信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:36:01.12:kzdp6Zth
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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1492180502/ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:37:05.75:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:37:51.10:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:38:46.92:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:39:34.39:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:40:32.20:OYtcoVEU
-
ありがとう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:42:26.40:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:43:07.20:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:44:49.30:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:44:50.18:OYtcoVEU
- タイ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:45:26.34:kzdp6Zth
- 保守
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:45:45.35:OYtcoVEU
- 大志
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:45:46.71:kzdp6Zth
- ねむい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:46:15.06:kzdp6Zth
- 大志ではどういう変動があるか気になるな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:46:36.88:kzdp6Zth
- アンケート送った結果が武将なり城なり反映されてればいいなあ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:47:19.10:kzdp6Zth
- 新機能紹介はだいたいスクショが信長だから
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:47:24.69:OYtcoVEU
- 森パパ新グラきたし少しは上がりそう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:47:38.20:kzdp6Zth
- 他のとこがうつらないからすごく気になる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:48:12.17:kzdp6Zth
- 中道
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 00:48:24.66:kzdp6Zth
- 即死回避完了
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 10:15:18.73:xKKQhfbv
- 長連龍
乙 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 11:07:12.98:0fhTlzB/
- 鬼武蔵ももうちょっと武勇ほしい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 13:23:20.57:koklvxug
- 同意、智略はもう一桁とかでも良いから武勇は80後半欲しい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 14:32:41.89:IYvJ1ebO
- 仙石さんより強いとはおもえんのだが鬼武蔵
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 14:35:35.49:7n5zd1fZ
- 鬼武蔵さんはああ見えてヒャハ知恵は働くぞ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 14:38:42.23:rqpnSUUw
- 周りが敵だらけの信濃で無事生還できたのはすごい
っていうか、その経緯を見たら馬鹿ではないとわかる
知恵の出し方が張飛みたいだけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 14:45:40.35:IYvJ1ebO
- 張飛は後半はマジモンの名将になってたから…
前半の酒の失敗で要所は守らせてもらえなかったけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 15:06:23.47:DZiIeyGh
- 仙石さんの知略政治低すぎだろ
例の大敗からの遁走以外はかなり優秀だぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 15:24:56.30:IYvJ1ebO
- 仙石さんは一応領民が逃げたってマイナスもあるし
ただそのかわり譜請はきっちりやったとこみると嫌ならにげろやみたいなことやったのかなとも思う
どちらにしろ知力は低そう
統率はあの大敗以外だと率いたって記述があまりない
武力はもっとあってもいいとは思うくらい凄い
そのくらいであとは妥当かなと思う仙石さんはけっこう数値まともにつけられてる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 15:47:23.47:UMYo6k4G
- 氏政の知ははやく下がってほしい
20でいいぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 16:59:32.02:6VmDGOtr
- 戦国大名で知略20とか父の死後家中を纏められず、勢力拡大どころか衰退を招き
天下の豊臣を待たずして武田・上杉・徳川あたりに追われるレベルのアホさじゃね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 17:10:48.31:Rzee+LKN
- ぼくが嫌いな武将だから能力下げろ
っていう感じの意見はよした方がいいぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 18:47:49.58:UMYo6k4G
- いや知に関しては下がるしかなくね？
北条滅亡は無能だったってより頭が悪いだから - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 18:52:38.87:g56niOdw
- なんかおかしいと思ったらﾜｯﾁｮｲないのな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 18:59:09.67:d90HCnyL
- 20はやりすぎだろ
家康に頭下げろと言われたのを従わず豊臣と正面から戦争したから勝頼と一緒で50から60くらい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 19:18:52.29:i4RELpw/
- 飛行機飛ばして自演やり放題だから荒れそう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 19:36:06.91:oOK25xG0
- なんでこんな荒れそうな内容を語るスレでﾜｯﾁｮｲ外したんだよ…
次スレは絶対付けるべき - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 20:37:53.83:3ry8OggG
- 何言ってんだﾜｯﾁｮｲ在ったら自演しにくいだろ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 21:17:40.72:EWYG0KnX
- 遠藤慶隆って戦歴やら見てると平均60台はあってもおかしくなさそうなのにやたら低くない？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 21:24:08.64:/reVB+yi
- 低くないだろ
パッとしないからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 21:57:31.44:kzdp6Zth
- ワッチョイってどうやってすんのん？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/21(木) 22:26:49.14:5wZrFTdY
- ワッチョイつけないとかクソ無能
こいつ菅沼遼太だろ
990名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 8a00-naFq)2017/09/21(木) 00:36:44.95ID:kzdp6Zth0
次スレも立てずにレスしてスレ埋めるヤツってなんなの？
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1505921761/ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/21(木) 23:57:56.29:44q2XBqZ
- 能力と言うか成長タイプの話だが
織田信長型や豊臣秀吉型はなぜ外交術を修得しないんだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 21:01:02.27:nxi6Z4JP
- また菅沼遼太のスレ立てか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 21:50:00.58:6WGqdQOZ
- 森長可 61 75 38 34
さすがにもうちょい強くしてもいいよね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:00:29.72:WIhPggmA
- 過疎ってるけど一応貼っとくな
大志の能力判明武将（ソースは実機プレイ映像の奏者選択画面）
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」
統率 武勇 知略 政治 外政
８６ ７４ ７９ ８０ 武田信繁（戦国立志伝）
８５ ７７ ７９ ７８ ８０ （大志）
３７ ４６ ６６ ６４ 山村良候（戦国立志伝）
３７ ４５ ６６ ６３ ６６ （大志）
３ １６ ６１ ８９ 大久保長安（戦国立志伝）
２３ ２５ ６１ ８８ ７６ （大志）
７６ ６９ ８４ ７５ 一条信龍（戦国立志伝）
７５ ６８ ７７ ７４ ７８ （大志）
８０ ６７ ９３ ７８ 真田幸隆（戦国立志伝）
８４ ７０ ９３ ７７ ７９ （大志）
７１ ５３ ８３ ８４ 駒井高白斎（戦国立志伝）
６９ ５３ ６７ ８２ ９０ （大志） - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:01:33.79:WIhPggmA
- 統率 武勇 知略 政治 外政
２０ ３０ ３０ ３６ 斯波義銀（創造立志伝）
２６ ３１ ３５ ３７ ３２ （大志）
５９ ５４ ６２ ７１ 堀尾吉晴（創造立志伝）
５８ ５３ ６２ ７０ ６７ （大志）
６４ ４７ ７１ ６５ 小出秀政（創造立志伝）
６２ ４７ ７１ ６４ ６９ （大志）
５７ ５３ ６８ ６２ 前田利久（創造立志伝）
５５ ５２ ６８ ６１ ６６ （大志）
４６ ５６ ５８ ７０ 織田信清（創造立志伝）
４５ ５５ ５９ ６９ ６５ （大志）
７６ ６４ ８４ ９２ 木下秀長（創造立志伝）
７９ ６３ ８６ ８５ ９１ （大志）
７１ ７８ ８５ ６７ 蜂須賀小六（創造立志伝）
７１ ７９ ８２ ６６ ８３ （大志）
８０ ７５ ７３ ８４ 丹羽長秀（創造立志伝）
８１ ７３ ８４ ８４ ７８ （大志）
２４ ３０ ７５ ９１ 村井貞勝（創造立志伝）
２８ ３１ ７４ ９０ ９５ （大志） - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:02:57.88:WIhPggmA
-
斯波と堀尾のソースは浪人登用画面 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:13:06.30:V1l9Ej5v
- ほお外政なんてもんがあるんやな
これだと大体内政といっしょだけど蜂須賀さんいいね
三成くんとかどうなるんだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:13:09.86:nxi6Z4JP
- おつ
知略と外交が分けられたのか。意味あるかわからん微調整が多いな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:18:54.36:LRBHZUTg
- 三成くんは知力70内政100外政40くらいかな？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:19:02.05:b3eJwo30
- 外政ができたのが良いかどうかはともかく
どうせほとんどのキャラは内政の値とほぼ数値が一緒なんだろうな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/23(土) 23:24:48.65:Yg/N614E
-
相変わらず一条信龍は能力高いな
全部５５～６５ぐらいでいい
こんな何してたのかよくわかってないやつより
勝頼期の中枢を担った武田信豊や跡部勝資を再評価して欲しい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 00:17:41.28:bHj4pOJo
- 外交実績はあるけど謀略では特に活躍してないって武将もシステム上知略を高くしなきゃいけなかったからな、逆もまた然り
上の駒井みたいに知略で変動がある武将は多少いそう
北条氏規も外政なら80くらいの良い数字貰えるんちゃうの - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 01:30:03.67:PhGoLlFK
- 外政特化の使僧みたいな人材が増えると戦国時代っぽくていいなあ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 07:24:28.37:pPoZrDtZ
- 3中老の1人である堀尾はもう少し外政があってもいい気がする
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/24(日) 07:50:24.02:AJYKWRrP
- 羽柴秀長の戦闘面もうちょい強化していいと思うけどな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 11:03:22.20:aS+ShyuU
- 跡部さんってなんで甲陽軍鑑で佞臣扱いされたん？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 11:27:38.50:nXXEmMsh
-
一条信龍と駒井高白斎だけ違和感が凄い - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 11:30:50.30:9MpvOZae
-
きっと著者が嫌ってたんだろう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:22:41.95:xeoSRtDs
- 畿内の武将は過小多いよなぁ
六角定頼なんかは能力は高いけど格付けはBだし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:26:40.04:H1LCIrjU
- じゃないと簡単に畿内制圧しちゃうから仕方ないね
信長のおやつにならないと - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:33:26.46:GuOFv/3l
- 武将の能力や各勢力の国力でバランス取るのは難しいだろうしね
格付けを低くして効率良く侵攻させないのが手っ取り早い - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:34:11.00:1gR4yP5B
- 制圧してもらわないと逆にゲームとして面白く無いんだけど
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:35:16.74:7ybEHOB3
- 「信長の」野望だからしゃーない
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/24(日) 12:36:44.07:Cj4KXy9W
- 一条は一応武田24なのと名前がかっこいいからってのはありそう
あと太閤2ではよく見たな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:42:07.52:pfBH7Yqe
- 確かに機内全域制覇する三好とかなんかやだな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:45:31.49:1gR4yP5B
- 毎回同じパターンじゃつまらんわ
だからこそ改造するやつがでてくるんちゃろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 12:51:28.93:7ybEHOB3
- 最近のは位置変えられるやん
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 14:12:22.51:k9RFb16/
- 天道以前は武田上杉が統一するくらいだったから、いまはよく調整されてると思うけどなあ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 18:06:49.53:RNCb9DLm
- 同じパターンとかいうけどランダム性強くコロコロ変わる方が
歴史シミュレーションとして安っぽいよね
改造はむしろ肥のゲームゲームした調整をもっと現実味持った展開に矯正するべくやるものだし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 18:47:33.00:1gR4yP5B
- まぁ確かに個性がある方がいいし
史実のようなタイプ分けが基本的なゲームのベースとしてあってると思うけど
そうじゃないのもあってもいいんじゃないかなって
改造の使わなくても格付け替えたりタイプ分けも出来たら面白いなと - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/24(日) 20:40:14.04:Lh1ldwkz
- 仮想モードじゃね？三国志には毎回あるけど信長にないのはなんでだろな
能力も完全仮想モード(ランダムで入れ替わってる)
にしたら新鮮そうだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 20:45:15.01:Rj7k4fgg
- 三國志と違って自国でもあり時代も近いからより詳細な史料も多いし
戦国題材の小説ドラマ映画など身近に触れる機会の多さが全然違うし
イメージする世界観がより具体的だからフィクションで壊す余地が少ないから - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/24(日) 22:26:22.78:8itMzvmO
- 史実モードと講談モードでええやん！
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 00:48:24.93:Ftqs8i/e
- 9/24の実機プレイ動画ソースの武将能力（織田家）既出含む
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」
統率 武勇 知略 政治 外政 志
９９ ８７ ９４ １００ 織田信長（創造立志伝）
９９ ８３ ９４ １００ ８６ （大志） うつけの天下
５７ ５４ ３４ ５６ 織田信包（創造立志伝）
５６ ５３ ３８ ５５ ４４ （大志） 所領拡大
４６ ５６ ５８ ７０ 織田信清（創造立志伝）
４５ ５５ ５９ ６９ ６５ （大志） 所領拡大
６０ ５９ ５１ ３９ 織田信広（創造立志伝）
５８ ５８ ５３ ４０ ４３ （大志） 天下統一
５７ ５７ ３９ ４０ 斯波長秀（創造立志伝）
５６ ５６ ４２ ４０ ３８ （大志） 領地保全
３９ ３７ ５１ ５９ 斯波義冬（創造立志伝）
３９ ３７ ５２ ５８ ５５ （大志） 家名存続
５３ ６６ ４９ ４６ 毛利新助（創造立志伝）
５２ ６５ ５１ ４６ ４５ （大志） 天下統一
３９ ６１ ７０ ５９ 築田政綱（創造立志伝）
３９ ６０ ７０ ５９ ６５ （大志） 領地保全 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 00:49:11.30:Ftqs8i/e
- 続・織田家
統率 武勇 知略 政治 外政 志
３４ ４１ ６８ ５９ 林秀貞（創造立志伝）
３５ ４１ ６８ ５８ ６４ （大志） 領地保全
６０ ７０ ５６ ６１ 河尻秀隆（創造立志伝）
５９ ６８ ５７ ６０ ５８ （大志） 天下統一
７８ ６２ ４３ ５６ 佐久間信盛（創造立志伝）
７５ ６１ ７８ ５５ ４８ （大志） 家名存続
７５ ８０ ５９ ６５ 佐々成政（創造立志伝）
７８ ８２ ７６ ６４ ６３ （大志） 所領拡大
８７ ９２ ６８ ６６ 柴田勝家（創造立志伝）
９１ ９３ ８１ ６５ ６８ （大志） 忠勇無類
８６ ７８ ８９ ６２ 滝川一益（創造立志伝）
８９ ８２ ８４ ６２ ７５ （大志） 家名存続
６５ ７２ ３９ ３６ 滝川益重（創造立志伝）
６４ ７１ ４２ ３７ ３６ （大志） 所領拡大
６７ ８３ ６３ ３２ 前田慶次（創造立志伝）
６５ ９３ ７０ ３４ ４５ （大志） 天下統一 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 00:49:44.27:Ftqs8i/e
- 続・織田家
統率 武勇 知略 政治 外政 志
９４ ７８ ９７ ９９ 木下秀吉（創造立志伝）
９５ ８０ ９７ ９７ ８６ （大志） 天下惣無事
７６ ６４ ８４ ９２ 木下秀長（創造立志伝）
７９ ６３ ８６ ８５ ９１ （大志） 天下統一
５７ ６５ ４１ ６８ 塙直政（創造立志伝）
５６ ６４ ４４ ６７ ５４ （大志） 天下統一
８０ ８４ ７１ ７８ 前田利家（創造立志伝）
８０ ８６ ７２ ８０ ７５ （大志） 領地保全
７１ ７８ ８５ ６７ 蜂須賀小六（創造立志伝）
７１ ７９ ８２ ６６ ８３ （大志） 天下統一
５１ ４８ ４８ ６６ 生駒親正（創造立志伝）
５０ ４７ ５０ ６５ ５８ （大志） 天下統一
２４ ３０ ７５ ９１ 村井貞勝（創造立志伝）
２８ ３１ ７４ ９０ ９５ （大志） 所領拡大 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 00:50:16.58:Ftqs8i/e
- 続・六角家
統率 武勇 知略 政治 外政 志
５２ ５６ ５５ ６３ 関盛信（創造立志伝）
５１ ５５ ５６ ６２ ５９ （大志） 領地保全
３５ ４０ ３８ ４１ 神戸具盛（創造立志伝）
３６ ４０ ４１ ４１ ３８ （大志） 所領拡大
４９ ６０ ５７ ４９ 長尾種常（創造立志伝）
４８ ５８ ５８ ４９ ５２ （大志） 領地保全
５１ ５０ ４３ ５４ 鹿伏兎定秀（創造立志伝）
５０ ４９ ４５ ５３ ４７ （大志） 天下統一
３９ ３８ ３２ ５３ 国府盛種（創造立志伝）
３９ ３８ ３６ ５２ ４１ （大志） 領地保全 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 00:50:45.35:MCQL3VXL
- 「歴史シミュレーター」じゃなく「歴史シミュレーションゲーム」だからなぁ
あくまでダイミョー気分になって楽しくプレイできるなら
史実通りの展開にならんでも良いと思うが
史実通りって言っちゃうと、途中で滅んだ家とか
プレイできなくなっちゃうじゃんかよぉ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 01:22:03.51:afpbr4rm
- 佐久間、佐々、柴田の知略が結構上がったな
佐々と柴田は少し違和感感じる
滝川は統率武勇強化で知略下げか
滝川は知略85以上はあってもいい気がする - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 01:41:02.19:hzis+y/9
- 信長の武勇過小気味だったのに下がったのかよ
信玄が下がるとは思えないしこりゃまた信玄1位に返り咲きかよ
キングオブ過大の癖に信者がうるさいからこうなる - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 02:07:16.82:hzis+y/9
-
ttps://i.imgur.com/FoGjcxc.jpg
や菅糞 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 02:10:12.82:mY+OkrE7
- 塙直政の政治７５とかだった記憶があるんだが俺が能力あげてただけだったかｗ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 02:41:45.20:4TQMXw7Q
- 信玄ってイマイチ何故評価されてるのか分からん。信玄堤とかのせい？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 03:40:09.49:vRKRkqrn
- もっと地図も変えていいのよ
九州大移動編とかにしてさ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 03:40:18.09:V+++V9pJ
- 全般的に知略上がる傾向みたいだけど柴田80越えはやり過ぎなかあ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 04:04:04.67:0Mqz+uFv
- ちょっと勝家パワーアップし過ぎだな
勇名はあるしある程度強いのは良いけど
あくまでこの人戦歴で言えば
稲生で信長に負け、手取川で謙信に負け、賤ヶ岳で秀吉に負けな訳で
あんま万能に強いのもおかしい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 04:48:32.69:gw8vHolU
- 勝家過小かなとは思ったけど、知略上げはないわ
政治上げならまだわかるが
あとノッブ武勇低すぎ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 05:06:48.79:WF25DE05
- なんか知略強化されたのが多いな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 05:28:32.54:iBRZQhq/
- 最近、知略の意味が外交と引き抜きにしか使えなくなったのに、外政なんて作ったら知略さんの価値が薄くならない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 05:30:04.75:iBRZQhq/
- あと河尻さん相変わらずの性能だなぁ
信忠付きの筆頭みたいな感じなんで知略なり統率なり色つけてほしい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 09:36:25.23:YHfcKh3D
- 前田慶次の武勇再上昇もなー
イメージ優先なんだろうがごく一部の戦で目立っただけの男に90上の武勇はいらんだろうと… - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 09:40:50.30:niXIFOZX
- この並びで見ると前田利家の万能名将ぶりに今更ながら違和感があるな
逆に塙なんか大抜擢されるような要素がこれっぽちもない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 09:47:08.11:iBRZQhq/
- 塙も森三左も河尻も蜂屋も…というか、織豊家臣はずっと過小気味だよね
徳川四天王は能力控えめにしても特技でクッソ優遇されてるけど
堀久が創造でやっと評価された感じが…ありゃセンゴクのおかげかもしれんが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 09:56:38.77:VBhrbtdt
- 勝家ってしょっちゅう負けてるイメージだけどこんな戦国屈指の名将みたいな能力になったのか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 10:20:49.19:3EyRsqT5
- 秀吉の外政低過ぎも度が過ぎて突っ込み待ちにしか見えないんだけど肥の冗談か入力ミスなんだよね？
武勇は80台乗って当然妥当として統率も96はあってもいい
というか秀吉以上の統率力を三傑以外の誰と誰に付けるんだよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 10:22:04.99:1MbKkVSG
- 勝家は瓶割ったからな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 10:25:48.39:FPiszYAq
- 秀吉って武勇除いた合計値は全武将中最強でもおかしくないんだけどな
農民から一代で日の本二千万石を統一なんて単純計算で二代で美濃五十万石奪取の斎藤道三の80倍凄いわけで - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 11:05:54.33:afpbr4rm
- 秀吉の外政は蜂須賀やクロカン、秀長に吸収された説
柴田81はやり過ぎ、個性的にも滝川丹羽辺りが可哀想 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 11:10:14.91:5rL8GOqA
- 戦闘能力として秀吉の場合光秀、勝家に勝てればいいと言うことじゃないのかな
あとは政治力と数の力じゃないのん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 11:22:27.23:fFgjsNlC
-
KOEI「秀吉以上の統率…うーんこれは伊達政宗！w」 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 13:01:15.04:aYNBXw8g
- 勝家好きだから脳筋じゃなくなったのは嬉しいが、知略政治上げたらその分統率と武勇下げないと駄目だろｗ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 13:14:53.75:+vLypJNj
- 大大名連中の外政は配下に吸われてあまり高くならんのかね
実際交渉とかしてたのは家臣だったろうから妥当といえば妥当かもだけど
一発芸のある政宗はどうなるか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 13:24:39.37:USwG5/GA
- 信長が変わらず内政100だったのは意外
こうなると氏康が外政100って考えにくいので
ムービー紹介の5人が五大数値の最高ってのは違うのかも - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 15:15:13.72:LF/Zmklc
- 外政100は秀吉かと思ってたけど違うんだな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 15:44:52.07:9wc/38OK
- 有名武将の副将たちを能力上げてほしいな
彼らが居るからその大将として評価されてるんだし
だが栗山善助、テメーらはだダメだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 17:38:28.56:mY+OkrE7
-
勝家８０代で良いからそのへんの武将上げて欲しいわー - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 17:59:56.68:r+GxLY2A
- 外政は風雲の教養みたいな感じか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:04:18.74:SKcQmF0u
- ぽいね。幽斎とか糞高そう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:07:02.00:gSjpgdU7
-
蜂屋さん以外討ち死に武将ばっかじゃん
50、60喜んで！な今の能力で十分
このクラスの武将は生き残って戦功上げてても微妙な金森長近が基準になってると思う
長近なんか顔グラも不細工だし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:08:31.46:F90LiGn/
- 討ち死に云々言い出したら、武田四名臣も高橋紹運も討ち死に武将なんだけど
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:10:45.08:QPLPiTm0
- 高橋紹運も数万対云百みたいに言われるけど、実際に城攻めに一度に数万もかかれるわけで無し
2週間粘った末の落城負けだもんな
もちろんすごいことを成し遂げてるとは思うが、所詮一城主ではあると思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:19:20.48:eUGnjejM
- 篭城名人という特技が欲しいな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:19:57.07:gSjpgdU7
-
そいつらみたいなエピないじゃん
森さんはあるかな
あと、点数高い武将は他の点数高い武将からの評価が高い
高橋は道雪、武田は徳川から、蜂屋さんや河尻も秀吉からベタ誉めされてたらワンチャンあったかと - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:28:52.72:RHyHeNMO
- 高橋紹運と志賀親次ってどっちの方がすごいのん？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:43:58.80:no/ocDf0
- 黒母衣衆筆頭で信長に「こいつの言うことは全部俺の命令と思え」って言われるくらい信頼され
信忠の補佐役につけらえ甲斐１国の国持大名にまで抜擢されたのに
本能寺の変でやらかしてずっと低評価な河尻さんかわいそう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:51:25.69:gSjpgdU7
- 似たような地位にいながら一戦して颯爽と帰宅した滝川一益のせい
マッハで帰ってたら秀吉より早く帰れたんじゃないかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 18:55:38.82:mY+OkrE7
- 蜂屋頼隆って主だった合戦ほぼ出てるのにビックリするぐらい評判無いよな影みたいなやつだったんかな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 19:12:22.63:fXYXaySw
- 惨敗の上清洲会議にも間に合わなかったとも取れるから颯爽とかどうかは知らんけど
何だかんだ生きて帰った滝川鬼武蔵に比べて痛い失点なのは否めない
まあでもやっと統率60武勇70に乗ったのに大志で下がるとはなぁ
5060に逆戻りで見映えが悪い - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 19:16:07.75:afpbr4rm
- まあ滝川は戦に負けたってより上野の諸将を統制できなかったところを見ると、信濃、甲斐、上野の旧武田領が如何に混乱してたかが分かるな
そこらへんを河尻さんも考慮してあげて欲しいな
統率武勇70は欲しいところ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 19:17:59.81:L6hEaT2b
- 統率武勇上げる代わりに政治は少し下げていいんじゃない？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 19:22:58.13:E+5RpjE+
-
補佐役・副将としてはこの上なく優秀でも、トップになるとダメってタイプいるからなぁ
レピドゥスみたいな感じ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 19:28:33.46:PMTF8nRw
- TKD24は何やったかよくわからないのに70以上貰ってる奴もいるというのに織田家臣ときたら
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 19:41:53.54:qAAo7NP8
- ＞＞97
信長と秀吉の外政の数値が同じになっているから、恐らく仮の数値なんだと思う。
そう信じたい・・・ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 20:04:24.46:ism12UuL
-
仙石さんなんてモロそのタイプよな
武将としては凄いのに率いたらとんでもない大敗
情状酌量の余地はあるにしてもね
秀吉から普通に許してもらってるところみると単に媚がうまかった訳ではなく能力はあったと思うんだがな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 20:28:58.71:USwG5/GA
-
滝川さんの能力にケチつける訳じゃないけど
神流川合戦は自分で川渡って先制攻撃しておいて
返り討ちに合ってるんで普通に合戦で負けてるかと
この時の上州勢普通に戦ってるし
今回滝川さんの武勇上がって智略落ちたのはそこら辺かなと思ってる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 20:36:00.90:mY+OkrE7
- 今回、有名所はあがって、無名は停滞もしくはやや下がりって感じか
特性が継続されるって勝手に思ってたけどもしかしてそれ無くなった？ならこの処置はその補正かな - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 21:44:25.30:mRXU4Jae
-
上野方面就任命令から本能寺まで3か月もないんだよ
在地の国衆をまとめられるわけないし信濃の武将も逃亡済み
ひょっとしたら北条との合戦で死ぬつもりだったのかも
北条がヘボすぎて死ねなかったのかな？一門生きて帰れただけでも奇跡だよ
河尻ヘボとは比較にならない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:23:07.55:h1lx1HkW
- 勝家に統率武勇90やるような具体的な武功ってなんかあるの？織田筆頭家老ってだけで高能力もらってる気がする
- ： 名無し曰く、 [age] 2017/09/25(月) 22:27:29.39:hyrQHMEh
-
佐久間鬼玄蕃の功績吸収してるかもな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:34:13.22:Img5pywW
- 一揆に殺された武将はいい能力貰えてない
塙や河尻もだし富田長繁もつまらない能力 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:38:41.52:ZMC8ELpP
-
甕割り柴田くらいしかないんだよなｗ
織田の戦争エースは殿か秀吉でいいよね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:40:50.38:/zqntc5S
- かといって秀吉が成長する織田家の中で最初からエースってのも違和感があるのよね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:41:58.62:4JcA6tPF
- 滝川は適性とか戦法とかで能力以上に強いことが多いしほとんどのシリーズで勝家よりも使いやすい
創造でもそうだった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:45:32.67:ZMC8ELpP
-
俸禄で兵数制限すればいいと思うんだ
少ない俸禄だと500人とか
そうすれば無能な重役にも出番がある - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:45:50.65:lkLfWZ83
-
違和感あるのは1550年代の秀吉が他の重臣と同じような兵力を簡単に持たせられる
システムがおかしいだけ
武将の知行地＝個々の保有兵力を表現すれば最初から天下人級能力で何の問題も無い - ： 名無し曰く、 [age] 2017/09/25(月) 22:48:20.37:si3Msklm
- 織田家のエースは佐久間玄蕃なんだよな…
- ： 名無し曰く、 [age] 2017/09/25(月) 22:48:54.91:hyrQHMEh
-
能力上がってるといいな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:50:43.71:Img5pywW
- 隙を見せたから佐久間ガイジが湧いてしまったじゃないか
柴田前田佐々が地味に強くなってるし北陸勢ウェーブに乗れるのか - ： 名無し曰く、 [age] 2017/09/25(月) 22:53:05.91:N5taw6RB
-
ガイジじゃなくても普通に玄蕃は有能と認識してるよ…俺は - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 22:55:20.99:fXYXaySw
-
特性は個性に名前を変えて続投っぽい？
ttps://i.imgur.com/IO5tDF8.jpg - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 23:28:55.61:jSCyY9uS
-
昔あった戦国夢幻ってゲームだと
隠しパラメータで能力に役職かけ率がかかって
戦闘Aのぺーぺーより戦闘Cのお偉いさんの方が強かったこと思い出したわ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/25(月) 23:39:54.90:t6uE+n+V
-
上野に侵攻したのは北条では？
初日は滝川さんが仕掛けて氏邦と戦って勝利してる、上州勢もこの時は奮戦してる
二日目は北条の大軍相手で実質戦ったのが滝川さんの本隊のみ
まあ上州勢が参加しても兵力差的に厳しかったかもしれないがw - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 23:45:34.88:oWtD5CD5
-
富田長繁は一揆に殺されたんじゃないあきれ果てた配下武将に背後から殺られた
ネットではやたら富田長繁を持て囃してキャラ立たそうとする風潮あるけど
なんてことはない思慮の足らない小物地方武将なだけだぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 23:54:26.21:fXYXaySw
- 初日は氏邦の数千が相手だったけど次の日は2,3万はいただろうしね
上州勢もさすがに付き合いきれなかったか
長繁に関しては若干20ちょいにしてあそこまで立ち回れるアホはなかなかおらんよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/25(月) 23:56:45.55:ZMC8ELpP
-
天下統一の在野改造ゲー下天一統は役職かけ率は無いけど
俸禄の多寡で兵力縛りがあって結構リアルに感じたよ
ただ黒字の範囲内だと上限まで俸禄上げれば兵力も上がるので
太閤立志伝的に功績値つけて無理矢理俸禄増やせないようにすればいいと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 01:16:44.45:tMa2znLO
-
北条は滝川が逃げ去る最後まで上野攻めてない
神流川も初めに滝川が攻めた金久保城も普通に北条領
それもわざわざ川を渡った先
しかも氏政はこの時点で滝川に敵対しないと一応は書状で言ってるとこに先制攻撃してる
万が一北条勢が攻めたとしても信玄も苦戦した要害上野で二万近くも兵力いたら守るぐらいは出来たはず
それをあっさり釣りだされて大軍に蹴散らされたのは誉められた動きではない
別にこれで滝川さん下げろとは思わんけど
ここの北条側の動きは実に鮮やかだろ
無駄に北条を過小評価していて酷く不愉快だわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 01:30:42.17:kA2hxq/g
- 米五郎左出てないなぁ
あいつ米増やしやがったからなぁ
おそろしやおそろしや - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 04:15:13.43:09O6AXUt
-
肥が乗っかるからあいつもこいつもネットでキャラ立てしてやろうという奴らがいなくならない - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 07:15:00.50:GS3XxdvU
- 結城晴朝と筒井順慶過小評価じゃないかな？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 07:45:13.65:kxxSEBVI
-
敵対しない（５万で北上）
信濃も甲斐も織田勢撤退してるのに孤立した上野に籠る？中央がどうなるかもわからない（援軍くるかもわからない）情勢で？そりゃ賢いね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 08:40:36.14:7ikExus6
-
その情勢で上野で守るのは普通に最善の策だろ
小城一つで守れって言ってんじゃあるまいし
逆に逃げるなら逃げるでさっさと逃げるでも良かったが
大軍が迫ってるのにわざわざ川を渡って攻撃して退路なくしてフルボッコされるとか考えうる最悪の愚策だろう - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 09:25:13.80:ErluXbFJ
-
惨敗に関しては上州勢の動きが鈍かったのにも原因があると思うけどね、結果としてフルボッコにされたけどまともに戦ってたら敵中に孤立したりしないでしょ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 10:41:11.58:JqoH92s9
- 勝家の武勇が過大なんじゃなくて信長の武勇が過小なんだよ
これじゃ稲生で勝家に惨敗しちゃうわ
コイツに関しては武勇90あってもいいよ
真偽はともかく一騎打ちの記録もあるんだから
逆に信玄の武勇は30もあれば十分
「信玄公は諸葛孔明のようだ」と言われ史料でもしっかり明記されてる武将
諸葛亮の武勇が80後半もあったらおかしいだろ？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 10:42:43.76:UWqtkQCj
- 真偽が疑わしくてもいいなら信玄も軍神と一騎討ちやらかしてないか？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 11:06:11.01:JqoH92s9
-
でも信玄は負けてるんだよ
信玄VS謙信の一騎打ちは色々派生パターンあるけど
全て信玄が負けてる。信玄が自ら刀持って戦う時は
必ずと言っていいほど重傷を負って敗北している。
謙信にも村上にも負けてあわや討死しそうな武将があの武勇はないわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 11:15:06.20:h2CJ6UT5
- 革新方式ならまだしも創造では個人武勇じゃないから
100-30なら統率武勇70くらいのそれなり武将の部隊にも勝てない
てか武勇100の謙信相手に武勇30なら受け止めることすらできず斬殺されるわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 11:19:32.98:hC4d26vc
-
中央の情勢がどうなるか分からない状態でなんで上野衆が一益と心中してくれると思うの？
織田家の混乱が続けば、見限るにきまってるでしょ、少なくとも一益はそう判断する（変後に上野衆に語った内容からもそれは明らか）。
上野に籠るだけはあり得ない。あなたの言ってる事は中央情勢が早期に収集する事を知ってる後知恵ありき。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 11:49:09.40:JqoH92s9
-
別に謙信に直接勝てなくてもいいんだよ
信玄の戦争は家臣を上手く配置して、敵を見極めて指示を出して的確に叩くのが真髄
謙信や信長みたいに少数の兵で大軍を倒すような戦い方はしていない
オーソドックスに、勝つべき戦いを勝つのが武田信玄なんだから
少なくとも今の武勇はまずありえないわ
信長も政宗も少ない兵で多きに勝つはやったが、信玄はやっていない
史実を否定してオナニー改悪するなって言ってんだよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 11:53:06.50:JqoH92s9
- 創造信玄 統率100 武勇88 知略94 政治97
これを
武田信玄 統率99 武勇45 知略99 政治96
こうする
こっちの方がよっぽど武田信玄だろ
自らは手を出さず、家臣を手足のように自由に動かして勝ちを収める
上はただの創造信長の色違いにしかなってない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 11:58:19.16:n+e/qNYk
- 戦上手より力持ちを強くすべきだってこと？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:01:57.87:JqoH92s9
- まあ島津義久くらいの武勇はあってもいいか
とにかく武勇が高いというのは武田信玄とはかけ離れすぎている
大体創造の列伝で「知略で信長を苦しめた」とあるのになぜ肝心の知略が信長と同じなのか
モノによっては真田昌幸の師匠みたいな扱いなのに昌幸よりも知略が低い
正直統率や知略や政治が信長を全て上回っていても構わない
ただし武勇で大きく差をつけ最終的に信長が総合上位にいるのが望ましい
武田信玄 統率100 武勇60 知略99 政治98
織田信長 統率100 武勇90 知略92 政治94
うむこのくらいか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:04:05.21:GCqzDgCj
- 寡兵で戦うという下策をしなかったから武勇を下げろって
あほか - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:05:59.01:JqoH92s9
-
単純に史実の信玄とあっていない
史実の信玄が先陣きって突撃した戦いなんて聞いたことが無い
初陣の海ノ口ですら謀略で城を落としていたはず
（父である信虎が力攻めしても落とせなかったが、信玄が謀略を使って1日で落とした）
現状の信玄は野望信長の色違いでしかなく全然信玄とあっていない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:07:37.21:UWqtkQCj
- いやみんなほとんど後ろに陣取ってるだろ大名は…
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:09:02.29:JqoH92s9
-
寡兵で戦ったことがない＝信玄が率先して戦闘に参加したことがない
低く見積もられるのは当然
統率や知略は上げていいと思うぞ
戦略としては下策だからな - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:10:56.05:JqoH92s9
-
それこそ愚かな発言だぞ
大名が後ろに陣取れたのは、権力基盤がキッチリしていた守護大名くらい
今川義元、武田信玄、大友宗麟、島津義久、
皆守護大名で権力基盤や権威があったからそれができた
国人や戦国大名は、自ら力を示さないと誰もついてこない
上杉謙信、毛利元就、織田信長、徳川家康
このあたりは誰もが先陣を経験してそれを勤め上げている - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:13:57.65:L0BBw3MP
- パラメーター名のイメージと実際のゲーム内の効果とは切り分けないといかん
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:19:47.62:JqoH92s9
-
武勇のゲーム内効果って部隊攻撃力だっけ
信玄のこれが高いイメージ全くないと思うんだが。
例えば島津義久や今川義元の部隊攻撃力は別にそこまで高くないだろ？
同じタイプの君主が皆武勇60台なのに信玄はなぜ80後半もあるんだ？
今川義元 統率93 武勇67 知略87 政治98
大友宗麟 統率76 武勇66 知略82 政治86
島津義久 統率83 武勇62 知略84 政治92
創造信玄 統率100 武勇88 知略94 政治97 ← あきらかにおかしい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:19:58.98:R9cy69di
- まあキャラ付けとして信玄の武勇大幅に下げろってのは間違ってない
いまは有力大名どいつもこいつも似たり寄ったりの能力だし - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:23:26.92:JqoH92s9
-
逆に最上義光あたりは統率下げてほしいわ
こっちはガッツリ下げなくていい、10か15くらい
君主はなぜ色違いばかりなんだろうな、手抜きか？
ちゃんとキャラ付け練られている上杉謙信が輝いて見えるよ。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:24:12.38:JIRcy9Qi
-
前者に朝倉義景も入らない？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:26:46.38:JqoH92s9
- 創造義光 統率86 武勇85 知略91 政治87
最上義光 統率76 武勇89 知略95 政治89 ← こっちの方がよっぽどそれっぽい（あえて総合値は変えなかった） - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:30:14.97:n+e/qNYk
- そもそも基準がおかしいだろ
いつから突撃の強さになったんだ？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:30:55.39:JqoH92s9
-
朝倉義景はこの4人よりさらに戦争から遠い感じだな
権力基盤や権威構造がキッチリしている大名家は
そもそも総大将が先陣きって突っ込む必要がなく
むしろ戦死リスクを高めるだけの愚行になってしまう
だから当然後ろで座って采配するし、そういう経験は積んでこない。だから部隊攻撃力こと武勇も無縁
信長秀吉家康謙信元就あたりは初期地位が非常に低かった。
だから先陣きらないと後ろ指さされて誰もついてこなくなる
必然先陣で戦い続けるから武勇こと部隊攻撃力の評価も高い - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:32:33.31:JqoH92s9
-
突撃ではなく攻撃力だろ？
部隊攻撃力を発揮する機会が少ない
必然攻撃力を評価するベースも少ない
だから攻撃力こと武勇の評価は高くならない
何もおかしくなくね？
その法則がなぜか武田信玄でのみ乱れている以外は - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:37:16.31:n+e/qNYk
-
言ってることがぶれぶれじゃん
ぶれぶれなオマエの採点は却下 - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:39:23.61:JqoH92s9
- 創造信長 統率99 武勇87 知略94 政治100 ← 桶狭間、刀根坂、天王寺で先陣きって戦う
創造家康 統率99 武勇86 知略90 政治94 ← 桶狭間で今川の先陣。金ケ崎、姉川、小牧など自ら戦う
創造元就 統率97 武勇80 知略100 政治96 ← 有田中井手、厳島など寡兵で敵を破り自ら戦う
創造信玄 統率100 武勇88 知略94 政治97 ← そんな逸話あったか？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:41:06.15:JqoH92s9
-
おまえは誰なんだよｗ
まさか信玄アレルギーの菅沼か？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:41:23.03:GCqzDgCj
- だから先陣とか寡兵とか関係ないんだよ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:43:26.54:JqoH92s9
-
じゃあ聞くが逆に何で評価するの？
個人武勇か？信玄の個人武勇ってお察しだぞ
自分が刀持って敵とやりあったら重傷くらって敗北するような武将だぞ
そもそも信玄は自分で前に出ないから信玄が刀持って戦う展開の戦局など推して図るべしや - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:44:18.54:hs9S3BNV
-
頭悪いなぁｗ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:44:56.46:JqoH92s9
- 俺に言わせりゃ信玄の武勇が高い理由って
「三英傑や元就謙信氏康に負けたくないがために無理矢理あげた」ってのが一番しっくりくるんだが
というと信玄の武勇数値の大半は「コーエーの信者補正」ってことだよな？
過大そのもので間違いないやろ？このスレ的には - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:46:03.10:JqoH92s9
-
自演飛行機飛ばすなよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:46:36.68:5rTfrgqU
- 武勇sageでも良いと思うが「３０でよい」とか言い出す人の主張には誰も乗らんだろ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:48:00.15:JqoH92s9
-
30台でいいって言ったのは諸葛亮の武勇が30台だからだ
ちなみに信玄＝諸葛亮は甲陽軍鑑のお墨付き - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:48:56.90:P+wyZYwA
- スレのびてると思ってのぞいたらキチガイが暴れてるだけかよ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:50:44.89:JqoH92s9
-
機内モードで自演してんじゃねーよ
ワッチョイつけてりゃ一発でわかったのにヘマしやがって - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:52:13.92:Yo1fBtKh
- そもそも攻撃力とか武勇なんてあいまいなもんを数値化することじたい無理があるのよ。いらないよ。
統率、内政、智略、魅力が俺的理想。武勇的要素はスキルで表現。
戦国夢幻なんか剣豪は良いシステムだったと思うな。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:52:57.76:kPvYermT
- キチガイの相手は疲れるな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 12:55:37.33:JqoH92s9
-
全部単発IDなのに「キチガイの相手は疲れるな」とはｗ
自作自演丸出しで醜いな
それともマジで菅沼遼太だったか？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:57:41.23:hs9S3BNV
- 変なの湧いてんな
そっとじ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 12:58:30.91:kPvYermT
- 飛行機飛ばすとかいうフレーズは創造スレで大暴れしてたキチガイ思いだすわ
自分の思い通りにならないと気が済まない - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:01:16.57:JqoH92s9
- 煽るだけ煽っておいてこれだからなあキチガイは
ちなみに俺はキチガイでも菅沼でもないからソースはしっかり出すぜ
武田信玄＝諸葛亮は甲陽軍鑑品九に該当記載がある
もちろん原文もある。「信玄は唯唐（もろこし）の諸葛孔明がごとしと思なり宣ふ」
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/899828の27ｐな - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:02:46.92:JqoH92s9
-
飛行機飛ばすのは自演野郎の常套手段ですぜ
IDが目まぐるしく変わるから単発IDが増えるのが特徴でさあ
んで、こういう害悪な輩を防ぐためにワッチョイが導入されたんですわ
それががヘマをしてつけなかった、どうなるかわかるよね？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:02:54.94:P+wyZYwA
- 飛行機ってなんだよ
キチガイ発狂しすぎだろ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:03:36.05:JqoH92s9
- 信玄は唯唐（もろこし）の諸葛孔明がごとしと思なり宣ふ → 信玄は唯唐（もろこし）の諸葛孔明がごとしと思なりと宣ふ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:04:47.99:P+wyZYwA
- 人を自演扱いしたことを土下座してあやまれや、キチガイ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:06:00.01:JqoH92s9
- ちなみに俺が本当に思い通りにならないからと発狂していたなら
今頃菅沼のようにとっくに自作自演の単発ID作って擁護レス載せてるけどなｗ
気に入らないからって相手をキチガイにするのはキチガイの始まり
本気でキチやってないならやめておくことでさあ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:06:54.64:P+wyZYwA
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 『飛行機飛ばすのは自演野郎の常套手段ですぜ
| |r┬-| | IDが目まぐるしく変わるから単発IDが増えるのが特徴でさあ』
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼ 『だっておｗｗ』
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:08:15.53:JqoH92s9
-
え？本当に知らないのか
もうちょっと情報つけておくべきだぞそれは
ttp://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254807.html
2ちゃんねるを利用しているとIDを変えて自作自演がしたくなってくるかも知れません。
IDを変えるにはIPアドレスを変えないといけないのですが、一体どうのようにするのでしょう？
PCでIPアドレスを変えるのはソフトを使う必要があり、書き込めなかったりするのでここでは紹介しません。
iPhone、Android等のスマホでは1分もかからずにIDを変えることが可能です。
もしあなたがWifiを利用しているなら1×2のマスが青く光っているはずです。
IPアドレスを変えるには3GにしなくてはいけませんからWi-Fiと書かれているところをタップして3Gに接続してください。
これだけでIPアドレスが変わります。
もしもまたIDを変えたい場合はもう一回Wi-Fiのところをタップして、青く光ったらもう一回Wi-Fiをタップして3Gに戻してください。
これでまたIDが変わるはずです。
端末によってはステータスバーに下のようなWi-Fiマークがあるかもしれません。
その場合は上記のようなソフトを使わずにIDを変えることができます。
※下の画像では3G契約をしていないので（通信サービスなし）になっています。
そのため3Gを使用することはできません。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:09:57.16:YVeYfOSt
- 統率・武勇という名前がよくない
部隊攻撃力・部隊防御力・個人武勇を分けて新しく名前付けよう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:10:33.80:P+wyZYwA
- な？人を単発自演扱いして違ってても謝れねーだろ？
こういうのを世の中ではキチガイって言うんだよ
相手するだけ時間が無駄な人種
202名無し曰く、2017/09/26(火) 13:08:15.53ID:JqoH92s9
え？本当に知らないのか
もうちょっと情報つけておくべきだぞそれは
ttp://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/254807.html
2ちゃんねるを利用しているとIDを変えて自作自演がしたくなってくるかも知れません。
IDを変えるにはIPアドレスを変えないといけないのですが、一体どうのようにするのでしょう？
PCでIPアドレスを変えるのはソフトを使う必要があり、書き込めなかったりするのでここでは紹介しません。
iPhone、Android等のスマホでは1分もかからずにIDを変えることが可能です。
もしあなたがWifiを利用しているなら1×2のマスが青く光っているはずです。
IPアドレスを変えるには3GにしなくてはいけませんからWi-Fiと書かれているところをタップして3Gに接続してください。
これだけでIPアドレスが変わります。
もしもまたIDを変えたい場合はもう一回Wi-Fiのところをタップして、青く光ったらもう一回Wi-Fiをタップして3Gに戻してください。
これでまたIDが変わるはずです。
端末によってはステータスバーに下のようなWi-Fiマークがあるかもしれません。
その場合は上記のようなソフトを使わずにIDを変えることができます。
※下の画像では3G契約をしていないので（通信サービスなし）になっています。
そのため3Gを使用することはできません。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:11:39.08:JqoH92s9
- ちなみにこの方法は端子情報自体は変わらないので
ワッチョイ導入すると事実上無力化される
なので自演野郎はワッチョイスレには来ないし、ワッチョイなしスレは好んで来る
ま、これは完全なスレチだったな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:12:04.44:kPvYermT
- なんだこいつ
症状悪化してんじゃん - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:13:15.87:JqoH92s9
- ttp://hissi.org/read.php/gamehis/20170926/UCt3eVpZd0E.html
これで謝れって言われてもなあ・・・
PCスマホの雌雄一対の自演の可能性濃厚じゃないの - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:13:20.81:P+wyZYwA
-
昔と違って今は
統率＝部隊防御力
武勇＝部隊攻撃力
になってるからもう普通に攻撃と防御でいいんだけどな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:17:31.06:P+wyZYwA
- 例えば統率45 武勇91だと
強化要員かあ軍師系キャラにつけて攻撃力底上げするか
ってはずれ感が漂うけど
これが防御45 攻撃91だと
グエン・バン・ヒューｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!こういうの使いこなせてこそ名将だよな
とテンションがあがる不思議 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:21:13.20:9q5u1x8h
- 煽りカスVSキチの地獄絵図
やっぱりワッチョイは必要だった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:35:08.54:1up8XIV/
- まあ武勇なんて変な名前より
昔みたいに「戦闘」に戻してくれたほうがしっくりくるとは自分も思う
武勇だと個人の戦闘力なのか、部隊の勇猛さなのか…
まあコーエー査定自体がそのへん曖昧ごっちゃになってる感あるし
わけわからんようになるのも仕方ない
あたりで言ってるけど
戦闘での強さをスキルで表現ってのは良い案だと思うな
同じ強い武将でも、スキルのつき方によっては
野戦で強い武将、城攻めで強い武将、防衛戦で強い武将、鉄砲隊で強い武将
色々差別化した方がゲーム的には面白いと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:38:56.69:kPvYermT
-
キチガイが煽ってんだが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:40:46.18:9q5u1x8h
- スキル制と言えば三國志だけど
三國志は武力以外にも「一騎」というスキルが１～９まで設定されてる
これが一騎打ちの時に大きく役立ってくれる。
こんな感じで剣豪1～剣豪9みたいにしてくれればいいのに
三國志13じゃ防衛戦は堅守奮戦のステで1～9まであるとか
海や川で強くなれる水練1～9もある
あれそのまま信長の野望に持ってくればいいのに - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:42:15.17:9q5u1x8h
-
煽り合いよくない
もう終わろう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:43:29.92:P+wyZYwA
-
＞野戦で強い武将、城攻めで強い武将、防衛戦で強い武将
この３つは創造にあっただろ
いまいち効果が分かりづらかったけど - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 13:45:53.89:9q5u1x8h
-
創造のは一段階だけだったね
三國志みたいに１～９まで
割り振ってくれれば
今よりさらに差別化できると思う
スキルのレベル制と言えば天下創世だっけ
あれは１～３だった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:46:14.55:9q5u1x8h
- あ、Sage忘れすまない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:50:25.19:P+wyZYwA
-
信長シリーズで一番わかりやすかったのは革新の戦法かな
槍衾１～極まであって同じ戦法でも武将によって威力が違うってやつ
こんな風に段階ついてる方が遊ぶ方はわかりやすくていいよね
2000人からの武将に全部設定する方は大変なんだろうけどさ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 13:51:53.11:cnI9rptR
- 革新は剣豪武将の戦法が強すぎて攻城兵器になってたなあ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 14:03:32.75:P+wyZYwA
- 革新は剣豪が一番輝いたゲームだろうなｗ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 14:06:23.05:1up8XIV/
- あとは内政でも特技とかあったら差別化もっと測れると思う
昔のシリーズでは農業とか商業特技とかあったんだけどなぁ
渡辺了は、まあ武辺一辺倒の猪武者なんだけども
城普請奉行でも活躍したから、築城に関してのスキルつけるとか
あとは、同じ高政治武将でも
京都所司代・板倉勝重と、川村重吉や北楯大学なんかは
スキルの付き方で得意な分野が違うとか表現できると思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 14:14:14.16:/Lh8xmBK
- 創造でも剣豪が強かったなあ
大志でも剣豪の特性が強いんかねえ
戦場で特に影響があった訳でもない剣豪武将が大活躍するのは止めてほしいなあ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 14:18:10.53:GCqzDgCj
- 戦に出たことない剣豪なんかは統率10武勇30とかでいいよな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 14:22:29.90:9q5u1x8h
- 剣豪は相手の士気を下げるくらいの効果が個人的にはいいかなと思う
やりすぎるとバランス崩壊になるから一戦場に重複しても効果がないとかにしてくれると - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 14:58:48.23:+WWwyeyJ
- 大志は統率が士気で武勇が攻撃力で知略が防御力みたいだな
佐久間佐々柴田の知略が上がった理由は単に防御力上げるためか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 16:11:30.12:5rTfrgqU
-
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/598/1598856/filename_10_cs1w1_1280x721.jpg
プレイレポの数字３つ並び違和感あったけどそういうことか
でもなんか細かく数字の上下あるのはなにを意味してるんだろ（たとえば士気８９は信長の統率値より低い） - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 18:13:09.01:isT2Ximu
-
秀吉や慶次の攻撃力は武勇通りだけど他に誤差がある部隊もたくさんあるしな
創造の練度みたいな概念か農民兵足軽の比率とかで多少変動があるのかなぁ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 18:13:38.86:NJRoZRPV
- 統率を防御で知略を士気にしてほしいのだが・・・
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 18:55:46.91:E1LjwfYG
-
それはイメージ逆だな
統率力≒カリスマ性・人気・支持率高い、的な方向でイメージすると士気に繋がる
知略≒知恵・知識・予測力・観察力・冷静さ、的な方向でイメージすると部隊防御であってる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 19:06:41.24:isT2Ximu
- 知略が防御力かはアレだけど、統率が士気に繋がるのは最もらしい
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 19:16:18.82:nD2CUYB8
- スレが伸びてると思ったらキチガイが大発狂してたのな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 20:00:11.40:P+wyZYwA
- 元就が一番硬くなるのか
それとも知略１位は元就じゃなくなるのか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 20:04:27.47:8Ymtzkfo
- さすがに知略1位は元就がいいと思うけどな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 20:05:34.66:7ikExus6
-
戦場は箕輪、厩橋、沼田と言った上州の中心地から反対側で
さらに川渡った先の神流川に挟まれた場所
そんな場所に釣りだされておいて動き悪いとか言われても
中央がわからんのは上州勢も北条も同じ
上州勢はどっちにしろ上野を守りたいんだから
人質も大義名分もあり、自軍の兵力も決して少なくない
上野の要害をいくつも任されてる状況で
上野の大名として上州まとめて守る選択が利害も一致してどう考えても妥当だよ
織田の混乱が長引くなら余計にそれが最善
貴方の意見こそ後の情勢から逆算して全部敵と考えすぎ
また最悪上野を守るのがどうしてもダメだというなら
とっとと逃げるのが次の策だし
上野を初めから北条に譲って安全に和睦撤退でも良い
逃げ場の無い小城攻めてフルボッコはどういう状況でも無いわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 20:07:58.87:PfuW/mwr
- 知略１位は尼子のジジイだよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 20:13:46.92:8Ymtzkfo
- 経久は創造では全能力元就より低い下位互換だったからなぁ
滝川はなんで北条と戦ったんだろ
上野を放棄するつもりはなかったのか？ - ： 名無し曰く、 [age] 2017/09/26(火) 20:34:28.91:J0ET/pJ9
- 滝川は三国峠で栗林に負けてるんだよな…
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 21:30:22.01:GCqzDgCj
- 上野を放棄して逃げ帰ったら発言権なくなるじゃん清州会議にも参加できなくなるじゃん
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 21:43:47.55:liFjaJ51
- 上州勢は北条優勢と見たらそっちに靡くだろうし
滝川が北条を叩くことで上州勢を繋ぎ止めようと焦ったのも無理はない
逃げるのも逃げるので危険が伴うからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 21:46:52.46:bHWcrQHz
- 北条と一戦して勝利した後、城は上州勢や小諸の依田に任せて上洛するつもりだったんかね
どのみち神流川の合戦の後じゃ清洲会議に間に合わなかったし、位置が悪いのと秀吉が速すぎたな
北条に負けたから参加させてもらえなかったて説もあるらしいけど - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 22:22:38.45:Zqz6nZH0
- 全てを捨ててでも明智を撃つと急いだ秀吉
まずは地盤を固めてから磐石にとって帰ろうと滝川
その真ん中あたりの勝家
ボンクラ息子二人
岡目八目で見ると有能とボンクラがわかるけど渦中にいるとねぇ
もし明智に味方する勢力が多くて秀吉がさっさと返り討ちにあったら新発田や滝川のが正しいといえるし - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 22:26:40.65:cCLaMpBj
-
それ益重じゃね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 22:27:33.17:liFjaJ51
- そもそも羽柴は備中高松城攻めのための軍勢が残ってるし、宇喜多領抜ければ基本は安全だけど
滝川の場合は自前の兵が少ない上に信濃混乱しまくってるからなぁ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 22:43:24.36:cCLaMpBj
- 赴任三ヶ月
遠い
自前兵力少ない
情報も遅い
他の方面軍に対して敵との兵力差大
上洛への道確保されてない
上州勢団結どころじゃ無い
他の方面軍に比べてハード過ぎひん？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 22:44:41.72:Zqz6nZH0
- その宇喜多だって本当に安全かどうかはわからんしねぇ
オヤジが去年死んでて本当ラッキーだったな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/26(火) 22:48:08.01:isT2Ximu
- 北条だって織田方だったのにすぐ裏切ってきたわけだし
秀吉が一益ポジにいたって大返しからの光秀討伐は無理だろ
その場合は泥沼になってたかもしれないな - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/26(火) 23:45:40.11:2LRnlG5h
- 関羽は紀霊や片目夏候惇と互角のザコ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 01:08:19.57:+ea6YdxI
- 距離だけは滝川は運が悪かったと思うが
それ以外は疑心暗鬼で勝手に自分でハードモードにした感は否めない
上野衆も真面目に戦ってるのにわざわざ不利な戦場に自分から出てったんだし
北条はもともと敵じゃないのに自分から攻めてるし
滝川視点でばかり言われてるけど北条視点で考えれば中央の動向がわからん状況で
滝川や上野衆がそれなりの軍勢で守る上野にいきなり攻めこむってちょっと考えにくい
いくらでも交渉の余地はあったはず
何をもって裏切ったと言ってんの？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 04:05:19.46:KEdgEqXf
- 5千の兵で倉賀野に入り、更に本体5万が北上している状態で、「敵対しない」と伝えていたから敵じゃなかった、滝川から一方的に仕掛けたとかアホか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 05:05:17.71:+ea6YdxI
-
倉賀野に入ったなんて記録はない、そもそも不可能、上杉武田の時代から要所だし
万が一倉賀野に入ってたと仮定すると
5000の北条軍が川渡って上野の中心部に侵略して本城厩橋の直前まで迫っているのに
目の前を全力で素通りして逆に自ら川渡って
神流川で挟み撃ちにあった正真正銘のアホだということになってしまう
同盟軍が自分の領土で兵を動かして文句言われる言われは無い
ただでさえ情勢は不安定ななかで
普通に守ってりゃ北条も簡単に上野を攻められる訳がない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 08:06:11.64:bNOrvAfP
-
えっ？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 17:06:45.95:gVjZ0ftn
- 信長の武勇下がってるじゃん
こいつに武勇90やらないと他の調整おかしくなるから素直にやれよ
流石に総合1位は信長か猿でないとおかしいぞ - ： 名無し曰く、 [age] 2017/09/27(水) 17:52:12.12:5lke8r8K
-
北國太平記読めよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 18:05:59.40:6lFAHHfW
-
織田信雄：軍の大半を信孝に預けてる
織田信孝：軍の大半は自分の部下じゃない
言うほどボンクラか？
信雄とかどうしようもなくね？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 18:10:09.66:6lFAHHfW
-
猿殿と3しか変わらないって考えると一気に過小感ある
別に猿殿の武勇80はまあこんなもんじゃないって感じ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 18:23:29.03:IieSl5LG
- ノッブは70年中盤くらいまでほぼ前線だからなぁ
光秀救援も自分で行って完遂してるし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 18:31:56.63:uNCM1BCl
-
優秀ならノブオの元に武将が駆けてくるはず
戦後清洲でガン無視されるくらいヤバい無能 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 18:36:59.91:Oc7KFjXv
- 政治が知略を削ってでもノッブの武勇は上げたい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 18:53:42.61:v0z3LOX6
- 時々出てくるノッブとかいう薄気味悪い呼称はどこの方言だよ
キモイ田舎者は来るな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 19:08:56.62:DlcxURZ9
- ノッブは武勇より先にまず外政を上げてほしい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 19:11:51.03:2qJYYolM
- 離反されまくってるノッブが外政高くていいのか
そもそも外政高いからこそ同盟にこぎつけられたと考えることもできるが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 19:15:07.93:BEy4c0qZ
- ノッブみたいな大名より直接交渉の場に立ったような武将なり外交僧が最高クラスの数値を貰える感じか？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 19:32:28.23:Oc7KFjXv
- 秀吉の外政も低すぎると思ったけど、ゲームの内容通りあくまで信用の稼ぎ易さだけを表してるだけなら納得できんこともない
統一事業の巧みな外交戦略は知略や格付けで表現してることになるし
外交官としての秀吉は加古川評定で不満からか別所を敵に回したりもしてるしあんなもんか - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 20:02:26.05:Imuley8O
-
部下いないのに誰が駆けつけてくれるんや
ちなみに信雄の領地の近くにいる織田家臣の上司は死んだぞ（実兄の信忠）
清洲会議は信孝も無視されてるから問題ないし
むしろ秀吉と戦った時信孝は離反まみれだったが信雄は皆に慕われていた - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 20:05:52.73:5Tn9PRIh
-
なんJ民ってやつじゃないの？
性根の腐ったゴミクソの吹き溜まりって云われてるとかいうけど - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 20:08:41.16:Imuley8O
- あの有名な菅沼君もなんJ民だったなそういえば
別にどこ見ていようがいいが学はちゃんと持ってくれないと
こういうスレなら特にね。学がないとただの罵倒合戦になる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 20:14:17.71:95m6ywK5
- ノッブは別にいいわ
読み方なんか大して気にしてないし
スレの進行がやばいことにならない限りは別に - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 20:16:54.57:mKmikgbN
- 呼び方一つ取り上げて田舎者がどうのこうの罵ってるのはどっちだって話だわ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 20:19:40.66:Imuley8O
- 能力値の特にSage議論は本来厳粛に進めるべきだから
軽い雑談みたいなノリで言うのはどうかって言う人間の気持ちもわかる
前も阿閉絡みで変な荒れ方したし
三國志の過大過小スレは最終的に「関羽は雑魚」「いーや夏侯惇が雑魚」って
魏蜀の罵倒合戦でスレ立たなくなった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 20:56:35.54:gVjZ0ftn
-
下げろはいう気ないな
ただ信長を83とかにしちゃうと言わないとおかしくなるしバランス取れないから高くないとダメなやつはいると思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 21:02:56.63:pz9yPdGO
- ノッブってFGO民じゃないの
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 21:06:47.33:Y/1kNZIN
- ノッブは受け付けないから無視することにしてるわ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 22:03:01.57:kH8c/xj4
- 無視できない人がいるからこういう流れになる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 22:10:02.15:Oc7KFjXv
- 笠原政尭の統率ってなんでやたら高いん？
72 47 49 38という統率だけ図抜けた珍しい能力だけど
親父のほうが北条重臣として戦歴豊富だし、その松田憲秀か主君の氏直に分けてやるべきでは - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 22:25:46.84:SM8EkRDi
-
その北國太平記が出典で書いてあった内容だけど - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/27(水) 22:26:44.91:0B8Ew6pQ
- 大志は
知略が防御力
武勇が攻撃力
統率は士気に影響 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 22:44:43.82:WSHJisB7
- 大志では謙信の能力値どうするつもりなんだろうか？
創造では知略が上がって80台だったが部隊防御力に係わるなら謙信の防御力が80そこそこじゃイメージと違うだろうしイメージに相応しい90後半だと知略が高すぎるｗ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 22:51:10.10:N8i46VWp
- 最近の作品では信玄の武勇下げられて部隊攻撃低くされてるなら
謙信もあくまで知略としてのイメージで数字は付けて
その結果ゲーム的に多少部隊防御が控えめになったとしてもそれはそういう個性の範疇
そして謙信としての表現はそれだけで終わりじゃなく各種特性が付くわけだし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 22:58:53.61:Oc7KFjXv
- 数字上では物足りないかもしれんがそれを補って余りある固有特性を貰えるでしょ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 23:08:26.71:zDuiqRx8
- 信玄 統率 95 武勇 85 知略90
謙信 統率 100 武勇95 知略 80
こんな感じかなぁ
謙信みたいなカリスマのあるイケイケ系イメージの武将は防御低くてもいいんじゃないか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 23:19:06.21:wRoLkuR2
- 今さらながら立花宗茂の統率はかなりの過大だと思ってる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/27(水) 23:23:44.50:NBLXickZ
- 大志で一番重要なのは士気みたいだね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 00:28:54.06:ugjPqali
-
そやね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 00:32:02.09:ug28EoJ1
-
ガタイの良さや武者振りのよさで脇に置いときたい武士って感じの評価で
当時から大名として優秀という話は無いよねぶっちゃけ
見てくれや言動が立派な領主というのはそれだけで強力な個性だと思うけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 04:41:50.51:hlJutven
- 知略＝防御力に違和感ないわけではないが、
能力値査定に幅が出来たのは楽しいちゃあ楽しい
信長なんか知略８０代前半で統率武勇９０後半みたいな尖った能力でよいわけじゃん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 05:05:08.65:hlJutven
- 謙信の最大の特徴って継戦能力だと思うんだよな合戦の天才というよりかは
どんな状況でも士気を落とさない統率力、陣を崩さない防御力がずば抜けてたんだと思うが、
しかし謙信の知略９０台後半とかなると違和感がすごいなｗ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 07:13:29.76:iUVyTQjF
- のぼうの城の影響で知略=防御力だったりして…楠木正成的な価値観
実際「粘り強く戦う」という意味なら適切なのは統率や人望なんだろうけど。
もう普通に統率力、攻撃力、防御力でよくね？
政治力、外交力、謀略力とか
コマンドに対してストレートな表現で - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 07:30:45.32:yEwMbRdf
-
知略は合戦だけの能力という訳じゃないだろう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 09:59:22.90:5tWh0Lbq
- 義元ってもう完全な名将扱いになったな
統率91武勇73知略89内政99外政95 （大志）
これはちょっと過大だろ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/28(木) 10:00:13.55:S8wlabGh
- 謙信と信玄は最終的に特性や個性みたいな固有能力で下駄履かせてもらうんだろう
創造でも車懸かりと風林火山はクソ強かったし
士気の上限＝統率って感じなんだろうな
文官出陣させたら士気20ちょっとしかなくて防御高くてもすぐ敗走するとか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 10:08:34.21:OslJA1Ao
-
宗茂本人が大軍より2000人ぐらいの規模の方が扱いやすいって言ってるしな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 10:52:43.62:JAlLGxBR
- 超堅い本多正信とか宇喜多直家とか南光坊天海とか島津歳久ってめっちゃ違和感あるｗ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/28(木) 12:05:28.95:S8wlabGh
- 外政より采配の方がよっぽどいいな
どうせ外政ってほぼ従来の知略になりそうだし - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/28(木) 12:43:33.64:/RQ7wmL9
- 本願寺フリークの俺としては
もう少し本願寺と雑賀衆の能力を上げて欲しいかな。
三好と朝倉と上杉が示し合わしたように攻めてくるから耐えられん。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 13:08:48.86:2Jhf9X5Y
- 関羽は片目夏候惇や紀霊と互角だから過大評価すぎるわ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 13:30:57.83:t8v0G0wz
- なんで夏侯豚厨がこっちにきてんの
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 17:09:19.20:TmH5v6kW
- 本願寺って別に武将の能力で勝ったわけではないと思う
というか顕如や頼廉は能力オール-15くらいでもまだ高い
兵の士気がなかなか下がらないとか時間の経過で兵力が膨れ上がるとかシステム面で評価すべき - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 17:28:53.90:t8v0G0wz
- 兵の強さの地域差とか出せたらいいんだけど、そういうのないしね
尾張兵はやや弱めだけど、機動力があるとか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 17:33:26.76:546qvZyq
- システムなんて動かせないんだから語るだけ無駄
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 18:02:47.10:U9NsoZAb
-
そういうのやると武将という倍率メガネ通したときバランス崩壊するからダメ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 19:40:14.85:TLjMoWgR
- 本願寺は兵が自動ですぐに補充されるとか士気が常に高いとかなら坊主の能力もっと下げていいんだけどな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/28(木) 22:55:13.86:a4V2Tg5J
- 兵の強さって昔はあったぞ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 23:26:28.97:JAlLGxBR
- 天下統一と間違えてね？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 23:42:40.02:2BX7Fjhw
- 革新とかだと技術次第で兵の強さに差があったな
今回のツリーみたいなので復活するみたいだけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/28(木) 23:55:03.45:IOqnK8br
- 今回地域ごとの兵の強さの違いあるでしょ
募兵の画面で農兵、足軽のレベルが表示されてたし - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/29(金) 00:14:36.45:jX2FiQHN
- 終わり兵 弱い
三河 土佐 薩摩 強い
まぁ大体こんなとこだろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/29(金) 00:16:02.41:NTRqN5KC
-
うん普通あると思うよな…
まぁ試遊バージョンだったからだと思いたい
4亀の記事によるとTGSより前のバージョンでは今よりもっと足軽一択の強さだったけど
ちょっとマイルドになり製品版では大名のイメージごとにちゃんと農兵強いとこは
そう表現するみたいなこと言ってるからね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/29(金) 10:06:13.20:mj6f68W6
- 基本貧しい（米が取れない）地域の兵が強いからなー
甲斐や越後の兵が強かったのも山がちだとか沼地だらけだからだし薩摩が強かったのも火山灰で育てられる作物が…だったからだし
その結果貧しい中でも比較的恵まれていた三河はもっと貧しい甲斐の兵には散々だったわけでｗ - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/29(金) 10:47:01.31:EVnjEzaL
- あまりやり過ぎると煩雑で面倒になるから
三國志みたいな虎豹騎＝武田騎馬隊位の感覚でいいよ
バランスというのは難しい
そもそも史実で言えば織田豊臣徳川体制で天下取ったわけだから
史実に即しすぎたら豊臣も徳川も抱え込める織田が強すぎてバランスなくなる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/29(金) 11:54:43.97:Er/BgeUe
- 山がちな国の農民は足腰が強いとか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/29(金) 15:13:52.57:ArTX0M/7
- 信長の野望ユーザーには司馬遼太郎好きも多いだろうから
甲斐や越後や薩摩の農兵は強いという表現になってた方がしっくり来るんだろうな
たぶんコーエー的には単純に足軽が農兵の上位互換って形で当初は309思考だったんだろうけど
反響聞いてから方向転換して小山氏の農兵強い大名はイメージ通りにする発言に繋がったと思う
一昔前より客の標準知識も向上してるんだろうな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/29(金) 23:17:20.80:RnzNxnKE
-
それは江戸時代に松前藩士の山田三郎が書いた三川雑記での逸話で、
元は肥後一揆の後、秀吉から褒美に希望する国を一国与えると言われた時に
「私は兵３千人もあれば一方面の御用は務まりますから今の知行で十分です」
って断ったって話だったと思う。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/30(土) 09:24:57.64:cfCSM34j
- 一番の過大評価はホウ統
張任の伏兵に破れてるから
知力は
張任＞ホウ統 - ： 名無し曰く、 [] 2017/09/30(土) 10:12:11.67:oEkbbT9d
- 一度の敗北だけで上下を決めてたらあちこちがじゃんけんになるわ
ホウ等は退場が早すぎたが孔明と並ぶとヒョウされてたからあんなんでいいんじゃない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 12:18:49.65:rGkH/EDB
- スレタイ読めないやつが来てるのか・・・
- ： 名無し曰く、 [] 2017/09/30(土) 12:24:41.83:6kRZPDot
-
むちゃくちゃだな蜀厨毒は
孔明ならこんな失態はしないし
そもそも伏兵で無様に殺される軍師(笑)なんてホウ統くらい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 14:22:52.61:81cXJrI5
- 片手千人斬りの土屋昌恒って、勝頼の馬廻りの一騎駆けの家臣の一人ぐらいだと思ってたが帷幄の宿老で、
取次とか奏者とかやってたんだな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 15:08:32.47:vbrCmr1j
- 大体の武将は政治も行ってるよ
だから難しいんじゃないか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 17:24:42.60:yDWytcrt
-
向こうで相手にされなくなったキチガイがこっち荒らしに来てるんじゃないの？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 17:26:34.15:yDWytcrt
- 取次とか奏者って佞臣ばっかのイメージあるのはなんでだろな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 17:43:58.51:3FnPUxKt
-
取次と奏者（申次）の役割の違いがちとわからん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/09/30(土) 19:32:26.29:rGkH/EDB
-
取次や奏者たちは大名の近くにいて、その世話になる連中は本国から離れた地方にいるわけだから
なにかトラブルがあればどうしても君側の奸みたいに思われがちなんじゃないの？
甲陽軍鑑の跡部長坂の不当な佞臣扱いはその対立が元で書かれてるのが原因っぽいし
他に奏者を務めた山県、原、土屋兄と言った連中が悪く言われないのは長篠で戦死したからかも
取次や奏者を務めたとされる人物のウィキペディアをざっと見てたけど
取次は他勢力との外交担当、奏者は領国経営に関する交渉、といった感じかな
間違ってたらすまん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/01(日) 08:31:58.37:VXPRyrcX
- 信長って軍師も使わなかったし戦略も全部自分で決めたってのすごいよな
武力や知力低めに設定されてるけどエピ考えるとALL95くらいなイメージあるのに
しかも戦に負けても絶対に勢力が萎むような負け方はしないし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/01(日) 13:03:24.21:ba54juzI
-
取次ってのは内々な部分の相談とかにも応じる大まかな役割、奏者は公式の文章上で現れるピンポイントの立場って感じ？
まぁほとんど取次＝奏者ではあるけど、取次は基本的に一人だったのに対し、奏者は連名になる場合あるし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/02(月) 19:56:04.90:acmiZz0x
- スレの本題とは微妙にずれるが
島津系武将の主義は創造にすべきか保守にすべきか
中道だけはなんとなく違うってわかるけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/02(月) 20:39:56.56:pyAmO8vE
- 呼び方が違うだけで取次＝奏者やでなぁ。
その中でも仕事の強弱が違うから指南・取次・奏者と階級を付ける向きもあるが新しい用語作った方が紛らわしくなくてよいと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/02(月) 21:24:09.44:YyWIITGL
-
やってることは保守だけどキリスト鉄砲等の政策考えるなら創造
鉄砲強化が創造政策じゃないなら保守でも良かったな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/02(月) 21:37:48.56:pyAmO8vE
- 島津は鉄砲後進国だしキリスト教禁止したし
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/02(月) 21:52:33.48:um5Iiw0d
- ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1506946333/l50
ガイジ誘導用スレ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/02(月) 22:19:49.72:P+bDdnV1
- 鎌倉以来の頼朝公の娯楽員なんだし
保守かな
でも分家から出てきてるからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/02(月) 23:43:32.22:qoHwtZP1
- 関ヶ原シナリオを見れば一目瞭然だけど独立して大名になった家臣の数は豊臣がダントツなんだから豊臣がダントツで強くあるべき
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/02(月) 23:47:03.95:eer5vXAq
- 政権から大名に任じられた豊臣大名は、自身らの力でのし上がっていった戦国大名に比べればどうにも
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 01:47:18.96:xxLXgzCW
- 天下統一した秀吉強くしろならわかるが小飼いは豊臣政権じゃなければあんな力持てないしな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 01:52:25.36:WzZXC8c2
- 豊臣家臣もほとんどは元織田家臣だから織田が最強でいいよ
秀長も蜂須賀も宮部も黒田も竹中も皆織田家臣 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 01:58:40.39:GqOib2dZ
- 秀吉政権で元から力あった蒲生も堀も丹羽も織田だしな
秀吉とまともに戦えたのも家康以外だと柴田滝川みたいな織田勢だし織田が結局強いわな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 06:10:17.51:WCAsfrH3
- じゃあ信長が全く勝てなかった義龍の方が強いってことだね
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 07:25:07.33:g9zZUWBZ
- ただ単に国力の差だろそれは
その差を持って市ながら落とされたタツオキが無能すぎるだけ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 07:52:53.56:WCAsfrH3
- 国力は大して変わらない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 08:49:17.69:kaHY5rE4
-
稲葉山城最強だな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 09:24:07.28:0SxWQp3L
- 親父が急死で若いのに後継いだせいで家臣が寝返りまくったから
局地戦なら龍興時代でも何度か勝利してるんじゃないの？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 11:24:43.59:WY7/4EU6
- してるな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 14:13:57.27:4hSP8FVC
- 織田家臣の強さって信長の無謀さ無茶振りに答えてる内に培った能力だと思うわ
草履取りしてた藤吉郎と天下人秀吉の能力は10倍以上違うだろう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 14:51:30.86:jkJA+qZw
- 岐阜手に入れてからはわずか３年くらいで畿内制圧してるしほんと最初の伸びはどこも苦労してる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 15:12:30.78:NCwFxY1H
- 確かに信長が育てたって感じかも
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 17:32:10.69:9aKSnYzL
-
変わらないからこそ勝つのは難しいんだよ
逆説的に斉藤側も織田領に攻め込んで領地奪い取ってるわけでもないし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 17:35:48.86:LBUdle+X
- 国力が大きく違うのに領土切り取りできたのって元就くらいじゃないの
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 17:36:58.68:9aKSnYzL
- 長宗我部もだな
それでもオヤジは長浜あたりを切り取るのがやっとだった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 17:46:11.41:sDS23NuA
-
元親が叩いたのは弱体化した家ばっかだろ
それならまだ0から復興した親父のほうが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 17:48:31.55:9nDdZdxI
- 三河の1豪族クラスから再起して天下取った家康最強か・・・・・
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 17:52:35.40:skmlUalh
-
まーSLG基準でいえば本山も安芸も雑魚には違いないが
当時の長宗我部からすると大きな壁だぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:00:50.15:zRHOADhi
-
それもまた武田が普通にいたときは切り取れなくて本能寺の変以降あいた土地に無理やり入ったからなぁ
まあ独立したときほかの豪族から恩知らずやんけってそっぽ向かれたベリーハードだったのは仕方ないが - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 18:05:19.36:skmlUalh
- まだ信長の野望やる前に武田信玄のファミコンのゲームやったけど高遠とか諏訪とかがキチガイみたいに強くて絶望した
北条とか今川とか武蔵の上杉とか逆立ちしてもフルボッコで寒風殺されるレベルだった
本当の初期ってこんな感じなんだろうな、だから10年20年かかる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:16:31.62:j5NME8fK
-
それ言うなら信長も同じだしなあ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:23:31.83:Xwj6tMDY
- そもそもスタートは皆そんな感じやしなあ
元就が長生きしただけで島津も分家やし織田も豪族やん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:23:48.32:LBUdle+X
- 信長の親父は他の三奉行に手出ししてないし、主家筋の斯波氏はそのまんまなんだけど
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:28:29.78:9RKhw3jS
- そっから信長くんは統一果たして今川破って10年くらいかけて岐阜落として覇道邁進だからな
こいつだけやっぱ頭おかしいと思う
なんだかんだ親父が偉大で土地もよかったとはいえ信長の伸び方は異常 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:32:19.15:VGm0Y8ND
- 尾張全体に支配が及んでいる織田一族自体の評価は過少
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 18:59:16.22:0SxWQp3L
- 領土拡大なんて敵方の不幸なり御家騒動なりにつけ込んだものが多いよ
国力に大差があるかよっぽどのバカ殿でない限り正面からではなかなか勝てない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 19:04:55.49:9RKhw3jS
- 元就も尼子に打撃喰らった大内から婚姻とかで切り取って陶の謀叛から厳島の戦いだからな
尼子の切り取りも粛清があってからだし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 19:51:12.55:OMzhL0Ba
- 元就と信長に共通してるのは最盛期の強力な敵が急死した幸運だね
特に信長は上洛の道筋の大名が軒並み衰退しててあっさり上洛できた - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:03:16.56:y82la0cS
- 大勢力同士でぶつかれば例え勝ったとしても損害は馬鹿にならない
弱いものいじめこそ戦国大名の必須スキル - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:11:21.00:LBUdle+X
- 元就も信長も大勢力との決戦を乗り越えてるわけだし
その後も息子を養子に出すなり、切り崩しをしてるわけで幸運とかで簡単に接収出来るわけではない
幸運で済ませるのは妄言甚だしい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:29:53.58:V5EoHtuW
- 幸運だけでは絶対ないよな
浅井と同盟組んだりしてるし結果的に滅亡したからダメ息子呼ばわりの人もいるだろうし
特に信長自身が親が死んだ後の隙を突かれてるわけだし
親も親ですぐに滅亡されないような同盟組んどけよ息子に渡す前にって感じ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 20:31:36.68:WzZXC8c2
-
たまにこういう奴湧くけどむしろ斎藤は義龍が早死した
おかげで延命したという知識が全くないよな
義龍時代の斎藤は西に浅井、南に織田、東と北に武田と
四方を全て敵に囲まれており、重臣中の重臣である長井道利が
武田に寝返るなど信長包囲網レベルで四面楚歌に陥っている。
義龍が領国を持ちこたえたのは武田信玄が川中島で上杉謙信に
織田信長が桶狭間で今川義元にかかりきりであったからという超幸運があったからこそで
義龍が長生きしていたら間違いなく斎藤は史実に早く滅んでいる。
斎藤義龍が１５６１年に急死したことで
斎藤龍興が跡を継ぎ、龍興と懇意であった快川紹喜を通じて
義龍と対立していた長井道利の帰順、武田信玄＝斎藤龍興の同盟が築かれ斎藤は窮地を脱出した。
そのおかげで尾張６０万石を持つ織田との戦いに専念できたわけだ。
ちなみに当時唯一斎藤義龍の味方だったのが六角義賢だけど
野良田で浅井にボコられるわお家騒動起こすわでとても斎藤を救援できる状況ではない - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 20:40:04.17:WzZXC8c2
-
斎藤家の弱体化自体は龍興が引き起こしたわけじゃないからな
もともと美濃は土岐氏が治めてて、その後権力握った斎藤の道三義龍龍興は誰も美濃衆を牛耳れていない。
つまり龍興が家督を継いだのは不運ではなく、むしろ対武田を考えれば「斎藤の幸運」ですらあった。
ただその後武田信玄は織田信長とも盟約結んでしまうが・・・
美濃は織田信長の時代ですら、武田信玄や上杉謙信の影響があったくらいだ。
美濃が安定統治されるのは信長が天下の第一勢力になってから。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:40:19.33:9ZN7v4Tf
- そんなこと主張してる研究者は誰もいないし長井隼人は義龍と対立してないよ
包囲網レベルたとしたらその状態で北近江切り取るとかすごいよね義龍 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:43:49.68:LBUdle+X
- 結構このスレでも出てるけど今の義龍過小なんだよなあ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:44:27.05:ijvzFMEp
- 義龍時代に信長に国力追いつかれてるからあんまり凄くはないかな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 20:48:39.62:Vw32ri82
- 基本、親父から強引に家督継承した人は親父より優秀に設定されてるけど
義龍ぐらいだよね、親父より弱く設定されてるのは。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:50:04.85:oZPYuYv/
- それは信長が凄いと思うが
結局親父ができなかった尾張統一やったんだし
基礎はあったとはいえ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:50:48.20:9ZN7v4Tf
- 尾張に調略仕掛けて成功させて一時侵入したこともあったね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 20:51:43.02:pbx5JF7s
- 義龍と長井道利が不仲みたいなのなんかで史料あったよなどっかで読んだわざっと本探したけど見つからん
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 20:52:26.28:WzZXC8c2
-
長井道利と斎藤義龍の対立なんてむしろ常識中の常識なんだが
この当時は武田信玄が美濃で介入してきていて、
信玄自ら出陣するとまで豪語している。
結局義龍が早死して龍興と道利が仲直りしたおかげで実行されることはなかった。
そして武田信玄の美濃介入は1565年頃まで続けられており、
この時織田信長の家臣だった森可成が武田軍を撃退している。
その後信玄＝龍興同盟ラインが築かれるにあたって快川紹喜は美濃から甲斐へ移り、
武田義信の助命嘆願を行ったが叶わなかったと自筆書状で書いているな。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:01:29.62:WzZXC8c2
-
むしろ義龍は残念だけど過大評価だね
息子の龍興の方が若死したけど色々やってるよ
龍興が過小評価とも言えるね。まがりになりにも
武田信玄と同盟結んで信長に対抗しているわけだから。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:02:27.52:9ZN7v4Tf
- それは龍興時代の書状で信長が侵入してきたら武田が加勢するよって言ってる内容
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:04:04.81:WzZXC8c2
-
それは6月16日の書状だろ？
俺が言ってるのは6月6日の方な - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:04:53.45:9ZN7v4Tf
- いや六月六日の内容
横山住雄の著書にそう書いてある - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:07:17.21:WzZXC8c2
- ちなみにより正確に言うと6月16日の書状は年次が不詳だから
義龍時代の可能性も龍興時代の可能性もある
今のところ両方ありうるってんで、義龍が長井と一触即発になって信玄が助勢した説、
斎藤龍興と織田信長の対立に道利と信玄が斎藤方として参戦した説と２つある。
どっちにせよ斎藤龍興の時代には武田信玄と強固な関係が築かれていたと見ていいな
織田信清が信長に負けた時なんで武田信玄のもとへ逃げたかってのもうなずける - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:09:05.36:WzZXC8c2
-
6月6日に道利と龍興が和睦したって書状が同じ本にある
対立してなきゃ和睦せんだろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:11:36.17:9ZN7v4Tf
- 義龍が長井と対立してたってのは横山住雄の著書武田信玄と快川紹喜に書かれてること
でもその後に出した著書の中で信長に対応するための加勢という説明に改めてるから - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:15:59.65:WzZXC8c2
- ちなみに長井道利のように道三義龍の対立やその後の政局変化に巻き込まれて
武田に走った連中は他にもおり、代表的なのは美濃岩村の遠山とかがそう。
この遠山は後に美濃を併合した織田と、この時味方した武田の両属状態になるけど
この時点で既に斎藤と武田の両属状態に近いものがあった。
義龍が早くに死んだから、斎藤と武田の仲はこじれず、むしろ良好な関係になっていったが
義龍が長生きしていたらどうだろうな。信玄が美濃飛騨に介入している時期に義龍がどう動くか - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:20:17.09:WzZXC8c2
-
1561年すぐの段階で信玄が信長と戦うために援軍は性急過ぎるだろ
ただのポーズでやるつもりないですだったらまだしも - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:20:52.52:pbx5JF7s
-
やっぱ対立はしてたで良いの？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:23:04.04:9ZN7v4Tf
- 対立してたとする証拠はないよ
むしろ義龍の使者として派遣されてるのが確認できる - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:24:30.41:WzZXC8c2
- いや、じゃあなんで道利は龍興と和睦してるのさ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:26:43.36:9ZN7v4Tf
- それは龍興と和睦してのであってどこにも義龍の時から対立してたと書かれてないよ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:31:47.16:WzZXC8c2
-
義龍時代に対立が起こったが当主の死と代替わりで体制刷新して
その機会に和睦にこぎつけたと考えるのが自然だと思うが。
龍興時代に対立するような機会も縁もないし、
そうなったらそれこそ武田に走って帰ってこないだろう。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:33:46.91:9ZN7v4Tf
- それを立証しなくちゃ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:34:35.16:WzZXC8c2
-
同じことがそっちにも言えるんだが・・・ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:36:40.79:9ZN7v4Tf
- だから義龍の使者として派遣されてるのは確認できるけど対立してることは確認できないよ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:41:26.59:WzZXC8c2
-
まず義龍の使者になったのはいつどの時なのか？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:43:54.09:9ZN7v4Tf
- 1555年12月とのこと
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 21:49:40.59:WzZXC8c2
-
1555年って義龍が当主になったばかりなんだが・・・・
その後に対立して、義龍が死んだ後仲直りしたという否定の根拠にならないじゃん
そもそも、斎藤義龍って晩年快川紹喜と対立していただろ？
斎藤武田同盟の立役者である快川紹喜と対立していて、どうやって武田と協力関係を築けるのか
武田信玄も義龍が当主になった後の1556年に、旧斎藤家臣の岩村氏を従属させるという緊迫状況ではないか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 21:52:34.56:9ZN7v4Tf
- その後いつ義龍と対立したの？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 22:03:31.49:WzZXC8c2
-
さあ・・・
道利の事績の空白期間があるから、
その時期に対立したんじゃね？って言うくらいしか俺は考えてないけど。
ただ、義龍時代に信玄は美濃の一部を攻撃して支配下に入れていて、
明らかに斎藤・武田の両名に緊迫関係が築かれているのに
義龍が死んでわずか1月もしないうちに武田と斎藤の外交関係が劇的改善を見ているという
主張はどう考えててもおかしいんじゃないか、って思うのは確かだね。
斎藤＝武田の橋渡しになる快川紹喜が、義龍時代には対立していたわけで。
正直なところ、「長井と龍興が苦しくなったら、俺が助けに行くから」っていう
武田信玄の書状見解は、この意味が全く正しいと仮定しても
1561年どころか1565年以降なのではないかなと思えるんだがなあ。
1565年以降なら、斎藤＝武田の強固な同盟関係が築かれているから、
「長井や龍興が信長相手に苦境に陥ったら信玄が助ける」という構図は
全くおかしいものではないし、実際1566年に織田家臣の森可成が武田軍と戦闘しているのは
この書状に言われるような「信玄が斎藤を助けて信長と戦う」というのが忠実に実行された結果じゃないのかね - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 22:08:51.39:WzZXC8c2
- ちなみに書き忘れたけど、1565年は武田信玄にも軍事的余裕があって
この前年の1564年に川中島をめぐる上杉謙信との対立が一応収束している。
快川紹喜の書状でも斎藤武田同盟の話が出てくるのが1564年。
川中島真っ只中の信玄に仲がいいわけでもない斎藤を助ける気持ちはあったのか・・・
空手形なら話は別だが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 22:12:43.09:pbx5JF7s
- ところで気になってたんだが「森が武田を撃退した」って、一次史料で確認できるの？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 22:16:15.01:9ZN7v4Tf
- 信長公記の信長が墨俣からの撤退した記述との符合もあって1561としてるね
長井隼人が義龍と明確に対立してる史料は見当たらないという事しかできないよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 22:17:02.94:t1mA7Q2u
- 所詮ゲームだしそんな熱くなるなよ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 22:21:52.18:WzZXC8c2
-
高野口の戦いは一次史料には出てこない
ただし戦地になったのが現在の東濃・瑞浪付近で
武田から見れば支配下に置いた遠山氏の領地の先、
斎藤及び織田から見れば東濃の遠山氏の領土に接する境界
いわゆる領境戦争なので織田研究、武田研究ともにほぼあったと考えられている。
なんせ1574年の織田信長VS武田勝頼の時も信長はここを固めていた。
遠山をめぐる戦いは織田信長も河尻秀隆や織田信広を派遣して無理矢理遠山を支配するようなこともしてる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 22:28:38.67:pbx5JF7s
-
「高野口の戦い」信長公記にも記述あるんだな見逃してたわ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/03(火) 22:34:22.61:WzZXC8c2
-
まあ言わんとすることはわかったよ
こっちも「これが真実だ！」といえる証拠はないので
こればかりはなんとも言えない。ただ違和感は感じるのは確か。
まあ今後の研究に期待するわ、長々とすまんな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/03(火) 23:06:17.39:Hva8RTp1
- とりあえずよくわからんけど具体的に誰がどれだけ能力変動するの？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 03:14:52.28:PXL1BOO+
- 斎藤龍興が上がる
斎藤義龍が少し下がる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 03:34:04.25:jmRYaHlx
- 別に義龍下げる必要はないよ
今、智略政治は5~60で統率武勇が7~80
これ以上はどう考えても下げすぎ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 06:21:23.09:hImEc4iC
- 創造が低すぎるだけでその前はちゃんと評価されてた
義龍の上方外交や美濃統治の改革からして政治も低すぎるし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 07:30:14.95:l7WQcTUe
- 本格的に信長と対峙してすぐに死んだからなんとも
家臣に居城を乗っ取られるよりはマシだったと思うけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 07:34:10.01:hImEc4iC
- 大良河原では織田軍を圧倒して武将を討ち取ってるし、桶狭間後の信長の侵攻は全部撃退してるし、その間に近江を切り取ってるし軍事も優秀
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 07:59:07.52:Re/QVIOq
- 尼子晴久も想像で少し能力上がったけど低いよなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 08:21:33.39:DqaKurDz
- ハイパーお父さん補正だからしゃーない
かといって強すぎると毛利が押し負けるかもしれんし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 10:21:59.84:sJDpZRy/
- 創造ＰＫだと山陰の国力と尼子家臣の少なさが邪魔して格付けSにして元就並みに能力上げても尼子は全然伸びないよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 11:11:46.65:D9iTSzaJ
- 創造はあれ地政学のゲームでもある
城と道の幅が絶妙で伸びる勢力は土地的に有利
織田と武田の境界線がとてもわかりやすいでしょう
織田側は２城あるのに対して武田は一つ
そして挟撃しやすいという - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 18:19:39.04:tvvGs9fl
- 尼子重融資を追加するんだ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 19:04:54.17:DtLs8dAV
- 創造で八犬伝、真田十勇士ときて大志で尼子十勇士が追加される可能性があるかもしれない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 20:18:22.33:FYXkOja1
- 尼子好き以外喜ぶ人いるのかな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 21:21:50.70:4tRY0rwm
- いないよね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 22:31:43.37:Fz2uYvr7
- そもそもメンバー固定じゃないんじゃなかったか？
出典によってメンツ違ったような - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 22:35:14.81:+hYj/xpw
- 竜蔵寺四天王も5人全員出てるし大丈夫でしょ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 22:45:19.48:dPqjhTIg
- 羽柴四天王・・・
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 22:59:02.94:Zr7SOPOj
-
負債たんまり倒産間近の悪あがきにみえた - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/04(水) 23:28:23.04:c40DbRAM
- 龍造寺四天王は彼らのおかげでなかなか龍造寺の人材バランスが改善されないなと感じる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 16:14:11.59:BlaB219h
- 龍造寺三老のうち納富信景と小河信安がやっと出たから
あとは福地信重と土肥家実出したら隆信の三老は揃うな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 17:02:22.82:U4y/mSm9
- 三老なのに4人？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/05(木) 17:03:22.43:dkro7wbB
- 尼子獣有志は女装の達人がいたよな
今時ならウケそう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 17:59:55.14:Hfqqdv0/
- 信安は金敷峠で死ぬから後任かな？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 18:58:39.59:u5soGGxY
-
四天王なのに五人いたりおもろい家だな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 21:52:57.91:+sOVxY09
- だから四天王は史料によって入れ替わるだけで実際はいちどきに四人しかいなかったと何度も
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 21:59:22.87:WmPCHai2
- まさかのマジレス
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 22:14:01.94:9Okyjj1F
- かと言って織田五大将とか武田四名臣とか徳川四天王とか、変わらない勢力は変わらないのに
龍造寺だけがいつも一人多いんだよなあ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 23:00:29.19:1rF+EttL
- 大河ドラマですらいなかったことにされる内藤昌豊さんの気持ち、考えたことあるんですか！？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/05(木) 23:04:05.78:XVnywZvv
- テンキューよりいい能力貰ってるだろ
我慢しなはれ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 04:08:48.58:3alJEoON
- 山県昌景「我ら重臣一同」
馬場信房「一丸となって殿を盛り立て」
高坂昌信「武田家を繁栄させるべく」
内藤昌豊「ほｎ」
秋山虎繁「奔走いたす所存でござる」
内藤昌豊「」 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 07:03:28.63:5++YnIm4
- そういや秋山は大志で新グラ貰ってたな..
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 07:21:20.09:0zZ6M+pV
- 山県は脱糞補正で統率武力は高いのはともかく知政高すぎるよな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/06(金) 07:59:50.67:6oDpRUrH
- 兄貴をチクったことが知性評価されてるんじゃないの
どうするのが正しいかという知性があるという - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 08:01:49.73:I3Zns3dV
- 山県は信玄に太守のような形で一任されてるんで、政治は60前後でもいいと思う
やっぱ智謀は高すぎる…まぁ馬場も無駄に高いんだけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 08:13:22.42:5++YnIm4
- 創造で城包囲に知略が要る上、高知略の副将で補うこともできなくなったから猛将系の知略が上がってる
北条綱成とかもそう
新作では知略が部隊の防御力になって合戦でさらに重要になるから下がることはないだろうな、違和感あるけど
勝家も80越えてきたし微増まであるわこれ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 13:05:53.05:3dw7jUPe
- 大志の謙信の顔グラは頭部が過大
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 13:15:10.68:q4wRFWMh
- 山県や綱成は合戦中の奇襲などで智略が評価されてるように思う
三増峠の中入りなどの実績はあるし
実際最近の智略は合戦での意味の方が大きいし
工作や外交面での能力が智略から外政という新分類で分かれた以上
軍事面で大将や軍師などの実績ある武将が評価される方が極めて自然 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 18:15:30.07:5ZK50S7X
-
実際は山県が脱糞させた訳でないから統率武力も下げていいと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 18:25:33.00:I3Zns3dV
- そもそも脱糞も後世の逸話じゃなかったか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 20:13:52.72:xdtSm98i
- 信頼できる史料にはない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/06(金) 20:20:08.63:HEFyQ3/U
-
「織田五大将」ってなんだっけと思ったら
丹羽大輝というサッカー選手が「自分は織田五大将が一人、丹羽長秀の末裔！」とかいい出したような
五大将… - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/07(土) 02:20:10.55:A4bS0929
- まー普通に考えると戦争が強い武将って賢いからね
将棋が強い人間が賢いんだし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 02:24:56.22:qfoGu/RL
- それは良いんだけど、松永とか宇喜多とか、別に戦争強くない賢い武将が戦争強くなってしまうのが……
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 02:28:54.39:84+HcYlL
- 歳久が島津家最硬になるのかな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 02:40:22.27:XA0BnN1a
- 宇喜多直家が戦争強くないとか無いわ
明善寺合戦スゲーよ、これひとつで並みの武将なら十分猛将に分類される
それはさておき軍師、合戦系智略の武将は据え置きで
謀略絡みの武将は外政の方に吸われる調整が入るかもね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 03:13:42.77:Mi81uenn
- というか守備力でいったら久秀も直家も現時点で既に高いんだけどな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 03:43:29.81:o2W/rSUt
- ttps://youtu.be/-iL0hBi_044
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 06:51:00.75:vdvkhjmc
- 直家はともかく久秀ってわりと合戦下手よな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 09:35:23.81:dvJkw4Vz
- 宇喜多は三老の能力が直家に吸われた説
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 10:09:57.30:JNKyXPKw
-
でもヤン・ウェンリーは三次元チェス苦手だったよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 10:44:02.65:oeuLPnPA
- 創作キャラの設定持ち出してでも糞もねえだろ馬鹿が
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 10:57:37.15:2u7bb1lM
- ヤン・ウェンリーwwwwww
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 12:25:22.21:VprnRpBn
- ナポレオンもチェス下手だし
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/07(土) 14:19:39.77:N2+dP5IR
- 山県さんは信玄代行として朱印状の奏者から諸国の取次までやってる一等の内務官でもあるんだよなぁ
それに比べて馬場さんはそういう記録なくて前線バリバリの侍大将
革新の馬場さんの能力値はまさにこっちだった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 14:20:48.11:LKuygcSx
- 三増峠、三方ヶ原、信長三万を六千で追い散らすとか派手な武功は確認できるしいいんじゃないの
綱成は川越夜戦の時ぐらいしか派手な武功は思いつかないな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 15:29:31.82:z/n/+zx0
- 綱成は三増峠合戦で鉄砲を有効活用して武田の大将の一人を討ち取ってる
長篠の戦いより6年早い - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 15:45:40.48:gso1aWZN
- 綱成は山県に対抗できるようにあの能力値に引き上げられたんだと思う
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 16:27:48.43:i5ZU5DBQ
- 綱成は戦に従軍して派手な武功や逸話をいくつも残すってタイプよりは北条軍の陣代ってイメージ
国府台合戦は本隊率いたの氏康と綱成どっち？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 16:28:39.60:iAvnvRxI
-
たしかに史料からは馬場って内政に殆ど携わってないみたいなんよな
昔から四名臣の中でも最も政治が高くされてるのは築城云々が影響してるのかね
浅利信種？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 16:32:24.07:awVr19KU
- 綱成が強いと里見がすぐ滅びるから正木時茂ももっと強くして欲しい
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/07(土) 16:51:42.67:JNKyXPKw
-
でも帝国陸軍で一番将棋が強かったのが牟田口廉也だよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 16:53:09.14:XA0BnN1a
-
国府台合戦は綱成が後詰めの大将
先行軍に勝って勢いにのってた里見ら関東勢の勢いを野戦の反撃で一気に叩き潰してる
河越夜戦よりこっちの功績の方が凄いくらい
普通に今の数値に値する十分な実績
氏政よりは強いんだから十分 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 17:11:14.58:0BEquTC4
- 綱成って深沢状に籠城した時に信玄に負けて開城してたよね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 17:30:00.73:qfoGu/RL
- 綱成って誰かに敗退して馬印奪われてそっからその武将がその馬印使ってるみたいな話なかったっけ？
色々転戦してるから関東の基準武将みたいなとこあるんじゃない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 17:34:42.47:XA0BnN1a
-
もともと武田側が治めてた城だしね
取ったり取り返されたりが限界くる前に撤退した
その際に置いてあった地黄八幡の旗を綱成の武勇にあやかるようにと
信玄自ら真田家に与えてたりと他国にも実力が知れ渡っていたのが伺える - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 17:36:59.51:NtfkLbzJ
- それも深沢城に籠城して信玄に負けた時のことだよ確か
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 18:29:56.04:i5ZU5DBQ
- その地黄八幡の旗ってどっかに現存してるはず
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 18:33:43.59:MOhgNMGt
- 現在、長野県長野市松代の真田宝物館に現存する。
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/07(土) 19:00:58.76:AR4ezgxj
- 里見親子を強化して欲しい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 19:16:25.72:i5ZU5DBQ
- 池田勝正はそろそろまともな能力にならんの？
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/07(土) 19:33:43.35:wI98h4+K
- 里美は国力がねぇ
グーグル写真で地図見ると千葉が不毛の地なのはわかるけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 19:37:07.44:c1JbqAYk
- 群雄集結の里見さん可哀想すぎひん？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/07(土) 22:00:29.55:yHVBlbWj
- 地黄八幡の旗って信玄に奪われた事あったってどこかで見た気が
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 01:14:34.30:7LX5WFGx
- 上でも言われてるけど深沢城から撤退したときでしょ
置き去りにされた旗を見た武田配下らが嘲笑ったのを、信玄が綱成はあわてて逃げるような奴じゃない、これは旗持ち足軽の罪であるってたしなめた逸話がある - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 05:44:07.35:rVLQBWKd
-
信長のやつは追い散らしたというより
後続の信玄軍と挟撃される危険性があったから
引いただけでこれを武功カウントするのはどうかと思うぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 06:08:23.72:fAndUO7D
-
十分過ぎるほど武功だと思うぞ
信長側もさすがだとは思うが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 06:33:18.65:sLq0dikD
- 明知城の後詰めに来た信長三万に山県昌景六千が攻めかかって信長が敗走したというものだね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 08:29:21.56:9uAafNcz
- 明知城内で反乱が起きて信長が軍を引いたんじゃなかったっけ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 09:25:19.78:8Ua3h644
- 明知年譜、甲陽軍鑑では信長が山県の攻撃を受けて敗走してるね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 09:49:54.82:kwop/yV3
- また軍監か
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 10:02:16.03:rVLQBWKd
-
明知城のことならそれが正しい。甲陽軍鑑品五十一によると
既に勝頼が信長の築いた城18を攻め落とす（遠山与左衛門を中心とする遠山氏勢力）
↓
信長は6万程で後詰に向かうが、既に山県ら武田勢が布陣していたため後陣に
↓
信長は山県隊に攻めかかると見せかけて退却
↓
山県はそれを追跡したが、織田信長を取り逃がした
犠牲については定かならずだが、甲陽軍鑑では信長警護の武者16中9を討ち取る
↓
山県は追撃を諦め、信長は退却に成功する。
↓
馬場、内藤ら宿老が勝頼を諌める
↓
長坂、跡部がこれに反論。勝頼は長坂跡部を支持
↓
「御家老衆が重要拠点を落とさず帰ろうとするとは何事だ」
↓
「若いもんに手柄を立てさせたかったのじゃよ」で円満解決
↓
飯羽間が落ち、4月に信長も勝頼も退却 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 10:11:24.84:rVLQBWKd
- ここで大事なのは武田家の講談ですら織田の軍勢を何人を討ち取ったという記述がないこと
強いて言うなら信長に付き従った武者を数人討ち取ったかどうかというだけ
示威行動か威力偵察から偶発的に対峙したというのが真相だろう。
甲陽軍鑑も信長があまりにあっさりと明知城を明け渡したと拍子抜けのように述べている。
ちなみにすぐ次に勝頼の高天神攻めの記述があり、ここでも信長は高天神落城を聞くとすぐに撤退したと書かれている。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 10:51:09.10:8Ua3h644
- 明知年譜だと信長の前衛部隊が壊滅だったかな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 11:01:46.36:L96wU0f3
- ゲームに反映させるには充分な功績だね
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 11:18:24.71:rVLQBWKd
-
１か０ではなくどれくらい反映させるかが大事
正面からぶち破ったわけではないからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 11:46:24.77:L96wU0f3
- もう反映されてるし妥当でしょ
武将の功績に難癖つけるならいくらでもできるからね - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 12:43:42.51:rVLQBWKd
-
これを難癖って言っちゃうのは武田厨くらいでしょ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 13:03:20.15:ZTVb4j/R
- 稲生→身内同士の戦いだったから大声だしたら敵がビビって逃げ出しただけ
桶狭間→幸運
天王寺→プロパガンダ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 13:03:25.53:5uWsekPZ
- 史実とゲームは違うから仕方ない。戦争は基本地味。織田信長が異常なだけ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 13:04:05.48:rVLQBWKd
-
お？菅沼遼太かな？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 13:18:31.43:OnNa9Uib
- 信長は格上以上の強豪と運以外で勝ったこと無いからなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 13:23:58.46:8Ua3h644
- 信長は主人公だから高くてもしょうがない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 13:55:30.96:HjlaemDj
- ろくでもない言い争いは辞めてね
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 14:06:58.82:0PTWdDkM
- そもそも格上と戦うことって兵法的に見ても下策だし
孫子では｢少なれば則ち之を能く逃れ、若かざれば則ち能く之を避く｣
劣勢なら逃げろ、勝ち目が無いなら避けろ
本物の戦上手は勝って当たり前の状況を作ってから戦い勝利するので
｢善く戦う者の勝つや、智名なく、勇功なし｣ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 14:45:28.98:rVLQBWKd
-
まあ本人は気づいていないんだろうけど明らかに菅沼遼太がいるのまるわかりなんだよ
こないだの斎藤義龍の件といいね。
今回なんか武田北条の評価の話をしているところに
いきなり単発IDで信長ガー信長ガーって言ってるわけだから明らかに不自然過ぎる。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 14:50:38.34:rVLQBWKd
-
むしろ孫子的に言うなら信長はあまりお利口とは言えない。
なぜなら信長は不利な展開になると自分で決戦して決めようとする節がある。
桶狭間でも刀根坂でも天王寺でもそう。信長は派手な戦果を立てるのは上手いが
とにかく動きが速いから危ない橋ばかり渡っている。
武田信玄はその点、石橋を叩いて渡るかごとく博打は打たない。
格上の大名には絶対に決戦を挑まないが、その分格下相手に取りこぼしはほとんどしない。
まさしく弓あわせ槍あわせは総仕上げのごとく格下相手に勝つ。これが信玄の強さでもある。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 14:57:49.08:f8TPWL9H
- というか両方迷惑なんでよそでどうぞ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 15:02:29.89:0mop6TJ+
- それじゃあ関係ない話題を振るけどとりあえず須古で龍造寺隆信を苦しめた平井経治を75,63,60,30,30くらいに強化しようぜ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 15:03:12.15:rVLQBWKd
-
ただ信長嫌いで発狂してるような奴と一緒にしないで欲しいんだがｗ
そもそも俺は一連のスレの流れに沿って
武田武将の山県昌景がいかにして信長を撤退に導いたことを
史料引用して説明し、それをどう能力値に反映させるべきかという
話にちゃんと加わっているわけで。
これをスレ違いで邪魔というならむしろスレタイに
「信長信玄の話は禁止」くらいにしといてくれ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 15:05:10.02:rVLQBWKd
-
なんで創造だとこいつ知略タイプなんだろうな・・・
どう見てもミニ清水みたいなタイプだと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 15:13:28.30:f8TPWL9H
- 実際両方迷惑だよ
先に武田厨だの何だのと煽りだしたのはあんたの方じゃん
そもそも菅沼涼太って誰ですかって話だわ
どうでもいい知り合い同士の争いは別のとこ行ってほしいわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 15:45:59.03:0mop6TJ+
-
有馬家臣なこんな感じ・・・的な決め方なのかなあ
肥前は龍造寺と有馬とほんのり松浦な感じだけど、従属関係とかでもう少し細分化して欲しいなあ、なんて - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 16:02:55.94:QkEXlkwd
-
信長公記に、「明知城救援行ったけど狭かったし謀反で落とされちゃったしダメだった」っていう短い記述あるけどそれがこれか
追撃はあっただろうし、山県がそれやったってのもそうなんだろうが、６万を追い散らした、は言い過ぎてるなｗ
「織田は宣伝が上手い」って甲陽軍鑑は書いてるけどお前も大概だなとｗ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 16:03:40.84:Dk01FixJ
- 菅沼知らんやつおるんかｗ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 16:09:52.10:rVLQBWKd
-
もう菅沼遼太知らん奴おるんか・・・
いや別に知らなくても日常生活には困らんけど
菅沼はなあ、野望スレ全般に湧いてた荒らしや
どれくらい荒らしてたかというとスレが完全に機能停止してて
当時創造のプロデューサーだった小笠原が知ってたくらいの荒らしや
ここより創造スレの方が有名やけど、小笠原Pが
菅沼が荒らしていた創造スレじゃなくて、当時住民の大部分が避難してた
したらば掲示板に降臨したのはかなりの大事件。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 16:11:43.26:rVLQBWKd
- ttp://kohada.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1376395068/
とりあえずどういう奴か一目でわかる創造スレ置いとくわ
誰も何も言わなくてもこれ見れば大体誰のこと指してるかわかるはず - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 16:53:12.31:7LX5WFGx
- 菅沼菅沼言う奴もいいかげん鬱陶しい
山県の数値について建設的に議論したいなら全体的な功績を挙げて他武将の数値と比較して、どの程度変動させたら良いのか言わなきゃ始まらんな
そもそも今のコーエー査定が信長に勝ったからステ上げとこうって決めてるのかも分からんし
製作側に山県ファンがいて特に高くなってると聞いたことはあるけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 17:24:51.85:6OKe5dGr
- だがさんが出たのってもう4～5年以上前じゃないの
知らないやつもいるさ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 17:47:09.46:6AFtzJRg
- ID:rVLQBWKdって前スレで自分に反論する奴を全員単発ＩＤの自演扱いして論破された挙句に涙目で逃亡した菅沼と同類のキチガイだろｗ
まだこのスレに張り付いてたんだなｗ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 18:11:41.42:rVLQBWKd
- 甲陽軍鑑ですらあまり触れていない明知城の戦いを
三増峠や三方原と並べるのはどうなん？って言っただけで
建設的な議論をしていないと言われる悲しさよ
俺が菅沼と同類ならここからさらにコピペしてスレ埋めるよｗ
奴を甘く見てはいけない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 18:15:10.22:vV748igx
- 菅沼なんたらとかどうでもいいから内輪揉めをいちいちこのスレに持ち込まなくていいよ
菅沼なんて知らない身からすればあんたの方がよほど鬱陶しいぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 18:19:07.19:QkEXlkwd
- ID:rVLQBWKdは議論ちゃんとやる意志は感じるけど煽ったり口が悪かったりしてそこがあれ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 18:19:49.68:rVLQBWKd
- ＜ 山県の武功は凄い！
俺「三増峠と三方ヶ原は凄いが明知城はこれと同等ではないな。武田の史料にもそうある」
＜ 信長なんて雑魚だろ？ 難癖つけるな！
俺「？？？。いやそんな話はしていないぞ」
＜ うるさいうるさい！信長なんて雑魚だから！
俺「こいつ菅沼かよ・・・・」
＜ 菅沼って誰だ！？俺はそんな奴知らない！おまえでてけ！
俺「理解不能」 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 18:27:34.21:5uWsekPZ
- でも最近信長の話題になるとロクな流れにならないから
名前を言ってはいけないあの人は本当にいそうだよなあ
とりあえず次スレはﾜｯﾁｮｲ頼むで - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 18:34:31.00:I3F53EjH
- ID:rVLQBWKdの言ってることは確かに間違ってないよ
間違ってないけど、うるさいもんはうるさい - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 18:37:45.12:rVLQBWKd
- ん、じゃあ少し自重するわ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 20:12:57.32:I3F53EjH
- なんかすまん
まあ、信長と山県の話は一旦ここまでにして太田三楽の話でもしようぜ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/08(日) 20:19:39.33:EFFH6sDe
- 依田信蕃は 75 65 70 50 くらいにしてる
家康の評価も含めて - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/08(日) 21:36:23.49:7LX5WFGx
- すっげー守勢の人だけどゲリラ戦とか少数での戦も上手いし、統率と武勇どっち高くすべきかわからんな
まあ籠城が真骨頂だし、自分が攻城に転じたら力攻めして戦死しちゃうしで統率>武勇かな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 01:40:52.05:QeBZ+fpw
-
で武功にカウントするなと書いてる事が問題の発端
度合はそれぞれにしても当然武功にはなるというだけ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 07:40:10.49:vXyws2sy
- 依田は戦死してなかったら真田昌幸ミニくらいにはなれそう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 07:42:59.82:vXyws2sy
-
は「派手な武功」って言って
その後北条綱成に派手な武功はほとんどないみたいな言い方してるから
そこが発端だよそのすぐ下で綱成の武功延々と書かれてるから - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 09:32:14.43:oxgr257Z
- 山県の三増峠の武功は分かるけど三方ヶ原の武功ってなに？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 09:57:39.26:49sTtkOq
- 家康本陣に迫って追い詰めて、さても山県という者はおそろしき武将ぞって家康に言われたことかと
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 11:46:46.14:rxdjca9M
- 内藤昌豊討ち取ったとかいう朝比奈何某って出てないよな？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 11:49:33.48:uB3EH9+E
- 家康の客将だっけ
いないよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/09(月) 13:15:27.98:I4wO1UbT
- 尼子晴久とか85 80 70 80 ぐらいはあってもいいんじゃないかと思う
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 15:02:53.31:ACQiT7RZ
- 1582武田では保科正光が統率第3位(75)
この人って家康に付き従って功を立てたくらいで特にこれといった逸話とかないよな？
祖父や親父より一回り統率高い理由がわからん、久しぶりの登場だから後祝儀能力なのか江戸時代補正なのか
依田さんと交換するか末期武田重臣に少し分けてやるかすべきじゃない？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/09(月) 15:13:30.49:ugM8oJYc
-
いいと思う
少なくても丹羽長秀や真田信之以下はないよな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 15:28:16.33:3BBVV+GL
- 他武将は参考にしない方がいい
丹羽長秀はともかく信之なんて「幸村の能力と比較すると過小評価されてる」という真田信者のせいで過大評価になりつつあるし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 15:35:01.80:ACQiT7RZ
- つっても能力定めるなら他武将と比較するのが一番簡単というか決めやすいからなぁ
そもそも創造の数値は「誰より上で誰より下か」で決めてるって製作側が言ってるし
ttps://m.facebook.com/nobunagasouzou/posts/392686020833682 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 15:37:14.21:HtNMUk/b
- 晴久は元就から石見銀山奪って存命中は奪還にきたところを撃退したり互角以上に戦ってるからね
月山富田城の戦いでも寡兵で大内連合軍を撃退してたり見直される余地はある武将よね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 15:38:28.11:HtNMUk/b
- 顔グラも創造PKで少し美化されてたっけ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 15:49:15.68:ACQiT7RZ
- 尼子の戦国伝追加に合わせてかっこよくなったな
前の困り顔も好きだけど
まぁ過大気味の武将と比べて晴久は低いって主張しても、過大のほうを下げるべきか晴久を上げるべきかはっきりしないしな
それを置いといても晴久は80台すらないのは寂しいと思う - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/09(月) 15:50:10.61:yeUpENJ5
- 真田信之と毛利隆元はおかしい
全部マイナス15くらいでいい
兄弟補正で能力上がりすぎ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 16:41:29.47:5O2zVrl3
- 真田信之もだが幸村もだろ、活躍したのは死ぬ前の1、2年だけなのに
やっぱ物語性あると過大評価されやすいのかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 16:53:11.51:buPXLsUf
- そりゃ利益もそうだし大河にでも出れば…と思ったけど山内さんは違ったか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 16:56:08.18:Z1m5Jg2e
- 史実至上主義か、物語要素加味かという問題もあるわな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/09(月) 17:05:11.93:nEKcXLO1
- ゲームなのだから
ゲーム第一にして欲しい
全部CPUにやらせて
史実より伸びるのなら過大
史実より伸びないなら過少
って感じで調整できないもんかね
よっぽど公平だと思うんだけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 18:06:18.66:zI7/BcTp
- 前田慶次と仙石秀久どうして差がついた
週ジャン、ヤンマガの違い
マイナー誌に掲載されても強くならねーんだよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 18:11:28.97:2/hqk89m
-
それは国力や立地条件によるところが大きいし、そっちを弄るべきじゃね
革新みたいに能力ゲーでないと武将の能力が10程度変わったところであんまり勢力の動向に関係なさそう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 18:39:01.55:EhDqb0xA
- 慶次は原作小説もあるし
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 18:40:03.11:EhDqb0xA
- まぁ四名臣強いけど、数値だけで戦法が並なんで徳川四天王のが強かったりするよね
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/09(月) 19:01:11.69:Z1m5Jg2e
-
そもそも有能に書かれてないし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 19:04:43.54:4V0+wGLu
-
仙石は作者があくまで史実の範囲内を意識してるせいか漫画読んでても今の能力が極めて妥当と感じる
というか慶次も今は武勇が80ちょいぐらいだけどね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 19:09:43.55:ACQiT7RZ
- なお、大志で93に上がる模様
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 19:42:59.73:tcY1JrMr
- センゴクは作者がタイアップのときに能力つけてて
70 88 62 44
っていうの気に入ったから俺もそういじってる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 21:34:02.66:EhDqb0xA
- 知略と政治入れ替えればそれっぽいけど
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 21:46:48.40:ESDsWCda
- 仙石とか17 69 13 44でいいわ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 22:12:24.39:HwWPs7it
- ちょっと長宗我部子孫おおすぎんよー
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 22:28:40.44:xpj1y8n2
- 一人しかいないじゃん
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 22:42:18.18:HwWPs7it
- いつも仙谷の話すると必ず出てくるから多いって話
ここだけじゃなくて必ずまとめサイトのコメ欄や他の掲示板でもちょっと仙谷の話するとやたらと荒れる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 22:48:38.37:ieUSesvf
- 別にここだけに限らないけど、自身の判断でなく｢公然と叩いてもいいやつ｣みたいな判定をしてる物事やらに大してやたら攻撃的な人はいるという印象
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 23:00:01.25:PRFXuvxO
- 政治を倍近くに評価してくれてるじゃんw
仙石の話題何度も上がるけど、これ以上評価するとして統率、政治に多少色つけるぐらいじゃね
革新に比べてそこそこ強くなったけどこれは漫画のおかげで見直しが入ったわけではないの？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 23:06:54.34:QeBZ+fpw
- 覇王伝の時点で仙石はそこそこ強かった
何故か一時期から評価が下がり小田原での挽回も列伝から消えた
それが創造で戻った感じ、小田原での挽回も顔グラと一緒に復活 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 23:10:34.45:PRFXuvxO
- 覇王伝の能力みたけどいい感じだな
統率はちょっと高すぎるかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/09(月) 23:15:19.04:HwWPs7it
- 仙石は武力もうちょい強くか個人的武力強くするのといまの統率半分を政治に割り振るレベルでええやろ
個人的武力は凄いと思うし民が逃げたとはいえ譜請をやり切り国を大きくした政治力はもっと評価されてもいい
反面戸次川の戦いだけだが兵を率いる能力はないと見ていい
統率知力は下げて良し - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 00:39:35.67:bX75S0of
- 覇王伝は能力の数値といいゲームのシステムといい
当時にこれ作った時にはとんでもないクラスの
戦国ヲタがコーエーにいたんだろなと思える - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/10(火) 01:12:44.93:fEk5ZSvf
- 天将記までは仙石オタってか歴史オタがいたと思う
もしかしたら蒼天かもいたかもしれない - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/10(火) 07:24:22.86:MgbZ1BKY
- 七里頼周能力低いと思うけど。
百姓に愛された人物なのに。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 09:04:34.17:T7IuHkH5
-
「どんなに持ち上げてもいいしそうでないといけないやつ」な人物もいるからな
稀に咎められても「いやネタで言ってるだけだし～」で返されるようになったら完成 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 09:24:15.93:KTsTqbc8
- 領民に愛された～だけで評価は上がらないんだよなあ
んなこと言ったら、ご当地武将なんてみんな90オーバーだよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 10:04:34.02:dfOZuPed
- 仙石は統率＋１０か１５くらいして５０以上にしたら後は変えるとこほぼなさそうだな
政治も申し訳程度に＋１０くらいしてもいいかもしれない。 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/10(火) 10:32:00.66:Q7i50rMA
- 統率 人を統率する能力。率いる部隊の最大士気や移動力に影響。
采配 部隊を指揮する能力。率いる部隊の攻撃力と防御力に影響。
武勇 個人的な武勇。部隊の攻撃力と単騎駆けなど物理で殴る系の特殊戦法の成功率と威力に影響。
知略 頭の良さ。魔法系の戦法の成功率と威力に影響。
政治を内政と外政に分けたんだから合戦の方もこんな感じに再構成してほしかった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 11:07:16.49:hGvYO/A+
- ●10/10(火) 百田尚樹・我那覇真子・居島一平
ttps://www.youtube.com/watch?v=lifN2198jd8
【19.3万人（前週比＋0.1万人）】
朝８時からニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 13:25:59.85:gD3HtvOT
- 覇王伝は三成の評価が
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 13:42:53.03:KTsTqbc8
- 覇王伝は信玄謙信の評価が
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 17:33:55.63:rXRt2TE5
- 仙石はアホでもいいから戦争には連れていける能力値にしてほしいね。
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 17:44:04.29:zdKa/cVE
- 覇王伝事典には仙石の采配値は１でいいとある
あと山内千代の夫は見つけ次第くびり○せとも
これが一番妥当だろうな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 17:55:30.65:gD3HtvOT
- 采配が高いけど武勇がちんちんの三成とかの副将にすると使える
はず - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 18:36:59.14:hRyCXsKQ
- 創造は副将のステータスがほとんど部隊の能力に影響しなくなってる
三成の特性は副将の能力をフルに引き出せる例外だけど
となると優秀な戦法か副将あたりの優秀な特性、攻城や大筒みたいな会戦兵器持ちなら能力関係なしに連れていきたくなる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 18:45:55.36:V0WAT00s
-
それが不満なんだよな
三国志11みたいに義兄弟ポンポン作って副将の能力反映したかったよ
限られた武将しか駄目なんだもん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 18:58:46.95:UNBSPXsU
-
そういうセットにする楽しみがもうちょっとあってもいいよな
美濃三人衆だと、稲葉が統率、氏家が武勇、安藤が知略みたいな能力にイジってるけどあんま意味はないｗ
「統率が他の数値に関連する」じゃなしに革新とか天道みたいにシンプルに「その部隊の最高値が適用」でいいんじゃないのか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 19:36:02.55:j9i12gJ6
- 直虎効果で今川将が軒並みイケメン&高能力に変わるんだろうな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 19:38:45.32:KTsTqbc8
- そう簡単に変わらんとは思うけど、桶狭間で戦死した今川将もうちょっと出してほしい
せめて回避したらそのまま上洛できるような感じで - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 19:50:50.37:TDEVwvCh
- 出すに値する武将居るんかい。今川は武田や北条みたいな成り上がり感ないんやろ？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 20:37:43.44:DeHfLlMs
- まー仙石の采配44武勇79ってのは両方60のそれなり武将には相当するし、兵数少ない城からなら大将として出せるレベルだと思うぞ
夜襲が怖いから会戦は躊躇うけど、マップ上なら宮部より強い
豊臣家では菅や村田みたいな当時数百石程度の黒田24騎やら加藤家臣やらがやたら強い上に、いきなり部隊の大将として数千を率いられるシステムのせいで仙石の出番がないのが悪い - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/10(火) 20:53:35.66:Ta2fVwWy
- 今の能力でも7本槍クラスだし十分強いと思う
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/10(火) 23:59:03.98:bf8+Kw4H
- 羽柴秀長 85 75 85 85
宮部継潤 80 70 75 80
織田信忠 85 80 70 80
河尻秀隆 75 70 65 60
佐伯惟定 75 70 75 50
酒井忠次 85 80 85 65
里見義尭 85 70 80 65
里見義弘 75 75 65 60
篠原長房 75 65 75 80
蜂屋頼隆 70 65 55 60
三好長逸 80 70 60 65
吉弘鑑理 75 70 70 70
過小評価だと感じた武将をこんな感じに設定してる、意見欲しい - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 00:07:00.83:IsDIlUeV
- 仙石をどう評価したらそんな高評価できるんだ
薩摩兵に真っ先にビビッて味方置き去りにして逃げ出した大勝が武力７９とか笑わせる
統率も１だが武力も１でいいんじゃねえかってレベル - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 00:17:36.08:eapVW1S7
-
三好長逸と篠原長房はちと統率高すぎやしないか
そいつらの統率はちょっと上げるくらいにしてボンバーマンの統率をもう少し下げていいと思う
あと織田信忠は俺も好きだけど如何せん功績が少ないからな、その能力値と堀秀政辺りの能力値を入れ替えたらどうだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 01:10:54.20:RdU3+Yom
- やっぱ能力以外の強みってのが欲しいなぁ
昔のシリーズじゃ身分高いと率いられる兵多くてヘボ将でもそれなりに戦力になる
嵐世記だと、宮部は特技に説得あり（合戦中に敵を寝返らせる）なので
能力そこそこでも使い勝手良かった
仙石ゴンベは超カス武将だったけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 01:28:32.20:Wovoyuyw
- 島津家久や吉川元春ら強敵と対峙して、日本無双とまで評価されてるんだし宮部は普通にステータス強化してもいいと思うけどね
豊臣でも小出みたいな平凡家臣と能力がほぼ一緒てのはないだろ、小出を下げるにしても宮部を上げるにしても一線を画してほしい
佐伯惟定の知略はちょっと高いかな
軍師枠で実質指揮も執っていた？山田より10も高くなってしまうし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 01:46:06.00:Wovoyuyw
- そりゃ小出秀政も秀吉の叔父で相当に信頼された武将だったろうけど、同じように重要拠点を任された上で大功を立てた宮部は一回り強くあるべき
ほぼ皆勤賞の宮部や篠原らと、最近追加または久しぶりに登場した武将じゃ査定の甘さが全然違う気がするなぁ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 03:18:03.59:D9mBFdF8
-
佐伯惟定は、藤堂家でも漆川梁海戦で大船を奪い取ったり、大坂夏の陣では散兵で活躍してたようだけど
高虎から城普請とかを任されて政治的に活躍することの方が多かったようなんだよな
藤堂姓以外の藤堂家臣では一時的にいた渡辺了を除くと基本的にトップの知行を与えられてたようだから
実際有能だったとは思うけど、知略６０、政治６５くらいがちょうどいいんだろうか
鱗が三枚生えてて雨の日を吉日としたっていう異形感も反映できればいいんだけどね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 06:58:19.74:7tqgwLAU
- 小出わりと好きなのに馬鹿にされてて泣ける
そりゃまあ確かに宮部のほうが強いだろうが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 07:25:18.76:/mwwBDm6
- 小出さんは兼松さんが居ない信雄シナリオだと重宝するから馬鹿にしないよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 08:28:56.89:3EMLm/XN
-
インフレしすぎで何が何やら - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 08:55:52.03:JWzCflQ2
-
宮部継潤、河尻秀隆はこれくらい欲しいな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 09:31:24.44:IpGM/kPP
- 川尻はそれくらいだけど、信忠は政治60～70にしてるかな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 12:33:24.88:9gxFqEon
-
60,70,75,80みたいな大台にざっくりと設定されてるから高く見える武将もいるけど、2,3下げる等調整すればいい線いってると思うわ。
武将数値のインフレに関しては、高めに評点されてる武将を抑えればバランスは取れる。
大河、初登場補正の井上九郎右衛門ら黒田家臣やの保科正光あたりを少し下げたらどうかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 13:01:25.61:RdU3+Yom
- 高い奴を下げて、低い奴を上げていったら
結局、大体の武将が能力60～70くらいに落ち着いちゃうんだよねぇ
なんだかんだで人間、能力にそれほど差がでないってことなのか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 13:30:26.16:Wovoyuyw
- 60～70台から高くても80前半の武将間での序列入れ替えをするだけならその心配はないだろ
ただ確かに現状低い能力を60～70に上げてオールラウンダーばっかりになってる感はあるね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 14:55:15.15:rHRvoUUu
- よほど大きな失敗や大きな業績を上げたんでもない限りは
誰しもがそこそこの業績を上げて名前が残ってる人ばかりだからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 14:56:11.94:zYFaBW3X
- 河尻秀隆って信濃貰ってさあこれからってときに死んだイメージしかないのにこんなに評価高いのか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 15:04:41.88:KamcftNB
- 信濃じゃなくて、甲斐一国だよ
信忠の家老 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 15:09:50.71:rL2Vsi0j
-
河尻は織田信忠軍団の副官してたし軍事面での功績は大きいものがある
統率に色を付けるのは良いと思う
でも知略を上げる必要性は感じられない - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 15:19:26.64:sfoMC3iI
- 宮部継潤の息子の長房も上げないといけないよな。
ギリワン四天王で断トツでヘボいから。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 15:21:00.59:/Me7BFyp
- 統率も75まで上げたら少し高い気もするが
ていうか河尻さんは一揆で殺されたって悪いイメージのわりには創造で知略政治がちゃんと評価されたな
前作じゃ20くらいのゴミじゃなかった？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 15:21:49.34:/Me7BFyp
-
義理を評価して差し上げろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 15:36:50.33:uKr/mwsd
-
具体的に何したの？
なんもしてないよ川尻さん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 16:00:49.03:DP+k1vuw
- 黒母衣衆筆頭やからな。82 87 79 53ぐらいはあげていい
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 16:38:28.68:cwV4/yoV
- 73 72 63 50 とかならオッケーな気がする
信忠軍団副将みたいなもんだし統率はこれくらいあっていいし、武勇も城に一番乗りする武功あり - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 16:47:51.35:zv3ii7eH
-
ゲーム的なこと考えたら特に理由もないけど知略２０減らしてそのぶん武勇２０足す、
とかいうのちょっとずつやってメリハリつけた方が良いんだろけどな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 17:04:02.58:eapVW1S7
- 秋月種実 78 63 73 52
蘆田信蕃 80 75 70 33
蘆名盛氏 87 74 91 89
荒木元清 49 70 30 29
井伊直勝 30 20 56 63
大久保忠隣 74 79 49 75
太田資正 86 83 88 65
岡部長盛 60 73 42 48
小幡昌盛 68 68 46 30
蒲生定秀 61 60 74 70
木沢長政 62 67 89 87
真田昌輝 72 71 76 58
篠原長房 61 44 69 83
神保長職 71 62 74 66
相馬利胤 69 59 78 84
田中吉政 55 56 71 78
筒井定次 63 45 20 68
林秀貞 34 41 72 78
北条幻庵 70 73 83 85
前田利久 37 33 48 52
正木時茂 70 83 51 31
松平忠明 70 52 71 83
松平長親 84 74 75 76
三好長治 22 29 10 8
蘆田とか木沢とかインフレさせすぎちゃった感もある
黒田家臣とかは基本下げてるな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 17:10:37.90:zv3ii7eH
-
これで思ったが大久保忠隣ってなんで文官扱いされてんだろなｗ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 17:27:52.42:Eyy2aVPs
-
秋月種実の数値ほとんど同じにしてたわwww
篠原長房もっと評価されていいと思うんだけどな
阿波の実質の長で四国軍率いて畿内でも実績残してるし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 17:31:57.96:eapVW1S7
- あと肝付兼続とかも能力上げてるけど
オールラウンダー的な能力にしてるやつは恥ずかしいから省いてる
篠原長房が過小というより周りが過大だと思うんだよな
あと篠原自遁は登場しないのか - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 17:40:09.45:Eyy2aVPs
-
十河、実休、松永とあまり変わらんと思うんだけどな
まあここらへんが高すぎるのかもな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 17:53:49.95:b/FnRQkD
- 合戦で首2つとか大勢に影響少ない城落としたくらいじゃプラス評価にはならんでしょ
母衣衆とか城代とか役職は点にはならん
そんなんで点数加算してたらほとんど70、80じゃん
お前らがやってることは、部長だから80、課長だから70、ってくらいピンボケしてる - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 18:08:51.27:51WKzoMO
-
派手に活躍はしてないが、与えられた役割をこなしている武将も評価されるべきだと思うけどな
まあこれ言ったら能力に尖りが出なくなるのがゲーム的には良くないが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:09:24.68:zv3ii7eH
-
少なくとも、一国持ちになるほど実績があるってことじゃん
そんな武将は多くはないよ。部長だから８０。良いよ。正解。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:14:16.69:4MfFbkue
- んなこと言ったらマジで全員80くらいになるだろ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:23:19.92:b/FnRQkD
-
例えば宮部継潤
武勇は首級を複数上げたとか奇襲で敗走させた、力持ちだった、一騎討ちで勝った、恐ろしい渾名とかはない
一軍の将として武名を轟かせる働きまではしていない
知略は浅井を調略したとのことだが元々浅井方なので大したことない、せめて中国や四国を調略していれば
政治は豊岡？である程度の実績を残しているが大したことない
鳥取城攻めは秀吉の手柄の方が大きく秀吉以外では吉川の話が有名
鳥取城代の件は評価としては微妙、本当に優秀なら側に置くはず、留守番任すには適任くらいの評価
なので現状で十分の評価 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:29:15.30:j0FWvn8H
- 優秀なら側に置くはずって謎理論w
じゃあ織田方面軍の奴らも信長の側に置かれなかったから無能ってことやね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:31:56.20:FDMzzVnX
- 池田恒興も織田家の重臣中の重臣だから統率武勇85くらいあってもいいと思う
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:35:41.45:b/FnRQkD
-
山崎や賤ヶ岳に連れてくって意味ね
当時の秀吉の置かれた状況と天下布武のノッブの状況は違うだろ？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:39:42.03:zv3ii7eH
-
池田恒興は信長に名指しで「小身（だけど頑張ってると続くけど）」って書かれてるから重臣中の重臣じゃない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:44:02.93:u8QP2Gy0
-
秀吉のが基盤も薄いんだから後背を任せるのは信頼厚い武将じゃなきゃ無理ですね
一度和睦したら安心なゲームと違って毛利が何をしてこないなんて保証はないんだから - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:49:00.61:Wovoyuyw
- 織田家で国持大名クラスまで出世した武将なんてそんなにいないし凄いよ
ただ80とか言い出したら佐々や鬼玄蕃あたりより強くなるから違和感
最後に失点もあるし67 73 58 61くらいあれば十分だと思う
このクラスになれば一軍を率いてそれなりに戦った武将も多くいる
でも創造の査定で知略と政治が大きく見直された時に一緒に統率武勇が上がらなかったってことは、上がる望みはかなり低いかもな
実際大志では下がるようだし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 18:49:44.93:b/FnRQkD
-
だから80、70は過大っていってんだが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:01:17.56:zv3ii7eH
- このスレワッチョイ見たいわーゼッタイ俺入れて４人ぐらいしかいないだろｗ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:01:25.66:j0FWvn8H
- 宮部のやりあってた相手が吉川元春や島津家久とかなのに70、80で過大とか言われるのはちょっと？なんだが
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:01:49.55:tVXdbRfP
-
日本無双があるだろ！
内政では豊臣政権で奉行やってるし
まあ80まで上げるのはってのは分かる
ただ統率75くらいになってくると○○の重臣だったとか○○の合戦に参加した程度の武将も沢山おる
宮部はそいつらに勝る武功を十分立てている - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:04:06.42:j0FWvn8H
- 根白坂の戦いだけでも宮部の統率60代はどう考えても過小なのが分かる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:09:59.96:8KdjnOjZ
- 根白坂って中央の進んだ豊臣軍と地方の遅れた島津軍の戦いで
最初から勝敗も見えていたわけだし
別にあそこにいたのが宮部でなくても堀でも山内でも誰でもよかったんじゃねーの - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:17:59.23:WwpQTggG
- まだ島津数万の軍が健在で尾藤さんのおかげで本隊の援軍無し
あそこで負けたから島津が降伏に傾いたんだから全然楽な戦ではない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:18:31.68:b/FnRQkD
- シラネ坂の件は高虎に全部評価吸われました
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:21:52.03:zv3ii7eH
-
しらばっくれやがってこの野郎ｗ
それで、「漫画か小説で評判あがれば見直されるんじゃない」
って言い出すんだろどうせ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 19:44:49.50:PWi1I4i6
- まあまあ、ここは成長込みで考えましょう
成長したら100超える宮部とか河尻とか見たくないでしょう
ttp://mog.tank.jp/up/src/mog22616.jpg - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 20:04:21.77:tVXdbRfP
- 宮部も河尻も戦国立志伝では全能力100越えできるんだよなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 20:27:07.11:loLoHx9I
- 宮部は吉川元春の援軍とやりあっていたわけで、元春率いる部隊とは直接戦ってなかったんじゃなかったけ
元春は羽衣石で南条軍と戦っていたはず - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 20:38:34.14:KA/RxHnK
-
森パパけっこう使うけど、ここまで育てたことないわ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/11(水) 21:51:01.83:Eyy2aVPs
- 宮部の統率が現状で適正なら他の武将は凄く下がることになるじゃん
宮部のように具体的な功績があっても評価されないなら、史実は重視しないっていう見方なのか？
武田信繁とかそんな功績はないし、オール50とかが妥当ってこと？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 22:03:19.88:0jPhswn8
- 実績重視なら織田信忠、松平信康、長宗我部信親、三好義興辺りも下げんとな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 22:04:59.02:KA/RxHnK
- 信忠は充分戦功などの実績はあるぞ、内政実績はないけど
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 22:06:55.01:KA/RxHnK
- 武田信繁、松平信康、長宗我部信親、宇喜多秀家は確かに数値通りの実績はないね
自分は信忠ageてるけど、それでも信繁＞信忠にはしてる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 22:10:25.14:PWi1I4i6
- 宮部に関しては息子のマイナス補正が大きく影響してると思う
具体的な功績は皆無だし絵図や浮世絵もないし仕方がない
宮部がオール70代だと似たような実績で人望のある高山右近は政治知略90くらいになっちゃうでしょうね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 22:22:06.37:1SFdY4Lk
- 宮部が生まれた宮部村と鉄砲産地の国友村って隣接してるけど宮部に鉄砲エピって何かある？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 22:22:30.19:gaUQiJBP
- 全然似たような実績でもないし関係無さすぎる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 23:18:26.59:UhT+HKxE
- 名将の攻撃を耐えた実績から円久尼出して高統率与えようぜ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 23:50:13.04:x3YAr11+
- 金森長近さんも大分過小評価なきがする
織田→豊臣と長老をやってたのは伊達じゃない。戦人としてはアレだが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/11(水) 23:52:56.90:qFArzPmR
- 低い言われる現時点ですら総合値は一桁差なのに
宮部が70台まで上がったら高山は90って何いってんだ？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 00:23:21.24:4CN+tozz
- このスレって統武は拘るのに大名ってだけで政治は安易に60付けようとするよね・・・・
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 00:43:37.17:ihEk++88
- 特に目立った加点も減点もなければ60って人が多いんだろう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 06:16:30.48:5kNX60wQ
- 平均が60じゃなかったっけ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 06:38:31.87:JOZfZ4ok
- 40が基準値だろ
50は有能です - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 06:57:35.64:JBg9Va8b
- 上手く言えないが、「特に実績ない。だから６０」っていう感覚の人と、「特に実績ない。だから５０」って感覚の人とでは、
実は大きな差があるなとなんか思った - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 06:58:59.42:go/1vSI8
- 平均値は56か57くらいやろ、
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 07:50:45.45:UVy4h49z
-
確か常恒って小牧長久手で討ち取られてなかったけ？
理由は詳しいやつに任せるとして討死武将のなかでは割りと高い方だろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 08:05:03.81:JOZfZ4ok
- つねつね？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 12:08:02.35:/Mcby5yg
- 公式Twitterより
【お待たせしました。ニコ生です】10月26日に『信長の野望･大志』のニコ生を行うことを決定しました！ゲーム紹介はもちろん、開場から番組開始までは歴代シリーズBGM鑑賞会、武将の能力値決め等やります！
武将の能力決めは視聴者参加型なのかが気になる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 13:02:20.41:UVy4h49z
- それってゲームに採用されるのか？
ただのキャラエディット？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 16:10:14.37:+sPBrse2
-
信忠は政治下げて武勇と統率ちょっと＋すれば適正値になりそう
秀家？武勇以外は叔父と能力交換でよくね？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 17:50:04.66:JBg9Va8b
- 彌助の能力値決めみたいな、ネタキャラのネタ数値だろなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 17:58:33.96:SqrbAr7k
- 弥助くん信長のとこ見るといつも武勇ランキング１位だから見る機会多い
そんなことより死んだ奴リスト作って欲しいよ
いつの間にか居なくなってる奴らおおすぎ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:01:25.75:SwWGVk8R
- 秀家は親父も過大だしなあ。こいつ浦上の寛大な処置を即裏切ったクズじゃん・・・
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:16:18.05:N2Xn/BDg
- 親父は特に過大でもないでしょう
創造の戦国伝でも言われてるけど浦上は許したんじゃなく許さざるを得なかっただけ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:20:22.53:VKKm5qsT
- 織田野ブタだってなんか事跡あったか？
秀家は関ヶ原で頑張ってたらしいけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:24:58.12:pGgk2v01
- 不義理だと評価できないなら上杉謙信以外無能になってしまう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:34:26.69:+6haumFL
- 松永久秀忠臣説採用くるで
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:54:24.48:1Ho/tJkA
-
秀家は関ヶ原しかないけど、信忠は本願寺、岩村城、伊勢長島で戦ってる
長篠以降の武田家との戦略はほぼ信忠が担ってて、1575年で秋山信友を降伏、1577雑賀衆を降伏
同年松永久秀討伐、1578上月城防衛、1582甲斐征伐と武勲は結構ある
あと、秀家は宇喜多を潰したも同然の宇喜多騒動起こしてるんで、少なくとも政治知略は過大 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 18:55:09.47:go/1vSI8
- 秀家にしても直家にしても戦闘関連は重臣のを吸ってるんじゃ
忠家や戸川達安とか50,60と低めに抑えられてるし
革新天道の頃はかなり冷たい評価だったのに
あんなイケメングラ貰ってあの能力に戻したらギャップで笑ってまうわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 19:38:29.76:hDtQhvo8
- 秀家も紀州から小田原まで秀吉の統一事業に参戦してるし、朝鮮出兵では大将務めてるしで戦歴はある
秀家72 73 55 67
忠家76 58 72 73
秀家と叔父さんを入れ換えて調整したらこんなもん？
忠家もさすがに統率80以上は高いよね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:03:49.77:/9+b65Cg
-
主だった戦績がないんだよなあ
基本的に大兵力で降伏させてるだけ
ミスはないが花丸もない、二条城でもたもたしてるところが無能かな - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/12(木) 20:04:20.25:fdX2VhR9
-
秀家の知略と政治はもっと低くてもいいかも - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:14:07.90:1Ho/tJkA
-
主だった戦績って後半ほぼ総大将なんだけど…
甲斐征伐も信長の本隊待たずに完結してるし、二代目でここまでやれたの居ないよ
大軍で真田に足止め食らってた二代目もいるし、実際に大軍ってのは扱いが難しい
本能寺の事を言ってるなら反乱の状況も分からないのに、飛び出て捉えられる無様を晒さないだけマシだと思うけど
つーかこのスレの信忠無能説ってこの程度の知識のヤツばっかなんだよな
戦国板の信忠生存スレでもそうだけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:15:41.66:Xy0xujgf
- 秀家の知略は潜伏して助命されたことが評価されてんだよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:19:34.38:/9+b65Cg
-
信長に周到に用意されたお膳立てでしょう
大軍で押し寄せたら相手が勝手に降伏するまでに疲弊してた
失敗がないという点で素晴らしいけれどもそんだけだよ
実際に秀忠よりは戦闘系の能力高いし十分じゃん
顔真っ赤にしてるところ悪いがこれ以上上げる必要なくね？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:26:38.52:DhV6+Xxi
- 過大と過小の両論出てる武将は
間をとって現状維持でいいんじゃないかって思ったわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:32:30.46:Xy0xujgf
- 信忠無能だろ、本能寺の件が全てを帳消しにする無能
知略3が適切かと - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:37:02.68:1Ho/tJkA
-
あんたのその言葉に応じると武田今川北条どれも勝ってきた戦が兵力差のある戦ばっかなんだけど
寡兵で勝ちがないと評価されないなら、信長元就が戦闘一位じゃないとおかしくないか
そもそも主だった功績がないって話だったから説明したのに、説明したら戦力差で押し勝ったとか
コロコロ変わり過ぎじゃないのか
顔真っ赤だって言えば論破したと思ってるなら、あんたの脳内はとんだ幸せ回路だな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:38:45.88:TlWcqIuA
- 信長の庇護下にない信忠なんて評価しようが無いのに
無理やり信忠が自身の器量で武田を滅ぼした事にしてるだけじゃない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:45:37.32:CaHcDxZS
- 織田信忠は82 75 61 71と十分評価されてるでしょ
知略政治なんてなんもしてないのに高数値ついてるし軍事面もこれ以上上げたら過大評価しすぎ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:45:42.65:JBg9Va8b
-
お前宮部も酷評してたやつだろさては - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:49:34.84:hDtQhvo8
-
まあこれに尽きる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:50:10.05:EP6LLtDc
- 信忠は過小だな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:53:16.19:UPuPiVw9
- 宇喜多秀家は政治面の業績は皆無
というより国元を放置して寵臣政治を許して内乱にまで発展させている
おまけにまともに収拾できずに御家の弱体化を招いた
一桁台の数値がついていても不思議でないレベル - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 20:56:08.46:o6EJ3xr4
- 信忠を上げるとしたら統率を微増するくらい
政治と知略はなんでこんなに高いのやら - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 21:18:07.33:hDtQhvo8
- 実績がほぼなくても、有名武将の息子で早死にだとか分かりやすい肩書きがあるとかで補正が入ってる武将はいっぱいいる
これに関しては平均値が50後半だから、それより少し高い60程度なら許容範囲だとは思う
秀家は宇喜多騒動起こしてるし、政治は天道くらいまで下げていいか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 21:26:02.96:/9+b65Cg
- 能力爆上げ厨は一人だな
自演はやめなさい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 21:31:07.23:2DTV6bGN
- 信忠の能力上げたい、秀家の能力下げたい
例の武田厨だろ
次からワッチョイでスレ立てしよう - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/12(木) 21:42:54.85:qWb8mEk1
- なんとなくゆとりの並んでゴール的なものを感じるな
みんななんかしら功績あるから上げよう揚げようで煮たような数値になるのは - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 21:52:03.13:13Dq6Ocg
- 後期の武将は正直似たり寄ったりの方がいいと思う
人間が動かせるような時代じゃなくなったことを表したい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 22:06:20.42:SqrbAr7k
-
まあとは言え大軍擁してただけとかはちょっとそれは違うだろうとは思う
信長あっての信忠とは思うが下げる要因にはならんし評価は出来ると思う
少数で勝つことは凄いけど大軍率いて当たり前のように勝つことも難しい事だと思う
なんだかんだ島津だって大軍率いて負けてるしね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 22:08:30.26:o6EJ3xr4
-
60程度なら許容範囲なのかどうかは知らんけど政治71だぞ
信長の嫡男ってだけで - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/12(木) 22:10:21.75:qWb8mEk1
-
三国志なんかもそうだけど
俺の中では
英雄たちの乱世から官僚たちの治世へと変わるとそういう能力地になるという持論
乱世ではすげえ英雄からやべえ奴までピンキリだが
平和な時代はシステムが確立されてるのでそこそこの秀才ばかり - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/12(木) 22:56:11.59:RVWajxZ4
- シリーズによって坊主属性の武将は一向一揆が味方したり、
坊主属性の武将と交渉しやすいメリットがあった
阿蘇惟将・諏訪頼重・宗像氏貞のように社家の武将にもなにか欲しい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 02:18:06.93:iyVEQuU6
- 信忠はむしろ武勇が過小
高遠で先頭立って突っ込んでるし
本能寺でも自分で突っ込んで明智軍2度撃退してる
武勇80あってもいい
政治？武勇上げた分下げていいよ
統率82 武勇80 知略61 政治66
俺の中では織田信忠はこんな感じ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 02:20:08.50:iyVEQuU6
-
そんなこと言い出したら家臣勢皆そうなってまうわ
主君のお膳立てなしに功績あげた家臣団なんてほとんどいないぞ
山崎合戦の羽柴秀吉くらいでしょ主君のお膳立て0で活躍した家臣って - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 02:26:46.62:iyVEQuU6
-
武将数が2000人だからな
必然的に下が増えれば上の英雄や著名武将はインフレ傾向になる
名前くらいしか知られていないモブ同然の武将が大勢増えるわけだから
誰コイツみたいな武将にポンと60、70あげるよりはいいんじゃね？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 04:40:49.47:LsJ25BnU
-
それもまあ信長が秀吉に与えた兵達を使ってるわけだしねえ… - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 06:03:07.57:XOCnnlAi
- 信長没後にパッとしない濃尾の織田家臣団はほとんど凡将評価
信忠は信長の後追いですぐに死亡していてそれ以降の評価ができない
信忠なら信長無しでも活躍できたという根拠が乏しい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 07:21:43.23:TdtGS4Pn
- 武田が組織的な抵抗して平らげたなら大兵だろうが統率80でもいいが
大半がビビッて降伏の芋づる式やしな・・・・・ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 07:33:32.24:BMNHpVFy
- 関係ないけど下間頼廉って具体的にはどんな功績あげたんや？なんか前から妙に強くない？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 07:41:50.54:RV0pnSmb
-
鬼佐久間と並ぶ能力かよ頭悪すぎ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 07:59:06.45:ZcvR2IdX
-
国が過小やからな。本願寺は一向を上手く表現出来ない分下駄履かせてるイメージ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 08:09:51.27:RV0pnSmb
-
実質的指揮官だから - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 12:06:35.24:C/QMYZGw
- 織田家の家臣は信長様に能力を限界まで引き出された感があるなぁ
なんだろ、人の能力を引き出す才能があったのかな(恐怖もあるけど)
ちょっとスレッドの趣旨とは違う書き込みでした - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 12:56:42.74:BMNHpVFy
-
あっ...そっかぁ...
顔グラもイケメンだけどそこまで強くはないのね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 13:07:00.75:p2hszzLR
- 本願寺じたいは比叡山とかと違って僧兵抱えてないからな
実戦で指揮取るのは孫市みたいな集まってきた門徒の親玉的なやつらだし - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/13(金) 14:33:32.40:5R3KfEHK
- 結城晴朝は相当賢い人物だと思うけどどう？
古河公方が居なくなった後独立して、
最終的には家康の次男を養子にして
結城家の血脈保ったから。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 14:39:45.68:zkZKY69o
- 頼廉は2004年に出た太閤だと万能坊主だったのにノブヤボだと長らく政治低かったのが謎
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 15:06:29.78:iyVEQuU6
-
武田家臣の大半当てはまってしまうんですが
信玄死んだら長篠でボロボロ
信玄なしでも活躍できたという根拠が乏しいから全員下げるか？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 15:09:15.24:iyVEQuU6
-
それは鬼佐久間さんが過小評価なんや
まあこれ言うと例のあいつのせいで荒れそうやけど
統率くらいはあげてもええと思うで - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 15:25:24.88:iyVEQuU6
-
むしろそれができてたら統率90あるやろ
そんな状態で領地切り取って滅亡寸前に
追い込んでる代表例が羽柴秀吉なわけやし
創造PKの統率80台でそういう武将はおらんで。
あくまで主君のもとで戦い功績を立てた武将は大体統率80くらいに設定されてる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 15:55:54.90:aoq7YXG5
- 松永攻めといい武田攻めといいあの状況で失敗するほうがおかしい
優秀ではあったかもしれないが赤井直正とか島津の爺さんとか小一郎より統率高いとはどうしても思えんな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:04:47.73:WErT95bi
- 赤井の統率はあんなもんやろ
むしろ知略が過小だと思う。
裏で波多野と通じて光秀を騙したところが評価されていない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:06:00.33:A7WHI/d7
- 結果出しても状況が恵まれていたら能力が伸びないって、良いところに生まれるのも考えもんだなｗ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:07:11.63:aoq7YXG5
-
まったく評価してないわけじゃないんだが
統率武勇どっちも80代は高すぎってだけ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:09:42.63:WErT95bi
- つっても信忠って確か創造だと戦法弱いだろ？
統率80武勇80で数値はいいけど戦法は弱くて技能も微妙でって
まさに未完のまま終わった逸材っぽさが出ていいと思うけどなあ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:12:19.07:WErT95bi
- 武将特性の差別化はもっとあっていいかなと思うんだよな
信玄謙信の能力以上に武将特性が脅威になる点は非常に良かったと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:13:47.54:WErT95bi
- 誤字ミス
武将特性の差別化は → あと、武将特性の差別化は
あとがぬけてた - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 16:26:32.34:LsJ25BnU
- 城をいくつも落としたって大半はビビらせて取るもんだし芋づる式の降伏だから過大ってのはないでしょう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 17:10:37.16:xi/uRrnP
- 統率82の武勇75って、秀長あたりに比べたら十分評価されてるだろ
戦闘関連は下げろと言うつもりはないけどこれ以上上げる必要もないと思う
75だって低く見えるかもしれんがかなり良い値だろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 17:12:52.72:A7WHI/d7
- 上げろという声も下げろという声もあるんなら実は適正値なのではという考えもある
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 17:14:14.34:WErT95bi
- それ秀長が低いだけやろ・・・
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 17:16:23.40:WErT95bi
-
コイツに比べて優遇されてるから上げる必要ない、の
「コイツ」自身が過小評価というのが結構あるからな
嵐世記の頃なんて「羽柴秀吉に比べれば皆過大評価」という
トンデモ状況が常態化してたくらいだし - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/13(金) 18:01:37.02:+iBZgTsJ
-
実際武田なんかみんな過大だわ
ゲーム上最強軍団がいたら面白いだけで - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:07:01.16:QtKZycN3
- 戦歴から軍事能力は秀長>信忠だろうねえ、武勇は信忠>秀長かな
織田信忠は自分的には
82 75～78 61 66くらいがしっくりきてる
まあ武田こそ信玄あっての家臣団ってイメージだわな
滅ぼされたとはいえ、重臣の家はみんな没落しちゃったし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:07:16.02:ioay9L/f
- 織田信忠は、74/63/56/60
このくらいがちょうどいい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:13:09.14:ZcvR2IdX
- 木曽にあしらわれるほど弱体化してる状態だからな
んん？やっぱ勝頼が過大なのか？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:14:46.60:A7WHI/d7
-
それに気づいてはいけない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:15:36.73:3iuB3Ljd
- 信忠の議論とか珍しいね
大概武田家臣の過大についてエンドレスになるんだが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:17:29.93:3iuB3Ljd
- 勝頼は政治については過大だと思う
統率武勇は信玄期の負債を被りながら10年近く信長と渡りあったので評価したいところ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:20:20.14:A7WHI/d7
- そもそも木曽義昌が過少だよな統率６８ぐらいまであげてるわ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:32:32.64:ioay9L/f
- 裏切って失敗、没落したやつは無能、マヌケとされ大幅にマイナスされんだよ
裏切っても華々しく死んだ奴は能力がプラスされる
梟雄とボロクズは紙一重 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 18:55:27.83:Xn+ZClqL
-
武田の話題は大分減った
このスレもﾜｯﾁｮｲ無しでここまで消費して、話題にあがったのは山県、一条信龍、蘆田信蕃、信玄諸葛亮説くらいだ
前の作品に比べて、山から出れずに影が薄いからかw - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 19:10:44.05:Xn+ZClqL
- 木曾って武田家滅亡後も織田→北条→徳川→豊臣と真田並みに手のひらくるくるさせてんな
鬼武蔵にはコントじみたやり取りの末逃げられるし、滝川から貰った人質で優位に立ったのに上杉方の小笠原に敗退してせっかく加増されてた安・筑2郡を奪われるしで微妙な感じ
最後には没落してしまうし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 19:33:23.97:ioay9L/f
- 木曽ゴミ昌は息子もポンコツだから仕方ない
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 19:42:05.17:WErT95bi
-
あと実績ほとんどないマイナー武将がそこそこなのもアカンわ
おかげで並の知名度のある武将よりよくわからん武将のほうが高くなったりするし
武将数２０００人まで増やすんなら、前みたいにMAX200にして欲しいわ
能力値MAX200ならもっと幅ができるからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:03:11.42:CwzbAhfm
- この流れなら直家死後も格上の毛利を正面から相手して統率を保った宇喜多三家老と忠家は過小。
秀家が高過ぎ。
え？織田の援軍がもう数年遅れてたらジリ貧で危なかったって？そんな史実は存在しない。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:03:15.57:tlMtdn7r
- 一気に武将が増えたからな
んでそいつらの採点は常連より甘いことが多い
次回以降落ち着くだろうか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:10:59.27:tlMtdn7r
-
宇喜多といえば伊賀さんが高ステで実装されたな
有力者かつ派手な戦果もあるし高いのは当然かもしれんが明石を除いて家臣の戦闘が低めな宇喜多家中では浮いて見える - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:15:26.94:WErT95bi
-
落ち着いてもらわないと困るな
本多忠勝が統率８４
成瀬正成が統率８３
どう考えてもおかしいで - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:26:32.75:XtaOTELZ
-
本多忠勝は蜻蛉切だけでおつりがくるだろｗ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:27:11.72:wO6pF/Kx
- 流れとぜんぜん関係ないが岡部正綱のお前らの評価頼む
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:33:14.67:CwzbAhfm
-
伊賀さんは一代で急拡大して備前では宇喜多に次ぐ、美作備中に亘る勢力圏を持ってた上に、毛利相手に大戦果残してるから妥当だな。
列伝で宇喜多に臣従扱いされてるのは少し違うと思うが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 20:52:50.04:gy/pQXo4
-
1国人である草刈氏に対し宇喜多・荒木連合軍で2度戦っていずれも敗れたから過小でないでしょ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 21:12:32.46:xCdqs6Ob
- お家騒動を止められなかったという点でも忠家はダメだな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/13(金) 21:51:33.04:WErT95bi
- お家騒動の時は忠家隠居中だし、秀家の政治はお世辞にも良くないから秀家が咎を受けるべき
ま生涯宇喜多姓を名乗っていない「羽柴秀家」が宇喜多の家で中央集権したらそら反発されるけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/14(土) 05:34:06.47:pdjxZRh6
- オゥ イェー騒動
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 01:40:25.90:aFmpLrjg
-
Wikipediaでさっと見ただけ知識だと、立志伝現在の59-51-54-63の能力はちょっと寂しく見えるね
一門の岡部元信に知名度で劣るから割食った感じがする
自分なら75-70-55-60ぐらいで元信超えないくらいの地味強化したい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 01:48:25.78:aFmpLrjg
- それより佐野昌綱の圧倒的に過小評価が悲しい
手のひらを高速回転させて北条上杉から家を守りきった英傑なのに創造PKまで登場すらせず、立志伝で出てきたらなぜか幼児の息子が当主になってる酷い扱い
ステータスも三下で悲しさしか残らん
70-65-75-60ぐらいは欲しかった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 09:25:53.18:BeMPJL4K
- 淡河定範もそうだけど全国的な知名度が低いオラが町の良将的な武将は大体能力値６０台でまとめられてしまう傾向がある気がする
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 10:29:05.54:AH3Wqsl2
- 昌綱はもちろん、オウゴさんも武勇1つくらいは70あっても良いと思うね
岡部正綱、依田信蕃や宮部みたいに知名度はないけど中々な活躍をした連中の戦闘ステが60台前半以下
ぽっと出の新武将に70がポンポン配られてるの見ると悲しい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 10:37:39.91:DSVwuXeX
- 新武将の能力が高いのはご祝儀的なものと思おう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 10:43:16.03:+4f+W/O5
- 今川義元と太原雪斎の統率いい加減に入れ換えてほしい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 12:50:40.97:PJH7W3bX
- 雪斎はまだ過少だよね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 13:14:34.29:g8+sqJZm
- 富田一白強すぎない？
宮部と同格くらいの武将だとは思うけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 14:02:43.56:Cwv4fvjw
- 浅野の補充要員で宮部と二人で担ってたから、過大と言えば過大
浅野が過小なのかもしらんが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 14:10:10.47:fFwTHrgH
-
宮部よりもまだ劣る様にも思うけどなあ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 14:21:08.07:s59Ec2jd
- そういう微妙な奴は育成して楽しいから微妙のままでいい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 14:33:05.42:hODziVkU
- 富田一白は新たに導入された外政が高くなって知略は下がりそうなもんだけど
駒井みたいに
統率に関しては>>749がまさに当てはまるご祝儀能力
宮部より高いのはありえなさすぎる
次回以降もこの能力のままだったらさすがにひどい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 14:57:22.57:s59Ec2jd
- 富田と宮部の差は政治力でしょ
子を佐野氏に継がせるあたり相当の政治力があったと考えて間違いない
宮部ごとき田舎侍で子孫もゴミ扶ちだから能力が50くらいなのは当然です - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 16:04:26.25:uo+WS4/a
- 吉川と島津を抑えた善祥坊継潤を宮部ごときと言うのは止めて頂こうか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 16:07:57.77:eFrMJMKC
- 駒…駒井たちが躍動する戦場を皆さんに見せたいね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 16:16:41.33:hODziVkU
- 富田一白と宮部って
浅野の代役、関ヶ原直前に死ぬとか息子が所領没収されるとか似てるとこ多いな
外交の富田、軍事の宮部で能力分けたらいいじゃない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 16:59:11.53:nmMugk2F
-
宮部って本当に吉川と戦ったの？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 17:18:59.19:eFrMJMKC
- 本当にって…資料によって違うんだからんな事言ってもなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 17:25:17.71:nmMugk2F
-
吉川元春と宮部継潤が戦ったという資料を教えてください
お願いします - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 17:29:29.05:eFrMJMKC
- 谷口克広『信長軍の司令官』中央公論新社らしいよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 17:34:58.07:nmMugk2F
-
ありがとうございます
今度読んでみます - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 17:58:58.42:g8+sqJZm
-
『信長軍の司令官』手元にあったから読んでみたけど、
Wikipediaの記事に書いてるような「吉川元春の援軍と戦い続けた」って記述はどこにもない
当該ページには「山陰方面の征服戦では、常に前線で活躍している。」と書いてあるだけ
鳥取城の戦いでも援軍の吉川元長と戦ったのは東伯耆の南条元続や小鴨元清みたいだし、
鳥取入城後に小競り合いなんかはあっただろうけど別に宮部が元春とまともに干戈を交えたなんてことはなさそうな気がする - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 18:03:26.02:yv1tkB0H
-
「秀吉が中央で天下取りに邁進していた間、ずっと山陰で毛利氏を押さえていた」
という記述はあるけど吉川元春と戦ったという記述はないよ
戦いでの活躍から言えば秀吉の参謀格として真っ先に挙げるべき人物として高評価ではあるが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 18:03:53.43:yv1tkB0H
- ありゃ、被った
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 18:09:11.35:s59Ec2jd
- そりゃ毛利に鳥取攻めできる余力ないからなw
あったら清水宗治は死んでないな
まあ宮部継潤は立派な留守居だよ
お前らだって畿内近辺の大名で遊んでたら後方のどうでもいい城与えてるクラスの武将だろ
それが宮部継潤 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 18:34:13.15:nmMugk2F
-
なるほど、そうだったのですか
ただ「信長の司令官」はおもしろそうなので今度読んでみたいと思います
ありがとうございました - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 19:04:32.92:BeMPJL4K
-
俺ハゲ嫌いだからいつも捕まえたら斬ってるわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 19:36:50.56:uLIzcuyY
- 山陰の最前線だろ
どこが後方なんだ
てかまた高山右近90ガイジか、わかりやすいな - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 20:03:02.27:6fqAXhVw
-
浅野は正直過小評価。
太閤検地も中心は浅野だったのに
最近だと完全に三成の手柄になってる - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 20:07:16.51:6fqAXhVw
- 浅野長政 統率44 武勇46 知略62 政治80
石田三成 統率70 武勇58 知略77 政治95
なぜ差がついたのか・・・人気、境遇の違い
三國志の陸遜、全琮もそうなんだが
対立していた連中を片一方だけやたら評価するのは辞めて欲しい
まあ陸遜と全琮じゃ能力に差があっても仕方ないが
浅野と石田なんて大して実績変わらんだろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 21:00:11.92:+NQNnL8K
-
実績だけで能力を決められてはかなわん
知名度補正、人気者補正、そして、ゲームバランス補正
というのは大事だぞ
実績だけで能力値決められたのでは、関ヶ原の戦いイベントなどまったく盛り上がらんことになる - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 21:11:01.14:bQULKJ3d
- 結局お前らの意見取り入れたら1割の超有能と1割の無能と8割のそこそこ有能しかいないゲームになる
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 21:20:21.04:6fqAXhVw
-
歴史上の人物なんてそんなもん
英傑0.5
超有能1.0
有能3.5
平凡4.5
無能0.5くらい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 21:22:25.70:sZit7jES
-
そもそもみんな有能だから名前残ってるんだしな
司馬遼太郎にボロくそ言われてる山内一豊でも、「戦場での勘は優れていた」とか評価されてる - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 21:22:46.10:6fqAXhVw
- 三國志だと演義オリジナルの人物とか増えるから
もっとはっちゃけられるしもっと無能も増える
三國志の方がキャラゲーはやりやすい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 21:36:11.06:hODziVkU
- 一番有名な合戦を起こした武将だしな
浅野も政治はもう少し尖らせたらどうか
五奉行筆頭が豊臣家でも埋もれちゃってるよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 21:40:42.22:bQULKJ3d
-
真っ先に家康に心中するあたり抜群に優れてるな情勢を見る目は - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/15(日) 22:43:23.82:Xz/ThAoB
- そういう有名だから云々を過大だ過小だってやるスレでしょここ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 22:54:14.11:BeMPJL4K
- 俺らが戦国時代にタイムスリップしたら
統率２ 人を率いるなんて無理です
武勇２ そんなに重い鎧着て槍振り回せませんし馬にも乗れません
知略10 口だけは一人前ですが実効性はあまり伴いません
政治４ 吏僚として働こうにも当時の文字を読み書きできません
こんな感じだろうからな
俺らに比べたら一条兼定さんも超有能 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/15(日) 23:58:38.21:6fqAXhVw
-
武将数が増えまくってるから擬似的に有名武将が底上げされて
結局有名な連中はほとんど過小評価か適正評価になると思うぞ
有名武将で過大評価なのは肥が異様にプッシュしてる武将くらい
創業者が信者の武田信玄とか代表例だけど最近は大分大人しくなった
特殊能力で底上げされてるだけとも言えるけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 00:56:23.13:O57ySLhh
- 前も言ったけど、やっぱ４つの数値(大志だと５つに増えたみたいだけど)
で武将の優劣を決めるには限界があると思うよ
結局のところ、マイナー武将でも信長の野望の出るクラスの武将は
何らかの功績がある人物ばっかだから、それらをプラスに評価していくと
全員が６０～７０くらいの平均万能ばっかになってくる
大志では武将それぞれに「志」？があるとかなんとかだし
合戦でも「個性」？って、まぁ今までの特技とかみたいなのが付くみたいで
そういうので武将の優劣を決めてくしかないんじゃないかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 08:20:45.62:85UaZpKo
-
お前だけだろwww - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/16(月) 08:27:08.22:qFx/p2U7
- みたいのは中学生までにしとけよ
大人になって自分は英雄！名将になれる！とか客観視できない遺体人だからな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 08:39:45.91:85UaZpKo
- 君は小学生かな？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 09:03:06.50:QJEPoWJa
- 肉体は俺らの方が上じゃねえの・・・・食生活的に考えて
まあ抵抗力は無いから流行り病とかですぐ死にそうだが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 09:44:24.59:IMPWnvTL
- 肉体が上回ってても精神が追いつかないから結局負ける
向こうは人殺すの屁でもないだろうし基本的に殺り慣れてる
殺しや死体、死に対する免疫力がダンチ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 09:49:51.49:MJk9dK1S
- そんなヒャッハーじゃねえだろｗ戦争でも大して死んでないし基本的に士気低いよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 09:53:08.23:fGFia4KZ
- 生まれ変わるんじゃなくてタイムスリップ的な設定なのか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 10:25:28.61:tuOhyLyk
-
俺は馬に乗れるから武勇４くらいになるよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 12:00:33.99:70kDA7W1
- 勝手に新武将登録してろよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 12:39:53.12:O57ySLhh
- タイムスリップじゃなく生まれ変わりで
戦国時代のどっかの武家に赤ちゃんの状態で生まれ変わったら
結構良いところまで行く奴も出て来ると思う
(もちろんすぐ死ぬ可能性もあるけど)
けっきょく大事なのは子供のころの教育と
親とか周りの人間とのコネなんかじゃないんかなぁ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 12:48:47.56:hp35sQfA
-
いやいや合戦で十分死んでるだろw
どの数値見て言ってんだよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 13:48:20.90:ZxH2XUHJ
- つまんねーからこの話終わりね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 14:05:11.48:sIdo9wdc
- つまんねーならまだしも内容もスレに関係ないし
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 16:49:34.99:88YFUoFg
- いっつもPKで追加された武将は能力査定が適当だが
小出秀政の妙に高い能力値は今回も直されてないのな
塙直政、蜂屋頼隆、金森長近、毛利長秀あたりより強いのはおかしいやろ
ていうかこの4人能力低すぎるでしょ
金森は教養のあるシリーズだとマシだが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 16:53:51.39:AlZazTIB
- 有名じゃないからこんなもんでしょおじさん「有名じゃないからこんなもんでしょ」
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 18:08:38.15:+J6LFxrg
- 塙や蜂屋のほうが有能なのは確かだろうが小出もわりと頑張った方だと思うんだよなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 18:13:15.48:EqlL39Fk
- 微妙4天王やな
引き立て役4天王とも - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 19:04:24.41:IMPWnvTL
- 蜂屋は能力そのままでいいから三成みたいな副将だと100％の力を発揮できるみたいな武将特性くれ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 19:36:59.30:eugDnhKA
- 息子の吉政も統率69と高すぎ
小出が頑張ったってどんな活躍をしたんだ
秀吉の縁者で秀頼の守役に信任されたぐらい？
同じ立場の片桐且元は
52 66 44 59だけど片桐のほうが内政面でも事積が残ってるよね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 19:48:45.18:W99PqPmq
- 能力はそのままでいいから顔をイケメンにしてくれ
金森長近 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 20:37:49.36:61nZ+Gr8
- 片桐は立志伝で顔変わってるけど、能力はどうなの
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 21:27:58.21:pTh5YN6v
-
肉体は上なんてことありえない
平均身長は高いだろうが、運動能力なんてとてもかなわない
なんせ10kg以上の防具を着込んで、舗装もされてない
山道とか一日で10～20kmを踏破したりするんだぞ
それなりに鍛えてる人だって上記の事とかできるかどうか・・・ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 21:29:35.18:YDIEBt2T
- というか戦国時代はそれほど変わりないんだろ？
江戸時代の中期がやばいほど小さかったけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 21:30:51.72:+J6LFxrg
-
変わらず微妙
弟の貞隆が新しく登場したけどそっちのが全能力高いという
そして真田信綱と昌輝も能力差ありすぎ
信綱もうちょっと上げて昌輝下げてええやろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 21:49:30.91:88YFUoFg
- 昌輝の異常な高能力は天道で諸勢力NPCだった時の能力を何も考えずそのまま持ってきてるからなんだよなあ
創造の時に全武将の能力を査定し直したとか小笠原が言ってた気がするけど普通に嘘だったということがわかる
創造PK追加武将の適当な能力値も直ってないっぽいし
こういう細かい部分をおろそかにしてるということは他の部分も… - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 21:55:33.56:+J6LFxrg
- 昌輝って確か天道から創造で顔グラ変わってなかったっけ
その割にLLサイズになったわけでもなかったけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 22:44:33.23:tuOhyLyk
- ひたすら夜を飛ぶ流れ星
急ぐ命を笑いますか？
もう少しときが優しさを投げたなら - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 22:47:07.60:3MWLo3uB
- 創造PKは木沢長政が弱すぎて吹いたな
ボンバーマンの先輩みたいな梟雄なのに - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 22:58:01.31:tuOhyLyk
- 木沢さんは他人を扇動して争わせて漁夫の利えるのは得意だけど合戦強いイメージはあんまりないな
智謀が部隊防御力に宛がわれそうな大志だとこの手の謀略タイプは外政全ふりになるんだろうか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 23:07:38.26:eGTCI9iH
-
そういう理由であの能力なのね
統率なんか父幸隆より高いし何でこんな数値になってるのかって思ってたわ
編集で兄信綱を＋５ずつ上げて、昌輝は全部信綱以下にしてる - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/16(月) 23:20:23.33:Q1710TdZ
- 真田一族だから全員有能みたいな風潮あるけど
ゲームではまずでない雪村に内応呼びかけた叔父とか有能とは思えんからなぁ
長男の綱はともかく次男の昌輝はたいしたことなさそう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 23:20:51.11:z59tgVUU
- 木沢長政は声が中年 まじめなのが一番おかしい
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/16(月) 23:45:49.53:2Fjd85FU
- 揉め事起こしただけの真田信勝すらセンゴクより統率高いという闇
過大評価の権化真田 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/16(月) 23:52:24.74:O57ySLhh
-
なんというか能力の優秀さだけじゃなくって
そういうサポート役に向いてる武将、みたいな特性欲しいよね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 00:12:34.00:IjLxTOGc
- 叔父も決して非凡ではないと思うが
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 01:31:55.89:RroYukI0
- 木沢とボンバーマンは時代、人気の違いか
水野が最大限まで強くされたみたいに今後大きく能力が変わる武将はどれくらいいるんだろうねえ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 10:17:55.41:kQVXRT2k
- ボンバーマンとかめちゃくちゃキモい
そういうのどこで流行ってんの？？？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 10:21:08.81:ctjNs+L5
- ？？？とかキモい
一個にしてくれよ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 12:18:43.29:rJJz81/a
- まあまあお互い様ですよ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 12:41:40.93:lnVA7lUx
-
信尹なら創造で出てたよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/17(火) 13:07:55.92:M0OImJU3
- 信玄が我が両眼の如しって賞したのは巷間では昌幸だとされてるけど実は昌輝のことって話もある
だけど自分はその証左を寡聞にして知らない - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/17(火) 14:16:06.79:e1zQY/WP
- その割に片眼の曽根昌世さんはいつ登場するんですかね
別に早死したわけじゃないんですけどね・・・ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/17(火) 14:17:15.66:e1zQY/WP
-
ニコニコとかじゃね？
ボンバーマンはなんとか理解できたけど
張飛のことハルヒとか言ってる奴は心底理解できなかった - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 14:33:12.83:eR64QL13
- 曽根も天正壬午の乱とかで重要な役割果たしてるんだがなあ
tkd24将や信玄の眼補正で変に強く登場するかも
知名度ないから小幡昌盛くらいかもしれんけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 15:29:55.99:d4eotuYH
- また武田家か・・・飽きたわ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 15:32:28.49:2Vveyj1j
- 呼び方一つで発狂する人って憤死しそう
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 15:41:58.18:eR64QL13
- 真田信尹って71 66 79 77で登場してるな
恐るべし真田補正 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 15:58:31.32:EXR2Bxsy
- 真田補正を一切もらえない信綱だけはもう少し強くてもいい
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 19:50:41.03:45Boy/kt
- 信伊は能力的にそんなもんでしょう
綱成の旗を奪う、幸村を説得、家名子孫存続といいところはある
大河ドラマでもイケメンだったしw
まあ初登場のご祝儀ということだけど政治と知略が高すぎるかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 22:22:59.51:5q1jR/1i
- 曽根昌世は三国志のホウトウみたい
なんかすごいやつの双璧なんだけど片割れに比べて地味
ホウトウはこれからというときに早死にだけど
長生きしても特になにもやってないぶんこっちのほうがダメっぽい
あと勝頼をさっさと見限って寝返ったのも印象悪い - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/17(火) 22:37:57.35:1OP/YYmj
- 別に裏切ったというほどでもなさそうで真田と同じで武田が滅びたのに殉じなかったぐらいだと思うんだがなぁ
華々しい活躍する戦場が無かったのが海野差かね
真田だって一二上田や大坂が無ければたいしたことなかったかも - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/17(火) 22:52:24.76:RroYukI0
- 曽根さんは真田補正のない信尹みたいなもんだな
経歴も似てるし
60 66 70 55くらいじゃね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/18(水) 14:50:28.50:OWGgbRt0
- そういや、久しぶりに立志伝やったんだけど
斎藤利治、利堯兄弟いないんね
過去作には出てたんだろうか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/18(水) 16:39:35.41:GcmhYLc1
- 昔「長龍」表記で利治はいたと思う
利堯は多分1回も出てない - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/18(水) 17:47:47.83:vtoeSfjl
- 斉藤利治なんて上杉戦でのキーパーソンだし、めっちゃ有能だったけどこれ以上織田の家臣が登場できるかが微妙だな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/18(水) 18:21:18.10:u6zWDGue
- 真田信尹の最終石高は5200石らしいね
大名でないのだし、
統率とか政治は、思い切って20～30ぐらいまで下げて
知略だけ現在のように突出している形がいいな
いわば竹中半兵衛の劣化版 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/18(水) 19:11:34.79:8QA0RDM5
- 自分は統率並み、武勇知略が高めで政治はわからんって感じかな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 17:23:24.05:IwzjI3SU
- 俺のよく使うアタラシタケマサ
北条氏虫
ほうじょう うじむし
統率 40
武力 2
知略 68
政治 50
在日 全頃
ありひ ちょんころ
統率 1
武力 88
知略 1
政治 1 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 17:24:05.36:IwzjI3SU
- 誤爆
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 18:26:32.05:AK/i7j/Q
-
綱成の黄旗獲った実績あるのにその数値はない
武田北条徳川蒲生徳川と主人を変えて5200石なんだからすごい
敵城焼き討ちしただけで死罪になった人もいるのに - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 21:49:04.10:Ke/u9gt2
- あれは綱成が深沢城を開城して撤収する時に足軽が置き忘れて行った物を貰ったんだっけ
それよりも三増峠で綱成の部隊を押し返した曽根昌世の方が凄いな - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/19(木) 22:32:00.00:bFqBn7aE
- いかに勝利側とはいえ猛将蒲生郷家を討ち取ってる裏臭いの武力があれなんだし
一度の旗奪ったぐらいじゃ評価なんてとてもとても - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 22:46:21.80:/ge/o6g9
- やっぱ分かりやすい逸話とかあれば得だな
どういう形であれ相手は綱成だし旗も現存してるし
有楽は茶人のイメージと人でなしの逸話が強すぎる
統率に関しては間違いなくそうだな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 23:04:08.24:nhUJYE2k
- 綱成って、ほんといろんなところで負けてるいるんだよね
ここでよくやられる減点法で能力値を決められたら凡将になってしまう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 23:15:28.68:+I2GrUGV
-
茶人っていうと上田重安は経歴は明らかに政治謀略はイマイチの脳筋キャラなのに
ノブヤボだと能力設定が戦に向いてない文官タイプと真逆なのは茶人・作庭家のイメージのせいなんかね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/19(木) 23:34:44.81:8oUKq3dz
- 上田さんが討ち取った人
津田信澄 本能寺の変の混乱の中、謀反の疑いをかけて奇襲。大兵で押し包む。
塙団右衛門 岡部則綱との先陣争いでひとり突出してきたところを同僚とともに大兵で押し包む。
名のある武将を討ち取った状況みて肥的にはあんまり武勇面は評価してないのかもな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 01:10:02.40:apQJvAlr
-
負けで下げるなら伊達政宗どうするんだよ
あいつ統武70くらいになるぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 01:21:07.61:tdjUewyE
- >>851
32 40 28 62
創造の数値だけど、気になって調べたらあまりにてきとうで低くて驚いた
たしか九州征討でも堅城といわれる岩石城の戦いにも加わってたと思うんだけどね
武勇だけは70くらいあってもいいんじゃないのかね
他は40以下でもいいとしても - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 01:55:07.25:/yPrRO1S
-
綱成は減点になるような敗戦ってほとんど無いかと
深沢城って甲斐付近の敵地に入り込んだ位置の小城で
国境の争いで奪ったもののいつまでも守れる場所じゃ無いから折を見て撤収したんだし
上の曽根なんて殿大将打ち取られたなかで頑張ったってだけで
三増峠合戦自体は北条本軍が来ないなか信玄率いる倍以上の武田本軍と
山岳戦やるはめになった割には氏照、綱成は戦果含めて大健闘している訳だし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 02:10:28.12:eqjfQhLK
- 相手は武田信玄だし惨敗したわけでもないし
上でも言われてるけど、これで凡将にされるなら伊達政宗や直江兼続はどうなっちまうんだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 02:21:00.65:trrVcaBv
- 直江はやばいな
負けた相手考えたら50とかになりそう - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/20(金) 03:16:55.87:QScS1vyg
- 直江はそもそも勝ち戦自体がほとんどない
新発田重家との戦いでも本陣急襲されてボロッボロにされてるはず
統率５０でも正直違和感ないな
有能さを出すなら知略８９政治９３でも十分有能だし
現状の統率９０とかバグとしか思えない
明らかに制作陣にファンがいる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 04:22:18.44:4ogEBcjP
- 大河ドラマのおかげってすごい
綱成は極端に能力下がらないでしょ
武田に苦戦したら下がるなら脱糞も統率99おかしいになるし
政宗も最上や佐竹だから85くらいが妥当
直江は下がるしかないな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 04:34:11.15:QW+N+EWJ
-
ところが次回作は知略＝守備力だから、知略上げるのもどうなんだっていうね
直江兼続の査定が難しい作品になりそうだｗ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 07:11:47.22:eqjfQhLK
- 確かに大志では知略も入るからますます直江が戦上手になるなぁ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 07:43:13.71:5iaTkYdM
- 負けでマイナスになるなら、信玄も信長もけっこう致命的な負け方してるぞ
大勝ちで挽回してるならプラス補正でいいんじゃないの
あと相手の国力や兵力とかも念頭におかないと…三方原とか長篠とかでマイナスじゃあんまりだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 08:37:00.99:8d9G1YcA
- 負け戦でも生え際が鮮やかな場合はマイナスにはならぬ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/20(金) 08:47:04.55:QScS1vyg
-
直江は大勝ちすらしてないからなあ・・・
しかも相手より兵力たくさんの状態で
能力値もたいして高くない武将に負けまくってる
劣勢を跳ね返して勝てる信長どころか
勝つべき戦は勝つ信玄とも次元が違うわ
勝てる戦で負けてるからな直江は - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/20(金) 08:57:29.06:QScS1vyg
- ちなみに直江兼続の歴代統率（采配）能力
群雄：65
風雲：79
覇王：81
天翔：164（MAX200、現在に換算すると82）
将星：84
烈風：83
嵐世：79
蒼天：80
創世：78
革新：88
天道：88
創造：90
革新から明らかに変な上がり方してる
ちなみに覇王、烈風では現在の武勇に相当するステータスがあった
覇王では77、烈風では72。ちなみに天下創世から革新までの間に
政治＋１０、統率＋１０、知略＋１５と露骨なテコ入れが入ってる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 09:29:13.83:5iaTkYdM
- 自分も直江は過大すぎだとは思ってるよ
当主の景勝より高いとは思えんもん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 09:37:19.07:Prk4Cl4e
- 1000人で城を守り切った人 統率７９ 武勇７９ 知略７８
18000人で城を落とせなかった人 統率９０ 武勇７８ 知略８９
志村をもっとあげるべきなんだろうか・・・ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 09:47:19.42:M64OzoiO
- 山城(地域じゃないよ)が過小なんだろ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 10:02:45.18:bNxM0XTi
- 直江山城守かな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 10:05:55.01:d0Mb007Z
- 7人で城を守った純忠さんが統率55は過小
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/20(金) 10:57:20.40:QScS1vyg
-
単純に直江を下げるべきやね
直江の統率下げても誰にも影響がない
志村を上げると連鎖的に軒並み統率上がってしまう武将が多発する
そもそも本多忠勝や柴田勝家より強くて山県昌景とほぼ変わらない直江兼続って違和感ありまくりやろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 11:10:42.77:zE+8l8dQ
- 龍造寺山城は上げてあげて
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 11:30:37.61:jdLAVyTP
-
ハゲ乙 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/20(金) 11:33:46.02:nhSvtZoU
- 直江兼続
統率 武勇 知略 内政 外政
80 65 80 90 85
新発田重家
統率 武勇 知略 内政 外政
75 85 70 50 50 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 11:48:01.79:O4ZTkVG4
- 直江は統率60武勇58知略70内政90外政80くらいでいいんじゃね
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 12:45:14.38:vmeqnHXg
- それじゃ顔グラも金森長近みたいな不細工鼻デカおじさんにしてくれ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 12:49:29.00:mZWOKMX4
- 上杉軍の大将も務めてるのにそれはショボすぎる
せめて70以上はあってもらいたい
あと1582年シナリオ以降も新発田が普通に上杉家臣やってるのはやめてほしい - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/20(金) 12:54:58.03:6ZHAdkgN
- 直江兼続は三成をベースに統率と知略を少し上げたくらいがしっくりくる
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 12:59:46.80:I0BQjAvR
- 統率
上杉の軍配を任される(80)
新発田の乱に手間取る(-5)
御館の乱で先手を取る(+5)
長谷堂城を落とせない(-10)
で自分なら計70かな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 13:07:54.57:JBPjvIKt
- 直江の外政80台もあるかな
お家の存続考えれば家康に釈明の手紙送るところを挑発する喧嘩状送ってんだからこいつダメだろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 13:30:21.55:CcwRVVrb
-
それは兼続がと言うより上杉の家風が悪い - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 13:42:03.41:JBPjvIKt
-
でも家康との間を必死に取り持とうとした藤田を追放したのは庇いようがなくね？ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 14:06:59.16:CcwRVVrb
-
信長に滅ぼされかけてたところを秀吉に会津120万石まで引き立ててもらったのに、義を標榜する上杉がその恩を忘れて家康に屈するようじゃ上杉の評判は地に落ちる
そんなんじゃどっちみちいずれはお取り潰しか減封だろう
前田とかとはわけが違う
まして東軍と西軍で二股かけるなんて、裏切る以上に難易度高い
強硬策も止むを得ないかと - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 14:37:16.75:JBPjvIKt
-
あ、うん、そうですね
結局そういうふうにしか出来ずにむざむざ減封の憂き目にあった原因の直江は
外政が低いだろって話なんだけどね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 14:52:13.11:6mKtJItL
- 織田に攻められ御館の乱でボロボロになり柴田に攻められ新発田に苦戦して潰れかけるが秀吉に救われる
大嫌いな北条を秀吉が完膚なきまでに叩き潰して120万石5大老に
これで東についてたら景勝も兼続も輝元以下の能力だわ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 15:12:06.95:Y5FanYXD
- そもそも外交方針を立てる能力なのか、外交交渉成功させる能力なのか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 16:24:54.35:QW+N+EWJ
-
俺も昌輝だと思ってたわなんでだろ
こないだの片岡愛之助の歴史番組で甲陽軍鑑引用して「昌幸と曽根」つってたからまぁ昌幸なんだろうけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 16:29:35.96:mgasepPA
-
確か秀吉が86で村井が95？だったはず
だから後者の比重が大きいと思われる
外交の戦略は知略や格付けにも入るのかな - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 16:53:37.93:M+Ydblq6
- 結局外政で区別できるような経歴があるような武将なんてほんの一部だよな
大部分の武将は大抵内政と外政似たような数字に落ち着くんだろうな
やっぱ特殊技能として外交官的なスキルとか付けるべきだよなー
後は個人的に天下創世の教養復活しねーかなー - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 17:49:31.42:+vBDIlNW
-
お前みたいのがいたら改易されてただろうなw - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:06:47.30:LgXGKxpL
-
秀吉に大名として取り立てて貰った豊臣恩顧も多数家康側についてるんだからヘーキだろ
そもそも家康って秀頼が成人するまでの間秀吉から政治を託されてたんじゃないの - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:19:54.40:JBPjvIKt
-
俺は直江の内政手腕は評価してるぞ
だが外政が全く駄目なのは事実だろ
実際関ヶ原後に改易を免れたのも本庄繁長と千坂景親のお陰で直江は全く貢献してない - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:23:27.87:+vBDIlNW
-
上杉が挙兵したから三成が釣られたんだ
大手柄だろ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:26:20.91:JBPjvIKt
-
それは結果論 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:27:10.34:LgXGKxpL
- 家康にとっては大手柄だな
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:33:23.80:CcwRVVrb
-
そうせざるを得なかったって他にどうすればよかったの
関ヶ原以外で言えば御館の乱で武田との同盟を成立させたり、豊臣と上杉の間を取り持ったり、関ヶ原後は本多正重養子に迎えて徳川との融和図ったり
これだけでも十分評価されるべき功績挙げてると思うが - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:40:48.63:JBPjvIKt
-
御館の乱時の甲越同盟の取次のは斎藤朝信だぞ
まあ秀吉に気に入られてたのは事実だろうけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:43:35.70:LgXGKxpL
- まぁさすがに80以上はあるだろうさ
ただ今の流れだと90とかつきそうで怖いけど - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:45:56.65:CcwRVVrb
-
ありゃ、そりゃすまん - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:48:13.55:lPPTFHyd
- 兼続70 68 75 80ぐらいか。親父と丸被りじゃねえか！
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 18:50:04.46:JBPjvIKt
-
こっちこそ熱くなってすまんね
この話は不毛なので終わりましょう - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 19:14:47.43:LgXGKxpL
- 直江兼続は個人的に
78 72 80 90 85くらいが良いと思う
人気、知名度補正は多少込みで
でも統率70台まで下げるんなら他の後期上杉家臣も多少調整しないと駄目か
千坂景親とか戦績ないし外政を高めで統率武勇は6060くらいまで下げるべき - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/20(金) 21:45:18.26:pqAzKEd3
- そこまで神経質にならんでも
兼続を統率80ぐらいに下げれば十分だと思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 00:06:16.86:d38bm9O0
- 統→直江お願い
武→直江お願い
知→時勢読めずに転落
政→財政圧迫しても解雇しないよ
景勝雑魚じゃね。50 50 60 60ぐらいが妥当 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 00:22:53.77:qMbE0FJO
- 景勝は謙信時代の実績そこそこあるし
御館の乱からの動きはなかなか優秀だから
ある程度軍事面は高くてもいい
景勝というか最終的に上杉を潰しきった関東の狂犬長尾一族の末裔、顕景 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 00:24:13.96:YXfVhIaE
- 千坂の統率に関しては完全にご祝儀能力
謙信の近辺を守ってただけで75かよ
武功も残ってないし - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 00:29:48.34:xRq0FYYy
- そもそも景勝以降の植えすぎが過大評価だと思うわ直江コミで、先代の威光のおかげ
滅びなかったから（本能寺という運があったとはいえ）政治力はそこそこあるんだろうが
同じ二代目でも勝頼やウジマサよりも景勝-直江は無能だとおも
個人的には好きな武将なんだがな - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 07:58:56.37:NKWzJKY5
-
まあそれくらいが妥当だわな
個人的には統率から知略に５渡して
統率７３
武勇７２
知略８５
内政９０
外政８５
だな直江兼続 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 08:12:12.73:7u3uE63T
- 片倉景綱の顔グラは過大
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 08:17:02.51:YXfVhIaE
- 蘆名盛隆をかっこよくしてくれ
あと能力も... - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 08:24:58.66:FHSZ/V3y
- 眠そうな顔してる方でしたっけ？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 08:45:42.55:YXfVhIaE
- それは盛興かな
盛隆は盛氏の養子
あの顔芸二階堂の息子な割には、佐竹義重に一目惚れされて停戦したとかいう逸話がある
最後もホモの逆恨みで殺されてるし - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 08:56:18.66:V1liL2dx
- 男同士の痴情のもつれで暗殺された人ですな。
みんな大好き二階堂のアレの息子。 - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 09:31:57.82:+2wOQz9p
- 家康がビビった秀頼は過小だよな。95 95 95 95の特技や適性ゴミで是非とも蜜柑の大器感を
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 09:33:38.65:TtMFR627
- 統 新発田重家の乱で金上盛備率いる蘆名軍を撃破し、五十公野城も攻略。小田原征伐で上杉軍の先鋒を務め北関東の諸城を次々に落とす。
武 武田傘下時代から挙げた武功は数知れず
知 新潟城・沼垂城を調略で陥落させ新発田重家の乱鎮圧の嚆矢とする。また秀吉死後は時流を的確に読み徳川家に恭順するよう促す
政 直江兼続の讒言で追い込まれ上杉家から逐電させられる
裏切者扱いで凡将になっちゃってるけど政治以外は直江兼続より藤田信吉の方が確実に有能だと思うんだ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 09:54:35.48:FHSZ/V3y
- 直江はあの厨二兜がなかったら終わってたな
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 10:18:52.96:NKWzJKY5
-
秀頼は能力値デフォでいいから経験値の能力成長アップ３倍とかにして欲しい
普通の武将が１上がるところで秀頼は３上がる - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 10:19:00.11:YXfVhIaE
- 前々から寝返りを繰り返してるし最後は改易だしなぁ
なんにせよ直江兼続が一方的に人気を集める世じゃ相対的に評価が下がるのは仕方ない
でも兼続のライバルとしてもう一回り強くても文句は出ないと思う
よーわからん連中に70とかホイホイやるくらいなら、こういう実績が多い武将を評価してほしいとは思う - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 11:07:58.51:E0XuM7/g
- 家康は別に秀頼個人ってよりは豊臣家の威信を恐れたんじゃないの
結果秀頼は殆どなんにも出来てないわけだし - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 11:12:20.34:NKWzJKY5
- 何かやる前に死んだとも言える
個人的には成長体系とかも変えて欲しいな
早死した武将は成長で上がる数値2倍とか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 12:11:12.49:9Arpgh8/
- そんなんいっぱいいるじゃん
それでおｋなら光秀の嫡男出してくれ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 12:22:14.29:N3Lo7JDr
- なにかやる前に死んだ武将なら平均前後もありゃ御の字だ
経験積めば成長するんだし
不幸型みたいにまとめて余録みたいな特性でもつけときゃいい - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 12:34:41.90:E0XuM7/g
- なにもやらずにって木曽義仲の息子くらい若けりゃそう言えなくもないけど、
大阪の陣前の秀頼って結構いい大人じゃないか
そんなんでいいなら凡将程度の評価から信雄並みに落とされた三法師もうちょっとageてほしいわ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 12:43:18.96:NKWzJKY5
-
三法師はもっと上げるべきだな
統率＋２０ 知略＋２０ 政治＋１０ 武勇＋５
足して統率５８ 武勇５０ 知略４４ 政治６０
まあこんなもんだろう
しかし信雄君も過小評価なので
結局諸々合わせれば信雄並の武将になると思う - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 12:46:18.59:NKWzJKY5
-
本来もっと武将は出すべきなんだよ
三國志とか曹髦の親父が出てくるくらい登場障壁がぬるい
ちなみにこの曹霖の事績は「性格が悪くて侍女に暴力ふるって時々殺しちゃった」程度しかない - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 16:01:10.76:1K2VJCTG
-
能力上げる理由は？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 16:01:35.81:1K2VJCTG
-
馬鹿ななお？死ねよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 16:02:20.29:1K2VJCTG
- 秀頼と信雄って上げる理由あったっけ？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 16:32:53.71:EJgg+a5k
- 天翔記だと結構優秀っぽい能力だったよな＞秀頼
政治160、戦闘140、智謀120(上限200での話)
ただ、あくまで能力値の上限で
しかも成長率が低いから一人前にしようと思ったら
結構しんどかったりする - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 16:44:15.13:TtMFR627
-
藤田信吉 統率80 武勇75 知略70 政治65
これくらいあってもいいよね - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 18:06:17.15:gpoUXUca
-
三国志よりよっぽど登場人数多いぞ - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 18:16:05.94:97Q6OA2I
- 三国志の登場障壁が低いのはゲーム進行に十分な人物が足りなくて（特に終盤）登場人物増やしたいから
まともな列伝のない人物でもいいから引っ張ってきて頭数揃えないといけないって面もあるしなー - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 18:43:51.83:UQGBm+l/
-
秀頼はともかく信雄は現状低すぎて上げる要素ばかりだろう
嵐世記の頃とかあまりにも酷くて流石に肥すら上方修正してる
政治と統率は60くらいあってもいい。知略？今のままでいいのでは - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 18:46:12.51:UQGBm+l/
- >>931
比率的には実はそうでもない
三國志は武将少ないように見えるが
勢力と都市も少ないから十分賄える
特に武将の頭数少なくなりやすい後期は勢力３つしかない
一方信長は多種多様な勢力が存在していて
それらを賄えるほどの武将は未だに登場していない
過去作顔グラ再利用してでも頭数はどんどん増やすべき
初期シナリオとか後期シナリオとか過疎具合がヤバイ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 18:50:26.22:1K2VJCTG
-
実績いえよ馬鹿か
ただ低い武将を過小いってっる自分はマジ歴史通君か？ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 19:06:58.46:UQGBm+l/
-
信長時代の合戦の主要な戦に大体参加
小牧で家康と一緒に池田森をボッコボコ
蟹江で家康と一緒に滝川九鬼をボッコボコ
秀吉時代も大体の戦争に参加
関ヶ原以降事実上隠棲
尾張、伊勢、上野の統治実績 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 19:10:31.65:UQGBm+l/
- ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1508579571/
一応次スレ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 19:13:05.57:1K2VJCTG
- 秀頼は言えないのに上げろとかいってるわけね
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 19:14:13.09:1K2VJCTG
- 秀信のなしか
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 19:25:15.43:E0XuM7/g
- 三国志は時代ゆえかお国柄か資料が少ないのがねえ
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 19:25:53.67:2hpdunF8
- 伊賀に無断出兵して大敗した
清州会議で誰からも後継者に推されなかった
小牧・長久手では同盟者の家康に無断で単独講和した
小田原征伐後に旧徳川領への転封を拒否して改易される
という強烈なマイナス要素があるから信雄はこのままでいいよ - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 19:33:25.93:ZlOSdnjr
- 無能な評価が一回つくとだめだな逆に有能な評価がついてると過大評価されやすいねそれこそ直江兼続とか
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 19:57:50.15:UQGBm+l/
-
伊賀に無断出兵して大敗した → 知略で差し引けばOK
清州会議で誰からも後継者に推されなかった → 全員織田秀信を後継者に考えてるので当然
小牧・長久手では同盟者の家康に無断で単独講和した → 神君家康公史観の被害者。誰が見ても和睦一択
小田原征伐後に旧徳川領への転封を拒否して改易される → 秀吉の罠
統率や政治まで下げるのはどう考えてもおかしい - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 20:03:30.36:UQGBm+l/
-
むしろ織田信雄って初期中期の作品ではそんなに弱くないんだよな
覇王伝で知略導入されて一気に下がったけど
それでも統率65 武勇45 政治39だった
直江は信者がいるようだが信雄はアンチが確実にいるレベルで不遇
特に嵐世記は悲惨の一言
嵐世記は信雄どころか信長や秀吉ですら下げられまくってる
開発陣に織田アンチが確実にいたんだろうな - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 20:03:49.58:1K2VJCTG
- 罠だと見抜けないが悪い
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 20:07:47.09:UQGBm+l/
-
秀吉の罠なんて誰も見抜けないだろ
小早川隆景ですら備中高松で見抜けなかったそうじゃないか - ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 20:09:16.64:rYoIDGpa
- 全員織田秀信を後継者に考えてたってマジ？
- ： 名無し曰く、 [sage] 2017/10/21(土) 20:10:46.35:rYoIDGpa
- つーか伊賀の大敗は普通に統率も知略も下げるべき事件だわ
- ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 20:11:15.97:UQGBm+l/
-
それはマジ
勝家が織田信孝を考えてたってのは完全な嘘
あれは江戸時代にできた太閤記が初出で
他の史料などにそんなことは一切書いてない
三法師様が後継者！って秀吉の見栄を切らせるためだけの処置 - ： 名無し曰く、 [] 2017/10/21(土) 20:12:22.72:UQGBm+l/
-
それは伊賀舐めすぎ
伊賀は本来室町幕府や六角の兵力の拠り所
信雄が舐めてたのは確かだが統率下げる理由にはならない
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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