「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当アホ

1

： [] 2017/12/21(木) 22:15:53.72

ID

:FRMOLQI3

まず最初に断っておくが、このスレはスパロボを批判する意思はまったくない
（キャラゲーだから戦略性よりも爽快感重視、高難易度に伴う脱落者を出さない、というのは一つの正解だと考える）
このスレは「縛ればいいだろ」という発言をするアホをピンポイントで叩くスレであるので、誤解しないで頂きたい

2

： [] 2017/12/21(木) 22:16:32.67

ID

:FRMOLQI3

さて、「縛ればいいだろ」という発言は以下の4点の理由で間違いである

�@育成というSRPGの醍醐味が損なわれる問題

�A幸運や祝福が死に精神になる問題

�B最初から改造されている機体はどうなるのかという問題

�C「最初から高難易度」と「自主的な縛りによる高難易度」は決してイコールではないという問題

3

： [] 2017/12/21(木) 22:17:03.03

ID

:FRMOLQI3

�@育成というSRPGの醍醐味が損なわれる問題

スパロボに限らずほとんどのSRPGは、マップ攻略だけでなく、自軍の強化もゲーム性の多くの比重を占めている
FEやタクティクスオウガ等のSRPGで、やれクラスチェンジだの、スタック編成だの、どのキャラクターを一軍に採用するかだの、散々頭を悩ませ、楽しんだ人は多いだろう
スパロボにおいては限られた資金、PP（TacP）、強化パーツをどう配分するか、というのがこの楽しみに該当するが、これがマップ攻略以上に楽しい、という人も少なくないはずだ
「縛ればいいだろ」という発言は、その楽しさを放棄しろと言っている事になる
「ヌルすぎてつまらない」という人も、いちユーザーである以上は、本来その楽しさを存分に享受する権利があるはずなのに、そこに意識が至らないのは誤りである

4

： [] 2017/12/21(木) 22:17:47.48

ID

:FRMOLQI3

�A幸運や祝福が死に精神になる問題

改造を縛るなら、資金が無意味になるので、幸運や祝福が無意味になる
また、Z3のPPボーナス等も無意味になる
Vでイベントを発生させてTacPを取得するのも無意味になる
結果、「SPを節約して幸運に振る」、「タッグコマンドを温存してPPボーナスを取得してボスを落とす」といった、ゲーム側で用意されている駆け引きも消失してしまう
「縛ればいいだろ」という発言は、それらの楽しみが無くなる事を想定出来ていない、これも誤りである

5

： [] 2017/12/21(木) 22:18:45.37

ID

:FRMOLQI3

�B最初から改造されている機体はどうなるのかという問題

近年のスパロボでは、進行具合に応じて最初から1〜5段階程度改造された状態で機体が追加される
するとそれらの機体は最初から改造されているので使えなくなってしまう
キャラゲーでありながら好きな機体を使用できないのは致命的な問題である
もしくは「追加で改造することを禁止」というのなら、今度は不自然に機体間に格差に発生してしまうことになるので、それはそれで問題
なので「縛ればいいだろ」ではゲームバランスは十分に調整はされないのである
「縛ればいいだろ」言う奴、絶対そこまで考慮して発言してないよね？

6

： [] 2017/12/21(木) 22:19:28.86

ID

:FRMOLQI3

�C「最初から高難易度」と「自主的な縛りによる高難易度」は決してイコールではないという問題

これが本題である
例えばドラクエで「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」があったらどうだろうか？
プレイヤーがそれを邪道と考え、自主的に封印したとしても、彼の心理的印象はどうしても「悔しい！逃げられた！」ではなくて「見逃してやった」になってしまうだろう
強く強く強くそんなボタンがないと自分に暗示をかければ「悔しい！逃げられた！」となるかもしれないが、そもそもプレイヤーにそんなことをさせてる時点でおかしいのである
だからドラクエには「はぐれメタルが逃げなかったことに出来るボタン」なんて存在しない
（まあそんな機能が実は何度か実装はされたが、定着はしなかった。つまりそういうことである）

こんなのは一例で、世に出ているほとんどすべてのゲームに上記のような「プレイヤーの自由意志に任せない強制要素」は存在する
それは必要だから、存在しているのだ
もちろんスパロボにも
「縛ればいい」なんて考え方、そもそもゲームをわかってたら絶対正しくない発想ということである

7

： [] 2017/12/21(木) 22:20:56.72

ID

:FRMOLQI3

ちなみにこのスレに縛りプレイを否定する意思はまったくない事をお断りしておく
「縛ればいいだろ」という考え方が間違いということ

8

： [] 2017/12/21(木) 23:31:40.88

ID

:kPXLSGcH

戦闘中に何時でもセーブロードが出来るスパロボにSRPGの育成の醍醐味なぞ存在しない
気に入った結果が出るまでやり直せるのに難易度も何もあったものじゃない
アニメの人気頼りで売れてただけの知恵遅れ用のクソゲーそれがスパロボwww

ロボットアニメが下火になったからスパロボも売れなくなってきたよな
ゲームとしての面白さはないのだからこれから更に売れなくなるねw

9

： [sage] 2017/12/21(木) 23:34:00.75

ID

:EyY7F1Jz

縛ればいいだろって奴は、長文レスは読まない人種だろうからこのスレの内容は届かない

10

： [sage] 2017/12/21(木) 23:41:44.67

ID

:x63+6fOV

本スレで言われたからこっちきたのか

11

： [sage] 2017/12/22(金) 00:08:35.87

ID

:lNKtkEEe

縛れって言う奴ってそのゲームを馬鹿にしてるって自覚あるんかな
本人は擁護のつもりで言ってるから救いようがない

12

： [sage] 2017/12/22(金) 00:19:02.24

ID

:R40AjkKZ

まあ縛れは的外れだわな
普通の人間は別にこんな長々理由並ばなくてもそれくらいわかる

13

： [] 2017/12/22(金) 00:25:27.76

ID

:xYbM3yA/

>>12

わからん奴を理詰めにするためのスレだから・・・まあ確かにそんな奴は読まないだろうなあ

14

： [sage] 2017/12/22(金) 00:38:23.18

ID

:jpu/baOu

読んだうえで縛ればいいと思った

15

： [sage] 2017/12/22(金) 00:43:47.65

ID

:lNKtkEEe

じゃあ1から4まで一個ずつ反論しろよ

16

： [] 2017/12/22(金) 03:04:16.57

ID

:Czz9C8aY

普通の人間は池沼ゲースパロボをやらないからなぁ
時代遅れのゲーム

17

： [sage] 2017/12/22(金) 03:56:13.37

ID

:NMw06fdP

縛るのもプレイの選択肢の１つでしかないんだから他人がとやかく言う事じゃない

18

： [sage] 2017/12/22(金) 06:03:03.95

ID

:w8zokg7r

今更昔のスパロボ並に難しいの出るわけないんだし難易度求めたら縛る以外に選択肢ないやん

19

： [sage] 2017/12/22(金) 06:11:39.57

ID

:JX4ngijL

過去作やってろよとしか

20

： [] 2017/12/22(金) 07:33:55.34

ID

:Czz9C8aY

幼稚なキモオタの無双願望を満たす為のゴミそれがスパロボ

アホじゃなければ楽しめない

21

： [sage] 2017/12/22(金) 07:36:39.81

ID

:3xTIaGl9

まぁ、マップ中セーブロードできるゲームで難易度高いの無い気がする
FEもロードとかしたら温いぞ

22

： [sage] 2017/12/22(金) 07:55:09.04

ID

:qa9vWkAh

何も返事しないのが正解

23

： [sage] 2017/12/22(金) 07:57:15.79

ID

:jEr3Muli

じゃ好きにしろよ

24

： [sage] 2017/12/22(金) 09:10:38.16

ID

:CwP65GyI

長文連続の時点で読む価値ないスレ

25

： [sage] 2017/12/22(金) 12:23:20.69

ID

:BRq3f9vf

敵の攻撃力と命中率をグッと上げてくれるだけでも全然違うと思う
精神コマンドを消せとは言っていない
今のままでは、ただの戦闘アニメツールにしか見えない

26

： [] 2017/12/22(金) 14:38:26.18

ID

:Czz9C8aY

スパロボみたいな俺Tueeeしたいだけの中身のないゲームを何度も買うとかアホの所業
凝った戦闘アニメなんてムービーゲーで喜ばれてた時代の遺物
中身のない底辺御用達の低俗なムービーゲーそれがスパロボwwwww

27

： [] 2017/12/22(金) 18:25:14.20

ID

:W/TA5Q+k

ラスボス「オラァ！！(銀河ぶっ壊し)」
ザコ味方「甘い！(閃き回避)」

これほんと嫌い精神のバランス調整するだけでも全然違うのに

28

： [sage] 2017/12/22(金) 18:52:18.54

ID

:/V01WI96

そもそもスパロボが売れなくなってきてるからそんな古参だけのために難易度高くするより普段やらないような人でもできるように優しくしないとやってけないんだろ
新規居ないとか的外れなレスしてくるなよ

29

： [sage] 2017/12/22(金) 19:28:27.91

ID

:/ghIq9Zl

終盤の過剰すぎる戦力で無駄に硬いザコ敵とボスを攻撃してる時のだるさ

30

： [] 2017/12/22(金) 20:38:02.87

ID

:xYbM3yA/

>>24

じゃあ一行だけに纏めてやるよ

「縛りでは何の解決にもならないから縛れとか言う奴はアホ」

以上

31

： [sage] 2017/12/22(金) 21:14:50.45

ID

:YQpy9tX1

ファンの要望だけ汲んでばかりで難易度調整してる時間なんかないんだろうな

32

： [sage] 2017/12/22(金) 21:52:58.37

ID

:BUQO5S1d

まあシミュゲーとしては完全にクソゲーだわな
脳死ゲーというか
考える事がないから達成感もない

33

： [sage] 2017/12/22(金) 23:29:39.75

ID

:EGaqqABZ

難しくしたら商売にならないから難しくしろとか言う奴は超アホ

34

： [sage] 2017/12/23(土) 01:45:26.91

ID

:OMBBlo5S

難しくても面白かったら幾らでも商売になるよ

35

： [sage] 2017/12/23(土) 01:46:26.51

ID

:HBfnTPRH

メーカーにでも言ってろよww嘆いてる前に行動しろ

36

： [sage] 2017/12/23(土) 01:52:50.65

ID

:gbRHKxNP

もうひっそりと終わっていくシリーズだし好きにしたらいいんじゃないかな
Xはやばそうだわ

37

： [sage] 2017/12/23(土) 10:06:28.80

ID

:q8VQnPCz

一番でかいのは�Cだな
これがわかってないやついるよな

38

： [sage] 2017/12/23(土) 11:47:12.79

ID

:b2y4XO2D

とりあえず小隊システムはよくない
ロボット増えすぎたら部隊わけて交互に話が進むとかのほうがいい
なんなら分岐で半分にして、いないあいだの別部隊は一定のレベルが上がるとかでも、どうせ何度もやりたいんだからよい
あとは地形効果と武装の得手不得手と
すごく大事だと思うのは初期配置と進軍ペースだ
ウィンキー時代はよくあった、囲まれてラッシュかけられると味方を墜とされないように考える場面があるくらいがいい
単に各個撃破していけばマップクリアするだけみたいなのはつまらない
こうした意味では、ユニットが弱くて精神コマンドも習得していない序盤のマップが、難しいが面白いという事実には学ぶべきことがある

39

： [sage] 2017/12/23(土) 14:00:09.79

ID

:20b/JiCV

開発に言えよアホ

40

： [sage] 2017/12/23(土) 14:03:06.37

ID

:B5NUhq5G

簡単でいいよ別に

41

： [sage] 2017/12/23(土) 14:23:43.76

ID

:lMRFbS1s

ハマーンが乗ったキュベレイ一体に最大限に鍛えたユニットが皆殺しにされるのがザラな時代もあったから

まあ、今の脳死ゲーに不満が残るファンが居るのはしかないよな

42

： [sage] 2017/12/23(土) 14:44:34.94

ID

:CQvrbms2

もうシステムにカビが生えてるしバランスもむちゃくちゃだからな
前に置くだけで反撃で相手が全滅するユニットばっかだ

43

： [sage] 2017/12/23(土) 15:46:32.26

ID

:g9ZPuQ7O

GCXOとかZくらいがちょうどよかった
マップ兵器解禁したらぬるいけど

44

： [sage] 2017/12/23(土) 16:24:46.50

ID

:3L9qtF8Y

縛れ言う奴って自分が脳死プレイしか出来ないっていうコンプレックスがあるからあんな攻撃的なんかな
基本喧嘩腰だよね、これ言う奴

45

： [sage] 2017/12/23(土) 16:34:20.42

ID

:LPwdzEP3

そこそこ歯ごたえのある難易度で且つサクサクっと終わるのがいいな
お互いの攻撃が致命傷で、やるかやられるかみたいな
精神やENの消費ペースを考慮しつつ敵の膨大な総体力を時間をかけて少しずつ削っていくタイプの高難度が一番つらい

46

： [sage] 2017/12/23(土) 17:21:50.36

ID

:fQC6p68I

>>45

外伝のウルズで何回もリセットしたガキ時代思い出した

47

： [sage] 2017/12/23(土) 17:27:01.05

ID

:t7uSnJZE

頭おかしい強化パーツをやめたらマシになるんじゃない
昔になかったわけじゃないが

48

： [sage] 2017/12/23(土) 17:30:21.66

ID

:I9cDBgf7

改造縛りとかストレスしかないじゃん早解きが一番面白い

49

： [sage] 2017/12/23(土) 17:52:34.94

ID

:3L9qtF8Y

>>47

Z3やVで、DLCの追加シナリオやると強制的にぶっ壊れ性能の強化パーツ押し付けてくるのやめてほしい
単に追加シナリオ読みたいだけなのにゲームバランス壊してくるなよっていう

しかも追加シナリオは本編のその時間軸って設定だからクリア前とかじゃなくてそのタイミングで読みたいしな

50

： [sage] 2017/12/23(土) 19:10:56.11

ID

:w+HKao48

単純な話さ
難易度厨は、文句ばかり垂れ流し、スパロボのイメージダウンにしかつながらない
具体的な案とか、建設的な意見を言えないやつが多い
そんなんだから、「縛れ」の一言で済まされるのさ
愛があれば、簡単だろうが何週もするし、自分で遊ぶ工夫もするだろうしな
それに縛りプレイ動画って結構人気あるよね？

51

： [sage] 2017/12/23(土) 21:50:13.07

ID

:h8jC2LTn

ウィンキースパロボやってろよとしか言えんわ
今後出るスパロボでウィンキーみたいな難易度のスパロボが出るとは思えんし

52

： [sage] 2017/12/24(日) 02:54:23.36

ID

:uFMFQBGF

>>50

だから縛れって提案は何の解決にもならんぞってスレなんだよな
スレの最初に書いてある問題にどう返答するんだよ

53

： [] 2017/12/24(日) 06:57:23.02

ID

:ImyZ+o6T

うーん

>>50

は自分の立場を悪くしているだけだな
長々と「縛れって言いたくなる理由」は書いているが、「縛れという発言は正しいのか」については一言も書いてない
（

>>3-6

への返答もないし）
このスレは前者じゃなくて後者を議題にしているのだが・・・

それと動画サイトで縛りプレイが人気とかそんな話はまったく関係ないんだよね
縛りプレイを自主的に楽しむのは誰も否定してないんだから、縛りがヌルすぎという問題の解決策になると勘違いしてるのがおかしいって話だから

54

： [] 2017/12/24(日) 07:30:29.80

ID

:QrS1s+SG

スパロボなんて池沼アニメオタクの幼稚な無双開運を叶える為の低俗なクソゲーだろ

55

： [sage] 2017/12/24(日) 07:46:49.35

ID

:U7d01GiF

難易度変更を最初に選ばせろって言ってるだけなのに
これすらも全力で否定する奴は何なんだろ
無双したい奴は「易しい」でやれば良いだけの話なのに…意味が解らない

56

： [sage] 2017/12/24(日) 07:57:41.54

ID

:vkunYxu6

α外伝DやGCくらいの難易度くらいにしてくれれば何も問題ないけどな
普通に改造育成やって歯応えある難易度が望ましいだけ簡単すぎると単調作業になるから飽きる

57

： [sage] 2017/12/24(日) 08:21:29.60

ID

:PoG0Se9I

最近のスパロボで難しいのってなんだろう？第3次Zは時獄も天獄ともに難しいというよりはダルかったし、Vは難易度は低かったし・・・

58

： [sage] 2017/12/24(日) 08:57:13.50

ID

:bR64ltRf

＞難しいというよりはダルかったし
製作側で高難易度設定するとそういう意見多いよな

59

： [sage] 2017/12/24(日) 09:15:45.22

ID

:vkunYxu6

>>58

天国篇が高難易度？

60

： [sage] 2017/12/24(日) 10:34:24.89

ID

:8r9cYbS/

高難易度望んでる奴が少ないから無くなっただけなんだから
その発言するのはどうでもいいと思ってるだけ

61

： [sage] 2017/12/24(日) 11:34:56.51

ID

:GyagAwIl

改造、精神不可のハードモードでもつけるか？命中回避や火力は特殊技能や司令官補正、強化パーツやエースボーナスで補ってさ。相手もバッチリそういうの活用してくる上にMAP兵器もバンバン使用してくんの。
最後の方は固くてMAPW持ちな前衛と高機動な前衛、長距離砲撃援護攻撃祭りでそれなりに削ってくる後衛、援護防御用メカギルギルガン×4に守られたボスキャラ（HP、EN回復大、底力Lv9、極、ガードは確定）でさ。

62

： [sage] 2017/12/24(日) 12:07:49.73

ID

:Wq4T2Ftf

今のスパロボのシステムで難しくするっていうのはめんどくさくするって事とイコールなんだよね
システムが死んでるからもう難しくても簡単でも面白くならない
根本的な所を変えてこなかったツケがでてる

63

： [sage] 2017/12/24(日) 12:12:58.89

ID

:uFMFQBGF

「ヌルい？じゃあ縛ればいいじゃん」って言う奴はあまりゲームが好きじゃないんだろうね
一本でも本気でゲームに夢中になった経験があれば絶対こんなこと言わないよな

64

： [sage] 2017/12/24(日) 12:42:28.27

ID

:bR64ltRf

自分で工夫して遊び方考えたりしないか？
バイオのナイフ縛りとかそうじゃん

65

： [] 2017/12/24(日) 12:44:35.82

ID

:ImyZ+o6T

>>64

それを「簡単すぎるという問題の解決策」として提示するのがおかしいって話だよ

66

： [sage] 2017/12/24(日) 12:46:54.21

ID

:aoz3jhaW

でも現時点ではそれ以外にどうしようもなくない
難易度選べるスパロボ作ってって声がバンナムに多く届けば出る可能性ももしかしたらあるかもしれんけど

67

： [] 2017/12/24(日) 12:59:12.44

ID

:ImyZ+o6T

採用できない選択肢を「それ以外にない」と呼ぶのは論理的におかしい、それは選択肢と呼べないのだから
その場合「何も選択肢はない」と考えるのが正しい

68

： [sage] 2017/12/24(日) 13:36:54.63

ID

:bR64ltRf

「スパロボ簡単すぎ」にどういう返事を期待してるんだ？
「そうだね」か？「文句言うな」か？

69

： [] 2017/12/24(日) 13:48:11.95

ID

:ImyZ+o6T

>>68

そこだよね
「縛れ」って言う人は、そこに無用の責任感や当事者意識を持っちゃってるってことだよね
自分が何か言わないといけないという
だから「じゃあ何て言えばいいんだよ」って思考になる

実際は、解決策を提示できないなら何も言わなくていいんだよ、別にその問題の責任者でもなんでもないんだから

70

： [sage] 2017/12/24(日) 13:50:28.19

ID

:er0N9daH

１プレイ数時間で終わるゲームと数十時間かかるゲームの違い

71

： [sage] 2017/12/24(日) 13:54:31.47

ID

:snu/u9XN

大抵のスパロボは無改造を前提としてバランス組んである序盤が一番
バランス的には面白いと思うんだよな。いっそ改造って要素を無くしてみたらどうかね

72

： [] 2017/12/24(日) 13:57:37.97

ID

:QrS1s+SG

昔からスパロボは池沼御用達のやってるだけで気持ち悪がられていたクソゲーでしかない

73

： [sage] 2017/12/24(日) 14:01:18.81

ID

:snu/u9XN

そう思ってる癖にロボゲ板来る奴が一番の池沼やろ

74

： [sage] 2017/12/24(日) 14:08:06.90

ID

:rCUEickn

最近のスパロボはほとんどのステージで1ＰＰでクリアできる手段（マルチアクションとか覚醒とかMAP兵器絡めた無双）があるのも問題だと思うわ
早解きの面白みってのがあんまりない。最終的にどのステージも1ターンで終わるし

このステージはSRポイント条件も7ターンクリアだし、今の戦力で普通にやったら5ターンはかかりそうだけどなんとか4ターンまで縮められないかなぁ、とかそういうのがなくなってる
無印Zくらいまではまだそういうのあったけど、Z2辺りからずっとそんな感じだと思う。Z3以降は特に顕著

難易度クソ高い代わりに早解きするほど有利になるIMPACTみたいなスパロボがやりたいわ
だから今のSRポイントの取得率で難易度が変わるシステムじゃなくてゲーム開始時に難度選ばせてくれればいいんだよ

易しい選んだらMXくらい、普通選ぶと無印Ｚくらい、難しい選んだらIMPACTくらいの難易度になるとかさ

75

： [sage] 2017/12/24(日) 14:10:09.11

ID

:2F506VUr

新規参戦少なくてキャラゲーとしても怪しくなってんだから難易度くらいなんとかしてくれ

76

： [sage] 2017/12/24(日) 14:27:52.56

ID

:R6E4A+QD

というか難易度上げないと機体やパイロットに個性出せないしな

77

： [sage] 2017/12/24(日) 14:39:06.02

ID

:bR64ltRf

>>69

何も言わなくていいの！？
縛り云々じゃなく？

「スパロボ簡単すぎ」って言った奴は無視すりゃいいのか？

78

： [sage] 2017/12/24(日) 15:27:28.79

ID

:i8RziU6j

実際ピンポイントで個人にピッタリの難易度挑戦なんてできないんだし
じゃあ縛れよがまさにその解決法なんじゃねーの？

79

： [sage] 2017/12/24(日) 15:42:44.77

ID

:GFetOG5R

延々と答えも見付けようとせず平行線挙げ続けるだけとかヤバイ奴じゃん

80

： [] 2017/12/24(日) 16:00:06.70

ID

:ImyZ+o6T

>>77

言わなくてもいいというか、そうせざるを得ないって話
教えてgooとかYahoo知恵袋で、まともに回答できないのに無理して回答しようとしてる奴見てイライラしたことあるだろ？
縛ればいいとか言ってる奴はそれと同じ事やってるってこと

>>78

縛りが解決法として成立してないのはスレの最初に理由を書いてあるから

81

： [sage] 2017/12/24(日) 16:34:29.51

ID

:bR64ltRf

>>80

別に的外れな答えが返ってきても、自分に知恵を貸してくれた人にイライラはしないだろ・・・
お前がどんな人物か見えてきた気がするぞ・・・

82

： [sage] 2017/12/24(日) 17:34:37.71

ID

:MZSdXcvm

EXみたいに主人公で難易度とステージを三つに分けたらいいんじゃない
参戦作品多くても機体とキャラ持て余さずに済むし

83

： [] 2017/12/24(日) 18:35:10.86

ID

:gkDo5CNT

つまり自分の中ではもう答えは出てるから何も言わずに共感だけして欲しいってこと？

84

： [sage] 2017/12/24(日) 19:03:07.69

ID

:jqF4u4gh

実際の所、難易度上げたとしてウィンキー時代の再来になったらどうすんのさ？一部の奴以外産廃って状況にさ

85

： [sage] 2017/12/24(日) 19:07:57.19

ID

:er0N9daH

共感するやつは賛同するだろうし現状に不満ないやつは無視すればいいんじゃないの
縛れっていう側も結局ゲームに対するネガティブな意見を看過できずに感情的になってるだけに見える

86

： [sage] 2017/12/24(日) 19:16:46.22

ID

:rCUEickn

>>85

まぁそうだろうな

「簡単すぎ」に対して「そんなことないだろ」じゃなくて「縛れよ」って返すのは、返したやつも簡単すぎるのを少なからず問題点と認識してるってことだしな

87

： [sage] 2017/12/24(日) 19:47:40.74

ID

:dOH1VMXe

EXハードは金等の使い道もなくなるし作業感しか残らなくてつまらん

88

： [sage] 2017/12/24(日) 20:02:49.79

ID

:Ep0iq3ej

IMPACT第3部の敵思考ルーチンが変わるのは良かったな
第2部までは基本的に近いユニット優先だったのが弱いユニットや修理補給ユニット優先になるっていう

89

： [sage] 2017/12/24(日) 20:26:36.15

ID

:SmqQt3xj

敵が少ない方が難しいってゲームデザイン自体がもうおかしいからね
雑魚は敵じゃなくてエサにしかなってない

90

： [] 2017/12/24(日) 21:42:03.75

ID

:ImyZ+o6T

>>81

これが誰かを指定して質問したのなら、わからなくても一生懸命考えてくれたら嬉しいかもしれないが
不特定多数に呼び掛けたなら、わからない奴は黙ってるのが本来のあり方だろ？

91

： [sage] 2017/12/24(日) 22:39:44.80

ID

:bR64ltRf

>>90

お前は他人を何だと思ってるんだ・・・
お前に都合のいい人がみつかるといいね

92

： [] 2017/12/24(日) 22:48:56.99

ID

:ImyZ+o6T

>>91

そもそも「縛れ」って言ってくる奴は、縛りはダメって言うと大体攻撃してくるし
お前が思ってるみたいな親切な奴じゃねーよ

93

： [sage] 2017/12/24(日) 23:39:41.12

ID

:bR64ltRf

>>92

俺もお前も何言ってんだよ
スパロボの話をしに来たんじゃねえのかよ

94

： [] 2017/12/24(日) 23:43:12.98

ID

:ImyZ+o6T

ちょっと何言ってるかわからないな

95

： [sage] 2017/12/25(月) 00:26:05.52

ID

:VpOaUf34

逆に難易度上げすぎてユーザーが減る方向に偏る方が商売的にアホだと思うんだが
むしろ「難しいプレイの方がいい」とか頭の良さを誇っているのなら、そいつがその賢さで今ある材料の中で工夫した方が遥かに合理的だろ

96

： [sage] 2017/12/25(月) 00:39:30.26

ID

:L4QE9Ico

もう限界まで低難易度だが別にユーザーは増えてないぞ

97

： [sage] 2017/12/25(月) 00:41:52.46

ID

:KWc2oMz+

今のユーザーはα外伝くらいの難易度ですら無理なのかな
これが縛らないで改造しても歯応えのあるバランスなんだがこれくらいにして欲しいだけなんだよね
まあバランス間違えると魔装機神�Vみたいな理不尽でストレスたまるクソゲーになるけど

98

： [sage] 2017/12/25(月) 04:24:23.24

ID

:2NeFus+8

アニメをシンプルにしろだとか
アニメが微妙
だとかほんとユーザーて贅沢だな

99

： [sage] 2017/12/25(月) 04:35:24.76

ID

:AShJ33tS

寺田がゲーム性に力入れたいのに戦闘アニメで精一杯って言ってたけど今は両方微妙になってるのが

100

： [sage] 2017/12/25(月) 07:16:33.18

ID

:H+FuY5Mh

>>97

簡単過ぎて萎えた人はわざわざ声を出さないが
難しくて詰んだ人は文句を言う

なのでアンケートとかでは一番底辺層の声が観測されるってことだろうな
テレビ番組のテロップでも一番の底辺層が文句言うからかなり簡単な漢字しか使わないとかあるらしいし、それと同じようなもんで

101

： [sage] 2017/12/25(月) 07:41:36.70

ID

:OrAT4sj7

この「簡単すぎ」「じゃ縛れ」って流れ、実は殆どの場合プレイスタイルやゲームバランス の話じゃないんだよね。もっと下らないというか、感情的な話で。
よくあるのは、ゲームの難易度の好みに関して「簡単だからダメ」「もっと難しくしないとダメ」「今のバランスを良しとする輩のせいでスパロボがダメになった」
という内容の主張を割と汚い口調で言ってくる人。
で、聞いてみれば結局「俺の好みに合わないから糞」みたいな事しか言ってない。なのでその個人的不満を全体の問題と混同してる人に対して「お前個人の都合なんて知らん、
そんなに嫌なら少しは自分で動けば？」的な返しとしての「じゃ縛れよ」なんだな。先ずそういう流れがあった。
つまり「簡単すぎ」「じゃ縛れよ」は不快な発言に対する不快さの表明としての反撃、というのが前提としてあって、大抵の場合、「○○はバカ」「っていうお前がバカ〜」
みたいなやり取りでしかないのが現状だ。
スパロボ簡単すぎ問題を悪意なく語りたい人は、先ず意見の異なる人に充分な配慮を効かせた物言いをしてはどうかと提案したい。
全部とは言えないが、反応は大分違ってくると思う。
まあ正直言って、個人的にはもっと難しくして欲しいけどね、スパロボ。

102

： [] 2017/12/25(月) 09:07:05.08

ID

:vvL8oEbi

不屈とひらめきを無くして
鉄壁だけにするしかないなラスボスの攻撃で10とか少し萎える

103

： [sage] 2017/12/25(月) 09:20:35.50

ID

:KWc2oMz+

>>102

不屈閃きは難易度にそれ程関係ないぞ
スパロボの難易度は雑魚の命中率と攻撃力が全てだ

104

： [sage] 2017/12/25(月) 09:34:34.29

ID

:U98eCkUN

キャラゲーを望んでる人のが多くて
難易度をマジメに調整しても見返りが無いんでしょ
難易度を最初に選べるようにしろと言う意見もあるけど
そりゃ作らんわ

アンケートの8割とかに難易度がって意見出るようになったら考えるでしょ

105

： [sage] 2017/12/25(月) 09:42:40.26

ID

:KWc2oMz+

簡単すぎるって意見出始めたのは3Z辺りからか？

106

： [sage] 2017/12/25(月) 11:10:18.48

ID

:WlrIhg4e

無印Ｚやったときは簡単すぎるとか全然思わなかったな。一週目はSRP全部取るの結構難しかったし

セブンスウェルとかの強力なMAP兵器は連射しにくいように工夫されてたから
早解きするにしても補給要員の養成とか気力上げの方法とか考えてやんなきゃいけなかった

Z2辺りから難易度明らかに下がったと思う。Z3でそれがより顕著になったってイメージ

107

： [sage] 2017/12/25(月) 12:08:19.37

ID

:0xhljikN

キャラゲーだから脳死ゲーでいい理由にはならないよ
クソゲーの言い訳にキャラを使われても困るわ

108

： [sage] 2017/12/25(月) 12:49:56.23

ID

:RzVm6OJ7

簡単すぎると個性もでないからな
ただの火力と機動力だけで決まるゲーム
援護防御とかの意味もほとんどなくなるし

109

： [sage] 2017/12/25(月) 12:52:11.95

ID

:RzVm6OJ7

簡単すぎるからバランス取ろうとしたら、どのユニットも火力や機動力を同じにするしかなく、ALL連打ゲーとかのチンパンゲーになる

110

： [sage] 2017/12/25(月) 14:56:41.32

ID

:Jh0oAAXx

調整以前にゲームとしての山場も糞もないからな動画で済まされて当然というか何というか
DQ11にあった縛りをスパロボの型に溶かして上手くシステム側として選択の範囲で内包できるようになるといいんだけどな
あと折角PSN使ってるんだしDLCだけじゃなく、ランキング要素も設けても良いと思うんだけどね

111

： [sage] 2017/12/25(月) 18:20:52.10

ID

:WlrIhg4e

>>110

DLCなし1週目の早解きターン数ランキングとかあったら研究したくなるな

ただ、相当コアユーザー向けのコンテンツになる気がするけど

112

： [] 2017/12/25(月) 20:37:10.81

ID

:pc4NPxwy

スパロボとか俺Tueeeするだけの作業だろ
何作もやるとかアスペかよw

113

： [] 2017/12/25(月) 21:09:36.98

ID

:16JqO2AK

前にTwitterで
「スパロボデビューしたけど簡単すぎて挫折した」
って言ってる人いたんだよね
どのマップも、何をどう動かしても全然大丈夫だから、ゲームしてる気がしなくて詰んでしまったと

縛れ厨はああいう人にも「縛ればいいだろ」って言っちゃうのかな・・・言うんだろうなあ、スパロボの評判落とすだけなのになあ

114

： [] 2017/12/25(月) 21:20:59.87

ID

:xOnlBzE7

ボスは3回行動するぞ！←結局囲んで1ターンキルするから関係ないじゃんアホか

115

： [sage] 2017/12/25(月) 22:19:08.22

ID

:lucDqdv4

今のスパロボって最適解候補がめちゃくちゃ多くて頭悩ます割りに
どれもまあまあな結果になるから最適解かどうかの達成感がなんか無くて
なんか疲れる

116

： [sage] 2017/12/25(月) 22:29:12.73

ID

:0wIP2FVw

どれ使ってもクリアできるようにしてるんだろ
加えて無改造でもクリアできるように調整されてるからな

117

： [sage] 2017/12/25(月) 22:38:18.80

ID

:OYsPyu4I

簡単すぎてつまらん。
OG2、Aリメくらいにしてほしい。
ほどほどの難易度を乗り越えたい
ゲキムズは勘弁
ただし、最近の生ぬるいスパロボももう飽きた　
今の難易度をイージーとして出して、
もう少し戦略性ください

118

： [sage] 2017/12/25(月) 22:44:24.03

ID

:p1PDyjXu

魔装3の難易度も楽しめた、あれは気力上がればいけるから難しさとゆうより理不尽さがあったが。四週はしたなー

理不尽な難易度からの二週目、三週目の資金引き継ぎが楽しい。
今のヌルスパロボは本当に20話前後で飽きる。特に露骨だったのがZ2、エーアイスパロボ、第二次OG、
頼むから難易度あげてくれ。

119

： [sage] 2017/12/25(月) 23:19:49.02

ID

:UpqzxzGj

難易度低いくらいならまだいいけど簡単すぎて苦痛なのは
特に改造してなくてもリアル系ほとんどがボス恪以外の攻撃当たらなかったり

120

： [sage] 2017/12/26(火) 00:59:40.11

ID

:x6PpdkYB

いや最近は当たる
逆にスーパーロボットが強すぎて全く落ちない

121

： [sage] 2017/12/26(火) 01:09:24.17

ID

:lcLYmcbI

初めてのスパロボでZやった時はゲイナーのステージがキツかったのを覚えている
結局どこかで積んだな 単に面倒臭くなっただけのような気もするが

122

： [sage] 2017/12/26(火) 01:13:53.80

ID

:5pJk3Wvp

ただでさえ自軍のインフレやばいのにユーザーに有利なシステムばっか追加されるし

123

： [sage] 2017/12/26(火) 03:18:11.89

ID

:0kfbKFm7

>>97

α外伝は前作から変えすぎたところが嫌いだな
難易度の話じゃないけどさ。難易度について話す手前で好き嫌いが出てしまった

124

： [sage] 2017/12/26(火) 08:22:23.22

ID

:w2FsuHDT

スパロボやったことなくて時獄篇から入った友達はちょうどいいっていってたけどな
シミュレーションゲームがしたいわけじゃなくて作品同士のクロスオーバーとか好きなキャラ使いたいだけだから難しくされてもつまらんって言ってた
本当に敵増やすだけとかじゃなくて難易度設定つければいいのにな

125

： [sage] 2017/12/26(火) 08:23:17.29

ID

:w2FsuHDT

つけてほしい難易度設定は適当に硬くしたとか敵が増えるとかじゃなくて本当にしっかり調整した難易度の話な

126

： [sage] 2017/12/26(火) 08:53:25.59

ID

:bHsFxB7R

そもそも今のシステムじゃ敵を増やすのは難易度上昇に繋がらないんだよなぁ

敵が多いほうがマルチアクションの踏み台が多くなって楽になるという謎システムだし

127

： [sage] 2017/12/26(火) 10:18:13.83

ID

:Bron+waI

キャラゲーなんだから無双さえできればいいだろ、無双以外を求める奴はキャラゲーの楽しみ方を間違えてる！…って考えの人のたまにいるよね

128

： [sage] 2017/12/26(火) 12:07:20.91

ID

:Ai2oEV4d

>>127

それ見るたびに思うが、キャラゲーなら原作で強敵ならスパロボでも強敵じゃないとダメだろって思う

大体のロボットアニメでは原作でピンチになってんだから、そのピンチをプレイヤーが追体験できてこそキャラゲーじゃない？

129

： [sage] 2017/12/26(火) 12:26:31.63

ID

:uoGy4dAF

>>126

それ以前に気力があるから敵が少ない方が難しいという根本的な所がおかしいゲーム

130

： [sage] 2017/12/26(火) 13:01:10.45

ID

:/KFAq2TG

じゃあ暴走エヴァ10機だせばいい？

131

： [sage] 2017/12/26(火) 13:01:24.54

ID

:bHsFxB7R

>>129

気力ってシステムは伝統だし、別に悪くないと思うよ

問題はパイロットの士気を表すステータスなのに最近の作品だと上がる一方でほとんど下がる要素が無いってところ
まぁ戦い続けると疲れて気力が落ちるなんてことになったら面倒なだけで興ざめだろうけどね。難しいね

132

： [sage] 2017/12/26(火) 13:21:48.76

ID

:gg/5a9RC

>>122

不利なのは連タゲくらいかな
味方で一番チートな精神
熱血必中ひらめき友情あたりはもはや卑怯なレベル

133

： [sage] 2017/12/26(火) 13:54:28.80

ID

:WSK2K6mz

で結局、縛れは解決にならなくて
敵を固くしたり増やしたりも解決にならない人たちは具体的にどうしろって言うんだ？

134

： [sage] 2017/12/26(火) 14:21:49.78

ID

:uoGy4dAF

>>131

必殺技で消費させたらいいだけなんだよ
そう言う要素をめんどくさいと一部のユーザーがうるさいからこんなサンドバッグ殴るだけの脳死ゲーになった

135

： [sage] 2017/12/26(火) 15:47:33.09

ID

:b9O+jXe7

まあここにいる奴らは少数派だからな
それをわきまえたほうがいい
難しいシミュゲーがやりたいなら他のやつやったほうがいいよ

136

： [sage] 2017/12/26(火) 16:34:45.51

ID

:Ai2oEV4d

>>133

その回答ならもう上にあるじゃん
お前が答えなくていいんだよ

137

： [sage] 2017/12/26(火) 16:44:00.04

ID

:bHsFxB7R

とりあえずタッグコマンドとかエクストラアクションみたいな便利システムはもっと使用条件厳しくしたほうが良いと思う
1ターンで使える回数にある程度の制限を設けるとかさ。早解きの工夫もクソもない

どの道初心者は悪用して無限行動とかしないから初心者へのハードルが上がることはないだろうしね

138

： [sage] 2017/12/26(火) 16:55:15.89

ID

:Ai2oEV4d

あと敵ターン精神な

139

： [sage] 2017/12/26(火) 18:48:05.93

ID

:xA2mDWMg

>>138

敵ターン精神は消費二倍にしてもバチ当たらんと思う
ただでさえ、味方が超優位なシステムだし<精神コマンド

140

： [] 2017/12/26(火) 19:10:43.60

ID

:4JYcGASa

ちょっと待って今のスパロボて敵のターンに精神コマンド使えんのかよｗｗｗ
そらヌルゲーになるわけだ

141

： [sage] 2017/12/26(火) 19:32:38.26

ID

:te3ZWKRM

行動済みでも使えるぞ

142

： [sage] 2017/12/26(火) 19:44:31.83

ID

:bHsFxB7R

敵ターンの精神はシステムはZ3からほぼそのままで敵ターンに可能になったってのが目に付くだけだと思うけどね
NEOでも精神はいつでも使えたけど、そっちは精神コマンド自体がレベル制だったりかなり独自な路線で調整されてたわけだし

精神コマンドは利便性考えたら行動後も敵ターンも使えるNEOやVの仕様で良いと思う。その上で効果とかラインナップを見直すのがいい
以前の方式に戻すってのは、ぶっちゃけ不便になるだけで難易度が上がるってより煩わしさが増すだけだからさ
そういう難易度の高さは別に誰も求めてないだろ

143

： [sage] 2017/12/26(火) 19:51:04.16

ID

:+0guWoAx

難易度選択できるとライトユーザーはイージーって選ばないらしいぞ
プライドかなんなのか知らないが

144

： [] 2017/12/26(火) 20:27:40.38

ID

:flXV+T8D

>>140

しかも自分だけじゃなくて仲間の精神すら使える
そして「先見」という仲間にひらめきの効果を与える精神コマンドがある
そしてその「先見」は別にそんなに消費SPが高くない上に序盤から複数のキャラが使える
・・・そんなバカな、何かペナルティとかあるんだろ？って思うだろ、ないんだなこれが！

そのせいもあって、Vは最近のスパロボの中でもさらに難易度が低い

145

： [sage] 2017/12/26(火) 23:02:17.45

ID

:ysdRaxNf

インターミッションでピンチだヤバイと散々煽ったのに1ターンクリアできるマップがザラにあるからな
たとえ縛ったとしてもそこらのやりとりが茶番に見えることは変わらない

146

： [sage] 2017/12/27(水) 01:48:16.00

ID

:TnNFHX8Y

>>145

またこの勘違いしとる…インターミッションは機体やパイロットを強化したりセーブする所だぞ

147

： [sage] 2017/12/27(水) 05:52:09.88

ID

:1PiG+J9H

シナリオデモとシナリオエンドデモのことをインターミッションって呼ぶなって10年前から言ってるけど一向に直らないね

148

： [sage] 2017/12/27(水) 09:36:55.76

ID

:0Rju3svE

>>143

初めてやったやつは難易度がどのくらいか知らないからとりあえず普通のやつをやりたいなって思ってノーマル選ぶってやつが多いんじゃね

149

： [sage] 2017/12/27(水) 10:10:04.54

ID

:YoTZ8Qev

味方に有利なシステム作ったら今度は敵が有利になるようなシステムを難易度に応じて増やしたいよな
精神コマンド使用したり防御回避選択したり敵のエースボーナスの枠を利用して特定の範囲内に敵にバフかけたり味方にデバフこける効果付け加えたり
後は敵の改造度とかさ

150

： [sage] 2017/12/27(水) 10:15:22.12

ID

:i5lN33zx

イージーモードなんていわないで無双モードとかってすればいい
高難度はビターモードとかにして

151

： [sage] 2017/12/27(水) 12:05:01.71

ID

:88KOCQn1

Vは序盤から異様に難易度低いから
「あ、これ間違えてビギナーズモード選んだっぽい」
って勘違いした記憶がある

そしたらビギナーズモードにはSRポイントがないと聞いて、これ通常モードかよって驚愕した
Vってなんであそこまで簡単にしたんだろうな？
天獄篇やOGMDと比較しても一回り以上簡単だったよね、ヤケクソ気味なほど簡単というか

152

： [sage] 2017/12/27(水) 16:01:43.36

ID

:xFAQlDc8

MXは簡単だけどそれがいいみたいな評価だったよな
あれがベストなんじゃないか

153

： [sage] 2017/12/27(水) 16:19:55.03

ID

:i5lN33zx

低難度でいいと思ったのはα、第2次G、EX（SFC版）
キャラゲーらしくキャッチーな爽快感を実現しつつ、ユニットそれぞれの駒としての役割がちゃんと決まってるのがいい
全員平等に戦えて且つ敵が弱すぎるのが一番つまらないパターン、誰がどうプレイしても同じ結果にしかならない

154

： [] 2017/12/27(水) 16:27:06.38

ID

:EysNlGvq

ぬるいのはもう仕方ないな
ゆとりやサトリ世代様に買っていただくためには

155

： [sage] 2017/12/27(水) 16:56:06.36

ID

:CIxxoucT

もうゆとりモード作れよ
一撃で倒せて絶対避けれて確実に当てれるバカでもクリア出来る奴

156

： [] 2017/12/27(水) 22:34:30.95

ID

:e5eiqhbT

前に見たやりとり

「Vの先見強すぎだよな、SP消費60くらいでよかっただろ」
「使わなければいいだろ」
「・・・いや、調整の話してんだけど？」
「だから使わなければいいだけだろ」
「だから、どれくらいが適正な消費SPか、って話なんだけど？？？」
「だから使わなければいいだけだろ」

見ててハアアアアってため息が出たわ

157

： [sage] 2017/12/27(水) 22:36:57.54

ID

:d6Bismcn

わざわざこんなスレ立てて訴えるようなことかよとと思う一方で
そういう奴がいるから一言物申したくなるのもわからんでもないわ
いやまあ申したところで何なんだとは思うが

158

： [sage] 2017/12/27(水) 22:43:15.37

ID

:88KOCQn1

「縛ればいい」っていうのはそのゲームを馬鹿にしてるんだよね
プレイヤーが追加で調整しないとまともなゲームにならないって言ってるんだから、調整した人から見ればどんなに屈辱的な発言だろうか
でも「縛ればいい」って言う奴はそのゲームを擁護してるつもりで言ってるんだよな

あまりに何もわかってなくてほんとに呆れてしまう

159

： [sage] 2017/12/28(木) 08:35:47.15

ID

:tJFlGmDe

完結編からやってきたけど、スパロボって難しいんじゃなくめんどくさいだけだったから天獄あたりからやってなかったけど、最近魔装機神fやったらサクサク進んで感動したよ

160

： [sage] 2017/12/28(木) 12:55:21.01

ID

:2lojSYNM

まだ言ってたのか
やめけお前らこの偏屈石頭に何を言っても無駄だぞ

161

： [sage] 2017/12/28(木) 15:41:55.12

ID

:4wvVmEmN

5年くらい前からやってるよね
一旦ゲサロに移ったりもしてたはず

162

： [sage] 2017/12/28(木) 17:59:47.52

ID

:d/WRvEhC

例えば精神コマンドが無制限に使えたり、最初から資金が500万とかあったりしても使わなければいいとか言うんかな、ああいう奴ら

163

： [sage] 2017/12/28(木) 21:12:11.91

ID

:pBA3Oa63

馬鹿だから言うでしょ

164

： [sage] 2017/12/29(金) 00:16:07.23

ID

:Yn0uHvC0

簡単じゃないと人が離れて廃るの一点張りだからな

165

： [] 2017/12/29(金) 00:46:02.44

ID

:gva+uO4Y

>>164

それについてはVでビギナーズモードがあるからそれでいいんだよな
だから通常難易度は普通のSRPG程度に難しくていいと思うんだが

166

： [sage] 2017/12/29(金) 03:45:56.33

ID

:cjyyG1WA

連打猿ゲーだからな

167

： [sage] 2017/12/29(金) 04:57:13.16

ID

:Iy+/4mPU

あと難易度の名前をどうつけるかだけの問題だったりもする
イージーノーマルハードじゃなくてノーマルハードベリーハードにしとけば
イージーじゃプライドが許さないくせにノーマルで爽快感ないと文句言うガチクソ害悪層もニコニコやで

168

： [sage] 2017/12/29(金) 05:08:10.88

ID

:XXquVYXl

とりあえずＥＸハードとかいう煩わしいだけの高難度モードは要らない。そもそも資金という大きな要素が丸々潰れるのはゲーム的につまらんだけだし

敵のルーチンとか配置の関係で攻略・早解きが難しいっていうＳＲＰＧらしい難易度の上げ方をして欲しい

169

： [sage] 2017/12/29(金) 07:09:26.71

ID

:s7yhfI1N

海外に出したのもあるね難易度低下

170

： [sage] 2017/12/29(金) 08:01:28.88

ID

:nRQLccw/

普通の難易度選択を入れないのは意味が分からない

171

： [sage] 2017/12/29(金) 11:43:52.79

ID

:/fGgGSzJ

本当になんで普通に開始時あるいは常時選択の選択式難易度を頑なに作らないんだろうな
まともな調整能力あるならそれだけで解決する問題

172

： [sage] 2017/12/29(金) 17:18:02.41

ID

:cTnBbT5c

全体で調整すんのが難しいとは流石に思えんな
個別で一体一体しろとは言ってないのに
正直、雑魚とボスで改造度や思考ルーチン変えるだけでも良いわ

173

： [] 2017/12/29(金) 19:34:28.40

ID

:CsBsW96o

地形効果が機能しておらずどのマップも同じ攻略法で済む
こんなのクソゲーだろ

174

： [sage] 2017/12/29(金) 19:39:04.08

ID

:alrdJzei

簡単なくせに複雑って一番面倒なゲームだと思う

175

： [sage] 2017/12/29(金) 19:40:06.32

ID

:R4qD5ZUi

スパロボの問題は簡単とか難しいとかじゃないと思うけどな
つまらなくてめんどくさいのが問題
縛ろうが難易度選択つけようが変わらん
つまらないのは我慢できるけどめんどくさいのはどうしようもない

176

： [sage] 2017/12/29(金) 19:51:59.13

ID

:R4qD5ZUi

ゲームの評価軸に、簡単か難しいかという言葉しか使えない人って意外に多いんだよね
レベル上げがめんどくさい、素材集めがめんどくさい←簡単にしろって言うのか？ゆとりめ！
という噛み合わない会話をよく見る

スパロボが簡単だから駄目だというのも、本当は難易度じゃなくて別の部分が問題なんじゃねえかな

177

： [sage] 2017/12/29(金) 20:50:21.65

ID

:8FcBwcqy

補給レベリングや全滅プレイといった最終手段があるんだし難易度あげていいよなあ

178

： [sage] 2017/12/29(金) 20:56:14.69

ID

:llCumA61

補給レベリングや全滅プレイとか面白くもないただの時間の無駄じゃねえか
難易度選択入れて暇人のニートだけハードモードとかでやっとけよ

179

： [] 2017/12/29(金) 21:40:30.44

ID

:gva+uO4Y

「縛ればいい」ってのは基本おっさんの思考なんだよね
昔のゲームにはひどいぶっ壊れ要素があって、それを使うと楽勝ってパターンがよくあった
だからあの時代はプレイヤーが工夫して自主的にそれを縛って楽しむという暗黙の了解があった
でもそれって「仕方なく」やってたことなんだよね、そんな工夫をしないでいいならそっちのほうが絶対いいんだから

なのに当時の感覚を現代の若い人に押し付けてお前も縛ればいいだろって言ってる、老害だよなあ

180

： [sage] 2017/12/29(金) 23:07:21.28

ID

:8FcBwcqy

>>178

最終手段と言ったのになんでこんな捉え方するのかなあ

181

： [sage] 2017/12/29(金) 23:57:36.10

ID

:lnSutvIV

ニルヴァーシュとかイデオンとかそれ1機のせいでヌルくなってるなら縛れよって言われてもまだわかるんだけどね

182

： [sage] 2017/12/30(土) 00:31:21.56

ID

:ynrpZuXh

>>179

えっ普通にやっても難しい昔のスパロボ縛る奴とか殆ど聞いた事無いぞ

183

： [sage] 2017/12/30(土) 02:01:35.02

ID

:u7vfgPsO

普通にいるぞ
難しいゲームにこそ縛りプレイヤーがいるものだ
簡単なもん縛ったって友達に自慢できないからな

184

： [] 2017/12/30(土) 02:46:03.41

ID

:CSxEjZtd

>>179

今より昔のスパロボが難しいのだがお前は何を言ってるんだ？アホなのか？
そりゃゆとりガイジは無能だと馬鹿にされるのも当然だなw

185

： [sage] 2017/12/30(土) 02:48:09.81

ID

:GjCKAh2T

女性パイロットのみ
精神使用なし
一年戦争のMSのみ
主役除外

Fでやったことや見たことがある縛りだ

186

： [] 2017/12/30(土) 03:34:22.83

ID

:r83PUH5G

>>182

>>184

スパロボじゃなくてゲーム全体の話
FF2のブラッドソードとかああいうの

187

： [sage] 2017/12/30(土) 07:47:37.95

ID

:vFJIr8yc

>>186

確かにブラッドソードは強すぎたな

188

： [sage] 2017/12/30(土) 09:03:08.68

ID

:E4D4aQ32

昔のスパロボも別に縛りが成立しないほど難しいゲームでもないぞ
ダイターンゲッター縛りとか非NT縛りとかぐらいならそんなゲーマーじゃなくてもやれる

189

： [sage] 2017/12/30(土) 09:05:16.38

ID

:8bcJOgBv

簡単なゲームって縛りをかけても簡単だからあまり意味ないよな
例えば初代αなんて主人公機一機でクリアする（補給はあり）って条件でも割と余裕だと思う
ただ面倒くさいってだけで

190

： [sage] 2017/12/30(土) 10:09:21.89

ID

:BN2XRq77

今は能力が平均化されすぎて特定のユニット縛りとかやっても通常プレイと大差ない

191

： [sage] 2017/12/30(土) 11:15:09.92

ID

:1BECyCJO

好きなキャラだけを使う縛りプレイを普通のプレイだと
思ってるスパロボファンを基準に難易度さげたら
ヌルゲーなってあたりまえだな

192

： [sage] 2017/12/30(土) 11:18:45.58

ID

:8bcJOgBv

>>191

その調整をした結果が初代αで
まあそれから多少厳しくより戻っては居るけど基本はその調整の仕方を受け付いてる感じだな

193

： [sage] 2017/12/30(土) 12:22:06.20

ID

:mhJJk0bR

難しいの代表としてのウインキーと
簡単の代表としての最近のスパロボ
その間をどんだけ探しても、別にゲームとして面白くはならないと思うが

194

： [sage] 2017/12/30(土) 12:56:29.24

ID

:FxhSKMfT

ウィンキー時代は難しいじゃなくて面倒くさい・煩わしいだろ勘違いするなよ
そもそものゲーム自体の難易度はその頃だってそこまで高くない（一部除くが

最近のスパロボはそういう面倒な要素や煩わしい要素を排していったけど、それに合わせた調整をしなかったから結果的にヌルくなったんだよ
上の方で出てた戦闘前精神も手間を省けるシステムだし、それに合わせて精神の効果や燃費を調整してないから難易度が下がってる
パイロット養成の自由度や強化パーツの性能だってどんどん上がってるけど、敵の手ごわさを支えるシステム面がそれに対応できてないから楽になってる

最近のスパロボの方が間違いなくプレイの快適性は上がってる
ユーザーの快適性だけを上げるのいいけど、それに合わせて根本のシステムをろくに変えてないのが問題なんだ

煩わしいけどSRPGとしての難易度は普通のウィンキーと快適でそのぶんSRPGとしてヌルい最近のスパロボの間を探してゲームとして面白くなるわけないだろ

195

： [sage] 2017/12/30(土) 13:59:22.38

ID

:8bcJOgBv

このスレでも、むしろ今のスパロボは面倒くさい煩わしくなってるって声が割とあるようだが・・・
αで一回システム周りを楽にしたけど、その後色々ゴタゴタシステムが付いて来て前以上に面倒くさくなってきてるって流れじゃないの？

196

： [sage] 2017/12/30(土) 14:21:49.41

ID

:rsKDcqeH

サブオーダーは前からいらないと思ってた

197

： [sage] 2017/12/30(土) 14:29:32.05

ID

:28ZkmkH1

マルチアクションマップ兵器無双でダメージ受けないとか簡単難しい以前にバランスとしておかしい
使わなければ良いじゃなくて使えてしまうのがゲームとしておかしい

198

： [sage] 2017/12/30(土) 22:04:43.18

ID

:NsS9oNZJ

>>197

そう、「それが出来たらゲームとしておかしいだろ」って批判なんだよね
縛ればいいって奴はそこがわかってない

199

： [] 2017/12/30(土) 23:21:58.90

ID

:r83PUH5G

「Aを使うとバランスが壊れる」という批判は「Aを使ったらバランスが壊れたぞ」という批判とはまったく違うんだよね
前者は「Aを使うとバランスが壊れる状態に置かれている」という時点で問題なので、もしもAを使わなかったとしても問題はまったく解決しない
なのにAを縛ればいいだろ、とまったく見当違いな返答を寄こしてくる馬鹿がいる・・・

200

： [] 2017/12/31(日) 01:11:04.36

ID

:IEDaZ1eR

「難易度が高いスパロボ」でウィンキー挙げてる奴多いけど
α外伝、インパクト、AP、Z1、天獄篇とかが割とちゃんとゲームとして面白いバランスのスパロボだろ

201

： [sage] 2017/12/31(日) 01:27:11.21

ID

:U36FwJhi

>>200

それらは雑魚がそれなりに固いスパロボだね
ウィンキーはやられる前にやる高火力どうしの殴り合いだからインパクトやα外伝とは真逆のバランスなんだよな

202

： [sage] 2017/12/31(日) 01:44:29.81

ID

:bSFJkkDS

天獄篇はリアル系が避けにくくなってるだけで雑魚も硬いけど味方が更に固すぎるからなあ

203

： [sage] 2017/12/31(日) 05:56:32.62

ID

:RYQSPnJr

天獄篇は時獄篇の引き継ぎアリでも多少頭使った記憶あるから、引き継ぎなしだとそこそこちゃんと面白いかな
まあチェインバーとかバスターマシンとかが普通にそのへんのザコに数回攻撃されたら落ちるのは違和感あったけど
チェインバーは原作見てない人にはそのへんのモビルスーツくらいのイメージだろうけど

204

： [sage] 2017/12/31(日) 07:25:28.03

ID

:dRc0SW60

天獄篇はオリボス大集合のステージがやばかった
あそこはマルチアクション無双も出来ないし、久々に大苦戦強いられたわw

205

： [sage] 2017/12/31(日) 13:26:16.51

ID

:R3YFXtB3

APは必中か感応か高Lv底力がないと雑魚敵にすら攻撃当たらない
だけで難しくはない

206

： [sage] 2018/01/01(月) 13:43:35.61

ID

:LFxZdqJm

Vが突出して簡単なだけで、OGMDあたりもSRポイント取得はかなり頭を悩ませたりする
最近のスパロボ全部がヌルゲーってのは言い過ぎ

207

： [sage] 2018/01/01(月) 13:58:10.81

ID

:s8rOQP1U

難易度の話でSRポイント少しズレてると思うわ
片寄ったプレイを要求されたりするし

208

： [] 2018/01/01(月) 14:31:47.66

ID

:o/CrABR1

少なくとも改造縛りよりはSRポイントは遥かにマシな提案だろ
だってゲーム側で用意された課題なんだから
トロフィーやエンブレムの取得条件だったりするしな

209

： [sage] 2018/01/01(月) 14:41:05.23

ID

:vgUIqX9c

>>206

ヌルいだろさすがに

210

： [sage] 2018/01/01(月) 15:13:34.24

ID

:x114KObV

BXは簡単だけどOGMDはノーマルだとサクサクEXハードは対策知らないと厳しいバランスだったな

211

： [] 2018/01/01(月) 15:47:23.25

ID

:Alj5sF3r

>>205

全滅プレイして早々にレベル99にしてあとは資金稼ぎするだけ

212

： [sage] 2018/01/02(火) 05:44:25.62

ID

:WH2pbmvX

それは縛れであってる案件

213

： [sage] 2018/01/02(火) 11:13:27.28

ID

:9kAq+07x

ここですら

>>1

の主張を理解しないまま話す者がいる
これではスレに品性を求めるなど絶望的だ

214

： [] 2018/01/02(火) 14:26:26.86

ID

:QruNIDXg

さすがに「全滅プレイしまくったらヌルゲーになった！」とか言う奴がいたら、このスレの連中ですら「全滅プレイしなけりゃいいじゃん」って言うよ

215

： [sage] 2018/01/02(火) 14:34:39.68

ID

:YWaLJ80w

全滅プレイを否定するわけじゃないけど、それは普通のプレイングの延長戦上ではないからな

早解きとかは普通のプレイの延長と言えるから「早解きの面白みがない」とかは批判としてまだ分かるけど「全滅プレイでヌルくなった」はじゃあ全滅プレイするなよってだけだろ

216

： [] 2018/01/02(火) 14:48:20.45

ID

:QruNIDXg

全滅プレイは、ちゃんとSRポイントが取得できないっていうゲーム側のペナルティも用意されてるしね

217

： [] 2018/01/02(火) 16:34:48.09

ID

:Ff/ZkI9f

>>216

最初はビギナーでクリアすればSR関係ないから全滅プレイし放題やね

218

： [sage] 2018/01/02(火) 17:12:49.37

ID

:BxsUWSDy

RTAでもやればいいと思う

219

： [sage] 2018/01/02(火) 19:28:39.52

ID

:9kAq+07x

忘れちゃいけないのが

>>101

だなー

220

： [] 2018/01/02(火) 19:38:43.38

ID

:QruNIDXg

>>101

は感情論というか責任転嫁というか

「ムカつく物言いされたから縛れって言ってるんだ」って言われても、それで「縛れ」って発言はまったく正当化されないだろ
だって「縛れ」は論理的に正しくないんだから

221

： [sage] 2018/01/02(火) 20:05:04.66

ID

:9kAq+07x

それは乱暴なまとめ方だよ
俺だって「じゃあ縛れ」が正しいなんて思っちゃいない
こういう経緯があったことは想像に難くない
なら同じ手合いだと思われない配慮が残念ながら必要だろうということさ

222

： [] 2018/01/02(火) 20:27:02.22

ID

:QruNIDXg

>>221

個人的にはどんな経緯があろうが、意味を成さない提案をするような奴が悪いだろって思う
だってそいつのせいで「縛ればいいという提案は間違いだ」という説明をしないといけなくなるわけで、その険悪な場がもっと険悪になるんじゃないの？
どうせそんな奴、上の�@〜�Cの理由をくどくど説明しても理解しないんだろうけどさ・・・

223

： [sage] 2018/01/02(火) 20:51:11.91

ID

:9kAq+07x

まだいっしょくたにされてるな
俺の意見と彼の意見と当時言った者と
どうせ理解しないだろうというのも危ない先入観だと思わないか？

>>5

にも少しその感情はあるようだが

224

： [sage] 2018/01/02(火) 23:57:22.96

ID

:LryKml8B

あくまで悪意ある人間を突き放すためだけの、意図的な暴論としての「じゃあ縛れ」ならわかるんだけど
正論だと思って「じゃあ縛れ」って言ってるように見られるケースも多いけどなぁ
印象だけど

225

： [] 2018/01/03(水) 02:55:30.86

ID

:il2/gpQ8

言ってる本人はそれが解決策だと信じ切ってるケースも多いよね
スパロボ以外でも、何か重大なバランスブレイカーを指摘したら「使わなければいいじゃん」って擁護する奴よく見るし
その都度「お前は〇〇（そのゲームにおける極端なぶっ壊れ例）だったとしても使わなければいいと言うのか」、って指摘してるけど、それでも話が通じない奴も多い
一番多いパターンは言われた本人以外は納得するけど本人は納得いかなそうな感じでモヤモヤして終わるみたいなケース

残念ながらまともな反論が返ってきた例はない、だいたいは乱暴な人格攻撃が返ってくる

226

： [sage] 2018/01/03(水) 08:16:10.33

ID

:UYQNooB0

縛れよが解決策になるケースもあるとは思うよ

RPGでバランス壊すような強力な装備とか戦法使わないで攻略するってのはまだ分かる
FF2のブラッドソードとかFF6のバニシュデスとかは意図して使わないでプレイしても良いし、それでも十分楽しめると思う
なぜならこれらは開発側が半ば意図しない形で生まれたバランスブレイカーだし、使うのが前提のバランス調整じゃないから

ただ、「精神コマンド強過ぎる」「マルチアクションとかタッグコマンド強過ぎる」に対して「縛れよ」ってのは分からん
それってRPGの例えで言ったら魔法封印プレイとか特技封印プレイとかに等しいだろ
開発側がそれを使用するの前提でバランス調整してるはずのものを縛るってのはただのマゾだろ

227

： [sage] 2018/01/03(水) 09:52:59.95

ID

:gF10PmfV

>>226

いやバニシュデスだってダメだろ、減点要素っていうか存在自体萎えるわ

もちろん使わないけど、それでバニシュデスが存在しない状態とイコールにはならないんだよな

228

： [sage] 2018/01/03(水) 10:19:25.45

ID

:Gcc+kEva

ブラッドソードやバニシュデスだって普通に批判される点ではあるよ
「縛れよ」って返したらなんだそれって言われると思う
全体がバランス調整放棄状態なスパロボよりはマシなだけで

229

： [sage] 2018/01/03(水) 12:28:40.19

ID

:NL0MmQNH

イデオンとかバサラとかが強すぎだろって意見には
じゃあ使わなければいいじゃんって言いたくなるよな

230

： [sage] 2018/01/03(水) 13:49:09.86

ID

:gF10PmfV

そんなわけないだろ

231

： [sage] 2018/01/03(水) 14:02:01.68

ID

:9pfnGzfZ

バニシュデスはいわゆる裏ワザバグ技だから縛れであってる
算術オルランドゥ縛れは縛れでよくない
だからバランス悪いゲームと言われる

232

： [sage] 2018/01/03(水) 14:30:37.43

ID

:NL0MmQNH

シドはともかく、算術なんて普通にやる分には問題にはならないと思うけどなあ
算術が強すぎると感じる段階になってるということは、レベル上げ過ぎじゃないか？
FFTはメイン無視でひたすらレベル上げができる構造だから、それをやっちゃう人が多かったのは事実だが

233

： [sage] 2018/01/03(水) 18:03:42.91

ID

:Ck1sn4va

医術防御も縛れよじゃ済まない例だな

234

： [] 2018/01/03(水) 20:02:18.82

ID

:il2/gpQ8

あとそれらに対して「初心者救済だからいいんだ」とか謎すぎる擁護するアホいるよな
初心者救済ならわかり辛い取得条件だったり、終盤に加入とか絶対変だろ、初心者がそこに到達できるのかよ、っていう

235

： [sage] 2018/01/03(水) 21:32:19.91

ID

:LGcDXSMi

>>233

世界樹スレでもあるあるだよなこのやり取り

236

： [sage] 2018/01/04(木) 19:41:32.49

ID

:OGriscLC

スパロボはアニメを操作してる雰囲気に主を置いて、シミュレーションゲームとしては最低限の要素にしてる

結局絶対数の問題で、歯ごたえのある高難易度を求める人は置いておいてる感じなんやろ

オレもスパロボに高難易度のゲーム性とか求めてないけど、ゲームとしての面白さを高めないでシリーズを重ねて来たから、戦闘アニメーションをYouTubeやらニコ動やらで見ておしまいって人も増えてきたんやろね

237

： [sage] 2018/01/04(木) 23:27:38.88

ID

:bJtrPBQ+

仮にスパロボのソフトを無料で貰ったとしても
プレイするのがめんどくさいから戦闘アニメだけネットで見ると思う
もはやそんなレベル

238

： [sage] 2018/01/05(金) 00:07:15.60

ID

:WsTU+vpS

シナリオの面白さが一番大事だと思うんだ

239

： [] 2018/01/05(金) 00:47:36.33

ID

:/MJwVq0O

もうFEのシステムパクればいい
何回も隣同士に配置したら恋人になるとか

240

： [sage] 2018/01/05(金) 00:55:13.86

ID

:1xUHUg0o

小隊制で同じ小隊で何回も出撃してるとステータスにボーナスつくとかあったら面白そうではあるな

別作品のキャラを境遇とか声優ネタで組ませたり、原作で報われなかったコンビをくっつけたりとか色々遊べる
キャラゲートしてはむしろそういう風に発展したほうがいい気がするな。ちゃんと調整すれば戦略の幅にもなるし

241

： [sage] 2018/01/05(金) 01:42:21.03

ID

:dj47sZK8

そのゲーム内で出来る一番強い状態まで育成して
それでも苦戦するような強敵と戦いたい
俺はそれだけでも満足するから頼むわ

242

： [] 2018/01/05(金) 01:45:35.09

ID

:wcWGjhDX

どんなシステムを搭載しようが、ヌルゲーなら意味はないよ
ゲームシステムってのは「それをいかに駆使してクリアするか」ってなるから面白いのであって、
適当にやってもクリアできるなら、どんなに良いシステムでも死んでるも同然

243

： [sage] 2018/01/05(金) 04:03:11.92

ID

:W5hgDPo2

Aの命中判定リセットしても残るの何で引き継がれなかったんだろ

244

： [sage] 2018/01/05(金) 12:14:24.13

ID

:CXphh7bg

>>242

そうなんだよな
難易度が低すぎると、ただの火力と機動力ゲーだからな。それに格差をなくせっていったら、どのユニットも全く同じ火力と機動力をもたせて、特殊技能や精神コマンドも同じにするしかなくなる。

245

： [sage] 2018/01/05(金) 17:30:13.78

ID

:fH9wOM+J

丁寧にプレイしても適当にプレイしても得られる結果が同じなわけだからなあ
プレイヤーの意志が結果に及ぼす影響が小さくレスポンスが乏しい、つまりゲーム性が低いってなるよな

246

： [sage] 2018/01/05(金) 18:17:22.74

ID

:zALfa/Ai

何やってもクリアできるゲームでも
選択によってプレイ感覚が違えば良いんだけど
スパロボの場合はそれも同じだからな
プレイヤーの脳内補完を助けるようなシステムがない

247

： [sage] 2018/01/06(土) 07:36:00.58

ID

:M968+x6+

結局過去作見ると縛ってるだけだからなあ
気づかないのはアホ

248

： [sage] 2018/01/06(土) 16:28:49.42

ID

:DE7Rb8jK

最近のスパロボはでかいシナリオ分岐もほとんど無いしね

249

： [] 2018/01/06(土) 16:51:38.10

ID

:DDnymg0R

なんかとある掲示板で「スパロボは頭の悪いユーザーのための避難所」みたいな需要があると聞いた
ていうか本人がそれを自称していたっていう・・・
その人いわく、他のゲームは工夫を求められるのがストレスで、スパロボくらいしか楽しめないんだと
多くのゲーマーは「工夫すること」を楽しいと思ってるし、何も考えずにクリアできたらゲームとしてダメだろ、って思っちゃうけど、そこで救われてる人もいるんだよね
確かにまったく思考停止してクリアできるゲームって、現代でもそんな多くない

「縛れよ」って言う奴がやたら攻撃的なのは、遠回しに「避難所ゲーしか楽しめない頭の悪い奴」って言われてると思ってるから攻撃的なんかなって

250

： [] 2018/01/06(土) 16:53:19.92

ID

:DDnymg0R

で、個人的にはスパロボがそういう人のためのゲームになっちゃったのはしょうがないけど
だったらその人みたいにはっきりと「自分は何か工夫することがストレスだからこのままがいいんだ」ってはっきり言明してほしいかなって

結局そういう「頭の悪いユーザーだ」っていうコンプレックスのせいで攻撃的になってるって、やっぱお前が悪いんじゃん、しょうもな・・・って思ってしまうよ
だいいち、誰しも平等ないちユーザーなんだから、「自分は高難易度がいいんだ」って意見を言うのもその人の自由じゃんね

251

： [sage] 2018/01/06(土) 17:22:17.00

ID

:LS3rwQ8y

だから低難度は低難度で残しておけばいいだけじゃねえの
最低難度ならスパロボより簡単でスパロボの「だるいけど低難度」と違ってテンポもいいゲームたくさんあるぞ

252

： [sage] 2018/01/06(土) 21:17:33.64

ID

:Vw52ruOa

考えたくないけど考えてる気分にはなりたい
この需要があるから、シンプルに出来ない
単に簡単なゲームならここまでボロクソには言われない

253

： [sage] 2018/01/06(土) 23:46:29.21

ID

:ESD42D1p

高難易度求めてるってほどでもないけど、ヌルゲーすぎるWやUX、Vが神ゲー神ゲーだって言われてるの見るとなんだかなって気分になる

254

： [sage] 2018/01/07(日) 00:02:43.86

ID

:qjbjZm5y

知的障害者や認知症の医療向けのゲームになってるからな

255

： [sage] 2018/01/07(日) 00:42:28.42

ID

:ckJEb4ZU

BXは敵自体は強いの多かったのにそれ以上に自軍強すぎたのがもったいない
ドライバーとマイクと不屈バリア持ち縛っても隣接補正とかで攻撃当たらないし火力やばいし

256

： [] 2018/01/07(日) 06:35:30.47

ID

:kdybyQ5C

>>254

これやると痴呆が悪化する気がする

257

： [sage] 2018/01/07(日) 08:51:01.32

ID

:gBzQmEyZ

>>256

お待ち痴呆なのか可哀想に

258

： [] 2018/01/07(日) 22:25:04.74

ID

:4hbU01ql

顔真っ赤になって煽ろうとして誤字しちゃうのが信者

259

： [sage] 2018/01/08(月) 08:30:14.75

ID

:QZNWTTdx

>>253

スパロボの神ゲーはゲームとしてどうこうじゃなく
ストーリーをまとめるのが上手くいった作品というだけだよな

260

： [sage] 2018/01/08(月) 08:31:56.09

ID

:QZNWTTdx

敵の動きがワンパターンなのもどうにかしてほしいな
エーアイのなんてHPの多いやつ狙うという接待してくるし

261

： [sage] 2018/01/08(月) 08:32:42.36

ID

:zJQBU1PN

>>253

αもそうだよな。シリーズでも最低ランクの難易度だが支持率は高い
多分スパロボユーザーの多くは難易度は求めてないのかも知れんな
ただ今のスパロボと異なるのはαは凄くシンプルだと言う事

262

： [sage] 2018/01/08(月) 08:55:55.21

ID

:uXfESKcY

シンプルもいいことだけど気力上昇やステータスアップによるダメージの変動率とかクリティカルや魂の絶大な効果とか
昔のスパロボは遊んでて痛快さがあった
あとαは敵は弱いけど味方は今ほど没個性じゃない

263

： [sage] 2018/01/08(月) 11:37:22.21

ID

:DeOEdzWf

αは簡単だけど、敵味方共にダメージインフレしてるから、今みたいに何も考えないで突っ込むとウッカリ落とされたりする
最終地獄ジュデッカでマジンカイザーが一撃で落とされた

264

： [sage] 2018/01/08(月) 15:09:27.55

ID

:tBR/CZdO

αはクリアだけなら簡単だけど特定の撤退ボス落とすとか、熟練度の取得条件満たすならかなり難しい、とかだったし

265

： [sage] 2018/01/09(火) 02:06:25.75

ID

:XfyyjWMd

縛りの微調整もできないバカなんて生かしておく価値あんの？

266

： [sage] 2018/01/09(火) 02:24:29.39

ID

:9sbOZaVQ

調整はユーザーの仕事じゃないんだよなあ

267

： [sage] 2018/01/09(火) 06:34:34.77

ID

:63DJSdP9

何かバランスブレイカー的存在がある→じゃあそれを縛ろうよ
ってのは解りやすい話だが
そもそも全体的に楽なゲームは縛ろうと何しようと楽だからそう言う問題ではない

268

： [sage] 2018/01/09(火) 19:05:22.00

ID

:v77Nza4c

>>253

スパロボに求められてるのはクロスオーバー物としてのシナリオ部分と戦闘アニメが主で
ゲームシステム特に難易度なんて求めてる人は少数派だからね
特に自分の好きな機体が弱かったら文句言う奴多いし平均化して没個性にしても文句出るしで
多少のキャラの強弱つけつつシステムレベルで全体的にヌルゲー化するしかなかったんだろ

269

： [sage] 2018/01/09(火) 20:28:20.18

ID

:AlMne0Lx

強い弱い以外に個性の付け方があればいいだけなんだけどな

270

： [] 2018/01/10(水) 08:55:32.91

ID

:qE/dSflj

普通にプレイしてるだけでも、低難度だと勝手に縛ってるようなとこあるけどな
Ｖなら1周目はマルチアクション、ステータスを特定パイロットだけに全振り、
アムロをΞガンダムに乗せてマルチアクションでマップ兵器無双、ヤマトばっか使う

みたいなのは自然にやらないようにしてた

271

： [sage] 2018/01/10(水) 10:01:54.36

ID

:cYTvQRdh

ラスボス相手なのにセリフ聞く為に熱血使わないからな
ラスボスすら舐めプしなきゃいけない

272

： [sage] 2018/01/10(水) 14:26:14.60

ID

:OgTHX804

モッサリしてないα外伝やりたい
今からやるにはあのモッサリ感は辛い

273

： [sage] 2018/01/10(水) 19:36:44.14

ID

:aXFXI9gv

>>272

魔装組が居たから何周も出来たなぁ…
今は流石にあのもっさり感は耐えられそうに無いが

274

： [sage] 2018/01/10(水) 20:36:56.98

ID

:ld2igX9n

昔のスパロボは縛ってない←これホントアホ

275

： [sage] 2018/01/10(水) 20:37:59.75

ID

:ld2igX9n

>>272

あの程度も遊べないようなのは一生やらなくていい

276

： [sage] 2018/01/11(木) 07:23:36.37

ID

:uzjUjR1e

α外伝で本当につらいのは、後半ボスのど根性連発（＋援護付き）
あれって難しくて手ごたえがあると言うより、面倒くさくてウンザリするだけだよね

まあ次作から無くなったと言う事はよっぽど評判良く無かった仕様なんだろうな

277

： [sage] 2018/01/11(木) 09:16:03.04

ID

:maTEZuiY

今みたいなHPだけバカ高いよりかはマシだけどね

278

： [] 2018/01/11(木) 10:49:50.07

ID

:BzoqiYHj

スパロボって昔から難度高くすると面白くなるようなゲーム性でもなくね

最近、スパロボＡＰやって俺は面白かったけど
結局やってることは強い機体の見極め及び改造や適切な強化パーツ、
EWACで命中率、回避率上昇、援護攻撃の利用、精神コマンドの温存くらいで

こうしないといけないのは、こちらの攻撃が当たらないので当たるユニットを使わないといけない
精神コマンド使いまくると後半のＨＰ回復ボスを倒せない（攻撃が当たらないから）
敵のＨＰが高すぎる、援護攻撃で同じユニットに当ててもらう　など
で必ずしも面白いとは言いにくい

279

： [sage] 2018/01/11(木) 10:55:33.73

ID

:jpEWxC1a

難しいゲームにする必要はないと思うけど
敵の攻撃やエネミーターン等に対してもうちょっと恐ろしさとか感じられるようにしたほうはいい

280

： [sage] 2018/01/11(木) 11:11:24.69

ID

:7qAaURCX

一番怖かったというか驚いたのは
SFC版EXで、ナグロットの対空レーザーに被弾して一撃で落ちたダンバイン
あれ以来、支障がなければ全員地上移動

>>276

おまけに与えるダメージも目減りしているし、時間を浪費するだけの誰も得しないやり方だった

281

： [] 2018/01/11(木) 11:51:07.29

ID

:twwIpCOq

二回行動ボスとかライグゲイ雄とかは敵ターンの時は少しはスリルあったなあ

282

： [sage] 2018/01/11(木) 11:54:52.65

ID

:CV1rjU1p

セーブリセットで難易度なんてふっとぶのもダメ
難易度選択いれて、高難度では途中セーブできなくしたらいいのに

283

： [sage] 2018/01/11(木) 14:20:06.69

ID

:WjMrsgYe

スレタイだけ見てレス見てない状態でスレに混ざるけど
ＲＰＧお約束の属性耐性弱点を綿密に細々(こまごま)とまぜたら逆にコケそう？＞縛り
普通のＲＰＧによくある属性耐性ジャンケンみたいの(アンデットなら炎、爬虫類なら氷)
今度は精神コマンド戦略周りがややこしくなりそうだが
あと機械に雷は入れれないか

例えばファンタジーＲＰＧならこんなん
斬突打弓炎氷風地光闇
耐：斬突打…
人魔獣龍機不死

284

： [sage] 2018/01/11(木) 15:17:41.36

ID

:yBaLtUD/

そんなちゃんとしたゲームは今のスパロボユーザーはクリアできないし開発側も作るセンスが無い

285

： [sage] 2018/01/11(木) 15:42:51.85

ID

:9JPDXQUK

落とされるストレスが大きいから、リセットするか、あるいは落とされないバランスになる
落とされてもガンガン進めってシステムになれば、逆に難易度はあげられると思うんだが
それはキャラゲーだから駄目とか言われちゃうんだよな

286

： [sage] 2018/01/11(木) 15:48:05.60

ID

:9JPDXQUK

そういう意味で、修理費はよくなかった
雰囲気を出すためのシステムなんだろうけど
これがプレイヤーを萎縮させてつまらん行動を取らせるようになってしまった

287

： [sage] 2018/01/11(木) 17:04:00.93

ID

:nkgL7fBH

>>286

APは高難度化がコンセプトだったのに修理費は廃止だった
まさにそういう考えでの措置だろうね

288

： [sage] 2018/01/11(木) 21:15:31.71

ID

:mFBF2xR3

>>283

ロマサガ？

289

： [] 2018/01/11(木) 22:19:23.99

ID

:BzoqiYHj

俺は上手いプレイってのはファイアーエムブレムみたいに１機もやられないプレイで
１機でもやられりゃ実質こちらの負けってほうが難しいと思うので
こちらがガンガンやられても最後に１体でも残ってれば勝ち、みたいなのは難しいと言いにくい

ＡＰに関しては入ってくる金も渋いので修理費入れると下手な奴ほど改造できなくなって難しくなる
上手いやつほど改造できるようになってヌルくなる

で、両者共に悪循環に陥るせいだと思う
本来は下手な奴ほど改造させてやったほうがいいわけだから

290

： [sage] 2018/01/12(金) 00:19:46.22

ID

:RhDVmLE2

敵のステータスを上げる以外にも難易度を上げる方法ってあると思うんだけれどね。
「敵全滅」「敵ボス撃破」以外の勝利条件のバリエーションを多くするとか、さ。
昔懐かしの「マチルダのミデア護衛」「シャトルの打ち上げ護衛」などのＮＰＣ護衛マップとか
撃破不可能（時間をかけてリセットを繰り返せば倒せる、じゃなくて絶対に倒せない）の敵から逃げるマップとか
マップのあちこちに散らばったコンテナを敵よりも先に回収するマップとか。

ユニット毎の特徴を生かさないとどこかで詰まる、みたいな感じでね。

291

： [sage] 2018/01/12(金) 00:53:20.57

ID

:48vPxKG+

これって女性のパンツに例えるとわかりやすいかと
女の人ってその日一日中誰にもパンツを見られない確信があっても日によっては高級なのを身に付けるらしいんだよね
誰にも見られないならダサいパンツでも高級なパンツでも同じじゃん、じゃなくて、本人の気持ちの問題ということ

縛りも同じで、縛りで高難易度になるのとゲーム側で用意された高難易度ってプレイヤーの心理として全然別物だよね

292

： [] 2018/01/12(金) 01:14:27.25

ID

:QIKmQ5vS

>>290

勝利条件の変更は一種の縛りだから他のゲームでもよくやってるけど超つまらないよ

ドラクエのボス戦でも仮にボスが必ず効くマヌーサやマホトーン、攻撃力、魔法攻撃力半減とかやられると超つまらない
なぜなら、味方側の力を発揮できなくなるから。
面白いのは味方側の力を発揮した上で敵も強いってパターン

293

： [sage] 2018/01/12(金) 08:25:00.17

ID

:7jvJc+Do

NEOとOEのシステムはかなり好きなんだけどな
あれで戦闘アニメだけ2Dになれば次世代のスタンダードになりうるで
まあ無理なんだけど

294

： [sage] 2018/01/12(金) 15:13:54.54

ID

:GoBldiDk

俺の好きなキャラ（クソ雑魚脇役）が活躍できないバランスはいや！
嫌いな作品のユニットは使いたくない！
むしろ好きなやつだけで無双してクリアしたい！

これに答えて、難易度上げろにも答える方法は選択式しかなくね
誰でも一番すぐ思い付く解決策だと思うけど、なんで実現されないの？

295

： [sage] 2018/01/12(金) 17:09:14.33

ID

:Gkvr46bR

実現してるぞ。ビギナーズモードという形で

まぁ超簡単と簡単の二択なんだが

296

： [sage] 2018/01/12(金) 19:05:23.45

ID

:kVytL+9h

簡単か難しいかはどうでも良いんだよ
面白いかつまらないかが重要だろうに
難しくしても面白くなりそうにはない
システムが限界なんだから

297

： [sage] 2018/01/12(金) 21:27:00.31

ID

:7jvJc+Do

システムが限界に来てるのは同意だけど
もうちょっと手応えあればなんぼかマシだとは思うで

298

： [] 2018/01/12(金) 22:47:56.99

ID

:QIKmQ5vS

スパロボはＦＥと違って近距離、遠距離でユニット使い分けがないしマップ上も封鎖する場所ないから大味なんだよね
だから、難易度が命中率だけになる

スパロボＡＰだと命中率上げる方法はいくらでもあって最終的にちゃんと当てれるんだけど
ちゃんとやらんと命中しないからあんまり評価されてないどころかバランス悪いと言い出す奴も出る
ようはスパロボは難易度の高さが面白さにならんということ

299

： [sage] 2018/01/12(金) 23:24:37.30

ID

:VlwnFj9+

難しくしろじゃねぇ簡単すぎると飽きるから普通の難易度にしろと言ってるんだ
序盤歯が立たなかった敵をしっかり改造してSP使い切って倒せてああ強くなったんだなと実感出来る普通の難易度にして欲しいだけだ

300

： [sage] 2018/01/12(金) 23:44:26.83

ID

:LEDtdpYU

新スパロボの宇宙ルートがある意味理想的かも
アホみたいに多い量産機とイベント次第でパイロットが死ぬ仕様
一点豪華主義かバランスよく改造するかの選択肢

好きな作品使えばいいじゃなくて使えない機体まで使わざるを得ないほうがいい
たくさんユニットパイロットあると結局優秀なの使いたくなるし

301

： [] 2018/01/13(土) 00:18:31.85

ID

:fs375bmL

>>299

歯が立たない理由が
命中率の低さと敵のＨＰの高さだから難易度が面白さにつながらないって言われてんだろ

そもそもαで簡単にして人気出たシリーズだからなあ

302

： [] 2018/01/13(土) 00:50:16.56

ID

:fw6O7SFc

縛りプレイってそのゲームに対する舐めプなわけで
舐めプで熱くなれるか？必死になれるか？んなわけねーだろって話なのに、こんな簡単な事を一生理解できない奴がいる

303

： [sage] 2018/01/13(土) 02:58:52.23

ID

:0GRCT2xQ

>>301

αでいろんなものが一気に変わりすぎてどの要素が受けたのかわかりにくかったのもよくない気がする
シナリオ難易度インターフェース戦闘アニメ
インターフェースがαのFでもあれば難易度調整の方向性も探れたんだろうけど

4次からF完でもボス級が一撃なんてことは珍しくなかったのに批判を受けたのか
外伝インパクトニルファでダメージデフレさせて難易度調整は敵の耐久上昇で熟練度は早解き撤退ボス撃破
この辺で難しいというよりも適当にユニットを前出ししてボスのHP調整をするだるい作業ゲーが生まれた

304

： [sage] 2018/01/13(土) 03:36:31.27

ID

:pzC6KjOc

αで一番変わったのは間違いなくやる気のないアニメだよ

305

： [sage] 2018/01/13(土) 06:42:25.63

ID

:DuAlmzoJ

>>303

スパロボαはある意味ＦＦにおける７の立ち位置に近いと思う
ゲームとしては面白い作りじゃないのに、当時（演出面などが要因で）やたらウケてしまったが故に
その後のスタンダードになってしまった

306

： [sage] 2018/01/13(土) 07:37:54.86

ID

:HxvniZff

よくαで簡単になったって声が多いけどその前に発売された64で結構難易度下がったよね
その割にそういう声が上がらないのはプレイ人口の問題かねぇ

307

： [sage] 2018/01/13(土) 07:42:39.98

ID

:DuAlmzoJ

６４も基本あまり難度は高くないけど、ところどころ手ごたえのある箇所もあるので
αに比べるとまだ割とやり応えはある

308

： [sage] 2018/01/13(土) 07:43:39.69

ID

:zb+aCo5N

64はリンクバトラーのおかげで一面から全員レベル99出来るからな
敵も99になって攻撃力上がるけど味方の2回行動と大量のSPで覚醒祭りだから気にならないし

309

： [sage] 2018/01/13(土) 08:03:57.46

ID

:Gxh0Jpt/

アニメに関してはα外伝が驚いたな
バルカンやマシンキャノンが
斜めから放たれるのはまたやってほしい

310

： [sage] 2018/01/13(土) 08:27:59.11

ID

:mjvC5d8z

αはどのユニットを使うかでちゃんとゲーム性変わるからな
今のスパロボはどのユニット使おうがゲーム性変わらんまじで

311

： [sage] 2018/01/13(土) 10:50:24.61

ID

:2gBD0Y0j

>>295

開発阿呆すぎだろｗ

簡単、普通、難しいで、難しいは途中セーブできないようにするとこからはじめればいいのに
これがそんなに難しい事なのかね

312

： [] 2018/01/13(土) 13:40:49.65

ID

:fs375bmL

スパロボって第4次Ｓの時点で簡単じゃなかった？
これが初スパロボなんだけど全く難しかった記憶がない
スパロボαはクリアしたけど、かなり長くてダレた記憶がある
でも、エヴァが使いたかったから満足したな

313

： [sage] 2018/01/13(土) 14:46:57.86

ID

:lrK4u7Z5

>>310

武器一括改造の弊害なのよね
それで射程の概念が一気に薄まった

314

： [sage] 2018/01/13(土) 17:41:12.29

ID

:wYlCvPbj

>>312

育成偏りすぎてた時の栄光の落日と一番難しいオルドナ・ポセイダル以外は相当ヌルゲー
その時代の平均比で多少なりと難しいとまで言えるのは第三次とコンプリぐらいだと思う
コンプリは調整してないクソゲーをムリヤリねじふせる系の難しさだが

315

： [sage] 2018/01/13(土) 18:51:02.25

ID

:p2SBLsgV

EXはヌルゲーだけどゲームとして面白いと思わんかね？
こーゆーのつくれよ。

316

： [sage] 2018/01/13(土) 20:07:15.24

ID

:JnclNBcZ

ヌルゲー言うてもシュウの章は今のスパロボより数倍ムズいぞ

317

： [sage] 2018/01/13(土) 20:39:59.87

ID

:nBolYzyc

GBA版のOG2は中々やりごたえあった

318

： [sage] 2018/01/13(土) 21:07:42.29

ID

:NLcNl6sR

難易度上げるために途中セーブできないようにしろとか言ってるのはアホだろ

難しいと煩わしいの違いも分からないのかよ。論点がズレ過ぎてる

319

： [sage] 2018/01/13(土) 23:22:10.22

ID

:G1rIe6uq

途中セーブできないようにしろはそれこそ自分で縛れよ案件だな

320

： [] 2018/01/14(日) 00:12:57.28

ID

:ziDJaF5/

>>319

いやこれは該当せんな
他のSRPGだとマップ中のセーブは再開するとセーブデータ消える方式だし
高価なアイテム消費してセーブとかのパターンもある
ペナルティなしでリセット可能ってのはやっぱりおかしいかもね

321

： [sage] 2018/01/14(日) 00:18:43.23

ID

:HR/1kxp0

ペナルティなしでリセットは別に良いだろ。そこはプレイの快適性って意味でむしろ良いところだ

途中セーブについてはAPとかNEOみたいに乱数保存すれば丁度良いと思うがね
少なくともクリティカル出るまでリセットで粘るとかいうプレイングはできなくなる

322

： [] 2018/01/14(日) 00:23:49.12

ID

:ziDJaF5/

だったら他のSRPGでそうしてない理由はなんだよ？

323

： [sage] 2018/01/14(日) 00:29:43.69

ID

:HR/1kxp0

簡悔に決まってんだろ言わせんな

324

： [sage] 2018/01/14(日) 00:34:26.21

ID

:LpjH6T3W

最近は特殊会話やら戦闘前会話やら見るのにしか使ってないからなくなってもそんな困らないけどどうせ文句ばっかになるし今更なくす意味もないって感じ
リセットという救済要素残しつつ難易度選択制にするのがベストだと思う
比較的ライトな人々でも高難易度挑みやすくなるしら

325

： [] 2018/01/14(日) 00:40:34.94

ID

:ziDJaF5/

>>323

はあ・・・？それが妥当だからそうしてんだろ
わざわざマップからリスタートするとセーブデータが消えるなんて作るほうも大変だろうに、それでもそうしてんだよ

だからってスパロボがそれに倣うのが絶対正しいわけでもないけど、他のゲームが間違っているというのか？本気でそう思ってるなら何もわかってねえ

326

： [sage] 2018/01/14(日) 00:46:06.28

ID

:R6ujFQ9/

この話題で格ゲーやSTGの失敗を〜とかいう奴見たことある
高難易度化するとダメになる見本、らしいけど、格ゲーはもう10年くらいずっと人口増え続けてるから、未だに格ゲーにそんなイメージ持ってるなんておっさんだなって思った

つまり縛れってのはだいたいおっさんが言ってる

327

： [] 2018/01/14(日) 00:47:58.14

ID

:ziDJaF5/

逆に民放のバラエティ番組とか任天堂とか、「馬鹿に媚びてダメになった」って例もあるだろうにな

328

： [] 2018/01/14(日) 00:50:20.90

ID

:6lWsanYr

格ゲーの人口増えてるとしたらプロ化が影響してるんじゃないかな
スパロボやっててもプロにはなれんし

329

： [sage] 2018/01/14(日) 00:54:14.43

ID

:R6ujFQ9/

そもそもマゾゲーがやりたいとか超マニアックにしてくれ、じゃなくてあまりに簡単すぎる難易度を普通くらいにしてくれ、って要望なのに
何故かガチガチのゲーマーがダダをこねてるように見えてるらしい

今のスパロボの難易度ってそのへんのゲーム知らない主婦とか幼稚園児ですらあくびが出るレベルだと思うのに

330

： [sage] 2018/01/14(日) 00:54:43.47

ID

:QAP2LUbv

作るほうも大変だろうにってのはちょっと笑った
何が大変なんだよwww

まぁバランス調整の一環でアリな手法と言えなくはないけどスパロボはデモだのなんので1つのマップが比較的長いことも多いし

>>324

の言ってるようにキャラゲーとして特殊会話を聞いたりするためには便利だからあるのが妥当だとは思うよ

331

： [] 2018/01/14(日) 00:56:53.74

ID

:ziDJaF5/

>>330

俺は単に、他のゲームが間違っててスパロボが正しい、って言ってるように聞こえたから
簡悔って失敗例として挙げられる言葉だろ？
FEやタクティクスオウガの中断セーブは失敗例なのか？本気でそう思ってるのか？っていう

332

： [sage] 2018/01/14(日) 01:00:35.31

ID

:3yR27hnp

他の売れてるジャンルやゲームみたいな任意難易度選択制にして高い方は手応えあるようにしろという
特にまともな反論もなく既に他にいっぱい前例があるごく普通のことを意地でもやらない
絶対にゲームの調整をしたくないか調整能力が全くないかのどっちか

333

： [] 2018/01/14(日) 01:48:40.21

ID

:FcD00ZAY

単に他のＳＲＰＧは細かく動かすことに価値のあるゲーム性なので
しっかり思考することを楽しんでもらいたいから途中セーブは開始の時点で消去
スパロボはなんにも考えずにキャラアニメ見て大ダメージを与えることを楽しんでほしいから
そうしてるだけだよ

他のＳＲＰＧはクリア後は難易度上げるけど、スパロボは改造制限なくしてヌルくして楽しむからね

334

： [] 2018/01/14(日) 01:53:18.59

ID

:FcD00ZAY

>>332

ＰＳ4のトロフィー機能で2周してないプレイヤーが少ないことがバレちゃってるのが痛いわな
開発者がそういう楽しみを金かけて搭載しようとしても予算がおりないと思う

スパロボは、シナリオを作るのは2次創作なのでそこそこ面白くするのは簡単。リメイクより新作のほうがいい
（違う話のほうが売れるので）。
３分の1くらい新規作画にすればいい。
１年に１回出す
バランス調整などの時間は取らない

もう、こういうかんじだと思う

335

： [sage] 2018/01/14(日) 02:30:58.57

ID

:Rpfp7p+e

なぜプレイヤーはリセットするのか？ってところから考えないと何の意味もないよ
リセットする理由はクリアーできなくなるからではない
クリア難易度は関係ないんだよ

336

： [sage] 2018/01/14(日) 04:26:44.76

ID

:8xxfa98e

老人向けのゲームだから仕方ない
頭を使うゲームはもうおっさんには出来ないし流行らない
若者はもっと違うゲームに行くし、今時この手のゲームを難しくしても売れるとは思えない
そういうことだろう

337

： [sage] 2018/01/14(日) 04:55:37.04

ID

:kRzM0B2i

現状のスパロボが成功しているなら今のままでいいってのは正論だが実際の売上はこのざまだからな
唯一の武器である戦闘アニメやシナリオも動画サイトの発展で購買意欲がだだ下がり
このまま開発を甘やかしたらスパロボというコンテンツ自体が無くなるわ

338

： [sage] 2018/01/14(日) 11:41:40.21

ID

:3Vf3svAd

戦闘アニメはペルソナみたいにネット上げるの禁止にしてほしいわ
売上増えるのに繋がるとは思わんけどようつべとかニコニコで最新作のが50万やら40万やら再生されてるのはアホらしくなる

339

： [sage] 2018/01/14(日) 13:30:02.38

ID

:HR/1kxp0

動画サイトで見て満足する奴はそもそも絶対買わないから関係ないと思うわ

340

： [sage] 2018/01/14(日) 13:31:42.13

ID

:Rpfp7p+e

仮にスパロボを無料でもらったとしても
やらずに戦闘アニメだけネットで見るわ

341

： [sage] 2018/01/14(日) 16:23:52.72

ID

:F6UDMvek

>>336

若者がやってるのはゲームですらないがな

342

： [age] 2018/01/14(日) 16:31:24.48

ID

:24f7uu8H

【超関連スレ】

私を中二病にしてください。
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/esp/1410678230/

343

： [sage] 2018/01/14(日) 16:40:14.96

ID

:3yR27hnp

>>341

ソシャゲのこと言ってるんだろうけど
煽りとか抜きでソシャゲよりもっとゲー無だと思うよスパロボ

344

： [] 2018/01/15(月) 02:04:17.39

ID

:7+69923J

スパロボのアニメだけ見るって層は基本的にゲームを楽しむのが下手なんだろ
料理なんかでいうならせっかくキレイに盛り付けてあるのに
それを全部ぐちゃぐちゃにしてまずいとか言っちゃうタイプ

スパロボのアニメはゲームをやりながら見るから面白いんであって
あれだけ見てもなんも面白くないよ

345

： [sage] 2018/01/15(月) 04:17:16.46

ID

:CMHla72d

そんでかつての５０万シリーズが２０万切るなんて
料理をぐちゃぐちゃにしちゃう人が６割を占める３０万人もいたんですね
それ本当は料理側に問題あるんじゃないですかねもしかして

346

： [sage] 2018/01/15(月) 07:59:12.34

ID

:ZyrEGnB1

戦闘アニメ動画は俺もよく見てるから、それ自体は否定しないけど、酷いのは動画みたりネットの情報見ただけでプレイした気になってるやつ
よくウィンキー時代のコウは弱いってのをネットで見るけど弱いのはfくらいで他のは普通に使えるから、プレイしてないのバレバレ

347

： [sage] 2018/01/15(月) 09:16:21.54

ID

:SgyRpoBs

それは動画勢というか、Fしかやってない人がF=ウインキーという表現をしてしまうだけでは

348

： [sage] 2018/01/15(月) 11:41:52.94

ID

:3Nt///VP

リセット廃止と高難易度モードはセットの話でしょ
どっちか欠けても殆ど意味ない
現状リセットしなきゃいけないような場面はほぼ無い低難易度だし
これでリセットだけ消したら面倒増えるだけ
一方、高難易度モード入れてもリセット出来たら
低確率引くまで何度もやり直せたらそれこそ面倒なだけで難しくする意味がない

それもゲームスタートの時点で個別に設定出来るようにしたらいいだけなんだがな

349

： [sage] 2018/01/15(月) 12:26:47.08

ID

:cs6YL3vN

なんでもかんでも選択制にすればいい、ってのは縛ればいいだろってのと変わらんぞ

350

： [sage] 2018/01/15(月) 16:44:11.94

ID

:DgdsqbJf

リセットを廃止したいならスパロボに数多くある運の要素はなるたけ排除しないといけないと思うね
例えばツメスパが成り立ってたのって運の要素を廃したからこそ成り立ってたんでしょ？
運の要素を残したままじゃあ運ゲーになるだけだからね

351

： [sage] 2018/01/15(月) 19:14:08.93

ID

:nNPsPIUE

だからAPとかNEOみたく乱数保存すりゃ良いんだって

352

： [sage] 2018/01/16(火) 18:35:35.50

ID

:2PEU3buz

>>1

を殺せば解決

353

： [sage] 2018/01/19(金) 12:57:32.56

ID

:NmFozV6R

子供向けのマリラビ以下のゲーム性

354

： [sage] 2018/01/19(金) 17:18:18.69

ID

:rGmoLaps

冗談抜きでスパロボよりゲーム性下なゲームって存在するのかってレベルだよ
ソシャゲですら周回効率とか考え出すとスパロボよりは頭使うんじゃねえの

355

： [sage] 2018/01/20(土) 05:25:29.88

ID

:kvnlfyCx

うわっ新作スレだ
何で引き篭もってないんだよ鬱陶しい

356

： [] 2018/01/21(日) 05:59:10.59

ID

:wcCjTuvi

ていうか世に出ているゲームの大半は縛りを入れなくてもちゃんと普通にそこそこ苦戦させてくれるわけで、
「縛れば面白いよ」って言ってる人は「このゲームは多くのゲームが出来ている事が出来てないダメなゲームです」って言ってるって自覚あるんかなあ

ないんだろうなあ・・・

357

： [] 2018/01/21(日) 12:00:28.54

ID

:fFR6zr5r

考えなきゃ苦戦するように作ったり難易度を分けて池沼にはクリア出来ない難易度を出しちゃうと
幼稚なアニメオタクが発狂しちゃうからね

358

： [sage] 2018/01/21(日) 17:09:55.80

ID

:mB38WT/P

一機でも落とされたら苦戦と考えてる人が多いんじゃないの？
それに対して、クリアできるかどうかって話はズレてる

359

： [sage] 2018/01/21(日) 21:43:29.30

ID

:yY/Wdf5T

今のスパロボで1機落とされてヤバイなんてことまずないだろ
そもそも後1撃食らったら落ちる奴ほっといてhp高い奴を狙う馬鹿aiだし

360

： [sage] 2018/01/21(日) 23:57:05.40

ID

:DyFN/itj

そもそも落とされること自体がない

361

： [sage] 2018/01/22(月) 01:04:46.61

ID

:WnsjZimX

リセットプレイや縛りとも関係するけど
攻撃を外したらリセットだったら、その人にとっては命中率＝難易度なわけだ
冗談抜きでこの思考の人は無視できない数いるだろ

クリアできるかどうかで現状のスパロボの難易度の高低を語る人はゼロに等しいだろう
一機落とされたら難しいと感じるぐらいが多数派なんじゃないかと勝手に思ってるが

362

： [] 2018/01/22(月) 06:09:15.09

ID

:l1mFR3UA

スパロボはアホにしか楽しめないクソゲーだものw

363

： [] 2018/01/26(金) 00:22:40.64

ID

:zUHuF55R

リセットやり直しはどうかとかこのスレで話題になった少し後に、スパロボXでリセットするとSRポイントもらえなくなるモード追加とかなんかタイムリーだなｗ
なんにせよこのスレ的には嬉しい配慮だね

364

： [sage] 2018/01/26(金) 04:06:53.00

ID

:eye02xy/

>>356

そんなのスパロボやってる奴ならみんな知ってるよ

365

： [sage] 2018/01/26(金) 06:05:22.22

ID

:8gaEBW2y

＞スパロボXでリセットするとSRポイントもらえなくなるモード
え、マジで？やべえスタッフ見直した

これでも文句言う池沼いるんだろうなあ
モード選ぶなよって話なんだが

縛れば？とか言う奴に限って、こういうモードを勝手に選んで文句を言う
「そのモードを使用すること」をお前が縛れよと声を大にして言いたい

366

： [sage] 2018/01/26(金) 10:29:02.84

ID

:RDKFM+xk

公式の縛りプレイならOKなのかよｗ
高難易度イヤ派はそんなん最初から使わねえから文句出るわけない
ストーリー分岐や入手ユニットに関係がないなら…な

367

： [sage] 2018/01/26(金) 12:25:48.32

ID

:r+JXTEgt

公式ならOKに決まってるだろ
このスレはただひたすらにそういう事書いてるスレだぞ

368

： [sage] 2018/01/26(金) 19:59:18.05

ID

:4Fbv1sGk

これ『リトライ』って言い方されてるから中断からのコンティニューは指して無いと思うぞ

369

： [sage] 2018/01/26(金) 21:49:06.33

ID

:UAeeiPO8

>>368

全滅稼ぎするとSRポイントもらえなくなるモードってこと？
それだと前からそうだったような

370

： [sage] 2018/01/26(金) 21:57:14.07

ID

:5LoF76pZ

つまりそのモード以外ならば全滅稼ぎプレイしてもSRポイントが貰えるという事だろうか

371

： [sage] 2018/01/28(日) 08:35:29.65

ID

:AitsnA50

結局前以上にユルユル化ってことかや

372

： [sage] 2018/01/28(日) 08:45:25.44

ID

:lh4T//z4

敵の改造度を上げる方向みたいだから
以前のEXハードみたいなこっちが強化できないイライラとは違いそうだな

373

： [sage] 2018/01/28(日) 23:35:13.92

ID

:eEgQ07rD

まあステ振りしなけりゃそれなりの難易度かもな

374

： [sage] 2018/01/30(火) 03:16:40.81

ID

:GKzerJZv

つか近作のステ振り安すぎなんすわ
ステの育成コストは最低でも今の５倍くらいはないとスキルとの帳尻が取れない

つかそういう青天井の育成ってのは自己満足需要がほとんどなんだから
むしろ敷居は高い方が「俺ここまで上げたんだぜー」自慢需要を満たせるんだが
誰でも簡単に上げられるようじゃ自慢もへったくれもない

375

： [sage] 2018/01/30(火) 13:30:52.39

ID

:j1OsprBa

てか最近のはステ振りすると簡単にダメージ上がりすぎ
PP振りができるようになったばかりのニルファやog(gba)辺りはカンストまで上げて熱血最強武器で漸く5万超えるかなのに、今のはボンボコ6桁ダメージとか出すし

376

： [sage] 2018/01/31(水) 12:20:29.56

ID

:U4xEFdtH

ステでダメージ高いのなんかいまさらだろ
振れるのが問題
没個性

377

： [sage] 2018/01/31(水) 13:27:14.75

ID

:X6E+J0Et

機体と武器はコスト上がっていくんだしパイロットステータスも
コスト上げていけばいいのに

378

： [sage] 2018/01/31(水) 21:50:53.30

ID

:grsbz4d6

没個性は確かにそうだな
最終的に全ステータス400全スキル習得に出来ちゃうからパイロット毎の個性が薄くなってる

まぁパイロット養成が無くなると聖戦士とニュータイプ以外人権が無かった時代に戻りかねないから慎重になるのは分かるが
ステータス振れる量も限界設けるなりすればいいんじゃないかとは思うがね。+100までとか

379

： [sage] 2018/02/03(土) 06:22:33.72

ID

:z72Zhuq1

まあヌルくしとけば高難易度アレルギーな方々は文句言わないからね
最近は普通難易度アレルギーな方々すら黙るとこまで墜ちてるようだけど

つかさー低難易度なら低難易度なりにメリハリつけないとダレるだけなんだが
最近のマルチアクション無双とかもう「出来の悪い」パズル状態でなー
声だけでかい方々さー
こんなんが最後まで延々続くだけのゲームに何も思わないもんかねえ

ここまで徹頭徹尾消化試合を続けるなら、もうシミュレーションパートなんて投げ捨てて
ジャンルをビジュアルノベルにしてくれて良いんだがね？
幸いというか、シナリオはまだ腐ってない事が多いしさあ

380

： [sage] 2018/02/03(土) 09:32:26.52

ID

:KcQMnnr5

スパロボのシナリオが腐っていない！？

381

： [sage] 2018/02/03(土) 10:50:34.04

ID

:A6FxJW5H

スパロボのシナリオを評価する意見とか珍しいな
「今作はシナリオは悪くない」みたいなのは「今作は(スパロボのなかでは)シナリオは悪くない」であって、単品で見るとスパロボのシナリオとかグッダグダだぞ

382

： [sage] 2018/02/03(土) 11:50:30.43

ID

:lhosPzwJ

じゃあやっぱりはじめから戦闘アニメ集を売るのが一番だな

383

： [sage] 2018/02/03(土) 12:41:40.47

ID

:MM4vxln6

よくシナリオがいいって言われるけど、最近のは長すぎて読む気なくすわ
ノベルゲーじゃねえんだぞ

384

： [] 2018/02/03(土) 16:06:47.12

ID

:ownmUMPo

むしろもっと長くしてほしいわ
ていうか文字読むのが苦痛な奴は黙っててくれ、お前らのせいでOGMDのテキスト削られたんだろ、有害な連中が

385

： [] 2018/02/03(土) 16:07:42.52

ID

:ownmUMPo

こっちはどんだけ文字数消費してもちゃんと世界観構築してほしいし
いろんな作品同士のクロスオーバーとか見たいんだよ

386

： [sage] 2018/02/03(土) 20:32:25.35

ID

:Q/QC4fnd

スパロボでシナリオが良い作品なんてあんまりないんじゃないかな。
サルファの最後のステージは少しだけテンションが上がったけど、。

387

： [sage] 2018/02/03(土) 22:56:59.72

ID

:Wfz9QdIQ

ゲームのシナリオなんてどうでもいいと思ってる俺が唯一シナリオ目当てで買ってるのがスパロボやぞ
スパロボしかやらん人は知らないかもしれないけどスパロボよりシナリオつまらんゲームの方が圧倒的に多いからな

388

： [] 2018/02/03(土) 22:57:48.25

ID

:ownmUMPo

Vとかかなり良かったよね

389

： [sage] 2018/02/03(土) 23:26:03.98

ID

:rnFJMFyK

スパロボにシナリオなんて必要か？ってか無いだろアレ。
「みんなのしってるロボットあつめてたたかわせよう」っていう知恵遅れ向けのコンセプトなだけなんだし

390

： [] 2018/02/04(日) 02:54:23.80

ID

:u5S4A2DI

文盲は黙って呂

391

： [sage] 2018/02/04(日) 07:00:15.59

ID

:cfD0oYUU

いやシナリオは1番大事だし
64や初代α以降は力入ってるだろ実際（一部除く）

392

： [sage] 2018/02/04(日) 09:17:43.75

ID

:ndH7reL8

一番大事ってのはどうなんだ

393

： [sage] 2018/02/04(日) 10:17:01.84

ID

:Ha8gF/oI

シナリオがいいって言ってるやつだってどうせ一回見たら飛ばしてるんだろ？

394

： [sage] 2018/02/04(日) 13:42:56.53

ID

:cUrnn/2a

>>387

いやいやいや

395

： [sage] 2018/02/04(日) 13:50:01.21

ID

:AVlVviUo

>>393

1回見れるだけマシや
初回から見るに耐えなくて飛ばさなきゃやってられんゲームだって割とある

396

： [sage] 2018/02/04(日) 14:25:05.18

ID

:Y2CKy/SB

参戦作品数が増えてユニットとパイロットの数がゲーム部分を圧迫し、それに付随する作品構成上必要なサブキャラクター達がシナリオ部分を圧迫する

397

： [sage] 2018/02/04(日) 14:38:43.10

ID

:FNCS7YMs

ゲーム部分を圧迫するならそれはシステムが悪い

398

： [] 2018/02/04(日) 16:04:39.09

ID

:u5S4A2DI

>>393

飛ばさない、微妙な差分を楽しむ
たとえば破界篇でクロウを最初にソレスタルビーイングに加入させると、
その後のルートでもクロウはソレスタルビーイングの一員という設定が残ってその設定の会話になる部分があったりする
だから共通ルートでも会話の内容が変わったりすんのね、細かいだろ？

そういうちゃんとやってんなあってわかるの面白い

399

： [sage] 2018/02/04(日) 19:27:12.05

ID

:cWxT/0VH

ていうか二周目なんてほとんどシナリオ目当てだろ
なんで飛ばさないと思うんだ、そっちが本体なのに

400

： [sage] 2018/02/04(日) 19:27:40.95

ID

:cWxT/0VH

なんで飛ばすと思うんだ、だった

401

： [sage] 2018/02/04(日) 19:37:59.80

ID

:cUrnn/2a

分岐は読むけど共通部分は飛ばすな

402

： [] 2018/02/04(日) 22:00:01.70

ID

:mOxFMxVy

シナリオと戦闘シーンで感激させるのがスパロボ
どのようにクロスオーバーしているのか見届けるのが楽しい
だから資金MAXチートして戦闘は楽に終らせるんだよ
その方がシナリオをじっくりと楽しめるからね

403

： [] 2018/02/04(日) 23:51:47.13

ID

:u5S4A2DI

つかここ二日間でスパロボのシナリオ叩いてる奴って、本当にそう思ってるんじゃなくて、
スパロボのシナリオデモ程度のテキスト量ですら読むのが苦痛なほど文字を読む習慣が全然ない文盲で、だから
「スパロボのシナリオなんて糞だから読む価値がないんだ」って誤魔化したくていってるように見える

少なくとも異様な低難易度化でゲームとして成立してないSRPG部分に比べたらシナリオははるかにまともな出来なんだが・・・

404

： [sage] 2018/02/05(月) 00:36:37.71

ID

:gUj/SOjR

糞of糞で読む価値なんぞない！とは言わんが
別にシナリオのレベルが高いとは思わん
つーか低いと思ってる
読めないほど酷くはないけどさ

405

： [] 2018/02/05(月) 00:57:16.07

ID

:R+Pk7wnx

そもそも他に比較対象がほぼ存在しないんだよね
ルパンvsコナンで銭形と目暮警部が友人という設定があったが、そういうのを何十倍も何百倍も掘り下げたのがスパロボで、他にそういうことやってるコンテンツがない
KOFとかKHとかスマブラとか他社のクロスオーバーやってるゲームはそういうのを早々に放棄してるし

406

： [sage] 2018/02/05(月) 01:10:15.96

ID

:zujxMb5/

シナリオ叩いてる奴、Vの各参戦作品がそれぞれどの世界所属だったか空で言える？
まともに読まずに叩いてる印象しかないわ

407

： [sage] 2018/02/05(月) 01:19:25.57

ID

:1zrujO3M

もうこのスレただのアンチスレじゃないか？

>>1

の言いたいことからだいぶ逸れてると思うんだけど

408

： [sage] 2018/02/05(月) 01:41:49.12

ID

:eynqC5OM

ラノベが顕著だけど、無駄にテキスト量を増やせるのが上からの評価基準になってるのは良い傾向だとは思えないね

409

： [sage] 2018/02/05(月) 03:34:55.36

ID

:Runbl41K

日本語で頼む

410

： [sage] 2018/02/05(月) 04:33:21.22

ID

:ARX9udzm

シナリオはそこまで重要視せんなぁ勿論出来が良いに越したことはないけど

411

： [sage] 2018/02/05(月) 04:43:50.74

ID

:SMFaIF8O

「縛っても解決しない」の先の話ではあるんだがね
シナリオ叩きを始めた馬鹿一名を除いて。

この馬鹿、「個人的につまらない」以外の理由をしない、出来ない
「各自が個人的に縛れば解決」とか言ってる馬鹿と同レベル

412

： [sage] 2018/02/05(月) 04:46:21.41

ID

:SMFaIF8O

なんか文章弄ってたら単語のコピペをミスってしまったのでちょっと訂正

この馬鹿、「個人的につまらない」以外の理由を提示しない、出来ない
「各自が個人的に縛れば解決」とか言ってる馬鹿と同レベル

413

： [sage] 2018/02/05(月) 06:50:47.99

ID

:LFKqGRHz

どれだけ今のスパロボを擁護しようとも「売上」の一言で論破できるんだよな

414

： [sage] 2018/02/05(月) 12:03:10.09

ID

:zujxMb5/

擁護とかどっからそんな発想が出てくるんだ
このスレは縛ればいいだろって言うアホを叩くスレであってスパロボ自体を叩いたり擁護したりするスレじゃねーよ

415

： [] 2018/02/05(月) 15:09:03.17

ID

:Kn9KbfAY

まぁ文章長くするなら一発スキップつけてくれ
あと長文を理由にして開発時間や
値段あげて容量圧迫はノーサンキューな

416

： [sage] 2018/02/05(月) 22:15:45.32

ID

:UbV1hSg9

携帯機で開発しないから頭に来る
縛る以前の問題。ユーザーそのものを縛ってる
俺は作り込まれたシナリオを楽しみたいんだよ

417

： [sage] 2018/02/06(火) 00:06:14.53

ID

:ODU25iva

シナリオクソだって言ってるやつは多分比較対象がアニメや漫画になっちゃってるんだと思う
ゲームのシナリオで比較したらこれただけシリーズ出しててここまで安定してそれなりのシナリオ書いてるゲーム他にないからね
当然原作の力ありきだが

418

： [sage] 2018/02/06(火) 00:21:55.33

ID

:OPFyU0WQ

シナリオの話は他所でやれよスレチ

419

： [sage] 2018/02/06(火) 15:22:59.97

ID

:perxDKMa

>>414

それって擁護してる訳だろ
そもそも

>>1

の思考とかけ離れてるし
やっぱバエル臭い

420

： [sage] 2018/02/07(水) 08:38:38.96

ID

:NE4RD9nP

スパロボ基準で他のクロスオーバーゲーやると
あまりのシナリオの酷さに愕然とする
と同時にスパロボのゲームとしてのひねりの無さやら低難易度も実感するわけだが

421

： [sage] 2018/02/08(木) 16:53:32.27

ID

:sYxxs4Hb

別にあっちを立てればこっちが立たずって訳じゃないのにな

422

： [sage] 2018/02/08(木) 16:57:39.80

ID

:IJWEBFqx

最近は勃たなくなってきたし中折れもするようになってきたな

423

： [sage] 2018/02/08(木) 18:32:16.61

ID

:hMe/BzNq

Xはハード固定のエキスパートモードができて
このスレの主張的には今のところ満額回答なんじゃないの

任天堂携帯機向けばっかやってたから
ノーマル固定がビギナー扱いなのが意味わからんが…

勝手に難易度変わるスタンダードモードが一番いらねえなコレ

424

： [sage] 2018/02/09(金) 05:41:17.04

ID

:mqZ49zBS

>>423

いや、やっとスタートラインよ？
まずハードがちゃんと普通の難易度かどうかから怪しいし

ぶっちゃけテンションレイザーっぽいパーツやらマルチアクションっぽいスキルやらがあったら難易度なんて無いも同然なんで
難易度どうこうの前にそういう壊れシステムが残ってるかどうかが

今までの流れからだとハードがちゃんと難しいなんて期待しない、出来ない
並の難易度になってくれれば及第点

425

： [sage] 2018/02/09(金) 19:36:36.25

ID

:n9VglFS4

普通の難易度（）って何だよ
でもあれインターミッション毎に変えれちゃうからなんだかなあとは思ったが

426

： [sage] 2018/02/09(金) 20:23:10.11

ID

:mqZ49zBS

極論ぶっぱするけど
マルチアクション無双系のなにがまずいかって敵の攻撃機会そのものが激減する点
要するに敵軍の攻撃性能と自軍の防御性能に意味が無いわけで
更にMAP兵器が絡むと本当に敵の攻撃機会が無くなって数え役満ですわ
ステータスの半分が死にステってのは流石に「普通」じゃない

>>425

ワンサイドゲームにならないくらいを期待する、程度のニュアンスで頼む

427

： [] 2018/02/09(金) 20:36:31.30

ID

:Si/G5DQA

クロスオーバー要素はある時点までは
買い要素ではあったな
まぁOGとかやりだしてから廃れたな
オリジナルじゃクロスオーバーもくそもないからな

428

： [sage] 2018/02/09(金) 21:47:53.50

ID

:LvLdGlkN

SRPGなのに全体MAP表示を排除する開発に難易度を期待することが間違い

429

： [sage] 2018/02/09(金) 23:22:25.40

ID

:VU/8+Lhf

難易度は自由に変えられていいだろ
スパロボって開発もユーザーもなぜかこういうとこ頑固なんだよな
いまどき難しいゲームでも簡単なゲームでも難易度変更は自由だよ
難易度をいつでも変更できたらヌルゲーになるとか、そんな心配をするようなゲームじゃないだろうに

430

： [] 2018/02/10(土) 02:00:06.03

ID

:/9D516TK

いや〜自由すぎる難易度変更は嫌いだな
特に一時期メガテンシリーズが採用していた「戦闘中ですら難易度変更可能」ってやつ、最低すぎた
だってMPもターンも消費せずに敵を弱体化する魔法が使えるのと同じ状態だろ？ありえないよ

FEとかで採用されてる「難易度は下方向のみ変更可能」これがいいと思うわ

431

： [sage] 2018/02/10(土) 07:15:34.69

ID

:aUUKku4d

スパロボを高級なゲームだと勘違いしてるやつが一番の癌だな
ロボアニメを高級な番組だと勘違いしてるやつと同じで
どちらも駄菓子みたいなもんで、それが良いんだろうに

432

： [sage] 2018/02/10(土) 07:38:17.89

ID

:9lgrtNVY

スパロボはクソゲーで良いんだよって言ってる奴が癌なんだよなぁ

433

： [sage] 2018/02/11(日) 18:35:44.85

ID

:AemJUjJK

難易度高い玄人(笑)向けのゲームなんか作っても売れないんだから作るわけがない

434

： [sage] 2018/02/12(月) 00:08:13.41

ID

:AjuirH2E

あれ、SRPGとしてある程度の手応えは欲しいよねって話じゃなかったの？それを通り越して、玄人レベルにしろなんて流れに仮になってるとしたら俺もそれは反対

435

： [sage] 2018/02/12(月) 01:37:20.42

ID

:ey6rJ/q4

馬鹿にとってはクソゲーの反対は高難易度の玄人向けになるからね

436

： [] 2018/02/12(月) 01:39:49.43

ID

:QZQpk+7d

「異様な低難易度はさすがに」って言ってるだけなのに
「キャラゲーだからいいんだ」とか、
「マニアックになりすぎたせいで初心者が逃げてゲームが衰退したんだ格ゲーやSTGの失敗を繰り返す気か」
とか（なお格ゲーは最近上り調子である）、
極端な返し方をしてくるアホの多いこと

437

： [sage] 2018/02/12(月) 02:42:38.15

ID

:zx3Epvbg

人によって味付けの好みは違うからね

今が簡単すぎると感じている人からのまともな難易度にしろって要望も
現状がちょうどいい人には超高難易度にしろと聞こえてしまうだろう

まぁ絶対に答えは出ないし
もう幅広く難易度選べるようにするしか解決策はないよね
最初に選択ミスる可能性もあるし
ゲーム中に変更可能にするのもやむ無しかと

438

： [sage] 2018/02/12(月) 02:55:53.50

ID

:10ak5dKU

別に極端に難しくしろとは言わないから早解きのクリアターンに差が出るようにして欲しいわ
Vだとスペシャルシナリオとシークレットミッション込みでも63ターンが最短って早々に結論出ちゃったし

マルチアクションのせいで2周目以降は1PPクリアできるか2ターンかかるかの2通りしかないから工夫もクソも無い

439

： [sage] 2018/02/12(月) 03:06:02.87

ID

:ey6rJ/q4

難易度とかそんな次元の問題じゃないわ

ぶっ壊れてる

440

： [sage] 2018/02/12(月) 03:20:37.11

ID

:tPy2hHQv

改造や強化パーツをフルに活用してギリギリのバランスが―っていうけど、
難易度はプレイするひとによってそれぞれなわけで
そんなに上手くバランス調整できるわけではない

441

： [] 2018/02/12(月) 03:26:55.39

ID

:QZQpk+7d

他のSRPGだって育成は人それぞれだけど、ちゃんとゲームバランス成立させとるがな

442

： [sage] 2018/02/12(月) 12:58:49.79

ID

:M0ai26id

スパロボは要素だけ見るとすごく複雑だぞ
FEと比べりゃわかる
それと思考停止難易度が組み合わさったチグハグさがおかしいんだが
単純にするのは意識高い系が反対する

443

： [sage] 2018/02/12(月) 16:50:27.17

ID

:31zfEGHw

ワンサイドゲームにならない程度の難易度って何だろう、スパロボで
中堅以上の敵キャラが(設定されたポイント分)精神コマンド使う？
強化パーツが手に入りづらい？
改造効果が低め？
味方陣営の入れ替わりが頻繁で満遍なく育成しないといけない？

これだと難易度が高いじゃなくて、面倒or改悪になってしまうし
「理不尽or面倒」と「難易度が高い」の差って何だろう？

444

： [sage] 2018/02/12(月) 17:51:44.75

ID

:Av5OO6hU

他のSLGと同じ論法でやるなら
敵も味方も同じ程度の耐久、同じ程度の攻撃力にして突っ込んで単機無双できなくすりゃいいな
スパロボ感はなくなるが

あと難易度とは別の話として、脈絡なく増援沸かせるのクソうぜぇからやめてほしいわ
増援ありにしても位置とタイミングあらかじめアナウンスしとけ

445

： [sage] 2018/02/12(月) 18:41:52.68

ID

:kmyaKsjd

敵が普通に当ててきて、普通にダメージを喰らわせてくる
敵から攻撃を受けない配置を考たり地形補正を活用する重要性を持たせる

446

： [sage] 2018/02/12(月) 22:23:03.27

ID

:bXFtp7NH

お互いにHP削りあうバランスにしないとな
命中率0％とかダメージ10は精神コマンド使用時のみでフル改造しても無双出来ないくらいにしないとな

447

： [sage] 2018/02/13(火) 01:12:08.82

ID

:u+OOlc2+

IMPACTとか無印Zはお互い食らい合うバランスで面白かったと思うわ

448

： [sage] 2018/02/13(火) 01:59:39.71

ID

:mk5L/cEV

>>444

スパロボ感っつーけど初代〜EXまでの初期４作はまんまそうだったぞ

第４次の集中大安売りで命中率０％が頻発するようになって（だが限界の都合上、後半は当たる）
F以降のNT技能が開発の頭を疑う超補正で更に０％が頻発するようになった（だが敵も割と壊れてたので当ててくる相手は割と多い）

αでの敵ユニット性能大幅下方修正で命中０％がシミュゲーらしからぬ頻度になり
第１次Zからの底力大幅強化でダメージ10が珍しくなくなった

>>446

そこまで皮肉られるほど酷くなるまでには何十年間も掛かってるんだぜ

449

： [sage] 2018/02/13(火) 07:44:38.50

ID

:ySENGJmj

昔どこぞで見た、攻撃全部MAP兵器って案が面白そうだと思ったわ

450

： [sage] 2018/02/13(火) 09:54:55.33

ID

:TcScSZFw

>>441

参考までに、そのバランスのとれたSRPGを挙げて欲しい

451

： [sage] 2018/02/13(火) 13:25:54.95

ID

:XE163Nzr

441じゃないけどタクティクスオウガとか
弓強すぎではあるけどな

452

： [sage] 2018/02/13(火) 16:58:31.86

ID

:HuN4j7hY

サモンナイト4とかFEifとか

453

： [sage] 2018/02/13(火) 19:05:26.67

ID

:lCoF6N1a

実際SRPGでスパロボ位長くて全滅プレイななんちゃって裏技みたいなのなしでフリーマップみたいな任意で稼げるマップなしでバランスとれたSRPGってなくない？

454

： [sage] 2018/02/13(火) 19:06:51.80

ID

:Swx027Lh

今のスパロボなんてどういう編成組もうがシーンに応じたユニットの使い分けなんて無いに等しいのに
プレイスタイルが人それぞれだから調整できないなんて言い訳にもならんわ

455

： [sage] 2018/02/13(火) 19:18:55.92

ID

:gq4imVt6

>>453

大戦略とかのコンクエスト
つーか、フリープレイとかがないからバランス取れないんです！とかいうならフリープレイのっければいいだけやんね

456

： [] 2018/02/13(火) 19:26:40.22

ID

:pnbMFQcX

シャイニングフォース3はスパロボ以上に長いけど、少なくともスパロボよりはずっとバランス取れてたと思う

457

： [sage] 2018/02/13(火) 20:30:04.28

ID

:lCoF6N1a

>>455

>>456

スパロボ擁護したいわけじゃないんだけど大戦略はレベル改造パーツ養成みたいな育成強化面では幅狭いし
シャイニングフォース3はユニットの選択肢の数が違いすぎるし長さもインパクト方式だから総量じゃなくて直線で見ると長さはスパロボ以上って程ではないな
でもやっぱり挙げられたやつはSRPGとして制作者がコントロールできるようにいい意味でゲーム内要素まとまってんな
スパロボは自軍の強化要素は肥大化していってるのに誰でもクリアできるように無強化前提の難易度のせいで歪なバランスになってるわ
改造とか効果考えると資金以外の制限がほとんどの作品でないのありえねぇ
詰み防止したいならインターミッションかシナリオ開始時に難易度選択させればいいのにな

458

： [sage] 2018/02/13(火) 23:55:23.12

ID

:mk5L/cEV

>>451

タクティクスオウガほど酷いゲーム滅多にないんですが……弓強すぎとかそういうレベルじゃない

Lv変動制が基準から腐ってるとか
そもそも適正レベルを維持してもようやくギリギリ遊べるレベルなのとか
装備品の登場時期やら性能やらの案配がバランスもへったくれもないのとか
言われている様に弓が強いというか剣だと反撃があるのに弓は接射しても反撃されないせいで近距離武器が全部趣味レベルなのとか
石化無双とか
その石化無双を使わないと上記糞バランスを存分に味わうハメになるとか

459

： [] 2018/02/14(水) 00:18:58.92

ID

:Ylmoip6L

確かにタクティクスオウガはスパロボと同じでスレタイ案件なゲームだと思うぜ
あれもこれも縛らないとダメっていう

460

： [sage] 2018/02/14(水) 00:55:56.08

ID

:ikzzxRtk

やっぱり昆虫ウォーズが最高峰

461

： [sage] 2018/02/14(水) 03:03:42.68

ID

:EWpY5E2b

＞スパロボは自軍の強化要素は肥大化していってるのに誰でもクリアできるように無強化前提の難易度のせいで歪なバランスになってるわ

誰でもクリアできるようにっつーのがそもそも間違いなんよな
クリア出来なきゃ返品とかがまかり通るゴネ勝ち訴訟天国のアメ公じゃあるまいしよ

ゴネない普通のユーザーを馬鹿にしてるよな

462

： [sage] 2018/02/14(水) 06:44:38.73

ID

:fxXKXSPa

原作ファン、キャラファンに配慮しまくった結果でしょ
俺の好きなあのキャラが弱いとか言われたくないっていう

463

： [sage] 2018/02/14(水) 10:43:17.20

ID

:uB25uRN7

>>462

それと敵が弱いのはまた別問題だと思うけどな

464

： [sage] 2018/02/14(水) 10:45:47.24

ID

:QWv65pfB

それが最大の癌だな

465

： [sage] 2018/02/14(水) 10:46:53.30

ID

:QWv65pfB

464は462へ

466

： [sage] 2018/02/14(水) 11:49:50.09

ID

:HvNV9k7B

強いとか弱いとかの問題じゃないだろ
1ターンに何度でも動けるとか根本的にゲーム性が狂ってる

467

： [sage] 2018/02/14(水) 14:33:59.84

ID

:YyduBz/x

マルチアクションが制限無いのが悪いんだな

468

： [sage] 2018/02/14(水) 14:44:16.14

ID

:9ykYpa5f

1ユニットにつき1ターン3回までとか制限があればそれだけでも全然違った

少なくとも思考停止で単機無双させるのは不可能になるし、複数のユニットをどう動かすか考える余地が生まれる

469

： [sage] 2018/02/14(水) 14:47:18.51

ID

:aZ08ajJf

誰でもクリアできるゲームなのは問題ないぞ
他にもそういうゲームは山ほどあるが、それらに比べてつまらんのが問題なだけで

470

： [sage] 2018/02/14(水) 19:50:16.98

ID

:fxXKXSPa

>>463

レス番つけ忘れた
ユニットごとの特徴薄くて戦略性がない云々の流れに言いたかった
すまねぇ

471

： [sage] 2018/02/14(水) 20:52:35.62

ID

:JkXvq/OP

反撃回数に制限儲けろとはずっと言ってきた
連タゲ補正を拡張する感じでも良いんだけどな
1ターン継続系の精神にも補正かかって効果が薄れてくとか

472

： [sage] 2018/02/14(水) 21:56:13.03

ID

:fxXKXSPa

>>471

連タゲ補正はもっときつくしてほしいね
今って途中で補正止まるよね
100％まで上がり続ければいいのに

473

： [sage] 2018/02/14(水) 22:23:14.00

ID

:9ykYpa5f

>>472

連タゲ補正は最終命中率にかかってるわけじゃないからね。命中率がマイナスになってる場合は連タゲ補正だけじゃ当たらない

Zでは200%まで連タゲ補正あったから大量のユニットに囲まれるとどれだけステータス上げても必中ってケースががあったけど、Vとかはどうなってるんだろ
いずれにしても集中みたいに最終命中率にかかるようになったらかなりキツくなると思う

474

： [sage] 2018/02/15(木) 05:25:31.30

ID

:KcmXr2kE

連タゲは回避率と命中率の両方に補正を掛ければ単機無双を抑制できないかな

475

： [sage] 2018/02/15(木) 08:50:42.96

ID

:1xJ8b081

必中があのコストであの効果ってのがえぐいんだよね
NEO, OEはちょうどよかった印象

476

： [sage] 2018/02/15(木) 12:02:55.69

ID

:kU67Bg0Y

連タゲも無双できなくなって嫌だって叩く奴結構いるからなあ
無双できなくさせるためのシステムなのになw

まあそういう声を無視して連タゲ残してるのはスパロボに残った良心だと思うが

477

： [sage] 2018/02/16(金) 00:53:52.90

ID

:ErAFSsoB

命中率は素のステータスで調整するべき
いい加減な土台の上に補正乗っけてもしょうがない

478

： [sage] 2018/02/16(金) 03:53:03.95

ID

:yUr5d6xY

アニメもド派手バージョンとシンプルバージョン
に分けてくれ

479

： [] 2018/02/16(金) 11:40:00.72

ID

:55BUdGlX

FEみたく二種類出せばいいよ
白と黒だっけか
スパはもっとストレートに
おばかさん用とノーマルで出したらいい

480

： [sage] 2018/02/16(金) 18:00:51.47

ID

:dCLLjI5O

馬鹿な奴用に味方無限行動と敵のHP1になるモードでも用意しといてやれよ
無双は楽しいらしいから

481

： [] 2018/02/17(土) 19:59:13.03

ID

:sTSwqjfi

「下方修正」って強烈な拒否反応を示すプレイヤーが出てくるからなかなかやれない
だからアッパー調整って慎重にすべきなんだよね
例えば敵ターン精神も今さら使えなくしたら文句言われるんだろうし

格ゲーやるんだけど、あのジャンルはゲームバランスが命だから、例えユーザーから叩かれまくるのがわかってても下方修正をやることが多々ある
スパロボなんか一人用のゲームだからなかなかそれをやれない

必要に迫られて叩かれてもやる必要がある格ゲーのほうがうまくいってるってのはなんともな構図だ

482

： [sage] 2018/02/19(月) 15:22:03.69

ID

:btjhn3w8

ツメスパとキャンペーンマップ大好きさ

483

： [sage] 2018/02/20(火) 17:04:08.06

ID

:XNjKAl2d

>>479

出るだろ
ただしいつでも変更はいかんかったか

484

： [sage] 2018/02/20(火) 18:36:13.52

ID

:3jg/jDnQ

>>482

うん。ツメスパとか面白かったよね。ただあれをメインにするとさすがに敷居が高くなりすぎてしまうから
間を取ってシチュエーションモード　みたいなのを作ったら良いかもしれないね。ツメスパ程ガチガチじゃないけど
予めマップごとに用意された戦力でそのマップの敵と闘う一話完結モード。本編と違って改造段階も製作者が設定できるから
そのマップごとに難易度調整がしやすく面白いバランスが作りやすいと思う

また本編と違って、メインストーリーに左右されないから、本編では中々無いようなシチュエーションや
敵軍を使って闘うマップなど色々遊びの幅も広がりそうだ

485

： [sage] 2018/02/21(水) 19:40:38.65

ID

:rRbwy5L/

まさに最近のDLCシナリオですね

486

： [sage] 2018/02/22(木) 01:17:12.64

ID

:enYWgl7W

名案言ってやった！(ﾄﾞﾔｧ
なお最近の事情すら知らない模様

487

： [sage] 2018/02/22(木) 06:34:05.13

ID

:gx+UyxXf

お前嫌な性格してんなあ

488

： [sage] 2018/02/22(木) 07:53:26.02

ID

:MkBkWoxL

簡単なのを叩く奴の物言いって見てると殆どが相手を貶す汚い物言いなんだよなあ
要するに「難易度を上げる事が理論的にみんなのためになる」理屈を説明できてない(そしてこう書くと、じゃあ下げる事が云々は何だ…みたいな反論しかできない)

正直、難易度上げろとか言ってる方々は、「難しいゲームの方が楽しめる俺スゲー」みたいなナルシストなだけじゃないかなと思うわ
個人的には、絶対クリアできなくて萎えるよりはクリアできるけど飽きる(でもしようと思えばできる)方が良いけどね
まして一つのゲームばかりに時間を使える人ばかりじゃないご時世なんだから、サクサク(進めようと思えば)進む方が万人向けなのは間違いない

489

： [sage] 2018/02/22(木) 08:24:39.06

ID

:iXffRmBh

相手というかゲームに対しては辛辣な言い方になるわどうしても

490

： [sage] 2018/02/22(木) 08:42:36.80

ID

:8nHDmGYs

>>488

難易度を分けるほうがよっぽど万人受けするのになんでそこはスルーしてるの？

491

： [sage] 2018/02/22(木) 08:57:50.95

ID

:XnYFCFDX

>>488

お前のそれも「でもそれあなたの感想ですよね？」で終わるんだが
個人の意見にマウント取ろうとしてるゲスい姿勢も変わらんぞ

492

： [sage] 2018/02/22(木) 09:06:09.84

ID

:FFod/zFJ

みんなのためとか勝手に多数を代弁するような物言いも大概だよな
貶されるのは、黙ってればいいものをスレタイみたいなアホな返しするからだろう

493

： [sage] 2018/02/22(木) 10:09:39.65

ID

:Q9fuDzPy

>>488

クリアした→ヌルすぎる。バランスが悪い。
クリアできない→ゲームとして成立していない。バランス崩壊している。
なんとでも言える。
人選ばずクリアできる前提で調整しないといけないし、難しいよな。

>>490

万人受けすると言い切ったその根拠となるソースは？
アンケート結果あるなら提示して欲しいし、見てみたい。

>>491

マウントとろうとしてるようには見えないし、別に感想述べるくらいいいだろう。
人の言葉使って反論した気になってるのか知らないが
ひろゆきが言ったのは、事実を無視して印象操作しようとしたアホに言ったから意味がるんだぞ？

494

： [sage] 2018/02/22(木) 10:23:54.80

ID

:Q9fuDzPy

難易度上げた方がいいと思ってる人は
どういう仕様になれば難易度が上がったと思うのか述べて欲しい。

495

： [sage] 2018/02/22(木) 10:29:48.65

ID

:XnYFCFDX

>>493

根拠もなく他人をナルシスト呼ばわりしてるのがマウント取ってないとか頭おかしいんか、俺が文句いってんのはその部分だボケ
他人に口出しする部分がなけりゃ感想自体は好きにすりゃいいよ

496

： [sage] 2018/02/22(木) 10:33:55.07

ID

:d17udsiF

今のスパロボシステムで難易度切り替えで実装できそうなのは全滅プレイ不可とか改造制限とか敵ステータス向上とか取得経験値や資金に制限あたりかね

497

： [sage] 2018/02/22(木) 10:38:32.38

ID

:iXffRmBh

>>494

ログからいくらでも拾ってこれるだろ
自分でまとめれば

498

： [sage] 2018/02/22(木) 10:56:25.48

ID

:p5pb2n+L

面白いのは、それをスパロボでやるってことだよな
もっと難しいゲームで言い出すならわかるが

499

： [sage] 2018/02/22(木) 13:07:09.15

ID

:YNMY5Vvo

別に難易度上げろとは言わんから早解きでターン数に差が出るようにして欲しい

マルチアクションのせいでどのマップも1ターンクリアになるからターン数縮めるってやりがいが全くない

500

： [sage] 2018/02/22(木) 13:19:43.98

ID

:PxReRVUg

別に低難易度でバランス取れてるならそれで良いんだがな
簡単難しいじゃなくて単に滅茶苦茶なだけだから

501

： [sage] 2018/02/22(木) 16:28:28.84

ID

:yvZ6cggU

>>488

逆だよ、簡単すぎるのを嘆く人にありえないくらい攻撃的かつ上から目線な発言が多い
例えば
「自分で工夫することもできないのか」
とか
「マニアだけに媚びたコンテンツは衰退する事を知らないのか」とかそんなんうんざりするほど見た

502

： [sage] 2018/02/22(木) 17:02:06.90

ID

:p5pb2n+L

めんどくささ、複雑さと難しさは違うよな
さらに面白さとはまた別だ
この辺を混同してる人が多すぎる

めんどくささを減らして、単純にして、少し難しくすれば面白くなるんじゃないの
これを言うと、単純にすると簡単になるだろとかわけわかんない返事が返ってくるんだけどさ

503

： [sage] 2018/02/22(木) 18:43:52.08

ID

:Q9fuDzPy

>>497

見てはいるが、「いくらでも」と言えるだけの量も具体性もないから
もっと意見を聞いてみたいと思ったんだよ。
罵るだけのコメも多いしね。

504

： [sage] 2018/02/22(木) 18:52:07.31

ID

:wm3FKR5n

面倒くさいと難しいの境界がプレイヤーによってバラバラなんで何とも・・・

505

： [sage] 2018/02/22(木) 19:04:36.23

ID

:Q9fuDzPy

>>495

他人へのレッテル貼りをやめろって言ってくれれば理解できた

506

： [sage] 2018/02/22(木) 20:31:15.49

ID

:SK1oxonW

>>499

くっさ早とき君かよ
旧作一生やってろっての
マルチアクションがいらないのは別の意味で同意だけど

507

： [sage] 2018/02/22(木) 20:43:40.61

ID

:1D2t1lwk

ユニットに速度値つけて、それで行動が回るようにするとかどうだろう
タクティクスオウガとかFFタクティクスのアレ

508

： [] 2018/02/22(木) 20:52:22.86

ID

:ItXCY3rp

>>488

なんかさっぱり話がズレてる気がする
スパロボ難しく言ってる人って別に超難しいのにしろって言ってない
もはやまったくゲームとして成り立ってないレベルで簡単すぎるから、最低限の難易度は設定してくれってレベルの要望だろ

なんでそれでナルシストとかになるんだ？その要望が実装されても「かなり難易度の低いSRPG」になるだけだぞ、それクリアしたって凄くもなんともない
ただ、その程度の難易度にはしてくれてもいいだろって話であってね

509

： [sage] 2018/02/22(木) 21:11:57.85

ID

:pVhM7PuG

難しくしろじゃ無い簡単すぎるから普通の難易度にしろ

510

： [] 2018/02/22(木) 21:16:22.30

ID

:ItXCY3rp

そうそれ
今のスパロボって最後までチュートリアルモードが続いてるってくらい簡単すぎるからな

511

： [sage] 2018/02/23(金) 05:06:42.27

ID

:uBaRbGiA

>>488

たぶん、そういうノリは一人が沢山レスしてるだけだと思うぞ
俺は難易度選択を入れろ派なんで
これが一番簡単で、どちらも喜ぶ解決じゃないか

512

： [sage] 2018/02/23(金) 05:08:37.24

ID

:uBaRbGiA

>>501

スレタイがそれだからね

513

： [sage] 2018/02/23(金) 09:00:25.04

ID

:6ys8RZU6

>>510

改造しておいてこんな事言い出すもんな
頭どんだけ悪いんだよ

514

： [sage] 2018/02/23(金) 12:03:41.30

ID

:0vQpch7a

改造しておいて…？
普通に入手できる資金で機体を改造するのは当たり前だろ
それを前提にゲームバランスも調節すべき

515

： [sage] 2018/02/23(金) 12:44:31.59

ID

:gXsWnenp

>>513

スレタイ読めな

516

： [sage] 2018/02/23(金) 13:29:25.10

ID

:l2MwukY5

改造するなってのはドラクエで武器防具を買うなと言うようなもの

517

： [sage] 2018/02/23(金) 13:35:58.29

ID

:RSChE+GK

武具を買わなくても普通に楽しめるから問題ないな!最近のドラクエでは買い物縛りとか設定出来るらしいゾ!

518

： [sage] 2018/02/23(金) 17:50:50.15

ID

:gfK731rj

もし本当に武器防具買わなくても"普通に"最後まで進むことができちゃうようになってるとするなら
ドラクエもスパロボと同じような状態になっちゃってるんだな、合掌

519

： [sage] 2018/02/23(金) 17:55:46.36

ID

:jcanHE7d

大抵のスパロボは、無改造を前提としている序盤が一番バランス的に面白い
終盤に行けばいくほどプレイヤーがどんな改造をしてくるか想定できないためにバランスが壊れてくる傾向にある
フル改造を前提にバランス組むと上級者以外には辛いし、無改造でも越せる感じにすると初心者以外にとっては楽勝過ぎる

いっそ改造を無くせば面白くなるんじゃないか？　って気もするが、そうすると育成の面白さが無くなるしなあ
改造以外に何か面白そうな育成要素のアイデアがあればいいんだけど

520

： [sage] 2018/02/23(金) 19:29:05.50

ID

:0vQpch7a

>>518

買い物しなくても錬金でその時点の十分強い装備が揃うから多少不便になる程度だよ

521

： [sage] 2018/02/23(金) 19:37:30.13

ID

:2A0XxYSO

ああ
スパロボで言う無改造のたとえとして武器防具買わずにって流れで装備品なしでもクリアできちゃうバランスになってるかのような言い草だったけど
さすがにそんなこたぁないよな

522

： [sage] 2018/02/23(金) 19:42:39.06

ID

:8UPEVRWp

DQ11は何をするにも錬金必須ってくらい錬金で手に入る装備が強いからな
その錬金の材料が買えないからちょっとダルいくらいで探索怠らなければそれほど買い物縛りは問題でもない
どんな状況下でもこちらの行動が止まる可能性がある恥ずかしい呪いの方がヤバい

523

： [sage] 2018/02/23(金) 20:27:37.27

ID

:jcanHE7d

>>521

初代αなら割と行けると思う。ただその後はさすがにヌル過ぎと感じたのか、さすがにそこまでじゃなくなった

524

： [] 2018/02/23(金) 21:37:58.62

ID

:1TGntbn+

>>513

はスレタイもだが

>>2-6

も読むように

というかここまで「縛ればいいじゃん」派から

>>2-6

に対する反論が一つもないのが凄いね、ここまでとは思わんかったよ
いかに何も考えずに言ってたかって話だよね

525

： [sage] 2018/02/24(土) 08:20:19.83

ID

:N7um/QRD

簡単に出来そうな事すらやらなかったから
何やらポリシーでもあるのかと思ってたら
次のXには普通に難易度選択？あるんだな

526

： [sage] 2018/02/24(土) 10:14:10.10

ID

:n6UzoHKb

ひょっとして難易度設定のあったスパロボってEXだけなのか？
あれはだんだんプレイヤーの腕を上げて行こうという試みだったのかな。
リューネの章が簡単すぎて困ったもんだったが。

527

： [sage] 2018/02/24(土) 12:53:07.97

ID

:3JtD91jF

EXは難易度的には低かったけど面白かったよな。簡単目でも面白いものはちゃんと作れる
今のスパロボの根本的な問題は、難易度が低いからと言うより面白くないって事

528

： [sage] 2018/02/24(土) 16:33:37.49

ID

:jBrT4Mk8

脳みそ一ミリすら使う要素ないもんな
とりあえず最大マス動いて最大技撃つだけの作業だよ
アニメオフにしたときの虚無感すげぇわ

529

： [sage] 2018/02/24(土) 16:47:10.36

ID

:HeoC4PDz

「マゾゲーにしてくれ」
じゃなくて
「低難易度ゲーにしてくれ」
なんだよな

今は低難易度ゲーとすら言えない、ゲームと呼べないバランスなわけで

530

： [] 2018/02/24(土) 17:01:24.08

ID

:mslYiSUv

EXは空しか撃てないけど超火力の対空レーザー
陸しか撃てないけど超火力のグランドナパーム
みたいな即死級の武器を敵が持ってるから脳死でやると普通に墜ちる

531

： [] 2018/02/24(土) 17:42:10.53

ID

:p0CnWJv4

何時でもセーブとロードが出来るゲームなんだからゲームと言えないバランスでいいんだよ
難易度を上げてもロード回数が増えるだけだ

532

： [sage] 2018/02/24(土) 18:51:08.93

ID

:FETvl1Gw

やり直しができるのは問題ではない
選択肢の中から正解を見つける喜びがあればいい
何を選んでも正解ではゲームとはいえない

533

： [sage] 2018/02/24(土) 20:06:07.30

ID

:dJ7I5sX1

難易度を選べれば〜とか難易度上げろ〜とか言うが熟練度（SRポイント）システムやEXハードなんかがそれにあたるんじゃねえの？

まさかEXハードとかをクリアせずに簡単すぎとか言ってるわけじゃないよね？

534

： [sage] 2018/02/24(土) 20:32:49.50

ID

:AqPGpGN2

EXハードって別に難しくなくね

535

： [sage] 2018/02/24(土) 20:36:16.15

ID

:mOO4jMUi

いつでもセーブロードと言ってもやり直し地点には限りがあるからな

敵の行動がちょこちょこ挟まれば不確定要素が生まれるのだけど、自分のターンが長すぎるせいでセーブロードの効果が大きくなってしまっている

536

： [sage] 2018/02/24(土) 20:38:29.03

ID

:3V2cn/96

EXハードは難しいってより作業感が強くなるのがな
クリア出来る出来ないの話じゃないぞ、クリアは並の頭があれば誰でも出来る

537

： [sage] 2018/02/24(土) 20:41:11.14

ID

:VZEDiT6q

>>533

一週目からExハードを選べるスパロボを教えてくれ

538

： [sage] 2018/02/24(土) 20:54:50.46

ID

:eCX8i4Ew

EXハードは難しいではなく煩わしいというのが適切だと思う

539

： [sage] 2018/02/24(土) 21:13:14.86

ID

:mOO4jMUi

通常より難易度が上がっているのだから難しいで良いんじゃない
面白いかどうかは別として

540

： [sage] 2018/02/24(土) 21:26:09.57

ID

:QpiW1riL

ノーマル(脳死)
EXハード(脳死+)

541

： [sage] 2018/02/25(日) 03:59:34.39

ID

:7dTUV/WO

てか雑なプレイの方が効率が良いってのがゲームとしてダメすぎる
マルアク単機殲滅が糞過ぎなのにあらゆる意味で有利すぎ

いやね一作目ならいいのよ、そういうゲームもたまになら有りだし
それに今まで無い調整だったからマルアク単機殲滅という正解に至るまでの試行錯誤もまあ楽しみと言えただろう

でも今回で何作目だよ？
もう試行錯誤とか無しでマルチアクション向き機体で無双するよな、誰でも
しないのは舐めプしてる奴だけ

542

： [] 2018/02/25(日) 06:59:39.71

ID

:ONMVgiL4

うーん今のスパロボが難易度低すぎてダメだろって思ってる人って、少数派にしても一定数は確実に存在するのがこのスレでよくわかるな
だからこそのXのエキスパートモードなんだろうけど、どの程度ちゃんとやってるやら

543

： [sage] 2018/02/25(日) 09:03:51.26

ID

:m2dpCm9W

難易度が低いからじゃなくてゲーム性が雑だから

544

： [sage] 2018/02/25(日) 12:43:14.34

ID

:Y2ErKaH/

PPがガンだな。｢選択と集中｣が有効すぎる。
しかも誰を選択するかは実はあまり重要ではない。

545

： [sage] 2018/02/25(日) 12:55:13.62

ID

:ZD11EuZR

PPはお気に入りのキャラクターを強化していけるシステムとして導入したんだろうけど、やりすぎだわな
パイロットごとに行動時に熟練度を得て、それが一定値たまると該当パラメータが上昇する、とかじゃいかんかったんかね
攻撃すると射撃(格闘)熟練度、被ターゲット時に防御を選べば防御、回避なら回避の熟練度が得られればいい
思い入れのあるパイロット使ってれば自然と強くなるし、敵の数は限られてるから周回重ねなければ無茶な強さにはならんし

つーかこんな感じのシステム昔あったような
アルファとかだっけ？

546

： [sage] 2018/02/25(日) 13:02:31.75

ID

:m2dpCm9W

チクチク攻撃が最適解になる糞システムだったな

547

： [sage] 2018/02/25(日) 16:57:21.12

ID

:7dTUV/WO

α外伝だね
チクチク最適解も問題だが参戦時期格差がどうにもならない大問題

Vはその辺への回答としては上等
大きい問題は集中投下になんも縛りがない点くらいだから
例えばそれこそLvなり周回数なりで使用PPに上限付けるとか、どうとでも改善の余地はある

なお各自で縛ればいいでは解決になりませんので念のためｗ

548

： [sage] 2018/02/25(日) 22:14:49.75

ID

:r2KZJmtk

>>参戦時期格差
何これ？
もしかして早く参戦してくれなきゃやだやだーって事？
あー衰退した原因こういうのか

549

： [sage] 2018/02/25(日) 22:31:52.17

ID

:m2dpCm9W

>>545

の話だぞ

550

： [sage] 2018/02/26(月) 00:23:00.08

ID

:Ruq3PN0N

>>548

衰退した遠因の一つは
君みたいな初歩的な日本語読解能力さえも無い人間が
まともな人間面して喚くからだと思うよ

この衰退ってのはスパロボに限った話ではないけれど

551

： [sage] 2018/02/26(月) 07:01:18.56

ID

:hXaP86Eq

そう言う所スパロボAが一番極端だったと思うな。確か撃墜数で補正がかかったから
良く使ってるキャラとそれ以外のとても差が出やすかった

真ゲッタ―入ったからこれからゲッターチーム育てるか⇒何これ弱すぎ　って感じになってたな

552

： [] 2018/02/26(月) 19:19:30.43

ID

:cyPRYax6

共感してほしいだけのホモ好き腐豚ババアが建てたスレ
こいつらはエンタメ業界の害虫だからな

553

： [sage] 2018/02/27(火) 20:26:59.82

ID

:OYNt8jEP

大丈夫かこいつ
マクギリスに頭ヤられたか

554

： [sage] 2018/02/27(火) 20:27:38.78

ID

:OYNt8jEP

>>550

君みたいなカスマンコのせいだろうな
はよし.ね

555

： [sage] 2018/02/27(火) 20:29:11.94

ID

:OYNt8jEP

>>550

黙れまんこ
膣ぐちゃぐちゃに包丁で捌かれろ

556

： [] 2018/03/01(木) 17:30:25.31

ID

:Ur3p6tYX

スパロボはもっと簡単にしろって声が大きいゲームなんだよね
撃破されてもノーペナでその場復活を基本にするべき

557

： [sage] 2018/03/01(木) 17:38:12.32

ID

:X93q2kw4

>>556

普通のシミュレーションなら生産って要素があるじゃん。それに近い感じで破壊されたユニットは
その場で修理出来れば良いんじゃないかな（ターン数は消費。修理費は取られる）　その代わりリセットなしとかね　

558

： [sage] 2018/03/01(木) 21:11:06.27

ID

:FqNhABjf

これ以上簡単にしろとかネタにしてもそれは……
基地害を装うのって本人はどう思って演技してるんだろ

559

： [sage] 2018/03/01(木) 23:01:24.55

ID

:jBRusKzF

もう馬鹿でもクリア出来る味方のHP減らないモードでも作ってやれよ

560

： [sage] 2018/03/02(金) 00:02:26.53

ID

:X9dh35iV

戦闘スキップモードはちょっと欲しくはある
周回はダルい

561

： [] 2018/03/02(金) 08:46:15.45

ID

:RiWJqJma

周回どころか時間ない人は一周する前に力尽きるから
もっと簡単シンプルな方向にもっていっていいぞ

562

： [sage] 2018/03/02(金) 12:14:50.47

ID

:IIMAMlS0

リメイク版ファイナルファンタジー９の「公式チート機能」について語るスレと似てるなここ

563

： [] 2018/03/02(金) 19:05:35.00

ID

:RiWJqJma

メインスパロボユーザーの年齢は高いんだよ
学生と違って据え置きでガッツリやるのは時間的に難しいわけでね

564

： [] 2018/03/02(金) 22:43:32.17

ID

:4ArI49YD

>>562

あれはPC版だろ？PCで今からさっくりやるなら別に最強にでもなんでもなればいい
FF15にあの機能があったらもちろん叩いてたが

565

： [sage] 2018/03/03(土) 02:41:34.88

ID

:rwVfZl3b

>>564

たしかにもうストーリーも知ってるし旧作やりこんでる奴しか買わないんだからそうかもな

・高速化
・エンカウント無し
・HP/MP/トランス常時MAX（無敵）
・どんな攻撃でも9999
・全アビリティマスター
・レベル魔石力MAX
・ギルMAX

高速化とエンカウント無しのON/OFFだけならそこまで文句を言われなかったと思う

566

： [sage] 2018/03/03(土) 17:57:09.99

ID

:0Oom/jP2

公式チートとかさ
てっとりばやく「壊して」ネタとして笑い楽しむには良いかもな

ただねえ、ルールを壊すと楽しいって需要は確かに存在するんだけど
逸脱するのが楽しさってのは元々のルールが上手くできてるからこそ生まれるものでさ
最初から破綻してるなら壊すまでもないし、それ以上壊すことが面白い訳もないのよ
（元々のルールだと楽しめず、壊すことで楽しめたつもりになって満足する低脳も存在はする、縛れば解決とか言ってる奴あたりが筆頭）

ゲームそのものを楽しむべくまともに調整するために使おうと思うと元ゲーを深く判ってる人間にしか使いこなせないんで
時間がない人がゲームを堪能する用のシステムとしては論外の駄システム

シナリオを流し見するとか、前述の壊して遊ぶとかで使うには優秀なシステム

>>563

それでシステムを煩雑にしたら話にならんのだよ
簡単にするんじゃなくて、判りやすくするのが肝要

ゲームの楽しさごとスポイルする様な白雉難易度とか一番駄目な方向の調整
簡単にすれば時間はかからない、そりゃ結構
でも面白くなければその短い時間さえ惜しいからプレイすらしない

567

： [sage] 2018/03/03(土) 21:46:32.24

ID

:yDJRjHRa

ニルファ前後で採用してた小隊システムとか面白い要素ではあると思うが、操作とかが煩雑で「もっと洗練させられたよね」感が半端なかったしな
UIは改善されつつあるとは思うけど、まだ全体的に未洗練だし一度抜本的に見直してほしいわ

568

： [sage] 2018/03/03(土) 22:06:25.00

ID

:y1aqcrdA

>>567

開発としてはニルファサルファの小隊システムはバランス面とか含めても無印Zのトライバトルシステムで一応の完成なんだと思う
タッグとかパートナーは小隊制ってよりも個別出撃に近いシステムだし、小隊関連はぶっちゃけZ1で止まってる

小隊制はキャラゲーとして良い案だし、Z1のシステムも面白かったけど編成に時間がかかってサクサク進めにくいのが難なんだよね
寺田も個人的には小隊制好きだけどそういう反発があるから採用しにくいって言ってたし難しいところなんだろう

自動編成がもう少し使いやすければ、といつも思う。移動力考えてブースター系パーツ配分するだけでかなり時間食うし
いっそスクエア制やめてNEOみたいに360°自由移動にすれば小隊移動力の調整の煩わしさとか解決するんじゃなかろうか

569

： [sage] 2018/03/03(土) 23:10:09.70

ID

:/mlMkdiz

今のヌルゲースパロボなら小隊組むより強機体で単機出撃してた方がサクサク進わになりそうだし
かと言って小隊上手く組まないとクリア難しい難易度だと小隊組む煩わしさの方が勝ちそう
それにスパロボはシナリオ事に強制出撃があることが多いから小隊制はあんまりスパロボ向きだとは思わんな

570

： [sage] 2018/03/04(日) 00:29:08.77

ID

:6BXkaz0c

はじめてニルファやったときはどれだけ美しい編成組めるかが楽しかったのに
強制出撃でぶち壊されて腹立った

571

： [sage] 2018/03/04(日) 08:43:18.93

ID

:K/Gt/qt/

気に入った作品が出てないとやる気も起きないな
システムより参戦作品が大事

572

： [] 2018/03/05(月) 03:17:14.15

ID

:JiyshDOj

アニメオタクは池沼だからなあ

573

： [sage] 2018/03/05(月) 07:38:17.97

ID

:SBo94Zck

スレタイは暴力的というか挑発的だけど割と真面目に議論してるんだなここ

574

： [sage] 2018/03/05(月) 07:40:17.68

ID

:X01dVIiM

>>573

多分１が望んでた方向性とは違う方に行ってるなｗ

575

： [sage] 2018/03/05(月) 10:40:26.08

ID

:d3mxz6lW

ベルリ「もーアイーダさんちょっと触ってあげるだけでクネクネ跳ね回りすぎなんですけどｗ」
マスク「縛ればいいじゃないか」
ベルリ「確かに！」

576

： [sage] 2018/03/05(月) 17:46:25.50

ID

:KCAEW+sS

「パワーがダンチなんですけどｗ」
「縛ればいいじゃないか！」
「動け！なぜ動かん！？あーあーわーうあー！？」

577

： [sage] 2018/03/06(火) 16:30:22.81

ID

:oiyGhRvZ

結局セルフ縛り反対派がシステムで縛れって言ってるだけだな

578

： [sage] 2018/03/06(火) 17:52:06.44

ID

:lhL+Lx8K

>>568

編成が最大の障害になるからコスト制廃止したはいいけど移動周り改善しなかったのは悪手だよな
どうせなら移動力一律(もしくは隊長機準拠で微差にするか)とか移動空は陸も兼ねるぐらい割り切ったシステムにしても良かったと思う
それでもまだまだシステムとしては重いしね

579

： [sage] 2018/03/06(火) 18:55:57.59

ID

:oiyGhRvZ

射程周りもね
本来の遠近コンビだと戦闘面では全く話にならない
いっそサブは戦闘にも移動にもかかわらず単純なブースト枠で良いんじゃ無いかと思う

580

： [sage] 2018/03/08(木) 23:00:28.37

ID

:sWk9Xvx8

悟空に強敵と戦いたいならトレーニングサボりゃいいじゃんって言ってるようなもんだよな

581

： [sage] 2018/03/09(金) 22:22:59.65

ID

:e5mO33jw

その喩えは的確じゃないな
もし仮にドラゴンボールに喩えるなら悟空に糞重い胴着や重しを付けて戦えとかスーパーサイヤ人使わずに戦えって言うようなもん

まあ悟空の場合それはそれで楽しみそうな気はするがｗ

582

： [sage] 2018/03/09(金) 22:56:31.72

ID

:XNDmxfOm

それだと悟空が負けるのでやはり的確じゃない

フリーザ編の悟空に
スーパーサイヤ人使わずに旧レッドリボン軍と戦えって言うようなもん

583

： [sage] 2018/03/09(金) 23:41:50.63

ID

:e5mO33jw

それ縛りプレイじゃなくて【縛りプレイをしてる気分に浸って縛りプレイでも無双できる俺TUEEEEと悦に入ってる】だけじゃないですかね

584

： [sage] 2018/03/10(土) 07:07:18.20

ID

:ikYbSUcJ

改造／PP育成／敵ターンの精神使用／マルチアクション他の追加システム禁止くらい縛っても
苦戦せずに勝てるゲームになっちゃってるので妥当だろ

585

： [sage] 2018/03/10(土) 08:18:56.91

ID

:Of6Xbpw5

何かバランスブレイカー的な存在が１つあってそれを縛ると言うのは調整になるけど
根本的に簡単なゲームって縛ってもやっぱり簡単だからあまり意味がないのよね

かと言ってあまり極端に縛り過ぎるとプレイヤーがやれることが少なくて窮屈になるしな

586

： [sage] 2018/03/10(土) 20:05:03.43

ID

:It3LPMnY

キャラのステータス上げられるのは単純に要らないと思うの

587

： [sage] 2018/03/11(日) 00:26:50.31

ID

:GENk3/CX

要らんとは思うけど
無くすと(縛れば解決すると思ってる馬鹿どもからの)反発が(声だけデカいので)酷い(かのように見える)んで
ステ上げ効率を悪くするくらいで妥協しません？
効率を悪くした上で上げる手段を一応残しておくと周回やりこみ要素として生きるし

現状のは一周目で能力カンストするくらい緩いせいでバランスを壊すくせにやりこみ要素にもならないと益がないからね
（強いて益を言うなら馬鹿が騒ぐネタがたった一つ減るくらい）

588

： [] 2018/03/11(日) 00:30:36.85

ID

:Ovy6r4iD

簡単に能力値400とかに出来るのはゲームバランス上もそうだけど、設定上も違和感あるもんなあ
どんな訓練したってニュータイプや強化人間のエースパイロット相手に無双しまくれるわけねえじゃん・・・って思ってしまう
真化融合の設定があった天獄篇とかなら設定と合ってたけど

589

： [sage] 2018/03/11(日) 01:27:54.04

ID

:Q71RsUcT

>>587

これは酷いブーメランですね

590

： [sage] 2018/03/14(水) 00:05:44.58

ID

:LDMtd/Ex

ゲームプレイヤーの悲しい習性として
得な行動をどうしても取ってしまう
その行動がつまんねーと思っても逆らうのは難しい

591

： [] 2018/03/14(水) 00:18:46.82

ID

:0y0Qswae

効率の良い行動を選択するのは無意識レベルの事だからな
あえてその選択肢を意識して外すってのはそれ自体がストレスなんよな、縛れ言う奴はそこがわかってない

592

： [sage] 2018/03/14(水) 00:53:00.84

ID

:babPnxMN

結局はシステムで縛るか自分で縛るかしかないわけで
システムで縛ると縛りたくない人がどうしようも出来ないけど
自分で縛れば縛りたくない人と共存できるから選択肢は1つだろう

593

： [] 2018/03/14(水) 00:56:11.52

ID

:0y0Qswae

>>592

お前は1ターンに無限回数行動できて全ての精神コマンドが無制限に使用可能で1話から資金が1億あるスパロボがあっても同じ事言うのか

594

： [sage] 2018/03/14(水) 01:00:57.26

ID

:RkAurcpe

ちょっと激しい議論にはなってるけどわりと真面目なスレだよなここ。スレタイがもっと穏やかならよかったのに

595

： [sage] 2018/03/14(水) 02:31:23.65

ID

:F9ekM5Fi

結局縛れよ側もヌル過ぎ側も口汚く相手罵ったり馬鹿にしてかかる人がある程度いるって話だねえ

596

： [sage] 2018/03/14(水) 02:37:28.15

ID

:NteXFSU9

つーか縛れば解決馬鹿お得意の「キャラゲーだから温くても許される！」ってロジック自体が決定的に間違い
苦戦するのもキャラ表現の内だからねえ

むしろキャラゲーだからこそ温さ一辺倒が許されない、とさえ言える

連タゲ補正って良いシステムだよな
ゲームとしても、キャラゲーとしても

597

： [sage] 2018/03/14(水) 03:06:25.36

ID

:NteXFSU9

>>592

何回指摘されれば判るんだろうか

＞システムで縛ると縛りたくない人がどうしようも出来ないけど
＞自分で縛れば縛りたくない人と共存できるから選択肢は1つだろう

共存できねえんだよ判れ
温い難易度ってのは上位互換じゃないんだよ判れ
縛りでは解決しない理由が判らんのならこのスレを１００回読み返せ

本質的に相容れないものだから縛りでは解決しない
だから縛りではなく、難易度選択で住み分けられるようにするべきって話がこのスレだけでも何回出たよ？

598

： [sage] 2018/03/14(水) 03:45:22.12

ID

:babPnxMN

高難易度を選択するのは自分で縛ることだろう

599

： [sage] 2018/03/14(水) 04:36:00.65

ID

:NteXFSU9

難易度選択はシステムだろなに言ってんだコイツ？
まあこんなスレが立つくらい本当にアホだから仕方ないのか

判らないなら黙ってろ
言葉遊びをしたいだけならやはり黙ってろ
判っててそれならスレを１００回読みなおすまで黙ってろ

600

： [sage] 2018/03/14(水) 07:22:50.76

ID

:zyKoWrBg

メーカーはプレイヤーに全力を出させてようやくクリアできる位の調整をしろって事さ

601

： [sage] 2018/03/14(水) 07:57:55.31

ID

:9XqnnxPq

まさに

>>592

みたいな意見を叩くためのスレなんだからこいつはもっとスレをちゃんと読んでから書いてほしい

602

： [sage] 2018/03/14(水) 09:30:44.39

ID

:RkAurcpe

やり方の問題で割と簡単に解決すると思うんだよ。例えば今の時代ならDLコンテンツがあるんだから
基本の難易度を難しめに設定しておいて、DLコンテンツの中の最上位に
FF9の公式チートみたいなものを用意しておけば１つのゲームの中に共存が可能になる

603

： [sage] 2018/03/14(水) 10:23:11.21

ID

:xuHqbdpu

>>592

は

>>2-6

くらいちゃんと読もう

604

： [sage] 2018/03/14(水) 13:56:23.99

ID

:oG8AY2hy

やたらイキってる口が悪い奴も一緒に黙ってた方がいいぞ
見ていて恥ずかしい

605

： [sage] 2018/03/14(水) 15:57:35.50

ID

:CSxW8Qts

>>602

そういう調整をしないって事は｢難しくしてくれ｣って言ってる層がノイジーマイノリティだってメーカーに見切られてるんだろ

606

： [sage] 2018/03/14(水) 17:47:30.50

ID

:9XqnnxPq

エキスパートモード

607

： [sage] 2018/03/14(水) 22:02:04.52

ID

:7djVDE7J

>>605

今の売上だと見切ってるつもりが見切られてる側だったっていう笑えないオチにしかなっていないんだが？

608

： [sage] 2018/03/14(水) 22:08:01.77

ID

:L5O+sciO

まーどうせどんな難易度にしてもセーブ&ロードなんでしょ
馬鹿馬鹿しい

609

： [sage] 2018/03/14(水) 22:27:18.15

ID

:ovCo8qAw

途中セーブ機能を廃止すればいい ノーリセプレイ愉しいぞぉ

610

： [sage] 2018/03/14(水) 23:10:54.93

ID

:eldCp9Y6

類似スレ

バランスブレイカーを縛ればいいと擁護する馬鹿
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1452273635/l50

611

： [sage] 2018/03/14(水) 23:16:02.94

ID

:eldCp9Y6

縛りに対しての関連記事

翻訳記事:「水はひび割れを見つける」

ttp://spa-game.com/?p=1659


「ゲームバランスに潜む魔物について」

ttps://mobile.twitter.com/guuji/status/296836205058867201

612

： [sage] 2018/03/15(木) 00:28:47.42

ID

:yyvIyWCK

セーブを廃止するのは意味ないよ
リセットしたいからするのであって、その原因を取り除かないと単に出来たことができなくなっただけ

いまだに予想ダメージも出さないスパロボはよほどプレイヤーにリセットさせたいらしい

613

： [sage] 2018/03/15(木) 00:57:59.59

ID

:eZ7NUjrc

途中セーブ廃止は不便になるだけだからなぁ

とりあえずAPとかNEOみたく乱数保存するのが丁度良いと思うが

614

： [sage] 2018/03/15(木) 01:52:54.61

ID

:a+qyOXSH

>>607

まあ草刈りゲーの末路よね

615

： [sage] 2018/03/15(木) 01:58:13.16

ID

:XyS5whT3

>>607

そりゃフォーマット自体が限界に来てるからね
売上が取れないのはそりゃそう
とは言えそれでも難しくしろ派に振らないって事はノイジーマイノリティだから考慮するに値しないって思われてるってこった
そりゃロボット好きの中にどれだけいるかもわからんゲーム好きに合わせるなんてただの悪手だわな

616

： [sage] 2018/03/15(木) 01:59:35.67

ID

:yyvIyWCK

今の難易度に不満を持ってる人がゲーム名人だって考えがズレてるんだって
プチプチを潰す作業に飽きたからどうにかしてくれって言ってるだけでね

617

： [sage] 2018/03/15(木) 02:28:38.24

ID

:XyS5whT3

>>616

そもそもプチプチに飽きる人の需要をメーカーは重視してない
スパロポの本質はゲームごっこで｢ごっこだと面白くない｣と言う人をコアターゲットにしてない
｢ごっこで十分｣｢むしろごっこ以上にしてくれるな｣と言う層をターゲットにしてるからプチプチにならざるを得ない

スパロポにゲーム性云々を問うのは萌え漫画やエロ漫画に対して｢ストーリーが下らない｣と言うようなズレた発想なんだよ

618

： [sage] 2018/03/15(木) 02:35:20.77

ID

:3FNG1jva

今はもうコンシューマ市場にはゲームが好きな奴らしか残ってないんだからゲーム好きに合わせるべきなんだよなぁ

619

： [sage] 2018/03/15(木) 02:41:36.58

ID

:cFq+Bm/4

まあ真面目にコンシューマのスパロボは無くなるかもね

620

： [sage] 2018/03/15(木) 02:55:42.40

ID

:Xbb6aDIi

>>617

重視してるかは知らんが少なくとも軽視はしてない
軽視してたらEXハードとかエキスパートモードとか熟練度とか入れない

プチプチ需要しか考えない君こそズレている

621

： [sage] 2018/03/15(木) 04:03:48.31

ID

:XyS5whT3

>>620

重視してないからその程度のおためごかしなんだろうに

622

： [sage] 2018/03/15(木) 05:43:28.43

ID

:Xbb6aDIi

主観塗れで結論ありきの屁理屈どうも
軽視してたらVの難ルート条件がエース25人とかありえないだろうに

623

： [sage] 2018/03/15(木) 05:51:59.90

ID

:3FNG1jva

重視軽視じゃなくて単純にゲーム性について考える頭が無いだけなんだろう
だから支離滅裂なことをしている

624

： [sage] 2018/03/15(木) 07:14:12.01

ID

:x4ya9KrJ

>>622

結論ありきだからツッコミどころ満載の論理展開でスレタイ通りのアホをさらけ出してるとしか見えないよな
スパロボXで難易度選択つけて考慮し始めてるってことも知らないみたいだし

625

： [sage] 2018/03/15(木) 11:11:03.50

ID

:yyvIyWCK

>>617

別に低難易度なのは問題じゃないと思ってるよ
つまらなくて面倒なのが問題

626

： [sage] 2018/03/15(木) 11:37:39.48

ID

:N8YJM5ub

難しかろうが簡単だろうが現状のシステムだと面白くならんからな
めんどくさいか脳死ゲーかの違いしかない

627

： [sage] 2018/03/16(金) 01:25:31.26

ID

:aZ2gvW/l

昔は地形効果と射程を意識しながら削り合う楽しさがあったよ
これらがスポイルされない程度の難易度が欲しいってそんなにおかしいか？

628

： [sage] 2018/03/16(金) 02:05:09.16

ID

:nxhshx/q

>>627

欲しいのはおかしくないよ
そう調整する事がメーカーや多くのユーザーにとって正しいかどうかはまた別の話

｢自分にとってこうであって欲しい｣がタイトルにとって正しいかどうかは検証する必要がある

629

： [sage] 2018/03/16(金) 02:12:19.24

ID

:tgJPfKeY

良くも悪くも過去作で評判良かったのがαだからな
αはシリーズの中でも簡単な方だから、スパロボファンは難易度はあまり求めてない事になる
逆に言えば今叩かれてるのは多分「簡単だから」じゃねえのかもな

630

： [sage] 2018/03/16(金) 04:40:46.78

ID

:OoRIRTLV

ねえのかもなって

簡単だからで単純に叩いてる奴なんていないぞ
面白くないから叩いてるんで
現状だとその原因の一つが天元突破した簡単さだからせめて最低限の難易度は確保してくれっていう流れ
叩かれてるのは簡単さの先にあるつまらなさ

簡単だからで叩いてることにしたいやつは居るけど。
「簡単なら各自で縛って難しくすれば解決だから簡単にするのが大正義！」って言いつづけるだけの馬鹿とかさ

αってシナリオも戦闘アニメも革新的なんだが
αの話題を持ち出す奴ってなぜか低難易度だけしかピックアップしないね、不自然なくらいに

631

： [sage] 2018/03/16(金) 07:18:37.72

ID

:0eVCw5KB

>>629

αは要所要所で難しいんだぞ、ブリタイ艦撃墜とかね
ああいうのが今のスパロボにはないから

632

： [sage] 2018/03/16(金) 09:19:06.88

ID

:07JgGSDl

αの頃はユニットの運用にもまだ適材適所とかあったからなあ
今のスパロボほど「誰を使っても同じ」なゲームではない

633

： [sage] 2018/03/16(金) 10:18:57.24

ID

:Rm6o5r5R

強敵に本気出すとすぐ倒せるから熱血とかあまり使わないで手加減して台詞見てる

634

： [] 2018/03/16(金) 11:50:53.48

ID

:7R6lf4xY

>>632

まあ武器一括改造の弊害だわな
個別の時はある程度役割は出来てた
今はほとんどのユニットが全距離で戦えるからね

635

： [sage] 2018/03/16(金) 12:21:43.72

ID

:IQv55RAA

育成改造をルート分岐にしてジョブチェンジっぽくすればいい

636

： [] 2018/03/16(金) 13:47:42.27

ID

:ziwBF8GK

池沼しかやらないクソゲー

637

： [] 2018/03/18(日) 02:57:24.11

ID

:Xnhb+5ra

>>597

その上位互換ってレスでわかったかも
「縛ればいいじゃん」って言う奴って、「縛れば高難易度に出来るんだから選択できるから上位互換」って本気で思ってるんだろうな多分

難易度に限らず、ゲームってのは「AとBが自由に選択できる」より「絶対Aで固定」のほうが面白いって事も多々あるのにな
例えば不思議のダンジョンシリーズはオートセーブ固定でリセットしてやりなおしが出来ない
これを選択制にしたら絶対つまらなくなるのでそうしてるわけだ、なんでもかんでも選べた方がいいって事はないのになあ

多分あんまりゲームが好きじゃないんだろうね、縛ればいいとか思ってしまうってことは

638

： [sage] 2018/03/18(日) 06:35:41.60

ID

:gKnIXZle

イデオンとかバサラを使うとヌルゲーになるって言うなら
縛ればいいじゃんって思うけど
そういうレベルの話じゃないからなあ

639

： [sage] 2018/03/18(日) 11:32:47.49

ID

:8AuJHoY4

歯ごたえある内容に出来ないのは、参戦作品が多すぎるからだよ。作品の主役機なんかは強くしないととか
なんかほかに比べて弱かったら〜とかいう忖度やってると、戦闘に出す奴みんな強くて主役みたいなことになって
メリハリがない。ウィンキースパロボが正解とは言わないけど、この機体弱いけど修理費安いから盾にするかとか
このボス装甲高くってクッソ強いなぁ→そや！バーニィをHP強化スパガンに乗せて自爆2回で15000ダメもろたで！
みたいなのをやらなくなって久しい

640

： [sage] 2018/03/18(日) 11:40:57.11

ID

:6PoJ53TQ

>>639

他のゲームだったら捨て駒とか単なるサポート役とかそう言うユニットも用意できるけど
スパロボだとそう言う立ち位置にすると原作ファンが怒り出すから面倒くさいんだよな
結果としてみんな横並びで強いと言う感じになって・・・

641

： [sage] 2018/03/18(日) 11:53:10.88

ID

:Thvv/2FE

原作ファンが怒り出して面倒くさいって……
その原作ファンあてこんだのがスパロボだろうにそこに文句言うなら
もうそれこそ他の完全オリジナルSRPGやってろって話じゃんか

642

： [sage] 2018/03/18(日) 12:16:14.18

ID

:WjV4WFRx

>>641

だからそもそもがゲームごっこなんだよね
ゲーム性として昇華させる事よりゲーム風のものを如何に快適に楽しめるかって事の方が重要だったりする
そういう事情を十全に理解した上で｢それでももうちょい何とかならんか｣と愚痴るのと全く無視して｢何とかならんか｣と愚痴るのは全然違うわな

643

： [sage] 2018/03/18(日) 12:21:41.94

ID

:gKnIXZle

変な話だが、昔は原作ファンを当て込んではいなかったんだと思う
ウインキーやってた小学生はガンダム本編やマジンガー本編なんて見たこと有るの少数だったんだから
ついでに作る側も記憶があやふやだったり
コンパチの系譜であるウインキースパロボと、ロボアニメファンを意識したα以降のスパロボという違いは有る
まあ元に戻れはしないんだが

644

： [sage] 2018/03/18(日) 12:52:41.61

ID

:RoqtHFO4

>>640-643

原作ファン()とやらが文句を言うってのも怪しいもんだよ

たとえばハイメガキャノンを「連発」できるZZとかもうダブルゼータでもなんでもない気がするわ
まあ許容はするけどさ（納得はしないけど）
んでも、良燃費を積極的に要求する連中ってもうZZファンじゃないよなあ
明らかに原典とかけ離れた性能になってんだから……キャラゲー()

そこ追求するとゲームだから良いんだよ！って声って弁護がすぐ湧くけど
良燃費高威力MAP兵器とか存在するだけで壊れというかむしろゲームだからこそ良くないよな

まあようするにインネン付けるのが趣味の連中がわかりやすい口実にしてるだけなんじゃないかと
あるいは感性がおかしい真性か
どちらにせよ真に受けちゃだめな類

645

： [sage] 2018/03/18(日) 14:18:49.77

ID

:WjV4WFRx

>>644

そりゃ原典を追求した結果使えないユニットが一丁出来上がりじゃ話にならんからな
ある程度の改変は許容範囲だろうよ

根本的に勘違いしてると思うが昔はともかくα以降のスパロボのターゲット層はゲームファンとしても原作ファンとしてもライト寄りのヌルオタで
ゲーム性にしても原作再現性にしても追求した結果ストレスがかかる仕様になるようなものは基本ノーサンキューなんだわ
つまみ食いできりゃOKでそういう意味でもゲームごっこなんだよ
別にそういうゲームごっこが気に入らないというのは構わないがコアターゲットじゃないやつがそれを吠えたところで｢改善｣はされんわな

646

： [sage] 2018/03/18(日) 18:31:52.65

ID

:gKnIXZle

ストレスが掛かる仕様が今の状態じゃないかって話では？
ヌルゲーマーのためを考えるとコレが最適っていう人がいるが、とてもそうは思えないんだが

647

： [sage] 2018/03/18(日) 19:35:22.45

ID

:WjV4WFRx

>>646

どういう意味で今の状態がストレスかかるとしてるのかがわからんなあ

最適とも思わんけどフォーマット的にも作品チョイス的にもとっくに限界きてる作品でヌルゲーマーのためを思えばこの程度にしかならんというのはまあわかるってだけの話
そういう事情を一切鑑みないってのがそもそもズレてるって話だね

648

： [sage] 2018/03/18(日) 19:43:20.89

ID

:VEAlUJ5S

キャラクター性を表現する上でもユニットの差別化が重要でないはずはないんだよな
αが支持される理由の一つは、それなりにユニットの差別化を図った上で、どんな編成でも十分現実的なレベルでクリア可能な難易度になってるからだと思う
敵を弱くするのと自軍ユニットの差別化をなくすことの、その両方を同時にやっちゃ駄目だとおもう

649

： [sage] 2018/03/18(日) 23:31:05.63

ID

:WjV4WFRx

>>648

チョイスする作品レベルでのロボットの役割の差別化が大してできてないんだからユニットレベルでできるかというとそりゃ無理だろ
α時代と現代ではロボットアニメ事情が違い過ぎるよ
ヤマトだのナディアだのと言った非ロボットアニメ投入しないと役割なんて作れないぐらい平均化しちゃってるもんよ

650

： [] 2018/03/18(日) 23:39:21.05

ID

:Xnhb+5ra

そもそもこのスレの主題は
「ヌルいのが嫌なら縛れという主張は正しいのか」
なので
現状のスパロボの事情をくどくど書いても、やっぱり縛れって言ってる奴はアホなんだよとしかならんだろ

まずは

>>2-6

へ何か反論してはどうなのか？いくら催促しても反論が来ないんだよねえ、つまり言い返せない内容なんだろ

651

： [sage] 2018/03/19(月) 00:03:38.53

ID

:Eyy+Znh9

役割分担をさせるなら育成改造をルート分岐にすれば良いんだよ
そうすりゃプレイヤーとのイメージ相違も少ないし、ただ強くするよりもゲームとして面白くなる

652

： [sage] 2018/03/19(月) 08:24:44.18

ID

:Rzoj27lr

このアホ、なんか無駄に長文書いてるけど
どれも根拠が常識()だけなのな
ｼﾞｮｳｼｷｶﾞｰｼﾞｮｳｼｷｶﾞｰと馬鹿の一つ覚え

常識()的に正しいから正しいんだ！なお常識()の中身は私の主観ですがなにか？


縛ればokが通らなくなったので次の手なんだろうかｗ
本当にアホは、やはり本当にアホだなあ

653

： [sage] 2018/03/20(火) 20:04:07.91

ID

:SKnGKjw9

一旦マジで改造なし精神なし近接1〜3射撃2〜10の間くらいの縛りでスパロボを作るという縛りを制作側にやってもらいたい

654

： [sage] 2018/03/20(火) 23:18:19.43

ID

:xMJGP8li

やらなきゃいいだろ
FEでもやっとけよ

655

： [sage] 2018/03/20(火) 23:21:27.91

ID

:xMJGP8li

やらなきゃいいがベストな正解なんだが
それでもどうしてもやりたいんだろうという気持ちを汲み取って
縛ればいいだろ
といって考慮してくれてるんだぞ

656

： [sage] 2018/03/21(水) 05:27:26.34

ID

:9jv9z6nx

自演かよ

657

： [sage] 2018/03/21(水) 21:35:07.92

ID

:e8Gq9Fhd

これはひどいｗ

658

： [sage] 2018/03/22(木) 01:26:56.35

ID

:/Vqyj6rL

本当にアホだからしょうがない

659

： [sage] 2018/03/28(水) 07:28:19.12

ID

:0arTK+jP

いっそテイルズみたいに難易度変えられたらいいのに。
一周目はイージー、ノーマル、ハード
二周目以降とか条件満たすととんでもない難易度選べるようになる。
アンノウンとかカオスとか選ぶとすさまじいよ。
マジで全力で殺しに来るｗ

660

： [] 2018/03/28(水) 14:01:51.83

ID

:LqTbs651

縛るのをアホと言ってるが、スパロボって大なり小なり縛ってプレイするもんだと思ってた
言い方を変えるとこだわり
強機体をフル改造してマルチアクションしまくって無双しつつ簡単すぎって言うのは
当たり前だろとしか言えない

661

： [sage] 2018/03/28(水) 14:08:19.21

ID

:hgMtF913

もうそれはいいよ

662

： [sage] 2018/03/28(水) 14:15:43.49

ID

:GuIcxI16

それでエキスパートモードはどんな内容だったわけ？

663

： [sage] 2018/03/28(水) 15:02:17.35

ID

:GuIcxI16

>>519

何かを犠牲にして何かを得る改造にすればいい
運動性上げると攻撃力が落ちたり、装甲上げると移動力が落ちたり
そのかわり今までより極限まで深く改造できるようにする
そうすれば何かに物凄く特化した性能に出来てプレイヤー毎の個性が出せる
もちろん詰まないように元には戻せるように

664

： [] 2018/03/28(水) 22:42:29.54

ID

:dOOVEGqo

Xの発売前にXスレで
「ルルーシュのABが天獄篇と同じだったらやばいな、TacP無限稼ぎは問題だろ」
って書き込んだら
「じゃあ使わなければいいだろ」
って言われて本当に呆れた記憶がある、じゃあ戦術指揮を一回やるだけでTacPが9999増えてもいいの？使わなければいいの？っていう

もちろんスパロボスタッフもそんなアホじゃなくてXのルルーシュのABは違う効果になったが

665

： [sage] 2018/03/28(水) 22:51:54.51

ID

:+GdbnTlH

>>664

そういうぶっ壊れになるようなABは使わないじゃ無くて使えないように制作がするべきなのにな

666

： [] 2018/03/28(水) 22:57:11.39

ID

:dOOVEGqo

>>665

ていうかルルーシュに限らずヴィヴィアンとかもそうらしい
V→XやZ3→Xで強すぎたABは軒並み下方修正食らってる

アホが「使わなければいいじゃん」って擁護するのと裏腹に、スタッフはちゃんと問題として認識してて修正してるわけよ
つまりスタッフだって「使わなければいい」なんて擁護は望んでないってことだよねえ、ほんとあいつらアホだよ・・・

667

： [sage] 2018/03/29(木) 04:31:25.30

ID

:1bo74YuO

>>666

程度の問題を有無の問題にすり替えて全否定とか詭弁にしてもヒド過ぎるわ

668

： [sage] 2018/03/29(木) 09:54:50.50

ID

:J9PWjafO

Xのエキスパートはなかなか良いみたいだな

669

： [sage] 2018/03/29(木) 12:34:20.53

ID

:+u0gzqOZ

エキスパートだと0話からいきなり死にそうになるなw
なんだ、スパロボスタッフもヌルゲーはダメってわかってたんじゃん

670

： [sage] 2018/03/29(木) 13:08:28.68

ID

:fTcqaAkh

序盤がバランス良いのは当たり前なんだよね
リソース管理リソース稼ぎゲーなのが変わってないから中盤以降はいつも通りバランス崩壊だよ

671

： [sage] 2018/03/29(木) 20:08:47.81

ID

:vMGVvhCX

ダンジョンRPGとか最初は出来ることが少ないから面白いが、後半はパーティの戦術をぶつけて、雑魚戦なんか1.2ターンで終わらせるし。
アタッカーにバフかけて後の仲間は回復連打とか基本戦術。
スパロボもバサラでバフかけて単騎突入もやってることは変わらないよね、つまらんけど

672

： [sage] 2018/03/30(金) 12:12:48.47

ID

:5IwaOt37

八割方の据え置きゲーが普通にやると序盤がやりがいあって終盤作業になるしなあ

だからといってソシャゲみたく僅かな運と札束で力比べするほどハマるわけでもないし

673

： [sage] 2018/03/30(金) 12:18:42.50

ID

:RaHmROzN

とっくに既出だろうが改造システムでプレイヤーがどういう改造してくるか解らないから
どういう味方のパラメータに合わせて敵の強さを設定したらいいのか解らんだろうしな。当然後半へ行けば行くほどね
普通のＲＰＧならレベルは精々この辺りまでしか上がってないだろうとか、売ってる武器はこの時点ではここまでって言うのがあるから
ある程度は調整しやすいのだが・・・

そしてその改造システムだけもそうなのに、いつからかパイロット育成なんて要素まで入れたからなおさらカオスに・・・

674

： [sage] 2018/03/30(金) 12:39:52.52

ID

:BMbLCBQr

育成は楽しいし必要だと思うけど、色んな要素を足せば足すほど調整の難易度は上がるよなぁ

675

： [sage] 2018/03/30(金) 16:22:18.92

ID

:SOJYPUY/

とりあえず主人公機の武器改造しとけばそう詰んだりはしないけどな

まぁZは序盤でガンレオン改造すると死ぬけど

676

： [sage] 2018/03/30(金) 16:33:06.26

ID

:Ma5vdWEN

成長の幅が広いせいでバランス取れないのは昨今のＲＰＧ全般に言えることだな
ガチで詰ませてやりなしさせるかヌルゲーにするかの二択になる
振り直しで救済するという妥協案もあるが

677

： [sage] 2018/03/30(金) 17:33:12.33

ID

:Wg0O0A5R

極振り出来ないような育成システムにすれば良いんだよ

678

： [sage] 2018/03/30(金) 19:03:49.52

ID

:kzAT+XbL

その手の制限が前半は改造5段階までとかなんだろうけど、それでもまだ物足りないな前半が3段階、
中盤が6段階、終盤が10段階とかどうだろうか

679

： [sage] 2018/03/30(金) 19:27:30.39

ID

:nC5iSe54

10段階改造できる時点で…
それでも難しいとかにすると10段階前提になるしなあ

680

： [sage] 2018/03/31(土) 03:12:26.28

ID

:evkvznMs

Xはパラメータ系のスキルプログラムの必要TacPがVの2.5倍の250になったみたいだな
パラメータ1あたり50TacPだからZシリーズくらいの効率に戻っただけとも言えるけど

つーか1あたり20TacPで強化できたVが異常だったのか

681

： [sage] 2018/03/31(土) 05:10:34.94

ID

:vXm8WxUc

最初の町で最強の武器が売ってるとはよく言ったもの

682

： [sage] 2018/03/31(土) 12:03:28.59

ID

:RjCl4Ibm

X買ってエキスパートで始めてみた
敵がハード＋3段階改造されてて序盤・無改造の状態なら交戦した時の命中・回避の数値バランス的には悪くない
ただ基本のシステム周りはVと変わらんからそのうちリソースが溜まってきたら結局崩壊するとは思われる

その他気になった点

・特典のマサキ/サイバスターや資金・TacP・パーツで最初から一気にヌルくなる
それが嫌なら自然に付いてくる特典をわざと使わない等結局自分で縛る必要がある

・エキスパートだと通常のSRポイント獲得条件が表示されなくなる
これによって撤退敵の撤退HPラインやターン制限有りで強制クリアのマップが完全隠し情報になってしまう
その他条件達成時に発生するちょっとした会話イベントも偶然条件を達成しない限り見れなくなる弊害も

683

： [sage] 2018/03/31(土) 16:54:08.27

ID

:otHJlMOu

結局今のＥＸがあるため後半から圧倒的にプレイヤー有利になってしまう。あと決意がぶっ壊れ。
このゲームって敵もプレースメント適用してるんだっけ？

エキスパートは良い試みだと思います

684

： [sage] 2018/03/31(土) 19:47:58.18

ID

:YSPCktCU

エキスパート+SRポイント獲得も必要な難易度があれば良かった

685

： [sage] 2018/04/01(日) 05:29:59.20

ID

:on+N1oXz

SRポイント取るの正直つまらんし
廃止でよくね
エキスパートは普通楽しい

686

： [sage] 2018/04/01(日) 20:30:04.13

ID

:XQfkzyvQ

やっと前出し強制の呪縛から解放された
1ターン目にとりあえずプレースメント押さえに行くとか久々の感覚だわ

687

： [sage] 2018/04/02(月) 01:22:14.43

ID

:N1uossLG

エキスパートだのビルバインが一般兵相手して、相手のほうが命中率高いとか普通にあるなw
やっぱこうでないとね

688

： [sage] 2018/04/02(月) 19:12:19.19

ID

:3fD4hiVu

敵が避けて当ててくるから久々に援護陣形組んで指揮範囲も意識して…と数話は楽しかったけど
結局毎ステージほぼ同じ事を繰り返すだけだからすぐ飽きてきたんだが

689

： [sage] 2018/04/03(火) 08:35:58.47

ID

:vA47Bejj

敵の回避率が高いのって、やり応えがあると言うよりダルいだけだからな・・・

690

： [sage] 2018/04/03(火) 12:02:04.22

ID

:TN60sqBM

>>689

いや楽しいと思うぞ
回避された時の保険に波状攻撃できる布陣にしたり
指揮官や底力の命中補正フル活用したりな
連続ターゲット補正あるから外しても丸損じゃないし

Vみたいに命中率100で当たり前みたいなのが絶対つまらん

691

： [sage] 2018/04/03(火) 12:05:15.58

ID

:OGtX8kGx

>>683

一撃で落とせなきゃ決意とか大して使えんけど
もしかしてビギナー君？

692

： [sage] 2018/04/03(火) 17:48:50.93

ID

:c6PJyTs4

倒せなきゃたいして使えない?
システム理解してなさそう

693

： [sage] 2018/04/03(火) 18:49:42.54

ID

:eA5HuBKz

>>690

色んな要素のフル活用も慣れると作業になって脳汁も出なくなるんだよなぁ
で、同じつまらんなら敵が弱くてさっさと次のシナリオが読める低難易度の方がマシになってくる
そうならずにいつまでも飽きない人はエキスパに向いてるタイプなんだろうけど

694

： [sage] 2018/04/03(火) 22:13:50.19

ID

:VvtB/oVY

>>691

ネモの決意はぶっ壊れだろ

695

： [sage] 2018/04/04(水) 06:21:28.93

ID

:fvzRBy22

反論するなビギナー

696

： [sage] 2018/04/04(水) 11:27:40.33

ID

:PyTvJRE5

あとは敵の思考ルーチンをもっと強化するハードもーだな

697

： [sage] 2018/04/04(水) 11:44:14.67

ID

:yzpizscb

飽きさせないマップデザインが大事って事だな

698

： [sage] 2018/04/05(木) 20:24:38.04

ID

:6QOJHxXo

>>1

は縛れと言わたのにムカついてこのスレを建てただけ
スパロボ自体はそんなに関係ない

699

： [sage] 2018/04/06(金) 03:23:04.78

ID

:M8EIHKQ0

今さら

>>1

なんかどうでもいい

700

： [sage] 2018/04/06(金) 21:46:52.57

ID

:jCmtNs4j

>>1

「じゃ縛れよって言った奴氏ね」

俺ら「こうしたら良いバランスになるんじゃね？」
こんな感じだし・・・

701

： [sage] 2018/04/06(金) 23:13:06.37

ID

:NEEHP1RJ

俺ら、って複数形にすんなよ

702

： [sage] 2018/04/07(土) 00:24:17.85

ID

:lAeOiplR

お人形遊びする奴になに言っても無駄だ

703

： [sage] 2018/04/07(土) 01:14:19.79

ID

:k1HZavg1

システムスレ民が出張ってる感じはあるよね

704

： [sage] 2018/04/07(土) 13:45:23.04

ID

:fa6P6x9z

出張るも何も高確率で

>>1

自身がシステムスレ民だろ
あんなめんどくさい長文書く奴他所にいねーよｗ

705

： [] 2018/04/09(月) 11:11:49.21

ID

:3F1MJ61t

一回でもいいから課金しないとクリアできないほどの高難易度のスパロボ出して欲しい
リアルマネー払わないとユニット改造できないとか

706

： [sage] 2018/04/09(月) 12:08:53.14

ID

:X7yYNJ31

スパロボって回避関連を育成できるからSLGとしてクソなんだよな
回避関連は機体・パイロットともに育成不可で精神やスキルのみで上下させるといいバランスになる

707

： [sage] 2018/04/09(月) 19:31:19.73

ID

:QJ/5VbDU

>>705

ストーリー自体はスタミナとか無くて無料で最後までできるならありだな

708

： [sage] 2018/04/09(月) 20:23:52.02

ID

:uf+xbra2

何が目的なんだそれ…
課金してクリアするべき所をしないでクリア出来る俺カッコイイみたいなのがしたいのか？

709

： [sage] 2018/04/09(月) 20:35:21.95

ID

:vQE8A2yU

>>705

>>707

馬鹿すぎる…

710

： [sage] 2018/04/09(月) 22:23:43.34

ID

:0oqxfCIR

ソシャゲ（）にＣＳと同じシステムを求めてる奴
大丈夫か？

711

： [sage] 2018/04/10(火) 06:48:57.42

ID

:WjqKuN4c

>>705

>>707

頭大丈夫か？

712

： [sage] 2018/04/10(火) 12:55:58.66

ID

:OZ0I01iF

間にはさまれてる706の意見はまともなんだけどな

713

： [] 2018/04/10(火) 18:30:04.21

ID

:7YoKrjLQ

>>708

頭も使わずボタンポチポチするだけの作業は楽しいか？

714

： [sage] 2018/04/10(火) 18:34:44.85

ID

:k9HDo8oL

スパロボって基本それぞれの物語の強い主人公が集まって戦ってるんだから
雑魚相手にあんま無双出来ないのもおかしな話だし高難易度するには向いてない作風じゃね正直

715

： [sage] 2018/04/10(火) 18:47:37.84

ID

:/03MQpxj

高難易度に向いてないってのもあるけど
それ以前に課金で改造だの言ってるのがアホって事だろ

716

： [sage] 2018/04/10(火) 19:30:11.69

ID

:/R409cEG

>>714

それぞれの物語の強い敵も集まってるぞ

717

： [sage] 2018/04/10(火) 19:55:55.93

ID

:NuSJs+Qd

>>714

作品によっては絶望的な戦力差だから
宇宙怪獣とかガンバスター単品でも歴代の主役ロボット勢揃いでも勝率が一億分の1から5に増える程度だろ

718

： [sage] 2018/04/10(火) 23:00:47.31

ID

:Cs9khWoW

>>714

主人公が無双するタイプの作品まで雑魚に苦戦するのは確かに微妙なんだよなぁ
高難易度にしてイメージ崩さないようにするにはいっそ雑魚敵出さずに敵もエースのみにするとか

719

： [sage] 2018/04/10(火) 23:24:05.62

ID

:I43EcUiW

一応ゲームなんだから鉄壁や地形効果+集中で無双できるくらいがいいよ
無策で突っ込んで完封するような作品も少ないだろ

720

： [sage] 2018/04/11(水) 07:29:25.56

ID

:Y1gK8ppQ

>>713

頭大丈夫じゃなさそうだね

721

： [sage] 2018/04/11(水) 08:04:24.57

ID

:a7ddfj17

そもそもそれぞれの原作では主役ロボット一機に負けたはずの敵組織に主役ロボット軍団が苦戦すると言うのも
変な話ではあるからな
これはDCみたいな組織を復活させるべき

722

： [sage] 2018/04/11(水) 14:08:02.28

ID

:0/wEhnJv

ぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐち
やばいよ病院はどうした

723

： [sage] 2018/04/11(水) 16:25:32.27

ID

:II0fcr05

>>721

スパロボではミケーネとか恐竜帝国とかキャンベル星人とかあのへんみんな原作で一体だけで毎回挑んできてたのが大量に襲ってくるわけだしおかしくないだろ

おかしいのはジオンとかザフトとかゾギリアとかブリタニアとか原作でも複数で戦うリアル系敵組織だな、こっちにスーパーロボットがいて負けるわけない

この違和感の緩和策としてよくあるのがリアル系敵組織の同盟だな
ジオンとギガノスとか、ブリタニアやAOUがボトムズの傭兵を雇ったりとかな

724

： [sage] 2018/04/11(水) 18:28:11.14

ID

:YVU/NZdH

所詮ゲームなんだからおかしいおかしくないを突っ込み出してもキリが無いぞ
そんな事言い出したらマジンガーの運動性がモビルスーツより低いのもおかしいとか何でも言えてしまうからな
だいたい最近は難易度選択も搭載されててそれによっても敵の強さは変わるんだし

725

： [] 2018/04/11(水) 22:53:57.15

ID

:SeoyEfWS

ちょっと話ぶった切るけどV→Xに関して、このスレは大勝利でいいと思うけどどうかな？

・底力のコスト増加
・育成のコスト増加（パラメータ5に対しTacP100→250）
・武器改造の上昇値大幅ダウン
・エキスパートモードの追加
・P兵器の減少（戦艦ですらP兵器1つも無しとかアリ）
・ゼクスやヴィヴィアンのエースボーナス弱体化

などなど、いろいろヌルゲー路線からの反動が見受けられる
少なくとも、今のスパロボスタッフは「ヌルい？縛ればいいじゃん」って絶対思ってないよね、思ってたら底力のコストは50のままに決まってんだから
「嫌なら底力を養成しなければいいじゃん」って思ってないからコストが倍になってるわけよ

726

： [sage] 2018/04/12(木) 01:50:05.26

ID

:JcQNP736

ゲームは楽しむもんなんだからバランスが悪いだけなら縛ればいいじゃんという助言を
与えられたものを仕様書通りにしか使えない猿みたいな人種に何言っても無駄なのはよくわかる

727

： [sage] 2018/04/12(木) 01:53:52.36

ID

:A6Bvv5Da

>>726

お前どんだけスレ読まずにレスしてるねん

728

： [sage] 2018/04/12(木) 02:01:35.54

ID

:JcQNP736

>>727

スパロボなんてゲームやらないようなオッサンが昔のロボットの活躍みるようなゲームなんだから難易度はクソヌルくしねーと売れなくなって終わるわ
スパロボに難易度求める人間が縛れば解決するというのが正解
猿なら精神コマンド縛るくらいで丁度良くなるよ
元々ゲーム下手のための公式チートコマンドだからな

729

： [sage] 2018/04/12(木) 02:11:10.72

ID

:8vjFnggG

大丈夫心配しなくても順調に売り上げ下がってるからもうすぐ終わるよ

730

： [sage] 2018/04/12(木) 02:11:27.79

ID

:A6Bvv5Da

いやお前本当にスレ読んでないな
最初の100レスでもいいから熟読して書き込んだほうが恥をかかなくて良いかと

731

： [sage] 2018/04/12(木) 02:15:28.99

ID

:JcQNP736

>>729

V、Xと単作ばっかだからこんなもんだろ
Vの使い回しに新規3作と船くっつけただけでこんだけ売れればまだ安泰だとさえ思える

732

： [sage] 2018/04/12(木) 02:21:19.46

ID

:JcQNP736

>>730

読んだが感想としては何も変わらんわ
商売上難易度を低くするのが正解
難易度を求めるユーザが合わせるのが正解
縛ることになんのデメリットもないのだから

733

： [sage] 2018/04/12(木) 02:41:40.57

ID

:A6Bvv5Da

縛ることにデメリットがない！？
デメリットは最初の100レスどころか10レスで理路整然と書かれてるんだが
一つ一つ反論してみろよ

734

： [sage] 2018/04/12(木) 02:51:29.74

ID

:xhwnTsmN

Vからスパロボ入ったけど特に苦もなく推しが700機撃破して終わるゲームだった
これはこれでいいんだが途中で部隊分けで使えないミッション出るのが苦痛だった

735

： [sage] 2018/04/12(木) 02:56:31.97

ID

:JcQNP736

>>733

精神コマンド二つが死ぬとか成長がなくなるとかいう限定されたデメリットしか書いてないけど
精神コマンド二つ死んだからなんだって話だし成長は全て制限しなきゃいいだけだし反論するような内容ですらないわ

736

： [sage] 2018/04/12(木) 07:30:56.64

ID

:1fQfVTJz

>>725

敵AIがいまだに単純だから個人的には大勝利までいかないかな
エキスパやってみてSRPGとして頑張ろうとしてるのは分かるから勝利なのは間違いないけど

737

： [sage] 2018/04/12(木) 07:56:29.31

ID

:/d0BiDK0

>>1

が戻ってきてるのかな？何か言ってみるか

>>3

なんで縛りプレイ＝改造＆養成しないなんだ？
キャラ縛り、作品縛り、強ユニット縛りとかなら他のキャラに配分できるからその問題は解消されるの？

738

： [sage] 2018/04/12(木) 08:17:23.26

ID

:gyUCs4/m

感じる難易度にも人によって個人差があるし
最終的に自分で縛って理想の難易度に調整するしかなくね？

739

： [sage] 2018/04/12(木) 11:30:35.20

ID

:SijeG15Z

改造は5段階までとか後出し精神コマンドは無しとかスキル強化は1回だけとかにすればいいんじゃね？

740

： [sage] 2018/04/12(木) 13:27:25.67

ID

:ZgWQGSkE

>>739

それは向こうから縛りを強制されてるから駄目だってさ
今まで出来てたことは全部出来て効率的にプレイして最高に強化した状態でぎりぎりでやりたいって言ってた

741

： [sage] 2018/04/12(木) 13:59:25.27

ID

:vqDUo13z

>>740

人それを我儘という

742

： [sage] 2018/04/12(木) 16:30:18.71

ID

:JcQNP736

開発が作ったものがバランス悪いからこっちで手直しをするのが縛りプレイなのに
全て引き継ぎつつ難易度を上げるならチートで数値弄るなんてそれくそクソメンドクサイ調整しかないだろ
自分で難易度調整くらいできればどのゲームもフィットさせることができて効率的に楽しいゲームライフなのにね
ほんま遊ばされることに馴れたユーザってどうしようもねぇな

743

： [sage] 2018/04/12(木) 16:40:06.81

ID

:A6Bvv5Da

>>741

ほとんどのゲームがちゃんとやってる事を要求するのがわがままなのか…

744

： [sage] 2018/04/12(木) 17:29:37.34

ID

:HRNeH55Q

現実は売り上げだだ下がりのクソゲーだからな

745

： [sage] 2018/04/12(木) 17:35:14.23

ID

:lwWCjtjP

>>739

俺が結構やったりするのは、仮に全４０話で、改造段階が１０だとしたら
４話までは１段階まで解放、８話までは２段階まで解放（以下略）　と言う自己ルール
強くなりすぎるユニットが出ないから結構手応えが出るのと、ユニット間に性能の差が付きすぎないから
色んなユニットが力を合わせて闘う感じになりやすい

まあそのやり方でも結局終盤で８段階、９段階とかになって来ると結局いつもと大して変わらなくなりますけどねｗ

746

： [sage] 2018/04/12(木) 17:46:08.04

ID

:Q+FhRwXh

バランスなんて壊れてるんだから、敵の強さも壊れレベルで出してほしいわ
1ステージから10段階の改造済の雑魚と連続ターゲット補正2倍、常時極み発動2回行動とか

747

： [sage] 2018/04/12(木) 17:54:35.88

ID

:lwWCjtjP

>>746

スパロボF（無印）では割と序盤の方のステージで敵が７段階改造されてたり
F終盤では（F完まで含めたらまだ序盤戦）本来ならF完終盤でようやく闘う大ボス級の敵が登場したりする
もっとも前者は選択によりスルー出来るし、後者はほっとけば撤退するから闘わなくても良いのだが
しかし、慣れたプレイヤーならあえて挑んで撃破する事も十分可能である。こういうやり込的なステージが用意されてるのは面白かった

748

： [sage] 2018/04/12(木) 18:51:40.76

ID

:Jc1MZnb3

難易度変えられたらいいんじゃね？
ゲームによっては初めから説明されてるし

easy→このシリーズ初めての人や純粋にストーリーを楽しみたい人向け
normal→このシリーズをやった事がある人向け
hard→熟練者向けのモードです。レアなアイテム入手可能

みたいな感じで書いてあった。

749

： [sage] 2018/04/12(木) 18:56:43.52

ID

:sO1hNvPM

よそのゲームだと高難易度でやったら　レアドロ率が上がるとか
隠しEDがみれたりとかあるけど
スパロボてビギナーでやったほうが
金が貯まる謎仕様やん

750

： [] 2018/04/12(木) 18:57:56.91

ID

:fRQXBTaK

次回作からSLGじゃなくADVになりそうな気がする

751

： [sage] 2018/04/12(木) 19:19:45.21

ID

:Rd3tbFta

>>749

最近はそういうの全体的に減ってないか？
昔は難しい条件で攻略する程その分報酬があるというのがゲームの基本的な作りだったけど
近年は結局カジュアル層に媚びた方が売上が良くなるという事をメーカー側も分かっているので
低難易度を選んでも損をするパターンは少ない

752

： [sage] 2018/04/12(木) 19:20:59.11

ID

:SijeG15Z

>>749

プラチナエンブレム取れるやろ

753

： [sage] 2018/04/12(木) 20:01:37.98

ID

:lwWCjtjP

>>749

α外伝をやった時熟練度が低いと強いユニットや資金が手に入ると知りそれなら熟練度が低い方が得なんじゃねえかと
思ってしまったな。まあ、やり応えとか「難」でクリア出来たと言う達成感を求める人は上げるんだろうが逆に言えば自己満足でしかない訳で
イマイチ誘因に欠けたな

>>750

αが出る頃ゲーム雑誌で「今作は（マップに入る前の）ストーリー部分がパワーアップしさながらアドベンチャーゲームのようになる」的な事が書いてあったが
実際それは大げさで、単に分量が伸びた程度の事だったなあ

754

： [sage] 2018/04/12(木) 20:34:46.03

ID

:Rd3tbFta

そもそもADVって現代ではほぼ絶滅してるジャンルだしなぁ
今残っているのはADVというよりエロゲー的なたまにちょっと選択肢が出る程度で
後はひたすらテキストを読むだけみたいなノベル形式だし

755

： [sage] 2018/04/12(木) 21:00:22.20

ID

:aNXoCc3y

>>742

そもそもターゲットがゲーム自体にさして拘りのないヌルゲーマーだからねえ
どんなゲームでもゲームと名乗るからにはゲームとして十全に遊ばせて当然と勘違いしてる自称硬派ゲーマーと志向がフィットするわけがない

756

： [sage] 2018/04/12(木) 21:23:36.25

ID

:Rd3tbFta

それでも現状出来る範囲でそっちもなるべく楽しませようとエキスパート追加したり動きを見せ始めてるんだし
このタイミングで周りがやたらと対立煽りしたってしょうがないでしょ

757

： [] 2018/04/12(木) 22:55:39.12

ID

:1QkwAoew

>>742

見事に何もわかってないな、まさにお前みたいな奴を叩くスレなんだよな
例えばお前、1ボタンでレベル99に出来ても使わなければいいとか言うのか？
使わなければいい、が間違いというのはそういう事なんだが

758

： [sage] 2018/04/12(木) 23:00:28.00

ID

:SijeG15Z

使わなければいいやん

759

： [sage] 2018/04/12(木) 23:06:00.73

ID

:Rd3tbFta

仮に実際のスパロボにその機能が付いてたとしてむしろそこまで極端だと使う気も全く起きないかな…
微妙に有利になるくらいのチートの方が誘惑に駆られる

760

： [sage] 2018/04/12(木) 23:31:11.46

ID

:ZgWQGSkE

それこそただの話見たい人とか用の機能なんだから使わなければいいって話だわ
そんなんEASYモードがって機能があるんだからそれ使うに決まってるだろ
そこで苦戦する難易度になってないとかクソって言ってるのと変わらんぞ

761

： [sage] 2018/04/12(木) 23:41:20.37

ID

:em7ehlEV

使わなければ良いじゃなくてそんな極端な機能自体いらない
初めから無いならそもそも縛ってると思わないし

762

： [sage] 2018/04/13(金) 00:43:36.85

ID

:tg9hVH4M

ワンボタンでレベル99が初心者救済とかイージーモードじゃなくてスタッフの天然で入れられたらって話なんだよな
そらダメだろってことだよ

で、その批判に対して使わなければいいって擁護するやつって致命的なレベルのアホなんだよ
だってゲーム作ってる側はそういうポカをやらないように何度も何度もテストプレイしてうっかり製品版にそういうのが残らないように苦労してるわけよ

使わなければいいってのはその苦労は意味がないって言ってるんだよね、そんな擁護されて嬉しいと思うか？

使わなければいいって言う奴がアホなのはそこだよ、そんな擁護は作ってる側は求めてねーよってこと

763

： [sage] 2018/04/13(金) 01:17:24.75

ID

:DX3k6cMN

仕様じゃないのが残ってるってそれバグって言うんだわ
仕様なら普通目的があって入ってるの
天然で入れられたらとか製品に残らないように〜とか縛れとかいう話じゃないの
例えがおかしいって言われてるのよ？

764

： [sage] 2018/04/13(金) 01:26:00.50

ID

:c71vyvHz

糞調整はバグと同じなんだよ

765

： [sage] 2018/04/13(金) 01:34:44.24

ID

:NT+5fF3Y

初心者救済とかイージーモードのつもりじゃなくワンボタンレベル99搭載ってどういう状況だよ、ねーよ
例えがめちゃくちゃ過ぎて話にならんな

766

： [sage] 2018/04/13(金) 01:39:46.05

ID

:c71vyvHz

BXのディバインディングおじさんとかマイクとか普通のゲームなら滅茶苦茶な例になるけどな

767

： [sage] 2018/04/13(金) 01:55:19.53

ID

:wzaPdV4g

なんで開発の視点で語ってんだ？
ワンボタンでLv99にする機能があっても俺は全く困らないし使わないし使わなきゃいいだけじゃん
結局縛りプレイってのに抵抗があって能動的にゲームで遊ぶってことができないんだろ？
皆に与えられた同じテストに満点合格して俺はすごい！ってドヤりたいだけだろ？
難しいゲームをやりたいんじゃなくて難しいゲームをクリアできた俺はすごいってちんけな承認欲求を満たすのが目的なんだろ？
何を勘違いしてるんだか知らないけど縛りプレイってのはいわば自衛手段で開発の擁護なんて全くする気もない
十数万や物によっては数百万もいる人間に合わせた調整なんてコアを自認するゲーマーは全く期待してないのは今も昔も同じ
下の奴も切り捨てられるが上の奴も同じように切り捨てられるのがゲームバランス
だからチートを使って有利にしたり縛って不利にしたりといった適応手段ができたの
娯楽を楽しむために障害がありその障害を取り除けるならチートでも縛りでも好きにしたらいい

768

： [sage] 2018/04/13(金) 02:07:51.74

ID

:c71vyvHz

単純に糞調整のクソゲーだねって話

769

： [sage] 2018/04/13(金) 05:38:53.07

ID

:89vdIgef

Xのエキスパートの武器改造ユニット改造だけならすごいいい感じのバランスだったけどキャラ育成のステータスアップと決意マルチアクションが台無しにしてくれてる
縛り入れたく無いけどゲームバランス壊したく無いからけっきょくそこだけは縛ったな
無限マルチアクションマップ兵器とステータス育成は上限つけろって思う

770

： [sage] 2018/04/13(金) 07:09:40.04

ID

:zCLY0UVc

育成がーんがーんがーんんんがががががガがガイガガガガガガーーーーーーーー

771

： [sage] 2018/04/13(金) 07:18:30.19

ID

:tV9JP0lW

自分の考えた問題で100点とるのと相手から出題された問題とくのは別物でしよ

772

： [sage] 2018/04/13(金) 08:48:18.71

ID

:gjV5FI55

そもそもゲーム内でできる行動を縛らないってことは、全滅プレイによる稼ぎも
セーブ&ロードによるやり直しも大アリになると思うがこの2つアリにして難易度の担保なんか無理だろ

773

： [sage] 2018/04/13(金) 09:25:58.22

ID

:eQXfeZgx

じゃあ縛れよと言われる馬鹿はだいたいパターンが決まっていて、
今できることを出来ないようにしろ
と言ってるから縛れよと言われる
出来る事を出来なくするのはただの退化でしかなく、
自分が縛りプレイ出来ない自制心の無さをシステムに責任転嫁しているだけだからな

そんなお子さまの我が儘で、退化するなんてのは他からみたらただの迷惑だからな

774

： [sage] 2018/04/13(金) 09:52:56.18

ID

:c96LtruD

じゃあ縛れよと言う馬鹿はだいたいパターンが決まっていて、
本来追加した要素に合わせて削っておくべきことを削るな、もっと追加しつつづけろ
と言ってるからバランスを考えろと言われる
出来る事を追加していくのはただの崩壊でしかなく、
自分がバランスを考えること出来ない自制心の無さをシステムに責任転嫁しているだけだからな

そんなお子さまの我が儘で、崩壊するなんてのは他からみたらただの迷惑だからな

775

： [sage] 2018/04/13(金) 10:18:06.78

ID

:jeuhO8t9

F完みたいなのがまたやりたいのか

776

： [sage] 2018/04/13(金) 10:20:42.08

ID

:vAewzFQn

>>774

自分で縛る人間は別にシステムに責任転換なんてしてないだろ
コピペ改変も良いが内容に合わせて削るべき文章は削ったらどうだい？

777

： [sage] 2018/04/13(金) 11:22:29.97

ID

:e8TKdb0V

>>775

F完ってゲームとしてのバランスは超面白いと思うな。やるかやられるか　みたいな感じで
ただ好きなキャラを自由に使えないと言う点でキャラゲーとしての不満が出てたのだろう
ある意味二項対立する部分だな

778

： [sage] 2018/04/13(金) 12:04:57.69

ID

:tg9hVH4M

>>773

うわあ、選択肢は多いほうがいい、出来ないよりは出来たほうが絶対にいい、ってゲーム作りの上で最低の思想だよ

779

： [sage] 2018/04/13(金) 12:17:08.35

ID

:wzaPdV4g

選択肢が多い方がいいのは当然だけどそれはバランスを前提にしてる話で
選択肢が多いだけで良いならそれこそワンボタンでLv99になる選択肢も必要
選択肢が多くなればなるほど成長要素があればあるほどユーザの数だけ枝が分岐していくんで
序盤はともかく後半の難易度調整なんて不可能なレベルになっていく
結局スパロボとしてはヌルゲーにして難易度を高くしたい人間は縛るのが理想
縛り抜きでスパロボで一番バランスよく感じたのはDかな

780

： [sage] 2018/04/13(金) 12:20:40.30

ID

:vv3x+H1A

まず自分でバランスを考えるゲームとかねーよw

781

： [sage] 2018/04/13(金) 12:25:35.18

ID

:vv3x+H1A

Dの周回で強くなるシステムをなぜ実装しなのか

あとＦ完は早期にゴッドとニューが入るから実は簡単な部類。使うユニットは限定されるけど

782

： [sage] 2018/04/13(金) 12:28:40.37

ID

:c71vyvHz

スパロボの育成は選択肢じゃねぇな
選ばなかった方は絶対選べないのが選択肢
FF12で言うなら通常版よりもゾディアック版の方が選択肢が多いと言える

783

： [sage] 2018/04/13(金) 12:52:43.39

ID

:vAewzFQn

選択肢を削ったらFFというとレールプレイングゲームと揶揄されたFF13の方を思い出す

784

： [sage] 2018/04/13(金) 16:02:28.48

ID

:jeuhO8t9

スパロボにおいては難易度上げれば上げるほど、大量のカスと一部のエースユニットになる気がする
選択肢が多すぎて重みを均等にし辛い

785

： [sage] 2018/04/13(金) 17:24:09.79

ID

:c71vyvHz

ならば尚更育成の選択肢は量より質を重視すべきなんだよ
強化型マジンガーかマジンカイザーかというような選択肢にすべきなんだよ

一応言っておくけど見た目も変えろって話じゃねぇぞ

786

： [sage] 2018/04/13(金) 18:10:25.56

ID

:vAewzFQn

じゃあ主役機以外を全て廃止して武器も最強武器１つにすればいい
スタッフの手間やら予算やらの問題が全て解決するね

787

： [sage] 2018/04/13(金) 18:18:36.33

ID

:MBj+LMCk

>>779

そもそもヌル調整否定派はスパロボのキャラゲー、お祭りゲー、演出見るゲーの三重苦を軽く見積りしすぎだよな
特にお祭りゲーなんてバランスがいびつになってない部分が少ないタイトル探す方が難しいわけで

788

： [sage] 2018/04/13(金) 18:41:50.60

ID

:Y7zvd+IC

強化型かカイザーかはたった2択なのに面白いからな
雑な100万通りの組み合わせよりも厳選された2択3択のが良いわ

789

： [sage] 2018/04/13(金) 20:03:55.94

ID

:mDBlOOGG

>>787

そもそも自分で縛れ派はスパロボがキャラゲー、お祭りゲー、演出見るゲーの三重苦へと偏重させてきた側だろうに

790

： [sage] 2018/04/13(金) 20:36:20.99

ID

:neZRdebn

いや、それは流石に無いわ
自分で縛る派の基本的な意見は「なんか今の難易度だと物足りないしアレコレ制限付けた方が燃えるわ」なのであって決してヌルゲーを無闇に肯定したりしてない
お祭り・キャラ・演出を見るヌルゲー化推進させてきたのはあくまでキャラ萌えロボ萌え戦闘シーン萌えの人達

791

： [sage] 2018/04/13(金) 20:50:58.20

ID

:f6Fnz8jP

つまり自分で縛れ派ってことでしょ？
自分で縛れ派の大半はキャラ萌えロボ萌え戦闘シーン萌えの人達だし

792

： [sage] 2018/04/13(金) 20:52:10.29

ID

:MBj+LMCk

>>789

それで実際に偏重したって事はそれがマジョリティの要望でそういうゲームがスパロボの本質だって事じゃん

793

： [sage] 2018/04/13(金) 21:00:28.87

ID

:Y7zvd+IC

多くの人に望まれているなら何で売れないんだろうね
本当は望まれていないって事じゃん

794

： [sage] 2018/04/13(金) 21:07:32.61

ID

:+XXyAwXH

マジョリティに寄った結果売上が下がる…ノイジーマイノリティに寄っただけに見えてくるな

795

： [sage] 2018/04/13(金) 21:23:22.78

ID

:6x/E/Pwx

そもそも難易度と売上の相関性はいつ証明されたんだ

796

： [sage] 2018/04/13(金) 22:27:40.04

ID

:KXqYjShO

強い敵に立ち向かうのではなく、弱い敵を虐め倒す
そんなゲームに成り果てているのがスパロボ

797

： [sage] 2018/04/13(金) 23:26:05.94

ID

:8iYMkNRz

昔は「オーラバリアもちにはビーム効かないから〜」とか「ここは海有利なキャラで〜」とかあったけど
ああいうの今はないよな

798

： [sage] 2018/04/14(土) 07:47:04.71

ID

:JBGvkb1n

>>797

Xだとマジで全く無い 山とか林の地形自体無い

799

： [sage] 2018/04/14(土) 09:25:15.33

ID

:jxZBoLZt

>>798

嘘つくな街で5パーセント森で10パーセントとかちゃんと補正あるだろ

800

： [sage] 2018/04/14(土) 09:30:22.02

ID

:3bbcO3u+

あったのか（困惑）
まあ降ろす必要ないくらいうっすいしな
基地で30%上がるのがなつかしいわ

801

： [] 2018/04/14(土) 12:28:50.01

ID

:hLYyIHGo

>>796

ホントこれ
バンナムはイジメを推奨する糞企業

802

： [sage] 2018/04/14(土) 13:42:14.71

ID

:NuUSNfNh

そんなに嫌ならタイマンでもしてろよ

803

： [sage] 2018/04/14(土) 17:14:27.53

ID

:IeZAuyo5

タイマンでも敵弱いからなぁ

804

： [sage] 2018/04/14(土) 21:00:35.59

ID

:8EuZ4X2E

じゃあ縛れよ

805

： [sage] 2018/04/14(土) 22:22:35.38

ID

:ChI2rols

売上に関してはもはやCS市場が下火どころじゃないからな
10年前は年5000万前後売れてたソフト売上が11年以降はだだ下がりで
それでも1500〜2000万程度で推移してたのが去年は1000万割ってんじゃねーか？

806

： [sage] 2018/04/14(土) 23:14:18.81

ID

:hVzEpLU1

>>804

これ本当アホ

807

： [sage] 2018/04/15(日) 00:49:39.22

ID

:X76wZkXJ

イジメとか言う前にそもそも侵略してきてるの相手だろ

808

： [sage] 2018/04/15(日) 00:54:16.75

ID

:iLaAOfRa

>>805

モンハンがPS4でカプコン創業以来最高売上出してる時点でそれは言い訳

809

： [sage] 2018/04/15(日) 01:20:30.90

ID

:SpnGPTdl

>>808

レアケース持ち出して同じことできなきゃ言い訳ってスゴいな

810

： [sage] 2018/04/15(日) 06:45:04.47

ID

:LU5UlIRD

言い訳も何も全体の売上が下がってるっていってんのにアホすぎだろう

811

： [sage] 2018/04/15(日) 08:37:01.51

ID

:GBkQo3nf

と言うかそのモンハンもドスとかと比較すりゃ難易度や手間かかることは抑えてんだから
このスレの趣旨で言えば簡単にすることが正義になるぞ

812

： [sage] 2018/04/15(日) 08:44:13.36

ID

:mgUrP+3J

システム周りは改善されつつゲームの肝の操作はプレイヤー依存だから、上手くはまったんだろう

813

： [sage] 2018/04/15(日) 16:03:18.42

ID

:SpnGPTdl

>>811

MHWのヒットの最大要因は飢餓感(タイトル的にもハード的にも)だろうからあまりゲーム性関係ないと思うけどね
何にせよ参考にできるようなもんじゃないわな

814

： [sage] 2018/04/15(日) 16:06:12.70

ID

:1l+4VsKv

難しくする必要なんてない
特に命中率回避率関係なんてボス落とす場面で避けられたら当たるまでソフトリセットするし
大事なキャラが死んでゲームオーバーになってもステージの最初からやり直すわけじゃない
余計な時間が増えるだけ
昔の必中ひらめき必須のバランスのほうがストレス溜まってたわ
あの頃は照準値も改造できなかったからなぁ

815

： [sage] 2018/04/15(日) 16:45:59.31

ID

:BNU6gRVV

むしろFEにある「おまかせ」を実装してほしいよな
一々動かすのダルいからおまかせ連打でクリアしたいわ

816

： [sage] 2018/04/15(日) 16:57:27.28

ID

:zkEs8s7U

当たるまでリセットとかしてる変な奴に合わせる必要性が無いわ
命中率とかなんの意味もないじゃん

817

： [sage] 2018/04/15(日) 17:11:12.46

ID

:2f0Edj3G

>>815

マリオレベルの赤ちゃん仕様かよそれ
ＦＥのが難易度が高い（）

818

： [sage] 2018/04/15(日) 17:11:48.90

ID

:YyDTySr1

命中に関しては難易度にかかわらず高い方がいいだろう
簡単ならストレスないし
難易度が高い場合は結果の予想が立てやすい分先読みができて頭を使った気になれる

819

： [sage] 2018/04/15(日) 17:22:40.47

ID

:9NBoHb2E

モンハンも値崩れしてるしなあ
出荷しすぎなんだよ

820

： [sage] 2018/04/15(日) 17:23:28.98

ID

:vN4aDYXo

>>817

スパロボはヌルゲーのくせに変なプライドがあるんだよな
むしろヌルゲーだからと言うべきなのかも知れないが

821

： [sage] 2018/04/15(日) 18:00:38.81

ID

:/k6aNS5s

自動機能は欲しい
今のスパロボだと別にゲーム的には楽しくないんで要は敵と味方がやり合ってる雰囲気を味わうだけ
なら自分で動かすのはもうだるいから完全オートで眺めさせてくれっていう

822

： [sage] 2018/04/15(日) 20:04:44.77

ID

:lMPQw1Ku

良いよねお任せフェニックス モード

823

： [sage] 2018/04/15(日) 21:39:24.12

ID

:6RBfRBJ/

スパロボにこそ欲しいモードだ
後は敵ターンスキップも欲しい

824

： [sage] 2018/04/15(日) 22:52:01.11

ID

:yA1TGyCT

もうゲームにする必要ないね

825

： [sage] 2018/04/15(日) 23:51:38.93

ID

:PKRlywES

ノブナガの野望とかそっち方面の進化が望ましい
スクコマが正当進化だと思うけど

826

： [sage] 2018/04/16(月) 00:47:26.70

ID

:EUaUXsSL

>>818

だったら攻撃は全部命中する仕様にして確率判定を排除する方が良さそうだな
特にリセットプレイヤーには命中率はなんの意味もないだろう
初期のFFのように命中率=攻撃回数にして、攻撃力は1ヒット当たりのダメージにする
そこから攻撃相手の回避率を引いたのが実際のヒット数

827

： [] 2018/04/16(月) 00:50:17.75

ID

:/FfiY/+Q

>>826

何の意味もないってことはない
例えば命中率10%の攻撃が当たるまで延々リセットなんて普通しない、やってられないから
プレイヤーに「やってられない」って思わせた時点でそれはバランスとして成立している

例えばドラクエで言うならスライム倒してレベル99まで上げるなんてやってられない
だからドラクエでアリアハンでいつまでも経験値が稼げる事がバランスブレイカーと言われたりはしない、プレイヤーの心理的に論外となるならそれは障害として成立しているから

828

： [sage] 2018/04/16(月) 06:20:14.92

ID

:s2t87QF+

10%の攻撃をあてないととか避けないとまずいって状況がやるけどね
10%なんてたいしたことないし
ボスとかでもよくやる

829

： [sage] 2018/04/16(月) 06:27:53.33

ID

:MjVcxObg

作戦支持だしてあとはオート眺めるぐらいでええわ

830

： [sage] 2018/04/16(月) 06:57:19.28

ID

:Zz55NENw

>>824

まあαで低難度・派手な戦闘アニメ　って路線にした時点で
「ゲームじゃ無くてPVだよ」って方向性になるのはある種既定路線だったのかも知れない

831

： [sage] 2018/04/16(月) 09:06:33.03

ID

:EUaUXsSL

>>829

本機でそっちの方向に舵切ってもいいかもな
戦闘アニメはマップ上で表示してシームレスにする

832

： [sage] 2018/04/16(月) 10:14:34.05

ID

:osgr92mZ

>>830

その路線に行ったのはニルファからだろ

833

： [sage] 2018/04/16(月) 20:02:21.71

ID

:3Hl24jTr

>>2

これの�@に関してはさぁ、スパロボに限った話じゃないけどある程度まで育成したら無双ヌルゲーになるよね
極端に言えば「メタルキング狩りまくって育成楽しんでたらヌルゲーになった、金返せ！」ってクレーム入れてるようにしか見えんわ


�Bに関しては
格差については昔からあるし、改造済がどうのこうのよりも、機体が30機あれば性能も1位から30位まで順位付くんだから仕方ない
あなたスパロボ向いてないからジージェネで同じ機体とマイキャラ量産とか、SRPGは全部同じ汎用キャラ使えとしか言えないよ

834

： [sage] 2018/04/16(月) 23:23:43.85

ID

:teQpXpLa

ドラクエ風に言うなら相手の痛恨の一撃を全部避ける勇者10人がずっと俺のターンしてるゲーム。敵はずっとスライムレベル
味方側に凍てつく波動がない位だわ

835

： [sage] 2018/04/17(火) 00:20:43.92

ID

:lPEI8+Kp

サルファ辺りからしばらくスパロボ離れててUXから復帰したのだけど低難易度路線はともかくユニットやパイロットに微々たる個性しかないのが途中で積んじゃう理由だなぁ
どんなユニットパイロット使うか選択をしても結果は変わらないって思っちゃうと虚無感しかないや
正直これはキャラゲーとしても致命的だと思うし愛がなきゃ使えないやつがいるほうがまだキャラ立って面白いよ

836

： [sage] 2018/04/17(火) 10:35:33.31

ID

:gEo7aChi

そうそう、大半が万能型になってる
数百時間のプレイで極限まで鍛えたらどんな機体やキャラでも万能になれるというならともかく最初から特徴がない

837

： [sage] 2018/04/17(火) 10:51:42.36

ID

:f0oW3vUB

万能型じゃないと活躍できない場面とか出てきちゃうからしょうがないんじゃね
結局お気に入りのロボが活躍するのが見たいゲームだし限定的にでも使えないと困るわけで
その辺が空陸タイプに差異がなくて空飛んでるメリットがない原因でもあるんだろうけど
今はスキルで個性付けできるDQ6みたいなもんだと思えば昔よりは縛りプレイ的には面白い

838

： [sage] 2018/04/17(火) 10:59:06.31

ID

:CbXDtiII

作ってる奴がゲーム好きじゃないからなぁ
寺田とかゲーム自体に興味ないからロボット玩具でごっこ遊びする延長線上でしか作れないんだろう

839

： [sage] 2018/04/17(火) 11:26:21.47

ID

:OJAc4GYV

>>837

アニメロボット自体最近は万能型寄りだし、MSでも空戦当たり前だし原作の傾向を反映してるとも言える
過去タイトルにしても人気があってユニット化したら面白いんじゃねってタイトルから参戦させてってるわけでそういうタイトルから使い減りしてるんだからそりゃどんどん平均化するだろう

840

： [] 2018/04/17(火) 12:20:58.70

ID

:Lhw9gY6U

>>838

寺田はゲーム自体に興味ないならなんでゲーム会社に入ったんだろう？

841

： [sage] 2018/04/17(火) 12:22:44.49

ID

:nuqKs3FB

みんな期待が使える支援系
リアル系は集中直感持ち
大量の便利すぎる強化パーツ
うーんつまんね

842

： [] 2018/04/17(火) 13:59:08.53

ID

:pGpRpJB7

火力低くて命中補正の高い武器
と
火力高くて命中補正の低い武器
があって
敵の種類によって使い分けするといったことが無くなって久しい。
戦闘シーン作れないから武器減らしたいんだろうけど。

843

： [sage] 2018/04/17(火) 16:37:00.10

ID

:mQtKX/md

最近のアニメを反映して必然的に万能型になっているのは一理あると思うけど連続攻撃系必殺技が没個性に拍車かけてるんじゃないかな
雑魚相手には弱点なしで無双できるけど名有り相手だとパンチに欠けるという個性はあってもいい

844

： [sage] 2018/04/17(火) 17:27:29.96

ID

:SDCMutfM

反映してる！とか言う割にはスーパー系の運動性は反映しない不思議
リアルより上だろ

845

： [] 2018/04/17(火) 17:45:06.21

ID

:36Befv6g

運動性と機動性は別だし

846

： [sage] 2018/04/17(火) 20:11:41.18

ID

:xpOJNv2p

強いけど当てられない、強いけど当たると死ぬ
感応と先見あればそりゃ火力しかみないわなあ

847

： [sage] 2018/04/17(火) 20:58:00.70

ID

:d4xmvKN2

スパロボで”硬派な戦略SLGがやりたい奴”と”好きなキャラをガンガン育てて大活躍させたい奴”じゃ話が平行線で噛み合わないんだろ

多分

>>1

やここでバランスがどうこう言ってる奴は前者寄りだと思うけど、今のスパロボは完全に後者向けに作ってるからな
スパロボ卒業するか？

848

： [sage] 2018/04/17(火) 21:29:58.18

ID

:GWl6JAHw

ゲームを作るセンスも熱意も無いだけで明確な意思を持ってクソゲーを作ってるわけじゃない

849

： [sage] 2018/04/17(火) 21:36:54.46

ID

:DL/UGeVt

4次やF完やってる当時は
2週目以降は改造段階とかパーツスロットとかガッツリ緩和してほしいと思ってた
そうしたら後は自分で好きなようにやるからって

850

： [sage] 2018/04/17(火) 22:23:04.65

ID

:SkRSTP7L

硬派な戦略SLGなんてもうどこも作ってないようなもん何でよりにもよってスパロボなんかに求めてんだ？

851

： [sage] 2018/04/17(火) 23:19:08.78

ID

:OJAc4GYV

>>850

ＦＥですらカジュアルに寄せてるのにな

852

： [sage] 2018/04/17(火) 23:19:53.90

ID

:GWl6JAHw

そもそも硬派な戦略SLGが望まれているわけじゃないからな
面白いゲームがしたいのに現実はつまらない作業ゲーだから文句が出ている

853

： [sage] 2018/04/17(火) 23:38:02.94

ID

:OcaNfNYy

後者よりだろ、ここの連中も
硬派なSLGは求めてない
後者にしても育ててもつまらないから言われてる

854

： [sage] 2018/04/17(火) 23:51:03.12

ID

:8wkuSl3W

サクサクあっさり軽いゲームにしてほしい
スパロボはヌルゲーのくせに重くてどっしりしてる

855

： [sage] 2018/04/18(水) 06:22:34.06

ID

:wwY6oEbc

好きなキャラで無双したい気持ちはわかる。
だったらそういう方向でシステム変えてくれよ。いつまでステ位400？改造値10段？
ステなんて極端9999でもいいでしょ
パーツも引き継ぎ数無しにして、主人公の精神ぐらい撰ばせて。
sアダプターとか買わせて。
だれも硬派なゲーム望んでないから
無能なスタッフはバランス調整してるみたいだけどw

856

： [sage] 2018/04/18(水) 06:41:36.61

ID

:NMJ2DJRo

>>855

Aの2周目以降がある意味近い。全てのユニットを15段階改造できるようになり
パーツスロットも４つになり、資金獲得数も周回ごとに増えて行くから
どんなユニットでもほぼ無敵に出来る

ただAは1周目ですらさほど難しくは無いバランスなので、更にこの要素が加わると
手ごたえはほぼ無くなる。まあ、そういう圧倒的無双感が好きなプレイヤーには良いかも

857

： [sage] 2018/04/18(水) 06:48:57.12

ID

:NMJ2DJRo

＞万能型じゃないと活躍できない場面とか出てきちゃうからしょうがないんじゃね
＞結局お気に入りのロボが活躍するのが見たいゲームだし限定的にでも使えないと困るわけで

各原作の主人公が集まってるゲームだから、その各原作のファン的には俺の好きな作品のロボットを主役として
活躍させたいって願望がある訳で、そこが厄介な点なんだよなあ
普通のSRPGだったら例えば単なる支援型のユニットや防衛に向いたユニットやらを出して役割分担させられるけど
スパロボでそれやると「なんでうちの子が主役級の活躍が出来ないんですか？原作では・・・」などと面倒な事を言いだすから
結果みんな万能。ドラクエに例えればみんな勇者　みたいな。そう言う感じになっちまう

858

： [sage] 2018/04/18(水) 10:42:55.35

ID

:wwY6oEbc

感応やら、必中やら先見、マルチアクションで求められるのは火力のみで、そいつらを進軍させるだけのゲーム

859

： [sage] 2018/04/18(水) 10:55:59.10

ID

:SjkfONPy

無双ゲーは本当にすぐ飽きるからな…
難しい奴をやっとクリアした爽快感には及ばないわ

860

： [sage] 2018/04/18(水) 12:36:32.66

ID

:RiBrlTqg

>>857

ある程度原作イメージに沿う形でジョブチェンジ可能にすれば良い
つまらない単純強化ではなく

861

： [sage] 2018/04/18(水) 14:22:32.80

ID

:G095tP9c

バーバラのHPがゴミになってクソの役にも立たなくなるではないか

862

： [sage] 2018/04/18(水) 14:33:24.45

ID

:ltdA7XoJ

今はパイロット養成なり狂った性能の強化パーツなり補う手段はたくさんあるんだから素の性能は格差上等でいいよ

863

： [sage] 2018/04/18(水) 14:55:53.80

ID

:SjkfONPy

もしAアダプターやフライトモジュールがなかったらガノタがフィンファンネル空Bで大暴れしているだろうしな
色々補えるなら宇宙Bとか射程極端に短いとか移動後武器無しで長射程とか一長一短どんどん出して欲しいわ

864

： [] 2018/04/18(水) 17:10:35.25

ID

:0WPCxn9K

バランス調整は「すくみ」でいい。
グーがパーに負けるとしてもそのパーに勝つチョキに勝てるグーは強い
と最強が無い状態にすればいい。
例えば、大雑把に
ビーム＜ビームバリア＜実弾＜実弾バリア＜ビーム・・・とか
モビルスーツ＜ヘビーメタル＜ウォーカーマシン＜？あったっけ＜モビルスーツ・・・
注）ビームじゃないモビルスーツもあるけどおおよそのイメージを説明する為

865

： [sage] 2018/04/18(水) 17:21:51.08

ID

:RiBrlTqg

強化パーツマジいらね
フル改造ボーナスのような排他的選択式で地形適応も上げられるようにすれば良い

866

： [sage] 2018/04/18(水) 17:32:31.27

ID

:G095tP9c

>>865

じゃ縛れよ

867

： [sage] 2018/04/18(水) 17:36:49.82

ID

:RiBrlTqg

>>866

アホ乙

868

： [] 2018/04/18(水) 18:27:20.32

ID

:E5b0rp1m

キモオタが好きなロボットで俺tueeeして俺は凄いと勘違い出来ればいいんだよ

869

： [sage] 2018/04/18(水) 19:17:33.50

ID

:H78/QCvP

>>866

これ本当アホ

870

： [sage] 2018/04/18(水) 20:54:10.44

ID

:t128OmJd

俺は凄いと勘違いできる程度には難易度上げろって話なんだがなww

871

： [] 2018/04/18(水) 22:53:38.54

ID

:mDXy+yD9

>>850

アホやろ、このスレの誰も硬派なSRPG作れなんて一言も言ってない
BXやVみたいな、ゲームとして成立してないようなありえない低難度はやめろって言ってるだけ、その次の段階が「硬派な戦略ゲー」なのか
お前の世界には離乳食と激辛カレー以外の食べ物は存在しないのかね

872

： [sage] 2018/04/18(水) 23:06:10.83

ID

:wwY6oEbc

カレーより寿司だな

873

： [sage] 2018/04/18(水) 23:22:40.69

ID

:fAkU/QO3

スパロボを例えるなら不器用な子供が作った手巻き寿司だな
ぼろぼろで海苔からはみ出てまとまらない

874

： [sage] 2018/04/18(水) 23:39:01.20

ID

:liZK/qlO

アニメであんだけ強かったアリーアルサーシェスがスパロボではただの口の悪い雑魚敵で悲しかった

875

： [sage] 2018/04/19(木) 00:19:17.60

ID

:cl64fcVi

じゃ縛れよ

876

： [] 2018/04/19(木) 00:20:06.00

ID

:7YOxXyM0

>>875

こいつ本当アホ

877

： [] 2018/04/19(木) 11:35:11.17

ID

:deHzvpe2

敵をどう強くするのか。
HP何十万とかタフにするのが強さには思えない。
精神コマンド使えるうちは敵の強さなんて実感できないから
雑魚で精神コマンド浪費させてボス戦に突入させるか

精神コマンド自体廃止。

878

： [sage] 2018/04/19(木) 11:36:28.82

ID

:PFGlkjJo

無い物強請りするより現実的な解決策は縛る以外にないからな
結局それが唯一無二の答えなんだよね
まぁここで議論ごっこしてたいアホは別として

879

： [sage] 2018/04/19(木) 12:17:29.74

ID

:yCjdlMz3

は？解決策になってないんだが？

880

： [sage] 2018/04/19(木) 12:49:41.45

ID

:PFGlkjJo

縛れば敵が強くなるんだから解決することもわかんないの？

881

： [sage] 2018/04/19(木) 14:24:54.95

ID

:JjLsgmS1

基本

>>1

に同意だが、縛りプレイを完全否定はしない
風来のシレンみたいに縛りやると履歴が残るようにすればいいんじゃないか
それかトロフィー獲得でもいい
これでモチベーションが湧くでしょ
縛りプレイするにも何らかの意味を求めるのは当然だろうし

882

： [sage] 2018/04/19(木) 14:33:47.79

ID

:JjLsgmS1

シレンだと剣を一切装備せずにクリアとか盾を一切装備せずにクリアとか色々細かく
各ダンジョンごとに履歴に残るけど
スパロボだと、精神コマンド使わない、武器改造しない、機体改造しない、パイロット育成しない、
攻略マップ中セーブしない(リセット禁止)、リトライしない、敵ターンで回避防御を一切しない
とか、そんな感じかね

883

： [sage] 2018/04/19(木) 14:58:35.69

ID

:UPWLo8/C

>>1

に書いてある事は理に適ってると思う。
XのシステムVの完コピなのにはガッカリ
そろそろスパロボのシステムをもっと煮詰める時がきた
いままで守りに入りすぎだわ。

884

： [sage] 2018/04/19(木) 16:08:05.51

ID

:PFGlkjJo

敵が弱いとつまらないというのだから縛って相対的に強くする以上にモチベの維持なんて必要はないわけで
結局縛りプレイできない人間のメンタルの問題だよね
難しいゲームがやりたいわけじゃないのがそこからよくわかる
難しいゲームをクリアできてすごいねって褒めてもらいたいだけなんでしょ？

885

： [sage] 2018/04/19(木) 16:16:57.94

ID

:yCjdlMz3

>>881

そうだね、わずかでもゲーム側でそういうのを用意したら、プレイヤーの自主的な縛りじゃなくてゲーム側が用意した課題になる
プレイヤーの心理的に全然変わるよね

886

： [sage] 2018/04/19(木) 16:19:27.29

ID

:UPWLo8/C

難易度に関してはモード内容がオカシイわ
ビギナーモードとか、ヌルい上に金とPP貰えるって
いや何でだよって感じ。
寧ろ、高難易度にこそ資金PPボーナス
敵撃破時に資金PPアップ補正あるべきだろ。
普通なら高難易度こそリターンつけないとヤル気
起きねーよ。
高難易度の敵に対して、通常モードより潤沢な資金を
使ってアレコレ考えるの楽しいと思うんだが。

887

： [sage] 2018/04/19(木) 16:22:36.73

ID

:BqcgYX+j

難しいゲームがしたいわけじゃない
面白いゲームがしたい
スパロボはゲームとしてつまらない

888

： [sage] 2018/04/19(木) 17:05:16.44

ID

:PFGlkjJo

>>887

わかってねぇなぁ
キャラカスタムの幅広さ
テンション貯めるためにLvアップ調整したりテンション貯めて移動＋2にしたり
戦艦で移動後に見行動の味方を回収して1マス多く移動できたり
第三次Z以降はあらゆる戦術システムを備えてあってゲームとしては面白いんだよ
バランスが極めて温いから機能してないだけでそれらのシステムは縛りプレイでバランス調整すればどれも生きてくる
面白いゲームをしたいだけなら縛りプレイすればいいだけ
縛りプレイ童貞君たちは面白いゲームや難しいゲームがしたいんじゃなくてゲームを通して自分を評価してもらいたいんでしょ？

889

： [sage] 2018/04/19(木) 17:08:20.52

ID

:PFGlkjJo

あーただZ以降のオールキャンセラーは糞要素だな
あれのせいで照準値、運動性低下武器なんかが死んだ
まぁ縛りプレイ童貞君たちにはわからない世界だろうけどね

890

： [sage] 2018/04/19(木) 17:15:08.79

ID

:uk73EEqb

>>885

>>886

見ても分かるでしょ
EXハードは批判された、ゲーム側から縛られても嫌って
全部出来るどころか他のやつらよりも報酬よこせ全部フル改造してその上で俺の思うギリギリにしろって言われるのさ

891

： [sage] 2018/04/19(木) 17:25:19.57

ID

:UPWLo8/C

今まで、縛りプレイには否定的な考えだったんだけど

>>888

の書き込み見て
縛りプレイ面白そうだな、やってみようかなと
思えたよ。

ただ、

>>1

の書いた通り
資金を貯めて、機体を改造するってのは
スパロボの大きな楽しみの１つだから、
それを捨ててまで縛りプレイをやるかっていうのが
ネックだね。

だから、高難易度モードで
機体改造込みでも

>>888

のようなプレイが出来るのが
理想だと思う。
スパロボ側のゲームバランス調整次第になるが。

892

： [sage] 2018/04/19(木) 17:25:49.20

ID

:PFGlkjJo

道理で考えればわかる話です
簡単なのが嫌なだけなら縛れば解決する話
それができないのは簡単だから嫌なわけではないのです
彼らが求めているのは報酬なのだよ
他人にはやらない難しい難易度をクリアした！
褒めて！報酬くれ！ぼくちんは他のやつらよりすごい！
こういう奴らが好きなゲームは決まってダークソウルみたいな開発者に縛られたむつちいゲーム

893

： [sage] 2018/04/19(木) 17:27:28.16

ID

:GfTVE5lp

やれる事が多い＝ゲームとして面白い
なんていう単純なアホがゲームを作るとこうなるんだろうな

894

： [sage] 2018/04/19(木) 17:42:38.51

ID

:PFGlkjJo

>>891

それはええことや
精神コマンド縛るだけで十分楽しめるゲームになると思うけどね
機体改造なんかは縛らなくてもいいし

>>893

SRPGで選択肢が多いと面白いのは当然だ単細胞
あらゆる選択肢の中からリスクヘッジを意識しより最適解をみつけて賭ける
その試行錯誤のためにはできることは多い方が面白いんだよ
外れたら外れたで立て直すために今度は試行錯誤の連続
できることが少なかったら試行錯誤する必要がねぇだろ？
ただし選択肢が多いだけで結果が大して変わり映えしないものばかりとか
そのせいでバランスが崩壊するってのが失敗なんであって
現状のスパロボが正にバランスが崩壊してるんだけどそれは自主縛りで調整できるという話をしてる段階なのもわからねぇんだろうなぁ
詰将棋でもやりたいの？

895

： [sage] 2018/04/19(木) 17:48:20.31

ID

:OuEogULv

>>886

金たくさんもらったらぬるくなるだろ
やりくりって言葉知ってる？

896

： [sage] 2018/04/19(木) 17:50:11.12

ID

:OYnO1fA+

高難易度報酬はプラチナエンブレムとトロフィーが有るだろう

897

： [sage] 2018/04/19(木) 17:54:47.78

ID

:UPWLo8/C

>>890

あー…そういう風にとるか…
俺の好きな難易度にゲームが合わせろ！って
言ってるみたいって事ね。
まぁ、それは不可能に近い話だよね。でも、
それを目指すのがクリエイターの仕事だと思うんよな。

個人的にはスパロボは、どんだけヌルくても
まぁまぁ楽しめるんだが、前の書き込みは
難易度選択でのユーザー誘導が下手だよなって話。
改造しなくても大丈夫なノーマルに
資金あげる意味が無いし、
エクストラハードをやる意味もエサとして
SRポイントじゃ弱い。
資金とPPはいくらあってもいいんだから、それがエサでもいいんじゃないの？ってこと
余談かもだが、SRポイントいらないわ獲得条件とか
プレイしてて窮屈やし。
それ無視すりゃいいとか、資金得る量がイージーに比べて
少ないから難易度高いとか
なんか難易度調整をユーザー任せにしてるところが
どうなん？て感じ。

898

： [sage] 2018/04/19(木) 18:05:50.10

ID

:vT8bk/gv

>>895

その分ちゃんと改造しないとクリアが難しい様にすればいいんでないの？

899

： [sage] 2018/04/19(木) 18:17:55.01

ID

:UPWLo8/C

>>895

金が入ってヌルくなるかどうかは
ゲーム側の難易度次第やろ！
敵の強さが固定だったら、そりゃヌルいだろーよ

どのゲームでも、そうなんだけどさ
プレイキャラが強くなっていくのが「楽しさ」に
なるんだよね
プレイヤー幸福度って言うんかな
スパロボでのそれが、機体改造だったり
パイロット強化なのよ。

で、資金やPPを稼ぐことが
そこに繋がっていく訳。
その楽しみを減らして、高難易度にしましたってのは
なんか違うんじゃねーの？

900

： [sage] 2018/04/19(木) 18:21:15.31

ID

:V7YjMGg2

高難易度モードで経験値は稼ぎづらくなるってのはおかしくないと思うけど

901

： [sage] 2018/04/19(木) 19:09:02.97

ID

:OYnO1fA+

>>899

強くなるのが楽しいのなら今のヌルゲースパロボを存分に楽しめよ

902

： [sage] 2018/04/19(木) 19:14:54.51

ID

:ejxB5HQZ

>>894

これが1作目2作目ならともかく、何作も続けて失敗してる物を乗せ続けているのだからな
選択の結果やらはどうでもよくて、ただやれることを増やしてプレイヤーに丸投げすればそれでいいんだろう

903

： [sage] 2018/04/19(木) 19:27:12.64

ID

:/HTzvK4C

>>897

高難度モードをやる意味が報酬にしか無いと思ってるようだがそこは人によるぞ
報酬目的じゃなく純粋に高難度でプレイしている方が楽しいから高難度を選択する人種もいる
とりあえず今回新設されたエキスパートは後者向けと考えれば別に不思議じゃない

904

： [sage] 2018/04/19(木) 19:30:39.55

ID

:gkuXBlW5

強くなるのが楽しみの一つなのは同意だが、その楽しみを奪ってるのがスパロボのシステムだろうに
全機たいした違いもないのにさ
あと、詰め将棋がやりたいの？って言われるが味方の駒がすべて龍か馬で敵が全部歩とかの将棋もやりたくないぞ

905

： [sage] 2018/04/19(木) 19:35:44.72

ID

:OYnO1fA+

全機たいした違いがないは言い過ぎだろ

906

： [sage] 2018/04/19(木) 19:59:10.60

ID

:UkCda8Vg

で、縛りプレイ推奨ぬるゲーにして売り上げは伸びましたか？

907

： [sage] 2018/04/19(木) 20:04:55.79

ID

:A8jxc+D5

ぬるくなるにつれてどんどん売上減少中

908

： [sage] 2018/04/19(木) 20:06:41.33

ID

:OYnO1fA+

>>906

高難易度上等のSRPGなんて売上げどころかジャンルが絶滅してるがな

909

： [sage] 2018/04/19(木) 20:10:00.01

ID

:+E5+pI68

スパロボもそろそろ消滅しそうだな

910

： [sage] 2018/04/19(木) 20:12:23.92

ID

:7JdG8Lca

売り上げの話するならウインキー時代よりクソ簡単ヌルゲーになったαが歴代最高の売り上げなんだけど？

911

： [sage] 2018/04/19(木) 20:28:03.13

ID

:UkCda8Vg

そのクソ簡単ヌルゲーのαでさえダメージがインフレするから弱小ユニットが無策で突っ込むとあっさり落とされる程度にはちゃんとゲームしてたわ

912

： [sage] 2018/04/19(木) 20:31:20.87

ID

:/GPqS7xZ

これは酷いですねぇ
ってかこれFはSS版だけだからPS版も入れると余裕でα超えるんだよな
あれ最高売上ってαじゃ無くてFなんじゃね？
ttps://i.imgur.com/FHiMM3M.png

913

： [sage] 2018/04/19(木) 20:40:45.78

ID

:OYnO1fA+

αにもDC版があるから…
ウィキペディアみたら合計出荷本数は85万本で一緒やね

914

： [] 2018/04/19(木) 20:43:13.37

ID

:7YOxXyM0

αは熟練度システム導入してて熟練度をちゃんと稼いでプレイするにはそこそこ難しいって感じだったんだぞ

915

： [sage] 2018/04/19(木) 20:56:15.16

ID

:QCGNywTR

ユニット編成次第では難易度上がるだろうなα
スーパー縛りとか作品縛りとか使うユニットのカテゴリを絞るのは昔のスパロボではわりとポピュラーな縛りプレイだったけど
今のスパロボではユニット間の差がそんなにないから縛りプレイとしては成立しにくいな

916

： [sage] 2018/04/19(木) 21:51:21.79

ID

:PP5CyKnT

そもそも今作無改造無育成でマジンガー０倒せるんかね

917

： [sage] 2018/04/19(木) 23:01:14.95

ID

:zbZ2pGJe

>>903

エサがあった方が高難度モードのモチベ上がるのは間違いないけど｢ヌルいから難度上げろ｣言うやつがそれ言うのは違うよなあ

918

： [] 2018/04/20(金) 00:32:14.22

ID

:yiojEs4z

>>878

お前の言い分は「縛り以外に解決策なんてないんだから縛れという主張は間違いではない」というもののようだが
はっきり言ってこの主張は間違いである

そもそも縛りは

>>2-6

の理由により解決策にならないのだから、その場合「解決策なんて存在しない」が正しいのだ
だいいち解決策の有無じゃなくて「縛ればいいから問題ない」という考えがおかしいというのがこのスレの主張なのだから、それに「縛り以外の解決策はない」と返答するのはズレてるだろう
その解決策は採用できないよ、って言ってるんだから

919

： [sage] 2018/04/20(金) 00:43:28.27

ID

:Nv4JpbtZ

>>918

�@〜�Bは全部禁止にするんじゃなくて適度に縛れば良いだけだし
�Cは最初から高難易度と縛って高難易度は違うってのは同意だがだからどうしたという感想にしかならない
採用できないのはワガママでしかない

920

： [sage] 2018/04/20(金) 01:00:36.66

ID

:8aojxBUP

なんやねん、適度に縛れっていうのはw
それもうバランスはユーザーで加減しろって言ってんじゃん、その時点で終わってるでしょ
それは客じゃなくて売る側の仕事よ？

そりゃ何十万の人が遊ぶゲームに全員にちょうどいい難易度を提供することは不可能だよ？
不可能だけど、それてほんの少しでもその理想に近づけるように努力するのがゲームバランスを調整するということでしょ
縛ればいい、バランスはユーザーが調整すればいい、っていうのは、その永遠の命題から逃避してるんだよ、そんな思想はゲーム業務を蝕む悪でしかないよ

だって世の中に出てるゲームはみんなその無理難題と向き合って少しでも多くの人にちゃんと適度に苦戦しつつクリア出来るように悪戦苦闘してるじゃない、我々ユーザーはそこに価値を見出して対価を支払ってるじゃない
なのになんで縛ればいいって平気で言えるの、それゲーム作ってる人を馬鹿にしてるんだよ

921

： [sage] 2018/04/20(金) 01:12:26.50

ID

:LPYEed9W

ユーザーはユーザーで楽しむ努力をするもんだよ

922

： [sage] 2018/04/20(金) 01:19:55.05

ID

:NHf99bCU

楽しい努力なら当然するけど楽しくなるための努力は本末転倒だな

923

： [sage] 2018/04/20(金) 01:20:16.93

ID

:Nv4JpbtZ

バランスを作るのが誰の仕事かなんてたいした問題ではないよ
重要なのはどうすればそのゲームを楽しめるかだよ

924

： [sage] 2018/04/20(金) 01:20:20.12

ID

:0OCATCZs

ユーザーに近づける≠俺に近づけろ！
ここで文句垂れてる人間以外は理想的か勝手に縛って楽しんでるよ
そのどちらもできない人間が愚痴ってるだけ

925

： [sage] 2018/04/20(金) 01:21:40.40

ID

:0OCATCZs

>>922

これが与えられることに馴れた似非ゲーマーのなれの果て
映画で言えばアクション映画しかみないタイプ

926

： [sage] 2018/04/20(金) 01:22:42.44

ID

:NHf99bCU

スパロボは真のゲーマー向けだったのかw

927

： [sage] 2018/04/20(金) 01:24:19.94

ID

:5t1L5ydi

ゲーム側はなるべくゲームバランスを頑張る
でもどのみち各ユーザーにとってピッタリのバランスにはならないからユーザー側も縛りで工夫する
どっちも大事だねで終わる話じゃん
縛り否定さんは何故0か1かの話に持っていこうとするのか

928

： [sage] 2018/04/20(金) 01:27:36.83

ID

:NHf99bCU

もちろん縛る事はあるよ
でも縛るのはそれが楽しいからするんであって、仕方なく縛るのとは違うんだよ

929

： [sage] 2018/04/20(金) 01:28:24.78

ID

:0OCATCZs

縛り否定派の本音はバランスとかどうでもいいからね
ただバランスが問題なら縛れば解決するんだから
ここでカウンセリングして心の闇を解き明かしてあげるしかないのよ

930

： [sage] 2018/04/20(金) 01:29:20.61

ID

:0OCATCZs

>>928

バランスがヌルいというなら縛れば楽しくなるじゃん

931

： [sage] 2018/04/20(金) 01:33:48.22

ID

:F8rrJfNU

>>920

いやターゲットがコアゲーマーならともかくライト寄りのロボアニメファンじゃん
でターゲットとしては外野に近いコアゲーマーの考えるゲーム基準の理想に合わせろっておかしいだろ
自分が外野だって認識がないからそういう根本的な誤謬に気がつかない
｢最近の少年ジャンプはつまんない｣ってわめくオッサンみたい

932

： [sage] 2018/04/20(金) 01:34:21.48

ID

:NHf99bCU

バランス調整するために縛るなんて楽しくないだろ
ちゃんとバランス調整されたゲームで何かしら拘った縛りプレイをするから面白いんだよ

933

： [sage] 2018/04/20(金) 01:37:02.01

ID

:0OCATCZs

>>932

「ちゃんとバランス調整されてる」のに縛ったら「ちゃんとしたバランス」が崩れるじゃん
それくらいが好みならスパロボもそのレベルまで縛ればいいだけ

934

： [sage] 2018/04/20(金) 01:40:02.38

ID

:0OCATCZs

結局半端モノなんだよなぁ
ゲームなんて玩具なんだからどうやって遊ぼうが楽しんだもの勝ち
メーカーが作ったものが丁度良いという人間もいれば自分で工夫して楽しんだものも勝ち
俺はもっと難しいスパロボがやりたい！完全に俺カスタムなゲームを作れ！ってママに大好物の料理を作らせる感覚で語る奴だけ負け
難易度調整の分だけでも開発費全部負担すれば解決するだろう

935

： [sage] 2018/04/20(金) 01:41:16.42

ID

:NHf99bCU

別にバランスを崩すことが目的で縛るわけじゃないからな
縛った結果としてバランスが崩れてもそれは自業自得だから良いんだよ

もう一度言うがバランス調整（崩すこと含めて）するために縛るわけじゃない

936

： [sage] 2018/04/20(金) 01:45:08.12

ID

:0OCATCZs

バランスバランスといいながらその結果的にそのバランスを崩すような拘りの縛りプレイってなに？

937

： [sage] 2018/04/20(金) 01:49:11.51

ID

:NHf99bCU

別にいつも縛ってるわけじゃないぞ
普通にプレイして面白かったゲームを新鮮な気持ちでもう一回プレイする時とかの話な

938

： [sage] 2018/04/20(金) 01:53:11.63

ID

:0OCATCZs

丁度良いバランス＋新鮮な気持ちで遊ぶための縛る
丁度良くないバランス＋丁度良い縛り＋新鮮な気持ちで遊ぶための縛る
バランスの縛りと両立可能なんだから何も問題ないな
結局縛りプレイが嫌なだけでしょ

939

： [sage] 2018/04/20(金) 01:57:23.24

ID

:NHf99bCU

どういうこと？

940

： [sage] 2018/04/20(金) 02:01:55.54

ID

:0OCATCZs

新鮮な気持ちで遊ぶ縛りってのは縛りじゃないんだろってこと
具体的にどんな縛りプレイやってんの？

941

： [sage] 2018/04/20(金) 02:07:22.84

ID

:NHf99bCU

普通に○○だけ使うとかだぞ
スパロボに限らず
1回プレイした後だからそれで詰まっても別に構わないという気持ちでプレイする

942

： [sage] 2018/04/20(金) 02:11:14.48

ID

:0OCATCZs

なら同じようにバランスも○○だけ使うって制限にすればいい話じゃん

943

： [sage] 2018/04/20(金) 02:39:10.98

ID

:U/zE0Dsq

飯食いに行ったら味付け全部自分でやれって言われて大人しくやるのか？
味付けするところまでが料理じゃないの？

944

： [sage] 2018/04/20(金) 02:59:22.22

ID

:5t1L5ydi

上の方のレス読んだか？
全員に合うようには出来ないから最後は自分で調整しろって話だぞ
相変わらず縛り否定派は極端に全部とか言い出すの好きだな

945

： [sage] 2018/04/20(金) 04:01:54.07

ID

:Ap/esny+

全員に合わせるどころか大多数に合わないからまず土台をなんとかしてくれって言ってるんだぞ否定派は

946

： [sage] 2018/04/20(金) 06:02:27.76

ID

:ix4bU6o9

最後は個人で合わせろ！
いや、最初から大多数にあってないからせめて大多数に合うように調整しろ、って言ってるだけだから
相変わらず縛れ派は自分達が極論しか返せないことしか言わないくせに決めつけてくるな

947

： [sage] 2018/04/20(金) 06:47:29.95

ID

:K/FadUEk

大多数にあってないというソースは？

948

： [sage] 2018/04/20(金) 07:07:00.72

ID

:SXNIp4z2

縛れ縛れいうやつは具体的に何縛るの
参考といて聞きたい

949

： [sage] 2018/04/20(金) 07:28:33.20

ID

:AkWJqhbz

改造強化は基本として精神・強化パーツ・性別・作品・レベル・出撃順・特殊コマンド・出撃回数etc.

まだまだ幾らでも縛れる部分はあるぞ

950

： [sage] 2018/04/20(金) 08:02:32.06

ID

:oKpb0uBr

フリー戦闘マップが欲しいな
フリー戦闘で稼がなければ難易度高くて
そうじゃない派は序盤から稼げて楽勝にできる。
ユーザーのプレイスタイルに自由さを提供する工夫が
欲しい。
フリー戦闘マップに加えて
今までのような難易度選択もあれば
かなり幅が広がると思うんだが。

951

： [sage] 2018/04/20(金) 09:16:49.78

ID

:pAInieP0

ポイント使ってキャラ育成とかなんか面倒だし使わないんだけどそれでもヌルゲーだからな
その上でさらに機体改造とか縛ったらゲームが無味乾燥になるし、そこまでするんだったらもうゲーム自体やらん

952

： [sage] 2018/04/20(金) 10:32:15.02

ID

:vYF8Xj9W

>>947

ソースは売り上げ

953

： [sage] 2018/04/20(金) 12:02:19.60

ID

:8aojxBUP

>>951

それな
縛れとかしつこく言う奴、縛るくらいなら他ゲーやるから
今のゲーム業界ではプレイヤーが縛らなくてもちゃんとしたバランスのゲームが大多数なんだし

954

： [sage] 2018/04/20(金) 12:26:13.18

ID

:tExHP7JA

性別縛りってのが臭すぎるw
なんか縛って変わるのかよw

955

： [] 2018/04/20(金) 12:26:19.49

ID

:JFBAdTn9

Q　「スパロボ簡単すぎ」←といわれる原因は何？

956

： [sage] 2018/04/20(金) 12:28:40.66

ID

:tExHP7JA

ターンバトルなのにずっと俺のターンしてるから

957

： [sage] 2018/04/20(金) 12:28:40.88

ID

:oKpb0uBr

ただステージをクリアするだけなら
フル改造した機体にEXレイザー装備すれば簡単
そんな難易度。
でも、スパロボの醍醐味は好きなロボを活躍させる事
それが一体だけだったら良いが、そうじゃない複数いる。
だから限られたステージ数で、
撃墜数と経験値をシェアしないといけない。
隠しユニット条件が絡めば尚更。
マルチアクションが使える場面でも使わないし
EXレイザーも使わない。無意識のうちに縛りを入れてる
攻略というより、調整作業をしているみたいだ。

フリー戦闘マップがあれば、
調整作業はそこで消化できて
ストーリーでは、何も考えず全力で戦えるし
SRポイント取得も意欲的に目指せる。
xだと、無改造でSRポイント取るのはかなりキツイ
ユーザー側での目標設定、難易度調整には無理がある。

958

： [sage] 2018/04/20(金) 12:31:32.05

ID

:AkWJqhbz

だったらサッサとそのちゃんとしたバランスとやらの他ゲーに移ればよかろうに、いつまでも未練がましくグダ吐いてるから突っ込まれるのだ

959

： [sage] 2018/04/20(金) 12:37:08.83

ID

:tExHP7JA

今作はpV詐欺過ぎる。ライバルキャラ出てるのに原作終了後だから。
縛るのとか縛らないのレベルではない
ストーリーで買う人もいるのにね。

960

： [sage] 2018/04/20(金) 12:43:07.04

ID

:AkWJqhbz

>>954

結構変わるぞ 例えば男女相乗りしてるタイプの機体は真っ先に使えなくなるしパイロット固定タイプの機体も使えなくなる

961

： [sage] 2018/04/20(金) 12:49:37.54

ID

:tExHP7JA

アンジュとノインウイング、グレン、先見オバサン、マーベルパッと考えたけど楽勝だわ

962

： [sage] 2018/04/20(金) 12:59:27.04

ID

:AkWJqhbz

（改造強化しまくれば）楽勝

そもそも縛りプレイは 単一でやるんじゃなくて色々組み合わせるのが基本、例えば改造強化・作品・性別縛りとかね

963

： [sage] 2018/04/20(金) 13:25:12.95

ID

:x6xt1tHk

>>951

なるほど、「縛れよ」ってつまり「ゲームとして遊ぶな」って、言ってるのに等しいから突っ込まれるわけなんだな

964

： [] 2018/04/20(金) 13:48:20.69

ID

:JFBAdTn9

味方弱くして俺ターンできないようにすれば
簡単じゃなくなるという事なら
味方弱くすればいいんじゃない？
弱くしたとしてもプレイヤーが強くしていくシステムは
あるんだし

965

： [sage] 2018/04/20(金) 17:09:08.08

ID

:tExHP7JA

第2次OGまでEXハードやってきた身だけど
くそつまんないんだよね。

女縛りってよく考えたら戦艦使えないんか
結構ハードル上がりそうしだしやってみるわ
システムを全否定してる点は置いておいて

966

： [] 2018/04/20(金) 18:11:39.87

ID

:JFBAdTn9

縛り←アホ
簡単を脱出して縛る必要が無いようにするには
味方弱くして敵強くするしかない。
その方法どうするのか？

967

： [sage] 2018/04/20(金) 18:29:33.31

ID

:5t1L5ydi

SRPG自体がほぼ死にかけの不人気ジャンルなのにソースが売上とかくっそ笑える
大多数に合わせるならそもそもまともなSRPGなんて作らないのが正解なんだよ
あ、言っとくけどスパロボはSRPGのガワしてるだけの別ジャンルだからな

968

： [sage] 2018/04/20(金) 18:48:46.40

ID

:vYF8Xj9W

？
スパロボ≠SRPGならSRPGが死にかけとか関係なく今のスパロボが純粋につまらんから売れてないって自分で認めてるじゃん
まさかとは思うがまだ難易度上げろが本格的なSRPGみたいな難易度にしろってことだと思ってるのか？

969

： [sage] 2018/04/20(金) 18:57:43.88

ID

:5t1L5ydi

CSゲー全般や原作となるロボアニメ自体の下火っぷりとか少しは考えろよ
別に今のスパロボが完璧と言うつもりもないが売上低下の理由＝つまらんから（断言）とかよくそこまで単純化出来るな
まぁそういう単純な図式にした方が都合が良いんだろうけど

970

： [sage] 2018/04/20(金) 19:04:38.14

ID

:UabDActA

難しくしろじゃねぇよ無改造でも簡単すぎてつまらないから普通の歯応えにしろって言ってるんだよ
理不尽な難しさなんて求めて無いよ

971

： [sage] 2018/04/20(金) 19:17:15.40

ID

:vYF8Xj9W

ゲームとしての面白さがあれば新規取り込んで売り上げは伸びるとFE覚醒が教えてくれたけどな
ヌルいヌルい言われてるけど少なくとも今のスパロボよりは歯ごたえはあるし理不尽難易度モードもあるからヌルくしたから売れたは本質が見えてないぞ

972

： [sage] 2018/04/20(金) 19:36:34.87

ID

:5t1L5ydi

無改造でも簡単過ぎとかヌルい連呼してる奴はまずXのエキスパートはやったのかよ
絶対エアプだろ

973

： [sage] 2018/04/20(金) 19:46:30.86

ID

:AkWJqhbz

そもそもそのエキスパートモード実装を目玉として事前告知までして販売されたＸの売り上げが奮わない所かシリーズ屈指のヌルゲーの一つである前作Ｖ以下にしかならなかった時点で売り上げ低迷を難易度のせいにするのは無理がある

974

： [sage] 2018/04/20(金) 19:46:42.25

ID

:3fYPPcjh

無改造無養成パーツ禁止のエキスパでやってても敵AIが単純だから温いんだわ

975

： [sage] 2018/04/20(金) 19:53:40.93

ID

:samCFrSs

そら、ヌルゲースパロボに慣れきってただごり押ししか戦法知らなけりゃエキスパだって難しいだろうがさ

976

： [sage] 2018/04/20(金) 19:56:34.27

ID

:8aojxBUP

エキスパート目玉にしてたか？

977

： [sage] 2018/04/20(金) 20:04:33.08

ID

:l8d4iaOU

縛れよって簡単に言えば手を抜けよと同義だからなぁ
普通に全力出してなおかつ苦戦するレベルの話なら縛り=強い敵に手を抜いて勝てる俺強いが出来るけどさ
趣味で柔道やってる成人男性が小学1年女子と腕一本だけで柔道やって苦戦したから小学生と柔道するの面白いって思う人っていないと思う

978

： [sage] 2018/04/20(金) 20:15:54.79

ID

:qo6AdRp1

>>977

そうそう。要は手加減プレイだもんな。手加減しながらプレイしてもイマイチ面白くねえよな

孫悟空が「強い奴と闘いてえ」って言ってる所に「じゃあ気を抑えて闘えば良いだろ」つってるみたいなもんで

979

： [sage] 2018/04/20(金) 20:25:52.78

ID

:Ss6QhHMV

悟空を例に出すとまた誤解されてややこしくなる

普通にドラクエみたいなそこそこ苦戦することもあるけど誰でもクリア出来るようなゲームになって欲しいだけ

980

： [sage] 2018/04/20(金) 20:30:34.12

ID

:UabDActA

無限マルチアクションがある限り簡単になるのは仕方ないな
連続行動みたいに1ターンに一回までみたいな制限が無いとどうしようもない

981

： [sage] 2018/04/20(金) 20:43:24.63

ID

:0OCATCZs

手を抜くって開発のPとでも戦ってんのか？
ゲームはリアル格闘と違って肉体も筋肉も開発が与えてくれたものを使うんだよ
ユーザーはその制約の中で思考をフル活用することだけ
開発がユーザーにガチムチ超ヘビー級の肉体を用意してライト級の敵ばっか配置するから
同じライト級の肉体で戦うのが縛りプレイ
結局与えられたものでしか遊べないんだよなぁ縛り否定派って

982

： [sage] 2018/04/20(金) 20:48:05.75

ID

:Ss6QhHMV

シナリオ重視だからな
自分でバランス調整しながらプレイするとシナリオを楽しめない

983

： [sage] 2018/04/20(金) 21:19:05.80

ID

:BXjhZRtT

そのガチムチヘビー級の肉体を活かす場がないのはつまらないという話をしているのに自分がライト級になれはなんの解決にもなってないってのが否定派の意見だよ

大体ゲームは与えられたものを使うものと言っておきながら、否定派は与えられたものでしか遊べないってもうちょっと自分の文章見直してくれ

984

： [sage] 2018/04/20(金) 21:24:16.44

ID

:Ss6QhHMV

それは違うなぁ

985

： [sage] 2018/04/20(金) 21:27:46.43

ID

:0OCATCZs

>>983

自分で自分の分の意味理解してんの？
自分で鍛えたヘビー級の肉体なら価値はあるだろうが与えられたヘビー級の肉体をどこでどんな風に生かすの？
超ヘビー級の肉体を生かすってんなら無双するしかないしそれは今達成できてることだろ
敵も超ヘビー級にしたいなら自分の与えられた肉体を縛れば相対的にそうなるという話をしてる
肉体は与えられるものだから不満があるなら自分で減量するなりニート生活するなりして細らせるといってるんだ
ちょっとは文章をよく読んでくれ

986

： [sage] 2018/04/20(金) 21:43:42.69

ID

:BXjhZRtT

与えられたものだろうがなんだろうがヘビー級同士でぶつけ合うことに価値があるという見方に対して相対論持ち出して価値を説かれても「ああ、そういう人もいるのね」でおしまいだし何の解決にもならんのよ

別に解決策提示しろと言ってるわけじゃないからな？

987

： [sage] 2018/04/20(金) 22:04:39.42

ID

:5t1L5ydi

ヘビー級同士ってつまりザコ敵ですら自軍のフル改造したユニットと同等かやや弱いくらいの強さにしてほしいのか
フル改造してやっとただのザコ敵をギリギリ追い越せるかどうかの主役機って泣けてくるけど
まあそういうのが良いって人間もいるならそれは仕方ないな
ただそんなのを大多数が望んでるとはとても思えないが

988

： [sage] 2018/04/20(金) 22:06:24.62

ID

:0OCATCZs

解決なんて俺も望んでないしどうでもいい
言ってることが二転三転する辺りからも恐らく縛り否定派というのは
自分でも自分の不満と価値観を理解してないんだろうからそこに興味があるだけ
まずそのヘビー級の定義ってなに？
手を抜かないヘビー級の闘いってどういうものを指してるの？

スパロボでいうなら敵が弱いならHP命中回避を調整するくらいになるけど
敵を強くするにせよ味方を弱くするにせよ結局相対的なもんでしょ？
ステ調整すればいいなら結局開発に敵の数値弄らせるかこっちで自軍の数値弄るかの違いでしかないのに
開発が敵の数値弄るのは是として自分で自軍の数値弄るのは非とするのはなぜさ？
開発からこのゲームクリアできますか？と挑戦状でも突き付けられてるわけでもあるまい
それともFEレベルまでSRPGとして昇華させてダメ計算やマス取りゲーにしろと？

そもそもCPU相手の時点で対等なんて土台無理な話なわけでそんなものはCSのそれもお祭りキャラゲーのスパロボに求めるもんじゃない
CPUが思考で勝てない分は相手をヘビー級にしてユーザーをフェザー級にして丁度良いバランスになるくらいなんだから
それともHPが100万とか超えてると燃えるとかそんな話なの？

989

： [sage] 2018/04/20(金) 22:25:05.35

ID

:BXjhZRtT

>>987

縛り派の人がそう例えてたから乗っかっただけなんだが？
大多数の人が適度に苦戦しつつクリアできる程度の難易度のことな

>>988

そりゃ金出してる以上ちょうどいい難易度の提供まで含めてゲームだろ
大多数の人にとってのそれができていないから売り上げが落ちる
わざわざ自分で調整しないと楽しめないものには物好きしか寄り付かないからな

990

： [sage] 2018/04/20(金) 22:32:55.88

ID

:0OCATCZs

>>989

CS市場は全体的に落ち込みまくってるよ
ソフト売上は今は10年前の1/3以下だ
FFもバイオも大幅に売り上げ落としてるけどこれも難易度が低いせいなの？
スパロボもだけどバンナムは割と購入者向けにアンケ取ってそこで難易度のリサーチもしてるんで平均取って今のバランスなんでしょ
そっから外れた奴はチート使うか縛って解決するしかない

991

： [sage] 2018/04/20(金) 22:39:37.17

ID

:5t1L5ydi

ほんとな
売上を都合良く難易度の話に直結させんなってのｗ
決め付け乙

992

： [] 2018/04/20(金) 23:04:40.11

ID

:JFBAdTn9

「スパロボ簡単すぎ」「じゃ縛れよ」←これ本当アホ

この次に来る問答は
「じゃ、縛る以外にどう解決すんだよ」に対して答えるとすると
どうなるのか？

前提条件の「簡単」を「簡単じゃない」にするのがいいと思うのだが

993

： [sage] 2018/04/20(金) 23:42:23.10

ID

:Ss6QhHMV

そうじゃなくて
ぶっ壊れ要素をそもそも入れない工夫をすべき
育成がちゃんと段階的にストーリー進行に応じてなされるようにシステムを変えるべき

994

： [sage] 2018/04/20(金) 23:53:59.29

ID

:CV7BPuiD

CS市場は落ちてる！だからスパロボも落ちて当然！
でも、逆に売上伸ばしてるソフトもあるしなぁペルソナとかニーアとか
加えてスパロボって普通のCS市場の客は相手にしてないだろ？
縛れ派の言い分はゲームとしてつまらなくても俺ツエーがやれれば良い、シナリオメインでロボアニメファン向け！とか言ってるし

995

： [sage] 2018/04/21(土) 00:05:14.93

ID

:sU/Q1WDJ

いや、今の状態ではシナリオは楽しめない

996

： [sage] 2018/04/21(土) 00:09:39.20

ID

:aNrqVfnN

でも縛り否定派の言い分であるヌルゲーだから売り上げが低迷したんだ!理論でいくと歴代屈指のヌルゲーであるＶより高難易度モード（エキスパート）を搭載したＸの売り上げが低いのはおかしいよね？って言う


はっきり言えば売り上げの低迷と難易度云々は無関係なのはあきらかなんだよなぁ

997

： [] 2018/04/21(土) 00:12:42.60

ID

:J/PtWXg9

いろんな課題に対して何点とれるかってことなんだよ。
制作者が出してくる課題がワンパターンですぐ覚えてしまうのに、
延々とあと同じになってしまうからつまらんと。
縛ったところで答え方は変わらないから縛りようがないってことだろ。
1+1＝2
11+11＝22
111+111＝222
みたいなことが続くとわかればもうそこでゲームじゃなくなるだろと。
思考問題として価値がないって言ってんじゃないの？
別に満点とりたいわけじゃないけど、問題のバリエーションが少なすぎて
すぐ飽きるってことじゃないの？
国数理英社みたいな多ジャンルからの問題用意しろと。
全部は解けなくても、少しでもじぶんのわかる問題があれば楽しいし、
できる奴はスゲーと素直に思う。
はっきり言ってクイズみたいなことだが、自分で作ったクイズを自分で解いても
楽しくはないだろう。
SRPGって言ってるんだからその特徴を出せと言ってるのに、
自分で問題考えればいいだろっていうのはおかしいと。

998

： [sage] 2018/04/21(土) 00:15:44.52

ID

:XDbZRRvp

いちいち売上を頼りにディスって来るのが面白過ぎる
ドラクエのスレにも行ってペルソナは売上伸びたけどドラクエは落ちたからドラクエ11はクソゲー！
とでも書いて袋叩きにされてこいよ

999

： [sage] 2018/04/21(土) 00:28:53.02

ID

:H6KWjV57

>>997

突っ込んで無双
困ったら精神コマンド
っていう万能でパーフェクトな答えがあるから縛って難易度をあげることで課題を浮かび上がらせるのが縛りプレイなんだよ
加速が使えない？じゃあテンション貯めましょうね
じゃあどうやってテンション貯めるってなるだろ

1000

： [sage] 2018/04/21(土) 01:03:01.45

ID

:sU/Q1WDJ

>>996

売上にゲーム部分の影響が出るのは次作

1001

： []

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