過度な悪態や罵倒、不満や叩きはこちらのスレで
住人同士での煽り合いはほどほどに
晒しは晒しスレへ
※次スレはが「宣言してから」立てて下さい
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1475595218/ せめてRWはライデンRWに撃ち負けない程度の誘導と威力にできなかったカネ？
あと近接距離ちょっと外くらいの距離で当たらない前ダッシュグレは謝って？
テムジンで攻撃を当てずにひたすら逃げて１ラウンド目ドロー、２ラウンド目も適当に流して時間切れ近くなったらVW当てて逃げて終了とかマジうんこなんだけど
ドルだと絶対に近づかれる瞬間があるわ逃げられると当てるもんないわ、まだ近接と前ビぶんぶん丸のがゲームになってる
右がダッシュ攻撃一回でガス欠とか舐めとんのか
勝てるのはSTの方だよマジで…スマートにして近接にしてホームランするだけ。
STもドルも強化してくれーーーー
1か月後もう誰もやってねーぞ
どう考えも一ヶ月先なんて普通の奴ならチャロンやめて他のゲームに移ってるよ
どれだけこのゲームを過大評価してるんだか、もしくはチャロンしかやるゲームないのか、と…
すぐにアプデで調整とかっていうのは厳しいので仕方ない部分はあるが
その上勝つためにスマートとかいう使ってて楽しくない操作まで強要されたりしたらそらね
ずっと使ってるドルよりもシナリオでだけつかったテムの方がランクマで何倍も勝率いいのはもう乾いた笑いしかでなあ
大体の現存廃チャロナーはオラタンかぶれ
研究ってのはOMGからそうだがバグと強機体を使って強攻撃で蹂躙しろってことだし
対戦系ゲームで上級者がバグを前面に押し出して下位を蹂躙するゲームって過去も含めてチャロンシリーズぐらいだ
そういう実生活レベルでも廃人同然の精神性だからチャロナーが一際キモい扱いされているわけで
微妙なものを楽しく感じるまで研究しよう！なんてのは目的と手段が逆転してるわな
初心者のためのスマートと当てやすい攻撃というのもスマ近に代表される
避けにくい初心者泣かせのわからん殺しに変貌してるしあらゆるところで滑り散らしてる
極論、クソゲーの代名詞の外周だってステージ中心から追い詰めればチャンスはあると言えるし
ハードル設定とメンタリティで研究して先を見据えていこうというのがズレてるんだよ
の言うように一か月後は誰もやってない未来しか見えない
大会も僕の見つけた壊れ技発表会やってるだけってのもくだらないと思う
誰もが楽しい戦いを繰り広げられる対戦ロボゲー
VITA特典の漫画みたいな感じ(インなんとかさんが可愛かった)
にしたかったとは思うが
現実のバーチャロンは…まぁ、大会の内容見ていたら一目瞭然だ
一般ゲーマーが大会などの試合を見て面白そうと感じてゲームしてくれるとは思えんし
一部の廃人だけ盛り上がって周りはドン引きな状態
残念ながらバーチャロンという一世を風靡したゲームとしての寿命と役目は終わりかけてると感じたかな
過去作マンセー今作クソ、と言いたい訳じゃないので悪しからず
ルルーンのサーチレーザーとかあんなん一度アレだけでハメ殺されたら
大抵の一般人は不快な顔して二度とはやらないレベルだと思うんだけど
初見殺しの理不尽度で言えばファミコン創成期の意地悪アクション並でしょ
相手に逃げられる分にはまだ自分は自由に動けるけど何もさせずに
ハメる行動のほうがヘイトをはるかに溜めさせると思うんだけどな
攻撃ハメをアクティブなハメとするなら、逃げがパッシブなハメ行動にもなってるのがチャロンシリーズ通しての特徴。
正直、パッシブハメの方が地味にプレイヤー殺戮率は高いと思うよ。
外周とか車庫入れみたいな特定機体の特定行動に限定されるでしょ
本スレでも言われてたけど外周も使うにはスキルがいるし使いこなす腕のある人間が
勝てる腕の差がある相手に使うシチュは滅多にないと思う
だって倒せる相手なら倒した方が早いし時間の無駄になるのだから
それに対してサーチレーザーにしてもスマ近にしてもお手軽なわからん殺しは
まったくの逆で使えば使うほど効率的に雑魚狩り出来るわけで殺戮率で言えばアクティブハメなのでは？
あと、逃げが強行動なのは全機体共通ですよ
特定機体の逃げが強いんじゃなくてもともと逃げ優位の中でとびぬけて強いってだけ
なぜならチャロンは攻撃が一番動きが単調化して被弾率高い『仕様』だから
攻撃でわからん殺しされても、最低でもどうにかすればそうなるってのは馬鹿でもわかるわけで
攻撃が当たらない、行動が追っかけのみに制限される上に相手の格好の的になってわからん殺しの土台作られるから
逃げられる方が初心者ほど確実に意欲を削がれる
修羅の国になってるガンダムですら、移動にもそれなりに制限があって被弾の元になる
チャロンは攻撃しない限り移動は無制限だから対策の余地もほとんどない強行動の押し付け合いの完成
ワタリはわかってないから、逃げ優位をポイント制でどうにかするというわけわからん方法をやってるが
チャロンの逃げ優位は移動＞攻撃だから移動をデチューンしなきゃ永遠に失敗だっての
だからトランジションを実装したことをトレーラーで発表した時点で失敗は確定していた
5.2から5.4への移行で明らかにまともに戦えるようになったし使えるサブキャラも増えたから
やっぱり強攻撃が多いバランスより武器による拘束度が低くて自由度高いゲーム性のほうが
一般人が無手で戦える良ゲームじゃないかと思うんだよなあ
5.2時代は一個の武器や戦術が勝敗を分けるくらい存在感が強くて地方の非知識勢で本質的な意味でのゲームガチ勢でない自分は
地元のスペエンジェや都心で最新情報仕入れてくるバトラーやバルにボコられて泣きながら食らって覚えるの繰り返しで
正直1年やっても全キャラの対策すら出来なかった
でも5.4はその傾向が緩和されて知らなきゃアウトなパターンが減って位置取りと読みあいで戦えるようになったのは
フェアだと感じたし最初にやったOMGで格ゲーみたいなノウハウ無くても駆け引きある対戦が出来た楽しさを思い出させてくれたよ
それは新規層でも同じだと思う
結局オラタン同様のゲーム性目指すのが最適解だったとおもうわ
ないなら無駄だからアプデなんかしなさそう
わかるわー
5.2で虐められてたが、5.4の比較的まともなゲームになってからやり込み甲斐が生まれて全員追い越した
理不尽要素を無くそうとして要素を減らして自由度を下げてしまうとゲームが面白くなくなる
もうFGOみたいな重課金必須のソシャゲにでも変えてどこまでついていくのか見てみたい
結局は廃チャロナーが喜んだだけでゲーム総体としては変わってないんですよ
自分にとって面白くなった＝最適解と簡単に言い切るから、チャロナー自身もチャロンを潰した一端だってのを自覚しないのがまた痛い
> あと信者ってこの出来でも無理矢理遊んでるのがすごいと思った
> もうFGOみたいな重課金必須のソシャゲにでも変えてどこまでついていくのか見てみたい
自分はゲーム内容に関してロクに予算や期間を与えられなかった上に外注な状態だから全部叩く気はないが
信者どもの盲信的に研究頑張ってるアピールは(呆れ半分で)感心しているよ
よっぽど意味深い「チャロンは遊びじゃねーんだよ（迫真）」てかんじだからな
やれシリーズの存続に関わるだのなんだの「欲しがりません勝つまでは」的な精神で
買って遊んで支えましょうみたいなノリは普通に引く
数の問題を言い出したら5.2がまずOMGから格段に減らしてるわけで
別にここにいる人間はセガの営業でも広報でもないんだから主観に基づいて
こちらのほうが一般向けなのではと語るのは何も間違ってないと思うぞ
むしろ自分の意見こそ大正義で完全無欠の客観性だけで構築されてると思ってる方がやヴぁい
5.2→5.4で脱落者が出たって話は少ないし、やっぱ機体性能バランスって割と大事な訳だろ
ソレなのに、あぁソレなのに！
禁書VOは控えめに言っても強機体と弱機体の性能格差が割と深刻で、ソレこそ5.2の再来めいた状況だから絶望的よな
ただでさえ攻撃当たらないのに当たってもVアーマーで弾かれてノーダメージで爽快感も激減
はっきり言ってつまらなくなった
それこそしゃがんで耐えるとかも出来るようになったわけで
操作体系とサブシステムは関係無くね？
弾がそうそう当たり辛いバランスで例に挙げるならオラタンでなくてOMGやフォースでもいいわけで
喜んでるのは信者のみという結果
個人的な意見だが
チャロンが対戦ゲームとして一般ゲーマーが娯楽として受け入れてもらえるのは
OMG初期〜中期くらいまでの対戦光景だと思っている
対戦光景って何？
対戦風景と書いた方が良かったかな
どちらにせよ、バーチャロンってのは先細りする運命だったんだよ
これまでVアーマーが猛威を奮ったことは一度も無い
近くなきゃ当たらない攻撃を近くから撃つ当たり前のことをやれば弾かれることはまずない
ドルやエンジェ5.4に至近距離以外で前ビ当てることはないんだよ
ターボ鎌が特筆して強いのは誘導と大ダメージだけでなく遠距離から事実上のVアーマー無視という例外的な強行動だから
まあ次が出ても買わないで様子見すると思うが
ほんまカスすぎる
CWの回復速すぎRWとTLWの消費少なすぎだろｗｗｗｗｗ
とりあえずテムジンvs下位キャラでやってる時の不快感はシリーズ随一だと思う。
5.2スぺvsライとかも酷いけどあれはもう開始すぐに無理だと解るからまだいい。
頑張って勝てそうになってもVW全部ひっくり返されるのが本当にうんざりする。
開発者連中をストライカーかドルあたりに乗せて延々テムジンで対戦してあげたい
っていうか自分でやっててもVWで全部ひっくり返して勝利とかあるけど本当になんだかなぁって思うよ…
そこは確実に意図的な味付けの失敗の産物というか人災だな
最後まで楽はさせない逆転したりされたりの接戦をシステムで
演出しようとしてバランスを取りきれなかったシワ寄せ
フェイエンジェコマバト♂バル♀バルの中間団子同士→相性はあるがまあまあ楽しい方…か？
ストドル→そんなものはいない
なおこの枠同士じゃなければ対戦がマトモに成立していない
なんかなあ
上級者のダメージソースにしか使われてないって学べないのかね？
頭でっかちの東大卒の秀才が机上の理屈だけで現場を見ないで作りましたてかんじやね
自分は作ったゲームはやりません世界一バーチャロン下手ですと言って
客観性もってます気取りで距離を取っているのが裏目に出てしまってる
いちプレイヤーとして向き合った時に何がストレスに感じるかとかが全然見えてない
継続的な調整と、その為にゲームに対する深い理解がないとダメだと思うんだが、どっちも無さそうなのがな〜
本題と関係ないところに突っ込んで済まないが超必殺技システムそのものの初出は1986年のロボレス2001で
SNKゲーの超必殺技の名称としても初代龍虎の拳の方が先
でもその本題自体には同意
というかプレイ人口と情報伝達速度の問題で大きな問題にはならなかったけど
そのロボレス2001時代から既にその問題の片鱗はあったしこれセガのゲームなんだけどなｗ
ほんとそれルールって生き物だからね
おそらくはHCVの参考のひとつであろうバスケの30秒ルールや
先手後手のハンデの囲碁の5目半のコミのハンデなんかは
スラダンやヒカ碁で知った人が多いと思うけど今はその数値が違ったりするし
オラタン(5.2)の時もバランス調整について
火力・誘導性・弾速・相殺度・ゲージ消費とパラメータが膨大でどれひとついじっても影響力がでかく人力による調整は不可能
だからCPU同士に何千回もバトルをさせて勝率が同じようになるまで数値をいじる
だから論理的にはバーチャロイドはみんな同じ強さ
とかどや顔でインタビューに答えてたんだよな
テストプレイヤーなしで調整してりゃそらゃああなるわなと当時思った
あの頃からまったく成長してないんだな
どれだけ対戦させてもなんの意味も無いことに東大出ても気づけないとか
日本の教育の闇の深さをかんじるでえ…
あとはタニタがどこで逃げるのかを予想するのが楽しみポイントか
ちょっとやっただけで飽きるゲームだからな過疎って当然だわ
即やめた奴が当たり前の反応で未だに研究とかしてる方がオカシイ連中よ
ツインスティックに関しては自分がタニタの社長なら間違いなく開発中止するよ
同じ条件でホリがTS出しててもっとソフトが売れてたPS3時代にマーズだけではなくてオラタンとフォース出してたろって話だからなあ
万が一あるとしたらワタリが政治力発揮してナオミ基盤のエミュの移植プランでも立てて
その一環としてオラタンフォースもってかんじだろうけどまぁないな
全員スマート使いなのが草生える
スマートが悪くないなら現状のクソ過疎を生んでないんだよなぁ…
ゲームとして面白かったら人はやめずに残っているだろ、と言いたくなる
そりゃ、全部スマート悪いとは言わないけど間違いなくクソ化の一因にはなってるわ
スマート悪くないっていう奴は脳死の作業プレイで勝てるのが楽しいですってな感じだろうな
雑魚キャラで一生狩られ続けるドM信者
最初はまだこれやってるのかって馬鹿にしてたけど最近は哀れに思えるようになってきた
こんなゲームにしがみつくしか無いっていうの可愛そうだわ
「とあるバーチャロンを盛り上げましょう」って言ってる奴等が
ワンパターンな強行動連発のクソプしてるだけなんだよなぁ
そりゃ、人がいなくなるのは早いわ…
テムジンの攻撃がヒット『よっしゃ！』
相手の攻撃がテムジンにヒット『え〜？』
ミッションはおまけ要素だろ
メインは対戦
まあ対戦ゲームとしてお手上げなクオリティなのが一番の問題なんだけど
おれ引っ越しでプレイ始めたの3月下旬からなんだ
操作に慣れるために、練習兼ねてストーリー→アドバンスミッションを熟してたんだけど、どうにもやる気が込み上げてこない
何度か対戦もやったが、トキメキを感じない
「過去のバーチャロンは初心者に不親切な糞！とあるは初心者にも優しい最高のゲームやで〜」
みたいなこと言いながら初心者相手にスマ近をぶん回す姿はまさにサイコパス
売れ
手放せ
好きなキャラを探そう。
見つからないかもしれないが。
俺はドルドレイしかピンと来るのがいないからずっとこいつだけ使ってる
弱キャラ言われてるけど心折れなければそれなりに勝てるようにはなるよ…うん。
傍から見ててだけどストライカーとかエンジェとかフェイのがやたらストイックな戦いを強いられてストレス凄そうな気がする
引っ越しで心境変わって、ゲーム自体のモチベーションを失ったのかも
どうだろう
このゲームって触りはじめはそれなりに楽しめるけど飽きるのも早いからね
モチベーション上がらないのも仕方ないかと思う
やってもやられても嫌悪感だけが増してく仕様
未だにOMGで熱帯やってるけど
ほとんど人がいなくなった今でも同じだからなぁ
根本的に古参廃チャロナーの大半は精神がおかしい
同じ古参として確実に言えるわ
自分の中で適度に相手を見ながらハンデを考えたりしないからな
感覚的には初心者小学生に将棋のプロキシが駒落ちなし平手で徹底的につぶしても何も思わないのが廃チャロナー
大概手を抜いてプレイしても相手が良いとこまで行くと本気出してきて絶対に勝ちは譲らんのよな
やる気出たらみんなよろしく！
…ダクソやってそうな気もするが(´・ω・｀)
手抜きは相手に失礼！とか絶対言うよなそういう連中
正確には手抜きができないんだけだろうけど
格下相手に程よく手を抜きつつ相手のレベルに応じた次のステップが見えるような戦い方できるって、相当腕がないと無理だからね
テクだけじゃなくて観察眼、洞察力、思考力全部必要
強機体ごり押ししかできない奴には永遠に不可能な領域
よーするに、プロレスするにも相当な技術が必要ってのがわかってない
対戦勢は大抵どのゲームでも多くて5割
だから大概の格ゲーはソロプレイモードも工夫して飽きさせないようにしてるんだけどね
の問題点は結構大きいところを突いてると思う
これは初心者向けを謳いながらトレモは不親切だし一般的なアーケードモードすらないからいけない
強者が弱者を徹底的に潰す傾向は今作ではルールがそれをアシストしてるから救えないわ
ガチガチに縛ろうとルールを作ったって人間が作るもの、まして運用実績の無いものなんて
完全なわけもなく網の目くぐりの定石がドンドンと作られてルールの本意とは正反対の使われ方をして
ルールを知らない初級者が本来自分を守るか背中を押してくれるはずのルールに殺されてくのがこのゲーム
超能力者でも無能力者でも立場は同じの大流行バーチャロン！とか書いてあってワロ
バーチャロイドに超バーチャロイドと無能バーチャロイドいますが
HCVが完全に足かせになってる
逃げ防止に変なカウンター付けるんじゃなくて
観客がナイフ投げてくるとかで良かったのに
その特許は去年で切れてる
だから折角だからと不透過→半透明→透明とかやってるんじゃねえの？完全透過はマジやめてほしいわ
Vitaだと完全透過と不透過の二段階しかない。まじひどい
アドバンスすら棒立ちみたいなもんで、まるで練習にならんのがね…(´・ω・｀)
どうせやるならフォースの一級偵察とか、ヤガ邀撃みたいな遊んでるだけで上達するミッションがやりたいんだよ俺は…
それ設定からしてちょっとおかしいんだよな
とあるの設定だと超能力や魔術は電撃を放てるとか目に見える異能だけでなくて
身体的な能力や頭脳にも影響してるキャラのほうが多数で無能力者との人間性能の差は雲泥
単純に足きりされずに誰とでも戦えるという意味なら立場は同じと言えるけど
それだって一方通行は登場時に街の不良から上条さんまでレベルゼロと同じ立場で
殺し合いしてたわけで特に今さら言うことでもないし設定倒れ感がひどい
禁書VOやってからオラタンやってよくわかったわ
スマート使って互いに足に鎖で繋がってるような感覚で攻撃投げ合うのはやっぱバーチャロンじゃねーよ
「もう、一人でいい」を散々ネタにされたせいかソロの遊びが充実してて面白かったな
フォースどころか20年前のドキャタンの方が自分でいろいろオプションつけて遊べてソロ楽しいってどういうことなの
あれに初見から対応出来て回避出来ない奴はセンスが足りないとか言ってる奴は何様なんだよホント
やられてから対応しようと頑張るかスマ近を叩くかの違いでしょ
その人のツイッターしってるなら見ておけばスマ近無理なツイートなんてすぐしなくなるよ
努力せずにスマ近を叩くから反論されてただけ
こんな調整不足のゲームに努力とか草
すいませんは忘れてくださいw
さんざんスマ近回避出来ないのは甘えとか言ってる奴等がいたろうが
自分の好きなものを腐されたくない一心でカラスも白いとばかりに言ってた馬鹿どもが
ツイッター云々は知らんがそう言ってる奴に心当たりでもあるのか？
誰だかしらんがそいつも糞なんだろうな
簡略化して影響力も射撃重視の対戦の中でなりを潜めさせたからああなったというのが
オフィシャルの見解だからな？
ゲーム開始早々にいきなり簡単操作で対応出来ない奴を一方的に蹂躙できて
努力しない奴が糞だと言わせるような状況がまず糞だって言ってんだと理解しろよ能無しが
あいつら何様なんだよねww
どんどん愚痴言ってこw
ださっ へーへー言いなりになってる俺おとなーとか思ってシコってんだろ？
普通の奴なら即売り払って残ってる奴の方がおかしいんだよ
今後も自分とスマ近が悪く言われてないか不安と苛立ち交じりに毎日覗きにくるんだろうなｗ
信者ってのは出されたものがうんこだったとしても美味いと言うしかないとか悲しいものだな
本音の部分では理解してしまってるから愚痴スレまで巡回して
ﾈｶﾞｷｬﾝﾔﾒﾛｰﾄﾞﾘｮｸﾃﾞﾅﾝﾄｶﾅﾙﾝﾀﾞｰって批判取り締まり警察やってんだろうけどなｗ
オラタンまだ人居る?
隔離スレの存在すら許さない信者の鑑w
一足先に俺は足を洗わせてもらう！またすべてが終わった後に人が残っていたら闘おうぞ！
過疎に危機感持ってる信者が言論取り締まりでオラついてて笑える
本人らに自覚は無いんだけどそういうのこそ末期を感じさせる風潮なんだよなぁ
まだ2000〜3000円くらいで売れるからさっさと売って足を洗った方がいい
それで美味しいおつまみでも買ってモンハンをよりエンジョイしたほうが100倍有意義
（刑務所的な意味で）もうこんなところに戻ってくるんじゃないぞ
今までランクとかプレマ付き合ってくれておまいらありがとうな
１５年後の作品はもう少しまともだと嬉しいなあ
> ツイッターでも文句言ったり辞める宣言するならハッシュタグつけるなとか
> 過疎に危機感持ってる信者が言論取り締まりでオラついてて笑える
> 本人らに自覚は無いんだけどそういうのこそ末期を感じさせる風潮なんだよなぁ
それは何だかなぁ…泣けてくるね
会長の発言なかったらネタにもならずに消えてたと思えば
信者の頭のイカれた擁護連発しまくりなのにどん引きしたわ
ほんまキャラ差うんこ
しかし、ここまで色々酷い性能差が出てくるとなると一体何やってたんだと言いたくなる…
皆お茶を濁すから俺が直球で言ってやるけどバランスが悪いんじゃなくてゲームがつまらないんだよ
キャラ差が詰まっても絶対におもしろくはならない
昨日Heyのオラタン配信見て一層そう思った
その頃は格闘ゲームの黄金時代だからハコ数も多くて住み分けできたんで
身内だけが集まる店舗で身内対戦だけしたり対戦したくない人はソロ台で遊べたし
マジ対戦するのはしんどくても身内で遊んだりソロプレイする分には笑える類の壊れ方だったからな
CS版ではソロは5.2対戦は5.4って遊び分けして遊んだり分かった上で5.2身内対戦して楽しめた
でもこれソロで遊んでも飽きるからなあ…
龍が如くのオマケの初代の方が正直面白い
足し算ばかりで要素同士がケンカとかアケフォースの頃の教訓が全く生きてないな
アーケードモード無いし、弾が消えたりUI見辛かったりと
シリーズものであることに関係ないところで雑
> れば即死することがある。でも、そのデメリットがあるから緊張感が持続して、結果楽しいものになる。
> プレイヤーに不利を強いる行為は、必ずしもつまらなくなるという結論に繋がる訳でもないんですね。かなり
> 勇気の必要な判断ではありましたが、成功の前例があるとやはり心強い」
本スレからのコピペ。特典小説の一節でこのゲームのコンセプト説明らしいがこれ読むだけでつまらんのが伝わってくる。
サイコロ振るような運ゲーと同じような結果をもたらすように落とし穴を作るのは機会平等じゃなくて結果平等の創出。
結果平等を目指してテコ入れされた競争がどういうものになるかなんて子供にでも想像がつく。おもしろいわけがない。
まずそこを認めて客観的にこのゲームにやる価値があるかどうかを考え直してみろ
無いと判断した御人が多いからこそ悲しいが順調に人が減っているわけでして・・・
はっきり申し上げますと研究する価値もない対戦ゲームと思っています
プレイ人口が日に日に減ってきてるこの状況で同じ思いの人は結構いると思います
カードコンプしてないのみんな？
カードコンプがよくわからんが誘ってくれたらつきあうぞ
有料DLCでいいからキャラ毎に差し替えさせてくれ。
勲章コンプかトロフィーコンプのこと？
EXコードはここか本スレで募集すれば誰かしら付き合ってくれるよ。
特にvitaはそうしないと相手が見つからんと思う
入手条件はわかったけどしばらく協力ミッションだとわからなかったからどこにあんの？と思ってた
昨日待ってたら上手い人がきてくれてゲットできた
次は君が誰かを助ける番だ
今作は色々とアレだから仕方ない
そりゃ不満も炸裂するわな
それを徹底しシステムごと相手をねじふせるような旧作以上のストイックな強さと戦い方を求められる
そしてそうすることが出来ないプレイヤーはワタリが考えたファンブルひとつで勝ち目が転び
積み重ねが崩れやすいドタバタ逆転なパーティーゲーを強要される
とにかく極端なんだよ
腕の強弱はあろうと何かに取り組めば効率化して安定した結果を求めるのが普通の人間
マーケティング上の消費者という記号と実体のある人間が違うってことが理解できてないんだろうな
最近だとバグTCW連発するブルストの人とかいるし
それは無理がありますな…
それをバーチャロンでやらせるなよって話だわな
チャロンほどストイックな対戦ゲームないのに
マーズですらできるのにできないとは思わんかった
従来も分割対戦用の負荷の軽いモデリング用意したりしてからの対応だったしね
しかしvitaは体験版でテムジンの顔がのっぺらぼうで「はは、まさか体験版だからだよね」と思ってたら
製品でも同じのっぺらぼうとか笑えないことになってたな
あとキャラセレ画面がプレイ画面と同じCGモデルを使わなければならない縛りなんかない
プレイ画面はのっぺら坊で可だと思う
プレイ画面で無地とかキャラセレ画面が絵とかはハードの制約だと誰が見ても分かるし
文字通りこのゲームの顔と言っても差し支えない部分だろ
それをあの手抜きモデリングで出しても気にらないメンタリティ
このゲームのなんたるかを物語る最たるものだと思うわ
それをあの手抜きモデリングで出しても気にらないメンタリティ
→それをあの手抜きモデリングで出しても気にならないメンタリティ
ガチ攻略勢にはあるってとこじゃないのかね
スマチェットも無限ターボ攻撃もそんなかんじで同じような層から発信されたし
あとはそれをトリクルダウン式に使って暴れたい層にも受けは良いだろう
ドルドレイに乗せて延々テムジンで対戦してあげたい…
こくじんバリに煽りながら１００回くらい対戦してあげたい
どう読めば抜け道があるかとか憲法学者ばりのアクロバテイック解釈の連発
自分の部署の業績について会社のトップに公の場であんな言われ方すれば普通は肝が冷えるだろ
会長の発言が売れてないと思って言ってる前提だと
仮にもゲーム会社の会長が格ゲ市場の現実が見えてないお花畑ということになってしまうからな
肝が冷えるで済む問題じゃなくなってくる
このゲームの内容自体でもそうだけど、屁理屈つけてなんとか良かった探しをする姿勢は本当に気持ち悪いな。
> このゲームの内容自体でもそうだけど、屁理屈つけてなんとか良かった探しをする姿勢は本当に気持ち悪いな。
気持ち悪いとまでは思わないが兼ね同意できる
そして、オタゲー全開なガルパンに売上でボロ負けしてるんだよな
厳しいご時世なのは分かるが会社側からの意見とすれば爆死してるも当然なのに
そういう現実から目をそらしてソフトの売上は頑張ってるとか泣けてくるわ
ってもなあ
成功した方のタイトルでコレってご時世だぞ
ARMS 10万本
ポッ拳DX 5万本
ストV 6万本
鉄拳7 6万本
KOF 2万本
GGrev2 1万本
マブカプ 1万本
UNI 5000本
ドラゴンボールレベルの版権補正があっても7万だってのに
ガルパンと売上比較とか何おこがましいこと言ってんの？って感じ
複数対戦ありの3DのPvPかつキャラ物なんだからガルパンと比べるのは妥当
後はガンダムとかが比較対象
それよりも営陣が満足いく売れ行きでないと言っているのが全て
勝手にハードル下げて俺の推しは負けてないんだとか基地外にもほどがある
ほんまイライラ誘う信者のオナニーポエムにレスなんてするもんじゃねーな
>それよりも経営陣が満足いく売れ行きでないと言っているのが全て
自分でブランドに止め刺してんじゃんw
ほんとそれだわ
コラボ自体は別に嫌悪感とかなかったがそのせいでVWで絶対的なカーストが出来たのは大罪でしかない
せめて機体乗り換えでVWが別の性能に変質するとかSだったらまだ選択の余地もあるし楽しめただろうに
おりこうさんの机上の空論パターンそのもの
これでまだ最近不祥事続きの高級官僚みたく出世コースは確保しつつならともかく
脇道に逸れた風来坊気取りで使えない東大卒の典型みたいな愚策を出してるんだからどうしようもない
SAOフェイタルバレット 7万5千
ガルパン 4万6千
禁書VO 2万7千
これが正しい比較だな
チャロン以外はPS4版のみ発売での数字
とか吹いてたんじゃねーの
時代に取り残された感がハンパないわ…
メインの剣と魔法の世界じゃなくて作中、1クールだけ触れた銃の世界を
題材にしたTPSで今作の内容の評価は従来のシリーズより低い
それにダブルスコア以上つけられて負けてるというのが現実で
ちなみに原作の累計発行部数は去年の時点でSAOが2000万部で禁書が2800万部な
完全に旬を過ぎてる禁書と、現役看板扱いのSAO、って点まで含めるならまだしも。
トータル部数で勝ってても、勢いがある作品はアニメやらゲームやら映画やらでメディアミックスが売れると違うんだなあ
そもそも作った側としては売れたと言える程
儲けが出るのだろうか
そもそもにしてそこで終わってるのに馬鹿が「いや、むしろこれは売れている」
とでも言いたげな頭のおかしいことを言うから皆錯覚に陥ってるだけ
常識的に考えろ
みたいなのを見込みに設定してたらそりゃ身の程知らずってもんだ
会長が直にハンコを押すわけがないんだから
信者的には口が上手く相手を説き伏せ予算をぶんどるワタリさんの辣腕すげーってかんじなんだろうけど
それで結果が出なきゃああやって会長に直でぐさっと言われるしそれは自業自得なわけだ
賛否両論とはいえ退職した作曲家の替わりに古代祐三を確保したりできるあたり
ワタリってなんだかんだで顔が広いな。
需要はあります！ムーブメント作りましょう！とか夢物語ほざいてるバカにしか見えんわ
2ヶ月近く経って試作機も何もないとかクッソ笑えるんだが
Vitaでアドホック対戦とかおもしろそうだけど
今の子はやんないだろうなあ
むしろチャロン売るためのリップサービスだったのでは
TSが来たらアップデートされるはず（自分が買うとは言ってはいない）
みたいなのばかりに見受けられるんだけど
サターンのOMGでは絶対的に性能足りないとこで縦分割・横分割と用意するくらい頑張ってたのにな
XBAND版も出してたし
おまけモードでカラーエディットつけるくらい気合い入れてたし
ガビガビポリゴンで30fpsだったけど夢はあったよな
ゲーセンでも毎日対戦して、家に帰っても対戦して、もうあれだけ俺が盛り上がるゲームはないだろう
初代がジンクスを跳ね返して売れたのもひとえにバーチャファイターのヒットからのセガへの注目度で
当時の格ゲーマー層を引っ張り込めたのが大きいし格ゲー周りの動向にモロに影響受けて左右されてるのに
ロボゲーは売れないというジンクスを跳ね返せた成功体験なのかなんか根本的なところを激しく勘違いしてる気がする
富野との対談とかロボットアニメ論を熱く語るとかコアユーザーの客層自体を読み違えてるんじゃないか？
そりゃまあロボゲーのジンクスは跳ね返せただろう、当時のコアユーザーの大半ロボットアニメに興味なかったんだから
バーチャレーシングだのバーチャストライカーだの類似の名前の別ジャンルゲーも人気あったもんな
別にチャロンがなんの下地も無い中で独力で切り開いたポジションとは言い難いし
こないだの漫画とかワタリの関連商品でのサクセス体験とかも美化と過大評価でだいぶ盛ってる気はする
俺の周りでは以前からゲーセンにいるような対戦が趣味の連中ばかりだった
バルのハンドビットが六角形じゃなくて三角形だったのも良い思い出
みんなとあるのこと悪く言うのが気分が悪い
私は楽しめてるとか言ってるのがイラつく
ランクマが箱タンみたいな自由乱入式だったら
やめたくなるほどブルストで連コしてイジメ抜いてやるのに
人が離れて行くんだけどな
完全にオワコン
651 それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 529f-pa6j [27.95.92.191]) sage 2018/04/25(水) 23:15:22.24 ID:hrqH8O2A0
過疎ゲーに残り続けるのはホントにそのゲームが好きか基地外か、またはその両方
もともと死に体だったしSEGAにはボーダーブレイクとかいう金のなる木あるし自社内でロボゲー2つ同時にやる意味もない
経験者に聞いたらパケ版の特典機体の機種は初心者が最初に支給される機体じゃ勝てないような性能差があるって言ってた
なに考えてこんな事やった？みたいな過去の仕様とかこれ誰得なんだよ？みたいな過去の企画について
191の見てなんでそうなったのかの長年の疑問が解けたわ
最初から勘違いから始まっててずっと噛み合ってなかったんだな
だって俺の周りでも漫画にあったみたいな「ツインスティックで憧れのロボットアニメの操縦体験！」みたいな奴見たことねえもん
地域性もあるとはいえ都会の学生街とか都会の繁華街の主要駅周りのゲーセンの店舗選び放題みたいな場所で
ガチ層もエンジョイ層も見たけどどっちもガチ格ゲーマーとエンジョイのゲーム好きだった
見るべき・参照にすべき客層がいるのはあくまで当時のセガの話題性で手に取ったで
とは客層がまるで別物なのにそっち見て商売してそっちにアピールとかそっちに軸足を置いた販売計画とか
（引き合いに出したを責めるわけじゃなくてワタリの勘違いという意味で）無謀以前に最初から勘違いしてたんだな
富野との対談とか10周年記念！スパロボ参戦やります！みたいな誰得企画も
当時はワタリが自分で稼いだ金で自分の趣味に走ったんだなと思ってたけどもしかしたらあれでユーザーが喜ぶと本気で思ってたのか
後者とか特にマーズの後で家庭用5.66もPS2初代もまだの頃だったから10周年企画としての発表で逆に怒られてたけどな
新作発売されても連動商品が業界に紛れ込んだ信者が趣味で無理して
企画したとしか思えない糞高い食玩しか出ないのが現実
ボダブレなんか移植発表で速攻で再販と新規商品のアナウンスがあったのに
ハードSFみたいな志向はあんまり商売にならんよね
そもそも対戦狂みたいな連中ってゲーム本体と対戦相手さえいれば他はどうでもいいと思ってそう
対戦ばかりのジャンキーと、外見も楽しんでるライト層では違って当然だけど
意地悪でもしてるのかと突っ込みたくなるテクスチャ貼ったVRのデザインとか
自分から顧客を遠ざけるような真似をしておいて人気が出ない企画が蹴られると
唸ってる様はいかにも売れない作家の様相そのもの
字ばっかな上に内容チンプンカンプンなオナニー
フォースの使いたいキャラを使えるようになるまでに使用料（金額はランダムです）が必要な
機体支給システムとか一体何を考えて入れたんだなんで誰も止めなかったんだって思ってた
近接ボタンとかスマートとかも想定「初心者」が畑違いの「初心者」だからあんなにも見当違いな仕様になってたのかと腑に落ちたわ
客層に合う商売を真面目に考えたら格ゲのキャラ商売を参考にしたらいいし
ストーリー的にもビルドダイバーみたいなホビーロボに寄せたらいいんだろうけど多分それは嫌なんだろうな
正直民間のゲーセンや各施設からの遠隔操作設定捨てて乗り込み式でハードSFとかやりだした時点でどん判だと思ってた
ああいう数字とかに拘ってる奴ほど大した事ないザコだった
もっと一期一会の無名同士でいいんだよ野良の対戦なんてのは
ななし、戦績残らない、でいいんだよ
別に鉄人目指してる訳じゃねーんだからw
しかも使用権を得られるかどうかはランダムな上に失敗したと思ってもそう簡単に戻せないしな
階級システムもおかしかったよな
家庭用でのトロフィーみたいなもんならともかくアーケードでほぼ強制とか初狩り推奨システム
しかもタッグでなんて人間関係破壊システムとしか思えない
3万突っ込んで目当ての機体触れないとか腐ってるわ
そりゃ今までのスポットの多くが大型筐体セットの高額のせいで撤退して
仕入れられた店が既存客を囲い込んだうえで機体ガチャで搾り取れば
そりゃその店にとっては美味しいに決まってる
乗りたい機体を引くまでに時間と金がどれだけ無駄になったことか
OMGの機体より遅く当たらない
OMGと比較してる時点でフォース歴1日とかなんだろうけど
初期機体はDan以外派生機の中では中堅以上の性能だよ
その初心者を想定していたからポイント制度やVWも平然と導入できたんだと思う
初心者が相手を出し抜くことなど考えずにスマートでガチャプレー並のプレーするのを前提のシステム
新規プレイヤーや初心者のためという大義名分をふりかざしてはいるが
現実にはそれを熟知してシステムの隙間を抜けるノウハウを知らないと大幅不利を強いられる
足きり要素にしかならないなんて発売前から散々言われていたのに馬鹿じゃないかと思ったよ
格ゲ好きの人たちが手に取ってヒットだと都合が悪いんだろうかと勘ぐってしまう
ページ数の都合があるにせよ当時ゲーム雑誌とかでも精力的に特集されてて>192みたいなファン層掴んだことに不自然なほど触れてないよね
確かにツインスティックは画期的だったけど単に格ゲがマンネリ化してきてた頃に斬新な操作体系打ち出してきたからの注目度が高いし
カトキのキャラデザインはキャッチーだったけど設定は別に乗り込み型巨大ロボである必要性はなかった
よくネタにされてる海外の実写広告もあれ日本人ウケしそうなイラストでああいう設定の広告ならそれでも全く問題なく売れたんじゃないか？
パワードスーツを着て変身設定なり電脳空間にダイブ設定なりそういうのでも巨大ロボ設定と売り上げに差が出たとは到底思えない
他人にフォース歴1日とか煽るくらいなら知ったかはやめようね
バルディメオラの弱さも知らんのか
どう見ても馬鹿だね。フォースの初期機体はOMGより弱いの結構あると思う。少なくともバルバスバウがフォースで使えたら強キャラだろうし
上手いやつが乗れば初期機体でも結構行けるだろ
DANとメオラとJCはかなりきちーが
活気の消えてゆく速度が半端ない
まあ大会自体も2ON2だったりバグ技禁止したりゲーム自体がおかしいことを自覚しつつ
なんとか遊べないかという姿勢な時点でそれはもうつまんないけど我慢して楽しめるように
無理して遊んでますとゲロってるようなもんだから当然といえば当然の結果なんだろうけど
禁書シリーズのファンでこれ買った人からの評価が気になるところ
言ったら何だけど…亙は10年考えてたと言ってたが
この程度のシステムじゃ、10年も考えてこれかよ？とは言いたくなる
練り込み不足・他の要素との絡み合い・客層の読み違え等で
結局システムに意味がなくなってることがよくある気がする
「逃げとか卑怯なことばっかして勝つしか頭にない野暮天どもに一発かましたったわ！忌々しいんじゃ！ｻﾞﾏﾐﾛｸｿﾎﾞｹｗ」
という主張を商業の場で盛大に公開オナニーとして発表できたことくらいだろうな
それでも外周は無くならないけど
何を求めてするかってのをわかってないんだろうな
勝ち負け関係無く楽しく遊べればオーケー♪なんて奴は本当に稀有
よほどの負け犬かよほど他のことで余裕のあるいずれにしても上位下位の数％
大多数の凡人、俗人は勝つという成功体験とそれに基づく優越感を欲しがってるわけだ
その現実を直視できない限りワタリは永遠に答えの無い「フェアで平等なルールづくり」の闇の中だろうな
言う割に機体格差には妙に鈍感なの、一体何なんだか
上位陣を変に弱体化してもアレだし、せめてバトラーとストライカーとドルドレイだけでも何とかしろよ
それと同時に当時のam3研という優秀なスタッフも居たからゲームとして成せたんだよな
今作はそういうスタッフがあまり居ない上に関わってないっぽいから残念な出来に終わってしまった
よくセガは出すゲームが10年早いと言われてるが
とあるチャロンに限っていえは10年遅かったとしか言いようがない
キャラ差も多分ワタリの人生観というか人間観の中でのフェアの範疇内なんじゃねーのかな
世の中強い奴弱い奴いるのは当たり前でそれはキャラもしかり
だからこそ勝ち負けに一喜一憂するより戦いを楽しみましょうやに帰結する相互一体の思想
バランス取る能力があるかないかとは別の話としてキャラ差自体はよしとしてる
でかいプロジェクトなら発起人もその中のパーツのひとつでしかないって話だわな
アイディアだけあっても具現化する人材と一般受けする商品に仕上げる人材がなきゃただのナマクラ
客層分析するマーケティングができる人材とその客層向けにチューンする人材だな
バーチャロンというゲーム内容のバランスを亙をメインにさせるべきじゃなかったと確信した
田中圭一の若ゲのいたりのバーチャロン編で9~10Pにかけて
・ゲームバランス、攻守の調整
・ゲームを長くやり込んでもらえるかどうか
・ダメなバランス、絶妙なバランスとか
とか書いてあったが、今作やってると吹きたくなる
漫画で描いてあったことは過去の美談として話を盛ってませんかね？と…
そんな状況でTSとかいう操作デバイスのため既存の格闘ゲームのお約束が通用せず
格ゲにはなかなか参戦し辛かった新規のユーザーでも皆同じスタートを踏めた〜みたいな功績しかないよね
事実、バーチャロンでは無敵を誇るようなプレイヤーでも他ゲー行ったら一般人レベルとか普通にあるもの
そらまぁあんなのばかりが残る客層じゃ自分には合わんゲームだと再確認させてもらったわ
その時代にTSのアイディアは鮮烈だったけどTSの何がウケたのか勘違いしてそう
フォースでも一般はついてこられなかった
復活させようにも今さら１対１や2対2もTS操作も古臭すぎるんだよ
やりたい事と実現させる能力があるかは別って事かな
それを今更1対1のゲーム出すとか時代遅れとしか言うしかないよな…
そして悲しいまでにゲームの出来は（仕方ないとはいえ）パッドに最適化した為か操縦してる感覚が少なく飽きやすい
ゲームバランスの酷さも相まって、よっぽどの奴じゃないと長く遊んでもらえるゲームじゃないです…
さぁさぁ一般人とロボヲタは寄ってらっしゃい見てらっしゃい言ってもな
少なくとも俺の周りでは対戦ツール以上としての価値はなかった
俺もその口だもんでワタリのポエム設定を喜々として語る設定オタクとか相容れる気がしなかった
言われていたけどあれが嘘だったんだろうな
OMGからオラタンで人が離れたのはゲーセンブーム、対戦物ブームが衰退するタイミングだったのと
対戦派すら引かせるほどクソな5.2の出来だったのが原因でワタリはそれらの現実を直視せずに
分析しきれてなかったのが今回の敗戦の遠因だと俺は思ってる
動作速いし弾速も速いんだからもっと甘くすべきだろ
全く同意だ
ちょうど格ゲーブームが一段落して円熟期から終焉に向かいつつある頃だもんな
真のサイレントマジョリティは格ゲーブームでついた非対戦派のまったりCPUとか友人同士でだけ対戦する
ライトな格ゲーマーだったんだと思う
ドルドレイで空中CW撒き散らすのが流行ると、そればっかりやるような中級者とか普通にいたしな
そう考えると、お手軽な手段で勝てるからこそオラタンをやってた層、つまり対戦ツールとしか見ていない人は多かった
5.4が出る頃にはそんな人らも殆ど勝てなくなって、負けが込んでくるとオラタンそのもの辞めちゃうんだけど
対戦ゲームとして雑でかつ運ゲーみたいになるとライト層が増えやすくなるのは最近のFPSみてると納得する
志の低いイナゴ的存在の奴等だろう。そういう奴等はやで言われてるように5.4からは
ウンコだけ投げるのでは勝てず位置取りと後出しの読みあいをしなきゃならないから淘汰されたんだよ。
それは禁書VOでスマンダーが速攻で過疎ったのと同じ。
ゲーム性を雑で運ゲーみたいにしてライト層が増えてもそういう性根の卑しいイナゴ層も同時に増えるし
そういう刹那的な売り方では客がついてこないということを反省していなったのが今回如実に出ている。
もともとクソゲーすぎたというのもでかいけど、そう後世に語られ継がれる原因になった
雑魚を狩って楽しんでいた連中というのも確実にいた。
なのに、そういった連中から恨みごとが皆無なのは何故かと言えば、あれらにとって5.2というかチャロンが
しがみつくほどのものじゃなかったから。楽して勝てて「こいつらこんなルーチンで狩られてホントに馬鹿だなーｗ」と思っていたからで
別にそのおもちゃが取り上げられても「はん、まぁいいか。たっぷり狩らせてもらったし。次の楽に狩れる狩場いこ」となる。
だから5.2でうまうましていた層からバージョン変化による弱体化へお怨嗟の声は上がらないし
これはさっきも書いたけどスマンダー使用者からもまた同じこと。
そういう層を売れるために必要な浮動層と織り込んで商売をすればどういう方向にいくかなんてのは容易に察しがつくってもの。
俺もそこまで5.2は憎んで無かったかな、OMG時代は敵無しのレベルだったてのもあるけど
禁書はやってないから分からんが、スマンダーてことはアファームド系が今そんな感じなのかなるほど
5.2の頃から何とか使おうとしてたけど、ぶっちゃけ5.4以外は悲惨だったな
チャロンシリーズでどう頑張っても最もクソだったのはオラタンだし、5.4も例外じゃないぜ
クソの中で比較的臭くないってだけで、汚物で臭うのに変わりない
そもそもバグが戦術の基本という他のゲームに類を見ない腐臭を放っている事実を
古参チャロナーの９割は理解していないのが最悪
そうか！君は頭もオラタンも弱くて取り柄がないから他人を馬鹿にすることでしか自尊心を満たせないんだね
かわいそ…
かわいそうな君の自己紹介乙ｗ
というか、あの書き込みでバカにされたと思ってる時点で君の被害妄想or図星ってことだねｗ
ちなみに実機稼働時ではOMGでもオラタンでもおおよそバグなしハンデ付きで中の上ぐらいの戦績ですね
日本語でコミュニケーションできない文盲ガイジ
ライデン使いだったが、大体先読みブッパで程よく勝てるもんだから特に研究もしなかったレーザー一発屋エンジョイ勢だったわ
ネットレーザーすらも完全封印してた口
そんなわけで、あの程度の動きでノウジルガー言える脳みその回転の遅さを気づいてないイキリばっかだったからねぇ、当時のオラタンは
おっ、オラタンの話題なんかツイッターに書き込んだことないんだが、
ぜひとも誰なのか身バレしてほしいわｗ
まぁ、のように愚痴スレでこういう擁護をしに来る辺り、どっちが日本語が不自由かは一目瞭然だがｗ
まぁ、がチャロンがなぜ潰れたのかってを証明してるな
元祖ガンダム動物園みたいなもんだったしｗ
禁書VO発売前、第一弾トレーラー公開直後にトランジション紹介を見て
こんなん考えてるようなら爆死確定、ワタリは何も分かってないと言ってるのがオレだわ
というか、ID:nyJrTIoiはワタリ本人じゃねぇよな？ｗ
リアルはもちろんネットでもそれは変わらないから、リアルでその空気出さないよう気を付けてね
とあロンみてると本当に思うわ
ファンも作ってる側も一緒に糞になってりゃ、そりゃ面白くなる訳がねぇ
どっちかというとこっちが先に蔑まれたんだがな
他人にリアルでその空気という前に、自分が流れを読んだがよさげ
という意味で、あなたも蔑みが先に来てますよ
＞ リアルはもちろんネットでもそれは変わらないから、リアルでその空気出さないよう気を付けてね
と言わなければマトモだったのにね
三国志大戦のリブートと同じ匂い
禁書VOつまんねーと頭では理解してるが口にしたら負けた気になるから背信な気がするから
オラタン爺のせいで全部こうなったって思い込んでんだろうがそんなことしても禁書VOは１ミリも面白くならんぞｗ
やってねーし
少なくとも俺はトレーラー時点ですでに諦め
一縷の望みも絶たれて早々に切ったよ
＞ オラタン爺のせいで全部こうなったって思い込んでんだろうがそんなことしても禁書VOは１ミリも面白くならんぞｗ
と言ってる時点でこいつ自身がそのオラタン自慰ってのバレバレなんだよなぁ
禁書VOがダメダメだから理由を探してオラタン自慰のせいなわけで、
オラタン自慰のせいじゃなくても禁書VOは「オラタン自慰以外にとって」一ミリも面白くないから
オラタン自慰は論理が逆転してんだよ
ジワ売れする気配もなく沈んで過疎化してるというのが圧倒的で揺るぎようもない事実なわけで
結局、オラタン爺を筆頭に多くの稀有なチャロン懐古厨の好むものを作ってダメなんだから、少なくとも感性がおかしいのはどっちなのかは言わずもがな
なぜ今まで却下され続けたのかを追認したに過ぎない
とあるやってなくてストレス溜めても無いのにそこまでテンション高くID真っ赤にしてるのが想定外すぎるわｗ
OMG時代から現役という爺を通し越して後期高齢者が何をそんなに元気になってんだよｗ
俺のIDが真っ赤の前に、君の顔が赤いよ？ｗ
とりあえずまともに反論できないから顔を真っ赤にして人のことを後期高齢者としかいうしかプライドが保てないもんなｗ
わざわざ君からすればゴミ為の愚痴スレまで来て擁護しなくてもいいんやで？ｗ
期待が裏切られた時の絶望はプレイのストレスなんか比じゃないほどの悲しみなんだが
少なくとも過去作移植の芽すら摘まれた可能性が高いんだから
禁書VOの失敗が禁書VOで終始する保証はないわけで
自分で年齢層を揶揄した蔑称使っておいて自分の方が年齢上だと指摘されたらそれかよｗ
とあるが体験版で見切った程度しかとあるやってないのにオラタンに似てるから
売れなかったとか思ってる浅い考察が笑われてんだぞ
確かにとあるはまごうことなき糞だしこんなもんに1ミリでも塩を送るのは癪だが
それでもひとつも対戦しないでグチグチ文句しか言わねー奴は客未満のゴミクズだわ
頭に血がのぼってるのバレバレやぞガイジ
おーガイジが集まる集まるｗ
とりあえずスレタイすら読めてないようだｗ
とりあえず、顔を真っ赤にして感情論を吐く前に、冷静に過去レスを読んで来いよ
あと、スレタイを声に出して千回暗唱な
以後、今日ここまで噛みついてきたアホにはガイドラインに則ってもう返信しないよｗ
まぁ流れ的に客層のロボヲタあたりがヒットしてたみたいだし今まで通り
あの話をしてりゃまたイライラゲージ溜めて勝手に返信しだすだろｗ
オラタン爺は俺が言い出したことではない上に
オラタンのせいにしても一ミリも面白くならないという曰くありげな発言を始めたのはID:w43udjkW自身だからねｗ
元々一ミリも面白くないなら、オラタンのせいにしても問題ない上に、ここは愚痴スレやでｗ
マッチポンプとはまさにID:w43udjkWのことw
脳みそお花畑ですわ
オラタン『厨』の糞さは言ってるけどな
だから自分のことを言い当てられて顔を真っ赤にして噛みつくのかｗ
だから冷静になってスレタイと過去レス、特に自己レスを読めと
なんかそれっぽいレスは900辺りで見つけたが、そもそもOMG古参ってだけで全然違うだろ
寧ろああいうキモいのが一番嫌いなタイプだわ
付き合う気になるガチ勢とならないガチ勢があるが、あれは後者だ
あんなのに張り付かれたらそのゲーセンじゃ過疎るわなｗ
一ミリも面白くないと自分で言ってるものが面白くなるよう信者一同で頑張ってくれｗ
俺はオラタン、フォース、禁書VOとプレイはしたがいずれも諦めたｗ
一縷の望みも絶たれたので永遠のお別れですな
後は被害者が増えない事を祈るのみ
合掌
サイレントマジョリティは当時の格ゲーブームで楽しんでたガチ対戦勢じゃないライトなエンジョイゲーマーって
よほど都合の悪い話なんだろうか
楽しめたのはOMGまでぽくてオラタンに強い恨みを持っているあたり
OMG当時の地方の中級レベルくらいでの対戦を満喫していたんでしょ
5.2でライデンでネット使わずレーザーだけで勝ってたとかいうかなりヌルめの環境
そこから他の地方の例に漏れず糞バランスで人が減り、自分もやる気を失ったのを
自分がついていけなかったのが悪いんじゃない、悪いのはやりすぎたオラタンとその信者（ガチ層）だと思ってるから
自分がぬるいロボゲーマーだと言われているようでプライドが傷ついて発火したんじゃないかね
ただまぁ難ありな人物像は一目瞭然ではあるが5.2がそうさせたという点では多少の同情の余地はあるが
それでも美化してるOMGも徹底的に煮詰まったかつかつな状況での対戦バランスとか知らなさそうだったり
フォースやとあるにまで惰性で同じような恨みを持ってるのは甘えだわな
そういう人間はそもそも元がアレだからゲーム以外であってもおかしくなってるよ
それをその時目の前にある何かのせいにしてるだけ
あいつ1人より新規1人の方がよほど価値がある
前作割れするくらい古参ユーザーが離れてしまった状況で新規新規言ってもな…
冒険するための原資さえ溶けて失敗したというのは完全に致命傷
どっかの古参バカが、ワンパで新人虐め殺してどんどん人が減って行くのを見ていた俺としては
老害がコミュニティを滅ぼすなぁと本気で思いました
キック機能付けなかったワタリは逝ってよし
箱フォース作ったのはAM2研であってCSの亙じゃないんだけど
まあワタリノセイダーズに何言っても無駄か
悪い、とっくの昔に無い店だよ
を地で行ってたような奴がそこを根城にしてて、取り巻きとフォース占領してたんだよね、しかも勝つと恫喝してくんの
お蔭でフォース客いなくなってかなり早い時期に撤去されたよ
支給祭りになる前じゃなかったかな
それ古参なことが原因なの？そいつが性悪だという個人の問題じゃないの？
今の禁書だってガンダムあがりで修正前のスマ近スマチェットで勝ってますと本スレで
ゲロってた奴がいたけどそいつについてはどう思う？強かで賢い有望な新人だねとか褒めるんでしょ？
原因が少なからずあったでしょ、弱い奴らがゲーセンいったら強い古参勢が居て食い物にされるん
強い奴×２VS弱い奴×２な戦いになるのは当然として、最悪の場合2対1人（弱い方が1人）で戦わされる羽目になるんだぜ
それで心折れずにゲーム続けろとか無茶すぎる
対戦に慣れる事で次第に高揚感が薄れていき、それに連れて勝てるようになってくると負けるも多少は悔しくなっていったかな
常連とか上手い人らのコミュニティに混ざってワイワイやるか、孤独にゲーセン行くかで違ってくるとも思うけど
話が箱からゲーセンになってるし性格悪いのに新参古参の因果関係があるのかって話してるんだけど？
俺が話を脱線させたな、すまなかった
要はロケーションにしろ、ネットにしろコミュニティが村社会化したら終わると言う事だよ
快適な対戦が出来ても売れない物は売れないよ
マチェットだのボムだのでいきなりぶん殴られるゲーム性こそ新参を遠ざける要素だと思う
まさに俺だわ
フォースを友達と初プレイしてすぐに乱入されてボロ負けしたわw
まあしゃーないと思って再び友達とプレイしたら同じ奴にまた乱入されて負け
一気に冷めてその後プレイする事はなかった
連合vsザフトでも同じ事されたな
フォースと連ザのどっちが先かは忘れたけど、対戦拒否機能を頑なに実装しない腐れアーケードにムカついてその時期からはもうゲーセンで遊ぶ事もなくなったな
それな
しかもかなり上達しようが、機体選択によってはブルストあたりにワンパクソゲームーブで殺され続けるという
結局のところ初級者のやる気を削ぐのはその手の回避困難系わからん殺し武器なんだよなあ
前も話題になったが何も当てられないのと何も出来ずにサンドバックにされて秒殺されるのとで
どっちがましかといったらどう考えても前者の方がまし
初級者は何も出来ないことと理不尽なやられかたをこそつまらないと感じるものだが
このへん理解出来ない人はなにかしら今までまったくやったことのないジャンルのゲームやってみるといい
どっちもつまらないのには変わりがない
相手に攻撃が当たるほうがまし（逆に当てられまくって殺されるというのは度外視）なバランスでさぁ前に出ろ
って仕上げたのが今作なんだからこれを無意味というのならとあるの存在自体が無意味ってことになる（そこは別に反対しないけどｗ）
今の時代に合ってなければバランスが良くても流行らんから何を出しても駄目だったと思うぞ
挙句の果てに売れなかったというのが今回の結末でしょ
そしてそれとは別に初級者がやる気を無くす要素はわからん殺しでサンドバックと
一応は試合の形になって実力的に手が届かないのをわからされるのとで
どっちがましかって話
どっちがましかならどっちも駄目なので選ぶ必要もなければ今回のも選ぶ必要もないのが答え
初心者だと新規タイトルのが可能性がある
アーマードコアでカラサワだっけ？強いマシンガンでハチの巣にされたりの
何も出来ないで殺されたのに辟易とさせられたけどね
格ゲー衰退議論系の話でもコンボを筆頭に何も出来ずに殺されるのが増えて
やる気を無くしたという人が多数なのも事実
なんでそんなゲームを初心者がやらなきゃいけないんだ？
そこで格上相手に攻撃が当たらないけどガチャプレーでも一応は動かせるのと
始まった瞬間にコンボや高ホーミング武器で拘束されて動くともままならず殺される
（続き）
始まった瞬間にコンボや高ホーミング武器で拘束されて動くともままならず殺されるのとでは
まだ前者の方がましだといろんなゲームをやった上で、他の人の意見もみたうえで思うっていう主観
あなたのはまぁなんでそう言ってるのかは想像はつくけど机上の理屈すぎるんだよね
自分はどう思うかそこを晒して意見してほしいと思うね、これ以上やるなら
最初ボロ負けになるのは当たり前だろ
それを乗り越える力がないとアーケードではやっていけない
やめたのは勝手だが対戦拒否機能がないだとかは甘いこと言い過ぎだ
どちらのゲーム性にしても何らかの不満が出てくるよ
そういう意味じゃバーチャロンが廃れてイカ・ボーダーブレイクみたいな多人数で遊べるゲームが流行るのも当然ではある
最小得失点差で勝ちを狙うってのはサッカーとか別のゲームや競技でもある普通のことなんだよね
弱い側がそういう消極的な守りに入って我慢比べでミスを誘ってジャイキリをすることはあっても
強い側に付き合って乱打戦をして制することはまずありえない実力差と戦力差がより顕著に出てしまうから
その意味でも俺はゲームってのは守りが強いくらいでいいじゃないかと思ってる
だから対戦したいのなら前者も後者も甘えでしかないし
初心者にとってはどちらも駄目だとも思ってる
初心者どうこうってのは1対1のゲームである以上どうにもならんと思う。今回はマッチングが仕事してるのはいいんだけど、ただそれ以上に機体相性差が極端すぎてunk
問題はキャラ差とクソつまんない戦い方せざるを得ない性能にされてるキャラ付けの方向性の気がする
終わりを先伸ばしにしてる時期にチャロンを復活させようとするとか遅すぎるんだよ
その路線で行くならオラタンからさらに当たりやすい攻撃を間引いて行動の自由度を上げる
禁書とは逆方向に振るべきだったね
俺は別にシリーズが何が何でも続いて欲しい自分の好みから離れてもチャロンという名前と
それで遊ぶ人が続いてくれれば満足みたいな殊勝で敬虔なファンじゃないから
代案だしてこうすれば売れるなんて言うつもりも無く口に合わなければ「まずい」と直球で言っちゃうけど
ここからまだ支えなきゃと思う人は本当に大変だろうね
格ゲー黄金時代だったから流行った
格ゲーの衰退とともに流行らなくなったのは一目瞭然の話だからな
ガンダムだとかそういうロボゲーの方を向いて販売計画を立てた事自体が
最初からどだい無謀だっただけという話も大きい
チャロンに限った話ではなく格ゲー全般に言えることだが
初代やオラタンの時代ならブーム時代で店舗数が多いから自然と店舗ごとに客層住み分けが起こってて
自分に合った店舗を選ぶことで物理的対戦拒否ができたし
フォースでいろいろトラブルがあったというのもシステム面そのものの穴の大きさも当然ながら
出回りのせいでそれらが一箇所に強制的に集められたからという面も大きいのでは
1回目だったらな
すぐに2回目をプレイしてまた同じ奴が狩りにくるとか理不尽以外の何者でもねーわ
逆に自分が格ゲーで乱入しても相手がどうみても初心者ならその日はそいつに乱入しねーよ
まあ、お前みたいな古い考えのジジイしか残ってねーから大戦ゲーが閉じたオワコンになってんだろうな
部屋が少なすぎて上級者部屋に入るしかなかったのがフォース
初狩り問題はプレイヤーうんぬんの前の問題
少なからず初心者狩りを積極的にやる人間は増えた印象
酷いのになると3人がグルで1人でやっているプレイヤーに対して
2人側は自分のメインカード、残った一人はカード無しで消極的プレイかます奴らも居たし
それな
SNKやCAPCOMの格ゲーとかならいろんな店舗にあったから、まだ練習とかも出来た
けど、馬鹿高い専用筐体のフォースなんて導入してる店は少なかった
で、自分が行ける範囲の店に初心者狩りの糞野郎がいたらもうプレイする気にならんわ
甘え？
ひたすらに対戦拒否機能を搭載しなかったメーカーの甘えた考えが今の惨状じゃねーかw
ワタリはオラタンの頃にバーチャロンは千客万来がコンセプトのひとつだからそういう機能はつけませんと
なんかのインタビューでコメントしてることがあったしワタリの意図が反映されてるのは明白
もっともそんなのは建前で単なるインカムの回転率の向上が本音ではあるんだろうがな
たとえ対戦拒否機能をつけてもゲーセン及び対戦ゲームの衰退化は防げなかったし少し延命出できた程度だ
ウメハラが言ってたが、格闘ゲームは基本個人競技だけど一人で練習してるだけでは上手くなるのにも限界あるよね
OMGの頃はもうネットで情報漁れてたから基本的な技術レベルは全国的に底上げされてたけど、やっぱり上手い人との対戦を繰り返すのが大事になる
対戦ゲームってのは名も知らない弱者をボコボコにして嘲笑うものではなく
対戦する相手に敬意を払って互いに高めあう過程を楽しむものだ
ま理想でしかないけどね、志を同じとする者連中を探せるか否かでゲーセンライフはかなり変わってくる
だな
ネットが普及して無料でも対戦出来る今の時代にゲーセンが廃れるのは当然だ
あとの考えもよくわかる
強い奴と戦って上手くなってくのは楽しい
だけどまあ、その対戦する以前の操作がおぼつかないレベルの時に初心者狩りするカスを防げないのはやっぱり欠陥レベルのゲームデザインだわ
間口広げてプレイ人口を増やすには、格ゲーブームもとっくに過ぎたフォースの時期には対戦拒否機能の搭載(標準化)は必須だったよ
対戦勢がいるときはお手製の乱入拒否プレート掲げて延々CPU戦
そうまでして虚構の数字に拘るのって恥ずかしいと失笑を買ってた
そいつらは今でもバーチャロンやってるのだろうか
クソ雑魚性能の技が悪いんです
バトラーは許される
そもそもバトラーに外周される時点で格付け終わってるからね…
捨てゲーからキックのコンボをかます前に下手くそなのを恥じて欲しい
やり込みっつってもねぇ
このシリーズ自体、バグ使ってでも強行動ってのが前提だから
他のゲームならどう動かすかって話で運用重視のやり込みで面白い
けど、チャロンはOMGからずっと、将棋で言うコマの飛車角を増やす作業が最重要なやり込みというところからして異常なゲームだから。
チャロンが駄目なのは対人ゲー衰退とは別に元々対人ゲーとしては努力のベクトルが元々おかしいんだよ
まず大前提として相手をノーロックで背負って動き続けるのは一定レベルが必要で
その仕掛ける側が相手と近場で差し合いしたら不利だと感じて外周するのだから
必然的にするほうもされるほうも双方中級者以上で実力的にチャンスあるレベルの対戦シーンな場合が大半
にもかかわらずまるで雑魚狩りの代表みたいな言われ方をするのは変
だいたい技量差の大きい雑魚を狩るだけならわざわざ外周なぞしないで即座に近接でハメてる
横ビしか出来ないような初心者にソニック一発のダメージで外周するような基地外なんてそうそういない
そういう競争で勝ち残った古参の性格が他のゲームに対してどういう傾向を示すかは、言わずもがな。
は に対する解答かな。
ダス
タブレットの調子悪いな……
落ち着いた所でカメレス
ライデン使いでomg美化してる奴いるのか？ｗ
むしろ最不遇じゃんｗ
ゲーセン時で大都市と比すりゃぬるいかもしれんけど
箱タン熱帯に移っても変わんなかったんでゲーセン環境は無関係っすね
オラタン厨の決め付けの妄想レベルの凄さよｗ
だからほかの奴からオラタン爺と言われるんやで
使い方次第という事であれば同意ですな
たまに2R目の開幕からやってくる人もいて流石にそれはちょっと萎えるよ
ただ、これはプレイヤーの問題ではなくゲーム設計やルールが悪いんだと思う
じゃないとソニック一発リードで外周という例えが意味が通らないだろ
煽りメッセージ投げながらやって無ければ許す
遊んだ履歴にも表示されないけど、一々IDなんか覚えてるか？
むしろフレンド申請送るのしんどい経験しかない
言っちゃ悪いけどそれは当時のゲームってそういうのザラだったからなあ
これが特別格ゲー衰退とは別にベクトルがおかしい異常なゲームだったんじゃなくて
その異常があの頃は常識になってたからというのも格ゲー衰退の理由の一つ
今じゃ当たり前のキャンセルだって元はバグの利用だし
ああ、そうか失礼
箱版はqm削除されてたんだったな
どうにも当時のハイテクセガ秋葉の煽りアイコン＆qmわざわざ拵えて煽りまくってた奴らを思い出していかん
言っちゃあ悪いがVOはその中でも飛びぬけてたよ
格ゲーのキャンセルが元バグっつっても始動技当てて初めてのもんだからね
連続技自体も実際の格闘技でやる普通のものだからバグといっても全く違和感がない
VOの全機体バグ推奨ってのは、要はバグ波動拳を撃つと誘導弾になるとか
バグ波動拳の射角が斜めになるとか、ザンギのスクリュパイルドライバーが対空技になるとか、
VOはそういうレベル
北斗の拳だわ
好きでやってる人はぶっ飛び具合に気づいていないだろうけど、VOのぶっ飛び具合はそんなレベルだよ
台風の目の真ん中にいるから気づかないだけ
ポイントシステムやVWについてのモヤモヤを代弁してくれたかのよう
ゲーム自体の違いや対人と対CPUの違いはあるだろうけど作り手が見せたいものの思想の根っこは同じだと感じるし
自分がストレスに感じる原因がなにかと言葉で説明してもらったような気持ちになった
>無理やり接戦に持ち込ませようとする演出が過剰過ぎてが面白くないです。
>
>大量失点で負けている試合の終盤で相手がミスをしたり
>クローザーで逃げ切れるか？って場面でミスをしたり相手が突然強くなったり。
>勝っても負けても爽快感が削がれた後味の悪さが残ります。
>
>負けるのは自分の技量不足なので仕方ないと思っています。
>練習して少しづつ上手くなった成果を試合で試したいのに
>「どーですか？ハラハラしたんじゃない？」
>といった過剰演出ばかり見せられるのはウンザリです。
どれだけ一方的な展開になっても攻め疲れて動けなくなり受けて側が逆転するように出来てた
ボールは絶対に振らない
ストライクは強振で叩き返す
このモード入られたら10点差あっても絶望する
うん、本当言っちゃ悪いと思うけどあれで飛び抜けてたはないわ
あの程度で飛び抜けてるとか北斗レベルとか言ってたらKOFあたりプレイできねえよ
バグ云々はあんま関係無い。
キャラバランスも同じことで例えばスペサイとかエンジェコマとか
上位下位それぞれ差が小さい同士でやってもつまらんものはつまらん。
まあ確かにな
結局新規として意識した層が「ロボゲー」前提だったことが間違ってたって話に戻るわけだけど
当ててるとか避けられたって感じがまったくしない
武器の誘導性能で当てた、当たる気ない武器の誘導性能で当たらない、でしかないし
94だが即死コンボしかない日本チーム使ってる奴にサイコソルジャーチームでサイコボール二発打ってたらタバコ投げつけられたな、いい思い出だわ
ファイティングバイパーズみたいな生々しくない人間キャラ同士でも違和感ないと思うわ
事実アウトトリガーっていうゲームにもツインスティックのパーツ使われてるしな
ヤフオクの動向よく見てるとチャロン系、とりわけオラタン系の玩具やグッズがかなりオク流出してる
とあるが出たから便乗で死蔵品を売って金にするかというのではなく
大体、ゲームとして見切られた3月終わりくらいから始まってるのが生々しい
それでも違和感ないだろうな
あの見た目のままでも別にパワードスーツとかでも問題ないわけだしね
黒船が悪いペリーが悪い、もっと言うならそこまで鎖国していた日本人の島国根性が悪いとか言ってる感じだな
わからんでもないが時系列と因果関係が離れすぎてるよっていうか
リプレイで見てもミサイル本体も爆風もなしで死亡
ステルス核ミサイルはひでぇわ
スペの衝撃波が表示されないときがあるのと同系統の問題か？
脳が腐った廃人チャロナーだから、『バグは基本的に潰すもの』っていうゲームどころか
コンピューターの常識すら通用せんのが証明されてるｗ
その結果が大爆死＆過疎化っていう現実からまず目を背けるなよっていう単純なことだがな
まぁそこの反省がないから亙は亙、オラタン爺はオラタン爺という所以だが
俺からすれば箱タンもオラタン自体に元々あったものや移植に際して出てきたものなど
色々あったけど最終的に我慢しきれず引退を決意させられたのは
ゲーム根幹にまつわるプログラムのバグではなくてパッドスタンダードのTSじゃありえない
重複入力由来の強ムーブにやりこめられて心折られたことだったし人それぞれだと思うわ
バグ技の応酬で愉快な大会になりそう
当時の作品を指して「VOだけが飛び抜けてた」だとか北斗だとかいう人がいるから
そんなマイナスでもバーチャロンは他とは違う特別なゲームみたいなこと言うのは井の中の蛙で恥ずかしいって突っ込まれてただけで
誰も禁書VOのバグが今の時代に許されるとは言ってないんじゃ
25年近く、そのゲームをまともにやりこみもせずに「どうだ！俺の言う通りにしないから
爆死したし発展しなかったんだ！」とか言ってるのがあまりに偏執狂過ぎて引く
ゲームの対戦環境は現状ですら原始時代からようやく中世にってくらいの程度の低さだと思うからストレスで発狂した人がいても責める気にはなれん
恨みの熱量とその維持期間があまりにゲームへののめりこみ度合いと
比例してないから不気味だと言ってる
OMGと5.2をちょろっとやったくらいで20年もずーっと恨みに思ってて
連投して暴れるほど怒りのエネルギー溜めてるとかどう考えても異常
サイファー スペシネフ ＞異常性能の武装＋機動力。調整した奴はアホ
テムジン ブルーストーカー ライデン コマンダー ＞システムの闇 強すぎるVW、極端な超兵器搭載、スマート操作とのシナジーによりクソゲーを展開する
勝ちたいなら強キャラ使えというけど、こいつら使って性能ゴリ押しで勝ってると今作のゲーム性をまざまざと見せつけられてよりいっそう気分が萎えてくる
ダメなバランスの例として「こんなのよけられるわけないだろ!!」ってのがあって笑う
グリスは1.02で弱体化済み
ルルーン、てめーはだめだ
ついででバドスは逆の意味でアレな機体だと思う
性質上スマ近だの強武器だの相手のVWゲージ貯めやすくてVW発動されまくるだの、
システムのマイナス面を思いっきり押し付けられる側でありながら、
自分もVW180点コンボに頼らなければならないという
このゲームの闇を体現したような存在。
プレイヤーはよく正気で使ってられるね
バランス取れてるw
極端なこと言い出す奴もいるが普通に考えて常識的な賞味期限で遊べるか否かを
考えるなら過去作は5.2以外は概ね普通に遊べる範囲のものだった
とあるもその最終的に突き詰めればキャラ差がどうなるかは知らんが
問題なのは初動から三カ月という超短期間、一番おいしく味わえる期間に
散々駄目出し食らってつまらん判定されてること
過去作とはネットの普及率の差もあるがそこを差し引いて見てもひどい
ごく一般的なアーケードモードとキャラ選択の項目「ランダム」と
旧作トレモみたいなランダムマッチ勝ち抜け戦をつけなかったことは理解に苦しむ
アケモなしはあのストファイですらこれで失敗して失敗を認めたところなのに
まあ見てた客層が大幅にズレてて真にサイレントマジョリティだった
非対戦ライト格ゲーマーの方なんて一瞥だにしてなかったから
一人の遊び＝マーズとかこれとかズレた感性のものが出てきたんだなって感じだけど
「シリーズの癌だった、さっむい対戦ヲタどもと逃げ待ちを排除して
満を持して放つ平等でエキサイティングなポイント制度を搭載した
禁書VOが一般ユーザーに馬鹿受けして捲土重来だｺﾞﾙｧ!」
みたいな幻想は全てぶち殺されたわけだけど
潔く失敗を認めてシリーズを畳むのかそれともみっともなく
今度は一度は切り捨てた対戦派に媚びを売って次につなげようとするのか
大人数対戦のロボゲーやりたい→ボダブレ
もっさりしたロボゲーがやりたい→バトオペ２
なんや完璧な布陣やな
懲りずに対戦厨ディスって更にズレたもん出すんじゃないか？w
典型的鳩の話を聞かないおっさんだし
だからといって新規やライトユーザーに優しいかといえば別にそうでもないからな
システムの網目を抜くのが有利で愚直に戦っては不利になるだけの搦め手重視になる傾向は初見殺しそのもの
カットインとか製品版ではオンオフできると思ってた人多いのでは
それ一枚じゃ誰なのかよくわからない口元カットインとか禁書勢絡みても誰得だろうし
攻め込んだら強制カットインで画面の左側隠れるとか逆に禁書にヘイト集めかねない仕様とか本当に誰得だったんだ
VW関係なく殺しにくるサイファーが完全ぶっ壊れなだけで、
あとは大体強キャラに強VWついてるっていうね…
強キャラと弱キャラって同じゲームやってるとは思えないくらいキャラパワーに差があるのはなんなのまじで
とりわけVWは強キャラの確定場面が多過ぎて食らうのわかってるのに
あの長い演出見せられるのはストレス以外の何物でも無い
散々禁書とコラボについて言われてきたがあんなヘイト溜めさせるだけのために
いるような扱い受けるんじゃ禁書がただの被害者で同情したくなるレベル
新作バーチャロン出させてもらえるチャンスをくれた禁書には感謝及び謝罪をしたい
ワタリさーん、人手足りないんで、ワタリさんやスタッフで件のガラヤカっ子の相手してもらえんですかねー。
末期癌患者を1分でも長生きさせるのに躍起になってるのと同レベル
とあるの不発、会長の売れてないアナウンスに加えて
直近に類似ゲーのボダブレが速攻で目標受注数達成したのもあるから
明確に市場からバーチャロンというコンテンツに対して
ノーを突きつけられたのが浮き彫りになる
一番のノイジーマイノリティだけを見て作ってしまってたんだろうなっていうのが
近接の仕様とか見てるとひしひし感じる
どういう層の
これらが明確な声の反映もしくは過去シリーズの反省として
投入されてるわけだからこれを言っていた層ってことさね
それがどういう層かはお察し
10倍くらい売り上げ違うから比較にはならんけど修正もしないならセガのソフトはみんなそうだと思われるだけだの
そういうことをすればチャロナー全員がアレな奴らと思われてしまうのでやめときなされ
逃げ回って時間稼がないといけないのがマジで萎える
システムと調整が適当過ぎ
そろそろ終盤かと思って残りタイム見たら30秒もあって
「は？まだ残りそんなあるの？」って思ったことが何度もあった
とにかく冗長でダレる
あれ新規で始めても取れたんかな？今はもうとれない？
このゲームの功績と言う評価があるが新規プレイヤーなんて残ってないし
それらがいなくなるまでの時間も10年やりこまれた箱タン箱フォースを余裕で
ぶっちぎる3カ月もたずな状況からしてやはりその評価は間違っていたと言わざるを得んな
もうこの時期に入れば攻めが強かろうが逃げが強かろうがゲーム性関係無く強い奴が勝つ流れになってく
結局大味な当たりやすいバランスにしたことで一気に煮詰まって寿命を短くしただけだった
大会仕様ならしょうがないとしてもソロプレイですらいじれない
本数も1本勝負とか3本勝負とかいじる項目もない
これ20年前はもうあったものなのに
過去作って90秒って書いてあっても実質70〜80秒くらいじゃないっけ？
愚痴スレで言うのもアレだが、残りタイム考慮した上で試合展開つくるようなシステムにしたのは、俺は嫌いじゃない
ただクソみたいなバランスは憎んでいる
9割くらいだったね
フォースだとターミナルとゲーム画面見比べると秒数がずれていったの覚えてる
フォースは55フレームだからね
そういう肯定意見があるのは否定しないけど、試合展開のコントロールまで踏まえたゲーム性は
やっぱり初心者足きり要素にしかならんし、賢しい駆け引きじゃなくて雑な展開でもっと楽しみたい！逃げ待ち大嫌い！
もっとぶん殴りあいさせろ！という声に応えて大鉈を入れた初期コンセプトはどこにいったん？て思うわ
別に逃げ待ち大嫌いな人達の意見の肩を持つつもりもないんだけど、
製作側がどこを見て何を見据えているのかわからん指針の無さが
今回のダメさの根底にあるんだと感じる
格ゲーと違ってステージが広いから延々追いかけっこの展開になる
そうなると2on2とか3on3にしてその状況を防ぐしかないわけで
3Dゲーで1on1が流行らないのは必然かもしれんね
近接能力そのものは最下位に近いのはヒドイ
すっとろいトンファー振ってる間にショルダータックルで破壊される
それは今に始まった話じゃない
来るかどうかもわからないアップデートなんて待ってられない
禁書VO単体じゃなくてバーチャロンという看板が見捨てられてるくらいに愛想つかされてんだな
しかしテムで開幕密着VWとか不快感しかないんだが何考えてんのかね
こっちはリードされててもそげぶは撃たねえってのに
まぁ、そうなるよな…
アニメ3期ガン無視の決算時期に無理矢理合わせた発売日
ゲーム作る技術ないのと予算を安くすませる為に外注委託
最初からバーチャロンというゲームを復活させる気がない会社の方針なのに会長の売れてない発言
こんなゲーム内容じゃ面白いと思われないのに亙の広報への説教
など色々問題ありすぎる
正直、チャロンファンと禁書ファン双方共に馬鹿にしてる作品だと思う
会長、社長含めてな
先代の社長までの意思は継がれてないし愛もないよ
いわゆる老害の胡麻すりで上に上がったカスがほとんどだしな
下の開発陣が気合いあっても上の奴等はgoサイン出さないもん
基本的に昔のSEGAのゲームは社長がとりあえずやってみたら出してみたらとかいう人で、予算もきっちり割いてくれたみたいだし
先代が死んで頭が変わればまるっと変わる
今上に居るやつなんてゲームとかのこと考えてないよ
そんな昔からゲームのことなんぞ考えてない奴等が会社のトップに来たらそりゃーどんなIPもまともに売れるような事考えてないだろ
今のところ自社IPを雑に扱いしかも食い潰してるからな
正直な話コエテクに似てきてる
何で人気だったか支持されたかなんて知らない、しかも成功したときだけ自分の手柄みたいにしてる無能老害上層部だしな
バーチャロン以外のIPも現状潰されてってるしな、ほんと上みんな変わってほしいわ
会長ごとな
ゲームだと結構引退宣言してすぐ帰ってくる奴もいるが集めたお宝を物理で手放す奴が復帰することはまずないし
5のファイナルショーダウン出すときに、もう続編は作らないって言ってた
5は続けるけどファンはみんな呆れてたな、ふざけんなボケ！って
格ゲーの部類ではインカムもマイナーバージョンアップ常にしてても付いてたのに上の人間が切り捨てた
結局J6の真の姿もデュラルなども全部放置
俺はこれに関してはすっごい腹立ったな
ちなみにファイティングバイパーズも人気あったのにDCで移植遅かったためあんま売れなかったから打ちきりとかもあるし
シャイニングフォースもtony絵シャイニングが絵のおかげで売れてるから続けてるけどゲームは全部つまらない
旧シャイニングはゲームとして面白いのに全部無かったこととして封印、ニコニコにある旧シャイニング動画は全削除されるしな！
Tonyシャイニングじゃなくてもゲームとして非常に面白かった同期の新生シャイニングでシャイニングフォース・ネオもティアーズより売れなかったからってことで打ちきる
和製ディアブロとしての評価は非常に高く、クチコミで人気はあったが思ったほど売れず終わらせる
ていっても今のゲーム業界のソフトよか売れてる
俺はネオのほうの絵も悪くないしむしろ作風にあって結構好き
はっきりいって上はマジで無能！
今の瀕死に近いバーチャロンの版権とか金の無駄にしかならないから欲しがる企業は無いと思われる
きつい当たりの公開説教見る限りワタリも組織の悪弊に染まってる感があるし
ワタリにあまり同情は出来ないな
最後まで残ったファン(禁書勢女の子2人&チャロン勢2人)が拍手で送り出しても、挨拶ひとすせずさっさと行っちゃったのは割と幻滅した。
モラル的にもアレだがサイファーの立体アクションフィギュアか景品のデフォルメしかなかったからなー。
別にそこは二者択一じゃないんじゃないか？
ここはあくまでもゲームの出来を愚痴るスレであってスタッフの話するスレじゃないし
両方今回タイアップ先の顔に泥を塗る失態を犯した原因だろ
そこはわかってるから大丈夫
ただ当のワタリが僕は理解の無い無能な上司たちの犠牲者
みたいなスタンスを漫画に取り上げられるほど主張してるからな
ストモは既存禁書キャラだけど好きにマイキャラ作って遊べるみたいな要素つけたほうが良かったんじゃ？って思う
それこそ20年レベルで元のチャロンキャラに萌えてる人が
よく知らんアニメのキャラが強制的についてくるのに不満持ってたし
ああいうゲームってアニメキャラとは別にマイキャラ同士で交流したりチーム結成して遊んでたりして
その手の1.5次創作マイキャラ勢的な勢力をつけると言い方悪いけどいい金づるになってくれるからなあ
テム同士ならVW貯めさせないように立ち回らん？
VW使うか使わないかは相手にはわからないんだから
確定所では密着だろうが使われると思わないと
禁書とコラボした時点で難色を示すチャロナーはいるから何をしようが無駄な気がする
ラーメンのスープと麺がまずいのにどれだけ美味いメンマとチャーシュー乗せても焼け石に水
ワ「そういうのやりたいんですけどね。やはり、カスタマイズできると喜ばれますし。しかし
予算がないのでできません！なにせ零細プロジェクトですから。」
って似たような話をお話会でして、上記のセリフでその幻想をぶち壊された。
俺はチャロナーでもありプリパラおじさんでもありアイカツおじさんでもあるからな！
ランクポイントがオーバーフローでマイナスになったり
ステレオの音が左右逆だったり
撃ち合うゲームなのに弾が消えたりな
以上、尼レビューから抜粋
実際にこのとおりだと思うが根っこの部分では旧来の客層にどっぷりもたれかかって忖度とお布施を
頂くこと前提の体制でいながら、その客のチャロンへの愛を無償の愛と甘えて、こいつらはまぁ
何を出しても買うだろうと軽んじてそんなことより新規獲得だとやってしまったのが間違いだったな
そんな三重苦を誇られても
新規獲得にするにしても向いてる方向があさってだしな
禁書には泥を塗るようなヘイトを集めさせるつくりだし
もともとチャロンヒットはロボゲ支持者とは支持層がズレてる上に
そっち狙うにしてもゲーム内ゲーム設定でその割にエフェクトがショボかったりで力不足
そっち界隈知ってる人ならマイキャラ勢の財布としての太さは想像つくと思う
それこそチャロンとタイアップしたこともあるPSOとかもそうなんだけど
「舞台だけ作ってもらって既存キャラと混じって自分のオリジナルキャラで交流」コンテンツって
結構ポンポン金じゃぶしてくれるんだよなあ
コーデを手に入れるために毎日通ってスタンプ
スタンプでしか手には入らない髪型やらなんやらカラーやら
映画、コンビニ、雑誌、ゲーム、CD、DVDなどの特典etcの限定コーデ
おもちゃとの連動
ほんと大変よ
財布に優しくないけどやれる範囲で楽しんでるが最高よ！
まぁSEGA上層部はそんなのもわかってないしな
だから今まで既存IPの売り込みがｋｓなんだわ
しかも更に言うなら今だとそれらを腐らせてきてるしな
あとそれ以前にワタリが何いってもロボゲってだけでみんな上層部がみんな難色示してるし、嫌がらせっつーかそいつらが上司なら尚更厳しい条件で予算も割いてくれなさそうだしな
先代社長とAM3研っていう味方いなければバーチャロンは上手くいかないんだろうなほんと
つーかAM2研も今や格ゲーもレースゲームもないし…
優秀な開発陣部署を子会社訳までして名前を出して有名にし海外でも評価されてるのにさ
其を全部駄目にする上層部マジで全員今までもらった給料をSEGAに金を返して会社やめてほしいわ
まるで家を駄目にするシロアリ
無能な金食い虫まじでSEGAから消えて！
唯一いまだにまともにポンポン新作出るのはソニックくらいだしな
つーかアウトランオンライン、セガラリー３の開発日本で売られてんのは海外アカウントでのみってさぁ
日本でも売れや！クソが！
しかもDL販売のみ
アウトランオンラインとアフターバーナークライマックスは移植遅すぎて販売から3年とたたずにライセンス切れて配信終了とかさ
上の奴等の無能ぶりにほんとあきれる
ちなみに国内開発しても国内で売るかどうかとかもその国ごとのSEGAが決める
日本のSEGAはそれらで出してない、売ってないSEGAタイトルが山ほどある、他メーカーの比じゃないくらいに
まじで無能な上層部死んでSEGAに貢献してくれや
そこから禁書キャラのコスプレ衣装やらチャロン小説キャラのコスプレ衣装やらをDLCで売る
とりあえず手軽に小金が稼げる方法ではあるな
オリジナルパイロットは好きなVWつけられるか
VWなしの代わりにゲージが溜まりやすくブースト状態にしやすいみたいな性能にしておけばゲーム的な存在意義もある
というかVWなしの選択肢は欲しいわストモやミッションで出てくるシルエットだけのモブを使えるみたいなのもでもいいから
それだけだわ
結果として引き込めてねえのは置いといて
母数が貧弱なだけに金落とす客の脱落はタニタTSへのダメージは甚大だろうな
オラタンだって他シリーズに比べりゃマシってだけで決して誉められたバランスじゃないしな
一旦醒めたらもう終わりだよ
騙し騙しファンやってたのが堪忍袋の尾が切れたんだろうね
それよりも他のゲームやったほうが、みたいになっちゃったよ
箱とかまた引っ張り出すの面倒くせーし
ゲーム機とか埃溜まるし
ゲーム自体やらなくなったのを
久々に新作のチャロンだからPS4用意してやったけど、
このままならまたゲームを忘れた生活に戻りそうだわ
ダウンロード販売で過去ゲーとかも出てるし
持ってねーけど
俺もこれから予備のtsex出すけどええか？
2万で売ってくれ
…もしかして今高騰してる？
そんな値段つくことを期待して出す気はなかったから全然構いませんよ
送料込みでその値段で宜しければ
初心者がスマートで同じ初心者と、自分は上手いと思ってた老害を駆逐して
その状態で「このゲーム飽きた」ってなって誰も残ってない状態
ってのが現状だよね
残ってる高ランクも、3割ぐらいはクソゲーなりにしっかりやってるけど
7割は猿みたいに同じ行動しかしない奴ばっかだし
他のゲームで勝てなかった猿が1つ覚えて気分良くなってるゲーム
箱タンのパッドとまったく同じ構図
まぁ唯一違うのは散々パッドで無双しておいてパッドはTSより弱い！と力説してた上級者連中が
今度はスマートが馬鹿らしいから俺は禁書いーちぬーけたー！とかやってたとこだけどなｗ
自分の弱さをごまかすために無理やり因縁つけていたものだと今回で確信した
オラタンでTS使ってた奴が普通にスマート操作で戦っているからね
パッドがそんな強けりゃ当時からTS使用者はパッド使っているに決まっている
実際にはまったく逆のことが起こっていて
オラタンじゃ改造TSで無双して大会で優勝までしたパフィーがTSは弱い、パッドが強いと言い張ってたな
そのくせパッド操作じゃどの機体使っても話にならないぐらい弱かった
誰がどう言った以前に移動保存を常時最高速でほぼほぼミスらず出せたり
空中制御がレバー開閉動作をボタン操作でやたらメリハリつけて降りられるとか
スライド攻撃が全速で出せるとかTSで出来ない動きが強すぎるという具体的な個別事項が問題なんだよなあ
具体的に出来ることが別操作より増えてるというのはスマートの問題とまったく同じ
そしてスマートだってクソゲーたるゆえんのひとつとは言われてるがベテランがまったく勝てないわけじゃないし
組み合わせ次第じゃベテランがキラーになることだってある…だが存在自体がつまらん言われてる
強い弱いを抜きにしたって無駄に差異をつけるものはないほうがいいに決まっている良い証拠だろう
それでもあえて具体的に箱タンのパッドはどうあるべきだったかといえば移動保存と空中制御、しゃがみ攻撃時はパッドの移動量が
TS操作同様にレバー一本分であればおかしい動きはまぁ皆無とまではいかずともだいぶ減ったと思うがこれについては君はどう思うか聞いてみたい
パッドじゃ近接や旋回が大分難しくなるんだよね
それに旋回保存や歩き旋回も実戦的には出来ない
特に旋回は使わない機体がないのでゲームへの影響がとても大きい
これは誰が言ったかではなく具体的な事実だよ
こちらが今あげた事例にまともに回答するなら君の質問に答えよう
近接や旋回が難しいと言うけどそれは慣れでどうにでもなるレベルじゃないの？
箱タン最大のクソゲーと呼ばれたライデンは旋回超重要なキャラだけど
最強レベルから初中級レベルに至るまでパッドで旋回が出来ないから弱い！酷い！
なんて話は聞いたことが無い
むしろ皆がパッドで一斉にヨーイドン！の最初期稼働の頃からパッドじゃネット抜けられない！と言われたしね
パッドでも旋回ネットが猛威を振るってた＝旋回は別に苦じゃない良い例では？
そしてパッドの弱みがあるとしてそれが何か？というかんじだよ論点が違うでしょ
百歩譲ってそこを弱味として認めるとして弱いからその補完のためバランスのために
しゃがみジャンプと移動の重複は認めるべきもしくは開発意図としてそうされたとかそういうことが言いたいの？
慣れでどうにでもなるものではまったくない
細かい旋回は出来ないし近接はそれこそ1人いるかどうかぐらいだ
パッドの移動保存はTSでは難しいだろうがアーケードで上手くやっている人は見てきた
途中で送信してしまった
で挙げたような一部の上級者を基準にするのはどうかと個人的には思うが
パッドは近接も旋回も問題なくできるってのはそれと同じことと思う
いや、まったくないって…ライデンが猛威を振るっていた例を挙げているじゃない
そうじゃないパッドを使ったらライデンは旋回関係のCW狙えない出来ない木偶になってたという
反証を挙げてくれなきゃ到底納得できるものじゃないよ
あと近接だって同じでパッド使ったら激弱でそれこそとあるのテムコマバトがスマ近三兄弟と
呼ばれていたころのように対策出来てない人が殺されまくったみたいな事例なんて聞いたことも対戦したこともない
オラタンなら大抵の機体でQS近とガードが出来ればどうとでもしのげるしガードに至ってはこれまたワンボタンでパッドがやりやすいし
空中に逃げてからのごまかしもさっき書いたようにやりやすさのアドバンテージがある
移動保存は上手い人云々はもう自分でやってみて他の大多数の中級者がやってるのを見て
パッドのそれと比べて遜色ない動きが可能と思ってるならエアプ乙としか言いようがない
で、話を戻すけど、仮にパッドの旋回やら近接やらが弱いとしてそれとパッドの強要素はやっぱり別問題だと思う
弱いから他を強くしてあげましょう（しかも実地検証してバランス取って搭載されたものじゃないのは明白）じゃおかしいでしょ
レバガチャ必要なライデン戦、ドル戦、フェイ戦あたりはパッドだときつくなるだろうな
パッドは連射コントローラーでだいぶフォローできるでしょ
そこに関しては俺は金掛けないほうが怠慢だと思うね
あとさっきから言ってるけど弱いところがあるというのと
強い所が問題というのは別問題
一番旋回が多いドルはパッドだとBランクマまでしかいない
これこそ旋回が同レベルで出来ない一番の証拠だと思う
パッド使ったことないみたいだけどパッドで近接が難しいのはQSの存在が大きい
TSなら片手でも簡単に出来るのにな
ガードがパッドの方がやりやすいはお前ほとんどパッド使ったことないだろうってレベルだな
パッドで近接がTS並みに上手いの一人しか知らないがそれを見てそん色ないと思っているなら
それこそエアプとしか言いようがない
旋回が出来る箱よりアナログ傾けという明らかに旋回しにくい現状のとあるのベテライで
旋回がやり辛くて産廃ゴミ！みたいな話はほとんど聞かない時点で箱タンの旋回しづらいは甘えでは？
連射コントローラー推奨ってモラルが全くないんだな
TSでも自作なら連射コンに出来るみたいだし連射TSを使っていて抵抗がないのだろうけど
君がドル使いなのはよくわかったけどパッドのAランクは初期のko419だっけか？そんな名前の人がAランだったはずだよ
もともとドル自体が弱キャラだから高ランクプレイヤー自体少ないしそんなものでしょ
パッドの近接が難しい論は実際にそんなパッドだから近距離がもろくてどうしようもない
さっきも書いたけどスマ近でやられるがごとくパッドプレイヤーは近接で崩せ！なんて話は聞いたことが無い
やってるこっちは大変なんじゃ！って言い分は理解はするけど現実との乖離がいかんともしがたいよ
あとさっきから書いてるけどパッドは弱くて仕方ない！だからジャンプしゃがみとの重複入力を認めるべきって言いたいの？
まずはそこを意志表明してもらわないと
モラルもなにも何の規約にも違反してないし起き上がりのオート連射は公式に箱フォースで実装された要素だからね
あれだけは数少ない箱移植のける拍手喝采要素だった
パッドだろうがTSだろうが連射すればデバイスを痛めるし強い弱い以前に無いほうが良い要素なのは間違いない
むしろ禁書で無くなったのが理解出来ないレベル
そのドルは勝率5割切っていたし実際に上位はほとんどTS使用者だった
パッドのドルはちょん押しを連打して旋回してて大変そうだったな
重複入力の説明を具体的に
スマートが強ければあっさりスマート使う人間が当時TSを使っていたのは
TSを使った方が強い以外の理由がないだろう なにか他に理由があるのか？
自分は勝てない理由をデバイスのせいにするのは恥ずかしいと思うね
パッド使ってて勝てないならTS使えばいいと思うし逆も同じ
自由乱入の箱タンで勝率なんてあてにならんでしょ
そんなこといったら勝率二割の全国レベルもいれば勝率七割の雑魚狩りもいたし
>スマートが強ければあっさりスマート使う人間が当時TSを使っていたのは
>TSを使った方が強い以外の理由がないだろ
これが誰のことを言ってるのかしらんからどうにも言いようがない
というか君が当人なのかね？理由を知っているというのは本人か相当話し込む身内以外ないだろうし
あと重複入力の話をと言ってるけど全然その話してないじゃん
ドルの上級者がほとんどTS使っていたことは事実
具体的にちょん押しじゃないと制御できないのだから当然
＞あと重複入力の話をと言ってるけど全然その話してないじゃん
＞だからジャンプしゃがみとの重複入力を認めるべきって言いたいの？
思いっきり話をしてますけど
こういう仕様でここが弱いからあそこが盛ってあるという言い分は通らんと思うよ
スマートも弱点はある、でも長所もあってその長所と言うのが本来ベテランでは出来ない動き（というか補足）だから叩かれてる
かりに常時捕捉と攻撃が絡む部分をなんらかの手段で分離したらおそらくスマートは
ただ弱いだけの下位互換になりかねない可能性を孕んでるけどそのことを危惧する人は誰もいない
せいぜい糞スマートざまーｗという程度の扱いだろう
同様に箱タンのパッドスタンダードが（もうありえないけど）レバー二本＋しゃがみジャンプの重複入力に対する感想も同じだろう
そもそもパッドとひとくくりして言ってきたけどアナログレバー二本をＴＳに見立てる操作もあるのだからパッドスタンダードだけを
優遇しておく理由も無いのだし
バルのことを知らないからそれについてはコメント出来ないけど、じゃあ駄目なんだろうね
でも連射コントローラーを使っていたのは上級者中心の情強勢だったりしたから
きっとそれ含めた諸々のメリットが大きかったんだろうね
重複入力の話ってそれ引用してるの俺のレスですやん
話題を振ってるのは俺なんだからそりゃ俺はしてるって
君がどう思うかってのを聞いてるんだよ
それでコントローラー使用者がキーボード操作に文句いってたら馬鹿だと思うわ
本当にキーボードの方がいいと思うならキーボード操作にすればいい PCには大体ついてるのだから
上の例とパッドに文句言ってる人は一緒
ずっとTSでやってきた人間は今からパッド操作するよりTSで操作する方が強いと思っているからTSを使っている
自分が強いと思っているTSで勝てないからパッドの方が強い、TSだから負けても仕方ないと言い訳するのはダサいわ
シューターの世界は知らんけどシューティングと対戦ゲームを比べてもねえ
それと君のその言い分はスマートとベテランにも同じことが言えるってさっき書いたんだけど理解してる？
君はスマート肯定論者ということでよろしい？
重複操作ってのが良く分からないんだが
ジャンボタン押している時に移動ボタンを押したら動くとかそういうの？
パッドの強みについてのこちらの主張や論点をここまで何もわかっていないで噛みついてきていたな論外だし
わかってて教えてクンして混ぜっ返そうとしてるなら見下げ果てるレベル
対戦できるシューティングもあるのだけどねえ
単純にしゃがみジャンプの重複入力というのが良く分からない
ジャンプボタン押している時に移動ボタン入力が入るということでいい？
普通に考えればシューティングつったら弾幕ゲーとかそういうのでしょ
俺は基本そんなにゲーム全般やる人じゃないし
それはともかく君はスマート肯定派？どうもこちらの質問には答えてくれないよね
この質問に答えてくれたら次に行くよ
そうでないならもう相手しない
自分はどっちでもいいと思ってるよ
スマート使ってもいいし別に修正されてなくなってもいい
ただパッドは強くてずるい オラタンはTSで戦うものだからおれは弱くてもTSで頑張るって人が
強いからという理由で新要素のスマートで戦っているのを見てTS弱いというのもいい訳だったと分かっただけ
には是非とも答えて欲しい
とても重要なことなので
レッテル貼りをしたいんだろうねという口でレッテルしてきて草を禁じ得ないんだけど
まぁ箱タンでパッドスタンダード容認な人はスマートも概ね受け入れてるってことね
少なくともスマートの存在そのものがつまらんわってスタンスではないと
なるほどよくわかったよありがと、そして価値観が違いすぎて言葉を交わす意義が無いと理解したYO
最後になるけど重複入力が一番わかりやすいのは歩きからのスライド攻撃ね
TSでやるとわかりやすくスライド攻撃中に減速するけどパッドだと速い
下の部分そういう風にごまかすのじゃなくて
ジャンプボタン入力中に移動入力を入れることが出来るかどうかが知りたいのだが
端的に出来るできないで答えてくれ
細かい操作についてもはぐらかすだけで要点を答えず逃げてばかり
調べたらスト5ではアケコンでもパッドでも好きな方を使えるルールが主流
対戦ゲームでは違うと必死に言ってるID:Rb+POTcrは本当に何も知らないバカだったんだな
特攻出して最速旋回するならＴＳだけど、ダッシュ旋回やら旋回からしゃがみターボRWやらがすげー楽になるんだよな
旋回そのものは左右人差し指ボタンに割り振れるから全く問題ないし
しかしレスバトルとかスマートどうこうはおいといて、
箱ライでLTバズ無双してたプレイヤーが禁書VOやり込みもせず批判してんのは、えぇ… って感じたのは確かにある
本気で買う気なら捨てメアド晒してくださいねー、日曜いっぱいまで待ちます
いまだにアケタンやってる連中が触りもしてないのも
あのタニタでさえドキャタンやってるところからもお察し
ぶっちゃけその差が分かるほどあの人達やってないでしょ
せめてポーズだけでも禁書VOやってるとこ見せてやれよと思ったわ
やたら美談化されてたけど
暴走プログラマーと持ち上げてる奴等はいたけどあのへんからだな
「面白いからバーチャロンが好き」なのではなくて「バーチャロンが好きだからおもしろいかどうかは関係無い」
みたいな昔なら冷笑されてたようなセガBBS住人的な狂信的な信者が平然と表に顔出して市民権を得るようになったのは
お心遣いありがとうございます
ぶっちゃけ箱タンに戻っても箱タン人口がが私以外に増えるわけじゃないし、
奇跡的にタニタツインスティックと同時にPS4オラタンが発表されたらと思うと今のタイミングでは買えないです
今回はなかったことで
本当にありがとうございました
禁書VOはオフラインじゃ対戦できないからしゃーない
DC版オラタンならモニタ1台+DC1台+ソフト1個+コントローラー2個ありゃ対戦できるけど
禁書VOで対戦しようと思ったら、インターネット環境とモニタ2台と
PSPlusに加入してるPS4を2台、ついでにコントローラーとソフトを2個ずつ用意せにゃならんから
このスレでよく言われる客層の読み違いはそこがひとつのターニングポイントかもね
とにかく新規客層を呼び込むことが大切でどんな形であれ新作が出てくれればいいという
チャロンシリーズの存続と自分を重ねたアイデンティティみたいになってしまった
ノイジーマイノリティの声が大きくなって新作の誕生自体が目的化されていった
自分がやってみたいゲームではなくていかに世間受けするか他人の顔色を伺って
チャロンシリーズが評価されるかみたいなプランを考える人間に向けたゲームが面白いわけがない
わかったんだお(´；ω；｀)
今回、全然遊ぶ気起きなくて奇跡的にタニタの募集あってもまず買うことはないかな
次なんて多分ないし
いかに世間に受けるかを念頭に置いた思考で自分が楽しむことより何より
「クソゲーでもとにかくリリースして売り逃げしてくれればよかったのに」とか端的な言葉だったよ
自分の大好きなバーチャロンがみんなに認められて日本一になるのを見るのが夢なんだ
みたいな思考の奴は他人に夢を乗っけるより自分の生活を頑張るとか楽しむとか考えろと言いたくなった
完全に未完成だろ、コレ
客層の読み違えが根本の設計ミスを招いてるから
これはもし仮に完成品でも「だが別ゲー」「オリジナルか単独禁書の格ゲーとして出しておけ」って言われてたのが関の山
その上で未完成品を売り出してるんでどうしようもない
「俺達が面白いと思ったものをこれでもかと盛り込んだ！付いてこれるやつだけ来い！」
みたいな感じがないんだよな
これも勿論商売として正しいかは不明だけど、一定数の信者が付くのはこういうタイプのゲームだと思う
禁書VOはそういうのがなくて、とにかくどうやったら低予算でコラボ先を怒らせずに新規を取り込めるか
みたいになった結果、どっちも取り逃がしてるって感じ
古参も新規もどっちにもいい顔しようとして、どっちからも愛想付かされる一番ダメなパターンをしでかした気がする
弾が消えるシューティングを求めてる客層がどの次元に存在するってんだよ
「タニタツインスティックのためにオラタンを移植しよう！」という発送の逆転があれば！！
フォースまでの全機体が使えるマーズ8.6でもいいぞ
開発中止するのがダメージ少なくていいとは思うが
結局は客としてそういう意見が一番健全だし当たり前なんだと思う
客なんてのは徹頭徹尾自分の欲求を語るべきだし売り手はそこと現実の折り合いを考えるのが仕事
そういった意見が出るとやれそれが人を減らしてきたやれそんなんじゃ売れないよとか
勝手にセガの経営陣になったつもりの自分が楽しむためではない世間に売り込むための
ゲームを考え出す連中が異常なんだよ
オラタンとフォースは移植に加えてPSのオンラインに対応させるだけでも割と手間かかりそうだが出せるのかな
VOWのスタッフ達が担当出来れば話は変わるかもしれんが
あいつの美学なんかね
使うと弱すぎ、使われると舐められた感がするVロイド入れるの
遊ぶ側からしたら存在しない機体と考えるしかない
そういうのはもう論外の未完成部分
だがこれがそういう論外部分なしの完成品だとしても面白いか？
そういう話だと思う
「甘いとか辛いとかありますけど…一番の問題はまずいことです。まずささえ克服すればなんとかなります」
というのがあるがとあるはまさにこれなんだよなあ
「ランクマがバグったりとか弾が消えたりとかありますけど…一番の問題はつまらないことです。つまらなささえ克服すればなんとかなります」
まあまあなんじゃない？
これじゃどうあがいてもクソだと思う
カットイン消えないバグも酷いがまずカットインが視界を塞ぐのもおかしい
仮にきちんと建てたとしても崩れてる土台の上にいい加減なバラックを建ててて
バラックのいい加減さが目についてるのが今の有様なんじゃないだろうか
それはあると思うな＞あいつの美学
人生山あり谷ありでままならないことが多いがだからこそ
そんな人生を愛すべきではなかろうか？とかそんな価値観
例のダイスのファンブルで勝負が決まるのも悪くないとかその良い例
個人でそう思って勝手に負け役を請け負ってくれるなら馬鹿乙で済むけど
それをシステム化して全員に負担させればそこには理不尽への不満と悪意だけが溜まっていくのに
そのへんパソナルームみたいな横暴なシステムがあった会社で悪態ついても
クビにならない東大卒の安定した椅子に座ってる人間には理解ができないらしい
過去散々揉めてた逃げ攻め論争で屁理屈こねては逃げ批判してた連中の言葉を聞いた作品が
致命的にウンコでシリーズにピリオドを打つことになったって事実はもはや痛快とさえ言える
醒めて大事にしてたグッズ放出してるファンが続出してるのが現状
単体では出せないタイトル、コラボしてもクソに仕上げて売り逃げしてくるメーカー
俺は関係ない、悪いのはファンと言わんばかりのワタリプロデューサー
死んで当然よ
上にあったマイキャラ作成とマイキャラ用コスチュームのDLC
ガンダムのビルドファイターみたいに今までのチャロンキャラが平和な世界でスポーツしてる描写のDLCシナリオ
バーチャロイドのアレンジカラーやアナコスDLC
禁書キャラのいろんなコスプレ立ち絵のDLC
こういうあざとく色気出していくような思い切りも商売には必要では
せっかくのタイアップなんだし禁書の女の子キャラにフェイやエンジェやガラヤカのコスプレさせた立ち絵セットやら
男キャラにテムジンやサイファーやらのコスプレさせた立ち絵セットとか売っていくとかさ
今回はタイアップだから先方の顔を立てるのも大事なのにな
こんな禁書の方にヘイト集めるような作りにしたり
ストモでだけこだわるならともかく変なこだわりによるキャラとパイロット固定のせいで
ストライカーやドルのパイロットのファンの人に無駄に忍耐を強いるとか
先方の顔にベタベタ泥塗っておいて何が美学だよって感じ
正直、必要ないです…
商業的な話だ
作品としての完成度の話じゃない
予算がない予算がないって言うなら金作る工夫しろって話
元々禁書知らなかったけど黒子の変態ぶりや一方通行打ち止めの掛け合いやセクシーグラップラー大会のノリは気に入ってるしもっと見たい
バーチャロンファンとしてゲームとしては言いたいことはあるけど、作品を広げていく一環としては戦闘はオマケ、会話を楽しませることを重視した追加ストーリーは全然あり
ぶっちゃけ小説よりゲームよりこっちほうがおもしろいわ
重度のギアスファンで踏み台にされた！とか言い出すタイプじゃなきゃ普通に見られる
ttps://www.youtube.com/watch?v=sVVett_PKEs そっちも興味あったけど公開されてるの知らなかった！ありがとう！
スパクロオメガ、あのタイミングで始めて禁書チャロン機体引けるかわからなかったから結局インストールしなかった
ファンがお布施気分で買えるようにDLCでアレコスとかどんどん出してその金でアップデート重ねて
アップデートの話題をニュースサイトに扱ってもらって知名度広げて間口広げて
541の気持ちはわからないでもないけど今の据え置きゲームの置かれた状況的には甘すぎる
まあ禁書VOはバグとか不具合だらけな時点で
友人にオススメできるようなもんじゃないけど
保全したいがためにやってるかんじだが祭り上げる御神体が糞すぎるから
ただ他によりどころが無い友達が少ないだけのオッサンたちの寄合感が浮き彫りになってる
タニタTSはそこで発表なかったらさすがにもうおしまいだな
完全限定受注生産で煽りまくるしかないな
買ってもこのゴミにしか使えないしな
絶対に中止しろとは言わないが、せめてプレオーダー受付にした方が…
アクティブの総数ですらそのボーダー割ってるもんな
プレオーダーは一応募集はしたけど定数集まらず終了という
バーチャロンの死にざまを内外に伝えるだけの悲惨な結果になるから
それすらしないほうがまし…だけどまぁシリーズの最期を飾る区切りの葬式イベントとしてはちょうどいいか
グッズ同様にTSEXも順調に中古市場に流れてる
いかにコアユーザーから見放されてるかを象徴してるアイテムのひとつ
今のセガだけではなく角川バックならもうちょっと予算投入してちゃんとしたものをだなと思ったが、ニコ動の衰退も角川なんだっけ？
今月の電撃新刊もいまだに宣伝されているがこれではなぁ…
ランクマバグとか見える部分ぐらいせめてなおそうず
せっかくゲーム内ゲームで劇中で大会もあって対戦スポットあってみたいな世界観なのに
その楽しさが今ひとつ伝わらないと言うか
プレイヤーにその世界に入って遊びたいって思わせる魅力に欠けてるなあとビルダイ見てて思った
あっちはガンダム初見なんだけど演出とか世界観の見せ方とかで
あの世界でダイバーになって遊びたいって思わせられたんだけど
こっち割と設定的にはそういう方に持っていけるのに演出がまずいのか
プレイヤーとゲーム内ゲームのバーチャロンの間に仕切りがあって世界を超えられない感じがする
モードというかシナリオみたいなものが一番なんだろうがVW紐づけのせいで
VW無いキャラは作れないし、そもそも没入したところで大元のゲーム自体が
つまらないから即醒めるという
箱タンの時点で既に見限られてるからな
3万円もするくせに6000円のDCTSより操作感がオリジナルのアケTSから遠くて
おまけにゲーム自体もパッド相手に不利背負うことの多い極マゾ用アイテム
ちょっとでかすぎだよな…
俺はセイミツレバーとサターンのガワで何とかしたけど
ボタンがクソ安物なのは承知だが、裏開けたらとても新品とは思えないものだった事に閉口した
という声はメーカーにとっては括弧＝言外の良いものをという部分を華麗にスルーしつつ
「ゴミでも高い金を出す」と言ってるように変換されるからねぇ
うわ、箱スティック買おうか迷ってたんだけど中身そんな安っぽいのか…辛いな
ボタンはかなりの安物と端子がサビサビだったって程度の話
それ以外はレバーがオリジナルよりデカイこと以外は文句なかった
なお、ボタンも全部セイミツ製に換えた模様
ついにここまで落ちたか
サクラ大戦がロボゲー板にあるんだからいいんだよ
ttps://toaruvo.com/ この信者サイトの擁護が無理くりすぎて爆笑したわ
バグが多いからこそ成熟した民度が高い対戦が楽しめるとか
もうウンコだってカレーとして味わえそうだなってレベル
大前提満たした箱スティックが他よりもまだ良い評価なんだけど
そんな点を言ってる人みたことないから他のみんなは距離なんか気にならなかったのかな
SSもDCも発売日に買ったけど距離短くて狭くるしいのがどうしても耐えれなかった
TSEXはTSEXで勿論操作性には腹立ったけど
ワタリはアプデしねーんなら在庫のとあロン抱えて腹マイトして爆死しろ
探してきたもなにも本スレ貼られていたサイトだし
>ゲーム中の攻撃のバグ（ゲージを無視した攻撃の連射や、ランクマッチのポイントがマイナス
>表記になってしまう）が数多く発見されているが、それに対するフォローが無い状態。
>もっと言ってしまえば公式大会以降のアフターフォローが無い
>プレイヤーがやりこむ事によって露見するのは予想できたかと思うが、それに対して運営側の
>発言やフォローが無いためにより、離れてしまうプレイヤーもいる事も事実。
>いち早い発言や修正、アップデートが望まれているが、
>プレイヤー側のモラルの高さで、多数のプレイヤーが対戦に飛び込めば楽しくプレイできると
>いう成熟した状態になっている。
普通にバグがあるからこそそれをのりこえた成熟した状態になってるとか世迷言を抜かしてるだろｗ
オブラートかけて言ってるって分かるんじゃないか
アプデで修正されたの4カ月後だったからな
どっちかというと愚痴スレの内容に近くないか？
アレな部分に対しては「それはそれとして」として苦言が出る流れのこともあるよ
チャロンだけならともかく禁書やタニタみたいによそ様も巻き込んだ企画でだんまりというのは良くない
本スレは何でもだったけど
愚痴スレは普通の会話も混ざってるし
本スレは愚痴が増えてるしでもはや別れてる意味は無いと思う
ここでさえ箱タンのパッドが強いと言うと血相変えて絡んでくる奴とかいるくらいだしｗ
両方のスレ見てるけどスレッドタイトル隠したら区別つかなくなる自信あるw
むこうに遠征すればいいだけじゃないの
個人的には黒も白と平然と言い放つ狂信者は目にするのも目障りだから同居するのは遠慮したいが
あれやこれや自治されるのうざいからここでいいよ
合流とかほんとやめて
以前は叩きが酷い奴がいるたびに熱心に警察してる人がいたっしょ どんな経緯があったんだろ
その頃は、不満もわかるがチャロンスレって昔っから亙に異様な粘着してる奴がいるのも見てたから加勢する気もなくて
警察してる子もまだ純粋に擁護してあげてる新規の人そうな気がしたから
ただ傍観してるだけだったけど
擁護側にいた彼らはもうゲームやめてしまったのか、今はもう色々思い知って
叩き側に染まってしまったのか、何処へいったんだろうｗ
そういう奴等が皆無になったわけじゃないと思うぞ
流れを追っていくとちょくちょく見かけるし
で、その手の連中はツイッターでも同傾向があるけど
バーチャロンというゲームが続けばいい新作が出れば
自分がやりこまなくてもただそれだけで満足みたいなタイプだから
ゲームの不満点に突っ込んだところまで理論的に擁護出来ないからしないってとこだろうな
数値に手を突っ込んで弄ったとか理想のバランスにしたって話は聞いたことないな
台湾体験版が一番楽しかった
箱フォースより売れてないって時点でお話にすらなってない
しかもそれもVITAとの合算での話でVITAを抜いた据え置き枠だと1万本近く負けてる
負けハード持ってて買ってくれるような堅い堅いロボットゲーユーザーを
それだけ逃がすってなかなかできることじゃないよ
単に負け犬根性強くて勝ちハードなんか買えるか！XBOX最高！な人が多いのかね？
禁書のコラボやら体験版触ってみての感想やらのふるいにかけられて
残ったのがそれだけの数字だったってこと
ゲームの糞さに隠れて忘れられてるが始める前にやってすらいない人こそ
旧作チャロナーの主流だったってだけの話
「禁書アニメのキャラを操作して遊ぶバーチャロン」じゃないことを勘違いして履き違えてるのも痛いわ
みたいなプレイヤーの没入感を阻害するVW紐付けってそういう意味でも害悪なのでは
ストモだけならこのままでもいいけどストモで気持ち盛り上げておいて
「あっお前は学園都市の住人じゃないから、これに参加できるの住人だけだから」みたいに
はしご外すような作りって意地悪だなと思ってしまう
あんまり関係ないと思う
フォースは筐体出回り問題のせいで当時まともにプレイできなかった人が長年の飢餓感を煽られてたのと
まだ当時は今みたいにDLCやアップデートでコンテンツを動かせみたいな時代じゃなかったのが大きいんじゃないかな
いま売り上げを出そうと思ったら積極的にコンテンツ動かしてないと駄目だよ
コラボの小説程度や、おまけのDLCで禁書キャラが出てくる程度なら全然いいけど
それで一本新作を作るのは正直言ってやりすぎだよ…作品間の距離感がおかしい。
あれらもやりこめばやりこむほど裏切られる要素が移植の不出来にぎっしり詰まってたからな
ワタリもグダグダと文句言っているが信頼切り売りするような焼き畑商法してる自覚が無いんじゃ駄目だわ
てのもでかいんじゃないの
仮に良い出来だったとしても実はいうほど売り上げ激変してなかったりして
過去の思い入れこそあれど、結局いざ新たなチャロンをまたいちから頑張るだけの人生環境と気力があるかというと
そんな人も高齢化した分だけ痩せ細ってるよな
バグやら不具合やらを満載してるおかげで
頑張る気すら湧かん
弾が消えるってなんだよ
逆に言えばそういう年齢層の上がったタイトルなんだからすべきことはひとつで
年に比例して厚くなった財布を期待して懐古を尽くした思い出商法として売ることなんだけどな
どこの業界だってやってるあたりまえのこと
そこをなにを勘違いしたのかビッグウェーブのワンチャンとばかりに
ユーザー層入れ替えて立て直そうとか考えたのが運の尽き
現代の20歳以下では少子高齢の問題もあって加齢問題を考えても前者のほうが
潜在ユーザー層が多そう
両作品のファンが必ずしももう片方に好印象を持ってるとは限らないからな
だから普通片方だけのファンでも楽しめるようにある程度距離を開けたりクッションを入れて作るもんなんだが
これは格ゲーが苦手で禁書だけ楽しみたい人でもDLCで戦闘スキップストーリー開放みたいな救済措置もなく
ストーリーが読みたければ無理やり色んなキャラを使わされるストモをやらされ
バーチャロンだけやりたい人でもVW紐づけ強制カットインで無理やり禁書キャラを使わされる
ゲーム内には禁書キャラが使っていないモブ機があるのにプレイヤーはそれすら使わせてもらえない
距離のとり方がおかしい
>ストーリーが読みたければ無理やり色んなキャラを使わされるストモをやらされ
>バーチャロンだけやりたい人でもVW紐づけ強制カットインで無理やり禁書キャラを使わされる
「チャロンヲタに禁書キャラのカットイン多用して声が随時入る仕様でやらせれば禁書に愛着がわくだろう
禁書ヲタにストーリーの都合て形でいろんな機体無理やり触らせればバーチャロンに愛着がわくだろう」
みたいな発想なんだろうけど散々叩かれてる「VWとポイント制を入れれば逃げずに殴りあうだろう」とかの
ゲーム性と共通したお仕着せ思想なんだよなあ
楽しませたいじゃなくて何かをやらせてユーザーをコントロールしたいという欲望が滲み出すぎで
ユーザーはストレスばかりが溜まる
※戦を除く
共闘なんかアホらしくてさ
それは流石に老害
あれにはアレの良さというものがある
直後にやるとオラタンでさえ遅く感じるくらい
それを考えればもっさりしてなければいいわけじゃないのがよくわかる
フォースは別ゲーとして考えればゲーム性は悪いものじゃない
ロケーションと機体ガチャについては弁護の余地は無いが
実際チャロンにとどめ指したタイトルだし
そこは別に無理に探してるんじゃなく単に好みの問題だろう
シリーズにとどめを刺した理由ははっきり挙げられてる出回りと機体ガチャなわけだし
何もしなくても格ゲーブームそのものが下火になってたから自然に衰退してた部分も大きい
あっ…
ゲームで「選択肢を奪われること」ってめちゃくちゃ嫌われるからな
両者にある程度以上好感を持っててこそ愛着が湧くんであって無理矢理押し付けられたんじゃヘイト集めるだけだ
そういうの無視して自分だけの物の見かたしか出来ないと、ちょっとアレな人だと思われるぞ
自分が嫌いなら嫌いでいいんだが、他の好きな人がいる事実を無視するのは良くない
で、俺としては別に全然悪くないゲームだったんだがな、箱版は２年くらいやってた
問題は色々あったが、そこは移植版で解決してたり、ユーザー側の手加減でなんとでもなったし
2on2がダメってのとゲームの出来が悪いかってのは別の話だとおもうのだが
パーティゲーがダメなら、そもそも向いてないよって話
っていうかハナシの流れ的には 「箱」フォースがって話しだから戦のアレの話じゃないのこれ
変に対立煽りみたいな流れにしなくてもよくない
俺も知らずにそいつらの部屋入って3対1やられて不快な思いしたから良くやったと思うわw
そいつら1本でもこっちが取ると露骨にレスキュー連打して捨てゲーするのな
無視してリーダーぶっ殺して勝ったら部屋崩されて笑ったわ
それより斧なんて対策してるわかってるプレイヤーなら普通にかわせる
ギャーギャー文句言う奴が甘えてるだけ、ネガキャンして箱フォースが
死んでもいいのか？みたいなどう考えても自分が戦使ってる奴らが
作品の命を人質に印象操作しようとしてたほうが悪質に感じたわ
今のとあるでも出ただけでありがたいとか折角出たのに文句言ってチャロンが
本当に潰れてもいいのかみたいな同じこと言う馬鹿がいるけど
糞を無条件肯定することこそシリーズ寿命をヤスリでガリガリと削るような真似なのにな
オラタンこそOMGから大量に脱落者を出して更には商業的にも失敗したタイトルだろ
そんな目糞鼻糞レベルの争いによくやったもなにもないわ。
嫌われてる理由は、とにかくガラヤカ一辺倒・初心者部屋だろうが居座って無双・戦っても面白くないから対戦したくない旨をメッセージした人間に粘着し嫌がらせやファンメなどなど。
だからこそセガからの扱いが塩対応な訳で
セガから見ればチャロンはOMG以外失敗作
そこに拘泥してメーカーにとって利益なことは言ってもいいが
損をするような要求をだすことは非国民でアスペみたいなゲハ脳思想はイカれてる
客は客個人でメーカーにもゲームのコミュニティにも依らずに自分の好きなものを
それこそOMG2でもオラタン2でもフォース2でも要求すりゃいいんだよ
あれは失敗するだの新規やナウなヤングに受けないとか他人の目を気にして話すのはナンセンス
1999年 DC オラタン 18万本(ドリコレ版込み)
2003年 PS2 マーズ 7.5万本(初週)
2010年 360 フォース 2万本(限定版・通常版・プラコレ版合算)
2018年 PS4 とある 1.8万本
2018年 VITA とある 0.9万本
バーチャロンにしては売れたとか言ってんのゆとりだよな
うんOMGの時代って格闘ゲームブームの真っ只中だったしオラタンの頃もまだそれが継続してた
他の大型タイトルもあの時代と今とを比較したらこんなもんだ
コラボのやり方を失敗したのは間違いないがあの時代と比較したらどうにもならん
リソースを集める能力もないって分かってしまったし
ワタリ作品を次買うことはないな悪いけど
発売後売り逃げ外周ダッシュが印象悪すぎるからな
常識的に考えて客の目の前でそういうことするのは頭にタオルまいてる
意識高い（）ラーメン屋の店主くらいのブラック底辺行動なのに
それを熱意があるとばかりに無駄に擁護してた信者は外周食らってる今なにを思ってるのやらな
人前で叱り飛ばされるとマジで殴りかかってくるとか下手すりゃ人死にが出るほど
メンツに泥を塗られたって思うらしいな
ワタリじゃねーけど皆も外国人労働者が増えてる昨今そのへんマジで気をつけな
うちも中国人バイトとかにはそういうことしないように徹底してるわ
当時と今のコンシューマ市場の違い理解できず？
時代に全くついていけてないおっさんかなw
箱のDLは合算できないのかな？
箱フォースは発売当初からDLあったし
箱オラタンはDL版しか無い上に何かのDL数ランキング1位獲ってたような
家庭用ゲーム板に行った
thx
まあシリーズに渡ってバランス取りできなかった糞みたいな出来の集大成だしもはや残念とすら思わんけど
よりによって他所様巻き込んでのコラボものっていうのがタチ悪いな
コラボなのに距離感がおかしかったのが原因なんだけど変な遺恨残しそう
達成できるのかねこれ
すまん、ソースはこれ
飛ばし記事ってことは無いと思う
ttps://www.gamer.ne.jp/news/201806080013/ ありがとう。12時にページ公開予定だからツイッターはまだっぽいね。
完全受注生産で予約数が足りなきゃ金を払わずに済むが…
このプロジェクトは失敗したら返金となってるから足りなかったらそのまま没になるだけだね
サンクス、不成立なら全額返金って明記してあるね
2億7千7百万円とか郷ひろみも真っ青だろ。
何カ月もセガ、タニタ間を行ったり来たりでミーティングしてたかと思うと禁書VOの糞な出来も納得といった内容だな
ついでにバーチャロンコレクションでも出して全タイトル熱帯対応してくれるんならワンチャン
順当にこのまま音沙汰無しで手じまいコースだとばかり思ってた
最初から失敗なの分かってるのにわざわざちゃんとこんな事するだけ誠実だわｗ
むしろ好感もった
本気で現実的にワンチャン狙う企画だったらほんと最低でも
過去作オールインワンみたいなのの発売を
同時発表でもしなきゃ無理だよな
続編あるかもねーみたいな少しの希望も持てない作品出して
挙げ句の果てに失敗前提のクラウドファウンディングで完全終了
禁書voの為なら絶対買わない
つかこれ頓挫前提で考えたろ
5万なんて破格な値段設定も
ノルマ達成できなかったらユーザーに責任転嫁できるし
今は全く買う気しない
元からバーチャロンは大して売れてないじゃないか
今でも250万売れるスト5とドラゴボがあるんだから1vs1が売れないわけじゃない
郷ひろみﾜﾛｽｗｗｗ
「セカイ」だとなぜか100万にも200万(売上じゃなくて出荷だけど)にも膨れ上がる不思議な業界ですから
恐ろしい勢いで全てが終わったMVCIですら出荷100万突破とか威勢のいいこと言ってるしw
どこがそんなに買ってくれてるんでしょうねぇ
しかも5万オーバー
さらに変更の可能性高いイメージ図のみという怖さ
そしてゲーム周辺機器に関しちゃ素人同然のタニタ
商売的に考えるならロボゲ売りはそういう意味でも失敗だったな
最初から主な客層がズレてる時点で失敗してるんだけどさ
没入感とか真面目に言ってて真顔になった
いや当時あれだけ売れた理由は格ゲブームの時代に話題になったからだろ
タニタとかそもそも興味なかったが一気に嫌いになったわ
steamでオラタンとフォース出してそっちで使えるTSなら5万5千でも買ったのに
TSEXでも乗っ取りでも普通に使えてタニタさえ不要という
海外で売れてるからだろ
君は頭の病気かね？
一番頭おかしいのはどう考えてもセガだよ
他社にこんだけお膳立てさせといてアプデ確約がツインスティック対応だけとか、物売るってレベルじゃないだろ
そこはせめて、目標達成の暁にはキャラ追加とか大幅アプデとかタニタのロゴ入りカラーDLC出すとか、何かしら応えてやれよ
ユーザーの熱意不足です！ざーんねんｗて形で幕引きを図ろうとしてるのは明白だし
タニタは頑張ってるのに！とかは思わんな
ワタリとセガの肩を持つわけじゃないがこんな負け確実な戦のために連動企画なんて打てないだろ
それとは別に、主導から何からタニタ(そもそも勝手に企画ぶち上げたのがタニタだからそこは仕方ない)で、発表も共同じゃなくタニタで、じゃあセガは何してくれんの？って、売る努力の話よ
このままじゃ過去のIP食いつぶしました客も投げ捨てました、って結果しか残らんのよ？
タニタとセガでどう終わらせるかの話し合いしてただけだろ
モックなしのイメージ画像だぞ
あくまでも商売
セガもやる気がないならタニタの申し出を断れば済むだけの話
もともとが畑違いで後々遺恨が残るような関係でもあるまいに
その上で残り半分は瓦が出せよ
これだけでイメージ爆上げだよ
たった1億でユーザー思いという金で買えないプラスイメージ持てんだぞ
ハウスオブザデッドの新作は出来悪くなさそうで良かったわ
客を投げ捨てたのはとあるのソフトの時点でそうだからな
20年前の格ゲーファンおっさんむけの懐古商売という基本を忘れてというか切って
ロボゲーキャラゲー路線の新規獲得仕切り直しゲーという勘違いをやらかしたのが今作
出発点がそこなんだから今更おっさんにむけての商売になんて乗り気になるわけがないし
ここまでコケにされてまだバーチャロンのために俺たちはセガは何が出来るだろうかとか思える
その熱意はまぁよくやるわって思うけど現実を見よう
操作の複雑化とクソバランスでバーチャロンに大きな爪痕を残した
バーチャロンはもっと先に行けたとか自分のアイデンティティを乗っけた夢見ごっこならよそでやれ
一億も払ってどれくらいの利益が出せるんですかねぇ…
イメージアップ？そんなモンは犬にでも食わせとけ程度にしか思えん
バーチャロンという死んだコンテンツに対してどれくらい過大評価してるのやら
オラタンの操作ってそんなに複雑かなあ
素直な設計ですごく覚えやすいと思うんだが
五万あればオーダーメイドできそうだよなｗ
OMGで詰んでた組み合わせはアファvsバル、ベルvsフェイくらいだった
どっちも前者が後者に当てられる攻撃がない
それは君の意見であって大衆はそうは思ってないのが現実でありまして
そうなんだよね、それはわかるんだけども
一体どの辺が複雑に感じるのかが全くわからんのだよな
まず、ツインスティックそのものからしてハードル高い
> そうなんだよね、それはわかるんだけども
> 一体どの辺が複雑に感じるのかが全くわからんのだよな
いや、そういうレスつける時点で全然分かってないわw
あそこまでやれる事多いロボゲー他にない
とあるを今回爆売れで新規獲得してシリーズ中興の祖にするのを夢見たワタリと変わらない
重要なのは今この時に手元にある手札でどうするかということ
それを怠ったのが問題なんだよ
バカはほっとこうぜ
カーペットのニオイを感じながらじゃないとダメなんだなと感じたあの日
最初はまともに出せなくて「訓練」することが必要だったもんな
いまだにTSEXで遊ぶとダッ近も普通に失敗する
それは俺もそうだと思うわ
ガンダムに客をとられた一因でしょ
ああ、そういうことか
複雑だとは思わんが、確かに暴発は多いかもね
個人的にはOMGのダッシュキャンセルや回り込み近接の方が操作としては複雑だと思うんだよな
ゲーセンで一般に使ってるレバーとボタンも普通からすればハードル高い方だからね
ちなomgの回り込み近接は操作というよりは位置関係で起こるもの
TSなら簡単にできるしゃがみLTをダッシュキャンセルするのが何故かパッドだと難しくてほとんどできなかった
パッドの強みを理解してそこを前に出した戦法を押し付けてくように
戦うのが基本で要はスマベテと一緒で一長一短はある
ただオラタンのTSパッドも禁書VOのスマベテもデバイスやアサインのレベルで
バランスを練った面白みを追求してるわけでもないのに一長一短が出るっていう
その時点でもう駄目というか対戦ツールとしては失格なんだよ
回り込みターボは面白いっちゃ面白いけど、
アレのせいで近接のキャラ差ひどい事になってるし
旋回保存とか無駄に面倒なだけで何一つ面白くないし
QSってターボと方向を同時に入力するだけだぞ
片手でできる直感的で超単純な操作だと思うんだが
箱の時とは違う
オラタンの方向性じゃ売れたりはしない
閉じた輪の中で止まった時間の中で旧作をプレー出来ればいいんだよ
新しく楽しいことをしたい奴はバーチャロン以外のものを探せばいい世界は広い
セガエイジズと360の奴移植くらいはやってほしいけど
ドリキャスの頃とか移植しやすいハードで数人で数ヶ月ででけた！とかウリになってなかったっけ
2000台ならワンチャンあった気もするが
5000台って石油王でもいない限り無理だろ
やりもしないのにとあるは限定版買ったけど6万はなぁ…お布施にも限度って物があるわ
ファンディングだった
最後はクラウドファウンディング不成立したらユーザーのせいにする気満々で草も生えない
セガもタニタもチャロナーも誰も悪くない頑張ったけど無理でした
でもその熱意に感動した！みたくもっていきそうな気がする
てかTSで喜んでるのってとあるろくにプレイしてないような奴ばっかりだしわけわからんな
>セガがとあるのバグ放置で売り逃げしたから人が減ってるのに
最初の売り上げの時点で終わってるのにバグのせいにするのは良くない
それ言ったら体験版の出来が悪かったから売れなかったんじゃね？
確かに初動の数が悪かったのを俺も忘れてたけどさ。
体験版は本当にクソだったな
むしろマイナスに働いていた
パッドに最適化したはずのとあるをやり込んでるならツインスティック要らなくね？
とある未プレイでツインスティック担いで参入って地獄しか見えない
その前に体験版でわかろうものだが
そして最近のユーザーは対戦ゲームに途中参加したがらない
「TSだったら買う」とか言ってた奴は99％が口だけだろうから
そもそもそんな奴はいないだろうけど、よしんば金だけはある奴だったとしても
そいつらの想定する「TSだったら買う」は「旧作での対戦経験を生かして今まで通りに勝てたら」
というのと同義だからそれが通用しない以上は金があっても買う価値がないことになるし
あんなもんの開発にそんなにかかるか？
まさか売れない事を見込んで予め損はしない分岐点を試算してんのか？w
不具合が出た新車に対してリコールせずにその車の10倍の価格のエアロパーツでも開発してる様なもんだな
開発費だけじゃなく原価も含んでるし、タニタの規準で作るだろうし、このくらいはかかるんじゃね？
操作対応以外アプデも無しと明記されてるし、ある意味誠実かもしれないね
とあるの事考えてるように見えて本当はアケやまだ気配すらない新作の事しか考えてない
転売需要も含め意外なほど人数は集まると思うよ。
1年後のとあるに55,000円出すバカはいない。
箱のオラタン好評からのフォース移植はわかるけど
とある大失敗からの過去作移植ってどういう予想？
対応ソフトがとある1本だけ、なんてのは流石に無いからだろう
無いよな？
コーヒー：96
TS：442
協賛枠：7
達成率13%
残り1億7469万円
毎日チェックしていこうぜ
気の向いた人でいいからさ
こういうデータ残しておくとおもしろいぞ
現実的に考えてPS環境で動くOMGとマーズがせいぜいだろう
実際にPS3はそのふたつのためだけにTSEXが出たんだし
環境違う上にエミュで動かないオラタンとフォースは1から移植作業しなきゃならないからまずない
完全新作が出る、って可能性もまず無いもんな
となるとタニタスティックはほぼ確実にとある専用で
もしかするとOMGとMARZが出て使えるかも、ってレベルか
5.5万も出してまで買うようなもんじゃなさそうだ
さらに言うと箱フォースの時点で箱タンと同程度の数30000くらいだっけか？だと
移植するにはフルプライスで売らないと採算が取れない判断だったというコメントが出てた
とあるがPS4のみだと2万弱くらいだろうから当然独立した移植作業は同様の理由で不可能だろうし
社員の独断で勝手に作って人件費がかかってないから出せたオラタンも言わずもがな
一生モノ と銘打つならソフト面でもずっと使えないと
俺その辺詳しくないんだが、PS4用のUSB接続周辺機器をPCで使うことって可能なんだろうか？
可能なら凄くうれしいんだが
フリーソフトですべての入力にあらゆる入力を当てはめるくらいのレベルで操作もコンフィグできるし
PCだけならTSEXで十分だけど
おれはやりたくないけど
移植なんてしてもまた粗大ごみが生産されるだけなのは容易につくだろう？
箱タン箱フォースを不出来と感じないのであればそれこそ箱タン箱フォースをやってればいい
つかこれ一般販売時はいくらくらいになんの？
55000円のままなわけ無いし、じゃあ今投資する人のメリットって何？無知ですまん
仮に集金成功しても一般販売はないと思うぞ
そこは不出来と思わないけど箱タンだってもう何年前って話だし
一時的にでも話題性があれば人が来るからな
そういう話では
ローカルでたまに身内であそぶし
PSで移植されても人は増えんよ
オラタンだすぐらいならとあるチャロン直せといいたい
また言ってるよ、お前の気に入る移植は一生出ないから
基盤買っとけ、これは割とマジレスだぞ
技術的な問題で言ってるなら出来の良いエミュで動かせば解決だろ
商品として出るかどうかは知らんけど
というか箱タン箱フォースのことを悪く言われてそんなにムカついてるのは
箱タン箱フォースの移植差異の箱ライ、箱戦あたりで勝ってたのを
不具合の産物みたいに言われてイライラきてるとかそんなとこかな？
今さら出て欲しいとは思ってないし出たとしても買うつもりも無いからな
出る出ない以前にお布施するような義理も消尽したしな今回で
愚痴スレ来て商品叩きにイライラするくらいならそのエネルギーを金銭に変えて
クラウドファンドという名のお布施に突っ込め
定期でも解約して1000万砲撃って信者の矜持を見せてみろ
プレオーダーは1000個だったか2000個だった気がするけど
そういう算段なら、過去作出してからts買わせる順序踏まないと信用に足らない
配信日の数日前に突然の配信中止宣言から1年だんまり
それから出すハード変更して発売したゲームとかあるしな
PS4への過去作移植が決定してからじゃないとツインスティック買えんわ
オラタンだすぐらいならとあるバーチャロン調整してくれよ
まあトランジ導入のとある仕様オラタンでもいいけど
ユーザー側としては初回のときの注文番号くらいでしか測れる数字がなかったんじゃないっけ
確かラインは2000個だったような
当時のスレ確認してみたけど番号は2000スタートで、〆切日には7000ほどまで行ってる
この注文番号も飛び飛びとかでなくほんとに1番ずつ続きの番号かの確証もないけど
88 それも名無しだ 2009/06/13(土) 19:15:41 ID:VDyEGANx
ロム専だったが、オラタン購入済みなんでプレオーダーしてみた。
受け付けNoが既に2000超えてるんですが・・・これって受け付け順の番号なのか?
↓
592 それも名無しだ 2009/07/02(木) 15:22:55 ID:W8Iu1WhQ
たった今2本目のオーダーしてきた
6980番台だったよ
支援総額：3133万8944円
目標額：2億7700万円
達成率：11%
パトロン数：644人
あと50日
コーヒー：119人
TS：513人
協賛
10万円：11人
50万円：1人
500万円：0人
1000万円：0人
もうちょっとバーチャロンの展開も違ったと思うんだけどねー
とあるチャロンでも(´･ω･｀)
なぜかPS展開でOMGコケて展開ストップ・・・(´･ω･｀)
ニッチ題材でファンも高齢化して保守的になってるコンテンツで新しいことをするというのは
その命と引き換えに行われるくらいのイチバチの大博打だし
開発費という開発費もほとんどかけずに出来上がってしまったものが、
予想を上回る売上を出してしまったのが不幸の始まり。
そこそこ予算をつけて移植したフォースがコケるのは火を見るより明らかだった。
わざわざ調べてくれてありがとう
だいぶ怪しい記憶で覚えてたんだな…
当時の熱量で5000個としたら今じゃ良くて1500個位かな？
過去作用にTS欲しい人はいるだろうけどとある用に欲しい人って存在するんだろうか？
94それも名無しだ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-dgrF [60.119.108.4])2018/06/11(月) 13:19:14.81ID:lGNYGH5X0
> 今の対戦人口と完成1年後ってのがネックすぎる
ネックか？
言い換えれば、仮にクラウドファンディングが成功して、今から1年後に5,000台限定でツインスティックが発売されたその日、
手元にツインスティックが届いたクラウドファンディング参加者5,000人が一斉にこのゲームを立ち上げるわけだろ？
その頃にはパッド派は過疎って死滅しているわけだから、
わざわざ隔離部屋や隔離ランキングを作るまでもなく、5,000人全員が同じツインスティクで、同じ操作性で、
公平に、このゲームをプレイできるじゃないか。
まさにツインスティックを熱望していた懐古派たちが望んでいた状況になると思うのだが？
俺も一応55,400円投資したけど、
別にみんな、ツインスティックを置物にしたくて買うわけじゃないだろ？
ツインスティクで遊べるゲームがこの禁書VOしかないんなら、とりあえずやるでしょ、このゲーム。
絶対にいないとは言わないけど、ここまでいくと釣りな気がしてきた…
予想を上回るまで一年かかってますけど
ttp://vo-ot360.sega.jp/column.html 気がつけば「オラタン配信一周年」を過ぎておりました（汗）が、一年を経過したところで今回一つご報告がございます。
先日「オラタン」累計ダウンロード数が、我々が設定した目標数を突破いたしました。
確かに少ないよね…現状のプレイヤールームの人数も悲惨な事になってたがｗ
>実はその数よりはるかに多くの数量がすでにダウンロードいただいていたりします。
一年かかってるんだか報告が遅れてとっくに達成してるんだかよくわからんな
まさか一年経って目標数を達成してそこからこの記事書いてるところからの短期間に
そこからはるかに上回る数量がダウンロードされたというわけでもあるまい
開発費ほぼゼロなのにどんな強欲な目標数を設定されてたのやら。
どこかの期間でxbox360ダウンロード数1位獲ってたんだから普通の目標なら瞬殺のはず
日本国内で年間一位だね
で国内の箱のシェアっていうと、セガ社員が
「Xboxユーザーの皆さん、もう少し自覚を持って360のゲームを買いましょう！」
とツイートするくらいの負けハードで普通じゃないよね
「箱タンがヒットした理由を把握してなさすぎ」
なんて脳内捏造歴史をドヤ顔で語り出すからオラタンジジイとか馬鹿にされるんだぞ
そういうとこだぞ
の指摘する整合性の無さや矛盾点は明らかだし
それはユーザーの間で言われてた「ランクマの人数が○万人だから箱タンの売上はこれくらいじゃね？」に対するコメントだろ...義務教育大丈夫かよ...
そもそも人件費ほぼゼロで完成してるものにどんだけ高い目標求めてるというのも矛盾してる
その体質はあからさまな低予算でしょうもない下請けに仕事投げてバグだらけのクソゲー売り逃げして
会長が売れてないユーザーの熱意が足らないと抜かすセガの糞っぷりが10年前の再放送なんだという感想しか沸かない
まぁセガ信者からすれば全部ユーザーが悪いということになるし言葉も通じないだろうけど一応言っとくわ
すごーい！きみはせがしゃいんよりせがにくわしいフレンズなんだね！
理解以前にセガの発信の情報が不明瞭でおかしい
そのうえ態度が売り逃げが気に食わないと言っているだけだぞ
セガのくだらんポジキャンしてる暇があるならTS募金の金を一口でも多く寄付してやれよ
本当にこのゲームの信者は糞みたいな奴しかしないのに口ばかりで金払いが悪くて悲惨だなまったく
一応ここアンチスレじゃないからね？
オラタンガイジ専用スレじゃないよ？
というかオラタンガイジなのかどっちなのかはっきりしろよ馬鹿
悔しくて矛盾しても関係無い悪口言ってやる！ってかんじなんだろうがな
信者はこのスレから出てけよ
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
公式が認めるバーチャロンに深い傷痕を残したクソゲーなんだからよ
オラタンの売れなさと評判の悪さがなければもっと多くのゲーセンがフォースを入れてたのに
初代から3分の2 のユーザーを去らせたのがクソゲーオラタン
「きゃっ！…忘れない忘れるわけが（怒りのボタン連打）」は起動前に萎える
ところどころ文の意味も解らんレスがあったんだけど
やは
「その数」というのを「目標の数字」の事だと思って書いてたということか やっと764の言いたい事がわかったｗ
禁書は嫌いじゃないけど「知らない子だから嫌いにもならない」ってだけで
オプションでのあらすじ解説すらないから発売後3ヶ月以上経ってまだ「知らない子」でしかないし
その割にストモ外でもいちいちいちいち押し付けられてきて悪いけどなんかそれが理由で嫌いになりそう
電源入れたら即タイトル画面で忘れない（ｒｙは放置しておいたら出るとかでいいだろ
毎回聞かされるのはしんどい
フォース一千万だよ、結構厳しいよ
>フォース一千万
どこでそんなデマ吹き込まれたの？
今とあるの現役プレイヤーでとあるへのヘイトを逸らそうとしてる工作ぽいというか
どうも双方を演じわけながら巧みにヘイトをコントロールしてる奴の影を感じる
オラタンの複雑さもフォースの筐体頒布の少なさも人を減らした原因だろうけど
両方もう20年近くも前の話だし今まさにバーチャロンというコンテンツの命を
終わらせようとしている主犯を野放しにし夢中になってる様は傍から見ていて異様そのもの
自分がフォースやってた店の店長
ふーん
2018年6月12日22時45分現在
支援総額：3340万1044円
目標額：2億7700万円
達成率：12%
パトロン数：693人
あと49日
コーヒー：135人
TS：542人
協賛
10万円：15人
50万円：1人
500万円：0人
1000万円：0人
5.66→フォース改造キットで200万らしいから フルセット一千万は妥当なところかと
商取引だから実際の所は当事者しか知らないんだろうけど
フォース基板を個人で買ったという話を聞いて
次のバーチャロンは俺も基板ごと買ってやるぜ！・・・なんて思っていた事もありました
っていうか単に格ゲーブームそのものが一段落したっていうのが大きいしなあオラタンの頃って
戦犯どうこうでなく時代に淘汰されたところが大きいんじゃないか
>フォース一千万
どこでそんなデマ吹き込まれたの？
796 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2018/06/12(火) 22:26:13.10 ID:e/qmZPOo
自分がフォースやってた店の店長
797 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2018/06/12(火) 22:28:52.12 ID:sWBMaxZZ [3/3]
ふーん
ボーダブレイクの例からしてTSEXも当時おそらくは2000から3000くらいのオーダーが入ってたんだろうけど
そこから考えると凄い減少率だよなあ半減以下ときたもんだ
ゲームが出た数自体は箱のオラタンとフォースとそこまで変わらない中で金払いの良いヘビーユーザーが
激減してるというのはキャラクタービジネスとしてみると完全に終わってる
ゲームや機体への愛情だけでプレイし続けるのは一般的な感性じゃ無理だろ
そういう人たちはCPUとか身内対戦だけだからそこまで厳密にバランスにこだわらなくてもいいんだし
でもとあるは変に新規を狙ったせいでそこを吹っ飛ばしてしまった
ゲームオンリーでゲーム内のキャラが好きだった人には
紐付けのせいでずっと他のアニメのキャラが自分の好きだったキャラを使う様を押し付けられ
ツインスティックなしでいい操作体系はいいけど新規狙いで変に簡素化したり
近接ボタンつけた結果全く別物になってそっぽ向かれたり
オフライン対戦モードが全く存在しないので身内対戦やりにくかったり
両方が気に入ればベストマッチなんだろうけど
両方確立してるものをあとからくっつけておいてそれは難しいよ
片方が好きでも片方が嫌いならどうにもならないし
長年思い入れが強いキャラに異物がくっつく事自体許せない人もいる
せめて両者がバラで楽しめるように作ってあって
気に入らない人は徹底的に無視できる使用ならそれも通るんだけどね
スピードとかに難はあれどフォースくらいが良かったのかなぁ
の指摘どおりでわかりやすいな
オラタン、フォース共に頭おかしい基地外なんていっぱいいるだろ
比較の話ならともかく延々過去作の話しかしないやつは真性の基地外なだけだよ
禁書voなんて議論の余地もない失敗作だし
とあるにまぜっかえししてる基地外がいるという可能性も普通にあるだろ
むしろその線を除外する理由が無い
でも程度が酷すぎるから特にオラタンは悪目立ちしてる
ただそれだけ
コミカライズ描いてる人も頑張って描いてて
タニタの社長もツインスティックプロジェクト立ち上げたのに
肝心のワタリはバグゲー売り逃げ外周ダッシュ
いくらなんでもこれはないわ
2018年6月13日21時54分現在
支援総額：3459万0399円(+118万9355円)
目標額：2億7700万円
達成率：12%
パトロン数：723人(+30人)
あと48日
コーヒー：145人(+10人)
TS：561人(+19人)
協賛
10万円：16人(+1人)
50万円：1人
500万円：0人
1000万円：0人
とド直球で質問リプしてる人がいたけどガン無視されてたな
でもこんなクソゲーを関係各所に迷惑かけながら放置して、だんまりきめこんで逃げきった挙げ句、
数年後にあの頃は大変だったみたいな事をいつもの回りくどい調子でコラムとかに書き始めたら
流石にキレる
いやキレたからって何をする訳ではないけど
集計サンクス&ご苦労様、出来れば引き続きオナシャス
1日120万のペースか…200日間くらい継続すりゃ達成できそうだね（白目）
金がないない言うなら金を作る工夫をしろって話だからな
プレイヤーの熱が冷める前にスキンとかアナコスとか売るものはあっただろう
>プレイヤーの熱が冷める前にスキンとかアナコスとか売るものはあっただろう
いや、金がないからそれすらも出来なかったわけでありまして…
このゲームはゲームデザインレベルでおかしいところあるから
2倍の資金があっても2倍ボリュームのあるウンコなだけだった気がするわ
根底の設計がズレてるんだもんな
ただ金作る工夫もせずにないないないない言うのにイラっと来てたのかもしれん
どちらもせいぜい2〜3年以内のまだ新しいタイトルならその論法も成り立っただろうな
まだ新鮮なIPでなら相乗効果で新しい世界ができて世界に膨らみをもたせることもできただろうし
でも禁書の方でも10年選手で完全に双方のファンの中で世界が固まってる同士で無理くりにくっつけても事故が起きるだけだ
本家外周ダッシュだな
普通の対応だと思うぞ、IRだし
営業こき下ろしをtwitterでやるような会社にIRなんてあるか知らんけどな
営業の下っ端に回り込みターボ説教をしたことで
外周ガン逃げの卑怯さが際立ってしまっているｗ
これマジ？
募集開始7日目
2018年6月14日23時09分現在
支援総額：3637万7999円(+168万7600円)
目標額：2億7700万円
達成率：13%(+1%)
パトロン数：743人(+20人)
あと47日(2018年7月30日23:59まで)
コーヒー：152人(+7人)
TS：571人(+10人)
協賛
10万円：17人(+1人)
50万円：3人(+2人)
500万円：0人
1000万円：0人
諦めさす為の口実だろこれ
いいとこ1000人だろ
そうだよ
ほかならもうとっくに成立してる額でかすりもしないってヤベエで
どう考えても普通じゃないプロモーションと活気がいるのに
肝心要のおSEGA様がどこ吹く風気味なのはほんまクソ
まあ仮に超強力援護射撃がSEGAから今後あってもどっかの企業か投資家の
目に止まらんときついだろうけど
今回の目標額には到達してないんじゃないかね
さすがにあれも9000台近く売れてはいないだろうし
対戦はサクッと始めてサクッと終わりたいんだよ仲間増やしの下準備とかイラネ
箱タン箱フォースにもDiscordが降りてきて更なる村社会化が進むな
空気読んで使用キャラとか忖度出来ないと酷いことになるからな
逆に言えばそこさえ分かってる同士で自粛自律が徹底してればまだ遊べるってことだが
でもその手の連中は往々にして集団意識で知らぬ間に増長して火の粉を外にも飛ばすから面倒なんだよ
箱タンの時の嫌な思い出だがツイッターで八方美人してる成り上がり思考強い奴が
有名人の一味とプレマで練習して腕試してのつもりなのか乱入してきたのをボコッて返り討ちにしたら
ツイッターで「〇〇さんに練習してもらったのに野良に負けて情けない…」みたいなこと書いててすげー呆れたしムカついた
それで以後拒否るようにしたらしばらく後に晒しスレで拒否厨として晒されるしマジで最悪だった
アケの筐体囲み独占と同じで村社会化と集団心理の増大が進めば絶対にそういうことが起きる
目には目を
晒しには晒しスレを
もうG入れないと頭数揃わないレベルだし
相手方が有名人グループだからな
多勢に無勢だし反論してもでっちあげで言い返されるのが関の山だからスルーした
そういうやつは延々返り討ちにしてわからせてやればいいよ
ゲーセンと違ってデマ流すぐらいしかできないんだから相手の心折れるまでやってやれw
人数合わせでも許されない奴はいる
お互い名前も出ない誰と当たるか分からない一回対戦したらそこでさようならの
確かに実例として晒しテンプレにある牛丼事件とかデッチあげ平気でやってるもんな実際
最低限のゴミ以外は居るだけありがたいレベルだろう
毎回基地外と手合わせする事になるんだが
それでもいた方がいいなんて抜かすのは本人だけだろ
俺だったらそんなゲームは投げ捨てて他行くね
誰か好き好んで基地外の相手するかよ
募集開始8日目
2018年6月15日21時30分現在
支援総額：3706万8799円(+69万800円)
目標額：2億7700万円
達成率：13%
パトロン数：764人(+21人)
あと46日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額：521万5891演~
ャRーヒー：160人(+8人)
TS：583人(+12人)
協賛
10万円：18人(+1人)
50万円：3人
500万円：0人
1000万円：0人
バランスの悪さはとあると大差無いのをまた思い知るだけだろうな
まあ最初はとある慣れからのリハビリとかでミスありドタバタゲーのｷｬｯｷｬｳﾌﾌで楽しめるんだろうけど
そのうち勘を取り戻した奴が強キャラで蹂躙しはじめて続々と閉口して去ってくところが目に浮かぶわ
誰にでも開放的って感じじゃないしのような例もあるから箱タン箱フォースには来ないでほしかった
それな
まったりプレイしたいだけなのにプレイ垂れ流されるのは勘弁
部屋主の発言もキモかったし後でググったら複数のゲームで晒されてるキチガイで2度ショック
誰かテンプレ付きでオナシャス!
フォースとか誰とは言わんが入ってきた瞬間部屋解散とかままあるし
部屋主ってだれ？
晒してくれ
格ゲにとってバランスが良ければいいに越したことはないが
バランス壊滅でも人気のある作品だって山ほどある
とあるは一人でやってても身内とやってても同バランス帯のやつとやってても
「楽しくない」「おもしろくない」というのが根本的な問題なのでは
バランスがいいとは思わんけども
とある遊ぶより圧倒的に楽しいのがね
ツインスティックEX使えるし
今一番人いるのどれだろ
禁書？
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1501386257/1-1000 プレイヤー名+晒しでみたらPUBGでも晒されてて↑のが出てきた
でも俺が知らないだけで動画配信者ってこういうのが普通なのか？
わざわざサンクス
ツイッター垢は見たことあったわ
専用スレ立てられてまで叩かれるのは少なからず本人になにかしら問題はあると思うぞ
普通なことではない
スレの私怨感ひどすぎるけど実際修正前のグリスを弱キャラ呼ばわりしてたキチガイではある
でもそいつdiscordの主ではないし何より
＞晒しは晒しスレへ
おーこいつ元関内勢じゃないか
馬鹿の集まりで関東最強名乗ってたら新宿勢に遠征されて凹られ逆ギレしてた連中
フォース部やぶっぱ部屋の面子にも敵わない、マジ素人じゃん。
姫ならまだしも、そんなレベル主に接待だか忖度前提のコミュとか機能すんの？？
すまんかった
支援機使ってたのに主にはあまり弾飛んでこなかったな
元帥や赤クラスの奴はなるべく狙わないようにしてた感
身内で遊ぶ為のdiscordなのになんで鍵外して野良入れる必要があるのか
ある程度相手選り好みする為の物なのわかってない人もおるからなぁ
募集開始9日目
2018年6月16日22時32分現在
支援総額：3814万5899円(+107万7100円)
目標額：2億7700万円
達成率：13%
パトロン数：791人(+27人)
あと45日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額：530万7869円
コーヒー：168人(+8人)
TS：602人(+19人)
協賛
10万円：18人
50万円：3人
500万円：0人
1000万円：0人
今作でやっと気づいただろうけど
禁書VOのディスコ主はそういった事情も知らんし身内「だけ」としか対戦しない人だからイキって箱フォースにディスコ持ち込まれてもあんまり嬉しくないっつーか大人しく禁書VOの主だけやってろよと
本スレでも昨日言われていたけど期待とか内容以前にバーチャロンというタイトルが
ついているシリーズが続けばそれがRTSだろうが恋愛シミュレーションだろうがノベルベーだろうが構わない
そういう思考の連中が最後の最後に残った澱というか汚泥のようなものだからその言葉は残念だが届かない
イキリスギィ！
狭い界隈のほぼ全員を自分の知り合いにして囲いこみたいの？
キック機能すらないお粗末なルーム機能だし、マナーやレベル面でフィルターかけるのは当然の動きだと思うが
晒しスレは落ちてるし全く機能してない状態でカスを排除するのも難しいよ
閉鎖通り越して限界集落と化してるでしょ
これ以上閉鎖的になりようもない
ディスコ参加者にはみたいなクズが混ざってますよって話じゃないの？w
大体鍵部屋だらけになったのもジーンズやその他諸々のクズのせいじゃないか
お前ジーンズだろ？
Gが入ると速攻出てくのもいるし。
相手したくないって気持ちもわからなくもないが、あからさますぎてなー。
お前やっぱり‪@DNAtypeR‬じゃんwww
Twitterで個人晒しのツイートしたりしてるからまあクズだなと思っただけだよ
俺はジーンズじゃないから好きなだけ叩いて晒して構わんぞ
まあディスコ主や利用者はこういうやつの処遇はちゃんとやった方がいいと思うぞ
ちょっと待ってくれ
日が変わってるレスに勝手に他人認定してクズ呼ばわりしたのか？
心配しなくても今野良に居る俺らみたいな人間には関係ないよ
身内で引きこもる分には人口も変わらないさ
本当に遊びたい人間だけコンタクト取ればいい
何言ってんだお前は
今日のお前のレス見て確信したから言ってるんだが
しらばっくれてもいいけど見るやつが見ればわかることだから
身内弁慶は大人しくしておけよ
ワッチョイすら無いスレで勝手に他人を私怨で晒してるだけじゃないか
箱フォースの人口が減るとかじゃなくて気にくわないだけなのを認めた方がいいんじゃ？
少しくらいは大目に見てもさすがにここまで続いたら晒しが落ちてるが免罪符にならん
最初に晒したのは俺じゃないし
チャロンは全シリーズ移植も含めやったけど身内戦しかやらないならお前とは対戦したことないんじゃね？
なので私怨もなにもない
大体俺は禁書たまにやるぐらいで他のはもうやってないからどうでもいいよ
晒されてスレに降臨したウンコ野郎が目障りなだけ
だからスレ違いなんだよね
discordの是非をやるんなら良いけど勝手に降臨した事にして騒いでる時点でもう私怨入っちゃってるからさっさと黙った方がいい
俺は晒されてる人間の話なんかしてないよ
その話題がやりたいのなら自分で晒しスレを立てなさい
こういうユーザー間の動きがあるよねで充分
仮に立てるなら、バーチャロン総合晒しスレになるか？
単品での需要とか無さそうだし。
えぇーwww
勝手にスレ違いにして黙れって何ですかね？w
お前が消えれば済む話なのに食い下がるから終わらないんだろ
大体本人じゃなければそんなに必死にならないから
自演までしてスレ違い連呼
これは専スレ立てられるの納得ですわwww
ディスコード使用者はこういうキチガイが紛れてるから気をつけろよっと
discordのDNAは何にも喋ってないし無害だから
＞晒しは晒しスレへ
が読めないお前のせいでアンチアンチが生まれるぞ
違うよね？いきなりレスつけてクズ扱いしたのはそっちだよ？
何故いつまでも晒されてる奴の話をしたがるのか意味不明だし、ここ晒しスレじゃないんだよ
俺は君の嫌いな奴の話は一貫してしていないし、このまま晒し紛いの事しても基地外が粘着してると思われるだけだから晒しスレ立てて正当な手順でやりなさい
募集開始10日目
2018年6月17日21時45分現在
支援総額：3910万2699円(+95万6800円)
目標額：2億7700万円
達成率：14%(+1%)
パトロン数：813人(+22人)
あと44日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額：540万6757円
コーヒー：173人(+5人)
TS：619人(+17人)
協賛
10万円：18人
50万円：3人
500万円：0人
1000万円：0人
アンチアンチクソワロタwww
別にDNAのことは特に何とも思わないな
関わったこともこれから関わることもないし
俺が言いたいのは
「ディスコ参加者に基地外が紛れていてそいつはDNAとかいうやつで自分は個人晒しするくせに自分が晒されると自演しながら晒しスレでやれって連呼するホラ吹き野郎ってこと」だよ
DNAはキチガイでID:ddfBhOcnは統合失調症、まで理解するんだ
お前も正体見破られたんだからいつまでも自演してんなよw
自演キチガイホラ吹きが他人を糖質呼ばわりとは恐ろしいな
別に誰だかわからん俺が糖質呼ばわりされてもノーダメだけどお前はディスコで自演キチガイホラ吹きのDNAじゃんヒエッって思われるよwww
まじお疲れっすw
IPでわかるしそれで潔白証明出来る
完全に白だと証明にはならないし
本人なんだからやるわけない
なんで特定されたのかわかってないみたいだし
つついたあとに自演で墓穴掘ったから詰みやで
ID抽出でそいつのレスざっと読めばわかる
テンプレ読んで必要なら立て直すなり何なりしてそっち行ってくれ
ここではスレルールとして晒しは禁止
さすがにこれで大阪からのレスでしただったらシロだったと納得しときなさいって
あと一時間でID変わるけどその間にしなかったら逃げたと見做してもいいし
ここってそもそも本スレの信者が「糞アンチは隔離所作ったから失せろ！」とばかりに
立てられたスレなのに無駄に晒しには過敏でそこだけ慎重な予防線テンプレを貼ってるあたりが
なんか臭うというか本人が晒されると困る側の人間なんじゃないかと邪推してしまう
スレに出てきて特定されたキチガイ叩いてるんだから晒しスレでやれみたいな話がスレ違いだ
晒しが趣旨の話じゃないから
まあそれもそうだな
逆にやらなかったら本人確定だしな
レス番は541ね
変名してTSファンド失敗時にさらにネガみを増すことを前提とした形のスレに転生してほしい
このスレは流用の形で再利用されたけど、少なくとも信者が与えたもうたみたいな形のスレは勘弁
本スレを家庭用板に勝手に新スレ立てた仕切りたがりがいるみたいだし
そのての馬鹿のスタンドプレーを防ぐためにも今からそっちのほうの議論もするよう提案する
少なくとも議論なく「立てた、使って」のスレは廃棄というのに一票今から投じておく
いや今書いてこいよ
いちゃもん付けたんだから自分で確かめろ
乙やな
本人じゃないんだよ
素直に専スレ行くか晒しスレ立ててくれ
別にお前がうだうだ言わなければこの話は終わるよ
IDも変わるしなw
素直に勘違いでしたって謝って出ていきゃいいんだよ
フレンドの犬kwsk
ガンもグラスもいないだろもう
犬さんオッスオッス^^
パンは居るぞ
丸くなったのか普通に遊んでくれるけど
普通にウザイ
discordに文句ある奴は主の所へ直接文句を
discord民でレスしたいやつはバレないようにレスしてくれ
すまんね、そのネタわからん。。。
箱バーチャロンは3作持ってるけどオン繋いだことないんや。。。
今回に限って特別なことのように腫れ物に触るかのように禁止にしようとか言い出すのもなんだかな
俺はフォースやらん側だからフォース民同士の喧嘩なんて見ててもつまらなくもおもしろくもないが
こういう流れでちょっと伸びた話題は禁止の前例作ると今後もなし崩しに都合の悪い側が騒ぐなり
第三者を装うなりして禁止事項にして言論封殺出来る流れが出来てしまわないかそこを危惧する
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1369592261/-100 その言い方からするとこのスレ立てた奴か
本スレで批判が出るとアンチ扱いして隔離スレ立てた奴が陰謀論とか言うのも片腹痛いな
マンセー意見以外は除外しようというのはまさに恣意的な言論統制そのものだろう
ていうかまだこのスレ見てたのかよってかんじだわ
追い出しただけでなくその後のヘイトも管理もしなければならないとか思ってるあたり信者の鑑だな
募集開始11日目
2018年6月18日22時24分現在
支援総額：3965万4899円(+55万2200円)
目標額：2億7700万円
達成率：14%
パトロン数：825人(+12人)
あと43日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額：551万9654円
コーヒー：176人(+3人)
TS：627人(+8人)
協賛
10万円：19人(+1人)
50万円：3人
500万円：0人
1000万円：0人
乙
discordというクローズな場の話をオープンな5ちゃんに持ってこられても迷惑
クローズ空間に引きこもる人らはそこだけでやればいいよ
今回みたく参加者に変なのがいますよって話をされただけで過剰に反応する人も出てくるし
今のところ、スレ荒らす為にキチガイの真似事してるって認識なんだけど
みたいな事本気で信じてるの？
その線引きと程度が曖昧だなって話だよ
さっきも書いたが昨晩の伸びよりもっと言葉荒く続いた話題は過去にあるし
晒しはNGというのもただの流用テンプレでしかないとが言っている
単純に晒しは悪いことだからやめましょうじゃただの思考停止だろう
なにが妄想なのか具体的に言って欲しいんだが
自分は以前のテンプレ付きで建てようとしたけど無理でした
よろしくおねがいします。
賛成
バーチャロン総合晒しスレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1529334027/ ほれ
よくやった
ありがとうございました。
理屈こねて居座られてもたまらん
箱の移植のしょっぱさからのとあるの展開で完全に呆れてもうさっさと潰れろやと恨みに思ってるくらいの層から
いまだにとあるをやっててその愚痴を言いに来てバグだけでも直れば大歓迎という層までいてそこには大きな乖離がある
個人的には前者に特化して後者はもう本スレに帰って逆に本スレでくだ巻いてる連中がこっちに来いくらいの棲み分けのほうがいいと思う
自業自得だろうが
犬とかいうのが自分に都合の悪い話題を晒しスレへ押し込めようとしてるのがまずいんだろ
ここは犬及びdiscord利用者の私物スレではないんだが？
discord関連の話題を使って晒しと荒らししてる奴もいるし、住み分けろって話だろ
それとも晒しスレができてテンプレが貼られて深掘りされ始めると都合が悪い方がいらっしゃるんですかね…？
俺も犬に関してレスしたけど他にも書いてるやついるから最低2人はいるわ
ざっと見た感じだと3.4人は書いてるだろ
文句があるなら犬っコロが出ていけばいいだけ
どっちも領分越えてここでやるのがウザいんだよ
今の晒しに過剰反応してるほうは言ってることが杓子定規かつ取り付く島もない感が酷い
本スレでも最近セガＢの名前が2度くらい出てるけどそれを咎める人もいなかったのに
毒吐き上等のこっちで個人名に過剰反応するのは疑問符が拭えない
良い悪いの話じゃなくて理屈で向かい合う姿勢を見せないのが反感買ってる理由なんだってのを
多少は顧みる必要があるんじゃないか？相手を納得させるにはそういう歩み寄りが必要だろう
セガBとか晒されたら逆にニヤニヤして喜んでるだろw
そうじゃなきゃセガBなんて名乗らん
一方こちらは身内のDNAが晒されて激おこフレンズの犬がファビョってるだけ
これなんだよな
バグや不具合くらいどうにかしろよって話をしに来たときに
延々と知らんやつの話でエキサイトされてても知らんがなって話だ
誰もその話をするなとは言ってないんだから
話をするときに場を弁えろってだけだ
知らないやつじゃなく君の話じゃん？
ねー犬君w
disなんちゃら→スカイプみたいなもんやろ？人も少なく出来も良くない箱タン箱フォースを今さらやるならクローズドサークル必要だし別によかろう
DNAなんちゃら→まぁ本人のツイアカやら見る限り難ありには見えるが現時点で何かしてるわけでもなし今どうこう言って叩くのは尚早
こんなかんじだな個別案件で対処するべきでルールでどうだの言う問題じゃない学級会じゃないんだから
いい悪いの話じゃないし
今は犬についての話なんだが
なんでそこはスルー？
discord利用者の私物化が迷惑だってそんなにおかしなことか？
なんで突然暴れ出したのかは知らんが
それをどうしたいのかがわからんからどうしたいのかを言ってくれ
disなんちゃらや個人名を出すのをスレ違いやら駄目というのはおかしい
そこまでで終わりの話じゃないのか
discord利用者専用スレでもないのにスレを私物化するのおかしいだろ
出ていけだの自分に都合のいいルールを作りたいならdiscord利用者専用スレでも立ててそこで好きなようにやれよ
文字読める？
俺のレスに対するレスとして全く見当外れの回答なんだけど
１、バーチャル過剰に伴うロボット操作感の減少
ロボットゲーである以上ある程度の物理的質量感や不自由感は必要だが、バーチャルに傾きすぎて自由過ぎる、正直ロボットである意味がない動き
バーチャル感の過剰傾倒は後述のバグ容認の空気にもなった
２、初代スティックの幻想
ショートスティック対戦筐体があった方がゲーセン的にも稼働的にもプレイヤー的にもシリーズ的にも良かった
PS3のアナコン２つのツインスティックでも十分楽しいのでサイズや形にこだわりすぎだった
３、バグに対する意識が低い
初代からしてバグ機体がある上に、シリーズが進むにつれて当時のパッチの困難さも相まって不必要にバグへの寛容性が進みすぎた
プレイヤー間格差にバグが追い打ちかけて安定した下位狩りわからん殺しが進む
開発もそれに乗っかってバグ＝テクなる意味不明な文化を醸成、結果開発がバグを軽視するという開発ー廃人の鉄の包囲網の完成
神ゲーならこんな関係ない話題でグツる事も無かった
読んでるから言ってる
disなんちゃらだけに過剰に反応してる側がおかしいというのは俺も賛成してる
犬なんちゃらは本人だから云々でスレあげて締め上げようぜって話なのかってこと
オラタンライデンおｎネット使わない拘り派ニキまだいたの
今のガンダムがチャロン以上に動物園なとこを見ればそれらが的外れなのがよくわかると思うが
それは犬なんちゃら次第だろう
犬なんちゃらが喚いて自演して俺ルールをスレに持ち込もうとしなければこうはならなかった
というか普通都合の悪い話題流したいならスルーが鉄則かつ最速だろ
本人、身内認定が嫌なら黙ればいいだけ
ロボット操作感なんて最初っからどうでもよかった要素だろ
単に斬新な格ゲとしてウケたのがロボット操作感だと勘違いしたのがズレた新作が出てくる元凶ですらある
なんでOMGがウケたのか読みきれてはなさそう
discordeの話題してる奴が少なくなったり鍵かけたりで確実にここの余波は伝わってるから
「その話題やめろつってるだろｵﾙｧ！」って言ってるのが関係者だったという線はかなり濃い
黙ってひっそりとそうしてればいいのにここのルールの問題として手を突っ込んだのは下策だったし
仮に当人らでなくても今となっては本人扱いされて火に油だから同じ意見の奴ももうこれ以上は
余計なことをしないほうが結局は当人らのためだろう
さらにネガティブな意見が増えることを見越して他所から引っ張ってきたというテンプレも排して
愚痴スレからさらにアンチよりなタイトルとしてバーチャロン葬式スレにしたいが異論ある人いる？
何故なのか!?
どう盛り上げるかとかそういう段階でもなさそうだし
募集開始12日目
2018年6月19日23時59分現在
支援総額：4005万7299円(+40万2400円)
目標額：2億7700万円
達成率：14%
パトロン数：836人(+11人)
あと42日(2018年7月30日23:59まで)
ここから達成に必要な1日平均支援額：564万1493円
コーヒー：180人(+4人)
TS：634人(+7人)
協賛
10万円：19人
50万円：3人
500万円：0人
1000万円：0人
ちゅっ！
タニタの企画に関しては他所様にここまでさせといてセガなんなんだよ的な不満が多いし
あんまりアンチスレっぽくするのもちょっと今の段階では微妙かな
もしなら次スレで話し合ってもいいんじゃないかと思う
葬式はもう1スレくらい後に判断した方が良いかなと思う
今のセガの態度は気に入らないが
現在進行形で頑張ってるタニタに失礼というか、可哀想じゃないかと
買おうぜ
とあるはこいつらに仕組まれた約束された失敗だった
セガがやる気ないという意見があるけど
とあるバーチャロンはツインスティック無しでも楽しめるコンセプトにしようとしていたのに
タニタ側が勝手に割り込んできただけなんですが…
むしろ、セガにとってはボダに力を入れていてチャロンのソフトの売上も爆死しているのにいい迷惑な状態
ツインスティックについてはその通りだと思うけど
俺はバグ売り逃げだんまりな今のセガとワタリに納得がいかない
ワタリはV1.02以降のアプデ（バグ取りとバランス調整）に関してはやる気はあった筈
そういう意欲があったにも関わらず動きが一切なくなったのは恐らくセガからの指示（圧力）だろうなぁ
とあるバーチャロンは外注での委託開発、しかも低予算な時点でセガにとっては潰れても構わないコンテンツと思っているかと
そういう意味じゃ、新作のバーチャロンを作ろうにも低予算な状態で
はじめから勝ち目の少ない戦いをさせられたワタリには同情できる部分はある
（ワタリにも問題ないわけではないが）
バカにもわかりやすく言うと、
どっちも動物園に違いはないんやで（ﾆｯｺﾘ
取り敢えず五十歩百歩の由来を調べることをおすすめするわ。
というか、特定個人を理屈で批判されたからと言って非論理で攻撃する粘着オラタン爺の動物園っプリを自ら証明するアクロバティック自己肯定乙
男子プロゴルフのプロアマ戦でやらかした片山と同じ人種だっての。
そーゆーのの声がデカイとどうなるかは、男子プロゴルフでも禁書VOの爆死でも明らかだろと。
いい加減バーチャルに生きてないで現実を見ろ。
んな奴らと仲良いふりしながら遊べるわけねーじゃんだから村社会コミュニティはクソなんだよ
ついでに箱フォースも箱タンもDiscord使わずに大会出来てましたがねぇ
はぁ・・・・
Discor絡みのルール云々とか面倒事もあるし愚痴スレその2はやめたほうがいいだろうから
反省会会場あたりで新スレ立てるべきだろうな
バーチャロン総合反省会
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1529469906/ アケのオラタン全てに投資するつもりでなんらかの支援するよ
ありがとう
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life time: 141日 14時間 23分 16秒
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