【囲碁】王座戦総合スレッド Part10 （第64期～） [無断転載禁止]©2ch.net
： 囲碁王座戦のスレッドです。 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1441603117/ ： 過去スレ ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1416731278/ ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1408626205/ ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382670385/ ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1351144184/ ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289466780/ ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220625814/ ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1126182491/ ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1093840801/ ： 歴代王座戦挑戦手合 ： 第30期 1982年 加藤正夫 2-0 橋本昌二 ： 棋譜貼り用テンプレ ： 黒85手 ： 乙 ： 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負 ： 正しく打てば白がいいんだろうが、余は勝負師だな。 ： 86手まで ： ： 今日はツケまくりで井山らしさが爆発してるな ： 白は格下相手に誤魔化しに行ってるような感じの碁ｗ ： 黒の方が、形勢よさそう。 ： 94手まで ： 黒ノゾキから行かなかったのか ： 白は稼いでるのに妙に劫に強いな。 ： 白からのコウダテは右辺にたくさんありそう ： 井山が時間に追われて間違えるという ： 井山さんこの勝負所で残り４分か ： 大フリカワリきた！ ： 104手まで ： ヒカルの碁時代なら黒圧勝で手合い違い扱いされなそうな盤面だなｗ ： 1分と3分？ ： 黒もそんなに悪くないね ： 黒圧勝に見えるな、これでポカでなく白が勝ったら凄いな ： 既に黒中押し勝ちにしか見えない ： 最初の頃は白優勢かと思ったら右上の黒地が大きくなっててびっくり ： 中央に巨大な地模様が出現！ ： 右辺中央の白二子の取られ方が酷いよね ： 黒が手堅く打ち出したぞ ： このカケツギはどうなんだ？これでいいのか？ ： アルファよ ： 黒は右辺に加えて中央も大きくなって ： 右辺もおっきいからこれで充分か？ ： 序盤から黒必勝形で白が勝ったら勉強になるなと思ってたけど ： 余は伊田なみにヨセが下手らしいから大逆転あるかも？ ： 上辺白から五線に飛べば勝ってないの？ ： コウになった右上辺白のサバキ方が重かったように思えるが、あのくらいの相場か？ ： 黒勝ちやね ： 黒は全部素直に受けてるね ： まさかこのまま終わることはないよね ： あるかも... ： 瀬戸さんは細かいと言ってますね。 右辺の白４子は攻めどりではないのですか。 ： 中央まとめるのってやっぱムズイんだな…。黒ヨセ受けまくってるけど細かいのか ： ： 俺のガバガバ目算だと白勝ってる気がする ： ： 外国人は黒勝ちと言ってる ： 瀬戸君 ： ＞46 ： 188に打ち欠いたのは、白が悪い形勢なんだね ： 誰か黒143切りに対して白が1-6にコスミツケ打ったときの押す手なしの図見せて ： 事件化 ： 事故った？ ： 左上、部分的にはコウか！ ： こんなでかいコウになるのはやばすぎでは？ ： 黒やらかしてるだろこれは ： このコウはそんなに大きいのですかね。 ： ： 井山が高尾山に四連勝して、これも防衛する図が見えてきた ： ＞外壁？ ： 黒もコウだて増えた。時間との勝負だなー ： 黒、コウで負けた？ ： 無コウじゃん ： ： 瀬戸曰く、2コウ違うらしい。 ： アイムソーリー？ ： あれ？やめた？ ： 名前の印象から勝手に寄せうまいと思っていたが、 ： ： なるほど！ 上手い ： 生きようが死のうがコウで勝たないとダメなのか ： なにこれ罠？ ： コウのドサクサで、白は中央など結構得してる。 ： 白の左辺も味が悪いぞ… ： 左上を生死関係なくしたかわりに黒コウに負けると半目負けになったんじゃないか ： 殺しに行くときは白F3だが今は白E3からいく ： 井山に勝ち切るのって本当に難しいんだろうな ： 瀬戸君 ： なぜか中から動いてもらえてない状態で劫を争っている！ ： 手抜くと生きちゃうのか ： 白の左辺の味悪が現実化してきたぞ… ： 黒コウ材足りないから白勝ちだね ： 左辺はもうない？黒のコウだてはどこに？ ： 左辺の黒が生きるために左上の白が先手生きなら、 ： くっそ細かいんやろなぁ ： 凄まじい ： 余も読みが深いな ： ハネ！？ ： 井山は手抜いて大丈夫と見た？ ： 余は何で左上アテてきた時とにコウを抜き返したんだろうな ： なんか計算できましたみたいな打ち方 ： ヨセ合いでも、白の勝ちですね。 ： やっぱりは余はヨセが下手すぎだな ： 解消？ ： 白H4に抜いておかないと白H1ツケが成立しない ： これで左辺黒死んでるの！？ ： 瀬戸先生の白勝ちの図に ： 173手目で左上の劫継いでて勝ってたという評判だね。 ： せめてもの作り碁かな？ ： さっきまで黒優勢だったのに、もう井山の勝勢？ ： リユウさんも井山勝ちと言ってるな ： 十段戦のときもコウを仕掛けて負けたよね…… ： もう小ヨセを順番に打つだけ ： 白の半目勝ちか？ ： 俺のヨセでは白一目半 ： 173手目か。黒の残念な碁ですね ： 村川、伊田、余ってみんなヨセで井山に逆転されるな ： 2半白かな ： 計算が得意ってのとヨセが強いってのは別物なんだろな ： これで白が上辺の一目をツグ必要があるのかどうか ： ７冠VS７段 ： 井山にとどめを刺さなかった高尾山の責任が大きいな ： ： 井山左辺に一手入れた！ ： 手の見え方の差だろ ： 余も右上に一手入れたｗ ： 井山相変わらず運が良いね ： 手入れしても勝ちか ： へーそこに手入れ必要なんだ ： 本来ヨセの碁じゃなくて ： なんとか一目ひねり出そうと頑張ったがひねり出せなかった・・・ ： ?？「おい、余太郎！」 ： 白残したか・・・ ： 173手目って中央付近の2目当たりにした劫だてのこと？ ： ぱんだネットはまだ対局中で点滅しておりますが、291手で終局したんですよね。 ： 両者の直近の対局と同じ様な結果になっちゃうのか・・・ ： 白・井山の一半とのこと ： やっぱ布石はアルファ碁みたいな模様重視が真の正解なんだろうな ： ＞129 ： 余る君もなかなか打てるねえ ： 井山完全復活ｷﾀｰ ： 牧歌的 ： 完全復活はしてないような ： 相手がこけたし、序盤酷い ： 模様の考え方が違うけどね。.... ： 自己レス ： 左上隅のコウの前は、黒がかなり良かったわけか ： あれ・・・なんで白勝ってるんだ( ﾟдﾟ) ： 黒は左上のコウを継いでおけば勝てていた局面が何回かあったみたいだね ： 勝てる碁を落としたのは痛いな、余 ： 左上の劫を継げば地合い計算が一気に単純化されるし ： 井山ふしぎな力使い出したな。 ： リモコンの電動バイブを対手に仕込んであるんだろうｗ ： 自分は弱すぎるから ： 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負 ： これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106] ： この逆転はないわあ ： 白の上辺からのサバキの辺りで離れていたけど白のコウ解消のタイミングとその後のサバキ方に問題があったんだな ： 最近の井山は、敗勢の碁を往生際悪く投げもせず打って、敵のミスを誘って勝つみたいな汚らしい勝ち方ばかりで、以前のような「強ぇ・・・」みたいな感じが全くないのは俺だけだろうか ： まるで逆だろ ： パクジョンファンの粘りもやばいよな ： そうそう ： クソみたいなも汚らしいも何も形勢が悪ければ隙を待って勝負手仕掛けダメだったら潔く投げるという画は昔の棋士の時代から変わってないぞ ： 余は、 ： 週刊少年ジャンプ１９９９年２・３合併号 ヒカルの碁 新連載！ ： ： コウ材はきいてくれるなら小さい方から使え ： ： 井山、右上辺のサバキがもっと上手くいかなかったか？ ： ： ： ： 潔さ？ 盤面10目以上とかならな ： 劫を継いで局面を狭めて負けたら何を言われるかわからない。 ： ： 余の模様の考え方の概念そのものが間違い。 ： 悪あがきってのはジョンファンみたいに投了の碁を投了せずにダメつめながら ： はダメつめたり自分の地に石を埋めたりだった ： でも余が優勢の局面もあったということは、井山に全く歯が立たないわけでもないから安心した。 ： 山下だって優勢な碁はいくらでもあったよ。 ： 時期早々 に誰か突っ込んでやれよ ： そもそも井山は元から悪くてもミスらないみたいな評じゃなかったか ： 井山の72手、74手、76手 ： この対局あっち打ったり、こっち打ったりで ： ああそうだな ： ： もし、持ち時間が無限にあったら、 ： ＞山下より余が期待できる。 ： 毎度毎度、理論とか構想とか具体的な内容皆無の頭スッカスカな上から目線がホント癇に障るなあ ： 囲碁住民がアメーバ行くとは思えんが・・・ ： ： 中継サイトで棋譜を見たけど、面白かった。 ： ： 第一局は内容的に井山と互角以上に堂々と渡り合っていた ： 勝てるチャンスはあったけど... ： このままだと、２局目においても、迷いが生まれ、 ： あの碁を勝てないなら余は井山に一勝もできないだろヨセが下手すぎ ： 十段戦やNHK杯を見る限り、ヨセが少し苦手なのかもしれん。このレベルの棋士にそんな致命的な問題があるとは思えないが…… ： ： 番勝負が始まる前の余る君へのインタビューを読むと、ヨセでミスが多いと言っている ： 劫継ぎで黒よしという局面自体は ： このレベルって言っても ： 秒読みだったってのもあるけど、ヨセで逆転ってのはつらいわな。張栩は怒り狂いそうだ ： 井山は終盤で手筋や妙手がきまることはあるけど ： ： そもそもほとんど終局までいかないからかな ： ヨセの段階ですら何かしらの手を見つけちゃうしな ： ： 囲碁覚えたらモテますやろか？ ： 年寄りにはモテるんじゃね ： ＠＠ ： ： 井山は布石、中盤、寄せ、闘い、どれもトップクラスのオールラウンドな強さ ： チョウウもとうとう堀本クラスにまで負けるようになったか ： ： 囲碁王座戦、７日に第２局 ： 王座戦は10時スタートね ： パンダネット 解説付き（坂井秀至八段） ： リアル対局場...囲碁理論にもとづいた正しい解説と形勢判断 ： 8手目 ： この場合の白の対応は ： 12手まで ： この布石、既視感ハンパないな ： そうか？ ： 黒17まで ： 最近の碁はカカッてそのままで手を抜いて他を打つパターンがやたら多くて昔ながらの布石書で勉強した俺には頭がついていかんわ ： 20手まで ： 黒19 黒21 ： 右下の別れで、すでに盤面10目以上黒がいいので、 ： 28手まで ： 指導碁のように、 ： 井山には、この碁は絶対に勝ってほしいですね。 ： 希望としては、せっかくなので ： 最近の井山は厚みの碁が多いな ： 井山のすごいのは、相手のもっとも得意とした ： すげーな 白徹底してる ： 37手まで ： 黒すごいところに打っているな ： プロの碁でもこんな風になることあるのか ： 打ち込むのかと思ったら、大きく囲った！これはすごい！ ： 謎の一手というかなんというか ： 余を応援したいが、この打ち方で黒が勝つところも見てみたい ： 高尾山が勝った碁も地先行しのぎ勝負が多かったし ： 黒37 ： 名人戦でもそうだが打ちたいから打った善悪は知らんというスタンス変わらねえな ： 白42手 ： 黒43手 ： 黒43手 ： 44手まで ： 白44手 ： つまんね 邪宗構想教もマンネリだな ： 黒45手 ： ＞243 ： 特に安価もなかったのにの発言が自分に対してだと思ったのか ： 黒が勝つような気がするが ： 48手まで ： >246 ： あー、これ、白あかんやつや。あかんパターンや。 ： カメムシ越田はおなじIDで連投してくれるからNGできて楽でいいね ： あぼーん=越田=カメムシの精液 ： 越田の存在意義はカメムシの精液程度のもの ： 白48手 ： 白の手は、 ： 黒49手 ： カメムシに謝れ ： 辺の方の石を逃げたか ： 黒地がどこにも見えないよ ： 54手目どうだったんだろ？ ： 61手まで ： 黒59 ： ＞弱い者のなげき ： 白70 ： 白70手 ： 面白い空中戦だなぁ。 ： 75手まで ： だからその道化市場で連中相手に無駄か解説して、何やってんだオマエは？ ： この状況で秒読みはきついな ： 井山の形が崩れてる？ ： まだ七十いくつかと思ったがこの時間でここまでしか進んでないのか ： 黒が危険に見える ： 双方ダメが数手しかない石が四分五裂 ： 中央にキリが入った段階では白半ツブレだろと思ったが ： 仮に取れるとしても取った後の問題もあるな ： 88手まで ： 中央黒が先手で生きたら白大ピンチっぽいもんな ： 余だから妥協はないか ： ＞273 ： ： 中央だんご状態 ： なんか白ツブレたようにしか見えない ： 栗99手 ： 105手まで ： 攻め合いか ： 黒は白石を取りに行くのをあきらめたか。 ： 中央の白は繋がったけど、他も弱いなあ ： 生き生き ： こんな激戦になるのなら16時の日経本社ビルの大盤解説会行くんだった ： ： 中央切り離された白石は無事になったけど上辺の白死にそうだし中央左の白切られると攻められそうだしボロボロになってんな ： 黒117 ： 右辺から逃げた白は取られそうだな ： 122手まで ： 終局近そうだな。黒の勝ちか。 ： ： こんなうちかたじゃ中々井山には勝てないよね ： 128手まで ： 131手まで ： 139手まで ： 白132 ： 三々は狙い目だね。 ： もうカナダの首都だろ ： 143手まで ： 黒137 ： 結構はっきり差があるし終わったな ： 左辺、ブチ破った？ ： 黒163 ： 165手まで ： 井山って、本当に壁の使い方が上手いなぁ。 ： もう、勝負は終わりましたね ： 余はまた大石取ったら勝ち、見損じてたら負けの展開だったか ： アマル、頑張れ。最後の一兵まで戦え。 ： 終わった。外出してくる。 ： 169手まで ： 投げた井山オメ ： コウ立てないだろう、と思ったら本当になかった ： 井山、おめでとう。 ： その高尾山が余に6連敗中の不思議 ： 井山はタケフ作るの好きだよな ： 前局は惜しかったけど、今日はズバッと斬られたな ： 投げたんだ ： タイトルの挑戦者になれただけで一流だと認められるものなのかな？ ： ６２手目からkgsの外人と始めたら ： 白48手が、方向違いの敗着 ： 武宮「井山はわしが育てた」 ： ややこしい戦いになったところで時間がなくなっては厳しかった ： 井山さんには ： あっさりリーチですか ： 井山の好局！ ： 結果的にあっさり勝ったような。 ： 素人の分際で批判するのは気が引けるけれど ： 17手目がどっしりとしていてカッコいいと思いました。 ： ： ： 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負 ： 余と一力はいいとこ無しのストレート負けで終わりそうだな ： 余の碁は、並べない方がいい。 ： 現在のプロ棋士全員にいえることであるが、 ： ↑息が臭いから消そう ： 囲碁での「着手の自由性」という特性を ： 越田は妄想 ： いちいちNGID登録するの面倒なんでいい加減コテつけてくんない？ ： 7級の感想を"リロン"と自称するアホンダラに知性を期待出来ないことは分かるだろ？ ： ： 余の棋譜なんて、ゴミのようなものです。 ： 電王戦宣伝ついでに貼っておきます ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1478765989/ ： 囲碁王座戦、18日に第３局 ： 喧嘩四つでやりづらそうだよな。 ： 特にどちらのファンでもないけど、今日で終わるのは寂しいぞ ： 幽玄で井山が黒番になってるんだけど ： 井山、完勝でお願い ： ちょ、幽玄の表示が ： 黒、いい布石だなぁ～ ： この白の序盤どうなんだろうな ： 未だ間違えているね ： ： 井山はまた中央を重視した打ち方かな？ ： でも井山って悪いと言われてる布石打って圧され気味になることよくあるじゃん ： 井山は自然な打ち方もできるのにしないからな ： 34手まで ： 現時点では黒がいいように見える ： ： 48手まで ： 黒４９手 ： この碁で、黒が井山に負けるようでは、 ： 井山が黒なら、楽勝だろうけど... ： 53手まで ： 最近の井山の負けパターン入ったな ： 白捨てても生きても大損に見えるがどうなんだろうか ： 余のことだから右どころか右下も本気で狙ってそうだからなあ ： これは白ダメかもわからんね ： 61手まで ： 白どうしてこうなった… ： ： ニコ生が無いとどうも超ゆっくり名局細解で棋譜並べしてる気分になっちまう ： 今関係ないけど、下辺はO18の切りにP18と取れるのかね ： ： ： 若干黒良いように見えるがそんなに差があるとは思わない。長そう。 ： ： 無事に収まると右上で黒が稼いだ分黒が良さそうだけど右下から下辺を白が厚く打ったのが生きてくる展開に今なってるし果たして ： 下辺の白が壁攻めされないかね ： 80手まで ： 黒どうしてこうなったｗ ： このまま、黒が押し切れって ： いやこの取るか取られるか ： とりあえず白楽になった ： なんでハネ出さなかったんだ？ ： 右辺の黒が、 ： 余は迂闊なんじゃないだろうかｗ ： 黒欲張り？ ： 84手目でハネ出して右辺取り切ることも出来ただろうが封鎖されたり上辺構えられた後の形が黒模様がほぼ地っぽくなるのを恐れたかね ： やっぱり右辺取るより中央制していた方が上辺黒模様消えてるし左辺黒攻めも狙えるからこの方が良さそう ： 中央がほぼ止まってるから92手目の二間ヅメほぼ先手だし上辺も打てるから白良いわ ： 井山ペースになっってきた気がする ： 確かに無理に取りに行って封鎖されると良くないんだろうな ： えええ、黒の形勢が悪くなってる？ｗ ： >396 ： 四方八方花火を打ち上げ始めたなｗ ： 104手まで ： 左辺黒ツケヒキで守ったのにまだイジメ残りとか辛すぎる ： 上辺どうなるかな ： 左辺守って右上か上辺回られたら地合いで全く追いつけないからシノギ勝負か ： おいまさか ： あれよあれよという間に悲惨なことになってきた ： 投げました、怒涛の攻めだったな ： 井山マジック炸裂か！ ： 白は安全運転でも勝てそう。 ： 投げた井山オメ余乙 ： 確かに地でも白勝ちかも知れんね。 ： 122手まで黒投了 ： 井山の相手としては格が違いすぎるんだよ ： 知らぬ間に投了してた ： L10で黒を抑え込んだのがすごかったね ： これで王座防衛かな？ ： どうしてこうなった・・・ ： C18の白が抜けてるな ： もう終わったんだ ： 余のスタイルはガンガン行くタイプだから見てて面白いけどね ： 若手は伸びるから次回に期待だ。 ： 相当実力差がある負け方だな ： 敗因は挑決で勝ったこと ： 1局目は惜しかったが、前局と今局は完敗だな。次に期待したい ： 黒は調子に乗って攻めたけど、右辺に手を入れて守らないといけない状況になってわなあ ： なんで左辺あっさり死んでるの？ ： イドンフンに完全に読み勝ち撲殺する力あるんだから力の出す場所とタイミングだわ ： 序盤は黒が厚くて打ちやすそうと思ったけど ： 1勝はしたかったな ： ３連勝だから防衛なんだ ： こんな結果だと余る君は何度井山にタイトル挑戦しても勝てそうもないなぁ ： 左辺の黒どうだったんだろうな。 ： 左辺生きても右上生きられたら地合いが大差だったので ： 余る君は井山に弱点を狙われ過ぎ ： 手抜いて死んだんだから、最後は投げ場を求めたよね。 ： 大盤解説行ってきた ： 仙台じゃやっぱり一力ファンが圧倒なのか ： ： 今回は風向きが悪かっただけだ。 ： 井山の打ち過ぎへの対処力は ： 井山→大阪 ： 第64期王座戦 挑戦手合五番勝負 ： 白石さんのブログが更新されてないぞ ： 白石先生のブログいいよね ： 序盤は余がいい感じだったのに中盤からヨセで逆転されるね ： この碁で余がはっきりと良かった局面はなかったでしょ ： ： ： 最もかどうかは知らないけどカケが第一感ではある ： 結果的に白の壁が活きた ： ： 治まるのはぬるいし黒の勢力圏で直接仕掛けてもうまくいかないから ： 吉田美香の新聞解説が自己中すぎて臭過ぎる ： 吉田美香は、関西の悪いおばはんの見本だな。 ： ポカリンとは? ： 芝野虎丸、山下に勝ち史上2位の年少記録で本戦入り ： ： ： ： 宇太郎先生の時より層が厚いから今は大変だよ ： そもそも元最強クラスは突然短い期間で全盛期並みの力を発揮することはあるし晩年に一回勝ち進んでも不思議なことは無いわ ： ： 昨日その虎丸にイベロジャパン杯で勝った武井太心院生 ： AIに勝てない棋士同志の棋譜など、無価値の時代になった。 ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 伊田がすいっと行けるかも。そろそろ復活してほしい ： 最終予選で、関西棋院の棋士全員負けたんだな。 ： 王座戦本戦にまだ来れる石井はすげえな ： 師弟対決が見てみたいが・・・ ： 第65期日本王座戦 ： 石井老大すごいな ： 石井は孫には勝ってほしい ： まごに勝て ： 左は立誠右は石井が本命と見る ： 上がゴッソリ抜けたような本戦だが、結局最後は一力対余かな ： ： 名人の王座戦初登場を期待する声がどこからも上がらない不思議 ： 高尾さんはグランドスラム遠いからな。 ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 歴代でもっとも影の薄い名人 ： もっとも髪の薄い名人、と読んだ ： そういやタイトル戦になってからハゲの名人はおらんな ： 第65期日本王座戦 ： 江戸時代は全員禿だからな ： ： 知っとるわいこの禿！ ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： ここまでは順当に若手の勝利か。楽しみだ ： ： 第65期日本王座戦 ： ： 残る２局は孫と豊獣が勝つでしょう。 どうしても"ほうじゅう"と読んでしまう。 ： 私はひろなりと石井先生と予想 ： 苦手棋士に頑張って欲しいな ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： いつもありがとう ： @osakaigo ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 孫はマジで強い。実力はトップと変わらない。王座戦でブレイクできるか注目。 ： 孫は今頃リーグ入りくらいしてないとおかしいんだけどね ： ： 一力のライバルと期待されてたのに、若手トップからだいぶ置いてかれちゃったな。ここらで目立たないと、四天王と溝上くらいの関係になりそう ： 今回は孫、余、一力、伊田、虎丸と若手が多いな ： 第65期日本王座戦 ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 本気で虎丸くるかも ： ： 虎丸、余にも勝ったか ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 虎丸こいや ： 挑戦者なると飛付け七段だっけ？ ： 伊田来ないかなー ： 余るくん負けたんかいw ： 井山に勝てない奴は挑戦しなくてよろしい ： 虎丸強いね ： このメンツなら誰でもいいな ： 中野という目新しさは要らない ： 中野って平成12年に十段戦の挑戦者になってるじゃん ： 第65期日本王座戦 ： 高尾山が勝ち上がって井山と12番勝負でもええぞ ： しかしあれだね。中野ってポツポツこういうところに勝ち上がって来るよねえ。超一流なんだろうね。 ： 超一流では断じてないw ： 一流半かな 七大タイトルどれか持ってれば一流の評価なんだろうけど ： ソンジンが超一流だったと聞いて ： ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士 ： ●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり ： 忍者のあだ名を持つ超一流棋士やで ： メイエン、立誠、依田 このあたりを超一流とするかどうかで基準が変わる ： 立誠、依田は紛れもなく超一流でしょ。世界大会優勝やぞ ： 名人４連覇でチャンホの天敵だったヨーダが ： それじゃ、大三冠のどれかを3期以上が超一流でいんじゃない？ ： メイエンや損人を外したいという意図が透けてて感心しない ： てか全盛期だったらメイエンもソンジンも超一流だろ。いまは衰えてるけどそれは当然だし、当時で考えるのは当然 ： メイエンやソンジンは超一流ではないわ ： 超一流の定義は微妙だが大三冠３棋以上を含む７大棋戦５期以上くらいかな？ ： いまは強いけど、やっぱり後世から見たら四天王には劣ると言われるだろうね ： そりゃそうだろ ： ハゲ負けてんのな ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 予想外だけど、虎丸vs一力が近づいてきてる。最年少挑決か？ ： 伊田・・・・・・ ： トーナメント表の更新が無理になったので代わりに出来る人お願いします ： 準決勝 ： 虎丸は中野なんかに負けんなよ？ ： 山下は予選で虎丸に負けたからね ： 張羽はもう淡路レベルやろ ： ： 事前に100%勝ちな対局がない限り負けることはありうるからしょうがない。 ： 若手スレによると虎丸勝ち ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 虎丸vs一力 ： ナショナルチーム強化対局で虎丸がやや一力に勝ってるイメージであり、グロービス杯や本因坊最終予選でも虎丸が勝ってる分、虎丸が有利か？ ： この間のグロービス杯は一力が勝ってたよ ： 虎丸が勝てば最年少タイトル挑戦だな ： ちょっと調べてみた ： 相性とかレーティングとか言ったところで公式の対戦回数が少ないんだからこれといった参考にもならんぞ ： まあそうだな。 ： レーティングって対局がなかったとしても、どんだけの勝率かって出すもんだから、 ： 今回は虎丸に勝ってほしい。 ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： 何気に七大タイトル戦の挑戦者決定戦では最も若い対戦カードか ： 一力は天元戦の挑決で山下に勝てるかどうかで決まると思う ： ： 恥股 ： 始まったのであげ ： 井山、虎丸がみたい。 ： 一力は人間修養が出来過ぎてて ： 白ツブれかかってる？ ： 部分的には白有利コウ ： どっちが白？ ： 攻め合いは白勝ちに見えて、ふりかわって黒優勢か ： 全然黒がいいね ： 白虎丸 ： ： ： ： 最年少記録はなかなかつくれないな ： ： 白は花見コウで得できるところがなさそうなんだよなー ： 全くの互角に見える ： まだ難しいな ： まさかと思ったら一力は外側の白がまだ3目ナカデの恰好で1眼しかないから狙ってんのか？ ： あんまり差ないけどこれなら黒が厚いかなあ ： 一力の勝ち ： 白が損コウ打つ間に外側の白脅かしながら左辺生きれて右辺の白一子ちぎる手が残ったし白の花見コウのはずが黒得したな ： 一力の勝ちか・・・ ： 今数えたら白が厚いぞ・・・一力なんで右の一目カミ取らなかったんだろう ： おいこれわかんねぞ ： ： あれ？逆転してない？ ： 反目勝負？ ： 白勝ち・・・のはず ： 反目やな ： 黒1目半勝ち ： 一応コウに勝ったから黒勝ちやね ： あれ、黒勝ちか ： 虎丸はメンタルが弱い。 ： マジか、一力おめ ： とりあえず一つ挑戦が確定してほっとした ： まあもともとの実力差でいけば一力に負けるのは仕方ないが、、、 ： 一力挑戦オメ、虎丸乙 ： ： 竜星とったじゃん ： 虎丸は許みたいに強いけど大舞台に上がれない棋士になりそう ： 新聞社の御曹司にしてあの実力で話しぶりも理路整然 ： そうだな後は優位になった時のドヤ顔チラ見さえなければ好青年 ： 一力は社業から配当があるので、後顧の憂いなく囲碁に邁進できる。 ： 井山には勝てない ： 一力はフルセット勝負しないと井山のエサに成り下がるぞ ： 井山からすれば20歳のころの自分とやるようなものだ ： 虎丸は竜星とったからね。順調でしょ？一力はさっさと井山からタイトルとらないと虎丸に先越されたまうぞ。 ： いうてもあと2年はタイトル挑戦者としてはでてこないんだろうなぁ。 ： ： おしかったね ： 第65期 王座戦 【井山裕太王座】 ： いっちーは劣勢で顔真っ赤になるのと生え際いじいじをなんとかすれば…w ： 第１局 10月20日（金） 横浜ロイヤルパークホテル（横浜市） ： 一力3連勝なら喜ぶだろ ： 王座戦は中一日対局ありなんだな ： 第3局は、さすがに前夜祭はやらないよね ： ： 将棋王座戦は 羽生王座(46)●●対中村太一六段(29)○○ 中村太一は実力は七段ある ： 将棋王座戦は 羽生王座(46)●●対中村太一六段(29)○○ 中村太一は実力は七段ある ： 加藤正夫名誉王座は王座戦は最長何連覇で通算何期ですか？ ： 番碁中の荒らしは徹底的にスルーでいきましょう皆さま ： 第６５期 王座戦 挑戦手合五番勝負 【第１局】 ： 今日だったか ： 日本棋院のＨＰじゃ９時からって書いてあるのに ： 大盤の中継はないのかな ： 石のもれ等指摘お願い ： アゲハマも訂正 ： 手を戻さないといけないようだと黒ちょっと悔しいかな ： 50手まで ： 61手まで 昼食休憩中 ： 白怪しくなってきたかなと思ったら思ったより黒が攻めてる感じがしない ： ： 黒５１手 ： 配石だけなら黒がいいんだけど両方突き出してると切りがあって黒やれる気がしない ： ＞636 ： 白6２手 ： これでは、また ： 黒６３手 ： この一連の手順をみると、 ： 白６４手 ： 黒65～黒75 ： 白74手 ： 白７８手 ： この後の展開の見どころは、 ： 逆転の構図がみえません。 ： さっきからレスが見えないけど越田か？ ： 黒79 ： 黒79手 ： 白８０手の構想 ： 白８０手の長考 ： ボウフラが湧いてる ： 構想の選択基準 ： 81手まで ： 白80手 ： 白80は、黒81と交換したので ： これなら、 ： 井山が２回目の７冠やってすごすぎるからタイトル戦でも小４冠だと盛り上がらないな ： 一力勝ったな ： こうなるなら黒持ちだな ： 上手く一力は左下捨て中央白4子切り離すことに成功したな ： 107手まで ： そんなにどちらかが良いかね。 ： 白も確定地がコミ含めて60くらいあるから大きな地を作られても1か所程度ならまだ大丈夫だけどね ： 黒優勢に見えるな ： 本日の一力さん「手抜き」 ： 白112 ： 中村が繰り返し白G16ノゾキの危険性を指摘してるが大丈夫なのか？ ： ごめん 中村じゃなく鈴木伸二という棋士 全然知らん ： これは黒有望でしょ ： 116手まで ： 白118 ： 白これで勝てたらすごいわ。っていうか無理でしょこれ。 ： 白118 ： ＞673 ： 結果ですが... ： 黒121 ： oUtSAnl4 この人のコメント、めちゃくちゃ。無責任な独り言はやめてほしい ： NGにほおりこむよろし ： Kは今日も元気か溜息 ： 132手まで ： 右下が白っぽくなって ： 143手まで ： 映像で解説してもらわんと全くわからん ： 黒やばい ： これはさすがに白の大石が死んで終わりでしょう ： 黒上辺の一件飛び白に利いてたのか？ ： 少し離れてたが結局黒は下辺値切られて右下や右辺を良いように白が打てたから白が成功したかね ： というか145手目のトビは何だったんだ？ ： えっ こっち側からオサエたのか ： このよくある形のオキに無理手の黒のオサエは投げ場でも求めたかね ： 失着で怒り狂ってるのか ： 白逝きましたー？ ： ： コウで生き ： 161手まで ： 右上白生きてれば勝ちか ： これ白勝ちじゃないか？ ： ： 一力はやっぱ余とか村川とかとは頭一つ違うな ： 途中までは黒がいいと思ってたのに ： なんだかんだゴチャゴチャのあと地が多くなって ： オワタ ： 井山、強い ： 井山の中央大石の上辺での眼の持ち方は変な打ち方だと思ったら右上のシノギのための打ち方だってさ ： 井山に有利過ぎるから、囲碁のルール変えようぜ ： 168手まで 白番井山裕太王座の中押し勝ち ： ： 若手は井山みたいに形勢不利でも相手が音を上げるくらいのクソ粘りを身に付けないとな ： 井山オメ一力乙 ： ： お昼のときは明らかに黒良かったよな？ ： ちょっと待て。くどいようだが、そんな一方的に黒がいい局面ってあったか？ ： ： せいぜいあそこくらいだよねえ。それも下辺のノゾキとか打ち込みとかそりゃ読めないけど丸々飲み込まれたようには見えなかったけどな。 ： 白７６手、白８０手がやや疑問、 ： 越田のレスは内容以前に日本語として読む気が失せる ： 井山うまいねえ ： >720 ： ： ： 越田には2ch しか居場所がない ： >725 ： 終局後、「内容的にはちょっと苦しい碁になってしまったので、勝てたのは運が良かった」と静かに語った。 ： 今朝並べ直してみたが井山の棋譜は観賞用だな ： それは学び方が悪い ： 一力は井山からタイトルの2つも奪って引退しないと逃げたといわれるだろうな ： 基本、持ち時間3時間以上の碁は観賞用よ ： Leelaは63手目の手抜きして左下でなくて ： その後の展開の一例 ： その後の展開の一例 ： 藤原香子って何のAIなの？ ： 並みのプロに2子ぐらいの越田が偉そうに解説してるのむかつくわ ： ： ： ： 多分，金払って免状を貰ったと思う。越田のおじさんは ： ： いいか、一切相手するな ： 要するにあの爺さんとは対話しちゃダメ ： ID変えるタイミングは何なんだ？NG登録するのが少しだけ面倒 ： ： ＞736 こいつは弱すぎるが ： 形勢判断出来ずに赤っ恥をかいたのは越田だろ。 ： そんなものにリソース使うなよ。もったいない。 ： 昨日の予選A・村川対久保，まさかの50手完 ： 第６５期 王座戦 挑戦手合五番勝負 【第２局】 ： いよいよ第2戦 土曜日対局 ： 普及のためにもタイトル戦は土日にやればいいと思うのだが何故ほとんど平日にやるんだろう ： 対局場に使われる旅館は土日は一般客で稼ぎたい ： 一手目は星か ： 小目へのカカリには受けずに別の隅にカカるのが一般的になったな ： ゴルフに例えれば ： 左下は定石で進行 ： 両隣の隅の片方でも形がかなり決まってるとどちらかが大斜一般形を回避するな ： パンダの瀬戸もう少し解説してくれよ ： 右下も同じカケで ： 黒の模様と白の実利の対決かな ： これは…興味深い！！！ ： ： ここらで一力は1つ勝っとかないと番碁の同一カード連敗記録もあるぞ ： 右下白が一間でなくケイマにしたところは薄いですよ ： 白50手 ： 黒良しの理由 ： かなり形勢が大きい。（盤面で１０目以上。） ： 絶芸：白60% ： 51手まで ： 白からの狙いは、 ： 一力の感覚には、大いに問題がある。 ： 井山の現代碁に比較して、 ： 一力の布石は、 ： 貴重な先手を左辺の荒らしに使えば白が良いという絶芸先生の判定 ： 55手まで ： ： この碁の見どころは、 ： 一力は白番のほうが強いみたい ： 普通に黒良しかと思ったら絶芸は白大優勢なのか ： 右下やっぱり黒が損してると思う ： 絶芸もゴミの時期になったか... ： ＞781 ： (´・ωー｀) ： (´ーωー｀) ： 黒が良さそう ： 絶芸の評価値黒28.9%ってホントかよ？ ： 62手まで ： Leelaも黒の総合評価値39 ： 75手まで ： 井山苦戦中か ： 効率厨の井山が効率よく打ててない ： 中央に巨大な黒字が出来るのか？ ： シメツケを嫌ったようだがこれ攻め合いどうなるの？ ： 98手まで ： 絶芸の評価値黒11.3%になってる ： これで井山が勝ったら絶芸から絶Kに改名だな ： さすがにこれはもうアカンやろ。 ： 右下で井山が仕掛け 囲碁王座戦第２局 ： 右上どうなってんの ： ： この碁は井山が物凄く不出来だな ： 結局第三の道（捨てて模様勝負）か ： 一力八段はこれで地合いで勝ちと言っているのかな ： 絶芸に論破されてから沈黙の越田ｗ ： 何かあるのか ： 黒苦しいと思うけどハッキリとした差はないような気が・・・ ： 107手まで ： 右辺の黒模様がどれだけまとまるか ： 模様を囲わないでスミに色気を出してハネて一力が「井山ミスったりー」と模様破壊に一間トビしたところを割り込んで最後の勝負場面か ： これ黒が白３子アテからキリに回ると一手伸びてスミは無条件勝ちになるのか？ ： ややこしすぎてさっぱり分からんぞ ： 野狐の変化図だとそうやってスミを取ると中央の模様がガラガラで大敗みたいだ ： ： 上辺生きた ： まんなか大ゲイマくらいに囲いと消しを兼ねて ： げー 白94.4% 井山のせいで泥酔状態だわ ： なにやってんだ一力？ ： ： 今日は井山不出来か ： あれ？ ： 越田の家行ってみたいぜフォーーーー！！！！！ ： ここで未来からやって来た井山ファンが一力にKの脳を転送 ： これ下辺にコウダテ白解消で下辺白取れないかな ： ＫＳＤからパソコン取り上げたらどうなるの？ ： まあ要するに「最後のお願い」「投げ場」ってやつだな ： もはや下辺の白を丸ごととってもいい勝負ぐらいでは ： 早く投げて憂さ晴らしでもした方がいいのに ： これ逆転したら ： ひーー 黑1.6% こんな数値初めて見た ： 三目当てはもはや手抜かれてやっちゃった感 ： ん！？ 今のアテは？ 白しくじったか？ ： 大優勢で慢心したか 白、高尾る ： 怪しくなってきて草 ： 絶芸ちゃんの評価値はどうなん？ ： やや！これは事件かな。。 ： 瀬戸の解説糞すぎ ： ： 一力くん、碁を面白くしすぎるね。 ： ： ： ： ： こりゃ中央にとんでもない大地が出来るぞ ： ： ： 絶芸 ： 大樹の手順だと白生きだとね。 ： ： ： 瀬戸先生手のひら返した ： ： 大樹がコメントしなくなった。京成やいかに？ ： 絶芸、仏壇返しーじゃなかった手の平ちょっと返し 黑19.5% ： 絶芸は今のところ相変わらず ： 御曹～司！！ ： 大樹久々のコメ「凄い戦いです。見守りましょう。」 ： わかんね ： 取りあえず白の一団は2目ない。 互いに食うか食われるか。 ： 白生きがないなぁ ： これで白生きたら黒投了か？ ： 死んで勝ったら一力が凄すぎる ： でも尻尾は生還したな ： 見守りましょう。 ： よし！致命傷で済んだな！ ： これ一力負けたら当分勝てないんじゃないのw ： で、絶芸ちゃんは手のひらクルーしたん？ ： ◯◯◯「効かぬのだ(´；ω；`)」 ： 黒が大差でよい ： 幽玄の間だと黒わずかに残ってるそうです ： おいおいあそこから負けるのかよ ： これ一力くんは何をやってるの ： 白が右上のコウを解消して ： どうしてこうなった ： 左下の3目アタリのとことかかな ： なんで真ん中しのぎに行くかな ： ◯◯◯「坊やだからさ…」 ： 一力くん、なんか普通にヨセてますけど ： これ造り碁になるの？信じられない。一力どんだけ優勢だったんだ。 ： まだコウやるのですか！ ： おい書きこめよ ： 井山なにやってんの？ ： 今度は井山さんが余計なことした？ ： コウ材は白に豊富、白勝ちかな。 ： いくらなんでもこれは井山のポカじゃねーの？ ： 泥仕合の様相か ： 井山ってアルファ碁みたいに ： 幽玄解説では黒残るって ： Leelaも白30に ： 300手いっちゃいそうだな ： いま黒解消しても良かったよな ： 絶芸の評価plz ： ： これ井山コウ勝ちに行ってんのか 鬼だな 素敵だわ ： ほぼほぼ勝ってたのにこんなコウ争いに持ち込む意味あるのかな ： 井山は若手相手の時完全に勝ちに行く気がする ： ようやくコウも終わったが結構僅差なのでは？ ： 井山は勝ってても緩まない ： 井山は形勢判断ができないのか？ ： 下との戦いは、死に物狂いになる ： 中央白めしとって ： 1目半くらい ： 左辺のコウなんか無視しとけばいいのに ： 終わったか…七冠執念の粘り勝ちと言ったところか ： 一力は今夜眠れないだろうな ： 白石のツイによると盤10以内にしようという白と盤10以上勝とうとする黒との意地の張り合いだって ： こういう碁に勝てなきゃ ： 4目半か5目半？ ： いま数えたら（テキトーだが）やはり黒が相当多いよ。 ： ： 4半か～すげぇな ： あれっ？白勝ちで既に終わっているみたいな雰囲気だったのに ： 白石のツイートはなんだったの？ ： こういう終盤に逆転される碁を見るとイライラするわ ： ： 野狐に190手目前後に白中央生きの進行図が出ていたから ： こんなひどい碁は嫌いだ ： 第4局の仙台民涙目 ： 一力の敗着は３子アテかな ： リアルタイムで見てて疲れた ： 井山オメ一力乙 ： ： 一力のヨミが劣るというより勝ちが見えて気が緩んじゃったんだろうな ： 井山の挑発に乗って返り討ちにあったんか ： ： 帰宅して見てみたら黒勝っとった ： こういう悪い碁を勝てることが強いということ ： 丈和か ： 今日のようになるのだったら☆156手目はもったいなかったか ： 白は１５６で１５７くらいで楽勝なんでしょ？ ： ： 一力挑戦者 ： タイトル戦でここまで逆転勝ちの多い棋士は記憶にないな ： 井山さんは本因坊道策よりも強いからね ： 一局目じゃなくて二局目でした失礼 ： 一力今日は眠れないだろうな ： 劣勢になったときの勝ち方を知ってるんだろうな。相手の心理をよく読んでるというか ： 井山勝ったのか、どんだけしぶといんだよ ： AIの評価値．．お笑いです。 ： ＞932 ： ： >921 ： 一力の形勢判断では中央で仮に妥協していたとしても、更に白残りだったみたいよ ： >922 ： 今回の碁も、 ： 世界で唯一の理論書、天才によって書かれた「碁の方程式」で ： 負けてても勝ってしまう ： ： 馬鹿ＡＩソフト、ちんちん芸... ： 一力程度の過去の棋士は、日本にごろごろいる。 ： 一力のコメントの愚かさ、未熟さは、 ： なんかじじいが勢いづいてるなｗ ： ＞952 ： ここのＡＩの妄信者ほど愚かな奴はない、 ： こういう馬鹿な碁を、 ： カラオケ？そんな趣味もあるんだね ： 脳内カラオケだろｗｗｗｗｗ ： 一力が全然みたいに言う人いるけど中盤のフリカワリ時点では普通に一力良しじゃん ： 明日はもう第三局かよ ： 中１日とかｗ ： 移動なしで中１とか棋院が井山の世界戦バックアップしとんのやろな ： ： 今日の主催者の新聞でも解説の結城九段が ： 右下のワカレが白が辛くて黒が地に甘くて苦しくしたか？ ： ＞958 ＞963 ： ： 黒は布石がまずくて地が足りずに苦しくしたように見えたんだけど ： 井山さんて最近はネット碁打ってるの？野狐？ ： 明日が楽しみと言いたいが、 ： ： 井山の手順をみれば、 ： ： 具体的な説明が無い、非難合戦は明日はしないでね。 ： >957 ： ８１手の見損じとは.. ： これが、井山の本音であっても、決して彼は言わないだろう。 ： 白１０２手 ： レスが見えない病気にかかったわ ： 第６５期 王座戦 挑戦手合五番勝負 【第３局】 ： 明日で王座戦も、「お わ り そ う」な予感 ： ： 正確に言えば104手目で差し込めば取れているけど、それは白から手数をかけて取らされたわけ ： でもアマチュアでしょ？ ： ： 王座戦は同じ場所で中一日対局は結構ある ： 第3期本因坊戦の日程が戦中戦後の混乱のため無茶苦茶で ： 3日もあったのか ： ： 今日、王座戦第3局か。 ： 井山防衛おめ ： >983 ： ＞973 ： さあ、始った ： AIの影響でカカリはすぐ受けずに別の隅へのカカリばっかりになっちゃったな ： 黒７手 ： ちょ、この白の左上隅のサガリって新手？ ： NG登録も済んで、本日の準備が整いました。 ： 今日の井山は冒険者的布石だな ： 白１０手 ： ： このスレッドは１０００を超えました。 ： 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている100 (紫) → 1つ以上レスが付いている名前
名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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