タクティクスオウガ 128F 木賊のミュンツァー

1

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/25(日) 06:36:12.69

ID

:BxX2BoVj

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）
タクティクスオウガ（New ニンテンドー3DS/スクウェア・エニックス 2016/11/21配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
ttp://medaka.5ch.net/gamesrpg/
★前スレ
タクティクスオウガ 127F 毒牙のラミドス
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1519205373/

2

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 06:37:46.77

ID

:BxX2BoVj

〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者ＱＢ1〜Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って？ 〜
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

3

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 06:38:31.28

ID

:BxX2BoVj

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの？ 〜
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの？ 〜
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア２個って？ 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか？ 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜ 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

〜 評価コマンドの出し方（民族別支持率） 〜
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ　の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB

4

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 06:39:38.11

ID

:BxX2BoVj

攻略サイト

オウガ・オーグ
ttp://ogre.org/

タクティクスオウガ 攻略・解析
ttp://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

5

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 06:49:35.25

ID

:OU4B/ezM

>>1

きぞく乙

6

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 07:54:56.35

ID

:rejMrQy5

何言ってるんだカチュア
またとない絶好の

>>1

乙チャンスなんだぜ

7

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 09:24:34.63

ID

:Rb1HqqBc

>>1

乙してくれるな？こうしなければオウガスレに明日はないッ！

8

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:03:06.21

ID

:IlxHyug9

･･･

>>1

ばんざいッ！(ヴォゲー)

9

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:05:12.30

ID

:rx530qml

>>1

乙

10

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:12:34.39

ID

:PciDTQfj

>>7

…わかっています。

>>1

乙のため、このスレを埋めましょう。

11

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:33:21.55

ID

:pOVEW+MF

合成失敗という無意味かつストレスだけは与えてくる神要素

12

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:34:21.26

ID

:pOVEW+MF

いくらなんでも石投げごときでダルく感じるようなら運命輪には耐えらんねーだろ…
さすがに追加要素全部調整放棄は驚くしかない
マイナス面にばかり目が付くように徹底されたシステム群は圧巻だと思うよ

13

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:35:09.94

ID

:pOVEW+MF

最強っていうか逆でしょボーナス入ってないのが明らかな産廃になる
どうしても基準になってしまうデニムのボーナスを気にしつつまんべんなく入るように気をつけてユニット回すくらいなら
カンストする方が楽っていう

14

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:36:55.64

ID

:pOVEW+MF

分かっとるて…
産廃ユニット見るのが嫌ならわざわざ変な調整するより脳死カンストの方がプレイしやすいって話ね
一部種族を除いて皆平等にムキムキになれるのは一応良い点とも言えるし…
我が騎士団はヴォルテールさんがエースや

15

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:38:56.83

ID

:pOVEW+MF

周回すると敵のLvと装備の天井が取っ払われて救出の難易度が跳ね上がるっていう仕様はほんとになんていうか

16

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:41:05.90

ID

:pOVEW+MF

追加・変更要素はほぼ例外なく完全な無調整だから仕方ない
適当に食材置いただけで調理してない状態だけどまあ別に食えないわけじゃないから
どうしても食いたければ洗ってそのまま噛り付こう
弓弩全部捨てるとか

17

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:42:50.81

ID

:pOVEW+MF

序盤はLサイズ用に槌が欲しくなる
最終的には飛道具でよくね？てなる

18

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:46:16.87

ID

:pOVEW+MF

デニムとか下手すりゃ必殺技0のままクリア後まで突っ込みかねんからな

19

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:47:46.44

ID

:pOVEW+MF

竜石補充が手軽に出来ないから一周目竜言語使わない→ウィッチでいいやになる

20

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:49:33.23

ID

:pOVEW+MF

触媒は全種格安で通常店売りにしないと職格差がマッハだってプレイすりゃすぐわかるのにな
証入手しづらい上に使いづらいとかどうしようもねえ

21

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:50:55.42

ID

:pOVEW+MF

レベボはクソすぎてここではそれを気にしちゃいけない決まりだからね
敢えて除名したり殺害再加入でもしない限りどうプレイしてもスタメンのベースステ50は超えてくるしそうなったら後は全部放置ゲーだから縛らなくても問題はないよ
（アイテム狙いならチャリオットマラソンもあるけど）

22

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:52:57.66

ID

:pOVEW+MF

CCの最後（DLC）でも同じ事やらされるから安心していいぞ
クローンユニットマジクソだわ

23

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 12:55:50.22

ID

:pOVEW+MF

北米版は話を聞く限りクソ要素のいくつかが若干改善されてる程度ぽいが詳しくは知らん

24

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 13:11:09.78

ID

:FdJb9Uoc

飛ばしすぎワロタ

25

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 13:22:58.15

ID

:r1mOH9+K

落ちないようにしてくれたのね

26

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 14:04:17.98

ID

:Qu7uttMc

よーしこのスレはお前らにくれてやる
好きにしろ

27

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 14:14:59.79

ID

:6chI63jU

カチュア「1乙、助けに来てくれたのね、ありがとう！(ショートソードで)・・・ズバッ！」

28

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 14:28:15.38

ID

:w69jPke7

？？？
「八角理事長よ、 オレの負けだ。ギブアップする。
煮るなり焼くなり、おまえの好きにすればいい！ 勝手にしてくれ！
だが、貴公俊だけはどうか殺さないでくれ！ この子たちに罪はない･･･。
悪いのはこのオレだ！ どんな罰でも受けるッ！ だから、貴公俊の命だけは･･･！」

29

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 16:48:09.47

ID

:wvLs4Okn

>>24

>>1

乙の気持ちが微塵も無いな

30

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/25(日) 18:29:06.05

ID

:PRrtS1Yx

よお、今日もイナンナたんでシコってる真性包茎どもｗ

31

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/25(日) 19:28:21.76

ID

:lnfhTSK4

>>30

何でイナンナw

32

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 20:10:42.67

ID

:F/KVMt9M

伝説のオウガバトルもだが、ハードの都合でLサイズの出撃に制限がかかるならその分ハイスペックにしてほしかった

33

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 20:18:58.64

ID

:MuOJZ4YW

こっちは2体なのに、敵は3体、4体使ってきてずるい

34

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 20:33:14.81

ID

:F/KVMt9M

バハンナ高原「せやな」

35

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 21:18:30.81

ID

:PjN5Xzh6

敵はLサイズ制限ないけどその分総数少ないからな。
Lサイズがそう優秀とも限らないのでむしろ弱いだな
もしハード的な制限があってそうでそれをなくすならアレだけど
ガーディアン１０体とか来られても困るだろけど

36

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 21:57:17.89

ID

:m/1QZqaF

敵は地形や開始時点の天候も味方につけてるけどな

37

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 22:41:59.55

ID

:mh+sYsTr

Lサイズはクラス重量で無駄に重いのがな。AGI成長も悪いし
装備不能な分重石は増えないけど、何も起きない重石を装備してるみたいで扱い辛い

38

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 23:38:47.65

ID

:InQdQTZi

ゴーレムさんをいじめるなよ

39

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/25(日) 23:56:49.45

ID

:Rb1HqqBc

すばやい魔獣とかいてもいいのにな。
人間なんてボルトでもライオンやチーターには追い付かれるレベルだし。
グリフォンはもっと速くて良い。

40

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 05:37:42.35

ID

:FuS5JbhB

速い遅いは別にいいけど、攻撃の属性が風しかないのは寂しいね
炎や水や大地の遠隔SPを持ったLサイズも入れて4体出撃させてみたい
それぞれ羽根で強化し合えばかなり強力

41

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 07:57:50.20

ID

:AbNLjyNT

素早い魔獣？つオーブ４つ

42

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 10:59:34.78

ID

:x3cju+yW

クリムゾンノート
ポイズンハザード
ブルースパイラル
地龍精

あるにはあるな
特に水が優秀

43

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 15:48:28.99

ID

:b+GAHtL7

暗黒系の投射魔法あるいはSPが欲しい

44

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 17:31:16.06

ID

:36ZvDfhL

ライトニングアローさんの轍を踏もうとするのはやめるんだッ！

45

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/26(月) 17:46:35.70

ID

:hTj/ICUy

よお、今日もユリッぺでシコってるマスキチ三平どもw

46

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 18:50:20.04

ID

:CqTZxggW

ライトニングボウはさりげにMP消費が重いのがほんとに駄目

47

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 19:05:12.62

ID

:x3cju+yW

デッドショットは8なのにな

48

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 19:06:34.50

ID

:P337P+SZ

デッドショットはLv1ゴーストが使えるという地味な特徴があったりするのにな

まぁ結局役に立たんけど
Lv1ゴーストならショートボウ使った方が強いぐらいなので

49

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 19:10:17.36

ID

:P337P+SZ

イクソシズムとの兼ね合いを考えさせるMP設定ということ自体は理解できる

50

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 19:52:22.49

ID

:TP9PrrVM

タルカジャ使うと攻撃力しか上がらんけど
マカカジャは魔攻と共に魔法回復力も上がるからなぁ
だから神聖系には縛りを入れてるんだろな、ティアラ以外

51

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 20:33:18.59

ID

:EAXlPfOF

！？

52

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 21:55:48.55

ID

:TP9PrrVM

攻撃もできて回復もできるパラディンは２物を与えられている
そのせいか基本スペックはやや控えめだが

53

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 21:59:43.10

ID

:Rwl3IFva

プラマイゼロでむしろマーイ♪

54

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 22:36:33.64

ID

:5C31MBTv

>>48

マジ?
知らなかったわ

55

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 23:02:47.66

ID

:TP9PrrVM

レベル１ゴーストのmp1０か

56

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 23:10:12.08

ID

:TwBTeWnl

WTを使った戦略的バトル！
↓
重装備でWT激増、オーブ装備で軽量化がある
↓
設定形骸化
↓
玉有り裸族の弓ゲー

57

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/26(月) 23:23:50.64

ID

:P337P+SZ

下級職の初期ステはLv6で職に関わらず収束するような値になってる
低レベル魔法職(str vit成長低)はガチムチに
低レベル戦士職(int成長低)は頭がいいという具合

ただし男女の低レベル魔法職に限ってはMP int memにも上乗せがあるため
全ステ高レベルな強キャラだったり
モルドバさんがやたら硬かったり ゴルボルザクレリックの勧誘が勧められる理由のひとつ

58

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 06:41:43.60

ID

:35kRD/FC

スレタイのミュンツァーって、サモンダークネスで召喚しまくりのザコだったな

運命の輪でも、後から再登場するのかと思いきやそのまま見事に逃げ切った
しゃべり方といい、完全に女ニバス
どう考えてもニバスの女房はミュンツァーだろ
ミュンツァー放置でいいのかね、ハイム戦役の後にテンプルコマンドの死体をデスナイトとかしてそうだが

59

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 08:22:23.64

ID

:DHFG//72

ウィッチ（チャージ）↓ウィッチ（チャージ）→ういっち（パラダイム）↓
　　　　　　　　　　賢者（竜言語）　←　　　　←　　　　←　　　←　　←　・プリンセス（チャージ）

・・・WiTが多くても戦える事は戦えるけど、速いウィッチが数人必要。。。

60

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 08:33:12.82

ID

:OoZXddvB

成長吟味や装備（裸オーブ）よりも重要なのは
「魔法エフェクトの遅さ」
当時は我慢出来たが、色々なゲームを経験した現代では致命的
5パネルまではバイアンもスタメン張ってたが、13になったら二軍落ち
敵の分だけでお腹一杯

61

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 09:25:22.68

ID

:KU6JObRC

酸性雨みたいに一式のもあるけど
１→５→13の順で火柱が内周→外周とかはテンポ悪いからムリなんだな
ｸﾞｵｰ、ﾍﾞｼｯ→ｸﾞｵｰ、ﾍﾞｼｘ4→ｸﾞｵｰ、ﾍﾞｼｘ８　とかになるから

空の軌跡他みたくダメも一式表示するなら可だけど把握はしにくい

62

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 10:12:55.26

ID

:wBg4KLI1

死者Qで使ったエクソシズムで何度寝落ちしたことか

63

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 11:54:25.48

ID

:dcHpmrOE

効果マスだけエフェクト出るようにすれば良かったのに
派手さを意識した結果かね

64

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 12:20:26.26

ID

:A+/g7+pK

ヒューン、ドスン、ヒューン、ドスン、ヒューン、ドスン…

65

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/27(火) 12:22:41.08

ID

:Tq0grkAa

開発中はクラッグブレスで水地形を埋め立てる仕様だった定期

66

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 12:34:00.29

ID

:uOu3YURR

街中でクラッグプレスだのファイアストームだの使ったら街崩壊しそう。

67

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 14:23:41.39

ID

:dcHpmrOE

街中に落ちたクラッグプレスの残骸はゴーレム君が片付けてくれます

68

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 14:37:26.84

ID

:OmPZnIOg

クラッグプレスぶつける度にゴーレムがパワーアップしたらいいのに

69

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 17:20:26.49

ID

:8cop1OnC

ゴーレム「石化するとパワーアップするぞ」
ストーンゴーレム「合成魔法を受けるとパワーアップするぞ」

70

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 17:42:10.79

ID

:dcHpmrOE

実際はゴーレム石化すると防御下がるんだよね・・・

71

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 17:49:05.81

ID

:iUfFZfs0

ファイアストームが地形干渉するからしょうがない面はある

72

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 19:19:51.81

ID

:KU6JObRC

ファイアストームて結構な火力量だよね
鍋を上に置いてズオーてやったら。

mpさえ足りれば人が歩いてパンチする頻度と
同頻度でファイアーしつづけられると

73

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 19:22:42.27

ID

:KU6JObRC

逆に魔法の詠唱はｗｔを食うとかの解釈もあるのか。
詠唱行動にwt付けるか基本ｗｔに＋するか
その分魔法使いのagiはそこまで低くしないとか

でもそれをするとｗｔ計算するのに面倒になると

74

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 19:44:58.73

ID

:iUfFZfs0

そのへんは事実上の次作(FFT)で挑戦してたな
ゲームバランスとしてうまくいってるかはまた別

75

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 19:48:23.91

ID

:KU6JObRC

fftは順番きたと思ったら詠唱でまだ
待ち時間とかあって微妙だったなぁそういや・・

76

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 20:14:31.40

ID

:+jljTzV7

詠唱中は無防備とか色々試みてた感はあったな
白羽取りで台無し何だけど
さらに育成すすむと算術で詠唱時間の概念が吹っ飛ぶ
まぁあれまともに使える時点でバランス考える必要ないけど

77

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 20:25:12.84

ID

:h/ie2JxV

TOのWT（装備重量）にしろFFTのCTにしろ、キャラが速くなっても固定なのが一番の問題なんだよな
これをAGIやspeedに対する比例制にするだけでゲームバランスがグッと引き締まったろうに

78

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 21:06:03.58

ID

:evypUdTN

え？
WTはAGI上がると低くなっていくよね
運命の輪っていうクソゴミゲーは固定だったけど

79

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 21:52:29.08

ID

:O9lS1Trc

装備のWTの話にしか見えない

装備の多くがただWT増えるだけの拘束具でしかないというのもなんとも
それもまた松野らしいが

80

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 21:56:42.75

ID

:iUfFZfs0

WTが命中回避にも効いてるので影響力が甚大すぎる
行動順と命中回避は連動させない方がバランスは取りやすかったかもね
(取れるとは言ってない)

81

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 22:00:15.83

ID

:+jljTzV7

序盤はタワーシールドも心強い防具になるんだけどね
段々強くなっていくと重石になっていくのは確かに残念かね
コマンド相手だと普通の防具とか何の意味もなさないし

82

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 22:10:28.86

ID

:h/ie2JxV

属性武器の前では物理防具は何の意味も無いってのは思い切った仕様だよな
それをプレイヤー側が利用するのが楽しいんだが

83

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 22:19:36.11

ID

:GpHtgtJ+

そういえば属性一致の得意武器を部下に渡したコマンドがいたよな

84

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 22:22:10.18

ID

:+jljTzV7

１発だけなら誤射かもしれないを素でやっちゃうアホだから…
ゲーム的にはサンシオンどこいった！？ってなるからだろうけど
普通に考えればブリュンヒルド持っててもサンシオンも携行しとけよな
ゲーム的にもあそこで手に入っても全然嬉しくなかったけど

85

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 22:27:22.25

ID

:KU6JObRC

代りにデスアベンジャー最初から解禁、とかだったら
ちょっとは怖さが増したんだろな

86

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 23:00:25.46

ID

:1/98ZSkK

>>80

一応突っ込んでおくけどWTは直接は影響しないからな？
LサイズはWT遅いから〜とかはちゃうから

87

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/27(火) 23:28:25.21

ID

:R9SGxkIT

サンシオンとブリュンヒルドのダブルアタック
相手は死ぬ

88

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 00:11:17.38

ID

:XXW889Vp

搦め手で戦う序盤は戦略性あったなあ。
3章からはペトロゲー。

89

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 07:01:06.68

ID

:/7Glq4VU

序盤は序盤で補助魔法使いづらすぎたけどな
すぐ手に入るスタンスローターとか全然当らなくて産廃扱いだった
ステ上がってくると凶悪になってきてその極致がハボリム先生な訳だけど

90

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 07:55:11.99

ID

:7v5gX6y6

まぁ、スロームー部に入れば、ボス止め出来て楽勝になるからね。

91

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 10:16:18.00

ID

:WFMaCCKA

スロームーブはありがてえな
あの面、開幕オーブの回復に、グレムリン勧誘にとファイアストーム撃たれたりアンデット湧いてくる中わりと忙しいけど
買えるまでの短い間だけどもウィッチ勧誘のやる価値あるよね
あそこLV6以下でクリアしてみたい
ゴルボルザクレ使えばいけんのかな?

92

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 10:16:33.65

ID

:2//93XUG

スロームーブは説得するのには必須

93

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 12:25:06.97

ID

:IWfUHskx

むかつくボスをダメージ床においてスロームーブでジワジワ削るとかしたかったな
ダメージ床作る魔法があればよかったのに

94

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/28(水) 13:15:28.58

ID

:yHoFmQEF

タクティクスオウガのプレイ日記
ttps://blog.goo.ne.jp/ko-ji25/c/e49e7171912bee1ca28928ad4e3d1666

95

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 15:59:12.92

ID

:f7q/0gzE

ジャンプウォールの使いこなせば強そうだけど使いこなせない感じ

96

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 16:09:00.27

ID

:FKDeWghZ

moveを+1する魔法と考えると…
やっぱり使い所は限られるよなぁ

砦の攻略や初期位置の背後に壁のあるMAPだと割と使える
飛行装備の枠が空くのでオーブやペンダントを積んだり

97

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 16:59:53.47

ID

:hucqFzTg

単純にmoveを+1するだけなら後ろから盾で押しても事足りるからね
盾押しは高低差は全く考慮してないけど
ジャンプウォールはテレポートなければもう少し使い道あったのかもね
関係ないけどテレポートでティアマットを敵陣に送り込むの楽しい

98

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 17:20:33.56

ID

:VnLeqlVj

テレポートは使いこなすと楽しい
バーニシア城やハイムの城壁の上に送り込んで一方的に攻撃したり

99

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 17:22:26.67

ID

:5P5JAKUF

Nのセリエ救出で使った記憶はある

100

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 17:27:32.22

ID

:c4TUMweN

テレポートはちょっとチートすぎる気がして…
普通のプレイでは絶対できないことが簡単に出来ちゃうから遊びがいはありそうだけど

フェアリー2体でイチャつきながらどこまでも行くのは割とやる

101

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 18:31:20.97

ID

:ESKtdGWQ

ウイングリングやらワープリングで段差無視が容易だから価値が薄くなってる
もしそういうのがなかったら使うこともあったろう

102

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 18:59:53.62

ID

:3VP6gMNz

ゴーレムさんを最前線に送るために有用な場面もあるかもしれないだろ

103

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 19:15:27.99

ID

:hucqFzTg

システム的な話で魔法の枠が少なすぎるから余計使わないって部分もある
魔法枠が最高で3つしかないから汎用性の低い物は除外されがち
職種によってはもう少し魔法装備枠の数が多くてもよかったかも
例えばセイレーンやプリンセスは５つとか

104

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/28(水) 19:33:35.09

ID

:7FwsAofe

>>95

ブリガンテス城を正面から攻めるときには便利
でも普通裏から行くよね　水ハンマー目当てで
あとはレオナールとの一騎打ちのときも使える
右側の窓枠？に上がれば一方的に弓で攻撃できる

105

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 06:44:36.42

ID

:cFCHJ7B6

山賊 海賊 空賊 木賊

106

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 08:59:11.05

ID

:r0HQpLzR

レオナールをスルームーブで捉えるまでが、高難易度。
システィナ―救出面での味方全員生存埋＋アイテム全奪取が意外と高難易度。

107

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 09:03:32.46

ID

:j/jTdIfF

スルームーブ・・・つまり溝ドンですね？(´･ω･`)

108

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 09:37:51.30

ID

:yuJiuPng

そこはスルーしたって

109

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 10:44:09.89

ID

:N90Dw0XH

クイックムーブ

110

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 10:48:46.66

ID

:ixeOuS1J

魔法使いが好きで主人公をウィザードにして進んでたら一騎打ちで詰んだから欠陥ゲーム

111

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 11:20:33.56

ID

:Z4BM1FMt

木賊teキゾクじゃないんだ

112

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 12:53:19.64

ID

:hdkXemXR

木賊
造語かもしれない
by ゼスト攻略本

113

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 13:22:46.53

ID

:cFCHJ7B6

国語辞典で調べれば…と思ったが読みがわからんと引けんのよな
漢字が分かれば検索できる現代は便利になったものだなぁ

114

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 14:13:15.82

ID

:8E1suhoi

木賊ってトクサだったのか20年以上キゾクだと思ってた

115

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 14:23:11.18

ID

:cwR6/jBI

すげえ
ほんとにトクサじゃねーか
ずっと賊の一種かと思ってた
このまえ見つかった裏ワザだかバグだかに並ぶ偉大なﾊｯｹｿじゃねーかこれ

116

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 15:06:10.25

ID

:cFCHJ7B6

漢方薬として用いる場合はモクゾクとも読むらしい
ものは同じ

117

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 15:13:30.84

ID

:cAelueKb

当時の攻略本にとくさと書いてあったぞ
我執も　がしゅう　だとあれで知った

118

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 15:47:13.61

ID

:cFCHJ7B6

烏賊

119

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 15:55:37.15

ID

:cwR6/jBI

いかは知ってる

120

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 17:36:07.66

ID

:hdkXemXR

ガルガスタンのリーダーたちは色由来が多くて木賊も色由来とか聞いたことある

121

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 17:47:46.46

ID

:klBG7PLI

無念のディダーロ
その2つ名でいいのか

122

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 17:59:47.64

ID

:Fb5/NkYc

無念無想だぞ

123

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 18:11:14.36

ID

:MM6JBKpI

黄巾賊

124

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 21:21:29.83

ID

:ItfSD/dx

通り名だけで考えるとバパールやブレッゼンの方がよっぽどひどい目にあってるのでへーきへーき

125

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 21:31:46.12

ID

:V8a9YMsZ

>>117

がしつじゃないのか

126

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 21:56:56.85

ID

:eIFl8I7c

望まぬ快楽に飲み込まれるセリエ外伝がVITAで発売する夢を見た

127

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 22:02:07.81

ID

:klBG7PLI

どうせクリムゾン展開

128

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/29(木) 22:36:36.57

ID

:CLHSPpon

寧ろ対魔忍

129

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 23:06:19.82

ID

:VghSkQTw

幽愁のレクセンテールの繊細な響きがすき
マドゥ持ちアマゾネス説得で時間かかるから印象に残るし

130

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 23:46:31.50

ID

:oPfgqyvC

そういえばジルドアってどんな障害負ってるんだろな
足が不自由でオルゲウに運んでもらってる内に恋仲になった脳内妄想してたけど
ステータス的には移動力だけじゃなく他のステータスも特に変わりないし

131

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/29(木) 23:57:44.05

ID

:GW6nrcrI

障害でなくて法律用語の方の障碍
つまり態々それだけの為に漢字を1枠圧迫する程の法学フェチ

132

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 01:52:20.66

ID

:waSiN/Nr

彼女が障碍を負ってるんじゃなくて、彼女は障碍になるほど厄介な女ってことじゃないのか？

133

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 03:56:47.02

ID

:0TI0XiSB

>>132

吃音はどうやったら誉め言葉になるんだ

134

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 04:13:54.41

ID

:waSiN/Nr

>>133

シャイな彼ってことさ

135

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/30(金) 08:04:48.28

ID

:FIdaSx/h

食いっくムーブで順番が早めに廻ってきたから、108にパラダイスをかける！！

136

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 10:09:17.45

ID

:tDdnuF56

パラダイス銀河

137

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/30(金) 15:15:01.97

ID

:wUoS3TTc

よお、今日も眞子様でシコってる皇族オタどもｗ

138

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 15:26:16.25

ID

:QCaovE3z

さすがに不敬ネタはちょっと……

139

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 15:46:58.24

ID

:dsuC7/LQ

>>136

ギャラクシー万丈

140

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/30(金) 15:51:33.05

ID

:wUoS3TTc

>>138

お前真面目だなｗ徳仁とか普通のおっさんじゃん
一般人なら普通にキモオタだわ

141

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 18:29:21.23

ID

:C9PkELRl

教養ってやっぱ大事だな

142

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/30(金) 18:45:42.38

ID

:79vZ0VEG

なんでや銀河万丈さん関係ないやろ

143

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/30(金) 21:01:35.57

ID

:wUoS3TTc

>>126

キモッチワリー！こういうデブオタが日本の民度を下げてるんだよな

144

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 07:19:10.16

ID

:gsQu4H7/

>>110

見てふと思ったが、
実際ウィザードでレオナールと一騎打ちやったら勝ち筋あるのかな？
過剰なLv上げを含むドーピングやオーブ連打は禁止で

145

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 08:26:18.76

ID

:CNiAEjbI

>>144

過剰でない忍成長で、ナイトメア連打とかは？

146

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 09:03:54.80

ID

:c03eQ9E0

無理っぽいな
ボウガン持ってるから遠くに逃げ回って魔法もできないし、下の通路に誘い込めないし

147

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 09:25:32.56

ID

:WQI96ymJ

パラダイス銀河→パーラー銀河→銀パラ・・・なぁーんだ、パチの宣伝か。。。

148

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 09:28:31.96

ID

:lZzNHp78

盾で落としたらいいんでね

149

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 10:03:43.43

ID

:oggsbiZz

ウイザードの紙装甲だと、盾で落とすための誘導の時の一撃と退避する前に受けるであろう一撃で倒されそう

150

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 10:40:07.61

ID

:CNiAEjbI

魔法はナイトメア一択だと思う。
無理からだけど寝かせれば勝てるんでw、禿成長は？

151

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 11:38:59.59

ID

:c03eQ9E0

レオナール戦の話してるのに、ナイトメアで寝るわけないだろ

152

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 11:59:07.22

ID

:qpQKIYDy

コリタニでの一騎打ちでしょ
ニンジャでの高機動魔法使いでいけないかな

153

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 12:00:14.19

ID

:qpQKIYDy

あー、クラス自体をウィザードで出したいのか
ならちょっと難しいな

154

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 12:09:13.38

ID

:Y/1/7o7g

１マス開けてレオナールが近づく距離に移動して（ボウガン食らう）
盾で落として（次ターンボウガン食らう）
次ターンで反対側の穴に入る　ボウガン2発で死ぬと

155

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 12:14:38.73

ID

:Y/1/7o7g

あえて剣くらう位置で中央で横向いて待機して、
サイドに来たレオを盾で飛ばして逃げれば
最低剣一発ですむか

156

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 12:30:45.87

ID

:Y/1/7o7g

ゴーレム張り手しても実際には
５割〜倍以上身長の違う相手だから
斜め下向きになってあんまpushできないか

でもそれだけに高身長+高重量から繰り出される
ハンマーの威力はなぐるよりは威力でそうだな
同じstrにしても

157

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 12:54:01.09

ID

:a/wxoLnD

110だけど実際初プレイ時にずっとウィザードで進めてたら先手取られて即死だったぞ

158

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 12:56:56.50

ID

:CNiAEjbI

>>151

あ...orz

159

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 13:03:31.76

ID

:m1pGKtAB

レオナールは団体戦で問題ない

ヴァイスは一騎打ち用の調整されてるし
オズ様はワープシューズだかで逃げられるし
大丈夫じゃね

160

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 13:45:54.76

ID

:XAgLGClG

キュアペースト×3　盾
魔法
この装備でなんとかレオ落とせるチャンスを窺うしかないのでは

161

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/03/31(土) 14:57:02.58

ID

:R0o4DZYc

よお、今日も瀬戸内寂聴でシコってるネクロマンチストどもｗ

162

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 14:58:10.55

ID

:cKKFBAEe

夕べテレビ見てたのか

163

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 15:09:30.82

ID

:vGaoWKcT

〇カチュア消滅バグ
タクティクスオウガ 124F 賞金稼ぎザパン [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1504713493/909-

で発見されたバグ

説得したキャラクターの肉体をイクソシズム・ストライクノヴァなどで消滅させると、戦闘終了後Lサイズを含む自軍ユニットが離脱する
これを利用してカチュアをLv.1、全ステータス0の状態から育てることができる

164

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 15:40:19.57

ID

:SFu4ItdT

ペニテンス

165

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 16:01:44.50

ID

:ZsBUMasg

>>144

�@通路の向かって左側且つレオナールが背後を取れる位置に移動
�Aレオナールが背後に回って剣で攻撃してくる
�Bレオナールを盾で落とす
�Cボウガンを打ってくるので避ける（祝福の聖石あればくらってもよかったかも？）
�D反対側の低地に回る
�E通路にぴったり張り付きながら魔法で攻撃

これで倒した
先手取れるのが前提

166

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 16:05:28.21

ID

:ZsBUMasg

>>144

>>165

追記
�@のときにレオナールに背を向けるのはNG

167

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 16:25:15.71

ID

:gsQu4H7/

乙
やればできるもんだな　レオにケツ差し出すのはちょっと怖いが

168

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 17:09:29.36

ID

:XAgLGClG

ファミ通の攻略本見てみると、レオナールと一騎討ちするのは無謀。集団戦に持ち込もう
と一騎討ちの攻略投げていた
レオとの距離5パネルっぽいから先手を取れるWTで2歩進んで横向く
→レオが5歩進んで後ろから攻撃してくるからこれを凌いで盾攻撃で落とすと。
この後移動できるからボウガンからは逃げられるのではないかと思う

169

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/03/31(土) 17:33:29.03

ID

:ZsBUMasg

>>168

確かそれだとレオナールは後ろに回って来ないで
その場でボウガンで攻撃した後逃げたと思う

170

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 10:21:27.66

ID

:HDNLObxw

あんな不倫女僧でヌク訳ねぇーだろ！気持ち悪い奴例にだすな、セクハラやろう！！

171

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 10:25:36.21

ID

:iRlP3pCj

何言ってンだこいつ

172

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 10:28:59.07

ID

:euNGNCE0

161への亀レスもしくは自演

173

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 10:48:28.10

ID

:oSysVXeU

エンジェルナイトがレベルアップでSTR下がるとか書いちゃうファミ通本(´･ω･`)

174

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 11:12:04.35

ID

:VKLUGhTB

大丈夫！ファミ通の攻略本だよ！

175

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 11:16:24.86

ID

:lvnms30/

マイナス成長、そういうのもあるのか・・

176

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 12:30:59.03

ID

:8h6lpLw5

オーバーフローでゴーレムの全ステがカンスト

177

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 16:26:39.64

ID

:EpnFHWnO

桁溢れで起こるのはもっぱらカンストじゃなくて0やマイナス化だから…

178

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 18:40:55.32

ID

:yoZrbSwO

ググって意味を調べてみたら、例の穴とも考えられなくもないw

179

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 19:04:33.54

ID

:u/0XyGVJ

ブレッゼンを倒すことによって入手できるフランシスカは、片手で装備できる唯一の斧。
カノープスに装備させるといいだろう。ホークマン系は斧が得意武器だからだ。
by ファミ通攻略本

180

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 19:13:35.76

ID

:lLQAPwjA

大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ

181

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 19:51:40.73

ID

:VKLUGhTB

間違った情報や不明確な情報をどや顔でアドバイスするとか
やめろー！これがファミ通のやり方なのかー！

182

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 20:01:40.35

ID

:EpnFHWnO

他の攻略本なんかフラグの成立条件が完全に間違ってたり、
到底実行不可能な攻略法が書かれていたり、
よりにもよってwikiからコピーしたリストを載せたりしたのがあるからへーきへーき

183

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 21:28:28.66

ID

:yglJqF2G

いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、
このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。

184

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/01(日) 22:27:05.97

ID

:oSysVXeU

>>183

絶対に許さんぞ虫けら本！
１枚１枚破り捨ててくれる！
１ページたりとも残さんぞ覚悟しろ！！

185

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 01:01:21.34

ID

:6pSqX03T

ファミ通サターン版
施術師ニバスによってデスナイトと化したギルダスを救う方法は残念ながらない。
ギルダスに対処する方法は他のアンデッド系ユニットと同様。
イセベルグの強烈な一撃を受ける前に、イクソシズムで天国に還してあげたい。

186

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 01:02:19.34

ID

:6pSqX03T

×施術士
〇屍術士

187

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 01:13:06.20

ID

:STMJ2Rdh

肩がッ！こっているンですよッ！

188

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 02:45:06.39

ID

:4fZ8ZBly

ヴォルテール ・・・ クリザローで雇用したリザードマンのレベル上げの的として
クァドリガ砦で石打の刑に処される

189

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/02(月) 07:52:55.93

ID

:UVvpPIGl

うちのカノさんは、クリザローでドンゴンの段差降りられず、舐め舐めの刑に遭わせるｗ

190

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 11:03:58.23

ID

:OiZglbhK

ファミ痛絶妙だな

191

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 13:44:24.66

ID

:QP/Gj1ko

このスレ見なければデニムのガチムチ運用、エレメント設定炎の有用性解らなかった
今ではＣルートはデニム炎&ガチムチがデフォになりつつある
Ｎ、Ｌもグラムロックや火竜の早期入手で炎の価値を再認識したけど
流石にＬで近接はキツいし火竜ならハボリム居るからなぁ

192

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 15:49:40.30

ID

:BsWN4Hk0

ほぼ恩恵受けられないけどカッコいいから絶対風にしてるわ
天候や属性一致の影響なんて誤差だよ誤差！

193

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 16:25:38.85

ID

:567oTo96

炎の有用性って火竜の剣やグラムロックのこと？
それなら地形効果の酷さと相殺でほぼプラマイゼロだと思うけどな
というか意図的にそういう調整してる節もあるというか

194

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 17:22:27.43

ID

:BpZnwX/r

焼いて地肌にすれば後は誤差よ誤差

195

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 17:40:42.17

ID

:4ukF/VKc

どっちかというとマップ全体の地形効果のほうかな
炎がプラスって実質火山くらいしかないしな

196

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 17:45:14.88

ID

:artNmKji

草焼きもそうだし石畳の上に乗れば皆一律で恩恵受けられるし誤差だよ誤差

197

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 17:58:04.64

ID

:naDbYtIj

終盤になれば誤差の範囲内と考えると結局は序盤有利な水風が良いってなるんじゃね？

198

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 19:13:44.04

ID

:dHH0FwFh

雪原の水補正は地肌まで差を詰めたとしても誤差とは言い難いと思う

199

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 19:55:39.15

ID

:2NdXHxYd

なあにデフ連発の前には塵よ

200

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 22:51:35.67

ID

:dHH0FwFh

それはペトロ級にバランス壊す代物使わないと埋まらないとも言えるのでは…

201

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 23:42:23.74

ID

:+Zsp5BaO

安定志向ならデニムはガチムチ水ハゲにしてアクアハンマー持たせるのが正解だと思う
安全性を徹底するなら弓だけどちょっとやりすぎか

202

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 23:57:54.32

ID

:446YvOwJ

弓持たせたデニム以外は全員オーブ4つ持ったフェアリーでキス乱れ打ちパーティー

203

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/02(月) 23:59:24.53

ID

:LIl3y8oQ

>>201

水鎚はトカゲにやれよぉ...

204

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 00:28:12.97

ID

:V18pPxfW

アクアハンマーは流石にトカゲだろう
入手の早い属性武器の為に炎にすると言うのは間違ってない気がするがなぁ
得意武器も乗る髭やテラーなら13%の恩恵受けれるのは大きいだろ
地肌に変えれば特殊な地形ボーナス以外は炎の不利を無くせる地形も多いし

205

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 00:37:26.58

ID

:IFLt/pbh

風にしたことないけど初っ端の戦闘で
やっぱり主人公だけあってめちゃつええなあ
って見誤りそう

206

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 00:38:45.97

ID

:IFLt/pbh

あ、タインマウス戦は初っ端ではないか

207

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 00:52:39.53

ID

:x5w8og5t

地形効果とかそのへん気にしてプレイしたことないなぁ
自分の属性の魔法撃つとちょっと強い！程度の認識しかない

208

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 01:20:19.02

ID

:b/YjoRWW

>>207

ヴォルさんが丘の風トカゲに殺される演出はNG

209

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 02:43:59.61

ID

:BtA2JLR4

>>207

さすがに慣れた上でなら気にする価値はあると思うよ
草むら30と地肌40では属性一致ボーナスと同等の差がでるし

210

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 05:28:33.86

ID

:e8uwT1h5

属性一致のボーナスって大きいわな、炎は剣か斧が早めに手にはいるのは大きなアドバンテージだと思う
実際マップごとに特殊な属性ボーナスがあるとこは限られてるし
屋内等の床は無関係で、不利な地形だとしても地肌にすることで不利を無くせる
属性一致をもってしても風や水が有利な状況ってほんとに限られてなくね？
特に風なんて特殊マップのボーナス以外は不利な地形の方が多いと思うんだが

211

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 06:56:22.71

ID

:GUFQgIux

短射程属性武器で地形を気にしながら戦うより、有利地形確保して物理弓連射した方がね……

212

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 07:10:44.82

ID

:e8uwT1h5

早期入手できる属性武器の活用や近接の楽しみ方の話であって
最適解や効率の話では無いんだけどなぁ

213

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 07:57:22.35

ID

:ZwnFIcfw

デフ系使ってみると、地形効果ってこんなに強いんだってのがよくわかる
低レベルでcの先生救出戦でゾショネル連発すると、もうあいつ一人でいいんじゃね？状態になる

214

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:05:20.39

ID

:uTCTae5v

どの属性がいいかの話になるといつも、
重量30射程１の糞武器を装備させるのが前提になるんだよね

215

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:08:07.32

ID

:CoY97J4I

そもそもどのエレメントが有利かという効率の話から始まってて、属性武器早期入手なんて大したメリットにはならないってことなのにね

216

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:13:53.33

ID

:DoYp3c3J

今回の流れは

>>191

から始まってると認識してるんだが
どのエレメントが有利かと言う話とは思えない
以外にも炎は有用性があると言うところから始まってますやん

217

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:17:53.73

ID

:CoY97J4I

炎意外と有用やん
↓
「有用」って観点ならそもそも近接武器に価値ないよね
↓
楽しみ方の話なんだけど

？！

218

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:22:13.43

ID

:DoYp3c3J

ID:CoY97J4I(2/2)
あなた何と戦ってるの？
そだね〜 そういう楽しみ方もあるね〜程度の話なんだから
納得できないならスルーしたら？

219

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:28:00.70

ID

:/fLUWvFJ

>>218

古いゲームだと特にスレを自分の住処だと思っている人もいるわけで

220

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:32:56.10

ID

:ZwnFIcfw

>>191

はヴォルテールのせいで炎＝弱いってイメージだったけど、このスレ見てたら認識を改めたってだけの話だろ

221

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:33:34.09

ID

:CoY97J4I

>>218

煽ってるつもりかもしれないけど

>>191

が「有用性」という言葉を使って優劣の話に誘導しているように書いてるからその言葉を汲んだのであって
じゃあ文句があれば

>>191

の日本語の使い方に文句言ってくださいとしか

222

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:44:18.56

ID

:JnSaXvbf

炎→武器の入手が早く豊富。地形効果が冷遇。
水→武器の入手は炎に劣る。地形効果優遇。
地→武器の入手は水よりさらに劣る。地形効果は優遇。
風→武器が最も冷遇。地形効果もそれほど優れていない？

223

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 08:50:05.34

ID

:bqDoQRN6

風はスタメンであろうカノプが風固定でドラゴンのブレスが風有利でグリフォンもSP風だからデフ系でまとめて上げやすいってのがあるけど、
Lサイズユニットが微妙なのと、デフが反則扱いだとあんまり有用性はないかな

224

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 10:26:38.59

ID

:PZRgBo4o

風には他属性にはないデットショットさんがあるからな
風属性デニムは空を乱舞する烈風を飛弾に変えてこうぜ

225

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 10:52:48.74

ID

:F1GPaHCl

デッドショットも途中で命中10up位はあてもよ片かもな

あと射程が0.5増えるとか（横１マス）
範囲のある程度内側なら軌道やや曲げて撃てるとか

226

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 11:44:17.55

ID

:BtA2JLR4

MP回復速度が遅かったらデッドショットも序盤は出番があったろう

227

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 13:56:08.15

ID

:J3uQw9aV

むしろ1ターン目はデットショットしか撃てないくらいWT低くなった時に出番くるかもしれん

228

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 13:58:46.90

ID

:l35dKUsg

デッドショットは投射の上に単体だからダメージ補正高めじゃないと割に合わない
いつも思うけど松野に計算式と調整やらせちゃダメだね
禁呪とかプレイ系とか死に魔法が多すぎる
ペトロを始めとして壊れも多いゲームではあるけど

229

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 14:10:52.62

ID

:F1GPaHCl

デニム君ならまず当てれる。初ターンから撃てる
単体だから演出が長くなくてラク、
ぐらいしかないんだなメリット

230

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 14:36:18.11

ID

:x+0mvpQ2

デットショットが必ずノックバックを起こして強制移動させる魔法だったら面白くなってた

231

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 14:51:02.36

ID

:F1GPaHCl

射程４以内の位置に直射の場合
ちょっと押してから爆発で、ノックバック効果
wayも５％upとかか

232

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 16:07:24.04

ID

:l35dKUsg

>>230

それは面白そうだけど盾＆小手の利用価値が薄まってしまうかも
まあノックバック狙いで盾を積極活用すること自体あまりないんだけど
あくまで武器や魔法の用途毎の使い分けというか性能差って意味で

233

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 16:55:07.52

ID

:OIRPU/LD

・・・知らなかった、ＰＳよりも早かったなんて・・・ＰＳって。。。

234

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 17:24:17.19

ID

:JS4eXuFx

デッドショットさんには対象との距離に応じて威力が変わる仕様があったらいいのに！

235

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 18:51:53.86

ID

:kjRTZaIg

ノックバックだと向き変えるトルネードさんより面白くなっちゃうな

236

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 19:02:24.78

ID

:6oMgBos9

風烈天破斬
『あのぉ・・・・・俺のこと忘れてません？・・・・・・』

237

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 19:12:14.05

ID

:F1GPaHCl

やばい穴には落とせないけどプレスダメとか

238

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 20:29:48.08

ID

:BtA2JLR4

それこそゴーレムにあればいいスペシャル技じゃないのか

239

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 20:39:49.58

ID

:F1GPaHCl

ゴーレムガード：次ターンまでの間１回まで
　　　物res５、属性res３軽減状態になる。
　　攻撃を食らうだけでも経験値入手。
　　

240

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 21:48:05.16

ID

:x5w8og5t

ちょっと計算式とか調べなおしてみたらデットスクリームって術者に近いほどダメージでかくなるんだな、初めて知った

241

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 22:21:18.55

ID

:t88KLeE+

>>240

そういうの何気に結構あるよな
クラッグプレスは有名だが
何だっけ、禁呪にステップが高いほどダメージ上がるやつとかなかったっけか

242

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 22:31:04.24

ID

:Bm1/JHG1

ステップが高いほどダメージ上がるのはスーパーノヴァ
上空で小規模な核爆発を起こすかららしい

243

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/03(火) 22:40:06.83

ID

:PDUrEtH1

エアリアルクライもデッドスクリームと同じ仕様

244

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 11:10:44.84

ID

:Eov3XFyW

なんだって、それは新情報じゃないかい
ダメージ計算のページには例の４つしかないけど

245

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 12:08:58.48

ID

:IT5ytffr

竜殺の槍くれ

246

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 12:24:07.33

ID

:17CqdROG

カチュアバグもそうだけど、20年以上前のゲームなのに、色んな情報がでてくるな。
なんなんだ、このゲーム

247

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 12:54:07.57

ID

:Ufm6J2AN

ホントはバージョンアップとかできるんじゃないかというぐらいバグあるなw

248

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 15:24:03.59

ID

:JeO9OJJh

だから、ＴOの新作かヴォルテール＆サラ外伝を。。。

249

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 19:00:57.38

ID

:91DGGDrs

だからちゃんと運命のw（サクッ

250

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 19:05:35.31

ID

:Eov3XFyW

今日は風がちょっと鳴いてますね

251

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 20:29:55.94

ID

:YNyFsiGp

シェリー以外でコールストームを有効活用してみたいと思いつつ毎回パラダイムとか装備しちゃう

252

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 21:19:55.24

ID

:7JPZ+h2H

角笛の方が消費なしで装備枠的にも有利
ドラゴンでも吹ける

253

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/04(水) 21:47:30.54

ID

:xs6V9kSL

序盤は低レベル進行なので布×３にデッドショット装備させてる

254

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 02:58:31.73

ID

:kUbV98z5

グレムリンの成長STR7 AGI8 DEX9 て相当優秀だよな
弓撃ってりゃ打たれ弱さはあんま関係ないしイカしたスペシャルもある

255

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 07:31:51.53

ID

:Hs+SZ69O

全部近づかないと使えんけどな

256

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 07:42:54.11

ID

:zGjZCc0f

あれは『近づかれた時』用のものだというイメージが強い

257

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 09:21:39.27

ID

:VKsSNoCV

グレムリンよりフェアリー派
キスしまくりで部隊を馬車馬のように働かせる大妖精
急な状態異常回復やアンデッド対策もバッチリ

258

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 11:21:26.86

ID

:3OefnNcH

デニムがちむちひゃっはーしてたらアビスくらって死にかけて超あせった思い出

259

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 11:39:08.27

ID

:2jGePESj

ちむちひゃっはー

260

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 11:43:26.16

ID

:+22riDeH

ちちしゃぶりひゃっはー

261

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 16:35:17.84

ID

:3JMRge1r

フェアリーとちゅっちゅしてひゃっはー

262

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 17:19:21.36

ID

:PVxhPIc8

ま、まぁ、春だから、浮かれたいのはわからないでもなくなくない。

263

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 17:48:20.81

ID

:LXPf465g

春だなぁ厨がでたぞー！

264

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 18:10:34.74

ID

:t1jW8nKi

春だー厨（バルダーボウ）

265

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 18:19:08.15

ID

:+22riDeH

泣く泣く

266

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 19:06:51.57

ID

:+22riDeH

ディープキスが成立する位の体格差なんだなぁ

267

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 22:16:04.92

ID

:8J9bM8XP

グレムリンてSTRAGIDEXだけじゃなく浮遊なのも弓兵向きだよな
近付いても攻撃躱されるし飛んで背後とられて技くらうし

ただ味方だとクソ弱い印象

268

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 22:27:33.99

ID

:h3sr3c7s

脆いユニットはよく狙われるからな
しかも亜人だし
味方だと弱く感じるのはナイトと同じ理由じゃね
プレイヤーとCPUじゃ死亡リスクの差が全然違う
死も厭わない突撃兵なら長所である攻撃力もそりゃあ猛威を奮うわさ

269

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/05(木) 22:40:27.12

ID

:aRAnOKov

敵のナイトもTHEエボスとレオナールさん以外は強いと思ったことがないんだが

270

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 03:30:45.88

ID

:neMzh4fX

爪で引っ掻いてくる珍妙なナイトがいるらしいな

271

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 03:47:57.38

ID

:BRWDQCh+

ザエボスやレオナールがビーストテイマーだったら…

272

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 08:45:40.22

ID

:YniN+nec

ハゲが将軍になれるわけないだろ

273

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 09:36:41.06

ID

:O0hoe3iI

デニム「トップ二人がハゲとか、ウォルスタないわー」

274

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/06(金) 14:44:49.89

ID

:4rLFN1nO

よお、今日もイナンナたんでマス掻いてるマスキチ三平どもｗ

275

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/06(金) 16:34:41.23

ID

:XbcGQ6Ru

ギャハハw

276

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 17:33:42.55

ID

:ljHjsoBQ

ケッ、若いのが言うからウケるのであって・・・




釣りキチとか知ってるから、リアル４５〜５５だろ、ガッカリ。。。

277

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 18:53:21.60

ID

:7qPIiZO6

>>270

剣で戦えと言いつつハンマーを振ってくるナイト？もいるぞ

278

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 21:31:31.30

ID

:UQopPjjk

騎士ヴェルマドワ「我々は敗北するかもしれない。それほどに解放軍は強い！
ここで戦うことを無理強いはしない。 死にたくない者は遠慮なくここを立ち去るがいい！
いいんだぞ、無理をするな！
「そうか…。それでこそ、誇り高きバクラム騎士団の一員だ。 よし、ここを死守するッ！ バクラム騎士の死に様を見せてやれッ！

279

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 21:39:22.43

ID

:IAgvlK2W

またかよーぉ。たまんねーよなーぁ。
気分で扱いを決められたんじゃなーぁ。

280

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 23:38:46.37

ID

:neMzh4fX

か、神よ……　残された我が友に
祝福をさずけたまえ……

281

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 23:50:51.67

ID

:QD5+eA+E

>>278

でも忠誠度低い奴もいるんだよな

言い回しがちょっとブラック企業っぽい感じもする

282

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/06(金) 23:53:47.20

ID

:kF4G0NXk

ブラック上司「今日は定時過ぎたら好きなように帰って良いぞ。遠慮するな。」

283

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 00:28:52.80

ID

:AxAVzwwS

竜に言ってもわからんだろと思ったが説得されるしオークションでは内心を表示するし
あれはティアマット含めて立ち去り可なんだな

284

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 09:18:09.44

ID

:urtxAzG7

分かってるくせに辞めないという意味でのタチの悪さではレオナールの方がブラック上司っぽい

285

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 11:16:29.82

ID

:WzjRRmz5

ああいうやさぐれた滅私奉公マンってどの職場にも必ずいるよなあ

286

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 11:19:05.28

ID

:krFu7/Ls

真面目すぎてブラック企業を支えてしまってるたちの悪いブラック上司

287

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 12:07:53.32

ID

:nvblcF4h

真面目すぎて自分が変えないといけないと抱え込みすぎるタイプだよね、レオナールは

288

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 15:44:29.12

ID

:TT2W8Bub

悪質な脅迫のために戦いの意義を自らぶち崩すような嘘でも平気でつく首長と、
その荒唐無稽で支離滅裂な話の効果を本気で信じて黙って従う機械的な幹部
なんだこの悪の軍団は…

289

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 15:44:54.50

ID

:tmf1jNwK

すげーわかるw

290

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 15:53:00.10

ID

:UXEoLYD2

>>288

その悪の軍団ならドルガルア王のご息女がやっつけてくれたぞ

291

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 17:26:43.78

ID

:nvblcF4h

やっぱり姉さんがナンバー1！

292

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 17:54:19.62

ID

:ijBLqGVx

姉さんがミニマムダガーや竜言語でガンガン倒していく姿を想像してしまったw

293

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/07(土) 18:26:34.98

ID

:RHUL0yo3

よお、今日もメイジー・ウィリアムズでシコってる抜十歳どもｗ

294

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 19:49:34.48

ID

:TT2W8Bub

やはりヴァレリアの救世主は姉貴だった！サンキューネキ

295

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 20:20:40.10

ID

:97abYElE

姉さんが斬りかかってくる時の得物ってあれミニマムダガーなの？

296

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 21:38:40.44

ID

:AxAVzwwS

バルダーダガー（Nルートではレオナールの血糊が付着）

297

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 21:42:57.17

ID

:cuJN7xe+

グランクレスト戦記てアニメ見てるんだが飼い慣らされた民衆が武装蜂起諦めてた

バルマムッサて上手くやれば有効なんじゃないかという気がしてきた

298

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/07(土) 21:56:56.42

ID

:DDYMYm50

実際有効だった
結果的にそこから始まる一連の流れでバルバトスを殺せたし
まぁ首謀者と主な実行役も死ぬことになるわけだけど

299

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 03:15:37.80

ID

:ghlVweTo

>>296

バルダーダガーだったのか…
あんな重いものを扱うなんて、姉さんのイメージちょっと崩れたよorz

300

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 03:35:31.07

ID

:9eetvcsh

>>299

ハンデだよ
レオナール程度ミニマムダガーでガチる必要も無いんだよ

301

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/08(日) 03:42:36.69

ID

:9cr8mO7H

カチュアはロンウェーとレオナールのどちらを殺すべきか解ってたんだろうな
ロンウェーは実行力の無い愚物だけど、レオナールは考案者でもあり実行者でもあるから
必要が無くなればロンウェーを処してとって代わることも可能

それを見抜いていたＮのカチュアは暗黒騎士に煽動された振りをして
実は本意で彼を殺したかったんだろう

302

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 05:24:36.57

ID

:OqWRPFz+

最近、デニム以外の固有キャラはストーリー攻略中に使うこと減ってきた
どうしてもアレコレ吟味したくなるから、バーニシア直前まで進めて死者宮で
集中的にレベルアップ吟味させて擬似『精神と時の部屋』

バーニシアまでは汎用モブを役割り別&個性別にそれぞれ３つだけ吟味するステ決めて
他の成長は無視して進めるようにしたら再プレイのストレスが少し改善された
特に死者宮での集中レベルアップはＡＧＩさえ取りこぼさなければ
カード祭りでヘタれたステはサクサク補填できるのも気分的に楽

303

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 07:04:56.96

ID

:9eetvcsh

俺の知ってる死者宮と違う

304

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 07:18:15.63

ID

:ksXhb9y+

死者宮ってレベルあがるんだー
しらなかったわー

305

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 08:20:58.18

ID

:L4bUVW0h

以後コピペされそう

306

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 12:17:03.95

ID

:CYC3+eb9

吟味したいからストーリーで使わないってのも謎
PSP版じゃあるまいし別にいつでも吟味すればいいじゃない

307

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 12:33:59.40

ID

:ngrFWRB7

人のプレイスタイルに口出すのは不粋だが
でもやっぱ塩漬けはつまらん
そもそも塩漬け解禁辺りまでの道中が楽しいんであって、
そこで登用しなかったユニットはその後も寵愛しづらいのよね

308

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 13:08:36.08

ID

:e0NZXt00

そういう意味で、属性装備品が最終盤でしかゲットできないってのは残念なところ

309

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 13:11:42.76

ID

:VIREdSjT

コピペに突っ込む人続出。

310

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 16:11:46.45

ID

:7v0x2zF7

属性装備品なら1章クリザローの町で、炎属性の強い剣が手に入るだろ

311

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 16:56:14.74

ID

:e/hJ16o7

それも実物が手に入るのは4章だから

312

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 16:58:01.21

ID

:q5hxAs1U

使えるようにるの大分あとじゃん

313

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 17:49:01.35

ID

:pZmuLVJJ

>>307

ゴブリン「呼んだ？」

314

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 19:52:25.93

ID

:wtihCFVS

ゴブリンさんは成長率がね...

315

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 20:31:05.67

ID

:AFI5O6Cw

名前も選べないしな
Mサイズ亜人はトカゲばっかりだわ
名前は毎回ゲラ=ハにしちゃうけど

316

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 21:28:12.41

ID

:ngrFWRB7

俺は「でっていう」派

317

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 21:34:23.64

ID

:e/hJ16o7

トリ以外の亜人禁止派

318

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 21:52:39.90

ID

:G/4edDdv

トカゲに竜玉石4つ持たせて怒号魔破拳させるのおもしろいぞ

319

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 21:53:22.47

ID

:twYY6bMw

ホークマンって正直4章入るまではアーチャーより全然使えるよな

320

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 21:56:20.55

ID

:WNAH5YQy

鳥人間とトカゲ両方雇って技の一号力の二号する派

321

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:01:36.85

ID

:AFI5O6Cw

ホークマンってバルタンて違ってSTRの伸びが貧弱で使えなくない？

322

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:02:57.11

ID

:KCtH4TWZ

ホークマン、だんだんとスタメン落ちしていくんだよな
俺の場合

323

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:27:53.80

ID

:twYY6bMw

柔いし非力だけど地形と相手を間違えなければちゃんとダメージ通るよ

324

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:41:59.18

ID

:KCtH4TWZ

ホークマンをドーピングしてみたいと思うことはあるけど結局しないわ

325

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:50:24.04

ID

:k3Kf7y7Z

ホークマンが活躍するような高台があるマップって敵にも飛行ユニットが配置されてることが多いんだよな
高台から弓の前にまず高台の取り合いを制する必要があって、そうなると非力さ脆さがもろに表面化するから結局活躍してるんだかしてないんだかよく分からん

326

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:53:53.35

ID

:ksXhb9y+

ホークマンが活躍するのは３章くらいまでだな
その頃になってくるとエンジェルナイトできたり、ウィングリング手に入ったりするから飛行可能のアドバンテージが薄くなる

327

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 22:55:23.03

ID

:Ti40jYF9

ホークマン自分は4章突入までも持たないな
序盤ならフェアリーは怪力だからそっちのが1歩少ないけど使える
スペシャルがあるから中盤以降も使えるけど射手としては終盤まではいけないな

328

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/08(日) 23:26:35.49

ID

:KCtH4TWZ

クラスチェンジできたら良かったのに
そうするとカノプーの優位性がってのはあるが

329

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 00:45:09.78

ID

:1/9r51HL

ホークマンは序盤に雇えば実際めちゃくちゃ有能なんだよな
ただ悲しいかな、その最大のアドバンテージである機動性＋弓という運用法をCPUもガツガツ多用してくるのがな
CPUと差別化したプレイヤーならではの強みを与えてやればユニオン内でも居場所を維持できるのではないか
何かないかな意外な活用法みたいなの

330

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 00:46:58.89

ID

:K2xNRn2c

ネクロマンシーでゾンビホークマン誕生
羽が腐ってるので軽歩

331

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 01:41:32.12

ID

:1usRxy8K

ユニット二回りくらい貧弱にしてSP無くしたカノープスだからなぁ
序盤なら高所を取って好き放題暴れても敵ユニットが強くなると能力差で圧倒されるし小細工もできないし･･･

332

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 02:10:53.19

ID

:2KpGof3f

敵のホークマンって弓装備が多いよな
近接武器持ったホークマンってあまり見ない気がする

333

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 13:03:13.30

ID

:za0sUDX4

アクアハンマー持ってきてくれんのってホークマンだっけ
ランダムで出てくるやつもなんかバルダークラブ持ってるイメージあるけど得意武器斧なんだな

334

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 13:50:47.32

ID

:ayx40EqG

有能なエンジェルナイト（割と近接重視）ってどう育てれば良い?
ストーリーで使いながら育てたいので、ドーピングなしで

335

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 14:24:16.07

ID

:2KpGof3f

>>334

近接で使いたいならヴァルキリーで育てればいいんじゃないかな？
INT、MEN成長もそこそこなんで、緊急のヒーリング要員としても使える

336

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 16:14:42.93

ID

:aLacr9Up

速さを求めるとアマゾネスになっちゃう

337

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 17:33:25.81

ID

:pgrwL+w5

ドーピングなしだとMPが辛い

338

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 18:55:59.63

ID

:5BnPyj1I

ザンスが女だったらなあ、天使最有力候補だったのに

339

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 19:33:22.20

ID

:8L5wcfYB

やっぱゴルボクレリック安定じゃない？

340

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 19:37:58.85

ID

:ERF51Xtg

自分で名前つけたいから吟味とカード取得頑張る

341

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 20:04:15.53

ID

:wd64ctVf

プレ・ザンス（♀）

342

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 21:06:52.88

ID

:IKKja+X+

プレザンスに鞭で叩かれたいのｫッ

乱れるシスティナ

343

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 21:25:51.45

ID

:FFht7Xjv

鞭に４属性武器あったらアタックチームが禿祭だったろう

344

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 21:32:54.71

ID

:PBt7S7Di

しかしあの大陸にはなぜ鞭があれほどまでにないのであろうか

345

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 21:51:17.38

ID

:BipZi2MV

爪もな

346

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 22:21:19.69

ID

:PWvgtVYH

まぁ鞭みたいなﾓﾝでまともな武器と
同程度の性能を得る事自体がムズそうなんで
非売品オンリーなのかもな

347

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 22:23:55.01

ID

:WRfepQFz

実際の戦争でも基本は拷問・懲罰用で、兵士が総出で使う代物ではないからしゃーない
密集して使うと味方同士で鞭が絡まったりするし

348

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 22:48:51.15

ID

:1/9r51HL

>>347

誤爆多そうだよなムチｗｗ

349

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 23:01:52.18

ID

:PWvgtVYH

555の琢磨さんが鞭だったな。
敵を縛ったけど味方の溶解液で脱出されたり
敵を狙ったけど味方の武器に引っかかって脱出されたり
敵を縛ったけど相手のが力が上で逆に引っ張られて捕虜にされたり

連携に向いてる武器でもあり向いてない面もあるという

350

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 23:17:09.64

ID

:o/aaGd+Z

鞭はＳＭで打たれる用だわｗ

351

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 23:26:41.61

ID

:hgdl+7k1

ハリソン・フォード似の冒険家の男がこっちを見てる

352

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/09(月) 23:29:26.84

ID

:K2xNRn2c

ガンプが持ってた破魔のムチはその後騎士団に召し上げられて
ザエボスが拷問で使ってた説
だからガンプは弓に持ち替えてる

353

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 00:02:18.93

ID

:AH1BgMOs

真性ヴァンパイアハンターの一族もこっちを見ている
と言いたいがあれは基本的にソロプレイだから味方に誤爆する事は少なそうだな

354

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 00:04:35.65

ID

:9QZuXmt6

泰山流千条鞭！

355

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 06:57:45.04

ID

:tlkPxHMc

本人乙と言われるのは避けられんだろうが
バーニシアからがコマンドの多くと戦えるし、育てたキャラの試し所であると言うのは理解できるけどな
吟味や塩漬けは抜きにしてもバーニシアまではモブだけでサクッと進めると言うのはありだと思う

356

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 07:20:42.65

ID

:5KAEwnWP

鞭と言えばムチ子だな

357

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 07:42:52.06

ID

:SGl1OhY7

伝説〜だとらいじんのムチとかあったな
風属性武器少ないんだし、TOにもあってもよかったと思う

358

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 07:50:08.57

ID

:FVlymDvF

水はアクアハンマーに救われてる

359

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 19:55:13.25

ID

:lM1JWyUc

青竜の爪「せやろか？」

360

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 20:13:54.96

ID

:kg2ow5wi

残念物理は黙ってて

361

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 20:49:50.23

ID

:YuCO76pJ

ドラゴン特効があるらしいとはいえ何故物理なのか

362

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 21:07:53.56

ID

:kTDUbbqy

炎res３位は付けてほしいな
ちょっとはひんやりするんだろ

363

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 21:10:48.99

ID

:SXz9uaIz

精溜の詰

364

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 21:12:21.38

ID

:t+zif1yP

消耗品になるのと比べたらずいぶん優遇されてるんだけどな

365

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 21:44:29.33

ID

:MGTx2sEw

>>359

アクアハンマー以外は見事に最終盤かルート限定だからな･･･
地も似たようなもんだけど斧が量産できたりファランクスがネタ的に大人気だったりでマシな気がする
ハイムまできて地属性斧を量産するのにどれだけ実用性あるかしらんが

366

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 21:48:03.08

ID

:dIqCus7i

大地はアースワンドがあるから

367

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 21:59:29.61

ID

:lM1JWyUc

金剛刀なんか3章のフィダックで手に入ってもいいスペックだと思うの

368

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 22:36:05.41

ID

:OzvlztsN

ルート毎に戦える特定のコマンドクラスが居れば、またルートの人気にも影響したかも
ゼノビアの影響力が強そうなCはヴォラック
ハボリムの加入パターンと一閃イベントが光るNはバールゼフォン
最初の三人が揃うLは絆を重んじるアンドラスとか

369

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 22:55:58.97

ID

:yQu/lL2E

戦えなかったコマンドの必殺技とか最高にウキウキするな俺もうオッサンなのに

370

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 23:08:09.13

ID

:LFDqNIPS

>>369

そのへんも含めてリメイク出てほしい

371

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 23:10:03.17

ID

:x3Uda1c2

TOリメイクとかおっさんが泣いて喜ぶな

372

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 23:21:39.97

ID

:vZb+4/iW

運命の輪もすでに発売から8年経つのか、そりゃ存在を忘れたり知らない人が出てくるわな

373

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 23:24:14.45

ID

:LFDqNIPS

>>372

さんざんやったよｗ
あれは別もん

374

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 23:26:17.78

ID

:t+zif1yP

>>372

泣いて悲しんだリメイクだそれは

375

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/10(火) 23:58:56.55

ID

:PpqYpOr7

スーファミ版もPSP版も定期的にやりたくなる
ここにいるやつらって運命の輪アンチなのか？

376

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 00:05:25.59

ID

:u8QfMlX6

嫌いな人もいるだろう。
所詮他ゲーなんだから話題に出す必要はない。

377

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 00:33:03.56

ID

:VZXTwJbv

>>372

8年とかまじかよ・・・

378

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 01:20:37.62

ID

:oTfSlRsM

リメイク出ないかな
20年以上ずっと待ってるぞ

379

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 01:30:31.18

ID

:GNK11i73

しゃべるタクティクスオウガ一度はやってみたいがそのためにセガサターン用意するのはな…

380

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 04:08:00.95

ID

:pEVXCk46

デニムの声はいいぞ
ヴァイスの命乞いもすばらしい

そういえばサターンでNルートやらなかったな…セリエの例のシーン音声あるんだろうか

381

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/11(水) 05:45:28.93

ID

:kt5iyx2G

自分の意志でスクウェアに移籍して、オリジナルスタッフの名の元に出来上がったのがアレ
もうそろそろ言い切ってもいいのではないだろうか？ まぐれ当たりの作品だったと

382

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 08:06:27.31

ID

:yLb3bDE8

>>381

伝説やらFFTやら他にも面白いのあるよ
歳とって才能が枯渇したんじゃない

383

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 09:01:01.03

ID

:cZ3uXQx5

>>379

中古・小型・薄型ＴＶ（持ち運び可）、３０００円程度。

>>380

ある。バルマムッサでのヴァイスの「ふざけるな！」とか白・黒ランスのやり取り・・・
ロンウェー「そのときはおまえがー・・・」とか「皆の者！朝がきたぞぉー！」とか
カノ―プス「なーんだ、また喧嘩か？」とか
Ｖ・ラムズ「何もあそこまでならさなくともよいではないですか。。。」

・・・へぇー、ＣＶ、聞いた事ないんだー。

384

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 09:03:35.45

ID

:u8QfMlX6

まあ声はいる都合、助けてくれ！デニムー！が助けてくれ！だけになってたりするけどな(´･ω･`)

385

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 09:47:14.29

ID

:DO8AZZ3Y

ああ、名前に音声つけれないのか
いっそ名前はデニム固定でもよかったきはするが

386

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 10:14:23.02

ID

:Ej8Td1GJ

ペイトンやベイレヴラにもCV付いてんだよな
モブのくせに

387

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 11:12:19.81

ID

:wuThEpmD

エロゲーだって名前呼んでくれないやん
なんかのゲームでたかひろ君って呼ばれてて反応しちまったけど

388

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 11:16:20.24

ID

:V/DpLQ5v

>>386

ベイレヴラ（CV井上和彦）「わっはっは」

389

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 11:40:08.03

ID

:hoz9gI3g

ときメモで名前呼んでくれるのあっただろ
卑猥な言葉は大体禁止ワードだけど、色々試みてるだけで小一時間遊べたぞ

390

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 16:35:35.68

ID

:+XPb+MtQ

>>372

15、6万売れたのはヒットだと思うが、続編なりリメイクに動かないのは残念

391

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 16:39:57.02

ID

:DO8AZZ3Y

欲しいのは続編なんだけど難しそうだよね

392

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 17:17:49.90

ID

:oTfSlRsM

お前ら的には仮に続編が出た場合やはりTO式がいいのか
それとも伝説式かな？

393

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 17:36:19.41

ID

:Ej8Td1GJ

俺はどっちも好きだからどっちでも構わないけど、64が伝説式だったから順当にいったらTO式がいいかな

394

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 18:58:14.09

ID

:7lZsuhzO

話のスケール次第だな
ある程度に限定された地域での局地紛争ならT.Oのようなスタイルでやって欲しいし
国家規模の戦争に発展して更にオウガが湧いて出てきたりするデカイ規模の話なら伝説・64方式じゃないと

395

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/11(水) 19:14:24.99

ID

:kN408Mo1

>>390

30万本近く売れてるぞ

PSPソフト累計売上ベスト60まとめ
43位 ■累計売上 279,183本

396

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 21:20:43.44

ID

:VZXTwJbv

そんだけ売れてるならシリーズとしてのポテンシャルはあるんだよなぁ
でももう本人は作る気力ないっぽいしな

397

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 22:00:55.88

ID

:t1qCctQ6

>>394

マップ上は伝説式で場内に突入するとＴＯ式とか。

398

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/11(水) 22:34:24.84

ID

:Hq7AJ+eq

１ステージクリアするのに1日かかりそう

399

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 03:04:40.47

ID

:YA4N0Kzk

TOをフルダイブ型のVRでやってみたいな

400

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 03:08:36.36

ID

:Ge/o6vC1

延々後ろから石を投げつけられる体験ができるわけだな

401

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/12(木) 04:24:16.33

ID

:ToPTiZ+x

松野は作る気自体はあるよ　

松野泰己 @YasumiMatsuno　2017年10月23日
返信先: @Boowy_1224さん
お祝いの言葉をありがとうございます！
そろそろ活動限界の年齢を考える歳になってしまいました。
イヴァリースはともかく、オウガバトルはどこかで完結させたいものですね。

402

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/12(木) 04:25:27.17

ID

:ToPTiZ+x

オウガ新作の企画は何回か社内で開発サイドから挙がってるらしいけど
上の方にソシャゲで出せば？って言われて開発側が折れず抵抗して話が進まずを繰り返しって感じらしい

403

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 05:38:26.88

ID

:iS9PGZom

オウガ64と運輪のためだけにハードを購入した俺は次も踊らされる覚悟はあるが
最近のハードは高価だし、運輪で騙されたんで次は様子見

404

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 06:12:35.34

ID

:us5wcH9i

64とＧＣは買ったけど、運輪は様子見に徹して良かったわ

405

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 07:02:07.20

ID

:eqdk0F1B

運輪のデキを見たら松野に期待なんてできんよ
あれ絶対にテストプレイしてない、そんなのを発売強行、その後に北米版で修正版を出すものの日本未発売
でも、元が駄目だから、結局は北米版もぜんぜん駄目

406

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 07:10:10.99

ID

:ej+zOZ6V

錬金のめんどくささはおまけだからと割りきればいいけど
無駄バフもりもりのAIはまじでダメだったよな
戦闘がつまらないって致命的すぎる

とはいえまたもしオウガバトルサーガの続編が出るなら買ってしまうだろうな

407

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 07:42:22.83

ID

:OIh5iSBn

>>394

ＴＯ後に次はＲＰＧにしようと思ってたとか
ベイグラシステムはオウガならエピソード3のっけてたとか言ってたから
エピソード次第で更に別のシステムにするつもりだったのかもね

408

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 07:47:45.64

ID

:uACILVHI

有料ダウンロード課金なしで
スマホアプリ版出してくれんかねー
続編じゃなくて中身おんなじでいいからさ

409

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 07:58:21.33

ID

:WRIV2LqW

松野はクラウドファンディングでもやってくれんかな
ファンはおっさんばっかだしいい金額集まりそう

410

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 07:59:19.44

ID

:ydKwW2VM

今仮に出るなら、VITAかスイッチで出てほしいな
伝説式にしても、TO式にしても1ステージ長くなりがちだから、寝転がりながらやりたい

411

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/12(木) 10:12:28.69

ID

:P1O8qegC

もう、あらゆる層を取り入れるなら、不公平が無い方式（ＴO・伝説）選択可能がいいな。

それと、伝説をＴOにする版と逆のＴOの伝説版をまずやってみたいな。

あっ、たま企画だしてしまったｗｗｗほんと、無駄な案ばかりが沸いてくる、スマン。。。

412

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 12:31:08.94

ID

:cmH/rYsK

続編、フルリメイクならハードごと買うぞ

>>411

伝説のTO式リメイクやりたい

413

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/12(木) 17:51:04.68

ID

:yYUCP+ZL

ファンロードのローディストが建国したローディイス教国、最高権力者はそう、アミバ教皇

アミバ教皇のシュミ特トップを阻止できるのはアイーシャ・クヌーデルと狂戦士アッシュのみ

ドルガリア王やカチュア、デニムでは力不足でトップ阻止できなかった...というのが本当の歴史である

414

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 01:36:10.96

ID

:eaFldNiX

>>395

近年大作以外（しかもリメイク）でこれだけ売れるの少ないよな

運命って製作費どれくらい掛かったんだろう
シナリオはほぼ焼き直しとしても、グラフィック周りは新規作成だよな
一から作るのより「かなり」安いとまではいかないのかな

格安で30万なら続編余裕でGOサイン出せると思うんだが

415

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/13(金) 05:19:39.47

ID

:Fmp5A2FQ

スクエ二側の売り上げ想定本数は数万本で予算もそれに見合った額らしいよ
当時松野がン万本って濁してツイートしてた
7、8万でよくて十万いくかぐらいの見立てだったと思われ

416

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 07:05:26.40

ID

:06OCil7v

リメイクとかもう無いだろう
今はもうみんなスマホゲーだもんな

オウガどころかFF7リメイクも開発中止だろう、今は作ってないって　スクエニ側は無かった事にしたいのがミエミエ
仮に出てもスマホゲー
FF16とかも出ないだろう、もう家庭用ゲームに未来はない

417

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 08:24:02.81

ID

:Vstp+1N4

そのままスマホへ移植とかでもいいんだけどね...

418

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 11:17:11.08

ID

:ia3XHHjQ

ヴァーチャルコンソールをスマホアプリで出して欲しいわ
現状でもエミュで出来るんだけど公式でやってくれるなら金払いたい

419

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 12:59:10.34

ID

:Vstp+1N4

>>418

> ヴァーチャルコンソールをスマホアプリで出して
それだ！

420

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 13:52:22.00

ID

:K0gTK32Y

FF5,6のスマホ移植版はなぜかクソドットに改変されてたな

421

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 15:58:29.51

ID

:Qf3DBHcu

ぶっちゃけスマホのガチャ課金でも追加シナリオどんどんだしてくれるなら自分は抵抗ないかな

422

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 16:00:07.40

ID

:4snxIZ7X

このゲーム、少数のマニアがガッツリ課金するスマホゲーにわりと向いてるかもね

423

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 16:33:04.97

ID

:OXkNdCMG

>>368

この一閃イベントってなに？

424

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/13(金) 21:05:58.34

ID

:TV4pgc1K

よお、今日もイナンナたんでシコってるキモデブどもｗ

425

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/13(金) 21:13:13.50

ID

:9QmFkugH

>>423

ハボリムが「まぶしいッ！」て驚くイベントだよ

426

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 07:38:21.89

ID

:W+vuD98j

で、デブちゃうわい！！

427

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 09:02:03.42

ID

:4NIVL4jm

クロノトリガーが追加要素入れてsteamで出たから、そういうやり方でタクティクスオウガもsteamはできそうなんだけどな。
とりあえずそれをテコに掘り起こして、次作へ！

428

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 11:05:38.36

ID

:UKlougMP

Steamだったらやる気になれば可能だと思う

429

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 11:58:52.11

ID

:AszOYc6r

TOスレ民的には、続編が出たら最新っぽいグラで遊びたいのか、ドットがいいのか

430

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 12:57:16.47

ID

:dwB+9yDn

ドットだろそりゃ

431

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 13:38:30.56

ID

:chcDyoPc

続編なら最新のグラフィックがいいけど
オクトパストラベラーみたいな2Dも全然あり

432

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 13:46:07.87

ID

:RCqaOCg9

あまりにも対人過ぎてやめちゃったけどTOキャラでクラロワやりたいなゴーレム大活躍しそう

433

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 14:34:40.12

ID

:PzDpZWMG

ゴーレムは力士、ｻｲｸﾛはアメフト部ぐらい

434

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 15:44:45.76

ID

:SA+whFnl

>>415

それで

>>416

だもんな
スクエニは馬鹿って言われても仕方ない
TO抜きにしても

435

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 16:21:52.17

ID

:GOhsJpYC

スクエニのリメイクといえば最近聖剣２リメイクの出来が酷くて炎上してたね

436

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 17:58:41.11

ID

:gjJ5ZHzC

スレチだからあまり膨らませたくないけど
スクエニって過去の遺産を食い潰して食い繋いでるような状態じゃないのかな
リメイクとソシャゲでやっとこさっとこなら、最早 ゲームクリエイターとしては終わってる会社なのでは？
なんか新しいシリーズを産み出せてるのかよ

437

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 21:50:35.32

ID

:qoK2kg0R

でも権利持ってるのは救え煮なんだぜ

438

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 22:57:08.42

ID

:AszOYc6r

LEFT ALIVEとかいう新作もフロミの後継で、しかもSRPGじゃないしなw

439

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/14(土) 23:56:25.60

ID

:GOhsJpYC

フロミの皮を被ったアーマードコア

440

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 06:02:44.90

ID

:Gy6ME4hB

─オウガバトルサーガ　エピソード 8 『In The Lap Of The Gods...』

オリジナルのエピソード ８ 『In The Lap Of The Gods...』では、トリスタンの葬式から始まります。
病魔に犯されたトリスタンは一ヶ月間ほど熱にうなされた後、そのまま意識が戻らずあの世へ
旅立ってしまいます。その頃、ラウニィーには双子の王子が誕生しているんですけど・・・。
てな、具合で、この二人の王子を中心にストーリーが進行していきます。
トリスタンが死亡しただけでも不幸だけど、その二人の王子ってのがまた・・・。

え〜と、エピソード ８ を語るにはまず、エピソード ６ を語る必要があります。

そもそもエピソード ６ とエピソード ７ は同時進行の物語なんです。
エピソード ５ でローディスへ旅立った勇者５人は、ライの海に位置するローディス統治領ニルダム
にたどり着きます。そこは、７で登場したアンドラス（暗黒騎士アンドラスのこと）の故郷で、
ローディスとの戦いに敗れ今ではローディスの占領下に置かれています。
エピソード ６ は、勇者５人が二級市民の烙印を押されほとんど奴隷と化していたボルマウカ人
（注：スルストも元はこの民族）を解放しゼノビアへ連れ帰る物語です。
ま、モーゼよろしく、ライの海を一民族を引き連れて帰還するわけですね。

タルタロスに帰還命令が出るのもそうした理由があってのことです。
結果的にヴァレリアとニルダムでの二つの事件が、
ローディスとゼノビアの全面戦争の引き金となるわけです。

これ引退する前に完成させろや

441

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 06:04:50.00

ID

:Gy6ME4hB

ローディス側の大義名分は聖地奪回（注：ローディス教もロシュフォル教も元は旧フィラーハ教であり、
その聖地はアヴァロン島）なんですが、その裏には聖子復活（せいしふっかつ）という予言が影響しています。

ローディス教国にはローディス教の祖・ローディスが死ぬ間際、
自分が復活するという予言を残しているんですよ。
それが本当かどうかわかりませんが、時の権力者・サルディアン教皇は
それを利用してゼノビアとの戦争に踏み切るわけです。
『聖子復活の今、聖地を我等の手に！』てな具合で。
ストーリーの展開で、その聖子はラウニィーの息子、つまり王子の一人であることが判明するんですけどね。

ちょっと複雑ですね。ま、とにかく、トリスタンが死亡し、ラウニィーの即位後、戦争が勃発。
そしてゼノビアが敗北する…、ここまでがエピソードの前半で語られます。

ラウニィーが暗殺されることによって、ゼノビア側は戦争を続けることができなくなってしまいます。
で、ローディスは幼い王子のひとりをゼノビアの新王に祭り上げ、傀儡政権を誕生させます。
ま、このへんはローディスのもっとも得意とするところですから。

ゲームの主人公はローディス側の騎士の一人です。
ですから、ゲームの前半は祖国のためにゼノビアと戦うことになります。

ゲームの後半、新王となった王子が実はラシュディであったことが判明します。
その事実を知った主人公はゼノビアの敗残兵、つまりカノープスやミルディンらと手を組み
ラシュディの野望を阻止しようと立ち上がります。
そもそもラシュディは、十二使徒の証を手に入れるためにもっとも簡単な方法、
つまりゼノビアの王になろうとしたんですね。ところが、ローディスとの戦争が計算外だった。
そこでラシュディは戦争を止めさせるために、ラウニィーを殺害し、幼帝を名乗りローディスと結託します。
サルディアン教皇は、わずか５歳の子供にすぎない王子が大人の言葉を介し
妖しげな魔術を駆使する姿を見て驚愕し恐れますが、側近たちは王子こそ聖子と信じてしまいます。

結局、サルディアン教皇もラシュディの手で殺害されてしまい、
ローディスは事実上ラシュディのものとなるわけです。
最終的には、カオスゲートから現れるオウガを相手にかつての英雄達が戦うことになります。

442

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 06:11:51.14

ID

:Gy6ME4hB

堀井さんバリバリやってんのに松野はなにやってだ

443

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 08:25:30.28

ID

:A1E5yh5K

ハンターハンターの冨樫みたいな感じじゃ・・・

444

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 08:48:36.08

ID

:G8rr3riJ

休みがちの冨樫は全く衰えてないから次の連載が楽しみで仕方ないが
松野は完全に劣化しちゃったから、もう期待しちゃ駄目だよ…

445

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 09:54:03.55

ID

:RnVHBRSm

ポンと手を打って・・・そっか、新しいハード＆ソフトの独自ルートつくればいいのか。。。

古い概念を打ち破る新しい日本の創業者、はよ出て来いや！！

446

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 09:57:29.23

ID

:kIIHciLW

冨樫って広げた風呂敷を畳めないのがなぁ
幽遊も魔族覚醒でインフレ、ハンターはゴンの｢もしもこのまま病気にも事故にも会わずに成長できたら｣的な
人間の限界を超えてるはずの超展開から、ドラゴンボール ゾルディックVerで後だし解決

447

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 10:12:39.87

ID

:G8rr3riJ

>>446

畳みたくても大人の都合で畳めさせてくれないから、ある程度仕方ないところもある

448

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 11:44:27.56

ID

:+GZ4CUn3

畳んでしまったら、どれだけの人の食いぶちを潰すことになるか
その人たちには家族もいると考えたら、はい辞めますという訳にはいかんわな

449

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 14:26:07.85

ID

:fintx9uL

ホント松野は何やってんだろな
ローディスに帰るタルタロスとか、明らかに続編あるよとかやっておきながら20年以上経ってもまだとか正気か

もう意表をついて過去編やれよ、エピソード1〜2とか、古代高等竜人の物語やれよ
なんで古代高等竜人は滅んだんだよ
死者宮とか遺物とか、あんな文明を築いた、神も魔も超える力の種族が滅びるなんておかしいだろ

450

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 15:26:13.47

ID

:TbIokbjp

FF14に死者Q出すので精一杯

451

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 22:09:19.47

ID

:tMPKB86t

ザパンとカチュアの肉体関係

452

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 22:28:25.44

ID

:3JupwzM8

松野が権利持ってるわけじゃないからしょうがない部分もある
むしろ松野がオウガの続編や世界観を使った作品を権利者に無断で制作・販売したらその方が問題

453

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 23:40:10.93

ID

:gaRAG03R

とはいえスクエニに籍を置いてたし松野にやる気があれば展開できただろうから
結局やる気無かったんじゃないかな
今でもスクエニの体たらくっぷりを見るに企画持ち込めば展開しそうではあるけど
まぁ今の松野にしろスクエニにしろいざ作ったら碌なのにならないから
正直期待は無いんだけど

454

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/15(日) 23:49:06.76

ID

:mtQBCivI

エピソード8をやるにしてもゲームシステムをどうするのかってところから問題になるよな
タクティクスのシステムを望む人が多いと思うけど、大きな戦争は描きにくいシステムだし
スマホで中途半端なガチャRPGになりそう

455

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 00:00:51.82

ID

:Gw7qDRKI

冨樫信者イタい

456

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 00:25:33.90

ID

:eFFCelhM

現スクエニに企画持込とかドブに捨てるのと同義だな、正気で言ってるのかよ

457

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 01:00:56.78

ID

:06wP5IVK

そもそもコンシューマーが金にならない時代にクリエーターに無理言っても仕方ないのかと諦めの境地
中古市場が一般化し過ぎてメーカーもソシャゲやら課金ガチャに走らないと食えないんじゃね

458

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 01:02:36.46

ID

:sJzw0tjm

>>453

FF12やFFTAとか作ってたから無理
特にFF12はヒゲ直々の指名だから断れないだろ
退社してなけりゃオウガ作ってたと思うよ

459

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 01:03:13.78

ID

:IHUGJzIS

リメイクというか、没イベント復活してくれればいい
あとグラッグプレスの短縮とか、ちょっといじってくれたら

460

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 01:05:07.01

ID

:sJzw0tjm

456 ：週刊ファミ通 No.695：02/04/20 13:59
―クエストのスタッフが参画したことで、『オウガバトル』シリーズを手がけることは？

松野　『オウガバトル』の版権に関してはスクウェアが獲得しました。ですから、今後、
『オウガバトル』のタイトルがつく作品はスクウェアか発売することになります。
おそらくこのシリーズは私が手がける事になると思いますが、現状で『FF12』を開発して
いますから、すぐに取りかかることはないですね。まださきの話になります。

461

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 01:28:31.22

ID

:IJwChs9R

>>456

権利を持ってるのはスクエニなんだからオウガやるならスクエニに持ち込むしかない
さらにレスを見てもらえば判るとおり仮にそうしたとして出来については期待なんてしてないよ
運輪以外でもリメイクですら碌な物できないんだから

462

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 01:29:16.67

ID

:IJwChs9R

>>458

まぁ結局１２もやりきれずにリタイアだからな
お陰で河津がケツ拭くハメに…河津こんなんばっかで気の毒だ
まぁ松野に大作であるＦＦを任せるのがそもそも適当だったかどうかって点もあるが
世界観自体は魅力的なもの構築はした訳だからなんとも難しい

463

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 05:34:14.56

ID

:tUkaC5Aw

FF12は病気になって降りたと聞いたが実際はどうなんだ
今もFF14のことを嬉々としてツイートしてるけどスクエニでの発言力や立場が全くなくなってしまったのかな

464

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 06:31:27.07

ID

:sJzw0tjm

スクエ二社員の一部やFF14スタッフとは普通に絡んだりしてる
社内に松野の信者もちらほらいるみたいだし
ただ社員じゃないからプロジェクトを立ち上げられないし経営的な意味での発言力はないでしょ

465

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 07:44:32.29

ID

:Qd6eqNP1

松野はオタク系クリエイターにありがちな、引き出しの中身を使い切ったら創作できなくなるタイプ
素人時代の趣味で得た知識（世界史、神話、ボードゲーム、箱庭遊び等）をコンピューターゲームに落とし込んで伝説、TOと傑作を作ったけど
自身がメジャーで多忙になると新しいものを吸収できず吐き出す一方でだんだん出がらしになっていった
後年TOのリメイクをした際に松野の中にあったのはMMOにハマっておかしくなったゲームに対する感覚のみだった

466

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 12:04:49.51

ID

:WMa+bAbn

新しく面白いバグでも見つかんねえかな
長文気違いは史ね

467

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 12:31:12.04

ID

:Od3wKhb2

誰かクラウドファンディングで「スクエニから権力譲渡」の資金集めて交渉してくれんかな

実際集まった金額は重要ではなく「これだけ欲しいと思ってる（価値がある）」人がいると認識させるのが目的って感じで

面倒事を「誰か」に押し付けてるだけなんだけどw

468

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/16(月) 17:35:53.42

ID

:U4lkhI9x

よお、今日もイナンナたんでマス掻いてるマス狂いどもｗ

469

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 18:35:05.11

ID

:xH2lEW80

ミロのヴィーナスみたいに不完全だから美しいというのもあるのでは

470

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 18:52:55.56

ID

:Mb4ZZZG5

マスゲーだけにかw

471

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 22:12:48.63

ID

:g9J3bVZK

松野が精魂込めて作り上げたのが運輪だったんだ、もういい加減にあきらめろ

472

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 22:26:23.58

ID

:IJwChs9R

そうそう。オリジナルだけやってればいいんだよ
新作なんて現実味としてもいざ作ったとしての期待値としても空しいだけだ

473

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 23:19:03.23

ID

:eFFCelhM

>>465

未だに20年以上前のゲームでシコシコ語っちゃうここの連中のことじゃん
類は友を呼ぶってこったな

474

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/16(月) 23:26:37.45

ID

:B/s24VoE

俺らは最初からカラじゃん

475

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 00:01:51.71

ID

:cRPZw9Yz

K-pop？

476

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 00:03:58.35

ID

:yQUjXqZg

>>471

確かに精魂は込めてあった
あそこまでシステム変えて作り変えるってことはそういうことだし

477

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 02:00:51.39

ID

:pK0mD3Oe

言う程精魂込めてたかと言うと少し疑問がある
既存テキストは手直しぐらいで新規テキストに至っては松野本人が書いてるわけでもない
松野が一作毎にガラッとシステム変えるのはいつもの事だし
シナリオやシステムを一から一人で組んでた原作版なら精魂込めてたってのはわかるけど

478

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 10:08:14.63

ID

:HG+w4COt

多頭竜は肺活量とかは胴体依存だから
威力は高いけど連発はできないてのがリアルなのか
（かみつきはともかく）
でも魔法みたくway半減して３マス攻撃とかはできるかも

479

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 11:12:24.56

ID

:hvHYleSG

石化ヒドラかわいい

480

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 12:08:50.33

ID

:csrZvMuO

そういう人もいるんだね
ごちゃごちゃしててちょっとグロくて苦手だわ

481

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 17:11:50.52

ID

:bUE44e4t

ティアマットもかわいい

482

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 19:39:50.19

ID

:kVDJ6N3G

Nのドラゴンに救いを
ゴーレムが使えねー売っても使えねーとか言われてるがホワイトドラゴンなんかオークションかけても何も出ないんだぞ

483

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/17(火) 20:41:23.85

ID

:VruIOBo1

肉になるだろ？

484

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 00:48:20.73

ID

:IrChJkj3

白竜の槍とか欲しいです

485

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 02:00:45.88

ID

:x84lkO0D

ＴＯは槍は全体的に不遇気味だからな…
威力の割りに重過ぎる
イグニスだけは設定ミスみたいな異常な強さだけど

486

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 04:47:36.66

ID

:BJxi9xZw

近接両手武器の中では１番使えるのが槍だと思ってたんだが・・・・・

487

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 05:01:09.33

ID

:uf63peWm

槍はまだ良いほうじゃない？
弓以外不遇過ぎる。

488

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 06:05:30.28

ID

:VgwGHbLr

スピアが重量バランス的に優れている
イグニスを除けば最も使える槍な印象

489

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 06:13:57.06

ID

:VgwGHbLr

武器での範囲攻撃は槍だけの特権
狙える状況は多くはないけど…

490

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 08:16:44.35

ID

:a6RZZuB+

>>488

除くなよ
イグニスが一番なんだろ

491

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 08:49:58.83

ID

:lOBMcFnY

弓・魔法の打つ時間を動作前・動作中・動作後の３ターン縛りにすれば、剣・槍・斧の直接攻
撃の不遇も無かったと。

492

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 09:15:30.99

ID

:9A+dhOvh

順番に移動＆行動するシステムだから余計に弓の利点ばかり目立つよね
実際の戦場なら敵味方全員が同時に動くしモーションの違いもあるから距離によっては近接武器の方が有利な場面もあるはずなのに

493

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 10:13:57.46

ID

:uPOs0qIK

>>491

魔法は詠唱時間とかほしかったなあ
詠唱破棄とかできるけど威力は半減するとか組み込んでほしかった

494

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 10:43:31.40

ID

:5XXUJtxL

繰り返しになるがその辺が(事実上の)次作の
弓使いチャージや魔法詠唱なんだろうな
まぁチャージはシステム的に弓に限らず全ての武器攻撃に適用できるものになってるけど

495

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 11:10:36.14

ID

:XYk5t+RR

TOだと全体魔法ぐらいだなぁ、
それ以外に詠唱(前ﾁｬｰｼﾞ)付いたらうざい気がする

運輪は行動後ｗｔとかで行動後のディレイが遅くなる方式だけど。

496

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 11:13:22.14

ID

:uf63peWm

FFTも最終的に算術とか聖剣技とかチャージ無しの遠距離攻撃に収まるし。
もちろん縛れば別だが。

497

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 11:23:26.21

ID

:yGUKJUbU

算術は普通にプレイしてたら実用までたどり着かないし、アグリアス程度の能力なら聖剣技もそこまで壊れ技ではないけどね
黒魔道士に引き出すとかの組み合わせの妙はFFTの醍醐味だから強くていいと思うし
シドは「剣聖なら剣技で活躍させたい」というハボリムの反動みたいなところもあるかな

498

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 11:34:05.61

ID

:vHjshGyZ

詠唱時間は面倒かもしれんが
でもクールタイム中は護衛が必要になったりとかで戦術に変化が出て面白そうではある
ひょっとしたら、ただそこに居るだけのゴーレムちゃんにも存在価値が生まれる？

499

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 11:49:30.75

ID

:XYk5t+RR

詠唱中に逃げられたりするんだろ。
デフォは即発で詠唱で発動遅らせつつ威力age、位だろう

500

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 12:17:53.51

ID

:UuSvETtM

>>491

それと同じ理屈で弓と魔法の使用後の次回行動時、強制待機することで
ＷＴを擬似的に1.5倍にする縛りを語ってる人が過去スレで居たような

501

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 14:50:59.22

ID

:XYk5t+RR

移動からの詠唱待機→次ターン→魔法発動からの移動退却

502

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 16:47:01.06

ID

:2WyhLk2h

>>500

弓と魔法は行動全消費、使ったら移動できない、もしくは移動したら使えない
というのなら今のシステムのまま取り込めそうだけどね

ただ、おそらく敵AIがその制約に対応できなくて今よりも弱くなるかと

503

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 16:53:32.11

ID

:x84lkO0D

まぁゲームだと弓ってバランス取るからってのもあるんだろうけど
実際の強さの割りに微妙すぎる性能な事が多いし
ＴＯがリアルな戦闘とは全く思わないがバランス取って自重させなかった結果
ぶっ壊れになったてのも名物というかある意味で個性になってて
もはやこれはこれでいいんじゃないかとも思う

504

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 16:57:04.50

ID

:ZLwJE+wk

実際の戦場だと弓が主力武器ってのをリアルにあらわしてるんだよ！

505

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:03:16.44

ID

:2TPKGNdZ

TOじゃ弓より銃のほうが微妙だよな
弓と同レベルの連射性能だし

506

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:05:35.20

ID

:jUaiXydE

>>502

まぁ、マニュアル操作という時点で圧倒的有利だから、プレイヤー側だけのデメリットでも良いかもw
次ニュープレイするときは試しにやってみようと思う
特に魔法使用後の次回行動で強制待機はフォローを考えないと被弾のリスクが高くなるわ

507

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:07:05.88

ID

:XYk5t+RR

火縄と大してかわらんのに
弓と同等の連射ができる武器ですぜ

まぁ重い分遅いけど

508

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:07:25.17

ID

:VgwGHbLr

投石まで遡って遠距離攻撃は古くから戦場の主力だけど
弓は高度に訓練された弓兵か 隊列を組んだ弩兵として運用するのが普通なので
弓さえ持てば誰でも狙撃可能なTOは誇張されてるという説も
矢の補給も本来は簡単ではないしな(適当)

509

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:11:59.13

ID

:jUaiXydE

>>508

実際、弓は強いが経費がかさむ武器でもあるから
洋の東西問わず 当時は費用調達に四苦八苦したみたいだからね

510

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:15:52.10

ID

:XYk5t+RR

尼とか幼少の頃から武術学んでるから
ソルジャーの時点でエリートなんだよな
ショップで1000ゴートとかで買えるけど

511

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:23:23.70

ID

:ZLwJE+wk

まあ弓は面制圧するために多人数でないと効果は薄いから10人とかで使って効果が高い武器ではないけど、
実際あれって10人なのかね
FEなんかだと１ユニットが裏設定で兵を率いてるってのがあったりするけど

512

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:29:36.56

ID

:x84lkO0D

ＦＥのそれもフィールドで出てる人数だけでの戦いだと小規模すぎるだろ
ってツッコミに対する回答みたいなもんだけど兵を率いてる事にすると
それはそれで矛盾する所があるからなぁ

513

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:39:10.22

ID

:VgwGHbLr

>>509

現代の銃だって弾薬の補給は常に頭を悩ます問題だからな
弾薬や矢はそれだけでも重量はバカにならんし 保存にあたって手入れも必要

514

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 17:49:06.62

ID

:jUaiXydE

>>513

弓でも銃でも、多人数の射撃は面制圧に有効で、ＴＯみたいな単独運用の場合は
距離にもよるけど射手の移動は前提としてあり得ないんだよね
位置取りが極めて重要で、最も射手としてのセンス 判断 技量が問われるポイントだし

天候の影響が大きいからゲームにはせっかく天候変化の設定があるんだから
荒天時は命中率の激減&ランダムで±1〜2くらいの弾着点誤差はあってもいい

515

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 18:30:40.88

ID

:VgwGHbLr

天候での弓武器の命中率増減はFF12であったか
こちらはチュートリアル等での言及がないから非常に分かり難い仕様になってるけど

弓兵にはほかに日本の武士やモンゴル遊牧民に代表される騎馬弓兵なんてのもある

516

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 19:52:36.77

ID

:XbZXWO3z

>>511

最初のゼノビア一行との戦いの際にカチュアがたった3人で（デニム、ヴァイス、カチュア）という発言をしてるから、実際に見たまんまの人数なんじゃないの

517

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 20:15:52.49

ID

:ZLwJE+wk

FEでもそういうあれって思う発言はあるんだわ
でも実際は兵を率いてるんですよってことらしい

518

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 20:54:55.37

ID

:ILPcSA5x

でもこのゲームはFEじゃないしな

519

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 21:10:41.97

ID

:VgwGHbLr

>>516

その頃は本当に有志(とすらいえない)のゲリラ部隊でしたし…
ロンウェー救出・ガルガスタン併合・モルーバ合流あたりのタイミングで
少なくとも3回ぐらい部隊規模の桁が変化してるはず たぶん

520

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 22:04:29.06

ID

:ILPcSA5x

>>519

その根拠はなんなんだよ

521

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 22:15:39.46

ID

:VgwGHbLr

物語上でデニム指揮下にある人数という意味で部隊規模と言った
分かり難くてスマソ

実戦の参加人数については
例えばバーニシア攻略戦では少数精鋭の本隊という表現があったり
ハイム攻略戦だと展開上は全軍による総攻撃と解釈できそうだったりで 変動がありそう

ゲーム内はデニム直接指揮下の部隊のみの描写であって
別部隊がゲーム外で戦闘しててもおかしくはないか

522

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/18(水) 23:25:43.94

ID

:ILPcSA5x

>>521

別働隊についての言及はあるけど、1キャラが複数の人間によって構成されてるという話の流れとは関係ないだろ

523

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 09:10:36.85

ID

:BzkvOxMa

剣の名手や剣豪は沢山いるが、弓の名手って数えるほどしかいないような。。。

524

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 10:39:02.34

ID

:RA4XGTtk

>>523

家康は「海道一の弓取り」だったはず？

525

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 10:57:37.35

ID

:GvI2925/

>>523

打刀が武士の象徴になったのは江戸以降だし
武士=弓取りという時代の方が長かった
武家の棟梁として名を馳せた源義家なんかも弓のエピソードがあったり

526

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 12:21:15.66

ID

:EqyvI+6q

弓馬の道って言葉があるくらいだからな
武芸＝弓と馬術だった

527

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 13:05:32.86

ID

:kEf8I3NF

>>525

その言葉の指す意味合いって別に弓が達者って意味じゃなくて優れた武士
それも個人武勇じゃなくて棟梁としてだぞ

528

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 14:11:54.72

ID

:NR89PPsV

那須与一は違うのか？
ロビンフットは？

529

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 20:05:58.07

ID

:kEf8I3NF

ロビンフッドは実在の人物じゃないし･･･
ウィリアム・テルが有名だけどあれも実在が証明されてない伝説的人物だなぁ
そもそもクロスボウだし

530

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 20:40:56.14

ID

:EqyvI+6q

教経とか源平時代あたりなら弓の名手って出てくるんだけどね
まあ近接武器と比べて誰が射ったかわかりにくいしな

531

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 21:42:40.16

ID

:vuNFzCXh

鎮西八郎為朝やな

532

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 23:23:31.01

ID

:gl2yz+Gv

>>523

那須与一、ウィリアム・テル、李広、黄忠、夏侯淵、董卓　くらいか

533

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/19(木) 23:41:04.48

ID

:4R2NP/ny

呂布も少数の騎兵率いて弓うちまくり数万の黒山賊に勝ったという

534

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 00:08:45.01

ID

:2zNPF/nm

今川義元が寂しそうな目で

>>524

を見ている

535

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 00:35:26.61

ID

:dSRiv2AR

斧とかハンマーとか爪の名手はいないのかよ

536

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 07:30:45.83

ID

:MuLrHShr

室〇広治「なんか言ったか？」
猫ひろし「ニャー！！」
黒旋風李キ「虎４匹連れて来い！！」

537

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 07:33:14.34

ID

:RLGHpQib

遠くまで攻撃できるハンマーじゃねえか

538

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 11:25:58.84

ID

:DnVcOV3B

呂布も弓の名手でその腕で喧嘩の仲裁してたような

539

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 11:43:07.46

ID

:etcYXanu

なんやカコウエンて弓うまいのにジジイのコウチュウに殺されたんか

540

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 12:52:41.56

ID

:VIdeaeGh

中華十弓w

541

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 13:04:50.39

ID

:wbqSpL4N

中華一番？

542

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 14:02:05.82

ID

:uPKFcniJ

マジカルパンダドウフ

543

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 14:12:58.35

ID

:tBArzPJt

>>502

それいいな

544

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 14:14:18.55

ID

:tBArzPJt

防具の意味がないのが・・

545

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 15:09:29.29

ID

:FOgrEczl

今のAIのまま弓と魔法が行動全消費だとCPU超弱くなるだろうな
間合い調整すればいきなり突っ込んできて範囲魔法なんてことがなくなるわけだろう？
片やこっちは完全布陣で待ちうければいいだけだからな

まぁ基本的にシミュレーションゲームは待ち受けが強いので、
プレイヤーを能動的に動かすための仕様として攻略日数を設ける場合があるね

546

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 15:39:14.44

ID

:AwJ5mJCF

デニムってジーパン履いてそう

547

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 15:56:30.62

ID

:ydzs6aHM

ヴァイスって悪そう

548

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 15:59:51.12

ID

:e6DOT8Gd

おもしろい　やろうか？

549

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 16:44:09.06

ID

:EvnFLe2U

ヴォルテールって頭良さそう

550

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 18:51:20.31

ID

:O8dngjCv

ヴォルテールはカッコいい剣の名前なので

551

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 19:42:30.07

ID

:H/O3oyGB

カチュアのトレパンはバクラム人的にはナシらしい

552

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 19:49:33.80

ID

:dSRiv2AR

ようちえんスモッグはあの世界だとイカしてるんだぜ

553

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 22:15:50.71

ID

:3toYY+sO

>>548

マチュアってもしかして狙って名前付けたのか

554

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 22:24:37.75

ID

:KLDOICcD

装備品の重量と比べてWTの数値が３桁とか多すぎ
２桁にしてWTはあまり下がらない位にした方がバランス取れそう
開発中の写真だとWT50ぐらいだったのに

555

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 22:33:31.60

ID

:etcYXanu

WT20で鎧の重さ20だったら
装備するだけで行動力半減してしまうやん

556

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 22:58:38.07

ID

:O8dngjCv

まさかの拘束具性能強化のご提案
フルバルダーで裸の1/5くらいしか行動できなくなりそう

557

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:01:42.68

ID

:3xSHL5Yf

ＷＴと防具の両方を一桁減らせば、防具の糞化が更に加速するやん

558

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:08:11.95

ID

:etcYXanu

ｗｔはagi成長によって減るから
wtの基本値が低いと成長した忍者や弓者の
行動力が上がるのか

でも成長した奴ほど
重さによる行動力減少度があがると

559

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:10:43.24

ID

:e6DOT8Gd

STRとかで装備品重量影響減少はあってもよさそう

560

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:17:33.49

ID

:KLDOICcD

>>555

言葉足らずだったがその場合もちろん装備の重量も全体的に下げる方向で見直す

561

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:18:15.25

ID

:etcYXanu

んほぉ

562

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:18:31.52

ID

:etcYXanu

Lvupで力がUPしてもジャンプ力は変わらない。
体重も上がってるんだよな

ｓｔｒ１０につき１％の重量軽減？にすると
str優遇になるからレベル〇〇で・・とか

563

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:22:56.97

ID

:etcYXanu

重量も、基本ｗｔも半減する場合。
どっちもへるから行動力はかわらないが

命中回避においての重量のデメリットが減ると

564

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:30:37.25

ID

:Jgo6rhr/

STRで重量軽減は面白いな

565

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/20(金) 23:59:40.39

ID

:xII+7TqX

まんまＦＥだけどな
重い武器はクソってずっと言われて体格とか力で重量軽減させるようになった

566

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 00:04:32.54

ID

:1HPAJ7EH

STRで重量軽減はTOフォロワーのステラデウスで実装されてたな

567

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 01:25:16.84

ID

:TY1o0V9d

ステラデウス・・・・・ＴＯ以上の由美子ゲーだったなぁ
設定、世界観、金子の弟子のイラストを楽しむだけの ゲームだった

568

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 01:28:55.69

ID

:TY1o0V9d

壮大な間違いwwww
由美子ゲーじゃなくて弓ゲーだからな！

569

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 03:01:43.66

ID

:BJASKhRr

アロセールみたいな位置づけの由美子ってキャラがいるのかと

570

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 05:37:14.68

ID

:W9AboxeZ

>>569

ヒロインが弓使いで性能が破格

一撃の威力が高い斧使いの攻撃力を３〜４ 行動力を１とすると
弓使いの攻撃力は２〜３で行動力は３
これだけでＴＯ以上の弓使い優遇ゲーだとお解り頂けるかと

571

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 07:40:43.87

ID

:9Mg6cSuK

>>563

計算がAGI+DEX/4からDEX+AGI/4になれば
重量の影響も1/4になるんじゃね？

572

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 08:56:11.29

ID

:sVlHW96p

>>571

このゲーム設定ミスが疑われる箇所がいくつかあるけど、これは本当に設定ミスのバグなんだと思う
DEX高いクラスはAGIも高い場合が多いから実害は少ないけど、ドラグーンはかなり不遇

573

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 09:41:02.44

ID

:9Mg6cSuK

> DEX高いクラスはAGIも高い場合が多いから実害は少ないけど、ドラグーンはかなり不遇
バハムートとティアマットもね。
Lドラゴン使うなら、バグも有利に働いてるリザードマン使う罠JK。

574

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 09:41:04.43

ID

:PlM7fZ4z

回避はいいとして命中はDEXメインの判定がイメージに合うよなあ

575

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 09:54:40.05

ID

:PnKzYyZK

パジョーさんの弓でバイアンやオリビアが瞬殺されたこともあるし
ドラグーンが不遇なんて微塵も思わない

576

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 09:59:46.84

ID

:NQocWTn/

>>571

　？１+1/4じゃん。その願望は分からない

577

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 10:28:31.46

ID

:NQocWTn/

dexの方が２位高いジョブは多いか

578

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 10:41:51.31

ID

:NQocWTn/

パワー体重を表してそうなのがｓｔｒなのか・・
でも魔法者が比較的不利になりそうな気がするから
それをするとintによる命中補正付けたくなる

579

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 10:44:25.89

ID

:f9B5WfeB

>>575

前衛VS後衛の限定的なシチュエーション持ち出されてもな

580

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 10:52:31.97

ID

:Wscxf3e5

ステラデウスの実質的な前作に当たる星神をやった事ある人いる？

581

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 10:55:18.51

ID

:PnKzYyZK

後衛が狙われるのは、別に限定的じゃなくてよくあること

582

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 11:03:13.27

ID

:f9B5WfeB

>>581

アスペか？
攻撃のスペシャリストであるはずのドラグーンが、前衛戦士クラスどうしで正面から斬り合うと命中率が低くなりがちなのは残念
という話だと思うけど

583

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 11:14:57.53

ID

:8pGdwGM/

ドラグーンさんは浪漫タップリマンだから絶対かっこいい名前付けたい
ただ、正直RESも命中も一抹の不安がつきまとう
WTはキニシナイ

584

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 11:29:39.82

ID

:NQocWTn/

dexとagiの計算逆とかﾄﾞﾗｸﾞｰﾝに物凄い有利になるなぁ
strの値で軽減→str+dex/2-4にしてdexもかます位か

Lｻｲｽﾞもｺﾞｰﾚﾑﾎﾞﾃﾞｨ重50とか実は背負ってる設定にして軽減対象に

585

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 12:03:28.05

ID

:6p/zn8ln

>>583

ガイアでいいじゃん

586

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 12:12:05.84

ID

:PnKzYyZK

>>582

前衛戦士クラスどうしで正面から斬り合うとか、重装備縛りプレイとかの
限定的な話をしてるとは知らんかったけど

俺は重装備縛りプレイなんてやらんから
命中は大体いつも100%で不遇とか不安なんてことはないな

587

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 12:16:18.34

ID

:f9B5WfeB

>>586

全裸属性武器とかオーブ4個積みとかやればドラグーンだってLサイズだってそれなりの命中率にはなるだろうさ
ただ、そういうこと言い出したらどんなクラスだって使えるし不遇クラスなんて存在しないって話に飛躍しちゃうんだよ（ゴーレム除く）
それが理解できてないみたいだからアスペなのかなと思った。いや、別に非難してるわけじゃないんだ。障害ならしょうがない

588

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 12:25:25.85

ID

:uF7lEkf7

STRの高さってどれくらい防御に寄与するんだろ
以前どっかの縛りプレイ日記でSTRを徹底的に上げたドラグーンデニムが、
防御面でも安定して前衛で活躍してたのを読んだ記憶が
でも実際どうなんだろ、やっぱ誤差の範囲内とかなのかな

589

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 12:28:06.49

ID

:QZTxoFY7

おっさんが多いスレのはずなのにどうして喧嘩腰の住人が多いのか

590

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 12:30:04.89

ID

:wjVbYgCo

>>589

見た目はおっさん、中身は子供のままだから

591

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 13:00:06.69

ID

:dUh3Xate

>>589

いい年してこんなところにいるおっさんがまともなわけがない

592

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:03:51.76

ID

:NQocWTn/

車っておとんって感じだよな。
秋山殿とか戦車に父性を感じてると思う

593

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:10:30.66

ID

:PJjz3JuD

1995年のゲームのスレにおっさんがいるべきでないといういちゃもんは困る

>>588

計算式見ると全然って感じだが
HPや経由クラスで稼いだVITで生きてるんじゃねーの？

594

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:33:01.72

ID

:9Mg6cSuK

> dexとagiの計算逆とかﾄﾞﾗｸﾞｰﾝに物凄い有利になるなぁ
それでも回避は低いままだし、本来そうあるべきだと思うぞ。

個人的には、サムライ(≒ソドマス)ってwizを引きずって剣+攻撃魔法って感覚があるんで
ソドマスとドラグーンって逆じゃね？と思わないでもない...

595

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:38:48.34

ID

:NQocWTn/

ドラグーンのagi３+dex７/４＝4.75　+1

→agi７+dex３/４＝7.75 +１

アーチャから毛抜いた位に上がるじゃん

596

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:40:42.71

ID

:NQocWTn/

ソドマスや忍者もダブアタの使い手なんで
ダブアタ使う場合の重量増の悪影響うける級だな

普通に重い武器で２刀する場合

597

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:41:43.61

ID

:NQocWTn/

いや+１じゃなくて+1.25だた

598

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:45:07.05

ID

:NQocWTn/

ナイトがﾏｼﾞで花形になてします

599

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:49:26.73

ID

:yYOptPR9

所々で各クラスの特性を敵側に教えられたなぁ

アーチャーとして積み上げたキャラが如何に強力か・・・アロセ
ドラグーンで近接攻撃？ 根本的に間違ってますよ・・・パジョー
『ドラゴンで壁を構築し、私たちは後ろから魔法で援護』 これがドラゴンと私達の基本的！！ パジョーGirls

私達はジョイントすることでＮ、Ｌキャラを無力化することが可能！！
ゼノビアの上位騎士とて例外ではない・・・ブランタ親衛寺騎士団
オブダ！ ベルダ！ バンガ ！ ザンガ！ 『美味かったです』 ガンプ

600

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:50:01.21

ID

:kvzRPgwX

ドラグーン好きなんだが結構使いにくい
遅いし避けないし前線につく頃には戦闘が終わりかけてるとか

601

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:55:49.60

ID

:WbLK92qa

へー、このスレでは後継者が育ってるんだ。
どこの世界も見習って欲しいもんだなｗ

まぁ、喧嘩腰でもシベリアは俺ぐらいのもんかな(´･ω･`)

602

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 14:57:46.12

ID

:R82aSDrh

ドラグーンは火力特化だから他クラスでの下積みのやり方を考えてみた方がいい

603

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 15:15:58.86

ID

:PnKzYyZK

>>599-600

前線につく頃には戦闘が終わりかけてるってのは意味分からんけど、
ドラグーンは耐久力低いからパジョーのように弓向きなんだよね
近接や壁役として頼れるのはガチムチデニムとザパンとアロくらい

604

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 15:17:01.99

ID

:NQocWTn/

ソドマスのんがﾄﾞﾗｸﾞﾝより魔力高い→攻撃魔法向き？て事か
だがソドマスは素早さもある。

ドラグンは魔力が低いが素早さも低い

605

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 16:00:01.50

ID

:9Mg6cSuK

>>604

> ソドマスのんがﾄﾞﾗｸﾞﾝより魔力高い→攻撃魔法向き？て事か
どこを縦読みするとそうなるのか...

>>595

の計算も含め、すっごくﾜｹﾜｶﾒw

606

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 16:01:37.17

ID

:NQocWTn/

同感だな

607

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 16:47:42.89

ID

:NQocWTn/

おほぉ

608

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 16:50:52.20

ID

:Js8ybzsM

なんやこのガイジ

609

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 20:00:39.95

ID

:vBv5Vy7x

>>603

ガチデニは言うまでもなく、ザパンはLUKの高さとアライメント、エレメントも良しだからね
アロセはイメージ的に弓が外せないんで硬さを感じる場面より攻撃としての活躍が多い
ところで硬いキャラとしてガンプは忘れてない？
加入が遅いから活躍させる場面少ないから印象薄いかな

後、セリエに弓持たせる人居る？
解放戦線としての活動とＮルートの加入タイミングから育て直しきかないんで
烈火持たせてテロ姉さんやらせてるわ 爆殺！！

610

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 20:12:18.26

ID

:8pGdwGM/

烈火の弓テロ姉さんとかカッコヨス

611

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 20:25:47.14

ID

:KDcLepdk

ヴァルキリーは武器火力が十分出るのと
セリエのLUK45が前衛に全く不向きだから必然的に弓になりがち
ヴァルキリーなら魔法もいけるのでバルダーボウのint5もムダにならない気がする

612

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 20:35:54.15

ID

:uF7lEkf7

つか烈火セリエってどっちかって言うと割とガチ運用の方じゃね

613

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 20:56:16.12

ID

:63kBPItC

ヴォルケイトスはどうすんべ

614

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 21:02:46.51

ID

:8pGdwGM/

ドラグーンに持たせるべ

615

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 21:07:22.27

ID

:KDcLepdk

槍は禿の方が上手く扱える フォルカスを禿育成も悪くない
自慢の槍で背後から貫くプレイを堪能しよう

616

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 21:12:11.87

ID

:iStlVY4O

>>612

自分はＮはいつも烈火砂塵で固定だからテロ姉がデフォだけど
烈火セリエって、ここではあまり語られたことが無いから言って三田佳子

617

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/21(土) 21:27:56.53

ID

:Q0aduT9S

よお、今日もイナンナたんでシコってるハードコアオナニーどもｗ

618

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 22:37:13.72

ID

:a/On2nrT

フィダックで手に入る中で攻撃力が一番高いのは水の弓だっけ

619

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/21(土) 22:59:24.49

ID

:/8bO+t/V

アロセールがいないならカノープスに雷神持たせるから結局雷神凍土
凍土持つのはデニムかNo.2に入れる初期に雇ったアマゾネス→アーチャー

620

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 01:56:10.94

ID

:C2Pc+975

属性弓を持たせたい大地ユニットがいない哀しみ
※ミルギルを除く

621

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 02:52:30.97

ID

:NrMx/PSv

アロセールは雷神持たせるのが強いと思ってたけど
ショートボウ＋オーブ３（＋ナイトメア）の方が回避しまくる囮役として使いやすかったので
属性弓はSTR６以上のキャラ（カノプ、キルダスヴァイス、フォルカスジュヌーン等）にしてるな

622

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 04:37:59.98

ID

:hYLgyUd9

オーブを数個使う時点でアロセとか関係なくなると思ってる

623

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 08:31:59.11

ID

:AHvgqU+O

>>620

水もね
最終盤まで我慢すればガンプがいるけどねえ

自分はデニム水派だけど地形効果だけでなく最悪属性弓を余さず使えるように保険をかけるという効果も狙ってる

>>621

ヴァルキリー成長させればいいんじゃないですかね
手間だけど戦闘中アーチャーにして得意武器補正もかければほぼギルダスと同等の火力は確保できる

624

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 09:45:03.80

ID

:Z5YsmkCC

バイアン
「わしを・・わしを抱いてくれッフォルカスッ」

625

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 10:15:30.97

ID

:Ud8g09AK

烈火と砂塵はグラも地味でなんかヤダ

626

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 10:28:24.57

ID

:pQQ/D6Zb

烈火の弓：矢尻に火薬が仕かけられ、命中すると爆発する弓。

これは矢がすごいだけで火薬付き矢を量産すれば弓がこれである必要ないのではないか

627

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 10:30:06.86

ID

:Wwwh6L1r

>>626

レンドル「手元で火薬を爆発させて飛ばした方が強いぞ」

628

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 10:42:02.45

ID

:3PNhAyZw

>>626

命中すると持ってる弓の方が爆発するとかすごい嫌

629

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 10:42:13.53

ID

:ijccZPUB

弓があったかくてそれに触れる事で
矢じりがあっためられて爆発し易くなってるかも

630

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 10:51:54.62

ID

:Ud8g09AK

オープニングでソルジャーが撃ってた火矢の方がすごそう

631

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 11:11:20.84

ID

:UnfWH75t

セリエ姉さんは前に出すのはどうも信用できないから魔法使いにしてる

632

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 11:44:01.65

ID

:37IXgKsZ

>>626-628

裁判沙汰にまで発展したあのゲームでパスカニオンという弓がありましたね
・・・・・・ここ！ という場面でキッチリ暴発してくれましたよ、ええw

砂塵が１番軽くて、凍土が１番重いんだよな
雷神と烈火は持たせる候補がデフォと言えるくらい固まってるけど
凍土と砂塵はコレというのが居ない
まぁ、砂塵はザンスを一本忍で育てたらまず持たせるけど
凍土はデニムやヴァイス、ミルギルのエレメントを利用しない限り
オクシ、ガンプしか居ないから、やはり２つともルートが限定されてまう

633

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 12:04:05.99

ID

:FN8WYpWY

デニムをSTR重視で育てるならエレメント大地で砂塵の弓だな
軽いしガーディアンをぶち抜ける

634

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 12:20:16.97

ID

:UnfWH75t

フィダックは表裏まとめてかかってきて欲しい...

635

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 12:41:27.82

ID

:sMRPht1N

>>633

ＳＴＲ重視ってのはＶＩＴ重視とは違うの？
てことはナイト→ドラグーン→ロード成長で
攻撃力特化(２マス以上〜弓特化)とするとルートはＮなんすかね

636

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/22(日) 15:07:21.66

ID

:vjjJ0oWn

よお、今日もイナンナたんでオナンナしてるデブニートどもｗ

637

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 15:35:46.18

ID

:sbomYNho

>>635

それほど厳密な意味ではなく役割として武器攻撃力重視ってこと
ナイトならより火力寄り、禿なら耐久力が伸びるね

638

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 16:08:52.07

ID

:zt3xenrx

ナイトで育てるとドラにCCできるのが遅れるから結果ほとんど火力は変わらないんやで
一応STR換算で2ポイントほど高くなったと思うけど

639

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 16:24:21.23

ID

:sbomYNho

いや、だから別にそういう細かいところまで突き詰めてるわけじゃなくてね

640

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 16:49:05.09

ID

:zt3xenrx

別にそんなに細かい話じゃなくて、ナイトで育てても火力に寄せられないという悲しい現実があるというだけのことですよ

641

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 17:11:23.38

ID

:tUy5ZA0N

ドラグーンの竜殺効果って武器の竜殺効果と重複可能?

642

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 17:42:32.44

ID

:3PNhAyZw

可能だよ
その辺のは全部乗っかる

643

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/22(日) 17:48:01.84

ID

:vjjJ0oWn

しかし今ＢＳでやってる銀河英雄伝説は面白いな

俺はロイエンタールが一番好きだわ

644

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 17:53:46.12

ID

:7L7DnT6b

ドラグーンに火竜持たせてドラゴン切ったら脳汁出るよね？

645

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 18:24:10.54

ID

:C2Pc+975

あまり話題にならない対竜防御力

646

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 18:26:01.24

ID

:qQH209Rf

だから、デブじゃねぇってー！！

・・・少し薄くなってきてるけど。。。

647

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 18:33:05.98

ID

:NrMx/PSv

火竜の剣を装備したジュヌーンがグアチャロ戦のブラックドラゴンを切りに行ったら
その後、恐怖効果を受けた状態で集中攻撃を喰らってあっさりやられた。

648

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 18:41:06.23

ID

:ijccZPUB

ドラグーンて竜防もってるんだっけ

649

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 18:56:37.62

ID

:7L7DnT6b

>>648

ないはず

650

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 18:59:41.46

ID

:ijccZPUB

そうかぁどもども

651

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 19:05:13.32

ID

:8CAd2gVg

ドラゴン装備にはあるんだよな
ドラグーンに装備させろといわんばかりのビジュアルだけど
あんなの装備したら碌に命中させられなくなる悲しみ

652

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 19:14:47.90

ID

:rvylITxv

ドラゴン系がもっと桁違いの強さだったら相対的にドラグーンとドラゴン装備の価値も上がったろうね

653

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 19:16:21.65

ID

:SsPfBWRt

せっかくあんな格好いい防具があるのに装備させることなんてほぼないんだよなぁ

654

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 19:35:14.61

ID

:7L7DnT6b

近接ドラグーンにどんな装備させる？

655

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 19:39:06.81

ID

:rvylITxv

近接ならやっぱ火竜じゃないの

656

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 19:48:56.90

ID

:8CAd2gVg

武器は火竜一択だろうな
防具はオーブ禁止なら靴とかペンダントとかかな
防具のＳＴＲが攻撃にも影響するならパワーグラブが人気だったろうが

657

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/22(日) 20:10:04.29

ID

:vjjJ0oWn

ジュヌーンは火竜の剣とドラゴンフルセットがデフォだわ

658

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/22(日) 20:22:15.58

ID

:uHA9WZmF

【マイトＬーヤと隣人愛】　『山本太郎議員は炊き出し』　　◯　　　×　　『佐々木希は安倍総理と飯』
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524360565/l50

659

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 20:25:00.71

ID

:dw18ifh/

ドラグーン遅いから弓持たせる派だわ
ドラゴンに接近したらテラー領域に入るし

660

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 20:49:39.87

ID

:SsPfBWRt

派っていうかそれが普通だ
近接は結構な拘りがないと

661

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 20:57:09.96

ID

:VnbU+otE

ヴォルケイトス派いないんか

662

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/22(日) 21:08:48.94

ID

:7L7DnT6b

ヴォルテールとショートボウ持たせると強いよね
恐怖持ちも瞬殺

663

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 05:03:38.95

ID

:6/bAyfQt

>>657

オクシオーヌが悲しそうにそっちを見てるぞ

664

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 07:01:22.11

ID

:mKFSBu4w

オクシオーヌはデニムLOVEだからな
エンディングでジュヌーンの目の前でデニムの頬っぺたにキスとか、オクシオーヌ積極的すぎ
カチュアやオリビアという強力なライバルがいるのが分かっていながら、その肉食系女子ぶり、ハンパねぇ

665

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 08:32:53.50

ID

:R1m56ifM

Lルートはザパンとヴァイスでお腹いっぱいなので
あの二人は印象薄いんだよな…
ザパンEDを見たいので、ラスボス戦直前で除名。

666

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 12:38:27.75

ID

:vEdvIgrW

オクシオーヌってあんな終盤に仲間になっても使わないよなぁ
あ、ドラゴンはありがたく頂いていきます、加工肉用として

667

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 12:59:26.92

ID

:ugLCPGYn

セントクロスボウが本体

668

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 13:02:48.72

ID

:o2ogyOae

ドラゴンがクリムゾンノートみたいな7マス射程のスペシャル持ってればドラゴンテイマーの低VITに不満もないんだけどな
グリフォン×2+弓禿が敵で出てくるとクソ強いし

669

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 14:43:41.69

ID

:Et+nIW0L

Wii Uで丸ごと保存できるから今、据え置きでやるならＶＣが１番快適かな？
丸ごと保存もあるから吟味もやり易いだろうし
空アカウントでデータ増やしてルート事にデータも残せるかな

670

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 17:55:46.47

ID

:SMcuxzwO

WiiUだと最大12アカウントまでつくれる
アカウント同士でのデータのやり取りはできないから
SFCカセットを個別に12個買ったような感じになるな

671

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/23(月) 22:07:41.38

ID

:K6k0Mlsc

VCって読込が早い上にSFCの天敵のデータ消失がないどころか、丸ごとバックアップまであるから便利だよな

672

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 01:46:35.09

ID

:M19b/l0k

アロセールをアーチャー育成からのウィッチで投入してハァハァしてるの俺以外におる？
サラで良くねとか言わない

673

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 02:06:07.98

ID

:sAYDfWR9

アーチャー育成からのウィッチとハァハァがどう繋がってるのかがイマイチ分かんねぇよｗｗ

674

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 05:04:14.56

ID

:K9txw5fJ

お前らモルドバさんにハァハァしないの？

675

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 06:23:25.00

ID

:SFe+8Idy

>>673

チャーム食らったんだろ？
アーチャー育成からのウィッチなら成功率高いし

676

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 07:39:23.67

ID

:bfpCsvLR

育成と実戦でクラス使い分けるのって顔キャラだとしづらい
実戦でレベルアップさせて中途半端なステータスになりがちだから弓ッチとかは使い捨ての汎用キャラの役目にしてる

677

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 09:35:30.88

ID

:Drez1iB5

もともと中途半端なシスティーナさんに任せる

678

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 13:57:01.46

ID

:FYC45sLN

50まで育ててから実践投入

679

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 14:08:09.32

ID

:ygi4mxtv

アロウィッチだと、サラかシスに合わせるのに、時間が掛かるのがね。。。

680

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 18:56:31.05

ID

:oI/rk4qL

アロサラシスはアライメントもエレメントも同じでステも大差ないから
アーちゃー育ちのウィッチでローテで使ってるよ
トレーニングはしないけどレベル上がりそうなのはアーちゃーで出してる
殺害することが経験値的にもMVP採点でもアーチャーはレベル上がりやすいけどウィッチはそうでもないから
ウィッチでレベル上がっちゃうことはほぼ無かった

681

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 19:18:54.27

ID

:c5dHzY00

今更エピソード8の概要なんてあるの知って読んで震えた
死ぬまでにはプレイしたひ

682

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 19:20:38.69

ID

:YPFMIJii

仮に8章出すならあれとは大分違う内容にするんじゃね
64を黒歴史にでもしない限りは

683

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/24(火) 19:22:32.87

ID

:c5dHzY00

みたいね
聖子とか震えるけどラウニィー不憫すぎるから64設定引き継いでもうちょい救いが欲しい

684

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 07:10:30.20

ID

:rX3VUzYo

そっか、４章の始めの山とか野原でリング集めとかする時にアロも合わせればいいのか。
ウィッチローテか。なるほど、なるほど。中４面ぐらいがいいかな。

685

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 08:29:54.34

ID

:AsTnyypm

ここに居る人達は相当プレイしてると思うけど、必殺技を振り分けるキャラはルート毎に決まってる？
それとも死者宮突入前のデータ残しておいて振り分けパターンの違うデータを作る？

686

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 08:35:19.60

ID

:psyn74og

>>685

弓カノプに怒号魔破剣、ハボリムかデニムに神明明王剣、他はゴミだから適当に付けてる

687

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 08:49:21.75

ID

:8wI6psKM

結局は人間同士の争いで、なんでオウガバトルに繋がるのか意味不明だな
オウガなんて全然たいした事無いだろう
現代人なら自力でオウガたちを倒して魔界に送り返せる、カオスゲートも封印できるし、神の助力なんて不要
天界の三騎士たちも弱いし、そんな連中に負けたオウガに現代人が負けるはず無い

688

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 08:54:31.33

ID

:MObIayRm

何言ってンだこいつ

689

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 08:56:14.59

ID

:BF1tY6Iv

怒号はSTR高いキャラよりむしろ通常攻撃じゃ相手にダメージ通せない低STRキャラに覚えさせた方が有用な気がする

690

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 09:21:11.16

ID

:bOdtJ5YY

ガチムチプリーストに覚えさせてたが、そもそもプリーストが敵近接キャラに絡まれることが無かった。

691

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 09:46:03.22

ID

:PteT+QpR

月花地霊斬が好き土ギルダスに斧持たせて使ってる

692

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 10:12:15.25

ID

:5F8JOEWx

怒号はデニムだな
忍者でオーブ4つ装備して、八門解放時の夕像を彷彿させるスピードとパワーで敵を粉砕していくのが爽快感を覚える

693

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 10:37:30.49

ID

:vHoiOfsN

カノプは素で属性SP覚えるから必殺技は特殊効果持ち覚えさせるかな

694

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 10:39:38.01

ID

:GdKGEwGl

くりくりクリックくれりっく

695

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 10:45:59.32

ID

:ej+wj4mT

デニムはいずれスナドラ剣持つし竜牙烈風剣つけとくわ

696

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 10:53:19.85

ID

:8Cz1w4wE

>>695

相手は死ぬ

697

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 11:40:42.52

ID

:GGcXMVjM

しかし、ロデ王もくだらん必殺技ばっかり思い付いたもんだな。

698

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 11:46:56.69

ID

:2ilZkN4F

ちょい質問なんですが
ヴァイス　カチュア　ミルディン　ギルダスのエレメントを全員バラバラにさせる事って出来ます？

699

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 12:14:10.41

ID

:vHoiOfsN

>>698

できる

700

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 13:20:28.73

ID

:2ilZkN4F

出来るのか　サンクス
AGI32で四人バラバラで好みのエレメントにしようと思ったけど頭パンクしてギブアップだわ
なんかそういうツールが欲しい

701

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 16:04:04.88

ID

:9aHn2WIR

４姉妹にそれぞれ属性に見あった技を覚えさせるのは自分くらいなのか・・・

702

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 16:13:31.96

ID

:PteT+QpR

水の必殺技はどれ付ければいいんだ

703

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 16:19:32.14

ID

:9aHn2WIR

イメージでしかないが波動を水と捉えた

704

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 20:01:33.68

ID

:6/um57T9

女神の質問のパターンから結果を計算させるのはExcelで出来そうだが、AGI=32からの逆引きは作れなさそう

705

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 20:03:07.57

ID

:7Rq4cyUV

パターンから結果を出せるならその逆もできるだろ

706

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 20:20:59.08

ID

:DdMljvLY

水の波動、ポケモンだっけ

>>700

今までもちょくちょく対応して来たけど、昔自作した計算機あるから条件言ってくれれば教えられるよ

707

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 20:24:04.66

ID

:nD0oSmDJ

>>700

そもそも禁呪連発するオッサンだし実用性よりロマンとか言葉の響きを重視するのは筋が通ってる気がしてきた

708

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 20:26:48.52

ID

:6/um57T9

>>705

しゃあ逆引き作ってな

709

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 20:39:47.27

ID

:SIjRkTzM

能力値に関しては奇数番目に答えるか偶数番目に答えるかを考えるだけで済むけど
エレメントはちょっとめんどくさいな

710

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 22:12:08.52

ID

:2ilZkN4F

>>706

本当ですか　ありがとうございます
AGI32で　カチュア水　ヴァイス火　ミルディン風　ギルダス地でお願いします

711

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 22:19:56.29

ID

:wHT8uTAs

>>706

アップローダーにあげて

712

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 23:30:35.30

ID

:6/um57T9

>>700

AGI32で四人バラバラは出来なさそうやで

713

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 23:51:33.33

ID

:9ls9aPtP

>>710

メモ残ってた

1.復讐.繁栄.博愛
2.支配.憎悪.犠牲
3.名誉.平和.希望
4.理想.栄光.勝利

メモにはこれでカチュ＆ミルが風炎水地のいずれか、ヴァ＆ギルが炎水地のどれかになると書いてある
多分AGI32もクリアしてるはず
ただし希望通りのパターンを出すまでにはものっそ時間掛かるぞ

714

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/25(水) 23:58:35.68

ID

:DdMljvLY

>>710

ほい、上から順ね。カチュアとミルディンが4択でヴァイス・ギルダスが3択だから結構きついかも知れん…
もっと楽なパターンあるかもだけど、もう寝ないと明日に響くからこんなとこで
ttps://i.imgur.com/9hoYmzI.jpg

>711
大昔に作った、今見ると大分ショボイやつなんだ
使い方教えるのも面倒だしスマン

715

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 00:30:09.54

ID

:jqgDFXTn

じゃ、俺がうpしたExcelはいらないね
リンク置いていくけど

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1517904.zip.html

寝よ

716

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 09:11:55.04

ID

:Z2pt3k37

確か、ＴOの攻略本に最初の質問に答えると関連するキャラ、エレメントと数値がどう変わるか
載ってたような。。。

717

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 10:23:54.69

ID

:0Csno5U9

法則とかは探せばいくらでも出るけど計算がしんどすぎる

718

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 13:24:29.56

ID

:LCuTwqd1

希望通りの属性になるまでOPを何度も見るのもしんどすぎる
カチュア＝ミルディン、ヴァイス＝ギルダスはデフォ

719

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 13:51:46.84

ID

:ps0MBBSI

1 / 32 を引き当てるだけでも大変だったわ

720

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 14:24:44.03

ID

:/MQrz+Rx

あれは何も考えずに直感で答えてランダムな結果を楽しむものだと割り切ると楽

721

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 18:12:12.54

ID

:mlvNhM+/

mpは最低で-2だよな

722

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 18:44:12.51

ID

:mlvNhM+/

ｍｐ−８になる組合せもあるのか

723

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 18:49:12.31

ID

:9UbrGZw7

普通に-12が最低だよ？

724

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 18:53:59.97

ID

:mlvNhM+/

そうか標準が４で�K引くからー８が正解なのか

ttp://ogre.org/ogrebattle/initial.htmlの
ｍｐ10とかあるのが間違ってのか

725

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/04/26(木) 19:29:55.40

ID

:CMMMzHGK

アートディンクのＰＳ版の伝説のオウガバトルとタクティクスオウガは俺の宝物だわ

726

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 19:42:34.96

ID

:il/AFndl

オーガオーグにも間違いはある
同民族攻撃は忠誠度に関係ないとか
しかしファミ通に比べれば圧倒的に正確

727

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 20:41:51.77

ID

:tKECrqs6

>>725

確かＰＳの伝説って耐性バグなかったっけ？

728

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 20:42:34.36

ID

:nnzzkNj7

>>713

>>714

>>715

ありがとうございます！
こんなに親切な人がたくさんいるとは世の中捨てたもんじゃないな

729

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 22:35:38.92

ID

:f9LiPSVx

>>726

むしろファミ痛の攻略本ほど不正確な攻略本がないというか
なんなんだ小数点以下の確率って…

730

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 23:28:23.81

ID

:JgnZcHjy

MP初期値はSFC版が4、PS版が10だったはず

>>715

参考にさせてもらうわ。ありがとう

731

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/26(木) 23:50:27.33

ID

:KprRvKMY

いや心のせまい方たちだよ

732

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 00:05:09.68

ID

:bw+fTRxx

>>729

あのクソ本、別のページだと絶対に盗めないとか書いてんだよな
内容の読み合わせして書いてる事の統一すらしてないとか…

733

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 00:10:29.16

ID

:1meL/22A

ブランタの召還する天使は忠誠度100だが小数点以下の確率で説得が成功する
とはもちろん書いておらず長引くと不利だからブランタに速攻しようと書いてある

734

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 00:35:05.37

ID

:VUVEnYZV

ブランタ産天使は体力削ればそこまで説得確率低くはないよね
10％以上はありそう

735

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 06:46:11.25

ID

:Mswtva7A

ダラダラやってるとオーブ飛んで来るからなあそこ
天使勧誘しない時は火力特化のガンナーで、初期位置からブランタ射殺してる

736

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 07:42:19.15

ID

:0DQ8yM31

叔父上も以外と甘いようで

737

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 08:28:11.04

ID

:0Cn748Gc

伯父上だぞ

738

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 12:02:33.00

ID

:lqyoiSAI

以外じゃなくて意外

739

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 12:09:04.43

ID

:QNeFxz83

サターン版でブランタ仲間にしてもあまり強くない

740

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 12:14:03.71

ID

:jLmswIRR

あんなヒョロイ神父とかの家系から
デニム君みたいのが出てくるなんて珍しい

741

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 12:33:22.67

ID

:GUWX+kxo

おかんガチムチ説

742

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 13:04:31.37

ID

:NsGQcun7

某攻略本によると、
ブランタを倒すにはオリビアの召喚魔法が有効らしい

743

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 13:22:45.70

ID

:/lgRisNS

>>740

それこそクラスの問題だろ
ウィザード（カード抜き）ならヒョロイじゃん

744

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 15:11:40.94

ID

:4JYLVWQb

もうちょい店売りの装備とクラスが多かったら…
個人的にはSFCのバランスとシステムで運輪の豊富なクラスと武器があったら最高だった

745

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 15:15:11.76

ID

:MEwElFjX

ブランタさんギルダスの投石で60くらいダメージ受けるほど柔らかい

746

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 15:19:18.10

ID

:GUWX+kxo

そこここに石が落ちてる謁見の間

747

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 19:35:45.36

ID

:jLmswIRR

竜防具は固いから竜からの攻撃に強い
のでトカゲによる武器攻撃にも強い、て
なんでだぁよってなるよな

竜殺以外の物理攻撃にも２点ぐらい強い
ってのが実際だよな

748

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 19:38:02.89

ID

:jLmswIRR

トカゲさんは石強化できるから仕方ないか

749

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 19:47:13.18

ID

:jLmswIRR

それをすると竜殺も範囲広げなならんから
けっきょく今のままが安定してるのか

750

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 20:42:44.40

ID

:tqAUpNWR

ドラグーンの魔法にも竜殺乗るんかね？

751

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 21:14:54.28

ID

:jLmswIRR

物理攻撃のみらしい

752

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 21:18:02.45

ID

:0DQ8yM31

？？
近接属性武器には乗ってるよな？

753

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 21:19:22.38

ID

:jLmswIRR

あぁごめん武器攻撃だから属性武器ものるわ

754

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 21:31:04.12

ID

:tqAUpNWR

なるほどどうも

755

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 21:42:34.18

ID

:VUVEnYZV

竜防効果のほうはドラゴンのブレスとかでも有効なんだよね

756

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/27(金) 23:01:33.73

ID

:jLmswIRR

うんうん

757

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 11:52:07.51

ID

:aK/f+RWn

ドラゴンのブレスも魔法みたいにSTR+VITが一定値を超えると範囲拡大とかあってもよかったと思う
こんな感じで
■■■
□■□

■■■■■
□■■■□
□□■□□

758

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 13:03:46.11

ID

:FVRVX29o

運輪だとそんな感じの範囲なんだがな

759

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 13:14:47.23

ID

:5uB6z29T

ウン輪にも改善点はあるんだよな
改悪点がそれより遥かに多いだけで

760

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 13:34:35.48

ID

:oaR4aCM8

>>757

範囲攻撃＋属性攻撃＋状態異常か
確かに凶悪だなｗｗ

761

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 13:52:50.40

ID

:rOcv8Uym

ドラゴンは遅くても構わんが飛べても良かった

762

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 14:14:02.41

ID

:Hx0rhhNT

ゴーレムのおちんちんは固いでしょうね・・・

763

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 14:33:07.28

ID

:PcRtSx51

長さは最大HPに比例

764

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 14:34:51.01

ID

:lhJcxLvS

ブレスってﾋﾞｯｸﾞﾍﾞｱのﾌｧｲﾔｰﾌﾞﾚｽとか
ﾀﾞﾙｼﾑのヨガフレイムのでかい版みたいな物だろ
射程のあるﾖｶﾞﾌｧｲﾔｰになると小火球になるし

でもﾋﾞｯｸﾞﾍﾞｱより首ながいから射程２はあっても良いか

765

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 17:54:42.23

ID

:AKTDfyQD

運輪より前にGBAの外伝の方でドラゴンブレスは既に範囲化してた気がする

766

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/28(土) 18:01:35.14

ID

:pyzZhJ2t

>>764

ＦＦＴだとドラゴンのブレスは直線に射程２になってたな
これくらいだと敵だとそれなりにやっかい、自軍でもそこそこ使いやすかったな
放射系の射程だと自軍を範囲にいれないようにするのがちょっと難点かも

767

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/29(日) 08:44:22.26

ID

:4toV1x7z

ますます弓ゲーになるなｗ

768

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/29(日) 09:11:11.39

ID

:AHwDfe/L

投擲具から始まり弓を経て銃に至るまで、その進化は力の効率的な伝達の追究に特化した結果だからなぁ
ある程度の力が必要とはいえ近接に比べるとそれに要する身体的ポテンシャルのハードルは低い
銃ではそれが更に顕著になり老若男女の体力的優位性は殆ど無くなった

やはり筋力面ではＳＴＲ ４、ＶＩＴ ５ はやり過ぎたと思う・・・ＳＴＲ ３ 、 ＶＩＴ ４ くらいが適切じゃなかろうか
その分、射撃は知識と精神が大きく作用するからそれぞれ１上昇すると

結果STRから順に、 ソドマス 435668 アーチャ 345667
これくらいだとバランス良かったと思うんだけど

769

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/29(日) 10:18:03.16

ID

:U/NwirAZ

それを言うならソドマスのSTRの低さのの方が問題だし
武器にクラス制限がない以上、アーチャーのステータスを問題にしてもしょうがないんじゃね？

770

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/29(日) 11:01:31.18

ID

:Cll8K/MC

アーチャーはただでさえSTRの低さがネックだしな
近接でも耐え得るVITはどうかと思うけど

771

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/29(日) 17:31:18.96

ID

:OB0A9IDG

アーチャーには近づいてきたヴォルテールくらいなら倒せる性能があるからな…

772

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/29(日) 18:32:09.66

ID

:bK5oYwkY

ま、ハボリムいれば、単体しか攻撃出来ない弓は使わなくなる。STR鍛えるよりMP増やした
ほうが、ウィッチとしても使える。速さの問題もパラダイムが有れば関係無くなるし。

773

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 08:34:48.00

ID

:XKOlhzao

ソドマスを近接で使いたいゲーム

774

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 10:10:45.37

ID

:zMxfLyRo

ソドマスは禿育成か剣以外オーブでいくしかない

775

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 10:28:13.77

ID

:HwQ/AEm5

リムハボ

776

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 10:41:49.75

ID

:XKOlhzao

>>774

そうなると禿のままでいいという

777

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 10:44:32.37

ID

:l2AVxXCp

>>775

ハリボム
バルーゼフォン
カノプース
レナオール
アセロール

778

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 10:48:12.06

ID

:HwQ/AEm5

ハリボグミか

779

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 11:51:38.73

ID

:XKOlhzao

ソドマスで育てたら剣スキルが上がるとかなら良かったな
まあそれだと面倒になりそうかな？ｗ

780

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 12:30:51.63

ID

:bVnQAup0

禿育成のソードマスターならダブルアタックもなかなかにならんかね

781

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 12:35:43.21

ID

:zNFNudmD

ヴォルテールを禿育成ソドマスにして、ヒートウェポン装備させて、魔法剣士ヴォルテール！って遊んだ事あるけど、そんなに強くなかった

782

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 12:38:41.26

ID

:ZQMfX8Kw

「魔法剣士ヴォルテール！ハボリムに変わっておしおきよ！！」（しにたい）

783

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 12:49:22.79

ID

:jQdF0lVs

ヴォルテールをハボリムに持たせたら強いどころじゃなくなる

784

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 12:54:01.03

ID

:a3Y10i+D

剣士から剣になる男ヴォルテール

785

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 13:11:06.72

ID

:XKOlhzao

禿成長テラー最強に落ち着くかな
近接だと

786

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 13:17:22.29

ID

:r9/0dw2Y

>>776

禿ソドマスは耐性がアレだけど
成長の方向性が違うだけで成長率自体は悪くないし
クイックムーブもいずれ使えるようになるし
ダブルアタッカーとして現実的に使えるレベルな気がしないでもないような

787

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 13:54:04.11

ID

:hHWGrZBx

ハゲテラー


なんか凄い悪口に聞こえる

788

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 13:58:17.49

ID

:X+6DMTOr

ハゲマスターも大概

789

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 14:04:03.03

ID

:pPMFIIkb

あんなにカッコイイのに兜取ったらハゲてるドラグーンとか可哀想だから花形成長させるわ

790

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 14:05:52.65

ID

:PfmHB8VB

前にも書いたが、ソドマスとドラグーンのステ入れ換えるだけで
なんという事でしょう！
ってなると思うな。

791

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 15:55:47.96

ID

:H2JvR6mt

ハボリムならミニマムダガーとオーブ2つずつで大体避けるから前に出せるぞ

792

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 16:25:39.23

ID

:ohqmHrd2

ドラグーン成長のソドマスって、標準的な重量の剣を二刀流させて攻撃が当たるビジョンが見えない

793

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 16:44:28.46

ID

:HwQ/AEm5

ﾀﾞﾌﾞｱﾀでダメは補われるから
防御とｽﾋﾟｰﾄﾞが欲しいんだよな

もちろん火力が高い方が
ﾀﾞﾌﾞｱﾀでのダメも凄いんだけど

794

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 17:05:57.70

ID

:XKOlhzao

実用的なのはヴァイスだけって結論に落ちつく

795

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 17:57:13.52

ID

:dEaZVQpk

ダブルアタックって倍率に0.7かかるし敵の物理RESに2回阻まれるからか思ったより火力でない印象
一致属性武器なら強いけど死者Q前だと火竜の剣二刀流かアイスブレード+アクアハンマーくらいしかいいのないな

796

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 18:01:07.25

ID

:HwQ/AEm5

完全に同じ武器を装備で２回命中なら
純粋に１．４倍ダメなんだけどね

片方を軽量化とかすると

797

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 19:09:56.94

ID

:GHXJfqjX

魔法系をほぼ一攻撃で確殺できるのはでかい

798

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 20:25:06.56

ID

:8IJQ/zMZ

アクアハンマーみたいに得意武器補正捨てるなら
アースワンドと金剛刀もあるな

799

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 20:28:35.84

ID

:XKOlhzao

二刀流の場合、重くなりすぎるからオーブ２個持たせるかな
ペンダントも効果的なんだよね

800

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 21:26:21.56

ID

:42hQqJGI

クリティカルでやすくなるペンダントはダブルとはあまり相性良くない気がする
オーブ２個が安定だと思う

801

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 21:32:20.28

ID

:HwQ/AEm5

１個ぐらいならまぁ

802

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 22:04:31.90

ID

:dEaZVQpk

LUK+5のカルディアとペンダント✕2で単純にダメージ+30なのは面白いかもしれん

803

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 22:05:17.48

ID

:dEaZVQpk

文字化けはペンダント2個っていいたかった

804

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 22:24:36.82

ID

:bVnQAup0

場合によってオーブよりペンダントのほうがいい場合もある
攻撃と防御と命中と回避が上がるってオールマイティよな

805

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 23:11:51.60

ID

:XKOlhzao

久しぶりにスーファミ引き出してやってる
くそおもしれえｗ

806

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 23:15:32.68

ID

:3M9JtjRa

実機とターボファイルがあるがwiiUのＶＣで買うか迷い中
コントローラーがクタクタなんだよなぁ

807

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/04/30(月) 23:51:24.86

ID

:fv+0DRmo

レベル1からロード成長させたデニムをソードマスターにしたら…

808

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 01:19:26.39

ID

:7OLZyhLY

4章までデニムレベル1縛りやるくらいならニンジャでAGI最大値引き続けながらストーリー中のカード全部食べさせた方が簡単そうだなｗ

809

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 16:00:41.07

ID

:ntR72kE7

>>806

コントローラ分解して掃除してみたら？

810

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 16:01:06.21

ID

:99wR8vMP

>>781

その後魔法剣ヴォルテールにクラスチェンジですね
わかります

811

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 16:39:02.09

ID

:hHOETnT4

俺も実機だから分かるけど、クタクタってのが中のパッドの問題だった場合もう掃除でどうこうじゃないのよな
ゴムパッド買って取り寄せなきゃどうにもならん

812

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 17:03:18.85

ID

:ntR72kE7

うちのコントローラはパッドの表面に
手脂の染み込んだものが固まってたよ

813

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 18:40:25.30

ID

:dOdhT3t/

>>809

811でも言ってくれてるけど中のゴムがヘたってたり
プラスチックの磨耗だったりで掃除してもダメなんだよね
ＢボタンやＬボタンなんかがかなりゆるゆる

814

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/01(火) 18:54:43.93

ID

:mx9hp3hi

スマホとかコントローラーって基本的に便器より汚いらしいぞ

815

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 00:11:39.50

ID

:ECz85sRK

逆に言えばゴムさえ手に入れればあとはプラスドライバー一本で済む話
ちょうどゴールデンウィークなんだしコントローラーをレッツ直すのよッ！

816

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 12:12:12.06

ID

:t/8QaGga

コントローラーひとつで悩んでないで、中古屋行って買って来な。
編成画面だけじゃ、物語は進まんぞ！！

817

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 12:25:05.00

ID

:94uCMctU

なぜﾐﾆスーファミにソフト少ないのかというと
VCの儲けが減るからだろうけどならせめて
ﾐﾆｽｰﾌｧﾐにVC機能付けてくれりゃいいけど
それやると値段上がると

818

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 12:27:36.38

ID

:94uCMctU

ﾈｯﾄに接続できる機能とか
ﾐﾆｽｰﾌｧﾐようのDLｲﾝﾌﾗ整えるのに金かかるか
あとは容量とかｶｰﾄﾞ差込口作るとかしたら

819

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 12:27:41.82

ID

:aznaxTAz

DSのTO買ってしもた

820

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 12:29:57.57

ID

:94uCMctU

いやそれ自体はnetに繋がらなくても
他のゲーム機にDLしたsfcゲーを
転送してﾐﾆｽｰﾌｧﾐで・・って
既存のゲームにそれ用の穴がないと無理か

821

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 12:39:12.23

ID

:cut2Sh6h

>>816

今買える中古のコントローラーの反応も大分怪しいのではないだろうか

822

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 13:44:49.21

ID

:QUgAUtUn

ソドマスだけ、ハゲだけの軍団とかそういう遊び方も出来るのがいいな

823

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 13:52:02.90

ID

:toDF6Gpb

非公式のだけどコントローラの交換用ゴムならヤフオクとかで手に入る

824

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 22:38:38.79

ID

:m54bVXqH

尼でも買える
海外ではSFCまだ出回ってるらしいからそれの部品とかで

825

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/02(水) 23:40:51.46

ID

:zOp0zRkc

攻略本とかネット情報なしで久しぶりにやってる
面白いわ、さすがにｗ
近接メインにしてるのもあって結構戦死者が出るし

826

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 03:57:26.71

ID

:lXaZyNVl

発売日に買ったけど金無くて中古で売って
数年後またやりたくなって中古屋で買ったら
ランスロットが仲間になってるデータ入ってて
当時はチーターの存在を知らなかったからネットやるまでずっと何らかの方法でランスロットが仲間になると思い込んでたなあ
今だとチートもそれほど難しくは無いだろうけど
当時のチートって結構大変だったんじゃないかと思うんだよな
どうでもいいけどさ

827

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 04:50:36.08

ID

:HKiRea4E

PAR使うだけでしょ

828

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 05:12:36.59

ID

:lXaZyNVl

だけでしょというけども昔はネット通販なんてほとんどなかっただろうし
入手するのは相当困難だったんじゃね
日本橋や秋葉原周辺ならわかるけどさ

829

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 07:10:43.34

ID

:nTOdciCv

法的にはどうかしらないが、普通に通販だな
ネットがないとか想像もつかないかも知れないが

830

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 07:57:00.21

ID

:bp51vuiD

つーか、今のようなネット始まりが日本の何処で起こったか、知らない。。。
ブームの波が行って帰ってもう一度行って凪になった後で一人ブームが来るって感じ。。。

831

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 08:05:14.72

ID

:eyEQTiGr

昔のチートツールって週刊マンガ誌の通販広告で「君も今すぐ強くなれる」みたいな怪しげなトレーニング器具や教材と一緒に載ってた記憶ｗ

832

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 10:30:59.01

ID

:6BADII+x

その手のツールが広く知れ渡ったのはゲームラボと
ＦＦ７のエアリス復活だったと思う
復活でも何でもないんだがよく目立つ見出しつけたもんだなと

833

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 11:36:23.68

ID

:hM6JMQ1y

UFOとかいうの使ってたな
フロッピーにゲームデータ入れて起動できるようにするやつ

834

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 13:42:02.59

ID

:CY6HbqbD

大技林とか見なくなったな
デネブショップが何日にどこで開かれるとかあれで知ったわ

835

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 20:33:33.11

ID

:lXaZyNVl

ぐぐったけどゲームラボって１９８５年創刊だったか
ネトランよりちょっと早いくらいで００年代になってから創刊された
アングラ（）誌だと思ってたわ
俺はその手の雑誌に全く興味がなかったというより軽蔑してたけど
改造好きの友達がもってたわ

836

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/03(木) 21:12:57.70

ID

:S8NZLp6A

もう消え失せろ

837

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 10:44:50.26

ID

:Dr1As13k

オクトパス縛りとかどうだろう
デニムは攻撃禁止でオクトパスのみで戦闘、カードの制約はなしで
段差で侵攻不能は知らん

838

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 10:59:51.22

ID

:VXHldtJf

ゴーレム縛りの人もいたぐらいだし、羽積めば何とかなるんじゃない？

839

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 11:37:48.53

ID

:O/GWcl+k

ダークロア持ちゴーストなんて知らなかった、知らなかったんだ

840

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 11:53:30.49

ID

:I4NxaxCy

タコが魔獣扱いなのもなんかね...

841

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 11:55:36.18

ID

:IMfYLj55

如何せん名前がオクトパスでタコそのものだからな
クラーケンなら何とか…

842

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 12:02:20.44

ID

:FXIhHCIv

実際のとこタコどうよ
羽ガン積みで密集すれば陸上での弱体化をある程度覆せる？

843

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 12:05:25.09

ID

:suBJQDDu

たこ焼きおいしいです

844

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 12:24:41.95

ID

:O/GWcl+k

人間嫌いの魔獣オタク、ガンプですらタコを友達とはしなかった

幅2マスの水路にタコ2匹並べてSサイズを向こう岸まで届けられるなら加入させるよ

845

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 13:20:48.40

ID

:5DIIxDtD

外伝でも64でも水地形が主戦場となることはほとんど無かったからね
結局、伝説が１番水地形に有利なクラスを活かせる場が多かった
ある意味オウガ的な名残を感じさせるためのクラスとも言える

846

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 13:29:30.04

ID

:FXIhHCIv

>>843

食レポは聞いてねぇよｗｗ
お前らはそうやってすぐ売る、そして食う

847

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 14:23:14.41

ID

:IMfYLj55

墨で目くらましとか８本脚で連続攻撃とか
ファンタジーのタコがやってきそうな攻撃何も出来ないからな…
食べるしかないだろｊｋ

848

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 14:25:07.37

ID

:akaU7vUS

羽根で攻撃・防御を補えたとして、命中回避は上がらないから攻撃当たらない＆状態異常で機能停止と運用は厳しそう
オーブ積んだ方が活路ある

849

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 14:37:28.44

ID

:O/GWcl+k

僕のID:GW

VC買ったからタコとゴレをアタックチームに入れてみる
カードもゴレはVITで肉壁に、タコはDEXあげてハボリム並のテクニシャンを目指そう

850

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 16:56:41.74

ID

:+ZUBviRY

草焼きみたいに
当初は沼を作る地形変化もあったらしいのにな

851

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 17:49:49.87

ID

:t5Uo3UiI

水に類する地形が作れるのならタコも随分救われたろうに
あとタコの通常攻撃はムチと同じ貫通しない2マス攻撃でもいいと思う

852

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 19:22:04.24

ID

:rUylF/RU

64は水地形で戦えなかったような
タコは素でダブルアタックでもよかったかもね

853

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 19:36:06.97

ID

:hiMlTeOm

ぺしぺしぺしぺしぺしぺしぺしどごーな感じでオクタアタックを繰り出してほしい

854

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 19:39:21.18

ID

:nfYMbCcX

水場は通り抜けるもの

編成次第で戦う術がなくなっちゃうから水場主体のマップや陸地の増減は新作が出たとしても実装はしないと思うよ
ってか大きな水堀がある城ならTOにもあるじゃないですかッ！

855

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 19:41:14.69

ID

:wroo6tiZ

どうあがいても攻撃が当たらんから終盤は魔獣を活躍させるのは無理だよなぁ
飛べるし移動7だし遠距離攻撃できるグリフォンは命中さえなんとかなれば強かっただろうに
器用さのカード極限まで食べさせればなんとかなるんだろうか

856

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 19:54:39.83

ID

:G6qRzxdu

グリフォンは吟味すればagi4相当で成長できるからそれでなんとか
中盤以降はバルダーで重くなる敵も多いし

857

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:00:46.61

ID

:7+YQquUj

タコは８本足だしな
足？手か？

みだれ打ちぐらいの連打あったらねぇ
反撃も連打、吸盤で盾ひっぺがしたり

858

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:02:34.50

ID

:hiMlTeOm

>>857

足が7本でもう一本がちんこ

859

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:10:50.62

ID

:7+YQquUj

ちんこが使えるなら忍者とソドマスは
トリプルアタックが出来るじゃないか！w

860

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:14:38.19

ID

:QZ8hxCWd

前4本のうち2本は足のように支えに使い
時たまローキック的なハタキをする

2本は腕としてハタキに使える

861

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:17:00.08

ID

:QZ8hxCWd

最強はイージスガンダム的な組み付きでしょうなぁ
タコ墨で目つぶし→数本の腕で組み付いて
寝転がって噛み付きと締め付け攻撃

862

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:27:40.87

ID

:rUylF/RU

>>855

グリフォンはオーブ2個くらい装備させれば、終盤でも攻撃当てられるだろ？

863

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:29:16.55

ID

:SijEbQqb

>>861

いやそれ、ホンモノのタコの捕食だからw

864

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:30:14.03

ID

:O/GWcl+k

オクトパスのヘルプ
「非力なため、その攻撃力に期待するのは間違い。愛らしさを振りまくだけのマスコットか！？」

865

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:31:14.81

ID

:FXIhHCIv

グリフォンって属性一致してればまだ何とかなるんじゃなかったっけ
大地グリフォンさんは知らん

866

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:32:10.32

ID

:hFyts+6r

>>864

…うまそう

867

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:35:36.45

ID

:EF3inZY2

大地グリフォン 風コカトリス プライスレス

868

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:36:30.67

ID

:hiMlTeOm

お肉不可避

869

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:36:40.14

ID

:7+YQquUj

愛らしい…愛らしいか？？
トカゲ好きはいるらしいがタコ好きはいるのかな

ドラゴンは背後反撃でテイルアタックとかすりゃいいのに、そんな要素入れる余裕無かったんだろうな

870

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 20:58:42.37

ID

:IMfYLj55

リアルのタコはかなり人相悪いがデフォルメされてるTOのタコなら

871

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 21:01:26.67

ID

:QZ8hxCWd

背後から攻められた時に回避50ﾀﾞｳﾝでなく
回避40命中10とかに分ければ
テイルなら命中低下と振り返りなしとかか

872

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/05(土) 21:55:01.50

ID

:7+YQquUj

そうだね、振り返らないで欲しいよね
テイルアタック食らったら100%麻痺とかね

そもそもドラゴンは簡単に後ろ取られないで欲しいが

873

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 02:31:30.16

ID

:J6i/tHqi

ペニテンスがブランタッ

874

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 05:26:31.57

ID

:XZDHOixg

女ヴァルキリーを散々に痛めつけて
なんでも言うことを聞くようにさせるゲーム
(※一般的なプレイです)

875

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 07:24:50.33

ID

:/DTx4ckX

天使に瀕死の重傷負わせて忠誠を誓わせるゲームです。

876

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 07:58:30.06

ID

:jCHeBIAS

タコの触手で女クラスを犯りたい

877

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 09:06:09.47

ID

:ocPE5DFj

ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5163tDnLvXL._SL1500_.jpg

878

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 09:07:30.34

ID

:0k60u/wI

>>876

あなたの頭の中をのぞいてみたいわ。
カエルでも入っているんじゃない！？

879

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 09:16:10.48

ID

:wARN2iWu

>>844

飛び石で並べれば幅５マスの水路も渡れるって聞いたことある
それだけのために移動力６のゴブリンナンパするとか

880

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 10:01:48.15

ID

:L0xDyI6M

コストがでかすぎるな

881

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 10:04:21.02

ID

:r9qEkder

タコは水中なら軽歩でいいんじゃないか
タコジャンプで

882

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 11:29:09.39

ID

:QoC/Ybi6

>>879

新しい攻略法が生まれそうだな、胸が熱くなる

883

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 11:35:38.00

ID

:r9qEkder

＞幅2マスの水路にタコ2匹並べてSサイズを向こう岸まで届けられるなら

ってできるんだよな？２匹連続では足場にできないとかないよね。
てか１匹いれば後はジャンプで行けるだよな

884

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 11:43:42.00

ID

:r9qEkder

リアルに水場にできそうな所って
タインマウスの穴みたいな所に
豪雨とか水魔法的な物で〇wtの間・・とか

885

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 11:59:28.94

ID

:blG+fQLf

専用職になれるキャラはこんな感じでも良かったな

【バッカニア】アゼルスタン・エルリグ専用
【プリースト】カチュア・オリアス専用
【ダークプリースト】カチュア・プレザンス専用
追加【イビルシャーマン】デネブ・クレシダ専用

イビルシャーマンは闇属性の召喚と禁呪使い辺りで

886

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:12:33.38

ID

:d5MFb6B7

運輪スレにお帰り下さい

887

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:16:16.66

ID

:pHdmuozx

僕の考えた○○の発表会はヤってない

888

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:16:27.89

ID

:NEG4yqEV

>>883

足場というには当然飛び石代わりにすることもできるから一匹いれば十分
高さに問題なければ一匹いるだけで幅3マスの水場まで超えられますよ！レッツタコ！

俺？俺は遠慮しとくよ

889

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:24:06.52

ID

:GsglBMJg

タコの足食って、ランダムHP変動（食アタリ）＋マップクリア時までステアップとかあれば面白かったかもね

890

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:27:46.82

ID

:bLkJrq4b

タクティクスオウガ外伝を語れる場はないのですか

891

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:27:55.24

ID

:oMJJwsjj

そんな大量の水があるマップは4章のヨルオムザ峡谷位しか思いつかん
水侵入不可じゃなくて水中時攻撃・防御・移動力激減、微減、変化なしの3タイプなら水マップもっと増やせたかも

892

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:33:59.96

ID

:r9qEkder

外伝は元々水多めの地形がそこそこ用意されてるのか

>>８８８　おっすおっす

893

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:34:42.35

ID

:blG+fQLf

>>886

言っとくが俺は別に妄想だけの運輪信者じゃないぞ
このシリーズの世界観とかが好きだから未だにこんなスレに書き込んでるんだ
ゲーム仕様の願望についての話題が出てたから本作の改善して欲しい部分を
一ユーザーとして述べたまでだよ

894

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:35:08.15

ID

:d5MFb6B7

ガルガスタンの城は水掘があっていかにも城なんだけど
タコで水を通れてもだからなにってなっちゃうからな…

895

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:35:37.47

ID

:0k60u/wI

俺だっていつまでもオルジナルのスレにしがみついていたくはないが、
ウン輪が残念リメイクすぎたんだ

896

： 助けて！名無しさん！ [] 2018/05/06(日) 12:38:00.65

ID

:pHdmuozx

>>894

実際、あの堀イッパイにタコが蠢いてたらパニックになると思う

897

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:39:03.45

ID

:d5MFb6B7

>>893

ＳＦＣ版にはアゼルスタンもクレシダもいないのに本作の改善とか何言ってんだ
自己アピールしつつこんなスレ呼ばわりする辺りオツムの出来もお察しだな

898

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:45:38.62

ID

:GAHL7iLk

>>896

えろい

899

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:47:14.22

ID

:yI3BgeQa

白ランスを使ってみたかった
間違いなく前衛最強クラスだろう
ヴァイスっぽい感じかな？

900

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:52:38.34

ID

:oMJJwsjj

水中のタコがどんなに硬かろうと向こうに遠距離攻撃手段がない以上
こっちは遠くから弓で削ればいいという

901

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 12:55:03.11

ID

:blG+fQLf

>>897

本当にちょっとの妄想でも挙がると気に食わないんだな
お前はこのスレのヌシか何か？w
それともここでは追加キャラに関する話はタブーなの？
シリーズの不満点がこのスレで挙がるのが気に食わないなら
いちいち他人の意見に食いついて来るより新しい話題でも出せよ

902

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 13:03:03.74

ID

:fDQvJkVN

アゼルスタン人のクレシダとか言われても、運輪なんてもはや覚えてないよ…

903

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 13:04:03.06

ID

:d5MFb6B7

>>899

データだとギルダスとミルディンの良いとこどりでVITだけが落ちるけど物理RESも高いからほぼ完全上位だな
おまけにロードと同じ魔法も使えるという

904

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 13:05:31.71

ID

:r9qEkder

タコの水技が自他共に水地形が要るのって
ほんとは相手側に水がありゃイケるけど
高さがあわんからムリなんだろな。

自or隣接マスに水があれば水輪を飛ばせる
ﾒｲﾙｽﾌﾟﾗｯｼｭ(射程３)とかあってもいいな　hp消費で
運輪にはそういう技あっただろし

905

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 13:09:01.80

ID

:pHdmuozx

>>901

本作ですらないスレチな妄想なんだから批判されて当たり前
賛同を得られないオナニーしたいなら他人に見えないようにどうぞ

906

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 13:10:25.35

ID

:blG+fQLf

>>900

だからその遠距離攻撃手段がない部分だけを改変したらいいだろw
そんなもん弓の威力を調節するとかタコの性能の見直しでどうとでもなるレベルだ

907

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 14:02:44.89

ID

:uU8TbCDy

GWにごちゃんを知ってしまったのかな

908

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 14:58:33.51

ID

:J6i/tHqi

ひっひひ！

909

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 14:59:50.31

ID

:QoC/Ybi6

顔キャラはいつも仲間にした後戦士させてるんだ

910

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 15:02:37.35

ID

:iAnB6HsY

戦死ネクロリンカを経てソルジャーにしてるのか

911

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 17:25:27.34

ID

:QoC/Ybi6

タコ2匹でやるなら死者Qも踏破したいが
グレムリンとフェアリーに嬲り殺しにされる絵しか浮かばない
汎用マップで遭遇したら逃げ場がないような

912

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 19:27:01.46

ID

:ncdG8vTY

ガラスのカボチャで異常はなんとか

と思ったが普通にドラゴンゾンビとゴーストの群れに勝てなくて終わるな

913

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 19:39:16.33

ID

:blG+fQLf

>>905

スレチな妄想ならタコの改善案()も等しく批判とかいうならまだ説得力はあったんだけどな

914

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 19:39:59.28

ID

:nbqKYMU8

どのLユニットでも無理じゃないか
デニムがエクソシストなら時間稼げるユニットでいけるのか

915

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 19:50:50.74

ID

:OEaajoGs

>>913

悪いけどお前、スカウト対象じゃないんだわw
そもそもお前『説得不可』だろ？

916

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 20:08:12.17

ID

:ncdG8vTY

>>914

可能性があるとするなら石化＋毒でダメージコントロールして一気に倒す

死にそうだなプレイヤーが
普通にオーブ攻撃ＯＫで良さそうだ
ランダムエンカ禁止すればオーブの所有数にも限界が出るしなんとかバランス取れそうな

917

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 20:21:16.59

ID

:d5MFb6B7

>>915

頭バルバスなんだろ
そりゃ説得も通じんわ

918

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 20:31:25.31

ID

:QoC/Ybi6

死者Qはウォーロックデニムのスターティアラでと思ってたら竜言語じゃなかった
全体攻撃だから竜言語だとばかり

>>916

がやりやすそうだな

919

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 20:35:18.21

ID

:d5MFb6B7

普通にゾンビ相手のみ浄化手段持ちユニット解禁が現実的なような
１回や２回ならともかく死者Ｑ踏破までだとゾンビ集団と戦う回数が多すぎる

920

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 20:48:25.94

ID

:OEaajoGs

>>917

ブリュンヒルド使いこなす彼にそれは失礼じゃね？
ブレッゼンくらいが妥当かと

921

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/06(日) 21:59:39.49

ID

:blG+fQLf

頭マルティムが何か言ったか？

922

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 00:58:52.27

ID

:aF7tYcxg

最近始めたけど序盤のどっかのステージで撤退を進言した兵士が切り殺されるとこで近くにいた女ユニット二人が驚くの芸細かい
あの兵士がアマゾネスだったらなあ

923

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 03:49:14.20

ID

:js+kH1of

>>922

それが

>>920

のブレッゼン
合理的な判断も理性的な判断も出来ないのが
昨日１日貼り付いてた妄想君にそっくり

924

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 20:27:22.24

ID

:hkdZwQ99

頭マルティムって

悪いイメージ無いと言うかむしろずる賢い
最低限マーシーレイン使えるし
チート的な話をすると竜言語も使えるし

925

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 20:39:14.28

ID

:kKpCPfPk

エロオヤジって事だろ（適当）

926

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 21:47:51.34

ID

:Q4DhTTsP

ゴーレムみたいなのからどうやって転移石になるんだ

927

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 22:03:14.34

ID

:c7IibJUd

粉砕　分級　溶解　還元　鋳造とかじゃね

928

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 22:59:25.19

ID

:8RgzGCKT

あれはゴーレムの体の中から取り出した石みたいな話じゃなかったか
粘土の中で何故石ができるのかとか何故転移ができるのかとかは知る術もない…

929

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/07(月) 23:57:47.01

ID

:PBRRZt5d

久しぶりに何年か前のデータで遊んでる
レベル32でブラックモアって厳しいかな？

930

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 00:16:22.92

ID

:OFrrth7r

最後もカボチャ出して魔法巻き込まれだけ注意すれば余裕だと思う

931

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 01:27:48.67

ID

:OhOFGvxH

レベル50でも成長がSTR1VIT1のリッチだから紙装甲なんだよな
地下100階まで潜ってリーダーがレベル50のテラーナイトとかだったら炎上案件だった

932

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 05:07:54.46

ID

:x3K57h96

>>928

真珠みたいなもの

933

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 07:47:50.39

ID

:A5OgyCWP

>>926

賢者の石w

934

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 11:07:29.36

ID

:54pVaRct

ホークマンの頼もしさと来たら

935

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 12:29:31.78

ID

:ln0uiE94

序盤は頼もしいけど、3章くらいになってくると物足りなくなってくるんだよね

936

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 13:12:39.91

ID

:rKF0KSYO

いちどガンナーデニム作ってみたいんだけどやったことある人いる？
スナドラ剣とリムファイアの二刀流とかステキじゃない

937

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 14:17:28.04

ID

:5hTfZ2s0

Ｎスキーだから何度もあるわ
スナドラ リムファイア 聖なる指輪 ウィングリングがデフォ装備
スナドラはＳＴＲ&ＩＮＴ補正30以下くらいで

938

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 17:18:18.30

ID

:sxTgw+/n

ブランタの天使勧誘ってスタン以外に有効な手ある?
説得すると勝手にオーブ使ったりするんだっけ?

939

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 17:25:32.47

ID

:qD0pyKmw

召喚されたユニットは即行動する
敵がオーブを持っていたらすぐに使うだろうから説得後の心配するは必要ないと思う

940

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 19:13:55.57

ID

:54pVaRct

片手剣と片手銃とかかっこいいな

>>935

スペシャル欲しいけど汎用ユニットが素で空飛べる時点で十分な強みだしね

941

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 19:17:53.94

ID

:bynjiFcs

召喚＋即行動って結構インチキ極まってるよな

942

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 19:19:06.73

ID

:UPXisAar

どんなユニットでも粘液でぐちょぐちょに絡み取って動きを封じた後、アビスで地獄の苦しみを何度も味わわせて
もうデコピン一発で死ぬという状態のところにデニムがにっこり声を掛ければ説得に応じる

943

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 21:43:41.11

ID

:K3qarTl4

>>924

たぶん頭バルバスっていわれたからよく考えずマルティムって言いかえしたんだろうが
どういう意味か分からなくて罵り文句になってないあたり自分がブレッゼンな事を自分で補強する結果にしかなってないのが悲しいね

944

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 22:40:08.76

ID

:7PUC7BAH

もう頭バルスでいいじゃん

945

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 22:44:57.03

ID

:RW8t0ciF

>>941

伯父さんは速攻型のデュエリストだったんだよ

946

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 22:52:50.99

ID

:K3qarTl4

一応テラーナイト集団で防御も考えてたし･･･
しかし伝説のラシュディといいブランタおじさんといいオウガ世界の天使はちょいワル親父にチョロすぎるな

947

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 23:11:06.69

ID

:BZ3X2MjU

今更だがスナドラをどれくらいの強さにするかの匙加減が難しい
ざっくりレベル10くらいがバランス崩壊しない境界線だろうか

948

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 23:17:15.71

ID

:iZDPiksT

汎用がクラスチェンジできるタイミングでも十分に最強クラスだから7前後にしてるわ

949

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/08(火) 23:27:52.60

ID

:7PUC7BAH

せっかくスナドラするのに中途半端なスペックだと勿体ないから、ネクロリンカで最強にしたエンジェルとゴーストの２本を毎回作ってる

950

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 06:16:51.37

ID

:jl9FnMEi

重量一桁の属性剣ってだけでも十分強いからな

951

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 08:56:50.60

ID

:MjXoPFQB

バランスぶっ壊す時しかスナドラ使わんからやる気あればカンスト、萎えてたらレベル50ヴォルテール

952

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 08:57:59.89

ID

:JpOcq2LW

そして竜牙烈風剣
あいてはしぬ

953

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 09:15:30.63

ID

:XS+AfYHi

一般剣しかない状態で烈風剣開発しちゃうロデ王

954

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 09:49:14.31

ID

:sbFAZYTG

先見の明だから…

955

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 10:16:51.24

ID

:/4FArJyJ

ロデ王がスナドラを手に入れていたら覇王になるのはロデ王の方だったかもしれん

956

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 10:21:27.74

ID

:wMi45d+s

まあスナドラできるんだったら、ネクロリンカもできるだろうから最強兵を作って突っ込ませれば終了w

957

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 10:32:04.39

ID

:iO79oszr

スナドラにネクロリンカとか乱用してたら『そして誰も居なくなった』状態になるわw
その意味では死体だけをターゲットにしてるニバスは筋を通す漢

958

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 10:39:07.62

ID

:/4FArJyJ

ギルダスさんが生きていたらそのまま帰っちゃうニバス先生は萌えキャラ
普通の悪の魔法使いなら自分で殺しそうなもんだがそれはイヤらしい

959

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 10:53:51.23

ID

:XS+AfYHi

なにぶん、いい素材になりそうだったンでねぇ・・・私の手で実験台にしてあげましたよクックックッ・・・。

とはならない筋のとおったニバス先生

960

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 11:16:12.09

ID

:OvIYo3oc

戦ってもサモンダークネスばっかだし何らかの信条で自分の手を汚したくないのかな

961

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 13:07:15.07

ID

:Wrh30mmW

ニバス先生は不死の研究がしたいだけで、死体いじりが目的なわけじゃないからな
生きてるのをわざわざ殺したりはしないだろ

962

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 13:32:20.85

ID

:vNphl3Gn

ニバスが噛み砕いたキュアシードをギルダスに口移しで飲ませてる

963

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 17:48:55.13

ID

:erj2MevT

「なンですかこの死体は！まだ生きてるじゃないですかっ！」（リリース）

964

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 18:47:20.40

ID

:YZJQGia3

Dr.ニバスに会いましょう

965

： 助けて！名無しさん！ [sage] 2018/05/09(水) 19:39:13.90

ID

:YDkuD6uH

死者q地下4階クリア後に引き返して、そのまま本編クリアした場合って、ずっと最下層でデニム待ってんのかな？ニバス先生