碁 天龍図 石榑詰碁何冊か 関山の傑作詰碁 張栩の詰碁…等、様々取り組んできたけど最早こっちが趣味です。
確かに効果は目に見えてあったけどヨミに碁を任せると勝ちパターンが乱戦の碁って限定される。つまり中押し以外の長期戦には弱い
県代表クラスと打つとヨミ合いの土俵に乗ってこないで、こっちが無理してる分ヨセで追い抜かれる。
今は21世紀の打ち方と神算のヨセ読んでます。
神算のヨセは名著なのはわかるけど、紙面のヨセを目で追うのは疲れる。

148

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 23:07:22.84

ID

:/HbcpR//

>>143

このスレでも

>>48

-

>>51

ぐらいで同じような指摘があったけど、、
目的が「一桁級になりたい」ならば、まずは詰碁と手筋をやった方がいい。

どうしてかというと、いくら布石が上手く打てても、
そのぐらいのレベルではほとんど中盤以降に二転三転するから。
「焼き餅」「深入り」なんのそので、無理が通れば道理が引っ込むｗ

その上で紹介するとしたら、羽根直樹『分かる　勝てる！　序盤の打ち方』
かな。マイナビのこのシリーズは初心者〜初級者向けには安定の良書だと思う。

149

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 23:31:43.39

ID

:/iYRaIcd

詰碁と手筋が棋理の根本だからな
布石も中盤もヨセも前提として詰碁と手筋がある
極論を言えば布石理論も定石も知らなくても碁は打てるけど詰碁と手筋ができない人は絶対勝てない
詰碁は本来子供のうちにやるのが一番いいけど成人してからでも伸びるので毎日やるべし
理論なんてものは後から学んでも十分間に合うけど詰碁は今すぐやらないと貴重な伸びしろがなくなる

150

： 名無し名人 [sage] 2017/06/11(日) 23:36:21.19

ID

:rxadzZ7K

アルファ碁は、その常識を壊したのが一番衝撃的だと思う。

151

： 名無し名人 [] 2017/06/11(日) 23:54:46.82

ID

:rxCYh5cT

お前ら持論ばっか展開しないでふつうに布石の本紹介してやれよ
とりあえず高尾山のシリーズはいいんじゃないの？

152

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 00:06:48.20

ID

:A9UKyViJ

布石の本とは少し違うけど苑田九段の「大模様はこうして勝て」
題名から語弊があるけど一言で言うと敵味方問わず相手の強い石(目のある石)に近づくなって書いてある本
その理由がわかりやすく書かれている
後はネットで見れるプロの棋譜でも打碁集でも並べて「ああ確かに強い石から離れて打ってる。効率いいし、相手の石を凝らしている。なるほどな。」って感じるだけで全然違って見えた。

153

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 00:10:46.39

ID

:lCpjV7Cm

>>151

持論を展開するなとはいうけどさ。
それであれば「テンプレ見ろ」で終わっちゃうしな。
なんのためのテンプレだって話だし。

それでいいのなら薦める方は楽だけど、
ちょっとこれから強くなろうとする初心者を突き放しすぎじゃないか？

「自分はこういう本を読んできて」
「こういう経験・成長をし、こういう風に考えているから」
「この本を薦める」

というのが説得力ある内容に思えるけどね。

154

： 名無し名人 [] 2017/06/12(月) 08:33:47.34

ID

:hibQZ2Ig

>>152

名著なのは認めるけどこれから1ケタ級を目指す人にすすめる本ではないでしょう

155

： 名無し名人 [] 2017/06/12(月) 09:16:36.55

ID

:A9UKyViJ

>>154

あくまで自分の場合は今こうしてるという意味で書かせてもらった。
割と早い段階でヨセを見越している
碁形によっては80手〜100手で勝負は決しているという見本

1桁級を目指すなら正直ヨセは気にせず詰碁とか手筋じゃないかな？
ヨセも死活あってのものだから
ひと目の詰碁 ひと目の手筋を繰り返し読んで初段合格の死活・手筋に入っていくのが手っ取り早い

156

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 10:06:01.14

ID

:tzCZV8bD

>>154

それはすすめてマズイってものでもないな。
一桁級を目指す程度の棋力にあるといっても、順調に発展途上のヒトには勧めて問題ない。

ステップアップが滞っていて変な先入観に凝り固まってるようなヒトには混乱したり拒絶されたりするからやめといたほうがいいんじゃないかってことはある

157

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 12:17:49.03

ID

:A9UKyViJ

まぁ、とりあえず一桁級目指すなら、とにかく簡単な詰碁手筋で石の動作を身につけるのが必須

というか、それさえ出来れば今時の初段はいけるでしょ

158

： 名無し名人 [] 2017/06/12(月) 13:29:07.27

ID

:hibQZ2Ig

>>156

いやいや俺もあの本は何回読み直したかしれないくらい感銘受けたけど絶対早いって
せいぜい上級になってから
１ケタ級目指す布石ってヒラキ、シマリ、割打ち、ツメ、二間ビラキ、鶴翼とかそういうレベルでしょ

>>143

がどれくらいの知識を持っているのか知らないけど、上にあげた項目を理解できていないうちは間違いなく手順前後、あらぬ誤解が生じる

159

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 14:50:03.05

ID

:A9UKyViJ

武宮の「アマが強くなれない4つの理由」は？
苑田本と書かんとすることは一緒だけど、こっちのほうが難易度的には易しい

160

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 15:11:36.52

ID

:uzCazn1E

苑田の本では級位者向けには『苑田勇一流基本線略』が一番良いような気がする

161

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 15:12:28.92

ID

:uzCazn1E

(誤)線略→(正)戦略

162

： 名無し名人 [] 2017/06/12(月) 16:36:20.03

ID

:MvR+eMq1

>>160

それ自分が級位者の頃に読んだ中で一番お気に入りの本だ
まあ定番中の定番だろうけど
同じく定番の「碁は戦略」や「依田ノート」に比べてやさしくて親切だと思う

163

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 16:53:46.13

ID

:lCpjV7Cm

武宮正樹『アマが強くなれない4つの理由』
苑田勇一『基本戦略』

確かにどちらも良書だよね。
ただ、個人的には「級位者向けの」「布石」というと少し違和感がある。

自分の中では苑田本は「理論書」という位置づけかなあ。
前書きで「この本には、19路盤で打てるようになったばかりの人にも、
有段者の人にも、わかりやすくためになる考え方をたくさん書きました」
とあるとおり、「級位者でも読める」けど、有段者まで射程がある。

武宮本は理論書というか、もはや「武宮本」だねｗ
『アマが強くなれない4つの理由』『僕が本当に伝えたかった上達の鉄則』『武宮の形勢判断』・・・
武宮九段ならではの観点、視点、語り口。(逆に言えばどの本も同じような内容に見えるｗ)

いずれにせよ、個人的には上級のときに読んでちょっと難しかった印象。
本棚から引っ張り出して読み直してみたけど、
現在の東洋3段の自分が「だいたいちょうどいい」ぐらいな感じの内容に見える。
まあ、ここら辺は実際に相談者が判断してくれればいいとは思うけど。

164

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 17:10:32.87

ID

:eW78mcOJ

碁は戦略は出てすぐの頃に読んだけど難しくて放り出しちゃったなあ
依田ノートはすぐ馴染めて読破。ページ構成が悪くて読みにくかったけど

165

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 17:32:06.15

ID

:uzCazn1E

>>162

苑田の本の中でもエッセンスが特に分かりやすく抽出されてる感じだよね
有段者には当たり前、級位者には割りと新鮮な事項が列挙されてる印象

>>163

確かに正に「武宮本」ww
有段者だと得る部分が多い

苑田も武宮も同じ事を繰り返し書いてる本が多い点では共通かな
苑田は「同じ」と強調して書いてるのに対し武宮は手を変え品を変え書いてる感がある

166

： 名無し名人 [] 2017/06/12(月) 17:37:28.50

ID

:7+OkBJJZ

>>143

1ケタ級を目指すなら、理論を小林覚の『はじめての十九路盤布石』で理解して、
問題集として『ひと目の布石』をやるのがおすすめかな。
『ひと目の布石』が気に入ったなら『布石のベスポジ』に進めばさらにレベルアップできる。

話題になってる苑田本とか武宮本は、知識はあるけど実戦では活かせないない人向けって感じがする。
初段前後レベルの断片的な知識がある人が読めば、大局的な視点や囲碁の考え方が整理できる本だと思う。

167

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 22:23:20.63

ID

:xPIzXwjL

「大模様はこうして勝て」は有段者向けだな
布石本通りに打ってるのに上手くいかねーって人にその根本的原因を教えるような
3級くらいになったかな？と思ったら打ち込み読本を暗記
この本はレベルはそんな高くないが有段者でも完全吸収できてない人もいる
その後の伸びが全然違う

168

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 22:37:08.10

ID

:4iyJM6+K

『打ち込み読本』とは渋いね

169

： 名無し名人 [] 2017/06/12(月) 23:21:33.90

ID

:nhleJrGG

嘘を基本とした図では、強くはならない。

170

： 名無し名人 [sage] 2017/06/12(月) 23:55:54.14

ID

:xPIzXwjL

日本棋院囲碁文庫の天下初段シリーズって完全マスターしたら碁会所基準だと5，6段は
いくだろ
棋書も対象棋力とかをそろそろ幽玄の間のものにするとかしたほうがいいんではないか？

171

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 00:21:01.15

ID

:rIuZEc7E

すべての分野で初段の実力があればもっと高段であることは不思議ではないのでは
弱点がないってことだから

例えば高校の教科書は高校生なら知っていてほしいことしか書いてないわけだが
実際に全部把握してたら有名大学でも受かる

172

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 00:43:56.13

ID

:Z+Dz3Ts8

タダで読める電子書籍の秀策30番碁の話は
どこでダウンロードできます？

173

： 名無し名人 [] 2017/06/13(火) 09:20:22.16

ID

:PAjBbLKO

喧々諤々でワロタ

174

： 名無し名人 [] 2017/06/13(火) 10:12:40.94

ID

:RuqhwoR2

囲碁の本で、囲碁の技術の本じゃない一般書でいいものを教えてください。

たとえば、
フランク ブレイディー 『完全なるチェス 天才ボビー・フィッシャーの生涯』(文春文庫)
羽生善治『将棋から学んできたこと これからの道を歩く君へ』(朝日文庫)

のような本。

175

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 11:12:52.13

ID

:gM27NWy/

秀行さんの本をお勧めする。
「人生、意気に感ず」、「勝負と芸」、「碁打秀行」、
その後に奥方のモトさんの「大丈夫、死ぬまで生きる。」「勝負師の妻」を読むべし。

ある程度囲碁を知っているなら中山典之さんの「完本実録囲碁講談」「昭和囲碁風雲録」が
非常に良いけど、知らないと荷が重そうかな。

176

： 名無し名人 [] 2017/06/13(火) 11:25:18.81

ID

:PAjBbLKO

張栩『勝利は１０％から積み上げる』
史上初（当時）五冠を達成した張栩の勝負哲学が書かれた本
囲碁を打つ者ならだれもが張栩の実直さに心を打たれる
ただしど無冠への転落を経験する前に出版された物で、今現在の本人の考えは違うのかもしれない
張栩にはぜひもう１一度一般向けの新書をつづってほしい

177

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 12:19:01.51

ID

:9uztN4jA

高川秀格「秀格烏鷺うろばなし」も面白い

178

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 14:03:43.60

ID

:aHTcfzh3

「精魂の譜」有水泰道
一昨年の暮(2004)に57歳で急逝した名棋士・加藤正夫九段の生い立ちを、読売新聞西部本社の記者が旺盛な取材と丹精な加筆で綴った囲碁棋士一代記。
『読売新聞』九州・山口地区版での連載を単行本化。

その連載webのアーカイブが、まだ残っている模様
ttp://web.archive.org/web/20110522171210/http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/

179

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 14:12:01.09

ID

:Z+Dz3Ts8

落日の譜―雁金準一物語 by団鬼六　が読み応えあった

180

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 16:20:31.14

ID

:IWVdyDrI

本音を言えば将棋で成功した人がいかにも一般真理みたいに人生を語る
ビジネス書じみた内容って好きじゃないんだよなぁ・・・・・
囲碁にはあまりそういうのないけど。
ああいうのってたぶん野球の川上哲治が書いた悪の管理学あたりがテンプレになって
出版社の稼ぎどころになってるんだと思う。

181

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 16:37:26.75

ID

:rIuZEc7E

AIと全然対局してない羽生がAIについて語ってるのはどうかと思う
レーティングでも羽生より高く、AIに惨敗したばかりの名人に語らせてやれよ

182

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 20:52:49.20

ID

:gq26TgPl

小山空也の空研の研究書出たら面白そうだな
研究資料は参加者だけの秘蔵らしいから出版は難しそうだが

183

： 名無し名人 [sage] 2017/06/13(火) 23:03:30.77

ID

:4DsA6cLP

呉清源の歴史が知りたくて昭和囲碁風雲録を読んでるけど中山典之の文章がイマイチ好きになれんのだよなあ
リーグ入りしたらサラリーマン諸氏の給与の3、4倍は行くであろうみたいなこと別の本で書いてるし これが内部事情やドヤって感じが鼻に付く
というわけで「呉清源とその兄弟」読んでる

184

： 名無し名人 [] 2017/06/14(水) 10:48:57.96

ID

:wXRbBbIT

強かった人が、
真理を知っているとは限らない。
嘘からは、嘘しかうまれない。

真理すべて
　厳格な法則からしか生まれないし、
　新たな真理も見つけられない。

185

： 名無し名人 [] 2017/06/14(水) 10:50:42.19

ID

:wXRbBbIT

テクニック書には、ミスを咎めるテクニックが書かれているだけ、
碁の打ち方、考え方は存在しない。

186

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 12:57:01.66

ID

:kUsxTXDt

>>178

ありがとう。

かつて「そろばん」をwebで読んだときと
同じような感慨

187

： 名無し名人 [] 2017/06/14(水) 16:31:37.04

ID

:uVlHaI9K

ゆうたんの　勝ちきる頭脳　はマジ囲碁ワールドって感じ
ゲーム感覚しかないアタシには読めない世界ですた

188

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 19:02:04.95

ID

:PRT+kbPy

田舎だからか
マスターの本がまだ売ってないな
購入しようと棋書の発売日をチェックしたことは何度かあるが大抵2,3日遅い

189

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 19:07:42.04

ID

:lM1lNOjV

honto から「進化を続けるアルファ碁 最強囲碁AI の全貌」届いたよ。
続けてアルファ碁の自己対局棋譜の解説本もお願いします。

190

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 19:11:22.17

ID

:MvzdrAeG

うちも田舎だがジュンク堂にはなくて紀伊國屋にはあった
ところが唯一の在庫なのに表紙が派手に折れてたので買わずww
明日以降ジュンク堂で見付けねば
田舎はつらい

191

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 19:28:31.42

ID

:9spDO9vN

AlphaGoに関する本は今後何冊か出るだろうな
自己対局はプロ棋士ですらっていうかプロだからこそ解説不能みたいなところあるし売り物として出すのは下手したらないんじゃないか？
出たとしても大橋プロの雰囲気解説

192

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 21:07:37.22

ID

:QBrGiT6v

>>187

この本に限らず井山関連の本とか記事ってつまらんよワンパターンで
打ちたい手を打つって誰でもそうじゃんとか思うのによく何回も記事にするよホント
井山の何が凄いのかを書けるライターがいないんだなと思う

193

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 21:22:57.25

ID

:MvzdrAeG

井山の言動に華がないってのも一因じゃないかな
第一人者を悪くは言いたくないが

194

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 23:25:25.38

ID

:GlsrMd3V

井山裕太は良くも悪くも日本棋院が大事に大事に育てたお坊ちゃんって感じだからな
囲碁に集中出来ない盤外でのエピソードがないと面白くない
というわけで藤沢秀行の「野垂れ死に」をお勧めする
囲碁のことはあんま触れられてないのが逆に良い

195

： 名無し名人 [sage] 2017/06/14(水) 23:35:38.39

ID

:uVlHaI9K

ダンサンブルな話題はないけど <勝ちきる頭脳

196

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 00:41:24.46

ID

:82evTz/1

趙治勲の『地と模様を越えるもの』
武宮正樹の『盤上に夢と元気を』
を読んでみると、棋風が対照的な二人の人生観が垣間見えて面白いぞ

197

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 16:52:45.19

ID

:Q8iNCDa4

『進化を続けるアルファ碁』思ったより詳しいね
徹底解説する局数を絞ったのが良い

198

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 17:02:35.31

ID

:sSCOudC/

棋士が/を書いたノンフィクションじゃないんだけどトレヴェニアンの「シブミ」って小説がお勧め。
一応ジャンルとしてはスパイアクションなんだけどそれは形だけ、っつーかパロディーなのかな？
ほとんどは囲碁と日本文化およびケイビング(洞窟探検)の描写に費やされる。
奇書といってもいい。
章のタイトルはフセキとかサバキとかの囲碁用語になっている

199

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 17:35:25.72

ID

:487l27m4

マスター本
巻末はサラッと解説だけど基本50手ずつでストレスなく進められるね
詳細解説のほうは
解説、検討、まとめ と構成もいい
1局1テーマの次の一手形式じゃないかと心配したけどAI定石も詳しく載っている
しかし井山戦の一局を最も善戦したと言われていると紹介しながら井山裕太の名前を出さずjpgo01としているのは意図があるんだろうか
他の中韓棋士は実名なのに

200

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 17:46:00.40

ID

:omiCrVq0

アマゾンでベストセラーになっとるやないか

201

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 19:43:52.83

ID

:617VbAGP

Master本面白いよね
人間って｢短期的な結果｣を求めるんだな
って良く解る

202

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 20:13:12.47

ID

:Q8iNCDa4

人間同士の比較なら長期的な結果を求める奴ほど頭が良い傾向はあるな

203

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 21:51:52.95

ID

:zlv2lXs/

>>160

>>162

>>163

このレスを読んでみて苑田先生の本買ってみました。
すごくわかりやすかったです。
ちなみに自分の棋力は幽玄で2桁級です。
なので、この本は棋力的にまだ早かったかもしれませんが。

ただ、

地を囲おうとすると相手の地が増える
理想の攻め方は追いかけて逃がすこと

等々は目からうろこでした。
いい本を紹介していただきありがとうございました。

204

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 22:11:02.63

ID

:82evTz/1

>>203

自分は

>>163

だけど、参考になったなら幸い。
何事にも先達はあらまほしきもの、ということだね。
思わぬ発見があったりする。

205

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 22:53:38.30

ID

:lReEWeqy

「世界一やさしい手筋と詰碁」と「ひと目の詰碁・ひと目の手筋」の間くらいの本が欲しい

206

： 名無し名人 [sage] 2017/06/15(木) 23:18:41.80

ID

:d3lI9SjJ

苑田本「大模様はこうして勝て」は地取り荒らしだけでは勝てなくなってきた初段二段が読んだら開眼するレベルの名著
惜しいのは、今は入手困難になってるってことかな
誠文堂新光社もマイナビみたいに名著を2冊まとめたり、おじいちゃん向けの活字サイズにして復刊して欲しいな
マイナビでは「武宮の形勢判断」って名著がサイズアップして復刊したし

207

： 名無し名人 [sage] 2017/06/16(金) 00:52:37.84

ID

:CfUs9zpP

>>203

実感するのは中々難しいかもしれないけど
頭の片隅にそういう考えがあるのとないのでは違うからね
良かった

208

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 17:58:02.11

ID

:r9wNYmqk

Master本読んだら少しだけ強くなった気がする

序中盤はどう打っても一局なんだ
と気が楽になったと言うか

209

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 18:45:10.00

ID

:rVlrE05j

人間のトップが序中盤でマスターに大差つけられてるのにその結論かよ

210

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 21:08:32.64

ID

:gPw6296r

どっちの序盤がいいってわけじゃなくて、その後の展望についての大局観の差だから

211

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 22:36:43.61

ID

:lJbeGLwe

馬鹿が、インチキのテクニック本で開眼したという。
しばらくすると、その開眼の服作用で、沈没することも知らずに。...

嘘を嘘によって、醜くすることはできますが...
嘘から真理や法則は生まれません。

級位者や低段者が、本によって開眼することは起こりません。、

212

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 22:47:27.74

ID

:lJbeGLwe

囲碁における悪手が、
　原理　確定させようと、自分から意識して打つことで起こる。

　この真理を知っても、1％以下の者しか「目から鱗」は置きません。
　しかし、この真理こそ、囲碁というゲーム特性そのものなのです。

このように、級の者や低段の才能のない者が、
　一生かかっても気づけない世界があること...
　これが才能と天命...神と天才と凡人の大きな差なのです。

213

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 22:49:22.90

ID

:+OkolWlq

気がついた人ってどのくらいいるのですか？

214

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 23:26:23.15

ID

:lJbeGLwe

その時代、その時代で数人..7人以下です。

215

： 名無し名人 [sage] 2017/06/17(土) 23:30:07.59

ID

:OwKeP5zH

マスターの本
やっと半分くらいだ

事前のチラ見では活字大きくて期待してなかったけど濃いな…

216

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 23:32:19.70

ID

:lJbeGLwe

タイトルを取る人は、真理には到達できません。
理論を純粋に追求するものしか、そこに到達できません。

真理の世界は、勝負の世界のまだ向こうにあり
勝負の世界で生きている人には、
残念ながら、永遠に出会えない宿命があります。

217

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 23:34:05.90

ID

:lJbeGLwe

◆　制約の増減（効率の本質）6/16
囲碁における効率とは、勝つテクニックや考え方ではなく、
負けないテクニックであるといえる。
それは、「制約条件の増加と排除」になる。

218

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 23:37:15.61

ID

:lJbeGLwe

この、制約とは何か...制約の概念を正しく認識できる人、
　　　　　　　　　　気づける人は数人しかいないでしょう。

　プロの中では３名以下でしょう。

219

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 23:40:58.99

ID

:lJbeGLwe

なぜ気づけないのか、理由は簡単です。

プロ棋士は人間というレベルの低い者と対局し、
神と対局を前提にしていないため、
自己都合の理由でしか判断できない、理解できない状態に浸っています。

220

： 名無し名人 [] 2017/06/17(土) 23:45:42.75

ID

:lJbeGLwe

越田が理論で超人になるのは、
対局相手が、
　人間ではなく損理の神との対局を
想定しているからです。

その結果、例外と基本が明確になるのです。

221

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 00:04:34.18

ID

:aFap4US8

完全に狂っている

222

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 00:27:31.22

ID

:tgoAOttf

マスターの棋譜は事前に全部並べてたけど
マスター本で初めて見る名前もチラホラあるな

どうやって確定させたんだ
ずっとジョンファンだと思ってた棋譜が全然違う棋士だったりw
洪道場は本当良い仕事するね

ちなみにAlphaGoの自己対局については週刊碁で張栩が持ってるコーナーで紹介していくらしいぞ
自己対局の本が出るのは、現時点では考えづらいし興味ある人はそっち見たらいいんじゃね？

223

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 00:40:29.61

ID

:N+dJzEkd

初心に帰りたくて　簡単マスター！はじめの３０手by小林光一
買った♡　マスター本

224

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 07:06:59.43

ID

:MB2n+fsy

＞221
お前でしょ。

225

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 07:57:09.32

ID

:b+ME7sn3

ID:lJbeGLwe
こいつ大丈夫か？

226

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 09:29:26.78

ID

:u9WLHdrw

>>225

そいつは越田
NG推奨

227

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 09:47:26.38

ID

:PSnqnMXl

見てわかる通りに大丈夫ではないから放置推奨

228

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 13:12:23.97

ID

:FJaFxDA9

触れた時点で同罪
黙ってNGしましょう

229

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 16:26:24.43

ID

:ydq+bxAR

マスター本
詳細解説の16局の選局がやや微妙かな？
マネ碁は明らかに要らんだ

230

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 17:10:27.00

ID

:77FH/yyc

片岡聡のサバキのテクニック買ったが、
この本すごくないか？
簡単なのにはっきりと優勢になる手筋ばかり。
級位者でも十分に理解できる解説。
試しに調べてみるとプロの実戦例も豊富なものが多い。
片岡のセンスが良いのか、編集の内藤の伝え方が良いのか。
この二人、他にもおすすめの本あったら教えてください。

231

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 17:37:21.62

ID

:Wz2Gvtz4

さとしはだまってろ

232

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 18:34:33.81

ID

:eNzUCgEQ

>>230

ま、とかくヨミにおいて弱気になりがちとか心配性タイプのヒトには有効。
主に精神衛生上の効果において。

反対に、強気なヒトや捻り合いに割に自信のあるタイプには要らん本ではあるね。

233

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 19:29:43.84

ID

:6Hw4mP/9

サバキ系の本は小林覚が色々出してるしキミオの問題集とか棋苑図書の攻めとサバキの基本辺りも良いね

234

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 19:40:31.09

ID

:RXVbWLxi

片岡九段の本はそんなにないよね。
その中で薦めるとしたら『10級から初段まで　手筋別　基本の詰碁150題』(成美堂出版)
は良書じゃないかな。

「詰め碁に解説が少ない」という声を受けてのもので、かなり解説が詳しく書いてある。
片岡九段の堅実で丁寧な感じが伝わってくるので、棋力対象に合っているならおすすめ。

ちなみに成美堂出版は、近年は数こそ少ないけど、この片岡九段の本に加えて
『10級から初段まで　布石・中盤の基本150題』(石田芳夫)
『10級から初段まで　布石の基本と急所』(依田紀基)
『囲碁初段突破の実戦詰碁150題　実戦からも多数出題』(高尾紳路)

の文庫シリーズを出しているけど、どれも地味ながら練られた良書だと思う。

235

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 21:42:25.93

ID

:94uTBk6V

成美堂出版といえば戸沢詰碁
他に知らないってのもあるけど

236

： 名無し名人 [] 2017/06/18(日) 22:28:49.10

ID

:MB2n+fsy

いい本、悪い本という評価基準もなく、
営業目的で投稿してる連中が多すぎる。

237

： 名無し名人 [sage] 2017/06/18(日) 22:44:12.48

ID

:7Z49Wm3g

感想スレだから評価基準が各人毎に様々であっても良いだろうし、少なくともそれが理由であれば営業目的という指摘は飛躍しすぎですね

238

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 00:06:40.79

ID

:p28DTadS

＞231
いいえ、それは間違いです。
　囲碁の価値観は論理的に一つです。
　多数の間違った価値観の評価は、社会混乱を引き起こすだけです。

あなたのような無知な者が、
間違った自分の経験から評価するのは、問題があり過ぎますよ。

239

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 00:09:07.84

ID

:p28DTadS

囲碁の上達のメカニズムは、ほとんどか科学的に解明されています。
その論理に離反する教育方法は、「百害あって一利なし」です

240

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 00:57:27.62

ID

:X+StPtse

2ch閲覧用アプリ使えばキーワードやID等等で自動あぼーんできて快適

ところで落日の譜は小説としてとてもおもしろいね
雁金準一の数奇な運命というか…
思わず手に汗握る場面もあり
囲碁への熱い思いに打たれる場面もあり
たくさんの囲碁好きに読んでほしい

241

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 00:58:05.31

ID

:FN7qZp9i

>>238

さとしはだまってろのどこが間違いなんだよ！
さっさと説明しろ、今すぐ説明しろ

242

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 01:26:03.42

ID

:lF1rUF9X

俺の投稿が営業目的というのなら、確かな証拠はあるんだろうな？
あるのなら、はっきりと「ある！」と言え！
警視庁捜査一課長、この小野田義信の目を見て言ってみろ！！

243

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 01:26:38.49

ID

:t0qSeb0+

触った奴にもエンガチョ

244

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 13:32:41.35

ID

:v2B8jRKO

突然なんだが県代表になるには、なるような人はこのくらいの棋書読んでるぞって本ある？
なんとかの方程式とか囲碁理論は除外して
誰々の打ち碁集を何周しているとか
基本死活事典は基本暗記しているとか
ヨセでは絶対計算の本はマスターしているとか
もし、実際見聞きした体験があれば教えてくれれば有難い

245

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 14:24:58.78

ID

:p28DTadS

◆　効率差が生まれる理由
【結論】
形勢差は2つの状況から生まれています。
　1　徐々に、相手を制約することで形勢がよくなる。
徐々にゆっくり相手の制約を増やし、その関連によって地の効率に差が生まれ、石の流れや進行が逆転できない状況になる。

2　一気に形勢が悪くなる、勝負が決まる。
形勢が不利な方は、勝負手か強手を打っ手、一気に形勢の打開を図ろうとするが、これらの手は、相手のミスをさそう無理手（つまり着手ミス）であることが多い。
そして、相手の勝負手（着手ミス）を打たせ、それを咎めることで、ゲームの勝敗一気に決まることになる。このため、相手の着手ミスを見つけ、咎めること能力が必要になる。

246

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 14:25:21.29

ID

:p28DTadS

上記1.2は、高段者の場合であって、初級者の場合は
3　自分から悪手や緩手を打つ
自分から悪手や緩手打っって形勢を悪くする原因は、
悪手、緩手、最善手、強手などの本当の概念や意味、またこれに関係した着手効率の意味がわからない。ために生じています。
　例えば、緩手とは、反発すべきところを受ける手を打って相手を強くする。また、攻めを継続すべきところを中止し、相手に守られ、攻めのチャンスを取り逃す手のことになります。
4　相手の着手ミスが咎められない。　
相手がミスをしても、
�@　それが着手ミスだと気づいていない
➁　どのように咎めるべきかの方法がわからない
�B　なぜ着手ミスになるのかの理由がわからない。
�C　一気に咎めようとして、自分もミスの手を打ち、かえって形勢を悪くする。
これに関連して、
�D　悪い手を打っいるのに、いい手と思っている。
などがあります。

これらの原因は、
�@　自分でいい手か悪い手かの判断ができない。
�A　実戦で起こらない、例外的な図ばかり問題を「手筋感覚」で練習している
ことが指摘できます。

247

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 14:26:58.27

ID

:p28DTadS

本物の高段者になるには、
テクニック書を、１万冊暗記しても無駄です。なれません

248

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 14:30:15.39

ID

:p28DTadS

上達の公理
囲碁の上達において、効率論という理論を理解できない限り、
上達できる方法は存在しない。

249

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 15:55:12.61

ID

:uZ7VEcvn

>>199

棋院が某6冠の名前を使うことを許可しなかったんじゃないですかね

250

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 16:05:13.86

ID

:p28DTadS

公式の対戦結果なのに、棋院の許可がいる？
　そして、名前が出せない？...意味不明

251

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 16:20:07.54

ID

:NgSwEzfk

県代表クラスって幼少時にプロ目指してる人と同じような修行してるから棋書がどうこうはあまり関係ないだろ
強いて言えば詰碁を死ぬほどやってるだろうけど

252

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 17:15:51.77

ID

:aMEzzuUL

やっぱ県代表になるようなのは才能どうより、ちゃんとした指導者がいたかどうかか…棋書で学ぶようなことは一気に教わるんだな…
詰碁で言うと発陽論までは鉄板か
名称に反して難しいキミオの三段突破詰碁は藤沢里菜が9歳の時に取り組んでいたというからな
結局プロが参考にしそうな棋書
洪道場の詰碁
張栩の詰碁
橋本宇太郎の詰碁シリーズ

結局 詰碁ばっかだな

253

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 18:55:40.99

ID

:y+w0nDAk

>>244

依田ノート

254

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 18:57:14.40

ID

:pI2INbye

おいみんな、よく見てみろよ

>>245

から

>>248

までの立て続けの４レスに掛かった時間。
５分強の時間で良くここまで打てたもんだ。

特に

>>246

の駄文長文は

>>245

をレスしてからなんと２３秒後!!
どっかに予め打っておいたのをコピペしてるとしか思えん。

多分人生の暇つぶしにこういう釣り糸をたくさん仕込んでるんだろうな。
月曜の昼間から能書き垂れてんじゃねぇ、このニートのカス野郎が。

予め打っておいたであったであろう

>>246

も、
「�D悪い手を”打っいる”のに、いい手と思っている。」
・・・推敲ぐらいしろや粕滓糟渣・・・

255

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 21:03:40.69

ID

:3aH+o/AM

序盤に比べて中盤がヒド過ぎるとよく言われます
何かオススメの本はないでしょうか？
今1級くらいです

256

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 21:12:27.52

ID

:qp7Eh3sJ

石が競ってくるとヘタれる人は手筋の本をいっぱいやるといいよ
1級くらいなら初段合格の手筋あたりがいいのかな

257

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 22:52:05.02

ID

:CbI+3agc

>>255

力が弱いと自覚があるなら詰碁
そうではなくて中盤戦にもある大場や急場に迷うのなら『中盤戦の構想力』と『七段合格の中盤戦』
高段ならバッチリ理解出来る分野という訳ではなく解答を見ても悩む有段者は多い(特に『中盤戦の〜』は微妙な解答も散見される)
逆に一桁級でも何となく理解出来るだろうしそれで十分だと思うよ

258

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 22:54:55.16

ID

:CbI+3agc

>>255

『中盤の構想力』じゃないよ
これも面白い本だけど

>>257

に挙げたのはどちらも文庫

259

： 名無し名人 [sage] 2017/06/19(月) 23:06:16.49

ID

:/2YMrWa1

厚みを活かす的な本は沢山あるのに、実利派の教科書のような本はないのか

260

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 23:22:06.22

ID

:rVSWnwXn

アマチュアはまずヨセが打てないのに実利派を自称してたら笑われそうだな
絶対的にヨミが未熟なアマは戦いに備えて手厚く、味よく打つのが基本

261

： 名無し名人 [] 2017/06/19(月) 23:24:07.43

ID

:p28DTadS

>254
これほどの馬鹿がいるとは．．笑う

262

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 01:48:22.60

ID

:8GvcJfTG

小林光一の白番の布石の本とか？
弱い石を作るなとしか書いてないけど
弱い石がなければがんがん打ち込んでサバける

263

： 名無し名人 [] 2017/06/20(火) 08:17:10.85

ID

:YXTeJ8fk

＞262
＞弱い石を作るなとしか書いてないけど

理論として正しい。当然の必須条件。
それ以外に、効率などありえない。．．．碁の方程式
これこそが、勝つ理論はなく、負けない理論が存在している。
つまり、自己の制約を解除することがの目標になる。
なぜなら、手順進行によって、可能性は増大し、
勝つための制約が増大するからである。

ここでの重大な概念欠落は、
　相手に有利ならないようにしながら...（制約しながら）
という言葉である。これがないと、すべて無為、無駄になる。

それは「攻めらずも守らず」などという言葉が
　いかさまの詐欺師言葉になるのと同様である。

効率と必然は、
互いに相手の構想を阻止することによって、ゲームは徐々に進行している。

264

： 名無し名人 [] 2017/06/20(火) 08:34:00.21

ID

:YXTeJ8fk

◆　自分から目指すべき構想目標の最善への選択
自分からできることは、相手の動き（構想）に合わせて
�@　自分、弱い石を作らないこと 。
�A　自分に関係する制約の発生を阻止し解除すること　
�B　相手の構想を阻止する。（制約の制限をさせない）
　�C　複数の戦いを意識し、見合いに注意すること
　　　このため、絶えず微調整の意識が必要となる
　�D　安全や勝利の確定を追求するのではなく、勝てる可能性の保持を追求すること。
つまり負けないためには、
�@　相手への制約の増大
�A　自分への制約の増大の阻止。
これが、勝つための唯一の法則になる。
これらの意識の中心は、相手が有利ならないようにしながら.（制約しながら）、もっとも重要になる。
この意識ないと、すべて無為で無駄になる。それは「攻めらずも守らず」という言葉が意味をなさなくなる理由でもある。

265

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 10:15:35.71

ID

:H4/8w1Oi

呉清源 21世紀の打ち方
少し前はこんな打ち方はアマいとか
すぐ崩れるとか思っていたが今思えばこれほど理論のある内容はないと思う。

266

： 名無し名人 [] 2017/06/20(火) 10:34:38.61

ID

:YXTeJ8fk

＞285
デタラメもほどほどに...
　あなたは、虎の威を借りた「詐欺師」ですか？
　消えなさい。

呉清源 21世紀の打ち方に、理論など一切ありません。
　あるのは、悪例の実戦例だけです。

267

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 11:22:13.92

ID

:oO4wKtc6

まぁ 呉清源の「21世紀の打ち方」は理論という範疇を超えているんだけどね
20年前の本だけど今の6目半のコミにも対応できる布石・中盤定石本だね
なにより石の強弱についての判断基準を知るにいい

268

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 11:27:52.03

ID

:OkuwozKv

ヨーダがアルファ碁と呉清源を絡めた本を出すようだ

269

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 11:31:28.94

ID

:oO4wKtc6

>>268

マジで？
買おう

270

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 11:46:02.96

ID

:OkuwozKv

Amazonだと８月１８日発売予定だな
だんだん増えてくることだしアルファ碁関係の本を一般向けも含めてレビューしてくれるとありがたい

271

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 12:08:33.56

ID

:VZOtsW2l

alphago関連本は全部買ってきたんだけど今後増え続けるとさすがに厳しいな

272

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 12:11:01.81

ID

:oO4wKtc6

大橋六段もAIの布石本出すって宣伝してるよな

こっちはAlphaGoだけじゃなくてZenや絶ゲイも入ってくるだろうが
今のところ
東京創元社のセドル戦のAlphaGo
メイエンさんの囲碁AI新時代
マスターの進化し続けるアルファ碁ってとこか？

273

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 16:21:38.75

ID

:zSGS2f6D

>>256

,257,258
ありがとうございました。読んでみようと思います

274

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 17:04:48.87

ID

:8BEk0DxQ

アルファ碁の解説本、洪道場版か依田版か悩ましいよな
できれば両方読んでみたいけど

275

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 17:15:40.41

ID

:z8pZ+4xd

両方読めばいいと思うが
てか大橋の本含め計5冊普通に買う予定
いつ読めるかはまた別問題

276

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 18:25:29.29

ID

:KSoCHWwC

年寄りが一番コンピュータを勉強してる分野かもしれない
囲碁

277

： 名無し名人 [] 2017/06/20(火) 19:28:40.42

ID

:x6UTsp0R

置き碁での白の打ち方についてのいい本ってある？
置き石は２つか３つまで
書店で取り寄せ可能なものに限る

278

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 19:46:49.37

ID

:IlgXJOyi

>>277

誠文堂新光社『並べるだけで白が巧くなる本　二・三子局』石田芳夫

を思い出したけど、手に入るかというと入んないだろうなあｗ

「置き碁の白」の方針って、「無理せずに打つ」か「あえて無理をして打つ」かその中間か、
ぐらいなもので、「黒が正しく打てば勝てない」というのに対してどう考えるか、ということに集約される気が。
だから、なかなかニッチな分野だと思うよ。

279

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 20:19:36.21

ID

:YJQCrH6o

大橋のAIの本ってどうなの？
ってまだ出てないか
オタクが好きなアニメ熱弁するのと同様で読み手飛び越してAlphaGo萌えで終始した本でなけりゃいいけど
依田は呉清源とAlphaGoをどう対比してくるかで読みたくなる
張栩が週刊碁で連載しているアルファ碁を読み解く？ってコーナーを書籍化して欲しい

280

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 20:42:53.83

ID

:61OsWbd5

大橋は碁ワールド連載&付録の加筆修正だろう
内容は真面目
まあ一番待たれるのは張挧の連載書籍化かも知れんな

281

： 名無し名人 [sage] 2017/06/20(火) 20:51:54.06

ID

:vlkFBhcT

大橋ニコニコの解説で本の紹介の中で
AIの手に引っ張られないように自分なりの打ち方をするように的な事言ってたし、まあいい内容じゃないの？

282

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 02:47:12.18

ID

:bLm0F3pV

>277
秀行さんと相場さんによる「置碁　白の作戦」は至高だが、書店取り寄せは無理で
どちらかというと多子局向けなんだよなあ。
Amazonのマーケットプレイスで無理のない価格で古書を入手可能くらいにまで
ハードルを下げれば、まともな選択肢が出てくるのではないかと。

283

： 名無し名人 [] 2017/06/21(水) 08:31:36.39

ID

:p6K9XZQc

置碁の本？...表題の使い方が間違っている。
　置碁でよくできる戦い方の実例ならわかるけど、
　
　白が巧くなる？...これも意味不明
　
　

284

： 名無し名人 [] 2017/06/21(水) 08:51:23.51

ID

:p6K9XZQc

プロプロ置碁の真剣勝負の碁を、
徹底的にその意味を解説した、パターン別の大辞典ができれば、

その本一冊で、一気に高段者になれそう。
　（６段７段の少年天才が当たり前になるでしょう）

285

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 09:26:17.32

ID

:Y5ZIqdNi

武宮正樹の2・3子局
打碁集の部類であり、ゆっくりした打ち方を置き碁でも打っているので、基本相手のミス待ちになるな。逆にちゃんと打てれば勝ちみたいな。
同世代の石田芳夫なんかは様々な仕掛けで勝ちに行く碁だけど、本であるかは知らんな。
白の打ち方を扱った本は滅多にない
置き碁の本は黒が良い図になるものばかりだから白番の練習にならない
俺も2・3子局の置かせ碁が増えてきた時期、大会とかでもハンデ戦の対策のために道策の棋譜を並べた。
勝ちに拘るなら豆まき碁のような石田・道策の棋譜を並べて実戦に活かしていくしかない
本として手に入りやすいのは武宮だけど、こちらは流れに任せて相手が正答を打ってくるなら勝たせてあげるのも仕方なしというスタンス。
どちらを選ぶかは本人次第だな

286

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 10:44:05.55

ID

:FQCMMLtj

>>285

武宮に限った話ではないだろうけど、プロのその打ち方は指導碁の打ち方でしょう。
もしくは４子や５子の相手に２子で打ってあげてるみたいな。

287

： 名無し名人 [] 2017/06/21(水) 11:40:16.50

ID

:xWrmbcaY

『うわ手のこなし方』誠文堂新光社
誰が監修したのか書いてなんだけどすごく勉強になった
俺が持ってるのは二子局なんだけど三子のもあったと思う
実戦譜を解説する方式
玄人向けと思われる

288

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 13:56:50.14

ID

:E5tOOiVK

藤沢秀行の「置碁白の作戦」が良かった
大半がマギレの手をランク分けした解説だったけど参考になった

289

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 14:31:48.20

ID

:3TOdgRI6

置き碁の白番でもいつも通りに自分の中での本手を打つなあ
それでもだんだん差は小さくなってくるもの
もし追いつけなかったら相手を褒める感じで
まあ黒石だらけの盤上のどこに本手なんかあるんだという話になるけど

290

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 16:31:40.09

ID

:+oJo8FO1

>>287

これは良いと思う。
かなり古い本になってしまったけれども
本気でコナシに行くということがどういうことか分る本。

むしろプロの本気の二子局や三子局はゆっくりした打ち方が多いのよ。

291

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 18:48:11.58

ID

:Rgl3LPlF

>>282

古本屋ではあのシリーズ結構見かけるね。

292

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 18:49:09.95

ID

:4e+J//Ff

プロが置き碁で本気出すのは終盤だろ
そういう意味で表に出てこないヨセ筋が置き碁には見える
秀策の置き碁白番は人が変わったみたいにエグい

293

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 19:44:28.36

ID

:ElrXzpGR

>>291

山海堂が潰れたのは実に痛い

294

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 20:08:48.22

ID

:oYLSPmtJ

どんな年齢層なんだここの書き込みは

295

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 21:28:30.83

ID

:jQ3Yg5tf

石倉先生がまた本を出すようだが、さて、今までの本との差別化はできてるのか・・・

296

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 21:32:35.90

ID

:FQCMMLtj

古本屋でしか手に入らないものばっかりだな

297

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 21:44:57.19

ID

:il1OYw3L

>>282

早速マケプレで買わせてもらった
届くのが楽しみ

298

： 名無し名人 [sage] 2017/06/21(水) 21:50:12.21

ID

:il1OYw3L

>>288

参考になった
サンクス

299

： 名無し名人 [] 2017/06/21(水) 22:09:10.68

ID

:xWrmbcaY

>>290

そうなの？2012年発行と書いてあるけど
田舎の本屋で買ったから普通に入手できると思うけど

300

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

301

： 名無し名人 [sage] 2017/06/22(木) 09:49:26.83

ID

:ZNGhgjE0

元も子もないこと言うようだが置かせ碁の勉強は棋譜並べるに限るな

302

： 名無し名人 [sage] 2017/06/22(木) 20:40:57.57

ID

:Xo2W0XzS

先月今月の碁ワールドは買わなくても良いと思うが来月はまた大橋でAIの付録が付くな
来月発売の大橋AI本とも被りがないし買う価値ありそうだ

303

： 名無し名人 [sage] 2017/06/23(金) 01:15:00.10

ID

:aHMWW+MF

>>302

洪道場から本出た今、マスターじゃないだろうしカケツ戦か
それか あの自己対局か
でも あの付録 変化図あんまなくて内容的には洪道場のほうが良いな

304

： 名無し名人 [sage] 2017/06/23(金) 16:52:17.28

ID

:4PrGaD1P

>>287

3子局は図書館にあったんだが2子局はなかったので買ってしまった
このスレのせいで棋書が増えてしまう

305

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 17:52:34.49

ID

:ULE1e7g7

x最近マイナビで復刊された呉清源の本買ったけどくっそ面白いな
出版された時代のこともあって古い定石選択してる部分もあるけど、そういうマイナスを超えて面白い
アルファ碁が打って注目されたシマリにカタツキは有名だけど、そういう感じで呉清源の明るい考え方に裏付けされた古くて新しい打ち方が素晴らしい

なにより現代のプロでも常識的に打つ手を『これはダメ』とバッサリ切ってるのがいい　まさに呉清源流
一流のプロが普通に打つ手をダメと言ったりしてるので布石本としては異色かもしれないけど、俺はすごく面白いと思った
簡明に打つがコンセプトだからもちろん級位者にもおすすめできるけど、高段の人が読めば別の楽しみ方もできると思う

306

： 名無し名人 [sage] 2017/06/24(土) 18:26:11.07

ID

:iG0xYDxR

>>305

>古くて新しい
同意
正にそんな感じだね
AIの棋譜研究がプロの手にも余っている現状だけど呉清源の棋譜はそれに近い部分がある
にも関わらずアマにでも分かった気になれる部分も多い

307

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 01:03:50.21

ID

:EZgYI31l

なかなか一ケタ級に上がれない
そんな俺におすすめの本おすすめして

308

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 01:44:07.33

ID

:34EZvRwJ

段合格のシリーズ

309

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 06:18:49.68

ID

:TfQXTlxT

ひと目の詰碁＆ひと目の手筋

310

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 12:50:57.46

ID

:3eiJqkW1

基本手筋辞典って持っとくべき？

311

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 17:32:14.72

ID

:Z/uEMHX+

>>310

囲碁をずっと続けるつもりなら持っておいて損はしないと思うよ

312

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 18:34:20.30

ID

:n/cLptPY

>>307

○段合格シリーズよりもまずは進級シリーズやった方がいい

313

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 19:07:06.24

ID

:HOLfe8vF

段合格シリーズは初段から難易度高めだしな

314

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 23:10:25.07

ID

:yZPMhH1o

10級以下の人は、まずは『ひと目の詰碁』『ひと目の手筋』からスタートだね。
これらをきちんと何周もやり込めばそれだけで2桁級からは脱する。
羽根直樹の「分かる勝てるシリーズ」も良書。2桁級でも読めるはず。
高尾の「○○の基本シリーズ」も定番化したと言っていい。

2桁級から脱し、10級から1級を目指すには「進級シリーズ」。
または

>>234

でもあげられてる「成美堂文庫シリーズ」の高尾以外も対象に合う。
初段近辺になったら「天下初段シリーズ」「初段合格シリーズ」「成美堂文庫シリーズ(高尾)」

「売れ線で本屋で手に入れやすい」という視点から、ここで自分のお勧めを整理しておく。

315

： 名無し名人 [sage] 2017/06/25(日) 23:12:10.40

ID

:3i+PGy39

段合格シリーズは上級くらいからやるのが好ましいような
基本手筋時点は低段から高段、高段からさらに上目指すときに役に立つと思う
級のうちにやってもいいけど持て余す可能性大

316

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 00:51:08.94

ID

:4Ms9MPnN

初段合格シリーズならKGS5〜6ｋぐらいの時から読んでたわ

317

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 01:17:14.38

ID

:la8lYnKL

林漢傑さんの古典詰碁の本ってもう出てるのかな？
今、ネット見てて初めて存在知ったわ
古典詰碁は入手困難か高額だが、ついにまた書店に並ぶ日が来たか感無量だな

318

： 名無し名人 [] 2017/06/26(月) 14:02:14.67

ID

:/OPlqcyi

正直だが、それは長所ではない。
本質は場当たり的で、ずるく馬鹿である。

319

： 名無し名人 [] 2017/06/26(月) 14:08:51.55

ID

:/OPlqcyi

意味のない本でも、
必死に、売ろとして躍起になっている悪党が多い。

囲碁のテクニック本なんて、ゴミのようなもの。
どれも内容は同じ。

一番安い本で十分です。（ネットで１冊１００円以下）
上達するため、
それ以上の価格のテクニック本を買う価値はない。

320

： 名無し名人 [] 2017/06/26(月) 14:14:32.37

ID

:boEX/x0B

>>319

＞一番安い本で十分です。（ネットで１冊１００円以下）
＞上達するため、
＞それ以上の価格のテクニック本を買う価値はない。

碁の方程式の古本がアマゾンで87円で売られているからといって
さらっと宣伝するなｗｗｗ

321

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 14:17:43.29

ID

:HNUWQQpE

自虐宣伝ヤメろw

322

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 16:25:47.62

ID

:18lc46X6

1円送料無料になったら買ってもいいかな

323

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 16:29:42.78

ID

:8D2Wz5/1

何故完全スルー出来ないんだここの人達は

324

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 17:39:35.92

ID

:D512vaFr

>>317

発陽論持ってないから発陽論だけで出版して欲しかった

325

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 18:33:36.70

ID

:kXmENjtz

藤沢秀行著の発陽論買った直後に林漢傑…

量と内容を知りたいが、日本棋院出版の本は時間経たないと出回らないからな

326

： 名無し名人 [sage] 2017/06/26(月) 22:20:43.48

ID

:MvCVtH9p

セレクト会員ってやつでも買えるのかな

327

： 名無し名人 [sage] 2017/06/27(火) 00:19:03.76

ID

:w2TOqGWR

マスターの本
やっと並べて読み終わった
2週目からは好きな対局を適当に選んで並べよう

本にはマスターは守備重視って書いてあって意外だったが、確かにそうかなとは思う
構想で差をつけて殺さず生かして勝負所を消していく
逆に攻撃型と書いてあった絶芸の本も出ないかな
アマチュアにはZenの碁が一番オススメなんだろうが
絶芸は無理でも「Zen 進化の軌跡って」タイトルで打ち碁集出たら買うわ

328

： 名無し名人 [] 2017/06/28(水) 10:21:15.40

ID

:R3cpptKp

◆　強い石や厚い石は悪手になる。
強い石や厚い石の生成は、構想として緩手であり、効率の悪い悪手なります。
なぜなら、これらの石は、攻めるまたは地を制約するという「相手への制約行為」によって効率が生まれるのですが、
その場合の最善手としての評価は、相手の動きによって決定あい調整する必要があり
法則　自分から先に強い石を作ると、最善手の調整ができなきなる。
からです。

つまり、
「厚みを生かす」などという本は、存在しない。

こういう意識そのものが間違っていることに気づきなさい。...碁の方程式

329

： 名無し名人 [] 2017/06/28(水) 11:54:49.68

ID

:qnE3XXaM

>>328

その通りだな
たまにはいいこと言う

330

： 名無し名人 [] 2017/06/28(水) 12:16:53.78

ID

:R3cpptKp

◆　弱い石と重い石の違い
弱い石とは、戦いにおいて取られる危険性のある石をいいます。この石が多いという状態は、実は構想として理想的な状態なのです。なぜなら
�@　相手への利き筋を増やす。
�A　相手からの利き筋を減らす。
ことが可能になるからです。
この弱い石は、軽い石とも呼ばれ、
　�B　相手から攻められると捨てる、手抜きする
ことができる石ををいいます。
これは、一般的に言われる弱い石、取られると負ける危険性の大きい「重い石」のことはありません。重い石は、絶対に作ってはいけません。なぜなら、戦いが起こると逃げる選択しかなく、弱いいしとは逆に、相手からの利き筋が数多く生まれるからです。

331

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 13:30:44.44

ID

:KGjS9Ny4

相手にする奴もNGID

332

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 17:47:03.03

ID

:mSTuWh5v

越田とかいう奴をNGに設定したいのですが、有効なワードを教えてください。まだ碁を始めたばかりなのですが、汚染されて棋力が伸び悩みそうで怖いです。

333

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 18:04:54.72

ID

:L+U66kRL

越田用NG登録ワード

制約、構想、法則、公理、方程式、このため

334

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 18:14:53.90

ID

:znSiz0WT

>>332

「碁の方程式」で良いんじゃないかな
仮に越田じゃ無くても越田にかまってる人だからそれで事足りると思う

335

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 18:18:53.36

ID

:ohrD5vzo

>>330

みたいなのは事足りてないじゃん
おまえ越田本人かよ

336

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 18:43:19.26

ID

:X07Mzwz+

>>333

概ね同意だが「構想」は棋書名でガンガン引っかかるぞww

337

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 19:01:24.70

ID

:OTfmOZOX

>>335

こういう失礼な人対策のNGワードも有ったら良いなあ

338

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 19:24:58.20

ID

:G65pTdSr

妄想おじいちゃんの道楽に付き合う暇があったら今読んでいる最中って棋書晒そうぜ

自分の場合
進化を続けるアルファ碁
神算のヨセ
逆転力のつく詰碁

アルファ碁は2周目だが真似する気はなくて形勢判断をどうしてまとめに行ってるかを意識している
全盛期のイーチャンホの神算の世界もその後を打ち切るヨセを想定するため

詰碁は気分次第でなんでもやる

339

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 20:11:59.43

ID

:1DffLw3m

勝てる模様の使い方
清成流戦いの法則
宇宙流武宮正樹快局選

340

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 20:43:09.85

ID

:wIIqqSVj

捨て石集中講義
前田初級詰碁

341

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 20:49:59.02

ID

:X07Mzwz+

今読んでるのは
『星の囲碁学』
『囲碁開眼特訓講座 4』
『三段合格の手筋』

日本棋院の囲碁文庫は初段〜七段合格の全てを繰り返したい

342

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 20:53:25.15

ID

:JCgQVViw

基本死活事典　これを丸暗記できれば有段者になれると聞いたので挑戦中
本因坊秀哉全集　「不敗の名人」てカッコイイじゃんと思って全集を購入（安かったし）流す感じで並べてる。

343

： 名無し名人 [] 2017/06/28(水) 22:42:37.83

ID

:bHgJzJod

安かったしって中古の碁の本なんかくそじじいのお古ばっかなのによく買えるな
チン毛挟まってんじゃないか

344

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 23:00:06.52

ID

:MPGxsb5K

>>339

政党派の碁打ちになりそうな理想的な内容だな
逆説的だが「大模様が怖くなるなる本」も読んでみては？評判も良いし

>>340

即効性がありそうな内容だな
囲碁文庫の捨て石の極意もオススメだよ

>>341

囲碁文庫は鉄板だよな
俺は定石は未読だけど手筋はスラスラいけた
死活は六段から七段合格でかなりレベルアップした印象 とはいえ、三段合格死活レベルを繰り返せば実戦の死活で困る場面はそうそうないと思うよ。ヨミを鍛えるなら六段以降も取り組んだ方が良いけど

>>342

基本死活事典マスターしたら有段者ってレベルじゃないぞw碁会所だったら無双できんじゃね？
とはいえ、決して難しいわけじゃないから取り組めることは取り組めるんだよな
肝心なのは、おっしゃる通りあの本に書いてある内容を穴ないように丸暗記できるかなんだよな。俺も未だにやってるわ。

345

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 23:20:51.03

ID

:jPznatoI

前田初級詰碁は棋士の誰が勧めてた記憶があるので買ったけど真ん中辺りからほとんど不正解で止めてしまったなあ
今なら解けるのかもしれんがどう考えても初級の内容じゃない
世間では連勝記録が話題になってるが御城碁の全勝を続けた秀策はすごいなと秀麗秀策を最近また並べてる

346

： 名無し名人 [sage] 2017/06/28(水) 23:30:59.56

ID

:SYXhClgx

1問目からいきなり解けなかった記憶があるのは傑作詰碁事典（関山親、子、孫）

個人の創作詰め碁集なのになんで事典なんだろう

347

： 名無し名人 [] 2017/06/29(木) 00:00:49.89

ID

:KXz9g91H

>>345

趙治勲門下の松本？かな
弟子入りした際に前田詰碁集やり込みを課せられたらしいぞ
つまり、アマチュアとしては相当でも前だ詰碁集して基礎固めしろってことだから解こうってよりかは覚えるよりでいいんじゃね？もちろん変化図失敗図の意味も理解した上でだけど

348

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 00:06:42.79

ID

:KXz9g91H

>>346

あの創作詰碁は好きだわw
妙手が多かった印象
ただ、解こうとしなかったな
「お、これチョロそう」と思ったら考える程度

349

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 00:14:50.92

ID

:kDmzBUKM

趙治勲は最初の打ち碁集で基本死活事典（趙治勲）の丸暗記と前田詰碁と呉清源全集を薦めてる

350

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 03:13:54.55

ID

:1y7ZQbm1

今は旧版の基本手筋事典の上下巻買ってちょこちょこやってるな

それで気になり始めたんだけど藤沢秀行の他の著書ってどう？　面白い本あるかな？

351

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 05:56:11.87

ID

:sMp6Md6y

>350
山海堂刊「置碁　白の作戦」、誠文堂新光社刊「消し方の百科」。
それぞれ旧版基本手筋事典増補改訂版のスタイルで置碁と消しに特化して扱ったもの。


棋書ではなく読み物の方も面白い。
奥方の藤沢モトさんの本も面白い。

352

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 09:12:14.17

ID

:zuqqW7Ka

>>342

確かに基本死活事典を丸暗記出来ればいいんだけど、丸暗記する為には更に基本的な詰碁を膨大な量こなして瞬時に解けるようにしないといけないのよ

353

： 名無し名人 [] 2017/06/29(木) 09:19:28.64

ID

:t6C7Ko96

プロ棋士の推薦...これほど間違った上達方法はない。
　ほとんどの上達障害が、ここから生まれている。

彼らのの基本は、暗記だけで学校教育の詰め込みより
最悪の教育方法である。................碁の方程式
------------------------------------------

正しい勉強方法は、理論からしか生まれない。
棋力差の原因とは？

354

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 10:29:26.58

ID

:qAV9vz+M

>>351

サンクス　気になるから手に入れてみようかな

モトさんのは読んだことあるわ
それが面白くて秀行本人名義のも買ってみたがモトさんのには敵わんかった
腐った卵で秀行の睾丸に呪いをかける儀式（？）とか最高だったわ

355

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 11:01:29.74

ID

:J6U/P1Tf

ニッチな分野だけど坂井秀至監修の境界手筋オススメ
あんまり解説は無いけど、この手何目だろうとか、先手取るために妥協したら
何目減るのか、とか研究題材にするにはよかった

kgs1dから2dだったころ低段クラス向けの詰碁集を色々とやったけど
なぜか石槫さんの詰碁だけ苦労したというか少し正解率が低かった
相性みたいのあるのかねえ

356

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 12:32:18.13

ID

:qTSOUmfe

>>355

石榑さんは基本形に見えて難しいって詰碁が多いからね
規三生の詰碁も似た感じ
でも2人とも良い詰碁集ばかりだよ
詰碁に対する得手不得手は確かにある
俺の場合ダメ詰まりや追い落としに導く詰碁なら得意なんだがスペース攻めやナカテにする詰碁は苦手

357

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 13:02:25.67

ID

:sMp6Md6y

丁度今日石榑さんの「詰碁日本百景」を図書館で借りて来たところなんだが、急所を
衝けば解けたも同然という問題はほとんど無くて、きちんと手続きを踏まないと正解に
たどり着けない問題が多いので手ごわいわー。

358

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 13:36:44.30

ID

:KcGJgu+C

石榑さんの詰碁いいよね

359

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 13:40:52.55

ID

:KcGJgu+C

石榑さんの詰碁本を中古で買おうと検索してたら、こんなの見つけた

二十五世本因坊治勲も戦慄！　石榑郁郎九段が木谷道場に日参していた理由
ttp://textview.jp/post/hobby/21524

360

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 13:49:01.47

ID

:KcGJgu+C

詰碁日本百景以外（たぶん）全部持ってた
発売された頃このスレがあまり機能してなかったから気づかなかったんだな

361

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 17:45:01.56

ID

:X8wOYmzQ

ただし新聞雑誌だと失題が多いのも有名。
ひあみさんの掲示板が有ったとき正解が4つある失題が話題になったりした。

362

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 18:46:22.01

ID

:RQ7UDCf8

詰碁傑作選
日本詰碁百景
六段挑戦の詰碁
石榑詰碁選集1
基本詰碁123題

で出版されてる石榑先生の詰碁全部？
肝心の傑作選集だけ持ってないわ

363

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 20:19:10.16

ID

:Kmd+6qb5

石榑先生の詰碁はシンプルな形多いのにマジでセンスを感じる

364

： 名無し名人 [] 2017/06/29(木) 21:02:25.42

ID

:xqKDWm/M

>>362

成美堂から『必殺の詰碁』というのが出てる

365

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 22:03:59.24

ID

:6AvheCBg

なんかこう、囲碁人生に影響が出るくらいのいい本って無いもんかね

366

： 名無し名人 [] 2017/06/29(木) 22:10:41.43

ID

:LERWRmo0

ホン道場のマスター本、結構よかった
人間の解説は何となく参考程度に見て、基本的にはマスター先生の打ち碁集
俺はひねくれ者の天邪鬼だから「マスターの手の狙いはこうだ！」みたいな人間の解説は読みたくないからこの本くらいの謙虚な解説がちょうどよかった

>>365

瀬越憲作と呉清源の手筋辞典上・中・下は俺の囲碁人生をわりと変えた
これ解いてなかったら今より2目は弱かったと思う

367

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 22:24:07.77

ID

:qAV9vz+M

>>365

李昌鎬物語―世界の囲碁を変えた韓国の神算 (棋士シリーズ)
棋書ではないが

368

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 22:26:57.55

ID

:Apnig37e

>>350

このスレの中の前の方にも出ていたが岩波新書の勝負と芸はなかなか面白い
呉清源さんはじめ昔の棋士の若い頃の写真がいろいろ見られる
内容では五章の秀行の盤上談義と六章の勝負か芸かの二つの章が、
碁を趣味とするアマには一読の価値ありかと思う

369

： 名無し名人 [sage] 2017/06/29(木) 23:07:04.85

ID

:aLCOoggf

囲碁人生に影響が出るくらいの本って…
張栩の詰碁かな
張栩の異常とも言える詰碁への愛情で俺も詰碁フェチになった

370

： 名無し名人 [sage] 2017/06/30(金) 01:44:28.39

ID

:pAbFNvN0

うん
それだけに張栩の低調が残念だ

371

： 名無し名人 [sage] 2017/06/30(金) 10:07:09.52

ID

:MhDaJlGX

石田もそうだったけど、ああいう計算しまくる棋風は劣化も早いのかな

372

： 名無し名人 [sage] 2017/06/30(金) 11:06:55.19

ID

:lDSLwb34

山下や高尾山は今も活躍している
山下なんかは今が1番強いとまで言われている

厚みを使う不確定要素で打つ碁の方が本人の能力そのまま反映しないから歳いっても打てるんだろう

ヒカルの碁勝利学でそんな感じのこと書いてた

山下も高尾もいい歳なんだか打碁集出せよな

373

： 名無し名人 [sage] 2017/06/30(金) 13:11:17.06

ID

:qDuafdmz

>>371

そういう能力は若い時こそなんだろうね

374

： 名無し名人 [] 2017/06/30(金) 13:57:07.62

ID

:Wwz+YQLi

>>365

碁の方程式
確実にあなたの囲碁人生が変わります.....

375

： 名無し名人 [sage] 2017/06/30(金) 14:55:57.48

ID

:W0C3KmkM

ヨセがうまくて詰碁が得意な河野臨は張栩と一歳違いだが明らかに20代より今の方が強い
高川林海峰小林光一王立誠あたりは50ぐらいまで強かった
個人差でしょ

376

： 名無し名人 [sage] 2017/07/01(土) 17:19:36.37

ID

:kHFGOZXW

林漢傑の古典詰碁二冊は碁ワールドの付録を再編したものらしいな

あんまボリュームなさそう

377

： 名無し名人 [sage] 2017/07/01(土) 18:10:41.82

ID

:lo1aci+b

>>376

玄々の方はほぼ再編集ぽい
発陽論の方はほぼオリジナル
なのでボリュームはそれなりにある

立ち読みなので違ってたらすまん

378

： 名無し名人 [sage] 2017/07/01(土) 18:58:06.60

ID

:/tj7DFas

>>377

レスサンクス
やはりアマにも読めるように…で玄玄多めかあ

購入検討しよっかな

379

： 名無し名人 [] 2017/07/03(月) 13:49:59.94

ID

:Aosm1PAh

レスサンクス？...馬鹿は消えろ

380

： 名無し名人 [sage] 2017/07/03(月) 14:38:11.81

ID

:xlFQSi26

>>379

そのままそっくりお前にお返しw

381

： 名無し名人 [sage] 2017/07/03(月) 15:05:48.82

ID

:azZ2DwOj

また越田ジジイが逆上中かｗ

382

： 名無し名人 [sage] 2017/07/03(月) 21:16:19.62

ID

:zNM+D6jd

もうただのレス乞食じゃん

383

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 17:38:56.54

ID

:XdkIvh1k

ひと目シリーズは評判いいが、ひと目シリーズの中にも駄作はあるのだろうか

384

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 18:30:20.58

ID

:rCd1FmYz

もうすぐ発売の、ひと目シリーズ最新作の著者は大橋
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4422410954/

385

： 名無し名人 [sage] 2017/07/04(火) 20:47:03.98

ID

:RrKex76A

Amazonで１１日までKindle本が５割引きだから購入迷ってたのある人は今買うとお得かも

386

： 名無し名人 [sage] 2017/07/05(水) 07:14:06.41

ID

:hVZag5SE

★普段コンタクトを使用してる将棋の棋士　棋士はメガネ障害者ばかり　


佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。

記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
ttp://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
ttp://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
ttp://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
ttp://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg

先崎学　九段
ttp://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg

行方尚史　八段
ttp://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/9srW23h.jpg

橋本崇載　八段
ttp://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg

久保利明　九段
ttp://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

387

： 名無し名人 [sage] 2017/07/05(水) 12:18:28.67

ID

:EHabub0l

kindleで囲碁の本めっちゃ安くなってるね
とりあえず3冊くらい買った

388

： 名無し名人 [sage] 2017/07/05(水) 19:33:36.40

ID

:sftxmq7a

>>384

ちょっとワロタ

棋書でよろしく

389

： 名無し名人 [sage] 2017/07/05(水) 23:45:06.13

ID

:vE2zdy/8

小説も棋書にあたるのかな？
坂口安吾の囲碁修行って小説買おうかと思ってるけど内容のあらすじでも誰か知らないかな？

390

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 00:07:35.46

ID

:ONRdZpRR

単純に棋譜と解説だけが載ってる本でなんかおすすめない？

391

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 09:25:55.25

ID

:T5hD5Kv0

打碁集って大体棋譜と解説だけじゃないか？
棋力にもよるだろうけど、世界一わかりやすい打碁シリーズ
あとは、秀行百名局

392

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 10:49:45.84

ID

:hDx5DkYR

>>390

最近、誠文堂新光社の名人名局選（定価３０００円台）が書店以外のたとえばスーパーの特設コーナー
とかで１冊８００円くらいで投げ売りされてる。古碁好きならちょっと気にかけていると見つけるかも。

393

： 名無し名人 [] 2017/07/06(木) 12:07:42.04

ID

:/3tdpsBt

名人名局選って算砂とかのやつか

394

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 12:57:41.10

ID

:CWCn7kN2

打碁集はどこの出版でもなかなか売れないらしいな
井山やらアルファ碁やらその時に話題になった人に合わせたものなら売れるかもしれないが

395

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 13:58:35.65

ID

:XZkfEcha

話題性だよな
今ならAI絡みか
その点将棋は藤井聡太が爆発的に(数万部は)売れそう

396

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 14:02:41.45

ID

:XZkfEcha

自分は武宮の棋譜は買い揃えたが、それ以外は若手棋士数人
そのあと手が伸びるのはやはり古碁(呉清源含む)だな

397

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 14:33:55.25

ID

:SwR73DsV

今年になってから中国じゃ坂田の打碁集出てたりするのにな

藤井聡太のほうは谷川浩司全集以来の年度ごとの全局集が久しぶりに出るかもね

398

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 14:34:10.27

ID

:OMWu1Iys

趙治勲の「ひと目シリーズ」で唯一売れてないのが、ひと目の実戦問題集 慈風編
内容的には易しめの打碁鑑賞シリーズ的なもんだけど続編がいつまで経っても出ない

399

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 20:06:01.05

ID

:mYlKwuzD

存在自体を知らんかった
在庫流通しかないからそれ以外だとpdfで買うしかないのか

400

： 名無し名人 [] 2017/07/06(木) 20:40:07.11

ID

:y8Ha6juO

打碁は覚、依田あたりは出ないかな？
売れないだろうけど

401

： 名無し名人 [] 2017/07/06(木) 20:59:10.26

ID

:E1Gc+ym7

メイエンの自戦解説集あく

402

： 名無し名人 [sage] 2017/07/06(木) 23:56:11.88

ID

:9x4OQiHE

打碁鑑賞シリーズみたいなの何年か前に出てたけど人気なかったのか続かなかったなあ
井山裕太の名前出さないとライトなそうは買わないんだろうな
イ・セドルやカケツのがあったら即買いなんだけど
お爺ちゃん達は海外の棋士はイ・チャンホくらいしか知らんだろうな
セドルくらいは知ってるか？

403

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 03:11:20.09

ID

:wPTwtwfB

素人は大竹と武宮だけ並べとけばいいんだよ

404

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 06:31:25.18

ID

:kUqGCHHl

>>403

形良いだけで今の碁に使えない

405

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 08:52:28.18

ID

:AIGes1US

そのとき、そのときでの
自分の好きな棋士のを
並べるといいよ

固定する必要はありませんw

今日はヨーダ、明日はコーイチかもしれないし
あるときはカケツかもしれない

自由だよん

406

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 10:16:32.48

ID

:DjHSCd37

李世乭名局選集は一冊3局程度をセドルが自選解説してた濃い本だった

407

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 18:14:35.37

ID

:p4fpJ+rP

>>406

セドルが休職中に書いた本だね
それまで動物的な勘で打ってると思っていたセドルが凄くきめ細やかなところまで考えていて(当然だが)驚いた記憶がある
兄が書いたコラムが面白かった
負けず嫌いのエピソード 父とのエピソード

408

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 19:18:14.49

ID

:TESUqBX2

棋書ってみんなどこで買ってる？
近くの本屋にはほとんど並んでないんだが…

409

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 20:40:53.70

ID

:seUA2Bup

AI 登場以前と以後では碁打ちの求める本の傾向が変わるからな。
これまでのようなスタイルの棋書は廃れるんでは？

410

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 21:54:48.23

ID

:PJX+LFVl

>>408

その少ない本を定期的に買い漁るんだ
本屋も需要があると思って増えていくぜ

まあでも最近は俺もネット購入です
最初の目次と数ページは立ち読みできるものも多いし

411

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 22:28:07.40

ID

:hHC2IvGm

これまでのスタイルっていうか、ここ20年位のスタイルの本は廃れていいと思うなあ
中には素晴らしい本もあるけど、今の時代ネットで調べれば分かるような無難なことしか書いてない本ばっかだよな
著者であるひとりの棋士の意見として好き勝手書いていいから、もっと中身の濃い本が読みたいねえ
無難な内容だと叩かれることも少ないんだろうけど、最近のは誰でも書ける薄い内容の本ばかりでつまらん

412

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 22:53:33.98

ID

:SrkwQNBb

>>411

そうかなあ
県代表の(若い)友人いるが棋書の蔵書数半端じゃないぞ
書籍から得られる情報量は貴重

413

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 22:55:53.56

ID

:SrkwQNBb

ここ20年くらいの棋書のスタイルってのがよく分からないけどそれ以前の棋書に比べて全体として劣るという事はあるまい

414

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 23:02:01.30

ID

:1+9h1Xcn

じきに囲碁人口が激減するから棋書も減っていくだろ

415

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 23:10:53.31

ID

:gRbIEuy8

漠然としたよくわからん批判なので反対することもできん…
最近の棋書のスタイルってどんなだ

416

： 名無し名人 [sage] 2017/07/07(金) 23:13:20.33

ID

:SPENJ52f

いまの棋書の方が読みやすい

しかし坂田の碁は復刊してほしい

417

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 00:01:05.78

ID

:CsvBJrvg

というか全体的に書かれる棋書のレベルが落ちてきてるだろ
初段を目指す系の本が1番需要があるからだけど

418

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 00:39:50.10

ID

:MjoxZYHc

ヨセとかは別として技術的な面は基本事典シリーズ読んどけばそれで足りるよね

419

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 00:52:15.57

ID

:Wt3mQkrK

411だけど、マイコミ本の大半が内容薄いと感じてるなあ
誠文堂はいい仕事してると思う　あと古い本を復刊したものは比較的質が高いものが多い印象

420

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 01:12:01.43

ID

:oYXSS37G

マイコミか・・・
確かに通常の本は割高感があるのは事実かも。

文庫のシリーズはかなり質が高いんだけどね。
というか「通常の本を2冊まとめて文庫にする」というのが成立してるあたり、
マイコミの通常の本は確かに内容が薄いんだな、という気は改めてしてきた。

421

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 08:28:55.00

ID

:1SgPOMII

それは世の中全般の本がそうなんじゃ
数学の専門書とかでも今の方が字が大きくて説明が丁寧で数式が少ない気がするよ

422

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 08:46:42.13

ID

:m9wpX5N3

数学の専門書でもかつては演習問題の解答が無い、あっても略解という物が多かった
今は詳解付きの物が増えてる
棋書にも通じる話だな

不親切で大袈裟に言えば読者に苦行を強いるような本の方がありがたいって話に聞こえるな

423

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 10:27:46.79

ID

:v9Rt8o1j

>>408

e-honやhonyaclubで注文して近くの本屋で受け取り
amazonと違って近くの本屋にも利益が落ちるしアメリカじゃなく日本に税金が入る

424

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 10:47:05.08

ID

:v9Rt8o1j

今の時代、どの分野でも売上重視だからコアなファンより大衆受けするもの、玄人向けより素人にやさしいものの方が増えているんじゃないかな
この主義主張を伝えたいからとか、これは文化的価値があるからとか、そういうのは特定分野では残っているけど囲碁では古書店か図書館に並ぶのみ

425

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 12:42:34.94

ID

:AtnblKMt

やさしいものの方が増えてるっていうのは確かにあるだろうな
特に今は囲碁人口が減ってきて級位者でやり続けてくれる人を確保しようと躍起になってるから（有段者は勝手に続けてくれるし）
だからといってマイコミも級位者向けの本ばかりとはいわないけど、棋力が低い人にも配慮した丁寧な本は多くなってきてるよね

誠文堂の結城聡の本や、マイコミでもチョウウのコウの本は内容濃くて好きだったが、
中々同じ著者の本出ないってことはガチっぽいのは流行らないんだろうな

426

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 13:14:51.69

ID

:owHIsw23

自分は中学の囲碁部から始めたが棋書買おうなんて発想無かったからなww
自分で棋書買い求めるようになったのは有段者になってからだ
ヒカルの碁とか藤井聡太みたいなブームでも起きない限りは級位者に本を買わせるのは至難だろうね

>>425

ガチの良書はターゲットが絞られて売れ線になりづらいのは確かだろうね

427

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 13:49:22.72

ID

:TEUb4HKw

>>422

有難いとはちょっと違うと思うけど・・・
小説で例えれば、ラノベと一般小説の関係に近いのかもしれんな
ラノベにもラノベのよさはあるけど、大人になったら内容の濃さを求めて一般小説求めるようになるみたいな
もちろんマイコミも中にもいい本もあるけど棋書的にはラノベ的な立ち位置な気が　そしてそういう本が一番求められているっていう

428

： 名無し名人 [sage] 2017/07/08(土) 21:28:08.98

ID

:bZUas+BQ

マイコミは詰碁関係の本しか買ったことないなあ

429

： 名無し名人 [sage] 2017/07/09(日) 10:24:47.00

ID

:lLm8TIuv

何冊か買ってみたが、タイトルと内容がマッチしてなかったり、内容が薄かったり、結構不満

430

： 名無し名人 [sage] 2017/07/09(日) 12:20:18.67

ID

:tWC905z6

マイコミの本は内容薄いけど稀にコアな良本出す
最近で言ったらマスターの本
張栩のコウの本
イ・チャンホファイル

鬼手・魔手なんか、その最たる例だなw
あれ持ってるけど正解図失敗図を直接見て理解すんので精一杯

431

： 名無し名人 [sage] 2017/07/09(日) 13:45:13.61

ID

:OUhvGW92

>>430

『鬼手・魔手』は凄い本だよね
解けるか否かは別としてww

432

： 名無し名人 [] 2017/07/09(日) 15:03:06.16

ID

:5MdkyQ1j

マイコムの本だが、月刊碁学という昔の雑誌社から出ていた本の復刻は良書が多いと思う、
楽しい実戦死活、石の連絡トレーニングなど。

433

： 名無し名人 [] 2017/07/09(日) 16:03:52.67

ID

:pRbd/+J4

鬼手魔手は１問目から理解不能で読むのあきらめたわ

434

： 名無し名人 [sage] 2017/07/09(日) 16:43:34.25

ID

:OUhvGW92

『鬼手・魔手』と言えば『天龍図』
こちらは万人向けの良書かな
解説は不親切だけど

435

： 名無し名人 [] 2017/07/09(日) 22:42:02.19

ID

:ZFTubtCS

>432
ある時期において、良書に見えるのですが、
　非常に丁寧な内容に関しては、いい本です。

　囲碁の本質からみると、ややずれています。

436

： 名無し名人 [sage] 2017/07/09(日) 23:02:38.27

ID

:3vMtqa93

碁の本ですらないナントカの方程式に比べたら100京倍ましどけどな

437

： 名無し名人 [sage] 2017/07/10(月) 01:19:34.74

ID

:vl2IX/0f

>>435

失せろジジイ

438

： 名無し名人 [sage] 2017/07/10(月) 01:46:57.04

ID

:W6P5vQk9

>>434

なんだか、しっくりしない形で絶版だっけ
詰碁そのものには著作権が無いといわれているのになぜ？って揉めてたね

439

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/07/10(月) 07:27:38.13

ID

:2owz09LX

詰碁には著作権あるだろ

440

： 名無し名人 [] 2017/07/10(月) 08:47:11.17

ID

:igsRls4V

「月間碁学」か　なつかしいなあ
棋戦情報やプロの棋譜鑑賞はほとんどなくて、「囲碁」そのものに特化した雑誌だった
別冊も至極の良書が多かった

441

： 名無し名人 [sage] 2017/07/10(月) 13:25:12.18

ID

:JyYgHCci

『月間碁学』は当時まだ灘中の坂井の指導碁が載ってたな
それ目当てで買ったら最終号で驚いた記憶がある
廃刊と知ってから別冊は慌てて色々買い集めたよ

442

： 名無し名人 [sage] 2017/07/11(火) 11:24:17.17

ID

:TDlIaygU

月刊囲碁も昔休刊になったな
詰碁ダイハード懐かしい
名局細解が新たに作られなくなったのが1番の損失だな
未だに月刊囲碁があればこの1局も名局細解で読めたかもしれないのにって考える

443

： 名無し名人 [sage] 2017/07/11(火) 16:00:11.29

ID

:OC8ImYM3

月刊囲碁は、編集長が不祥事やっちゃったからな

444

： 名無し名人 [sage] 2017/07/11(火) 18:12:06.34

ID

:cEc67bcs

>>443

細解プリーズ

445

： 名無し名人 [sage] 2017/07/11(火) 18:36:47.14

ID

:M76HncSP

あそこ天文ガイドの編集長がアレな人物だったのは知ってるけど
囲碁の方もいろいろあったのか

446

： 名無し名人 [] 2017/07/17(月) 13:51:09.80

ID

:pRriA2Sk

碁が上達する本と、
　囲碁が上達できると錯覚する本とがある。
　「碁学」の内容は説明が丁寧ではあるが、錯覚する部類に入る。

　

447

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 15:11:57.80

ID

:1AvV3W0U

上達もしないし上達できると錯覚もしない本もある。

448

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 15:24:52.32

ID

:u/n/ZAql

これだけ読んでいればいいなんて本は存在しない
色んな本を読んで自分の考え方感じ方を整理していくのが大事
これはどんな分野の学びでも同じこと

449

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 18:47:01.60

ID

:OX0xNrYt

イ・セドル名局選ってどうですかね

450

： 名無し名人 [sage] 2017/07/17(月) 18:54:10.70

ID

:rBMFLEX3

>>449

最高だよ
難しいけど
じっくり読む用で棋譜並べしたい人向けじゃない
数を並べたいなら「名局セレクション力闘の棋譜」に低段時代のセドルの棋譜が結構あるよ

451

： 名無し名人 [sage] 2017/07/18(火) 19:36:42.21

ID

:dKkAb2bk

>>434

天龍図が万人向け？ww
嘘つくなww1問も解けんわww＼(^o^)／

452

： 名無し名人 [sage] 2017/07/18(火) 20:19:27.46

ID

:Q8wlYQ9Z

鬼手・魔手に比べれば万人向けだろ

453

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 02:12:29.71

ID

:n4jCiOQ1

>452
不毛な論理

454

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 19:36:21.97

ID

:fZrJR/n3

高尾山の「1局の基本」
初心者向けだろとかナメてたけど
手どころもわかりやすく書いてあって、かなり良本だな

455

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 20:41:19.15

ID

:qsQ9DbFs

>>454

面白そうやな
ノーマークだった
明日見てみよ

456

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 22:01:50.40

ID

:UHw+V5Yc

70年代の囲碁クラブが図書館の処分コーナーに大量においてあったから貰ってきたけどこれめちゃくちゃ面白えな

457

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 23:17:09.19

ID

:EDnZ5dJg

>>454

最新刊で出たばかりだな
見てみる

458

： 名無し名人 [sage] 2017/07/19(水) 23:44:23.71

ID

:+X6ie+Bu

>>454

初心者が買っても大丈夫？

459

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 07:21:12.33

ID

:L+kFlVJ4

>>458

初心者でも大丈夫だろ
初心者向けのシリーズだし

460

： 名無し名人 [] 2017/07/20(木) 09:56:46.77

ID

:yzIYnaAf

鬼手といえば上村邦夫のオニデだよね
名作だと思ってる

461

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 12:10:50.38

ID

:wRnmJznQ

上村の本はどれも味がある良書
全部で3冊(？)だと思うが買い揃える価値あり

462

： 名無し名人 [] 2017/07/20(木) 12:24:49.17

ID

:VlHm9u5x

この前までブックオフにあったけどなくなっちまった
早く買っとけばよかった

463

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 15:13:43.91

ID

:aukHhLNl

鬼手とか面白いのは認めるけど棋力向上という点ではどうかな
大橋のAI布石本も奇抜な布石ばかりで面白いは面白いけど地力をつけるという意味では別だと思う
かといって驚くほど勝てる！とかいう宣伝文句も違う
基礎力アップとか簡明なんとかいうのは個人的にハズレがなかった

464

： 名無し名人 [] 2017/07/20(木) 16:12:46.95

ID

:yzIYnaAf

鬼手魔手っていうから呉清源かと思って、ずいぶん古い本が話題にってるなとおもったら、今は違う本なのね


呉清源の「鬼手・妙手・魔手」別冊囲碁クラブという宝物を持っている

465

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 17:10:20.27

ID

:wRnmJznQ

『鬼手』
『鬼手・魔手』
『鬼手・妙手・魔手』
どれも面白い本
マニアなら坂田の『鬼手妙手』も手にしておきたい

466

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 17:33:22.02

ID

:FFX88kCX

>>460

確かに名作だな

467

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 18:24:11.26

ID

:9YgedFbS

坂田？ 将棋の坂田三吉か？

468

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 19:54:07.87

ID

:boSj5sXR

な訳ねーだろ

469

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 19:59:34.69

ID

:fwHUQs6X

坂田三吉じゃなくて阪田三吉だよ
坂田栄男と違って阪田三吉は部落出身の穢多だ

470

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 20:02:57.87

ID

:OGupnv3J

>>467-469

消えろよ

471

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 20:06:18.62

ID

:fwHUQs6X

>>470

おまえが消えろチョンゲーｗ

472

： 名無し名人 [sage] 2017/07/20(木) 20:07:42.27

ID

:9G/xDpfU

碁ワールドの付録にカケツ戦ペア碁相談碁の5局載っててホッとした
メイエンさんの解説なら文句なしなんだが…

473

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 12:44:20.75

ID

:MS7bFzH+

大橋さん
安定の雰囲気解説

474

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 13:10:14.06

ID

:N5csF1qZ

張栩や王銘琬が雰囲気解説じゃないとでも

475

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 13:12:22.93

ID

:MS7bFzH+

>>474

そう言ったつもりですが

476

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 16:59:03.63

ID

:gT/qotUT

人間の常識を越えた手を人間の理屈に従って解説してる訳だからな
たとえトッププロでも出来るのは雰囲気解説だろう

477

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 20:58:55.96

ID

:yqv1o1xV

碁は戦略っていう本いいね
牛窪さん？ヨセの本出してた人だよな
ハズレ無しの仕事するね

478

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 21:47:50.91

ID

:jvcPkT0N

碁は戦略かあ
まだ未読だ
昔、馬暁春が孫氏の兵法　古代中国の格言に学ぶっていうの出してたなー
実戦心理まで含めた解説してたが
あれとはちょっと違うのかな

479

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 21:52:44.03

ID

:tYRCUslI

碁は戦略は、碁の戦術ご売れたから第2弾を出しました
という根性が見え透いてて、内容もあんまりまとまりがない気がする
碁の戦術は良い本だ
忘れた頃に読み直すとスランプ脱出のきっかけくらいにはなってくれた

480

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 22:21:00.20

ID

:pr+KhGqM

王銘エンの「囲碁AI新時代」って面白い？
内容濃かったら買おうと思ってるけどいまいち踏ん切りがつかない

481

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 22:27:50.31

ID

:lZFyy9uh

>>480

3割ほど技術的なことで残り7割は碁知らん人でも読める読み物だよ
内容的には「メイエンさんって、こんな頭良かったんだ！今までネタにしててサーセンw」ってくらい読ませる文章

482

： 名無し名人 [sage] 2017/07/21(金) 22:32:27.81

ID

:pr+KhGqM

>>481

あ〜なるほど
AIの碁の内容というよりは「AIの碁とはどういうものか？」みたいなアプローチの本なのかな

483

： 名無し名人 [sage] 2017/07/22(土) 00:23:52.80

ID

:x176n9eY

>>482

一応セドル戦の棋譜とマスター時の棋譜もいくつか載ってるよ
後、治勲と打った時のZenとか

484

： 名無し名人 [sage] 2017/07/22(土) 20:04:34.93

ID

:Dfq9T9jv

>>481

メイエンさんはたぶん囲碁やってなくても頭良さそうな雰囲気。
彼の会話とか書くものとか見るとそう感じる。
母国語じゃない言語であの域まで行ける人そうそういないよ。

485

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 08:21:36.33

ID

:4c7hF8rg

>>484

やっぱ大橋とは違うわ

486

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 19:05:14.08

ID

:1UevIzRN

大橋さんのAI新時代の布石の本
初手天元とかブラックホールとか辺打ちとか
AI関係なくね？って布石ばかりじゃないか…

487

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 19:37:13.43

ID

:zhCnsRlj

そりゃまた随分短絡的な

488

： 名無し名人 [] 2017/07/23(日) 19:54:47.59

ID

:bm0lTkM1

AI新時代だからといってAIに直接関係があるとは限らないだろう
「奈良時代の文化」という本に、奈良以外の地域のことが書かれているのと同じようなもんだ
おまえみたいなのはクレーマーって言うんだよ

489

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 20:05:08.66

ID

:B1/xu24J

>>488

ひょっとして買ったのかな？

490

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 20:32:04.24

ID

:EMHm8MoI

AIに関係あるか否かなら「ある」わな

491

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 21:12:34.45

ID

:r0JGn/2m

大橋関係荒れるな
便乗芸人だからか

492

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 21:17:10.67

ID

:gNswKbWH

内容が良ければ荒れるわけがない
チョーウの死活事典やメーエンの絶対計算で荒れると思うか？
碁の方程式や天石流ならいくらでも荒らせるだろう
主に著者本人が荒らしてるのかもしれんが、それはともかく

つまり大橋もそういうことだ

493

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 21:30:50.62

ID

:GWAvuKY1

今更だけど山田式筋トレいいね
俺みたいな雑魚オブ雑魚にはありがたい著書

494

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 21:40:35.53

ID

:Jlw0qwk+

>>493

いわゆる一本道系の問題集だな
あの本が気に入ったなら三村の「読みが楽しく強くなる実戦詰碁」も気にいると思うよ

大会前とかにそれらで目を慣らすとポカ負けを予防できる

495

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 21:43:04.52

ID

:GWAvuKY1

>>494

情報ありがとうございます！
早速買ってみようと思います

496

： 名無し名人 [] 2017/07/23(日) 22:01:09.64

ID

:9uMgVaOn

>492
笑う．．お前が内容を判断できる？...
　能力のない馬鹿ほど、うぬぼれが強い

497

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 22:05:44.93

ID

:yexNqEgc

＞能力のない馬鹿ほど、うぬぼれが強い
今日も自己紹介やってんのか、ご苦労なことだなｗ

498

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 22:26:19.15

ID

:9oFjtsMa

>>497

何というブーメラン

499

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 22:28:02.52

ID

:gNswKbWH

>>496

文句あるなら実際に打てばいいんじゃねえの？
結果を見ればどっちがうぬぼれてるかわかるだろ

500

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 22:37:26.40

ID

:LBy3J9M4

あまり触れたくないけど、碁の方程式はケツ拭く紙にすらならん

501

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:01:50.18

ID

:ZXLSQsvU

越田に負けはないよ。
負けそうになるとあの技繰り出すからｗ

502

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:04:51.52

ID

:r+CMraXO

ただの対局放棄だろｗ
その後、「棋譜は捏造だ！」と発狂ｗ

503

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:12:11.46

ID

:9oFjtsMa

大橋ディスるのと越田ネタをスルーしないのとが同じ奴らだと分かる流れだな

504

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:17:38.34

ID

:5wYtjNKu

>>503

お前もやんけw

505

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:17:57.72

ID

:b+l3H0jP

ブーメランささってんぞ

506

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:26:27.11

ID

:9oFjtsMa

図星かよ
しかも2人

507

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:32:57.23

ID

:b+l3H0jP

？？何を納得したんだ？頭大丈夫？

508

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:49:50.57

ID

:eDuddO23

大橋ディスるもなにも、AIとタイトルに掲げながらAIと無縁の内容を書いてたら非難されるのはあたりまえだ。
「AI」と「AI新時代」は違うと言われてもねえ
トヨタとの混同を狙った豊田商事じゃねーんだから
よくもそんな恥知らずなことできるわ

509

： 名無し名人 [sage] 2017/07/23(日) 23:53:08.32

ID

:AsVEGYVf

まー趣味に走った
に、尽きるだろ
だって、院生時代の棋譜まで持ち出して

510

： 名無し名人 [] 2017/07/24(月) 01:20:43.29

ID

:zmn+DsUV

AIがトッププロに倒す以前にはほとんど見なかった布石をピックアップして
その考え方について書いてるんだろうなと思って予約購入した人はご愁傷様としか言いようがない

511

： 名無し名人 [] 2017/07/24(月) 01:33:31.94

ID

:k8xPUI8M

大橋の院生時代って何年前だよ？

AI囲碁がブイブイ言わせてたり、
FOST杯で銀星が優勝しちゃったもんだから光栄がまるでどっちが朝鮮人かわからんレベルで滅茶苦茶なイチャモンつけて
コンピュータ囲碁ソフト業界が空中分解してた頃だろ
当時のソフトなんか、越田でも一発入れられそうな5級前後の実力に、
カネ積まれた日本棋院が初段認定を出しちゃってたような時代だぞ
その当時のAIからいったい何を学ぶって言うんだよ？
日本囲碁ソフトかおまえは

512

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 01:33:42.98

ID

:UUnBrDG2

AIの布石について語ってるんじゃないのか。マジか。
勝ち筋探しはよかったから、わりと信頼してたのだが。

513

： 名無し名人 [] 2017/07/24(月) 01:56:24.01

ID

:CjcvcI47

うーん、aiブームの便乗と言ってしまえばそれまでなのかも知れんな
読んでないけど

514

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 07:02:44.54

ID

:VTfY8vri

>>508-513

怒涛の単発連投ワロタ

515

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 09:19:39.58

ID

:I4pxRytV

単発なのに連投ってどういうこっちゃ。どうワロタらいいのかわからん

それはともかく大橋本にAIの話はどれくらい出てくるのか、買った人よろしく教えて

516

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 09:21:34.01

ID

:ylkSoN35

>>514

は「俺様の気に入らない奴は世界に1人しかいないはず」と信じたいんだよ
本人だかなんだか知らんがｗ

517

： 名無し名人 [] 2017/07/24(月) 10:22:22.69

ID

:G/w+MnKZ

AIの知識、囲碁理論の知識、効率の本質も知らない者が、
　インチキ本を出しただけ...

＞511
　根拠のない非難中傷はやめろ．．馬鹿．．死ね

518

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 12:11:38.98

ID

:ShiQN7KR

幻庵読んでも　全然囲碁強くならん😭
エピソードはいろいろ面白いけど
みんな超人だからー

519

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 13:03:59.70

ID

:eUjujVUs

ああいうひねくれた碁は解説の良し悪しで面白さが変わるね。

520

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 13:08:29.30

ID

:kLD0nUIe

幻庵面白かった
百田は文章力は酷いけど読ませるな

521

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 15:33:42.77

ID

:AHvIeVki

あの時代のエピソードが面白いもの揃いなだけに自分は強く不満が残った
後半のキャラ全然立ってないよね

522

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 15:38:35.17

ID

:sUrkgoY1

しかし百田も素人の癖に良く調べて書いたと思うぞ
元々の碁好きから見ると物足りないとしても

523

： 名無し名人 [] 2017/07/24(月) 16:57:31.46

ID

:m9MG1M0S

なんだか文章に品がなくて読む気にならなかったなあの本は

524

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 19:20:33.16

ID

:oxxt1xwQ

百田自身に品がないからなぁ

525

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 19:30:55.44

ID

:sUrkgoY1

小説は面白いけど人間性は最低だわな

526

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 21:37:11.30

ID

:+M2EcMPn

>>525

逆を考えたら誉め言葉だな

527

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 21:48:09.55

ID

:1uaIM9LZ

美の有段詰碁100や六段挑戦の詰碁と同程度の難易度の詰碁本を探しています

>>7

に記載のあるもの以外だとどういうのがありますでしょうか？

528

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 22:26:45.61

ID

:TdE82ax4

>>527

美の有段詰碁を基準とすると
高速攻めの詰碁〜三段突破の詰碁(やや難しい)
形はシンプルなのだと逆転力のつく詰碁

てか、キミオの三部作は揃えておいたほうがいい

529

： 名無し名人 [sage] 2017/07/24(月) 22:36:25.61

ID

:TdE82ax4

追記
カンケツさんの詰碁が心地いいなら、最近カンケツさんが出した古典詰碁もオススメ
古典詰碁だから難易度にムラがあるかもしれないが暗記するほどの快感がある

530

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 02:40:23.67

ID

:Kwe+gcBJ

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
ttp://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
ttp://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
ttp://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
ttp://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
ttp://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
ttp://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
ttp://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
ttp://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
ttp://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
ttp://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

531

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 21:20:20.18

ID

:ZlEJCN9W

>>528

山田の詰碁シリーズは高速攻めの詰碁まで持ってます
三段突破は難易度が跳ね上がるっぽいので買ってませんでした

逆転力のつく詰碁とカンケツの古典詰碁の本を買ってみます

532

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 21:30:19.16

ID

:lPXXtcdH

微妙にスレ違いかもしれませんが、最近百田尚樹の幻庵を読んで囲碁の歴史小説に興味を持ちました。
中山典之の昭和囲碁風雲録と江崎誠致の名人碁所も続けて読んだのですが、このジャンルのオススメって他に何かありますか

533

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 22:09:53.14

ID

:dSjqtYxd

小説じゃないけど日本囲碁大系の巻末コラムがおすすめ
棋譜解説にもちょこちょこエピソードが書かれてる
図書館に行けば結構あるはず

534

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 22:19:46.07

ID

:h8FpVXOE

>>532

団鬼六「落日の譜―雁金準一物語」は絶対のお勧め。
あと川端康成「名人」は読んでおいて損はない。

535

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 22:25:59.05

ID

:ndw6ryFs

>>532

「李昌鎬物語―世界の囲碁を変えた韓国の神算」が本当に面白かった
蛇足かもだけど、李昌鎬は韓国の棋士で将棋の藤井君くらい年齢の頃から20年間も世界のトップにたち続けた化物王者
海外の棋士に抵抗ないならおすすめ

536

： 名無し名人 [sage] 2017/07/25(火) 22:32:26.77

ID

:lPXXtcdH

>>533

道策と秀策は持ってましたが、こんなコラムがあると今初めて知りましたｗありがとうございます

>>534

名人は読みました
雁金準一はメインに書かれたものが少ないのでよく知りませんでした。今度読んでみます

>>535

自分は江戸時代の碁と政治の入り乱れた争いが一番燃えたので、韓国の碁界の話が合うか分からないけど、試しに読んでみます、ありがとうございます

537

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 03:34:28.16

ID

:SE/lzvAR

俺もこのスレで何度かおすすめしたことがあるけど落日の譜はおすすめ
おもしろい
そして昭和の囲碁界にずぶずぶとはまっていく

538

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 04:22:55.15

ID

:Cq7rQZXh

>>536

幕末の黄金時代≒名人争いのぐちゃぐちゃなら
対応する巻は知得、丈和、幻庵因碩、秀和あたり

539

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 11:17:36.85

ID

:xJoOVf9g

>>537

団鬼六の絶筆なんだね
評伝ということなので基本ノンフィクションなのかな？

540

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 18:14:44.50

ID

:SE/lzvAR

>>539

イエス
秀栄、秀哉、伊藤博文とかも出てくる
ところで昭和といったけど明治〜昭和あたりだね

541

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 21:40:17.24

ID

:nSK2eDNO

>>515

ついでくらいにチョロチョロ程度
AIが中央志向ってのも少し古い話だと思う

542

： 名無し名人 [] 2017/07/26(水) 22:29:57.43

ID

:Uhz47755

AI布石っていうか、ただ奇抜な布石について書かれた本だった
そんなん昔からありますやん的な
初手天元とかGodMovesくらいしかAIと接点ないだろうにかなりページ使ってたし
5の5に至ってはプロですらもう打ってないし

543

： 名無し名人 [sage] 2017/07/26(水) 23:08:15.96

ID

:aWzMJYS2

わかりやすいAI便乗商法だな

544

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 10:37:02.89

ID

:5z0jTiPY

マイコミの営業が書名をでっちあげたのではないかと推測する。

545

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 18:33:45.47

ID

:M1Ewv9Gw

マイコミならありうるところが怖い

546

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 19:08:11.01

ID

:/cWX3wYA

それを言うならメイエンもAI便乗な訳だが

547

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 19:33:39.45

ID

:JkzQ4lDR

あれは 「ぼくの新布石法」 と題するべきだったな。

548

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 19:36:21.00

ID

:ozkyfm2f

アルファ碁と関係ない布石紹介本が大橋の出したやつ。メイエンと一緒にするなよ。

549

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 19:41:25.70

ID

:/xqeYgOW

越田で沸いてた連中が今は大橋に夢中のようで

550

： 名無し名人 [] 2017/07/27(木) 19:41:32.36

ID

:hqPAPEDF

メイエンのは便乗
大橋のはタイトル詐欺

551

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 19:48:12.95

ID

:O7E10Ise

大橋のはタイトル詐欺というか、普通に詐欺だな
「AIと関係ないから返本する」ってクレームに応じるならわかるが

552

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 19:55:46.43

ID

:E2EVGako

越田「最近叩かれないと思ったら…」

553

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 20:08:09.96

ID

:uQILjzom

越田の本と違ってそこそこ売れただろうしなあ

554

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 20:31:43.46

ID

:O7E10Ise

そういう意味では越田のほうが罪が軽いな
売れてない本には被害者もいない

555

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 22:16:23.40

ID

:Kx8PHf1J

越田なんかと比べるのはいくら何でもひどすぎ

556

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 22:24:17.93

ID

:Uj3OPzfd

もっとなんというか
AlphaGoだけじゃなくネットで打たれていた絶芸とかZenとかの棋譜からも引っ張ってくるかと思ってたが後半は「僕が打った変布石」って話だな


ってからAIの布石って別にそこまで変じゃない
、定石途中の手抜きの連発が目立つだけ
布石は割と普通

557

： 名無し名人 [sage] 2017/07/27(木) 22:42:45.34

ID

:E2EVGako

人知を越えたAIの布石もそういう風に理解する事は可能だわな

558

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 01:17:53.31

ID

:qmWX0Cpu

>>544

むしろもともと珍布石本を出そうとしていたが「売れる訳ねぇだろ」とお蔵入りに成りかかっていたのをAIを表題に入れられるならまだマシかということで出版にこぎ着けたんじゃないか
どう考えてもAIが先にあった本じゃないもん

559

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 02:00:12.53

ID

:9OAJvS+w

爽快! 勝ち筋さがし が良かったから期待してたんだけれどね、まさかのタイトル詐欺とか残念だよ。
これなら雑誌連載をまとめただけの方がはるかに良かった。

560

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 02:02:34.83

ID

:9OAJvS+w

近年の棋書では飛翔の譜と同じくらい残念本になってしまった

561

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 03:31:42.63

ID

:GBXRps+O

依田流アルファ碁研究 ―よみがえる呉清源、道策 (囲碁人ブックス)

ってのが来月出るらしいがこれも怪しい気がしてきた
古碁の話ばっかりしてたりして

562

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 05:16:32.94

ID

:zpbsnZBO

牛窪義高九段の「カンタン!形を見ただけで死活に強くなる」が長年の俺の詰碁アレルギーを治してくれた。
もっと早く出会いたかった…

563

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 09:40:00.91

ID

:qmWX0Cpu

依田はまだ許されるだろう
実績ある棋士なら「俺はこう思った」というだけで一定の価値がある
問題は実力ない棋士は内容で勝負しなきゃいけないのにそうなってない場合

564

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 10:19:22.27

ID

:/zVnwp63

プロでの実績は無くとも
そこらの高段者では太刀打ちできないだけの実力はあるんだから十分

565

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 12:23:40.11

ID

:vDu2k2ky

>>562

これら見たことないけどこの人の本ハズレ無いよね

566

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 12:40:30.23

ID

:/zVnwp63

碁の戦略だか碁は戦略だか忘れたけど
難しくて挫折した

567

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 19:36:32.97

ID

:uaM3A8z/

>>564

商品として出すボーダーわかってるか？
買う側は教わろうとして買うんだから
アマチュアは楽しむ側、買う側なんだよ

568

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 21:50:26.97

ID

:fWVwaRh6

「AIに関して詳しい」という条件は満たしてるからいいんじゃない？
期待された内容と違う（未読だから上の感想が正しいとして）だけの話で

569

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 22:08:47.16

ID

:A0XeAUnJ

AIに関して詳しいっていうけど、どの程度詳しいの？

570

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 22:50:58.11

ID

:+duII7Hn

ほかの人よりAIに興味をもって追っかけていたので少しは知っているけど、語る内容は雰囲気だけで中身はないレベルが大橋。
それでも身の丈にあったAIの本を出せばよかったのに、タイトル詐欺をやらかした。

571

： 名無し名人 [sage] 2017/07/28(金) 23:07:42.59

ID

:ZF/I7Cv1

しかしここで大橋叩いてる奴らも暇だね
暇な癖に読んでる訳じゃないのでAmazonレビューに酷評の1つも書けない

572

： 名無し名人 [sage] 2017/07/29(土) 05:22:36.00

ID

:D4uzf3+L

なんで突然論点をずらそうとしてるの？
大橋さん大好きなの？

573

： 名無し名人 [sage] 2017/07/29(土) 07:21:06.68

ID

:CAu5FJMF

AIではなく大橋の好きな布石を紹介してるだけだからな、期待外れだったよ。

574

： 名無し名人 [sage] 2017/07/29(土) 07:29:50.56

ID

:PDaPi0OD

ブラックホール解説してくれてるんならかなり興味あるんだけど

575

： 名無し名人 [sage] 2017/07/29(土) 11:33:30.79

ID

:o7d4nKM0

何が悲しくてAmazonの走狗にならなきゃいけないんだ

576

： 名無し名人 [sage] 2017/07/30(日) 08:31:58.66

ID

:PPN9krWe

まぁでもほかにどんな本が書けるのかと考えたら、AIを真っ正面から扱った本を書いて
「こいつ薄っぺらくて全然AI詳しくないじゃん」と世間にバレるより良かったとも言える

「AIに詳しい棋士」の看板を下ろすより「タイトル詐欺」と言われている方が損害は少ない

577

： 名無し名人 [sage] 2017/07/30(日) 16:59:22.79

ID

:wpCnJxGk

大矢布石研究所そろそろ書籍化せんかな

578

： 名無し名人 [sage] 2017/07/31(月) 19:32:27.25

ID

:LTVC+3sX

大矢のは食い散らかしてるだけで、まともな解説とは言えない

579

： 名無し名人 [sage] 2017/07/31(月) 20:38:43.84

ID

:xBVwkvI0

出たww
取り敢えず全否定厨ww

580

： 名無し名人 [sage] 2017/08/01(火) 04:21:45.54

ID

:2irzH5YV

>>579

それ、お前のことじゃないの？
そのレスが、とりあえず全否定。

581

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 00:46:59.44

ID

:h+BllMm5

>>571

酷評もないが好評もない。未だレビューなし。
立ち読みで見捨てられたのか、そもそも読まれていないようだ

582

： 名無し名人 [] 2017/08/08(火) 13:28:35.45

ID

:uHNr68f7

棋士が書いた本は、
ほとんどが内容のないゴミのような本が多い。

自分は、こういう変化図を見ていたというのも、
自分の見損じを、馬鹿にされることになる。...

なので、身内以外には、言わぬが仏...

583

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 13:45:45.02

ID

:nHFgF3tR

「越田の解説」に言い換えるとそのまんま真実になるね。

584

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 15:11:57.99

ID

:iw+nCtES

>>582

>ほとんどが内容のないゴミのような本が多い。

偉そうな戯言吐く前にまず日本語勉強しろ知恵遅れ

585

： 名無し名人 [] 2017/08/08(火) 15:27:47.48

ID

:uHNr68f7

適格な指摘に、
反論できない馬鹿の人生ほど
　つらいものはない。

586

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 15:47:32.81

ID

:3qlvrIBJ

>>585

早速漢字間違ってるぞ
いくら何でも馬鹿過ぎる

587

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 16:58:43.12

ID

:LTwPMHLy

越田に何言っても無駄なんだからほっとこうぜ
知らない人が本気にしちゃった時は教えてあげるくらいで良いんじゃない？

588

： 名無し名人 [] 2017/08/08(火) 18:17:55.72

ID

:uHNr68f7

>587
馬鹿は死ね。

589

： 名無し名人 [sage] 2017/08/08(火) 18:25:06.18

ID

:3qlvrIBJ

>>588

的確な指摘に反論できない馬鹿の人生ほど辛いものはない

590

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 09:26:55.41

ID

:BGWNDnp8

尼の乞食レビュアーまた垢増やしやがったな

591

： 名無し名人 [] 2017/08/09(水) 14:24:42.52

ID

:hof7jSL2

本質を
覚えて9子
弱くなり

越田心の俳句

592

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 16:33:39.42

ID

:qVJKeqaW

越田って弱いの？

593

： 名無し名人 [] 2017/08/09(水) 16:40:01.98

ID

:ufJjRnxl

おまえが東洋10k以下なら越田のほうが強いかもな
6k以上なら越田のほうが弱い

594

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 17:26:47.11

ID

:SADOHlK9

越田の棋風は一言で言うと、逃げ足の早い碁だ。
勝敗の形勢判断も的確で逃亡のタイミングも絶妙。
ただ逃げるだけじゃなく、上から目線のコメントもちゃんと残して悠然と逃亡する。
不敗伝説も伊達じゃない。

595

： 名無し名人 [] 2017/08/09(水) 17:30:19.26

ID

:ufJjRnxl

「確かに俺はお前に勝てない。しかし、お前が俺に勝つことも絶対にない。どういう意味かって？ ふっ、打てばわかるさ。碁の方程式」

596

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 17:37:26.71

ID

:yOio+IXQ

越田関連のレスする方々
みんな同罪みんな嵐ですよ〜

597

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 17:51:12.81

ID

:SADOHlK9

>>596

専ブラで「越田」をＮＧワードに設定すればいいじゃないか。
まず自分でてきることをやろうよ。

598

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 17:56:16.32

ID

:oV3iteap

最近囲碁始めたにわかなんだけどスレタイにわざわざ越田出禁なんてくっつけて承認欲求満たしてやることないんじゃないの？

599

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 18:06:26.16

ID

:EGR3saRy

>>597

この開き直り見習いたい

600

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 20:27:24.75

ID

:2FJC4tgg

ずーっと昔から言われてるのにこのスレの人は荒らしの相手をせずにおれないようだ
荒らしを無視できないのと手抜きができないのは似ている

601

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 21:10:25.38

ID

:sviV2HL0

>>600

つ【鏡】

602

： 名無し名人 [sage] 2017/08/09(水) 21:12:57.45

ID

:sdADR3Xr

>>600

お前もちゃんと無視しろよ
馬鹿じゃねーの？

603

： 名無し名人 [] 2017/08/10(木) 17:57:38.47

ID

:7onPNUNb

次の狙い....制約ポイント...ぼっ〜とした手...寄せで働く...
　これが最善手...

604

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 21:42:43.61

ID

:jOenixro

(ﾉ・ω・)ﾉ*.ｵｵｫｫｫｫｫｫｫｰ
Ｗお誕生日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ラブボアブリーｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｼﾀ━━━━━━ヽ(´∀`*)ﾉ ━━━━━━!!!!
こちらのヨーギラスもよろしくですー

605

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 21:43:10.25

ID

:jOenixro

誤爆ｽﾏｿ

606

： 名無し名人 [sage] 2017/08/11(金) 22:01:11.53

ID

:9HRLDj5u

笑わしてくれてありがと

607

： 名無し名人 [sage] 2017/08/12(土) 20:04:07.85

ID

:toPCz78N

まじかよハンギラスまで育てるつもりか

608

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 18:48:39.06

ID

:/73oDp27

『依田流アルファ碁研究』買ってきたが半分以上が古碁やな
大橋の本を酷評してたお前らだから当然こちらも誹謗中傷の嵐だよな？

609

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:28:38.13

ID

:DSG8VIm0

は？馬鹿だろお前w

610

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 19:40:56.43

ID

:/GZdyFFI

ブックオフにメイエンさんのＡＩ碁の本があったから手にとって見たら
おもしろそうなので買ってみた。

611

： 名無し名人 [sage] 2017/08/17(木) 22:26:11.54

ID

:xxTR+XoQ

>>608

アルファ碁というかAIと関連づけをせず「ぼくのひっさつふせき」を書き綴っただけの大橋と比べるのはさすがに失礼
5の5とか明らかにAIと関係ないし

612

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 06:58:04.05

ID

:u9wQ7sEB

AIの手がプロでも説明できないってことか

613

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 08:32:33.77

ID

:cIbFHsb+

范廷�ﾄ九段もMasterの棋譜解説で「この手は秀和っぽい」とか「この手は呉清源ぽい」とか書いてるし……

614

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 15:00:28.35

ID

:RuWBQPfZ

大橋だからAIと古碁を絡めたらタイトル詐欺！
相手によって態度を変える2ちゃんねらーらしいわ

615

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 15:50:13.72

ID

:4veHPxuV

大橋と古碁ってなんぞ？
みんな大橋本の内容について語ってタイトル詐欺って言ってる
大橋だから詐欺っていうのは勝手にそう思ってるだけ
大橋の本のここがすばらしい、タイトル詐欺じゃないってやつが現れないしな

悔し紛れに支離滅裂な文章を垂れ流すヤツも立派に２ちゃんねらーらしいぞ

616

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 16:04:50.34

ID

:iljbShUh

まあ

>>563

辺りが(良い悪いではなく)このスレの本質だろう
大橋はもっと頑張らねば許されない
依田なら許される

617

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 18:21:02.69

ID

:yWG/8z9I

タイトル詐欺はいかんでしょ
大橋流変則布石とかにするべきだった
内容が伴っていればAIとのズレも大目に見られたかもだけど、内容的にも浅めだし
そもそも変態布石なんてAIも一般人も打たないわ

618

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 18:56:59.44

ID

:rCxv+w9x

AI時代の新布石法
これに騙されてタイトル詐欺タイトル詐欺騒いでる奴も単なるアホだがな

619

： 名無し名人 [] 2017/08/18(金) 21:37:24.18

ID

:r/dfMXCU

相手によって態度を変えるコトを指摘されたのが、よほど悔しかったみたいだネ

620

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 23:02:31.58

ID

:nAWaJNPn

態度を変えるのは当たり前じゃん。

621

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 23:06:57.76

ID

:wZROL1sP

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
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※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
ttp://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
ttp://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
ttp://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

622

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 23:07:21.17

ID

:wZROL1sP

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※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
　遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
ttp://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
ttp://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
ttp://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

623

： 名無し名人 [sage] 2017/08/18(金) 23:35:48.97

ID

:wjofrVVr

>>620

開き直るしか能のないねらー笑

624

： 名無し名人 [] 2017/08/18(金) 23:39:52.15

ID

:RrWq+Tkg

大矢のｘｘ理論　もすごい偽証広告

625

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 08:56:24.37

ID

:oI2w8WwM

タイトルが明後日の方向向いてても中身さえ良けりゃいいのよ
大橋のはその点も落第 自分の趣味に走ったオナニー本
依田のはまだ見てない

626

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 08:59:12.01

ID

:oI2w8WwM

武宮の形勢判断も内容的には厚みの使い方を書いた本で形勢判断とはちょっと違う
でも名著扱いされてるのはやはり内容が良いからだろう

627

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 09:32:11.31

ID

:00a0uTCk

そうそう、タイトル詐欺ってのはつまらん本に「AI」とかぶせて売るのを批判してるのであって
内容とタイトルがずれてることだけじゃないんだよな
ここの大橋ファンはそこがわかってない
依田の本が発売されるまで待って反撃をもくろんだ努力は認めるが

628

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 11:07:11.32

ID

:/mEnVZ7n

もくろんだw

629

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 13:07:01.77

ID

:bn5X/K3m

>>627

被害妄想苦しいのー

630

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 15:04:39.91

ID

:bSGEO1NK

と言うより

>>627

は依田が新刊で2/3を呉清源と道策の棋譜に費やしたせいで大手を振って大橋批判が出来なくなったってだけだろ
御愁傷様だ

631

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 15:06:10.13

ID

:bSGEO1NK

おっと、こういう事言ってると俺も大橋「ファン」にされそうだ
クワバラクワバラ

632

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 23:04:43.75

ID

:00a0uTCk

誰か日本語が不自由な

>>630

の言いたいことを書いてやってくれ、意味がわからん

大橋批判も何も大橋の本についてはどんな立場のヤツも内容をほめてないんだから見るべきモノなし、ってことでもう結論だろ
依田本はまだ読んでないけど、読んでるなら紹介して論評してくれよ
せっかく発売してすぐ買ったんだから

あとなんで大橋ファンだと困るんだよ、大橋がかわいそうだろ

633

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 23:32:41.71

ID

:NQXKZGL2

見事なまでの論点ずらしやな

634

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 23:35:16.02

ID

:IrLshDDH

AIを超える発想を手に入れよう。とりあえず奇抜な布石を紹介するよってのが大橋本だからな。
依田本はまだ手元にないけれど、中国でもアルファ碁から道策や呉清源を連想する人はいたから、両者をどう関連付けているかが
依田本の評価に関わると思う。

635

： 名無し名人 [] 2017/08/19(土) 23:35:40.96

ID

:35UzPt4f

大橋のAI布石はAIと関係ねーじゃんという点を抜きにして
変化図の手順が浅くてページを食っている
そしてGodMovesとか自分の棋譜とかでページをまた食っている
そして大橋自身が書きたいことを詰め込みすぎなのか…
変布石が相当数あるため、まとまりがない
そもそも変布石は使わないしAI関係ないし

個人的には変則布石じゃなくて、AIが登場してからトッププロが採用し始めている布石〜定石をまとめて欲しかった
というか、出る前はそういう本なんだろうなと期待していただけに残念だった
自分の趣味を全面に出しすぎたのが叩かれる原因だと思う

636

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 23:46:36.15

ID

:35UzPt4f

>>630

道策と呉清源を研究してきた依田がそれだけページを使って棋譜紹介する
それだけでかなりの値打ちもんじゃないの？
しかもAlphaGoとの関連性を説いた上で

637

： 名無し名人 [sage] 2017/08/19(土) 23:49:19.89

ID

:0Z1DU6wq

何故かろくに読んでない大橋本を批判してるID:00a0uTCkみたいなのもいればちゃんと読んで批評や批判をしてる

>>634-635

もいる
面白いスレだ

638

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 01:09:58.52

ID

:Soiskhc7

>>608

を起点にした一連の応酬は依田本発売をきっかけに大橋本を蒸し返す不自然な流れだったわけだが
もう同じ話の繰り返しだから別に大橋についてはほったらかすべきだろう

それよりも

>>608

が発売日（マイナビツイによると１８日）前にわざわざ買ったのが驚きだ
「買ってきた」というからにはネットではないのだろう
あらかじめ発売日を知っていて書店でフラゲできるってこの上なく情熱的なファンか業界人だろう
しかし一方でこんなどうでもいいスレでの評価を気にして蒸し返そうと書き込みに来ている

さてさてどんな人物像なんだろうなｗ

639

： 名無し名人 [] 2017/08/20(日) 06:49:26.49

ID

:Oze0VLoK

発売前に版元から日本棋院に送られてきた見本をチラ見した大橋が顔真っ赤でここに降臨したと考えるのがいちばん自然

640

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 08:04:39.36

ID

:ol9hNEvO

文句言ってるのは
大橋本だから買ったのではなく
AI関連の本だから買ったからという人

依田の本を買った人は
依田そのものにも魅力を感じているから
AI要素がそこまで濃くなくても叩かれない

641

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:02:36.51

ID

:zzqoH9ve

東京の丸善やジュンク堂だと公式発売日の前日に買えるなんて当たり前なんだが
因みに俺が

>>608

なんだけど、棋書は片っ端から買ってるので(全てではないが)大橋のも依田のも買っただけ
棋書購入スレなのに

>>638-639

のような反応されるとは意外だな
大橋がこき下ろされてたので嫌味言っただけなんだが

642

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:22:27.38

ID

:+j3peXWg

書籍の発売日は、地方の書店まで行きわたる期間を猶予して
出版社から取次（問屋）に納品する日から２週間くらい後をつけておくことが多い
当然、東京の書店なら１週間くらい前から買える

643

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:30:08.93

ID

:L8lJGIk+

買えねーよww
東京だと普通に前日(例外的に前々日)からだ

644

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:34:10.20

ID

:pebAw7nw

マイナビ本はだいたい1週前から売ってるな

645

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:34:14.61

ID

:oBZs6Ffv

書名詐称は大橋じゃなく出版社側の意向だろうと思う

646

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:36:19.48

ID

:pebAw7nw

内藤本かよと思いながらも依田じゃしょうがないかと買うんじゃないのか

647

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:40:19.51

ID

:L8lJGIk+

>>644

おいおい
良くそんなデタラメ書けるな

648

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:42:59.57

ID

:L8lJGIk+

まさか奥付の発行日(発売予定日の1〜2週間前)を発売予定日と勘違いしてるんじゃあるまいな

649

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:45:10.87

ID

:pebAw7nw

勝手にやってなマヌケ

650

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 10:54:59.78

ID

:L8lJGIk+

>>649

都合の悪い事言っちゃったか
すまんすまん笑

651

： 名無し名人 [] 2017/08/20(日) 11:00:39.01

ID

:0eBbbd/r

AlphaGoーカケツ戦の勢いそのまま、よく中身見ないで買っちゃった人とか騒いでるんだろーな
5ー5 初手天元 ブラックホールって時点で作者の趣味に走った本だって気付けそうなもんだが

652

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 12:06:00.38

ID

:VZMR+YPa

早売りしてたので立ち読みしたら半分以上が古碁の解説だったので、大橋叩いてた奴らは当然依田も叩くんだよなw
ってわざわざ嫌味を書きに来たと言う、とても頭の悪い奴もいるからな。

653

： 名無し名人 [] 2017/08/20(日) 12:19:50.08

ID

:s3W2/T3N

>>641

読んでない本の批判なんて誰もできるわけないだろ。
お前の言ってることが仮に全て事実だとして「依田本の発売日を把握した上で、その前日を狙って、わざわざ東京の丸善やジュンク堂に行った人間」でないと、そもそもあのタイミングで批判なんてできない。
で、お前はといえば、依田本の内容を詳しく紹介するでもなく、誰も知らない内容について一方的に吠えてるだけなんだから、
「わざわざ発売前にそういう印象操作をすることでメリットを感じる人間なんて大橋本人くらいしかいないはず」と看破されるんだよｗ

654

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 12:26:05.54

ID

:csoY5yui

越田スレから大橋スレになりつつあるな
必死で叩いてる奴もアホだが擁護してる奴も同じく嵐
どっちも消えてね＾＾

655

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 12:31:52.38

ID

:DSiUwBr0

>>653

を要約すると

>>608

のような印象操作で得する奴は大橋しかいない！
だから本人降臨で間違いない！って事か
何という単細胞
碁もさぞかし弱いに違いない

656

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 12:38:26.40

ID

:A8WhZZOB

まだ大橋のオナニー本の話してるの？

657

： 名無し名人 [] 2017/08/20(日) 13:07:57.54

ID

:YHdLG8Al

どうでもいいが、
大橋本の文句言ったんだから依田本の文句も言うんだろうな？
という論理自体が子供のケンカじゃん。
大橋本人か大橋のファンか大橋のお母ちゃんか知らんけど。

658

： 名無し名人 [] 2017/08/20(日) 13:13:35.41

ID

:yf9Kljw8

依田のは古碁の中からアルファ碁っぽい手法を取り上げて考え方を説明してたから
読んでて詐欺とは思わなかったけどな

大橋のはマジでわからんわかるやつがいたら教えて欲しい

659

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 13:14:29.95

ID

:PkI2tfJs

ヨーダはもとから古碁大好きだししきりに古碁とAIに通じるものがあるとか言ってたからさもありなん

大橋はAI芸人かと思いきやこんなフェイントかますから内容知らずにアマゾンポチーしたやつからしたら腹立つだろうな

660

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 13:17:01.50

ID

:i6kTwTab

>>657

ID変えてまで言うことか

661

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 13:35:45.80

ID

:0lYRpL9/

お前ら「大橋」をNGワードにしろ
そうすりゃウザい連投見なくて済む

662

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 15:21:07.10

ID

:wuPHAYq/

Kに粘着してたやつらが遣り合ってるような流れ
お前らのせいでこのスレが荒廃したんだよ

663

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 15:55:15.57

ID

:9TmSgAHH

ほんとそれ

664

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 16:51:40.27

ID

:LK2cryEq

おまいら大橋先生はDeepZenGo に勝った最後の棋士になるかも
しれんぞ。昨日の晩、ねじふせているところを目撃した

665

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 21:44:41.01

ID

:Soiskhc7

>>641

＞東京の丸善やジュンク堂だと公式発売日の前日に買えるなんて当たり前なんだが
語尾から察するに反論しているつもりなのか？
前日に買えるのを知っていてわざわざ前日に買いに行ったってことだろ。
そこがポイントなんだよ、書いてあるとおりじゃん。

＞棋書購入スレなのに

>>638-639

のような反応されるとは意外だな
＞大橋がこき下ろされてたので嫌味言っただけなんだが

棋書購入スレなのに？？

>>608

のように買ってきた本を紹介することもなく嫌味を言うのに使うのがこのスレの正しい振る舞いなのか？


発売日を下調べして前日に購入するほど熱心な割に

>>657

の言うとおり子供の論理を振りかざす程度の脳。
大橋がこき下ろされると嫌味を言わずにいられない

ますます人物像が明確になってきましたなｗ

666

： 名無し名人 [sage] 2017/08/20(日) 22:12:56.85

ID

:GpG0qxC/

基地害かよ

667

： 名無し名人 [] 2017/08/20(日) 22:18:22.43

ID

:p0+CVfjL

マイナビの編集者が大橋本のタイトル付けたなら罪なことしたなｗ

668

： 名無し名人 [] 2017/08/21(月) 06:25:14.91

ID

:4es9UleP

マイナビは悪書が多い。営業目的だけという印象

669

： 名無し名人 [] 2017/08/21(月) 06:40:04.41

ID

:c0okSimx

越田www

670

： 名無し名人 [] 2017/08/21(月) 06:40:36.81

ID

:eyplJDW7

ツイッターやニコ生の発言からして大橋も確信犯だろ

671

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 17:30:09.14

ID

:lawMYNdv

依田本はAIと掲載した古碁の共通点を解説はしているけれど、解説の分量も紙面も以前出した古碁の本にマスターを付け加えたような本だったよ。

672

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 18:38:17.59

ID

:oGRBT6f3

内容を語りたいのか分量を語りたいのか伝わってこない文章力

673

： 名無し名人 [] 2017/08/22(火) 18:38:23.23

ID

:GskdA1uf

AIという意味さえ分からない者が、
AIという言葉を使って本を売る。．．．最悪

674

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 19:10:18.46

ID

:y+vhpM2R

AIという意味さえ分からない者が、
AIという言葉を使った本を買って騙されたと大騒ぎ。．．．最低

675

： 名無し名人 [sage] 2017/08/22(火) 22:41:22.53

ID

:sT72nrcP

>>671

いいかい、この本の内容について君の書いていることは２つ
古碁とAIの共通点を解説していること
そして古碁の研究にマスターを付け加えたということだ

しかしそんなことは９９％の人がタイトルを見て読む前からわかっていることだ。
せっかく読んだのにそれがわかっただけというのは君にとっては大きな発見かも知れないが
残念ながら多くの人にとっては何の情報も得ていないに等しい。

もう一度読んでみるんだ。それも注意深く。
そして再び内容を紹介してみようか。
グッドラック。

676

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 06:44:35.82

ID

:ZJv3c7YR

ゴメンネ、とりあえずAI関連の本を一冊買おうと立ち読みし、洪道場本を買ったので依田本は手元に無いのだ。
図書館にあったら借りてくるからそれまで待っててね。

677

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 06:47:21.80

ID

:ZJv3c7YR

あーとりあえずは依田さんが本に書いてた「考えるな、感じろ」の精神で鵜呑みにせずに棋譜並べするよ。

678

： 名無し名人 [sage] 2017/08/23(水) 12:09:55.34

ID

:wqvddGiV

ブルースリーかよ

679

： 名無し名人 [] 2017/08/24(木) 10:03:02.36

ID

:0ss50cx1

AIという意味さえ分からない者が、
AIという言葉を使って本を売る。．．．最悪

680

： 名無し名人 [sage] 2017/08/24(木) 13:03:09.30

ID

:7fa8WSB9

いい加減嵐と気付いてね

681

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 03:00:08.35

ID

:T3anfJaE

＿Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ　Ｉ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼●●●○┼┨
04┠┼┼○┼○○┼┼╋○●┼┼●╋●┼┨
05┠┼○┼┼○●┼┼○●┼●●●┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○○●●┼●┨
07┠┼┼┼●○┼┼●┼┼┼●┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼○┼●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
09┠┼┼┼●○●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼○┼●┼┼○┼┼●○○┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
12┠┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
13┠┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
14┠┼┼●○┼●┼┼┼┼○┼┼●○○┼┨
15┠┼●○○┼┼●○┼●┼┼┼┼○●┼┨
16┠┼●●○┼┼○┼○┼┼┼┼☆╋●┼┨
17┠○●○┼○●┼┼┼┼○┼●┼●┼┼┨
18┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番＝10 ○☆白番＝1
104手目

682

： 名無し名人 [] 2017/08/25(金) 03:00:48.99

ID

:T3anfJaE

ごめんなさい間違えました

683

： 名無し名人 [] 2017/08/25(金) 08:38:42.78

ID

:ADzH+9mr

AIという意味さえ分からない者が、
AIという言葉を使って本を売る。．．．最悪

684

： 名無し名人 [] 2017/08/25(金) 11:23:10.91

ID

:oC9JNTu2

こりゃあ面白いわ！！
ttps://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

685

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 12:58:00.26

ID

:5hDrRWt7

影山利郎さんの本はどうですか？
古いけど、言葉遣いとかが好き

686

： 名無し名人 [sage] 2017/08/25(金) 13:41:05.76

ID

:+Z33hjH/

>>685

私も好きでした。内容も血が通っていていいと思いますよ。
ちなみに昭和の頃NHKの講師をされていたこともあってとても良かったです。
アマのことがよくわかってる方ですね。

687

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 11:56:06.42

ID

:iRCSWNbW

最近はマイコミさんより東京創元社の翻訳本を購入してるよ
同じような値段かちょっと高め？くらいなら断然内容があるからね
プロの対局
中盤の構想力
読み応えあるよ
マイコミさんもAlphaGoマスターの本を出して存在価値を示したけど大橋のスカ本で信用ガタ落ちたわ
俺の中で

688

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 12:14:29.62

ID

:zABOIaUW

>>687

遅いよ君

689

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 15:28:44.79

ID

:Q/EeTdEH

>>687

蒸し返す気かバカ

690

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 15:46:28.96

ID

:cdpMuN4T

辞典シリーズと碁ワールドさえあれば後はヨセの本だけでいいわ

691

： 名無し名人 [] 2017/08/27(日) 15:58:34.01

ID

:LlkuOEa4

>>687

マイコミという会社は現在は存在しないよ。
今はマイナビ。

692

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 16:01:00.60

ID

:W2YV6qKB

マイコミ時代の方がもうちょっとましだった気が

693

： 名無し名人 [] 2017/08/27(日) 16:02:47.99

ID

:LlkuOEa4

それ言っちゃ、さらに前の毎日コミュニケーションズ時代のほうが良かったのでは

694

： 名無し名人 [] 2017/08/27(日) 17:05:11.01

ID

:Rc+kgj98

>>689

お前こそ馬鹿か？
蒸し返すも何も良いと思う本をあげて悪いと思われる本もあげているんだから本スレの趣旨に最も促しているだろ

695

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 18:53:26.99

ID

:Oi2isbSY

>>687

東京創元社に関しては同意
最後の2行で嵐の闇に陥ったようだ
残念

696

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 19:25:54.39

ID

:cdOBULuP

>>687

に問題はないように思う

697

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 19:39:19.91

ID

:152UAEAf

越田を語る人はアンチも工作員も荒らし
大橋(以下同文

皆いい大人なんだから学習しましょうね

698

： 名無し名人 [] 2017/08/27(日) 19:48:24.78

ID

:kYM9Hy97

大橋を越田と一緒にするのはさすがに可哀そう(´・ω・`)

699

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 20:59:49.65

ID

:FUAoRzv3

>>690

碁ワールドはさすがに情弱だろ
棋譜は内容がアレでも掲載される国内のタイトル戦だけだし

700

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 21:20:24.72

ID

:3Go7VlcY

>>699

日本語で

701

： 名無し名人 [sage] 2017/08/27(日) 22:07:05.42

ID

:LH3DzUO4

>>699

だいたいあれの付録とかコーナーがまとめて本になるじゃん
どうせ毎月買うし本いらんなと思って

702

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 17:40:14.54

ID

:NZIXWXHb

創元社.
　プロであれば、だれでもいいという
.この会社の中身がない。気品もない？

自社で、内容を十分吟味、精査できないようようでは、
　出版社ではない。

703

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 17:53:50.71

ID

:X+8HNeg+

カネさえ出せばいくらでも名義貸して自費出版する竜王文庫が何だって？

704

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 18:09:28.17

ID

:NZIXWXHb

残念ながら、竜王文庫からの出版は、
きわめて難しいですよ。創元社の１００分の1の可能性もない。

内容にない本は、自費でも出版できません。
お金儲けしない出版社であり、真理の有無のみが基準です。

705

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 18:11:00.67

ID

:NZIXWXHb

一番簡単に出せるのは、マイナビ？
　内容は一切関係なく、棋士の名前も関係なさそう。

706

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 18:13:54.11

ID

:NZIXWXHb

自費出版で有名な会社に、青春出版があります。

また、今では結構な会社で広告宣伝の自費出版をしています。

707

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 18:14:48.37

ID

:NZIXWXHb

今出ている本の95％は、
上達には、ほとんど必要性のない本です。

708

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 18:21:09.15

ID

:NZIXWXHb

囲碁の本で、内容がしっかりしているのは
日本棋院か誠文堂の辞典関係ぐらいかな？

あとは、碁の方程式と碁の散歩道と古書で十分
それ以外はほとんど、ゴミ箱へ捨てても問題なしぐらいかな？？？

709

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 18:22:43.28

ID

:NbUNHC29

NGですよ皆さん

710

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 18:30:38.79

ID

:NZIXWXHb

碁の本は、１９８０年以降の本は、ほとんど不要です。
なので、中古で十分というより、...
中古の方が、断然いい本が多いような...

711

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 19:53:08.44

ID

:PaztaTT4

大阪の創元社に断られて逆恨みか

712

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 21:07:11.02

ID

:lVGJpjYz

痛いところを突かれると連投して発狂するといういつものパターンw

713

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 21:28:52.77

ID

:6CXR/6hk

藤井４段の本は山積みになってたのに　本屋さんに某T９段の本置いてなかった〜

714

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 22:01:19.01

ID

:NZIXWXHb

>711
創元社．．図星のようですね。
　専門知識のない馬鹿社員は、不要ですね。

715

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 22:19:44.73

ID

:5HTq4eTi

図星だと自分で白状しやがったよw
門前払いでもされたのかw
妄想に取りつかれた爺さんの寝言など誰も聞く耳持たんわw

716

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 22:34:41.10

ID

:UsOwrqnD

>>713

高尾か
本屋に卸した数も少なかったがそこそこ売れてるってことやろ

717

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 23:26:12.78

ID

:RkDX1HCC

越田と大橋を比べるのは失礼だが
大橋と依田を比べるのも同じくらい失礼だろう

718

： 名無し名人 [] 2017/08/28(月) 23:34:38.35

ID

:X4YTfSDE

越田まじで創元社に蹴られてたのかよワロタｗ
これマイコミへの粘着を見ると、そっちからも蹴られてるだろｗ

719

： 名無し名人 [sage] 2017/08/28(月) 23:52:43.89

ID

:FsrpajaS

関西棋院からも蹴られてあらゆる囲碁関係者から嫌われてんだろ

720

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 10:41:42.60

ID

:4UzMyklh

＞718
意味不明？？

721

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 10:47:02.48

ID

:4UzMyklh

囲碁の本が、無意味で悪書ばかりなのは、
　最善手、構想という定義を知らない「プロというド素人」が、

　自分の名前を他人へ貸して、
　金儲けのためだけに利用しているからです。

これは言語道断の犯罪行為。
その典型が、ＮＨＫの講座に見られます。（内容はほとんどインチキです）
このような嘘ばかり書いているから、馬鹿な囲碁愛好家ばかり増え

無能な院生の養成になるのです。

722

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 10:52:20.84

ID

:4UzMyklh

プロ棋士がＡＩに負けるのは、
　囲碁教育の愚かさを証明したものであり、

そのことを、いまだに反省しない棋士には、あきれるばかりです。
負けた原因もわからず、いまだにその考えを繰り返す姿は、
ピエロ以外のないものでもありません。

もう、今までの愚かな勉強方法を放棄する時代であることに気づきなさい。

723

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 10:57:02.45

ID

:H4HFaih8

正しい勉強方法には「碁の方程式」が必要です。

724

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 10:58:43.73

ID

:4UzMyklh

NHKでの２流棋士の解説...
　「この手を打つことこうなるので、打てません。」
　「これは、定石です」
　「これは、最新の布石です」

　「ここが大きいのですね」..なるほど
解説だから、これでも許されるのか...
　これでお金ををもらうことを恥じなさい。


　

725

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 11:25:08.56

ID

:4UzMyklh

ＮＨＫの放送は、テレビの解説ではなく、
　まるでラジオの実況放送。
　
　画面をみればわかるテレビで、
　競馬のような実況放送をしているだけになっており、
　とても解説というレベルではないのです。

　

726

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 11:28:26.16

ID

:4UzMyklh

この原因は、
　未来予測型のゲームであるのに、
　過去説明型の解説しかできない

これが、無意味な本を読んだ結果です。
思考できない、予測できない、構想できない
その場しのぎのしかできない人間を作っているのです。

727

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 11:30:29.93

ID

:4UzMyklh

このような、本が1980以降、
大量のコピーゴミとして出版されていますが、

その内容は極めて幼稚であるといえます。

728

： 名無し名人 [] 2017/08/29(火) 12:29:54.61

ID

:95Kr0rko

越田じいちゃんまだ元気そうだなｗ

729

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 20:12:12.36

ID

:t93aeuC0

越田おじいちゃんは二手打ち出来るんだぞ！弱いけと

730

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 20:40:10.25

ID

:+dzwRlDA

今日は嵐しかいねーなー

731

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 22:23:14.15

ID

:uJ9+m97/

そして今日も

>>712

のパターンか

732

： 名無し名人 [sage] 2017/08/29(火) 22:27:00.33

ID

:DPkzXvSW

流れを切ってすまんが、アルファ碁解体新書って読んだ人いる？
プログラミングは全くの素人なんだがちょっと興味ある

733

： 名無し名人 [sage] 2017/08/30(水) 00:27:36.07

ID

:F/JyA6km

白石先生の新刊読みました。
自分は級位者ですが、前作同様とてもわかりやすくためになりました。
何度も読んで勉強しようと思います。

734

： 名無し名人 [] 2017/08/30(水) 03:29:13.91

ID

:Z+UcJSeq

an-an里菜ちゃん可愛かった
お兄さんがいるんですね

735

： 名無し名人 [] 2017/08/30(水) 09:27:27.09

ID

:rYywmLwf

＞733
宣伝広告でした。

736

： 名無し名人 [] 2017/08/31(木) 02:16:00.63

ID

:GpcfYVTm

依田のAI本面白そうだけどちょっと２７００円は高い

737

： 名無し名人 [] 2017/08/31(木) 08:03:34.63

ID

:OAojQZfN

外食や風俗もいくだろ？酒飲みにいくだろ？見栄をはっておごったりもするだろ？
どれかを一回我慢すりゃ買えるだろケチケチすんなよ

738

： 名無し名人 [] 2017/08/31(木) 10:48:35.19

ID

:RfkEhvpI

嫁ともセフレともおまんこできるのになぜ風俗に行く必要あるんだよｗ

739

： 名無し名人 [] 2017/08/31(木) 11:36:38.83

ID

:4C+4v55c

依田本は
誤植というか、盤面図のミスだらけで酷いなｗ
何処のボンクラにやらせたんだ？

740

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 19:42:20.18

ID

:ByJKLAdi

今日寄った本屋は藤井本と便乗本に売り場乗っ取られてた

741

： 名無し名人 [sage] 2017/08/31(木) 23:32:06.20

ID

:hV2aDlIb

外食は誰でも行くだろうけど風俗は誰でも行くわけじゃねーだろ
むしろ少数派なんじゃないの？

742

： 名無し名人 [] 2017/09/01(金) 16:22:14.13

ID

:T7OvupbI

>>738

セフレとうまい飯食う金や、ホテル代で棋書買うでしょ、普通

743

： 名無し名人 [] 2017/09/01(金) 16:29:14.85

ID

:X9g9aVsh

内容のない悪本より、うまい飯の方がはるか価値あり。

744

： 名無し名人 [sage] 2017/09/01(金) 23:23:13.16

ID

:wD8tOH1j

昔、駅前なんかに悪書を捨てるボックスがあったろ？
エロ本とか捨てられてたあの箱ね
ガキの頃、エロ本見たさにあのボックスの投函口から手を突っ込んで取ろうとしたんだよ
ところが取れないように中はかなり段差があった
グイグイ手を突っ込んでやっと一冊掴んだときに誰か近づいてくる予感がして慌てて手を引き抜こうとした
それが悪かった
慌ててるものだから本を離すことなくそのまま腕を引き抜こうとして引き抜けずすっかりパニックになった
近づいてくる人の方を見ると何と制服姿の駅員
親まで呼ばれ駅舎でこってり油を絞られました
何故か学校にまで知られ翌日から俺のあだ名は悪書くん
当時は悪魔くんというアニメが放送されていてそれに引っ掛けたあだ名をつけられました

745

： 名無し名人 [] 2017/09/02(土) 21:02:10.71

ID

:KQqXb6GZ

エロ本とか何才だよおっさん通り越して絶対じじいだろ

746

： 名無し名人 [] 2017/09/03(日) 18:38:07.93

ID

:ykKG5V+c

内容のない悪本より、エロ本の方が見る価値あり。

747

： 名無し名人 [sage] 2017/09/04(月) 09:09:54.40

ID

:xoSKzxfR

日本囲碁ソフトはヤフオクで大量にエロ本売ってたよ

748

： 名無し名人 [] 2017/09/04(月) 09:49:01.25

ID

:Ih5Zf9sO

＞747
これも荒しのフェイク情報...

こういう投稿を許可すると、このスレッドは一気に崩壊する。
管理人は、本気で投稿禁止を行え。

適正なスレッドへの、これは重大警告である。

749

： 名無し名人 [sage] 2017/09/04(月) 22:11:25.32

ID

:G18KnnKQ

投稿禁止笑

750

： 名無し名人 [sage] 2017/09/04(月) 22:26:44.82

ID

:V4oQIUQr

スレタイも読めない暗愚が何を言っても無意味

751

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 18:08:54.17

ID

:E60ipDmn

deepzengo との自戦記を書いてほしい

752

： 名無し名人 [] 2017/09/05(火) 19:51:41.13

ID

:FjGdK3ZV

寺山　怜・著の『ヨセの強化書』図書館で借りたけど
読みやすいし、勉強になったー
図書館で借りて、読みやすいと思ったの初めて

753

： 名無し名人 [sage] 2017/09/05(火) 21:40:17.88

ID

:uzupeCkp

絶版書とか高値なら兎も角
買えば良いのに

754

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 01:59:36.32

ID

:fWSL/gDN

>>753

　 NHKの少年少女囲碁大会や名人戦の中継見てなかったら
手にしてなかったかも😱　近所に本屋さんがないので、
新刊がなかなか目に入らないのが残念

755

： 名無し名人 [sage] 2017/09/06(水) 07:02:01.55

ID

:eHzQiSWC

図書館とか内容に関係ないから書かないで欲しい

756

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 10:06:06.09

ID

:Fv6EZtnr

>755
投稿意味不明...まさか荒し？

＞752　
広告宣伝？....嘘っぽい？

757

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 10:10:52.30

ID

:Fv6EZtnr

「いい、悪いの評価「」
だけの投稿は、ほとんどゴミ...

根拠もなく、新手の広告宣伝となり、荒しになる。
自分は理解できたなどの記述も、論外。馬鹿げている。

入門者には難しいという評価も同様の荒し....
つまり、自分の意見や感想を押し付け、自己満足する者は、投稿禁止です。

758

： 名無し名人 [sage] 2017/09/06(水) 16:37:58.38

ID

:fwh0iTbM

珍妙な理屈をこねる囲碁理論書についても投稿禁止です。

759

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 16:43:18.47

ID

:PLTdH05S

碁の方程式は理屈すらこねてないけどな
「ナントカ（越田の思いついた造語）の意味はこれこれこうである！」みたいなオリジナル用語が列挙してあるだけで、理屈は書いてない

760

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 18:48:36.48

ID

:tsDkgQKj

著者からいただいた本じゃないし　著者じゃないし
　いいとおもうんだけどなw

761

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 22:42:10.14

ID

:Fv6EZtnr

＞769
日本語は読めるの？

762

： 名無し名人 [] 2017/09/06(水) 22:43:46.76

ID

:Fv6EZtnr

１９８０年以降の本は、99％不要です。タダのゴミです。

763

： 名無し名人 [sage] 2017/09/06(水) 23:04:09.18

ID

:ROjO7Hgv

碁の方程式はゴミです
ゴミかどうかは消費者が決めます
生産者が決めるものではありません

764

： 名無し名人 [sage] 2017/09/07(木) 00:58:17.43

ID

:mMQyRtlb

>>761

おまえ何年荒らしやってんだよ
アンカーの付け方くらいいいかんげん覚えろよw

765

： 名無し名人 [] 2017/09/07(木) 01:40:03.31

ID

:oTuYl777

>764
ハー....お前は馬鹿だって...死ね

766

： 名無し名人 [] 2017/09/07(木) 09:39:16.75

ID

:oTuYl777

１９８０年以降の本は、99％不要です。タダのゴミです。

767

： 名無し名人 [] 2017/09/07(木) 09:42:34.37

ID

:4y4SED/A

その代表が碁の方程式です。

768

： 名無し名人 [sage] 2017/09/07(木) 10:07:30.09

ID

:nwRdeHtr

にせもの

769

： 名無し名人 [] 2017/09/07(木) 12:19:55.63

ID

:zd8kChCf

9段になれる本ください

770

： 名無し名人 [sage] 2017/09/07(木) 13:41:36.24

ID

:owTMdL6A

碁の方程式を読みなさい

771

： 名無し名人 [sage] 2017/09/07(木) 13:59:17.17

ID

:4ht53PF8

ジャニ板に常駐してるバアさんの荒らしもアンカーの半角が入力ができずに
毎回ネタにされてたな老人って全角半角の入力切り替えできないんだろうね

772

： 名無し名人 [] 2017/09/07(木) 19:46:06.02

ID

:zd8kChCf

碁の方程式は普通に売ってるんですか？

773

： 名無し名人 [] 2017/09/08(金) 10:11:53.25

ID

:pZbx+1mu

売ってます。（取り寄せ。ネット）

774

： 名無し名人 [sage] 2017/09/08(金) 10:19:45.18

ID

:5UhMVqtR

狂ったジジイが営業中ｗ

775

： 名無し名人 [sage] 2017/09/09(土) 23:07:03.63

ID

:rIfwnI3r

イセドルの名局選集ってどうなん？

776

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 00:45:50.95

ID

:FA9C4OzK

>>449

>>775

777

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 09:33:47.61

ID

:pwuOyDbC

石の形集中講義はいい本だなぁ
囲碁人生に影響を与えた１冊としてはこれを選ぶ

778

： 名無し名人 [] 2017/09/10(日) 14:23:40.90

ID

:TTrZa28B

>777
ゴミ本も典型。
　形の意味さえわかってない、馬鹿の書いた本を、馬鹿が感心している。
　　　大笑い...

779

： 名無し名人 [] 2017/09/10(日) 14:25:11.47

ID

:TTrZa28B

＞777
無知な馬鹿は、投稿するな。

780

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 15:12:12.51

ID

:ZuyD0MdT

死活小事典クリア出来そうなんだけど次いきなり死活基本辞典行ったら頓死コースですかね？

781

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 20:17:25.58

ID

:4I7kkD+B

いや、そんなことはないと思う。

782

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 20:32:58.14

ID

:+nv+mJ1D

本気で強くなりたい奴なら日本棋院の事典は必須だわな

783

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 22:14:15.47

ID

:imeAZjKz

そっかあ、あっても困らないだろうし買ってみるか
ありがとう

784

： 名無し名人 [sage] 2017/09/10(日) 22:43:53.73

ID

:pwuOyDbC

小辞典みたいなそっけない本をクリアできる精神力があるなら大丈夫だ

785

： 名無し名人 [sage] 2017/09/11(月) 06:18:53.27

ID

:dDlgehjl

碁の方程式はゴミです
ゴミかどうかは消費者が決めます
生産者が決めるものではありません

786

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 09:13:12.72

ID

:o8qegw/u

消費者？...笑う...
　入門者がプロの考えがわかるのか？....へ〜　大笑い

787

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 09:14:25.86

ID

:o8qegw/u

上手は下手のことはよく知っているが、
下手は上手のことが、まったくわからない。

788

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 09:15:29.23

ID

:o8qegw/u

１９８０年以降の碁の本は、ほとんどゴミ...
　必要な本は、「碁の方程式」のみ

789

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 10:58:29.52

ID

:3ozg4F4e

>>786

同意。
碁の方程式の内容がわかる奴なんていない。
だからこそゴミなのだ。

790

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 10:59:11.20

ID

:HYBCsUTq

性根が腐ってるなこの爺ちゃんｗ

791

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 11:15:24.84

ID

:3ozg4F4e

売れないゴミの在庫かかえて必死なんだよｗ

792

： 名無し名人 [age] 2017/09/12(火) 12:38:28.66

ID

:N+TZOHt0

昔と口調が違う。また中の人が変わったやうだ

793

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 16:31:37.19

ID

:6iRYsfWf

本家のレスは何とも言えない気持ち悪さが感じられた
ニセモノには出せない味

794

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 16:52:18.92

ID

:oyDc8c5g

>>786-793

本日のレスは全て荒らしですよ
皆さんそろそろ学習して下さいね

795

： 名無し名人 [sage] 2017/09/12(火) 18:46:57.13

ID

:OZGhzdkS

大橋と越田
どちらも自己顕示欲が強い

どちらも読み手のことを考える前に自分を前面に出してくる

796

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 19:23:53.87

ID

:IdcqTmco

先生、碁の方程式っていい書籍なんですか？

797

： 名無し名人 [] 2017/09/12(火) 19:47:59.40

ID

:o8qegw/u

>795
理論書と経験書とを勘違いしていますよ。
　理論書に個性などありません。
　あるのは、真理と法則と事実のみです。

＞796
非常に重要な本です。

798

： 名無し名人 [sage] 2017/09/13(水) 08:17:40.97

ID

:3EFcWSzL

ようつべの越田笑えるな

799

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 10:50:39.69

ID

:B7YQNvw2

つべだけじゃなく弱いのがあらゆる人にばれているのに、強いかのように振る舞う人生全体が笑えるぞ

800

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 14:38:16.97

ID

:Q2Grr9pB

一番なりたくない人生

801

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 18:23:49.25

ID

:li+8mLnE

>>795-800

別スレ立ててやれ

802

： 名無し名人 [] 2017/09/14(木) 19:08:35.60

ID

:BcxhTw3v

対局はそれほど好きじゃないけど、
碁の本を読むのは好きで買ってしまう

803

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 19:09:57.23

ID

:6HoABqij

>>802

越田の本は読み応えあるぞｗ

804

： 名無し名人 [sage] 2017/09/14(木) 20:08:57.17

ID

:7P9VlZ6y

1＋1を5とか6とかいう本でしょ
碁の方程式

805

： 名無し名人 [] 2017/09/15(金) 01:13:03.91

ID

:EaOqCqr7

ほとんどの本は、中古で十分間の合うが、
　「碁の方程式」だけは、絶対必要です。

806

： 名無し名人 [sage] 2017/09/15(金) 15:59:01.10

ID

:qF64+VnK

新呉清源道場一通り読んでみたので。

自分は幽玄7段で、プロの手に口出すほどうまくはないが、この本に載っている参考図を見て、今までの碁並べの経験からして、「最近こんな打ち方する棋士はみたことないな」と思うときもあった。石が一つ抜けていたりと、間違ってる参考図もかなり見かける。

しかし、全体的な本のクオリティーは高く、構成は問答形式になっていて、読みやすい。
どこかで見たことあるような内容を編集してまた出版する今どきの本とは少し違う印象をうけた。

807

： 名無し名人 [sage] 2017/09/15(金) 17:20:03.93

ID

:vSShXoqI

>>806

新呉清源道場は旧版だと7冊出てるんだけど全部読んだんですか？
自分が見付けた範囲では参考図の間違い含め18〜20箇所の明らかな誤植があったんですがもっとありますでしょうか？
今度読み直す時の参考にしたいので

808

： 名無し名人 [sage] 2017/09/15(金) 22:01:45.17

ID

:YK01cWDT

>807
誤植の数は版によって結構違うで
手元に治勲版死活事典と秀行版手筋事典が2セットずつあるけど
あとのほうが石抜けや誤植が直ってる

809

： 名無し名人 [sage] 2017/09/15(金) 22:21:12.64

ID

:QJpRUE4o

治勲版と秀行版ではそもそも別本では？

810

： 名無し名人 [sage] 2017/09/16(土) 19:25:45.94

ID

:8TFsyw09

いや、どちらも初版とあとのほう両方あるってことっす
つまり合計で8冊ですな

811

： 名無し名人 [sage] 2017/09/16(土) 21:29:51.06

ID

:BenPKu/h

笑た

812

： 名無し名人 [sage] 2017/09/17(日) 09:32:47.06

ID

:g9T5HHst

>>641

四冊じゃなくて八冊？

813

： 名無し名人 [sage] 2017/09/17(日) 10:50:28.49

ID

:s6fVB2f7

上下あるの

814

： 名無し名人 [sage] 2017/09/17(日) 13:00:55.77

ID

:Wp0pjcGm

Amazon見たら一瞬で分かる事をここで訊く奴

815

： 名無し名人 [sage] 2017/09/23(土) 16:08:00.48

ID

:cVTKfRFu

アマゾンにて半額セール中

勝ちきる頭脳 (幻冬舎単行本) 井山裕太 (著) Kindle版
￥ 562　（紙の本の価格： ￥ 1,404）

816

： 名無し名人 [sage] 2017/09/23(土) 22:02:27.57

ID

:NOjBw938

高尾の新刊、実戦譜解説が載っているので買ってしまいました

817

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 14:41:51.55

ID

:jwVa75En

ZENの碁を400局ほど並べた。石が厚く上に行って、サバいたときも碁形が美しいから
黒白どちらがZENかすぐわかる。プロ間で新しく開発されてきた手がことごとく打ち破ら
れているのを見ると、プロの本にひとつでも正しいことが書かれてきたのかと疑わしく
なってきた。失題でない詰碁以外は何も信用できないと今は思う。

818

： 名無し名人 [] 2017/09/26(火) 17:14:31.24

ID

:+YiKylVp

プロの手も、本の内容も、ＺＥＮの手も、すべて正しいではない。
あなたの思い込みですよ。

819

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 18:23:32.78

ID

:c8eThKwn

わかります。
越田さんの提示する手だけが正しいですよ。

820

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 19:30:29.56

ID

:hp0hqCPy

>>817

でもヘボじゃん

821

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 20:32:25.09

ID

:tXEjM7dy

>>817

そんだけ短絡的だと手拍子も多かろう

822

： 名無し名人 [] 2017/09/26(火) 21:00:59.75

ID

:zALKD9jT

>>817

でも童貞じゃん

823

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 22:41:18.31

ID

:iNgHCnrU

でも、プロの言うこと書くことを盲目的に信用出来なくなってるのも事実

824

： 名無し名人 [sage] 2017/09/26(火) 22:56:07.47

ID

:U6ndKHSC

呉清源なんかひどい言われようだった気が

825

： 名無し名人 [] 2017/09/26(火) 23:24:51.64

ID

:+YiKylVp

勝ったからいい手は、プロの話。
　なぜなら、勝たないと意味がないから...

アマにとっていい手は、論理的な理由のある手だけです。
　なぜなら、自分で考えて打てないと意味がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　..............碁の方程式

826

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 00:25:02.20

ID

:JM7WbH2A

自慢のZENもなんも正しくないんだけど(笑)
里菜ちゃんに負けたし

827

： 名無し名人 [] 2017/09/27(水) 05:18:26.26

ID

:w3Gk0dF9

藤沢秀行
「囲碁の神様が100を知ってるなら自分は４，５くらいだ」

大竹英雄
「僕の場合はね
今申し上げてるのがね明日になったら違うことを言うかもしれないんです
しょうがないんですよ
いつも碁の検討会やってね
うち帰ったら『また嘘言ってるなぁ』ってのがしょっちゅうだからね
それくらいその日その日によって碁盤の見方が違うことがたくさんありますね
あまり信用しないでみなさんお聞きください」
（アシスタント「でもこのビデオに関しては…」）
「ビデオでもおかしいことはおかしいんですね
でも今は真実　そう思ってます　しゃべってる時はね」

828

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 13:29:03.06

ID

:U1pQ1lEm

秀俊さん「僕の碁を並べるよりZENの碁を並べるほうがずっとためになる」

829

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 14:48:19.49

ID

:T2y+doUh

>>828

これ、マジで言ったの？

830

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 14:57:35.75

ID

:Mb7YJ9t5

ZENより強いalphaの自己対局はあんまり参考にならん気がした

831

： 名無し名人 [sage] 2017/09/27(水) 19:57:03.39

ID

:sFfwQhot

自己対局は理解不能でだめだな

832

： 名無し名人 [] 2017/09/29(金) 15:12:35.89

ID

:I5gh2Pci

碁の本質を知らない弱い棋士は、売名行為（詐欺）の本を出すな...

833

： 名無し名人 [sage] 2017/09/29(金) 15:39:22.28

ID

:IjTYPA2j

級位者の爺さんでも本くらい出せる

834

： 名無し名人 [sage] 2017/09/29(金) 20:54:32.46

ID

:Q1xC4sM9

俺もだそうかな

835

： 名無し名人 [] 2017/09/30(土) 15:18:35.66

ID

:JDLkjeGP

>>832

こんな見事なブーメラン見たことがない
棋士って点くらいか違うの

誰も必要としていないフワフワ解説はやめてください

836

： 名無し名人 [sage] 2017/09/30(土) 17:16:41.20

ID

:rgU8tjI3

>>832-835

いい大人なんだから荒らしは卒業しましょうね

837

： 名無し名人 [sage] 2017/09/30(土) 22:07:40.98

ID

:ziLCwOM9

>>836

お前もな待ち？

838

： 名無し名人 [sage] 2017/10/19(木) 12:45:29.30

ID

:ZbT4Bejr

alphago zero が出て大橋拓史の新刊「大全」は大幅に書き改める必要が
あるんじゃね？

839

： 名無し名人 [sage] 2017/10/19(木) 13:22:56.18

ID

:A08RT+wK

大橋自身が締め切り直前に大幅改変中と呟いてるし

840

： 名無し名人 [sage] 2017/10/19(木) 13:42:22.28

ID

:VlT8wGWd

むしろ直前に改変できるということは
もともと大した内容じゃないようってことだな！

841

： 名無し名人 [sage] 2017/10/19(木) 16:14:08.87

ID

:A08RT+wK

大橋のやる事なす事兎に角否定して楽しいかね

842

： 名無し名人 [sage] 2017/10/20(金) 03:54:03.49

ID

:6eaObh3G

5年くらい発売延期してもいいぞ

843

： 名無し名人 [sage] 2017/10/20(金) 10:26:43.32

ID

:1DMn35aM

前の本は「ボクの変態布石法」だっけ？

844

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 10:18:28.32

ID

:p3CA4NdW

AIについていろいろ言ってる棋士のレーティング

04 高尾紳路
21 三村智保
22 王銘エン
. .79 藤沢里菜
105 大橋拓文

AIについて語ると超ビッグマウスだけど女流棋士より弱い大橋に正しく分析出来てんのか？
普通の棋書だったら藤沢里菜が布石や定石の本出しても誰も買わないよな

845

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 11:11:53.18

ID

:p3CA4NdW

名人戦や天元・王座戦で大盤解説の棋士が井山が一番AIの打ち方を取り入れてると言っていた
井山がAIの解説書出してくれたらうれしいが出さんだろうな

846

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 12:06:18.98

ID

:8jSpSELY

大橋拓文? @ohashihirofumi 10月20日
「セオリーを習わずに戦い始めたから力強くなった」という三村先生の意見に同意です。

大橋拓文? @ohashihirofumi 10月19日
三村先生の言うように、Zero対Master戦は中盤以降の力で結果に差が出ていると思います。

大橋は自分で分析なんかもとからしてないんじゃないか？
「ソースはツイッター」で囲碁界の情弱連中には物知りのようにみえるのであって
自分の名前で自分の独自研究を発表できるほどの能力も度胸もないと思う。
でも上みたいに書けば自分も分析しているように見えるマジック

847

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 12:44:27.53

ID

:KZ7IKGvH

パクジョンファンの打碁集ほしい

848

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:29:36.17

ID

:WTX4/JLn

書虫でかえばいいじゃん

849

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 13:57:53.44

ID

:p3CA4NdW

書虫は中国本だけだろ
amazonも中国はあるけど韓国は（あまりにひどい国民性でトラブルを怖れて）進出していない

850

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [age] 2017/10/22(日) 15:05:38.37

ID

:OvaCiFo1

韓国本（ハングル文字）は読んでも理解度0%だが、
中国本（漢字）は中高生で漢文をやっていれば理解度40%くらいはあるだろ

851

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 15:19:55.83

ID

:egkG3s8m

中国の碁の本なら碁を知ってる人ならはだいたい読めると思うよ
簡体字ではじめは苦労するかもだけど

セドルやチョルハン、ヨンフンらの打碁集はすぐ見つかると思うけど
ジョンファン中国じゃまだないんじゃないのかな

852

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 15:30:38.25

ID

:RKcpsyWf

随所に写真挿してある小魚ちゃんの打碁集なら一万は出す

853

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:22:04.66

ID

:33eF4aaY

>>846

大橋の本は本人の自己満足本だ
AIと名前をつけて本を出せば売れるから最近は連発してるよ
内容はお察しだ

854

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 18:55:28.36

ID

:ePN6lczE

>>853

たかが大橋にコンプ丸出しのお前もお察し笑

855

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [sage] 2017/10/22(日) 19:14:40.14

ID

:33eF4aaY

>>854

何にコンプ抱けばいいんですかね？大橋先生

856

： 名無し名人 [sage] 2017/10/22(日) 22:52:46.96

ID

:STJ8VIir

>>855

大橋に話し掛けられたと妄想して舞い上がってるの？
馬鹿？

857

： 名無し名人 [sage] 2017/10/22(日) 23:25:49.12

ID

:p3CA4NdW

これから１〜２年くらいのうちにZeroが棋譜解説機能を持ちそれをぱくった天頂が出るんじゃないか
加藤爺のせいでZENにいい感情を持ってないが解説機能付き天頂は楽しみだ
棋書もレッスンプロもいらなくなったりして

858

： 名無し名人 [sage] 2017/10/22(日) 23:41:11.98

ID

:Zdu0aqNq

解説はぜひ越田大先生

859

： 名無し名人 [sage] 2017/10/23(月) 00:56:31.30

ID

:Q2WEW6LR

大橋も越田もAIと囲碁で違うが
上からドヤ顔でひどい内容の解説

案外似た者同士

860

： 名無し名人 [sage] 2017/10/23(月) 07:53:16.48

ID

:b5a9rrDF

大橋も流石に可愛そうやなｗｗｗ

861

： 名無し名人 [] 2017/10/27(金) 18:26:50.53

ID

:fhnlujox

平田の「碁の形勢判断法」って本良さそう
棋士自身の形勢判断について書かれた本がなかったので

862

： 名無し名人 [sage] 2017/10/27(金) 21:00:35.80

ID

:KTSRqrBy

>>861

俺も今日立ち読みしたけど良さそうだったな

863

： 名無し名人 [sage] 2017/10/27(金) 23:07:10.87

ID

:RzKmlyOs

級位者を初段まで導くような本がほしい

864

： 名無し名人 [sage] 2017/10/27(金) 23:22:28.43

ID

:mOBqNse2

>>863

日本棋院の通信講座オススメ

865

： 名無し名人 [sage] 2017/10/28(土) 00:13:02.19

ID

:DA+8t8Vw

>>862

何の実績もない私が本出していいのか？出すからには最も伝えたい形勢判断法をって真摯な姿勢が好感持てる

何の実績もない奴が出すAIの本
碁すらわかってないやつが出すお爺ちゃんの理論書が世の中にはあるってのに

866

： 名無し名人 [sage] 2017/10/29(日) 11:34:18.38

ID

:vPEWO9HY

題名「よくわかる囲碁AI大全」
大全なのによくわかるって頭につけて早くもギャグになっとる

867

： 名無し名人 [sage] 2017/10/29(日) 13:57:54.47

ID

:dHb6xuHT

アルファ碁は何を考えていたのか? ~トップ棋士3人による徹底解剖~ (囲碁人ブックス)

著者：河野臨、小松英樹、一力遼

2017/12/14 発売

868

： 名無し名人 [sage] 2017/10/29(日) 22:47:56.30

ID

:kT7YKdjL

>>863

最近のNHK囲碁シリーズとか、
日本棋院の進級シリーズ〜初段合格シリーズとか、
成美堂出版の文庫シリーズとか
石倉本とか

級位者が初段を目指す本って、結構色々ある分野でない？

869

： 名無し名人 [sage] 2017/10/30(月) 15:04:27.13

ID

:c/pxJ4GF

>>867

プロ棋士はAIの打ち碁の解説係としての意味しかなくなりつつあるな

870

： 名無し名人 [sage] 2017/10/30(月) 15:27:20.08

ID

:Lj+grJ+O

>>866

「よくわかる」ってのは、すでに研究が行き届いてみんな知ってることをこれでもかというほどかみ砕いて書くということで
「大全」ってのは、もうどうでもよくなったコンピュータが弱かった時代とかアルファ碁の登場したころの話から延々書くということだろう
そうやってページを埋めていく本になるに違いない
この期に及んで大橋が自分の独自研究を盛り込んだ目新しい本は書けまい

871

： 名無し名人 [sage] 2017/10/30(月) 16:24:57.95

ID

:aUG/Qp+p

>>869

そういうのつまんないです笑

872

： 名無し名人 [sage] 2017/10/30(月) 17:21:59.01

ID

:/bS32VOc

プロ棋士に嫌味を言う自分ツエーwwだろ

873

： 名無し名人 [sage] 2017/10/30(月) 18:05:59.07

ID

:XhEd8j+F

あの爺さん予備軍ではあるな

874

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 12:18:09.29

ID

:yZUZQSBp

プロの権威を否定するのは一発アク禁にしてほしいわ。

875

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 18:47:18.74

ID

:VSEZWcDq

精妙収官　むずい、お手上げだ
本としては置き去りの傷を探せや勝ち筋さがし、ヨセの強化書みたいな感じ

876

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 19:17:01.18

ID

:HNf6bl0L

>>875

確かに
しかし難易度は圧倒的に上だね
権甲龍三部作(原著では5冊)の1冊だしな

877

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 19:21:10.98

ID

:RcOdTcbk

>>875

棋書購入時は面倒でも出版社のサイトで確認した方がいいよ

＞いろいろなヨセの妙手が含まれています。高段者にとっては垂涎の本となるでしょう。
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488000875

878

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 19:27:09.60

ID

:VSEZWcDq

いつの日か高段者に・・・・。

879

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 21:53:50.95

ID

:cS84nojG

>>875

牛窪本や光永本のパクリじゃないの？
前科があるし。
棋道付録の酒井猛のヨセの問題集を持ってるから比較してみようかな。

880

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 22:14:07.56

ID

://WhIpLk

>>879

うわっ来たよ来たよ
棋書に難癖つけるだけが能の馬鹿

881

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 23:01:17.89

ID

:cS84nojG

>>880

天龍図が絶版になったのはパクリがあったから

882

： 名無し名人 [sage] 2017/10/31(火) 23:50:47.29

ID

:DQOPzWT1

>>879

2003年刊の精妙収官が牛窪や光永をパクっているという発想

883

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 08:37:03.50

ID

:PwXka0u0

>>882

光永については私の間違い
牛窪については1980年代の本だから訂正の必要なし

884

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 08:39:48.75

ID

:FIsUy2VQ

牛窪の本は装いを新たに出してるだけで何十年も前に書かれてるんじゃないの？

885

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 13:02:53.77

ID

:InA+onzG

パクってもないのにパクった！パクった！
こうやってデマは拡散するのか

886

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 15:07:05.33

ID

:PwXka0u0

>>885

別にパクったとは言ってない。
パクリの前科があるから検証する価値がある。

887

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 15:44:02.80

ID

:ISTqXi6V

プロ棋士に文句言う俺ツエーオジサン
今日も頑張ってます

888

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 17:10:42.04

ID

:PwXka0u0

>>887

私は強くありません

889

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 19:51:29.66

ID

:+ZTHOzfh

牛窪本より石が少ないし検証するまでもないような

890

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 20:03:02.26

ID

:+vI7VD5V

パクったかどうかなんて実害を受ける本来の著者や出版社が気にしてればいいだろ
俺は中韓大嫌いで北朝鮮超大嫌いだが北朝鮮が日本の棋書から広くパクってとても分かりやすく再編成した棋書があれば喜んで買うわ
自分の役にさえ立てばばどこの誰が書いたかパクったかなんてどうでもいい

891

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 20:35:26.01

ID

:Ewj8jh6a

ここ、と言うか出版の世界も世間の縮図だよ
正義感ふりかざす馬鹿なクレイマーのせいで本が絶版、回収され読めなくなるのは俺らと

892

： 名無し名人 [sage] 2017/11/01(水) 21:45:59.05

ID

:MATJVBVM

再編集して欲しい本の筆頭は依田ノート

893

： 名無し名人 [] 2017/11/02(木) 01:36:26.54

ID

:m73yx9d4

>865
愚か者、自分の馬鹿を恥じて、とっと死ね。

越田しか形勢判断を定義できない。
越田しか理論を本にできる天才はいない。

894

： 名無し名人 [] 2017/11/02(木) 01:40:42.44

ID

:m73yx9d4

出版されている本の99％は、理論としては嘘。
　前提がすべて、
　　�@　相手が悪手を打てばこうなる。（手筋、詰碁、死活）　
　　�A　相手が受ければ、こうなる。（定石）
本来は、すべての効率は、手抜きが基本。

本質は、どうして
　　�B　手抜きできないのか。
　　�C　手抜きしなくていいのか。
このことがわかっていない馬鹿、本をだすな。

895

： 名無し名人 [sage] 2017/11/02(木) 02:05:22.55

ID

:uwwWQlBc

出たな人工無能

896

： 名無し名人 [] 2017/11/02(木) 11:10:41.90

ID

:m73yx9d4

99％の本は、
間違って打った場合の参考図でしかない。

このため、読むと弱くなることになる。

法則　一般的には
　　大場に３線打つと悪手になり
　　４線の石にかかると悪手になる。

　　ただし例外がある、......

この効率の定理さえ知らない馬鹿、本を書いている。
　これほど恐ろしいことはない。........................................碁の方程式

897

： 名無し名人 [] 2017/11/02(木) 11:13:13.98

ID

:m73yx9d4

効率＝制約
この意味がわかった者のみが、世界一の棋士になる。

898

： 名無し名人 [] 2017/11/02(木) 11:17:54.32

ID

:m73yx9d4

悪手の典型
　1　大場への割る打ちに、3線には打てない.
　2　攻めようとする石に、つけてはいけない。
　3　隅に打たれたいしほど、制約が大きい。
..

899

： 名無し名人 [sage] 2017/11/02(木) 14:21:00.89

ID

:2dE+tAZC

気違いは年取らないのかな

900

： 名無し名人 [sage] 2017/11/02(木) 14:43:57.79

ID

:E0SVmaxK

>>899

そうやって相手して栄養与えるから

901

： 名無し名人 [sagn] 2017/11/02(木) 19:12:26.24

ID

:nqSdvYGM

>>876

権甲龍三部作って天龍図と精妙収官と…鬼手・魔手？のこと？

902

： 名無し名人 [sage] 2017/11/02(木) 19:29:43.03

ID

:puo0u/Av

>>901

yes

903

： 名無し名人 [sage] 2017/11/02(木) 20:17:20.41

ID

:+XPH3aNx

■今週のメガネ障害者


9人殺害の白石隆浩
ttps://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
ttps://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
ttps://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
ttps://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
ttps://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
ttps://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
ttps://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3148487


メガネ障害者
↓
山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃！「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
ttp://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
ttps://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
ttps://i.imgur.com/O4vCM8Y.png
↑
★足立康史(日本維新の会)はクズ


橋下徹（元 大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
ttp://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
ttp://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg


金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
ttp://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
ttp://i.imgur.com/zABIneb.jpg


舛添要一
ttp://i.imgur.com/LC86zkt.jpg


■メ ガ ネはメガネ障害者です

904

： 名無し名人 [sage] 2017/11/03(金) 13:04:21.97

ID

:Ti+up203

新品ぽちったつもりが
華麗に研磨本でシールまであった
尼ってB本を研磨で復活させたりしてるのか？

905

： 名無し名人 [sage] 2017/11/03(金) 13:28:49.99

ID

:YB9arWll

>>904

マケプレ？
だとしたら店によっては悪質な出品してる所あるだろ
Amazon倉庫から送られてくる商品なら100%返品OKだから手続き取れば良い

906

： 名無し名人 [sage] 2017/11/03(金) 14:46:08.86

ID

:6S75a2kC

>>904

書店から取次に返品された本が研磨され(場合によっては取次から出版社に返品され)、別の書店から注文があればそれをまわすってのはよくある話

ところでシールって何？シュリンクのことか？

907

： 名無し名人 [sage] 2017/11/03(金) 15:08:00.83

ID

:Ti+up203

シールってのは尼でB本買うと付いてるシール　きれいに剥がれるやつ
研磨の状態は上々なんで返本はしないけど
なんだかなあって思った

908

： 名無し名人 [sage] 2017/11/06(月) 09:06:21.71

ID

:ZbvG3uiK

B本は仕入れ時に安値（１〜２割）で仕入れてる
返品すると取次は５割くらいで引き取らないといけないから
B本は返品できないことになっている

909

： 名無し名人 [sage] 2017/11/06(月) 09:39:38.27

ID

:LkFIwTgF

バーゲンブックのことか？

910

： 名無し名人 [sage] 2017/11/06(月) 13:47:39.36

ID

:gb9XWqio

欲しい本がB本で見付かったらラッキーだわな
大抵帯付き美本だし

911

： 名無し名人 [] 2017/11/06(月) 14:41:43.12

ID

:WMgOou72

悪手の典型
　1　大場への割る打ちに、3線には打てない.
　2　攻めようとする石に、つけてはいけない。
　3　隅に打った石ほど、制約が大きい。
..

912

： 名無し名人 [sage] 2017/11/06(月) 19:48:32.54

ID

:vDQ5FFg1

AIとかの棋譜本より中韓の棋士を研究した本出してほしい
囲碁AI大全とかいらん

913

： 名無し名人 [sage] 2017/11/06(月) 20:53:20.08

ID

:1HwPn1nr

>>912

IDがドラクエ5とFF

914

： 名無し名人 [sage] 2017/11/06(月) 23:18:33.18

ID

:l4UgHvwu

俺スゲーw

915

： 名無し名人 [age] 2017/11/06(月) 23:27:42.31

ID

:b2R3DLBq

>>914

ワロッシュw

916

： 名無し名人 [] 2017/11/08(水) 16:41:50.04

ID

:mZeGvHPN

依田の自伝が発売されるらしいな
楽しみ

917

： 名無し名人 [] 2017/11/08(水) 17:15:36.86

ID

:0+/qAdFG

『全部本人が書いてます』ってｗ

918

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 19:06:13.21

ID

:2rFd8gXD

◆歌舞伎町漬け
独立してサルに/碁が怖い/復活のきっかけ 上村先生の一言/秀行先生との再会

"独立してサルに"
これだけで笑えるｗ

919

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 19:12:01.86

ID

:nxy5zY5u

>>916

依田の自伝かあ

囲碁囲碁囲碁 そして囲碁って感じだからあまりなあ…

洪道場の道場生の勉強法については興味あるな
普通じゃ真似できそうにない勉強量と方法ばかりなんだろうけど

920

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 19:20:49.67

ID

:hswzphpR

少年囲棋隊とかはマネできるレベルじゃないだろうけど・・・

921

： 名無し名人 [] 2017/11/08(水) 20:11:36.64

ID

:SsOkSqbM0

2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
ttps://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM

Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
ttps://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
ttps://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU

"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
ttps://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg

Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
ttps://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc

G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
ttps://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ

Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4

Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY

#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y

THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
ttps://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
ttps://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo

922

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 20:28:27.18

ID

:8sQUOGcH

依田もすっかり色物になっちまったなあ

923

： 名無し名人 [] 2017/11/08(水) 21:00:09.51

ID

:zbpszgET

依田ノートは良かったけど、筋場理論の本はどうなの？

924

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 21:08:33.83

ID

:60LOpjf/

麻雀で論理的に考えるデジタル打ちと、直感を信じるオカルト打ちがある
AIがデジタル碁なら依田さんはオカルト碁じゃないか？

925

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 21:16:52.25

ID

:mTjGpT51

棋苑図書の六段突破　中国流・布石理論ってパート1だけで終わりなんだろうか

926

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 21:57:41.05

ID

:hswzphpR

マイナビも東京創元社も値段は高めだから
棋苑図書には頑張ってほしいな

927

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 22:42:15.89

ID

:lCx4qSYj

値段は高めでも創元社は韓国の本を日本で書籍化してくれる貴重な存在だよ
他では最近出版されてる本は級位者向けばかりじゃん

928

： 名無し名人 [] 2017/11/08(水) 23:30:52.88

ID

:ELexyajr

どん底名人
著者 依田　紀基
定価  1,620円（本体1,500円＋税）
発売日：2017年11月10日
電子版あり

囲碁界最後の無頼派が、自らの人生を赤裸々に語る
高濱正伸氏（花まる学習会代表）、小沢一郎氏（アマ六段、代議士）推薦！
「私はこの本を、遺言のつもりで執筆した」
北海道から単身上京して内弟子となり、囲碁界の頂点を極め、しかし女やギャンブルに溺れ下り坂に至るまでの明暗を、自ら向かい合い書き抜いた類まれなる自伝。

◆子供時代
野山を駆け回った子供時代／囲碁との出会いはクワガタ／北海道から単身上京　院生へ
◆内弟子時代
安藤門下／憧れの呉清源先生／師匠夫妻が多くの弟子を育てた理由／継続×信念×ツキ
最悪の暴力教師／オール１でも困らない
◆入段
念願のプロ試験合格／デビューから１１連勝／秀行先生との出会い
家訓／親友／新人王戦初優勝の思い出
◆歌舞伎町漬け
独立してサルに／碁が怖い／復活のきっかけ　上村先生の一言／秀行先生との再会
◆上昇から一転、バカラ地獄へ
上昇／バカラ地獄へ足を踏み入れる／なぜバカラで負けるのか
◆どん底、そして光明
どん底、そして光明／初のビッグタイトル／死ぬことが怖くなくなった
結婚／破綻／孤独
◆生きてるだけで丸儲け
生きてるだけで丸儲け／小沢一郎さんとの出会い／AI囲碁について
三國志２／大いなる意思との約束／大勝負の舞台とは
負けた後こそが大事／生き恥／秀行先生は人生の目標
現状とこれから

ttp://www.kadokawa.co.jp/product/321707000068/

929

： 名無し名人 [sage] 2017/11/08(水) 23:46:26.95

ID

:60LOpjf/

大いなる意思ってなんだよ

930

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 00:17:46.87

ID

:d5SNtp98

三國志2ってなんぞ

931

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 00:19:27.03

ID

:6BvNcjAP

どう見ても光栄のゲーム
挑戦手合いが近づくとゲーム機を捨ててたとかいう話では

932

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 06:35:54.06

ID

:nXnr7Hdg

>>三國志2
俺は三國志5のほうが好きだ

933

： 名無し名人 [] 2017/11/09(木) 07:24:56.87

ID

:4xR5YVBN

しかし依田はよっぽど教師と馬が合わなかったんだろうね
著書でもブログでもツイッターでも折に触れてはこの話題が出てくるし相当憎んでるようだ
結果的には世間に訴えられる立場になった依田の勝ちだね

934

： 名無し名人 [] 2017/11/09(木) 12:10:24.04

ID

:FzzVMrbd

>>928

ほとんどプロ棋士の思考術やんけ

935

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 12:15:35.98

ID

:cFm6CHvq

俺も小学校の女教師に
殴られこそしなかったが
よく言葉の暴力を受けたもんだ

アホが教師になる仕組みになってるからかなわん

特定の大学を出ないと小学校の教師になれないっておかしくね？
一流大卒が教職とれば小学校に赴任できるようにしろや

936

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 13:10:23.91

ID

:pYNvCXsg

子供の頃は教師の言葉は絶対に思えていて
高学年になるにつれて理不尽さを感じる様になってきていたけど

自分が大人になって自分や周りの大人を見たら
みんな精神的に未熟な人間ばかりで、それは教師も同じなわけで
そんな大人が人生を教えるなんて無理だよなあって思った

937

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 17:08:31.81

ID

:3FMvQtFH

勝利は10%から積み上げる以後の張栩の本とかのほうが買うな
タイトル皆奪われたり大竹に負けるほど不調になったり台湾帰った話からNHK優勝までの話とか

938

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 18:04:29.20

ID

:HPuwbKJV

小1の時の担任がイカレた虐待マニアだったから
教師が絶対なんてこれっぽっちも思わずに済んだな
体罰の恐怖の前にウソまでついて体罰から逃れようとする級友たちを見て
人間とは弱いものだなと思った

939

： 名無し名人 [sage] 2017/11/09(木) 23:47:53.93

ID

:qfqmbatI

>>937

そんなん買うしかない

940

： 名無し名人 [sage] 2017/11/10(金) 08:32:10.31

ID

:EKGPoykm

>>937

張栩が負けた大竹はその年高尾（2冠）にも勝ってるから（震え声

941

： 名無し名人 [sage] 2017/11/10(金) 13:14:40.61

ID

:QRuVkzz3

イ・セドル名局撰のような形でAlphGoとの5局を振り返ってほしいな
もう研究されつくされた5局だと言うことなら本人の自伝本でも
井山裕太は延々と国内棋戦を打っているだけだからいらない
ひふみんに対抗する意味で治勲の自伝本もいい
もう出てるかもしれないけど

942

： 名無し名人 [sage] 2017/11/10(金) 13:21:22.25

ID

:UaYaWggI

イ・セドル名局撰は良いよな
確かにイ・セドル繋がりでそれ出たら嬉しい

943

： 名無し名人 [sage] 2017/11/11(土) 12:40:26.35

ID

:HZAU2FY2

依田の新著おもしろかった

と同時に依田が哀れだった

こんな内容でも出版記念パーティーするんだね

944

： 名無し名人 [] 2017/11/11(土) 15:21:31.89

ID

:RnlPQusR

新版基本死活事典を持っている人に質問です。
ｐ４２３　１図　の白２の手で３とコスムと黒はどう応手するのでしょうか？
私の勘違いだと思うのですが、無条件で白が生きてる気がします。
黒の次の１手だけでいいので誰か教えてください。

945

： 名無し名人 [] 2017/11/11(土) 15:42:00.34

ID

:RnlPQusR

ごめん。
やっぱり勘違いかな。
黒５とノビてこうですか。

946

： 名無し名人 [sage] 2017/11/11(土) 20:18:20.52

ID

:HZAU2FY2

.
白がこう打ったらどうなるかってことだよね
ttps://i.imgur.com/KwkAwi2.png

こう打ってコウじゃないかな？
ttps://i.imgur.com/py69qt1.png


ノビだと
ttps://i.imgur.com/eigwZh8.png

これで無条件生きじゃないかな
ttps://i.imgur.com/7OMGeul.png


間違ってたらごめんね

947

： 名無し名人 [] 2017/11/11(土) 20:52:53.00

ID

:RnlPQusR

>>946

なるほど！
ありがとう！
あー、すっきりしました。

948

： 名無し名人 [sage] 2017/11/12(日) 00:40:12.02

ID

:eorsVVhC

囲碁と悪女って…
また節操のない本が…

949

： 名無し名人 [sage] 2017/11/12(日) 00:41:17.33

ID

:4GHMefak

井山のお話か

950

： 名無し名人 [sage] 2017/11/12(日) 01:24:12.97

ID

:eorsVVhC

アマの稲葉なんとかって人の交友録らしい
プロじゃないだけに好き勝手書けるから、冷や汗出る棋士もいるんじゃねーの？

951

： 名無し名人 [] 2017/11/13(月) 00:16:15.26

ID

:v3flGV69

棋士もまた人間
しかも頭が良すぎるんでまあいろんな変人もいる
でも最近の人はなんか真面目すぎな印象

952

： 名無し名人 [sage] 2017/11/13(月) 17:29:49.30

ID

:MGYNhI3X

9路、13路では初段、2段なんだけど19路じゃ全くダメ
なんでだろうかよくわからない…

953

： 名無し名人 [sage] 2017/11/13(月) 19:14:30.19

ID

:52iNI/pH

>>952

布石事典と定石事典を並べるのです

954

： 名無し名人 [sage] 2017/11/15(水) 17:38:20.49

ID

:bPQvfy8T

基本死活事典はチョウウのはチクンの改訂版ですか？

やはりチクンの方が良いですか？

955

： 名無し名人 [sage] 2017/11/15(水) 18:09:07.03

ID

:8D5lvAkZ

治勲版の方がとっつきやすいな

956

： 名無し名人 [sage] 2017/11/15(水) 18:26:13.67

ID

:P+Z9nSSL

索引がついてないと意味ないもんね

957

： 名無し名人 [sage] 2017/11/15(水) 23:38:13.15

ID

:+HOEr9yh

まずは基本死活事典よりも基本死活虎の巻の方が手軽だし良いと思うけどな

958

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 13:51:31.01

ID

:66jZAL1/

７，８年前まで都心の碁会所で２段〜場所によって３段程度で打っていたものです。
この度、時間が出来たので碁を再開しようと思っています。

が、その頃から知識が全く止まっていて、最近の布石などを含む定石や戦術が分からないので新しい碁会所を開拓前に、予習しようと思っています。
ちなみに布石でよく打っていたのは模様寄りの碁の中国流や三連星などで、元々星・小目の簡単で細かい定石以外には疎く
席亭や自分より上手の方いわく布石〜中盤、戦いの碁はいいけれど、細かい実利の碁や戦いに負けると不利になりやすいとよく言われておりました。
また、基本的な知識は年配の方々から譲って貰った本が多いので、現在でも通用するのか分かりません。

かつてお世話になっていた碁会所が潰れてしまったために、もはや碁について聞く場所が無いのでこちらで質問をさせていただきました。
曖昧かつ大雑把な説明で申し訳ありませんが、こんな自分にお勧めの本がありましたら最近の著書を数冊教えていただけると幸いです。

959

： 名無し名人 [] 2017/11/19(日) 14:31:44.15

ID

:q4SbicsO

(弱小)県代表経験者だが碁の質問ある？
↑のスレでも聞いてみるといいかも
主さんはなんでもいいと思うよと答えるかもしれないが相談には丁寧に答えてくれると思う

960

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 14:33:34.97

ID

:mK8nsF0w

依田紀基「どん底名人」立ち読みしてきた。まさかのED告白。現在人間関係に深く
お悩み中とのことで同情申し上げます。「囲碁と悪女」も同じく立ち読み。あまりの
人間性の高いレベルに気持ちが悪くなった。こんなハイソなおつきあいをしています臭がたまらん

961

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 14:38:19.89

ID

:9m3BGIHr

依田が別居してるって理由がよくわからないんだよな。
一時期ほどではないが収入はそこそこあるようなのに。
そのあたりがぼやかして書いてある

962

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 15:00:09.25

ID

:BYNj/5m6

囲ってるとかじゃないのか？

963

： 名無し名人 [] 2017/11/19(日) 16:37:19.85

ID

:GE2BN8zC

>>961

浪費＆成績の低下による収入減でマンションのローンが返せなくなったのが原因とのことだけど、全体的にぼかされてるね。

普通なら夫婦で生活レベルを下げてやり直すだろうところを
別居した上に子供に会えない状況を甘受してるということは、相当の否が依田側にあるんだろうな

964

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 16:46:35.28

ID

:K/Gr+5s2

凡百の本かと思ったら結構赤裸々に書いてるみたいだね
読んでみようかや

965

： 名無し名人 [] 2017/11/19(日) 16:46:46.91

ID

:b0vtKLE7

死活ってカタチ暗記すりゃいいっていうけど枡形だっていろいろバリエーションがあるでしょ
なので面倒だけどじっくり考えるこトレーニングを積み重ねないとダメだと思う
詰碁アプリみたいな応手してくれるのを愛用してからちょっとは上達してきたけど

966

： 名無し名人 [] 2017/11/19(日) 17:01:37.58

ID

:b0vtKLE7

ちなみに詰碁プロっていうアプリ　解説がないけど無料で初級中級上級150問あって応手なんかもあって石を取るまで打てる
足りなくなったらそれぞれのレベル300問が140円なんでおすすめ　業者じゃないからね念のためｗ

967

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 17:35:03.74

ID

:X9clupQm

>>966

簡単、初級、中級の3つのレベルで各2問ずつ
計6問の詰碁が今日の詰碁として解けるようになってるけど
ほとんどの場合、中級は歯がたたないわ(泣

968

： 名無し名人 [] 2017/11/19(日) 18:47:00.82

ID

:08lYG6E2

>>967

簡単、初級はほぼ同レベルに感じるけど中級はあれ高段者用の問題も混じってるよね
あとはgoproblemの問題もなかなかお手頃

969

： 名無し名人 [] 2017/11/19(日) 19:01:15.79

ID

:b0vtKLE7

>>967

確かに　中級になると一気に難しくなる
なので自分は初級詰碁と初級手筋ってのだけを追加購入して格闘中

970

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 19:23:52.86

ID

:9dUZICHw

詰碁プロの良いところは枝葉のようにあらゆる解答・失敗を検証することができる点。
すでに言われてる通り値段がリーズナブル
悪いところを敢えて言うなら数打ちゃ当たる戦法でタップしまくって手を止めて読まなくなる恐れがある点かな
ここは自制すればいいだけだからデメリット無しと思っていい。
むしろポンポン進めて基本筋を覚えてしまうには向いているとも言えるしね。
俺も業者じゃないよ。

971

： 名無し名人 [sage] 2017/11/19(日) 23:19:10.82

ID

:VHcdKUfC

>>961

依田の浮気だろう
相手は囲碁関係者と見た

972

： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 01:12:55.62

ID

:ITvMLzww

こうしてデマは作られる

973

： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 03:53:47.27

ID

:BLrpWBXy

囲碁板で

>>971

が「依田の浮気だろう」という書き込みをする
　↓
それを見た別の人が後日別スレの別の話の流れで「依田は浮気したらしい」と書き込む
　↓
それをみた

>>971

が「やっぱり依田は浮気してたんだ」と思う

974

： 名無し名人 [] 2017/11/20(月) 05:29:24.34

ID

:+GHJQ6tx

最初の奥さんとの話は何も出ていませんでしたね。

975

： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 16:01:52.70

ID

:EDpuTm8b

>>973

ありそうで草

976

： 名無し名人 [sage] 2017/11/20(月) 20:02:58.44

ID

:XUW0tfwu

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