【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】

1

： 名無し名人 [] 2009/01/24(土) 15:28:28

ID

:vRqq+X4Q

前スレ　【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

2

： 名無し名人 [sage] 2009/01/24(土) 15:34:04

ID

:FQS8oojM

>>1

乙
KGS タイゼム 幽玄 Wing IGS ハンゲ Yahoo あと普通の碁会所
評価対象ってこれくらい?

3

： 名無し名人 [sage] 2009/01/24(土) 15:49:49

ID

:vRqq+X4Q

そんなもんでいいんじゃない

幽玄とタイゼムはほぼ同じと思うが
若干幽玄の方が弱っちい感

4

： 名無し名人 [sage] 2009/01/24(土) 16:02:22

ID

:FQS8oojM

前スレから参考資料

812 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 13:07:29 ID:+1tBPUl5 から改変

KGS　碁会所
1d　　三〜四段
1k　　二〜三段
2k　　初〜二段

884 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/07/18(金) 03:53:47 ID:FZkGLxyp
自分がやってるとこでは
ＷＩＮＧ２ｋ、タイゼム４ｄ、ＫＧＳ３ｄ、ハンゲ５ｄ

894 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 21:14:11 ID:dJYTogVs
KGS4d　タイゼム5段　幽玄6段下位　Wing1d


それから、タイゼムの18kと幽玄の20級は強い

5

： 名無し名人 [sage] 2009/01/24(土) 22:15:00

ID

:FQS8oojM

雑談スレから拾い物

585 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/01/24(土) 22:02:14 ID:rDfAFjQ4
すげーいい加減に作ってみた

【プロ、アマトップ】　KGS9d　幽玄八段

【県代表クラス】　kgs6d　幽玄七段

【高段者】　kgs3d　幽玄五段

【低段者】　kgs2k　幽玄初段

【級位者】　kgs8k　幽玄１０級

6

： 名無し名人 [] 2009/01/28(水) 16:38:00

ID

:qJknpGlL

>1乙
誰か前のスレの最終の表を貼ってくれないか？
あと、先は長いが、スレの１には前スレの最終形を載せる方向でいこうジャマイカ

7

： 名無し名人 [] 2009/02/01(日) 00:50:10

ID

:5p+3LwsD

とりあえず自分の棋力に近いところのランクはこんなだと思う。
KGS1d＝タイゼム２段＝ヤフー１８００
KGS2d＝タイゼム３段＝ヤフー１９５０
KGS3d＝タイゼム４段＝ヤフー２１５０
KGS4d＝タイゼム５、６段＝ヤフー２３００

KGSはタイゼムより１，３子？ぐらい辛目だと思う
あとタイゼム９段でヤフー３０００の人を知ってる。

8

： 名無し名人 [sage] 2009/02/01(日) 09:50:33

ID

:tiSiYXYP

タイゼムは級クラスにありえないほど強い奴らがうようよいるけど
ｋｇｓでいうエスケーパーかな？

9

： 名無し名人 [sage] 2009/02/01(日) 09:51:03

ID

:tiSiYXYP

まちがえた
サンドバッカー

10

： 名無し名人 [sage] 2009/02/01(日) 10:51:52

ID

:y2N8GS28

某KGS4dなのですが、
幽玄とタイゼムの5段は同じくらいだと思う。
ただ、昇段の基準がタイゼムはキツイ感じ。7割5分勝つ必要あるし。
幽玄は、ボチボチ勝ちが先行してたら、すぐ6段になれた。

11

： 名無し名人 [sage] 2009/02/01(日) 22:43:57

ID

:c68T5xfK

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　3d　2d　1d 　1k 　2k　 3k 　4k　5k　6k 　7k　 8k
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級
ＩＧＳ（パンダ）　6d　 5d　 4d 　3d 　2d　 1d 　1k　 2k　3k　4k 　5k　6k

12

： 名無し名人 [sage] 2009/02/01(日) 23:59:38

ID

:aVLriYWO

勝利ノルマが増殖するタイゼムはしんどい
二段に落ちた時上がるのに40局以上かかった

13

： 名無し名人 [] 2009/02/02(月) 21:34:25

ID

:t84IlS/v

yahooで1300しかない私はどうすれば上達するのでしょうか？

14

： 名無し名人 [] 2009/02/02(月) 21:37:16

ID

:GnMbfPvq

辛さは
KGS＞タイゼム＞幽玄

15

： 名無し名人 [sage] 2009/02/02(月) 21:48:04

ID

:a9Jzw4EA

だれか

>>11

にKGSくっつけれる人いない?

16

： 名無し名人 [] 2009/02/02(月) 23:48:47

ID

:BuFtrcJT

その表20世紀だし

17

： 名無し名人 [] 2009/02/12(木) 17:38:15

ID

:YSP+FV4i

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　3d　2d　1d 　1k 　2k　 3k 　4k　5k　6k 　7k　 8k 
日本棋院認定 7段+ 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 4級 
平均的碁会所 9段+ 8段 7段 6段 5段 4段 3段 2段 1段 1級 2級 3級 
ＩＧＳ（パンダ）　 6d　  5d　 4d  3d 　2d　 1d  1k　2k　3k　 4k 　5k　6k 
KGS　　　　　　　5ｄ　 4ｄ　 3ｄ　2ｄ　 1ｄ　１k　2ｋ　3ｋ　4ｋ　 5ｋ　6ｋ　7ｋ

18

： 名無し名人 [sage] 2009/02/20(金) 13:06:07

ID

:naeN3Af/

誰かヤフーのレーティングもくっつけてください

19

： 名無し名人 [] 2009/03/06(金) 17:06:27

ID

:AQGjqegG

なんかハンゲ弱くね・・？

20

： 名無し名人 [] 2009/03/06(金) 22:25:07

ID

:mDG1Lc45

幽玄はやや段位が甘い気がする。
7段は32000以上33000未満だが、32500以上33000未満が6段、
33000以上34000未満が7段にすればいいと思う。

21

： 名無し名人 [] 2009/03/07(土) 01:29:39

ID

:vAtvXzB+

ＷＩＮＧ 　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　 　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段 　6段　　5段 　4段　 　　　　3段　　 　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段 　7段　　6段 　5段 　4段　 　　　 3段　 　　　　2段　 　　 　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段 　 5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級 　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　 　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　 　　　　7段　　 6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段 　7段 　6段 　5段 　4段　 3段　 2段　 1段 　1級〜〜〜〜18級

勝手に少し修正した。
ＩＧＳ（パンダ）はIGS表記からパンダ表記に変更
間違い、補足などあれば指摘よろしく。当然あると思うが。

22

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 01:54:56

ID

:KqUoRQ7a

KGSは数年前は12K前後だったコンピューター碁数種類が6Kぐらいになってる

23

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 01:59:14

ID

:hakGCE+/

それはランクが甘くなったのか、botが強くなったのか。
両方かな

24

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 01:59:43

ID

:+g8eGXap

>>22

べつにプログラムが強くなったわけではない。
ランクシステムが変わっただけ。

25

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 02:00:32

ID

:M66AmV20

いや、ランクが甘くなっただけ、2006年の9月に改変があった
ちなみに最新のbotのクレイジーさんは２ｋで打ってる

26

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 02:01:47

ID

:+g8eGXap

ああ、多少は強くなってるのかもしれないけどね。微々たるもの。
その頃、ボットと同じくらいのランクにあった人もいっせいに上がったよ。

27

： 21 [] 2009/03/07(土) 07:52:17

ID

:vAtvXzB+

日本棋院認定 　　　 7段+　7段　6段　5段　4段　　　　3段　　 　　2段　　　　1段
平均的碁会所 　　　 9段+　8段　7段　6段　5段　4段　 　　 3段　　　　 2段　　　 　1段
ＩＧＳ（パンダ）　10段　8段 　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　3級　5級　7級
タイゼム 　　　　9段　7段　 6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　3級　5級　7級　10級
幽玄　　 　　　　 8段　7段 　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　3級　5級　7級　10級
ハンゲ　　　　　　　 　 9段　 8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜18級
KGS　　　　　　　 9d　　7d 　 5d 　 4d 　3d　　2d 　1d 　１k　　3k　　5k　　7k　　9k　11k
ＷＩＮＧ 　　　　　　　　　4d+ 　3d　　2d　 1d 　 1k 　2k　　3k 　 5k　　7k　　9k 　11k　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　2500　　 　　　　　　　2100　　　 1800　　　　1500　　　　1200

一部修正。

28

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 08:12:37

ID

:BHrN/+v+

碁会所初段がkgs11kとは世も末だな
ホントにそうなの？

29

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 09:18:59

ID

:25dAAAth

碁会所初段でも彩とかそういうボットなら3子は置かせて打てるはず
からいと言われてた時のKGSの5Kから6Kが初段ぐらいだったはず

30

： 名無し名人 [sage] 2009/03/07(土) 09:23:01

ID

:M66AmV20

彩は今のkgsで8k
からいと言われていた時のkgs6kは今大体kgs1k
俺は碁会所初段は2kから4kくらいじゃないかと思う

31

： 名無し名人 [] 2009/03/08(日) 00:37:53

ID

:BL7Ffwuw

碁会所ってインフレしてんじゃないの？

32

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 06:01:04

ID

:OiEDa7zs

日本棋院認定 　　　　　　 　　　　　　7段+ 7段　　　　6段　5段　　　　4段　3段　 　　　2段　　　　1段
平均的碁会所 　　　 　　　　　　　　　9段+ 8段　　　　7段　6段　　　　5段　　　　4段 　3段　 　 　 2段　1段
ＩＧＳ（パンダ） 10段　9段　8段　　　　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　8段　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200

KGSを基準に修正。
碁会所初段＝kgs11kはやり過ぎだが、碁会所ってインフレばっかだから
碁会所初段＝kgs8k=yahoo1200ぐらいでいいんじゃないかと。

33

： 名無し名人 [] 2009/03/08(日) 06:39:52

ID

:jKgSrQeP

>>32

概ね同意だけど、平均的碁会所と日本棋院検定ってそんなインフレしてるか？
免状試験は受けたことないからよくわからないが、ｋｇｓ２ｄに六段合格の〜シリーズは難しいだろう

34

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 07:06:46

ID

:pUEAKudS

全部の対局場で同じ強さのボットを採用すればいいのに
コンピューターの弱点を突くのがうまい人とかもいるかもしれないけど
だいたいの目安になると思う

35

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 08:19:25

ID

:iCCjLumQ

妄想で相対表をでっちあげるのは無意味。
実データの集積が先。

884 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/07/18(金) 03:53:47 ID:FZkGLxyp
自分がやってるとこでは
ＷＩＮＧ２ｋ、タイゼム４ｄ、ＫＧＳ３ｄ、ハンゲ５ｄ

894 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/08/05(火) 21:14:11 ID:dJYTogVs
KGS4d　タイゼム5段　幽玄6段下位　Wing1d

36

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 08:27:57

ID

:lcCOpQUe

キチガイ大集合みたいな2chの
たった数個の書き込みがデータだってさ

37

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 08:40:59

ID

:AX47THiu

vipとかで数百人が突撃みたいな事やってたら、
これが日本人の総意、どころか宇宙の真理、位になりそうだな。

38

： 名無し名人 [] 2009/03/08(日) 09:03:06

ID

:GQKhv2kh

碁会所に突入して検証してみるわ

39

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 11:09:24

ID

:NwqSlUPS

棋院認定と碁会所をなめすぎだろ
それにKGSの低段が過大評価されすぎ

40

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 13:03:43

ID

:qrmexiKF

平均的碁会所なんて妄想をやめて、甘い碁会所と辛い碁会所に分けたら？
棋院認定（免状）は下のほうは甘すぎだからあんなもんだと思う。
上のほうは持ってる人あまりいないし、よくわからない。
KGS低段は、タイゼム5段がKGS3dぐらいの感触だと思ったけど過大なの？

41

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 13:42:32

ID

:JSZHdw3t

>>33

何年か前にKGS9kの頃に碁バイルセンターの6段とれた
免状は買ってないが

42

： 名無し名人 [] 2009/03/08(日) 13:44:59

ID

:BL7Ffwuw

日本棋院初段=yahoo1200って聞いたことあるんだけど

43

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 14:12:50

ID

:vGyho1d+

今どきWINGで打ってる奴なんているの？

44

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 14:32:19

ID

:OnhKJP2h

日本棋院初段の基準は棋力じゃなくて金を払ったかどうかだろ。
寄付に対するお礼みたいなもん。

45

： 名無し名人 [] 2009/03/08(日) 14:35:10

ID

:yBeSHmCI

入門者だって四択問題ちょっと上手くやりゃ五段だぜ？
棋院の段位なんてあってないようなもの

46

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 14:46:59

ID

:rgZPTlke

昔、碁を始めておもしろくなってきた頃、NHKの問題に投稿して
初段獲得の権利を得て有頂天になってたころが懐かしい。
うっかり金払うところだったよw

まあ、棋院認定ってそんなもんだ。

47

： 名無し名人 [] 2009/03/08(日) 15:00:09

ID

:GQKhv2kh

黒先　３分で２段です、、、って
えええええええ

48

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 16:47:50

ID

:TvtI6wBb

>>43

ノ

49

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 19:09:36

ID

:1HdIsau+

wingの人って
いつもの相手と楽しく打ちましょう、見たいな感じなの？
それとも、知らない人とあたる位には人がいるのかな

50

： 名無し名人 [sage] 2009/03/08(日) 21:06:41

ID

:TvtI6wBb

>>49

そんなに頻繁に打ってないから（週一程度）、
同じ人と打つ方が少ない
まーすごい過疎っぷりだけどね

51

： 名無し名人 [sage] 2009/03/09(月) 00:17:40

ID

:US7QQnsq

KGS8k-10kぐらいで初段なら
3ヶ月で初段がごろごろいる

52

： 名無し名人 [] 2009/03/11(水) 22:54:55

ID

:UpCODOtH

いろんなところで打ってみたところ自分のばあい
KGS　１ｄ　パンダ初段★　幽玄３段　タイゼム２段　ヤフー１８００
ってなかんじ

53

： 名無し名人 [] 2009/03/11(水) 23:20:35

ID

:Tc2vDD4X

ヤフー2550（最近ノータッチ）、タイゼム7D、幽玄7D、kgs5D

54

： 名無し名人 [] 2009/03/12(木) 10:49:20

ID

:DXgXOQz2

ヤフー1200、タイゼム10級、幽玄10級、kgs8k、パンダ８級、ハンゲ18級、WING12k

55

： 名無し名人 [] 2009/03/12(木) 10:53:27

ID

:DXgXOQz2

ちなみに免状初段持ってる。正直金の無駄だった。

56

： 名無し名人 [sage] 2009/03/12(木) 11:01:13

ID

:RdeshQ48

kgs8kで初段ってのは本当だったのか

57

： 名無し名人 [sage] 2009/03/12(木) 11:58:31

ID

:u/rl5bvq

yahoo2300で最近KGS初めて２Ｄ
このスレ見てちょっとショックだ

つーか早碁は曲者だな
yahooだと時間無制限でジックリ考えて打てたけど
KGSの早碁だと形成判断する時間が無くて負ける

58

： 名無し名人 [sage] 2009/03/12(木) 12:01:59

ID

:BzWm2whP

俺も8kよりもっとずーっと弱い頃初段申請する権利だけは手に入れたことあるよ。
ぜひぜひぜひ申請しろというかなり必死な文面の書類が来たっけw

59

： 名無し名人 [] 2009/03/12(木) 12:32:57

ID

:DXgXOQz2

>>56

少しは疑えよw
まあ、俺は嘘書いてるつもりないけどね。

60

： 名無し名人 [] 2009/03/12(木) 22:44:20

ID

:AhmL8VE/

３ヶ月でKGS10ｋは切れないだろ

61

： 名無し名人 [sage] 2009/03/12(木) 23:55:21

ID

:XT0Ub+vi

だるだるやちょこが3ヶ月で13Kぐらい（現8kのayaが12kぐらい）

62

： 名無し名人 [] 2009/03/15(日) 08:38:14

ID

:2nJX/n5M

ヤフー2100（最近ノータッチ）、タイゼム5D、幽玄5D、kgs3-4D

63

： 名無し名人 [sage] 2009/03/15(日) 11:02:04

ID

:gYc8u0Yp

ヤフーってどんどん甘くなっていってるのかな？

64

： 名無し名人 [] 2009/03/23(月) 00:49:18

ID

:2PbYFd8N

タイゼム7段だがハンゲ5段ｗｗ
リア碁ではタイゼム８，９段レベルとあまり変わらんのだが・・・

65

： 名無し名人 [] 2009/03/23(月) 02:14:32

ID

:d0upP1Jk

>>64

ネット碁では手厚い人が強いってよくいうけど、君の棋風はどうなの？

66

： 名無し名人 [] 2009/03/24(火) 20:19:52

ID

:MDFLOHhT

６４です。
うーん（汗）棋風かぁ・・・まったりして戦いを好まない碁です。
乱戦には弱いです（泣）
ハンゲ９段＝タイゼム９段++ってのが自分の感覚

67

： 名無し名人 [sage] 2009/03/25(水) 11:40:16

ID

:ngDS9VWZ

＞KGSの早碁だと形成判断する時間が無くて負ける
あるある

68

： 名無し名人 [sage] 2009/03/25(水) 13:53:37

ID

:bMoEbEkX

他の早碁なら時間あるのかい

69

： 名無し名人 [] 2009/03/27(金) 13:02:02

ID

:laIvw/iE

……、俺ハンゲ11級で日本棋院6段認定なんだが……

70

： 名無し名人 [sage] 2009/03/31(火) 00:30:00

ID

:IHGBnG99

プロの段位も強さを表すものではない。
弱い九段連中をあなた弱いので８段に落としてくださいとはいえない。

71

： 名無し名人 [] 2009/04/03(金) 09:15:34

ID

:w8Tj5y9/

バリュー囲碁4って認定初段だっけ？

72

： 名無し名人 [sage] 2009/04/04(土) 19:14:49

ID

:qyT4xym2

wingは最近真夜中にプロ来てるけど
他のネット碁ってそういうのある？

73

： 名無し名人 [sage] 2009/04/05(日) 13:28:12

ID

:WOJq8vUJ

>>72

それってプロの棋譜が流れているだけなんじゃないの？

74

： 名無し名人 [] 2009/04/06(月) 18:56:54

ID

:W0aBMfVT

>>72

プログラムによる自動再生だよ
対局が少ないと自動的に発生する

75

： 名無し名人 [] 2009/04/10(金) 17:40:18

ID

:TZ5na/O5

パンダ10段=KGS7dだと思うんだがどうだろうか。　

76

： 名無し名人 [sage] 2009/04/10(金) 17:49:34

ID

:+pQPd9JU

だとおもうよ。いいじゃない。

77

： 名無し名人 [sage] 2009/04/11(土) 01:00:53

ID

:+0t/Fp83

ヤフってレベルすごい落ちてる？3000の人でも観戦するとアレレな碁が多い希ガス

78

： 名無し名人 [sage] 2009/04/11(土) 02:14:10

ID

:OtM7MD9l

>>77

それは興味深い
アレレの信用度を知るために君の棋力は？

79

： 名無し名人 [sage] 2009/04/11(土) 10:10:09

ID

:+0t/Fp83

レベル落ちてるわけじゃないのか。
俺が強くなっただけだったりして。
それはねーなｗ

80

： 名無し名人 [] 2009/04/11(土) 17:12:28

ID

:n1UAsFiH

何年か前だか5段で打ってたやつは軒並み7段になってる
どこも時間が経てばインフレするのは避けられない。

81

： 名無し名人 [sage] 2009/04/11(土) 23:28:51

ID

:m+ZxWN/t

いい返しが思いつかない

82

： 名無し名人 [] 2009/04/12(日) 01:43:55

ID

:KgTeGhks

碁会所、幽玄６段強〜７段弱　KGS6d　ハンゲ９段　yahoo2600前後
主観なので、参考になるかどうかわからんが（基準は碁会所）。

○日本棋院認定は、指標とするには網の目が粗すぎる。
　初段ならノート１冊、高段ならかるい辞書並の知識量を、100問そこらで判別できるだろうか？
○碁会所に関しては、人の往来がある場所にインフレはないと思う。
　都市部は

>>32

のタイゼム程度、あとは碁打ち人口過疎るにつれインフレが生じているはず。
○KGSについては、〜1kが１子と少し強いだろうか。
○ハンゲ８段〜初段は、１子半から２子分のインフレを感じる。
　９段より上の設定がないため、９段にもピンキリ。
　あとはKGSにもいえることだが、級位に適正とは思えないプレイヤーがいるよな。
○yahooはオール互先なので、相対化しても参考にできないケースが多そう。
　同じ棋力の人を相手にしない限り、強い人のレートが上がる→対局数に比例して高段者、ひいてはyahoo上層がインフレ
　そんなわけで把握しづらいが、1800オーバーなら日本どこでも胸張って「初段です」と言えそう
○幽玄、タイゼム、パンダ、wing（KGSも？）は、最上位にプロを置くところから段級を設定してるはず
　だから

>>32

の表はある程度的を得ていると思うよ
　厳密には、昇段が厳しいか緩いかで分数刻みにするのかもしれないけど。

長文すいません。相対表できるとよいな。

83

： 名無し名人 [sage] 2009/04/12(日) 09:20:51

ID

:uqGaYNpr

碁会所、幽玄６段強〜７段弱　KGS6d　ハンゲ９段　yahoo2600前後
主観なので、参考になるかどうかわからんが（基準は碁会所）。


？？？

参考になる前に文章の意味がわからない。

84

： 名無し名人 [] 2009/04/12(日) 09:52:20

ID

:tEmEPxJl

僕はKGS4dで、幽玄6段上位なのだが...
今の幽玄はインフレしてて、KGS6dなら堂々の7段で打てる。

85

： 名無し名人 [] 2009/04/12(日) 12:20:30

ID

:n5uzEoYo

初心者何ですけど、誰か指導碁してくれませんか？

86

： 名無し名人 [sage] 2009/04/12(日) 12:27:28

ID

:WFpEJR6t

2chの初心者か

87

： 名無し名人 [sage] 2009/04/22(水) 23:38:35

ID

:X9uETc8I

日本棋院認定の基準があいまいなので定義してみた。

日本棋院認定
　　　8段　　　アマ名人
　　　7段　　　全国大会常連
　　　6段　　　県トップ
　　　5段　　　碁会所でトップ
　　　4段　　　
　　　3段　　　
　　　2段　　　
　　　1段　　　フリーソフト　バリュー囲碁４

88

： 名無し名人 [sage] 2009/04/23(木) 13:00:25

ID

:1j/piB4A

>>87

バリュー囲碁4は認定とってないし、「KCC製作のエンジン」というだけで
銀星とかと色々な面で同等かどうかは……。
ソフトを基準にするにしてもきちんと認定されてるソフトを書く方がよくない？

89

： 名無し名人 [sage] 2009/04/24(金) 11:24:31

ID

:EPKIaktz

>>88

棋院認定はこの場合全然意味ないってw
20年くらい前のクソ弱いソフトでも初段認定だった。

90

： 名無し名人 [sage] 2009/04/25(土) 03:12:03

ID

:8a3fwd5q

>>88

バリュー囲碁3は認定一級とってたからバリュー囲碁4は初段あってもいいんじゃない？

91

： 名無し名人 [sage] 2009/04/25(土) 07:38:14

ID

:dIsabc+M

>>90

とってないんじゃね。
認定とった銀星と同等の強さという謳い文句だったけど、
とったとはいってなかったようだ。

4では認定うんぬんはもとより棋力を示唆する表現はなくなって
代わりに定石を手抜きしないとか超高速思考を売りにするようになった。

4って同社の囲碁ソフトの中でも強さより快適さ？方向に振ってみた
異色の製品だったのかもね。

あと、現行製品のIT囲碁でも強さは最上級で1級と謳っているので
その理論は破綻するかと。w

92

： 名無し名人 [sage] 2009/05/03(日) 19:58:53

ID

:x2SrqOKj

幽玄　8段　 　　7段　 　6段　 　5段
東洋　7〜9段　6〜7段　5〜6段　4〜5段
KGS　 6〜9d 　5〜6d 　3〜5d 　2〜3d

幽玄を基準にすると、このくらいだろう。
人によって多少の誤差はあるが。

93

： 名無し名人 [sage] 2009/06/01(月) 06:25:21

ID

:hDEvP+As

囲碁って人数の割にネット対局所が多すぎるよね、どっかに統一してほしい
自分は4つぐらい回ったけど、タイゼムが一番いい

94

： 名無し名人 [sage] 2009/06/01(月) 16:14:57

ID

:yaWYZMhE

どういうふうにいいんですか？

95

： 名無し名人 [sage] 2009/06/01(月) 16:30:22

ID

:Q6Uu/Xk3

>>94

各クラスで対戦相手は見つけ易くなるかもね

96

： 名無し名人 [sage] 2009/06/01(月) 17:25:55

ID

:o9kZB/Hz

kgsは無料会員でほとんど問題ないけど、タイゼムはどう？
ちょっと興味ある。

97

： 名無し名人 [] 2009/06/02(火) 23:03:48

ID

:wMrXzaF0

碁会所初段　パンダ３ｋで一年ぐらい足踏みしているのだが、
気分を変えてＫＧＳしてみたら、ここのランクと違って一気に２ｄまで
ＵＰしたお。
どうやら持ち時間がある程度有って、サドンデスじゃないのが合ってい
るみたいだ。

碁会所行ったら、二段にぼこぼこにされたけどね；；

98

： 名無し名人 [sage] 2009/06/03(水) 01:40:09

ID

:3H5q7c/q

タイゼムいいね、知り合い増えるのはKGSだけど？が取れるまで
対局拒否られたりエスケープされたりでストレス溜まる。

タイゼム４段だけどほとんどやらないヤフーで２４００の人に普通に勝てた
オセロのyahoo赤レートは神レベルなんだけどなぁ・・

99

： 名無し名人 [] 2009/06/16(火) 21:58:55

ID

:oXUAMo6w

>>32

←これってあってます？

100

： 名無し名人 [sage] 2009/06/17(水) 01:57:48

ID

:e084o+e7

依田九段の子供が教室3級で幽玄15級らしい

101

： 名無し名人 [sage] 2009/06/17(水) 06:50:19

ID

:cE2yl8I8

>>99

棋院認定と碁会所の低段が甘杉
kgs 3-4kで碁会所初段との意見多し

102

： 名無し名人 [sage] 2009/06/17(水) 09:06:59

ID

:7UT9DQvI

>>101

やっぱそうだよな
ｻﾝｸｽ

103

： 名無し名人 [sage] 2009/06/22(月) 20:02:58

ID

:+f8YZRJY

幽玄は辛い碁会所だと思えばいいね

104

： 名無し名人 [sage] 2009/06/23(火) 00:27:48

ID

:CQFf+qBQ

依田の息子が囲碁教室3級で幽玄15級らしい

105

： 名無し名人 [sage] 2009/06/26(金) 12:56:44

ID

:+v+btruJ

でも日本棋院からでてる本の難易度設定は
KGSと同等かそれ以上に辛いと思う

106

： 名無し名人 [sage] 2009/06/26(金) 15:53:00

ID

:vRFar8+p

今打ってみたけどバリュー囲碁4は銀星5よか1~2子弱い気がする

107

： 名無し名人 [sage] 2009/06/26(金) 16:34:52

ID

:qqoRYdSY

もっと弱いでしょ。彩くらい？

108

： 名無し名人 [sage] 2009/06/29(月) 19:35:42

ID

:ao6Hch5t

タイセン囲碁の目安を教えて欲しい。。。

109

： 名無し名人 [sage] 2009/06/30(火) 23:06:30

ID

:m4wj6Sar

あの毎日のやつか
もう長いことやってないからなんとも言えないなあ

110

： 名無し名人 [] 2009/07/10(金) 15:53:38

ID

:hfStF6SE

>>32

の表は棋院認定と碁会所以外はだいたいあってるの？

111

： 名無し名人 [sage] 2009/07/10(金) 17:38:40

ID

:yKSKxQ2q

棋力を別の能力に対応させてみようぜ

KGS1d = 高校偏差値65 = センター8割 = 数検準１級 = ｼｽﾃﾑｱﾅﾘｽﾄ

112

： 名無し名人 [sage] 2009/07/10(金) 18:06:48

ID

:lQFOcHEg

くだらね

113

： 名無し名人 [sage] 2009/07/10(金) 20:51:07

ID

:yKSKxQ2q

2chはくだらね話をするとこ

114

： 名無し名人 [sage] 2009/07/11(土) 00:20:53

ID

:SvpKeWXA

kgs厨

115

： 名無し名人 [sage] 2009/07/11(土) 13:58:54

ID

:RA6oJVJ8

久々にyahooうったけどまた甘くなってるかな？

116

： 名無し名人 [] 2009/07/11(土) 23:02:16

ID

:i96DinWw

>>110

たぶん、その表は大体あってると思う。あとは個人的な見解の誤差の範囲

117

： 名無し名人 [sage] 2009/07/14(火) 19:19:44

ID

:rfWcmo1c

　　　　　　　プロ、アマトップ
　　　　　　　　　 ↓
日本棋院認定 　　　7段+ 7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段
平均的碁会所 　　　9段+　8段 　7段　 6段　 5段 　 4段 　 3段　　 2段　　1段
ＩＧＳ（パンダ） 　 　 10段　9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　　　　 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200


棋院認定は日本棋院から出版してる本の難易度設定とkgsを自分なりにあわせてみた。

118

： 名無し名人 [sage] 2009/07/14(火) 22:12:12

ID

:kd44VTfY

2dのときに認定大会で3段取れたから棋院認定はもう少し甘い感じではないでしょうか

119

： 名無し名人 [] 2009/07/14(火) 23:37:46

ID

:5F4/zZpp

平均的碁会所も、もう少し甘いかもしれないよ

120

： 名無し名人 [sage] 2009/07/15(水) 04:30:02

ID

:XyuSjap7

日本棋院認定とKGSって同じくらいなん？

121

： 名無し名人 [sage] 2009/07/15(水) 13:14:21

ID

:D7v3riIh

今の幽玄7段はそんなに強くない
タイゼム6,7段か、KGS5,6dくらい

122

： 名無し名人 [sage] 2009/07/16(木) 01:55:43

ID

:rHcV8Ifc

IGSの10段はプロ認定していいと思うんだが・・・
実際対局見るとアマチュアの気がしない

123

： 名無し名人 [sage] 2009/07/16(木) 13:48:22

ID

:d9TS+fg5

cornelさんはkgs7d=パンダ10段★

124

： 名無し名人 [sage] 2009/07/16(木) 15:30:01

ID

:AdxJUt7K

cornelさんはkgs7dか
彼のことは知っているが、彼は日本ではプロ級（アマトップ）では？
それにIGSのサイトに10段以上はプロまたはプロに準ずる棋力とあるし

125

： 名無し名人 [] 2009/07/16(木) 22:15:35

ID

:gGjJsqn+

KGSの評価もうちょっとあげていいと思う
ヤフー２６００台のＫＧＳ４ｄと幽玄７段のＫＧＳ４ｄを知ってる

126

： 名無し名人 [sage] 2009/07/17(金) 18:33:52

ID

:/ITGcxY9

>>125

後者は誰だかわかるｗ
ただ、あの子は最近KGSであまり打ってないから微妙

127

： 名無し名人 [] 2009/07/17(金) 21:24:48

ID

:KSMlZgZJ

kgsは変動が大きい・・・
基準にするなら手合割が厳格で天井の高いwingかな

128

： 名無し名人 [] 2009/07/18(土) 03:05:20

ID

:Fe1TUNe6

表、めちゃくちゃだ。
碁会所に行く人って、意外と少ないんだなって良くわかる。

129

： 名無し名人 [] 2009/07/18(土) 03:06:48

ID

:Fe1TUNe6

３２の表はだいたい合ってると思う。

130

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 03:53:40

ID

:wfJAaMTt

>>128

だけが違うといっているが

131

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 05:24:16

ID

:ZEeE0L/F

>>32

KGS4Kで四段なはずがない
3から4Kで初段ぐらいが今の基準

132

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 05:54:45

ID

:wfJAaMTt

>>117

が32を修正したもの

133

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 08:15:06

ID

:zNZsVhzC

レジェンド達が六段とか名乗ってる県は、そうインフレが起きてない

びっくりしたのは、何年か前の女流高校名人が十段格だった碁会所
別にその子が悪いわけじゃなくて、じいさんたちのプライドを保つのは大変なんだな、と思った

134

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 10:01:51

ID

:ChwpLjnY

規定上は
8段-プロクラス
7段-全国常連
6段-県代表クラス
5段-地区代表クラス

このくらいのはずなんだ

135

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 16:55:53

ID

:jAMy41+6

>>134

何の規定？

136

： 名無し名人 [ｓage] 2009/07/18(土) 19:36:00

ID

:grlX3PQA

棋院認定じゃね？

137

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 19:39:23

ID

:S9k520Ok

>>134

そんな古臭い公式認定とかネットでは必要ない

138

： 名無し名人 [sage] 2009/07/18(土) 19:45:14

ID

:zNZsVhzC

ネットではなくリアル碁会所の話をしているんだが

139

： 名無し名人 [] 2009/07/19(日) 01:14:29

ID

:4l46rG0p

117は明らかにおかしい。
32はだいたい合ってる。
碁会所とネットでは３つくらい違う。

140

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 01:21:47

ID

:sclp8sGo

高段レベルはわからないけど

>>32

は下位レベルの棋院と碁会所が甘すぎね？
初段クラス(wing6k・タイゼム2級）の俺が3〜4段とかありえないｗｗｗｗ

141

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 01:47:13

ID

:+3OAomm9

世界中でたった一人だけが

>>32

が

>>117

より正しいと言い張っている

142

： 名無し名人 [] 2009/07/19(日) 10:44:59

ID

:4l46rG0p

世界中でたった一人と呼ばれる漏れだけど、
タイゼム２級ぐらいの時、日本棋院でも新宿でも池袋でも３段で打ってたし。

143

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 12:45:33

ID

:EQMZN10i

>>32

>>117

どっちも幽玄辛すぎｗ
今はKGS4dの自分でも7段で打ててる。
どう考えてもKGS7dなんかじゃ打てないｗ
最近は韓国サーバのランクの甘さが原因で日本サーバも今はインフレしてる。
ただ、数年前は県代表が6,7段を繰り返してたので、
当時の辛さなら３２も１１７も的を射てるかもしれない。

144

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 16:01:33

ID

:VqRtIWnH

幽玄どう考えても6,7段は甘くなってるからなぁ特に韓鯖、いつからはじまったのこの現象？

145

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 16:23:39

ID

:aDvauhjb

わざと下のランクで打つ人が多いからじゃない？

146

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 17:20:43

ID

:3kszW0U1

>>145

それだと逆になるとおもうけど

強い人が来ないんだろうな韓国にはタイゼムがあるし

147

： 名無し名人 [sage] 2009/07/19(日) 18:18:46

ID

:zi1dYKoh

　　　　　　　　　　　 　プロ　　　　　アマトップ
　　　　　　　　　　 　 　↓　　　 　　　　↓
ＩＧＳ（パンダ） 　 　　　　+10段　　10段　 　　　　9段　
タイゼム 　 　+++9段　 ++9段　　+9段　　　 　　8段　
幽玄　　 　　 +++8段　　++8段　　+8段　　 　　　7段　　　　
KGS　　　　　 　 9d　　　　8d 　　　7d 　　 6d 　　 5d　　　4d 　
yahoo 　 　　　　　　　　 　 　　　　3000 　

俺的に高段はこんな感じ。

148

： sage [] 2009/07/19(日) 23:02:18

ID

:zhmgG4k7

自分的には現在
タイゼム（日本室）４段　幽玄４段　KGS 1d　パンダ２段★

149

： 名無し名人 [sage] 2009/07/20(月) 10:46:29

ID

:nF4qmry3

>>147

KGS5ｄでタイゼム8段の時点でもうね・・・

150

： 名無し名人 [sage] 2009/07/20(月) 17:47:31

ID

:z/SvyKzg

個人差はあるだろ。俺的にKGS6d=タイゼム8段だけど

151

： 名無し名人 [sage] 2009/07/20(月) 22:16:13

ID

:K8VrQElT

>>142

現在の棋力を書いてくれ

152

： 名無し名人 [] 2009/07/21(火) 01:29:14

ID

:NuMWocAa

タイゼム３段　最近は碁会所は行ってない。
碁会所六段がタイゼム幽玄３段でいいと思う。
碁会所六段の人がパソコン慣れてないせいもあるのか連戦連敗だったから。
碁会所八段の人が勝ちまくっててそこのIDはバランス取れてたけど。

153

： 名無し名人 [sage] 2009/07/21(火) 08:51:54

ID

:3nnotGEp

日本語で書いてくれ

154

： 名無し名人 [sage] 2009/07/21(火) 08:53:14

ID

:lbQjGWU7

>>148

今kgsそんなに辛いの？

155

： 名無し名人 [sage] 2009/07/21(火) 13:14:00

ID

:Kzer9oIw

碁会所を1括りにするのが不思議。
ネット碁同様に地域で差がある。

156

： 名無し名人 [sage] 2009/07/21(火) 19:19:24

ID

:4SPQlbP6

平均を求めたいんだよ

157

： 名無し名人 [sage] 2009/07/22(水) 07:34:17

ID

:QMOwzYCr

碁会所行ってみた。kgs1kで２段だった。

158

： 前スレから再掲 [sage] 2009/07/22(水) 23:41:16

ID

:9qSqqvBl

568 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:00:08 ID:0YQ9Y8Yc

>>562

そうか・・・
ＫＧＳの囲碁人口を「１００人」として例えると、俺は１０番目くらいの実力だな。


569 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:09:55 ID:BYZ71js1
7 p : 0.21位
3 p : 0.43位
2 p : 0.64位
7 d : 0.86位
6 d : 1.93位
5 d : 3.21位
4 d : 5.78位
3 d : 10.06位
2 d : 14.35位
1 d : 20.34位
1 k : 27.84位
2 k : 35.97位
3 k : 41.97位
4 k : 50.11位
5 k : 54.60位
6 k : 60.81位
7 k : 66.60位
8 k : 71.52位
9 k : 75.16位
10k : 80.51位
11k : 85.22位
12k : 88.87位
13k : 91.01位
14k : 92.72位
15k : 93.36位
16k : 94.22位
17k : 95.93位
18k : 97.00位
19k : 98.07位
20k : 98.29位
21k : 99.14位
22k : 99.79位
23k : 100.00位

159

： 前スレから再掲 [sage] 2009/07/22(水) 23:43:10

ID

:9qSqqvBl

571 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:26:34 ID:AUOytJoh
偏差値にしてください！！！


572 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:48:28 ID:KHfwoHwy

>>571

自分でやれ


573 ：名無し名人：2007/03/07(水) 20:48:31 ID:BYZ71js1

>>571

プロは除いて1段差1点でやってみた。間違ってたらすまん。

7 d : 69.9　慶応　早稲田
6 d : 68.2
5 d : 66.4 上智
4 d : 64.7
3 d : 63.0 立教
2 d : 61.3
1 d : 59.5
1 k : 57.8 明治
2 k : 56.1
3 k : 54.4 青学
4 k : 52.6
5 k : 50.9 法政
6 k : 49.2
7 k : 47.4
8 k : 45.7
9 k : 44.0
10k : 42.3
11k : 40.5
12k : 38.8
13k : 37.1
14k : 35.4
15k : 33.6
16k : 31.9 亜細亜拓殖国士舘
17k : 30.2 関東学院
18k : 28.5
19k : 26.7
20k : 25.0
21k : 23.3
22k : 21.6
23k : 19.8

160

： 名無し名人 [sage] 2009/07/23(木) 00:57:22

ID

:5SIA8/Ex

前スレが見れない人用
ttp://unkar.jp/read/game12.2ch.net/gamestones/1100324350

161

： 名無し名人 [sage] 2009/07/23(木) 05:45:06

ID

:Cjs62Y4O

ゴミを再掲する意図は何？

162

： 名無し名人 [sage] 2009/07/25(土) 04:28:24

ID

:2ZK2qwbq

俺は2ｋだが大学行ってないからいまいち価値が把握できんな・・・

163

： 名無し名人 [sage] 2009/07/28(火) 01:23:55

ID

:EzKVZQsZ

大学行っててもわからんと思う。

164

： 名無し名人 [sage] 2009/08/02(日) 01:43:28

ID

:1V+nAoFD

上位のレベル
タイゼム≧幽玄＞KGS＞ＩＧＳ（パンダ）>>ＷＩＮＧ？yahoo？ハンゲ

165

： 名無し名人 [sage] 2009/08/04(火) 18:04:13

ID

:MHXqEmQ9

タイゼム＞幽玄じゃまいか

166

： 名無し名人 [sage] 2009/08/05(水) 01:11:14

ID

:iVxCckYI

上位
タイゼム＞幽玄＞KGS＞パンダネット>>>yahoo>ＷＩＮＧ>ハンゲーム

167

： 名無し名人 [sage] 2009/08/06(木) 01:49:12

ID

:xaKXelwl

>>124

cornel氏やaguilar氏は日本ではどのくらいなんだろう？県代表ぐらいかな？

168

： 名無し名人 [sage] 2009/08/07(金) 20:44:14

ID

:NDGQ32fG

>>117

wingはレベル下がった気がする。1dでも基本定石知らないやつが結構いる。
読みもあれだし。

169

： 名無し名人 [] 2009/08/14(金) 00:11:08

ID

:t19+lgwM

というあなたは2d以上？

170

： 名無し名人 [sage] 2009/08/20(木) 14:34:20

ID

:Ji5Wm8IJ

自分的の高段者の表
　　　　　　　　　　 　プロ　　　　アマトップ
　　　　　　　　　　 　 　↓　　　 　　　↓
ＩＧＳ（パンダ） 　 　　　+10段　　10段　 　9段　
タイゼム 　 　 +9段　　　　　　　　9段　 　8段　　　　　　　7段
幽玄　　 　　 　+8段　　　　　　　　8段　　 　　　　7段　　　　
KGS　　　　　 　 9d　　　　8d 　　　7d 　　 6d 　　 5d　　　4d 　

参考
artem92氏　kgs7d=タイゼム9段
wintogo氏　kgs7d=パンダ+10段
cornel氏　　kgs7d=パンダ10段=2008世界アマ5位
aguilar氏　 kgs6d=2008世界アマ3位

171

： 名無し名人 [sage] 2009/08/20(木) 15:23:33

ID

:Ji5Wm8IJ

fj氏　　　　kgs7d=2008世界アマ9位
okao氏　　kgs7d=タイゼム8段=幽玄7段

172

： 名無し名人 [sage] 2009/08/20(木) 16:52:12

ID

:Ww3B83/5

タイゼム7段＞幽玄7段な気になってたが幽玄のほうが辛いのか？

173

： 名無し名人 [sage] 2009/08/20(木) 18:20:33

ID

:uzup/zLo

>>170

だいたいあってるきがする

174

： 名無し名人 [sage] 2009/08/20(木) 20:32:15

ID

:JmUoGV+B

KGS4dでタイゼム７段とかありえないだろ女子高生・・・

175

： 名無し名人 [sage] 2009/08/21(金) 10:45:54

ID

:Vb47rXYD

あり得ないと思うならどのくらいが適切なのか言えよ。

176

： 名無し名人 [sage] 2009/08/21(金) 12:09:18

ID

:YUBekz+j

>>175

KGS4dならタイゼム５段〜６段下位程度と思われ。

参考までに某KGS4d中位がタイゼム５段でやや勝ち越し、某KGS5d上位はタイゼム６段でやや負け越している。

タイゼムは５段までは自己申告なので過大傾向にあるが（無論過小の者もいる）、
６段あたりからは比較的厳しくなっていると思う。

177

： 名無し名人 [] 2009/08/22(土) 04:00:10

ID

:M4MLVIGK

ｋｇｓ４ｄはタイゼム７段で大幅に負け越すだろｗ

>>176

御意ｗ

178

： 名無し名人 [sage] 2009/08/22(土) 04:21:18

ID

:jXFnxp1k

kgs厨はkgsつえええって言いたがるからな

179

： 名無し名人 [sage] 2009/08/22(土) 06:53:38

ID

:HrcpmtBb

KGSだが、さて、長川彰が複数ID連続投稿埋め行為を続けております。
長川彰のパソコン数台と携帯およびp2からの投稿は別IDになるかもしれないしなるのでそもそもそれも利用しての作戦で複数ID自演
投稿の目的は、長川彰１人の連続投稿をたまに何人かの別人の投稿とたまに思わせるためです。
長川彰の特に異常なところは最も異常者なところ、IDを変えるだけではなてキャラも変えたり、別人と思わせるために ときには自分(長川彰)をしたり、(長川彰)別IDどうしで自分(長川彰)
(長川彰)を(長川彰)口論させたりすることです。
なお、ソフトを使えない生オセロでは、大地(長川彰)は(長川彰)本人の先日のブロック予選での(長川彰)も中学生に負けて初段にも(長川彰)が負けて(長川彰)は余裕で予選落ちして長川彰の実力は(長川彰)が初段程度です。
長川彰が四段になったのは(長川彰)の2003年であり、当時はソフトによる棋譜の解析研究が普及してなかっったった
たたから 生オセラー全体のレベルが今よりは低くかったからね。

180

： 名無し名人 [] 2009/08/22(土) 23:38:43

ID

:ttYkqWJC

日本語喋ってよ

181

： 名無し名人 [sage] 2009/08/23(日) 16:19:16

ID

:X+j9OJ54

確かにkgsで9d安定ならプロ級だな

182

： 名無し名人 [sage] 2009/08/23(日) 17:17:17

ID

:oirwZBJU

ダークマインドはkgs4〜5d、タイゼム7d、幽玄7d。
kgs4d=タイゼム7段は人によっては十分ありえる。

183

： 名無し名人 [sage] 2009/08/23(日) 18:34:40

ID

:KSKktvY9

ありえると妥当かどうかは全く別物ジャマイカ

184

： 名無し名人 [sage] 2009/08/23(日) 20:53:07

ID

:MOs7RnjB

>>182

ダークマインド乙
誰だか知らんけど

185

： 名無し名人 [sage] 2009/08/24(月) 12:52:14

ID

:26WKjLmx

KGS厨はイミフなランクを作りたがるな

186

： 名無し名人 [sage] 2009/08/25(火) 03:50:51

ID

:z/mZOZEW

>>117

の表でいいんじゃないの？細かいこと言ってたらきりがない。人によって違うし。

>>185

イミフなランクではないだろ。KGSの評価がちょっと高いだけだろ。馬鹿か？

187

： 名無し名人 [sage] 2009/08/25(火) 09:13:13

ID

:H64eGKI7

>>117

の図ずれすぎ

188

： 名無し名人 [sage] 2009/08/25(火) 09:44:55

ID

:f0ymmZLh

じゃあ直せばいいだろ

189

： 名無し名人 [sage] 2009/08/25(火) 10:58:35

ID

:gxgipjUn

>>186

kgs厨といわれて馬鹿といっちゃう、これがkgs厨か

>117の表には同意だが

190

： 名無し名人 [sage] 2009/08/25(火) 19:55:41

ID

:f0ymmZLh

イミフなんてイミフなこと言ってりゃ馬鹿と言われても仕方ないな

191

： 名無し名人 [] 2009/08/31(月) 22:11:08

ID

:4HHerm2g

タイゼムだと2段で勝ち越しだけどKGSだと3kからあがれない
KGS辛すぎるだろ

192

： 名無し名人 [sage] 2009/09/01(火) 02:06:25

ID

:FDjTNNvK

それはタイゼムと相性がいいのか、KGSと相性が悪いのか･･･
俺はKGS１ｄでタイゼムは三段か二段（日本サーバか海外サーバ）だ

193

： 名無し名人 [] 2009/09/01(火) 05:10:36

ID

:76yGfBP2

同じくKGS1Dでタイゼム2〜3段

194

： 名無し名人 [sage] 2009/09/01(火) 10:08:56

ID

:bixh19yA

誰も辛ければいいなんて言ってないよ
それならハンゲの下級部屋が最強って話だしな

すぐに噛み付く人は、もっと冷静になったほうがいい

195

： 名無し名人 [sage] 2009/09/01(火) 13:44:24

ID

:P3DY923o

いきなりどうした

196

： 名無し名人 [] 2009/09/01(火) 22:45:40

ID

:t+Q/HZTf

俺kgs1kでタイゼム四段

197

： 名無し名人 [] 2009/09/01(火) 23:17:07

ID

:DM9Bt03f

じゃあ俺はKGS3kでタイゼム七段

198

： 名無し名人 [] 2009/09/04(金) 04:24:22

ID

:Rrt+7B5b

タイゼム４段でｋｇｓ１ｋは、負けすぎだろ

199

： 名無し名人 [] 2009/09/05(土) 06:43:33

ID

:3VW73EsS

タイゼム日本室で一時的に勝ち越すだけなら難しくない
タイゼムで日本室が一番弱いってのは全鯖共通の認識らしい
よく昇降級のかかった大事な星を稼ぎに中国人や韓国人が来てる
日本室と中国室の五段以下の同手じゃ平均しても0.5〜1段くらい差がありそう

200

： 名無し名人 [s age] 2009/09/05(土) 07:18:29

ID

:xE4ozsbp

日本棋院と関西棋院の免状の実力は同じ？

201

： 名無し名人 [sage] 2009/09/05(土) 07:36:01

ID

:z9RIMuFL

最初の申告がみんな過大だからだろうなｗ
で過大同士でいい勝負と

202

： 名無し名人 [sage] 2009/09/10(木) 15:28:25

ID

:3qULT//e

KGS1d
タイゼム3段

203

： 名無し名人 [] 2009/09/13(日) 07:28:15

ID

:ss17AGp0

こんなスレがあるのか
↓ハンゲームならここが参考になるかも
ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan777/go2/etc/kiryokuhyoji.html

日本棋院の認定は甘いのもあるが、まぐれで上位の段級位が認定されることも。
段級位認定を3回やったら、級位が8k,7k,8k、段位はなし,3d,なしだった。
ちなみにリアルで打ったら15級にボロ負けするｗ
実力を測っているのではなくて知識量を測っているだけだからな。

204

： 名無し名人 [sage] 2009/09/13(日) 13:26:19

ID

:i7OD8fiR

何でここ自称県代表クラスがゴロゴロいんの？

205

： 名無し名人 [sage] 2009/09/13(日) 15:07:20

ID

:jsRFcoBx

200人くらいいてもおかしくないだろ

206

： 名無し名人 [] 2009/09/13(日) 16:39:25

ID

:NTE8nylX

kgs3k=yahoo1500=碁会所初段
自分的にはこんな感じ

207

： 名無し名人 [sage] 2009/09/13(日) 18:09:16

ID

:T1xOgNWr

ベスト8以上入賞経験者がやや誇張して自称県代表クラスだとすると
存分に語れる場が少ないので2ちゃんに200人以上集まってもなんらおかしくない

208

： 名無し名人 [sage] 2009/09/13(日) 18:27:15

ID

:AxRrqQdZ

ｋｇｓ11ｋで日本囲碁ソフト1級か
てことは、日本囲碁ソフト7段の誰かさんは。。ｗ

209

： 名無し名人 [sage] 2009/09/17(木) 00:24:10

ID

:2TELLqYs

ネット碁で自分と同じか、一段上の人らの対局見てると
なんで俺はこんな弱い奴らに負けるんだと思えてくる
まさに岡目八目

210

： 名無し名人 [sage] 2009/09/17(木) 00:35:52

ID

:hTTM4y71

>>209

自分の対局をそうと知らず見せられたら
何この下手糞ｗｗｗｗって言う自信がある

211

： 名無し名人 [sage] 2009/09/17(木) 01:24:12

ID

:1BNEqjei

そう。その下手くそ共がやたら分厚い壁なんだよorz

212

： 名無し名人 [sage] 2009/09/17(木) 01:45:39

ID

:uHpQ5uyb

熱くなっちゃって部分に目がいっちゃってるとか
冷静に見れてないんだろうね

213

： 名無し名人 [sage] 2009/09/17(木) 01:57:46

ID

:1BNEqjei

たぶんね、観戦してる立場だと持ち時間関係ないじゃん。
対局者が打って棋譜が多少進行しても無視して別のところ読みつづけられたりする。
そういう有利さみたいなものもあるんじゃないかな。

214

： 名無し名人 [sage] 2009/09/22(火) 08:43:09

ID

:dm1+gvXe

未だに〜が消えない
30戦じゃ足りないってこと？

215

： 名無し名人 [sage] 2009/09/22(火) 19:23:50

ID

:WBP5wyB6

勝ちつづけていれば〜は消えないんじゃない？

216

： 名無し名人 [sage] 2009/09/22(火) 19:25:22

ID

:WBP5wyB6

あ、勘違いした。？のことだと思った。
と思ったけど

>>214

の書き間違い？

217

： 名無し名人 [sage] 2009/09/22(火) 21:38:25

ID

:pB5vaV3p

そもそもどこだよ

218

： 名無し名人 [sage] 2009/09/24(木) 15:30:13

ID

:3dWsR5yX

kgsの〜なら俺も一回ついたけど半年くらい消えなかった希ガス

219

： 名無し名人 [sage] 2009/10/01(木) 23:13:03

ID

:YpQ7dcYV

kgs5kくらいで打ってるんだが、東洋の８ｋとか９ｋって強くない？
一応10kで登録して上に上がっていこうと思ったんだが、なかなか上がらない・・・

220

： 名無し名人 [sage] 2009/10/02(金) 00:22:12

ID

:ybUXIvM+

>>219

タイゼムの級位クラスって結構気力の幅が大きい気がする。
日本部屋とそれ以外はもちろんのこと、
無料部屋でも3kでも楽勝な相手がいたり、5ｋでもボロ負けで強い人がいる。

221

： 名無し名人 [sage] 2009/10/02(金) 01:48:56

ID

:vrD5Csie

やる気のあるヤツとないヤツがいるってこと？

222

： 名無し名人 [sage] 2009/10/02(金) 08:05:24

ID

:vmCjrDLI

タイゼムは自己申告制だから

223

： 名無し名人 [sage] 2009/10/02(金) 14:24:03

ID

:O5pccGn6

KGSも結構差があると思うけど
一度ランクが確定すると変わりにくい関係で
同じ級位でも上位と下位で5子くらい差がある気がする

224

： 名無し名人 [sage] 2009/10/02(金) 20:37:49

ID

:LLARIQlR

そんなにないよ

225

： 名無し名人 [] 2009/10/06(火) 02:08:48

ID

:KuUDZWmA

マジレスするが

そろそろ実際に比べてみたら

それぞれのネット碁会所で
同じソフトを使って打って比較すればいい

フリーでも初段から３級位のソフトはざらにある
あとは人海戦術で検証すれ

226

： 名無し名人 [] 2009/10/06(火) 02:17:20

ID

:KuUDZWmA

行動力ない厨房に言っても無理かorz

227

： 名無し名人 [sage] 2009/10/06(火) 02:19:22

ID

:BQwXwZuF

普通に今までどおり各碁会所で打ってる棋力を書いて
それの平均を割り出せばいいだろ

>>117

が今のところの暫定表
yahooが著しく緩くなってるのを除けば概ね正しい

228

： 名無し名人 [sage] 2009/10/06(火) 07:34:27

ID

:PdI7raGG

>>225

行動力のある225に期待

229

： 名無し名人 [sage] 2009/10/06(火) 07:44:33

ID

:K4zv/UlM

>>225

おまえの棋力の近辺はそれでいけるかもな

230

： 名無し名人 [sage] 2009/10/06(火) 08:08:05

ID

:/WHcp+KC

>>220

一回完敗した程度で強いとか、圧勝できたから弱いと決め付けるのもどうか
ほぼ同格のプロ同士でも、一方がフルボッコにされてる碁はある
そもそも、自分なんてその日の調子によって3子くらいは違いそうｗ

231

： 名無し名人 [sage] 2009/10/06(火) 09:43:21

ID

:cBu5SDaB

>>225

実際に打って比べた結果をこのスレに書き込んでるのが
君にはわからないようだね。
小学生くらいかな？

232

： 名無し名人 [sage] 2009/10/06(火) 20:44:38

ID

:FOhdnaQs

>>225

空白入れてる人に限って自己陶酔に浸ってる人多いよね

233

： 名無し名人 [sage] 2009/10/28(水) 14:27:29

ID

:YFTMGt9R

タイゼム２ｄなんだけど、ハンゲーム２ｄで打ったらすごい打ちにくくて
勝てる気しなかった。３連敗した。
たぶん画面に慣れてないからだと思うんだけど、ハンゲーム弱くはないね。

234

： 名無し名人 [sage] 2009/10/28(水) 23:00:13

ID

:xAwcZHZ+

>>225

フリーで初段なんてあるか？教えてくれ

235

： 名無し名人 [sage] 2009/11/12(木) 12:45:30

ID

:SpLnWteW

KGS5Dってタイゼム6段くらいなのか

236

： 名無し名人 [sage] 2009/11/12(木) 16:04:54

ID

:stH9gVHv

多分7段以上で打てます。

237

： 名無し名人 [sage] 2009/11/12(木) 18:00:30

ID

:SpLnWteW

そうなのか？
知り合いのKGS5Dはタイゼムで6段だと言ってたんだが
他のKGS6Dの人がタイゼムの7段と6段をいったりきたりしてると聞いた

238

： 名無し名人 [sage] 2009/11/16(月) 00:50:09

ID

:werUMnTq

それよかタイゼム18級の中華サンドバッガー共に勝つには
kgsでどれくらいの棋力が必要か教えてくれ
kgs7kまでは頑張って上げたがタイゼムで17級になれる気がせん

239

： 名無し名人 [sage] 2009/11/16(月) 22:44:25

ID

:3o7vGYx8

1dくらいでも負けることはありそうだね

240

： 名無し名人 [sage] 2009/11/18(水) 03:51:17

ID

:QVS5bVSn

最近幽玄始めたんだけど５段がやけに弱くて驚いた
東洋３段くらいな感じ

241

： 名無し名人 [sage] 2009/11/19(木) 20:25:24

ID

:fdyRYiX/

>>235-237

sssuuuのこと言ってるんなら東洋5段がいいとこ
もしかしたら4段かもしれないｗ

242

： 名無し名人 [sage] 2009/11/19(木) 20:51:52

ID

:HywyeYgI

>>241

そんなエサに・・・

243

： 名無し名人 [sage] 2009/11/20(金) 21:46:29

ID

:bpFKfRUm

幽玄や東洋は、KGS+2ランクくらいな感じだろう
段位者に関しての話だがな

244

： 名無し名人 [sage] 2009/11/21(土) 15:01:28

ID

:5deMTixA

幽玄は７段、東洋は６段から自己申告で登録できなくなる
それより下の段とははっきり差があるから、一概には言えないな

245

： 名無し名人 [sage] 2009/11/26(木) 14:13:23

ID

:2oG/XY6p

最近東洋はじめてみたが2段の奴でKGSで2ｋか1k弱くらいに感じる

246

： 名無し名人 [sage] 2009/11/26(木) 16:44:52

ID

:DbNeWhNU

東洋の低段は意外に弱いね。
級位者は異常に強いけど。

247

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 00:19:30

ID

:YplkBLwY

>>246

18級がマジ強いしｗ

248

： 名無し名人 [] 2009/11/27(金) 13:16:19

ID

:ITBEDKby

段位システム機能してないのに直す気ないんだよな
段位はKGSが１番実力とリンクしてると思う

249

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 14:37:45

ID

:kmV4SEzp

いろんな段級位で打ってみた感想としては

18級　東洋＞ハンゲ＞KGS
低段　ハンゲ＞KGS＞東洋
高段　東洋＞KGS＞ハンゲ　かな
　
東洋とハンゲは詐称が多いからあんまりアテにならないけどｗ　

250

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 19:26:41

ID

:pvp/J0Y1

全然意味がない
何が言いたいの？

251

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 20:14:23

ID

:dflg9ChH

まあ、そういってやんなよ
多少は参考になったし

252

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 21:08:25

ID

:6LzdMjD+

碁会所ってゼム7段くらいの棋力から上は師範格みたいなところ多いよね
だから段位はネット5段が碁会所6段とか最上段位名乗れてる感じがする

253

： 名無し名人 [] 2009/11/27(金) 21:28:49

ID

:S8NhnvZq

>>252

そんな感じだよね。
ただ、タイゼムとハンゲは本当に過小が多いのは事実だなｗ
微妙にタイゼム、ハンゲ、ＫＧＳは打ち方が違うから、慣れるまでは主戦場のように勝てないと思う

254

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 23:32:32

ID

:WHbHlAzt

打ち方が違うってどんな感じ？
もちろんあなたの主観でいいよ

255

： 名無し名人 [sage] 2009/11/27(金) 23:43:51

ID

:AT1D0ohn

>>253

打ち方が違うのに自分の一人負けってのは何故なんだい

256

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 06:29:22

ID

:C2uyEARn

あぁでも打ち方の違いってなんとなくわかるな
じゃあどこがって言われると説明できないんだけど
同じくらいの強さの人間が相手でも、普段主戦場じゃないところでやると
妙な打ちにくさを感じる

257

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 09:18:43

ID

:7fhPWv6y

>>256

同じくらいの強さじゃなくて相手の方が強いんじゃないの？
打ち方が違うんじゃなくて打ちにくいって事なら
相手にとっては打ちやすくて、一人負けも理解できる

258

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 09:25:48

ID

:RJYNiXR1

タイゼムの奴らは石取り碁なんだよ。単発でひたすら狙う。

259

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 09:36:13

ID

:4UHVlTEr

本気で取ると思わせるのは重要な作戦だからなあ
ＫＧＳでもそういう印象はかなりあるけど
本気度がより高いってことか

260

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 12:11:27

ID

:7fhPWv6y

振りかわりを上達させるいいチャンスだな

261

： 名無し名人 [] 2009/11/28(土) 12:21:52

ID

:yF1SUp0U

そうか？
KGSの方が大石取ったり取られたりの展開になりやすい気が
タイゼムの方は何もさせてくれない感じ

まぁタイゼムは詐称だらけなんで全然実力違いの相手と当たっただけかもしれんが

262

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 15:24:55

ID

:Yu61BRgg

全部気のせいだよ

263

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 16:38:59

ID

:4UHVlTEr

中韓の自分と同じランクのヤツと打つと力が強く感じる
これも気のせいだと思う？

264

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 17:29:09

ID

:hyDf1r1t

同じランクなら、気のせいの場合もあるが
違う鯖をメインにして打ってる相手なら
鯖ごとに同じランクの強さが違うから有り得る

265

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 18:16:07

ID

:st8l/wlf

東洋は日本サーバがヌルい
幽玄は韓国サーバがヌルい

266

： 名無し名人 [sage] 2009/11/28(土) 23:22:56

ID

:LaSnQuWp

>>263

日本人は力弱いけど勉強好きで知識豊富と思っていたけど実はザルで
中韓のほうが細かい部分まできっちりしているという印象が自分にはある。

267

： 名無し名人 [sage] 2009/11/29(日) 00:06:21

ID

:xWuVd4zw

それじゃ日本人いいとこねーじゃんｗ
日本人は国民性として形の美しさや定石を重視して
ケンカ碁を見下す傾向があるけど
料理とか芸術とか学問とか全部に言える傾向だと思う
日本人って直接的な超絶技巧を「下品」って捉えるんだよね

268

： 名無し名人 [sage] 2009/11/29(日) 16:07:01

ID

:lNSeswch

蒙古襲来の頃は既にそうだった。
「やぁやぁ我こそは・・・・・いてっ、まだ口上が済んでおらぬ・・・・・無念」
「ゲラゲラw こいつらバカ？www」

269

： 名無し名人 [] 2009/11/29(日) 20:54:44

ID

:OcpaIdWV

俺は東洋１ｋだがkgs1dで打ってるよ
東洋では国際対局室しか使ってないけれどもｋｇｓの方が弱いようにみえる
ただkgsは登録して間もないけど

270

： 名無し名人 [sage] 2009/11/29(日) 21:15:21

ID

:32tA13Nl

東洋の韓国人の変な手に惑わされてるのでは？
落ち着いて打てば2〜3dいくと思います

271

： 名無し名人 [] 2009/11/30(月) 00:11:56

ID

:b+yjM0w9

日本人に人間不信になりそうな、腹黒いやつがたまにいる。

272

： 名無し名人 [sage] 2009/11/30(月) 02:27:54

ID

:JzvDNM7T

ステレオタイプで語られる日本人ってのは、侍のことで
農民までいれるからおかしいことになる
農民が日本を語るな

インドはまだカースト制度が文化に残ってる
イギリスも上流、中流、下流の階級が分かれてる

273

： 名無し名人 [sage] 2009/11/30(月) 02:29:32

ID

:JzvDNM7T

負けそうになるとすぐにダメだダメだって
ＴＶで洗脳されすぎ

274

： 名無し名人 [] 2009/12/01(火) 17:38:01

ID

:eBH4+XwY

>>272

　273
こいつ馬鹿かと。

275

： 名無し名人 [sage] 2009/12/01(火) 22:46:34

ID

:7s7ytkT6

一応いっとくが元の兵に鎌倉武士はむしろ優勢だったぞ

276

： 名無し名人 [sage] 2009/12/01(火) 23:14:42

ID

:8r5q3WAq

勝手に歴史を改変するなよw

277

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 08:07:11

ID

:yOI/BCIo

しばらくみないうちにyahooインフレ起こしすぎだろ
一昔前は赤レートほとんど居なかったし
居てもせいぜい2200とか2300止まりだったのに今は3000とか居るのか？
ありえねぇな

278

： 名無し名人 [] 2009/12/07(月) 11:29:39

ID

:cUlgLQY3

レートなんてただの目安なんだし相対的なものなんだから
正しく実力を表してればいくつでも良いだろ
例えば全員を10倍にしたら何か問題でもあんの？

279

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 12:07:46

ID

:rze908fm

>>278

タイゼムみたいな18級から9段までの実力値を折れ線グラフにするとお椀型の線に
なりそうなとこはどうすりゃいいの

280

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 12:35:59

ID

:e9NUNg15

個別に特徴を把握して、
9d 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d (1k=16k) (17k=2k) (3k=18k) 4k 5k〜

こんな感じに脳内で並べ変えるしかないんじゃないの
ちなみに上の序列はまったくテキトウ

281

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 14:48:37

ID

:tI6I3RCd

>>278

あたまでっかち
実際にそうなったらどうなるかなんて考えないタイプだな

282

： 名無し名人 [] 2009/12/07(月) 16:22:50

ID

:cUlgLQY3

実際にそうなったらどう困るの？
批判だけじゃなくて理由も述べてくれよ

283

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 16:34:43

ID

:DfBjeZI8

ツイッターでやれ

284

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 18:25:08

ID

:UfPpxsH3

>>282

だから考えろって話じゃないのか？

285

： 名無し名人 [] 2009/12/07(月) 18:47:40

ID

:cUlgLQY3

考えた結果問題あるとは思えないから説明してくれって言ってんだよ
ドラクエで敵味方のHPが二倍になっても与えるダメージも二倍なら何も変わらないだろ？

286

： 名無し名人 [sage] 2009/12/07(月) 19:00:43

ID

:jQrx9gxj

おれは4ｄだが、が、おれは14dだが、に変わるだけ。

287

： 名無し名人 [] 2009/12/14(月) 17:17:10

ID

:Tp4yxLXT

機能してないねこのスレ

ピンポイントで悪いんだけど現在のKGSで6kなら囲碁教室で何級って言えばいいかな？

288

： 名無し名人 [sage] 2009/12/14(月) 17:51:34

ID

:GLFv9Hti

kgsは日本の段位より３もくカラいんだ。大体で考えて3級といっとけ。

289

： 名無し名人 [sage] 2009/12/14(月) 18:34:14

ID

:OPskSiBK

自分は2級辛いぐらい。
だから3〜4級であれば間違いないと思う。

290

： 名無し名人 [sage] 2009/12/14(月) 20:13:06

ID

:Ea9sX2ak

あなたが関東の人なら３級，関西なら４級
他の地方は知らん

291

： 名無し名人 [] 2009/12/14(月) 21:08:55

ID

:Tp4yxLXT

ありがとう
3級でいっとくよ！

292

： 名無し名人 [sage] 2009/12/26(土) 09:16:45

ID

:kH2w8Tv+

>>269

もしかして中○か？

293

： 名無し名人 [sage] 2009/12/28(月) 20:08:06

ID

:Oozfktlg

中二とかしねよ

294

： 名無し名人 [] 2010/01/01(金) 20:09:05

ID

:shNGI3dr

ttp://njk.nihonkiin.or.jp/UI/USER/login_free.php

棋院認定は試しにこれをやってみたら？

295

： 名無し名人 [] 2010/01/02(土) 17:57:12

ID

:Q5O+CnVd

【アマチュアの棋力の基準】

＜３級＞
単に地を囲うなど局所的なことにしか、意識が向かないレベル。
「厚みを囲うな」という格言を知っていても、実戦では気づかずに厚みを
囲おうとするなど、碁の考え方が根本的に分かっていない。
２chの囲碁スレで、偉そうに囲碁を語っているヤツの大半がこのクラス。

＜初段＞
弱い石を作らないなど、基礎的なことが実戦でも意識できるレベル。
碁もだいぶ形になってきてはいるが、布石などの知識があいまいなうえ
局面で大きいところが分からない、よく考えずに打ってしまうなど
つたない点も目立つ。
「趣味は碁です」と自慢げに語る人の、大半がこのクラス。

＜３段＞
厚みの活かし方や振りかわり、カラミの攻め、サバキ方など
碁の基本的な考え方が実践できるようになるレベル。
碁の楽しさが少しずつ分かってきて、碁の感覚にも自信がついてくる。
このクラスは、碁会所などで、筋が悪い打ち手を見ると
「石の方向が間違っている」など、つい口出ししてしてしまう。

＜５段＞
布石や隅の死活、手筋などの知識をかなり習得しているうえに
読みも速くて正確。詰碁や棋譜並べなど日々の鍛錬も欠かさない。
碁会所でも一目置かれるようなクラス。
このクラスの人に碁を教わることができれば、初心者も上達が速い。

＜６〜７段＞
このクラスになって初めて、碁とはヨセのゲームなのだと気づき愕然とする。
ヨセの勉強も当然してはいたが、今までは何となくヨセを軽く見ていた。
だが一局の碁においてその大半がヨセなのであり、碁の実力とは結局ヨセの
実力のことなのだと気づき、改めて碁の難しさを知る。

296

： 名無し名人 [sage] 2010/01/02(土) 21:57:27

ID

:rthbNSz8

>>295

６〜７段の項はおまいの感想文か？ｗ
さすがに自分以上の実力診断は出来ませんって所かな
現実には、ヨセのうまさで勝ってる３〜５段も結構多いぞ
ヨセの力＝碁の力とは思わんけど

297

： 名無し名人 [sage] 2010/01/03(日) 01:57:20

ID

:AmqkMF6I

>>295

の基準によると

>>295

自身は3級

298

： 名無し名人 [sage] 2010/01/03(日) 02:46:43

ID

:kO1T9f5W

そうだな、読み手の自尊心を傷つけたからな

その点ヘキサゴンのバカキャラタレントなら好感度UP

299

： 名無し名人 [sage] 2010/01/03(日) 02:51:54

ID

:kO1T9f5W

その後、流れに遅れてやってきた芸人がユニット「悲壮感」で土下座ネタ

出る釘を叩く流れとそれを逆手にとって人気を取る流れと遅れて波に乗ろうとする流れ

アメリカみたいに国内でワールドシリーズなんて言うキチガイにならなくていいが

もうすこし自尊心を脅かす存在に対して、足を引っ張るのでなく、

自分も前にでるようにしたほうがきっと世の中良くなる

300

： 名無し名人 [sage] 2010/01/03(日) 06:32:26

ID

:9gLOloG0

キチガイは君。
ワールド・シリーズはもともとワールドって会社(The World、新聞社)が企画開催した
のがはじまりだからその名が残っている。

301

： 名無し名人 [sage] 2010/01/04(月) 18:17:19

ID

:JTsJbXkt

>>295

何も分かってない
5段くらいのヨミなんて不正確きわまりないし
日々の鍛錬なんかしてなくてもなれるし
人に教えられるレベルじゃないから

302

： 名無し名人 [sage] 2010/01/05(火) 20:00:25

ID

:Fo01k9az

>>294

俺はこれで五段認定うけて免状もらった。
二ヶ月毎認定試験をやり続け。
囲碁を初めて一年で二段認定。
その二年後に三段。
その一年後に四段。
その二ヵ月後に五段だ。
それで認定受けるのもうやめた。
KGSでは9Kの実力だ。orz

303

： 名無し名人 [] 2010/01/05(火) 22:46:06

ID

:kokN6VFw

今月は段位（初段〜六段）認定問題らしいけど、難しくない？kgs9kで解けるのか？

304

： 名無し名人 [sage] 2010/01/06(水) 07:58:56

ID

:kZwJ2US7

ああいうクイズみたいなものと棋力はあまり関係ない。
2ヶ月毎、毎回毎回受けてればいずれ段がつくよ。

305

： 名無し名人 [] 2010/01/08(金) 17:05:26

ID

:jdL8KXLC

初めて免状にいくらかかるのか見たけど、ぼったくりもいいとこだな。
自分には関係ないけど、８段は１００〜１７０万円って・・・

306

： 名無し名人 [sage] 2010/01/10(日) 19:37:04

ID

:GVGZqf/J

昭和30年代の一時期は無料だったんだぜ
しかも無料のときだけ日本棋院は黒字だったという

307

： 名無し名人 [sage] 2010/01/10(日) 20:29:40

ID

:wu6LfTPD

免状は正当な手数料だけにして
寄付は寄付で別に募れば良いのに
寄付をした人と、過去に高いお金で免状をもらった人には
金額に応じてなんらかの特典を考えるとかさ

308

： 名無し名人 [] 2010/01/11(月) 11:59:30

ID

:oMKEkMpO

スレタイと話がずれてる
ここでやれ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218282073/l50

309

： 名無し名人 [sage] 2010/01/11(月) 14:56:53

ID

:akksKJ1t

ことわる

310

： 名無し名人 [sage] 2010/01/11(月) 16:29:36

ID

:aik6aXSw

ことわらんでええからいけ

311

： 名無し名人 [sage] 2010/01/11(月) 18:26:34

ID

:eknf6jPj

ていうかスレタイのようなこと最早誰もやってないよね

312

： 名無し名人 [] 2010/01/15(金) 21:45:26

ID

:UQwrrGLr

kgs5dになったのだが県代表クラスって言って大丈夫かな？

313

： 名無し名人 [sage] 2010/01/15(金) 22:55:50

ID

:Fzq9VLob

わらかすなや

314

： 名無し名人 [sage] 2010/01/16(土) 01:52:59

ID

:n0WxytTv

kgs1dになったのだが鳥取県代表クラスって言って大丈夫かな？

315

： 名無し名人 [sage] 2010/01/16(土) 03:35:14

ID

:915Hj2P7

全然大丈夫

316

： 名無し名人 [sage] 2010/01/16(土) 04:03:37

ID

:1Rimhe6+

許可下りたんで
入院手続きしてきてね

317

： 名無し名人 [sage] 2010/01/16(土) 07:12:22

ID

:/e9+qm/X

>>312

　立派に県代表です。

318

： 名無し名人 [sage] 2010/01/16(土) 10:47:21

ID

:ay2cQ36Q

おまえら鳥取舐めんなよ

319

： 名無し名人 [sage] 2010/01/16(土) 17:38:10

ID

:rj3P46xM

どっかのスレでの結論は

8d　強い県代表
7d　普通の県代表
6d　弱めの県代表
5d　運のいい県代表

ってなってたな

320

： 名無し名人 [sage] 2010/02/23(火) 22:21:02

ID

:3vLwn7wW

5dの俺が県代表の1つ下のクラスとして打ってるから、そんなもんだろう

321

： 名無し名人 [] 2010/03/07(日) 19:03:21

ID

:gH7fV/Pn

俺碁会所初段だけどKGS１ｋ。なに５段の免状あってKGS９ｋって。恥ずかしいから免状段を級に直したほうがいい

322

： 名無し名人 [sage] 2010/03/07(日) 19:54:30

ID

:qWo+KbI2

俺kgs6kだけど碁会所初段で打たされてるよ
自分でそんなにあるとは思ってないけど
そうしないと俺に勝てない自称初段のジジィどもが大変なことになっちゃうんでね

323

： 名無し名人 [sage] 2010/03/07(日) 20:02:23

ID

:c/KY1RiJ

6kより弱い初段もいるのかw

324

： 名無し名人 [sage] 2010/03/07(日) 20:50:18

ID

:qWo+KbI2

>>323

ジジィ共のプライドが級位者名乗ることを許さないらしくてね
あいつが2段なら俺は初段はある、とか騒ぎ出すし
いや貴方初段の実力無いでしょと言ったら面倒くさいことになるから誰も何も言わない
そうやってどんどん初段の基準が下がっていく

325

： 名無し名人 [sage] 2010/03/07(日) 21:43:13

ID

:ToaFpwkx

>>324

そいつに東洋囲碁で打たせろ
たぶん小便チビる

326

： 名無し名人 [sage] 2010/03/08(月) 00:27:32

ID

:Fuo1DxZg

東洋で打ったら10級あたりにコテンパンにされて囲碁やめてしまいそうｗ
でもkgsの6kってそこまでどうしようもなく初心者ってわけじゃないし、それなりに石の殺し合いに慣れてるから
ぬるい碁会所の自称初段なら不覚を取る奴も結構いると思われ

327

： 名無し名人 [sage] 2010/03/15(月) 07:54:13

ID

:HwtyTTLw

タイゼム6段、ハンゲ8段、ヤフー2750くらいだけど、

>>32

はちょっとヤフーに甘くない？

328

： 名無し名人 [sage] 2010/03/15(月) 08:17:11

ID

:HwtyTTLw

と思ったけどあの表もう一年前なのね
ヤフーはどんどん点数インフレしてるし、俺自身もタイゼムハンゲはもう2年ぐらい行ってないし、自己解決

329

： 名無し名人 [sage] 2010/03/17(水) 10:31:46

ID

:pwfo0/Vy

>>322

6子の差があるということか
俺もkgs2dなんだが昔田舎の碁会所に通ってたら
3ヶ月くらいで八段格に祭り上げられちゃったことがあるよｗ

330

： 名無し名人 [sage] 2010/03/17(水) 22:12:51

ID

:ZYrMuvAS

県代表クラスが行ったら銅像が建ちそうっすね

331

： 名無し名人 [sage] 2010/03/17(水) 22:22:38

ID

:vmDBIykq

それも別にうまい人を尊敬しているわけじゃなく、上の見かけ上の段位をあげておけば
相対的に自分の段位も高くなるというまことに情けない意識が理由だったりw

332

： 名無し名人 [sage] 2010/04/10(土) 10:15:47

ID

:dnQ0fMEk

初段の基準下がってるとかアホ抜かしてるのはネットでしか打たないやつか？
元々リアル碁会所のほうが棋力低いのは周知だろ。ネット碁なんて級〜低段は過小の溜まり場なんだから

333

： 名無し名人 [sage] 2010/04/10(土) 17:01:14

ID

:XDf+vb3x

そもそも碁会所の段位なんて段位だとすら思っていない。

334

： 名無し名人 [] 2010/04/10(土) 21:40:42

ID

:wMBn4zMu

KGSで対人対局だけで14ｋの僕は碁会所だと何級っていえばよい？

335

： 名無し名人 [] 2010/04/10(土) 21:46:02

ID

:/vpmaGa2

おどおどしてなければ、初段で立派に通じると思う

336

： 名無し名人 [sage] 2010/04/10(土) 22:26:01

ID

:dx9CedIZ

11級って言っておけばいい。

337

： 名無し名人 [sage] 2010/04/10(土) 23:15:35

ID

:wMBn4zMu

初段は流石にｗリアル碁石持ったこともないし
11級了解しました！来週くらいに行ってみます

338

： 名無し名人 [sage] 2010/04/10(土) 23:27:26

ID

:u/5xY1KN

まぁ、手頃な相手は皆無だと思うが・・・・・
囲碁教室などのほうがよいかもしれないよ。

339

： 名無し名人 [sage] 2010/04/11(日) 12:24:57

ID

:u9QLprhP

終局後整地が出来なくて
うろたえる姿が目に浮かぶｗ

340

： 名無し名人 [sage] 2010/04/11(日) 12:32:54

ID

:S7aIrILk

整地まで行かない

341

： 名無し名人 [sage] 2010/04/11(日) 12:49:25

ID

:XaSRD/8l

う、確かに。。。
もう少し修行してからにします。。。

342

： 名無し名人 [sage] 2010/04/11(日) 12:52:24

ID

:S7aIrILk

すまん、そういうつもりで言ったんじゃないんだ。
14kでも9子で教えてくれる人もいるかもしれんから一度行ってみればいい。

343

： 名無し名人 [sage] 2010/04/11(日) 12:53:58

ID

:h3hLKlIv

絶対行った方がいい

344

： 名無し名人 [sage] 2010/04/11(日) 15:31:15

ID

:XaSRD/8l

やっぱり行った方がいいのか
よし当たって砕けてきます

ありがとうございました

345

： 名無し名人 [] 2010/04/12(月) 21:29:23

ID

:K1Eencbd

自分は、幽玄３段だけど、ｋｇｓは垢２つもっていて
１ｄと２ｋに分かれてる。
どうしてもまず２ｋを昇格させようとして対局が多く
なるが、いつもあと一歩で１ｋになれない。上の方に
貼ってあった表と自分の実感とは結構違うなあ。

346

： 名無し名人 [sage] 2010/04/12(月) 21:51:37

ID

:htzP0P0F

2つのアカウントのランクが一致してから出直してくれ。

347

： 名無し名人 [sage] 2010/04/13(火) 02:51:11

ID

:mHh664K4

kgs 〜3級差〜 タイゼム 〜1,2級差〜 リアル碁会所

位が妥当じゃね？

kgs2d タイゼム5d 碁会所6段・・・な俺

348

： 名無し名人 [sage] 2010/04/13(火) 07:35:08

ID

:fnwTGdQO

俺はkgs4d（多分そのうち5dに上がれる）とタイゼム6段（なんとか維持できる）だぞ

349

： 名無し名人 [] 2010/04/13(火) 09:24:37

ID

:xNAdOQbG

生碁の整地ってドキドキするよね♪

350

： 名無し名人 [] 2010/04/13(火) 15:48:26

ID

:03IzcGEl

KGS5kだけどタイゼム幽玄共に17級
16級には上がれる気がしない

段は知らないけど級レベルならKGS+12級くらいだよタイゼム幽玄は

351

： 名無し名人 [sage] 2010/04/13(火) 16:01:13

ID

:hY8fHyJE

釣られないぞ・・・ タイゼム幽玄ハンゲの低級は初心者狩りでいっぱいだなんてマジレスしないぞ･･･

352

： 名無し名人 [] 2010/04/13(火) 20:16:30

ID

:pPyqpg+P

>>346

ああ、そうしたいけど、もう半年以上この状態なんだな。
批判する気は全然ないけど、KGSのレーティングシステム
が大いに関係ありそう。

353

： 名無し名人 [sage] 2010/04/13(火) 20:39:07

ID

:K754mb8n

>>352

たくさんR打てば打つほどランクが上がりにくく下がりにくくなるのはKGSの仕様なんだからしょうがない。
実力が上がっててもランクが追いつかないことがあるのは伸び盛りの級位者にはよくある話。
１ｄのアカで負けて下がって落ち着いたところが真の実力。

354

： 名無し名人 [] 2010/04/14(水) 19:09:02

ID

:hc4xQdda

>>353

そのとおりだとは思うけど、
>伸び盛り
※だといいんだけど、最近少し伸び悩み気味
>１ｄのアカで負けて下がって
※１ｄより下だって決め付けてる
まあ、そうです。反論の余地はないです。

355

： 名無し名人 [] 2010/04/14(水) 21:01:31

ID

:ZvGcRmwH

終局の地計算を自動で行ってくれる碁盤を誰か作ってください。

356

： 名無し名人 [sage] 2010/04/19(月) 22:16:12

ID

:/qgLLJAw

>>351

タイゼムはともかく、幽玄は初心者狩りはそんなにいないぞ
システム上級位の1ランクの差が物凄く小さくなってるだけ
感覚的には3級差で1子くらいのレベル差
初段に5子置くレベルだと本来5級だが、幽玄では2桁級まで落ちてしまう

357

： 名無し名人 [sage] 2010/04/20(火) 05:05:00

ID

:6QTYREFb

そんな糞システムの棋力を相対的に見る価値ないだろ
kgs5kなんだからタイゼム幽玄5kからやり直してみろよ

358

： 名無し名人 [sage] 2010/04/20(火) 20:34:31

ID

:+eM1h3wz

本当の意味の初心者がタイゼムや幽玄で18級登録して
こりゃ話にならんやってられんってやめてくから
あんな歪なランクになるんだろう

359

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 00:10:10

ID

:h1A9yxsY

>>357

要するに１段（1級）差をきっちり1子の差に分けるシステムかそうでないかの差
例えば、幽玄の10級前後は過小というよりは、元々1〜3級で登録して落ちてきた
人間が溜まってる（実力的にいうと、甘めの碁会所の2〜3級くらい）
で、それよりもうちょっと弱い人は15級とかになってしまっている
そもそも、最低級である25級がほとんど19路で対局してる時点でおかしいわけだがｗ
ロボットもいないし、9路を受けてくれる人も少ないから初心者には厳しいと思う

360

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 00:26:48

ID

:HKuDQ5pR

>>359

甘めの碁会所の2〜3級がなぜ10級まで落とされるのかというと
幽玄の一桁級がみんな過小してるからでしょうがｗ
結局問題の根っこのところは過小スパイラルが原因だろ

361

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 00:29:58

ID

:Dvr2g6NG

要するにタイゼムと幽玄は糞ってことだな

362

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 00:41:51

ID

:h1A9yxsY

>>360

でも、ｋｇｓ1級の人が幽玄1級で登録するのは過小とは言わんだろ？
幽玄1級はkgs1ｋよりは弱いと思うが、どこの碁会所でも初段以上で通用するレベル
当然、甘い碁会所初段〜３級の人は負けてしまう
当然だが、幽玄1級と10級の人の間に9子もの差はない

363

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 00:43:13

ID

:TJBCqqgI

棋力の基準にロボットを導入すればいいのに

364

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 06:18:20

ID

:/X8Rj8Ht

もし仮に

>>359

が真実で幽玄の1子が他の碁会所と大幅に違うとするなら
もう幽玄は比較対象から外すってことでいいんじゃね？欄外でｗｗ

それと>発端の>350は明らかに棋力詐称の釣りだからな？ｗ
kgs5kならゼム5級で始めればそれより下回ることはまずない

365

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 08:47:18

ID

:h1A9yxsY

>>364

級位はそうしたほうがいいかもしれん
初段以上は上の方にある比較表で、大体合ってると思う

366

： 名無し名人 [] 2010/04/21(水) 09:55:55

ID

:IZUhQLWG

いやゼム18級には普通にKGS1dクラスがゴロゴロしてるから
5k程度で勝ち越すのは難しいよ

367

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 11:20:53

ID

:/X8Rj8Ht

1dがゴロゴロしてるからなんだよと、5ｋでそれやっても同類だってのｗ
そんなやつらがここで棋力書かれても何の参考にもならないの、わかる？

368

： 名無し名人 [] 2010/04/21(水) 11:43:13

ID

:IZUhQLWG

だから

>>350

は詐称でも何でもなく事実だって話だろ
脳腐ってんの？

369

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 11:46:07

ID

:Hd6xtSQz

下から上がって俺ツヨーしたかったけどそう思ってるやつは他にもいたって事だな

370

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 11:56:30

ID

:/X8Rj8Ht

>>368

なるほどね、詐称同士が打ち合って決まった棋力だとしても
それが事実ならここへ書き込むだけの価値があるんだね

お前こそどんだけ脳腐ってんの？ｗ

371

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 12:08:32

ID

:D+xsiQOO

一番下から打って勝ち上がって自分の棋力を知ろうとしたが
全然勝てないので一番上から負け下がる事にした

372

： 名無し名人 [] 2010/04/21(水) 12:18:01

ID

:IZUhQLWG

>>370

詐称同士で決まったランクだろうがそれが幽玄の現実なんだから
このスレには有用な情報だってこともわからんの？若ハゲ

373

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 12:21:42

ID

:/X8Rj8Ht

そうだね有用な情報だねｗｗ

374

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 12:25:51

ID

:Dvr2g6NG

>>372

の意見のほうががまともだ。棋力の相対表をつくるのに相応しくない現実が
幽玄やタイゼムにあるってのは有用な情報だ。

375

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 12:30:34

ID

:VpFILn9v

一番下ってどこも変なのが溜まるね
wwgoも26級がやたら強かったし、将棋倶楽部24でも15級には変なのが多い

376

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 12:44:37

ID

:nITR+Ou4

>>374

上手いこと言ったつもりなんだろうが
最下位の棋力詐称っつー現実は

>>375

が言うようにどこにでもある
今更確認するような、有用な情報でもなんでもない

377

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 12:58:51

ID

:MFrYILit

今日初めてこのスレに来る人もいるんだからそんなに目くじらたてることないのに。
あと、誰かを罵倒しながら何か言う人の情報はたいていアテにならないと思いました

378

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 13:17:34

ID

:Dvr2g6NG

>>376

別にうまいこと言ったつもりはない。例えばKGSからタイゼムや幽玄に
初めていく時に下位級のどの辺までが棋力詐称がたまっているかとか

>>366

のような情報でもあればあったで判断材料になるってことだ。

379

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 13:24:56

ID

:D+xsiQOO

>>372

年相応だろ

380

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 14:23:43

ID

:Hd6xtSQz

今のタイゼム1段ってKGSだと何kぐらいになるの？

381

： 名無し名人 [] 2010/04/21(水) 16:39:03

ID

:IZUhQLWG

KGSの低級って本物の初心者だよね
自己申告できないことって凄く大事

382

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 16:59:34

ID

:mwXUg8JT

要するにKGSのランクが一番信頼できるってことだな。

383

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 17:58:07

ID

:h1A9yxsY

>>381

自己申告できないってのも大事だけど、ロボットの存在が大きいと思う
幽玄見たいな環境だと、初心者にとって物凄く敷居が高い
結果的にある程度経験があって、そこそこ打てる人ばかりになってしまう
本来15級、20級なんてレベルでは無い人がそこで打ち続ける気持ちは良くわからんが
ある程度数をこなすと（下からだろうが、上からだろうが）ほぼ実力に合う所にくるから
同レベルの人と打つという意味では、ランク分けはできてる

384

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 18:33:57

ID

:hO+tkWts

>>380

KGSで２ｋの強め

385

： 名無し名人 [] 2010/04/21(水) 18:37:54

ID

:IZUhQLWG

>>383

まず本来15級の人は幽玄に適正ランクは存在しないと思う
あと下からだと二桁級にたむろしてるサンドバッガーに勝ち越せるレベルじゃないと
一生適正ランクに辿り着けない

386

： 名無し名人 [sage] 2010/04/21(水) 23:30:14

ID

:h1A9yxsY

>>385

>本来15級の人は幽玄に適正ランクは存在しないと思う
本来の15級というのがどの程度の力の人なのかよくわからんが
幽玄は25級の人でも19路での対人経験があり、一人できちんと終局が分かる
（何の疑問も無く、25級同士が19路で打ってるからね）
19路で打てれば10級と聞いたことがあるが、そうだとすると幽玄は10級以上の
人にはつらい、というか適正ランクは無いということになるな
サンドバッカーはすぐ分かるから避ければいいだけ

387

： 名無し名人 [] 2010/04/22(木) 10:01:06

ID

:8fjiCUES

サンドバッガーは戦績が怪し過ぎるからすぐわかるんだけど
厄介なのが下から登録して自力で二桁級半ばまで上がってきた人達
最初は詐称ではなかったのかもしれないが
詐称連中に揉まれてるうちに成長に級が追いついてない
結局故意じゃなくても詐称の一人になってる

388

： 名無し名人 [sage] 2010/04/22(木) 10:05:57

ID

:pYEbku9A

まともに下から力つけて上がってきても詐称扱いかよ。

389

： 名無し名人 [sage] 2010/04/22(木) 11:26:55

ID

:hw3LEo/x

幽玄は全体的に少しタイゼムよりぬるいと思うよ

390

： 名無し名人 [sage] 2010/04/22(木) 14:45:26

ID

:JmaIpUN0

>>388

kgsの一桁級なんかだと進歩にランクが追いついてない状態の人がたまにいるよ
互いでも負けちゃうかも、みたいな人に何子も置かせて打つのはきびしいなあ、ってことがたまにある
でもまあ、たまにならそれもいいかって感じだけどね

391

： 名無し名人 [sage] 2010/04/22(木) 16:56:22

ID

:j5oUKbRc

kならもうひとつアカウント取ってボットで適正に近いランク付けたほうが早い。
アカウント二つくらいで回していけばそう膠着することもないと思う。

392

： 名無し名人 [sage] 2010/04/22(木) 17:44:29

ID

:Nti7Ov3e

>>390

それはわざと下の方で確定させただけじゃなかろうか

393

： 名無し名人 [sage] 2010/04/22(木) 18:38:06

ID

:NZRiOvCi

KGSの場合、負けた相手がそのあとでランク急上昇すれば負けたとしてもランクさがらない。
勝った相手がランク急上昇するとその相手に勝ったと見なされて自分のランクもあがる。

つまり、自分が勝った相手があとで強くなってくれれば自分もあがる。
自分が負けた相手があとでランク下がっていくと自分も下がる。

394

： 名無し名人 [sage] 2010/05/01(土) 21:08:18

ID

:G/szL1Z/

ヤフーがほんと低レベル
点数インフレしすぎなだけなんだろうけど、2600でもKGS3〜4d、タイゼム4〜5段くらい

395

： 名無し名人 [sage] 2010/05/01(土) 23:01:22

ID

:PXyuSHb3

幽玄7段は、東洋6段〜8段や、KGS4d〜7dが凝縮されてる印象を受けた

396

： 名無し名人 [sage] 2010/05/02(日) 13:17:54

ID

:SvHe0yft

IGS（パンダ）10段＝幽玄 八段＝タイゼム 九段＝KGS 9d＝yahoo　3000

日本棋院認定　7段＋＝平均的碁会所 九段＝IGS 8段＝幽玄 七段＝タイゼム 七段＝ハンゲーム 九段＝KGS 7d＝WING 4d

日本棋院認定　7段＝平均的碁会所　八段＝IGS　7段＝幽玄六段＝タイゼム六段＝ハンゲーム八段＝KGS 5d＝WING 3d＝yahoo　2500

日本棋院認定　6段＝平均的碁会所　七段＝IGS　6段＝幽玄五段＝タイゼム五段＝ハンゲーム七段＝KGS 4d＝WING　2d

日本棋院認定　5段＝平均的碁会所　六段＝ IGS　5段＝幽玄四段＝タイゼム四段＝ハンゲーム六段＝KGS 3d＝WING 1d

日本棋院認定　4段＝平均的碁会所　五段＝IGS　4段＝幽玄三段＝タイゼム三段＝ハンゲーム五段＝KGS 2d＝WING 1k

平均的碁会所　4段＝IGS 3段＝幽玄　二段＝タイゼム二段＝ハンゲーム四段＝KGS 1d＝WING 2k＝yahoo 2100

日本棋院認定　3段＝平均碁会所＝3.5段＝IGS　2段＝幽玄初段＝タイゼム初段＝ハンゲーム三段＝KGS 1k＝WING 3k

平均的碁会所　3段＝IGS 1段＝幽玄1級＝タイゼム1級＝ハンゲーム二段＝KGS 3K＝WING 5k＝yahoo 1800

日本棋院認定　2段＝平均的碁会所　2.5段＝IGS　1級＝幽玄3級＝タイゼム3級＝ハンゲーム 初段＝KGS 5k＝WING 7K

平均的碁会所　2段＝ IGS　3級＝幽玄　5級＝タイゼム　5級＝ハンゲーム1級＝KGS 7k＝wing 9K＝yahoo 1500

日本棋院認定　初段＝平均的碁会所　1.5段＝IGS 5級＝幽玄　7級＝タイゼム　7級＝KGS 9k＝WING 11k

平均的碁会所　初段＝IGS 7級＝幽玄　9級＝タイゼム　9級＝KGS 11k　＝ハンゲーム　18k＝WING 13k＝yahoo 1200


これってこのスレ発祥だっけ？
どうあがいても俺が平均的碁会所2.5段あるとは思えないので嘘八百だなこれ

397

： 名無し名人 [sage] 2010/05/02(日) 15:46:35

ID

:4I5DDt6V

古い表だと、現在とずれる

398

： 名無し名人 [sage] 2010/05/02(日) 15:52:07

ID

:WHGk6Cqa

碁会所で誤差があるのは仕方ないんじゃないかな

399

： 名無し名人 [sage] 2010/05/07(金) 21:25:08

ID

:J7CZFz8Z

下のほうの級まで書いてあるものでは

>>117

が最新情報で割と妥当なところなんじゃまいか？

400

： 名無し名人 [sage] 2010/05/08(土) 06:00:44

ID

:l9TYzlZ/

>>399

ｋｇｓ6ｋ＝タイゼム6ｋ
ぜってぇ、有り得ない

401

： 名無し名人 [sage] 2010/05/08(土) 16:34:45

ID

:dcSMjGUI

そうだねぇ
kgs6k　＜　タイゼム6級
だし
kgs9d　＞　タイゼム9段
だし
妥当な最新版とは言い難い

402

： 名無し名人 [sage] 2010/05/08(土) 19:18:00

ID

:od68/WCL

タイゼム９段とkgs9dに差はない
最高ランクだからピンキリだけどな

403

： 名無し名人 [sage] 2010/05/09(日) 10:55:02

ID

:kgs6loBX

参考までに
ここ2．3年kgsでずっと1ｋ位だった(一瞬だけ1ｄになったがすぐ落ちた程度の棋力)
気分転換にタイゼム1ｄから始めたら残留なしでもすぐ3ｄになりそう
だからkgs1k=タイゼム3.4ｄ位じゃないの？

404

： 名無し名人 [sage] 2010/05/09(日) 11:07:57

ID

:gZw46y7x

>>402

確かに上は青天井だから強いのはいくらでもいるだろうけど
「ギリギリ9dを維持できる」レベルはkgsの方がキツいと聞いたことがある
まぁ俺のレベルじゃ試すことも出来ないから受け売りだけど
もしそのギリギリ9d維持できるレベルがkgs＝タイゼムだとしたら
タイゼムの層の厚さはタダゴトじゃないな
どんだけkgs9dレベルで溢れかえってるんだよっていう

405

： 名無し名人 [sage] 2010/05/09(日) 14:19:09

ID

:+zc7zXJw

でも

>>396

より

>>117

の方が現実に近いよね。たぶん。
異論を加味して

>>117

を元に修正していったらいいんじゃない？

406

： 名無し名人 [sage] 2010/05/10(月) 23:50:54

ID

:0YplWzhJ

　幽玄６段が、KGS５段って信じられん。
　俺、幽玄６段だけど、KGSは、４段でもキツイぐらいだ。

407

： 名無し名人 [sage] 2010/05/11(火) 07:21:43

ID

:g8Yh5HqF

だから、皆でそれぞれに、実際のｋｄを明かして
それを元に、作ればいいじゃんｗ

408

： 名無し名人 [] 2010/05/11(火) 12:15:32

ID

:Va+cEd4u

幽玄は7段下位でkgs5D、上位で6,7Dくらい

409

： 名無し名人 [sage] 2010/05/11(火) 12:53:09

ID

:2t1XJjC0

東洋6段＝kgs5d＝ハンゲ8段＝Yahoo2750

410

： 名無し名人 [] 2010/05/11(火) 13:24:26

ID

:ocbCvdGV

上の「平均的碁会所」の段位って辛すぎない？
俺ハンゲ4段だから、ここの表だと平均的碁会所も4段ってことになるが、
実際には5段以下で打ってる碁会所なんてひとつも無い。
あと、日本棋院認定も強すぎ気がする。

サルスベリの止め方も知らない、
星にケイマでかかられたら、すぐにコスミ付ける、
隅の曲がり4目が死んでいると理解できない、
・・・という爺が日本棋院認定初段を持ってたぞ。
あんなのハンゲなら5級だよ。

411

： 名無し名人 [sage] 2010/05/11(火) 16:48:14

ID

:0GZs+/eK

>>398

誤差云々以前に碁会所と比較する行為自体アホ過ぎる
「ネット碁会所の段級位は町の碁会所より辛めに評価されることが多い」だけでいいのに

412

： 名無し名人 [] 2010/05/11(火) 18:27:19

ID

:rXO9JC/T

日本棋院認定初段てＫＧＳ８ｋの奴でも余裕だろ

413

： 名無し名人 [sage] 2010/05/11(火) 18:45:32

ID

:ueGluFuz

碁会所のことは忘れろ

414

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 01:00:46

ID

:E2yHASdi

じゃあ誰か最新の情勢を加味して作り直してくれよ

>>396

も大概だが

>>117

も正しいとはとても言い難いぞ？
俺はkgs5kだが、地元の碁会所じゃ初段で打ってるし
幽玄タイゼムが4級とかありえない
幽玄は15級、タイゼムが16級でもう負け越してるわ

415

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 01:32:08

ID

:brs8iLgJ

各ネット碁会所での相対表を作っても人によって1〜2ランクの幅が出るのは仕方ないと思う
それが地元の碁会所との比較ではもっと大きな幅が出るのは仕方がない
幽玄のことは知らないけど、タイゼムやハンゲは自己申告から始まる為
最下級近辺のランクはおそろしく適当と言う話は何度も出ている

416

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 01:45:08

ID

:E2yHASdi

じゃあどの辺から信頼に値するランクになるんだ？

417

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 02:21:59

ID

:brs8iLgJ

>>416

タイゼムの最下級近辺のランクのこと？
どのへんからかは知らないけど段であれば極端な過小や過大の人はいないみたいよ。

あとさ、作り直してくれじゃなくて、きみが作ればいいのではないかい？
みんな自分のランク近辺のことしかわからないのは同じなんだからさ。
自分は

>>117

でだいたい合ってるので文句はないんだけどさ。

418

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 06:34:50

ID

:NHzQbAlG

感覚的に、ネット碁は昼より夜のほうが強い

419

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 07:00:30

ID

:5B4D7AhN

>>418

早朝がもっともつおいんじゃ？

>>417

だから、

>>117

じゃ合ってるところと、合ってないところがあるんだってば・・・ｗ

420

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 16:17:40

ID

:XnHjkJMD

>>419

どこがどう違うと思うのか具体的に言わないと修正される可能性もないよ

421

： 名無し名人 [] 2010/05/12(水) 19:04:06

ID

:5B4D7AhN

だから、タイゼム16ｋ＝ｋｇｓ6ｋなんだって・・・ｗ

422

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 20:15:00

ID

:l16VELbB

>>421

自己申告の所は二桁級の信頼度はどこも薄い
kgs6級なんでしょ、タイゼムでも6級で新垢でやってみたら？多分維持出来るよ

423

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 21:55:16

ID

:PCzfLW3G

特にタイゼムの２桁は

424

： 名無し名人 [sage] 2010/05/12(水) 23:44:38

ID

:xQVlDGpc

タイゼム18級は
かなり負け越してるラインでＫＧＳ15〜13ｋクラスな気がする

425

： 名無し名人 [sage] 2010/05/13(木) 00:28:18

ID

:LgBppsm5

>>424

もっと強いよ
115勝169敗とかサンドバッガーっぽくない戦績の奴とやっても
kgs5kの俺は負け越す
kgs3〜4kくらいじゃねーかな

426

： 名無し名人 [sage] 2010/05/13(木) 00:57:29

ID

:zLyk2nZP

115勝も出来る人は強いって
10勝20敗とか20勝100敗とか5勝10敗とかその辺

というかＫＧＳ13ｋの俺でも全敗ではないし

427

： 名無し名人 [sage] 2010/05/13(木) 01:43:18

ID

:LgBppsm5

10勝20敗の奴が18級でずっと粘れば100勝200敗になるでしょうが
100勝できるから強いってどういう理屈だよオイ

428

： 名無し名人 [sage] 2010/05/13(木) 02:00:56

ID

:7tr3hue1

ｗ
仕方ない、援護してやる。

プロボクサーで5勝10敗のヤツと
50勝100敗のヤツではどちらが強そうに感じるか！

やっぱ無理でした
大きいこと言ってごめんなさい

429

： 名無し名人 [sage] 2010/05/13(木) 10:23:21

ID

:ujqwR1yG

>>410

「碁会所五段」は、ほとんど意味がない。
平均を取ることの意味がない、ということ。
だいたいどこの碁会所も、五段くらいになると層が薄くなるし。

「碁会所初段」だったら少しは意味あると思う。
自称初段って、たぶん一番人口が多いだろうから、比較対象も多いしね。
ハンゲで言うなら、俺の感覚だと、上級ロビー2〜3級、
または初級ロビー13級くらいが「碁会所初段」じゃないかと思われ。

430

： 名無し名人 [sage] 2010/05/14(金) 02:24:03

ID

:5tPNNdNM

いまKGS3kで、東洋は前は11級で負け越してたな、確か3勝5敗くらいのペース
3年くらい打ってなかったらアカ凍結されて、いまは18kで4勝1敗
ハンゲと碁会所は知らん

431

： 名無し名人 [] 2010/05/14(金) 05:42:34

ID

:cssz8Bh6

俺はＫＧＳ２ｄだけど、どれぐらい強い？

432

： 名無し名人 [sage] 2010/05/14(金) 11:58:45

ID

:rMY4sbiA

ＫＧＳ２ｄくらい強いよ

433

： 名無し名人 [sage] 2010/05/14(金) 14:11:15

ID

:AzZVVapn

kgs1dより少し強いくらいかな

434

： 名無し名人 [] 2010/05/20(木) 19:55:14

ID

:vHan6PfW

幽玄は４段になったけど、ｋｇｓは打っても打っても２ｋ
のままだぞ。どうなってんだか。かなり勝ち越してるが。
あのレーティング計算式の係数かなにか、少し変えたほう
がいいんじゃないか？

435

： 名無し名人 [sage] 2010/05/20(木) 21:04:12

ID

:r1F1+jcc

打てば打つほど上がらなくなるアルゴだしな

436

： 名無し名人 [sage] 2010/05/20(木) 21:19:57

ID

:Wm0d8r3d

たくさん打つ人は一度ランク確定してしまうと
変化しにくい傾向はあると思う。
でも幽玄4段の実力があるならkgs2kで打っても
ほぼ全勝してあっという間にあがりそうだけどなあ。
負けは時間切れなのかな？

437

： 名無し名人 [sage] 2010/05/21(金) 11:29:42

ID

:XqZi2j6k

KGS６ｋだけどゼム６級で勝率一割

438

： 名無し名人 [sage] 2010/05/21(金) 11:55:37

ID

:x/FNu8DH

細かくは分からないけど

ゼムトップ層＞ＫＧＳトップ層＞ＫＧＳ高段＞ゼム高段＞ＫＧＳ低段＞ゼム低段（＞ＫＧＳ上級）

ＫＧＳ上級＞ゼム上級＞ゼム初級＞ＫＧＳ初級

逆転現象が途中で起きる

439

： 名無し名人 [sage] 2010/05/21(金) 13:54:47

ID

:9ZE/1uzU

>>434

勝率5割ちょっと〜確変で8連勝って展開でも１Kのまんまだったことある。
結局万年１Kのまま。

440

： 名無し名人 [sage] 2010/05/21(金) 14:53:49

ID

:VgH3R95h

新アカ作るかR対局を週１回にすれば問題ないだろ。

441

： 名無し名人 [sage] 2010/05/21(金) 22:08:06

ID

:Q2vblQWZ

>>439

おれも二年以上kgs1ｋだったがアカを新設して各アカの対局数を減らしたら
どっちも1ｄになったよ。
もっとも昇段直前は2ｋと打つのが退屈になっていたので、
実力は上がっていただろうけど。

442

： 名無し名人 [] 2010/05/22(土) 09:01:03

ID

:m1FeOuab

>>436

いや、時間はたっぷりあまっている。むしろ最近は少しやけ気味にな
っていて、たまにポカで負ける。それと、俺と同じようなのやサンド
バッカーみたいなのとたまにあたったりして、なかなか連勝がつづか
ないんだな。

>>440

もうひとつ垢はもっていて、１ｄから一度２ｄに上がり、先日何局か
打ったらまた１ｄに戻ってしまった。でも、俺としては２ｋのほうを
放っておくのが気持ち悪いんだな。
それと、そうか、対局数を減らせばいいの？　でも、今度は実戦の勘
のほうが大丈夫かな。

443

： 名無し名人 [sage] 2010/05/22(土) 11:11:12

ID

:gyZg0Ip/

kgsならFでうて。たまにＲでうて。

444

： 名無し名人 [] 2010/05/23(日) 07:20:06

ID

:oHhGpa+9

6d 行洋 桑原 一柳 緒方 倉田
5d アキラ ヒカル
4d
3d 海王主将
2d 加賀 ダケさん
1d
1k 三谷
2k
3k
4k 筒井
5k
6k
7k

445

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 09:13:29

ID

:W4wL60a9

>>117

に、アマ棋戦を加えてみた
　　　　　　　プロ、アマトップ
　　　　　　　　　 ↓
日本棋院認定 　　　7段+ 7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段
平均的碁会所 　　　9段+　8段 　7段　 6段　 5段 　 4段 　 3段　　 2段　　1段
ＩＧＳ（パンダ） 　 　 10段　9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　　　　 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200

アマ棋戦
8段　アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段　県代表として一回戦負け〜2回戦負け
6段　県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段　参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。
4段　ネタ乙

446

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 10:27:05

ID

:g9iapCt5

だからその

>>117

自体がてんで間違ってるんだから意味ないってば
kgs5k=タイゼム4級とか、棋院初段＝タイゼム2段とかふざけてんの？

447

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 11:52:47

ID

:W4wL60a9

で、きちんとした数値で自分の意見を主張しろ
違う違う言ってるだけじゃ放置するだけだよ

448

： 名無し名人 [] 2010/05/23(日) 12:52:43

ID

:k7IWALN5

>>445

もう少し厳しいはず。

9段+　アマ棋戦トップクラス。全国で数名？
9段　運が良ければ優勝できるかも。全国で20〜30人くらい？
8段+ 県代表常連。運が良ければベスト8くらい。でも優勝はちょっと無理。
8段　県代表候補(東京以外)。但し代表となっても一回戦負け〜2回戦負け
7段+　弱い県代表候補。(10県くらい？)
7段　弱い県なら代表になれる可能性もあり
6段　代表は到底無理だが、10回に1回くらいは県代表と途中まで
　　いい勝負になる。ひょっとしたら20回に1回くらい勝てるかも。

一応9段+から6段まで全て知り合いがいるので、かなり正確だと思う。

449

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 13:18:19

ID

:dsW57sUI

平均的碁会所の話？

450

： 名無し名人 [] 2010/05/23(日) 13:29:12

ID

:k7IWALN5

>>449

幽玄よりランク分けが細かいタイゼムでの話。
幽玄の換算は

>>445

を参考にしてもらえれば。

451

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:05:36

ID

:Jdpj3Oxu

>>446

おまいが

>>117

の改訂版をだせばどちらの方が現実的かみんなが判断してくれるよ
文句だけならだーってろって

452

： 名無し名人 [] 2010/05/23(日) 16:16:39

ID

:LrHlYJIM

日本棋院認定 　　　7段+ 7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段
平均的碁会所 　　　9段+　8段 　7段　 6段　 5段 　 4段 　 3段　　 2段　　1段
ＩＧＳ（パンダ） 　 　 10段　9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　5級　7級　 8級
タイゼム 　　　 9段　　　　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　16級　8級　10級　12級
幽玄　　 　　　 8段　　 　　7段　　　　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級　2級　3級　4級　6級　8級　10級　12級
ハンゲ　　　　　　　 　 　　　　　 9段　8段　7段　6段　5段　4段　3段　2段　1段　1級〜〜〜〜〜〜〜〜18級
KGS　　　　　 　 9d　　8d 　7d 　6d 　5d　　4d 　3d 　 2d 　 1d 　1k 　 2k 　 3k 　4k 　 5k 　 6k 　 7k 　 8k 　　 9k
ＷＩＮＧ 　　　　　 　　　4d+ 　　　 3d 　2d　　1d 　1k　　2k 　 3k　 4k　　5k　　6k 　7k　　8k　　9k　 10k　 12k 　13k
yahoo 　 　　　3000 　　　 　　　2500　　 　　　　2100　　 　1800　　　 　　　　　　1500　　　　　　　 　　　 1200

アマ棋戦
8段　アマ棋戦トップクラス、万年優勝候補
7段+ 県代表として奮闘中
7段　県代表として一回戦負け〜2回戦負け
6段　県代表すれすれクラス。くじ具合により漁夫の利を狙える
5段　参加する理由は県代表クラスと握りで打てるから。白を持つと幸福感でいっぱい。
4段　ネタ乙

453

： 名無し名人 [] 2010/05/23(日) 16:17:44

ID

:LrHlYJIM

kgs6k＝タイゼム18k

ちゃんと、訂正しておきました。
これで、文句ありませんね＾＾

454

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:35:09

ID

:hl+WRuJP

>>453

kgs6kくらいじゃタイゼム18kに太刀打ちできないだろ

455

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:35:25

ID

:W4wL60a9

プロ、アマトップが抜けてる。やり直し

456

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:39:29

ID

:LrHlYJIM

>>454

kgs6k＝タイゼム16k
の、間違いでした。
スマソ

457

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:48:04

ID

:w91+VFTr

ランクの二重構造になってる部分は別の表をつくらないと一つの表では難しい

ハンゲ段　　　　　　４段　　　　３段　　２段　１段　
ハンゲ級　　　7級　8級　9級　10級　11級　12級 13級 14級 15級 16級 17級 18級
KGS 　2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
タイゼム段　３段　　　　　２段　　　　１段
タイゼム級　

458

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:49:50

ID

:w91+VFTr

ハンゲ段　　　　　　４段　　　３段　　　２段　１段　
ハンゲ級　　　7級　8級　9級　10級　11級　12級 13級 14級 15級 16級 17級 18級
KGS 　　　　　　2d 　　　　　　1d 　　　　1k　　 2k 　　3k 　　4k　 5k 　　6k 　7k 　　8k
タイゼム段　　３段　　　　　２段　　　　１段
タイゼム級　

459

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 16:58:05

ID

:Y7qNgjF4

なんぞこれw

460

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 17:10:57

ID

:w91+VFTr

自己申告ランクがある場所だと
最低のランクに強い人がはいることがよくある

そのせいで起きるのが、級と段で実力が一致するランク分布

461

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 17:41:05

ID

:FFVb7gw+

ＫＧＳ13ｋでもタイゼム18級から17級に上がれたよ

462

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 18:13:52

ID

:LrHlYJIM

>>461

そりゃ、相手を選べば上がれるでしょうね。
相手の戦績みて、弱い奴は、超弱いからなｗ

463

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 18:25:59

ID

:FFVb7gw+

ただ弱い人でもkgs16kくらいな気が
勝率七割くらいの人には勝てませんでしたｗ

三〜四割で何とかって感じですね
最後三局は相手の戦績みてギリギリで決めたｗ

464

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 21:17:45

ID

:Ts9UWmBX

KGS以外で段級位ごとの人数分布って資料があるところあるんだろうか？

465

： 名無し名人 [sage] 2010/05/23(日) 22:11:30

ID

:fZ9uBW1w

>>456

またこの人か

466

： 名無し名人 [sage] 2010/05/24(月) 01:51:47

ID

:OKHCAwJr

KGS4kだけどゼムは18級で勝率7割くらいだったよ
いまは過小もあまりいない気がする

467

： 名無し名人 [sage] 2010/05/24(月) 02:10:15

ID

:A+3JfGq8

kgs4kがタイゼム18級に7割しか勝てなくて過小がいないとな？
勝率7割って言ったら1級差の人間が互先やった時の勝率だぜ？
タイゼム18級は平均するとkgs5kの実力があるって言ってるようなもん

ちなみに14級差なら本当は勝率97%になるはず、

468

： 名無し名人 [sage] 2010/05/24(月) 02:31:06

ID

:z+5yl7Bw

平均はどのあたりか

それを考えないと不毛な議論が続く

469

： 名無し名人 [] 2010/05/24(月) 07:37:37

ID

:W3awZgkw

>>468

不毛な議論って、ハゲと関係がありますか？

470

： 名無し名人 [sage] 2010/05/24(月) 07:39:31

ID

:rMNik66p

俺もKGS4kだけどゼム18級では勝率3割前後なんだが。

471

： 名無し名人 [sage] 2010/05/24(月) 20:41:29

ID

:MlEhVbBc

タイゼム18級は国際対局場とかの中国人サンドバッカーが鬼だからね

472

： 名無し名人 [] 2010/05/24(月) 21:12:43

ID

:i7cQTKrT

436=442 だけど、週末に７勝２敗で、今確認したら１ｋになってた。
やっと、一時的かもしれないけど「幽玄４段になっても、ｋｇｓ万年
２ｋ」の不条理を覆せた。
グラフみても誤差分くらいしか、１ｋラインの上に行ってないので、
本当は少し打って勝ち越しておいた方がいいんだろうけど、これまで
の２ｋ時代の長さがあまりに重過ぎて、怖くて打てねえ。
スレチになってきたのでもうやめるけど、不条理に悩んでいる皆さん、
粘っていればいい日がくるかもしれませんよ。

473

： 名無し名人 [sage] 2010/05/25(火) 00:07:50

ID

:syF0hyV8

幽玄4段の実力でkgs1kも維持できないとは考えづらいけど
幽玄とkgsの棋風の違いとかで相性とかあんのかな

474

： 名無し名人 [sage] 2010/05/25(火) 09:03:04

ID

:aCwoYVUF

サンドバッガーと対局するのはなぶられる方は勉強にならんもん？

475

： 名無し名人 [sage] 2010/05/26(水) 00:10:54

ID

:eubJpmOu

なるわけないよねｗ

476

： 名無し名人 [] 2010/05/26(水) 06:54:26

ID

:aniY/Met

タイゼム級の表を埋めるために、データがもっとほしいな

協力おねがいしますm(_ _)m

477

： 名無し名人 [sage] 2010/05/26(水) 07:00:27

ID

:CJl0vDFj

タイゼムの二桁級は、過少者の量によって
どうとでも、レベルの変化をしてるんじゃないでしょうか？

本当は、タイゼム自体が
過少者に対して、なんらかの対策をしてくれるといいんですがねｗ

478

： 名無し名人 [sage] 2010/05/26(水) 10:21:33

ID

:t+OVLvWa

そもそも過小の基準がなんだっていう

479

： 名無し名人 [sage] 2010/05/26(水) 10:58:23

ID

:1M8//JWJ

俺様が石を置いて勝てなければすべて過少申告だ

480

： 名無し名人 [] 2010/05/26(水) 14:41:03

ID

:aniY/Met

基準は、それくらいの棋力があれば過少申告者が混ざっていても上にあがれるくらいの強さ

481

： 名無し名人 [] 2010/05/26(水) 14:43:34

ID

:aniY/Met

実際にハンゲームでも似たような現象が起きてるが、それなりのランク分布にはなっている。

それなりの人数でランク戦をこなしていれば、分布は発生するのではないでしょうか？
もちろん１５級に竜王がくることもあるけど、それは超レアケース（将棋）。平均はあるはず。

482

： 名無し名人 [sage] 2010/05/26(水) 22:39:09

ID

:eubJpmOu

ゼム18級（中の人井山）　無いなｗ

483

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 08:36:31

ID

:Y6e9D2Fb

ＫＧＳ５Ｋ　勝ち越し気味、もう少し地力を上げれば４Ｋ昇級できるかも
ハンゲ１５級　勝ち負け半々、ここから上は厳しそう

自己申告は棋院認定３〜５級

一応サルスベリは止められる。一合マスは勉強中。
あと目安って何かある？

484

： 名無し名人 [] 2010/05/29(土) 12:41:37

ID

:57Cs+zan

kgs、久々にログインしたら
5ｋを大幅に上回ってる。
最終ログインの時には、確かに6ｋだったはず。
よって、ｋｇｓ5ｋ＝タイゼム16級での負け越し

485

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 12:59:35

ID

:62PJ3oRW

kgs5kってまだまだ初級者だからなぁ・・・
ほとんどノリと手癖で打ってるから、3手も読めてないし
碁会所で打つには早すぎるレベル

最低でも1〜2kにならないとレベルの比較の意味すら無いような気が

486

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 14:05:10

ID

:bk3QGItK

3手も読めないとか雑魚だなｗｗ

487

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 15:33:12

ID

:XSeli9X+

そういうのって言わないほうがいいよ
20手以上読める俺からしたらアマはほとんど雑魚だから

488

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 15:56:21

ID

:E8Cn2YFQ

何手読めるかって話ほど無意味な話は無い

489

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 16:29:48

ID

:yUatKOMx

>>483

浪曲と社交ダンスと書道と

490

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 17:05:16

ID

:x/cYFBPD

>>487

が級位者なのは推測できる

491

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 17:09:16

ID

:oOC+Nggy

一本道のシチョウなら50手でも100手でも読めるわな

492

： 487 [sage] 2010/05/29(土) 18:44:50

ID

:DEjl1yHg

>>490

捨てアカとれ
俺はd保持者になったんですけどぉ〜

493

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 19:01:19

ID

:oOC+Nggy

ｄ保持者って表現するってことは間違いなく１ｄかせいぜい２ｄだろ

１ｄ「俺からしたらアマはほとんど雑魚」

もはやギャグだろｗ

494

： 487 [sage] 2010/05/29(土) 19:46:29

ID

:DEjl1yHg

ふふ、まあ捨てアカとってもらおうか

話はそれからだね

495

： 487=igo2ch487 [sage] 2010/05/29(土) 19:49:08

ID

:DEjl1yHg

igo2ch487でまってるよ〜ん

496

： igo2ch487 [sage] 2010/05/29(土) 19:49:50

ID

:DEjl1yHg

kgsね

497

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 19:58:52

ID

:q7vDegW5

対局観戦しに行きたいのに始まらない・・・

498

： igo2ch487 [sage] 2010/05/29(土) 20:29:24

ID

:DEjl1yHg

こないよ〜ｗ

499

： 名無し名人 [sage] 2010/05/29(土) 22:16:19

ID

:E8Cn2YFQ

>>487

キモスギ

500

： 名無し名人 [sage] 2010/05/30(日) 00:46:22

ID

:ytYZYFOZ

煽ってた奴が出て来ないなら俺がいくぞ！いま４kだからもち４子局な

501

： 名無し名人 [sage] 2010/05/30(日) 09:12:08

ID

:iO5uUOqk

2kだったが、なぜか1dになっとた。
どうしてこうなった。
どうしてこうなった。

502

： 名無し名人 [sage] 2010/05/30(日) 09:37:17

ID

:3g678N6O

>>485

プロでも、次に相手が何処に打ってくるのかわからないのでは？
ただ、予想するだけで、現実の2手が読める人っているのでしょうか？
3手じゃないよ、2手だよ？

503

： 名無し名人 [sage] 2010/05/30(日) 11:58:48

ID

:0wQo9eHM

手を読む事と、相手の着手を当てる事は違うだろ
というか、相手の打つ手が解るなら手を読む行為などいらんｗ

504

： 名無し名人 [sage] 2010/05/30(日) 12:04:56

ID

:3g678N6O

>>503

参りました＾＾

505

： 名無し名人 [sage] 2010/05/30(日) 14:57:22

ID

:ouHDZ5BY

>>501

一局鬱と下がると思われ。

506

： 名無し名人 [sage] 2010/05/31(月) 01:43:21

ID

:xqnZN00u

タイゼムも新規登録したIDの最初の15局とか20局は1局勝つと1段上がる負けると1段下がるとかして
過少や過大に自己申告した人をすばやくとりあえず妥当なところに落ち着かせるとかすればいいのにな

507

： 名無し名人 [sage] 2010/05/31(月) 05:52:02

ID

:1xQb3rzQ

すると最初の15局とか20局、わざと負けるやつとかがでてくるんだろうな
まったくご苦労なやつらだぜ

508

： 名無し名人 [sage] 2010/05/31(月) 14:53:59

ID

:VhcMDCKU

>>502

俺はkgs4kだけどプロがどこに打つか予想すると結構当たる

509

： 名無し名人 [sage] 2010/05/31(月) 17:18:19

ID

:tHr5PzFv

プロ並みの読みを持つ２ｋもいるんだから不思議ではないな

510

： 名無し名人 [sage] 2010/05/31(月) 17:45:14

ID

:+BhAckuv

>>508

そりゃ、誰でも結構当るでしょうね。

511

： 名無し名人 [sage] 2010/05/31(月) 21:35:11

ID

:7aXo5658

俺も半分くらいは当たるよ
残り半分がダメな手だと俺とプロくらいの実力差になるんだろうね

512

： 名無し名人 [sage] 2010/06/01(火) 02:06:38

ID

:0hqOqmGO

手が同じでも裏付ける読みが全然違う
それが実力差

513

： 名無し名人 [sage] 2010/06/04(金) 22:17:17

ID

:iJrtrzms

ハンゲーム７段＝タイゼム５段
ってほんとなの？ハンゲームって弱いんだ

514

： 名無し名人 [sage] 2010/06/04(金) 22:20:27

ID

:ncGLXAHq

ハンゲは弱いよ

515

： 名無し名人 [sage] 2010/06/05(土) 12:00:29

ID

:CAKAO2jd

変な日本語

516

： 名無し名人 [sage] 2010/06/06(日) 10:35:48

ID

:iZZzWfZG

1ＵＳドル＝92円
ってほんとなの？円って安いんだ

517

： 名無し名人 [sage] 2010/06/06(日) 20:10:04

ID

:o5MI1U3D

めっちゃ円高ですがな

518

： 名無し名人 [sage] 2010/06/13(日) 20:43:52

ID

:+YlN1FW1

1ﾄﾞﾙ92円で円が安いとか、どんだけ円高望んでるんだよ

519

： 名無し名人 [sage] 2010/06/14(月) 06:16:06

ID

:XqaBcrRJ

釣りでしょ

520

： 名無し名人 [sage] 2010/06/14(月) 17:24:44

ID

:CTBukR83

>>513-

>>517

までの流れを読めないとか・・・

521

： 名無し名人 [sage] 2010/06/24(木) 09:15:34

ID

:u2cPWoIn

タイゼム5段がKGS2〜3ｄが確定みたいですかね。
結構な数の人に確認したので、まず間違いないかと。

>>117

から一年くらいたつけど、タイゼムが甘くなったのか
KGSが辛くなったのかは、わかりません。

4ｄなら6段5〜6ｄで7段・・・くらいなのでしょうか、高段は分かりません。

522

： 名無し名人 [sage] 2010/06/25(金) 22:01:28

ID

:t62jKKfQ

kgs2dでゼム五段は厳しいよ。

523

： 名無し名人 [sage] 2010/06/26(土) 08:43:36

ID

:ITAYowgk

みんなで、それぞれ自分のソースを公表して
ちゃんとした相対表を作ろうよ？

わからないところは、予想で埋めずに空白で
わかっているところだけから、埋めていけばいい。

524

： 名無し名人 [sage] 2010/06/26(土) 10:32:52

ID

:GA0ayHwv

ゼム5段が2,3d　6段で4d　7段で5d　8段で6d　9段で7d以上な感じ

525

： 名無し名人 [sage] 2010/06/26(土) 12:51:31

ID

:/NuufwD2

KGS3ｋでゼム1段

526

： 名無し名人 [] 2010/06/26(土) 13:34:02

ID

:KEP6qR3i

ゼムの級以下は全くアテにならんけど過小を排除した基準は知りたい

527

： 名無し名人 [] 2010/06/26(土) 17:17:26

ID

:SdnUCRaC

幽玄４段の真ん中、タイゼム３段、ＫＧＳぎり２ｄ、私はこんなもんです

528

： 名無し名人 [sage] 2010/06/26(土) 17:35:38

ID

:/2VuoLi2

>>526

過小込みでランクが形成されてるんだから排除できないよ

529

： 名無し名人 [sage] 2010/06/26(土) 18:37:19

ID

:R8Jhg1Bq

KGS３ｄ上位＝幽玄６段中位＝碁会所６段以上

一応、俺のわかるのはこのくらいだ。

530

： 名無し名人 [sage] 2010/06/27(日) 04:42:12

ID

:MCWrdlZc

ここが多少参考になるかも？
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E7%94%9F%E4%B8%BB%E6%A3%8B%E5%8A%9B%E4%B8%80%E8%A6%A7

ホームとアウェー（よく打つ碁会所と余り打たない碁会所）
があるみたいなのであくまで参考に。


ところで、KGS4dのソースが見事に欠損してるのはネタ段位だから？

531

： 名無し名人 [sage] 2010/06/27(日) 05:33:09

ID

:DxLYXquu

>>530

うん。
まあまあかも？

タイゼム１６ｋ＝ｋｇｓ６ｋ
とか、当たってる。

あと、表を作るのに線が・・・。

どなたか、やり方おせぇてくれ？
m(__)m

532

： 名無し名人 [sage] 2010/06/27(日) 16:50:36

ID

:+ldnWEUP

最近のゼムや幽玄って日本の碁会所基準とそんなに変わらんの？
随分ヌルくなったもんだな

533

： 名無し名人 [sage] 2010/06/27(日) 19:24:51

ID

:rgRmyUms

やや辛め碁会所くらいだろうね

534

： 名無し名人 [sage] 2010/06/28(月) 01:44:39

ID

:57ZSo8rT

kgs4kでやや勝ち越しくらいだけど
幽玄5級で登録したらまーるで通用しない(6戦0勝6敗)
dはともかくkは幽玄の方が辛いね

535

： 名無し名人 [sage] 2010/07/06(火) 14:28:19

ID

:lThsZlFD

幽玄ゼム５ｄだけどｋｇｓ2dで普通に負ける
こないだ同じ5ｄに四連敗

536

： 名無し名人 [] 2010/07/06(火) 19:52:16

ID

:/ZFI3Kxc

KGSでうっても時間切れで負けまくって詰まんない。やっぱタイゼムか幽玄
だな。

537

： 名無し名人 [sage] 2010/07/06(火) 20:02:42

ID

:iiWdSj5l

どこかに段位と囲碁歴だけを書き込むスレってなかった？
あれに結構、棋力が書いてあるだろうから、それも参考にならないかな？
まあ、書かれたのが古いと余り参考にならないかもしれないけど･･･

538

： 名無し名人 [sage] 2010/07/21(水) 12:03:49

ID

:55hRbtdR

ハンゲ初級で囲碁を始めたから自分がどんぐらいの棋力が分からん。
そこでは13級だが、こないだはじめたｋｇｓでは2級で互角以上の手ごたえ。

539

： 名無し名人 [sage] 2010/07/22(木) 05:29:32

ID

:ZEEo1ISr

13級だな、手ごたえなんて知らん、勝ってから言え

540

： 名無し名人 [sage] 2010/07/22(木) 07:20:45

ID

:oKXplC6U

岡目八目って言うしな
何局も打って確定させてから書き込め

まぁハンゲ（笑）の棋力なんてどうでもいいが

541

： 名無し名人 [sage] 2010/07/22(木) 07:24:20

ID

:2fcUYHWy

ハンゲ？　ウンコ食うキムチ臭い人ですね。

542

： 名無し名人 [sage] 2010/07/22(木) 17:01:16

ID

:o/jDR/rv

ハンゲは

543

： 538 [sage] 2010/07/22(木) 18:08:25

ID

:rNxVfrA0

ああ、二段までいってようやく二連敗した。
まだ上がりそうだ。
止まったらもっかい書き込むわ。

544

： 名無し名人 [sage] 2010/07/22(木) 18:17:19

ID

:grVoJ0aP

アカウント名は何？

545

： 名無し名人 [sage] 2010/07/22(木) 19:20:15

ID

:oKXplC6U

それよりタイゼム使いにくくなった件
KGS中心になるんだろうかね

546

： 名無し名人 [] 2010/07/23(金) 11:18:30

ID

:+VTPCxWN

タイゼム9段上位とかシャレにならんからな
流れ込んできたらケジヒン君がフルボッコにされちゃう＞＜

547

： 名無し名人 [sage] 2010/07/23(金) 16:26:40

ID

:ejTeLCp3

そうでもないだろ。

548

： 名無し名人 [sage] 2010/07/24(土) 23:27:18

ID

:5LVpd/uz

幽玄の間でRP34000以上維持するのと
KGSで10dライン維持するのと
タイゼムで9段内攻60以上を維持するのでは
どれが一番超絶難易度？

549

： 名無し名人 [sage] 2010/07/25(日) 09:25:06

ID

:yso9yFT7

そこまでのレベルの人がこのスレにいるかどうか

550

： 名無し名人 [sage] 2010/07/25(日) 10:21:34

ID

:c4BErQPI

2chにはいると思うよ
2ch語を使ってるし

551

： 名無し名人 [] 2010/08/01(日) 17:23:12

ID

:essAUkzb

KGS3Kでタイゼム5級で登録したらタイゼム7級までボロボロ落ちるとかどないなってんねんｗ

552

： 名無し名人 [sage] 2010/08/01(日) 18:21:48

ID

:7DnG/Yyx

そりゃkgsが一番ヌルイんだから当たり前だ
タイゼムも幽玄もハンゲもみんな級位はkgsより遥かに厳しいよ

553

： 名無し名人 [sage] 2010/08/02(月) 08:09:55

ID

:ka/6/6Fq

級位者にとってはそうだね。
東洋も幽玄も何故そんな状態を放置してるのか、理解に苦しむが。

554

： 名無し名人 [sage] 2010/08/02(月) 21:04:30

ID

:cD6uVxFt

自己申告採用してるくらいだしランクの正確性なんてどうでもいいんじゃない？
kgsは勝ち碁をわざと投了しただけで垢バンされるほどランク詐称に厳しいからな
代わりにエスケーパー放置だけどｗ
どっちもちゃんとしてるところはないのか

555

： 名無し名人 [] 2010/08/03(火) 06:30:26

ID

:ydGiHBg4

いつも思うが、エスケーパー即バンしないのはなんでだ？
勝ち碁の投了のほうがよほどかわいい。害がないし。
意味も一貫性もない態度は反発を招くだけだ。統一しろ。

556

： 名無し名人 [sage] 2010/08/03(火) 07:07:40

ID

:5nXHVrqk

>>555

KGSではランクを乱す行為を一番に嫌っていると思われる
エスケープがある回数たまると、その後のエスケープは棄権負けになるらしいんだけど
その猶予は意図的なエスケープか回線不良によるものなのかの判断が機械的には難しいから設けているんだと思う
勝ち碁の投了（相手がエスケープしたあとの投了も含む）もタレコミがあった場合にランク剥奪されるので
エスケープもタレコミにより管理者判断でランク剥奪はあってもいいかと思うけど
管理者の負担は当然増えるので可能かどうか・・

557

： 名無し名人 [sage] 2010/08/03(火) 07:43:11

ID

:ydGiHBg4

勝ち碁の投了は囲碁有史以来マナー違反になったことはないぞ。
大体エスケープ碁なんて、棋譜見りゃすぐわかるんだよ。3秒で判断できる
わかんねーというのなら4d以上の連中にだけ管理者させればいい。

558

： 名無し名人 [sage] 2010/08/03(火) 12:28:55

ID

:s/Y4NebY

偶発的な回線切れか否かをどうやって判断するんだ？

559

： 名無し名人 [sage] 2010/08/03(火) 18:17:13

ID

:t679PHUo

負け碁でおちて再開する気なしなら、そう決めていい。
厳しくするなら、どこからも文句でないほど徹底的に厳しくやれ。
kgsの管理者は単に私情でバンしてるだけなんだよ。そういいたい。
ちゃんとできないなら憂さ晴らしみたいなバンの仕方をするな。

560

： 名無し名人 [sage] 2010/08/03(火) 20:16:49

ID

:5nXHVrqk

>>557

エスケープを嫌っているのは皆同じ
おまいが管理者になってkgsを良くしてください

561

： 名無し名人 [sage] 2010/08/04(水) 16:20:41

ID

:XUBvKxUz

>>537

囲碁歴と段級位だけ淡々と書き込むスレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1229827153/

562

： 名無し名人 [sage] 2010/08/09(月) 22:22:50

ID

:WCnUjZX+

チラ裏
タイゼム5段になった
でもkgsは１ｋ最近3dに4子でぼこられたorz
だから相対表がいまいち納得できない
あの秒読みの音がいけないのかな。

563

： 名無し名人 [sage] 2010/08/09(月) 22:37:13

ID

:8LY0aRNp

そこで打たれる主流の碁との相性もあるだろうね。

564

： 名無し名人 [sage] 2010/08/10(火) 07:17:33

ID

:i1A8hgGG

ボコられたからといって、その人が適正段だったかどうかは不明
総対局を通して判断すべし

565

： 名無し名人 [sage] 2010/08/14(土) 18:06:19

ID

:ECZ0fw3O

で、結局どれがだいたいの目安になるんだ？
kgs1kとか1dで碁会所で初段ですとかでいいのか？

566

： 名無し名人 [sage] 2010/08/14(土) 18:13:29

ID

:6R7M61UH

おれまだkgsでランク確定してないけどたぶん1dぐらいだと思う
碁会所では2段で打たせてもらってるよ

567

： 名無し名人 [sage] 2010/08/15(日) 04:20:59

ID

:ayk0rydh

kgs4kで碁会所5級認定
今のkgsはそんなもんだよ

568

： 名無し名人 [sage] 2010/08/15(日) 09:41:57

ID

:ExuZOk82

やっぱKGSのランクを基本に考えたほうがよさそうだね
タイゼムの段とか外で使ったら恥かくわ

569

： 名無し名人 [sage] 2010/08/15(日) 22:28:26

ID

:2xS9dPZm

碁会所でKGSの段を名乗ったら間違いなく詐称と思われる

570

： 名無し名人 [sage] 2010/08/15(日) 22:44:27

ID

:X7PUaCuJ

>>567

段級位認定大会５級で出たら確実に白い目で見られるなｗ

571

： 名無し名人 [sage] 2010/08/20(金) 05:22:40

ID

:KyS/xjVB

ほんとＫＧＳ厨はタイゼムを眼の敵にするね

572

： 名無し名人 [sage] 2010/08/20(金) 06:18:10

ID

:O6fb+tgJ

だな＾＾

573

： 名無し名人 [sage] 2010/08/20(金) 07:51:16

ID

:cxt5MStN

してる？

574

： 名無し名人 [sage] 2010/08/20(金) 08:27:11

ID

:6NRUkS/f

どこにそんなレスあるの？

575

： 名無し名人 [] 2010/08/21(土) 18:32:04

ID

:Czjp+awU

見えない敵と戦えるようじゃないとチョンとしては半人前ってことさ

576

： 名無し名人 [sage] 2010/08/30(月) 16:08:02

ID

:7vVyj25G

KGSのｋは甘い

577

： 名無し名人 [sage] 2010/08/30(月) 18:29:16

ID

:O27q0EcQ

ちょっと待って欲しい。ならば苦いや酸っぱいもあってしかるべきじゃなかろうか。

578

： 名無し名人 [sage] 2010/08/30(月) 21:53:09

ID

:keuCHLVQ

東洋9段　幽玄8段　KGS7〜9d
東洋8段　幽玄7,8段　KGS6,7d
東洋7段　幽玄7段　KGS5,6d
東洋6段　幽玄6,7段　KGS4,5d
東洋5段　幽玄6段　KGS2,3d　←申請段位の最高段
東洋4段　幽玄4,5段 KGS1,2d
東洋3段　幽玄3,4段　KGS1d,1k
東洋2段　幽玄2,3段　KGS1,2k
東洋1段　幽玄1,2段　KGS2,3k

東洋基準だと、こんなもんだと思う

579

： 名無し名人 [sage] 2010/08/30(月) 22:41:02

ID

:YDaqJN0c

あれ？おかっしいなそれだと俺東洋一段なはずだけど今８級だよ

580

： 名無し名人 [sage] 2010/08/30(月) 23:14:55

ID

:iVplngY5

だからゼム、幽玄の級は相手にするなと何度も・・・

581

： 名無し名人 [] 2010/09/01(水) 20:09:06

ID

:xCnrY3YF

＞＞５７８
却下

582

： 名無し名人 [sage] 2010/09/03(金) 02:28:38

ID

:90WF2tlp

東洋は幽玄より半段は強い
所詮幽玄は温室育ちの碁って感じ

583

： 名無し名人 [sage] 2010/09/03(金) 07:32:36

ID

:ScmmqrbV

>>582

それぞれ国毎の通貨を持ってるのに単位無視して比べてどうする

584

： 名無し名人 [] 2010/09/03(金) 12:19:43

ID

:eLysy67L

>>582

俺幽玄7段だが東洋7段はたいしたことないと思うぞ。8段は強いけど。

585

： 名無し名人 [] 2010/09/04(土) 00:23:59

ID

:qefA7lLU

幽玄８段が強いから幽玄７段は強い
東洋９段が強いから東洋８段は強い
同じ７段なら幽玄のほうが強い人が多いのかも

586

： 名無し名人 [sage] 2010/09/04(土) 01:01:35

ID

:MGmSEjb7

まぁ一番生き馬の目を抜くヤバイのが東洋9段
維持するだけならkgs9dの方がきついのだろうけど
東洋9段は化け物揃いの中でギリ9段連中の星の喰い合いが半端ない

587

： 名無し名人 [sage] 2010/09/04(土) 01:03:20

ID

:kmb68J9n

幽玄は七段の上下の幅が広いんだよ
八段が最高だから直前で厳しくなってる

五、六段辺りは同段なら東洋の方が強い

七段の下位同士なら東洋の方が強く
八段の下位同士なら幽玄の方が強い

588

： 名無し名人 [sage] 2010/09/04(土) 09:42:28

ID

:wHktPRyr

>>587

５８４です。びっくりするほど全く同意見ですねｗ

589

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 15:36:00

ID

:nkxxB0CB

KGSの前スレに書き込んだヤツに修正を加えたものだけど、どうだろう？
級以下は正直混沌としていてよくわからないので、１ｄ以上だけを対象
にしてみた。意見を聞きたい。


KGSの推定棋力基準表
１ｄ＝碁会所３〜４段
２ｄ＝碁会所４〜５段
３ｄ＝碁会所５〜６段
４ｄ＝碁会所７〜８段
５ｄ＝碁会所９〜１０段　準県代表クラス
６ｄ＝碁会所１１段以上　県代表クラス　
７ｄ＝院生中位　全国常連レベル
８ｄ＝院生上位　
９ｄ＝プロ低段レベル、アマトップ

590

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 15:46:27

ID

:oCwleDJY

で、あんたの棋力は？

591

： 名無し名人 [] 2010/09/05(日) 15:48:30

ID

:nyknRQk3

級位は？

592

： ５８９ [sage] 2010/09/05(日) 15:52:45

ID

:nkxxB0CB

今４ｄで、しばらく碁会所にはいってないが、県代表クラスと二子で互角ぐらい
だった。

593

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 18:03:37

ID

:NM/LTIjp

10段とか11段ってなんだよ
KGS5dでも碁会所で6段って言われたぞ

594

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 18:10:12

ID

:A498UwO6

7段とか8段までしかない碁会所もあれば、
ハンデ戦で棋力差が釣り合わず、仕方なく県代表クラスが二桁段を名乗ることもある。

595

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 18:39:56

ID

:GlZJZyv1

たぶんkgs1dか2dぐらいだけど碁会所二段です
今3d?ってなってるけど正直4dに置石なしで勝てる気しないす

596

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 19:34:52

ID

:2+HO4E20

9dで終わりじゃなくて先を作りやがれ。
プロも打ちに来るなら9d扱いは失礼。

597

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 21:00:07

ID

:9CHII9ew

ご要望にお応えして、つくり直してみた。


　KGSの推定棋力基準表
　１ｄ＝アマニ段以上＝碁会所３〜４段
　２ｄ＝アマ三段以上＝碁会所４〜５段
　３ｄ＝アマ四段以上＝碁会所５〜６段
　４ｄ＝アマ五段以上＝碁会所７〜８段
　５ｄ＝アマ六段以上＝碁会所９〜１０段　準県代表クラス
　６ｄ＝アマ七段以上＝碁会所１１段以上　県代表クラス　
　７ｄ＝院生中位　全国常連レベル
　８ｄ＝院生上位　
　９ｄ＝プロ低段レベル、アマトップ
１０ｄ下位＝プロ中段〜高段レベル
１０ｄ上位＝三大リーグクラス
１１ｄ下位＝日本のタイトルホルダークラス
１１ｄ上位＝世界トップレベル

アマ〇段というのを入れてみたが、これは二桁段のない碁会所や
激辛の碁会所を想定したもの。多分、余程辛い碁会所でも通用する
であろう段位。全部、私の予断と偏見によるものです。

598

： 名無し名人 [] 2010/09/05(日) 22:15:18

ID

:nyknRQk3

だから級位は？

599

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 22:40:35

ID

:q9D93Ncs

級位の方はあまり打ったことも観戦したこともないからまだよくわからない。
KGSスレを見ても、１ｄぐらいのヤツが別アカで５ｋぐらいといったような
書き込みがあるから、大分混沌としてるんだと思う。

ただ

>>597

に従うならば、
１ｋ＝碁会所２段
２ｋ＝碁会所初段
３ｋ＝碁会所１級
という風になっていくんじゃないだろうか。

600

： 名無し名人 [] 2010/09/05(日) 22:42:38

ID

:nyknRQk3

なるほど、ありがとう

601

： 名無し名人 [sage] 2010/09/05(日) 22:52:13

ID

:8D6us/wn

俺kgs3kだけど碁会所で1級で打つのは無理だわ
2級なら何とかって感じ
でも地元の町内会なら3段で打ってるよ

602

： 名無し名人 [] 2010/09/05(日) 23:46:42

ID

:3kSTfkIW

ＴＡＩＳＥＮ、石音は？

603

： 名無し名人 [] 2010/09/06(月) 12:25:32

ID

:O5nKM4e5

>>594

県代表が二桁段を名乗るんじゃなくて
手合いが合わない側が置き石に応じて段を下げるのが妥当
馬鹿なの？

604

： 名無し名人 [] 2010/09/06(月) 12:31:37

ID

:M071uKqD

>>603

５９４じゃないけど、本来それが妥当だよ。
ただね、自称６段の人に「あなた県代表(仮に６段)に３子でも厳しいから２段か３段で出てくれとは言い難いのが現実。

605

： 名無し名人 [] 2010/09/06(月) 18:15:15

ID

:O5nKM4e5

>>604

そんな自称〇段認めてたらどんどんインフレするじゃない
｢ワシはずっと6段で打ってたんだから今更下げられるか！｣
｢アンタより下は我慢ならん！ワシも6段じゃ！｣
｢わしゃアンタになら2子置かせて勝てるから8段だな…｣

ジジィの根拠のないプライドより県代表6段なら6段でしっかり決めればいいんだよ
文句あるなら県代表に〇子で勝ってみなって突っぱねればよい

606

： 名無し名人 [sage] 2010/09/06(月) 18:45:20

ID

:Kw9FaQAB

そもそも大抵の碁会所には降段システムが無いから、（まあプロもだけど）
どうしてもインフレしてしまうのは仕方ない気がする。
碁会所なんてジジイばかりで、全盛期より力落ちてるヤツの方が多いだろうに、
段位は全盛期のままだから、寧ろインフレが起こらないほうがおかしい。
これを解消するにはやはり降段システムを設けることだろうけど、アマチュア間
にそれを適用するには、やはりまず先にプロでそれを実施する必要がありそう。

607

： 名無し名人 [sage] 2010/09/06(月) 18:50:25

ID

:4p6V4TFK

レートでいいんじゃね？
能力のピークを表す指標として段位を保持して、現行の対戦指数をレートにしておく

608

： 名無し名人 [sage] 2010/09/06(月) 23:07:43

ID

:w3Av8Rse

アマなら段位もレートもできるだけ適正な手合い割で打てるようにするための目安なんだから、
気に入らないなら打ち込み制で打てばいいんだ。
段位がどうの、レートがどうので手合い割をどうのといいだすからややこしくなるんだ。

609

： 名無し名人 [sage] 2010/09/06(月) 23:09:51

ID

:ULqsV0ZA

武宮やチクンはそれでも上のほうでがんばってるように見えるが
大竹や石田とかはもう7段、8段とかでいいや

610

： 名無し名人 [sage] 2010/09/06(月) 23:23:49

ID

:m0SLKUZ1

本来の初段って言ったら、トッププロ相手に7子で打てるレベルを言うのだよな
今の碁会所の初段にそんなことができるとは思えん

611

： 名無し名人 [] 2010/09/07(火) 01:05:24

ID

:An9Jiqbp

本来は一差半子だから本来の初段はトッププロに三子だよ
女性アマ優勝レベルだな
そんなアマは日本に1000人もいないだろう

612

： 名無し名人 [sage] 2010/09/07(火) 09:58:16

ID

:nqlj+4nH

銀星でルール覚えて、ずっとハンゲだけで囲碁やってた。
いまハンゲ2段。
それでこないだ近所の碁会所にいって2段で打ったら
誰とやってもオレがフルボッコの圧勝。
そこの5段とやってもオレ圧勝。

実際の碁石ってパソコンの画面とちがって微妙に位置がずれるから、
正直やりにくかった。
切れてる場所を切れてないと見損じることが何度もあったし。
それでも圧勝。
もうあの碁会所には二度と行けないわ。ただの荒らしサンドバガーと思われただろうしｗ

613

： 名無し名人 [] 2010/09/07(火) 10:18:50

ID

:A04s9rSh

>>612

> 銀星でルール覚えて、ずっとハンゲだけで囲碁やってた。
> いまハンゲ2段。

↑ネット碁だけで二段までいけた俺すごくね？


> それでこないだ近所の碁会所にいって2段で打ったら
> 誰とやってもオレがフルボッコの圧勝。
> そこの5段とやってもオレ圧勝。

↑碁会所の五段をフルボッコなんて俺すごくね？


> 実際の碁石ってパソコンの画面とちがって微妙に位置がずれるから、
> 正直やりにくかった。
> 切れてる場所を切れてないと見損じることが何度もあったし。
> それでも圧勝。

↑やりづらい状況で圧勝なんて俺の実力本物じゃね？五段以上の力あるんじゃね？


> もうあの碁会所には二度と行けないわ。ただの荒らしサンドバガーと思われただろうしｗ

↑そこらへんの碁会所じゃ俺に見合った実力者はいなくね？俺すごくね？


こうですかわかりません><

614

： 名無し名人 [] 2010/09/07(火) 12:08:46

ID

:Prjy2kCz

イラッとくるのはわかるけど許してやれよｗ

ところでハンゲの2段ってkgsだとどのくらいなのさ？
ランクはkgs基準で言ってくれなきゃさっぱりわからん

615

： 名無し名人 [] 2010/09/07(火) 14:29:13

ID

:WZuYHAXX

人間ろくな生き方してないとこうも卑屈になってしまうんだな

616

： 名無し名人 [sage] 2010/09/07(火) 16:40:51

ID

:oJ8MQ4pE

ハンゲ2段はKGSなら1k〜2kってとこ

617

： 名無し名人 [sage] 2010/09/07(火) 16:58:42

ID

:DtA2HNiW

それが本当なら

>>612

は、KGS１K〜２ｋの実力で、碁会所五段を倒したことになる。
その碁会所は相当インフレしてるんじゃないか。

618

： 名無し名人 [sage] 2010/09/07(火) 21:26:19

ID

:T7L4H1yW

>>612

は厨房だから許してやって
たぶんあと３年後くらいに思い出して死にたくなるだろう

619

： 名無し名人 [sage] 2010/09/08(水) 02:21:08

ID

:VGzxj1CN

碁会所なんかザコしかいねえだろうが
大会出ろ

620

： 名無し名人 [sage] 2010/09/08(水) 02:49:13

ID

:f0cSG2h6

いきなりどうした

621

： 名無し名人 [sage] 2010/09/08(水) 05:10:36

ID

:/em4VL9J

ちなみに俺はハンゲ2段＝kgs1d＝碁会所5段

いくつか碁会所知ってるけど、こんなもんじゃね？

622

： 名無し名人 [] 2010/09/10(金) 16:43:22

ID

:XufmyIK8

ＴＡＩＳＥＮ、石音は？

623

： 名無し名人 [sage] 2010/09/10(金) 20:53:07

ID

:Tfd7zrLP

幽玄６、７段だけど東洋５段ではじめて楽勝ではないけど打ちやすい感じでした。

>>578

に一票

624

： 名無し名人 [sage] 2010/09/10(金) 21:15:18

ID

:e20j1cK5

>>623

ひろおさんチュッチュ

625

： 名無し名人 [sage] 2010/09/11(土) 13:50:56

ID

:742TuWRE

ハンゲ2段なんつーなんともたいしたことない段位に
いちいちつっかかってるやつの方がよっぽどイラッとくるのは俺だけか？

（そう、初級者でもない、もちろんちっとも強くもない
まさに「たいしたことない」という表現がこの上なくしっくりくる段位）

弱いこと自体は全然いいんだけど、弱さに基づく恨みがましさを前面に出されるとウザイ。
リアルでもこういう「絡んでくる弱者」っているしな。

626

： 名無し名人 [] 2010/09/11(土) 14:49:09

ID

:6rmVaiDX

二桁級の俺には段持ちは十分強者だけどね

627

： 名無し名人 [sage] 2010/09/11(土) 22:35:46

ID

:vBFX+HDn

ハンゲの最強ランクは18級・・・

628

： 名無し名人 [sage] 2010/09/12(日) 00:49:06

ID

:EtUWVS0+

>>625

俺は４ｄだが、を忘れてるぞ

629

： 名無し名人 [] 2010/09/21(火) 18:36:51

ID

:OTJOSLJI

石音、タイセンは？

630

： 名無し名人 [] 2010/10/08(金) 08:09:42

ID

:B8U09/ad

東洋で6dで相手を選ばずに勝ち越せてるけど､kgsでは2dから上がらないわ・・・

kgsの昇段規定って何なのかいまだに分からん

631

： 名無し名人 [sage] 2010/10/08(金) 12:45:52

ID

:9/BBudoL

kgsではよくそういう文句が出る。
そこそこ長いスパンで計測してるし他人の棋力もあるので、対局数が多いと直近の成績が良くてもランクが動かなくなる。
勝ち越しというよりレーティングの計算式どおりであがる。互いだったとして勝率は８割近くないとダメだと思う。

632

： 名無し名人 [sage] 2010/10/08(金) 22:35:39

ID

:4Rb3+gI9

特に同一ランクの上のほうにいてもう少しで上がれるというあたりが苦しい。
手合条件がぬるいから勝ってもあまりポイントにならない。
相手も同じような位置ならいいんだけどね。

633

： 名無し名人 [sage] 2010/10/09(土) 02:02:41

ID

:H5IN76DE

そのくせ横着して1個上に互い申し込むと大抵蹴られる
どないせっちゅーねん

634

： 名無し名人 [] 2010/10/09(土) 02:47:37

ID

:Rp3whbel

ＹＡＨＯＯ九段で東洋囲碁六段ってやつがいたのだが
ＹＡＨＯＯってそんなにインフレしてるのか？

635

： 名無し名人 [] 2010/10/09(土) 19:26:25

ID

:FojAbHTX

パンダは勝ち越し数に応じて上下するから良いよ
他のネット碁に比べたら額面通りだとは思うが

パンダのリストに携帯オンライン組も混ざってる
携帯はある程度昇段したら再登録で過小申告
実際打ってみた感想です。

636

： 名無し名人 [] 2010/10/09(土) 20:47:46

ID

:Rir10r6h

東洋6段の強い方で7dになるときもある(7dキープはちょいきつい)くらいですが､kgsだと5dにすらなれません。
普通ですかね？

637

： 名無し名人 [sage] 2010/10/09(土) 22:16:18

ID

:eTzwx00q

東洋で知らん顔して白持たせてくる奴が多い。
そこまでして棋力キープしたいのか、ただの我儘なのかわからん。

638

： 名無し名人 [sage] 2010/10/10(日) 08:32:23

ID

:eorUorZx

東洋6段でKGS4dが多いから誤差の範囲だろ

639

： 名無し名人 [sage] 2010/10/10(日) 20:24:31

ID

:pKrMQ3xd

>>637

どゆこと？

640

： 名無し名人 [] 2010/10/10(日) 20:28:39

ID

:nq4b1tdb

>>639

そのままの意味だと思うが。
多分

>>637

は自分が黒でしか勝てないから怒ってるんだろうとも。

641

： 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 02:02:51

ID

:ei1x/VK4

なんか仕様でもあるのかと思った
それだけか

642

： 名無し名人 [sage] 2010/10/11(月) 19:23:43

ID

:c+fUfuyP

東洋１８級＝他の所の２，３段〜１８級

幅が広すぎると思います。
あんまり勝ちすぎている人は段持ってると見て間違いない。

643

： 名無し名人 [sage] 2010/10/12(火) 21:30:59

ID

:DTcs+Ou0

仕様です

644

： 名無し名人 [sage] 2010/10/12(火) 22:04:53

ID

:19aEEeCr

以前はKGSと幽玄は同じか１ｄ違う位だったと思ったが、かなりインフラになってきたのか？

645

： 名無し名人 [] 2010/10/12(火) 22:18:01

ID

:JNM4kp9B

つ、釣りだろ…

646

： 名無し名人 [sage] 2010/10/13(水) 23:33:44

ID

:Rpwqc077

アンドレを足して3/4する

647

： 名無し名人 [sage] 2010/10/22(金) 11:17:58

ID

:uvbQLeRy

そろそろ半年たつけど

>>452

は特に改訂なし？

648

： 名無し名人 [sage] 2010/10/22(金) 14:46:22

ID

:3Em0kqhF

パンダの5級同士の対戦を見てたけど東洋17級の自分が
この人達のことをはっきり下手糞に思えた。何かおかしい。

649

： 名無し名人 [sage] 2010/10/22(金) 15:40:48

ID

:uGnCMqL9

俺なんかNHKトーナメント見ててコイツらヘボ過ぎとか毎週思ってるぞ

650

： 名無し名人 [sage] 2010/10/23(土) 00:50:36

ID

:kxdUToLr

俺もボクシング世界戦とか見ててコイツラに余裕で勝てるわとか思いながら見てるぜ！

651

： 名無し名人 [sage] 2010/10/23(土) 12:38:57

ID

:/JE1fAWO

俺ならメッシを止められると思って見ている

652

： 名無し名人 [sage] 2010/10/23(土) 18:32:50

ID

:n7AdDqVI

俺なんか(極太一本糞の女)のAV見て……

653

： 名無し名人 [] 2010/10/26(火) 12:24:12

ID

:zFWedoyt

　俺、ちょっと前までパンダで最高１０級（１２ｋ）だったんだけど、
ついこないだパンダ止めてkgsに入ったら１４ｋ登録だったのが
あっという間に７ｋまで上がった。つか、12kあたりはどう見てもパンダより弱く感じる。

　最近kgsの級位者ってインフレしてるの？

654

： 名無し名人 [sage] 2010/10/26(火) 12:50:53

ID

:/rhv7V2P

?取れてから来やがれ

655

： 名無し名人 [sage] 2010/10/26(火) 12:58:23

ID

:L3rK7pTn

パンダネットって2chではマイナーだから何とも言えないね

656

： 名無し名人 [sage] 2010/10/26(火) 12:59:31

ID

:/1e2yxeQ

11ｋから14ｋぐらいにルールもほとんどわかってないようなロボットがいるから
そいつらのせいでインフレしてるんじゃないか？

657

： 名無し名人 [sage] 2010/10/26(火) 13:01:07

ID

:L3rK7pTn

誰かgenchanに聞いてきてよ

658

： 名無し名人 [sage] 2010/10/26(火) 13:09:12

ID

:R8k4hAuO

そのあたりの棋力は全然あてにならない。
大抵の人がすぐ一桁になってしまうから。

659

： 名無し名人 [] 2010/10/26(火) 16:43:06

ID

:ru4FA6Kt

石音、TAISENは？

660

： 名無し名人 [] 2010/10/26(火) 18:03:35

ID

:R7ncfSUJ

↑コイツキチガイっぽくて気持ち悪い…

661

： 名無し名人 [sage] 2010/10/27(水) 03:28:25

ID

:/1SsGGxN

パンダはまだアレだけどタイセンとか論外だから＾＾；

662

： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2010/10/27(水) 21:50:36

ID

:OQA5ckzl

タイゼム(東洋)なら知ってるけどタイセンなんてとこもあるの？
東洋、幽玄、KGS、パンダ、Wingくらいしか知らない

663

： 名無し名人 [sage] 2010/10/27(水) 21:53:00

ID

:d7c5q2tZ

ｇｇれ

664

： 名無し名人 [] 2010/10/28(木) 03:56:30

ID

:HF3drEPL

俺はヤフー2000、東洋3段、幽玄1級

665

： 名無し名人 [sage] 2010/10/28(木) 20:56:44

ID

:dXxk2xnv

東洋18級とは何だったのか。。。
17級に上がってもすぐに落ちる自分がKGSだと9，10級でまあまあいい勝負できる。
東洋18級の強い奴にボコボコにされて涙目だったのに。

666

： 名無し名人 [] 2010/10/29(金) 01:37:27

ID

:mVNKZjLE

おれは　ハンゲ13級　KGS2k
ハンゲが初めてだったから2ケタ級だと
思ってたらハンゲの下位級はおかしいのね

667

： 名無し名人 [] 2010/10/29(金) 01:53:53

ID

:H+P1NdsK

この棋力表はどうなの？
http://囲碁教室.jp/kgs/kgs_rank.html

668

： 名無し名人 [] 2010/10/29(金) 09:54:30

ID

:TjXGMuvB

東洋6､7段､ヤフー2600､kgs4､5段。

669

： 名無し名人 [sage] 2010/10/29(金) 14:00:14

ID

:FVoxoebn

>>667

古い

670

： 名無し名人 [sage] 2010/10/29(金) 22:55:38

ID

:YpJRYQtR

昔のkgs辛すぎﾜﾛﾀｗ

671

： 名無し名人 [] 2010/10/31(日) 00:15:48

ID

:Po0lQkkT

KGS1d,東洋3段、碁会所5段、WING2kだ
この4つの基準の中では一番これくらいのﾚﾍﾞﾙならＫＧＳが高いとおもっている

672

： 名無し名人 [sage] 2010/10/31(日) 07:27:45

ID

:PQ6rqrbo

>>671

何が高いのか

673

： 名無し名人 [sage] 2010/10/31(日) 08:45:08

ID

:x5MF5X7Z

レベルが高いのと、段級位が辛いのは別物だとｒｙ

674

： 名無し名人 [sage] 2010/11/08(月) 21:03:09

ID

:Spo78O/M

TAISENは？

675

： 名無し名人 [] 2010/11/09(火) 11:19:51

ID

:QvH7H7Ib

>>674

TAISEN、パンダ、KGSと全部打ったことあるけど
低級（７〜１０級）レベルなら明らかに
TAISEN≧パンダ＞KGSだと思う。

TAISENはもう退会してずいぶんになるけど、当時１２級で打っていて
パンダに移ったら１０級（１２ｋ）だった。で、パンダで１０級だとKGSなら７〜８ｋ
ただ、TAISENは人数少ないからなぁ。

676

： 名無し名人 [] 2010/11/09(火) 19:50:02

ID

:ZyNL+BwN

アゲ

677

： 名無し名人 [] 2010/11/14(日) 12:39:14

ID

:9v80mEhP

日本棋院幽玄の間で登録しようと思うんだけど、ＫＧＳ２ｄはどのくらいのランクでしょうか？
それと、初期のＫＧＳランクと今のＫＧＳランクを比較したものはありますか？

678

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 13:28:46

ID

:3dGtqzXd

おれKGSだと９級だが、パンダだと最下級だよ。
級だとKGSはあほみたいに甘いよ。
段がどうだかは知らんがね。

679

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 14:50:02

ID

:N9mnOpSd

>>677

２Dの実力があるなら、自分で対局見てりゃある程度わかるだろ
岡目八目効果があるから、自分よりちょっと弱いかなって思うくらいの位置がベストｗ

680

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 18:24:41

ID

:0VIsBHK5

>>677

4段か5段がいいよ。

681

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 18:54:11

ID

:I6md5WLT

kgsの級が甘いんじゃなくて他のところがサンドバッカーだらけなだけ
kgsのランクは基本高段から低級までリニアに実力差が並んでる

682

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 19:19:42

ID

:N9mnOpSd

>>681

ｋｇｓがきっちり段級位わけ出来てるのは間違いないが、他がサンドバッガーだらけというのは違う
幽玄やタイゼムには、10級以下の低級者がほとんどいないんだよ
結果として、最低級でも8〜10級位の棋力の者が居ることになり初心者はフルボッコされてしまう
特に幽玄は有料だから厳しい、ある程度以下の棋力だとわざわざ金払ってまで打ちたいとは思わないだろう
幽玄って、プロの対局が見られることと、プロと打てることだけがメリットだから

683

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 20:39:06

ID

:jQn8AlUE

最低級に登録している有段者が多いからでしょ
初期登録制では過小登録が出てくるのは仕方がない部分

684

： 名無し名人 [sage] 2010/11/14(日) 23:58:35

ID

:I6md5WLT

>>682

その理屈でちゃんとサンドバッカー無しで機能してるなら
最低級は8〜10級の連中だよね？
俺kgs3kだけどタイゼムで18級登録したら、30局打って負け越したけど？

685

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 00:27:24

ID

:p9Gyo2nL

細かい例示の正確さに拘るよりもメイントピックを汲み取ろうぜ

686

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 08:24:18

ID

:cYQK/EaF

幽玄は知らんがタイゼムは間違いなくサンドバッガーだらけだよ

687

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 08:59:40

ID

:xW4kgLfR

なぜ3kが18級で登録するのか

688

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 09:03:52

ID

:SPrzKiYZ

俺は幽玄１〜２段で打ってるんだけど、最低級の奴らに９子置かせたら確実に負ける自信があるｗ
もちろんサンドバッガーではなくて、５子くらいならいい勝負ができそうなんだけど
俺に５子ってことは、普通に考えれば５級はあるってことだもんな
幽玄２段を一般での２段と見ていいかどうかは、また別の話として

689

： 名無し名人 [] 2010/11/15(月) 12:47:04

ID

:z8OHkNkQ

自己申告ならとりあえず最低級で登録して
雑魚相手に俺tueeeしながらどこまで上げられるか試そうってのは
誰もが考えること
自己申告制が成り立つのは信用や人間関係が絡むリアル碁会所だけ

690

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 13:01:06

ID

:/+sFiAMD

リアル碁会所は逆に見栄が優先するw

691

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 13:33:18

ID

:X5ZcS5vF

> 雑魚相手に俺tueeeしながらどこまで上げられるか試そうってのは
> 誰もが考えること

サンドバッギングという暗黒面に落ちてしまったのですね。ご愁傷さまです。

692

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 14:11:35

ID

:rZUXLlLO

>>689

暇人ニート乙

693

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 14:20:09

ID

:ftLUdkjW

強くなると弱いものいじめなんかしてる時間がもったいないよな

694

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 14:34:37

ID

:CIoNJI0X

サンドバッカーなんかしてるとヌルったりしそうだし
碁が荒れるんじゃないかい？

695

： 名無し名人 [] 2010/11/15(月) 18:20:01

ID

:z8OHkNkQ

色々持論はあるだろうが、実際にタイゼム18級で登録してみれば
事実そんな奴ばかりだってすぐわかる
KGS5k程度だとなかなか17級に上がれないよ

696

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 19:44:10

ID

:SPrzKiYZ

>>695

問題は、KGS5ｋがタイゼム10級で登録したらどうなるかだ
きちんと勝てて上がっていくようなら、タイゼム18級はサンドバッガーだらけという事だし
逆に10級登録でも勝てないようなら、タイゼムのレベルが高いという事になる
そもそも、タイゼム18級で登録したKGS5Kやら3Kの例はよく出てくるが
タイゼム3級で登録したKGS3kの話が全く出ないってどういうことよｗ

697

： 名無し名人 [sage] 2010/11/15(月) 20:27:38

ID

:4kxwZKb1

下から始めてどこまで上げられるかと言っても結局自分の実力のところまでだからなぁ。
無断な時間使わずにさっさと適正ランクになって自分と同じくらいの力の人とやるほうが
楽しいと思うんだが。

698

： 名無し名人 [] 2010/11/16(火) 12:13:16

ID

:0rWhopDx

>>696

つまりKGS一桁級程度の奴はみんな18級で登録するってことだよ
実力が自己申告の場ではとりあえず控え目に言って
恥をかかないようにするのが日本人の基本心理
それと日本人をボコボコにして溜飲を下げたい中韓サンドバッカーで18級は構成されてるわけだ
当然本当の初心者はすぐ嫌になってやめる

699

： 名無し名人 [sage] 2010/11/16(火) 12:23:14

ID

:AZtIOZQs

さすがに一桁級で18級登録は控えめってレベルじゃねえだろ

700

： 名無し名人 [sage] 2010/11/16(火) 14:59:08

ID

:g0hl2htN

>>698

お前と同じことを考えて18級に登録してる強い韓国人が大勢いるってだけだろ。

701

： 名無し名人 [sage] 2010/11/16(火) 17:31:03

ID

:nO9Nu5LO

人種に関係なく棋力停滞してきたら考えることは一緒なんだよｗ

702

： 名無し名人 [] 2010/11/17(水) 07:27:39

ID

:z6VSDT12

KGS2k下位です､東洋囲碁もやってた。
KGS1〜2kと東洋1〜2kが同じぐらいだと思います、あとはKGSの方が一段の差があると思います。
KGS3d〉東洋3d
東洋5k〉KGS5kなのは確かです。
ただしそれぞれ最高段と最下級は論外比べられるはずもないから。

703

： 名無し名人 [] 2010/11/17(水) 12:46:28

ID

:3XdAZZOV

東洋って単純に勝率だけで上下して
調整も補正も何も入らないんだろ？
そんなんで1級1子が維持できるわけないし

704

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 13:31:09

ID

:ZWtTIX4Z

18級じゃなくもっと上の級で登録すればいいんじゃない？10級とか15級とか。

705

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 14:15:04

ID

:w3zvYLMi

俺はKGS2d、東洋4，5段あたりだけど、kgs2dとの勝率＝東洋4dでの勝率くらいだな

706

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 18:03:04

ID

:/tmZOaBT

>>703

別に、1級で1子の差を維持する必要はないんじゃない？
ネット碁のランク分けは、同一レベルの者と対局できるようにするためなんだし
そもそも、1ランクで1子の差ってのは大きすぎる気もする
プロ＆アマ最強クラスに9子の手合いの者を初段として、その初段に9子の相手となると
19路を打てるようになったばかりの初心者に近い実力になってしまう
（もちろん、上手がハメ手、無理手を駆使して潰しに行ったりはしないという前提な）
1段1子を守っていくのであれば最高位を8段とすると、最低級は10級でちょうどいいくらい
18級とか25級まで作ってしまった時点で、どうやっても1子１級差は守れなくなる気がする
実際、まじめにやってりゃｋｇｓの2桁級は一瞬で突破できるだろ

707

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 18:12:14

ID

:rL2lULs2

まあ、寝言は置いとくとして、eloレーティングを採用してるkgsのランクが一番信用できる。
Kgsのランクを基準に考えればいいよ。

708

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 18:13:36

ID

:+8/tFEvv

9子置いても勝てねーよ
初心者の弱さは底なし

709

： 名無し名人 [] 2010/11/17(水) 18:19:35

ID

:3XdAZZOV

>>706

いや存外そうでもないぞ
ちょっと真面目にやったらKGS二桁級を一瞬で突破するのは
それなりにやる気のある一定の年齢以下の男だけだよ
初段相手に9子置く人に9子置いても勝てない人は
ジジババを中心に結構いる。
ちなみに俺のおかんは囲碁歴3年でKGS13kだが
それでも地元の囲碁クラブじゃ優秀な方らしい

710

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 19:48:38

ID

:/tmZOaBT

>>708

ちょっと言い方が悪かったかもしれない
完全初心者レベルから、一人で19路が打てるようになるまでに結構大きな山があるのは確か
境界線がどこで、どの石が生きてて、どの石が死んでいるか全て理解できてないと終局すらできないんだし
アタリを理解したとか、2眼での生きを覚えたというレベルの9路や13路でしか打てない人は結構いるだろう
でも、ネット碁ではそのあたりはクリア済みで、最初から19路打ち始める人がほとんどだから

711

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 19:55:24

ID

:XwQprDDM

ネットで拾ってきたソフト相手に始めはボコボコにやられてたのを
結構いい勝負出来る様になってきてヤフー囲碁やってみたら
全然勝てなくてボコボコにされた自分(´Д⊂

今ＫＧＳ9級でそこそこにやれてる。その前に東洋の18級にも手を出してボコボコ（略

712

： 名無し名人 [sage] 2010/11/17(水) 21:05:50

ID

:ZWtTIX4Z

>>711

なんかコブだらけな様子を想像したw

>>709

しかしそういうクラブ楽しそうだな。俺は子供のころ覚えたけどそのレベルの相手まったく
いなくてさびしかった。

713

： 名無し名人 [sage] 2010/11/19(金) 04:59:23

ID

:HJ6dS74n

>>695

その心配はおそらく無い。

サンドバッガーってのは数手打って投了したり、明らかに勝ってるくせに投了
してくる奴の事だろ。そういう奴のおかげで本来は負け越してたのに余裕で
上にあがれたよ。

714

： 名無し名人 [sage] 2010/11/19(金) 08:44:30

ID

:j9y7sWpZ

相手の気分次第だと思うよ
ムカつく打ち方をすると、サンドバッガーは容赦しない

715

： 名無し名人 [sage] 2010/11/19(金) 23:24:22

ID

:LIJtzJUw

級位〜低段限定だけど、kgsとかのランキングと天頂とかのソフトでつくランキングの対応が知りたい

716

： 名無し名人 [] 2010/11/20(土) 19:12:46

ID

:3o29fflp

KGS3k、天頂2で2級
天頂さん結構厳しいっす＞＜
天頂相手だとついつられて早打ちになって
あっ！って負け方が多い

717

： 名無し名人 [] 2010/11/22(月) 08:03:13

ID

:25/DkmZn

>>713

浅はかすぎﾜﾛﾀｗ
適度にわざと負けてランク上がらないように調整する奴や
最低ランクで俺Tueeeeして適正ランクまで上がったら
垢消して作り直す奴なんかもいる
もう少し色んな可能性を考慮できるようになったほうがいい

718

： 名無し名人 [] 2010/11/30(火) 19:30:52

ID

:wjSadcsy

KGS5dだけど東洋だと6dで負け越すんだがｗ

もう相性が悪いとしか思えない

719

： 名無し名人 [sage] 2010/12/01(水) 13:21:25

ID

:SoPePn34

>>718

ニコ生やってるあの人？あの人は5dは過大で4dくらいだと思うけど。
人違いだったらゴメンね。

720

： 名無し名人 [sage] 2010/12/01(水) 18:29:48

ID

:LLN6cFUk

KGS5d下位だけど東洋6段で勝ち越しはできてる、昇段はできんけど

721

： 名無し名人 [] 2010/12/02(木) 06:32:13

ID

:bbYqwtN+

>>719

あの人って誰か知らないけど俺が思うニコ生の六段の人だとしたらkgsでは滅多に打たないし違うでしょ

722

： 名無し名人 [sage] 2010/12/04(土) 17:18:23

ID

:tATVv5/s

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101117/igo1011170832000-n1.htm

>８月には、対局日程が過密なトップ棋士が２泊３日の代表合宿に参加。

ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。

723

： 名無し名人 [] 2010/12/09(木) 01:30:10

ID

:PRJus6tc

あげ

724

： 名無し名人 [sage] 2010/12/09(木) 19:38:39

ID

:r9DrQuwT

kgsは筋悪が多い。参考にもならないね。
あれは囲碁とは言わない

725

： 名無し名人 [sage] 2010/12/09(木) 20:09:49

ID

:uYHuljsy

まず棋力を書いてね

726

： 名無し名人 [] 2010/12/10(金) 08:27:14

ID

:sMo/FUt+

kgs5d､東洋6d〜7d､ハンゲ8d

727

： 名無し名人 [sage] 2010/12/11(土) 00:14:30

ID

:wtHpPjTo

でもその筋悪に負けるんだろ？参考にもならないね
そんなのは囲碁とは言わない

728

： 名無し名人 [sage] 2010/12/11(土) 00:22:34

ID

:+PgxLnpw

ネット碁は囲碁とは別のゲームだよ

729

： 名無し名人 [sage] 2010/12/13(月) 12:15:08

ID

:/E/SDz+e

誰かが言ってた言葉を鵜呑みにしてるだけだろお前
ネット碁強い奴はリアルでも強いよ
ルール同じなんだから当たり前のこと

730

： 名無し名人 [sage] 2010/12/13(月) 13:33:42

ID

:hsytrAHQ

整地は下手だけどｗ

731

： 名無し名人 [sage] 2010/12/13(月) 19:24:38

ID

:W+8Ux7wB

強いて言うなら、若い人のほうがネット碁は強いと思う。
うまくクリックできない高齢者も何人か知ってるし。
知り合いの県代表がネット碁やってて、自分よりランク下でびっくりしたことがある。

732

： 名無し名人 [sage] 2010/12/13(月) 20:00:08

ID

:k3P38Znq

思うところに置けないって事？

733

： 名無し名人 [sage] 2010/12/13(月) 21:43:22

ID

:4G3S3OuF

728は筋悪に負けた事実を受け入れられないんだろ
気持ちは分かるが、言い訳をして現実から逃げても問題は解決しない

734

： 名無し名人 [sage] 2010/12/13(月) 21:55:59

ID

:W+8Ux7wB

>>732

クリックミス多発しちゃうらしい

735

： 名無し名人 [sage] 2010/12/14(火) 02:49:25

ID

:p5W4FAzG

まずパソコンにというかマウスに慣れることを進めたほうがいいね（汗

736

： 名無し名人 [sage] 2010/12/14(火) 10:53:31

ID

:pzYxfLeB

手が震えるんじゃないか？

737

： 名無し名人 [sage] 2010/12/14(火) 12:14:56

ID

:rY3MgDEk

それならリアル碁でも指ぶつけまくりだろ

738

： 名無し名人 [sage] 2010/12/14(火) 22:02:02

ID

:WIExZl2M

おれは待ったを忌み嫌うし普段ミスクリックしてもそのまま続けるけど
初手1の4とか打った時は生涯唯一の待ったをした

739

： 名無し名人 [sage] 2010/12/14(火) 22:35:28

ID

:iQRHhHYp

初手１の４ならまだダメージ少なくね
終盤に大石がアタリの時にクリックミスしたらマジ絶望的

740

： 名無し名人 [sage] 2010/12/15(水) 17:42:30

ID

:oMRKwN2s

PC歴は伸びてるのに加齢と共にクリミスは増えてくるから慣れの問題じゃない
手の動きの精度が下がってくる…

741

： 名無し名人 [] 2010/12/16(木) 00:37:46

ID

:ZUqrXGu7

光学式マウスはカーソルが飛ぶな
俺はボールマウスだ

742

： 名無し名人 [] 2010/12/16(木) 10:04:05

ID

:uZY35ZHe

kgs5〜6d､東洋囲碁7d､幽玄の間7d。

マニュアル通りか・・・

743

： 名無し名人 [sage] 2010/12/17(金) 07:03:36

ID

:7g3Vy+l4

kgs4d、東洋６段
スレ見てると東洋６段はkgs4,5dが多いみたいだね
７段安定はkgs6dぐらいの棋力が必要なのかな

744

： 名無し名人 [] 2010/12/17(金) 12:31:15

ID

:CRGWSS2v

KGS6dで東洋7,8段。7d以上なら東洋8,9段だと思うぞ

745

： 名無し名人 [sage] 2010/12/27(月) 01:44:14

ID

:cIFHIKR+

東洋３段幽玄１段

746

： 名無し名人 [] 2010/12/28(火) 07:30:49

ID

:twRSnLzY

ｋｇｓ4ｋ〜6ｋ
正月に町内の大会に誘われて、棋力を聞かれた。
間を取って5級でいいかな？
あっ、ごめん
この質問、ネットに関係なかったです。m(__)m

747

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 08:03:54

ID

:T0/HQ0Ju

それで特に問題ないと思うよ
級ってことだし±2〜3程度なら誤差の範囲

748

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 09:29:49

ID

:VPW0y3s4

３級で勝ち越せると思う

749

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 10:26:14

ID

:sl4cEDF/

4-6kが大会に5級で出たらランク詐称で顰蹙買うくらいのレベルじゃないのかね
地方によるけど5kが碁会所初段なんていうところもあるらしいから。

KGS Go Server スレッド - Version 51
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1292922079/319

750

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 13:05:02

ID

:kbzb/MFY

町内の大会程度なら、打ってみてやばいなぁと思ったら適当にゆるめればいいじゃないか。

751

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 19:59:02

ID

:SkhagpXP

5ｋが初段って緩すぎる
2kくらいなら文句はないと思うんだが

752

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 20:07:01

ID

:aOU0aP4a

>>751

町内大会なんだから…（意外と実力者ぞろいの町の可能性もあるが）
そもそも、免状持ってるってだけでいいなら5k以下の初段はゴロゴロいる

753

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 21:02:54

ID

:T0/HQ0Ju

自己申告で手合い決める大会のようだし
そこまで神経質になるようなことでもないだろｗ

754

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 21:34:56

ID

:46CoV7dI

KGS６〜７ｋで初段の俺に謝れｗ
もっともガチの大会なら
5kで勝負になって4kなら勝ち越せるかもらしい初段で

755

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 22:19:50

ID

:BUwhoFEV

何か街の碁会所なら初段で通用するよって言ってもらいたくて

>>746

みたいな質問してる奴多い気がする
確かに酷い碁会所なら5kでも初段で通じるかもしれないが
今のkgsで5k観戦しててどう見ても初段は無いように思われる
2k3kでも筋悪すぎて初段とは言いたくないような打ち筋の奴多いし
まぁとにかく2kで5割くらいの勝率維持できるまで初段とは言わない方がいい
恥ずかしいから

756

： 名無し名人 [sage] 2010/12/28(火) 22:35:00

ID

:+7JY6gkM

筋きました

757

： 名無し名人 [] 2010/12/28(火) 22:53:59

ID

:XrAfQBu6

>>755

そういうのは言っちゃダメだろ
言わないようにしてんのに

758

： 名無し名人 [sage] 2010/12/29(水) 00:18:03

ID

:w3Q4dFk6

裏筋には自信あり

759

： 名無し名人 [] 2011/01/08(土) 16:13:45

ID

:M1UKNnVW

棋力基準表

東洋９段　幽玄８段　kgs７〜９d
東洋８段　幽玄７段上位.８段　kgs６.７d
東洋７段　幽玄７段下位　kgs５.６d
東洋６段　幽玄６段、７段下位　kgs４.５d
東洋５段　幽玄５.６段　kgs３.４d
東洋４段　幽玄４.５段　kgs２.３d
東洋３段　幽玄３.４段　
↓以下略

760

： 名無し名人 [sage] 2011/01/08(土) 17:01:28

ID

:fke5AryB

kgsではグラフになってるから他のと照らして重ねればいいんじゃね？
文字にするのもあれだろ。

761

： 名無し名人 [sage] 2011/01/08(土) 17:06:44

ID

:hKLwJwxL

kgs初段って東洋二段、幽玄三段・二段になるの？？

762

： 名無し名人 [sage] 2011/01/08(土) 19:16:31

ID

:jvGGdCRu

ならないよ
そういうのkgs厨が書いてるだけだから真に受けんな

763

： 名無し名人 [] 2011/01/08(土) 19:16:32

ID

:PPf+5xfk

>>759

ここまで納得の基準表を見たのは初めてだ。
書き間違えだろうけど、東洋7段は幽玄7段中位クラスだろうね。

764

： 名無し名人 [] 2011/01/08(土) 19:31:24

ID

:PPf+5xfk

あと、東洋4段はKGS21,2dだと思う。3段で、1kか1d。

765

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 00:17:47

ID

:MbyQSoB2

kgsってアマチュアがトップとれるような激ヌルサイトじゃねーか
そんなとこが東洋や幽玄と対等ブルんじゃねーよ

766

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 00:22:37

ID

:2TqWl5+t

学校休みの時期ってこんな奴ばかりだなw

767

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 05:31:30

ID

:Gxhrw9Cu

東洋９段　幽玄８段　　　　　　　 　kgs７ｄ〜９d
東洋８段　幽玄８段〜７段上位 　kgs６ｄ〜７d
東洋７段　幽玄７段中位 　　　　　kgs５ｄ〜６d
東洋６段　幽玄７段下位〜６段 　kgs４ｄ〜５d
東洋５段　幽玄５段　　　　　　　　 kgs２ｄ〜３d　←ここはサンプル数が多いので信頼性高いです。
東洋４段　幽玄４段　　　　　　　　 kgs１ｄ〜２d　←異論はあると思ういますが東洋と幽玄はほぼ同じ
東洋３段　幽玄３段　　　　　　　　 kgs１ｄ〜１ｋ 　人によっては幽玄甘いとの指摘あり。（−0.5段？）
東洋２段　幽玄２段　　　　　　　　 kgs１ｋ〜２ｋ
東洋１段　幽玄１段　　　　　　　　 kgs２ｋ〜３ｋ

東洋１級　幽玄１級　　　　　　　　 kgs２ｋ〜４ｋ
東洋２級　幽玄２級　　　　　　　　 kgs３ｋ〜４ｋ
東洋３級　幽玄３級　　　　　　　　 kgs４ｋ
東洋４級　幽玄４級　　　　　　　　 kgs４ｋ〜５ｋ　←この辺でｋｇｓとタイゼムが逆転？
東洋５級　幽玄５級　　　　　　　　 kgs４ｋ〜５ｋ
東洋６級　幽玄６級 kgs５ｋ
東洋７級　幽玄７級 kgs５ｋ
東洋８級　幽玄８級 kgs５ｋ〜６ｋ
東洋９級　幽玄９級 kgs６ｋ

〜東洋18級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←過小の巣窟、その影響下で上の級もカオスに

768

： 767 [sage] 2011/01/09(日) 05:35:06

ID

:Gxhrw9Cu

某所で使うらしいので作ってはみました。

ただ級位についてサンプルが不足してるので
「私は違う」「知り合いはこうだ」という方がいたら
どんどんレス下さい。

信頼度の高い表作成にご協力を。

769

： 名無し名人 [] 2011/01/09(日) 06:15:49

ID

:yBGhhFn8

>>767

ご苦労様です。
現在のことはわかりませんが
昨年の夏ごろ
ｋｇｓ5k〜6kの私は、東洋12級〜14級でした。
現在、ｋｇｓ最弱の4k〜強い5kぐらいです。
一週間ほど、お待ちください。
ソース作ります。

770

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 11:20:32

ID

:QwQScmM0

平均的なkgs3kだけど
幽玄5級だと負け越す
東洋5級は互角くらいだな

771

： 769 [sage] 2011/01/09(日) 16:41:00

ID

:yBGhhFn8

お願いです。
ソース作りに協力しますが
まず、わからないところを、予想でアップするのは辞めてもらいたいのですが？

>>770

とのを聞くと、だいぶ違うね？
m(__)m

772

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 16:47:43

ID

:5AbFErcP

一人くらい例外がいたからといって、訂正する必要はない
100人中80人がそうであれば、その表の信ぴょう性は高いと言っていい

773

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 16:59:29

ID

:GWzwEIJF

問題は100人分もサンプルがないからそいつは例外だっていうことも出来ないところだな

774

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 17:18:20

ID

:Gxhrw9Cu

>>771

すみませんでした
一応

>>530

を参考にしました。
予想よりさらにkgsの級位は下位で下がるようですね。
有段のほうは結構正確だと思ってますが、級が全然です。

このスレを上から確認してますが
東洋より幽玄が辛いという

>>770

は少数だったと思いますが
低段・中段の話で、級になると幽玄が辛くなるのでしょうかね？

この表は、最初から修正することになると確信してたので
暫定的に作らせていただいたものです。

ほかにも、これが違うという方や、合ってる部分など
ソースが多いほど信頼性は高くなると思うので
よろしくお願いします。

775

： 名無し名人 [] 2011/01/09(日) 18:49:18

ID

:yBGhhFn8

>>772

現在のところ、一人中1人ですか？

776

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 21:17:05

ID

:P3M0zv76

級なんてどうせ実力自体安定してないんだから考えるだけ無駄。

777

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 22:38:02

ID

:zreoFUHy

東洋９段　幽玄８段　　　　　　　 　kgs７ｄ〜９d
東洋８段　幽玄８段下位〜７段上位 　kgs６ｄ〜７d
東洋７段　幽玄７段中位 　　　　　kgs５ｄ〜６d
東洋６段　幽玄７段下位〜６段上位 　kgs４ｄ〜５d
東洋５段　幽玄６段　　　　　　　　 kgs２ｄ〜３d　
東洋４段　幽玄５段　　　　　　　　 kgs１ｄ〜２d　

申請最高段が東洋5段と幽玄6段だから、そこが軸になる。
普通に考えれば幽玄7段は東洋6,7,8段が揃うのだろう。
低段と級位は

>>776

のように実力に幅があって答えにくい。

778

： 名無し名人 [sage] 2011/01/09(日) 23:04:41

ID

:NcoHsyVP

>>776

それは言い過ぎだと思うけど
一局ごとの振れ幅は確かに大きいようだね

779

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 01:03:35

ID

:iF5pynrI

>>767

幽玄の７段中位っていうと、だいたい日本棋院の院生クラスの力だと思う
結構院生のIDで入って打ってるから分かるけど、8段まで行ってる奴はほとんど見たことない
おそらくかなり下位の方だろうが、6段の院生も時々見る
そこから推測するに8段下位でアマトップクラス、それ以上は皆プロなのではないかと

780

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 01:22:12

ID

:eqikaJ5u

でもその意見と

>>777

の表を合わせると
日本棋院の院生ではどうやってもkgs7dが限界ということになるよね
でも実際は院生上位なら9d維持もやってやれないことはない
ということはどちらかの意見がおかしい

781

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 05:18:43

ID

:yW14gUQl

>>779

この表であってるって事？
でも幽玄7段上位なら東洋9段いけそうな気がする

いけるだけで叩き落されるのは9段とはいわないか

782

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 05:24:43

ID

:IejLq+4P

そもそも院生がネット碁真剣に打つとも思えないが。

783

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 05:47:14

ID

:b47v1ubd

今の院生Aなんかは並のプロより強い

784

： 名無し名人 [] 2011/01/10(月) 07:22:05

ID

:VaAd6LQr

えーーーーーーーーーーー！！！

785

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 13:50:16

ID

:WBPnm6qA

kgs７dや８ｄで東洋9段維持できてる人いないんだからさ
これやめろよ→　東洋９段　幽玄８段　kgs７ｄ〜９d
れいむ　hutoshi　okaoとかたまに東洋9段になってるけどすぐ降段してんじゃん

786

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 20:42:15

ID

:hsy94E4a

考え方の違いだと思う。
キープできない人がKGS7dだとして、9段下位クラスと見るか。
あるいは、キープ出来ない奴はそのランクは手合い違いで8段上位と見るか。

スレ違いだが、定先の7目勝ちを互先でも半目勝ちと見るか。コミがなけりゃ違う碁になると見るか。
勝った奴が強いと見るか、質の良い碁を打つ奴が詰めが甘くて負けても実質強いと見るか。
どうでも良いことなのに、むきになる奴をたくさん見てきた。

787

： 名無し名人 [sage] 2011/01/10(月) 20:47:11

ID

:b3xP3hlD

定先と互先で打ち方を変えれるレベルは相当高い
それができるのは5d、6dからではないだろうか

強さは結果が全て、筋が良い打ち方をしても負けたら何の意味もない
ま、とは言ってもアマなら結果を追い求める必要もないと思うがね

788

： 名無し名人 [sage] 2011/01/11(火) 06:07:17

ID

:cYM3fmLs

211 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/10(月) 14:19:23 ID:kOxLDuuC [2/3]
kgs5kなんだが、タイゼム9kで10連敗。
タイゼムのほうがだいぶ辛いのか・・・？

214 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/01/10(月) 19:23:04 ID:I5968yp9 [1/2]

>>211

それは妙だな。
俺は、KGS15kだったときは東洋15級で負けまくったが、
KGS9kになったら東洋9級でも勝ち越せるようになった。
だから、東洋の13級〜18級あたりがサンドバッガー（悪気の無い奴も含む）
の巣窟になってるんじゃないかと思ってる。
東洋でも、一桁級あたりから、わりと適正になってると思うんだけどね。


タイゼムスレで丁度タイムリーに話題が
つまり・・・どういうことだってばよ！

789

： 名無し名人 [] 2011/01/11(火) 07:02:26

ID

:+NHM5tlG

>>788

ｋｇｓ5ｋ（4ｋに上がるが維持できない・・・）
東洋13級にて、2勝4敗。

790

： 名無し名人 [sage] 2011/01/11(火) 07:43:10

ID

:cYM3fmLs

>>789

もしできるならもう少し打って見るのと
9級で登録したID作って打ってみてほしいです。

二人とも嘘をついてない可能性を考えると
東洋9級〜16級くらいまでｋｇｓ５〜９ｋってこともありうる。

ありえた場合どうすればいいのか・・・

791

： 名無し名人 [sage] 2011/01/11(火) 08:13:46

ID

:Y6EXizsP

KGS以外の二桁級は初段並みに強いって何年も前から周知だろ

792

： 名無し名人 [sage] 2011/01/11(火) 09:55:19

ID

:Rf5Bz4AB

>>791

幽玄、東洋とも２ケタ級位者がそこそこ強いのは確かだが
さすがにあれを初段と呼ぶのは抵抗があるな
せいぜい、KGS4、5級だ

793

： 名無し名人 [sage] 2011/01/11(火) 20:30:39

ID

:U0Ger8BL

勝率50%強ってところのkgs3kだけど
東洋・幽玄の二桁と相手選ばず適当にやると
大体勝率3〜4割くらいで負け越す
平均すると東洋・幽玄の二桁級はkgs2kってところじゃないの

794

： 789 [] 2011/01/12(水) 06:34:40

ID

:Za7HYvQg

対戦相手を無作為で選ぶと強いのに当たる事がありますが
打った感じ、やってりゃそのうち上がれるような予感＾＾ｖ
まあ、一か月ぐらいかかっちゃうかもしれませんが、気長にお待ちください。
昨夜からの成績は2勝1敗。

PS、対戦成績などから、少しは相手を選ぶ方がいいですか？
極端に勝ちこしてる相手は避けるとか？
もっとも、僕も勝ち越してるから、相手から避けられてる可能性も・・・・。

795

： 名無し名人 [sage] 2011/01/12(水) 21:32:00

ID

:z5k46vu7

>>793

一度、東洋の３級で登録して打ってみてくれないか。
たぶん、勝率50％ぐらい行くと思う。

KGSの3kとKGSの二桁kが対戦したら、間違いなく3kが勝つ。
しかし、東洋の３級と東洋の二桁級が対戦しても、３級が間違いなく勝つ
保証は無いと思う。
ようするに、東洋の二桁級は完全なカオス状態で、
級位が実力の指標としての役目を果たしていないと俺は思っている。

796

： 名無し名人 [] 2011/01/14(金) 21:42:23

ID

:Mq6s/H1x

東洋の2桁級も勝っていたら級が上がるはずだから、
どこかで故意に負けをこさえているっちゅうことか。

797

： 名無し名人 [sage] 2011/01/15(土) 05:10:31

ID

:BkyjQQXv

東洋はサンドバッガー同士で潰しあいしてる。

798

： 名無し名人 [sage] 2011/01/15(土) 05:30:46

ID

:qoshT/F0

>>796

東洋で地合計算してこっちが負けてるのに、
拒否後投了されたことが何度かある
いずれもすげえ強い奴だった

799

： 名無し名人 [sage] 2011/01/15(土) 06:29:05

ID

:8UlgtQEV

ニコ生でちらっと見たんだけど
本IDが東洋7dの人が18級で200局打って打ち分けぐらいだった

800

： 名無し名人 [sage] 2011/01/15(土) 06:54:12

ID

:RuiFTjlD

18級中華の戦績が結構どっこいで対局数も多いやつ
中でも親善の数が多いのは大体有段、無差別級。

801

： 名無し名人 [sage] 2011/01/15(土) 11:22:19

ID

:vnmcTxIo

そこまでして下手狩りすることの何が楽しいかの理由がわからん

802

： 名無し名人 [] 2011/01/15(土) 14:33:47

ID

:F5dI+dJc

> ようするに、東洋の二桁級は完全なカオス状態で、
> 級位が実力の指標としての役目を果たしていないと俺は思っている。

二桁級だけじゃなく、シングル級でも４〜９級はけっこうカオスだ。
３級ぐらいから、ようやくまともになる。
２級以上の人間にとっては、同じ棋力の相手がいくらでも見つかるし、
タイゼムは非常に快適だと思う。
４級以下の場合は、KGSの方が級位が実力をきっちり反映していて良い
と思う。

803

： 名無し名人 [] 2011/01/15(土) 21:36:23

ID

:Cw2Aqite

２級で登録したので、そういう事情はわからなかった。
時間が経てば、自然に序列どうりになっていくはずだ
なんだが。

804

： 名無し名人 [sage] 2011/01/15(土) 23:53:28

ID

:h6fc4lPi

多分、下手を狩りたいんじゃなくて
日本人をボコボコにしたいんだろうね

805

： 名無し名人 [sage] 2011/01/16(日) 09:09:55

ID

:z37XpVFt

10級から始める人が多くて
9級もその影響で強め
8級以上は影響が和らいで弱くなる
ってのが俺のイメージと実感

806

： 名無し名人 [sage] 2011/01/17(月) 07:59:29

ID

:7jqUTSNT

日本人をボコって現実世界のウサを晴らしたいシナチョン説に一票

807

： 名無し名人 [sage] 2011/01/17(月) 10:01:49

ID

:c0eh2s/I

もともと、韓中はアマチュアの段級位が日本より厳しくて、
日本のアマ３〜４段が韓中のアマ初段に相当する。
　　　　↓
韓中の基準で二桁級の奴が、東洋囲碁でも二桁級で登録。
　　　　↓
そういう奴らが互いにつぶし合って、ぜんぜん昇級しない。
　　　　↓
そこに日本の基準で二桁級の奴が入っていってボコられる。

こんな感じなのかな。

808

： 名無し名人 [sage] 2011/01/17(月) 11:17:17

ID

:8OOUnePq

日本人を狩るためとか自意識過剰だろ
あいつらは過小１８級同士でつぶしあってるだけ

連敗してると明らかに打つの避ける連勝組みとかいるし

809

： 名無し名人 [sage] 2011/01/17(月) 12:14:10

ID

:7jqUTSNT

>>807

アホか
中韓基準が君の言う通り日本より3つ辛かったとしても
タイゼム二桁級が表示より3つ強いなんてレベルじゃないのは明白だろ
どう見てもdクラスもゴロゴロいるしな
国民性的に下手狩りをして俺Tueeeしたいだけの卑しい連中なのは確定的明らか

810

： 名無し名人 [sage] 2011/01/17(月) 12:36:15

ID

:nHPKbKua

何この痛い子

811

： 名無し名人 [] 2011/01/18(火) 13:24:08

ID

:2q/9VnQI

ここまで全部読んで、
東洋の６〜１８級がカオス状態になってることが良く分かった。
初〜中級者が、実戦を積み重ねながらコツコツ棋力を上げていくには、
KGSのランクシステムがベストかもしれないね。

ただ、KGSの最大の欠点は人数が少ないことなんだよなあ…
もっと宣伝して、東洋や幽玄の初〜中級者を呼び込んだら、
さらに信頼性が増すと思う。

初〜中級者は、まずはKGSで修行
5k以上になったら、そのままKGSに残っても良し、幽玄などに
羽ばたいていっても良し、
みたいな流れが一般化したらいいのにね。

812

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 13:28:39

ID

:mRQSQ7X6

宣伝とか無茶言うなよ・・・
KGSにはただでさえお金がないんだから

813

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 15:11:07

ID

:2q/9VnQI

>>812

KGSの管理者に宣伝させるのは無理ですねｗ
宣伝という言葉が悪かったです。
「ユーザーによる草の根広報活動」みたいな感じ。
KGSユーザーがあちこちでKGSの良さを伝えてまわれば、
それだけでも効果があると思う。
一部のKGSユーザにすごく排他的なのがいて、
それが残念。
外からのユーザーが増えれば、それだけ相手も増えて、
ランクの信頼性も上がるし、
いいことずくめなのに…

ま、とにかくKGSは、
プロの下の方＝9d
が確定していて、そこから１子置くごとに１ランク下がる、
というのがかなり正確に決まってるので、
信頼度はピカイチ。
これを基準にして相対表を作るべきだね。
（相対表というか対照表と言うべきだが…）

814

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 15:26:53

ID

:Ae5Ix0r2

KGSはそんなに人いないのか？
よっぽど選り好みしなければ対局には不自由しないし、
サンプルもそれなりにあるから、レートの信頼性は十分なレベル。
ちなみに東洋とか幽玄とかはどのくらいいるのさ。

というかKGSの場合、あんまり人が来ると逆にサーバーの信頼性がな。

815

： 名無し名人 [] 2011/01/18(火) 16:14:26

ID

:DktFrde7

同一メールアドレスの複数登録を禁止したらもっと信頼性上がるよね

816

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 18:10:24

ID

:C/amVRvD

>>814

幽玄や東洋は各国のサーバー合わせると1万人ほど行く時もある、日本サーバーだけでも1000人は超える
その中で2ケタ級がカオス状態ということと、KGS2ケタ級クラスに人が少ないのだとすると
世界的に見ると、KGS低級クラスでネット対戦しようとする奴が少ないってことになるな
結局のところ、初心者が打つならKGSというのは間違ってないと思う（ボットもいるし）
それ以外の所で打つなら、３ｋ以上（いわゆる初段以上と言っていいかな？）になってからにしろってことかと

817

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 19:39:56

ID

:Ae5Ix0r2

＞816
なるほど多いな。つか、今さらっと見たけどKGSはもともと中韓があんまりいないんかな。
いろんな国が英語部屋に固まるにしても日本語部屋の倍程度だしな。

ランクの話で言えば信頼性が高い分二桁級は少なくなるともいえるから、
カオスの部分は正直そこで一つのランク社会ができてるようなもんだから、考えてもしょうがない気がするが。

たしかKGSの平均を取るとだいたい2-3kが50%ラインだったはず。
で4d以上は上位10%なので、仮に全体の段級位が綺麗な正規分布とすると
9k以下は下位10%でそもそもそこまで多くないとしたもんで、
そもそも頑張ればすぐ伸びるようなところだし、フリーソフトでも十分相手になるし、
あとKGSはゲストで入ってくるような入門者クラスのもいて、そこら辺はランクにカウントされていない面もあるし、
サンドバッカーはアカウント剥奪になったりとかもあるし、棋力申告じゃないしで
少なくても当然な気がするな。

818

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 21:31:45

ID

:2q/9VnQI

実際問題としてKGSの8〜18kは層が薄いわけだが、
このあたりのランクでいろんな相手と実戦経験を積みたい
という「潜在的な」需要は多いと思うんだよね。

１〜２年以上かけてコツコツと10kの壁を越えていくオッサンは
結構いる。
あと、10k前後で周りに相手がみつからなくなっている子どもも
結構いる。
こういう人たちが、もっと快適にいろんな相手と打てるようになり、
上達してくれれば、囲碁界にとってもプラスになるはず。
こういう人たちにとって、二桁級がカオス状態の東洋は
決して居心地の良い場所ではない。
こういう人たちがごっそりKGSに移動すれば、
KGSの優秀なランクシステムとあいまって、
非常に快適な環境ができるんじゃないかと思うんだが…

819

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 21:39:26

ID

:ZKpjniSW

人対人の勝敗の中から相対的にしかランクをつけられないネット碁では
絶対数の少ない二桁級がカオスになるのは仕方ない
例えば全員初段以上の母集団があったとして、
それも僅かな実力差から9段〜18級に分かれるわけだから
18級でも実力は初段ということになる

kgsの二桁級が比較的正確なランクを示せるのは
自己申告制の撤廃、欧米人中心のため比較的初心者が多い
二桁級ボットによるランク付け（絶対基準によるランク付け）
など種々の好条件のため

よって幽玄やタイゼムはたとえ何かしらの方法で
サンドバッガーを駆逐できたとしても永遠に二桁級はカオスのままの可能性が高い

820

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 22:42:55

ID

:2q/9VnQI

> 例えば全員初段以上の母集団があったとして、
> それも僅かな実力差から9段〜18級に分かれるわけだから
> 18級でも実力は初段ということになる

論旨が混乱していると思う。
少なくともKGSの場合、
9d=プロ級（プロ底辺）が確定していて、
その後１子置くごとに１ランク下がるという基準があるから、
もし全員初段以上の母集団があれば、
つまり全員がプロ底辺に井目で勝負できるような母集団があれば、
全員が1d（あるいは2〜3k)より上になるだけ。

そもそも、わずかな実力差で９段〜１８級に分かれるとしても、
それがカオスの原因になるわけではない。「きめ細かな階級」ができるだけ。
カオスというのは、たとえば東洋６級のやつが別アカで東洋１５級で
登録してもなぜか勝ち越せなかったりすることが普通に起こる、
という状態を指して言っている。
こういう状態は、もし何らかの方法でサンドバッガーを排除できるなら、
避けられると思うぞ。
他のランクシステムと合わせるのは難しいかもしれないが、
少なくとも、同じランクシステムの中で矛盾が起こることは避けられる
んじゃないか。
まあ、どうやってサンドバッガーを排除するかが難しい訳だが・・・

821

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 22:58:30

ID

:NKg/7GbQ

サンドバッガーって日本の囲碁人口を減らそうとしている韓国人だろｗ
囲碁をはじめて間もないころにぼこぼこにされてやめる人も相当いるだろうな。

822

： 名無し名人 [sage] 2011/01/18(火) 23:29:18

ID

:C/amVRvD

>>820

東洋6級が15級に行って、100局ランダムに打ったらまず間違いなく勝ち超すぞ
15級で負け越すような奴は、絶対6級は維持できない
互い戦で東洋の6級と15級が戦った場合、15級が勝つ可能性があるのは確かだが

823

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 00:00:49

ID

:6j7+T/7w

>>822

> 100局ランダムに打ったらまず間違いなく勝ち超すぞ

まあ100局打てばさすがに勝ち越すとは思う。

でも「100局ランダムに打ってようやく勝ち越す」程度では
マズくないか？ｗ
６級と１５級って、普通は井目の手合いだよ。
９０％ぐらいの確率で６級が勝ってくれないと、
ランクとして誤差が大きすぎると思う。
（まあ、矛盾しているというのは確かに言い過ぎだった。）

824

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 00:10:37

ID

:b6Xe+com

KGSの６ｋと１５ｋで互い先なら間違いなくぼこれる実力差がある
入門レベル級位者レベルが自分と同じくらいの力の人とやりたいならKGS以外ないのは結論が出てる
KGSにサンドバッガーがいないとは思わないが、せいぜい事故にあったと思える程度の数
それでもタイゼムで打ちたいなら一回も勝てなくても問題ないくらいの気持ちが必要

825

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 00:18:15

ID

:wPcDh1jd

いや東洋15級には普通に東洋6級がどう足掻いても勝ち越せない奴
山ほどいるよ
故意のサンドバッガーの他にも、自己申告はとりあえず低めに登録して
俺tueeしながら上がっていこうって考える消極的サンドバッガーが厄介

あと井目手合いが互戦で打って勝率9割じゃ話にならんよｗ
互先で勝率9割なんてのはせいぜい2子差の実力差しかない
4子差なら100局に1回程度しか勝てんね
井目差なんて相手が心臓発作でも起こさないと勝てない

826

： 789 [] 2011/01/19(水) 06:38:57

ID

:LXY3TAm1

報告です。
ｋｇｓ4ｋを維持できない5ｋ⇒ｋｇｓ4ｋ（維持するのがやっとだが・・・）
東洋14級⇒東洋12級（現在のところ・・・）

827

： 名無し名人 [] 2011/01/19(水) 07:01:51

ID

:Ww2QNC56

やっぱ東洋のがだいぶ辛いですよね・・・・・

828

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 07:19:42

ID

:LXY3TAm1

10局ぐらい打ったら、星も載せますね。
まだ、2局だけど・・・・

12級での対戦
×○

829

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 09:27:19

ID

:+wBDC8wZ

>>825

だから、

>>820

で言ってるように同レベルに近い奴が18〜8級くらいにに広く分布してるってことだろ
当然だが、その場合15級と6級の間に9子も差があるわけない
そうはいっても、15級と6級が同じとか15級の方が強いとかはないよ
ま、6級最弱者と15級最強者では15級最強者の方が強いだろうけど
そういう事を議論しているわけではない

830

： 名無し名人 [] 2011/01/19(水) 12:18:54

ID

:6j7+T/7w

↓ここの対照表は、けっこう正しいと思う。
ttp://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison

特に、日本棋院とKGSの比較が参考になる。
これによれば、
日本棋院 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k 9k 10 11 12 13 14 15
KGS 1k 2k 2k 3k 4k 5k 5k 6k 6k 7k 8k 9k 10 11 12 13

つまり、3k〜4kのゾーンを境に基準が逆転する。
このゾーンより下はkgsの方が甘く、上は日本棋院の方が甘い。

うちの息子は、ちょうどkgs13kだった時期に、
日本棋院主催の段級位認定大会で15級に認定されて帰ってきたので、
ぴったり合っている。
kgs2kぐらいになれば日本棋院初段は目の前、
kgs1kになればどこに行っても胸をはって日本棋院初段を名乗れる、
というのも俺の実感に近い。

831

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 12:31:17

ID

:6j7+T/7w

↑
表がズレた・・・見にくくてすまん　orz

ＫＧＳの場合、7kより下になると、
＋２してちょうど日本棋院の級位と一致する。

あと、リンク先の表をみたらわかるように、
韓国の18級って、kgsだと11kなんだよね。
つまり、kgsで11kより上になってからじゃないと、
東洋に出入りするのは危険ということになる
（東洋の登録は18級が最低だったよね？）。

832

： 名無し名人 [] 2011/01/19(水) 12:32:55

ID

:2S3qxzcz

KGS5dだが東洋だと7dで勝ち越せて､8dにもなれる。

833

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 12:34:07

ID

:ATeI93k6

名乗っても意味ないって話もあるが・・・・日本棋院初段
俺kgs２桁の時に初段免状買う資格あったし。じいさんとか本当にそういう状態で免状買って
初段ヅラしてる人いっぱいいるんじゃないかな。

834

： 名無し名人 [] 2011/01/19(水) 12:58:04

ID

:8hWkWPEp

>>833

そういうことを言ってるんじゃないと思うんだけど

835

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 13:40:53

ID

:PTaMxO8k

認定大会の段級位って自己申告だろ？
多分息子さんは過小で申告して他の参加者をボコって来たんじゃないかと
実際の15kはもっと遥かに弱いよ

836

： 名無し名人 [] 2011/01/19(水) 13:55:11

ID

:S1YdOcQ+

日本棋院支部で初段の人に７子の差と判定されて、
12級を認定された人を見ているから、１５級だと初段に
井目くらいの力かな。

837

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 14:32:12

ID

:6j7+T/7w

>>835

いや、勝ったり負けたりしながら、
けっこうギリギリで認定されたみたいだよ。
俺も一昔前のKGSの記憶があったので、
kgs13kなら１０級ぐらい認定されるんじゃないの？
ぐらいに思ってたから、１５級って聞いたときは、
日本棋院って意外に辛いのね、って思った。
というか、日本棋院が辛いんじゃなくて、
どうやらkgs（の5k以下）が大幅に甘くなったらしい、
ということに最近気付いた次第です。

838

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 20:56:10

ID

:xr+kqggq

>>829

だからそれはサンドバッガー無しでタイゼムの手合いが理想的に進行した場合だろ
実際には過小やサンドバッガーが山ほどいるから
6級の平均棋力より遥かに強い（段レベルの）15級が大勢いるわけ

839

： 名無し名人 [sage] 2011/01/19(水) 21:20:58

ID

:6j7+T/7w

タイゼムはほとんど同ランク内の対戦成績で昇降が決まり、
別のランクの相手と打つ機会がすごく少ないので、
異なるランク間での棋力の調整がうまくできてない可能性が高い。
KGSは、+/-2ランクぐらいの相手とどんどん対戦するので、
異なるランク間での棋力の調整が進むのだろう。

タイゼムは、人数が多くて同じ段級位の相手がいくらでも見つかる、
というのが、ランクの信頼性という意味では悪い方にでてるのかもしれない。

840

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 02:29:34

ID

:WGE7hkRk

>>838

東洋15級で負け続けてる奴がそう思いたくなる気持ちはわからんでもないがな…

841

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 07:09:27

ID

:dG/+CAfc

>>840

いやｗ東洋二桁がサンドバッガーだらけなのは周知の事実だからｗ
どうしてお前はそうかたくなに同レベル帯が広く分布してるだけって信じられるの？

842

： 789 [sage] 2011/01/20(木) 07:26:50

ID

:1gfVj1bz

東洋の7級に、昨年からの友達が居て
その友達の観戦をしていたら、7級でも12級の私とそんなに変わらないようです。
その友達との対戦成績は、昨年だけど2勝2敗。
ちょっと、僕より強い感じがしてますが・・・。

12級での戦績
×○××

昨日は、飲んでいたのもあって、勝ち碁で大ポカしちゃいました。
まあ、ポカも実力ですが・・・orz

843

： 名無し名人 [] 2011/01/20(木) 08:12:45

ID

:k5MukUg5

東洋の二桁級は「同レベルが広く分布しているだけ」と信じている奴は、
一度自分で二桁級で登録して何人かと打ってみればいい。
とんでもなく実力の違う人間がカオス状態で混じり合ってることが
分かるはず。

同じ級位内でも「明らかな」実力差が普通にある。
上の級位と下の級位の実力の逆転も結構な確率で存在する。
これは、誤差というレベルではない。

844

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 08:43:50

ID

:WGE7hkRk

>>843

そりゃ、自己申告制だから同じ級の中でもかなりの実力差があるのはあたりまえ
そういう状態だというのは大前提で、15級も10級もそんなに変わらない実力だと言ってる
だから、カオスだという表現になるわけで

845

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 10:10:00

ID

:TO/4yzeR

実力差があるのかないのかどっちなんだよｗ

846

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 12:38:20

ID

:WGE7hkRk

>>845

一つの級における強い奴と弱い奴の差はKGSよりもある
そして、15級と10級の差はKGSよりはるかに小さい
ちょうど

>>842

がやってくれてるけど、KGS４〜５級の人だと東洋2ケタ級で良い勝負できてるんだから
有段者クラスがゴロゴロいるという状態じゃないのはわかるだろ
ちなみに、俺は東洋2段だけど2ケタ級に行ったら無双状態になれる自信がある（もちろんそんなことしないけど）

847

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 13:28:45

ID

:u0R7ftN/

>>844

つまり東洋のシステムは実力通りの級に収束しないと言ってるわけね

848

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 19:23:09

ID

:Vxmyp8G/

>>832

ニコ生のふぅさんですか？

849

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 21:15:27

ID

:olWXSFSY

>>846

結果としてkgs5kが勝率5割弱程度取れたとしても
負けた対局の多くが完全手合い違いのボロ負けかもよ？
東洋15級に有段者クラスがそれなりにいることの否定の論拠には
ならないことはわかってる？

850

： 名無し名人 [sage] 2011/01/20(木) 21:43:31

ID

:TO/4yzeR

なんで東洋2段の人が2桁級のことで意地になってるんだろうｗ

851

： 789 [sage] 2011/01/21(金) 06:24:10

ID

:dZ7eJcx+

12級での戦績
×○××○×

う〜ん。勝てないよ・・・orz

やっぱ、明らかに勝ち越してる奴は避けるよ。

相対表なんだけど、私の感じだと

東洋18級=ｋｇｓ10ｋ
東洋16級=ｋｇｓ8ｋ
東洋14級=ｋｇｓ6ｋ

こんな感じだよ。

852

： 名無し名人 [] 2011/01/21(金) 10:09:51

ID

:uJxoJI+p

>>851

乙です。
実際のデーターは非常に貴重です！

もし良ければ、別アカで東洋５級あたりで登録して何局か打ってみて
もらえると非常に参考になります。
手も足も出ない感じなのか、それともけっこう戦える感じなのか。

予想では、けっこう戦える気がします。
東洋１２級よりも東洋５級の方が強いのは間違いないですが、
実力差は、実はそれほどないと思います。
東洋５級〜１２級の層が非常に厚いので、
細かく階級が分かれることになるのだろうと思います。

853

： 名無し名人 [sage] 2011/01/21(金) 10:34:09

ID

:uJxoJI+p

（つづき）

このまま同じアカウントで１２級から勝ち上がっていくと、
たぶんその間に上達してしまうので（笑）
東洋５級に上がるころには今の棋力と違ってしまうかもしれません。
今の棋力のまま東洋５級と１２級の両方で試してもらえると、
相対表作成に非常に参考になるのではないかと…

kgs4k〜5kは、だいたい日本棋院の2〜4級ぐらい、初段が現実味を帯びて
きたあたりだと思います。
囲碁人口の増え続けている韓国・中国では、たぶんこのあたりの人数が
すごく多いんだと思います。
だから東洋でもこのあたりの階級がやたらと細かく分かれるのではないかと。
（すでにある程度のレベルに達した中高年が多くて、新たに始める層が
少ない日本と対照的。）

854

： 名無し名人 [sage] 2011/01/21(金) 10:48:38

ID

:uJxoJI+p

> kgs4k〜5kは、だいたい日本棋院の2〜4級ぐらい、

補足しておくと、日本棋院の２〜４級というのは、
日本棋院が「たてまえ上」設定している基準で、ということです。
たとえば、日本棋院が出版している棋書のレベル設定なんかが
基準になる。
（ご存じのように、免状の発行はすごくアバウトです。
実力無いのに初段の免状持ちみたいな例はいくらでもあるので。
とりあえず、そういう例は無視してます。）

855

： 名無し名人 [] 2011/01/21(金) 11:06:25

ID

:OksK0Bln

実験参加希望。

俺、kgs７ｋ下位なんだが東洋何級で登録してみる？
ちなみにパンダだと１０級（１２ｋ）だった

856

： 855 [] 2011/01/21(金) 11:07:41

ID

:OksK0Bln

>>854

　免状がいい加減なのは俺が二段の申請資格持っていることからも明らかｗ（馬鹿らしいので申請しなかったけど）

857

： 名無し名人 [sage] 2011/01/21(金) 11:09:34

ID

:4HjMFisb

>>856

パンダ13級の俺でも三段だｗ

858

： 名無し名人 [] 2011/01/21(金) 11:30:53

ID

:Dr3HVY/z

>>857

それ本当にまじ？
俺碁会所（地方）5段だけど、パンダでは3段（1d）。

859

： 名無し名人 [sage] 2011/01/21(金) 13:16:17

ID

:4HjMFisb

>>858

棋院の認定問題では取れるというだけですよ。

860

： 名無し名人 [] 2011/01/22(土) 15:15:19

ID

:JRudRLp4

>>855

ぜひ実験に参加してくれ！

ここまでの情報をまとめると、
KGS7kなら、東洋では10級で登録するのが良さそう。
たぶん、７級でもそこそこ戦えるだろうし、
逆に13級に行っても決して楽勝できるわけではないだろう、
と予想される。

861

： 860 [] 2011/01/22(土) 15:39:56

ID

:JRudRLp4

>>855

ごめん、

>>860

の書き込みは勘違いしました。忘れて下さい。
KGS7kの人が実験するなら、東洋15級または東洋8級
がいいのではないかと思います。

789氏（kgs 4k下位）が東洋12級と東洋5級で実験して、
855氏（kgs 7k下位）が東洋15級と東洋8級で実験すれば、
良いデータが取れるんではないかと。

862

： 名無し名人 [sage] 2011/01/22(土) 16:02:03

ID

:nw5yDTVT

>>861

789さんが東洋12級で苦戦してるんだから、855さんがそれ以上の所で登録してもやられるだけなんじゃないの？

>>852

で言ってる事が正しくて、東洋12級と5級の差があまりないとしても7ｋの人にとってはみんな格上でしょ

863

： 名無し名人 [sage] 2011/01/22(土) 16:25:02

ID

:JRudRLp4

>>862

なるほどね。
なら、KGS7kの855氏はとりあえず15級で登録してみて、
どこまで上がれそうか試してもらうのがいいかもしれないね。

864

： 名無し名人 [sage] 2011/01/22(土) 17:21:22

ID

:wmUO5wRZ

だから東洋は終わってるでしょ？
かなりの確率でサンドバッガーと対戦しなければならないっておかしい。

865

： 名無し名人 [sage] 2011/01/22(土) 19:46:04

ID

:nw5yDTVT

少なくとも、今はサンドバッガーの話は出てないんじゃ？

>>851

で789さんが書いてるとおり、単純に東洋の級位のレベルが高いって事だと思うんだけど
もちろん、サンドバッガーがいないわけじゃないだろうけど、これも

>>851

のとおりで
異常に勝ち越してる奴は避けとけばいいだろう（対局数が少ない奴も避けた方がいいかもね）

866

： 名無し名人 [sage] 2011/01/22(土) 19:50:31

ID

:EhhdmXoN

異常に勝ち越してる奴は論外として避けるとしても
並の成績でもkgs2〜5kくらいの奴が多い気がする
互先で打たなきゃいけないことを考えると
本物の二桁級にはきっついのは変わらんね

867

： 名無し名人 [sage] 2011/01/22(土) 22:11:49

ID

:XKBWdEkZ

つーか際立った勝率上げないと昇級しないシステムだからサンドバッカーがみんな低級にとどまる

868

： 名無し名人 [sage] 2011/01/23(日) 07:05:44

ID

:z+tvqr9f

>>866

まだ確定してるわけじゃないが、仮に東洋12級＝KGS4kが正しいなら
東洋2桁級の並みの成績の奴らがkgs2k〜5kなのは当たり前なのでは？
その場合、そいつらをサンドバッガーと呼ぶのは、碁会所初段（笑）が
kgs1dはサンドバッガーだらけと言うのと似たようなもの
KGS2桁級にとって、東洋がキツイ環境であるのは間違いないだろうけど

869

： 789 [sage] 2011/01/23(日) 07:17:52

ID

:LC+m4kB3

新年会やらなんやらで、打つ機会がすくなかったですが
東洋18ｋと12ｋの違いは
18ｋでは、超弱い奴が沢山なのが
ｋが上がるにつれて、超弱い奴が、確実に少なくなるみたいな・・・。
そして、上がるにつれて、粒がそろってきていますね。

870

： 名無し名人 [sage] 2011/01/23(日) 17:03:48

ID

:6JLRZMit

弱い人はKGSに行きなさいって事で。
サンドバッガーと打って嫌な気分になることもなくなる。

871

： 名無し名人 [] 2011/01/23(日) 17:29:16

ID

:ZF+C8gX+

同じランクなのに実力にバラつきがある
　→　ランクシステムの誤差が大きくてちゃんと機能してない
ってことだから、
東洋18級はランクシステムがちゃんと機能してないというのは
確実に言える。
789氏によれば、12級ぐらいから誤差が小さくなり、
ちゃんと機能し始めるようだ。

というわけで、
初級者は、まずはKGSで経験を積み、コツコツとkを上げる。
KGS4〜5kぐらいになったら、東洋12級で登録してより多くの経験を積む。
（もちろん、そのままKGSにとどまってもＯＫ）
というのが結論かな？

872

： 名無し名人 [] 2011/01/23(日) 17:54:12

ID

:ZF+C8gX+

どっちにしても、

>>32

,

>>117

の表の級位のところは、
大幅に改訂する必要がありそう。

級位者の場合、KGS4〜5k＝東洋12級　がほぼ明らかになってきたわけだが、
有段者の場合、KGS1dは東洋初段でもじゅうぶんやって行けるんだよね？
となると、東洋初段〜12級の間がいったいどんなことになってるのか、
ますます気になる。
KGS1dとKGS4kが戦えば四子置きでイーブンになることは、多くのデータで実証済み。
東洋の級位では、
四子置きの実力差の中に12のランクがギッチギチに詰め込まれてる
ということだよね。
これは細かすぎるわ…
昇級の基準をもうちょっと弱くしないとダメだと思う。

873

： 名無し名人 [sage] 2011/01/23(日) 18:28:33

ID

:syxyffZ9

こまけーことだけどkgs4kとkgs1dが4子でやると1dが勝ち越すよ大抵

874

： 名無し名人 [sage] 2011/01/23(日) 18:54:04

ID

:ZMheBHSM

確かレーティング的にしっかり４子分だったら上手が勝ち越す手合い割り。
七割弱くらいだったかな。

875

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 12:11:58

ID

:yrM9i4vx

んでもkgs7dと3dが4子でやったら3dが勝ち越すと思う
KGSは比較的リニアなランクを実現してるはずなのに不思議

876

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 12:45:27

ID

:8u9aP+cS

そもそも、常々疑問に思ってたんだけど1子の実力差ってどれも同じじゃないだろ？
つまり、Aに先で互角のBが居たとして、そのBに先のC、同様にD、Eと行った時
AとEが本当に4子の差かという事
経験上ある程度の数を置くと、一気にレベル差が開く気がしてるんだけど・・・
ランクの矛盾ってそういう所が起因してる面が多々あると思うが、この考えっておかしいかな

877

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 12:54:29

ID

:+llg6NaL

>>876

たぶんおっしゃるとおり置き石＋１個の価値は何子置くかによってちがうと思うよ。
でもそういうのもポイント化するときに補正されるんじゃないのかな。

878

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 13:19:05

ID

:UrQJrnVA

俺も3〜4dだが、置かせる方が厳しい。
置く碁は、先より2子の方がかなり楽。
3子では負けたことが無い。

普通の置き碁だと上手が圧倒的に不利だから
高段者は、blitzが多いよな。

879

： 名無し名人 [] 2011/01/24(月) 18:49:10

ID

:0Xm10IqN

本来はプレーヤー間の過去の勝敗に応じて手合い割を決定すべきなんだよな
データが膨大になるからムリぽいけど

880

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 19:47:52

ID

:GlRg0ZY4

幽玄5dのおれが東洋5dにはたまに上がる程度
はっきりレベルの差がある

881

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 20:45:58

ID

:gi31urlI

つまり5d同士で比べるなら
kgs5d＞東洋5段＞幽玄5段ってこと？

882

： 名無し名人 [sage] 2011/01/24(月) 22:06:50

ID

:9xvZ4iDe

>>880

申請できる最高段が1ランク違うから仕方がない
東洋5段と幽玄6段がほぼ同等になるだろう

883

： 名無し名人 [sage] 2011/01/25(火) 12:56:48

ID

:gRfaov7s

棋力を名乗るときはkgsの段級位で名乗ればよい、ってことだね。

884

： 名無し名人 [sage] 2011/01/25(火) 13:25:40

ID

:RaKcZR12

>>883

KGSの段級位が「高段者から低級者まで満遍なく」最も正確であるのは、
間違いない。
東洋や幽玄は、有段以上はかなり信頼できるけど、級位がカオス。
街の碁会所にいたっては、上から下まで満遍なくカオスｗ

碁会所なんかでも、KGSの段級位を基準にしたらいいのにね。
爺さんばっかの碁会所では無理かもしれんが、
若者を取り込もうとしている碁会所（囲碁サークル）なんかでは、
最近は入会時にKGSの段級位を申告する例も増えてるみたいだよ。
囲碁アミーゴとか。

885

： 名無し名人 [sage] 2011/01/25(火) 13:28:58

ID

:RaKcZR12

> 若者を取り込もうとしている碁会所（囲碁サークル）なんかでは、
> 最近は入会時にKGSの段級位を申告する例も増えてるみたいだよ。
> 囲碁アミーゴとか。

まあ、若者といっても３０代後半がメインなんだがｗ

886

： 名無し名人 [sage] 2011/01/25(火) 19:59:02

ID

:iVz11ulJ

このスレの加齢臭漂うレスを見てると30代後半は十分若者なんじゃないかと思う

887

： 名無し名人 [sage] 2011/01/26(水) 04:34:38

ID

:UqCwn+Du

同意ｗ

888

： 名無し名人 [] 2011/01/26(水) 13:50:52

ID

:LU77+l+0

自分はＫＧＳ２ｄだが（４ｄでなくごめん）長い間地元の囲碁サークルを主宰しているので手合い割りには関心があった。

数年前に菊池康郎の囲碁入門の本（正確な名前は忘れた）の巻末に手合い割りの決め方が載っていた。それによると置き石
１子の価値はコミの２倍で（１２目又は１３目）で１段差は１子とするのが基本
とのこと。　つまり定先は先手側が６目（又は６．５目）有利なので０．５段差、同じく２子は１．５段差、３子は２．５段差、
４子は３．５段差と言うようになる（以下同様）。

このことを当時やっていたパンダネットに言ったら、半年もしないうちに、今迄の１段（１級）刻みのランクわけから、
０．５段刻みのランク分けに変更し、０．５段差は定先（下手０．５目コミ出し）
１段差は先（上手５．５目コミ出し）１．５段差は２子（下手０．５目コミ出し）以下同様、と言うように変更になった。
パンダは現在もこの方式が」踏襲されているようです。

その後ＫＧＳに移ったが、ＫＧＳの手合いは皆様ご存じのとおり、従来からの慣例の手合い割りになっている。　
理論的にはこの方式は上手やや有利だが、ＫＧＳはこの矛盾を
レーティング計算の仕組みで解消しているようだ。
例えば１ｄと２ｄで共にランク内の位置づけが同じ位の対戦では例え２ｄが勝ってもランクの上昇は抑えめにかつ
１ｄは負けてもランクの下降は抑えめに、逆に１ｄが勝てば１ｄはランクの上昇が大きく
２ｄはランクの下降が大きく設定されるようになっているらしい。
勿論ＫＧＳのレーティング設定はもっときめ細かな点が配慮されているようですが。

我々の囲碁サークルはポイント制で、１２点差で１子（６点差０．５子）でやっているが、誰かが前の投稿で言っていた
置き石が増えると１子の価値が高くなるという経験則
（昔日本棋院の囲碁クラブ誌でやっていたプロ対プロ置き碁記事でも検証されていた）から、４子以上は１５点差１子でやっています。

889

： 名無し名人 [sage] 2011/01/26(水) 14:06:10

ID

:7QgGs9/X

>>888

中部総本部ではコミでも調整している様子。
ttp://www.nihonkiin-chubu.jp/kyuisyaclub.html

890

： 855 [] 2011/01/26(水) 15:00:23

ID

:lAxClRht

ちょっと出張行ってたんで遅くなって済まん。
そんじゃとりあえず１５級で登録してみるね。

891

： 名無し名人 [sage] 2011/01/26(水) 15:39:27

ID

:gLIEjYbm

サンドバッガーに遭う確立３０％はあるよ。まあ健闘を祈る。

892

： 名無し名人 [sage] 2011/01/26(水) 20:32:27

ID

:4q7a72EA

自分よりずっと強い奴と互先で打ててお得と思えば腹も立たないんじゃね
逆にランクがしっかりしてるkgsは上手はまず互先じゃ打ってくれないし
置碁も敬遠されるし

893

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 01:56:51

ID

:IuES2L6W

>>890

よろしく！
報告待ってるよ！

894

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 13:32:45

ID

:IuES2L6W

微妙にスレ違いかもだが、手合割りに詳しい人が多いみたいなんで
ここで聞いてみます。

ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

↑この「日本棋士国内レーティング」によれば、

1位 張栩 9.108
2位 井山裕太 9.021
……
84位(女流1位) 謝依旻 7.052

なんだけど、
張栩・井山と謝のレーティング差が2.0ほど。
レーティング差2.0は、期待勝率90％らしい。

期待勝率90％って、何子ぐらいの差なんだろうか。
２子？もっと多い？

895

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 13:40:20

ID

:IuES2L6W

ちなみに、
36位の仲邑八段のレーティングが7.755で、
張栩・井山との差が1.3。
これは期待勝率80％の差らしい。

896

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 14:16:47

ID

:FMBzHIWe

昔の手合い割でいうと互い先で９割だったら二子まではどうかだと思ったらそうでもないな。
コミなし互い先黒白打って９割だと、黒持ったらまず１００%。白もってもほぼ８割は勝つって考えても、
定先でも平気で打ち込む。
とすると次は三段差の先二なんだけど、白で８割なので、
二子置かせると一気に勝率２割くらいまでにならないと、綺麗な手合い割にはならないな。
二子で５割ならぎりぎり先二の手合い割でもいいけど、まぁ二子だしな。
二子でどの程度結果が変わるかまではちょっとわからん。

まぁ、互角の棋力互い先で大体黒８白２くらいとして、二段差の定先で黒５白５だから、
二段差で３割分勝率が動くと考えると、まぁ二子が妥当かなと思う。

897

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 14:31:58

ID

:0hIvUNqo

>>894

独自手法のレーティングだからそのページの作者に聞いてください。

898

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 14:40:06

ID

:gOPJvEel

KGSなら90%は1.7d差、80%は1.0d差くらいかな

899

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 15:20:38

ID

:IuES2L6W

>>896

, 898

なるほど。
二子ぐらいでしょうかね。
898さんのKGSのデータともほぼ一致しそうな感じですね。
(KGSは2.0d差で二子置くと、やや上手有利なので。）

>>897

>独自手法のレーティングだからそのページの作者に聞いてください。

残念ながら、今の場合、そのページのレーティング手法は無関係なんだな（笑）
「期待勝率90％は、置碁で言えば何子置きに相当する？」
という疑問なので。

900

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 19:15:31

ID

:kXM2JKls

>>899

> 残念ながら、今の場合、そのページのレーティング手法は無関係なんだな（笑）
レーティング手法そのもののだと思うが。
ELOレーティングで言うところのk値をいくらに設定するか、という問題。
Do you understand?

901

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 19:19:52

ID

:FMBzHIWe

いや、別にレーティング関係ないだろ。

902

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 19:23:39

ID

:kXM2JKls

君が

>>896

で書いてることがレーティングモデルを前提としてるってことすら理解できてないわけね。アホを教育する義務はないからスルーしま〜す。
> 二段差で３割分勝率が動くと考えると、

903

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 19:45:55

ID

:IuES2L6W

>>900

=902

本当に理解できないの？釣りじゃないよな？

>>894

をもう一度読んでみな。
「レーティング差2.0が期待勝率90％になる」（←こっちはレーティングの問題）
が問題になってるんじゃなくて、
「期待勝率90％は何子置けば対等になるのか」（←こっちはレーティングの問題ではない）
が問題になってるんだよ。

904

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 19:48:55

ID

:FMBzHIWe

>902
ああなるほど。手合い割りもレーティングシステムということか。

ただ、期待勝率90%はプロ棋戦のコミ6目半の互い先でのことをいっていると考えて、
そこから勝率90%を手合い割りで換算すると二子くらい？と聞かれているわけだから、
手合い割りの考え方で答えていいんじゃないのか？
そこのレーティングシステムのｋ値がどう必要になるんだ？
どうせだから冷たいこといわずに教えてくれ。

905

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 21:30:48

ID

:0hIvUNqo

>>904

何か荒れてるね。

互先での勝率が9割に偏ってる二人のプロ棋士がいるとして、
この二人が何子の手合いで打てば勝率が5割になるだろうか、というのがそもそもの話の発端。
でも、現代のプロ棋士は置碁の真剣勝負をほとんどを打たないから、
対局データに基づいて決定することができない。
何子で打てば5割だろうと推定するのであれば、それはレーティングそのものでしょう、ということ。

仮にELOの方法で推定するのあれば、上でも書かれているようにk値が問題になる。
K値というのはざっくり言うと「番狂わせの起こりにくさ」。
KGSでは有段者のk値は級位者のk値よりも大きく設定してる。
つまり有段者同士の対局では級位者同士の対局よりも番狂わせが起こりにくい、というモデル。
プロ同士であれば番狂わせはもっと起こりにくいから、
アマ有段者よりも大きなk値を使って推定しないといけない。

906

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 21:54:40

ID

:0hIvUNqo

ちょっと補足すると・・・

> 手合い割りの考え方で答えていいんじゃないのか？
手合い割りの考えだけでは出てこない。
あなたが

>>896

で書いてるみたいに、何らかの他の推定を紛れ込ませてる。

907

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 22:11:22

ID

:0gvYX6LY

>>905

やっぱり話がずれてないか？プロ限定の話は誰もしてない
置き碁の真剣勝負を打たないから、置き石一つの差がどの程度か分かりませんって
それじゃ、話の前提条件が完全に崩れるだろｗ
極論してしまえば、わからないなら黙ってろってことになる
そもそも勝率が9割に偏っていることと、期待勝率9割って全く違うし…
勝負事だから、確率論で語ること自体ナンセンスではあるが
もちろん、あなたの言っていることも間違いではないね、なにせ答えは誰にもわからないから
どこかで「推定」を入れるしかない
しかし、その「推定」が正しいかどうかは最後までわからない

908

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 22:29:24

ID

:kXM2JKls

>>905

おれが言いたいのもそういことだ。

>>894

の
> 期待勝率90％って、何子ぐらいの差なんだろうか。
の答えは推定方法つまりベースとなるレーティング方法によって変わる、ということ。

909

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 22:36:05

ID

:IuES2L6W

>>905

いやいや（笑）
期待勝率90パーセントのAとBは、片方が何子置けば五分五分になりますか？
ってのが

>>894

の質問です。
で、これは「一般的な話」をしてるわけで、

>>894

のリンク先がどのような独自のレーティング手法を使っていようが、
今の話には直接関係がないわけで、
そこのページの作者に聞くのはお門違いなわけ。
だから、

>>897

>独自手法のレーティングだからそのページの作者に聞いてください。

というのは的外れなの。
本当にわからんのか・・・orz

910

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 22:43:53

ID

:0gvYX6LY

ちょっと前、依田がブログでおもしろい事を書いていた。
院生のころ打ち込み制の勝負をしてたそうで、ある相手には6子まで打ち込んだらしいｗ
その後、依田はプロになり院生当時の自分にはまず負けない実力を身に付けた
しかし、今の自分がその時の相手と6子で打ったら勝つ自信がないって
アマでも置き碁に強い人と弱い人がいるし、人によって置き石一つの価値は全然違うんだろうね
そんなものを定量化しようとしても無理に決まってる

911

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 22:55:10

ID

:IuES2L6W

>>910

> アマでも置き碁に強い人と弱い人がいるし、人によって置き石一つの価値は全然違うんだろうね
> そんなものを定量化しようとしても無理に決まってる

よくわかる。たぶんその通りなんだろう。
同じ置き石一つでも、7dと4kではぜんぜん価値が違うので、
棋力に関係なく置き石一つがどれだけの棋力差かなんて言っても
意味ないかもしれないね。

俺もそのくらいは分かるので、

>>894

の質問の意図は、
２子置いてどっこいどっこいのAとBが互先で戦ったらどれぐらいの勝率になるんだろうね、
というのを「あくまでもアバウトな経験則として」
皆さんに聞いたわけです。

912

： 名無し名人 [sage] 2011/01/27(木) 23:14:55

ID

:IuES2L6W

ID:0hIvUNqoとID:kXM2JKlsの二人が主張するのは、
期待勝率90％を算出するのにリンク先のレーティングシステムが
影響してるぞ、ってことだよね。

算出するのにレーティング方法は関係してる。それは言うまでもない。
しかし、期待勝率90％の「意味」じたいは、
レーティング方法によらないでしょう？
基本的には、「AとBが互先で戦ったときのAの勝ち数÷対局数」
の極限が0.9になる、というのがその意味のはず。
この数値の信頼性がどれくらいあるのかは、俺はもちろん知らん。
それこそ、リンク先のレーティング計算してる人に聞くしかない。
俺が言ってるのは、
「張うと謝の間の期待勝率90％という数値は正しいと仮定して、
ところで、勝率90％って置き石何個分なの？」
っていうことなの。
これは、レーティング方法の詳細とは独立の話だよね？

913

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 04:53:56

ID

:lzPAPza8

>ところで、勝率90％って置き石何個分なの？」
まさにその命題を解決するために存在しているレーティング行為に
無関係とはずいぶん冷たい言い種ではござらんかね

914

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 05:04:41

ID

:7qpzmtDB

＞＞期待勝率90パーセトのAとBは、片方が何子置けば五分五分になりますか？
↑が、質問のポイントですよね？

そのことは、私も興味ありますね。
予想だと、３子ぐらいですか？
よくわかりませんが・・・・・。

将棋だと、飛車落ちぐらいかな？
こちらも、よくわかりませんが・・・・・。

915

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 05:43:59

ID

:2mvsLhKZ

>905
いや、どちらかというと混乱している。
俺の使う「手合い割り」の意味が違っているのかなとか、何か間違った認識をしているのかなとか。
手合い割りとはなんだったのか・・とか。

エロレーティングを使って推定する場合ｋ値の設定で答えが変わるのはわかった。
だとすると、質問に答える際にそこのｋ値は特に必要ではないってことじゃないのか？

そこの期待勝率だと1.0違うと75%だそうだから、そのあたりの数値だと例えば三村とチョウウがやると、
黒１０の白５と想定されるので、ほぼ定先の手合い割。
でそこより１.0下のイミンは三村と定先だから、相対的にイミンはチョーウとは四段差で２子くらいということになる。
というふうにやれば、どっちみちそこのレーティングに依存しているから、作者に聞けというのはごもっともなんだが。

でも勝率９０％だけなら他のレーティングを引き合いに出してもいいわけだし。
>901自体は不適切な表現だったけど、意図するところは、
そこのレーティングシステム使わなくても、質問に答えられるんじゃね？直接関係なくね？ってことだから。


あと、手合い割りからの推定を混ぜるって駄目なんか？それは手合い割りの考え方に含まれないのか？
厳密な数式や意味を求められているわけでもないし、考え方のひとつって感じだったけど。

916

： 855 [] 2011/01/28(金) 10:08:10

ID

:j/bqj4GT

流れをぶった切るようだが、報告

昨日は２番打って１勝１敗。
内容は１ｄ（勝率６割強：１００番以上打ってる）に４子置いてもらって１３目勝ち
　　　　15k（勝率４割強：１００番以上打ってる）と互い先で中押し負け。
互い先で打った感じでは15kの奴は間違いなくkds8kよりは強い。6kか７ｋ上位とでどうかなという感じだった。

917

： 855 [] 2011/01/28(金) 10:11:01

ID

:j/bqj4GT

ちなみに１ｄの方は指導碁みたいな感じであまり無理な打ち方をしてこなかったので参考にならんと思う。

918

： 855 [] 2011/01/28(金) 10:11:53

ID

:j/bqj4GT

すまん。
４子置いてもらって　×
４子置かせてもらって　○

919

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 10:38:50

ID

:5w4mRQEe

>>915

> でも勝率９０％だけなら他のレーティングを引き合いに出してもいいわけだし。

もともとの質問を出した894ですが、おっしゃる通りだと思います。

互先で一方が他方に９割勝つとき手合割りをどうするか、というのは、
囲碁の長い歴史の中で「経験的に」ある程度決まっているはず。
それこそ江戸時代からあるんじゃないかな、と思うわけで、
そういう話をしてたわけです。
ですから、

>>896

のような答えがまさに期待していた答えでした。
このような方向で話が深まれば面白いと思います。

920

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 10:40:10

ID

:5w4mRQEe

>>916

乙です。
たいへん貴重なデータです。

921

： 名無し名人 [] 2011/01/28(金) 11:21:36

ID

:5w4mRQEe

>>916

級位の場合、KGSと東洋では８ランクぐらい差がありそうな感じですか。
ひきつづき、東洋15級との対戦成績の報告、よろしくお願いします！

922

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 11:25:46

ID

:5w4mRQEe

ちなみに、

>>855

さん、

> 俺、kgs７ｋ下位なんだが東洋何級で登録してみる？
> ちなみにパンダだと１０級（１２ｋ）だった

とのことですが、
パンダの級位は現在のもの？　それとも、少し前？

923

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 11:37:54

ID

:WTs2Z2Wp

>>919

> 互先で一方が他方に９割勝つとき手合割りをどうするか、というのは、
> 囲碁の長い歴史の中で「経験的に」ある程度決まっているはず。
決まってないよ。

924

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 11:48:18

ID

:yiFbjamz

東洋の級位の棋力を調べるとなると、
かなりの量のデータが必要になりそうだね
データの信頼性の点で言っても、
このスレでやるよりも専用サイト作ったほうがいい気がする

925

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 12:04:37

ID

:0w5yiE9R

碁会所で一番強い人とはいつも定先で打ってもらっていてだいたい5割くらいの勝率。
碁会所の大会のときに何度か互先コミ6目半で打ったことがあるが、一度も勝ったことがない。
というか勝てる気がしない。
互先コミ6目半の勝率9割=二子局の勝率5割というのは級位者とかせいぜい低段までの世界の話でしょう。

926

： 855 [] 2011/01/28(金) 12:08:23

ID

:j/bqj4GT

引き続き報告

　昼休み（諸事情により金曜はちょっと昼休みが早いんだ）に２番打って２勝
１５ｋ（１００００番近く打って勝率４割程度）と互い先（黒番）で中押し勝ち。
　終局直前に投了された・・・（多分３目ぐらい勝ってたと思うけど）
１４ｋ（勝率４割５分ぐらい）と定先で９目勝ち

>>922

　パンダは半年ぐらい前のデータですね。

927

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 12:13:32

ID

:6GhUi45r

>>925

それは、上手が練習モードか本気モードかの差だと思うけど
碁会所で先の手合いで勝つ時も必ず僅差で、もしコミがあったら全敗というなら別だけど

928

： 855 [] 2011/01/28(金) 12:13:38

ID

:j/bqj4GT

ちなみに打った感じでは今日の２人とも７級下位から８級上位ぐらいの感じ。

929

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 12:21:05

ID

:5w4mRQEe

>>926

> パンダは半年ぐらい前のデータですね。

半年前も棋力は今と同じぐらいですか？
つまり、
kgs7k下位＝東洋15級＝パンダ10級（12k）
と理解してOKですか？

棋力の対照表を作ろうとしてるので、
一番右の「＝」がどれくらい確実なのか、
いちおう聞いておきたいと思いまして。

930

： 855 [] 2011/01/28(金) 12:28:14

ID

:j/bqj4GT

パンダ止めて３ヶ月ほどハンゲ１８級に滞在、その後kgs登録して１週間ほどで８級、
じわじわ伸びて７級下位で頭打ちって感じです。

パンダでやってた時は最高で１０級☆（12k+）、そこで頭打ちで１０級転落って感じですね。
現在の棋力はパンダの頃とほとんど変わらないと思います。

931

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 12:41:21

ID

:5w4mRQEe

>>930

サンクスです！

それでは、暫定的に
kgs7k下位＝東洋15級＝パンダ10級（12k）
として大丈夫そうですね。
たいへん貴重なデータです。
引き続きよろしくお願いします！

932

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 12:43:37

ID

:5w4mRQEe

> kgs7k下位＝東洋15級＝パンダ10級（12k）

ごめん。最後はパンダ10級★（12k+)の方がより正確だね。

933

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 13:24:27

ID

:WTs2Z2Wp

>>925

当たり前。
県代表やプロの世界居で先以上の実力差があるなら
互先コミ6.5目で勝てるわけがない。

934

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 17:22:47

ID

:2mvsLhKZ

>925
もしよかったらその方と１００番くらい打ってみて結果を教えてください。
定先でうちわけなら、コミ無しの互い先になった場合その上手の方が７５%くらいで勝つはずですが、
実際問題コミ６目半の互い先で１００番だとどうなんでしょうね。
一応４局に１局くらい勝ってもおかしくないんですけどね。

個人的には棋力が高いほど数値が近くなる気がするんですけどね。棋力がぶれないから。
そう考えるとアマのアギラールさんがプロに勝ったりしたのも、そこまで番狂わせな感じはない気がする。
師匠なら二子でこなせるのにと秀策が言った松本因碩だっけ？に秀和が白で負けても、
一番だけなら普通にありえるような気がしてくる。

935

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 18:38:38

ID

:EHtEwtLH

早碁かそうじゃないかも当然入るけどな
高段でも早碁なら級位みたいなポカで負ける時あるし

936

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 21:13:01

ID

:41JoV8GO

>>933

プロはともかく、アマ県代表を過大評価しすぎｗ
2子で互角くらいなら普通に一発入るよ。3子違うと、なかなか勝てないだろうけど。

937

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 21:42:46

ID

:WgIWEP03

ヒカルの碁で院生時代に和谷たちと碁会所で始め２子で打ってたのを
「こっからが本番。３子で勝負。」と碁石洗い覚悟でお客さんたちと打ってたけど
「３子は厳しい。このお客さんを舐めてないか」と伊角さんが嗜めてたけど

それだけ２子と３子じゃ段位２つか３つ違うのかもね。

938

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 21:57:25

ID

:5w4mRQEe

そろそろ次スレのテンプレのこともあるし、
暫定案をまとめなければいけないね。

>>32

,

>>117

,

>>445

は、級位の部分が全く正しくないことが明らかになってきたので、
改訂しなければならない。
（段位の部分はたぶん正しいと思う。）

級位に関して参考になるのは、

>>702

,

>>767

,

>>830

あたりか。
あと、最近の実験ボランティア諸氏のデータも
非常に参考になる。

とりあえずkgs4k以下の暫定案として、次を提案します。

kgs4k＝東洋4級
kgs5〜6k＝東洋5級〜14級
kgs7k＝東洋15級
kgs8k＝東洋16級
kgs9k＝東洋17級
kgs10k＝東洋18級
kgs11k以下　東洋に対応する級無し

939

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 22:30:36

ID

:WgIWEP03

東洋１８級はサンドバッガーじゃなかったのか。。。総じてレベルが高いだけだったのかあ。

940

： 名無し名人 [] 2011/01/28(金) 22:45:19

ID

:uM2B0VTw

KGS15級の頃に東洋やり始めて、16級で登録したら酷かったよ
一ヶ月で63局やって白星２だったからな
まぁその後KGSに戻ったら簡単に12級までなったからいいけど

941

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 23:11:03

ID

:5w4mRQEe

> kgs5〜6k＝東洋5級〜14級

たぶんここが問題になるところだよね。
kgs5kとkgs6kが一子差の手合いであるのはハッキリしてるので、
東洋5級〜14級ってどんだけ混み合ってんだよ！
ってことになる。

たぶん東洋5級と東洋10級の実力差ってほんのわずかだと思う。
東洋10級から5つランクアップするために必要な勝ち数を得るより、
実際の棋力のアップ速度の方が早いことも多いんじゃないかなあ。

942

： 名無し名人 [sage] 2011/01/28(金) 23:25:01

ID

:5w4mRQEe

> 東洋10級から5つランクアップするために必要な勝ち数を得るより、
> 実際の棋力のアップ速度の方が早いことも多いんじゃないかなあ。

これがカオスを生み出している原因だろうね。

943

： ７８９ [] 2011/01/29(土) 04:19:31

ID

:wecXkzJ5

東洋１２級を維持できないことが、ほぼ確定しましたので報告。
ｋｇｓの方は、メインID　４ｋ
そして、晩酌をしながら打ってる方も４ｋ
以上、報告でした。

PS
東洋の二桁は、相手を選ぶか選ばないかが重要な要素
たとえば、ｋｇｓ１２級が東洋の１８級で対局した場合
大きく負け越している相手ばかりを選んで打てば、勝てるみたいな・・・。

944

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 09:14:37

ID

:Dt4IW9pL

要するに、東洋の級位はあてにならん、ってことだな。
あてにならんものは無視して、kgsのランクで語ればよいだけ。

945

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 09:25:34

ID

:hotmyqiu

あてにならんのは前からわかってたことで
そのカオスをどうにかして解き明かしてみようって試みだろ
お前みたいなの学校とかにもいるよね
正論ぶってその実水を差してるだけというウザい奴

946

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 09:28:32

ID

:Dt4IW9pL

アホなことに熱中してるアホがいたら、
水をぶっかけて頭を冷やしてやるのが親切というものだ。

947

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 10:31:59

ID

:Ym3/i/qJ

でも解き明かすには相当膨大なサンプルが必要じゃね？

948

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 11:38:44

ID

:sDT8tIax

kgs 3K〜最下級　　＝　　東洋　2級〜18級
今わかってるのはこんな具合なんだよね


で、その問題のランク内について、下記のような感じなのかな？

1.　kgsはごく少数の例外を除き上のランクが強い。
2.　東洋も例外を除き上のランクが強い。
3.　但し東洋では例外の数が例外といえないくらい多く、18級の中に2級レベル（kgs3k）くらいの人までが存在する。
4.　その例外の数は18級が最も多く、級があがるにつれ少なくなっていき、
　　2級くらいでごく少数の例外と言えるくらいになる。

東洋18級＝ｋｇｓ3ｋ〜最下級
東洋17級＝ｋｇｓ3ｋ〜9ｋ　　←

>>938

を参照した
東洋16級＝ｋｇｓ3ｋ〜8ｋ
・
・
・
東洋4級＝ｋｇｓ3ｋ〜5ｋ
東洋3級＝ｋｇｓ3ｋ〜4ｋ
東洋2級＝ｋｇｓ3ｋ

サンプルをたくさんとって東洋各級の平均的な棋力をだすことは可能だと思うけど
いろんなレベルの人が混在しているのをそうまでして算出してもあまり意味が無いと思うんだけど
東洋17ランクに対してｋｇｓ8ランク程度がどう対峙しているか（上記・・・部分）はちょっとなぞだ。
どうでもいいことかもしれないけど、どうなっているのかちょっと知りたくなってきた。

949

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 11:45:04

ID

:iklrSgCG

>>947

たった2つのサンプルで大体見えたじゃないか
相手を選んで打っても、東洋12級はKGS4Kより強いんだろ？
でも789は東洋14級から12級まであがることはできた
東洋15級に参戦したKGS7kは（相手を選んでると思うが）いい勝負してる感じ
もう一ついうと、2桁級の状況からみて東洋12級と東洋5級が同レベルというのは信じ難い
4ｋでは無理そうなので、今度は2kと1d位の人が数人このランクで登録してみりゃ大体判明するんじゃない

950

： 名無し名人 [] 2011/01/29(土) 13:10:32

ID

:4jDd7BSh

>>949

> もう一ついうと、2桁級の状況からみて東洋12級と東洋5級が同レベルというのは信じ難い
> 4ｋでは無理そうなので、今度は2kと1d位の人が数人このランクで登録してみりゃ大体判明するんじゃない

ここの部分に意義ありです（それまでの部分は同意）。
kgs4kの人が東洋４級〜５級でどのくらい戦えるかというデータは
今のところ皆無ですよね。

>>938

の暫定案で一番の争点は、
kgs4k＝東洋４級
が成立するかどうかという点。
上の方でも、ここを境にkgsと東洋が逆転するのではないか、と言われている。

789氏には是非とも、東洋４級で試して欲しい。
他のkgs4kの人たちも、東洋４級で試して欲しい。
「東洋１２級とたいしてかわらん」という可能性も大いにある。

951

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 16:53:38

ID

:jddZulb6

東洋2桁にはもちろん低段も転がってるし、たまには高段もいるんだぜ
解明したいとか本気で言ってるやつらはkgsと比較する前に
東洋のみで2桁級の中の棋力分布図を作成するべきじゃね

952

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 17:42:21

ID

:s8DfwJUK

東洋は低級の人には向かないが正解。KGSが君を待ってるよ＾＾

953

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 18:17:07

ID

:4jDd7BSh

> 解明したいとか本気で言ってるやつらはkgsと比較する前に
> 東洋のみで2桁級の中の棋力分布図を作成するべきじゃね

それができれば苦労しない（笑）
東洋は、同じ階級内の互先がデフォルトで、
上や下の階級と対局することがほとんどないので、
階級間の棋力の差がわからない。

だから、階級間の棋力差がハッキリしてるKGSを基準にして、
つまり外部的なモノサシを用いて、
東洋の級位間の棋力差を解明しようとしてるんだよ。

954

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 18:22:27

ID

:4jDd7BSh

もし、

>>938

にあるように

> kgs5〜6k＝東洋5級〜14級

ということなのであれば、
東洋は5級〜14級の壁を取っ払って、せいぜい２つのランクぐらいに
統合した方が良いと思う。
同じ級の人数が膨大になるけど、同じ級位内の順位を示す指標はちゃんと別に
あるわけだから、問題ないと思う。
東洋7級と東洋12級あたりは、もっとばんばん互先で戦うべきなんだよ。

955

： ７８９ [sage] 2011/01/29(土) 19:33:00

ID

:wecXkzJ5

＞＞９５０
とりあえず、わかってることは
僕より、ちょっとだけ強い友達が、
現在５級まで上がってます。
昨年の秋に２勝２敗ぐらいだけど
やった感じ、ちょっとだけ強い感じの方です。

私は、４級で登録するのもいいのですが
ポイントが面倒で・・・・・。
以前の様に、簡単にスロットで稼げれば良いのですが・・・。
まずは、スロットからやってみますね。

956

： 名無し名人 [sage] 2011/01/29(土) 19:42:25

ID

:4jDd7BSh

>>955

レス、どうもです。

> 僕より、ちょっとだけ強い友達が、
> 現在５級まで上がってます。

おおっ　やっぱりそうですか！
ということは、「東洋５級〜14級　激混み説」が少し信憑性を帯びてきましたね。

> 私は、４級で登録するのもいいのですが
> ポイントが面倒で・・・・・。

いや、どうぞご無理をなさらずに！
気長にお待ちしております。
それに、その「少し強い友達」のケースも十分有力な情報ですから。

957

： 855 [] 2011/01/31(月) 17:44:26

ID

:y1dA6H2H

追加報告

一昨日から今日にかけて２勝２敗。
内訳　すべて互い先（１５級）
１．勝率五割弱の相手（こちらが黒番）　中押し勝ち
　戦いの途中、まだ全然分からないようなところで投了された。
２．対戦成績１敗のみの相手（白番）　中押し勝ち
　途中相手にポカがあった。
３．２と同じ相手。　中押し負け
　完全な力負け。
４．対戦成績６割越え（１００局弱）の相手　白番
　２（＝３）よりめちゃめちゃ強かった。なすすべ無し。

ここまで通算成績４勝３敗。それほどでもと思う奴とはちゃめちゃに強いのが混在してる感じだね。

958

： 855 [] 2011/01/31(月) 17:46:57

ID

:y1dA6H2H

ちなみに相手は選んでない。それだと実験できないからねｗ

959

： 名無し名人 [sage] 2011/01/31(月) 17:48:51

ID

:MbnDDpN7

１と４はサンドバッガーの可能性ありかな？

960

： 名無し名人 [sage] 2011/01/31(月) 18:10:01

ID

:ppVBPQFd

なにをもってサンドバッガーと呼ぶかだが…
正直、

>>957

の文見る限り１〜４まで全員855よりは強いように思えるし
というか、一番弱い可能性があるのは１ではないか？
それに、２＝３はまだ一局しか打って無かったんだろ

961

： 名無し名人 [sage] 2011/01/31(月) 18:18:24

ID

:MbnDDpN7

１は相手が結構強いのがわかって面白くないからやめたとか
４は明らかに分不相応なクラスにいるのでおかしいなと。

962

： 名無し名人 [] 2011/02/01(火) 00:00:37

ID

:CocbmAmu

俺４年前にタイゼム１５級から始めたけど

１５級から５〜６級くらいまでｋｇｓ４〜５級て感じだった

963

： 855 [] 2011/02/01(火) 00:47:59

ID

:M/MZDXHS

>>960

１は俺とほぼ同レベルかなぁってかんじだと思う。
２＝３は判断難しいけどわずかに力が上かな？２手目に２の２に打つとか訳の分からんことをしてくる割には強かったと思う。
４は問題外に強い。最初から最後まで全然勝てる気がしなかったｗ

964

： 名無し名人 [sage] 2011/02/01(火) 09:06:10

ID

:+mG/KMKC

1は相手が話しにならないほど弱いので嫌気がさしたか、ランクを低く維持するために投げた
２の２に打つとかは完全に舐めてかかってる、しかもポカがなければ大差
４は問題外

つまり…

965

： 名無し名人 [sage] 2011/02/01(火) 18:39:47

ID

:JLSzVdgs

kgs1dだけど、ちょっとこのスレで興味が出て東洋に登録してみようと思う。
せっかくだから相対表の役に立ちたいと思うけど
何級で登録すればいいかな?
今グラフ的には1.54dくらいで1dど真ん中です。

966

： 名無し名人 [sage] 2011/02/01(火) 19:18:55

ID

:1UbVcjWn

>>965

昇降がＫＧＳより早いからどっち転んでもいい３段がいいと思う
気風が合えば４段いけるし、中韓苦手なら２段落ちもありうる

967

： 名無し名人 [sage] 2011/02/01(火) 22:15:43

ID

:fmnJ/r2h

>>965

とりあえず、今は級位で盛り上がってるんだし、せっかくだから４〜５級位で登録してもらいたい
明らかに手合い違いだと申し訳ないが、このスレで興味が出てというのであればあえて…
正直、強い人が自分より弱い人の力を測るのが一番正しいと思うんで

968

： 855 [] 2011/02/01(火) 23:00:09

ID

:M/MZDXHS

>>964

　ん〜、１はそれほど強いって感じがしなかったけどなぁ。
　まだ攻め合いが途中で細かいミスがあればどっちに転ぶか分からんという程度だったと思うけど、
全く勝てないという感じではなかったよ。むしろ優勢ではあったと思う。

　２は確かにポカで勝ちを拾ったけど、３でも攻め合いの過程で全く勝てないという感じでもなかった。
　４は全然勝負にならない感じだったので、それこそサンドバッガーかも知れないけど、
対局数が少ないから過少申告で登録してってことかも知れない。

　とりあえずここまでの戦いでこいつは明白と言えるほどのサンドバッガーにはまだ会ってないね。

969

： 名無し名人 [sage] 2011/02/02(水) 00:29:00

ID

:dP5B8p6s

>>967

4級で登録してみた。
なんか画面が複雑だな・・・w

970

： 名無し名人 [sage] 2011/02/02(水) 12:09:38

ID

:BgYGYsiC

でもタイゼムって鯖が違うだけでも同ランクで結構棋力違うんじゃなかったっけ？

971

： 名無し名人 [sage] 2011/02/02(水) 15:50:23

ID

:YUrYsHM8

もはやたいぜむ低級は除外でよくね

972

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 00:11:00

ID

:LZI0Aowh

昔は韓国室中国室日本室で違ってたけど
今はどうなんだろ、もしかして今海外で日本室が無料室表記？
最近日本室に韓国人大量に押し寄せてるのはそれが原因？

973

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 00:30:40

ID

:gs6rITVO

韓国人が日本人を嫌ってるというのは実感できる？

974

： 965 [sage] 2011/02/03(木) 00:43:13

ID

:xJ9A7wgo

4級でとりあえず3局打ったので報告

第1局　相手は4k　自動対局
　いきなりサンドバッガー登場w　KGS1k-2k前後?
　そのくせ戦績は大きく負け越しており明らかに不自然
　結果△20数目勝ち

第2局　相手は5k　申し込まれた
　5000局以上打ってる人　勝率46%　KGS2-4kくらいに感じた　
　最後に大石殺して
　結果△中押し勝ち

第3局　相手は3k　申し込まれた
　30戦くらいしていて勝率75%位の人　KGS1k-3k前後?
　これもサンドバッガーとみなしていいんじゃないかな
　途中当然こう打ってくるだろうという所に打ってこなくて、
　反射的にこっちがそれの応手だけを打ってしまって大ピンチにw
　一瞬何が起こったか解らなかった・・・。
　結果△数目勝ち

ここまでの感想
ランクは全然あてにならない。これでは初心者は怖くて打てないよ。
サンドバッガーだらけ・・・。

975

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 00:48:19

ID

:kp2ReEXG

そんなにたくさんの人数知ってるわけじゃないけどリアルで韓国出身の人何人か知り合いいるよ。
たいていいい奴だし、嫌われている感じもないなぁ。まぁ腹の中はわからんけど。
俺個人的な感想だけど、半島本土の韓国人と、日本に永住してる韓国人はまったく別者。

976

： 名無し名人 [] 2011/02/03(木) 00:57:56

ID

:lh4Dq8f0

いい環境だな
仕事で何度か韓国人や在日の人と関わったけど、全員見事に仕事もろくにしない
大体休み明けに来なくなるか、社員の持ち物を盗んでクビになってたけど
なんでこんなに違うんだ

977

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 01:09:48

ID

:LZI0Aowh

>>974

４級にそんなサンドバッカーいないはずだから
君が感じる1〜3kが4級適正なんじゃないかな

同時に3段でも打ってみてくれてれば良くわかるかも
ひょっとしたらきついかもよ

978

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 01:19:55

ID

:xJ9A7wgo

そうなのかな・・・
まあ確かに自分は上手には善戦するが下手には苦戦するタイプではあるんだが。
彼らが普通のプレイヤーならオレの印象は
東洋4級 = KGS2-3k って感じになるかも。

979

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 01:22:00

ID

:iU9iZYap

>>976

韓国人って不真面目なの？じゃあなんで囲碁は強いんだろうか

980

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 01:40:11

ID

:LZI0Aowh

>>979

不真面目とは違う、直情的で素直（短絡的？）って所がある

日本でチクンが活躍したことで囲碁ブーム到来
反日故にチクンは日本人より強い英雄で国民的競技に
競技人口が日本を超えて囲碁塾が大流行
持ち前の素直さから囲を純粋に突き詰めていった感じがする
日本人的な常識をそれで打ち破っていったのがチャンホあたり

窃盗やレイプが多いのも後先考えない目先の利益に走るため
囲碁の気風も韓国人は地（目先の利益）に走る傾向が強く
日本人は厚み（先行投資）もそこそこ重視するっていうように感じる

あと目的のためなら手段（買収・ドーピング）を選ばないって所も

981

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 04:52:56

ID

:HgmKnxTG

大学の先生が言ってたが、国民性としてとりあえず行動してみて考える、ってのがあるみたいね
何事も立案→実行までの流れが異常に速いらしい
良く言えばフットワークが軽いし、悪く言えば短絡的

982

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 08:12:11

ID

:OtaTqO2F

スレ違い

983

： 855 [] 2011/02/03(木) 09:49:34

ID

:dG8/xOY7

>>974

３０戦しかしてないってのはサンドバッガーと言うより過小申告での登録じゃないの？
これはパンダやｋｇｓでも普通に見られる現象で、俺も実際パンダで10級(12k)だからkgs12ｋで登録したけど
最初は勝ちまくったし。

　サンドバッガーってのは第１局で当ったような実力がその段級位よりはるかに上なのに
わざと負け越して低段級位に留まっている奴のことを言うと思うが。

984

： 855 [] 2011/02/03(木) 10:00:25

ID

:dG8/xOY7

追加

　昨日１戦した。15k勝率５割弱の相手（こちらの白番）で中押し勝ち
　kgsだと８級中〜下位ぐらいかな。それほど強い感じではなかった。

985

： 名無し名人 [] 2011/02/03(木) 10:09:05

ID

:WqTRhR69

いままで碁会所のみで打ってて､棋力は3段と言われてる俺が先日ネットデビュー。

kgsで始めたものの､1dですらなかなか勝てず心が折れた・・・でも過去レス読むとそれくらいが適正なんですね

986

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 10:20:02

ID

:kvjTifRX

そろそろ次スレ↓

987

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 23:26:34

ID

:aNgd1BS4

>>974

自分を棚に上げてよく言うな

988

： 名無し名人 [sage] 2011/02/03(木) 23:55:38

ID

:zVyw+F7S

うん、だからもう東洋では打たないw
勝っても非常に気分が悪かったし。

989

： 名無し名人 [sage] 2011/02/04(金) 00:04:54

ID

:ec8UKJ1U

強い人と互戦で打ちたければいいんだけどね。初心者にはお勧めできない。

990

： 名無し名人 [sage] 2011/02/04(金) 03:12:26

ID

:l+ppwnDv

ネット碁の普及のせいでリアルで整地出来ない人が増えてるね

991

： 名無し名人 [sage] 2011/02/04(金) 03:34:33

ID

:LXpDQup6

>>990

去年の世界アマだかの準優勝者が、ネット碁のみで強くなったから整地がうまくできず、立会のプロに手伝ってもらったって話があった。

992

： 名無し名人 [] 2011/02/04(金) 09:08:00

ID

:6DCOWxbk

整地だけは負けたくない

993

： 名無し名人 [] 2011/02/04(金) 23:48:27

ID

:FYUcbDDd

実験者諸氏のおかげで、すごい良スレでしたね。
次スレでもよろしくお願いします！

994

： 名無し名人 [sage] 2011/02/04(金) 23:58:26

ID

:ec8UKJ1U

ハッキリしたこと

東洋では初心者は打つのはやめよう。KGSで打ちましょう。
初段クラス以上の強い人はそんなに変わらないのでどこでもOK。
強い人と互戦をしたいのであれば東洋で打てばいい。

995

： 名無し名人 [sage] 2011/02/05(土) 00:43:52

ID

:6oHvhreD

逆に、上手と互いで打ちたい人にはいいのかもね

996

： 名無し名人 [sage] 2011/02/05(土) 01:11:58

ID

:TBv+k4cu

5段まで登録できるから
過大垢で打つってのが流行ってるんだよな
負けて下がってもまた作って

997

： 名無し名人 [sage] 2011/02/05(土) 01:26:51

ID

:Q4x8K8/0

うめ

998

： 名無し名人 [sage] 2011/02/05(土) 08:48:04

ID

:T8flFOtb

互戦って何？

999

： 855 [] 2011/02/05(土) 10:01:30

ID

:OV896+N2

次スレ
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！３【暫定】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/

1000

： 855 [] 2011/02/05(土) 10:43:23

ID

:OV896+N2

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1001

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