【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】22
: SOUND TEST :573 [sage] 2012/05/26(土) 19:04:00.00 :jUFBcc6W PSGやFM音源などの内蔵音源で演奏されてた頃こそが 最もゲームミュージックらしいという、80〜90年代の内蔵音源で奏でる ゲームサウンドををリアルタイムに聴いて過ごした人達がマターリと話すスレです もちろん過去ハードのの内蔵音源に魅せられた若い世代の方の参加OK! DA生音ストリーム垂れ流しは基本的にスレ違いですが使い方によっては可 定期的に出現する煽りや釣り師は華麗にスルーしてください 前スレ 【FM音源】 PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト 21ch ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1331555417/l50 ※過去スレへのリンクは長くなるので基本的に前スレまでを表記 以降のリンクは過去スレのリンクを順に辿るなり検索するなりで参照してください : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 19:05:20.01 :jUFBcc6W ■ファミリーコンピュータ(ファミコン) 矩形波(デューティ比可変)×2音 三角波×1音 ノイズ(短周期、長周期)×1音 DPCM×1音 ※拡張音源 ファミリーコンピュータ ディスクシステム FDS 6bit 64サンプル波形メモリ音源(3bit 32サンプルのテーブルで変調可能)×1音 ※その他のメーカー VRC6×3音(コナミ) VRC7×6音(コナミ) MMC5×2音(ハル研) N106×1〜8音(ナムコ) FME×3音(サン電子) ジャレコの音声チップ×1音(燃えろプロ野球など) ■スーパーファミコン SPC700(ADPCM) 8音 PCM8音 ステレオ可(16定位?) デジタルエコー機能搭載 ■PCエンジン 5bit 32サンプル 波形メモリ音源6音(1chを2chの波形データでFM変調可 2音をノイズ使用可) ※拡張音源 ・PCエンジン CD-ROM2システム(インターフェースユニット) ・PCエンジンDUO(DUO-R・DUO-RX) ・スーパーCD-ROM2 ・レーザーアクティブ(PAC-N1) 以上の機種にADPCM 1音 ■メガドライブ FM音源(YM2612)6音(またはFM5音+8bitDA1音) PSG(SN76489) 3音 ノイズ 1音 ※拡張音源 メガCD ADPCM 8音 スーパー32X PWM音源 2音 ■セガマーク3 PSG(SN76489) 矩形波3音 ノイズ1音 ※拡張音源 FM音源ユニット(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音) ■セガマスターシステム PSG(SN76489) 矩形波3音 ノイズ1音 FM音源(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音) ■ネオジオ (ネオジオCD) YM2610 周波数固定ADPCM 18.518kHz 6音+周波数可変ADPCM 1音+FM 4音+PSG 3音+ノイズ 1音 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 19:05:44.19 :jUFBcc6W ■ゲームボーイ (初代、ポケット、ライト、カラー) 矩形波2音 波形メモリ1音 ノイズ1音 ■ゲームギア PSG(SN76489) 矩形波3音 ノイズ1音 ※セガマーク3に準拠 ■リンクス カスタム音源(SID?)モノラル4音 ■PCエンジンGT PCエンジン音源に準拠。波形メモリ音源6音 (内2音をノイズ使用可) ■メガドライブNOMAD FM音源(YM2612)6音(またはFM5音+8bitDA1音) PSG(SN76489) 3音 ノイズ 1音 ※メガドライブ音源に準拠 ■ワンダースワン (初代、クリスタル) デジタル音源4音 (波形メモリ音源、1音をPCM音源として使用可) ■ネオジオポケット (モノクロ、カラー) 矩形波3音 ノイズ1音 DAC2音 ステレオ可 ■ゲームボーイアドバンス(初代、SP、ミクロ) 矩形波2音 波形メモリ1音 ノイズ1音 PCM2音 : SOUND TEST :765 [sage] 2012/05/26(土) 19:42:10.57 :jUFBcc6W ■アーケードゲーム基板の音源 その1 ■ナムコ パックマンとかの基盤 WSG3音 マッピーとかの基盤 WSG8音 ドラゴンバスターとかの基盤 WSG8音(C30) SYSTEM86 FM 8音(OPM)、WSG8音(C30)、DAC SYSTEM1 FM 8音(OPM)、WSG8音(C30)、DAC SYSTEM2 FM 8音(OPM)、ADPCM 24音(C140) ■タイトー バブルボブルとかの基板 YM2203(OPN) FM 3音 SSG 3音、YM3526(OPL) FM 9音 ダライアス基板 YM2203(OPN)×2 FM 計6音 SSG 計6音、ADPCM 8kHz 1音(MSM5205) ニンウォリ以降の多画面基板とかF2とか多数 YM2610(OPNB) FM 4音、ADPCM 計7音、SSG 3音 FX-1A基板やB Systemの一部 YM2610B FM 6音、ADPCM 計7音、SSG 3音 F3 エンソニック社製PCM音源ES5505 PCM32ch(16bit 44.1kHzただし8bitで使われることが多かった) + エフェクト用DSP ※MSM5232関連はこちらを参照→ ttp://www42.tok2.com/home/acsound/ja/ ■セガ MOTHER1/2 PSG(SN76496)×2 計8音 モノラル SYSTEM16A/B YM2151(OPM) FM8音、DAC 1音 モノラル SYSTEM24 YM2151(OPM) FM8音、DAC 1音 ステレオ SYSTEM18 YM3438×2 FM 計12音、PCM(RF5C68) 8音 モノラル SYSTEM32 YM3438×2 FM 計12音、PCM(RF5C68) 8音 ステレオ ハングオン、スペハリボード YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音、8bitPCM ステレオ Yボード YM2151(OPM) FM 8音、8bitPCM 16音 ステレオ ※ハングオン、ハリアー、エンデューロ(OPN ver)は PCM 8ch ※エンデューロ(OPM ver)、アウトランなどは PCM 16ch ■コナミ ジャイラス基盤 AY-3-8910×5 矩形波 矩形波 15音、ノイズ 5音、DAC 1音 バブルシステム AY-3-8910(YM2149)×2 矩形波 6音、ノイズ 2音、VLM5030(音声合成)、K005289(4bit 32サンプル波形メモリ音源 2音) 沙羅曼蛇とかの基板 YM2151(OPM) FM 8音、007232(PCM 2音)、VLM5030(音声合成) A-JAXとかの基板 YM2151(OPM) FM 8音、007232×2(PCM 4音) TWIN16 YM2151(OPM) FM 8音、007232 DAC 2音、μpD7759 ドラキュラ基板 YM3812(OPL2) FM 9音、007232 DAC 2音、051649 SCC? 5音 HOT CHACE基板 007232×3 DAC 6音 SYSTEM GX 054539×2 PCM 計16音 ■データイースト チェルノブとかの基板 YM3526(OPL) FM 9音、YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音 ロボコップとかの基板 YM3526(OPL) FM 9音、YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音、MSM6295 ADPCM 4音 空牙とかの基板 YM2203(OPN) FM 3音、SSG 3音、YM2151(OPM) FM8音、MSM6295×2 ADPCM 8音 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 19:53:21.46 :jUFBcc6W ■アーケードゲーム基板の音源 その2 ■カプコン 魔界村とかの基盤 YM2203(OPN)×2 FM6音 SSG6音 CP-SYSTEM YM2151(OPM) FM8音、ADPCM4音 CP-SYSTEM2 ADPCM16音、Q-SOUND対応 ■アイレム M72 YM2151(OPM) FM 8音 DAC 1音 (接続されるDACがYM3014のため出力はモノラル) ■ジャレコ 銀河任侠伝 Y8950(OPL1)FM9音 ADPCM1音、YM2149 PSG3音 メガシステム YM2151(OPM) FM 8音、MSM6295 ADPCM8音 ■日本物産 海外版テラクレスタとかのボード YM3526(OPL) FM9音、DAC2音 子連れ狼とかテラフォースとかのボード YM3812(OPL2) FM9音、DAC2音 ■SNK 怒IKARIとかのボード YM3526(OPL) FM9音×2(片方はSEにしかほとんど使われてないが) 怒号層圏とかサイコソルジャーのボード YM3526(OPL) FM9音、Y8950(OPL1)FM9音 ADPCM1音 怒IIIとか原始島とかのボード YM3812(OPL2) FM9音、DAC(μPD7759)1音 MVS YM2610 周波数固定ADPCM 18.518kHz 6音+周波数可変ADPCM 1音+FM 4音+PSG 3音+ノイズ 1音 ■テクモ(テーカン) STAR FORCEとかのボード PSG4音(SN76496)×3 計12音 WORLD CUPとかのボード PSG3音(AY3-8910)×2 計6音、ADPCM1音(MSM5205) ソロモンの鍵とかのボード PSG3音(AY3-8910)×3 計9音 TECMO BOWLのボード YM3526(OPL) FM9音×2、ADPCM1音(MSM5205)×2 ジェミニウィングとかのボード YM3812(OPL2) FM9音、ADPCM1音(MSM5205) 忍者龍剣伝とかのボード YM2203(OPN)×2 計FM6音 SSG6音、ADPCM4音(MSM5295) FINAL STAR FORCEのボード YM2151(OPM) FM8音、ADPCM4音(MSM6295) ■東亜プラン TIGER HERIとかのボード AY3-8910(YM2149)×2 計PSG6音 ワードナの森からスノーブラザーズまで YM3526(OPL) FM9音 ドギューンとか達人王とかのボード YM2151(OPM) FM8音、ADPCM4音(MSM6295) ■UPL 忍者くん阿修羅の章とかオメガファイターのボード YM2203(OPN)×2 計FM6音 SSG6音 ラビオレプスとかも一緒? ■ビデオシステム SONIC WINGSとかのボード YM2610(OPNB) FM4音、ADPCM6+1音、SSG3音 ■カネコ Dr.トッペルとかのボード YM2203(OPN) FM3音 SSG3音、DAC1音(?) エアバスターのボード YM2203(OPN) FM3音 SSG3音、ADPCM4音(MSM6295) : しまった反映し忘れた [sage] 2012/05/26(土) 19:54:43.97 :jUFBcc6W ■メガドライブ FM音源(YM2612)6音(またはFM5音+8bitDA1音) PSG(SN76489) 3音 ノイズ 1音 ※拡張音源 メガCD PCM 8音 スーパー32X PWM音源 2音 ■ゲームギア PSG(SN76489) 矩形波3音 ノイズ1音 ※ゲームギアのPSGはMarkIIIベースのステレオ化拡張版 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 20:00:11.04 :jUFBcc6W ■PC関係の音源 その1 ■NEC PC6000シリーズ 初代/mk2 AY-3-8910 PSG3音 mk2SR YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 ■NEC PC6600シリーズ 初代 AY-3-8910 PSG3音 SR YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 ■NEC PC8000シリーズ mk2SR YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 ■NEC PC8800シリーズ mk2SR〜 YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 FA〜 YM2608(OPNA) FM6音 SSG3音 リズム6音 ADPCM1音 ステレオ ※拡張音源 MIDIインタフェイスカード AY-3-8910×2 PSG計6音 サウンドボード YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 サウンドボードU YM2608(OPNA) FM6音 SSG3音 リズム6音 ADPCM1音 ステレオ 響(HAL研) YM2151(OPM) FM8音 ステレオ ■NECPC9800シリーズ UV2〜 YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 9821初代〜 YM2608(OPNA) FM6音 SSG3音 リズム6音 ADPCM1音※RAM無、PCM1音 ステレオ ※拡張音源 ミュージックジェネレーターボード TMS3631-R1104 PSG8音 サウンドボード(PC-9801-26/26K) YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 スピークボード YM2608(OPNA) FM6音 SSG3音 リズム6音 ADPCM1音 ステレオ サウンドボード(PC-9801-86) YM2608(OPNA) FM6音 SSG3音 リズム6音 ADPCM1音※RAM無、PCM1音 ステレオ その他サードパーティ製サウンドボード多数 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 20:14:29.39 :gLLdWQGz 乙 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 22:26:08.70 :oURhc2kx ご苦労だった・・・と言いたいところだが、 ご苦労だった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/26(土) 23:44:11.36 :PkchtSHI お疲れ FM嫌いだからスレタイ戻してくれて安どしている : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 02:23:31.47 :r8rRJajN ■PC関係の音源 その2 ■SHARP MZシリーズ MZ-800 SN76489AN PSG3音 ノイズ1音 MZ-1500 SN76489×2 PSG6音 ノイズ2音 ※2つのチップは左右別々に出力 MZ-2500/MZ-2861 YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 MZ-5500 AY-3-8910 PSG3音 ■SHARP X1シリーズ 初代〜turboV AY-3-8910 PSG3音 turboZ〜 YM2151(OPM) FM8音、YM2151 PSG3音 ※拡張音源 FM音源ボード(CZ-8BS1) YM2151(OPM) FM8音 ■SHARP X680x0 初代〜 YM2151(OPM) FM8音、MSM6258 ADPCM1音 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 02:50:16.35 :r8rRJajN ■PC関係の音源 その3 ■FUJITSU FMシリーズ FM-7/77 AY-3-8910 PSG3音 FM77AV YM2203(OPN) FM3音 SSG3音 ■FUJITSU FM TOWNS 灰TOWNS YM2612(OPN2)/YM3438 FM6音、RF5C68 PCM8音 白TOWNS YMF276-M FM6音、RF5C68(リニア補完機能付) PCM8音、16bitPCM1音 : ごめん訂正 [sage] 2012/05/27(日) 02:51:53.17 :r8rRJajN × turboZ〜 YM2151(OPM) FM8音、YM2151 PSG3音 ↓ ○ turboZ〜 YM2151(OPM) FM8音、YM2149 PSG3音 あとMSXとかはよく知らない。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 12:46:57.49 :JabELt4H 乙 こんな時代にこんな話が普通に通じるお前ら、大好きだーーー! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 13:35:39.88 :bfvoqlw5 ■PC関係の音源 その4 ■MSXシリーズ MSX1/2 AY-3-8910 PSG3音、1bitDAC MSX2+ YM2413(OPLL) FM9音(またはFM6音+リズム5種類) ただし非搭載機種あり、AY-3-8910 PSG3音、1bitDAC turboR YM2413(OPLL) FM9音(またはFM6音+リズム5種類) 、AY-3-8910 PSG3音、1bitDAC、8bitPCM ※拡張音源 FMパック YM2413(OPLL) FM9音(またはFM6音+リズム5種類) MSX-MUSIC規格の音源を搭載 SCC(コナミ) 8bit 32サンプル波形メモリ音源5音 新世サイザー(コナミ) 波形メモリ音源1音 MSX-AUDIO YM8950(OPL) FM9音(またはFM6音+リズム5種類) ADPCM1音 YAMAHA SFG-01/05(OPP) Moonsound YMF278B-F(OPL4) 2オペFM18音(または4オペFM6音+2オペFM6音)※リズムはOPL系準拠 PCM24音 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 13:39:23.75 :bfvoqlw5 以上、テンプレでした。 PC関係を少し追加しておきました。 誤りの修正や追加はエラい人だのみ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 14:14:14.47 :qOQRPrZf 校正ちゃんとやれよw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 15:00:58.18 :qOQRPrZf '80〜'90年代のゲームサウンドをリアルタイムに聴いて過ごし、 レトロなゲーム機の内蔵音源(PSGやFM音源など)で演奏されていた頃こそが 最もゲームミュージックらしいと感じる人々が集うスレです。 もちろんレゲーの内蔵音源が奏でるサウンドに魅せられた若い世代の参加もOK! #CDDA, 生音, ストリーム垂れ流しは基本的にスレ違いです。 #煽りや釣り、嵐は華麗にスルーしてください。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 15:28:05.91 :qOQRPrZf '80〜'90年代のゲーム機内蔵音源(PSGやFM音源など)で演奏された名曲の数々にこそ「ゲームミュージック」らしさがある。 そんな酔狂な人たちが集うスレ もちろんレトロな内蔵音源が奏でる音色に魅せられた若い世代の方の参加もOK! #CDDA, 生楽器, ストリーム垂れ流しは基本的にスレ違いです。 #煽りや釣り、嵐は華麗にスルーしてください。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 16:02:10.59 :dL1jSzUX 乙 なんか勝手な奴に勝手呼ばわりされてるが 気にすんな>1 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 16:15:50.97 :jhV9DwU6 乙乙 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 17:45:49.75 :K5a4UevK #海外レトロで流行ったキモペジオも基本的にスレ違いです。 日本のゲームマニアはキモペジオアンチが多いので語るなら覚悟しましょう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 18:29:05.02 :2k1Ut4jc >YAMAHA SFG-01/05(OPP) 知ってる情報を補正しとくよ YAMAHA SFG-01 YM2151(OPM) FM8音 YAMAHA SFG-05 YM2151(OPP) FM8音 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 18:30:37.77 :2k1Ut4jc ごめ、訂正 YAMAHA SFG-01 YM2151(OPM) FM8音 YAMAHA SFG-05 YM2164(OPP) FM8音 OPMとOPPの違いって何だろう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 18:34:54.52 :2k1Ut4jc OPLLのFM6音+リズム5種類の仕組みが未だによく分からないのだが、 リズムの同時発音数は5音?3音? もしくは6個のオペレータの奪い合い? 教えて詳しい人。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 21:21:49.10 :JabELt4H 5音のはず。ただし、各CHは発声する音色固定だったと思う。 要するに、クラッシュシンバルを2CH使って鳴らすとかって事は出来ない。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/27(日) 23:17:19.89 :n0Y3ZJ25 MZ-800って、マイコンよく知らないで書いてるだろう? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 00:01:53.47 :dGlOI431 おまえがMZ-800を知らないだけだろう? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 00:05:19.79 :U46NaVGf ヒント:海外仕様機 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 09:48:36.03 :/3mzdRdX MSX補足 MSX-AUDIOのADPCMは8bitリニアDACモードもある OPMとOPPの差はEGBIAS(モジュレーションホィール、ブレスコントローラー対応) 新世サイザーのハード自体はただの8bitDACで波形メモリはソフト音源 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 15:45:22.50 :Areri5oC なるほど、ってことは >FM音源ユニット(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5種類中3音) とかって記述な誤りな訳ですね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 16:01:39.47 :/3mzdRdX FM-PACの説明書に書いてあったのはずなので標準MMLドライバの制限だと思われる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 17:34:00.38 :Xxxu/v38 スレ違いかもしれないけど3DSの仕様ってどんなんだろう? PCM16chとかなのかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 19:55:47.93 :7j5mim6X YM2413は2opで9chだから、18個のサイン波が作れる。 リズムモードではメロディ12個+リズム6個に割り振る。 5種類のリズム音は、バスドラムのみ2op、残り4つは1opが割り振られて、計6個になる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 20:44:59.23 :edg5WVc+ 3DSは、既に1ch=1音っていう構成じゃなく、単チャンネルに加算合成してるんじゃないかな? ch数で言えば、左右で計2ch? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/28(月) 23:19:46.62 :EiMDPJlh GBAはそんなんだったっけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/29(火) 01:21:51.46 :8Gp0VAfN GBAのPCMはビットレート低すぎて聞くに堪えなかった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/29(火) 02:04:34.79 :5fxMSmAT …な印象しかないなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/29(火) 05:18:04.89 :BgMyltqV 最近のPCのサウンドもそんな仕様だよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/29(火) 12:06:22.58 :yVHJK667 でもROMカセットだから、BGMのデータ圧縮のニーズは必ず出てくる 音源の歴史はデータ圧縮の歴史 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/29(火) 23:48:15.33 :kg+7sQDQ DSのPCMはなぜノイズが目立つのか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/30(水) 07:20:13.85 :g/MoJVg/ PWMだから? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/31(木) 12:37:18.35 :1XWDbTph それでもガウス補完で丸まった音になるより好きだけどなー。 PCMは、荒々しさが残ってる程度が一番好きだ。レートが高すぎても逆に味気ない。 まぁ、そんな偏屈な考えはこのスレでしか通じないだろうけどw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/31(木) 12:46:38.78 :7+JCSTxG デコゲーって妙にサンプルのレート低いのに普通に鳴ってたなー 確か8kHzくらいでしょ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/31(木) 13:17:10.78 :R0/GWdtt それ言ったらシステム2はどうなるのかと・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/31(木) 16:36:36.03 :HsojCrbg 誰も知らないから毎回スルーされるけど(←卑屈) デコの人が作編曲したハイハイパフィーは低レートのギターがガンガン鳴ってまさに昔のアケゲーっぽいよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/05/31(木) 19:21:07.35 :nXnBiqkW ところでWikiのPCエンジンのCD-ROMの項目に ADPCM音源(沖電気 MSM5205) と表記があるんだが次のテンプレで追加して欲しい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 00:37:43.64 :csXCFlmf >もちろんレトロな内蔵音源が奏でる音色に魅せられた若い世代の方の参加もOK! この文章個人的に要らんと思う どーせ今頃のゆとりには内蔵音源時代のGMの FM音源や波形メモリの音なんか理解できるわけねーだろ ケータイとかのピコピコ音の類いとの認識で終了がデフォ そもそも需要とかあるのかこのスレは… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 01:00:30.69 :q/dZtj8J お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 02:46:18.42 :csXCFlmf もう今の時代内蔵音源時代のGMサウンドって極一部の好事家の嗜好品と化してるでしょ?w スレタイのPCM8+FM8+PSG3くらいがベストって言ったって実際そんな縛りで 曲作ってるゲームって今やほとんどマニア向けのタイトルだけだし。 なのに「 もちろん過去ハードの内蔵音源に魅せられた若い世代の方の参加OK!」 って一文がいろんな人に間口を広げようと必死な印象がするんだよなぁ… 只でさえ一部の人しか分からない世界と思うのになんだかなぁ… あと個人的な考えですまんが このスレのスレタイをFM8音+PSG3音+ADPCM又は8bitPCM8音くらいが至高とか FM音源波形メモリPSGがないと死んでしまう人の数→ みたいな感じに変えた方が しっくりくると思うのは俺だけかなw? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 03:44:08.45 :mpS5mypx お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 04:12:19.92 :MKdXK66L 音源(音数)が増えていった過程を体験できたのは 何にも代えられない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 09:15:51.87 :JJarpFlk 世界樹の迷宮とかグラディウスリバースとかあの辺の音を聴いて 内蔵音源の音に興味を持つ世代はいるよ それがなくてもゲームセンターCXやニコ動とかで 古いゲームのサウンドに触れる機会は多いというのに視野が狭い野郎だ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 10:28:03.85 :eTWXcrR0 iYM2151をニコニコ超会議で発表して 会場がシーンとなったというのは事実。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 11:11:42.42 :0uhve6Jg お前の考えをこのスレに押し付けるなよー。 それとも何か? 冷静な分析できる俺カッケー!お前ら現実見ろよw俺は見えてるぞwwwとかって言いたいの? んなこた既にどうでもよくって、このスレではキミみたいなレスが幾度も繰り返され、 散々既出でうんざり、あぁまたかw程度にしか思わないぞ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 11:37:09.55 :T4ss8qXE ゆとりには理解できないというより 俺達がゆとりに理解させたくない。あんな奴らに持ち上げられたら思い出が汚れる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 12:15:51.91 :v8Ikq6vq ニコにmsm5232鳴らしてアレンジしてるのがあるけどどうやって動かしてるんだろう。POLY800使ってるのか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 12:50:23.65 :4PeDkbxB あれは想定内が半分、ちょっと意外が半分の事態だったな・・・ 確かに超会議に出向くような層の大半が旧世代の音源を知りもしないのはわかるけど あそこまで露骨な反応をされると思わなかった。 大百科にある音源の解説に対してなるほど全くわからんって書き込みされてるのが ネタじゃなかったんだと実感した瞬間でもある。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 17:42:21.55 :ebLnOC9h 11 >■SHARP X1シリーズ >初代〜turbo?x323D; AY-3-8910 PSG3音 >turboZ〜 YM2151(OPM) FM8音、YM2149 PSG3音 んー惜しい。ちょっと訂正しとく。 初代〜 AY-3-8910 PSG3音 X1F〜 YM2149 PSG3音 turboZ〜 YM2151(OPM) FM8音、YM2149 PSG3音 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 17:45:42.58 :ebLnOC9h 32XのPWMって左右で2ch分なのかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 19:52:35.03 :f6et7tG9 単純にSH2が2個あるから、PWM音源も2chになってるようだ。 単独の音源チップは搭載されず、SH2内蔵の周辺回路を音源として活用している。 対PSを想定したSSではなく、スーパーS32XにSH2を2機搭載しようとした動機はわからん。 ところでPC-FXにもPCM8.X的なリアルタイム多重再生ドライバは存在するのかな? 素のままではチープ過ぎると思うのだが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 21:36:04.77 :ooCqoOb0 左右で、ではなく、普通にステレオ出力可能な物が2CHだよ。 当時としては2CHていう数字は既に少な目だったけど(メガCDでも8CH)、 加算合成で鳴らすのを想定してたんだろうか。 実際に加算合成使ってるのってアフターバーナーくらいしか知らないけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 21:44:03.29 :ooCqoOb0 動機というわけじゃないけど、理由としてはSH2にバグが発覚してどうしようこれって時、 日立が倍積んでくれても量産効果で同じ値段にしますよって話でそうなった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 21:44:48.04 :ooCqoOb0 あ、これ32Xだけの事じゃなく、サターンと一緒ね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/01(金) 23:03:54.28 :axFY0zAP カオティクスは音楽でサンプリング4音鳴らしてる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 00:04:09.55 :D1c0qpa0 >左右で、ではなく、普通にステレオ出力可能な物が2CHだよ。 ここでいう"ステレオ"は、 (1)左右に3段階(もしくは多段階)、パンが触れるという意味でのステレオ。例:X68KのADPCM音源 (2)1音で左右別々の音が出せる、いわゆる本当の意味でのステレオ。例:現行のPCのPCM音源 前者?後者? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 00:12:11.95 :D1c0qpa0 おそらく後者だとは思うのですが、内蔵音源界?界隈では前者もステレオと呼ぶのが慣例になってしまっているので念のため、、。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 00:32:33.50 :Inf/UAx6 その気分すげーわかるw だから若い世代の方の参加OK! って一文は余計と思ったわけで。 前々から気になってたんだけどこんなわざとらしい文章誰が入れたんだ? 17スレ目からコレがあるんだがw まあこんなしょーもない話してもアレだから 話題を変えるけど、内蔵音源時代のGMの味が分かる世代ってどの世代までだろうね? やっぱ1994年前後の次世代機戦争でリアルタイムwktkしてた世代までだろうかな… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 01:49:00.55 :0tHmh1cb おっさんアピールはいいから。若者が好きじゃいけないの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 02:24:08.63 :Idr1y6is にわかのクセに生意気!と思うからよくない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 03:01:37.12 :Inf/UAx6 >若者が好きじゃいけないの? ネオジオの音がわかるかどうかが問題かな。 FM音とPCM音の違いがわかるなら(そしてそれぞれの音源の良さがわかるなら) 別に若い人でもかまわないよ。 そもそもネオジオって何レベルだと正直 このスレにいてもつまらんとおもわれ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 03:03:21.65 :0tHmh1cb なんだい、ネオジオもいいが俺はM5232の話がしたいんだよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 03:17:41.65 :fLXtC/VY ネオジオの音とか糞じゃん それ以前で語れよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 03:21:35.68 :Inf/UAx6 えっMSM5232の話がしたいって… 確実にオサーンじゃないかおいおい年ごまかすなよおまwww まあしかしどーゆー経緯でこんな音源採用したんだろーかな>タイトー : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 03:24:25.51 :Inf/UAx6 ニンウォリに(ry : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 04:18:06.65 :fLXtC/VY 石が同じとかそういうレベルの話じゃなく ネオジオの楽曲とSEは大半が糞 異論は勝手にしろ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 04:26:35.33 :lmMFa2kW >ネオジオの楽曲とSEは大半が糞 お前の中ではny : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 12:06:50.64 :FhKOIvmb 前者。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 12:29:40.34 :FhKOIvmb ただでさえ希少で奇特な趣味の連中の集まるスレなのに、その数少ない連中の中で さらに派閥争いっつーか、好き嫌いの擦り付け合いはやめようぜw オッサンだろうがニワカだろうが好きなものは好き、それでいいじゃん。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 14:53:05.45 :nKzpg42z その前の年代のSJシステムとかでAY4つとか使ってたから、発音数が欲しかったんだろうか…。 5232は色々と癖というか制限(ボリューム指定のレジスタが無いとか)があって、 POLY800をMIDIで使うにしてもめんどくさい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 16:48:43.48 :tDCI84w7 それは無いな 俺スペースインベーダーズの出る直前くらいに生まれた世代なんで あの時代のゲームはリアルタイムではプレイしてないが あの時代のアナログで激太な効果音も大好きだぜ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 17:06:05.13 :tDCI84w7 >>前スレ797 SACDのは1bitPCMで無く1bitΔPCM(つまりファミコンなんかにあるΔ変調)だったと思う >>前スレ813 i8253がPWM音源というのは半分正しくて半分誤り。 そもそもこのICは音源チップとして設計されたのでは無くて汎用タイマーICとして設計されたもの。 周期割込みとかRS-232C通信のビットクロック生成とかにも普通に使われているIC。 動作モードが複数あるうちの一つに矩形波出力モードがあるので、これをBEEP音のオシレーターに転用している。 他にも一定周期(カウント値が一回転した時)に1クロックだけパルスを出すモードとか 一定時間Hレベル出力をし、カウント終了でLレベル出力にするモードなんかもある。 この一定時間Hレベル出力するモードをPWMの実現の為に流用する事はできる PC-98やMZなんかでやってるPWMはこれを利用したもの。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/02(土) 21:17:02.24 :hPM57Rpy >(1)左右に3段階(もしくは多段階)、パンが触れるという意味でのステレオ。例:X68KのADPCM音源 ちなみにTOWNSのPCM音源(RF5C68)は63段階でパンが振れて案外優秀だった。 (これでメモリ64KBの縛りがなきゃ良かったのにね。) 前者かぁ。 ってことは、加算合成なのに楽器毎にパンを振ってるアフターバーナーとかは結局、 左右に2ch分配置することで実現してるって事になるのかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 00:47:33.08 :rMMjkakT まあすくなくとも平成生まれには 解らない世界であることは確実だよなw 解ってもらってもアレだけどw >iYM2151をニコニコ超会議で発表して >会場がシーンとなったというのは事実。 会場には平成生まれしか居なかったんだろか… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 01:14:40.64 :7O23NEJa いやいや。 たとえ昭和生まれだろうと、Windows普及前からパソコン(マイコン)に触れているような 面子ならいざ知らず、現代のネットユーザ層で「FM音源」に反応できる人が一体 どんだけいるんだと…。 まぁ、そんなマイノリティな趣味でも、こんなスレでおまいらと戯れる事が出来るんだから いい時代だよな。 多分死ぬまでこの趣味はやめれんわ。 さて、今日もHOOTで何を聴こう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 09:28:42.92 :ejKki15S >ちなみにTOWNSのPCM音源(RF5C68)は63段階でパンが振れて案外優秀だった。 周波数も可変だっけ? なにげに初期のセガPCM並なのね。 pcm8登場前のX68Kよか遥かに優れてそうなのに、内蔵音源文化が全然パッとしなかったのは、CD-ROM搭載機なせいか、ユーザ層の違いなのか、はたまたFM部がよりによってOPN2なせいか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 10:04:19.90 :RkIcayPV よりによってとは何だと怒ってみるテスト。 PC-88/98ユーザーでメガドラユーザーでもある俺としては OPN系が好きなんだがね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 10:05:34.19 :pU/+b9IV 自前でPCM波形を用意しづらいってのもあったと思う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 10:13:01.84 :RkIcayPV PC/AT系マシンに搭載され存在を腐らせてる事から何かとけなされがちなOPL系だって MSX界隈でのOPLLの使い込まれ様を見ればクソだなんて言えなくなる OPL系のリズム音もまた独特の味がある良い物だし OPL3も状況に応じてオペレーター数をとるか発音数をとるかを選べる面白いハードだと思う 音源チップが悪いんじゃなくて使い込まれてないのが悪いだけだ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 10:14:53.47 :s6pYIFas 当時はリアルタイムでTOWNS使ったけど、 市販ソフトのBGMはCD-DAが主流で、せっかく音源付いてるのになぁと 物足りない気はしていた。 MIDI対応ゲームも少なくてPC-98が羨ましかったし。 BASICが別売りだったから、ユーザーが思いつきで即鳴らせる環境が 無かったというのもあるかな? MMLで打ち込める著名なフリーウェアもあったから 凄い打ち込みを披露する人もいたけど、ゲーム音楽に特化したような 盛り上がりは無かったと思う。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 12:27:13.03 :JAYd7POy G.I.M.I.Cって買ったりした? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 13:00:39.48 :zKDGAp59 メモリ64KB縛りはのちに有志で独自サウンドドライバー作られて突破したよ 結構末期だったからあまり知名度ないけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 13:04:17.36 :zKDGAp59 リンク張り忘れた ttp://www.rnac.ne.jp/~nekomimi/towns/msv.html : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 13:29:38.88 :EdD/OlfC アフターバーナーに関してはおそらくそう。 左チャンネル用と右チャンネル用で分けて使ってると思う。 片方のSH2を全て加算合成の演算に当てていると聞いた事がある。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 13:51:44.63 :EdD/OlfC 当時はCDの生音が使えるっていうのがCD-ROMのセールスポイントというか 大きなアドバンテージの一つとして扱われてたからねー。 ゲームのデータ量も小さかったから、音楽でCDの中身を使うくらいしか有効に 使い尽くせなかったってのもあるし。 TOWNSで出てたゲームも、ほっとんどがDAだったね。 ジェノサイドスクエアはまさかの内蔵音源でびっくりした。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 14:05:39.35 :E/I27XjN ニコニコ動画の主なユーザー層は中高生だろうから、会場の平均年齢も低かっただろうね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 15:18:53.19 :7O23NEJa MSV形式、、聞いた事あるような、ないような。 末期らしいスゴい作りこみのデータがあるなら是非色々と聴いてみたいが、 データが全然見つからない件。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 15:25:02.81 :uC6yhPjn 10代は2割だそうだが・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 15:58:59.87 :Pbjc47mo 形式名には聞き覚えがある、たぶんNIFTYで聴いたんだろうな 本物ソックリなドラスピ聴いたのがそれだっただろうか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 16:17:27.12 :zKDGAp59 niftyのFTOWNSとかにはあったけどw ネット上では今では全く無いな そもそもwin上で直接鳴らすものが未だに無いという・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 17:12:30.95 :RkIcayPV OPN2+PCMx8ならPC-98のOPNA+PPZ8か何かで実現できそうなものだけど MSV互換環境PC-98に無いのかなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 18:07:29.02 :xexCarl4 買ったけど、まだMIDI音源として使えないから休眠中 今の音楽制作環境に夢の音源チップコラボを、と思ってるんだけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 18:09:18.86 :7O23NEJa のページでドラスピのMMLサンプルを発見。これがそうなのかな。 しかしDLできるWebサイトはとっくにリンク切れorz : URL貼り忘れた [sage] 2012/06/03(日) 18:10:50.01 :7O23NEJa ttp://www.rnac.ne.jp/~nekomimi/kouza/kouza1_7.html : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 18:37:10.60 :7O23NEJa アーカイブサイトを検索してもここまでが限界orz ttp://web.archive.org/web/20020417004141/http://homepage1.nifty.com/lovelove_msv/towns/msvtop.htm : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 19:09:27.24 :zKDGAp59 一応一個だけある、98の骨塵の曲 ttp://web.archive.org/web/20000601081708/http://homepage1.nifty.com/lovelove_msv/msvdata/co2_12_n.lzh でもさっきも書いた通り、win上で鳴らす方法ないし うんづで鳴らすのも結構面倒だよ ドラスピは当時のやつ全部持ってるけど・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 19:45:20.57 :7O23NEJa おぉ、生きてるアーカイブもあったんですね。 ドキュメントを見て思ったのですが、ひょっとしてNEZplugとかの作者さんのデータじゃなかろうか。 MSVデータは色々お持ちなんですね、羨ましい。 しかし問題は再生環境か…ちょっと頑張ってうんづをセットアップしてみます。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 21:44:40.84 :ejKki15S Towns版ジェノサイドっていうと、難易度的に68版と対局な事で有名な。 店頭デモで見た覚えかあるけど、PCMが68内蔵音源版より豪華で、68+MT32版との中間的なイメージだった記憶が。 Townsで内蔵音源使ってるソフトって他に何があるのかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 22:03:36.95 :pU/+b9IV サイレントメビウスが68版そのままな感じで、足りないFMパートを低レートのPCMで鳴らしてた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/03(日) 22:05:41.55 :s6pYIFas TOWNSで内蔵音源を使ったゲーム、アドベンチャーや海外作品とか 割と鳴らしていたんだけど。この板で盛り上がりそうなAC移植や 国産のゲームとなるとなかなか思いつかない。 ジェノサイドは内蔵音源に加えてMIDI対応もされていた事もあって 印象深い。でもズームはTOWNSではこれ一本きりだったな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 01:16:52.92 :ES6+jH4J ttp://www.proc.org.tohoku.ac.jp/befis/das/fmlist.shtml >マルチプルの段階が13段階(11/13/14は設定できない) >オペレーター毎のON/OFFができない >正弦波を含め8種の波形が選べる >(もの凄くいいかげんな)ハードウェアLFO >使いものにならない4種のアルゴリズム >デチューンもない >ごみ >Y社の恥 ttp://nika.osask.tk/?doc/YMF-262 4オペレータモード Op.1 → Op.2 → Op.3 → Op.4 → Op.1 → Op.2 → Op.3 → Op.4 → Op.1 → Op.2 → Op.3 → Op.4 → Op.1 → Op.2 → Op.3 → Op.4 → (´・ω・`) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 07:00:43.98 :jcq79ikF なるほど。異色な4OP仕様だったんだねぇ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 10:52:37.06 :KP1zbMR9 ZOOMと言ったらX68kってイメージだったけど、当時はコピー問題が深刻で、その影響でTOWNS市場に参入を伺ったんだよね。 あの時期はまだCDライターが50万以上、メディアも一般的に手に入らなかったし、一枚3000円もしたから 製品を買った方が安上がりだった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 11:00:23.11 :OjfxLjov そのZOOMの社長がコピーツールを作って売っていたと知ったときは なんかもう・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 12:03:24.07 :1WD+zTHo OPL系がそこで散々に叩かれてるのは昔から知ってるよ そういう事じゃなくて パラメーターの選択の幅=音源の良し悪しって考え方はどうよって事。 それで言うと「6opがFM音源の標準だ、4opなんかクソだ」なんて言う輩への反論が不可能になってしまうし OPLLなんか本当に選択の幅が広くないのにあれだけ使い込まれ素晴らしい作品が大量に生み出されてる事の説明もつかない OPL3はまだ可能性云々を語るほどまでに使い込まれてすらいないって事。 出来ない事を語る前にまず可能性を探れって話。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 12:18:44.28 :sw0BdzQN アルゴリズムなどを見れば何が出来ないかはわかる L系で可能性があるのは波形選択だけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 12:44:07.05 :oRVLujO7 OPLLなんて未だに、2オペw、あんなのはクソ、FM音源じゃない とかしたり顔で語る奴がいるからね…。 出音とか既に関係なくスペック至上主義というのか。 : 107 [sage] 2012/06/04(月) 20:58:22.93 :uczSG0SP なんとかうんづ上でMSVが聴ける環境を構築しました。 Divaっていうプレイヤが鍵盤表示でなかなかよさげ。 さて問題は肝心のMSVデータの入手、、 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/04(月) 22:02:51.67 :DK7AnRVq You!自作しちゃいなよ : 107 [sage] 2012/06/04(月) 23:47:53.80 :uczSG0SP うは。 作ってもいいけど再生できる人がどんだけいるってんだw ちょっとPCM周りを触ってみて改めて思いましたが、 基本が19.2KHzのPCMデータで64KBってのはかなりキツい制約ですねー。 ハードでループが出来るようなので、否応なしにスーファミ音源的な音づくりが強いられそうです。 >メモリ64KB縛りはのちに有志で独自サウンドドライバー作られて突破したよ この機能を使った場合なんですが、どうも発声のタイミングが遅れるのは仕様でしょうかねぇ。 小刻みに発音させる使い方だと音が途切れてしまってかなり厳しそうです。う〜ん。 長めのソースの再生専用って感じかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 00:09:16.82 :Gd5XPSY7 俺の言ったことを何一つ理解してないんだな 悲しくなるぞ… : 111 [sage] 2012/06/05(火) 01:13:28.92 :w/Nk6O9S いや〜そのぉおいらのようなFM音源スキーでも 2オペFMの音(特にOPLL…)はなんかこう正直キツいものがあるというか… メガドライバーやセガ人の如く鍛えられたGMサウンドマインドを 体得せん限りなかなか好きになるのは厳しいものを感じざるを 得ないものがあるというか…修行が足りんと言われればそれまでだが あーでもOPL3でもコンパイル物はまごうことなき神打ちこみでつ TiMidty++とOPL3のサウンドフォントで拝聴してまする。 : 119 [sage] 2012/06/05(火) 01:15:32.43 :7NwSfymv You!うpしちゃいなよw 個人的に当時Towns使いが周囲に 居なかった事もあり、どんな音が 出るのか興味あるですわぁ・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 09:09:45.30 :G0VcEdWZ 言うならやってみせろという事だ 可能性が残されているとか口だけいうのは見苦しすぎる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 10:30:12.02 :xYnaqiL2 なんでは、そんな偉そうなの?w : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 11:53:58.73 :MjHv5/eY デチューンがないとyコマンド封印したBASICで鳴らしたような感じになるのかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 12:39:43.55 :B0kyYBC4 これの傲慢さが理解できないの? >OPL3はまだ可能性云々を語るほどまでに使い込まれてすらいないって事。 >出来ない事を語る前にまず可能性を探れって話。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 14:28:07.39 :Gd5XPSY7 「俺様がOPL3をクソだと認めてやったからお前は謙虚にそれを受け入れろ」 という事ですね。 : 107 [sage] 2012/06/05(火) 15:10:47.09 :7dKAO3Cr そんなすぐには使いこなせませんてば(汗 MSVデータを所有されてる106さんに期待しましょう。 過去ログを漁ると、ドラスピやサンダークロス、SDIとかのデータが脅威の 再現度だったらしいですが、Towns音源のポテンシャルをフルに活かしているのは MSVフォーマットの作者自身が作ったデータ群のようです。 是非聴いてみたいもんですね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 15:27:35.06 :Cb2qG45d おまいらもちつけ。 同じマイノリティ趣味で集ってる者同士、もっと仲良くやろうぜ。 だいたいレトロな音源を懐かしむスレで、スペック討論とかなんて不毛なんだろう。 むしろ制約がキツければキツい程、その中で如何に聴かせるデータを作る事が出来るかって 燃えあがれて楽しいのは私だけですかそうですかゴメンなさいみんなサヨナラ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 15:36:58.90 :w/Nk6O9S 当時PCATの内蔵音源(SoundBlaster16だったかな)のFM音源で色々SMFを 鳴らして聴いてたけどエクスクルーシブなどで音色弄くれないかなあと 思ってたんだけどWINDOWSのデフォのOPL3ドライバじゃそんな事は出来なかったよねぇ? ドラムの音がショボかったからCherryでドラムパートをもうひとつの 内蔵のWaveTable音源にてきとーに振り分けて鳴らしてた記憶があるなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 15:55:35.07 :G0VcEdWZ まさにその通り OPL3自体ではなくいままでOPL3を使ってきた人たちがクソであるという主張は証拠なしには受け入れられない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 16:10:02.29 :w/Nk6O9S クソクソとほざく前にOPL3のまともなドライバとかプレーヤーとか 音色エディタなどを誰か作ってよ。出来ればWinで動く物だったら嬉しいんだけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 19:21:58.09 :MjHv5/eY そういやYMF744とかSPDIF出力からFMの音出せたけど、内部でエミュとかじゃなくてちゃんとしたFMコアだったのかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 19:25:30.72 :8r1h9tzH 俺もそうだよ。 というか、そういう人が多いスレだと思ってたけどな。 たまに特定の音源を貶す人も出てくるけど、まず浮いてるもんだ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/05(火) 20:14:15.03 :1DC9TkWr FMコアのはず : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 01:04:51.51 :xYuyY0H3 「まだOPL3は使い込まれてない=まだ誰もOPL3を本気で使ってこなかった」 これをどう読んだら「今までOPL3を使ってきた人間は人格がクソである」 こうなるのか御高説願いたい そこまで偉そうにしてるんだから余程全員を納得させられるだけの理由が当然あるんですよね? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 07:30:10.76 :Jvehk4tI むしろあんたがOPL3を使い込んで、クソだと証明して見せてよ。 「俺様がこれだけやってもこんなもんだ」と。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 09:09:17.41 :zu3QLUQA やる気では現状の出音を超えられないという事をどうやって証明するんだ? 大丈夫か? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 09:11:49.86 :8Z3HNne1 やる気だしたデータとやらを作ってくれれば それで言ってる人がどの程度なのかもわかるしいいんじゃね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 09:37:21.36 :zu3QLUQA なぜ人格の話にすりかえるんだ? 今までOPL3を使っていた人は本気ではないと主張できる人間の人格はクソだとは思うが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 10:57:44.55 :Jc/q4OSj そろそろこのスレの住人は、定期的に出現する変に煽る人へのスルースキルを習得すべきである。 かまったってお互いいい思いしないと思う。いや、煽り側は調子こくだけか。 煽る人も、言いたい事あるなら不必要にバカにした口調やめた方が、身のある話が出来るだろうに。 そもそも身のある話なんかする気ないのかもしれんけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 11:42:13.72 :Eo953MB+ とりあえずOPL3で東亜ゲーとかデコ3大奇ゲーとかMSXのマイクロキャビンとか Mk3のファンタシースターとかVRC7のラグランジュポイントとか 鳴らしてみてYO!(爆 あとX68のエミュでFM音源をPCATの内蔵のOPL3で鳴らしてたと聞くけど 同じようなことは豆でも出来るのかな? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 11:48:13.79 :7q5SrVMM OPLチップ直接ドライブは昔のmameについてた 256色モード廃止と同時期くらいになくなったはず : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 13:47:06.48 :G0+YyAJG >Townsで内蔵音源使ってるソフトって他に何があるのかな。 ジェノサイド以外だと、国産では他にファルコム物とかかな。 FM6音だけで鳴らしているので、丁度OPNとOPNAの中間のような感じだった。 >ジェノサイドは内蔵音源に加えてMIDI対応もされていた事もあって印象深い。 X68000+LA音源版の出来がよかっただけにTownsのGS音源版も期待してたんだけど、 こちらはいかにもベタうちな感じで非常にガッカリさせられた覚えがある、、。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 13:51:52.80 :8irZWAIx デザイア、ゼノン、イブは〜? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 13:53:40.78 :7q5SrVMM GENOCIDE squareってGM対応じゃなかったっけ なんか音源ごとに音が違いすぎて凝るのが難しいって聞いた記憶が : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 13:55:50.95 :SN9vSchc TOWNSのジェノサイドスクエアって 当時パソコンショップで1の内臓音源版は聞いたけど 1の方もMIDI対応だったりするの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 14:03:31.81 :uC9mn5Ne >4オペレータモード >Op.1 → Op.2 → Op.3 → Op.4 → > >Op.1 → >Op.2 → Op.3 → Op.4 → > >Op.1 → Op.2 → >Op.3 → Op.4 → > >Op.1 → >Op.2 → Op.3 → >Op.4 → 是非はさておき、面白いアルゴリム選択だよね。 OPN/OPM系と大きく違う理由ってなんだろうねぇ。 ひとつのオペレータに対して複数のモジュレータで変調ってのが出来ないからってのはありそう? だけど代わりに波形が選択できるんだから、音色作りのバリエーションの幅は決して狭くない訳で、これはこれで弄り甲斐がありそう。 : SOUND TEST :774 [saeg] 2012/06/06(水) 14:15:28.27 :aq7YmQDS 基本的には2つの2オペで例外的に Op.2 → Op.3 の経路のみ2つの2オペを接続できる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 14:24:28.90 :9U5kId/b >あとX68のエミュでFM音源をPCATの内蔵のOPL3で鳴らしてたと聞くけど >同じようなことは豆でも出来るのかな? 初期のDOS版(ライブラリにSEALやAllegro使ってた頃)はそういう機能もあった SB使うのだと魔界村とかアレスの翼世代のカプコンOPN音楽再生専用エミュもあったなぁ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 14:30:25.57 :uC9mn5Ne あぁ、なるほど。すべてが納得。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 16:40:00.12 :Eo953MB+ そいやその4オペレータモードで思い出したんだけどデフォのOPL3ドライバ (正確に言えばWinのMIDI再生用のドライバかな)じゃあ4オペレータモードを 使ってないと聞いたことがあるけどホント? OPL3のサウンドフォントをてきとーにMFAudioにつっこんで聴いてみたけど どれも2オペで鳴ってるとしか聴こえなかったなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/06(水) 19:35:58.17 :G0+YyAJG MIDI音源として使うなら発生数優先だろうから、 必然的に2オペモード全開なんじゃない? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 00:57:39.41 :4Dfyzcw0 この動画のBGMが(・∀・)凄くイイ!! Windows 3.1 on DSi -Working finally!- ttp://www.youtube.com/watch?v=gF4XgIPRoh0 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 10:50:41.90 :VStuvIIx 完全にAnamanaguchiのサウンドだな iTunesだけどScott Pilgrim vs. the World - The Gameのサントラ買うといいよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 21:10:25.13 :0Jy4WdTV あぁ、通りでおざなりな作りな訳だ。 1もMIDIあったと思うけど全然記憶に残ってない、、どっかで聴けないかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 21:24:45.33 :fyyy97D6 TOWNS版ジェノサイドの推奨音源はSC-55だった。 SC-55互換(代理発音機能は削除)の音源が載ったMIDIカードもあったしね。 >157氏もおっしゃるようにG1もMIDI対応していた。 個人的にはG1のMIDIアレンジはいまひとつで内蔵音源ばかり聴いてたけど、 G2はMIDIの方も良アレンジだったと思う。 一応、EGGで音源は配信されてるので聴くことはできるんだけど 「当時のユーザーにとっての最高環境ということで、収録にはSC-55mkIIを使用しております」 いや制作時に想定された音源を使うべきでしょう…。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 21:49:35.06 :LVi2FQGu 素朴な疑問だけど、MIDIに対応しているゲームの想定音源って大抵SCー55とか MTー32とかのローランドのDTM機器だよね? あんなエコーたっぷりもっさり発音の通信カラオケ音源の何処がいいのかさっぱり解らん。 何でこんなのがデファクトみたいな感じだったわけ? やっぱり安かったから? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 22:19:20.03 :HzP3QpTd かなり時代錯誤による誤解もあるけど 安いし、ひと通りの楽器音が一台で完結できるからというのもあったと思う あと何よりもそれ自体が「楽器」でもあったので、 やり取りのできるデータの大きさも限られていたあの時代に 疑似的なライブ感覚に高揚したというのもあったかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 23:15:01.97 :3r3anlPj 内蔵音源もそうなんだけど自分の目の前に同じ音源を叩ける環境あるもんだから 上手い人の打ち込みを聴いてスゲーと体感できる度合いが半端なかったと思う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 23:25:52.96 :3zsK3ao9 マルチティンバーで安価でPCの横において使うのを想定したMIDI音源が あの時代はローランドの先行一人勝ち状態で他が出遅れてただけでしょ MT-32なんかはCPU変更した後期型なんてのも出たしね つかローランドはそんなのばかりだが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 23:35:53.73 :0Jy4WdTV ミュージくんとか懐かしいな。 MIDI全盛期は(内蔵音源に限界を感じて)そっちにばっか夢中になってた気がするなぁ。 ゆいネットとかに入り浸って。 だけどそこには本当のフロンティアは無かったよ。 ただいま。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/07(木) 23:56:53.38 :LVi2FQGu >あの時代はローランドの先行一人勝ち状態で他が出遅れてただけでしょ TX7、TX816(ォ、TX802、FBー01、TX81Zの存在はスルー? まあどうせ楽器店のみの流通だったりそもそもGM規格ですらなかったり 値段が高かったりして一般的じゃなかったんだろうなと思うけど… MIDIの普及(ていうかローランド製のPCMシンセの普及)がゲームミュージックを 駄目にしたといまだに思ってる人間なんで。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 00:06:01.01 :Zw6n9j7K 音源よよくご存知のようだが当時DTMって単語すら出始めだった状況で その音源の列挙はさすがに話を拡大しすぎだよ TX7はそもそもDX7の拡張がターゲットだしTX816やTX81Zはラック音源 FB-01が唯一そういう意味では競合になるけど PCに既にその時点で4OPのFMは積まれていたから あの値段でPCの外部音源にする旨みはまったくと言って良いほど無かった そもそもGMだってGSが先行してスタンダード持って行っちまうぞってところで 一社独占に反発が起こって生まれた物じゃない それが証拠にSC-55の最初期のバージョンだとGSstandardなんて表記がある始末 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 00:47:56.69 :WZ9Qy2lE あぁ、うんずのSC-55互換ボードって代理発音無かったんだ。 通りで68版出たツイの吸い出しデータの演奏がおかしかった訳だ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 01:20:30.95 :8jF7mM/J MSV修行中。 設計思想の違いだろうか、一般的なドライバとはちょっと勝手が違う気がしますね。 コンパイラは標準のMSVCよりMSVxCって奴のが使いやすそう。 OPN系の癖に、OPMのようにディチューンで変化する値を均等にするコマンドまで実装されている。(例えばD64で必ず半音上がるとか) PCMはやはり容量との戦い。 スーファミ同様、綺麗なループポイントを設定する作業が苦し楽しい。 う〜ん、上手なお手本があったら見てみたい。 サウンドデータはTownsでポピュラーらしいEUP形式と同じらしいから、それを探すのも手? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 07:04:38.74 :NQCdwJsW 代理発音って、音源に存在しないバンクの音色に切り替え指示が来たら 同じプログラム番号の別バンクの音色にすり替えて音を出す機能の事? それならSC-55系は元々そんな機能が無かった気がする… GMシステムONとGSリセットで挙動が違ったかもしれないけど、記憶があやふや…。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 07:07:50.80 :NQCdwJsW ちなみにSC-55系ってのは、 SC-55、SC-55MkII、SCP-55、CM-300、CM-500あたりの機種の事なのですが その辺りの機種間でも挙動が違ったりするかどうかは記憶があやふや…orz たしか初期の55系(初代55とかCM-300とか?)はGSのみ対応版とGM/GS両対応版と両方あったり 結構複雑だったような気もする… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 07:32:25.40 :T+NtsBRw SC-55のmkIIが出たとき、68の出たツイの発音がおかしいとか あった気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 09:01:32.32 :WZ9Qy2lE 少なくともSC-55、CM-300、CM-500辺りは代理発音あったよ。 うんずのMIDIカードはちょっと調べてみたら、 FMT-403は代理発音あり、FMT-403Aは代理発音なしっぽい。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 09:07:54.36 :Y8/at3tA MKUは代理発音(キャピタル落ち)がなくなったので 同じSC-55用データでもものによってはきちんと再生されなくなったよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 09:13:02.46 :NDxYtaim SC-55初期 24音 GM未対応(規格制定前) 音色数少ない? SC-55/155 24音 音色数317 FMT-403 24音 音色数317 SC-55mk2/55ST/33 28音 音色数354 代理なし FMT-403A 24音 音色数? 代理なし 他にも音色やエフェクトなどに差がある 未確認だが内部合成サンプリングレートも違うという話もある : 158 [sage] 2012/06/08(金) 09:25:27.13 :vKKJJ/VR そうそうそれ。存在しないバンクを指定しても自動でバンク0の 基本音色に切り替わるので、無音とか想定外の楽器で鳴る事はなく とりあえず聴ける程度の互換性は保てるよ、という機能で初代SC-55とか 同世代のCM-300/500等には搭載されていた。 ただこの機能が他社(ヤマハ)の特許に抵触していたそうで、 後続のSCシリーズには搭載されなかった。 現行機(初代SC-55)もそのままでは販売続けられないという事で、 代理発音を削除したmk2が投入されたのはそういう経緯もあったらしい。 バンク指定にエラーがあってもとりあえず鳴ってしまうものだから 制作側がそれに気がつかず、>170のように代理発音の無い音源で聴いて 初めて発覚するという弊害あった。 : 158 [sage] 2012/06/08(金) 09:26:24.38 :vKKJJ/VR 書いてて思い出したけど、MIDI音源カードは途中でマイナーチェンジ されていて、MC前(FMT-403)はちゃんと代理発音機能が生きていた。 MC後(FMT-403A)になって代理発音が削除されて、かといってmk2互換ではなく 音源としての挙動はあくまで初代SC-55のまま。 ユーザー間でも何故こんな半端な改良をするんだ?という声があったけど いま考えると特許絡みの対応でもあったのかもしれない。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 11:04:36.30 :gyvdB3cu 特許絡みだったとは知らなかった。 mk2が出た当時、代理発音で作者の意図しない中途半端な音が出るぐらいなら 発生しない方がまだいいという判断による仕様変更、ってのをどこかで見かけて それそ信じていたけど、あれは表向きの理由だったわけか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:04:35.76 :snCV08mk FM音源のDTM機器でPC系より上位のFM音源で(6オペや正弦波以外の波形が 使えるAFM音源など)GM互換な音色マップの聴き専よりなそれなりの価格の 音源モジュールは結局なかったよね? あとはSCやMUなどのPCMシンセ音源ばっかり… その頃からゲームミュージックがつまらなくなってきたと思うのは俺だけですかねぇ? 良く言えばオールマイティ悪く言えば何の個性も面白みもないノッペラボーな音色 サンプリング周波数32kHzと量子化ノイズを誤魔化すためかキッツイ波形補完でこもった音 音色のショボさを誤魔化すためかエコーやリバーブかけまくりのボケた音像 俺にとっては全部コレジャナイ。 未だにTF5を聞いても何かもやもやするw やっぱりFM音源とローファイPCM音源でいろいろ頑張ってた頃が良かったよなぁ… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:06:24.93 :zIg094dJ ぬっはw今のホットな話題はMIDI音源かー。色んな話が出てきて楽しいなー。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:14:15.86 :wjRY8h7O SY-77ってサンプリング周波数いくつだったんだろう PCMのみのSY-85は32kHzだった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:15:29.50 :wjRY8h7O ああ、SYは型番にハイフンいらないんだった・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:18:59.05 :TJvKgY5q TF5の音は酷かったね なんであんなに篭ってるんだか ゲーム内容も最低 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:21:44.51 :DCzw68nV PCMシンセとは言っても楽器名の付いた元ネタがあるイメージで 結構パラメータとかぐにょんぐにょんに弄り回していたから (下品な使い方だろうけど)、内蔵音源とは違う箱庭ではあるけど そんなに不自由とも思わず使ってたな。 ゲーム音楽観点だと音色とか以前に、制作環境の変化もあるように思う。 頭の中のイメージを、時にはデータとして置き換えやすいよう 単純化しながらMML等の形で積み重ねていくのと、 鍵盤をパララッと叩いてそのままデータ化できてしまうのでは、 勿論後者の方が便利で効率的なんだろうけど、 ゲーム音楽としての性質はまったく違うものになるのではないか とか考えた事はある。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 13:22:16.02 :MD1TQvK3 ドサクサに紛れてゲームそのものを叩いてんじゃねーよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 14:39:51.79 :snCV08mk TF5はハチプロそのままと聞いたことがある。 PS版はEQを弄って高音が通る音にしてたと聞くけどあまり知らんw >PCMシンセとは言っても楽器名の付いた元ネタがあるイメージで >結構パラメータとかぐにょんぐにょんに弄り回していたから (>下品な使い方だろうけど)、内蔵音源とは違う箱庭ではあるけど >そんなに不自由とも思わず使ってたな。 それでも一から音色作れるFM音源よりかは劣るんじゃない? 内蔵音源時代のGMが良かったのは限られた音数の中でパートを やりくりしつつ曲のイメージにあったFM音色で奏でられたからだと思う。 その点SCやMUなどのPCMシンセは結局基本内蔵のプリセット音色で曲を作る しかないからFM音源で作った場合と比べてオリジナリティに欠けてしまうと思う。 そりゃパラメータを弄りまくったりサンプリングした自作音色突っ込めば なんとかなるものかなと思うけど。 でもやっぱり波形生成その他諸々でその音源の色がつくから限界があるかなぁ。 スーファミゲーの音がどんな音を鳴らししてもスーファミの音でしかなかったように… 長々と長文スマソ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 16:32:49.56 :TJvKgY5q STGの醍醐味はボス戦にこそあると思うのだが X16倍ボーナスを狙う(=瞬殺)つまらんボスばかりだった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 16:40:59.97 :TJvKgY5q X15倍か。訂正 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 16:42:49.25 :Zw6n9j7K >STGの醍醐味はボス戦にこそあると思うのだが この時点で視野が狭すぎて話しにならんじゃないか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 17:22:05.95 :TJvKgY5q じゃぁどこが面白かった? 道中も単調だったし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 17:26:46.06 :MD1TQvK3 ゲーム本編の話はよそでやってください : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 17:27:28.11 :Zw6n9j7K お前日本語の会話もできないのか 最初TF5の話してたとおもったらSTG全部の話に話広げて またTF5の話に戻るのかよw 受け答えを都合いいように変えてるとか自覚ないなら医者行ったほうがいいぞ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 17:34:10.20 :TJvKgY5q ずっとTF5の話をしてるんだが、日本語読めてる? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 17:34:47.62 :Xv7I8qFr スレチ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 17:47:46.24 :TJvKgY5q TFは5も酷かったが6ほどじゃないだろwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 18:15:19.39 :snCV08mk なんか変な香具師釣ってしもたなあ…(´・ω・`) まあ別にどうでもいいや。もしTF5がCDDAじゃなくてサターンの内蔵音源で鳴っていたとしたら どんな感じだったんだろ? やっぱりハチプロ音源をカリカリコリコリ 8bitサンプリングで初代バーチャロンな感じだったんだろか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 18:35:19.42 :0y4ziGv+ 基本ローランドのDTM音源は32Kだから篭りは仕方ない TF5(ハイパーデュエルも)に関して言えばエフェクト分量の問題だと思う 音の輪郭ぼやけまくり : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 18:36:58.20 :TJvKgY5q NightsとかSS内臓音源のシーケンサーで綺麗に鳴ってたね あとレイアースが何気に良曲揃いだった 音色そのものは16bitPCM形式で圧縮もされずにそのまま入ってた 音色単体で聴くと結構荒い音なのに、綺麗に処理されるもんだね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 18:42:33.25 :wjRY8h7O レイアースは8bitと16bitが混ざってた気がする セガラリーとかデカスリートみたいに一部の曲は内蔵音源で鳴ってるのも多いね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 18:43:21.77 :rNNcqbpF どっちの音源が優れてるとか別にそういう流れじゃなかったのに オマエもその変なのと同類だ : SOUND TEST :774 [] 2012/06/08(金) 19:26:10.00 :4S/JGwgQ 九十九関連の話題は荒れるからご法度だw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/08(金) 21:08:04.91 :gyvdB3cu TOWNSの話題が出ていたので10年ぶりぐらいに実機を起動したら、どうやらCD-ROMドライブがイカれている模様、、あうち。 起動してから思い出したけど、PMDってTOWNSにも移植されてたね。 専用データは一切見た事ないけど(ォ PMDプレイヤ起動時のBGMは妙にかっこいいのだが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 01:39:50.31 :t6LIfdqb 正直内蔵音色の音色センスもどうかと思う。 どれもこれも小綺麗なだけの印象に残らない音色ばっか。 ある意味通信カラオケ用やスーパーやデパートなどの エレベータミュージックなどに特化した音源だと思うね。 個人的には音を加工でもしない限りゲームミュージックとは 相性最悪だと思う。こんな代物がかつてDTMのデファクト音源として幅を利かせていたなんて日本のDTM界のレベルも知れたもんだよねw 九十九ってどうして88PRO専用機なんだろね? 会社の経費で買ってもらった初めてのシンセ音源だから愛着があるのだろうか? これからもずっと…いや、88PROを一生使い続けるんだろうかな… …と、暇だからてきとーに火に油を注いでみるw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 01:47:45.27 :USX12Apw >なんで88pro専なの? もう99氏は88pro以外の音源も使い始めてるそうだが… >SoundCanvasはクソ 当時はまだシンセ特有の音に対する価値観も広くは認められて無かったし あの当時は何とかして最低限の各生楽器の真似をするだけでも必死だった時代なんだし 時代を考えればしかたがない部分は多々あったんだけどねぇ… 一生懸命だったんだからあんまりいじめないであげてください まあ俺も本音を言えば当時からTF5の曲は音がおもしろくないなーとかなり不満(いや超不満だったな)だったのは確かなんだけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 02:01:07.85 :vSpxrfht 自分の中じゃSFC後期からPSにかけてはローランドのあの音色が、あの時代のゲーム音楽らしさかなと思ってる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 02:03:21.51 :USX12Apw まあある意味ではそうとも言えるかもね。 チップチューン厨(もちろん俺の事だ)にとっては少し残念な時代ではあるけれどね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 02:20:22.14 :t6LIfdqb >99氏は88pro以外の音源も使い始めたへぇ〜やるじゃないw >SoundCanvasを叩くな それでもイヤじゃ。 88PROがブームだったころ何とも言えない違和感があったわ。 とかいってFM音源を触ろうともその頃じゃOPL3のお陰で FM音源(プ な感じだったしねぇ… 未だにあのチープなピアノの音色を聴くと 何とも言えない気分になるわw… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 02:27:20.90 :USX12Apw SoundCanvasも使いようだと思うけどなぁ… 隙間埋めみたいなバック要員として使うならアリだと思うけど。 主役級をやらせるのは俺も嫌だけど。 あと88proは機能の詰め込みすぎで他の機種と比べても音が悪いので 88proの音のひどさはSoundCanvas全機種に通ずるものでは無い、という弁護だけはしておく 無印88とか機能は乏しいけど出音を88proと比較するとびっくりするくらい違うよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 03:06:03.36 :t6LIfdqb 俺のなかではSoundCanvasなどのPCMシンセはある意味 ファストフードみたいなもんだと思ってる。 だって昔のGMの制作環境ってサンプリング音の音ネタの調達にも 苦労したもんでしょ? サンプラーを自作してギターの音を録ったり(アフターバーナーとか) ギター引けないから 引ける人に手伝ってもらって音を録ったり(空牙とか) そういう苦労があったからこそ耳に残るGMが生まれたんだと思う。 それがPCMシンセだと一発ぽーんと鳴らせるからねぇ、 それにはなんも創意工夫も苦労もないわけで。 そういう音素材の安易な多用がGMを空気にしてしまったと思うんだ…。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 03:23:51.60 :USX12Apw GMなDTM音源がファーストフード的というのは俺も同意 そればっかになったせいでGMが空気化したというのも同意 だけど、チップチューンなどの固有の音やゲーム音楽固有の音楽性みたいなものが 実は重要なものだったというのは、あの時代の試行錯誤があったから再発見されたというのもまた事実 もちろん俺なんかは当時から空気化していくGMにコレジャナイ感を感じてはいたけれど それが皆の共通認識にまでなってチップチューンが一つの音楽のありかただと認められたのは PCM化のプロセス無しには語れないのもまた事実だと思う 言うなればピアノ全盛時代にようやくチェンバロが見直され始めたような時期にあるんだと思う ファーストフードに喩える話が出たけれども スローフードの重要さが叫ばれるようになったのもファーストフードの便利さに世間が慣れすぎて これではいけないと見直す機運が生まれたというプロセスを経ているのだし そしてファーストフードはファーストフードで本当に忙しい時の選択肢の一つとして 現在でも生きつづけている訳で : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 03:53:35.87 :xnPCNuM3 制作手法が進化して、黎明期の苦労も知らない(知る必要も無い)スタッフが増えれば 自動的にそういう流れにはなるだろうね たまたまそこにあったドーグがPCMシンセだってだけで(これも想像でしかないけど) あんま悪者にし過ぎるのもどうかと : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 03:53:41.48 :h3rmHjiA MIDIの楽曲はどうしたって、その音源を持っていないと 正確に演奏できないのが嫌だったなぁ。 当時多数派のSC-55持ってても、SC-88とかMT32、CM64と かのデータに対しては指をくわえてるしかなかった。 DTM人口がそこまででもない時期(それも草の根ネットw) にさらに分母減らされた感じ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 03:59:03.68 :t6LIfdqb とにかく今のGMは味気ねーんだYO! 音がクサく(ダサく)ねーんだYO! ああ昔のGMはホントクサかったんだYO! 味の有りすぎる人工音(電子音)にクサイクサイクサメロw そしてそのクサメロで奏でられる無駄に熱すぎる曲調w ああ、あの頃のGMは無駄に熱かったんだYO! 今のGMの体たらくはなんだYO! TF6… なにこれ スト4… あかん空気 ファイナルファンタジー… 何かの映画? マリオギャラクシー…はいはいオーケストラ そろそろネタが尽きたので寝るんだYO! まあこんな時代錯誤な内蔵音源オタに付き合ってくれてありがとう。ていうかもう寝る : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 04:30:52.46 :QU/ghixU ぶっちゃけ音楽を専門にやったわけでもない、 何人かいる社員の中からたまたまちょっとかじった人間だから というだけで登用されて、音楽的に多少おかしなことをやっても 所詮ゲームだからと許されて、むしろそれが魅力と解釈された あの時代にだけ存在した特殊なステージ ゲーム自体の存在が一般化してしまったいまの世で通用しないのは 致し方ないかと : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 04:31:29.45 :QU/ghixU ぶっちゃけ音楽を専門にやったわけでもない、 何人かいる社員の中からたまたまちょっとかじった人間だから というだけで登用されて、音楽的に多少おかしなことをやっても 所詮ゲームだからと許されて、むしろそれが魅力と解釈された あの時代にだけ存在した特殊なステージ ゲーム自体の存在が一般化してしまったいまの世で通用しないのは 致し方ないかと : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 04:53:51.56 :vSpxrfht 単純に音楽として評価する場合環境の進歩ってのはいいもんだんだがね。それがゲーム音楽らしさとなると難しい。 世代によっても何にらしさを感じるかはバラバラだろうし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 05:18:02.57 :hESFBC5w >>ギター引けないから 引ける人に手伝ってもらって音を録ったり(空牙とか) 空牙のMARO氏はバリバリのギタリストだが・・・ アレンジverでも自分で弾いてるし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 05:31:24.46 :tBCUK4qU 骸牙は同じ作曲者とは思えないほどに劣化してたな ハチプロはドラムセットだけでも重みのある音だったら もっと評価違ったんだろうけどね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 07:31:02.56 :TNGJY4Qj >>ギター引けないから 引ける人に手伝ってもらって音を録ったり(空牙とか) >空牙のMARO氏はバリバリのギタリストだが・・・ >アレンジverでも自分で弾いてるし おれも引っかかった。 代わりに弾いてもらった話もアフターバーナーじゃないか? 空牙にもそんな逸話あるの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 07:40:17.39 :vGGB+08i 当人がサウンドキャンバス嫌いってことはもう吐きそうになるくらい伝わってきたが いらんことまで尾ひれを付けすぎだな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 08:25:29.24 :zxaiLpOx 何に対してであれアンチってのはそういうもんだから : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 09:53:26.49 :L1hDf/MT TOWNSのMSVデータの一つ うんず起動して拾ってきた ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/79836.zip : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 10:02:43.02 :hESFBC5w そもそも自分の生ギターフレーズを入れたかったから サウンドメモリの大半を割いたって逸話があるんだが・・>空牙 コナミのチェッカーフラグの話と勘違いしてないかね あれこそハチプロのデータをそのまんまストリームで流してるような 音やったねw 曲そのものは結構好きよ。あとアレンジverは神 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 10:14:15.92 :CDz8JF2/ > そもそも自分の生ギターフレーズを入れたかったから > サウンドメモリの大半を割いたって逸話があるんだが・・>空牙 その辺の話はサントラのライナーに書いてあったな あの時代にディストーションギターの1フレーズを丸々サンプリングして ゲーム内で使うというのは、ROM容量の少ない頃では珍しかった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 10:40:30.93 :B5jXuN1V 88Proでのアレンジといえば コナミのMIDI POWER Proは好きなのが割とあったな。 沙羅曼蛇とかそれまで色々アレンジされてもパッとしない印象だったけど、 これに関してはなかなかの名盤。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 11:44:02.79 :6itJmJUn ジャレコのMT-32なPCMドラム音はもうちょっとマシなサンプル使えよ・・・と当時も思ってた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 11:49:50.46 :yrcQaQCM 九十九氏がハチプロしか使わなかったのは、ハチプロに愛着があるのと、 俺はハチプロを極めている()という自信と自負があるからだって、ツイッターで言ってた。 最近は新しい音源使って、新しい仕事にようやくありつけたみたいだけど、 あの人愚痴っぽいというか、極度に被害妄想激しいから、うまくいってないのかなー、なんて思っちゃう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 11:53:10.15 :yrcQaQCM あれ、もろMT-32のリズム音だけど、時期的に言ったらD50から録ったんじゃないかな。 同じ音だけど、D50じゃなくMT-32って言うだけで、妙にチープ感が増すなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 12:21:10.11 :USX12Apw MT-32系の音って単体で聴くととても頼りなさげなチープな音だけど RS-PCM系のゴツい音源と混ぜてもなぜかちっとも負けずに自己主張してくる不思議な音で 俺は好きだなあ U-110やU-220みたいなプロ用RS-PCM音源と混ぜてもなぜかかき消されないという… だからCM-64みたいなRS-PCMとのハイブリッド音源なんかも成立しえたんだよなあ… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 12:29:30.55 :lqRXEqaQ LA音源ってどうやってもブラスっぽい「プァー」って音色しか出なくて萎えた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 12:32:39.87 :aImA7I6s MT-32単体のゲーム音楽は海外のPCゲームに すごく良く出来てるのあるよタイトル忘れちゃったけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 12:51:52.46 :sV2xkc5o おぉ、なかなか気合いの入ったデータだなぁ。 TOWNS見直した。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 13:05:29.51 :sV2xkc5o CM-64物ですが。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1269845 LA音源も頑張ればなかなかいいドラムの音だせるよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 13:10:42.45 :6itJmJUn 懐かしいデータだなぁ 確かそのスネアの音色4パーシャル使ってたよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 13:39:57.86 :hESFBC5w >>ジャレコのMT-32なPCMドラム音 クロワロタwww まぁコナミのフラックアタックとかもそんな感じだな あれとA-JAXの差がすごい : SOUND TEST :774 [] 2012/06/09(土) 13:49:34.44 :aYi7lqVb 4パーシャルなんか、油断するとすぐ行っちゃうんだよな。 全部で16だっけ?32だっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 13:58:22.88 :6itJmJUn 32・・・だったはず? そしてCM-64のRSPCMは31音とかすごい半端な数値だったような : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 14:06:06.15 :USX12Apw MT-32っていうくらいだから32パーシャルですw CM-64のRS-PCMは31音だったね U-220はもっと減って30音だったと思う CM-63って名前にならなかったのはあまりに中途半端な数値で恰好悪かったから? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 14:10:30.02 :USX12Apw でもCM-64のRS-PCMはごついオーケストラヒットが1ボイスで鳴ってくれたから 結構使いではあるんだけどね(LAのオーケストラヒットはかなり軽い音なのに4パーシャルも食う…) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 15:11:18.56 :aImA7I6s U-220はいまも使ってるけどあれも30だな 念のためマニュアルでちゃんと確認した : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 15:34:24.69 :t6LIfdqb もうそろそろローランドのシンセ話は正直勘弁願いたい気分(´・ω・`) MTー32なんてあんなエコーたっぷりの屁の音しかでない音源のどこがええのw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 15:54:27.56 :gq2NhsHh わからないなら流れが変わるまで黙ってなさい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:03:41.37 :t6LIfdqb つ もうこれ以上はDTM板でやってくださいな(´・ω・`) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:06:51.81 :FYaA6L2Z 屁だの何だの悪態つかずに最初からそう言えばいいんだよ 知ったことじゃないが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:17:37.79 :t6LIfdqb スンマセン(´・ω・`) まあなんかこのスレもすっかり軟派になっちゃったな。 JV&88PROの音なんかクソ食らえな内蔵音源GMマニアが 集うスレだと思ってたんだけど… 時代の流れなのかな… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:18:08.47 :USX12Apw FMとはちょっとだけ離れた音源について語るのと それらの音源を屁の音だと言ってdisるのと どっちがスレ違いかというと後者だ、って話 てかMT-32が屁にしか聞こえないんだったら スレタイの音源たちはどうなっちゃうんだよ… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:21:25.97 :USX12Apw まあ俺の場合はDTM音源などの音によって音楽そのものが空気化した事に不満はあっても そっちの世界もそれなりに首突っ込んだからこそチップチューンもより深く語れるってな感じだしな… 本当のマニアだったら好きだ嫌いだの前にどっちもとりあえず触れてはみた物でしょ? 好き嫌いはその後で発生したもので : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:31:31.87 :0nqbEEEz さんざんぱら流れを乱して我を通して 自分の興味の及ぶ範疇じゃなくなったらつまらないから止めろってか 音源がどうとか以前の話でしょ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:39:19.79 :vSpxrfht あまり話題にならないヤマハ系の音源・・・ ドラクエ7とかヤマハ系な音だった気軽するなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:44:53.76 :sV2xkc5o GS/GM規格登場前後のあの時代、 PCの内蔵音源の延長線上に(主にローランドの)MIDI音源があった訳だし、 何気に内蔵音源と親和性が高かったLA音源辺りは一緒に語りたくもなるやね。 どう考えてもスレ住人的にモロ被りだしなw LA音源のエミュレーションってこれ以上進歩しないのかなぁ。 折角HOOTとか対応していても今の再現度では実機が手放せないざんす。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 16:51:53.80 :aImA7I6s このスレは前から常駐してるのにその手の奴がいるよな もちろん知ってる部分もあるんだろうが知ったか織り交ぜて話盛って それが通用しなくなると話分からないから他でやれって流れになる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:04:56.22 :t6LIfdqb なんかこうLA音源の音って自分のなかではすごーいスペックの スーファミ音源みたいな感じ 正直馴染めない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:18:08.84 :8EuvTlkR ID:t6LIfdqbはMIDI系用語をNGワード設定しながら戦う。 俺達はID:t6LIfdqbをNGID設定しながら戦う。 つまり挟み撃ちの形になるな・・・ ちょっと違うかw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:33:33.95 :t6LIfdqb MIDI系用語つうかローランド系の音源が嫌いなわけですよ。 その後のSCシリーズの躍進がGMの空気化に先鞭をつけたと 思うとどうしても好きになれなくて。 独特のあの優等生的な音の響きが嫌で嫌で… まあこれ以上スレの流れを撹乱してあれだから話題ふるけど スーファミ音源の音声フォーマットがローランドのそれと同じと 聞いたことがあるけど実際どんな感じなんですかね? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:36:30.61 :sV2xkc5o うんずの音源を見事に使いこなしてる感じだな。 他のも聴いてみたいわ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:39:55.58 :USX12Apw LA音源とスーファミ内蔵音源では音源の個性が全く違うぞ LA音源ってPCM音片も使うけどどちらかというと生成系音源の性格の方が強いくらいの音源だし LA音源の中でもMT-32系は特にその傾向が強いよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:46:34.22 :L1hDf/MT もう一つTOWNSのMSVデータ セーラースターズ ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/79850 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:48:34.37 :hESFBC5w CM300を使ってた俺はLAをFM、PCMをサンプリングに見立てて DTMってたぞ。わりとスレタイ的な音になる それまでFMオンリーだったからオケヒ使えた時は感動した オケヒ最初に使ったアケゲーってなんなんだろ AB?ダライアス? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:57:01.20 :aImA7I6s CM300はSC-55と同じものだぞ LAなんか入ってない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 17:57:30.48 :bR/cIWNz CM-500か? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 18:18:26.57 :lqRXEqaQ LAの出音って波形メモリちっくと言うか、ループが凄く短いPCMのようにも聞えるから スーファミっぽいって例えはあながち的外れでも無いな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 18:20:37.59 :t6LIfdqb エコー&リバーブ過多がなんかクリソツな感じかするけど気のせいっすかね? エコーも音色の一部って設計思想はどうもねぇ… そいやヤマハのDX7はエフェクター無かったなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 19:35:37.62 :USX12Apw CM-500だとGS部がLA部よりパワフルさに欠ける(単体で聴くとLAの方がしょぼいんだけど、いざ合奏させると…)から CM-64なんではないかな? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 20:48:03.06 :MFB3/C2k 曲ネタのチョイスが時代を感じるなw TOWNSのPCMの使い方がうまいね、この人。 : SOUND TEST :774 [] 2012/06/09(土) 21:17:07.16 :twdt25fT ダライアスかねー。実際、アフターバーナーも同時期なんだよね。 Dist.ギターはアフターバーナーか、A-JAXか? ベースを初めてPCMで鳴らしたのはスペハリだと思うけど、スラップベースは何だろ。これもA-JAXか? : SOUND TEST :774 [] 2012/06/09(土) 21:18:55.66 :twdt25fT あ、セタのストリーム物は除外で。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 21:41:54.79 :hESFBC5w あれ、500だったか。何しろ大昔なんで。 そうか? あまりそういう感じはしなかったな。LAはシンセリードとか パッドの音はわりと厚めでよく使ってた気がする AB2とA-JAXなら前者が先だろうからギターもベースも ABではないかな。スラップとなるとどうだかわかんないけど A-JAXはループサンフリングみたいなオケ音とか ヒットっぽいシンセとか色々エポックな使い方してるよね : SOUND TEST :774 [] 2012/06/09(土) 21:43:41.89 :twdt25fT アフターバーナーは、ベースはFMよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/09(土) 23:03:40.69 :9TCGifaf オケヒはギャリバンが先 : SOUND TEST :774 [] 2012/06/10(日) 00:09:41.76 :qVTyFrIj LA音源といえば、特徴的なシンセブラスの音が印象に残ってるけど、ベンダーをいじったり ポルタメントかけると、途端に粘っこい音になってクドくなる。 FMよりも厚くて表現の幅も広いわりには、実際に曲を作って鳴らしてみると どれも似たような音になってしまうという不思議な現象。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 00:25:47.99 :FX/H/n1Z >GS/GM規格登場前後のあの時代、 >PCの内蔵音源の延長線上に(主にローランドの)MIDI音源があった訳だし、 どうしてMIDIと言えばローランドのDTM音源みたいな雰囲気だったんだろ…? X68000のMIDIボードのMIDIコントローラはヤマハのチップ(YM3802)が 使われているんだけどそのMIDIコントローラの先には ローランドのMTー32やSCー55などが繋がっていたということになるわけで ヤマハは間接的に競合他社に塩を送ってたことになる。 もちろんヤマハにとってこの事はやはり面白くなかったのか 特許を盾にローランドにいちゃもんつけてSCー55に代理発音機能を 外させたり対抗策としてXG規格やMUシリーズを投入したのかなと思うんだけど。 実にくだらない妄想だけどもしヤマハがMIDIコントローラ(YM3802)にプロテクトを仕込んで ヤマハとコルグのDTM機器しか鳴らないようにしたとしたら 今とはまた違ったDTMの歴史が有り得たんじゃないかなと 思うんだけど、どう思います? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 00:42:08.14 :7CViiuo+ どうしてもこうしても上の方に理由書いてあるだろ 同じ話蒸し返すんじゃねーよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 01:10:24.54 :IyONfvzi コントローラーにメーカープロテクトとか、それはMIDI規格って言えないじゃない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 01:32:35.44 :FX/H/n1Z ヤマハってDXシリーズやCXシリーズなどで早くからMIDIに注力してた印象が あるけどローランドに俺様音色マップの俺様規格作られて DTM市場持ってかれるなんてなんともセガくさいよねぇ… まあ何が言いたいのかと言うとMTー32ばかりもてはやされてずるい! ってなわけで… 某日電がSCSI機器や某国民機でそれをやってたんだけどね。 某国民機エミュで某プロテクトに引っ掛かってなんとかdispelしたのはいい思い出w : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 01:44:18.21 :XxewJWYF YAMAHAってDTMシーンでも常に二番目には居て大きな存在感を放ってたが… DTMシーンの外ではシンセといえばYAMAHAの方が存在感が大きかった気がするし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 01:56:36.57 :cQ781kgf 初代ミュージくん(Roland MT-32同梱) 1988年発売 初代HELLO!MUSIC(YAMAHA CBX-T3同梱) 1992年発売 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 02:16:50.69 :tSdd8B82 マジレスするならXGで参入したのはいいものの肝心の MU80の音色がショボかった。あまりにもショボかった。 同時期のSC-88はおろか55と比べても聞き劣りする。 んでそうこうしてる内にハチプロが出てもう完全に ローランドの天下になってしまった MU1000/2000でようやく張り合える音源になったと思いきや そのころにはMIDI文化は下火になりつつあり、安価なシンセ系 音源モジュールやソフトシンセに取って代わられた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 02:35:26.08 :FX/H/n1Z x68、 FMTOWNS、 PC98などのMIDI対応ゲーで ローランド系以外の音源に対応したものは皆無なんだろうな… 一度でもいいからFBー01と内蔵のFM音源と合奏させた FM大盛りGMサウンドが聴きたかったよ… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 03:31:31.71 :cQ781kgf 皆無ってことは無いよ。ごく一部だけど対応ソフトはある。 有名どころだとX68KモトスがM1(KORG)に対応してたりとか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 04:20:11.49 :7CViiuo+ それならマーキュリーユニット対応ソフトで解決 わざわざFB-01なんかつなぐメリットが無い : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 08:11:50.86 :9VfM9jmz MIDIは個人がHPで公開してるような自作データからもJASRACが金せびるようになってから一気に終了したね ま、当然の成り行きだわな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 08:30:33.43 :MHjOyq9K 奴らは金だけが目的の団体だからな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 08:43:15.23 :WAGqDJ63 てか他人様の作品をコピーしていじり回して やりたい放題できてたのも、JASRACが実験期間とかいって ほぼ黙認の上で盾になってくれてたからじゃないの : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 09:34:13.80 :XxewJWYF 著作権法的には、発表されてる作品を個人で演奏する程度なら 許諾や許諾料は要らなかったように思うが DTMでMML書いて発表なんてその程度の規模で、聴衆の数もたかが知れてる 細々とした物だったのに、そこへいきなり大規模なビジネスとかと同一視したような 状況を鑑みない利用料を突然払えと言い出したんだから 何とも空気読まないというか、そりゃ反発も起きて当たり前だわな …とか思うけど JASRACはDTMがどのように行われ社会にとってどのような意味を持つのか 考えが不足してたと言わざるを得ないのは確か : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 09:57:49.46 :9DEgBkNP アーケード専門だったんでMIDIはほとんどなじみがない 実機で使われてたのはセガのMODEL3あたりのサウンドボード(I/F)とグラIV(音楽データがまんまMIDI)くらい? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 10:44:23.66 :mTUlkE9b 参加の敷居が高かったパソコン通信時代に比べて、ここまでネットが普及した世で 同じようにいかないのは仕方ないと思う その実験期間にネットユーザーがモラルのある行動を見せていたら違う流れもあったかもしれないけど 好き放題やらせたらロクなことにならないという判断もあったのだろう 実際、有名曲のシーケンスデータがフリー状態でゴロゴロしている状況を想像したら 金儲けの算段とかいくらでも考えつくし、行動に移す奴も出てくると思う : SOUND TEST :774 [] 2012/06/10(日) 10:59:39.72 :e+MFiQ15 にも書いてあるけど、GS/GM規格の音色マップというか、プログラムナンバー順も それまでのRoland楽器を基準にした配置だったし、そもそもそうなる経緯としてDTM音源と呼べるモジュール自体 ほとんどRoland製品しか出回ってなかった。 (KORGやYAMAHAはDTM音源らしい安価で小型なモジュールは当時は出してなく、他はKAWAIくらいしかなかったが、KAWAIもRoland準拠) : SOUND TEST :774 [] 2012/06/10(日) 11:09:48.55 :e+MFiQ15 実機で、という意味でなら、KORGのM3-Rそのものを搭載してるセガのAS-1くらいじゃないかな。 グラ4のデータフォーマットの元がMIDIデータというのは単に制作過程での話で、アウトプットと一緒にして考えるのはおかしい。 それ言ったら、セガの中期以降のゲーム全てが当てはまってしまう。 もっと大雑把に言ってしまうと、GX音源搭載してるNAOMI/DCで再生されているタイトルは、全てMIDIって言うのと同じ事。 MIDIっていうのは音そのものじゃなくて、単なる共通規格の名称だって事を結構勘違いされがちだよね。 : SOUND TEST :774 [] 2012/06/10(日) 11:11:24.45 :e+MFiQ15 すまん、間違えた。AS-1に搭載してるのはM3-RじゃなくてM1-Rだった。なんて贅沢な・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 11:18:40.63 :J0/rdMgV 当時はMIDI音源なんて言い回しも普通にあったから、誤解が加速したのもやむを得ないかな 驚異の音源MIDIによるアレンジバージョンを収録!とか帯に書かれていて噴いたのは何のサントラだったか… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 11:21:50.52 :Yq10wJLV うん、だいたいそんな印象 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 16:49:00.88 :wAWaMzYl FM6音+PCM8音をフルに使いこなしてる感じで、なにげにスレタイの理想に近いな。 GM曲も聴いてみたい。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 17:21:58.48 :tSdd8B82 グラディウス4ってあの時代の作品にしては音ショボいよね というかオールPCMの時代になってもしばらくはsystem2時代の ナムコ作品が耳ざわりもレンジの広さも一番上というのはどういう事だ コナミのPCMとかサンプリングレート高いわりに荒い音だしクリアじゃない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 17:44:33.83 :l6OvX6Ta 別に荒くてもクリアじゃなくてもいいし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 17:54:50.24 :XxewJWYF まあグラディウスIVに関して言えば 同時発音数の概念すらろくに体で覚えてないド新人で しかもベースが好きだから他がどんなにスカスカになってもいいからベースにROM容量割く なんて平然と言ってるほどのお◯鹿な人だから サントラのコメント読むと頭が痛くなって目を被いたくなるくらい酷いことがまだまだ沢山書いてあるよ… あんなに勘違いしまくりでよく表層だけはグラディウスっぽく出来たなあと思って呆れたくらい IIIではエレピ系音色だった高音アルペジオ部がIVでは「音域が高けりゃ何でもいいや」的に リリースの長い耳障りな音が選ばれてたりとか 残念ながら「音源の空気化問題」以前の酷いところが満載だったと言わざるを得ない代物だった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:00:18.41 :n0QwfZL/ まあゲームの酷さを忘れた頃に改めてサントラ聴いてみたら 案外悪くもなかったけどなW ゲームの方はもうやりたくないが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:17:59.94 :9VfM9jmz まぁ5よりはマシじゃんw 4は空中戦のメロぐらいは記憶に残ってるけど5は全く印象が残って無い 崎元はテルプシコラを使い込んでた頃は神だったのにオウガバトルあたりで 勘違いしだしてエセオーケストラに走り、蒼穹紅蓮隊の頃には完全にダメになった 曲とか全く記憶に残らんでしょ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:19:32.12 :XxewJWYF グラIVのサントラは止せばいいのにI〜IIIの曲まで収録してあるから IVのペラペラさ具合が更に露呈しちゃってるんだよな… 明らかにI〜IIIに音の存在感で負けてるのがはっきり判るし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:22:12.61 :XxewJWYF グラVは全く少しも微塵もグラディウスらしくないけど ゲームにはなってる、楽曲として一応マトモなものにはなってる、からまだ… でもちっともメロディアスでも何でもないから結局何も印象に残らないんだよな…。 何というかグラVの曲は良くも悪くもゲーム内容を象徴するかのような音楽だった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:28:49.67 :n0QwfZL/ Xは序盤がパッとしなかったが 後半で結構引き込まれたので、まぁこれも嫌いではない 印象に残らないっていうのは確かかも… 歴代ボスのアレンジとかカッコよかったけどね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:38:14.44 :XxewJWYF スマン ローマ数字がまともに表示されないんで できれば半角アルファベットか普通の全角アルファベットで書いてほしい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 18:50:46.18 :jNMxpL4M 悪いね >294はIV、>298はVについてだ : SOUND TEST :774 [] 2012/06/10(日) 19:45:42.78 :3sUAvfW9 そうかな?楽曲はともかく、音の使い方は悪くないと思ったけど。 全体的な曲の印象は確かに薄いけど、ATHENAとかのいわゆる人気曲は素直に好きな部類の曲。でも、他の印象が驚くほどないw Vに関しては・・・。まぁ、ストリームな時点でこのスレで語る事は何もないんだけど、 一言言うなら、誠に残念だった。 でも、崎元アレンジの旧ボス曲はさほど嫌いじゃなかった。 : SOUND TEST :774 [] 2012/06/10(日) 19:48:39.00 :3sUAvfW9 崎元は、楽曲悪くはないのかもしれんけど、ステージごとの曲のバリエーションに乏しくて、 どのステージも似たような曲に聞こえてしまうんだよ。 グラVの場合、ステージ構成も要塞ステージが多かったので尚更。 MDガントレットは神だったんだがなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 20:57:23.24 :XLayVeRd グラVはゲームの構成自体にバリエーションがないし、BGMはそれに合わせてあったと言うべき 崎元さんの責任じゃないよ まあ銀銃もゲームと不釣合いな感じで仰々しすぎて、ちょっとアレだったけどな 崎元さんのベストはベイグラ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 21:24:15.15 :9VfM9jmz FM音源時代は本当に素晴らしかったのにね テルプシコラはとても高機能だった 今じゃハリウッド映画()のBGMみたいな、コードがファーーーファーーー鳴ってるだけの曲ばかりになってしまった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 22:19:53.44 :kHjC9wT9 IVの2面はもっと評価されるべき。 崎元さんはSFCのDQ6とDQ3が良かった。って他を知らないだけだが・・・。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 22:26:33.58 :tSdd8B82 その辺は個人の感覚かも知れんけどもう結構フルPCMになって 時間が経つのにあのスカスカしたショボいPCM音色は その他の作品と比べると一段落ちて聞こえるのよ あとVはトレジャーのPだかDがこういう音楽性でと頼んだ結果なので 崎元本人のせいというわけでもない ただ実際受けが悪かったであろう事はその後のグラ作品が また元の音楽性に戻ったことが証明してるな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 23:15:07.29 :9VfM9jmz 本当にPだかDだかの意向かねえ 有名コンポーザーに依頼したらあんな曲ばかり上がって来て苦笑しつつ使わざるをえなかったとかいうオチじゃないのか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 23:15:36.48 :XxewJWYF まあグラIVの2面、4面後半、6面あたりはあの勘違い作曲者の曲の割にはよく出来てたと思うけど ただアレンジがね… ちゃんとグラディウスを理解してる人がアレンジしたバージョンを聞きたい感じ 最終面はどうしようもなく酷いな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 23:17:02.67 :XxewJWYF でも「グラディウスは宇宙なんだからテクノで頼む」みたいな依頼を受けたって発言してなかったっけ? そんな何の理解もしてない発注した奴出てこいって思った覚えが… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/10(日) 23:57:14.06 :WAGqDJ63 グラVはなー、ずいぶん間を空けてのシリーズだったし システムも雰囲気も一新されて、音楽も変わっちゃうんだね、なるほどね という感じで特に抵抗なく受け入れられたかな 個人名までは興味ないので過去の作品とか経緯はよくわからんけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 00:05:58.61 :euRvtfKt 元凶はイウチってことか! : SOUND TEST :774 [] 2012/06/11(月) 00:08:35.99 :MMXfulqy 結構グラ4の曲って評価低かったんだね。当時はメロディ主体のGMがとっくに駆逐されて久しい状態だったので 俺的にはむしろ好意的に聞こえたんだけど。むしろ5のガッカリ具合がハンパなかった。崎元だから期待値高くしすぎてたし。 : SOUND TEST :774 [] 2012/06/11(月) 00:13:47.94 :MMXfulqy 5の後に出たグラ作品って、グラジェネとリバースの事? グラジェネはちょっと置いといてw、リバースはそもそも昔の物をそのままのノリで 復活させるのがそもそものコンセプトだから、それを指して「戻した」と言うのはちょっと違うような。 あ、でもグラディウスネ夫は確かに戻った感じはするかな。ちょっと軽すぎな気もするけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 00:15:37.79 :kEJfCYRZ どうやって再生したらいいのかよく分からないんだぜ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 00:22:28.66 :gJCw4S+H お前のような物言いに言われる程度じゃ批判にもなってないわなw > 全体的な曲の印象は確かに薄いけど、ATHENAとかのいわゆる人気曲は素直に好きな部類の曲。でも、他の印象が驚くほどないw 他だと2面の曲とか人気高いよ。1面も歴代のアンサーソングとして見れば悪くない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 00:29:54.83 :orkMPXVO ま た お 前 か 帰れ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 01:02:56.76 :Vg5uRMXp 4は曲自体はそう悪くは無いと思う ただ音色が薄っぺらくペラペラなのとシーケンスデータがあまりにもベタ打ちで手抜きなのが聞いててわかるぐらいひどい 2や3みたいに音色の余韻にまで響く振幅量が段々大きくなっていく凝ったLFOや、 コナミポルタメントと呼ばれる独特の音程変化量カーブを描くベンドをかけてやるだけで全然印象が違ってただろうに 丁寧さが足りなかった 作曲だけやってデータオーサリングは得意な人に託せば良かったのにな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 01:30:27.57 :N3JGweaE 4の曲はなんか「グラシリーズの代表曲パクリました」ってのと 印象に残らない空気曲に分かれてたと思う そうじゃない例外が二面と七面前半かな 1〜3(+マンダ)はメロディ重視ってのはあるけどどれも作曲者の 個性が出てる感じでシリーズごとに新鮮さがあったんだよ 4はそれがなくて、5はかなりナナメに斬新になってしまったという : SOUND TEST :774 [] 2012/06/11(月) 11:33:57.99 :av1yxfE1 うーん、1〜3は思い出補正や思い入れ補正も結構かかるだろうし、既存曲のパクリというのも、 好意的に解釈すればシリーズの伝統を崩さない方向性と言える。 ゲーム内容自体、過去作からパクってきたようなステージ構成ばっかだしな。 時期的な事を考慮すれば、当時どこもかしこもストリームに移り変わって 楽曲自体もメロディ主体の物が既に時代遅れとされた時期に、あえてグラシリーズのノリを継承してくれてた所は素直にうれしかったよ。 その前のソーラーアサルトなんか、ガッカリしたもんだから。 ゲーム内容や難易度の酷さ、自分自身のグラ熱が冷めていた事等で、必要以上に 過小評価されてない? 個人的には、そんなにフルボッコするほど悪い曲とは思えないんだけどなあ。 音にしても。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 11:38:56.51 :av1yxfE1 ポルタメントやピッチベンドがなくて雑っていう意見もあるけど、9面前半のプロメテウスなんか、 しっかり聴くとスラー部分に、それこそすごく丁寧にモジュレーションかけてあったり、 グラ3やサンクロのような嫌らしいほどのベンダーはないけど、違和感ないような綺麗なベンダーを入れてあるよ。 個人的にはグラ3やサンクロのベンダーはちょっと行きすぎで好みじゃなかったから、不自然さのない4のベンドはむしろ心地よかったし。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 12:33:47.63 :mwmaDOCM どうも自分の好きなFM音源を褒め称える為なら、 それ以外のものはどんな難癖をつけてでも見下して貶すという「空気」が感じられる それがこのスレの硬派なスタイルということなら仕方ないが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 12:49:14.70 :GxKmeZ6a 4の人はフュージョンが得意で、グラっぽくゲームらしい曲は作れないんだろう 歴代の曲を真似たのがヘタクソで、そうでない曲はまとも 中途半端に作らせた奴が一番悪い : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 13:41:09.66 :AXpvwbLI ちょっと待った。フュージョン云々言うなら、まずはフュージョンど真ん中な3はどうなんだ?っていう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 13:46:37.55 :AXpvwbLI 取り合えずグラ4にダメ出ししてる方々は、今一度聞き直して見て欲しい。 少なくともポルタメントやベンダーが使われてないとか、雑な作りしてるとか、そんな事はないって気づくと思う。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 14:29:23.17 :N3JGweaE いや、そんなに必死になんなくていいから(笑) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 15:34:49.31 :gJCw4S+H > どうも自分の好きなFM音源を褒め称える為なら、 > それ以外のものはどんな難癖をつけてでも見下して貶すという「空気」が感じられる > それがこのスレの硬派なスタイルということなら仕方ないが まったくもってんなことはない 一部の原理主義者みたいなのがほざいてるだけだから気にしなさんな 個人的な考えではGMってのはもっと自由であるべきだと思ってる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 15:42:15.94 :f96kYmbh NGヒント:文体と長さ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 15:42:43.66 :f96kYmbh 安価ミス じゃなくて : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 16:03:37.76 :GxKmeZ6a 重要なのはフュージョン要素じゃなくてゲーム音楽の箱庭遺伝子 3はIIのそれを受け継いでるけど、4(の一部)は無関係。そんな感じ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 16:29:06.97 :gJCw4S+H > 重要なのはフュージョン要素じゃなくてゲーム音楽の箱庭遺伝子 > 3はIIのそれを受け継いでるけど、4(の一部)は無関係。そんな感じ 遺伝子とかそういう問題ではなく、サンプリングへの使用メモリの違いでそう感じるんだろ グラ3から10年後のメモリ容量は雲泥の差がある。と言うよりも作曲者の作風の違いだな あと、グラ4の場合は間にグラ外伝も入ってるしこれはこれでアリだと当時は感じた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 16:54:33.40 :k3PM4anI グラIVは当時単品サントラ買いつつも何となく受けつけなかったけど、 グラディウスBOX買ったら同じDISCの外伝とセットで何度か聴く流れになって 割とアリかもという認識に変わったな ところで基本的な話で申し訳ないけど、IVってストリーム再生だと思い込んでいたけど、 そうではなかったの? 基板とかハード面はよく知らんので… その場で叩いて奏でているというなら、それはそれで見方も変わる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 17:48:57.25 :/0Jsh3B0 4は従来通りの内蔵音源再生だよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 18:26:51.88 :qHt13ZH/ フラックアタックはMT32のリズムじゃないよ。似てる音だけど違う。 これは初期のNMKのシューティングでも使われてた。天聖龍とか。 クラッシュシンバルの音聞けば、違いがわかる。MT32のシンバルは、とても薄くてアッサリしてるから。 まぁ、時期的に言っても、まだMT32なんか出てなかった時期だし。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 18:28:44.98 :N3JGweaE ストリームならもうちょっといい音で鳴ってるよ まぁ比較対照としてわりと近い時期にサラマンダ2があるのは ちょっと可哀想かもなグラIVは。あれもゲームは酷かったけど サウンドの方は絶賛されたからね。あれに合わせれば良かったのに : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 18:31:15.50 :N3JGweaE ヤマハのリズム音源でしょあれ というか「MT32っぽい」音色ってことを言いたいんだと思うが MTのリズムそのものと書いてる文ではないな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 19:13:41.45 :YWpGl4I7 ttp://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/sq/sqchips2/ FF13-2サイトで閃光のチップ○ューンアレンジとか公開したなぁ 面子はオトメディウスとかで見た人もいるなぁ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 19:25:36.92 :cU/aBMOE なるほど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 19:29:12.70 :cU/aBMOE 元の楽曲自体に興味湧かない上にチップチューンアレンジはもうなんか、まったく惹かれなくなったなあ。 チップチューンっつっても、結局ファミコン音源でピロピロ鳴らしてればいいんだろ的な安直さが垣間見れてなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 20:20:37.24 :Ham/tONU まったくだよなー ハードの制約とかそんなことはお構いなしでとりあえずそれっぽい音に置き換えてみました的な感じ 正直何の面白みもない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 20:33:44.20 :GesDN9Wt チップチューン話とは違うかもしれんが、先日あまりゲームに詳しくない友人が、 プレステのゲームの曲を集めてると言うんだよ。 で、 おれ「その頃の(音源の)ゲームミュージックは興味ないなぁ」 友人「あぁ、ファミコンみたいな音じゃないと嫌なんだっけ?」 おれ「んん!?」 という感じで、彼には「その間の音源」がないんだよね。 (ちなみに俺はアーケード派で、ファミコン音源を好きと言ったことはない。嫌いじゃないけど) FM音源という単語すら知らない様子だった。 なんとなくの言う安直さって、こんな層も首突っ込んできてるからじゃないかと感じたのでした。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 20:50:25.31 :f96kYmbh だってFM音源はアーケードとパソコン中心じゃない CSでメジャーしか遊んでなかったら FC>SFCでPSGからいきなりPCMになっちゃうのは不自然ではない >あまりゲームに詳しくない友人 これなら尚更だろ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 21:00:11.27 :GesDN9Wt そうそれ、FC -> SFC -> PS なんだよ。 だから古い音源でアレンジ・・・となるとFCまでポーンと飛んじゃうのかと思った。 「あまりゲームに詳しくない」ってのはゲーセンに入り浸ってた俺ほどは、と補足しておくスマン。 とりあえずその友人にはアフターバーナー(メロ無)の楽曲をゴリ押ししておいた。 義務教育だぞと。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 21:11:26.62 :Bl4vAcMK それ、相手にとっては ここの連中がキモペジオやスーファミマイナー高音質曲を押しつけられてるのと同じ気分だろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 21:15:23.06 :YczEiLPE すまん、SFCでもヴァルケンあたりの音は大好きだ・・・ あの詰め込み感がなんともいえん : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 21:17:23.79 :JFgtSc+P 同じチップチューンでも、ニコニコに上がってるVRC6でアレンジシリーズとか ああいうのはめっちや惹かれる。 この音源使ってどの音をどう料理するかに惹かれるのであってね。 特にDPCMの使い方とか、拡張音源の使い方とかに、ほー!ここでこの音に使うか!みたいな気持ちにさせてくれたら評価が変わるが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 22:20:32.94 :UMEPfNH6 自分の成長と一緒に体験した曲(音源)にしか 興味が湧かないのは至って普通 過去にさかのぼってまで歴史探索するのは どこの世界でもマニアだけだよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 22:58:43.94 :AYvPHMt9 とりあえずVRCVIIでチュップするのは反則とかいってる輩が憎い : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 23:04:31.64 :kEJfCYRZ あぁ、あのVRC6シリーズは私も大好きだわ。 nsfファイルで欲しくなっちゃうね。 個人的にはおとべやさんの作品も好きなんだけど、こもスレ的にはどうなんだろ。 邪道扱いされちゃう? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 23:13:38.16 :ghcvJBGF チップチューンという名のファミコンアレンジがこんなにも市場に出てる事に 違和感を感じてたんだけど、 なんでかっつーと、そもそもゲームミュージックが最もブームの最盛を飾っていた時期って、 つまるところアーケードゲームのサントラがメインだったと思うのよ。 音源的にはFM音源と少しのPCMっていう。 少なくとも、当時ファミコン音源なんかの曲は、アレンジものは置いといて 実機音源もののサントラはそんなに人気なかったと思う。 なのに今になって、ありがたがるようにチップチューンだなんだって言ってるとこが、よく分からんのよ。 お前ら、そんなにファミコン音源に思い入れあったよかよ?っていうw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 23:29:53.48 :rOYdCupf 「ファミコン音源」はともかく「ファミコン」には思い入れはあるだろうよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/11(月) 23:45:12.86 :rVxR3CUc ふむ チップチューンを取り巻く層と、当時のゲームミュージックの客層は 必ずしも一致してるわけではないだろうな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 00:50:07.20 :yz2ChNQt ゲームミュージックのヒット的なもので草分け的なのは アルファのアウトランのLPだろあれはゲームやらない奴もなぜか持ってた 本格的にゲームのBGMがゲームミュージックとして認知されたのは 俺もアケ中心の人間だかけどやっぱりドラクエだと思うわドラクエのCDは本当に売れたぞ 一番熱かったのは?と聴かれれば80年代後半のアケサントラ時代を思い浮かべるけど 一番最盛期だったのは?と聞かれたら枚数が確実に桁違いに出た ドラクエのサントラ(3とか4辺り)の時代って答えるな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 01:31:28.40 :/atMYJiX ワル伝のCDは探しまわって買ったな・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 01:59:56.75 :bRrpexlP アウトランとかドラクエとかのアルバムが出た86年あたりが ブレイクした年だよな。それから後CD屋でGMのコーナーが アニメから独立した。一時期は結構スペース取ってたから 普通に一音楽ジャンルとして認知はされてたね。ショップ的に : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 02:21:06.97 :yz2ChNQt ああどっちも時期ほぼ一緒だったっけか DQ4かなんかのアルバムでFC音楽がチャートインしたなんて 軽くニュースになったのがもう少し後だと思ってた あの時はゲームの音楽がチャートインとか俺たちの時代が来たなとか 勝手に盛り上がってたよw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 02:23:05.93 :PlW6WDmG ドラクエはオケアレンジメインでオリジナルはおまけなんだよなー (しかも変なエフェクトかかってるし) ただIIだけはオケ一辺倒じゃないので結構好きだ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 03:13:10.74 :bRrpexlP あれはいいね ラブソング探してはFC版とあのアルバム版がいい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 07:52:45.25 :8J8Thrdp ピックアップするとチップチューンの一面が垣間見える・・・気がする。 >そうそれ、FC -> SFC -> PS なんだよ。 >だから古い音源でアレンジ・・・となるとFCまでポーンと飛んじゃうのかと思った。 >自分の成長と一緒に体験した曲(音源)にしか >興味が湧かないのは至って普通 >「ファミコン音源」はともかく「ファミコン」には思い入れはあるだろうよ >チップチューンを取り巻く層と、当時のゲームミュージックの客層は >必ずしも一致してるわけではないだろうな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 08:34:49.52 :VieCaxQu 子供の頃はスクウェアてかFFの音楽以外ショボいと思っていたなぁ それ以外で耳に残ったのはワイルドくらいだったなぁ 当時やってたゲームを改めてやり直すと、こんなに音楽良かったかと愉しいなぁ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 11:48:29.83 :58QKHROZ YMCKは職人だなーといつもながら感心した 他は別に : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 15:53:29.98 :jIcL6q84 だからね、ドラクエのサントラというかCDやLPは、基本的にオーケストラアレンジの物がメインで、 実機音源も収録されてたけど、SE被せてあったり1ループ未満で次の曲に無理矢理繋がってたり、 ほとんどオマケトラックみたいなもんだったじゃん。 ゲームミュージックというのが世間に認知されたのは間違いなくドラクエだと思うけど、 それはオーケストラアレンジの物があっての事だと思うぞ。あとは単純にユーザー数の違いだな。 チップチューンの話を前提にしてるので、ゲームミュージックの一般認知としてのドラクエの功績は確かに大きいけど、 それは決してファミコン音源が世間に認知されたという事ではなかったと思う。 少なくとも、実機音源を好んで聞いていたこのスレの住人みたいな層は、にあるような、 アーケードの音源構成にひかれてCD買ってたような層がメインでしょ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 15:58:09.16 :/atMYJiX それよりも、実機音が1トラックに全部そのまま入ってるというのがひどい・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 16:05:54.87 :jIcL6q84 あとアレだな。アウトランのCDとかドラクエとか、確かにオリコン入りしたり、普段ゲームミュージック聴かない層も 聞いたりしたけど、あの頃のゲームミュージックブームって、単に任意のCD単体の売り上げがどうこうで 語れるほど単純じゃないでしょ。 もっと長いスパンで、87〜90年代前半にかけて、各社おかかえバンドを形成して ライヴやイベントやったり、そういった大きなストリームを指して「ブーム」って言うんじゃない? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 16:26:00.37 :VieCaxQu 店舗別特典曲とかあるんだって こういう売り方大嫌い シュタインゲートのレトロPC風のやつも無駄に二つ買っちゃったよ…… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 16:53:31.13 :jFQpQObS シュタインズゲート8bitはなんちゃってレトロアレンジ? 実音源に即したアレンジ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 17:04:28.83 :tGF11EDJ シュタゲ8bitは、ちびテクが担当してるから、それはもう変態的な打ち込み(誉め言葉)なんじゃないかね? いや、買ってないから知らんのだけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 17:45:46.35 :g28u/XKc 作中における3機種はシュタゲのコンポーザー阿保剛さんが自分でアレンジしたみたい。 ttp://park14.wakwak.com/~valsound//music/steins8bit.html > そして本編にて私が担当致しました仮想ハードウェアは以下の通りです。 > ・PC-8081mk2SR版 FM音源3音+PSG3音 > ・PC-6010mk2版 PSG3音 > ・PC-8081mk2MH版 FM音源3音+PSGノイズ1音 他の機種は別の人によるアレンジとの事。 ちびテクって人ですかね? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 18:08:00.34 :/G9WKuaj よく出来てるっていうドラスピとやらも聴いてみたい。 動画サイトにプレイ動画が転がっているから見てみるよろし。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 18:23:18.77 :g28u/XKc "シュタゲ8bit ちびテク"でぐぐると一発目に出てきた。 Ustで何か配信してたようです。 ttp://ustweet.net/log/16shots&m=201109/3&sort=a 今度は"ちびテク"で検索するといくつか動画がヒット。 いかにもなチップチューンの人ですね。 ここでは不評のキモペジオですかw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 18:26:01.04 :jFQpQObS ありがとうございました ちびテクさんですね、動画を探してみます : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 18:50:14.81 :jFQpQObS ちびテク=Chibi-techでいいですか? ファミコン音源で歌ってますねwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 19:39:54.26 :+yk75gTy ちなみにちびテク氏は日本人じゃないよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:05:36.67 :g28u/XKc ttp://www.youtube.com/watch?v=FYZiyZ1rGCY#t=12m59s 見つけた。 たぶんこれだと思います。 ファミコン風ですがシュタゲ歌ってますねw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:18:41.96 :KYhhrdHc アウトランとかドラクエとかの頃のゲーム音楽ブームみたいなのは かなりベーマガ読者層とかぶってたんじゃないかと思うなあ・・・ 当時別冊付録でゲーム音楽カタログみたいなのがついてた号があってその号を参考に旧譜を集めたよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:21:51.86 :KYhhrdHc その号を参考に→その付録を参考に あと、ドラクエのオリジナル・サウンド・ストーリー、当時は嫌だと思ってたけど エミュレーターで好きなだけ同じ曲を聞けるようになった今では これはこれで味わい深いと思うようになったよ そういえばG.M.O.のアウトランの残響は昔から評判良いよね むしろオリジナルより良いとする人も多いぐらいで : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:29:45.85 :jFQpQObS 日本語堪能なんですねw すごい・・・ 最後まで聞いてみたい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:30:54.95 :KYhhrdHc 上で崎元話が出てるのにシルバーガンのシの字も出てないってどういうことだよ・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:35:20.03 :/e3KOhB9 ベーマガと言えば間違いだらけの譜面 はちみつ川野らしい適当な仕事だよなw あるいはパクリ師の本領発揮と言うべきかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:37:51.22 :/e3KOhB9 シルバーガンはゲームは面白かったけど 音楽は斑鳩やグラ5路線で評価されてないんだろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:38:06.34 :/atMYJiX all about ソーサリアンの楽譜はお世話になった・・・ 採譜ミスは沼くらいしか見つけらんなかったな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:40:47.19 :Cqe276nr >ちびテクたん ×変態的 ◯変態 あの人は色々な意味で変態です …多分褒め言葉…だと思う… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:41:11.96 :PwEGrBfd ベーマガは時々DTM特集の別冊付けたり、 投稿されたミュージックプログラム載せたりしてたしね 多かれ少なかれ自分でも手元にあるPCで音源を叩いてみたりして 技術的な観点で惹かれた層も多かったんじゃないだろうか いまは録音技術が上がって、実機じゃあり得ないような クリアな音でレトロゲーの音源がサントラ化されたりしてるけど 当時の空気を感じるのはやっぱりGMOとか 旧盤を聴いたときなんだよなー… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:41:21.77 :KYhhrdHc あれは耳コピ技術を高めよという親心の表れなんですよ ちなみにグラディウスシリーズで一番できよかったのはネメシスII(GB)派です : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:45:52.64 :KYhhrdHc むしろシルバーガンの音楽が良いと思った人はグラVの音楽はすんなり受け入れられたと思うんだな All About ソーサリアンって眺めてるだけで楽しくなるよね G.M.O.レーベルのアウトランとかファンタジーゾーンのサウンドの哀愁漂う感じってなかなか得難いですよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:47:27.55 :g28u/XKc パクリ師ってなんですかあ?(棒読み) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:53:32.19 :VieCaxQu ちびなんとかさんは多感な時期にNESを攻撃するSEGAみて 嫌いになったとか誰かがぶっちゃけてたわー あちらさんの比較広告はおっそろしいから仕方ないね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:58:10.03 :bRrpexlP 最近でもコナミのボックス物とか糞音質のはあるだろ しかもステレオ音源をモノラル収録するお粗末ぶり : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 21:59:17.74 :KYhhrdHc MAGICAL SOUND SHOWER最高 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:09:02.95 :vPLsWzMw レトロゲーム機の音源を『楽器』と捉えればわかりやすいんじゃないかな。 キモペジオもあくまで演奏テクの一つ。 ただ、発音数とかあまり考えないで 演奏データの一部に矩形波とかノイズとかを安易に使った程度のものを チップチューン扱いするのは引っかかるが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:10:03.15 :KYhhrdHc えにっくすくえすとのテーマ最高 パロディウスだ!の音楽の素晴らしさに免じて許してあげてください : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:17:48.81 :KYhhrdHc ゲームミュージックブームの頃売れてたのは ドラクエ→スクウェアとかファルコム・コナミ(キングレコード系)と アーケードだと思う! 全部追っかけてた人もいればどれか一つしか追っかけてなかった人もいると思う! チップチューンブームはVORC(ニュースサイト)でいろいろ簡単に追っかけられた 時期があったのとエミュレーターが出来て作品沢山聞けるようになったのが 大きいんじゃないでしょうか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:20:40.68 :KYhhrdHc ドラクエ→スクウェアとか→ドラクエ→スクウェアと チップチューン的な流れがVORCさん界隈の働きですでに出来上がってたところに mckがきてYMCKがきてみたいな流れじゃなかったでしたっけ。違ってたらすみません : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:21:18.51 :sL1RNh0Y ディレイとかもそなまま楽譜で再現されてて、たしかにその通りではあるんだけど凄い違和感を覚えたなぁ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:27:55.23 :KYhhrdHc GR_ALL.lzh最高 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:37:14.08 :KYhhrdHc 高額プレミアのついてるゲームサントラについて語れ 10枚目 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1328392423/ 悲しいスレだなあ・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/12(火) 22:56:43.13 :o+NA0bdQ あれは糞だったな 肝心なACのがお粗末録り : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 00:21:00.41 :zwovLxed 動画はWindows 3.1 on DSi -Working finally!-とあるけど、 よく見たらWindows 3.0にWindows 3.1のアプリとDLLを移植(単に必要ファイル をコピー)した感じだね。 Windows 3.0 リアルモードではWindows 3.1 スタンダードモード以上を 前提としたアプリは大抵動かないけどね。またWindows 3.0ではいちいちDLLを 読み込んで作動が遅い。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 00:49:49.18 :gJ19mndM MSX2版風? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 01:49:09.23 :Oj4eBXgL グラディウスリバースの全曲MDXとか? 萌える。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:00:46.12 :sKXxjZJH 本人作成のガレッガのMDXアーカイブだろ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:00:51.17 :4dFZciAC どう見てもファミコン色&音源です : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:14:11.85 :/rodzNzX たぶんここの皆さんならもう聴いたと思うけど MSXの本気見つけた… ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3347877 Passing Breeze & Last Wave (Out Run) あとセガ車モノ繋がりでコモドール64で狂気の打ち込み ttp://www.youtube.com/watch?v=hOJPTXi5gEI Power Drift : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:16:50.90 :2GQQMcO5 シュタゲ8bitのファミコン版は製品には収録されなかったな せっかく完成したけど任天堂の許可が降りなかったかわからんが残念だ サウンドはXl,NZだけCHAMAでそれ以外はたぶん阿保剛だと思う 効果音が鳴る時に曲のチャンネルの一部が欠けるから音源エミュで鳴らしてると思われる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:20:20.26 :/rodzNzX シュタゲ8bitは機種の実名とか出してないから任天堂の許可なんていらなかったと思うが… そういえばSEGA AGESのファンタジーゾーンは隠しでファミコン版も収録してたな ファミコンの名前を出してないとか、画面を若干パワーアップさせてるとか、音楽がSCC風の物に変更になってたりするけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:31:37.67 :2GQQMcO5 C64版すげえな 気迫だけは伝わって来るよ SEGA mk3に通じる物を感じるw 他の機種が微妙に名前変えてあっても元の機種名がバレバレだったから ファミコンも微妙に変えてても任天堂にはシャレが通じなかったのかな、なんて妄想してみたり : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:39:44.84 :2GQQMcO5 あとMSX版も何か問題あったのか入ってなくて残念無念 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 02:52:25.51 :/rodzNzX コモドール64の音源ってスペックだけ見るとフィルタがついてる以外ファミコンと大差ない(オシレ3つノイズ1つ)ので ふつーの人が作るならファミコンに毛が生えたくらいの曲にしかならないのでは。 スペック知ってるといかに狂った作り込みかよくわかるという… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 11:39:42.23 :C5uUjb+8 まて、路線ひとくくりにするとしたら、そのラインナップはチグハグだろ。 そもそも斑鳩は曲の評判は最高だぞ。サントラ出てないからマイナーだけど。 メインテーマのアレンジで全ステージ通してるという意味での路線なら、グラVは違うし。 もしかして、斑鳩も崎元が作曲したと勘違いしてないか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 12:03:24.77 :C5uUjb+8 まてまて。これはC64実機の音に、生ギターを重 ねて録音してあるだけだ。 実際は下の通り、それ相応の音。 つーか、このスレ住人なら、一瞬で実機の音じゃ ないと気づくと思うが。 ttp://www.youtube.com/watch?v=hLdRK8pTnC g&feature=related ただ、ゲーム自体は信じられないくらいよく移植 してる。ファミコン以下のハー ドで。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 12:05:05.84 :C5uUjb+8 変なとこにスペース入ったのでもっかい。 ttp://www.youtube.com/watch?v=hLdRK8pTnCg&feature=related : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 12:16:19.03 :ST2kazCb C64版のギターの音に驚愕した。 やっぱ使いこなせる人が作るとすげぇなぁ。 C64ってキモペジオばっかりじゃなかったんだ! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 12:17:50.78 :ST2kazCb あ、リロードしたらネタばらしがあった。 なんか音質似せて?あったので内蔵かと思った。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 13:05:09.16 :gJ19mndM ファミコンでここまで漢字つかってたゲームってあったっけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 16:35:30.79 :haT2VhpM > C64ってキモペジオばっかりじゃなかったんだ! キモペジオとかずっとドヤ顔で言い続けるオッサンがキモいわ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 16:51:42.13 :haT2VhpM ファミコン初期〜中期にあまり漢字を使わないのは、単にROM容量の関係からだよ ファミコンは漢字ROMなんか無いから、全部ROMカセット側に持つしかなかった その辺も後期になってくるとROM容量の増加で大分解決してた感じで、 ゲーム内のテキストに漢字を多く使うゲームも増えてたね 有名どころはハドソンのファザナドゥやサラトマの巨大フォントとかだけど、 個人的にはエニックスのジャストブリードとか評価したいところ ちなみにこのゲームはMMC5の外部音源使ってた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 17:15:49.15 :z9RNpRu7 でも曲はパッとしなかったなジャストブリード : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 17:28:25.84 :lrTCGTvg 宇宙警備隊のMMC5拡張音源は効果音だけだっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 18:19:46.28 :svrfdIEg VRC6は悪伝筆頭にマダラ、エスパードリーム2、7のラグランジュと 軒並み人気が高いのにナムコカスタムはなぜメガテン2以外 ほとんど話題に上らんのだろう・・・ まあかくいう俺もえりかとさとるとかほとんど曲が印象に 残ってないわけだがw : マッピーキッズ [sage] 2012/06/13(水) 18:40:38.31 :JG2Vrtpd スーファミのマイナーゲーと同じく知識の固定化したマニアに馴染みがないと相手にされない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 21:06:57.65 :jRN9L/hd だってさー 折角拡張音源載っててもろくに使ってないゲームが多いんだもん 妖怪道中記とローリングサンダー、微妙だぜったぜ PCEの妖怪はローンチにして素晴らしいクオリティだったのに… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 21:16:11.55 :IE61y4Uy シュタインズゲートの続編っぽいやつやってたらゲーム内ゲームの曲がすごくそれっぽいです…… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 21:47:54.78 :haT2VhpM > VRC6は悪伝筆頭にマダラ、エスパードリーム2、7のラグランジュと ラグランジュポイントはVRC7だろ > 折角拡張音源載っててもろくに使ってないゲームが多いんだもん > 妖怪道中記とローリングサンダー、微妙だぜったぜ ファミコンだと処理速度の問題もあるからな アクションゲームだと効果音くらいにしか使えなかった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 22:01:03.62 :svrfdIEg だから7のって書いてるじゃん 単純に曲の問題も大きいし、コナミのと違って音源化してないのも 大きいかもな。カタログスペックで言えば大きく上回ってるのに 勿体ない。無理して積む必要ねえじゃんて言う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 22:02:56.49 :z9RNpRu7 7のって書いてあるぞw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/13(水) 22:09:32.27 :haT2VhpM だね 見落としてたスマン : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 07:37:40.57 :4xuJlSP3 音の話だけならキングオブキングスは話題に上がると思うが ゲームそのものの人気によるからな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 21:19:45.47 :9q3XJsc6 ナムコが拡張音源を載せてたのって、時期的にナムコクソゲー絶頂期だったから 折角の拡張音源なのにゲームへの印象が良く残ってないのよねw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 21:28:12.08 :vcqgdo6J N106ならやはり女神転生2が他よりダンチなデキだったな アクション系だと処理の関係でほとんどが効果音だけでの使用だったが、 これもあると無いとでは大きく違うんでまあ良しだった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 22:11:25.07 :3VL8oNOz ファイナルラップは何故OPとEDにしか使わなかったんだろう それとも通常プレイ中も鳴ってるのか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 22:18:57.26 :OHmWAB/+ ナムコはアーケードサウンドでは常に先駆者の感があるけど FCは実際たいしたことない印象なんだよなァ。それこそ女転2ぐらいで コナミはDPCMをドラムに使うわディスク音源ではDギターやベース音色を 作り出すわ拡張音源積むわFMまで乗っけるわとむちゃくちゃ意欲的だった 楽曲そのものも異常なほどにハズレがない : SOUND TEST :774 [] 2012/06/14(木) 22:29:09.15 :EIVa9Hre 先駆者だったかなあ?確かにいい曲ばっかだけど、先駆者という意味合いならどっちかというと セガとかタイトーとかコナミの方が印象大きいけどな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 23:06:33.01 :Ff2z+nJU タイトーって何やったっけ。 ボディソニック? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 23:07:55.27 :V0uYp6io ナムコはあまり超絶技巧とかには注力せず 音源の特性をそのままお上品に鳴らすイメージだな、 ファミコンとかPCエンジンとか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 23:53:21.96 :9q3XJsc6 ナムコはサウンドだけでなくゲーム自体もハードの性能をそのまま使ってた感じだったね 技術的に凄い事やってるようなのは無かった気がする : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/14(木) 23:54:31.66 :OHmWAB/+ いや、矩形波時代とかドラスピサウンドとかシステム2とか 最先端だと思うぞ。特にドラスピの音色やテクは古代はじめ 後続に影響を与えまくったし、フルPCM級の先駆けである システム2は圧倒的な存在感で一時代を制したと言っていい ぶっちゃけコナミのXEXEXもタイトーのギャラフォもすでに ナムコサウンドに慣れてたせいでこの程度かってレベルの インパクトしか感じなかった。サンプリングレートが倍になったって 言ってもそこまで劇的に質感が変わる訳じゃないしな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 00:39:24.90 :oWI/FPLJ 言葉足らずでした FCに於いて、という意味でです すみません ACは凄かったですね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 00:49:31.07 :YbiUai2q いや十分足りてると思うよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 01:01:33.58 :3e52tQdP ナムコのあのころのサンプリング音はワル伝とかセイバーとか 明瞭ですっきりしたいい音だよね。そっから後のコナミとかタイトーのは なんかちょっと篭もった感じだったのはなんでだろう? CDクオリティだったはずだけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 01:31:27.95 :Rn+OsJVq サラマンダのステレオはインパクト大だった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 02:38:47.64 :VOnWIvXE 沙羅曼蛇はYM2151のチップ刻印削ってあったんだっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 07:19:20.06 :hKj2BrLd なんのために? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 09:28:49.84 :jYx8x3Lq コピー対策じゃないのか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 11:40:23.45 :cftRg8Jh 細江さんがナムコからアリカに移ってナムコの音源からQサウンドになって 音のクリティが明らかに落ちてたのにはがっかりした : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 12:01:15.33 :QFBh04Yr ギャラフォはセガ。タイトーのはギャラスト。そしてコナミのはギャラクティックウォーリアーズw : SOUND TEST :774 [] 2012/06/15(金) 12:12:34.19 :F5GBE1yR カプコンのドライバがクソだったせいらしいぞ 彩京で作り直してもらったら良くなったって、どっかで書いてたと思う 実際、ストEX2辺りで音が良くなった印象があった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 15:01:57.27 :oWI/FPLJ CPS2の音はずっと酷かったね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 15:39:23.58 :UTgY0au2 CPS2はあの変なギターもどきの音色が受け付けない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:16:27.27 :YtFiO+tK ショボざで言えばCPS1も大概ひどいと思うぞ 初期のCAPCOMはいち早くFM音源を取り入れて重厚な音色を鳴り響かせてたのに ロストワールド以降、なぜか急にショボくなった 同じ音色の大魔界村は曲がまだマシだから聞けるけど ロストワールドは曲といい音色といい、本当に酷かった 新システム導入で気合い入れるべきところじゃなかったのか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:22:04.50 :VOnWIvXE OPMものはMSXで作ってたっていうくらいだから、まともな機材入れてもらえなかったのかも : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:34:08.81 :noi6Ijyr うちのメーカーのFMは音が細いんです・・・とかなんとか って当時アルフライラの連中が何かのアルバムのライナーで書いてるんだけど 作曲者というよりFMの音色を作ったかドライバ書いた人のセンスなんじゃないか 作曲者側は音色は作らずに選ぶだけみたいな感じで OPN時代のカプコンのFM音色はよかったのに なんでOPMになったらこんなにショボイ音色になるんだよって確かに思ったね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:36:35.30 :oWI/FPLJ カプコンはゲームそのものは好評価な物が多いのに、サウンドは本当に酷かったね CPS1の初期作品は、小奇麗な音色でまとめたかったんだろうと思うけど、いかんせんスカスカな印象しか残って無い 線が細い感じ CPS2に至ってはサンプリングした音色を編集して綺麗にしたりせずに、そのまま鳴らしてたイメージ 普通、こういうのはアタック部分の無音部分を削ったり、音色ループが奇麗に繋がるようにポインタを調節したりするもんだろうけど そのあたりのサンプリング音色を作るのがうまかったのは、やっぱりナムコだろうね システム2に載ってたC140はその後もしばらくは使われてたし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:37:40.76 :GK4snLpP しかも、これ見よがしに使いまくるんだよね。あのギターって、SC-55とかの安価モジュールに入ってた音そのものなんだよね。 生ギターからサンプリングしろとは言わないが、せめてもっとマシな音源から持ってこいと。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:43:29.73 :GK4snLpP でも、スト2の曲はわりと好き。CPS2になってからは最悪たけど。なんでPCMになって音が劣化するんだよw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 17:53:36.02 :YtFiO+tK Q-SOUNDってああいうショボ音しか出ないのかと思ってたら namcoから細江慎二がアリカに移籍して作ったストEXから急に質が上がって笑ったw 今までのCAPCOMスタッフどんだけクソだったんだよとwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 18:13:53.03 :3e52tQdP たしかに言われてみるとロストワールドやストライダーより 戦場の狼とかアレスの翼の方が迫力あるね。なんでだろう ロストワールドとかやたら音がヘニャヘニャしてる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 18:14:56.11 :oWI/FPLJ PCのSound Blaster時代に、Sound Fontという文化があったのですが、 音色セットの作者次第で、同じ曲を鳴らしても音質が全然違ってたのを思い出した waveの音色を高品位に仕上げるのは、FM音色よりも難しいのかもしれませんね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 18:21:05.46 :oWI/FPLJ 同じQサウンドでもカプコン内製とアリカとで、質に大きな差があったね カプコンはwav一発のベタなサンプリング音に対して、アリカは波形ループをうまく使った シンセ的な使い方をしてた それまでナムコで使ってた技術、というか手法を取り入れたんだろうな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:03:53.96 :ReOJXVZZ > ロストワールド以降、なぜか急にショボくなった また自分の好みが世間の評価かw ストライダー飛竜や大魔界村はサウンド面も十分評価されゲームもヒットしたし、 ストリートファイター2に至ってはその年のゲーメスト大賞のサウンド部門で1位だった 仮にどうしてもカプコンのその辺のサウンドが糞だと言い張るんなら、 ゲームの評価にサウンド面はさほど関係無い要素と自分で言ってることになるなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:25:34.23 :noi6Ijyr 実際比率で言えばあの頃のカプゲーの評価は音殆ど関係ないじゃない CPS1の音が良いなんて悪いが殆ど聞いたこと無いぞ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:27:13.91 :3e52tQdP サウンド部門はSEも含むんですよーみたいな苦しいコメントが ぼんやり記憶に残ってますね、ストII 下にあるのがトセラゴンセイバー、出たな、ツインビー、サンクロ2・・・ じゃなぁw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:43:22.87 :YtFiO+tK > ストリートファイター2に至ってはその年のゲーメスト大賞のサウンド部門で 1位だった それはないわというのが当時どこのBBSに行っても共通認識だったのだがな 自分の耳でちゃんと聞かないとTVでみのさんが言ってたからイイに決まってるなんて人間になっちゃうぞ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:45:12.66 :e6751MIV どう聴いても、ストIIよりドラゴンセイバーの方が良かったもんな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:52:02.26 :oWI/FPLJ > ゲームの評価にサウンド面はさほど関係無い要素と自分で言ってることになるなw 曲が素晴らしくてもクソゲーだったら売れないし、 曲がクソでもゲームが面白ければ売れますねね 実際のところ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:53:48.36 :oWI/FPLJ > サウンド部門はSEも含むんですよーみたいな苦しいコメントが 作曲者自信もゲーム人気にあやかった物だと自覚があったのでしょう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:54:23.38 :oWI/FPLJ ×自信 ○自身 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:55:05.77 :ReOJXVZZ CPS1とかウィローとかかなりの良サウンドだと思う スト2も言うほど悪いとは思わんけどね。ワンダー3も良かった ファイナルファイト、戦場の狼2、1941のサウンドは糞だけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 19:57:05.27 :mkhVMTtN 苦しいコメントっつーのはわかるが、スト2のSEは良かったとは思うな CPS1で言えば1941が酷かったな。曲自体は好きなんだが BGMもSEも雑音にしか聞こえなかった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:00:54.83 :ReOJXVZZ ドラゴンセイバーも悪くはないけど俺はコレジャナイ感が結構あったな ゲーム自体が大して面白くなかったのもあるけど、 なんかF1中継のサウンドっぽいとか言ってる奴もいた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:08:50.91 :YtFiO+tK テクニック的にも音楽的にもあの年で一番すごかったのはドラゴンセイバーだろうな 91年というと出たなツインビー、スターブレード、ガンフロンティア、メタルブラック、プリルラ、ゼクセクスなんかの年か ゲーム自体の大賞がストUに異存は無いが音楽大賞はおかしいだろw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:15:35.49 :ZoGW7MHe 刷り込みだけで、曲サイコー!ってやつが 多かったのだろうな あのときのアーケード人口 異常に増えたし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:23:30.21 :oWI/FPLJ カプコンの名誉のために言うわけじゃないけど、曲そのものはそう酷くは無いと思う 音が致命的に悪いだけで : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:24:36.06 :F5GBE1yR あの年は、SEはスターブレード楽曲はドラセイかなぁやっぱり ただゲーム的にスト2が破格すぎて、全てが霞んでしまった あれから数年、カプコンにどれだけ金を突っ込んだことか… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:31:18.30 :YtFiO+tK ローリングサンダー2が91年だったか 個人的に音楽ならダントツこれだわ 音色も演奏シーケンスも凄く手が込んでる ゲームはどうしようもないクソゲーだったがなwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 20:32:36.38 :YNO2ENiy まあ元々が思い入れ補正で成り立ってる部分が大きいジャンルだし それだけ偉大なゲームでもあったという事だろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 21:20:07.77 :I5RPQmbP カプコンの話題で、音色いいね〜ってあまり聞かないね。 個人的にも好印象だった音色があまり記憶にない。 スト1くらい・・・かな。 好きな曲は多いんだけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 22:01:56.54 :qMplxP1H カプコンで好きな音色といえばエグゼドエグゼス : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 22:05:02.32 :NmOgsiIl いいねエグゼドエグゼス カプコンはGMOの1枚目が猛烈に好きでいまでもよく聴くんだけど それ以降はホントに印象が薄い : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 22:44:56.51 :c5JWAorY エグゼドエグゼスはPSGだけど重厚な感じがしていいね たしかPSGを3つも積んでるんだったけ? FM音源になってからだと魔界村が好きだ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 22:54:19.54 :ROR0Z9ya AY-3-8910×1&SN76496×2だよね。 異なるPSG系チップの競演って珍しい? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 23:05:41.29 :B6BVA+2U 戦場の狼Uは曲自体は熱くて好きなんだが ドラムの音がホントガッカリでドラムの音だけ色々変えてみたんだが、どうもしっくりこない 結局オリジナルのあの荒々しい音がベストという結論に… やり込んだせいか耳がバカになってるのかもしれん : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 23:36:19.22 :c5JWAorY そういう組み合わせは珍しいですね 他にもあったのでしょうか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/15(金) 23:58:58.66 :c5JWAorY 魔界村 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18093186 大魔界村 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8307956 魔界村は初期のFM音源らしいギンギンした音色の響きがいいね そして早弾きがバロック調のようにも聞えて素晴らしい 大魔界村はきれいで上品な音色だけどちょっと物足りないね オーケストラでの生演奏を想定してるような曲に聞えます : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 00:05:26.12 :tX4Np54v 魔界村が基板じゃない件 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 00:10:18.65 :c2RDM684 検索したけどこれしか無かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 00:20:50.71 :c2RDM684 あったゴメン エフェクト多過ですけど ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8307956 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 00:54:24.46 :c++7UAzy FM音色やPCM音源の使い方は人によって個性が出るもんだからねー わりと統一されたイメージのあるコナミなんかでも、去年出たボックスで 聴き比べて見ると違いがはっきりして面白い サラマンダ、A-JAXとかのわりと初期のはFMをステレオで前面に 張り付かせてるからすっきりしてるし、A-JAXのPCMは存在感が目立つ その後のトライゴン、出たなツインビーはPCMもFMと同じ感じにミックスしてて なんかちょっと奥まった感じでワイドさに欠ける。 サンダークロスIIとゼクセクスはステレオサンプリングみたいな感じに PCMを使ってたりしてまた広がりのある音像になってる。 ほんとこのアルバム、音は確かにアレだけど史料価値は高いなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 02:36:49.56 :QFE/ww22 戦場の狼2のサウンドはメガドライブ版の方が良い : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 02:57:00.13 :Ofe8dZMX ミッドナイトレジスタンスとデンジャラスシードとゼロウイングもメガドラ版の方がよい : SOUND TEST :774 [] 2012/06/16(土) 10:18:25.28 :2oMi8d2C ゲーメスト大賞は、人気の指標にはなるけど決して出来の良し悪しを表すランキングではないぞ。 読者投票の数字がそのまま反映されるから、曲に関係なく人気のあるゲームは やっぱり上位に食い込みやすいし、 存在自体がマイナーなタイトルは、曲が良くてもなかなかランクに反映されない。 その年はスト2がベストVGM賞だったけど、大方の予想はドラゴンセイバーとか出たツイだった気がする。 大体、あれだけ曲がよかったローサン2でさえ、ぎりぎりランクインて順位だ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 12:15:33.76 :eQv+LUqh ドラゴンセイバーは当時ではダントツ好きではあったけど ゲーム自体はあんまりやらなかったからか今聴いても案外感慨が無い ドはまったストUのリュウのテーマはたまに聴くと今でもゾクゾクする 音色は全体に貧弱なんだけどあのクサメロは反則です : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 12:33:16.07 :2oMi8d2C 俺はいかにも厨なケンだなー。ガイルも好きだったけど飽きる曲だ。 ダッシュのスタッフロールもクサすぎていい。エレメンタルマスターのエンディングに通じるものがある。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 15:22:29.80 :2nTyAu1j エレメンタルマスターはクサすぎる 歌詞あり前提のGMだよな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 15:24:44.52 :9MNvcn79 サントラにもボーカルアレンジが入ってるぐらいだしな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 15:33:20.35 :2nTyAu1j そうかテクノギャルズかw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 19:04:26.32 :2frTSbQi プレイ中はAY-3-8910が効果音用、SN76496がBGM用みたいだけど、 全音使ってる曲の場合、一番音程が低いパートはAY-3-8910が担ってる感じだね。 SN76496って独立しているノイズは大きなアドバンテージの様に思われるけど、 低音が出ないのはそれ以上な欠点な気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 20:05:11.79 :TzDVgBZ4 センジョウ基板では、低音だけの音源(?)が載ってたっけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 20:47:48.67 :QFE/ww22 AY-3-8910はIOポートがあるからそれ用にも積んでる時もある : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 22:27:20.45 :1f7xB3pc ゼロウイングは別として、そのへんのタイトルは音源がより高級だからといって 必ずしもBGMが良くなるとは限らないという良い見本だね テクノギャルズ 思わず画像検索して吹いたw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/16(土) 22:42:56.46 :c++7UAzy ミッドナイトレジスタンスは音源メガドラとどっこいじゃない? もともと曲はいいし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 01:52:34.77 :EQo4seMw ACゼロウィングは2オペだけどいい音してたね ドラムも重い音してて良かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 02:31:32.02 :V4vKEQzy 戦場の狼の事? YM2203x2以外に何か載ってる?? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 02:44:17.82 :fz1TZUI8 テーカンのセンジョウだろ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 11:43:34.14 :V4vKEQzy あぁ、テーカンか、失礼。 カプコムの話題が続いていたから勘違い。 スターフォースもこの基板だよね。 ホントだ、SN76496以外で低音で1音鳴ってる、今まで全然気づいてなかったわ(汗 この音源でどういうスペックなんだろ。 低音しか出せない矩形波が1音? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 14:19:36.18 :/wE/YgLk X68版スターフォースのドキュメントに書いてあった気がするけど忘れちゃったな・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 23:01:11.09 :V4vKEQzy 誰かアオイホノオに関係ありそうな事項をまとめた年表作ってくれw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/17(日) 23:02:23.21 :V4vKEQzy すまん、誤爆った。 このスレ的には音源チップの登場年表とかが欲しいね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/18(月) 00:19:53.97 :olT2JR2q でデコの空牙以降のOPNってなんかで使ってたの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/18(月) 00:30:19.44 :0DVTsJ1j ホットドッグストーム (1996年) とか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 01:49:29.57 :j5srhQS9 スプラッターハウスってなんであんなにショボい音だったんだろ ゲームおもしろいのにSYSTEM2に埋もれてたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 01:58:25.52 :nkdofWdB 別にそこまで酷いとは思わんかったが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 02:40:18.41 :XDGLwReo いやあんなもんだろ むしろ音色は良くできてると思うぞ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 04:06:48.90 :EnX9V57L んー、あれってドラスピの時に細江さんが作った音色そのまんまじゃないの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 05:28:27.57 :EnyyIsH6 特徴的なベースとドラムはそうかもね。 スプラッターハウスの音色はポルターガイストのナイフ効果音が秀逸。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 08:31:54.49 :4Z42mw/K ドラスピってオリジナルの音色使ってたっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 09:19:11.89 :ZhPHi0C+ プリセット音しか使わなかったとか何かで読んだような… 別のゲームの件だったかな なんにせよショボイとかペラペラとかスカスカとか あたかもこのスレの総意がそうであるかのような話の振り方は 控えた方が : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 09:30:57.81 :j5srhQS9 総意(笑) ステマとか覇権とか総意とかやめてw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 12:18:24.12 :6O9qGXl9 ドラスピは既存の音色で済ませたって本人が言ってたね ビデオゲームグラフィティのライナーで : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 12:41:19.49 :XpvFXO90 ドラスピのどの音色も、DX21のプリセット音色と一緒なんだよな。 個人的には、ショボい音って印象だったのはR-TYPEとか一連の東亜プランものなんだけど、 後年になって結構あの音のファンが多い事にビックリした。 いや、別にそれらの作品を侮蔑したいわけではなく、単に当時の個人的な感想ね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 13:01:15.60 :XDGLwReo 当時は東亜はしょっぱい音鳴らしてるなーと思ってたけど 今は大好物になってるな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 13:07:02.06 :nkdofWdB > ドラスピのどの音色も、DX21のプリセット音色と一緒なんだよな 別になんの問題もないけどな。それで評価が下がるということも無い むしろあの音でないとドラスピじゃないわけだし、批判するアホな音源厨の自己満 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 13:47:38.53 :XDGLwReo 別に批判でもないんじゃ 作曲者が実機ハードに近いシンセを使って製作した曲を 音色ごと持ってきたってだけの話だろうし別におかしな事ではないと思うし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 13:50:18.56 :3dbN6nkI いや冗談ではなくそんなもんだよ 誰がどんな形で思い入れ補正を抱えてるかわからんし それで成り立ってるようなものだから 東亜とかデコは好きだけど苦手というか、 当時はサントラ買ってまでは聴きたくないと思ってたけど 最近になってよく聴く それはお前の耳が経年で衰えて好みが変化したせい と言われたが、そうかあ… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 14:02:31.78 :XDGLwReo ドラスピみたいなのをPOPSと例えれば東亜のそれは演歌だからなw まぁそう言う事なんだろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 14:12:58.74 :XpvFXO90 別にドラスピの音を否定したつもりはないんでけど、そう思ったのなら謝る。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 14:17:39.92 :XpvFXO90 曲調の話と音色の話をゴッチャにしたら、また誤解の元となる気がする。 音色は嫌いでも曲は大好きなんてものはたくさんある。CAPCOMのとか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 14:24:24.23 :EnX9V57L アイレムはR-TYPEとイメージファイトとの間に何が起こったのか気になるw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 14:30:51.27 :XpvFXO90 そうなんよ。R-TYPEとMr.HELIの間でもいいかも。以降、いきなり音の厚さとか音色のバリエーションが増えたから、 さかのぼってR-TYPEだけ音が浮いてる気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 14:41:57.58 :2KVOPzQW ナムコでも源平討魔伝とスカイキッドDXの間には深い溝がある そういうことじゃね? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 15:07:45.09 :EnyyIsH6 ギターとして使っている音がPowerBrassなのは有名だけど 全部の音色がDX21プリセットそのままじゃないだろ? そういえばボスが死ぬ時のジョーンジャーンという音色もプリセット音そのままだったな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 15:15:42.21 :nkdofWdB 別にあなたの事を自己満な音源厨って言ったわけじゃないよ 流れ的にそういう話が出ると批判する奴が出てくるから牽制程度 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 17:50:30.86 :E/yJciNL R-TYPEは88のプリセットまんまな音色がいくつかあった気がする Mr.HELIは名前入れの曲が大好きだ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 17:56:53.86 :QBjNf93p その88って何の事? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 18:24:59.39 :4Z42mw/K N88-BASICの音でね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 18:38:49.51 :NAaTEwiz N-88日本語BASIC(86)じゃないのか・・・失望したわ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/19(火) 19:00:20.26 :O5fjrpZs でも88ってOPNだよね? まぁ、OPMはある程度上位互換的なとこがあるけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 00:30:00.86 :jpV4Ewey ドラスピの重いドラムってそれより前には聴いた事ないけと あれもDX21のプリセットなの?あれかなりインパクトあるよね 同時期のFMだけのだとスカスカしたスネアとかポコポコ言ってる タムが多いから。バスドラにノイズ混ぜて皮っぽさも出してるし、 非平均率十二音階使ったのもドラスピが始めてとかどっかで 見た覚えがある テクニック的に言えばあの時点では図抜けてたと思うよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 01:32:40.73 :bL5Z51ko 確かに1面のBGMの「重さ」には驚いたな ズンズン響く感じ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 02:25:15.93 :iVliolZD R-TYPEに限らずFM音源初期ってFM音源後期と音源の使われ方がまるで違うね シルフィード(PC-88版)は良い曲・良い音ではあるけれどかなりベタな音というか 細かいビブラートとかそういう細かいテクニックが無い素の音っぽい感じだったりする それどころかPSG(SSG)が音楽には一切使われてなかったりと後期ではあり得ないような使い方もしてる FM音源初期の頃のベタな音もあれはあれで魅力的な物だと思う 当然俺はR-TYPEもシルフィードも好き : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 03:12:27.14 :e5Zto19v シルフィードは1音にモジュレーションが2種同時にかかってる場所があるとか見た気がする : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 03:58:22.55 :jpV4Ewey タイトーの音はやたら狂ってたね クレイジーという意味で OPNBになってからは四つしかないからか大人しくなったけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 08:28:45.73 :CaGMxvta > R-TYPEに限らずFM音源初期ってFM音源後期と音源の使われ方がまるで違うね それがノウハウの蓄積と日々の改良ってやつだ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 10:34:25.17 :cpT7u9R3 キリッ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 10:40:34.39 :cpT7u9R3 SYSTEM1って、基板自体にイコライザーが登載されてて、俺の行くゲーセンでは ドラスピの低音が凄まじい鳴りを響かせてた。 近くに置いてあったダライアスのボディーソニックの音と同じくらい響いてたので、かなりでかい。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 11:27:05.86 :ZAr779pC シルフィードって確か全てN88BASICのプリセット音色を使ってるんじゃなかったっけ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 11:28:48.04 :ZAr779pC OPNBでSSGを使っているものってあまり記憶にないんだけど、なんかうまく活用しているタイトルってあるのかな。 あ、ビデオシステムのF1グランプリ2とかのTruthのメインメロとかはSSGかな?? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 11:41:25.29 :ZAr779pC 前々から思ってたんだけど、ドラスピの非平均率十二音階って本当に使ってたのかな?? シーケンスデータをみても普通の平均律十二音階を使ってるようにしか見えないんだよなぁ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 11:43:09.90 :jpV4Ewey どうでもいいけど一レス内にまとめろよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 11:59:42.98 :b8pE7EUJ MSXのFM-PACのようにドライバ側に機能があればシーケンスデータからは判別困難だが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 12:15:00.41 :CaGMxvta ネオジオのマジカルドロップ2でとかにBGMに使ってたかな? まあ普通は主に効果音とかノイズ用だわな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 13:22:18.73 :ZAr779pC 説明が足りなくてすまぬ。 レジスタに吐き出される情報から再生成したデータも一緒にみてて、音階的には特に変わった事はしてないなぁと思ったんですね。 ハードLFOとソフトLFOとポルタメントを同時に掛けてるとか、例えば2面のBGMで半音の半分だけポルタメントさせたりとか、 そういう事をやってるのは分かったんですけどね。 言ってて思ったのですが、まだ全部のBGMを調べた訳ではないので、ひょっとしたらごく一部のBGMだけ使ってるのかもしれませんね。 9面のBGM辺りは確かに怪しい? 少なくともオープニング、1〜7面、各種ボス、ED等は平均律でした。 あ、使ってそうですねー。 あいすまぬ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 13:27:58.92 :V/eGXERs ネオジオで言うなら、飢餓伝説のボーナスステージなんかは、狙ってSSGの音使ってるね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 13:45:36.45 :eo8ZDW6m しれっとゲーメスト誤植風に言うなよ!w あの腕相撲の曲は2とかSPにも 残ってたなぁ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 14:11:56.12 :OImnOgu6 あ、やっぱり気づいたかw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 14:43:54.76 :FPPQfd8/ ドラスピの非12平均律ってこの曲じゃないの? ttp://www.youtube.com/watch?v=-8yg2bkX6JQ&feature=related#t=32m46s おれ音楽的な知識がないので、ずっとこれだと思い込んできたけど違うかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 14:51:28.93 :CaGMxvta > 飢餓伝説のボーナスステージなんかは、狙ってSSGの音使ってる ところがぎっちょん、あれはFMパートで鳴らしてたんだよなw 俺もhootでチャンネル確認するまでは分からなかったわ > あの腕相撲の曲は2とかSPにも残ってたなぁ。 微妙にパーカッション変えてる芸の細かさ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 15:00:45.37 :v62ew96C ドラスピのサウンドドライバは趣味でトレースした事がありますが、 いわゆる非平均率十二音階と呼ばれるような物は使って無いですね。 YM2151音色の非整数倍デチューン(DT2)の事と話がごっちゃになってるのでは? 沢山の音色で使用してありますが、わかりやすいのは9面冒頭のキラキラとかかな /* AR DR SR RR SL TL KS MUL DT1 DT2 AME @047 = { 28, 26, 6, 1, 4, 5, 1, 10, 0, 1, 0, 31, 9, 6, 5, 5, 14, 1, 3, 0, 0, 0, 31, 17, 5, 4, 4, 21, 1, 12, 0, 0, 0, 31, 8, 6, 5, 5, 14, 1, 1, 0, 0, 0, /* ALG FL OP 4, 7, 15} : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 15:01:45.46 :v62ew96C メタルブラックはちょこちょこSSG使ってるね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 15:04:16.83 :v62ew96C 音程がおかしく聞えるのは音色のDT2のせいだよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 16:06:40.18 :4olL30zD すごく…キモいです… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 17:33:27.95 :FPPQfd8/ そうか違うのか。 ベーマガでYu-You氏だったか、ドラスピでは非12平均律まで使ってると言ってたんで、 音感無いながらも一番不安定に聴こえるこの曲かな、と思ってたんだ。 たしかイシターとドラスピの話題で、同じYM2151なのになんでこんなに違うの?という質問に対する回答だった。 イシターは素直に鳴らしてるだけだが、ドラスピはビブラート、ポルタメントに周波数ずらし、 あげくに非12平均律まで使ってるんだよ、というような内容。 もう25年ほども信じてきたぞw 訊いて良かった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 17:49:39.62 :DuVwRUgJ え?マジで?!ちょっと衝撃w いや、大した事じゃないんだけど、20年以上騙されてたw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 18:55:04.11 :ZAr779pC あぁ、そういえば非12平均律の話が最初に出たのってベーマガだったっけ? 完全に鵜呑みにしていた訳だが… ドラスピ3面の周波数ずらしによる響きについても熱い語りがあったような。 >.>555 非整数倍DTと非平均律の話がごっちゃになるってのは流石に無いと思うんだけど、 不安定な音程がDT2のせいっていうのは、言われてみればなるほど? 1面初っ端のギュイーンってのはもろDT2使った音色だよね。 上の方のレスで話題になってたMSVのドラスピ1面はOPN2の癖にそっくりな音色を出してて 驚いた記憶あり。 あれはどうやって再現してたんだ? (データはロスト済。さんに少し期待。) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 18:57:56.88 :e5Zto19v OPN系なら効果音モード使ってるのでは : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 20:22:07.09 :v62ew96C 永田といい川野といいベーマガのサウンド関係やってた連中、いつも適当デタラメだったじゃんw まともなの古代さんだけだった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 20:33:03.65 :v62ew96C > 1面初っ端のギュイーンってのはもろDT2使った音色だよね。 音色パラメータ見て納得。 AL5でこれは歪むわwww /* AR DR SR RR SL TL KS MUL DT1 DT2 AME @012 = { 5, 31, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 2, 1, 3, 31, 4, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1, 1, 6, 31, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2, 1, 8, 31, 2, 9, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1, /* ALG FL OP 5, 0, 15} : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 21:18:27.48 :olx8gyw9 餓狼2・SP のキャラセクトの曲も FM なんだよね うまくかどうかはわからないけど、ファイターズヒストリーダイナマイトは結構 SSG が目立つね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 21:41:06.48 :ZAr779pC 記憶を辿っていたらデータ作者が使っていた手法のひとつを思い出しました。 NIFTYのフォーラムだったかな?(違うかも) 多分この方法じゃないかと…少なくとも効果音モードは使っていなかった筈です。 音色パラメータの一部を拝借しますね。さん まずマルチプルとディチューン2に着目。 DT2の係数を計上したMUL値を算出の上、数倍すると切りがよくなりそうな所を見つける。(今回は4倍がよさそう) (OPM) MUL DT2 2, 2 → 2×√3 → 3.464 →4倍すると→13.856 ≒14(よりちょっと低い) 2, 1 → 1×√2 → 2.828 →4倍すると→11.314 ≒11(よりちょっと高い) 1, 2 → 1×√3 → 1.732 →4倍すると→6.9280 ≒7(よりちょっと低い) 1, 0 → 1×√1 → 1.000 →4倍すると→4.0000 =4 ↓ (OPN) MUL DT 14, -3 11, 3 7, -3 4, 0 誤差はDTとかで無理やり調整。 この音色を低く(今回は2オクターブぐらい?)発音する事で似た音色の出来上がり。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 22:08:02.05 :ZAr779pC 失礼、じゃなくてさんでした。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 22:36:05.86 :v62ew96C MULの値だけ見るとドラムの音色みたいw この手法だと音色次第では近いニュアンスが出せそうですね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 23:50:42.87 :ZAr779pC すいません、DT2の係数を勘違いしてました>< 正しくはこうですね。 1→√2 2→√2.5 3→√3 とういう訳で訂正するとこんな感じでしょうか。 (OPM) MUL DT2 2, 2 → 2×√2,5 → 3.162 →3.89倍→12.301 ≒ 12 (×1.0251) 2, 1 → 2×√2 → 2.828 →3.89倍→11.002 ≒ 11 (×1.0002) 1, 2 → 1×√2.5 → 1.581 →3.89倍→6.151 ≒ 6 (×1.025) 1, 0 → 1×√1 → 1.000 →3.89倍→3.89 ≒ 4 (×0.9725) ↓ (OPN) MUL DT 14, 3 11, 0 7, 3 4, -3 オリジナルの音程がo3のaなので、o1のb-より少し低いぐらいで鳴らせば辻褄が合いますね。 のMMLサンプルを見ても実際そんな感じですね。(Track5の最初) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/20(水) 23:58:02.33 :ZAr779pC 訂正ミス>< こうですね。 (OPN) MUL DT 12, 3 11, 0 6, 3 4, -3 実際にOPNのサウンドエミュレータで鳴らしてみたら似たような音色が鳴りました。 …ただ、エンベロープ(特に音の立ち上がり)が結構違う感じになりました。 別途調整が必要ですね、これは。 AR/DR/SR/RR関係は値が小さいとOPMとOPNでの差が目立つようです。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 00:43:16.64 :7g3Zw34y ドラスピ関連ならツイッターで細江さん本人に聞いてみたら? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 01:05:57.88 :kjmU+JnZ 覚えてないとか言われそうw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 02:20:15.11 :fYhzIuKo 鳴らし比べてみた。 ■OPM(オリジナル) AR DR SR RR SL TL KS ML DT1 DT2 5, 31, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 2 3, 31, 4, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1 6, 31, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2 8, 31, 2, 9, 0, 0, 0, 1, 0, 0 AL FL 5, 0 MML : o3 a1 ttp://gigauploader.com/src/file4011.mp3 ■OPN(再現実験) AR DR SR RR SL TL KS ML DT 6, 31, 2, 2, 0, 1, 0, 12, 3 4, 31, 5, 2, 0, 0, 0, 11, 0 7, 31, 4, 2, 0, 0, 0, 6, 3 9, 31, 3, 10, 0, 0, 0, 4, 7 AL FL 5, 0 MML : o1 D-25 b-1 ttp://gigauploader.com/src/file4010.mp3 DT2の再現云々より、OPMとOPNの差異による違いの方が大きい件。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 02:21:38.28 :CXW6Nfzz ビューポイント1面イントロも同じくFMだったし SNKの純正サウンドドライバだと、音楽にはSSG使えなかったんじゃないだろうか? ネオジオだとSSGはメタルスラッグシリーズのギターにディレイや対旋律として使っていたのが印象深い。 2の1面冒頭はなぜかSSG単体で鳴ってる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 02:25:58.05 :8Vc1DqGV ポケモンBGMをFM音源で再生してみた part1 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18151183 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 09:20:01.32 :jWeTPOEG 音源の差異が気になるならOPN側のデータをOPMでも試せば? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 16:03:50.82 :GMtbM9RS >ビューポイント1面イントロも同じくFMだったし なん…だと…知らなかった… 変態だな! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 16:44:06.87 :8tO7DHHf あのPSG音の音色、波形で見てもよくできてるんだよなー : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 22:59:37.85 :jXA1j0X8 OPN The Paleozoic Era.mp3 ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/134909.mp3 Volcano.mp3 ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/366140.mp3 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/21(木) 23:50:40.52 :9g2+ryJB TOWNS MSV ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/80224.zip : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 03:09:01.11 :Ux0ro7Pj お〜、これこれ。 紛れもなく白TOWNSの音だ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 03:39:40.21 :Ux0ro7Pj これだけ音色似てるのに、音色パラメータみたらオリジナルとは結構違ってるのな。 1面最初のアレもよくここまで似せれるもんだ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 07:40:32.92 :dAFMeDc8 OPM→OPN系の移植だと、メガドラのスーパーハングオンも頑張ってた気がする あとスーパーファンタジーゾーン(隠しのAC版BGM) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 11:34:54.28 :/12sI7PG 同じOPN系なのにメガドラのソーサリアンは・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 12:17:55.30 :Gud5VZq7 メガドラ版ソーサリアンは、あれはあれで良い。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 12:39:32.72 :3hL8ESMs はちみつ川野が採譜ミスってるのそのままだったり、ドラム左右に振ってあっり、 YatsubeさんのMDXベースですなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 15:38:40.65 :LxLx6GCk Yatsube氏のX68ドラスピの吸出しMDXって、再現ミスっていうか、結構細かい所で間違いが多いのが残念だった。 のはそういう再現ミスは無さそう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 15:58:20.74 :Ux0ro7Pj スーパーファンタジーゾーンの再現性は確かに凄いね。 あそこまで似せるのは結構苦労している筈。 AC版(正確にはCD版)とX68K版って結構違うよね。 賛否がある所だと思うけど、個人的には川野氏がステレオ化を推し進めたX68Kの方が完成度が高く感じて好きだった。 自分はX68K版ばっかりプレイしていてオリジナルのAC版ではほとんどプレイした事が無かったので、 PSのナムコミュージアムでバグだらけのBGMを聴いた時には目が点になりました。 AC版があんなに未完成な状態だったとはその時まで知らなかったよ。 CD収録時にだいぶ直されてたのね。 AC版とCD版の違いってこんな感じ?もっともっとある? 1面…メロディが途中抜けてる 2面…メロディやドラムが一部違う 4面…2ループ目、一部のパートが1オクターブ高くなる 6面…2ループ目、一小節多い(笑 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 16:01:38.02 :7gmJTHRC ドラスピのCDって左右逆収録じゃなかったっけ : 574 [sage] 2012/06/22(金) 16:20:12.68 :LxLx6GCk >DT2の再現云々より、OPMとOPNの差異による違いの方が大きい件。 すいません、1オクターブ間違ってました(汗 (のパラメータを見てから気付いた) ■OPM(オリジナル) AR DR SR RR SL TL KS ML DT1 DT2 5, 31, 1, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 2 3, 31, 4, 1, 0, 0, 0, 2, 0, 1 6, 31, 3, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 2 8, 31, 2, 9, 0, 0, 0, 1, 0, 0 AL FL 5, 0 MML : o4 a1 ttp://gigauploader.com/src/file4011.mp3 ■OPN(再現実験) AR DR SR RR SL TL KS ML DT 6, 31, 2, 2, 0, 1, 0, 12, 3 4, 31, 5, 2, 0, 0, 0, 11, 0 7, 31, 4, 2, 0, 0, 0, 6, 3 9, 31, 3, 10, 0, 0, 0, 4, 7 AL FL 5, 0 MML : o2 D-25 b-1 ttp://gigauploader.com/src/file4016.mp3 うん、なかなか似てるかも。 : URL違った [sage] 2012/06/22(金) 16:21:20.11 :LxLx6GCk ttp://gigauploader.com/src/file4016.wav : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 16:31:35.94 :Ux0ro7Pj かなり似てるねぇ。 OPNの方がちょっと変調がキツい? DT2無しでも音色によってはやれば出来るもんだな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 18:27:12.19 :im6RnEWz ナムコの全盛期を実機で聞いたときないから(それはもう言った) 源平と月風を勘違い(それはもうry) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 18:38:41.09 :onOF8EeU OPNは下衆な音だな 余韻が汚い 欠陥音源がOPMの高みを目指そうとするな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 19:12:09.52 :YeheHOY3 ドラスピはいつもAC版を聴いてるが、1面後半部分が 放送事故みたいでドキドキする〜w たまにはCDも聴いてみよっ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 21:01:59.20 :GHFlDoXS いい歳したオッサンがまた・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 21:13:30.71 :dAFMeDc8 見ちゃいけません! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 23:24:01.66 :/12sI7PG アサルトってSYS2第一弾だけど当時そこまで凄い音だとは思わなかった うーん、なんでだろう。メタルホーク、ワルキューレはすさまじいと思ったのに : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/22(金) 23:42:18.80 :oOW0Hto2 ゲーム自体が派手さとか華やかさを狙ったものではなかったから BGMもあえて抑え気味に作ってるというのはあるかも : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 00:22:03.20 :F2HQXZpo アサルトはよくやったはずなのに、BGMがどんなんだったか思い出すことすら出来んな・・・ メタルホークとワルキューレはかなり正確に覚えてるんだけどなあ 不思議だ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 00:29:10.35 :cjoXjF/Q アサルトは後半面のBGMとの「合い」が凄い あとSEの出来 全体的にメタルホークより印象に残ってる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 00:33:02.86 :4wv2Zu8B アサルトはサントラでしか聴いてないけど音が篭もった感じだよね 未来忍者も曲はいいけどちょっと地味。オーダインあたりから 音源使いこなし始めた印象 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 00:36:16.34 :fosSI63p なんだ、OPMは周波数指定が対数だから音が綺麗とか抜かして 純正調が正確に再現できないからその点でOPNに劣ると指摘・論破され 逃げ出した馬鹿がまた沸いてるのか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 00:39:59.40 :cjoXjF/Q アサルトの音はあえて地味な感じにしてたんじゃないかな BGMが主張しすぎないように SEの方が前に出てくる印象だった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 04:09:51.66 :nB+tLJGy アサルトは1面BGMからサンダー野口氏がメインだったのもあって 細江氏より音の切り替えが少なく、おとなしめだった感じもあるね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 07:32:08.87 :5pSHk0xz スプラッターハウスはOPMの特性を最も使いこなした至高のゲームだろ お前耳腐ってんな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 14:32:06.11 :ExnqrpSR これ、本当にOPN? どう聴いてもFM8音鳴ってない? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 14:37:08.26 :ExnqrpSR これ、どうやって再生すんの。 kbMediaPlayerとかじゃ無理そう。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 14:47:58.35 :sdl07Ufn TownsとMSVの再生環境を用意 : SOUND TEST :774 [] 2012/06/23(土) 17:18:52.34 :9Vi7xGKT アサルトは、曲調はしぶめだけど音は決して地味じゃないと思うよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 18:44:50.75 :ExnqrpSR 実機が必要なのか。 そりゃ無理だ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 19:45:26.63 :wucAo+yP ドラムパートは多分PCMでしょう。 とりあえずアレだ、TonwsのOPN2でこれだけ鳴らせるって事は、 メガドラでもこのぐらいの音が出せるって事か。 ドラムパートはPSG+ノイズとかにして。 ナムコがもっとメガドラに力を入れてくれてたらなぁ… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 20:19:26.16 :xBleQghl 世界樹の迷宮4なんだが今回はFM音源じゃないって? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 21:34:12.75 :YhveJbmp そうなのかー コシロンFM音源二週目も飽きちゃったかー : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 21:53:10.46 :7DfbYXUv ナムコのメガドラで音がいいのはデンジャラスシードだけだな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 21:55:28.72 :YAn7SteK レッスルボールも好き : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/23(土) 22:16:59.41 :EgBv2M3K フェリオスのエンディングも、かなり良かった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 00:45:07.82 :pCB07tEu おそらくMDで一番野太い音出してるゲームだよな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 02:10:06.06 :Vf1fSgKv しょーもないツッコミだけど、無印アサルトには1面にBGMは無いよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 02:36:30.05 :5LUor/7o 思い起こせば、メガドラってセガ以外のアーケード移植は他機種に比べて不遇だったよなぁ。 ifの話をし出したらキリが無いけど、このスレ的に出てる姿を妄想して楽しいソフトといったらなんだろう。 個人的な願望としては… ■コナミ ・パロディウスだ(劣化X68K版並を期待) ・出たツイ(劣化X68K版並を期待) ・グラディウスU(コーラスはPSGで乗り切れ) ・サンダークロス(かなり似せられそう) ■タイトー ・影の伝説(OPN的に超そっくしを期待) ・ダライアス(音源スペック的にはかなりマッチする筈?) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 05:27:33.31 :w5NLKXtD ttp://www.game-music.com/ の常連、元帥氏、M氏、他の方々に問いたい。 あなた達のメインサイト掲示板が荒れると嫌だから2ch掲示板で惨い罵り合いを 繰り返しても良いという自己中心的な極めて悪質な行為は誰が行っていたのか。 あなた達に良心があるのであれば、同様の過ちを犯さないために事の経緯と説明を して頂きたい。 GAME MUSIC MANIAの皆さん、あなた達は匿名だから何をしても良いと考えているのですか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 07:39:22.51 :8RgQA6Va ローンチのスペハリIIには、ガッツリAC版BGM入れてほしかったなぁ。 音源的には(ほぼ)完全再現できそうなもんだったのに。 AC版でなくてもPCMドラム鳴ってくれるだけでもよかったんだが、 あんな変な、いや、味のあるスネア鳴らされて、いきなり失望したもんだorz : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 07:42:18.90 :9OIakguc 俺なんか実機3台持ってるけど、押入れから引っ張り出すのが面倒だから再生したことないぜ! 知らんが「うんづ」とか使えば再生できるんじゃね? : SOUND TEST :774 [] 2012/06/24(日) 08:20:38.05 :oNHUuoxS アサルトプラスでも一面はなかった気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 08:25:42.79 :oNHUuoxS 比較しても仕方ないけど、スーパーハイドライドやガントレット他崎元作品なんか、PCMなしでも随分太いと思うけど。 太さで言ったらレッスルボールは、あまりピンとこないなあ。良い曲だとは思うけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 08:30:35.60 :oNHUuoxS あのスネアは、期待の新ハード!という気持ちをガッカリさせるのに充分すぎる破壊力だったなw まあ、サンダーフォース2やスーパーハイドライドで、やっとやれば出来る子だと思ったけど。 ファンタシースター2でも、PCMドラムに異様に興奮してた。後々、リズムマシンとか散々言われてたがw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 09:50:12.71 :0OrWs8F6 ファンタシースターIIはリズムパートがうるさすぎw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 11:05:42.20 :pCB07tEu 海外版はちょっと違うんだっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 11:15:40.19 :uZDli7JS スーパーハイドライドは曲差し替えのせいで評価低いんだよなー MD初期の音というと大抵TF2やスーパー忍に話を持っていかれる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 11:55:03.98 :8RgQA6Va ファンタシースターIIのPCMドラムは耳障りwだったけど、 スーパー大戦略はバランス良かったな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 12:22:24.02 :oNHUuoxS 海外版は、スーパー大戦略と同じPCMデータになってるね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 13:10:38.87 :03Q8pUCb そこは頑張って引っ張り出そうぜw うんづ、トライしてみてるけど、Tonws未経験者の私にはMSV環境を整え方がよくわからんのだぜ・・・ だれか手ほどきを・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 13:52:26.62 :LEUOqMRW 前にも書いたけどMSVを聴くための環境作るのはかなり難しいよ 少なくともTOWNS-OSをHDD起動できる環境を作れなきゃだめ フリコレ11辺りのCD起動で出来るかと思ったけど MSVプレイヤーが無かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 14:29:11.40 :5LUor/7o スペハリUのガッカリ感は半端じゃなかったな。 ゲームも簡単過ぎて初プレイでクリアできちゃうしな(苦笑 PCMがもっと使いやすい仕様だったらよかったんだろうけど、初期は容量の問題とかもあるか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 14:34:56.00 :03Q8pUCb ですよねー。 HDDイメージ、誰かくれ!とか叫びたいけど、DOSのライセンスがあるからそうもいかず。 こりゃ無理かな… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 14:39:01.17 :03Q8pUCb ttp://www.geocities.jp/micro_towns/towns_0/unz_hd/hdimage.html ここら辺の手順をなぞればなんとかなる? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 15:17:00.19 :oNHUuoxS スーパー忍とかスタークルーザーとかサンダーフォース3やソーサリアンと、 カースや獣王記や四天明王が同じ4メガには見えないがなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 16:16:40.79 :cjhKrNxa > ローンチのスペハリIIには、ガッツリAC版BGM入れてほしかったなぁ。 末期だったがスーパー32X版でリベンジしたぜ! > スペハリUのガッカリ感は半端じゃなかったな そんなあなたに ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10598154 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 16:47:24.36 :OmHkWUuy 低いねぇ 原曲もスーパーアレンジverもその前の浅倉大ちゃんのアレンジも 人気あったからハイドラ3 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 17:17:59.30 :gJnaXwpe とは言え、原曲のイメージが残ってないクソアレンジにされるよりは良かったけどね。決してクオリティ低いわけじゃなかったし。 べっ、別にスーパーダライアス2とかタウンズ版ギャラフォとかダライアスRとかディスってねーよ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 17:32:16.02 :8RgQA6Va うわホントだ、知らなかった! そうだったらいいのに、と思ってたのが存在してたなんて。 みんな良く知ってるねぇ・・・ つべで適当なプレイ動画を見ただけなんだけど、FM部も一部、音色変わってる? エミュのせいかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 17:38:19.54 :8RgQA6Va >そんなあなたに ベースとドラムだけでもそれっぽく聴こえるもんだな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 18:34:51.27 :gJnaXwpe うん、FM部分も若干変わってる曲がある。海外版は、メッセージの文字数が多いから、 その分容量を別のところで減らさなくてはならなかったらしく、音色も削らざるを得なかったらしい。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 21:32:52.88 :cjVmc/qx これって実機で作ったの? エミュ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/24(日) 22:21:18.60 :5LUor/7o 今回は全部エミュでやってます : SOUND TEST :774 [] 2012/06/25(月) 00:16:10.09 :chtXNBwx MDで曲が良かったのは ヴァーミリオン シャドーダンサー ザ・スーパー忍2 個人的にね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 10:12:01.83 :FwWLJPR1 PCエンジンだと、個人的にいいと思ったのは すさのおう伝説 マジカルチェイス ガンヘッド かな。CD-ROMメインになってしまったので、内蔵音源のイメージが薄いんだよね。 バットマンも結構良かったんだっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 10:45:26.41 :wH/mvn1j バットマンはオケヒ鳴らしてるのが凄かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 12:58:48.22 :8rqN+MSp 正弦波を変調して矩形波が作れる事が未だに不思議だ。50%以外のは流石に難しそうだが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 13:00:00.68 :FeqzBtJ3 MDはテクノソフトの重量感が他を圧倒してたね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 13:27:59.40 :+Ij6K8e5 サンダーフォース4のDist.ギターは確かに衝撃だった。 そして、Tim FollinのジェネシスタイトルのTime Traxで、さらに衝撃を受けた。 発売中止になったけどw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 13:54:40.51 :+I2mcM+x ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/kohx3/kohx3.htm#houhou ここに詳しい説明があるので興味があればどうぞ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 22:09:48.79 :WpaaByTO ベーマガのコーナーでやってた、FMでPSGの音を作るコンテストで選ばれたのは、AL5 だったっけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/25(月) 23:30:35.15 :8rqN+MSp 情報ありがとう。よく分かったよ。 私の頭で理解するのは無理かもしれないコトガ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 00:26:53.80 :ETFQWVFQ ちょっと待った 「FMで矩形波」に直接関係してる部分は例の文書の冒頭くらいだけだぞ。 残りはその矩形波を使って無理やりPCM再生する話だ。 よーく読み直してみ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 00:26:58.48 :Tub/94fH Time Traxのタイトル曲以外を聴いてみたいな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 01:45:34.58 :Yf6GnRTj グラIIIの隠れステージのグラ1面とかどうだった 個人的には微妙と感じたが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 01:46:39.86 :W0vIVl4x 時間無かったんだからあんなもんだろ 作り込めば似せれるんだろうが、隠しステージにそこまで労力割くわけにもいかんし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 01:49:47.33 :W0vIVl4x アーケードのナムコクラシックコレクションとかも オリジナルモードは元のやつと比べると結構違ってたけどな ああいうのは昔っぽい雰囲気が出ればOKと判断して出してたんだろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 02:16:19.31 :GlKh5BVZ サウンド担当者が同じ波形使ってるのに音が違うと叩かれた、ってどっかで言ってたような : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 02:38:00.13 :Fb9xGa6U あれコナミの波形メモリの再現も無ければ3音のみで鳴らしてるし ファミコンの音源から移植したんじゃないのと思ってたんだが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 02:39:06.95 :Fb9xGa6U リロードしてなかった はへの安価 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 04:28:13.33 :quYYuIez >今後この件に関して当事者間で解決するので、 >質問・煽り・心配等は一切無用ということでおながいします。 この発言からねこめ氏は全く反省していない事を伺わせます。 もはや問題は「質問・煽り・心配等」では無いのが全く分かっていないようです。 誰も煽らなければ、結局何もしないでダンマリで終わらせていたのでしょう?(図星w) この人もR氏とは全く器が違いすぎますね。 罰帝氏の発言もあったので少し様子を見ていましたが、即刻ALLABOUTに連絡しておきます。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 11:08:28.43 :f0YBXvZO そうだよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 15:28:55.82 :4tfzBTgX 波形メモリの再現は無理と諦めてファミコン版に逃げた結果なのかなーと勝手に納得してた。 サントラCDでも「サラマンダーは同じFM音源だからいいとして、グラディウスはSCCみたいな音源も使っているらしく、ちょっと…」みたいな発言があったような無かったような。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 16:32:33.64 :fOhsIhwl 音的にはファミコンでもなく、どちらかと言うとPSGに近い音だったと思う。 そもそも、オリジナルに似せようとかっていうより、「それっぽい音源で鳴ってるよ」っていう事だけにした気がする。 沙羅曼蛇の方も、同じOPMながら若干音やBPMが違う。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/26(火) 23:50:08.07 :Yf6GnRTj 当時のベーマガの企画、なんか企画自体が上から目線でむかつく みたいな投稿意見があった気がするw クレーマーかよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/27(水) 00:30:11.59 :BPOmHfOF ベーマガのミュージック関係のライターは当時からソースも怪しいような今年を 自信満々に嘘適当、吹きまくっててワロタ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/27(水) 00:32:16.83 :BPOmHfOF ×今年を ◯事を : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/27(水) 00:33:59.62 :tW3Zz5Mc ゲーセンの喧騒の中ではそれほど気にならなかったかな でもサントラで落ち着いて聴いてみたら同じ楽曲なのは確かなのに 何かが違うという微妙な感覚が面白かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/28(木) 16:53:20.72 :CJMPpLoa しいていうなら音調の処理だけファミコンに近い感じかな 逆にDr.Dとかは上から目線じゃないと違和感あるけどw ナムコクラシックのサントラが出ているとは知らなかった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/28(木) 19:24:36.59 :+9X92p7P ナムコクラシックはアレンジ版が面白くてそっちばっかやってたからな サントラも旧版の方はとばして聞いてた こんど聞きなおしてみるか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/28(木) 22:51:06.55 :W37cVBCc ナムコクラシックのサントラはワンダースピリッツから2枚、 テクノアレンジも合わせたら全3枚出てたね。 GM全盛期だったビクター時代と比べたら、ワンダースピリッツは 数が出てないのかあまり中古とか見かけないな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/29(金) 01:16:32.20 :MTcTx/Tj ナムコクラシックのサントラはゼビウスアレンジメントが全曲入ってなくてがっかりだった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/29(金) 01:41:19.18 :r7eiBM/i ゼビウスアレンジメントは先に出た3D/G+のサントラにも 収録されていたけど、こっちはPS移植版の音源かな ナムコクラシックのアレンジメントと聞き比べてみたら結構違う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 03:32:29.26 :ilHbdOEK 結構違うのか… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 09:53:57.64 :HWdU8XDP ナムコクラシックのBGMってそんなに気になるほどの記憶が無いな ちょうどナムコゲームエクスプレスシリーズの終わった時期でサントラ化も遅れて 出荷数も少なかったし、元々地味な上に収録ゲームのアレンジ版も バラバラで家庭用に一部が移植されただけだから結構不運なタイトルではあるな 移植先 ・ゼビウスアレンジメント ゼビウス3DG+(PS) ・パックマンアレンジメント パックマンコレクション(GBA) PSPのナムコミュージアムに収録のアレンジメントは アレンジメントのさらにアレンジという仕様だから移植ではないな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 11:25:31.93 :pw3AejZZ ギャラガアレンジメントが暇つぶしに丁度いい感じで、しょっちゅうやってたわ 意外と出来が良かったと思う BGMも結構印象に残ってたからサントラ速攻で買ったぜ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 11:40:20.49 :HWdU8XDP 当時は格闘ゲームが大ブームだったからバーチャ2とか鉄拳2ばっかやってたな ナムクラは当然プレイしたけどああ懐かしいなくらいであんまりプレイしなかったのが悔やまれる ギャラガアレンジメントとか後ろで上手い奴のプレイはよく見てたけど、 システムも程よくまとまってたし爽快感もあって良作だったと思う ボーナスステージの背景の回転とか中々の演出だった このエフェクトがMAMEじゃ再現されてないので業務用基板は貴重 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 11:55:27.53 :WN4/Hz9O ナムコクラシックはゲーセンのレゲーコーナーで いまでも割と置いてあるね。 サントラのライナーにも稼働期間のことが書かれてた記憶がある。 ただ、ナムコのレゲーはこれがあればいいという流れで オリジナル基板を見かける機会が減っているのだとしたら ちょっと寂しいけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 11:59:59.77 :HWdU8XDP 最近は1つの筐体に何百もゲームが入ってる通称MAME筐体が ゲーセンのレゲー枠になってるな。都内のゲーセンには大抵置いてる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 12:33:23.31 :uKMoF+F7 そういうエミュものじゃなくて、本物のレゲーがたくさんおいてあるゲーセンってある? できれば東京近郊で : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 12:52:26.22 :SiQoF/sE 最近のゲーセンってMAMEで堂々と商売してんの!? すげえ世の中だなあ・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 13:12:59.35 :qfPpDvEe おいおいマジか トンキンはモラルがないな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 13:26:31.08 :cuxmuhrM 東京近郊なら、それこそ秋葉に何ヵ所かあるだろう。Heyとかナツゲーミュージアムとか。 神奈川区よりなら川崎ウェアハウスあたりだけど、体感ゲームはそこそこ入ってるけど 普通のゲームはちょっと少な目。 でもダライアスextraやるために通ってる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 16:17:52.22 :uKMoF+F7 ありがとう。さっそくナツゲーミュージアムをgoogle mapで調べてみたんだけど ビルの1階にはなんか別の事務所みたいなのが入ってた。まだ出来立てなのかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 18:30:27.34 :cuxmuhrM 出来立てではないよ。秋葉で新装開店してから、既に一年以上経ってる。 定期的に中身入れ換えてるけと、今はゼロイゼが熱いぜ。 あとは、高田馬場にあるミカドかなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/06/30(土) 18:32:10.52 :cuxmuhrM あ、ナツゲーが事務所っぽいのは仕様だから。 あそこは、古き良きゲーセンを復刻してるような内装で、駄菓子まで完備してる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/01(日) 05:27:39.61 :hnPUeA1+ >最近は1つの筐体に何百もゲームが入ってる通称MAME筐体が 何百どころか千本も入ってたりするんだけど… がろーの舞たんがメニュー画面に何故か出ている奴とか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/01(日) 21:46:49.86 :0WL4D/WM よく見かけるのは横画面用と縦画面用のペアで並べてるやつかな これらに大体300〜400本くらい入ってるのが普及版かも ちなみに収録されてるのはほとんどが海外版ばかりで、 この辺がグレーゾーンで抜け道なのかもしれない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/01(日) 22:37:12.22 :rIMzC+gq そんなまるで見てきたように怖い話を… みんなで俺を騙してるに違いない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/01(日) 23:35:12.49 :/Pb6pq/W 残念ながらマジ by 東京在住者 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/01(日) 23:52:04.29 :gHhkhtMP MAME筐体をエミュレートしようとするMAME : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 00:50:06.11 :v7KehiWM 自分自身をエミュレート出来れば何重でもネストできるようになるぞw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 13:27:33.63 :5aiVu31Q ああいう筐体って実際にwinマシンベースのmameなの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 13:55:06.47 :6B9L6avn ゲーセンの店員がメンテの為か筐体開けて中の基板を出していたのを 見たことあるけどまんまPCのマザボだったよ。 なんか基板が2階建てみたいな感じだったり(PCのマザボの上に基板が あるような感じ)パラレルポートになんかケーブルが繋がってたのが 印象に残ってる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 18:30:19.75 :utgyxx3l 海外版だからグレーなんて事はないよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 20:51:19.10 :J78JB7/e ならなんで野放しになってるんだ? このMAME筐体は5〜6年前あたりから出てるんだけどな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 20:55:51.27 :oDVY8fvu 規模が小さすぎて対応するほどの物と見られてないか 単純に優先順位低くて後回しになってるだけじゃないの 他に吊るし上げるならネタならあるだろうし メーカーからライセンス取ってるって話も聞いたことあるけど 本当かどうかは知らない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/02(月) 22:51:13.15 :J78JB7/e > 海外版だからグレーなんて事はないよ。 出所が海外で輸入物なら即座に摘発は難しいかな それにしても5年以上も放置状態なのはメーカーもあきらめてるのか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 01:58:45.72 :f9dAj3ac まあ著作権法は親告罪だから 権利者が「現状のままの方が自分の利益になる」と判断したのなら 権利者の意志で放置される事はあり得るけれど… そうでないとフリーソフトなんて法律上全く存在できないことになるしね こういうのは権利者の意志で放置されてるのか、意志に反するが手が回らないのか パッと見では分からなかったりするから厄介なんだよな… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 03:53:39.71 :R8Tvmk/r まーどうせ黙認だろ?>MAME筐体 今頃のゲーセンなんて半分朝○玉入れ店みたいな感じだからな。 朝〇玉入れ台と絵合わせ台にUFOキャッチャーとプリクラと音ゲーと ガンシューとメダルプライズとネット対戦のカードゲームやらマージャンなどが メインで昔ながらのビデオゲームなんか申し訳程度に置いてるだけ。 ビデオゲームでも格ゲーと公道珍走ゲーと大型筐体ゲーメインでそれ以外の奴は ホントに雀の涙程度に置いてるだけ。それでもインカムよくないからか店が潰れちゃったり 格ゲーと公道珍走ゲー以外のレトロ(90年代含む)ビデオゲームをリストラしちゃったりする有様。 こんなオワコンなゲーセン事情にMAME筐体潰してどこの誰が得するつーの。 俺田舎民なんで田舎のゲーセンなんてこんなもんかなと思うんだけど… まあでもMAME筐体は個人的にすごくお世話になってるよ。 セガ体感筐体ゲーとシューティングとか中心に色んなレトロゲーとコンボゲー化以前の 格ゲーなどをたまにやってまつw まあレバーと6ボタンだけなんであんまりゲームに なってないものあるのがあるのが玉に傷だがw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 04:19:38.06 :iBX/jKKp どこを縦読み : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 05:01:05.21 :R8Tvmk/r 玉 い れ 店 化 終 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 09:04:34.03 :YtKQhs// この流れで思い出したが、昔サントラ好きでよく聞いてた タイトーのギャラクティックストームが後年プレイ動画見たら ぜんぜんゲームと合ってなくてワロタ。音もかなりエフェクト 盛ってたんだねサントラ版は : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 10:26:29.14 :o8XkKdV7 いや、言いたいのは、そのボードや製品自体が海外製だから云々って事じゃなくて、 中身のROMのバージョンが海外仕様のROMだからグレーなのかどうかって話よ。 いずれにせよ、ハード側は国内製だろうが海外製だろうが、それで訴えられる事はない。権利に絡むのは、あくまで中身の問題。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 10:32:32.76 :o8XkKdV7 メーカー側が訴えないのは、まずはその普及規模から考えて、訴訟費用とかが割りに合わないからだね。 そもそも、こういう問題に本気で取り組むとしたら、韓国、中国のコピー問題その物と やりあわないと意味がないし。結局、一企業訴えたところでどうにもならんし、 中身のROM自体が、ありとあらゆるメーカーのタイトルがごちゃ混ぜで、 どのメーカーも、ウチがやる前にどっか他の企業さんが訴訟起こしてくんないかなーレベルで牽制してる程度。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 10:41:23.84 :o8XkKdV7 当時は、なんかOGR信者やズンタタ信者が無条件で持ち上げてたけど、個人的には ギャラストの曲はあまり好きになれなかったなあ。 無理してOGR世界みたいなのを構築しようとしてるみたいで、ゲームと合ってないというか。 信者も信者で、それに陶酔しちゃってるような。OGRの推敲な世界が理解出来る俺カコイーみたいな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 10:57:31.67 :ktM4NTPO 推敲な世界とは : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 11:42:14.45 :uKcN4OL9 同意 当時それまでGMのCD買いあさってて購入後すぐ売却なんて一枚もなかったんだけど ギャラストのCDだけはなんか知らないけど気に入らなくて2-3日で売っちゃった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 12:45:55.42 :JVxKvKF9 Gダラよりはゲームミュージックしていて俺は好きだな 1面がサビの終わりと同時にクリアとなる辺りも好きだった 原版とサントラ版が違うのはタイトーの宿命 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 12:55:17.10 :hA5EgmJs まだまだ発展する余地があるんじゃない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 15:32:35.77 :DW2oZ9r9 だは電脳皇帝は良い曲だった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 16:13:50.86 :TXuTcswg レイフォースもサントラと基板じゃ音程とかいろいろと違ってたな ・・・サントラじゃねーじゃん : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 16:41:41.60 :YtKQhs// あれは音源自体違うだろw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 17:02:52.29 :TXuTcswg そうなのか・・・ なんでまたそんなことに : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 17:47:07.76 :TNV7JD5K え、音源からして違うの? ほんと、なんでまたそんなことに・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 18:24:49.93 :FRgeSHcG 基板に落とす前のシンセの音だっけ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 18:49:52.82 :RC8gf+z0 原曲版と実装版みたいな感じだな、サントラ音源と基板音源。 確か新しい方のサントラだと基板バージョンも入ってる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 19:02:24.58 :MLM2n38j オリジナルサウンドトラックのオリジナルの部分はゲームのオリジナル音源か CDとしてのオリジナル音源なのかどっちなんだYO : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 19:40:56.62 :EtB/Nz/U Gダラは、もうこれは付いていけない派と、お前らOGR教祖さまの素晴らしい哲学が理解出来ないの?プッ派で 大きく真っ二つに別れた感じがする。 俺は、、、ダライアスって、こういう曲だったっけ?うーーーん派。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 19:46:03.42 :ktM4NTPO Gダラはゲーム遊んでないと曲の評価は低くなるよな 画面あってこその曲だということを改めて実感させられる まあタイトーのSTGって全部そんな感じだよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 21:01:28.27 :mSzQBqID Gダラはマジで盛り上がる サントラだけで飽き足らず基板も買ったわ ゲームやってない人には分からんかもね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 21:19:37.37 :23+38cM8 ゲームやってないと分からないってのは 曲自体がいいわけじゃなくて演出がいいってことなんじゃないかなー : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 22:11:38.85 :cD0YJ8np 他人の嗜好を否定したいならはっきりそう言えよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 22:29:34.28 :QTvUtRw9 サントラだと思って買ったのにシンセアレンジ曲が入ってた、 という話も割とあったそうだけど。 当時は(レコード会社的には)必ずしもゲーム音源そのままが良しと されていなかったフシもあるし、ゲーム音源に落とし込む前の 作曲者が作ったシンセ素材があればそちらがオリジナルだろう、 みたいな判断もされてたのかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 22:41:33.17 :f9dAj3ac >Gダライアスは「もうこれは付いていけない派」と「素晴らしい哲学が理解出来ないの?派」の二派 「どうせならもうちょっと突っ走って欲しかった派」の俺は少数民族でつか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 22:45:10.47 :f9dAj3ac >Gダライアス むしろゲームについていけなかったのにサントラは素でついていけた(そしてもっとやって欲しかった)俺って一体… レイフォースは原曲?と基板版とそれぞれ良いので両方聴けると良いな 両方聴けるのも出てるのか… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 22:53:33.13 :f9dAj3ac 思うにGダライアスの音楽についていけるか否かは 普段他にどんな音楽を聴いてるかによるところが多いと思う クラシック方面も良く聴いていて、春の祭典(ストラヴィンスキー)とかに素でついていける人なら Gダライアスも普通に聴けるんじゃないかと 普段J-POPSとかしか聴かない人だと不慣れ過ぎてついていけなくなるんじゃないかと ていうかZUNTATAの曲を聴いてると「結構皆さん現代音楽も真面目に研究してるのね」って思わされる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 23:19:52.05 :DW2oZ9r9 そんな昔のゲームのBGMを未だに受け入れられるられないとかようやるわ 批判してる奴は許容範囲が狭く感性に乏しい人間なんだろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 23:33:49.69 :f9dAj3ac 音楽は幅広いものだから普段何聴いてるかで本当に感じ方が変わってくるよ 古い音楽なら自動的に耳が慣れて受け入れられるというほど単純な物でもない どうしても自分の耳に馴染まないという事自体は仕方の無い事だ ただ、そういう音楽を耳にしたときに、自分の耳に合わなければクソだと決めつけるのか たまたま自分の耳に合わないだけで、そういう音楽の世界もあるのだと納得するのか というのはその人の人間性が問われるところではあるけれども。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/03(火) 23:35:43.10 :f9dAj3ac 俺だって、全く聴いた事も無いようなどこぞの民族音楽(西洋音楽理論が全く通用しないようなの)を突然聴かされて、 批評してくれと言われたら返答に困る : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 00:41:20.33 :B9SM7uf2 ギャラストがあんな出来になったのは、企画かソフトの人間が途中で逃げたから とか聞いた記憶がある : SOUND TEST :774 [] 2012/07/04(水) 07:01:04.01 :1sjsvFuJ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 09:11:28.00 :TUnSkeEY 曲自体の価値はともかく 続編のコレジャナイ感はあるだろう : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 09:13:56.01 :sBWjv1dB だなw ゲーム自体がコレジャナイ感たっぷりだった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 11:46:42.90 :wUX8Uas0 受け入れるも何も、単に個人的な好き嫌いの問題。 そんな個人の価値観を、他人に押し付けたり、あまつさえ許容範囲が狭いなどと言っちゃうのは言い過ぎでないかい? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 11:51:52.64 :5kdJ7Stq そうムキになるなよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 11:59:31.66 :wUX8Uas0 俺はGダラは連なし筐体で必死にプレイしてたクチだが、ゲームに合ってるかどうかで言うなら、 なんだろ、曲の個性が強すぎてそれだけ浮いてる感じもしたし、一面しょっぱなから なんとなーく感じるチグハグ感があったよ。個人的にね。 一番ガッカリしたのはBOSS7アレンジだけど。なにこのクソアレンジっていうのが率直な感想。 あと、ゲームの展開に合わせて曲の盛り上がりを付けるってのも、ダラ2からやってるけど、 それって曲の再生開始タイミングをずらして合わせてるだけだからねえ。 だけだからねえ。だからステージ開始時は無音状態。 それ自体を信者は神演出!って言ってて何だかなあ、なんて。 そりゃあ、ないよりは全然いいけど、斑鳩みたいに曲アタマからずっとシンクロさせてるわけじゃないんだよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 12:10:13.80 :YnVqt0IQ そういやゲーム展開に合わせて演奏中の曲が進行してくのって 魂斗羅スピリッツが最初? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 12:17:11.53 :niaGeegF ディグダグ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 12:19:46.65 :YnVqt0IQ そう言われるとそうだなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 12:41:02.65 :R/7qBQvd クインティの特定の面でディグダグのアクティブなサウンドのオマージュをやってる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 13:11:04.41 :mRGUESf/ そのあたりだとジェミニウイングが印象深い あれで音がもっと良ければな。68kのMIDI版聞いてそう思う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 13:20:05.03 :R/7qBQvd ゲーム上でのキャラの動きとか場面の展開に合わせて サウンドがシンクロするのは実プレイならではの醍醐味 この辺は聴き専な方やサントラでは味わえない Gダラでは最終面のG.Tルートとかね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 13:39:34.25 :I3DF/5dw サイフォンフィルターで、内蔵シーケンスの曲が プレイヤーによって引き起こされるアラート状態に合わせて 4段階ほどシームレスに変わるのは当時驚いた。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 14:34:24.39 :NZC1DWKH 64のゼルダも敵を倒すのに手間取っていると曲が いかにもやべぇてな雰囲気に変わるのが好きだった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 14:46:42.41 :xrYHJAgZ まあパラッパラッパーとかウンジャマラミーはその最たる位置にあったと思う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 16:06:54.99 :st97cAJa ジェミニの良さの解るやつが俺以外に居たとは! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 17:07:36.48 :eDeTNspX セガのサファリレース(SG-1000)はスピード上がると曲テンポも速くなる仕様だった。 単調なフレーズの繰り返しだけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 19:31:50.76 :2LUUOj0a サファリレースまだ持ってるわw 84年で32KBのROMか 随分小さかったなぁ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/04(水) 20:16:21.04 :eDeTNspX サファリレースでレスが付くとは思わなんだ。 嬉しいなぁw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 00:57:59.36 :qdF3Ji6C 音楽の鳴らない状態ってのも立派な一つの音楽表現なんだが… の理屈はちょっとおかしいんじゃない? 音楽は常に鳴らしてりゃ正義ってものでは無い ゲームから離れて、映画やらアニメやらのBGMを聴いてみ? あえてBGM鳴らしてない時間が結構あるのが普通だから。 Gダライアスの無音楽状態は、他で当たり前にやってるのと同じ事をゲームでやってるだけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 01:15:20.06 :5+vGFL4a そうだな うん : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 01:33:48.74 :AEa4Q8BY せやな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 03:50:45.32 :vOVmvBlo > 音楽の鳴らない状態ってのも立派な一つの音楽表現なんだが… いわゆるタメという間だよな このタメってのは使い方は難しいんだけど使いこなせると効果大なんだよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 08:39:55.56 :PF/tgg24 でもダライアスも突出してるのは初代と外伝だけな気ガス IIは同時収録のナイストに食われる始末だし OGR作てはないがむしろSFCのツインが1の後継的な曲が多かったと思う たしか中山上等兵のデビュー作 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 08:51:24.31 :ZCN8MUMU ツインはwikiだと >サウンドプログラムのみZUNTATA(古川典裕)が担当し、作曲は相澤静夫(現・有限会社サウンドウェイブ代表) って書いてある : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 08:58:19.65 :ak6J/cmK 初代ダライアスは衝撃だったな。ゲームもそうだったけど。 でもやっぱボディソニックとセットだよ。あれは当時筐体で体感して無いとなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 09:10:14.13 :T1JVB9iz 初代はモノラル出力の音源チップで無理やりやっていたというのが衝撃 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 09:11:26.97 :O2i4nqZs あの筐体、当時は地元の小さなゲーセンに入ってすげーすげー言ってたのに 店の対して筐体が大規模過ぎたのか、ある日行ったらボディソニック無しでちんちくりんな 簡易型みたいな筐体に入れ替わってしまっていた… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 12:14:57.11 :PF/tgg24 wikiを妄信するな スタッフロールを信じろ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 12:17:43.36 :pmq78G6d ダラ2やダラ外の無音時間は、演出効果を狙ってやってるというより、 ボスの登場に合わせてサビが来るように調整してスタート位置ずらしてるだけだよね。 まあ、好きな人がそれを演出と思う事は否定しないけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 12:21:30.47 :pmq78G6d そういや、処理落ち酷かったPS版Gダラは、タイミングが完全にズレてたなあ。 逆にアケ版より処理落ちしないタイメモ版は、これはこれでズレるという。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 13:08:38.73 :S7pg6oXu 本人が言ってたわけだが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 13:51:41.54 :rjl6jdNo スタッフロールを信じるな!本人を信じろ! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 14:15:16.16 :S3i0MFPT 記憶違いが結構ある : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 14:18:58.13 :qwSfqgFF 記憶を信じるな! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 14:44:55.91 :lGg1vpnG 2chを信じるんだ! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 14:49:00.75 :ZCN8MUMU 他のchも信じて・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 15:12:23.89 :6HO1SPWK 自分以外の人間に自我があると思うか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 15:48:44.12 :Ukd93Xt8 どうもよく分からんのだが お前さんは映像の演出ってどういうもんだと思ってんの? BGMを場面展開に合わせて貼り付ける、まさにそれが演出ってものでしょ どうもダライアスとかタイトーものに限ってネガキャンやりだす変なのが沸くね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 16:25:36.16 :qwSfqgFF ダライアスとかタイトー物に限ってやたら臭いのも沸くけどな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 17:55:39.08 :Ukd93Xt8 自分のこと? 「やたら臭い」とか、まともな人間なら使わないよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 18:19:40.06 :fTtU9q0e 俺が一番まともな人間だ! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 19:59:21.51 :qdF3Ji6C ダライアスIIがナイトストライカーに喰われてた? 俺は全然、全く、微塵もそう思わないんだが。 ナイストもすごく良かったけどどちらかというとダラIIの方が好きだな ダラIIはダラI信者に妙にdisられるのがな… もっと正当に評価してあげて欲しい : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 20:11:39.69 :g2GsUtvs あのサントラはタイトルや装丁からしてダライアス2がメイン という認識ではあるけど、どっちも好きだな 後に色々と出たダラ1やナイトストライカーと比べたら なぜかダラ2はそれっきりだったから、1枚くらいは単独収録の アルバムが欲しかったとは思う スパダラ2のサントラはあったけどさ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 20:47:27.10 :vOVmvBlo わかってて煽ってるオッサンが約1名常駐してるんで気にしない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 21:33:25.82 :LpjxKfE1 ナイストはフルスロットルと同じ作曲者だっけ? Beepのソノシートのコメントだったか、OGRが 「どの曲にも1つは特徴ある音色を付けろ、と指示してるから、 フルスロットルの担当がボツ食らいまくって苦労してた」とかあったな。 結果、担当がはじけちゃってこの曲(フルスロットル2面)が出来たとかなんとか。 当時その曲聴いて、その指示は枷にしかならんのじゃないかと思ったもんだが、 いまでも2面の曲だけは聴きたくなる時があるんで、OGRの狙いは当たってたのか・・・? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 21:38:25.54 :PF/tgg24 食われたよ。君の嗜好じゃなくて結果的にそうなの その後の商展開見ればどちらに需要があったか一目瞭然だろ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 21:40:18.90 :qdF3Ji6C なるほど、電波君の粘着だね 了解、無視するわ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 23:07:50.56 :nFJ85Qmu ダライアスといえばCD後半のアレンジ版もよかった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 23:09:13.03 :5HLWvblS 「演出のためにあえて無音にした」ではなく「ボス戦でちょうどサビが来るように再生開始タイミングをずらした」って 言ってるのになんで理解出来ないかね。えぇえぇ、それでも無音が素晴らしい演出効果として機能してると思ってるなら その気持ちは否定しないよ。アナタはそう思ってるのでしょう。 映画だと無音の演出があるだの、全然関係ない事を持ち出して、視野が狭いだの 、アナタの言うアホくさ理論は全く理解出来ないがな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/05(木) 23:12:55.59 :5HLWvblS ダラII良かったよなー。確かに俺も、ダラII目的でCD買ったのに、ナイストの方がいいとか思ってた時期もあったんだけど、 何度も聴いてるとダラIIの良さがジワジワ分かってきて、しまいにゃダラIIばっか聴いてた。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 01:00:10.10 :WOSXIfcm 俺は実はダライアスIIはメガドラ版から入ってる メガドラのハードにしてはゲームも音楽もかなり頑張ってたと思う ちょっとキャラ小さめなのもワイドテレビで引き伸ばした時にかなり感覚が二画面そっくりになるので良し ネームエントリでZTTって入力してサウンドテストにして、音楽をテープに録音して聴いてたな。 後に買ったサターン版もCD-DAトラック聴きまくり。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 07:57:58.39 :a+bCdFp/ ん?AC版ダラIIの最終面は「最初のザコ敵の出現と同時に鳴る」仕様だろ? だから無音の時間もサビのどのパートでボスが登場するのかも、ゾーンによってバラつきがある : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:07:49.84 :zk1z2vWa ダラIIはメガドラ版しか知らないが、最終面の冒頭はSEも消えていい雰囲気だな、と思ってた。 ゲームも元のを1画面にうまくアレンジしていたんじゃない? 面白かったし。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:26:48.24 :j7lKgr2t 最終面の無音部分は、演出と思った事なかったな。最初はバグかと思った。 ムチで叩く音から曲がいきなりスタートするのはかっこいいとは思ったけど。 曲とゲーム展開のシンクロという意味では、ダラIIにしろダラ外にしろGダラにしろ そんなにシンクロさせてる感じはしない。 むしろ画面展開にぴったりシンクロしてるというのは、斑鳩とかレイストームの 特定ステージ、 エアバスターの2面とかだと思う。曲そのものを切り替えるのも入れれば、ストライダー飛竜もかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:32:22.95 :zk1z2vWa シンクロとは全然違うけど、スペハリとかノーミスプレイしているとBGMとSEは いつもこのタイミングだよ、みたいな感じでうっかりミスするとリズムが狂って なし崩し的になることもあったなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:34:49.19 :j7lKgr2t 前ステージのクリア曲から既に最終面のイントロが始まる技法は、アーケード版は 最終面に入ったら曲を一旦切って、メロ入った部分からスタートするけど、 メガドラ版は切らずに流してた気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:39:39.20 :j7lKgr2t 自分の中でのシンクロポイントってあるよなw スーパーハングオンで、スタート後にちょうど曲のメロが入ると同じタイミングで ターボが入るから、いつもアウトライド・ア・クライシス選択してたり、 ストライクファイターの3面入った瞬間の曲の盛り上がりシンクロ度合いは異常。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:42:44.53 :zk1z2vWa うん、たしか冒頭から「ティロリロリロリ〜」ってBGMは流れてて、SEだけ消えてて イントロ終わると同時にSEも復活、みたいなうろ覚え。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 10:44:36.00 :Q/ks7qvR STGやり込んでるときは曲で敵の出現パターンとか自機をどう動かすかとか認識してたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 11:04:40.33 :NPA0Umd8 ダライアスはよくわからないが、レイストームは好きだったな。 新モデル(廉価版)のPS本体はグラフィックの処理速度が上がっていて レイストームもスムーズに向上するらしい、という噂を聞いて それなら是非とPS本体を初代から買い換えた。 たしかに若干処理落ち気味だった部分が改善したりしたけど、 ゲーム進行が早まったせいかBGMとの同期もズレてがっかりみたいな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 11:40:34.53 :qM/wTvn3 とりあえず何かを否定してかかる論調の連中にろくなヤツはいない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 13:33:22.59 :HzakYO0b Gダラの最終面曲中でナムコRaveRacerのTeknopera冒頭と同じサンプリング音が使われてたけど、 有名な音ネタCDか何かなんだろうか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 14:01:46.01 :Q/ks7qvR ソウルエッジのジークフリートの曲でも使われてるよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 14:04:58.17 :9YbL6Yf7 あれは当時よく使われてたサンプリングソースだよ スペースチャンネル5でも使われてなかったか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 14:31:48.01 :xXUm//9s やっぱり音ネタがあるんですね さんくす : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 16:38:43.49 :Qu5cJ0Oo ttp://www.youtube.com/watch?v=isWDF_nmRRM ttp://www.youtube.com/watch?v=LgrcfGNXbu0 そういえばレイクラの彼女の目的と鉄拳3のニーナのテーマで 同じベースのサンプリングが使われてるけどこれも元ネタがあるのかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 16:54:24.54 :hIeQqJ0v あれ冷めたなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 17:48:37.95 :wtknoA+9 元ネタはまず間違いなく同じLOOP集からだろうな 当時ACIDとかのループベースのDAW流行ってた頃だろうし PCM主体になったら音は基本音ネタ拾ってになるから 同じサンプル使ってましたなんてのは探せばいっぱい出てくると思うけどね しかしループレベルまったく同じってのは珍しいかもな なんともはやw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 18:53:27.76 :3iYWEczn むぅ、良いフレーズだ。 使いたくなる気持ちも分かるw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 21:23:48.63 :vfeVHz/R 他ゲー知らなきゃモロ被りはあるだろうな ゲーム音楽やってる人て意外と同業の音楽は聴いてない事が多いらしいしな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/06(金) 21:28:46.93 :plGbiRah そういや、あの頃はボーカロイドで有名なクリプトンが輸入音ネタCDの独占販売してたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 00:32:58.83 :ZkYa1P94 デスマのギターがエロアニメで流れた時は萎えた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 01:23:41.50 :w9bfLzMp 同じ種に気づいちゃうと冷めるというのは判るw 一瞬、後ろでちょこっと入るくらいなら逆に「おお?」って思ったりもするんだけど 難しいね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 02:04:17.06 :LOJcGb8/ リッジ系の音楽で使われてる音ネタは結構他で見かけるなあ… むしろ同じ音ネタが全く違う使われ方しているのを確認して関心したりニヤニヤするのが良いと思う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 03:26:20.93 :EqBjtQTD ゲーム音楽に限らず音ネタは気付いてナンボ、気付かれてナンボの世界だからね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 10:29:05.78 :UWy3GdHh > リッジ系の音楽で使われてる音ネタは結構他で見かけるなあ… 当時の流行の音だよ まあリッジに限らずサンプリング時代になると他所もどこかしら音ネタ使ってたな 特に効果音はアニメとかから持って来てたのが多かったわ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 11:34:44.67 :Nr1Wn/2u 効果音といえばパロディウスだ!はTVやたらと使われてたな 今もまだ使われてるのだろうか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 12:16:04.66 :tBbNFPl8 いまでもよく聞くね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 12:45:59.17 :OSIhc7p3 コットンの効果音とかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 12:57:52.55 :7rZPIexH パロディウスだ!の効果音って何でこんなにってくらいTVで使われてるよね。未だに。 本当になんでパロディウスだ!だけこんなに使われるんだろ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 14:53:16.00 :BX9VUmQC お色気シーンのアイコン化しちゃってたからね : SOUND TEST :774 [] 2012/07/07(土) 16:15:13.37 :nW/BvsmH ジングル的なワンポイント曲がCDにしっかり収録されてたからじゃないかね。 パロだ!は色んなとこで流用されてるのにグラIIは使われなかったのは、グラIIの S.E.トラックはバックにBurningHeatが 重なってたからだろうし。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 16:24:29.77 :BzUaLVxd ちちびんたwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 16:28:13.46 :xR9Z9ZXN 地味に超兄貴もよく聞くな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 16:44:02.41 :Al9Y04JB ワールドヒーローズ2のアレンジとかなんかのニュースコーナーで かかってなかったけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 16:49:42.10 :cTLgaE8r あー白夜のフィヨルドねw 最初聴いた時フイタなwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 18:32:51.08 :kGThIyl2 ツインビーヤッホーの2面の曲も、天気予報で使われてた。 異様にマッチしてて困った。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 18:53:34.94 :B250qUtD それ聴きたかったな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 19:22:23.01 :ZDThdF44 ヤッホーは名曲揃いだな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 20:49:49.17 :fxDP0GfH Alfa版のツインビーアレンジの名前入れ曲もなんか天気予報に聞こえる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 20:58:44.52 :Q95ba/XC 矩形波倶楽部の曲はよく天気予報で流れるよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/07(土) 22:31:51.71 :UWy3GdHh テレビ番組で流れるゲーム・アニメ・映画音楽 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm464427 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/08(日) 15:44:12.52 :AwQZkR0a 音色もアレだが、コナミLFOが掛かっててワロタ MDXであれやるの大変なんだよなw ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17492020 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/08(日) 20:50:44.17 :W8tGSHZF note.xにそんな機能なかったっけ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/08(日) 22:17:39.46 :AwQZkR0a その物ズバリな機能は無いけど、yコマンドを展開してくれる機能があるのでハードLFOレジスタにゴリ押しで書き込んで再現する事はできる しかし、そのぶんファイルサイズがとてつもなく大きくなるので、MDXファイルサイズ上限の32KBなんてあっという間に達する 俺もマネしようとしたけど短い曲じゃないと難しいと思った : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/09(月) 06:15:20.69 :PU/rQsNK ハードLFOとソフトLFOの両方使えば2段までの速度変化は出来るけど note.xなら波形メモリ機能使って、自分でLFOテーブル書けばいい。 この頃なら32K越え対応のmxdrvも一般的で、特にnote.xとmxwはペアみたいなもんだと思ったんだが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/09(月) 06:51:49.62 :6ffqXwbT 大してデカくならねーってw と当時やっていた俺が言ってみる。 PMSは8段階しかないからね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/09(月) 12:16:44.42 :h77ms5iV コナミLFOとコナミポルタメントのついたmxdrvってあったよね : 830 [sage] 2012/07/09(月) 13:05:32.77 :y1HRaAAb 改造品mxdrvを前提とするのはちょっとどうかと思うのですよ 正規品の最終は2.06+16だったっけ? +17は出回ってたけど正式版じゃなかったよね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/09(月) 15:23:22.63 :DjVcnKhr 比較的出回っている16yであればPDXに68000のコードを格納して任意波形のLFOが可能 サンプル以外に使ってるのを見たことがないが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/09(月) 20:55:59.03 :HfQxBnby 上位互換なMADRVってのもあった気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 00:53:34.73 :nAKKVxLa 当時の互換ドライバのMADRVとかMCDRVとか何が違ってたんだろう。 ゲームに使うこととかあったから効果音鳴らせるとかかな? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 00:58:51.81 :rp2j1MIu 細かいことは知らんがMADRVは内蔵+midiができたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 01:01:09.31 :nAKKVxLa そういえばそういうドライバもありましたね。懐かしい。 FM8+PCM8でもそれなりに聞けたのに笑った覚えがw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 06:52:10.01 :WmPm57Md こういう解析もおもしろいな FF4の使用音色は全部22個というのは一見少ない印象だけど 音質も良かったし当時のROM容量が8メガビットということを考慮すれば十分なレベルだよな FF4(SFC) 全音色大百科 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18311010 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 06:57:45.06 :WWlXofqs 逆に22個も使ってたのか、って印象だ・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 07:59:54.18 :JBQdQ8Z0 スーパーファミコンの音源イメージその物を根底から覆したアクトレイザーと トンキンのパペパプーなゲーム(サンダースピリッツとかもトンキン?)も どのくらいの音色数があるのか気になるので比較して欲しいかも : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 08:09:02.09 :jQL4L9vb 見ないで挙げてみよう トランペット シンバル フルート ハイハット ストリングス ティンパニ ハープ シンセリード オルガン ノイズ ベース グロッケン系シンセ 木琴 パーカス スネア ホイッスル バスドラ あとわからん。黒チョコボのパーカスは二種類ぐらいあったかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 08:14:53.56 :jQL4L9vb アクトレイザーはフィルモアの曲分解見たことあるけど バックに小さくオーケストラヒットの音色をユニゾンさせてて あのオケっぽさはそこから出てたのかと驚いた あれは理論頼りプロ作曲先生にゃ出来ねーテクだな 逆に今の古代にも無理そうだけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 08:40:44.40 :KbpOMRjR バスドラ+シンバル、ベース+シンバル、オケヒ+ティンパニのように 違う楽器の音を重ねて用意したうえで曲を作る あるいは曲を作ってから音色を作るのは、作曲だけの人からは出ない発想だよな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 10:55:56.70 :UHzU0w23 音楽理論がなっとらんとか注意されてなかった?>古代 一時期(CD-ROM登場の頃)一般作曲家を起用するパターンが 多かったけど、一部に上から目線の人もいてなんか嫌だった。 「キミ達、本当の音楽を教えてあげるよw」みたいな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 11:01:39.06 :JX8kUJmp 注意されたんじゃなくて、すぎやまから音楽を続けていくならもっと勉強しなさい、というアドバイスを言われたんだよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 12:38:34.78 :9Ne+R7kb これのNEOGEO版のやつないかな? NEOGEOのゲームやっててちょっと飽きてきた時は わざとあのでかいカセットを揺すったりしてバクらせて遊んだもんだけど たまーにPCM音が連続再生されることがあってその音ネタの多さや スゲェかっこいいDISTギターの音が音階順に数種類も再生されて ビックリした記憶があるなあ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 18:11:41.86 :WmPm57Md これGM好きには中々豪華なメンバーだな ピコハチ五周年感謝祭 ttp://www.88nite.com/fes2012/ ★スペシャルゲスト [H.](SEGA SOUND UNIT) k.h.d.n.(林康&永田大祐) 古代祐三 佐宗綾子[SuperSweep] 佐野電磁[DETUNE] ZUNTATA[TAITO] なかやまらいでん 細江慎治[SuperSweep] 渡部恭久[STUDIO DUALMOON] : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/10(火) 20:37:10.63 :P7CBHjoL シンセ使えれば食いっぱぐれない時代が! : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 02:16:10.04 :5czzOe1v > OPNBでSSGを使っているものってあまり記憶にないんだけど、なんかうまく活用しているタイトルってあるのかな 遅レスだがニンジャウォーリアーズとかダライアスIIとかだと SSGの特定の音を鳴らすことでボディソニック(もどき)を鳴らすというのはあった この仕様はエミュレーターで起動させるとノイズとして鳴ってるからすごく邪魔な音ではある : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 02:29:53.53 :XF+mHhdu そう言えばメタスラのナスカのゴルフゲーが 見事なスレタイサウンドだったなあ つーかSSGの使い方が素敵すぎるw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 07:44:44.40 :tgDhf/nN >SSGの特定の音を鳴らすことでボディソニック(もどき)を鳴らすというのはあった その音はボディソニック効果だけのもの? それとも曲のパートとしてフレーズが聞き取れるもの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 08:12:54.90 :3XpaC2Ef SEなんかと同時にボブブブブブって低音が鳴る : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 14:01:42.72 :sEKOW//g >その音はボディソニック効果だけのもの? そうそれだけのためのもの 曲とは関係ない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 14:46:25.37 :k04kUt5z なんかブーブーいってるのは、そういう事だったのか・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 17:22:14.44 :hCyD1mUN あれは、実際には鳴らしてるというよりはボディソニックを鳴らす時の信号として使ってる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 17:59:06.44 :tgDhf/nN あー、ボディソニックONのトリガになってるのね 面白いな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 19:22:54.91 :Ay4idJcW これの事? ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9076506?via=thumb_watch 初めて聴いたけどなかなかイカすかも。 : 852 [sage] 2012/07/11(水) 19:45:59.21 :XF+mHhdu そそw それ初めて聴いたとき感動したなあ 俺の中ではVRDXのリプレイ曲と並ぶナイスPSGサウンドだ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 21:04:41.98 :8P6xwv3v ビックトーナメントゴルフはサントラ出てほしかったな ROM版とCD版で音色が違うんだよな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/11(水) 22:41:47.39 :5czzOe1v > ビックトーナメントゴルフはサントラ出てほしかったな > ROM版とCD版で音色が違うんだよな こんなドマイナーなタイトルのサントラは当時でも難しいだろw ナムコのビデオゲームグラフティのような形式まとめて収録に紛れ込ませるくらいしかないよな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 01:08:40.12 :X3k3obQZ それすっごくいい曲ぞろいなんだけどさ どう聞いてもゴルフ用BGMじゃないよね・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 10:58:19.74 :AoJNSleg 音色がメタスラに受け継がれてるな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 12:19:15.82 :yFCXcz+4 どう聞いても麻雀用のBGMじゃない、サクセスのDSタイトルがあってだな。 コナミ調とかファルコム調とか、マジで悪のりしすぎw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 16:56:56.82 :4QXaqPY3 フュージョン=スポーツというのは普通じゃないかなあ そういうのなんか悲しくなる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 17:35:54.59 :Y1NmkW7S 90年代のスポーツニュースはT-SQUAREやカシオペアに紛れてS.S.T.や矩形波も 流れていたもんな。あと意外とナムコ系の米光アレンジとか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 17:44:34.34 :sVkyvRi4 ニュースで覚えてるのはワールドヒーローズ2のエリックのテーマだな フジTVだっけか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 18:36:08.06 :tzWXtF8k スポーツでヴァルケン2面の曲とかもあった気がする : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 18:37:17.57 :9KQCuwMO パロディウスだ!の効果音の完成度と汎用性の高さをあらためて思い知るな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 21:55:24.71 :AoJNSleg 珍プレー好プレーに球界道中記とかなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/12(木) 23:56:40.47 :6jopaqmM アレンジサントラの曲がかかってたな 格ゲーが盛り上がってた時期だから、気づいた奴も多かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/13(金) 00:32:21.46 :2o0L4aUx いや、むしろ無音であるべきだとファミコンのゴルフとか遥かなるオーガスタ98版みたいに… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/13(金) 00:51:02.76 :h2TlW1LH サクセスの麻雀の話出るの何度目だよww ゲオに寄った時なんとなく探すけど現物見たときない まだDS-10のが見るわ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/13(金) 08:06:55.83 :OItgweKR いくら何でも無音は寂しすぎる 今の時代ではBGM無しでも環境音とか効果音は絶対に必要 先日発売のカルチョビット3DSとか試合中はスタジアム内の音だけでいい感じ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/13(金) 13:37:03.60 :N4WicQF8 あのグラディウスくさい曲は、サイヴァリアのWASi303氏なんだよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/13(金) 19:21:06.67 :+ZiymvJo レトロ鍵盤 YAMAHA PSS-140をレストアして音源を換えてみた ttp://airvariable.asablo.jp/blog/2012/07/01/6497570 実に興味深いなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/14(土) 02:52:59.65 :1rRhlf1h テレネットで音楽担当してた大坪って人はAKBの映画の音楽担当四天王? その昔大坪さんの名前でググったらHIIHの楽曲とかオラタンのクラブサウンドHITしてわけわかめ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/14(土) 16:38:03.21 :kXLZTo9p 過去スレでも指摘してる人がいたけど、 テレビ番組のお色気シーンでよく使われる例のボイス、 昔はパロのSEだったけど現在使われているのはよく似た別のソースっぽいね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 08:15:02.76 :VmYdKRIJ 「オーゥ」ってやつだよね? : SOUND TEST :774 [] 2012/07/16(月) 09:13:43.63 :eLnAML9F > 昔はパロのSEだったけど現在使われているのはよく似た別のソースっぽいね。 > 「オーゥ」ってやつだよね? パロディウスだ!と極上パロディウスでは微妙に違うから極上の方じゃね? ちなみにこんな感じだったと思う。詳しくは動画サイトで確認してちょうだい パロディウスだ! 「あーん」 ちちびんたリカ(腰振り時ボイス) 「オーゥ」 ハニーみかよ(ダメージボイス) 「ワァーオ!」ハニーみかよ(やられボイズ) 極上パロディウス 「オゥッ!」巨大ちちびんたリカ(腰振りボイス1) 「オーゥ」巨大ちちびんたリカ(腰振りボイス2) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 09:53:46.85 :Cv9qqFYC 毎週レギュラー放送のバラエティ(番組名忘れた)で細野晴臣のスーパーゼビウス 使ってたやつがあったな。それもわりと最近の。まだやってるかどうか知らんが。 昔はたけし城なんかはGMOのSE入りサントラそのまま使ってたよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 12:49:50.94 :FOca127X ソンソンを聞いたのはたけし城がはじめてだった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 12:55:15.26 :9qEKgvn5 ファンタジーゾーンの4面とかも流れてたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 13:18:40.12 :Dj/YVqu3 ナッツ&ミルクのアレンジバージョンとかね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 13:36:43.28 :/R4UkSTX 弾をかわしながら細い板の上を画面左から右に通過していく奴のBGMってなんかのゲーム音楽? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 15:26:31.28 :Dj/YVqu3 「ジブラルタル海峡」? ゲームミュージックじゃなくて「コンバット」のテーマだった気がするけど 記憶があやふやだ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 15:31:26.38 :F+fnj+o0 たけし城のジブラルタル海峡はコンバットのテーマ掛かってたね あの番組だとリブルラブルの音も多数使われてたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/16(月) 19:59:26.45 :eLnAML9F 音響にマニアがいたんだろうなw なるほどザ・ワールドでも晩期はパロディウスとか コナミ関連のサウンドが多数使われてたのを覚えてる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/17(火) 10:05:21.55 :KfV+Q541 まあ、ジャスラックが絡まず気楽に使えるインスト音源だからな。 放送業界では重宝されるんじゃね? 最近だと生音や主題歌使ってたりでジャスラック登録されてるのも増えたけど。 ドラクエなんかは昔からそうだね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/17(火) 11:08:48.48 :jkHiwmSI セガは意外と蛇巣管理曲多いみたいだな。アフターバーナーあたりでもとか。 続編作る時等に同じ曲使いたい場合は蛇巣に金払わなければならないとか 色々と面倒なので自社管理しているところも多いようで。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/17(火) 11:15:59.29 :RmPZkZs8 自社制作なのに続編で使うのに金かかるとかひどすぎるだろ・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/17(火) 11:54:31.48 :jkHiwmSI 今、蛇巣のサイトで検索してみたけど、アフターバーナーだと部分信託となっていて CMとゲームと配信については管理していないっぽい。それなら続編でもOKなのか。 演奏については管理になっているから勝手にアレンジとかしちゃダメなのかも。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/18(水) 10:48:22.80 :rhifsTt8 大黒摩季が唄ってたもんな。アフターバーナー。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/18(水) 10:56:06.22 :jM2JqtCN ドラクエあたりはさすがにガチガチみたいだね。権利者がすぎやま本人と工房の二重ばかりで。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/21(土) 21:05:31.50 :lFEjlTTQ 谷山浩子もスーパーマリオを歌ってたぜ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/21(土) 23:35:49.82 :vk9DXd7J 高橋名人もスターソルジ(ry : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 03:16:52.31 :yl2LHUph 畑亜貴ってコナミでマダラとかラグランジュポイントの曲やってたと知って びっくりだよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 07:37:33.51 :27cnHcXG 並木晃一と結婚したのはびっくりした : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 12:08:23.55 :2KR3T2Kp ZUNTATAもガメラ2000で曲やってなかったか? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 18:50:14.97 :Src9yUuU えぇーーー!!!11 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 19:46:16.42 :H72zRPu9 それはしらんかった。やるな、さんたるる。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 19:47:46.69 :/pLT6feq それは並木違いだろ さんたるるは並木学 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 20:19:08.19 :bcVEf4Lh 釣られないぞ・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 21:19:07.92 :ytNTWQrY えーー摩陀羅やってるのー! 摩陀羅の曲超好きだったわ〜VRC6の音色とか ところで畑亜貴って誰?有名? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 22:39:53.45 :hDv1PH1/ ラグランジュポインヨの音楽ってスクエニのアンサガの人が一部音楽担当なんです? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 22:50:55.40 :SZCT9Vsq 誰?とか言う前に調べろよ・・・ そんなんだからバブル世代のオヤジは役に立たなくてリストラされるんだよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 23:27:17.24 :Z01l5Gp3 さすがに畑亜貴知らないとか釣りだろ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/22(日) 23:53:16.76 :2KR3T2Kp すまん俺もよく知らない 曲は知ってても作曲した人間の名を知らないのはよくあること : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/23(月) 00:04:37.62 :io0Rq0vN サントラに大きく名前出てるとかそういうのは頭に入るけど 細かいとこまではさすがに 誰某の曲だから最高!みたいな聴き方もほとんどしてないしな : 905 [sage] 2012/07/23(月) 00:36:52.56 :Cxemo84h いや、まあ…調べてたんですけどね アニソンばっかりだったから このスレ的にどうなのか知りたかった訳ですよ 反応見て大体わかったサンクス : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/23(月) 02:36:14.89 :mlk1uZOm 神前氏もナムコのサウンドチーム出身だしねえ 畑・神前コンビとかナムコナミ状態ですよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/23(月) 10:28:40.76 :KrnV1cEP ゲーム音楽卒業しそうでしない、メジャーになれそうでなれないsndg氏 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/23(月) 13:26:17.98 :jqeB5Hc0 畑亜貴っつったら、ふたりエッチとかハッピー直前とかのマンガしか頭に浮かんでこない。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/23(月) 22:12:35.29 :6RFFI6zS 克・亜樹じゃねーかw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 01:22:36.96 :M7LXmbrC トレジャーのNazo2ユニットの一人だよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 11:42:03.52 :wiaQHfpV MDの隠れた名作幽遊白書の音楽が畑さんやね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 12:05:57.04 :Wv+8R8RZ ああ評価の割にやってみると面白くないゲームか : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 12:24:08.74 :YkUfPoA+ また「プレミア=内容が良いもの」と思ってる勘違い君か : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 12:31:36.15 :3/b2xM5c あれは4人対戦めちゃくちゃ盛り上がったよ あの当時であれがつまらなかった人は多人数で遊んでいないだけなのでは : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 12:35:54.79 :oph9d7vg せやな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 12:38:50.46 :EhJ2bQsW いわゆる接待ゲーってジャンルだな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 12:43:51.62 :EEB1wZ9D トレジャーのゲームというか、セガのハードで出たマニア絶賛の名作って 一般的にマリオとか面白がる人間から見ると大して面白くないゲームが多いな ナイツとかガーディアンヒーローズとかマニア受けは良いけど売上はイマイチ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 13:06:18.42 :wiaQHfpV なんだよ自分がつまらなかったら世間の評価も全否定かw なんかその辺りいかにもオッサンくさいねここ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 13:18:13.08 :QfAOWgl+ 他のゲームは知らんが幽白に関してはぼっちだから楽しさがわかんないんだろうな… : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 13:21:48.41 :mX0kGhND だな、4人対戦時の盛り上がりは異常 ぼっちで黙々と遊んでたんならつまらんだろうな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 13:27:37.45 :rIA0TPFU PSOはアクションRPGとしてつまんないからすぐやめたって言ってた人を思い出した。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 14:23:55.48 :EEB1wZ9D 指針は売上で見てるから独断じゃないぞ 俺個人は作りは力作だと思うがこれはマニアしか買わねえだろうなと思った システムが良いならその後のトレジャーも任天堂ハードでやってるんだから メジャーな場で幽白のシステムを使えば良かったのに : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 15:03:56.69 :oph9d7vg 幽遊白書は対戦も熱いけど、ぶっちゃけあの「声」があってこそだよなw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 15:31:54.57 :rIA0TPFU メガドラゲーの声ってPSGパートで鳴らしてるんだっけ? 初期ハリアーIIとか、PCM鳴らすと他が全部消える、なんてのもあったが。 PCEは比較的まだクリアな音声もあった覚えがある。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 16:08:16.68 :r8b0McRL 畑亜貴のFM音源時代はロケットナイトアドベンチャーとライトクルセイダーが秀逸 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 16:18:16.17 :zfHUht4g たまにはメガドラ版セーラームーンの事も思い出してあげてください→畑亜貴FM音源時代 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 16:34:10.89 :1dCGdrs1 メガドライブのPCMは、FM音源チップ(OPN2)に 「1ch潰してD/Aコンバーター(たぶん8bit)として使用するモード」があり そのモードに設定してCPU(普通はZ80の方)でソフト転送 音楽が途切れるのは、CPUでソフト転送しなきゃいけない上にPCM用のタイマー割込みが無いから 音楽を鳴らしながらPCMを流すのが難しくて諦めてるから 一部のソフトはOPNAでなくDCSGから、いわゆるPSGPCM的な方法でPCMを鳴らしているのもあり PC Engineは、波形記憶方式の音源だが、その波形再生を自動でやるのをやめて 単なる5bit D/Aコンバーターとして使用するモードがある(確か各CH毎に可能だったはず) ダイレクトD/Aモードにした後は、メガドライブと同様にCPUからデータをソフト転送 PCエンジンの方はHSYNC割込みとか使ってPCMタイマーを実現できるはず 2ch使って音量調節すれば10bitPCMも可能かも : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 16:48:16.89 :EhJ2bQsW PCEは約7kHzの減算カウンタをIRQトリガにできる : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 19:13:09.37 :xOFLoQg/ メガドラは普通にZ80だけでFM+PCMリズム(ドラムなど)構成で BGM再生してるゲーム多いのに「PCM使うと他が止まる」って 言うやついまだに多いよな PSGPCMなんて寧ろ殆ど使用例無いぞw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 19:35:02.33 :87MXTMtf メガドラ黎明期の印象で固定されてるんだろう。 その後メガドラに触れることなく、なんとなく情報を得てると仕方ないのかも。 俺もPCEに関してはそんな感じで、インターネッツ時代になってから サンプリングドラム鳴らしてるPCEゲーム動画見てビックリしてるクチだ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 19:36:30.90 :p8G4yQA8 バットマンのオケヒには驚いたな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 19:40:48.46 :Cg45+r6O ダイナマイトヘッディー以降のメガドラトレジャーゲーは PCM2音同時に鳴らしてるけど、どうやってるんだろう? 音質もクリアだし音楽も止まらない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 19:58:29.83 :87MXTMtf トレジャーが音質改善したルーチン組んだんだっけか。 その後MD標準に採用されたとか、どこかで読んだような・・・ PCM多重再生はX68kでPCM8が流行ってた頃かな? その文化が流れてきたとかあるんだろうか。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 20:46:26.83 :EEB1wZ9D > メガドラ黎明期の印象で固定されてるんだろう そうでもないだろ サンダーフォース4でも音声はBGM止めて鳴らしてるし FMとPCMが同時に鳴ってるタイトルの多くはmFMパートを68000で PCMをZ80で制御してるのが多い > サンプリングドラム鳴らしてるPCEゲーム動画見てビックリしてるクチだ これ最初にやったのは改造町人シュビビンマンだったような気がする 前面に出して鳴らし始めたのはガンヘッドでこれが衝撃的だったな 次作のスーパースターソルジャーでは音質をアップさせて ステレオのパンニングでタムを派手に鳴らすとかやってたね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 20:54:07.23 :LWK5m42x PCM8.Xはリアルタイム演算では無く、テーブルで処理してたはずだが、 メモリ使用量の制限はきつい家庭用ゲーム機でやるのは辛い気もするが。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 21:15:34.31 :uAZdX3cF あの音質で2音鳴らしてたのか。気付かんかった・・・ 音質はアレだけどスパ2も2音だったよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 21:31:22.59 :6klcKJgA まさかここに売り上げ至上主義が居るとは・・・。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 21:49:47.70 :EEB1wZ9D マニアが唸るようなデキでも一般受けしないってのは 売上的にはそういうことだし、会社でやる事業だからそこの結果で判断するからね 昔は売上が悪くてもこいつのデキの良さを俺は見てるんだぜ!とかあったもんだけど、 大人になった今思えば、デキが良くておまけに売上も良いタイトルなんかいくらでもあったからなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 21:57:32.72 :1dCGdrs1 >PSGPCMなんて寧ろ殆ど使用例無いぞw 「一部の」ってちゃんと書いたんですが。 >止まらないのもあるじゃないか そんなの知ってる。だから「不可能」じゃなく「難しくて諦めてる」って書いた。 不可能では無い(だからやってるソフトもある)けど難しいのは確かだから そこまで挑戦して無いソフトも多い、という当たり前の事しか書いてないんだけど。 どのくらい大変なのか、一度プログラム書いて確かめてみ? 多くのソフトが同時に鳴らすのを諦めた理由がよくわかるから。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 22:03:14.76 :EhJ2bQsW X68の場合はADPCM>PCMで合成>ADPCMの変換が重かった : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 22:27:08.53 :uAZdX3cF MDの合成はリアルタイム? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 22:29:11.15 :87MXTMtf テクノソフトの技術なら同期再生も余裕だと思うんだけど、TF4の頃でもBGM止めてたね。 音だけじゃなく画像処理も頑張ってたから、割り切ったのかな。 AM2研のMDタイトルは68000でPCM処理してたね。 クリアな音だった。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 22:55:01.46 :gignqRrv ふ〜どのトークはノリが良いからいけるな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/24(火) 22:55:49.19 :gignqRrv おっとすまん誤爆 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 02:50:45.55 :kv24YMzE テクノソフトは最初にTF2で組んだサウンドドライバを最期まで使ってた 改良する気が無かったのかワザとなのか 2と4が同じドライバで鳴ってるなんて、最初はにわかに信じられなかったw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 02:53:44.21 :EW5f4L+V メガドラでPCMが止まるイメージはぷよぷよ通のおかげで自分の中に強く印象つけられてるなあ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 06:33:06.98 :hSxpWUjE Z80のみでFMとPCMの両方を処理しているタイトルをザッと挙げてみる Jリーグ プロストライカーシリーズ TMNTリターン・オブ・ザ・シュレッダー アウトラン アウトラン2019 アウトランナーズ エイリアンストーム エクスランザー ギャラクシーフォース2 グレイランサー サージングオーラ ジノーグ シャイニングシリーズ ジュエルマスター ソニック&ナックルズ ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 ダライアス2 ハイブリッド・フロント マジンサーガ ラングリッサー2 ランドストーカー ワンダラーズ・フロム・イース 魂斗羅ザ・ハードコア 新創世記ラグナセンティ 戦場の狼2 ウルフチーム製作のソフト全部 意外にもZ80だけで処理してるソフトの方が多そうだw トレジャーとカプコン68000でFM+PSG、Z80でPCMの加算合成と再生をしてる AM2研製作のヴァーミリオンとレンタヒーローは68000でFM+PSG、Z80でPCM : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 07:31:46.05 :xixhyE6u >AM2研製作のヴァーミリオンとレンタヒーローは68000でFM+PSG、Z80でPCM あれ、PCMはZ80だったの? この記事読んで68000処理だと思ってた。 ttp://www.ne.jp/asahi/v/hara/ga_core/ga_core2_2.html : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 08:52:42.96 :EKz5i41/ エイリアンソルジャーのサウンドテストでボイス連打すると4音ぐらい重なって鳴った気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 08:55:41.60 :PzVDwWMh >AM2研製作のヴァーミリオンとレンタヒーローは68000でFM+PSG、Z80でPCM 逆では? 68000がPCMでZ80がFM/PSG : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 09:26:32.55 :GywYwcBj PCM出力するのにOPN2のアドレスポートにレジスタ番号を書き込んだ後に他のCPUにアドレスポートを操作されない内にデータポートにPCMデータを書き込まなければならないので 68000とZ80で停止させずにPCMとFMを分担するのはZ80だけでやるより困難 この分担が楽なのがOPN2とレジスタが別なSNPSGだけどアフターバーナーしか知らない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 09:36:48.09 :QV2u7yv2 アウトランは「ゲットレディ」や「チェックポイント」のボイス発声時にはBGMが止まるね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 11:08:38.17 :Cj836Pp2 MDストII´+等の風邪声と言われた音声は何で再生しているん? SFCのストIIも無印は同時に音声2つ出せなかったぽいけど、続編では直ってた。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 12:29:16.54 :hSxpWUjE >それまでアーケードでPCMやってて、メガドラもハード的にはほぼ同じなんですよ。 >メインの68000を使えばサンプリングも使えるだろうということで作りこみましたね。 この発言だけでは「68000にPCM処理させてる」とも「68000にもサウンド処理の一部を 担当させればサンプリングも使える」ともとれるから何とも言えないなぁ ただ、一つだけ言える事はZ80を停止出来るエミュレータで ヴァーミリオンとレンタヒーローを起動するとFMとPSGは再生されるが PCMは再生されない : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 13:40:18.80 :QV2u7yv2 ま、この時代の家庭用ハードは、あちら立てればこちらが立たぬ 帯に短し襷に長しな色々と惜しい仕様が多いよな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 14:19:40.44 :ggDGlSDN そういうのはどうやって調べているんですか? 調べる方法が簡単なら自分も調べてみたいんで、 良かったら教えて下さい。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 14:27:22.77 :RLZGj7QR デバッグ機能付きのメガドラエミュとかを使えば 音源周りがどんなふうに突っつかれてるか観察するだけで 結構わかったりするよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 15:13:17.28 :QV2u7yv2 hootとかでも結構わかるね : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 15:32:02.67 :ggDGlSDN やはりエミュを使っての調査になるのですね。 ひょっとして耳で聞いてわかるものなのか!とか思ったんで。 hoot。知らなかったので調べてみたら面白そうなソフトですね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 15:37:53.41 :Cj836Pp2 を読んで、Hiro師匠が忍者武雷伝説も手がけているのでは、というのがあったが メガドラ末期のメタルファングという他社ソフトでも某2612では師匠作曲になってた。 聴いてみたらなるほどそうかもしれないと思ったが。 忍者〜はPCM関係にかなり容量割いてるんじゃなかったっけ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 16:15:32.05 :RLZGj7QR hootで聴けるメガドラのデータってちょっと少なくない? スーパーファンタジーゾーンとかバーチャレーシングDXとかhootで鳴らしてみたいぜ。 >ひょっとして耳で聞いてわかるものなのか!とか思ったんで。 ちょw ピーガー音を聴いてバイナリデータに変換できるヒトなら昔いたけど。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 16:30:58.77 :NCjJo8Pw FCが15000円くらいで売っちゃって家庭用ゲーム機の価格の相場が 2万円台になっちゃったからなあ 価格とハード性能とコストの兼ね合いで色々妥協した結果なんだろうねえ 話変えるけどヤマハFM音源の石(あるいはその音源ボード)って何であんなに クソ高いんだろうね? 未だに新品はともかく中古でも結構な価格だし。 新品のセット価格で只のFM音源の石用のDACが5000円なんてふざげてる としか思えんwww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 20:03:46.87 :6UsBvL+I 「ヴァーミリオン対レンタヒーロー」のサウンドトラックで、 Hiro氏本人が、PCMストリームの転送に68000を使ってると記述してる。 間違いあるまい。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 21:05:46.08 :cjPlPAo3 じゃあ ID:hSxpWUjE の言う「Z80を停止出来るエミュレータ」では正確に確認できないという事? はそのエミュの情報で作ったリストかな。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/25(水) 23:42:31.06 :i9Nx6RR2 幽遊白書で確認してみた。4音かは分からないが2音は確実に鳴ってた : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 03:56:50.41 :mC13NiNn ゲーム雑誌の開発者インタビューで大戦略とファンタシースター2の サウンドプログラム担当者がクリアなサンプリング音を実現するために 68000にFM音源を担当させZ80はPCMの再生に専念させていると語っている また、グラナダの開発者インタビューではFM、PSG、PCMの再生処理全てを サブCPUのZ80だけでやっていると発言している で、これら3つのソフトをエミュレータでZ80のみ停止した状態で起動すると 大戦略とファンタシースター2はFM音源のみ再生されPCMリズムは再生されない グラナダはFM、PSG、PCM、どの音も再生されない 正に開発者の発言通りの動作をしている 問題のヴァーミリオンとレンタヒーロー2本だが、大戦略とファンタシースター2と同様に FM音源のみ再生されPCMリズムは再生されない サウンドドライバを自作出来るHiro氏本人が勘違いする可能性はまずないと思うが ライナーノートの編集者が勘違いして誤植(記述ミス)した可能性はあるのでは? 何にしてもエミュレータでのあの動作はZ80がPCM処理していると物語っているに 等しいと思うのだが : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 04:01:37.32 :mC13NiNn 友人に本職のプログラマが2人居るんだけど、以前MDのサウンド再生の話題に なった時に「特定のソフト専用に設計されたエミュレータではわからないが、 汎用のエミュレータはハードウェアの構造を忠実に再現するようプログラム設計 されているからメガドラの場合サブCPUのZ80を停止させた状態でサウンドを 再生して、もし音が鳴らないパートがあったらそのパートは停止させているZ80で 処理していると考えてまず間違いないと思う」と話してたんだ 今回その事を思い出して幾つかソフト起動して作ったのがあのリストだよ 因みに確認に使ったのは「Gens」 大戦略とファンタシースター2、それにウルフチームの作品は全て雑誌上で 開発者が語ったのと同じ挙動をしているので自分はエミュレータでの検証結果は 信用出来るんじゃないかと思ってるんだけど実際どうなんだるうね? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 07:08:39.44 :EJY3QXMy メガドラの音源話が盛り上がってるが、スーパー32XのPWM音源はメガドラ側CPUでも制御してたの? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 08:02:48.02 :IsXKMD2W ライナー編集者の勘違いはどうかと思うけど、Gensの話も納得できる。 68000でPCMストリーム処理してるけどZ80が止まるとPCM再生出来ない、という要素があるのかな。 サブ的にちょっぴりZ80に任せてる処理があるとかさ。 ファンタシースター2での処理振り分けは、発売前から言われてたね。 Beepで、アーケードゲームと同じ処理方法だスゴイんだぜ、と持ち上げてたw それに踊らされてすごいすごい言ってた過去の俺ハズカシスww : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 09:07:00.75 :fBuO032F つまりどっちかではなく、両方ないとPCM鳴らないと : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 09:26:03.88 :8OZzewlY PWMは独立した音源じゃなくてSH2についてる機能だったと思う : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 09:49:02.40 :4Yl8qY4N Hiro師匠の勘違いって可能性も無くはないか。アウトラン曲名入れ替え問題も 結局未だに決着付いてないしね。(多分アルファ版のライナーが正解じゃないかと) : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 10:56:56.37 :lMuy4HfU どうでもいいが、このスレではそんな事散々既出だ。 ところで、最近のゲームミュージックはオシャレ(笑)でスタイリッシュ(笑)だが、 熱くなるようなメロもないし、曲調もみんな一緒。どのゲーム聴いてもどれがどれだか分からないほど無個性。 でも、オシャレでスタイリッシュな路線て、最初にやりはじめたのって、他でもない古代氏であったり細江さんだったりするんだよね。 皮肉なもんだよ。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 11:04:44.20 :lMuy4HfU さすがにもう20年近く前のタイトルだしね。まさかそんな後になってヴァーミリオンのサントラが発売されるなんてw : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 11:18:20.10 :jBKEAsWb 懐かしい ベーマガ掲載の楽譜も同じように曲名入れ替わってたんだよな 当時、頑張ってBASICでドレミを打ち込んでたら スプラッシュウェイブを打ち込んでるつもりだったのに こりゃどう考えてもパッシングブリーズじゃねえか、と : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 14:36:22.88 :EJY3QXMy > ところで、最近のゲームミュージックはオシャレ(笑)でスタイリッシュ(笑)だが、 > 熱くなるようなメロもないし、曲調もみんな一緒。どのゲーム聴いてもどれがどれだか分からないほど無個性。 それはお前さん個人の感覚だろ 今の若い世代はそんなこと思ってもいない 玩具扱いされてたピコピコ音が一般音楽とタメ張れるポジションに来たのが現在 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 16:05:18.17 :ewAAnALY むかしはよかった… と俺も美化してる部分はあるけど、同じことを何度も主張してると またコイツか、というオチになっちゃうよ 常駐してる顔ぶれはいつもそんな変わらんだろうし : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 18:01:41.82 :nQEl1oxb FMとPCMを別々のCPUでやってるソフトってFM音源チップの調停をどうやってるんだろう? アドレスレジスタ書き込んでからデータレジスタ書き込む前にもう一方のCPUからアドレスレジスタ書き込まれると誤動作する もしかして68000側が書き込む間はZ80を止めるとかやってるんだろうか そうするとサンプリングレートが不安定になりそうだが… Z80側から68000を止める事って出来たっけ?それはそれで「たかがPCMの為に全体の処理を止める」という事態になるが …うーん、わからん : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 18:07:09.34 :nQEl1oxb YK-2氏は「オシャレでスタイリッシュ」な曲でも、それだけでないしっかりした個性をちゃんと盛り込んでるからね 今どきみたいな「こっそり入れ替えても気づかなそうな」没個性的な曲では無いよ >CPU役割分担 役割は分担されてても、一方が他方の処理の完了を待つような作りになってれば どっちかを止めれば全体が止まっちゃうよ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 18:07:09.16 :GE8yfl8g 個人的には、一般音楽とタメはる必要って、あるのかなあ?って気がする。 ゲームミュージックはゲームミュージック然とした良さもあると思うから。 あくまで個人的にはね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 18:09:22.38 :GE8yfl8g そうだね。ベアナックルにしろF/Aにしろ、聞けばこれはベアナックルの曲だ、 これはF/Aの曲だって言える個性があるよね。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 18:24:02.71 :+BHdya/j それだけその時熱中して聴けてた ってのはダメ? もちろん当時でも他のGMに埋もれる楽曲ではなかったけど : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 18:26:11.56 :cGVdSdWE それだと最近見直される曲というのが存在しない事になるな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 20:39:02.02 :TTok4AHf メガドライブがYM2608でなくてYM2612で、FM部とSSG部が別なのは開発時からマスターシステムとの互換考慮してたのかな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 21:01:32.89 :IsXKMD2W 互換性の面では、FM音源(YM2413)は切り捨てられた印象だった。 PSGはVDPに内蔵してたし。 SMS互換性の為にZ80積んだとかは言ってたけど、 YM2612を選択した理由はSMSとは関係無いような気がする。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 21:13:28.50 :IsXKMD2W なんか俺のレス、微妙に噛み合ってないような・・・ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 22:19:17.10 :nQEl1oxb マスターシステムの上位互換という既定路線がまず設計の前にあって、DCSGがついてるからPSGは要らないよね、となったんだろうね。 両方ついててくれれば色々面白かったのになあ。 矩形波6chを活かしてPSGデチューンしまくりとか。ツインノイズでハイハット鳴らしながらスネアとかも鳴らせるし。 OPN2のかわりにOPNAだったら、ADPCM用メモリは省いてても(PC-9801-86音源ボードと同じ)、 SSG(PSG)は使えたしPCMやるときFMを一音削らなくて済んだし一応ADPCMも使えたし、 おまけにPCMデータ出力のタイミングもチップ側が教えてくれるんだったっけか? 実に惜しい設計なんだけど、コストが大きく違ったんだろうか…? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 22:31:39.52 :8OZzewlY 2612だと図体がデカすぎるんじゃないの : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 23:07:06.17 :tnPnWHmx YM2612のままでいいから割り込み?付けてくれたほうが良かったな プログラムの事まったくわらんけど、 付いてるのと付いてないのとじゃプログラミング難度が全然違うんでしょ? : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 23:19:54.91 :0waJkkCU YM2612自体には割り込みはあるけど、 メガドライブはZ80A側からそれが見れないんだっけかな。 68000側はわからん。 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/26(木) 23:43:31.65 :tnPnWHmx ついてるのか それが見れれば難解なプログラムを組まずにステキなPCMになるのか 何故見れないのだ?勿体無いな : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/27(金) 00:06:47.36 :Gbpj9pOh 次スレ ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1343275189/ : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/27(金) 00:09:19.05 :Gbpj9pOh YM2608とYM2612ではコストが結構違った筈 : SOUND TEST :774 [sage] 2012/07/27(金) 00:14:11.09 :2Qespitt メガドライブはよくわからないけど、 昔パソコンでプログラムしててそういう領域におよぶと CPUや各種チップには実装されてるのに そのパソコンからは制御不能な機能というのが結構あった ハード設計上のコストとか、バランス的な問題とか たぶん色々あるんだろうねぇ : 1001 [] Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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