「いよいよだ…アトラスの更生が始まる」
このスレはペルソナ5の愚痴、不満点、改善点などを挙げる場です
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前スレ
【愚痴】ペルソナ5 反省会場 part18
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1494390064">ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1494390064 次スレ作成は ： [sage] 2018/04/02(月) 21:35:21.41:tgK5PH/D0
あのころはパレス内に存在していた警備兵だと思ってたんだよなあ
まさか現実からわらわらとパレス内に入ってきてた奴らだったとは
明智のおかげとは言え出来るのかね
この作画が維持できるなら鴨志田編までは安泰かね
問題はその魔女狩りやフランス革命のような熱狂がクールダウンし出した時に
その後のシナリオ展開がどう映るか
5は序盤がストレスフルでわざわざアニメ見たくないなぁ
尺が足りなくなるから適時端折っていくだろうしで、テンポよくなってゲームより面白くなるかもしれないな
号泣会見パロ前まではまあそれなりに面白いから、アニメスタッフが優秀なら被害者が増えるかも
ちゃんと本質は正しさを保ってる見かけ倒しじゃない作品には及ばないんじゃないの
リゼロ?とか言うのも売れてるらしいが内容まったく知らんので除外
意識的なのか無意識的なのかは分からんがやっぱり大多数のきちんとした視聴者は、
アニメやラノベでも本質的に良いモンを選別してるよ
メインストーリーで関わるあるキャラが劣悪ななろうみたいだって嫌われてて
いくらかマシな評価でも元のキャラがどうこうじゃなくてシナリオが駄目だったって扱いなのに
鴨志田のエピソードはこのムナクソ野郎に対する義憤という名の熱狂とヘイト発散の爽快感で好評になると思う
リスクはあまりのムナクソぶりに怪盗団のターンになる前に初見から切られないかという点だがその割合はあまり高くないだろう
あとはムナクソどもをひたすら殴ってマウント取るのを繰り返す展開を頭空っぽにして楽しむアニメだとある程度落ち着いた初見層が理解した時にそのコンセプトが受け入れられるかだ
楽しみなのは祐介エピソードだけだわ
後はクソシナリオだからなぁ
マジで薄っぺらい人間関係だな…
基本的には商品って感じ。
ダンスゲーで汚れ路線な服多様なんだろーなー
コナンとアムロのグラブル側キャラめっちゃ評価高かったけど
こっちはどうなんかな・・・
スタッフは被害者感情とか考慮できない馬鹿と阿呆しかいなかったのかな
もう遅いけど
改変するならどこを変えるか興味あるし
そのままやるならただのクソアニメで済むし
お金かけてるんだろうし、もうちょっとどうにかならなかったのかな
やっつけなopとかただのループ動画流すedとか
色々すっとばしてるのに尋問演出だけ長々忠実に再現とか
だれかがこの尋問はフラグなんで大事なんですよぉっていうドヤ顔が見え隠れする
EDはちょっと手抜きに感じたな
2話は竜司覚醒から総攻撃フィニッシュの演出イマイチだったな
戦闘に関してはＰ4のがちゃんとしてたなー
画面割りもなんか半端だったしフィニッシュ決め顔もなんか遠いし・・・
今は「怪盗団は自分の正義を貫いてるだけ」「作中でもちゃんとした大人からちゃんと批判されている」「P5は大衆の愚かさを皮肉ったシニカルなペルソナらしい作品」になってるのを見ると
世間の風潮との擦り合わせの変遷が見えて面白い
誰得よ?あれ。
でもわけがわからない、面白くないって雰囲気はでてるな作画も1話限りだったかね
560 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage] 投稿日：2018/04/16(月) 08:29:23.54 ID:0fqR1d400 [1/2]
経営規模や販路の話をするならアトラスじゃなくてセガだろ
PS4でおすすめのRPGといえばで一番に名前が上がるタイトルなのにミリオン行かないって
売り込み方とか中身とかじゃなくって、日本人のRPG離れが深刻なんじゃねえかなって思うわ
565 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2018/04/16(月) 09:25:04.05 ID:yRKJkb3j0 [1/3]
RPG離れ以前にゲームが昔ほど売れてない
FFですら今や国内ミリオン無理なのにペルソナがミリオン行くわけない
566 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日：2018/04/16(月) 09:27:23.22 ID:5hYpBHAE0 [1/3]
FFが最強みたいなのも、今や微妙だよ
GOTYのRPG部門はFFノミネートされてたけど、
結局受賞はペルソナだったし、FFは大賞部門にはノミネートもされず
いろんなPS4ランキングでもほぼ一位はペルソナだからね
アニメのＢＤは売れるのかねえ
アニメの使い方が悪いのもあるだろうが
信者はFFスレに来て迷惑だったなぁ
いくらわめこうがP5は一瞬で海外のアマゾンランキングから消えたのに
アパートはアニメでは改善してたりしてるとこもあったが。
これでダイジェストとかゲームどんだけ展開遅いんだよ
まともに敵と戦わないバトルアニメとか斬新だわ
アニメが始まったからアニメ1話をみて、
ゲームのプレイ動画part1だけ見た。
どうも、学校に行くまでの段階まででもモッサリしてて、
余計な情報が多過ぎてゴチャゴチャする印象を受け、
ゲーム本編はもちろんアニメへの興味もほぼなくなっちゃったな。
これって結局、画面のデザインがシャレオツで
作画が綺麗なだけのゲームとみて良いの？
３４でスタッフ調子乗りすぎてたし
橋野も目黒も話書いた奴もいらん
副島が若干勿体ないが
動画エアプはお帰り下さい
正直あいつ２罪の淳のような感じ期待してたのに
シナリオはお稲荷以降失速するしなんだかな
本来初登場は社会見学のテレビ局だぞ
ちょこちょこ出てきて今回はニアミスで会話まで聞き取りやがってイカレサイコホモが伏線張りまくり
面白そうだったら買う気はもちろんあって動画見たんだけどね～……
動画でさえも魅力を感じさせることができなかったという点は否定できないな
ペルソナ5はペルソナじゃなくていい気がする
バックパッカーの原案から変えたせいかな
原案どんなだったの？
常識的にありえない学校という素直な感想と
これはアニメ、ゲームだから不自然なのはしょうがなくね？リアリティもとめんな
と良い感じに争いが始まってる
マジで最後まで完走して怪盗だーん！！100％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていうのみたらどうなることやら
Vita未プレイでOD待ちだからアニメはあえて見てないけど
録画しといてクリアしてから、後から見たら？
OD買うつもりだけど安心してアニメ見れる
edが手抜きなのがいただけないが
見ても平気じゃないかな
主人公がプレイヤーじゃないから話の展開が違ってる
アニメ見といた方が世界観がわかりやすいかも
アニメのお陰で化けの皮が剥がれるのを見られるのかと思うと感慨深い
まだまともだと思ってた4月ですら、こうやって見るともうボロボロで悲しいよ
これでちゃんと批判を受けて、P3の時のP4みたいにP6は色々改善して作ってくれよなアトラス
怪盗団もまともに罪と向き合ってまともに罰を受けるならP5-2でもいいぞ
音ゲー出すしもう無いんだろうが
まさかの大幅改変だったら興味あるけど
役立たず連呼海水浴
三島怪チャン修学旅行
面白くもない間のイベントはこのままやるつもりなのかね？
というかパレス一つに3話使うとしてさらにこれらのクソイベ入れたら話数足らなくなる気がするが
P3の文化祭とかはまだ今のチームで初めてだから仕方無いとしても、あれだけ時間かけたのにお楽しみイベント削る意味わかんない
アトラス「震災ガー」
そう言う癖に糞遅かったよね出すのw
震災の間近なら分かるけど
あの言い訳は無いよな
震災詐欺してた連中と何も変わらん
それは思ってた
信者がアニメのクオリティ高いとか言っててどのシーンのことかとずっと疑問だった
作画の拙さ、主人公のキャラ付けなんかには賛否ありそうだけど絵が拙いなりに
バトルシーンは頑張っていたし美津雄のアニオリ展開も悪くなかったけどな
少なくとも3話まで見た感想は止め絵の綺麗さしか褒めるところが無く話が進まない
P5よりは楽しめたんだけど(不評らしいP4GAの話だったらごめん)
デビサバ2はあんな状況なのにキャラが始終ふざけてばかりだったけど
OCの方は2009年初出にも関わらずこれが被災なら秩序は保たれるってフォローする
台詞まで出てるんだよな(実際に大きく秩序が揺らぐような事案は無かったし)
もっともOCは被災よりスタンフォード監獄実験的な要素のが強かったと思うけど
集団心理が増長する攻撃性や残忍性、閉鎖空間の危険性は嫌というほど感じたしな
1話で見切りつけ、購入はせずに以下はTSUTAYAでレンタル
3巻？だったかのギャグパートのとこは面白かった、後半もギャグパートあったかな
円盤販売数も第1巻だけ大ヒットぽいし一般層も同じ感じな人多かったようだな
ゲームもネットの評価知らずに普通に楽しめた、真ラスボスの仮の姿の性別に違和感
あったくらいでゲームは素晴らしかった
すみません
そらゲームとかわらんｗｗｗってなるけど、ゲームとかわらなくて面白かったし
夏休みで一気にコミュ駆け足→夏祭りに一気に終了とか
Ｐ5は学校外のコミュどうするか見ものだね
女ばっかだし
そもそもP4Gで三学期あったのに5で一気にイベント削られたのはガッカリした
完全版のため？それにしてはストーリーがあれ以上どうしようもないけど
怪盗団嫌いすぎる
夏休み前くらいからの竜司と三島の浮かれ方がウザいんだよな
曖昧な言葉ばっかりでマジで日本の政治家そっくりだったとは感じたがなぁ
焦点当てるとボロ出まくると思うわ
他のコラボ作品はちゃんとグラブル側立ててたけどこいつらはそういう殊勝さが
ミクロン単位で感じられないんだよね
どういうこと？
こりゃ勝てるわけありませんわ
進撃の巨人がグラブルに出たときはミカサが大事な人を守るという事に共感したり
リヴァイが一歩引きつつも年長古強者キャラとして強い存在感見せたりするんだけど
怪盗団にそういう良いとこ見せられると思えない
唯一良かった鴨志田さえこれじゃあ後半どうなるんだよ…
いや原作再現としちゃいいんだが
アガシオンじゃ全くハッタリ効かんがな
誉めるとこなし
雪子城でジャックランタンは早すぎない？という気もするけど
駆け足どころか数話かけてやった事が無駄な突入と撤退だけじゃね？
解決策が無いなら鴨志田挑発するような真似するなよと思った
大人や世間はクズばかりって大前提で話進めるから男子生徒への理不尽な
暴行の現場証拠集めて教育委員会に訴えるとかやらないから余計に
何もしてない感が強くなるのよな
証拠集めて提出→握りつぶしのオリストやればまだ話に説得力はあったのでは？
鴨志田の隠れて暴行とかありえないからすんごく違和感覚える
これを作った日とは教師に殴られるのは当たり前だった時期なのかもしれないけれど
これはゲームだからっていうには・・・・
とりあえず三島糞 女性とが呼ばれたらどうなるかネット弁慶なあいつなら想像つくだろうに
現実でも暴行教師やセクハラ教師が晒されてるけど、我慢しきった果てに堪忍袋の緒が切れた感じで盗撮風だぞ
部外者が初めから晒すつもりの潜入撮影なんか成功するわけないだろ
即バレして支持派部員に袋叩きに遭って終了だよ
そもそもその可能性があるから、竜司の暴行と主人公の傷害の前科を噂の形で広めて、協力者が生まれず遠巻きにされしかし監視される状況を鴨志田は作った
部活中は体育館に接近することすらできないよ
証言集めも「逆恨みの不良クズが前科者とつるんで、人望ある鴨志田先生を誹謗中傷しようとしてる」と受け取られて散々だったろ
改心後も直後は「坂本と転校生が暴行混じりの脅迫をして鴨志田が折れただけ」と噂されてたし
証拠つかんで訴え出たところで、監査に対して校長が擁護して、支持派部員が捏造だと訴え返し、期日が来て竜司と主人公と三島が退学にされて終わり
匿名で児相か警察か人権ダイヤルに通報すりゃ良いだけだろw
するわけないから試さない←うむ…匿名通報とかもう試したの一行でもあると違うんだがな
するわけないからパレスへ←えぇ…
というか現実では確かに基地外教師に当たったら詰みだけど、それでもやっぱペルソナもパレスも無いわけだし
現実の脅威をファンタジーな手段で解決するところ見ても特に慰撫されたりカタルシスがあったりはしないな
なんだこの馬鹿？
5の警察が糞なことも忘れてるエアプガイジかよ?
現実よりもっと絶望的な世界観のゲームでも名作はいくらもあるだろうけど、
そんな絶望的な世界観とネットの世評目当てに浮かれる馬鹿を強制RPさせられるメインシナリオは食い合わせ最悪だったな
鴨志田ん時にそれ分かってたっけか？
クソシナリオ過ぎて記憶曖昧だよ、済まんなw
だけどもう少しリアリティ出せよ
公安が取り調べで跡付く殴り方するなんてありえないだろ
容疑者の自尊心くすぐって「お友達」になって仲間の情報抜くのが専らだって少し取材すりゃ分かる事なのにな
自白剤？
試みもしない手法は、もう既にやったか、やっても無駄だと歴然と分かる印象があるか、発案者が思いつきもしないバカか
そこら辺だと想像つけろよ
校長自らが隠蔽に奔ってたことを差し引いても自白するまでは
鴨志田が表向きは教師からも生徒からも支持絶大な「非の打ちどころのない良い先生」だったことは生徒会長の真が認めてるとこと
匿名通報から監査員が聞き込みしても、裏側を何も知らない生徒が「そんなのガセっすよ、証拠も証言もないでしょ」とでも答えれば
「イタズラですね。人気モノは些細な粗を騒ぎ立てるアンチも多いですから」とか「元金メダリストだからなぁ、嫉妬してんだろ」とか盛大に空振りそう
「鴨志田先生を殴って廃部にさせられた不良が糾弾の最先鋒」とか知られた日にゃ事態が逆を向きかねん
秀尽はそこそこの進学校でもあるから鴨志田が率先しなくとも退学にされそう
受け手が納得できる説得力であってこれは下の下もいいとこだな
ベタでも面白いのは沢山あるのにこの出来の悪さの原因は何なんだろうか
そもそもそこの前提上限がおかしいんだよ
現実世界じゃ鴨志田みたいな体育教師とか1番嫌われるタイプなのに少なくとも部の人間以外も全員支持してるのがおかしい
オリンピックで優勝？（これなんで後出ししたの）したのは凄いけどたかがバレー部を全国まで引っ張っただけであんな偉そうに出来る訳無いじゃん
それこそ大坂桐○の某野球部監督レベルじゃないと無理だろ
世間（大衆）も警察も学校の人間も何から何まで阿保に描きすぎてどうしても作品とか他のキャラクターにまで薄っぺらさを感じちゃうんだよ
双葉パレスでやっと気分転換？と思いき九月に入って糞猫の茶番が始まるし
モンスターペアレントなだけで改心ってやりすぎだろ
描写が薄すぎ
＞現実世界じゃ鴨志田みたいな体育教師とか1番嫌われるタイプなのに
それお前個人の感想ですよね
＞それこそ大坂桐○の某野球部監督レベルじゃないと無理だろ
まさにそのレベルかそれ以上なんですけど
＞世間（大衆）も警察も学校の人間も何から何まで阿保に描きすぎて
大人がクソ過ぎるから「間違ってはいないか」を深く考えることもなく幼稚な正義感に満ちた美学に自己陶酔しきったんです
ガキの暴走をカコイイーする作品なんで、そこを疑問視する人は向いてないんで、話題作だからなんて安直な理由でプレイしないほうがいいよ
防衛ラインの低いお客様だなw
相手がもっとレベルが高かったら即効負けて終わりだと思うし
金城は気に食わないガキを潰すことを優先させれば画像を即行バラ撒いただろうし
獅童はあれで明智の能力は信用してたのか残党放置の提言を受け入れてたけど気分次第だろうし
まあそうだな
鴨志田は保身は万全だったが強制退学なんかは理事会に諮らないといけないみたいだったし猶予があったのは仕方ない
メジエドは獅童派がサイバーテロするための騙りだが猶予つけないとなぜ対処しないのかと特命担当大臣だった獅童にダメージ
奥村は意味分からんな
春は犯されてモルガナとは決別するんだろうけど不法侵入は認知世界でのことだし、なんで破滅したのやら？
エクストリーム擁護ってやつか
今までの最後退ラインはP4批判のコピペだったかね
＞現実世界じゃ～1番嫌われるタイプなのに
そう考えるならこんな普遍的な価値観を装う表現使うなや
P5世界の秀尽学園高校内では実際に慕われてんだよ
エアプガイジじゃないならプレイしなおして自分の目と頭で確かめてこい(俺が何書いても信じないんだろ？)
ひろゆきの発言とか知らんわ、いやマジで
今ググってきたけど
＞「それは明らかにあなたの感想ですよね」
それ～の感想ですよね、しか共通してねーじゃねーかアホか
百年前の古典芸能じゃあるまいし
現代東京を舞台にしておいてそんな理屈通る訳無いだろうが
鴨志田が現実では一番嫌われるタイプだってソース持ってこいや
体罰セクハラ抜きでだぞ
指導は厳しいが確実に実績に繋げ、竜司のような迷惑しかかけてこない不良も見捨てず教導し
出しゃばるばかりでなくフォローも忘れず教師間の信頼も篤い、暑苦しい笑顔がステキな元金メダリスト
好かれないほうが不思議
指導は厳しいが←厳しいで終わるのはお前の尺度
確実に実績に繋げ←客観的に見て大したことない
竜司のような迷惑しかかけてこない不良も見捨てず教導し←どうみても見捨ててる
出しゃばるばかりでなくフォローも忘れず教師間の信頼も篤い←特にそれと言った描写は無い生徒からも罪が発覚してからｻｲﾃｰｷﾓｯと言われる程度
暑苦しい笑顔がステキな←お前の感想
好かれないほうが不思議←お前の感想
鴨志田の為人をセクハラと体罰を除いて評価する意味が分からんし、
そうでなくても汗臭いオッサンが思春期の少年少女に好かれる訳無いだろw
まあ話して面白いタイプは好かれる傾向にあるけど鴨志田はそんな奴じゃないしな
…そもそも何でお前さん鴨志田をいつの間にか熱烈擁護してるの？鴨志田の中に自分を見出だしたとかそんな感じなの？
ゆーて球技でデコとかに(バストアップの都合を指し引いても)痣作ってる辺り、巧妙なペルソナとは言えないな
後で保護者からも不信の声は上がっていたがどこかで握り潰されていたようだ…みたいな噂が出てきてたら伏線にもなったろうけど、実際はコミックリリーフが即ネタばらししてるし
展開すればするほど、P5嫌いになってくるけどw
ネズミ姿の怪盗団も好きだな
シナリオ以外は悪くないのに勿体ないよね
かなりシナリオの説得力は増すのに何でそうしなかったのやら
本当にシナリオ以外は良いんだよ…シナリオ以外は
金髪サルとかあそこまで下品なキャラにする必要あった？
レッテル貼りとかか何言ってんだじゃなくてどこに出しても恥ずかしい奴だよお前はって
悪い奴ではないのはわかるしが口とマナーが悪くてどうしても嫌悪感を感じてしまう
そしてシナリオの都合で納得できないレベルでアレな行動に出るのがなあ...完全版で少しはフォローを入れてくれるだろうけど良くなってくれるかねえ
意図的に他人に嫌がらせするタイプではないんだろうけど
ほんと日常レベルでの言動の悪さやら初期双葉への態度とかね
でも専用イベントだとそこまで酷くないんだよなあ
中盤何だこいつうぜえって思ってたけど終盤になるにつれシナリオに操られてる感が強くなっていって可哀想になったキャラだわ
獅童パレス脱出後とか目も当てられない
あんな言動になったのは残念だよな
アニメの竜司は今のところ良い感じだけど
敵だったらまだ人気出たんだろうけど根は善良というせっだから始末におえないというか、始末出来ないっつーか
それにつけても要所の態度の悪さは必要だったろうか？
今のところいい感じってか、ここってまだゲームでもボロが出てないとこじゃね？
浮かれ気分はもうシナリオの都合として置いとくにしても
人と関わる事で変わっていくっていうペルソナ的な成長というか汚い言葉遣いとか居住まいをちょっとずつ正す感じがあればまだ良かったよな
マナーにうるさそうな真とかお嬢様春とかと一緒に居るのにあまり影響が感じられない
まぁ真人間だから人気投票では高かった覚えがある
ここは
キャラ、ストーリー、音楽、システム、売り上げ、そして人気
すべてにおいて
Ｐ５＞Ｐ４であることがくやしくて認めたくないＰ４信者が集まって愚痴を言うスレだろ？w
シドウパレス前に調子に乗ってた自分は今まで改心させてきた奴等と同類って反省したかと思えば
自分達の立場を忘れたかのように演説中のシドウに突っ掛かって行くという愚行
こんなん成長する気がないとしか思えん
いえ、P4も嫌いですが何か
シナリオ書いてるやつに
コープは気にならないのに
からの、ムカつく大人ばっかじゃね？俺たちで改心させようぜ
一般人これにドン引きである
やってることクソな大人と同じ
おっさんでも好かれる教師は一人二人はいるだろ
これだから中卒で不登校の義務教育分かってない馬鹿は困る
話して面白いタイプは好かれる傾向にあるけど鴨志田はそんなタイプじゃないって書いてあるじゃないか
お前さんの神経組織は梯子形神経系しか繋がってないのかよw
結局悪人ならいいだろって事なのか？
別にこのゲーム揶揄したわけじゃないよな
いずれ逆転し、何してもいい奴を探して悪者認定を始め、自他問わず恐慌や破滅に引き込むという点で
途中から目の色変えて標的探すようになって本当にみっともない
洗脳だの人格の破壊だの印象操作が酷いというか
望んでないのに力尽くでフン縛って無理やりカウンセリングなのは否定しないが
措置入院みたいなもんじゃん
まあ大罪から本当は苦しかったんだｱﾘｶﾞﾄﾅｽメッセージが届いたりして善行路線強調すると、
今度は敵対した相手もどうやら救えるらしいのに、奥村の死因調査もうっちゃって
操作されたネット意見に乗せられてただけなんですごめんなさい足洗いますって展開はより醜悪なものになるな…
そんな別人に罪償なわせるって言われても爽快感とか無いかな
あんなの言われたらもう町歩けねぇわ被害者
ライターは常識ないよな
高望みする以前にはっきり言って並以下なんだよなぁ
せっかく探偵キャラ作ったわりに中ボス
シドウも明智がいないとなすすべがない小物
最後のボスもでかいだけ
アーチェリーの山本博なんか学校じゃ普通に人気だったじゃん
学生なんぞ権威に弱いんだからそんなもんだろ
部内の未成年に酒飲ませた人だっけ？
もっと大きい事してたっけ？
見境なしの改心でもっと手痛いしっぺ返しをくらうべきだった
ネットに書かれた悪なんて一方方向からしか見てないんだろうにさ
5のキャラ良いかな？
3もそうだけどスタッフ推しが露骨なのがいると萎えるんだよなあ
基にしたらしい罪の子らなんて怪盗団よりよっぽど自省できてるのに
それでもまだ足りないって死体蹴りみたいな事されてるのにな
ペルソナでこんなにキャラ好きになれなかったの初めて
またソレかよって流れそのものが気に入らないのは初めてかもしれん
単に極度の黒猫萌えなだけだけど
まるで他のペルソナのシナリオが良かったような台詞
ホッとしていいやら哀しいやら
昔のは良かったろ
早くP2を今のシステムでリメイクして完全体にして
それすらもODで大差なくなる可能性が…
音楽は好みが別れるところ
シナリオは、まあ、うん
やったことには責任が伴うってp5にこそ欲しかった言葉だな
とりあえずそこさえどうにかなればと思うが
営業頑張って売り逃げ出来ればもうそれでいいんだろうな…
アニメはすでに話微妙って出始めてるしグラブルコラボでもよりによって5かよ～って扱い
カレンダーシステムもバトルシステムもよくできちゃいるけど、流石に古いというか
仮に古びていなくても10年近くぶりの新作にしちゃ挑戦がなさすぎる
ダンジョンは一周目の中盤くらいまでは面白かった
カレンダーは行動を拘束されるのが一番イライラするのに、そこを今までより強化しちゃってるし
バトルのシステムもバランスもお約束さえ押さえとけば
高難易度にしてもきついのは序盤だけっていうなんか大味なバランスは今までと変わらんし
「今日はもう寝ようぜ」
だったら自動的に寝るようにしろや
植物なんて誤差だよ誤差！大差ねえよ
お宝盗りにいくポルノみたいな曲しか覚えてないわ
カレンダーくらいだいぶ前に切るかもって言ってたみたいに切ってたら評価できたのに…
アトリエみたいに制限消して今に合わせろよもう
P5は長すぎるから余計に合ってないわ
ダンジョンにヒールスポットがないのも結局序盤での足止めくらいの意味しかないしな
ステータス上げしたいから
好きな時に気兼ねなくダンジョンに行きたい
しかも一本道で避けれないとこに必ず敵いたりして避けれないのもダメだわ
普通にランダム出現にして避けれないと
隠れるのなんてイベントとかくらいでいいんだよな
こうなってるから従え、的なのが至る所に存在する
プレイ時間が多い理由の一つ
ステ上げというか
何をするにも日数という有限リソースを消費するから最短でダンジョン攻略するのが最適解
よって日数かけて攻略を想定してるだろうダンジョンを最短攻略するパートと期限までの日常パートが完全に分離しててそれぞれがダルくなる
なんてのはP3の頃からずっと言われてたし
怠くなったら自分の判断で切り上げれば良いだけとは言え時間リソース無駄にすることになるし
持っていくならカレンダー進行して次の日になっちゃうから、カレンダー消すかダンジョンに武器屋とか連れてこいって思ったな
足りなかったら無駄になるから
それを消したのは良かったよ、どちらにしろカレンダーいらないけど
ペルソナの交渉で求められてたのはコンタクトコマンド式だよな？
あの4択だけでも沢山キャラ掘り下げれたのに
祐介ならちゃちゃっと似顔絵でも描いてやったろうかね
メガテンの悪魔会話も悪かない筈なんだが、本家と比べてもなんか個性薄くて台詞回しも眠い
悪魔との交渉はあくまでホールドアップというシステム上つけただけって
橋野は発売前の確か4gamerインタビューでちゃんと言ってる
それを復活と早とちりした人らや、確かゴミ通も復活とか書いて過剰な期待
煽っただけだよ
ゴミ通が悪い、電プレの方は煽り入れてたか覚えてない
そうだったのか知らなかった
教えてくれてありがとう
このスタッフにそんなセンス無かったんだるう
ttp://www.4gamer.net/games/272/G027222/20160613013/ これか？
1，2みたいな方式じゃなくてメガテン風になったのはシリーズの根本がメガテンの発生作品だったから、みたいな理由だけど
ファミ通に関しては交渉が復活したって大々的に言ってる記事は
ざっと検索した限りWEB版にはなかったけど雑誌にはあったのかね
つーか久々に昔の記事読んだら当時の期待を思い出して悲しくなったわ
SPとか勿体無いからホールドアップしないといけないのウザい
そういうお前はここを見ない人生を送れよ
アニメやってる楽しい時期だろ
仲間の親殺しに主人公殺害容疑にパレスでの殺人と悪人設定盛りすぎて明智を仲間キャラの説得シーンに使うのは無理がありすぎる。
春は関係薄すぎ
前作とレビューが良かったから期待しすぎたとか
まあ高校生だしなとか好意的に捉えようとしていたんだが
時間が経つにつれストーリーが如何にクソか認識が深まって不快感が増してきた
発売前のピカレスクインタビューは見たが
楽しかったから完全版出して後半の雑いシナリオ修正して
大衆元気玉のところで一番白ける要素になったし
あれこそ蛇足 完全版ではONOFF機能つけろ
何だよあの手抜きバトル
しかし、やはり怪盗団の正義の掘り下げとか明智の殺人に対する春双葉の反応とか気になったぜ
あと、ヤルダバオト関連の雑さとかね
まあこれ他所で言うとシドウ万歳の中異を唱える人間並みに叩かれるんだが
しかも今回民衆の力借りても薄ら寒いだけで感動できねえ
あの100パーゲージ撃ち抜くくらいして欲しかったわ
明智は殺人犯じゃなく暴走のみににするべきだった
まあそうすると怪盗団の心を盗む行為に言及しないといけなくなるから退場させたんだろうが
5はやりたいシーンが先にあってそこにシナリオ繋げてる雰囲気がある
せめて身内だけだよな、100％でとか寒い
お前は今どこかで戦ってるんだろうな…って応援してくれるイイハナシだったのよねえ
あれは最後まで大衆への依存体質は抜けなかったという象徴だと思ってる
でもそれがなかったから消化不良で中途半端なんだよな
４Gで味を占めたから多分アッパーバージョンを見越してああゆう中途半端な感じにしたんだろうな
イゴールに化けてたのは個人的に面白かったが、裏を返せばそれがやりたかっただけでそれ以降がしょうもない
この際完全に別キャラにしてシナリオ変えればいいのに
脚本おかしくなったのあの辺だし
まさかライブラリ出演とかやる気…？
どうせシャドウは誰の声かよくわからんくらい加工するんだし
しかしそのネタ自体は単なるスタートであり
そのネタから演出なりストーリーなりを盛り上げていかなければならなかったのに
P5スタッフたちはそのネタを考え付いた時点でそれがゴールだと勘違いした
その油断傲慢のせいで良いゴールを迎えることができなかった
騙されたのはプレイヤーだけで、主人公はただ選択肢がなかっただけだからな
スタッフも偽ゴールもドヤ顔するとこちゃうで
そのあとの双葉の話は個人的に好きだけど コレP4っていわれたら言い返せないし。杏殿は性格設定もコミュもりせと一緒だし。
実はみたいなのだったらP5は好きになれたかもしれない。ジョーカーも好きだけどシドウも好きみたいなのが理想
それだとファルコムになっちゃう
あっちがパクリだけどね
そうでなくともEDFなり良ゲー増えたなあ
ゲハじゃない雑談板でも不満だらけになってきてざまあだわ
皮肉な話にでもするつもりだったんだろうかこれ
所々にそういう断片はあるけど
明智「ファザコンで父に認められたかった為大量殺戮しました」
マクギリス「ケツ掘られてムカついてたので世界滅茶苦茶にしたかった」
こんな動機で殺されたり振り回されたりするってね～
足立みたいな自分の手で実行した訳じゃないから
遊び感覚で殺ってしまったってのは
まあありそうかなとか思ってしまったけど
獅童も愚民連呼の何がしたいかよくわからん悪役だった
信者は売上で完敗したFF15に勝利宣言しまくってたから
あいつら売上なんてどうでもいいんじゃない？
売上出たときは出たときで他のやつ無視して神ゲーとか言ってるんじゃねw
最近のJRPGでは一番だの、海外では人気だの
中身がない擁護ばっかりなのに他のゲームをこき下ろしてたから
こいつら実はアンチで評判を落とすために巧妙な活動をしてるんじゃないかと思う事がある
1週目の時は違和感とか引っかかりはありつつも面白く感じたもんだが、
そんな補正もなく、逆に信者のセールストークでハードル上げて5をやった人は果たしてどう思ったのやら
全く同じだw冷静になった2周目は苦行すぎて完走できなかったわ
たまにペルソナ5関連スレ見てるけどすげー好評なんだよなぁ
流石に時間が経ってるからかシナリオについて苦言は増えたけど全体で見るとだいぶ少ない
褒めてる奴ら全員信者か社員か？と思う反面自分がおかしいのかと不安になる
未だに話題にできるのは信者くらい
全世界で売上220万だってね
vitaで海外ミリオン達成したp4gの方が数字としては上な気がする
ロックマンエグゼ3の次にでた4が一番売れたとかと同じで前作の評判がやはりでかい
なお次作
矛盾出さないようにする手間を考えると新作作った方が楽なんじゃねえかなぁって感じだし
まともにしないでイベントとか増強した完全版とか何か意味あるのって感じだし
大人しく新作なり、別のゲームでも作った方が建設的だ
カバンに入ったモナとか滅茶苦茶可愛いのに
メインストーリーがなぁ
システム的なことなんだけどこの時点で間抜けにしか見えん
そもそも認知世界なんだから弾切れなんて概念なくても良いだろうが
総攻撃以外にもうひとつ選択肢入れましたよってのはわかるけど、ペルソナ入手が煩雑になっただけじゃないのか
煩雑なだけでなく楽しくするために悪魔会話を入れたんなら、やっぱそこがつまらんてのは一つの失敗ちゃうのか
なお瞬殺
仕草も猫かわいいがシナリオで中身があんなにうざくなると思わなかった
やっぱ合体関係に色々制限があるからなんだろうな
しかしその位置にはコロマルさんという偉大な先駆者が居るんだよな…
コロマルさんは犬だから！
モナは純粋な猫で良かったのにね
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
QW2KV
シナリオ以外はp5って本当によく出来てるから惜しいな
そこはアトラスは安定してるなって思う、だから早くP5完全版を(ry
そうだよ、だけどRPGでシナリオとキャラがダメだと萎えて台無しだからね
シナリオとキャラがいいならシステム酷すぎない限り、そんなに良くなくてもやろうと思うからな
テイルズみたいなアクションのRPGとかなら戦闘楽しめてありかもしれないが、コマンドでシナリオダメだとね…
システムだけじゃないかな
あとダンジョンが追加されるくらいとか
良くするとアニメ台無しになるからなw
かっこいいけど三回で飽きてうざくなるオサレリザルトを筆頭とした邪魔な演出をカット出来るようにして
役立たずの銃のバランスを変えてガンカスタムを救済して、
雰囲気出し以上の意味がない警戒度の仕様を変えて
余裕があればミニゲームと称したゴミをちゃんとゲームを名乗れる程度まで作り込む
システムだけでも変えるべきとこはぱっと思いついただけで結構あるけど、
変えたからと言ってまた遊びたくなるかっていうと微妙なとこだな
何か勘違いしたのがでちゃってるのかなその辺は
丁度カリギュラやってるけど本当P5シナリオ以外は凄かったなと思った
漂う低予算感に最初うわぁ…ってなったけどやっぱシナリオ大事、やっててめっちゃ楽しい
P5はもうシナリオ大改造しないと楽しめないだろうしそれが出来ないならもう忘れて6をちゃんと作ってほしい
ペルソナ5はペルソナ5でシナリオが本当に酷いんだけど、それ以外にストレスかからないのは凄いよね
カリギュラはシステムボロボロでシナリオはいいんだけど、事前の宣伝と違ってて騙された気がするからそっちもちょっとな
前スレでスタッフから真相を聞いたという者だが
このままお蔵入りするかもしれないといってたから元はどんな設定だったかだけでも書きとどめておく
・まずP5本編の世界そのものが主人公達の欲望から生まれた世界
・元の世界は大人達はまともであり、歪んでいたのは主人公達の方だった
・竜司は足の故障を一時期指揮してた鴨志田のせいにした。杏は正確と不釣り合いなスタイル、それから視線にコンプレックス抱えていた
・祐介はスランプから斑目に捨てられる不安、真は姉からの期待というプレッシャー、双葉はただの引きこもり、春は大企業の跡継ぎから逃げたい
・それぞれ心の歪みを抱えていた若者をジョーカーはイセカイナビかメメントスで集めていた
・それから怪盗団として活躍するも失敗する。明智が阻止したから。正義が勝ち、悪が負けた
・失敗したジョーカーは都合の良い世界を作り上げた。怪盗団が正義であり、大人達が悪という世界を
・シドウは元の世界は存在しない、都合の良い悪の大人として作り上げた（だからパレスの規模が大きかった）
・明智がシドウの隠し子も悪落ちさせる為の嘘の設定であり、元の世界の明智は真っ当であり師匠が直斗だから悪の道に歩むはずがない
・EDの誰かの夢の中にいるみたいという発言は、主人公達の欲望通り作り上げた世界だから当然である
・冴のコープアビリティはこの世界が嘘であるのを見抜く為に必要だが本編では結局出さなかった
・続編出すとしたら元の世界の明智が主人公で複数のペルソナを出し、主人公達のシャドウと戦うとの事
これで以上だ。他にもあったかもしれんが書けるのは今の所これぐらいだ
ガセだとしても一つの考察として見てやってくれそれじゃあな
P5みたいな空気キャラとかいないし
音楽も十数年ぶりにゲームサントラCD買ったくらい好きだ
…女神異聞録カリギュラ？
特典のおんぼろは歌詞と歌声の悲痛さで泣けてくる
まだ梔子出る所まで進んでないけど
でもキャラエピソードは泣いたり笑ったわ
storkの変態キャラエピソードも最後には感動したし
Caligula本スレならともかくこんなとこでP5じゃないゲームのネタバレ食らいそう？
Caligulaの操作性については5月中にアプデが来るようだな
ダンジョン移動中の視点リセットはありがたい……最初から入れておこうよとは思うけど放置よりは良い
お前はずっとここに居ていいから俺たちだけでも現実に帰してくれって台詞にP5との違いを感じた
怪盗団や特捜隊なら甘えんな！辛いのはお前だけじゃねえんだ！って説教しそう
3の順平もちゃんとフォローあったのに竜司何であの有り様なんだろう
コープがフォローなんだろうけど別人としか思えないし本編での酷さが余裕で勝ってる
竜司に限らずシナリオお粗末すぎて仲間全員に愛着感じられないの本当つらい
鼓太郎は現実の世界での年齢がアレで、しかも環境がアレなのに困ってる人を
助けるって目標を諦めてないからメビウスではあれだからな
カタルシスエフェクトで戦う力得ても現実のコンプレックスの影響で、念願の
タンカー役なのに実はHPが低くタンカー役に不向きとか戦闘での個性も良く出来てる
こんなところでネタバレするとかデジヘッドすぎるよ
メガテンならまぁアリ…？
と思ったけど結局それじゃあ「一度社会から爪弾きにされた者はどう足掻こうが終わり」ってメッセージにしかならねぇな
もうちょっと頑張って！
HPが低い理由もあったしな
というかステータスがキャラに合わせて作られてる
ペルソナ5信者からカリギュラ叩かれてたし
カリギュラageはよそでやろう
開発のお気に入りキャラだけ優遇するオナニーはやめろ
vita版しかやってないが鼓太郎に限らず各スキル構成にキャラがしっかり反映されてると感じた
ダウン追撃できない・カウンター他敵と距離取るスキル多め・追撃優秀だがコンボの始点になれない・サポートないと火力出せないetc…
とりあえず真と双葉のゴリ押しみたいなのはやめてくれ
P3以降も嫌いではないんだけど
ダンシングやってるけどこれテイルズルートたどるぞーペルソナブランド
1～3年で1作品出すペースだったらダンシング音ゲーでもお祭りゲーでも何やってもいいよ
8年の場繋ぎにダンシングを出してる事が問題なわけで
もうそれもいいかもなって感じくらいは格ゲー出し始めた頃からのずっとイライラで少し思ってる
ださすぎない
スタッフロール出せば分かる？
ゲオ新品ゲームソフト週間売上ランキングTOP10(5月4週目)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.4gamer.net/games/406/G040677/20180528027/ 正確な数字見ないと何ともだがダクソリマスターより売れてないとかヤバいな
SNSで感想上げてる人が少なく感じたのは気のせいじゃないっぽい
これで商業的に上手くいってもp5クオリティが継続するだろうし、失敗したらシリーズ終わりだろうからもう個人的には引き際かと思ってる
店頭だと品切れしてるから売れてんのか意外～と思ってたが出荷少なかったのかね
ダクソ、デトロイトまでも売り切れてたし24発売のＰＳ4ソフト店頭なかったわ
ライターの頭のほどが知れるのは逆のキャラを描く時
メインキャラだと設定上は真だが…うん……
PT入ってからは喋り方はフツーのただの凡人で特に智謀にも秀でてなくてただの女の子だったよね
明智が文化祭で講演やった時もたいした質問もぶつけられなくて出来ない子だと思ってた
でも、あれで真を出来る子のつもりでライターが描いたんだったら、ライターの力量不足だったのかと思えるね
ミイラみてーなバレー部員も通常指導の範囲内のケガだと思ってて
志保や杏をいい先生に粉かけてる女子だと思ってた節があるくらいの智謀っぷりだけどな
あれ、双葉から何秒でデータが抜けるのかとか、抜いた後に痕跡残さないのかとか
自分でちゃんと実験やって確認したのかね？絶対してないよね
パレスに入って悪さをやりまくるのと違って、お姉ちゃんのノートパソコンからデータ盗むのは
リアルな犯罪で捕まったらアウトなんだからもっと慎重になれよと
双葉に言えば実験用の環境なんて作ってくれるだろうし、心配を無くすために何度も何度も実験繰り返して
自信がつくまでやるだろ普通
一発勝負でお姉ちゃんが風呂行ってる間にデータ盗んで、お姉ちゃんが予想より早く風呂から出てきたら
慌てふためくって何なのこの馬鹿な子って思っちゃった
でもライターからしたら怪盗団で一番頭がいい参謀であり軍師なんだよね
やっぱりライター自体が頭が悪いんだと思うよ
将棋のヒフミのアルティメットなんちゃらっていうのもいちいちイラつくしね
将棋のプロ目指す人が一々「王手」なんて宣言しないっつーの
通報しても呆れられて終わりだろ
アホキャラでも成長しないから叩かれてるじゃん？
そのアホがクソだろ！クソすぎんだろ！ネットで見たから改心だのリードしてるのが問題
相手にされなくて寂しいな
竜司というキャラの無成長ぶりと使わせる語彙の是非は違う論点だと思うが
まさか297がライター、もしくは竜司擁護にでも読めてんの？
平時の行動から不愉快なのが問題では
ただ竜司って公式ヘイトタンクっぽいよな
クソすぎんだろ
勝手に進路決めていく馬鹿はもっと嫌われる
戦わず上から目線なハッカーより戦いながら誉めたりしてくれる猫のほうがいい
P5だけキツい
外せる竜二のがマシ
作中評価と実際の言動がかみ合わないキャラもな
ダンスは案の定爆死したな
想定していたより酷い売れ行きで言葉が出ないけど
www.4gamer.net/games/117/G011794/20180530075/
ありがとう
知れて良かった
自信ないから？
P4Dはシナリオはともかくとして、ゲームとしては意外と嫌いじゃなかったんだが
曲もキャラも思い入れがない5じゃ買う気にならんかったわ
アニメ放送中でこのザマはちょっと衝撃的だが
あんだけ中途半端に喋るんだったらもう全開で喋らせればいいのにって思ったわ
ゲームの仕様で主人公に感情移入させる為に無言主人公＋選択肢にしたんだろうが
それをアニメの世界まで中途半端に導入するから違和感を覚える
最初からアニメの構想あるならゲーム内でも主人公を喋らせておけばいいのに
会話バリエの為の選択肢すら受け入れないし
そんな話しか書けないならもう最初から主人公キャラ作っとけと
個性バリバリだったのに別キャラ化されたデビサバ2とかもあったけど
だからコミュって名前からコープに変えたんだと思ってた
先にBRで収録してた声優からキャラ違うとか言われたやつか
こっちは悪い意味でも変わってないが
やっぱりキャラ人気で5は劣ると考えたから抱き合わせも販売したのかね
初週一番売れたのオールスタートリプルパックだし
5だけの販売だったらどの程度売れたんだろう
5を擁護する気は無いがシリーズ最低売上の3単品では売れないから派生の殆どが
他シリーズ頼みだし実際単品売りも5>3だぞ
ただまあ5もアニメ放送中でこれは悪い意味で衝撃的だけどな
ファミ通見ると消化率もかなり悪そうだけどどうする気だろうねこれ
3が最低売上なのはわかる
むしろ3、4と着実に積み上げてきた結果が5の売上げに繋がってるからね
評判が評判を呼んで5で爆発したかんじだけど売れたわりにキャラ人気が盛り上がらないからみんないっしょにオールスターでとなったのかなと
キャラ人気は4＞5＞3だと思う
10～20代からの青年はもう当たり前のようにスマホだし子供や少年も金無いとこ
は3DSで徐々にswitchに移行中、金ある奴は配信用にゲーミングPCだし
PS4はブルーレイを知識とかなくても確実に簡単に観れるってのが大きいくらい
オレ的にはリージョンフリーってのが有難い
そこまでとは言わないが5のボス達も改心後に取り上げてあればちょっとは見方変わったかもしれんね
現実はクズ→絶望無気力民と違うクズになってただけで何の意味も無かった
ペルソナ5罰を出して冴さん主人公で
女医マスター、一二三、ベッキー仲間で
冴さんが謎のデシャヴで悩む続編作ればええんや！ちょめちょめたーいむ
ほんぺ見る限りだと別に仲良くないし絆なんて無いよなあいつら
全員→ジョーカー 主人公補正で信頼MAX、頼むと何でもやってくれるパシリ
全員→竜司 すぐ怒鳴る、注意しても聞かない偉そうなバカ
全員→真双葉 作戦参謀様、有能、賢い
竜司→女 女の癖に仕切る、俺をバカにする
全員→モナ 猫時々車
双葉→祐介 からかうと面白いヤツ
春祐介杏はとりあえず一言二言は言うだけで基本空気
ジュブナイルという言葉先行でカモフラージュされてたけど、そういう事だよな
怪盗団の偽装友だちっぷりが尋常じゃなくて違和感しかなかったわ
特にジョーカーは主人公補正でしか他人が近寄りたいと感じない魅力の無い凡人
ジョーカーがいるからバラバラな個性がまとまって全員仲良く出来る、っていうような求心力は皆無
接点なくてつまらなすぎるボランティア活動なのに、誰一人、怪盗団やめまーすとは言わない違和感
こういう義賊の集まりってのは個性があっても全員どこかに飛びぬけた正義感が強くないと駄目じゃないの？
誰一人正義感のあるメンバーがいないし、有名になりたい成り上がりたいが先行してるから、
普通は斑目の時点で意見が割れて大もめして空中分解するはず
怪盗団が正義感持ってる集団であれば鴨志田の次は斑目じゃなくて便乗成り上がり欲求が強すぎる三島のパレス攻略だろ
お互いの推理をぶつけあうという共通の目的があった明智と新島冴の二人の方がよっぽど絆で繋がった仲間だったよ
これがペルソナ初体験でゲーム性が楽しかったとかキャラ萌えしたから好きとかなら分かるんだけどストーリーに関しては擁護出来ないほど酷いよね
そこらへんつっこむと信者がピカレスクロマンが理解できないガキ乙＾＾とか煽ってくるけどむしろお前が理解してないだろといつも思うわ
そもそもP4ごり押しで絆、絆ばっかりで絆とか寒いわw
口に出さずに態度で示せ
仲良くないのに仲良しアピールというか4を引きずってる感があるのがな
5はみんな下の名前で呼び合ってたけどそれすらも違和感
後で冷静に評価すると粗もいっぱいあるんだけど
それは他のゲームでも同じこと
P4も好きではあったがそれ以上に世間でのマンセー一色評価に多少引き気味だった
真っ先にステマという単語が思い浮かんだ（繰り返すがP4自体は好きだ）
P5はまあ・・・やっぱりコンタクトや敵悪魔復活という表面上の懐古ホイホイ要素に見事かかって
期待が大きくなりすぎたなぁ・・・
なろうTUEE美少女動物園にいくとは予想外だった
求められてたのは旧作にあった要素じゃなくてメインじゃないような細部を病的にこだわって作り込む姿勢だったのにまるでわかっちゃいなかった
異聞録や罪罰のコンタクト作るとなると時間かかりそうだし
も言ってるけど仲間内で名前で呼び合ってても怪盗団はあまり繋がりを感じられなかったな
4みたいにみんな仲良しでいろというわけではないけど
どうでもいいところに力入れたくなかったのかあるいは両方かだろうな
ゲオの第5週売上圏外か
ttp://jump.5ch.net/?http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180604061/ ダクソやDBHは順位キープしているのにな
4で売れたところだけ真似した印象
の言うように仲がいいからお互いに迷惑かけたり対立したり協力したりする場面が一切なくて絆がよくわからない
モルガナの家出のような仲違いからの結束が固まるイベントも4の生田目の時の陽介と比べると幼すぎる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20180606071/ ダンス圏外
やっぱりキャラ人気ないなぁ
アニメ絶賛放送中()のP5が220万止まりで差が広がってるのが何ともw
ファミ通は30位までの売上出すけどこの分だとダンスの緑茶は減らないままだろうな
悲惨すぎる
時点でダンスゲーそこまで面白くなかったしなー
猫型のままモルガナが踊るなら買っただろうけど
価格がどこまで下落するかある意味楽しみではあるけど
その効果もクリアするまでに4との落差で切れてる
あのストーリーで力尽きずに純粋な5ファンになった猛者だけがアニメ化ブーストで買うようなソフトだから売れんのは仕方ない
アトラスは5の売り上げからペルソナシリーズにはブランド性があると勘違いしてかなり広告打ったり賞味期限切れの3を分けてみたりと下手打ちまくったな
そもそもリアルで敵わないからパレスでの相手に暴力でイキってる物語構造自体が凄いカッコ悪い
だから戦闘ではスタイリッシュなんじゃねーの
これ一応信念持って戦ってる設定のフィクションだからな、戦闘以外でもそれなりに覚悟したパーソナリティを一貫してなんぼだよな
何でかお遊戯気分の方を一貫させる脚本演出だったけど
ただ単にセガ行ったからダンスゲー出さされてるのかと思ってたわ
もしこれ以上多展開、DLC商法に走ったら俺は切るな
それよりも楽しめる本編に期待したいが
前作やリメイク元の欠点を改善しない、ダンスに限っていうならVITA版のシステムを
調整せずPS4版にコピペしたせいでデカイ画面でやる程見切れ発生で遊びにくいとか
テストプレイしたのかと疑いたくなるレベル
メガテン4Fの旧ハードフリーズバグ放置やデビサバ2の通信不具合も数年ががりで修正
したあたりまともな技術者居ないのかもしれないけどもしそうなら新作に期待できんな
今時のゲーム製作は流行りに乗ってお手軽に稼ぐスタイルが主流で変なこだわりや作り込みは害悪なんだろう
いつまでも過去の良かった頃を想って期待したところで落胆するだけだわ
メガテンはまだわからんけど、ペルソナはもう完全に違う方向見て作られてるわ
扱い見れば古いペルソナの扱いが良くわかったから大手をふって見切りつけられるわwww
金よほどかけたくないらしいな
10数年もかけてベスが救出に動いてるっぽいだのチラチラ出し渋ってる間にP3の寿命が尽きてしまった
女子踊らせる方が楽しいのに
番長は陽キャの理想だがキタローは陰キャの星
逆にハム子がニュクス封印しながら命使い潰さないご都合全開
かつ寮内で男を取っ替え引っ替えするメンヘラビッチぶりで女性票が最悪
５も屋根裏浮気やろうだの気持ちわるいネタしかない5主
法的に裁けなさそうな事件、案件、忖度でもSNSやリアルの便所の落書き
匿名掲示板ですら真相や真犯人、核心部分に責任とれやの大合唱でまだまだ
捨てたもんやないぞ
己の知識や経験や知恵を持ち寄って概ね頷けるぞ、いろいろ事件起きてるが
頑張え～怪盗だーんとかやりそーにねーんですけど大丈夫なんですかねアトラスは
そらそうだ本当にただの不快キャラでしかないもの
80時間きついわ
いつまでもズルズルと小出しにキタロー救出するのかしないのかで引っ張ってきたけど、プレイしてた頃の記憶も薄れてきてこっちがもう「どうでもいい」だわ
なんか仕掛けるタイミングは映画完結に合わせるのが最後のチャンスだった
5のシナリオから惨状が目に見えてる
P5も決してシナリオだけのせいで叩かれてるわけじゃないと思うよ
そこは本当に助けちゃったら興ざめしちゃわん？P3はあのままで良いわ
てかここP5愚痴スレやからこの辺で
年が過ぎれば過ぎるほど内容忘れてくんだから、これから数年後に「ついにキタロー救済！」とか言われても、もう食指は伸びない気がするわ
P4の商業的成功からペルソナブランドは名前だけで売れるという奢りの心
またお得意の工作かよ
P3Dを買ったけどそういうアトラスまじ嫌い
新古問わず価格見れば嘘はつけないのがよくわかるな57%引きまで下落してるし
ここまで短期間で下落すると小売から鼻つまみ者と化してるんじゃないかな
工作しながらサボったツケを払う時はそう遠くないのかもしれない
同垢で購入履歴がないと未購入アンチのsageレビューとみなされ削除対象になる
パヨクとネトウヨが政治関連本で、元アイドルの出版本でアンチ鬼女がレビューバトルして尼はそういう方針になった
変なアンチのついてるアニメのBDとか酷いことになってるし
大外一気に追い込み来ましたわ、11話めっちゃ良かったわ～
ほぼ異聞録シナリオなんだけどな
ペルソナ5もメイドルッキンパーティーとか日常回は良いんだけどね
心に刺さらないんだよね、自分自身の本性から逃げてるからね
でも生徒側見ても社員向け福利厚生を着服する社長令嬢とか居るし…
ゴミ溜めみたいな世界観やの
ゲームでもアニメであっちはは低予算ぶりが悲しい
feとかじゃなくあっちと悪魔合体させてみたいけど
ゲームもアニメもまだまだ周回遅れっすからね
でもサッカー日本代表も適切な競争と謙虚さと努力での勝利、自分たちの実力と
きちんと向き合っての勝利だしガワだけイケてる努力無し異能での勝利は時代遅れだ
やっぱりカリギュラの面々の過去と比較すると
P5の連中はその程度で甘ったれてんじゃねーよと言いたくなる
境遇に同情できるのって主人公と祐介くらいじゃん？
誰にとっても困難かつ大事ことだから、やってのけてりゃそれだけでリスペクト出来る
逆にここ外したままだとオールタイムおまゆう状態だけど
それはどっちの方が不幸だからって問題でもないと思うぞ
怪盗団は自分の不幸や時には他人の不幸までを自己正当化の盾に取ってるから甘ったれてるように見える
この前のアニギュラでも地獄は人の数だけあるって台詞あったし、まあそこは
帰宅部の面々は敵の事情も何となく察した上で、お前が帰りたくないのはわかったが俺らは帰りたいんだと利害の不一致で戦ってるだけだが
怪盗団は常に上から目線で敵の言い分を認めるって概念が欠落してて、間違ってるお前らを俺たち正義の味方が成敗してやるぜってスタンスだから
最初クリアした時には罪罰みたいに続編出るのかと思ってた
もしあるとしてもアニメ終わってからやろうね
見た目の無気力陰キャラ感、モブ臭が酷い
今までのコラボ作品と比べてドラクエタイプにしてもこのキャラ薄すぎない？って
戦闘画面とか洒落てるし音楽とかも気に入ってる
でもシナリオが気になる、仲間がみんなお互いを全然気にしてない高校生だから余裕がないだけかなって思ってたんだけどそれにしても関係が薄すぎる
モルガナが主人公の相棒枠なら主人公だけでももっと気にかけてあげる描写が必要だったんじゃないか？竜司は考えなしの発言が多いし杏は流されやすいし、なんか仲間同士の関係も怪盗をやり続ける理由も薄っぺらい気がした
完全版良くなってるといいなあ
大人と違って高校生ってやる事がかなり制限されててそれぞれのキャラにそんなに多様性持たせられないからね
チンピラの竜司、モデルの杏、画家の祐介、生徒会長の真、ハッカーの双葉、社長令嬢の春
無いわーって感じ、無理矢理に多様化させられて、仲良くする実感のわかない集団になってる
モルガナという実質的な怪盗団リーダーであり怪盗団発起人が、主人公ジョーカーの学校に連れて行ってもらって
学生の中から怪盗団に合いそうな人間をスカウトする、ってやり方の方が良かったんじゃないの？
スカウトだったら竜司と祐介、杏と真みたいに同性でも絶対友達にならないコンビがいてもおかしくないし
変にジュブナイルやスタンドバイミー的な10代の思い出作りをしたがる仲良しさんを意識しすぎなんじゃないの？
全員で高級食べ放題とか全員ですき焼きとか全員で海水浴とかエンディングでの全員車でお出掛けとか
とってつけたような仲良しさんイベントをやるから、
本来スカウトで選ばれたような面々の気持ち悪いうわべの仮面親友ぶりに胸焼けがする
それに杏のように鴨志田やっつけたら大満足で、今回限りで怪盗団をやめたい奴だっているだろうから、
怪盗団のルールにいつ辞めてもいいし引き止めないってのが無かったのは違和感半端なかったね
怪盗団の一員として拘束されっぱなし
明智に犯罪者扱いされてるぐらいなんだから怪盗団辞めたいって思うのは普通のことなのにね
これもインチキジュブナイル、インチキスタンドバイミーの悪影響によるものだね
キタロー番長ネコミミあたりは選択肢ひとつでキャラが引き立っていたのにな
P5主人公はアニメの方ですら普段は陰キャ、怪盗時はハイって設定が死んでるし
なお続報
好きなナンバリング目当てでやっても邪魔w
そういやそんな情報あったね
アイギスの焼き直しみたいなシルエットだったっけ
怒ってるだけやんけ
虐げられた弱者の秘められた意思！！とかやってるつもりなんだろうけど、緊張感の表現があまりなくてまだまだ余裕な内にファッション弱者アピールしてたみたいに見える
鴨志田倒した時点で覚醒の原因解消しちゃってるから態度が「もう俺らは助かったしこれからは目立つために活動するわ。そのついでで他の可哀想な奴らを俺らの特別な力で助けてやるよ」みたいに反逆でも何でもないウエメセスタンスだし
シナリオの酷さなんて些細なものと思えるくらいキモチワルイ
しかもあれが信者の中じゃ人気上位キャラだなんて嘘だろう・・・
鴨志田に恨みあった人が一時的に怪盗団に加入して覚醒するってならわかるんだよな
斑目に対しては竜司や杏は恨みは無いんだから、反逆の意志を表す覚醒を使い続けるのはおかしいからな
鴨志田が終わったら竜司と杏は怪盗団脱退して、祐介のみ加入して、主人公＋モルガナ＋祐介の３人で斑目パレス攻略すればいいんだよ
あるタイミングで個人的な恨みで覚醒した人は、恨みが解消された時点で覚醒しなくなる設定の方が面白い
鴨志田が改心されておとなしくなったのを見た竜司と杏の方も心のモヤモヤがとれて反逆の意志がなくなり覚醒しなくなる
もちろん竜司と杏の異世界ナビも起動しなくなる
この設定で良かったはず
いつものﾜｯﾁｮｲIDなし君かよ
ぶっちゃけゲームもこうあるべきだったと思う
1moreのシステムが肝心のボス戦では敵しか意味無いっておかしいでしょ
主人公しゃべったら佑介とキャラ被りまくってんな
明智なら叩いていいみたいなノリも気持ち悪い
明智の使い方もったいないよね
明智の怪盗団は悪というアンチテーゼを否定する為に三流悪役におとしめて処刑っていうのはね
怪盗団は悪と言ってる明智に主人公がちゃんと向き合って反省なり新しい解を見つける器があれば主人公持ち上げられてもいいけど
パンケーキには気付かずに取調室に入ってきた明智を主人公の器の大きさで説得するって方が、らしさがあったよ
悪役としても中途半端だったし
4のキャラを丁寧に作ってた製作チームがサンドバッグキャラ作ったてことは不快に思った
初のTwitter人気投票で明智が1番人気という皮肉な結果
それに気付いたから現実世界とパレスの部分一致を利用したというドヤ顔トリック
日テレのドッキリ番組で糞ほどバレるシチュエーションなのを気付いてない演技を必死にする芸人を見てるようで不快だったなあ
将棋女の将棋談義も無知な奴が一生懸命テキスト考えました風で将棋知ってる人間からするとゲロ出そうだったし
売れない政治家の青臭い理論も何一つ心に響かなかったし、
ペルソナ５ってシナリオライターが苦手とする分野をテキストにするとプレイヤーはかなりカチンとくる内容だよね
双葉のハッキングももう少し詳しくやったら多分嫌いになっただろうなあ
そんな無知なシナリオライターが背伸びした作ったパンケーキとパレス入れ替えトリック、それでもまんまと騙されないといけない明智、可哀相に
生存トリックの穴部分のこと突っ込んで欲しい
クソゲーに相応しいクソキャラがクソ晒しただけだろ
ﾜｯﾁｮｲID無しが逆に特定材料になってんぞ
ちょっとは腐臭隠せや
4の話だけどミツオはサンドバッグキャラだと思ったわ
足立もなー
P4でも不快な部分は大体主人公たちageのために敵やモブをクソミソに描いてから特捜隊SUGEEEののウエメセやってご都合に解決するんだけど
その意味ではP5もP4を作ったペルソナチームが作った内容だと納得できるブツではある
ただメインストーリーがおまけだったP4と違ってP5じゃそれを楽しい日常描写削ってまでの作品としてのメインに据えてるからP4と比べてもムナクソ度が段違いだわ
まさかの3連続使いまわし
それも信者に言わせれば「それだけ大好評システムだったから」らしい
改めて名作シリーズを腐らせるのはスタッフよりもアンチユーザーよりも信者なんだと確信した
ああやっぱり同じスタッフなんだなと思うところがあったのは否めない
弱点突いて回復飛ばすくらいしかやる事無くて、ボス戦ではそこから弱点突く必要すらなくなるって言う
悪魔要素と合体はどんどんダウングレード、戦闘はプレスターンと総攻撃の使い回しで変化を感じないし
多股だの修羅場だののギャルゲー要素とカレンダー進行イベントだけにしてキャラ売りとマルチメディア商法を主軸でやりたいんじゃないの
でも肝心のキャラも、美少女動物園ものとしても劣悪個体ばかりのような…
５で完全にギャルゲーになって笑えなくなったわ
よくこのストーリーでオーケーにしたよ
結局そこらの陳腐なのと一緒で単なる萌えげーとかした
女キャラ関連のイベントがほとんど性的なのも気持ち悪い
武見（闇医者）、川上（メイド教師）、東郷（女流将棋）は特にゲロが出そうなキャラクターの気持ち悪さだったな
ときメモの20年前じゃあるまいし、色んなジャンルの女を集めましたので好きなタイプを攻略どうぞって
どんだけ時代遅れだよ
ま、パーティーメンバーにしても、チンピラ、モデル、画家、生徒会長、ハッカー、社長令嬢、探偵と
ぼくのかんがえたさいきょうの異業種スタメンって感じでシナリオライターの低脳極まりなかったけど
メインストーリーもコープも性的な話ばっかりで気持ち悪いよな
◯◯の貞操を守れみたいな話ばっかりで辟易する
34の修羅場イベントは笑って見てたが、メイド教師に家事やらせて空いた時間で他の女に会いに行くのは生々し過ぎて胸糞悪かった
股掛けしなきゃいいとかそういう問題じゃなく、出来る仕様にしてあるのが気持ち悪い
34で教師ナース人妻あたりの大人を攻略不可にしてたのは正解だった
未成年と淫行する馬鹿女と、適齢期の女を弄んで時間を消費させるクズ男の構図になってどっちも魅力無い
そもそもカレンダーシステム自体がときメモから持ってきてるし今更パクリ元に本格的に寄せてきたとも取れるな…
なにしろアイデアが出てこなくて８年間も新作を出せない無能スタッフだからな
ゲームのコンテンツを充実させるには他ゲームの軽いパクリではなく、より完全パクリな状態にするしかないからな
ただ、ときメモの爆弾システムまで搭載しなかったのは本格的な恋愛ゲームにするのに躊躇があって
一応ロールプレイングゲームですからという言い訳でしかなかったな
普通は一人の女を攻略してれば他の女が嫉妬するっていうのは当たり前に組み込むべきシステムなんだが
ペルソナ５は搭載しないことでノーリスクで女全員と付き合えるというスリルのない劣化恋愛ゲームとなってしまったな
一応ロールプレイングゲームだからスリルのないヌルい恋愛ゲームにしました
一応ロールプレイングゲームだからスリルのないヌルい推理ゲームにしました
で、肝心のロールプレイングゲーム要素は他のどのロールプレイングゲームより劣るという
ペルソナは別にP2までの感じに戻して出して
やっていてうすら寒くなったのはだからなんだよね
これってそもそもペルソナシリーズの派生元であるメガテンのLawの思考まんまじゃん
デビサバではそういう自分だけの正義が暴走してしまうヤマを従えたケイスケというキャラを
ケイスケは主人公にはなりえないと見事にえがききったのに
どうしてペルソナ５ではよりにもよって主人公たちを自分たちの正義なら何してもいいという
気持ち悪い集団に描いてしまったのか
メガテン、デビサバとは違うペルソナはペルソナだとわかっていても残念でならない
そういう根幹はしっかりと受け継いでほしかった
オサレ重視にしたいのはスタッフじゃなくて信者が求めていることだと思うな
Pスタッフはむしろ嫌気がさしてるんじゃないの
P5がアレな出来だったのもその心情の現れ
音楽のオサレ（笑）度が下がったのも目黒のせめてもの反抗と見た
発売前から何でスケートしてんの?と疑問に思ってたけど
秋頃にはまだやってたの？みたいになってそう
まあ信者向けに商売すればいいし最初からそのつもりなのかもしれんが
その信者もあんま盛り上がってる気はしない
イベチケやOPED付けたアニメBRD、無事死亡
ダンスの爆死具合から売れない予感はしたがここまでとは思わなかったなw
ちな参考
P4A1巻 41,369枚
P4GA1巻 9440枚
デビサバ2アニメはP5より酷い爆死なので割愛
ペルソナ5も似たようなものだけど
単純にP4GAに負けてるのはやばいと思いましたw
んで、アニメやって現実の売り上げみろや 今はぁ円盤売れない時代だしぃ8000も売れるとかかなりすごい
はあああああああ！？！？！？！？
ttp://jump.5ch.net/?https://bang-dream.bushimo.jp/collabo/persona/ シナリオそのままでも主人公のペルソナが「悪魔」ならよかったのかもしれない
主人公が悪いからではなくて、正義を糺すため邪法を行使する者として
今後ここまで悪魔を持たせて立派に成立する主人公作れるか?
実際売上1000枚以下当たり前の時代に8000売れるのは凄いと思うわ
ブランドだけで買い支える信者がそれだけ存在するわけだし
売れなかった良作がどれだけあったことか
2017/08/08(火) 14:39:22.05 ID:DAxf8lJQ
ペルソナは知名度上がってるし作画のクオリティ高けりゃ5万は売れるだろう
2017/09/10(日) 10:22:54.36
ID:iDH7tjaL
1巻は5万は売れるだろ
毎回お祭りみたいになるからな
とりあえず買っとけ的な
○PERSONA5 The Animation -THE DAY BREAKERS-
限定 12,296(*2,546) 13,297(*2,821) 15,137(**,***) 16.12.07 ※合計 17,958枚
2017/09/27(水) 01:29:24.92 ID:h9a6SQFM
特別番組でこの数字なら1巻で5万は確実だね
2017/10/09(月) 21:38:47.34 ID:mNFQNGIL
ゲームが４の倍以上は軽く売れてるし円盤10万クラスの大覇権になるのは間違いないな
2018年のアニメ覇権はP5Aで既に決まったようなもん
こんな豪語しておいて8,000程度だからバカにされてもしょうがないわなw
ちなみにP5と同じようにゲーム内アイテムで信者釣って成功したグラブル1巻は
42,000売れたぞ？ダンスは大爆死、アニメBDも爆死でP5を買い支えている信者は
どこに金落としているんですかねえ？そもそもいるの？熱心な信者？
ご新規さんがほぼ入ってなさそうな現状からして、そういうことになるわな
ネタバレ禁止の情報統制しといてよかったなぁマジで
縮小傾向にあるとはいえ円盤売上が物語ってます
猫は好きだがウエメセもう寝ようぜは猫らしい可愛さもない上言動もウザいし
性格も可愛くないから猫好きは今頃アイルーあたりを愛でに行っとるだろ
あっちはできる子な上主人であるハンターにウエメセな態度はとらないからな
およそ猫にそれだけはない。実力やその客観性など一切関係なくふんぞりかえるのが猫の魅力だというのにあのウジウジ卑屈は何もわかってない
スタッフは主人公が上に立てるような底スペ仲間縛りでもしてたのか
正直コープヒロインは出来の悪いエロゲーだなって印象
相手がクズだからという大義名分があるかもしれんが
コープでわざわざ改心させて解決させるのもやり過ぎ感があるな
こんな奴ですらドラマの脚本できる位だからどの業界も人材不足なんだろうな
上から目線でもあり卑屈でもあるという痛々しいヒステリー女みたいなキャラだったよな、猫
そもそもあの「だぜ」という語尾がいかにも「使い慣れない上から目線用語を背伸びして使ってみた幼児」って感じでフィットしてないんだよな
だから「見た目は猫でも中身は人間メンバーと同等の存在感」とはならずに
「しょせんはマスコットキャラの背伸びで人間メンバーには存在感が劣り、人間からお荷物差別される存在」にとどまってる
そんなメタ目線での猫の「俺様ってマスコットキャラとして差別されてるのが悔しい」というしょうもない悩み、これマジでどうでもいいわ
人間メンバー扱いさせるなら、上から目線の「だぜ」背伸びはやめ、人のカバンでラクせず自分の足で歩け
猫ならではの他人の会話の盗み聞きや不法侵入による情報集めをしてきた時に
「俺様が情報集めてきてやったんだから偉いんだぜ」って猫の機動力自慢するのはやめろ
他RPGでも獣人のパーティーメンバーは大勢いるが見た目以外は獣人と感じさせない奴ばかりだぞ
汚い表現だが正直作り手のオ○ニーとしか思えないんだよねえ
貞操が危ない女を救うかっこいい主人公（自分）っていう願望みたいな
なんか妙に贔屓されてるキャラがいるのもそれっぽい
あとさんの言う通り見境なくなって年上キャラであろうとなんでも攻略可能ってのは最悪だと思った
４もいろいろ思うとこはあったけど少なくとも個々のキャラ付けはしっかりできてたのになあ
同じ世代の高校生のキャラ立てができないから年上キャラで属性分担させて攻略可能って怠慢としか思えない
さすがにちゃんとした海外ドラマはタダ見出来ないし地上波は買わなくなってる
し格差は着実に広がってるな
皮肉な事にゲームのテーマが中身ではなく製作者周りの事情によってもたらされてる
悔しくて罪罰にまで手を出して必死に売ろうとはしてくれてるぞ
それくらい外してる
そもそも過去のペルソナとの決別の意もあってわざわざPシリーズにしたんだろうに
今更媚びてどうすんだろ
ダンスも猫のまま踊るなら買ったんだけどな
妖怪もう寝ようぜも猫のままなら許せる、猫だし
その猫がナビから強制で外されるのが本当にしんどかった
会長のヒロイン押しも鬱陶しい
P３のアイギスもそうだけど、制作側の贔屓キャラには設定盛り込み過ぎな所が嫌い
キャサリンもああいう複股のウジウジした奴流行った時期あったし
格ゲー化もゼロ年代の同人やらの流れそのものって感じ
杏がハーフモデルとか祐介が淳の外見まんまとか？
どうでもいいんだなと言うのがよくわかった
ある意味可哀想なキャラだよなファンからガワ以外価値なしみたいな扱いは
前にも出てるが他の獣人キャラがそれを理由にこんなに甘やかされてる奴いたか？
P5のキャラ特に真と双葉は子供だからを盾に蛮行すら許されてばかりだけど
P5とペルソナ２罪罰の比較
・新島真と周防達哉は刑事の父親を尊敬しているがそのことで姉兄とうまくいっていない
・刑事である父親は殉職または汚職による退職(濡れ衣)を被っている
・新島冴と周防克哉は父親に関する真相を明らかにしようと奔走し、妹弟に冷たい態度をとるが心のなかでは大切に思っている
・高巻杏とリサ・シルバーマン日本人的容姿でないことがコンプレックス(薄い色素の髪)
・喜多川祐介と黒須淳は見た目が酷似(性格は芸術家よりの天然、母親への憧憬が強い)
・佐倉惣治郎とパオフゥはかつてそれなりの地位があったが、友人以上恋人未満の女性を政府関係者に殺されその仕事を止めた(声が中田譲治)
・佐倉双葉とパオフゥは高いハッキング能力を持ち、進化後のペルソナはプロメテウス
・獅童正義と須藤竜蔵は国民から人気が高くより高い地位に就くことが目されている(新党または次期首相)
・シドウパレスと須藤竜蔵率いる新世塾の拠点は船(選ばれた人間だけを新天地に連れていくという共通のイメージ)
・明智吾朗と須藤竜哉は政治家の親を持つが、親に利用される
追加
・「ジョーカー」は民衆の理想を叶える(欲望または殺人)
・坂本竜司と吉栄杏奈は陸上の実力者だったが足を負傷し、不良行為を行っている(教師に心ない言葉を浴びせられている)
・ラスボスのヤルタバオトとニャルラトホテプは人類そのものに対してゲームを持ちかけて事件が起きている
・勝機のないゲームに主人公たちが勝ったのは、主人公たちの行動により人々の意識が変わったから
あとP3DやP5DのDLCにP1&P2のopムービーの曲を入れたらしいね
4の頃から罪罰下敷きにキャラや話作ってるんだろうなって節はあった
里中千枝もカンフーとかリサをベースにキャラ作ってる感あったしな
5ほど露骨でも無かったし悩みも普遍なりに共感できたから批判は少なかったけど
一度は捨てた異聞録の系譜に戻りたかったのか古参に媚びたかったのか知らんけどやる事が中途半端過ぎてかえって反感買っただけだな
悩みとか葛藤まで同じだったけど被らないようにした結果背景だけ薄くなった感じ
P4は異聞録の方の翻案だってさ
それは橋野自身がインタビューで自分から言ってた
P5が罪罰
P4が異聞録
P3が某エロゲ
ってことかい？
そういう感じになってたのか
個人的には敵キャラたちが明らかに現実世界の誰かがモデルになってるのが気になった
ネタとしていれたんだろうけどそういう敵キャラは１人でよかったんじゃないかなあ
っていうか現実界でも悪いことをやったからといってゲームでもネタにしてもいいってところがまさに怪盗団っぽいわ
ネタにしてもしつこいしあとそういう現実界からでしか敵キャラクター案をつくれないとしたら才能ないから無理してゲーム出さなくていい
ありがとう
なるほどなー
ペルソナデザインが結構罪罰を意識してるなとは思ってたんだけど
どうせなら衣装センスも真似て欲しかったのう
怪盗衣装ダサい
これでユーザーが共感得られたりスッキリすると思ったんだろうか？
明智の扱い(設定資料集に鼻へし折りたい発言)とかイケメンコンプレックス丸出しの
陰キャそのもので失笑だったけどなぁwww
竜司杏は鴨志田に対して特になし
春に至っては父親に対して無反応というサイコの領域
スーパーハカーは論外
チート生徒会長は金城とは面識なさすぎる上に姉のパレス利用することに特に反応なし
肝心の祐介は中盤以降空気になるという無能脚本家
そこで離反するとかブレーキかけるとかで全然話転がりそうなのに
明智がなんもせず奥村が普通に改心した場合、わーいキモいのとの婚約破棄だぞってディズニーで浮かれてるのヤバすぎる
ブラック企業の社長令嬢が社員の福利厚生を不正使用したなんて、世論にリンチして下さいと言わんばかり
学校に電凸ストーカーされまくる春、リアルでも庇おうとする怪盗団だが近親者にまで累が及び始め…みたいな展開だったら、まだ緊迫感あったかな
ただ基本的にエンディング（答え）が一つしかない「ペルソナ」でやった以上これしかなかったんだろうね
やっぱりペルソナでストーリーの根幹をこれにした時点でアトラスは誤った
メガテン系にそれぞれルート行けるなら面白かったと思う
このまま正義といって改心しまくるLawルート
悪いやつは力があるからできるし仕方ないと変に達観してやめた結果世の中が力あるものに支配されるchoasルート
都合がいいかもしれないけど何かしらの方法を見つけたりしっかりとした世の法規に従って悪人を裁こうとするneutral
みたいにできて仲間キャラもそれぞれの勢力に分かれるとかだったらやってみたかったw
いずれにせよダーク系ならもっと発展させ方はあるけどペルソナである以上は無理だったね
パンケーキのシーンはいきなりテレビ局の廊下でこの後どうする的な会話が取ってつけた感満載だったから
最初は明智はガチで怪盗団のアンチテーゼにしようとしたっぽくみえたけどな
シナリオライターの力量が無いから明智を仲間にした後に怪盗団のアンチテーゼと主人公をどう向き合わせたらいいかわからなくなって
面倒くさいから明智裏切らせてフェードアウトさせちゃえって自暴自棄になったような違和感のある矛盾展開だったよ
その自暴自棄を「最初から鼻をへし折るつもりでした」ってウソついてうやむやにしただけじゃないかな
明智を天狗の鼻をへし折るキャラにするつもりだったと言い張る割に、明智は天狗どころか最初からずっと謙虚キャラだったし
天狗臭さを出すなら主人公がテレビ局での質問に怪盗団擁護の失言した時も、もっとネチネチ攻めて視聴者にコイツが犯人ですと言い切ってみたり
パレスに入る瞬間の写真撮って主人公をガンガン脅してきたりするもんだからな
最初に明知がアンチテーゼしたように、怪盗団はモラル的には完全にアウトなのに
アンチテーゼ提唱した明智を別件で悪人に仕立て上げて「アンチテーゼするような奴はしょせんは小物」って論点ずらししたり
当初は斑目に悪質な行為する怪盗団に懐疑的だった祐介を怪盗団入りしてから空気化させたり、
春みたいに性格的にいい子っぽい人間に怪盗団の悪行に対するアンチテーゼをさせずにサイコパス化させたり
強引にモラル的にセーフに見せかけようとしてるのがダサいシナリオだね
竜司や三島をはじめとする怪盗団の露骨な傲慢さと比べると、鴨志田・斑目・金城・奥村・獅童いずれもそこまで傲慢に見えてこない不思議
逆に鴨志田・斑目・金城・奥村・獅童の５人にペルソナ能力持たせて、怪盗団各メンバーを改心させたいぐらいだわ
別にそこまでしなくても、自分もそうだったが皆が欲しかったのはペルソナ4
みたいな真エンドだったと思う
偽りのエンドならこれで全然良かったんだけどね
いやだからさ
ペルソナ４みたいな物語を作るには
そもそものテーマ選びを間違ったってことを言いたいわけだよ
ペルソナ５でこのストーリーをってわけじゃなくてペルソナである以上
ストーリーの根幹を外的に他者の心をどうこうするって話がダメだったって
というか逆に俺たちが望むようなエンドが追加されるとしたらそれはもはや
既出のペルソナ５とは別ゲームではないだろうか
ルート分けたところでライターに力量無くてプロデューサーに見る目がないから
デビサバ2の二の舞みたいなゴミなって終わると思う
のマルチエンディングってアイデアは確かに面白そうではあるけど
制作側が「明智の天狗の鼻をへし折る事でプレイヤーのカタルシスを得るシナリオ」って方針を崩してなかったら
結局、マルチエンドのどのパターンも納得が行かない消化不良エンドってなるだけだもんね
例えば明智生存ルートが追加されたとしても、
きっとその明智は「怪盗団は洗脳で精神的に人殺ししてる悪人」っていう持論を取り下げて
「やっぱり君が正しかった！」って変に主人公をヨイショするだけのザコキャラに成り下がってる可能性が高い
もちろん竜司中心とする怪盗団の成り上がり根性をたしなめるような事もせず、明智自体がアホのイケイケキャラにされそう
そう考えるとマルチエンドじゃなくやっぱり怪盗団は悪であるってアンチテーゼをしっかり解決してる
トゥルーエンド一個だけあれば十分だね
主人公たちを正当化させるために明智を実はクズでしたーっていうやり方だけはないよな
実際問題よしんば明智がクズだとしてもそれで主人公たちが正当化されるわけでもないし
というかまじで制作側は途中でめんどくさくなって明智の設定を投げたとしか思えない
どう考えても一番美味しいキャラにできたはず
明智が最初に提唱した「怪盗団は悪」を引き継いでくれる人が欲しかったな
内部者なら最初は怪盗団を悪として調査してた真、言いくるめられて親父改心手伝わされ結果親父死んで怪盗団を悪と疑ってる春
外部者なら明智に一番近い人で「怪盗団は悪」を提唱してたのは新島冴など、誰でもいいから
特に新島冴なんて妹に捜査の重要データをリアル窃盗されたのにすぐに気付いてて
パンケーキなんかよりよっぽど決定的な「妹が怪盗団の悪である」という証拠掴んでるんだから
隠れてパレスについていくなりして証拠を集めまくって「怪盗団は悪」を立証して
怪盗団自体に決定打を与えて一旦解散にまで持って行って欲しかったわ
怪盗団が解散したことで各メンバーが反省するシーンを乗り越えて、
どうしても怪盗団の存在が必要な事態になったので再結成するっていうならそれでも構わんし
要は一度は怪盗団は頭を冷やす期間を持てという話
なんかさらっと他ゲー下げるのやめてくれ
デビサバ2は気に入ってるんだ
選択肢も色々あって楽しいし
デブヤクザに逆ギレカチコミやらかした真をなぜか仲間が持ち上げて参謀という
ポジションまで与えるくらい優遇してるし仮に明智に変わる怪盗団のやり方に
警笛鳴らすキャラを出してもつまらないかませ犬と化して終わるんじゃね？
何にせよ一から作り直すレベルでメス入れないと面白くはならないと思うわ
牧野にそれを書くのは無理だし他の人がまともな話書いても橋野が嫁活躍
してないしボツにするまであるからどの道ダメそう
値下げ新装版出すみたいだな
ある程度売れて余裕あるとこはDL版半額とかやるからケチくさく見える
アニメで話のつまらなさが広まったし売れるのかこれ
煽ってるのかと思うくらい上から目線だし
助けるのも悠長に魅了要求して主人公にもダメ出しするし
そしてあれだけホイホイ改心してるくせにクズホストは何故か改心しないという
50～60代だろ、テレビ等で該当者多数だぞ
どこが現代の若者達の代わりにスカッとさせるだよ、老害に忖度してるだけじゃん
良いか悪いかは置いといて現代の若者は大人しいよ
それは確かにあるけど、ただ、こういう義賊って各メンバーの正義の主張が対立しはじめて内紛的な内部崩壊でブッ潰れそうだからね
明智の「怪盗団は悪」を引き継ぐ人間としちゃ竜司杏祐介双葉はあまりに怪盗団である事に粋がりすぎてちょっとありえないからな
結束力が全く強そうに見えないこの怪盗団で真っ先に正義論で対立しそうなのは真か春かなと思ったわけ
その「真をなぜか仲間が持ち上げて参謀」だって物語の流れとしてはプレイヤーほとんんどが違和感持ってたと思うんだよ
真は元々誰かに恨みなどなく金城なんて名前も知らなかった人間で怪盗団と関わらなければ金城に脅迫される事もなかった
そういう意味じゃ真は怪盗団に無理矢理ケツを持たされて普通の人間なら怪盗団を敵視するもんだし、怪盗団入りなんて心情的にありえない、強引すぎる展開
だから仲間に入ってからも真は気持ち悪い参謀ヨイショに乗っかる以外では怪盗団の行動には割と否定的で自重派になってるんだよな
あと春が改心前はやたら仲間に乗せられて奥村退治に乗り気にさせられてたのに改心だけではなく死亡に至ったらずーっと後悔しまくるという違和感
これってイラつく家族を愚痴ったら仲間が落とし穴掘ってイタズラしてやろうぜって言うから乗っかったら、落とし穴で打ち所が悪くて死んでしまって一生後悔みたいな感じ
内紛起こすならこの二人かなっていう
一から作り直してもいいけど、原作に納得がいかないプレイヤーとしては「原作の仲間の一人が内部崩壊」の方がカタルシスがあるんだよな
かいとうだーん するためには怪盗団の仲間内は仲良しでかつ大正義じゃないといけない
怪盗団による一方的な正義の押し付けが行われる世界にたいしてなら言える
世の中クソだな
真・女神転生ifで女性悪魔とSEX 【ゆっくり実況】
ttp://jump.5ch.net/?http://nico. ms/sm10955085
パートナーを戦闘不能状態もしくは離脱状態にしたときに見られる特殊悪魔会話イベントなんだが、なんと主人公が悪魔と性交するイベントなんだ
夢魔とかじゃない女悪魔含めて性交するとかきもいわ
さらに没イベントには、女パートナーが悪魔に犯されるイベントもあった
真・女神転生ifで女性悪魔とSEX －真完結編－ 【ゆっくり実況】
ttp://jump.5ch.net/?http://nico. ms/sm18012891
この作品で橋野はプランナーだったみたいだし、このイベント作ったの橋野じゃね？
思えば、p3のラブホにキャサリン、そしてp5と奴がプロデューサーをやったゲームにはその手の露骨な要素がかなり含まれてた
ifのときは没になったようなイベントが、奴がプロデューサーとして指導する立場になるにつれて取り入れられていったと
つまり、橋野がスケベやろうだからペルソナ5では女性が被害に会うようなシナリオがたくさんあったと
こう考えたら、納得したわ
ttps://i.imgur.com/fpnTp5j.jpg明智の顔にわざと廉価版の価格シールを貼る侮辱的なこれね
信者スレで大はしゃぎしてるから、こんな子供騙しの仕返しみたいのでも信者にとっては相当気分良かったんだろうな
それだけ明智の存在は脅威であったと証明してしまったようなものだ
俺らハブるなんてサイテーなスタンスのゲームでハブを喜ぶ信者…
相対するライバルだと思った？残念クズでした！なキャラでもなんかなあ
読み解きに欠けてるというか、フィルターかかってるから「そうだ」と思うままにしか見えないんだな
話が合わんわけだ
って事なんじゃないの？陽キャがとっくの昔に卒業してそうないじめをいい歳こいて
はしゃぎながらやる姿はまさに陰キャのそれだよな
ifは割と好きだったんだがこれは引く
橋野が大昔から隙あらばエロ要素入れたがる豚野郎というのが知れたのは良かったけど
持ってるゲーム捨てたくなったわ
真のどこが慎重なんだ？
人間誰しも醜い部分はある、けどそれを自分で認識して受け入れていこうぜ、っていう話だったのに
なぜ次回作では
お、こいつ醜いな、よし、改心（という名の洗脳）しよう、になったのか
ペルソナ４は４で確かに綺麗事だよなあ、とか受け入れるの早い気もするけど、っていう思いはあったけど
醜い自分と見つめ合うというコンセプト自体はいいものだと思った
次回作でそれをぶち壊すとはね
メンバーはイノセントな被害者であるうちに救済され、スティグマは足立と一部のコミュ専面子の担当だから、変に自戒覚悟路線でもやらせくさかったろうけど
特に倫理的綱渡りのない4面子と違って5はヤル夫に踊らされて改心しまくりで後一歩で破滅だったけど悟って覚醒したからオッケーって、
やらかしきったけど反省したから何とかなる、償いはプレイヤーの知らんとこで主人公が勝手に頑張りますってのがペルソナでもPシリーズでも他メガテンや異聞録系列でも見られない優しい世界()だな
依頼やコープで改心以外の解決策を選んだ割合でグッドエンドとかは無理だったんだろうか
土壇場で覚醒するのは格好良いし悪い展開じゃないんだけど、100パーセントとかいう安易な数字や積み重ねのない大衆の頑張れなのがね…
それだったらコミュメンだけは最後まで応援してくれてそこから自分を貫く信念を見せるとかの方が外連味はあったと思う
表現が露骨でちょっとひくねえ。
「
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
坊や、すごいのね。もう好きにして。
○○は仲魔になった。
」
ぐらいにぼかしておけばいいのに。
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531730653/ またいつもの史上最高くん
これ双葉とアルセーヌの間でいいよな、アルセーヌの片角犠牲にしたらいいだけだよな
あんなストーリーでも、まだキャラ好きなキャラファンに喧嘩売ってるっていうw
主人公たちがクソなのは変わらないんだよな
うん、まあ、明智がたまたま怪盗団のアンチテーゼの第一人者だっただけで
別に明智以外の人間が怪盗団のアンチテーゼしてくれても全然構わなかったしな
ペルソナ５がクソゲー化した最大の理由は
「怪盗団がアンチテーゼから逃げたこと」だしな
それを如実に反映した怪盗団
作画どんどん酷くなってるしもうクソアニメ確定やね
己が信じた正義のため、あまねく冒涜を省みぬ
たとえ地獄に繋がれようと全てを己で見定める
仲間は右往左往するけど、ジョーカーは初めからその次元にない
酔っ払いに絡まれてる女性を助けるために割り行った瞬間から「虐げられてる弱者を救う」一点に立ってる
洗脳や人格改変だから悪、というのはジョーカーの正義を掣肘しない
それで救われてるものがいるのだから
明智の提唱するアンチテーゼは、明智がそうだと思う怪盗団のテーゼに対するアンチテーゼであって
ジョーカー(と愉快な仲間たち)のテーゼに対するアンチテーゼではない、的外れな代物
だからテキトーにあしらわれ相手にされなかったし、ゲーム中でも問題にされてない
救うか否かで、悪であることは問題じゃない
よりよい結果を求めるのは様々な点で困難だが何とかやってく、近道などないってのが大体の物語での帰結
ただP5内ではその「なんとか」が超チートである改心に始まりそして終わるんだよな実質的に
改心で築いたコネしか残ってないが改心の使えないこれからを、どうやってくんだろね怪盗団は
司法も政治も公共も腐りきってるみたいだけど
なるほど、怪盗団によって救われてる者はいる
それはまず認めるとして
じゃあ怪盗団の行動によって不幸になった人は？
敵のクズ悪党はノーカンにしたとしても本当にいないか？
描写されてないものは存在しない？
ジョーカー＝プレイヤーが目にしなくて済むよう画面の外に追い出されてるだけじゃないか？
明智のアンチテーゼとの対比で何がズルいかって言うとそこなんだよな
明智（表）が掲げる法の正義について救われない者たちが存在するという限界を指摘する
それですべてが救われるというのは理想であって現実は不備が生じるというのはなるほど一理ある
しかしその一方で怪盗団の行動は理想論で語られている
つまり怪盗団の世直しは理想形で行われて上述のような不幸にならずに済んだ人に不幸をもたらすような不備は生じないというのが前提になってるんだな
簡単に言えば怪盗団の行動は良い面だけで語る、明智のアンチテーゼは足りない面だけ見て語る
これははっきり言ってアンフェア以外の何物でもない
それ以外の奴ら、特に校長や金城やら獅童の取り巻きなんかはそれこそ自業自得だろうし
くらいと言うがそれだけいればもう十分だと思うがな
その家族まで含めたら数千人単位が春ちゃんの純潔と過労死者の救済と引き換えに路頭に迷いかねなかった訳だし
過労死を放置していい訳ではないけど怪盗団がその為に数千人を路頭に迷わす可能性を必要悪を為す存在として覚悟してたとは思えん
他には公共電波を電波ジャックされた責任取らされそうなTV局のスタッフとかヤバげだが
IHの道を断たれたバレーボール部員も個々の事情掘り下げられたら感じ方変わるかもしれんし
マダラメと取引してた美術館や画商も信用にかなりの瑕がついたろうけどお前らの見る目がなかったのが悪いで切って捨てる筋合いは怪盗団にはないな
可能性があるって時点で改心は理想の弱者救済手段足り得ないんだから、そこでもう圧倒的無謬はないんじゃね？
そもそもそんなもんちゃうってのは勿論その通りだけど、じゃあ厳密にどんなものかっていうのは社会も大衆も怪盗団ですら知りようがないのはまた別の欠点だな
しかしTV局で肯定されなかったのにショック受けるのはわからん。てっきりまあ自分達も怖かったしね、仕方ないよねってなるかと
公共の電波で肯定されるっていう重みわかってんだろうか？
よくわかんないことを全く知らない人がやってくれてあのクソ野郎が人変わったからきっと善行集団！ってのは、なんつーか一時期流行ったスカッとする話とかオカ板までだと思う
未知の技術で人格を変貌させる新設夜警団に老若男女が希望を託してしまうなんて、ポストアポカリプスものかっつーの
アンチテーゼくんなんて勝手に名前つけないで欲しいけどｗ
君の意見としては虐げられてる弱者を救う目的を達成する為には主人公は殺人でも洗脳でも何でもやる極悪人だから
そもそも手段を選ばない事に対して明智がアンチテーゼしてたのは主人公には全然効いてねーよって事を言いたいんだよな
で、主人公のテーゼというのは弱者を救う事なので、それをアンチテーゼしたいならば
弱者を救う目的以外のよこしまな理由（有名になりたい等）でパレスに入って改心をやった時に初めて主人公のアンチテーゼが成立するって言いたいんだろ
まあ確かに主人公が自分が弱者を救う為に手段を選ばない極悪人であると自覚してるなら
明智にわざわざお前は極悪人だと批判されようがヘッチャラだよな
ただ、他の人も言ってるようにテレビ局で明智に怪盗団を極悪人扱いされた時に主人公は完全に動揺してる感じに見えたけどな
仲間が右往左往してるように主人公も自分がやってることがフェアじゃないのを引け目に思ってるんじゃないかね？
表向きの明智は探偵で証拠を挙げて相手を対話し説得という形で相手に自白させて罪を償わせるフェアな方法を取ってるからな
一方、主人公は証拠を挙げたり推理したり犯人と対話して真実を引き出したりという努力は一切せずに
犯人の頭の中に入って犯人に無許可で洗脳（精神的殺人）というアンフェアなことを行ってる
明智が一番主張したかったアンチテーゼってこのことじゃないかと思うけどね
何だかんだで探偵の捜査は犯人であっても人権は尊重して無許可ではなく正攻法で証拠をあげて犯人の意思で自白させるものだから
要するに怪盗団のやってることはズルなんだよ
特殊能力持ってればズルで相手の許可なく洗脳してもいいのか？って話
そもそも論として
「洗脳や人格改変だから悪、というのはジョーカーの正義を掣肘しない
それで救われてるものがいるのだから」
っていうものがペルソナ５の気持ち悪いところって今まだ散々話してきたわけで・・・・
ドヤ顔で今まで散々ここで言われていたことを自ら持ち出して来られてもさあ
ちなみにそれでも弱者を救うためには（洗脳しても何しても）いいんだ、って考える人は
俺からしてみれば発想が短絡的で怖い人だからお近づきになりたくないけど理解できるから別に否定はしないよw
ただ変にペルソナ５を庇おうとして意味不明な言葉を喚くのだけはやめてくれ
テーゼとかアンチテーゼとかいう言葉で飾る必要もない
怪盗団の行為は弱者のためにしてるから何してもおっけーっていう考えと
たとえ弱者のためであろうとその行為はダメだろう、っていう考えの人がいて
後者の人たちがここに集まってるってだけのこと
そして前者と後者は交わらないし住み分けするためのこのスレだろ？
テーゼとかアンチテーゼとか云々の前にまずは日本語の勉強をしろよ
お前はなんでわざわざここにきたんだよw
存在しないよ、ゲーム内世界やぞ
小説の「行間」と一緒で受け手の妄想
奥村社長は明智に殺されて死んだけど、社員が失職し路頭に迷ったなんて話はない
奥村事件で怪盗団が責められたのは明智の犯行であって、極論すれば無関係の誹謗中傷
怪盗団には廃人化＆精神暴走事件の真犯人明智の凶行を阻み止める義務なんて無いんだから
＞明智が一番主張したかったアンチテーゼってこのことじゃないかと思うけどね
そりゃお前の感想で事実じゃない
＞特殊能力持ってればズルで相手の許可なく洗脳してもいいのか？って話
いいんだろ、そういう作品だし
お前の御本尊の明智様も怪盗団以下の葛藤すらすることなく、むしろ自身の欲望の踏み台として踏み躙り嬉々としてやってることだし
アニメでの描写の解釈なんか知らんわ、ゲームスレだろここ
悪党しか狙わないから関係ない、警察の代わり、正義そのもの、とまで言ってるのに動揺してるとかフェアじゃないと思ってるとかアホか
某正義を貫き通すゲームスレでもﾜｯﾁｮｲID無しくんが主人公は切腹しろとか喚いてたけど同類のキ印だな
先にお前が「主人公は虐げられてる弱者を救う一点に立ってる」などという事実じゃないお前の単なる感想でこのスレに乗り込んできたから
こっちも同じく感想で返してあげただけなんだがよっぽど不満だったようだな
御本尊の明智様なんてレッテル貼ってる所からしても明智信者がわめいてるーって思い込みたいんだろうな
こっちはアンチテーゼを突きつけられて主人公が逃げたって部分がペルソナ５が駄作な理由だと思ってるだけ
明智はアンチテーゼを最初に提唱したから便宜的に名前を出してるだけで、明智が三流のワルに落ちぶれた所まで救うつもりはないし明智本人の進退はどうでもいいな
まあしかしお前は今回相当腹立ったのかやたらレッテル貼りの目立つレスになってるな
このスレに来る目的がレッテル貼りということで議論では力負けするから逃げるってことならそれでもいいよ
怪盗団もアンチテーゼから逃げたし、怪盗団を擁護する奴もアンチテーゼから逃げてレッテル貼りしかできないなら
こっちはアンチテーゼは間違ってなかったとより確信が強めるだけだよ
よくこのての話になると「明智が」って言って話を逸らすけど主題はそっちじゃないんだよね
俺たちが文句言ってるのは洗脳じみた行為を正義と疑わずにどやってる怪盗団がおかしい、っていう方であって
明智はあくまで「それを指摘した物語上の登場人物」だから「便宜上」名前を出してるだけ
別に明智じゃなくても構わないしなんなら明智がクズなのも認めてるわ
明智は正真正銘のクズでも明智がクズなら怪盗団は正義です、なんて単純な２元論で終わる話でもないしな
本尊の明智様が聞いてあきれるわw
言ったらンなんだけどここに明智信者で明智をご本尊としてる人なんているの？www
むしろ怪盗団を何としても擁護したい人が「明智信者」の存在をでっち上げてるだけww
ゲームだったがジョーカーの本音ならしっくりくるけど
明智の名前はアンチテーゼを表現する便宜的な物でそれは新島冴でも何でもいいんだよな
そもそも論からして、このペルソナ５が本当に義賊の正義を語る作品ならアンチテーゼ自体が語られないはず
義賊の代表作といえば必殺仕事人だけど、必殺仕事人は作品上にアンチテーゼは出て来ない
必殺仕事人の活動を大勢の人前で許されない殺人と説きまくる宣教師みたいなアンチテーゼの人間は絶対出て来ない
必殺仕事人の暗殺は秘密裏に行われ一般大衆はその存在すら認識していないというのがミソ
これは逆に一般大衆が義賊の暗殺を認識すると必ず賛成派と反対派に分かれ
反対派からアンチテーゼの宣教活動をする明智みたいな人間が出てきてしまうせい
だから必殺仕事人が一般大衆から全く認識されてないという設定は必殺仕事人シリーズを続ける要の設定なんだよな
ペルソナ５は従来の必殺仕事人の設定と違い、一般大衆が義賊の精神的暗殺を認識する方向に設定の舵を切ったんだから
一般大衆から正義の暗殺賛成派と正義であっても暗殺反対派が現れるのも自然の成り行きだし
暗殺反対派の中から発言力のあるアンチテーゼの宣教師が現れるのまではワンセット
実際ペルソナ５でも当初の一般大衆は正義の暗殺賛成派が多数派だったが、
奥村の改心がいつもと違う感じになったら正義であっても暗殺反対派が一気に多数派になった
これはつまり潜在的に一般大衆は暗殺賛成派と暗殺反対派の人数が半々ぐらいで拮抗してるから
ちょっとしたことで反対側にブレるという事
これはプレイヤーとしても同じで、半分のプレイヤーは怪盗団の精神的暗殺に否定的なので
その暗殺否定派のプレイヤーをある程度納得させるイベントとして
怪盗団が反省した上で暗殺否定派というアンチテーゼに対する第三の解アウフヘーベンまで導かなければいけなかった
これが無かったからペルソナ５は片手落ちの駄作になってしまってるんだよ
必殺仕事人と同じ様に秘密裏に改心が行われ、怪盗ちゃんねるなど一般大衆に精神的暗殺の賛成派を集める布教行為も行わず
改心された悪人が大勢の一般大衆の前で罪をせきららに告白するのではなく、一人でそそくさと警察に行って自首するぐらいだったら
明智のような怪盗団へのアンチテーゼ屋も出てこなかっただろうし、プレイヤーでもここまで暗殺反対派が増える事はなかったんだよ
芸能人で言えば有名税というか竜司や三島をはじめとして怪盗団で成り上がりたい気持ちが強かったから
怪盗ちゃんねるで賛成派を集める布教活動が行われ、改心後に悪人が人前で告白させられてる描写になったってこと
必殺仕事人だって悪い事だからこそ秘密裏の設定を徹底させて視聴者にアンチテーゼ生まないように工夫してるんだから
逆にアンチテーゼ生み出すの上等とばかりに成り上がり根性の強すぎるペルソナ５は
一度アンチテーゼに鼻っぱしらを折られてら第三の解まで導く義務があったんだよ
理論でも当然必要な手順だからな
まともな人間になるなら一度死ぬほど鼻っ柱折られる経験がね(塔や死神の位置)
P5はそれを拒否して欺瞞エンド行っちゃった
基本大人を純粋悪として否定してるから当然なんだけど乗り越えるエンドが必要
ますます2に寄っちゃうけど
怪盗団がいつもの手順でオタカラ盗んだのに何かの条件が違って廃人化しちゃったとかだったら良かったのに
要するにコイツら怪盗団って何でオタカラを盗んだら改心に繋がるかってのをちゃんと理解できておらず
マニュアル（モルガナ）にそういわれたからって盲目的にオタカラ盗んでるだけだからな
マニュアル（モルガナ）にも書いてなくて、例えばオタカラ盗むにしても表の本人が何かのキッカケで
自分の心の中に違和感を感じたら本人の拒絶反応みたいのが出て
無理にオタカラ盗もうとすると人間本来の防衛機能により廃人化してしまう、とかな
コイツら怪盗団って全員が全員、最初から義賊のメンタル持って生きてる奴ではなくて
何となくパレスに行ったらアトラクションがあってそれをクリアしたら改心してました
だからオモシレーじゃん俺達英雄になれるぜって感じのブラックボックスで怪盗団立ち上げた感じなんだよな
だからメンバー一人たりとも何故オタカラを盗むと改心されるかの仕組みに真剣に取り組んでる奴がいない
中身わからずに機械いじる奴ってすぐぶっ壊すじゃん
そのノリで奥村の時にコイツら怪盗団自らのヘマで奥村を誤って廃人化させて欲しかったんだよ
テメエの罪だったらさすがの竜司も自殺したくなるだろうし、リーダーのジョーカーは飛び降りて責任とるとか
怪盗団が完全崩壊するよな
そういう苦難があって、怪盗団が何らかのキッカケで再活動を始めるってことならシナリオとしては良いんだよ
違和感と言うかお前らなんかにオタカラを渡すぐらいならパレスごと崩壊させてやるとか
自死自壊を選ぶって展開はどっかであっても良かったと思う
怪盗団から見たら単なる歪んだ欲望でも本人にとっては人生をそれに掛けたようなものだからなあ
善悪抜きにしたところでの悪人どもの執着の重さを舐めてるとこ怪盗団にはあるからしっぺ返しとしてもこの上ない
そういうのに一番ふさわしいのは確かにオクムラかな
本編中でオクムラが廃人化したとき竜司がいった台詞が俺たちのせいじゃないよな？だし
元からよく分からない力なんだから証拠なんてないだろって喚く未来しか想像できない
だから作中屈指の頭にくるシーンなんだけど
これ本当に卑怯だよな
シリーズで一番全面的正義と全面的悪がはっきりされてたP4でさえ
間違えちゃう可能性とその危うさには生田目の件とかで触れてたのに
怪盗団は決して間違えないのが前提になって保護されてるし
それで倫理や法の正義の限界をあげつらわれてもねえ
そこはご指摘の通りせめぎ合いはあると思ったｗ
怪盗団の中でも竜司は特に悪質な人間なので
リアル世界で傷害事件起こして他陸上部の連中に睨まれて反省したフリしてるってのも実は本心じゃないと思うしな
ただそこは自分達が廃人化した主犯であるという罪悪感を竜司以外の杏、祐介、真、春が背負えるのかな？ってのは興味がある
ハッカー（笑）はそもそも罪悪感がないからハッカー（笑）やってんだろうし、こいつは除外だけど
杏、祐介、真、春が動揺する中で主人公が竜司側につくか罪悪感側につくかも見てみたい
内部分裂さえ起こればとりあえず怪盗団は実質的には殺人というアンチテーゼには作品として着手したと思えるからね
よくまあここまで軽々しく扱おうと思ったもんだ
自分の実力分かってないのかな製作陣は
逡巡するくだりがちょっとあったと思うけど
あのシーンでかなりシナリオ面で期待値上がったが
そこから自分達は正義の味方で明智が主人公たち怪盗団より
もっとクズだったっていう締めになるとは思わなんだ
いっそ自分達の行いが精神の自殺を引き起こしてる自覚があり
悪の怪盗団として開き直って事件を解決する方がマシだったと思うけど
感情移入できるかどうかはわからんが
その前に竜司の改心はやって欲しいな
再出発するのにノーペナルティってのは無いだろうから
そこは生け贄として竜司の改心でこいつを永久離脱させれば結構納得行くシナリオになりそう
言わんとすることは分かるが
竜司１人を吊し上げて排除して「ハイこれで真・怪盗団になりました」ってのも何だかな
あいつに怪盗団の膿を全部押し付けてあいつ改心したら解決だって言うのは
竜司のヘイトタンク扱いとクズは改心すればオール解決という橋野イズムの肯定だし
じゃあもう、ジョーカー以外関係者全員が何があっても怪盗団マンセー怪盗活動続行するように改心させられてたってことで
まあネタだけど、「みんなみんな改心しちゃえばいいんだよ！」と手当たり次第改心してく怪盗団メンバーと内紛展開あったら面白そうかなって考えたことはある
そうなんだよね
少なくともオタカラに限って言えば悪人でさえ自らの拠り所だったり
輝かしい、誇らしい経歴何だからそれを奪われるくらいなら、っていう話はあってもよかった
ってか雑に扱いすぎなんだよ悪人側のことをまして魅力的な悪人を描けないからって現実にいた人間をモデルにしてるんだからますます胸糞悪い
内柴は確かにクズだけどだからと言って金メダルを剥奪するのか？
何も考えずに奪ってそして売り払ってその金で遊んでいいものなのか？
法律を作った人間が完全じゃないから、完全であるはずはない
だが正しくあろうとした人類の努力の積み重ねが法律だ
お前は独りよがりだ
独りよがりで人の命を奪うことなど絶対に許されない
映画版デスノートの夜神総一郎さんの言葉が胸に染み渡りますよ
お前は、のところを「お前ら」に変えて怪盗団にぶつけてやりたいね
お前らは独りよがりのことをしているんだと
しかしよくよく考えると
ペルソナ５のシナリオってすでにデスノートで使われてる設定を
L側を排除して劣化させただけなんだなwww
パクリとまでは言わないけどさ、とてもじゃないけど褒められたもんじゃないよねww
かつての誇りとか憧憬とかもあるけど
それ以上に現状だって悪ではあるけども本人はそのために色んなもの投げうって努力はしてるんだよなって
特にマダラメ、カネシロ、オクムラはその傾向がある
これは「だから許せ」という話とは全く別で怪盗団にしてほしかったのは同情じゃなくて警戒
どうせシャドウはボコれば泣き入れるしオタカラ大人しく渡すだろ（そして実際にその通りになる）って展開が悪党なりの執着の強さを舐めてるなって
もっと何してくるか分からないという警戒はすべきじゃないかな
そもそもパレス自体がある意味強靭な自我の持ち主に発生するものでもあるはずなのに
なるほどなー
確かに欲望を肥大させてパレス構築まで至ったにしちゃ、その辺で妙に矮小だった
中ボスの接待感はその辺にもあるのか
そう。
もっと重いイベント有ったり、ストーリー暗くしてもよかった。
PVで竜司が「俺達は何を間違ったんだ・・・！？」とかの台詞が有ったから少しは期待してたんだけれど。
カジノで生き残り確定ってもあれ前々からロビー活動なり投資なりで頑張ったの
サミー側だからな、セガ会長は脱税にサクラ大戦復活とかとんちんかんなアホやし
セガとアトラスは消えてどうぞ
その食ったエロゲですらオワコン寸前なのに
一世を風靡したときめもすら最新作の4は出来が良かったにも関わらずあの売上だぞ
サクラ大戦なんてそれこそどれだけ需要があるんだって感じだ
Pシリーズもバカのひとつ覚えのカレンダーギャルゲ続けてて生き残れると思うなよ
P5ですら支持している狂信者なんてつまらんきっかけで即狂アンチになるようなもろい存在だぞ
すぐに堕天する天使と一緒で極端から極端に走る連中なんだよ
そんな奴等に依存したゲームに未来などあるか？
アニメだけでゲームしたことない勢にはどういう評価なの？
これからマシになるんだろうかと言われてるけどなりませんとも言いづらい
ゲームの部分除いたアニメじゃストーリーと作画が評価対象だから、最初に期待した人ほど話数が進むにつれて粗が目立ってきて腹立たしい気持ちになると思う
要らねー、ってか犯罪集団要らねーわ。4は3に説教かましたりヨイショされてたから、今度は5がヨイショされる番かな。クソ
どっちみちいる訳ないから自意識過剰と分かってはいるけど異聞罪罰勢がいないことにマジほっとしたわ
怪盗団をヨイショしてべた褒めする麻希ちゃんやゆきのさんやミッシェルとかパオフゥとか絶対に見たくねえ…
P3からこっち内容や派生展開の仕方やらが
エロゲや同人が異常な盛り上がりしてた頃の作品や空気と一緒だもの
これだけ入れたかったのはわかる
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/56786 ペルソナ５のストーリーがいいって言ってる人たちはこういうのをよしとするんだろうね
本当に怖いわ
P3→異聞録(雪の女王編)or夜が来る？(erg)の焼き直し
P5→罪罰の焼き直し
PQ→異聞録の焼き直し
SJ、真4、真4F→それぞれ真1・2の焼き直し
デビサバ2→エヴァの焼き直し
自分の知ってる限りここ十数年内に出た作品はどれも既視感凄いのばかりだったな
昔はもっとオリジナリティ溢れる尖ったシナリオのゲーム排出していたんだけど
P4も異聞録の焼き直しだよー
特にこれについては橋野自ら言ってたから間違いない
SJ、真4、真4Fも別に焼き直しじゃないから
ダンスゲーだしたらまたキャラ変えて作ったり、PQも2作目…新しいの作れなくなってるの若い奴らも気づいてるから業績悪いんだ
持ち合わせておらず、悪事を自覚してない所とかちゃんとあるんだし
何かの焼き直し云々はどうでもいいというか
今あるドラマなりアニメなりゲームに新しいストーリーなんてもうないでしょ
何かに似てるだの焼き直しなんていう点はもういいでしょ。
正直乱発だよな飽きられてる上に最新のは人気出ない、テイルズみたいに数年沈黙してろよ
新規IP作れ、作れるもんならなw
むしろ、本気で焼き直したならもう少し面白かったというか、>605で挙げられてたもの以外に中身があったんじゃないかな…
しかし売り逃げずにアニメとか派生に手出して案の定ボロが出てきたというのは意外だった
おまけに明智だけガキの頃からペルソナ能力与えてるし何年越しの計画だよ
正しくなくても人の尊厳を冒涜する洗脳行為でも「助ける」のがジョーカー
イケメンで賢くて人気者でも「破滅させる」のが明智
あとジョーカーを選んだのはイゴールで、ヤルダバオトじゃないぞ
明智が幼少期からペルソナ能力持ってたのは初耳だがどこ情報だ？
ワイルドなのは先天性の資質なんだろうけど
信者ですら序盤の話しかもちあげなかったのにアニメ化とか自殺行為
円盤の売り上げひどいもんだぜ
アニメはアニメスタッフのごり押しじゃね？
まだ出来ないのって聞かれたんだろ？
ノクト「分かる…やっぱつれえわ…
」
だろうけど会社としてはクソすぎる経営な歴史の会社だからね
セガも国内のは似たようなもん
スクエニの松田社長みたいなちゃんとした社会人をトップに据えるべき
ペルソナ３はまあわからんがペルソナ４とペルソナ５の人たちは絶対考え方合わないよね
どっちも両極端だけど
たとえ悪人であろうと人および人の可能性を信じて自ら罪と向き合って欲しいと願う純白すぎるペルソナ４
悪人であれば手段は問わない、洗脳改心オーケー俺たち正義ですけど何か？の気持ちわる怪盗団
ペルソナ５の奴らがやってきたことをペルソナ４勢に話してもペルソナ４勢は受け入れられないだろう
足立にすら自ら現実世界で罪を償えっていうくらいなんだから
例えば他人の心を勝手に書き換えて悪人であろうとそいつの大切だったものを売り払って豪遊する姿が全く想像できん
完二あたりはガチギレしそう
まあ何回も書くけどペルソナ４はペルソナ４で綺麗ごとすぎるから１００点ではなかったけど
少なくとも５の奴らよりは４の人たちの思考の方を支持したいね
新品で買わないでおこうかな
5がメインっぽいからわざわざ不愉快になるために金払うのも馬鹿らしいし買わんわ
シナリオライター次第じゃ化けるかもしれんが、今のアトラスに人材がいるか怪しいもんだし
ナンバリングタイトルが動いてないなら5のライターがそのまま担当すんのかね
イチャモンレベルだとわかってはいてもPV1ではいやな予感の方が勝っている
PVの「ラビリンスへようこそ」の場面とかジョーカーアップど真ん中で周りもほぼ５勢なんだもの
ババーンって出てきてジョーカー真ん中で周りもみんな仮面かぶってたのは衝撃だった
まああれは５のアニメの時のものらしいからああいう風にしたんだと信じてる
じゃないとジョーカーアップ真ん中でキタローと番長が見切れてるとか意味わからんw
この後３verとか４verも出るのだろう
まあ一番びっくりしたのはそういうところにまで気が行ってしまうくらいに
自分にとってペルソナ５は合わなかったんだな、と気がつかされたことだけどw
ジョーカー主人公固定っぽいな
5キャラsugeeeな展開は勘弁して欲しいからPVで様子見
ってことはPVでジョーカーがドヤって周りも５勢でキタロー番長が見切れてるのも
その表現のまんま受け取ればよかったのか
ペルソナQスレに書いてたけど一応前作は
キタローが物語に関わるストーリーにする→３よりだから却下
堂島さんの過去に関わるストーリーにする→４よりだから却下
ってことになったらしいけど
さて今のアトラスにジョーカーマンセーを抑えて作品毎のバランスを取ることができるかな
そもそもジョーカー固定の段階ですでにどうかしてるぜと思ってるけど
下手したら選択肢も酷くなってくるかもな
製作の考えるきれいなジョーカー以外認めないって感じで
正直5あるだけで嫌
DRPGでやられたら面倒くさい事この上ないから無いと思いたいが
345ともリーダーはPT参加で固定だしジョーカー様は原則外せないんじゃね？
ファミ通フラゲした人の情報によると
でも俺個人のことになるけどパーティ外せるからなんだよって話なんだよな
もちろんやるなら５の奴らはパーティに入れる理由なんてないけど
たとえジョーカー外せるからと言って視点はジョーカーである以上
イベント全部ジョーカーが絡むってことでしょ
プレーヤーも選択肢をジョーカーを通してでしか選べないってこと
論外だわ
キタローのアンニュイ選択肢と番長の天然選択肢を選ばせろ
そんな中でキャラの書き分けをして出番のバランスを取って全員にそれなりの見せ場を与えるとか
凄腕のライターでも至難の業なんだから、今のアトラスのライター陣に出来るわけない
パーティから外せる云々はに完全に同意
外せるからってストーリーが変わるわけじゃないし
長引かせない方が良いのでは…
最初は好きでもうんざりしてくる
看板タイトルのメガテンはニッチ寄りだからP4の成功例をトレースしたP5関連商品で二匹目のドジョウを狙ったが調子に乗ったせいで新旧ファンから呆れられてしまった
人気に合わせて派生ゲーやアニメを出してたP4と違ってP5は発売前から同じ様に人気が出る前提でプロジェクト組んでたのは明らかだしな
そうだよなP4とか最初クリアした時はP3ほど好きになれないけど普通って感じだったんだけど
ごり押しのせいで嫌いになったわw
P3だって映画、舞台、派生等出てたのに何いってんだ？
ゴリ押しされたからペルソナ３ないし４、５が嫌いになって、でも
３、４、５のうちのどれかは好きってのはちょっと理屈に合わんな
全作品派生出まくりだもん
結局ペルソナ３が一番好きだからなんかちょっと他の作品が気にくわないな、って感じなんだと思う
勘違いして欲しくないけどでも俺はそう言う感情を否定しないよ
俺自身も持ってるしね
思い入れのある作品があるのだっていいだろうし変に敵意を示さない限りは４より３の方がいいって思うのは自由だろうし
ちなみに俺はペルソナ４が一番好きかなあ、３も好きだけど
ただ５に関してはそう言う４が好きだから５がちょっと気にくわないって言う理由ではなく
明確に嫌いな説明ができるけどねw
ちょっと脇道それだけど
だからこそ今回のペルソナQ2は許せないわ
思い入れのある主人公を使わせないってどう言うこと？
キタロー、番長＞＞＞＞＞＞ジョーカーの人はどう言う感情になるとか思わないのかな
3が4に寄生しながら派生増やしてるんだがそれについてはどう思ってんの？
直斗のスピンオフにまで桐条ロボぶち込まれてるんだけど
キャラが好きだから買うけど
元の好きのレベルが違うからな
P3は好きからスタートでP4は普通からだからな、別にそんなに好きじゃないやつごり押しされたら嫌いになるってこと
P4Uとかやった今となってはP4だけでやっててほしかったわ、それでも売れるだろうし
もうP3、P4、P5分けてやるのが良作駄作どっちにしろ一番スッキリする
アイギスが番長投げ飛ばすメインビジュアルとか制作の悪ノリとアイギス萌えで
どちらのファンにも悔恨残したもんな3好きなりに色々思うところもあるんだね
底意地悪い質問して済まんかった
Qはクマの扱いから今のアトラスらしい悪ノリが垣間見得ていたけど今ならこれに
露悪趣味とより酷い性搾取はぶち込んでくるんだろうなぁ
任天堂ハードでも全然自重せずDLCの盲点突いてまで入れてくるのは
新世界樹2デビサバ2メガテン4Fでよーく分かったし仮に好きなキャラが出ても
買いたいとは思わないわ
ダンジョンパズルも面倒なだけで面白く無いから好きじゃ無いんだよなぁ
あんたの好きのレベルにはとやかく言うつもりないが
P4ごり押しと言うならP3もごり押しだろって言いたいんだよ俺は
まるでP3は満足に出てないみたいに聞こえる
フェス、P3P、PQに出てるばかりかP4Uのストーリーにも深く関わってるのに
最新作を差し置いてキタローとか番長なんて型落ち主人公の方が人気者なんてことは許されないんだ
何年も引っ張る前にさっさと新作に労力回せよ
絞れるだけ絞ってやろうってのが気に食わん
売れるであろうP5のアニメを早い段階から作らせて放送時の熱があるうちに
派生作品バンバン出して稼ごうって考えていたんじゃないかな
蓋を開けたらP5本編は(4の遺産で)それなりに売れたけどシナリオの不出来を
指摘されアニメが思った程売れず他の低予算タイトルも軒並み10万割れで
ダンスが目も当てられないレベルの大爆死
二期連続で赤らしいからPQ2情報は前倒しで出してきたんじゃないかな？
これもスマブラの新規参戦キャラ情報に食われ気味だし悪手だったかもな
初めからそれありきで作ってんでしょ
流石に新作とか新IPのターンになるんじゃねえの？俺は期待しないけど
今後も派生作品で食いつなぐつもりだったのなら悲惨だわな
5が思ったほど人気ないってのが露呈しちゃった以上、更に関連タイトルが発表されたら微妙な空気にしかならんだろうし
4とか3メインに切り替えようにも流石に鮮度が落ちすぎて使えないだろうし
ゲームと違ってシナリオとビジュアルだけで勝負しなきゃならんから売れてないのは派生ビジネスの核となるキャラとシナリオの両方外したってことさ
セガの子会社であるアトラスも同じです、橋野の新規IP了承はかなりの異例
今までセガもアトラスもナンバリング新作とリメイク、スピンオフのみなのもそうい
う事情のようです
全然利益出さないし出したら出した以上に浪費するからね、仕方ないね
そりゃ怪盗団みたいな視野の狭い自己中軍団も生まれますわ
まああの時期はこれが絶賛されててFFがぶっ叩かれてたから追い討ちしたかっただけで何も考えてなかったんだろうな
>これが絶賛されててFFがぶっ叩かれてたから
P5信者がこれを絶賛してP5信者がFFをぶっ叩いていた
の間違いでは？
当時FFの発売延期をP5に恐れをなしたからとか妄想吹いてたよねあいつら
P5が周回遅れ感ヤバイのはそういう理由かなって
キングダムハーツやダクソならまだ比べてわかるがp5ってクオリティ高いとこないだろうに
町は狭いしバトルも単調
ロードは長いし、ボス戦は昔のFFのパクリだしさ
ちょうど1番最悪な9月イベントのところだけど竜司がゲームより大分緩くなった所為でネコが突然ヒステリークソネコになった様にしか見えない 笑
あのキレ方は不自然すぎて草生えた
てかこのイベントそのままやると思わなかったわ
新キャララッシュ終わったらネタ尽きるとか玩具宣伝番組みたい
一応謝ったし
橋野的には嫁である真や双葉にヘイトが向かうのは嫌だからキャラの性質を
捻じ曲げてでも阻止したかったんだろう
コープは結構まともだったし竜司は一番シナリオの割を食ってると思うよ
ウザいから嫌いだけと不愉快四天王の中では一番同情できるキャラではある
モルガナが割りを食ったとアニメが非難されずクソさが露呈したと言われるのは
こいつの場合本編からして擁護不可能なレベルで性格クソだからか
妖怪もう寝ようぜ以外はp5で
唯一好きだ
成猫っぽいのでプライドが高い
むしろ自分で猫じゃねーしと否定してるからその意見は正しいわなw
俺もあんなねちょねちょした性格の生物を猫と思いたくないし
それとも完全版でも出すんかな
不快だと感じた要素は頑張って改変削除してるけど本筋を大きく逸脱した改変は
させてもらえないだろうから多分そのままやるんじゃないかな
頭おかしいとしか思えない真の893カチコミ()も忠実にやったからなぁ
なおあの辺りからアニメ本スレも加速的に盛り下がっていった模様
「尺の都合で削らざるを得なかったんですよ。それ以外の他意はないっすよ」
という建前が成り立つ範囲で改変削除してるから遊園地豪遊がそれに該当できるかどうかだな
真凸撃をそのままにしたのはミッション導入に必要な展開と見做さざるを得なかったからだと思う
豪遊の隠蔽で神経擦り減らして倒れた中間管理職とか普通にいそう
怪盗団に言わせりゃそういう苦労した大人も十把一絡げで「汚い金にたかる蝿」扱いだろうけど
同じ損失でも社員レクレーションのための交際費として計上するかキャンセル料として特別損失に計上できるかで会計決算での意味合いはまるで違うんだよね
ほかは何も考えないで遊園地貸し切りで打ち上げなんてシチュエーション作っただけだろうな
あのクソ間抜けさは一周回って好きだわペルソナ5ってゲームによく似合ってる
アニメの方は2クールみたいだな
劇場版でもやんのかね、Q2と引っ掛けられるし
つまりただでさえ打撃を受けるだろう実家会社に要らん金を払わせて死体蹴りしたんだな春は
厄病神すぎて笑うに笑えんな
更に経営知識経験全くないくせに困窮した会社を立て直すために手を挙げた人の事を陰で「金に群がってくるハエのように汚い大人達に私は負けない；；」と罵りながら同情ポイント稼ぎだからな
んーとね
緊急事態によるキャンセル料なら特別損失って扱いに出来るから本来の業務における収支だけで見る経常収支には傷がつかないの
それに節税にも使えるの
所謂税金対策にわざとやる赤字決算ってのはこれ
一方、社員のために大型の遊園地を貸し切るってのは制度的には福利厚生でも会計では福利厚生費用にできないの
扱いは経常費用である交際費になっちゃうのね
つまりもしこれで赤字が出たら税金対策でも何でもなく投資家が揃って引き上げるタイプの赤字
元々活動予算に入れてある訳だからさすがに赤にならない目算は立ててるだろうけど無理してるのは間違いないから特別損失に出来るなら是非ともしたいところだろう
だから普通は万が一に備えてキャンセルに係る条項は貸切り時の契約に盛り込むし
せめて貸切り代は全額きちんと払うからキャンセル料という取り扱いにしてくれと打診すると思うんだけど
実際に遊んだ従業員の家族がいたらそれも効かないよねって
春ちゃんが何も悪くない事にするならオクムラフーズとデスティニーランド揃ってキャンセルを完全に想定してなかった現実じゃあり得ないバカ会社という事にするしかない
それでも社長のブラック謝罪会見時に社長の娘が貸切り遊園地で豪遊というイメージ大打撃の問題は別だけど
の言うようにハエどころか慈善事業家の域だと思います
しかも作中時間内で既に目処つけてるっぽい辺りもはやスーパーマン
経営手腕的にはむしろレックス・ルーサー？
更に詳しくありがとうニキ(ネキかも知らんが
＞つまりもしこれで赤字が出たら税金対策でも何でもなく投資家が揃って引き上げるタイプの赤字
＞それでも社長のブラック謝罪会見時に社長の娘が貸切り遊園地で豪遊というイメージ大打撃の問題は別だけど
想像以上にやばくてワロた。なんやこの生ける災厄w
奥村父は春を縁付けるんじゃなくて始末するべきだったんじゃなかろうか…
あんな派手な豪遊してたら会見当日娘が何処で何やってたかなんて隠しようがないから余裕でバレて物凄い社会的な追い討ち食らうのは間違いない
こんなんどうやったらたったの数ヶ月で企業イメージ回復できるんだ、、、無理ゲー過ぎる
それでも3000万はかかるんだしそんな大金を遊び目的で着服だからなぁ
こんなのどう頑張っても擁護不可なんだが頭の悪い信者は何も考えてないから
疑問にすら持たなさそう
作ってる方も同レベルで無智無学無教養だからそんなとこまで考えてないだろうが
ペルソナ5自体の周辺事情もそうなのかも知れないが
・大きな契約にも関わらずオクムラフーズとデスティニーランドの間でキャンセルに関する取り決めが一切されていなかったのでどっちみち貸切りデーを決行するしかなかった
→両会社とも社会的常識欠如レベルのやらかし
→ブラック暴露、社長変死生中継に加えてお子さま未満運営が露見した会社をリストラさえせず立て直す慈愛の神々をハエ呼ばわり
②春ちゃんさんの豪遊が法的に問題ある場合
・両会社でキャンセル含めてちゃんと取り決めがなされてたのを従業員ですらない社長令嬢が一存で決行を要請したことになる。完全に論外
→そんな要請を呑んだデスティニーランド側はどちらにせよバカということに
→そんな横領と言うかもはや詐欺を揉み消してくれたうえに(中略)会社をリストラさえせず立て直す慈愛の神々をハエ呼ばわり
ちなみに会社再生のために下請けや子会社が潰されたりリストラが発生してた場合は元を辿ると怪盗団の活動のせいで人生狂わされた無辜の社員がいる事になります
パーフェクトだ、橋野
18時半に閉園して19時半から22時半まで貸切にできるよ
ただし上記の資金に加え4000人の人数集めてきてね
が貸切の条件なので社長令嬢とそのお友達数人が来たところで本来なら
門前払いになるのが普通なんだけどねw
ああいうテーマパークって中でお金を使ってもらう事で成り立つ部分があるから
数人程度のお客さんを持て成す事はしないよ人も金も回らなくなるから
つまり1番目も2番目もテーマパーク側からしたらねーよwwwとなる
しかしまぁ、ぐうの音も出せないくらい完璧なダメ出しだなw
アトラス社内にこれだけの知識人がいたら少しはまともな話になっただろうか
橋野に人望が無くて知ってても指摘する人がいなかったり橋野自身が
下っ端の癖に口出ししやがってと握り潰したならどの道詰むか
ニャルがそれだと面白くないから加減しろ莫迦って逆におさえてたな
勝手に自爆して怪盗団わ接待したヤルオ
話が面白くなるのは前者なんだよなぁピカレスクをテーマに掲げた癖に
ヴィランの魅力の重要さを全然わかってない
幾多の魅力的なダークヒーローを生み出してきた会社なのにね
全てをあざわらうって自分自身も含まれてるのが面白い
主人公たちも大衆の一部で、ヤルダバオトの自滅ともいえる行動の矛盾は双方の願いを叶えた聖杯の本義なのに
片側しか見てないユーザー多すぎだろ
ニャル様の悪態に比べたら分かり易すぎて可愛らしいくらいだわ
いやいやヤル様は分かりにくいでしょ
もちろん悪い意味で
がんばえかいとうだーん！が大衆の応援に感動すれば良いのか掌返しをシニカルに嗤えば良いのかすら分からないのと同じですよ
「負けたのは聖杯の本来の機能を果たしただけ！矛盾もないし自然な展開！」と言われても
「ふーん。で、結局、この展開を通して言いたいことは何？」ってなっちゃうのは
ああ、すまん
話の含蓄とかテーマが何もないだけだから分かりにくいのとは違うな
一切内容がないのに高尚ぶろうとした結果スカッと倒される分かりやすい邪悪にすらなれてないだけ
だからオレは主人公の妄想説を信じる、信じたいわけで
怪盗団のペルソナがどこかオモチャ臭い、ヒーローヒロイン願望丸出しな虚像ばっか
社会を何も知らずに自分達は正義だと互いに言い聞かせながら大義名分を掲げながらその実は認知欲に振り回されてるとことか
その時次第で掌クルクルな大衆の声援貰ってやっぱ俺達ってヒーローだな！「世界を頂くぜ！」とか安直に受け入れたり
終いには監視対象に認定されてるのに白昼堂々とつるんで「俺達は自由だ！」なんて浮かれドライブに興じながらの終幕とか正しく愚者
(正)自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才
(逆)軽率、わがまま、落ちこぼれ、ネガティブ、イライラ、焦り、意気消沈、注意欠陥多動性
まあ両方だな
大人しく監視されてやる義理なんか無いわけだし
獅童や取り巻きによる日本の犯罪国家化を阻んだのは事実だし
でも逃げた分徹底的に追いかけられるんだろうな
プライベート侵食されてもそこは自業自得として受け入れなきゃ
不法侵入や名誉棄損、威力業務妨害、凶器準備集合なんかは間違いなく犯してるし
警察も検察も面目丸潰れだし、罪でなくともやったことには責任がついて回る
単に気持ちいい物を書こうとして迂闊に現代物にした結果がああだっただけで
何年もかける内容じゃないもの、これ
そういう内容まで考えられる連中だったらそもそもこんなストーリーにしないでしょう
そんなに深い内容を考えていたとかよく受け取ってやる義理もないさ
もっと単純
学園ジュヴナイルでピカレスクものかあ
学園（高校生）ってことは倒す相手は大人でいいな、大人をとにかく悪い様にすればいい
でピカレスクだし義賊っぽいのでいいや
ラスボスは単純だとつまらないからなんか大物っぽいやつだしとけ
元の発想はこれだけだと思う
そしてこの安易なものにさらに安易に肉付けして出来上がったものがあれ
「鈍い中年が想定した今時のライトオタ男の思い描くリア充」という二重の妄想を基礎にしたにしても、よくここまで嘘くさいというか妄想くさい世界観に仕上げたもんだ
でもアンとかハルで自分が犠牲になって他人救うのはおかしい！
ってやりながら最後主人公がソレやってるとかアホなの？
しかも改心した姉がそれを頼みに来るとかシナリオライターダメすぎない？
まあ恋愛ゲームとか主人公スゲーゲーとして2周目やるけど
ジョーカーの自己犠牲で皆は守られた！
しかしEDで監視されてる白昼堂々とツルんでキャッキャウフフ
不自然な車のトラブルで追跡できまへん
俺達は自由だ！end
こんな締めでどうしろと
仮にこれを8年前に出したとしても金城双葉奥村のどこかでこのシナリオおかしいと
感じる人は出たんじゃないか？奥村は前述読んだらとてもじゃないが擁護不可だし
一人で抱えて迷惑かけてダメになる寸前のを救ってたりするのに
シナリオライターはカッコイイ（と思ってる）シーンを書くことだけで辻褄とかあってないんじゃ？
おまけにやったことの責任とか投げっぱなしでドライブENDとか
いいストーリーなら時代が変わっても色褪せないだろうけどこれはスラングネタやオタネタの寒いノリをした自業自得じゃね
まさにそれ
いつの時代に出してもこのストーリーに関して言えば倫理観の問題だからアウトだと思う
時代とか関係なく会社の金使って遊ぶのはいかんでしょ
鴨志田の「〇〇さんに性的に乱暴しましたぁ！」絶叫が非の打ち所がない感動シーンだった可能性も微レ存…するわけないな。素粒子レベルで無い
アニメスレはここ最近アンチスレのが伸びてる状態なので評価はお察しだわな
ゲームに忠実に作ったアニメのおかげでシナリオの酷さが広く知れ渡って
ようやく真っ当な評価くだされそうで何よりだわwww
アンチスレ住人の方がシナリオクソゲーアニメ化したらそうなるわと
スタッフに同情気味なのが笑えるけど
というか2周目やろうかと思ったけど色々アレで鴨志田やる前にゲーム駆除しちゃった
連続でやったから思い出補正とかはない・・・4は2周目で全コミュMAXする気ある
選ぶの大変ならP4とP5だけでもいいし、それなら俺はその二つ好きじゃないから気持ちよくスルー出来るし
ハム子に頼らずに、新しいのはP5だけで頑張ってこいよw
好きなメンバーでそれぞれのベスト見つけだすのが楽しいんだろうに
押し付けがましいのはシナリオだけにしといてくれよ
ジョーカー外せるからなんなんだって前にも書いたけど
パーティとして外せるからいいだろとか思ってるとしたらまじで頭のネジが取れてる
視点がP５の時点でもうそれP5の派生みたいなもんになってるから
さーて3と4の面子がどんな風に怪盗団ヨイショさせられるのか今から楽しみだなー(白目)
竜司で得た不快な記憶は外見似てるけど中身は全く違うキャラが忘れさせてくれた
こんな女はべらせつつマウント取りたいおっさんの願望をオサレで誤魔化したゲームはもう思い出さん
これ関係者だろうなあ
似た様な不幸や苦労背負った奴が敵側にいたりさ
対比としてちょうど良いキャラの補強になると思うんだが
スレチだけど各々の陣営に3人、合計6人居るじゃん
むしろ気持ちよくボコる為に一切の共通点を排除した気がする
呼んだ？
何の関係者だよ
人の心を失わせるような支配をみんなが受け入れ
受け入れない人間を相互監視して私刑すらする
こんなゴミのような一般大衆だから
ゴミのような権力者に支配されるのも当然なんだろうな
まさにパヨク
文句ばっか言ってゲームやってねえで熟考し行動しろよ囚人
こういう救世主待望論者が獅童みたいな独裁者に傾倒するんだよな
民主主義の対極は専制君主制ではなく「これ」だと魔術師もよく言ったもんだ
左から見たら右に見えるんだろうけど
自分が見えてないからネトウヨになんかなれるんだろうけどｗ
独善に酔う怪盗団や私利私欲のために無辜の民衆を踏み躙る明智の同類だよ
パヨクでもネトウヨでもいいけど最低限のマナーは守れ
ゲームと現実を混同してる奴見るとおちょくりたくなるんだ
ここではもう一切しません
お前のような人間が国民の多数を占めている状況をゴミと言ってるんだよ
多様性を認め差別を憎み人権を尊重する、心ある人間は含まれていない
おわかり？バカウヨ
にもかかわらず自分の尺度で勝手に拡大解釈した上でネット差別用語に頼って否定
相手を自分に都合良く歪曲脚色した上でしか批判出来ない
デタラメな事でも声を大きくして主張すれば自己満足出来る
しかもネット用語を使えば自分はネット上の多数派だとアピール出来て安心
ネトウヨってのは大体そんなレベルの物言いでマウント取った気分になってるだけ
現実と混同しちゃダメよ
おまえら最初に同意したはずだが
テーマと目の付け所は良かっただけにメインストーリーがひん曲がってるのが惜しまれる
「私たちだって一生懸命やってるんだから！」とか「改心だ」とかでひどすぎるな
やってることは拾った謎アプリでむかつく女上司を～系となんら変わりないのに
4で言えばテレビの中に落とすという行為を
俺たちが正義だと言いながら率先してやってるのが5の連中だな
理不尽に恋してる人を「殺された」人間がそれでも私刑だと認識して色々葛藤する陽介
最初は確かに防衛的だけど（それでも命はある）だんだんと「洗脳することが目的となっていく」クソ野郎
どうして差がついたw
そう考えたら糞恐ろしいわ
身勝手な正義を押し付ける活動を始めたって考えると4で言えば生田目のポジションだわなあいつら
ttps://i.imgur.com/h4SLrv9.jpg ５のストーリーの後に４のストーリーが出るなら
ああやっぱり前作のストーリーはダメだと思って自己批判したんだなって思うけど
４の生田目の後に５の怪盗団をいけしゃあしゃあとだしてくるってすごいな
いくらライターが違うとはいえ４の根幹を揺るがしてきやがった
Goサインをだす上の方のやつは流石に止めないとダメだったろ
生田目は(法的な意味での)善意でやってたから結果はともかく性根は怪盗団よりマシだよ
特捜隊が正しい救出法を知ったのも成り行き(最初のシャドウ陽介戦は選択の余地がなくてそれが偶々良い結果になっただけ)だからあんまり偉そうなことは言えないし
怪盗団は分かったうえで自己正当化してやってるもの
自分が助けてると思ってたら主人公たちがやってて勘違いしちゃうってアレ
怪盗団はこっちか
ttps://i.imgur.com/7BfMD1W.jpg まぁ周回遅れ古い時事ネタパロってる時点で若者とか描くつもりすらないんだろうけど
ペルソナって上手くやれば時代事に変わる若者が抱える問題を主題に等身大で描けばずっと続くコンテンツだと思うがこの体たらくじゃもう無理だろうな
ユニバースへ至るワイルド様の設定がそのへん台無しにしちまった感
でも織田君と一二三のコープを改心で解決は確かに必要あったか？と疑問に感じはした
まあ親の心労とかも考えると一方的なのもどうかと思うが
問題はなんでも改心で解決とか下の下だ
改心でないと立ち向かえないくらい狡猾で、改心させてでも倒したいと思わせるくらいゲスな悪党を
コープキャラ毎に作ろうとして、ことごとくペラッペラに安っぽくなってるのはどうなんだって感じだな
まあ本編からしてあんなんだし、サブストーリーの悪党の方が完成度高くなるなんてのはありえないけどさ
同情の余地なんて微塵もないキャラだけどそういう奴には何してもいいって
作品のスタンスだけは一貫してるのよね
ってシチュエーションのつもりだったんだろうけど
別に演技が上手いわけでもない怪盗団の連中が名演技を見せる一方で
明智は無警戒でアホみたいに怪盗ごっこを楽しんでるもんだから
頭の弱い子いじめて影で笑ってるようにしか見えないのよねあの場面
身近じゃなければどうしても軽く感じてしまう
流石にあんなに煽ったり娯楽扱いはしないけど
オトメイト関係はクソゲーのイメージしかないけど…
まあ最終的には単なる学生と国家組織が対立してるから
それなりに敵を馬鹿にしないと勝てないという理屈は分かる
ただそれにしても獅童の無能ぶりはアレだった
おっさんじいさんだけじゃなくちゃんと若者にもウケてて中身もあるSAOやFATE
とかもともと個人ブログやサークルあがりで業界が育てた人材じゃない
クソみたいな作家モドキばかり持ち上げて流行ってる風に見せたカドカワの罪は重いぞこれ
あそこまでやると萎える
電波ジャックって基本的には
1.ジャックしたい放送の周波数帯を割り出す
2.本来の発信機より強力な発信機で割り込む
なので幾らスーパーハカーがいても1.までしかできないはずなんだよね…
刑事ドラマなんかで電波ジャックが起きた時にテレビ局のイベント中継車に偽装したりしてる犯人たちを探したりしてるのは、つまりこの違法な強力発信機を搭載した拠点を押さえようとしてる訳
だからP5の電波ジャックで本当にすごいのは強力発信機の調達&各テレビ局の超至近距離への配置とかを足が一切つかないようにやってのけた手配屋なんだが……
それとも双葉さまが市販の合法機材からテレビ局丸ごと乗っ取れる強さの発信機でもちょちょいと作成あそばされたんですかね？
そうなら電子機器市場引いては経済がひっくり返る発明でもう天才ってレベルでさえないんだが
400風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/09/10(月) 12:37:56.85
ゲームのアニメーション見る限りだけどP5世界の放送電波基地局は何故かインターネッツにつなげられててオンラインから乗っ取れるみたいよ
なんでそんなハッカーさんいらっしゃいするしかいみのない仕様にしてあるのかは知らない
444風の谷の名無しさん＠実況は実況板で2018/09/11(火) 12:53:52.55
だから電波ジャックの名前どおり送信側のシステムを乗っ取るのは厳密にはまず無理なんだよな
あくまでも本来の送信電波を押しのけて自分たちの電波を受信機に優先させる原理
放送ジャックをやろうとしたらそれこそTV局の武力制圧(物理)になっちまう
送信自体をスーパーハカーの神プログラムでどうにかするなら局内に潜入(物理)して編集ネットワークの端末に直に接続して神プロを流し込む必要がある
で、それが一番容易にできるのは元々番組作成に携わってる局員なのは言うまでもない
つまり仮にそれ以外のアルティメット神ハカーな超絶前人未踏ウルトラハッキングを双葉さまがやったんだとしても
その手法が凡人にも理解できるものでない限り無実の制作現場の人間たちに怪盗団メンバー或いはシンパの冤罪容疑がかかっちゃうのよね
怪盗団的にはマスゴミは一律で悪だから問題ないんでしょーかね？
アニメのアンチスレでもツッこまれまくってるが双葉のハッキング能力が凄いんじゃなくて敵がアホなんだよな
接待通り越して介護と言われてたのには笑うしかなかったわ
読んだ限りだと本当にアホなのは敵よりもこの話を作った奴だと思う
なんで売れると思った
自分では正しいと思っていても間違うことはあるってのを痛感してるから
ttp://jump.5ch.net/?http://gonews.lixipuio.online/note/n0911000020222422 乗ったら乗りっぱで轢き逃げアタックくらい出来ろよ
スキルぶっぱしたら降りますってみっともねえし滑稽だな
覚醒したら完全な人形になるし
完二あれで育ち良いのに
完二はアニメでミツオくんが逮捕されてメディアに晒し者にされていた時
「悪いやつなら何やってもいい世の中なんすねえ」って言ってたんだよな
考えようによっちゃ一番合わないだろ完二って
「悪いやつには何やってもいいって言う世の中なんですかねぇ」だ
そう言った行為に人一倍嫌悪感を示すだろうから完二は絶対竜司と合わない
あんな何も考えてないバカと一緒にしないでほしい
完二は勉強はできないけど頭は悪くないって言う人間だろうが
わかる
キャサリンでは騙し討ちしないと売れないからジョーカー出して売上を少しでも
稼ごう感？有志が大会開くも
参加人数26人(海外勢含む)とプレイ人口の少なさが涙を誘った感じだしなぁ
あんなねちょねちょした昼ドラみたいな話に訳ありとはいえ男子高生出すのが
必死さに輪をかけて見えるわ
ペルソナキャラクターのチーム名が「大怪盗団」に。
それもあるけどコミュとかそれ以外の細かいイベントでモラル高い感がある
元々呉服屋の育ちの良いおぼっちゃんだしな
P5がイマイチ稼げてないから今後懐古釣り狙いでブッ込んでくる可能性は十分あり得るから油断はできない
ちゃっかりP3の時に桐条と南条みたいに名前だけは既出にしてあるし
結構自己中心的で無神経な側面もある特捜隊の中でも
完二はそういうあまり親しくない他人でも慮るモラルは人一倍高いと思う
あと意外と礼儀も弁えてる
むしろ特捜隊の中でも特に怪盗団とは合いそうにないキャラクターだね
有料DLCで衣装やBGM配信しても驚かないが目糞産のアレンジBGMなら別にいいかw
間違っても
それに比べて竜司ときたら、、、
コープにだけ出てくるんですけどね
それに比べ癇癪起こして切れると発動で成長どころか幼児退行してるP5…
ウェーイ！食いきれねぇ おぇー！
とかやってたら悪目立ちして当然だよな。
そもそも盗品売った得た金で外食する時点で
おかしいわな。
その本音が露呈したのが奥村のオタカラがプラモで金にならないと判って「こんなオタカラじゃ打ち上げできねー！」
それでも自分達は絶対正義の存在だと主張してるんだからタチが悪いし違和感しか感じなかったわ
まあ盗品レプリカ売って打ち上げはどうかと思うがな
ファンタジーとかスチームパンクとか
と、思ったがどこでも無理だなこれ
倫理観とかが致命的におかしいし
SFでもファンタジーでも、世界観や設定がより重要なジャンルでは死ぬしかない
接待の徹底のみが重要なジャンルならワンチャン…つまりなろう系？
あの田舎町が何か居心地よくて何周もやったなー
P5はとにかく早くクリアしてとっとと立ち去りたかった
プラチナ獲得が2周目必須で白目になったわ
キャラへの愛着が持てなくなり始めた
結局は周りの無理解や無神経が悪いみたいな話になってるから
P4の影イベントにも言いたい事がない訳じゃないけどね
それさえないキレたもの勝ちみたいなP5よりずっとマシだ
何でイカ臭、ナル臭を強調する方向に行ったんだろな
あと最後のみんなが釈放にむけて動いてるって言うのをやりたくて
ジョーカーが今までの教訓とか全スルーで誰にも何も言わず一人で自首とかやってるの失笑
そもそもドレスコードなしでぎゃあぎゃあ騒いでるガキの客いたら他の客に嫌がられて当然なんだよなぁ
普通のバイキングじゃないんだろあそこ
あの感じだと入店前からテンション爆上がりで店先でも舞い上がってギャーギャー喚いてただろうし
組織として歪んでるのは致し方ない
それ以外で「訊く」って字を使うことにすごい違和感あるわ
これでOK出した責任者とアトラスも頭がイカれてる
会社業績ヤベーのに新社屋建てたらしいセガの頭はもっとイカれてる
シナリオ担当なら牧野になるけどメインストーリー担当だと橋野になると思う
そしてOK出した現場責任者も橋野だ
そういうのが活きるのは大体数時間ぐらいのコンテンツだ
映画も長編小説も大体それぐらいで観終わるし読み終わる
連載ものなんかは掲載間隔まで含めたトータルなら数か月以上の長期にもなるけどそれでも観たり読んでる時間自体はトータル数時間だしね
しかしいずれもちゃんと伏線は張られてたし、そこから主人公らがどうするか、をちゃんと描いた
なぜなら主題はそっちだから。衝撃的な事実は主役にならない
最終盤にぶったまげさすことだけを主眼においたRPGは大体コケる
JRPGだろうと海外のAAAタイトルだろうとな…
どんでん返しがやりたい→浅い
戦闘リザルトをｵｻﾚにしたい→走らせる
テーマソングをBGMにオタカラ目指して行進したい
→オタカラを具現化させるためとかいう苦しい設定で2度手間攻略
取り敢えずこれがしたい、でもそのためのプロットはﾏﾝﾄﾞｸｾみたいな
警戒したらオタカラが具現化するって理由付けもなんかよく分からないけど
メーカー毎の個性が光るゲームができると思うのだけどP5の場合これやりたいけど
その為の紐付け作業メンドクセと調整を雑に放り出してるよな
外面だけ取り繕って誤魔化してるけど細かい所が綻びだらけって印象だわ
作り直しを考慮しても8年間何してたんだとしか思えない
アニメみてると演出やシステムで誤魔化してたシナリオと設定の荒さが目立つわ
たまに最初の攻略から更に奥に続いてるパレスもあるけど申し訳の長さ程度だし
その盗む事だって、鮮やかにオタカラを盗むミッションが始まるのかと思いきや
gdgdやった挙げ句、待ち構えてたパレスの主にバレバレで、結局殴り倒すだけってのがまた徒労感を高める
ゲームやった時は怯える双葉に怒鳴ったりテーブル叩いたりして不快だった
つーかPQ2のPTに入れたいキャラランキングが
1位 3主人公
2位 4主人公
3位 ハム子
4位 花村
5位 明智
6位 5主人公
7位 杏
8位 荒垣
9位 祐介
10位 真
こうなんだが最新作は3で準新作は4だっけ？w
P5はアニメ放送中なのにな～あれれ～？おかしいぞw
そして相変わらず箸にも棒にもかからない橋野嫁のアイギス双葉
トップにP５キャラを目立たせず10位以内に控えめに入れてるあたりいやらしくかんじる
昔小説でそんなキャラいたよ
主人公の親友で天使か妖精かってな容姿に無垢で利用されやすい性格
と思わせといて私どうしたらいいの…ﾁﾗｯﾁﾗ 方式で他人に手を汚させて邪魔者や利用し終わった人間を始末させる外道だった
推しのつもりでそういうクソゴミを作ってラストクソゴミとして扱うことさえ出来れば、ニャルに並ぶ外道悪役がつくれると思う
キタローすごいな、まさか1位とか
最近音ゲー出たけど、それからP3Pとかもやってファン増えた？
5メインって時点で自分の中で終わった事になってたから投票とか知らんくて今ルール確認したけど
一人で何票でも入れていい形式なんだな
もともとキタロー人気あるし思い入れ強い熱心な人が多いからこのルールだと強いわな
5人PTなんだからキタロー番長ハム子ジュネス明智のPTでよかったんじゃ？
ちゃんとシリーズ毎のキャラいるだろ？何か問題でも？
放送見てなかったけど4好きの友人が黙ってる理由はよくわかった
4好き、特に花村に入れた人は生放送で要らない子みたいな扱いされてさぞ
気分が悪かっただろうなよくもまあこんな無神経な真似できたもんだ
ああでもセガフェス生放送で明智1位に渋い顔してたんだっけ？
公平にキャラを扱えないなら人気投票やめたらいいのにな
一人で何票も入れられる方式にしたのはアトラス自身なんだから
一部層でもディープなファンがいる方が強いのは分かってたろうにね
これで明智をP5キャラでの１位の座から落とせると思ってたんだろうか
だとすると他のキャラの人気についてアトラスの想定以上に熱がないことが明らかになった？
なんなんだろなーあの茶番
そして終盤になってハメてやったぜザマァｗと真相知る前にやってたし
終始主人公側の排他的な陰険さアピールにしかなってないな
そのテーマをあえて扱わなかった昔のアニメスタッフ、ゲーム製作者達は偉大だわ
王道を外した後、着地点が『作中では主人公達が道徳的劣位に立たされるような人物を出さない』っていうメメタァな逃避ってのがな
叛逆の意志()
ぐらいのことを出来ていたら、やる意味もあったんだがなぁ
P5はパーティーキャラよりコープキャラのが人気あると思う
女医さんとかメイド先生とか将棋の女とか
DL版買ったのにもうプレイしなくて久しいんで名前が出てこないけど
個人的には一二三が嫌いってか怖い
どうやってあんな気持ち悪い女を思いついたんだろうか
気持ち悪かったりサイコパスだったりする女キャラを造形する能力だけはピカイチだな
女キャラは性搾取ネタばかりで不快だからペルソナ解禁がなければ途中で投げてたわ
中でも一二三はキャラも話も気持ち悪かったから人気と聞いてびっくりなんだけど
P5世界の女性搾取やべーな
占い師のほうはよく覚えとらんが…
副島絵モデリングも最近目が離れ過ぎてキモい
APP11越えたインスマウス面ってこれかと思ったわ
元々下品なゲームだけど女キャラが下着姿になるコンテンツは正直引くわな
アトラスにもいるであろう女性社員はあれ見て何も言わないんだろうか？
今でさえ明智の腐ガーって突撃してくる奴が居るじゃんw総本山みたいなペルソナチームじゃ推して知るべしなんじゃねーの
まったく興味ないけどそんなになるのがあるんだ・・・
３DSの世界樹でもキャラクターがタオル姿になるとかいうDLCあったよ
なんつーかやりたい放題やってるな
Switchのメガテン新作もヒロインがビキニアーマーとかになるとかやるんかね
これな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.famitsu.com/images/000/164/536/5ba44b9ebddf1.html ちなみに新世界樹2のはタオルどころか局部を湯けむりで隠した全裸(女キャラのみ)
これをCERO:Bの作品でやらかすんだから感覚麻痺してるとしか思えない
もっと言うならこの有料DLCを買わないと地図が埋まらないという糞仕様だったので
普通に楽しみたい層からも顰蹙買いまくって売上大きく落としてた
裸立ち絵を使った広告まで出した事に美術担当の女性スタッフが苦言していたのだけど
なまじそれで成功しちゃったもんだからエスカレートして萌え豚ブヒィに特化した挙げ句
エロゲーさえ通り越してお下品ポルノに……
おお、心の同士よ
お前も一二三が好きなのか？
オイラは杏よりも一二三の方が好きだな
ナインでキャラ作成の部分を体型とか肌の色とか髪型や髪の色を自由に設定出来る様にしてリメイクして欲しいんだが
どーせ下品にするならそっちの方がマシ
ピカレスクやるならそのくらいのユーモアは欲しい
ビキニアーマーならP3DとP5Dで既にやらかしてるけどデザインがダサくて下品で
不評だしセクハラ被害者の杏にあれ着せるかと難色示す人もいた
真田の水着をブルマと連呼して笑い者にするあたりセンスが昭和のそれなのか
こういうテーマでやるのならメガテン的な立ち位置に応じたマルチエンディングにするべきだっただろうな
手間は増えるだろうが開発期間考えたらやって当然なくらいだし
今見逃し放送見たら絵をスーってうごかしたような
今までたいしたうごいてないから動いてるように見えてただけだった・・・見直してはいけないな
占師も田舎から出て風俗落ちになりそうな時に詐偽の道に入った説明あった
妙ちゃんくらいだぞネタだけならキャサリンより下品
細かいところにすら風俗が関わってきて笑う
ライター風俗大好きかよ
年齢層より先にリア充かどうかの統計取った調査結果なんてあるのかよ
擁護するにしても頭使えよ、幼稚過ぎるわ
基本放課後と夜しか活動出来ないのは高校生だからしょうがないにしても
人と少し話すだけでもすぐ夜になるのは勘弁して欲しい
2週目やらせたいならイベント盛るくらいして欲しかったそういう努力はしたく無い、
けど早々と中古に流れるのは嫌だ、という製作の怠惰と意地汚さを感じたわ
ここ数年のアトラス作品プレイ時間水増し要素ばかりだけど
陽キャに好かれてると豪語する割にこの作品を好きだという著名人やクリエイター
の名前が一切挙がらないのって不思議な話だよな
仮に陽キャの頂点にいそうな人物が好きだと言うものなら狂信者の性格見るに
鬼の首取ったように自慢しそうなもんなんだが
それかただのレス乞食ネットイナゴ
カレンダー捨てなかった開発が悪い
2までの制限無いやつに戻せよ
高難度バトルとかもそうだけど
自分たちの想定した流れ以外は認めないって言うさ
お陰でだれがやっても大体似たような感じの仕方で突破する
ジョーカーが全部しゃべったら仲間だって当然取り調べ受けるだろ
って展開がやりたいから無理やりムショにぶち込んだだけだろう
出頭しなきゃならん理由から証言すればハゲの廃人化事件を立証できるって話から
出頭すればどうなのおばさんが警察検察から仲間を守ってくれるって約束から
何から何まで説明として成立していないと思う
現状、P5を全部怪盗団の妄想世界でしたってする方が余程説得力高いっていう
今まで記憶追って来た意味を唐突にぶん投げて否定してて唖然としたわ
殊勝な印象ないけどね
最初に刑事がいった「ほんとは殺人もだろ」以外本当にやってたし
ばれてないだけでハッキングや不法侵入その後にやることだけど電波ジャックてのもやっておきながら
「冤罪だ」だからな
全体的に他の奴がやるのは犯罪だけど俺たちは大正義怪盗団だからオッケーという
凄いダブスタで犯罪歴が有耶無耶にされてるよな
妄想世界っぷりひでぇからな
主人公が叛逆者兼正義のヒーローを演るのに都合よいものってのは終始一貫の徹底ぶり
虚構臭さよりも妄想臭さってのが相応しいのはそのせいだろな
カタルシスのある展開にしたつもりんだろうけど
怪盗団のほうがよっぽどヤルダバオートの特徴にあてはまる
パクったようなエピソードしかない奴をチョイスするあたり本当シナリオに
オカルト要素を盛り込むセンスは無くなったよなと思う
ルシファーは使い倒されてる上他のシリーズみたいにカッコよく描けないから
何も考えずに奇をてらってチョイスしたんだろうけど
罪罰をツギハギパクしてるP5にはお似合いか
その結果、パレスやメメントスが発生する
怪盗団は洗脳を解くのが仕事でよかったのにな
話自体はよくあるパターンだけど筋は通るわ
ソウルハッカーズでもこの扱いだからな…
ttps://i.imgur.com/isLpfkB.jpg 専用ペルソナちゃんとやって欲しかったわ
初期と上位もしくは各キャラとの繋がりも特にないし
怪盗団の妄想した、現実には無かった世界線ぽいからこそ専用ペルソナが
空想上の英雄や人物(実際は罪人や実像を公表しにくい人物)なんだと思うよ
ただし上位は初期ペルソナのどこかちゃちくて幼稚っぽい空想人物像から
まとも？な神格になってるからストーリーさえまともならこの上位ペルソナ
で良かったかも
この専用ペルソナ設定でもちゃんとしたプロなら色々物語を想像、創造出来
るんじゃないかな
怪盗団贔屓になる展開は違和感ありまくりだったな
特に取り調べした張本人をその後すぐに脱出させる所
面の皮厚すぎなんだよなぁ
デビサバ2のミヤコとか見てて思うんだが人質や容疑者ををあっさり解放するのって
何なんだろうな？自分のやろうとしてる事に責任も持てなきゃ信念もないって事なの？
それとも製作者からの冴やミヤコは悪くないから嫌わないで！ってメッセージ？
こんな薄っぺらい理念で行動するキャラなんざ嫌われる以前に好かれないわな？
見た目が好みなら何にでも食いつく萌え豚以外からは
洗脳済みだからだぞ
橋野やアトラスに現存するライターが過去作下敷きにする他作品からツギハギパク
しないとシナリオ書けない奴しかいないんだろ
P5だけでなくSJ真4デビサバ2あたりも酷いぞ？シナリオの出来に落胆した奴らが
上記の作品で口直しせず罪罰やり出す時点でお察し
気休め程度だけどな
P5だけが酷いんじゃないと他作品を道連れにしてやろうというP5信者の執念怖い
出来ないだろ？クソマヌケが
それさえなければいいよ
本日発売ニュータイプ11月号掲載の10月号アンケートの結果、
人気作品1位TVアニメ「ペルソナ5」！
人気男性キャラクター1位 雨宮蓮！
女性キャラクター1位 佐倉双葉！
とトップにずらり！
他怪盗団メンバーもランクイン！
皆さま応援ありがとうございました！
一回もどって予告状のくだりほんといらん
10月号が特集組んだからたまたま上位に来てるだけなのに今月号の結果だけ
ドヤ顔で発表してゲームだけしかやらない信者騙そうとする広報に草生えるわwww
マチ☆アソビで発表された年間アニメアワードの順位は中途半端に低いから
発表しないんですかねぇ？モルガナに投票した人もいただろうにな
というかシリーズの広報なのに私物化し過ぎじゃね？
アニメのモルガナ家出回のなりきりクッソ寒かったんだけど
ロードも多いし無駄なエフェクトとばせんし
学校とかほとんど使わないのに毎日行くw
思い返せば木人とかバイトとか発売前のスクショは楽しそうに見えた…本当に馬鹿だったな俺
アレとカレンダーのせいで初日に全部怪盗作業終わらせてコープとステ稼ぎ作業するのが最適解みたいになっちゃってんだよね
ロードの関係もあるけど戦闘後の勝利画面も無駄だし
間で現実の認知を変えてパレスを変形していくゲームとして作ってたんだろうな
カレンダーのせいで繰り返さず一発クリア推奨ゲームになってしまった
でも古いシステムそのままの部分が足引っ張る形になってる
真と双葉が活躍しないイベントなんか作りたくない、でも中古に早々に流れるのは嫌だ
→だから少し喋っただけで時間経過しクソ猫に行動を阻害させてプレイ時間を水増ししよう
各種レスポンスも悪くしてついでに2週目解禁要素入れようという開発側の怠惰が
透けて見えるんだよなぁプレイヤーを楽しませようとして作ってないだろこれ
上記の要素が全て悪い方に相乗効果を起こしつつ作用しているんだから笑えない
8年という期間と膨大な開発費と人件費、上位機種に上がってグラ以外劣化するとは
思わなかったわ
ぶっちゃけグラも他社作品遊んだ後だと特別綺麗にも見えず周回遅れ感もあるけど
ずっと携帯機でセル絵の和ゲー遊んでた向きにはキレイに見えたのだろうか
副島絵再現として見てもちょっと名状し難き魚類顔なんだけどな
首から下は間接外れかけって感じだし
呆れを通り越して怖い
カモシダーマン＝怪盗団
カモシダーマンにボコられるヴィラン＝怪盗団に改心される本編の悪党ども
何が悪かは俺(カモシダーマン)が決めるぜゲッヘッヘ＝俺たちは俺たちの（悪認定した者を手前勝手に裁く）信念を貫く！(ｷﾘｯ
カモシダーマン100％支持の民衆＝がんばえー！かいとーだーん！
ねえこれ本当にわざとやってるんじゃないの？
もちろん天然濃縮還元でシャレの効いたセルフパロディのつもりでやってるよ
不細工とかがやっても納得されるのが正義だと思うんだがそこら辺はないよなあと
一見同じに見えるかもしれないが怪盗団はカモシダーマンとは違うみたいな感じで適当な理屈つけて落ち着くんだろう
その理屈がちゃんと理屈になってりゃ大したもんだが
オッケーという凄まじいダブスタなのでは？と思うのは穿ち過ぎだろうか？
ライターが最終局面でクズ呼ばわりしていた大衆頼みだった怪盗団を
独善的で受け身な連中だと思ってないまでありそうなんだが
PV第2弾、少数派正義()とかヒロイックな展開やりたいんだろうけど本当物事を
多角的に見るという事が出来なくなってるなというのは強く感じたわ
花村を草食竜にして草食わせたけどネタ枠や旧キャラに汚れ役押し付けも健在かもな
ちょくちょく信者から三島賛美が出るのはマジで理解不能だわ
アイツの全行動でどれだけ褒められる点があったよ
どっちかというといなかった方が問題減るような奴だろ
というかキャラクターの誰一人として能力や性格や行いがどうのとか論じる次元にないやろ
話を転がすために斑目からモブまで超人化するし、でも実際の行為としてライターは想像出来ないから作中で無能呼ばわりするし
双葉のメジエド周りの不自然さはもう何度もいわれてるし、
比較的長期間一貫してヘイトタンクした竜司でさえ、金城編以前と以降、コープとで別人になってるし
フタバ砲みたいにノーパソ程度のスペックであんなお手軽に電波ジャックするのは理論上不可能だし
100万歩譲って乗っ取りに成功したとしても何で誰も電源落とす等の対処しないんだってなるから
双葉の活躍は接待を通り越して手取り足取り介護されてる感が強い
こんなの他キャラの見せ場を奪いながらやっててライター及び開発は恥ずかしくなかったんだろうか？
無理だろ
怪盗団の行動ではクズ以外絶対に不幸にならないのがP5世界の大前提で摂理
っていう主人公補正しかカモシダーマンとの違いないし
ぶっちゃけカモシダーマンって主人公補正を外された怪盗団なんだよな……
そもそも公共放送のネットワークなんて当然のように外部とはオフラインで独立してるから
電波ジャックってのは乗っ取るのはあくまでもTVとかの受信機側
だから正規放送より強力な電波の送信機がないとノーパソどころかスパコン持ってきても
本編でフタバさまがやってるような電波ジャックは無理
仮に送信機を用意できたとしてもおっしゃるとおり今は監視体制が充実してるから即バレする
竜司自身いつの間にと言ってたし隠し撮り編集したにしてはドヤ顔カメラ目線()だし
まだ双葉の自撮りやイラストや獅童の写真を映しただけならわからなくもないんだ
けど何にせよあの場面映像美優先したのか変なところが多過ぎだわな
難易度がまだ低く実現可能なラジオジャックにしなかったのは絵面がどう頑張っても
地味になるし華々しくない活躍は橋野嫁の双葉には相応しくないと思ったのからか
開発時はまだ地デジが主流じゃなかったのかと擁護してみようとしたけど2011年には
ほぼ地デジに移行済みだしその年に起きた震災を受けてシナリオを書き直したと橋野が
インタで答えていたからそうなるとじゃあ何でこんな明らかにおかしい部分を修正
しなかったんだってなるし全く違う話だった説を信じるにしても地デジの知識もなく
調べもしないであんなバカバカしい展開にしたのかってなるしおかしいって意見を
出しても橋野が個人的すぎる視点だと言ってスルーしたら詰むし擁護無理だった
それって物語世界が根底から破綻してしきってるってことだよな
この際電波ジャック出来たとしてルブランから電波飛ばしてやったのがバレたら
アジトバレする上真っ先に店主の惣次郎が疑われるだろうし保護観察処分の人間
預かってる身だから普通なら社会的に死ぬんじゃね？
双葉は最終身元引き受け人への恩に対して酷い仕打ちをしちゃったな
何この引きこもる災厄ふざけてんの？
あの頃はこれから話がどう展開するか楽しみで仕方がなかったけど、
金城以降は作り直すレベルで酷い
せめてアンチテーゼはそのままで
怪盗団はそれに向き合ってほしかった
もう、やる気無いの丸見えww
橋野は異聞録や罪罰のシナリオや設定を自作品でオマージュ()してるから
過去作品に表に出てきてほしくないと思ってる節はあるかもしれん
散々素材として利用しておいてあの扱い
20周年イベントでも扱い小さかったらしいしな
〇周年みたいなシリーズ節目的なイベントは数字が大きいほど箔になるから無視できなかったんだろう
背に腹は代えられない嫌々感が露骨で笑った
まあパクり元なんて後ろめたいものには出来るだけ触れたくないのが人情か
ペルソナもイマイチだったし勧善懲悪モノには怪盗という題材は向かんのかも
メガテンはシリーズ節目を記念したグッズで初代ハブとかやらかしてるんだよな
ttp://jump.5ch.net/?https://empty.co.jp/products_cf_47.html 嫌々でも一応記念グッズは出したペルソナとどっちがマシかと問われたらどうだろう
尚、vol.1と銘打ってるけど売れなかったのか続きは出ていない模様
何だよちゃんとボディコニアンとヒーホーがいるんじゃん
ヒーホーのポーズを往年のものにしたりむしろ細かい
どっちがマシかと言われたら断然メガテンだな
それでも最後までやればそのことがよくないと気づく展開があると思って最後まで我慢してクリアしても結果はアレ
世間みんなが100%怪盗団応援してます！ってほんとに冷めた
100%になんかなるわけない
そのことが正義であれ悪であれ目立ってなにかしてるやつが嫌いな層って絶対いるから
P4はミツオとか足立とかそういうところにも言及してたのに心底ガッカリしたわ
元気玉どうすんだろうないきなり信じますか１００％！ってやるつもりなんかね
P5は戦闘終了含めた攻略部分＆シナリオ微妙でシリーズで初めて周回プレイしなかった
「俺たちしかできないんだ！俺たちが変えるんだ！」とか言って自分達が特別だとでも思ってんの？って作中で突っ込みがあればまだいいんだよ
なのに怪盗団は最後までマンセー
P4でそんなん言っといて次回作でそれってギャグかと
P4Dでは「人の心を勝手に変えるなんて！」みたいなこと言ってたけど
マジで怪盗団に言えよって感じだったわ
つーか950踏んでんの今気づいたんだけど建てたほうがいいんか？
なんかこの進みだと建てても落ちそうな…
俺はやらんから知らんけどQ2でツッコミどころが増えたらほどよく埋まりそうだ
クソネコアイコンで業務連絡したクラシックで異聞録入るのが2万5千イイネ獲得したのにヤバくねwwww
PQ2「わぁい！俺たちも大怪盗団で改心やりゅー！」
P4DよりPQ2は過去だから大怪盗団の経験で俺たちは考え方が変わった、、、とはならんだろうな
もうどうでも良い
ttps://i.imgur.com/3rY8eia.jpg 釣られて主体性ない人が無関心を装ってる
文句つけてるオレらが一番関心持ってるという皮肉
それなら全体的な気持ち悪さも納得出来る
と考えるとあの発言機会の無さも頷けるなw
割と具体的に持ってるぽい価値観としては、ものにした女の数はステータスで浮気は甲斐性ってところか
主人公はそれに抗うものと教えられるけど、
明智は主人公の対なのに、あんな終わり方するのは本気で惜しいと感じた
明智の超覚醒見たかったなぁ（仲間じゃないけど、パッケージやタイトル画面、限定版の箱の底の絵には確かに居たので。限定版の箱に関しては東京ゲームショウの時には居なかった明智がいる）
パンケーキにしたって全くの偶然だし！ 非公式のあだ名で、こんなに不快感を感じたのは初めてだ
主人公のライバルポジションにもならなかったし若いイケメンでなくても良かった気もする
対という名の踏み台だから
主人公が特別なのはワイルドって特別なチケットもらってるからでしょ
という声に対して違うよ絆と努力と高潔さだよとか言いたかったんだろうけど
実際にはワイルド+主人公補正だということを証明しただけだった
努力なら明智もしてた！
シドウパレス機関室、明智戦・第2ラウンド前の会話にて。
それなのに… 主人公補正が一番の理由か？
もちろんよ
今まではワイルドの資質＝主人公補正のチート能力と揶揄されてたのを
違うんですよーって明智を出してワイルド≠主人公補正だとはなったけど
主人公補正という特別なチケットの存在はより明確に浮き彫りになった
間違えてる！ 修正できひんのが悔しい！
それが竜司がエンディング前に言ってた「誰かの夢の中」に繋がるとか？
登場人物の成長や物語の納得度高い収束などのカタルシスは期待するだけ無駄。花京院の魂を賭けてもいい
キャラクターありきでゲーム作ってるからイメージ崩すような事やらないと思う
使いまわして新しいゲーム作ったり他のタイトルのゲストでも使うしね
真面目にお願いしたいならなりきりやめろよ気持ち悪い
今時ネタバレ自粛なんて発売時の熱や盛り上がりに水を差すだけだし
アトラスの場合P5やP4U2という前例があるから単にクソシナリオってバレるのが
嫌でその事実を隠蔽したいんじゃと勘ぐってしまう
ワードミュートもあるんだからユーザーが各自でバレ自衛すればいいだけよな
アトラス「囚人ども！ネタバレは自粛しろ！(キャラ改変やクソシナリオがバレちゃう)」
と発表した翌日に
任天堂「体験が広く共有されることを応援したい(ガイドラインは守ってね)」
と来たのは本当笑えるんだがこれが赤字企業と黒字企業の差なんだろうな
任天堂の方が時勢を読みユーザーに歩み寄ってる
明智もメインキャラ（主要人物）の一人なのを入れ忘れていた！
それなのに…！
陰と陽は引き寄せ合う。逆に能力自体は平均的でも、偏った性格じゃないのがジョーカーな訳で
ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20181205049/ P5をメインに添えたら前作の4割程度の初動という爆死っぷりに
これでダメなら派生は何しても売れないだろうな
P5主体な時点でお祭りゲーの体裁を取った過去作総出のP5ヨイショゲーという認識だったから全く食指伸びないわ
がんばぇー()があるといいねwww
これ見る限りかなりの人が離れてる気がするけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.famitsu.com/biz/ranking/ 正直ダンスは買わなくてもRPGのPQ2は買う奴いると思ったから
消化率オレンジジュースに戦慄してるわ
最近やたら目にするから久々に来た
P5は作品としては悪くないものの「期待外れ」っていう感覚だったんだが
ジョーカーってそんな人気あんのか
Q2のキャラ人気投票で3、4主人公にも負けてたし
まあ一応最新作の主人公使っとくか程度の気持ちだろ
屋根裏に住んでるゴミ（ジョーカーはペルソナ2罪とペルソナ2罰に居るので、そちらの方と被ってしまう）が
スマブラSPに参戦って本当か… 最後の切り札は何になるんだろう…
PXZ3で出てほしいなとは思ってたが、セガ枠か！？（アトラスがセガの一部になった為）
でもアトラス作品からの参戦は意外だった
アンチ多いから強キャラにされたりしてな
強ければ使われる世界、使われてるから人気ｗｗｗｗｗｗ
ファミリー受けもいいと思うんだがなぁ
人型出すならせめて任天堂ハードで展開した作品から出した方がより意外性もあって
面白かったと思うんだけど
クラウドやリオレウスと並ばせるにはなぁ色々足りてない
しかしアトラスレベルになると違和感あるな…
そういうのを出すとこだと思うわ
それを宣伝枠と勘違いして出してくる辺りアトラスが駄目な理由がよくわかるというか
新しいスレッドを立ててください。
life time: 249日 9時間 7分 59秒
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