【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】
- ： [] 2018/01/08(月) 12:04:45.71:QgemRaCt0
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↑をコピペして2列以上表示させてスレ立てしてください
このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです
※次スレはが【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事
本スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part187【モノリス】
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1515374713/
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【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part6【モノリス】
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514681645/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured - ： [sage] 2018/01/08(月) 19:27:45.81:3ct4NhZB0
- 乙ですよ
- ： [sage] 2018/01/08(月) 19:47:06.78:sqZ9CMf0p
- 連休でようやくクリアしたけど、頭悪いからなんかブレイド誕生～現体制までの時系列がもやもやしてる
落ち着いたらイベントシアター見返してくるか - ： [sage] 2018/01/08(月) 20:16:14.01:ocxbQV+x0
- 乙
見返してから書き込めよ - ： [sage] 2018/01/08(月) 22:34:15.12:W1mxnkAh0
- ありがっと
イベントシアターシステムいいな
キズナクエとかも見られたら良かったけどまあいいや
あれヴァンダムんときのマンイーターなじーさんが作った舞台ってイメージなのかね
クロス2やブレイド3でも劇場や作家のエピソードが入るんだろうか - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:03:15.81:XSjeYJpX0
- おつ
アーケイディアが墜ちた顛末や丸紅のやったことって他国の人間にバレてるんだっけ？ - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:07:54.37:x2P7/1Uo0
- サイカって玄武をコントロールできるブレイドだけど
ジークさん色んな所につれ回してて大丈夫なの？ - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:09:50.84:Ai/ASvGf0
-
何が何だか分からない内にイーラと戦ってたら雲海消えて大陸と合体してる状態
マルベーニはどう扱われるんだろう？ - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:17:42.94:/0ahC/FYd
- クリア後決戦前にもどってあちこちまわると
信仰裏切られたとか言ってるから皆知ってるんでしょう - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:19:18.72:CRtm3fON0
-
同調できるからわからないブレイド一人で国がどうこうなるもんでもないでしょ - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:35:35.64:CqDWvE7F0
-
出てこないけど他の王族のブレイドも同じ能力持ってんだろ
じゃないとジーク不在中にアーケディアへコアチップの献上が出来ない - ： [sage] 2018/01/08(月) 23:42:37.61:x2P7/1Uo0
-
確かに他にもいないと国が回らないよね
そういう特殊能力のあるブレイドはできるだけコアを回収しないといけないから大変だな - ： [sage] 2018/01/09(火) 00:04:05.85:MofZnZMP0
- シンやニアの姿が変わるのってマンイーターの特殊能力ってことでいいんだろうか
誰一人疑問に思ってる様子が無いけど - ： [] 2018/01/09(火) 00:29:01.81:ZvUNGPfy0
- そりゃ作中に設定されてるし
- ： [sage] 2018/01/09(火) 00:30:20.54:z0nqiYnB0
- そうじゃね？
シンも力使うときあの格好になるしニアも同じだし
と思ったけどヨシツネベンケイがそのままだからわからない
と言うかこいつら使ってなかっただけか？それとも持ってない失敗作だったか - ： [] 2018/01/09(火) 00:33:36.84:ZvUNGPfy0
- しかし陛下死亡シーンはもう少しなんとか出来なかったのかな？
死ぬシーンも酷いが、敵がいるからって陛下置き去りにするんかいってのもな
護衛も少ないし - ： [sage] 2018/01/09(火) 00:52:36.80:GDTzVnOD0
- ニューツのブレイドクエストといい、ローデリヒに命令無視されてることといい、ネフェル君はだいぶ自国民にナメられてる
- ： [sage] 2018/01/09(火) 00:57:14.61:GDTzVnOD0
-
ルクスリアの戦闘でベンケイは武器分離で2属性使ったり特殊デバフと新必殺技使ってたりしてたけど、あれがマンイーター能力だったんだろうか
ヨシツネはカムイと同じブレイド封鎖を素で使ってたのと、武器変形で回復技使ってたくらいしか見れなかった - ： [sage] 2018/01/09(火) 01:45:10.64:IqcvnrD50
- コール爺さんってマンイーター化した時点でマルベーニの
ブレイドではなくなったって事なのかね
マンイーターなの知ってたらなんでイーラの連中みたいに捕らえようとしなかったんだ - ： [sage] 2018/01/09(火) 01:48:41.48:qbkmfILF0
- ED後の世界でもブレイドの宿命(同調を繰り返してアルスになり死んだ後は大地となる)は変わってないの？
そうだとしたらすごいモヤモヤするな
人型のブレイドが多いし人間と変わらない暮らしをしてるから可哀相
でもそれだと最終的に大地だらけになって海が無くなりそうだし循環は無くなってるのだろうか - ： [sage] 2018/01/09(火) 02:24:59.22:wQZvVo590
- 今回ザルだし何も考えてなさそう
- ： [] 2018/01/09(火) 04:00:21.85:ZvUNGPfy0
-
マルベーニはなんだかんだで良心？は残ってだから
その現れじゃないかな - ： [sage] 2018/01/09(火) 04:29:15.73:mwLe0Fz50
-
大型化しないんじゃね？とか、まあ色々理屈付けれるし、そんな気にしなくていいと思う
元々、元の世界の物を雲海で再構成して作ってるにすぎないから
相対的に質量が極端に増える訳でもないだろうし
俺はブレイドは記憶の循環という位置でこの世界に残ると解釈したから
ブレイドって存在はその後の世界において大きな役割になるんだろなーと考えたわ - ： [sage] 2018/01/09(火) 04:32:33.37:mwLe0Fz50
- と、書いてから思ったが、ゲートが閉じたらそこんとこどうなったんだろうな？
- ： [] 2018/01/09(火) 05:37:56.68:LGQl+v+np
- 薬つくるイベントでドライバーであるマルベーニが死んだから悪化したのかもって話が出てくるから
マルベーニはコール爺さんのドライバーのままなはず
古イーラ討伐、マンイーター弾圧、コアクリスタル統制なんかは
メツが離反したように、人類より強大なブレイドが独自の意思を持って人類から離反することを恐れてのことのように思うから
既に自分の支配下にあるマンイーターをどうこうする必要はないし
コール爺さんにしても、自分から望んでマンイーター化したのでなければ
マンイーター技術に反対だったとしてもおかしくないかなという気はする - ： [] 2018/01/09(火) 08:15:02.93:mX1h+xgQp
- マルベーニはメツの力で破壊した時最初やったと思って
すぐに威力に恐れてるんだよね
でメツ止める為にヒカリを呼び出そうとしてる - ： [sage] 2018/01/09(火) 08:52:26.92:xEHoOYle0
- 高軌道にはなんかあるのかな？
- ： [sage] 2018/01/09(火) 09:27:14.93:f48RoR48a
-
あの場で戦争回避を優先させるならあの行動は何一つ間違ってないだろ - ： [sage] 2018/01/09(火) 09:40:14.24:MeEhq4Nua
- マルベーニがザンザのテレシア因子のように、その時がきたら全ての循環システムを停止して全てを自然にまかせる機能を仕込んでいたとしたら？
最後のたむけがそのスイッチだったりとか
雲海を除去して強制的にアルスを大地に着陸させたくらいには掌握してたんだろう
雲海なくなってるしアルス雲海を食ってエーテル補給してるとかもあったから
最後ホムラとヒカリに分裂してどうなったかは想像に委ねるって感じだけど
あそこでホムラもヒカリも歌詞のように残り時間が少ない寿命のある存在になったと解釈すれば、ブレイドシステムはもう存続しないだろうね - ： [sage] 2018/01/09(火) 09:41:38.13:MeEhq4Nua
- マルベーニじゃないやクラウス神様がね
- ： [sage] 2018/01/09(火) 09:43:30.87:LoYsXXwq0
- クラウスさん全アルス掌握してたし普通にブレイドシステムの未来とかにも干渉出来る立場ではあったんだろうな
どうなったのかはプレイヤーの想像に任せる形だと思う
そういえばテンペランティアってちゃんと大地になってたっけ？ - ： [sage] 2018/01/09(火) 09:50:52.67:/tFvhex5d
- あの歌詞は、プネウマがそう願った結果ああなったのだと自分は解釈した。
世界樹が消滅したことで、世界樹の設備やゲートのエネルギーに依存した能力、具体的にはブレイドの記憶を収集管理する機能や、
それにより人為的に進化を促す機能、事象書き換え、セイレーンの使役等は使えなくなっただろうが、
それ以外については管理の埒外っぽいので、一般人視点では概ね今まで通りなんじゃなかろうか。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 10:47:25.03:GDTzVnOD0
-
ロゴスが死んで、プネウマもいなくなった(ホムラとヒカリに分離した)から、ブレイドの命の記憶の循環もそのうち止まるんじゃね - ： [sage] 2018/01/09(火) 10:59:01.47:VQmSe0l+0
- 世界樹にあった知識システム全権がホムヒカに委ねられ託された訳だから
最後ホムヒカのブレイドとしての存在も変わらずブレイド循環機能は続いていく未来は、レックス亡き後も、レックスがシンやメツに語りかけたように人の意思を未来に繋げる役目を担っていくんじゃないかな
受け取り方によってはそっちもハッピーエンドじゃない - ： [sage] 2018/01/09(火) 10:59:25.80:IgxjUelT0
- ブレイドのアルス化についてはクラウスが設定していただけだし
プネウマに権限が委譲されたからホムラとヒカリが自由に決められるでしょう
実際EDでじっちゃんは一瞬で成獣に変身してたし
ブレイドやアルスの体はナノマシンで構成してるみたいだから
権限さえあれば変身巨大化自由自在かと
だいたい着てる服もドライバーの武器もブレイドの体の一部なんだから
(つまりブレイド達は常に全裸ともいえる) - ： [sage] 2018/01/09(火) 11:07:54.25:JxNi9LVid
- ブレイドやアルスはホムラとヒカリの自由自在か
ヒカリとか寝ぼけてなんかやりそう - ： [sage] 2018/01/09(火) 11:10:55.46:VQmSe0l+0
- ホムラは愛する人と添い遂げて終わりを迎えたいってあの瞬間は言ってたけど
愛した人の思いを受け取って未来に繋ぐのもまた愛だしな
ホムラとヒカリで意見違えて、片方はレックスと添い遂げ片方はシステムを継続していくみたいなエンドもありか - ： [sage] 2018/01/09(火) 11:16:10.49:/tFvhex5d
- アルストの生命に対してクラウスが現在進行でやってる事って、結局のところ「ブレイドの記憶を収集管理して進化を人為的に制御・加速する」という只一点に過ぎないんじゃないかな。
それ以外の、たとえば生命の自然な進化や循環(アルスとブレイドの循環等も)の構築については、最初期の「雲海にコアクリスタルを撒いた」事以外は手を出してないはず。
つまり、命の循環は今まで通り行われるし、今までに比べると格段にゆっくりだし方向は定まらないが変化・進化もするんじゃないかな。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 11:34:17.93:VQmSe0l+0
- ゼノブレ2のゾハルっぽいなにかが最終的な事象変化をどんな規模でもたらしたかにより、いくらでも成立するからな
ゲートの向こうじゃビッグバン級な事象が発生してるから、あの瞬間はこっちに漏れる力も凄まじかったはず
語られてないエンディング以降はそれぞれ好きな事象を選択したらいいんじゃね答えはでないわ - ： [sage] 2018/01/09(火) 11:35:15.02:eEcvJ9Fsd
- 最終決戦にシキ連れて行かなかったら世界樹もろとも崩れ落ちてしまうのかな…
- ： [sage] 2018/01/09(火) 11:40:23.94:/tFvhex5d
-
クリア後のタイトル画面を見るに、樹になってる部分(中層以下？)は健在っぽいので大丈夫じゃないかな。
エネルギー供給絶たれてデータ吹っ飛ぶ可能性は否めないので、別の意味で崩れ落ちてるかもしれんが。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 11:58:13.97:ZD3chlOq0
- マルベーニは何で世界樹に登れたの？
他の人は登れなかったの？
ヒカリが眠った後近付けなくなったのはサーペントを改造したからだよね
サーペントがヒカリのデバイスならマルベーニが登る前は機能してないよね？
単に体力の問題で、誰でも行き放題だったの？ - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:08:38.55:/tFvhex5d
-
行くには行けただろうが、モルスの地から世界樹へのアクセスに問題があっただろう。
(※レックス達はイーラの骸を経由してショートカットできたが、当然マルベーニの頃にはなかった)
更に、モルスの地の怪物や世界樹内部のセキュリティもあるわけで、少なくともかなり困難であったことは間違いないだろう。
そもそも行こうと思う人が居なかったというのも大きいだろうけど。"コロンブスの卵"的発想。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:12:40.32:sWb8HU5ja
- 世界樹の上に神がいて楽園があった
みたいな宗教観いつ生まれたんだろな
マルベーニがそもそも神って概念持ってるから、信仰はあったろうけど、それと世界樹を結びつけてた宗派がなければ世界樹登ろうと思うやつはいなかったろう - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:12:43.28:fEOnQe6b0
- そういやあの世界樹の周りの雲海が無い所って元々あるんだっけ？
何かサーペントが作ってるみたいな説明が何処かであったような - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:18:10.66:GDTzVnOD0
- プネウマに譲渡されたシステムの権限って、プネウマが一度消滅した後も有効なのかね
- ： [sage] 2018/01/09(火) 12:28:50.96:/tFvhex5d
-
ゲートも第一低軌道ステーションも無くなった以上、何かできるとしても極めて限られるんじゃね？
精々健在っぽい世界樹中層以下のセキュリティを弄ったりする程度。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:36:11.15:mwLe0Fz50
- レックスがシンに「その為にあんたたちがいるんじゃないか」って言ったのがあるから
俺はブレイドが持つ特性でその後の世界の在り方に関わって欲しいなと思った
ED後の解釈はそれぞれに答えを出せばいいと思う
ただゾハルは甘えじゃね？ｗ - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:44:24.69:El3zoSd3a
-
一応ゼノブレ2の世界設定としとはゲートはずっと沈黙してた、だから
クラウスの新世界創生と第三の剣以降エンディング間近のあたりはゾハル込みでいいんじゃない
そこ以外は描写から推測と考察で - ： [sage] 2018/01/09(火) 12:51:31.88:/yYPp16Ma
- ゲート君がずっと寝ていたならプネウマの願いを叶える力以外、アルスやブレイド周りのシステムはED後も続いていくって考えて良い気がする。クラウスが最期にした操作もみた限り島への着陸だろうし
- ： [] 2018/01/09(火) 14:24:12.77:pbKVPadp0
- へー
ベンケイのマンイーターとしての能力って
天候を思うがままに操る能力なんだな
他の奴らの能力ってなんだろ - ： [sage] 2018/01/09(火) 14:29:23.93:z/EMIwZp0
-
ヨシツネベンケイはブレイドイーターじゃないのか？
丸紅やジークと一緒 - ： [] 2018/01/09(火) 14:38:53.29:pbKVPadp0
-
ドライバーの兄弟のブレイドだから俺らも兄弟みたいなこと言ってたからマンイーターだと思う
サタヒコはブレイドイーターなんだっけ - ： [sage] 2018/01/09(火) 14:44:17.84:sg4UujFjd
- マンイーター：ブレイド弱体化能力に引っ掛かる
ブレイドイーター：引っ掛からない - ： [sage] 2018/01/09(火) 15:08:25.40:EikUf7hm0
- 機械と生身の融合はゼノじゃずっとやってるね
ブレイドと人間混ぜる研究が盛んではない優しい世界 - ： [sage] 2018/01/09(火) 15:18:24.92:sPCIJsfXd
-
世界樹の回りには「大空洞」があるって丸紅さんが説明してたけど、
物理的な空洞じゃなくてサーペントがいるから誰も近付くなよって意味で大空洞って名付けたんじゃないの - ： [age] 2018/01/09(火) 15:22:09.92:+uEbGH0LM
- 結局サーペントさんは生前なんのために作られたんだ
- ： [sage] 2018/01/09(火) 15:48:35.78:vxIbZmxi0
- 反政府軍？だっけ、そういうのから軌道エレベータを護る設備じゃね
- ： [sage] 2018/01/09(火) 15:56:22.57:9jzMlILba
-
サーパンツさんが現れてから空洞ができたというセリフと、
モルスから登るときに、空洞がなくなったというセリフがあったはず - ： [sage] 2018/01/09(火) 16:06:32.33:LoYsXXwq0
- たかだかセイレーン一機と互角に戦っちゃう兵器で軌道エレベータ守れるとは思えんが
- ： [] 2018/01/09(火) 16:22:01.78:pbKVPadp0
- 一回沈んでルクスリアに修理されてるしな
- ： [sage] 2018/01/09(火) 16:28:27.61:+YJLUUi0d
- セイレーン 軌道ステーション防衛&高高度・長距離砲撃デバイス
サーペント 地上ターミナル防衛&対地対空迎撃デバイス - ： [sage] 2018/01/09(火) 16:29:06.01:GDTzVnOD0
- 反射バリアーとかしてくるし、哨戒警備向きかもしれない
- ： [sage] 2018/01/09(火) 16:32:00.12:fEOnQe6b0
- 昔は沢山居て世界樹の周りをうようよしてたんかね
- ： [sage] 2018/01/09(火) 16:49:07.18:LoYsXXwq0
- にしてもセイレーンサーペントとか世界樹とかのテクノロジーに比べてモルスの街は現代っぽくて違和感あるな
- ： [sage] 2018/01/09(火) 17:03:47.00:akNbJk/S0
- ベンケイとかサタヒコとかヨシツネの能力ってどこで出た？
- ： [sage] 2018/01/09(火) 17:22:10.95:o0KNdMsga
- 荒廃した地上は早い段階で破棄されて宇宙空間での生存競争が行われていたとか
その為の楽園で
クラウスがやったのもあるけど元々地上は悲惨だったんじゃないの - ： [sage] 2018/01/09(火) 17:26:23.58:+YJLUUi0d
-
建物とかは機能性考えればこれから先もそこまであからさまなデザインの変化は無いんじゃね - ： [age] 2018/01/09(火) 17:42:43.49:+uEbGH0LM
- まあ廃墟感出すなら作劇上現代っぽいほうがいいし
ただ横断歩道に信号にSaleの看板と、あからさまに現代に寄せすぎ感はあったような気もする
自動運転とかMRとか今考えられてる未来で考えても - ： [sage] 2018/01/09(火) 18:02:18.28:ohPRxxVVd
- 今のサーペントは500年前の戦争のどさくさにヒカリのデバイスだったのからルクスリアが制御コア取ったのがいついただけでマルベーニが登ったときはいなかったんじゃないのかな？
- ： [sage] 2018/01/09(火) 18:18:41.96:BlWhNqn3a
- 雲海なんてシステム作ってどれだけ経ったのか分からんけどモルスの地見る限りぜんぜん仕事してなくない？
とか思ってたけどそういやあそこ大空洞の真下にあるんだっけ - ： [sage] 2018/01/09(火) 18:28:14.02:fEOnQe6b0
- 現代の廃墟ものならいくらでもあるけど
ドラえもん的な未来都市の廃墟ってのは中々無いよなー
やっぱり想像しにくいのか - ： [sage] 2018/01/09(火) 18:36:27.70:f4L4CrMfa
- ああいう未来が現実的じゃないのが世に知れ渡っちゃったからじゃね？多少物知らずなバカな方が夢見れて幸せだったんやなって
- ： [sage] 2018/01/09(火) 18:37:13.30:/tFvhex5d
-
軌道エレベーターの根元を分解したら大変なことになるんで敢えて残してるんだと思う。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 19:40:48.32:GDTzVnOD0
- 雲海でサルベージできる遺物ってよく形残ってるよな
- ： [sage] 2018/01/09(火) 19:41:49.70:drXrY1ur0
- 反政府軍の読みが救世主になってる辺り元々世界樹管理してた組織が世界政府みたいになってたんだろうな、ゲートの力で世界支配してたのか知らないけど
楽園ってワードからしてソラリスのオマージュなんだろうな - ： [] 2018/01/09(火) 19:44:34.48:+yXxaHSGM
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制御信号途絶したり起動しないで格納されてたセイレーンが落ちただけでヒカリのセイレーンは普通に浮いとるやろ。なぜならゲート沈黙期間中もサーペントは普通に動いてたから。あれはゲートの力で動いてるわけではない。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 19:48:51.60:o8DJbkHl0
-
キングオブサルベージャーのとか割と完璧に残ってるんだよな…大気とか海洋汚染特化なのかも - ： [sage] 2018/01/09(火) 19:51:46.37:CrWnDpHPH
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雲海はクラウス曰く
「崩壊した物質を再生する分子体」
で、「崩壊した物質」＝核兵器や指向性エネルギー兵器の使用で原子核崩壊した結果の放射性物質のことだと思われる
だから安定した物質には効果が働かないんじゃないかな - ： [sage] 2018/01/09(火) 19:52:22.34:Mfm7SHqF0
- ヒカリのセイレーンだけセイレーンZ
- ： [sage] 2018/01/09(火) 19:54:00.84:Gp0rExrNd
-
それにしても何年経ってる設定だろう
楽園の三輪車？は風化したし
素材にもよるんだろうけど - ： [sage] 2018/01/09(火) 20:07:07.77:/tFvhex5d
-
逆に考えるんだ。
サルベージで出てくるアイテムは再生の結果生じたモノかもしれないと考えるんだ。
根拠無いけど。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 20:09:00.94:LoYsXXwq0
-
それだと同じ王冠作りまくってる雲海さんのバグが深刻 - ： [sage] 2018/01/09(火) 20:11:21.89:BnWKTmKw0
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確かに動かすのにゲートの力は不要だが、アイオーンの爆発に巻き込まれて消し飛んでないか？
生還できるのが分かっていれば域外に退避させててもおかしくないが、多分あの時点でプネウマそこまで考えてなかっただろうし。 - ： [] 2018/01/09(火) 20:21:19.79:+yXxaHSGM
-
ぽんこつヒカリならともかくプネウマなら自爆までの５分の間にレックスの脱出サポート以外にも色々出来ることやってたと思うぞ。
クラウスからもらった楽園の管理権限活躍させられるのもはやあのタイムウィンドウだけだし。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 20:36:21.36:z0nqiYnB0
- 聖杯はコアクリスタルなくてもしばらく動ける（確かメツが言ってた）からプネウマが消し飛んでもコアが残ってるからセーフ！
しかもブレイドはドライバーが死ぬかコアが破壊されない限り不死身！
ってのは違うかな - ： [sage] 2018/01/09(火) 20:42:42.51:SH/XRu49a
- 楽園が拠点として使われず住人が誰一人残ってない状況になったのは、ゲートの暴走でみんな異次元にポーイされたからなのかな？
それともアルスの生態系が出来上がるまで元の地球人類が保たなかったからなのかな？ - ： [sage] 2018/01/09(火) 20:52:16.53:VQmSe0l+0
- 戦闘中だから居住区からは避難してたか避難用シェルターな建物かに集まってたか脱出艇に乗り込んでたかもわからんけど
とにかくどこかに集合してて、それが仇になって殆どの人がゲート影響範囲にいたとかかな
ブラックホールみたいなイメージじゃなくて、光に包まれて転送みたいな感じじゃないか
外壁が壊れてるわけでもなさそうだし - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:11:20.38:IQ5nnSB5M
- クラウスの言では、多くの人や物は次元の彼方に消え
わずかに生き残った人はモルスの地のモンスターになったということなので
残存物資や人員で楽園や地上の環境を整えて生きていけるだけの余力がなく
コアクリスタルに掛けて失敗した感じじゃないかな - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:13:21.40:VQmSe0l+0
- ゲート同調させてクラウスがポチった瞬間、最初の事象変異が起きたんじゃないかな
だいたいクラウスのせいだったのかも
クラウスが人類は愚かって考えを持ってたから人が消失したし、クラウスが瞬間死にたくないと考えたから死なない身体になった
クラウスが相転移して上位領域にいきたいと考えた一方で、この世界を救いたいとも考えたから半身が残った
モルスで生き残った人はクラウス的には人じゃないからノーカンだった
みたいなw - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:13:39.31:sWtUBgl5d
- クラウス(&ガラテア)が神に選ばれたのはなんでなんだろう
ポチッとなした本人だからか精神力的な問題なのか
他にも人がいたんだからそいつが神になってもおかしくないんだろうか - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:15:14.83:BnWKTmKw0
-
まあ実際戻ってきたカラクリはそうなんだろうが、多分あの時点のプネウマにそこまで考える余裕は無かった気がする。
というか、そんな余裕あったとしたら、それで尚あんな行動に出たとか相当腹黒だし、感動のエンディングが台無しすぎるｗ - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:16:44.42:o7CWxfeC0
- 全ての生物の情報を持つ物体はクロスにも出てきたけど
これに類似するものってギアスやサーガにも登場するの？ - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:18:11.03:MofZnZMP0
- メツに記憶奪われる時の反応といい、レックスに分けた方のコアが自分のバックアップにも使えるって発想は無さそうに見える
- ： [sage] 2018/01/09(火) 21:21:01.08:VQmSe0l+0
-
それはアクセスした時同調したトリニティシステムの権限がクラウス独占だったからかねぇ
直前のクラウスとガラテアのやりとりが、クラウスの心象に残ったからああやって存在できただけであくまでもクラウスがアクセス権を持ってた
とかだったら他の人間には無理っぽいけど - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:22:00.50:LoYsXXwq0
-
それはゾハルの基本性能みたいなもんだから - ： [sage] 2018/01/09(火) 21:26:47.57:EikUf7hm0
- クラウスが語らないだけで地球に見切り付けて宇宙に移民した人類もいそう
ゲートは固定されて持ち出せなくてクラウス事放置 - ： [sage] 2018/01/09(火) 22:45:42.96:IgxjUelT0
-
そんな描写はないし兵器による放射能なんて放置しててもすぐに低下する
地球の生物がほぼ全滅してるみたいだし相転移実験により崩壊したと思われる
(具体的にどう物質が崩壊したのかはよく判らないけど) - ： [sage] 2018/01/09(火) 22:57:34.87:BnWKTmKw0
- そもそもイベントシーンで廃墟のビル群がサラサラ～っと分解されるシーン描かれてるからねぇ。
タイムラプスだとしても構造物含めまるっと分解しちゃうのは間違いないだろう。 - ： [sage] 2018/01/09(火) 23:08:46.80:ruMClAde0
- イベントシーンで見る限り建物の表面をさらっただけで建物を分解しているわけではないんじゃないか？
- ： [sage] 2018/01/09(火) 23:24:03.50:hm9M2y3i0
-
真面目に答えるとクラウスとかいうバカはただのバカで神でもなんでもない
だからあんな醜い姿してる
ウ・ドゥ(波動存在)が別に興味持ってないのに無理矢理接触した、その力使った
から悲劇…というよりアホな大惨事になった
オレもお前もそうだろ、演劇の主役を観賞したいのにクラウスみたいな雑魚モブが
目の前チラチラしてたらうぜーよって怒るみたいなもん
今作のガワのシナリオは滑稽すぎて好きじゃないが根幹の設定はしっかりしてるし
そこは素直に褒めるとこだろうな - ： [sage] 2018/01/09(火) 23:30:46.06:EikUf7hm0
- 素質が無いのにゾハルを使った末路がクラウス
ギアスが無理矢理使うと破裂でサーガは消失と良くて発狂だっけ？
新世界作りたい自体は成功してるよね - ： [sage] 2018/01/09(火) 23:38:04.95:AET7NNvY0
- 半身だけゼノブレ1世界に飛んでいったクラウスは記憶失ってザンザになったけど、少なくともゼノブレ2世界に残っていないガラテアは全身向こうに行ったのなら記憶は持ってそうな気がする
けどそもそも同じトリニティプロセッサーのアルヴィースが元の世界の記憶持ってるしどういうこっちゃ - ： [sage] 2018/01/09(火) 23:40:01.86:AET7NNvY0
-
ゼノブレ2世界の天の聖杯はそもそもブレイドになるまでコアクリスタルで記憶どころか意識もなかったしアルヴィースの件はまた別か - ： [sage] 2018/01/09(火) 23:52:05.34:8/K1LCno0
- 発売日に買ってやっとクリアしました
130時間を3回(やり直し)堪能しましたわー - ： [sage] 2018/01/10(水) 00:04:10.51:ofyHN+JP0
- クラウスの目的が大地と生態系の修復なら達成できてるね
争うことのない人類の創生ならそれこそ遺伝子レベルで操作でもしなきゃ無理だわな - ： [age] 2018/01/10(水) 00:06:42.49:YBa9SHcKM
- 遺伝子レベルどころか新人類作ったのにアレだぞ
- ： [sage] 2018/01/10(水) 00:20:43.59:KjlsFDe50
- むしろ何で争わないと思ったってレベルで杜撰な計画だろ
- ： [sage] 2018/01/10(水) 00:25:38.53:Xp6eoGWZ0
- 言うて地球の人間とは根本的に進化の過程が違うしな
- ： [] 2018/01/10(水) 00:29:27.62:29pRNnXL0
- そもそもそういう欲とかを残した上で善性を試そうとしたのがクラウスなんじゃないのか？
- ： [sage] 2018/01/10(水) 00:35:48.80:WyR6AdfO0
- 人を復活させてその上で、善性も期待したんだろう
最後の最後でレックスたちがたどり着いて、クラウスは救われた - ： [] 2018/01/10(水) 00:36:03.30:HJtBjnen0
- 同じ人間を作り尚且つ自分達とは違い
良い方向に進化してほしいとやり方変えて思って作ったが
実際は自分達と全く同じになった
どうやっても人間は変わらない運命だから絶望って感じ - ： [sage] 2018/01/10(水) 00:50:19.80:KjlsFDe50
- ブレイドや限られた土地やらでどうあがいても戦争するよ
アルスが人間住める場所少ない - ： [sage] 2018/01/10(水) 01:00:27.12:9/nAI7SD0
- 種(コアクリスタル)を蒔いて、肥料(トリニティプロセッサ2つによる記憶の収集・反映で進化を促す)もやったけど、人為的な干渉は全くしてないんだよねクラウスさん。
「世界の再生」をあくまで「神が与えた罰」と解釈する彼にとって「罪人たる自分の望む方向に進化方向を制御」するのは償いにならないと考えてたのだろうな。
その上で自分みたいなのを生まないためにできることを考えた結果、人類の善性を信じて進化を加速させる(ただし制御はしない)、って方法に至った、と。 - ： [] 2018/01/10(水) 01:20:31.57:+gQFECOb0
- 「斃す」←この字さらっと出したの好き
- ： [] 2018/01/10(水) 02:16:36.84:ixUoFhBW0
- なにが善性じゃ
なにが運命じゃ
生き残る奴が生き残ってるんだよコノヤロー
失敗した時から何も成長してねーぞクラウスゥ！！
って思ってた - ： [sage] 2018/01/10(水) 03:04:54.51:eF9H0VsC0
- それを貫いた結果
自分以外皆どこかに行っちゃっただからね
何千年も話し相手も居ない自殺することも出来ない
孤独ってのはガチ地獄やでぇ… - ： [sage] 2018/01/10(水) 03:39:04.49:UsskTE3iH
-
話し相手はいないが一方的に向こうの様子を受信することは出来るぞ！
ttps://i.imgur.com/CitbAYP.jpg - ： [] 2018/01/10(水) 04:02:23.95:HJtBjnen0
- けど向こうも孤独に耐えれなかったみたいだしな
- ： [sage] 2018/01/10(水) 06:08:35.09:o68CEEaQ0
- ゼノサーガのセシリーとキャス=メツとホムリ？
- ： [sage] 2018/01/10(水) 06:29:01.77:Cado0acpa
- 俺はギアスのミァンとエレハイムっぽいと思った
- ： [sage] 2018/01/10(水) 07:04:03.53:XCDDrG/hx
- ガラテアの名前の由来ってギリシャ神話？の人間になった女性像の話から来てるのかな？
そうなると人間から機神になったガラテアはある意味神話と立場は逆なのか。 - ： [sage] 2018/01/10(水) 07:16:40.33:oNwA3Dckr
- 外見的にはレックス、メツ、シンはサーガでのジュニア、ガイナン、アルベドだと思った。
- ： [sage] 2018/01/10(水) 09:24:42.09:e7ufQ5ZGa
- 本来なら500年前に天の聖杯が現れた時に人類は神到達するなりの変化があるべきだったのに結局それでも変わらなかったからな
だからアデルさんは未来に全てを託す方法をとったんだろうな～ - ： [sage] 2018/01/10(水) 09:39:26.61:3CXFERezH
-
ある意味羞恥プレイだよなぁ・・・ - ： [sage] 2018/01/10(水) 10:00:06.23:DUh8X566p
- ニアって元々ブレイドだったの？父と姉が居て云々～うろ覚えでよくわからんし設定がチグハグな気がする
- ： [age] 2018/01/10(水) 10:02:15.52:YBa9SHcKM
- 酷えなw
- ： [sage] 2018/01/10(水) 10:45:18.14:DUh8X566p
- 自己解決
- ： [sage] 2018/01/10(水) 11:10:17.76:AMVbEshm0
- 姉というか領主の一人娘のブレイドだったがそれの心臓が移植されてマンイーター化したので義妹と名乗ってる訳だな
ただどうやってそんな技術を手にしたのかは謎
アーケディアと因縁あるにも関わらずマルベーニも知らぬ存ぜぬだし、人食いが迫害されてる描写もないから色々ちぐはぐ
元々は違う設定だったんじゃないかとすら思えてくる - ： [] 2018/01/10(水) 11:18:10.10:Pck0aDpip
- シンがその場でマンイーター化に成功してるし技術的な障壁は案外低いのかも
ブレイドが絆で結ばれたドライバーの命を奪う必要があるという点が難しいだけで
法王庁に追われていた回想は出てくるけど
あっさり法王庁行きを認めたりその辺は謎だね - ： [sage] 2018/01/10(水) 11:18:33.53:KjlsFDe50
- マンイーター自体少ないから怖がられてないんだと思う
- ： [sage] 2018/01/10(水) 11:26:44.92:qSgFv8s/0
- ヨシツネベンケイはなんでマンイーターしたんだろうな
- ： [] 2018/01/10(水) 11:31:54.69:Pck0aDpip
- 確かにマンイーター弾圧のピークは500年前だろうしね
でもニアちゃん元イーラなんだよなあ
イーラってブレイドによる対マルベーニ対法王庁のレジスタンスみたいなとこあるのに
いくら新参とはいえ把握してないのかよというとこはある
いやむしろきちんと把握してるから見逃してるのか - ： [sage] 2018/01/10(水) 11:56:04.65:Xp6eoGWZ0
- ウズシオの乗組員殺すのすら反発してたくらいなんだから、襲撃任務なんか参加してないだろニア
そもそも顔知られてないんちゃうか - ： [sage] 2018/01/10(水) 12:07:15.85:FcZUQBAnM
- 手配書も別人だしな
- ： [] 2018/01/10(水) 12:13:02.87:Pck0aDpip
- でもシンが護送されるニアを救出したことは知らてそうだし
ウズシオの件で手配書が出回ってもいるからなー
ニアのこの人たち関係ないじゃんってのも民間人だからってだけで
軍人や傭兵とは戦ってても不思議じゃないというか
そもそもイーラが民間人を手にかける必要って聖杯見つかるまではほとんどなかったのではという気もするし - ： [sage] 2018/01/10(水) 12:21:28.34:py1+4twJ0
- ウーシアかアルヴィースってま？
- ： [sage] 2018/01/10(水) 12:23:23.30:WSJu/7vSd
-
うるさい - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:06:03.89:/geB3D3fa
-
パパのブレイドじゃなかったっけ。死んだ時点でコアに戻るはずだから - ： [] 2018/01/10(水) 13:27:17.18:Pck0aDpip
-
父派娘派どちらもいるけれど
娘派の根拠はこんな感じ
取り込んだ相手が判明しているマンイーター(シン、ヨシツネ、ベンケイ)は全員自身のドライバーを取り込んでる
一つの個体中にドライバーとブレイドが存在しているからということでマンイーターが独立して存在できる理由を説明できる
他人を取り込んでマンイーターになれるのなら条件が緩すぎる - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:30:09.53:/geB3D3fa
-
なるほど。考えたら生きている内にって可能性もあるのか・・・娘が不治の病で親父が凶行にはしったとかなら移植できるし - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:30:39.29:p4+of8Y90
- あとニアと死んだ娘がそっくりだからな
ラウラとカスミみたいなパターンじゃねっていう - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:36:36.35:UsskTE3iH
- ニアのドライバーはニアのコアが初物ならどっちでも成立すると思うわ
娘なら似るのは当然、食ってマンイーターになるのも当たり前
父だとしても「父と母の遺伝子情報から生まれた実子」と「父の遺伝子情報から作られた女性型ブレイド」が似てるのはおかしくもないし、遺伝的に近いから本来のドライバー以外の人体組織でもイケた、という解釈も出来る - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:36:52.49:bQcACrJTa
- でもその理屈だとミノチはマルベーニの肉体を取り込んでることになるな
- ： [sage] 2018/01/10(水) 13:40:12.94:XWZz99Ala
- マンイーターに関してはマルベーニが情報規制でもかけてるんじゃね？
下手に情報が出回って増えられても困りもんだし
ニアを追ってた連中もどうせアルス戦艦と一緒にシン沈められたんでしょ - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:42:18.02:UsskTE3iH
-
実際どれぐらい取り込みゃいいかは分からんし……
さすがに髪の毛一本とかはダメだろうが、腎臓の片方だけとかでもイケるのかもしれん - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:46:34.97:Fg5ijAMid
- ミノチとマルベーニの関係もよくわからなかったし
メツがひょっこり顔出してもあんまり驚いた風にも見えなかったし
ミノチさんまわりはよくわからん - ： [] 2018/01/10(水) 13:51:16.94:Pck0aDpip
- コール爺さんはマスタードライバーの力でエンゲージしたんじゃないかな
法王になる前の聖杯大戦時にはエンゲージしてたわけで
当時のマルベーニがマンイーター技術を持っていたのかも疑問だし - ： [sage] 2018/01/10(水) 13:52:20.27:p4+of8Y90
- マルベーニってレックスのコモン傭兵団くらい数同調しまくって実験してそう
- ： [sage] 2018/01/10(水) 14:04:11.91:qSgFv8s/0
- 正直レックスも同じような事してるのでノーカン
- ： [] 2018/01/10(水) 14:26:54.02:ixUoFhBW0
-
ドライバーの肉体じゃないから特殊な力に目覚めなかったとか？ - ： [sage] 2018/01/10(水) 14:44:45.19:bQcACrJTa
- ミノチがマルベーニに自分の武器を送ったのは何かのメッセージだったのかなと思ってしまう
- ： [sage] 2018/01/10(水) 15:07:25.42:ZIhebEJOK
-
重要そうに見えて殆ど何も知らなかったな
ぶっちゃけコール経由しなくてもジークでマルベーニから接触してるんだよね - ： [sage] 2018/01/10(水) 15:49:27.20:bQcACrJTa
- いや、マルベーニから直接お誘い来るからジークすら要らなくね
- ： [sage] 2018/01/10(水) 16:06:18.76:Gt2PD2dDp
- 一応ファンが唐突に廃工場に現れたりマルベーニがレックス知ってたりするのはジークとの絡みが伏線になってるな
少なくともインビディア編の時点で既に事態を把握してジークに探らせてる - ： [sage] 2018/01/10(水) 18:12:30.51:UiCP92Va0
- あえてコールを挟むことで警戒心を薄れさせたか
まぁセイリュウさんが1番腹黒だけどイーラについて全部知ってたし
レックスが迷わないようのあえて何も喋らない傍観してた - ： [] 2018/01/10(水) 18:29:49.20:HJtBjnen0
- そりゃ下手な時期に情が入ってたら死んでるからな
- ： [sage] 2018/01/10(水) 18:33:45.90:m6V4TiTN0
-
あれは「情が移るから黙ってた」ってじっちゃん自身言ってたでしょ。 - ： [sage] 2018/01/10(水) 18:45:29.66:ZIhebEJOK
- 早い段階で覚醒しちゃったらレックスが破壊者になりかねないからね
- ： [sage] 2018/01/10(水) 18:53:30.04:UiCP92Va0
- いやそうじゃなくてイーラの事を知ってるならマルベーニの事も知ってるから
警戒するべきって話 - ： [sage] 2018/01/10(水) 18:58:02.94:zO4aEz/M0
- マルベーニの事は知ってただろうがマルベーニの所業は知ってたっけ？
- ： [sage] 2018/01/10(水) 19:02:20.09:UiCP92Va0
-
イーラ迫害知ってるんだからマルベーニの所業知ってないとおかしくね？ - ： [] 2018/01/10(水) 19:11:20.17:iuYnOBh7M
-
コールさんもマルベーニ取り込んでたしな！ - ： [sage] 2018/01/10(水) 20:33:53.69:tS0oEQ5EM
- コールの本名がミノチってことで思い出したけどニアってブレイドとしては異質な名前だよな
日本語として意味が通る言葉じゃないのって他には例外のコスモスさんだけじゃないの - ： [] 2018/01/10(水) 20:39:55.22:4i/a08ku0
- ニアは姉の名前なんじゃないかと思ってる
(引き継いで名乗ってるんじゃないかと)
あればだけど、本名はブレイドの命名規則に従って和名っぽいんだろうなぁ - ： [sage] 2018/01/10(水) 20:44:08.89:p4+of8Y90
- 初の同調だったんじゃないか？
まだ何とも同調したことがないコアで普通にを名前つけられたんじゃね - ： [sage] 2018/01/10(水) 20:49:23.81:tS0oEQ5EM
-
姉の名前はあるかもなあ
本名が別にあると考えるとビャッコがお嬢様と呼んでるのも伏線になってきて面白いな - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:00:41.29:2bVqbgUr0
- なんとなくクシナダ
- ： [sage] 2018/01/10(水) 21:10:39.31:QKlFSIrE0
-
うわぁ... - ： [] 2018/01/10(水) 21:16:56.21:4i/a08ku0
- ニア初同調説は同意だなぁ。142、143の考察がその根拠。
というかニア周りは公式のキャラ紹介にレックスと同年代(生まれてから15年くらい？)とか、
ビャッコはニアが幼い頃から付き従ってる(父のブレイドとしてニアと共に過ごしてる時期があった？)とか、
想像するネタがそこかしこにあって妄想が捗るわ。
そこらへんはっきりさせる追加クエストはよ。 - ： [] 2018/01/10(水) 21:26:10.98:q5ql7MSV0
- 結局アデルってどうなったの？
- ： [sage] 2018/01/10(水) 21:30:32.53:qHxlaJmw0
-
コールの場合は、丸紅がもろもろの人体実験で生み出したマンイーターをマスタードライバーの力で同調して使ってたと考えるのが自然かと - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:42:49.55:+zXgVxFa0
- アデルさん何でずっと顔隠してたのさ
何か秘密あるのかと思ったら特になくて残念だ - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:43:29.06:KjlsFDe50
- イーラもマルベーニに泳がされてたのか？
人工ブレイド無かったらイーラ艦事落とせるよね - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:48:42.45:jzAJCfwH0
- 回想でアデルの隠した顔にクラウスの顔被せて終えるシーンで
なんとなく程度に匂わせてる感じだったかな - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:50:42.21:JmDaPBK60
-
フードがカッチョイイからだよ - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:56:42.65:+zXgVxFa0
-
納得したわ - ： [sage] 2018/01/10(水) 21:57:53.10:KjlsFDe50
- 顔隠したい訳でも雨降ってる訳でもないのにフードしてるアデルは変人
- ： [sage] 2018/01/10(水) 22:04:54.46:F5gUZvEQd
- マスタードライバーって第三の剣に相当するものに覚醒してなくてもなれるのか
マルベーニは覚醒してそうに見えんかったが - ： [sage] 2018/01/10(水) 22:08:44.19:cJ5eldNad
- 世界樹登れるほどがんばりゲージあるのに覚醒してない訳がない
- ： [sage] 2018/01/10(水) 22:12:12.75:WxJ0u6is0
- 穴に落ちて死んでも、根性で登ってきてイベントで倒される位は覚醒してるしな
- ： [sage] 2018/01/10(水) 22:13:07.36:KjlsFDe50
-
ヒカリは元々の機能を分けて封印したんじゃない？ - ： [sage] 2018/01/10(水) 22:58:28.87:G7VwOhy20
- 自分は初めて起動させたアデルに対してもマスタードライバーとしての力は渡さないヒカル
- ： [sage] 2018/01/10(水) 22:58:58.55:G7VwOhy20
- ヒカリだった
- ： [sage] 2018/01/10(水) 23:53:21.62:nTxt1RbHd
- アデルは髪がない説
- ： [sage] 2018/01/11(木) 00:16:15.56:adQgdPXy0
-
レックスにそっくりなんじゃ？
DLCでお楽しみとか - ： [age] 2018/01/11(木) 00:22:46.53:dot1AzLKM
- 顔普通にほぼ全体見えてるだろ
フード被ってる理由となるとやっばりかっこいいからな - ： [sage] 2018/01/11(木) 00:26:51.71:D8gwMyzK0
- 加工して顔見えるようにした画像があったけどキャラデザからして全然違ったような
- ： [sage] 2018/01/11(木) 00:37:29.54:gPIrShaA0
- メツってマスタードライバーなの？
闇しか使えないみたいだけど
ヒカリが光しか使えないみたいに、マスターじゃないんじゃないの - ： [sage] 2018/01/11(木) 00:40:35.69:mbqRItWN0
-
散々言われてるけどメツはドライバーと一緒に戦わないからそんなに強くないよ
天の聖杯の真価はあくまで人間とゲートの仲介
単独戦闘力やデバイスなんかはおまけ - ： [sage] 2018/01/11(木) 00:46:17.50:gPIrShaA0
- いや強さじゃなくて、属性をどれでも使えるのがマスターでしょ
- ： [sage] 2018/01/11(木) 00:46:44.54:rNNZ/TBT0
-
アデルもキャラデザ齋藤氏だし、なんかあるんやろうな
DLCやろなぁ - ： [sage] 2018/01/11(木) 00:48:01.04:uLuhWdPhp
- てかアデルはCGで見える部分だけ見るとモブにしか見えねえ
- ： [sage] 2018/01/11(木) 00:49:24.84:D8gwMyzK0
- あれ齊藤デザインなのか…モブ描いた人のかと思った
- ： [sage] 2018/01/11(木) 00:53:34.24:PxBdPebg0
- ローブ脱ぐと日村が作った服着てるよ
- ： [sage] 2018/01/11(木) 01:02:42.97:mbqRItWN0
-
マスタードライバーと属性は関係無いよ
天の聖杯も属性は通常固定されてる
覚醒状態で全ての属性が使える
ドライバー抜きだとヒカリホムラがメツより弱いのは人格増やした反動なのかと考えた - ： [] 2018/01/11(木) 04:09:46.74:FodbyAUv0
- 丸紅とメツがタッグで襲ってきたらもっと強かったのか
- ： [] 2018/01/11(木) 04:10:34.52:PpQnwfHj0
- そもそもヒムラってゲートの力であそこまで強いわけだから
ゲートないとそこまで強くないんじゃないの？
アイオーンもあんまり使えなさそう - ： [sage] 2018/01/11(木) 04:52:37.00:eTR3gyEL0
- ストーリー内での強さは
ホムラ<メツ<ヒカリ<=シン<マンイーターシン<聖杯メツ<ヒムラ
って感じ？
イーラ最強のブレイドっていうのは天の聖杯を除いたことを指してるのかどうかでヒカリとシンの位置は変わると思うが
ここにサーペントセイレーンアイオーン単体で考えるとどの辺に入るんだろ - ： [] 2018/01/11(木) 05:15:09.47:p+jiKa/pM
- サーペントはハナだけで狩れるからハナが最強か
- ： [sage] 2018/01/11(木) 07:29:40.78:RDXcQdQJd
-
ストーリー内というか設定上の強さで言うとそれは違うでしょ
ホムラよりはヤエギリとかカグツチが強いと思う
あとはコスモスもヒカリと同等と自称してたし、ブレイドクエストの描写からしても通常のブレイドとは一線を画した強さなんだと思う - ： [] 2018/01/11(木) 08:17:43.42:mPwVp/N+p
- ハナJDあたりはヒカリより強いだろ
あくまでヒカリの強さはデバイスの強さでもあるから - ： [sage] 2018/01/11(木) 08:32:56.58:xD4S3ux2d
- 設定上でなら因果律予測なり、超回復なり、素粒子操作なりチート異能が無いハナはそこまででは無いだろう
カグツチが不思議だけど - ： [sage] 2018/01/11(木) 08:36:30.76:qdomzEmc0
- ガグツチは単に普通のブレイドの中でも強い力を持っている、
ってだけの存在では - ： [sage] 2018/01/11(木) 08:37:43.96:KCb+IcD+d
- カグツチと言えば、炎は水に弱い！みたいな設定って使われたの序盤だけだったな
- ： [] 2018/01/11(木) 08:44:25.35:XGNIeTHj0
- 攻撃する側と受ける側で強属性と弱属性と同じってのはやっぱなんか違うよな
- ： [sage] 2018/01/11(木) 08:44:54.42:qdomzEmc0
- まあ強い言われても人工ブレイドになすすべもなく負ける程度だけど
- ： [sage] 2018/01/11(木) 09:05:16.12:FcnUSjhGM
- 宝珠さんが強いのはドライバーが常に帝国最強なのも手伝ってるんじゃないか
推測だけど最適化された戦術も帝国で継承されてるだろう
そもそも継承したくなるぐらい元々強いんだろうけど常にその時代までの帝国の集大成であることがカグツチの強みだと思う - ： [sage] 2018/01/11(木) 09:07:00.10:gdCh8ODM0
- 結局ホムラの炎は炎っぽく見えるだけで光属性で炎起こしてるだけって事だよね？
- ： [sage] 2018/01/11(木) 09:09:15.40:jK8eOr1Fd
- 目を開いた全力モードがあるかと思ってたら結局なかった
- ： [sage] 2018/01/11(木) 09:28:53.86:9+JTEDPMd
-
カグツチは全力出してない設定でしょ
ヒカリとの話見てもわかるけどこいつら本気になったら周りが焦土になるから普段の戦闘では手加減してるよ - ： [sage] 2018/01/11(木) 09:42:09.99:UWJduiMVa
- 絶対に勝たなきゃいけない戦で負けておいて全力もなにも
カグツチさんは実際は強くない - ： [sage] 2018/01/11(木) 09:45:15.46:D8gwMyzK0
- 本気出せば人工ブレイド蒸発させる事くらいできそうだよな
- ： [sage] 2018/01/11(木) 10:25:15.34:9+JTEDPMd
-
全力出した方が被害が大きくなるなら出さないのは普通でしょ
少なくともレックス一行相手に全力が必要な場面はなかったかな - ： [] 2018/01/11(木) 11:30:35.20:RQTMyqOha
- ヒカリ・カグツチは本気でぶつかると周りが焦土と化すって
ヒカリ自身が言及してるのに、カグツチさんの本気を拝む場面なかったな。
変身後シンだったり力取り戻したメツとか、本気であたらないとヤバい相手にも
いつもの立ち回りで描写されてたのが惜しいよなぁ。 - ： [sage] 2018/01/11(木) 11:57:26.98:5Ncgcd71M
- 本気カグツチは追加クエストで頼む
- ： [] 2018/01/11(木) 12:16:58.47:9CULAp97p
- 目を開けて本気出すわけか
- ： [sage] 2018/01/11(木) 12:19:12.34:/3ICe5cT0
- 天舞宝輪使うのか
- ： [sage] 2018/01/11(木) 12:28:05.04:XccuKXqpM
- むしろもっと目を瞑る
ギュッ！て - ： [sage] 2018/01/11(木) 12:28:35.03:vBfL7VNN0
- バスタード的には絶対零度の底がある氷属性じゃ限界がない炎属性に勝てないのは通説だというのに
- ： [sage] 2018/01/11(木) 12:44:29.29:woDuAtLS0
- カグツチのロールは防御だから
何かを壊す能力ならヒカリが上、壊させない能力ならカグツチが上って感じじゃないの - ： [sage] 2018/01/11(木) 13:09:03.35:rNq6e9V0a
-
光を収束させて燃やす虫眼鏡アタック的な物だと思っている - ： [sage] 2018/01/11(木) 15:08:39.56:8cGwZ3nPa
- メレフさんに桜花乱舞付けて欲しい
- ： [sage] 2018/01/11(木) 15:12:36.44:nDW93ZEF0
-
光よりエグそう - ： [sage] 2018/01/11(木) 16:58:48.09:JHYYYDN/0
- 光→分子振動→熱→炎ってことじゃないの
- ： [sage] 2018/01/11(木) 17:02:02.66:mFEpmRvU0
- 「加減が必要」とか言いながらとんでもない火力叩き出すからなあの赤いの
- ： [sage] 2018/01/11(木) 18:05:07.78:TTsdQmPg0
- カグツチさんは近眼なだけだから！
- ： [sage] 2018/01/11(木) 18:08:28.94:OzDnrrcq0
- 老眼…
- ： [sage] 2018/01/11(木) 18:28:41.56:Ybgfkcb5a
- 変身シンはヒカリが無理な時点でカグツチも無理だろう
- ： [sage] 2018/01/11(木) 18:39:15.79:S4zk0tF5a
- ﾍﾝｼﾝｼｰﾝ
- ： [sage] 2018/01/11(木) 21:27:35.03:9RMTwPW9a
- 「煮物焼き物蒸し物揚げ物、火を使った料理なら何でもござれです」
この料理ってのは敵を始末することの隠語だったんやなって - ： [sage] 2018/01/11(木) 21:39:53.68:DPQcnivFH
- 蒸し物(スチームエクスプロード)
- ： [sage] 2018/01/11(木) 23:18:03.08:gdCh8ODM0
- 敵を揚げるとかヤバそう
- ： [sage] 2018/01/12(金) 00:27:10.03:izgYHFdJ0
- ｵﾙﾀﾈｨﾃｨﾌﾞ ｻｰﾝ
- ： [] 2018/01/12(金) 03:56:37.11:U8ILkNNQ0
- ホムラはヒカリゆりヤバイからな
そりゃヒカリの保護者として作られたんだから当然なんだが - ： [sage] 2018/01/12(金) 08:37:04.05:DGAOB1uip
- ゼノブレイド2クリア
エンディングさあ、もうちょい後日談みたいなの入れてくれんかなあ
その後の日常風景みたいなシーン、ゼノブレイド1みたいなさ
DLCで追加でもいいから
ちょっとあっさりしすぎじゃない？
そういうのがあるかないかだけで、クリア後の良い話だったな～感が何倍も変わってくるんだけど - ： [sage] 2018/01/12(金) 08:50:11.11:6vUbmCnka
- タイトル画面くらいがしっとりしててよい
- ： [sage] 2018/01/12(金) 09:04:05.80:DGAOB1uip
- クリア後の後日談が無いのは秋に来る完全新作ストーリーがその後日談になるからだ
きっとそうだ
そうに違いない
頼むから過去編とかイーラサイドのストーリーとかやめてくれ
もう終わった物語の補足とかいらんから
その後の話が見たいんだ - ： [sage] 2018/01/12(金) 09:54:39.12:ILRiDuS0a
- そして少女に出逢った
出会うじゃなく、出逢う
ここにこめられた意味で充分じゃないの
この締め方に続きがあると蛇足感がでる
薄い本に期待しとけよ - ： [sage] 2018/01/12(金) 10:00:15.06:OrSeoitla
- レックスの出生に関しては何か欲しい。余所からの孤児で村の血じゃないはずなのになんで封印解けたのかとか、眼の色見て納得したのかとか
- ： [sage] 2018/01/12(金) 10:48:11.63:kZt5QdeZd
- ファンの過去の話から主人公によく似たブレイドが同調できるのかと思ったけど特にそんなことなかった
ニアの件でもぼかしすぎてるしドライバーに似たブレイドが誕生する設定がいまいち活かせてない設定だった気がする - ： [sage] 2018/01/12(金) 11:28:42.14:/hlcK5s+d
-
状況証拠的には、レックスがアデルの子孫である可能性大でしょ。
匂わせつつも敢えて断言しないってのも、悪くないんじゃない？
確定させてくれないと気持ち悪いって気持ちも分かるけど。 - ： [sage] 2018/01/12(金) 11:43:36.61:eO/BIGd4a
-
父が死んでたくらいしか描写ないし下手したらアデルさん丸紅と同じ人種で実子まであるかなーと思ってるわ。まぁDLCで無くても資料集には載るだろうからそれでもいいんだけどね - ： [sage] 2018/01/12(金) 11:56:09.52:CBKvpXWd0
-
俺と同じ意見や
自分で想像してくれって感じなんだろうけど - ： [sage] 2018/01/12(金) 12:18:31.76:mPWIR8Tha
- 英雄の子孫とかだと個人的にちょっと萎える
レックスは庶民の出が良いわ - ： [sage] 2018/01/12(金) 12:21:58.98:/oPbdk0O0
- あの終わりかたで後日談は蛇足になるから止めてくれ派
- ： [sage] 2018/01/12(金) 12:36:44.96:BiU+kggJM
-
分かる ホムヒカの復活がやや早すぎた感もある
ゼノブレイド1のEDみたいに、
新たにできた大地の1年後くらいの各キャラの日常を見せながら、最後にレックスの日常シーンでコアクリスタルが光を取り戻して、何となく導かれた先でホムヒカらしき人影を見る（逆光の中とかはっきり見せない感じで）
というEDも見たかったわ - ： [sage] 2018/01/12(金) 12:38:28.03:tAvvnpaqM
-
生まれた意味を知るRPGになってまう - ： [sage] 2018/01/12(金) 12:41:43.99:J7dy3YTu0
- ハナが巻き込まれてなかったらそれでも良かったんだけどな
ロボットとはいえ小学生をあんな感情にさせてそれを引っ張るのはユーザー側からしたら気持ち良いものじゃない
とっとと復活してハナを安心させてほしかったって感情が真っ先に浮かんだわ
だからこそ一番最初に抱きついたのはレックスじゃなくて、ハナだったんだろう - ： [sage] 2018/01/12(金) 12:48:07.96:4pqhnndX0
-
俺はそれより今のエンドの方がいいな
まっ、人それぞれだからね - ： [sage] 2018/01/12(金) 12:59:32.05:jOSmlgKBr
- 本スレで言え
- ： [sage] 2018/01/12(金) 13:17:57.79:CBKvpXWd0
- ハナ主人公でええよ……
- ： [sage] 2018/01/12(金) 14:43:08.05:bYzGo7qB0
- 続きがちょっと気になるくらいで終わらせとく方がちょうどいい
- ： [sage] 2018/01/12(金) 15:37:07.59:FMcu3cxpa
- ホムヒカ復活に時間かけるとレックスニアが成立する可能性あるからね
レックスに会うために復活して居場所無いとか寂しいでしょう - ： [sage] 2018/01/12(金) 16:51:06.15:qMVK6fmld
- おかげで三つ巴の戦いが始まるんだぞ
- ： [sage] 2018/01/12(金) 17:00:18.08:Buv4VMQ6d
-
クリアしてなくても楽しめる内容になる予定です - ： [sage] 2018/01/12(金) 17:06:17.92:dmzvALa10
- ハナはブレイドでも人間でもないって存在だから作中でも活躍多いよね
ハナが世界破壊もクリア後は人工ブレイドが主力になるんだろうな - ： [sage] 2018/01/12(金) 17:41:10.14:6QD6wFlu0
- 最後なんでホムラとヒカリは帰ってこれたの？しかも二人に分裂して？？
- ： [sage] 2018/01/12(金) 17:41:11.75:2hUXD08u0
- ハナの人格ってトラにも何故ああなったか分からないんだよね
エーテル炉が関係してるっぽいけど、ハナに使われているエーテル炉はセンゾーじいちゃん製
モードチェンジもセンゾーじいちゃんが基礎を築いたものでトラたちにも完全に分かってない
センゾーじいちゃん何者なんや… - ： [sage] 2018/01/12(金) 18:40:14.49:4D+973Hq0
- たったいま攻略。面白かった。
ゼノシリーズはゼノギアスからゼノサーガ3部作、ゼノブレイド、ゼノブレイドクロスすべて複数回プレイ済みなので
今回の話はゼノシリーズ繋がり考察組としてはかなり進展があった感じ（っていうか答え合わせに近いものがあった）だったなぁ。
概ね予想通りの多次元世界構造で、ゾハル（今回はゲートって呼ばれてたけど）による事象変異でゼノブレ１やゼノブレクロスとの世界とかに分離して言った感じなのかもね。
でもそうするとエーテルの存在がゲート（ゾハル）によるものだとすると（ゼノギアスのゾハルと同じ設定だった場合）エーテルの影響をうけているアムスやブレイドとかにも影響出てきそうだな。
しかし楽園の教会だったり、ゲートの設定だったり、トラウマ幻影とかはまんまゼノサーガパロってて
ブレイド１がゼノギアスに近いものだったとしたら、ブレイド２はゼノサーガに近い感じだったかも。
何はともあれ、俺解釈だけど、最後峰を超えた先の大地の形がゼノブレイド１の巨神崩壊後の島に似てたこと、アムスが大地にぶつかり合体して特徴的な地形を形成したのがゼノブレイドクロスのミラの地形に近い感じがした。
なので、レックスやアムスの大地とかもゼノブレ１の世界に合流してくっついたって解釈してる。
このままクロスでは色々伏せられてたものが、続編で明らかになることを予想して次の作品も今までのゼノの謎に対しての答えを今回みたいに色々種明かししてくれるのを
期待して待っていることにしよう！ - ： [sage] 2018/01/12(金) 18:44:29.57:XNWMiE/Z0
- アルスな
- ： [sage] 2018/01/12(金) 19:00:23.59:LVxFPRdX0
-
マルベーニとセイリュウも黄色い目だよね・・・ - ： [sage] 2018/01/12(金) 19:06:19.64:H5MQFn4k0
-
ゼノサーガ要素もあったけど、ゼノギアスの方が若干濃いかなと思ったな - ： [sage] 2018/01/12(金) 19:16:53.79:eNIgV4FtM
- 500年前の戦争だったりきれいなイドのホムラだったり、ギアス感
- ： [sage] 2018/01/12(金) 19:26:14.10:Vo05Ca0zH
- 1と2完結後の大地がミラだったら「クロス」の意味が深まるな
- ： [sage] 2018/01/12(金) 19:30:28.55:vO2xUI0O0
-
や め て - ： [sage] 2018/01/12(金) 19:42:16.58:hg815kX4d
- そういえばフィールドにでけえ骨みたいなやつあったなー
- ： [sage] 2018/01/12(金) 19:44:05.76:1cgDZn3L0
- マルベーニの瞳の色知ってたからレックスの瞳の色見て納得した可能性もあるのか
アデルの瞳も黄色かったなら一子相伝でなくともそういう素質を持つ者の証みたいなことで説明はつくな
どうやってそんな素質持つのかは謎だが - ： [sage] 2018/01/12(金) 20:01:30.96:BUsu/aCY0
- ゲートの力＝モナド＝事象変異能力、ならその根源はゼノギアスのゾハルの波動存在から
来ているものとして、ゼノギアスがゾハルを破壊して、波動存在が高次元に回帰したら、
それらも消えてなくなるか - ： [sage] 2018/01/12(金) 20:38:54.49:/hlcK5s+d
- クラウスさん消滅した世界線→ギアス&サーガ
クラウスさん挟まっちゃった世界線→ブレイド1&2
こう解釈してる。 - ： [sage] 2018/01/12(金) 20:47:58.12:/Wiz1Jzm0
- サーガを組み込むならあの地球にケイオスとヴィルヘルム居ることになるからそれは無理がある
- ： [sage] 2018/01/12(金) 20:53:55.37:P8getnmaa
- そういやアデルの末裔にしかアデルの紋章起動できないって話だったけど、6話のサンクトスチェイン手に入れるとこでジークも紋章起動させてたよね
あれはルクスリア王家が作った専用の紋章だからアデルの末裔じゃなくても起動できたってことでいいのかね - ： [sage] 2018/01/12(金) 21:37:22.52:v5Mc4QkA0
- ジークの左目はレックスと同じ色なのかもしれんな
- ： [sage] 2018/01/12(金) 21:52:47.58:yF1asyAb0
- あのサンクトスチェイン稼働施設って実際のところはアデル本人全く噛んでないでしょ
ルクスリア王家がアデルの末裔を騙る一環として紋章パクった感
本編ではアデルの紋章ばかり出てくるけど、そもそも紋章による認証機構自体は古王国イーラの技術なんじゃないかな
それにしても聖杯大戦後のアデルって
ホムラと第三の剣の封印機構別々に作って村立ててと
国を捨てて個人で隠れてやったとは思えない規模の事業やってんな - ： [sage] 2018/01/12(金) 21:55:09.91:ZpqGB1BCH
- ブレイドイーターって
マルベーニ：カスミのブレイド抑制能力をまんま使用可能
サタヒコ：なんか扇が出せる
とブレイドの能力が使用可能になるっぽいけど
亀ちゃんは？ - ： [sage] 2018/01/12(金) 21:56:35.68:nf87dBwt0
-
アデルの末裔が条件だとレックスも起動できなくなってしまう
シン達の指定がイヤサキ村だった以上それが扉の封印を解く条件で
アデルの末裔イコールイヤサキ村だとするとレックスは当てはまらない
そもそもイヤサキ村には戦争孤児が沢山いるんだから血脈は守られない
アデルの血脈は関係無いんじゃないのか
そもそもアデルに聖杯を扱う資格が無いからヒカリ（ホムラ）を封印したんだし
イヤサキ村で育つ、（イーラの？）何かしらの影響を受けて育つのが
条件じゃないの
レックスが古代船で、最初の紋章の扉を開いた後、歩いた床から
緑色の何かが反応してて
ふたつ目の扉を開ける前にニアがそこに行こうとすると、シンに呼び止められたよね
あれメリアが墓で古代ハイエンターから遺伝子調べられた様な手順かなと
想像だけど、聖杯の封印解いて起こすには、遺伝子+イヤサキ村が必要で
ニアが遺伝子、レックスがイヤサキ村の予定だったんじゃないのかな
たまたまレックスは1人で両方持ってたんじゃ - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:03:29.67:JH28iloX0
-
多分玄武はジークにも動かせると思う
ジークはできると思ってないだろうが - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:03:33.52:1cgDZn3L0
- あの緑の光は多分ブレイドから力奪うトラップだと思うぞ
- ： [sage] 2018/01/12(金) 22:06:13.91:4D+973Hq0
-
もともと別宇宙の話なら一応つなげられる。
今回明言されたのは今回のゲートが多次元をつなぐ解釈なら、ヴィルヘルムの管轄の宇宙の話は今回関係ないことになる。
ゼノギアスのゾハルも、ゼノサーガのゾハルも上位世界のエネルギーを引き出す装置だけど、ゼノサーガのゾハルはウドゥの観測行為によって発生するエネルギー。
ゼノギアスのゾハルはゾハルに波動存在が閉じ込められているという違いがあるけど、可能性変異機構のゾハルはその力を使った時点で他の可能性、
別次元の宇宙を作りだしている可能性があるから単純につながっていなくても別の宇宙として存在しているかもっていう設定を否定する事は出来ないと思う。
量子論の話はゼノブレイド１のアルヴィースの下りで出てくるし、ゾハルそのものが可能性変異を行うものだからそれらをつなぐ装置が今回出てきた可能性はあるんじゃないかな。 - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:10:40.48:J7dy3YTu0
-
事象変異能力はゾハルそのものがもつ力だよ
波動存在とはまた別
波動存在はたまたまゾハルん中に入っただけで、アベルと接触してエレハイム作る以外は仕事してないだろ - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:10:56.55:4D+973Hq0
-
イヤサキ村は限定してなかったよ。リベラリタス出身者を雇っただけ。
第三の剣を手に入れる話でも、本編中でもリベラリタスに住む者のみっていう風に説明されてたから
レックスが末裔かどうかは関係ないんじゃないかな。っていうか血脈関係の話は結局なかったしね。 - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:10:57.34:Hn03zlULa
- ジークは生命維持のためにコアの一部を物理的に植えつけただけだって丸紅が言ってた(本当かどうかはしらん)し
ちゃんとしたブレイドイーター化の処置は受けてない説も成り立つけどね
そういやマンイーターは新たな特殊な能力に目覚めるとされてるけどブレイドイーターはなんか言われてたっけ？
丸紅の能力の大部分は聖杯ドライバーであることから説明されてるし
サタヒコはそんな特異な能力使ってたようには見えないしで
単にブレイドイーターは元のブレイドの能力継承分有するだけかもしれん - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:13:01.14:j06PVaD4M
- あの封印装置というかエルピス全般だけど
なんでデカじっちゃんが中知ってるんだ…ってずっと思ってました - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:21:06.91:JH28iloX0
- ブレイドイーターは特に特異な力はないんじゃない劇中そんな話もないし
ブレイドの力と寿命あってブレイト抑制の影響はそこまで受けないってだけでも
十分な力あるけど - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:35:20.18:Kxl3W5xLp
-
シンがマンイーターになると特異な力に
目覚めるっていってる
逆もまた然りと考えるのが普通 - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:37:44.15:qqSk0MlV0
- ジークのギャグ補正だと思っていたものは強化された異常な生命力あっての事だった説
- ： [sage] 2018/01/12(金) 22:40:44.72:kJWlnaPA0
- せやろか
- ： [sage] 2018/01/12(金) 22:41:46.05:ZRJPUGLH0
- シンに刺された時は急所を外したんじゃなくて
そもそもブレイドイーターだから普通の人間の急所が急所ではなかった可能性 - ： [sage] 2018/01/12(金) 22:42:36.60:yF1asyAb0
- ブレイドイーターのアドバンテージをギャグに全振りするジーク・B・極・玄武さんマジアルティメット
- ： [sage] 2018/01/12(金) 22:47:19.72:IPPO9edz0
- あの運の悪さというか、「持ってる」感はそれのせいか…
- ： [sage] 2018/01/12(金) 23:02:10.22:dmzvALa10
- エーテルが作品事に意味変わってるからちょっと分かり辛い
ブレイドのエーテルは世界を循環するエネルギーで良いの？
それで覚醒ホムラの力がギアスで言うゾハルから貰うエーテル？
そう考えるとブレイド２世界って自力でゾハルと交信できる人間皆無なんだな - ： [sage] 2018/01/12(金) 23:20:53.01:pB+CLmwPM
- ギアスのゾハル交信によるエーテルは、ヒトが1万年近く掛けて何度も滅ぼされ掛けることで獲得した後天的なものなので
設定が変わってなかったら、一般的な地球人類や作られた人類は普通交信不可能だったとする方が自然だろうね
サーガだとゾハルの民みたいな一部限定で、エーテルとは違うかもしれないが交信はできたんだっけ - ： [sage] 2018/01/12(金) 23:24:15.52:8hrG8iD00
- ゲームのフィールドが（当たり前だけど）現実に比べて狭いってことを利用して
楽園の一部の場所だけで全アルストの人口より多いだろうっていうセリフから楽園の規模の大きさを表現してるのに感心した - ： [sage] 2018/01/12(金) 23:43:12.67:pB+CLmwPM
-
前提に量子論の多世界解釈をおいてそうだけど
SF設定でマルチバースは様々な種類があるので
ゼノブレイドシリーズが多世界解釈を採用しているとするのは、結構飛躍してると思う
過去作品でゾハルが可能性事象を操作しているとはいえ、あくまで事象であって、世界だという説明は多分なかったよね
今作ではクラウスが多くの世界が重なり合っているとは言ってるけど
可能性が重なり合っているモデルなのか、4次元以上の方向に重なり合っているのか
サーガの実数領域と虚数領域のような重なり方なのか、全く別の重なり方をしているのか現時点では不明
ゼノブレ2の世界から物理法則が異なってそうなゼノブレ1の世界を生み出しているわけで
少なくともこの2つ世界は、量子の重ね合わせで分岐する多世界解釈のモデルとは全く別物じゃないかな
ヒントになりそうなものとしては、サーガにおいては上位領域の中に下位領域が複数あるモデルだったというのがある
これも多世界解釈によるマルチバースとは考えがたいものの
こちらのモデルでも全てのゼノ作品を上位領域経由で繋げることはできるかも - ： [sage] 2018/01/12(金) 23:47:47.76:4pqhnndX0
-
サーガのエーテル能力はナノマシンを使用したものや転送技術を使用したものなど定義が広範囲に広がっている - ： [sage] 2018/01/12(金) 23:58:16.25:pB+CLmwPM
-
それは承知しているのだけど、話の流れからギアスのエーテルと言わないと確かに混同してしまうな、スマソ
事象変異を望んだ方向に間借りするギアスの系等の特殊能力みたいな便利な形では
サーガでゾハルに交信できてた人でも使えなかったんじゃないかなという意図なんだわ - ： [sage] 2018/01/13(土) 00:01:09.92:hJnUpurq0
-
確かに、事象変異能力はゾハルの力だが、ゾハルが無限の力を求めた結果
波動存在が降臨したんだから、無限の力は波動存在由来なので、
仕事してないってことはないでしょ
ゾハルと自力で交信できるってのは、ギアス世界の人間ぐらいではないのか？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 00:04:41.49:YEBwQOiX0
-
サーガでも極少数ゾハルを起動できる(細かい制御は出来ない)人間はいたんだよね
ブレイド世界でも数万年経過してるならいそうな気もするんだけどいないよね - ： [sage] 2018/01/13(土) 00:10:23.88:NiijhpGaa
-
必殺技Ⅳとか本編5話のイベントでも使ってる高速移動じゃないの
あれ人間の動きじゃねーもの
でも仮にそうだとしたらシンの劣化版って感じだがw - ： [sage] 2018/01/13(土) 00:12:42.68:4RYmj3E10
- マルベーニがカスミの能力使えてたのって、
・カスミのコアを使ってブレイドイーターになったから
・奪ったカスミのコアからマスタードライバーの力で無理矢理力を引き出してるから
どっち？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 00:14:12.49:YEBwQOiX0
- ブレイド抑制はマスタードライバー以外抵抗出来ないインチキだった
天の聖杯が使えるなら納得できるけど一ブレイドが使うのはどうかと思う
シンですら抑制されると普通に倒せるまで弱くなるのヤバい - ： [sage] 2018/01/13(土) 01:02:27.09:ktQzU0310
- 私はアデル この世に在らざる者
別世界出身と取れなくもなくなくなくない？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 02:45:37.89:veXngqdO0
- 500年前、メツ倒しきれないのに気づかないでヒカリは眠りについた？
アデルはマスタードライバーじゃないからメツのコアが消えてないことに気づかなかった？
アーケディアのイーラ襲撃の際、なんで最強ブレイドのシンが為す術がなかったの？
カスミがマルベーニに奪われてた？でもマスタードライバーなんだからシン自体を乗っ取れるよな
ホムリは天の聖杯の真の姿となっているが
ヒカリが産み出した別人格がホムラなのに何故二人の力を合わせると真の聖杯になるのか？
元々ホムリの姿でヒカリとホムラに分裂したならわかるがメツがヒカリを半身って言ってるんだしホムラはやっぱりヒカリが産み出したものだろうし - ： [sage] 2018/01/13(土) 03:21:51.45:ju6fIx5l0
- ホムラはヒカリの制御モードで、ヒカリの人格の一部を分離したような存在だから、その心の欠片を埋め合わせるってことだろうね
ホムラの人格がヒカリに還って、なおかつゲートと同調した姿がプネウマってことだと思うよ - ： [sage] 2018/01/13(土) 03:29:46.67:tHNrEecW0
-
それいうとクロスに英雄とかいう謎の存在がいてだな・・・
というのはともかくとして、アデルは行動自体が無茶苦茶謎だらけなんで
個人的に追加ストーリーはこっち方面じゃないかと思ったり
ヒカリに関しては、メツは倒したと思ってたんだろうし
それ以上にその戦いで世界を滅ぼしかけた事に傷心してて、
その後、ホムラを生んで二人で話し合った結果、
次、目覚めたら楽園を目指そうって決めたんではないかと
アデルはその意向を組んだだけ・・・にしては、やたら謎残し過ぎて考察不可レベル - ： [sage] 2018/01/13(土) 03:31:01.80:XHuXLtaFd
- ヒカリの余剰エネルギーで人格作ったのかホムラなんでしょ
ゲートの力使うにははエネルギーを余すところなく全て使う必要があってホムラとヒカリが合わさったのでは
ホムラもヒカリもプネウマもプネウマというプロセッサをコアとするブレイドだけど
プロセッサのどこをどれだけ使ってるかで人格が違うってだけなんじゃないか - ： [sage] 2018/01/13(土) 03:43:48.72:4RYmj3E10
- 人間が天の聖杯に相応しい存在になれるまでヒカリを封印して、死後も第三の剣と共に真の天の聖杯のドライバーが現れるのを待ち続けてたんだから、それなりに行動に筋は通ってると思うが
- ： [sage] 2018/01/13(土) 08:45:36.66:pPJdTp4P0
-
この内容は過去スレで何度も考察されてるけど
リベラリタス出身者が遺跡の封印を解けるということは
遺跡がアデルの血脈に反応するようになっている可能性が一番高い
500年も経過してる訳だからリベラリタス住民は全員アデルの子孫であると思われる
ブレイド2のエーテルは多分ナノマシン制御
(雲海やアルス・ブレイドの肉体や武装はナノマシンだから) - ： [sage] 2018/01/13(土) 08:47:31.57:11MYzNOcM
- エーテルナノマシン説はセンゾーがあまりにやべー爺になるから駄目です
- ： [sage] 2018/01/13(土) 09:07:35.68:pPJdTp4P0
-
クラウスがゲートの力を使えないしナノマシンでほぼ確定かと
むしろナノマシンならローテクでエーテル炉が作れる
ナノマシンの自己複製増殖機能のスイッチが入る状況(特定電圧とか)を発見出来れば
密閉した箱の内部にナノマシンと材料になる鉱物あたりを入れて
必要になる電圧かけるとかの設定でいける
頭脳にいてもコアクリスタルってコンピューターなんだし
人工ブレイドの頭脳もやっぱりコアクリスタルで
高電圧かけたら誤作動でスイッチ入ったとかでいける - ： [sage] 2018/01/13(土) 09:14:37.12:aJ5dUDNY0
- その鉱物はどういう奴でいつ入れていつ交換したんだ
流石に都合のいい前提を作りすぎじゃないか - ： [sage] 2018/01/13(土) 09:19:41.61:CPF2R0Az0
- 前も書いたけど遺跡はアデルの人類試練のトラップ
村の人も罠の仕掛け人
結局2重封印になっていて天の聖杯に認められないと最後の封印もとけない
正統な手順的は、まずじっちゃんとイヤサキ村の人の信頼を得る程の人格者が雲海の底にある天の聖杯を訪れホムラとの同調試験をする
そこで天の聖杯のドライバーになったら、こんどは遺跡の試練でアデルの試験を受けると
シンとメツは剣の噂で先に遺跡の洞窟に行ったけど最後の封印解けずに引き返してるし、レックスが特別っていうのはイヤサキ村血筋だから特別なのではなくてホムラと同調できたことが特別なのでは
べつにアデルの紋章の封印をとくのは不特定多数でもいいって事で - ： [sage] 2018/01/13(土) 09:27:36.74:pPJdTp4P0
-
鉱物は鉄系統とかを適当に入れればナノマシンが分解再構成するでしょう
あくまでこんな設定も可能というだけの考察でも何でもない適当案なので
謎のノポンパワーで動いてますともしれないし - ： [] 2018/01/13(土) 09:35:41.98:QNGMeueD0
- マルベーニの蓮コラっぽい体ってブレイドから奪ったコアなんかな
- ： [sage] 2018/01/13(土) 09:37:06.31:2jnS2Yxfd
-
は？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 09:41:02.21:ju6fIx5l0
- ゲートの力は使えなくともゲートの残留エネルギーは世界樹の維持に利用できた訳だしエーテルはそのエネルギーと同質のものだと思う
アルストの世界を支える物理の摂理はほぼそのエネルギーと人類文明の技術との合わせと考えてもいいんじゃないかな、ラストで雲海消えてるし
そう考えないとあまりに非現実すぎる - ： [sage] 2018/01/13(土) 09:59:06.22:pPJdTp4P0
-
どういう形であれゲートの力を意図的に使えてしまうと
クラウスの説明が嘘になってしまう
嘘をつく必要があるような状況でもなかったし
世界樹の維持にゲートの力がどう働いていたかも不明だし
(たんに動力炉として使ってただけの可能性もある)
雲海って相転移実験で変質した地球を素粒子レベルで分解再構成してたナノマシンなんだから
充分現実的だよ - ： [sage] 2018/01/13(土) 10:27:06.17:CPF2R0Az0
- アデルの封印を門くのが試練の一つと考えるなら、リベラリタスで一定時間滞在するってくらい簡単なも緩い条件でもいいと思う
果たしてアデルが子孫を残そうと考える人物だったのか？が1番ひっかかるところなんだろう - ： [sage] 2018/01/13(土) 10:31:29.76:di99KYu00
-
ハナの頭脳がコアクリスタルであるとすると
終盤でマルベーニの干渉を受けないのおかしいわ - ： [sage] 2018/01/13(土) 10:43:14.18:di99KYu00
- リベラリタス出身者がアデルの封印を解くキーになってるのは
封印洞の中のエーテル吸収して発光する気体の影響なんじゃないかな
リベラリタスのアルスから低濃度で常にアレが漏れ出してて
あの土地のものを飲み食いしながら何年も暮らすうち体質が変化するとか
放射性物質的なイメージよ
アデルの紋章といいつつもアデル自身が封印を解くことができる必要はないし - ： [sage] 2018/01/13(土) 10:54:56.12:ju6fIx5l0
-
嘘、というかゲートの力を直接引き出せるのがレックスとプネウマってだけだからなあ
メツがアイオーン起動してたみたいに余り物のエネルギー用いる程度なら嘘にもならない気が
雲海はあくまで分解粒子だしブレイドの特殊な力を説明する材料足り得ない - ： [sage] 2018/01/13(土) 11:02:45.43:0VzmO/sH0
-
自分もそっちの方が良いけどそれだともろに漫画版エウレカセブンみたいになる - ： [sage] 2018/01/13(土) 11:15:31.18:CPF2R0Az0
-
そういうのに類するなんか理由は欲しいところだな
アデルの遺伝子持つものじゃないと天の聖杯候補として認めないってのはアデルの人物像イメージとはかなり違うからね
それにもしそうなら直系の末裔がでてきてアデルのメッセンジャーになってもいいと思う
でもメッセージを託したのはホムラだけだったし、霊体になってまで自ら試そうって人だからな - ： [sage] 2018/01/13(土) 11:25:13.98:Q3psNYmad
- アデルはプネウマ発動はさせてるんだよなその上で封印してる
そのときは今のような外見性格ではなくヒカリまんまだったんだろうか - ： [sage] 2018/01/13(土) 11:37:41.34:SGLOstmJ0
- プネウマ「その方が格好いいでしょ」
アデル「封印するわ」 - ： [sage] 2018/01/13(土) 11:48:02.95:AE0Odk2V0
-
イヤサキ村にグーラ人の孤児いたりしたけど
それもアデルの子孫と確認して引き取ってるって事？
レックスもアデルの子孫だとわかったから村で育てたの？
そんな描写あった？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 11:59:38.33:CVbGjEbRa
-
そういう血統じゃなくて場所が影響してる説は、作中にそれを匂わせる描写が何もないから支持する気にはなれないな - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:02:26.11:WB3ovzA5p
- >レックス君はサルベージャー。
>職業柄身体能力はそれなりに高いけれど、
>彼は勇者の息子でもなければ、大国の王子でもない、
>どこにでもいるいたって普通の少年。
プロダクションノートでてつやくんはこう言ってるからまた余計わけわかんないんだよなあ - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:07:28.61:OtoAUETt0
-
最初はヒカリしかなかったからまんまヒカリだと思うけど
黄色に赤を混ぜたら二度と黄色単色には戻らないのと同じじゃね
なぜ黄色から赤が分離したのかは置いとくとして - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:23:12.79:di99KYu00
-
逆に言うと、真相を知っているはずのヒカリ、アデル、セイリュウ、(メツ、シン)あたりは「リベラリタス、イヤサキ村の出身者」がどうのと言うことはあっても
アデルの末裔、血統と紋章がどうとかは一切言っていないし、レックスにそういう因縁を見ている様子はないはずなんだけどな俺の記憶の限りでは
アデルの末裔がどうのと言ってるのは常に外野だったはず
それこそ血統云々は500年の間に記憶が薄れた結果の伝承に過ぎないんじゃないだろうか - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:38:42.08:pPJdTp4P0
-
雲海は物質の分解や構成が可能なナノマシンだとはっきり説明されてる
そんな雲海にコアクリスタルが投下されてるから必然的にアルスの体はナノマシンだし
アルスとは肉体のサイズや機能が異なるだけのブレイドの体もナノマシンということになる
わざわざゲート動力に改造する意味はないし
そんなことしてたらEDでゲートが消失した際に全部停止して崩壊するぞ - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:42:54.54:aJ5dUDNY0
- 分子体ゆーただけでナノマシンとは言っとらんで
- ： [sage] 2018/01/13(土) 12:43:48.35:wuAKI/Pia
-
あるんだっけ？使えないまま封印したんだと思ってたわ。メツと戦っていた時はヒカリだったみたいだし - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:45:46.10:2jnS2Yxfd
-
｢ナノマシン｣っていつ言ってた？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:46:23.12:C8ZSCU1wH
- そりゃナノマシン言うてもレックス達に伝わらないからじゃないのか
物質の修復機能を持つ分子体、がナノマシン以外のなんだというのか - ： [sage] 2018/01/13(土) 12:47:49.80:OtoAUETt0
-
無いんじゃね
イメージとしては「実はまだこんなのあるんだけど」からの「いや、これはいかんでしょ」の感じ - ： [] 2018/01/13(土) 13:00:29.09:pPJdTp4P0
-
そういった作業が可能な人工分子体のことをナノマシンと呼ぶんだよ
分子マシン、分子機械、分子ロボット、ナノマシン 基本的に同じ物を指してる
(正確にはそれらの中でもナノサイズの物をナノマシンと呼ぶ) - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:03:44.81:aJ5dUDNY0
- ナノマシンだとしたら
ブレイドは体細胞を増殖させた分離体という説明は？
アルスから生まれたレックス達生身の生物もナノマシン？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:03:53.50:YEBwQOiX0
- ハナの頭脳ってトラ達もどうなってるか分からないんだっけ？
そして解析すると自爆すり
ハナはエルデカイザーだった？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:04:03.75:6h1vL455p
- マルベーニが母親を殺され孤児となって成人後楽園からトリニティプロセッサを二機持ち出しメツを覚醒させる
→メツの力に恐れをなしたマルベーニがメツ離反後ヒカリのドライバーとなる英雄を探す
→インビディアにてアデルがヒカリのドライバーとして覚醒しメツとの戦いが始まる
→ラウラは幼少期に同調したシンとイーラ軍に所属しつつアデルとの出会い、孤児だったサタヒコの保護、サクラとの同調やメレフとの交流を経験する
→ユーディキウム等3体のアルスを犠牲にしつつメツを封印後アデルとヒカリはイーラを去る
→マルベーニが各地で難民の保護と布教活動を開始する
→イーラに進軍したアーケディア軍にラウラが殺される、シンはラウラの心臓を喰らいマンイーターとなる
→アデルを失ったイーラの末裔の一派が血脈を偽り人心を集めてルクスリア王国を興す、アーケディアはこれを黙認し事実上の属国とする
→アデルとヒカリの冒険録がアデルに近しい者によりルクスリア王家に献納される
→マルベーニが難民を被検体にブレイドイーターの研究に着手する、サタヒコはその生存者となる
→メツ復活後、シンを仲間に闇組織イーラを結成し、これにサタヒコやヨシツネ、ベンケイが加わる
ざっと500年前の時系列を整理したがこんな感じか、ややこしい - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:15:03.06:CPF2R0Az0
- アデルの血統が確認できなかったから偽証できたので、もしアデルの正統な血をひくものが表立っていたらここで全員殺されてなきゃいかんな
やっぱりアデルの血脈が500年でリベラリタスに行き渡ると考えるのは難しいよ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:21:21.61:pPJdTp4P0
-
高速で増殖して体や武装を成形出来るってことは
その体細胞もナノマシンの一種
生命の循環システムをわざわざ作ってるからアルス・ブレイド以外は生身の生物じゃないかな - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:22:40.85:di99KYu00
-
マルベーニの難民保護は世界樹登頂前からの活動でしょ
難民保護→その難民が押し入り強盗の事件は世界樹前じゃないと
マルベーニの世界樹登頂の動機とメツの方向付けが説明できない
それに合わせて丸紅の難民保護活動は聖職者の資格で行なっていた可能性が高い
あとサクラじゃなくてカスミw
サクラはキクの拡大コピーだよ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:26:17.85:ju6fIx5l0
-
アルスの根源的構成はそれで説明ついてもただのナノマシンに粒子を光速化する効果や絶対零度を作り出す力ってないと思うんだ
この辺の特殊物理を合理的に考えようとするとどうしても引っ掛かりがなー - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:27:12.21:pPJdTp4P0
-
正当な血統なんていないだろう
500年もあれば30世代ちかく世代が進むから
アデルの血縁が1人でもいれば交流のある地域全てに広がるぞ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:28:10.80:ju6fIx5l0
-
そうだカスミだったw
何で混ざったんだろう...
連投申し訳ない - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:30:32.34:di99KYu00
-
ブレイドニアの再生能力が人間・ブレイドどちらにも作用できること
人間の体はナノマシン製ではないことを考えると
ブレイドの高速物質構成能力とブレイドの体細胞の構成素がナノマシンそのものであることを一対一で結びつけることはできないでしょ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:31:48.53:CPF2R0Az0
-
そもそももとを辿れば、瞳の色とかに起因するレックス勇者の血筋説だよな
でも天の聖杯と同調できるの遺伝子関係なくないか
もし関係あるならマルベーニもアデルも、天の聖杯と同調すべく生まれきた仕組まれた子供ってことになる - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:32:06.51:aJ5dUDNY0
-
つまりコアクリスタルには同調者の体細胞を利用してナノマシンを作る機能があるということ？
メレフが長寿になっとる
多分カグツチの間違いだと思うけど - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:33:36.46:di99KYu00
-
その考え方で血統の広がりを敷衍していくとアデルの血統がリベラリタス外にも広がっていても不思議はない
ということにならん？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:36:38.11:gDpC9QYVM
- アルスの成り立ちの説明の際にDNAを形成する描写があるので、細胞的な物が作られてはいるのは確かだろうが
変異したナノマシン、結合して本来の機能は無くなった状態等、コアに干渉して生まれた別の物質、
色々考えられるから、資料集でもでない限りはナノマシンか否かの線引きは難しそう
ブレイド、純粋な生物、エーテルについてもどうだろうなあ - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:44:15.81:ju6fIx5l0
-
そうだカグヅチだ
ガバガバだなすまぬw - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:47:14.79:pPJdTp4P0
-
いやナノマシンって言葉の通り凄い小さな機械って意味だから
体や武装を形成出来る以上ブレイドの体はナノマシンの一種だぞ
(そういった機能を持った人造体細胞＝ナノマシンの一種)
雲海を構成してるナノマシンと同種かどうかは判らないけど
(アルスの肉体を形成する際に変質してる可能性はある) - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:50:09.37:/U7Kgtlx0
-
ヒカリにホムラの人格のもとになる部分は無い
有るなら、苦しみに耐える必要がある時にホムラに変わる必要が無い
火属性も使えない
プネウマが光と火しか使えないのなら
ホムラとヒカリが合わさってプネウマが覚醒するのもわかるが
プネウマは強力な力で敵を倒し、死を覚悟しながら冷静にレックスたちを見送る人格で
全ての属性を扱える
プネウマのドライバーがマスタードライバー
属性も人格も、ヒカリもホムラもプネウマの一部を切り取ってるんだろ
クラウス・楽園、閉じるゲートと共に死んだのはプネウマ、
（ゲート+レックス？ゲート+プネウマが書き換えて？）新たに同調したのが
プネウマの記憶だけ持った=聖杯（新世界ver）の機能を引き継いだヒカリとホムラ、じゃないの
そうするとED曲とぴったり合う
メイナスとフィオルンの関係ともリンクする - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:56:07.19:ju6fIx5l0
- なるほど、プネウマの人格を切り取った存在はあり得るね
しかしプネウマなしでメツ倒したアデルって改めて見るとチートだな
一応レックスはロゴス消滅させたけど - ： [sage] 2018/01/13(土) 13:57:33.75:2teFGbLba
-
だからその仮説でいくと
回復型のブレイドが人間の傷を癒やした場合、人体をナノマシンで置き換えてることになるぞ
そんなことになったらそのうち特別な技術なくてもドライバーがブレイド化、ないしブレイドイーター化するわ - ： [] 2018/01/13(土) 13:58:07.21:/U7Kgtlx0
-
その理屈だと、アルスト界の生物（植物等も）は全部ナノマシンで構成されてる
多分正しい
リアル地球の生命を構成する素粒子を
ビッグバンが作ったかクラウスが作ったか神が作ったかって話で
つまり話してる内容は同じだと思う - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:05:45.40:/xx/XrAz0
- ID:pPJdTp4P0のナノマシン説がゴリ押し過ぎてなんかな・・・
アルスやブレイドがナノマシンでヒトがナノマシンじゃないってクラウスの進化の過程の説明聞いてたらまずそんな発送にならないだろ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:06:17.91:9NtkbCGEa
-
１つの臆測としてはアリだが、どの道何も根拠が無いから支持し難いな
その理屈なら、リベラリタスから食料等を輸入して日常的に食べてる人達も封印開けられるのか？って話になるし - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:07:10.33:pPJdTp4P0
-
別に置き換えても制御出来ないからブレイド化もブレイドイーター化もしない
コアクリスタルが無いと無理
置き換えでは無く修復かもしれないし
置き換え後に通常の体細胞と同じものに変化するのかもしれない
ナノマシン＝金属の機械と勘違いしてない？
有機体で構成された人工細胞でもナノマシンの一種だぞ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:15:56.42:pPJdTp4P0
-
設定上、体細胞が増殖してブレイドの体を作ってるとなっているんだから仕方ない
そういったことが可能な体細胞＝分子機械(ナノマシンの一種)なんだから
違うというならそれこそ魔法の力とか
無から有を作り出すゲートの力を超えた神の力とかが必要になる - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:17:39.44:9NtkbCGEa
- ナノマシンだって普通はそこまで万能じゃねーよ
- ： [sage] 2018/01/13(土) 14:18:35.24:2teFGbLba
-
勘違いはしてないわ
雲海の説明をナノマシンと取るならナノマシンは分子サイズだし
そのオーダーにおいては有機ナノマシンと無機ナノマシンの種別は必然だし
それにコアにその情報を持っていない人体の修復の設計図はどこから取るのか
仮にそれ以下サイズの量子レベルのマシンであるとするなら
もはや粒子として確立してないものを設計することになる - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:19:13.00:aJ5dUDNY0
- うーん何でもありすぎて何かな
あの武器も人工細胞で出来てんのか？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:24:03.68:di99KYu00
- というよりナノマシン万能説は現状でエーテルエネルギーの存在をうまく定義できてない感
エーテルそっちのけでナノマシン議論してる
エルピス大空洞の原理をナノマシン設定つかってどう説明するか是非伺いたいもの - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:31:33.55:jEhe8Upod
-
エーテル吸収を阻害するナノマスィンだぞ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:33:52.86:eDGW8fe30
-
武器はまさにそうじゃね
クリスタルが武器になる、壊れてもブレイドが再生成する
わかりやすい例だと思うが - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:34:19.50:2jnS2Yxfd
- 困ったときのナノマシン
- ： [sage] 2018/01/13(土) 14:36:00.23:pPJdTp4P0
-
かもしれないし、人工細胞が頑張って作ってるのかもしれない
結局のところナノマシンって極小サイズの機械だから
人類の技術で何とかしてるならエーテルはナノマシンによって行っている現象ということになる
ゼノサーガのエーテルと同じ(正確にはゼノサーガの場合他にも色々あったけど)
ただシンの光速化等については無理がありすぎるというかゲートの力使ってないか？という気が
でもエーテル全般をゲート由来にしてしまうとクラウスがあまりにもアホすぎるからさすがに無いんじゃないかな - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:36:38.86:C8ZSCU1wH
- ゼノブレ2エーテル＝ダークエネルギー説
今ふっと思い付いただけだけど、アルストが地球である以上可能性はわりとあるんじゃとか思う
「空間に普遍的に存在するエネルギー」となると俺の知識じゃそれぐらいしか出てこないからだが - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:41:40.21:di99KYu00
-
そういうナノマシンがリベラリタスのアルスの体内でのみ発生する理由は
それから既存のナノマシンが新たな性質のナノマシンを生むことは可能か
ナノマシン自己増殖過程のバグ、突然変異の可能性、ナノマシンの自己進化まで視野に入ってきて
コアを起点としたブレイドの存在、形質の永続性に関わってくるぞ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:42:38.17:/xx/XrAz0
- アルスはナノマシン
ブレイドもナノマシン
だけど、ヒトはナノマシンでなはい
そしてシンの高速化もナノマシンの恩恵ではない
ガバガバ過ぎ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:44:01.51:pPJdTp4P0
- ここまでいくと考察というより妄想になるけど
相転移実験により物質を分解再構成する必要があるほどの影響が出ているってことは
それにより物質そのものが別物に変質しており
コアクリスタルやトリニティプロセッサで干渉すると不思議な現象が発生する
＝エーテルという設定もいけるかもしれない - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:44:13.80:ju6fIx5l0
- 1 マルベーニが母親失う、難民保護と布教活動を行う、野盗に絶望する、楽園から聖杯盗む、メツ覚醒
2 マルベーニ活動継続、メツ離反、残った聖杯解放、ヒカリ覚醒、アデルドライバー化
3 ラウラは幼少期シンと同調、その後イーラ軍所属、アデルと出会う、サタヒコ保護、カスミと同調、カグヅチと会話
4 ユーディキウム含むアルス3体死亡、メツ封印、アデルとヒカリがイーラ去る、ホムラ誕生、沈没船に封印、第三の剣イヤサキ村へ
5 マルベーニが布教活動を活発化、イーラに進軍、ラウラ殺害、シンがマンイーター化
6 反アデル派が血脈を偽りルクスリア建国、アーケディア側はこれを黙認、及び属国化
7 アデルの冒険録を王家が保管
8 マルベーニが難民を被検体にドライブイーターの実験、サタヒコが生存
9 メツ復活、シンを仲間にテロ組織イーラ結成、サタヒコ、ヨシツネ、ベンケイ加入
改めて整理 - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:55:10.55:eDGW8fe30
-
妄想にのっかってみると
もともと（クラウスの地球に）あったタンパク質やアミノ酸とデオキシリボ核酸で進化すると
世界樹の入り口の所にいたクリーチャーの方向にいってしまうんじゃないかな
楽園作って大気圏外に逃げたのは、反政府軍？から身を護るのに加えて
地上がそんな状態になってたからじゃないのかな
コアクリスタル（人の脳の代替物）から人工生命体を生成する研究が為された理由として
生身の身体じゃ生きていけない環境的な状況があったんじゃないかな - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:56:10.51:di99KYu00
-
マルベーニ布教活動というか
青年期からアーケディアの教会組織に所属しながらどんどん出世していって大戦前後には(助任)枢機卿レベルの権力者になっていたため僧兵を動かせた
って感じでないかね
あいつは法王ポジションまで登りつめたけど教祖ではないじゃん - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:57:48.97:ONsXuqAl0
-
カスミはどの時点でマルベーニにコア半分持ってく施術されたんだろ？
マルベーニが自分に施術する為の実験８の後って事なのかな
だとしたら５の時に捕らえられて施術の技術完成まで監禁だったのかねえ - ： [sage] 2018/01/13(土) 14:58:01.84:gDpC9QYVM
- ギアスではエメラダがナノマシンの群体だったから、ナノマシン万能と言えるレベルの世界だったけど
ナノマシンというのは、目に見えるくらい大きなマクロな作用を起こすのは一般的には効率が悪い物とされることが多いと思う
今作のナノマシンについては、少なくとも雲海はゆっくりと作用しているみたいな話だったし
そんな瞬時にマクロな物質を形成したりできるような性能には思えないかな - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:07:15.67:eDGW8fe30
-
教祖なんじゃないかなあ
どんな悪い事をしてもやり直せる、生まれ変われる、って
野党を殺した自分を正当化する論理じゃね
転じて、今いる醜い人類を滅ぼして、新しい
清く正しい世界の本当の神に生まれ変わりたいって願望
マルベーニの目も黄色いんだよね
世界樹の上に父がいるつって登りに行くし
サルベージャーだから旧世界の遺物に自力で触れる機会も有ったろうし
本音は一言も言わないまま死ぬけど
何を考えてたんだろうな - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:21:56.70:yO/MxxAq0
-
そもそもブレイドイーターになるとどんな良い事があるの
コアに蓄積されたそのブレイドが経験してきた（体の方にある）情報を
読めたりするのかな
長生きだけなのかな
アーケディア人はもともと500年生きてても不思議じゃないくらいの長命なんだよね
カスミは、ラウラがシンに喰われて死んだ時にコアに戻ったのを
マルベーニが手に入れて半分食ったの？
ラウラが生きてるうちに、ホムラみたいに連れ去られて
コアを半分壊された（食われた）から記憶が無いの？
シンがファンを見て驚かなかったのは、連れ去られた時のことを知ってるから？
どっちかと思うけどどうだろう - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:23:19.97:G4QSncfed
- ブレイド並とかの回復力が備わるんじゃね
- ： [sage] 2018/01/13(土) 15:36:00.02:yl1Q6zt/d
- ラウラはシンに取り込まれているので死んでない
カスミはマルベーニのマスタードライバーの能力で奪われたんだろう
ブレイドイーター化したのは別々に行動しても力行使できるようにするのと寿命伸ばすためかな
ただブレイドイーター化するとレックスみたいに命レベルで同調するものかと思ってたが
そうでもないんだな - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:36:52.16:aJ5dUDNY0
- 記憶無いし一旦コアに戻ったんじゃね？
- ： [sage] 2018/01/13(土) 15:37:35.03:dHmkOqb8a
-
シンは前からファンのことを知ってたはず
マルベーニの話を鵜呑みにするなら、アーケディアは度々イーラの襲撃を受けてて、その撃退のためにファンの力を使ってたって話だし
仮にそれが嘘だったとしても、5話始めでサタとベンケイから報告受けてるからその時点では既に気づいてる
そもそもファンさんアーケディアの女神としてかなりの有名人だし - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:37:44.10:/xx/XrAz0
-
マンイーターで食われた側のヒトが死なないなんて設定は無いだろ
ニアのブレイドもシンでるしな
ﾗｳﾗは単純にシンの能力で氷漬けにされてるだけじゃないのか - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:39:06.10:yO/MxxAq0
-
それだとニアが食った子も実験でブレイドに喰われた人達も
生きてる事にならない？
シンが言ってるのは、ラウラの細胞が僕の中で生きて動いてますとか
その手の感傷じゃないのかなあ - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:42:29.29:dHmkOqb8a
- イマイチ具体的なマンイーター化の方法がわかってないからアレだが、
シンの心臓は人間のものだって言ってたから、単純に考えるなら心臓食われたラウラは死んでるだろうな
シンも別にラウラを復活させるために氷漬けにしてたわけじゃないし - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:42:31.31:ONsXuqAl0
- ドライバーがマンイーターにされた場合って同調してる他のブレイドもコアに戻っちゃうのかな
食われた側って食った方の側で幾らかは生きてるような状態なのか
もう完全に元存在としては死んでる状態なのか
融合して取り込まれた状態ってどうなってるのかいまいち理解が追いつかない - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:43:28.23:yO/MxxAq0
-
じゃあヒカリたちが寝た後、ラウラが死ぬ前に
カスミはファンになったって事かな
壁画を見て、記憶が無いって言ってたのは
ドライバーが死んでじゃなくて、記憶自体が無いってことかな
ホムラがメツにコア持ってかれて、ただの肉塊って言われるけど
あの状態からファンとして生きた（マルベーニに吹き込まれた）と思っていいんだろか - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:50:56.33:yO/MxxAq0
- あと、違う話なんだけど
ニアはどうして（どうやって）レックスと同調したの？
ブレイドイーターがブレイドとして動く時には、ドライバー必ずしも要らないみたいだけど
誰とでも好きに、ブレイドの意志で同調できるの？
例えばシンも、その気になれば誰かのブレイドとして動けるの？
ブレイドイーターのブレイドとして、
メツやサタのブレイドとして動けたりもするのかな - ： [sage] 2018/01/13(土) 15:52:20.29:di99KYu00
-
メツと別れる場面で助任枢機卿に叙任されたって言及あるからマルベーニが教祖はないはず - ： [sage] 2018/01/13(土) 16:00:08.51:dHmkOqb8a
- マルベーニはメツ解放とかいう大失態やらかしておいてよく法王にまでなれたなと
そんだけ世界樹で神から授かり物貰ってきたってことが神格化されてたのかもしれんが - ： [sage] 2018/01/13(土) 16:06:32.61:Pwr3UmuIM
-
こういうおそらくなんも考えてなかった事の理由付けを延々と信者が考えるのクロスの時にもよく見たな - ： [sage] 2018/01/13(土) 16:10:29.65:dHmkOqb8a
- 考察スレでそんな何も考えてないようなレスされましても
- ： [sage] 2018/01/13(土) 16:17:44.17:XrdXDVCT0
- なんでアデルはマルベーニほっといたんだよ
- ： [sage] 2018/01/13(土) 16:33:21.61:di99KYu00
-
ラウラ死亡とカスミコア還元の前後関係はほぼ同時期だろうけどどちらが先でも矛盾はないんじゃないかな
384の言うアーケディアを襲ってたイーラは古王国の方じゃなくてシンとメツの反逆組織イーラだと思う
この辺ややこしいよね - ： [sage] 2018/01/13(土) 17:18:29.93:ZxfJ/mi3F
-
アデル「そっちの方が面白いだろ？」 - ： [sage] 2018/01/13(土) 17:29:15.57:B8ipcKD4a
- シンはアウラに操たてちゃってるからな
同調の可能性があったとしたらメツだけかな
サタとかに自分の武器渡しても戦力上がらんのだろう - ： [sage] 2018/01/13(土) 17:41:35.39:B8ipcKD4a
- マルベーニはメツと同調したときからマスタードライバーの力があったのだから
レックスもその力を知らなかったから自在に使えなかっただけじゃないの
アデルとあった時から、何かに気がついたって自信に満ちてたしビジョンみたいな力でホムラの居場所見つけてたし
でニアを無意識のうちに同調したんだろう
なんで？ってまわりの人が気がつくべきだったよなw - ： [sage] 2018/01/13(土) 17:55:09.73:B8ipcKD4a
- マルベーニがコア洗練してるシーンで、レックスがそれオレにもできる？ってきいたとき
人には得手不得手あるからなとか冷静装いながら、
ん？こいつマスタードライバーの力使えんのか？
好都合！ 試したい、とか言いだすなよー(ドキドキ)
っていう描写だったとのかという深読み - ： [] 2018/01/13(土) 18:09:18.45:XSM+swJh0
- そもそもホムラを作ったのは終わり側だから
プネウマは最初からヒカリだろ
だけどそのあとヒカリからホムラ作り出したから
次にプネウマになったら2人が混ざって元にもどる - ： [] 2018/01/13(土) 18:18:00.66:bjtkzKYy0
-
ありそう
このゲーム、キャラが勘違いしてたり嘘ついてること多過ぎるんだよ
さも正しいかのような演出で間違ってる場面かなり多い - ： [sage] 2018/01/13(土) 18:41:55.16:ZPdadjH70
- アデルの「試練」という言葉が気になるね
どこまで本音だったのか、未来を予見していたとホムラは言っていたが
単純な意味でなのか、何らかの形で未来視ができていたのか - ： [sage] 2018/01/13(土) 18:48:31.71:SGLOstmJ0
- アデル「試練って言えばそれっぽく聞こえるやろ？」
- ： [sage] 2018/01/13(土) 18:58:49.35:EzCyaXgdd
- アデル「試練があるかもしれん」
- ： [sage] 2018/01/13(土) 19:19:39.81:YEBwQOiX0
- ぶっちゃけメツもヒカリも覚醒無しだとデバイス使わないと無敵って程ではない
でも素だとヒカリよりメツのが強いんだよなー
ヒカリの未来予測あんまり活躍しなかったね - ： [sage] 2018/01/13(土) 19:30:36.14:veXngqdO0
- アイオーンがたいした攻撃してないから
メツの方がアイオーンより強そうに感じる - ： [sage] 2018/01/13(土) 19:33:47.29:aJ5dUDNY0
- セイレーンを倒せるタイタンデバイスを倒せるレックス一行
- ： [sage] 2018/01/13(土) 19:34:16.07:EzCyaXgdd
- アイオーン相当のメツ専用デバイスが欲しかった
ディアボロスとか - ： [sage] 2018/01/13(土) 19:44:22.36:C8ZSCU1wH
-
倒せるってもセイレーン一機に対してタイタン複数機で特攻して、って感じだったような - ： [] 2018/01/13(土) 19:50:49.82:KMb2TZVrM
- 昨夜未明、住所不定無職のメツさん(男性、500歳)がアイオーンを操縦していたところ、少年が急に飛び出してきて衝突し、メツさんはムチ打ちになってアイオーンから放り出され、全身を強く打ちその場で死亡が確認されました。
スペルビア軍は少年に事情を聞いていますが、「それが俺の役目だからだ！」などと意味不明なことを話しており、事件の全容解明には時間がかかる見通しとのことです。 - ： [sage] 2018/01/13(土) 20:03:47.23:qyIclw2ja
- 無数のセイレーンやサーペント、隠し玉アイオーン従えるヒカリに対してバグった文字が浮かぶだけのモナド一本なメツさんマジお気の毒
- ： [sage] 2018/01/13(土) 20:21:29.71:di99KYu00
- 一応聖杯大戦前はメツさんもデバイス多数保有してたんじゃないの
なお現在なだけで - ： [sage] 2018/01/13(土) 20:25:07.86:/xx/XrAz0
- 本編中にそんな説明があったよーな・・
ヒカリたちに全部沈められたんだろな - ： [sage] 2018/01/13(土) 20:33:58.12:RR48K2rQ0
- 昔は雲霞のごとく大量にデバイス持ってたぞメツも
確かあれがガーゴイルじゃなかったか？
ムービーでチラッとしか出なかったからちゃんと確認してないが - ： [sage] 2018/01/13(土) 20:43:40.39:kNtTfJuh0
- アデルが最初に同調したのがプネウマさんで
アデル「チェンジ、扱いきれない」
って言ってヒカリに変わって
そっからさらにホムラになったって事はないかな？ - ： [sage] 2018/01/13(土) 20:49:26.69:keAwSPdZa
- メツもアイオーン乗ったらロゴスフォームに変身すればよかったな
ナメプ温存でやられたってことにしよう - ： [sage] 2018/01/13(土) 20:59:23.38:GgPOTNPtd
- アデルはフルスペック天の聖杯の存在に気付いていたものの顕現させる事はできていないと思うわ
エルピス霊洞に封印していたのは剣ではなく遺志
答に辿り着けなかったアデルと答に辿り着いたレックスが邂逅する事で名実共に天の聖杯ドライバーとして
先代越えを果たして聖杯をフルドライブさせるだけの絆を得た - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:08:52.69:OtoAUETt0
- そもそも剣を封印したらプネウマの力も封印てのがな
武器なんてのはコアクリスタルからいくらでも取り出せるし
そうじゃなくてドライバーとブレイドの絆が真の力を引き出す鍵だって事を
伝えたかったんじゃないの - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:12:39.44:veXngqdO0
- レックスはマジで棚ぼたで天の聖杯のドライバーになったとしか思えないからなあ
アデルは人望あるしヒカリの信頼もあるから絆は普通にありそうだけどな - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:22:50.59:gDpC9QYVM
- 偶発的な要素は大きかっただろうけど、利他的な理由により楽園に行きたがっていた辺り適任だったと思う
むしろ、その辺の意識が再同調の条件だった可能性すらありそうな気がする - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:23:57.61:mV2t8ziya
-
うーん、関係は良好だったろうけど絆と言っていいのかは微妙じゃないかな
アデル自身結局ヒカリの全部を背負ってあげることができなかった、って振り返りながらレックスにお前は背負ったれってアドバイスしてたわけだし
かたやヒカリもアデルの考え、内心を全部しゃべってもらってたわけでもない感じだし
お互いに踏み込みきれない状態だったんじゃないかなぁ - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:28:28.95:OtoAUETt0
- というかアデルが真の力を封印したわけじゃなくてしたのはヒカリなんだから
試練て本来はヒカリと一緒にあそこに来てアデルに認められたら本当の力を
開放する選択肢をあげますよって事だよな - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:29:04.72:5l/XxCMrd
-
寧ろそれ以外にどう解釈しろと。 - ： [sage] 2018/01/13(土) 21:47:58.44:0VzmO/sH0
- 英雄ではなくて、普通の少年の方が心を開かせたって事に大きな意味がある
- ： [sage] 2018/01/13(土) 21:58:42.88:RR48K2rQ0
- いや、インヴィディアでの解放軍？決起時点でヒカリだったんだから最初はヒカリだろ
- ： [sage] 2018/01/13(土) 22:03:43.93:ouRTirt7d
- 信頼感なんてビジネスライクな営利関係でも成立するからな
関係が良好で信頼し合ってる＝お互いが全てをさらけ出せる関係 とは限らない
結局先代コンビは世界を破壊し尽くしかねない力を発現させるほどお互いを信じきれていなかった - ： [sage] 2018/01/13(土) 22:03:45.05:yvhnmYqVd
- 実際剣が実体化してたからな
概念だけ聞いたわけではないんだろう - ： [] 2018/01/13(土) 22:28:19.82:uJ7v6O6e0
- アデルには楽園見せなかったのにレックスには同調したばっかだけど楽園見せますってどういうこと？
- ： [sage] 2018/01/13(土) 22:36:40.72:YEBwQOiX0
- アデルとヒカリはメツ倒すって事で一致してただけでお互い信頼しきれなかったんだよ
そもそもメツ倒したしにゲートの力は必要なかった - ： [sage] 2018/01/13(土) 22:59:32.54:o3EHIjrE0
- それだけアデル自身も強かったのかもしれんな
- ： [sage] 2018/01/13(土) 23:16:47.83:5l/XxCMrd
-
レックスが見た楽園はレックスの心の投影なので、アデルの見た物とは違う。
そもそもアデルがヒカリと同調したときは楽園云々は関係なかったので、彼は楽園的なものを見てない可能性すらあって、
たとえば7話終盤でレックスが見たような「アイオーンとか使えるやで」的な光景を見せられた可能性の方が高いのでは。
(それで「そこまではちょっと…」と拒否ったせいで、妥協案として受け容れ可能な部分がヒカリとして受肉、みたいな) - ： [sage] 2018/01/13(土) 23:28:34.29:0VzmO/sH0
- ヒカリは不器用だしああ見えて結構気を使う性格なんだろう
アデルも人物描写が細かくないから分からないけど大人だし、ヒカリとはどこかで明確に一線を引いた付き合いをしてたんじゃないかな？
レックスは思慮深いとはいえまだ子どもで、大人の配慮というか、見て見ないふりというか、暗黙の了解みたいなものに慣れていないからこそ、あんな告白じみたセリフを勢いで吐いて、ヒカリの心に土足で踏み込んで、心を開かせることができたんじゃないかと - ： [sage] 2018/01/13(土) 23:31:57.09:o3EHIjrE0
- 実際にメツの引き起こした破壊を見ているかどうかでも違うのかもね
- ： [] 2018/01/13(土) 23:35:56.02:ZxfJ/mi3a
-
アデルの接し方は置いておくが、
ヒカリ(ホムラ)が心を開いた理由にすごく納得できた。
支持。 - ： [sage] 2018/01/13(土) 23:37:37.11:RR48K2rQ0
- そりゃお前、マトモな人間が核兵器ポンと持たされたって｢いや、おっかないんで安全なとこに保管しといて下さい｣ってなるわ
- ： [] 2018/01/13(土) 23:47:34.57:XSM+swJh0
- メツも天の聖杯だせ、なめてもらっては困るとか言ってたが
内心なんで助かったからわからなくてドキドキしてたのかもな - ： [] 2018/01/13(土) 23:49:49.08:XSM+swJh0
- アデルはヒカリとともにメツとデバイスで戦ってたからな
戦争体験者と戦争を聞いただけな人との違いもありそう - ： [sage] 2018/01/13(土) 23:54:07.23:BED6rhska
- 大きな力を持った人間が力に溺れることは良くあるがアデルはそれとは逆のタイプだったんやろうなあ
ただ、そんな力の持ち主になったからこそ、古イーラやらマルベーニの行く末まで責任持ってきっちり見届けて、戦ってから死ぬべきだったわな
その意味では英雄なんか呼ばれてるが途中で怖くなったか面倒になって逃げた、無責任な野郎なんじゃないかとも思ったわ
本編後のレックスも大人になって現実を知るにつれてアデルと同じような心境、状況に置かれそうなのが気がかりやんな - ： [sage] 2018/01/13(土) 23:57:15.09:OtoAUETt0
- レックスには嫁も2人いるし既に大きな権力と責任を持っている大人の仲間も二人いるからなあ
- ： [] 2018/01/14(日) 00:01:36.51:QmyycvNyM
- ゲーム中だとブレイドをポケモンを入れ替えるようにスイッチして闘ってるけど、ストーリーとしては一度同調したら、ドライバーが死ぬまでコアクリスタルに戻らないんじゃないんか？
主人公たちは何十人もぞろぞろとブレイドを引き連れてるということなんだと思うが。 - ： [sage] 2018/01/14(日) 00:02:23.39:J5kErxoY0
-
プネウマ「いくらでもこの力使って欲しい」
アデル「いや、無理」
ホムラ「楽園へ連れて行ってください」
レックス「楽園へ連れて行く」
そりゃ惚れるな - ： [sage] 2018/01/14(日) 00:05:45.03:0lEoHtt20
- まぁ新しい大地でも争いは起こるだろうし、終わらない戦いの日々の中で、レックスの心が摩耗したり、プネウマと共に歩むことを勢いで安易に決めてしまったことを後悔することはあるかもしれないよね
プネウマに選ばれた以上、きっと戦いが一生ついて回るだろうから、仲間がいるとはいえ、平穏とは無縁の辛い人生になりそう - ： [] 2018/01/14(日) 00:06:31.01:cT0yf2qv0
- 500年前はゲートが動いてないからプネウマの力でもヒカリとあまり変わらないのかもしれない
- ： [] 2018/01/14(日) 00:11:47.65:cT0yf2qv0
-
嫁3人
王族2人と2国の王と知り合い、片方の王には惚れられてる
傭兵団の団長でレアブレイド大量
商会に顔が聞きまくる
争いとは離れられないけど辛い人生にはならないだろ
次世代にはハナがついていているし - ： [] 2018/01/14(日) 00:16:36.53:QmyycvNyM
- ゼノブレイド「2」というタイトルで、前作とはパラレルワールドという設定だと、
ゼノブレイド3もまっさらの話には出来ないよな。 - ： [sage] 2018/01/14(日) 00:26:34.66:CNrTkSqA0
- 別にブレイドじゃなくてもまた新しいゼノ〇〇にすればよくね
- ： [sage] 2018/01/14(日) 00:33:36.71:X2yclQM2M
- クラウスさん一人になってからまず私は崩壊した物質を～する分子体を作ったとか自然に言ってたけど技術力ヤバすぎだろ
プロフェッサークラウスとして真面目に政府軍に協力してたら反政府軍の連中すぐ駆逐できてたんじゃないか - ： [sage] 2018/01/14(日) 00:48:58.51:pztwkPxy0
-
分子体を作った（10万年）とかそんなんやろあれは - ： [sage] 2018/01/14(日) 01:04:16.09:qh+qTNKY0
-
レックスとアデルは、考え方は似てても根本的な役割が違ってて
レックスは善悪を判断しない、アデルは善の英雄で正義の味方
為政者も民衆の英雄も必要な存在で、作中でも否定は全くされてないけど
絶対的な力、世界の外側からチート的に世界の仕組みを変えられるような力を持つ者は
内側の善悪、正誤を判断する事が出来ない、っていうのがテーマの一つ
ヴァンダムが言う箇所がそれで、正しい戦なんか本当は無い、其々に各々の正義がある
でも国の代表者や正義の味方は、人民を正しい方向に導かなきゃならない
本当は誰にも正しさなんて決められないけど、だからといって秩序を放棄すれば混乱を招く
アデルはイーラを導く正義の味方の英雄だから
プネウマやヒカリの力をアデルが定義する悪を滅ぼすために使わなきゃならない
メツを滅ぼしたらマルベーニを、マルベーニ一派を、野盗を、自分に逆らうもの全部
でも傭兵団長の、他人のために戦うレックスなら
スペルビアとインヴィディアが、スペルビアとグーラがより良い関係を保てるように
国の外から状況を見て、トラブルの原因を一つづつ潰すために聖杯の力を使える
どちらも悪くないと言える - ： [sage] 2018/01/14(日) 01:32:57.20:QpGG4pId0
-
半身が生きている以上、死ねないからね - ： [] 2018/01/14(日) 01:48:08.37:8/UmWIVKM
- １でザンザがメイナスのように個としての自我の消滅を受け入れてたら２のクラウスさんどうなってたの？っと。
- ： [sage] 2018/01/14(日) 02:17:41.99:GQeuYCv70
- 消滅するでしょう
- ： [sage] 2018/01/14(日) 02:21:38.93:yyWJbKy8M
- 寄り道しつつ140時間かけてやっとクリアしたわー。良かったー。欠点も多いがまじで傑作。
既出かもしれんが、ブレイド＝ロボットとあてはめると、欧米人に主流のロボット観（マルベーに側）と、日本人に主流のロボット観（レックス側）との対比が背景にあり、この作品の裏のテーマになっていると思うのだがどうだろう（SFではよくあるテーマかもしれないが）。
既出だと思うが、ラウラやそのブレイドのシンやカスミ（ファン）は完全に和風なデザインだし、古イーラは日本をモチーフにしてるんだろな。
人とブレイドの関わりにおいて、ムスビのミニイベントのシナリオは地味ながらしんみりさせられたし、シンの哀しみもイベントで上手く表現できていて感心した。 - ： [sage] 2018/01/14(日) 02:50:36.12:M0DHRXBLp
-
ドラクエだって1、2、3は繋がってたけど、4から別の話になったからなんとでもなる - ： [sage] 2018/01/14(日) 03:32:12.69:p1d0AGEj0
- 1もそうだけど王道ファンタジーだと思ってやってると終盤唐突に出てくる急展開なSF設定いい意味で笑っちゃう
- ： [sage] 2018/01/14(日) 08:01:16.34:RbZRFo+lK
-
そのメツもホムラの記憶を消したつもりになってて天の聖杯を舐めてたのは皮肉というか - ： [sage] 2018/01/14(日) 08:13:48.14:yy8T0fWd0
- 今回はけっこう文学的…というほど高尚ではないにしろ字面のまま受けとるとな解釈に失敗する台詞多かった気がする
「傷だらけだな」の件とか、お前が攻撃したからだろみたいなツッコミ見ると頭痛くなるよね - ： [sage] 2018/01/14(日) 09:08:43.20:R6plFtAe0
- 実際クラウス何歳か知らないけどプロフェッサーと呼ばれるには若すぎる
相当な天才なのは確かだろうな - ： [sage] 2018/01/14(日) 09:17:35.66:0lEoHtt20
-
流石にネタで突っ込んでるだけだと思いたいけど……マジで突っ込んでる人もいるんだろうなぁ
読解力が無い人間が増えるといちいちセリフとか心情とかについても細かく説明しないといけなくなるんだよなぁ
流石に今のシーンからそこまでは汲み取ったり想像したりできないよっていう、演出側の不親切ってあ問題もあったりするけど - ： [sage] 2018/01/14(日) 09:47:38.85:KdSutO/f0
-
同じ天の聖杯なのにアイオーンのキーはプネウマにしか仕込まれてなくて
プネウマからダウンロードするまで知らなかったメツさんいろいろとかわいそう - ： [sage] 2018/01/14(日) 09:55:58.31:EJWeS9Cc0
- 行間を読むとか、演出を読むとか、行動で語っているのを読むとか
できない人が増えているらしいからな - ： [sage] 2018/01/14(日) 09:58:28.07:0lEoHtt20
-
たしかに、欧米的な「ロボットは人間の召使いであるべき」って考えと、日本独特の「ロボットは友達」って考えの違いはテーマなのかなって思った
欧米では神話の時代からロボットは召使いであるべきって考えが浸透してるから、2001年宇宙の旅とかターミネーターとかアイロボットとか、反乱を起こされることを極端に恐れてる節がある
日本だと八百万の神から始まって式神とかが呪い的な要素で生活の一部になってたから、人ならざるものに対しての忌避感があまりないらしい
鉄腕アトムとかもろに日本人のロボット感が出てるよね
アデルはヒカリをパートナーとして認めつつも、人ならざるものに対する、欧米寄りの「恐れ」が出てしまったんじゃないかと - ： [sage] 2018/01/14(日) 10:02:20.93:mjRahUeNp
- 背中で語るみたいな演出が今作は多いな
故に時系列の整理とか面白い
明らかに説明不足なシーンもあるけど - ： [sage] 2018/01/14(日) 10:03:50.98:TwjoqP6h0
- 説明不足に関しての指摘に行間を読めとか高尚な洒落ですね
- ： [] 2018/01/14(日) 10:15:32.65:cT0yf2qv0
- 別に節目不足なところなくね？
大半がムービーや会話とかで説明されてる
説明不足とか言うやつはムービーしかみてないか読み飛ばしてるだけだろ
あえてあるとしたら何でマルベーニがイカちゃんになったのか？くらいかな
あれはマジで唐突だった - ： [sage] 2018/01/14(日) 10:22:15.47:R6plFtAe0
- 明らかにヤバいビーム受けまくってるイーラロボが何故かいつまで経っても壊れないとことか
同行してるはずのスザクが居ないとことかそういう粗は気になったけど演出上分からない点ってのはそうなかったな - ： [sage] 2018/01/14(日) 10:27:42.97:mjRahUeNp
- まあまだDLCもあるからストーリーの全容把握ができない面もあるけどね
- ： [sage] 2018/01/14(日) 10:34:49.35:F2CTHa/40
- 「少年レックスが知り得ない、知る必要のない情報を敢えて排除し、一人称視点に近い物語にした」みたいなことをプロダクションノートで高橋が言ってたし
そういう如何にしてイカ紅になったかとか、イーラロボの耐久力の正体みたいな理屈っぽいことは
敢えて排除されてる部分だと思うけどな - ： [sage] 2018/01/14(日) 12:11:54.29:3foSSe710
- マルベーニが世界樹に上った時のこととして
「自分は神には会えなかったし楽園にも辿り着けなかった。
おそらく自分の業が深かったせいだろう」
みたいなことをレックスに語るシーンがあるけど
マルベーニがロゴスとプネウマを持ち出す前のトリニティプロセッサを目にした時
ウーシアのあった場所が空位になっているのを見て何か思うところがあったんじゃないだろうか
世界が悲惨な状況になっているのがその欠損によるものだと考えたとしたら
マルベーニの望みは自分がその欠けている要素を埋めたいと思ったのではないか
それなのにロゴスとプネウマを持ち出してしまったのは彼が言う業の部分で
完璧たりえないなら全て壊してしまえというような破滅的な衝動からのものだったり
一部の欠損による不均衡を全体を持ち去ることで無効化しようという乱暴な発想だったりして
洗礼と称してコアクリスタルの収集と管理をするようになったのは
ウーシアに相当するコアクリスタルが見つかるかもしれないと考えたからで
自分をブレイドイーターにしたのは
ウーシアが見つからない中でメツが離反して世界が滅びてしまいそうになったから
優秀なコアクリスタルを大量に取り込むことで
天の聖杯相当のコアクリスタルに自分自身がなろうと考えたからなのではないだろうか
その一方でヒカリと同調したアデルないしレックスなら神に会うことができるかもしれないと考え
その動向を見守っていたらアデルは失踪し、レックスはシンたちに負けてしまった
だから彼はもう他の誰にも任せられないと考えて暴走を開始したんじゃないだろうか
そこには自分以外の者が神に邂逅したり楽園に辿り着くことに対する嫉妬や羨望もあったろうし - ： [sage] 2018/01/14(日) 12:35:20.24:R6plFtAe0
- 一つの考察には一つの仮定にしないとただの妄想になっちゃうから注意してね
- ： [] 2018/01/14(日) 16:04:47.07:fa1wHV7tp
- ロボットの創造主は人間だから、人間がそれを友達とするなり召使いとするなり決めることができるけど
ブレイドは人間がつくったわけじゃないからなあ
人間がいないと存在できないから人間に従属しているけれど
集合して記憶を継承できるようになったり、マンイーター化して独立して存在できるようになったら
友達とするか召使いとするか決定権があるのは人類じゃなくて、より力を持っているブレイドの側
メツがマルベーニから離反してああなったのを間近で見ているわけで
反アデル派やマルベーニがアデル派を危険視するのもまあわかる
アデルが失踪しなければ何か道を示せたのかもしれないが - ： [sage] 2018/01/14(日) 16:23:42.14:qh+qTNKY0
- 友達じゃなきゃ共存できないって発想がもうよくわかんないよな
アルスト界の人間がブレイドと縁を切って、何か困るかね
困らないんじゃないのか
ただ強い武器を手放すだけの話
ED前ならどの道死に絶える運命
ブレイドはブレイドで、生物と関わらず大気のエーテルだけで生きて
生物と関わりたくないなら、それでいいんじゃないの
ただそれだと、ブレイドは多分聖杯に蓄積されるデータが偏ったり委縮して
（出来るなら）変態したアルスの生態にも影響するって感じかね - ： [sage] 2018/01/14(日) 17:10:51.72:N0qHL4BM0
- 武器を手放すだけってそこが一番の問題やんけ
- ： [] 2018/01/14(日) 18:10:18.55:fa1wHV7tp
- マルベーニはアデルのことを嫉妬したり憎んだりしてたのかなと最初は思ってたんだけど
見返してみるとむしろすごく期待していたんじゃないかって気がするんだよね
ヒカリがイーラに奪われた時レックスについて
所詮はその程度だったか、それとも得られぬ力を得るかって
レックスがプネウマを覚醒させて同じマスタードライバーになることを期待さえしているみたいで
神に選ばれたマスタードライバー(丸紅解釈)が他にも現われることに全然否定的じゃない
アデルに対して負の感情を抱いていたら、もう一人の聖杯のドライバーが力を持つことを良く思わないと思うんだよね
嫉妬や憎しみよりも仲間が欲しかったように思える
結局目覚めたレックスはマルベーニと決裂するわけだけど
アデルを倒そうとイーラに侵攻したが既にアデルはいなかったってシンは言っていたけど
むしろ自分や世界から去ってしまったことを知っていたから侵攻したんじゃないかな
そもそもアデルがいれば侵攻が成功していたのかも怪しいし - ： [sage] 2018/01/14(日) 18:22:45.94:5n0yr+dra
- 未完のサーガとクロス以外は全てゾハル消滅エンドやね
上位領域であるゲーム機からの観測窓のゾハルが消滅したことでエンディングになるって感じかな - ： [sage] 2018/01/14(日) 19:09:55.51:UDVqaAoD0
- サタヒコロボは何かバリア展開してなかったか？
- ： [sage] 2018/01/14(日) 19:09:56.75:9VkQxDIu0
- もしゾハルを作った存在が現れたら冷めそう
- ： [sage] 2018/01/14(日) 19:16:45.37:7pcnZbWw0
- ゾハルも上位世界も存在を匂わす程度でちょうど良い
波動存在ぱいせんはギリセーフ - ： [sage] 2018/01/14(日) 21:28:30.06:9uwmtS3b0
-
ゾハルの被害者なのに黒幕やボス扱いされてるのが不思議
ゾハルが願いを叶えるとエネルギーを発生させられる
難しい願い程エネルギー増えるのでデウス起動の為確率ゼロの事象が波動存在を連れてくる事だった
通り魔にあったようなもん - ： [sage] 2018/01/14(日) 21:52:08.66:1txlNwRf0
- ゾハルが凄いことしすぎて別次元ところか高次元の扉開いちゃって、そこにいた波動存在は実体がないからそのままゾハルの中に入っちゃった
ゼノブレイドの新しい宇宙の創生は無限のエネルギーとまではいかないだろうし波動存在は関係ないだろう - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:04:01.31:dqKuGCXB0
-
逆に言うとデウスどんだけ無理筋な兵器なんだよと思っちゃうｗ
波動存在閉じ込めないと動かない兵器って・・・ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:12:09.60:9uwmtS3b0
-
構成物質がなまものだから進化とかにエネルギー使うんじゃない？ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:18:10.02:EJWeS9Cc0
- 波動存在はたまたま捕まったんじゃなかったっけ？
ギアス時代の人類にも波動存在って認知されてたかな - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:25:58.14:9uwmtS3b0
-
デウスにエネルギー欲しいって命令を波動存在捕まえてエネルギー作らないと無理と判断して実行した
多分人類は知らない - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:28:36.39:X2yclQM2M
- ゾハルのこと本当に理解してたのはサーガの非人間連中くらいじゃないかね
- ： [sage] 2018/01/14(日) 22:29:36.41:YHXxdKiWM
- デウス起動実験の際に生体電脳カドモニがゾハルに0%の事象を提案、ゾハルが無茶振りに答えて高位次元の波動存在と繋がる
たまたま偶然いたアベル少年が母親の事思い浮かべてたら母として定義されてゾハルに閉じ込められた
こんな感じだったかな - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:30:56.32:RbZRFo+lK
- ううむ
ゼノ1ゼノ2とEDまでみたはずなのにこのスレの言語が理解できん - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:32:32.93:9uwmtS3b0
-
それで合ってると思う
ゾハルって何だろう？ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:37:09.15:9uwmtS3b0
-
ゼノブレだとゾハルは直接出ないし説明もされないから当たり前なんで安心してくれ
ブレイドのゲートは神捕まえられないのかな？
マルベーニやクラウスが神に会いたいならあわせてみたい - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:41:20.73:7pcnZbWw0
-
事象変異機関ゾハル
もとは磁気異常物質とかって呼ばれてたんだっけか
それに生体電脳カドモニをくっつけて事象変異機関として完成した
ロストエルサルム（地球）の土ん中から発見されたはずなのに、宇宙が存在する以前から存在していた・・・
うーん謎＼(^o^)／ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:41:55.17:I3St6Vow0
- 丸紅にとっての神はクラウスでしょ
クラウスが波動存在と会ったらってのは興味ある - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:43:26.66:7pcnZbWw0
- デウスクラスのお願い事されないと、波動パイセンは降臨してくれないでやんす
- ： [sage] 2018/01/14(日) 22:45:48.39:dqKuGCXB0
-
どんな無茶振りにもとりあえず応えてくれるゾハルパイセンマジパネェッス！ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:47:54.32:I3St6Vow0
- ゾハルは複数あるの？
全部一緒なの？ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:48:26.81:0lEoHtt20
- 元ネタのモノリスとも大分違う物体だよねゾハルって
- ： [sage] 2018/01/14(日) 22:48:32.47:7pcnZbWw0
- あんなもんが何個もあってたまるかよｗ
- ： [sage] 2018/01/14(日) 22:49:06.54:YHXxdKiWM
-
ロストエルサレム(地球)で見つかった何かエネルギー取り出せる謎の板
宇宙が出来たときからあると推測されてて、地球で見つかって5000年後位にやっと使えるようになる
地球消失はゼノギアス·サーガのロストエルサレムとは関係あるのかね - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:49:11.05:9uwmtS3b0
-
作品事に機能や名前が違う
共通してるのは無限のエネルギーを取り出せる事 - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:51:21.04:7pcnZbWw0
- 考察サイト見てて目に止まった書き込みにあったけど、
クロスのライフがゾハルの元になったんじゃないのか、ってなるほどなーって妙に納得してしまったわ
そういや惑星ミラって寿命の件やら異言語の件やら色々と不思議な願い事叶えてくれてたなーって思い出した - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:52:27.97:I3St6Vow0
-
いろんなところに機能と姿を変えて現れているけど基本的には同一のじものなのかな？ - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:53:33.46:7pcnZbWw0
-
ギアスの時点で地球って消失してたっけ？
不可侵なだけで地球自体は残ってたよーな
最後デウスがフェイたちの文明滅ぼした後に、何故かロストエルサルム（地球）に向かおうとしてた設定があったはずだし - ： [sage] 2018/01/14(日) 22:54:41.43:dqKuGCXB0
- それぞれの宇宙（作品）に一つずつあるんじゃないかなと思う
- ： [sage] 2018/01/14(日) 23:01:32.04:9uwmtS3b0
- ゾハルの意味を考えるのは宇宙の意味を考えるようなものだと思った
良く分からない物がゾハルなんだよ
クラウス分離も欲望とかを切り離されて願い叶ってる
クラウスは新世界作りたいとか曖昧な指示したんじゃないの？ - ： [sage] 2018/01/14(日) 23:04:32.79:o4GMstP5M
- そういえばギアスにおけるデウスとゾハルの連結実験は、惑星ミクタムの静止軌道衛星上で行われていた設定だった
今回は低軌道衛星ではあるけど、地上でも宇宙空間でもない場所という意味では結構近い
結局は暴走してるのだけど、その方が安定度が比較的マシとか何かしら理由があるのだろうか
こちらではクラウスが勝手に相転移実験に世界が分かたれたり色々飛んでいったり中々大変なことになってしまったが
もしアイオーンと接続していたら、もっと酷いことになってた可能性もありそう - ： [sage] 2018/01/14(日) 23:07:10.26:YHXxdKiWM
-
ギアスは本星の座標は分かってるけど(OP で)不可侵領域になってるね
ただ不可侵の理由は説明されてなかったし消失したからかなーって思った - ： [sage] 2018/01/14(日) 23:30:08.86:8UIwVBq+0
- まあブレイド―ギアス―サーガと時間軸がガンダム並にゆるーく繋がってたとして
とりあえずサーガEP3以降の残された時間が少ない宇宙での話をそろそろ見たい所だな - ： [sage] 2018/01/15(月) 01:24:26.68:VHZ9Xltz0
- サーガは遅くとも4年後の20周年までには続編でも過去編でもリメイクでもリマスターでもただのDL版販売でもなんでもいいから動きほしいなぁ
その前にギアス20周年の今年にギアスで何か動きあったりするんだろうか - ： [sage] 2018/01/15(月) 02:09:55.31:gI7T10lf0
- ギアスはコンサートやるじゃない
- ： [sage] 2018/01/15(月) 03:01:55.77:G9Odl5TL0
- そもそもなんでマルベーニはプネウマというかヒカリと同調できなかったんだ？
コアクリスタル側にも選択権あんの？ - ： [sage] 2018/01/15(月) 03:05:47.42:GzBtRsX00
- できなかったんじゃなくてしなかったんじゃないの
メツでさえ持て余してたのに2人目手ぇ出すほどマルベーニさんもヤンチャじゃなかったんだろw - ： [sage] 2018/01/15(月) 06:33:43.29:x5U/y7OGH
- ところで、ホムラって人の姿で眠りについてたけど
その必要はあったんかな？ - ： [sage] 2018/01/15(月) 08:52:13.33:QAQM2eZh0
- 少女と出会ったってシナリオのためじゃねって純粋に思うけど
考察スレっぽく示唆する内容としては
聖杯として電源落ちて機能停止してるんじゃなくスリープ状態である事、
アデルが何かしらの形で生きているかもしれない事、
ブレイドの記憶以外にも、増幅される体細胞にも意味がある事、
あわせて、聖杯は常に体細胞を維持している事象、
とかかな - ： [sage] 2018/01/15(月) 08:56:03.58:4zKtJExj0
- メツがマルベーニに対してお前が死んでも俺は問題ないみたいな事言ってたしコアクリスタルには戻らないんじゃないか
- ： [sage] 2018/01/15(月) 08:57:15.71:sFuAn+kb0
- 天の聖杯てブレイドを管理するシステムだし
ドライバーが死んだ程度で機能停止したらアカンしな - ： [sage] 2018/01/15(月) 09:12:38.70:QAQM2eZh0
- でもそう考えると、やっぱEDでコアクリスタル暗かったのは
プロセッサとしての機能は一度停止して、というか
アップデートして再起動しました的なイメージなのか - ： [sage] 2018/01/15(月) 10:31:35.95:K/jrSKued
- コアクリスタルを全て相手に渡したらどうなるかってのは作中でも言及されてないよな
レックスに残った半分を渡した時点で輝きを失ったって事はあの時点でコアクリスタル的な
死を迎えたんじゃないのかと思うけど
まあ俺が奇跡が起きて2人が蘇ったて方が好きな事もあるけど - ： [sage] 2018/01/15(月) 11:13:18.64:VYGTjT6q0
- マルベーニが持ち出すとき既にウーシアがなかったとこに注目すんのはおもしろい発想だな
マルベーニがアレが何かってことを把握していたかは怪しいけども
コアクリスタルと見た目が完全に同じなら見た瞬間わかったろうけどね
その上すぐ真上には光輝くゲートが鎮座してた
それを神とは思わなかったのかな
マルベーニ的には対話で応えてくれるのが神だったのか
1番の根幹はプロセッサがブレイドとして独立する機能をいつ持ったか？って謎だな
クラウスが作り変えたとしたら、なんの為に？なぜ実態化させなかったのかって疑問がわく
マルベーニが持ち出したから変質したのかねえ - ： [sage] 2018/01/15(月) 11:14:14.46:bMEjC6pjd
-
マルベーニがプネウマに手を出そうとした時に、
メツがお前さんには制御出来ないみたいな事は言ってたな - ： [sage] 2018/01/15(月) 11:25:24.13:GOoyoDnt0
-
クラウスが仕組んだんじゃなかったら
クラウス=とうさま、オヤジって呼ばれてるのも
そのクラウスがその二人のマスターブレイドに人類の歩む道を託してその答えを待ってるのも
わけわからなくなるだろ - ： [] 2018/01/15(月) 11:38:19.11:CIg0bCZt0
- コアクリスタルは八面体だけどプネウマロゴスは円柱っぽい感じだしやっぱり普通のとは違うんでしょ
- ： [sage] 2018/01/15(月) 11:39:33.55:c5r3VijNa
-
いやそりゃオレらこの世界の創造物が神を父とよぶのと同じ意味でしょ
クラウスが前世界の人間で、さらに彼自身がさらに上に神がいるなんて思ったことないんだよ - ： [sage] 2018/01/15(月) 11:47:06.51:GOoyoDnt0
-
地に撒いたブレイドの種から得た情報をトリニティプロセッサに集約させる設計にした時点で
少なくともクラウスはトリニティプロセッサに作為を加えている、それが可能なのは確定だろ
元々はゲートの制御装置に過ぎなかったんだから - ： [sage] 2018/01/15(月) 11:48:48.70:VYGTjT6q0
- クラウスがプロセッサーにブレイドとして人格と独立機能を与えたのに、実態化させなかったのはまだその時じゃなかったって事だけなのかも
クラウスの思った通りの聖人のように成熟した人間が同調すれば理想の新世界の神になる
クラウス自身は自分は罪人だと考えてるから自分で同調することはできなかった
最初から時がくれば全権を託すために神の器を作った
だから聖杯って言われてるのはメタでも外れてない - ： [sage] 2018/01/15(月) 11:52:55.50:VYGTjT6q0
- と綺麗にまとまった感をだしてみたけど、それなら神は二人いらないなって自分で突っ込んじゃうな
そのあたりが友人が欲しいと感じてしまうクラウスっぽいところか - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:01:55.07:GOoyoDnt0
- クラウスがやってるのは一貫してゲートを開いて新世界を作ってしまったことへの「罪滅ぼし」だから
クラウス自身はブレイド⇄アルス循環を創ったところからそれ以降はゲートもトリニティプロセッサも使うつもりなかったでしょ
使えなかったとかそういうことじゃなくてそれ以上使う資格がないと自覚していた - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:08:30.22:VYGTjT6q0
- トリニティプロセッサ中心にシステム組んでおいて、使うつもりがないってことはないだろう
- ： [sage] 2018/01/15(月) 12:13:20.29:U4LVbyeaM
- レックスとシュルクってどっちが先だったんだろう。
同じスピードで時間が流れるとは限らないし、
ザンザを介して見るシュルクとレックスが重なったとか、
レックスを見たクラウスの感情が1の世界に影響したのか。
そもそもどこまで観測できたのかって話はあるが - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:15:30.67:GzBtRsX00
- 今まであんまり話題になってなかったから聞くけど、6話のメツの"お前はそこにいるか？"ってどういう意味だと思う？
ホムヒカの心情を歌ったと思われるDrifting Soulsの歌詞にも"私はここにはいない"ってくだりがあったが - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:23:41.68:GOoyoDnt0
-
あいつが作ったのは自律的に世界を循環させてもう一度自然に人類を誕生させるシステムだぞ
その促進機構として中枢にトリニティプロセッサを据えたというだけ
自分の手でその未来を奪ってしまった人類にやり直しの機会を与える以外に現に何ら積極的行動もしてないし、何ら裁定は下してない - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:29:25.49:VYGTjT6q0
-
向こうでシュルクがザンザを倒すから、こちらの死ねないはずのクラウスが死ぬ
って事を考えるとシュルク達が先じゃないかな
ゲートの向こうの領域での変化が、こっちの世界に干渉したんじゃない - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:31:39.07:VBPttcQk6
- 人類を完全に滅亡させたのはクラウスだけどグルドゥとかモルスの地は元々あれくらい悲惨な状態になっていて、生活区域が宇宙とそのそこにある楽園くらいになっている所にクラウスが相転移実験したっていう事でいいのかな?
- ： [sage] 2018/01/15(月) 12:33:50.43:VYGTjT6q0
-
いやクラウスが考える罪滅ぼしって
生命誕生させるに止まらなくて理想の人類と理想の世界を作ることでしょう
だから人類だけじゃなくブレイドもつくった言ってる
全てを自然に任せるならブレイドをつくらないよ - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:37:32.33:k422LgHFa
-
メツは自分が丸紅に引っ張られているのに気付いている。世界を滅ぼしたい本能的欲求すら他人のものだからアイデンティティが死んでいる
純粋に同存在のホムリが自身の意志で生きているのか気になるのでは - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:42:34.38:GOoyoDnt0
-
作ったのは「人を導く」ブレイドでも「人のために生きる」ブレイドでもなくて「人と共に生きる」ブレイド
ブレイドもまた補助輪であって舵取りではない - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:43:02.42:GzBtRsX00
-
理想の人類を作りたいからブレイドを作ったんじゃなくて、(昔のクラウスと同じような)愚かな人類にならないか心配だったからブレイドを作ったんだと思うが - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:47:20.58:k422LgHFa
- なんかニサン教の二体一対の天使の話思い出すな。神様が互いに手を取らなければ飛べないように片翼ずつ持つように作った的な
- ： [sage] 2018/01/15(月) 12:56:15.39:VYGTjT6q0
- ブレイドシステムの根幹が、そもそも監視管理前提になってるじゃないの
人間と共に生きってのは建前だよ
環境に応じた進化コードをおくるってそれそのものが
クラウスって人物は人間を信じてないからな - ： [sage] 2018/01/15(月) 12:59:21.12:VYGTjT6q0
-
グノーシス主義的な宗教観だから基本は二元論なんだよね - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:08:08.35:GOoyoDnt0
-
人間とブレイドが今生きている環境への適応と
クラウスが狙っているとされる「理想の人類」への進化
って方向性が一致しないじゃん - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:11:16.97:EHkIaCCNH
- ブレイドは監視端末、兼、進化促進器でしかないと思うぞ
でブレイドを通じて今の人間の社会を観察した結果クラウス絶望放置プレイ開始
進化の方向性を誘導する気があるなら絶望も放置プレイもしないと思う - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:15:03.04:VYGTjT6q0
- 人間が愚かにならないように外からブレイドがどうやって修正するの？
このシステムじゃ人間と相いれなかったら人間駆逐するか人間を指導する立場になるしかないでしょう
クラウスは人間が失敗作だったら、べつに消えてもいいやってくらいの人間なんだよ - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:20:32.78:IyJUlKIha
-
クラウスには罪人の自覚があるって言ってみたり
「人間が失敗作だったらべつに消えてもらってもいいや」ってくらいの人間だって言ってみたり
クラウス像がブレブレすぎん？ - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:26:27.24:VYGTjT6q0
-
クラウスには高潔で潔白な理想の人間像がある
それに満たなければ失敗
そういう創造主の傲慢さをザンザで指摘されてたよね - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:30:10.48:IyJUlKIha
-
ザンザとクラウスが全く同一の人格思想の持ち主だと思ってるならもう一度シリーズ両作やり直した方がいい - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:32:18.66:S3LriEBva
-
人間が愚かにならないようにするためのブレイド、なんて誰も言ってないぞ
何レスもする前に他人のレスよく見ろ - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:37:33.13:VYGTjT6q0
-
はへな
アンカーないのに反応した君はなのかな - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:43:16.82:h2bJmunNa
-
愚かにならないか心配だったのと、愚かになるのを阻止しようとするのは違う
もう一辺言うがよく読め - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:50:20.86:VYGTjT6q0
- アンカーつけてきて、何レスもするなと言われましてもね
どこを否定したいのか完結に頼むよ
レスする度に言葉尻の反論めんどくさいわ
よく読んでも同じにしか見えん
人間が愚かにならないようにするためのブレイド、なんて誰も言ってない
理想の人類を作りたいからブレイドを作ったんじゃなくて、(昔のクラウスと同じような)愚かな人類にならないか心配だったからブレイドを作ったんだと思うが
これ同議じゃないとして、じゃあなんのためにブレイドを後から作ったわけ - ： [sage] 2018/01/15(月) 13:58:37.91:GOoyoDnt0
- 俺もその両者は同じじゃないと思うわ
俺含め541が言ってる進化促進って言うのも
時計の針を早めるだけで中央からの方向づけは行ってない
って意味においてだし
恰もクラウスが積極的、ないしは頻繁に人類進化の方向性に干渉しているように536を解釈するのは曲解だと思う - ： [sage] 2018/01/15(月) 14:01:27.27:ZkrXBq/Ea
-
主な役割は確認だろ
人間の感情や人間の選別による淘汰を反映して進化・変化していくんだから - ： [sage] 2018/01/15(月) 14:07:05.02:VYGTjT6q0
-
これ最後にするわ
ブレイドって人間以外とも同調できるし、人型以外にも獣型、獣人型、ロボ型、なんでも生まれる
生物全部の遺伝子コードもってて、環境に応じて進化する生命体
今は人間が頂点になってて人間が同調するから、人型が多いだけでべつに他の生物がピラミッドの頂点になってもいいようにできてるでしょ
人間視点でコアクリスタルを語るのは人間視点で話が進むからだよ
人間だけを監視確認するなら人間以外とは同調しないように仕込めばいい - ： [sage] 2018/01/15(月) 14:28:02.48:jtxBb/oYa
-
そもそもアルストの人間は地球の人間と進化の道筋が違う
ノポンもドライバーになれるが、ノポンは何故"人間"として扱われてるのか考えたことあるか？
ターキンみたいな他の知的生命体がいずれ進化して人間と同じような高度な文化を形成する新人類になった場合、ブレイドが人間としか同調できなかったら役割を果たせなくないか？
仮に地球の人間がコアと同調できるとしたら、DNA構成がほぼ同じチンパンジーは同調できないのか？できるとしたらその線引きはどこまで？仕分ける仕組みはどう作る？
人間にできるならゴゴールにだってできてもおかしくなくはないか？
と色々考えることはできる
まあ全部憶測の話だから、結局はクラウス本人が語った内容が全て
ブレイドは人間のために存在する。それ以上でもそれ以下でも無いし、他のモンスターも同調してるなんてのはオマケの話に過ぎない
何ならゲームシステム的な都合、として切り捨てても大した問題にされないレベル - ： [sage] 2018/01/15(月) 14:30:22.25:IyJUlKIha
-
「主な役割は……」ってブレイドの複数の役割を想定したレスに対して
「人間だけを監視確認するなら」としてその役割を唯一に限定しながら話進めるのかなりおかしいと思わん？
他人のレスをよく見ろ、ってまさにその通りだぞ - ： [sage] 2018/01/15(月) 17:53:29.95:liipSJS1a
- ノポンについては今回も言及なかったも…
- ： [sage] 2018/01/15(月) 19:34:40.74:5hiDs+CL0
- その世界で所謂人間のポジションについた知性体を監視すりゃあいいんだから別に同調できる対象は限定する必要ないんじゃね
- ： [sage] 2018/01/15(月) 19:42:22.05:Xo6N8dR3d
- クラウスさんが「(進化の方向等に)自分の意思を介在させない」って縛りプレイをしてたということ、理解してない人結構多くて驚き。
- ： [sage] 2018/01/15(月) 19:47:09.13:t11Uw+L4M
- ゲートの向こう側にいる波動ノポンがノポンの始祖説
- ： [sage] 2018/01/15(月) 19:52:33.14:sRiXktu50
- ああ！俺も同じ気持ち！
- ： [sage] 2018/01/15(月) 20:03:52.86:Y+8ekbh4a
-
理解してないの現行スレでは一人だけだし
潜在的にもう少しいたとしてもなんやかんや大半は理解してるだろう - ： [sage] 2018/01/15(月) 20:39:22.35:dmQGwdVQd
- そもそもクラウスの言う人間ってのは人間と似た価値観、思考を持つ知的生命体って意味なきがする
相転移前の人類のデータがつまったコアクリスタルが補助してるからひょっとしたら生殖可能なレベルで同一かもしれないけど
相転移後の新人類は旧人類と異なる可能性あるしグーラ人も人間とは異なる進化の枝分かれから生まれてるし - ： [sage] 2018/01/15(月) 20:45:44.54:I+GRZ92N0
- 生殖可能なレベルで同一だったらクラウスさんただのアホやんけ
- ： [sage] 2018/01/15(月) 20:51:02.57:CamRAQUc0
-
服従する操り人形を作りたかったわけではないからね
望むように作った存在はそれはもう人ではない - ： [sage] 2018/01/15(月) 21:00:49.24:sZBF3HVZa
- 自分に都合の悪い人間は消してまた作るって、それ一人称我のクラウスさんだし
- ： [sage] 2018/01/15(月) 21:01:08.87:51SdY+D40
- マルベーニが死んだのにメツがコアに戻らなかったのはなぜだろう？
そこらへんの事情ってストーリーで明言されてた？ - ： [sage] 2018/01/15(月) 21:05:14.04:GOoyoDnt0
-
がっつり理由説明されてたぞ
マスターブレイドは特別だからドライバーいなくても問題ない、って - ： [sage] 2018/01/15(月) 21:13:32.88:51SdY+D40
-
そういえばそんな説明があったなｗ
そのときはドライバーの近くにいなくてもブレイドとして
力が発揮できるから問題ないっていう意味だと思ってたわｗ - ： [sage] 2018/01/15(月) 21:17:59.37:Q4Sw/E680
- シンの回想に出てきたオルネラさん時代の独立戦争ってイーラの独立戦争なんかな
であればマルベーニ母子が追われて殺されたのもその渦中にあったからとは解釈できんじゃろうか
ラウラがドライバーになる90年くらい前の話とはいえアーケディア人の寿命と成長速度とすれば辻褄は合う - ： [sage] 2018/01/15(月) 21:37:44.22:5hiDs+CL0
- ゼノブレイド2のストーリー見てるとソラトロボ思い出す
知ってる奴おらんだろうけど - ： [sage] 2018/01/15(月) 22:01:55.28:iEsh8wvc0
- ムービー見直してたら、本来破滅の力がヒムラで、メツが希望だったのではと思えてきた。
だからヒムラは世界を破滅させるためのアイオーンを本当の力と言い、
希望であるメツさえ諦めたのに、ろくでもない世界でも希望を持って前に進もうってレックスに倒された事が存在意義だったのかと - ： [sage] 2018/01/15(月) 22:10:51.41:CamRAQUc0
-
その解釈もありだね - ： [sage] 2018/01/15(月) 22:39:03.63:VYGTjT6q0
-
それとブレイドの進化を混在してると捉えてたことが驚きだよ
人間がらできてからブレイドをあとからつくったって理解してないんじゃないの？
同時に誕生させたんじゃないぞ
ブレイドは人間がまた地上を焦土にするような進化をしたときの保険
とでもいえば理解できたのかな - ： [sage] 2018/01/15(月) 22:45:25.18:MsfrvTWFa
- ん？ブレイドが作られた厳密な時期についての言及なんてあったか？
- ： [sage] 2018/01/15(月) 22:51:28.63:VYGTjT6q0
-
雲海つくりました、コアクリスタルまきました、
やがてアルスが生まれます、巨大になります、枝わかれして各種族になりました、人間も誕生しました
でも私はそうして生まれた人間を信じてなかった
そこでブレイドシステムを導入する - ： [sage] 2018/01/15(月) 22:55:09.73:GzBtRsX00
- じゃあ生物の進化の基礎になったアルスと今のアルスは別物ってことかい？
- ： [sage] 2018/01/15(月) 23:00:54.27:dT9FuUlb0
- 一緒だろ
カブトガニやシーラカンスみたいなもん - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:06:48.56:pFK1aHbKa
-
お前が言うのかよ… - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:11:02.57:I+GRZ92N0
- ブレイドシステム作るのは良いけど同調者の精神に影響されるのはまだ良いとして
外見は誰の影響で皆痴女になってるんだ - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:14:03.96:jtxBb/oYa
-
いや、違うわ
見返してみたら、最初に雲海に生まれたたのは"微細な"巨神獣だって話だったから、今の巨神獣とは全然違う、微生物みたいなもんだわ
というか微細な巨神獣とかいう矛盾塊みたいな言い方がややこしいねんw
あと、の話もちょっと違う
クラウスが信じてなかったのは、"そうして誕生した世界"だってよ
ブレイドが保険云々もよくわからん
そんな話あったか？ - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:22:04.79:VYGTjT6q0
- 世界を信じていない
つまり進化論的な行く末を信じてないってことでしょ
そこで考えたシステムがブレイドの循環
てことは？つまりブレイドの存在意義は進化論とは違う進化をする生命体って事でしょ
人間の行く末が、旧人類と同じように破滅に向かったとしても対応できる進化する生命体ならば生態系の保険じゃない - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:26:41.73:jtxBb/oYa
- いや、人間が破滅したらブレイドも破滅すると思うけど
- ： [sage] 2018/01/15(月) 23:31:07.49:VYGTjT6q0
- で、それを踏まえてこのIDの過去レス読んでくれるかな
クラウスが人間が失敗作なら滅んでもいいくらいに思ってるっていったのはこれが理由 - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:31:42.25:GzBtRsX00
- なんかフワッとした話になってきたからもうちょい簡潔に纏めて
- ： [sage] 2018/01/15(月) 23:34:37.63:sFuAn+kb0
- コアに戻った時に記憶その他諸々をフィードバックさせる機能とか
レックスが言ってたブレイドの存在理由とか踏まえると
将来現れる人類、というよりは高度な知能を持った生物が危険な方向に進みそうなのを察知して
それを引き留めるように進化するシステムなのかな - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:35:31.08:VYGTjT6q0
-
どこを具体的につっこまれたかまったくわからん
のでな
たぶんが最初かな - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:40:58.81:GzBtRsX00
- あー、これ話ループするめんどくさいやつだ
- ： [sage] 2018/01/15(月) 23:41:48.36:VYGTjT6q0
-
記憶の連続性が知識として残ってくなら反省を活かせるはずだからね
個人の記憶はリセットされるけど、進化コードには反映されるから、そんなアホなこと繰り返さないやろーって感じじゃないか - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:43:23.00:h5+Pg9kba
-
淘汰の結果武器を持ったブレイドばかりが生き残った辺り、抑制する役割なんてまるで無いと思うが - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:47:27.98:l84Kps2p0
- つうかそもそも、クリスタルコアって
相転移実験前から人類存続のために考えられてたシステムで
クラウスが考えたわけでも、下手すると関わってすらいないだろ
理解はしていて、最後のアルスが土に還る部分を止めて循環しないようにしていた
クラウスは、宇宙の創造や時間と空間の原理を解明するカギとしてゲートを見てるのに
一部の学者（日本人？）はそこからエーテル-ブレイド-アルスのビオトープを考えて
クラウスには、そういう必死に存続しようとする人間の姿が陳腐で醜悪に見えたんだろ
それよりも自分の高尚な研究が優先されるべきだと、混乱に乗じて実験を開始したんでしょ - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:55:45.61:sFuAn+kb0
-
まあ確かにそうね
でも「人間はまた楽園をモルスのようにするだけ」「お前が死んだら誰がそれを止める？」に
「その為にあんた達がいるんじゃないか！」って返してるから
そういう役割を期待されて作られたと思うんだけどなぁ - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:57:40.76:VYGTjT6q0
- それを崩壊後使わざるをえなくなった皮肉な話って事かな
概ねそんな感じじゃね
モルスの人間救ってないし放置だからな
クラウスが感じる愚かだった罪に含まれてない - ： [sage] 2018/01/15(月) 23:59:52.16:h5+Pg9kba
-
それはクラウスが期待してそう作ったというより、人間とブレイドが手を取り合って生きていって欲しいっていうレックスの願望なんじゃないか
アデル派の思想でもある - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:08:57.56:bf9L7Qsu0
- また突然「人間が失敗作なら滅んでもいいや」を持ってくるのは依然として飛躍してる……って言ってもきっとこの人にはわからんか
「(新しい)人間が失敗作」という創造主じみた視点は罪滅ぼしのために人間を存続させようとした男の態度とはあまりにかけ離れているし
人間が再び自滅する=自分の罪を再び突きつけられるという絶望感と
「これは必然なのではないか」という諦観は
「失敗作なら滅んでもいいや」という投げやりさとは異質だというのに
失敗作なら滅んでもいいやの人間はブレイドなどという人間の伴侶を用意しようだなんて考えには到底至れない - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:15:49.76:zxt07fQia
- レックスがホムラと同調してゲートが再起動したから、クラウスは、ん？もしかして人は変わるのかって思ったんだぞ
それがなきゃずっと放置プレイ
クラウスに愛があるなら、マルベーニに茶でもだしてうんうんゴメンねーくらい語り合って返してたわ - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:26:49.53:bf9L7Qsu0
-
放置プレイは放置プレイだけど
「もうどうにでもなあれ」じゃなくて
「自分がどんなに頑張っても結果は変わらない、自分の罪は永遠に償えないのだからこれ以上徒らに手を出すのをやめよう」という方が正確
愛があるなしともまた話が違うでしょ - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:28:55.30:bf9L7Qsu0
- あー予測変換ミス
償えないのだから→償えないのだったら - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:31:09.95:MhBa5Enda
- そうなる運命、そうなるしかない運命、だっけか？
- ： [sage] 2018/01/16(火) 00:31:46.32:r3nfSIGn0
- 人が変わったというより、変わらなくてもいいのかもしれないと
クラウスが納得したって事じゃないかと思うな
レックスは、クラウスの「テスト」でも見事に醜態をさらすような
勇者でも英雄でも賢者でもない、弱くて無責任で愚かな人間そのものだったけど
それでもその生き方と、レックスをそう導いた周りの大人や世界に
希望は有ると、クラウスは最後に思えたんじゃないのかな - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:37:10.13:qcQ2UieD0
- レックス達に希望を見たというよりは、人間は人間のままだけどそれはそれで良いと
思えるようになっただけではないか
レックス達が進歩したものを見せたわけでもないしな - ： [sage] 2018/01/16(火) 00:51:42.38:r3nfSIGn0
-
レックス達がクラウスが考える理想の存在になれるって希望、ではなくて
愚かな人間でも世界を破滅させる未来以外を選択できるかもしれないって希望、かな
少なくとも、レックス達の時代のアルスト界がきな臭かったのは
クラウスが世界の循環切ってたのが最大の原因であって
それでも争わず譲り合う清く正しい美しい精神みたいなのを
クラウスは期待して失望してたけど
絶望的な未来を回避する手段は、他（力の所在）にもあったと - ： [sage] 2018/01/16(火) 01:16:34.34:MFfoVBEQ0
- クラウスは神の罰だって考えてるから贖罪すれば、少なくとも死ねるって思ってんだよな
マルベーニと同じで
これでもまだ足りぬというのですか状態
神の存在ではなく自分が創造した生命がゲートと同調したことで救いがあったんだろう - ： [sage] 2018/01/16(火) 01:22:59.49:Lqu+3Jd4a
- ゲートは神がつかわせた奇跡
その沈黙は神の罰
生命を創造しても世界を再生してもゲートは沈黙していた、つまりは贖罪にはならなかった
それが再び動きだした
そして自分の死期を感じられた
となったら許された感あるよね - ： [] 2018/01/16(火) 01:25:16.54:5aW80djP0
- プネウマの呼び名、ホムラとヒカリでイベントの立ちポーズがちがうんだな。さっき気がついた
- ： [sage] 2018/01/16(火) 02:00:43.39:ZwEDZ/kK0
- ゼノブレ1を動画で見直してるんだが、アルヴィースの背中とメカルンの胸に∵があった
この頃から3人構想あったの？
それともゼノギアスとかから？ - ： [sage] 2018/01/16(火) 02:03:14.14:iUHQDh7L0
- ゼノブレ世界の神って誰なんだ...
これがもしゼノギアス的世界観ならクラウスはマルベーニに実験体にされててもおかしくないな - ： [sage] 2018/01/16(火) 04:01:33.25:qcQ2UieD0
- ゼノブレ世界に神はいないんじゃない
ゼノ世界で一番神っぽい存在は、波動存在だろうけど - ： [sage] 2018/01/16(火) 04:24:52.53:qcQ2UieD0
- ゼノブレ世界で、一番超常の存在に近づいているのは、ゼノブレ１世界の管理者になって、
ゲートの力（モナドの力）と結びついたウーシア（アルヴィース）なんだろうけど、
それでもあくまで機械にすぎないし、
本当の高次元の超常存在みたいなものはいないのでは - ： [sage] 2018/01/16(火) 04:43:02.52:5SLoi0FV0
- 波動存在って高次元からひっ捕まえてきたってゆーけど
高次元ではたたの自宅警備員だったりする可能性もあるよね - ： [sage] 2018/01/16(火) 04:56:26.05:j3EkLFlR0
- 結局のここなんじゃないか？
実験を繰り返した結論として、どうあがいても「運命」という答えにたどり着いてた
だから傍観するしかなくなった
だが、ありえない再同調とゲートが再び開いた事で
もしかしたらその答えを得たのかもしれない
それが何なのか？まで答えが出ていたのかどうかはわからないが
ここからは妄想だが、プネウマに全てを託したのも
ゲートと繋がってるトリニティプロセッサなら
どうあがいてもぶつかる運命の壁を超えられると確信があったんじゃなかろうか？ - ： [sage] 2018/01/16(火) 04:56:36.85:+IdqX0rR0
- 自家発電もできるしな
- ： [sage] 2018/01/16(火) 08:45:53.69:ULNgvYCJx
- ギアスの波動存在とサーガのウドゥは別の存在ってことでいいんだよね。
ウドゥのボイスは確かフェイと同じだった気がするけど。
ただその手の上位存在についてはブレイド２では触れられてないけどやっぱいるんだろうか。
ゲートやトリニティプロセッサの裏設定はたぶん出るだろう設定資料集に載るかな。 - ： [sage] 2018/01/16(火) 09:01:28.68:5Ghc0S3ra
- ゼノブレで作られた宇宙も平行して存在する低次元の中の別次元って事だよね
- ： [sage] 2018/01/16(火) 09:07:06.07:MFfoVBEQ0
- ゼノブレイドが今までとちょっと違うのは高次元とか虚数空間とか地球含む宇宙ともう一つの次元っていう二元論的な概念だったのが
初めて多元宇宙論的なな認識を登場キャラがしているって事だからね
もしかして同じ存在？って感じのものが、多元宇宙論的には同じ存在？な曖昧な解釈もできるようになった
ゲートとゾハルなんて、まさにそんな感じ - ： [sage] 2018/01/16(火) 10:36:30.64:vjK5VfpEp
- ゼノブレイドにてモナドが神の力(武器)或いは意志とするなら、そのモナドによって操作されるエネルギーがエーテル、そして神の子たるシュルクらには当然モナドの欠片、或いは因子が宿る
つまりエーテルに干渉できる素質を持つ
そしてそのモナドの本質はアルヴィースであり、意志を持った存在である
モナドを得ることはアルヴィースに同調することに等しい
そしてアルヴィースの元はウーシアだから、ゼノブレイド2のトリニティプロセッサーはすなはちモナドということになる
コアクリスタルは元々生命の素子だから、そこにモナドが干渉し、意志を伴った存在として生まれてくる
ゼノブレイド2の人類はモナドの因子を持たないが、モナドが意志の力である限りその感情に共鳴する可能性がある
これが実現して意志を持ったモナドがブレイドである
...と妄想してみる - ： [sage] 2018/01/16(火) 10:48:47.62:r3nfSIGn0
-
妄想なら、アルヴィースはウーシアよりロゴスの方が楽しいな
色と技名しか共通項ないけど - ： [sage] 2018/01/16(火) 11:04:32.90:nA/QCmMCd
- 色？
- ： [sage] 2018/01/16(火) 11:04:58.17:r3nfSIGn0
- 紫
- ： [sage] 2018/01/16(火) 11:09:25.17:nA/QCmMCd
- アルヴィースって紫か？
- ： [sage] 2018/01/16(火) 11:15:08.28:r3nfSIGn0
-
どうだろね、髪はハイエンターと一緒って感じなんだろうけど
妄想だからね - ： [sage] 2018/01/16(火) 12:16:15.61:+IdqX0rR0
- 俺も紫だぜ小僧！
- ： [sage] 2018/01/16(火) 12:18:45.14:aHUm+cfB0
- リカルド・バンデラス=プネウマ説
- ： [sage] 2018/01/16(火) 13:54:04.80:KVlNydjb0
- メツって誰の心臓食ったとか描写あったっけ
- ： [sage] 2018/01/16(火) 14:13:12.36:B72ZjVdN0
- 無い
心臓食ったのはシン - ： [sage] 2018/01/16(火) 14:37:43.04:yXtDObCPp
- モナド関連で妄想膨らませる時メイナスの方のモナド忘れる人多くない？
ザンザのモナド=アルヴィースが同調して出した剣ってしたいのはわかるけど - ： [sage] 2018/01/16(火) 14:51:30.03:r3nfSIGn0
-
ホムラ食ったときコアがマーブルになった気がする
間接的にレックスも食ったとか - ： [sag] 2018/01/16(火) 15:03:35.40:XadsHzJpr
-
マルベーニが実験して失敗したから放置されたん違うん？ - ： [sage] 2018/01/16(火) 15:16:09.07:j3EkLFlR0
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意思という意味では支持したいけど、そうじゃない直接的要因も必要じゃないか？
アルスは直接コアクリスタルの影響を受けてはいるけど
アルスから生み出された純粋な生命体は
コアクリスタルとは繋がっていないように思う
だからゲートへの干渉、影響は受けていないのではないだろうか？
モナドとの直接的なつながりに関しても、
ゼノブレ1の場合、ザンザが生み出した生命体には
テレシアのように色濃くザンザの因子が組み込まれている場合もあるけど
シュルクは器とされた時にそれらが組み込まれたように思う
なら、レックスは？というと、やっぱ瞳の色なのかなぁと
とーちゃんマンイーター説なら、コアクリスタルと繋がってる可能性も出るが - ： [] 2018/01/16(火) 15:17:40.28:ngxvegWgd
- ずっと思ってたんだけどさホムラとヒカリが勘違いしてただけでプネウマはプネウマで人格があったんかね なまじプネウマ状態の記憶をホムラとヒカリは引き継ぐしプネウマはプネウマでホムラとヒカリの記憶引き継ぐせいでわかんなかったとかでさ
そう考えるとエンディングの別れもプネウマにとっては今生の別れになるし - ： [sage] 2018/01/16(火) 15:38:17.61:22eHkmcHM
- 前スレで見たんだったかな。
ギアスは複数の人格を統合して覚醒してたけど、
今はそういうのではなく個々の人格を尊重するから
それぞれに分かれる形になったんじゃないかって。
プネウマとして本来の形に戻ったけど、
やっぱりホムヒカはそれぞれ別人だよねだという見方 - ： [sage] 2018/01/16(火) 16:19:42.74:QWiS79Z50
- 覚醒プネウマはドラゴンボールのフュージョンみたいなもんでしょ
それでも喋り方からするとヒカリが主体ぽいけどね - ： [] 2018/01/16(火) 16:36:00.12:ngxvegWgd
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まぁホムラとヒカリの人格混じってるって聞いて２つの人格混ぜたらもうそれって別の人格じゃねって考えが自分の根っこにあるからそう思っただけなんだけどね - ： [sage] 2018/01/16(火) 16:39:10.25:I4BkORe8H
- 俺にはホムラの方が比重が大きく見える辺りその辺の演じ分けほんと凄いなって
- ： [sage] 2018/01/16(火) 17:16:13.09:nXrYijR/p
- プネウマはヒカリのきつい感じが薄いからホムラっぽいと思ったけど、ホムラのゆったり感があるわけでもないからそういう意味で二つの人格が統合されてるんだと解釈した
どっちにせよ演じ分けすげえわ - ： [sage] 2018/01/16(火) 18:36:32.78:ea3qxtGca
- プネウマの元々の人格がヒカリ
ヒカリが引きこもるために作り出した、自分とはあらゆる点で逆の要素を持った人格がホムラ
覚醒プネウマは主人確たるヒカリが、ホムラの人格の要素も受入れつつ、悟りを開いたみたいな状態
こう解釈してたんやが違うんか？ - ： [sage] 2018/01/16(火) 18:39:49.41:X9uVTyT90
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ヒカリが寝てたように、プネウマ（ポニテ）も寝てた、
つまりトリニティプロセッサのプネウマとしての最上位な主格はプネウマ（ポニテ）
というよりレックスと一緒に旅をしてたのは本当はプネウマ（ポニテ）としか見えないけど
（だから二人だけ再生した様子を見てレックスが少し寂しそうに見えた）
ゼノブレ以前の作品を主眼に今作を見てる人には、ヒカリだけが聖杯のメイン＝プネウマで
ポニテもホムラもただのおまけって感じみたい？ - ： [sage] 2018/01/16(火) 18:53:41.98:iUHQDh7L0
- いずれにせよプネウマはプネウマという一つの人格にすぎないと思う
ホムラヒカリが別人格でプネウマだけが同一人格とか考えらんないし
ストーリーにおいては聖杯の主人格はプネウマだろうけど、プレイヤーの愛着的にはプネウマはホムラかヒカリの投影
だからあくまでもプネウマに固有名は設けず呼び方を選ばせてるんじゃないかな - ： [sage] 2018/01/16(火) 19:01:44.00:22eHkmcHM
- さすがに難しいけど二周目にはプネウマ呼び増えないかな
- ： [sage] 2018/01/16(火) 19:02:26.11:I4BkORe8H
- 覚醒の緑の娘が第三人格と言われるとうーん
単に本気統合モードにしか思えん……そもそも本編でも混ざってる状態、ホムラヒカリどっちで呼んでもいい状態という扱いだったしプネウマって名前自体クラウスに会うまで知らなかったことだし - ： [] 2018/01/16(火) 19:16:21.81:sArqfgjf0
- カフェオレみたいなもん？が作中で語られる全てだしそれに従うならプネウマは別に第三の人格ってわけではないでしょ
- ： [] 2018/01/16(火) 19:44:18.96:nL++KCmMd
- 制作側がプネウマに第三の人格があるって設定作ってるならちゃんとそういう描写にするしそういうセリフも言わす
暗に伏せるような要素でもないでしょ
カフェオレってことはカフェオレなんだろう - ： [sage] 2018/01/16(火) 19:48:26.09:NlCBCjxT0
- 第三人格というより、プネウマはプネウマ1人なんじゃないの
ホムラもヒカリも別々に考えた事は無いってレックスが言うように
一人の人間でも、誰かを護るのが優先と考えてる時の立ち振る舞いはホムラみたいだったり
とにかく戦って勝たなきゃならない状況ならヒカリみたいに一点集中だったり
ヒカリが大型アルス3つ沈めたみたいに、プネウマが動かすデバイスは
旧世界の地球を、大気圏外に楽園作らなきゃならないくらい壊滅させてるわけでしょ
ヒカリの恐怖は、プネウマの恐怖なんじゃないの
自分が怖くて消えたかったから何重にも自分を封印したんじゃないの
レックスを利用してクラウスの元に戻って壊してもらおうと思いながら
レックスが死にそうな目に合えばヒカリを起こし自分も起きてデバイスも使い
受け入れられて、やっと自分を許して意志を持って生きたいと思えたのに
最後には身を挺して皆を地上に帰したんじゃないの - ： [sage] 2018/01/16(火) 20:29:01.05:o0ft9VS60
- 元々はヒカリ＝プネウマだったんじゃないの
緑のプネウマはヒカリとホムラが混ざったからああなった訳で
ホムラがいなければどこまでもヒカリ単独だと思う - ： [sage] 2018/01/16(火) 20:30:57.84:vg1ym9Mv0
- あの姿でぷりぷり怒るとか最高かよなんで分離したんだよ(確かな怒り)
- ： [sage] 2018/01/16(火) 20:36:01.12:LWbqvaTa0
- 合体できないとは言ってない
- ： [sage] 2018/01/16(火) 21:07:46.76:+IdqX0rR0
- ヒカリ誕生→ヒカリ・ホムラ精神分裂→人格統合してカフェオレに
ホムラとヒカリが統合されてこそのカフェオレ人格だから、初期人格はヒカリのみのはず
アデルの時代の第三の剣をどういう状況で出したのかはよくわからないが
ヒカリのまま出したのか、ホムラが既に生まれた後でプネウマとして出したのか
あるいはホムラが生まれる前で、姿プネウマ・人格ヒカリとして出したのか - ： [sage] 2018/01/16(火) 21:40:48.66:ea3qxtGca
- ホムラとヒカリ、というかプネウマは「君の全てを俺にくれ」でレックスを愛するに至ったんやろか？
- ： [sage] 2018/01/16(火) 21:44:23.77:wqDsvCe10
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そもそもブレイドとしてのプネウマは7章まで存在しなかった(初同調時から制限状態(=ヒカリ)だった)のではなかろうか。
レックス好みのポニテ娘になったのも、完全体としての受肉は最初だったので影響を受けたに違いない。
完全に妄想だが。 - ： [] 2018/01/17(水) 01:30:14.11:whoW2cNq0
- あれゾハルなんかね
- ： [sage] 2018/01/17(水) 02:28:45.78:PPZjK3qG0
- ゾハルだよ
ゲートって呼びながらクラウスとガラテアの会話シーンではずっとアレ呼ばわりだったでしょ
その内名前もゾハルに変わるよ - ： [sage] 2018/01/17(水) 03:22:12.94:FjcWKn560
- 機能はまんまゾハルで形もほぼ一緒だしな
- ： [sage] 2018/01/17(水) 05:59:09.05:QaarsdJXp
- ゾハルとか訳わからん単語使ってんじゃねーよ
みんなクリアしてどんな感想持ってんのかなーってスレ覗いたら、意味不明な単語飛び交ってさっぱり理解不能 - ： [sage] 2018/01/17(水) 06:51:55.29:kEGGNa55p
- 青と光が混ざったから緑でしょうよ。
- ： [sage] 2018/01/17(水) 07:01:04.64:a9kPEh0Mr
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ニコ動に有名なゼノギアスプレイ動画（実況なし）があるから見たらいいよ。
コメントが色々と補完してくれて初見でも若干わかりやすくなってる。そこからここもわかるようになるかと。 - ： [sage] 2018/01/17(水) 07:16:31.92:iKC4XGnUa
- ゾハルと確定ではない
- ： [sage] 2018/01/17(水) 07:26:21.68:pqnzr0qSd
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バトルシステム上火にされてるだけでホムラは本来火属性じゃないぞ - ： [sage] 2018/01/17(水) 07:39:42.86:C/0TM7Ax0
- ブレイドの人格ってようはAIなんだし
ホムラとヒカリって記憶も共有してるから
別人格といっても性格をスイッチして切り替えてるようなもんだからな
人間の多重人格と同様に考えるもんじゃないだろう
(そもそも人間の多重人格ですらよく判ってないうえに個体差が大きい)
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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