発売日：2005年8月25日(木)
価格：税込み価格7,140円(Best版は2,800円)
ジャンル：絆が伝説を紡ぎだすRPG
権利標記：c2005 NAMCO LTD．
キャラクターデザイン/イラストレーション：中澤一登
■公式サイト(音あり)
ttp://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/talesoflegendia/index.php ■海外版公式サイト
ttp://tales.namco.com/legendia ■前スレ
テイルズ オブ レジェンディア part134
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1446982054/
テイルズ オブ レジェンディア part135
ttp://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1484547026/
■関連スレ
セネル・クーリッジの「パンドラの妹」
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280587293/
セネル・クーリッジの「三度目の後悔」
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1327931316/
TOLのクロエタンはツンデレカワイイ13.5
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1306136364/
TOLのノーマはだ～も～カワイイ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267816946/
TOLのジェイはﾂﾝﾃﾞﾚ末っ子カワイイ ﾎﾀﾃ7.5個
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1320762092/
街は少ない。乗り物がない。
レジェンディアは純粋に馴れ合いを楽しみたい人向け
理不尽な話で悶々としたいならこれ
キャラクエからがシャーリィが嫌われる本番
（メルネス時代はいっても水の民を救うという大目的があった）
１ライン戦闘はテイルズとしては軽め、後ろすり抜けがダサい
しかも戦闘を売りにしてるかどうかはわからんがテイルズだぜ？
糞戦闘はやる気しないよな。同じﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ二回行かせたり。
何よりLはOPアニメ顔ですら眉間にシワ寄ってる酢飯がいる時点で救いようがない。
ヒロインが物凄く自分勝手で、こんなやつ説得しに行きたくねーって思いながらやってたなぁ…
キャラクエでも何事もなかったかのようにでしゃばるヒロインに萎えた
戦闘は単調だったけど、でっかい敵をびったんびったん投げるのは楽しかった
ストーリーの良し悪しとは直接関係ない
世間的に性格が非常に嫌われてるシャーリィだが、自分は本編EDの前半ぐらいまではアリだと思った
メルネスとしての発言は精神が乗っ取られたのではなく、シャーリィ自身の意志で
喋り方も変えて陸の民である義兄に冷たくしてたが、むしろこのシャキっとしたシャーリィで
キャラクエも最後まで貫いて欲しかった
○自分は本編EDまでの前半はアリだと思った
見ていて微笑ましく、ボケとツッコミの掛け合いに勢いがあって思わず苦笑してしまうのか
見ていて苛立たしく、掛け合いの全てがセンスがなくて全て蛇足な言い回しととらえるか
シナリオやキャラ度外視して純粋にゲームとしての面白さだけを考えた場合、後者のほうが一般的な
判断になってしまうのは仕方のないことではある。
Lには足りないものが多すぎるし余計なものが多すぎるのも否定できないから。
ただ、実際にメインシナリオとキャラクエの両方クリアしてみて
「いいゲームだったか」と「印象」を聞かれた場合、
どうしてもLは良かったと答えざるを得ない。
一般論のような言い方してるけど、完全に好みの問題だと思うけどな。
戦闘に関しては真逆の感想になる。
でもまあ戦闘大好きな人らは最初からSチーム作品にしか手を出さない気がするが。
>どうしてもLは良かったと答えざるを得ない。
ﾌﾟｯ
ＬはADVとして出していれば確実に糞ゲーと罵られて
「これをテイルズで出したナムコは死ぬべきだ！」と散々罵られるくらいの低評価だったと思うよ。
最初の数時間遊んだだけで既に主人公操作するのが嫌になってコントローラ投げる。
２ｃｈみてるとそんな雰囲気。
主人公がヒロインの告白受けないと世界滅亡って感じだった。
キャラクエで主人公の浮気一瞬でも疑う状況があるとヒロインが鬼みたいになる描写はどうかと。
ヒロインはそこが乗り越えるべき課題ではなかったのか？
ヒロインシャーリィは本編EDまでは裏切った主人公に対する鉄槌ということで
メルネスが乗っ取ったのではなくシャーリィ自身の意志で喋り方も変えていた
だからキャラクエでもあくまで裏切った主人公に対する厳しい態度を貫くべきだった。
逆に裏切った主人公を広い心で許したということであれば
キャラクエは浮気をしようが何をしようが許す広い心の女として生まれ変わるべきだった。
あそこで急に手下のマウリッツが「俺もメルネスになる」とかいって滄我と融合するのは
ザコが手合い違いというかシャーリィがやるべきラスボス役を渋々請け負った感じで、盛り上がらない
んで、キャラクタークエスト入ってからは別に主人公と和解する必要はないやん
マウリッツだってラスボスだったのにシレッと水の民代表者として復帰してるわけだし
シャーリィが本編ラスボスで倒されたとしても水の民代表者として
主人公の裏切り行為だけは許せんが、水の民と陸の民が戦争するのは不毛という考えは持ってる
話のわかる良い指導者としてキャラクタークエストでパーティ参加すればよかったしな
キャラクタークエストはグリューネが実質主人公としてシュヴァルツと敵対するわけだが
覚醒したグリューネは主人公達を足手まといと厳しく切り捨てついてくるなと退けた
シャーリィはメルネスとして一度主人公に裏切られた経験があるんだから
ここは主人公の肩を持ってグリューネを批判するんじゃなく、
グリューネが一人で行こうとしてる気持ちもわかると一人でグリューネ擁護派に走るべきだった
シャーリィはこういうメルネスとしてのプライド、水の民としてのプライドを感じさせる
カッコいいシーンがなかったから、世間のプレイヤーから受け入れられなかったんだと思う
主人公がキモぃ時点で終わってるけど、さらにテイルズでは誰もが期待する秘奥義なし。
話はありきたりでムダに長い。２週目は絶対やりたくないゲームですな。
メインシナリオの主人公とヒロインはキャラクエでは脇役
敵は人間の負の思念が集まって実体化した悪の神シュヴァルツ
味方の主役は悪の神シュヴァルツと対をなす善の神グリューネ
人間界に降り立つ際、神としての巨大な力で影響与えないようグリューネは記憶を封印
ＲＰＧの設定としてはありがちだが王道
記憶を封印してるが精霊の魂とは会話でき、その姿を下等な人間から
頭がおかしくなった痛いお姉さんとなじられ続けるが、
エンディングではその精霊達が世界に平和をもたらすという立場逆転の胸のすく展開
無理に主人公との恋愛に持っていこうとするからこんなことになる
そして話が進むにつれ酢飯の自己中ぷり（と腹黒さ）に嫌気がさして2周目をやる気が失せた。
でもヒロイン以外のキャラは、キャラクエの話が良かった。
俺には構成とヒロインの問題で作品全体が惜しい仕上がりになっているように思えた。
Ｌは純粋にＲＰＧ楽しみたい人には物足りないよな。やり込み自体はほぼゼロだし。
グレードもすぐ貯まるし3周目でアイテム図鑑もコンプしたし
逆に考えれば作業ゲーしなくても遊び尽くすことができる数少ないテイルズ
特に酷かったのはノーマのキャラクエでのバカだけど尊敬できるみたいなキャラの師匠が
紙芝居と文字でしか表現しない所
ほとんど背景も動かず文字が表示されるだけの紙芝居で、このオッサンにどう感情移入しろと？
グリューネの精霊は当然戦闘参加するもんと思いきや精霊すら存在できぬ未熟な世界だからという
強引な言い訳で戦闘中に精霊召喚するデータ容量を露骨に削った所
似たような系統だったら細々と比較されてたと思う
恋愛の話もハラハラしたけど最後はうまくまとまってるね
キャラクエまで含めるとヒロインとしてはお邪魔な存在になってなかった？
キャラクエは女神二人が出てきたせいで滄我が一番凄い存在じゃなくなったからね
エバーライトも滄我が結晶化されたものといいつつたった一人の目を治して終了程度だからね
最後も静の滄我と猛りの滄我両方に力を借りないと太刀打ちできないっていうのが
１＋１＝２みたいでちょっとショボさを感じた
静の滄我だけだと力不足感は否めないけど
グリューネのサポートに回る感じだったけど案外メルネス一人でもやろうと思えばシュバルツに勝てた可能性も
アビスもそうだけど解釈に幅のあるゲームは何年経っても批判出てくるのはある程度仕方ないよ
シンフォニアのリーガルは恋人が化け物になって制御が効かなくなったので仕方なく倒したけど
それでも罪の意識にさいなまれて自ら監獄に入り手枷をして罪を償ってたもんね
そう考えると自ら何も課そうとしないオルコットって何？ってどうしてもなっちゃう
反省の色がまったくない極悪犯人を野放しってなっちゃうからな
シナリオライターが世間知らずなんだろうけど、大半が納得する落としどころが
見えてないことで、あちこち地雷が爆発しまくってる感じのゲームなんだよね
まず戦闘。
アットホームな雰囲気を狙ったのかもしれないが、定住設定はＲＰＧに合わない。
Ａはロードとバグに誤字だな。こっちは分かりやすい失敗。
直しても誰も文句言わない。Ｌは文句言う人も出るかな。
キャラに関しては逆だ。
シャーリィの性格の悪さは描写の失敗だから直しても文句言う人は少ない。
アビスの性格の悪さは話上必要があってやってるから難しい。
仲間に対しても隠し事すんなよと恫喝
外から見守ってやれない短気な性格
正直言って「成長」という概念から見るとレジェンディアは説得力に欠けるように見える
キャラクエスト全ての章で仲間だから隠し事すんなよと恫喝し続けた結果
最終章でグリューネが相談してくれずに一人で出て行ってしまう
白髪のは成長じゃない、現状維持もしくは劣化だ
基本のシステムをＳぐらい作りこんでほしい
とにかくロード時間をどうにかしてほしい
あんな平面的な戦闘ではLをやってる気がしない。
Lの戦闘の良さは、あくまで立体的なグラフィックだからこそなんだ。
だから、基本テイストはそのままで、秘奥義をつけるとか戦闘バランスを調整するぐらいでいいんだよ。
でも妹のことは見守るようになったんじゃなかった？
キャラクエでは伸び伸びとしててお互い自分らしくなれたというか
もう兄妹というより対等な友人みたいにも見える
普通にしてたら見守る状態になる状況だからねぇ
ジェイが星祭りだかで願い事を書く葉っぱに「家族が欲しい」って書いてたってことは
いつもつるんでる連中はどうも信用ならねえから孤立感を感じてたって証拠でしょう
まあジェイはモーゼスのことだけは大大大大好きで信用しきってるみたいだけど
ジェイ編は家族が欲しいジェイに自分から孤立を抜け出させたのは良かったと思う
セネル達への態度がどこか余所余所しいのも自分から親愛を求めるのはいけないってすりこまれたからでもあるだろうし
内面ではやたらギスギスしててトゲトゲしくて、
やればやるほど冷え切った間柄を痛感させるような感じがあるのかな
ウィル編だけ違って見えたのはハティの誰にでも打ち解ける異常に馴れ馴れしい性格のお陰
モーゼスはギート、ジェイはキュッポと、半端ない結束力があるのと比較して
他のパーティーメンバーとの関係はそうでもない、学校で偶然同じクラスになっただけの
特に親しくもないクラスメートと仕方なく同じ行事に参加させられてる感があるってことだね
Ｌに不満を言ってる人は、Ａを擁護したがる人と同じなのか？
戦闘は秘奥義付けたくらいでは大して面白くならない気がする、Ｌの場合。
というかＬの戦闘の良さがさっぱり分からないんで申し訳ないけど。
詠唱中に盆踊り踊ってるのもよくわかんないし。
システム面が関係してるような気もするんだよな。
無駄に移動距離の長いダンジョンやフィールド、固いだけで面白みが無い、
もらえる経験値も少ない戦闘さくさく進められたら違っていたかも
皆でピクニックとかＲＰＧにはいらんのよ
ピクニックに行ったスキットが流れるというならともかく…
テイルズは全体的にキャラの馴れ合い中心の二次創作的な造りだけど
レジェンディアから二次創作要素を取ったら何も残らない
二次創作要素以外の何だと言うのだ
初めてプレイした時引いたよ
D2のヒーロー・ヒロインにも引いたがな
立派に良作だと思うよ。
でも、これだけ設定出来上がってる作品を今更シナリオ編集は出来ないだろう。
完全に好き嫌いが分かれる作品。
俺は好きだけど。
キャラクエは元々は大陸編だったんじゃないかな
だって世界中が黒い霧に冒されてるのに遺跡船だけで解決って明らかに変だもんね
でも大陸編用の新しいワールドマップとダンジョンマップを用意するマンパワーがなかったから
仕方なく遺跡船のダンジョン使い回しでキャラクエって形に落ち着いたか、と
ってかセネルとシャーリィは引きこもって3年暮らしてて一般常識とか知らないのを
もうちょっとストーリーでフォローを…
そういうところで器用に立ち回れないのがLキャラの特徴でもあるけどな
まあウィルとジェイはそれでも結構フォローしてたが、ノーマはそもそもフォローに回れる性格じゃない
誰かも言ってるがLのキャラの描写はまさに学校行事って感じだな
一般的なRPGに慣れるとLの「朝起きて学校行って授業受けてみんなで飯食って･･･」
みたいなのが辛いって人もいそうだ
むしろＬで一般常識概念がしっかりしてるのって
立場的にウィルくらいだろ
Ｌはキャラクエからやたらと皆ニート化してる
クロエなんて有名貴族で家を取り壊されたにも拘らずオルコット後に
家を復興させようと努力のかけらもしないしな
まぁ家没落後にヴァレンス家を守れなかったのは自分が幼かったせいではなく
自分の人間としての器の小ささに気付いただけかもしれんが
がＬの話の基本構造だからなあ
仲間はわざと主人公＆ヒロインと相性の悪いギートや部下を持つモーゼスや
モフモフ族を部下に持つジェイというリーダー格という設定してるっぽい
大袈裟で、リアルではないかもしれないけど
ピクニックしたり朝起こしにきたり
偽装家族っぷりもまた非現実的だから世間知らずは解消してないわけだが・・・
>がＬの話の基本構造だからなあ
初めて知った
アタシは騎士なのよ臭をむりやりかもし出そうとする感じが
ノーマの不快なセネセネ・クー・ジェージェーより嫌い
それでいて女にはビアッティと名字で呼ばずにノーマって呼んでるし、一貫性も無い
要するにセネルと恋愛モードになったらクーリッジからセネルって呼び方を変えるっていうので
伏線にしたかっただけだろ
他の連中まで名字で呼ぶとかそういうのがやりすぎなんだよ
なんでレジェンディアってむりやり全部お約束に当てはめようとする必死さがあるんだろ？
あとパーティに大人らしいキャラがいるか否かが問題。
でもウィルもジェイとモーゼスがいつものじゃれあいはじめるとゲンコツするだけで
別に大人らしい思考や対応が出来るわけじゃないから、全員子供っぽい。
個人的にはメインシナリオの終わりの方で、マウリッツから
「実はこの星の元々の住人は水の民だった。別の星から遺跡船を使って侵略しにきたのは
陸の民であり陸の民は殺戮インベーダーである。」と事実を告げられた時
セネル以外は、フキダシで「・・・・・・・・」って状態になり
内心は（俺ってもしかして侵略者・犯罪者の片棒担いでる共犯者じゃねえか・・・）思いで一杯だったはず
それなのに「・・・・・・・・」の後は、急に寝返って「陸の民が侵略者でも水の民と仲良くヤッテイケルー」って
わけのわからん子供の論理でゴリ押し。
その展開がどうしても好きになれなかったからプレイしてて辛かった。
でも何だかんだでコメディなやりとりが多かったよね。
セネルシャーリィクロエが冗談が通じない人というシリアス担当。
ウィルジェイが冗談は嫌いなフリをして実は冗談に一番乗っかってくる橋渡し担当。
ノーマモーゼスグリューネが常に冗談を提供するコミカル担当。
グリューネが覚醒後に急にコミカル担当からシリアス担当になったから
同じコミカル担当として裏切られたかのようにノーマが何度も恨み節。これはわかる。
ある意味こいつらが主人公とヒロインじゃねってくらい
クロエ編の最悪なところだと思う。
さすがに加害者があっさり「いい人だから」で許されて被害者と同じ屋根の下ってのはねーよｗ
遺跡船の謎が明らかになっていくテンポがよかった
キャラクエは素直に感動した、特にグリューネ編
しっかしＬにテイルズ感はマジにかけらもないな
リメＤやってテイルズを思い出した
なんだかんだで面倒見の良いアニキだから
キュッポ達を助けに戻ろうとするジェイを制するのも
ギートを我慢したモーゼスならかなり説得力があった
誰か箇条書きで説明ヨロ！
とりあえず、悪の陸の民に対抗して
水の民を代表して大陸を沈めようとしたのは評価出来る
そんな個人の考えを言われてもなぁ
なんも知らないモーゼスが言ってもあまり意味ないような気がするが
正直、女性キャラの髪型は全員酷かったんじゃないかな
クロエに帽子かぶせんのも意味わからんし、帽子とったらおばさんみたいな髪型
究極に酷いのがステラの公務員みたいな地味な髪型と、
フェニモール姉妹のサッカー選手みたいな冴えない頭の巻物とツインテール
エルザも何気に変な髪型だった気がする、
まだマシなのはハリエットぐらい？
俺はこの人の説教が聞きたくて何度もキャラクエやってしまう
キャラクエでのかなり浮いているｗ
むしろあのままメルネスの冷たいキャラを続けながらパーティINした方が
セネル「ステラ第一なんて言って、お、俺が悪かったよシャーリィ、許しておくれ」
てな感じでよかった気がするｗ
「メルネス化」っていうオプションが無くてタダの術士だったのが残念すぎるポイントだな
グリューネにしても記憶取り戻したのに「女神化」オプションが無かったし
FF8はリノアが魔女になったら「ヴァリー」っていう魔法攻撃力5倍の魔女化オプションがあったぞ
プレイヤーがワクワクする設定は入れないと駄目だよ
スタッフが最終的に兄から自立したとか、訳解らん解釈持ち出したし。
キャラクエ当初にモーゼスがシャーリィから嫌われてるっていうのも
本編序盤に誘拐されたからってことだけど、他のメンバーにとっては
遠い昔の話題で、その頃にはモーゼスはすっかりパーティのいじられキャラとして
地位確立してて、いまさら「誘拐する怖い人」なんて持ち出されても
全メンバーが今更何言ってんの？あんたついてこれてなさすぎで寒いよって感じだったし。
花の名前はハリエット！は俺の中ではテイルズ最強の名シーン
ハリエットの声優さん抜きん出て上手いよ
同時期に発表されたアビスの方が確かに良ゲーかもしれんが抜き感も否めない
そこに違和感持つ人いるんだ
でも、正直なところ、ファンだから目をつぶってるだけで
違和感あるところって結構多い作品じゃない？
自分的には、シャーリィは一回メルネスになったら、崇高な者ということで
一般人のランクには戻らないで欲しかった
そういう意味ではグー姉さんは一回女神になったら
そのまま天に消えていったというのは、別れは惜しいけど良い終わらせ方だったな、と
あとはヒロインがノーマで主人公がウィルの遺跡探索RPGだと思い込めば
かなりイケる
恋愛シーンはなかったけど、ノーマってハティと一番仲が良かったし
ウィルの後妻になりそうなんだよなぁ
もともと親の仇探しで定職つかずに親の遺産を生活費に充てながら
家賃安い病院の一室借りたりして暮らしてたって所までは良くわかるんだけど
親の仇のオルコット見つけて仇討つにせよ討たないにせよ
親の仇探しという目的は達成したんだから、それ無くなったらやる事ないじゃん
他の人はちゃんと定職があるんだよね
ウィル 街の保安官
セネル 街の保安官補佐
シャーリィ 水の民外交官
ノーマ トレジャーハンター
モーゼス 山賊業
ジェイ 情報屋
グリューネ 女神業
騎士としてどっかの国の傭兵になるとか
騎士を廃業して今住んでる病院に勤めながら婚活するとか何かあってもよさそうなんだけど
自称騎士なだけで実はなんでもない平民なんだっけ？
なんでもない平民が剣を振り回してたら犯罪者扱いされないのかな？
シュバルツとか誰だよ感が抜けなかった
レジェンディアがあまり人気ないのはシャーリィではなくおそらくこの人のせい
なんでそうなったのか分析してみた
１．会話が弾まない
本編・キャラクエ通じて変化なし
あまりに会話弾まないので、キャラクエでは寝起き悪くて
毎日色んなキャラに起こしてもらうというイベントまで作ってもらったのに
それでも会話がまったく弾まない
特にノーマ・モーゼス・ジェイが面白い雑談してると、たいがいこの人が
ツッコミ入れるでもなく頭ごなしに会話を遮断してプレイヤーを冷めさせる
２．シャーリィを女として全く好きじゃないのに、好きなフリをしている
恋愛に疎いわけではなく、本編でシャーリィが告白してきた時はしっかり断り
他のキャラクターにも自分がシャーリィを女として振ったと明確にコメントしてる
その結果メルネスとして世界を滅ぼそうとしたので、セネルはおっかなくなって
嘘をついて好きなフリをして場をおさめ、そのままずるずる
キャラクエ最後まで偽装カップルで通してる
３．粘着質な性格である
本編ではシャーリィ第一でシャーリィを助ける事に対して非常に粘着質
同時並行で他にやる事を提案されても、そんな事はどうでもいいから
シャーリィシャーリィと協調性のかけらもない
キャラクエではシャーリィが戻ってきたのでシャーリィ第一はナリをひそめたが
今度は仲間キャラクターに自分を頼らせる事に対して非常に粘着質
モーゼスがギートとの問題は二人の問題といっても「そんなに俺が頼りないか！」と激怒
ジェイが元師匠の問題で一人で解決しようとしても「そんなに俺が頼りないか！」と激怒
クロエが親の仇の問題で一人で解決しようとしても「そんなに俺が頼りないか！」と激怒
グリューネがシュヴァルツの問題で一人で解決しようとしても「そんなに俺が頼りないか！」と激怒
粘着するのがシャーリィじゃなくなっただけで、粘着質な性格はキャラクエ最後まで継続
発想がストーカーみたいでおっかない
①まったりしすぎ（いつものテイルズみたいにバトルのスピーディーさなし）
②秘奥義なし（そりゃねーよorz）
③隠し要素なし（おいおい、誰も二週目やらねーよ。アビシオン、ネビリム、ネレイドに匹敵するボスは何処へ）
上位３つはこれかな
パズルブースはパズルに専念出来る形になってたのが楽しかった
しいて言うなら精霊を集めるサブイベントとかカジノ出来る街とかを増やして欲しい
エンディングで何食わぬ顔で人間に復帰
にこやかに握手をかわすマウリッツさんが最高でしたわ
だがオルコットはマジで叩かれて当然と思った
ゲームやってこんなにムカついたキャラクターは初めて
娘も娘で父親が無差別殺人犯なのに、罪を償って欲しいと思わないのは
犯罪者の子はやっぱり犯罪者の血が流れてるんだなと思った
作られたキャラってだけで行動理念がショボすぎる
魂感じないキャラだからどうでもいい
言ってることが正しければそれは正当な説教になりうるという訳じゃない
以後クロエは親の仇はとりやめてアビスのセシル将軍みたいに
お家復興の女性将軍目指せばよかったのに
いかにキレーにまとめるかだから、クロエ編の復讐劇が難しかったのはわかる。
でもありゃ強引すぎるな
娘はクロエが面倒見るとかで
このシナリオライターのモラルが世間一般とズレてんだよな
陸の民が異星人で侵略者の話もどっか飛んでっちゃったし
ジェイがモフモフ族助けに行くのを制止して何故か説教させたり、
ポイントがズレすぎてる
ハリエットやギートのように上手くハマれば感動話になるけど
どうもこのシナリオライターだと半分以上はモラルが狂っててトンデモシナリオになる
モラル的におかしいだろ
・モフモフ族がジェイを助け出すのを制止したくないから
・こっちの命もかかってるから
・心配してる仲間が気がかりだから
・ジェイの願いを実現したいから
いくらでもモラルのある理由は見つかるよ
どれも１つ残らず考慮すべき大切なポイントじゃん
この中の何一つとして考慮してないは何がポイントだと思ったのか
あの時戻ったとしてジェイがやることといったら譲歩を懇願するくらいかな
メルネスを渡し道具としての忠誠も誓うからモフモフ族だけは見逃してほしいとか
擁護する時に一言でズバっと明快に反論出来ず
何行も箇条書きしてアセアセ言い訳しないといけないぐらい、ずれてんだよな
助けに来たのが例えばモフモフ族じゃなくて実戦経験豊富なモーゼスだったら
ソロンの相手してくれてる仲間を信頼して任せろって説教も成立すんだよ
案の定、後から現場に戻ってみたらモフモフ族全員がブッ倒されて遺体がいっぱい転がってたし
（一応、残虐シーンにならないように“気絶してた”って設定にはしているが…）
だったらモフモフ族が遺体にならないようジェイが助けに戻るって判断は間違ってなかったってことになる
そういうボタンの掛け違いをしてしまうシナリオライターのずれた感覚
ジェイの星祭願い事の「家族が欲しい」がおかしいんだよね
ジェイは現パーティ一行と出会う前からモフモフ族達と家族関係を築いてて
ジェイとモーゼスはパーティーメンバーの中では特に家族に恵まれてるメンバーだからね
次点でハティがいるウィル、目が治った爺さん師匠のいるノーマ、親の仇とはいえ妹分のいるクロエ
むしろ「家族が欲しい」ぼっちアピールの願い事書くべきは、
本来家族であるべき水の民と暮らさずに、男を他の女にとられないよう単身で遺跡船に来てる孤独シャーリィ
本来家族であるべき育ての親ヴァーツラフ軍を裏切って単身で遺跡船に来てる孤独セネル
この二人であるべき
実戦経験豊富なそのモーゼス達を呼びにいくのも理に叶ってる
戦えるモフモフ族に足止めを任せてソロン相手に何もできてなかったジェイを拐ったのも賢明
は現場の状況をわかってないだけじゃん
ときに理不尽な苦境をいかに乗り切るかが面白いのに
キャラクエのどれもがそうだけど大事なのは敵を倒すことよりも主役が自分の課題を克服することだし
＞ジェイの星祭願い事の「家族が欲しい」がおかしいんだよね
＞本来家族であるべき水の民と暮らさずに、男を他の女にとられないよう単身で遺跡船に来てる孤独シャーリィ
＞本来家族であるべき育ての親ヴァーツラフ軍を裏切って単身で遺跡船に来てる孤独セネル
＞この二人であるべき
そうそう、コレコレ、違和感感じてたのはまさにこの部分
家族の水の民を裏切って遺跡船にのこのこ来てるシャーリィと
家族のヴァーツラフ軍を裏切って遺跡船にのこのこ来てるセネルは
忍者で暗殺者という職業ながらモフモフ族を家族として大切にし続けてるジェイに対して
偉そうに家族についての説教をする資格がないってことなんだよな
典型的な「お前が言うな」って奴だね
セネルとシャーリィにはたくさん兄弟分がいるのに一人も見えてないのかな
ジェイにとっての家族と同じく種族の壁を越えて愛する陸の民はシャーリィにとって家族同然だからね
家族に家族の大切さを説くのは何もモーゼスだけじゃないってことか
実はシャーリィってシリーズ歴代で最大の功績を残したキャラだったりする
世界を救う、クロエの離脱を阻止する、ジェイを孤独から救う、アンチ含めてプレイヤーの望む展開をどれだけ文句言われても黙々と実現してるのがかっこいい
忍者で暗殺者という職業ながらモフモフ族を家族として大切にし続けてるジェイの願いを後押しする
一見関わりの薄いキャラ同士を似た境遇からサポートできる体勢が自然と作られてるのがいいよね
１つも明快に反論できないがアセアセとずれた言い訳してるけど
そもそも、ストーリーでの配役がそこはお前じゃねーよ感が強い事が原因かもね
クロエの説得には親友ノーマが、ジェイの説得には親友モーゼスが行くのが正解
逆もまた真なりで、ノーマを励ますのは親友クロエ、モーゼスを励ますのは親友ジェイが正解
先に親友になったセネルは背中を貸す役目を果たしてるし、シャーリィの方は仲間との間を取り持つ仲介に回っててここも良いチームワークだった
なにかとこの二人は復讐側という共通の経験や家･種族といった社会のしがらみを背負う者同士、また同時に恋をしてる者同士共感できる部分も多いんだろうね
という不自然感は正しいと思う。
ここはライターがもう少し工夫して、「上記のような状態にまでなったシャーリィだからこそ
人の痛みが分かる、ナマの言葉で訴えかける事が出来る」という見せ方をすれば良かった。
つまり、過ちを犯したからこそ、それを乗り越えて成長したキャラという描き方。
しかしどうもシャーリィを綺麗なキャラとして描きたい想いが強すぎたのか、
実際は「過ち自体を無かった事に」しているような不自然なスルーぶりで、
すると当然「過ちを反省したり、自分の中で消化・昇華して乗り越える」描写も
描けなかった。
そしてそのプロセスがゲーム中で提示されていないために、
「説教をするシャーリィは成長したシャーリィ、正しいシャーリィ」と言われても
ピンと来ない・・・となる。
この構図はあの駄目医者オヤジ（やマウリッツｗ）にも共通している事から、
ライターの一人はちょっと素で気づいていないんじゃないかと思う。
“願望が満たされなくても乗り越える”ではなくて
“願望が満たされるまで暴れて従わせる”だもんな
逆にモーゼスはギートと一生暮らすという願望は満たされないけど
ギートと別れることを選択して乗り越えたんだから、モーゼスこそが
乗り越えて成長したキャラといえる
シャーリィは大抵の扱いが難しいキャラの内面が理解できる経験を積んでるって点が味方としてほんとに心強い
それに戦況もしっかりと読んで的確に判断できてる
おまいうの真逆ともいえる超優良キャラ
人に何か教えるときも自分の失敗した経験をちゃんと相手に明かして同じようになって欲しくないって気持ちを伝えてるのも良かった
自分を棚に上げて説教するキャラは腐るほどいるけどシャーリィはその真逆でむしろ自分を踏み台に差し出してでも精神だったのもポイントが高い
メスとして好きなオスに認められなかった怒りという個人的感情で世界滅ぼすっていうメルネス
シュヴァルツが世界滅ぼすのはは個人的感情は関係なく
人類の持つ悪い心の集合体がシュヴァルツであり
シュヴァルツを生み出したのは人類だって見解で、その点はグリューネも同じ考え
だから、そもそもシュヴァルツを倒して一時的な平和が訪れてハシャごうと
また人類が悪い心を持てばシュヴァルツは復活してしまう
結局、シュヴァルツを倒した気になってる主人公達は、根本的な解決は何一つしてない、無意味な行為
根本的に解決を目指すなら、シュヴァルツではなく、悪い心を持った人間が生まれないように
人間側を教育するというのが正しい方法
そういう事をやらないから、ヴァーツラフを倒しても、今度は別の国の軍隊が悪い事をしてしまう
教訓にも何にもなってない
同時に恋から始まった種族への愛で全ての種族を守ろうとするシャーリィ個人の包容力には感激した
ヒロインの中で愛する種族を守りたい気持ちと守るべき種族との約束を果たしたい気持ちが真っ向から対立する構図もよくできてるし完成度の高いストーリーだと思う
シャーリィ個人の愛情は身近なところからグループ繋がりで広がっていってるのが自然でそこもまたいいよね
メルネスという立場への責任感とも拮抗してるから陸の民と水の民両方のために戦う動機ができるしストーリーとしても盛り上がる
自分が置いていかれた幼少時を糧に姉や民を置き去りに出来ない優しさを身に付けたり、
セネルの救出に失敗した山道での駆け引きを教訓にフェニモール達を無事救助したり、
フェニモールから教わって失敗させてしまった仲人仕事を昇華してクロエを仲間の元へ呼び戻したり、
周りから孤立した兄妹生活を教訓にジェイを孤立から抜け出させたり、
力の喪失、肉親の死、失恋、友の死といろいろ大変なこともあったけど、仲間を大切に思う気持ちを最後まで一貫させてるところが特に好感が持てた
まさにこれだわ
失敗の一つ一つをしっかり見つめさせて過去の教訓という生きたプロセスでちゃんとヒロインを成長させてるところにライターの本気が感じられる
荒らしを繰り返して最後の拠点が2chか
まぁそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃないの？
12年経ってレジェンディアの話題する人自体がごくわずかになってる現状だからな
いかにフェンフェンといえども貴重なレジェンディアの話題する住人という事は変わらないし
そもそもいまだに人気のアビスと違ってレジェンディアがどうしてここまで不人気なのかっていうと
悪い事をして全員から言葉責めリンチを食らったルーク→人気
悪い事をしたのに全員から何のおとがめもなかったシャーリィ→不人気
っていう後処理の差が、そのまま人気の差に繋がってしまったって話だしね
レジェンディアはこんだけマズイ対応をした作品なんだから
それがいかにマズイ対応だったかを語るスレぐらいないと作品が浮かばれないよ
世界を守る代わりに力が封じられた影響で最大限手を尽くしても守りきれなかったりそれによって取り乱す場面はあるけど、その犠牲を考慮しても幼少からずっと一人で全人類の呪いを背負って彼らを守り抜くという功績がやはり大きい
孤立する方向に主導権を奪われた逃亡生活をジェイ救出の成功へ、
崖上で主導権を奪われてからの交渉手後れをフェニワルター救出の成功へ、
置いてき置いてかれの姉妹関係をクロエとの友情関係の成功へ
まだあるみたいだけどこういった責任押し付け合いがちな共同体単位での失敗に関しても、責任放棄せず誰に言われるでもなく自力で次の成功へ繋げていく向上心がまた大きな武器になってる
最終的には負担を分かち合って支え合うのを一番大事な理念に定めたキャラだったけど、実は一人でも無茶苦茶強い子なんだな
普通の女の子→自分の家を背負うのが難しい(クロエ、ノーマetc
普通の大人→自分の家を背負って活躍(モーゼス、オルコットetc
立派な大人→街や国を背負って活躍(ウィル、マウリッツetc
シャーリィ→全人類を背負って活躍
冷静に比べてみてマジで目を疑った
確かにやばいな
命を賭けてよその国を守った姉のステラもすごいが、人生を賭けてよその人類まで守り続けるシャーリィがすごすぎる
モフモフ族をまとめると街みたいなもんだし
特に男にフラれた腹いせに悪人の道に走るのが素晴らしい
グリューネがセルシウスやらイフリートやらシャドウやらに話しかけてるのを
他の凡人のノーマやモーゼス達と一緒になってメルネスも
「グリューネさんが頭おかしくなった（爆笑）」とか
「グリューネさんのキチガイ歌た～ねを植えましょ～を小馬鹿にして真似しちゃった（爆笑）」
ってやってたこと
なんだかんだでテイルズの世界は精霊と会話出来る召喚士が選ばれた最高ランクの職業だからね
精霊の存在にまったく気付かないで、召喚士をキチガイ扱いしたのは凡人中の凡人のふるまい
精霊の存在に気付かないお前は凡人だからメルネスなんて名乗らなくていいよ
そういえばメルネスは滄我の声が聞こえるだけで滄我の姿までは見えてなかったよな
滄我っていうのは水の精霊ウンディーネの部下だからね
(まだ精霊は参加しておらず、滄我の力を得る前の静の滄我のみの力で対峙した時は手も足も出なかった)
さすがに精霊一人一人がシュバルツを上回る力を持ってるとは考えられないし
滄我単体＝元素精霊全員くらいのほぼ同等な力関係かな
世界樹クラスと繋がるシャーリィと精霊クラスと繋がるグリューネで分担してる感じ
特に男にフラれてもその男を含めた種族を変わらず愛して庇い続けたところと、仲間を想い頑丈すぎる自分の愛を押さえつけてでも使命を果たそうと最後の瀬戸際までもがき抜いたところ
そうすれば最初は純粋に水の民として陸の民を許せなかったけど、
陸の民の真摯な謝罪があった上でシャーリィもマウリッツも和解を受け入れるって流れになるし
もちろん陸の民の真摯な謝罪する時には、混乱を招くセネルは留守番で
ウィルやジェイといった知識人を中心に謝罪メンバーを構成してさ
もうセネルは陸の民の真摯な謝罪時にメンバーに加われなかったことで
いったん誰からも見放される路線で、そこからの反省って事で良かったと思う、中盤のルークみたく
大沈下に向かうのを躊躇う理由がなくなるし、それこそやろうと思えば大沈下の前に遺跡船上くらいなら皆殺しにするのも難しくなさそうだし
そうならないためにシャーリィには陸の民への情を残してもらわないといけない
だから告白に失敗しても持ち直して仕事してるし、騎士団に襲われてもあくまで憎むのではなく役目である民の声の代理人に徹して対応した
その結果としてシャーリィは陸の民への愛情と水の民への責任感両方を抱えたまま葛藤することになったと
それは無いよ
水の民っていうのは先住民であり、非好戦的な平和民族だからね
だから水の民と陸の民が険悪状態の時は、水の民側から攻撃を仕掛けるんじゃなく
水の民の里を封印で見えないようにして引きこもるっていう極めて守備的な対応を取ってるしね
陸の民の先祖が悪い事やったけど、今の陸の民がちゃんと謝罪して歩み寄ってくれれば
水の民はそもそも自分達が平和に暮らせればいいので、余裕で平和条約を結ぶ民族
水の民は陸の民を見限るとか水の民主導の対応じゃなく、陸の民が攻撃してくるなら
自衛として陸の民の土地を沈没させるってあくまで正当防衛をやってるだけ
メルネスだって大沈下を是が非でもやりたいんじゃなくて、ヴァーツラフの国が失脚したのに
今度は別の国が攻めて来たからキリがないってことで大沈下という苦肉の策に出たってだけだから
マウリッツにしてもメルネス（シャーリィ）にしても好戦的ではないもんね
攻めっ気が強いのはしいて言うならワルターぐらいで、
そのワルターが勇み足で攻めっ気出した時も、マウリッツかメルネス（シャーリィ）に
たしなめられてるしね
つーか戦闘ではなくテューラが一人で陸の民の町に抗議しにいった程度でも
マウリッツがその攻めっ気を厳しく注意してるし、水の民は基本的に争いを
好まないんだなってわかるわ
殺せない愛情と裏切れない責任感
庇いたい愛情と応えたい責任感
両方あって真っ向からぶつかったゆえの葛藤。これこそがセネルの所有物でしかなかったシャーリィを、他に誰も確立したことがない人情と知性を備えた良キャラへと昇華・成長させた一番の原動力といえるな
属性任せに確立されてパターン化した手法を使えばいくらでもキャラの貫禄は出せるけど、それによるごまかしに一切頼らないで学び成長する人物としての説得力を出しきれてる
端から見たらガチで吐き気を催す信じがたい光景
どれだけヤバイ恩知らずだったんだ俺らは
今さら煽動してた連中には何も通じないから
最初のうちは色々考えてんだなと思ってたけどずっと同じこと言ってんだな
すげぇや
目新しいフェンフェン節を期待してる住人はいるんだが誰か叩きネタに心当たりない？
いくつかの同じパターンで反論してると分かった以上、フェンフェンの言ってる内容も無論理解してるんだが、それを分かってても潜り抜けるネタが思い付かん
反論できない状況でも苦し紛れにフェンフェン連呼でお茶を濁してはいるんだが効果があるかどうか
クロエ信者に対しては相変わらず攻撃的だけど最近のフェンフェンはクロエ本人への攻撃は緩い気がする
もしかしたらクロエ擁護とか面白い反論が返ってくるかも
お前さん、バックにマフィアが控えてる汚職ポリスメンを脅せるか？
ごめん、無理…
お前が先に消されるぞ(小声)
クロエへの文句はフェンフェンってテロリストにだけ期待しとけ
なんかそれは馬鹿っぽいね、ヒロイン争いが争いの根源ってのはもう時代遅れ
2017年の今の時代に合ってるのは、主人公とダブルヒロインがいなけりゃ
レジェンディアはここまで不人気になることはなかったっていう見解
そうやってヒロインの名前出して煽るということ自体が古臭いよ
このゲームが不人気だった理由はヒロインじゃなくて
主人公が共感を呼べないキャラだったことから始まってるから
そこを議論のポイントにしないと
数年に一回やってるテイルズ公式の人気キャラ投票ランキングで
主人公なのに圏外っていうことを重く受け止めないと
しかもノーマが滄我チンだか滄我ポンだかあだ名をつけて親近感出そうと必死だったけど
エターニアみたくフェイスチャットでウンディーネ本人が喋りまくるような親近感はなく
滄我の声はプレイヤーですら聞こえないっていうダメダメ仕様
で、滄我の能力はさらに酷くて、「頑張って地面を水浸しにしたり水没させる程度」だったってこと
これじゃ精霊の中でも三流といわざるを得ない
シンフォニアの精霊オリジンなんて時空を切り裂くエターナルソードを生み出して
世界を二つに切り裂いて分けたり、マナ豊富な彗星を星につなぎとめてガソリンスタンドみたいに
供給させたりやりたい放題だったしね
本編でもキャラクエでも見事にモブ
DQのように喋らせない主人公もいるから一つのやり方ではあるのかもしれないが
テイルズはキャラとして立てるゲームだからあのままではまずかったのかと
とってつけたような寝坊キャラもリリスのフライパンで起こされるような個性はなかった
一度行ったダンジョン巡らされて最後は馬鹿の一つ覚えみたいに長ったらしい紙芝居
あれで泣けるのがマジで分からない
特に酷かったのはノーマのエバーライトの紙芝居ね
これをどう思う？
当時の時代の話をするなら、レジェンディアの住民が住み続けるために人として最低限のモラルさえ捨てざるをえなくなった理由は、サブヒロインもといクロエ厨が暴れに暴れまくったから以外の何ものでもないよ
ついでにシリーズユーザーがキャラ人気ランキングに執着して他をないがしろにする文化もクロエ厨から始まってる
発売から数年はたいていどのゲームでもキャラがどっちが上とか下とか論争するけど
10年も経てば世の中そんな細かい重箱の隅は一切なくなって
大きなくくりでレジェンディアというゲームとして全体的にダメだったという評価が下ってるからね
マウリッツに星外から来たエイリアンはお前ら陸の民だって聞かされた時
水の民との和解を目指すと同時に水の民になんらかの謝罪をしないといけないと
進言出来たのはジェイぐらいだっただろうに
大きな決断を迫られる所ではこの二人は確実に守りに入るのが惜しいな
ノーマが守りに入るとしょうもないモジリあだ名連呼
モーゼスが守りに入るとワンパターンな家族連呼
やっぱり協調性がなさすぎて笑えないのかもしれない
シナリオ長くてキャラ同士の掛け合いも多いのに
シンフォ二アに比べてキャラが立ってないような気がする・・・
ノーマは盛り上げ役でパーティが暗い時も一人で明るく振舞ってると言われるけど
他の連中はそんなノーマに同調せずみんな白けてるのが殆ど
呼び方一つとってもノーマは「セネセネ」というかなり変化球でウザい呼び方だが
クロエ「クーリッジ」、モーゼス「セの字」、シャーリィ「お兄ちゃん」、ウィル「セネル」
誰もノーマの呼び方にウケて真似するとか無いから
せっかくのノーマのヒネったあだ名も空すべりでむしろノーマの孤立ぶりに同情というか…
笑えるより先に泣けてくる
シンフォニアの場合、しいながゼロスを「アホ神子」とあだ名をつけたら
ジーニアスにかなりウケまくったらしく、以後、ことあるごとに
アホ神子連呼してるのは、しいなじゃなくてジーニアスなんだよな
アホ神子って呼び方自体はヒネリもないあだ名だけど、誰かが気に入って
お株を奪うってなると、パーティ間の結束を感じさせる
だから掛け合いの数は多くても、基本的にプレイヤーまで共感させるような
ニヤリとする強烈な笑いにはならず、深夜番組の売れない若手芸人が放つ
寒いギャグに周りが誰も同調しない状態に見えて仕方が無い
あとは個人的にモーゼス編はギートが頑張ってる姿に感動した
序奏間奏ウィル編もいいね
こうしてみるとキャラクエ半分はよかったなｗ
ストーリーやキャラが地味だし、雰囲気もシリーズとは離れすぎてるように感じた
クリアまでに結構時間かかるのは良かったけど、惰性でやってる感じだったな
ストーリーやキャラのここを直したら売れてたんじゃないかポイント
・セネルはあだ名やギャグに乗っかってセの字と言われたらモの字と返したりスカした態度とらない
・シャーリィはセネルに振られた後は水の民のワルターといい仲になって二人でパーティINする
そう感じるのはダンジョンがループしてるのかと錯覚するほど手抜きだったからか
前作のリバースはダンジョン短めで霧が襲ってきたりタイミングよく雷当てたり
色んなアトラクションで攻めてたけどああいう方がいい
アビス好き→いろいろなきゃ物足りない派
のような気がする。たぶんゲームにもとめてるものとか性格が影響してるんだね
一人がボケて全員で同時にツッコミなんてドリフぐらいしかやらんでしょ
古いギャグが嫌いな人には向いてないでしょ
あのギャグ見ればわかる…モフモフの歌とかね
良かった点
・音楽
・ムービー
・クロエ以外のキャラクエ
・一つの街を拠点にしてる所
・↑のお陰でキャラの日常を見ることが出来る
・マウリッツさんの存在
悪かった点
・ツンデレ姉妹(こいつ等のイベントは見てるだけで不快だった)
・ダンジョンの使いまわし
・フィールドの戦闘後
・戦闘
・シャーリィの説教っぷり
クロエの寒いノリについて行けない人にはつらいゲームだろうな
何を思ったかセネルをクーリッジ、モーゼスをシャンドル、ウィルをレイナードと
男性キャラ”のみ”名字呼び
そしてジェイは名字がないから会話自体一切無いという
急に名字で呼ばれても、プレイヤーは誰のことだかわからんから戸惑う戸惑う
今思うとセイジ姉弟は一人に統合したほうが良かった気がするし
Lもクロエシャーリィのダブルヒロインは一人に統合した方が良かったと思えるようになってきた
モーゼス、ウィル、ジェイあたりと違って人生に厚みがないというか
たまたま初めてやってみたテイルズがこれでこれが今受けてる人気シリーズなのか…と真剣に悩んだよ
買ったからにはクリアーしたが生理的に受け付けないゲームでした
同じ様なことずっと言ってるアンチ。いるけど
むしろ貧相な語彙力の枯渇と言い換えたほうが正確か
いや、こんな糞スレで喧嘩がおきないほうがおかしいだろ
レジェンディア万歳
アニメファンでもよりディープなアニメファン向けって感じの内容の話やイベント等がとにかく長くて多い。
見ててイライラするやら恥ずかしいやらで鳥肌物でしたよ。
自分にはこういったゲームは無理というのがわかりました。
まさかお兄ちゃんお兄ちゃんいうキャラを恋愛相手にもってくるとは・・・。
現実に妹いるとブスな自分の妹が言い寄ってくる
凶悪な近親相姦をイメージしてきつくないかこれ。
ノーマ編クロエ編、あと特に酷かったジェイ編
シャーリーの説教はいるたびにもういいからだまってろよ・・・
説教される側もされる側で納得すんのかよ・・と思った。
とくにクロエ編のは説教材料に無理ありすぎだろ。
シャーリィからまないモーゼスとギートとか
ノーマと師匠の話は好きだったな。ウィルとハティも。
グリューネのラストでグリューネにいちばん気に入られてたノーマが
別れたくないっていう本音が泣けた。
アビスとかいうゴミゲーに比べれば、Ｌの方が遥かに面白かった＾＾
Ｌのが面白かったって人もいればＡのが面白かった人もいる
ここはただＬが合ってた人の集まりだから気にする必要なし
描写がなかっただけでご近所付き合いも結構あって周りの目を気にしたとかそういうこと？
そのへんはよく分からんけど、FF6のセリスとシドみたいに半ば成り行きでそうなったんじゃない？
ウィルとかいうおっさんがハンマーもったマッチョの割には昌術とか、その時点で滑ってたな
学者だから昌術も使えないとおかしいというチョロい発想だったんだろうが
シャーリィがいなければとっくに水の民と陸の民は和解できてたんだろうね…
そこまでしてやった「絆」のテーマも、シャーリィその他のおかげで台無しで胸糞悪いし
アビスのアニスってのも生意気なクソガキだけどシャーリィよりあっちの方がマシ
悲しいくらい明白だったもんな・・・
使えないブスとはまさにこのこと
滄我の格が下がったね
滄我が認めたメルネスが自分の恋愛しか頭にないクズだったんだから
レジェンディアのストーリーってどれもこれも押し付けがましいんだよ
宇宙から侵略してきた陸の民がまずは謝罪しろ
ウィルとかなにあれ？あんな綺麗事ぬかす野郎を慕うかっての
『せーの！ハリエット！』
で泣きました。
チームの頭脳であるジェイに説教する空気読めない奴なんて集団に向いてないだろ
ウィル万歳
その代わりに水の民を大事にしてメルネスとして水の民を守ってくれれば
プレイヤーはまだ気持ち穏やかに出来たかもしれないが
結局諦めれていない、というか全く変わってないからそこも叩かれどころだろうな
他にもシャーリィがメルネスとして水の民と暮らすことをあっさり辞めて、
セネルの追っかけとして街に残ってストーカーしてること
（お前いったいどこに住んでるんだよ？って感じ）
そんなシャーリィがセネル以外の人間には力いっぱいのビンタやお前が言うなの嵐な説教
それでいて水の民を捨てたシャーリィに誰も文句を言わずワッショイされてるところ
感情移入できないプレイヤーの心理的負担が大きすぎる
外交官のテイで水の民から逃げてきた感が半端ないよね
妹を連呼してるキモいやつをソッコーで牢屋に入れてくれたから
（ウィルから見れば）半ば麻薬中毒者みたいな突っ走りようだったからな。
セネル側としちゃ家族の安否が不明なんだから当たり前の対応だけど。
1水の民なのに陸の民スパイなシャーリィが糞
2イベントの度パーティ解散させられるのが面倒
3無駄にダンジョン広い
4技の誤爆
5雑魚のHPの多さ
6術のエフェクトがショボい
7パーティ内の会話が何回も同じ内容
8スカルプチャの存在
9ダウン中に投げ技以外ダメージ与えれない
ある意味、自己中の権化で自分の欲望＞水の民と人間臭い
それより、やりこみ要素もなけりゃボスが糞弱いし、戦闘がつまらん
シナリオはテイルズシリーズの中でも中二くさいように見えた
続きがあまり気にならない
個人的にはリバースの方が家族感あって仲良しパーティなんだよな…
いくら水の民が許そうが（ていうか許してないが）
宇宙的な道徳観からしてお前は死ななきゃならないんだ
他の作品だと隔離されずにダンジョンに敵が出てる状態でパズルを解くという
非常にストレスかかる状態だけど、レジェンディアみたいに完全に隔離して
パズルを解かないと敵も現れなければシナリオも一切進まないっていう
ある意味、平和すぎる閉鎖空間って憧れるわ
こういう奥歯にモノが挟まったような褒め方をする奴が一番ムカつく
滅茶苦茶白々しくて鬱陶しい
ゲームとして面白くないとなると、ただのキャラゲと言われても仕方ない。
だけど絵師は癖があるしノリも独特となれば、良いとこなしと思う人も出るさ。
今まであって当然だったものが色々入ってなかったから不満もわかる
シャーリィやクロエに絡む女々しいイベントが嫌だった
その時の場面がシャーリーが赤ん坊抱いててウィルが「お前たちの子か？」って言った所だった
もうその時のスベリ感は・・・すごかったよ
人気もあるが声優のギャラも問題かもしなれない
当時はともかくＰＴメンバーの声優陣が
すっかりベテランになってしまって集めるのが無理なんじゃないかな
しかも平均年齢がすでに４０だし・・
・マウリッツではなくメルネスシャーリィがラスボス
・キャラクエはシャーリィではなくワルターが仲間に
・グリューネの育てた精霊を回収するサブクエ追加、ソウガも水の精霊として登場
・野生化したギートがノーマのエバーライトにより再び正常化し復帰
・オルコット＆エルザ親子が金に困り再び強盗！今度こそクロエ成敗する
声優の高年齢化はなんとかなりそう
以外とリメイクのネックになってるのが
町が一個しかないことなんじゃないかな？
町増やすと世界観変わるし結構手が掛かると思う
ラスボスが手変え品変え３回も登場する事も無かったのにな…
１回目：ヴァーツラフ
２回目：マウリッツ
３回目：シュヴァルツ
ラスボス全般あたりのシナリオを改善すれば、普通にテイルズゲーだったのに
とりあえず、本編が疑いようが無いほど糞なのに、キャラクエみたいな
ありがちな感動系の話があるだけで、ストーリーが良いなんていうのは
どうかしてると思う
テイルズはほとんど持ってるがレジェンディアは中々いいと思うぞ
他は皆クソだと言ってるけど俺はいいと思うとか
エセ判官びいき精神なんか見せられてもくっさいだけだから
ウィル編がほぼ誰からも好評なのも、ハティの好感度オンリー
で、ノーマ編のストーリーがいまいち評価低いのは、師匠のスヴェンが好感度低いせい
好感度低いといっても嫌われてるのではなく描写が少なすぎてどういう人物なのかわかりづらく
感情移入できないナゾの人で終わってるせい
だからスヴェンなんて出さずに最初からスベンの師匠だった盲目の爺さんザマランをノーマの師匠とし
犬猿の仲だったノーマと最終的に仲直りする話にしておけば、これはウィル編並みに好評になったはず
思いついた感動ものを詰め込んでおなかいっぱいにさせるゲー
それ以外には
・ロード短く
・グリューネの故郷に行く隠しダンジョン、隠しイベント追加
・グレードで引継ぎ関連追加
・２コンも操作
これで良ゲーくらいにはなったのに…
音楽はいいから、戦闘もチート性能の秘奥義追加するだけで面白くなっただろ
あの時間が止まるのはｲﾗﾈ
言いたいことをまとめられる能力がないってことだから
何を思ってああしたのかマジでわからん。ぐちゃぐちゃになるし、嫌がらせか？
クロエもシャーリーもあんま好きじゃないから謎のヒロイン論争起きててびっくりやで
グリューネ姉さんがNo.1やろ…
FF10のリュックが女として見られないのと一緒
顔面偏差値で言うとノーマはクロエと大差ないんだがな
ttp://kaigai-drama-eiga.com/wp-content/uploads/2015/10/%E3%83%95%E3%82%A6.jpg この子がどう見てもノーマに見える
動いてるとこ見ると余計にｗ
つーかノーマはFF10のニギヤカ担当ことリュックにも顔似てるし
その手の女のニギヤカ担当キャラはたいがい顔つきが似てくるってことだな
明らかに客層が違う
ハティみたいな可愛い娘が欲しいなんて思うやついんのかな？
でも、お話として外側から見てるからハティはいいのであってリアルじゃアレは嫌だよな
テイフェスはテイルズの祭典ではなくアニヲタの腐った祭りだってはっきりわかるからな
性格もかなりオリジナルと違うよね
マイソロの性格だったら全然受け入れられるわ
どう見ても妹なのに無理矢理恋愛感情にしようとしてる脚本には違和感あったけど
わかんなくは無いよ、その展開は思春期物の話ではよくあるからな
元々、兄妹だと思ってた関係性が、妹側が思春期で性欲が出てきて女に目覚めて
あたしを妹じゃなくて女として見てっていうパターン
ただ、レジェンディアは家族のような友情ってのを妙に主張したがる作品だったから
異性への愛情や性欲は汚らわしい、性別関係なく友情は絶対みたいな展開になってるので
急に性欲に目覚めた女の独占愛みたいのは絶対的な悪として描かれてしまっただけ
モーゼスとギート、ジェイとキュッポみたいな友情展開を変に絶対視するミスリードがなけりゃ
これぐらいのストーリーはよく転がってる奴
見ていて苛立たしく、掛け合いの全てがシャレにならなくて全てトゲのある言い回しなのがA。
恋愛云々じゃなくて信用の問題だったから心からの「信じてるよ、シャーリィ」で解決した
シャーリィは自分が死なない限りはどうやっても姉を超えられないんだから
メルネスに寝返ったり味方パーティの元鞘に戻ったりいくら小細工しようと
セネルの恋愛感情は微塵も動かせないんだから、そういう救われない哀れなキャラ設定にしたのが悪い
死んだ惣一郎さんへの恋愛感情を引きずる管理人さんを色んなイベントを乗り越えて
何年間もじっくり待った五代君のような気の遠くなる描写がシャーリィにも存在しないと
どうしてもシャーリィの盛りのついた強引な恋愛感情に折れて、セネルが世界平和の為に
仮面恋人を演じてるだけで終わってしまうわな
ずっと妹だって言ってるからセネル的には恋愛でなく兄妹愛だと思ってたし
後半での、セネルは妹と思い込んでたけど本当は…、って所も分かりづらくってシャーリーのこと恋愛として好きだったの？え？ってなった
レジェは世界観、キャラが好きでリメイクして欲しいけど、シャーリーの恋愛のゴタゴタはなくして欲しい
シリアスな話してるのに空気読めって言いたい場面が結構
一緒一緒
シャーリィ…家族愛を強引に恋愛に発展させようと画策
クロエ…騎士道としていかなる他人も守る博愛を強引に恋愛に発展させようと画策
どっちも愛の意味をミスリードして性的な関係に発展させようとしてるだけだから
当然恋愛に結びつかない
他メンバーと比較するとシャーリィやクロエの二人がいかに性欲に狂ったメスなのかがよーくわかる
ノーマ…スヴェンとの師弟愛、特に性的な関係に発展しない
グリューネ…精霊達との親子愛、特に性的な関係に発展しない
ウィル…ハリエットとの親子愛、特に性的な関係に発展しない
モーゼス…ギートとの家族愛、特に性的な関係に発展しない
ジェイ…キュッポとの家族愛、特に性的な関係に発展しない
な、こうやって比較すると、シャーリィとクロエがいかに性的異常者なのかがよーくわかるだろ
ヒロイン争いも起きてるしキャラ批判も多いし
リメイクは今んとこ考えてなかったんじゃなかったけ
けどしてほしいなぁ学校に行く制服着てるノーマたん見てみたい
(…リメイクよりレイズでのノーマ参戦の方が早かったりして）
そうそう、シャーリィっていうのは恋愛面の性格を除くと
ほんと信じられないぐらい無味無臭で空気な存在なんだよ
メルネスやります、メルネスやめますのくだりも全部恋愛面での意思決定だからね
これは逆にシャーリィというメインキャラクターに対して失礼というか、
グー姉さんのようにもう少しパーティ全員と仲良く出来る性格を
与えてあげればよかったのにって思うね
例えば最初シャーリィがモーゼスに捕らえられた時に
捕らえられたにも関わらずギートと異常に仲良くなって
以後、ギートがモーゼスよりシャーリィと遊びたがる設定にする、とかね
そうすれば、シャーリィの使いどころもセネルの金魚のフンばかりじゃなく
他メンバーに対してシャーリィ単体で使えるようになるわけで
シャーリィやクロエとの関わりもずっと続くだろうけど多分誰とも結ばれない
メタ的なこと言うとセネル&シャーリィのキャラクエ(公式設定)エピローグが水の民と陸の民の共存への祝福だし
あとシャーリィを巡る他国とのいざこざは本編終了後もまだ続いているけど容量の問題でグリューネ編で終わり
恋愛話までは発展しない
ぶっちゃけモーゼスやノーマやジェイといった人生経験積んで達観してる人格者達から
セネル君を盛りたててあげましょうってアゲ底履かされただけの主人公で
リーダーシップ自体は皆無だったからなぁ
初期はシャーリィシャーリィ連呼、後期は俺を信じてないのか連呼、なんか常に自分自分で
相手を思いやった発言が無いんだよな
実質ウィルがリーダーだったし、モーゼスやノーマやジェイが言う事聞いてたのもウィルありきだったよ
ハティだって何だかんだでワガママ爆発させる相手はセネルではなくウィルだったしね
父親ということもあるけど、そもそもの器としてセネルは小さいからハティが感情ぶつける先にはなりえなかった
全編に渡って活躍するハリエットの方がよほどメインキャラクターですよ
人畜無害っちゃ人畜無害なんだよな、恋愛面以外は
それよりクロエは騎士道精神に乗っ取ってる自分をやたらアピールしてたのに
騎士らしい行動が皆無なのはどうなんだ？
陸の民が他の星から来た侵略者で原住民の水の民を攻撃してたってわかったら
真っ先に謝罪しにいくのが崇高な騎士道精神じゃないのか？そこは都合よく他人事なのか？
こういうキャラクターって火曜サスペンス劇場だと100％死ぬ役だったりするじゃん
メルネスになったのも歴代メルネスの意識が流れ込んできたのと
あとは責任感がでかかったかな。
もちろんキッカケは失恋と親友の死だけど。
シャーリィの立場ないから後出しメディアはシャーリィの意志ではないとフォローしたくなるわな
原作のゲームだとシャーリィが自分の意思で喋り方まで簡単にコロコロ変えてたから
乗っ取られ感が非常に薄かったんだよね
おなじみのこのコピペもシャーリィが自分の意思でコロコロ態度変えてるっていう揶揄なんだけど
やっぱり原作のゲームだとこういう風に見えちゃってるからねぇ
（たぶんシナリオライターの人もシャーリィの意志で口調をコロコロ変えてるつもりで表現してると思う）
シャーリィ「おにいちゃんすきすきｗ」
セネル「ワイもやで(2番目に)」
セネル「ステラ(本命)は生きてた！でも結局死んじゃった！それでもステラが一番やでｗ」
シャーリィ「ステラは死んだんだから私と付き合ってｗ」
セネル「それは無理やで、ステラが死んでもステラが一番や、すまんなｗ」
シャーリィ「お兄ちゃんが私の物にならないなら世界滅ぼすわｗ」
セネル「ワイはどうしたらええんや…ｗ」
クロエ「ステラは死んだんだから水に流してとりあえずシャーリィと付き合う体で行けば丸く収まるやろｗ」
セネル「サンキュークロエｗ」
セネル「シャーリィｗステラのこと忘れるからやっぱ付き合おう！ｗだから世界滅ぼすの止めてくれメンスｗ」
シャーリィ「迷うンゴｗ」
マウリッツ「実はその男は最初からお前を利用するために接触してたんやでｗ」
シャーリィ「マ？ｗ」
セネル「マｗ」
シャーリィ「世界滅ぼすわｗ」
セネル「シャーリィのこと信じてるンゴｗ」ﾀﾞｷｼﾒｰ
シャーリィ「完全に落ちたｗ」ﾀﾞｷｼﾒｰ
マウリッツ「じゃあワイが世界滅ぼそうと思ったけど力を制御しきれンゴゴゴゴゴゴゴｗｗｗ」
セネル「マウリッツ倒したけどもうフラフラで高所から落下ンゴｗ」
シャーリィ「よくわからんけど愛の力でどうにかなったわｗ」
まぁ、小説もメインだけだったから仕方ないけど
しかもキャラクエは実質主人公がグリューネで
セネルとシャーリィは問題の当事者ではなくなりストーリー的にいなくても平気な存在だからねぇ
ただ、セネルが自宅持ってホームパーティしたりピクニックしたりと
一番なごやかな展開なのもキャラクエだからそこは作品化して欲しい所だけどねぇ
セネルはウィルを悪化させた感じになるだろう
アビスのキャラと比べると、レジェンディアのキャラって意図的に幼く描かれてるよね
セネル宅でのランチ会、広場でのピクニック、
七夕もどきにお願い書いて見せ合ったりするのとかね
ルークだったら子供じゃねえんだからカッタリーんだよで一蹴されそうなイベントを
全員喜んで参加するっていう
まあ、レジェンディアもアビスも主人公ヒロインはリアルなら高校生だから
どっちかっつーとアビスが実年齢より老けてる描写ってことなんだけどな
戦闘後の会話だと妙にノリがいいのな
他の人のネタに乗っかってきたりな
あっちのノリのいい方を通常のキャラとして設定すればよかったのに
基本的に水の民だ、メルメスだとか責任とか考えることが色々あって
それ以外にステラだとかクロエだとか恋の悩みも尽きなくて
常に悩んでる感じだからな
世界滅ぼす～からの主人公の説得にじゃあ信じる～もラムダと完全一致
違いといえばラムダは追加シナリオじゃ完全にアスベルとツンデレだったけど
シャーリィはキャラクエでセネルにツンデレではなく元のおにいちゃんに戻ってたことだな
シャーリィの場合は付き合い上の役回りに応じて態度を使い分けてる感じがする
セネルステラシャーリィ以外関わりのない話になった時にそれまでのメルネスから妹としての対応に切り替えたりとか
セネルもだけど人間関係掘り下げずに単体のキャラ作り優先で見てもイマイチ掴みにくい
聖職系だからデスティニーのフィリアのようにおとなしめに作らなきゃっていうのと
妹系だからシンフォニアのコレットのように守られるブリッコさも表現しなきゃっていうのが混ざって
悪い意味で行儀の良い人間味の薄いキャラに仕上がっちゃったのかもな
そのくせ恋愛だけは熱心でグイグイ前に出てくる違和感があって、ありゃセネルじゃなくても戸惑う
シャーリィの混ぜ方の失敗を反省して、イノセンスのアンジュは
聖職系なのに腹黒で食い意地張って人間味がある性格に仕上げたのかな、と
これはコピペ化決定
でもあえてキャラにとって障害の伴う恋愛感情を扱ったってことは、単に動機作りだけじゃなくてキャラの成長とかにも役立てたかったのかも知れないな
何でかレジェンディアにはこういう間違った負のレッテルのみしか
持ってない奴しかいないから心底ウンザリするわ
シャーリィに限らずRPGの登場キャラは世界征服企むラスボスを倒すほど戦闘能力高いけど
政治に関してはズブの素人で、世界を救ったエンディング後も国の要職にはいなくて
衛兵隊長ぐらいに収まってたり、政治は苦手と旅に出ちゃったりそんなのが多い
要するに、政治家としての駆け引きや我慢が出来ないで突っ走るから、要職は無理ってこと
水の民の政治家といえばマウリッツさんだけど、
マウリッツさんは穏健派で水の民と陸の民の関係を改善する政治は自分がやるから
シャーリィは能力者としてのみ頑張ってくれというなかなかやり手の采配を見せてたんだけど
能力者特有の感情的なフライング行動が出てしまい、姉の犠牲やら恋愛やらで冷静になれずに
頭パッカーンしてしまって、せっかくマウリッツさんが政治で築いた陸の民との改善政策も
吹っ飛んだっていうのがこのレジェンディアの肝となるストーリーだと思う
結局、シャーリィの感情的な暴走によって、水の民全体が今までのマウリッツ体制穏健派から
シャーリィ（メルネス）体制過激派になってしまい、全面戦争化してしまったという事
更にシャーリィがセネルの説得で水の民を裏切ったので、本当は全面戦争なんてやりたくないのに
仕方なくマウリッツさんが水の民代表として尻拭いしたのがあのラスボス戦
シャーリィの感情的なフライング行動は、穏健派のマウリッツさんの政治采配を
ことごとく裏目裏目に出してしまったという感じ
だからラスボス戦で水の民全体のプライドを代表してマウリッツさんが戦ったけど
敗れた後にマウリッツさんがコロッと手のひら返ししたかのように元の穏健派政治家に戻り
やさしいおじさんに戻ってたのは想定内っちゃ想定内
ラスボス戦自体がマウリッツさんの自分の意思ではなく水の民のプライドを掛けたってことだから
また、敗北後にシャーリィを水の民の政治の要職につかせるのではなく
外交官として水の民の里から追い出して陸の民側に住ませちゃうのもマウリッツさんの光る采配
結局、シャーリィは水の民代表としてラスボス戦に臨まず、水の民のプライドを捨てた裏切り者と
水の民全員から思われてるので、とても水の民の里に住ませることは出来ないというマウリッツ判断
こういうマウリッツさんの本音をちゃんとゲーム内で説明出来てたら、マウリッツさん復帰や
シャーリィ外交官の違和感もなかっただろうに、その辺はシナリオライターの手抜きがもったいない
むしろキャラが嫌われてるのはクロエなんだけどな
コイツ、騎士もどきをいい事に、何事にもタメ口で上から目線だからな
そのせいで礼儀正しいジェイとシャーリィの株が上がる
むしろ恋愛感情こそがシャーリィの師匠代りというか彼女を何より成長させた要素なんだと思う
ステラと一緒に水舞の儀式のことをセネルに教えてる頃がシャーリィの一番幼い時期に当たると思うんだけど
そこを見ても最初はほんとに臆病で痛みの伴う選択なんて出来ずステラに甘えてばかりの未熟そのものだったんだよね
テルクェスを教えるシーンに進んだところで、セネルに対して芽生えた恋心がステラに頼らず人の力になろうとする自立心も同時に育んでた様子がうかがえる
シャーリィのセネルへの感情ってヒナ鳥が初めて見たものを親と思うみたいなもんだからね
学校も行かずほとんど外界と接さずセネルだけ見て思春期過ごしたら誰でも勘違いするわ
振られて憎しみに変わって恋愛に関しては自分が特別じゃないって
わかっただけでも立派な成長だよ
全体的に低年齢層を意識した内容だからな
意外なことにシャーリィだけに限れば、大人としてセネルと助け合って信頼を築く準備までなら、セネルとの兄妹生活が始まる頃にはすでに出来てるっぽいんだよね
セネルの苦労にも共感して荷を分け合おうとずっと懇願してきてたのは見てるし
単にセネルの方にその環境作りをリードするかせめて相手へ委ねるだけの準備がなかったってだけだったりする
実年齢よりかなり集団生活に対して幼稚な考え方になってるからね
だからキャラクエ入ってから他二人と一緒にウィルにゲンコツ食らった時も
普通は巻き添え食らったって文句言うところを、
こんな事今まで誰にもされた事ないから超うれしいってはしゃいでたし
セネルとの恋愛の経験不足以前に、まず人間付き合いでの経験不足を
埋めていく作業が必要だったんだなって思えたよ
フェニモールもおいおいこの子友達もいないのに恋愛先ですかみたいに驚いてたし
おやじギャグしか言えないお笑い枠のノーマにすら容姿で劣ってるって
ちょっとキャラデザの人の嫌がらせ勘弁してやれって思った
実際に感じて心からそれを憂う気持ちがないと、やっぱりどこかでステラを置き去ってセネルを求めてただろうからね。経験は大事
こういう自分の恋愛感情を特別視しないで同性の同じ気持ちを心から気遣えるって点でも、集団生活でのシャーリィの成熟ぶりがわかってきた
プロポーズの約束の件は知らなかったわけだから、やっぱり自分と同じステラの気持ちを気遣ってのことだったんだろうね
ステラがセネルのことを自分と同じ気持ちで見てたことには気づいてたって、確か告白シーンの別れ際に言ってたはずだし
シャーリィが自主的に動けるようになるだけで周囲との協力関係もだいぶスムーズになってただろうし
ステラを大事に想っていた二人だからこその選択ミスといえるか
元々シャーリィって自分からアプローチするにしても相手の約束とか立場をまず見て尊重してるし、自身が重い約束とかあるのでなければ基本的に彼女は誰よりも理解のある人なんだよね
隠したところでチームに何かプラスがあるわけでもなく、対等な協力関係を阻害してマイナスにしかならないくらいなら、最初から秘密にさえしてなければといった感じ
集団生活に対しての考え方が年齢にしては幼稚なのかな、セネルとステラの采配はいろいろ反省すべきところが多いね
３人の中で唯一充分な社交性を培っててチームの交流にも目を向けてるシャーリィを、妹役という檻に閉じ込めて孤立させちゃったわけだし
逆に言えば協調性を身に付けてあの若さでフィールドやチーム単位に気を回しながら采配できるシャーリィやノーマについては、年齢相応以上に成熟した社会人といえる
特にシャーリィは実質全人類の保証人として彼らが背負えないぶんの責任も全部背負いながら活動してるからね
シャーリィは主体性がないみたいな言い方されることあるけど、そういった状況はどれもチームの采配者がシャーリィの主体性を許さなかったってだけの話で
最初からチームワークを考慮した上で自分が選ぶべき時はちゃんと決断して自分を貫いて動いてるんだよね
儀式の時とかセネルが動けなくなった時とかフェニモールを救助する時とか
猫かぶりの様子見の要素が大半かな
ノーマの場合はトレジャーハンターなのと性格が馴れ馴れしいことで
あちこちで怒鳴られて仕方なく角が削れていったイメージ
シャーリィははじめてのゲンコツに喜ぶぐらいだから、本当の性格は
まだまだこれから開拓していかれる感じだし、その過程で初恋のセネルのことも
徐々に普通の友達として見ていけるようになるでしょう、いわゆる親離れみたいな感じで
セネルが「ふざけんな」って言うと、ことごとくシュヴァルツが「人の子よ、ほえるな」だもんね
ウィルがセネルを留置場に入れた頃の印象で
「あのときのセネルは、手負いの獣だったから、野放しにはできなかった」と言ってるけど
その頃からなんら成長してないセネルを表すのがシュヴァルツの駄目出し
覚醒後のグリューネに足手まといと言われ激しく反抗するのはやっぱりセネル
悔しがるも落ち着いて自分達が次に出来ることを提案するのはジェイ、ウィル
もう少し主人公らしく感情を抑えて引っ張っていくリーダーシップが欲しかったね
セネルに教育されたから根暗な人付き合いよくわかんない子に育った感
そう考えると、自由なノーマを教育した師匠スヴェンは人間的にもなかなかの器といえる
そういう意味では、進んだ道は違えど自ら学んで道を切り開いたスヴェンと同じ開拓者タイプなのかも知れない
全体はもちろんだけど個人のことにもちゃんと気を配れる人だから良い先生になれそう
ただ用意された立場や環境が自由とは無縁で、歴史の皺寄せからくる義務と責任を集約させた明らかに天才を潰す気満々なものだったことを考えると
どれだけの責務を背負っても潰れずに持ち堪える、尋常でない芯の硬さ忍耐力こそが、メルネスの少女として授かった一番の才能なのではなかろうか
シャーリィは色んな人の荷物を持ったりしてるけど、逆にシャーリィの荷物を持てる人物は一人もいないのが現状
シャーリィに一番欲しいのは師匠やライバルよりも同志だったりする
ウンザリするだけでしかない
メルネスとして背負ってるものを一緒に背負うことはできないけどそれでも応援しようと決めてる様子
シャーリィも自分の荷が一人ではとても重いことを分かってるからこそ、助けの手に甘えることも助けの手を差し伸べることも以前よりずっと積極的になったんじゃないかな
陸との助け合いは星の未来にとっては賛否両論でもシャーリィ個人にとって大きなプラスだろうしね
無駄に自分の脳内妄想を垂れ流し続けるばかりで
人の眼をまるで意識できていない
それならもはや自ブログに載せて引き篭もれと言う以前の問題
マジでチラシの裏に書いて自分自身とだけ会話してろオナニー野郎
敵対のようにみえるけど、本心はマウリッツさんの穏健派采配に対する反抗だからね
テューラだけじゃなく水の民全員の思いとして、水の民を裏切ったシャーリィは
処刑されるべきという考えなんだよ
ただ、マウリッツさんは穏健派らしくシャーリィを陸の民側の外交官という立場につけることで
実質的に水の民の里から追放するというシャーリィに前科もつかない寛大な処罰を与えたので
その政策に対する水の民の反発行動がテューラの行動に表れたってだけ
シャーリィのキャラ作りでの失敗を生かし、グレイセスのソフィは
記憶喪失で世間知らずの無知を、マリク教官から色々吹き込まれて
爆弾発言して周りを焦らせるっていうキャラが立ってた
だからお兄ちゃんが絶対正しいし、自分を女として認めてくれない師が許せなかったんだよ
10年以上前のゲームで楽しいスレにしようなんていっても話題がないんじゃね？
アビスのスレなんかもそうだけど、それぞれの考察をぶつけ合うぐらいしかやる事ないよ
逆に楽しいスレにする話題提供してくれるなら、ちゃんとそれに乗っかるから
是非やってみてよ
絶対楽しくない流れになるから
かといってウィルモーゼスジェイノーマグリューネは
キャラ的に役割しっかりこなせてて非の打ち所ないんだよな
受けた被害の差を考えれば陸の民を恨んでる水の民が多いのは当たり前といえば当たり前か
シャーリィには学習能力も学ぶ必要性もあるんだから無知を売りにするわけにはいかないと思うよ
本人としても諸々の事情で世間に出向くのは遅れたけど、仲間の力になることにも世間を知ることにも知恵を磨くことにも人一倍熱意があるしね
向上心があるってことは少なくとも無知のまま可愛がられていたいとは考えてないわけで
てか脚本からすれば無知キャラに大沈下ボタンを持たせようとはさすがに思わない
魔王を倒して世界平和みたいな王道展開じゃないから存在意義から考察しないといけなくなってる
そこさえ分かればこの二人へのモヤモヤもなくなるはずなんだが
人間的にはノーマが数枚上手かな
人間的にはシャーリィが数枚上手かな
たまに余計なことを言うノーマにシャーリィがたまに余計に汲み取った毒舌を浴びせるのはなかなか痛快
遜色ない活躍を出来るエースって感じだった
アビスのヴァン師匠をヴァンヴァンと呼んで、ジェイドがご機嫌に食いついて
ノーマに倣ってヴァンヴァン言いまくったりね
セネルとシャーリィは居場所無さげで、レジェンディア時代から言われてたように
二人は集団では浮いてしまう状態なんだよな
どっかのダンジョンで突然漫才始めたのも、相方はシャーリィじゃなくグー姉さんだった
あーいう時はキョドるシャーリィ使った方がよさげなんだけどね
シャーリィは賑やかしには向いてないって鼻から差別してんだよ、こいつ
自分らしさよりも目的と相手に合わせた役を演じ分けるのはシャーリィのクセなんだろう
クロエへの鬼教官のち淑女仲間とか、ジェイへの毒舌教官のち疑似姉とか
メルネスを投げ出しお兄ちゃんに抱かれにいった無責任なシャーリィだと
ノーマが責任感（他人思い）の人で、シャーリィは自由（自己中心）の人って感じだわな
シャーリィの叱咤は受け手への皮肉が利いてるのがいいよね
クロエ自身が鬼教官でジェイ自身が毒舌教官やってるから下手に文句は言えないわけだし
説得するという目的を考えるなら確かに理に叶ってる
自分をどう表現するかでは真逆の二人だけど役目への責任感はどっちもおなじくらい強いよね
シャーリィもノーマもなんだかんだ才能だけではない努力の人
弟子は師匠の夢を背負い、先駆者は人類の未来を背負う
シャーリィはステラ死亡、フェニモール死亡、ワルター死亡だからね
マイナスはあったがプラスがとてつもなくデカいシャーリィ(呪われた人類史を背負い理不尽な選択を幾度も乗り切りながら全人類の救助、のち人類の罪を代わりに引き受けながら生涯を賭けて清算)
これは単純に携わってる仕事の差と言って良さそうだな
若いわりには頑張ってるノーマだけど、シャーリィと同じ責任を背負えるかというとさすがにな…
水の惑星民の代表として存在自体が呪われてる陸の民を守りながら、種族間の友好を築くという開拓事業の責任者
上司と部下と顧客と世間の恨みの声を一身に請け負いながら、彼らが生き残り力を合わせていくための道なき道を開拓していくわけだから大変だわ
頑張ってるよねといくら訴えても決して打ち解けようとしない兄以外誰もおらず誰にも認められることのない牢獄
耐えられず黙って家出でもしようものならセネル(原作ノーマにとってはスウェンのような存在)発狂コース
逆にシャーリィをさらったのがスウェンで、弟子として学ぶ機会を早い段階でもらえてればそれはそれで立派な冒険者になってただろうな
力がないままだとしても、制約の多い原作の時点でそれを補って立ち回る知恵をどんどん身に付けていってたわけだし
ノーマはエバーライト見つける為に何年も掛けて古代語マスターして
遺跡調査の碑文や文献の手掛かりを解き明かして
エバーライトの場所つきとめたっつーのに
エアプの目には石ころが勝手に転がっててノーマラッキーってことになるんだな
モーゼスは大人というより大人になりたくない大人という感じかな
頭ではギートの野生化わかってんだけど一生友達でいたいという情熱
ジェイが大人になりたい子供という感じなのでちょうど真逆で凸凹兄弟になれたと思う
ドラクエ８のヤンガス的な狙いすましたブサイクのつもりかしらんけど
モーゼスは言うほどブサイクであることが必要とされるキャラでもなかった気がする
他のやんちゃ系はロニやゼロスやティトレイやレイブンがいるけど、容姿は悪くないからねえ
シャーリィとモーゼスの異常なまでの容姿の悪さは
キャラデザ担当にクレームつけるレベルだわ
ステラもフェニモールも良くみりゃブス
本来美人で描かれるべきシリアスキャラが何故かブスなのがレジェンディア
追加訂正するわ
グー姉さんもノーマもハティもおちゃらけキャラなのに美人度では何故かWヒロインを圧倒してる不思議
ステラもフェニモールも良くみりゃブス
本来美人で描かれるべきシリアスキャラが何故かブスなのがレジェンディア
シャーリィのせいで犬死にという使い方失敗して全然人気出なかったな
セネル敵視するあまりシャーリィの安全確保二の次になってることもよくあったし
小説版みたいにそのことに気付く展開あったならまだ同情出来たんだけどゲームだと最後まで逆恨みだし
セネル（好き）とワルター（どうでもいい）という個人のくくりで感情的に比較してるのが
いかにも自己中心的な子供なんだよな
シャーリィと違ってモーゼスが偉かったのは
ギート（好き）と山賊の子分（どうでもいい）という個人のくくりで感情的に比較するのではなく
野生化するガルフの住む場所と人間の住む場所という大きなくくりで
冷静に解決したところが大人なんだよ
セネル以外どうでもいいなら大沈下をためらわずにセネルだけ残して沈めるくらい簡単に出来る立場だったのに
セネル一人を通して陸の民のことをはっきりと大切な人達と呼んで誰一人差別することなく庇ったのは偉い
ワルターについてもシャーリィは一度は犬死にさせまいと、地下の海岸で力が封じられた彼を強制帰還させたりはしてたからね
それ以前にもフェニモール＋ワルターや祭壇で盾になってた水の民を身を挺して庇ったりもあるから個人のくくりで感情的に比べてとかでなく、本能的に人を守るという衝動が染み付いてるんだろうね
彼女の行動パターンを見る限りでは自分を特別視して周りを見下す女王様ではなく、
民を守り支えるために特別な力を授かっている騎士のような存在として自分を捉えてるんだろうね
メルネスとして覚醒してる時も最後まで自分勝手に力を使わなかったところとか、民への強い忠義心を感じる
犬死にを諫められても突き進んだワルターのような犠牲はあるけど、シャーリィがメルネスじゃなかったら最終的な死者数はそんなもんじゃ済まなかった
光跡翼に乗り込んだ精鋭メンバー全員を片手間に同時拘束(詰み一歩手前に)できたシャーリィのことを考えると、殺意を持って本気で殺しにくるメルネスが相手だとしたらさすがに絶望しかない
そこで神様に逆らって自分を貫ける勇敢さもすごいけど、種の統率者としての自負と余所の一人への情だけで、余所の立場を種族単位で汲めるようになってるというのが既に知性の面でも大人顔負け
それも慣習としてあるわけでも誰に教えられたわけでもなく、自らの役割意識と経験を生かして誰も知らない道を切り開いてるっていうね
グー姉とウィル巻き込んで家族感あるのもその辺り考えると切ない
セネルとジェイなんかは孤児だし。
孤児って設定はそれほど主張せず、友達がより結束強いと家族と呼ぶみたいな主張の方が
低年齢層向けな印象を持ったな
あと、ウィルのしつこいぐらいの父親ゲンコツと、グリューネのしつこいぐらいの母親抱擁ね
ゲンコツと抱擁にそこまで価値は見出せないけど、低年齢層には家族のあったかみと思うのかな？
あれの乱用は結構ストレスたまったなｗ
あれも家族だから同じタイミングで親密感という意味だったのかな？
セネルからの勇気づけられイベントからのテューラへの勇気づけイベントの流れはベタだけど、分けてもらった力をまた分けて絆を作るシャーリィの戦い方が、そのまま再確認されてていい感じ
初めて立場の壁を取っ払ったフェモ拳骨から、ところ変わってウィル拳骨食らった時の嬉しそうな反応とか、見てて思わずこっちも笑みがこぼれる
あとは身長差とか絵面的にシャーリィからクロエへの拳骨が無理あるところビンタになってる感じだけど、それはそれでクロエからセネルへのビンタイベントとも繋げやすくてむしろ二度美味しい
無尽蔵に抱えて動けなくなっていく社会の荷を少しでも軽くして生きやすくするための旅、明らかに共感を得る層からして大人向けキャラだよな
どんな作りこまれたキャラだろうと見た目が悪けりゃファンなんか付かない
中澤絵があまりにもテイルズと相性が悪すぎて一見で蛇蝎の如く嫌われ敬遠されたからな
第一印象の酷さ不味さは12年経とうとも染み付いて消えるものではない
グレイセスのパスカルなんて見た目はキツネ目で白髪で、イジワル魔女みたいな顔してるからな
人懐っこさと風呂に入らないズボラな性格で見た目の悪さを完全に取り返してる
モーゼスかっこいいと思うし
完全に好み
ロクロウの場合モーゼスほどブ男ではなくむしろ顔の作りは良い方だけどな
共通点の片目が義眼っぽいのが受けないのかも
セネルとシャーリィは単体起用だったら不快感が全く無くなるんだなw
シャーリィ＋カノンノのクエストと
セネル＋ティアのクエストが、それぞれ発生したんだけど
シャーリィはお兄ちゃん一切言わないから海水に弱いのを軽く仲間から心配される程度で
真水に入れば元気になるって強気発言して、すっかり水の民の両生類特性を使って
水中のギミック解除要員として活躍してたわ
セネルの方もシャーリィ一切言わずにティアに歌が得意だから歌ってくれとお願いしたり
狂犬ぶりをおくびも出さずにコミュニケーション円滑にやってた
実はシャーリィとセネルって、一緒にいるとお互いの悪い面が強調される存在だったんだなって
よーくわかったw
口を開けばティア凄いティア偉い。大森林に居る間中ずっとそればっか
更に重要任務終わってＬ部屋行ってもまだティアヨイショ続けてるとかもうね
逆にティアのほうはセネルの事なんか一言すら話さないと来てるから余計に露骨
確かにセネルはどうでもいい所に首突っ込んでは当たり障りのないコメントしまくってたなw
Ｌ勢同士の絡みが極端に無かったのが凄い不満だった
スキットでも常に他所の連中の引き立て役として各々散らばされててさ
実際のとこセネルはシャーリィとはスキット一個だけ、イベント会話無し
クロエとは加入時のみ一回、その後スキットもイベントもひとつも会話しなかった
ノーマにしても同様に加入時のみと来て、Ｌ勢で一番セネルと会話したのがまさかのミミー
大体ミミーイベントもさぁ、5回全部セネル単独ってどうなのよ
ただでさえ各ダンジョンの深奥にいるんだから一回ごとにＬ勢2人ずつつけてくれたってよかったろ
毎度セネルと二人だけでダンジョン踏破するとかよほどＬ愛がないと出来ん所業だろ
一人一人の設定はわかっても仲間同士の関係性は詳しくわかってなかったかもよ
でもさ、Ｌのメンバー同士ってよく考えてみるとお約束の絡みネタってあまり無くない？
ウィルのゲッコツはノーマ・ジェイ・モーゼス、ジェイの嫌味はモーゼス、
ノーマのオーはグリューネ、グリューネの抱きつきはモーゼス、思い出せるのこのぐらいかな
肝心のセネル、シャーリィ、クロエの3人はお約束の絡みネタが無いんだよね
だから意外とＬメンバー相手だとこの3人は持て余しちゃう
ノーマの小馬鹿にした呼び方やクロエの名字で呼ぶ堅苦しい呼び方は
Ｌメンバーより初絡み相手にやった方が新鮮だし、実際ノーマとクロエの呼び方スキットは
結構出番多かったからね、各個人ごとにはちゃんとキャラ立ててもらってたよ
シャーリィのお兄ちゃん呼びに心の中で突っ込むクロエと、寝言(わざと？)で口に出して突っ込むノーマと、怒るシャーリィの図
それにノーマの猿鳴きに心の中で突っ込むクロエと、そのまま口に出して突っ込むシャーリィと、怒るノーマの図、を合わせれば別の形で定番の絡みネタとも言えなくはないし
シャーリィとノーマの応酬というかプチ喧嘩ネタみたいな
あとはセネルのモテ(女難)ネタと絡んで一喜一憂するシャーリィとクロエのシーンも定番要素と言って良さそう
定番ネタに加わるのが成長後のキャラクエからと遅いんだよね
クロエについては最初からお約束の反応って感じだったし、プロフィール的にも始めにキャラが固まってて成長を視野に入れたキャラ付けって訳ではないと思う
他の仲間よりは目立ってるけど、主人公格というよりは仲間キャラに分類した方が形としてはしっくりくる
役者を使うシナリオが役者の気分に左右されるのは珍しいことじゃないっぽいし
さも常識人のように説教ぶった発言の多いキャラだったけど、クロエって人に説教できるほど常識を持ってるようには見えないんだよな
いたずらっ子が遊び感覚で説教ごっこをするのとも違うから、理不尽なまま真面目に受け止めざるを得ないのも地味に調子狂う
そんな事ないよ、ティアがセネルに保安官の仕事してるんだってって話振って
誰が言ったんだよ保安官見習いみたいなもんだよってセネルが照れるスキットあったし
まあでもセネルみたいな狂犬キャラ無口キャラだと太鼓持ちなら扱いはいい方でしょう
狂犬キャラのアッシュは常に「フンッ糞が」、ラタトスクモードエミルは「ふざけんじゃねえ」
リヒターは「豚が」、ヒスイは「何だテメエ」、リオンは「僕に関わるな」
と常に他キャラを威嚇して危ない人だから近づかないようにって避けられてたしな
その中でまだまともに絡めてたのは「アァン？」とチンピラみたいな絡み方してくる癖に
異常にお節介焼きだったスパーダぐらい
セネルはティア以外も常に太鼓持ち調だったけど
誰も寄せ付けなくてなごむスキットも作ってもらえないような狂犬キャラより
お人好しのあんちゃんで何となくみんなと馴染んでる太鼓持ち調の方がありがたいじゃん
キャラクターが強調されてないとマイソロでは使いにくいってことかもね
兄妹ネタもチェルシーはウッドロウにほぼストーカー化してグイグイ付きまとうのが
定番ネタ化してるけど、シャーリィはセネルにストーカー化でグイグイまでは行かず
控え目にセネルに恋愛してるって感じだからね
女難ネタにしてもロニはあらゆる女性キャラをナンパしまくってナナリーから関節技で
締め上げられるってオチだったり、ゼロスが女性キャラに軽口ききまくってるのを
しいなから先に殴られてから殴るよって言われたり定番ネタ化してるけど
セネルは別に女癖悪くなくてナナリーやしいなほどシャーリィは一喜一憂する必要ないしね
定番ネタに加わるのはキャラクエからって事もないんだよ
セネルが狂犬キャラでシャーリィシャーリィ叫んでるのも
シャーリィが恋愛キャラでお兄ちゃんお兄ちゃん叫んでるのも最初からだし
レジェンディアでは一番の定番ネタではあるからね
ただヴェイグは敵のサレからクレアクレアクレアクレア馬鹿みたいと
狂犬キャラで叫んでるのをめちゃくちゃ痛いストーカーみたいにネタにされてるから使いやすいけど
セネルのシャーリィシャーリィもシャーリィのお兄ちゃんお兄ちゃんも
他キャラからストーカー認定されるほどの異常性ではなかったからね
それとキャラクエ以降はセネルはシャーリィに恋愛感情はなく落ち着いてしまい
シャーリィシャーリィ叫ぶネタもやれなくなってしまったし
シャーリィはさらわれたりメルネス化することもなく
お兄ちゃんお兄ちゃん叫ぶネタもやれなくなってしまって
二人とも定番ネタとしては役目がなくなって存在感が薄くなったというのも
マイソロでネタ化しづらくて出番を失った原因になってる
まだクロエの方がウジウジ系のストーカーっぽい異常さがあったから
恋愛話を蒸し返すの大好きなシェリアからしつこく質問攻めされるスキットがあったりした
クロエに関しては常識人ぶって説教という演出ではないよ
レジェンディアにはウィルという常識人として説教してゲンコツするっていう定番キャラがいるからね
またジェイという常識人として嫌味を連発して現実をわからせるっていう定番キャラもいるし
二人が別角度から常識人として他メンバーの非常識をたしなめてる
クロエはその二人とは真反対のポジション
むしろ普通の女の子の振る舞いが出来ない非常識で暑苦しくてウザい奴っていうキャラだよ
マイソロでもクロエのことをセネルから最初に会った時はこっちに確認もせずに
一方的に盗賊と決め付けられて襲ってくるようなおっちょこちょいでトンチンカンな奴と
その非常識さを強調されてたからね
クロエは持ち上げられてるんじゃなくて辱められて下げられてるってことに気付かないと駄目だよ
シャーリィは外界とほとんど接触がなく長年引きこもり状態ではあったけど
クロエと比べるとだいぶ常識人で女の子の振る舞いも出来るから、
クロエみたいに非常識で無知なのを辱められて下げられるってシーンはあまり無いでしょ
お兄ちゃん大好きい！みたいな勢いネタに走るタイプでもないし
L本編でシャーリィを育ててきた恋愛感情がごっそり抜けてるからか、ベースは同じでもマイソロの彼女の場合、人としてあまり鍛えられてはいないっぽいよね
マイソロ３のセネルとシャーリィは最初から対等っぽいから、原作の関係改善前に主従関係維持で使われてるだけの兄妹設定を、あえて残す必要もない気がするけど
せっかくの競演ってことで妹同士の絡みとか作るのに残した感じなのかな
ヒーローヒロインが助けていく流れも作りにくいからな
孤立万歳だったセネルが、ノーマから人助けを学び、クロエへ人助けを実践し、クロエから人助けが返り、シャーリィとの人助けに応える
キャラの個性はともかく、助けられる側もこういう一連の成長段階で重要な役割を果たしてるし
ストーリーで果たす役割部分とキャラ単体を売り込む遊び部分は分けて考えないといかんね
クロエはちょっとキャラの売り込みが勢い任せで周りに迷惑掛けすぎた感じ
断片的に切り取って見ればいかにも正義っぽくてかっこよくキマッてるように見えるけど、文脈を繋げた時の歪さが、常識人じみた聞く耳のない振る舞いのせいもあって周囲の倫理観をだいぶ歪めてる
他のキャラの良さを見つけるために文脈を繋げること、そのものを妨害する要素になるのも痛い
ただキャラクエ入ってからはシャーリィが離脱しなくなったから
シャーリィに対して独善的じゃなくなっただけで
グリューネ編でのやり取りもいちいち独善的で
他のメンバーの落ち込み具合と違って噛み付きすぎ
やむ得ぬ事情でグリューネ一人で旅立ったら
「そんなに俺達を信用してないっていうのかよっ！」とか
もっと肩を落としてさびしげに言うシーンなのに、叫んで噛み付くところじゃないから
クロエはそもそも「仕事が出来ないミスの多い奴」の描写だから、あんなもん
騎士精神だの言ってるけど口調が騎士だけで言動や行動は優柔不断な思春期の女学生そのもの
オルコットの件だって、オルコットの娘と親友なら、親が殺人犯である事実を伝えた上で
娘が今後一人で生きていくサポートすればいいし、娘が親をかばう事は親の幸せにならず
殺人犯として罪をつぐなわせる事が子供として一番の親孝行だと諭せばいいし
クロエ自身の親の仇問題を主張する前にやる事は一杯ある
優先順位がわかってない典型的な仕事が出来ない奴って感じ
こいつの言ってることを要約すると
「Lは掛け合いがつまらないから自分たち同士で組ませられなかった」
こうなるな
自分と違う意見のレスは全て同じ敵に見える病気だろうけど
いまでもスレ見てるってことでいいんだよな？
一部否定したからって他の部分は肯定してるかもしれんしね
353だけどそんな悪意は無いけどねぇ
個人的に思ってるだけだけど、ＬのメンバーってＬのメンバー同士と絡ませるより
他のテイルズのメンバーと絡んだ方が良くない？
特に衝撃的だったのは「レッちゃん」ね
ノーマがシャーリィを「リッちゃん」と呼んだのも何略してるのかわからず衝撃的だったけど
マイソロの日常会話でしかも本人がいない場所で
いきなりの「レッちゃん」は誰のこと言ってるかもわからずその数倍は衝撃的だった
話を聞いてから、あぁ…コレットのことか、とどれほど脱力したことか
ウィルはウィルで茶化す連中いないから賢者モードでドヤ顔で語ってるのが爆笑もんだし
Ｌのメンバー同士じゃないから新しい一面が引き出せてる感じが楽しいんだよ
セネルやシャーリィもそう
ダラダラ書いてないで
もはや絵師に悪意があるとしか思えんよ
お前のレスからは悪意しか伝わらなくて不快なんだよ
金髪ロング小柄
再生の巫術士
特殊な首飾り
羽が生える
リッちゃんとレッちゃん共通点多すぎい！
アニメーション立ち絵担当した人のアレンジなのか癖が強くでてるな
モーゼスなんかもキャラデザだとそこまで老け込んでないし
サムライチャンプルーとか見てると同じキャラデザでも小綺麗
自分はレジェアニメーションのちょっと古臭い感じ好きだけどね
ジェイもノーマも出すならまずは掛け合いの起点となるモーゼス出さんでどうするって感じだしな
似て非なるものって変に比較しやすくて叩かれやすいから良くないんだよ
コレットの最大の特徴はボーッとしてる緩慢な動物的可愛さだけど
シャーリィには決定的に欠けてるポイントになってるしな（コレット的なのはグリューネ）
同じ妹キャラでもティアに寄せに行ったほうがよかったかもしれん
ってかキャラクエ入ってからメルネスモードのシャーリィって一度も顔を出さないけど、勿体無い
あっちのキャラ押した方が人気出たと思う
ラタトスクのエミルもキツい性格のラタトスクモードありきの人気だし
アニメのシャーリィはヘルメットだけじゃなく妙に垂れ目だしね
マイソロでもステータスでシャーリーの全身画にすると盆踊り踊ってて可愛げが無い
開発チームにあるシャーリィの設定シートがもしかしたら
「引っ込み思案で動きがギクシャクしてる」みたいに書かれてるのかもしれない
テイルズじゃ女版の二重人格設定は珍しいよな
シャーリィは全然二重人格なんかじゃないから
元々気弱で虫も殺せなかった子が自らが背負った責任の重さを自覚して
覚悟を決めただけだから
そもそも女性キャラの場合、男性キャラと違って厳しい意志選択を迫られるシナリオ自体とても少ないっぽいし、その究極系なわけだしな
クロエがヒロインって騒いでた頃は素のシャーリィに人権がなくてメルネスシャーリィしか許されない風潮があったけど
今は原作の素のシャーリィの人格を認めることが許されてきてるからファンを続けるのに必ずしもメルネス様を頼る必要もなくなった
コミカライズ版でもそれを引きずってたね
勇者の使命に興味がないから愛する人を選ぶパターンはよくありそう
シャーリィのように両方大事にしてると大変だろうね
歴代のメルネスって概念？をわけたところだよなあ
本編を二重人格と見てるのはにわかとしか思えない
→メルネスは別人格
→メルネスは同一人格
→メルネスは別人格
→メルネスは別人格
→メルネスは同一人格
→メルネスは同一人格
ほらやっぱりメルネスがシャーリィと別人格か同一人格か全然定まってないじゃん
滄我が乗り移ってる可能性についても、｢我は滄我、世界をあるべき姿へ戻す時がきた｣的な話はせず
自分のことを代行者と語ったり、世界再生が滄我の願いだと自分に言い聞かせてる点から、違うと断定出来る
原作では別人格同士がせめぎ合ってる様子も一切なく、そもそも直接セネルに向かって、メルネスとしてだけでなくシャーリィの言葉でも、メルネスの立場を表明してるし
結局メルネスをやってる時もシャーリィはシャーリィ
他人を装って罪から逃げるんじゃなく、悪事に対してはちゃんと裁かれるべきなんだよ
水の民の誰かが裏切り者の暗殺でよかったと思うけどね
マウリッツはゆうても水の民裏切ってないしあのオッサンは意外と一筋で信用できる
別人格があるならここでも出番がなきゃおかしい
シャーリィとオルコットは社会貢献度がとても大きいからね
何の罪があるのか知らないけどそれの恩赦をもらった上でも莫大なお釣りがくると思うよ
その影響で長く苦しんでもいるからそれが裏切りに対する裁きってことでいいんじゃないかな
守ってもらった陸の民の目線で見たら酷い仕打ちにしか見えないけど
陸の民を救って欲しい陸の民側の意見と水の民を救って欲しい水の民側の意見両方が同時に存在する以上は、シャーリィはどちらかにとっての裏切り者、反逆者になるしかないから、その辺は配慮した方が良さそう
ギリギリまで葛藤してどっちの意見も大事にしてることは分かってるから、どっちにしろ彼女の人格と選択を責める気にはなれないけどね
原作でもシャーリィの投降でようやく実験が中止されたような状況だったし
誰も苦労せずに自分から筋を通す方法があるとしたら、楽に死ねる薬で元凶になってる陸の民という種族が全員自害するくらいだと思う
そうでなければ滄我側に裁定を委ねるべき問題
ほんとは陸地を海に戻すのにも陸の民の命を使ってもらわないと割に合わない
本来滅ぶべき主人公たちが自ら筋を通すことで考えさせられるシナリオもありっちゃありだけど、
レジェンディアの場合は、あくまで主人公達が守られてきたところから始まって支え合って共存を目指していく、嫉妬怨嗟をひっくり返せるだけの恩義への考え方を開拓するシナリオのままでいい
他のパーティメンバーと険悪になるって方がストーリー展開としてはベターだったな
グリューネも女神モードになったらノーマがいつもの天然モードのグリューネじゃないってことで
急に敬語を使い始めてビビってたしね
グリューネがさらによかったのは女神モードで最後を迎えるのかと思いきや
女神モードなんだけど最後の挨拶する時はおなじみの天然モードで演技してあげて
ノーマ達に最後の言葉を掛けてあげたっていう優しさね
じゃれ合うくらいなら問題ないけど、種族間交友の先駆けの最前線にいる身でそれをぶち壊すような馬鹿な真似はしないと思うよ
恩人側が何か急かすんでもなければ、恩恵とでも思って必要な時に使えるよう貯蓄すればいいんじゃない？
募らせていいのはなにも妬み恨みつらみだけではないしね
ただまずは自分の妬みやらを帳消しにするのに使えるぶんは、勿体ぶらずに恩返しと思って使った方がいいかもね
シャーリィやオルコットからは貯蓄を考えても充分な恩をもらってるし
あの子って救助される前はシャーリィに対しても陸の民に対しても憎しみを持ってたよね
シャーリィの場合は自力で感情を育ててむしろ恩を最初に生み出してたから違うだろうしな
それに主人公もヒロインも両方とも、プレイヤーから見たら初めて人助けに成功した場所でもあるんだよね毛細水道
どっちも助けた相手が初めての親友になるというのも、狙ったんだろうかと思えるくらい面白い
激流に流される中でシャーリィの手がセネルを助けられないシーンとセネルの手がクロエを助けれたシーンも、その後の展開を比喩してると言えるかもしれない
その辺りから助け合いを知ったセネルがシャーリィを認め始める反面、シャーリィはメルネスという責任に突き動かされていって、結局またすれ違うというね
差し伸べる立場と拒む立場両方の経験がのちの財産にもなるのは分かってるだけど、リアルタイムで追う方としては、このタイミングの悪さはなかなかもどかしいものがある
グー姉さんの女神モードよかったなぁ
いつもグー姉さんを手下みたいに扱ってたノーマがしゃきっとしてた
ジェイとノーマが絡んでるのあったぞ
ジェイがモーゼスが頭悪いと慇懃無礼に悪口言ういつものパターンを
そのまんまノーマを代役にした感じだけど全然成立してたわ
オチはウィルの二人へのゲンコツで、流れるようなＬ独特の漫才炸裂だった
やっぱりがあってたわ
セネル、シャーリィ、クロエはお約束の絡みネタがあまり無いから
Ｌ勢同士の絡みではこの３人は出しにくいんだよ
派閥って言っても過言じゃないぐらいＬ勢は２グループ間で壁がある
グループＡ：セネル（主人公）、シャーリィ（ヒロイン１）、クロエ（ヒロイン２）
グループＢ：ジェイ、モーゼス、ノーマ、グリューネ、ウィル
グループＡの３人は言うまでもなく恋愛の三角関係の３人でもあるけど
そのシリアスな設定にこだわりすぎて、グループＢの常にふざけたい連中から
壁作られちゃった
シナリオライターが上手くグループＡをグループＢに馴染ませる努力を
しておけばよかったんだけど、余裕なかったかね？
コミュ力はシャーリィのがずっと高い事が判明しましたわ
グリューネは女神であると同時に精霊と契約してる召喚士でもあるわけだけど
どこにいても好きな時に精霊を呼び出して命令を下せるんだもんね
メルネスは祭壇の所までいかないと海の滄我とお話出来ない上に
命令ではなくお伺いを立てる形で海の滄我の機嫌が悪かったらお願いを却下されるしね
グリューネがこの世界は未熟だから精霊も実体化できないって言ってたけど
未熟の原因ってメルネス程度の能力が低い奴しかいなくて
自然界に直接命令下せなかったからっていうのも大きいと思うわ
特定種族に対するマナの流れをコントロールしたりとかまさにその類だろうし
さすがに他ゲーの召喚士みたいに好き勝手に使えるものじゃなく、滄我や女神クラスの最高位精霊との誓約下で授かる力って感じだけど
だからそういう上からの司令次第で精霊を使役する立場にもなれるんじゃなかろうか
誓約を扱ってるぶん他ゲーの召喚士よりは精霊社会とのバランスを取りやすいと思う
女神と滄我が精霊世界軍の総帥で、滄我代理人間代表のメルネスや女神直属の精霊は師団長くらいのランクだと思ってる
ただ明文化されたルールがあるわけじゃないんだろうから同じ役職でも個人レベルでやり方が変わるのもおかしくはない
例えば先代との空白が長すぎて実質ほぼ初代のメルネスシャーリィに関して、権力色よりも責任色が強かったり民族浄化よりも共同参画への考えが強いし
団長と言っても実態は、首脳に対する民・兵代理と民・兵に対する首脳代理を兼任する、まんま中間管理責任者といった形
本編の流れ的には大陸編やら続きができれば余裕はあったと思う
キャラクエ加入のシャーリィが一通りどのキャラともネタ絡みはしてたし
とりあえず男女関係に真剣かおつまみ感覚かで分けるならウィルはグループＡっぽいかな
男女関係でセネルの相談相手をウィルにして女性陣への戸惑いを酒のつまみにしつつ、シャーリィの相談相手にテューラ、クロエの相談相手にエルザを組み込んで、モーゼスやジェイやノーマやハリエットも面白がってちょっかい出しながら水面下の争いを繰り広げる
そういうネタなら作りやすそう
空気が重いときにノーマがグー姐さんつれてヘラヘラ同盟の漫才やった時は
気を使わせてしまい済まなかったとリーダーらしく感謝の意を示したり
やっぱりウィルの所属はグループBのリーダーだよ
ヘラヘラ同盟の時に感謝するのがセネルではなくウィルっていうのは
セネルはグループＢの行動に関してはガン無視してるって意味にもなるね
セネルはリーダーっぽい立ち位置なんだけど全体ではなく
あくまでグループＡに対してのリーダーシップってことだ
だからグループＡの人とグループBの人が交流しようとすると、身構えてるようにみえる
例えばジェイはグループBの人にはめちゃくちゃ口悪いけど
グループＡのシャーリィに「シャーリィさんは（馬鹿だから）風邪引かないです」とは言わない
クロエはグループＢの人にセネルやシャーリィに向けるような嫉妬感情をぶつけたりはしない
家族を売りにしてたけど派閥があって一枚岩ではなかったということだね
もし続編として大陸編が作られるとしたら、
今度こそガチの陸の民と水の民の戦いになるだろうね
レジェンディアでやってたのは前哨戦にすぎないっていうか
結局、侵略者として宇宙から来たのは水の民ではなく陸の民で
陸の民は侵略者のくせに原住民の水の民を粗末に扱ったことについては
明確に謝罪してないし、メルネスだったシャーリィが陸の民に寝返ったって騒動で
責任の所在がウヤムヤになってお互いシコリを残したまま
なんとなく沈静化させられた不安定な状態だしね
続編では陸の民がどういう星から来て、なぜその星を捨てなきゃいけなかったのかとか
その星に戻るにはどうするかとかそういう話になると思うわ
遺跡船の静の滄我と、大陸側の猛りの滄我（現：大いなる滄我）って、
今のところは仲悪い設定になってないけど、この両者はキャラクエ中でも
違う考え方を見せてたし、確実にこじれるね
だからメルネスも二人出てくると思うよ
シャーリィは陸の民側に寝返ったから静の滄我のメルネスで、
水の民側は新しく猛りの滄我のメルネスとして覚醒する女の子が登場するね
そうなると、静の滄我のメルネスのシャーリィ率いる陸の民と
猛りの滄我の新メルネス率いる水の民で、
どっち側を主人公にしてどっち側をラスボスにするかが興味深いところだね
普通に考えれば水の民が原住民なのに粗末に扱われたんで
正しい形に戻す意味では水の民側の新メルネス側を主人公にして
陸の民側のシャーリィをラスボス設定にするんでしょうな
それなら決戦前夜と最終戦直前のイベントの流れをきれいに汲めるし
キャラクエでシャーリィがセネル達を大い滄我側の戦力として引き込んだのもその第１段階と言えるしね
水の民側に新しく主人公を立てるのは面白そう
例えば国連側のシャーリィを暗殺して新たな代表を立てて元創王国の復活を目標とする組織に属する少年とか
ただ滄我は基本様子見の立場になりそう
個人的には遺跡船二番艦の襲来を推したい
陸の民のルーツを解き明かしたりもしやすいし、結局何かのきっかけで共闘して助け合うくらいしか合意での和解はないだろうからね
世界中の国と精霊を取り込んだ第二次水陸共闘戦線とか熱い
融和しようと頑張ったのがレジェンディアで、それじゃ中途半端で納得がいかないから
融和を破棄して全面戦争っていうのが続編の流れだってことだよ
だから、シャーリィが陸の民の親善大使やったり、テューラが一人で水の民代表して
シャーリィに文句言ったり、その後和解したり、あくまで個人間で葛藤したり納得してるだけ
陸の民が水の民に謝罪してないってのは間違いないし、火種はずっと残ってるんだから
シャーリィとテューラが仲直りしてどうこうってレベルの話じゃない
そもそも陸の民なんてまずはクルサンド王国のヴァーツラフが水の民と敵対
ヴァーツラフ滅ぼしたら次はヴァーツラフの敵国だった聖ガドリア王国が水の民と敵対
雨後のたけのこのように次から次へと水の民と敵対してる
聖ガドリア王国なんてヴァーツラフに滄我砲発射されたら消滅してたのを
水の民のステラが身をていして守ってくれた恩人だっていうのにね、恩を仇で返す始末
こういう雨後のたけのこの陸の民代表者は、今回の水の民と陸の民の一時的な和解には
一切名前が出てこずに関与してない、つまり陸の民は納得行ってないってこと
マウリッツだって何食わぬ顔で陸の民の和解を受け入れた水の民リーダーやってるけど
この豹変ぶりは納得してるわけじゃなく、次の陸の民への仕返しのチャンスを狙ってるだけ
シャーリィとテューラの仲直りは関係ないんだよ、やっぱり陸の民も水の民も
遺恨をかなり残した状態で、現状は一時休戦してるだけ
大陸編になったら大陸側にや山のように水の民を嫌ってて攻撃してくる奴がいるから
シャーリィは結局親善大使は続けられずに水の民側に回って
水の民に生まれた新メルネスと共に戦うということになると思うな
その時に、セネルやウィル達は全員陸の民なんだけど、どういった立場を取るかが見物
セネルはヴァーツラフに理不尽に奴隷にさせられてた恨みから、陸の民に恩義はないんで
水の民側につきそうだし、ウィルも大陸では指名手配にされたりあまり良い印象はないから
水の民側につきそう
クロエはそもそもヴァレンス家の復興をしたい人だし、聖ガドリア王国はクロエの祖国なんだから
陸の民側につくだろうね
ノーマも大陸側に親がいるし、ジェイは打算的で強い側につくから、この二人も陸の民側かな
モーゼスは水の民に恩義もないけど、ギートが遺跡船の地下に住んでるから水の民側だろう
家族を誓い合った現メンバーが二分されて戦うってなったら
大陸編はかなり入り組んで面白いストーリーになりそうだね
ま、最終的にはまた全員仲間になってラスボス退治って落としどころにはなりそうだけど
遺跡船２号ってのは確かにありそうだね
もちろん遺跡船だから陸の民側の味方になるわけだけど
現遺跡船である遺跡船１号は水の民が完全に乗っ取って拠点にしてるわけだから
水の民と陸の民の争いは、最終的には遺跡船１号と遺跡船２号の空中対決ってことになりそう
グリューネが生み出した数々の精霊の扱いもどうするんだろうね？
グリューネは遺跡船１号にしか種を植えてないから、精霊の影響は大陸側までいかず
あくまで遺跡船１号限定の守護って感じなのかな
なんとなくだけど精霊も二分して半分は水の民を応援して、半分は陸の民を応援して
仲間割れしてるほうが面白そうに思える
まあ自業自得なんだけど
コイツがしれっと総合スレで自分が最初に大陸編考えました的に手柄を横取りしてて笑った
発案能力は低い癖に、堂々とパクるこの卑しさったらないね
しかもの発案よりは相当劣っている二番煎じという
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/08(金) 17:09:00.01 ID:euCansjd0
大陸編の流れを考えてみた
途中途中で仲間キャラのキャラクエを混ぜる感じでとりあえず大筋の部分だけ
国際問題を本格的に話し合うため国連の設立(各国代表ほか水の民代表でシャーリィも参加)
↓
遺跡船の奪取を目指す元創王国派組織と国連軍が激突、明らかな戦力差から王国派をほぼ鎮圧、残党狩りに移行(王国派の処遇を巡り国連裁判)
↓
各代表が判事として話し合い、レクサリア代表とシャーリィは国連加入を条件に水側の主権国家創立を提案、王国派代表は国連への加入条件に人類史の公開と陸側の償いを要求
↓
人類史を世界中に明かし水の民は自治領を拡大、シャーリィの提案で国連の滄我(精霊社会)への従属について話し合われるが、陸側から水側を危険視する動きも出てくる
↓
メルネスの力とそれに互する精霊の存在を明かし、陸側に精霊巡りで精霊の力と知恵を借りることを提案
↓
その間シャーリィは滄我の力を武器に王国派を説得し、決戦まで専守防衛に努めると共に、滄我派が精霊派の上に立ち管理するシステムを目指すことを条件に、新生元創王国を立ち上げる
↓
精霊巡りを終えた陸側代表一行は滄我派の提唱するシステムに反対する六精霊と共に、メルネス率いる水側代表と激突
↓
六精霊と彼らに認められた国の戦士たちvs最強のシーゲートと全力のメルネス含む水の精鋭たち、世界の覇権を賭けた大決戦に臨む
↓
結果は水側の勝利、水側は集まった精霊達を説得し滄我との相互協力を働きかけると共に、シャーリィが人類を代表して元創王国を宗主とする新たな国連設立を宣言
↓エンディング後、第２部の遺跡艦隊来襲編へ
国連は精霊の知恵も取り入れ、精霊従属の陸チームと滄我従属の水チームで分かれて、４年ごとに国連宗主の座を賭けた祭典レジェンディアを開催することになった
それから４年、記念すべき第一回レジェンディアを目前に控え、各国とも活気に満ちている、そんな世界に招かれざる来訪者が降り立った…
ちなみに国連の取り決めで、精霊及び彼らに認められた代行の巫術士達が爪術に関わるマナの流れを管理することになり、実質全ての爪術士はメルネスのように精霊界との契約下に置かれている
(基本は自由だが精霊界の意に沿わない運用は制限される)
精霊界では滄我と精霊達が同盟を結び、危機になった時は互いに力を貸し合うことを誓う
その大陸編
お兄ちゃんだいちゅきーで平気で水の民裏切ったのは水の民全員忘れてないぜ
マウリッツだって自分の限界超えて「ネルフェス」になったのは
シャーリィが裏切ったせいでメルネス不在になったから、渋々の決断だし
マウリッツの粋なはからいで陸の民の外交官という役職を与えて
水の民からのメルネス批判シャーリィ批判をさけようって話だからね
テューラなんて水の民の里からわざわざ陸の民の町まで文句いいに来てるし
あれってテューラ一人の意志じゃなくて水の民の総意だから
そんな自分の故郷にいられないほど酷い裏切りをやったって自覚あるのかね？シャーリィは
よっぽど裏切り者シャーリィの事嫌いだったんだろうな
メルネスとして一時的にでも一緒に戦った人たちからはある程度理解してもらえてるんじゃないかね
お兄ちゃんだいちゅきーって簡単に裏切ることを自ら拒んで大好きな陸の民を滅ぼしてしまう寸前のところまで水の民のことを想ってたのは事実なわけだし
その姿と直接接したセネルも、テューラに向かってシャーリィは水の民の身にもなって必死に戦っていたってことは伝えようとしてたしね
マウリッツとシャーリィで内政と外交分担するならあの配役が妥当というか当然なのでは？
それに裏切りは裏切りでも最低限(陸の民を滅ぼすことだけはできないシャーリィの立場からしたらむしろそれ以上ない最大限)裏切る直前まで水の民の立場で戦ったわけだから
マウリッツ達故郷に最低限顔向け出来る状況を残せてるのは大きいと思う
だからといって陸の民に好意的なんじゃなく、セネルに好意的なだけだし
パイプ役になってないからテューラから怒鳴り込まれるし
あんだけの裏切りをしでかしたんだから、そんな都合よく物事は運ばんよ
モフモフ族はどいつもこいつも明るい性格の奴ばっかりだから、対称的だよな
シャーリィ個人としては陸の民と水の民の友好を築くことがずっと悲願だったわけだし、民族的に異例なその熱意を無駄にしない意味でも外交に専念していいと思う
若くても理解と熱意のある社交家だから、種族の目として見聞を広める役にも後続に向けて門戸を開く役にも立てるしね
外交がシャーリィには向いてるのと同時にマウリッツには内政の方が負担が軽くて済むってのもあるよね
二人とも両方出来るっちゃ出来るけどより意欲的に取り組める方が継続しやすいし効果も大きいだろうし
もちろん友好だろうと敵対だろうとどっちでも興味なし
眼中にあるのはあくまでセネルだけ
なんといっても、姉とセネルが恋人同士なのを引き裂いても
セネルを自分に向かせようとしたほど独占欲が強いからな
もちろん個人的な友好にも種族的な友好にも強い意欲を持ってて、誰に対しても敵対心を向けられる種族を庇う立場を崩さない
彼女の眼中にないものが何か１つでもあるかと探しても１つもありゃしない
なんといっても幼少期から、姉のセネルを想う気持ちを置き去らないようセネルの妹に徹し続けたり
セネルの立場を聞いた時には自分の気持ちを必死に飲み込んで姉を託したほどの家族想いでもあったしね
シャーリィはそもそも陸の民側で知ってるのはフェロモンボンバーズの二人ぐらいで
他に陸の民側に知り合いがまったくいないし、国王やら大臣もまったく知らない
また、シャーリィは水の民側だってフェニモールが初めての友達っていうぐらいだから
他に水の民側に知り合いがまったくいないし、
マウリッツより下の里の組織がどうなってるかも全くわかってない
おにいちゃんだいちゅきーしか頭の中にない頭の弱い子なんで、
世界の組織や人間構成がどうなってるか知ろうとする努力が完全に欠けてたな
クロエがヴァレンス家没落した時に人脈も知識もないただの女の子で役立たずだったから
追放されたっていう状況と、今現在のシャーリィの人脈も知識もないって状況は完全一致
現にフェニモールの妹にテューラっていう子がいることだって名前すら知らず
あんた誰？状態だったし
フェニモールから地元に家族がいるって言ってた聞きかじり情報でしかなかったしね
だから面識がないんで、裏切り者成敗とばかりに陸の民の街に乗り込まれるんだよ
普通はフェニモールに家族がいるなら、一度会わせてよとか、実家に遊びに行くとか
フェニモールの生前にそういうイベントがあってもよかったはず
まあシャーリィは人脈を作る努力はしてないよね
陸の民の最高権力者にして国王のミュゼットとは茶飲み仲間って、普通にシャーリィすごすぎだよな
それに大臣どころかその国王と最も近い近衛将軍とも兄弟同然の知り合いだし
今現在のシャーリィの、陸の民最高権力と水の民最高権力の橋渡し＋国際交流最前線の都市で市民や公人と関わりながらの保安業務に携わってる状況は、同世代で類を見ない人脈と見聞の広さだわ
現に忍びという裏世界伝説の傭兵団が狙うほどの存在になってたし、そいつらの捕虜になった時もモフモフ族から大切な家族の身柄を単身で託されるほどの信頼を受けてたし
その期待にもしっかり応えて役目を果たしてるから権威だけでなく実力もあるんだよな
それになんだかんだでシャーリィの活躍で陸の民から見た水の民の印象もだいぶ良くなってるし、テューラが来たときも普通に受け入れられてたしね
以前はプライベートで友達を作る暇もないほど仕事に追われる立場だったことを考えると、表で自分の裁量を発揮できるようになってほんとに良かった
パーティメンバーとの信頼関係もセネル抜きで充分築けてるから、お兄ちゃんの立場がないくらいだよいや本当に
ずっと捕虜だった身で立ち回って学んだことを無駄にせずしっかりとモノにしてるわ
お忍びで街に来てて名乗ってるわけじゃないんで、あれは国王ではない
当然国王として面識があるわえｋじゃないんで城に行っても門前払いされる
エクシリア２でエリーゼがメル友の相手が実はエレンピオスの首相だったという話だけど
エリーゼとしてはメル友としての付き合いでしかないので
首相という立場で会話することが出来ないのと一緒
だからシャーリィは陸の民側ではちゃんと軍隊の指揮官と名乗った
フェロモンボンバーズの二人しか面識がないんだよ
だってシャーリィは要人として正面から国王に城に招かれてないんだもんね
水の民側にしてもいつも姉に嫉妬してセネルを奪うことばかり計画してたほど
シャーリィは暇人だったのに顔見知り一人いないくて
フェニモールが最初の友達っていうのがまたコミュ障炸裂って感じ
たぶん姉が社交的で水の民との交渉は全部姉が請け負ってくれたんだろうね
なんだかんだミュゼットもエンディングのワンシーンでは大事な和平締結の場で陸の民代表を堂々と務めてたし
陸の民との人脈としては、シャーリィが獲得してるミュゼットとの対等な付き合いほど大きいものは他にないわけだ
そりゃ考えてみたら国王のいる別荘に寝床を借りる時点でよほどの信頼がないと叶わないことだったわ
水の民でありながら陸の民の全てを一人で最後まで守り、自分のための時間全てを犠牲にして姉とセネルの居場所も一人で最後まで守り、それだけのものを背負いながら水の民の悲願も最後まで背負おうとしたほど、愛情も責任感も強く広い人物なんだよな
たぶんメルネスという生まれへの自負が、想像を絶するほどの責務を背負える彼女の心の強さを支えてるんだろうね
次に水の民を襲ったのはガドリア国だからね
武力的に争ってるのはクルザンド国とガドリア国であって
レクサリア国は完全にカヤの外で外野扱いだからな
陸の民と水の民を和平にもっていくには
まずクルザンド国とガドリア国という二大国に水の民を襲わせないように
交渉しないといけないんだけど、シャーリィはなんちゃって外交官なので
クルザンド国とガドリア国には人脈なんてないし、逆に見つかったら拉致監禁されてしまうからね
だから陸の民代表なんて名乗っちゃいけないんだよ
水の民を襲った二大国をまったくおさえてないからね
しかもシャーリィは水の民からも裏切り者として嫌われてるし
板ばさみでもはや行き場所がないって感じなんだよ
ヴァーツラフもあれはあれで第三王子で王位継承者とは全然違う存在だったから
クルザンドにはほんまもんの王様がしっかり居座ってるしな
水の民を襲ったヴァーツラフ師団は解体してクルザンドとはそこまで危うい関係でもないんだった
ガドリアとの関係にしても七聖連合宗主のレクサリアに間に入ってもらうのが確実なのは確かだし、さっそくミュゼットとの人脈を生かせてるな
なんだかんだでこういう国同士の複雑な関係を学んでいってるのも今後の財産になっていくだろうね
ある程度国交が安定したら水の民の国に戻って女王になる可能性も高いわけだし
ここ長文多くない？
まああのおばさんは、聖ガドリア王国が水の民攻めてフェニモールが犠牲になるのを
止められない程度の、世界的にいうと発言力のほとんどないショボい存在だからねぇ
政治家とも言いがたいって感じ
テイルズ一嫌われヒロインのシャーリィをフルボッコにしたら
フェンフェンっていうシャーリィ信者がカンカンになって長文で返してくるのが面白くて
からかってるだけっしょ
ミュゼット完全に無視してガドリアの連中がシャーリィぶっ殺そうとして
フェニモール犬死してたのはクソワロタ
ミュゼットまるで間に入れずマジで役に立たないババァやな
マウリッツまで本気で怒らせてるし
まぁなんだ、改行出来ない長文の馬鹿は、テイルズ総合スレだと長文を完全に無視されて
アビスやゼスティリアの話ばっかされるから、そのはけ口にこっちで長文炸裂
させてるみたいね
まぁ、ヴァーツラフは王位継承権のない末端の王子で
クルザンド王国においては王位を狙う反逆者のポジションだからね
ヴァーツラフ軍はクルザンド王国の本隊と違って、独立した遊軍のような存在だったので
解体したことでクルザンドは兵力が分散されなくなり、さらに強くなったってわけだ
襲ってきた国との和解は水の民の働きかけだけでどうにかなるものじゃないからね
種族間の和解ではまだ勝手知ったるシャーリィでも調停者になれてるけど、不馴れな国家間の問題となると、元々両者に国交のあるレクサリアに間へ入ってもらうのは不可欠だよ
それにみたいな状況に見舞われた経験を無駄にしない意味でも、水の民単独で動いて孤立しないように同盟国の目の届くところを活動拠点にするのは理に叶ってるしね
確かにレクサリア領内なら、祭壇のときみたいにガドリアが奇襲を仕掛けることもないだろうしな
全く太刀打ちできずにダンマリなのがフェロモンボンバーズとお茶のおばちゃん
まあある意味和平大使としてシャーリィをクルザンドやガドリアに差し出せば
カプセルに入れられて一生人体実験か、あるいはその場で処刑か
いずれかでしょうなあ
外交官として交渉の席につけるタマではないんだよ、シャーリィは
陸の民側ではクルザンド王統国には人体実験対象、聖ガドリア王国には処刑対象
水の民側ではメルネス裏切りの罪でやはり処刑対象（マウリッツが許しても民が許さない）
フェロモン達にかくまってもらわないと居場所がないよね
ttps://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html レクサリアはオルコットみたいな連続殺人犯ですら放置するほど
法整備がなってない野蛮な国だからね
ヴァーツラフを倒したのもレクサリアの協力あればこそだったし、ボンバーズの前でガドリアも太刀打ち出来なかったわけだしな
先の戦いでシャーリィとの力の差を思い知っちゃってるガドリアにとっても、どうしても力の拮抗してるレクサリアの調停は欲しいところ
なんでも馬鹿みたいに直接交渉すりゃいいってもんじゃなく、シャーリィみたいに関係や状況に応じて適切な代行を頼むのも有効な交渉のスキルだよな
確かに水の民とガドリア両方に国交があって武力的にも抑止力のあるレクサリアは二者間の調停にはピッタリだ
オルコットやセネルやウィルやクロエやノーマのような脱走兵やおたずね者も放置しないで、人柄と意欲によっては正当に評価して人材として重用するくらい懐の深い国だし、なんだかんだ頼りにしやすい国だよな
あのババァがガドリアが怒らないとでも思ってたんだったら、とんでもなく政治センスないよな
っていうかあのババァはぶっちゃけガドリアに対して発言権ゼロなんだろ
ガドリアからすれば三下ババァ引っ込んでろみたいな
すげぇ笑えるんですけど
テューラは暗殺じゃなく口で文句言いに来る程度のチョロい子だったから丸め込めたけど
次に来る水の民の刺客は確実に暗殺狙ってくるからな
その点でもミュゼットを通してでも直接でもボンバーズと交渉できる立場にいるシャーリィなら、どっちにしろ心配いらないが
その点でもミュゼットを通してでも直接でもボンバーズと交渉できる立場にいるシャーリィなら、どっちにしろ心配いらないが
首都を襲った兵器の根源とかいつまでも生かしときたくないわな
クロエはガドリアの騎士だけど、もしヴァレンス家が復興してもらえるってことになれば
ガドリアの騎士に復帰して、シャーリィをとっつかまえてその場で叩き斬る展開も
今後十分にありえるね
まあシャーリィだけに限らずヴァーツラフ軍は水の民全員人体実験、ガドリアは水の民全員処刑するような感じだったから余計笑えないよな
それを止めるための交渉権があるのも結局水の民の中ではシャーリィだけだったし、それを知ってる本人からしたらたとえ同胞の怒りを理解できてもやっぱり殺されるわけにいかんよな
水の民全員の処刑までは狙いではないよ
逆にいうと水の民はシャーリィさえ差し出してればガドリアはさっさと立ち去ってた状態
フェニモールだってフェニモールが狙われたんじゃなくてシャーリィを殺そうとした
ガドリアの人間の間に入って巻き込まれて死んだだけだし
それを防ぐために交渉してたわけだしね
今はもうその心配はないよ
確かにガドリアの真意は騎士団長が宣言してたけど水の民全てを敵視して滅ぼしてやるってものだったね
シャーリィもそれを聞かなければまだ投降することも考えたと思う
あの戦いについては元々騎士団長の殲滅宣言が引き金になってる
勝手に他国も巻き込んで恨みを買うなよ、と
本当に大丈夫かよ、ガドリア人
それはクルザンドと頭混乱してるだけ
ガドリアはあくまで滄我砲が脅威だからシャーリィを処刑したいだけ
で、シャーリィをかばう奴は水の民だろうと陸の民だろうと攻撃するってだけの話
クルザンドはそもそも水の民のパワーの源を調べて戦争に応用するために
水の民全員を人体実験してたから水の民全員が対象なだけ
ちゃんと目的を把握できてないから
クルザンドが水の民全員で、ガドリアはシャーリィピンポイントなのもわからないんだよ
シャーリィにじゃなく煌髪人に向けて敵とか化け物と言ってるから敵視してるのは水の民という種族に対してだよ
それでもその上でシャーリィ一人の命で済ませてやるとか言うなら、まだ殲滅宣言とまではいかなかったかも知れないが
>以前はプライベートで友達を作る暇もないほど仕事に追われる立場だったことを考えると、表で自分の裁量を発揮できるようになってほんとに良かった
はい嘘
フェニモールに証言されてる
フェニモール
「あの子、ずっとお兄さんと一緒だったせいか、
水の民の中に、親しい人がいないんですよね」
単におにいちゃんだいちゅきー一辺倒だったから
水の民の中に親しい人が出来なかっただけ
好きだから一緒にいたというかセネル一辺倒になるようセネルに頼まれたから一緒にいたと言った方が正しいかな
ずっとセネルのそばにいてあげなきゃいけなかったから以外に、水の民との交流がなかった理由もないわけで
なんでシャーリィがセネルのそばにずっといてあげなきゃいけなくなったかというと、セネルが直接そうシャーリィに望んだからだよ
セネルの回想シーンを見てもわかるように、シャーリィ自身は別にセネルのそばにずっと一緒にいたいと望んではなかったし、逆に外との交流を許してくれるよう直接そうセネルに望んでたくらいだしね
グリューネが吹雪を使って祭壇から入口までセネル達全員を飛ばしたんだよね
力を封じてかなり弱ってるはずのグリューネの力でさえ
メルネスMAXより遥かに力が上なんだな
やっぱ女神の威力尋常じゃねえわ
メルネス足元にも及ばず
力を封じたはずの状況で突然背後から精霊の術による不意打ち食らったって感じだったはず
ワルターがセネル達を殺そうとするところでもなんか迷い気味だったしシャーリィも本調子ではないよね
そんなことよりシュバルツがキャラクエ全部を通してコツコツやってきた標的の弱体化と自軍の強化を、メルネスに覚醒したシャーリィは一瞬でやってのけてるんだよな
それにMAX状態ともなると、静滄我の力が上乗せされてる女神グリューネ以下一同に対して自力で解けない拘束状態を維持出来てたしな
それも維持するのに意識を向ける必要がないレベルの片手間で使う技で
やっぱシャーリィの底力は尋常じゃねえわ
まあ女神に対してはホームグラウンドの利が働いたからってのもあるだろうけど
彼女が容赦のない敵対者じゃなくて情の深い理解者でいてくれて本当に良かった
トコトコ歩いて登場して、その後セルシウスちゃんとの会話を始めるんだけど
ノーマ、ジェイ、ウィル、モーゼスのいつもの四人が円陣組んで
おいおい一人で会話してるぞ、幻覚だって言い始めるんだよな
プレイヤーにはセルシウスちゃんとの会話シーンは見えるから
「あの者達を助けたいと思う主の気持ちが私をこの地に呼び寄せたのです」ってセルシウスの言葉で
ちゃんとグー姉さんの意志でセネル達を吹雪で救ったっていうのはわかる
ノーマとジェイはかなり馬鹿にしてたけど、ぶっちゃけ助けてくれたのが
その幻覚と思ってるセルシウスちゃんなんだから、無知って恥ずかしいよね
いずれにしてもメルネスごときじゃ抑え切れないグリューネの覚醒前の能力すげぇ
セルシウスはしかしこの世界の力はぜい弱な様子、あの者達の目では
私をとらえられません、私の存在を感知できるのは主のみって言ってるんだよな
これは要するに滄我とメルネスが導き出す自然の力は未熟だし
滄我とメルネスじゃセルシウスを目でとらえられないって馬鹿にしてるんだよね
やっぱグリューネは力を封印してる状態で滄我とメルネスに圧勝するとか格が違いすぎでしょ
メルネスと猛りの滄我の力が及ばず陸の民が普通に爪術使えたって時点で
メルネスと猛りの滄我の力がしょぼいってのは判明してたよな
全世界に影響与えられないレベルってのはかなりダサい
しょせんは未熟な世界のシャーマンだから上位クラスの精霊だと原始的な能力じゃ手が届かないんだね
具現の力ってなんだろう
精霊が具現化するためのなにか成分が足りないとかなのかな
自然界の水のパワー、火のパワー、土のパワー、風のパワー、氷のパワー全てが足りない
パワーさえ足りてればグリューネがセルシウスにその場で吹雪やらせて
入口に運ぶなんてことも朝飯前で出来るようになる
水のパワーも足りないから、その場じゃなくわざわざ祭壇までシャーマンが行って
お願いするようなチンタラした手続きになってしまう
レジェンディアの世界はその世界樹に当たるものがまだ未熟だってことでしょうな
ちなみに滄我滄我言ってるけど滄我も精霊の一種でグリューネが飢えた種とは
違う種類の精霊なんでしょうな
ウンディーネがグリューネの種に出てきてないから
滄我＝具現の力が弱いウンディーネと考えればいいのかも
陸地を作られるってことは海からしたら病巣が広がったり身体が欠損していくようなもんだろうしな
そんな状態でも精霊全員冬眠中の五体欠損女神を支えながら、五体満足の破壊神を撃退出来るんだから、あの世界の精霊力は相当スペックが高いわ
それはそうと一応陸地がなければ祭壇も本来必要なさそうではあるよな
特別な霊能者だけ霊界や神界と交信する力を持ってるっていうのは、神官とか巫術関係を扱う世界設定ではよくあるものだけど
こういう設定で祭壇がなぜ必要かの解説がされてる話って何かないのかな
大陸生成は世界樹で言えば枝を折られたり樹皮を剥ぎ取られたりして異物を植え込まれるようなもんなんだろう
その状態で異物とうまく付き合いながらかつてはあったかも知れない実りを目指すのがあのストーリーってことだな
人間界の負担をシャーリィ一人で請け負ってる状態から絆を広げて共に分かち合っていく流れとも似てるし、人間界と精霊界でうまくリンクしてると思う
あの世界の魔法が他と比べてあまり強くないのも、滄我が単体で全属性を管轄してて一属性単位にそこまでマナを割く余裕はなかったからみたいのもありそうだね
滄我と精霊で協力関係が出来ればイフリート達はもとより滄我も得意属性に専念できるだろうし、あの世界としての魔法戦力も今とは比べ物にならないくらい上がるに違いない
仮に大陸編で続くとしてもブレス系はゲージ溜めと秘奥義部分で強化くらいにとどめて
あとは今まで通りアーツ系が主力って形の方が差別化しやすいはず
一方的な強化じゃなくても、ダウン効果の付け外しとか、消費や詠唱時間と引き換えに威力や鋼体を増やすとか、相互互換的なものでいいんだけど
ただでさえ魔法用の武具もなくてブレス系は変化が実感しにくいわけだし
かつては世界が一面海だった頃は、余計な構成要素もないから滄我単独で無理なくマナの運用を担えてたとも言えるか
それにメルネスも水の民だけの頃は、同じように無理なく人類の生活を背負えてたんだろうけど
そのどちらも陸が侵攻してきたことで、新たな異質のマナや異質の人種を維持させられる羽目になったと
最終的に生き残って異質の力と共存協力できるようになったことは、経験値的にも対応力的にも星にとって多大なプラス要素といえるかも知れない
シャーリィがなぜメルネスとして生まれセネルと出会ったか、その運命に意味を見出だすとしたら、世界が異質を受け入れて強く生き抜く道を切り開くためだったってことだろうな
シャーリィは神官タイプ設定だけでいい感じに独自性あるけど
最初に一切武器や芸を身につけさせていなかったり、
感情と意志の相互作用を生かして恋愛要素も使って人間性を鍛えたり、
立場と権限と責任の相互作用を生かして主導権を動かす意義を学ばせたり、
精霊と力の契約設定を生かして無力者と有力者両方の立場で戦場の立ち回りを磨かせたり、
とにかく戦闘力に拘らない育てられ方でいろいろと常識破りなキャラだよな
そもそも世界の構成要素が確立されてない未熟な世界だって話だからな
世界の構成要素が確立されるのはあくまでグリューネが育てた種が
熟して精霊として孵化した時だからな
エネルギー源がようやく確保された状態だから、これからエターニアや
エクシリアのように精霊エネルギーの研究が学者によって行われて
文明開化をしていくって感じ
いずれにしても、グリューネが種と喋ってるのを、セネル一行は全員が全員とも
全く聞こえず全く見えず、精霊と交信する才能のある奴がいないってことなんで
精霊をコントロールするにはまだしばらく時間がかかる
女神であり召喚士であるグリューネは世界樹の方に戻ってしまってるしね
エターニアのようにクレーメルゲイジという精霊管理装置が作られるか
あるいはクラースやミトスやしいなのようにエルフの血を引いた召喚士が生まれて
精霊を使役してエネルギーをコントロールできるようにするかって感じ
精霊不在の頃に流行った爪術っていうのはどんどん使えなくなって
精霊術の方が主体になっていくと思うよ
あれは具現の力が弱いから仕方なく代替手段みたいな感じだったから
わかりやすくいうと原始人は棒や石で殴ってたけど
文明発達して剣や斧が出てきたので用済みみたいな感じ
セルシウスも精霊が見えない原因は土地にあるって話をしてたから、元々持ってないその構成要素さえ補われれば、他の世界と同様に才能とか関係なく誰でも精霊の姿を見れるようになるんじゃないかな
ただ昔からメルネスが仲介してた滄我に関しては結局のところもっと上の存在で、ファンタジアで言えばミントやダオスのような特別な霊能者のみ交信出来る世界樹の化身のような高位精霊にあたるんだと思う
本来１属性１精霊で分担する属性要素を、滄我は単独で火氷雷地海呪の６属性を担ってたくらいだしね
爪術というのが他の精霊にはない滄我特有のものなら、ED後の世界では精霊達の力と合わせることでより進化する可能性は高いね
もし精霊は才能のある者にしか見えないって設定だったら、あの世界は一般人でも普通に召還士の才能を秘めてるってことになるのかな
まあ、滄我のお手伝いさん的なポジションでそこまで大物精霊ってわけじゃないだけだとは思うけど
トップの滄我、側近のメルネス、各部門責任者の属性精霊、各部門所属の一般ソーサラーって感じで
実力的にはそんな感じだろうけど、シャーリィの場合は性格的に精霊達を対等な仕事仲間くらいに見るんじゃないかな
元々彼女って氷属性が得意なのか他の属性より術数が多いから(氷３種、火雷地海１種、呪０種)
特にセルシウスとはウマが合って意気投合するんじゃないかと踏んでる
それよりグリューネだけその地の状態と関係なく精霊が見えるっていうのは、元々その精霊との繋がりが強いからとかあるのかね
精霊が見れなかったシャーリィとは逆に滄我とのコンタクトがとれてなかったところを含めて考えると
最低限具現の力が働いてるか個人的に繋がるチャンネルを持ってるかどちらかがないと、どんなに優れた召還士でも精霊を視認できないのかも知れない
精霊への認識については環境の不備で主のグリューネ以外無理になってるけど、滄我への認識については環境は最初からクリアしてて認識出来るかは本人の力の問題みたいだしな
シャーマンにとってこれほど下位なことはないからな
数年前の最初のメルネスの儀式で滄我の声が聞こえなかったのは
声が聞こえるとセネルを殺すことになるから自分でリミッター掛けてたって話で
セネルに振られて殺すのがオッケーの状況になったら急に声が聞こえた
これはまだ自分への制約で聞こえない見えないだからシャーマンの能力とは関係ない
しかし精霊の声が聞こえない、精霊の姿が見えない
これはシャーマンとして相当低い位置づけになってしまってるんだよな
非シャーマンのノーマやジェイがグー姉さん頭大丈夫？幻覚が見えてるって言って
アンテナ立ってないのと同じ状況だから
あと、シュヴァルツの居場所をシャーリィが感知できずにグリューネが感知出来てたとか
黒い霧の思念に対するアンテナ感動も凡人なのがシャーマンとしては失格
極めつけはシュヴァルツ倒した後、対になるグリューネが消滅するっていうのを
グリューネが言い出すより先にシャーマンのシャーリィが気付かなかったのも、三流臭い
上級シャーマンならシュヴァルツの波動と、グリューネの波動が対になってることはわかるから
セネル達が気付かなくてもシャーリィは「きっとグリューネさんは自分が消滅することを
知ってて私達を切り捨てたんだと思います」ぐらいのことを言えないとダメだった
グリューネが消滅した後に、グリューネがどこに行くのか行方を終えないのも
シャーマンらしくないよね
これも上級シャーマンなら生まれた精霊の波動をたどって、
グリューネが世界樹に戻ってると気付けるはず
っていうかシャーリィって世界樹の事も知らなそうなんだよなー、全体的に無知なのも痛いわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
世界樹の化身とも言えるグリューネですら聞くことの出来ない滄我の声を聞けるシャーリィって、実は他の成熟世界のシャーマンと比べても図抜けて高い霊能力を持ってたんだな
マーテルでもグリューネと同等くらいと考えると、それを超えてるからシリーズ全体でも最高位かも知れない
本来誰でも見えるはずの精霊が主以外に見えなかったのは、その地の構成要素が不十分だからってことは判明してシャーマンの能力とは関係ないことが分かったし
元々世界樹が存在せず世界樹世界との交流もない世界の住人だから、世界樹のシステムを知らないのは無理ないしね
それにグリューネシュバルツのように互いに共鳴する双子タイプの精霊についてもあの世界では前例がなかったはず
精霊世界の構成員がそもそも滄我だけだったわけだし、それを教わる機会もないわけだからグリューネの消滅を予見出来ないのもしょうがない
まあ精霊世界のルールの多様性はこれから少しずつ出会いながら学んで解明していく感じだろうね
シャーリィは自分の体験で学んだことは一つも無駄にすることなくモノにしてる向上心の強い人だしね
生まれた時から知識が植え込まれてるような都合の良い形でもない限り、誰もが最初は教わるか体験しない限り無知なわけで
そんな普通なら当たり前のことに気づかせてくれたのもシャーリィだったし、本当にすごいキャラだなとつくづく思う
グリューネと同格の召喚士で彼女と何度も戦って精霊関連にも精通してるはずのシュバルツでさえ、具現の力が弱いままの精霊を感知できてる様子はなかったしね
当時のあの世界では直接繋がってるグリューネ以外には精霊を認識する術がなかったってことか
精霊世界に詳しいグリューネもシュバルツも滄我の力を普通に見誤ってたし
グリューネがシュバルツに向けて、この世界の力を思い知ったかみたいなことを言ってた気がするしね
その滄我の力にしても、メルネス用の全開パワーでなく各人類分担用の簡易パワーだけで、その力を精霊の代わりとして借りたグリューネに勝利を確信させてシュバルツを撃退してるわけで
そこからして滄我の力が世界樹世界の力と比べても圧倒的に強大だということがわかる
誓約があるとはいえその力を最大限に引き出して制御できるシャーリィは、シリーズ巫術キャラの中でも間違いなく最強クラスだろう
最初から知恵や能力を盛りまくるようなチートでもしない限り、シャーリィ以上の人物を生み出すのは非常に難しいといえる
ハリエットと一緒の時にグリューネが海（猛りの滄我）が泣いてるって言ってたしね
そもそもマウリッツが
「われわれ水の民は滄我の意志に従い陸の民を粛清する」
って滄我が攻撃してくるのを一瞬で察知して、吹雪使ってセネル一行を遠くに逃がしたのも
グリューネが滄我の意志を察知したからだしね
つまりメルネスよりグリューネの方が滄我へのアクセスが早いってこと
しかも滄我が泣いてる時も滄我が攻撃する時もどっちもグリューネは祭壇ではなく
全然違う場所から滄我の声が聞こえてるっていうとんでもない才能
下級シャーマンのメルネスは祭壇まで行かないと声が聞こえないって
わざわざメンバーを祭壇まで同行させて滄我と会話してたこともあったぐらいだし
グリューネの足元にも及ばないって感じ
しょせんは未熟な世界の精霊の声が聞こえない下級シャーマン
やっぱ女神であり召喚士であるグリューネは
あらゆる精霊の声がまったく聞こえない下級シャーマンとはレベルが違うんよ
メルネス一万人集まってもグリューネ一人に太刀打ち出来ない感じ
まぁそもそもメルネスは召喚士の才能すらないし、
滄我との交信に望海の祭壇までいかないといけないし、アンテナ感度が悪くて原始的すぎる
ストーリーを理解出来てない感じが痛いね
シュヴァルツは全てがグリューネの真逆の能力なんだから
グリューネが生み出す能力や召喚する能力なら
シュヴァルツは消滅させる能力や封印する能力だからね
精霊に関してはむしろ存在しない方に「無に帰す」って能力だからね
グリューネが召喚士ならシュヴァルツは封印士だから
ウンディーネを手下にしてるグリューネからしたら、滄我なんて朝飯前な存在でしょ
最初に滄我マックスの攻撃をセルシウスの吹雪で回避させたのも
セルシウスが吹雪で迫ってきてることに滄我自体もメルネスも両方気付いてないっていう
なんだかんだで具現化してない力の弱い状態のセルシウスですら
滄我やメルネスには圧勝してるってこと
肝心のメルネスなんて後ろから吹雪が来たのに煽られて腰まげて前傾姿勢になって
思いっきり体勢崩してるしね
アンテナ立ってないよねー
直接声が聞けるシャーリィのようになんで泣いてるかとかは分かってなかったから声は聞こえてないみたいだけどね
それはそうとシュバルツも霧の魔物を使役できるしグリューネもシュバルツの消滅の力とは真逆の芽吹きの力を扱ってるしね
女神は二人とも召喚士であると同時にそれぞれ生む力と消す力を司る精霊でもあるわけだ
その中の消す力を持つシュバルツ（と配下の魔物たち）を倒したのが滄我の恩恵で戦った者たちってことは
滄我（滄我の恩恵有りシャーリィ）＞滄我の恩恵有り他メンバー＞自前女神
という図式が成り立つと言える
やはり純粋な精霊力では女神をも超えるスペックを持ってる世界なんだな
具現化してなくても人を吹き飛ばすほどの吹雪を起こした精霊さんには驚きだよね
それにしてもステルス状態を維持して力を行使できる状況は、奇しくも具現の力が備わってない世界だからこそ実現した精霊の有利要素なわけだな
陣頭指揮者のシャーリィは初陣で見える範囲の戦況に気を取られやすかったから、まさに頭を取るには絶好の機会だったのに、完璧な不意打ちをかけても転ばすことすら出来なかったのはイタイね
まあ出来ないからこそセネル達の運搬に切り替えたと思えば機転は利いてたといえるか
余計な荷もない得意属性一本に絞ってもその程度の下級精霊に、そこまで期待するものではないんだろうけどね
ただシャーリィって、とっさのことになると自分への攻撃は素通ししてでも、周りへのカバーを優先しがちな悪いクセがあるからね
見えようがない精霊から精霊術がいきなり飛んできた状況でまず仲間を支えることを優先したなら、自分へのカバーはさすがに間に合わなかっただろうし
膝はつかないまでも仰け反らされはしたから、一歩間違えばそれなりにダメージを受けてた可能性も否定は出来ないんじゃないか？
そういえばあの世界にウンディーネが呼ばれていないのはすでに海を司る(というか海そのものの)滄我がいるから不要と判断してのことなのかね
仮に水の管轄補助が必要になってもメルネスがいれば充分だろうしね
なんかウンディーネとセルシウスって仲良さそうなイメージあるし、人間版ウンディーネのシャーリィとセルシウスも仲良くなりそう
メルネス＝レジェンディア世界のマーテル
って感じか
まあ樹じゃなくて水だからマーテルというよりはウンディーネに相当する存在が、マナを生む存在を補佐する精霊のリーダー格になる世界なんだね
レジェンディアの世界観が一層好きになったわ
精霊システムを生かすテイルズらしさと属性分布をガラリと変えた独自性が良い味出してる
交信できない下級シャーマンがメルネスだからね
グリューネなんて劣化ウンディーネこと滄我と、望海の祭壇でも何でもない
普通の野原や岩場から普通に交信しちゃって、泣いてる声が聞こえたり
攻撃する声が聞こえたりしてるもんね
しかも下級シャーマンメルネスより交信速度が早く
先手を取ってセルシウス吹雪で劣化ウンディーネこと滄我を撃破するということも
朝飯前でやってしまう
すっとぼけた覚醒前のグリューネでそれだよ
一番面白かったのが、戦闘終了後にシャーリィがグリューネの種を植えましょうという歌を
キチガイの歌として小馬鹿にしてたこと
実はキチガイなんじゃなくてグリューネは最上級シャーマンとして精霊と交信してたのに
シャーリィは一つも聞こえなかったんだってｗ
シャーリィは一つも見えなかったんだってｗ
感度の低いメルネスだぜ
歴代メルネスの中でも最低って言われてたのは本当のことだったんだな
人が頑張って勉強してきたと分かった道のりをわざわざ無にする意味はないよ
ただ中にはそんなことをするほど愚鈍な、もしくはタチの悪い性格の人間がどこかにいるんかね
例えノーマでもさすがに人の努力を嘲笑って踏みにじるようなことはしないと思いたいが
あと水の民全てにとって便利な野草感覚のものにメルネスの感度とか関係ないと思う
必要があるとしたら野草の知識の類いだし、まだ知らなかったとしても機会があればポンと身に付くしね
なるほど
シャーリィとグリューネが並んで種植えをしてるシーンなんかも、人間界と精霊界にそれぞれ新しい芽吹きを持ち込んだ豊穣コンビの連携プレーを表してるのかも知れないね
それはそうと滄我の攻撃する声をグリューネが聞いたってシーンはないはずだよ
漫画版かなにかの話？
＞必要があるとしたら野草の知識の類いだし、まだ知らなかったとしても機会があればポンと身に付くしね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしいーｗｗｗｗｗｗおかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知っておっかないね
無知って恥ずかしいね
顔真っ赤だね
いやーこいつ本当にエアプなんだな
本物のド馬鹿野郎ってこいつのことを言うんだな
おいおい、エバーライトは野草じゃねえからバーーーーーーーーーーーーーーーカ
エバーライトは 「 滄 我 の 結 晶 」 だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー滄我って文字が出てこなかったもんだからこいつエアプだから
エバーライトを野草だと思ってやがったか
いやーーーーーー痛快痛快
滄我の結晶だから目の前まで来ないと滄我ってわからなかった感度が最低の
歴代最低メルネスって馬鹿にされてんだよ
滄我を感じるのしか売りがないメルネスのくせに
滄我を感じるのを一般人のクロエに負けてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴代最低メルネスことシャーリィよ
ノーマ「これが、エバーライト……。……ほんとに、ほんとにあったんだ。」
クロエ「……とても強い力を感じる。確か、前もどこかで……。」←般人クロエに滄我アンテナの先手をとられるｗｗｗ
シャーリィ「これは、滄我と同じものです。」
ジェイ「エバーライトの正体は、滄我だったんですか？」
ウィル「長い時間をかけて、結晶化したのかもしれんな。」
たぶんそうっぽいね
漫画版では覚醒シャーリィ(別人格)がグリューネを足止め出来なかったり、力関係もだいぶ原作とは違ってたと思う
一応あっちでは女神が、(たぶん滄我が乗り移った的な)メルネスと同格かそれ以上で最強の存在って感じだった
シャーリィのブローチがエバーライトだってノーマは最初から看破してたのに
延々否定してたくせに
結局、ノーマの言う事が正してく本当にエバーライトだったっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴代最低メルネスことシャーリィ使えねええええええええええええええええええええええええええ
ブローチがエバーライトだって知った後のセネルの発言
「やっぱりそうだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっと早くに気付けばよかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
セネルにv致命傷となる駄目出しをくらう歴代最低メルネスことシャーリィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知をさらして顔真っ赤だからってアンカー間違ってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エバーライトが野草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちげーよバーーーカ
滄我の結晶
だからよ
歴代最低メルネスだせえええええええええええええええええええ
今日は面白かったからもう寝るわ
また明日からこいつ死ぬほどイビってやろうｗｗｗ
滄我の結晶であるエバーライトが野草だと思ってたド阿呆
世界樹世界でいう世界樹の力を秘めた野草(世界樹の葉的なもの)と、滄我の力を秘めた結晶(エバーライト)を繋げて考えたわけか
の流れを見る限りこれは何なのかっていう疑問が出たときに答えを出したって感じだね
シャーリィがいつエバーライトの気配に気づいたかはわからなかったけど、最後の仕掛けの時に何があるかは分かっちゃうっぽいよな
それはそうとブローチの石をエバーライトだと思ったことをノーマはシャーリィに伝えてないから、シャーリィとしては肯定も否定もしようがないと思うよ
クロエでも感じた強い力を放ってるお宝を隠したってことは、エバーライトの気配が外に漏れないようにもしてたと思うけど
あの最後の仕掛けってスウェンの出題なのかな
文字を正しい順に並べかえなさい的な
元々古刻語を修得してる水の民には意味がなさそうだし
ネルフェスの涙は効能から言って重宝されてるんだろうし、水の民が採掘(採取？)場を守るために作った仕掛けって可能性もあるんじゃないかな
あくまで陸の民に荒らされないためとかだったら簡単な古刻語問題でも大丈夫だろうし
嫌いじゃない
大事な部分への攻撃にはそれなりの意趣返しで対策しつつ、基本は情報の中から汲める限りの可能性を取り出して全体の底上げに使っていく、成長・考察重視のスタイル
ただただ感情任せに暴れ回っては食い散らかして気に入るもの以外を根絶してきたクロエ流とは全然違う考え方だな
必死に動画あさって「ネルフェスの涙」って単語をあさってきててワロタ
エバーライトは野草なんだろ
動画あさってネルフェスの涙ってことに脳内変換か
みっともねえ
のエバーライトって単語にまったく反応できず野草扱いしててクソワロタ
エバーライトに感度の低い歴代最低メルネスって言われてる理由が理解できてなかった模様
しかも一般人のクロエの方がエバーライトの激しい滄我っぷりに気付いて
先にアンテナが反応してるし
>クロエ「……とても強い力を感じる。確か、前もどこかで……。」←一般人クロエに滄我アンテナの先手をとられるｗｗｗ
>
>シャーリィ「これは、滄我と同じものです。」
シャーリィ「あ、これのことですか？これはですね、滄我と同じものですよ。」
←最強のメルネスシャーリィ、とっくに気付いており、頑張ってるノーマちゃんの旅の余韻をゆっくりと満喫する余裕の構え
格が違うということだね
見守るべき時はちゃんと見守るシャーリィは大人だね
それはそうとネルフェスの涙というくらいだから滄我から分泌したものの結晶って感じなのかね
石自体に治癒能力が宿ってるのか、あるいは空気中のマナをより凝縮したあくまで爪術の燃料的なものなのか
こういう魔法の石的なアイテムが願いを感知してちゃんと治したい相手を直したりするのって不思議だよな
クロエ「エバーライトは強い力を感じる」
「エバーライトは野草の知識の類い」
野草くん面白すぎる
植物じゃなくて鉱物だから野草とは言わないけど
願いを感知するというとメルネスのイメージが浮かぶけど、それに近い力を持った妖精みたいのが宿ってたりして
野草→野生
って言いかえたぞwwwwwwwwwwwwwwww
よっぽど野草って言い回しが気まずかった模様
自分でも無知で下手こいたのを自覚したようだなwwwwwwwwwwwww
野生じゃなくて最初に言い出した野草で貫けよ
ヘタレが
滄我のような存在が、世界樹のように植物だったとしたら
自然に産出される結晶石に相当するものは、同じ自然に産出される植物つまり野草と言えるしね
採掘か採取の違いはあるけど、それぞれの関係性としては同じと見ていいと思うよ
ネルフェスの涙がメルネスのような感知能力を宿してるなら、それを応用してメルネスでないものが同じ能力を身につけるための研究に使えるかも知れないね
ステラが普通に知ってて採ってきたりもしてたんだから、多少珍しいくらいの優れた薬草って感じでしっくりくる
>ネルフェスの涙がメルネスのような感知能力を宿してるなら、それを応用してメルネスでないものが同じ能力を身につけるための研究に使えるかも知れないね
シンフォニアのコレットが付けてたエクスフィア的なものができそう
エバーライトが野草ではなく滄我の結晶だと知らされた時の顔
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川川川川川川川川
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{￣ ￣}
確実にノーマのキャラクエやってねえな
むしろ滄我とエバーライトの関係を知らないと、世界樹繋がりで野草という発想も出来ないわけだしね
まさにノーマ編と世界観の繋がりまで理解してるからこその発想だったわけか
ノーマの旅にそこまで引き込まれるものはなかったけど、舞台装置という意外な要素を精霊関連の考察材料にできててノーマ編も意外と面白いな
ノーマのキャラクエ飛ばすエアプだったとか超笑えるんですけど
ネルフェスの涙が一般に採掘されるようになって広まったらどうなるか
テイルズをやってると普通の人類とエルフみたいに応用する方向性が明確に分かれるような気はする
精霊の力を利器に応用する陸の民と、精霊の力を政に応用する水の民って感じになりそう
互いに歩み寄るとしたらどのように共同で使っていくかも気になるところ
ファンタジアの世界がそんな感じだしな
レジェンディアの世界はなんだかんだで過去作のいろんな要素をリスペクトしてるし、ある程度他タイトルの世界に似た歴史を辿るというのも充分考えられる
ただすでに滄我砲とかの兵器利用については、本編の時点でガドリアがやったような凄惨な仕返しに繋がりかねないとか、あまりに強力だと種を滅ぼしかねないとか、ちゃんと教訓を残してるから慎重に扱うようにはなると思う
上で挙がってた大陸編の話で陸の民の国による精霊巡りのアイデアがあったけど、一国が独占するか各国に割り振るかで力関係も大きく変わるだろうし
陸の民最強国家のレクサリアものんびりとはしていられないはず
国力的に見ても世界の政治はレクサリアと水の民の同盟が中心になって動いていくと思うよ
最初にこのエバーライトの感度が低いメルネスって話題ふったより前のレスで
「ネルフェス」って単語を出せてるのがの裏切りシャーリィ批判レスしかないってところ
それなのにエバーライトが滄我だとわかるやいなや
涙目でエバーライトの動画を必死に調べてネルフェス連呼
もうこれは生きてるのが恥ずかしいレベル
話題になってるエバーライトと滄我を繋げる言葉がネルフェスなわけだから、エバーライトと滄我の関係を扱う話題なら、あまり使わないネルフェスという単語が多く出てくるのものもおかしくないからね
それはそうと学問の国なら精霊よりも、ネルフェスの涙ことエバーライトについての研究が中心になるかもね
７聖連合だけで６精霊を分け合っても一国余っちゃうわけだし
野草くんはこれから一生掛かって野草の言い訳をしないといけないね
世界中の国で精霊を均等に分配できるわけじゃないなら、陸の民一括りで共有するか、精霊の数と合わせるためにそれぞれ同盟を結ぶかだろう
こうなってくるとナルトの暁みたいな動かしかたも出来そう
目的は違うけどLでいえばソロン一派のような戦火の火種を撒く組織が近いよね
まあそういう組織が絡めば、最後に世界中の国が手を結ぶ展開も作りやすそうではあるな、なんかワンパターンだけど
グリューネから贈られたものが早速敵組織に利用されるというのはなんかなって気もするけど、本編のシャーリィと同じように利用されやすい立場を乗り切っていく醍醐味もあるね
とりあえず新しい戦術として、エバーライトを取り入れた魔法用武具の登場は期待できる
次スレ辺り、今までに出た続編のアイデアをまとめてみてもいいかもな
それ以降のものは発想じゃなくて野草叩きの流れを誤魔化す為に
野草くんが命をかけてスレ流しするためのもの
おーいエバーライト野草くーーん
エバーライトの話題が全然出てないぞー
恥ずかしいのかーーーーーー
顔真っ赤だぞーーーーーーーー
野草くんの大好きな滄我なのにね、エバーライトって
これは滄我です、じゃなくて、これは滄我と同じものです、だったから石の正体じゃなくて何の気配と同じなのかについて言及してるっぽいよね
滄我と同一の存在ってことではないんだと思う
どの範囲までを滄我と呼ぶかが人によってまちまちだから解釈が食い違ってるんだろうね
確かに爪術のエネルギーになるもの、マナそのものを滄我と呼ぶって考え方もできそうではある
その場合は空気中にあるエネルギーも結晶化したエネルギーも滄我と呼ぶわけだけど
ただ、自我がなくて一方的に爪術のエネルギーになるものは含まずに、自我があってエネルギーの使用者を自ら選ぶ存在、メルネスが声を聞く相手のことを滄我と呼ぶ方がしっくりくると思う
滄ﾞ我ﾞと呼ぶくらいだしね
普通の爪術のエネルギーを供給するのが滄我由来の野生媒体。鉱石とかガスとか、あとは例えだけでなく本当にあるかも知れない野草とか、ほかにあり得そうなのは海とは分離した池とか、とにかく海以外でエネルギーの元になるもの
それとは別に聖爪術のエネルギーを供給するのが滄我そのもの。とにかく使用者を選ぶ自我を持った海という存在
そう考えるときれいに区別できるね
あれ？でも爪術が使えないはずのシャーリィも扱えたのはなんでだろう
もしくは元々エバーライトには能力者の爪術発動自体も手助けする性質が備わってるとか
思ったんだが厳密にはネルフェスの涙というのは加工された宝石のことを指してて、採掘時の原石とは区別してるのかもな
宝石の形を指して涙という名がついた的な
感知能力を失ってたシャーリィだけでなく、身近にずっといた爪術士のセネルも遺跡船で出会ったどの爪術士も、ブローチの力を感じ取ってる様子はなかったし、
少なくとも下手に狙われないよう気配が漏れないための加工はされてたことになるよな
それに水晶の森でも仕掛けの外へ気配が漏れないような術は施されてたから、そういう技術はすでに確立されてるんだろうね
能力の使えない者に合わせて発動を手助けするとかいろいろ用途に合わせた加工技術があるなら、広まればどんどん便利なアイテムが作られてくんじゃなかろうか
ただ長い時間をかけて結晶化するってことは、石油とかの化石燃料と同じような感じで、あまり需要が増えると自然のサイクルが追い付かなくなるかも知れないね
あの世界ってまだ燃料枯渇問題を経験したことないだろうから、エバーライトを使ったそういうテーマのストーリーはまた作れそうだよね
富と権力を生む資源を巡って争いが起きて、上で挙がってる第２、第３の遺跡船に乗ったダオスみたいな他所からの経験者が警告にくるとか
その場合も結局水の民は滄我の供給力に合わせるのは変わらず、世界樹とのバランスを取って暮らす森の民エルフのような存在になりそう
なんか自分達のことなんだけど余所者が食い散らかしてく感じで嫌だな
せっかく贈られた精霊なんかも使って、なんかうまく制度化出来ないもんかね
むしろクロエの師匠はジジイだろっていうぐらいの、手癖の悪さとか悪意の交渉とかね
そう考えるとノーマって実はガチで尊敬してるのはジジイで
ガチ師匠に対しては表向きは尊敬してる風に装ってるだけで
主義主張は一切真似しないっていう塩対応だよね
あのガチ師匠は案外ノーマにそれを感じてジジイに嫉妬してたかもしれんなあ
○むしろノーマの師匠
わざとムカつく奴にぶつかっていったり
身体障害者のフリしてあらゆるサービスを全額無料にするイカサマ師と見た
クロエの師匠なんてガチで人を斬りたいだけの危険人物に手のつけられない騎士道を刷り込んでプライドの塊にしちまったせいで、周りが酷い被害に遭って泣き寝入りしてるってのに
探索センスも正攻法しか思いつかないスヴェンと
邪道や裏ルートを見つけるのが得意なジジイやノーマの方が上って感じ
クロエの暴走は師匠のせいじゃないだろｗ
お国柄だよ、お国柄
騎士のトップが任務のためとはいえ目の前に立つ一般人を一人残らず斬り殺すような国だぞ
スヴェンって他の学者連中と仲悪かったって話だけど
ノーマがもし学者連中と肩を並べたら、なんか上手い具合に
学者連中を転がしながら自分の目的を達成しそうじゃん
こいつらって将来的に絶対文句を言いながら一緒に商売やってそうだよな
そもそも二人して共通して動物愛が異常っていうのもあるし
生きるため仕方なくとか組織人として責任のともなう任務中ならまだわかるけどさ
必要もなければ頼んでもいないのに目の前の一般人を勝手に選別して斬り殺して手柄自慢するとか
国柄以前の問題だろ
言い合いしてたのがクソ面白かったな
結局クロエがぐぬぬ・・だったけど
まぁでも確かにビキニの女と、全身黒タイツの女だったら
間違いなく全身黒タイツの女が痴女だもんな
意味不明な競争意識燃やすんだろうね
中東の女性が物凄い香水つける感覚で
クロエの裏設定でクロエの家が没落した後にクロエが身を寄せた家に済んでた
姉代わりの師匠の名前がマルトで、剣術は全部その人に学んだって書いてあったよ
だからといってそれ以外だと他のキャラを好き勝手悪人に仕立ててクロエ正しいとかほざくしマジ胸糞悪いったらありゃしない
騎士設定なんてかすりもしない人だったのを
マルト先生が使い物になるぐらいに仕込んでくれたんだよね
アビスでいうところのルークのヴァン先生みたいなもん
他のキャラってそれほぼシャーリィとオルコット二人のことだよな
実質悪人に仕立てられてるのはその二人で、それ以外のキャラはそのための演出や真意を隠す蓋代りに利用されてるだけ
ただマルト先生の指導が相当良かったらしく
剣術における俊敏性は群を抜いてて、主人公の倍ぐらい動けるっていうチート性能になってるが
他のキャラが鋼体に苦しめられるバランスになってるのがちょっとな
何よりクロエがほぼ全てのボス戦にでしゃばるからぜんぜん熱戦にならない
全ボス対応で最初の奥義を覚えた時点で完結する上に爽快感の欠片もないハメ戦法のおかげで、とにかく戦闘がつまらないの一言
ボス戦は確かに、セネルかジェイどちらかとクロエのコンビだけで他が用無しになるから盛り上がらないね
吸い込んだら死んじゃうみたいな
あれで一気にヴァンのキャラがぶっ壊れたもん
この身勝手な欲丸出しの３言を広めるために改悪されたシナリオで、ほぼ全てのレジェンディアの良いところが陽の目を見ぬまま埋もれたんだよな
戦闘が糞な理由もほとんどクロエが原因なのにクロエを無理矢理持ち上げる活動が広まったせいで、肝心な問題点に泣き寝入りさせられる始末
もういろいろと歪みすぎてる
他のことが全く手につかなかった説
今そういう埋もれたものを掘り起こし中なんだから落ち着けよ
既にアビスで登場した二番煎じのあだ名をつけてしまうという失速ぶり
しいなと仲悪そうだったし、しいなを仮想モーゼスに仕立てて
「しいなさんは風邪ひきませんからね」とか言って欲しかった
そのくせジェイも実は両親の繋がりの手掛かりになる鈴を常に携帯してるっていう
別にセネルに絡まれてるわけじゃないんだし、もうちょっと人当たり良くして誰かと友達になるイベントくらいはほしかったな
まあ強さは間違いなくレジェンディア勢最強だったけど
覚える術数は相変わらず少ないのに、マイソロ三大攻撃術のうち２つを習得できるのはシャーリィだけだったしな
レジェンディア本編でも秘奥義使ってみたい
なぜ戦闘スタッフはあれでＯＫ出したのか
というかブレス系は全員通常攻撃にそういう特殊効果をつけてほしいわ
毒液で毒なし物理攻撃をするノーマ
種を入れた鈍器でぶん殴る豊穣の女神グリューネ
蝶型の魔法弾を目にも止まらぬ速さで描くシャーリィ
ブレス組は揃いも揃って変態集団だな
シャンドルって聞くとどこの貴族だって振り向くレベル
シンフォニアのリーガルが「ブライアン会長」だったのに匹敵するわ
クロエがヴァレンスだから誰も呼ばないんだよな、もったいない
実力主義の世界だよな
ジェイとモーゼスの不毛な戦いほど面白いものはないし
ジェイのいる１６歳組はほかにもリオン(ジューダス)、カルセドニー、マルタと、１４歳１５歳組に比べても小柄なキャラが多い
同年代男子最大と同年代男子最小の組み合わせはそれだけでいじられやすそう
何気にシャーリィもマルタが出るまでは一番小柄なヒロインだったんだよな
なんかこのキャラって装備はゴツいけど、空を飛べるとことか髪の色とか雰囲気のシリアスさとかどことなく水の民っぽいよな
シャーリィの兄です、親衛隊長ですと言われても全然違和感なさそう
どっちも勲功地位共にすごい大物なんだが
フェニモールテューラもシャーリィとほぼ同じだし、名前有りで一番大きいマウリッツも170ちょいしかないという
上の方でエルフみたいと言われてたけど、長身イメージのエルフよりもホビットの方が近いかも
対する陸の民は、200オーバーのヴァーツラフ、190オーバーのカッシェルとスティングル、バルバトス級のウィル、最大のティーンエイジモーゼス、女性最大のメラニィという大粒揃い
あれ？ヴァーツラフ軍がすごいだけか
崖上の孤立した兄妹目線でヴァーツラフ＋トリプルカイツ＋ほか軍勢と対面した時の圧迫感は凄かったんだろうな
全く臆することなく交渉に踏み込んでるんだから今思えばこの時点で充分肝が据わってるなと
儀式の時怖くて足がすくんだから失敗したんではなく、滄我の怒りを受け止めた上で陸の民を守るために失敗させたわけだし
それでも感情は働いてたからダメージはあっただろうけど、シャーリィの頭ははそれを乗り切るのに感情を眠らせるんではなく、記憶にセーフティをかけてずっと心を開いてる方を選んだんだよな
ただ結局開いたままでもセネルに連れられた時点で感情を通わす相手がいないから、本人としては何の成果も得られず余計感情を苦しめることになってしまうという
鍛えてくれる師匠も教えてくれる師匠もいない、そもそもシャーリィの立場を指導できるような経験がどこにも存在しないわけだから、とにかく自分を磨くには自分で責任持って道を作るしかないんだよな
いつもはモーゼスとのお楽しみのイジリなんだが
このジェイはモーゼスのステレオタイプに一喝してる感じでスカッとする
ジェイに指さされたグー姉さんって、本当にジェイはグー姉さんを指さしてて
その尋常じゃないまとった雰囲気に確信を持ってる感じだもんね
ウィルですらグリューネさんと最後までさん付けで呼んでたのもその気配に圧倒されてたせい
ウィルって何だかんだで使えない主人公を差し置いて主人公やってるよな
ギートの友情でいくら株が上がっても聖爪術聖爪術で一気に株が下がる
結構こってるよなー
レジェンディアに関しては恋愛に走らないキャラの方が魅力的に描かれるようになってるね
モーゼスがやたらと家族愛を主張するけど、
レジェンディアという物語ののポリシーとして恋愛より家族愛の方が上やで！って
常に釘をさすための存在な気がするわ
ノーマが暗くなった仲間達を励ます為に急に漫才を始めてみたり
グリューネが最後のお別れで分け隔てなく一人一人全員の目の前で
「ありがとう」を言ってまわったり
恋愛ご法度ゲームと考えれば、かなりの良作とも言えるかもな
モーゼスも何だかんだでジェイに同意してたし、ウィルはそもそもジェイとほぼ考え方が一緒
ヒロインのシャーリィに明確な恋愛感情をつけるというのはすごく異例のことなんだけど
ちゃんと一方的では済まない多角関係で葛藤も織り混ぜながら学ばせて、相手のことを考えて思いやりを持てる人物に成長させてるし
キャラクエの先発を担ったウィルの家族の話も、男女の恋愛沙汰から発展させたものだしね
変にカップリングを成立させると置いてかれる側がきついけど、シャーリィとクロエみたいに恋愛模様の終着点としてお互いの良いところを認めあって対等な同志として友情で締めくくる幕引きは、見てる方としても嬉しいし安心する
恋愛というか、恋愛から育まれた種族愛に対してやたらネガティブなイメージを拡散する人いるけど
レジェンディアの恋愛沙汰に関しては本人の成長メインでそんな不快感はないな
中心となってるシャーリィに同じ恋をする人への思いやりがしっかり備わってるから、なんだかんだ最後まで荒れない安心感がある
ウィルみたいに恋愛から育まれた家族愛も、シャーリィみたいに恋愛から育まれた種族愛も、根幹は同じものだしね
ほとんど発言しないのに、発言したことはほぼ全てが核心をついてるという
とんでもないホームラン率
ジェイもグー姉さんがただ者ではないのを気付きつつ情報網に引っかかってこないから
イラついてる模様
こういう時に一番最初に発言できるウィルの冷静さ、やっぱり人の上に立てる奴だわ
移植リメイクどっちの報告も毎年待ってるよ
クロエアゲほど気持ち悪いものはないけどシャーリィアゲもほどほどにしてほしいわ
仲良くするためのバランスってもんを考えてよ
シャーリィが一方的にクロエだけじゃなくノーマやグリューネがセネルに少しでも
近づこうものなら嫉妬してた
クロエがセネルを誘って剣の練習してるのは友情だけど
クロエはシャーリィ誘って二人で出かけるみたいのはなかったからな
不人気なシャーリィageは約一名必死みたいだが
ほかは嫉妬と言ってもギャグか成長のための前振りだから気にならなかった
クロエは確かに自分をageるんじゃなくて他人をsageてばかりだったイメージ
セネルからしたら仲間に内緒で個人的な殺しの片棒を担がされた形で逃げ場もなかったし
そもそもなんで命の恩人にそんなことをさせるのかも理解できなかった
ピクニックで談笑してるシャーリィとクロエの様子は友人って感じだった
セネルの方から訓練を頼むんじゃなくてクロエが終始決めて付き合わせてたからな
なんかセネルってクロエに都合のいい道具にされちゃってる感が拭えないよね
クロエからしたら恩返しのつもりで付きまとってるのかも知れないけどずいぶん上から目線なのも気になる
普通なら監視つきの罪人で本人も罪を軽く見るようなことを嫌ってるはずなのに、クロエの仲間内での振舞いが不自然なくらい高飛車なのはなんでだろう
おっ、エバーライトは野草くん復活か
お互いのきれいでない部分を認め合って打ち解ける友情とか、恩をもらったら必ず返そうと思う気持ちとか
そんなごく当たり前の感情をアホすぐると言ってる時点でお互い様という概念がないんだから、クロエ信者には対等な目線で何を言っても通じないんだよ
恋に真剣でお互いセネル好きという、嫉妬心が勝らない限りどっちからも敬える理由があるし
セネルからしたらほぼ尻拭いさせられっぱなしで何を理由にクロエを敬えばいいのかわからないところがある
信者のようにタイツを敬えとか言われても周りとの兼ね合いっを考えたら気乗りしないしな
でもセネルに尻を拭わされるシャーリィの辛さを実感して思いやれる機会にはなってるのかな
セネルは陸の民の一員としてそれを支えるって構図だよ
カナヅチを認める
こういうところから友情は生まれるのでは？
クロエとその信者にそれを認める器がなかったから代わりに自分の醜さを転嫁する相手を祭り上げたわけか
誰に知られても同じだろこんなの
馬鹿にするのがいるとしてもジェイくらいだろうし
ティアも可愛い動物に目がないという欠点を知られたくないからひたすら隠してて
それが正ヒロインを張れる可愛さの第一要素になってたもんね
普段偉そうにしてるリフィル先生とのギャップとして魅力的に描かれてるぞ
火山に小一時間エルマーナに説教したり、マイソロではディセンダーを2時間ぐらい説教したり
面白シーンに繋がってるからね、タチの悪さとは言わないな
モテない女代表という欠点をおおっぴらにした方が良かったんじゃないの？
たとえば、マイソロでイリアがルカとの恋愛に悩んでたら
私なんてセネルにガチ告白したら、セネルは一秒も悩まず即答で振られたから
何事も当たって砕けて惨めな女になってからが勝負よって励ますとかな
その前にノーマから見捨てずにセネルの都合に協力してもらった流れがあるからね
そういう人助けを教えてもらったところから今度はクロエの都合に付き合ってあげて実践するのがセネルの成長にも効果があるってことでしょ
そういう経験も経て、かけがえのない恩のあるシャーリィの立場を支える決意に説得力を持たせることができるしね
でもその道こそが、なによりセネルにとって出会ってきた人と向き合い成長した証になるんだよね
シャーリィなんて１ｍｍも恋愛感情ないのに陸の民を守る為に気にあるフリをして
シャーリィの失恋大沈下をやり過ごしたんだから
シャーリィなんて１ｍｍも恋愛感情ないのに陸の民を守る為に恋愛っ気のあるフリをして
シャーリィの失恋大沈下をやり過ごしたんだから
陸の民から１mmも立場を汲まれたことがないのに陸の民を守るためにセネルの手を取って
大沈下の宿命に終止符を打ったんだから
陸の民から１mmも立場を汲まれたことがないのに陸の民を守るためにセネルの手を取って
大沈下の宿命に終止符を打ったんだから
それに幼少期にも同じく全ての陸の民を守ってくれたというのも忘れられない
その時からずっと陸の民が背負うべき憎しみも呪いも背負い生き続けてくれてるのには感謝してもしきれないや
大沈下は滄我の望み、陸の民侵略の対価であって
シャーリィの望みでもなければ失恋の対価でもないんだよな
セネルが恋愛っ気のあるフリして近づいた時にも、気持ちは正直に認めながらはっきりと断ってたしな
クロエ信者の妄想って毎度毎度マジで迷惑な話だわ
恋愛っ気のあるフリで近づいても取ってもらえなかった手を、恋愛ではない信頼の気持ちを伝えることで取ってもらえるようになったわけだしな
ノーマやモーゼスが鼻息荒くしながらノゾキしてたぐらい二人の関係は公認だからね
しかもノゾキがバレてからノーマが二人とも汗臭いと、激しく愛し合った表現を用いたしね
ずっと見捨てず守ってくれた恩に報いることで信頼を築けることは仲間との関わりで学んだからね
こういう一つ一つの地道な成長要素が折り合いながら最後にずっとすれ違ってきた主人公とヒロインの信頼形成に収束する流れは見事としか言いようがない
シャーリィはセネルに振られて怒り狂って大沈下の件があるから
セネルに二度目の告白は出来ず、セネルとクロエの結婚を恨みながら祝福するしか道はなさそうだ
ところでセネルとクロエが愛を語らってたって本当？
セネルとクロエは同じアーツ系の爪術士だから剣や拳で愛を語るって奴だな
ノーマとモーゼスはセネルとクロエの訓練デートを単なる仲間の語らいとは見てないからこそ
のぞきに走ってたんだし、あののぞき行為こそがセネルとクロエの愛の証明だからね
ステラについて訊かれたからステラとの想い出は語ったけどクロエとの愛を語り合った覚えはないよ
こういう大切な思い出を土足で踏み潰してはいちいち気持ち悪い下ネタとすり替えてくるからほんとにめんどくさい女だなと思う
夜空デートを受けた時点でセネルはクロエの愛を受け入れ態勢だからね
デートを断ることだって出来たのをあえて受けてるからな
クロエというキャラに思い出を語った時点で、彼女に都合の良い下ネタへ改悪されるのは避けようがない
どれだけやめて欲しいと訴えても全く聞く耳持ってないから半分諦めてる
下ネタにまで発展せずにガチで振られてセネル含む陸の民大沈下したるわーだもんね
ノーマやタンスくらいの軽さなら笑って受け流せば済むんだが
クロエの下ネタはガチで胸糞悪いやり方してて思い起こすたびに吐き気がする
シャーリィ「私友達初めて」
フェニモール「うそ・・・・・」
シャーリィ「嬉しい。すごく嬉しいよ」
フェニモール「あんた・・・・・」
フェニモール「実はさびしい女だったのね。ううん、さびしすぎ」
正ヒロインを自称してヒロインを潰すために、友達だろうが肉親だろうがお構いなしに利用して、思い出も人間関係もズタズタに引き裂いてるからな
ステラは死んだから生きてる私を彼女にしてくれって
人間関係をズタズタに引き裂いてるシャーリィは
やっぱり振られて正解だったな
しかも振られた腹いせでセネルのいる陸の民を大沈下で滅ぼすとか復讐してるし
腹いせで暴れることも周りに流されて復讐することもなく大沈下を食い止めたのもかっこ良かった
あとは相手の立場そのものが眼中にないクロエがどうにかなればな
セネルの立場もステラの立場もシャーリィの立場も種族の話もガン無視して身の毛もよだつ人間関係をでっち上げては彼女面してくるというイカレっぷり
シャーリィもノーマやモーゼスに覗かれるようなデートイベント出来ればよかったのにね
フェニモールもこいつは無理だろうなと思いつつ後押ししたんだろうな
振られた後のさびしい女とかの罵倒が核心に迫りすぎ
二人とも長い紆余曲折を経て一緒に歩けるようになった時間を大切にしてる感じも伝わってきてほっこりする
やっぱりお互いの気持ちをすでに伝え合ってるからか、なんだかんだ男女の付き合いって感じでさまになってるよね
これから先この二人が夫婦になるのかはわからないけど、パン屋を営む職人と看板娘として奮闘する風景とか絵になるだろうな
するとしたらどっちから誘うんだろうな
クロエを船に迎えに行くお使い頼めるのがたまたま二人だけって話だからな
セネルが保安官やってるのをクロエが笑ってセネルが怒ってなごやかになったら
シャーリィが「クロエさんといるとお兄ちゃんよく笑いなぁと思って」って
セネルとクロエとの恋愛進展ぶりに嫉妬してるし
逆にクロエにはそのお兄ちゃんって呼んでる言葉尻つかまれて
「まだお兄ちゃんか」ってシャーリィがセネルとの恋愛が上手く行ってないことを看破されてるし
モテる女クロエとモテない女シャーリィに対する、セネルのあからさまな差別がキツい
あのウィルのことだから魔物関連＝グッドシチュエーションだったりしてな
そういえば再会を喜んでるセネルとクロエを暖かく見守ってる様子とかノーマとかの時と全然反応が違ってたよな
やっぱりステラの時と同じように、明確に恋愛感情を持ってる人のことは自分のことのように応援できるんだね
シャーリィ自身男女関係には真剣だからこそ同じスタンスの人の理解者になれてる
新築を祝ってもらえる席でクロエから、御祝いしてる方が悪者とでも言わんばかりの嫉妬を向けられた時はマジで居心地悪かったな
ああいう後味の悪さは後々まで尾を引くからクロエ編で打ち解けてくれて本当に助かった
どうだろうな
シャーリィって女性として武器になるほど口が達者なわけでもスタイルがいいわけでもないからね
ことセックスに関しては自信を持ててなさそう
もしいきなり本命セネルとするってことになったら、たぶんセネルのリードから入るんじゃないかな
どうも二人とも勢い任せに食い散らかすような手合いには見えないから、最初は抱き合うだけで終わったりするのかも知れないね
男として見たシャーリィって女性のイメージだけど、ハメ心地よりも抱き心地がすごくよさそうでやっぱり食い散らかしたいと感じるエロさでなくとにかく愛おしいって感じだな
特に外からの働きかけがないならスローセックスでゆっくりと溝を埋めてくんじゃないだろうか
シャーリィが奮起してミュゼットに悩みを打ち明けたりすれば、身体のハンデを補うセックススキルを磨くべくボンバーズの乱交会やら講習会やらに参加することになったり
あとはセネルもなかなか勝手が分からないだろうから誰か水の民の友人作って、彼らの性事情や性機能を教えてもらう話があってもいいかな
水の民には水の民特有のスイッチがあるのかも知れないしね、ありそうなのは髪をほどいていじる儀式とか耳に唾液を含ませるとか
最初は両者とも相手本位が重なってぎこちないけど、そのうち交代で相手を喜ばす方向に進んで素直に楽しめるようになるのでは？
コミュ障な考えしか出て来ないから、シャーリィはクロエに再会した直後に
まだお兄ちゃん呼びから進展しないのか（笑）って
振られた女のトラウマを一発でクロエに看破されちゃうんだよな
クロエは初見時からクーリッジと対等に呼んでていきなり恋愛関係からスタート出来てるしね
フェニモールが淋しい女よね淋しすぎってコミュ障なのを図星突いたのがまだまだ通用してたってことだ
ぎこちないとか、交代で相手を喜ばすとか、彼氏いない歴年齢の腐女子の性欲より
まずはお兄ちゃん呼びで一発でクロエに振られた女の消極性を看破される状況を無くさないとな
出会って間もないような関係なら気分転換に変えやすいんだろうけど
セネルとシャーリィくらい長く呼び親しんでるとあんまり変えようとは思わないんじゃないだろうか
最初から最後までずっと一貫してるから、下心も悪意もなく純粋に敬意から呼んでるわけだし
変えてもらいたいほど否定する理由がないよな
正式なお付き合いを始めた時は名前呼びに変えた方が「お、進展してるな」って周りからの賛同を得やすいと思うよ
ただクロエの心境に関しては二人が進展しててもしてなくても複雑なんだから気にしなくていいかな
のいうには拒絶されたトラウマから呼び名を進展させられなくなったって話だけど、そのトラウマを癒すのにフェニモールと泣き明かすイベントがあったわけからトラウマは残ってはいないと思う
ステラの立場を気にかける場面はあったけどむしろセネルへの遠慮癖はあれから改善していってたし
いやそういうのがいいってやつもいるんだろうけど個人的に
まあこんなのは当人同士で納得してるんだろうからあとは周りからの承認目的で呼び方も変えるかどうか決めれば良い
ただこの二人に関してはコミュ症というよりそれを突き抜けて尊敬を得るまでに登り詰めた求道者だから、周りがどうこう言うような関係でもなさそうだけどな
テイフェス経験者としてノーマも来てほしいところだが
もしかしてリメイクくるのか
ttps://tof.tales-ch.jp/cast/ 発売して13年も経ってるのに一度も移植とか無かったからねぇ
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6271863 声優の個人情報なんかレジェンディアとはなんも関係ない
ウゼェ
じゃあお前が話題振れよ
横槍だけど変にレジェンディアの話題振るとフェンフェンが尻尾振って飛んでくるし
話題振るのも難しいってのは考慮してあげろよｗ
ならなくても過労死はやめてほしいが
じゃあお前が話題振れよ
仲間は前作と変更無
そもそも8人ｷｬﾗいるのにそこに追加しても…
って話で今のところは無し
問題は戦闘だね、2Dでやるかﾍﾞﾙっぽく大きく変えるか
以上
今まで鈴村が出るたびに、白石や水橋が出るたびに、その度に一々毎回必ずリメイクと騒いで
壇上でまでも無駄にリメイクをねたにされて、「出るわけねえだろバーカ」な扱いで毎回壇上で晒し者に
され続けて来たのに何で学習できないの？一体何回同じ釣り針に喰いつくの？
惨め通り越してウザいしうっとおしいよここまで繰り返されると
思うのは勝手だけど書くな
そんな歓迎されないタイミングでのリメイクなんて期待するにしてもヨソで吹聴するのはやめたほうがいい
言うにしても地道にレイズへの参戦キャラ増やしてもらう期待とか現実性高い方にしとけ
全く話題にならずスポットが当たることもなくひっそり発売されてひっそり埋もれて消えていった
5万爆死のＤＳ作品リメイクが二作ほどありましてね
ソース
それはそれとして集客とかにも関わるしわざわざ4人（内3人も女性）枠取ってるのはちゃんと意味あるはずだよ
Vみたいな人気作なら4人いるのはデフォだからそれと一緒にしちゃいけない
そうやって無駄に深読みさせて何か重大発表があるんじゃないかとか
妄想を煽る以上の意味などない。そもそも低フェスで馬鹿の期待に応えた事例が一つも無い
イノセンスとハーツはオリジナル、リメイクともにストーリーもキャラも戦闘も出来はいいよ
ただ据え置きじゃない携帯機戦略ってのが露骨に客層間違ってたから大爆死したってだけの話
イノセンスなんて全員キャラが立ってるしレジェンディアより全ての面で上回ってるんじゃないかな？
レジェンディアの売りはノーマの図々しさとグー姉さんの異次元ぶりとジェイとモーゼスの漫才だからね
テイフェスでつまんないトリオ（セネルシャーリィクロエ）を出しちゃうところが相変わらずレジェンディアの長所を全消ししてるなって感じ
マイソロでもノーマが一人で気を吐いてジェイがモーゼスいなくて寂しそうにしてた印象
焼きが回ってるのかね
何をするんだろうっていう期待や驚きがない
それを許せないって人達がいるのどうにかして
公式が糞っていうかテイフェスやお祭りゲーにしても人気投票基準＆ゲームの売上本数基準で出番の多さが大きく変動するからな
人気投票でもキャラ人気無く、ゲーム自体の売上も芳しくないとモーゼスなんて一生出るチャンスがない
まあモーゼスは最新のベルセリアでシグレっていうロクロウの兄ちゃん役としてかなりインパクトあったから声優は救われたけど
数字だけ見ればＳやリメＤやＶやＧと大して変わらないのに
「ＰＳ２全盛期の時代背景が味方しただけ」「むしろあの時期でこの数字は普通に酷い」としか言われてない
キャラ、シナリオ、デザイン、システム、そのすべてがテイルズ信者の好みの真逆を行き、
「これ元々テイルズじゃなかった」「ナムコが別のゲームに無理やりテイルズの名を着せた」とまで言われる始末
12年間こんな論調でずーーーーーーーっと公式からも信者からも足蹴にされ続けてきたからな
分かってて言ってるんだろうけど露骨なミスリードはやめよう
シンフォニア…テイルズはプレステ系以外のハードじゃ売れない、プレステ２移植と合算すると７０万本
リメイクデスティニー…所詮リメイクは新作の半分売れりゃ御の字
ヴェスペリア…テイルズはプレステ系以外のハードじゃ売れない、プレステ３移植と合算すると６０万本
グレイセス…テイルズはプレステ系S以外のハードじゃ売れない、プレステ３移植と合算すると５０万本
ゲーム業界自体の斜陽があるので売上はプレステ１作品＞プレステ２作品＞プレステ３作品＞プレステ４作品
レジェンディアはプレステ系全盛のプレステ２で３０万本大爆死
しかも前作のリバースはプレステ２で６０万本、後作のアビスもプレステ２で６０万本
レジェンディアは言い訳が出来ない状態
まあ自分の印象だといのまたチームでも藤島チームでもないまがい物＝別ゲームという印象をもたれたかな
全作買ってた古参テイルズファンに警戒されまくって買ってもらえなかったなって感じはする
アビスと発売日近かったっていうのはあまり関係ないと思う
3DSのアビスが地味に売れてるからPSじゃなきゃ売れないとは言えないだろ
むしろレジェンディアは色々な意味でPSに相応しくないと思うんだが
でも評価できるところもいっぱいあって出来はいいんだから二次展開次第でいくらでも勝負できるはずだけどなあ
時間をかけて考察されていけばまだいくらでも盛り返す可能性は残ってる気がする
もはやレジェンディア及びシャーリィに付いた負のイメージがあまりに濃すぎて
声のデカい奴がどんなに喚いたって一度張られたレッテルを覆すことは不可能だし
むしろこういう奴が頑張れば頑張るほどますます嫌われてるのが現実
それがむしろより良いイメージに繋がるんじゃないだろうか
キャラや作品としての意外性を売りにできるのは強みになりそう
「他と違うから好き」なんて論調は普通に他作信者からは総スカンの要素でしかない
ぶっちゃけ秘奥義が無いだのダンジョンが使い回しだのは大した問題ではない
一番問題なのは「レジェンディアというゲームに付けられたイメージそのものが最悪」
これに尽きる。どんなゲームであれ第一印象の時点で既に評価が決められてしまってんだな
キャラクエはライター変わった影響かやたら上からっぽくなってる
セネルとの過去とかで描写補強して言い方とかに気を遣えば良くなると思うけど
逆に最悪な最初のイメージと同居させるつもりで考察による良いイメージを作って並べればいいと思う
それに今までずっと最初のイメージのごり押しだけだったから
考察してイメージが良くなるって知ってもらえるだけでもレジェンディアというゲームにとってはありがたいよ
シャーリィのさらわれたり敵になったり鬱陶しいっていうイメージも
例えば
力を失ってさらわれて役立たずと嫌われることになってでも、儀式を拒絶して陸の民を庇った
力を失ってても自分の身柄１つを武器にヴァーツラフ軍捕虜の救出に貢献した
陸の民に攻められて敵側になっても陸の民を誰も傷つけず大切な人たちと呼んで守ってくれた
こうやって良いイメージを併記すれば
実はずっと俺たちの代わりに恨まれて俺たちを守ってくれてたんだなと分かって、誰でもシャーリィに肩入れしたくなると思う
今まで下から奉仕するだけだったのが、対等な目線の仲間として、身に付けた知恵を惜しまずにアドバイスできるようになった
と書けば断然良いイメージに繋がるんじゃないかな
今まで第一印象だけが正しいみたいな話でへこんでたけど
考え方ひとつで悪印象をここまでプラスの方向に変えられるのか
悪い方向から良い方向に変わるぶんにはイメージのリセットも心情的にしやすいと思う
それに嫌われ者が懸命に生きて認められていく展開は絵になるよ
PS4なんかで出しても100億%売れない
わし的には戦闘さえ変えてくれれば最高なんだよなー
個人的にはシュウソウライザンといえばクレスじゃなくてクロエのを思い出す
未だにテイルズの話題の流れでＴＯＬの名前が出てくると脊椎反射的に必ず
「戦闘糞音楽神リメイクマダー」しかコメント出てこないだろマジで
強い偏見が押し付けられてるつうかな。音楽神のほうも偏見と言えば偏見だし
Ｄ２とかＲ戦闘神とかほざいてる奴らと同種の偏見さ
ハンコで押したような固定概念のせいでどんなに説明してもそのイメージを覆せなくなってるんだな
特に偏見で悪いイメージを拡散してしまってるシャーリィ周り、オルコット周り、戦闘周りの３つを良いイメージに持っていけば、あとは作品としての本領を存分に発揮できるようになると思う
幸い充分イメージプラスの材料は揃ってるからあとは組み立てていくだけでいいはず
散々叩かれたゼスティリアはキャラ人気は凄まじいしグッズも商品展開もえらいことになってる
ソシャゲアプリ関連でもＤＳ作キャラのが遥かに厚遇優遇されてるしな
アンチはFF7エアリスの時みたいに炎上させようと必死だったがストーリー的には離脱で正解
能力的な理由で離脱しただけなので後半スポットで一度PT復帰するのでロスって感じはないしね
デゼルはアリーシャと違って死亡離脱なのであいつよりマシという差別化としてもアリーシャのロス感軽減になってる
離脱させ方としては理想的だし外伝の後日談エピソードでは主役にも抜擢してたしフォローは完璧だろう
ゼスティリアに限らずテイルズのキャラ人事はエクシリア２が主人公かヒロインのいずれか死亡エンドを選択だし日常茶飯事だわな
リオンやルークのキャラ人気があるのはリオンは死亡エンドでルークはアッシュとの混合による半死亡エンドだったおかげ
レジェンディアのキャラ人気がテイルズワーストなのはこのテイルズ特有の思い切りのいい人事がなかったせい
本編終盤でジェイがプレイヤー代弁するように「もう一度確認しますよ、本当に覚悟があるんですね？」を繰り返してたのはそれ
あの覚悟って言ってるのは主要メンバーの一人や二人は死亡エンドで永久離脱を覚悟しろってこと
しかしレジェンディアのライター田中はこのセリフを吐かせておきながら全員生き残りの大甘エンドにしてしまった
大甘エンドにもっていくくだりも信じる者は救われ土壇場で特別な力に目覚める的な幼稚園児が考えた最強ストーリーみたいな展開
これは正直かなりダサいしシナリオとしては最低
ハッピーエンドが悪いわけじゃないが覚悟しましょうという状況を作っておきながらのご都合全員ハッピーじゃシナリオがブレてるとしか思われない
田中が唯一まともな仕事したのはグリューネだけはラスボスと対の存在という宿命によりきっちり死亡エンドに導いたことぐらい
しかしジェイが言ってた「覚悟」の回収はまったく出来てないのでプレイヤーは幼稚なシナリオに落胆したまま
結局「覚悟」の回収未遂により落とし前をつけてないことがレジェンディアのキャラ人気を爆下げする決定的要素になってしまった
リバースの場合アガーテは自分の恋愛都合で世界レベルで多大な迷惑をかけたのできっちり落とし前つけて死亡エンドにした
テイルズはこういう思い切りの良い人事をしないと作品が世間に受け入れられないシリーズなんだと実感する
単にキャラが増えすぎたからじゃないの
昔はクロエがランクインしてたし
ソシャゲでDSキャラが待遇良いのはヒロインイリアのジャイアンキャラが立ってるお陰
こいつがガンガン他テイルズのキャラと絡めるから使いやすくておまけのルカも出番多くしてもらえてる
アビスのジェイドみたいな特別待遇をされるキャラってことだな
レジェンディアでイリアクラスのわがままキャラというとノーマだがレジェンディアのキャラ格付けとしては低い
いつも主人公→ヒロイン１→ヒロイン２→ジェイみたいな所で打ち止めにされる（今度のテイフェスもそう）
ノーマがヒロインだったらレジェンディアはDSキャラ並みに出番もらえてたよ
今から考えるとクロエがランクインってのも問題ありだったな
テイルズの悪い所でキャラとして潰しがきかない奴でもランクインしたというだけで他ゲーに出たりする
そしてその他ゲーで爪痕を残せない
ゼスティリアのミクリオなんかも一位になったけど特にキャラは立ってないからあれも他ゲーに出すと大抵空気になってる
テイルズの売りはスキットであり漫才だからな
モーゼスのように漫才できる奴がもっと作品代表として出張れるようになればレジェンディアも存在感主張できるだろうに
するだけじゃなくてされることができたり、されるだけじゃなくてすることができたりと
シャーリィも掛け合いでは両者にとって新鮮で意外性のある良いものを持ってるから今後の活躍に期待したい
それらがリセットされてるお祭りゲーなんかだと、ある程度メインで成長ストーリーをもらえないと強みを生かしにくいかもな
ウィルのゲンコツイベントは他のキャラとの組み合わせでは単にお馴染みのお叱りでしかないけど
シャーリィが関わることでフェニモールの頭叩きイベントとも繋がりが出来て、定番のものとは違う、壁を取っ払う的な演出効果が生まれてる
ネット界隈限定ならよかったんだけどねえ・・・
今や渋とか薄い本とかで僅かに活動してるテイルズ二次創作関連も
テイルズオールキャラを謳っておきながら普通に「レジェンディアだけやってない」なので
二次絵師すら「戦闘糞音楽神リメイクマダー」しか言ってない
今やこの単語見るだけで死ねやって思うようになった
ただストーリーに対する賛否やキャラに対する賛否のエネルギーが凄すぎて椎名豪なんて霞んで飛んでいくレベル
レジェンディアは狂犬君のキャラがアンチはつかないんだけどいわゆるスルーされるタイプの嫌われ方したんで付随して全員のキャラが潰れちゃった
長髪ルーク、ユーリ、スレイいずれもアンチもいるけど信者もいる両陣営が反目してる感じの主人公はつえーわ
リバースの狂犬君もアンチつかない嫌われ方してるしこの手のタイプは作品自体のキャラ人気を落としてる気がする
ぶっちゃけシャーリィも嫌われ要素満載っちゃ満載だが原因は全部狂犬君のせいだしな
狂犬君が最初から「お前には恋愛感情ゼロ」としっかり刷り込んで育てりゃよかっただけだし
むしろ狂犬君はシャーリィが思春期になったら他の彼氏見つけられるよう少しは走り回れ、ワルターとかいただろうが
何もやらないくせにステラがーステラがーは無いわ、男の癖にヨゴレ役をしない狂犬君こそがレジェンディア低迷の原因だよ
ベルベット、ミラ、ユーリあたりは特に
Lはスキットがほとんど無かったからセネルの好感度回復ポイントがなかった
早い話チームメルフェスがテイルズのスキットによる好感度回復の恩恵を知らずに独自路線でイキっちゃったのが原因
表向きはスキットは雑談程度にしか捉えられてないから役割を軽視してしまったんだろう
鈴村はマジで出演拒否するべきだと思う
こんな民度最低の毒展参加する意味ないよ・・・(´・ω・‘)
基地害に邪魔されず自由に気楽にのびのびとレジェンディアの話が出来るスレが欲しい
総合もレイズスレもレジェンディアの話はのけもの状態で露骨に煙たがられるんだ
もう泣きそうだよ・・・
正真正銘本当のキチガイ
もうずっと泣いてる・・・
そいつらに言ってそれをやめて人の目に触れなくしてもらった方がいいのでは？
そうすればフェンフェンがそいつらの大義名分を潰すためにアンチをやる理由がなくなる
そうなればフェンフェンもレジェンディアの価値の回復とプラス面の考察に専念できる
それに荒んだリンチを野放すしかないまま無理矢理気楽なのびのび話で目をそらす必要が誰にもなくなる
なによりレジェンディアの話の進展を邪魔する理由がそいつら以外の誰にもなくなる
クロエを持ち上げてシャーリィをリンチするための大義名分をフェンフェンが否定したら、今度はレジェンディアそのものを露骨にのけ者にして徹底的に嫌わせる方向に変えて、
どこまでいっても頑なに自分らの都合によるリンチネタを維持してレジェンディアの価値を潰してるのが、
そもそもそいつらなんだから
そちらの言い分を見る限りその大義名分を潰すのを諦めて次のステップに進めばいいと思うんだが
向こうも潰されたくなくてやってるなら多勢に無勢で正面からぶつかるのは逆効果だろう
ふたばでやれ
Miiverseがまだ生きてればな
それこそ「戦闘糞音楽神リメイクマダー」以外のコメントが一切ないとこの見本
あそこではレジェンディアの中身について語ってる奴が一人も居ない
自治厨によくいるタイプで、自分がリーダーとしてみんなこういう感じのレスをして雰囲気作って行きましょうと引っ張る事は一切しない
ただ現状のスレの流れを嘆いて文句言って他のSNSはどうかとすすめられたらそこは駄目と全否定、後はスレ住人に丸投げ、これじゃ協力したい人がいても協力出来ない
例えば期間限定ルールとして「主人公及びWヒロインの話題一切禁止」とすれば荒れ要素は激減する
ルール化されればスレ住人は主人公及びWヒロインの名前をNGワードにしてルール守らない奴を排除するからな
これだけルール化するだけでも簡単に「自由に気楽にのびのびとレジェンディアの話が出来るスレ」に近い状態は作れる
そしてルールを守らず主人公及びWヒロインの話題する奴がしばらくしていなくなったら、そこでようやく主人公及びWヒロインの話題を解禁にすればいい
物事には段階があるから一段階でスレを平和にするなんて出来ないもんだ
自治厨なんてのは結局リーダーとして引っ張る気もない指示待ちの受身な人間なんだよ
少しはこういった提案を自分で考えて引っ張っていってもらいたいもんだね
その話題に問題があって荒れるならそれこそ積極的に取り上げて早く解決すべきだろ
レジェンディア叩き(ヒロイン糞クロエ編糞戦闘糞)を跳ね返せるだけの考察を終えて形にして共有することが出来れば
どこかで決まり文句みたいにそれらを叩かれても、新しい決まり文句で論破できるという安心感が生まれる
そうなってやっと本当の意味で怯えることなく自由に気楽にのびのびとなんでも話が出来るようになると思う
それが出来ないと叩かれても何も出来ない無力感ですくんでやり場を失って先細りしていくだけなんじゃないかな
b.それに対しこう考えれば論破できるよ。的なことを書く
手っ取り早く考察を形にするつもりなら
こういうのをいくつも作ってテンプレ化するってのはどう？
ある程度まとまったらツイアカにつぶやかせてみようかなとも思ってるんだけど
ニコニコも大概だな
もうレジェンディア関連スレのコメント欄って全部それだけになってる
「○○の解き方が分からないんだけど～」みたいに白々しく分かり切った質問する、って
話の振り方もあるんだけどね、コレの場合はそもそも攻略上聞くことなんてほぼないから
発売当時も攻略スレなんて立たなかったし
パズルや迷路要素も最終的に仲間が助け舟出してくれるし
キャラの行動について分からないところがあるんだけどどう解き明かせばいいのかとか
そういう難しくて考察のきっかけになる質問があるといいスレになってく気がする
ストーリーに凝ってるレジェンディアでは特にそう思う
なんでそんな行動を取るのか
なんでそんな行動でみんなが救われてるのか
なんでそんな行動をみんなが恨むのか
掴み所のない天然とかじゃなくて物事をはっきり意識して独特な対応をするキャラだから考えさせられることがすごく多いね
セネルは誰に対してもまず背を向けるところから会話を始めているんだよな・・・
もしくは目を合わせない。眼中にないと言うか視界に入れないというか
イベント形式は基本的に3頭身ポリゴンだが、こうした細かく観直さなければ気がつかない
感情の機微が随所に見られるのも相当なこだわりを感じる
鼻につく主人公は大体スキットで弄られたりで解消して好感度回復させてるっていうの話も結構正解っぽいな
背を向けて偉そうに対応する狂犬主人公は今までのテイルズでもいたことはいたが、全員スキットで弄られたりして好感度回復してた
レジェンディアは別チームがそのお約束を理解してなかったせいでセネルの狂犬ぶりが一層強調されてしまった
鈴村も仕事として黙々とやってただろうけど、こんなセリフばかりの主人公かなり感じ悪いぞって思いながらやってたんじゃないか？
ジェイも当初はかなりいけすかない奴だったがスキットこそなかったもののスキットに匹敵するモーゼスとの不毛な漫才でかなり好感度回復した
セネルが漫才的な扱いされたのってせいぜいキャラクエあたりの寝坊ぐらいだもんな、かなり弱い
シャーリィに対しては後ろ暗いことがあると言う暗喩だと思う
その他に対しては単に興味がないからまともに相手してないだけだな
当然お風呂を使わせてもらえるはずがないので
ひょっとしたらお風呂入っていないのかもしれないと考える今日この頃
自演乙
ムホォーーーー
なんならもうそのまま居ついちゃってもいいかも
ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1495440.jpg この後何だかんだでジェイが天へ旅立って、セネルがピザ屋になって、俺とシャーリィが子作りしたところで目が覚めた
水兵、海賊、海女とか海関係で統一すれば見映えも
思わず釣られてしまいそうな偽発表を公式が仕込んでくる的な遊び心を期待したのにな(´・ω・‘)
スタン「マリーさんも自分の結婚の夢追いかけてPT離脱したしアリーシャも自分の政治の夢追いかけた方がいいよ」
リッド「ハイランドの穢れの浄化なんてアリーシャ一人が責任感じて背負うことじゃないよ、国にやらせればいいんだよ」
カイル「へぇ～アリーシャともっと旅してたいけど、戦争やめて穢れがなくなるならアリーシャは政治やった方が英雄だよ」
ロイド「どっちでもいいさ、導師は大地を浄化して、アリーシャは政治で平和にして、どっちも穢れないハイランドに繋がるだろ」
ヴェイグ「・・・アリーシャのやりたいようにやればいい」
セネル「シャーリィも水の民と陸の民の外交官やってるし、アリーシャは外交で平和にして穢れないハイランドにして欲しいな」
ルーク「面倒くさいっつーの、ナタリアも俺の弱み握ってずっとついてきたけどアリーシャお前はちゃんと自分の政治の仕事をやれよ」
ルカ「僕は片目が見えなくてもアリーシャにはいて欲しいけど、イリアが怒るから・・・」
シング「俺も世界平和にするためガンドコ進むよ、アリーシャも政治で世界平和ガンドコ頑張ろうよ」
ユーリ「アリーシャが自分で決めてやりたいようにやったらいいさ、ただ政治で平和にするのはアリーシャにしか出来ないことだぜ」
アスベル「俺も領主として父さんの後を次いで民を守ることにした、アリーシャも民を平和に導いて守ってあげて欲しい」
ミラ「エリーゼのように足手まといになるならアリーシャはここでお別れだ」
ルドガー「→（アリーシャと別れる） or （アリーシャの反動の影響で敵に全滅させられる）」
スレイ「今までありがとう、アリーシャはアリーシャの政治の夢追いかけるの頑張って」
ベルベット「好きにしたらいいんじゃない？アリーシャがハイランドの民より自分の旅優先なら」
シャーリィおめ
今もその答えは見つからない
俺はゼスティリアのことは好きでも嫌いでもないので部外者からの率直な質問なんだけど
ゼスティリア好きの人から見て、Amazonとかの評価が低かった理由は何だと思う？
大多数の人がゼスティリアに好意的だけど数少ないアンチが多数を装って自演してるって見解？
149 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:24:57.29 ID:byaXJBpz0
アマゾンの低評価も二千件
馬場下ろしの署名も二千件
アニメ円盤の売り上げも二千件
原作は四十万本売れてるのにアンチの威力なさすぎて笑えるわ
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:54:39.37 ID:WO2e8Xsw0
そもそも二千件っていうと一見多いように見えるけど、
売り上げ全体から見るとたったの0.5%でしかないんだよね
つまり、例えば購入者全体の1%しかアンチがいなかったとしても、
その内半分がAmazonに集中するだけで二千件ぐらいは軽く達成できる計算になるわけで
156 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/28(土) 22:57:42.15 ID:byaXJBpz0
しかも自演が可能ｗ
むしろ二千件はアンチが自演できる限界数と見たほうがいいのかも
本スレなんかは自演が楽だから８００スレ＝８０万レス出来たというのにねｗ
あかねいろのそらってサークルの
結城。って態度最悪
下手くそな服を似てない人形に着せてキモい
何かしら発表は期待していいのかな
これだな
シンフォニアの前例があるからリマスターかね
一部ファンの手前ご法度とされてきたシャーリィとクロエの打ち解け話が、どんな形であれ公開されさえすればそれが一番嬉しい
レジェキャラ周りが荒れる根本的な理由をなくせるのがやっぱり何より大きいよ
公式も何らかの形でテイルズキャラ荒らしの原点とも言える問題に終止符を打ちにきたとみていいかも知れない
手探りで進めててもメインシナリオは28時間くらいでは終わるな
正味な話、キャラクエからが死ぬほど時間かかるんだよね
キャラクエ開始後すぐ街には戻らずダンジョン巡り
これが一番スリルある
始める前は2周するつもりだったけど既にお腹いっぱい
サブイベとかも基本的に町の中だし
キャラクエが死ぬほど時間がかかるのはダンジョンじゃなくてテキスト量が異常に多いせい
ノーマ編とか一部じゃ褒められてるがアレのテキスト量尋常じゃないわ
特にたいしてキャラが移動もせず同じスキット絵が繰り返されるだけのスヴェンとの回想のやり取りは酷い
一応感動展開なはずなのに途中で寝落ちするほどの量の暴力で、感動薄れてシナリオへの不快感が残ってしまった
ハリエット編はキャラも適度に移動して会話も弾んでたんだけどあれに力入れすぎてライターが力尽きたなってはっきり感じた
本編より他キャラクエ編よりよっぽど設定がしっかりしてたグリューネ編を最後に持ってくるミスって感じだね
グリューネ編はむしろ本編側と絡ませた方がよかったレベル
なぜこの世界には精霊がいなくて未熟であり、滄我という原始人時代のショボい海の神様しかいないのか？
精霊と比べて滄我は神としてどれぐらいランクが落ちるのか
世界観としては一番掘り下げるべきポイントだったんだがな
最後にグリューネ編を持ってきたもんだから、いくら世界観が全シナリオ最高の充実さがあっても、おなか一杯で既に受け付けない状態
精霊の種を植えて伏線張るのだけは本編の頃からしっかりやってたんだけどねえ
本編は水の民と陸の民の対立がテーマだったんだから陸の民の街と同規模なものを水の民の街として用意するべきだったよね
あの規模の違いからプレイヤー心理として勝手に陸の民＞＞＞＞＞水の民ぐらいに思ってしまってたわ
人数的にも陸の民が何百万人いるとしたら水の民は精々数百人というイメージ
だからいかにメルネスが大沈下させるといっても陸の民的には大イベントに見えずに地元のヤンキーが暴れてるレベルの扱い
メルネスを捕らえようとしてガドリア大臣が来てフェニモールが殉死したのも、ガドリア王国全体の決断に見えない
あの大臣が武功に焦って独断でやらかしてるだけの小規模な小競り合いにしか見えない
陸の民の街に容量使いすぎて水の民の街が貧相になってしまったならシナリオライターは猛省しないとな
それだけで陸の民ｖｓ水の民の世界観が成立しなくなってる事に気付けよ
レジェンディアは一周目で力尽きるから出来るだけ一周目は寄り道しないのが攻略法なんだよなw
モチベーション維持が一番の攻略法
ドラクエ9もクリア後の方が時間かかったなw
気合入れすぎたね
ラスボスが都合三人いる（しかもそれぞれが無関係）なんてゲームそうそうないw
スヴェンとノーマの回想がほとんど紙芝居で進んでたのはキツかったw
グー姉さんキャラクエ開始前に覚醒して欲しかった
ラタトスクとエミルみたく時々入れ替わる感じでw
水の民は遺跡船の小さな池に住んでる村人だったもんねw
元は遺跡船じゃなく大地側に住んでた原住民なのに
確認できる範囲で親子関係さえ描かれてないから家族の形態もよくわからないんだよな
エルフにせよハーフエルフにせよ人間との寿命の違いが原因で差別が発生してるからな
しいていうなら陸の民と水の民の対立は、リバースのヒューマとガジュマの対立みたいな感じ
ガジュマは寿命もヒューマと大差ないし、基本的な性能は一緒で、ややガジュマが肉体派ってぐらい
（だからといってガジュマが頭悪いわけでもなくユージーンのように賢いガジュマもいる）
陸から水は基本相手に理不尽を強いてて、恨むよりも恨まれてそれを危険視する側だけど
水から陸は相手に理不尽を強いてるわけではなく、自分達の土地を奪ったことや仲間を殺されたことによる相手への恐怖や恨みが元だよね
どちらかというと種族の概念的な意味では、精霊(滄我、自然)界との共存を目指す水の民と、人間(国家)界の繁栄を目指す陸の民と、シャーリィ達を筆頭に両方を取り入れて水陸の共存と繁栄を目指す新勢力に分類できるから
イコールとまではいかなくても水の民が疑似エルフ(世界樹精霊界の民)というのもあながち間違いではないと思う
海水と樹を同等と考えるなら大陸生成は世界樹の森を伐採して開墾するみたいなイメージだな
もしかしたら世界樹そのものの化身なのか、はたまたメルネスやディセンダーや聖女的な代行者なのか
そのへんも気になる
世界樹の世界で忠実に再現した場合
光跡翼＝エルフの命を使い一面森に覆われた世界の半分を爆破して更地にする超大型装置
そう考えると恐いな
滄我砲は元からそういう説明されてたとは思うけど
デバッグ用の10倍速モード＆マップで空を飛ぶ爽快感はやばかった
超高速戦闘&3Dマップを空飛びながら見るとめちゃくちゃ綺麗な眺めは本当に良かった。
これが最高！
光と闇取るの苦労したわ
いつか皆のオカズになれるような良い感じの絵を生み出せるよう頑張るわ
シャーリィだけじゃなく色んなテイルズキャラのエロ絵もな
描いてて楽しいよ
急にグッズをたくさん出し始めるから逆に戸惑う
ここまでするなら期待値が更に上がってしまうわ
リメイクなら歓喜だわ
テイフェスのメンツで今年は期待してるけど、何もありませんでしたー！！ってことが十分ありうる
半年間も夢を見させてもらったと見るべきか
ザレイズ参戦も嬉しいけど
Vにヘイト集まりそう
売れそうにないしな
10周年の時も期待してたけどねぇ…
最近のよりよっぽど売れてるのにな
どうでもいいけどレジェンディア自体はとっくの昔に商標取ってるからタイトル変えないならわざわざまた取らないよ
ジーニアスも投票やってるけどここもほぼ出来レースでやっぱり声優がテイフェスに出るらしい
レジェンディアの出演メンバーがクロエシャーリィジェイなのからするとやっぱりレイズかな
本格的なリメイクだったらノーマやモーゼスの声優は絶対来ると思うし、そういう意味でもレイズ案件っぽい
ま、外れてくれるといいけどね、この予想
レイズと言われればしっくりくるね
てか、今年新作も何も無かったらテイルズ自体がヤバい
人気投票の発表日はジーニアスが出る日じゃないしね
いちいち消費者に本音なんて話す必要はないっしょ
ジーニアスの出来レース疑われない為に1日ずらすのは当然でしょう
当日たまたま1位のジーニアスがいましたってなったら会場の皆さん全員が出来レースと確信持つわ
ファンなら素直に期待しろよ
デスティニーはタイトル変わりましたか？（）
ファンタジーでも普通じゃ考えられないような波瀾万丈の人生を歩んでる二人
ヴェスペリア発表で、終わりかな…
どうすれば安心して買ってもらえるか
やっぱりキャラになるべく良いイメージを持ってもらいたい
ttps://i.imgur.com/foHOE3R.jpg わざわざキャスト多いことに言及してる
すげえ発表くるから期待しろ
急すぎる発表に会場ざわつく
明日に一縷の望みを賭けてみるしか
あっても数年後
期待させんなや
嫌がらせかよ
ただ期待しすぎてたので気分的には正直モヤモヤしている
嗤い飛ばすためだけに存在してる
もういい加減に学習するべきなんだ
何回テイフェスに呼ばれ何回壇上で恥を掻かされた
もうそういう役回りなんだよ
明日はまぁ…一応あるけど、もしあったら構成した人おかしいわｗ
まぁこれだけ材料が揃ってたら少しぐらいは期待しちゃうからねえ
でもだいぶL推しの内容だったみたいだし特に生オケ聞けた人達が羨ましい
明日リメイク発表の可能とか
実際のところ優遇するのに理由はいらないわけではあるが
ただ13年も経ってるのに今更そんな気まぐれ起こすかなとやっぱり不思議に思ってしまう
こっちが勝手に思い込んでワクワクしたのが悪かったんだよ、もう期待しないよ
水着シャーリィ可愛いすぎ＆エロすぎシコった。
水着クロエ描いたの誰や、何だあのヒデェ絵
蛍火という選曲チョイスも悪いし
なんか本当にレジェンディアというゲームの本当の魅力を引き出せるテイルズスタッフはいないんだなというガッカリ感
蛍火って曲自体は悪くないが使われてるのがステラ死亡シーンだからな
レジェンディアが不人気だった理由ってセネル・ステラ・シャーリィの気色悪い三角関係の恋愛押しだったからだし
不評で叩かれたのってシャーリィの恋愛脳による裏切り行為だけど、元はといえばセネルステラ含めた三角関係が地雷になってるからだし
もうさ、レジェンディアを復活させたりリメイクさせたいならシャーリィとかステラとかメインにするのをやめないと駄目だよ
レジェンディア本編の第一部第二部はただ不評な糞シナリオだからその現実をスタッフは受け入れないと
レジェンディアの評価されてる本当の本編はキャラクエだし、本当のエンディングはグリューネが消滅して世界を救うエンディング
当然取り上げる曲も蛍火なんかじゃなく「最後の力使いはばたく精霊たち～」と子供達が合唱してる曲だから
どこのバカ野郎がいまだにシャーリィの三角関係を主張してんだよ？あのせいでレジェンディアは最低評価受けてんだよ
シャーリィがテイルズで一番嫌われてるヒロインなのも、あの三角関係があったせい
キャラクエ以降のシャーリィがクロエにビンタやジェイに説教で嫌われてるのも三角関係のくだりがあったから
「お前が言うな」って思われてるせい、いい加減気付こうよ
テイフェスに出演させたいんだったらキャラクエで活躍したノーマ、グリューネ、ウィル、モーゼスだろ
レジェンディアにはちゃんとテイフェスでもウケる濃ーいキャラがいるんだから、シャーリィクロエみたいな薄っぺらい恋愛キャラを出すんじゃない
一生テイルズなんか買わないしイベントも逝かないからどうでもいいけど
テイルズ人気投票云々は知らんが、ジェイはモーゼスと兄弟だってゲーム中で何度も言われてんだから引き剥がすなよ
今はテイルズ新作も出てない時期で苦しい台所事情だから唐突なレジェンディアリメイクなんてもし実現されても
きっと売り上げ大爆死でテイルズにトドメを刺した戦犯扱いされる所だった
出すならD2、S、R、L、Aの3本ぐらいをセットでPS4移植とかレジェンディアだけ砂を被らない方式にして欲しいと思ってた
結局昨日ので出ない事が確定したからどうでもいいけど、もし出すにしても急に優遇して恥晒しにするマネはやめて欲しいんだよな
ほんとそれ
ジェイとモーゼスは一緒に出すべきだ
キャラ人気の都合なんかよりストーリーや人間関係を尊重して欲しいわ
PS4なんて糞ハードで出しても売れない
これだけ匂わせといてレジェなにもなしってことはもう期待しても無駄やね
思い出の中にしまっとくか
エクシリアでテイルズ見限ってそれでも未練がましく情報追ったりしてきたがさすがにここまでかな、エターニア～レジェンディアあたりの作品凄く好きだったから残念だよ今までありがとう
初めて見た
頭おかしい
キャラ人気がクロエ以外まともにないから無理だろうけど
言ってることがよく分からん、L以降のタイトルも遊んでるしイノセンスとかグレイセスは特に好きだぞ
Xが肌に合わなかったものの別にアンチはしてない
スタジオ無くなったのに未だ昔みたいな大作期待してしまう的な意味では頭おかしいかもな
シャーリィが人気ない事しか知らん
圧倒的ノーマ
後日談も優秀
君らそういう事ばっかやってるからリメイク出にくいって気づかないとな
ただでさえテイルズでは立場の弱い不人気タイトルなんだから、その中で誰が人気あって誰が人気無いみたいな足の引っ張りあいしてどうする？
そういう事をやるからジェイとモーゼスがセットで扱われずにジェイだけポツーンと一人で出させられるんだぞ
もっとレジェンディア全体が押してもらえるようなお約束の絡みやお約束の人間関係を世間一般に浸透させた方がいい
ノーマならグー姉さんとのヘラヘラ同盟とかな
明るい色合いも無いから地味だし
セネクロシャリが辛気臭い問題は実は脇キャラの勢いで盛り返してるという複雑な作品だからな
キャラクエで一番人気で感動なのもセネクロシャリ全く関係ないハティ独壇場のウィル編というのも皮肉だわな
そういうつもりはなかったが反省した
ちなみに俺は909でもあるので同じような気持ちではある
無意識に差別してしまったと思う、すまんかったな
言っちゃなんだがセネルシャーリィクロエジェイじゃお葬式になるだろ
鈴村とか中の人の頑張りでメタ的に盛り上がるのはあるだろうが、肝心の作中キャラが弱きゃどうしようもない
ゼスティリアはザビーダなんて呼んでたけど特に人気なくてもああいうムードメーカーキャラ呼べるとおいしい、良い宣伝になる
いやまあそこまで強く言ったつもりじゃなかったんだがこっちもすまんかった
レジェンディア好きになってもらうには個別のキャラじゃなく作品全体で好きになってもらうしかないかなって思っててね
ていうかヴァーツラフとの戦いと水の民の戦いは、ナレーションベースでサラッと終わらせてキャラクエからスタートして欲しい
それとシャーリィがクロエビンタするのとジェイを説教するシーンも、偉そうにブチ切れてる小娘感をなくして
よき友としてアドバイスしてるぐらいに丸めた表現にして欲しい
そういう意味では10数年前なのに最先端な手法使ってたんだな、と
リメイクするならメインの余計な部分はオミットしてほしいが改悪だと叩かれるか
ショートカットにはチアリングとリザレクションセット
ビンタや説教の時は三角関係でギクシャクしてたり戦争屋に売られかけたところだからまだ良き友にはなれてないよ
一発強く言ってやっと対等になれた
戦闘と、ダンジョンクリア後の帰り道を自動で帰るようにするだけでいいよ
リメイクするならね
「溺れた私を助けたか。意外と良い奴だから利用できるな。私の復讐に加担させてやろう。オルコットにはどれだけ世話になっても私のためだけに悪人として扱え。周りに相談もするな」
受けた恩を返しながら助け合いたいのにどこにも相談させてもらえずクロエから一方的な憎悪に加担させられたせいで、肝心の主人公が誰にも恩を感じることができなくなってる
世話になったステラを利用して世話になったシャーリィを極悪人扱いさせられる羽目になったしな…
クロエとかいう最悪の恩知らずを助けたせいで
呪いのように付きまとわれて悪魔の所業に手を染めるしかなくなった自分が嫌になってきた
言うほど偉そうにブチキレてるか？
ジェイが仕切ってたらまたソロンに何も出来ず仕切られるだけで
そうならないよう仕切るべき仲間へ権利を移すために
彼らから場を仕切る権利を一時的に奪ったんだな
シャーリィ何気に権利の動かし方が柔軟で変に贔屓や差別もないから誰にとっても何かを託すとき頼りになる
特にその場とその次の段階で誰が偉そうであるべきかの見極めが優秀
対してあまりの横暴に誰も何も言えず好き勝手に人を罵倒して断罪して無責任に踏み潰してきたクロエは、どんな時も自分が偉くないと気が済まないだけの模様
一度仕切り出すとどれだけみんなが受けてきた恩義をぶち壊してもお構いなしで譲りたがらないからめんどくさい
大抵こいつの作る雰囲気は些細なことで人を呪って引きずり込んで利用してリンチや虐待ばかり
ジェイを悪い意味で贔屓する人間にジェイを託したくはないな
また無防備に孤立したまま舞い戻ってソロンに支配されたらたまったもんじゃない
逆走するジェイと向き合い仲間を信じ自分を預けることを教えてくれたシャーリィだから
本当に託して良かったと思える
仲間にならないって知ってガッカリなんだけど
ファンを殺意まみれの恩知らずに引きずり込んだクロエの悪質さも、最初からギャグならずっと気が楽だし
世話になった人達を問答無用で潰さなきゃいけない悪夢が続くくらいなら、ギャグキャラに付き合わされるほうがいい
そこから先、他を理解する道を絶たれるだけだからな
クロエにとっての他者って、名誉を奪い尽くして利権を貪るための暫定悪人か、そのために利用し放題の私物かの、二択しかないように見える
こんな化け物に一方的に説教されてきたせいで、ファンの正義感や倫理観まで致命的に崩壊しててこわい
そうなの？
レジェンディア終わったらやってみようかな
最初からギャグでもなんでもなくガチの素面で勝手に公権力を持ち出して
気に入らなければ好きなだけ人を侮辱し放題処刑し放題のモンスター状態なのに
キャプテンのウィルでさえ叱らせてもらえない
セネルより先にこっちを人として叱って欲しかった
こいつの我欲まみれの衝動に歯止めをかけるチャンスがスタート地点で消滅してる
主人公に周りとの助け合いを出来ないよう釘を刺しながら、他者からしたら迷惑でしかない殺しの片棒を無理やり担がせて、相棒面で悪目立ち
悪目立ちして独占した正義でファン活動を悪意一色に塗りつぶして、作品の顔として大切なヒロインの立場を、作品貢献でなく自分人気の利権目当てで改竄して食い散らかし、ストーリーを根こそぎぶち壊し
戦術もメリハリも糞もない連撃とハメ性能で高性能キャラとして悪目立ち、敵が無駄に怯みにくくて硬いだけのゲームバランス化させて、作り込まれた素材も独自のシステムも全部台無し
徹底して恩知らずで平然と最悪の人間関係をでっち上げて人を利用しまくるのが恐ろしいよな
やっぱり人に手本を示すことになる正義属性キャラなら、最初に過ちがあった時点で自分を省みて改善するかちゃんと叱りを受けるべきだった
ああいう無責任な衝動人間をいきなりウィルと並んでお手本だみたいな扱いしてたのはまずいわ
彼女の場合は人の手本と呼ぶには一般教養不足感があるんだよな
まあ本人がそもそも教養第一というスタンスではなく、教養から隔絶される素直な感情と意識的に向き合う生き方をしてるから
情緒ベースの方面で手本として学ぶぶんには差し支えないか
教養理念のお手本ウィルと情緒理念のお手本シャーリィ
お前シャーリィとクロエの友情台無しにする気か？
ストーリーを通して積み上げていく豊富で幅広い経験を生かして、相互にキャラシナリオの良さをプラスへと引き出し合えるシャーリィは、
作品を売り込むにも特に人物考察方面でとても頼れる戦力だけど
ずっと先にやったもん勝ちのキャラ人気至上主義で作品ネタを仕切ってきたセネルとクロエの二人は、
色合いが暗いしこいつらが主導して出てくる話題と言えば、陰湿な不幸自慢か胸糞悪い下ネタで他の良さを揉み消して踏みにじるような辛気臭いものばかり、
それに目先のキャラ人気ごり押し目的で、シナリオを平然と大量に端折って取り返しがつかなくしたり、作品を売り込める可能性ごと潰してる
セネルも他の仲間のことはよく見てるよ
セネル、シャーリィ、ウィル、グリューネさんがそれぞれ元気をもらえるノーマの明るさを認める場面があってどれも好き
クロエがじゃなくてクロエ信者がだろ
お前の言い方紛らわしいんだよ
両シナリオを生かせばいくらでも周りと繋がれるし救いようはあるよ
特にセネルシャーリィクロエフェニモールの毛細水道和解友情組の組み合わせは、作品中でも特に魅力の宝庫
今は目先の欲で大事な描写を消してる奴らのせいで救えるものも救えなくなってるけど
もっと早く始めれば良かった
セネルがぶっきらぼうでコミュ障なのも逆手にとって、テイフェスではそんなコミュ障じゃ立ち回れないとかゲームと現実をわざとごっちゃにしてセネル批判もしてくるし
マイナスからスタートしてるレジェンディアとしては素晴らしい広報担当だわね
こいつのお陰でどんだけレジェンディアがクソゲーなんだと思ってレジェンディア始めた奴も少なくないだろ
鈴村自身もレジェンディアの話は凄く良いって良い所もたくさん言ってくれてるし
ツイブレ「クロエかわいいよクロエ」
(演じたキャラになりきってコンビキャラ(クロエ)に一言ってテーマ)
どんだけクロエ好きなんだよw
ちなみにクロエの中の人はウィル、シャーリィの中の人はモーゼスが好きとのこと
実質シャーリィが１人で陸の民の身代わりになって呪われ恨まれ嫌われながら彼らをずっと守ってきたことを考えると
その恩を受けた側の立場から、主人公声優というファンにとって一番影響力が強い権威のある人が、受けた恩を恩人の立場や名誉ごと下ネタで踏みにじることを推奨したようなもんだから
シャーリィは元より作品そのものの面子が丸潰れで、わりと取り返しがつかない気もする
シャーリィの実績やシャーリィから貰った恩を、プレイヤーが認知してそれに報いたい気持ちを共有することが許されなくなるってのが致命的なんだよな
ファンなのにファンとしてまともにストーリーと向き合えず、やらされることといえば鈴村のためにクロエをシャーリィより上に置く目的でストーリーを大量にねじ曲げて拡散するだけ
シャーリィに同行願いたいのがセネルのみなわけがなく
全員等しく人拐い(セネル達もメルネスを拐い、シャーリィも軍の捕虜を拐ってる)でお互い様だろうに
すべてを隠してどこにも行き着かないセネルが、シャーリィを連れて延々と逃げ回ってたらそれこそ話が進まないし
まず最初は手間をかけさせず同行してくれるシャーリィの存在はどの陣営にとっても互いが相手を知る点も含め話が早くてありがたいんだけどな
同行していくシャーリィ本人も自分がなぜ同行を求められるか、今どんな情勢か、自分を人質としてどう生かせるか、ちゃんと学んでるし考えてるし判断できてる
シャーリィはまずは彼らに助けられた形で、恩義のある彼らの協力・代行をする立場になるかな
あの時点のシャーリィから見たジェイは、大事な恩人から預かっている互いの戦略上重要な人質で、あくまで人質自身の願い事を叶えるのは誘導任務をこなすついでだろうね
体型以外で
なにがあったかそれに従わないで狂ったように考察に没頭するその一人を除けば
レジェンディアのストーリー＝鈴村とクロエ信者によるオナニー劇場という認識しかない
捏造部分から離れたその辺のシナリオを当たり障りなく誉めとけば隠れ蓑にもなってくれるからな
でもタイツ以外を誉める話にはそもそも誉める対象への熱意がなくて、むしろそれで置き去りになるもの(本編やクロエ編)への陰湿な悪意しか感じない
最近例の考察バカが入ってきたときは書き込まれる情報量のあまりの格差に血の気が引いた
他に彼らが語れるのは捏造ありきのアンチ意見か、アンチ目的で周りを巻き込んだ陰険な囲い込みだけみたいだし
フェンフェンが単独で考察して扱ってる情報量も逆の意味で狂気としか思えん
同じ信者なのになんでここまで極端な差が生まれたんだろう
クロエ信者は他意見と交わるんじゃなくて問答無用で弾圧して都合よく作品内容を改竄してきたから、作品の考察はほんのひとつも練られてない
フェンフェンは意見が弾圧で無効にされるたび考察の手を変え品を変え視点を変え練り続けるうちに、莫大な量のアプローチ手法と情報が蓄積された
何でわかったん？
人質として預けられて先導された身の上、とか？
ステラセネルシャーリィの自然孤立という失敗から、三兄弟シャーリィジェイの自発復帰という成功の流れも、経験者の教訓が活きたケースだね
シャーリィは自分だけでなく自分に主導権のなかったグループでの失敗も、糧にして成功につなげるという割とすごいことをやってる
こういうのがあると失敗による犠牲が完全に無駄にはなりにくいから報われるキャラも多い
レイズにシャーリィとクロエが参戦決定
アスタリアにグリューネが秘奥義引っ提げて星6で参戦
同じくアスタリアでワルター＆メルネス服シャーリィ＆BGM猛りの滄我付きシュバルツと戦える超高難易度イベント
テイルズ オブ レジェンディア part136 ﾜｯﾁｮｲなし
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1531073410/ 
ttps://i.imgur.com/EOHgcTG.jpg ハゲがヅラしてるような髪型にしかならんのな
あの憎まれ方はハッキリ言って異常すぎる
そうなった要因はすべてが故意での物語の改竄によるものだけど
そうしてまでシャーリィを世間から忌み嫌わせてきたグロエ信者の暴欲と恩知らずぶりは異常
クロエ信者の表沙汰されたくない目的からストーリー改悪と踏絵を維持する関係上、真っ当な考察が進むことは致命的なので無効にするしかない
この状況どうにかしないと、いつまで経っても作品の売り込みが始まらないし、ファンも前に進めない
考察で挙がった題目に応じて普通に作品の話を進められればいいんだが、あいつらはそれさえ認めるわけにはいかないほどヤバイことをやってきてる
もし作品アンチの始まりが勘違いによるデマだったなら、いくらでも解消のしようがあってよかったんだが
アンチを生んだクロエ信者の広めてる作品情報は、勘違いというには明らかに無理がある作為的な端折り方をしてるし
作品を作為的にねじ曲げるってことは隠蔽の必要とセットになるから、作品の考察はそれを結果的に暴いてしまうのでクロエ信者から迫害されることに
考察の宝庫ともいえるレジェンディアの考察情報がまさかの出航地点から停滞してるのは
結局イカれたクロエ信者がそのクロエに利権を貪らせるために、考察材料となる描写を片っ端から排斥しちゃったからなんだな
主人公が格闘で飛び回るのにスピード感殺すようなFOEほんとやめて
クライマックスモードも廃止してお祭りのほうで追加した秘奥義逆輸入しよう
まあ、セネルはジュードのモーションに色々プラスすれば良いんじゃね？
シャーリィ新技あるしリメイクはこれ入れて
しかもクロエの水着で鼻の下伸ばしてるセネルに「…お兄ちゃん」って
完全にメルネス化して殺そうとしてるでしょｗ
ベタだけどシャーリィ怒ってセネルが焦る流れ結構好きだわw
次スレ
テイルズ オブ レジェンディア part136 ﾜｯﾁｮｲなし
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1533127790/ 新しいスレッドを立ててください。
life time: 407日 15時間 4分 1秒
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