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信長の野望・大志 part12 [無断転載禁止]©2ch.net


名無し曰く、 転載ダメ©2ch.net (ブーイモ MMff-qKp/) [] 2017/08/21(月) 18:55:37.29:E1rzaDS4M
歴史シミュレーションゲーム『信長の野望』シリーズの最新作となる『大志』は、シリーズの伝統を受け継ぐと同時に、
更なる進化や新要素への挑戦も行う意欲作となっており、“全ての戦国好きに捧げる、最高の戦国体験”とのキャッチコピーを掲げている。
登場武将数は2,000人を超え、シリーズ最多。新規描き下ろし武将も多数登場。特定の武将たちは、平時と戦時で出で立ちも変化。
また、武将の人格が表れる逸話や全国各地の伝承などを描くイベントが多数収録され、武将たちの生涯を窺い知ることもできる。

スレ立て時の1行目に下の一文をコピペしてスレ立て
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信長の野望 大志 公式HP
ttp://http://www.gamecity.ne.jp/taishi/">ttp://www.gamecity.ne.jp/taishi/

対応機種:Windows/PlayStation4/Nintendo Switch
発売日:2017年11月30日(木)予定
■パッケージ版
Windows:9,800円+税
PlayStation 4:8,800円+税
Nintendo Switch:8,800円+税
■ダウンロード版
Steam:9,800円+税
PlayStation 4:8,800円+税
Nintendo Switch:8,800円+税
※ダウンロード版は、発売後2週間(12月13日(水))まで10%OFFとなります。

早期購入特典
発売日から2週間限定で無料ダウンロードいただけます。全機種共通特典と、各種プラットフォームごとの特典の計2点を入手いただけます。
■全機種共通:シナリオ「次郎法師直虎」
■Windows:シナリオ「信長包囲網」
■PlayStation 4:シナリオ「天王山」
■Nintendo Switch:シナリオ「越後の義将」
※PlayStation Store/Steam/ニンテンドーeショップから入手可能です。
※無料配信期間は発売日より2週間(12月13日(水)まで)となります。後日有料販売する場合があります。

以下は公式の製品情報参照
■TREASURE BOX製品
■GAMECITY & Amazon.co.jp限定セット製品
■PlayStation 4ダウンロード版デジタルデラックス 11,800円+税 
■店舗別特典


・次スレはttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1502699449/
-
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名無し曰く、 (ワッチョイ 2b69-cU29) [sage] 2017/08/21(月) 18:56:39.88:1jfXh0Ky0
保守
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 18:56:40.72:E1rzaDS4M
間違えて要らない部分までコピペしちまった
まあええわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/21(月) 18:57:15.16:yTe3Q8/50
保守・真田昌幸
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 18:57:53.37:E1rzaDS4M
保つ守る
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 18:58:30.41:E1rzaDS4M
フハハハハハハハ
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 18:58:59.21:E1rzaDS4M
20まで保守すればいんだっけ
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 19:00:07.92:E1rzaDS4M
落としてはならぬ!
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 19:00:14.08:yUTslrLT0
細川氏綱(保守)
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 19:01:23.99:E1rzaDS4M
守れ!守れ!
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 19:01:32.20:yUTslrLT0
畠山昭高(保守)
名無し曰く、 (ワッチョイ db23-jLVh) [sage] 2017/08/21(月) 19:01:53.91:o/8qpqiQ0
次スレここ?
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 19:02:56.38:E1rzaDS4M
援軍を頼め!
名無し曰く、 (ブーイモ MM35-qKp/) [] 2017/08/21(月) 19:03:21.12:E1rzaDS4M
おお!次々と増援が!
名無し曰く、 (ワッチョイ db23-jLVh) [] 2017/08/21(月) 19:05:28.77:o/8qpqiQ0
age
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 19:05:49.15:yUTslrLT0
小笠原長時(保守)
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-/MSH) [sage] 2017/08/21(月) 19:11:00.19:MqQXlEN10
小笠原賢一
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/21(月) 19:15:14.05:yTe3Q8/50
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 19:16:30.96:yUTslrLT0
足利義氏(保守)
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 19:19:53.27:yUTslrLT0
斯波義統(保守)
名無し曰く、 (ワッチョイ f9ea-XMoL) [] 2017/08/21(月) 19:20:25.84:jui8EVN80
大志って創造+αな感じになるのかな?
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/21(月) 19:22:50.27:yTe3Q8/50
前スレで批判されたけど、家中における影響力みたいなシステムってやっぱり不要な要素なんかね?
結構いいと思ったんだがなあ
名無し曰く、 (ワッチョイ c9ea-oL0b) [sage] 2017/08/21(月) 19:25:40.83:t/61XZlp0

ちゃんと作れればね
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 19:39:26.76:uscJs1zBa
人によるが、「現実的な要素である、ただそれだけ」のものは採用されにくい
俺なら採用しない
現実のシミュレートならともかく

1. 「なぜ必要なのか」
2. 「ゲームとして面倒でないか」(例えばクリック三昧にならないか、あるだけ迷惑でないか)
3. 「面白くなりそうか」(影響を及ぼすところはどれだけあるのか)

例えばこんなハードルを越えないとな

「単純に行動が制限されるだけでプラス面がない」
そんな現実要素はプレイヤーにとって苦痛なだけ
災害なら数ヶ月経てば影響はなくなるが、家中の揉め事はずっと続く
そんなもんはイライラするだけだろう
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-/MSH) [sage] 2017/08/21(月) 19:42:13.14:MqQXlEN10

戦闘に関してはだいぶ違う印象を受けるが
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 19:46:53.49:uscJs1zBa
俺が戦闘で現実的な計略をやるべきだってのは
プラスがあると思うからだ

うまいことやれば手勢が少なくても勝てる
これはプラスだろう

家中の揉め事は何がプラスなんだ

「まとめれば対立がなくなる」

それはマイナスからゼロに戻っただけであってプラスではない
名無し曰く、 (ワッチョイ 015a-pmax) [sage] 2017/08/21(月) 19:54:00.45:lQygt9wZ0

システム自体はあってもいいけど根回しとかでボタン連打が増えるのでめんどくさそうw
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/21(月) 20:03:51.10:GtxMqXq20
>>27
酒酌み交わして家中をまとめる、だったらクリック地獄だけど
活躍と年功を秤にかけて知行を振り分ける、だったらクリック数が極端に増えるわけじゃない
まぁ知行制で八方塞になる過去作もあったようだが

知行制の話は単なる引き合いだけど
今までは単に無能なだけだった中堅武将が
引き抜くことで家中を動揺させられるとなれば調略の幅も広がると個人的には思う
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 20:12:21.43:io75KlEba
実写のドラマのように、ああいう人間模様が
誰と誰であっても決め打ちなしに、動的に、作れるのであれば
たいへんにけっこう、必須にもなるが
さすがにそれは困難極まるんじゃねえの

長期勤務、勲功が溜まることで発生することって
今までのシリーズだと嬉しい事ではなかっただろうし
プラスがあるとすれば人間ドラマか、家中の意見統一

家中の取りまとめも人間ドラマの範疇か
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-PZHa) [sage] 2017/08/21(月) 20:30:45.26:LLyaCYIIa
三國志6に志の違いによって派閥抗争があったがうざいだけで面白みもくそもなかった
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 20:46:51.08:dWCPj4SRa
秀忠「政宗
   おぬしは実の弟を斬ったとか
政宗「は」
秀忠「つらかったであろうな
   わしとて同じこと
   血を分けた弟を死なせとうはない!


家中の割れ、あるいは親族同士のケンカってのは事情の説明が必須
それがあれば実にいいことだ
謀略も人間ドラマも好きだから、自然に可能であるなら個人的に絶対に欲しい要素ではあるんだ

だが史実どおりの揉め事はドラマチックにできても、架空の揉め事って実現できなくてな
金持ってる企業、頭のいい誰かが自然なドラマができるようアルゴルズムを作ってほしいものだが
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/21(月) 20:56:34.46:yTe3Q8/50
そもそも俺があのときこの話出したのは
無能な武将は使い道がないのは寂しいから特技かなんかで強化すべきっていう意見が出たから
そんなので無理やり強化するより、無能な家臣でも使ってやらないと不満がたまる
でもただ無能が寝返るだけじゃたいした痛手じゃないから、その時に影響力の要素あった方がいいんじゃないかと

根回しとか酒とかそこまで複雑な作業考えてなかったわ…
名無し曰く、 (ワッチョイ b3a6-CZr6) [sage] 2017/08/21(月) 20:58:33.81:pC1VqE3P0
仮想の人間ドラマをゲームに求めてもなぁ
そんなのはあくまでプレイ中の事実を元に自分の脳内で補完してればいい話であって、むしろその方がAIに押し付けられたものよりよっぽど楽しいと思うが
無能であっても優遇する必要があるシステムの導入は単純に使い道がない無能が加入した時点で即追放されるだけな気がする
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/21(月) 20:59:56.94:dvLYbvX+0

経験年数が豊富なほど、大軍を率いれるとかだったら良いなぁ。
例えば仕官したての秀吉は経験もなければ出自も農民なので、兵士も言う事を聞かない。
だから、1万石与えようとしても
「(1万石なら最大1000人だとして)秀吉殿では十分な兵士を率いることができません。せいぜい200人です」と言われる。
となると2000石でも構わなくなるのだから、残り8000石は、その兵力を十全に率いれる武将(あまり戦上手じゃなくても)に与える必然性が生じる。
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 21:07:00.48:XGEaPTZka
家臣の不満に付け入るならば
寝返りだけではなく「そそのかし」のほうが効果的ではないか
謀反やな
適性があるやつだと騎馬Sでかなり強いが新発田重家の例など
名無し曰く、 (ワッチョイ 992e-MHKs) [sage] 2017/08/21(月) 21:07:36.20:s5N3Ar500
戦法て要らなくない?
こっちが攻撃的な戦法を出すと、すかさずCOMがそれを打ち消す戦法発動するんだもん
さっき戦法発動したばかりなのに、そんなすぐに次の戦法出せるのはおかしいだろ、て萎えるよ
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/21(月) 21:09:35.68:Ksw9sVDx0

そもそも加入する前に首を刎ねたら終いだな
無能でもとりあえず留守番役に雇うゲームから使い道のないやつは捕まえた時に処刑するゲームになるだけ
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/21(月) 21:10:19.26:dvLYbvX+0

無能な武将どころか、例え有能であっても、後期になれば武将がわんさか揃うからどのみち使いどころがなくなる。
そこで俺は、陪臣制度があればいいと思っている。大名の家臣は10〜30程度。で、その家臣の下にさらに10〜30程度の家臣がいる。
こうすれば大名としては、むしろ人手が足りないぐらいになるだろう。多少無能でも使用する必然性が発生する。
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 21:10:37.49:GKGiwXZqa
ゲーム的に使えるかどうかだけを考えるならば
天道の教練システムで統率や政治をガンガン上げれば済む

誰??っていうような武将でも統率が100越えたりして
募兵や狼煙台が使えるようになるわけで
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp4d-gj13) [] 2017/08/21(月) 21:18:28.21:CCCHekU/p

三国志6はあっただけで発生しないケースが多かったような
Pが比較に出してたステラリスは自然発生する派閥の意向気にしないと内政に重大な影響出るね

自分の戦略にあった派閥を優遇して反対の派閥弾圧して調整出来たりと、内政にボーナスやマイナスが付くから気にしないといけない
あの派閥システムは良く出来てたから参考にして欲しい
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/21(月) 21:18:47.60:6eqRR8e1a
天道の教練は、上がりの総量としては一番低いが
上がり幅が大きいから、一点集中すればみんな使えるようになるものだった

統率74なのにCとDしかない八戸政栄とか教練だけでも足軽Aになるもんな
家宝使えばパラメータが更に上がるか足軽S、あるいは政治だけ上げるか
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 21:53:52.49:yUTslrLT0

そもそも「個人能力」に偏りすぎてるのが悪い。
個人としてボンクラでも当主血族や譜代が主将を任されることが多いのは、「名門」というだけで人が言うことを聞くからだ。
そういう血統の権威が個人能力を圧倒してしまう現実があるから、史実ではボンクラでも血筋の良い人間が重用される。
歴史ゲームとして再現するなら、この辺の要素もなんらかの「能力」としてシステム的に組み込まれるべきなんだよな。
そういうシステムが無いとどうなるか?
例として織田家を挙げるなら史実のように信忠、信孝、信雄を積極的に重用すべきインセンティブが発生しなくなる。
特に信雄ww
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/21(月) 22:02:17.76:Ksw9sVDx0
他の時代ならともかく戦国時代ってそういう血筋を個人の力量が凌駕しだした時代じゃないのか
名無し曰く、 (ワッチョイ 194b-+7Z1) [sage] 2017/08/21(月) 22:04:41.24:L0xu4WKD0
勲功と身分の概念っていつからか無くなったね
あれ発展させていけば擬似陪臣制とか内政にも活かせるんじゃないとか思ってたんだがな
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [sage] 2017/08/21(月) 22:10:40.41:dvLYbvX+0

そこで「威信」値だよ。
この値が高ければ高いほど家臣も離反しないし、他大名も一目置く。
血統が良ければこの値が高い。例え子供であっても。


威信値は合戦で勝つことによっても上がっていくものとする。
平民であれば、大人になってもこの値は低いままだが、戦って勝ち続ければ威信値も上がる。
要するに、平民出身者が名門出身に勝つのは大変だよと言うことを表現できる。
実際、秀吉も苦労人だったと思うよ。
ゲームだと、その秀吉の苦労が見えづらい。
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b1f-oL0b) [sage] 2017/08/21(月) 22:12:33.40:y1oryHHQ0

だから俺は未来の高性能大名でも家臣時代は相当能力抑える(大名補正がでかい)ようにしてほしいんだよね
じゃないと昔のシナリオほど大名が強くなるの当たり前じゃん

清正チート→じゃあ主君の秀吉もっと→信長・・・
昌幸チート→信玄って具合で

これなら総合能力秀吉が20位とかいうふざけた査定でもいいよ
大名になった瞬間全体3位になるくらいにしてくれれば
そもそも越後追われて他大名の禄を食む謙信や信玄が果たして統率100有るか?ってことでしょ
カリスマダダ落ちなのに
45 (ワッチョイ 9393-x1KE) [sage] 2017/08/21(月) 22:16:44.49:dvLYbvX+0

信雄、信孝は信長の息子なので威信値がその分高く、信雄は母の身分も高いからさらに威信値が上がる。
同世代である小西行長や加藤清正や福島正則は、威信値が低いからそもそも兵が従ってくれない。
信雄、信孝なら5000人の兵を動かせる(勝てるとは言っていない)が、加藤、福島は100人がやっと。
これで初めて信雄、信孝に兵を任せたいという気にもなるものだ。
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/21(月) 22:17:15.11:9l4D8O5M0

少なくとも創造立志伝にはあるね
あまりプレイしてないので記憶違いがあるかもしれないけど
たしかAI敵大名家は勲功に応じて城を与えていく(そのうち大名直轄がすぐ1,2城程度まで行って与える領地がなくなる)し
の言うように能力の低い同族を重用する
その結果「働きに対して領地が狭い」とか「能力の劣る者の下につくとは」とかで家臣の忠誠が下がっていたような
プレイヤーにはあまり関係ない要素ではあるが
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/21(月) 22:23:40.18:dvLYbvX+0
家臣にも「家督」が欲しい。
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b1f-oL0b) [sage] 2017/08/21(月) 22:37:59.29:y1oryHHQ0
名声にも即応性が欲しいな
1000(没落)
500(維持)
200(興運)

とか
出世欲強い奴は下の家に行きたがるとか
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/21(月) 22:39:32.74:yUTslrLT0

さすがに「血統の権威」と「実績の権威」を同じパラメーターで扱うのはどうかな。
大名のボンクラ嫡男が他家の一家臣に落ちぶれた場合は文字通りただのボンクラになってしまうが、後藤又兵衛や藤堂高虎みたい立ち位置の者が家を移っても待遇や実働能力はそんなに変わらないだろうし。
基本的に当主血族・譜代の優位は出身大名家でのみ有効な補正パラメーターで表現し、出身大名家滅亡と同時にほぼ消滅するような性質でいいと思う。
とりあえず、血族・譜代の能力を補正することで、どの大名家で始めても中盤からのスタメンはほぼ同じメンツという単調な展開は抑止できるw
名無し曰く、 (ワッチョイ c111-Jcyw) [sage] 2017/08/21(月) 22:51:15.88:vP4LeyrP0
過去作だと無能武将は後方の安全地帯で前線に兵士やら兵糧やらを送る
係にしていたが、それもなくなった。創造じゃ城が増えたから
城番にしてたが、使いみちがないなら首跳ねたらいいじゃん
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b1f-oL0b) [sage] 2017/08/21(月) 22:54:20.72:y1oryHHQ0

でもやり過ぎると一条家なんかせっかく吸収した長曾我部家臣団を使えないのは辛いかなw
まあでもそういう奴は全方位土下座でいいか

弱小ほど初手攻めって城跡が大嫌いなんだよな
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/21(月) 22:54:56.98:e0Zu3ZVl0
登用するだけで継続的に金かかる革新や天道じゃ
低能力武将はそもそも登用しないことは結構あったな
ゲーム後半になると巷に浪人があふれてた
45 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/21(月) 23:01:53.41:dvLYbvX+0

>大名のボンクラ嫡男が他家の一家臣に落ちぶれた場合は文字通りただのボンクラになってしまうが、後藤又兵衛や藤堂高虎みたい立ち位置の者が家を移っても待遇や実働能力はそんなに変わらないだろうし。
それは思いつかなかったが、確かにその通りだな。
血統による威信と実績による威信の和で、個人の威信が表されるというのなら
暴落する可能性を含んだ血筋の威信より、実力で得た威信の方が安全物件と言うわけだ。
戦国乱世の「実力が物を言う」を表現できていると思う。
逆説的に、戦のない世の中じゃ、血筋以外差がつかなかったから、戦国の世が「実力主義」と言われているとも解釈できる、というのは話が飛躍しすぎかね…
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [sage] 2017/08/21(月) 23:05:35.05:dvLYbvX+0

いるだけで継続的に支出が増える、ではなく
いるだけで継続的に大名の収入が(いないより)減る、が正しいんだよな…
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/21(月) 23:40:27.72:GtxMqXq20

支出が増えるであってるだろ 赤字にもなるんだから
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 00:01:37.36:eiR1P4DS0
武将を史実通り配下にすると赤字になるとか
嵐世記のときもそうだったけど、いったい何考えてんだろうと思った。
名無し曰く、 (ワッチョイ 93aa-6t7G) [sage] 2017/08/22(火) 00:31:43.90:1ZQx+E3p0
強い家滅ぼすと武将全員吸収するのやめてほしい
義理が低いほんの一部の武将だけでいい
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-Y8y5) [] 2017/08/22(火) 00:39:13.18:6Fxn+Qk20
誰一人として斬首する必要性を感じないのも戦国の世の緊張感を欠く
名無し曰く、 (ワッチョイ b111-zcq/) [sage] 2017/08/22(火) 00:49:21.08:ZkWfADCa0
まだその話題引っ張る?
ゲームだからって納得できないの?
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 00:50:15.66:blDN4Mlq0
全部登用できないとか斬首が必要なシステムはあってもいいけど
それするためには同時に武将を大量に増やすか
武将少なくても領地運営や戦ができるシステムにくれないと厳しい
個人的にはあまり架空武将まみれにはして欲しくない
名無し曰く、 (ワッチョイ 93aa-6t7G) [sage] 2017/08/22(火) 01:29:44.59:1ZQx+E3p0
滅ぼしたら吸収が当たり前って感覚がまずおかしい
リアリティ求めるなら嫌悪ついてもいいくらい
武将数の問題は国力が増えれば隣国から人材が集まりやすくなる仕様にすれば問題ない
名無し曰く、 (ワッチョイ 9300-KKb9) [sage] 2017/08/22(火) 01:33:55.18:rtqTGxX60
忠誠度とか義理の高い人物は確率で自刃するとか
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 01:45:26.12:7cji3n8Ca

国力増えたら隣国の家臣が出奔してくるのか?
どの辺にリアリティが?
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/22(火) 01:49:21.57:1UQEY9O60
嫌悪や自刃っつってもなあ
普通に攻められて負けたら従うやつも多いと思うがな
小田氏治みたいなのはもちろん、伊達政宗とかだって負けたら従うんじゃないか
腹の中でどう思ってるかはともかく
というかまあ何度も言われてることだけど、基本戦でしか敵を吸収できないのがな
名無し曰く、 (ワッチョイ 096f-5i8+) [sage] 2017/08/22(火) 02:03:22.67:VNBTDR9q0

典型的なリアリティ、リアリティと騒ぐくせに言ってる内容にまったくリアリティが感じられないタイプだな
名無し曰く、 (ワッチョイ 015a-pmax) [sage] 2017/08/22(火) 02:05:59.96:Se1laHUu0
捕まえてもこいつ有能で仲間にしたいから逃がす→兵力満タンで立ち向かってくるの繰り返しだから
捕縛後監禁するの復活でよろしく
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/22(火) 02:10:11.09:Lw8IV1AU0
攻め滅ぼす以外の選択肢があれば良いんだけどな
武力で恫喝して従わせる様なシステム
忠誠高い武将は攻め主家滅ぼした場合登用しにくいとかで差別化してさ

大名武将にしたって色んな大名家が従属大名として家名を存続させていれば
ドラマも自然とできそうだし

言葉だけじゃない「所領安堵」がしたい
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/22(火) 02:13:06.83:1UQEY9O60

そうそう、それよそれ
名無し曰く、 (ワッチョイ 9300-KKb9) [sage] 2017/08/22(火) 02:13:28.55:rtqTGxX60
郡単位でマップを分けるなら、併呑して武将が寝返るイメージも意識しやすくなりそうだが
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 02:21:53.70:eiR1P4DS0
郡を知行地として武将に与えられるとかのシステムはなさそうだな…
支城は建てられるんかな?
名無し曰く、 (ワッチョイ db6c-Jexr) [sage] 2017/08/22(火) 02:26:16.35:lWF1o7w/0
店舗別特典見て「ローソンで予約しよう!」ってなるやついるの?
名無し曰く、 (ワッチョイ 91ea-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 03:24:15.34:u2upJqNI0
家宝修正は、等級に応じて経験値の伸びが良くなるって設定にすると違和感が減るかな?
医学書も与えた時期に応じて最大10年で、死ぬ直前では1年だけ。
名馬は寿命ありで、カステラや金平糖など名品は基本1年だけ有効だけど、常時入手可。
所領が見合ってないと武将が家宝を売ってしまい、さらに忠誠度が下がる。
部隊が壊滅すると武具をなくす、城を取られると家宝も取られることがある。
名無し曰く、 (ワッチョイ 5993-oL0b) [sage] 2017/08/22(火) 04:44:01.36:64fcTqi40
主家滅ぼした後浪人になってもただ他所に仕官するだけじゃダメ
潜伏して事あるごとにどこからともなく兵集めて一揆起こしたり
大名や家臣の首狙って暗殺仕掛けてきたり
名無し曰く、 (ワッチョイ db23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 04:49:31.48:CzWRUNXL0

「じわじわ上がる」「下がる」ってリアリティ派はそういうの求めてるんだろが、ゲームとしては面白くないんだよな
だから創造の内政は面白くない
civみたいに10ターン溜めに溜めて「ボンッ」 食料+6されますみたいなのが気持ちよい
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 04:51:09.69:rmVQY1ZKa
単にお前の好みなだけだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 06:36:08.31:pS+oePsk0
別に気持ちよくないです
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 06:55:05.89:719m9zzo0
リアル厨の言ってることって突き詰めたら蒼天の苦労三昧のめんどくさい版にしかならなさそうだし
それに比べたらの方がマシ
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 06:57:50.02:blDN4Mlq0
リアル厨とか何の関係もないし比べなくていいです
名無し曰く、 (スフッ Sdb3-8zPT) [sage] 2017/08/22(火) 07:24:31.99:sqWQ64G4d
いうほど関係ないか?
このスレではやたら細かい仕様を実装しろって話になるけど煩雑になればなるほどプレイヤーへの負担は増えるし
comも要求される要素が増えるほど穴が増えて馬鹿になる
civは極端とはいえ戦国時代要素そのまま再現するんじゃなくゲーム的なデフォルメってのは必ず必要になってくるんじゃないか
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 07:40:23.94:rmVQY1ZKa
リアル厨もゲーム性厨も両極端なんだよバランス良く両立しろや
名無し曰く、 (ワッチョイ b3a6-CZr6) [sage] 2017/08/22(火) 07:40:59.28:ln6kwjiC0
初心者ならともかくある程度ゲームに慣れてくればこういうことも出来たら楽しそうだなとか考えるのは自然なことだろう
複雑化し過ぎても問題だってのはその通りだから塩梅の話になるんだろうが
名無し曰く、 (フリッテル MM6b-7xTZ) [sage] 2017/08/22(火) 08:08:07.89:PCw4hQeMM
天翔記は勲功で身分と士気兵数が変わったし、若い武将は一部を除き能力が最初は低かった
あれ好きだったけどな、あの要素を取り込んでくれんものか
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-eyj6) [] 2017/08/22(火) 08:24:55.26:GUE39mUHa

天下創生や革新辺りは、文章も小説みたいに地の文あって
情緒あったんだよな。
EDも家臣が集まって、殿何事ですか、
みたいに毎回見てても雰囲気があって良かった。
革新のEDはBGMも個人的に好みだわw
名無し曰く、 (スップ Sdf3-sH+n) [sage] 2017/08/22(火) 09:09:23.95:DJyDxWtcd
ただでさえ後半のシナリオ人すくねーのに
確率で自刃とかバカじゃねーか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 2ba2-LqQE) [sage] 2017/08/22(火) 09:47:08.07:3NUvU1DV0
史実武将が少ない地域・大名でもやっていけるように
戦とか内政とかやったあとに稀に特に働きがよかったものみたいな感じで
武将に取り立てることができたらいいとおもう
名字はその付近の村の名前とかで名前は初期状態は○助とか○太郎とか○兵衛みたいな平凡な状態で
ある程度勲功たまっていったら名前与えることができるとか、顔変更できたり
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 09:48:44.06:igGC/m8i0
現に「(征服して)隣国の有能な人材を獲得する」ってのはこのゲームの重要事項であるわけで
それに制限を加えるのはほどほどに、あまり理不尽でない形にしないと結構なストレスじゃないかな
特に大名一門や有名忠臣の皆さんといったプレイヤーが特に欲しいであろう武将がまっさきに自刃・逃亡するというのは…

創造の「最後の一城」システムもなんだかな〜と思ったけどね
名無し曰く、 (ワッチョイ 4bd7-tg9s) [sage] 2017/08/22(火) 09:52:13.16:Hx4z9cn10
戦国オールスターは萎える人も多いと思う。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 09:59:04.43:7cji3n8Ca
それで今まで続いてきたんだから
好きな人も多いんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 10:00:35.55:igGC/m8i0

その意見もわからなくはないけど
もっと序盤、たとえば一条家で始めて長曾我部一門をゲットしようとしたらみんな士官拒否とか
逆に長曾我部で一条を滅ぼしたら土井宗珊が自刃しましたとかなったら
征服成功したはずなのになんかガッカリしないか?

史実でも天下統一直前の秀吉はまさに戦国オールスターとも言える軍勢を動かしたわけだし
ゲーム終盤にそういう状況になるのはまったくアンリアルでもない
名無し曰く、 (ガラプー KK6b-gGT0) [sage] 2017/08/22(火) 10:03:29.81:7EohhQHiK
でも顕如みたいに戦から身を退いた奴だってたくさんいるじゃん
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 10:07:20.87:blDN4Mlq0

家の形を保たないで全部一律直臣になるから不自然なんだよね
だからたまに見る立志伝は酷い出来だったけど
家システムは進化させて欲しいって意見はわかる


本願寺は立場が特殊すぎるだろ
なぜそこであげるのが顕如なのか
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/22(火) 10:43:41.25:1UQEY9O60

んーそこは別に大してがっかりもせんな
むしろ揃いも揃って家臣になられた方が萎える

でもまあそこら辺は処断や追放で自分で勝手にやってろって話よな
名無し曰く、 (フリッテル MM6b-7xTZ) [sage] 2017/08/22(火) 10:46:14.82:XI1EYiymM
例えが地味だけど、荒木氏綱みたいに息子を出仕させて自身は隠居、みたいのだとドラマ感でるけど、それで架空武将ばっかになったら別ゲーだよなもう
名無し曰く、 (ワッチョイ 931f-vwW6) [] 2017/08/22(火) 10:50:08.48:4vEYdmH20
別にリアリティいらなくね?ゲームが面白ければ魔法使いゲーでもいいと思う。
リアリティ追求しすぎると、結局「戦わずして勝つ」のが最高みたいになって来て
ゲームとしては全然面白く無くなってしまう。
革新最高。
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 10:51:12.29:igGC/m8i0
領地の配分、勲功、一門衆・譜代衆優遇、家システムと陪臣
ここまで挙がってる提案はほとんど創造立志伝が目指した方向性なんだよね
この流れを見ると、やはり開発陣の誰かが言ったらしいように立志伝がシリーズ化していくことになるんだろうなと感じる
出来ればPKで実装してほしい(笑)
名無し曰く、 (ワッチョイ 5993-oL0b) [sage] 2017/08/22(火) 11:21:15.23:64fcTqi40
譜代とか言われてもな
里見とか初期四人しかおらんしそのうち半分以上は裏切るとかね…
名無し曰く、 (ワッチョイ 099b-OH3f) [sage] 2017/08/22(火) 11:42:03.69:0NZed8OQ0
なんかAOE4のトレイラーがつべに来てるけど本物か?
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 12:01:09.75:pS+oePsk0
武将の頭数が足りないのは架空を登用させてくれれば良いよ
今は死んだら武将が減る一方だからどっちもオフにしちゃうが、
そうすれば討ち死に自刃ばんばんしてくれて構わない
三国志のどれか忘れたけど抜擢みたいに最強クラスがごろごろみたいなのはさすがに勘弁だけど
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-/CPR) [sage] 2017/08/22(火) 12:13:57.49:72fTA19ba
オールスターがやり込みの結果ならいいんだけどな。
普通にやっててオールスター化するのが問題。
家を取り込む形で、征服するのが自然なシステムにならんものかね。
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/22(火) 12:31:38.60:1UQEY9O60

それは別ゲーでやってくれ
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-8zPT) [sage] 2017/08/22(火) 12:40:32.29:O8gZG94/d

まるでリアル思考こそ正義かのような言い方だが信長の野望はむしろ魔法ゲーよりだしやたらリアリティを期待するほうが間違ってるだろ
パラドにメール打ったほうがいいんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 5bb2-oL0b) [sage] 2017/08/22(火) 12:47:10.57:rc4K0kkM0
結局、何をシミュレートしたいかって話だからな
今作は志が核らしいから、大名の志によって武将ごとに合う合わないくらいで良いんじゃないか
楽市楽座、兵農分離の信長なら寺社系、国人系の武将とは相性が悪いとかくらいで
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-eyj6) [] 2017/08/22(火) 12:49:49.02:GUE39mUHa
家宝で寿命延長や統率・政治・教養UPすれば
いいよな。忠誠だけだと物足りない。
家宝で統率の限界値UPとかでもいい
名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-xCgA) [sage] 2017/08/22(火) 12:51:21.56:iW7/JzFud

一応歴史シミュレーションゲームなんだから
魔法使いもメイド服も要らないだろうと
名無し曰く、 (ワッチョイ 099b-OH3f) [sage] 2017/08/22(火) 12:54:03.39:0NZed8OQ0
肥ゲーは見掛けを重視してるってのは全ジャンル共通だな。
そこに一番力を掛けてるし。
それが伝わってきてもなあ。
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 13:02:09.65:igGC/m8i0
ただ、今スレで提案されてるような要素は
まさにそれを備えた別ゲーがすでに存在するからなぁ

パラドックスがSengokuの新作を作るよりも
コーエーが新作をパラドックスに寄せる方が可能性が高いってのはわかるんだが
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-Jcyw) [sage] 2017/08/22(火) 15:03:37.19:Hiu2r9vv0

突っ込むのは野暮だけど長宗我部は一条に恩がある武将少なくないぞ
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-8zPT) [sage] 2017/08/22(火) 15:07:36.78:O8gZG94/d

比喩だと思ってたんだが本当に魔法使いの出るゲームの話をしてたのか?
名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp4d-/MSH) [sage] 2017/08/22(火) 15:14:13.22:BKPxWsKcp
揚げ足の取り合いはやめなさい
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 15:24:24.71:L4dJplQCa
仲間になるかならないかは、本来ならドラマで決まることだ

元就みたいに自分で乗り込んでいって説得したり
光圀のように「殉死は先君には忠だが俺には不忠ではないのか」とか言ってみたり
当主の親族を許したら心を開くかもしれんわけで

それを毎回やるのは感動が薄れる元だが

なんなら選択制で斬首のタイミングもプレイヤーにやらせろ
斬首になりそうになっても逆転する可能性はあるし
辞世の句を読んでる途中でズバーやれば
「ひでえwwwwwwwwひでえwwwwwww」
とかニコニコでコメ(ry
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 15:36:12.18:L4dJplQCa
強い因縁がない限り、
「意地張って仲間にならない」をやる意味はあんまりないだろう

ドラマ仕立てにできるなら別だが、パターンが山ほどあって筋を考えるのも面倒
おめどんだけ時間と金かける気だよって声が再生されてきそうではある

あっても、「旧家臣をいい感じに遇してやると見直す」くらいか
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 15:43:19.19:igGC/m8i0

そうだね
だから単純に家を滅ぼされたから征服者が憎いとはならないケースもあるかもしれないし
また史実では結局長曾我部はためらいつつも一条に勝ったわけだけど、
一条が長曾我部を攻めて勝つIF展開になっても一条に対する恩は消えないのかというとわからない
他方で長曾我部を滅ぼしたのが本山家なら絶対に臣従しないかもしれない

人間関係まわりを充実させようとしたら複雑で不確定で予測の難しいゲームにならざるを得ない
というかそうでないとリアル感だすのはなかなか難しいね
名無し曰く、 (ワッチョイ 81f4-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 15:56:14.64:9OtXkFOt0
捕まえても仕えないなら他国に逃げる可能性もあって斬るか逃がすかの選択肢も生まれる
そもそも全員捕まるのがおかしいんだよ、嵐世記は最後の城落としても逃亡されるようになってたし
捕まえられず逃げた後でも士官してくる奴がいてもいい
嵐世記はバランス崩壊してたが良い要素はあった
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-5cBr) [sage] 2017/08/22(火) 16:03:24.94:ldDK6P3Pa
捕まる前に切腹してくれてもええんやで?
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 16:20:43.95:L4dJplQCa
そこまで言うなら捕縛もどうにかしたほうがいいんじゃね
まずどんなときも確率ってのが違うんや

今そうなっているのか知らない、やってみても逃げられるが
「囲んだら確率上がる」でいいのではないのか

RADで細分して、25度であれば15部隊で囲めば100%捕縛可能
さすがに360度15部隊に囲まれた状態では現実にも逃げられないだろ
そんなに並ぶことができるのかってのは置いておいてな

90度、4分だったら1部隊で壊滅させたら捕縛率は25%
高すぎだな

これなら逃走確実の馬持ってないなら狙って捕縛することも出来る
狙って捕縛できれば頭も使うかもしれない
個人的には登用に不満を持った事がないので別に必要でないが登用には捕縛が重要

追い詰めすぎると意地を張るのだから
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 16:23:56.79:L4dJplQCa
スイッと動けて後ろに回りやすい三国志13みたいなのとは相性悪いのだが

逃げ場を断つこと、あるいは意図的に空けておくことは
常道だろうから本物っぽいといえば本物っぽい

全然不満がないから深く考えておらず、
特に詰めた考えでも自信持って言えるものでも何でもないけど
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-qKp/) [] 2017/08/22(火) 16:25:08.57:1UQEY9O60
切腹システムなんかなくてもプレイヤーが勝手に処断すればいい

って思ったけどAIのときこまるか
名無し曰く、 (ワッチョイ c191-oL0b) [sage] 2017/08/22(火) 17:05:36.93:+gnoWHyG0
切腹なんて無条件に忠誠MAXのヤツだけやればいい

ただし、切腹あり、なし設定はちゃんと設けてくれよ
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-8zPT) [sage] 2017/08/22(火) 17:30:16.24:O8gZG94/d
結局好みの問題だろ
シナリオ開始前に死亡率選択したらいい
名無し曰く、 (ワッチョイ 9917-fpFp) [] 2017/08/22(火) 17:48:09.02:g+tzJCSf0
有料デバッガー信者のおまえら 覚悟はいいか
名無し曰く、 (ワッチョイ 9917-fpFp) [] 2017/08/22(火) 17:49:18.68:g+tzJCSf0
昔々HARAKIRIというゲームがあってだな・・・
名無し曰く、 (ワッチョイ 099b-OH3f) [sage] 2017/08/22(火) 18:17:59.13:0NZed8OQ0
バブルの頃でしたな。
名無し曰く、 (ワッチョイ 91ea-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 18:24:23.33:u2upJqNI0
どんなに面倒臭くしてもいいけど、それを楽しいと感じる時間は限られてる。
選んだ大名と達成した時期にも依るが、10‐15ヶ国取ったら飽きるよな。
その辺からダイジェストデモモードに切り替えて、どこかが30ヶ国取ったらゲーム終了。
気に入らなけりゃ、やり直して20ヶ国までやって、デモ再トライ。
中期シナリオ以降は、ラスボスが強大だから、大抵、25ヶ国まではやる羽目に。
名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp4d-/MSH) [sage] 2017/08/22(火) 18:34:54.57:BKPxWsKcp
目標がいつもなんだかんだで天下統一なのが原因じゃね
ちょっと古い作品だけど三国志戦記っていうシミュRPGが進め方によってエンディングの評価が変わるんだよな
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 18:37:32.62:igGC/m8i0

でもゲームの目標を変えるなんてまさに「別ゲーでやれ」の極致じゃないか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b6c-GLUm) [sage] 2017/08/22(火) 18:43:54.72:5N2IKKKZ0
天下統一とか戦国オールスター批判してる奴は
「俺の好みのゲームを作るために既に売れてるゲームのブランドと予算人員を使って続編として出せ」
ってことだな
こう書くと凄い邪悪に見えるな
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 18:47:03.02:pS+oePsk0
三国志13pkは統一に関係ない複数のEDがあったし
相互関係にあるノブヤボも別に統一だけが目標でなければいけないなんて制約はない
名無し曰く、 (ワッチョイ d3dd-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 18:47:21.07:0rAqIZtl0
信長の野望も三国志も天下統一が目標で間違いないだろ
商人プレイとか要らんよ

信長の商人とか見たいか?
あと曹操が商人とか
名無し曰く、 (ワッチョイ 59a1-Rq6j) [sage] 2017/08/22(火) 18:47:33.76:g2be5nSC0
イベントエディタで勢力が滅亡すると切腹するイベントでも作ってろよw
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b6c-GLUm) [sage] 2017/08/22(火) 18:48:01.67:5N2IKKKZ0

そんな寝言はUIの改善を相互に反映してから言え
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 18:53:26.18:RpjaoL0Ya
反映するのはユーザーの仕事じゃねえだろ
ユーザーの仕事は有料デバッガー
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 19:02:22.75:pS+oePsk0
別に武将プレイなら曹操や信長が商人だって構わないだろ
今回は恐らく大名プレイだから統一従属以外にも自家存続や各々の志に根ざしたEDは有って良いと言うか有って然るべきだし
名無し曰く、 (ワッチョイ 91ea-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 19:06:23.15:u2upJqNI0
UIに関しては、開発がエクセルで作った資料を中国の子会社が二束三文の外注費でグラフィックツールで書き起こしただけとしか思えない。
あの気の利かなさと言われたことしかやらない(やるだけすごい)雰囲気は、絶対にあの国。
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 19:07:11.40:igGC/m8i0

まあ信長の野望自体がゲーム性の違う各個の作品をシリーズとしてひとつのブランドの中にまとめてる的な側面はあるけどね

ただ作って欲しい「俺の好みのゲーム」っていうのがぶっちゃけ既に売れてる別のゲームのパクリなのがなぁ
そりゃゲーム制作の素人に他のパクリじゃない意見を出せってのは厳しい要求だけどさ
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-RQFg) [] 2017/08/22(火) 19:07:38.97:wE1Q0qPfd
武将不足解消案として
内政であれば月一回、合戦なら合戦ごとにランダム能力で
佐久間土佐守
森伊豆守
などが登場するのがいいなぁ
そうすれば1城に1武将でも問題ないから古い時代や関ヶ原以降もそこそこ遊べる
初期設定で有無、能力弱中強が選べればこのシステム嫌な人でも関係ないしね
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-PZHa) [sage] 2017/08/22(火) 19:34:46.47:rJaBLuOaa
ユーザは別にゲーム製作にかかる技術的な要望なんてする必要はないと思う
ただやりたいことを要望であげるのみでしょう
それをどう料理するかはメーカ次第
肥がどうだとかはおいといて
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 19:57:57.60:719m9zzo0
コーエーへの要望のつもりならツイッターかフェイスブックに書きゃいいのに
ここでやっても妄想オナニーにしか過ぎんでしょ
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-PZHa) [sage] 2017/08/22(火) 20:02:58.28:rJaBLuOaa
人の意見を頭ごなしに否定して自分の聡明さをひけらかしたいだけなのはわかりますけど
製作者側としてはリサーチとして見ると思います
採る採らないは別にして
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:03:01.25:JW1CSvd3a
個人の自由だな

単なる言いっぱなし

賛同されようがそうでなかろうがどうでもいい
別にマジメではない

ならまったくの自由
名無し曰く、 (ワッチョイ f9ea-92Bi) [] 2017/08/22(火) 20:03:39.73:q/xvuDS/0
武将不足を解消するなら適当なランダム武将が出現するようにしたらいいんじゃね?
名無し曰く、 (ワッチョイ d3dd-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 20:14:13.85:0rAqIZtl0
チンギスハーンが今ひとつなのも、ランダム武将ばっかりだからじゃね?
どうしても思い入れに欠ける
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-RQFg) [] 2017/08/22(火) 20:21:27.67:wE1Q0qPfd
斬ったらランダム武将が在野にいるがいいかも
そうしたらおもいっきり斬れる
名無し曰く、 (ワッチョイ 7923-xRqR) [] 2017/08/22(火) 20:21:31.38:QYca/m6Z0
初代信長みたいに武将がいなくても
内政、戦争できれば武将不足は解消するよね
大名の政治+城主の政治=内政上昇値
総大将の戦闘力+城主の戦闘力=部隊の強さ
こうすれば城主がいなくても問題ない
名無し曰く、 (エムゾネ FFb3-RQFg) [] 2017/08/22(火) 20:29:38.52:UVoHMygTF
城取って武将捕縛がない場合にランダム武将ほしい
特に弱小大名の場合に
名無し曰く、 (ワッチョイ 39ab-oL0b) [sage] 2017/08/22(火) 20:31:47.00:gu7F8hjl0
別に完全にランダムじゃなくても
資料に名前しかないような有名どころの親戚筋なんかを
適当に格付けしておいて
ゲームスタート時にその格付けに沿った幅で
能力とか特性をランダムに決定するようにすりゃ
頭数はだいぶ水増しできる
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:32:08.63:719m9zzo0
2chに書き込んで意見が届くって本気で言ってんの?
いくらいなんでもちょっと心配するわ
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:33:13.36:719m9zzo0

お忘れのようですがあくまでここは妄想スレじゃなくて大志スレなんですが
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 20:33:29.62:blDN4Mlq0

それいいかもね
討死したり切腹したり斬首したらランダム武将が在野に出るようにすれば
ランダムまみれにしたくない人は討死切腹offにしたり斬首しなければいいわけだし
名無し曰く、 (ワッチョイ b3a6-CZr6) [sage] 2017/08/22(火) 20:36:03.11:ln6kwjiC0
きちんとオンオフできるのであればランダム武将も有りだと思うけどな
中小大名が予想外に生き残ったりすればまた普段とは違う流れになって飽きないのもあるだろうし
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:36:36.28:JW1CSvd3a
今の状態で何を話すんや

へ?ってしか情報がない状態だから
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 20:38:06.71:igGC/m8i0

ていうか水増しなら「○○△△守」的な呼び名しかわかってない人物を解禁すれば
たとえマイナー大名家といえどもけっこう増やせるはず
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:41:16.14:719m9zzo0
お前らずっと妄想に花咲かせてるけど
逆に聞くけど書き込むことがなければスレチ進行していいの?
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 20:42:32.77:rmVQY1ZKa
何が逆なのかさっぱり分からないです
名無し曰く、 (ワッチョイ b3a6-CZr6) [sage] 2017/08/22(火) 20:43:33.84:ln6kwjiC0
実在すら微妙な武将でも追加しまくれば頭数は増やせるだろうけど結局能力値的にはお察しだろうし居ても居なくても変わらんのじゃ問題の解決にはなってないんじゃないか?
そいつらをランダム能力値にするなら結局名前もランダムにするのと大差無いし
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:44:22.20:JW1CSvd3a
モノ作りに適性があるかないかだな

本筋ばっか考えると行き詰ることがある
何気ない雑談、関係ない横道から「これやーーー」ってなることもある


ゲームとまったく関係ないコーヒーのCMからUIが思いつくことがあるように
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 20:46:22.13:igGC/m8i0

少なくとも大志の合戦は一度に最大9人の武将に兵を分け与えて運用するようだから
人手不足の大名は兼定の手も借りたい状態に陥る可能性もある
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:46:29.51:719m9zzo0

あんたいつ大志の開発者になったんですか
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:47:21.25:JW1CSvd3a
どこをどう読めばそうなるのか

適性以前の話だな
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:48:23.20:719m9zzo0
ものづくりの適正なんて作ってる本人にしか関係ないだろ
まして大志のスレだぞ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:52:05.40:n93A5OBMa
モノ作りの適性は
「情報収集、取捨選択の上手下手」だと思っている

この話には何が潜んでいるのかということを見抜く力

男は女と違って、どんな会話でも何かしらの情報がないと気分が悪いと思うものだが
あるんだけど見抜けてないだけというケースもあり

開発でないからどうでもいいことだ
このスレの流れがどうであろうが知ったことではないと
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-B4nD) [sage] 2017/08/22(火) 20:54:00.44:3vBSoqEia
の綺麗な流れに笑ってしまった
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:54:09.34:719m9zzo0
要はクリエイター気取りたいってだけか、どうしょうもなくくだらないレスだわ
ほんとオナニー大好きだな
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:55:44.25:n93A5OBMa
俺が何かの開発で
参考にこんなところを見るってことはないと思うが、見たとして

「参考になることだけを言え!うおおおおお!」ってなることはないな
流れをこういうふうにしろ!とか勝手なことは思わない

バラバラに言われてることから、光る石を見つけるだけ


逆であっても、関係ないから特に何がどうとは思わない
俺の意見を採用しろ!とか思うわけがない
そんないいものだったら自分でやってる
自分でやったのに売り物にならなかったことはあるが
それはむしろ思い出話であって、誰かに採用されようが無視されようがどうでもいいことだ
まず誰かが考えていた、まったくのオリジナルじゃねえしな
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 20:57:10.69:n93A5OBMa
 


簡単に言えば

「オメーが流れ決めようとしてんじゃねーよ」

って話だな

管理者でも権利者でもねえくせ


 
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 20:57:50.25:rmVQY1ZKa
スレチスレチ言いながらID真っ赤にして
一度も大志の事どころかゲームの事すら書いてない奴も居るしな
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 20:57:58.33:719m9zzo0
いやだからスレチだろ
妄想オナニー垂れ流すから文句つけんななんてどの口で言うんだ
名無し曰く、 (ワッチョイ b3a6-CZr6) [sage] 2017/08/22(火) 20:59:51.01:ln6kwjiC0
大志或いはそのpk版でこういうシステムがあったらいいねって話のどこがスレチなんですかね
そんなに嫌なら妄想禁止スレでも建ててそっちに引きこもってくれ
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 21:01:15.56:igGC/m8i0
俺はスレチな雑談でも荒れなければいい派だが
(妄想スレがあるじゃんとはいうが、やはり2ちゃんに書き込む以上人が多いスレに書きたいと思うのは仕方ないと思う)
あまり互いに挑発的な言動で罵り合うようでは嫌だな
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 21:01:16.51:n93A5OBMa
俺の意見を採用しろ!ってものすげえクセモノなんだよな

海外だと多かったらしいが、
「それは俺のアイディアだ!金を払え!」とか来るんだってよ

海外だと公式のコミュニティBBSとかよくあるようだが、
そういうところで話を出すってことは使われても文句言いませんよって思いながらやってるんじゃねえのかね

俺はテキトーに言うだけ
言いっぱなし
何の義務も負っちゃいねえし
仮に使われようが捨てられようが心底どうでもいい
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 21:02:37.18:719m9zzo0

一切すんなと言うつもりはないが明らかに大志の出てる情報と関係のない自分の理想のゲーム野放ししてるやついるだろ
大志の話といえば何っても許されるのか
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 21:03:38.03:n93A5OBMa
「俺の思うとおりの話をしろ!」

やんねーよバカ


7文字で終了だな
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 21:08:18.19:n93A5OBMa
企業は、こういうところで何か光るもんが出ても「そのまま」ではやらない
海外みたいに「金払え!」って来られてモメるのが嫌だから

俺も「やるな」って言われたからな
「見るな」ともあったが

結局は妄想であろうが何であろうが、言いっぱなしでいいんだよ
何の義務もないんだから
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/22(火) 21:08:48.79:rmVQY1ZKa

どの位なら許容範囲とか誰が決めるの?
自治厨の人?
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 21:11:24.92:719m9zzo0

許容範囲決めない限り何してもいいの?
何してもいいの?って問うのが自治厨なら自治厨なんじゃね
名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-8zPT) [sage] 2017/08/22(火) 21:11:31.53:GIQ61zwwd
ID:n93A5OBMa
語り口がちょっとビッグダディっぽい
名無し曰く、 (ワッチョイ 59a1-Rq6j) [sage] 2017/08/22(火) 21:12:18.17:g2be5nSC0
ID:n93A5OBMa はゲーム会社に勤めてたの?
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 21:13:35.48:blDN4Mlq0
自治厨もアンタッチャブルな人もどっちもあぼんで解決
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 21:13:41.41:n93A5OBMa
昔の話だね

今はアプリケーションなどの上っ側でないが
根っこ側に鞍替え
名無し曰く、 (ワッチョイ f9ea-92Bi) [] 2017/08/22(火) 21:15:02.81:q/xvuDS/0
ランダム武将はマイナー武将というか
マイナー勢力をどうやって補強するかって話じゃね?
弱小勢力で不人気な大名でも戦勝ポイントみたいなのを貯めたら
兵卒から武将に昇格できるとかないときついだろ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 21:16:51.93:n93A5OBMa
1人1行動をやめて
かつ行動ポイント制なら弱小にボーナス乗っけてやりゃいいだけじゃないの

大勢力のほうが行動できないのはおかしいってのはわかるが
最初だけだし
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/22(火) 21:26:11.54:Lw8IV1AU0
雑魚武将に振り分けるよりも
有能な武将一人に全兵数預けた方が強いんだろうなぁって思ったけど
そのへんどうなってるのかな
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/22(火) 21:32:10.41:uksW5ZWL0

部隊やコマンドの担当武将名を設定する欄にはデフォルトで名無しの「備大将」とか「奉行」が入っていて、武将を設定しなければ名無しが担当して実行するみたいな感じで問題無いな。
名無しの能力はオール20ぐらいの設定で。
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 21:34:06.81:719m9zzo0
伏兵や挟撃の効果がどのくらいのものかによって大きく変わるだろうね
一応売りにしてる以上はある程度以上の効果はあると思うが
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 21:36:45.56:igGC/m8i0

俺もそうなる可能性も高いかもなぁとも思うけど
それじゃこのシステムの意味が無いし
一鉄さんが古田織部(創造で統率18武勇29)にまで兵を与えてるのが気になるなぁ
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 21:37:34.33:blDN4Mlq0

創造のマップ戦闘では挟撃の効果高かったし
まあその辺は引き継いでてくれると信じたい
名無し曰く、 (ワッチョイ c111-Jcyw) [sage] 2017/08/22(火) 21:43:45.57:dzDwK6fB0
家臣を追放したり、切腹させたりすると他の家臣の忠誠心が下がったり
城主がいきなり反旗翻して独立したりした過去作があったような・・・
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 21:44:12.54:719m9zzo0

あくまでデモ画像だから実際に効果的かはまた別なんじゃないだろうか
コーエーの事だからCPUが適当に編成して各個撃破が用意になるとかないとはいえんけど
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp4d-/MSH) [sage] 2017/08/22(火) 21:44:21.99:U1SXqAWUp
三国志9では雑魚にも十分な出番があった
名無し曰く、 (スププ Sdb3-8zPT) [sage] 2017/08/22(火) 21:51:47.48:+0AFkAR/d
なるほど。やりたいゲームを書いたらやりたいゲームはできないとw
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 21:54:38.77:igGC/m8i0
ポケモンなんかだと「これは良デザだ!」と思って妄想ポケモン描いて公表しちゃったら
それと類似のモンスターは絶対登場しないとかって聞いたことある
本当か知らんが
名無し曰く、 (ワッチョイ 199e-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 21:59:34.84:Sr6eFxE80
そもそも家臣にも家臣がいるわけだし戦闘に強い武将だけが出るゲームよりも
それぞれの武将が家を守る為に雇い入れた家臣を率いるほうがリアルで良いし誰でも活躍の場があると思うけど
いつぞやのシリーズもそんなのあったな
いやさ、いつものメンバーや最強武将を揃える楽しみも分からないではないけどね
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b1f-oL0b) [sage] 2017/08/22(火) 22:03:26.86:Jsy8PG/B0
その場限りでもいいから各武将に本隊・支隊の別があって、支隊には「足軽頭平八」とかいくつかグラと名前用意して欲しい
そんで1560年までは秀吉の支隊に足軽頭小竹がいるとかさ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 22:07:06.08:voKWu03Va
功名心はないからな

要望を上げたい人がいるとしても、こういうところを見て、
妄想から光ると思われる石を選んで、その人が思うように調理して
フェ〜スブックとやらに要望としてあげてくれるならそれでいいのだ

誰かの意見だけをそのまま通すことはない
いろんなもんがあるから発見があって改善されて発展していく
俺が「こうあるべきだ!」って言っても70%くらいは「だったらいいなあ」程度の冗談なんで

性格なのか知らないが、本気だったらレビューで検討してもらえる段階、
紙にできる段階でないと表に出してしゃべりたくない
紙にならない、採用されることはない気楽な状態だからホイホイと「こうであるべきだ」とか言えるわけで
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b61-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 22:09:42.78:G36Hu3x+0
そういや発売日まであと100日くらいだね
名無し曰く、 (ブーイモ MMc5-tg9s) [sage] 2017/08/22(火) 22:10:57.94:68Ffk/BCM
サッカーで言うとメッシとロナウドをツートップで使うようなものでしょ、
それの何が楽しいの?
まあそれは人それぞれでいいんだけど信長の野望ユーザーて
もっと拘りを持った人がやってるイメージだったけど実はミーハーなのね、子供っぽい。
誰もが通る道ではあるのは分かるけどね。
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 22:15:15.70:igGC/m8i0

その理屈はあんまり…
メッシネイマールスアレスを同時に使うクラブ現に存在するし人気もあるでしょ
ネイマールもういないけど
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 22:17:03.50:voKWu03Va
三国志9みたいなもんじゃないの
同じ数なら、部隊数が多いほうが圧倒的に強い

3000 vs 500が6部隊なら
500 6部隊のほうが圧倒的に強いと
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 22:17:10.96:blDN4Mlq0
単に好みの話なだけなのになぜか他人を見下さずにいられないんだよな
名無し曰く、 (ワッチョイ 93cd-JJVS) [sage] 2017/08/22(火) 22:24:26.38:+90YzndZ0
MOD適用出来る様にしてよ
絶対面白いMOD出るよ  本家よりもな。
名無し曰く、 (ワッチョイ c111-Jcyw) [sage] 2017/08/22(火) 22:33:24.66:dzDwK6fB0

信長のユーザーっじゃない人に言われたくないわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b6c-GLUm) [sage] 2017/08/22(火) 22:33:35.98:5N2IKKKZ0
家康と秀吉を使って姉川に勝った信長は何が楽しかったの?
子供っぽいよね
名無し曰く、 (ワッチョイ b111-zcq/) [sage] 2017/08/22(火) 22:33:58.10:ZkWfADCa0

それは肥の小さいプライドが許さないからMODは許可されないんやで
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp4d-/MSH) [sage] 2017/08/22(火) 22:36:06.62:U1SXqAWUp
単に要望少ないからじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/22(火) 22:37:11.29:Lw8IV1AU0

なるほど挟撃や伏兵がどれくらい有効か、か
桶狭間も同じ決戦システムで再現するみたいだし、伏兵に奇襲されたら一部隊では対処不能とかになるんかも
ただ「戦況」のシステムで下手に振り分けるのは逆効果な予感がするんだよな
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 22:39:44.30:voKWu03Va
それにしたって天道の「AIエディタ」はひどかった
ほぼ変わらんやんけ

あれをエディタって言うのはいくらなんでも許しがたい

なんで氏康が道を敷きながら部隊を扇動してんのよと

「出陣優先武将」に至ってはワクが足らんし
名無し曰く、 (ワッチョイ 136c-jLVh) [sage] 2017/08/22(火) 22:42:39.62:XcpXPIx50
直虎だって大河で農作業するし多少はね
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 22:43:42.38:igGC/m8i0
一方で仮に軍を小分けして奇襲・包囲が勝利への常道というバランスになると
ただでさえ武将が少なく軍を分けられない弱小勢がキツいことに
モブ/ランダム生成の手を借りないと厳しくなる可能性も…?
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 22:46:54.43:voKWu03Va
伏兵に関してはまったくもって不満はないが
伏兵を配置するってことは、「奇襲が成功すること前提」で作戦を組んでいる

成功させるためには、陽動やウソってものが必ず付き物

そういう意味もあって、「意識の向き」もないといけないって俺は思うのだが
意識の向きがあればなおさら奇襲が効果的であり、更に見つかりにくくもなる

「兵1」も見直されようってものだ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 22:50:14.53:voKWu03Va
個人的に伏兵は大好きなので歓迎なんだけど

「伏兵の持つ役割」「伏兵を置く前提条件」ってのは足りない感じがするな
情報が出切ってないから断言するのは早いかもしれないが
ただ森など見えにくいところにいればいいというものではない
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/22(火) 22:52:50.59:voKWu03Va
直接的に見えなくても、「ここから来ることは可能だ」という意識は向けることができる
それが奇襲含んだ不意の出来事に対する備えってやつだな

その意識の向きを外すのが、陽動などのウソ

奇襲とウソはセットだと思っている
名無し曰く、 (ワッチョイ 199e-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 22:57:18.68:Sr6eFxE80

弱小の為に面白くなるようなシステムを切って捨てるほうが問題に思う
それに無印でも追加武将出来るだろうしそこんとこはどうにでもなるかな
三国志9の戦闘は好きなほうだけどもう少し凝ってFF12のような命令で本陣からの距離が遠くなれば命令もすぐには届かないシステムとか
洋ゲーにも無く時代にも合ったシステムが欲しいなと妄想してみる
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-/MSH) [sage] 2017/08/22(火) 23:04:30.10:6xqUZ+z50
9面白いよね
もちろん今やると余りにも要素不足でアカンけど、戦闘の大枠としてはアレが一番飽きない
名無し曰く、 (ワッチョイ 9300-KKb9) [sage] 2017/08/22(火) 23:12:29.49:rtqTGxX60

グラは用意せずに名前だけでも大名の郎党や国ごとに国衆を登録しておいて、能力はオール30とかでもいいから引き立てとかできたらいいなあって思う
名無し曰く、 (ワッチョイ 59a1-Rq6j) [sage] 2017/08/22(火) 23:46:35.91:g2be5nSC0

オールスターは解消して欲しいが、近作見るにとくに肥はその辺にこだわってないよう(好みの問題としてる)なので改善に期待してないということで
創造の延長上なので創造と同じで滅ぼせばオール登用だと思ってるよ  
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/22(火) 23:57:49.29:igGC/m8i0
俺は最後の一城を攻略した勢力が武将ほとんど獲得できるシステムが
リアリティは知らないがゲームとしてあまり好きじゃないから少しだけでも変わってると嬉しいな
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b8c-H8nf) [sage] 2017/08/23(水) 00:50:57.52:CydpIdfh0
受領名システム欲しいわ
論功で配下の家臣に守名乗らせたり。
以降、この家臣を呼ぶときは名乗で呼んだりできたら嬉しい
馬場民部、高坂弾正、秋山伯耆、、みたいに
名無し曰く、 (ワッチョイ ab6d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 00:56:32.56:jTKmeKaf0
創造のシステムだと官位1個貰うのにやたら時間かかるし好きな官位貰えなかった。あれやめてほしいな。
京を押さえてある程度勢力が大きくなれば、官位一覧の中から金で買うみたいな形式でいいだろ。実際信長や秀吉はそんな感じだったし。
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 01:02:00.50:8xYB8IgO0

それやるなら配下だけじゃなくて大名も名乗ったり呼ばれたりして欲しい
名無し曰く、 (ワッチョイ 936c-Jexr) [sage] 2017/08/23(水) 02:00:34.73:FEvlp4500
琉球守とかな
名無し曰く、 (ワッチョイ 096e-Bni7) [sage] 2017/08/23(水) 03:35:54.41:lTNu/h0S0
必要になるのは武将プレイの前に大名家中の掘り下げだよな
立志伝がそうだったけどいきなり武将プレイは一足飛びだわ

出身地とか出自とか志向とか相性とかの武将データを掘り下げて、
勲功や官位、在籍年数等々とあわせて家中序列や家中の勢力図を生成するようにして、
それが大名家の意思決定や政策効果、呼び方とかに影響するようにしてほしい
名無し曰く、 (ワッチョイ 939f-oL0b) [sage] 2017/08/23(水) 04:14:06.36:IlfF5SZZ0
立志伝の武家システムは秀逸だったな
家臣の身分でも城主以上であればそれぞれの「家」を持っていて
当主が死亡するとちゃんと血縁者が優先でその武家を相続するようになってるのも凝ってた
武家システムの枠組みは今後も活用発展させていくべきだわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 8168-sH+n) [sage] 2017/08/23(水) 04:43:08.00:4Rmfb7dm0
架空人物でまくるゲームより戦国オールスターの方がいいわ
架空人物ばかりとか何のために信長やってんの
オールスター嫌なら自分で首切れよ
自分の好みをシステムに組み込んで他人に機能性するなやキモチワリーから
オタクっぽいぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ 939f-oL0b) [sage] 2017/08/23(水) 04:50:00.45:IlfF5SZZ0
架空架空しつこいのはずっと言ってる同じ奴だろうけどもうスルーしかない
架空なんてでっち上げるくらいなら史実武将がまだまだいくらでも出せるって
公式も言ってるし架空なんて歴史ゲーとして雰囲気壊すし興ざめだってのにね
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 05:58:49.75:DHxc0J+Y0
こんな底辺スレにいる以上お前もそのキモチわるいオタクの同類だぞ
まさか俺は違う(キリッとでも思ってたのか?
名無し曰く、 (ワッチョイ d3dd-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 07:09:50.11:sPCGidBp0

時間を掛けて寝返り工作しないからで普通なんじゃね?
全員登用出来ますも異常に見えるけど、心理的に抵抗があるだけかもな?
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp4d-gj13) [sage] 2017/08/23(水) 07:48:02.31:t88hRaNnp
烈風伝みたいに足軽孫七とか源三とかで良いよ
能力値オール20くらいで

指揮官不在の城の防衛でも烈風伝は楽しかった
名無し曰く、 (スフッ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 09:43:45.22:YWjlrEJ0d

架空武将は嫌なのに架空の歴史とか架空の築城とかはいいんだ。
もう歴史書でも読んどけば?
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-xJbo) [sage] 2017/08/23(水) 09:55:15.07:eQyNuR2Ta
毛受ハゲ守
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-CFGo) [sage] 2017/08/23(水) 10:35:22.03:2R3duoR/d
戦国立志伝で痛い目にあったから警戒心があるが予約してきた
あとは大内義隆のグラが気になるところだ
名無し曰く、 (ワッチョイ 334b-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 10:56:02.63:4Yq0HSLE0
自分で武将作れや
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b96-xRqR) [sage] 2017/08/23(水) 11:00:18.63:2JtfpySe0
どうなんだろうな
オレも天下創世だっけか、あたりからでその前のはほぼ知らんが
ユーザー側の年齢層もあがってきて細かい歴史マニア要素をぶっこんでく
時期にも来たかな〜とも思うが
勿論ゲームとして面白い、面白くなるために必要なフィクションも要るけど
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-Enn5) [sage] 2017/08/23(水) 11:18:26.21:/APn8Axya

架空の武将を登場させるためには架空の歴史の展開が必要になる
元々存在しないんだから当たり前だわな
逆に、架空の歴史を展開させるために架空の武将を登場させる必要は必ずしもない

架空武将の登場を認めないなら架空の歴史の展開も認めないって話なら歴史SLGの存在そのものが破綻するぞ
名無し曰く、 (アウアウエー Sa23-5cBr) [sage] 2017/08/23(水) 12:15:07.90:74CGcA2ma
ゲームの途中からでも登録武将を登場させることができるようにしたらいいんじゃないかな
名無し曰く、 (アウーイモ MM85-c41U) [sage] 2017/08/23(水) 12:57:19.66:CG+Og+30M
架空武将だすなら一門衆とか譜代の一門衆くらいに留めてほしいな
現状の架空息子の拡張程度
一方で、姫武将は理不尽なくらい能力高いし雰囲気壊すから嫌い
ギンチヨとかなおトラでギリギリセーフかな
名無し曰く、 (ガラプー KK6b-gGT0) [sage] 2017/08/23(水) 12:59:40.63:jmBbvml9K
ネタ武将でいいから、合戦時に半裸になる武将ほしいな
名無し曰く、 (スフッ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 13:02:49.26:YWjlrEJ0d

うん、架空武将だめなら歴史SLG自体が許せないはずだよねって言ってるんだが。
名無し曰く、 (ワッチョイ c111-Jcyw) [sage] 2017/08/23(水) 13:04:34.75:0i9lbIYg0
登録武将の集団でしか遊ばない俺みたいなのもいるんですよ!
それが楽しいんですよ。

昔は味付け程度にしか登録武将使わなかったのになー
血縁とか充実してきたあたりから一門とか作るのにこりだした
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp4d-/MSH) [sage] 2017/08/23(水) 13:04:55.72:XZA5RFPOp

一人相撲わろた
名無し曰く、 (スフッ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 13:08:09.18:YWjlrEJ0d

というか補足すると、そもそもすでに北条早雲とか源頼光がでてるんだけど、ゾンビ武将はいいのかとか、天下三十将とかの架空シナリオはいいのかとか、架空武将はダメなのに信長が桶狭間で負けた!とか、架空展開はいいんだ、と。
名無し曰く、 (ワッチョイ d3dd-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 13:13:21.19:sPCGidBp0
SLGなんだから架空だろ
そもそもゲームだし

何意味不明な事書いてるの?
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-5S/r) [sage] 2017/08/23(水) 13:15:08.24:FaF9ed7R0

こいつ馬鹿だな
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 13:18:48.58:3zcQuc0f0
俺は特典の寿命無し武将は登場させない派だな〜
てか早雲ら死亡組や創作勢は仕方ないけど一豊嫁とか生年没年わかってるのに何故不死身なのか編集も出来ないし

ただあくまでオマケのお遊び要素に世界観が壊れるとか言い出すのは野暮だと思うね
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 13:24:52.50:8cewhOOH0
そもそもゲームとしてプレイヤーが絡んでる時点で架空の歴史だしな
名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-1T/f) [sage] 2017/08/23(水) 13:26:22.47:CwE3YysY0
武将不足解消には新武将枠をいーっぱい用意して
みんなで好きに武将追加してねー、ってやればいいんじゃねーの
ユーザー同士で新武将データのやりとりを容易にすれば
武将なんて全然知らんって人も簡単に追加できる
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 13:30:31.15:3zcQuc0f0

現段階でそれはすでにある武将上限は1000人だが
俺もお世話になってます
ただモブ武将の実用的な顔グラはたぶん1000種も無いから同じ顔の人間が現れてしまうのが玉にキズ(笑)
名無し曰く、 (ワッチョイ 819b-OH3f) [sage] 2017/08/23(水) 13:35:00.33:E8y2iICp0
ttps://pbs.twimg.com/media/DH4faxJUAAAb3Qj.jpg:large
商圏争いってすぐに飽きてしまわないか?
名無し曰く、 (アウアウオー Saa3-QZRc) [sage] 2017/08/23(水) 13:35:02.94:0IUuyjCia
PV2段キタ━(゚∀゚)━!
名無し曰く、 (ワッチョイ c168-sh4T) [] 2017/08/23(水) 13:38:44.25:HaIRjfE60

ありえる範疇とありえない範疇の架空があってだな
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-CZr6) [sage] 2017/08/23(水) 13:44:37.35:vT9lyC70a
架空武将容認するって人は別に史実武将の追加が要らないってわけじゃなく手っ取り早く大量の武将を追加する方法として挙げてるだけじゃないのか
実装されたとしてまず確実にオンオフはあるだろうしそこまで目くじら立てることもないと思うけどな
名無し曰く、 (スフッ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 13:46:18.70:YWjlrEJ0d

天下三十将ってあり得る範囲なんだ。
まあいいけど。
というか架空展開で姉小路が天下とっても架空武将が一人もいないほうがよっぽどありえないと思うがなー。本来の歴史では無名に終わったりそもそも生まれてきてない人間が歴史の表舞台に立つのがおかしいか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [] 2017/08/23(水) 13:51:59.68:8cewhOOH0
武将が一人しかいない大名とかあり得ないけど、かといって実在した武将を登場させようにも
資料が少なくて生没年、能力は適当にせざるを得ないという場合が多々ある。
こんなのもう架空武将と何も変わらないからな。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/23(水) 13:52:20.08:JdRBuuDia
そんなん望むなら
登場人物全部架空の別ゲーがいいわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-1T/f) [sage] 2017/08/23(水) 14:15:33.20:CwE3YysY0
例えば姉小路、というか飛騨の豪族で言っても
広瀬宗城・宗直、牛丸親綱、鍋山安室、江馬時政
内ヶ島家臣で川尻氏信、山下氏勝
(飛騨じゃないけど内ヶ島と縁のある)東常堯などなど
個人的に枠が空いてるなら入れて欲しい武将とかいるのよね
そういうの差し置いて架空武将「山田なんとか」が活躍するってのも
なんだかなぁ…と思うんだけども
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-Enn5) [sage] 2017/08/23(水) 14:16:52.98:/APn8Axya
ってかもう戦国時代である必要もないし舞台が日本である必要もないな、架空要素を無制限に認めるなら
とにかくもうは信長の野望からは手を引いて歴史書を読むだけにする方がいい
お前の妄想は恐らく受け入れられん
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 14:28:21.82:3zcQuc0f0
人によっては日本列島飽きたから地形自動生成がいいなんて言う人もいるね
せっかく気合入れて綺麗な一枚マップ作ったのに(笑)
名無し曰く、 (スププ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 14:44:10.03:Hcnaxn7Wd
架空ぶしょうなんて群雄伝ですでに先例があるのに何がそこまで嫌なのかわからん。理解不能だわ。
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/23(水) 14:47:23.47:MlAl+wXP0

そこまでやるなら、基本システム部分を引き継いでロイヤルブラッド3でも作った方がいいなw
名無し曰く、 (ワッチョイ 616f-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 15:13:50.28:I/lF9+sU0
親類縁者の子を子飼いとして手元において育て上げるとか、
日の目を見ない無名の人物の才を見抜いて登用して育てるとかね
秀吉がやったようなことを自分でもやってみたいよ 俺はね


ロイヤルブラッドは1も2も好きなんだけどなあ
1を発展させたのを遊びたい
名無し曰く、 (ワッチョイ 016f-Gxb1) [sage] 2017/08/23(水) 15:15:21.99:9N9i87L00
架空武将の野望 大志
まるで本物の山田某と相対しているかのような臨場感

売れなさそう
名無し曰く、 (ワッチョイ 5be4-/CPR) [sage] 2017/08/23(水) 15:16:31.95:puVI1qKx0
架空嫌がってるのって、史実をいくら揃えようと、登場人数が破綻する可能性のある、システムの不備を理解してないのか?
能力値のつけようのない、出ても誰も喜ばないような、史実武将をひたすらデータ入力するみたいな、無駄な事にリソース割いて欲しくないわ。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/23(水) 15:21:59.30:DmCayCBla
でても誰も喜ばないような武将しか居なくなったらそうかもな
現状はまだそうじゃ無いから関係ないな
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 15:25:20.97:8cewhOOH0
っていうか武将足らないところに架空武将が登場することは確定なのか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 016f-Gxb1) [sage] 2017/08/23(水) 15:30:09.72:9N9i87L00
特にそんな情報ないんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 016f-Gxb1) [sage] 2017/08/23(水) 15:32:10.18:9N9i87L00
大志のシステムで武将が足りなくなるかどうかもまだわからんしな
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 15:48:20.79:8cewhOOH0
評定システムがある以上、武将はせめて一人はいないと寂しいことになるな…
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 16:00:42.52:DHxc0J+Y0

全国版でもうすでに大名暗殺すると架空が引き継ぐしな
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-JHUc) [sage] 2017/08/23(水) 16:01:25.26:rwe4zI6Md
続報マダー?
名無し曰く、 (ワッチョイ 1311-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 16:06:11.12:pDEWHzZj0
シナリオ次郎法師直虎を早期購入特典にしたからには
今年中に出さないと格好つかないよな

……ということで延期したとしても年内発売決定!
名無し曰く、 (ワッチョイ 334b-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 16:11:05.71:4Yq0HSLE0
そしてバグラッシュ
名無し曰く、 (ワッチョイ 93ea-OM1r) [sage] 2017/08/23(水) 16:31:35.77:+tHOIf2C0

来年まで延期した場合、西郷隆盛が無料DLCで手に入ります
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 17:16:54.40:Akj9INZBa
リアルにすべきところとそうでないところがあるだろう

朝倉で始めて姉川の戦いで勝ったら

「史実と違う結果になりました ゲームを終了します」


とか出せと言うのか
名無し曰く、 (スプッッ Sdb3-8zPT) [sage] 2017/08/23(水) 17:50:24.64:dWkD8Rhmd

ttps://stat.ameba.jp/user_images/20150629/02/saemon-taro/25/e1/j/o0586096013350881281.jpg
名無し曰く、 (スプッッ Sdf3-fJ5V) [sage] 2017/08/23(水) 17:51:33.83:M3M3nmF0d
まあ俺が作ってるゲームは、○○家など「家」でしか表記しないので
架空武将とか無縁なんだよ

その家の個人は、官職で呼ぶし、リアルならこれだよね^^
名無し曰く、 (ササクッテロル Sp4d-e+nG) [sage] 2017/08/23(水) 18:22:54.03:DghpUcJxp
シナリオクリアしたら国替えだけじゃなく武将の能力ランダム化とか欲しい
能面隠してて仕事させて能面発覚とか
いろんな展開がでて長く遊べるみたいな
名無し曰く、 (スププ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 18:28:39.57:Hcnaxn7Wd

架空武将どころじゃないなwこういうのこそ絶対にいらない。
名無し曰く、 (ササクッテロル Sp4d-e+nG) [sage] 2017/08/23(水) 18:46:34.87:DghpUcJxp

何回も遊びたくなる要素があれば何でもいいよ
名無し曰く、 (ワッチョイ 197e-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 18:55:02.52:4xtYlXag0
創造PKに中途半端な武将プレイを加えただけの未完成品「立志伝」を
フルプライスで売りつけたあげく、ただのバグ取りを「アップデート三段撃ち」と称し
客を騙したおがPは現場から消えたか
小山Dだって承知の上で詐欺に加担してたんだろ
それでもバカな信者はお布施するんだろうな
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-sH+n) [sage] 2017/08/23(水) 18:56:39.56:kZ71q9LRd
架空武将が嫌なら歴史SLGもだめたろ!とか
なんで話し飛躍させて一般化するわけ?
誰もそんな話ししてねーだろ
ハナシする気とかなくてここに書き込まれた文字に文句言いたいだけか?
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 19:07:40.06:43Ss0q920

どうせPK出るんだからってのはかれこれ20年以上は言われてることだろ
今更そんなスカした事いい出して恥ずかしくないの?
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp4d-/MSH) [sage] 2017/08/23(水) 19:11:33.38:XZA5RFPOp
こんな隔離施設でいくら吠えようが売れてるから続いてるものにとっては痛くも痒くもない
それどころかいい気味ですらあるだろうよ
どうせ創造ほどではないにせよ今回もちゃんと売れるんだから、もっと吠えてろと言ったところだろう
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/23(水) 19:18:35.26:4UEvmFqb0
架空武将の必要性。
それは、史実と異なり、若くして死んだ武将が長生きした場合、彼らに子供がいない不自然さを解消するため。
浅井長政が長生きしていたら万福丸も元服して武将になってただろうし
明智光秀が謀反を起こさなきゃ、明智光慶も織田家の若い家臣となっていただろう。
史実準拠だと、史実に反した展開において、架空武将なしだと人員の不自然な偏りが生ずる。
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 19:23:38.76:43Ss0q920

でも架空武将で出てくるのはあくまで架空武将であって万福丸や明智光慶じゃないのよね
場合によったら本来生まれないはずの嫡子が生まれて養子同士の争いが無用になったりとか
架空武将が生まれるからこそ矛盾する展開もあるんじゃね
それなら今まで通りマイナー勢力やマイナーな人物は登録武将で補う形でいい
名無し曰く、 (ワッチョイ 939f-oL0b) [sage] 2017/08/23(水) 19:26:24.55:IlfF5SZZ0

こういう馬鹿なこと言ってるから架空武将なんてものが採用されることは絶対にないね
「誰も喜ばない」ってお前みたいな無知で無教養なアホは歴史や先人に対する敬意が無い奴は
世の中の皆が自分と同じ程度の頭悪くて本も読まず史跡に足を運ぶことも無いと思ってる

出鱈目な嘘武将をでっち上げなきゃならないほど本当にゲームに人数が足りないなら
いくらでも史実武将がまだ出せる

これ以上議論する価値もない
名無し曰く、 (ワッチョイ 939f-oL0b) [sage] 2017/08/23(水) 19:27:57.39:IlfF5SZZ0
史実で世継ぎが無く滅亡した大名のゲーム内での世継ぎ問題
⇒養子縁組(できる程度に史実武将を充実させること)で解決

実際そうやって家名を繋ぐのが当たり前の時代なんだし
名無し曰く、 (ワッチョイ 110d-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 19:28:59.66:3WKggsoM0
架空武将が欲しいと言ってる人も大志で実装されるとは思ってないでしょ?
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/23(水) 19:30:11.81:MlAl+wXP0
基本的にユーザーが求めてるのは小説・漫画・ドラマで馴染みの「戦国物語」体験だしな。
そりゃ、リアルの武将にはたいして能力差など無かっただろうし、秀吉より才能がありながら運がなくて埋もれっぱなしだった人間など何万人といただろうが、それを再現したところで戦国物語体験としては違和感しかないだろうし。
かつて三国志シリーズで抜擢架空武将の能力が高すぎて史実武将を食ってしまうようになって評判の悪かった作品があったよな?
武将が足りない時は、低能力安定の名無し備大将、名無し奉行、名無し城主等に任せられるようなシステムで全然問題無いんじゃないの?
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [sage] 2017/08/23(水) 19:32:48.17:4UEvmFqb0

>場合によったら本来生まれないはずの嫡子が生まれて養子同士の争いが無用になったりとか
それは、上杉謙信に架空の嫡子が生まれて、御館の乱が発生しなくなる矛盾とかの事?
であれば、架空武将の誕生は、親武将が史実で死んだ年齢以上に限るとかはどうか?
上杉謙信が55歳で嫡子をもうける。勿論御館の乱は起こらなくなるが、そりゃ上杉謙信が長生きした時点で史実とは違う。
で、万福丸、輝若丸みたいなのは、登場するには登場する事にしよう。歴史イベントが発生した場合は、彼らは史実通り死に、発生しなければ
元服して世継ぎとなる。
逆に、秀頼みたいなのは、生誕前に秀吉が斬首されてたらそもそも登場しない。
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 19:39:38.15:3zcQuc0f0

そういう個別のケースにいちいち対応していったらキリがないっていうか
極論すると全部に対応する羽目になるんじゃないか?

架空息子がバンバン出てくるシステムにするならそのあたりはある程度の諦めが必要では
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-5S/r) [sage] 2017/08/23(水) 19:45:14.81:564a8+nKa
どうせ実現しない妄想だし内容はどうでもいいが
そろそろ新作に求めるものスレでも建て直したらどうだ
289 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/23(水) 19:45:28.63:4UEvmFqb0

うん、まあ…
まあ、出来る出来ないはこの際良いのよ。
要は架空武将の必要性を、そういう観点から考えてみたってだけの話だから。
浅井でプレイして、織田家を滅ぼしたのに、自身には息子がおらず
その代わり信長に息子がたくさんいるなんて不自然だと思ったからさ。
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 19:45:29.81:43Ss0q920
ちなみに不如帰の作者が作ったDSの歴史シミュで架空武将バンバン出すスタイルのゲームが有ったが
史実の名将がわりと退場しやすくてその代わりに架空武将が出て来るのはかなり評判悪かったようだ
まあ不評なのはそれだけが理由じゃないが
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 19:48:31.72:T1/wk6AFa
そもそもなにゆえに架空武将を出せとか言ってるんだっけ

内政で人が足りないと言うだけなら、足軽大将にやらせりゃいいのだ
実際、実務においては足軽が作業をやっていたのだから
人が足りないとき限定で「では代わりにそれがしが」とか言って出てくればいいだけ

この足軽大将は個別の武将でなくていい
内政時のみに出てくるモブ
名無し曰く、 (ワッチョイ 716f-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 19:48:57.75:WUGlSykv0
部隊が全滅したら退場するのが普通
名無し曰く、 (ワッチョイ 81f4-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 19:56:51.01:rue93BXZ0
まあ、備大将がいればいいのだ
武将いない、何も出来ないってのが問題だしな
創造では武将いなくても内政を少しずつでもできるようにしてたがPKで本城と同じ仕様
それでも投資程度は出来てたが立志伝では何も出来なくしやがった
立志伝の内政は面倒通り過ぎてほぼストレス、特に進出の仕様は考えたやつは腹を切れ
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 19:57:35.94:8cewhOOH0
まえに海外メーカーが作った日本の戦国時代SLGで、史実通りの縁組とか展開じゃないと史実武将が生まれてこないみたいなシステムが紹介されてたゲームあったな…
名無し曰く、 (ワッチョイ 4b23-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 19:59:35.69:8xYB8IgO0
全滅したら退場するのが普通なら逃げ方もいろんな選択肢を用意するのが当然
簡単に挟まれる上に挟まれたら撤退できないような仕様で全滅したら退場はないわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 097a-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 20:03:07.07:3zcQuc0f0
勝ち戦でも死ぬ武将はいるしなぁ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 20:11:28.41:T1/wk6AFa
ただ、半透明になってスイーッと通り抜けていくのは一見して異様
なぜあれで捕まらんのか、と思っただろ
確率の出し方の問題ではあるが、囲んだら捕まえる確率が上がることは必須ではないのか

捕まえたければ追えばいい
ただし伏兵がいるので単純に追うと反撃を食らう可能性がある
むしろ、負けて撤退だと思わせて追ってこさせることも可能だ

釣り野伏せだよな

釣り野伏せという計略を、自分で動かすことによって、あるいは勝手に誤認して起こせる
って点で、囲むと捕まえられる確率が上がることに説得力が出る
やはり追いたくなるものだからな

それが嫌だからと、100残ってるのに見逃すと
その100が遊撃部隊化して奇襲される可能性も出れば、壊滅させる意味づけもできる
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/23(水) 20:14:34.11:4UEvmFqb0

話がそれるが、陪臣システムが欲しいと思ってるのはそこもある。
今のシステムだと、例えば関ヶ原の合戦において大谷吉継部隊は、大谷吉継+雑兵多数みたいに表現されているのが不自然に感じる。
実際の合戦がどんなだったかは分からないけど、吉継部隊にも備大将みたいな人はいたんじゃないかな?五助なんかもそうだったんじゃない?
かく言う大谷吉継だって、若い頃は、秀吉の率いる部隊で「殿、お逃げください!」とか言う人だったんじゃない?
それが、今のシステムじゃ元服した途端、一軍を率いることができることになってるのがいかんと思う。
「織田信長は、家臣である丹羽長秀と羽柴秀吉と柴田勝家に出陣を命じた。その羽柴秀吉部隊には、大谷吉継や加藤清正らが従軍している。」というのが正しいんだと思う。
信長だって、秀吉が出陣するか勝家が出陣するかを決めることはあっても、出陣する秀吉部隊の、さらにその中で従軍すべき武将なんて口出ししたりしないだろう?
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 20:14:35.05:T1/wk6AFa
現実の戦いであれば、1000残っていようが2000残っていようが
退却するときはあったようだから、
「0になって初めて撤退」「0になるまで戦う」はやめるべきだ

0にならないでも撤退することが当たり前になれば見誤りに繋がり
誤認すれば、撤退すら「策」にできるわけで
名無し曰く、 (ワッチョイ 716f-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 20:20:49.71:WUGlSykv0
殿が意味を持つぐらいに戦闘が面白くなってくれるといいんだけどなあ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 20:22:53.90:T1/wk6AFa
囲まれると捕まる、完全に0にされると討死する、のデザインであれば、
「救援」も重要なわけだろ

自分も手を離せないのに、誰かを助けるために行動するドラマもできようってもの
三国志13みたいな絆システムがあれば絆が上がる要因にもなる
「なんでこいつとこいつは親友なのか」の説明にも言葉は要らない

三国志13みたいなスピードの速い、後ろに回りやすい仕組みとは非常に相性が悪いが
名無し曰く、 (ワッチョイ ab88-NU4b) [sage] 2017/08/23(水) 20:48:21.64:wwP7MqJD0

そして陪臣は名声・勲功・仕官年数といった要素が高い家臣ほど多く持てる、とかになったら
初期で勲功の高い譜代の重臣にぽっと出の高能力新参家臣を陪臣として付けて働かせたりできるのにね
古参の譜代家臣の役割として有能な新参が周りに疎まれずに働ける場所を提供する事ができるってシステムとかさ
名無し曰く、 (ワッチョイ 81f4-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 20:48:24.15:rue93BXZ0
0になると討ち死?AIが対応できんからCPU勢力は武将いなくなって凄い武将不足になっちゃうね
創造なんて兵糧不足で海に沈む奴多いが
名無し曰く、 (ワッチョイ d3dd-jLVh) [sage] 2017/08/23(水) 20:50:09.56:sPCGidBp0
討死無しの人も居るから厳しいんじゃね?
あと、どこで撤退させるかって意外と難しくね?
AIにやらせるのは
名無し曰く、 (アウアウカー Sa1d-/CPR) [sage] 2017/08/23(水) 20:50:55.90:jhby1O+4a

すげー感情的に返してもらってるけど、俺が言ってる事と論点がずれてるよ。
例えば桶狭間シナリオ開始時点で、織田や徳川の人材が豊富で、一条に武将がいなくて、ろくに内政も戦争も出来ないなんて状況、それってリアルなのか?戦国時代をシミュレート出来てるのか?って事なんだよ。

歴史の敗者として消えていった勢力は、当然資料も少なく当時活躍したであろう人物の記述も乏しくなるだろうから、そういう状況になるわけで。

武将が少ない勢力の頭数増やすために、資料掘り起こしてデータ追加するのにも、時間と金がかかるんだから、汎用的な機能で解決を図ったほうが現実的だろ。

というか、まだゲームに登場してないような武将把握して敬意を持ってるなんて凄いな。
登場済の武将すら、知らないほうが多い俺には、あんたの思い入れが異様に映るわ。
301 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/23(水) 20:54:25.30:4UEvmFqb0

それは良いね。譜代の重臣の存在価値が現れてくるというものだ。
当然、人材をたくさん抱えていればより多くの兵を率いることができる。
(それこそ陪臣は、戦場では備大将なり軍師なりの役割を担ってるんだ。)
これならば、さほど数値の上で有能じゃない武将でも、加増したくなるというものだ。
名無し曰く、 (ワッチョイ 939f-oL0b) [sage] 2017/08/23(水) 21:03:23.86:IlfF5SZZ0

ゲーム的な武将の頭数=コマンド実行回数という図式をもっと工夫すればいいだけのこと
何を誤魔化そうとも出鱈目なでっち上げ嘘武将を持ち込む理由にならない
そもそも新武将システムがあるのにそれ以上の嘘要素を本編に持ち込もうなんて
反対されないと思ってるのが烏滸がましい

どんなに小さな地方の伝承であろうと歴史的事実として記録された名前はそれだけで重みがある
ゲーム的な都合で勝手にでっちあげる出鱈目嘘武将を本編に持ち込むぐらいなら
コーエー自身が出そうと思えばまだ出せると明言してる史実武将を出すのが先
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/23(水) 21:08:44.00:4UEvmFqb0
限られた人たち(=史実で活躍した有名武将)だけで、どの大名家が天下を統一した物語をも演じさせようとしているシステムだからおかしくなると思うんだ。
例えば、歴史にもしもは禁句と言われているが、もし島津家が天下を統一していたら?もし武田家が天下を統一させていたら?
歴史は変わっていただろうし、今の世に名を残した武将も変わっていただろう。加藤清正なんて武田の世じゃ名前なんて残らなかったんじゃない?
ところが、信長の野望というゲームでは、織田や豊臣の世だからこそ有名になった武将たちだけで、島津の世や武田の世を表現しようとしている。
島津の世なら島津の世でこそ有名になる武将が、武田の世なら武田の世でこそ有名になる武将が活躍すべきだが
いかんせん史実はそうならなかったものだから、架空武将で代用するしかない。
架空武将の必要性とはこういうことなんじゃないかな。
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 21:14:42.47:T1/wk6AFa
討ち死にでなくても構わん
負傷、あるいは次に出てきづらくなるでもいい

何度も何度も来るのが不満が溜まるのであれば
0にして壊滅させた武将は再度の出陣にマイナス補正がかかるでいい
名無し曰く、 (ワッチョイ 93ea-OM1r) [sage] 2017/08/23(水) 21:15:16.39:+tHOIf2C0
架空の武将を自動作成して出すよりも、やっぱちょっとでも記録のある武将を出して欲しいわな
地方の武将で出てないのいるんじゃないの?
小弓足利とか配下一人だったけど、ちょっと調べただけで何人か未登場のが出てきたし、
そういうのを出して武将数の格差を減らして欲しい
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 21:18:01.20:T1/wk6AFa
100残して帰られる・・・ゾンビ兵の如く何度でも出てくる
0にして壊滅させる・・・連続しての出陣が不可能


要は、「0にしたくなる目的」さえあればいい
0にしても何度でも何度でも出てくるからゾンビ兵とか言われてしまうわけで
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 21:20:00.06:8cewhOOH0
損耗した兵の補充が随時じゃなくて年に1度くらいになればいいんだけどな…
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 21:20:57.66:T1/wk6AFa
どういうときに退却、撤退するのかは
天道までのでいいだろ

自分の数が少なくなる
士気が落ちる
攻撃力に大きな差があって単位時間あたりに許容量を超えるダメージがあった


これで後ろに行こうとするが、まだ残っている場合に
「もういっちょ行くかどうか」を新たに付け加える必要があるな

前からはもうムリなので、今度は後ろから、横からなど
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 21:25:26.23:T1/wk6AFa
後ろに退いた自分らに、敵が近寄って来ているか(追ってきているか)どうかも分かるので
策としての撤退も可能だろう
いわゆる混戦あり、あるいは敵の数が正確には分からないデザイン(誤認を誘うデザイン)だと
ドンドン複雑になるが
名無し曰く、 (ワッチョイ 196d-faiX) [sage] 2017/08/23(水) 21:29:37.89:8cewhOOH0
合戦は仕様をあまり細かくこだわりすぎると
1戦ごとにそんな面倒くさいのやってられないってなるんだきっと。
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 21:36:03.74:T1/wk6AFa
まあプレイのときはまったく気にならないだろう
説明しないでもいい根っこの部分であれば

紙に書くとものすげえ長いんだけど
ゲームに実装してみるとアッサリしてるなんてことはよくあること

構想1ヶ月のものが実プレイでは10秒もかからないなど
名無し曰く、 (ワッチョイ c191-oL0b) [sage] 2017/08/23(水) 21:37:09.09:JXN1y9/20
創造マップで革新やってみたいw
名無し曰く、 (ワッチョイ 5b6d-1T/f) [sage] 2017/08/23(水) 21:37:14.94:CwE3YysY0

島津でやって立花道雪とか龍造寺隆信とか甲斐宗運とか使いたくない
できれば史実での島津譜代の家臣で統一したいって人は
島津の新武将をどんどん追加登録したらいいんじゃないかと思うの

島津でやって立花道雪使いたくないから架空の田中隆道(仮)を使って
よっしゃ道雪使わなくて済むから嬉しいぜ、ってなる島津マニアはあんまいないんじゃない?

だったら架空武将より喜入季久とか五代友喜とか梅北国兼の方が良いって
なるんじゃないかと思うんだけども
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 21:39:07.09:T1/wk6AFa
一番面倒くさいことになるのは、説明しないと分からない部分

パラメータを組み合わせて利益を得るというような部分、
信長の野望で言うと内政の部分だな

ここは複雑になればなるほど頭に入ってきづらくなり、
これ建てると何になるんだっけ?って面倒になる


これに対して、「動き」の点は説明が要らないので
仕様書にするとどんなに長ったらしいものでも
実際にプレイするとアッサリすることが多い
名無し曰く、 (ワッチョイ 936c-Jexr) [sage] 2017/08/23(水) 21:48:39.94:m3O/AR3U0
皆が皆、君らみたいな歴史の大先生じゃないんだからさ

正直、プレーヤーの大半は一部の著名武将以外は録に知らないから
架空武将も実在武将も感覚的には大して変わらん
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 21:54:16.27:CAYG5vSad
そういうお馬鹿に迎合してゲラゲラ笑ってふざけて遊ぶためのゲームもあれば
厳然と構えてむしろプレイヤーの知的好奇心を刺激してより貪欲に戦国にハマらせていく
そういうIPも用意できるのが歴史ゲー第一人者としてのある意味責任
名無し曰く、 (ワッチョイ 9393-x1KE) [] 2017/08/23(水) 21:56:02.33:4UEvmFqb0

うーん…それは確かに…
となるとやはり、ひたすら史実武将をたくさん登場させるが、全員が全員日の目を見るわけではない
というシステムの方がバランスがいいかな。
あと、俺はやはり武田でプレイした際に、義信事件が起こらなかった世界線なら、義信に子供が生まれたとしても良いと思うし
そういう意味では架空武将は必要だと思う、というより意味があると思う。
名無し曰く、 (ワッチョイ 0111-Jcyw) [sage] 2017/08/23(水) 21:59:35.59:yfRrMWFD0
天翔記方式でよく使った武将はよく育つでいいとおもう
名無し曰く、 (ワッチョイ 819b-OH3f) [] 2017/08/23(水) 21:59:46.33:E8y2iICp0
町並みとか資源とかどうなるのかな?
資源はまたランダム配置なのか?
あれいい加減すぎて頭にくるんだよな。
俺は固定の方が好きなんだけど。
名無し曰く、 (ワッチョイ ab4b-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 22:02:01.91:43Ss0q920

所詮営利企業なのに変な期待するほうが間違いじゃね
かしこまったのがやりたいならCK2に戦国時代mod入れてやりゃいいじゃん
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 22:04:16.76:T1/wk6AFa
木材って何とかならんのかねえ

属性だけ決める、今で言うとマインクラフト形式が好きなんだが
それであれば火計にも使えるわけだろ

火計に使うと敵は一時的に撃退できるが、木材の収量は減る
下ごしらえ(伐採して燃やせる範囲を限定する)が悪いと、燃えて欲しくないところまで燃える
ときには城下町まで燃えたりな

木材は資源としてのみならず、戦略物資でもあると思うんだが

まあこれは動きの点ではないのでクリック地獄の元になるからどうかなって気もするが
俺個人は好きだね
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 22:09:00.75:T1/wk6AFa
燃やせるという属性があるということは同時に敵の伏兵も制限することができる
潜めそうな森や藪があったとき、燃やしてしまえば隠れることがしづらくなるわけで

ただこれは
「それをどうやって防ぐのか」に良い手が思いついてないので
自分で言っておいてなんだが自分がやるなら採用できない話

忍の里でいいなら簡単なんだけどそれも違う話だよなあ
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/23(水) 22:09:21.20:ldjzgNPX0

知らないけど調べれば確かに実在が確認できる武将
と全くの出鱈目武将では違うと思うな

まぁ「まだ出せる武将は居る」とか言ってないでさっさと弱小勢力の武将拡充しろよってのは強く思うよ
それが出来ないなら補う工夫をしろって事で
架空武将はその補う工夫の一つの選択肢だと思うよ
名無し曰く、 (スッップ Sdb3-lNT/) [sage] 2017/08/23(水) 22:10:05.64:CAYG5vSad

何か勘違いしてるけど
信長の野望のここ数年のスタンスで満足してるから何も変な期待とかないよ
架空とか入れないでいいし数十万の兵が一ヶ所に輸送されるのとか無くなってよかったし
一昔前に比べるとリアリティーの比重が明らかに大きくなったのは間違いないしね
方向性としてはよくなってきてる
名無し曰く、 (ワッチョイ f9ea-cRNS) [] 2017/08/23(水) 22:11:06.24:NH3GxlBO0
材木は輸送資材にも使えるしな
荷車とか橋とかいかだとか仮設の保管施設とかにもなる
川を越えるルートは材木がないとダメとかしたらいいのに
そしたら自軍だけ別ルートから戦場に入れるとかならんのこな?
名無し曰く、 (ワッチョイ 936c-Jexr) [sage] 2017/08/23(水) 22:13:14.43:m3O/AR3U0
「リアリティー」というより「僕の想像する戦国時代」だけどなソレ
名無し曰く、 (ワッチョイ f9ea-cRNS) [] 2017/08/23(水) 22:17:44.56:NH3GxlBO0
まあわざわざ材木を領地から運ぶくらいなら
その辺の家をぶち壊して使うわな
燃やすにても現地調達だろうし
そのへんは統率や知略で判定したらええやんってなりそう
名無し曰く、 (ワッチョイ 91ea-5S/r) [] 2017/08/23(水) 22:29:37.45:nQFRzaJP0
架空云々より武将数増やすのがまず第一だと思う
(もはや全員架空とか別ゲーでやったら面白そうだけどな)
それか武将の数で有利不利が出ないような内政、戦闘のシステムにするかだな
名無し曰く、 (ワッチョイ f9ea-cRNS) [] 2017/08/23(水) 22:33:52.22:NH3GxlBO0
武将がいなくても分隊を作れるとかしないと弱小勢力は不利すぎるわな
名無し曰く、 (アウアウウー Sa85-foBt) [] 2017/08/23(水) 22:44:44.76:ulVrjRGma
どーもこれだっていうもんが思いつかんなあ
皆いいと思うようなものが
名無し曰く、 (ワッチョイ 93cd-JJVS) [sage] 2017/08/23(水) 22:53:55.31:j5bONSqu0
敗戦が多い奴は率いれる兵数の最大値がドンドン減る様にすればいい。
毎回負けてる奴の指揮下なんかに入りたくないだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 73e9-PZHa) [sage] 2017/08/23(水) 22:56:37.21:q2KoZDMR0

敵の兵士を討ち取ったり、城を落とすための正面戦だけじゃなくて
街・田畑・森に放火して逃げてくるだけの乱波戦術が活きそう
名無し曰く、 (ワッチョイ c16f-8P7d) [sage] 2017/08/23(水) 22:57:36.73:MlAl+wXP0

そういうのは名無し備大将とかに任せればおk。
基本的にどの大名にも能力オール20ぐらいの名無し武将が無限に存在してるという想定で、適切な武将を指定しなければ、名無しが自動的に入るというシステムで問題無い。
名無し曰く、 (ワッチョイ 1142-MyFf) [sage] 2017/08/23(水) 23:00:21.70:ldjzgNPX0
郷中教育かなんかでモブ武将の能力UPとかあったりしてな
序盤しか意味ねぇ
名無し曰く、 (ワッチョイ 2b42-CZr6) [sage] 2017/08/23(水) 23:21:14.87:K1XLANVt0
天下統一だけが目的ではない!発言が再びか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 9300-KKb9) [sage] 2017/08/23(水) 23:21:25.78:9sb7Ezbc0
とにかく一門や譜代を名前だけ登録しておいて
架空武将出る場面でまず優先してそこから名前引っ張れればいいと思う
名無し曰く、 (ワッチョイ 816c-/MSH) [sage] 2017/08/23(水) 23:27:07.96:QJk++gy80
天下統一だけが目的ではないと聞いて武将プレイを連想する貧困さよ
名無し曰く、 (ワッチョイ dd56-2x4P) [sage] 2017/08/24(木) 00:37:08.17:xUCS0B9g0
「近畿の水がめ」として知られる滋賀県・琵琶湖の外来魚を駆除するため、1日から始まった環境事業「琵琶湖の水ぜんぶ抜く」プロジェクトで、22日、全体の98%まで抜き取り作業が完了した。

ブルーギルやブラックバスなど外来魚による生態系の破壊に頭を悩ませてきた滋賀県では、外来魚のキャッチ・アンド・リリースを条例で禁止するなど、長年対策に取り組んできた。

しかし実際には外来魚の撲滅から程遠く、県は14年、いったん琵琶湖の水を全部抜き、外来魚を駆除した後、再び水を入れ直す環境事業「琵琶湖の水ぜんぶ抜く」の検討に入り、環境省と協議してきた。

 総事業費は県収入100年分に相当する約60兆円に上るとの試算が出たほか、
実施中は県内のほぼ全域で断水になったり、豪華客船「ミシガン」「ビアンカ」「うみのこ」が休航したりするなど、県経済への影響は計り知れないが、「外来魚と共存するくらいなら死んだほうがまし」という県民の総意を受け、1日から抜き取り作業が始まった。

琵琶湖を取り囲むように配置した超大型ポンプ約8千台が、275億トンの水を1日12億トンペースで汲み上げている。

 22日現在、最深部付近にはまだ水が残っているものの、完全に水がなくなった南湖や北湖東岸では10日ごろから外来魚の駆除が進んでいる。
湖岸に設置された「外来魚回収ボックス」には大量のブラックバスがあふれ、炎天下のもとで勢いよく死臭を放っていた。

ボランティアとして駆除に参加する仰木サトさん(78)は「外来魚がいなくなるなら琵琶湖の1つや2つ干上がってもかまいません」と汗をぬぐいながら話す。

思わぬ歴史的発見もあった。安土城跡がある近江八幡市の湖底からは、南蛮製の西洋人形が粉々の状態で大量に発見された。
西洋人形は明智光秀が愛していたとされており、「光秀の遠征中、織田信長が人形を勝手に処分したことが本能寺の変につながったのではないか」という説を裏付ける大きな発見になりそうだ。

 琵琶湖の下流に位置する京都府の男性は「まさか本当に琵琶湖の水を止められる日が来るとは」と驚きを隠せない。
ttp://kyoko-np.net/2017082301.html
ttp://i.imgur.com/MBPEGOY.jpg
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/24(木) 01:54:24.03:SAsr39My0

浦上プレイで宇喜多が恐ろしくなるわけだな

敵の引き抜きもそういう重心に狙いをつけることに意味が出てくると
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/24(木) 02:28:03.02:zrWO/TpC0
陪臣制と知行制、そして知行による兵力の武将への紐付け
これでリアルな戦国体験に近づくはず!
つまり蒼天録でありつまり裏切り地獄である
名無し曰く、 (ワッチョイ ed5a-Pa7v) [sage] 2017/08/24(木) 02:37:11.89:GNqljDo40
蒼天録の戦闘と忍者ゲーを改善すれば良ゲーになる
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 06:02:03.52:3uUZKzmc0
同じ名前同じ能力同じ顔の備大将が並んでるのはいかにもゲーム的で雰囲気ぶち壊すから
通常の武将と同じちゃんと特徴を持った武将でないと無理
名無し曰く、 (ワッチョイ d5ea-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 06:38:59.60:5zBwy/Vm0
将星録で知行と率いる兵数が連動してた時、開始後comはひたすら内政で勲功稼ぎして動かず。
それだけならまだしも、カラ輸送とか金のかからないインチキやった挙句、経験値は水増しされてた。
せいぜい、身分の高い武将が率いると統率↑が増える程度にしないと、バランスを欠く。
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/24(木) 08:50:57.25:u30gkfrld
20年も前の作品がそうだったからっつって今の新作に制約を求めるハゲ
ぽっと出の浪人上がりの剣豪や忍者みたいなのが数ヵ国任されてる軍団長級や宿老並みに
いきなり数万率いる方がバランスおかしいし最高の戦国体験にはとてもならない
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-BkTI) [sage] 2017/08/24(木) 08:54:18.07:Rb40z9DN0
せっかくこれほどこまかく郡という区割りを作ってんだから
これを知行地の概念に活用しないのはあまりにも勿体無い
もし無印に間に合わないとしてもPKには絶対盛り込むべきだね
武将プレイ解放するなら出世ゲームとしても非常に親和性あるのは間違いないんだし
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/24(木) 08:55:37.62:4Ddo6Zfi0
ん?
今の仕様は制約が無いからバランスおかしいんだろ?
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/24(木) 09:21:17.84:vErMxF4ad

もっと上の方から流れ読んで
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 09:23:32.33:4XiZMH/V0
勲功&知行制システムは天下統一を目指さない独立維持目標の防戦&内政プレイに優しくないから
(おそらくすぐ与える領地が無くなってひたすら拡大し続ける必要に迫られる)
そういうプレイが好きな人にとってどう映るかな
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/24(木) 09:30:17.87:wFG4B15D0
領地が拡大してもいないのに
知行や俸禄の要求が増えるような
変なシステムにしなけりゃいいだけじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 09:35:46.79:4XiZMH/V0

どこかに築城しても外交成功させても防衛戦争で活躍しても
侵略の役に立ってなければ勲功が増えない仕様にするってこと?
名無し曰く、 (ワッチョイ e97e-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 09:46:58.31:PlBPrdFO0
全武将プレイは今の開発陣の能力外だということは
立志伝でよーくわかったが
せめて蒼天録のような全城主プレイくらいは実装して欲しかったな
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [>>358] 2017/08/24(木) 09:49:50.82:wFG4B15D0
前作までの仕様じゃ築城は領地が増えてるのと変わらんから置いといて
防衛で活躍したって領地増えてなけりゃ知行は与えられんだろ
余ってるならやってもいいがそうじゃないなら褒美でもやりゃいいんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 09:56:20.18:4XiZMH/V0

家宝・官位とか与えとけば家臣の不満が収まるバランスなら知行システムは有名無実になりかねない
大名にとっては自分が自由にできる領地が多い方がいいに決まってるし
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/24(木) 09:58:36.37:IPTpyCbdd
俺の考えた最強の信長の野望を語ってるやつばっかりだな。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-thtT) [sage] 2017/08/24(木) 10:11:03.42:ZYyDecqxa
戦国夢幻って昔のゲームは、知行地によって兵の数と強さが変わってたな。
名無し曰く、 (ワッチョイ 1aa6-yhlS) [sage] 2017/08/24(木) 10:28:42.72:U0Zl8AQm0
普通に戦国立志伝の武家システムの発展でいいと思うんだがそこまでして知行制にする必要ってあるのか
城に加えて郡の管理まで必要とか面倒なだけな気がする
名無し曰く、 (JP 0Hea-BkTI) [sage] 2017/08/24(木) 10:37:00.99:q7KkmENNH

知行制むしろ管理させられる物量を減らすことになるんだよ
割り振りだって管理って言うほど複雑な話でもない
今の技術なら地図画面使ってグラフィカルで直感的にできる
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 10:48:22.27:4XiZMH/V0
戦国立志伝で指摘されたのはそうやって管理をプレイヤーからAIに移行させた時にAIの動きが悪いという点
今後も続編を作っていくならぜひ改良を望むところだね
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/24(木) 11:26:44.82:wFG4B15D0

家臣の知行が増えれば家臣が率いられる兵数が増えるとか
家臣の働きがよくなるとか拡大路線の時には欲しい要素いれればいいんじゃね
マイナス要素の解消じゃなくてやることでプラス要素が出来るようにすればいい

群くらいの数で知行として与えるのに
ないと不満がたまるんじゃ最初から全然土地足りないしね
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 11:35:17.90:4XiZMH/V0

つまり知行制をゲームの根本システムじゃなくて
あくまで天下統一のための方策の一つにするってことかい?
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/24(木) 11:45:35.98:wFG4B15D0

根本システムがどうとかは知らんが
知行システム入れるとしても
領地も増えてないのに革新みたいにただの経年で俸禄や知行が増えていって
大名が赤字財政になるようなシステムはいらないということ
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/24(木) 12:11:20.40:Y9uSGdi0d

リアルさよりゲーム性優先しろって意見を叩くやつもいるから最強の信長の野望ですらない
言うなればぼくのかんがえたさいきょうの戦国時代シミュレーターを書き込むスレ
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/24(木) 12:13:27.58:hNENXaTB0
ゲームじゃ防衛一辺倒で
敵に反撃して逆に領地を奪えるなんてこともできない状態って
殆ど積んでる状態だよね

攻めてきてる大名に土下座して従属するか
または、その大名と敵対してる所と同盟・従属なりして
先鋒として敵領地に侵攻するくらいしないと状況打開できないよ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/24(木) 12:15:05.60:6P7GAK4G0

リアル差を追求しろってのも叩かれるし
ただの妄想スレだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ cddd-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 12:17:37.91:B33KjuSB0

でも、知行制で成功した試しないじゃん
ゲームでは無理なんじゃないかな?
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 12:20:48.24:4XiZMH/V0

立志伝はシリーズ化していきたいとか言ってた流れでの郡導入だし
無理かどうかはさておきコーエーはそういう方針なんだと思うよ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/24(木) 12:28:44.03:6P7GAK4G0
群単位で知行じゃ土地足らんくね
一国につき十群もないんじゃないの?
全武将にやる訳じゃないのかも知らんが
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/24(木) 12:29:49.14:6P7GAK4G0
郡の字間違えた
名無し曰く、 (スップ Sdca-BkTI) [sage] 2017/08/24(木) 12:30:23.44:L0/u5irYd
gamecityとAmazonの特別版で模造刀つくのか…
使い途皆無だけどちょっと欲しい
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 12:33:56.68:4XiZMH/V0
とりあえず城よりは多い
たぶん陪臣もセット
まあ普通に立志伝なんか出ないかもしれないが
名無し曰く、 (ワッチョイ c66d-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 12:41:18.05:jNLFyD+Y0
知行システムは嵐世記〜蒼天禄であったけど、あれはとんでもない収支バランスだったからな…
あんな極端なことしなけりゃだいぶ良かったとおもんだが。
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/24(木) 12:41:59.62:Y9uSGdi0d

バランス取るのが難しいからああなってんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-2x4P) [] 2017/08/24(木) 12:42:02.33:+QjV34tS0
ノブヤボはベースがゼロみたいなもんだからな
シリーズとしての蓄積がなさすぎて作るべきものが多すぎる
蓄積があるとしたら顔グラだけよ
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 12:45:39.37:3uUZKzmc0
以前出てた画像見ると実際の郡よりさらに細かく分かれてたっぽいけど
もちろん大志が知行制かどうかはまったく別の話、と言うか多分違うとは思うけど
名無し曰く、 (ワッチョイ c66d-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 12:50:51.81:jNLFyD+Y0

いや実際には特に深くは考えてなかったと思う。
そうじゃなけりゃ特典武将で真田十勇士なんか配信しないだろう…
甲信越全域を制圧するくらいにならないと十勇士全員に知行行き渡らねー。
名無し曰く、 (アウアウオー Sa72-lyNe) [] 2017/08/24(木) 13:10:41.86:f7RkmHYpa
あ、気付いちまったわ
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/24(木) 13:11:30.22:wFG4B15D0
大志の郡より創造の城の区画のが細かかったな
立志伝だと清州と那古屋で15ずつくらいあったし
名無し曰く、 (スッップ Sdea-SI6w) [sage] 2017/08/24(木) 13:21:59.59:KRj8fT7Pd
●8/24(木) 有本香・和田政宗・小野寺秀・居島一平
ttps://youtu.be/ZbyB38fR_iI?t=1m55s
朝8時からニュースネット生放送&録画(ニコ生もOK)

※沖縄だけじゃなくて北海道もヤバかった・・・
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/24(木) 15:04:40.86:Y9uSGdi0d

弄ってないのに破綻するってんならともかく
10人武将追加してバランス成立しないのはおかしいってのは難癖じゃあるまいか
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-Hkb9) [] 2017/08/24(木) 15:10:44.43:qKZZJVesa

革新みたく各家に得意武器があるといいかもな。
弓隊に特化、忍者特化(計略、爆弾魔法使い)、精鋭特化(島津・上杉)、剣豪特化、
次はこの家でプレイしようとか、思える
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-Hkb9) [sage] 2017/08/24(木) 15:15:39.51:qKZZJVesa

天下創生では役職で率いる兵の数決まってたな。
弱小武将でも役職高い方が多く兵を出せてたり
名無し曰く、 (ガラプー KKd5-cxQA) [sage] 2017/08/24(木) 16:14:57.60:xRpXzwYMK
勲功稼がないと
どんなに強くても800とか
名無し曰く、 (ワッチョイ 86c7-/mpg) [sage] 2017/08/24(木) 16:25:30.24:vxS26yzn0
このゲームおもしろい?
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/24(木) 16:31:25.16:4Ddo6Zfi0
www
名無し曰く、 (ワッチョイ da4b-oL0n) [sage] 2017/08/24(木) 16:33:59.19:xOxjQVXA0
はい
名無し曰く、 (ワッチョイ 419b-w36E) [sage] 2017/08/24(木) 16:34:11.44:BdmG5Vq50
ttps://pbs.twimg.com/media/DH9COqTVwAACGoV.jpg
なんかワクワクしないよな。
なんでだろ〜
名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 17:11:52.53:nrSu1N2k0

自分で追加じゃなくて公式配信でその有様なんだよ。
むろん新武将のon/Offで登場させないという選択肢はある(実際登場させても真田家では使いようがない)けど、
ゲームの仕様上使えない物を配信するってどういう了見だよと。
しかも顔グラはモブ顔の使いまわしだった。
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/24(木) 17:34:45.40:Y9uSGdi0d

公式ならバランス考えて配信しろとか言い出したら極論高性能の武将も配信できないじゃん
所詮おまけだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a6c-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 17:38:26.96:F2/CoU0F0
もう自分でバランス取るんで設定ファイルいじれるようにしてください
立志伝でパラメータ名隠蔽するとかひどいことしやがって
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a6c-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 17:40:16.11:F2/CoU0F0
三国志13ってparamファイルなくなったんだっけ、不安だなあ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 17:52:29.12:khpErlexa
知行制は知行制でいいものだが
そうなると本当に「町歩(ヘクトアール)」単位で与えられないと困ることになるな
よって、「褒美として」の知行制はあんまり実現性はないだろう

知行制は根幹にかかわることだから、ありとあらゆる部分に影響を及ぼす
経済だけなんじゃないんだよな
動員数にも関わるし、「情報の流れ」ってのにも関わりがある

これを完璧にやると、経済にも戦闘にも駆け引きとしては面白いだろうが
まあまず間違いなくクリック地獄だろうな
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 18:07:30.38:KGHEYMUya
知行は当然ながら、謀反など人間ドラマにも関わる

二本松義継が伊達に降伏した際、
二本松領の北でも南でもいいから半分だけ欲しいと頼んだとか
史実では政宗がそれを許さなかったから追い詰められてああなったが

もし、政宗が許してその通りに半分だけ与えるとした場合
南半分を与えてしまったら佐竹や蘆名にそそのかされるに決まってる
そして隣同士だから連携も可能となる

そうではなく、仮に伊達成実が旧二本松領の南半分を与えられて移ったら
そう簡単に連携は取れなくなる
佐竹、蘆名の調略を受けて寝返ろうとしてもこの状態で成実に勝てるわけがない
更に北にも伊達の家臣がいるわけだし

知行制は謀反の成否、それより以前の調略が成功するか(情報が流れやすいか)にも関わる
「郡」単位だと括りが大きすぎるので、こういうことが再現できない
名無し曰く、 (ブーイモ MMb9-iEbA) [] 2017/08/24(木) 18:10:07.99:fB/mwtkqM
養父養子の関係とか改姓改名とかできればしっかり設定してほしいな
戦国シミュとしてもキャラゲーとしてもそこそこ大事な要素だと思う
まあエディタで名前編集できればそれでもいいけど、創造ではそれもできなかったし
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/24(木) 18:13:32.91:hNENXaTB0

CKって成功例があるんだよなあ
というか封建制度を再現しつつゲーム性も両立させる方法は
あれ以外思いつかない
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/24(木) 18:32:13.52:Y9uSGdi0d

こいつ自称IT関連のくせに夕方常にいるよな
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-b9j+) [sage] 2017/08/24(木) 19:30:08.80:M51rTU/ha
IT専門のニート
名無し曰く、 (スップ Sdea-Qf+M) [sage] 2017/08/24(木) 19:37:28.82:jo8/kaQ7d

ただのひきこもりニート定期
名無し曰く、 (ワッチョイ 9517-vgeI) [] 2017/08/24(木) 19:44:04.65:SqOsu5Lx0
最近の信長、三国志は敵将の捕縛率が極めて少ない
敵の城を攻めて降伏した時は、異様に捕縛できるけど
野戦だと敵を倒しても最高能力50未満の弱武将すらめったに捕まえられない

これのせいで弱い勢力でもひたすら防衛してるうちに敵将捕縛して惨殺して
敵が人材不足になり盛り返す
っていう戦法ができなくて、きわめて難易度が高い
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-RHs9) [sage] 2017/08/24(木) 19:53:06.99:D3naJiUz0
まあ普通は部隊が壊滅するほど損傷したら死ぬか捕縛されるかで
しれっと帰還するのはおかしいわな
名無し曰く、 (ワッチョイ 0993-2x4P) [sage] 2017/08/24(木) 19:58:22.58:jPd7pcur0
兵半分くらいやられた時点でしれっと本人だけ戦線離脱してんだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 20:09:30.44:SHpsa5sw0
創造って城落としたら
外にでてて近くにいない部隊の武将まで捕縛できたりしなかった?
大名家が滅びるときだけだったかな
名無し曰く、 (ワッチョイ adf4-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 20:12:35.45:cTZxWeTk0
とりあえず敵に退却という概念がない会戦はもう止めろよな
名無し曰く、 [] 2017/08/24(木) 20:42:18.82:4Ddo6Zfi0
🐒
名無し曰く、 (ワッチョイ 5651-YgZ6) [sage] 2017/08/24(木) 20:52:26.12:gfP2i1tq0
さる?
名無し曰く、 (ワッチョイ ca60-b63z) [sage] 2017/08/24(木) 21:16:52.71:ludHE8vN0
2chがバグって書き込みが猿になったらしい。別板で見たけど、全板で
なってたのか。
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-iEbA) [] 2017/08/24(木) 21:24:22.61:avDabydf0
だけワッチョイが見れない


どんなバグやねんw
名無し曰く、 (スップ Sdea-Qf+M) [sage] 2017/08/24(木) 21:24:24.79:jo8/kaQ7d
🙊♥
名無し曰く、 (ワッチョイ da4b-oKtA) [sage] 2017/08/24(木) 21:29:19.34:xOxjQVXA0
                 ノ
          彡 ノ
        ノ
     ノノ   ミ
   〆⌒ ヽ彡     
   (´・ω・`)
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-dn4X) [sage] 2017/08/24(木) 21:33:19.24:qfVU0Fs90
まぁNPC同士の戦争で、山県とか内藤とか馬場とかが知らない間にバタバタ戦死したら嫌だと考えるプレイヤーもいるから、それで滅多に戦死しないシステムになってるのかも知れないけどね
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/24(木) 21:48:34.06:Xsq8CyP30
インタビュー見ても戦国武将の扱いに重きを置いてるみたいだし
架空武将に重心を置くような仕様はないだろうな
名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 22:06:03.07:nrSu1N2k0

個人的には戦死する分には構わないんだけど
それをウィンドウか何かでちゃんと知らせてほしい。
画面横にメッセージ分がちょろっと流れるだけというの、革新の時からさんざん言われたからそろそろ見直してほしいんだが…
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 22:14:01.18:097P00a90
有力武将がいなくなった?よっしゃ攻め込むぞ(氏治感)、ぐらいに考えなくては

あの武将を討ち取っただとか討ち取られただとかで一喜一憂したいよう
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-bbY7) [sage] 2017/08/24(木) 22:19:59.23:hNy+37STa
逐一ウィンドウで表示したらクリック地獄になりそう
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/24(木) 22:37:36.92:mz8INLPA0

領地が広すぎると、管理が行き渡らなくなって、その土地から得られる収入も兵士も、本来の6割程度しか得られなくなるというのはどうか?
広すぎると管理ができないのは現実でもそうだし。
だからこそ、家臣に領地を分け与えて、大名、家臣それぞれが無駄なく収入も兵士も得られる。というのであれば
領地を分け与える必要性が生じる。
名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 22:41:38.20:nrSu1N2k0
クリックは三國志10レベルの地獄でなければ問題ない。
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 23:09:20.77:DMXbJKHYa
知行は今のところムリじゃね
そんな詳しくないせいもあって、

やれることがドンと増えるのは分かるが
面倒なこともガーンと増える
ゲームとして落とし込める気がしない

頭のいい人と詳しい人のコンビネーションがあれば何とでもなるのかもしれないが
名無し曰く、 (アウアウイー Sa2d-Hkb9) [sage] 2017/08/24(木) 23:14:19.93:bQPSygHba
パワーアップした足軽は
防御上がる上級の鎧とか買えるの良いかもな。
伊達家が一番良いの持ちそうだが
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/24(木) 23:20:52.67:hNENXaTB0

部下に領地配らなきゃいけなくなると
内政&武将の管理するのは直轄地だけになるから
むしろ手間は減るんだよ
名無し曰く、 (ワッチョイ 294b-8oVV) [sage] 2017/08/24(木) 23:21:16.93:a1097Vjr0
テンポは大事だな
後半になると特に
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 23:23:21.93:DMXbJKHYa
「どう振り分けるのか」
「どう振り分けるのみならず、誰に何を与えれば効果的なのか」
「個別の事情は」
「周囲の事情は」

膨大じゃけえ、どっか切り落としたくなるのだ


そこらへんに抜けがあると、「狩場ばっか作る」とか始まるんじゃ
名無し曰く、 (ワッチョイ cd68-Hl6Y) [] 2017/08/24(木) 23:25:58.36:tl1QK+GJ0

だから強い武将は死なないように格付けシステムがある
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 23:34:45.85:DMXbJKHYa
どうしても新要素を入れろっていう話になったとしたら

むしろ、シナリオどうにかしたほうがいいと思うね
同じことをしないって言うわりにココんとこ全部同じだろ
架空はあっても、どれも似ているし
「人」が作らなければ架空もできない

動的に話が作られていいはずだ


動的生成シナリオを組んで当座をしのぎ、その隙に知行制を練っていくと
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 23:40:01.99:DMXbJKHYa
最後までやりたかったのはこれなんだよな
もともと「筋が決まっているせいで一回やったら終わりのアドベンチャー」用に試作したものだが
テーブル上限と下限を制限しなければ、犯人が牛になったり(牛に潰された)、誰も犯人にならなかったり(事件が起きなかった)もする

ってーと、「ランダム」って思うかもしれないがランダムではない
そんなもんは簡単すぎて血眼になって作るに値しない

すべてに理由があって動的に話が決まる

事故もそうだろう
雨が降ったから事故になったのなら、降らなければ事故にならないかもしれない
雨が降っていても、そのときに相手がちょうど居合わせなければ同様に事故にならない
だが位置が変わったことでその場所で何かが起きるかもしれない

要素それぞれの可能性を全部勘案して動的に話の筋が変わっていくんだ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/24(木) 23:47:48.30:30RukZxOa
今となっては多分誰かがやってる、海外でそんなのあった気もするが

ランダムでない、何もかも理由があって変わり得る
プレイヤーが介入することで、バタフライエフェクトのように筋が変わる
介入しなくても、NPCが動くことで理由が作られて同様に話の筋が変わる

とにかく作ってるほうにも何が起こるか分からなくて面白かった

ただ、重大な欠点があって
「指定しなければマジメな筋にならない」ってのが最大のネックだったな

お笑いにはいいが、逆にマジメになりにくい
手で、変化の範囲を指定してやるといくらでもマジメになるが
そんなロジック否定は面白くも何ともない
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-M74o) [sage] 2017/08/24(木) 23:56:07.29:2Gb2d1r70
武将が死なない設定で遊んでる人からすればどうでもいい事だろうけど
武将の死亡要因、没年なんかが一覧でパッと閲覧できる機能が欲しい
あいうえお順、勢力順、能力順など様々にソートして見れるみたいな

討死設定があるんだから自害だってあっていい(有り無し設定できればなお良し)
なんなら疫病発生時にランダムで罹患、最悪死亡する武将だっていてもいい
序盤の武将数不足の不自由さこそが弱小勢力プレイの醍醐味だし知恵の使いどころ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/24(木) 23:57:21.29:mz8INLPA0

その通りだと思う。
大名の居城以外を委任しているようなもんだ。

手間がかかると考えられる要因は、配下武将全てに対して、どこに誰を配置するかいちいち考えなければならないと
誤解されるからだと思う。
だからこそ陪臣システムの必要性が生まれてくるんだ。
織田信長であれば、「秀吉に何万石与える」「佐久間に何万石与える」「柴田に何万石与える」
と、重臣クラスの領地配分だけを考えればいい。
秀吉に一万石与えたら、その一万石が、さらに秀吉の裁量によって加藤清正や福島正則に分け与えられるのだ。
秀吉の家臣への領地配分なんて信長(=プレイヤー)の知ったことじゃない。
これなら割と手間はかからないと思うが。
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/25(金) 00:01:40.81:3z8b4tSN0


パラドックスのクルセイダーキングスシリーズがまさにそうだった。


プレイした分には、真面目な筋にならないなんてことにはならなかったけど、プレイ開始時点より後に生まれた史実の武将は
生まれなかった。
信長の野望でこれをやると、真田も伊達も生まれなくなってしまう。


クルセイダーキングスであれば
「1166年、病死」「1167年、イングランド王国との戦いによって戦死」「1168、不慮の事故死」
などのような死因が表示された。
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 00:02:36.53:/gRiEX4Ga
本当の投げっぱなし委任でいいならすぐにできるかもしれないが
「効果的であるのか」まで考えることは普通、必須だろう

主家は絶対に配下の家に介入せざるを得ない
逆転でもされようものなら下克上を許してしまうからな
そうさせないためなら、配下の息子に切腹させたりもするわな

たった一つの例だけだが、投げっぱなしはできない理由ではある

蒲生氏郷が、自分の取り分を削ってまで家臣に与えたのを
前田利家に「そういうのはやめろ」と言われたのもこれだろう

「家臣思いはたいへんにけっこうだが、主家が圧倒的に強くなければ家中に揉め事が発生するぞ」

名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 00:06:25.38:Eqrw5S/O0

まあここで言われてるようなことは大抵CK2で実現できてるからな
重要部分は丸々コピーしてくれてもいいくらいだよ
CIVとかステラリス参考にしてないでさ……
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 00:14:26.51:/gRiEX4Ga
「効果的であるのか」を考えると

「家臣であっても味方ではない」てなことも考えないといけなくなる
効果的なのかどうかは建てる施設が適しているかだけじゃないからな

家臣の伸張を防ぐために、露骨に頭を押さえつけることもしなきゃいけない

まあ現実だったらそうなんだろうが
意外と胃が痛くなるというか不快感はあるんじゃないのか
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 00:16:03.59:1Dr8OIEcr
立志伝の武将として城与えるぐらいでいい
その武将によって率いる兵に多少の個性が出るとかあるとなおよし
ただ城与えても内政に口出しはさせて欲しい
435 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/25(金) 00:18:33.92:3z8b4tSN0

うん。
ただ、やはり問題もあった。
実は、ここでも少し話に上がった、「sengoku」と言う、クルセイダーキングスで日本を舞台にしたゲームをやってみたんだが…
1560年開始時点で、織田信忠が生まれていたのだが、母親が濃姫ということになっていたり
そもそも子供の時点で「信忠」という名前だったり…
史実と異なり、柴田勝家に息子が誕生したのだが「柴田顕武」とか、そんな名前だった…
偏諱も通字もあったもんじゃなかったわ。そもそも「顕」なんて字、戦国武将でも比較的珍しい方だし…
それが自分的には合わなかった理由かな…
というより、日本の戦国時代をあまり分かってない人が作った感があふれでていた。
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 00:25:02.57:Eqrw5S/O0

戦国はCKの劣化版(もしくは簡易版)だし
作り込みが甘いからしょうがない
CK2の戦国MODのほうがまだ詳しい

ただCKのシステムを取り入れる唯一の問題点は
架空武将を受け入れられるかどうかだね
受け入れられるなら数世代に渡るダイナミックな歴史物語を楽しめるんだけどね
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 00:37:34.35:/dtTSOt90
数世代のなんて全く興味ない
架空の武将もおまけだけでいい
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a6c-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 00:43:19.24:rD9VxdZX0
家系図実装、まずはこのくらいやれ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 00:53:40.71:/gRiEX4Ga
ロジック設計で言えばヨーロッパ人は優れてるなあ
ウクライナ人とかもかなり優秀だった
飛び抜けて優秀なのが意外と多い
あそこら
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/25(金) 00:55:23.18:tlhxw7+ya
そのゲームやってりゃいいじゃん
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/25(金) 01:03:06.68:Eqrw5S/O0
信長の野望ってのは
そもそもコンセプト的に個人に重きを置いている感じ
「織田家」の野望、じゃなくて「信長」の野望ってところが特に

海外製のそういうゲームが個人的にあんま好きになれんのは
正直、織田家当主は誰でも良い感が漂ってるところなんだよな
信長じゃなくでも信道でも信六でも信太郎でもなんでもいいみたいな

信長の野望でやりたいことって
信長でやって、秀吉や前田利家や柴田勝家や丹羽長秀やら従えて
「よし秀吉にはこの城与えたる」、とか「権六、軍団与えるから頑張ってや」とか
そういう武将をコマにした「信長ごっこ」がやりたいんだよな
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 01:09:36.64:0XKSTtRv0
洋ゲー好きが最終的に求めてるのは
ランダム生成マップでランダム武将が戦うゲームなんだろうしな
全然日本である必要すらないからな
名無し曰く、 (ワッチョイ 958f-LlSb) [sage] 2017/08/25(金) 01:32:49.00:ccfbAqRh0
そのゲームでもいいけど信長の野望である必要はないかな
別タイトルでやるべき作品に思う
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 01:59:05.75:/dtTSOt90

全く同意
そして信長の野望は一貫してその方向性の枠からは出てない
なんで信長の野望でやりたがるのかさっぱりわからん
そんなにいいならそのゲームやってりゃいいじゃんとしか
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 02:11:33.84:MFBBZHvG0
ただsengokuの「史実通りに生まれるけど史実通りの能力とは限らない」というのはすごくいいシステムだったなあ
仮に家康がノホホンと今川の先鋒で一生過ごしてたら、ALL80いったかどうか?って観点
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 02:18:28.87:/dtTSOt90

信長の野望には絶対要らねえ
未来永劫要らねえ
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 02:46:35.23:Eqrw5S/O0
別に史実武将オンリーでCKのシステム取り入れてもええよ
というか立志伝で似たような権力の重層性をやろうとしたんだから
その方向性考えてないわけじゃないと思うんだけどね

それで武将ゲーじゃなくなるどころか
各武将の個性がめちゃくちゃ大事になってくる
残虐な武将は部下に嫌われて兵力を出し渋られるとか
一方で勇敢なところがあって同じく勇敢な特質を持った武将には好かれたり
そういう忠勤者に大領を与えて権力を磐石にしたりね
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 02:58:36.16:0XKSTtRv0
ランダムで作られる武将なら個性や人間関係を一人一人設定する必要はないが
史実武将でやるなら一人一人精査して全部設定しなきゃいけないわけだから
やるとしたら相当登場武将数減らさなきゃ無理なんじゃないのかね
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 03:30:15.62:Eqrw5S/O0

お互いの人間関係をいちいち設定する必要はなくて
各武将が持ってる数個の特質でお互いの好感度が決定される
後は戦争状態とかのゲーム状況でも変わりこっちは事前に設定する必要がない
特質決めるだけだから労力としては全員に顔グラつけるよりは大変てことはないだろう
すでに全キャラに能力値や戦法等を設定してるからな
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/25(金) 04:39:27.09:bipGCYusp
編集で弄れるようになるんだからPKで

能力値ランダムは国替機能みたいに選択であればいいんじゃないか
全国版だって大名のステランダム決定だったじゃん
国替機能だって興味ない奴は使ってないでしょ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-oMNw) [] 2017/08/25(金) 05:27:55.49:7dtOn7e6a
ttps://simulationian.com/2016/10/ck2mod-nmih/
ttps://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=333442855

CK2のシステムで戦国やりたいならこれやればいいと思う
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/25(金) 05:45:16.06:bipGCYusp
洋ゲーやる奴でこのスレいる人はその辺抑えてるんじゃないかな
civ、AOE、パラドゲー有名所の良い部分採ったらどうかって話してるのにそのゲームやれ、て人は何かズレてるよね

嵐世紀以降は影響受けまくりだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 9597-+nTI) [sage] 2017/08/25(金) 05:45:48.34:DBZrTFen0
城ごとに商農業人口の基礎値があって、後はコマンドを上げ下げじゃなくて城主によって上昇値があったり下降値があったりしたら面白いなと思った。
名無し曰く、 [sage] 2017/08/25(金) 06:43:22.43
アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
ttps://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=k◆■TdjNbiNVmc

Champagne & Sunshine | Dytto
ttps://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=A◆■RKiwV50NqY

Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
ttps://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=Z◆■JAFCVZscvc

Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
ttps://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=_z◆■dv23bAINM


ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
ttps://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=d◆■BJauw90cCI

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
ttps://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=R◆■SZiutoGnJM

Alex Aiono - Work The Middle
ttps://www.youtube.com/watch?v=rJ951IVU3ig

↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は23回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので46000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない=2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。
名無し曰く、 (ワッチョイ cddd-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 07:08:14.55:Owyi+YPz0

日本では受け入れられない
三国志の例で言うと
武力100でない呂布とか
知力100じゃない孔明とか
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 07:13:15.00:Qel6p4Lx0
お前の感性=日本の感性なのか
名無し曰く、 (ワッチョイ cddd-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 07:17:16.88:Owyi+YPz0

日本ではキャラゲーだからな
いつもアンチがそう言ってバカにしてるじゃん
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 07:27:32.64:4PIDAeyb0
まあ正直、洋ゲーのストラテジー感は淡白でこちらの歴史シミュレーションとは違うんだわマジで
リアルタイムだとかそこら辺のは参考にした部分もあるけど基本キャラゲーだからなこれ
新武将作成が本編より時間食うなんてまさにそれだろw
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 08:22:01.54:hTFxwLzg0
やったことないけどCK2とやらの封建制を表現するシステムはとてもよくできているように聞こえる
ただ信長の野望のテーマを考えると架空やランダムまでを持ち込む必要まではないってことだね
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/25(金) 09:11:22.16:bipGCYusp
全国版で開始時パラを良い値出るまでリセマラしてたおっさんは少ないのか

野望とか寿命とかパラ全部ランダム決定だったぜ
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/25(金) 09:21:33.01:Eqrw5S/O0
でもあの能力ルーレットだって
ある程度基本値にプラスマイナスされるだけで
家康が一条兼定クラスの愚将になったり、その逆になったりとかはないじゃん

能力ランダムのおかげで一流の内政官になった鬼小島とか
呂布もびっくりの猛将化した南光坊天海とか、もはや何がなんだかわからん
まあ、お遊び要素のひとつとしてならいいかもしれないけど
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-aTaV) [sage] 2017/08/25(金) 09:27:00.70:fKlnwKxWa

スペースキー押しまくったな
名無し曰く、 (ガラプー KKce-alaV) [sage] 2017/08/25(金) 09:32:38.56:JzHm2pjkK
すげー強そうなグラしてるのに武勇5とかだと嫌だから、ランダムは受け入れられない…
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-zdOa) [sage] 2017/08/25(金) 10:15:28.74:QXmXldjo0
かなりのイケメンなのに一条さんに毛が生えたぐらいの能力しかない畠山高政さんの悪口はやめろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 1aa6-yhlS) [sage] 2017/08/25(金) 10:28:46.72:X9dABbY40
信長の野望というかコーエーの歴史SLGユーザーってSLG好きというより歴史好きがSLGゲーを遊んでるっていう方が近いと思うわ
そういう意味でキャラゲーでもあるんだろうし天地人の地人はあまり変えて欲しくないのも分かる
名無し曰く、 (ワッチョイ 7ea9-o2FH) [sage] 2017/08/25(金) 11:13:06.33:rJQRhcMe0
戦国立志伝の箱庭が一回やったらお腹いっぱいだったのと同じように
今回の内政も戦闘も一回やったらお腹いっぱいにならなければ良いなぁと思う
あの小山って人のセンスなのかなぁわかんないけど
名無し曰く、 [] 2017/08/25(金) 11:22:27.33
商業圏とかくっそダルいだけ
名無し曰く、 (ワッチョイ 416f-/mpg) [sage] 2017/08/25(金) 11:25:14.06:J3MS7pkI0
だいたい春種まいて秋収穫するなんて当たり前じゃん 
夏にみかんを収穫すると千両で売れるみたいな落語みたいなことでもしたいのか
名無し曰く、 (ワッチョイ a511-M74o) [sage] 2017/08/25(金) 11:38:36.44:6Sqrztkn0
大名プレイで楽しむなら
内政は、臣下からの提案を受けたり指示を出して、内容は任せる。
軍事でも戦型などの提案を受けて参考にして、配置と戦い方は任せる。
AIにイラつくこと間違いなしだけど、観戦プレイで楽しみたいけど
そうはならないだろうなw
名無し曰く、 (ワッチョイ 8696-CAIN) [sage] 2017/08/25(金) 11:39:53.79:vhySGpfp0
三國志13の集落だったけ?だかの奪い合いはシンプルでまあまあだったような
それどころじゃないくらい他の仕様がヤバかったんだけどあんな感じじゃ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 11:58:53.30:LQYeEClVa
このゲームの商圏の役割と効果がよく分からないが

「自国の影響下で商業が発展する」ってのは単に商業には留まらない
個人的には経済戦が好きなのだが、そういう意味もある

これまた好きな謀略が効くんだ
商業は人モノ金の流れであると同時に、「情報」や「しがらみ」の流れでもあるからな
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 12:13:06.19:4Qvnhl4Va
要素ってもんは、影響の範囲が大きければ大きくなるほどよい(異論あり)

リアルであるべしって考えがあっても
「ただ単に」リアルなだけなのは、俺だったら採用しない

「リアルになるとここがこう影響を受ける」
「ここがこのように影響を受ければあれも影響を受ける」
「あれが影響を受ければそれ(ry」

こういうのがいいんだ(異論あり)

「お前の考えは時間と金を食う、延期を招くもの」ってのはあるが
大事なものだけ取捨選択することでなんとかなる

「単にこれ」という考え方はしないようにしているつもりだ
あれこれ何でもできる高機能が好きな日本人に説明するときつまらなく聞こえてしまうし
そうなるとサイフが口を開いてくれないので
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 12:20:04.11:G9GZ6/7c0

キャラゲーっていうけど
信長の野望のキャラ性って顔グラとイベントくらいだよね
それに加えて特質や血縁といった要素を追加すれば
キャラの個性はぐんと多彩になるよ

現状では渋い顔で能力が高いだけでしかない武将を
強欲で嫉妬深い陰の実力者みたいな表現が出来るわけ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 12:20:31.89:4Qvnhl4Va
なんでそう思うのか(なんでこれをすると良いのか)はちゃんと書いたほうがいいと思うけどな
「つまり何をどうすりゃ喜ぶんだ」
「それをやると何が面白くなるのか」
ってのがサッパリ見えてこん

ここは窓口じゃない、誰が見てるわけでもないので
何をどんだけくどく書いてもいいところだが
フェイスブックとやらの本筋の窓口に上げるときにコレじゃいかんだろ


俺は何を考えても、根っこが「謀略あるべし」だから
何をどう通しても謀略に行き着いてるはずだ

なんで謀略かって言えば、小さい勢力でも戦えるようにしやすいからだな
一例で言えば「知略が高いほうが逆に引っ掛かる」「敵が大軍勢のほうが逆に勝ちやすい」もできるわけで
詰めていけば対抗不能にはならないだろうと
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 12:26:43.36:4Qvnhl4Va
「個性が立ってると何が良いのか」
「ランダムになると何が良いのか」
「史実どおりに話が進むと何が良いのか」
「史実から外れると何が良いのか」

サッパリわからんではないか


仮に「武将の能力がランダムな数値のほうがいいです!」
という要望が殺到して、それを検討するとしてだ
開発はまず「それの何がいいんだ?」ってところから推測しなければならなくなる

つまりこういうことじゃねえか?と過程が出来上がると、次に中ボスである
「それの何がどう面白いんだ?」が来る

越えられる気がしないぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 12:27:01.56:LFzv3vjS0

妙にカッコつけてて気持ち悪いイベントがあるじゃないか
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 12:30:57.57:VRvDu1b10
リアルなノブヤボなんて無理がある
人名や歴史をまずリアルにすべきだろ
ノブヤボが間違った歴史を広めてるのは事実だけど
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 12:34:34.58:4Qvnhl4Va
何が良いかから考えるのはちょっと違ったかな

「何が悪いからこれであるべきと思うのか」
で考えたほうが言いやすいかも知れない

リアルでないせいで、ここがこういうふうに悪い
だからリアルにすべし


「悪いから直す」の方がイメージはしやすい
でもランダム云々でそれがサッパリ見えんなあ
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/25(金) 12:39:40.16:PZeqT3/Xd

人名がリアルじゃないってどう言うとこのこと?
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 12:45:31.09:v0N/d6CIp
めんどくさ
物理学じゃあるまいし、机上の空論で面白さが生み出せるかよ
名無し曰く、 (スップ Sdea-YCo3) [] 2017/08/25(金) 12:47:47.97:aK/CMtvid
pkで能力値そのまま、ランダム、前後10の範囲でランダムをつければ長く遊べそう
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 12:50:47.61:4Qvnhl4Va
とりあえず文章にできなかったらリングにも上がれん

最初は長くてよし
要点を掴んで、紙にするとき、パワーポイントにするときに簡潔に

この段階では「面白いかどうか」はどうでもいい
面白「そう」かどうかだ
何が面白いかなぞ数字にはできないからな


ボスを越えていくと、最終的には「全部ぶちこんで面白いか」が待ってる
不思議なものだが面白い要素を一箇所にまとめると「なんか違うな」ってことになることがある
それは調理の問題なので、ユーザーは気にしないでいい部分
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/25(金) 12:54:32.04:Eqrw5S/O0

海外ゲーの経験があんま無いからよくわかんないんだけど
「強欲で嫉妬深い陰の実力者」な武将がいたとして
ゲーム上ではどういう風に表現されるの?
委任した時に調略バンバンやるとかそんなの?
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 12:54:47.12:4Qvnhl4Va
「何がどうであっても買う」という信者層がいるものだと一番簡単

今回の売りはコレだ!と決めてしまって、面白いかどうかはどうでもいいという作り方ができる
つまんねーが新しい要素
これが許される

さすがにそんな露骨なもん直接的には見たことないけど
某企業みたいに「信者ばかりになると腐る」のはこれだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ a511-6YvY) [sage] 2017/08/25(金) 12:58:36.20:gwgWOoA10
つーかリアルリアル言ってる奴はさ戦国時代の何を知ってるわけ?
400年以上も前の事をさも当然の様に語ってるけどタイムマシンでも持ってんの?ww
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 13:00:30.12:4Qvnhl4Va
コーエーはまだいいのかねえ
多くが「太閤の達人やりてー」って言ったからそうしたんだろ

内部では特に重要視してなかった、あるいは太閤の達人というものの作り方を人がいなかった、
磨き方が足りないせいでああなったんだろうが、
「方向性」はまったく正しいと

まだええやん
こういうのは
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a90-oKtA) [sage] 2017/08/25(金) 13:04:52.18:RfHmU6w10
この長文携帯気持ち悪いな
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 13:08:31.74:mWtCCLZZr

信長の野望のスレで信長の野望の武将を
説明もなく能力が高いだけのと切り捨ててる時点で
なんの価値もないレスになってるし
だからそのゲームやってれば?と言われる
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/25(金) 13:11:40.11:1EIivX4M0
革新あたりまでは武将列伝とかも見るのが楽しくて一緒に買ってたのに
いつの間にか買わなくなってきた。キャラゲー要素は確実になくなってきてるって事か
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 13:18:00.70:G9GZ6/7c0

強欲の特質は領地から上がってくる税収が増えるが外交能力は下がる
金銭的関心が高く領土的野心が強く同盟に対する義理が低く陰謀に参加しやすい

嫉妬の特質は君主に対する評価が下がり
外交は下がるが策略は上がる
同盟に対する義理が低く陰謀に参加しやすい

影の実力者は外交中心に能力が大幅に上がり多産

なんでその武将は陰謀や外交関係を駆使して
同僚と共に君主に要求したりして地位を上げようとしてきやすい
一方で自分が同盟者に助けを求められたときは無視する
みたいなキャラになる
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/25(金) 13:26:08.92:Eqrw5S/O0

それって信長の野望で言うところ、能力値に+または-補正がつく系の特技とか
COM状態の時の思考パターン(理知的とか好戦的とか)
義理・相性とかと同じようなもんなんだよね?
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 13:35:59.33:4Qvnhl4Va
「何が不満なのか」を頭の中で整理したほうがいいな

不満点が分かれば
予め設定しておくだけでいいもの(先天性)
人と人との関わりにおいて変化していくもの(後天性)

どちらにすべきかの大枠ができる

漠然と不満なら三国志13のようなもんでもいいし
もっと詳細な不満があるなら詳細に組むべきものになる

後天性なら「商圏」にも関わるものではあるだろうな
本来なら商圏とは、人と人との関わりで成り立ってるからな
名無し曰く、 (スップ Sdca-lYD9) [sage] 2017/08/25(金) 13:43:08.15:ibzSv8wcd
年齢による顔グラの変化はないか
名無し曰く、 (ワッチョイ c699-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 13:47:13.31:t3SYjtE20
木材や鉄を上納する事で乱世の生き様をリアルに描いた戦国立志伝からの正常進化じゃん
早く戦国大名になりきって種蒔きとか肥料散布とかしたくて待ち切れない
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 13:54:32.49:Qel6p4Lx0
あるんじゃねえのって言おうとしたけど、
今回平時戦時が用意されるから手間を考えたら無い可能性はあるか
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/25(金) 14:05:48.51:1EIivX4M0
家康はありそう。謙信あたりも長尾景虎時代と謙信時代であるだろ
家康も流石にあれで年齢重ねるには無理がある気がする
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 14:05:57.77:G9GZ6/7c0

そうだね
信長の場合は戦闘や内政に直接効果のある…つまり性能としての特性が多いけど
CKの場合はもっと種類が多くて性格=AI挙動と武将同士の評価に関わってくることが多い
それに好色とか舌足らずみたいな字面は一目でどういう人物がわかりやすいよね

創造の 殿は信用できる+1 みたいのはCKの評価システムに似てる
創造は主君に対してだけの忠誠度だけどCKは全てのキャラが全てのキャラに対して評価を持っている
国内で直臣や陪臣同士で同盟を組み陰謀を巡らす際などに評価を参照するわけだね
名無し曰く、 (スップ Sdca-lYD9) [sage] 2017/08/25(金) 14:39:47.44:ibzSv8wcd
元服していきなりおっさん顔だと流石になぁ
その逆も然り
名無し曰く、 (ワッチョイ 1a32-oKtA) [sage] 2017/08/25(金) 15:21:59.22:ZUR45xzC0

藤吉郎ver秀吉やムービーでの髭なし信長があるから
とりあえず加齢グラはありそう

でも三国志13のような加齢や高位のような差分グラ変化ではなく
完全別絵のグラ変化になりそうな気はする
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/25(金) 15:24:18.60:bipGCYusp
能力値にも言えるけどね
16で登場した時から最盛期みたいな能力値より経験積んだ30後半で最盛期の能力になったりさ
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/25(金) 15:28:55.62:rfSPQkVvd
もうお前らでゲーム作れば?おれはコーエーの信長を楽しむから。
名無し曰く、 (ワッチョイ 2161-aTaV) [sage] 2017/08/25(金) 15:37:13.53:NClFVUuv0
コーエーの人が見ててくれてお前らの願いを叶えてくれるスレじゃなかったの?
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/25(金) 15:45:41.76:bipGCYusp
発売までは僕の考えた信長スレだろ毎回
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/25(金) 15:52:00.68:rfSPQkVvd

いや、「お前の考えた信長くだらね、徹底的に潰すわ」スレだろ。不毛すぎ。
名無し曰く、 (スッップ Sdea-mKRm) [sage] 2017/08/25(金) 16:16:22.70:6s9XAHIrd
わざわざ板垣と甘利追加したのはいいけど
上田原の戦いで負けても戦死しないのは
さすがに閉口したわ
贔屓も程々にしないと小笠原村上が可哀想
名無し曰く、 (ワッチョイ 419b-w36E) [sage] 2017/08/25(金) 16:23:26.31:oXpq8Hqt0
戦法は「個性」って名称に変わったのか。
なんか創造とごっちゃになりそうだな。

※臨戦  部隊の防御力が上がり、その場にとどまり続ける。
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 16:25:43.00:v0N/d6CIp
それこそ9のランダム発動の戦法みたいなのでは?
あれダメージ量しか違いなかったんであんま面白みなかったが今回のはもう少し個性ありそうだな
名無し曰く、 (アウアウイー Sa2d-Hkb9) [sage] 2017/08/25(金) 18:16:18.64:NGPzzHyNa

マン◯ョですね、わかります
名無し曰く、 (ワッチョイ 5923-CAIN) [] 2017/08/25(金) 20:05:53.75:hRhipktv0
架空武将は三国志12で馬超でやってて必要だと思った
開発して国広げても武将がいないと収入がほとんどなく
武将不足解消のために兵の多い劉ショウ攻めたけど
劉備にハイエナされほとんどの武将が取られた
作品は違うけどこんなのおかしくないかね
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 20:08:42.48:v0N/d6CIp
人材難で苦労するのが面白いんじゃないの?
12は色々問題あるからそこは擁護しないけど敵に武将とられて不満とかそんなの知らんわ
名無し曰く、 (ワッチョイ adf4-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 20:12:01.28:3bOakrx20
後期シナリオ超級で織田豊臣とやりあったらそんな事は言えんな
苦労とかいうレベル超えるわ
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 20:13:35.99:4PIDAeyb0
新武将作成して難易度下げてどうぞ
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-lyNe) [] 2017/08/25(金) 20:21:32.20:w5ik4A5Qa
個性は戦法と違って家臣が提案するものと書いてたから好きなタイミングで発動させるのは無理っぽいね
柴田勝家が鬼柴田を提案してくるってなんか可笑しい
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 20:25:23.00:hTFxwLzg0
勝手にいくらでも新武将入れたらいいし
架空なんて興ざめな爆弾投げ込んでブーイング招くくらいなら史実武将まだ増やせる
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 20:31:53.42:G9GZ6/7c0
武将使わなくても内政できるようにすりゃいいだけなんだよなあ
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 20:44:04.55:mWtCCLZZr

武将の人数も国力のうちって言う信長の野望の仕組みにお前が合わせればいいだけ
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-oKtA) [sage] 2017/08/25(金) 20:44:32.29:GybzCcjw0
今ですら架空息子姫のありなし選べるんだし新規登録武将で架空の武将も作れるんだし
ありなしで選択させれば何も問題なくない?
新規登録は架空ですら面倒なのに史実となればさらに面倒なんだから
ライトユーザー向けに現在所持城×2〜3人−現在所持武将数くらいで架空武将登場させれば?
自勢力と他勢力でそれぞれありなし選択できるようにしてさ
コーエーが力不足で補えないところのバランス調整用の一時的措置でもいいから
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 20:56:01.60:G9GZ6/7c0
武将を使わない内政にはペナルティがかかるようにすれば
武将=国力って状況は変わらず
しかし武将がいなければ何も出来ないってことはなくなる
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/25(金) 21:01:19.32:7Z4i6hyGd
新武将システムが既にあるのに架空架空うるさい奴いい加減しつこくない?
歴史に興味ないゲーマーなんだろうけど
信長の野望ファンの核は歴史好きなんだから受け入れられるわけないのに諦め悪すぎ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/25(金) 21:11:18.31:LHa5Rkfha
まあ歴史好きってのは

「史実どおりに事が運ぶのが好き」ってワケじゃねえだろうけどな


俺は「IF」も大好きだが
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 21:11:53.86:/dtTSOt90

特に不満がない部分を変える必要がない
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 21:17:14.68:Qel6p4Lx0
戦国時代は好きだけど別に有名武将だけで形作られてるわけじゃないしなあ
無名の人々まで含めた群像劇の総体として好きだから特定の武将に凄い思い入れがあるわけでもないし
名無し曰く、 (ワッチョイ 0942-BkTI) [sage] 2017/08/25(金) 21:19:08.47:M+waow1m0

歴史に興味ないのはお前じゃろ
お前は歴史知識の再確認がしたいだけ。
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 21:26:14.43:4PIDAeyb0
なんというか別にオンオフがあれば反対じゃないけど無いから糞みたいな言い方に聞こえるんだよ
始めの内はふーんまあ有っても無くてもいいかもね程度の反応だったのが絶対要る要る繰り返すからだんだん反対したくなってくるの
わかる?
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-iEbA) [] 2017/08/25(金) 21:29:17.63:QjHk3I8v0
戦国立志伝には架空息子とかあったけど
あれせめて自分で名付けられるようにしてほしかったわ
名無し曰く、 (ワッチョイ c688-tVhQ) [sage] 2017/08/25(金) 21:33:32.42:1UkVWWEO0
正直信長の野望って一部の有名武将以外の扱いは思いっきり塩で
そういうモブのような扱いの武将が史実か架空武将かなんてろくに気にする人いない気がするが
調べたり、言われなけりゃわからん程度だろうし
そんなに多くの武将が史実上に存在してたか把握したうえで遊んでる人そんなにいるのかね
史実じゃとっくの昔に死んでるはずの人が初期状態では1人で城に配置されてたりするゲームだし
いや俺は創造では出陣拠点として使う30城×3人ずつを全て史実でその大名家に所属した(事のある)武将だけで埋められるように新武将追加とかした口だけどさ…うん
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 21:40:28.24:hTFxwLzg0
まぁ新武将が最初から使える、コーエー自身がどうしても足りない判断をするときは
まだ史実武将を出そうと思えば出せる
そういう状況でわざわざ虎の尾を踏むような真似するわけがないね
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 22:02:13.09:G9GZ6/7c0

不満があるから
新武将作って過疎大名家に武将増やすんでしょ
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 22:07:29.60:/dtTSOt90

お前の個人的な不満なんか知らねーよ
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/25(金) 22:13:27.64:1EIivX4M0
バグ取りをしっかりしてくれてさえいればいいです。
あっても豆なアップデートで直してくれれば
三国志13とか戦国立志伝とか途中で放り出してすぐチームの解散に
いく姿勢だけが嫌い
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 22:13:34.85:JGeAzGJPr

気にする人が多いからこのシリーズは長く生き残ってるんだよ
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 22:14:53.73:G9GZ6/7c0

1人の個人的な不満だったら
武将が足りない問題は
毎度毎度こんな話題にならないんだよなあ
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 22:19:22.78:4PIDAeyb0

あんたもちゃんと聞けよ
この人は武将の頭数が内政に影響しすぎるのを緩和しろと言ってるだけで架空を導入しろと言ってはいないんだよ
そこはあんたと同じ意見なの
雰囲気で否定すんなよ
名無し曰く、 (ワッチョイ c688-tVhQ) [sage] 2017/08/25(金) 22:19:28.38:1UkVWWEO0
一応架空の人物でこそなくても生没年も所属もめちゃくちゃでも一部除いてろくに気にされてないじゃん
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 22:20:33.26:hTFxwLzg0

話題と言っても肯定的に追加しろ一色とは到底言えないからな
むしろ新武将登録で何が不満なのか納得できる回答を今の所見たことないし
新情報が無い間ループで荒れてるだけだし
頭数=コマンド数みたいなのを改善すればいいだけっていう意見の方が説得力あるな
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/25(金) 22:23:37.49:hTFxwLzg0

間違いはフェイスブックの投稿欄でもよく指摘入ってるしフィードバックも行ってるだろう
一部除いて気にされてないはさすがに恣意的に言い過ぎ
考証はむしろさらに精度を高めるべく要望されてるわけで
それを逆行させてよりハチャメチャにしてもいいんだってのは流石に誰も支持しないんじゃないの
名無し曰く、 (ササクッテロレ Sp6d-e4yI) [] 2017/08/25(金) 22:25:11.54:1lx3CxvEp
架空導入されたら憤死しそうな人居て怖い
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/25(金) 22:27:24.56:4PIDAeyb0
どっちでもいいことをさも対立みたいな構図にして挑発してんのはそっちだろ
こちとらオンオフで構いませんよで一致なんだよ
強制的に架空が出てきたらアレだけどな
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/25(金) 22:28:36.59:pBKBi3CAd
こんだけ否定されて毎日のように架空架空繰り返してる奴の方が怖いよW
名無し曰く、 (ワッチョイ d539-Uso6) [sage] 2017/08/25(金) 22:29:06.81:G9GZ6/7c0

そうそう
武将無しでも多くのコマンドが出来ればいいなって
今でも開発は武将無しで出来るわけだし

新武将で追加してしまえば確かに解決っちゃあ解決だけど
やっぱり公式で史実武将を増やしてくれるのが一番だ
でも開発の労力的に難しそうだからね
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/25(金) 22:30:43.13:/dtTSOt90

それが余計なお世話だと言ってるんだが
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/25(金) 22:35:16.70:1EIivX4M0
太閤立志伝5の武将プレイみたいに本拠地の城以外には軍団作らん限りは武将いらん
ってマップでもありかなって
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/25(金) 22:37:10.71:snhgcpK50
まだ出せると云いつつ出さないんだとしたら
プレイヤーとしては出せないのと何も変わらないんだけどね
(仮に出せる武将が揃いも揃って織田系だったとすればほぼ問題は解決されないし)
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a6c-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 22:54:37.10:rD9VxdZX0
一日一匹増やすだけで年間300くらいは増やせるのにね
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/25(金) 23:25:38.82:3z8b4tSN0
俺の意見としては、武将はむしろ足りていると思っている。
それでも架空武将が必要となる理由は、史実だと嫡子が出来る前に死んだor嫡子が元服する前に死んだ武将が
長生きした場合、嫡子がいない事の不自然さを改善するという意味合いでは必要だと思う。
確かに新武将追加で、息子武将を編集するのも手だけど、それでカバー出来るのってごく一部じゃん?
浅井長政でプレイして、大勢力になったのに、長政にも息子がいない。浅井家の譜代の重臣たちも結構な割合で嫡子がいない。
こういうのに俺は気持ち悪さを覚えるから、架空武将はいてもいいと思う。
勢力図は史実と大きく異なったのに、有名になる人物は史実通りって事に、どうも気持ち悪さを覚える。
あと、例えば長政の息子・万福丸を新武将として登場させるとして、その能力値を同設定するか?
全部100にすることだって出来ちゃうわけじゃん?
勿論それじゃゲームの面白さに欠けるけど、だからと言って、能力値を下げても、なんか釈然としなくないかな?
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/25(金) 23:29:23.02:3z8b4tSN0

戦国の世なら、戦わねば自分達が死んでたかもしれないけど
今はそうじゃないのです。我々がこんな掲示板で舌戦をする必要もありますまい。
死にゃしないにしろ、まあ言われて「不愉快」な事はありますぁな。
でも、死ぬことに比べりゃなんともないことですわ。腹が立っても、理性的に会話をしましょうぞ。
戦国時代好きは大いに結構ですが、戦い好きでは困りますぞ。
名無し曰く、 (ワッチョイ 86db-h5u7) [] 2017/08/25(金) 23:55:56.60:MR567hAG0

誰だよお前
殺してやろうか?
551 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 00:01:07.69:dnCRQEIC0

>誰だよお前
ただの一般市民です。

>殺してやろうか?
おたわむれを…
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/26(土) 00:06:41.17:fRMWwuhb0
ちょっと忘れてしまったんだが、創造の時って顔グラツールは
無印の段階でアップデートされたっけ?それともPKからだっけ?
名無し曰く、 (ワッチョイ 958f-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 00:12:45.11:qX7piyeZ0
架空武将ありなし選べるんだから好きにしなよw
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 00:16:08.18:iehMVMig0
そもそも実装されるなんて情報もない話でなんでこんなに熱くなってるのか
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 00:35:01.78:5BZTo5+L0
映画関ヶ原とのコラボ企画でツイッターアンケートやってるけど
今回は無印から関ヶ原入れてくるのかね
もしそうだとすると登場武将2000人超ってのはやはり立志伝からのコンバートがメインかな
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/26(土) 00:52:28.90:sIaGMytn0
確かに、大名や家老や城主クラスの武将で後継ぎがいない場合のみ
架空武将が跡を継ぐというのもありかもしれない

新武将登録スキーとしてはそういうのを埋められるレベルで
大量に新武将を登録できれば嬉しいんだけども
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 01:02:05.23:XMWl+8Fba
比較的早くできそう、かつ喫緊
ってーと、「内政のバカさ加減」も何とかしたほうがいい

「なんでこんなところにこんなもん建てるんだ」ってアレだな

どうせなら、豊田&アヌビスやればいいんだよ
プレイヤーのやったことを覚える

ちゃうやろー!!と介入して、ここはこれだと手直しして、AIはそれを覚える
AIは元々こんなのが得意な仕組みのはずなのだが

周囲の状況、自分の状況によっても違ってくるが
これだけでだいぶ違うはずだぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ 19ea-Hy3H) [] 2017/08/26(土) 01:45:06.90:r6C5ZLSh0

普通に結婚したら男の世継ぎ生まれる設定をついかしたらいいんたけどな
弱小勢力の人材難対策にもなるし
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 02:01:49.72:5BZTo5+L0
史実では滅んで世継ぎがいない武将のゲーム内世継ぎ問題は
烈風伝の頃からあった養子システムを活用して復活させれば解決できる
蘆名家とか畠山家とか枚挙に暇が無いし江戸時代の幕末まで続いた藩なんて大抵それでしょ
一足飛びに安易に架空を持ち込むよりよりらしく解決するべき
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 02:13:45.78:0WMkfLb10
まあ創造までのシステムじゃ世継ぎが必須なほど
統一までの時間もかからなかったし討死もほとんどなかったけどな
大志はその辺どうなるんだろうね
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 02:27:13.01:dnCRQEIC0

長尾氏や上杉氏も養子で家督を相続させたよね。
ただ、それは「本当に実子ができなかった」からそうしたのであって、そこが違うと思うのです。
「浅井、蘆名、畠山は皆、実子ができなかった事にする」のも、解釈としては全然あり得るけど、
つまりは「史実として実子が誕生しなかったor元服前に殺された・架空武将を登場させない」という前提の上での解釈でしょ?
もしこの前提を、仮に壊せるのなら、そういうのもありなのでは?と思うのですよ。
浅井、蘆名、畠山が長生きした場合でも、架空の実子は頑なに登場させない理由というのも、逆に俺には分からない。
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 02:28:59.70:dnCRQEIC0
確かに、架空武将を作るのはすごく大変だと思う。
そこが毛嫌いされるのはそうなんだけど、何もここの住人たちが作るわけではないのだから、「大変だ」という理由では反対する必要もないのではないかと思うな。
俺が思いもよらないような、架空武将登場のデメリットがあるのなら、教えて欲しいものだ。
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 02:34:22.28:dnCRQEIC0
浅井長政ばかり例に出して申し訳ないけど、例えば浅井家が織田家に完全従属した展開になったとする。
万福丸が元服して、浅井輝政と名乗りました(足利義輝の偏諱)
万寿丸が元服して、浅井忠政と名乗りました(織田信忠の偏諱)
こういうのがもし実現できたら、戦国時代らしくて面白いと俺は思うんだがな…
勢力図も展開も史実と違うのに、武将だけは頑なに史実通り、と言うのはどうかとも思うんだ。
戦国時代好きの人だけでなく、ここに「違和感」というものを覚えたとしても不思議ではなかろう?
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 02:35:12.73:z21ln6Jea
作るのが大変だと言う事は当然他に割くリソースが減ると言う多大なデメリットが有る
いらないと思う人が反対するのは当たり前
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 02:38:44.22:dnCRQEIC0
俺は、極力そう言う矛盾・違和感がなくなるよう織田家でいつもプレイするんだけれど…
それでも織田家が史実以上に長く続いたゲーム展開終盤において、秀頼が元服した際にいつも違和感を覚える。
「秀頼は誰から生まれたんだろう?茶々は少なくとも秀吉と結婚していないけど…」って。
俺はそう言う矛盾をなくすためにも、秀吉と茶々を結婚させるようにしているけど、現行システムじゃそんなことしなくても秀頼が生まれるではないか。
こういう違和感を覚える人って俺だけかな?
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 02:44:20.46:dnCRQEIC0

ありがとう。
それは、はい。確かにその通りですね…
でも、そもそもこのスレでの意見が、何も製作側に反映されるわけでもないのだから、
そういった現実的な問題を反対の理由として挙げるのなら、それこそ反対する理由として非現実的なのでは?
それに、その論法だと、もしも他に割くリソースが全く減らないという「架空」のシチュエーションがあるのなら、
新武将登場も別に悪くないと思えるということですか?
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 02:51:22.21:z21ln6Jea
お前さんの案には全く同意しないが
別に俺は架空武将否定派じゃ無い
なんかおかしな事言ってるから反論しただけ
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 02:56:52.92:dnCRQEIC0

なんかおかしなこと、とは具体的にどのようなことか、教えていただけますか?
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 02:59:47.37:z21ln6Jea
立志伝の領地リセットを発売前から絶対必要だと強弁してた奴がいたが
開発リソースは有限だからせめて発売後にゲームプレイしてから要望しろと言っても全く聞かなかったな
それとかわらんね
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-zRkm) [sage] 2017/08/26(土) 03:00:13.10:KIeJRltQa

歴史の修整力やぞ
ドラえもんでもじゃいこと結婚しなくてもセワシが生まれたやろ
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 03:02:05.94:z21ln6Jea

え?デメリットないとか言ってるけどデメリット充分有るって事だよ?
そしてもう寝るよ
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 03:04:27.54:dnCRQEIC0

ありがとうございます。
少し話の食い違いがあることがわかりました。
でも申し上げていますが、ここでの要望は、何も開発者に届くわけではないのですから
開発リソース云々ということを反対の理由に挙げるのなら、それは非現実的ではありませんか?
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 03:07:21.10:dnCRQEIC0

それ結構いろんなところからつっこまれてますよ。
ドラえもんのあの説明はおかしいって…


ありがとうございます。
>え?デメリットないとか言ってるけどデメリット充分有るって事だよ?
それは、制作する際にはデメリットがあるということですよね?
貴方のご説明ですと、システムそのものにはデメリットがないように思えますが…

>そしてもう寝るよ
あ、おやすみなさい…
あなたとのお話は大変参考になったのですが残念ですな…
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-84BF) [sage] 2017/08/26(土) 03:11:26.02:0WMkfLb10
開発者に届かないから何も意味無いなら何のために書いてるの
チラシの裏に書いとけば?
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 03:12:31.54:dnCRQEIC0

百歩譲って、のび太がジャイ子と結婚せずともセワシが生まれたとしても
セワシはのび太の孫の孫なんです。
それに対して、秀頼は秀吉の息子です。
貴方の論法だと、のび太とジャイ子の息子は、のび太としずかが結婚しても、同一人物として生まれなければおかしいことになります。
原作ではそこまで書かれていませんよね?
ですので、貴方の引き合いは、やや無理があるかと…
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 03:15:52.41:dnCRQEIC0

この掲示板自体が、チラシの裏みたいなものではありませんか。
勿論、掲示板は不特定多数の方が見るので、不愉快にさせる可能性もある点では、チラシの裏とは違いますが
それは、攻撃的な書き方をしている貴方が言えたことではないですよね?
それに、こういう掲示板に書くことによって、反対意見も聞けるのは私としてはメリットです。
ただ、さんは、「制作するうえでのデメリット」しか反対意見を聞けなかったのが残念です。
システムそのもののデメリットがあるのならぜひ聞いてみたいと思っています。
名無し曰く、 (ワッチョイ 86db-h5u7) [] 2017/08/26(土) 03:32:59.24:Dz3jUOcG0

お前の目玉ほじくり出してブッ殺してもいいのかチンカス野郎?
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-84BF) [sage] 2017/08/26(土) 03:35:12.63:0WMkfLb10
最終的に要望として上げるつもりもなく開発者にも届かないと思ってるのに
実際の大志のゲームとは関係あるかわからん事長々と一人で書き続けてるんだから不思議だ
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-b9j+) [sage] 2017/08/26(土) 03:38:45.16:reXkdVUSa

涙ふけよw
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/26(土) 03:45:26.96:d1SEdq7p0

製作リソースが減るというデメリットがあり
システム上のデメリットはない
あなたの理解で正しいのではないですか
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [] 2017/08/26(土) 03:46:16.04:dnCRQEIC0

そんなのは勿論嫌です。


結構理系の方に多い思想ですよね。
ただ私は、一人一人が、どういう事を信長の野望に望んでいるのかを見るだけでも面白いと思えるのです。
確かに、大志に関係あるかどうか?という指摘はそうなんですが、私はそういう意見を書いたりするのも好きなので
そこは、「そういう人もいるんだな」ぐらいに思って頂けませんかな?
563 (ワッチョイ ca93-YRzy) [sage] 2017/08/26(土) 03:47:54.58:dnCRQEIC0

ありがとうございます。
ただ、さんもそう思っているかどうかも合わせて聞いてみたかったです。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-b9j+) [] 2017/08/26(土) 04:05:50.52:reXkdVUSa
何時になったら寝るの?
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/26(土) 05:55:25.42:fhfQeJNDp
こうなったら良いな、こういう要素はどうだろう、という発売前の肥スレいつもの流れなのに過剰に反応してる奴がいるな

チラシの裏はここだろうにイチイチ妄想に噛み付くなら妄想禁止スレをここでもしたらばにでも立てて誘導してみれば?
名無し曰く、 (ワッチョイ 0942-BkTI) [sage] 2017/08/26(土) 06:07:56.86:jUNgkHCB0

ここは妄想スレじゃなくて他人の妄想を全力で叩き潰すスレですが?
名無し曰く、 (ワッチョイ ed11-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 06:14:51.11:uZvXyVMF0
そりゃ武将が一万人とか溢れるほどいれば良いが実際問題そんな大量の武将を一々精査作成するなんて手間的コスト的にに無理だし、
姫武将架空息子でもう生成自体はできるわけだからそれを登用できるようにもすれば良いだけで難しい事も何もない
顔グラもさすがにそれだけ用意しろなんて言わんよ
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [] 2017/08/26(土) 06:18:00.60:fhfQeJNDp

変なのが居着いたな
発売日まで妄想潰すレス頑張れよw
名無し曰く、 (ワッチョイ 956f-7v3n) [sage] 2017/08/26(土) 09:17:40.13:p+PKffVA0
チンギスとかほぼ架空武将なのに難しいもくそもないわ
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 09:19:50.66:89qlrlK90
前は一応信長の野望の新作に望むことスレとかあったんだけどな
どうせ情報ないし別に妄想書いててもいいと思うが
長文で連投はうざいけどな
名無し曰く、 (スッップ Sdea-NcBk) [sage] 2017/08/26(土) 09:42:49.14:D9omRi1zd
戦国立志伝ベースで育成成長要素がもっと欲しかったんですよ
都市開発とか人脈作りとか
名無し曰く、 (ワッチョイ 39ab-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 09:46:41.91:uDVOVSGZ0
配下武将に姫嫁がせたら
子供生まれるようにしてください

わりと有名どころでも後継いなかったりするし
自分に世継ぎいなかったら養子に貰ったりしたい
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-iEbA) [] 2017/08/26(土) 09:57:56.70:kyrsc2Fk0

例えに突っ込むのは野暮かも知れんが
長政の息子なら井頼がいて過去作に登場してるぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ 9574-thtT) [sage] 2017/08/26(土) 10:02:03.26:ud92H5C10
勢力に人材パラメータ追加して、その数によってコマンド数決定。
武将は抱えとくと、たまに提案してくれてボーナス。
こんな感じだと架空もマイナー武将もいらんし、100名もいれば充分だぞ。
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-iEbA) [] 2017/08/26(土) 10:02:32.45:kyrsc2Fk0
妄想は別に構わんが長文、しかもそれを繰り返されると読む気にもならんわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 10:16:14.02:SExy5cAZ0
新武将作成時に加齢や戦時のグラ変更って実装されないの?
戦時は難しいかもしれんけど加齢は欲しいわ
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 10:29:05.46:PTkfOYXgd
このスレって入れ代わり立ち代わり変なやつでくるな
常駐してる変人もいるけど
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 10:31:44.80:PTkfOYXgd

側室持つとかお手付きが当然の時代だし嫁がいないと子供生まれないってのも変な話
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-6seD) [] 2017/08/26(土) 10:44:31.25:RpJchhtza
いろいろ言われてる中から、これはと思ったやつを
整理して「ここがこう面倒だから改善せえ」と簡潔に伝えられるやつが
要望として挙げれば済むこと

これは才能だから誰でもできるわけではないし
窓口に対して細かい理由つけつつ要望するのが
性格的にか知らんができない

開始時点の人員に差があると小勢力が不利だから
内政だけでもそこ何とかせえ
くらいならいいが、どうせそんなことは把握してるだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 958f-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 10:47:11.40:qX7piyeZ0
同じ人だと思う
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 10:53:57.86:iehMVMig0

新作スレにかこつけてクソみたいな妄想垂れ流してるだけなのにまとめて要望としてあげる物好きなんかいないだろ
要望スレでもないのに
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/26(土) 11:05:56.93:fRMWwuhb0
半年ぶりぐらいに暇つぶしになるかなと思って戦国立志伝を引っ張りだして
みたが、内政がくっそめんどくさかった
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/26(土) 11:13:49.97:sIaGMytn0
過去シリーズでも秀頼については
茶々と結婚してなくても生まれるけど誰の子だ?
みたいなツッコミがコーエーの攻略本とかであったし

例えば勝頼誕生前に晴信斬首してても
数年経てば勝頼はどこからともなく浪人として現れたり
誰の子やねんとツッコミたくなるけど、まあそんなもんと割り切ってる

偏諱についても
あまりやりすぎると、「お前誰やねん」と
プレイヤーがただ混乱するだけの要素なら必要無いと思うな
大河ドラマとかでもあまり名前コロコロ変わると視聴者が混乱するって
複数改名してる武将でも改名の回数抑えられたりしてるし
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 11:15:44.10:RpJchhtza
上司に出すときは、完全にまとまった状態でないと言いにくい
コーエーは上司でも勤務してるわけでも何でもないが
まとまってないなら同様に言いにくい

直すのは向こうの裁量なので方法については何も言えないが
「何がどう不満」ってのをうまいこと言えなければいけない
そのためには自分の中でまとまってないと

これは才能だからな

「人が足りなくて内政ができません」
 ・・・ゲームだからな、直さなくてええやろポイー
「人が足りなくて不利、初手で従属するしかなく展開が同じになって面白くない」
 ・・・それは大ゴトだ!直すぞ!うおおおおおおお!


言い回しで対応が変わるものだが、頭の中でまとまってないと
上手い言い回しが出てこないんだよなオリャ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 11:19:06.85:RpJchhtza
まとまってない考え、磨いていく段階のものを同僚とか友達とか、見知らぬ誰かに見られるのはいい
だが立場ある人とか、公式○○とか、そういうのに見られるのが嫌なんだよな
披露できるほどまとまってねえから
こういうところで適当に書くのはいいが、公式BBSとかには絶対に書き込まない

じゃけえメーカーのやつが見てるとかなったら書けんわ
そんなことあるわけがない
あってはいけない
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 11:22:04.52:RpJchhtza
まとまると、1〜3行で終わるしよ
何が要点か完璧に把握してるから

「こういうふうに言えばピーンと来てもらえるやろ」的な言い回しになる
でも才能だからな
俺はなかなかできない

昔は、ものすげえ長い要望ってのを送ってくるのもいたよ
すげえ
メッチャ長い
ああいうのがダメなんだよ
人によっては逆に意固地になるし
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-yhlS) [sage] 2017/08/26(土) 11:24:42.09:PmqG5mi1a
いい加減に鬱陶しいんだが消えてくんねえかなこのガイジニート
名無し曰く、 (ワッチョイ c699-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 11:25:01.54:uZNRaeUq0
よくわかったから1〜3行にまとめてから書いてくれ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 11:26:19.06:RpJchhtza
まとめるのは公式BBSだけである
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 11:27:02.29:iehMVMig0
文章ふくらませるの下手だからこれだけ中身ないことをダラダラ書けるのは逆に凄いと思う
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 11:28:56.60:RpJchhtza
「ランダム云々」も言い回しなんだよ
おそらくズビシッ!と来るような言い方があるんだろうな
俺は分からんが
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 11:40:16.29:9UyO9y67p
ちゃんと言うこと聞いて文章短くするとこかわいい
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 11:43:03.96:RpJchhtza
いつだってそうだろ
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-XXR1) [] 2017/08/26(土) 11:58:46.91:R1pNNmhKr
いい加減、朝鮮征伐&唐入りシナリオないのかな。最後にダレるのがね。
あとPKも日本列島だと戦略が代わり映えしないから、三国志のマップを応用出来ないものか
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:03:20.94:iehMVMig0
そもそも別ゲーおっぱじめるのはダレ対策にはならんだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 956f-7v3n) [sage] 2017/08/26(土) 12:07:56.38:p+PKffVA0
追加したところで結局最後ダレることになるのは変わらん
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [sage] 2017/08/26(土) 12:14:39.00:dnCRQEIC0
「純粋な思想」としてシステムを考案している人に対して
「実際に制作する場合」を前提としている人が、非現実的である事を理由に批判しているからおかしくなる。
ここは何も、製作者への要望スレでもないし、新製品開発会議板でもないのだから、「純粋な思想」を書くだけで良いと思うがな。
思想そのものに対して非難するのならまだ分かるけど…
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:26:27.43:iehMVMig0
便所の落書きなんだから何言おうと勝手だろ
ケチ付けられたくなかったらよそでやりゃいい話
名無し曰く、 (ワッチョイ c6d4-2x4P) [] 2017/08/26(土) 12:31:02.84:eD/K/oEO0
姫武将のシステムあるんだしONOFF込みで簡単に作れそうに感じたけど
創造PKとか立志伝で導入してこなかったって事は作るの意外に難しいんかね

コストの観点からすると文献に名前だけ載ってる人物引っ張ってきて能力付けたりするほうが大変じゃね?
実在だと色々配慮しないといけない事も出て来そうだし
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 12:34:29.94:89qlrlK90
好き勝手な妄想書いてるのに相手には好き勝手書くなって奴多いな
名無し曰く、 (ワッチョイ ad0d-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:37:17.91:ZB+ycq080

要望スレでもないし新製品開発会議板でもない、さらに言えばシステム考案スレでもない
なぜ自分が語りたいことだけを例外とするのか
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:40:50.78:iehMVMig0

姫武将程度なら枠数人用意するだけだが
架空子息の実装とかしたら数百人単位でやらんと意味ないからな
創造の段階ではコンシューマに新武将数の制限掛かってたしマシンの制約の方向で結構厳しいんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ 958f-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 12:47:49.30:qX7piyeZ0
ワッチョイスレはこういう時の為にあるんだよ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [sage] 2017/08/26(土) 12:48:58.54:dnCRQEIC0

それはもちろんそうですが、私は何も要望を書くなとも、新製品開発の意見を書くなとも言っていません。
最新作スレなのだから、要望やアイデアを書くのも、さほどスレ違いじゃないのかもな…と思っています。
私が言いたいのは、「制作するにはコストがかかる」と言う理由で、感情論丸出しの批判をすることは良くないのではないかと言っているのです。
何故ならば、ここは新製品開発板ではないので、それは否定の理由にはならないからです。
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/26(土) 12:50:30.89:sIaGMytn0
現状のゲームシステムだと
家臣に子供がいる意味があんまりないから導入しないんじゃないかな

柴田勝家病死した?
加藤清正とか豊臣系の若手の猛将いるから戦力的に問題無いやん
ってな風に

大名だけは子供いないと血縁途絶えるから架空息子とか導入するけど

ゲームシステムとして家臣にも家があり
それが途絶えるとデメリットあるってなったら
家臣にも架空息子用意する必用が出て来て、導入されるんじゃないかな
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:50:42.19:iehMVMig0

でもそれ自分を肯定するための感情論ですよね
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 12:52:32.66:89qlrlK90
妄想なんて所詮好みの押し付け合いなんだし
自分の好みと違うものが大量に書かれてたら
そんなもん無駄だいらんわって言いたくなるのもわからんでもない
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-YRzy) [sage] 2017/08/26(土) 12:52:47.20:dnCRQEIC0
2chをやってていつも思うのですが
人の書き込みに対してそんなに腹が立ったりするものでしょうか?
書き込む前にたった一度深呼吸すれば「別にそんなに感情的になるものでもないな」と思えないものでしょうか?
戦国の世ではないのですから、舌戦ではなく、意見交換という方向で穏便に行こうではありませんか。
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 12:55:47.28:d7Gyp2wM0
妄想全開の長文連投する奴なんか黙ってあぼんすりゃいいのに
荒れるから
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:56:21.40:iehMVMig0

それしたらこのスレ全部あぼんになるんと違うか
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/26(土) 12:58:39.08:sIaGMytn0
チンギスハーンで架空武将がいるのは
史実武将だけじゃゲームが成立できないレベルで数が少ないからだと思う
じゃあ史実武将を増やせば…となるけど、あれは世界中が舞台で
資料漁りが大変すぎるから史実武将そんなに出せないと

逆に、信長の野望じゃゲーム中で途絶える家は出るけど
最悪他の武将を後継ぎにすればゲームが存立できるくらいに武将が多いから
架空武将は必要無い、とコーエーは判断してるのではなかろうか
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 12:59:25.50:d7Gyp2wM0
流石に長文連投なんてそんないないだろ
同じ奴がたくさん書いてるから多くみえるけど
どうせ妄想なんだから見えなくても問題ないし
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 13:00:46.56:89qlrlK90

他人がどう思うかなんて知らんがな
それこそそいつの勝手
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-6seD) [] 2017/08/26(土) 13:06:43.51:RpJchhtza
何の義務もねえから好きに言える

ただそれだけのこと
義務、仕事でやるとこんなもんじゃ収まらん
金を道頓堀に捨てる気かってあれ以上のダメ出しが飛び交う
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 13:07:54.80:iehMVMig0
まあ好きに言ったらその分叩かれる覚悟はいるけどな
自分は言われる覚悟のに言いたい放題するやつばっか
名無し曰く、 (ワッチョイ b597-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 13:14:15.55:zf5CJX9i0

戦国立志伝ベースなら武将プレイの幅を広げて欲しいねえ
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 15:02:29.48:9UyO9y67p
極端な例だが人の住所とか個人情報とかを書いて落書きなんだから勝手だろでは済まされない
そこまでいかないにせよ、何書いても全然オーケーかというとそういうわけでもない
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 15:07:25.51:RpJchhtza
前にも書いた気がするがオメーのもんじゃねーつの
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-b9j+) [sage] 2017/08/26(土) 15:20:20.39:sdsRy+Ixa
長文を否定すんのが楽しいスレ
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 15:45:59.08:UnQIUrQXd

そういうこと自分のこと棚に上げて人に偉そうにする態度が気に入らねえにっつてんだよ
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/26(土) 15:46:45.03:fhfQeJNDp
妄想潰すマンは新しい気がするな
天道発売前、創造発売前とはまた違ったスレの空気だ

三国志13、立志伝でやらかしたからなあ
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 15:48:07.35:9UyO9y67p
なるほど
こういうこと言えば怒らせることができるんだな
参考になった
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 15:51:25.53:RpJchhtza
今まで誰にも強制した覚えはない
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/26(土) 15:59:20.37:rBFt1j7x0
妄想は別にいいが
現行の信長を否定もしくは無視しすぎたりするレスが反論されるのは当たり前
創造の路線はなんだかんだで一定の支持がある訳で
そこに別ゲー信者が色々言ってりゃそれやってれば?ってなるの当たり前
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:05:44.55:cXyvh0uvd
言うほど妄想OKか?
ネタがないのを言い訳に人の集まるところで公開オナニーしてるだけだろ
多数派だから文句も出ないが公序良俗には反してるぜ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 16:06:38.15:5BZTo5+L0

いや、偏諱改名については違うと思うな
例えばリアリティにそれほど魅力を感じない連中からも割と評価が高い天翔記や烈風伝は
景虎輝虎政虎の改名を全部入れてたし徳川改姓イベントがあるんで「松平家康」期もちゃんとあった
覇王伝に至っては松平元信も入ってなかったけな?

知識の浅い客に対して噛みやすいお粥にして出すべきタイトルってのは
それが適してるアクションゲームの方で存分にやるべきことであって
わざわざマニアのために展開してるSLGの方までお粥化して逆にパイを縮めるような真似する必要はない
大河や無双から戦国に触れて戦国好きになって更に拗らせたような濃ゆい奴が最後にたどり着くのが
信長の野望なんだから

去年ジェームス三木が真田丸の感想語ったのが印象的だったわ
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:11:05.47:cXyvh0uvd
信長の野望って昔からゆるゆる路線なんだが
ギャルゲーやらスマホゲーみたいなゆるさがビチグソレベルの戦国物が氾濫してきたから誤解されがちだが
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 16:12:19.89:89qlrlK90
2ちゃんで公序良俗って面白いこと言うな
公序良俗の意味分かってるんだろうか
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:18:18.31:iehMVMig0

となりの家の住人が野糞垂れてたらお前も垂れるのか?
2ちゃんだから何してもいいかのような物言いするやつは多いが
2ちゃんにクソなやつが多いのとそいつらと同レベルのことしていいかは別の問題だろ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 16:18:24.66:RpJchhtza
業界にもよく勘違いしてるのがいるんだが

マニアック = 操作が複雑

そんなことはまったくない
調理の仕方の問題

単純なことでも複雑にしようと思えばいくらでもできる
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:20:01.24:+cxs+ACzd
キ印が集まりすぎてカオスだなこのスレ
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 16:24:47.77:89qlrlK90

謎の極論ばっかり言ってるが
別にそこまでの奴はおらんからどうでもいいな
お前が一生懸命頑張ったところで
他人の住所やら殺害予告かくようなおかしなやつが事前に防げるわけでもない
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 16:27:52.98:RpJchhtza
軍議と一緒

いい方法が思いつく可能性、
問題だと思ってないところが実は問題の根本だったとか分かることもある

まして自由な場だから適当に言っていいのだ
この話をしろとか仕切ろうとするんじゃねえ
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:28:53.06:iehMVMig0

2ちゃんなら公序良俗もへったくれもないなんて事はないってののどこが極論だよ
防げるなんて一言も言ってないし曲解してるだけだろ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 16:38:32.05:RpJchhtza
架空の武将がーとか
個人的にはいようがいまいが比重さえ高くならなきゃ不満のない点だから思いも寄らなかった

よく見てみりゃ問題だと思うかも知れないが
そのためには見てみないとな
問題だと思ったところで自分が「改善しろー」て意見上げるわけではないのだが

アンケートあったらポチーするくらいかねえ
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 16:39:34.69:89qlrlK90

妄想語ってる程度の奴らのどの辺が公序良俗に反してるのかわからん
もっかい意味調べ直してきたら?
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:41:22.60:iehMVMig0

それは知らんに聞け
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/26(土) 16:43:16.34:rBFt1j7x0
とりあえず信長の野望の新作のスレで
そこに関係ない話は要らんわ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 16:47:17.61:d7Gyp2wM0
噛み付くよりあぼんする方がいいと思うがね
現に荒れてるし
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/26(土) 16:48:26.74:fRMWwuhb0
創造がそんなに良かったかねぇ・・・
天下創世の内政
革新の魔法合戦の方が無印でも十分遊べたけど
創造は無印じゃ屁にもならんかったわ
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 16:50:52.84:lq7f4Rv50
架空の武将の前に史実の武将入れるのが先でしょ
武将数3倍にすることだって余裕だろ
歴史の本読んでるとノブヤボは全然武将入ってないなーって感じるわけで
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 16:51:25.19:RpJchhtza
そういえば
戦法がなくなったか自由に発動できないとかになるんだとか

やる気マイナス80なんだが
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 16:54:28.19:iehMVMig0

織豊系や徳川辺りの密度で武将ぶち込むと他のスカスカが目立ってしまうからな

多分架空武将うんたら言ってるやつはそれ前提の話ししてるんだろうが
一山いくらの武将が馬鹿みたいにいる環境とかプレイヤーに管理しきれるとは思えない
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/26(土) 17:02:49.39:N8JaG3B2d
すかすかの所から優先して埋めていって欲しいよな
架空息子の話は別として
架空武将の話が出るのは総数が足りてないからじゃなく
弱小大名が過疎過ぎるからだろうし
名無し曰く、 (スッップ Sdea-etWc) [sage] 2017/08/26(土) 17:04:11.15:DfIYmk0pd
架空武将以前、能力じたい架空なんだけどw

名前だけしかわからないマイナー武将じゃ、さらに架空能力なんだけどwww
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-oF5k) [sage] 2017/08/26(土) 17:05:23.53:oq6LKiY/0
登録武将で弱小に追加しまくっても過疎か?
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 17:06:27.58:iehMVMig0

地方大名とか下手すりゃ重臣クラスでも能力つけるのにも困るような奴多いだろうし難しいんじゃね
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 17:08:17.20:RpJchhtza
じゃあもう大勢力に枷をはめるしかないではないか
どういう枷をはめるのか
どのくらいの重さなのか
どうすれば外れるのか
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-oF5k) [sage] 2017/08/26(土) 17:08:48.48:oq6LKiY/0

個性とかいうのになるんだって?創造のランダム発動の特性みたいなもんか?
個人的にはありだが
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 17:13:16.59:d7Gyp2wM0
個性を提案してくるんだよな
なんか変な日本語だが
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/26(土) 17:14:56.41:N8JaG3B2d

「だから架空が必要だ」といわれたら
どの様に反論できるのだろうか
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-LlSb) [sage] 2017/08/26(土) 17:16:38.04:iehMVMig0

開発じゃないから言われても困るけど
頭数を必要としないゲームデザインにしたら済む話じゃね
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/26(土) 17:19:40.47:N8JaG3B2d
武将の能力によってならいざ知らず
居ないので何もできないというのは何とかして欲しいな

のぼうコラボであった○○守みたいなのも嫌いなんで
架空が活躍するのは嫌なんだけどさ
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-oF5k) [sage] 2017/08/26(土) 17:19:57.94:oq6LKiY/0

戦法のままでいいよな なんで個性にしたんだ
なんか戦法は武将の個性とか誰かが言ってたが
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 17:20:25.07:RpJchhtza
勝手にやられると頭に来るのは傾奇者でみんな思ってるんじゃないのか

   最低でも圏外
------------------------
戦場から離脱する(命令不可)

こういうことだけ有限実行するのかこの野郎、というような
勝手に発動してくれたほうが面白いものもできるだろうが
95%はそうじゃねえだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 17:23:29.23:5BZTo5+L0

今回の評定・提案システムがまさにそれなんじゃないか
配下武将の人数=コマンド実行回数にはなっていなくて
飽くまでも指示は大名が行い、家臣の提案が効果を補強する形

だからわざわざ嘘武将を混ぜ込む必要がないと思うし
どうしても個人の楽しみの範囲で武将が欲しいなら新武将機能で十分だね
名無し曰く、 (ワッチョイ ca93-x49N) [sage] 2017/08/26(土) 17:27:00.15:d7Gyp2wM0

以前使った言葉は駄目な縛りでもあるのかねえ?
戦法鬼柴田もよく分からないが
個性の鬼柴田を提案しますとか何がなんだか
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 17:27:26.17:RpJchhtza
この先ずーっと評定が採用されるならまだしも
「評定はタリぃ」とかなったらまた古いやつに戻るのだろうから
この際考えておいたほうがいいと思うけどな

学生のバイトの如き掛け持ち可能とか
名無し曰く、 (ワッチョイ ed6f-ffY6) [sage] 2017/08/26(土) 17:34:47.23:89qlrlK90
全然別のシステムになるかもしれないのに今考えても無駄だろ
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 17:37:00.52:9UyO9y67p
戦法自由に発動できないは面白いもんだぞ
天道よりも12よりも9の戦闘の方が面白いわ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 17:38:49.84:RpJchhtza
それにしても戦法がないってのはどうせえというのか
戦法がないなら戦法エディットもない


立花宗茂「これで決めるっ」バシーン
       鎮西一
---------------------------------
わずかの間、乱戦・守備を大幅強化


四重国籍「二番じゃダメなんでしょうかー」バシーン
       鎮西二
------------------------------------
    鎮西一を仕分けする


この俺のプランを放棄せよというのか
名無し曰く、 (ワッチョイ 4acd-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 17:39:21.62:EiAm6y0l0
モバゲーの魔法が飛び交う戦国時代
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 17:40:57.29:RpJchhtza
俺は基本的に遊びネタはいくらでも湧いて出る
戦法エディットがあったら政治家チームが面白くなったろうに
士気-100で潰走状態だ
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a11-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 17:55:00.95:rhayLi6j0
戦法がつまらない要素だと思ってたし俺はうれしい
魔法っぽいのより条件の方が楽しめそう
名無し曰く、 (ワッチョイ 95db-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 17:56:18.32:x6t0NQyS0
架空武将の何が問題なんだ?
名前は仮称とさせていただくが俺様武将とか登録武将、新武将で出すだろ?
ttp://mog.tank.jp/up/src/mog21398.jpg

許容できるかできないかの話じゃん?
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-aTaV) [sage] 2017/08/26(土) 18:00:55.46:Y3M1f9dHa
コーエー様がおまえらの妄想を叶えてくれるといいな
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-oF5k) [sage] 2017/08/26(土) 18:03:33.19:oq6LKiY/0
大志で架空武将導入するとかの話もないのに、いつまで架空武将の話ばっかやってんだw
新作に期待するスレ作ってそっちでやるか、直接要望してこいよw
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/26(土) 18:06:33.99:sIaGMytn0

「偏諱いらない」ってのはのif偏諱的なものは要らないって言いたかった

例えば足利義輝が将軍職継ぐ前に死んで、義昭が13代将軍になった場合
毛利輝元は毛利昭元として出るべきなのか?いやその必要は無いでしょ
っていうのが言いたかったの

そこまで考慮しちゃうと
それこそ全然史実通りじゃ無い展開でゲームが進んだ場合
全然史実通りじゃない名前の武将達で溢れて
誰が誰だかわからんようになるかもしれんから
輝元はどういう状況でも輝元で出ればいいと思ったのよ
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/26(土) 18:12:06.06:N8JaG3B2d

むしろ閣僚のほうが浮かんだ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 18:21:32.70:5BZTo5+L0

ああそれなら同感
別にゲーム内の展開で晴信が早々に退場してても勝頼が忽然と現れることに
何も不満も違和感も無いからね

メタ的な感慨で言うなら元々史実があるのをわかった上で確信犯的に歴史を壊して遊んでるときに
その壊れた歴史の方でそこまで嘘の肉付けを具現化して出鱈目をお膳立てされるより
実際に世継ぎのいなかった武将が例えゲーム内で長寿を全うしたとしても
結局子は授からなかった、と解釈する方がまだ自然に脳内補正しやすいんだよね
名無し曰く、 (ワッチョイ fe32-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 18:35:46.05:Jk77S2190
同盟したCOM大名がこっちの領土をまたいで
飛び地的にやたら領土侵略しまくる仕様は何とかしてほしいな
なにかしらの制約がほしいわ
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 18:44:25.93:9UyO9y67p

勘違いしないでほしい
架空が嫌なんじゃなくて架空の話が嫌なんだ
システムとしては否定しないが話題自体がもうネガティブな印象ついてしまってやめてくれってところ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 18:45:01.65:5BZTo5+L0

同盟といえど他国の領内を通過するなら承諾を得るための外交があってもいいと思うけど
創造でよくあった織徳同盟後の家康が尾張飛び越えて伊勢や美濃に進出する暴走みたいなことに
歯止めかけるための制御としても志システムを使ってるんだろうなと思う

多少の意外な展開ってのもあっちゃダメとは言わないが
仮想モードとか思考を自由に弄れるのはPKからでもいいと思ってる
徳川も織田も謙信もそっちのけで関東に出たがる信玄とか奥州に伸びまくる謙信とか
戦国体験としてイメージが沸きにくいし歴史イベントフラグ折りまくるのもいただけない
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-lyNe) [] 2017/08/26(土) 18:46:07.63:CPXrPa0fa
本能寺がマップに追加、本能寺の変if実装されるそうだけど戦場に寺がちょこんと置かれてるだけなんだろうな
名無し曰く、 (ワッチョイ adf4-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 18:51:21.46:dzCAjXfg0
立志伝で5000の兵持ってる城代がいつまでもクソ上司に参陣せよと命令されずに城を奪われたように
今度はいつまでも提案しないクソ部下にイラつくクソゲー作るのか?
小山より北見の方がマシじゃね?立志伝は最強の糞だったぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ fe32-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 18:53:06.18:7H4uojpI0

疾風龍馬伝なんてとんでもねー糞つくって
維新の嵐を潰した北見は絶対に許さない
名無し曰く、 (ワッチョイ cd68-Hl6Y) [] 2017/08/26(土) 18:59:26.03:OMBgRQY80
コーエーには有能な家臣がいないんですね
名無し曰く、 (ワッチョイ 959a-GSIY) [sage] 2017/08/26(土) 19:05:08.86:P7FIDnjG0
>戦場の広さによって一度に入れる兵の数が決まり,属性によって攻撃側と防衛側の双方に異なる効果が与えられる。たとえば墨俣での兵の上限は2300で,仮に2400の兵を率いて向かったとしても100人は決戦開始時に戦場へ参陣できないことになる

今気づいたけどこのシステムヤバくないか?悪い意味で
名無し曰く、 (ワッチョイ 95db-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 19:06:18.74:x6t0NQyS0
信長の野望は架空戦鬼では…
名無し曰く、 (ワッチョイ ad9b-w36E) [sage] 2017/08/26(土) 19:13:12.01:UIzOhWQ40
北見は中国でハニートラップにかかって家族危機らしい。
名無し曰く、 (ブーイモ MMb9-iEbA) [] 2017/08/26(土) 19:15:07.47:LRGuBdDLM
架空武将とかは反対だけど、
例えば勝家死後の柴田家が前田家になったりお市家になったりすると萎えるな
天道以前は忘れたが創造だと柴田勝政とかに養子設定ついてなかったし
とか言っても勝家が死んだら前田利家が勝家の養子となって柴田利家と名乗り跡を継ぎましたっていうのもなんか違うし

大名が死んで血縁がいない場合、その時だけ元大名の養子として架空武将引っ張り出して
その大名家滅ぼしたときに切腹とか出家とかいってゲームから消すってのはどうだろうか


長文すまん
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/26(土) 19:31:10.52:5BZTo5+L0

蒼天録に架空世継ぎはあったけどそれ以前も以降も無いしあまり好評とは思えないな

烈風伝やったことない?既に現役かつ立志伝の枠組みで言えば前田利家家として
自分の勢力をもっているほどの家臣がいきなり柴田利家になって柴田家当主に就くのは変だけど
その子の利長や利政や利常を養子に迎えて柴田家を継ぐのはおかしくないし
もちろん史実武将として佐々の一門が登場してればそれでもいい
それの発展形として同盟の滝川とかからも一門や重臣の子を養子として迎えられるようにすればいいし
「架空でなければ解決できない」という必然性が感じられない
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/26(土) 19:48:31.14:rBFt1j7x0

戦法も好きだったし魔法っぽいのはいいと思うけど
ただの時間経過での使用は微妙だったのでそういう意味で期待してる
一方で創造の特性は面白かったけど自動でバンバン発動するだけなのは
どうも味気なかったので発動を自分で選べるのはいいと思う
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a9e-M74o) [sage] 2017/08/26(土) 19:53:51.33:v28ttODD0

個人的には200%UPかな
ただ視界の概念がなさそう、山森の中にいる部隊も見えるとかマイナス200%
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/26(土) 20:15:09.64:N8JaG3B2d

養子システムは欲しいね
養子なんてありふれた事だし外交要素にもなる
迎えたり送り込んだり
遊びの幅が広がる
名無し曰く、 (ワッチョイ a511-7ZO0) [sage] 2017/08/26(土) 20:33:05.11:nHkX3EbJ0

まだ分からないけど、すぐに指示出せるわけじゃないから相手側の発動を封じながら戦う戦術考えるの楽しそうじゃね?
AIには頑張ってもらいたいけど
名無し曰く、 (ワッチョイ 95db-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 20:34:35.40:KFvLeNvT0

> 例えば勝頼誕生前に晴信斬首してても
> 数年経てば勝頼はどこからともなく浪人として現れたり

武将集めゲーなので武将を殺さないから分からないが、これすら実装してないの?
さすがに実装してるよな?

「最上家が滅んでいて義が嫁いでいないのに政宗誕生」とかは、[歴史シミュ=歴史が
題材のゲーム]と拡大解釈してるけど、生命誕生のルールまで捻じ曲げるのは・・・
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 20:36:24.88:iehMVMig0
そんな実装するのがめんどくさいくせに重橋の隅を突くような奴しか気にしない仕様実装するわけ無いだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/26(土) 20:38:30.17:2vxnVx8H0
自分でプレイして歴史いじった当然の報いだろ
そんなに嫌なら斬首するな
名無し曰く、 (ワッチョイ c623-HCuo) [] 2017/08/26(土) 21:09:07.74:2xp+9jkS0
お前ら店舗別特典どこにする予定?
この特典あとでばら売りするか分からんから悩んでるんだが
名無し曰く、 (ワッチョイ 1aa6-yhlS) [sage] 2017/08/26(土) 21:23:27.38:pi9FQHWl0
普通に好きな女武将居るとこ選べば良くね?
まあゲオとローソン選ぶのはどうかとは思うが
名無し曰く、 (ガラプー KKce-Soxz) [sage] 2017/08/26(土) 21:38:46.94:uQyWFtQ5K
ゲオとローソンは企業絡みだから、後日販売はまずないだろうな
名無し曰く、 (ワッチョイ dda6-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 21:58:51.77:YH9Ks6s80


AIがバカだったらそれはひどいことになるだろうな

AIが兵士三万で来たけど二千ずつ投入してきてプレイヤーは五千で撃退できました
なんて報告上がるかも
名無し曰く、 (ワッチョイ ad9b-w36E) [sage] 2017/08/26(土) 22:40:07.09:UIzOhWQ40
レタッチ姫グラなんて要らんだろ?
名無し曰く、 (ワッチョイ cd6f-5mwo) [sage] 2017/08/26(土) 22:40:42.23:BU18r15O0
戦場への兵力投入量制限はランチェスター法則に上限を加えて勢力格差を縮めようとしてるんだろうけど、代わりに武将能力格差が今まで以上に効いてくるな。
上杉謙信に圧倒的多数の兵力をぶつけて攻略するとかが難しくなるw
名無し曰く、 (ワッチョイ adf4-vgeI) [sage] 2017/08/26(土) 22:50:56.86:dzCAjXfg0
なんというか…会戦が花いちもんめに逆戻りしてそうな予感がするんだが
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 23:00:33.19:MmBNXnUvp
どこをどう見たらはないちもんめに見えるんだ?
名無し曰く、 (ワッチョイ d5ea-x49N) [] 2017/08/26(土) 23:10:37.37:m0w1fZUQ0
どこらへんがはないちもんめなのか現段階で判断できる要素が見当たらない
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 23:14:00.36:7O0xcULta
狭い所に引っ張りこむってのは
「相手の兵を制限しつつ自分は無制限」ちゅうことだと思っていた
それが「策」であると

単純に小分けになると、仮に先頭の2000が壊滅しても
また2000、また2000と次々来るのではないか
士気で制限するとしても
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/26(土) 23:17:10.74:7O0xcULta
地形を利用するのは何の不満もないが
自分まで制限されるところに陣取るってのは、よっぽど自分らの武将に自信があるときだろ
忠勝クラスが2人いるから、朝比奈が2万で来ても5000で何とかなるみたいな
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/26(土) 23:18:41.23:MmBNXnUvp
いや部隊配置からして三次元的に動くのは分かってるから少なくともはないちもんめじゃないことは判断できる
批判は結構だが事実に即した批判をしてもらいたいものだ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca11-OqlR) [] 2017/08/26(土) 23:21:00.10:N6IPs9720
前スレ
>北条氏康が個人能力として高いのは前からだけど
>ムービー紹介見るにどう考えても北条はさらに強化されてる
>あんな準主役みたいな紹介されるの初めてだし

のぶやぼシリーズの北条氏康の総合能力値は
全国トップクラスに設定されているが
それは数字だけの話で兵科適正や特技、戦法、特性
などが導入されてる作品では
ライバルである謙信、信玄と元就、三傑などの
有名大名と比べると氏康のや戦法、特技はショボ
くて強くない
得意の政治力だが政治力自体が他の能力値に
比べて重要度が低く政治力99でも他国にとって
脅威にはならない
名無し曰く、 (ワッチョイ cd82-M74o) [] 2017/08/27(日) 01:05:22.94:WlmCG9nw0
わざわざ前スレにレスする内容じゃないだろ(笑)
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 01:07:40.91:tiQ4iAMT0

今までそうだったけど今回更に強化されてそうだって話じゃないの?
それと政治って結構重要な数値だよ
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 01:47:52.65:9zOM21LX0
半月毎に指示を出したりするタイプなんかで16日終了と30日終了は同じだったりするもんだから…
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 02:27:31.99:tbvK9Hz00
CKシリーズみたいに大勢力の「自壊」はどうすれば再現できるかな
現状だと大勢力出来たらもう終わりだけど、実際は大勢力できても代替わりや寄子の統制に苦慮して瓦解→新興勢力が伸びてくる
って流れなわけじゃん

中国なら大内尼子→毛利
九州なら大友→一瞬の輝き竜造寺→島津
全国的には織田→豊臣→徳川

従属大名で頑張って庇護してもらって生き延びつつ力を蓄え、一気に天下が乱れるのを10年単位で待つようなプレイもやりたいんだよなあ
同じ弱小大名で遊ぶにも速攻で攻めて武将かき集めて〜だけが最適解な現状より楽しいと思う
ただどうやって大勢力の自滅を再現するかだよね

代替わり時によほど後継者に実績詰ませてないと重臣や従属大名の独立相次ぐとか
名声に「勢い」を設け、大勢力ほど軍事政治の失態が短期的に集中すると(大敗や一揆頻発等)重臣が保身のために調略受けて裏切りまくるとか
かな
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a39-Uso6) [sage] 2017/08/27(日) 02:44:56.56:eq2n8sjE0
信長の野望が「統一を目的とするゲーム」である限り
謀反とか分裂てのはユーザーをイライラさせるだけだよ

「歴史の栄枯盛衰を楽しむゲーム」に路線を切り替えない限りは
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 02:51:39.56:9zOM21LX0
統一が行われた時代を扱うものだから勢力が自壊するというよりは
勢力が大きくなっても安定する基盤を作るためにアレコレって方向じゃないと
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 02:56:43.77:tiQ4iAMT0

その要素自体が別に必要ない
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 03:24:54.33:tbvK9Hz00

だから統一するためには後継者やら権勢の維持も大事ってことであって、そこをきっちり抑えてプレイすれば瓦解しない様式
砂上の楼閣をジェンガよろしくどんどん積み上げていけば統一って方がよほど「統一を目的としたゲーム」にはそぐわんと思う
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 03:26:44.31:HHHliFO/0

その要素自体が別に必要ない
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 03:30:41.92:tbvK9Hz00
まあ同じ口で「後半やることなくてダレる」とか言ってりゃ世話無いが・・・
「そんな要素」無かったら戦国時代なんて1560年待たずに大内エンドなわけだが
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 03:42:49.91:uvd3fvR9r

その要素自体が別に必要ない
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/27(日) 03:57:33.99:GagLbOFE0
惣無事令があるじゃないか
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 04:13:41.51:HHHliFO/0
そんな要素が無くても戦国時代のゲームだから1582年シナリオは100%収録される
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/27(日) 05:31:32.72:RB4K/O//p
妄想潰すマン頑張ってるじゃん

商圏が立志伝の鉄や木材みたいに中盤以降で無意味な要素にならないバランスだと良いな
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a90-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 07:00:25.14:/kckcqpL0
妄想を便所の落書きではなく肥に垂れ流してやれば良いんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/27(日) 08:05:09.41:GagLbOFE0
絶対妄想指摘マンおはよう
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 09:06:47.86:EBAmGGrMa
相手する意味がないだろ
そもそも(発想の転換)
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 09:09:18.07:gnMrH8P+0
とうとう妄想指摘マンとか言い出したのか
妄想マンやべえな
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 09:15:48.90:yW7UEPska
ただ、何らかの制限を設けるものの場合(家中のモメ事など)

「それを回避するための方法」が先にないといけない

絶対にマイナスを受けるんじゃ面白くないし、CPUに効きまくる原因にもなる
捕まえて処断すれば後継者争いで絶対に崩壊していくんじゃ面白くないわけで

反対派を一掃すればいいのか勝ち続ければいいのか誰かに人徳があればいいのか
そもそも起こさないようにするにはどうしたらいいのか

ここがどんどん枝分かれしていくので時間がかかるが、ここがまず最初
人の力が及ばない天災以外すべて、まずは回避策があってこその話

回避策ができたら、それを行うために手間にならないようどうすればいいかの
デザイン面に移るがこれは特に必要ない
自分で組みかえられるならまだしも
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/27(日) 09:21:30.02:deAEh9rzp
時期的にTGSでプレイ映像来るよな多分?
楽しみだぜ
名無し曰く、 (ワッチョイ 391e-thtT) [sage] 2017/08/27(日) 09:52:34.27:652VChhQ0
トレジャーボックスに大志繚乱、その他初回特典に追加シナリオが提示されてるけど、それらがどんな特徴で、通常どんなシナリオが遊べるかは公開されてないよな?
大志繚乱が創造の「群雄集結」に相当して、全員登場シナリオが他に無いなら買う検討するんだけども
名無し曰く、 (ワッチョイ feb2-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 10:10:44.37:5+LpWhcH0

自分もそれが気になってる
群雄集結はあるとしたらクリア後の隠しシナリオの可能性もあるから、
シナリオが公開されてその中に無くても発売まではわからないかも
名無し曰く、 (ワッチョイ 1d5f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 10:56:50.47:0UhEI3yy0
トレジャーボックス特典のシナリオには期待しない方がいい。
特典シナリオに群雄集結みたいな他で代替できない楽しいシナリオを入れちゃうと
トレジャーじゃない大多数の一般ユーザーに大きな不満を与えることになる。
だから当たり障りのないシナリオしか入れられないはず。

戦国立志伝のときも、戦乱止まずとかいうやっつけシナリオしか入っていなかったからな
名無し曰く、 (スプッッ Sd1d-thtT) [sage] 2017/08/27(日) 11:18:26.18:9QmkEQnhd

PSユーザーに言わせれば信長包囲網をpc版特典にしたこと自体大きな不満なんだよね
1570年代はじめの有名武将がほぼ勢揃いしている時期のシナリオが一番楽しいと思ってるから長篠の戦いだともう遅すぎる
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/27(日) 11:25:05.47:GagLbOFE0
PCユーザーから言わせてもらえればどうせ近畿制圧付近のシナリオって
通常で入ってしかるべきものだろうがって話だし
さすがに上洛して将軍からウザがられ始めたあたりが通常シナリオにないってありえるのかな?
なんか名前を変えて通常シナリオで入ってそうだけど1570年あたり
天王山の方が魅力的に感じるんだが
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 11:26:30.05:HHHliFO/0
次回作では尾張統一がDLCになって
その次はとうとう本能寺までDLCになって精一杯集金し信長シリーズ終了ってとこかな
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 12:35:13.73:Ou3XRg0V0

生命誕生のルールとか言ったら母が違う時点でダメじゃないか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 9569-bmyY) [sage] 2017/08/27(日) 12:48:30.26:M2IwzRBE0
数々の野望シリーズをプレイし倒してきた皆様から見て太志は現時点でどうですか?期待できそうですか?
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/27(日) 12:51:28.73:aSvAk/rBd
リアルタイム卒業したことは大きく評価してる
城があまり増えてなさそうなのと武将プレイ後回しにしたのは不満
名無し曰く、 (ワッチョイ cddd-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 13:11:29.02:vKeXQXEy0
これからは
本体→PK→立志伝(武将プレイ)
じゃないの?
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 13:15:56.76:HHHliFO/0
立志伝はあの1回だけで終わるんじゃない
天翔記HDみたいなもんだろう
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 13:22:56.86:TyWFcEUfa
情報が少なすぎて良さ「そう」とも何とも言えねー状態だろ

「こうであれば」ってのは言えるし、実際そうなってるわけだが
名無し曰く、 (ワッチョイ 7ea9-o2FH) [sage] 2017/08/27(日) 13:41:08.87:+k6hxmsl0
毎回会戦を強要されるみたいなことなのかなぁ
複数方面からの同時進行とかどう表現するんだか
名無し曰く、 (ワッチョイ 41db-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 14:15:25.82:xcaCwvBk0

そうだけどキャラゲとして崩せない一線があるのだろうな

自分は歴史IFを楽しみたいから、ゲーム開始時は史実の状態として プレイ開始したら
全てIFにして欲しいわ

史実とかけ離れた状況になっているのに、史実通りの生誕なんて おかしすぎるもの
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 14:19:08.99:9zOM21LX0
9〜10カ月前に戦場に出ていたのに子供が
名無し曰く、 (ワッチョイ c623-9+gX) [sage] 2017/08/27(日) 14:37:47.46:SHC7N+X80
大河や関ヶ原にコラボするなら直虎や三成でやりたくなる
武将ブレイあるんじゃないないかな
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a69-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 14:56:46.22:jtRbi7Z10
確かに制作サイドが今後は武将プレイも含めた3本柱路線でいきたいって言ったのは事実だけど
創造立志伝の作品内容のお粗末さといい加減な企業としての在り方の評判が悪すぎて
流石に少し武将プレイ作品出すのを当面は控えそうな気がするんだが…

ほとんど詐欺商売に近いあの売り方の後でいけしゃあしゃあと大志立志伝出してきたらビビるわw
機が熟すまで2〜3作ぐらいは武将プレイ作品は無いんじゃないかな?
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 14:59:14.16:9zOM21LX0
評判が風化するまでって素直に言えばいいのに
名無し曰く、 (ワッチョイ 8696-CAIN) [sage] 2017/08/27(日) 15:03:02.44:0kNyhdwp0
だから大志無印は大名プレイのみと明言してるしPKも武将プレイ無しにして
2作でしょ
それで機が熟して立志伝で武将プレイ、何の問題も無い(棒)
名無し曰く、 (ワッチョイ cddd-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 15:10:50.43:vKeXQXEy0
前回は急遽、武将プレイを出したのとしたら
初めから考慮して出す今回が同じって事はないんじゃね?
名無し曰く、 (ワッチョイ b632-iEbA) [] 2017/08/27(日) 15:44:39.23:Mo2w/+8N0
大志繚乱は後日再販しないって書いてあるけど、それ以外の天王山とかのシナリオは再販あるんだよね?
名無し曰く、 (ワッチョイ c623-9+gX) [sage] 2017/08/27(日) 15:47:04.80:SHC7N+X80

あれ?大名のみって明言されてたんだ
知らなかった
ソース教えてもらっていいですか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 15:53:50.19:Ou3XRg0V0

再販っていうか
普通にDLCとして売る物を各機種に応じて2個ずつ無料プレゼントという形だと思われ
大志繚乱以外は
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 16:31:12.80:gaUryITca
おまえらの中では武将プレイというものは特別なもの扱いらしいが
そういうものは期待も同時に大きいわけだ

そういうもんは迂闊に出してはいけない
練りに練ってから出すべきもの
そういう意味で2年後とかはアリだろう

プレイしてないのでどんだけ太閤の達人5が良かったんだか分からんが
名無し曰く、 (ワッチョイ 4acd-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 16:33:15.80:DXjn3rhF0
体験版を出さないフルプライス未完成品の売り逃げ、
有料パッチを販売する会社に何を期待してるの?
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-Qf+M) [sage] 2017/08/27(日) 16:35:31.99:GkYL1oHga

わざわざこのスレに何しにきたん?
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/27(日) 16:49:55.25:41sId5q70
大名家の自壊を回避する手段として何が適当なのか考えてて思ったんだけど
近作において大名の死の扱いが軽いよね
支配体制も外交関係もほぼそのまま引き継げてしまう
合戦で敵大名を討ち取るなり捕らえて処断するなりしてもまったくアドバンテージがないし
名無し曰く、 (ワッチョイ cd6f-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 17:02:46.86:PGrpmcHz0
まぁその家の家風も反映して欲しいけど(徳川家だと割れにくいとか)、重臣の勢力ごとに割れるとか、
しばらく命令受け付けないほどの混乱状態とかは任意で選べるようにしてもいいかもね
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/27(日) 17:06:20.09:GagLbOFE0
創造はまあ作品として良いんだけど、演出がなー
戦国伝だけ力入れてれば良いだろうってとこが個人的に不満点かな
使者が来ても顔グラ一枚だけだし

EDで元家臣達と会話したり、過去作だと敵部隊に親族がいたら
攻撃した時のテキストが変化したりグラが綺麗じゃない時代の頃の方が
なんとか雰囲気を盛り上げようとする試行錯誤が開発側にあった気がする
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 17:08:26.47:gaUryITca
なんで割れるのか、の原因が山ほどあるが
原因をすべて挙げてみて、それへの対抗策をリストする
最低限これは必須だ


家中の揉め事は意外と「先代の不始末」ってのも多いんで先代が「ちゃんと」やればいいのだが
「そのちゃんとって何だ」って事を考え出すと、これたった一要素でも山ほど枝が出てくるもの

そもそも後継者がいなかったのか、後継者はいるが育成を怠ったのか、
あまりにも優秀すぎて子供らが見劣りしてしまったのか、強すぎたのか、弱すぎたのか、
遊びすぎたのか、内政をしてなかったのか、逆にしすぎたのか、

いろいろあるが、それらすべて挙げないことには始まらない
どれを取ってどれを捨てればいいのかも分からん
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9b-w36E) [sage] 2017/08/27(日) 17:09:06.04:ZQW7Jt880
ベンチくらいは頼みたい。
なるべく早く。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-o48F) [sage] 2017/08/27(日) 17:16:40.17:6IiaHDG1a
今更だけど生駒吉乃が登場しちゃうのか
この人武功夜話のおかげで胡散臭い印象しかないからあんまり好きじゃないんだよな
とりあえず信長最愛の妻だったとかいう嘘八百ネタを採用するのは止めてほしい
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 17:44:36.19:tbvK9Hz00

大名が死んだら当面防衛以外の出兵は難しい(ペナルティが多い)とか
後継者にしても事前に戦場や内政で勲功を溜めとかないと浮つくとか

クマーや麻呂が首取られたり信親が死んでもビクともしないってやっぱおかしい
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-aUFa) [sage] 2017/08/27(日) 17:46:29.07:BbW7wXsG0

その詐欺に近い商売を容認し購入してきたユーザーがいる限りはしないわけがない
そういった企業だということはもう理解しただろう
そしてあがなうことさえ出来ないこともね
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-aUFa) [sage] 2017/08/27(日) 17:51:16.97:BbW7wXsG0

確かにベンチは欲しいね
それで三國志12を見事に回避できた過去があるから


そこまで詳細にじゃなくてもある程度採用できそうだけど
いずれにしても大名が後継者を指名しないで死亡とか戦場で死亡した際に
家臣の離反や分裂、外交関係の悪化(婚姻関係による)などがあるだけで十分面白くなると思う
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a6c-7vA+) [sage] 2017/08/27(日) 17:54:28.35:ku3U7IwF0
そういうフレバーって各地各勢力の背景無視して
全国一律一色に染めるとかえって突っ込みどころが増えるだけだからなぁ

パターン細分化できないなら余計なことしないで欲しいわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 17:56:22.64:Ou3XRg0V0

ゲーム的には常に後継者を指名することになるだけで、面白くなるかというと疑問だけど、リアルではあるね
名無し曰く、 (ワッチョイ 95db-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 18:02:15.65:GETaKNiS0
武将プレイはPKかな?
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 18:03:26.20:gaUryITca
「人の気持ち、感情」の部分は詳細であればあるほどよい
っていうか詳細でなければならない

そういう意味で、俺は
どうかなって気もするのだが
そこまでできればいいが、中途半端にやると「なんだこれイラネ」ってなりがちなんだよ
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 18:11:12.84:Ou3XRg0V0
大名が合戦で討死しましたとか後継者決めてませんとかは
その大名の失策でしかないわけで
プレイヤーは失策をしないように予防的に対策を講じるから分裂は起きないし
敵が分裂したのを見てプレイヤーが感じる思いは「リアルだなあ」「面白いなあ」よりもまず「馬鹿なAIだなあ」だと思うんだよね
つまり萎え要因になる
一方で対策を講じても分裂に抗えないほどの強い流れが生じるなら理不尽ゲー、つまりストレス要因だ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 18:13:24.97:gaUryITca
1. 理由がコレコレこうで、こんなふうになったので家臣が分裂しますた
2. 大名が死んだ、家臣が割れました

どっちがプレイしたくなるね

プレイヤーに操作をやらせる(不満を持たせない)ためには、
理由付けができるものは理由をつけて、感情に訴えかけないといけないんだ
こいつは何とかしんにゃ、と思わせればプレイヤーは操作する
それがないと、「なんだこれメンドクセ」となる

インターフェイスはシンプルに、ってのはここから来てる
インターフェイスは感情に訴えかける要素なんか何もないので
できるだけ複雑なものは排する必要がある
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 18:13:45.42:tbvK9Hz00

後継者候補が複数いれば指名したものがトップ勲功になるように実績作らせないと兄弟不和や御館の乱っぽくなるとかな
外交にしたってその家の同盟を結んだ家臣がちゃんといて、そいつが放逐されたり死ぬと窓口が消えて関係が微妙になるとか

要するにこういうキーパーソンを作るシステムを導入すると弱小プレイでも付け込む隙を探せる
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 18:18:33.68:gaUryITca
昔のシリーズで、細かいイベントがあったもんを懐かしむのもそれだ
感情移入と言うか、「人生」ってもんに触れると感情が生まれる
感情が生まれると多少の困難はモノともしねえ

家中の分裂も「人生」であるわけで、人生であるからにはバックグラウンドを詳細に書くことは必須

もちろん時間と金が有限である以上限度があるから、どれを取ってどれを捨てるか
どれが共通項なのかの取捨選択は必要だが
淡白なやつはほぼ「イラネ」になるぞ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 18:42:39.60:gaUryITca
しつこく言うことでもないのだがコレ系統好きなので敢えて言わしてもらう

大友家を滅ぼしてしまうと高橋紹運が下野してしまって登用できない
ってな「余計なワンクッション」があるとするだろ
ほんで回避策としてステータスの上がった大友宗麟に説得させると登用できる

これは本来、やる意味のない面倒なことだ
ゲームだからな

こんな面倒をやってもらう、やる気にさせるには
「なんで宗麟なら心変わりさせられるのか」のバックグラウンドを詳細に書かないといけない
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 18:43:47.54:W0ef5b0tr

勲功の増減を政治と軍事でどうバランス取るのかも重要になってくるし
バランス取ったぐらいで信雄信孝が仲良くなってたら変だし完全なシステム化は不可能
結局の言うようにストレス要因になるばかりでさほど面白くなるとも思えない
そもそも信長の野望はプレイ中に代替りがそう起こるゲームでもない
各大名家の史実に合わせた代替りのイベントを状況ごとに用意しておく方が信長の野望には合ってる
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/27(日) 18:48:54.37:aSvAk/rBd

PKと言わず大型パッチで追加してほしい
なんなら有料でも構わない
大名プレイ限定の塗り絵って飽きるし家臣視点の方が目線が低くて没入感高いんだよね
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 18:50:17.24:M2bcokaXa
高橋紹運が岩屋城で島津に囲まれてる

宗麟「紹運を助けに行くぞ!支度せい!」
家臣「おおおおおおおお待ち下され殿!ここで軍を出しては島津が」
宗麟「やかましい!紹運を死なせるわけにはいかん!」

(いろいろやって大友勝利エイエイオー)

宗麟「(パチコーン)馬鹿者!わしが退けといったら退かぬか!」
紹運「は・・・」
宗麟「おぬしに死なれては困るのだ(ry


とかなんとか、こんなふうに詳細を書くから宗麟に説得させれば登用できるという
余計なワンクッションでもプレイしたくなるものだろう

往々にして余計な手間をかけさせる「人生」の部分を入れ込みたいなら
感情を持ってもらうことが必須と師匠が言っとった
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 19:00:02.48:M2bcokaXa
カットシーン多用せずに(ゲームの流れを止めずに)人生を書けて、
それがドラマチックなら代替わりに伴う揉め事もたいへんけっこう

もし「この中でどれを採用して欲しいか」のアンケートがあったら間違いなくポチーだが
なかなか難しくね
素材が良くても調理の仕方でダメになる
ダメになると「素材そのものがアカンかったんや・・・次から入れんとこ」になりがち
名無し曰く、 (ワッチョイ 95db-vgeI) [sage] 2017/08/27(日) 19:06:24.60:GETaKNiS0
輝元「宗治を助けに行くぞ!支度せい!」
隆景「おおおおおおおお待ち下され殿!ここで軍を出しては羽柴が」
輝元「やかましい!宗治を死なせるわけにはいかん!」

(いろいろやって毛利勝利エイエイオー)

輝元「(パチコーン)馬鹿者!わしが退けといったら退かぬか!」
宗治「は・・・」
輝元「おぬしに死なれては困るのだ(ry


うーん、無理だな
名無し曰く、 (ワッチョイ d5a4-Ogyj) [sage] 2017/08/27(日) 19:23:35.30:R1Fx4Opw0
領主をもう少し出して欲しい
せっかく道があって拠点があるんだから
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 19:26:28.23:W0ef5b0tr
城主プレイは最初からあってもいい気はする
城を任せる事で信頼が増え兵も(その武将なりに)強くなる要素も増やした上で
ただ武将プレイは毛色が違いすぎるが
名無し曰く、 (ワッチョイ caea-8a/Z) [sage] 2017/08/27(日) 19:33:20.81:iBibtZHb0
城主プレイありで武将プレイなしって、自勢力の城が1つになっちゃったらどうするんだろう
未プレイだけど昔の作品でも城主プレイありのも出てたんだよね?
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 20:04:17.18:OHkz5yxs0

自分の居城が落とされた時点で相手の家に鞍替えだから
大名でない限り自勢力の城が1つという状況はない
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 20:18:08.26:tbvK9Hz00
何故わざわざ「後継者(信忠)に勲功積ませる」が次男三男の仲の良さに飛躍するのかわからんな
ストレス要因→プレイヤーのやることはただ後継者武将はお飾りではなく使わねばならないというだけ

今は兵力と財力増やして殴るだけでクリアなわけだが、結局それを兼ね備えただけの家は沢山隆盛しては没落滅亡した。
最後に勝った家康はそれに加えて「継続性」があったわけで、当然統一シミュレーションならそこも加えないとおかしいという観点
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/27(日) 20:22:29.50:41sId5q70

AI大名が後継者指名を忘れて家が勝手に分裂したなら
アホなAI作んなやってなるのはわかるけど
激戦の末に敵大名を討ち取ったけど敵の勢いは全く衰えてません
ってのはなんだかなぁって思ったんだよね

もしかしたらペナルティが欲しいというより創造が淡泊に過ぎるというだけなのかもしれないけど
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 20:29:13.81:tbvK9Hz00

そのとおりで、別にモグラ叩きの如く第一勢力が滅ぶ仕様にするのではなく、どんな家でも後継者問題は大きいということにして欲しいだけ
その結果捲土重来を期すためにどこかの庇護に入るにしても、きちんとした後継者より使えないボンボンがいる家の方が将来的にドサクサ紛れで拡張のチャンスが有るか、とか
将来的にどちらの勢力が伸びるか判断する材料にしたりとね
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/27(日) 20:31:44.43:QaO8FtgOa
どう練るかだ
自分が作るわけではないので練ってもしょうがないという意見もあろうが
「人の心を動かす言い回し」ってのは自分の頭の中で練りきれてないと出ないものだ

押し付けがましくない、かつ面白そうだと思わせるような言い回しができれば検討もされるんじゃね
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 20:37:39.94:OHkz5yxs0
クリック回数が多いのが嫌だの言い出す軽薄な奴が出てきてから
テキスト芸がどんどん淡泊になっていった気がする
昔は台詞のバリエーションやそもそもコメントが差し込まれるタイミングももっと多かったと思う
口調もやすっぽい漫画調が増えてきたのもセンス悪いし
決して軽視していい部分じゃないんだけどな
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [] 2017/08/27(日) 20:44:41.35:Ou3XRg0V0

ストレス要因だってのは後継者をきちんと使ってもなお(たとえば確率○○%とかで)分裂リスクがあるようなバランスの場合を言ってる
逆にきちんと後継者育成していれば分裂リスクが消せるバランスなら、それを怠り分裂する敵AIに対するプレイヤーの感想は、
おそらく「AIが馬鹿すぎて萎える」になってしまう
従来作から「AIがお粗末である」ということを作品の欠点として言われることが多い信長の野望であれば特に、
プレイヤーはどうしてもそういう視点で見てしまうだろう
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-aUFa) [sage] 2017/08/27(日) 20:47:33.30:BbW7wXsG0

後継者問題に他家大名も婚姻や肩入れや支持なんかがあると外交や計略もやりがいがあるもんだ
そうなると自家に派閥というシステムも必要になる
侵略して天下統一するばかりのゲームは理解できるけれど自家の統一や領内統一といったもので苦しみ考えたいけどそれも難解だと言うのだろうか
洋ゲ―にあるように初期目標というのを設定できて領内統一や地域統一でもいいんだけどね
名無し曰く、 (ワッチョイ caea-8a/Z) [sage] 2017/08/27(日) 20:50:22.06:iBibtZHb0

なるほどサンクス
大名の城が1つ、城主(プレイヤー)の城が1つの時点で大名の城が落とされたら滅亡かな
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-aUFa) [sage] 2017/08/27(日) 20:52:11.75:BbW7wXsG0

クリック回数が多いのはシミュレーションゲームでは仕方ない部分もあると思うし自分は嫌ではないが
KOEIのゲームシステムの煮詰め方の悪さが大いに関係していると思うかな
台詞のバリエーションも討ち死にや切腹時のアニメーションなどの雰囲気作りは
数十年昔のほうが優れていることは完全同意だわ
ファミコン時代のほうがスクウェアにしても光栄にしても作り手に愛や情熱があったと思う
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 20:57:50.08:tbvK9Hz00
AIは確かに不安だけど、あくまで前提として後継者については「怠るとか怠らないとかいう次元ではない」話な

一番の目標は、「大抵大勢力の敵はむしろ自分の中にある」を再現しない限り、いつまでたっても弱小大名は史実家康のように強敵に阿って生き延び、雌伏の時を過ごすプレイが出来ない
結果弱小のくせにとにかく初手から周辺に喧嘩売らないといけないという妙な仕様を打開できないことなんだよなあ
これをなんとかしたい
端的に言えば今「臣従」ってプレイヤー側に何の意味もないでしょ?下手すりゃ同盟さえも 停戦さえあればいいやーって
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 20:59:14.41:HHHliFO/0
武将の能力値が外政と内政に分かれたのが大きなポイントです!と発表されてからあれ追加しろこれ追加しろと騒ぐ
志で全武将の人間性を表現します!と発表されてから架空武将が必要だと騒ぐ
商圏が一大要素です!と発表されてから後継ぎを大事するゲームにしろと騒ぐ
こういう周回遅れの奴が好きな要素だから採用されないんだろなあ
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 21:03:36.94:tbvK9Hz00

休日出勤乙
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 21:06:58.68:Ou3XRg0V0

つまり後継者育成は敵AIもして当然の次元で、育成してもなお(後継者が当主もろとも死ぬとかで)分裂してしまうバランスを想定しているわけだね?
名無し曰く、 (ワッチョイ 1aa6-yhlS) [sage] 2017/08/27(日) 21:07:35.24:l3miMir10
このスレで話されてることなんて昔からずっと言われ続けてることの繰り返しでしか無いのに周回遅れどうこう言ってもな
まあ同じ話題を飽きもせずによく続けられると思うのはその通りだが
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 21:10:03.01:HHHliFO/0

俺のワッチョイでググったら11時とか12時の書き込みが普通に引っかかったよ
もうちょっと努力しようよ…… そんなんだからつまらなそうな提案しかできないんだよ……
名無し曰く、 (ワッチョイ fe9d-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 21:11:52.25:7xC8M6+M0
烈風伝にあった威信じゃだめなんですかねー
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 21:13:20.88:tbvK9Hz00

まあそうね
勿論分裂といっても5分6断じゃなくて、主家母体はそれなりの規模を保つくらいで
弱小は浮いた敵となった数か国をかすめ取れるってくらいかね できれば臣従状態のままでも
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-aUFa) [sage] 2017/08/27(日) 21:13:46.72:BbW7wXsG0

その通りだと思うよ
今の大河ドラマ井伊直虎のような状況でどう生き残るかをなるべく現代的ではない形でどうゲーム的に表現できるか


そこまで難しいだろうかねKOEIの過去を振り返れば察してしまうけれど
洋ゲ―はそれの遥か先にすでに到達していると思うけれど

操作量を減らし都合合わせる為に蛋白に作り駄作であってもPKや立志伝があるから良いかと納得する
本当にこれからもそれでいいのだろうか、あまりに飼いならされていないかという疑問落胆
名無し曰く、 (ワッチョイ dd6f-aUFa) [sage] 2017/08/27(日) 21:16:27.34:BbW7wXsG0

まさにその通りだが発売前の情報の無い今こそがそれはそれで面白い
まるで宝くじを買って抽選日まで当選したら何しようと妄想することが一番楽しいことのように
抽選日は察してね
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 21:20:01.66:Ou3XRg0V0

なるほどね〜
徳川は織田の援軍も得つつ織田及び徳川の敵を攻めただけで
別に本能寺後の旧織田の少数派に喧嘩売って勢力拡大したわけじゃないと思うけど
弱小でゲームクリア目指すためのルートを増やす方策として大勢力の分裂を作るのは魅力的だね
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 21:26:46.76:tbvK9Hz00

現状弱小プレイって開始後速攻で周辺国とるまでしか指してないでしょ?
一条で東土佐取って「もうここからは長曾我部プレイと同じ」みたいな感じで
そして国造りが大事なゲームなのに、弱小でというか「弱小だからこそ」開始後即戦争という本末転倒・・・

そうじゃないだろと言いたいんだよ
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a39-Uso6) [sage] 2017/08/27(日) 21:29:12.92:eq2n8sjE0

クリック回数が多いってそんなことを言ってるんじゃないと思うよ
UIの設計による無駄なクリック数の事だよ
特にひどかったのが立志伝

たった1つの城の1つの区画を投資するのに
投資をクリック→城をクリック→区画をクリック→内政値をクリック→任命をクリック→武将を選ぶ

こんなもんマップ上の区画を直接クリックで省略出来てるのに
たぶんCS中心の制作スタイルのせいだけど
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 21:30:34.34:Ou3XRg0V0

「弱いからこそ戦争に訴え攻勢に出るしかない」って言われると現実にそういう状況はありそうな気もしてくるけど
色々な楽しみ方をしたいっていうのはわかる
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 21:35:21.95:tbvK9Hz00

もちろん周囲に似たくらいの弱小国が有るからそいつを叩く、というのも有っていいけどね
でもそれだって普通は近くの強大国に臣従してからやる話だよねってことですよ
名無し曰く、 (ワッチョイ caea-8a/Z) [sage] 2017/08/27(日) 21:42:59.10:iBibtZHb0
臣従すると「覇気が皆無の様だ…」が痛くてなあ
弱くて金がない→家宝をやれない
領地がない→新参衆にすら任命できない
な状態だし
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 21:50:30.27:Ou3XRg0V0
数正って結局まだなんで裏切ったかわかんないんだっけ?
まさか家康の覇気が皆無だからじゃないだろう
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 21:51:15.41:tbvK9Hz00
後はいわゆる「危機感」みたいなものも再現してほしいけどな
隣国勢力との力関係で変わるパラメータとして
報酬・地位の要求度やら色々影響するように
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 21:54:41.39:Ou3XRg0V0

それは強い隣国への寝返りチラつかせて報酬増を要求するパターン?
それとも逆に「欲しがりません勝つまでは」的な?
名無し曰く、 (ワッチョイ ed5a-Pa7v) [sage] 2017/08/27(日) 21:56:30.53:tU9ZnVov0
領地1国を2国にするまでが面白さのピーク
名無し曰く、 (ワッチョイ caea-8a/Z) [sage] 2017/08/27(日) 21:58:14.28:iBibtZHb0
大国に従いながらも隣国と裏工作して寝返り、領内に手引きして大国を攻めさせたい
時には大国にバレて逆に攻められ、隣国に助けを求めたい
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 22:09:47.39:tbvK9Hz00

前線・弱小→欲しがりません勝つまでは
内地・強豪→禄下さいよぉ

みたいな感じかな
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 22:11:37.57:W0ef5b0tr

信忠はイベントで死んでしまう訳で
じゃあそれも見越して信雄に集中的に勲功積ませてれば
信孝が素直に聞いてくれるというのが果たして自然だろうか

あとはっきり言って信長の野望で後継問題が重要になってくる局面って
史実でそうなる大名家のそういう局面を初期状態でわざわざ選ばないとまず起こらない
御館、本能寺はもちろん、武田、徳川などなど

だったら変にシステム化をさせず
そこに例えば上杉景虎が北条の後楯を手に入れて景勝に対抗するifとか
本能寺に織田連枝衆が信忠を守って織田家を守り抜くとか
武田義信が今川と組んで・・とか
条件次第のifを仕込んでおいた方が余程楽しめるかと
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 22:25:00.47:tbvK9Hz00

それは戦国伝()で十分

これは根本的なゲームバランス・選択肢の話である
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 22:25:51.56:W0ef5b0tr

その通り
だからあえてシステムとしては要らない
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 22:33:55.84:Ou3XRg0V0
やったことないけどパラドのSengokuは史実イベント無いらしいからな〜
信長の野望でSengokuの真似するのは限界があるというのは確かだろうね
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/27(日) 23:12:38.64:g+tFTl6C0
兄弟同士で家督争いとか導入すると
史実で争った家は勝った奴が強くて、負けた側はヘボ武将だから
そもそも争いが起こるような状況にならない

逆に兄に従い各方面で戦った優秀な弟のいる家は
どの弟も勲功を大きく稼いで、結果、家督相続時に争いになるという…

烈風伝なんかだと三矢の教え守らない毛利兄弟とか
汁かけ兄貴に反旗翻す弟達とかちょくちょく見たしなぁ…
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-DekM) [sage] 2017/08/27(日) 23:13:01.46:bk6DHHEp0
システムとして搭載しなくてもイベントエディタでできればな家中分裂 
戦国立志伝のは一城しか独立できなかったけ なぜか
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/27(日) 23:15:37.48:tiQ4iAMT0

だから言っただろ
その要素自体が別に必要ない
信長の野望には必要がない部分
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-DekM) [sage] 2017/08/27(日) 23:18:50.66:bk6DHHEp0
イベントエディタで指定武将が死亡したら独立するイベントでも作れれば、いる派もいらない派も不満ないのでは
できそうだけどな 戦国立志伝のでも 複数選べなb「、20個くらいbオか反映できなb「制限あったかb轤れだったが
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/27(日) 23:22:58.95:tbvK9Hz00
まあ嫌悪武将が登用できないとか、不便でもリアルな要素はどんどん追加されてきたわけで

一つ確かなことは、代案も出せず否定しか行わない輩は何も生み出せないし発展させられないってことかな
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/27(日) 23:26:07.92:p6n+IUbl0
代案無くても悪い案を退けることに何の不思議もないぞ
公式の否定ならともかく匿名の思いつきを否定するのに何で代案出す義理があるんだよ
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 23:29:53.78:HHHliFO/0

見事に創造でなくなりましたね<嫌悪武将
本当に信長の野望やってるのかな?
名無し曰く、 (ワッチョイ 0a6c-7vA+) [sage] 2017/08/27(日) 23:30:08.71:ku3U7IwF0

代案出してるだろ
お前の提案内容じゃゲームとしてつまらないから余計なことしないで欲しいって

そういうのは発展ではなく改悪っていうんだよ
何でも変えれば良いってものじゃ無い
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/27(日) 23:31:14.36:41sId5q70
そもそも必要ないって言ってるんだから代案もくそもないわな

必要ないっていうのは俺の意見じゃないぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ b597-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 23:33:55.72:P0aNrwZI0
妄想を垂れ流して何かを生み出してる気になってる方がよっぽどヤバい
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-DekM) [sage] 2017/08/27(日) 23:35:03.59:bk6DHHEp0
ギスギスしてんなぁ このスレ
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/27(日) 23:37:29.68:Ou3XRg0V0
ていうか一応これだけの人数が同時にこのスレ見てたんだなw
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/27(日) 23:41:50.97:GagLbOFE0
また妄想絶対殺すマンか
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/27(日) 23:46:00.86:HHHliFO/0
妄想ではなく大志を抱くのがテーマだからな
名無し曰く、 (ワッチョイ 958f-LlSb) [sage] 2017/08/27(日) 23:49:27.92:sAN9ldAW0
パラドゲーをいさかいに巻き込まなければ何してくれても良いんだが
この感じがアンチ生みそうで正直困る
名無し曰く、 (ワッチョイ c64b-oKtA) [sage] 2017/08/27(日) 23:55:15.68:gnMrH8P+0
ゲームがこうだったらなあ、こういう要素があったらなあみたいな願望くらい誰だってあるだろうが
さもクリエイティブなこと言ってるような風で対案出せとか言い出すレベルの奴は流石に笑ってしまうぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ 1de2-42vz) [sage] 2017/08/28(月) 00:00:09.41:Xo0noDUw0

その要素自体が別に必要がない

と貴方の案に必要十分な対案を出しているだろう


合戦の方にこそ見習うべき部分がある
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/28(月) 00:00:10.20:Geq2Rt6d0
まあでもこういう連中見てると野望がシンプルなキャラゲーになっていったのが分かる気はする
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/28(月) 00:09:15.95:AyeRfHfL0
実際パラドックスっていう偉大な先駆者があるわけで
当然コーエーとしては丸パクリは出来ないからね
その中で日本の歴史資料へのアクセスしやすさと、それを活かした史実武将&史実イベントを前面に押し出していくのは
もしかして安易かもしれないけど強力な差別化ポイントだと思うよ
名無し曰く、 (ワッチョイ fe9d-oKtA) [sage] 2017/08/28(月) 00:09:56.01:770zBvJ20
お家騒動は必ず発生するようにして
外交で収拾しやすくすればいいんじゃねー
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/28(月) 00:13:43.70:AfpTlxwp0
信長の野望やってないってで宣言したばっかりじゃん
やってないのに分かる訳がない
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/28(月) 00:20:27.44:S/zh6ZOF0
ハッキリ言って洋モノの歴史ゲームが好きでない自分としては
シンプルなキャラゲー風歴史シミュの「信長の野望」でいいと思う

もっと言えば、嵐世記や蒼天録みたいに
武将によって兵科固定、特技は数多く種類色々

または、革新のように適正が細かく設定されてて
武将によって各仕事に向き不向きが出て来る
みたいなシステムの方が好きだな
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/28(月) 00:24:55.15:02tmcc4v0
向こうのはストラテジーでしょ
言ってみりゃ将棋みたいなもの
それはもちろん面白いが、こちらのは歴史シミュレーションなのよ
山県昌景や立花道雪の威圧感を楽しむゲームなのよ
シリーズの初めからキャラゲーなの、悪い意味ではなくね
名無し曰く、 (ワッチョイ cd6f-5mwo) [sage] 2017/08/28(月) 00:31:39.91:rX6IfAuZ0
ヨーロッパ中世シミュと日本の戦国ものには決定的な違いがある。
史実ではナポレオン登場までヨーロッパを征服した奴はいないが、日本では一応、秀吉が達成してるわけ。
CKで大勢力になると簡単に崩壊するのは、そうしないと史実どおりにならないからだが、日本の戦国ものだと、逆に簡単に分裂すると史実通りにならない。
日本の戦国ものでやるなら、本能寺イベントの実装みたいに意図的に史実通りの設定にした時だけ起こるようなレベルにとどめておいた方がいいな。
あるいは、プレイヤーが武将プレイで謀反を起こした場合orプレイヤーが同僚武将の謀反を扇動した場合のみにするとかね。
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/28(月) 00:36:18.66:OeVK7+hyp
つかヨーロッパと日本という比較がまずアレなんだよな
大陸全部まとめてようやく安土桃山に比肩するのかよっていう
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/28(月) 00:40:48.06:hghA9z9i0
本能寺的なイベントを汎用で起こすのは割とありだと思ってるんだよな
オプションでオンオフできたり、自家が対象となる場合任意選択肢で簡単に回避できてもいい
何ならエンディング後の後日譚で自家が2分されての関ヶ原モードでもいい

従来作でもエンディングで統一政権のその後の歴史が簡単に語られるエピローグ的なのもあるけど
その後の動乱の姿をゲーム内で実際に遊べてもそこまでの思い入れがある分楽しいと思うんだ
もちろんテキスト演出で盛り上げながら
名無し曰く、 (ワッチョイ 86ab-xjvb) [] 2017/08/28(月) 00:41:27.49:5EC9mT8l0
どうせ出ないであろう武将作って追加する気満々だから
追加武将枠多めに用意して、詳細にエディット出来るようにさえしておいてくれればそれでいい
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a39-Uso6) [sage] 2017/08/28(月) 00:51:53.56:Vvl2rAMr0
なぜ洋ゲー取り入れるか否かで0か100になるんだよ
良い所は取り入れて必要ないもの取り入れなければいいだけ
まあ俺は分裂要素はいらないと思うけどな
ゲームの目的自体の変更が必要になるから
名無し曰く、 (ワッチョイ fea6-aTaV) [sage] 2017/08/28(月) 01:03:36.96:Z8uh5DLy0

それは他家滅したら人材総取りの現システムを
変えれば何とかなる
ハイエナ防止にもなるしな
現状無意味な従属にもメリットになるかもしれん
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a39-Uso6) [sage] 2017/08/28(月) 01:18:29.09:Vvl2rAMr0

戦国時代の大名家なんて簡単に分裂するぞ
本能事後の分裂がインパクトあるだけで
戦国時代の巨大政権は細川も三好も豊臣も分裂した
数限りなくあったお家騒動や国衆との争いだって最終的に統一されるだけで
一時的に分裂して戦争するわけだしな
名無し曰く、 (ワッチョイ cd6f-5mwo) [sage] 2017/08/28(月) 01:21:17.24:rX6IfAuZ0

そういう史実分裂は本能寺同様の再現イベントとして実装すれば済む話
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a39-Uso6) [sage] 2017/08/28(月) 01:32:52.44:Vvl2rAMr0

それだと史実と違う大名が巨大化した時には対応できないよね
織田や豊臣に限らず巨大化した時に反動となるような要素が欲しいって事なんでしょ
そういう要素自体いらないって言うのは別にいいけど
史実イベントにすればいいは答えとしてズレてるな
名無し曰く、 (ワッチョイ cd6f-5mwo) [sage] 2017/08/28(月) 01:40:46.26:rX6IfAuZ0

分裂イベントなんてものを一般イベント化すれば、巨大化する度にサイコロを振って出目が悪ければリセットを強要されるということになるので、徒労感しか残らないものになるのは目に見えてる。
無駄にプレイ時間を引き延ばすだけのものにしかならない。
よって、史実分裂を再現したいプレイヤーが意図的に起こそうとした時のみに起こせる程度のイベントにとどめておくのが吉。
名無し曰く、 (ワッチョイ 4a39-Uso6) [sage] 2017/08/28(月) 01:54:35.85:Vvl2rAMr0

その通り
統一を目的としたゲームなんだから分裂要素はイライラを生むだけ

しかし実際の歴史は違って
むしろゲームのような固定的な領土は抽象化した表現なので
史実を理由に分裂を否定するのはおかしいんだな

本当に史実的な表現だとすると
代替わりで結構な確率で分裂して巨大政権も1個目はほぼ分裂して2個目か3個目の政権が統一する
くらいのバランスになるはずだからね
名無し曰く、 (ワッチョイ 956d-M74o) [sage] 2017/08/28(月) 01:59:00.98:fqARPRQm0
天下創世のときに分裂イベントあったけど、もう知ってるやつはいないのか…
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/28(月) 02:34:29.70:GoGO6jg7a
無くなったんだからいらんと判断されたんだろ
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/28(月) 03:39:08.78:TMR7gPErr

それぞれの大名にあり得そうなifの戦国伝イベントいれれば充分かと
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/28(月) 06:14:53.62:W8GTqUc60

コーエーは過去シリーズにあった良い部分も馬耳東風システムだから
消してしまうだろ基本
名無し曰く、 (ワッチョイ ed5a-Pa7v) [sage] 2017/08/28(月) 07:38:18.95:cacESYcv0
歴代中国王朝みたいだ
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/28(月) 07:46:40.73:OeVK7+hyp
廃仏毀釈の国が何を言う
名無し曰く、 (ブーイモ MMb9-iEbA) [] 2017/08/28(月) 07:47:09.15:VIOPRc+dM
分裂イベントねえ、面白そうではあるが
本能寺の変ですら武将の配置ぐちゃぐちゃだったし(士道で決まってたんだっけ?)、汎用イベントなんか作ってもありえない配置になりそう
それに分裂つっても、全員が全員争ってた訳じゃなく

AとBが家督争い
CはAこそが跡目に相応しいと支援する
DはBを助けつつ裏で利用せんとする
でその間にEが漁夫の利を得ようとする

こういうのをゲームで再現するのは困難だろうな
名無し曰く、 (スッップ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/28(月) 07:51:37.93:g4J5LKWXd

結局ある程度実在の人物のバックボーンが分かってるのがネックだな
大半を架空人物にでもしないとどうしたってこいつがこんなことするはずないって話になるし
肥的には架空だらけにするよりは実在の人物のイメージ守るのを選ぶだろう
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/28(月) 08:29:58.14:5Ck1j6RNa
どうしてもやるのであれば加算式かなあ

基本は起こらない(可能性0)
みんな上手くやってるってことで

そこに謀略を絡ませていくことで可能性を作っていく
可能性ができれば内政も滞る

どっかのゲームでやってそうなことではあるが
パッと考えると足し算のほうがええかも知らんね
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-b9j+) [sage] 2017/08/28(月) 08:32:52.00:apIoDgnia

自分の城取り上げられるよ
名無し曰く、 (フリッテル MMce-oHh7) [sage] 2017/08/28(月) 08:36:04.28:jAtHJd1PM
肥がmod認めてくれれば、あとは変態さん達が勝手に分裂システムとか作り込んでくれるんだろうけどなー
昔の創造スレとか見てるとmodに馴染みない人結構多そうだから、却って荒れるのかな
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-DekM) [sage] 2017/08/28(月) 08:59:41.96:ZC8JW9E30
戦国オールスターも家中分裂もイベントエディタの充実であるていど解消できる
PKでイベントエディタはよ
名無し曰く、 (ワッチョイ fe6d-ycPP) [sage] 2017/08/28(月) 09:06:36.47:S/zh6ZOF0

言うほど戦国の大名って分裂してなくないか?
細川→三好の一件とかも、家中分裂っちゅうよりかは
不満を持つ武将(軍団長)が謀叛・独立して
元いた家を攻めて取っちゃったって感じだし
跡目争いからくるお家騒動とは違う気がするが

むしろ、城主や従属大名の独立・鞍替えとかを
ちょくちょく起こるようにした方がそれっぽくなるような
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [] 2017/08/28(月) 09:19:18.54:YexRghpFp

折角作ったシステムも積み上げないんだよな
立志伝みたいに一作品を深める方向でやって欲しいがフルプライスはもう勘弁
PK2でお願いしたい
名無し曰く、 (ワッチョイ c66d-M74o) [sage] 2017/08/28(月) 10:13:04.63:zL2ufZ020
そういや、ようやく安土城と観音寺城がコンパチじゃなくなるのかね?
名無し曰く、 (ワッチョイ 958f-LlSb) [sage] 2017/08/28(月) 10:36:17.54:SD6l1Cop0

そこがいつもネックだよな
一般受けしなくてもマニアが喜ぶものはMODでやれで大抵済んでしまう
マニアはマニアで喜ぶし誰も損しないんだけど頑なに拒否するよな
流石にチャイナのツール使えとは言えねえし
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-LlSb) [sage] 2017/08/28(月) 10:37:32.57:i/0qXhJud

あんだけ近かったらコンパチじゃなくすの無理じゃね
昔みたいに伊賀に観音寺城があるのは論値だし
名無し曰く、 (ワッチョイ c66d-M74o) [sage] 2017/08/28(月) 10:58:45.07:zL2ufZ020

ttp://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/world/world_02_206.jpg

でもこれだぞ。画像右側が繖山。
名無し曰く、 (ワッチョイ 4acd-oKtA) [sage] 2017/08/28(月) 11:15:52.39:RLo2mYba0
ん・・・・んん〜〜〜???
安土城って、琵琶湖にめり込んで築城されてたのか?
名無し曰く、 (ワッチョイ c66d-M74o) [sage] 2017/08/28(月) 11:25:24.92:zL2ufZ020

いや冗談じゃないよ今更すぎだろ…。
琵琶湖の水運を利用するため琵琶湖のすぐそばに作られた。ちなみに当時は琵琶湖岸が今より内陸側だった。

繖山の観音寺城も別に廃城になったわけじゃなくて、安土城の出城として機能してたはずだから
観音寺城と安土城は同時に別々に存在してた。場所が近すぎるから今までのシリーズだと同じ場所に入れ替わりだったけど。
名無し曰く、 (ワッチョイ b597-oKtA) [sage] 2017/08/28(月) 11:50:20.20:cEwt56Fh0
これは史実通りの方が評判悪いパターンになったりして
名無し曰く、 (ワントンキン MM5a-F6/X) [sage] 2017/08/28(月) 11:57:46.87:v/W2U6euM
城関連の情報って無いのかね?
築城とかはどうなってるんだ?
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/28(月) 11:58:53.61:zcrqwQlIa
「御家騒動のみ」って考えると実現は不可能だろう
「なんでそんなものを」って思うもんな

装填六のモダナイズとして「謀略」が強化された結果、
特に意識してなかったがオマケでついてきました

程度が正しいだろう

謀略があれば勝手に付いてくるもんだからな
これ系統は
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-QQBL) [sage] 2017/08/28(月) 12:41:24.98:+2IPqsyqd
観音寺城が安土のとこに建ってる可能性もある
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/28(月) 13:32:37.59:s8LRX+opr
この安土城の城下町を見るに
農地と居住地が区画で分けられてるように見えるので
やっぱり創造のような区画内政はありそうに思う
名無し曰く、 (スプッッ Sdea-SI6w) [sage] 2017/08/28(月) 13:44:55.30:0XUqhbU5d
●【テレビ祭り】8/28(月) 青山繁晴・居島一平
ttps://youtu.be/nimXpK8k1pk?t=2m48s
朝8時からニュースネット生放送&録画(ニコ生もOK)

※本日22時からTOKYO MXテレビでニュース女子コラボ番組があります
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-2x4P) [sage] 2017/08/28(月) 13:46:31.31:buaXcEqi0
区画内政は良いけど戦国立志伝みたいに
めんどくさいだけの内政はもう二度といらん
名無し曰く、 (ワントンキン MM5a-F6/X) [] 2017/08/28(月) 13:52:12.44:v/W2U6euM

郡の区画の境目かも。田んぼっぽいのは隣の郡とか
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/28(月) 14:22:59.67:9sHmIbNl0
この安土城の画像ってイメージ画像っぽくない?
場所はともかく城下町はこの通りになるとは限らないんじゃないかな
名無し曰く、 (ワッチョイ 416f-5mwo) [sage] 2017/08/28(月) 14:53:34.43:+ufH3MKy0
区画単位の内政はあっても構わないけど
隣接区画との相乗効果とかパズル的な要素が加わると
大勢力になったときに面倒なだけ
名無し曰く、 (ブーイモ MMb9-iEbA) [] 2017/08/28(月) 15:59:52.77:qcKHu/jbM
志の編集ができるようになるのはPKからか
名無し曰く、 (ワッチョイ ed5a-Pa7v) [sage] 2017/08/28(月) 17:25:57.98:cacESYcv0
区画内政は占領したあとでCPUが自分が気に入らない美しくない風にしてあったら
潰して1からするのが面倒なんだよなあ
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/28(月) 17:28:01.13:+CSI3hZpd

潰すってw
戦禍で焼けたならまだしも、占領後すぐ住民を追い出して区画整理する大名がまともなやつとは思えんが。
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/28(月) 17:41:20.53:EBrfrwbja
ゲームの話に唐突に現実の話を混ぜるアホ
名無し曰く、 (ワッチョイ 86a2-hnx8) [sage] 2017/08/28(月) 17:55:16.40:t+FQp4gB0
寺社を保護して親密度あげてたら
住職からこの子は優秀ですぞって小姓推薦してもらってゲットできたりしたいんや
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/28(月) 18:06:22.01:OeVK7+hyp
ややぬるめだが飲みやすいのー
ほおー今度は少おーし熱めか
これは、熱い
名無し曰く、 (ワッチョイ 0afa-vgeI) [sage] 2017/08/28(月) 18:32:40.18:X/0shxzm0

ショートカットキーで対処出来れば良かったんだが本当糞
UIのせいで全て台無し
結局操作が面倒くさいから他の細かい所にまでイライラしないといけなくなってたんだよな
名無し曰く、 (ワッチョイ 7ea9-o2FH) [sage] 2017/08/28(月) 19:14:48.75:gs0Cg/io0
そのへんのセンスとか全部小山なんじゃないかなぁ
なので大志はものすごく不安
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/28(月) 19:30:56.88:9sHmIbNl0
俺は全部下請けが適当に作ったんだと思うわ
名無し曰く、 (ワッチョイ 861f-2x4P) [sage] 2017/08/28(月) 19:35:38.99:Geq2Rt6d0

別にPS4でもR1押しながらでマウス超高速移動
〇で左クリック
×で右クリック

とかやればPCと全く同じUIでいけるはずなのに、なぜわざわざアイコンクリック制を放棄するんだろうな CSは
名無し曰く、 (ワッチョイ 86aa-thtT) [sage] 2017/08/28(月) 20:17:21.86:XcYauHNs0
天下創世の城は綺麗だったな 立派な城だなぁと観てるだけでもワクワクしたもんだ
製作陣にお願いしたい事はもう少し敵勢力同士の領地を奪い合う頻度を少なくしてほしい もう少しまったりプレイしたい
名無し曰く、 (フリッテル MMce-oHh7) [sage] 2017/08/28(月) 21:08:50.33:9RRtwrapM

創造無印だかは、COMが変な建築物ばっか建ててたからゴリゴリ潰したなー

一個一個ぽちぽち区画に建てるのめんどいから、「町割」みたいなコマンドで最初に一括して建てるもの指定したい
完成後のプレビューとかも見てニマニマしたい
名無し曰く、 (ワッチョイ 0942-BkTI) [sage] 2017/08/28(月) 21:11:39.76:vHgh5/Ju0

なんでやお前らリアルな戦国体験とかほざいてたんと違うんか?
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/28(月) 21:13:24.76:s8LRX+opr

イメージ画像にしてはいかにもゲームっぽ過ぎるように感じる
イメージ画像ならもう少し自然に配置しそうなもんだけど
パズルのようにくっきりくり抜いたように武家屋敷が建ってたり田んぼになってたりする割に混ざってる区画がない
そして今までだったら商業地にあたりそうな建物が
安土城なのにどうも見当たらない
これ商業地だけは商圏にしか建てられなくなったとかでは・・と感じた
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9b-w36E) [sage] 2017/08/28(月) 21:38:38.61:J42jcDm20
◼信長の野望シリーズ

『信長の野望 大志』
オープニング曲
作曲:大塚正子


まだ引き出しはあるのか?
この女性作曲家は
名無し曰く、 (ワッチョイ 95db-vgeI) [sage] 2017/08/28(月) 21:54:37.32:rl4suz/M0

リアルは人の数だけ綺羅星の如きリアルが存在するのだ…!
わかったかハゲ!
名無し曰く、 (ワッチョイ 417a-M74o) [sage] 2017/08/28(月) 22:26:31.16:AyeRfHfL0
身も蓋もないマジレスだけど
本当の意味でリアルな戦国体験とか絶対やりたくない(笑)
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/28(月) 22:35:31.19:eQuswOr1a
よく言われることだがリアルとナチュラルは違うもの

モーションキャプチャーで、本当に人間がやってる通りの動きをすると
まったくリアルに見えないんだ

要所でちょっと大袈裟に、普段は絶対にやらない動作を加えてやると
それがなぜかリアルに見える

作り物ならではのリアルってのがあるもの
名無し曰く、 (ワッチョイ ad6c-zyFK) [sage] 2017/08/28(月) 22:43:26.83:02tmcc4v0
歴史なんて所詮紙の上の出来事
平成の時代だって200年後資料の集め方でいくらでもファンタジーにも暗黒にも出来る
本当の意味でのリアルとかタイムマシン開発してから言え
上でも言ってるけどナチュラルってのが正確なところだな
名無し曰く、 (ワッチョイ fe39-Uso6) [sage] 2017/08/28(月) 22:50:31.06:u5XIHk7J0

いやその前に細川政権は
政元が暗殺されてからからずっと内紛やってたし
細川→三好の移行だって内紛を利用して三好が台頭したわけだが
その点は秀吉も本能事後の分裂の中で織田家の争いを利用して乗っ取ったわけだしな

そもそも戦国大名は反対派を排除して初めて集権化に成功するみたいなところがあるから
有力大名の多くがその過程で国内で分かれて争ってるよ
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/28(月) 23:45:07.84:W8GTqUc60
細川政元が三人養子をもらった話を聞くと、中国の八王の乱を思い出す
親族を各地の王に任命して血族で治めようとしたらほとんどが乱を起こすという
名無し曰く、 (ワッチョイ 7ea9-o2FH) [sage] 2017/08/29(火) 00:13:17.19:zXFbApzR0
黄金茶室やら大聖堂がぼこぼこ建ってるのにリアルもなにもないだろう
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-Qf+M) [sage] 2017/08/29(火) 01:55:29.63:3TQKaeQha
はやく上洛プレイさせろ
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9b-w36E) [sage] 2017/08/29(火) 02:37:20.85:2ml0YojK0
あと3ヶ月ちょっとですよ。
マジで完成度はどのくらいよ?
GW前で20か25パーじゃなかったっけ?
名無し曰く、 [] 2017/08/29(火) 03:33:12.94
いつも40%ぐらいの完成度で無印発売してるから平気平気
名無し曰く、 (ワッチョイ a511-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 04:58:45.33:Dp3rm4C60
ユーザーが飼いならされてるからな
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/29(火) 05:11:19.43:Vi8wLpZCp
steam評価がほぼ好評以上だったら無印で買っても良さそう
40%でほぼ好評取れるなら間違いなく名作
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/29(火) 07:50:52.66:pHoloHBJ0
買わない人には関係ない話wスレにも何しにきてんだか
名無し曰く、 (ワッチョイ 8696-CAIN) [sage] 2017/08/29(火) 09:12:28.58:kMFYGJVX0
光栄軍整備兵「40%しか!?とんでもない大志はこれで完成してます!
足も頭も手も飾りです、2chで愚痴言ってる奴らはそれが分からんのです!」
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/29(火) 09:14:14.28:M3+3eQQpp
でも売れる
ここで何言おうが売れる
おつかれ
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/29(火) 09:16:50.18:M3+3eQQpp
値段は決して安くはない
そして作品ごとに売り上げに差もある

何が言いたいかというと売れてるということは多くの人に支持されているということ
つまりマイノリティの集まりがここというわけ
名無し曰く、 (ワッチョイ cd11-RHs9) [sage] 2017/08/29(火) 09:19:06.46:pHoloHBJ0
はいはい面白い面白いw
名無し曰く、 (ササクッテロロ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/29(火) 09:25:57.43:M3+3eQQpp
図星w
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-5bQf) [sage] 2017/08/29(火) 09:55:26.59:Vi8wLpZCp
何で信者同士で煽りあってるの・・・

人柱報告の時は仲良く頼むよ
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/29(火) 10:08:38.88:fe5fnn+ad
リアルがどうだとか雰囲気がどうだとかいってる奴らも結局ゲームとして効率プレイするんだな。
comの内政が気に入らないと言っては町並みを気軽に破壊し、武将総取りはダメと言いつつ実際は総取りする。挟み将棋はつまらんと言いつつ挟撃する。
リアルはどうしたんだよwべつに武将の首を切っていいのよ?
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 10:15:38.83:INVWKg6t0

シブサワ・コウブランドの例年の制作スケジュール基準で行くなら
TGS2017で実機映像初公開
10月にニコ生かYoutubeライブ辺りで特番
発売直前に特番
って流れ
延期なら10月末くらいまでには発表がありそう
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-DekM) [sage] 2017/08/29(火) 10:43:41.00:8JKPhn+B0
誰と戦ってるんだろう・・・この人達・・・
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 11:23:13.50:D3rt9n/40
戦国立志伝も未完成で出だして許されたし
大志も未完成発売ってのは十分ありえるよ
ユーザーが肥に対してやさしすぎた
名無し曰く、 (フリッテル MMce-oHh7) [sage] 2017/08/29(火) 11:34:26.23:ZHhw9XAUM
総取りに関しては、武将いなくても回る代替手段がないからなあ
個人的には家臣団的なシステムが充実してれば脳内補完できるんだけど、大志では搭載されねないのだろうなきっと
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-lyNe) [] 2017/08/29(火) 11:48:21.46:7NmDXBWQa
さて、最高の戦国体験は実現できるのか、信長のようにいい意味でプレイヤーを裏切れるのか
名無し曰く、 (ワッチョイ da4b-oL0n) [sage] 2017/08/29(火) 12:03:54.41:WQ06+08Y0
どこまでいけば完成になるんだよ
名無し曰く、 (スッップ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/29(火) 12:18:18.64:pL/rop85d
このスレの住人の思う戦国体験と信長の野望スタッフの考えてる戦国体験って全然違いそう
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-YCo3) [] 2017/08/29(火) 12:29:51.43:yv4KhCajd
捕まえたら、斬る、配下にする、逃がす、幽閉するがあって配下に出来ない場合幽閉したら忠誠は徐々に上がってくるが能力が下がってくるだといいのでは
幽閉中どのタイミングでも斬れるなら尚良い
名無し曰く、 (スプッッ Sdca-fV/3) [sage] 2017/08/29(火) 12:37:44.61:ih4RhsT+d

そもそもこのスレの住人の思う戦国体験が千差万別だからな
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/29(火) 12:38:07.93:fe5fnn+ad

捕まる前に自害する、がない。リアルなら大概の武将は縄目の恥を受ける前に自害するはず。
武将が足らなくなる?知ったことか。
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 12:44:17.77:INVWKg6t0

大概の武将は主家が劣勢になったら招集に応じなくなり
攻め込まれる前に相手に人質を差し出して降伏する
名無し曰く、 (ワッチョイ caea-8a/Z) [sage] 2017/08/29(火) 12:47:22.23:azaQ3neB0
みんなそんな簡単に自害したのかね
生き残ろうとして逃げる人もいたと思うけど(でも結局捕まる
名無し曰く、 (スププ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/29(火) 12:52:52.49:fe5fnn+ad

そう思うが現状の信長の野望では誰一人自害せんからなあ。脳内補完で自分で斬るしかないじゃん。
開城と引き換えに守将が自害するシステムもない。
過去作ではできたのに家臣を斬るコマンドもない。
戦場でも滅多に死なない。
もっと武将が死ぬシステムでないとリアルではない。
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/29(火) 13:04:48.09:/bX99sqUa
まあゲームの完成度ってリニアではないからな
人の主観で決まる

昨日40% 今日42% 明日 45%

ではない

昨日40% 今日15%(やり直し) 明日80%

なんてこともないわけじゃない
名無し曰く、 (ワッチョイ 09a1-DekM) [sage] 2017/08/29(火) 13:06:40.78:8JKPhn+B0
天下創世で捕まる前に自害みたいなのあったよな
過去作でできたのに、今はやらないってのはまぁつまりそういうことだよな
名無し曰く、 (オッペケ Sr6d-42vz) [sage] 2017/08/29(火) 13:10:14.89:7Z6W0PVir
確かに武将捕縛時に斬首か解放かだけで幽閉がないのは問題だった
脱獄されたり獄死してしまったりするリスクはあれど
人質交換等の交渉もあるべきだろうし
人質に対しても色々寝返らせる交渉をしたいし
解放する代わりに内通を仕込んでおいたりしたい
名無し曰く、 (ワッチョイ 8642-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 13:57:57.31:gbG/DfTO0
死ぬほど楽しみだな
今の俺にとっては戦国歴史ゲームをすることが唯一の楽しみだ
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/29(火) 14:06:02.86:USH3HiG70
頑なにリアルリアル言ってる人はほぼいなくなったのに
リアル厨と戦う奴だけが張り切ってるから
みたいに存在しないリアル厨と戦うスレになってきた
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/29(火) 14:19:02.40:+0NI1ig90

ほぼではダメだ
完全にいなくならないと
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 14:28:00.55:INVWKg6t0
ここではいなくなってもフェイスブックや要望メール直訴するコアファン層がリアリティ嗜好だから
せっかく2chでは延々と革新こそ最高、ゲーム性ナンバーワン!リアルはつまらない!
とかがんばって活動しても出てくる作品はちっとも革新系に戻らないんだよな
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-x49N) [sage] 2017/08/29(火) 14:31:55.77:DpgpAZw3a
わしゃ天下創世の続編がいい
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 14:34:22.66:INVWKg6t0
13
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1503984818/
名無し曰く、 (スッップ Sdea-BkTI) [sage] 2017/08/29(火) 14:38:28.11:IP7ngbvfd
むしろスレに入り浸ってる奴の思考が信長の野望ファンとかけ離れてるだけ
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 14:39:29.50:PBy8t6yu0

名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 14:41:50.95:PBy8t6yu0
保守せんと次スレ落ちるぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/29(火) 14:57:19.23:USH3HiG70

そりゃ2chで見えない敵と戦っても作品には何の影響も無いだろうよ
どうせ影響ないならゲーム内容の妄想レスしてる方がまだ有意義だわ
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/29(火) 15:04:32.92:+0NI1ig90

創造こそ革新系の際たるものだろう
信長の野望の中でも最速で統一しないと手遅れになるから会戦魔法を駆使し洗脳ポイントを使ってAIの動きを制限するんだぞ
創造がリアル路線と主張する奴の頭が一番革新路線という典型的な例
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/29(火) 15:04:40.58:oQ1of5o2d

大志っていうほどリアル志向か?
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 15:06:59.01:INVWKg6t0
だとしたらどちらの陣営からも不満は無いはずだな
主張は180度対立してても出てきた商品はお互い自分の主張通りだと思ってるってことだし
めでたしめでたし
名無し曰く、 (ワッチョイ d66c-BNr/) [sage] 2017/08/29(火) 15:09:46.43:+0NI1ig90

俺は不満ないけどお前の頭が不安だわ
お前の直訴のせいで信長の野望が歪むから俺はお前を永遠に攻撃するわ
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/29(火) 15:10:29.20:/bX99sqUa
思考の弱点を付くのはいい
「何度も引っ掛からない」ようにしておけばな
そういう意味で「意識の向き」が必要ではないのか
意識が向いていれば、「何度かやられた」もカウントしたと同義

どうやって?
それがな
自分で言っておいてなんだがぜんっぜん覚えてないんや・・・

NURBS使った記憶はあるのだがそこで止まってるってことは
シミュレーション組から別のとこに転換なった時期と重なったかなあと
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/29(火) 15:18:52.36:Xl5Hpq3ua
NURBSは点から滑らかな曲線を出すものだが
これを利用したら意識の向きとかできるんじゃないかーとかやった気がするんだよなあ
何度も同じ事をやられた場合、その地点に更なる点(コントロールポイント)を置くと
意識が向くので、それ以上は引っ掛からない

どこが危ないかを点で置けばいいとか思った気がするんだなあ
「頭いいほうが逆に引っ掛かる」もここから来ている
森に赤点(危険度)があるのが頭がいいやつで、伏兵を気にしているわけで
ここに付け入る、騙せる余地が生まれる
右の、点が足りないやつはあんまり頭よくないやつ
頭の良さ(知力および経験)で点の数が決まる

NURBSは点から線を出すので、重み(影響度)を設定しないと
近いほうが警戒度足りなくなるという重大な欠点もあるんだけどな
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/29(火) 15:20:16.68:Xl5Hpq3ua

今考えると
NURBSはあんま効率よくないな

マップする必要ないもんな
今では
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9b-w36E) [sage] 2017/08/29(火) 15:29:38.06:2ml0YojK0
今作って道は無いんだっけ?
でも行軍ルートは決まっているみたいな。
何が正しいのだ?
964 (ワッチョイ ca9b-w36E) [sage] 2017/08/29(火) 15:32:58.75:2ml0YojK0
スマン
道はあるようだな
俺が勘違いしてた。
名無し曰く、 (ワッチョイ dd5f-R2Wa) [sage] 2017/08/29(火) 15:33:16.90:W12e2VVL0
妄想だけならいいけどなあ
創造信者のリアル路線を採用すると
隣の大名に不利な商圏でスタートするまでリセット、な大志になりかねん
あいつら国人がランダムで存在したりしなかったりする世界で生きてるからな
名無し曰く、 (ワッチョイ ca9f-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 15:34:30.25:INVWKg6t0

天下創世以前の作品プレイした経験があればなんとなく想像できると思うけど
郡単位の区割りで進軍先の郡を指定する
相手が迎撃してくれば途中の郡で遭遇戦
名無し曰く、 (ワッチョイ d5ea-x49N) [] 2017/08/29(火) 15:43:22.13:WpyhKKkk0
リアル主張する人もリアル批判する人もも考え方偏り過ぎじゃない?
名無し曰く、 (ワッチョイ dd2f-R2Wa) [sage] 2017/08/29(火) 15:48:55.92:fxZOSZcK0
仮に創造を誉めるファンばかりが直訴してた場合は郡やそこの特性もランダムかもしれんな
実際に創造は地域にある資源もランダムだったし
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 15:55:37.83:PBy8t6yu0

行軍は郡単位で移動だけど
郡同士がつながってればどっちにも進めるはずだから
行軍ルートは決まってるんじゃなくて自分で決めるんだろ
名無し曰く、 (スップ Sdea-axME) [sage] 2017/08/29(火) 17:19:41.29:quPU/GXrd

中庸だけが優れた考え方ではないことは理解しているな?
名無し曰く、 (ワッチョイ 0993-2x4P) [sage] 2017/08/29(火) 17:51:13.47:rkBjOiey0

全国一枚マップで郡という名のヘックス戦
名無し曰く、 (アウアウエー Sab2-AkU0) [] 2017/08/29(火) 17:53:36.74:Xl5Hpq3ua
ゲームに入れて面白いリアルと
そうでないもんがあるもんじゃけえ


レースゲームで
物理演算をリアルにすることは、ゲームに面白さにも関わる
車は物理法則に影響されてるものだからな

激しくクラッシュするとドライバーが死んでゲームオーバー
これはレースゲーを面白くすることでも何でもない
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 17:57:45.20:PBy8t6yu0
そういや行軍速度はどうなるんだろ部隊ごとに速度の違いって出るのかね
相手が一郡移動する間に二郡移動できる部隊がいたりしたらすごい差が出るよな
戦場が予定と全然違う場所になったりするだろうし
名無し曰く、 (スフッ Sdea-LlSb) [sage] 2017/08/29(火) 18:09:30.00:C9eVVhYBd
昔チャンバラゲーでダメージ受けたら動きが悪くなるのあったな
足とか切られると致命的になるしくらい方が悪いと即死もあった
名無し曰く、 (アウアウカー Sa85-b9j+) [sage] 2017/08/29(火) 18:30:09.60:oa6ru7Yya
判定が微妙でクソゲーなんだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 7ea9-o2FH) [sage] 2017/08/29(火) 18:52:10.18:zXFbApzR0
多方面進行どうすんのかさっぱりわからんな
毎回会戦を強要されるようなかたちだったら多分買わない
名無し曰く、 (アウアウアー Sace-3cqC) [sage] 2017/08/29(火) 18:52:41.09:+O6b4l5ea
信長の野望は歴史ごっこが出来ればそれでいいわ
肥じゃ、どう頑張っても面白いゲームなんて作れないし
とりあえず脳内妄想が捗る要素を色々入れてくれ
名無し曰く、 (スプッッ Sd1d-QQBL) [sage] 2017/08/29(火) 19:08:11.34:o0YVBofHd

委任(スキップして結果通知)とかあるんちゃう?

戦場に入れる兵数に制限があるから
部隊を分割して面的に侵攻するのが大兵力運用の基本になりそう
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 19:27:42.65:PBy8t6yu0
戦闘が一枚マップ上だけになる前は大体委任スキップあったよな
名無し曰く、 (ワッチョイ a511-7ZO0) [sage] 2017/08/29(火) 19:35:47.32:FWBRTUYO0
戦闘はできる限り操作したいな
いつの間にか討死はちょっとね、討死にも順番ってあるじゃん?
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-bEv5) [] 2017/08/29(火) 19:57:58.02:/O8jct8wa

戦は何が起こるかわからない
これが真理だろ
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 20:10:17.60:ICYng5bh0
AIはあっさり大名を討死させそう
名無し曰く、 (ササクッテロラ Sp6d-zyFK) [sage] 2017/08/29(火) 20:12:21.08:isFym/DTp
9と似た感じなんだろ?操作できない時間が多いわけだ
一通り命令したら待ってるわけで複数管理もできるだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ addd-RSi4) [sage] 2017/08/29(火) 21:45:48.40:Ucti/2Wd0

五重塔がないな
あと湖にはめり込むわけないだろ
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 22:07:55.55:PBy8t6yu0
「安土城」「図面」でググると湖にめり込んでるような図いろいろ出てくるぞ
名無し曰く、 (ワッチョイ e939-Uso6) [sage] 2017/08/29(火) 22:20:15.73:USH3HiG70

安土城があった頃には安土山は
琵琶湖の内湾である大中湖に囲まれてたんだよ
町も半分くらい湖にに浮かんでるような形で
名無し曰く、 (ワッチョイ d5ea-x49N) [] 2017/08/29(火) 22:25:20.69:WpyhKKkk0

相手への接し方が偏り過ぎ
リアルを絶対視するのが良くないと思うのはわかるが、創造的批判ではなくなりふり構わず批判したりする否定的批判も良くないと思うってことを言いたかった
別に考え方として中庸を求めてる訳ではない
名無し曰く、 (ワッチョイ e96d-aUFa) [sage] 2017/08/29(火) 22:46:56.87:f4T4cRiW0
もしかして安土城が湖上に突き出た山の上にあったのって意外と知られてないのか?
名無し曰く、 (ワッチョイ 9542-1tuD) [sage] 2017/08/29(火) 23:14:16.36:kTnzcFc40
の「めり込むわけない」は
日本語的におかしいぞっていう揚げ足取りなのかと思ったが
名無し曰く、 (ワッチョイ 056f-vgeI) [sage] 2017/08/29(火) 23:40:09.83:ICYng5bh0
やっぱり武将だけじゃなくお城の簡単な説明もあったほうがいいみたいだね
名無し曰く、 (アウアウウー Sa91-bbY7) [sage] 2017/08/30(水) 00:32:06.56:TA7nvdhBa
そこまでやるともうwikiのリンク貼った方が早い気も
名無し曰く、 (ワッチョイ 8696-CAIN) [sage] 2017/08/30(水) 01:10:53.19:OQ/hsqul0

当たり前だろゲームなんだからwんでゲームとしての面白さに繋がったから
どちらかと言えば支持されてるって結果出てるじゃん

信長の安土城や秀吉の聚楽だいとかは最後に覇権握った徳川家等に自分たちの前に
覇権握った奴らの痕跡消す為徹底的に破壊されたり正確な情報が後世に伝わらない
ようにされてるんだし
そんなに当時を正確に再現したいんなら国立研究所に勤めたりタイムマシンでも
開発した方がいいんじゃね、こんな娯楽ゲームなんぞやるより
名無し曰く、 (ワッチョイ d623-vgeI) [sage] 2017/08/30(水) 01:31:37.25:b8qVO0lm0
ランダム国人て支持されてるのか
知らなかった

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