ttps://werewolf.coolfactory.jp/ ttps://twitter.com/jinrousatsu/ 前スレ
人狼殺★2 【国内初フレンドボイスオンライン人狼ゲーム】
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1532032740/ ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんかアプリ立ち上げたら勝手に戦績増えてクエストのコインも増えてたんだけどバグかな？
どうにかできんのか
6人部屋か9人狂人無し部屋で荒稼ぎしてる人
そんなセコい事する奴は大体地雷、惑わされないように
ガイジ同士でやるとゲラゲラしながらやれるぞ
狂人とハンターの勝利数が著しく少ないときは６人村で初心者狩りしてるやつだね
ランカーだけど戦績見たら、あれ？ってなった
そういうやつは９人村だと確かに沼が多い
ハンター勝利数と村人勝利数が同じくらいの人見て、あっ…先取り課金野郎だ…
っていうのもある
縄の数的にハンター撃てるから1日目からハンター出られるし
人狼陣営の占い師乗っ取りもあり得て
パターンがいくつもできる
初夜噛みされた人は勝敗付かずに次のゲーム行けるようにすれば
普及するとおもうんだけどなあ
始まったら迷惑かけられないから真面目にしないといけないし。
あれただ太って喉付近に脂肪が溜まってる人特有の声ってだけじゃないの？
チビも声が高い
たくまはおっさんか背が高いんでない？
占いしなかったらノーヒントだぞ？
どうやって考察するんだ？運ゲーだろそれ。
初心者村なんですけど、自分３番占い師で右の２番を占ったら黒が出たんですけど２番が発言先で、占い師です３番白でしたって言って来ました
んで自分が占い通り２番黒って言いました
そしたら２番が本物の流れになって自分が吊られて負けました
これ矛盾してるんじゃないんですか？
２番が本物なら３番の自分に白出ししてるのに白の自分が黒出ししてくるっておかしくないですか？
２番も２周目の発言で３番は偽物で怪しいとかワケわからんこと言ってくるし、自分は上記に書いた説明をしたんですけど何で信じてもらえないんでしょう？
セオリー(？)通り左を占わないと偽確定にされるのでしょうか？
6人村は狂人いないからあってるよ
俺も人狼の時、左の人に白出ししたら左が真占い師で俺に黒出ししてきて全員に完全論破されたわ
他の人はゲームが始まる前に接続切れになって戻ってこれてるのですが、
自分がゲーム始まる前にタスクキルして戻ってくるとロビー画面になってしまう
皆はどうやってタスクキルしてるの？
よくある運が悪かった狼のパターンですけど、初心者村なんでどんまいですよね。あなたが左隣占っててもちゃんと説明しないとまだまだわからない人多いと思う。ましてセオリーから外れてたら説得難しいのかも。
隣の狼はなんて弁明してたか気になる。狂人なし9人村だったら自爆する人多いと思うけど、がんばって抵抗する人も見たことある。エライと思う。結局吊られてたけど。
古い端末は戻ってこれない
俺も6年前のスマホでタスク切ると8割戻ってこれんくて
最新のスマホだとだいたい戻ってこれる
ゲーム開始してから他人がしゃべってるときに切るしかないね
夜切るとマナー違反だから注意
ハッキングって普通対策するよね？
６人部屋はその矛盾にすら気づかない馬鹿ばかりなので、あなたがちゃんと説明しなきゃだめだよ
２番がわけわからんこと言うのは当たり前です。人狼なんだから。
みんなが納得できるように説明しなかったあなたの責任。
あとそれ２番が白じゃなくて黒出ししてきた場合、あなたが焦って真占いに黒出ししたように見えるから右占いやめたほうが良いよ。
左セオリーの意味を知ろうぜ。
まぁ６人部屋はリア狂も多いからちゃんと説明しても無駄だったかもしれんが。
あのバカにそんな能力ねぇよ。
ふわっちで配信やってて閲覧ゼロで逃げ出したヤツだからな。
初日噛みはするわヘイトチャットはするわ、クズなリア狂だよ。
荒らしプレイで人呼べると思ってるのか
それ、ハッキングじゃないの？
天の声みたいな感じで聞こえる
よく蹴られるからたまたまなったんだろう
それはハッキングとは言わない。
単なるリア狂だろ、あいつ見たら即ブロックしろよ。
ハッキングの用語はググって調べてみろ、コンピュータ用語だぞ？
その場にいないしブロックはもう既にしてる。
同じ体験した人いない？
キックバグってそんなに何度も起きるの？
システムの穴から入ってるんじゃないの？
単にこのゲームのバグ使ってるだけのバカ
パピ汰ゴンはツイキャスやふわっちの時から見てるからよく知ってるわ。
すげーブサイクだぞ。
ちなみに同じ部屋になったらとりあえずマイナス評価のダイヤぶつける。
もしかしてYouTubeにあるかも？
グリッチって言うんですね。
ブサイクなのは想像できるw
普通プレイヤー以外が入れるバグとかありえない
垢取り直した模様
「狩人」じゃなくて「騎士」の方が初心者にわかりやすいよな
一応アンケートに要望書いておいた
狂人9人部屋で黒出しされた人が狩人coした場合って
どうするのが正解なのか教えてくれないかな
黒出しされた人狼が狩人炙り出すために狩人coするのは常套手段みたいだけど
真狩りに対抗出ろっていう人と出るなって人がいてどっちが正解なのかわからない
普通に狂人黒出し特攻で本当に狩人の場合も確率的にはありえるよね
ケース１
狂人か狼の黒出し特攻の場合
絶対に狩人なら出る、対抗がでなければ破綻し真占いが確定する
ケース２
真占いの黒出しに狩人あぶり出し
真狩人が出て黒出しされた狼（狩人CO）を吊る
村目線真狩人が狂人の可能性を残しつつ進める事になり
狩人が残り過ぎたら真決め打ちかロラする
なぜ絶対かと言えばケース１を最優先するから
真の狩人潜伏していいと言われても村からしたら不安しかない
あぶり出しはグレーが狭まるメリットもありそこまで不利にならない
真狩を狼が噛めば逆に確定する
その場合もちろん狼狩人の自噛みの線も追う事になる
俺は狩人coは遺言なら信じないけど。
発言のターンでcoしてて対抗でなければ様子見でいいと思うな。
もちろん、声色とか喋り方(占いも)によっても判断変わってくるけどね。
ハンターと違って狩は真確定できないGJなんて滅多におこらない端役
初日FOが強いのも狩人が噛まれる事よりグレー狭まる方がお得だから
人狼陣営１人と交感できるなら村目線かなりお得なんだよ
翌日COでいい
黒だしされたその狩人COしたやつが生き残ってる時点で破綻
吊り縄使わせるために残された定期
黒出しした真占いが偽になって吊られる
まさかそこでグレランするようなゴミ村じゃないよな？
真占いと狩人どっちが価値が高いんだよアホか
あれやられると絶対勝てないね。意図的に組んで部屋に入るなんて出来るのか
このゲームって、みんなが真面目にやらないと成立しないからモラルが問われるよね
の理論としてまずケース1で対抗いなければ真占いが破綻するって言ってるが真狩が絶対出てくる前提の話なのがまずおかしい
これがそもそも狩出るべきか出るべきではないのかの議論なのに結論の狩が出るべきってのを前提条件にして話進めてるから論理性がグチャグチャなのよ
黒出し先が狩塩あっても無くても黒から吊られるのに変わりはないし対抗あってもロラしてどの道決め打ち進行が必要になる
そもそもとして黒特攻されて狩塩するのが真確定出来ない村からしてメリットなくて狩の真偽の分かる狼側は自由に噛めるようになるっていう狼利益の行為
人狼が対抗狩人で出ることを想定してないようだけど、それだと人狼が狩人乗っ取れそうだよね
ちなみにリアルでかわいそうな人
狼が狩対抗で出てきた場合、黒出されてる真狩→狼狩の順のロラになる
初日真狩吊った後の狼の噛みはフリーだから例えばここで狼には確定で見えてる真占いを噛んだとする
当然、真占いの真目が上がって狂占いの偽目は上がるがそこから狼狩→狂占いと吊ると残り1縄になる
狂占い吊るにも村は本当に偽なのかの決め打ちが必要でその後も占いの結果無しで残りの4人から1/4(ハンター残ってれば1/3)で狼当てないといけない
これは真狩が塩した段階で狼側がほぼ確定で選べる道筋だけど村有利になったかというそうでもなくむしろ村にとって分の悪い勝負になる
他にも黒出しからの狩塩は塩したのが真狩でも狼でも狼有利の展開になること多いからそもそもとしてここてまの狩塩はすべきじゃない
誰も読んでないからなそれ
対抗で狼が狩CO想定してる
なんならその対抗狩人が自噛みして村負けも見てる
１真狩吊り→２狼狩吊り、真占噛→３偽占い吊り、４最終日3人の殴り合いだから普通やで
考察読まない、聞かないなら人狼やる意味ないのでは？
つまり真狩がcoしたら最後灰3又は4人の殴り合いになるから村不利ってことだよね
じゃあcoしなかったらどうなるか
もっと不利な盤面になりそうなもんだけどな
まず最終日殴り合いに行く前に偽占いを正しく決め打ち出来るかどうかの関門も村にはあるからね
狼側が選べる道筋だから考察的にも白く立ち回りやすくなる
この想定はそもそも真狩が消えたのが狼が分かって自由に噛めることで確定で選べるってとこが肝だから狩が出てない場合だと根本から変わる
で真狩が黒打たれて塩しても村の進行的に信用されず黒出てる真狩吊るのも十分ある
この場合だと村にとっては本当に狩だったのか実は狼だったのかの確信は出来ないけど狼側にとってだけ真狩が消えたの分かるって村不利の状況が出来上がる
真狩が出てメリットがあるのは絶対対抗居たら出ましょうと村の総意が取れていて尚且つ狼の狩対抗が出なかった場合だけでしょ
ターン制で総意取るのが難しい人狼殺において黒特攻狩塩はメリットないよ
ルーデンさんが居た部屋？8、3、5？が沼だった気がする
2番さんの女性だけがまともで、マジ悔しいってゆってた
飼って占い交互護衛させれば真狩も真占いも生きたままグレ狭められるんだが？
ターン制だから絶対それ無理そう
9人標準なのに占い師が潜伏し人狼が占い師乗っ取りで村ボロ負け
最後の盤面見たら真占い師の左隣がもう1人の人狼なので初日に狼確定出来たはず
1日目の時点で潜伏占い師が｢占い師が怪しい｣と発言しグレラン吊り投票にも偽占い師に投票
そんな狼に真の位置をバレる行動ばかりしてたので当然その夜にガッツリ噛まれる
何がしたかったんだあの占い師
確実に不正してるけどこの運営ならスルーやろな
1位 湧大ファイター
22:22 実力7598 村804勝 狼272勝
↓
23:40 実力7690(+92) 村815勝(+11) 狼275勝(+3)
2位 人狼陣営
22:22 実力7422 村597勝 狼276勝
↓
23:40 実力7540(+118) 村608勝(+11) 狼281勝(+5)
晒しage
今後これらのインチキしてるランカーを見たら煽って魅力下げること！！
占い師対抗でたら、お前ら真の方を勝手に疑って殺すじゃん
占い師coしたらお前らが殺すんだから自業自得だろ
ゴミの存在は知ってたけど流石にやりすぎ
湧大ファイター、人狼陣営の二人と同村したらバカにしよう＾＾
暇人ランキングなんて興味ないしどうでもいいから一々報告しなくていいよ
不正報告だよ
ただのランキング報告じゃない
こんななんの参考にもならないランキング操作したからって何の実害にもならないだろ
そんなランキングはランカーの信者ぐらいしか興味ないから一々報告されてもウザイだけだぞ
贔屓のランカーが順位落ちて悔しいのか知らないがそんなんで他人まで巻き込もうとするな迷惑だ
おたく配信者スレ行ったら？
・配信者含めたランカー
・ランカーを目指すプレイヤー
・不正の手段がチーミングなら同村した人
この辺の人には普通に実害あるんじゃねーの？
お前は何言ってるんだ？
ジャッジメントでも不正ランキング操作してる奴はみんなでバンバン運営に報告して垢バンになってる
ランカーが憎いからそんな意見が出るのかも知れんがそんなことする奴いたら興ざめだし不正は許されないだろ
自分はどういうこと？って普通に話してたらチャットでいいから早く次回せって言われて萎えた覚えがあったけどそういう事ね
ランキング１２３あたりは信じられないわ
なんで配信者興味ないのに配信者スレ行かないといけないんだよ
過剰反応で臭すぎる
配信者信者による異端者裁判は配信者スレだけでしてくれ
スレ分けられてる意味考えろ
不正報告に過剰反応してるのはお前じゃん
本人じゃないよね？
この不正はリア狂で村荒らすレベル以上に悪質すぎるから通報は当たり前だろ
ランカーになりたいからコツコツ頑張る人もいるから殆どのゲームにランキングはあるんだよ
ランカーが不正者ばかりになるかもと想像したら放置はありえんわ
普段あまり見ない(庭)がやけに多いのはID変えて自演してんのか？
リア狂荒らしより悪質とかランカーになりたいからコツコツ頑張る人とか実際にプレーしてる側からは絶対に出ない事言ってんな
ランキングなんて以前と今じゃ仕様変わりすぎてて古参には絶対追いつけないからランカーなろうとかランキング気にする人自体プレーしてる側にはいないんだよ
頓珍漢な見る専の配信者信者は配信者スレに帰ってくれ
考察できる盤面じゃないって
黙っとけばいいの？
脳みその。
仮にそうだとして問題あるか？
配信者のこと言ってない人にまで配信者スレ行けと言ったかのようにアンカーしたから不信がられたんだろ
不正にランキング入りするのは悪質だよ
人狼殺は運営がなってないけど普通BAN対象
今やっても追いつけないとかで論点逸らすのはやめなよ
いかにも小学生キッズって感じのボイスの子は考え自体は浅いが村陣営だと人狼を探そうと
前は暇人ランキングだけど、1位2位あたりが不正努力ランキングになってる
いかにも小学生キッズって感じのボイスの子は考え自体は浅いが村陣営だと人狼を探そうと頑張ってて好感持てることも多い
ただ小学生キッズが狼になると嘘が上手くなくて途端に破綻して全然ダメ
しかしボイスは大人と変わらん中高生キッズが一番タチ悪い
意図的に荒らす奴も居るし真面目にプレイしてる小学生キッズに圧やマウントかけたりしてイキるからマジ迷惑
荒らし報告・要望出したい人多いだろうしアプリから問い合わせ出来ないからに記載したら？
werewolf@qikuyx.com
下手なくせに潜伏した上に接続切れとかやる気あんのか
ランカーの信者だの贔屓のランカーだの言い出すお前が悪い
普通に配信者を指してんのかと思うだろw
・ランカー
・ランカーを目指すプレイヤー
・不正の手段がチーミングなら同村した人
で、この辺実害あるんじゃねーの？
本来ならランカーたちが積極的に通報が望ましいけど、うざいならスルーでいいのに巻き込むなとか草
反発はランカーアンチかチーミングチートしてる当人にしか思えないわ
狂人で勝たせてもらった側だけど俺も昨日キッズの潜伏占いに会ったな
オレ3番「6番さん全然わからなかたっすよ、うますぎっすw」
女子6番「そんなことないですよーww でも3番さんはだいぶ透けてたかなーww」
オレ「えー？そう？ww」
女子「そうですよーwww」
こういう感じで感想いいあうからぜひ実装を。
バグで墓場の声が聞きえちゃうとか出てくるで
ギスギス村の場合地獄になりそうだが
感想戦したいのは同意
でも今の現状見ると女と雑談する馬鹿が出そうでなぁ
真の占い対抗で出たら真の方吊るすてめえのせいだろが
占い出たら真は吊るすアホばっかなんだから誰が出るかよ
狼に気付かれず上手く潜伏出来て2日目説得出来るならええんやで
今日見掛けたのは標準9人村で1人しか占い師出てないのにコイツは怪しいと理由言わず主張するから狼視点でバレバレで速攻噛まれてた
あと1日目破綻してないのに占い師吊る村はアホ村なので運が悪かったと思うよ
昨日そういうアホ村は確かに見掛けたが普通に頑張ってる小学生占い師キッズが1日目吊られて気の毒だった
あなたはわかってても結局真が噛まれんだよな
理論的なこと言っても嘘つくとにかく言葉を強くして感情的に押すやつが得をするんだもの
てか1日目でなくて2日目出る占い師なんて誰も信用しないぞ
しかも2日目は一回しか発言機会ないし間違いなく疑われて終わるじゃん
初日に間違って選択したら片方の人狼に違う人選択してもらうしかないからな
もうヒヤヒヤ
こういう文脈読めないやつがいるから人狼は面白くもなるしイライラもする
は｢2日目占いCOでも真目とれるレベルで考察落としてこいつは信用できる！と思わせる自信があるならどうぞ(そんなこと出来るわけないよね)｣って内容でしょ
初日噛み有りにしろ
そもそも真の占い吊るす論理力ないのはお前じゃん
そもそもてめえが読めてねえだろ
真占いが対抗で出ないのは真の方を吊るすてめえみたいなキチガイがいるからって書いてあんじゃんガイジ
息できねえならそのまま失神しとけよ
幽霊観戦しながら絶対黒目な人外に、村が騙されたりミスリーしてる
所を見てるのが一番もどかしい
奇数でも発砲したろかな
有能そうな奴から噛まれるし噛まれるのは勲章と思おうぜ
・狼が狂人連噛みする可能性ある (?)
・二日目噛まれなきゃ狼orバレた狂人確定 (?)
・対抗が狼なら噛まれない (?)
??? ちょっと詳しい人教えて
すき
占い潜伏はやる人は勿論のこと村全体のレベル自体が一定以上高くないと成立しないから野良村でやるもんじゃない
メリットデメリットを自分で把握できていないのなら尚更
ただメリットを教えて誰か
狂人噛まれてラッキー的な？
あとは噛まれるタイミングで噛まれず人外確?
ただ知りたいだけです。詳しく知りたい
ジャッジメントと同じ道のりだな
村スラ流行って次に潜伏占い、この次は結果騙りとアーマーだな
狂人潜伏は別にいいでしょ
潜伏した狂人にしかないゲーム性と楽しみあるし、人狼殺は連ガなしだよ？
村スラは最悪だけど
潜伏占いは絶対メリットはあるでしょ他に、野良ではやらないよ
まず狂人噛んでもらえたら超いいでしょ、村スラと一緒にすることじゃないと思う
人狼殺でチャット考察禁止部屋の場合、遺言を残せずただ噛まれる戦犯になりやすい
標準はリア狂が高確率で村陣営になるから狼不利でもない
ほとんどが1縄リア狂や初心者に使う羽目になる
野良じゃないなら初日噛みありでやることもあるけど基本進級いってしまうかな
これ
チャットありならまだしもチャット禁止部屋で潜伏占いとか草も生えない
昨日観戦した標準村がまさにリア狂混じってて占い師騙りしてた
リア狂は真占い師吊ってそのまま乗っ取りしたが占いローラーになった途端に豹変してハンターCO
俺を吊れば白確でてる心優しい女性を撃って道連れにするぞと脅し無理矢理別の奴を吊らせる
しかしその夜狼に噛まれるリア狂ハンター、発砲準備のカウントが始まる
道連れか……と覚悟する確白女性、やめろ彼女を撃つなーー！と叫ぶルームマスターの真面目そうな男
鳴り響く発砲音、だが撃たれたのはなんと制止したルームマスター
そこでアナウンスが流れる
｢村人陣営が勝利しました｣
メンヘラ収集装置か
ハンターが狐打つと狐死ぬ？
ハンター発砲から狩りの護衛で守れる？
狐が村陣営カウントって本当？
狐は村陣営カウントされてしまうどうしようもないクソ仕様になってる
他は役職の説明や行動するフェーズ見て論理的に考えれば答えでる
thx
普通に両方とも死ぬってことでいいのかな
相手を言い負かそうとして本気で熱くなって喧嘩になっちゃうやついるね
討論とかしてこなかったからこんなゲームでもゲームって割り切れないで熱くなっちゃうんだろうね
そこ黒と分かってて撃ったのかが気になるところ。
俺も初心者なんだがリア狂は嫌い
●吊り先にあげられて
「ムカつくから撃ったわーｗｗｗｗｗ」
●ひたすら笑うだけの奴が吊られた瞬間
「狩でしたーバカ共おつー」
●占い結果をスラする真占い師
「実は占い忘れたんだけど発言聞いたら○番黒だよ
白から黒に変わった、絶対だから」(白)
...............( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それめちゃくちゃ気になるんだよ
リア狂が何故宣言通り女性を撃たなかったのかとか狼と分かったから撃ったのかとか撃つなと叫んだから標的にしたのかとか
狼がリア狂を噛んだ理由も女性を道連れにさせて村人陣営を減らすためだったのかそれとも女性を人質にしたのが許せなかったから噛んだのか別の理由があったのか
ゲーム始まる前、本性隠していたリア狂が(恨みを買っていたと思われる)観戦者に魅力マイナスされまくってたら女性が自分の手持ちダイヤ全部使ってリア狂の魅力上げてあげるという一幕もあった
ルームマスターが｢優しいですね、僕の魅力も上げてくれても良いんですよ～？｣と軽口で嫉妬するような場面もあったから尚更想像力が広がる
他の参加者もリア狂に魅力プラスしてあげて穏やかな雰囲気で始まったあの人狼がまさかあんな展開になるとは思わなんだ
道連れか……と覚悟する確白女性、やめろ彼女を撃つなーー！と叫ぶルームマスターの真面目そうな男
鳴り響く発砲音、だが撃たれたのはなんと制止したルームマスター
ってあるけど、
噛まれて発砲準備中って
喋れないんじゃないの？
道連れかも撃つな！もチャット
安全だと何度も思い知らされたわ
進級局の話なら、レアケースだけど初日狼囲えてて、狼二人が狂人分かって味方してるパターン
標準なら単純に狼占い師には相方がいるけど、真占い師を真としっているのは本人だけだから
6人も同様じゃない? 狼には相方がいるけど真占いには相方がいない
とか? 考えてみた
初日2周目で平和村となる
適当にグレーの中から吊る
初日吊られたグレーの遺言「占い師でした」
村困惑するも、吊られたやつが狼だろうと仮定して進める
結果、吊られたやつが真占い師で人狼の勝ち
終わった後のチャットで「俺が戦犯なの？」
もうね、アホかと
夏休みの間はキッズだらけだから仕方ない。9月からが本番だと思おう。
潜伏する人は初日吊られないのは勿論白くなりすぎて初日噛まれるのも避けるって高等な立ち回りが要求される
あと失敗しても「戦犯なっちゃったごめんね」で笑って流せる間柄以外でやるとただの傲慢で独善的なウザイ奴になる
見知った人たちでゲームに変化つける意味では潜伏占いも一興だけど9人村の配役なら本気で勝ちに行くための行動ではないよ
ほらみろ
真の占いを吊るバカばっかりじゃん
だから対抗でないんだよ、自業自得だろ
何言ってんの
頭おかしいの？
各COと占い結果くらいは分かるし、各人の印象も覚えてはいるけど○と○のラインは無い！
とか言ってる人いてもその二人どんなこと話してたっけ？？てなるｗ
生死でも掛かってない限りボイチャの内容とか頭入ってこんわ･･･
てめえがなキチガイ
メモ取ろうよ
プレイしてる人は自分の発言ターンでどこがどういう理由で怪しいのかってのをちゃんと言えるように自分の発言を考えながら他人の話を聞いてるからね
｢最後の方何故か焦って早口になってたのが分からない、怪しいので黒目｣と言われるのは流石に悲しいw
今まではタスク切れば脱出できたけど
今回はいくらタスク切っても脱出できない
なんか四天王だっけ? の波乗りでそういうのあったね....
バグのやつ....小学生の時.....
普通にタスク起動して9人標準に入る
村に入ると自分以外誰もいない村
自分はルームマスターではなかったと思う
退出ボタンが効かないのでタスクを切る
それ以降、タスク起動→ルーム入ってます→タスク切る
2時間経つけどいくら繰り返しても改善されない
白だしされた人が狩人なら除外なんだけどって前置きして
2/4から2/3になって占いの幅狭められるってガイジにも分かりやすいように
説明してんのに暴言飛び交って挙げ句殺されたからな
なんも間違ったこと言ってないだろコレ？
ルーム入ってからタスキルして戻ると
誰も居ない状態になる
そこでもう一度タスキルするとルームに戻らずに
自部屋？に戻される
何で質問してんの？笑
自分の意見に自信持ててないのに「ガイジ」とか他人煽ってんじゃねーよ
村側負けで、吊られた村が残った村叩いてるの見るとアホにしか思えん
正しいよ
でも6人村の人たちがそんな事理解してると思うの?
進級でも半分くらい意味わかんないこと言う人とミスリード先輩なのに
あたったからってやっぱりなーとかいうやつはクソダサいｗ
狩人は常に潜伏してなきゃならないと思考ロックしてる人には
６人村で狩人出て占い位置狭める戦略や
狂人誤爆の狼の狩人COに、真狩人が対抗COする意味や
吊り位置になったら狩人でも絶対COするべき理由や
初日フルオープンの強さの理由などの理解できない
狩人もハンターもGJ出したり発砲するのが仕事じゃない
村の勝利に貢献するのが仕事だといい加減理解して
COするタイミングを覚えて欲しい
例えば片白でも発言一番黒かったら初日吊る
真狂で見るなら二日目も黒いグレー吊る
→二人吊って一人もつれない村ならどうせ負けるよ
黒だしでも狂人特攻濃厚に見えたら、片黒つらずに他のグレー吊るか狂人め吊って決めうち
とくに真狂濃厚なら二日目もグレーつった方が絶対いいと思ってる
平和村だった時にグレーの中から狩人出るのは6人村で初日村人吊ればほぼ村負け確なので初日村人吊りにするリスクを1/3に減らすって意味が一番でかい気がする
当然占い先も2択に絞れるので初日狼吊れてて狩人がちゃんと占い師守ってれば村人勝ち確
逆に初日吊ったのが村人だと狩人が確実に噛まれるので狼勝ち確定
しかし狩人除いたグレー3人で村人吊られる可能性の見た目は1/3だけど2/3の狼は村人に確実に投票する
なので村人には2票固定票があり村人が全員ランダムに投票すれば村人(狼固定票2+浮動票1)狼(村人票1+浮動票1)狼(浮動票1)となる可能性が高く村人吊りになってしまう
平和村での占い師と確白と狩人がグレー3人の中で誰に投票するか意思表明をしっかりして票を固めておくのがかなり重要
考察の下手な村人は黒くなるから
難しいところだね
「pp回避のための占いロラ」を口癖のように
言う人いるけどそれは違うだろと思うときはある
真決め打ちしても勝率100％にはならんけど狂人決め打てばほぼ負けるから勝率は50%以下になる
さらに言えば決め打ち出来るって事は白位置が分かってる狼の可能性高いから提案するだけで黒く見られる
戦法っていう考え方じゃないんだよね
明らか黒ければ吊るってこと、真偽つかなければ二日目決めうちなり、黒だし先吊りだったりで安定進行すればいいでしょ
まず初日黒だしを吊らないなんてリスク高いヘイト買う発言、狼なら中々出来ないから自分ならかなり白く見るよ、それで吊られるのは弱い村
言いたいのは、黒要素白要素を強く信じて進行した方が良いってこと
発言黒いなら片白でもつり候補にする
発言白くて狂人特攻に見えたら片黒でも吊らない
真狂濃厚に見えて、グレーに明確な黒目白目がいるなら二日目も黒いグレー吊る
どっちか微妙で判断つかなければ安定進行とる
狂人なんて吊っても意味ないしppおそれすぎじゃない?
ってことです
無視したら「回答がない」、答えたら「弁明の狼」
そのあと考察落とそうがもう黒決め打ち
把握漏れは大概が村だから困る
んで黒が同調するし、そこに気づかんし
総戦績150戦以下はまじで怖い
本当のことを言うのは簡単だけども嘘をつくと整合性がおかしくなるってのを前提に考察するわけで
把握漏れは黒要素にはなるから、把握漏れだけで黒確定とは言わないけども
他の占い視点グレーがしっかりしてるなら相対的に黒くなるからね
ハンターならともかく発言白ければ黒出ても吊らないなんて事してたら白でも黒でも発言村に見せられるやつは絶対勝てるようになって占いなんて関係ない発言強い奴が勝つだけになるぞ
それに片白吊る方黒吊らないという行為は占い決め打ち以外の何者でもない
多分その発言して村目勝ち取れる奴はランカーでもいないと思う
初日吊り避けられる奴ですら希少だわ
お前がそれで村目勝ち取れ続けてるなら天才だと思う
片黒の発言かなり白くて、黒だしの占い師が狂め高かったら全然ありだと思ってる。弱い村なら理解されず意味不言われて吊られるかも知れないけど、こんな死ぬほどリスク高い発言して、そこを狼で見るような村ならまあ。
狼が民意に反して片黒吊りたくないなんていう超ヘイト買うこわい発言、自分から言い出せると思うの?
でも片黒白くて真狂確信できるときだけだよ。この発言で狼疑う人は考え浅いと思ってるよ
死ぬほど怪しまれる事を狼なら言わないって理論からすでにおかしいと思う
それならその片白なのに吊られる対象になる程怪しい白もそこまで怪しまれる挙動狼ならしないだろ
狼は民意に反することを強く言えないよ
黒要素を多分履き違えてる
まあ分かりあえないなら悲しいけどやめにしよ、、
そうね
そのやり方で勝率50％超えたら自慢しに来てね
そんなの裏の裏よ。
裏も表もあり得るんだから、
そのときの流れ次第よ。
片白を吊り候補にするなら実質そいつに白出した占いを黒陣営扱いってことじゃん
それを占い決め打ちというんだよ
まあいいけど狼ちゃんと観察してから言ってね....
裏の裏なわけないでしょ、もういい
狼は基本同調かつヘイト買おうとしないかつ、あせって動揺してる感じが多いよ
民意に逆らってしっかり自分の意見言う人は村め高いよ。たとえそれがミスリードであっても
もういい、話しても意味ないし自分はもっと練習する
まあ分かってる人はいると思うよ、、悲しいなあ
残念ながらあなたの発言に説得力はありません。
で、当たり前だけど真の占い師出たんだけど俺とその人で票が割れたんだよ。
これじゃ2日目で立場危ないと思って、隣の狼に「自噛みしますね」って言ってから死んだ。
で、案の定俺が殺されたと思った村人が俺を真と見て本物を狼扱いしてくれたのに、
急に左のやつが、「僕、人狼なんですけどなんか仲間の人が急に死んだので多分荒らしだと思います。自爆します」
ってマジで自爆しやがったんだけど。
6人部屋なんてやるもんじゃないな。
愚痴りたい気持ちはわかるけど、
最後の1行が全てだ。
基本同調、ヘイトかわない、焦るってどんな初心者村だよ
殴れる所があったら相方の狼にも噛みつきまくるだろｗ
狼を型にはめて考えてる辺り、ロック気質でミスリードするタイプに見える
この人を初日吊るのには賛成
それとも相方がどれも選ばずに（殺害なし）の状態で自分だけ自分をクリックすれば噛めるってこと？
自分と相方両方が自分に入れる
自分が自分に入れて相方は誰にも入れない
相方が自分に入れて自分は誰にも入れない
の3パターンで自分を噛める
ありがと
この前相方が自分に入れていったんだけど押せないって言ってて
出来ないのかなって思ってたんだ
狩人が自分を護衛すれば護衛成功(自噛み失敗)となる
片白でもあまりに怪しいなら初日、占い決め打って吊るって意見はわかるしありだと思うけど
個人の直感で黒いから皆賛同してってのは違うと思う
本当に片白吊りたいなら説得材料用意して村を説得する義務がある
片白一人で怪しんでて結果黒だったとして、みんな何で賛同してくれないの？ってなっても
それは結局村を説得しきれなかったのが悪い。
人外票の偏りが怖いから奇抜な意見を通したいならそれなりの力量と説得材料が必要
黒出しされて諦めちゃう村人いるけど頑張って白目の強い発言してほしい流れが変わって票が割れれば考察もしやすくなる
双方の意見にそれぞれ理があるのわかるけど実際はここみたいに村同士で殴り合って自滅しちゃうんだよね
人狼もステルスしやすくなるから
それはわかる。黒出しに票が全部集まったら次に繋がらないしラインが見えない
黒止し特攻された村人はがっつり弁明して、遺言でも弁明して６－３ぐらいで票がばらけてくれるのが理想かな
メンテ？
あれ声優違うのかな
・接続切れじゃないのに接続切れ表示が出るバグ
・投票しても投票出来ずに放棄になるバグ
・人狼の吹き出しが見えるバグ
・人狼のボイチャが聞こえるバグ
・占い師の発言中人狼が爆発すると占い師が占えなくなるバグ
狼が必死に言い訳してるとしか思われない現状
BBAボイスの奴が何故か最初から特定の1人(6番)黒置きして他のグレー考察一切せず完全に決め打ち
2日目占い噛まれてローラーの流れなのに「2狼いたらPP起こるからローラーはありえない、6吊り」とか意味不明な発言(占い吊れば5人残るからPPにはならない)
最終的にそいつの発言が滅茶苦茶だから吊ったら6が狼で村側負け チャットでBBAが村に暴言吐いて終わり
喋ったり考察下手なやつはゴースティングしてもむしろ足引っ張ってくるからホントに邪魔だわ
仮に答え知ってたとしても、盤面上に見える根拠だけで、
そこに村全体を持っていくのはやっぱり技術がいる。
そもそも、完璧な人狼を演じられると、人狼は見抜けないゲームだと思ってるから、
無理やり、ありもしない根拠で答え言おうとすると逆におかしくなる。
かつ、ゴースティングしてることがばれることこそが
一番まずいから、そこケアしながら適切にしゃべるのって
普通に難しいと思う。
どこまでが知ってていい情報で、どこからが知っていてはいけない情報なのか
整理しながらしゃべらないといけない。
それ出来るなら普通にやっても強い。
何を求めてやるのか不思議
第一声でこのやり取りいるか？
人狼陣営でしたって言うやつなんかいるわけないやん
強いて言うなら占いじゃないことをいち早く伝えられる
てことも期待してるとか
とくに疑われたことない
もちつけや むらじんでしたといえば良いのかな？
って奴に
「人狼やる意味ってあるか？」って返したいわ
9人標準と9人進級の間くらいの難易度で
新しい役職とかあるといいけど
配信者の悪ふざけとか普通に間違えたとかで
雑殴り代わりにわざと言ってそこに突っ込んできた連中を二巡目で叩くというのもある
村にとっては迷惑行為ではあるが
朝イチは「おはようございます」もいらないと考えてる｢役職Coありません」の一言で済ませばいいと思ってるけど人それぞれだな
おはようございますって言う意味わかってるのか？
潜伏占いもあるから、村です占いＣＯありませんとかも言ってほしくないし。
でもたまに、村陣営ですって言わなかったから怪しいとかいうバカもいるからねー
俺はいらないと思うから発言しなかった、という発言をあとでやるなら結局その発言と考察が無駄だし
配信見ろそれだけだ
というか、見て学んでから来てほしい。
強い弱いはあっても仕方ないけど、
基本が全くわかっていない超初心者はどっちの陣営でも迷惑。
占い師が周回最後で左隣以外を占って白出た平和村だった場合、最初の発言者が考察する余地0じゃねーか
ツイキャスにはド下手か荒らしリア狂かの2択しかいないわ
これ以上リア狂キッズをら増やしてどうするつもりだよ
白黒つける理由は。
もちろん全く適当だと疑われるけど。
なんで、無理してでも白黒つけたほうがいいかというと、
村陣営は自分の思った通りに白黒つけられるけど、
狼陣営は相方との関係や自分が吊られてはいけないということで、
村よりずっと制限がつくのね。
だから、全員で白黒つけるようにしていけば、
狼があぶりだしやすくなるのね。
白黒わからんところは無理してつけなくてもいいとか、
本気で言ってる馬鹿がたまにいるけど、
村陣営なら、できるだけ白黒つけるべきなのね。
それがわかってない馬鹿がたまに本気でそういう主張をする。
殺でもこんな感じか？笑
本気で白黒つけなくていいと思ってる馬鹿がいるんだよ。
村のためなら無理してでも白黒つけるべきだってことが、
まだわかってないバカがたくさんいる。
緊張してたから人狼に見えたとか、
つまらん言い間違えを拾ってもいい。
発言が少ないからラインを見せたくない狼に見えたでもいい。
グレランなのに片白にいちゃもんレベルの文句垂れるはチャット考察無しなのにチャット考察しまくるわ
ゲーム中も延々愚痴と暴言だわ普通に頑張ってた占い師にゲーム後にも暴言吐くわで完全に病気だアレ
そして狼が有利になる。
＞何も言わないのが一番いいと思うんだけどね。
＞潜伏占いもあるから、村です占いＣＯありませんとかも言ってほしくないし。
＞緊張してたから人狼に見えたとか、
つまらん言い間違えを拾ってもいい。
＞発言が少ないからラインを見せたくない狼に見えたでもいい。
ごめん君の主張ちょっと意味分かんない
｢何も言わない｣ってのは役職やCOの件に関してだけだよね？
君普段1周目最初の方って役職無いとき一体何話してんの？
ハンターは吊られ位置になったら役職ＣＯしてね、とか。
雑殴りはマジで意味ない。面白ければまだしもね。
すまん、ローカルルールか何かなのか？
「はい、おはようございます」これだけに何秒も費やして考察述べる時間が減る方が痛いと思ってただけなんだ。
何か本来の意味があるのなら教えてくれ。
ってかおはようございますって言うのに1秒もかからんだろ……
中にはゆっくり言う奴もいるからさ、挨拶いらないから考察落とせよと思ってる。
そういう奴は考察も伸ばせない同調ばかりのつまらない奴だから納得してるけどな。
さっさと進めてくれって感じだわ
なんか圧倒的に不利なポジションじゃね…
進行論とか名前の雑殴り位でそんなに話すことないよねえ
自分は挨拶ちゃんとしてる奴の方が村目に見える
早々に切る奴はボロ出さないように逃げた印象
でも挨拶一つでこれだけ考え方が違うというのは面白いね
そりゃ殴り合いになるわけだわｗ
一周目は占いCO待ち
二周目前半で占いに対する考察、二周目後半で前半の人に対する考察
こんな展開が予想されるけどこんなんが理想なのかな
村目線で勝つために大事なのは優秀な村が残る事
優秀な村なら最終局面で間違わず狼を吊ってくれる考えられる村
それを判別するのが考察でその種である「色」を落として欲しいと考える
進行論でも雑殴りや雑談でもいいから可能な限り何か喋る
それが出来ないのは村アピールする気がない村利ない
だからこそたとえ村でも考察伸びない黒目探さない無能から吊り
狼は逆に優秀な村を噛んでいく当たり前の話
何も話すことが無いから飛ばす奴＝村の事を考えてない下手くそ
慣れた狼は考察でどうにかならない。
このゲームはボロ出す人間がいる前提でしか成り立たない。
自分は見抜けるとでも思ってるのかね
9人村以上でこれを理解してない奴多すぎなんだよな。
全員が慣れてるプレイヤーだけでやったらボロなんて出さないから違ったゲームになる
9人村行って村陣営だったけど考察伸びなくて吊られたわ
これが優秀な村人選抜なのね
このゲーム得意な人すごいわ
俺は紙に書くでもしない限り8人の発言は覚えられん
そういうがっつりしたゲームなのね
楽しいけど1ゲームが長いことが難点だわ
9人以上の部屋で延長とかマジやめろよ
退屈だ
9なら必要ないだろ
初日の殴りとか白置きとか把握ミスで吊られる未来しかない
今日初めて「村スラ」と「アーマー」使用の人とゲームしたけど嫌われる理由がわかった
完全に使用者のオナニーですわ
俺のおかげで村勝利になったみたいな感じにしたいんだろうなっていうのがよくわかる
おう広めてくれ
村スラは絶対吊るって何度言っても言う事聞かない下手くそ世間にはおるからな
雑談チャットでおもしれー！とか思ったこと一切ない。それ考察だろなチャット多いし、発言遮りや煽りも多いし雑談チャットほんといらない。
狼が吊り先指定すればいいだけ
あと個人的にはネタに走ってた役もちが後半にマジになって人外殲滅するの好き。
狼もつられてネタに走るからおまえらネタ仲間じゃないのかよ！？って反応になるの面白い。
間違ってたらごめん
6人生存で村人3狼2狂人1の場面だよね
人狼殺は2回投票数並んだら誰も吊られないからRPPは存在せずPP黒勝確じゃないの？
特に女は普通にチャットで返事しだす
「言ってないよ」とか発言中に「は？」とかあるよな
役持ちネタ勢の強さは異常
初日吊られる事故が無けりゃ吊り位置とばかりに油断して黒塗りしてきた狼にカウンターかませる
あと周りを楽しませようとしてるネタ勢(面白い)と何処かで見掛けたようなネタしかない自己満ネタ勢の後半の立ち回りの巧さがダンチ
男女関係なく話し方が高圧的で自分が有能と思い込んでる饒舌バカによくある傾向やな
しかも白目っぽかったりするからタチが悪い(実際に後で白確出たり最終盤面見たら村人だったりする)
自分が狼なら真っ先に噛んで黙らせたいがそういう場合大抵自分がハンターなので理性との戦いになる
「ハンターです、私にわざとヘイト向けようとしてました。ヘイト向けて来た人は黒いです」
ガイジかよ
それ
しかも素村で黒目とライン繋ぐとかやって｢わざとです。そこを突いてきたあなたが黒｣とか言って村も誘導されて負け
言い訳が｢あなたが私を疑うという戦犯行為をしたから｣
はあ？
狼は盤面見えてるから自分が安全位置に居たら目立った過剰な攻撃はしない
立ち位置的に客観的に見て自分が怪しまれる位置になった時は自分への反応見て狼炙り出せるからしめしめと思っているなあ
ワイ医学生やけど9人部屋からは全く論理展開についていけないわ
なんかこのゲーム上手くなったらめちゃくちゃ弁論強くなりそうなんだが
内訳の見えてない狂人視点では村人陣営の人狼騙りの可能性もあるので、246さんの言うように人狼2人が吊り先指定すべし
狂人が出ないとしたらそのリスク
有名配信者の有難いお言葉
「人狼やってる奴なんて馬鹿しかいねーんだからよ、もっと気楽にやれな？」
ほぼ１００％ないと思っていいと思うけどね。
なぜなら村人陣営が２人狼確実に残ってると判断できることがほぼないから。
しかも、狼陣営なら夜に打ち合わせできるけど、
村ではそれができないんだから、狼騙りをどうやって打ち合わせるのかってことも大きな壁。
そして、仮にその方法で狼を１人吊れたとしても、その後の進行がカオスになりそうで
勝ち切れる保証もない。
だから、６人の状態で人狼ＣＯした人が出たら、
ほぼ１００％、真の人狼と思っていいはず。
は、６人残った状態でのｐｐの話ね。
ちなみに人狼殺はｒｐｐはない。
ｐｐのみ。
二人目の人狼ＣＯで出た人が、破綻してない限りとっさに出た村人の可能性はあるから、
一人目の人狼が吊り位置指定しておけば間違いないね。
きちんと相方を宣言しておけば、
仮にハンター吊っても間違いは起こらない。
相方を宣言せずに、ハンター吊ってしまって、
ハンターが人狼を打って、
しかも狂人が残りの人狼が判断できないような状況になると、
ワンチャン村に逆転される可能性があるかな。
まずないとは思うけど。そこまでくればさすがに狂人から人狼の判断ができそうだから。
6人村で狼が狼占い師とのライン切って対抗真に真目発言＆投票する意味あるかな？
占い2人破綻なし＆村からフラット目線の状況で
「フラットですが、若干○を真目に置いてます」くらいで対抗占い師に投票誘導するのが一般的かと思ってたんだけど
傍目に見て狼占い師が絶対ダメそうな時は切っている
でも正直6人村って9人標準村より難しいわ
自分女だけどほんとこういう頭のゆるいの嫌い。
発言を曲解されてイライラしててもチャット使わず我慢してるのに普通に村感情書き込まれたりするからマジで萎える。
ルールくらい守れないの？
初日に相方が占い師co、
真占い師が俺に黒出し(真占い師目線で黒2人見つけた)
この状況で村が挽回できるパターンある？
真占い師→俺→相方の順に吊って行かれたらムリゲーじゃね？
フラット＝両方の線を追ってる という人狼用語で
平に見てるという意味ではないんかな
ほぼ無理ゲーだけど 発言力次第でなんとかなるのでは。 狩人COして対抗カリウド出させてロラさせるとか。
わかるー！
白い発言できない時点で存在自体に村利ないと思う。
4縄あるから
狼俺(偽狩人)
真狩人
狼相方(偽占い師)
真占い師
をランダムにローラーすれば村が勝つ
狼が勝つには狼占いが「LWが見つかってないから吊られるわけにはいかない」
と主張するしかないが最終日まで真占いが噛まれないのは不自然なのでほぼ詰んでる
ロラしない理由が無い
占いローラーの意味が分からない思考ロック気味の人が居たらワンチャンある
そういう人を残して頭キレるまともな人を噛んで病気の村を作るんや
それがプレイヤーにも聞こえてて人狼のネタばらしを７，８の声が
してたんだけど今そういうツール流行ってんの？
村全体から黒目に見られたら切るのは分かるんだけどねー
最初から切っているように見えたから？となりました
6人部屋はどうしたって運ゲーや
１２人も面白いが時間がかかりすぎる
超初心者とかリア狂一人いるだけで簡単にゲームが壊れるのが悲しい
ラスト1/2を当てた時の快感は半端ないな
さっきは残り４人で自分ハンターだったから噛まれた後見事人狼を撃ち抜いたわ
最終局面は楽しいなぁ
「うわ、これだよw」
「え？え？今の私じゃないよ？？」
みたいになって面白かった
鍵かけて二人で会話してるような人、男の方だいたい元々魅力低くなってるからそこからさらに1くらい下がってもいいよね
他の村（5,6）からすると対抗ない時点で3狩確定目線に見られると村不利になっちゃうんだけど、、、
1日目黒出されからの狩COって村利ないから（3は初日は釣られ位置じゃないし、仮に占い釣り間違ってもGJワンチャン残る）出た方が怪しくなると思ってる。
ついでに真占いの2（仮に3狩coしても対抗は潜伏してて発言）と自分4は対抗あっても潜伏推しをしたけど真釣られておわり
せっかく黒見つけても役騙りで回避されるから
右占いならなんで最初で占いCOしなかったの？って真目なくなる
今回は占いが黒出し特攻食らった形だけどな
6人村占い対抗のパターンは初日の吊り占い師選ぶときが一番大事
その状態の村人の意識は「黒出しで③狩人coかぁ。潜伏しといても良かったのに。でも対抗いないから①真確定」
狼が狩人coしたのなら、あなたは対抗で出て少なくとも村目線占いフラットに戻さないといけないと思う
基本的に役職騙りが出たらその場で対抗co
「あえて潜伏」は村目線で印象よくない
このゲームが運ゲーだったら上手いやつと下手なやつが出てきたりしないだろ
ある程度上手くなったら運ゲーになるって意味か？
てか運ゲーだと思うならなんでやってるんだ？
結論は上の人と同じで、出たほうがいい。
１占→２黒
２占→３黒
３狩人ＣＯ
のとき、３狩人ＣＯが村利のある行動ではないってことを
きちんと全員が理解していればむしろ確勝だよ。
だけど、実際には３狩人で、出てしまう真狩人もいくらでもいる。
さらには、４真狩人が潜伏したほうがいいという理論を
全員が理解できているとも思えない。
だから、上の状況で結局、１，２をフラットに見ることができない人が
いくらでもいるし、むしろ狩人対抗が出ないってことは２黒なんじゃねって
シンプルに考える人がいくらでもいる。
そうなると、１，３狼 ＶＳ ２真 の２対１の言論の戦いになって数的にも不利だし、
だいたい２が負ける。
２が負けてしまうと、
４，５，６でｇｊが出せるかどうかの勝負になり、
勝てる確率は1/3
ほぼ1/3の勝負になるのが見えてるのだから、
狩人ＣＯして、1/2の勝負に持ち込むほうがマシという話になる。
ただ、あくまで村人のレベルや認知度次第ということは言える。
そして、６人部屋は基本初心者が多いのだから、
狩人ＣＯすべきではないという結論には結局ならない、
というのが自分の考え。
そこはどうしても運になるよ
初日FOがほぼどの状況でも強い理屈が理解できれば
狩人あぶり出しってハンターCOも同時にやると
狼がかなり苦しくなるんだけどほぼ理解されてない
対抗狩人がいたらクロス護衛で占い守りとかも選択できるし
ほぼ絶対出るべきだよ
羊飼いKって人の昨日の配信でクロス護衛あったから興味あったら
見てくれ（宣伝）
偽狩人が上手く弁論すれば真目が勝ち取れないかもしれない。
てことは、1/3どころか、狩人の腕次第ではその半分の
ほぼ1/6になってしまう。
ただ、偽狩人目線１の偽占い守りと騙るしかなくて、
３の偽狩人が噛まれないのが若干不自然になるが。
そこをうまく説明できれば、1/6ほどには落ちないかもしれない。
３の狩人ＣＯが村利のない狼の行動であると
全員（特に本人の３ね）が理解できる村であれば、
３を吊り推して、その後１を吊り推して終わりになる。
しかし、全員がそのレベルではないことのほうがほとんどだと思うので、
対抗ＣＯして1/2の勝負に持ち込む方が良いと考える。
ということ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=leU1VFwwSdQ １占→２黒
２占→３黒
３狩人ＣＯ
これは、次のどちらかだよね。
Ａ １人狼 ２真占い ３人狼 （４真狩人）
Ｂ １真占い ２人狼 ３真狩人
Ｂの場合って、本当に３が狩人潜伏が良いのだろうか。
吊り位置ではないけど、少しでも１の真目を上げるために
出たほうがいいと考えるのも一つの考え方だよな。
３が狩人ＣＯせずに、
Ａ １が吊られたら2/3で噛まれて負け。
Ｂ ２が吊られたらかなり有利。
３が狩人ＣＯして、
Ａ １が吊られたら３が噛まれて１００％負け
Ｂ ２が吊られたら３が噛まれて（１を噛まないと仮定して）
４人（占い含む）から１人狼見つけるゲームになる。
１が吊られそうなら2/3で負けなんだから、
それよりは４人から１人狼を見つけるゲームに持ち込みたいよな。
４人から１人狼を見つけるゲームになった際、
占い結果は１回出せるから、1/3で狼は引けるし、
狼引けなくても1/2の確率で勝てる。
つまり負けるのは、2/3×1/2＝1/3 か
やっぱり、１が吊られる流れなら2/3で勝てる勝負に持ち込みたいと考えるのは正しい。
（ただし、狩人ＣＯすれば確実に１の真目が取れる前提だが。）
そこまでして勝ちたい奴はマインスイーパーでもやってればいいのにって思う
ただ、３が１，２のどっちが吊り位置と思っていての行動かを
推測しないといけないし、
そもそもの前提の、狩人ＣＯすればどの程度１の真目を取れると
判断しているかも影響する。
一つ言えるのは、
真狩人だとしても、ＣＯするべきと考える局面もあるってこと。
それは、狩人ＣＯすることによってどれだけ１の真目を取れると
その人が考えているかに大きく依存するということ。
だから、結局、３の狩人ＣＯを村利のない発言だから狼であると考えるのは
間違っているということ。
つまり、それぞれがどう考えているかによるので
難しいところだけど、結局、どちらにしても、というか、なおさら、
対抗ＣＯはすべきであるという結論にしかならないな。
エアプは4ねよ
9進級とかどこが運ゲーやねん
ORAGAIJIDAZO
グリとぐら
柴田一
この４人は同じ部屋入ってチーミングするゴミ
全員ブロック奨励
大変参考になった
この人凄いね
まあお前みたいに頭が回らなくて勝てないから運ゲーとか言いたい気持ちもわかるよ^ ^
運ゲーとか言いながらこのスレにしがみついてるのが矛盾だもんな
無能CO乙
だから僕はこう言うんだ！！
運ゲー！！！相手運良すぎぃ！！
マジ可哀想に（笑）
リアルでも友達いなさそう
お前らを罵るためにしてるだけで賛同なんか得ようなんで思ってないんだからwww
やっぱ犯罪者養成ゲームやると頭イかれるんだな（笑）
俺の意図もわからずよく頭回るとか言えるな？
頭大丈夫？（笑）
あれ？言い返せなくなっちゃった？
いるよねー、言い返せなくなると必死になるなとか言う脳みそ溶けてる奴（笑）
自分が活躍しても負けるときがあるし
活躍しなくても勝つときもある
実力が高くなれば勝率は自然と上がってくる
あーこういうのわかる。
他にもグレーでみてます。
って、片白でもなんでもない相手に言っててそりゃそうだろって思うことある。
ふつーにあやしめって言えよ。
あと役職もなんにもCOしてない人に発言が白いので真目に見ますって･･･はぁ？って思う。
用語はちゃんと使って欲しい。
つまりわからねえって意味なの？
これ。よく思う。
白目と真目の区別がついてない人多いね。
ややこしいのなら、真目は狼目、狂目という言葉があるから
占目、霊目、狩目という言葉に置き換えてもいい気がする
黒よりって意味で使ってるやつ多いな
ふざけすぎ上級者が六人部屋来んなや
クエストの中の「村人の陣営で任意のゲームで勝利する」って何？
普通に村陣営で1勝すればいい
1日3戦して狼側で1勝村側で1勝すれば全回収
サンクス
日を跨いだのがクリア条件漏れだったのか
9人標準は村人有利(初日に真占いで黒出しされると人狼はかなりきつい)
9人進級から実力ゲーって感じ？
9人進級は村人が少し有利
くらいなもん
進級部屋でも一般的なルールだと村人有利なバランスでチャットco禁止でそこそこ釣り合うイメージ
つべの放送とかみてても頭おかしいいかにも底辺みたいなやつしかやってないやん
しかしこの手のゲームってほんと女で強そうな奴いないな
ランカーで女っているの？
八割下手くそだわ
意図分かるけど友達いなそうだな
それって普通の見解なんか？
｢1番のここが黒い、2番はここが黒い。だから今日は1か2に投票する｣なら村目
｢うーん、なんとなく1か2あやしいなあ｣くらいだと黒を押し付けたい黒目
なんで？
だから俺は寡黙は村目ないけど黒はないと思ってるからグレランなら初日多く喋ってる奴から吊りたい派なんだけど間違ってるんかな？
狼は多く話さざるを得ないポジションだから寡黙黒は殆どないと思うんだけどねー
多弁ばかり吊って寡黙村が出来たとして、寡黙な奴らからどうやってボロ出させるんや
ワイは寡黙だと白黒が見えないから間引く、多弁はボロ出しやすいから残すって考えなんやが
いや、雑殴りするやつは白黒ははっきりしないけど考察できる人間の可能性が高い
寡黙は二週目もどうせ喋れない村利ない
どっちも白黒つかないなら寡黙吊りかな
あと村利無いからグレーの寡黙吊ったけど後で盤面見たらそいつが狼だったってのマジでよくある
実力及ばなかったって考える方が良い気はする
寡黙は、判断する要素をくれないから最後まで運ゲーになるし
弱い人なら人狼引いたら間違いなくしゃべらなくなる傾向はあると思うよ。
何しゃべったらいいか、整理できなかったり、
ボロ出したくないから、しゃべれなくなるんだよ。
だから、弱い人が人狼引いていることを願って、
寡黙な人を吊ったほうがいい。
もちろん、村だったとしても無能を吊ったほうが村利があると考えて
寡黙を吊るのもプラスだしね。
全員考察が落ちない村だと運ゲーになって
人狼が有利になるんよね。
初日で終わらなければ楽しい
ルームマスターが100勝以上してる村選んで入ってるなあ
村人の取捨選択してくれてレベル高い村になりやすいし、最悪ルームマスターがある程度上手いし
ただのアホな村人だったりするんだよね。
そうかと思うと、本物の人狼がどさくさに紛れて占いロラ推してくることもあるしさ。
グレランの後は占いロラではなく、
占い決め打たないといけないってことを
早く全員がきちんと理解してほしい。
狂人あり部屋のルールに馴染んでない初心者だから教えてあげれ
左下押せないのはよくあることなのか？
それってふつーにリア狂じゃないの？
パターンが多すぎる
数回やって思ったのは
・ハンターは初日1巡目でcoした方がいい
→1巡目3人占い師が出た場合、2巡目で村スラの線を考えなくて良い+初夜からGJ起きやすいから
・初日1巡目ハンターが占い師coするなら、1巡目の終わりには村スラすべき
→平和村もしくは占い師2人となり、どちらにせよ村としてはグレ考察しやすい
引退したとか言ってるけどふつーにキックバグ利用はまだしてる
一巡目でハンターが出てしまうデメリットもあって、
一番大きいのは、人外の偽占いが黒を打ちやすくなること。
ハンターが残っててそこに黒打つと破綻してかなり不利になるので、
占い騙りの狂人、人狼はハンターが残ってる限り、
黒出ししにくくなるのよ。
占いから黒出てると、真偽ついてなくても
そこ吊った方が若干黒吊れる可能性高いから吊っちゃうじゃん。
狂人、人狼の偽占い師に的確に黒出されると村はかなり負けやすくなる。
あと、占いのハンタースラもやめてほしいけどね。
ほとんどの場合、平和村にならなくね？
どこでスラするかにもよるけど、それまで占いロラで３人外吊れると思ってたのが、
いっきにグレーとかから２人狼追わないといけなくなる。
人狼にも考察が伸びない言い訳を与えてしまう。
（占いロラですね、くらいしかしゃべらないで済む。
スラの後は、村スラで混乱したようにふるまう）
そして、上で書いたように、いきなりハンター透けて村が不利になるし。
３番目に出る占い師について、明確に考察できる人、誰かいる？
３人占い師が出たら、基本はロラ進行になるわけじゃん。
だから、４縄のうち、３縄使って、狼１匹、狂人は吊られるけど、
ｇｊ出ないで進めば、
最終日は３人のうち１人狼の状態は、大体確約されるわけじゃん。
もちろん、ハンター、狩人などの確白が残ってしまうと分が悪いけど、
それがないとして、占いの真偽とか考察もフラットだと仮定すれば、
2/3の確率で勝てるわけだよね。
（確白が一人残っても1/2で勝てる）
それってそんなに分が悪い勝負なのかね。
真、狂もしくは、真、狼の２占いが出てる状態で、
狂、狼は３人目の占い師として出るのは、
本当に分が悪い勝負なの？
魅力-3000だっけ？www
6人村は運ゲーだからこそアトクサレなくサッパリできるのがいい。
ジャッジメントでいきなり9人村放り込まれた初心者が何万人辞めてったかを想像すればいい。
殺の6人村は初心者でも人狼ゲームの面白さを味わえる。
オレはもうやらんけど。
なるほど。
ハンターが占い師として出て村スラすることは
ハマれば平和村だけど、ハマらなければ村が不利になるわけね
可能性の低いギャンブルプレイよりも
2日目以降の単なるハンターcoの方が
よっぽど案パイだな。
昨日まだいたけど
まじめにやってるらしいがw
人狼側が沼だったからそれでも勝てたけど自分勝手過ぎて呆れたよ
よく顔出しであんな事できるな
ハンターなのに黒特攻する意味がわからん
白出しならまだ真占い師確定させたかったんだろうと思えるが
あいつ配信者なの？ｗ
ハンターのとき高確率で撃って更に外すよな
つーか配信者なら動画とるか言えし
糞すぎてブロックするわ
村利があるとしてもなんか複雑な気分だわ
真占い撃っちゃえ
8人で始まると偶数進行になる
GJなければハンターは撃って奇数進行になる
1人目の発言者は雑殴りや進行論を言うのでなく、初夜噛まれた人の遺言を考察できる
9進級は初日から人外吊らなきゃpp起きるから初夜噛みは無しの方がいいけど
9標準は初夜噛み有りの方が狼の勝率が上がって面白いと思う
問題は噛まれた人の立場がないこと
どうしたものか
あまりにハンター発砲するなって言われすぎて勘違いしてる
それと最終日噛まれた時で狂人がいる可能性があるなら
GJおきてなくても絶対発砲しろ3分の１狙い撃て
ハンターなら戦犯として攻めたりしないから頼む
ハンターは確定村が分かってることが醍醐味
発砲なんて偶数進行になればすればいいだけ。
ぱぴ汰ゴンと同村したことあるが
沼っぽいしゃべり方だけど、真面目に考察もして
その考察もなかなかよくできていたぞ
で、困ると（村人だった時の話だけど）沼っぽいしゃべり方がなくなって真面目に考察しだして草生えた
＞1人目の発言者は雑殴りや進行論を言うのでなく、初夜噛まれた人の遺言を考察できる
こんなの初夜に噛まれたやつは何を発言するんだよ？
で、それを考察材料？意味不明すぎるわｗｗｗ
把握漏れしまくってるくせによく言うわ
遺言から考察は無理やな俺が破綻してたわすまん
でも噛まれ位置からは多少考察できるし左占いがセオリーじゃなくなるかもしれん
人狼は初日破綻する可能性が減るし素村を噛んでしまったらグレー考察も狭まる
ハンターcoしやすい
運ゲー要素は高まるけど人狼が不利すぎる現状の9標準は面白くない
そんなもんつい最近の話
それまでは初日噛みはするわ、自分のサイト宣伝を延々と喋るとか、リア狂しかしてこなかった。
魅力3000は伊達じゃないってこと。
それにより統計データでアカウント封じるんだってさ
見かけたらどんどんブロックしよう
6人部屋も7人でいいんじゃないあれ。運ゲーすぎない。
んで9人標準を狂人と霊能入り、進級を11人部屋で霊能と狼3とかどうなんだろうね。
んで12人部屋を13人にするとか
たかがゲームなのにマジ発狂してる奴が多いよね
ぱぴ汰ゴンも元は真面目な奴だったと思うドブボってだけで考察なしに吊る奴もいるからｗ
色々と人の心の闇を垣間見るよ
本人の中ではそれが考察じゃないと思ってるんだろうが、誰かの考えてることを書き込んだらそれは考察だし
狼の初日噛みと同レベルと思うんだ。
まぁだからもう初日噛み有りでいいと思う。
定型文だけでいい
・聞こえないよ
・少しの間離席します
・おはようございます
「対抗いますか？いたらチャットでcoしてくれ」
「占い結果チャットにお願いします。
○番さんチャット遅いな本当に占い師か？」
なにこれ
撃つなら人狼しかない
なぜ奇数進行で撃つとダメなのかは縄が減って選択肢が増えるから
狂狼村村村の場合狂吊れば残り狼村村で確白が1人いれば1/2で狼見つけられる
ハンターが狂人撃って狼村村村になると確白が1人いても1/3でしか狼見つけられない
疲れる統合失調症だから
真占い師の自分が狼に黒出ししている状況で狼が対抗で隣に白出ししている状況
村人達が偽占い師吊ろうと言っている中ここはひとまずグレランじゃねと提案
真占い師なら狼と分かっているなら吊るのに同意できるはず、怪しいと真を疑われ自分が吊らされそうになる
対抗占い師は狼だから別に吊っても良い、流石に自分が今日生き残れず明日占えないのはきつい
明日自分を吊って良いから黒見付けるチャンスを1回くれと自分が言う
村人から生き残りたい狼に見えると言われるが1日目の吊りは対抗占い師の狼が吊られる
夜の占い結果めでたく黒を見付けられる
2日目朝、ハンターが噛まれて真占い師のワイ、結果を伝える前に何故か撃たれる
最終的に村が勝ったけどマジで意味が分からないマジで
理解した上で撃つならまあ、かまわんよ。
その代わり、奇数進行で人外を撃てなかったら
ほぼ負け確になることだけは自覚して撃ってほしい。
バカも参加するし感情で投票するやつも参加する
開発はルール設定モードでも付けとけよ
個人戦じゃ無いんだからある程度の進行覚えるべき
まぁプレゼン能力が鍛えられていいことかと
おまいらもミスリードしまくってるんだろｗ
それに、おまいらも、もっと強い人からは
アホを説得しなきゃならんと思われてるで。
もしくは、アホを騙したると思われてるで。
殺はどうなんだろう？オレは10日間続いた試合を見たことある。殺は作りテキトーだから永遠に出来る気がする。
大体そら下げられるわって感じのやつが多い印象なんだけど
村で勝ったら「友達観戦しとるから全員でさげたる」とか言ってｗ
その後村全員で戻してくれたけど
リスナーが面白がって魅力下げたりするので配信者に多く見られる
良い人もいるよ
魅力で荒らし判断は今やつきにくい
他に目つけられてた奴は-450まで下げられてて本当に可愛そうだった
金持ちかなんかはしらんがよく課金してまで嫌がらせしようと思うなあ
正義で言って、目をつけられて
魅力下げられるパターンはあるよね。
魅力値が低い人がやばい人である可能性は
やっぱり高いんだけど、
全くのふつうの人もいるから、それだけで判断するのは
かわいそうといえばかわいそうだけどね。
実力クソ高いやつとか下げられるとかわいそう
それでも完全に防げないのがこのゲームのクソなところ
キャラ名は
光の戦士だ
ってやつがリスナーの
吉沢ちゃん
ってやつとチーミングしてんだがクズやろこいつ。まともに考察もできてないし。
3回やって村占人狼でたまたま全部勝ったけど1つも面白いゲームなかった
狩4人出たんだぞｗ
しかも内訳が新狼村村
吊られたくないからcoしたとかいいだす始末
大体どんなもんなの？
大体の村はcocco雑談考察チャットありというクソルール
シンプルに考えて村:人外=7:2だから村勝率は75%くらいだな
それにしても標準なんかやって楽しいのかな？
狐村なら下がるし
そもそもチーム戦だから勝率でマウント取ってる奴はアホや
村の勝率50%＝全体の勝率50%
村の勝率100%＝全体の勝率67%
無論編成次第なんだが、他鯖等の実績だと村の勝率は50～70%程度
全体の勝率は50～55%程度じゃないかな
真占い師なのに、対抗塩せずに初日から黒の占い師に進行させた挙句に
幸いグレーから初日に黒が吊れて、その結果を言った事で霊能も透けていて、
占い師に黒、2日目占い位置で黒っぽい人が白だしされて囲いの状況。にもかかわらず、2日連続役職伏せたまま。
逆に潜伏しているにも関わらず2日目に吊り位置にあがってしまって、役職持ちとだけ匂わせてほかの人の進行論に水を差す発言で終始。代わりに吊られた人がハンターで、発砲されて死亡。
トロールでしょうか？
ちなみに残り6人になるまで占い師生きてたのに占い師真決め打ちで負けました。
標準村で狼引いたときは面白いよ
上級者も少ないからハッタリが通用するし劣勢が燃える
噛み位置は占い連噛み安定なんですかい？
標準村（村勝利 6割） 勝率 56.8% 前後
標準村（村勝利 7割） 勝率 62.5% 前後
標準村（村勝利 8割） 勝率 68.5% 前後
進級村（村勝利 5割） 勝率 50.0% 前後
進級村（村勝利 6割） 勝率 54.5% 前後
進級村（村勝利 7割） 勝率 58.5% 前後
意外とこんなもんなんだな
うまく言えないけど、オフゲのハードモード感覚というか
その村いたよ
勝ったらオナプも笑い話なんだけどね
女さんだったからなぁ･･･
終わったあと画面に向かって｢村利とは｣って100回言え｣ってツッコんでしまったわ
素村は結構みんな頑張ってたから余計に悲惨
黒出された村人さん、白かったのにね
ちなみにトロールがわからない
真占い師の様子を見て疑ってそうな場所、占い先を先回りして噛む
周りから見ると噛み先占いに思えるので真占い師の真目駄々下がりで相対的に自分の白目が上がる
そのまま真占い師を先に吊らせて次の日それっぽいところに黒出しして自分は占いローラーで吊られる
後は相棒が頑張ってくれたら狼陣営の勝ちよ
でも真占い師に相棒が疑われてそうならば真占い師噛むかな
自分が真占い師の時は信用されないが狼占い師の時は信用されがちなので占い師の護衛は居たことがない
ありがとう
【一日目】
基本、真占い師の占い先を読んでグレー噛み（真の真目を下げる）
相方占われそうなときは真占い師噛み
【二日目】
吊り位置に上がってる人か真占い師とライン出来てると指摘できる人に黒出し＆占いローラー
狼占い師が真目取れてる雰囲気前提のスタイルだけど大変参考になりました
真似しよう
2日目は黒出しより白出しが無難だと思う
ハンターや狩人の位置をなんとなく把握出来た3日目に黒出しが良い
2日目の白出しは信用度によっては相棒囲うのも選択肢のひとつ
初日占い黒はゲームになってない
狂人の線もあるけど基本的に8割方村勝ち
初日占いは白からランダムに選択できるシステム作れよ
他のアプリでそのシステムできるならそっち行きたい
自分もそう思うし自分としては噛まない方針だが相棒が怯えて真占い師噛みたがってる時はそのまま噛ませてる
まー占い師騙りはどうせローラーで吊られるし最終的に頑張らなきゃならんのは相棒の方だから好きにさせるしかない
びっくりしたのは囲ってもないときに真目上げるためとか言って相棒に噛まれた時であれだけは参った
残り5
狐1
人狼2
村人2
村に勝ち目無い状況＆村に接続切れ1人
人狼2匹は狐と確信してる5番に投票
狐は人狼と思ってる6番に投票
村人は狐と思ってる6番に投票
同票2回で夜
狐噛み
誰も死なない
以後ループ
誰も譲らず毎日毎日これを繰り返す
もうねアホかこいつら
役職COしてさっさと終わらせろよ
めちゃくちゃ待たされたわ
往生際が悪すぎ
接続切れてようが切れてなかろうが関係ねえ
そう、早口女
早口ですとは言ってたけど、終始ギスギスしてて
考察というより口喧嘩始めるし、村利全然なかった
役持ちだけcoしていたせいで狩匂わせに捉えられてさ、その後出た真狩の狩coが噛まれた結果、偽占いの真説を高める原因になってたよな
最後には煽るし、あんな可愛くない女初めて見たわw
あれするくらいなら明確にＣＯしてもらった方がありがたい
（少人数なら確定白増えるほうが強い）
ゲーム一日目の5人目までの発言でほぼゲームセットしたから記念で書くね
番号はわかりやすく1番からにした
発言一人目1番占い塩2番に黒だし
発言二人目2番ハンター塩 1番破綻
発言三人目3番「はえー急展開」
発言四人目4番慌てて占い塩5番に白だし
発言五人目5番占い塩6番に黒出し
発言六人目6番観念して狼塩
みんな「はえー」
一応内訳はなんでしょう?
女に限ったことじゃないかもしれないけど、
なんとも言えない違和感あるプレイヤー多いのは女な気がする。
この女も勘違いすごいし、
この前同村したのは偽占いだった女で白く見られてるグレー村人(相手も女)をさんざんディスってて考察に逆ギレ。
その後死に際に黒見つけられなくてごめんなさい･･･とかしおらしくなっててヒステリック怖かった。
そういう考察以外で勝つのってダサい気がする
自分も役職ならうまく潜伏して欲しいし、
限界なら出るしかないと思ってる。
におわせはかまれるだけ。一番ダメだと思う。
村利を考えて行動すべき。
2番ハンター
3番村人
4番狂人
5番占い師
6番狼
だよね？
なるほど初日左占いは村利あるわけだ。初日左占い禁止ルールにしたほうがゲーム性あがっていいと思う。
2順目「敢えて発言しました。私を攻撃してきた○番さんと○番さんは人狼だと思います」
2周する時点で左占いに固執する必要ないのが分かってない人が多すぎる
匂わせを疑うのは村の思考。
狼にしてみればいい噛み先なんだからな
ランダム白実装で解決すると思うけどなあ
ただ左占いではなかった事によって狂目に見える事があるのは事実
狂人は発言終わったとこに色出す方がリスク少なくゲームを運びやすいってのがあるからね、発言順番次第では
ただ村人が有利なのは明白なんだから左占い禁止、チャット使用禁止の方が俺は楽しい
正解 6の狼視点5が狂人だとして特攻してても他に狂人が黒を出せない(人外の数が破綻する)からゲームセット
むしろ6の視点から巻き返す方法あれば教えて。
結局は左隣占いが最も強いのは変わらない
左隣を禁止したら２つ左占いがセオリーになるだけで
初日ランダム白を実装しないとどうにもならないだろうね
左占いでせっかく黒見つけても対抗COなどいくらでもやりようがある
真占いが左に黒見つけてもそいつが対抗占いCO
狂人が潜って占い決め打ちで真目取れず負けなんていくらでもある
村人視点どっちのパターンだろうと1→6→5→4の順でローラーなんでどっちにしろ詰んでる
そこに理由なんてないから説得するのが難しくなる
左占いじゃないって理由だけで疑う単細胞も多いから
仕方なく左占いしてる
そのセオリーが嫌いとかで別を占うっていうのは多少なりとも自分を偽目で置かれる事を覚悟してハンデを背負ってるもんだと思ってたんだけど
自分は声の出し方で分かるときもあるが正直に理由を言わずにツッコめる部分を探して理由付けしてる
他の人の便乗だとか黒出しの理由付けが薄いだとか自分の色を出そうとしてないだとか
それこそ怪しい奴が占い師で左隣占ってない場合はそこを理由にしてツッコむ
何言ってるの？
1番狼
2番ハンター
3番人狼
4番占い師
5番狂人
6番村人
狩にこの並びだったら1→6→5→4でロラったら
村負けなんだけど
ローラーの間ずっと4に占わせるんやで
俺からしたら左占いは｢運動中は水飲むな！｣くらい眉唾間違った常識が広がってんなと思う
左占いなら間髪入れず反応みれる、まあそうだね。でも黒のときに2回も言い訳するチャンスを与えることになる
自分より右の発言が終わった人間を占えばグレーの時の話と色落ちたあとの反応を比べられる
だから狼の負け確定してないじゃん
理解してなさそうだからいいけどね
狼目線狂人死亡の夜4人で確白が2人狩りCOが2人で護衛がクロスだから噛まず翌日村の意見割れて同票で吊れずそれでまた夜噛まずのループ
最後は白確の一人が放棄宣言してもう一人に任せて村勝利
実際のところはセオリーを丸暗記しただけでその中身を理解してない人も多いね
左隣占いの有効性も何故か、黒出しした場合に直ぐ反応を見れるという
ある程度慣れた狼には全く通用しない理由がメインに広まったのも謎だ
全パターン書き出して考えたらわかるけど1→6→5で確実に2人外吊れるからそれが最善進行なんよ
勿論3789の中に狼居る可能性もあるからその間4は3789を占っておく
あと3789の中に1人必ず狩人が居るからそこも除外できる
4が真占い師なら最終日までに狼見付けるか、潜伏狼に噛まれるかの２択
しかし書き込みのあった例の場合狼は1と6に潜んでるパターンなので最善進行だと狼はもうどうしようもない
言い訳を考えさせる時間を与えず反応を見せたいと発言させたくないじゃあ意味は真逆だよ
占い師は黒に黒出すから本来発言させればさせるほどボロが出やすくなる
狂人は村人に黒出せば発言させればさせるほど白くなる
だから発言する機会を与えたくないって言うのは狂人の発想
仮に4が真占い師という線があれば
という話をしているのではないのか？
実際4は狂人だったんだろ？
4が占い続けても村が混乱して行くだけじゃないの？
4が狂人なら1狼で5か6が狼だからゲーム終了してるよ
狩狙い噛みかハンター噛みで翌日3789から一人○残り3グレ
6吊り（5真ならここで終わり）完グレに狩いるならこの日COで4護衛
これで詰み
4真での薄い負け筋が狩占いとかみ合わせで4抜かれやハンター噛み白貰いが狩で噛まれてグレ2で最終日？
狼有利？w
言い方悪いけど村の頭が全員悪ければ6が最後まで生き残って狼勝ちなんて起こるかもねレベル
進級はよく出来てるよ
同票の時の発言順くらいかな運絡むのは
アホほどこのゲームにハマる傾向がある
人狼が嘘下手なら村人勝つし、人狼が嘘上手で村人が馬鹿なら人狼が勝つ。
運ゲーでもなんでもない。
ガーイ
嘘上手くなって詐欺師になろう！w
何もせず死ぬとかｗ
論理と心理の要素はあるけど、ただのゲームだろ
ところで皆、声震えてるって黒塗りだけは止めてくれ
しゃがれ声の俺、震え声と勘違いされるせいで占い引くとまず勝てないw
結局人というのは印象だけでかなりの部分を判断している
特に異性に対してはその傾向が顕著である
ブサボはそれだけで村利が薄いから吊られても仕方がないｗ
萌声から吊るよ
これだけで勝率あがるからw
喋っても喋らなくても村利薄いとはなんと奥深いw
萌声でも練習するか…失敗したミッキーくらいにしかなれない気がするが
俺はもっと素直に予想
論理性を問う思考型ゲームだと思ってたら、理屈もへったくれもない初心者相手に6人村でやられ
実力上げて入った9人村で正しい考察を述べても自信たっぷりな陽キャの話術の前に真目を取れず
ゲーム内で場を荒らす勇気はないので5chをストレスのはけ口にしてるという人物像
絶対に選んではいけない
その女って課金あばたーで自己紹介で「私早口なんでよろしく」って言うやつ？
こいつ考察はポンコツでまとめを時間延長して早口で言いまくって
いかにもわたしは考察してるでしょ？系の勘違い女のことかな？
鍵垢でヘラって女だけフォローしてんの最高にキモい
キッズが頑張ってたら吊り先にあげにくいって気持ちあるからわからんでもない
真占いが人狼に黒出し、人狼が狩人をあぶり出しする為に狩人coするのはセオリーになってっから真狩人は対抗出ないで貫通吊り安定
自分が狩人の時に黒出し特攻受けてcoすると最悪の場合、のちのち人狼が狩人乗っ取りやりやすいから最悪の展開になる
この認識間違ってないよな？
自分の知られたくない事情を発言力によって克服するという、社会で自分の意思をしっかり貫く力が養えると思う。
だからこのゲームの真価が問われるのは自分が人狼陣営になった時だと思ってるよ。
だから試合が終わった後、みんな仲良く「やられたー」とかいう村が一番良いよ。
ゲームに感情入れ過ぎてキレてる人は、まだ浅いなと思ってる。
言ってないこと言われて把握漏れって指摘すると弁明とか
んで真っ黒な奴を戸惑ってる村っぽいとか
100勝以下は地雷だわ
とくに50勝あたりの頭良いアピールのガキはキツイ
村の空気を読んで正しくても言わなくて良い意見もある
それで自分の考える勝ち筋にいけるならそれが一番
「村なのに吊られたムキー」となってる人をたまに見かけるけど、自分が白目や真目を取れなかったときは周りのせいにせず、なぜ説得出来なかったのか考えるべきだよね
中には本当にどうしようもない村もあるのは分かるよ
レギュがわからんが狩りCOはするべきだろう
対抗もでてこれんだろうからな
どうせ偽は噛まれない違和感を連呼するんだろうけど偽視点ドンドン追い詰められるからな
お前を吊る縄がもったいないからCOするべき
で、その夜喰われとけ
このゲームが推理ゲーだと思ってるのが多いが基本的に説得要素のほうがでかいよな。
じゃないと狼が生き残れないわけで。
俺を信じないやつ俺を吊ったやつはアホとかいう前に
なぜ信じられなかったかなぜ吊られたかを考えるべきだと思うんだがその辺なんなんかね
そのやりとり要らないよね実際
セオリー批判すると、信者が「セオリー占いは強い。もっと勉強しな」としか言わない。何が強いのか説明してって言っても無視。
セオリー宗教=思考のない日本人らしさはあるけどwww
セオリー信者みたいなやつらがブラック企業を支えてるんだなと思う
色出してすぐ新鮮な反応見れるので若干村利ある。右だと発言終わった後色出しだからね
スゲー強い訳じゃないし左方面3つ4つ以内でも別に良いと思うけどさ
対抗としては戦績メタ占いだけど理由戦績メタと言うと印象悪いのでデメリットあるしフェアプレーさが欠けるね
初日吊られ位置に来る狩人なら素直に狩人COして噛まれてくれればいいしハンターならハンターって言えばいい
狼が対抗出させずに吊り逃れしたい為に使う以外メリット無いだろうに
こういうアスペぎみの人が村にいると黒なのかどうやのかよく分かんないから嫌だわあ
狩人晒すとかありえんよ
ハンターなら暈かすなあ
狩人視点ならほぼハンターか人外だし狼視点なら狩人かハンターなので噛み対象
潜伏狩人がとりあえず役職CO守っておいてGJ起きればハンターほぼ確定だし守られなければ空砲撃てば乗っ取りも防げる
狼が他を噛めば怪しまれるけど2日目にハンターだって役職はっきり言えば信用取れるっしょ
少なくともハンターは初日からもう出ていいと思った
噛まれて情報が落ちないのが一番最悪
全員の声が混じりに聞こえたりチャットうつときカクカクなったりするから
自分もその辺知りたい
それ村目線、役職COしたのが真ハンターで狼が役職CO噛み狙いに行って狩が役職CO守ってgj置きた上で何処かでハンター噛まれて発砲出来るかもう1gj起こるかって物凄く小さな可能性追わないと得しなくないか？
ハンターでgj置きたって情報は増えないから
そんなのより狼が吊り逃れで使って役名言わないから対抗も出ず飼われるって展開の方が起こり易いしぬるっと狩乗っ取られる危険もあって怖い
いやセオリーが全てだよ 時々柔軟に変化させて
お前真占い潜伏とか村スラハンスラとかアーマーやっちゃうたくまキッズだw
うまぶり死ね
マジでこんな5chの奥深くのスレでもエアプっ湧くんだな
うまぶりガイジだから無視しろ
ギドラとかガチのマジで村利無いからそんな奴が進級来ないことを祈る
マジでエアプ多すぎやろ
右隣占ったら黒←セオリーじゃないので占い師の真目落ちる
こんな考察ばかり
初日どこ占おうと勝手だろ
村がこんなこと言うと狼も便乗して占い師叩きやすくなるから
セオリーうんぬん言うやつは村利ないことを自覚してほしい
はいガイジ出ましたガイジ本日の最高ガイジさん
セオリーとか云々じゃねぇよよく考えろ
左（側）占いがどうして右（側）占いより真目とれるかよーーく考えろ
お前マジで無知で無能なんやな
連レスしたいくらい酷い発想だ
こんな子が進級部屋きて村だったらたまったもんじゃないな
ルムマスになって占い場所自由の部屋建てろ
んで、ついでに2周する時点で左の利点ないと解説しよう
2週ガイジさん
左の反応が見れるのもあるが、話しを聞いて黒っぽいのに白出しできるのは偽利やん
左占いすればそれが減るから強いってのもある
FOが強い理由からも狩人はバンバン出て噛まれていい
ギドラは弱い理由は人狼陣営も吊り回避が容易な点
上手く使えば1日吊りを先延ばしにできる役職臭わせは狼利の行為
えー、ルームマスターや1番目進行論でよく暈かして役職COしろって言われるんやが暈かさんほうがええんか？
というか吊られるギリギリになって狩人COして真狩人に名乗り出させるのとか狼の常套手段と思っとった
自分が最後だと発言順で１回の場合もあるが
黒の場合結果を出してから相手の対応時間が短いため焦りで発言にボロが出やすい
逆に右占いすると相手の発言内容見ながら黒白だす狂人ぽい
と相手に反論されて自分の真目落とす
当然セオリー通りいったほうが勝ちやすい
経験浅いんで具体例の動画とかあれば見たい
その釣られる直前に「実は役職持ってるんですけどね...」って言うのは村利なんもないからやめた方がいいぞ
素直にcoした方がいい
うん吊られるギリギリのCOはめちゃくちゃ村利無いし狼の可能性大だと思う
自分が想定しているのはグレランになったときに一応役職ありと伝えておくってシチュエーション
多少偽目に見られるってだけで次の日黒見つけて信用取り戻せたらたら強い
ただ偽目に見るなって言うのはクソアホ
役職匂わせも右占いも占い結果騙りも潜伏占いも人外がすれば強い策だからそりゃ疑われても仕方ない、そっから信用取り戻せばいい
セオリー外のことして疑われて信用取り戻すこともできずに疑う奴は村利無い！疑う奴は人外！としか言えないクソガキはセオリー外のことやっちゃダメです
ハンターからしたら相手が狩人なのかハンターとして出ようとしてる人外なのか分からない
狩人からしたら相手がハンターなのか狩人として出ようとしてる人外なのか分からない
だからハンターも狩人もその相手が人外だと主張できないから人外がすれば強い
だから村からは嫌われる
ハンターならぼかし名乗りした相手が狩人だと想定して噛み先分散させるためにハンターとは言わずに名乗り出るんでは？
そしてぼかし名乗りが人外の場合、潜伏している真狩人がどっちかが狼だと気付くのでは？
自分が実際に遭遇した例はグレーに役職CO2人の状況で片白が役職COの1人をクロだと断言
話を聞けば片白は役職持ちなので役職COのタイミングが不自然だった方がクロだとのこと
実際に名指しされたグレー役職COの片側は騙りだと露呈したということがあった
人外が露呈リスク無く役職として飼われるパターンを知りたい
ハンターは奇数なら発砲するな、偶数なら絶対発砲しろって言ってくれ
発砲できるのに発砲しなくて負けるのも無能ハンターやぞ
役職持ちCOで吊り先回避がダメっていったらじゃあ狩人が何も言わずにそのまま死んで乗っ取りの場合はってなってどっちもどっち。
このゲームは2連続守れないからそんなに狩人重要でもないし役職COしてきた奴に人外がいる可能性があるということがクリアになるだけでも要素としてマシなんでは。
もちろん村が吊られたくないから役職COですは論外として
右占うことによって例えば黒でる狼占い師左隣の自分に白だし
この時点で1狼釣れるんやから
仮に有りルールでもその日は吊れない
さらに狩人ハンターどっちも潜伏派がいた場合は
2日目も回避出来ちゃう可能性がある
巷でよく言われる｢グッジョブ起きるまで発砲しないでください｣ってより｢昼の人数が偶数の時のみ発砲｣って表現のがわかりやすいよなあ
同数投票で偶数進行になる場合もあるしグッジョブ2回起きたら奇数進行になるし
これが真理ですね
これらのことは全て人外がやったらとんでもなく強い
そんなのがそもそもまかり通らないようにするために嫌われてるんであってそこをわからないガイジが多すぎる
なるほどチャットCOCCO不可の場合は確かに明確に役職言うな
進級以外だと占い師に白出しした時点で破綻だから右を占うまでもない
上級者が明文化しないテクニックに気付き始めると明らかに勝率上がるな
右占おうが、正面占おうが、それを吊り対象にもってくるのは信者だけだからw
最近は逆にセオリー信者が吊られてくから観てて楽しいわ！結局信者が人狼って落ちも結構あるしねw
セオリー信者は頭悪いから、柔軟な発想ができない。だからセオリーじゃなきゃ考察も落とせない。団塊世代みたいな頭カチカチ人間と一緒だぞw
同じ事何度も言ってるだけでは黒目に見られてもしょうがないよｗ
Jや対面が多いのかな
右隣占いのメリットもあるからね。
左隣占いで黒見つけたとき、
黒出しに対応されて、狩人ＣＯされたり、占いで出られたり、
ラインを隠されたりかく乱されたりする。
右隣占いで黒を見つけたときは、
黒出しされる前の発言を聞けるから、
ラインを見つけやすい。
単純に、人狼の相方を見つけるだけなら
右隣占いのほうがいいのではないかと思う。
あと、左隣り占いがセオリーとされることによって、
左隣り占いをしない占い師の真目が若干落ちる。
左隣占いをしたくないのって狂人や人狼の偽占い師だよね。
セオリーを作って、それに従わないといけないという風潮は、
単純にゲームバランスとして、元々不利な人狼陣営を、さらに不利にしてるってことなんだよ。
意図を持った占い先にしにくくなる分、ゲームとしての面白さを阻害してるんだよ。
そういう意味で、左隣占いをセオリーとするのは俺は反対。
真占い師でも、ゲーム全体のためと思ってランダムに占ってほしい。
初日噛みの有無選べたり、初日占いをランダムにしたり、発砲中とか投票中にチャットできなくしたりいくらでもやりようあるのにバグとりで忙しいのかな
初日噛み無しルールにして村人有利にしていてなに言ってるの？バカなの？www
反対に何故セオリー通りに占えないの？って勘ぐられる
問題なきゃセオリー通りに占えるだろw
だから自力で真目とれるなら右占いでも何でも好きに動けばいいじゃん
狼不利っていうか村利があるって事でセオリー化したんだからそりゃそうだわ
白出しとけばいいんだから偽占いが左占いたくないってのも良くわかない
それ以外のムーブをとる度胸ないだろうし
真占いはそれを逆手にとって真目を取りに行って欲しいがそんな実力あるやつ少ないだろうな
だいたいアホ
きみは狂人だととりあえず左に白出せばいいと思ってるんか。
違うっしょ。特に発言順が遅いときは、
できるだけ狼っぽい人に白打つのが、
有能な狂人っしょ。
有能な狂人は、狼に白出して、
素村に黒打つのね。
思考停止で左占い信者がいる限りその傾向にあるよ
左占いせずに真目を落としてまで初日占いする占い師も
左占い信者を騙せるメリットを捨てて白出しできる狂人も滅多にいない
右側にはすでに喋り終わって占いcoしてない奴がいっぱいいる
左側にはまだ話し始めてなくて誰が占いcoしてくるか分からない
狂人いる進級部屋はまだマシで狼が占いに出ざるを得ない村は左占いはホントに狼利が無いだろうね
変な事するから減点式に真目が下がるんであってセオリー通りならフラットでしょ
そりゃ狼っぽいところ探して白だすよ2日目以降はね
素直に謝れよもう
うまぶりとかもういいから
初日黒出しされる。
相方萎え落ち、狂人は対抗出て他に白。
萎え落ちした相方を全力でつらせて、
狂人噛んでGJ起きる。
狩人がCOしてくれて、狂人が真占い師進行になり、
RPPでなんとか勝てた。
萎え落ちしてたやつ、途中で戻ってきてたけどなw
大胆なシャーレ
チーミングしてるので見かけ次第即ブロック推奨
ヲガキ消えろ違法配信脱税野郎が
現状だと初日黒出し出たらとりあえず片黒を吊るのが安定なのがつまらん
ただ流行り過ぎると破綻狂人ばっかになってもっとつまらんくなる可能性ある
ほどほどに流行って欲しい
これ俺が悪いのか、、？
まあそやな
べつにどこ占いしようと真偽は動きでわかったりするし
でもさすがに自分の初日白先が黒かった時は焦った
潜伏してたんだが翌日coした時自分の真目が薄くなりそうと思ったら案の定疑われてた
翌日黒見つけたし対抗いなかったから真目取れたけどね…
お前のせいだわなｗ どんまい
これマナー違反か？
人狼側が有利な場合なんてめったにないよね。
ハンターや狩人ののっとりも、
なくはないけど、状況によっては相当低い確率なのに
それ追うのは無駄骨だと思うんだけどね。
偽狩はわりとあるんじゃない？
一応護衛先とそれまでの立ち回りくらいは確認するかも
ジャッジメントのスタンダード村仕様が欲しいね
俺勝率良いけど低いわ
6人、標準、進級、12人で違うし、
ずっと標準でやってても違うので役が関係あるのかも
標準初心者局で稼いだ100勝など無意味
これは完全同意するわ
進級は狂人がゲーム作るか壊すかを担ってる
釣り針が大きすぎて草
そんなんありかよ。Ｂもアホ過ぎるし狼が害悪すぎるわ
プレーヤーレベルを把握してBを残した狼のプレイングが上手い
それを害悪って言っちゃうお前のレベルが低い
殺から人狼始めた人は少数派だろうから戦績の多寡で判断はつかないし
勝率も戦績少なければ同村面子など運要素強いからね
個人的に殺に似合うのはアルティメット配役と思う
とはいえ他でメジャーな配役を採用すると、システムの違い理解せずに
他で確立されたセオリーを押し通す人が一時的にせよ湧きそうだ
もっと素直に突っ込んでくれないか？落ち込んでんねん。
進級負けすぎなので6人村に出戻ってみた。正直に意見を聞いてみた。話し方が焦ってるふうに聞こえるとかいろいろアドバイスくれたよ。6人村はみんな優しかった。泣けた。負けたけど。
いやいや、狼は対抗占いでててＡに白出ししてる状況よ？
真占いが黒出しした狼相方に狼も黒出しして「真の身内切りだね。」って。
３人残ったときに「真占いと、狼相方と、Ａが黒だったんだよーＢ」とかって笑いながら滅茶苦茶言っててそれでＡ吊るとかおかしすぎじゃん。
魅力下げてやったわ
狼自身でも無理あるとわかってて諦めて言ってるだろそれ
｢この村の狼は2人なので彼の言っていることは破綻しています、彼が狼です。勝ちたいならば彼に投票お願いします｣でダメなら諦めるしかない
ルムマスが点呼もとらずに開始して1人接続切れでまた1人落ちてルムマスに回ってきたと思ったら
「おち○ぽcoします」→終了 やもんw
狼が自爆してくれて部屋終わったが、リア狂湧きすぎ
今日2時間くらいやったが村人でスライドでもなく占いcoするやつらおるし…ジャッジメントと一緒に終わりやわ
人狼殺のスラは成功しても村利薄いよなあ？
それが狼は、初心者が最後の発言者の影響を受けやすいと思ってか、自分が最後の発言者になるように噛んでるんだわ。
狼ならなにやってもありなんか？狼に投票したら初心者のせいで負けちゃうよとか初心者にプレッシャーかけて。
部屋の仕様理解してない初心者も戦犯やけど狼がクソすぎた。しかも女。
その狼の最後まで諦めない姿勢尊敬できるは
自分なら諦めて自白か自爆しとる
お前が何に切れてるのかわからん
一番悪いのはゲームルールすら把握してない初心者
次に悪いのはその初心者を決戦投票まで残した村陣営
真初心者だろうが人外の初心者騙りだろうが生かしておくとそういうことになるからグレーのうちに吊っておくべきだった
なんだよ尊敬って
発言順考慮は当然のプレイスキルだし、初心者の村人を説得できてないもうひとりの村人含めて村が弱いってことでしょ？標準なんてただでさえ狼不利なのに狼は弱い村に合わせて負けないといけないの？
負けて悔しいのはわかるがここで慰めてもらいたいの？女々しすぎない？
人狼側は嘘で相手を言い負かすそういうゲームだから
そんなんでいちいちピキッてるようじゃこのゲームやめた方がいい絶対メンタルやられる
聞けば聞くほど狼のプレイング上手いなって感じなんだが
お前の正体は負け村陣営を騙った狼で、実は褒められたいだけなんじゃないの？w
チャット禁止部屋で二日に渡って発言さえぎって萎えるレベルでのチャットでの考察
他にも悪質なのまとまってきたし醸しスレ建てたいわ
初心者にプレッシャーかけるのはマナー違反だろう。コインあったらマイナスまで下げてやったのに
発言順番でメタ考察するわ、めちゃくちゃなんだよ
俺だって晒してやりてーわ
コインで魅力下げるとかエアプかよw
いつも力入れてやってるとクソみたいな負け方したとき本当に萎える
村人のくせに占い師なのって黒出ししまくる
何度かこれやってるから確信犯のリア狂
初心者とかリア狂とか身内ノリ多くてやばいわ
圧掛けるのはマナー違反だと思うけど、チャット使わず口頭で「俺に入れたら負けちゃうよー」程度でしょ？
君が話している場面では、しっかり盤面把握している人には通用しない只の足掻き
盤面把握出来ていない初心者に落ち度はあれど魅力値下げるほどのことかいな
あと、発言順ってメタか？大なり小なりみんな考察材料・根拠に入れてる気がするけど
みたいな切り口でやったら二連勝できたけど後でセコいだとメタだと怒られて魅力下げられたわ
草
お前がリア狂やんけ！
嘘つきは卑怯じゃないのかよ（笑）
(笑) wwwww
世界で1番臭い男 やわらか銀行
真面目な話狼がこれやったらリア狂になる？
ならないよ
その手があったかと思った
ただ、左占いではできないよね
真占いが出た後にわざわざそこを占ったという状況を信じて貰えるか
対抗を占って真取れるガイジ村ならなにやっても勝てる
標準村でその論が通じる村人達が1番リア狂
初手破綻なら粘る方法はもうそれしかないからお前は悪くないし村サイドの判断がおかしい
同じような状況の同じ言い訳した狼は遭遇したこと何度かあるが哀れまれながら即吊りが普通
例え右隣だったとしても
これでほぼ100%真目勝ち取れる
狂人いない村で対抗は自分に初手白出ししてるんだから2周目にこいつ人狼ですと言い返すことも出来ないからな
占い結果と矛盾することになる
アホすぎてレスするのもアホらしい
なんかさっきから噛み合わないな
破綻もしてない人狼が真占いに対して一周目から村スラorリア狂扱いするって話なんだが
優先吊り候補だわ
この馬鹿はワザと馬鹿やってる馬鹿じゃないの？マジで言ってるならかなり頭ヤバ目な奴になるけど…
でもただの釣り文章にしては長文熱弁なのが真トロールに見えてしまう
標準局やってる人ってやっぱこのレベルの馬鹿しか居ないのかね
いやむしろ標準局すらエアプの馬鹿な気もしてくるなこの馬鹿さ
村人が騙ったらそいつのやってることは狂人と同じだから進級局同様破綻しないよねって話
何も発言できずに終わった
理解できてる？
わざわざ占い位置騙って黒出しする必要がそもそもないんだよ
１占CO ５白→６白
２狩CO→噛死
３ハCO
５→吊死
５(白)
６(白)
７
８
９
ここで７が狩人COしたため、７から吊りグレーをローラーすれば勝確だと思ったのですが、７投票は私だけでした。
みなさんはどこに投票しますか？
7狼ケアから入って占い噛まれからの翌日8吊りハンター噛みなら9打てばいいし
56噛みなら狂候補が減るからよし
まぁ狂いるなら3日目にCOしてるだろうけどね
名無しの横の（千葉県）はこのスレでも配信者スレでもガイジだからNGしといた方がいいよ
だから負け筋は4村5or6狂7狼で8or9の村決め打ち失敗のみ
7から吊って真でもPP起きないし7吊りで問題ない
89決め打ちを遅らせる7吊りの方が好み
回りが実力４桁の猛者だったので不安になっていました。
もしかしてみんな解ってて時短に入ってたかもしれないですね^^;
人狼殺に最適化された詰み問題集とか誰か作ってくれたら助かるんだけどな
これから流行ると思う。
それとともに今まで、人狼の黒特攻はほぼないから
という論理で除外していた可能性を追わないといけなくなると思う。
人狼は占いで出るのが圧倒的に強いよ
3人占いCOすれば初日の考察が占い真偽だけになる上に、3縄占いで消費できる
狼で占い出た試合は負けてない
自分が言ってるのは、真、狼の２占い師で、しかも狼が黒特攻した場合ね。
３人目なら狂人は占い師では出ないはずっていう考察が
一般的にされるけど、それも別にそうでもないのかなと思うし、
人狼占い師が黒特攻することはないはずってのも浅はかな考察だと思ってる。
俺も人狼になったら占いで出るわ
この戦法で負けたこと無い
占い3人はマジで村の思考を鈍らせるから有効
霊能がいないから黒ストもないし安パイだよ
確率的に不利ならセオリー外／死に筋って思考がもうカモネギだしね
定石思考ロックは大歓迎
まず、黒位置がわかってるから、
誤爆がなく必ず白に黒出しできることね。
あと、仮に狩人、ハンターに黒出ししてしまっても、
狂人が偽で出てくれれば、まずまず戦えるということ。
特に狩人に黒出ししてしまっても、狂人が狩人ＣＯしてくれれば、
下手すると真を勝ち取ることも想定できる。
偽ハンターは発砲でばれちゃうんだけどね。
あの状況なら5番は次吊られる可能性高いし誰か1人を噛むしかない
もしもワンチャンあるとしたら6番か4番噛んで占い師が人狼であるという主張をして投票に持ち込むしかない
どっちにしても勝ち目薄いけど、そういう行動取る以外にない上に村人側としては1人噛まれたとしても
5番が人狼なら吊って終わってた
なら先端の4番狩人の立場ならあえて誰も守らずに8番が人狼である場合を追ってみても良かったと思うんだよな
もしも8番の占い師が人狼だった場合、5番を吊り位置にできてるし、あえて噛まないという選択をするのだから
4番狩人なら誰も守らずに「人狼があえて噛まなかった」ということを確認してもよかったと思うんだけど
誰か噛まれれば5番人狼
誰も噛まれなければ8番人狼
やっぱり最終日まで占い師が残っているのはどう考えてもおかしいと思う
流石に結果論が過ぎる
どんなに上手い人でも急に占い黒なんてそんなの追わんわ（-k-もほぼ捨ててる）
占い残ってるのは狂の可能性もあるし何も変ではない、残りの占いに一縄使う方がよほど村利無し
あの試合は初日に狼が真占いに黒出しした時点でもう村はほぼ勝てません
確かに結果論に聞こえるけど、守らないという選択をすることで見えることがあるという話をしたかったんですよ
実際あの場面では守る意味がないと思ったし
他にもあの時そう思った人いるはず
その1％を信じるために「守らない」でよかったんじゃないかと思っただけで聞いてみました
すいませんでした
あの場面で占い師が狂人だという可能性ってあるんですかね？
そもそも8番狂人なら8番目線人狼見つけていることになるんですがそう感じさせるところあったかな
8番の占い師が狂人で次5番占う
5番に黒出しするか
5番に白だしして4番狩人乗っ取りの人狼に持って行くってことになりますが
8番が狂人だとしても人狼を見つけているとは思えないんですよね
仮に後者になれば4番目線白だしされてる6番が人狼になるのでおそらく次4番が噛まれる
なので守っても意味なしで最初から負けだしなぁ
噛まないという選択をすると言うことはもう一人狼しか残っていないことの証拠だと思う
まぁどっちにしても4番の狩人目線だと8番占い師だろうが狂人だろうが人狼だろうが守る意味はないかと
次の吊り先がどこかか別にして
ttps://youtu.be/hr4k3wSa-Zo 同村のkの最後の試合でいっぱい解説してるから（狩人も含め）もやもやするなら見ればいいよ
あと配信者スレいった方がいい
ありがとうございます
Kさんは5番が噛まなかった可能性って言ってたけどそれはあり得ないかな
2番吊って次5番吊って8番の占い師は5番占う流れになってたし
5番は絶対に噛むしかない
ならGJか噛まなかったかを見極める上で「狩人は守らない方がいい」
という見解はやはり変わらないですね
まぁ狩人も占い師も残っているレアケースだったから難しいのは難しいですが
そうですね今度もし書き込むことがあったら実況者スレにします
申し訳ありませんでした
イージーウィン製造機だな
どういたしまして
俺も君に何回もレスしちゃったけど君が言ってることは確かに間違って無かったわ、すまんすまん
まぁ上手い人でもちょっとしたミスは起こっちゃうね
このセリフ言うアホマジ多くて萎える
何番の位置で占い師に触れるのは人狼ならできないと思うから白い、とか叩きにくい白目の人を叩いてるから白い、叩きにくい片白にはっきり意見言うから白いとかもうアホすぎてほんとやる気なくなるんだが
俺は動画とか見ないから知らんけどあまりにも多いからこういう事言う上手いと言われてる奴がいるのか？と思うほど
上手い人が言う時はこのセリフがただの導入でちゃんと考察を落としてる、そういう人は一部いる
だが最近はこの導入のセリフを考察と思ってるアホが多すぎて嫌になってきた
その意見に同調しまくる奴らばっかだからちゃんと突っ込んでも全く理解されない
今なんか1周目の何も発言できない人を叩くの普通じゃできないから白い、だぞ
もう考察する気ないだろ
？？
アンチ乙このゲームでイライラする文言は初日の「はい、私も村人陣営でした（ドヤ顔」だけだから
「村人陣営」ではなく「村人」発言だと役職が透けるとかも意味が分からんよな
全員が村人を前提として進めるゲームだということを全く分かっていないやつ多い
でも、大体ここを五月蝿く言うやつは、村人をつつきたい材料として使う人狼側が多いのが事実
狼だったら無駄に残されるし
さっさと処分したい派
役目終えた占い師より役職COを優先で吊る思考がわからんかったが1勝稼がせて貰った
騎狼位置とかいうけど、
かまれ懸念であやしい動きする役職が黒く見えてしまうことあるのは事実。
でもそんなアホな発言はしない。
むしろつられ位置からハンターでたらそこ押してる人外も透けることあるしいいのでは。
ただ初心者なのかなんなのか、素村引いたから素直に素村って意味での村人ていう人いるからそうなると噛み位置狭まるよね
だいたい村人だとか村人陣営でしたとかいう必要あるのかね
自分はいったことないわ
と言う人いるけど、普通に実力不足なことが多いよな
上手い人は黒出しされてない限り、
初日はほぼ１００％と言っていいくらい吊られない。
どっちの陣営でも吊られるようなことしゃべらない。
十中八九思考ロックマンだから気を付けろー
村人陣営とか村人とか言わなかったからあやしいとか、
自分がやることは必ず人もすると思ってるアホだから。
しかも意味のないことにこだわりすぎた挙句、
本質的な考察が抜けるやつだから。
人狼にとって嘘の言葉だから違和感出る場合があるし一概に言わなくていいとは思わん
自分は好きに言え派ある無しだけで決め付けはしない
初心者狩人などが素直に役職COするのを防いだり、役職が村人と嘘をつく必要をなくすために
村人でなく村人陣営が定着したんじゃないのかな
このゲームは本来9人とか12人の無造作に集められた人間から言動とか占い情報、噛み情報で狼を探すゲームだから戦績やらランキングやらを使うのはメタ
ゲームマスターがメタ推理禁止ならダメでオッケーならオッケー、身内村ならともかく野良ならしないのが基本
ランカー占い→メタだから野良ではランカーを占っては駄目
ランカー占いをしない→メタだから野良ではランカーを占ってもいい
と、その説明ならなるような気がするんだけど
明らかに有利だからな。
ランカー占いは有効な戦法と言える。
占われて黒出ちゃうのはかわいそうだけども。
それは黒が出た時のことしか考えてなくね？
白出たらそこは噛まれるわけだから弱いパターンの方が多いと思うんだけど
弱い人占って真目が落ちたり、真占い師の白が噛まれなくてSG位置にされるほうが村利ないような
ランカーの推理がなきゃ負けるっての前提にしてない？
言うやつめちゃ居るんだけど、
かといって結局本気で吊らないからね。
占い師が占うことはあってもね。
だから、上手い人が人狼のときに吊れなくなるリスクを
回避できるってことが一番大きいと思うけどね。
白だったら吊られるまでは考察も聞けるしね。
人狼の解説サイトに詳しく書いてるから読むといいと思うよ
検索すれば出てくると思う
「多占寡吊」という用語になるらしい
ランカーを占ったらダメなのではなくランカーを理由に占ったらダメ
ランカー占っても左隣占いました対面占いました適当に決めましたならいい
ランカーでも上位の有名な人なら結構なプレイヤーが知ってると思うんだよ
「ランカーだから占いました」と口に出さなければ占ってもOK?
占いが初日に黒見つけて強い黒に吊れるってことは裏を返せば狂人が強い市民に黒出せばそれだけ狼利になるって事だよ
構わんよ
メタっていうのはそういうもんで有名なランカーが絶対に黒特攻しないっていうポリシーを持ってたとして
それをよく知ってる人間が心の中で(黒出たから真だろうな)って思うのは有りだけど「この人は黒特攻しないので真です！」っていうのはメタ
いやそもそもそれはゲーム始まってからの話でしょ
ゲームが始まる前の占いでそこ占うのは弱いって話
メタだから良くないとかは無しで
強そうだからランカー占いましたって俺は大嫌い
セオリー嫌いな人もいるしなかなか難しい問題だと思う
ランダム白が実装されるまでは解決しないんだろうね
だから 自由占い（メタ占いあり）or 初日左隣占い固定
予めこのどちらかにルールを決めておくのが無難
ただしそもそもこの運営がメタ考察等の行為をどう捉えてるかが不明
対面だと絶対に発生するメタ推理を減らすために他の主なネット人狼では匿名性を採用してるけど
殺では名前に戦績までつけてメタ推理しやすい環境を採用してるんだから
ネットで発展した日本の人狼と違い
知り合いが顔つき合わせてやる海外の人狼をそのままネット環境化しただけのようにも見えるね
そうだよね
ルールでどちらか決めるのが一番いいと思う
メタ占い嫌いと言いつつルール設定されてないのが気になった
別に禁止じゃなくね
もし狐溶けて潜伏進行になったら噛まれるから誰もやらないだけで
どうしてそこ占ったんですか？明らかに村目でしたよねみたいなこと言ってくる奴多い
怪しいとこ占えよってことなんだろうけどチャット人狼してたときから怪しいとこは吊り位置って考えがあるんだよね
白出た先が噛まれたからって真占い師かどうかなんて分かるわけ無いだろ
弱い人に白出して自分の真目が落ちるとかsg位置になるから他に白だしときたいとかゲーム始まる前の初日の占いでやるのはメタメタメタメタメタメタメタってくらいメタ過ぎて嫌いだわ
ラン白が導入されればいいだけの話で個人の価値観にもよるけどそこまでセコい考え方して元々村有利のレギュの中で開始前からアド取りに行きたいのかと思う
心の中で勝手に考えてる分にはいいけどもし初日に占い理由でそれ言われたらそっとブロックすると思う
村としては最白に白打たれた所で情報増えないから嫌うでしょ
吊り位置と占い位置が違うってのは良いけどだからって盤面考えずに毎回ここが黒だと怖いから占いましたじゃ単純に説得力に欠けるし本気で黒探しに行ってると思われないで真目落ちるのは仕方ないよ
だから、素直に黒っぽいところを占ったほうがいいと思うよ。
吊り位置、投票位置、占い位置が違うと、真目が下がって受け取られる場合もある。
君が正しい、よく分かってる
特に多弁は占うってのはほんと正解
あとさっきの試合で占い結果騙って狼二匹炙り出して勝ったけどこれもすげぇ文句言われたわ
ちょっとでもリスキーなことすると絶対叩いてくる奴いる気がする
たまに「メタになっちゃうけど～」と前置きした上で発言する人がいるけど
あれってメタ＝マナー違反ではなくて、メタでも問題ない発言だと考えてるからだよね
メタを極端に嫌う人はああした発言に対してもカチンと来てるのかな
例えば度々同村しているみたいな人が占いに出て、震えから皆に偽目と言われている場合
「メタになっちゃうけど、493はいつもあんな声だから声色は考慮しないほうがいい」
って発言するのはどうなんだろうか？
声色だけで毎回偽認定されてしまう展開こそつまらないと思うのだが
嘘つこうとしたときに声が震える人多いからね。
ただし、どっちかっつーと、声の震えの変化の方があてになる。
初日の一週目から震えてる人だと、その後震えても関係ない場合が多くなる。
あと早口になる場合ね。
声が震える人は、普段から震えないようにしてください。
それは、このゲームに限らず、実社会でも損してるでしょ。
直した方がいい。
お前は無意味な改行をなおせよｗ
普通の声なのに語尾だけ震える人は高い確率で嘘をつき慣れていない狼の可能性がある
あっと失礼、493は震えに勘違いされるしゃがれ声で実際に震えてるわけではないらしい
村目とるために早口になる場合もあるよね
早口ってよく吊られるけど自分はそんな黒く見えない
伝えたいことを時間内に伝えきろうとしているだけなのでそれで白黒は見えないなあ
声質で判断してしまうのも本能的なものだからどうしようもない
でもたくまや-k-だって全然イケボじゃないし
ちゃんとした考察を落ち着いて説明できる人なら強者になれる
全く真目取れない人はまずそこが出来てないんだと思う
うっかりを装ってメタギリギリの嘘発言するとアホみたいに信じるよな
普通に勝ちに行くならメタ発言は無意味な情報で村利無し黒目って判断すべきでは
戦績メタは例外だけど
いつも白目に見られるからチョロいなと思ってしまう…詐欺師に適正あるのかな
またジャッジメントみたいにこういうガイジが入ってくると思うとウンザリする
永遠にるる鯖でやってて欲しい
通常部屋
１戦目で狩引いて吹き出しバグで廃村
２戦目で狼引いて相方から占いで出るように言われたから出て隣白だし
相方が初日黒出されて勝ち目無くなったわ
俺はアンインストールした
「たくまさんとかもやっているこういう作戦もあるんです。
レベルの低いみなさんも
こういう作戦があるってことは覚えておいたほうがいいです」
とか言う面倒な占いがいた。
発言順でしか話せない殺のシステムと潜伏占いなんて噛み合うわけがないのに。
ただ、そのためにはしっかりした潜伏理由やそれを真にとれる
考察力を持った村人がある程度必要だから、レベルの低い村でやるとまず無理
2戦目6人部屋なら、
初日自分が釣られても、2日目に相方が自分が白出しした相手を囲いだといえば勝ち目は普通にある
ないでしょ、それは
いやいや通常９人狂無しよ
どうやってもロラでｇｇ
まあアンインストの理由は自分で思ったよりもしゃべれなかったってのもある
そのしっかりとした潜伏理由を教えて欲しい
チャット無し人狼殺は時間たっぷりあるクロストークタイプの人狼ゲームじゃないことを理解してたら占い潜伏とかやらないと思うけどなぁ
時間気にして早口でしゃべるとお前焦ってるだろでやっぱり釣られる
まずは6人村からやってみることをおすすめするよ
あとゲーム観戦も
噛まれなさそうでボロ出さなそうな強者っぽい奴占う方が黒目占うより有意義だと思うがな
お前が正しい
多弁が怪しいと思えば多弁占えば良いし寡黙が怪しければ寡黙を占えば良い
黒を出している場合なら、
初日の２週目の発言まで潜伏するのが基本。
見つけている狼の発言からラインを見つけるためね。
二日目まで潜伏する意味はない。なぜなら、
初日にＣＯすれば、ほぼ１人狼に縄使えるのに、
他の人が吊られて、村人に縄使うのがロスだから。
白を出している場合は、初日の２週目にＣＯする意味はない。
単純に情報が出るのが遅いだけで盤面を乱すだけ。
白を出していての潜伏は二日目までするのが基本。
そのメリットは、
場合によっては初日に狂人占い師を噛ませることが出来ること、
二日目にＣＯすれば、狩人が吊られていなくて噛まれていない限り、
その日はほぼ狩人に守ってもらえるので、
３回占いできることが確定すること。
デメリットは、潜伏してる状態で吊られかねない、噛まれかねないこと。
吊られそうになって占いＣＯしても信じてもらえないかも。
噛まれたら目も当てられない。
そして、二日目にＣＯしても真が取りにくいこと。
吊られにくい、噛まれにくい、二日目からでも真目が取れる人でない限り、
やらない方がよいでしょう。
戦犯になる可能性大。
狂人なら真目落とすような事しない理論とか狼なら目立つようなことをしない理論で無条件で真で見てしまうバカが一定数以上いるから結構有効だったりする
そいつが、お前にとっての「黒目」なんだよ。
他人の黒目意見に振り回されずに自分の占い先は堂々と占えばいいんだぞ
多弁つっても不穏な多弁とか狼利のない多弁とか時と場合と人それぞれだから自分を信じろ
ばかなの？テメエが避けりゃ済む話だろ
いちいちうぜえんだよ！
炎上商法だな。配信は炎上すれば人が集まる。しかもなぜか投げ銭するやつがいて儲かる
最初から村人から信用を勝ち取ろうとしないスタンドプレーの潜伏占いは村人目線が抜けているし
最初から村人を信用していない占い師は迷惑極まりない
吊られない、噛まれない、後で出ても信用を勝ち取れる人でないと村を混乱させて無駄な推理をさせるだけ
仮に上手だとしても他の村人に依存しすぎるスタンドプレーだから潜伏占いはデメリットの方が大きい
黒見つけました
ライン見たいので
2周目で番号言います
じゃダメ？
それはありでしょ
1日目1週目に黒見つけたなら2周目で言っていいし
それで考察深められるならいいと思う
でもそれは潜伏とは言わない
確かに警戒されるから意味ないな
人外側に逆用されてないかって懸念が付きまとうから、
残しておくわけにいかなくなっちゃうじゃん。
で、そいつ吊るのに１縄使わないといけないのがめちゃくちゃ迷惑。
実際、柱発言は村の場合の方が多いだろうしな。
今度人狼になったら、それやってみよう。2周目は真占い師に黒だしで。
人狼殺で柱発言する奴って捨て台詞的に使う奴ばっかりで吊り縄数を数えてない事多いよな
村人の吊られても良いはマジで村利無い
村人ならとにかく少しでも考察して狼を吊れるように貢献して欲しい
結果的に吊られて遺言で｢素村なんで吊られてもまあ良かった｣なら全然良いんだがなあ
その辺理解してりゃ口が裂けても出ないセリフなんだが若い女性プレイヤーでこういう人割と多い
戦績が少ない→初心者で発言が伸びないか変な事を言う
負がこんでる→そもそもリア狂
魅力が-5以上→嵐の可能性有り
で真目落ちる事があるから
適当な理由付けて
戦績が30戦以上あって勝ち越している人を占う様になった
でも戦績メタになるから表では言わないけど
こう言う奴他に居る？
結構いると思う
メモ取らないと印象に残った人以外の発言忘れちゃうし
メモ取ると、しどろもどろになっちゃうんだけど
皆さんどうしてる？
これは本当に萎えるな
夕方はキッズ多すぎてもうやらん
メモ帳にメモ取ってる人おおいんじゃないかな。自分は番号別に話の内容と、
それとは別に次の自分の番に話をする内容の両方をメモってる
9人はメモ取らなくてもまーなんとかなるけど
12人でメモ取るときな
これって席って丸く座るよね
①～⑫って書いた円を席順の通りチラシの裏に書くでしょ
こいつを黒いって言った時は①→③見たいに矢印線を描き線の横に簡単にメモする
こいつを白いって言った時は①⇒④見たいに矢印二重線を描き横に簡単にメモする
これで整理しやすくなるよ
普通に頭の中だけでやれんだろ
進級村ならそんなこと言えないからお前は初心者バレたな
しかもドヤ顔で訳わからない理論振りかざしてミスリードするから始末に負えないんだけど
村人の大したことない失言を後から突っついたりラインでっち上げたりする用
メモ無しで強いのは大した記憶力だなぁと思う
対抗が出なくてもその狩人ＣＯした人を問答無用で吊るっていう人の
思考は何なの。
その人が本当に真狩りで、占いの真偽も誤って負けることって
普通にあると思うんだけど。
話すり替えに気付かないからほかの連中も怪しまないし。
すり替え最強
対抗狩人出るのが正解なのにまだ分からない人いるの？
その状況で狼の立場で勝たせて貰ったことあるけど自分が村人陣営なら絶対狩人COを吊らせねーわ
占い1人で黒出し先が狩人COだった場合は問答無用で狩人COを吊るがそれ以外の状況じゃあり得ない
対抗出るなっていう人いるけど占い真狂なら狩りcoされた時点でもう本物バレてるし
身内ゲーと化した
こんな感じだな
黒陣営が吊らせようと対抗出てくれたらロラで黒陣営確実に持って行けるし
実力ですかそうですか
真占いを破綻させてどういう勝ち筋を描いてたんだろうか
間抜けだけが残るから勝てねー
適度に黒要素落とせってか
黒くならないけど目立ちすぎないようにするのが理想
当たり前だろ
だから狩人って狂人の次に難しいんやで？
３日目昼は５人から１人吊って、４人になるじゃん。
３日目夜に１人噛むか噛まないかって話なんだけど、
噛まないのが普通に基本じゃねって思うんだけどどうなの。
少しでも投票先の選択肢が多い状態にしておく方が
単純に有利だと思うんだけど。
圧倒的に自分を疑ってる人がいてその人が明らかに自分に投票しそうであるなら、
その人を噛むのも一考だけど、逆にそのせいで疑われる可能性もあるし。
噛むメリットがほぼない気がするんだがな。
うん、上級者は噛むor噛まないの選択を出来る
ざっくりだけど半分くらいは噛まない、噛む時は自分が最後の発言順となるように噛んだりする
占い師に占われていないグレー位置はグレー位置が狭まって破綻してしまうのを恐れる狼は噛みにくい
目立たないように、が難しければ疑われないように立ち回れば吊られない・占われないと同時に噛まれにくくもなるよ
あまりにもピンポイントで核心突いてしまうと脅威噛みされるのでそれだけは気を付ける
ハンターでない確白がいればそいつを噛む
それ以外は噛まないのが正解
最終盤面が4人でも3人でも縄数は1で変わらないので狼サイドとしては噛む必要ない
それにこの盤面て狩人COしても信用されるわけないから、狩人は前日にでないとダメ
アンケートやアップデート情報を流すくらいしてほしいんだが
八人部屋出来たら解決やな！
噛まなかったほう疑われてローラーからのつりあった
どうでもいいか
狼が噛まない選択できるからクロス護衛はあんまり意味ないと思うけど
信用しない村が戦犯！
ていう思考持ってるやついるよな
信用勝ち取れない時点でお前が戦犯だろと言いたい
それ俺もやるけど負けたら小賢しいことした俺の責任って覚悟でやってる
何の目的でそんな意味の無いことするん？普通ハンター対抗出てきて吊られるか撃たれるだろ
対魔忍いちご、かれー。、セブン は荒らし配信やってる
対魔忍いちご、吉田範秀、暴言禁止、岐阜ドラゴン、みぃーー、
室Eロスト、辺境の村、アンドリウス、人生詰んだ童貞 、ミライクライ
はチーミングで荒らしやってるから注意
落とされた
嘘つきゲームで信用されないお前が悪いとかバカの極みだな（笑）
いやリア狂なだけ
即刻家凸して56すべき
やたらやってるやついるけど疑問
村陣営勝って見たら狂人だった
人狼騙りて何のメリットあんの？
ただのリア狂プレイだよね？
「真占いが僕に黒出し把握しました」
とか言って
ハンスラしたあともそこを突っ込まれて
初日に吊られていった
占いローラー以前に真ハンターに殺される未来しかないと思う
真占い師がハンスラ←真ハンター出てきて吊られるか撃たれる、何かの間違いで生き残っても真占い師としての真目取るのは不可能、霊媒居なきゃ死んだ後も人外扱いされる
真占い師のハンスラマジで意味分からん
どういう勝ち筋想定してんだ？勝ち筋自体存在するのか？
でもデフォルト村人のアイコンが真島の兄さんみたいでかっこe
ttps://i.imgur.com/tGeQEuS.png 
ttps://i.imgur.com/l9JBVLA.png クロス護衛、占い二人、狩人二人ギリギリまで生き残らせて白黒判断したいのと、情報最大限落ちるのと、結構メリットも考えてたんだけど、大概やっぱ黒出された狩人つった方がいいのかなあ
グレー、片白噛んでくれるんだよねその場合、うーん普通に吊る方がいいのかな
俺も狼の狩人COには対抗CO絶対した方がいいと思ってる
理由は狼の狩人炙り出しは実際には狼陣営が不利になる悪手
真狩りが真占い守るので一日生き残りさらにグレーが狭まって
運悪くもう一匹の狼が見つかったら市民陣営確定勝利になってしまう
なので上級者の間では狼が黒だされたら黙って吊られるのが増えてる
ただ断固として黒出てる狩人吊り→黒出し占い吊りの安定進行が
最善と考えてそれ以外認めない民がいて無理
その人たちには上の理論を説明して突発的に対抗狩人が出ると
実は市民陣営が有利だって気付ける人がほぼいない
初心者混じる野良なら進行論自体は村利あるんだから同じグレーなら村利ない進行論叩きのグレーより村利あるグレーの方を方残すわ
2,3番目ならともかく後半の発言順で1番目の進行論叩きとかうんざりするし他に言うネタ幾らでもあるだろうが
狼が噛まなかったらミスリードされて負けるじゃん
それを考慮するならクロス護衛の後決め打ち
情報が落ちる分単純な黒狩人→黒出し占い
より村が勝ちやすい
結局人狼殺は必ずどこかで決め打ちする
だったら情報があった方がいいんだよ
1発目で進行論語るのって義務みたいなもんだからそこを叩いてどうすんのって話だよね
順番が後ろのやつはグレーや占いの考察に時間を使う関係上進行論を語れないし語ってたらおかしいんだから
むしろ語らずに順番を回したら後半のやつに進行論で時間を使わせたいのか？って話だから語って当然
結局そいつと片白のやつが2人狼でPPでおわたんだけど。
わいのおつむじゃようわからんかった
どっちの占いが黒出ししたかによる
占い師A 占い師B 住民C 住民D 住民Eとする
占い師A｢Cは白｣｢Dは白｣
占い師B｢Cは白｣｢Eは黒｣
この場合はCは確白、狼が2匹居る場合はDは白でEは黒
占い師A｢Cは白｣｢Dは白｣｢Eは黒｣
占い師B｢Cは白｣
この場合はCは確白、DとEはグレー
前者だった。
A目線だとACDが白、Bが人外、Eはグレー
B目線だとAが人外、BCが白、Dグレー、E黒
てことだよね。残り2人狼だったらEが確黒ってのはわかる。A目線でもEは黒になるから。
でも1人狼の可能性だってあるよね？
狼が対抗狩人COしてきた場合想定してるか？
説明少しくみ取れなかったけど確黒にはならないと思うよ
まず占い師が狼の可能性もあると思うよ多分おつむダメだったらごめん
狩人まであぶり出された上で、黒だしした占い師安定進行で吊るのはホントにないよね 発言によるけどその占い師真決めうちで対抗の占い師次に吊るならわかるけど。だったら対抗の狩人吊るべきだよね??? だよね?
みんなから黒いと言われ、2週目で「えー？そんなに黒いかなー？よくわからない」で終わり。
戦績200戦以上やってたのになんなんだと思った。
結局村人だった。
こういうヤツに限って「村人だから。お前らばかだろ」って遺言残すよな。
そもそも占いが黒出し狩人COした場合
狩人→占いと吊る安定進行が弱い
なぜなら対抗狩人を出して狩人ロラするか
クロス護衛するなどして占い結果を得る方が強い
最終的にいつかは決め打ちする事になるのなら
占い結果は一つでも多い方がいいと考えてる反論どうぞ
霊媒いなくて占い真偽がつかない以上クロス護衛は無駄
偽の方の結果もただのノイズになるので狼利しかないです
狩→占いロラの安定進行が弱いなら2日目に決め打ちすればいいだけ
通常の白進行でも2日目は決め打ち迫られる盤面だから何の問題もない
ここにわざわざ狩露出させる意味なんてあるか？
決め打ちする最情報がある分利がある
占い位置が狭まるのがめちゃくちゃでかい
どの状況でもグレーから役職が出るのは強い
FOが最強と言われてる理由がこれ
黒出しされた人が狩人ＣＯしたときに、
狩人潜伏した上で、その日はきちんとグレランした上で、
翌日占い決め打ちができる村があるのかね。
真狩人がいるなら絶対に出てもらって、
占いの真偽を確定させた方が話が単純になっていいと思うんだがな。
あと、黒出しされた人が狩人ＣＯしても絶対人狼だって思い込む
固定概念野郎ってマジで何なんだろうね。
黒特攻したら、普通に８分の１の確率で狩人に当たるんだけど。
サイコロの目のそれぞれよりちょっと低い程度の確率で、
８回に１回は起こるくらいのものなのにな。
宝くじで高額当選してる人も必ずいるってことがわからないんだよね。
だからそれ対抗で出てくる狩が真だって前提の理論だよね
狂が真狩に黒打って真狩COに狼が対抗COした場合、真占い目線だと占い位置に2/5で黒が当たる盤面から1/4でしか黒が当たらない盤面になる
この場合、真狩のCOは狼が潜伏しやすくなる盤面を作る手助けをしたことになるんだよ
たとえ狩COした奴が黒だと判明した所でそこに黒打った占い師が本当に真だと"確定"する根拠はどこにあるんだ？
黒打たれた人の狩COが絶対人狼と思い込むなんて馬鹿は見たことないが、
黒当てたからって誤爆の線を追わず真占い師確定だと思い込む固定概念馬鹿のせいで負けた試合はいくつもある
ただクロス護衛してグレー吊り、かつグレーかんでもらう。占い結果しっかり残せて、狩人or真占いが１日余分に生き延びる
狩人二人、占い二人の発言二日目まで落とせる、グレー狭まる。
クロス護衛は強いと思うけど...
占い情報が残りやすい分、ハンター黒だしリスク高まる。そこで黒だしは真目上がるし、ハンターに当たるかもしれない
情報は多く残った方が良いと思う派です。真狂で見るなら占いには縄使いたくないからやっぱクロス護衛、というか平行護衛?? (各視点偽の方の占い師を初日守る)が強いと思ってる
Xperiaだけど聞こえん言われる
たくまかサザンドラかレオンくん？
2~4 1に同調
5 占い6白
6 5真目
7 対抗占い8白
8 占いフラット
この発言状況で1週目9の自分
雑殴りするしないは好みなので雑殴り語りに意味なし、占いフラット、1~4色落ちなし便乗位置黒目
と言ったら考察伸びないと2週目ヘイト集めたのでグレ全員の黒目上げたら吊られたw
進行論でも雑殴りでも良いから考察に繋がる発言してくれよw
そもそもクソ村だが1～4黒目で占いフラットじゃあなたの考察も意味がない
似たような発言でも言い方やらで違いは出るからそこで最も怪しい人を見つけたり、前半の1,2より前の人の発言に色をつけようとしなかった3,4の方が黒目強いだとかで考察のしようはある
まあ占い出るまで話すことないって言うだけで自分の色を落とそうとしない序盤の奴もそれを見て色落ち無いから考察出来ないと続く奴もクソなのは同意
まあ、全員敵に回す覚悟で全殴りしたんだけどなw
一応便乗位置黒目は言ったんだがなあ
雑殴り否定ってなんか流行ってんのかね？
ドヤ顔村スラにもよく会うし、なんだかなあ
進行論語りは分かるけど
俺はセンスないからわからないけど
こんなんだから人狼ガチで人狼やってる奴なんて陰キャって言われるんだよ
上級者なら全く無意味だよ。
まあ、全くしゃべらないと何も落ちないから、
しゃべらないよりは雑殴りしたほうがマシというのは一応事実だけどな。
遅れたけど真でも偽でもどっちでも同じ事
占い結果を一日多く得てから決め打ちした方がいいってこと
狩り→占いで吊った場合真占いだった場合占い結果が一日残らないので
決め打ちした最の村側の決定力が落ちる
発言に対して誰かが何かしら反応してくれれば意味があるんだよ
逆に雑殴りもしないで次の人に回す人ばかりだと、考察落とさないと吊り位置かなぁって人狼に言われるだけだよ
それで人狼が村目手に入れてたら元も子もない
まぁ俺はしないけどさ
日本でちゃんとしたの作ったら絶対流行ると思うんだが
雑殴りは考察のきっかけ程度と思えないヤツが多い現状、ミスリードを生む元凶だと思ってるから俺はやらんけど
アプデで霊能者と共有者が追加されそうだけどいつ来るんだろう
材料があれば話す人物と言うのを印象付ける効果はあるよ
ローテンションな声で「あー1番目なんで話す事ないので2週目考察伸ばします」
って言って回してもこいつ2週目なんもしゃべんないんだろうなって考える
別にそこが雑談でも物まねでも良いんだよ
しゃべる人物ってさえ印象付けれれば初日吊り対象にはならない
何もしゃべらないわけにいかないのはわかる。
しかし、雑殴りより進行論でいいと思うんだがな。
1週目の一人目だったら歌っていいか？
いいぞ
面白い奴とか似ている奴は残りやすい
うざい奴とか下手な奴、マイク割れてる奴は吊られやすいがｗ
名前の雑殴りなのに
こいつ雑殴ってない部分が黒いとか言い出す奴は人狼説撃ちだせるぞ
ガチで思うやつって頭弱いんだと思う。
むしろそいつだけは違うって考える方が基本だろ。
裏の裏をかく可能性はあるけど、わざわざそんなリスク負う必要がないからな。
ほぼ間違いなく黒の人の遺言で、
その人が一人だけ触れなかった場合、
その人は相方ではないことが多い。
レべルにもよるけどね。
雑殴りして「私は誰かに黒目をあげることが出来る村側ですヘイト向けられるのを恐れて誰にもヘイト向けられない狼ではありません」ってのをアピールしてるだけ
・進行論
単純に村利のある行動。色は落ちないが印象自体は良い。吊り対象ではないので進行内容によって疑いがあるなら占い対象になる。
最近意味不明の謎理論で殴られ対象になることも多いが素村なら進行論を述べた方が結果的に村の利益になるので吊られるのも恐れずにやった方が良い。
・雑殴り
全員殴るのは正直意味が無いから何人かに厳選してくれるとラインが見易くて嬉しい。
色も落ちないが印象も無い。但し殴りの内容によっては印象が落ちる場合がある。
・ネタ
寒い内容なら吊り対象になる可能性もあるが惹きつける面白さがあれば生き残る。
2周目や終盤で真面目な考察をすれば印象が大きく変わり、黒く見えるか白く見えるかは両極端な印象。
・あえて話さない
2周目できちんと考察を落とす自信のある人は割と効果のある戦法。
2周目にきちんとした考察を落としているのに1周目の印象を引きずってまだ吊られ位置にしようとする者が居ればかなり怪しいと言える。
他にも変更あったのかな？
どこにもリリースノートみたいなのないからわからんぜ
昨日辺境1が満員になったとき辺境2が出来てたよ
ｔｈｘ
とりあえず実力とかで入れる部屋しっかりわける修正こないかな
荒らし多いし蹴れんし、始めれるまでが毎回長くてつらい
むしろ初日の一週目で名前とかの雑殴りするやつ多い多い気がする
もちろんそれだけでは黒目でみたりしないけど。
あ、狼つけわすれた。
狼に多いムーブな気がする
進行論語っても別に村利そんな無いぞ
狼でも言える事だしな
１週目で占CO有るまでの会話なんて が主
あっぴるタイムよ
むしろ初日の一週目で名前とかの雑殴りするやつ多い多い気がする
もちろんそれだけでは黒目でみたりしないけど。
雑殴りしますっていってからしたり名前で全体に触れていくのは本気で意味ないし発言稼ぎにしかみえない
何番と何番が黒だと思いますと唐突に言えばまだ反応見られると思うけど
でも雑殴りの概念がひろまってるのに雑殴りに反応する狼はいない
人狼殺は灰飽和できるからどの状況でも初日FOが有利にはなるぞ
連ガードできないなら灰COした方がその狩喰われても1白確定、占も成立で1白確定
これが狩占ったら意味が無いからな
みんなそんなに狩人守りたいの？
奇数発砲したりグレラン場面で村に投票したりローラー場面でグレーに投票したり何も話さないで吊られる役職とかの初心者が居る限り進行論は村利あるよ
狼にとっては何も言わずにホイホイ吊られる初心者役職者が居た方がめちゃくちゃ有利に進められるんだから進行論なんて本当はやりたくないし
それこそ進行論語って疑いから逸らしたいだけの狼だと思ったら占い師が占えばいいだけの話
あるぞゴミ アスペかな？
まともな進行論言えば何も言わないよりマシだし狼でも言えるじゃなくてIROが付かないだけな？＾＾
ほんま無能はこれだから困る 1周目1番手とか村利ある発言したいなら進行論しかねぇよアホ
雑殴りはよくわかんない、意味あったとこ見たことない
てかグレー三人めからは普通に前の人と占いの考察落としてほしい
雑殴りするなら左隣の人ひとりを超ボロクソに叩いて、反応見るくらいしてほしいと常々思ってる
雑殴りってそういうものですよ？？？？
ただ単に妄想推論を喋ってるだけ
考察の意味辞書で引けよwww
そして狼でも進行論を殴れるし発言1番目というのは発言が薄くなりがちなので狼にとって格好の吊り餌食なので1番目殴る奴は黒い上に村利が無いのでマジで吊りたい
二週目考察ちゃんと落とせる自信ないからそうやって発言稼ぎしないとつられると思ってるんじゃない？
進行論もまともに話せない雑魚なんだろうなって思ってしまうから雑殴りは吊り対象
12人村やらなさすぎて忘れてたw
枯れ木も山の賑わい、その程度には雑殴りはあってもいいけど、ネタアピールは臭すぎて吊りたい派
・荒らしを蹴る方法
実装されたもの
・ボイスチェンジャー
だから吊る意思がない投票放棄はゴミクズなんだよな
おれ初心者で観戦しかしたことないけど
狩人が吊られた場合は占い守れなくなって占い1回分損になるからじゃないの？
じゃあ普通にcoすればいいじゃん吊られたくないだけなら
あのね、このスレの住民にも言いたいけどギドラはガチのマジで村利無いからな 確かにお前自身にとってはその方がいいんだろうけど周りに迷惑掛けてること気づけ
詳しくは人狼 ギドラで調べろ
自分が考える「役職CO」のメリット
役職CO者が
・ハンターだった場合
狩人から守ってもらえる可能性
・狩人だった場合
狼に「狩人なら噛みたいけど、もしハンターだったらGJ出てしまうかも」ってプレッシャーがかけられて噛み先から外されるかもって期待
今のところ、
ハンターはハンターと直名乗りすることが多いので、
役職CO≒狩人であることが多いと思うけど、
ハンターもハンターと明言しないことが一般的になれば
案外悪くないかも。
で、役職CO者が3人以上いた場合は役職公開とか。
どうかな。
ハンター狩人狂人が白もらってるパターンあるのにFO提案するのがないって話だぞ
てかこのゲーム村利あるなしだけであるとしても誰が話すべきかとか考えてない奴が多過ぎる
お前は自分目線でしか物事判断できないんだな＾＾
でもお前みたいな考えの奴が野良で何故か増えてるんだよなぁ少数だけど
どこのYouTuberの仕業だよ
狩人は結局喰われたら意味が無いし発砲も出来ない
ハンターは喰われても空砲で役職公開できるし
自分を狩人が守ってGJでて人数調整できたらその後発砲出来るからな
襲ってGJ出たらもうそいつ喰えなくなるんだよな
それは同意できないけどな。
たまたま初日に雑殴りした人が狼だったことが印象に残ってるだけだと思う。
なぜかというと、雑殴りする人は、
狼だろうと村人だろうとするって人が多いことが想定されることと、
普段は雑殴りするけど、むしろ狼を引いたときは
ボロ出したくないから雑殴りをしないでおこうとする人の方は想定できるから。
逆に普段は雑殴りしないけど、狼引いたときだけ雑殴りしようとする人って
いるのかね。
絶対いないとは言わないけど、どっちかというとレアだと思う。
だから、雑殴りする人が狼が多いということはないと思う。
逆の、雑殴りする人はどちらかというと村目っていう話なら、むしろ同意。
役職多彩な人狼の場合はギドラは厄介だけどこれは人狼殺ってゲームで9人村の場合役職はハンターと狩人と2人しか居ないんだよ
チャットCOありか無しかで立ち振る舞いは変わるけどチャットCO有りの場合は｢役職あり｣で真かどうかすぐ判明するよ
というか1日目で役職持ちが｢役職あり｣と2人とも出るだけで狼はめちゃくちゃ不利
狼も役職持ちを名乗れば役職オープンで確実にローラーに掛けられるし出なければどっちが狩人かわからないまま噛むことになる
「雑殴りってあんまり好きじゃないけど」とか前置きして雑殴りしてる奴は大抵狼だな
同様に
「進行論って意味があるのか判らないけど1番目だから喋ることも無いので」って進行論語る奴も狼のケースが多い
進行論ならこう言うメリットがあるから好きってんでおとなしく語っておけよ
メリットが把握できてないのに語るなよ
初日初順に雑殴りした人が村人である確率は５２％、人狼である確率は４８％とか
そんな感じなんじゃね。
進行論よりは雑殴りの方が若干村目アピールになるとは思う。
進行論の方がボロ出にくいから、相対的に狼でも話しやすいと思う。
村人、狼がフィフティーフィフティーである状態からという
前提の元での話と思ってくれ。
こういう時は発砲ダメとかこうなっても占いロラはダメとかミスによる負けを防ぐためにやるみたいな
狼になった時だけ進行論語ろうとする人もなかなかレアじゃねーの
というか自分は進行論より無難な雑殴りの方がずっと楽
進行論はまさに今語られてるCOのスタンスの違いで殴り掛かられる恐れがあるから殴られても平気な素村の時くらいしか突っ込んだ内容語れん
自分がハンターじゃないのを透かしてるだけなのに村利とかあんの？
狂人も黒打ちやすくなるしな
無難な進行論でいいんじゃないの。
白黒はっきりつけろとか、
奇数進行ではハンターは打たないほうがいいとか、
役持ちが吊られそうになったらＣＯして回避したほうがいいとか。
ハンターワイ｢ハンターの方は奇数発砲やめてください｣
狩人ワイ｢この場面は狩人の方はCO出ない方が良いと思います｣
あーごめん、俺の村大抵cocco無しのFO禁止村だから少し状況が違うかもな
高圧的ですまんよ
そうそう
狼でもやれる云々じゃないんだよな
そもそも村目取りたくてしてるんじゃなくて勝ちたいから奇数発砲やめろよ～とか言ってる感じ
色つかないのは当たり前や
ぱぴだごん
チーミングの人狼陣営ランキングから消えてるわ
ハンターはまだ空砲あるから証明できるけど
狩人だったら「能力者の状況判断で良いだろ」と黒塗りされて
対抗出たときに「狩人だったら言わない」と吊られるコンボだな
荒らし
狩人は本物いても伏せとけよっていう人多いよね
対抗がノコノコと出てきたらそれこそ嬉しくね？しめた！ローラーで吊れる！ってなるよ
盤面占残ってる2d以降で黒撃たれた狩に対抗出たら決め打ち盤面だぞ
決め打ちで吊られる可能性ある狩で死亡証明が出来ない狩人は
ローラーで吊れるとか確実には言えんよ
ひとりしか出ていないときに狂人の黒だしのリスクがあがる(ハンター明言されていればいくらでも黒打てるからそれを防いでいる)
とか狩かハンターか分からないので噛みを混乱させることができる
てか一番は狩人も吊られそうになったら回避する道を得ること
(狩はこうしないとそのままcoせず吊られる事が多い)
じゃないのかな単純に
例えばきちんと促さないと一周めだから、序盤だからで前の人に色付けな
い人がいて、結果色落ちしないし、黒目白目挙げない人にクギさしておけ
るし、村すらもクギさせる。結果他の人の色が落ちてしないより村が有利
に進むかもしれない。色落ちないけど必要だからやるだけだと思う。
雑殴りもまあやらないよりは要素落とせる...の??やんないけど
狼に有利になる
ハンターじゃなくて素村の時にハンターcoしてみたり
占い師の時にハンターcoしたりでトリッキーな技で勝とうってしてるんだけど
意図がわからないバカ村ばっかりで嫌気さす
特に占い師ハンターcoは絶対有効な1てなのに
対魔忍いちご、かれー。、セブン は荒らし配信やってるからニコ生に通報
対魔忍いちご、吉田範秀、暴言禁止、岐阜ドラゴン、sgiasgajkonaki、みぃーー、
室Eロスト、辺境の村、アンドリウス、人生詰んだ童貞 、ミライクライ
はチーミングで荒らしやってるから注意
平和村で狂潜伏だと微妙
よくハンスラして平和村にして村利あるって発言するやついるけど意味わからんわ
1週間たったら標準部屋以上にしか行けないように固定したほうが良いぞこのゲーム
平和村の時点で2/9確白
役職持ち2人出てきて4/9確白(※占い先と被った場合のみ3/9確白)
1人グレー吊りで4/8確白(縄残り3)
占い師次の日占いで5/8確白(確白が噛まれた場合4/7確白)
1人グレー吊りで5/7確白(縄残り2)←後はローラーで縄足りる
しかも占い師の口封じ連噛みで1GJになる可能性がありハンター発砲スタンバイ可能
平和村の時点で狼めちゃくちゃ不利だよ
1d▼灰
2d▲占1候補▼占2候補
これで3d▲灰(狩人候補)でGJでなきゃ盤面
片白x3 灰2 or 確白x1片白x2灰4
片白か確定白を狩候補として噛めば灰+1
でハンターはここでCOしても保障されるが狩は灰喰いあると保障はされない
9人村1CO(平和)時は
1d▼灰○白
2d▲白▼灰○白
3d▲占の最悪ケースでも灰は
確白、灰4状況でハンターCOで灰3まで絞れるからな
上記と比べると1灰少なくかつ確白が居る状態で狩COはリスクが向上する
これ早口滑舌大会じゃなくて人を説得するゲームでしょ
どうして初心者部屋でイキってるのか理解した
普通に考えればそうなんだけど、役職COだの潜伏占いだのが流行ってるせいで素直に考えない村人が増えている
勝手に村同士で殴り合って村の負けってのがここ2,3日多い印象
特に意味不明なのは平和村でFO提案した人が役透かせたい狼として吊られた事かな
村人が狂人のように言いまくったらどうなるの？
逆人狼ゲーになりそう
どんなときでもこれが真理
変なこと言うやつは吊れって考えの人が一定数いるし時間内に説得できない
やっぱ村スラだから嫌がられる？
お前に限らず95パーセントくらいの方は何勝何敗のとこ見て「200勝！？凄ーい！」なんて思うんだろうが
戦績からそいつの上手さを知りたいなら狂人勝ちの数と割合な
狂人は役的に狩人以上に立ち回りが難しいし、さらに9人進級でしか登場しないから、最も実力が出る9人進級村で勝利を稼ぎましたよというアピールができる
（6人村、9人狂人無し村で稼いでるやつは必然的に狂人の勝利数が明らかに低い）
配信者スレで言うべきことかもしれんけど、OPENRECのおおえのたかゆきってランカー配信者の昨日の配信の1試合目で初日は全員が人狼or狂人アピールして逆に白い人を吊る、2日目からは通常進行っていう中々レアなルールの試合があったからオススメするよ
本物が対抗coしてきた時どうするの？
村人と狼の両方の動きを考えながらプレイするのが難しい
こういう事言う人は自分がやりたい事だけ優先して他人からどう思われるか考えてない
しかし嫌がられるかどうかじゃなく、村として利のある行動か考えて欲しい…
試合数300回で狂人勝利1回の人が進級2日目で真顔でロラロラ叫んでてまんま標準脳だった
6人や標準で場数踏んだところで進級に必要な立ち回りは身につかない？
さっさと進級チャレンジする方がいいの？
本物がCOしてきた場合は狼が噛み先決め辛くなるからどうかなあって
やっぱ村の方が混乱するか
こんなの覚えたらろくでなしになるからさっさと足を洗った方がいいぞ！
やりたい配役があるならさっさとデビューした方がいいと思うよ
慣れるために標準100回やって進級行きますーってよりかはじゃあ最初から100回進級やれば？って思う
別の配役で場数を踏むのは無意味じゃないけど遠回りじゃないかな
喋れなくて負けるとか一番萎えるやつだし即刻修正してくれ
マジレスすると狼は両方噛まずに昼に村人の振りしてお前と対抗をローラー吊りしようと提案するし村人達もそれに賛成する
貴重な縄2つをお前と真狩人に使って村人達は1人狼吊れたと思い込むし狼だけが得をする
試合数や実力での住み分けはしてほしいかも
特に9進級局や12人部屋に初心者は邪魔でしかない
6人部屋はクエスト報酬のために入る人もいると思う
おれは6人部屋で最低でも３０回くらいやって色々な事象、考察の仕方覚えたほうがいいと思う
で、標準で10-20回程度やれば9人部屋の流れとかも覚えるし、
それから進級行った方が他に迷惑がかからなくて、初日吊られてつまらないゲームにならなくていいと思うよ
話術という意味では役立つけど、場面場面での対処をパターンで覚えてるなら役立たない
同村する人のレベルも大事だから進級に進むんだほうが成長は早いはず
とはいえあからさまな初心者は邪魔者だったりするから観戦や動画でやれるか確認すべき
観戦はいいけど動画は、伸びてる投稿者には大勢ファンがいて同村する確率も高いって補正かけて見とけ
YouTuberでもない一般人が有名YouTuberと同じ言動したら普通に吊られる
そのユーチューバーと同じ発言ってのはよく分からんけど結局利があるのかないのかだよね
定石から外れた奇抜なことをしてるやつは吊られるから害悪みたいなことはつまらない
オレオレ詐欺でもやるつもりかよ（笑）
荒らしは増える一方でまともにゲームできないしやばいなｗ
あっそっすかお前ら負けるけどな、みたいなスタイルで
進級に初心者来たら徹底的に叩かれるからやめとけ
6人は完全な運、9人狂無しは村がほぼ勝つクソゲーだけどやる分には実力着くからオススメするの
進級行った方が良いと思う
そもそもめっちゃうまい人でも全当てはそんなにないし、全ミスリードもあるし。自分なりに考察落とせば良いと思うんだ
標準局は人狼不利だけど、村陣営に経験浅いのや沼が混じりやすいから
少しはバランス取れてるのはあるね。
ただしそれは人狼側がそれなりに慣れてる前提での話であって、経験浅い奴や沼も
人狼側に選ばれる可能性あるから、やはりバランス的には問題。
9人標準で占2(ローラー)ならまともな考察とか要らないだろ
占い師ローラーで確実に1匹吊る
能力者COした身内とラインなんて強く打ち出さないから灰の黒い所を吊る
2狼なんでこれしかやる事無い
9人標準に限り初日襲撃とかねーと完全狼不利だからな
2日連続で起きてはらわた煮えくりかえってるんだが
こっちもよく起こってる
多分ボイチェン実装されてから録音関係でバグ入ったんだろうね
先端恐怖症とか人気で再生数稼いでる典型だし、たくまは身内村でメタメタ馴れ合いしてるから全く初心者の参考にはならん
5村陣営発言、6村陣営発言「4が占いかな？」
4チャットで「5黒」5自爆
3噛まれて4「1白.6白く見えるし2吊って終わりだね」1.6「御意」
2「一巡目潜伏してごめん。4黒出たからもう１人見つけたくて潜伏してた。二巡目なかったから今coになってしまった。黒出し即自爆の身内切りで真目取りに来たんだと思う。信じて。」
で、4吊られて人狼の勝ち。
右上の歯車→退出するを出す→2回タップする
で直るらしいよ（タスキリと同様な効果があるらしい
聞こえないのは知らん
1と6アホすぎだけど6人村の狼になった時ってアホの村人をいかに気持ちよく先導させるかのゲームだから2はよくわかっている
6人村でハキハキした素村人が｢役職吊られたら終わりなので自分から吊ってくれて構わない、狩人は真占い師を守ってくれ｣
って言ってくれたので有難く吊らせてもらって占い師以外を噛んで即勝ちしたり出来るのが6人村だ
●初手占い師2人(狩はCOする事)
占い師1/2で人狼を吊る
│└真占を吊ったら負
└人狼を吊る(真決め打ち)
├灰は3(初日狩 or 対抗占を占った場合)から1/3
└灰は2(初日灰を狭めている場合)1/2
人狼は初日1/2の確率で勝ちで
2dもつれ込んで勝つ可能性もある人狼有利だからな
2順目以降どっち吊るかで運ゲーだが
9人村から初日は縄1余裕あるから村利無い奴を吊っても余裕あって
初日2順+襲撃や判定見て2日目見れるから完全な運ゲーとは違うぞ
お前毎日いるな
占い師投票は実際は1/2じゃなくて人狼は相方固定票1あるので投票でも有利
しかし狼の時に占い師投票で勝って楽勝じゃんと思っても1/4の確率で狩人ガードに遭遇するので村人サイドなら1日目狩人COはさせない方が良いと思う
その時点で狩人と守り先が白確になるので狼は1日目の白出し位置によってはかなり苦しくなる
運ゲーじゃなきゃ毎回人狼が吊られるだけのゲームになるのもわからんのか？w
長くやれば実力通りの結果になる。
ありがとう。
騙しきれて良かったよ。
真占いが「一日目、黒出てんのに二順目も潜伏するアホが占いなわけない」って把握漏れっぽいこと言ってくれたから助かったのもある。
初日一巡目で占い出るまでのくだらない話減らして欲しいわ
大元のゲームは「推理と説得」で証拠なんて謳ってないんだ
証拠はハンターに黒出して対抗ハンターが居ないとかそんな破綻したケースだけ
同票の後の発言のときにね
うむ。味方運だな
一つ質問したいんだけど、どうして初日だけ占いは口頭なのか知ってますか？
その調子で全てチャットにすれば、音声バグに悩まされなくていいな
知らないから教えてくれ
占い3COの時発言順だけで二番目の真を切る奴が多すぎるから、そういうルールもありだと思った
発言内容から真偽の精査をすべきであって、発言順で精査するのはゲームとして微妙かな
おそらく6人村2狼の時点で襲撃があると役欠けが出る上に超絶有利
→初日襲撃無し
初日襲撃無しだから連続ガードできないので
→初日ガード無し
までは理解できる
が、あくまでマイルール（ローカルルール）でルール説明が無かった9人村で初日襲撃しても
狼自縛しろって言われるからな
だったらそう言うルールに変更しろって運営に言えよと思う
占結果自体は同時発表（開始直ぐチャット）だと偽露呈する事があるからじゃねーかな
特に6人村で白って言った奴が占だと狂人いねーから偽確定
黒って言った奴が狩人だと対抗出さない限り偽確定
これは結構ありだと思うよ
対面人狼でも占いの結果落としてから考察入るし
発言順最初の方の奴は何も話すことないし一緒じゃね？
「○番さんが占い結果を出すのが遅かったので潜伏しようとしてたけど慌てて出てきた人外に見えます」
「対抗いませんか？これより後に出てきても自分は真切ります」
とか言えるやろ
占い対抗で真釣らせて
相方噛んで
狩人COした奴に相方が真の狩人説唱えて
真狩人釣らせてかった。 嬉しかった
狼の発言が最後で人狼COして負けたと思ったら
なぜか狼が狂人に投票するから自身に投票してくれと指示
村2人が狼に投票して狼と狂人の決戦投票になって笑えたわ
他人狼であれば狂人は自吊するのが定石だし
てか狼がルール違反したら自爆強要なのに村人のルール違反はなあなあなの普通に考えておかしいと思うわ
の例だと狼狂の決戦投票になると投票者は村人だけになるので狼が吊られて村人が勝つ
なので狼の投票先誘導は村人吊り指定にして狼と村人で決戦投票すべきだった
そうすると投票者は狂人1人と村人1人なので同数で吊られ無し、翌日村人噛みでPP出来る
村村狼狼狂
村狼狂
のｐｐだったら狂に入れようとするのが安定だとは思う。
狂騙りとかいろいろあって混乱することあるけど、
村に入れようとするともっと混乱すると思うのでね。
狂も自分投票が安定だと思う。
一方、
村村狼狂
のｐｐは狂に票集めようとすると、
狼と狂の決選投票になって、
決選投票で、村が狼に入れて人狼陣営が負ける。
村村村狼狼狂
の場合は、盤面的に狂が透けてる場合しかｐｐしないはずだから、
この場合はあまり考える必要がないというか、
自然と村に票を集めるよね。
初期の頃
「これはボイスチャット人狼なので（人狼になった人が不利になり可哀想なので）役CO、占い結果は口頭で」
「占い結果張らないと考察できないので2日目以降はチャット貼りで」
の２つの進行があって、まだ人狼殺不慣れな人が多い状況だと前者でもゲームが様になってた。
ところが他の人狼ゲームアプリ出身者を始めとした人々は占い結果先貼りからの考察が主流だったから後者を推した。
今では後者が主流になっている、というのが現状。全部チャット先貼りも凄く分かるんだけど、今のスタイルが定着したのは配信者の影響だろうねー。
CCOなんて概念がねーんじゃないの？
黒潜伏させない分狼利あるんじゃね？
現状黒で一周潜伏されると狼はほぼ負ける
このゲームはあまりにも"発言順"の要素が大きいから、coあたりはそれが考慮される 人狼殺の特徴だからね、発言順は。
coccoチャット無し、考察雑談チャット無しがよく推奨されるのも人狼側の不利をフラットにしていくだけでなくチャットで人狼してるだけだからね、
そういう何番目に出た人物がどれだけ真目高いか～とかも推理として別に悪く無いと思うよ、あくまで人狼殺っていう順番ボイチャ型人狼なら
お前ら村利ないから吊るわ
人狼殺★4 【国内初フレンドボイスオンライン人狼ゲーム】
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1535627676/ 乙
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