信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ16

1

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:47:07.63

ID

:ZKw8ltl20

※スレ立て時

>>1

の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
!extend:checked:vvvvv:1000:512

武将能力値検索
信長の野望・創造
ttp://http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
ttp://http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
ttp://http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

戦国立志伝（前作）　能力値ランキング
ttp://http://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%88%9D%E6%9C%9F%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%80%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

その他メジャー武将の歴代能力値
ttp://http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・大志 公式HP
ttp://http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造 戦国立志伝 公式HP
ttp://http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造 公式HP
ttp://http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html
信長の野望・天道 公式HP
ttp://https://www.gamecity.ne.jp/tendou/
信長の野望・革新 公式HP
ttp://https://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
信長の野望 公式Facebook
ttp://http://www.facebook.com/nobunaga.no.yabou.kt/
信長の野望 公式Twitter
ttp://http://twitter.com/nobunaga_kt/

※前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ15
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529048714/">ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1529048714/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:49:43.64

ID

:ZKw8ltl20

前スレが強制IP表示になった経緯がよくわからなかったのでとりあえず元の設定に戻しました
IP必要なら立て直してください

以下、即死の基準が不明なので前スレから適当にデータっぽいものをコピペしときます

3

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:50:56.80

ID

:ZKw8ltl20

124 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-HAdz)[sage] 投稿日：2018/04/02(月) 22:23:37.64 ID:9ceEPx280 [3/5]
前スレでやった内政と個性の続きで外政と個性
建設できるものと対応する個性はこの３種類ね
宿場町：交易商・民衆統制　茶屋町：教養人・堺人脈　交渉塾：名奏者・講和巧者

太原雪斎 百
足利義昭 99　名奏者
真田昌幸 99
伊達稙宗 98　民衆統制
以心崇伝 97
細川藤孝 97　教養人・名奏者
大友宗麟 96　交易商
顕如　　 96　民衆統制
今川義元 95
三好長慶 95　教養人
村井貞勝 95　民衆統制
千利休　 94　堺人脈・名奏者
前田玄以 94　民衆統制
明智光秀 93　名奏者
板倉勝重 93　民衆統制
島津義久 93
六角定頼 93
朝倉孝景 92　教養人
隆景　　 92
豊臣秀吉 92　民衆統制
畠山義総 92
佐竹義重 91　民衆統制
豊臣秀長 91　民衆統制
鍋島直茂 91　名奏者
本多正信 91　民衆統制
松永久秀 91
恵瓊　　 91　講和巧者
石田三成 90　講和巧者
親泰　　 90
駒井　　 90

4

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:52:14.63

ID

:ZKw8ltl20

706 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:08.14 ID:kbmhkSZt0 [2/5]
内政上位陣の内政施設にボーナスのある個性をあげた

織田信長　百　商圏経営・鉄砲配備・韋駄天
今川義元　99
北条氏康　99　民政家
武田信玄　98　利水上手・騎馬配備
石田三成　97
太原雪斎　96　民政家
三好長慶　96
伊達政宗　95　鉄砲配備・新田開発・交易商
豊臣秀吉　95　韋駄天
最上義光　95　鉄砲配備・新田開発・利水上手・商圏経営
六角定頼　95　商圏経営
元親　　　94　商圏経営
北条氏綱　94
徳川家康　93
直江兼続　93　新田開発
顕如　　　93
本多正信　93
明智光秀　92　鉄砲配備・利水上手・民政家
藤堂高虎　92　新田開発
松永久秀　92　商圏経営
朝倉孝景　91
以心崇伝　91
織田信秀　91　商圏経営
細川藤孝　91
毛利元就　91　水軍調練
伊達稙宗　90
土居清良　90　鉄砲配備・新田開発・農事知見・利水上手
松平信綱　90
村井貞勝　90

5

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:54:03.82

ID

:ZKw8ltl20

707 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-0aB1)[sage] 投稿日：2018/03/09(金) 18:13:44.29 ID:kbmhkSZt0 [3/5]
続き

板倉勝重　89
直家　　　89
梅津政景　89　利水上手
北楯利長　89　利水上手
島津忠良　89　鉄砲配備
前田玄以　89
長安　　　88
織田信定　88　商圏経営
亀井茲矩　88　商圏経営・交易商
小西行長　88　水軍調練・新田開発・商圏経営・交易商
天海　　　88
増田長盛　88
安藤良整　87
伊奈忠次　87　新田開発・利水上手・民政家
川村重吉　87　利水上手
渋江内膳　87　農事知見
長束正家　87
成富茂安　87　新田開発・農事知見・利水上手・民政家
結城政勝　87　韋駄天
蘆名盛氏　86　商圏経営
足立重信　86　利水上手
安東愛季　86　交易商
池田盛周　86　利水上手
大内義隆　86　交易商
蒲生氏郷　86　鉄砲配備
櫛橋伊定　86
島津貴久　86　交易商・鉄砲知見
下間頼廉　86　鉄砲配備・鉄砲知見
三好実休　86

6

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:55:08.25

ID

:ZKw8ltl20

825 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:47:54.22 ID:+QsguxFI0

漏れがあるかもしれんし初出が創造PKの機種別や立志伝のがいると思うけど
大志から登場した武将の数値まとめその１

毛馬内秀範　73 64 50 66 58
毛馬内政次　68 73 52 64 58
南長義　　　64 58 73 65 69
浅利定頼　　49 60 45 22 33
赤尾津家保　54 68 50 47 48
赤尾津光政　60 42 68 61 65
浜田広綱　　57 70 46 33 39
寺崎良次　　54 61 20 30 25
姉崎隆資　　43 33 54 55 54
八柏道為　　71 75 69 63 66
土佐林禅棟　36 46 58 50 52
仁賀保誠政　70 62 58 45 61
亘理宗隆　　70 77 63 52 57
大内義綱　　53 58 76 43 59
新城村尚　　70 64 58 68 63
多功房朝　　76 74 63 54 58
佐竹義里　　60 22 35 78 80
真壁宗幹　　56 52 62 79 70
長倉義重　　48 53 67 49 53
上田政広　　44 52 63 22 42
間宮康俊　　72 60 57 53 55

7

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 20:57:53.83

ID

:ZKw8ltl20

826 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:48:28.42 ID:+QsguxFI0

その２

本間高貞　　40 48 30 44 37
本間高信　　44 41 49 54 51
本間憲泰　　42 27 50 47 47
大井田景国　61 63 53 39 46
高田憲頼　　34 42 29 30 29
松岡貞利　　59 50 47 60 53
松岡頼貞　　60 46 63 69 66
井伊直親　　69 30 54 66 60
小野政次　　61 44 64 52 58
菅沼忠久　　64 52 70 68 69
鈴木重時　　58 70 21 34 15
新野親矩　　54 67 43 50 50
寺崎行重　　58 50 60 52 56
朝倉景高　　42 63 28 44 36
朝倉景連　　60 50 64 76 70
大月景秀　　24　8 53 42 67
印牧美満　　52 50 54 61 57
細川晴貞　　50 32 42 43 42
赤井家清　　68 77 62 59 60
荻野秋清　　42 68 34 40 37
高屋良栄　　51 43 40 48 44
石川直経　　70 66 64 70 67

8

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:00:01.90

ID

:ZKw8ltl20

827 名無し曰く、 2018/01/28(日) 19:49:01.92 ID:+QsguxFI0

その３

明石長行　　31 14 64 78 83
櫛橋伊定　　74 52 83 86 87
宇野祐清　　53 74 39 50 44
浮田国定　　35 56 61 40 50
浦上国秀　　50 48 53 58 60
日笠頼房　　63 52 47 30 38
細川通政　　40 34 51 58 54
細川通薫　　45 52 40 36 38
重見通種　　68 62 59 41 50
畑山元氏　　60 54 57 60 56
神森出雲　　75 53 75 48 61
北之川経安　47 38 50 53 54
土居清晴　　66 67 76 80 78
一条内政　　40 22 34 50 42
二宮惟宗　　33 57 22 40 31
宗像氏貞　　60 65 65 63 64
宗像正氏　　71 63 65 57 61
原田親種　　57 80 50 28 39
内田実久　　69 34 53 71 62

9

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:06:45.16

ID

:ZKw8ltl20

711 名前：名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-f7UH)[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 21:21:43.55 ID:Zuo0MMQjK
400以上の生年

1432　北条早雲477
1458　尼子経久430
1477　朝倉宗滴430
1479　甲斐親宣403
1487　北条氏綱446
1488　伊達稙宗419
1489　長尾為景409
1493　朝倉孝景405
1494　斎藤道三426
1495　六角定頼408
1496　太原雪斎444
1497　毛利元就454
1504　長宗我部国親410
1511　松永久秀438、織田信秀419
1513　柿崎景家408、立花道雪407、真田幸隆403
1515　北条氏康447、甲斐宗運420、馬場信春410、北条綱成401
1519　今川義元447、伊達晴宗403
1521　武田信玄460、蘆名盛氏409
1522　内藤昌豊405
1523　三好長慶441
1527　斎藤朝信417、三好実休405
1528　明智光秀459
1529　宇喜多直家436
1530　山県昌景420、上杉謙信415、大友宗麟408、吉川元春408
1533　小早川隆景438、島津義久413
1534　織田信長462、細川幽斎434
1535　島津義弘427、丹羽長秀400
1537　豊臣秀吉459、下間頼廉425
1538　鍋島直茂433
1539　長宗我部元親450
1540　豊臣秀長404
1542　徳川家康457
1543　本願寺顕如425、香宗我部親泰406
1546　最上義光446、黒田孝高420、土居清良400
1547　真田昌幸453、佐竹義重443
1549　松浦鎮信420
1550　津軽為信423
1553　堀秀政410
1556　藤堂高虎425、蒲生氏郷423
1557　片倉景綱427
1559　大谷吉継408、小西行長401
1560　直江兼続430
1561　井伊直政429
1566　真田信之406
1567　伊達政宗445
1596　松平信綱417

10

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:09:45.25

ID

:ZKw8ltl20

358 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 23:04:43.74 ID:/mV9kDx+0 [9/11]
畿内（近畿）の90オーバーとそれに近い数値や万能選手

三好長慶　90 70 89 96 95
大谷吉継　90 70 89 78 81
下間頼廉　89 77 85 86 88
蒲生氏郷　88 89 81 86 79
島左近　　88 91 84 46 61
鈴木重秀　85 97 83 31 54
十河一存　81 91 70 37 46
百地　　　65 89 88 31 57
松永久秀　87 75 93 92 91
果心居士　29 26 90 32 61
細川藤孝　78 79 89 91 97
石田三成　70 63 78 97 90
六角定頼　83 60 77 95 93
顕如　　　85 70 81 93 96
藤堂高虎　81 81 87 92 84
以心崇伝　59 23 65 91 97
小西行長　80 69 77 88 87
三好実休　80 75 83 86 85
足利義昭　34 33 66 76 99
千利休　　56 32 65 83 94

11

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:11:57.25

ID

:ZKw8ltl20

359 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 23:05:47.87 ID:/mV9kDx+0 [10/11]
北陸甲信

武田信玄　00 83 94 98 85
上杉謙信　98 00 83 61 73
長尾為景　94 85 90 65 75
真田昌幸　93 78 99 84 99
朝倉宗滴　93 90 90 74 83
山県昌景　92 95 83 60 71
馬場信春　89 84 88 71 78
真田幸村　87 99 83 44 62
柿崎景家　87 94 82 63 82
鬼小島　　46 92 30 23 23
真柄直隆　48 88 62 26 30
武田勝頼　85 87 72 55 60
山本勘助　80 70 95 70 79
真田幸隆　84 70 93 77 79
宇佐美　　82 61 91 67 78
斎藤朝信　85 79 90 84 79
千代女　　70 81 88 45 66
高坂昌信　86 78 88 66 81
直江兼続　84 77 87 93 89
朝倉孝景　79 66 77 91 92
駒井　　　69 53 67 82 90
真田信之　83 73 85 79 86

12

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:14:29.11

ID

:ZKw8ltl20

410 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:03:54.25 ID:fbHNDBJs0 [4/11]
>>　358>>　359の続き

東日本
伊達政宗　96 87 86 95 81
北条氏康　96 88 85 99 79
北条氏綱　95 79 93 94 85
北条綱成　92 95 83 60 71
佐竹義重　90 93 84 85 91
長野業正　90 80 90 60 74
津軽為信　88 77 92 80 86
北条氏照　87 81 83 61 68
最上義光　87 92 91 95 81
伊達成実　85 92 81 55 61
戸沢盛安　84 90 80 55 62
真壁氏幹　69 89 78 28 30
北条氏邦　80 87 80 59 62
小太郎　　53 87 80 28 54
片倉重綱　86 80 92 82 87
里見義堯　84 70 87 63 72
斯波詮高　70 69 87 76 82
蘆名盛氏　83 70 86 86 84
伊達稙宗　79 64 88 90 98
梅津政景　41 36 53 89 67
北楯利長　28 29 62 89 74
結城政勝　68 58 71 87 76
渋江内膳　51 35 68 87 76
安藤良整　24 26 42 87 62
川村重吉　23 27 34 87 59
安東愛季　80 70 80 86 80
池田盛周　70 57 73 86 79
板部岡　　23 24 66 69 89
岡本禅哲　26 27 65 80 88

13

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:16:33.32

ID

:ZKw8ltl20

411 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:04:20.44 ID:fbHNDBJs0 [5/11]
東海
徳川家康　99 88 89 93 88
織田信長　99 83 94 00 86
明智光秀　95 85 94 92 93
豊臣秀吉　95 80 97 95 92
太原雪斎　91 61 96 96 00
今川義元　91 73 89 99 95
柴田勝家　91 93 81 65 83
斎藤道三　89 76 95 82 84
滝川一益　89 82 84 62 75
松平清康　89 80 72 66 69
井伊直政　88 91 84 80 86
織田信秀　87 70 88 91 83
堀秀政　　86 81 86 80 77
本多忠勝　84 99 78 59 67
前田慶次　65 93 70 34 45
福島正則　79 90 69 52 53
水野勝成　78 90 76 63 67
加藤清正　81 88 79 69 71
森長可　　60 87 61 35 34
竹中重治　86 70 99 57 77
本多正信　29 28 91 93 91
松平信綱　84 67 89 90 87
酒井忠次　85 78 87 63 81
村井貞勝　28 31 74 90 95
板倉勝重　28 31 75 89 93
前田玄以　28 32 65 89 94
織田信定　77 56 73 88 78
増田長盛　45 42 58 88 88
長束正家　26 30 35 87 59
伊奈忠次　27 33 32 87 56
豊臣秀長　79 63 86 85 91
平手政秀　54 47 66 78 89
石川数正　69 55 79 79 88
高力清長　77 65 77 82 86

14

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:18:55.04

ID

:ZKw8ltl20

412 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:04:51.00 ID:fbHNDBJs0 [6/11]
中国四国
毛利元就　97 78 00 91 88
元親　　　94 88 91 94 83
吉川元春　93 94 83 64 74
尼子経久　92 76 98 79 85
隆景　　　90 76 95 85 92
黒田孝高　88 70 97 82 83
直家　　　86 76 96 89 89
陶晴賢　　86 82 78 72 75
山中幸盛　76 97 70 33 46
後藤基次　81 88 70 33 44
吉良親貞　76 87 76 52 58
福留親政　70 87 65 32 35
土居清良　81 77 86 90 66
亀井茲矩　44 78 64 88 73
香宗我部　80 75 83 78 90
恵瓊　　　27 33 70 76 90
大内義隆　72 45 73 86 89
櫛橋伊定　74 52 83 86 87
吉川広家　67 59 80 78 87
一条房家　77 56 76 74 87

413 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-+g9t)[sage] 投稿日：2018/02/09(金) 20:05:34.52 ID:fbHNDBJs0 [7/11]
九州
島津義弘　97 94 85 76 75
立花道雪　93 89 86 64 75
島津家久　91 96 85 54 70
甲斐宗運　89 71 92 79 89
高橋紹運　88 92 82 61 69
鍋島直茂　87 81 92 82 91
立花宗茂　86 98 81 61 72
志賀親次　80 89 83 30 46
島津歳久　80 70 91 77 80
甲斐親直　81 70 88 81 83
家兼　　　85 63 88 78 83
島津忠良　78 59 88 89 83
角隅石宗　69 47 87 73 78
成富茂安　54 56 70 87 78
島津貴久　82 63 85 86 82
大友宗麟　78 70 81 83 96
島津義久　84 70 83 83 93
臼杵鑑速　54 54 72 79 87

15

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7189-VK1S) [] 2019/01/16(水) 21:22:53.50

ID

:ZKw8ltl20

さすがにネタ切れ

あとは誰か適当に書き込むか

>>1

乙とか労ってくれたらdat落ちせずにすむと思います

16

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd24-sLD4) [sage] 2019/01/16(水) 21:29:33.78

ID

:WKKkh+gE0

乙

17

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dd24-VK1S) [sage] 2019/01/16(水) 21:35:45.78

ID

:uEkGoUOS0

おつ

18

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8e7e-mV3e) [] 2019/01/16(水) 21:56:33.76

ID

:24zlndlL0

>>904

,911,912
また逆張りガラプー
ジャンプアクション軽視とか、こいつ無双まともにプレイ出来てないな
ていうか、まともにプレイするつもりがない
無双に向き合うつもりがない
エリアルフローをひたすら出さないように、空中乱舞も使わないように、とか、とてつもなく殺風景なゲームプレイ
信じられないな！
もはや無双そのものを楽しめない・楽しむつもりがない領域
リアル硬派厨気取りでなんでもかんでも噛みついて、自分のプレイスタイルにまで意固地になってたら、気が付くと物の味もわからない状態になっている
いや、正確には気が付くことすらできないほどの末期
やはり年を取ると柔軟性が無くなる老人にありがちな話だろうか
ガラプーは無双辞めろ
ていうか、やる必要がない
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている

>>899

,900,903
対案を持った論理的な反論は一切なし＝ゲームに興味が無い人間
やってることの実態は誹謗中傷による個人攻撃だけでプレゼン能力もくそもない状態の不実
真・三國無双の邪魔をするな違反者
お前はここから立ち去れ

>>901

それはL1＋R1ダッシュと空中でR1＋□の飛翔トリガーを組み合わせて使うことで解決出来るな

>>902

これも空中でR1＋×を全キャラドッスンで統一することで解決
それと、「敵が地上に居るステート」の状態のときに空中で□で、エリアルフローではなくジャンプ攻撃が出るようにすれば解決

>>897-898

にある通り万事解決

>>908

ギリギリまで開発で調整してますっていう事情なら週ごと配信でもいいけど
どうせ出来上がってるなら全部一気に欲しいよ

19

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 01:01:06.91

ID

:pSc78uDR0

２０まで保守しなくていいの？

20

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 01:03:38.00

ID

:pSc78uDR0

一応しとこう

21

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UGjA) [sage] 2019/01/17(木) 01:22:57.61

ID

:AmRMh2lia

大友宗麟みたいなスペックは高いけどメンタル病んでる人って評価難しいよね

22

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 71be-Imz1) [sage] 2019/01/17(木) 01:40:36.83

ID

:qVehTB5I0

大友宗麟って言うほどスペック高くてメンタル病んでるか？
家臣の嫁を寝取ったのは後世の創作だぞ
大内義隆ならわかる、後は足利尊氏とか

23

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-XrgV) [sage] 2019/01/17(木) 03:08:38.50

ID

:sMd3V+Id0

父親が「こいつアカン」と廃嫡したくなる奴だったのは事実だろ

24

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5915-WXUZ) [] 2019/01/17(木) 07:20:40.75

ID

:EO2HCv1p0

三国志スレもはよ

25

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3394-F2Ks) [sage] 2019/01/17(木) 08:17:05.39

ID

:2JGnh9mg0

>>23

大友氏は昔から家督騒動でなにかと揉めてたそうだからな

26

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-gJOA) [sage] 2019/01/17(木) 10:35:26.54

ID

:hlCuGDf1M

梁の武帝とか
前半名君で後半宗教狂いは手がつけられん
なまじ、実績あるからな

27

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UGjA) [sage] 2019/01/17(木) 14:07:43.72

ID

:AmRMh2lia

禅宗大友宗麟は名君
キリスト教徒大友宗麟は暗君

28

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 17:24:19.33

ID

:AjbsokVw0

大体足利義昭のせい
信長包囲網は失敗したけど宗麟包囲網は大成功やったね

29

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 136d-F2Ks) [sage] 2019/01/17(木) 20:07:03.72

ID

:baU4g9DF0

宗麟は名君暗君よりも暴君というイメージ
わりと有能な分暴走したらタチが悪い

30

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 20:16:19.45

ID

:sMd3V+Id0

九州は菊池や少弐が跡形も無く滅び去る修羅の地

31

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1374-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 20:53:24.61

ID

:MxD18cw80

若い頃はボンクラ、家督継いだら名君、二大老が死んだらボンクラ
簡単に言えば二大老の能力あげろ

32

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/18(金) 09:11:58.42

ID

:1hZ9lYyDd

まあ外交戦術の鬼だよね

33

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-SE+w) [] 2019/01/18(金) 10:11:57.86

ID

:yy2vG3FSd

>>21

龍造寺隆信以下の能力の時もあった
流石にあんな人面獣心な男以下はないだろと
思う
宣教師からも酷評だった

34

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-d68I) [sage] 2019/01/18(金) 10:47:42.55

ID

:FUQQOqg7d

宗麟や浦上みたいな外交戦略に長けた能力を表現したいのにゲームが追い付いてないんだよなぁ

35

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/18(金) 12:43:02.25

ID

:1hZ9lYyDd

>>33

むしろ手腕は恐れられてるものだと思うがね隆信は
人面獣心というけどそもそも鎮並も裏切り者なんだぜ
まあどちらかというと蒲池よりも田尻をほしがったみたいだけど

36

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/18(金) 12:43:46.39

ID

:1hZ9lYyDd

>>34

敵の後背地で滅ぼされた家の旧臣を放棄させられるようなシステムがあるといいかもしれん

37

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 136d-F2Ks) [sage] 2019/01/19(土) 11:21:52.13

ID

:9Y0+2NfO0

龍造寺隆信って宣教師にカエサルに例えられてなかったか
むしろ評価されてたのでは？

38

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1962-F2Ks) [sage] 2019/01/19(土) 12:53:20.42

ID

:Hmc3MKWb0

あの例えはユリウス・カエサルではなく
チェーザレ・ボルジアってのが現在の定説

39

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9135-B0PY) [] 2019/01/19(土) 13:45:45.92

ID

:C2vjUjOk0

井伊直政が大河補正加味しても高すぎる
史実だと他の徳川四天どころか大久保直世とどっこいな功績なのに...
全部70台が妥当
あと酒井忠次・石川数正はもうちょっと盛るべき

40

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-jFr1) [sage] 2019/01/19(土) 15:07:34.55

ID

:EoCgDh0xx

酒井忠次 85 78 87 63 81
本多忠勝 84 99 78 59 67
榊原康政 84 83 82 49 61
井伊直政 88 91 84 80 86

さすがに直政のこれは高いな

蒲生氏郷 88 89 81 86 79 と比べてみたらよくわかる

41

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/19(土) 15:19:17.03

ID

:SeGWLg5p0

大志もってるけど全然やってないから頭の中で無かったことになってるわ
創造のデータ持ち出して「過大じゃね過小じゃね？」って言い出すやつが出てきたらオレだからやんわりと注意してやってくれ

42

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-MXJ8) [sage] 2019/01/19(土) 15:28:13.91

ID

:pNH9+81P0

つまんな

43

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9124-WBPr) [sage] 2019/01/19(土) 15:30:27.20

ID

:eFRTqGI90

烈風伝止まりの俺は

44

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 136d-F2Ks) [sage] 2019/01/19(土) 16:08:22.83

ID

:9Y0+2NfO0

おじいちゃんかな

45

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-G1wx) [sage] 2019/01/19(土) 16:22:34.06

ID

:dal8wErJ0

>>39

忠世がむしろ評価低い
直政は外政高いのはいいけど他まで高くする必要はないのはそうだな
特に防御力の知略は70割れでもいいぐらい

46

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/19(土) 18:11:11.16

ID

:SeGWLg5p0

>>40

そもそも蒲生氏郷高すぎじゃねｗ

47

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/19(土) 18:29:29.79

ID

:BqxjNzdKd

蒲生氏郷は高いと思うよ俺も

48

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb94-F2Ks) [sage] 2019/01/19(土) 19:42:48.01

ID

:LznjYrfN0

覇王 81 82 69 80
天翔　　 88 79 86
将星　　 85 83 89
烈風 81 70 80 85
嵐世 77　　 79 81
蒼天 76　　 77 80
創世 77 75 80 72
革新 90 82 84 89
天道 85 73 81 83
創造 89 85 84 80
大志 89 90 82 87 80

覇王伝から大志までの蒲生氏郷

49

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cb94-F2Ks) [sage] 2019/01/19(土) 19:44:15.16

ID

:LznjYrfN0

創世　　 77 75 80 72

50

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9135-B0PY) [] 2019/01/19(土) 19:45:32.65

ID

:C2vjUjOk0

>>45

直世見てきたけどこれは低いね
武田にボコされてる徳川の生命線にもなったから武勇統率は80前半あってもいい
政治も小田原での善政で60はあって欲しい

51

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-Gpd9) [sage] 2019/01/19(土) 19:49:14.80

ID

:3LAs0jvGM

蒲生氏郷はなんでここまで高いのかわからん早いうちからイケメン枠だったし
父と祖父に各能力5ずつ分けてやれよ

52

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9135-B0PY) [] 2019/01/19(土) 19:51:02.79

ID

:C2vjUjOk0

蒲生は割と総大将の身で平然と先陣を切る以外は非の打ち所がないけど三英傑と肩を並べるのはおかしい、てか三英傑は武勇以外は100以上オーバーする能力あっていいぞ

53

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-8lVy) [] 2019/01/19(土) 20:34:37.55

ID

:H5T0EHw0d

>>40

,64,65
天下二分となると、孔明を凌駕する智略で益州を先回りして押さえることで、劉備軍に行き場を無くさせ降伏を促して孫呉に取り込む形が見込める
婚礼で劉備を建業に留め置いて、孔明らが益州攻めで足踏みしている間に、電光石火で益州を獲得する
要人暗殺という目先のことではなく、盤上を大きな視点から支配する大計
まあ、ゲーム的には当然孔明と劉備軍が邪魔してくるんだろうけど
多分、曹操軍との戦闘で深手を追わない展開から元気なままの周瑜なんだろうね
でなきゃ余裕をもって策を練ることなんて出来ないから
こういうとき代わりに小喬が矢を受けて死ぬとドラマティックだし、因果律の帳尻も合わせられたりするんだけど、コーエーテクモじゃそこまで思いきった舵取りは出来ないだろうね
ただ、劉備が居ないパワーバランスの場合、どうやって孫権を王の位に就けさせるつもりなんだろう、とは思う
三國という混迷による微妙な緊張状態があったからこそ、孫権が呉王に封じられ、やがて皇帝を名乗る流れが生まれたと思えるし
曹魏、孫呉で単純な差し向かいだと、反逆の構図が色濃く際立ってしまう
ひょっとしたら、劉備の血筋を利用するような驚きの展開だったりしてね
孫堅の「漢室の刃でありたい」という志を立て、漢帝国を亡きものにした魏帝国に対して、漢室の血を持つ劉備を頂きに置いて正当性を主張して、漢帝国の再興を目指す展開
呉漢というニューワード誕生だよ
蜀キャラ全員に赤色カラバリ呉衣装って感じのを配布して
晋キャラも全員深い青とか青紫で構成したカラバリ魏衣装とか配布すれば、人数的にも二國志が成り立つんじゃないのか
周瑜の益州取りをシミュレーションするなら
遠征の主力部隊は船を使って侵攻するわけだけど、長江から行くと孔明にもバレるし曹操軍からも警戒されてしまう
だから建業から沖に出て、大陸の外側をぐるっと回り込んで、交趾に上陸する
陸路で建寧に入り、そこで孟獲と交渉して協力を取り付ける
条件は、長江に建寧と建業を結ぶ交易船を出すことで、互いに文化や資源を共有して豊かになること
交渉役は諸葛瑾とかだと面白かったけど、ここは魯粛あたりが妥当か
江東の名産品とか手土産にね
隣に黄蓋がいれば、フランクで打ち解けやすくなる
建業には孫権、程普、韓当あたりが留守番していつも通り平静を装う
これなら孔明は後手に回る
建寧に孫権軍が入ったあたりで法正あたりが気付いて、慌てて宛にしようとしてた孔明に接触する感じ
孫権軍が成都に侵攻する頃に劉備軍がやっと横槍を入れてくる感じ
そうやって戦闘している間に、周瑜は劉璋に使者を出して、劉備を中心にした漢室復興を持ちかけることで、対曹操の勢力に劉璋を引き込む
そこでゲーム的に勝利したところで、成都の城壁に孫呉の旗が上がって、劉備軍は撤退して益州は孫呉が取ることになる
これで、揚州、交州、益州で荊州四群を囲む包囲網が出来上がる
次に荊州四群を攻め落とし、武陵源に逃げ込んだ孔明軍の残党と決戦を迎える
あの入り組んだ天然の要害マップの武陵源が、ついにゲームとして役に立つ日だよ
周瑜対孔明のライバル対決に決着
ここでゲーム的に勝利したところで、赤衣装の劉備が赤衣装の趙雲を伴って登場して「私は江東という土地が気に入ったので、江東の民として生きる決意をした」
と言って孔明を宥める
劉備は今まで何してたかというと、尚香とハネムーンで江東巡りの旅
劉備の護衛が趙雲で、尚香の護衛が徐盛・丁奉コンビ
原作での劉備逃亡劇でいわく付きメンバーだよ
これで劉備が江東のあちこちで起きる山越の反乱を仁政で見事に沈静化させることで、孫呉の臣下や民から一定の信頼を得て、劉備自身もまた江東に愛着が沸くようになる
こうして、江東の民として生きる決意をした劉備を帝に据えた呉漢が誕生し、孫家もそこに縁戚として深く関わっていくことになる
元蜀キャラは全員カラーバリエーション赤衣装にチェンジ
こういう様子が劉璋にも伝わると、益州の周瑜への協力体制が固いものとなり、対曹操勢力による、漢室を以ての天下二分の計が完成となる
二國志になったところで、俺たちの戦いはこれからだ、でもボリューム的には充分ではなかろうか

このぐらいは想像がつくけど、さてどうなることやら

54

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/19(土) 22:51:24.76

ID

:BqxjNzdKd

豊臣の一部将だと大領拝しただけでも一国衆から五州太守に成長した人よりも全能力で上回れてお得ねえ、とか捻くれて考えちゃってすまない

55

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-JIJN) [sage] 2019/01/20(日) 00:21:57.27

ID

:jx5rc94a0

蒲生の話になると毎回出てくる龍造寺隆信に笑う
まあいくら最後がアレでも全能力上回られてるのは酷いな

56

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-G1wx) [sage] 2019/01/20(日) 01:22:12.01

ID

:RqsLM8VV0

まあ逆に甲斐一国を拝領した砂加藤のようにやたら低い人もいるけど

57

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd33-SE+w) [] 2019/01/20(日) 04:34:58.07

ID

:XFlWXWC/d

>>50

小田原の善政は北条のお陰で真似したら
良いだけだから簡単な事じゃん
甲斐貰った河尻が馬鹿すぎるだけな話で

58

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd33-SE+w) [] 2019/01/20(日) 04:41:05.84

ID

:XFlWXWC/d

>>22

後奴隷貿易もや今山合戦の大敗も後世の創作だし宗麟死去の時領民が相当悲しんだ

宗麟のミスは後継者選びだな
義統はどうしようもない人物だから

59

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-G1wx) [sage] 2019/01/20(日) 05:32:58.90

ID

:2QW73a7O0

河尻が圧政を行った証拠などないし武田遺臣狩りとかは信長親子がやったこと
河尻さんは信忠軍No.2の名将やで

60

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-XrgV) [sage] 2019/01/20(日) 06:49:05.06

ID

:JQTN8Zuud

秀隆も梅雪も家康が始末したんだろ

61

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-fAiL) [sage] 2019/01/20(日) 09:14:58.55

ID

:Vj8jzvHE0

大志のクソシステムのせいで肥後の熊の知力が高杉晋作

62

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-GkzK) [sage] 2019/01/20(日) 10:36:36.63

ID

:/MMhwW/or

>>38

チューザレと言えばイタリアの英雄じゃないですか。隆信オール90待ったなし

63

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UGjA) [sage] 2019/01/20(日) 11:42:06.27

ID

:8NqCpUCBa

九州は兵力が少ない方が勝つという謎のジンクスあるよな

64

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9135-B0PY) [] 2019/01/20(日) 12:12:17.82

ID

:+c5kYEEW0

>>57

北条の善政に無闇に手を加えなかったのは評価できる
政治40程度は幾ら何でも低い

65

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 138e-nHGL) [sage] 2019/01/20(日) 13:45:26.79

ID

:s2GDT0sd0

>>58

完訳フロイス日本史から龍造寺の解説引用

戦略に関して、また自ら示した努力と勇気において傑出した人物となった。
彼はかかる面で優れた手腕を発揮した。今や五ヵ国に君臨し繁栄の極みにあった豊後領主が、八万近い大軍をもって竜造寺を包囲した時に、
竜造寺は、戦闘において勇敢な武将として姿を見せたのみならず、豊後勢が目的を達し得ぬと見て退却した後は、筑後の国を彼らから没収した上、すでに肥前国をも掌中に収め〜

全盛期の大友が龍造寺攻め（今山合戦）に失敗して逆に領土を奪われたというのが宣教師の認識だったみたいだが

66

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-G1wx) [sage] 2019/01/20(日) 15:02:45.74

ID

:RqsLM8VV0

>>62

チェーザレはそんないいもんじゃないよ

67

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/20(日) 17:39:14.81

ID

:AtlE/gvqd

カエサルというか
カエサルをもってしてもこれほど素早く行動するなんて云々かんぬんだからねえ
間違いなく褒め言葉だと思うよ

68

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-Cq37) [sage] 2019/01/21(月) 03:37:15.06

ID

:zSem/CHC0

フロイスがキリスト教に対立する側を評価するのは珍しい事

69

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-B0PY) [] 2019/01/21(月) 07:56:07.09

ID

:FM9FWYv0d

烈風伝の査定は割といい線いってる

70

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-GkzK) [sage] 2019/01/21(月) 07:58:28.96

ID

:r0XlwfTXr

さいとうちほ先生の花冠のマドンナに出てくるチューザレ好き。隆信がイケメン枠になってしまう

71

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Imz1) [sage] 2019/01/21(月) 09:53:22.19

ID

:2WAnRmlha

九州三国志も評価が難しいんだよな
最終的な勝者は島津で間違いないんだが、最も長期間で最大の領土を築いていたのは間違いなく大友
足利義昭が毛利に逃げてきたあたりから、大友の凋落が始まったから、義昭が毛利支援のために打った大友包囲網が一般的なイメージと異なり実は大打撃だったのかもしれん
また、龍造寺も大友の一家臣だった状態から独立、一時は九州最大の勢力にまでのし上がったと考えると間違いなく偉人
沖田畷で水泡に帰したが、天運がなかった織田信長みたいなもんかね

72

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Xup4) [sage] 2019/01/21(月) 14:34:12.37

ID

:0PesCAGVa

沖田畷の後でも大友より龍造寺の方が勢力大きいだろうに終わった扱い多いな

73

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-B0PY) [] 2019/01/21(月) 14:57:54.12

ID

:NDUl+R4Qd

柴田勝豊ほんと可哀想だなこれ

74

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Imz1) [sage] 2019/01/21(月) 15:38:13.01

ID

:2WAnRmlha

>>72

それは初耳
沖田畷の大敗で龍造寺家中はガタガタになり、国人の離反が相次ぎ急激に衰退したものだと思っていた

75

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/21(月) 17:35:17.65

ID

:HdGJoBgQd

国衆が反乱をして…っていうけどもだいたいは筑後の国衆と有馬勢じゃないかなあ
南関からは撤退したけど基本的に龍造寺領としているところはしっかりと確保をして
大村なんかとも起請取り交わして勢力を保つ努力をしてると思う
とりわけ反乱が相次いで瓦解したと言うことはないと思うな

76

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-XrgV) [sage] 2019/01/21(月) 18:41:10.01

ID

:3SzQso/Vd

直茂がいたからな
あの時点では龍造寺家の忠臣だった

77

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-d68I) [sage] 2019/01/21(月) 18:47:08.60

ID

:GKMidk11d

全国の寺を揺すれば意外な歴史的事実がザクザク出てきそうだけどな

78

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-G1wx) [sage] 2019/01/21(月) 21:58:43.67

ID

:gmYCPtoM0

>>71

不利な地形に誘い込まれて討ち取られたのが天運なわけがない
それまでの人物だったんだよ

79

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-FM40) [sage] 2019/01/21(月) 22:26:11.68

ID

:J+crc2G7d

勝ち続けている時が一番危ないらしい。

80

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/22(火) 01:45:19.23

ID

:+HtVOThZd

沖田縄手に関しては、そのいわゆる「不利な地形」とやらがあったのかどうかというのは最近疑問視されはじめてるのよね
雲仙岳から緩やかに下っていく地形になってる場所にそのような湖沼があったのかというと

81

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/22(火) 02:08:14.83

ID

:GltHcvl20

関東史は戦国遺文の編纂だの史料批判だの進んで色々解明されつつあるのに
中国史九州史は一歩遅れちゃってる感あるよね

82

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd73-SE+w) [] 2019/01/22(火) 07:40:42.94

ID

:rfXGvoYxd

隆信も宗麟も後継者が酷いと無残
相良義陽や伊東義祐の後継者は
立派なのに(頼房、佑兵)
島津は暗君無しだから別格としても

83

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e9a6-GehL) [sage] 2019/01/22(火) 08:10:11.66

ID

:6a4a5VJe0

相良は家臣が別格
時代に生きろと言われんばかりの配牌だった
まぁ家臣団の対立引き摺って明治までいっちゃいますが…

84

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UGjA) [sage] 2019/01/22(火) 13:53:17.27

ID

:KwdRzYJla

九州は道雪が過小過ぎると思う
毛利は決して弱くないのに道雪と戦う時だけありえない程の惨敗してるし
道雪があの程度の査定なら吉川や小早川はオール70でいいわ

85

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 69bc-XrgV) [sage] 2019/01/22(火) 13:59:19.33

ID

:3N02brOA0

相良も伊東もなんだかんだ幕末まで生き残ってるんだな

86

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-fAiL) [sage] 2019/01/22(火) 14:46:36.51

ID

:fJP3bdWe0

土持「…俺の話題は？」

87

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7144-JbcW) [sage] 2019/01/22(火) 15:58:14.70

ID

:Fg1scERW0

土持親成なら
「歴代当主のなかでもまれにみる文武両道の名将」
とかいう評価だけで、なんか凄そうなイメージ

88

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/22(火) 19:43:30.23

ID

:+HtVOThZd

>>84

そんな道雪と包囲網の時に勝ちも負けもなくやり合った隆信は一流クラスだよね
今山攻撃の時にも納富隊をあてて攻撃してるらしいね

89

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-fAiL) [] 2019/01/22(火) 19:58:58.14

ID

:ObdDjZAi0

吉川小早川が70程度だと元親と四国勢の評価が…
毛利の援軍に手を焼いていて、当時の評判もイマイチだった元親は本格的に60平均になっちゃう

90

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-F2Ks) [sage] 2019/01/22(火) 20:28:21.36

ID

:X73x+HH20

吉川元春って無敗扱いされてるけど多々良浜の戦いはカウントされてないのかな

91

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-fAiL) [] 2019/01/22(火) 20:43:04.23

ID

:ObdDjZAi0

負けたのは隆景だし…
大内輝弘なんて奇策されたらびっくりするよ誰だよこのおっさん、って

92

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7e-EYnm) [] 2019/01/22(火) 20:43:55.42

ID

:wc61WG0D0

>>259

,260,261,262,263,264,267,268,271,285,287,289,291,294,295,296,297,298,299,304,305,307,309,311,313,315,318,319,320,321,322,323,328,329,331,333,334,336
ガラプー出現直後に西原
一致するバイオリズム
ていうか昨日船橋OCNが厳しく咎め立てられてから西原のこの異常癇癪
そして西原が誹謗中傷しても船橋OCNがすっ飛んでこない不審さ
臭すぎ

>>258

,274,277,282,290
正しくは、真逆、ではなく、真逆張り、だろ
また逆張りガラプー
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている

>>279

,281
その方々は〜〜〜〜〜〜〜〜こちゃらっ！

王平子均　光刃弩　ｺｳｼﾞﾝﾄﾞ
孔明博士の命令を忠実に聞くロボット武将、蜀漢勇者オウヘイガー
(声：武内駿輔)ttp://http://twitter.com/smusou7emp/status/530287459125301248
孔明博士が開発した、いわゆるビームサーベル。TPSモードでは剣の柄が弩に変形して光の矢で射撃ttp://http://www.youtube.com/watch?v=219Uaejlb00
構え方は基本、勇者パースttp://pbs.twimg.com/media/C4i7ShjVYAICP9L.jpg

馬謖幼常　山鉞　ｻﾝｴﾂ
二本のピッケルと二足のアイゼンの組み合わせで、装備するとコスチュームの靴がアイゼンブーツに強制変更。
攻撃時にアイゼンで踏みつけたりもする。崖登りの他にも山岳地帯の高い絶壁を登ることが可能になる特殊武器
ttp://http://c-gurutabi.gnst.jp/public/img/article/fb/f8/art000696/article_art000696_16.gif?20160519153900
(声：遊佐浩二)ttp://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/1427715734.jpg

馬謖幼常「よし！山頂に布陣だ！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「なんだと!?ここの指揮権は私にある！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「お前に軍略の才があるとは思えん！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「私の言うとおりにすれば良いのだ！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「キ、キサマ…！」
王平子均「行ってはなりません。」
馬謖幼常「うおおおおおおおおお！」

廖化元倹　棍　
周瑜からのコンバート品
黄巾賊として民兵出身なので棍を長年の馴染みとして使う
母親が病気になり、張角が起こす奇跡の評判を頼りに黄巾党へやってきて、張角の符水による治療で母親が回復したことで太平道に傾倒するようになる
張梁や張宝から修行を受け、太平妖術を体得する
周倉とも面識があり、若さを持て余して暴れたいだけの周倉とは反りが合わず行動を共にすることはなかった
棍は廖化が装備したときのみトリガーフローが専用のものに変化
坂道というステートでは、トリガーフローで投石兵が出現して岩を転がして攻撃する
天候が強風のステートでは、頭上で棍を回転させることで竜巻を生み出し敵を攻撃する
劉備とは、黄巾残党の仲間の杜遠が拉致してきた芙蓉姫に乱暴を働こうとしたところを保護したことで縁ができる
同僚として再びあいまみえた周倉を見て、大志を抱くようになった成長に関心し打ち解ける
樊城の戦いでは共に麦城の守備に付くが、関羽の死を知って運命を共にするという周倉に対して、母のために死ねないと投降を選ぶが、周倉はそれを責めない
救援要請で走り回るのは関羽ジュニアたちの役目にした方が活躍の場が増えるので、ここでの廖化は正史ルートをチョイス
その後、老母を護衛しながらの呉領内からの脱走ステージを経て、夷陵の戦いで援軍として電撃参戦する流れ
(声：家中宏)ttp://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/109748/20160305171714SzaIZbEn.jpg

簡雍憲和　龍床几　ﾘｭｳｼｮｳｷﾞ
コンバート品ttp://http://youtu.be/oAsPUDIvscI?t=50
(声:石丸博也)ttp://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/ssmblast/1407102070001.jpg
ttp://http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

93

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-d68I) [sage] 2019/01/22(火) 20:48:53.34

ID

:6lP/mfYqd

なおさら吉岡の評価が上がるな

94

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-JIJN) [sage] 2019/01/22(火) 21:16:04.59

ID

:BxlGRP6s0

とにかく角隈に吸われてる分は吉岡に還元すべきだな

95

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-aERR) [sage] 2019/01/22(火) 22:07:49.60

ID

:pMaomf040

フロイスの日本史だと沖田畷は追い詰められた家久が決死の突撃で乱戦に持ち込んで逆転勝利
戸次川の戦いは通説どうりに釣り野伏せで完勝
隆信が沼地に釣りだされたという通説はこの二つの戦いが混同されて作られた話としか思えんな

96

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-G1wx) [sage] 2019/01/22(火) 22:17:48.95

ID

:oSM/NaWx0

敵の計略で負けたのではないとなると益々評価は下がるな

97

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-ayDo) [sage] 2019/01/23(水) 00:16:27.50

ID

:L1B4MIeMd

負けたから死んだんじゃなくて
死んだから負けたという感じだろうと思うなあ
川上忠堅を出して評価してやればいいのかも

98

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-JIJN) [sage] 2019/01/23(水) 01:54:53.34

ID

:h4Sx+Rax0

毛利新介があの能力だからなあ
まあ川上のほうが一騎討ちで早死にしたりと瞬間風速が凄いし強くて良いか
55 75 50 20 くらいで
武勇は80あってもいいかも

99

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 21d6-SE+w) [] 2019/01/23(水) 06:34:30.95

ID

:1vThuTR40

>>83

犬童さんは我が儘でしたな
南部藩に流罪されて
利直は驚いたでしょうな
九州の人物が来るのは

100

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Imz1) [sage] 2019/01/23(水) 10:51:28.74

ID

:DQhl/GnDa

毛利新助は今川義元に指を噛みちぎられたせいで、その後の槍働きが十分にできなかったからね
そう考えると、今川義元の武勇は90ぐらいあっていいよな、統率と武勇を逆にすればしっくりくると思う

101

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-fAiL) [sage] 2019/01/23(水) 11:36:24.45

ID

:j9nt8Gnj0

(ﾄﾞﾔｧ
くらい付ければいいのに

102

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gUlF) [sage] 2019/01/23(水) 11:37:18.45

ID

:KFz+zQvHd

>>100

いや、義元は統率高めで良いと思う
桶狭間の戦いも部隊の配分や動かし方自体は上手いし
ただ天運がなかっただけで

103

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd33-H80j) [sage] 2019/01/23(水) 11:38:09.11

ID

:4eXMa4qHd

今川義元（91 73 89 99 95）
太原雪斎（91 60 96 96 100）
寿桂尼（77 36 82 85 82 ）
岡部元信（82 76 82 37 52）
朝比奈泰朝（71 67 60 36 45）

義元と寿桂尼は統率を減らそう
スーパー坊主は強すぎるくらい強いけどまあこれでいいかって気もしてくる
岡部は大分強化されたけど統率もうちょっと欲しい
朝比奈は全体的にもっと上げなきゃ

104

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/23(水) 13:00:31.92

ID

:C9NCd3J20

甲駿同盟や三国同盟の立役者で竹千代奪還交渉も成功させた雪斎が外政100は別に構わないけど、内政96はちょっと高いのでは？
統率は今川の総大将で織田信秀をボコりまくってたし過大なんてことはない

それと義元は統率も過大だけど、雪斎が外政100なら外政もがっつり落とすべきじゃないか、95ってなんだよ

105

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx1d-jFr1) [sage] 2019/01/23(水) 13:04:03.10

ID

:7paF5m/cx

今川滅亡後も戦い続けた天野さんは？

106

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-fAiL) [sage] 2019/01/23(水) 13:05:22.85

ID

:5eJ2r8ev0

>>103

義元から統率減らして雪斎にわけたい
仮に義元89にするんなら雪斎は93にみたいなつるべの関係に

107

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-d68I) [sage] 2019/01/23(水) 13:09:37.10

ID

:LA37xacTd

朝比奈はもっと上げるべきだろう

108

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9115-BjjZ) [] 2019/01/23(水) 13:20:49.60

ID

:422d3rcG0

毛利新助は今川義元に指を噛みちぎられたせいで、その後の槍働きが十分にできなかったからね
そう考えると、今川義元の武勇は240ぐらいあっていいよな、統率と武勇を逆にすればしっくりくると思う (ﾄﾞﾔｧ

109

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7144-JbcW) [sage] 2019/01/23(水) 14:02:48.54

ID

:S8giwz2M0

最近の風潮は、有名武将はオールマイティに強くなりすぎ感あるんだよなぁ

武将数は増えてる割に、強い奴使える奴ってのはいつものメンツって感じだし
個性や戦法とかも特別なのは有名将くらいで、マイナー将はなんか似たり寄ったりな感じだし
縛りでも入れない限りあえてマイナー将を使う意味が無いのが悲しい

110

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-UGjA) [sage] 2019/01/23(水) 14:13:20.38

ID

:9yJKI+sza

今川義元は行政にも立法にも秀でたマハティール首相のイメージ
前田慶次はとんがった文化人の北方謙三のイメージ
この2人が武勇高いのはなんか違和感あるわ

111

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-G1wx) [sage] 2019/01/23(水) 14:50:38.71

ID

:r/OVqPAQ0

数値だけ見てもしょうがない
今川主要人は個性あんましよくないから額面通りのスペック出ていない事は多いし

112

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c124-JIJN) [sage] 2019/01/23(水) 15:50:10.72

ID

:h4Sx+Rax0

>>105

今川武田北条で活躍して感状を貰った天野さんは統率60武勇70はあっていいよ
家康率いる徳川軍も撃破してるし
名前は景貫じゃなく藤秀が正しいらしいが

113

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-SE+w) [] 2019/01/23(水) 17:58:25.42

ID

:NBOfHWd3d

戦国群雄伝の今川家は大名と朝比奈泰朝以外居なくなっても構わない様な書かれ方だった

114

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-OOde) [sage] 2019/01/23(水) 18:29:12.89

ID

:rK44FzYPM

今川のどこが凄いのか分からん
上杉武田北条は全盛期にお互いバシバシしながら領地増やしてる
今川は違うよね

115

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gUlF) [sage] 2019/01/23(水) 20:08:10.75

ID

:KFz+zQvHd

>>114

戦国時代の今川氏で言えば
今川氏親→斯波氏との抗争の末遠江領有
今川義元→松平広忠を保護し、三河を支配下に
と着実に領国を増やしているけど

116

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-Gpd9) [sage] 2019/01/23(水) 20:16:48.67

ID

:N7GlJz54M

今川は海に面したメリット活かして商業政治外交で勢力伸ばした感じだな
太原存命時は軍事も強かったろうけど

117

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd33-d68I) [sage] 2019/01/23(水) 20:22:40.93

ID

:KpQaUkPJd

そういえば今川って北畠とか伊勢の勢力と関わりはなかったの？

118

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8d-/mRV) [sage] 2019/01/23(水) 21:27:39.37

ID

:iJuAhYuJ0

桶狭間で義元の居場所を間接的に織田に流したのが天野さん
残ってる発給文書からして政治、内政、外政は60いけるか

119

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-xwtW) [] 2019/01/24(木) 00:42:28.85

ID

:RIsA0Yf4d

>>334

,335,336,337,338,340,341,342,343,345,351,352,353,354,355,370,371,387,388,389
延びてるときは大抵西原ガラプーの爆撃っていう
また全方位誹謗中傷を働く西原モード爆撃
西原＝悪意
悪意は人の道から外れている
お前の書き込みは不正

>>339

,347,348,349,350,360,362,369,374
ほら来たガラプーの本性
ゲームなんか逆張りするための口実
無双なんか人を攻撃するための口実
それがガラプーにある真実
人でも物でも、なんでもかんでも攻撃するのは、何を見ても気に入らないから
ガラプーは間違いなく、何を食べてもものの味がわからないほど、あらゆるものに絶望してる
それはガラプーの人生が行き詰まっていて不幸せだから
そういう状態でネットを使って鬱憤晴らししようとすると、間違いなく殺人犯松本英光コース待ったなし
癇癪を起こす怒りの感情そのものがストレスになることがわかっていないガラプー
ときどき反論された書き込みに対して、何度も何度も同じアンカーつけて癇癪起こすのは、そういう怒りの感情に浸るのが中毒のように快感になっているからなんだろう
だから無双を逆張りのための道具に使っていると言っている
無双の話で他人を煽り、反論されたらしめたもの、っていうのがガラプーの魂胆
他人を、自分用の餌として触媒にして、怒りの感覚を増幅させてそれに浸ろうとしてる
ストレスを進んで買おうとしてる
人間の健全な鬱憤晴らしというのは、何かを楽しむために自分から前向きにその物事に飛び込んでいって、前向きに受け入れ、素直に泣いて、笑って、感情を開放してこそ、気持ちがスッキリと晴れやかになるもの
怒りの感覚は間違いなくそれとは真逆で、ストレスを買う行為
こんな極単純で当たり前な、人間の、人類の在り方すらわからないほど、ものの判断がつかなくなってるガラプー
そういう駄目な自分と向き合うのも怖いから、こういう指摘からも見ない振りして必死に逃げるんだろう
じゃあ最期に待ってるのは、間違いなく第二の松本英光化だよね
松本英光は鬱憤晴らしと称して人を攻撃してたけど、その反論のために人殺しまでしたのは、ネットじゃ鬱憤晴らしは絶対に叶わないということの証明
ネットは口汚い差別用語を簡単に口にして人を攻撃しても冗談で許されるイージーな場所だと油断するのは大きな間違いで、やりつづければ行き着く果ては冗談じゃ済まないということ
まあ松本に限らず、加藤化でも宅間化でも同じこと
目に映る社会のあらゆるものに怒り、恨みと憎しみの負の感情を増幅させ続けていけば、親や近所の子供のような身近な人間から犠牲者が出る事件に行き着く
ガラプーはネットを切るべき
荒んだ人間にネットは毒
絶対に薬にはならない
ガラプーにとっての真・三國無双も、楽しめない、楽しむつもりもない、その大部分が怒りによるストレスにしかならないならゲームも辞めるべき

120

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-uJAn) [sage] 2019/01/24(木) 00:43:42.79

ID

:8a+LEOeM0

>>118

＞桶狭間で義元の居場所を間接的に織田に流したのが天野さん
なにその話くわしく

121

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-wD8z) [sage] 2019/01/24(木) 01:17:31.03

ID

:/xQvPmhN0

そもそも本陣ってのは見晴らしのいい丘の上などに置くもので
味方からも本陣だと分かるように目立たせるものだろう
義元も桶狭間山に本陣を構えたのだから遠くからでも見えたよね

122

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-sTU3) [sage] 2019/01/24(木) 12:20:51.27

ID

:Z2hoOAGNM

>>115

どっちも雑魚じゃん

123

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4UP) [sage] 2019/01/24(木) 12:27:18.13

ID

:P1FwhUS9d

>>122

雑魚と断定する理由は？

124

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c274-uJAn) [sage] 2019/01/24(木) 13:14:31.44

ID

:+H1LoJpM0

義元とスーパー坊主みたいな一心同体系の政治面は切り分けが難しいわな

125

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/24(木) 17:07:41.28

ID

:LK5Mbqgi0

義元雪斎があんな数値だと氏親は内政120ぐらいになるのか

126

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4562-h/iE) [sage] 2019/01/24(木) 17:43:00.62

ID

:eS7guoZ20

義元が強敵と戦ってないみたい風潮だけど
家督継承後のどさくさで北条氏綱に奪われた河東を氏康から奪回してるやん
北条氏康は取るに足らない人物ということかｗ

127

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3d65-P8Dn) [sage] 2019/01/24(木) 19:13:54.10

ID

:12et8Qj50

河東は義元の軍事能力というよりは山内上杉と連携するなど外交力の賜物かと

128

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/24(木) 20:24:47.62

ID

:1YKaLjNk0

>>122

どっちも語るまでもない雑魚じゃん

129

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-xiB/) [sage] 2019/01/24(木) 22:34:27.54

ID

:o4C7PesHd

武将を雑魚か名将かの二極化しか出来ないやつに能力語らせたらダメだなとスレを見ながら思ったり

130

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ng2H) [sage] 2019/01/24(木) 22:47:04.21

ID

:TDzB/pmia

「雑魚」って武将の評価じゃないよな
聖闘士星矢で一コマで倒される敵とかじゃあるまいし

131

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ adcf-h/iE) [sage] 2019/01/24(木) 22:52:21.05

ID

:6mlKXO1j0

>>129

光栄のゲームは大体そんな感じじゃない？
天下統一シリーズは数値で個性が出てるけど

132

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 067e-wXD6) [] 2019/01/24(木) 23:55:33.16

ID

:M7OwIlax0

>>407

,408,409,410,411,414,417,418,419,444,446,468
ガラプーの活動開始時間に動きだし全方位誹謗中傷を働く西原モード爆撃
そして

>>407

→

>>414

の不実
嘘を平気でつく犯罪者の理屈で居る佇まい
西原＝悪意
悪意は人の道から外れている
お前の書き込みは不正

>>429

また無双スレを荒らしはじめた、無双に興味の無い真性荒らし御堂筋くん
人様の文言を盗むのも細胞が悪意で出来てるから
人生に前向きにに慣れない行き詰まった御堂筋くん
楽しいことに飛び込んでいけない後ろ向きな御堂筋くん
松本英光予備軍の御堂筋くん
その書き込みに一切正当性なし
そして西原モード爆撃が活性化するのと時を同じくして現れた不審な御堂筋くん

>>434

そしてスマホで撹乱
信長大志スレに居て且つここを荒らす野は間違いなく御堂筋くん[106.167.35.85]スマホ回線
これも西原モード爆撃の活性化、御堂筋くん再出現と時を同じくしている不審
書き込み内容は悪意で満たされている
そして悪意は人の道から外れている
お前は人として間違っている

>>431

,438,457,458,466
また逆張りガラプー
誹謗中傷と作品への攻撃
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている

(ﾜｯﾁｮｲ fb10-6kti [106.167.35.85]) (ﾜｯﾁｮｲ dd10-6kti)御堂筋くん
東京都106.167.35.85ホスト名KD106167035085.ppp-bb.dion.ne.jp
船橋OCNと全く同じ文言、同じ手口での爆撃荒らし再開
御堂筋くん回線はやはり船橋OCNの荒らし用予備回線であることが判明
ttp://http://hissi.org/read.php/gamehis/20190124/ZXl3TzRjMXkw.html
それまで小康状態だったのが突然爆撃荒らしを再開したのは、松本英光予備軍であると指摘されたことが図星である何よりの証拠
耳が痛くなるような決定的な指摘を受けたので、居ても立ってもいられずに癇癪というストレスをまき散らすことで更に自分の中のストレスを高めている
癇癪を起こすっていうのは一種の興奮状態だろうから、それでアドレナリンが出てるんだろうけど、それが快感だと勘違いしてるんだろうね
犯罪者へ一歩一歩近づいて行ってるだけでしかないのに
でもどうやったって、ゲーム作品と前向きに楽しく愛と熱意を持って真剣に向き合えないなら、他人を誹謗中傷することだけが人生の楽しみにしかならないなら、悪の道から抜けることは出来ないよ

133

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-XRz6) [sage] 2019/01/25(金) 03:56:09.95

ID

:ev7hv3Bia

今川義元は内政ばっかりやっていて経済力で勝負するタイプだから数値化が難しい
戦わずして勝つを軍略でやったのが信玄で経済力でやったのが義元

134

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/25(金) 21:10:50.34

ID

:vZ9C6zkP0

内政が武器だったから３州太守なのにバカ高い内政貰えていると思うんだが

135

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/26(土) 01:59:25.08

ID

:QXkqBlmj0

今川義元は雑魚以下の雑巾
戦歴が皆無のうんこまん

136

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 428d-xiB/) [sage] 2019/01/26(土) 03:19:48.08

ID

:Aa89gkE10

まあ大名として指導をした立場なら
数々の戦に従軍したとか曖昧な戦績とやらよりもえらいもんでしょ

137

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 494b-zkZ5) [sage] 2019/01/26(土) 09:05:55.04

ID

:uRtys+900

義元は天道ぐらいで十分だったよ
統率90台内政トップクラスの実績はない

138

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/26(土) 10:28:40.75

ID

:7fY+CA8P0

それで90以上貰えるんなら大勢力だった大名の統率を底上げしないと不公平
北条氏直とか微妙なの結構いるし

139

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4UP) [sage] 2019/01/26(土) 10:48:28.54

ID

:dWNVjl0yd

まぁ氏直に関しては叔父の補佐があるとはいえ神流川の戦いで指揮執ってたしなぁ

140

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Wpc8) [sage] 2019/01/26(土) 11:03:11.34

ID

:Thy7x4Krx

佐竹宇都宮佐野やら相手にした戦も氏直が総大将として指揮してた戦は多いのになぜか評価されない
大勝ちはないけど少しずつ東に領土広げてた実績もある

141

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-XRz6) [sage] 2019/01/26(土) 12:50:12.29

ID

:D6ichJn3a

義元は戦国大名というより敏腕経営者だよな
M&Aや事業提携駆使してトップ企業を作り上げた感じ

142

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 3171-0xkG) [sage] 2019/01/26(土) 15:12:47.33

ID

:sbMajS2O0

今川義元は統率は70後半ぐらいで
武勇を90ぐらいにしとけばいいと思う
桶狭間では3人同時に襲われて2人を戦闘不能にしたんだから、武勇は文句なしだろ

143

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/26(土) 15:25:31.76

ID

:KIXwmaVi0

武勇は個人武芸じゃなく率いた軍の強さの方が大きいから
具教でも90ないし

144

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ edbc-NZNF) [sage] 2019/01/26(土) 15:37:18.92

ID

:sL8cltLZ0

具教は剣豪としては一流だが大名としてはダメだね

145

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-sTU3) [sage] 2019/01/26(土) 18:05:22.10

ID

:jbgSNbBnM

>>139

あれは勝ったとはいえマイナスだな
圧倒的に有利な状況で大将取り逃がしてんだから
結果的に領地拡大失敗した

146

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/26(土) 18:23:32.18

ID

:KIXwmaVi0

>>144

具教は父親存命中から戦と謀略でしっかり領土拡大していった中規模大名だと思うけどね
そんな規模じゃ領地的にも経済的にも対立する信長には押し切られて当然程度の存在でもあるけど
今みたいに脳筋タイプ数値になるような人でもない

147

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/26(土) 20:08:37.06

ID

:7fY+CA8P0

そんなの佐竹義重とか7人を瞬時に斬り伏せた逸話を真に受ければ武勇300くらいになるじゃん

神流川はプラスにこそなれマイナスにはならんだろ
大規模合戦で総大将討死なんて滅多にないし上野には領地拡大できてるし
まあ兵力で勝ってても徳川家康や佐竹義重に完全に勝ちきれない程度だから適正は統率60〜70くらいかな？

148

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-fY57) [sage] 2019/01/26(土) 20:43:03.97

ID

:L6nNwTixd

北畠はなんだかんだ有能な忠臣もいるんだけど相手が悪かったわ

149

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/26(土) 23:03:12.46

ID

:QXkqBlmj0

>>147

神流川の戦いは壇ノ浦で平氏まるっと逃がしたようなインパクトだろう
あそこで大勝してれば真田も臣従して小田原征伐もなかった
織田残党、上杉、徳川と戦って戦果ほぼゼロの時点で氏直のスペックはお察しレベルのゴミ
オール30でいいくらいが妥当

150

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-o66n) [sage] 2019/01/26(土) 23:08:07.70

ID

:fmmqzYMka

一益の戦いが鮮やかすぎて北条氏直がかわいそうw

151

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4UP) [sage] 2019/01/26(土) 23:08:31.95

ID

:dWNVjl0yd

>>149

天正壬午の乱で一度臣従してるんだけど

152

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/26(土) 23:11:23.14

ID

:QXkqBlmj0

北条は大河武田信玄のイメージがぴったりだわ
氏康は神、氏政はアスペ

153

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/27(日) 00:28:33.75

ID

:JSQQC3cF0

>>149

滝川の勢力は駆逐されて本人も没落、二度と関東に戻ってこなかった訳だからそこまでのインパクトがあるわけない
まあ人質連れて逃走されたのは後々調略戦に響いたな
織田の圧力で木曽から徳川に渡されてしまったし

154

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/27(日) 00:59:59.62

ID

:S8i8QM9w0

>>153

深く前進した最前線で支配から2か月で本能寺の変だぞ
情報も遅くて後続も逃亡してる絶望的な状況、一戦叩いて余裕みせて人質カード切って帰還とか神だろう
そこで運を使い果たしたのが惜しかった

155

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-NZNF) [sage] 2019/01/27(日) 01:07:03.24

ID

:O0mJnJtid

茶器も貰えず最果てに飛ばされてやる気も萎えてたしな

156

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/27(日) 04:36:09.17

ID

:JSQQC3cF0

滝川を弾き出して木曽やら真田を従属させたまでは良かったけどその後がな
黒駒合戦は擁護できない
鳥居元忠や依田信蕃はもう少し強くても良いわ

157

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8124-6kti) [sage] 2019/01/27(日) 08:11:12.60

ID

:3FFAeH+T0

>>103

義元統率80でばばあ70坊主95岡部85朝比奈82くらいでいいわ
今川は完全に実績より名前だけで能力つけてる

158

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-sTU3) [sage] 2019/01/27(日) 11:11:57.42

ID

:4lrKk65BM

義元のおかん戦争出たことないから統率30くらいでいいわ

159

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/27(日) 11:58:41.11

ID

:S8i8QM9w0

北条今川武田、結局全部滅んじゃうんだよな
義ガー義ガーって戦争しまくってた長尾が残るという

160

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-zAcf) [sage] 2019/01/27(日) 12:18:36.59

ID

:Bt63TiUl0

有能エピソードひとつあれば60〜70
三英傑と互角に渡り合った事が一度あれば80〜90
子孫からクレーム入ったら上方修正

そらみんなインフレするわな、ステータスじゃなくて能力で差をつけるようなってきてるし

161

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e550-54gY) [sage] 2019/01/27(日) 13:54:41.03

ID

:v7Un5Dy+0

>>159

同じ家滅ぼしたのに氏直氏真と勝頼で能力差あるのがなぁ
長篠や家臣離反招いてるし統率30くらいでいいと思うんだが

162

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-zQHU) [sage] 2019/01/27(日) 14:33:57.02

ID

:cbfe+MBAd

勝頼は血筋と運が悪い
あと信玄

163

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4UP) [sage] 2019/01/27(日) 14:58:46.65

ID

:PtlZMlIhd

>>162

でも長篠の戦いで後方の砦陥落を許したのは勝頼の失策じゃない？

164

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/27(日) 14:59:08.92

ID

:rUBwecTN0

統率30とか総大将やったら即潰走で何一つ城を落せないぞ

165

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 426d-h/iE) [sage] 2019/01/27(日) 16:11:04.98

ID

:lVIuO8ZI0

織田に盛大に喧嘩売るだけ売ってマッハで逝くとか信玄さぁ・・・
おかげでノブは絶対武田許さないマンになってしまった
勝頼が和睦したくても無理ゲー化

166

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8135-Cc1b) [] 2019/01/27(日) 20:46:25.02

ID

:dqVl2tKI0

武田の宿老連中なんて所詮信玄消えた瞬間掌くるり

167

： 名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-NZNF) [sage] 2019/01/27(日) 21:04:06.13

ID

:r64RzWFqF

景虎を支援して北条に従属していればな

168

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-wD8z) [sage] 2019/01/27(日) 22:06:03.37

ID

:f+VqG60e0

勢力的に同等の北条に従属なんて出来ると思っているの？

169

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7144-beQY) [sage] 2019/01/27(日) 22:20:34.24

ID

:0n3Ivnvg0

>>160

どうせみんながみんなグラフが正五角形になるよな能力値になるんだったら
いっそのこと、どの武将も能力的な差はほっとんど無くしちゃって
兵力差とか地形効果とかを重視した陣取りゲーにしちゃえばいいんじゃ、って思うわ

信玄だろうが一条兼定だろうが、大兵力やら有利な所に陣取った方が強いってそんなゲーム

170

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed6-uJAn) [] 2019/01/27(日) 22:38:58.15

ID

:S8i8QM9w0

それなら洋ゲーのうほうがいいな

171

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ adcf-h/iE) [sage] 2019/01/27(日) 22:57:29.92

ID

:Aue8LSRU0

>>169

それまんまアートディンクの関ヶ原だな
あのゲーム小早川秀秋が裏切らないからなあｗ

172

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-XRz6) [sage] 2019/01/28(月) 01:45:57.71

ID

:btrbhAsza

氏直、氏真は漫画を書いて貰えばいい
長宗我部信親を殺して元親を廃人に追い込んだ位しか功績のない仙石よりは良い数値貰えるだろ

173

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-uJAn) [sage] 2019/01/28(月) 01:57:40.80

ID

:1bA8fvpA0

まぁ２０段階評価ぐらいで良いんだろうねぶっちゃけ
それでも三傑信玄謙信の値はめちゃくちゃ揉めるんだろうけど

174

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AviK) [sage] 2019/01/28(月) 02:21:21.11

ID

:FjHN7mzod

平準化し過ぎな感はあるね。
上杉謙信みたいに特徴的な個性を表現しきれてない。
昔から知力と政治の差別化が上手く表現できてなく、大抵セットで似たような数字にしているからとは思う。

175

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AviK) [sage] 2019/01/28(月) 02:39:35.65

ID

:FjHN7mzod

知力が高いと何でも成果が高い。

政治が高いと多くの人間を動かせる。
政治100だと無制限に家臣を受け入れ出来るが、政治60だと60人までしか家臣にできない。
政治100の大名だとこれまでのように成長出来るが、政治60だと従属させていく、軍団長を任命して権限委譲するなど間接統治が必要になる。
政治力が低い大名だと小集団の寄り合い国家になるわけ。
こうするとはっきり政治力の差が出る。

史実でも政治力が高い大名は短期間で爆発的に国力を伸長させており、収容可能人数にすることで直接命令出来る範囲が大きく変わるので、発展速度に顕著な差が生まれる。

176

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4UP) [sage] 2019/01/28(月) 07:59:51.37

ID

:M1IEIHP/d

>>175

それはいいかもね
個人的には旧態依然の国人連合の盟主でしかなかった毛利元就の内政が高評価は疑問だったし
低内政高外政タイプになったら内政外政に意味が出そう

177

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8148-h/iE) [sage] 2019/01/28(月) 08:20:22.44

ID

:3d37rszx0

元就は内政には興味持たなかったというか持つ暇無さそうな人生だったろうな

178

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/28(月) 09:52:53.26

ID

:gYx7FGY80

元就のイメージは非力なおじいちゃんだが数値は内政より武勇が高い方がしっくりくるな
そうするととんでもない戦闘マシーンになるけど実際超人だし別に良いよね

179

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-tqWF) [sage] 2019/01/28(月) 10:24:06.08

ID

:E06fZ40Pd

>>175

創造の地理的な統治範囲の制限すら受け入れられないユーザーが多かったのにそんなことしたらまた非難轟々だろう。

180

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0694-h/iE) [sage] 2019/01/28(月) 11:03:48.38

ID

:RkdsCUej0

>>169

三國志シリーズも年々そんな感じになってるな
駒としての特徴はもはやスキルの方になってる感じ

181

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AviK) [sage] 2019/01/28(月) 11:51:02.70

ID

:FjHN7mzod

武将でも、
統率・政治はチーム力。
武勇・知力は個人能力。

こう定義を変えてみて、統率・政治が20以下では、単独行動しか出来ないが90＋だと5人までチームを組め、武勇の合計値で部隊能力を決定する。
すると、小規模戦では統率15、武勇95みたいな武将が個人で無双するが、
大会戦なると統率95、武勇15の武将に副将4人配属可能にして、5人の武勇合計値400が部隊能力になる。
こうなると武勇の個人タイプは一溜まりもないが、統率タイプの副将となることでチームの一員としても活躍可能とかね。

内政だと知力95、政治15が１回の開墾で＋10、知力15、政治95が＋2の成果だとしても、政治95武将は5人チームで動けるので知力合計400なれば、＋40を出せるとか。

こういう設定にして置いて、もっと極端な能力評価にすると個性が浮き彫りになりそう。

182

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AviK) [sage] 2019/01/28(月) 11:58:35.30

ID

:FjHN7mzod

毛利元就だと彼の軍事能力・個人能力は戦国時代屈指だけど、彼自身の統治は長く国人領主だった。
しかし、息子の隆元が当主になってから短期間に毛利家は国人連合から脱却して大国化しているので、

毛利元就
統率85 武勇95 知力100 政治55

毛利隆元
統率95 武勇60 知力75 政治95

こんな感じにメリハリを付けた能力評価にすると、軍事能力は抜群、個人能力最強の元就と、
個人能力は平凡だけどチーム戦になると親父を超えて全国の英雄と渡り合える隆元になる。

毛利家は合戦の英雄毛利元就の当主時代は長く国人領主だったが、
隆元が家督を継いで隆元の副将として元就と、優秀な弟達がチームを組んだ事で日本でも最強クラスのチームが誕生し、某センゴク漫画で『毛利家は戦う家を全て呑み込む雲海の如し』と評価された家に成長した。
しかし、個人能力がイマイチだった隆元は常にコンプレックスを抱えて苦悩していたとかね。

183

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-DZMw) [] 2019/01/28(月) 14:14:10.82

ID

:IQMC/sPia

弱小の頃はみんな苦労してる
0から1に、1から10にするのは能力も時間も必要だけど、それに比べたら10から100になるのは早い
勢力が拡大するに連れて加速度的に強大化する
これは個人の能力云々じゃないと思う

184

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NZNF) [sage] 2019/01/28(月) 14:22:17.79

ID

:1afn7fDKd

そもそも戦国大名の殆どは国人領主や守護代だったしな

185

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/28(月) 15:37:07.04

ID

:0yk+cioA0

俺の考えた能力は隔離用の別スレでやれや

186

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8135-Cc1b) [] 2019/01/28(月) 16:41:36.65

ID

:Jk+nXOXy0

川尻秀隆ってめっちゃ過少じゃね？

187

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4694-h/iE) [sage] 2019/01/28(月) 17:07:31.24

ID

:avVFwRlH0

革新 63 74 22 17
天道 63 74 22 17
創造 60 70 56 61
大志 59 68 57 60 58

二軍脳筋武将から、後方の城を任せてもいいかなって印象かね

188

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-sTU3) [sage] 2019/01/28(月) 18:18:23.60

ID

:vWOWW6GxM

家康から帰ったほうがいいよ、って言われたのに帰らずぶっころされた間抜け
これが全能力マイナス15くらいしてる印象

189

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Wpc8) [sage] 2019/01/28(月) 19:06:17.27

ID

:+uBuIy11a

変起きたあと機内帰ってすぐに病死してたら全能力75くらいに評価されてたのか

190

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-cG+d) [sage] 2019/01/28(月) 19:08:50.17

ID

:0xGuxN88a

帰ったら帰ったでまんまと家康に甲斐を奪われた間抜け扱いじゃね

191

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-NZNF) [sage] 2019/01/28(月) 19:59:26.25

ID

:1afn7fDKd

そもそも甲斐の国人を扇動して秀隆を殺させたのが家康だろ

192

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 067e-rzVJ) [] 2019/01/28(月) 21:13:59.46

ID

:0dOKuUv30

>>594

,595,596,597,598,599,604,606
または口汚い差別用語で誹謗中傷して荒らし回る西原
西原＝悪意の塊
悪意は人の道から外れている

>>602

そしてスマホ捨て垢で自演自画自賛
そんなことをしないと自分を保てないほど悪意にまみれている人間性
悪意は人の道から外れている

>>576

御堂筋くん回線で無双に対する背信行為
やっぱりこいつは無双の敵だ

>>575

,609,615,616,617,625,626,629
またリアル硬派厨を拗らせた逆張りガラプー
しかも論理に中身が無いことを自白
逆張り＝悪意
悪意は人の道から外れている

193

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/28(月) 21:54:28.53

ID

:gYx7FGY80

>>187

知略政治が再評価されて見れる能力にはなってるな
統率か武勇を70台にして創造でいう副将みたいな特性が付いてりゃ十分じゃないの？

194

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-sTU3) [sage] 2019/01/28(月) 22:03:17.65

ID

:vWOWW6GxM

インフレ大志じゃ雑巾レベルだ

195

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-lTP1) [sage] 2019/01/28(月) 22:16:08.95

ID

:XOR3Py8QM

川尻や森は典型的な武将って感じだわ
政治には向いてなかった
佐々もそんな感じ

196

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8135-Cc1b) [] 2019/01/28(月) 23:10:47.80

ID

:Jk+nXOXy0

川尻秀隆は織田信長に友のような扱いを受け、嫡子の副将にされたのは評価が高いし何より次世代の副将＝いずれ家中で大きな発言力を持つことになるから、信長にはそれも以っても信頼の置ける人物だったんだろうね。
甲斐での圧政は一次史料にないし寺社を手厚く保護、復興してたりする。家康の使者を斬り殺した結果蜂起が来て殺されたのは汚点。
織田信孝と毛利長秀共に織田軍には適当に能力振られてるやつ多すぎ

197

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-qiCi) [sage] 2019/01/28(月) 23:43:59.09

ID

:R30pndR20

松永の能力もっと控えめにして三人衆と義興義継をもうちょいまともな能力にしろ😡

198

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-qiCi) [sage] 2019/01/28(月) 23:45:38.04

ID

:R30pndR20

あと篠原長房も過小だな😡
まず顔グラからして過小評価😡
弟の自遁に至っては登場すらしていない😡

199

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9924-rWFW) [sage] 2019/01/29(火) 00:11:02.78

ID

:QxXGWS810

畿内は大志で松永を長慶の忠臣説採用してたり新しい試みはあるからそのうち能力も追い付いてくるやろ
ただ人気が出てる松永久秀が今さら下方修正されるかは微妙

200

： 名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-qiCi) [sage] 2019/01/29(火) 07:28:31.45

ID

:1Et+qAUIM

>>199

三好、松永関連のイベントは大志のイベントの中で一番好きだった

201

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4c-f3h4) [sage] 2019/01/29(火) 08:39:04.64

ID

:QSPCi8gh0

逆に義輝がアホの子になってるけど

202

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d294-h/iE) [sage] 2019/01/29(火) 08:46:16.56

ID

:jC1fhjZ/0

一方を上げれば一方を下げる
よくある話よね

203

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 426d-h/iE) [sage] 2019/01/29(火) 08:59:32.61

ID

:YRgQCMpi0

義輝は今までが美化されすぎてたからしゃーない

204

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-lTP1) [sage] 2019/01/29(火) 10:31:27.67

ID

:yQfweOXwM

義輝は悲しいかな実績がね
個人的には神戸友盛の能力が低すぎる
最終的には勢いに乗った織田家に押し切られたとはいえ何度も撃退してるし、当主になってからの外交手腕は大したもんだと思うが
やっぱ信孝関連の不手際と家が滅んでるからだめなのかね

205

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-xiB/) [sage] 2019/01/29(火) 12:43:33.90

ID

:aSzDj7kTd

義輝はどっちかというと謀略側に寄せた方がいいと思うの
戦争能力は削っていい

206

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4294-h/iE) [sage] 2019/01/29(火) 13:12:41.76

ID

:hTgVsnyU0

革新 74 97 25 56
天道 74 95 45 56
創造 79 83 54 56
大志 76 91 65 56 55

創造の統率と知略の値を入れ替えたら
ちょうど良くなる感じだな

207

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-fY57) [sage] 2019/01/29(火) 13:20:53.74

ID

:72yayKcNd

義輝とか知略80もないでしょ
謀略はことごとく失敗してるし

208

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-fY57) [sage] 2019/01/29(火) 13:26:34.08

ID

:72yayKcNd

74 71 59 47 80 ぐらい

209

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-r4UP) [sage] 2019/01/29(火) 13:56:56.45

ID

:ZwcH2Ebjd

>>208

君の見解だと統率＞武勇？

210

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ be10-LWq6) [sage] 2019/01/29(火) 14:28:31.08

ID

:l50dXnxy0

戦争したことあるっけ？
籠城くらい？

211

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd62-fY57) [sage] 2019/01/29(火) 15:28:19.49

ID

:72yayKcNd

>>209

武勇＜統率かな
武勇は剣豪補正込みで70代、統率も相手が最盛期の三好だし盛っても70代、真に評価しないといけないのは外政で80代はあっていい
義輝の戦闘関連の数値を下げて義晴に回したらいいと思う

212

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4210-wD8z) [sage] 2019/01/29(火) 16:07:07.73

ID

:eGbM8VRH0

義輝の統率は

>>208

の数値基準で考えた場合でも64ぐらいでいいんじゃない？
武勇外政特化型でいいと思う

213

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-uJAn) [sage] 2019/01/29(火) 16:15:40.45

ID

:3dDd9PiX0

歴史オタクの悪いところがでてきてる

214

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Cc1b) [] 2019/01/29(火) 16:18:29.21

ID

:juaNlv8/d

話題違うけど信長の野望は外交戦略を馬鹿にしすぎ

215

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-Cc1b) [] 2019/01/29(火) 16:20:04.33

ID

:juaNlv8/d

あとは寝返りやすさを設定できるようにしてほしい

216

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-o66n) [sage] 2019/01/29(火) 18:11:49.43

ID

:7ewmMwUra

>>212

じゃ42、81、37、60、80とか

217

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9d94-h/iE) [sage] 2019/01/29(火) 18:15:48.65

ID

:ZXusMxc70

>>204

革新 31 26 30 35
天道 31 26 30 35
創造 35 40 38 41
大志 36 40 41 41 38

神戸具盛は昔から肥評価辛いからな…
ALL+10〜15でもいいような

218

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Wpc8) [sage] 2019/01/29(火) 18:18:36.80

ID

:w7ZmcZTZx

外交なんてポイントでなんとかなる

219

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-sTU3) [sage] 2019/01/29(火) 23:46:55.67

ID

:svpH6eiSM

>>217

普通の人って評価で実際実績もそんなもん

220

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4921-L3L3) [sage] 2019/01/29(火) 23:53:57.32

ID

:D19b4w4U0

足利義維ー義栄・義助の阿波公方ラインとか
足利義明ー義純・頼純の小弓公方ラインとかの傍流の将軍家の人々を
文化人みたいな扱いにして月毎に各国放浪させてほしいんだよね
滞在費と歓待で費用は結構掛かるがこちらの任意のタイミングで奉じて
独自の支配圏築いて中央に反旗を翻すプレイとかしたい

とにかく足利・古河の将軍家筋や本願寺等の宗教勢力はプレイヤーが選択できない
別物のなにかとして表現してくれてもべつに構わない

221

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-AviK) [sage] 2019/01/30(水) 01:25:40.77

ID

:/1HUxaeyd

？？？｢至高の家宝をお持ちらしいですな……お命頂戴仕る！｣

222

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4610-uJAn) [sage] 2019/01/30(水) 22:55:55.08

ID

:ZU4dnXhN0

強い大名だと、家臣団の家臣がみんなその下位互換になるのがなんとかならんのかと思う
じゃあどうすればいいかって言われると検討もつかんけど
たとえば信玄は本当に全ての能力において馬場信春に勝っていたのか

223

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7925-1CwD) [sage] 2019/01/30(水) 22:58:45.56

ID

:hhFGuioF0

3英雄や有名人気大名はゲタ履かされてるからね。しょうがない
でも最近の作品は有名大名に近い能力値もつ一般武将もいたりして昔より良くなった気がする

224

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-IsSK) [sage] 2019/01/31(木) 00:17:06.77

ID

:UPIcY6Id0

馬場のが武勇1高いのでセーフ

225

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df16-nmEI) [sage] 2019/01/31(木) 00:21:40.25

ID

:ItH+MoD10

実績が能力に反映されてるとはいえ生まれや境遇の差がデカすぎるからな
実際の能力とか言い出すとキリが無い

ゲーム的には統率や政治なんかは専門の知識も必要だが
武力なんかだと信玄以上とか山ほど居ただろうし

226

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/01/31(木) 01:08:28.36

ID

:GKiTA4CVd

郎党や家臣団引っくるめての評価だから､家臣の功績を君主の業績と評価された場合､本人の能力は雑兵ﾚﾍﾞﾙ扱いになっていたりして｡

227

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-njW5) [] 2019/01/31(木) 17:13:34.79

ID

:ahhWx4q0d

>>191

当時の家康がそんな事するわけ無いだろ
信長の仇撃ちたい盛りなのに

228

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-CzdK) [sage] 2019/01/31(木) 17:25:28.58

ID

:T1yinqXN0

>>227

そんなもん江戸幕府のプロパガンダに決まってるだろ

229

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-oIYj) [sage] 2019/01/31(木) 19:19:53.89

ID

:Oxi9Uw1Ad

命の取り合いしながら日々局面が変わる時代に呑気に忠義とか言ってるわけない
平和な江戸時代に広まった儒学的な考えだな

230

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-zLt3) [sage] 2019/01/31(木) 21:29:25.19

ID

:CnO3Fp62M

>>228

駄目だこの人

231

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-njW5) [] 2019/02/01(金) 07:44:20.52

ID

:6ErDf3acd

藤堂高虎の義理をもう少し
上げて欲しい
金で寝返ったり謀反起こした訳でもないのに

232

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df16-XV7K) [sage] 2019/02/01(金) 08:35:53.53

ID

:A1KWtr+n0

むしろ金ももらってないのに寝返った不忠者

233

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-qf6r) [sage] 2019/02/01(金) 09:21:01.06

ID

:XGBYIco20

高虎は秀長に対しては忠実だったと信じている

234

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-XYeC) [sage] 2019/02/01(金) 09:28:33.75

ID

:y7EnrhTuM

寄る辺失って生き残りに奔走したのは秀吉と似たもの同士だしな
高虎の義理が低いなら秀吉も信長以外に対しては相当義理低いと思う

235

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/01(金) 09:39:53.26

ID

:06GElAxX0

秀吉も義理は低そうだよね

236

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MAgZ) [sage] 2019/02/01(金) 09:50:17.51

ID

:ZCp8YMcid

処世術に長けてるって裏を返せばそういうことだよね

237

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-njW5) [] 2019/02/01(金) 10:06:15.76

ID

:WdWA98uHd

可児才蔵や真田昌幸も相当主君変えてるのに
義理が普通〜低め位だから
高虎もこの2人位の義理にしてもらいたいなと

流石に松永と道三と同じ最下位は厳しすぎる

238

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-mOR8) [sage] 2019/02/01(金) 11:58:29.55

ID

:GnZt0UtE0

>>235

主家から天下掠め取ったんだから義理固い訳ないわなｗ

239

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-R3wB) [sage] 2019/02/01(金) 12:55:18.31

ID

:5xClNo4Kr

残った不出来の息子どもを支えて天下取らせるとか誰得
秀吉が盗らなきゃ他がやっただけだろう

240

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DpkJ) [sage] 2019/02/01(金) 13:04:55.44

ID

:d0/rfoZ3r

徳川将軍は無能でも良かったから時代が悪かったんじゃ

241

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-oIYj) [sage] 2019/02/01(金) 13:13:49.38

ID

:wbXWSThbd

織田政権は家臣に力持たせ過ぎた状態で崩れたからな
天下取った後は外国に目を向けてた信長や秀吉と、参勤交代やらで国力を削ぐことで政権の安定を図ろうとした葵三代
信長や秀吉を見てきた家康も、まさか260年も政権が続くとは思わなかっただろうな

242

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/01(金) 13:59:14.15

ID

:06GElAxX0

信長の野望　創造で軍団が4つもある状態で倒れたって感じ？
でも私が軍団長なら織田家支えるけどな

243

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul) [sage] 2019/02/01(金) 14:05:09.60

ID

:eZiBUHwE0

武将たちに「天下泰平」への希望が全く無かったとは思えない
義理を立てて割拠が起きて乱世が続くぐらいなら、義理を捨てて統治能力のある人間に天下を任せる、
という発想で動いた人間もいたのではないか勝海舟がそうしたように

244

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [sage] 2019/02/01(金) 16:08:04.72

ID

:6t9qlUqLa

秀吉は三法師を過剰なほど可愛がって三法師も秀吉慕って西軍についてるしバカ息子達が酷過ぎたに一票
信忠が生きてれば素直に従ってた気がする

245

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-CzdK) [sage] 2019/02/01(金) 16:45:55.50

ID

:mNiVh8Cxd

信長と信忠は常に別行動させとくべきだったな
一緒にいなかったら光秀も本能寺は起こしてない

246

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WcbL) [sage] 2019/02/01(金) 19:35:16.02

ID

:Lz5MSOCXM

信長も秀吉も簒奪してるけど
家康は主家滅ぼして絶やしてる

247

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Vwgu) [sage] 2019/02/01(金) 20:25:40.93

ID

:VtlAl4y9d

>>246

氏真のことか秀吉のことか分からんけど秀吉なら別に義理立てる要素なんか1つも無いと思うが

248

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WcbL) [sage] 2019/02/01(金) 21:36:21.89

ID

:Lz5MSOCXM

秀頼だろ
秀吉に後を頼まれたけど裏切って殺した

249

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/01(金) 23:03:03.13

ID

:8PvPwwc10

次男がまともな信孝だったらまた変わってただろうな...

250

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [sage] 2019/02/02(土) 02:11:18.68

ID

:8X/fu31ha

織田秀信と宇喜多秀家は本当に息子の様に可愛がられてたみたいだな

251

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-njW5) [] 2019/02/02(土) 03:39:05.76

ID

:ZUdxhWn+d

>>250

宇喜多秀家は親の直家に似なくて良かったよね
素直な人物で誰からも評判良かったから

252

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-S1Ul) [sage] 2019/02/02(土) 03:53:48.85

ID

:J7gpnds60

金吾「」

253

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-JfK/) [sage] 2019/02/02(土) 04:57:56.45

ID

:on4wS2DL0

>>251

直家も晩年になるまでは評判よく信頼されてたからこそだぞ

254

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-LbR8) [sage] 2019/02/02(土) 07:12:36.21

ID

:OR/z1zX40

>>252

大政所｢はー秀秋頭悪すぎてつっかえ｣
猿｢秀秋も可愛がってやれよ…｣
大政所｢ちっ、うっせーな。反省してまーす｣

255

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Vwgu) [sage] 2019/02/02(土) 09:55:12.87

ID

:Wz0u+ltMd

>>248

だから義理立てる要素なんてないって

256

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df4b-t8y0) [sage] 2019/02/02(土) 11:43:09.36

ID

:3qGRHa7i0

高虎の主君を変えたのが不義なら
義元の死後今川を攻め秀吉の死後豊臣を滅ぼした家康や
信長の死後織田家を乗っ取った秀吉は不忠者になるよ

257

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/02(土) 12:22:50.49

ID

:sCn/DGCa0

浅井長政→同僚と喧嘩して出奔せざるを得なかった
阿閉貞行→小物
磯野員昌→織田に寝返ったから離れざるを得ない
津田信澄→嫌われてた
羽柴秀長→忠実に仕えたが病死
羽柴秀保→病死
秀吉→ジジイだからすぐ死ぬだろうと見切りをつけて家康に行った
家康→最後まで忠節を貫いて譜代同然の扱いを受けた


有能には忠実なんだろうな

258

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/02(土) 12:34:30.17

ID

:+2aKCdaP0

>>256

秀吉は織田を乗っ取ったりしてないよ
秀吉が織田を乗っ取ったって言うのは秀吉を過小評価している
秀吉が凄いのは織田を乗っ取らずに正当な手段で織田を従えることができたこと
ただの乗っ取り野郎ならあんな高い能力値なんて過大もいいとこ

259

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/02(土) 12:44:33.98

ID

:+2aKCdaP0

>>249

織田信孝の人格は過大評価。信雄秀吉と戦って敗死しただけでなぜか清廉みたいに言われるが。
そもそも信孝はまともでもなんでもなくて、
清洲会議で定められた領地区分を一番最初に破った男
信孝が美濃、信雄が尾張を領していたが、先代である織田信忠が美濃と尾張を
領していたときに、尾張の一部を統治を円滑に進めるために美濃として扱っていた
これを理由に信雄の領地を掠め取ろうとして、柴田と丹羽が慌てて信孝を制止している。

織田信孝は政治センスにかけては壊滅的だから、最新作で言えば内政も外政ももっと下でいい。
バカ扱いされてる織田信雄の方が内政も外政もまともだからな。逆に言えば信雄の外政内政は過小

260

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-0/MA) [sage] 2019/02/02(土) 13:22:26.64

ID

:AFQibQ/ta

ほお、知らなかった。尾張のどこ？

261

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/02(土) 13:56:32.30

ID

:2gBx4XG90

つうか信孝がまともだったなんて評価は聞いたことないんだが

262

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul) [sage] 2019/02/02(土) 14:55:05.31

ID

:SItBuNrP0

司馬遼太郎が、「信長の息子は全員（信忠も含めて）暗愚だが、唯一信孝だけが信長の気性を受け継いでましだった」
みたいなこと書いてたけど、信忠が暗愚ってのは松平信康殺しの俗説引っ張ってたんだろなと分かるが、
信孝がましってのはどっから来たんだろフロイスが褒めてたとこからかな

263

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/02(土) 15:37:36.82

ID

:+2aKCdaP0

>>260

残念ながら厳密には不明。おぼろげな話で言うと、尾張国の木曽川流域付近。
「当時の木曽川の本流がどこにあるかわからん」ってのが不明の理由
もともと清洲会議で尾張＝信雄、美濃＝信孝の分割統治だったのはご存じの通りだが
信孝は木曽川を境にして、木曽川より上を美濃、下を尾張にするよう要求。（当然信孝の領地が増える）
これに信雄が反発して四宿老（勝家、長秀、秀吉、恒興）が駆り出されて、信雄側の言い分が通ってる。

264

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/02(土) 15:43:26.64

ID

:+2aKCdaP0

>>262

まあフロイスじゃないそれくらいしかないし。
一応村井貞勝が病気になった時に一時的に織田信孝が政務代行したって話はあるらしいけどね
史実を見ている限り織田信孝に大局観はないといっていいね。最期も完全に自滅だし。（離反の連鎖で兵が集まらず敗北）
むしろアホ扱いされてる信雄は伊賀で懲りたのか、それ以降は割としっかりしているんだよな嗅覚だけは持ってるというか。
移封拒否？あれは完全に秀吉の罠

265

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [] 2019/02/02(土) 18:18:03.15

ID

:8X/fu31ha

秀吉は演出が上手いんだよな
関白になってからも秀信には爺と呼ばせてへりくだってたから
諸侯も世間も良くしているという印象を持っていたし
当の秀信も天下を奪われたのに素直に慕っていた

266

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/02(土) 19:01:56.92

ID

:sCn/DGCa0

豊臣、徳川による書類捏造で不当に評判を下げた武将が大勢いた中で織田信孝に悪い評価は残っていない、嫌われてたり政治センスがなかったのは事実だろうけどせめて凡将評価だろ。

267

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WcbL) [sage] 2019/02/03(日) 01:00:43.84

ID

:dPy5fl7vM

三傑は義理低いね
特に家康は

268

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/02/03(日) 01:31:08.72

ID

:Hmrumdcmd

家康の立場になったら、もう義理云々の次元じゃない気がする。

王朝を安定化させ世襲を確立させる為には、必要不可欠な儀式がある。
それは巨大な権限と人望を持つ『功臣の粛清』

これを怠った為、信長は本能寺で散り、秀吉は秀頼への世代交代に失敗した訳。
三成がその汚れ役を担当したので、あの時の家康は甘んじて討たれ粛清されるか、自分がとって替わるの二択しか道が無かった。

家康も家臣を抱える大名である以上、全て承知で討たれる道は家臣の為にも選べない。
同じ粛清リストに名を連ねたと悟った大名達と共に逆に豊臣政権に挑むしか無かった訳で、彼の義理が高いからこそ、信望を得て、あれだけの大名達が付いてきて勝利しえたのだと思われる。

269

： 名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-5RzP) [sage] 2019/02/03(日) 01:39:46.20

ID

:AjJp7wqIF

秀頼は生まれてこなかった方が良かったレベル

270

： 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-YvxG) [sage] 2019/02/03(日) 02:45:16.26

ID

:p5+uTL6fp

400年後に生まれてこない方が良かったって
言われるのは辛いね

271

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df50-vqQj) [sage] 2019/02/03(日) 07:08:57.68

ID

:if/Pothg0

あれだけ女好きの秀吉なのに淀だけ2人生んでる時点で秀頼は父親怪しいしな

272

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qgTC) [sage] 2019/02/03(日) 09:01:25.94

ID

:5j+MrMrua

そろそろゲームの話しようぜ

273

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-qf6r) [sage] 2019/02/03(日) 09:21:46.44

ID

:/FPa4VrI0

秀吉は秀次事件という粛清をやらかしたのがアカン
秀頼のためだったんだろうけど、結局家康に奪われるなら血の繋がった甥っ子の方がずっとマシやろ・・・

274

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-qf6r) [sage] 2019/02/03(日) 11:23:02.09

ID

:m+cMLpy60

秀長が秀吉よりも速く逝ってしまったのがあかんかったんや･･･
秀長があと10年生きていれば恐らくは豊臣政権が100年は続いただろうてｗ

275

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-R3wB) [sage] 2019/02/03(日) 11:28:42.65

ID

:M9Sad4G40

そうかな？
各大名が力を持ちすぎてて豊臣家自体はそこまででもないし

276

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [sage] 2019/02/03(日) 12:07:44.25

ID

:lgcBbf0oa

秀頼は180オーバーでイケメンっていうのが信長を連想させてダメだったと思う
地政学的に最重要拠点に将来大物になりそうな奴がいたらそりゃ潰しとかなきゃバカ息子が滅ぼされると思うわ
秀吉似の小さなブサイクに生まれてたら多分天命を全う出来たと思う

277

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/03(日) 12:45:33.89

ID

:/nwCURXx0

秀吉が秀次に関白譲った辺りで死んでたら豊臣は長く続いてた

278

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/03(日) 13:04:58.49

ID

:GcK88S1H0

>>273

でも秀次がそのまま継いでいれば秀頼は殺されただろうけどな

279

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WcbL) [sage] 2019/02/03(日) 17:07:17.46

ID

:lI1RtTeOM

>>268

高虎だって久秀だって直家だって自分のためにやって義理低いんだから
家康も義理低いだろ

280

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/03(日) 17:18:45.23

ID

:I0XZGWTi0

まあなぁ。信長に対しては高かったけど

281

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ZhXv) [sage] 2019/02/03(日) 17:45:32.71

ID

:GqY7Y2Xka

>>280

従属を義理立てというのなら
秀頼にも従属していないと義理堅いとはいえないぜ

282

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/03(日) 17:46:55.14

ID

:I0XZGWTi0

うん。だから信長様には義理高かったけど低いだろっていうね

283

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-WcbL) [sage] 2019/02/03(日) 18:26:20.02

ID

:lI1RtTeOM

諸葛亮みたいな人は義理高いな

日本だと、深水長智？

284

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/03(日) 18:32:53.27

ID

:I0XZGWTi0

信玄が死んだら瓦解した家臣団は義理低いんだろうか？
武田家臣団は家康に取り込まれたけど、高坂弾正はどうだったの？

285

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-DpkJ) [sage] 2019/02/03(日) 19:10:24.61

ID

:t0DQy5om0

戦国時代の主従は個人間の契約、みたいなところあるよな。
やっぱ不安定な時代だったんだよな。

286

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/03(日) 19:15:34.68

ID

:/nwCURXx0

「相性」を重視すべき
久秀だってなんだかんだで三好宗家には忠実に仕えていた

287

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [sage] 2019/02/03(日) 19:41:01.70

ID

:lgcBbf0oa

能力が高い奴に従うのはみんなそうだし当たり前
本当に義理高いのはバカ殿に従いながらも抜群の結果残した大友三家老や何の見返りもないのに頑張る鹿之助みたいな奴等

288

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-qf6r) [sage] 2019/02/03(日) 19:54:29.88

ID

:/FPa4VrI0

信長存命時の家康：義理90
秀吉死亡後の家康：義理10

289

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/03(日) 19:56:12.31

ID

:GcK88S1H0

尼子家を再興できればでかい見返りがあるやろ

290

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-qf6r) [sage] 2019/02/03(日) 20:36:18.94

ID

:lFn95ngJ0

韓信みたいな例もあるし一概にいえんやろ

291

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j5qn) [sage] 2019/02/03(日) 20:53:39.97

ID

:3a5APxgTd

最近の作品は義理を軽視しがちなのは否定できないからなぁ
ある意味、義理が通常パラメータよりゲーム性に影響を与えてないといけないよな

292

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df44-kMzi) [sage] 2019/02/03(日) 21:15:54.37

ID

:KUS0iwOs0

最近の忠誠システムだと能力高い大名の配下だとプラス補正みたいなのあるよな
一部有名武将なら特定の人物に仕えてプラス補正、みたいなのでもええかもね

まあ大志だと、ぶっちゃけ忠誠度とかあんま意味ないってのが悲しいけど

293

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-vTEx) [] 2019/02/04(月) 03:38:53.00

ID

:hUCevjUD0

これが戦の作法よ!敵将、捕らえたりぃ〜!!

294

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-njW5) [] 2019/02/04(月) 06:42:26.22

ID

:Tah0+6G9d

>>287

後長野の爺様と冷泉隆豊も入れてやって

295

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-njW5) [] 2019/02/04(月) 06:47:48.54

ID

:Tah0+6G9d

>>257

高虎の汚点は渡辺了に奉公構を
出した所だと思う。
この件が無ければ大河化も有り得たのに

296

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 08:08:27.48

ID

:sf5hTUHU0

そんな一般人が知らないようなエピソードの影響力なんてほぼ0だよ

297

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/04(月) 08:31:59.33

ID

:jJWJtF+a0

伊達、最上、黒田、地味加藤とか有名な奴らみんなやってるし伊達に至っては過去に大河の主人公になったからそこは大丈夫

298

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Vwgu) [sage] 2019/02/04(月) 10:03:38.54

ID

:aXqpGexWd

>>295

大河みたいな時代劇に何を期待してるの？そんなの脚本家が端折るだけでしょ

299

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 10:18:54.77

ID

:0Rm3B0Bj0

>>294

長野の爺様は独立志向だったでしょ
長野氏が北条方に通じたのが憲政の上野落去の引き金だし

300

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 10:46:58.39

ID

:sf5hTUHU0

結局、長野の爺さんは信玄と戦ってもいなけりゃ忠義者ですらないんだよね

301

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/04(月) 11:52:00.64

ID

:D//zxSZC0

秀吉相手に3年籠城戦続けた武将も名前忘れたがたしか指揮が高かったな

302

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-S1Ul) [sage] 2019/02/04(月) 14:47:18.29

ID

:RBcIg3Ec0

高虎の大河の場合、長身でイメージに合う役者の選考の方がネックじゃないのかなとも
たしか190�pオーバーだよな

303

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/04(月) 14:50:05.25

ID

:D//zxSZC0

役者はたいてい小さいから、180の人でも十分高さは表現できそう

304

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vS77) [sage] 2019/02/04(月) 16:11:40.88

ID

:ANyEmL3m0

>>300

婚姻外交で国衆まとめた中途半端に外政の高い平板数値の武将なんかにされるよりは今のほうがいいからなあ

305

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df21-zGAl) [sage] 2019/02/04(月) 19:50:19.18

ID

:s1maZySK0

上野国だと沼田城を要衝地として表現したいが為に
無能な沼田父子を独立大名扱いしてるのが納得できん（まあ従属扱いではあるが）
総社・白井長尾まで無理やり配下扱いにして一まとめとかいい加減すぎて萎える

あの近辺だったらよっぽど横瀬（由良）氏のほうが成り立ちにおいても
周辺勢力との戦っぷりだとか中央との繋がりだとか諸々において戦国大名らしい

306

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 19:57:29.07

ID

:DAkmO/T10

由良成繁は大名化して欲しかったな

まあ、ゲーム的に新田金山に城を作っちゃうと
唐沢山城の佐野家の進路がふさがるからそれを避けたんだろな
勢力配置をみるとそういう傾向あるからねこのゲーム…

307

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-qf6r) [sage] 2019/02/04(月) 20:39:24.12

ID

:A6MpGslk0

>>303

当時は武将でも身長160cmあるかないかが普通だからむしろ2mくらいあるくらいでないと高虎の高身長さを表現出来てないことになるぞｗ

308

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-XYeC) [sage] 2019/02/04(月) 22:25:48.36

ID

:L/wrEbls0

独立勢力は細分化すればするほどゲーム成立しなくなるから仕方ないね戦の当時の兵士の死亡率ってどうだったんかね
ゲームだと城に生えてくるけど現実だと兵士として役に立つ年齢までの生存率考えると1000人死んだら弱小国は数年は身動きとれないどころか逆襲されて滅びそう

309

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/04(月) 22:27:47.92

ID

:D//zxSZC0

雑兵はそんなに死ななかったみたいよ
死んだら畑できんし
まず兵千人いて百人でも戦闘不能になれば退却したり

310

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/02/04(月) 23:29:59.20

ID

:r0uB0S4Jd

基本、前が逃げ出したら人波に逆らわず総崩れだろ。

吉川経基みたいに、味方の総崩れから本気を出して、すでに合戦の結果が決まった状態から勝ち敗けをひっくり返して勝利を掴む奴は超人だと思う。

311

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff50-vqQj) [sage] 2019/02/04(月) 23:56:32.19

ID

:hGJf+ILD0

戦闘ではそんなに死なないけど破傷風とかで後に死亡多かったんだっけ雑兵
第四次川中島とか死傷多すぎてガチでやりあうのに懲りたんだよな

312

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [sage] 2019/02/05(火) 00:13:32.17

ID

:akQopvpJa

今創造やってるんだけど蒲生氏郷って武将凄いな
能力見ると黒田官兵衛や真田幸村や島津義久より凄かった人っていうのは解るんだけどこの人一体何した人なの？

313

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/02/05(火) 00:27:30.88

ID

:sh9CVH2dd

偉い人達から評価が高かった。
そんな逸話がある人くらい。

314

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-bxae) [sage] 2019/02/05(火) 00:28:42.04

ID

:lScAvqpwx

生涯で一番デカい功績は小牧長久手合戦の伊勢攻めと奥羽での一揆討伐かな

315

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-qf6r) [sage] 2019/02/05(火) 01:31:55.86

ID

:91CpD1zC0

蒲生氏郷も知らんようなやつが何しにこのスレ来てるんだろう

316

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Vwgu) [sage] 2019/02/05(火) 06:01:16.29

ID

:p4BDLCJrd

皮肉じゃね？

317

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-njW5) [] 2019/02/05(火) 06:37:47.76

ID

:+7rbUSW2d

>>251

そうか？
御家騒動起こしてるのに？
直家なら考えられないぞ
だから智謀が雲泥の差なんだ

318

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-Gjaz) [sage] 2019/02/05(火) 09:23:53.36

ID

:185sMMW3d

「評価が高かった」でそんじょそこらの大名よりもはるかに高能力もらえたらお得よね

319

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/05(火) 10:22:40.39

ID

:8Z3XU2In0

一流選手から能力を絶賛されていたけれども
大した成績を残せずに終わったスポーツ選手っていっぱいいるじゃん
でも一流選手が評価したんだから能力は絶対にあったんだよ

320

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/P6o) [sage] 2019/02/05(火) 11:08:41.63

ID

:/4jFCUzya

>>308

実際の戦でも死傷者より逃散兵の方が多かったらしいし
ゲームで壊滅しても、実際には逃散してるだけでしょ
だからすぐ兵が復活する、と解釈してる

321

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul) [sage] 2019/02/05(火) 12:50:18.78

ID

:NG0U9/Ka0

河尻秀隆も蜂屋頼隆も、誰かが褒めてやってりゃ良かったのにな

322

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-qf6r) [sage] 2019/02/05(火) 12:57:05.19

ID

:8szU+SjN0

河尻は信長からの評価は高かったんだろ、かわいい跡取り息子の副将にしてたんだし
現代の評価が低いのは最期がショボイから

323

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vS77) [sage] 2019/02/05(火) 13:43:09.99

ID

:RMK7hE4c0

蜂屋は後継なしで地味だからってだけであの数値にされていると思うわ

324

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-S1Ul) [sage] 2019/02/05(火) 14:37:53.00

ID

:8TDcuXtr0

蜂屋は戦歴なら重臣連中にひけとらないんだけどな
如何せん地味でしくじりはないけど目立った戦功もないってのが

325

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-WcbL) [sage] 2019/02/05(火) 15:27:04.20

ID

:v7C2AwtH0

河尻は甲斐の豪族虐殺なかったら
佐々くらいの能力貰えたかもね

326

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-vS77) [sage] 2019/02/05(火) 15:29:28.76

ID

:8Z3XU2In0

>>325

信長の命令だから従うしかないだろ

327

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df44-kMzi) [sage] 2019/02/05(火) 15:30:46.93

ID

:dZXjmXpR0

地味ながらも評価や功績のある武将って扱い難しいんだよなぁ
そういう人物をドンドン能力上げていくと、もう誰もかれも１流能力、みたいになってくるし
単純に100段階の数字で評価するのは難しくなってるんじゃないかねぇ

みんな高能力だけど特技で区別つけるとか
一流武将でも能力に穴をつけて、メリハリつけて評価するとかじゃないと
みんな横並びの無個性になってまいそう

328

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/05(火) 15:40:00.32

ID

:JLmUrYEs0

パワプロみたいに特殊能力つけまくるとかね
昔の信長の野望だと「行動力」なんて指標があって、
例えば織田信長はそれが高くて強かったシリーズなんてのもある。
逆に病気がちの武将とか、イマイチ何やってたかわからない武将は行動力低くしたりしてね。
最近は特にそうなんだが数値自体が空気化してきてるね。大志って外政内政の数字ってほぼ意味ないんでしょ？
昔あった教養とか野望とかの数値もなくなってるし、制作陣がちょっとね・・・

329

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/05(火) 15:48:35.72

ID

:JLmUrYEs0

>>327

最近の野望はむしろ失点に厳しすぎるね。
仙石秀久や織田信雄みたいな目に見えたポカがある武将の評価がが渋い一方で
地方にいる何やったかすらわからない武将が70とかあっさり貰ってるのは萎える
それこそああいう武将は50くらいでいいのに

330

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-qf6r) [sage] 2019/02/05(火) 16:01:17.23

ID

:sfxUrGBN0

失点に厳しすぎるというより
後発で追加された武将がご祝儀も相まって盛り気味の反面
既出の二軍傾向にある武将の査定がかなりぞんざいに扱われてる気はするね

331

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-qf6r) [sage] 2019/02/05(火) 16:24:02.52

ID

:m7opaYfU0

斎藤利治＞柴田勝家

332

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-j5qn) [sage] 2019/02/05(火) 16:57:34.80

ID

:vePZGlcSd

金上は評価されてきたけど
同じタイプの篠原はもっと上げてほしいんだけどな

333

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-C6cV) [sage] 2019/02/05(火) 18:09:30.61

ID

:UxnGDxSaM

三好は家臣云々の前にちゃんと拡大しろや

334

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-I5Ub) [sage] 2019/02/05(火) 18:14:17.24

ID

:KecerQ3Ia

三好が本気だしたら関西の北条になっちゃうし……

335

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-qf6r) [sage] 2019/02/05(火) 18:25:40.39

ID

:5O4fz/1Q0

>>332

金上盛備は元々の評価の低さも指摘されてたが
ちょうど、2017年直木賞候補作になった「会津の執権の栄誉」という歴史小説が出たからなぁ

336

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul) [sage] 2019/02/05(火) 18:27:52.11

ID

:NG0U9/Ka0

>>324

サッカーで言ったらボランチとかサイドバックみたいなそういうポジションにいたんだろなｗ
必要な存在なんだけど先陣とかストライカーのポジションで目立ったことはなかったと

337

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-WcbL) [sage] 2019/02/05(火) 19:36:29.89

ID

:v7C2AwtH0

戦国ゲー厶で関西って言葉使うなよ
関西が定着したのは明治からだから

338

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-S1Ul) [] 2019/02/05(火) 19:45:21.07

ID

:M/n0C6+n0

戦歴はよくても戦功がない奴はその他家臣と同じよ
蜂屋は脚色してくれる子孫がいないのも痛いね
コツコツタイプの人間は評価されない、三成だって家康に臣従してたらゴミみたいな能力だっただろう

339

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-5RzP) [sage] 2019/02/05(火) 19:50:06.86

ID

:cJZjH8DJd

初期の作品での三成ってそれこそ兼定や梅雪レベルの低評価だったろ

340

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df35-3/0E) [] 2019/02/05(火) 19:55:07.47

ID

:mt4SwOg10

石田三成を筆頭に武田勝頼、最上義光、長曾我部元親みたいに一度ピックアップされると埒が開かなくなる奴が多すぎる

341

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-S1Ul) [sage] 2019/02/05(火) 19:57:55.02

ID

:M/n0C6+n0

寺沢広高とかもっと評価されていいんだけど息子がダメすぎて低評価

342

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-zj6v) [sage] 2019/02/05(火) 20:09:20.03

ID

:2ZHJ2ax50

昔は政治と義理だけ高い感じだったな＞三成

大志だと内政97外政90だけどこれはどうなんだ？
柔軟な交渉ごとは得意なイメージは無いが

343

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul) [sage] 2019/02/05(火) 20:22:23.72

ID

:NG0U9/Ka0

創造では三成の知略は９５とかにしてたな

344

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-zB3w) [sage] 2019/02/05(火) 20:30:18.00

ID

:2ZHJ2ax50

>>339

いや三成も穴山も、兼定クラスのネタ能力ではなかったでしょいくら昔でもw

345

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-ctsh) [sage] 2019/02/05(火) 20:37:33.93

ID

:iyqqNsp90

シブサワ娘が一番好きな武将が三成でアホな強化されたけど
昔は知略か智謀が19とかだった

346

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j5qn) [sage] 2019/02/05(火) 20:50:31.10

ID

:gkUWGTSsd

>>335

マジか
調べたら話題作だったらしいから買ってみる

347

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ZhXv) [sage] 2019/02/05(火) 21:21:25.21

ID

:ZAQPFE8da

覇王伝25
天翔記58（MAX200）
将星録29
烈風伝17
嵐世記81（ここから上昇）
初期は「西軍の敗退の原因はお前じゃ」みたいな扱いだったんだろう

348

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/02/05(火) 21:29:27.69

ID

:sh9CVH2dd

そこまで低いと雑兵以外だし、寺の小坊主時代に秀吉に粗相しそうだから、住職にお茶も持たして貰えなさそう。

349

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/02/05(火) 21:30:02.95

ID

:sh9CVH2dd

以外じゃなくて以下あるな。
スマソ

350

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df21-zGAl) [sage] 2019/02/05(火) 21:30:36.30

ID

:LP9TFZ620

過小だって議論の俎上に載る武将って勢力内の古参・譜代武将が多い気がするし
まあこのスレ的には根本的な解決策とはならない妥協案だけど
河尻だとか蜂屋のような地味目だがそれなりに実績がある武将への救済策として
同じ勢力に仕え続ける事により付与される「功臣」「重臣」みたいな肩書で何とかするしか…
率いる事の出来る兵力が多くなるとか重臣専用の特殊コマンドが解放されるみたいな

過大過小議論する場で提示する案としては相応しくないって事は重々承知の上で

351

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-QYIP) [] 2019/02/05(火) 21:43:59.50

ID

:JLmUrYEs0

池田輝政あたりもすっかり過小、というかインフレに置いてかれてますよね

352

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-IsSK) [sage] 2019/02/05(火) 21:53:18.18

ID

:VZaMBVsu0

>>330

まさにこれなんだよなぁ
武将数の少なかった過去作から登場してるってことは基本的に後発組より重要武将なはずなのに

天道pk追加組がかなり槍玉に上がるけど創造や大志で追加されたのにもえぇ...ってなる武将が結構いる

353

： ビッグソレトモ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-7IPJ) [] 2019/02/05(火) 22:50:24.47

ID

:kkUKZ3uE0

今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
ttps://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285

354

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-oIYj) [sage] 2019/02/05(火) 23:07:15.62

ID

:e8v0q0Wp0

4とか1とか一桁査定されてる奴は何したのかと名鑑を見てしまう
ただの無能ではこんな能力つかないからな、10人くらいはいたと思うけど

355

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-zj6v) [sage] 2019/02/05(火) 23:26:08.45

ID

:sl9x8Mbk0

今は最低でも20くらいはあるな。
鬼小島の知略、公文の政治、坊主の武勇、兼定etc...

356

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-S1Ul) [sage] 2019/02/05(火) 23:28:53.09

ID

:M/n0C6+n0

田丸直昌は関ヶ原の件で統率が最低レベルなんだろうか

357

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-zj6v) [sage] 2019/02/05(火) 23:40:29.87

ID

:sl9x8Mbk0

個人的に気になるのは島津忠恒が統率59てのは気になるところ
こんなに評価低くなってるんだって感じ

358

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df50-vqQj) [sage] 2019/02/05(火) 23:42:04.34

ID

:AF7Toe7N0

>>342

曲がりにも19万石で西軍まとめあげて関ヶ原演出したからその辺は文句ないかな
統率と武勇は過大と思うけど

359

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j5qn) [sage] 2019/02/05(火) 23:43:12.29

ID

:gkUWGTSsd

純粋な剣豪とか政治関係は一桁でもいいかもしれない

360

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-tPbo) [sage] 2019/02/06(水) 00:57:55.09

ID

:ThIV4n4+a

道雪が脳筋なのが解らない
下半身動かないのに強いんだから絶対知将だろ

361

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-XYeC) [sage] 2019/02/06(水) 01:24:57.48

ID

:m5xXAERdM

どんな人生だろうが成人してから亡くなった名のある武将の能力が元服前に亡くなった阿蘇惟光以下はちょっとなぁ
2〜3歳で松永久秀と殴り合える筒井順慶は特別な存在として、また鬼小島さん薄田さんのような人たちはそのままでいいんだけどさ

362

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-5RzP) [sage] 2019/02/06(水) 01:56:49.33

ID

:gujyf9C/d

竹千代は桶狭間起こしたら即松平家康になって独立するな

363

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-spAq) [sage] 2019/02/06(水) 04:33:05.38

ID

:Nx2MJGX40

大阪の役衆や鬼武蔵や玄蕃が地味に評価上がってるのは嬉しい

あとは三好勢に見直しを

364

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/06(水) 04:46:46.36

ID

:MZGZrKqo0

20以下は一般人以下な気がする
能力値一桁とか適当につけてるんだろうな

365

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df44-kMzi) [sage] 2019/02/06(水) 06:05:58.64

ID

:coK2dKPV0

基本的にコーエーは、既出の武将は何らかのきっかけ
小説・漫画・ドラマなどで話題にならない限り、再評価はやらない感じあるからなぁ

新追加武将の査定は、特にＰＫ参戦組は昔から査定が甘い
査定がかなりガバガバ感はあるよな

366

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-oIYj) [sage] 2019/02/06(水) 08:07:39.32

ID

:osrQkh4Hd

よく知らない武将が統率武勇70後半とかあって、前線の支城とかにとりあえず放り込んでずっと使ってしまう現象

367

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df48-qf6r) [sage] 2019/02/06(水) 08:15:59.33

ID

:kKP0oRVa0

例えばもし大河ドラマで孝蔵主をやるとなったら
慌てて信長の野望にも戦国無双にも出すんだろうな
今まで一度も出した事ないくせに

368

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-spAq) [sage] 2019/02/06(水) 09:44:46.90

ID

:EuNtH7T5M

も少し秀吉配下を増やして欲しい

369

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd9f-XV7K) [sage] 2019/02/06(水) 12:44:53.07

ID

:Dfu/9KQVd

最近の信長は合戦でとらえたあと一括登用あるので個々の武将の能力ほとんど見ない
あれ廃止して欲しい。
一人一人査定して採用したい。

370

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/06(水) 13:00:25.54

ID

:MZGZrKqo0

わかる

371

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df44-kMzi) [sage] 2019/02/06(水) 13:26:54.15

ID

:coK2dKPV0

>>364

過去のコーエー作品だと能力ワースト武将は
いい意味でも悪い意味でもネタ扱いしてたように思う

能力10以下の武将って
戦闘方面は、完全に内政要員（伊奈忠次みたいな名代官か、外交僧）
政治知略方面は、脳筋（鬼小島とか、かつての蠣崎とか、あと剣豪とか）
てな感じに、完全にナントカ要員ですみたいなキャラ付けに使ってた感はあると思う

372

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/06(水) 13:31:43.24

ID

:MZGZrKqo0

一条兼定はあれ仕方がないのかなぁ…

373

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-qf6r) [sage] 2019/02/06(水) 13:41:29.77

ID

:C5f7NJzy0

革新 07 03 04 29
天道 07 03 04 29
創造 02 18 01 37
大志 23 25 27 38 24

ネタ査定からは脱却しつつあるね
新グラも以前よりかは凛々しくなったし

374

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ZhXv) [sage] 2019/02/06(水) 14:14:06.88

ID

:9JWIm1zqa

ネタ扱いからは開放されたが、だからといってなにがどうなる訳でもないという評価

375

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-Gjaz) [sage] 2019/02/06(水) 14:15:09.76

ID

:Snx6sIYS0

つうて大志は20代がほぼ最低値みたいなもんだから

376

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-IsSK) [sage] 2019/02/06(水) 14:36:34.88

ID

:fdE64egl0

大志で再評価された武将と言えば
秋月種実、毛利秀元、宮部継潤、乃美宗勝、例の土居さんなど結構いたと思うけど
この人達ってメディアで取り上げられたとか人気が出たとか別にないよね？

377

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-qf6r) [sage] 2019/02/06(水) 15:07:34.65

ID

:C5f7NJzy0

毛利や宮部は前々から過少扱いは指摘されてたし
大志では知略＝防御という、ゲームの都合によりアップされた武将も多いからなぁ

ダークホースだったのは土居だろうね
創造までは万能ステータスだったし、いくら「清良記」があるとはいえ
ここまで高アップされるとは思わなかった

378

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-S1Ul) [sage] 2019/02/06(水) 15:31:27.94

ID

:y7fkOsZw0

覇王伝だったかなあ
薄田兼相は智謀が1だった気がする
1って銭勘定すらできるか怪しいだろと

379

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j5qn) [sage] 2019/02/06(水) 15:39:57.62

ID

:sQB5FnOMd

実際大事なときに遊郭行くような輩だしないぁ

380

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df08-Du1s) [sage] 2019/02/06(水) 15:53:21.48

ID

:aqc4c3Du0

武将カウントダウン見て改めて思ったけど
幽斎の知謀政治外政はやっぱおかしいな
武勇は90台あっても良いし

381

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-3/0E) [] 2019/02/06(水) 16:33:17.14

ID

:znvG7hOZd

武田光和の武勇を90台にしろ

382

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-qiFH) [sage] 2019/02/06(水) 16:55:56.80

ID

:diFl1XFEd

今項羽とか呼ばれて、天下人・大内義興＋名宰相・陶興房率いる当時じゃ日本最強の大軍の侵攻を防いでいるのに、今日の評価では功績は全部、尼子方の援軍の部将・毛利元就に掻っ攫われた人だったか。初登場で武勇20代の麻呂グラはびっくりドンキーだった。

383

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-S1Ul) [sage] 2019/02/06(水) 17:06:47.05

ID

:sw5dUKuJ0

毛利元就の人生は周りにキャラ濃い人めちゃくちゃ多くてほんとおもろいよな「これ！」っていう小説が欲しい
司馬遼太郎が書いてくれてたら良かったのに

384

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Vwgu) [sage] 2019/02/06(水) 17:27:33.76

ID

:7Xtw6pePd

司馬とか勘弁してくれ
あいつの妄想でどれだけ歴史が歪められてきたことか

385

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DpkJ) [sage] 2019/02/06(水) 17:30:16.85

ID

:BFJG3crIr

全部司馬史観信者ってやつのせいなんだ

386

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f65-YvxG) [sage] 2019/02/06(水) 17:45:39.00

ID

:YyaHg4P80

陰徳太平記でいいじゃんか

387

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-vS77) [sage] 2019/02/06(水) 18:49:34.17

ID

:yVDVhJGb0

清良は日本最高の貯水池作りのプロなんだけど
地元では貯水池を作れないというギャグになっている
家宝で能力爆上げがない仕様上本人に還元するとしてもねえ

388

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df44-kMzi) [sage] 2019/02/06(水) 18:50:42.97

ID

:coK2dKPV0

>>377

土居清良は、革新（鉄砲Ｃ）→天道（鉄砲Ｓ）ついでに武勇もちょいＵＰで
この時点で再評価の機運はあったように思う
当時からネットで隠れた名将的な感じで話題なってなかったっけ

大志の顔グラ新調+能力さらに爆上げは予想外だったけどね
でもなんか大志の新発売の時のコーエーのネット配信とかで話には挙がってたように思う

389

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df24-Skvs) [sage] 2019/02/06(水) 19:14:23.04

ID

:5IHT5L+60

毛利元就　三矢の誓いは楽しめた

390

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-zB3w) [sage] 2019/02/06(水) 20:57:52.01

ID

:V8IpFCikr

>>376

さりげなく徳川秀忠も再評価組

391

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-zB3w) [sage] 2019/02/06(水) 21:08:48.93

ID

:V8IpFCikr

と思ったが新グラになった位か

あとは上杉景虎が何故か評価が上昇してる

392

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-qf6r) [sage] 2019/02/06(水) 21:12:07.38

ID

:L8dx8hjt0

群雄　　 70　　 81
風雲　　 58　　 69
覇王 80 58 49 77
天翔　　 24 86 81
将星　　 23 88 87
烈風 33 21 82 85
嵐世 　　21 79 76
蒼天 25　　 81 80
天下 18　　 81 75
革新 21 18 73 84
天道 21 18 73 84
創造 28 34 72 80
大志 31 34 71 82 76

シリーズ的には近年はいうほど再評価ってほどでもない
天翔記は暗殺持ちなど、やたら強かった時期もあった

393

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/06(水) 21:22:04.77

ID

:MZGZrKqo0

政治の安定度に笑うw

394

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-qf6r) [sage] 2019/02/06(水) 21:23:03.11

ID

:L8dx8hjt0

上杉景虎
天道 55 44 25 60
創造 63 53 34 63
立志 70 53 67 71
大志 74 53 72 70 70

上杉景勝
天道 90 87 71 84
創造 83 80 70 82
大志 81 76 78 78 76

御館の乱イベントで後継者選択できるようになった影響かね
景虎は上昇・景勝が下落し、両者の差はだいぶ縮まり選びやすくはなった
経歴的にみて景虎はこのぐらいが限度だろう

395

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-j5qn) [sage] 2019/02/06(水) 21:30:33.49

ID

:stlEwSiFd

最近地味に評価されてきたと言えば
北信愛も

396

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ df25-1Wou) [sage] 2019/02/06(水) 21:35:19.48

ID

:MZGZrKqo0

最近は松本図書助は出てるの？

397

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f94-qf6r) [sage] 2019/02/06(水) 21:40:24.33

ID

:L8dx8hjt0

革新 76 55 69 82
天道 78 55 69 82
創造 77 58 67 78
大志 76 57 67 81 74

信愛はほとんど横ばい

398

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/07(木) 01:02:41.20

ID

:79YJ6KUc0

最近は景虎押しなんかね
景勝を選択したら問答無用でゲームオーバーになるバグは流石に笑ったわ

てか御館の乱の原因になったとされる神余親綱はまったく登場しないのな
実績的にアレな景虎の知略政治を盛るくらいならこの人出せばいいのに

399

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-IyyE) [sage] 2019/02/07(木) 01:07:05.50

ID

:FFhMR7DU0

景虎は神奈川本社の光栄的に北条関連だし
無双にも出したそうなんだよな

400

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-/WZR) [sage] 2019/02/07(木) 02:02:49.74

ID

:BgFthqjw0

景虎は流石に天井。どんだけ氏政追いつめる気だ！

401

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/07(木) 02:42:10.42

ID

:lPk0kbM50

景虎て謙信の兄よね？

402

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c510-NbVK) [] 2019/02/07(木) 04:34:28.31

ID

:noEqj63+0

>>401

それ晴景

403

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/07(木) 08:08:53.67

ID

:aajuHxw4d

>>401

上杉景虎は上杉景勝（長尾顕景）の義兄（姉と婚姻）

404

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KmoO) [sage] 2019/02/07(木) 08:29:10.35

ID

:jKrydN/4d

同じ神奈川由来の山内と扇谷の両上杉は北条の餌だけどな

405

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/wc1) [sage] 2019/02/07(木) 09:36:20.50

ID

:AhRbCna5a

御館の乱は景勝側に付いた勝頼のことはよく批判されるけど、氏政も大概だよな
景虎側を支援することについて、全然やる気があったように見えないぞ
その挙句、上杉と武田を敵に回してgdgdの戦いだからな

406

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/07(木) 10:49:13.66

ID

:aajuHxw4d

>>405

佐竹と対陣中じゃなかった？だからそれまでの間景虎側支援の依頼を勝頼にしたとか

407

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-KmoO) [sage] 2019/02/07(木) 10:51:07.60

ID

:jKrydN/4d

佐竹に遺書を出すくらいの間柄だしな

408

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-FtKs) [sage] 2019/02/07(木) 11:08:38.44

ID

:AgLhqr5n0

ある朝目覚めたときに戦う相手を決められていた
キミならどちらの心と一緒に行くか？

⇒　上杉景勝
　　上杉景虎

409

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxd1-97UA) [sage] 2019/02/07(木) 12:28:08.00

ID

:KzR7MSSOx

上杉景虎とか武田義信とか実績ない悲劇の後継者候補にいい顔グラあげる傾向あるよな

410

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-gf/b) [sage] 2019/02/07(木) 13:25:42.50

ID

:WQLc1tYxa

>>408

どっちがデストロンでどっちがサイバトロンなのか

411

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/07(木) 13:26:21.76

ID

:aajuHxw4d

>>409

上杉景虎は美男子って評判だったからじゃない？

412

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 026d-/WZR) [sage] 2019/02/07(木) 13:38:17.38

ID

:ghFghQOL0

ホモの謙信がウホッてなって自分の名前上げたくらいにはいい男

413

： 名無し曰く、 (JP 0H16-9tge) [sage] 2019/02/07(木) 14:12:07.28

ID

:3VF0F13TH

勝頼は景勝に付いたんじゃなくていつまで経っても北条が来ないから両者を和睦させて帰ったんじゃなかったっけ

414

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 826d-/WZR) [sage] 2019/02/07(木) 16:17:48.31

ID

:+pJJx5vI0

上杉軍のニューリーダーは俺様だ！

415

： 名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-u8Db) [sage] 2019/02/07(木) 16:49:31.74

ID

:1H65BRSEK

「俺様」、で検索

416

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-px/6) [sage] 2019/02/07(木) 18:31:35.22

ID

:YGnOrItnM

関東管領はいつ返上したんだろう

417

： 名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF22-KmoO) [sage] 2019/02/07(木) 18:53:30.96

ID

:px+FoA4LF

関東管領だった上杉憲政は景虎に付いたんじゃなく景虎方として景勝サイドに消されたんだろうな

418

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-eXrI) [sage] 2019/02/07(木) 19:02:43.29

ID

:F+VRsIj90

景勝は謙信の菩提寺からも抗議批難されて愚将感が拭えない

419

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/07(木) 19:36:30.32

ID

:aajuHxw4d

上杉憲政は和睦の使者として景勝に会おうとしてたから、ほぼ勝ちが決まった景勝方としては目の上のこぶだったんだろうね

420

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-feI+) [sage] 2019/02/07(木) 22:17:34.51

ID

:HK66CM9f0

>>416

謙信が死んで自然消滅やろ
室町幕府の役職やし

421

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/07(木) 23:01:21.64

ID

:9bBjN/1C0

景勝は貪欲に謀略しかけて権力を一本化させた割には凡庸だな

422

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxd1-97UA) [sage] 2019/02/07(木) 23:07:08.22

ID

:KzR7MSSOx

本体は直江だし

423

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-95g7) [sage] 2019/02/07(木) 23:50:33.95

ID

:azQ5fXcM0

凡庸ってほどパラ低くくなくね？

上杉景勝　81/76/78/78/76
武田勝頼　85/87/72/55/60
北条氏政 79/61/79/80/84
織田信忠　81/74/72/70/67

高パラ親2世勢の中でも格下ってわけでもない

424

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-FtKs) [sage] 2019/02/08(金) 00:35:24.79

ID

:zmjLV8oJ0

強引に家督相続した影響で四面楚歌状態になってしまうし
恩賞問題こじらせて新発田氏に独立されるし
新発田氏の鎮圧に失敗して死にかけるし
黒幕だと知らずに蘆名氏に新発田氏攻撃するように頼んで逆に援軍送り込まれるしで
景勝ってあんまり有能なイメージない
最後は家康に逆らって大減封食らってるしな

上杉景勝　71/66/68/68/66

正直これくらいでいいと思う

425

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/08(金) 00:59:56.48

ID

:yUbZxGIW0

しかし織田や北条、伊達と敵対しながら秀吉や家康から一目置かれ幕末まで家名を存続させた景勝は立派だと思う

426

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-95g7) [sage] 2019/02/08(金) 01:16:47.63

ID

:xmcP5NZg0

有馬則頼は何でこんな戦闘能力が低いんだっけ〈統率27武勇38〉
茶人だからか?完全に有楽レベル〈統率32武勇28〉は気の毒

427

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-KmoO) [sage] 2019/02/08(金) 01:17:39.57

ID

:c80jE3OQ0

景勝以上の強運の持ち主は戦国どころか日本史見渡してもいない

428

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 01:52:47.85

ID

:ig9Gbeij0

国人衆を抑制して一代で上杉家を近世大名に脱皮させたのは評価点
（家臣の側に直江って協力者がいたのと、家臣の召し放ちなしを祖法としちゃって財政難を抱えたのは差し引かなきゃいけないが）

本能寺直前、新発田の乱、関ヶ原と自力で対処できないピンチで助かったのを
景勝の強運とみるか底力と見るか

429

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-eXrI) [sage] 2019/02/08(金) 02:40:26.70

ID

:ScvYIywg0

景勝は武勇以外は60前後
秀家同様ゲームバランスでかなり下駄履かせてもらってる

430

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/08(金) 03:19:46.63

ID

:vixotEMS0

>>426

関ヶ原で大物討ち取った話があるから武功は有楽の方が凄いかもしれない

431

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9171-/wc1) [sage] 2019/02/08(金) 08:09:02.31

ID

:L/BwKvbw0

景勝は戦だけは強かったから今の武田勝頼みたいな能力にすればいいんじゃね
直江は策士策に溺れるの典型例で、戦には弱いから昔の石田三成の能力みたいな感じで

432

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-iEUP) [sage] 2019/02/08(金) 11:11:25.43

ID

:gwe48Acoa

景勝が活躍した時代は優秀な奴みんな死んでるし評価甘めで良いと思う
何が凄いか誰も解らない氏郷があの能力なんだから時代の中心に関わった景勝の能力はこれ位で良い気がする

433

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/08(金) 12:34:30.75

ID

:hln6+fKLd

別所もついに顔グラが評価されたか

434

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-eXrI) [sage] 2019/02/08(金) 13:23:15.56

ID

:ScvYIywg0

氏郷は森、堀、長谷川らと次期幹部候補として活躍し続け
会津も良く治め九戸を誅し全国平定、統一後も徳川、伊達の抑えとして全うしてる
後任の景勝が並び称される人物にはとても見えない

435

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nl/R) [sage] 2019/02/08(金) 13:28:21.29

ID

:alyu6Xhad

森→小牧長久手で死亡
堀→小田原で病死
長谷川→誰だよ
秀吉は柱石になるべき人物を
多く失いすぎた

436

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gzwS) [sage] 2019/02/08(金) 13:37:12.55

ID

:H5A0+RJ4a

後任として送られたってことは普通に考えて同等の働きが出来ることが見込まれてる、
少なくとも期待されてるってことだと思うのだが

437

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-eXrI) [sage] 2019/02/08(金) 13:56:16.55

ID

:ScvYIywg0

長谷川は秀一ね。景勝が選ばれ駄目だったのは周知の事実
甘く見て武勇以外70を超える実績は今のところないな

438

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-nl/R) [sage] 2019/02/08(金) 14:06:41.07

ID

:alyu6Xhad

あの時代で長谷川と聞いたら等伯しか出てこないわ

439

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a194-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 14:29:13.00

ID

:CadLOJmb0

信長の夜のお相手長谷川ちゃん

440

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/08(金) 15:24:43.86

ID

:RcmIDbG60

信長の若手有望株連中は氏郷とQ太郎に絞ってるからな
仙千代菅屋もいないし露骨な人数調整

441

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/08(金) 15:30:04.09

ID

:hln6+fKLd

波多野晴通がなんで暗愚扱いなのかわからない

442

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-6+6s) [] 2019/02/08(金) 16:40:30.31

ID

:mcnfA2/Jd

逆に波多野晴通が評価されるとこなくね

443

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 16:45:03.07

ID

:GzvB2kEj0

>>435

織田もあっさり見限った長可はどの道東軍だろｗ

444

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/08(金) 17:25:02.54

ID

:vixotEMS0

暗愚というか凡将じゃね
まだマシな方

445

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d94-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 17:35:07.27

ID

:RbZOHdrh0

まあ名将だった父・稙通との落差も影響あるのかね

446

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-px/6) [sage] 2019/02/08(金) 18:18:10.88

ID

:t8pxQ8VuM

景勝粘着マンは景勝に親でも殺されたのかよ

447

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6eef-CHo3) [sage] 2019/02/08(金) 19:00:19.68

ID

:08fprDPt0

女除いて合計能力最低の武将って誰よ？

448

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [sage] 2019/02/08(金) 19:40:30.03

ID

:yUbZxGIW0

安部正豊だね
大志にいるかどうかは知らん

449

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a102-PQDs) [sage] 2019/02/08(金) 19:44:15.66

ID

:5I6vyWqL0

阿部正豊とかいう清康暗殺イベントのためだけに収録された武将

450

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 19:51:01.15

ID

:tWV+clXc0

創造 01 30 17 01
大志 22 31 29 22 22

正豊は天道の暗殺イベからだけど
わざわざ武将化するぐらいなら鳥居忠吉とか松平信定を出した方が良かったな

451

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/08(金) 19:55:47.57

ID

:igK7hBlI0

なんか超低い能力値の武将見ると、子孫の方が見たときの反応が気になる

452

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-nl/R) [sage] 2019/02/08(金) 19:58:39.43

ID

:c80jE3OQ0

蘆名盛隆や千葉邦胤に匹敵する悲惨な最期だよなあ

453

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 20:02:36.25

ID

:tWV+clXc0

そりゃ、メシ食う直前に強烈な屁をかまされたら
誰でも切れるよね…

454

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/08(金) 20:11:47.72

ID

:+LOLuwodd

葦名盛降は有能の片鱗は見えてたんだけど最期が残念すぎる

455

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-nl/R) [sage] 2019/02/08(金) 20:14:46.40

ID

:c80jE3OQ0

飯時に放屁なんて無礼討ちでもいいくらいなのにね
信長どころか家康でもその場で叩っ斬ってるわ

456

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/08(金) 20:15:11.27

ID

:ScvYIywg0

俺が男なら捨て台詞まんさんは糞漫画読者様かな
松平広忠は清康と違って一次史料で確認出来ないのが凄い

457

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/08(金) 20:17:18.51

ID

:RcmIDbG60

小牧源太もイベントの都合でいるだけだよなぁ
毛利服部コンビはその後もわかるからまだ出てくるのわかるんだけど

458

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-FtKs) [sage] 2019/02/08(金) 21:15:36.05

ID

:zmjLV8oJ0

>>451

ガイドブックかなにかで武将の能力値に関して
末裔や郷土史研究家から結構な数の抗議が来るって嘆いてたな

459

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-nl/R) [sage] 2019/02/08(金) 21:26:27.81

ID

:c80jE3OQ0

その点三国志は楽だな
劉禅なんか向こうの方が酷評だし

460

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/08(金) 21:38:55.56

ID

:+LOLuwodd

>>458

詳しく知りたいんだけどなんのガイドブック？

461

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 06cf-OF6d) [sage] 2019/02/08(金) 22:02:36.25

ID

:cpTqv54e0

子孫の苦情で能力値変更は鳥屋尾だっけ？
小川祐忠とかは相変わらずだよな

462

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-FtKs) [sage] 2019/02/08(金) 22:03:48.91

ID

:zmjLV8oJ0

>>460

すまん。大分昔に読んだ本だからなんのガイドブックだったかまでは覚えてないわ。
コーエーの出してた本だったのは確かだがインタビュー形式だったからガイドブックではないかもしれない。
他にも九州地方の軍記物や口伝は、やたらと千人力やら万夫不当やら派手な描写が出て来るから武将作りやすいけど、
東北地方の人は奥ゆかしいのか、抑えた描写が多いから武将出しにくいと言ってたのを記憶している。

463

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-nl/R) [sage] 2019/02/08(金) 22:06:48.88

ID

:c80jE3OQ0

伊達政宗ってやっぱ異端だったんだな

464

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e1ef-XqLu) [sage] 2019/02/08(金) 22:08:37.68

ID

:xLvIEiRw0

氏郷の功績知らない人多過ぎでしょ

465

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/08(金) 22:21:52.63

ID

:0AX+7f3yd

里見民部とか出ないかな

466

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e187-9r/Q) [sage] 2019/02/08(金) 22:48:34.55

ID

:Kkl+CX3Q0

>>462

自分も昔読んだことある
シブザワコウがみんな自分の家の武将は文武両道と書いてあるからそれを基にしたらゲームが作れないと嘆いていたな

467

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-gf/b) [sage] 2019/02/08(金) 22:49:32.84

ID

:+ZDanYfVa

>>458

ゲームはゲームで割り切ろうって奴がいないんだろうか
自称郷土史研究家ってなんか明智憲三郎みたいのがたくさんいそうで嫌だ

468

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-/WZR) [sage] 2019/02/08(金) 23:41:00.55

ID

:tWV+clXc0

来年は憲三郎が各所でしゃしゃり出るんだろうなぁ…

469

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/09(土) 00:03:16.78

ID

:7XZpvLpvd

自称子孫が躍動するのは嫌だが
来年の大河は珍しく松永や細川朝倉に絡んでくるらしいから三好の話も三人衆ぐらいでるかな？

470

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6e5f-nl/R) [sage] 2019/02/09(土) 00:05:46.60

ID

:Uve5KPZx0

三好は単独主役がいいのに

471

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-/WZR) [sage] 2019/02/09(土) 00:06:22.90

ID

:Dfd+Le+O0

道三・信秀・義元らが活躍する、いわゆるプレ戦国になるらしいね
そこはとても楽しみにしている

472

： 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-8Bf3) [sage] 2019/02/09(土) 00:27:23.30

ID

:7Z6Ew5G2p

氏郷って派手な武功無いよね

473

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/09(土) 00:39:11.93

ID

:zMHS5jBMd

>>471

プレ戦国って何だよ
信長の時代こそ戦国時代の後期だろうに
戦国時代は応仁の乱或いはそれに続く明応の政変からだろ？

474

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OF6d) [sage] 2019/02/09(土) 01:02:19.90

ID

:wB4+7TB30

>>473

お前そういうとこだぞ歴オタが鼻つまみ者になるのは

475

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 028d-OfFP) [sage] 2019/02/09(土) 01:23:56.58

ID

:aQV6aiEE0

>>464

じゃあ教えてよ

476

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-SDk1) [] 2019/02/09(土) 02:13:52.62

ID

:hT0di0zo0

>>459

三国志は最悪演義のみの架空武将で遊べるからな
裴元紹とか完全に「はいげんしょう」から取ったのか露骨なハゲグラ

477

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/09(土) 02:35:24.09

ID

:58RE9NPq0

>>462

九州でそうならめちゃくちゃな軍記の蔓延る関東もえらい武闘派の武将だらけになるはずだな・・・

478

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd22-6+6s) [] 2019/02/09(土) 07:13:42.64

ID

:9seLCZG1d

里見民部いいね

479

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2594-/WZR) [sage] 2019/02/09(土) 07:19:40.08

ID

:NJJQsRuR0

>>465

官位システムが導入されてから
この手の諱が不明の武将は出にくい環境が続いたけど
最近は、そういう縛りも緩くなってきたしワンチャンあるかも

480

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 026d-/WZR) [sage] 2019/02/09(土) 11:01:30.43

ID

:NYp+B+Ry0

>>474

このスレの住人のような歴オタならともかく、一般人にとっては信長秀吉家康が出てくる時代＝戦国時代だよね
応仁だの明応だの云々言い出したらそりゃ引かれますわｗ

481

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-pluY) [sage] 2019/02/09(土) 11:31:53.97

ID

:zPwHcL/xr

>>473

飲み会の席では言わないほうがいいよ

482

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/09(土) 11:49:28.51

ID

:ZLq2I2mOd

>>481

このスレだから書いたんだがね
一般人（或いはただの信長の野望プレイヤー）のイメージするところの戦国武将評価を史実に則って評価しようとするのがこのスレだと思っているので

483

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/09(土) 12:31:17.69

ID

:YSBqQR050

日本の義務教育でフツーに戦国時代は応仁の乱からだぞ

484

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-OfFP) [sage] 2019/02/09(土) 13:21:44.64

ID

:+SG0DEbAd

義務教育内で戦国時代なんてそんな習わなかった気がするなあ俺
高校は世界史取ったから日本史の内容わからん

485

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-6+6s) [] 2019/02/09(土) 13:22:07.12

ID

:YtfP65W8d

里見民部出す前に最上義光の能力下げて聡明と言われてた最上義康出すべきだな

486

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-6+6s) [] 2019/02/09(土) 13:27:22.46

ID

:YtfP65W8d

出すとしたら 統率75 武勇 70 智謀 60 内政 75 外政80 ぐらい

487

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-6+6s) [] 2019/02/09(土) 13:27:27.84

ID

:YtfP65W8d

出すとしたら 統率75 武勇 70 智謀 60 内政 75 外政80 ぐらい

488

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd82-6+6s) [] 2019/02/09(土) 13:28:11.85

ID

:YtfP65W8d

連投ごめん

489

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 464e-4IkZ) [sage] 2019/02/09(土) 14:10:55.93

ID

:rXtmIYLP0

中学で習う歴史も覚えてないんか

490

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-U6r5) [sage] 2019/02/09(土) 16:14:17.67

ID

:mvP4bhaQ0

むしろそんなものいつまでも覚えてても役に立つことない

491

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/09(土) 16:28:03.71

ID

:1Vc1JyPUd

槍大膳の息子を出す方が先だろう

492

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-4IkZ) [sage] 2019/02/09(土) 16:40:44.73

ID

:Eh/UM7nZM

義務教育なんて一般常識以前の知識だぞ
周りに馬鹿にされてるのにも気づかないの？

493

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ b2dc-d9nr) [sage] 2019/02/09(土) 16:47:10.83

ID

:1zkRj0HS0

ところで

>>471

の言う戦国ってどこからなんだろ？
桶狭間以降な感じなのかね？

494

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c510-NbVK) [] 2019/02/09(土) 17:31:30.27

ID

:cDgVFuDA0

>>493

九頭竜川以降だぞ

495

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4694-/WZR) [sage] 2019/02/09(土) 17:45:01.56

ID

:nsJ5dwNq0

>>491

北条さんの家臣が増えるね

496

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/09(土) 18:21:03.59

ID

:58RE9NPq0

>>485

義康は生年が遅く登場できるシナリオがほとんどない
一門ならまだ光直を出す方がいい
逆に民部の場合は浪人で登場して他の家にも拾われるタイプだろうし出番も長いだろう

497

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/09(土) 23:40:22.44

ID

:/2CjbdEA0

>>496

戦国立志伝で関ヶ原合戦以後の武将が大量に登場したからそこらへんは大丈夫。義康なら長谷堂のイベントとかでも出せるし。
里見一族の場合は主君の上山氏も登場させなきゃちょっと違和感がある。でも三代で長い間出番あるからいいと思う。

498

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/09(土) 23:43:25.70

ID

:/2CjbdEA0

光直は最上騒動がイベントとして登場しない限り厳しいと思う。義光の治世だと特筆すべき事がない人物。

499

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/09(土) 23:50:03.49

ID

:1Vc1JyPUd

>>495

そこはプレイヤーとゲームシステム次第だから大丈夫だろう

500

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/10(日) 00:00:15.35

ID

:bPxUwncp0

息子を追加して時茂の没年を修正した場合
1564年以前のシナリオでは強化または影響なし、それか以降長篠の戦いシナリオまではかえって弱体化することになるのかな

501

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-Xzc0) [sage] 2019/02/10(日) 07:22:54.84

ID

:6tawUQGR0

山内一豊｢ピックアップされて顔グラが良くなったり査定上がったりするってマジっすか？｣

502

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 07:51:53.49

ID

:N4jdFT5B0

>>501

君、スペック高くて美人なグラもちの奥様追加されたから
もうそれで十分じゃないですか…

503

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-OfFP) [sage] 2019/02/10(日) 09:13:32.70

ID

:/mRSMoNrd

>>464

で氏郷の功績知らんなって言ってた人まだ氏郷の功績教えてくれてないの？

504

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-U6r5) [sage] 2019/02/10(日) 09:50:50.30

ID

:8/IsRh6n0

あいつすごいって言われたこと

505

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-e8vJ) [sage] 2019/02/10(日) 09:57:20.05

ID

:Bl2qiEEf0

家康はケチだから天下は取れないは知謀50

506

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [sage] 2019/02/10(日) 10:13:04.37

ID

:ecKfGrGz0

氏郷はすごいよ
みんなからあいつすごいやつって評価貰いながら大したことしてないんだもん
洗礼名もかっこいい、レオンだぜレオン、成人の名前じゃなくて獅子とかかっこよすぎ
絶家断絶のくせにあいつすごいやつの評価だけが独り歩きしてる謎の男

507

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 10:44:47.70

ID

:WASwKSsC0

>>493

シナリオ1。日本の歴史は小学校の社会なんだけどね
日本史知らない。厚顔無恥。間違いを指摘されて悪態……あっ

508

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d65-8Bf3) [sage] 2019/02/10(日) 10:53:25.50

ID

:t4IQr7F00

氏郷の軍事的な功績は1大名としては真っ先に陣立書と軍法を同時に確立させたことかな
あとは新領土で創設したばかりの軍を見事に統率して九戸の乱を素早く鎮圧したこととか
ちなみに作った軍法は武田流の影響を強く受けているらしい

509

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 11:05:43.62

ID

:ecKfGrGz0

あっ、もなにも戦国時代は応仁の乱からですよ
少なくとも1500年には戦国時代は始まってました、これが常識、定説じゃなくて常識ね
終りの方は小田原征伐、関ヶ原、豊臣氏滅亡あたりかねえ

ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1くんは日本語おかしいから中国人さんなんでしょうね

w

510

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:17:31.54

ID

:WASwKSsC0

粘着マンの次は中国人か。語彙が乏しいな
そこは語呂合わせでもちゃんと年号を書くとこだぞ

511

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-19SD) [sage] 2019/02/10(日) 11:18:18.90

ID

:U3+sE3w+d

>>501

関わった人達の一人が代表して評価されますのや。
君とこの代表者は確か千代さんでっしゃろ？

512

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 11:20:44.17

ID

:ecKfGrGz0

>>510

間違いを指摘されても恥ずべきことではない
ここは日本だ、安心しなさい

513

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:24:19.87

ID

:WASwKSsC0

何を間違えたの教えてくれるかい？

514

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:32:03.86

ID

:WASwKSsC0

応仁の乱を知らなくて、自分の勘違いに気づかずageて煽って逃げる
大志も凄いユーザー惹きつけたな

515

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 11:33:51.81

ID

:ecKfGrGz0

連投しなくてもいいよ
きみの必死さはもう十分伝わったから
はやく逃げなよ

w

516

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:39:19.87

ID

:WASwKSsC0

最後は答えられなくて荒らして単芝釣り宣言
楽しかったかい

517

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-px/6) [sage] 2019/02/10(日) 11:40:02.56

ID

:eD67lhFwM

中国人煽るのやめろや

518

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OF6d) [sage] 2019/02/10(日) 11:40:02.81

ID

:4vc1vg//0

最後にレスした方が勝ちな

519

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 11:41:25.46

ID

:icxYNUFN0

結局何を言い争っているんだい？

520

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 11:41:58.11

ID

:ecKfGrGz0

やっぱ中国人は面白いな
勝ち負けだけで中身がない
日本の教科書も読んだことないんだろう？
中国の教科書には小日本しか載ってないだろうwｹﾞﾗｹﾞﾗw

521

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:45:01.38

ID

:WASwKSsC0

昔だがって奴もこんな感じで狂ったし新しいの玩具が欲しい

522

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e115-dffi) [sage] 2019/02/10(日) 11:45:40.16

ID

:kusyeyq90

ネトウヨ…w

523

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 11:49:21.99

ID

:ecKfGrGz0

>>521

歴史の前にちゃんと日本語の勉強しろよw
玩具はてめーだwだんだん日本語おかしくなってきてるぞww

いいかシナ人、応仁の乱から戦国時代なんだ
テストに出るぞ？覚え土気

524

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-px/6) [sage] 2019/02/10(日) 11:50:21.25

ID

:4CxRnS+RM

スレが戦国時代だった…

525

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:52:45.41

ID

:WASwKSsC0

>>523

応仁の乱って何時起きたんだと思う？1500年？

526

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 11:57:27.61

ID

:ecKfGrGz0

>>525

日本語難しいよな
おれのレスちゃんと読めてる？
だれが1500年にぁ応仁の乱がおきたって言ってるんだ？
もうお前の負けだよレスしない方がいい

527

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 11:59:34.07

ID

:WASwKSsC0

応仁の乱から戦国時代が始まったのが定説なんでしょ
答えられないのかな

528

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:00:47.87

ID

:ecKfGrGz0

あのー…ほんとに中国人なんですか？

529

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 12:01:35.15

ID

:icxYNUFN0

明応の政変から戦国時代が今のトレンドやろ

530

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:02:17.06

ID

:WASwKSsC0

あれれ〜分からないのかな

531

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OF6d) [sage] 2019/02/10(日) 12:03:20.75

ID

:4vc1vg//0

変な揉め方してるとまたIPスレに戻るけどまぁどうでもいいやいいよな？

532

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:03:45.08

ID

:ecKfGrGz0

あっ、もなにも戦国時代は応仁の乱からですよ
少なくとも1500年には戦国時代は始まってました、これが常識、定説じゃなくて常識ね
終りの方は小田原征伐、関ヶ原、豊臣氏滅亡あたりかねえ

中国人に日本語は難しいだろう
「少なくとも」が理解できないようだ

533

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:08:07.09

ID

:WASwKSsC0

応仁の乱は何年かを聞いてるんだよ
答えられなくて自分のレスコピるって

534

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-px/6) [sage] 2019/02/10(日) 12:08:50.57

ID

:bS+bLEDaM

もしかしたら朝鮮人じゃなくて韓国人だったのかも

535

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:09:41.67

ID

:ck/0XtTc0

野望スレとは

536

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:14:46.40

ID

:WASwKSsC0

>>510

の質問の後に

>>513

の質問するんで真面な人は近づかない方がいいですよ

537

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:16:59.81

ID

:ecKfGrGz0

キチガイはゴミ箱へ

538

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:18:50.91

ID

:WASwKSsC0

逃んなよ。ダセェな

539

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-OfFP) [sage] 2019/02/10(日) 12:24:43.35

ID

:/mRSMoNrd

>>508

氏郷が大名になったのは小田原の後だろうけどその時分に画期的な陣立て書とか軍法を作ったの？
軽くググると陣立て書は早い時期で1583の頃の秀吉がどうこうという論文が引っ掛かったけど、秀吉のやり方を継承しただけとは違うの？

540

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:27:34.50

ID

:ecKfGrGz0

逃げてるのは中国人のきみでしょ
くっさw

541

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:28:46.91

ID

:WASwKSsC0

ウンコタイムは終わったのか

542

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:30:34.35

ID

:ecKfGrGz0

応仁の乱は1467年、ちゃんと調べようね
少なくとも1500年には戦国時代だよ？

ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｱﾙﾖ
理解できましたか？

w

543

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:32:11.64

ID

:WASwKSsC0

調べて来たのかwwww偉いぞ
>513も頼む

544

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:35:19.48

ID

:ecKfGrGz0

中国人と遊ぶのも飽きてきたな
もっと発狂して連投してくれなきゃつまらない
歴史知らないから質問攻めしかできないし
ほんと、中国人はダメだな…

545

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:36:32.41

ID

:WASwKSsC0

結局逃げんのかよ。褒めて損した

546

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-5I6A) [sage] 2019/02/10(日) 12:36:33.05

ID

:pOL5tjUZ0

なんか、間違いまくってて恥ずかしいやつがいるな

547

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-Xzc0) [sage] 2019/02/10(日) 12:37:20.36

ID

:6tawUQGR0

前田利家は今や柴田勝家と数値一緒やぞ？

548

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:41:35.04

ID

:ecKfGrGz0

戦国時代の定義は教科書載ってる
中国人は最後にレスした方が勝ちなんだってな
間抜けな民族だ

549

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 1d65-q2E1) [sage] 2019/02/10(日) 12:42:58.01

ID

:t4IQr7F00

>>539

陣立書自体はもっと前からあったよ
氏郷は九戸の乱鎮圧に当たって軍法と陣立書を発給したんだって
個別大名レベルとしては陣立書と軍法がセットで発給された物は氏郷の物が最古の物なんだってさ

550

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:45:26.79

ID

:WASwKSsC0

>>548

アンカしなけりゃお前が間抜けな民族、中国人になる所だったぞ。感謝しろよ
次な

551

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:50:08.00

ID

:ecKfGrGz0

本当に中国人だったのか
戦国時代の定義も知らんようなサルがレスをするのはやめておけ
恥かくだけだぞ？wikiで勉強してんじゃねーぞww

552

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 12:52:46.18

ID

:WASwKSsC0

逃げずに出て来たか

>>512

の間違えってな〜に〜

553

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 12:54:58.74

ID

:ecKfGrGz0

>>552

お前の中ではシナリオ１から戦国時代なんだろ
日本語滅茶苦茶な君のレスだよ？忘れたの中国人ww

554

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxd1-97UA) [sage] 2019/02/10(日) 13:01:11.04

ID

:2SXllJQNx

蒲生氏郷について本当に知りたかったら読み直す日本史とかミネルヴァ書房の本でも近くの図書館で借りて読めばいいのに
ネットでググっただけじゃなにもわからんよ

555

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 13:02:09.88

ID

:WASwKSsC0

やっぱ阿保だな

>>493

は

>>471

が何時戦国時代が始まったんだろって疑問に

>>507

で471の戦国時代の始まりは
471が持ってるノブヤボのシナリオ1だろうと予想してんだよ

556

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/10(日) 13:02:10.72

ID

:AYhdN5OT0

関東地方なんかずっと戦国時代だからな

557

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-ngHK) [sage] 2019/02/10(日) 13:06:57.12

ID

:8/x5dJfbM

互いに引かない川中島の戦いきてんね

558

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-U6r5) [sage] 2019/02/10(日) 13:20:21.02

ID

:934vb24vr

天下人に高く評価されて広大な領地を貰ってそれが記録に残って何百年も伝わって、大した奴じゃんw
このスレ住人とか能力値はMAX30とかだろう

559

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 13:28:41.11

ID

:ecKfGrGz0

>>555

自分で何言ってるか整理できてないだろう？
>471は1500年初頭頃がプレ戦国時代って言ってる
>493はそれはあり得ないから“君の中では”何時から戦国時代なの？って聞いてる
>507は中国人で無知でバカだからシナリオ1（信長誕生）って言ってる

自分はそれを徹底的に論破してるんだけど理解できてる？
負けを認めたくないからレスを稼いでるだけだよね？
情けないなあ

560

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 13:38:30.37

ID

:WASwKSsC0

(どうせ471が持ってるノブヤボの)シナリオ1(だろう)って文脈読めいんだな
最初から471が思ってる戦国時代の始まりを予想してんだよ
471が1500年初頭って書いてるか？

561

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 13:48:04.95

ID

:WASwKSsC0

読み直したら

>>483

でも応仁の乱に触れてるな
どうしてコレで戦国時代がシナリオ1からって主張してる様に見えるんだ

562

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-5I6A) [sage] 2019/02/10(日) 13:51:14.80

ID

:pOL5tjUZ0

最後にレスした方が勝ちだぞ
勝利宣言して逃亡だけはすんなよ

563

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 13:51:18.77

ID

:ecKfGrGz0

また連投してる
情けないやつだなwwwww

564

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 13:53:04.70

ID

:WASwKSsC0

471ってﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d？

565

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 13:57:51.35

ID

:ecKfGrGz0

ついに自演まで疑い始めたか
中国人はまず批判する前に勉強しなさい

566

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 14:00:28.37

ID

:WASwKSsC0

471は1500年初頭頃がプレ戦国時代って言ってるってじゃあ何だよ

567

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 14:06:42.75

ID

:ecKfGrGz0

ついにレスを改ざんし始めたか
末期だな中国人、手口が教科書通りだなあ

568

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-phJJ) [sage] 2019/02/10(日) 14:11:55.73

ID

:KIc1d48y0

両方NGにして終わりや

569

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [] 2019/02/10(日) 14:13:55.82

ID

:WASwKSsC0

471がﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6dじゃないんなら
559で471は1500年初頭頃がプレ戦国時代って言ってると
断定するのはおかしい事だと気づかないのか

570

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 14:19:46.16

ID

:xKgmaVBP0

九戸の乱は気持ち反乱しただけで本当にやる気があったのか怪しい
降伏騙し打ち＆城兵虐殺はどうも嘘くさいし

571

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 14:20:17.52

ID

:ecKfGrGz0

ありもしない仮定を持ち出してくる時点で終わりだ
人間として滅亡だわ死ねよチャイニーズwww

572

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [] 2019/02/10(日) 14:25:31.96

ID

:WASwKSsC0

>>559

で自分で書き込んだ内容がありもしないって、まぁもう反論出来なわな

573

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 14:40:54.38

ID

:NTJc5u/L0

サクッとNG

574

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [] 2019/02/10(日) 14:40:56.87

ID

:WASwKSsC0

すぐ逃げるなよ
ほら連投してやるから引き籠ってないで出て来いよ

575

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 026d-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 15:10:05.32

ID

:yeJGZokF0

伸びてると思ったらこれかよ

576

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 15:14:53.61

ID

:NTJc5u/L0

どこにでも社会不適合者はいる

577

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-HZCN) [sage] 2019/02/10(日) 15:17:39.96

ID

:6S0jFesDd

蒲生氏郷の政治はもっと上げていい
会津若松に命名したのは彼だし
鶴ヶ城に改名したのも彼
これらは現存し今でも現役
更には会津藩の土台を作ったのも彼

578

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 15:26:36.77

ID

:NTJc5u/L0

というか、まわりからあいつすげえと口々に言われるということは実際有能なんだよ。
現代社会でもそうでしょう。無能や凡人がみなに高く評価されるなんてことはない。それに加え戦国時代、口先や雰囲気だけだったらすぐ看破されるしね。

579

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 16:12:21.45

ID

:ecKfGrGz0

中国人はこのゲーム、日本のゲームをするべきではない
大人しく中央政府のプロパガンダで遊んどけ
知識なさ過ぎて勝負にもならない

580

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/10(日) 16:25:53.48

ID

:6pkHSYmXd

互いに自分の思い込みを正さずに口論するから不毛になる

581

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e124-U6r5) [sage] 2019/02/10(日) 16:43:07.27

ID

:8/IsRh6n0

未だにNGしないで読んでるの？
何も得るものないだろうに

582

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OF6d) [sage] 2019/02/10(日) 16:44:05.68

ID

:4vc1vg//0

実はコーエー査定て「褒められてる武将は高い」で一貫してる気がする
逆に、「褒められてるのに低い」て武将いる？

583

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8610-OF6d) [sage] 2019/02/10(日) 16:46:50.01

ID

:4vc1vg//0

いや結構いそうだなｗ

584

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 17:01:17.50

ID

:NTJc5u/L0

有名武将や大名相手に善戦したり勝った武将はたいてい80はあるね
長野業正や村上義清とか

585

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/10(日) 17:07:06.53

ID

:AYhdN5OT0

黒川晴氏「()」

586

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/10(日) 17:21:20.77

ID

:lmHlJbRP0

長野業正の能力値はある程度高くても良いと思うけど（宗滴と同じく短命お爺ちゃん補正的な）
斜陽の山内上杉家を支え続ける忠義の士みたいな位置付けにはちょっと疑問符がつくよね
長野家拡大と家名存続に奔走するやり手国人に過ぎない気もするけど

587

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 17:25:54.34

ID

:ecKfGrGz0

中国人死んだか
もう二度と日本のゲームはするなよ
ゴミウジが

588

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/10(日) 17:33:50.12

ID

:AjE7PNXDd

吉岡定勝はどうですか・・・？

589

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/10(日) 17:46:17.29

ID

:6pkHSYmXd

>>587

少し黙ってろ

590

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-IyyE) [sage] 2019/02/10(日) 17:52:24.52

ID

:WT1GM/ZTM

自己紹介かな？

548 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) 2019/02/10(日) 12:41:35.04 ID:ecKfGrGz0
戦国時代の定義は教科書載ってる
中国人は最後にレスした方が勝ちなんだってな
間抜けな民族だ

591

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0294-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 17:57:58.41

ID

:yLpsEULS0

革新 68 72 53 17
天道 68 72 53 17
創造 64 68 55 31
大志 63 67 56 33 41

近年は山名に尼子再興軍が加入するシナリオあるから一気に霞むよな…
統率と知略はもう少しあってもいい

592

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/10(日) 18:17:29.76

ID

:Rv2S6E9Cd

武勇知略は70代ぐらい欲しいわ

593

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 19:15:22.29

ID

:ecKfGrGz0

ID変えること覚えたのか中国人
中身がないぞ

594

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/10(日) 19:49:11.25

ID

:6pkHSYmXd

>>593

お前見苦しいぞ

595

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 868d-SDk1) [sage] 2019/02/10(日) 19:57:48.98

ID

:WASwKSsC0

>>580

遊ぶつもりないなら両方NGした方が良いよ
ﾜｯｯﾁｮｲ 6ed6-OF6dは今年も会えなかったけど小学校から引き籠った
親戚の武田と日の丸大好き叔父さんそっくりだから正月の続きをしただけだし

596

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-ngHK) [sage] 2019/02/10(日) 20:05:09.39

ID

:ZFGK4WghM

本人は納得いかないだろうが実に適正な能力だと思われる椎名康胤でも見て落ち着け

597

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 20:42:08.61

ID

:ecKfGrGz0

まだいたのか中国人
自演も大概にしとけよ

598

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 20:49:22.91

ID

:NTJc5u/L0

武力だけなら信玄に負けないと言われ、足利義輝に馬術を教え蘆名では戦術指南の軍師になった小笠原長時の能力値に疑問
政治や指揮はぼろぼろでいいから指揮40と武勇82は欲しかった

>>588

地の利があったとはいえ秀吉を3度撃退したなら80あっていいよね。少なくとも。同じく秀吉相手に3年籠城続けた武将は指揮高いのに

599

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 21:03:35.35

ID

:xKgmaVBP0

秀吉撃退はいいすぎ
モブ家臣が吉岡に地の利を得られて負けただけで本人関係ない戦だから
知略＋10ぐらいでいいよ

600

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 21:17:21.72

ID

:ANQ3RxUp0

>>598

天道では弓・馬の適正が高かったり
創造では狙い撃ちという強めの戦法もちだったり

実数値よりも適正やスキルで映える武将で評価されてると思ってたわ

601

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ae4c-5I6A) [sage] 2019/02/10(日) 21:22:49.19

ID

:pOL5tjUZ0

6ed6-OF6dの負けだ

602

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/10(日) 21:27:55.10

ID

:lmHlJbRP0

吉岡定勝の話題もたまに出るけど
能力数値上げるよりは特性や戦法、適正等の別の部分で
何かゲリラ戦を得意とする山賊衆的なキャラ付けにしたいって話に落ち着くよね
本当に統率・武力を上げるべき武将なら秀吉・秀長が帰農を黙認しない気もするし

明智の丹波攻略戦で丹波口死守した籾井とかも峻嶮な地形や霧深い気候のおかげで
知られざるプチ名将みたいな感じに祭り上げられてる感はある

603

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-nl/R) [sage] 2019/02/10(日) 21:36:47.99

ID

:Cg/jf3SJd

因幡国人扱いでいいんじゃね？
大志だと諸勢力は空気だけど

604

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/10(日) 21:40:04.49

ID

:Y8ZTfK6Td

>>602

暫く毛利の下で匿って貰ってたわけだから目は付けられてたんじゃない？
モブ相手とは言え3回は70代与えてもいい実績だろう

605

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 21:41:31.19

ID

:ANQ3RxUp0

因幡といえば武田高信
復活しないかなぁ

606

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/10(日) 21:43:33.21

ID

:8AnOU6dnd

因幡辺りの情勢は尼子毛利山名と他の地方と比べ物にならないぐらいカオスなんだよな

607

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 21:44:03.78

ID

:NTJc5u/L0

信長秀吉家康だと秀吉だけ毎回武力低いけどこれはなにか意味あるのかな？

608

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/10(日) 21:44:22.59

ID

:lmHlJbRP0

吉岡定勝の話題から武田高信がセットで出てくるこのくだりは過去にこのスレでもう3〜4回ぐらい見た気がするw

609

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 21:45:41.18

ID

:ANQ3RxUp0

>>608

やってて思ったけど確かに既視感あるわｗ

610

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/10(日) 21:51:33.47

ID

:6pkHSYmXd

>>607

先陣切って戦うより後方から指揮する方が得意なイメージがある

611

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/10(日) 21:53:00.89

ID

:NTJc5u/L0

あーそういうとこで低めの数値なのか

612

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/10(日) 21:53:07.56

ID

:lmHlJbRP0

>>606

因幡はコーエーの設定はまだ多少マシなような気がする
一番適当にコーエーが設定してる地域は
美作〜備中〜備後〜四国内における旧備中細川氏が守護だった地域の四国・中国地方の一帯

伊達政宗のイベント再現の理由もあって南奥州の勢力は細分化されてるんだろうけど
日本全国最低でもあの程度には細分化して再現して欲しい

613

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-nl/R) [sage] 2019/02/10(日) 21:55:56.60

ID

:Cg/jf3SJd

四国も宇都宮西園寺一条と細かい方だろ
長宗我部のご馳走でしかないが

614

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/10(日) 21:58:14.72

ID

:bPxUwncp0

有名武将撃退しても70すらない人も結構いるんじゃない？
佐伯惟定とか天野景貫とか

吉岡も土居みたいにすげー軍記物があったら80貰えてたんだろうね
せめて帰農した後仕官の誘いがあったという話でも残ってれば良かったかな

615

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 22:01:37.20

ID

:ANQ3RxUp0

飛騨・備中・肥前・肥後は細分化の余地はあると思う

616

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-rrpj) [sage] 2019/02/10(日) 22:02:29.86

ID

:x+RWgveNa

>>584

有名武将というか武田信玄では...？

617

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/10(日) 22:04:51.73

ID

:lmHlJbRP0

>>613

四国もその辺りは過去作と比較したらきめ細かく再現されてて良いと思う
再現性が弱いのは現在で言う所の今治市（河野の庶家が籠ってた辺りから）〜
四国中央市（備中石川氏や伊予石川氏の治めてた一帯）が適当感が凄いんだよね

618

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 22:14:03.05

ID

:ANQ3RxUp0

>>614

佐伯はこれでもなんぼか上げられた方
天野はシリーズ皆勤に近いのに評価される気配すらない

619

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 22:17:38.70

ID

:xKgmaVBP0

>>602

籾井の青鬼は軍記上にいるキャラだからあれが正しい査定だと思うわ

620

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sQyl) [sage] 2019/02/10(日) 22:33:49.93

ID

:QqAa2CSv0

山名祐豊

但馬山名氏の出身だが弟の豊定を分家の因幡山名氏に送り込んで実質乗っ取り二カ国の太守となった
その後も尼子再興軍を手助けしてライバルの武田高信を追い落とすなど戦国大名の資質十分
秀吉に城を攻め落とされて堺に亡命するなどやや晩節を汚した感はあるがこの程度の能力値はあっていいだろう

統率75 武勇60　知略70 内政65 外政75

621

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-FtKs) [sage] 2019/02/10(日) 22:34:27.48

ID

:ebtCYfrh0

全国的な知名度が低い地方の良将クラスは
武勇６５〜７０
知略５５〜６５
くらいでまとめられてる感じがする

622

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sxd1-97UA) [sage] 2019/02/10(日) 22:44:00.34

ID

:2SXllJQNx

そう考えると土居清良ってすごいよな
革新の平均70くらいの能力もらってた時ですら過大って声がちらほらあったのに今や全国屈指の名将だもん

623

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sQyl) [sage] 2019/02/10(日) 22:44:06.57

ID

:QqAa2CSv0

顔グラ変わったけど浦上宗景って能力値上がった？
あと織田・毛利戦線で宇喜多が山陽方面の最前線を担ったのに対して山陰方面のそれを担った南條氏はどうなってるんだ
のぶやぼにおける伯耆って気が付いたら因幡の一部になってるからなそもそも山名の本拠は鳥取じゃねえっつうの

624

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-OF6d) [] 2019/02/10(日) 22:45:53.97

ID

:ecKfGrGz0

>>601

中国人必死だなww
お前の負けだよ
日本史がわからないお前の負け

戦国時代は応仁の乱から1600年前後だ
軽く覚えてしんどけよw


w

625

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 22:54:31.19

ID

:icxYNUFN0

清良記は創作だらけだしこれ以上有名になると逆に下がっていくと思うの

626

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8694-/WZR) [sage] 2019/02/10(日) 22:55:38.33

ID

:ANQ3RxUp0

>>623

大志PKサイトで判明してる他の武将は無印そのままなので
浦上宗景の能力もおそらくは変わってない

南条さんはずっと山名or毛利の家臣扱い
ただ嵐世記で大名化した名残なのか固有家紋は有してること多い

627

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-nl/R) [sage] 2019/02/10(日) 22:57:39.64

ID

:Cg/jf3SJd

宗景の能力上げたら直家が化け物になってしまう

628

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/10(日) 23:03:14.98

ID

:bPxUwncp0

統率知略を70くらい、外政を80近くまで上げたとしても
直家とはまだ各能力15〜くらいは差がある訳だし大丈夫だろ

629

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/wc1) [sage] 2019/02/10(日) 23:28:52.51

ID

:PCJ4Wiuza

独立うんぬんでいうと
三村氏がどのシリーズでも独立勢力を維持してるのは優遇されてるよな
ほとんどの期間は尼子か毛利の中のでかい勢力でしかないと思うんだが

630

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-QWPd) [sage] 2019/02/10(日) 23:31:18.92

ID

:8AnOU6dnd

浦上はpkで土下座外交が得意そうな肝の据わった新グラでたから

631

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/10(日) 23:36:18.10

ID

:lmHlJbRP0

オリンピックイヤーの2020年あたりにもし大志立志伝出るなら
法華津前延の能力値と顔グラを猛将特化騎馬型タイプにしてもいい気がする
こちらは土居とは違う意味でのガチだし

632

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-nl/R) [sage] 2019/02/10(日) 23:52:48.14

ID

:Cg/jf3SJd

そう言えば馬術で五輪に出た法華津さんっていたな

633

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/11(月) 00:00:35.74

ID

:vwHoBs180

仁賀保(由利衆)、天童、黒川、寒河江、陸奥石川、鹿島、酒井、小山、由良、新発田(1550年あたり本能寺以後)、大井、松尾小笠原、尾張斯波、江馬、朝倉(1575)、伊賀仁木、摂津池田、小寺、南条、因幡武田、安芸武田、備後山内、吉見、土持、大村、筑後高橋

634

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d144-ZFeD) [sage] 2019/02/11(月) 00:19:26.57

ID

:1itX6fTQ0

>>632

確か子孫だったかと

635

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/11(月) 01:13:48.39

ID

:0vP7WWLq0

まあpkで能力弄られることはないっぽいからな
浦上とか北条氏直とか顔グラとのギャップが酷いが能力は据え置きだろね

636

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 916e-z8kj) [sage] 2019/02/11(月) 09:35:16.49

ID

:J0ziIa560

浦上宗景は80はないけど知略か外政は79ならあってもいいラインの武将

637

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ee8a-izQI) [sage] 2019/02/11(月) 10:13:04.88

ID

:F1efA4U90

宗景が宇喜多勢含む軍勢と外交の立ち回りで勢力拡大したのに対し、直家は宗景との直接対決というよりは家中の根回しで既に勝ちが決まってた様なもんだから。

638

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-fwj4) [sage] 2019/02/11(月) 11:05:49.50

ID

:+QklCBekr

>>618

隆重の方の天野は籠城の功績で評価されてるのにな

革新→天道で急に能力がアップした

639

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 223c-OF6d) [sage] 2019/02/11(月) 11:19:43.70

ID

:POqu53qg0

天野景貫は徳川、武田と鞍替えしたのが不当な評価の一因なんじゃないかとも思う

640

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-gzwS) [sage] 2019/02/11(月) 11:44:32.73

ID

:jirN+Xmua

浦上宗景は調べてみるとなかなかの傑物だよね
最終的に下剋上されたとは言え一度は直家を破って帰順させてるし
追い落とされた後もしぶとく天神山城を奪還してたりするし
80くらいに盛ってあげても良いと思う

641

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 822b-OF6d) [] 2019/02/11(月) 14:10:43.02

ID

:xnEuv9Rj0

毛利にも勝ってるしな

642

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-/wc1) [sage] 2019/02/11(月) 14:44:43.28

ID

:QC/X4z+xa

宇喜多直家が傑物すぎただけで
浦上政景も良将だよ

643

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/11(月) 15:21:07.26

ID

:CUOgK/MG0

追放した宗景に根回し煽動され残党に苦しめられたのも直家だけどな

644

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-iEUP) [sage] 2019/02/11(月) 23:03:31.37

ID

:t5kv7v+Ia

北条の武将は能力下げた方がいい
立地良くて国力あるから武田や徳川が食われちゃう

645

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/11(月) 23:05:07.79

ID

:vwHoBs180

武将の能力の問題じゃなくね

646

： 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-8Bf3) [sage] 2019/02/11(月) 23:16:51.17

ID

:id6BusXkp

地政学的優勢を能力と混同する人ってけっこう多いよね

647

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ cdfa-/WZR) [sage] 2019/02/11(月) 23:55:29.61

ID

:xWWZQaXh0

織田信秀も能力低目だよな
あの親父の環境を整えてたからこそ信長があそこまでできたんだろうし

648

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a150-sSdu) [sage] 2019/02/11(月) 23:57:15.43

ID

:Ltf56cBA0

関東が肥沃すぎるからな
家康が引っ越す前は水害多かったしもうちょっと国力下げてもいいと思うが

649

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-Ctdi) [sage] 2019/02/12(火) 00:23:11.77

ID

:QLzy3pDC0

>>647

統率：87
武勇：70
知略：88
内政：91
外政：83

ひと頃の猛将扱いから抜け出て正直適正評価に感じるが

ちなみに道三89 76 95 82 84 雪斎91 61 96 96 100

650

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-ngHK) [sage] 2019/02/12(火) 01:44:52.96

ID

:Qiqb+7zxM

将星録の川越佐倉は本当に肥沃で治水と水田開発で幻庵爺さんは死ぬまで働かされてた思い出

651

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sQyl) [sage] 2019/02/12(火) 01:47:13.88

ID

:7BynW1vI0

千葉は独立大名にすべきか否か

652

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-1hjx) [sage] 2019/02/12(火) 01:53:31.58

ID

:LH+9tSoMa

光秀家臣の溝尾庄兵衛は何故いつもあんなうつけ評価なのか

653

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/12(火) 05:38:20.64

ID

:bufgCdCp0

天道から出た湯浅五助は政治が60以上もあって適当すぎる
政務に関わった形跡は溝尾の方があると思うんだが

ご祝儀が抜けきらない最近の武将の中でも特に猛将系の武将が政治がとりあえず50台60台貰える傾向がある気がする

654

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-8++b) [sage] 2019/02/12(火) 07:18:05.24

ID

:o+jS0gdpd

>>651

千葉は胤富辺り以降は従属っぽい感じかな

655

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 916e-z8kj) [sage] 2019/02/12(火) 07:23:09.63

ID

:5R7fgscp0

>>647

津島や熱田を掌握したのは信定の代だからそこから評価しないとな

656

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 9294-/WZR) [sage] 2019/02/12(火) 08:06:05.27

ID

:zppH/rpG0

>>652

ら、来年の大河やれば上がるだろきっと…

657

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8da6-Xzc0) [sage] 2019/02/12(火) 08:39:59.02

ID

:/eSHcMXU0

煕子｢全て煕子にお任せ下さい！｣

658

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 026d-/WZR) [sage] 2019/02/12(火) 09:06:46.58

ID

:lZb9CDRc0

>>649

織田厨だけど適正だと思う、政治面で評価されてるし
むしろ統率が高すぎるかもしれん
戦では道三にも雪斎にもやられてるわけだし

659

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-nl/R) [sage] 2019/02/12(火) 10:29:03.61

ID

:2YUmqsvCd

煕子は安藤サクラかな

660

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-iEUP) [sage] 2019/02/12(火) 13:22:16.31

ID

:y9eN59ZPa

里見は徳川幕府の時代まで生き抜いたしぶとい大名ななのに
信長の野望だと真っ先に消える雑魚だよな
子孫の人抗議していいぞw

661

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/12(火) 14:13:03.41

ID

:1aP+hCsI0

信秀はむしろ高すぎると思うんだが・・・

662

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd22-IQgn) [sage] 2019/02/12(火) 15:03:23.49

ID

:/WKsq2RYd

信秀も道三も戦闘系の能力が高い
付け加えると、大名は戦闘系の能力を全体的にもう少し控えめで良い

統率の名前を魅力やカリスマ性にすれば、大名の高能力の違和感が薄れるが・・・

663

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sd22-6+6s) [] 2019/02/12(火) 16:04:54.06

ID

:Z0SZmTePd

義龍よっわw なんだこれw内政もっと上げろ

664

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 026d-/WZR) [sage] 2019/02/12(火) 16:59:05.47

ID

:lZb9CDRc0

内政をおざなりにしてた道三より低いのはおかしいよな
統率武勇ももうちょいあっていい

665

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/12(火) 17:03:42.42

ID

:IFFYZoHc0

これなにみて弱いと言ってるの？天道？

666

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/12(火) 17:04:26.79

ID

:IFFYZoHc0

>>662

その二人は戦闘系70でいい
道三は60代でもいいかもしれない

667

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sQyl) [sage] 2019/02/12(火) 17:19:44.93

ID

:7BynW1vI0

よかねーべ

668

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a9e7-1/od) [sage] 2019/02/12(火) 17:46:09.02

ID

:G14S89Fu0

>>667

なんか戦で活躍したのかって話よ

669

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-gf/b) [sage] 2019/02/12(火) 18:21:09.50

ID

:+eBhOCrVa

今福匡「上杉謙信」、山田邦明編「関東戦国全史」あたりを読むと
関東の国衆・小大名は謙信が関東に“越山”してくると従属して
謙信が越後に戻ると北条に、という感じの繰り返しが実に多いので
ゲーム的にはこのへんの再現は難しいよな

670

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a921-DOJB) [sage] 2019/02/12(火) 18:38:06.19

ID

:7w6+2h+b0

親子や兄弟、当主と重臣の間で上杉支持派と北条支持派が入り混じって
同一勢力内でそれぞれの拠点に分かれて対立する様をゲームで表現出来たらなあ
結城氏と袂を分かつ下妻氏プレイとかやりたいわ
20万石持ってた説は盛り過ぎだろうけど

671

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ d925-1/od) [sage] 2019/02/12(火) 18:47:55.97

ID

:IFFYZoHc0

従属も他大名に脅されたり脅かされたら覆るかくらいでいいわ

672

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e135-6+6s) [] 2019/02/12(火) 18:56:38.18

ID

:MUEDs2xr0

宇都宮とか佐野ガイジとか典型的な例やな。
1城持ちの弱小は軍勢向けられたら直ぐに従属するぐらいのAIがいい

673

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-feI+) [sage] 2019/02/12(火) 21:15:46.09

ID

:1aP+hCsI0

>>670

多賀谷は減らされまくった後の本貫の下妻だけでたしか６万ほど
近隣の豊田や渡邊、牛久の岡見と谷田部を抑えてたぶん１０万はこえていると思うけど
２０万は家譜によくあるふかしだな

674

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ f924-rrpj) [sage] 2019/02/13(水) 08:56:47.43

ID

:wgPa8UCJ0

>>665

大志pkのカウントダウンやろ

675

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 6ebd-FtKs) [sage] 2019/02/13(水) 18:21:37.71

ID

:LTw+irPT0

欲しい攻略本があって地元の本屋ハシゴしたんだけど
今はどの本屋もマインクラフトとモンストとポケモンしか置いてないのな
そりゃ肥も大志の武将ファイル出さないわ

676

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XQH3) [sage] 2019/02/13(水) 19:40:55.14

ID

:N95Lzlq0a

晴久はだいぶ見直されてるなあ。
昔のからしたら能力100近く上がってるわ。
まだ経久に能力吸われてると思うけど、
まあ昔のアホアホマンよりかはマシか。

677

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 296d-/WZR) [sage] 2019/02/13(水) 21:56:55.68

ID

:v00s2A7c0

晴久の能力で低いものがあるとすればまさしく運だーねｗ
現状を見据えてベターな選択をして実行していた真っ只中でｱﾎﾞﾝってのはなー
＠5年生きていたら中国地方の歴史がどれだけ変わったことかﾈ

678

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-P+at) [sage] 2019/02/14(木) 03:53:52.31

ID

:FykhcPbh0

>>662

それ言うなら信秀や道三より義元の戦闘能力が過多だわ
今川は軍事面結局坊主いないと成り立たんし斎藤や織田は当主いてこそだからな

679

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-sog6) [sage] 2019/02/14(木) 09:50:22.29

ID

:jJC97h6c0

義元は信秀に岡崎の反乱の鎮圧を依頼して強すぎた信秀が三河進出する事になる
雪斎の諫言通りになって、結局いつもの尻拭い

680

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-Hwlg) [sage] 2019/02/14(木) 13:56:23.57

ID

:GnJD9sAp0

義元は能力以上に元就や氏康及び長慶を差し置いて固有戦法があるのが過大すぎる

681

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/14(木) 14:04:33.81

ID

:lDpo7tQDd

大志PKで語り合ういいネタとかある？

682

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Ghw6) [sage] 2019/02/14(木) 14:08:36.57

ID

:fVUO8mgFa

>>677

五年生存で家督相続とか含めてどれだけ変わるかは想像も出来ないけど
晴久が10年早く死んでたら大内毛利が中国制覇からの天下人コースだったろうね。

683

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-WFY0) [sage] 2019/02/14(木) 14:10:03.95

ID

:J7Eh4lNSd

大内も息子が死んでなければホモの痴情コース回避できたかも

684

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-WFY0) [sage] 2019/02/14(木) 14:11:57.48

ID

:culOa0CQd

なにげに大志での朝倉義景の扱いひどすぎるよな
宗滴に死に際、自分が朝倉家を乗っ取れば良かったと言われてる

685

： 名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-2qgJ) [sage] 2019/02/14(木) 14:24:29.67

ID

:Ii+X7Anzr

宗滴の扱いが酷い、の気がする。

686

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/14(木) 15:22:39.05

ID

:ko0JBJCA0

宗滴じいさんは嫡男だったのに家督を継げなかったわけだし
家督を奪おうとしたけどやっぱ止めたという事件も起こしているわけで

687

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) [sage] 2019/02/14(木) 16:05:13.56

ID

:drtbwKC+0

朝倉のアキレス腱が一応矛は収めたとはいえ宗滴のそういう権力志向からくる当主の弱さだからな

688

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-VuNI) [] 2019/02/14(木) 16:11:10.13

ID

:AVZC+2ECd

大内義隆、宗麟、秀吉(と一応元親)はあるイベントを境に能力爆下げでいい

689

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-A2tD) [sage] 2019/02/14(木) 16:37:19.43

ID

:n05W4D4X0

義景さんも加えてやれ。嫡男無事なら上洛したり織田倒したかもしれん織田

690

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-VuNI) [] 2019/02/14(木) 17:00:11.34

ID

:AVZC+2ECd

義景は阿君丸死ぬまでも特筆すべきことはしてない。せいぜい謀反した奴ら潰して若狭竹田の内紛に介入したぐらい

691

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/14(木) 17:20:28.93

ID

:ko0JBJCA0

義景は親をちゃんと見習って戦に出なかったし、領土拡大に必死になることもなかったし
京都文化を取り入れていたし、やることはちゃんとやってたよ

692

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-A2tD) [sage] 2019/02/14(木) 17:49:28.56

ID

:zxU5zDRqa

義景ちゃんは生まれてくる時代を間違えた

693

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/14(木) 18:00:02.66

ID

:l2UyId0G0

頑なに出陣しなかったことが身を滅ぼしたけど

694

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [sage] 2019/02/14(木) 18:43:25.30

ID

:fXCEwqUf0

同じように実際の合戦の指揮を一族に任せてた孝景は名将扱いなのになあ

695

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-vfNh) [sage] 2019/02/14(木) 18:45:49.71

ID

:OleWKFppa

けっきょく結果で語られちゃうのよね

696

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/14(木) 19:37:02.10

ID

:CBT4BzX80

孝景パパの時代はチート爺がまだ元気だったからね
義景はやはり生まれた時代が悪かった

697

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-cT+3) [sage] 2019/02/14(木) 20:20:05.63

ID

:PE2A5x5w0

当主本人が戦場に殆ど行かないって、島津義久、今川義元、大内義隆あたりもか

698

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-tM5v) [sage] 2019/02/14(木) 21:02:40.33

ID

:JEi58NqXa

守護大名は基本的にはそうだよね
武田なんかは落ちぶれてたから当主自ら出張るけど

699

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) [sage] 2019/02/14(木) 21:11:45.44

ID

:drtbwKC+0

軍事持っている連中が自分達の利権だから出陣を許さない
それでも義景は親と違って自分でも出陣したけど

700

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/14(木) 21:11:46.38

ID

:jCDwsSD10

信玄は当主の能力も高いし前線で戦ったほうが士気も高まるのかも

701

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/14(木) 21:12:32.18

ID

:jCDwsSD10

少なくとも私が高坂の立場なら一緒に戦場出れたら高まるわ///

702

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 076e-QWHq) [sage] 2019/02/14(木) 21:18:15.78

ID

:AJ1H0h360

大志PK人柱の報告あるか？

703

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-ayOl) [sage] 2019/02/14(木) 22:05:09.57

ID

:GG8rr+Gj0

ここの人らほど歴史に詳しくないんだけど、島津が強すぎないか？
史実でも強いとは思うがそれを差し引いても強すぎる
西日本で開始して、西日本オールスター状態で薩摩に乗り込んだらみるみる溶けていくんだが

704

： 名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-GhXn) [sage] 2019/02/14(木) 22:44:42.55

ID

:XchM9C7WK

>>703

風雲録限定で言えば、島津より毛利が西にも東にも勢力拡大して止まらない
野戦になろうが籠城されようが、固有戦法の矢雨と虚報があるから武力の低い武将でも武力の低さがカバーされるし、勝っても被害は結構大きい
武力が高い龍造寺四天王が虚報の餌食になるしw
領国の文化も高いし技術力もあるから、早い段階で鉄甲船を持たれて海上戦でも厳しくなる

705

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-xkP9) [sage] 2019/02/15(金) 00:51:29.40

ID

:RJTKTn/N0

秀吉は全部-10にしろ
代わりに信長死後に全部2倍になる特性をつけてくれ

706

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-KRFs) [sage] 2019/02/15(金) 00:56:24.11

ID

:f7NUB4nu0

なんの誓約かな

707

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-xkP9) [sage] 2019/02/15(金) 01:10:57.41

ID

:RJTKTn/N0

信長様の死後の念よ…

まぁ2倍はともかく、今のままだと織田四天王筆頭だからなんとかして欲しいな

708

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-P+at) [sage] 2019/02/15(金) 04:06:34.67

ID

:zmywvGjJ0

秀吉って対毛利見てると今のままでも過小まであるんだけど…
信長死後がえぐすぎるせいで霞むけど相当だぞ

709

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/15(金) 04:11:45.28

ID

:uU48BH8p0

3英雄で一番有能まであるな

710

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-HmRf) [sage] 2019/02/15(金) 06:56:16.20

ID

:IV8ReGiz0

秀吉は晩年のマイナスが無ければ家康以上信長以下に落ち着いたと思う

711

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ayOl) [sage] 2019/02/15(金) 07:43:08.12

ID

:X7US8/XJd

秀吉の戦下手とか、本人が周りをヨイショするために言ってるだけで城攻めはもちろん野戦も戦績やばいだろ
秀吉嫌いなフロイスでも戦の天才呼ばわりだし、佐久間を叱りつける時にやり玉にされた権六より上でも

712

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-iYzd) [sage] 2019/02/15(金) 14:37:12.93

ID

:7XAYCz12d

武田四名臣の息子高過ぎ・・・っ！

713

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/15(金) 14:44:01.19

ID

:KL2wI52Pa

秀吉、宗麟、元親は早熟の清原のイメージ

714

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/15(金) 15:00:34.50

ID

:4QUt8Tlf0

大志pkは追加武将ゼロなんか？

715

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) [sage] 2019/02/15(金) 15:21:29.46

ID

:OBsblpt00

PKは関ヶ原大坂がメインなせいで追加の必要もないだろう
それにこの世代は査定がただの全体バランス取りで数値盛られまくっているし
立志伝追加組からずっとスレでは放置されている連中

716

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2794-A2tD) [sage] 2019/02/15(金) 15:40:14.98

ID

:FtRTd5X60

まあ、それでもスレ的には
査定がどうであろうと面子が新顔or復活組にせよ
なにかしらの燃料は欲しかったかな

717

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/15(金) 15:43:09.92

ID

:lf7pTZmo0

雑誌にはPKで能力が見直されてる武将もいるみたいな事書いてあったが、誰なんだろ

718

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/15(金) 15:53:40.30

ID

:0pF8ZmF30

「方面軍」とか言われてるけど実質機能してたの秀吉軍だけだよね
毛利氏の庭の中国地方をごりごり削っていくさまは恐ろしいものがある

719

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [sage] 2019/02/15(金) 16:16:52.34

ID

:68UPHZnr0

佐久間信盛「さ様に仰せられ候共、我々程の内の者はもたれ間敷」

720

： 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-KRFs) [sage] 2019/02/15(金) 17:06:05.84

ID

:vnT13WlxM

滝川「んなこたぁない

721

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/15(金) 17:13:52.88

ID

:4lBdnWST0

勝家は加賀一向一揆と上杉を相手にしていたのだから秀吉の働きにそう劣るものでもないよ

722

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/15(金) 17:27:47.48

ID

:j23xxf7hd

「毛利氏の庭」といえるほど確固とした毛利の領土削ってたわけでもないんじゃあないだろうか？

723

： 名無し曰く、 (JP 0H4f-QWHq) [sage] 2019/02/15(金) 18:13:42.72

ID

:oNI4l2DYH

結局誰も買ってない訳だな

724

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2765-ovsk) [sage] 2019/02/15(金) 19:16:17.57

ID

:8yKvrEM80

別所鎮圧を手助けしてもらったり、お膳立てをしてもらってのことだしね

725

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 074c-8gHD) [] 2019/02/15(金) 20:53:16.62

ID

:gOlfpn4s0

柴田勝家軍団はよく誤解されるが、佐久間盛政、佐々成政、前田利家あたりは
織田信長直属軍に組み込まれることも多く、勝家が彼らの力を得られたのは信長政権終盤も終盤だよ
加賀一向一揆＋上杉に対して独力で切り取ったのは評価に値する。
羽柴秀吉も当初こそ織田信長（織田信忠）の直属軍の協力を仰いだが途中からは織田秀勝引き入れて自分で領地切り取ってる。

何より戦国時代において独自的に現地司令官のような地位を築いた武将などそういない。
この手の武将は勝家や秀吉に限らず能力を高くすべき。ほんとうの意味での「統率」

726

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-ayOl) [sage] 2019/02/15(金) 21:21:06.44

ID

:KGgOvCb7d

織田の軍団長は毛利上杉武田みたいな大大名と互角以上みたいなもんだしな

金ヶ崎の退き口、小谷強行、別所毛利戦、山崎合戦、賤ヶ岳、、
戦績だけ見てもトップクラスなんだよなぁ秀吉、ここ一番ではいつも勝ってる

727

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7a6-+pFj) [sage] 2019/02/15(金) 21:23:48.19

ID

:OBX5uPaN0

>>721

斎藤利三「お前が役立たずだからお膳立てしといてやったぞ、あとはせいぜい頑張れよww」

織田信長「お前負けすぎやろwまぁ頑張ってるのは認めるけどw」

728

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/15(金) 21:52:38.44

ID

:4lBdnWST0

他の大名は方面軍を作れるほどでかくなっていないんだから
それだけでどうこう言うのもな

729

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/15(金) 22:20:51.54

ID

:wR+vD2Mcd

立場が人を作ると言うことはあるからなあ

730

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/15(金) 22:54:31.28

ID

:4QUt8Tlf0

金ヶ崎で実際に活躍した池田勝正を評価してやれ

731

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wP4P) [sage] 2019/02/15(金) 23:35:15.89

ID

:15y9Bxg30

池田勝正といえばもう20年ぐらい前から
ずっと池田氏一族や家臣、敵対者等を研究して
いまだにサイトを更新し続けてる人いるよね

あの人は摂津周辺の池田氏の活動地域だけでなく
遠征で遠くの土地に戦った現地にまで行って
そこの市役所や地元の研究家から史料集める事までしてる

あのサイト運営者の勝正評を聞いてみたい

732

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-v083) [sage] 2019/02/16(土) 01:27:31.71

ID

:Aj5KtV8lM

三好家は長慶死後の沙汰が悲しいな
零落しすぎだわ

733

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-2Jq2) [sage] 2019/02/16(土) 01:31:05.17

ID

:mienpBXqd

逆に三好家を一つに纏め畿内に覇を唱えた政治力がいかに高かったかと言うこと

734

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-tyEA) [sage] 2019/02/16(土) 01:34:04.54

ID

:qEWXnQfs0

長治が基地外だからな

735

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-VuNI) [] 2019/02/16(土) 07:15:28.07

ID

:OwZP11vKd

三好長治は過大すぎる

736

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 10:39:07.53

ID

:w/s+LtxD0

過大評価されてるような気がするのが地方の経済力

特に越後とか東北全般あんなに米取れるのかなｗ？
現代ならともかく

そして畿内や名古屋の経済力過小評価

737

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/16(土) 10:51:44.33

ID

:BZocqAa30

創造は近畿やそこらへん恵まれてるぞ

738

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/16(土) 10:55:50.19

ID

:HD2uZ7K10

コーエーの開発力
Pのセンス

739

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-ayOl) [sage] 2019/02/16(土) 11:15:08.11

ID

:vikdgbv50

畿内は強いが史実はもっと差があるんじゃなかったっけ
ゲームバランスの都合で地方を強化したみたいな話を聞いた

740

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 11:45:07.70

ID

:YChMPyuv0

経済力と言うなら日本海側は思ってるより繁栄してたんでしょ？

741

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/16(土) 11:57:14.17

ID

:HD2uZ7K10

>>740

これが正解。

742

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a735-CxUH) [sage] 2019/02/16(土) 13:22:05.15

ID

:rKlX+F8s0

小早川秀秋は関が原のキャスティングボード握ったにも関わらず
ゲーム中だと東軍西軍どっちについても
戦線に関係ないLVのパラメータなのは本当に酷いと思うんだが
これはまあ別にコーエーに限った話ではないけど

743

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-wGZC) [sage] 2019/02/16(土) 13:46:29.70

ID

:JrNQ4cuZa

武将の能力じゃなくて兵力に焦点を当てないとな。
ゲーム的な兵数管理は難しそうだけど。

744

： 名無し曰く、 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-ayOl) [sage] 2019/02/16(土) 14:28:39.75

ID

:VCR7g7yFF

まだ兵数ゲーなほうだけど創造

745

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/16(土) 14:31:01.61

ID

:qEWXnQfs0

昔は九州vsそれ以外の日本でも
九州側で勝てたからな

746

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/16(土) 14:34:13.56

ID

:qEWXnQfs0

近畿東海支配したのが織田信長だからな

後任の秀吉もだけど、近畿東海支配すれば
逆らえる地域ない

747

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/16(土) 15:08:46.45

ID

:+SJdZIgW0

端っこ最強時代に比べれば大分マシになったよな

748

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tKWi) [sage] 2019/02/16(土) 16:09:16.90

ID

:kRaEst2Ba

端っこ最強ゲーはほんとクソ
創造で国力をリアルにしてくれて本当に良かったわ

749

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l0e6) [sage] 2019/02/16(土) 17:01:50.17

ID

:Z2HwB8Uqa

メーカー違うけど復刻版天下統一とか面白かったし…

750

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/16(土) 17:27:32.19

ID

:wb7F+qCba

初期の頃は長曾我部が最強過ぎた

751

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-vLEf) [sage] 2019/02/16(土) 17:55:14.77

ID

:qEWXnQfs0

戦国史は俺の先祖が登場するのに
ノブやぼじゃ登場しないのが残念
でても平均30くらいだろうけど

752

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-l0e6) [sage] 2019/02/16(土) 18:15:45.84

ID

:Z2HwB8Uqa

（怒留湯さんとかかな？）

753

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 18:21:39.13

ID

:w/s+LtxD0

>>746

尾張統一した段階で経済力は既にトップクラスじゃね？
張り合えそうなのは堺と博多とｒｙ

754

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rhxe) [sage] 2019/02/16(土) 18:44:43.40

ID

:pIE8V+s7d

>>753

当時の伊勢桑名はどんなもんだろ？

755

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/16(土) 20:37:47.90

ID

:wb7F+qCba

蒲生氏郷の能力おかしくない？
織田や羽柴で課長みたいな事やってただけで景勝より強いとかもうね

756

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/16(土) 20:42:46.58

ID

:rmBBQ8Gm0

また氏郷かよ
少しは間隔おけよ

757

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/16(土) 20:56:45.52

ID

:nhTj45Iz0

景勝如きが氏郷に勝てねーよ

758

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2765-ovsk) [sage] 2019/02/16(土) 21:14:29.45

ID

:nxbsSDOE0

まあ氏郷よりも武功あるけどね
氏郷は大きな武功は本当に見当たらない

759

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/16(土) 22:06:25.49

ID

:+SJdZIgW0

景勝は直江に統率武勇吸われてるからしゃーない

760

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-OU7K) [sage] 2019/02/16(土) 22:19:38.50

ID

:Kdl72TSx0

直江の統率武勇が過大なのはそうだが、
別に景勝が吸われてるわけじゃないと思う
景勝は妥当

761

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/16(土) 22:19:45.54

ID

:HD2uZ7K10

だから氏郷は南部仕置きしてるじゃん？

762

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/16(土) 22:51:50.65

ID

:BZocqAa30

>>744

と思いきや能力40と80戦わせると2倍兵力差あっても負けるというね

763

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/16(土) 22:51:57.46

ID

:pQq3ox1l0

巨大化した信長や秀吉にずっと従ってる時点で寡兵ながら奮戦みたいな派手な武功とは中々縁遠いわな
秀吉が死ぬまで生き残ってたら面白いことになっただろな

764

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 22:53:16.56

ID

:YChMPyuv0

>>760

そもそも景勝過大説あるけどどうなん？

765

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/16(土) 22:55:03.46

ID

:yy1CdI6Xd

豊臣公儀の南部仕置きって、自分の手で周辺国切り取りなり生き残りに手を尽くした大名よりもすごいことなのかしら？

766

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/16(土) 22:59:42.29

ID

:HD2uZ7K10

>>765

そんなクソみたいな書き込みしてる暇あったら、南部仕置きについてググれよ。だからお前はいつもダメなんだよ笑

767

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/16(土) 23:18:04.88

ID

:yy1CdI6Xd

>>766

人に教えることも出来ないくらいの理解でイキってるのはわかった。
自分の論拠を他人に不勉強だ調べろとか言うのは下策だと思うよ

768

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/16(土) 23:19:12.30

ID

:HD2uZ7K10

>>767

お前はだからダメなんだよ。前にも言われただろ笑

769

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-ayOl) [sage] 2019/02/16(土) 23:25:44.55

ID

:vikdgbv50

なんだこのスカスカした殴りあい

770

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/16(土) 23:27:02.42

ID

:yy1CdI6Xd

とりあえず九戸の乱をWikipeって見たけど大勢力の一員で征圧したくらいはわかった
蒲生氏郷が実際どんな活躍を見せたの？

771

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/16(土) 23:31:07.05

ID

:BZocqAa30

また蒲生か…
有能な人物らがあいつはできるって太鼓判押してるんだから目立った活躍記録されてなくても有能だったんだろ
無能が有能扱いされることはない

772

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2765-ovsk) [sage] 2019/02/16(土) 23:43:49.88

ID

:nxbsSDOE0

勢州軍記では軽き大将として酷評されてるけどな

773

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-tM5v) [sage] 2019/02/16(土) 23:57:03.54

ID

:T/lyP1kAx

蒲生氏郷 88 89 81 86 79

個人的には過大評価だと思う、氏郷の軍功で特筆するべきなのは九戸一揆、葛西大崎一揆、伊勢攻め、九州征伐ぐらいでどれも過失なくこなしてるけどどれも相手より兵力が多い状況だから信長の野望的にはそんなに評価できない
内政は急ピッチで日野と会津の城下町整備したから過大でもないと思う、あと10年くらい生きてたらまた違ったんだろうけど

774

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-OU7K) [sage] 2019/02/16(土) 23:58:36.32

ID

:Kdl72TSx0

>>760

革新あたりは明らかに過大だったが今は妥当(許容範囲)かな

失点も目に付くが、最終的に難局をさばき切ってるのも事実
人によっては単なる運、部下のおかげという意見もあるが
俺は自身の能力もあると判断している

775

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/16(土) 23:59:11.59

ID

:HD2uZ7K10

>>772

勢州軍記で酷評されてないよ。息を吐くように嘘をつく奴だなあ

776

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-OU7K) [sage] 2019/02/17(日) 00:00:27.45

ID

:faNiWILo0

774は

>>764

宛て

777

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/17(日) 00:07:25.56

ID

:vGIoWpSA0

なにか気にくわないんだろうな

778

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [] 2019/02/17(日) 00:09:18.00

ID

:PYM728db0

もしかしてID:HD2uZ7K10は先週「戦国時代の始まりは〜」で暴れてた人か

779

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a735-CxUH) [sage] 2019/02/17(日) 00:09:35.75

ID

:7KFPhcgP0

氏郷は会津92万石を秀吉に任されて
大過なく収めたんだから、過大評価ってほどではないと思う
戦場で最前線突っ走るのは評価下げる点かもしれんが
本当に猪武者的な人間なら、大崎・葛西の乱で多分真っ先に死んでただろう
あそこでちゃんと情報収集と分析して行動して乱を収めたのは評価していいと思う

780

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/17(日) 00:10:16.14

ID

:iigRthfa0

>>778

違います

781

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 00:11:55.97

ID

:oeZXw0Qw0

分かったじゃあID:HD2uZ7K10に蒲生氏郷のプレゼンしてもらおう

782

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2765-ovsk) [sage] 2019/02/17(日) 00:15:15.51

ID

:JJnq/d9o0

>>775

氏郷は軽き大将なり。
運ありて即ち敵に勝つ。
もし利を失わば大将たらざるの難なり。
勢州軍記にこのように書かれてるようだが

783

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a735-CxUH) [sage] 2019/02/17(日) 00:19:40.49

ID

:7KFPhcgP0

逆に蒲生と同世代で
100万石近い領地経営の経験と
東北から九州に掛けて武功のある人間って
他に何人いるんだよって話

784

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2765-ovsk) [sage] 2019/02/17(日) 00:27:30.90

ID

:JJnq/d9o0

武功って特別目立つようなものは本当に無いからね
統率80後半もらえるレベルの武功があれば知りたいね

785

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rhxe) [sage] 2019/02/17(日) 00:33:29.60

ID

:1jyUj3DKd

>>783

それ織豊系の家臣だから成り立つ話じゃないの？特に東北から九州に掛けてとか

786

： 名無し曰く、 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-tM5v) [sage] 2019/02/17(日) 00:34:32.75

ID

:G5LVbLIox

>>784

真田みたいに寡平で大軍相手に耐えたとか伊達みたいに大兵力同士の会戦で相手を叩きのめしたとかそういう華々しい武功はない
新しい領地貰ってすぐに大規模な遠征に参加して過失がないから本来の意味での統率力ならかなりあっただろうけど信長の野望の統率だったら80前半もあれば十分

787

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/17(日) 00:35:05.44

ID

:Ve9MRNxJ0

豊臣政権で100万石近く領して生きてる間は改易されなかったのって
豊臣秀長、前田利家、丹羽長秀くらい？
この中だと蒲生が一回り高い感じだな

788

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 00:44:31.04

ID

:coJdnoHP0

若干過大気味には俺も思うが、特筆すべきものがないから高過ぎるとも思えない
なら大封を与えた秀吉のおつむがかなりおかしい事にもなる
信長が前波吉継に越前をとか、秀吉が木村吉清に葛西・大崎旧領を、とかいうのは
例外だろうけど

789

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-UD+q) [sage] 2019/02/17(日) 00:51:51.79

ID

:otoCWUO50

言うて上位権力からこれだけの大領任されました！っていっても、政治以外評価できなくない？
自分で自分の大名権力確立させなきゃ行けない群雄割拠の時代でもないし

790

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfad-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 01:13:11.02

ID

:XYplzMXo0

近作は全体的にインフレ気味とは言え、統率武勇はどう考えてもやりすぎ

791

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 01:28:02.67

ID

:oeZXw0Qw0

まぁでも知名度ある武将の能力が低いってゲームとして面白くないからそういう武将は高くていいと思ってる

792

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/17(日) 01:28:45.97

ID

:3d3BFMGLd

そういう知名度補正で高まってるのを過大だ過小だってやるスレでしょここ

793

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-aNv6) [sage] 2019/02/17(日) 01:31:38.36

ID

:uXhzTXyFd

信長の娘婿だからそりゃ能力高くなるわな
信長の野望なんだから

794

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a747-l0e6) [sage] 2019/02/17(日) 01:40:40.66

ID

:UttjUbWI0

>>789

それは一つの理屈なんだけど
そのやり方で行くと秀吉の天下統一以降が活動主体の武将の殆どは
数値評価不能になるしゲームとして扱えなくなるのよね

それこそ秀吉の九州征伐以降の時代はすっぱり切るくらいのつもりじゃないと

795

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-/kk9) [sage] 2019/02/17(日) 01:48:46.77

ID

:otoCWUO50

豊臣治世以降は戦争能力は実際それ以前の時代に比べて小粒でいいんじゃないの
その分戦争期よりも政治的な事跡が残りやすくて政治に評価ができやすいだろうし

796

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a735-CxUH) [sage] 2019/02/17(日) 01:49:15.42

ID

:7KFPhcgP0

俺は割と適正評価かなと思ってるが
講談受けしそうな活躍がないから
過大評価って言いたい人の気持ちも分からんでもない
ただ本能寺直後の混乱の中での織田一族の保護と
上でも書いたけど葛西、大崎一揆の対応は
高い評価貰っても頷ける活躍だと思うんだけどね

797

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Os2c) [sage] 2019/02/17(日) 02:07:44.73

ID

:vRzPcYx3a

高くていいとか有能とか言っても、70とか80前半の武将でも全体的に見れば高能力、有能武将の部類に入るわけだし
他の武将の数値と相対的に考えないと具体的な話にならないのでは

798

： 名無し曰く、 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-8X+y) [sage] 2019/02/17(日) 03:14:32.28

ID

:O2t+mYxLK

氏郷は信長秀吉への貢献度の高さで説得力持たせないならいつまでも言われるよ

799

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 071f-nFDO) [sage] 2019/02/17(日) 06:21:15.90

ID

:jjcQdDE30

伊達等の東北や関東に国替えした家康を監視、対抗する相手として会津に行かされた蒲生なんだから統率70とかじゃ対抗できる気しないやん？w
秀吉にとって家康や伊達に対する第一候補が蒲生氏郷で第二候補が上杉景勝だったんだから蒲生氏郷のが上でいいんでないかい

800

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 4755-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 09:20:36.80

ID

:skjZa56X0

>>771

諸葛亮「馬謖は優秀（キリッ！）」

801

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/17(日) 09:34:47.09

ID

:O8cN+WnIa

能力が高い武将は実績があったり知名度があったりだけど蒲生だけは本当に解らん
こいつただの太鼓持ちだろ

802

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-KRFs) [sage] 2019/02/17(日) 09:44:55.16

ID

:1HXDXqoC0

>>769

的確で草

803

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 10:02:19.01

ID

:abtNBKmG0

蒲生は大企業の総務課長として下請けいじめと労組対策を無難にこなした感じ
関ケ原や大阪夏の陣の一発屋の高評価はまだ解るが
一発屋にすら馴れなかったサラリーマン武将の高評価は本当にやめて欲しい

804

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/17(日) 10:02:45.36

ID

:iigRthfa0

>>802

お前は昔からダメな奴だったな

805

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rhxe) [sage] 2019/02/17(日) 10:34:18.43

ID

:1jyUj3DKd

>>801

信長主人公で考えたら信長の娘婿補正くらいしかないな

806

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/17(日) 10:47:07.12

ID

:KOsf20MJ0

氏郷が実際は前田利家みたいな人物だったんだろうけど、景勝以下は断じてありえない。
景勝はガチの過大評価。

807

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/17(日) 10:58:30.85

ID

:KOsf20MJ0

兵力差ガー とか朝鮮行ってない織豊系大名全てに当てはまるんですが

808

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-K3Fy) [sage] 2019/02/17(日) 11:13:21.38

ID

:YnGO525md

インフレのせいだろうが佐々成政強すぎる気がする

809

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-jW+h) [sage] 2019/02/17(日) 11:35:20.16

ID

:fXJHPAxEM

景勝のどこがダメなんだ
先代が義がー義がーって好き勝手やってきた変態だぞ、家臣は変な奴しかいない
あの道しかないだろ

810

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2765-ovsk) [sage] 2019/02/17(日) 11:47:13.21

ID

:JJnq/d9o0

景勝以下は無いと言うならば、景勝以上の武功なり何なりを具体的に提示すれば良いだけ

811

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-2Jq2) [sage] 2019/02/17(日) 11:50:26.28

ID

:6swYPO2M0

貴景勝はいても貴氏郷はいない
そう言うことだ

812

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-jW+h) [sage] 2019/02/17(日) 12:11:14.89

ID

:OQnhXOoCM

www

813

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-2qgJ) [sage] 2019/02/17(日) 12:33:24.28

ID

:zAThzKfH0

今後出てくるかもしれねーじゃねっすか！
たかうじさとになるのかたかしごうになるのか

814

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [sage] 2019/02/17(日) 13:37:30.48

ID

:PYM728db0

貴乃花廃業しちゃったんだからもう出て来ねーだろｗ

815

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/17(日) 13:52:18.39

ID

:O8cN+WnIa

天才あらわる

816

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ffjz) [sage] 2019/02/17(日) 14:00:40.11

ID

:/BUT1oLRa

圧倒的説得力w

817

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/17(日) 14:09:06.74

ID

:KOsf20MJ0

氏郷は信長秀吉の主要合戦ほとんどに参陣して着実に戦功をあげているし、信雄攻めや小田原合戦でも圧倒的な個人武勇を披露した逸話があるということはそれほど当時、氏郷の有能ぶりは評判だったんでしょ。景勝は武功全くない

818

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [sage] 2019/02/17(日) 14:13:51.09

ID

:PYM728db0

景勝は新発田勢にボッコボコにされて死にかけてるのが減点材料かな

819

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/17(日) 14:21:04.98

ID

:vGIoWpSA0

たぶん自分含めてここであーだこーだいってる人らの能力値は30、いいとこ40なんだろうな

820

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [sage] 2019/02/17(日) 14:33:43.24

ID

:PYM728db0

なんだかんだで登場する人物はみんな一つの家を率いていた人たちなわけでさ
その中でもそれなりに名前が残っている人達が登場している訳よ
一般人である俺達の能力値なんて３０〜４０もいかないよ
どの能力値も１０前後だわ

821

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 14:39:59.29

ID

:oeZXw0Qw0

５０が全く普通の人と考えたい

822

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/17(日) 14:41:55.01

ID

:vGIoWpSA0

きさま一条兼定を愚弄するか！

823

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-tyEA) [sage] 2019/02/17(日) 14:48:26.18

ID

:JsZmmeVa0

烈風でんだとモブ足軽大将がall30
足軽組頭がall25、足軽がall20だった

一般人は20くらいかな

824

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/17(日) 14:57:36.27

ID

:vGIoWpSA0

これからは指揮40くらいの人も使ってあげるわ

825

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/17(日) 14:59:09.81

ID

:KOsf20MJ0

阿蘇惟光過大じゃね

826

： 名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdff-WFY0) [sage] 2019/02/17(日) 15:37:01.26

ID

:YVur6SZyd

>>819

普通に一桁で総合でも一条以下だと思うわ

827

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/17(日) 15:54:57.41

ID

:nMqlsWQd0

秀吉と同等以上の能力があったけれども農民のまま一生を終えた人間なんて幾らでもいただろう

828

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/17(日) 16:00:03.41

ID

:vGIoWpSA0

いないいないw

829

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/17(日) 16:08:55.29

ID

:O8cN+WnIa

農民のままで死ぬ時点で能力違い過ぎるわw

830

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-Hwlg) [sage] 2019/02/17(日) 16:10:32.35

ID

:hmBgpLTE0

松平信綱が過大でしょ
能力もそうだけど格付けSとか過大過ぎる

831

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/17(日) 16:39:23.70

ID

:zS95CA9w0

完全に江戸時代の人間だから統率や武勇は査定しようが無い品
ぶっちゃけ肥も適当に能力設定してそう

832

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0744-yBG7) [sage] 2019/02/17(日) 16:48:28.67

ID

:9g4qP1ts0

蒲生氏郷は、実績あって能力高いのだろうけど
真っ先に独自の志もらってたり、顔グラも明らかイケメンしてたりと
まあ何だかんだコーエーから贔屓にしてもらってる感はあるような気はする

>>830

知名度的な意味だと、知恵伊豆はあの時代の武将の中でも随一だからなぁ

昔の時代劇見てると、幕府側で策謀巡らすのは知恵伊豆か柳生但馬
片目の剣豪は柳生十兵衛、総髪で幕府転覆企むのは由比正雪で
首にビラビラ巻いてるキリシタン少年が天草四郎で
口うるさいジジイ旗本が大久保彦左衛門、だいたいここらへんまでテンプレ

833

： 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-ovsk) [sage] 2019/02/17(日) 17:11:29.35

ID

:wIWeho8Gp

ここまで氏郷の具体的な武功無し

834

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a735-CxUH) [sage] 2019/02/17(日) 17:40:47.42

ID

:7KFPhcgP0

織豊時代の主要な戦の大部分に参戦して
本人自体が槍持って敵ぶち殺してる話も結構あんのに
逆にどの程度の武功があれば
８０後半の武勇に納得がいくというのか

835

： 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-ovsk) [sage] 2019/02/17(日) 17:49:17.42

ID

:wIWeho8Gp

具体的に武功は無くても参加した合戦が多くて、個人的逸話が多いなら80後半もらえるわけか
てか逸話抜いた実証的な能力設定するんじゃないのこのスレ

836

： 名無し曰く、 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-2Jq2) [sage] 2019/02/17(日) 17:52:18.94

ID

:yqn+9PGbd

知恵伊豆は島原の乱を鎮圧した武功があるから

837

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-zJOq) [sage] 2019/02/17(日) 18:12:06.07

ID

:Q4w7eP8+0

里見義弘の戦闘面での能力を上げるべきである
三船山の戦いで北条氏を破った功績を鑑みて80前半はあってよいだろう

838

： 名無し曰く、 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-ovsk) [sage] 2019/02/17(日) 18:17:52.81

ID

:wIWeho8Gp

具体的武功の無い氏郷が80後半もらえるならもっとあっていいでしょ

839

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-UD+q) [sage] 2019/02/17(日) 18:31:55.14

ID

:otoCWUO50

「数多くの戦争に参加した」が具体的な戦功になるかというと俺は疑問かな
大将の指揮に従ってよく部隊を指揮したと言うことはわかるけども、その功績って指揮した大将に多くの部分があるものではないかね？

840

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 476d-A2tD) [sage] 2019/02/17(日) 18:48:46.14

ID

:GKjjKaSY0

北条といえば氏繁よりも氏照や氏邦が軍事面で有能なのも過大もいいとこだよなー

841

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/17(日) 18:52:26.70

ID

:O8cN+WnIa

数多くの戦に参加したが武功になるなら戦略や戦術なんてどうでもいいってなるやん

842

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ffjz) [sage] 2019/02/17(日) 19:02:15.73

ID

:/BUT1oLRa

信長や秀吉が指揮した多くの戦いに参加しただけで彼らと遜色無いレベルの能力付くんなら
織田家には氏郷くらいの能力の武将で溢れかえってないとおかしい

843

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rhxe) [sage] 2019/02/17(日) 19:05:07.47

ID

:1jyUj3DKd

>>840

兄弟運営でよくある主要な軍事担当武将だからじゃね？島津や三好のような

844

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mDuQ) [] 2019/02/17(日) 19:12:51.08

ID

:nCTfcEqFa

サラリーマンが自分の人生を重ねあわせるスレになってる
統率低い奴www

845

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9isZ) [sage] 2019/02/17(日) 20:39:22.17

ID

:13/R4u+u0

結局後北条の野望か
次回作もその次も永遠に

846

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-HmRf) [さげ] 2019/02/17(日) 20:59:30.41

ID

:YQZUPjp90

統率88の武将
黒田官兵衛、高橋紹運、島左近、津軽為信、井伊直政、蒲生氏郷
まぁこの面子だと島と蒲生は過大に思える

847

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/17(日) 21:08:13.33

ID

:Ve9MRNxJ0

ほとんど過大やんけ！

848

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-v083) [sage] 2019/02/17(日) 21:48:56.51

ID

:y28k01xmM

数多くの戦に参加した北条幻庵の統率を見よ！

849

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/17(日) 21:55:25.49

ID

:JsZmmeVa0

KOEI「早雲が全能力No1」

850

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/17(日) 21:58:08.77

ID

:JsZmmeVa0

高知県知事というか
高知の王様である一豊が平均55くらいだからな
藩でなく、一国の国主クラスなんだし

ほとんどの人間はこれ以下だろう

851

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/17(日) 22:02:24.06

ID

:KOsf20MJ0

>>846

官兵衛以外全部過大評価野郎で草

852

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/17(日) 22:08:09.23

ID

:JsZmmeVa0

このゲームって朝鮮の役はノーカウントみたいだし
朝鮮の役で活躍した武将の統率も上げてあげて欲しいな

朝鮮の役って基本的には九州、中国勢をメインとした
西日本組が多いからそっち偏るのが嫌なのかな

宇喜多秀家も蒲生みたいに評判いいし
秀吉天下統一事業や、朝鮮じゃ頑張ってるのに統率低いとは思う

宇喜多騒動は統率関係なくて政治外政だよな

853

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-9isZ) [sage] 2019/02/17(日) 22:27:55.21

ID

:fH6s5IBRM

脇坂爆上げ必至

854

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-zJOq) [sage] 2019/02/17(日) 22:36:22.65

ID

:Q4w7eP8+0

じゃあ朝鮮の二王子を捕え国境線を越えた満州オランカイまで進撃した加藤清正の能力値は勿論上がるべきだよな
政治も80台ぐらい合っても遜色はないだろう

855

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e762-A2tD) [sage] 2019/02/17(日) 22:44:47.36

ID

:TuKUAFgI0

関ヶ原で自軍の三分の一の福島勢と互角だった宇喜多秀家の武功ねえ・・・
逆に大兵力できちんと勝っている蒲生さんの優秀さが引き立つな

856

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-OU7K) [sage] 2019/02/17(日) 22:47:11.32

ID

:otKkxiC50

>>852

さては判っててわざと話題振ってるな

加藤清正とか島津義弘の列伝にもろに記述あるし
ていうかそいつらや立花宗茂や小西行長の統率武勇の
根拠の大半はそれだろう

857

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/17(日) 22:50:10.87

ID

:zS95CA9w0

秀家の統率十分すぎるほど高くない？これで低いとかどういう事よ

858

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) [sage] 2019/02/17(日) 22:51:47.14

ID

:qXjoI8rW0

清正は内政上げるぐらいでいいよ
同世代を良くて黒田長政ぐらいにすればいいだけで

859

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/17(日) 22:53:38.34

ID

:Ve9MRNxJ0

そんなの講談の話だろ
まあ石田方が即刻敗北してたとしたらそれはそれでアレだが

北条幻庵は河越合戦の時綱成と一緒に城を守ってたりしてるんだけど完全に文化人だな
氏康期だと一軍を率いることができた家臣はこの2人だけなのに

860

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-OU7K) [sage] 2019/02/17(日) 22:53:50.25

ID

:otKkxiC50

>>853

脇坂さんは市松にボロカス言われてるから残当

861

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f50-HmRf) [sage] 2019/02/17(日) 23:07:39.05

ID

:YQZUPjp90

秀家の統率は西軍バランスのためだろうけどなんであんな政治高いんだ
宇喜田騒動で戦力半減させてるのに

862

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/17(日) 23:09:40.47

ID

:vGIoWpSA0

蒲生蒲生うるさいのがいるから蒲生氏郷のwiki読んでみたら、こりゃ能力値80代でも納得だわ

863

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8735-VuNI) [] 2019/02/17(日) 23:38:15.36

ID

:KOsf20MJ0

井伊直政はめちゃくちゃ過大
榊原酒井はめちゃくちゃ過小

864

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/18(月) 00:11:42.13

ID

:a1kUN5b5d

清正は思いっきり武勇政治に振り切って、統率をちょい知略をちょいちょい下げたらいい感じだと思うんだ個人的に

865

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-cT+3) [sage] 2019/02/18(月) 00:24:11.38

ID

:6JsmKdmA0

関ケ原の宇喜多って殆ど戦ってたのって前線で采とってた明石や本多らじゃなかった？

866

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/18(月) 00:56:29.14

ID

:nu/a8rE50

秀家は統率武勇のどちらかは75〜80くらいあっていいけど知略政治は50とか60くらいに抑えるべきだな
今は万能すぎる

867

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-OU7K) [sage] 2019/02/18(月) 01:02:14.10

ID

:xv6hr1CL0

革新あたりでは過小言われ今は過大言われ＞秀家

868

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-0u3V) [sage] 2019/02/18(月) 01:08:12.03

ID

:jKmgugpZa

秀家は朝鮮ではめちゃくちゃ頑張った
宇喜多騒動がなきゃ関ヶ原でも相当やれたと思う

869

： 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Os2c) [sage] 2019/02/18(月) 03:08:24.00

ID

:VGO/AWs2a

戦闘力だけ上げてれば良かったのに
74 80 51 56　こんなもんでいいのでは
ついでに叔父の忠家も統率70台に戻してほしいところ

870

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-DWe/) [sage] 2019/02/18(月) 03:14:17.00

ID

:68awkt2U0

関ヶ原って小早川抜きに福島細川直政らに秀家三成がボコられた戦なんだけど、大志のイベントとかみるにそういう事にはしたくないみたいだからどうしようもねーな

871

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/18(月) 03:22:54.31

ID

:POBPieTi0

ds2の宇喜多 秀家‐政治76 戦闘65 教養69 魅力77
戦闘ちょい足しでちょうどよくないか？

過大といえば長宗我部元親と伊達政宗。こいつらはマイナス10でいい。大志のは高すぎない？
伊達政宗とか実質小十郎のおかけでしょ

872

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-cT+3) [sage] 2019/02/18(月) 03:32:05.21

ID

:FXUpOTuM0

加藤清正の能力値は一回ちゃんと考えないといけないと思ってた
朝鮮の深くまで進行したことをどう評価するか
適正があるゲームデザインだと築城Sで文句ないところだが、そういうのがない場合どうするのか

873

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-zJOq) [sage] 2019/02/18(月) 04:30:47.51

ID

:eYC4isfH0

なんか長距離移動できる技能みたいのつくろう

874

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/18(月) 06:43:42.17

ID

:W3bGbIXH0

>>873

さらさら越え

875

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-A2tD) [sage] 2019/02/18(月) 06:49:27.34

ID

:T8QUCXtA0

清正は酷い騙まし討ちが欲しい。剣で勝負しようずからの槍拾って殺すのエグすぎるｗ

876

： 名無し曰く、 (ｽﾌｯ Sd7f-UD+q) [sage] 2019/02/18(月) 06:57:48.63

ID

:a1kUN5b5d

清正の行軍のことなら元々清正の主任務は咸鏡道を経略することだから行かざるを得ないし、オランカイに侵出したと言っても朝鮮国内からそんなには離れてない場所だよ
あれを能力値にどうこうなんて話はないと思うわ

877

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/18(月) 07:02:50.44

ID

:POBPieTi0

朝鮮はまとまりなかった＆むしろ秀吉遠征軍の味方した。とかで進軍スピード速かったんだよな

878

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-K3Fy) [sage] 2019/02/18(月) 07:48:41.75

ID

:9nvUCpzgd

>>871

その2人のスタートライン考えたら長宗我部は妥当だな

879

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rhxe) [sage] 2019/02/18(月) 08:38:34.07

ID

:8HX+yQ6Nd

朝鮮の深くって言ったって目的は唐入りなんだし、そんなに不思議でもない気がするけど

880

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8e-qa2d) [sage] 2019/02/18(月) 08:58:08.86

ID

:/pJZRS2h0

加藤鍋島隊については感興道で本気の独立国作る準備してた事の方がおもろい実績だと思う

881

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c725-o624) [sage] 2019/02/18(月) 09:14:30.31

ID

:POBPieTi0

しかし直江兼続は直江状で家康怒らせたはいいが、三成に伏見城攻めされてなかったらどうなってたんだろうか

882

： 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-K3Fy) [sage] 2019/02/18(月) 09:44:49.18

ID

:9nvUCpzgd

>>880

国力ゴミ過ぎて泣けただろうね

883

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 0744-yBG7) [sage] 2019/02/18(月) 10:57:09.10

ID

:7y4jorgq0

>>872

また適正復活とかして欲しいな
もう数字だけの能力弄りじゃ、武将の強さ測るの限界っしょ

革新の能力ヘボいけど築城Sな松倉重政とか
天道の、いつも通り能力高いけど、適正ヘボい直江兼続や島津義久とか
なかなか面白い能力のつけ方だと思った

884

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8zyB) [sage] 2019/02/18(月) 12:07:43.31

ID

:mjIlE8080

>>881

普通に徳川軍に蹂躙されて景勝と一緒に土下座してただろ

885

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-Os2c) [sage] 2019/02/18(月) 14:07:19.10

ID

:nu/a8rE50

適正に変わって登場したのが武将特性なんかね

886

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f94-A2tD) [sage] 2019/02/18(月) 14:22:35.64

ID

:3G1LvT640

シリーズ的には
アルファベットでランク付けされた適正と
関連スキルを保有することで補正を得られる特性
のどちらかだね

最新作は後者の方かな

887

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ bf10-fq07) [sage] 2019/02/18(月) 14:26:32.60

ID

:hunkk0Hv0

結局PKで能力変わった武将いないのか

888

： 名無し曰く、 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-v083) [sage] 2019/02/18(月) 16:00:39.64

ID

:+NlKTcQcM

宇喜多直家の恐れた三村家親がゲームだとただの養分という悲しさ

889

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 476d-A2tD) [sage] 2019/02/18(月) 16:50:02.13

ID

:43pHgqPJ0

別にランクはアルファベットじゃなくて甲乙丙丁でもえーやろｗ

890

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) [sage] 2019/02/18(月) 19:34:33.66

ID

:0bjxem+z0

>>885

特性で充分個性付けられているだと思うけどね
数値こそ高いけど特性がダメで案外使えない無印義元雪斎とかだったわけだし
逆に内政外政70ぐらいでも特性のおかげで上記二人ぐらいには施設作れる奴とかそこらにいたし

891

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/18(月) 20:17:40.75

ID

:W3bGbIXH0

じゃあ田中吉政とかは？
バランスは取れてるよな

892

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/18(月) 20:54:20.74

ID

:ePrMDfO40

>>888

ではこの特性を与えよう

○暗殺されやすい
○鉄砲に当たって死にやすい

893

： 名無し曰く、 (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-jW+h) [sage] 2019/02/18(月) 20:58:51.39

ID

:a1coSGPgM

>>878

元親は国親が土台作ってたから政宗とかわらんよ
むしろ親を見殺しにして兄弟で斬り合った政宗の方が不遇

894

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ c724-yQ/S) [sage] 2019/02/18(月) 21:11:04.79

ID

:ePrMDfO40

義姫の毒殺も創作だし弟を斬ったのも創作だよ

895

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 079c-K3Fy) [sage] 2019/02/18(月) 23:06:08.21

ID

:fRXxDbbw0

>>893

土佐ですら抜けた存在じゃなかったのにか？

896

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yQ/S) [sage] 2019/02/19(火) 00:18:02.82

ID

:73QVuGsY0

国親の代で抜けた存在になっているけどな
本山は代替わりで残念なことになったし

897

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9isZ) [sage] 2019/02/19(火) 00:37:12.01

ID

:gTiDmqbb0

一条も三好も自壊したようなもんだし

898

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-mDuQ) [] 2019/02/19(火) 17:15:38.37

ID

:Rr97xaNg0

劉備のパラと上杉景勝のパラがほぼ同じ・・・
全パラ80前後・・・

899

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/19(火) 17:54:52.53

ID

:+SK/oHJh0

>>898

平均80おじさんと化した景勝
ttp://livedoor.blogimg.jp/rekineta/imgs/6/5/65ee2000-s.jpg

900

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-A2tD) [sage] 2019/02/19(火) 17:59:55.23

ID

:lgDkjJ/b0

義繋がりか知らんが景勝は前から劉備だったしなあ

901

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/19(火) 18:02:22.31

ID

:+SK/oHJh0

>>899

はちょっと成長してるな
こっちが正解
ttp://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/countdown/name/name_0203.jpg

902

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4c-CmHE) [sage] 2019/02/19(火) 18:04:27.13

ID

:+SK/oHJh0

最近では徐々に見直されてきた畿内勢
ttp://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/countdown/name/name_0210.jpg

903

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-9isZ) [sage] 2019/02/19(火) 19:25:33.25

ID

:gTiDmqbb0

木沢長政のグラも変えてやれ

904

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6d-A2tD) [sage] 2019/02/19(火) 19:32:47.26

ID

:9DPp/ivE0

木沢は能力は上がったけど顔がアレだよなｗ

905

： 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2794-A2tD) [sage] 2019/02/19(火) 19:45:58.15

ID

:TlExo/cv0

蒼天録の時のグラを踏襲した感じなのよな
モブっぽい甲冑武者なのがなあ…