・1対1でのサシの勝負を前提とする
・戦場の地形や環境、状況は特に考慮せず、無限に広がる遮蔽物のない平地で互いを認識した状態
・互いの武器、能力、戦術についての弱点などは一切知らない状態とする（※軌跡ではあまり問題にならない）
・直接対決した場合の相性や特殊な相関関係は考慮せず、あくまで一般的にランク付けする（※軌跡では）
・戦闘距離は自由で、互いに自身が最も得意とする距離でも可
・キャラの能力設定は作中最新または最盛期のものを採用し、精神状態に問題はないとする
・作中のキャラの発言やその他公式設定等を最優先にして考える
○ステータス、耐性、クラフト性能、アーツ性能など、システム的パラメータはすべて無視
○またこれらは、ランク付けの際に具体的に考慮できない限り、作中で言及されても無視とする
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
次スレはが立てること。
※強制コテ+IPを表示させるためスレッドを立てるときはの1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と入力してください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
前スレ
【空零】軌跡シリーズ強さ議論スレ19【碧閃】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1508505217/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
乙！
スレ建て乙です
提案したいことがあるんだけど、次スレ作成者は980ではなく、荒らし対策としてまずは様子見で950に変更してみたら良いと思うんだけど
950で賛成、前スレで話題に出てたし
900だと早すぎるように思うし様子見に950はちょうどいいかな
950賛成です
ｻｻｸｯﾃﾛや上級国民をNGNameにすればより快適だけど巻き添えで見えなくなるレスもあるのでそこは個々の判断にお任せ
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を家ゲーRPG板にする
NGの部分に(?<!\))$と入力して完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここでは英雄伝説といれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■スマホ版のjane
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■BB2C
『2017/05/20(土) 02:48:46.14 』の時間のとこを軽く長押し
NGnameに登録で直接NGにぶっこめばID消しはあぼーん
ttp://i.imgur.com/eYS2fG5.jpg 
ttp://i.imgur.com/dbtudG5.jpg 
ttp://i.imgur.com/fu4HmDL.jpg もちろん魔獣等は本スレのランクに入れずに、まだ対人戦闘経験不足な新Ⅶ組・これから別のシリーズで登場するであろう新米キャラ・強いのか弱いのかはっきりとしたことが分からないキャラに対しての議論にも使えるような 気がするんだ
A3以上のキャラには参考にならないだろうけど、B以下のキャラに対してはある程度の参考にはなると思うんだけど
不要な提案だと思うなら却下してくれても構わない
確定できることと、キャラの強さ議論の参考になるならいんじゃない？
全部の魔獣を書くと流石にややこしくて見辛くなると思うから、賛成の意見が多かったらおおまかに大型・中型・小型の種類に分けてそれぞれどのくらい苦戦したか、どのくらいの戦力なら苦戦せず撃破出来るかを書こうとは思ってる
謙遜するキャラが多いから戦績を根拠にできたらわかりやすいな。不意打ちとかチーム戦とかで根拠になりにくいものも多いから難しいな。
確かに
特に人形兵器は不意討ちや奇襲による登場も多いし、閃Ⅱのアリオスの戦闘力を元に作った人形兵器はどうなるの？て話になってしまうから人形兵器は除外したほうが良いかもしれない
いきなりランク作らずストーリー中でも戦闘回数が多く、ラスボスを除くそれなりに戦闘力の高い魔獣から先に議論したほうが分かりやすいかもしれないな
こいつに勝てねえって描写とこいつを倒すなんて、みたいな描写が混在してるから差をつけやすい
まずは魔甲兵関連から先に議論したほうが良いかもね
閃Ⅱ～Ⅲで何かと魔甲兵は戦闘データや描写も充実しているし
閃Ⅱの素リィンはB2(違ってたらゴメン)
だけれども、あの時のリィンは長い間眠って体力低下・冷静さを失っていて本調子とはいえない状態だったのでB3以下に弱体化(この辺りは異論があるかもしれないけど)していたといえる
魔皇兵相手に「まるで効いてないのか！？」発言をしたあとスタミナが切れて膝をついてしまったのでB3以下のキャラ単体じゃ魔皇兵には敵わないてシーンがある
戦力としてはB2とA3の2人(エリゼは一覧に載っていないので後衛扱いということで)で魔皇兵を一時的に無力化させるけど、A3のトヴァルの力を借りてもすぐに倒しきれずに復活したのでユミルに現れた魔皇兵は閃Ⅱ終章に登場する者より強いと思う
後にノルド方面に現れる魔皇兵も同じように復活したので同等くらいかと
閃3ではシャロンの力を借りたとはいえアリサですら撃破できてるんだし
てか、閃シリーズって仲間の再登場シーンだと実力以上に活躍させることが多いから
こういったスレでの判断材料としてはかなりタチが悪いんだよな
序章のリィンは1ヵ月寝たきりでリハビリ状態だったのも加味しないと
そういえば魔皇兵には核が存在するんだっけ
閃Ⅲではそのことに触れられてなかったからすっかり忘れてた
そういう意味ではユミルでの魔皇兵戦は分からん殺し要素も少なからず入ってしまうな・・・
それもそうだね
どちらかというとユミルを旅立つ頃に徐々に調子が戻っていくて感じで考えてた方が自然だし、2戦目にトヴァルとエリゼが協力したのもまだ本調子でないリィンをサポートする為に同行したわけだし
数少ないヴィータが敵を撃破したシーンでもあるけれど
個人的には閃Ⅲに登場する魔皇兵もこれに当てはまる気がする
もっと大雑把でいいと思うよ、単純明快なくらいで
魔煌兵に関しては霊脈が活性化して大量に出てくるものは魔煌兵アシュレイみたいに復活したばかりで核の力が弱いとも考えられるけど
推測の域を出ないかな
とりあえず魔皇兵に関しての意見はこれ以上は自分のほうからは一旦控えておくよ
勝手にランク付けするつもりもないし
魔皇兵に限らず他の人の意見もちゃんと聞きたいしね
大変そうやけど応援してっぺ。
素リィンA3だと思うけどリィンがロイドに負けた云々は実力とかそういう話じゃないのはアスペでもない限り理解できるはずなんだが
乙
A2にヴァルターラインA3にヨシュアラインがあるけどB1とB2は誰を基準にしてるんだっけ？
せめてB1くらいはないとルーファスの興味になりそうにないが
根拠とかあれば
前スレでユーシスB2くらいなら上げても良いんじゃないか？て意見もあったけれど、対ルーファス戦でもマキアス・エリオットのサポートもあった上で剣術勝負で肩を下げながらも食らいついていたから、その辺りの描写で上げずに現状維持という形で落ち着いたて感じかな
閃Ⅲのユーシスは閃Ⅱのガイウスのように馬上戦で本領発揮てイメージが強かったかな
これは完全に個人的な考えだけど、アリアン+鉄騎隊との戦闘ではあの面子で考えるとサポート面も出来るユーシスは後衛で戦っていたほうが戦闘効率も良くなると思うし
それと同じくらいのとこにセドリックがいてユーシスそれより上やろ
クルトとか分校生キャラをランクづけするのに参考になるかもしれないし
ユーシスは４まで保留かな？
パトリックの下なのがモヤモヤするけど
魔力だけならクロチルダに匹敵する程には成長したみたいだし、アリアンとマクバーンのとこに残った三人は実力者だと思うんだが
本題に入る前に以下の３つは理由込みで除外しました
魔煌兵アシュレイ
・機動力は皆無に近い上に正面の敵にしか攻撃出来ない点で強さ議論するにしては役者不足
魔煌兵イスラ＝ザミエル
・間違いなく魔煌兵の中では最高クラスの力を持ってるが、描写や情報があまりにも不足しているから
閃Ⅲ終章・幻獣+魔煌兵3体
・避難に遅れた市民を守りながら一本道の狭い路上での挟み撃ちという形での戦闘だったので正確なデータが取るのが難しいと判断した為
おおまかに魔煌兵のタイプを二通りに分けてみました
・単体で襲ってくる魔煌兵
推定強さランクA3～A2
(主に閃Ⅱではユミル・ノルド・聖霊窟、閃Ⅲでは小要塞LV0・ジオフロントB区画)
・倒しても次々と現れる魔皇兵
推定強さランクB3～B2
(主に閃Ⅱでは終章、閃ⅢではジオフロントF区画・終章)
しかしノルドでガイウス父が復活したところを狙って一撃で倒すシーンもあるので、(ガイウス父の実力は不明ですが)この時点では神気合一を使えるリィン・サラもパーティーメンバーにいるはずだからA3以上のキャラが2人以上いれば対処可能な敵なんだと思いました
後の聖霊窟の魔煌兵も同様に
最後にジオフロントB区画でのリィン・アリサ・マキアスの魔煌兵戦はエマが参加出来ない分3人で戦うことになりますが、戦闘終了後リィンは鬼の力を使っていたこともあってかほとんど体力を消耗しておらず、アリサ・マキアスは肩を下げながら息切れをしていました
これらを理由に単体型魔煌兵相手にCランクのキャラでは厳しいと考察して、推定強さはA3～A2くらいかと思いました
その根拠は閃Ⅱ終章で魔煌兵との戦闘経験の無いパトリック達でも渡り合えたり、普段は戦いを遊びだとは思ってないミュラー・ナイトハルトにも「どちらが多く倒せるか競争するか」と半分遊び心を見せる描写もありました
シャロンのサポートもありましたが、戦闘特化寄りではないアリサの一撃で倒せる程の防御力でしたので
閃Ⅲ終章に無限に出現する魔煌兵も閃Ⅱ終章のタイプと同様で戦闘経験のあるパトリックが単体で魔煌兵を撃破したことにも説明がつくかと思います
キャラ強さランクC3～B2に関してはそれほど大きな壁は無いと思い、後者の魔煌兵の推定強さはB3～B2にしました
前者の魔煌兵戦の戦闘終了後の体の状態で、少なくとも閃シリーズの間はそのキャラの実力を多少は知ることが出来るのではないかと思います
もちろんこれが絶対的な結論だとは自分でも思っておりませんし、矛盾点も当然出てくると思いますので不自然な点があったらどんどん指摘してくれてOKです
改めて長文になってしまったけど読んでくれた方はありがとうございました
B1ぐらいはあってもいいかなと思うのだが、悪くてもB2はあるのでは
いやいや、前作の素リィンとユーシスは互角ではないから
前作までの旧Ⅶ組の設定は素リィンとラウラがツートップでその少し下にフィーという順番
これ近藤の発言による公式設定だし、ユーシスはリィンと比べたらランクで下なのは間違いないぞ
まあ、今作のランクを上げてもいいんじゃないかってのは同意するけど
個人的には、完全に自分の物にして変身したりせず通常の状態でも力を発揮できるって感じだといい
①小要塞での戦闘後は膝つき+息切れ
②ジオフロントでの戦闘後は肩を下げながら息切れ
ほんの僅かではあるけど、ちゃんと成長している描写はあるんだよね
②の時点でアリサ・マキアスと同じくらいの実力は身に付いているとは思うし
例えばパトリックは魔煌兵の件でB2に上げてるしそう的外れでもないかと
魔煌兵の間でもで挙げてるようにバラツキはあるように思う
繰り返しになるけど、閃の軌跡2の魔煌兵アシュレイの戦闘データによると
復活したばかりで核が弱いと立つこともできない
霊脈が活性化して大量に出てくる魔煌兵はアシュレイほどではないにしても核が単体で現れる個体ほど強くないと考えると
クライマックスで大量発生する魔煌兵が狩り対象になる一方で、単体型の魔煌兵が強敵として演出されるのにもうまく説明がつくと思う
アガットも作品パワーバランス的にA2あるんじゃないかぁ
最近の格下足止め描写が増えると空佐官組もA3な根拠乏しい気がするけど
具体的に根拠をくれ。A3に上がるのも根拠が薄いと時間がかかった。
描写不足な点は仕方がないけれど「あれから自分達も強くなった」と発言しているし、いつまでも戦闘寄りではないキャラは過小評価にするというのは流石に可哀想な気もするから
ない
A3すら怪しいというのに
アリサ・マキアス・エリオット・エマ・保留で一覧に載せていないミリアムも一度議論のし直しを提案したいんだけど
仮にミリアムのランクが決まればアルティナのランクも決めやすくなるだろうし
ユーシスはなかなか根拠があがらないから保留の流れだし難しいかもしれないな
エリオットは「経験の差ってあるよねぇ」「学士のお兄さんのサポート」みたいな発言からサポート面ではたいしたものだけどサシでのランクは据え置きでもいいかと思うけどどうかな？
マキアスはよくわからない
ミリアムのランクは興味深いな
１人ずつだけど個人的な考察挙げる
矛盾点あれば指摘してくれると
エマ
以前意見にも出てたけど回復メインのサポートキャラのクローゼと同格てのは自分も流石に無理があると思った
カンパネルラの展開した結界の破壊、魔人マクバーンの弱体化、アリアン+マクバーンの同時足止めが出来る程の魔力を得て控え目に言ってもB1位には上げても良いと思う
零駆動みたいに即座にアーツや魔法クラフトを発動出来るならA3入りしても問題無いと思うけど、ストーリー中そういう描写が無い上に結界破壊と魔人マクバーンの弱体化を同時に行うのは無理と本人も発言しているから、A3入りするかどうかは微妙なところだと思う
あくまで補助系だからなB1とサシはきついだろう。上げてもB2
新作や公式情報で間違いが判明したらその都度修正って感じで問題あるのかな？
学生時のままだったりいまだにリストにすらいないってのも変だと思うのだが
以前量産型の魔煌兵を倒した発言をしたけれど、魔煌兵レスを見直して改めて気付いたことが
単体型魔煌兵については詳しくはレス45で
少し話題がずれてしまうけど、AランクキャラがいなくてもSランクキャラが１人でもいれば単体型魔煌兵は難なく倒せるのでは考えた(根拠は鬼リィン・マキアスとの共闘)
後付け感があって悪いけど、新たに単体型魔煌兵はB2ランク以下のキャラじゃ倒せないて点も考慮したほうが良いのかもしれない
量産型魔煌兵の推定強さはB3～B2、シャロンが足止めをしたという点を除けばパトリックとほぼ同じ条件で倒したのでアリサもB3位なら上げても良いと思う
確かにB1はエステル、リースと白兵戦に慣れてるキャラも揃ってるからB2のほうが自然かも
情報少なくて根拠もないのにランクに入れるとか荒れるもとやからやめとけ。ランク入りできる根拠を用意してくれ。
術のバリエーションも豊富だからただの支援タイプとは思えないんだがなあ
暗示系の術にやられたクルツチームのこと考えてもB1以上の実力は十分あるように思うが
オリビエもどちらかというと全作通して支援系キャラだし、エマはB1かB2が妥当なところなんだろうけど・・・もう少し他の人の意見が聞きたいな
B1で劫炎特効もち
マリアベルは単独でで主人公勢相手にしてたからまた違うだろう。後衛タイプでもトヴァルとかマリアベルとかサシでの実績があればいいんだが
ヴィータもサシでどれだけ強いかわからんし だなレスミス
オリビエは確か２の時に城で足止めできたからランクあげたんだよね
格下でも足止めならできるってのはしつこいぐらい描写されてるから元に戻してもいいかもね
サシ勝負で勝ってるキャラでも搦め手で翻弄されるとどうしようも出来ない場合がありそう
B2説を否定するわけではないけど、B1に同じアーツ・補助主体でのオリビエもいるしB1説も十分範囲内に入るとは思う
それで上がったんだっけ？あんなんトヴァルとのタッグだからあてにならんのにな。
オリビエてもともとB1じゃなかったんだ
トヴァルとのタッグで上がっていたのならB2に下げても良いかも
エマがサポート寄りだとしても、オルキスタワー頂上でマクバーンとカンパネルラに相手になると啖呵を切る描写がある
状況を精査する必要はあるけどああいうセリフを言う以上は相応に実力に自信があるはずだから、オリビエと同じくらいでもいいのではないかと
２での煌魔城助っ人でオリビエを上げる一方で、エマをサポーター扱いで上げないのは奇妙に感じる
口の強さは関係ないわ。サシの実力を証明できる根拠をあげてくれ。
団体戦の評価でオリビエをあげる一方でエマをあげないのはダブルスタンダードだから基準をどちらかに合わせるべきってことを言いたいかな
それで言ったら同じA2のリーシャがアイネス戦後に全力でいけば太刀打ちはできそうですって言ってるんだよな
それなりの実力はあるんだろうなって感じはするけどな
目的地が精霊関係の場所だから街道を外れた場所が多いしな
疑うべきはオリビエかな
A1連中がA2連中より明らかに上って描写もあるわけではないし
実力計れるものがない奴みんな保留行きで現状のリストからも保留が増えるのでは
かといっても昔のはセーフ、閃３から基準厳しくしますとかだとダブスタだし
オリビエはB2に戻しても問題ないと思う
それと同時に多くの種類の魔法を使えるようになったエマもオリビエと同様のB2に入れても良いと思うんだけどどうだろう？
B1のキャラ達はA3以上程じゃないにしろ、瞬発力・火力・体力が全体的にバランスが取れているのが特徴なんだと個人的には思う
過去ランクの見直しは賛成だわ。ちゃんと根拠示せないキャラはランクから外していいわ。
オリビエB2も賛成。B2の根拠もわからんけどB1はなさそう。エマはサシの強さわからず確定は不可だしB1以上はないだろ。
エステル(FC)やロイド(零)がB3で、SCや碧でB2になったりと空零碧ではこいつら主人公を基準に出来た
エステルが零にでたおかげで空と零の比較も出来たしな
改めてCランクの面子見ると確かにキール、ドルンは空シリーズでのボス戦、武道大会、山猫号奪還の時ぐらいしか戦ってないから今から思うと描写不足な点多いねこれ・・・代わりにジョゼットC1に入れたほう良いんじゃないかな？
ティータも閃Ⅲで影の世界以外でもオーバルギアを召喚することが出来るようになったから見直しても良いと思う
あいつ、レーヴェには及ばないってだけで普通に執行者クラスはありそうなんだが？
それとも場合によってはアネラスにすら負ける可能性があるからってことか？
皆というのは流石にちょっと・・・
クローゼの剣の実力は護身用レベルだった気がするし、アーツもオリビエと違い回復のほうが得意て設定もあるしなぁ
エマ、ユーシスは賛否両論な意見もあるけどB2に上げても問題無いと思う
空3でシードが「剣の実力は自分よりもリシャールのほうが上」発言してたからA2でも良いような気がするけど、アネラスに1本取られたという点でマイナスになってしまったのかなぁ
そこから１人ずつ集中して議論した上で変更するなり、一覧から消したりすればスムーズに進むと思うんだけど
ガイウスのランクがまた上がりそうだし
社長インタビューによると
オーレリア強すぎて相手になるのは
マクバーンセルナートカシウスアリオス、あとはまだ見ぬＳ級遊撃士くらい
って書かれてるんだけど、マクバーンセルナートカシウスアリオス、Ｓ級遊撃士は
みんなアリアンロード越えしてるってことだよな
閃マガ明日発売か
オーレリアもいつまでも保留というわけにもいかないし、明日以降改めてオーレリアと今日盛り上がったB2～C2の面子の議論をしたほうが良いかな
あれだけ描写があったのにリストにいないまま1年過ごすというのも変な話だしな
今回唯一マクバーンが魔剣を取り出して一定の本気を見せた所はB2で耐え切れる戦いとは思えないんだが
Aランク3人が居れば最強2人相手にある程度の足止めができるのも納得できるし
ヴィータに関しては煌魔城でクロウと一緒とはいえ11人相手に余力を残してたし、少なくともA2以上は確定と見ていいと思う
大富豪でジョーカーにスペードの3が勝てる
ルールがあるようなもんじゃないの？
エマに関しては明日じっくり議論したいと思ってる
個人的にはヴィータはA2かA1だと思う
戦闘シーンも少なく根拠が薄いかもしれないけど、聖霊窟の単体型魔煌兵を一撃で倒したから本人の魔力は相当なものだと思う
グリアノス在命時は様々な魔法も使えたから設定だけ見れば同じ魔法系使徒の教授やマリアベルに引けは取らないかと
閃Ⅲでグリアノスがいなくなったから、一部の魔法が単体では使えなくなった点を見れば弱体化したといえる
閃Ⅳで活躍してくれれば確定ランク作れると思うんだけど
さすがに終章のちょっとじゃ描写足らんか
聖杯周りの状況を考えると結社の猛攻を凌いでいるのは確かだろうけど
流石に描写がなきゃ何とも言えんわ
加えて箱の力が相当やばい、閉じ込めて動き封じて外から一方的にやれるんだろアレ
使徒に関してはこのレーヴェのセリフで「基本的にはレーヴェ以下だがS級遊撃士と並んで言及されるくらいには実力者で、少なくとも並の執行者やA級遊撃士より上」ってのは保証されてる
ようはこれヴァルター達じゃ無理だけど俺は使徒に勝てるよって話やから
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック オリビエ
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
オーレリア、ヴィータとは別にまずはB3以下のキャラを１人ずつ順番に変更か一覧から消すの議論を提案したいんだけれども
サシでの勝負の参考になりそうな根拠ってあったのかな
知ってる人いますか？
でも使徒って博士とかいるじゃん
エマ、ユーシスはB2に上げても良いて意見は多いんですけれど、その場合Cランクから誰かしら上げない限りクローゼのみB3になってしまうのが不自然に思えて(カシウスのような特別な理由があるのなら理解出来るんですが)
クローゼも白兵戦は得意ではありませんし、オリビエやエマのように多彩なアーツや魔法を得意としている描写も碧の軌跡まで見られませんし、B3を無くしてC1の面子と統一しても良いんじゃないかと思うんですが
当時の議論の内容は知りませんが、サシ・・・とは違うけど
C1は特殊な能力を持っていない後方支援型がメイン、戦闘経験は浅いが連携すれば量産型魔煌兵と五分五分の勝負に持ち込めるレベル
C2は実戦戦闘自体が素人同然、単体じゃ手配魔獣レベルにも勝てないレベル
個人的にはこんな感じだと思うけど
C1～C2を合わせてB3でいいんじゃないの？ランク付けの根拠があれば教えて欲しい。
シャロン＞カンパネルラ＝ヨシュアか
ランク分けするほどの差ではなさそうだけどシャロンの位置は明確になったね
他はあまり参考にならなそう
強さを落としているってゲーム内の強さを落としているのか未だ力を隠しているのかどちらの意味なの？
やっぱそうだよな
ゲームではシャロンがカンパネルラの評価として自分と同レベとかいってたきがするけど、シャロン>カンパについての文うつしてほしい。ランクは分けられんだろうけど
「…(略)…戦闘力についてはヨシュアと互角くらいで、シャロンより下という位置づけです。」
オルキスタワーのやりとりからして大差はないんだろうけど
へぇー明言されたか。まぁ現時点では同ランクに入れざるを得ないけどナイトハルト>サラのようにシャロン>カンパ=ヨシュアは確定か。
そもそも魔獣戦は対人とは違うから参考になんのかね
スピードタイプかパワータイプかで対処方も変わってくんだろ
ナイトハルト>サラもエマリスがしつこく言い続けただけで明確な描写は特にないと思うけどな
サラを含むリィン達が倒したボスをナイトハルトがあっさり倒したから、ナイトハルトの方が強いって理屈らしいけど
別にリィン達もボスと戦って特に疲労してる様子もなかったし
ナイトハルト＞サラは明らかだろ
登場描写で活躍させるのはこのシリーズのお約束だから
ラウラが戦闘機械3体瞬殺とかな
いくらリィンにメンタルブレーキがかかってるとは言えラウラと比べてそこまで劣ってるわけじゃないだろ
その強さを明確に描いてるよ
純粋に剣のみなら神気なしのリィンを上回ってもおかしくはないと思うけどな
技術的には既に一通り教わっていたリィンと奥義を教わっていなかったラウラの比較だったし
何気にヨシュアがいまだにA3くらいだってのも確定してしまった
それでも少しは伸びてるみたいな話もセットだったと思うが
まあエステルに比べたら才能ないのは仕方ない
そういや疑似聖痕ありヨシュアとなしヨシュアって議論したことあるの？
空の頃から年数経ったけど実力伸びてないんだなって意味やろ
カシウスも結局最強クラスに戻ってるしこの社長コロコロ言うこと変わりすぎやな
オーレリア押したら思いの外、叩かれたんで無かった事にしたいんじゃね？
無駄に茶番戦闘繰り返したいから制作側も都合で強さをコロコロ変えたいってのもあるんだろうけど
というかどこで叩かれてるんだよ
本の一部の老害が言ってるくらいしか見たことないわ
5ちゃんは社長や社員も見てるって話を聞いてたからさ。
本スレじゃ散々アリアンロードとマクバーンの弱体化が叩かれてたし、強さ論議スレもオーレリアの
話は荒れるからって控えてるじゃん。
そこら辺を見て、神経質になってるのかと思ってたわ。
閃3と社長の発言で今までの上位のランク分け全部崩れたしねぇ Sランク以上はアリアンマクバーン含め全員ほぼ同格くさいし分けるほどでもないと感じたわ
ネット見てると言ったって常識的に考えてそんな細かいところまで気を回してるわけがないわ
それに本スレの方じゃオーレリアそんな不評じゃない気がするが
まあ戦闘技術ならみんなそんな変わらんってことでしょ
戦闘技術はそんなないけど異能がやばいマクバーンとかは特殊能力なしで戦うと呼吸器がやられるからレーヴェとかの剣士組は対抗はできても失うものも多いね
単なる戦闘力って意味ならそのメンツと残りのS級遊撃士は全員同レベルって感じかね 最強クラス多すぎてアホらしくなるな
現状ランクで説明つく
まだ登場してないS級遊撃士や使徒、守護騎士、共和国他の軍人等が今後出て来たら更に数が
増えて旧７組みたいにこんなに人数要らんだろって言われるのも目に見えるわ。
閃の出来具合見る限り、ゴチャゴチャと増やしても上手く捌けないと思うけど。
なんかかなりズレてる奴だし触んなよもう…
国なんか抜きでよ
公式がコロコロと設定変えるガイジ会社だとファンも辻褄合わせに大変だなw
まあ社員かも知れんけど頑張ってやw
昔の本スレでは社員も見てるから荒らさない様にって注意書きが書いてあったけど、それ嘘だったの？
都合の悪い事はガイジ扱いってのもアンチや荒らしとあんま変わらんね、ここの住人もｗ
しょーもな
リィンとウォレスのS3は2～3スレくらいに渡って議論された結果だ
死ねよエマリス
ペンダントなしで鬼の力解放しても仮面割る前に肘ついて暴走しかけてガイウス助けなかったら狩られてたからあれで太刀打ちできたっていえないでしょ
あのレベルに太刀打ちできたって表現が合う戦いはマクバーンとヴィクターとの戦いを言うのであって銀姿で弱体化してるリーシャだってロイド達ぶっ飛ばされてる中立ってたし終章リィン以上の時間全力？の人外二人と戦ってた三人も普通に立ってたし
肩で息すらしてない
エアプかよ
それとA2の根拠は銀父がアリアンの仮面割ってて、リーシャにもうその域に達してるかもしれませんねみたいなことを言っていたから
暴走しかけて戦闘がぶつ切りになったのでその後仮面割ることができるのかは不明だがいきなり騎神んでたあのタイミングで暴走しかけるまで割れなかったことは事実だからA2付近が一番しっくりくる
暴走しかけてる時に肘ついてたじゃん
アリアンに膝突かせるオーレリアに膝突かせるリィンはS3
兜を脱いだオーレリアがマクバーンと組んで足止めしないといけないレベル
負けてもイベント進むヤツは負けたモノとするから
やりこみで勝った上での台詞はノーカンだぞ
リィンの件は何度も議論したし、S3になったのはアリアンとの戦闘だけじゃない
羅刹戦も含んで総合的に見た結果だよ
この時点でウォレス＞シャーリィは確定
そのウォレスに膝付かせるリィンがA2とかありえねーから
肘ついたってどういうことだよ
斬新たなおい
まぁエマリスだろうね
閃3でリィンが執行者より遥かに弱いって言えなくなって、今はなんとかケビンの上から落としたがってる廃の奇人
まあ明確な描写や明言はないからな
クロウ以上、ウォレスと互角てのははっきりしてるけど
細かくランク分けて間にケビン達挟んでるから差が開いてるように見えるけどクロウや執行者達と大きな差があるわけじゃないから
今の所リィンがサシで執行者とかを圧倒した事はない
そのだとウォレス戦も負けてもAP取れないだけで進むからリィンがウォレスより強いことにはならない
クルトの3回に１本とる発言からも格上にも一本取れることが分かるからウォレス>リィンは成り立つ
オーレリア戦も負けてもクエスト失敗になるだけのイベントで勝ってもリィンがこれでも届かないとか言ってるからそれは成り立たない
A3の連中もないぞ
ウォレスが勝ってもリィン相手にかなり疲労してるから
どちらが勝っても両者疲労してるから互角になってるんだよ
実際にクルトは3本に1本とってる訳じゃないんだが
羅刹戦はどのみち勝利しないとイベントは進まんし、届かないと言っても膝つかして羅刹に強いと言わしめたのは事実だよ
やっぱ本当にエマリスなのか？
鬼リィン相手にしてたわけでもなし
てかコイツ間違いなくエマリスだわ
少し前に必死にクルトの3本に1本云々を連呼してた
ごめん自分で言ってアレなんだがウォレスとリィンが同格っぽいのは正しいと思うんだよS3とかいう新しいランクにいるのが不思議ってだけで
リィンがA2ならアリアンとオーレリアの団体戦でオーレリアとサラ以外は膝ついてたと思うんだけどそれが同じA2の中でも経験の違いって事で説明できてるし
つうか3章のアリアン戦って踏ん張ってたの羅刹だけじゃなかった？
立ってたのは敵味方合わせてオーレリアだけ
エマリスって前からエアプ疑惑あったけどマジでプレイしてなさそう
動画しか見てないんだろうな
もうエアプの言うこと何も信憑性ねえな
無視だ無視
必死で応援したアリサが人気投票でアルティナに負けちゃったから情緒不安定になってるんだよ。かわいそう
ほんとエマリスってしつこいしみじめだよな
はっきり覚えてるわけじゃないけどオーレリアは平然と立っていてサラ猫背でハアハアあとは膝立ててるって感じだった気がする
あと団体戦って言ってもオーレリアがアリアンより強いは成り立たなくても一定の攻撃の前に仲間たちのへばり具合で強さの関係はわかるんじゃないかな
アルタイルロッジのアリオスとダドリーピンピンでロイド達がへばってた時みたいに
ウォレスは本気でいくと明言してるしオーレリアも全力ではないにしろそれなりには本気で戦ったはず
それにそこまで疲弊せずに勝ってるリィンは準理クラスのS3でもいいと思ってる
マクバーンは異能だけで最強
リィンも異能で戦闘力はね上がるし
ワジもネギと変わらん気もするんだけど
何がかわいそうって頑張って閃3のリィンをケビンと同列に下げても、
来年以降の閃4で上がっちゃうのが確定してるのがね…
ほんとかわいそう
やっぱさ数字より＋－で差別付けたほうが分かりやすいと思うんだが
もう軌跡から外れて違う世界に目を向けたら？
つかなんでこんなん了承したんだよ
あと俺が一番言いたいのはA1より上の根拠のワジのアリアン太刀打ち発言のことで最初にレスしたけどリィンのアレは凌いだだけじゃないかって事とA2以上の根拠がない事
決めつけ人格攻撃してないでちゃんと反論しろよ
そもそもケビンのいるA1ランクの条件がふわっとしてるからな
エマリスって強さ議論だとたまに狂人と一見まともに見える人とを使い分けるやつだよ
最終的に言い方とか言い分が同じになるからよくばれる
わかる
何か使徒自体曖昧すぎるところある
描写も少ないし能力も特殊すぎるし
って言ってたのを考えると、本気ではないにせよある程度の力は出してたんだろうなという予想はつく
お前エマリスは始めてか？
今後もこの天然記念物がコピペと常人を装った風を使い分けてくるから良き薫陶になるだろう
最近厳しいよな
C以下はめちゃくちゃだし
ランク分けすぎると面倒だから執行者上位、下位程度にしてA2、A3と大きく分けてスッキリしてんのにA1、S3なんてわざわざやんなくていいだろ
A1に全員まとめようや
いっちゃなんだけどCランクなんてどうでもいいし
自分もそうした方がいいと思ってきた
A1・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A2・・・執行者・達人上位
A3・・・執行者・達人下位
って感じかな
ぶっちゃけリィン下げるなら今のふわっとA1連中も下げちまえよ
あいつらがA2より強い描写もないだろ
まあ、いちいち弄る必要はないと思うけどな
ケビンがアリアンに太刀打ち出来ないのがハッキリしてる以上この2人が同ランクは無い
だからS3を新設したんだよ
S3廃止してリィンをA1にするならケビンはA2な
肘ついてるリィンを想像して笑ってしまった
何回も言ってるがリィンがアリアンに太刀打ちできたという根拠が欲しい
どっちもでいいけどシャロンの件しかりA2、A3同階級同士でも多少の上下は本当はあるのに曖昧なS3とA1をわざわざ分ける必要はないと思う
アリアンに太刀打ちってのが互角に戦えるレベルなのか食い下がるレベルなのかが分からないと明確にはできなくね
おそらくリィンは兜ありのアリアンになら互角レベルで戦えるんだろうが
リィンもアリアンには負けてるじゃん
どういうことだよ
何回も言うがリィンは膝を着いてもいなけりゃへばってすらない
鬼化が強くなって生徒達が前に出て来たから中断しただけ
あんなんまだ勝負の全然途中にリィンが勝手に制御できずに終わっただけだろ
別にアリアンも余裕だったぞ
それでいいんだよ
ワジが言っていたセルナート以外太刀打ち出来ないって台詞は兜付きアリアンの事なんだから
兜脱いだアリアンを見たのはあの台詞の後星見の塔に行ってからの事なんだし
でも描写的には互角に渡りあえてた感じはする
ゲームの都合の話にはなるけどアリアンの体力の3割はタイマンで削れてる
｢これが伝説の剣聖か･･･!｣
とか言って4人仲良く膝ついて、カシウスは立ってピンピンしてるんだよね
そうするとカシウス以上の羅刹にサシで戦って膝つかして強いと認められたリィンがケビンと同格は無理だと思うんですけど
リィンも余裕だったろ。暫くは斬り合えた、それだけで十分だろ。
別に面をつけてるから潜在能力が分からないとか本気出せないとは限らんだろ
銀しかり
うん、互いにへばってなかった。それが何か？
ケビンがリィンくらいアリアンと渡り合えるならワジだってそう言うだろ
でも実際は兜アリアンに対抗出来るのは教会ではセルナートだけなのが事実
リィン＞ケビンはどうあっても覆らない
やり方が完全にエマリスなんだよな
万が一違うとしても定期的にリィンを下げようとするレスは内容がほとんど一緒
A1連中がアリアン、マクバーン、オーレリアクラスにたった一人で対抗、もしくは膝突かせた実績を示すのだ！
力に飲まれて途中で終わっただけだろ
渡り合えてないから・・・
ウォレスと互角なのにそれはおかしい
別に強さ違くてもある程度戦えるのは他のキャラの戦いでも明らかだし
リィンがケビンや使徒達より上の根拠には全くなってない
あれワジがアリアンの全力の力を見抜いて言ったと思ったんだけど
シャーリーも銀姿のリーシャの実力わかってたしレンとアリオスのこともあるし
人の身では勝てないみたいなこと言ってるくらいだから
それとゲージ70パーセントはあくまでゲーム部分の事でしょ今まで敵のゲージ0にしたのに敵ピンピンなんて事散々あったし防戦一方や凌ぐぐらいでまともに太刀打ちできたことにはならんよ
ワジのいうアリアンの強さは兜じゃなくて本気の状態でしょ？
兜アリアンは先代銀程度の強さでその先代銀はリーシャより強いかもってぐらいだし
俺の230のレスにも答えて
A1連中A2に統合した方がいいかもね
そもそも防戦一方の描写なんて無いんだけど
30%削った時点でアリアンもリィンもピンピンしている
これが渡り合えてなくて何だと？
力の暴走は単にホロビヨモードになるだけでリィンsageの理由には全くならんぞ
勝てないくらいならそいつより下のランクになるって感じだと思うが
そのときのカシウスは全力だっただろうけどオーレリアが全力だった確証はないからな。それなりには本気で戦ってたとは思うけど
それを考慮しても4人がかりで戦って全員膝ついちゃったのと、サシで戦って膝つかしたのはだいぶ違うよ
戦力差どうこうやなくて発言、設定、実績をもとに上下つけていったらランクができたかんじ。ワンランク差でどれぐらいとか特にない
ゲーム内のHPはあてにならんだろ
アリアンは終わった後もかなり冷めた感じだったし
ケビンや使徒達を下げるにしてもリィンを下げるにしても俺はどっちでもいいけどマジで２つもランク作る必要はないわ
そこまでリィンを押したいならケビン達を格下げにしても俺はいいけど
マクバーン、アリアンと戦いに行く前に殻を破っておけって状況で手を抜く意味がないし、試合での全力ではあったんだろ。一度戦ったアリアンが拍子抜けに弱かったならともかくw
それなんだよなエマリスの穴
暴走=戦闘不能ってのがエマリスの前提だけど、これ全くの見当違いだしな
暴走させかけて膝をついたのはリィンが暴走させまいと足掻いてるからであって
ダメージを食らってダウンしてるわけでも暴走したからって戦闘不能になるわけでもないしな
１．A1ランクとA2ランクを統合して現A3ランクをA2ランクにしてA1、A2ランクにする
２．S3ランクをなくしてA1ランクと統合する
結社と争う教会のトップが弱いわけないだろ
あのさ、その言い方だと何の根拠も示せてないし
単におたくの想像だけの話じゃんそれ
カシウスがリシャール俺を倒してみろ見たいなこと言って実際倒してカシウス消えただろルフィナの例からみると消えたってことは殺したも同じだからオーレリアとは同一視できない
あのまま暴走してたら狩るしかないとか言われてたし戦闘ぶつ切りで結末がなかったから張り合ったとは言えない一時的に無傷で戦う事なら銀姿のリーシャでも槍食らってもピンピンしてたし
根拠も何もワジのセリフをどう解釈してるかの違いなだけだろ
それを言うなら兜程度と言ってそれを根拠にリィン上げしてる奴らも同じだ
お前言ってることめちゃくちゃだな
やっぱエマリスなだけあるわ
ゲーム上の戦闘で勝利したとはいえ羅刹未満のカシウスに4人がかりで戦って膝ついたケビンたのとある程度の羅刹と戦って
曖昧で明確な描写も皆無だし
適当な理由でS3なんて作られたけど消すべき
解釈も何もワジのセリフ通りなら対抗は出来るけど勝つのは無理ってことなんだが
兜有りだろうが無しだろうが勝てないことには変わりない
でも教授って殺せる場に引きずり出すのが厄介なだけで戦闘力がA1の根拠なくね？
煉獄は逃げる気なかったし
A2・・・執行者・達人上位
A3・・・執行者・達人下位
か
S3・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A1・・・執行者・達人上位
A2・・・執行者・達人下位
って感じに分けるといいと思う
格下でもまともに張り合ってたし団体戦で例えが微妙だけど人外二人相手に三人で大して疲労見せずにリィン以上の時間戦ってたし
だから状況見て全力カシウス殺したも同然だろ
オーレリアはまず全力かどうかも明言されてないし軌跡世界では膝ついたと思ったらまだまだ余力あるみたいな事あるしそれはない
だからそれだけだと根拠にならないんだよな
リィンだって執行者には苦戦するし
それにカシウスはまだ聖槍イベントより前だし
明確な描写が出るまでは未定
まあわかる
ラウラでもやり合えるってのに
もしケビンは全力カシウスを倒したと言えてもそれは4人がかりでやっと
リィンはカシウスより強い羅刹と1人と戦って勝って膝をつかせた
仮に羅刹が全力じゃないとしても、最終決戦を前にリィンに気合入れさせ場面で本気ではあった
羅刹>カシウスで4人がかりとサシでの勝負
ここまで言ってわからんならもうエマリスは本スレに帰ってくれ
マジで言ってる奴同じだろうし、同じ話繰り返すだけだろ
聖槍覚えてもカシウス未満のワイスマンとやっとやれるようになったってことだろ
しかもワイスマンとはサシでの勝負ではなく、リースと一緒に倒した
カシウスって剣匠と同等の実力だし羅刹とそんな変わらんだろ つかそれ不毛すぎる
オーレリアやアリアンを倒してはいないぞリィンは
少なくともリィンはデュバリィやシャーリィ達から格上みたいには見られてないし
言われてみればリース&ケビンでワイスマン倒してるのに、何でワイスマンとケビンって同ランクなんや？
だから膝をつかせてもまだ余力あるパターン多いからたしかに消えたカシウスとは比較できない
軌跡で勝利と言えるのは消滅したり気絶したり相手が撤退するくらいだろ
他の人も言ってるけどワイズマン戦前だからケビン今より弱いし
4人いうてもリシャール固定として残り元執行者とかで固められたりティータレベルまであるからたいして参考にならん
だいたいオーレリア戦負けてもクエスト失敗するだけでメインストーリー問題なくすすむし贔屓目で勝った限定で見てもリィン自体が膝つかせてもこれでも届かないとか言ってるからオーレリアに勝ったことにはならない
そんなこと言ったらA1にいるケビンでさえA2にいるやつらから格上に見られてる発言はないな
ヴィクター＞カシウスは確定してる。強さに大きな差はないとおもうが
だから2ランク作ることがおかしいと思うんだよね
まとめるにしてもどっちか下げるにしても２つはいらん
なんども言わせんな
4人がかりとサシでの勝負は全然違う
羅刹>カシウスで、届かないと
閃マガでアリオスマクバーン達と並列されてたし設定変えただけちゃうか
ヨシュアは集団戦の後だろ、レーヴェも消耗してると明確に台詞であった
ファルコム公式の閃２あらすじでリィンは素の状態でリーシャと渡り合えることが確定してるんだが？
根拠としてはウォレスがシャーリィとかからすごいと言われる描写がある。そのウォレスと模擬戦とはいえ勝利したリィンは格上といっていいと思うが
言っても膝つかして羅刹に強いと言わしめたのは事実だよ
リィンS3を頑なに守ろうとしてない？て思っちゃう
S3の根拠が弱すぎる。膝付いたとか息切れしてないとか
そればっかり。でもそれって演出上の都合が優先されてるだけ。
演出上必要であれば、リィンは量産型機械人形にすらピンチに陥るぞとｗ
だから大きな差はないんだよ
たぶん剣聖クラスって感じでまとめられたんじゃないかな
かわってへんやろ
カシウスはちょっと劣ってもレーヴェとかアリオスと普通に勝負にはなるやろし
というかどういう取り方したらそういうふうにとるの？
カシウスが他と同列に扱われたからごり押ししたいの？
何言ってんだこいつ
俺が言いたいのは軌跡世界では実力が離れていようとそれなりに相手と戦えるってこと
リィンがサシでオーレリア達とやり合ったところで根拠にはならん
そんなんリィンに限らずほかのキャラにも言えることだろ
今さら何言ってんだか
それ別に驚いただけで格上てわけじゃないだろ
そんなんで判断するのはおかしすぎるわ
お前さんの言ってることはランクの存在意義さえないと言ってるのと同じだよ
つってもリィンがどのくらい本気のアリアンとどのくらいの時間戦ったのかなんて分からんし
前の光の剣匠の紹介の時はレーヴェアリオスと同レベルって言ってたのに今回はわざわざカシウス入れてきたから意図感じるけどね
新参は過去スレ読んで納得するか根拠示せ。感想言うだけかお前は
七組も鉄機隊も戦闘に関してなにも言ってないし
実際ちゃんとした描写はないからな
リィンがケビンや使徒達より上ってのは主観でしかない
別に俺はケビン達を持ち上げたいわけじゃない
正直ケビンが強いかどうかも怪しいし
ただリィンが使徒達より上と判断するのは主観でしかないってこと
割れた先代銀と比較してA2ぐらいにするのが妥当なんじゃない？
だからオーレリア、カシウスの力関係以前に勝負の結果が違う
4人でカシウスを消滅させたってことは完全勝利した
1人でオーレリアに膝をつかせたってことは何度も言うけど膝ついてまだ余力あったよってよくあるから完全勝利したことにならないし決め手に届かないとリィンが言っている
仮に上のことをガン無視してもワイスマン戦の使徒と高位の悪魔を今までの俺やったら倒せんやろなみたいなケビンセリフ見るに強くなってることは確定なのでイベント前のカシウス戦とオーレリア戦を比べても最終的なケビンとの力関係を比べることはできない
A1・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A2・・・執行者・達人上位
A3・・・執行者・達人下位
か
S3・・・執行者以上で理・剣聖クラス以下
A1・・・執行者・達人上位
A2・・・執行者・達人下位
のどっちがいいと思う？他にランク分け案があるなら提案してくれ
それが言いたかった。
根拠が明確なら分けるべきだし、曖昧なら並べるのが当然のはず
なのに何で分けるんだろう？と
これは？
作中でオーレリアがカシウスに興味を持ってたからじゃない？
なんにせよ相手になるというだけ文言だけでは同等の実力にはならない
実践オーレリア＞＞鬼リィン≧訓練オーレリア＞＞素リィンって感じだろ
そもそも比較対象にしてる先代銀のランクが明らかになってないんだけど
先代がS3より上のランクならS3のリィンが兜を割れなくても別に不思議じゃないし
面白教授の後釜だからってのとA2のワジが全力で行く必要があるって言葉だけでA1だし
それで言ったら同じA2のリーシャがアイネス戦後に全力でいけば太刀打ちはできそうって言ってるしな
アリアンがリーシャにすでに先代の高みに届いているかもっていうぐらいだしリーシャと先代銀に大差はないって思ってるよ
あたりが根拠になるんでね
今更だけどランキング見直してて思ったんだが、ダドリーさんこんな強かったっけ、並べられてるキャラで言うとB1～B2くらいかと思ってたんだが
ワイスマンとやっとやれるようになったことはわかっても、カシウスと4人がかりでやっとこさ倒せたところからあの短時間でどれだけ強くなれるかもわからんよな
羅刹>カシウス
ネギ(聖槍前)、玉葱、外2名>カシウス
リィン>羅刹(ある程度本気)
だな今わかるのは、膝つかして羅刹も強いと認めてるのに倒してないと騒ぐのはなしな
しかも神気合一すら使ってないからな
それなら闘神にも興味持ってたしシグムントくらい猟兵代表で入れててもおかしくないけどね
公式設定なんてこのいい加減な社長の言うことでコロコロ変わるとこあるから信用できんが
お馴染み訓練三連戦クエストとかも負けても(ポイント減って)クリア扱いだけど、あれ負けが正規とは思えないし
零なんか旧市街のモブ不良に四対四で負けたことになるのかと
それだけなんかね
ルーファスに不覚とるヴィータといい非戦闘系の博士といいそりゃ正面からやれば勝てんだろって面子の方が多いしなあ
正面からぶつかれば後に控えてるワイスマンより強いよって宣言ともとれるし他の執行者は乗り越えてきてるしな
いや別にリィンとかみたいに普通に修行して強くなったんじゃなくて本来の聖痕出して強くなってたから時間とか関係ないんだが・・・
あと理解してないみたいだから言うけど単純にカシウス戦とオーレリア戦の結果を比較できないって何度も言ってる
聖痕イベント前のケビンと比較するのなんて閃2でいうアルフィン救出の時の謎結晶で神気制御できる前のリィンみたいなもんだし
カシウス消滅させたカシウス戦と比較したいならオーレリアを気絶させるか殺すくらいしないと比較できない
まず確定された根拠をまとめる
①暴走リィンは兜アリアンと互角（兜を剥がせる）
②碧でワジが、「星杯騎士で兜アリアンの兜を脱がせられるのはセルナートだけ」と発言した
③よって、ケビンではアリアンの兜を剥がせられない
④リィン＞ケビン 確定
これでOK? 碧のプレイ動画でワジの発言を見直してくる
>カシウス消滅させたカシウス戦と比較したいならオーレリアを気絶させるか殺すくらいしないと比較できない
そもそもお前の言い分じゃケビンがカシウスをタイマンで倒してないと比較にもならないから
わろたｗ
確かにやっぱちゃんとした全力での勝ち負けが欲しいよな
でもマクバーンとかを倒すまではやらんだろうから閃4では流石にそろそろシャーリィあたりをぶっ倒してくれればいいんだけど
暴走リィンは兜アリアンと互角なんて言われてたっけ
過去スレ見直してくるか
その②が違ってるけどな
というか前スレのやつらそんな適当なこと言ってたのかよ
比較できないってお前さんが頑なに比較したくないだけじゃん
とりあえず
羅刹>カシウス
ネギ(聖槍前)、玉葱、ほか2名>カシウス
リィン>羅刹(ある程度本気)
は事実だから、比較したくないなら比較したくないでいいよ
>聖痕イベント前のケビンと比較するのなんて閃2でいうアルフィン救出の時の謎結晶で神気制御できる前のリィンみたいなもんだし
こういうめちゃくちゃなこと言うと議論しててもこんなこと言うやつなんだってなるしやめたほうが…
そもそも兜があるから全力を出せないと言うわけではないけどな
逆に兜がなくても手加減はできるし
兜は別にパワー制御装置ではない
そうだけど？俺は最初からこの二つの戦いで比較できないって言い続けているんだが？
リィン>ケビンの根拠が4人でカシウス倒すのに膝ついてリィンはオーレリア膝つかせたのにピンピンしてるってのが君の主張みたいだからあえてそこは突っ込まなかっただけだから
やっぱ話になんねーわ
俺以外にも散々突っ込まれてんのにそれは無視だもんな
いや、別に俺が主張してたわけじゃないんだが・・・
お前の言い分があまりに偏りすぎてるから突っ込んだだけなのに
まあ、エマリスだから偏りすぎなのは当然か
実力的に例えたんじゃなくて比喩だから勘違いさせたのはスマン
1は根拠なくて2に関してはそんなこと言ってないぞ
まず聖痕イベント前のケビンと比較することの意味のなさと
君の言うある程度本気羅刹が現状どのくらいの強さなのがわからないからランクに反映できないよね
議論で確定するまでの流れが、
スレ18の181～198 だから、そこに大体書かれとるで
ワジのセリフがなかなか見つからんわ
いやそれはもちろんわかってるがある程度自由に使えてたケビンとは一緒にならんだろうがと
リースと二人がかりでワイスマンを倒せた聖槍後ケビンと聖槍後ケビンで劇的な差がある
オーレリアにも最終戦時のリィンに対してもアリアンは最初から兜を脱いでんじゃん
兜スカウターで測るまでもなく強者だって認めてるからだろ
認めてなかったら自分と同列のマクバーンと組んで出てくるなんてダサいことしないだろ
すまんミス
聖槍前ケビンで劇的な差があるとは思えないし聖槍前ケビンと比較できないってことがわからんのだが
オルディスの時点で脱いでたしな
もちろんリィン達を認めてるだろうけど終章で兜付けてないのはもう正体バレてるからだと思う
兜は強さを測るってよりも姿隠すのが目的なんじゃないかな俺がそう思ってるだけだけど
兜スカウターはそのついでかも
バトル後の描写見ると一段落して特に言葉をかけるわけでもなく二人共平然と向かい合ってる状態からのリィンが胸を抑えて暴走しかけるって感じだし
俺もそう思う
にも同意だわ
あれでリィンがアリアンロードと渡り合ってると思えるのが理解できん
三章で素顔見せてたしオーレリアいないにしても一度自分たちに膝つかせた集団に対してまた兜する意味ってないでしょ
少なくともケビン自身がリースの戦力ガン無視して使徒と高位の悪魔二匹に勝てんやろな今までの俺やったらなみたいなこと言ってて勝ってるからパワーアップはしてる
だいたい高位悪魔一匹>リースだし
しかしながら戦っているのは事実でそれなりの実力さえなければ、膝つかされて｢くっ強い･･･!｣とか言わされてるか
地べた這いつくばってるかになるだろう
デュバリィも兜の下を見る事ができるのは強者の栄誉みたいに言ってたからやっぱスカウターの役割が大きそう
渡り合えてなかったらあの状況で立ってねぇだろ
てかお前がずっと言ってるそういう段階じゃないって具体的になんなんだよ
どうせ割られるからもったいないと思ってるのかもしれないw
というか、暗殺者と違ってリィンって面に打ち込むような攻撃しなさそうだから(クラフト見ても唐竹割り系無いし)、兜スカウターってどのみち機能しない気がする
段階云々とか妄想でしかない
分かっているのは戦闘終了した時点でアリアンもリィンも全然元気な事
ケビンがこれくらいやれるならワジだってvsアリアンの戦力に数えても良さそうなモンなのに入れなかった
ケビンがアリアン相手にリィン程渡り合う事が出来ないという根拠になってんだよな
リィン暴走しかけてたじゃん
それに元気っていうなら終章で人外コンビ相手に3人とも元気だったしワジは戦闘して元気とかじゃなくてまともに太刀打ちできるかどうかでセルナート引き合いに出してたし
そしてvsアリアンではケビンがいれば少しアテにできたのにみたいなワジのセリフ確かにあったぞ
暴走しかけたから何？
1や2序章のような鬼化になるだけだろ
で、それがどうかしたか？
ハッキリしてるのは戦闘終了した時点でリィンはアリアン相手に全く疲労無しだった事
ガイウスがアリアンの足元にも及ばないけど足止め程度なら出来るでと自己申告してたし
リィンもまあ足止め程度なら制御有りの鬼の力でも出来るでしょ
ただまあ、あの時はミリアムが人質だったから何が何でも勝ちにいってただろうしな
ただ敵味方判断が怪しくなったり殺意マシマシで残虐になったりするみたいだけど
疲労なしだから太刀打ちできるとはならないってこと
仮にガイウスと生徒達がいなかったらどうなったのか分からないからあれでリィンはアリアンに太刀打ちできたってのごおかしい
百歩譲ってアリアンは参加しないにしても暴走リィンを止めるのに鉄機隊でかからなきゃならないとか自分でリィンageしてる事に気付いてない？ｗ
いくら根拠提示したところであれは違うこれは違うで終わりだもん
堂々巡りで終わりだ
全く話通じないなコイツ
疲労なしで渡り合えてた事にならないとか意味不明過ぎるわ
余りに無様で見ていて楽しかったけど飽きたからNGにするわ
誰も納得させられない、話し聞かない、通じないじゃ社会でも大変だろうけど頑張れよエマリス
たまにはB・Cランクの見直しをして少し視点を替えた議論も良いと思うんだけど
閃マガ見る限り来年には出るだろうし
来週か再来週にしれっとした顔でまた同じ話題を始めるよ
上でちょっと言ったんだけど、ダドリー下位執行者並って大分高ない？
こんな強かったっけ
鉄機隊の1人が言っただけで主語なかったから鉄騎隊三人ともアリアン1人ともとれるんだよな
ダドリーは拳が本体だから(ぇ
冗談はさておき、零でダドリー中ボスで登場した人形兵器にも戦闘後膝をついていたし、C3の面子の中ではわりと浮いているように見えるな
個人的にはB1が一番しっくりくるんだけど
C3じゃなかったA3だった
本気のアリアンならともかく手加減してるアリアンと神気リィンが互角に戦えても不思議ではないと思うがな
それは君の主観だよね？
オーレリアが実際にアリアンに太刀打ちできると言ったわけではないし
膝つかせてもリィン自身が届かないって名言してるし
オーレリアもいつかお前は理に届くかもみたいなこと言ってたから理にまだ届いてないリィンは模擬戦に勝ってもオーレリアより上はない
の
何度も言うけど太刀打ちできるって言われてる戦いってマクバーンとヴィクターみたいな戦いだと思うんだわ
だっけか、勝手に自分だけで思ってろアホ
気に入らないのはリィンのランクでしょ
難癖付けてとにかくリィンを下げたいのがエマリスだから
3の発売まではリィンは執行者よりはるかに弱いが口癖だったのに、それが言えなくなったから
リィンがオーレリアより上とは誰も言ってなくない？
ワジが言ってた人の身ではアリアンに勝てない発言と暴走しかけた時に鉄騎隊の1人が言ってた人の身でマスターに挑もうとするからみたいな発言を見るにまともに太刀打ちできてないだろ
だいたいワジがアリアンの全力を分からない前提で議論してるし
銀を見たシャーリーとかアリオスを見たレンとか一目で実力わかってるし見たのが兜アリアンだとしてもワジレベルの実力者が全力分からないとか都合良すぎない？
ガイウスも兜アリアン見た上で足元にも及ばないが逃すことできるみたいなこと言ってたし
いくら突っ込まれても人
閃Ⅲのアリアンやオーレリアの発言(巨いなる一や人外)に気になるところはあるけど、閃Ⅳでその意味は分かるだろうから今は保留でも良いとは思う
逆に言えば閃Ⅳが発売したら帝国編終わる恐れもあるから、それまでにははっきりとした結論出したいね
そりゃ全力のアリアン相手ならともかく手加減してるアリアンが相手だし人の身～は勝つとしたらの話だろ
というかオーレリアが勝っちゃったし人でも勝てる可能性があるってことだろ。殺すためには人外の力がいるかもしれないけど
過去ログ見返してみたけど、碧の描写からしてロイドやノエルより格上は確定で今でいうB1かA3で議論
んでなんとなくA3に入ってた感じだった
何か根拠がリベールにだって実力者複数いるんだからクロスベルの警察にも実力者はいるハズとかクルツさんがA3だしA3で良いだろとか、なんかこう微妙な根拠ばっかだった
横からスマンが、オーレリア・アリアンに関しては色々微妙な表現有りすぎて、本気アリアンにオーレリアが勝ったとは言えないでしょ
という議論が散々された結果が今のオーレリア不在ランキングなので明言しちゃうのはどうかと
そういや確定したのはオーレリア＞リアンヌであってオーレリア＞アリアンではなかったな
すまん訂正する
ワジ「正直困ったね。かの鋼の聖女が相手では難攻不落としか言いようがない」
ロイド「そんなに強いのか？」
ワジ「ああ、結社には凄まじい使い手がゴロゴロしているけど……
彼女はそういった達人たちとも一線を画している存在でね」
「まるで人の身では勝てない事が決まっているかのような強さだ」
エリィ「ワジくんは教会でも守護騎士と呼ばれる特別な存在だそうだけど……」
「それでも対抗は不可能なの？」
ワジ「ああ、聖痕の力を使ってもあの鎧には通用しないだろうね。」
「なんとか太刀打ちできるとしたらウチの総長くらいか……」
アッバス「だが大陸全土がこの状況だ。
さすがにセルナート総長に動いてもらうわけにもいくまい。」
ワジは「アリアンの鎧に通用できるとすれば総長くらい」としか言っておらず
このセリフではリィン＞ケビンを決定づける根拠としては成り立たないと感じた
それは確かに微妙だな・・・
遊撃士達は仕事柄普段から白兵戦をこなすことが多いから実力者揃いというのは理解出来るけど、クロスベルの捜査官て特務支援課を除けば基本的に民間人優先の仕事てあまりやらないから白兵戦での強さは手練れの遊撃士よりも劣ると思うが
碧の序盤でも見る限りダドリーは例外なんだろうけど、それでも警察の仕事のほうで手一杯で戦闘訓練をする時間あまり無さそうだし(強さ議論から逸れてしまった)
明らかな人外のマクバーンすら倒しきれる？気がしないとか言ってからそれもどうかと思う
ゲーム内で兜状態を70%減らしてそのあとのイベントで暴走しかけて助けが入って戦闘がぶつ切りになるのに最後まで戦ってないぶつ切りイベントでリィンがアリアンに太刀打ちできてるって主張はおかしい
ないな。今までの議論からすると副長はA2かA1じゃないかな
トマスは今のところロゼとの連携くらいしか描写が無いから何とも・・・
閃Ⅱの量産型魔煌兵戦でもおそらく周りの足並みに揃える為に本気を出してなかったと思うし
数々の他人の主張を否定して、自分の主張だけ通したいなら議論向いてないよ
うーん確かにこの発言だとケビンがアリアンに対してどうなのかは解釈次第でどうとでも行けるように思えるなぁ
個人的には内戦の時点でA2のブルブランとデュパリィ相手に鬼モードで姫様守りながらでも切り抜けるだけなら余裕みたいな感じだったから、そこから一年以上経った3なら感覚的には確かにA1かそれ以上ありそうだとは思うんだけどねぇ、決定打が欲しいね
戦闘描写ないのはなんともな…能力的にはかなり強そうだがハンターのスクリームみたいにも使えそうだし
隔絶した力を持ってるので総長以外太刀打ちできません。聖痕の力使っても鎧に弾かれるので、総長以外は手の打ちようがありませんって意味じゃんw
ケビンじゃどう足掻いても無理ってことじゃんw
レッテル張りの荒らし認定しといてまともに反論してない奴に言われたくないなぁ
とりあえず395を否定してくれよ
少なくともリィンがS3から変わる事はないしリィン>ケビンが気に入らないならケビンの実力を示しな
やっぱA3は高過ぎだよねぇ
確かに全般的にロイド達より格上描写だったからB1以上は間違いないと思うんだけど、A3までは行ってない気がする
というわけでダドリーさんはA3で良いと思うんですが皆さんどうですか？
ミスった、
×:ダドリーさんはA3で良いと思うんですが皆さんどうですか？
○:ダドリーさんはB1で良いと思うんですが皆さんどうですか？
あの鎧ってそんな特別製だったのか・・・それとも鎧＝強さって比喩表現？
けど全然他人の主張は否定しかしなくて、自分の主張ばっかりでこれじゃ誰も相手にしなくなるのも当然
つうか本スレで散々エマ叩いて荒らしてるやつが荒らし認定がどうのこうのとか薄ら寒いこと言ってんの笑えねんだけど
リィン>ケビンの根拠がおかしいって言ってるだけで
ケビンがS3なんて主張は一回もしてないんだが？
だいたい気に入らないから否定してるんじゃなくて根拠が間違ってると思ってるから否定してるんだけど・・・
どうしてもリィン、ウォレスをS3にしておきたいキャラ厨みたいなのがこういうこと言っちゃうんだろうなぁ
槍ともども特別製なんじゃない？
強さの表現なら、あの鎧じゃなく、あの鋼には、とか、あの聖女にはって言い方すると思う
リィンとウォレスのランクに異をとなえる奴はみんな同一人物に見える糖質か？
本スレはたまにのぞいてるロム専であんな荒らし知らんわ
だから395に反論してみて？
個人的にはB1賛成です
それと前レスでもオリビエB2に戻しても良いて意見多かったから、BからCの面子あいまいな理由で適当な感じするから一度見直さない？
Bランクってどのくらいの強さを目安にしてるんだ？
正遊撃士とか軍の精鋭ぐらいかな
厨使う奴が全員エマリスとか頭大丈夫か？
議論に向いてないとか言っちゃうくせに君はエマリス連呼してるだけみたいだけどとりあえず反論できないからってレッテル張りしてないで議論スレなんだから議論しろよ
過去の議論は見てないから詳しくは見てないけど、その辺りの基準もわりと曖昧な気がする
少し前のレスで量産型魔煌兵を単体で倒せればB2は確定て意見があった(その根拠でパトリックは1ランク上がった)
だったらアリサもB2で良いと思う
あまり話題になってないけど、赤い星座のモブ兵士は強さにばらつきはあると思うけどB2～B1くらいはあると思う
最初期のランキング表(当然今は意味ないが)だとこんな感じの基準だったみた
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
いや結構当てになると思うぞ。この表を改良してけばいいと思う
当時はそういう感じだったんだな
少し調整すれば十分参考資料として使えそう
ずっとリィンのランクとウォレスのランクの根拠がおかしいってだけで荒らし認定されてイライラしてたんだ乱暴な言葉を使ってごめんね
ワジの太刀打ちできる発言の太刀打ちがワジの主観だから暴走しかけるまで疲弊してないことで太刀打ちできたにするのかヴィクターとマクバーンみたいにガチでやりあって太刀打ちできたにするのか分かれるよね
疲弊なしで凌ぐだけなら終章の明らかに格上な人外2人と3人でも疲弊なしだったし
銀姿の弱体リーシャだってアリアンの槍耐えてたし
このことから疲弊なしだったからアリアンに太刀打ちできたってするのは無理があると思うの
それと誰もがスルーしてたけどもしリィンが兜アリアンに太刀打ちできたと見てもワジがアリアンの全力を思ってセルナート引き合いに出したら兜と太刀打ちしたリィンではリィン>ケビンは成り立たないよね
シャーリーが銀姿のリーシャの全力がわかったのとガイウスもリィン助けた時に足元にも及ばないが逃すことならできるとか言ってたから兜見てもアリアンの全力を測ることができたと見ることができる
このことからワジが兜アリアン見てもアリアンの全力を思ってセルナート引き合いに出した方が自然だしガイウスにできてワジにできないはないだろ
リィンで確実に言えるのは素のA3以上理以下ってだけでワジのセリフからS3にするには無理かあるというのが俺の主張なんだけど
君はどう反論するの？
なんで一個抜けたん？
ウォレスやオーレリアとのタイマンも併せての総合的な評価
リィン＞ケビンたる根拠はの方でも示されてるしな
オーレリアは練習試合で本気じゃないから比較にならないってのがそいつの言い分らしいぞ
それをいうなら聖杯で既に足止めに失敗しているアリアンがどこまで本気かも怪しいのにな
相方のマクバーンも弱体状態だし
全力かどうかもわからない模擬戦でオーレリアに膝をつかすことが手加減できないカシウスを完全に消滅させることと同等かそれ以上のことだと証明できない限りリィン>聖痕イベント前ケビンにならない
何よりで230を否定してるから
の続きは
まともに相手にするだけ無駄だと思うぞ
今まで何度も同じ様にリィンウォレスsage主張しては反論されて食い下がるけど
結局ランクに影響無しで終わってるしな
否定したのお前さんだけじゃん
とりあえず聞きたいんだけど、じゃあリィンとウォレスをどこの位置に置きたいの?
だいたいでレスしたんだけど銀父仮面関連が判断材料に使えないとしたらA3以上理以下だから現状S3に置く理由がないから4でるまで保留ってのが俺の主張
ここまでタイマン描写されてそれでも重箱の隅つつかれて保留になるんだったら
今ふわっとした理由でランクにいる連中も重箱の隅つついていかないとな
とりあえず今日はもう寝るわおやすみ
ウォレス≒リィンなら置き場所としてはS3でいいんじゃね
ぶっちゃけリィンの洞察力ってまだ穴はあるけど、それでも同年代ではずば抜けてるし
それに仮に理が強さの基準だとしても極めれば理に至る無の型で老師に旅から帰ったら奥伝やるぞと
奥伝リーチ決めてるリィンさんって理に近いレベルでいいと思うけど
レーヴェも理でなく修羅に至ったと言ってるし
リィン=ウォレスはA2以上確定してるが、A2と突き放す根拠が乏しいよな
ついでに教授のA1の根拠も少し見直す必要もある気がするし
もし教授がA2ならマリアベル・ケビンもA2と分ける根拠がなくなってくるしね
ウォレスがオーレリアと五分の評価の根拠は？
学生時代ウォレスが得意な馬上でのオーレリアとの勝負でも勝てなくて決着つかなかったし
マクバーンとのとこでヴィクターには敵わないみたいなこと言ってたじゃん
皆伝もらったラウラが皆伝は通過点に過ぎないって言って今は修行中でリィンと同じくらいの立場って言ってるしリィン自身クルトの絆イベでまだまだ強くなるみたいなこと言ってるからリーチってのは行き過ぎだと思う
通過点だからなんなの？
そりゃ理に至ってもまだまだ強くなるだろうし、そこで剣の道終了ってことにはならないだろ
お前の反論って詭弁ばかりで反論にすらなってないよ
ラウラがリィンと同じくらいの立場とかいう割にはラウラはまだ理から遠そうだし皆伝に至ったならまだしも奥伝一歩手前なら理リーチとは言えないんじゃないの？
アルゼイド流を極めたからって理に至るとは明言されてないし
適当にそれっぽい反論を返すばかりだし、そんなんだから詭弁野郎なんだよ
だから皆伝一歩手前なら理リーチかもしれないけど奥伝一歩手前じゃないかってことそれならラウラのリィンと同じくらいの立場発言も辻褄合う
ひょっとしたらまだ何か俺にケチつけたりするのかもしれないけど、もうお前の相手しないから勝手に勝ち誇ってて
440に反論してくれない？
初伝中伝奥伝ときたら皆伝がまだあると思うけどなんで奥伝で理リーチとか思ったの？
ラウラもオーレリアも極めた言われながらどちらも奥伝
アルゼイドとヴァンダールは奥伝が皆伝相当の流派だから
もちろん八葉一刀流に奥伝の上がないとは限らないけど、他の流派の例を考えたらなぁ・・・
唯一まともに比較できてる先代銀と兜云々を判断材料から捨てる必要あるか？
もちろん説得力あるS3の根拠が新たにでてきたらルールに乗っ取ってそれを優先して採用すればいいけど
今のS3の根拠っての言うように恣意的な解釈によるところが大きいだろ
どうしてもリィンをランク付けしたいならとりあえずA2においといて恣意的でない新たな根拠がでればそっちを優先して採用
でなければ保留でいいんじゃないか？
もしかしてアリオスカシウスが免許皆伝してるの知らないの？冗談でしょ？ｗ
ラウラとオーレリアの持ち上げっぷりから奥伝と皆伝を混同してそうな雰囲気すらあるし
カシウスとアリオスの皆伝だって実際はどんなもんだか不明だし
それに零のキャラ紹介では免許皆伝だからな確認しとけよ
こんなエアプさんがいたとは驚きだわ閃しかやってないのかな？
楽しみに待ってるから早く答えてねｗ
八葉には奥伝も皆伝もあるで終わりだろ
調べる価値もない
えっ、通じないの？
他の流派では皆伝と奥伝が混同されてるのに、八葉一刀流なら絶対に奥伝の上が存在すると思う？
ただ、奥伝が最上位なら奥伝を名乗らせればいいだけなのに、奥伝と皆伝を混同してる現状
ファルコムが勘違いしてましたとでもならない限り、奥伝の上の皆伝が存在する可能性は低いと思うわ
やばい夜ふかししてたら朝まで後2時間しかない。もう寝る
Aランク発言はもう聞き飽きた
話変わるけどオーレリア関連のレスで隠れがちで反対意見もほとんど無かったけど
ダドリー A3→B1
オリビエ B1→B2
エマ B3→B2
アリサ C1→B2
に変更しても大丈夫そう？根拠や理由は現スレのレスに一通り書かれているんだけど
A2にしてうやむやにするき満々なのがすけて見えすぎ
A1にするなら執行者以上の根拠がない現A1連中をA2に下げてA1にリィンとウォレスいれるのが見映えいいかもね
その要素もあるといえばあるんだけど、シャロンのサポート(足止め)を除けばパトリックとほぼ同じ条件で量産型魔煌兵を単体で倒したから、エリオットやマキアスと違ってそこまで過小評価する必要も無いかなと思って
SS (人外クラス）マクバーン アリアンロード
S1 (理クラス 強) オーレリア（暫定）
S2（理クラス 中) アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 (理クラス 弱) カシウス
A1（執行者クラス 強）ケビン ワイスマン マリアベル リィン（暫定） ウォレス（暫定）
A2（執行者クラス 中）ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3（執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 (正遊撃士クラス 強）エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 (正遊撃士クラス 中）アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 (正遊撃士クラス 弱）クローゼ ユーシス エマ
C1（準遊撃士クラス 強）エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 (準遊撃士クラス 弱）ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
確かにA1とA2の面子て一部の特殊能力除けば素の戦闘力は大差無いから併合自体は個人的には賛成かな
逆にA1を理に至る直前のキャラ達にすれば特別感があって分かりやすいと思うし
A1（準理クラス）～～～
A2（執行者クラス 強）～～～
A3（執行者クラス 弱) ～～～
みたいな感じか
暫定キャラに関しては異論は無いかなあとで挙げたキャラ達も変更してやっても良いと思うんだけど、いつまでもB～Cの面子をうやむやにしたくないし
無論反対意見ある場合は議論する必要あるけど
マリアベル「強いの知ってた」銀リーシャ「スカウターで同一人物と認定」みたいな描写があったなら可能性としてありえなくもない、程度の話だろ
そうだね
これからもシリーズ重ねるごとに登場するあと少しで理の領域に踏み込めるキャラは出てくるだろうから、今後の為にも賛成意見多ければテンプレで貼っても良いと思う
訂正してみた。個人的にはマキアス達もB3くらいはあると思うけど
SS （人外クラス）マクバーン アリアンロード
S1 （クラス 強) オーレリア（暫定）
S2 （理クラス 中) アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 （理クラス 弱) カシウス
A1 （執行者クラス 強）ケビン ワイスマン マリアベル リィン（暫定） ウォレス（暫定）
A2 （執行者クラス 中）ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 （執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 (正遊撃士クラス 強）エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中）アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱）クローゼ ユーシス エマ
C1 （準遊撃士クラス 強）エリィ ティオ エリオット マキアス キール ドルン
C2 （準遊撃士クラス 弱）ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
訂正の訂正
SS （人外クラス）マクバーン アリアンロード
S1 （クラス 強) オーレリア（暫定）
S2 （理クラス 中) アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 （理クラス 弱) カシウス
A1 （執行者クラス 強）ケビン ワイスマン マリアベル リィン（暫定） ウォレス（暫定）
A2 （執行者クラス 中）ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 （執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 (正遊撃士クラス 強）エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中）アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱）クローゼ ユーシス
C1 （準遊撃士クラス 強）エリィ ティオ エリオット マキアス キール ドルン
C2 （準遊撃士クラス 弱）ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
変更乙
さっきは議論も不十分で戦闘描写も足りなかったから敢えて書かなかったけど、エリオット・マキアス・ユーシスも1ランクは上げても良いと思う
根拠としては薄いかもしれんけど、閃Ⅱ序盤に同じ複数戦で一方的にルーファスにボコられてたのに対して、閃Ⅲではそれよりも少ない人数の複数戦で息切れしながらも食らいついてはいるから強くはなってるとは思う
ワイスマンは作中トップクラスのスピードを持つヨシュアやA2のジンを魔眼で一方的に拘束してる描写がはっきりとあるけど、どこがふわっとなんだ？
むしろA2以下に何もさせない強さがはっきりと作中であるじゃん
ケビンもワイスマンだけじゃなく、高位悪魔を2体もまとめて倒してるし
A1のケビンとワイスマンはA2と大きな差があるってはっきりわかるしA1ふわっとしてないと思うんだが
A1ランクじゃなくて、マリアベルだけを言うならわかるんだけどさ。ワジの台詞からの推測と使徒ってだけだから
ケビンがワイスマン倒したときはリースと一緒に戦ってたからあれ結局はタイマンでも何でもないんだよね
リースと一緒に戦っておいてケビン一人でワイスマンと高位悪魔2体倒したというのは無理がある
よってケビンたちがA2より確実な根拠は弱い
ワイスマンほど搦め手系能力優れてるわけでもないし、高位の魔法使いならヴィータだってその類いだと思うし
使徒だからて必ずしもワイスマンやアリアンクラスになるとも限らんし、個人的にマリアベルもヴィータ(暫定)もA2位で良いと思う
エマだってそれ以上に開きがあるアリアンとマクバーンを蔦で拘束して足止めしたわけで
強力な異能持ちなのにB2というのは違和感しかない、Bランクであるという根拠が欲しい
単独どころか一人で複数人魔眼で捕らえてるんだが...
タイマンどころじゃないぞ
サシだと分が悪いからA3以上は無いてレスは見たことある
多分Aランクの魔法キャラと違って真正面よりも後方支援の戦闘が殆どだからて理由に辿り着いてしまうんだろうね・・・
リィン A１
ガイウス A２
ラウラ フィー A３
エマ B１かA３
ユーシス ミリアム B２かB１
エリオット マキアス アリサ B３かB２
確かにそこはワジの主観入ってるから100%じゃないけどシャーリーがリィンになんで本気出さないのとか言ってるのもあってあのレベルの実力者が相手の真の実力を見きれない方の可能性の方が低いと思うんだけど
新米のガイウスでさえアリアンの全力測った上で足元にも及ばない逃すことぐらいできる発言だと思うし
達人級でも相手の力を見抜けないヴァルターとかもいるし
ミリアムの鉄機隊の拘束を自力で破ったシーンは何処と無く零終章のロイドが真似た魔眼の拘束を解いたシーンと似てると思った
単刀直入に言うとミリアムはロイドと同じく気合いの入り方次第で戦闘力が一時的に上がるタイプでないかと
個人的にはロイドと同じB2がしっくり来るかな
トヴァルみたいにサシで魔法合戦というシーンの方が珍しいし直接描写的には判断が難しいということか
しかし敵味方の台詞や設定の強さを考えると議論の余地はあると思う
前レスでエマB2に変更しようて発言の理由もそれが殆どだったんだよね
A3は賛否両論になるかもしれないけど、拘束系魔法・カンパネルラの結界を破壊出来る程の魔力もあるから個人的には改めてB1位なら上げても全然問題無いと思う
単独っていうのはタイマン勝負のことだぞ
複数を魔眼で拘束できたからってA2より強いってことにはならんよ
だから3の部分にはノータッチなのに後半の文が出てくるって自己紹介かよ
Happy Birthday固定かよ
パトリックやアリサのような描写があるなら分かるけど、過小評価するつもりは無いけど実際にエマが単体で魔煌兵撃破しているシーンが無いから流石に根拠としては薄いと思う
ワイスマンが守護騎士でも勝つの無理だから彼女を守るためにも何々したまえみたいなこと言って
その後ににケビンが使徒と悪魔二匹今までの俺だったら勝つの無理やろなみたいなセリフ見るにあの場面リースは2人から戦力外にされてたからワイスマンの強さがA1かどうかは置いといてもケビン>ワイスマンは成り立つと思う
だいたい悪魔一匹>リースだし
ほんとに戦力外ならそもそもあの場面でリースがいる意味がないし、実際にケビンはリースと一緒に戦ってるんだから純粋なタイマン勝負にはならないしからケビン単独でワイスマンを打ち破ったことにはならない
仮に高位悪魔>リースだとしてもね
だからケビン>ワイスマンということの根拠にはならない
煉獄に落ちたリースを助けに行ってワイスマンに遭遇したわけだから戦力外云々でリースのいる意味なんて関係ないだろ
あとセリフを根拠にしてるのであってバトル結果でケビン>ワイスマンとは言ってないから
実際の戦闘じゃなくて、直前の台詞だけでケビン>ワイスマンにするんだったらそれこそ根拠としては貧弱だな
確かにワイスマン倒せるようになったとは直前に言ったけど単独で倒せるとは一言も言ってないし、実際に戦闘の時はリースと二人がかりなのが事実だからケビン>ワイスマンにする確実な根拠とはならない
SS （人外クラス）マクバーン アリアンロード
S1 （理クラス 強）オーレリア（暫定）
S2 （理クラス 中）アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 （理クラス 弱）カシウス
A1 （執行者クラス 強 or 準理クラス）ケビン ワイスマン マリアベル リィン（暫定） ウォレス（暫定）
A2 （執行者クラス 中）ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ アイネス ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 （執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 （正遊撃士クラス 強）エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 （正遊撃士クラス 中）アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ オリビエ
B3 （正遊撃士クラス 弱）クローゼ ユーシス
C1 （準遊撃士クラス 強）エリィ ティオ エリオット マキアス キール ドルン
C2 （準遊撃士クラス 弱）ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
482でも言ったけどあの場面のワイスマンとケビンの会話でお前は勝てないから彼女を守るためにも何々したまえからのケビンの実は今は勝てるって流れだから
2人の会話にリースの戦力はいってないし
リースと力を合わせなきゃワイスマンと二匹倒せないって見方の方が不自然だと思う
だから最近はミュラーとヨシュアでランク別れてるよ
でも実際にはリースと一緒に戦ってるから根拠としては不足してるって話でしょ
つーかケビン＝ワイスマンでよくね？戦えばどっちが勝つか分からないくらいであの時はケビン達が勝ったってことで
そもそもリースが本当に戦力的に不要ならリースを戦闘に参加させようにすればいいんだよね
それをせずにリースを戦闘に参加させてケビンと二人がかりにした事実は揺らがない
なのでケビン>ワイスマンが成り立つ根拠にならない
あとワイスマンがA2より強い明確な根拠ないからA1にするのはきついな
A1 （執行者クラス 強）
A2 （執行者クラス 中）
A3 （執行者クラス 弱）
↓
A1 （準理クラス ）
A2 （執行者クラス 強）
A3 （執行者クラス 弱）
にした方が分けやすいって意見が出たんだけどこれを反映してもいいかな？
だこら戦闘じゃなくてあの場面のケビンのセリフだけを根拠にしてるんだよ
ケビンがホラ吹かしたりあの後の戦闘で負けない限り
あの後に戦闘がなくてもあのセリフで根拠としては成立する
むしろそっちのほうが分かりやすくて良いと思うんだけどね
個人的には賛成
実際に戦闘があったんだから、戦闘の描写も加味するのが自然というか当たり前だと思うんですけど
よってケビン>ワイスマンにはならない
ユーシスとミリアムは少なくともアリサより下ということはありえないと思うんだが
海上要塞に参戦組でリィンチームに入ったのはオーレリアの台詞から
味方の中でも戦闘能力に秀でたメンバーが集ったってのはわかるし
戦闘終了後の掛け合い台詞ではオーレリアはユーシスの宮廷剣術褒めるで
ミリアムは鉄騎隊に捕まりはしたが拘束から自力で抜け出して驚かれたりもするしさ
もし３まで保留確定キャラなら一旦ランクから抜くと違和感もなくなるんだが
ユーシスとミリアムはB2
エリオットとマキアスはB3
に変更しても大丈夫だと思うよ
保留というよりA～Sキャラに議論が集中して置き去りになっているだけなんだと思う
前レスでもこの4人についての議論は少なからず行って、今のところ反対意見も来てないね
反対意見あればまた考察し直す必要あるだろうけど
その戦闘がその前のセリフを否定する材料にはなり得ない2人だから肯定する材料にもなり得ないけど
ランク変更してみた。反対意見があれば言ってほしい
SS （人外クラス）マクバーン アリアンロード
S1 （理クラス 強）オーレリア（暫定）
S2 （理クラス 中）アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S3 （理クラス 弱）カシウス
A1 （執行者クラス 強 or 準理クラス）ケビン ワイスマン マリアベル リィン（暫定） ウォレス（暫定）
A2 （執行者クラス 中）ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ アイネス ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 （執行者クラス 弱) ガルシア カンパネルラ クルツ シード フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 (正遊撃士クラス 強）エステル ユリア リース シェラザード スカーレット ダドリー
B2 (正遊撃士クラス 中）アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック アリサ エマ ユーシス ミリアム オリビエ
B3 (正遊撃士クラス 弱）クローゼ エリオット マキアス
C1 （準遊撃士クラス 強）エリィ ティオ キール ドルン
C2 （準遊撃士クラス 弱）ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
一方的に暴言吐くばかりでなく、どの辺りが駄目か書かないと・・・
反対意見がある場合は書いて欲しいともあるし
現状エマリスと後1～2人が暴れてるだけで他はS3で妥当としてるのに
勝手に変なランク張り出した奴にお前が同調してってるだけやん
しかも朝の見てる奴がどれだけいるかも分からん時間帯を狙って
ランク分けに目安があった方がいいって意見が出たから過去スレから引っ張ってきたランクを改良したのが今のランク表だよ
今までのランクを反映させてるからほとんど前と変わってないよ（変わった奴も議論されたのを反映してるし）
それがオナニーランクだっつってんだよ
何が今のランク表だwww
お前が勝手に作ったモンをスレの総意にすんな
リィンとウォレスはスレで決めた位置だからケビンと同じ位置に動かすなら根拠が必要
戦闘の結果自体はケビンの台詞を否定はしてないよ
実際にリースと二人がかりで倒したし
ただこのスレはサシでの勝負を前提として議論してるんだから、純粋なタイマン勝負でないからケビン>ワイスマンの確実な根拠にはならないだけ
とりあえずランク表張ってみても閃3発売してから今まで結構な議論があった
それを変えたいなら周りを納得させる根拠持ってないと変えるのは見ての通り難しいよ
何度も言ってるけど2人でワイスマン倒す前のワイスマンとケビンの会話が根拠だから
A以上はともかくB以下のキャラは変更させても良いじゃないかと思う
過去スレ・レス見る限りオーレリア・リィン・ウォレスの立ち位置で冷静さが欠けて度々意見の衝突が起きて暫定や保留の意見が出るほどで、他ランクのキャラ達の変更は眼中に無して流れは何とかしたほうが良いとは思うんだけどね
リィン、ウォレスとか何度も議論されて結論出されたとこを勝手に変えて貼り出してんのが問題なんだが
ダドリーA3評価は零でB1のランディが1体でヤバイ扱いのレグナを「さすがに10体はてこずった」扱いで明らかに格上だからやぞ
何度も言うけど実際に戦闘してんのに会話だけ根拠にするっていうのは無理なんだよね
つまり事実からひたすら目をそらしてるだけ
ケビン>ワイスマンは明確な根拠がないことしか言えない
君の言う実際の戦闘は団体戦だから何も参考にならない
戦闘前の会話の方が参考になるし君の言う事実って2人でワイスマンに勝ったことだよね？2人で負けたら前の会話の否定になるけど勝っても前の会話の肯定にも否定にもならないよ
団体戦だからこそサシでの勝負を前提とするこのスレのルールにするとケビン>ワイスマンは成り立たないことになるであってるよ
なんだ自分でケビン>ワイスマン成り立たないこと認めてるじゃん
ケビンとワイスマンは同ランクってことで保留しとかないか？
それで問題ないと思う
あとさっきから同ランクに暫定で入ってしまってるリィン・ウォレスも反対意見も多いから元のS3に戻せば丸く収まると思う
実際に戦闘してんのに会話だけ根拠にするっていうのは無理なんだよねって君言ってたけど
その戦闘そのものが根拠にならないからワイスマンとケビンの会話が根拠になるって何度も言わせんな
そのことなんだけど従来のS3をA1の位置にもってきてA1をA2に統合したほうが見やすいし分けやすいって意見が出てて個人的はそれを採用したいけどどうかな？
A1 （準理クラス ）
A2 （執行者クラス 強）
A3 （執行者クラス 弱）
こんな感じで確かS３は準理クラスとして設置されたはずだし
そもそもケビンは単独でワイスマンを倒せてない事実が揺らがない以上ケビン>ワイスマンは成り立たないんだよ
前レスでも書かれてるけど個人的には賛成、けどリィン・ウォレスは他の人も反応してるように現在一番シビアな議論が要求されてる感じがあるから夜の時間帯にレス書き込みする人も増えるだろうからその時に改めて提案してみると良いと思うよ
会話のことは無視？
その理論でいくと～より俺は強い弱い系のセリフは実際に戦わないと証明できないって言ってるのと同じで実際に強さの基準になるセリフ全部見直す必要あるじゃん
それだったらカシウスのとことアリオス、ヴィクターのランク統合したってよくなるだろ
カシウスについてはランク分けるほど差はないと思うけど統合するとうるさい奴がいるらしい
リィン、ウォレスがS3って決まって何度も言われてんのにそれをA1に下げてA2と統合しろとか言い出してるくせに
カシウスとアリオスのランク帯は統合すると文句言われるからしないとか
こいつらや使徒達に関してはまだ何とも言えないのが現状だってのに
ちょっと言い方が悪かったかな
S3→新A1
現A1＋現A2→新A2
ってにしようってこと。理由としては現A1（ケビン ワイスマン マリアベル）が明確にA2より強い根拠がないって意見が出て
だったらA2と統合してもよくないってなったから。後個人的にはS3をA1に下げたって認識ではなく置き換えたって認識だからS3＝A1って考えてほしい
もちろん全然反対してくれてもいいよ。少数意見なのは確かだし
君の主張は会話だけしかないなら成り立つかもせれないけど
今回のケビンの場合会話だけじゃなく戦闘での描写がはっきりあるんだよ
そして戦闘した結果、直前に何言ったところでケビンが単独でワイスマンを倒してない事実があるだけ
だから会話がどうこうだとかの前にケビンは単独でワイスマン倒せてないんだよね
よってケビン>ワイスマンは成り立たないことは揺らがないよ～
あ、そういう事…
現A1とA2のパワーバランスはまあ他の人の意見があるだろうから何とも言えんが勘違いしてヒートアップしてたすまん
メインヒロインのアリサに嫉妬する不人気エマ厨
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ad2d-mTqR [126.116.143.222])[sage] 投稿日：2017/11/18(土) 17:35:01.38 ID:jmNIg5Tn0 [4/5]
対比対象の魔女は全体的にポンコツなのに（ポンコツろりぃなおばあちゃんやポンコツで世界一カワイイDJ）、地精は勤勉ではあるよな
味方だとエマは勤勉でアリサがポンコツで逆だけど
あとアリサのオーバルギアの一件は技術の盗用に長けた地精らしさの表現だったんだろう
正直荒れるくらいならまだ入れなくてもいい気がするなぁ
ウォレスはともかくリィンもまたさらにパワーアップフラグ立ってるし今決めたところで同じ話題繰り返すだけだわ
会話のあと2人でワイスマンに負けたらなら会話は否定されるけど2人で勝ったかケビン>ワイスマンは否定されない
だから会話が有力な根拠になるって言ってる
単独で倒してないことが会話を否定できる理由にはならない
確かにタイマンではないのかもしれないけどあの戦闘は二人の強さがよくわかる良い根拠だろ
タイマンでの戦闘能力を議論するスレなのにタイマンじゃないから根拠にならないみたいに言ってるのもいるし、分岐イベやメンバー選択テンプレにないし
保留にして落ち着いた方がいいと思う
Sの特別感だけはだせるぞ
それかS3とA1だけをAにしてA2以下は一個アルファベット増やすとか
アスタルテ>リースな以上ケビン、リース>ワイスマン、ロストルム、アスタルテを実現させるにはケビン>ワイスマンは必須
影の国は本物じゃないからノーカンというならともかく
エマリスくんついに暴発してるやん(笑)
そもそもリィンたちと使徒達をわざわざ分ける必要がないわ
こいつら混ぜていい
元々一緒のランクだったのにみたいな捏造でわざわざ格上げされただけだし
ダドリーに関してはの意見も気になるけど、あくまでそれは零の時点の場合だからなぁ
碧の時点でランディも強くなって、必ずしも戦闘力がランディ=ダドリーとは限らないし・・・
それ以外はティータ、ジョゼットも気になる点もあるけど他のB以下キャラは大丈夫だと思う
碧でケビンが聖痕砲を撃ってぶっ倒れてたときリースに「現実世界で聖痕の力をあそこまで解放するなんて」と説教されてる
現実世界という言い回しからして影の国は聖痕の力を引き出しやすい場所だったのは間違いないでしょ
だから影の国で再生怪人面白さんを倒したからって現実で面白さん本人と戦っても勝てるとは限らないんじゃね？
ま、結果は分からないんだから同ランクに置いときゃいいだけだがな
後はエマはB1はあってもよさそう。相手を無効化する術とか多そうだしアリマクを短時間でも拘束できるし
当時碧やってて生身でメルカバ使って聖痕砲撃った時に影の国と違って現実世界では撃つの大変なんだなと思ってたわ
描写的にケビンは影の国より現実世界の方が弱体化していると感じたけどそこの所は議論されてケビンはA1なの？
閃は強キャラが一気に増えて
よくわかんなくなってきたな
のルールは１回読み直しておくといいと思う
ケビン達より上ってちゃんとした描写は何一つないのに
必ずしも互角とは限らないってそんなん互角とかはっきり言われず同ランクにいるやつみんなそうじゃないのかと
それ言ったらA1連中がA2より上っていう描写もないわな
リィン達もだけどな
リィンはロイドと戦ってロイドに負けた
ま、今起こってるリィン下げをエマリスが煽ってるのは明白だったけど
議論済みだったのだね
そうするとテンプレのランクも何日もかけて議論したのだろうしのように数人で決めて、しかも日中に勝手に新しいのを作るのは反論あると思うわ
基本はテンプレので個別に議論して反論が無ければテンプレを修正する、というやり方の方が良いと思うのだが
あんなん時間稼ぎの消化試合じゃん
じゃあSもA1も根拠なしってことでいいな
そもそもリィンはロイドに負けた
それでいいんだよこいつら全員同じでいいんだよ今んとこ
ただでさえ全員はっきりしないポジションなのにこれ以上細かく分ける必要ないわ
A2やA3でも本当は多少の上下はあるのに
そもそもカシウスだって特別措置でランク作ったまでだし
確かにそんなこと言ってたわ
3だけみたらケビン>白面だけど
あんだけカッコつけといて実は現実世界では勝てませんはないと思うけど現実世界とどれくらい違うかが明言されてない以上
ケビン>白面もケビン＝白面も白面<ケビンどれもあり得るからはっきりとした結果はわからないが正しいかもな
ケビンはアリアン関連のワジがケビンがいたらアテにできたのにみたいなセリフで
ワイスマンはレーヴェより弱くてクルツ以上は確定で魔眼は意見分かれそうだけど一応判断材料のひとつ
あとはデカイ船の中でエステルがワイスマンに襲いかかろうとした時ヴァルターが白面に向かって度胸あるじゃねえかみたいなこと言ってたので同等かそれ以上？
マリアベルはワジ達のが人数多い中での全力で相手する発言
この3人はワイスマンだけ微妙だけど一応描写はある
ただそれが明確じゃないことは確かだしランクにおとせるほどの根拠があるのかは疑問だけど
とりあえず言いたいことは把握したけど、かといってその主張がここで受け入れられるかはわからんね
まあ反論なければいけんじゃない？
>ケビン>白面もケビン＝白面も白面<ケビン
最初と最後同じ意味だぞ
大事なことなので2回言ったのか？
すまん単なるミス白面>ケビンだったな
A1でまとめた方がいい
とりあえず移動させる明確な根拠持ってこないとな
微妙で偏向的なんてなんとも言えるよん
エマリスが平日の朝っぱらから一生懸命自分にレスして、リィンをケビンのところまで落とそうと頑張ってるけどw
焦って誤爆したのは吹いたw
勝手に荒らし認定してないで議論しろ
そんなもん根拠とは認めないとそっちが言い張ってるだけで
既に決まったランクを変えたいならそっちがもっと有力な根拠を示すべきだろ
否定を繰り返すだけで根拠になると思うなよ
リィンウォレスのS3の根拠を否定してるからS3は成り立たなくなるだろう
だいたいS3の根拠は421で言った通り主観と予想入るから都合良い解釈しないと成立しないしのA1の微妙な根拠より弱いってこと
どちらもはっきりしないのにS3だけ撤廃でA1が現状維持はありえない
A2 （執行者クラス 強）
A3 （執行者クラス 弱）
こんな感じでしてみたら？S3とA1を統合する感じでさ
A1が根拠に乏しくて微妙ってのはあるけど直接本人に対しての言動だったりするから本人にすら言ってなくて主観と予想が入るワジのセリフと比べたらマシだぞ
それやるとまた反論の嵐になると思うよ
それでもやりたいなら止めはしないけど
そう言ってもある程度ランク分けの基準をちゃんとしないといつまでも決まらなくない？
579見たけどどれもA2より強いって根拠に思えないんだけど
だから言ったぞ目くそ鼻くそだと
どっちもはっきりした足場がないなら片方だけ変えるのはありえない
止めはしないと言いました
その後あなたがどうなるか責任は持てないけど
アリアンとリィンの一騎討ちの引き合いに団体戦を例に出されてもな
一対一でリーシャはアリアンの槍を防げるのかどうかわからないし
閃３終章はマクバーンの炎を防げるエマがいるし
アイネス戦後にワジと同ランクのリーシャが全力でいけば太刀打ちできそうって言ってるからアイネスもA1？
たった一人のボスを囲んでリンチしてるわけじゃないし
護衛ロボとか魔獣と一緒に出てるのに多対一みたいに語るのがおかしい
炎防げるって言ってもマクバーン剣出してたしアリアン兜ぬいでたし少なくともリィン以上の時間戦ってたよね
弱体化した銀状態でロイド達吹っ飛ばされてる中アリアンの槍食らっても普通に立ってたから格下でも耐えるだけなら可能ってこと
暴走しかけてガイウスが助けなかったらその後どうなるかわからない以上リィンが兜アリアンに太刀打ちできたって主張するのはおかしい
まずそれ以前にワジが兜アリアン見て全力を測れてないって前提がおかしいし
それに相手を倒すための戦いと防戦を一緒くたにされても
リィンだってミリアムが人質じゃなけりゃペンダントを手放さず防戦に徹して生徒逃がすだろ
なぜかと言う部分がしっちゃかめっちゃかすぎる ガイウスにできてワジにできないはずがない(根拠のない主観)
元々風を読めるガイウスが聖痕を継承したらワジより感覚鋭いに決まってるだろ(421と同レベル)
歴戦の猛将らしいことと今のところ人類最強のオーレリアの右腕という情報以外に語れる点は少ないよな
銀については、ロイドたち複数を目標にした無数の突きの一部が銀に飛んできても防げた(ただし面は割れる)というだけ
一対一の議論にそのまま適用することはできない
リィンが太刀打ちできる根拠として疲労がなかってのがだいたいの意見だった気がするけど
確かに槍を一回防ぐのと戦うのは別だけど疲労の有無で太刀打ちできる理由としては薄いと言いたい
マリアベルの実力も測ってたし逆にワジがあの時点でアリアンの実力を測れてない根拠が無いでしょ
何故かワジがアリアンの実力を測れてない前提で議論が進んでたしこれを否定するなら測れてない根拠を出すべき
だからぶつ切りになるから暴走後にヴィクターとマクバーンみたいな戦いが繰り広げられたかもしれない
暴走してもやられてたかもしれない
結末がわからない以上太刀打ちできたできないは明言できないんだよ
実力を測ったのではなく実力が分からないから最高位の魔術師と思って相手をするって言ったのかもしれないだろ
全ての黒幕なんだから危険視するのは至極当然のこと
実力を知ってる味方のことならともかく未知の敵に対してワジスカウターが正確な証拠なんて何もない
本気のアリアンならまだしも手加減してる状態だしあくまで対等に戦えたって主張してるだけだし（対等に戦えた根拠としては戦った後にどっちも平然としてる防戦一方とかだったらそういった描写が入ると思うし）
後格下でも戦えるって主張があるけどそもそもリィンがアリアンより格下なのは事実だし
カシウスより強いヴィクターよりも更に強いのは間違いないやろ？
リィンはそのオーレリアとタイマンで戦って試合とはいえ膝突かせるんやぞ
ケビンと同列にしたいならケビンもオーレリア以上のレベルに同等のことができるって客観的根拠を示せよ
演出でも何でも良いから客観的な事実を示してみろエマリスw
イベントシーンだったら分かり易かったかもしれないけど70%減らすとかだからそれだけで渡り合えたかどうかにするのは疑問なんだよ
やりますねの一言でもあれば渡り合えたと見れるけど結局暴走しかけて結果わからないからね
それも推測じゃんワジがアリアンの全力を測れたとすることの否定材料にはならないし
アリアンの全力を測れていないとして今まで議論されてきたんだからその根拠が必要でしょ
その時のケビンは聖痕イベント前だから比較にならないよ
そこに主観が入るからこの太刀打発言を根拠にするのが駄目ってこと
俺としてはヴィクターとマクバーン戦みたいなことだと思うけど
つまり現段階で出てる情報で、ケビンにそこまでの力があるとは言えないってことだろw
語るに落ちてんじゃん。事実を示せないんじゃんw
事実が示せない以上、リィンとケビンが同格はねぇよw
ワジがマリアベルの実力を測ったっていうのが戦闘前のセリフ以外にあるなら挙げてくれ
他の位階、他の最高位の魔導師がどの程度かすらわからないんじゃどの程度実力を測れていたかさっぱりわからん。
ひょっとしたら危険度がZからSSSまである(かもしれない)中からSと正確に推定した(かもしれない)ノエルの方がスカウター正確かもしれないぞ
そっちの太刀打ちできてない意見も主観入ってない？
ヴィクターとマクバーン戦みたいって
傍から見てても主観論だらけだし議論する気がないならそろそろ諦めた方がいい
いやその後のイベントで明らかにパワーアップしてるんだが・・・リィンとケビンが同格はおかしいって今そもそもそのリィン>ケビンの根拠がおかしいって言ってるんだけど
ワジがアリアンの全力を測れていないという前提でその根拠無しに議論されてきたからワジが測れているという根拠を探すよりワジがアリアンの全力を測れていないという根拠を出す方が先だぞ
実際に俺もその発言だけでワジがアリアンの全力を測れたとするには根拠が薄いと思うけど
だから主観が入ることをさも確定した事実として根拠にしてた所が問題ある
リィン＞ケビンについてだっけ？リィンがA1以上の根拠だっけ？
その後ガイウスや生徒がいなかったらどうなってたかはわからないよね？
どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある
リィンの場合戦いは出来たんだから違うと思うが？膝もついてないし
肩で息もしてないし
現ランクを下げたい奴がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでるんだし、リィンを下げるための根拠のほうでしょ
下げたい奴って主観はよくないとか言いながら自分の主観丸出しの否定しか出来てないしな
ワジは太刀打ちできるのはと言っていたから相手にならないじゃなくて張り合えるって意味だろ
レッテル張りしてないで628に反論して？
どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある→？？？？
やべーなこいつ
否定ばかりしてないで根拠示して
かまってあげようw
パワーアップしたケビンはオーレリア、マクバーン、アリアンと比較してどの程度強いの？試合ならオーレリアに膝突かせられるの？
それができるって根拠があるなら、おめでとう。剣の至境に片足突っ込んで尚且つ鬼の力のバフもあるリィンと同じ準理クラスだよ！
あの後やられてたら太刀打ちできたとは言えないよね
あの後まともに戦えたかもしれないしあの場面だけでは太刀打ちできたかどうかなんて判断するのは不可能ってこと
ワジがアリアンの全力を測れていない根拠がないことがこの発言でリィンとの力関係を決める決定的な根拠にならない理由だからこの発言で正しく比べられると思ってるそっちがワジがアリアンの全力を測れていない根拠を出すべき
そいつの>どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある
この無茶苦茶な言い分が成り立つならリィン達が先に進んだあとヴィクターがどうなったかも分からないしな
命を取られなかっただけで防戦一方だったかもしれないし
ワジがアリアンの全力を測れていない前提でランク決めてたんだからこのワジ発言でのランク付けに正当性持たせるためにワジがアリアンの全力を測れていない根拠を出すべき
ワジ「正直困ったね。かの鋼の聖女が相手では難攻不落としか言いようがない」
ロイド「そんなに強いのか？」
ワジ「ああ、結社には凄まじい使い手がゴロゴロしているけど……
彼女はそういった達人たちとも一線を画している存在でね」
「まるで人の身では勝てない事が決まっているかのような強さだ」
エリィ「ワジくんは教会でも守護騎士と呼ばれる特別な存在だそうだけど……」
「それでも対抗は不可能なの？」
ワジ「ああ、聖痕の力を使ってもあの鎧には通用しないだろうね。」
「なんとか太刀打ちできるとしたらウチの総長くらいか……」
アッバス「だが大陸全土がこの状況だ。
さすがにセルナート総長に動いてもらうわけにもいくまい。」
こう見るとアリアンの全力を想定してるようにも見えるな。というか総長がどんくらい強いか分からんからな
>どうなってたかわからない戦闘で太刀打ちできたとするには無理がある
これ打ち込んでてワケワカランこと言ってると自分で思わなかったんかなってレベルだよな
つかこういうのってまず第一に結論ありきなんだろ？もうやめようぜアホくさい
暴走直前までは戦えてたでよくない？
頭が痛くなる
ワジがアリアンの全力を測れていたか測れていないかなんて明確な根拠が無いんだよ
それなのにワジ発言だけでリィン>ケビンとするのは無理がある
ランクD以下になるの？
トールズ士官学校を卒業して軍人になった兵も多いだろうに、7組メンバーだけ異常進化してるの？
それよりランク分けの基準作りから始めないか？
これが最初期に作られた表
S+ (理クラス 強)第七柱
S （理クラス 中）レーヴェ アリオス
S- (理クラス 弱) カシウス
A+ （執行者 強）ジン ヴァルター 銀 ケビン ワイスマン
A （執行者 中）リシャール ブルブラン ルシオラ レン ルフィナ
A- （執行者 弱) ヨシュア カンパネルラ ミュラー キリカ シード ガルシア
B+ （遊撃士 強）モルガン フィリップ クルツ アガット ユリア ランディ
B (遊撃士 中）ダドリー シェラザード アネラス エステル リース カルナ グラッツ カノーネ アーネスト
B- （遊撃士 弱）ロイド ノエル ヴァルド オリビエ ワジ
C （準遊撃士 強）クローゼ ジョゼット ロッコ ディン レイス
D （準遊撃士 弱）エリィ ティオ ティータ
ハーキュリーズって期待の新人が出てきただろ！
今のまま単純なSABC+-分けでいいだろ。はっきりいって（）いらんわ
理クラスというのの全員が理というわけではないし、軍のエースとかA級遊撃士みたいに執行者とやりあえる人材も多いのに
なんだよ執行者 強とか遊撃士 強ってクラス分けさ
まあ最新式オーブメントを優先的に回されたりはしてるな
新7組はほとんど教官と助っ人の力だろ
旧の方は元から才能だけなら軌跡世界でもトップクラスの集団だし
星座並の強さという設定の癖に酷い醜態でしたね・・・
稽古みたいなモンとは言え
4人がかりで挑んでカシウスに膝着かされたケビンに同じ事が出来るとは思えねー
そのときのケビンは聖槍覚える前だから比較できない!ってどっかの誰かさんは言ってるぞ
魔槍から聖槍に変化したところでカシウス未満の面白とやっと同格になるくらい
閃マガ見る限りオーレリアは強すぎてアインやカシウスくらいで何とか相手にできる
んじゃさしあたりケビンがある程度本気のアインやカシウスとサシでやって果たして勝って膝つかすことができるかって話よな
この場合実力で勝るオーレリアの見立てを優先して然るべきだし、オーレリアがそれなりに本気だったのは間違いない
オーレリアより弱いカシウスに4ｖｓ1で闘って膝つかされたケビンはどう考えたってリィン以下だね
リィン=ウォレスの様に「万人が納得する根拠」が見つからない場合、
どこに置けばいいか決めればいいと思うんだ
A2、A1、S3の何処かに入ることは分かっているが、根拠が見つからない場合、
1番上のS3にするとか、1番下のA2にするとか、ルールで明確にした方が良くない？
3スレに渡って議論されてテンプレランクにもなったリィンウォレスのS3を覆したいならエマリスがスレ住民全員を納得させる必要があるんだよ
誰かがアリオスやカシウスのランクにケチつけたらその度に審議し直すのか？
キリが無いだろ。大多数がリィンウォレスのS3に問題無しとしてる以上エマリスの我儘に付き合う必要はない
勿論エマリスが議論に値する根拠を引っさげて来るなら別だよ
エマリスだったかどうかは知らんけど昨日からの流れ見てると、周りから散々突っ込まれても
それは主観になるから無理
返ってくるのはそんなんばっかりで議論にすらなってなかったもんな
自分の挙げる根拠が主観ばっかりなんだよな
更に言えば、
無制御リィン＞制御リィン＝ウォレス
という図式があって、ウォレスの強さが無制御リィンに引っ張られてるのも疑問だ
そもそもA2という地帯が、「剣聖クラスには格落ちするが、凄腕の達人」
という曖昧な地帯で、ウォレスがジンやナイトハルトより格上という根拠もない
なのにワイスマンは魔眼でジンの動き止めたからA1だ、ケビンはワイスマンと五分だからA1だ、
そのケビンが戦えないとワジが言ったアリアンと五分に戦った無制御リィンはS3だ、
だからウォレスもS3だ
根拠も理論もボロボロやんけ
その話だとS3もA1の連中も立場曖昧ってことでいい?
だから多少不備のある案でも賛成意見が多いなら採用するって考えも必要だと思う
そもそも今までだって明確な根拠なしにランク決まってるやつもいるだろうし
細かいとこ見てくなら現状のランク全てを見直していく必要がある
閃3と閃マガでわかったのは
サラ>シャロン>カンパネルラ=ヨシュアだけ
自分が勝手に拘ってるだけでおかしい気がしてきた
リィンとウォレスS3にいる～愛されてるな～（^^ と温かい目で見ればいいなｗ
好きにすれば？
何だこいつ
議論しないうちからいきなり暖まっているとは
一次ソース確認したわけじゃなくて悪いがなんかのインタビューかでちょっとずつ成長してるがほぼ成長限界とかいう話が出てたらしく、SC時点でのカンパネルラ以外の執行者と明確な壁があった
で>>129を見るにシャロンがA2かA3かと言うならA3ということだろ
賛成意見出ないだろうけどカシウスの例にならってシャロン以外のA3をA4にして分ける方が正確と言えば正確かもしれない
参照参照情報として力関係明記しておくだけでいいと思うが
そんなこと言ったらサシで戦ったわけでもない奴等を
サシで戦ったと想定してランク付けしようってスレになんで君はいるのって話やんw
チャンピオンクラスとサシで戦ってダウン奪った奴と、集団でボコったことしかない奴なら実績で評価してダウン奪った奴を上におくのが普通よ
シャロンが力関係明記されてない他のA3キャラより上になる根拠がないので現実的じゃないな
強さを議論するスレだし
オリビエがB1ならダブルスタンダードにならないようにエマも上げるべきだけど、オリビエを戻す方向性で議論が進んだ覚え
いや、実際にシャロンさんを上にするかどうかは別として、他のA3キャラより上の根拠もないと上に上がれないは違うやろ
人数的に他同クラス全員との比較の明確な根拠とか出るわけないもの
それはその通りなんだけどシャロン以外が下にズレるって方法はちょっとケースが変則じゃね？
カシウスもS1の猟兵組に明確に劣るという根拠はなかったはずなんだぜ
A3は多いから実力に幅があってもおかしくないし、その内の２人より上なだけでまとめて変動は現実的じゃないのはわかって言ってるが
個人的にはカシウスもランクまとめて(○○>☓☓)とかで付記した方がいいと思うが
公式でこうと言われた以上アリオスと同ランクに置くのもなんか変だし今が妥当じゃないか
だいたいオーレリア戦はケビンのイベント前の力が不明なのとどれくらいパワーアップしたのがわからない時点で比べることができないし
オーレリアが全力という根拠もない、膝をつかせたとしてもオーレリアの余力がどれだけあるのかも不明
そして負けてもストーリー進行に問題ないのに勝った前提で話されてるのが謎なんだけど
話にならんわさいなら
リトライ選べるけど負けても問題なく先に進めるぞ
負けても進めるの典型的な例じゃん
ゲームオーバーで問題なく話が進んでいるってどういうことか誰かわかるように教えてほしいわ
ゲームオーバー画面にリトライしますかと話を先に進めるみたいなのが出てる
オーレリアクエストと碧のアリアンでやってみろ
自分はそんな感じなんだが。明確な根拠を出せとか言われるときついけどさ
その点に関してはシャーリィに驚かれるレベルのウォレスとほぼ互角ってのが根拠になるんじゃないかなと
確実に言えることは素のA3より強くて理クラスより弱いってこと
炎を闘気で防いだ？みたいなセリフだったと思うけどあれよくバトル漫画とかである解説セリフみたいじゃん
猟兵とウォレスみたいな武人ので戦い方違うし驚いたからと言ってウォレスがシャーリーより格上にならないでしょ
じかに確認したわけではないけどアリオス＞カシウスのソースはたぶん電撃PSの2010年11月11日発売号の記事
それでS2連中とカシウスを分けてるはず
それで合ってるよ
だから一番上のテンプレのランクが現在のランク
言っておくがのような冷静で大人な人は
議論を深めたり楽しむ空気を作れるスレ良民だが
お前はエマリスに度々絡んだり煽ったりしてるだけの荒らし同然だからな？
じゃあオレは消えっから
自己レスだけど
本編の数年前の話だしどんな風に戦ったのかも不明だけどデュバリィが試合でレｰヴェに100回に1本しか取れないのも根拠になるかな？
ワジの発言はで明確に否定してんのに都合悪いレスに限ってはスルーすんだな
だいたい明確な描写されてオーレリア>ヴィクターは確実なのにあっさりオーレリアはランクから外されてガバガバ理論でリィンウォレスのために新ランク作って固執する意味がわからない
つかもう見えなくしてる人多そう
ワジの発言がアテになるかならないか何て言い出したら、レンの発言もアテにならない
オカマの発言もアテにならない、ランディの発言もアテにならない
って事になるよな？アリオスやカシウスやシグムントのランクも見直すつもりか？
重箱の隅をつつく無意味さを思い知れ馬鹿
ワジがアリアンの全力を測れていたか測れていないかが焦点だから
レン達の予想とは別
どっちが固執してんだか
エマリスと同様そろそろNGに入れられそう
ワジの評価評を疑うなら他の人物の評価評も疑わないといけなくなるよって話じゃないの？
アスペかよ
キャラの台詞の全てに裏付け取れるかどうか精査してたらランクの根幹が崩れるわ
意味分かってる？
リィンS3の根拠の前提がワジが兜アリアンを基準にセルナートを引き合いに出してた
ワジがアリアンの全力を測れてセルナート引き合いに出してたという可能性が全く考慮されてない
普通の人間である銀父が兜割ってたから人の身発言てたのを考えると全力を測れていたという方が自然
ワジの戦力スカウターが兜アリアンまたはアリアンの全力どっちを言ってたのが論点であって
レン達みたいに具体的二つの対象を引き合いに出して強さ語ってたのとは全く違う
お前が明確に否定した、と思っている文章は人から見たら何言ってんだコイツ、ってなるんだよ
のケビン関連とかケビンの実力が分からないからケビンを除外しろ、みたいになってるがなにを言いたいんだ？
こんな事言ってるようなヤツとマトモに議論が出来るワケが無いわな
ワイスマン倒す前のケビンの実力、つまりカシウス戦のケビンの実力がわからない以上カシウス戦とオーレリア戦を比較してリィン>ケビンとすることができないってこと
だいたいケビンは外法狩り以外には聖痕使わない設定だったからなおさらカシウス戦の時の実力が不明
①アリアンに対抗できるのは総長だけというワジの発言（このアリアンは兜付きである前提）
②つまりケビンはアリアンに対抗できない
③リィンは兜アリアンと短時間でも対抗できた
④よってリィン＞ケビンである
だっけかこうみると確かに大雑把すぎる理由かもしれん
もちろん正確な根拠もないけど
ワジスカウターがポンコツな根拠もないじゃん
ポンコツ前提で議論されてるんだからポンコツの根拠を出すべきでしょ？
何いっても聞かないと思うけどワジの発言疑うならレンたちの発言も疑うことになるのがフェアだから
これからはアリオス、シグムント、カシウスに限らず全員のランク見直していかないとな
実際にカシウス戦でロア使えるのに何いってんの
個人的には実際総長アリアン太刀打ち発言は普通に兜抜きアリアンだとも思う
ただそれはそれとして、ウォレスの描写とか2の時点で鬼リィンがA2二人を姫様抱えて切り抜けたり出来てるしこの描写だけでも別に今の位置で良いやろとも思うが
アリアンの全力を予想しての発言って可能性もある以上リィンのS3は確定してないよってことだろ
別にそれだけじゃない
4人がかりでカシウスに挑んで膝をつかされたケビンと、
カシウスより強いオーレリアとサシで勝負して認められたリィンとじゃランク差出来て当たり前
その後の執行者3人にわざわざ外法認定してたから
だいたい論点はそこじゃないけどカシウス戦の時のケビンと比べてもイベントでどれくらい強化されたのがわからない以上比べるのは意味がないってこと
全くスルーされてるけどオーレリア戦は負けてもストーリー進むから参考にできないんじゃないの？
それはわかるが発言に関して重箱の隅をつついて疑っていくなら
これまでのレンたちの発言についても重箱の隅をつついて今のランクを見直していかないとってこと
ワジの発言だけ重箱の隅つついていくのはアンフェアだ
強化されてもカシウスより弱いワイスマンに並ぶくらいじゃん
まあワイスマンも強さはっきりしてないけど
普通は勝ったのが前提になるんじゃないのか？なんでわざわざ負けを前提にすんだよ
ゲームの中のゲームキャラの強さの予想とゲームキャラがアリアンの全力を測れていたか測れていないかをプレイヤーが予想するのを一緒にするのは違うぞ
もう一回自分の文章見直して来て
アネラスがリシャールに勝つことになるし、支援課の初期メン4人だけでシグムントを倒せることになったり
碧でアリアンに膝つかすことができたらリーシャがタイマン勝負でアリアンの兜を割った親父と同じぐらい強いとか
色々と意味不明な状況になるからだよ
ワジの発言のアリアン>セルナート以外の守護騎士
このアリアンは兜アリアンなのか全力なのかが論点なのにレン達の例を引き合いに出すのはおかしい
レン達の発言と引き合いに出すならアリアン>セルナート以外の守護騎士って部分だろ
根拠が重要なのは最もだけど絶対的な根拠なんて公式発言しかないんだしないなら多数決とかで決めるしかないでしょ
何もおかしくない
キャラの発言の裏づけということだからな
どのみちワジ発言議論するなら次はレンたちの発言の裏づけ作業やりますよ
＞アネラスがリシャールに勝つことになるし
別にそのときは勝てたってことでよくね？勝てる確立が０％ってくらい実力差があるなら別だけど
＞支援課の初期メン4人だけでシグムントを倒せることになったり
４人がかりだし可能性はあるんじゃ？
＞碧でアリアンに膝つかすことができたらリーシャがタイマン勝負でアリアンの兜を割った親父と同じぐらい強いとか
そのときはそのくらい強かったってことで（暴論）
苦しいけど理由付けはできる
ワジが全力じゃない兜アリアンの力を測ってセルナート引き合いに出した根拠は？
レン達は発言自体が根拠になってるけどワジは全力なのか兜なのかわからないってのが論点だから
もしアリアンの全力を測れていない根拠があって、それをそのキャラの言うことは信用できないって俺が批判したらレン達の発言も批判しろよってのは通るけどね
エマリスと同質、若しくは本人だわ
俺もNG行きにするわ
可能性が0じゃないならリィンがアリアンに対抗できる可能性も0じゃないよね
それどころか暴走鬼の力パワーで倒せる可能性だって0じゃない
きちんとルールを決めないと何とでも言い張れるからルールが必要なんだよ
何度も言わせないでくれ
ワジ発言の裏づけが終息したら次はレンたちの発言の裏づけ作業だよ
勝っても負けても進むなら勝った可能性と負けた可能性の両方を議論した方がよくない？
どっちかのを捨てて議論するのもどうなのか・・・
ワジの発言がリィン>ケビンでリィンがS3とする根拠にはならないってこと
ワジの発言でランク決めてた時何故か兜アリアンの力を測った前提で議論進められてたから、もちろん兜アリアンの力を測った根拠あるんだろうと思ってたらなかったし
その前にワジがケビン影の国でパワーアップしたことを知ってる前提だし
こんなガバガバ理論でわざわざ新しいランク作ってまでS3にするのはおかしい
それは根拠にならないですべてすむ
登場人物の発言が全て正しいと仮定しても
ワジがあの時アリアンの全力を測ってセルナート引き合いに出した
兜アリアンの力を測ってセルナート引き合いに出した
両方成立するから
だしこっちも否定してくれないとS3は取り消せないよ
根拠にならないセリフでランク決めてたのがおかしいからそれを否定してるだけだからね
ぐぐってもよくわからなかったので解説お願いします
それはどっちとも負けてもストーリー進む
それとさっきのレス参考にするけどカシウスより強い黒騎士を膝つかないで倒してる
最新の設定を拾うならオーレリア模擬戦と比較してリィンのランクを決めることはできない
何度も言うけど聖痕イベント前のケビン実力が不明な以上比較できない
シャーリィの焔を闘気で砕いた!?って台詞にランディの十分化け物だったじゃねーかって台詞
後はリィンとシャロン相手に魔人化しなかったマクバーンが魔人化したくらいかな
荒らし
んじゃあそのまま否定し続けてれば？
俺もう相手するの疲れちゃったし腫れ物には触れないことにするわ
あとは移動撤廃するにしても君だけじゃなくて他が納得す根拠もってくるの頑張って
NGにされてなけりゃ話し相手はこれからも出てくるよ
ランディより上ってのは確定と見ていいけど
シャーリーの驚きセリフでシャーリー以上とするのには根拠薄い
A2とA1であの状態のマグバーンに対抗できない事実がない以上S3の根拠にはならない
銀父関連のセリフ拾うならA2だけどあれ負けても進むやつだし
リィンのランクを動かすなら根拠が必要
だからテンプレのランクだって
何度も議論されてS3に落ち着いたんだから
噛み付いてるのは昨日40レス以上して、今日も20以上レスしてる馬鹿くらい
その議論の理由のワジ発言がワジがアリアンの全力を測れていない前提じゃん
ワジが全力を測れていない根拠が無い以上あの発言でランク決めるのは無理あるって言ってるのに過去に議論したという魔法の言葉で封殺するなよ
そのリィンS3の根拠がおかしいことがランクを動かす根拠だな
リィン好きすぎる奴らに何言っも無駄だと思うけど
60レス以上して必死なやつに何言っても無駄だよな
まあ現状動かす納得できる根拠はないところだな
ウォレスの位置は慎重にしたほうがいい気がする
いくら零序盤とはいえ特務支援課の面々がテスタメントのモブ不良に負けるのはおかしいでしょ
ケビンはそもそも出てこないと話にならんからなぁ
ありがとうございます
なんでエマリスって呼ばれているんですか？
エマ嫌いでエマをとことんdisってエマをリストラしろと喚いてるから縮めてエマリス
他には「リィンは執行者よりはるかに弱い」が閃3発売までの持ちネタ
それが今じゃ大半の執行者よりリィンが強くなってしまって持ちネタが使えなくなり
それでも難癖付けて何とかリィンを下げようと必死
空厨だから空の仲間よりもリィンの方が強いのが気に食わないみたい
ありがとうございます！これですっきりしました
リスペクトのリスじゃなくてリストラのリスだったんですね
仮にの話だけど、閃4でガイウスがウォレスばりに強い設定ってことになってて、かつガイウスがネギ頭の神父に会ったことがあるが自分より遥かに強かったとか言い出せばケビン出て来なくても変動にはなるだろうし
まあ、ケビンと直接対決してないことを持ち出してリィン＞ケビンの根拠はないとしつこく喚いてそうだけど
ユン老師とかどっかに入ってんだろ
ユン老師はヴィクターと引き分けてる。でも決着つけたくて戦ってるわけじゃないとか言ってたし保留やな。登場もしてないし。
あとリィンスカウターが正しければヴィクターの方が強いらしいぞ
70過ぎの高齢だし不老不死アリアンとは違うから仕方ないんだが
まあ、ヴィクターより弱いとしてもカシウスと比べてどうかが分からないとランク付けは難しいんだが
最低値のとこにいれて名前の後ろに(未定)とでも書いとけばいいんじゃね
パーティーでの会話的に学院長は現時点ですらウォレス並か下手したらそれ以上あるみたいだしなぁ
身の程知らずな発言するのはヴァルターとアガットぐらいしかおらんかな
どのキャラもある程度は控えめに言う傾向があるから
まぁ皆が俺様最強みたいな奴でもそれはそれでわからなくなるがｗ
もともとA1ランクって何で設置されたの？自分は並の執行者や達人たちよりは強いんだろうけど剣聖クラスはないよなぁって連中のためのランクだと認識してるけど
それでも結社幹部で妙な異能を持ってるから他の執行者よりは強そうとかその程度の理由だろ多分
負けてイベント進むのとは関係ない
ウォレスはオーレリアは勝たなきゃ進まない
A2のジンを一方的にガチ拘束できるとか武器持っていない上に不意打ちとは言えレーヴェに重症負わせるとか諸々だろ
今なら魔眼と攻撃別個に行えなきゃ魔眼はサポート扱いになるのかね
アスタルテは魔眼と戦闘同時にこなしてたが
オーレリア戦はちょうどセーブデータもないし確認できないけどウォレス戦は負けても進むぞ
ただウォレス戦はリィンが勝つとウォレスは膝をつき、リィンは肩で息をする感じだけど、リィンが負けるとウォレスが肩で息をしてリィンが膝をついてる感じなんだよな
周りも惜しいっていう反応だし
だからこの二人はほぼ互角なんじゃねって言われてるわけよ
実力はまだ下だけど試合には勝っても負けてもおかしくない程度の差なんだろう
宮殿でヴィクターたちと互角みたいな描写あったし
マテウスはヴィクターと同格でゼクスは帝国でも五指に入るらしいけど
全然戦いの描写がないキャラを入れるのはどうなんだ？
入れる入れないは知らんしどっちでもいいけどバルデルがランク入りしてる時点で入れることはできるんじゃね
そうだな。でもマテウスはS1でいいだろけどゼクスはよくわからん
名前だけのキャラだからこのスレの初見とかぱっと見で誰だか思いつかない人も多そうだし
マテウスはゼクスは情報なさすぎだろ。カシウスと同格な根拠もない。ヴィクター三指でゼクスは五指だった気がするけどランクは確定できん。
・カノーネ「この先に待ち受けるのは（＝モルガン、カシウス）リベールきっての武神たち…」 
・リシャール「侮るな！あれこそ《武神》の得物…。軍の機甲化以前に数多の敵兵を粉砕した大斧槍だ！」 
フィリップと同格でユリアよりは上、くらいな現状で問題ないんじゃない
気になるのはミュラーやナイトハルト
ミュラーはヨシュアと互角くらいの勝負してたしA3じゃね？
クルトがエリオットに自分より強さは上かもって言われたぐらいか？
作中後半のクルトとアッシュ辺りなら前作の素リィンやラウラぐらい強そうに思えるけど
はっきりとどのぐらい強いとは明言できないからな
スレ見返して下さい
リィンがいるのに人形兵器相手に疲弊描写がはいるし
バランシングクラウンは空でも最後のほうの敵だから侮れないのかもしれないけど
エージェントとしては優秀だけど戦闘要因としては未熟ということなのかな？
個人的には新7組での強さ比較が知りたいけど議論されたことあったっけ？
やはり人間同士の戦いや、実力者達の「～には敵わない」という発言はほしいね
まあ俺は別に構わんが
勝てるかどうか分からないという言い方ならともかく、太刀打ち出来るか分からないという言い方は
どこぞの弟弟子のように自己評価低めなのか謙遜でも入ってると思うわ
リストにすら入れなくなったって事だよな、昔はティータやティオでも入れたんだが今ではね
だからミリアムもいないしヴィータもいないし新7組もいない
多分Ⅳが出てもミリアムが入る日はこなそうだ
一月近く前の話題のこと今更言われても……
いやー来年4発売されると聞いて久しぶりにスレ覗いたもんでねw
総合スレにリィンはロイドより弱いと壊れたラジオみたく連呼してた馬鹿がいたから腹痛いw
お、発表されたのか
ここで知ることになるとは思わなんだ
どの道、人気キャラやお気に入りキャラを優遇して設定なんぞ知るかってクソッたれな御伽噺だし
そう思う人はここに来なけりゃいいわけで＾＾;
ウォレス エマ ラウラ ガイウス
そして卒業後ろくに戦闘訓練してないアリサやマキアスにでさえ悪くないと称賛する
つれぇわ
社長が4回もプレイしてこの有り様だから閃4も大荒れするようなクソゲーというのが
約束されてるだろ
気持ち悪いなぁ
嫌いなものに時間割くなんてよっぽど暇なんだろが
こんな場末のスレでクソゲーをボジョレーヌーボみたいに誉めそやさなきゃなんないなんてさ
ボーナスで安物ワインくらい買えるだろうし、クリスマスくらいは楽しめや
何と戦ってるんだ一体…
まあスマホ太郎みたいなゲームに目くじら立てるのも大人気ないな
信者だか社員だかは知らんがお前らくらいしか誉めてくれる奴らは居ないだろうし
頑張って誉め殺しを続けてくれよ
何かおかしなものでも見えてるのか
まあ結社最強()がポンコツ化して論議もクソもなくなったスレやし
糖質くらいしか相手にされないゲームなんやろw
糖質自己紹介やめーや、自虐かな？
いい得て妙も何も同じIPで
本スレでお前が使ってる言葉やん
自演やるにしてももう少し上手くやれよ
IP変え忘れたか
小学生ぐらいだといいんだが
これが成人してない事を願う
まあファルコム自信が自演やってるからそう判断してしまうんやろなあ
加藤か近藤の指示でやってんのか知らんがまあ頑張って今後も自演してくれや
社蓄ちゃんw
試しにhissiかけたら本当に特徴が一致してて笑う
今ある情報だけだとヴィクターと同等ぐらいらしいが
願わくば、アネラスちゃんも覚醒させて欲しい
長かったな
老師はさすがに全盛期終えてるよな
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで、見ることができるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
35F26B1QQC
あ、おい待てい
軌跡シリーズは舞台を変えてもうちょっとだけ続くのじゃ
同じファルコムゲーのイースだと、全盛期終えて力こそ劣るが動きに無駄が無くなって強くなったとかいって
自信つけて現役復帰した剣闘士のばーちゃんいたし、多分その気があれば生涯現役
オーレリアと同じSSぐらい？
盟主はだれなん？結局、強いん？
私は空に出てた孤児院の院長だと思う
「ああ、聖痕の力を使ってもあの鎧には通用しないだろうね。」
マクバーン「負ける気はしねえが、勝ちきれる気もしねぇ」
この辺の意見って強さだけではなく、不死ってことを匂わせた発言なんじゃないかな？
スレ見返せゴミ
新作でるまで発言すんな
シャロンが明確に上と言われたのにヨシュアカンパネルラと同じとこにいるのが違和感しかない
あとクロウの位置にも違和感
まあ4でクロウは強さがわかる描写出てきてハッキリするのかな
どうも敵のなかでシャーリーが強くなってる感じで基準として使えない感じもするし
明確なパワーアップの描写も特にない現時点ではやむを得ないのでは
斬られたり撃たれたりするといくら達人でもバリアとかないかぎりは普通に死んだり怪我をするとこ
チビキャラや3Dのムービーシーンの戦闘が普段でも行われている戦闘だと思う
閃1のラウラvsフィーだけはよくわからないけどw
2のクロウは鬼リィンより下でサラと互角ぐらいらしいけど、3では改造されてパワーアップしてるイメージはあるけどな
新旧Ⅶ組に「弱い」とか「全員相手にしてもいい」とかやたらとオラついた発言を繰り返してるし
まあ、実際にそこまで強い描写は無かったけど、一騎打ちを見た感じだと通常リィンより強いことは確からしいけど
ウォレス戦後のように鬼の力を使って戦ってたとは明言されてないから鬼リィンより強いかは不明だがな
2年前と違うってセリフもわざわざCと初戦闘の時を指してたし
通常リィンより強い描写なのかはわからんが
30%まで削れってのは倒しきれないけど負けはしないっていう互角の意味だと解釈してたが
だからクロウの方が素リィンより上かなと思ったわけよ
あと直前のボス戦での疲労はセリフで明言されてない以上考えないでいいと思う
そんなこと言い出したら主人公はいつも不利な状況だしな
そこを妥協して考察から完全除外したら強さ議論する意味が無い
特に描写はないのに戦闘してたから消耗してるはずだって考え方はどうかと思うよ
作中で明言されていない消耗まで考慮するなら、リィンとウォレスが互角というこのスレのランクだって怪しくなるし
はっきり分かるぐらい消耗してるなら戦闘前からハアハアするなり閃2のデュバリィのように弱ってると作中で語られてるだろ
作中で明言されてない以上想像が絡む話になっちゃうじゃん
だから描写されてないことまで考慮する必要がないんだよ
水掛け論になりそうだから俺はこの話題そろそろ止めるわ
言いたいことは言ったしもうケチは付けないから好きにして
損耗してなかった場合にリィンがハァハァしていたのか、それともクロウがハァハァしてたのか、はたまたどっちもハァハァしてたのか
想像でしかないからな
どうおもう？
つかそしたらトヴァルもそこに行くんじゃ？
増設不要な理由はスレ見返してどうぞ。荒らさないでくれ。
なんかよく分からない力手にしてるし
ここに人外のマクバーンとアリアンロードが入ってくるかは別にしてアリオスやレーヴェより上。
そして今日の電プレでフィーとシャーリィが互角に戦えることが判明。フィーとラウラの上位執行者級の可能性あり。
しかし互角に渡り合う描写からフィーやラウラは平均的な執行者クラスの実力はあると思われる
要するにマクバーンとやり合ったヴィクターみたいなもんかな
ヨシュア、カンパネルラより強いシャロンと同ランクになってるし、フィーとシャーリィも同ランクでいいと思うが
は過去の描写を記事書いたライターが勝手にそう解釈したってだけ
そもそも何の根拠にもならん
編集部の考察の枠ってわけでもないんだし
人少ないとはいえ、忘れられる前に反映しておいたほういいと思うんだが
ttps://goo.gl/9LwPNN 暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1KGHF
お互いそこらへんの強力な装備が無いなら普通に同格ってイメージかなあ
知識量はどっちも凄いし
マリアベルはここに並べるかというとイマイチだろうか
届かないって作中で発言してんじゃん
フィーはョシュア、シャロン、道化師くらいの下位執行者くらいでしょ
ランディや素のリィンくらいの達人クラス
その強さは正にSSS級
あの3人は上手くバランスの取れた最強メンバーだったとは思う
リィン、サラ、フィーは因縁が残ってたから仕方ないし
どっちかというとストーリーの都合であんな感じになったんだろうけど
メンバーに違和感はないし
2では助っ人に道を切り拓いて貰ったのが、今回は自分達で相手に出来るほど強くなったんだなと実感しただけで
いや互角に戦うとかそんなんではないが
ハッタリかますような性格じゃないしアリマクの評価も高いから納得
エマに関しては魔力がヴィータ並になってるし対マクバーンとしては味方でも最強格
そこに皆伝のラウラだから足止めくらいなら何の問題も無い
中層が一番厳しいと思うが、ルトガーはフィーの小手調べ、シャーリィはサラとやり合い、シャロンはアリサ相手に手心、ジークは数合わせ
アイアンブリードはほぼルーファス対3人という構図だから特に問題無し
そもそも格上相手でも戦い方次第で引き分けとか足止めができるという描写は過去に幾らでもある
深く考えてもしゃーない気がする
これから先最強のマクバーンアリアンロードが
出て来ても足止めは出来るぐらいの強さなんだから
結社最強()
エステルがレーヴェクラスになってそう
そしたらリィンはアリアンマクバーンを超えちゃうレベルになるやんけ
10年後～、みたいに時間飛ばさないと無理じゃないか
リィンは鬼の力無きゃ無理だろうな
というかマクバーンはラウラを一番評価してたよな
剣匠の娘はともかく新米騎士と深淵の身内じゃ力不足、みたいな事言ってたし
ラウラ＞ガイウスもあると思うよ
というかマクバーンはラウラを一番評価してたよな
剣匠の娘はともかく新米騎士と深淵の身内じゃ力不足、みたいな事言ってたし
ラウラ＞ガイウスもあると思うよ
マクバーンの方はエマとガイウスが力見せたら明らかに態度変わってるし、あれは評価の高さとか関係ないだろ
セリフの一部だけを抜粋するのは間違いの元
ラスダンの戦いはあまり参考にしないほうがいいと思うけどな
ぶっちゃけラスダンの足止めされてるボス勢って相手を試してるとかやる気ないとかばかりで
本気で戦ってる奴なんてほとんどいない感じがするわ
そもそもやる気ないならマクバーンはアングバールとか出さねえっつの
魔剣出せば厄介ってキャラでもなさそうなんだが？
炎が厄介なのであってヴィクターにも剣技で手傷を負わせたわけではないからな
これはエアプか閃アンチかどっちの判定だ
まあ、俺のレスが間違ってると思うなら馬鹿にするだけでなくその部分を指摘してよ
ちゃんと読んで納得できるなら今の考えを改めるから
アリアンロードが強いのは知ってたけど、ヴィクターって誰やねんって思って調べたらただの執行者やん。しかもレーヴェより強いとかなんかなぁ…。
でもそんなにインフレしてない感じかな？ワイスマンの順位的にそんなことないか
リベール至上主義な人からすると認めたがらない結果にはなってるが
議論する気もないなら空スレから出てくんな
別にインフレはしていない
ヴィクターとヴァルターを勘違いしてるんだろ
最新のスクショからオーレリアにも引けを取らないっぽいのがマジで恐ろしい
ガチのチート親父じゃないか
少なくとも異能なしだとヴィクタークラスと渡り合える実力
あっちで勝ったからって外で本物と戦っても勝てるとは限らないからな
所詮再生怪人だしの意味が分からないんだけど
それにリースと比べてお釣りがくる高位の悪魔二体もいて勝ったわけだし
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 リィン ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル クロチルダ
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト サラ
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア ラウラ フィー
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
ジュノー要塞の新兵よりは新7が強いが圧倒するほどでもない
そんな感じ
将来的な強さでは、高弟バン曰くクルトは剣術を極めるとミュラーに届く
やっぱそんな感じか。にしても本当に旧7組は強くなったな。
歴代最弱ptと言われたが今じゃ実力をつけて最強になったな。しかもまだ成長の余地が残っているという
オリビエさんよくやった
どうなるんだろ
羽化すればすごいわな
碧からの閃3までのランディティオ
アガットやオリビエ
こいつら見ると成長はしてるが大幅な成長じゃなく年数による普通の成長だよな
やっぱ7組がおかしいだけだと思う
赤毛将軍の息子で全域回復術の使い手、ノルド族でも優秀な家系で守護騎士、有名な元猟兵で最年少a級遊撃士とそれと同等以上の実力でさらに地精によって強化された蒼の騎士
お偉いさんのメガネ息子と実力、実績、関係者が凄い旧7組
ヨシュア君が最近でもカンパと同程度だと明言されてしまってるのが悲しい
大体それのワンランク下か同格くらい
剣帝さんが親父の域にたどり着ける云々は戦闘力を評価したというよりここまできた称賛みたいな感じで人望とか性格とかいろんなのを引っくるめた話だろ
いや、多分アガットもようやくヨシュアレベルと渡り合える位強くなっただけだと思う。現に実力はa級のトヴァルとカンパが互角だったし、空の頃は実力はヨシュアが上だし
ただ、まだアガットは成長の余地があるがヨシュアはもう無理ぽいが。
何に対する否定か意味不明
ヨシュアレベルってことはリィンとガイウス除いた旧7の戦闘員と同格以上ってことだし
まぁアガットの実力はその辺だな
旧7ならフィーくらいラウラ未満って所だな
ラウラはギリギリでA3にいるだけだからアガットの方が上
アガットより下だし成長の幅から考えるとおそらく現在のエステルより下
閃キャラをとにかく根拠無く下げるからわかりやすいわ
本スレの人たちにも迷惑ばっかかけてる精神異常者だから相手せんのが一番だな
まだなんとも言えないけど
戦闘力だとレーヴェ、オーレリア、弱体化する前のヴィクターと同じぐらいだっけか
3rdの扉？
単に棒に慣れるまでの間に剣一筋の奴らがもっと強くなっただけの話だと思う
その文章でその解釈は大した日本語力だと思う
弱くなったとしか読み取れん
第一すぐに奥義に達したって3rdで言うてましたやん
持ち替えたのってレーヴェが脱農したばっかの時期だぞ
お前の日本語も大したもんだよ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
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A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
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A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン サラ シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
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