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真・恋姫†夢想 & 恋姫†演武 Part32


[sage] 2018/07/16(月) 13:26:09.09:Pv1d+9Hn0
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「真・恋姫†夢想〜乙女対戦★三国志演義〜」と続編「恋姫†演武」のスレです

■関連サイト
乙女対戦(PC体験版有り)
ttp://jump.5ch.net/?http://gamenhaji.com/
乙女対戦 PS3版      
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恋姫†演武
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恋姫†演武 PS3/PS4版
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まとめWiki   
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原作(18禁)
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恋姫シリーズまとめ
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■前スレ
真・恋姫†夢想 & 恋姫†演武 Part31 [無断転載禁止]©2ch.net
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[sage] 2018/07/16(月) 14:24:00.90:64nccRTI0
恋姫†演武 ~遼来来~ レビュー
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.ign.com/koihime-enbu-ryo-rai-rai/26876/review/
[sage] 2018/07/16(月) 20:24:49.33:o+zMv0kG0
昨日始めてプレマ初心者部屋回って100戦したけどそろそろランクマ行った方がいいかな
[sage] 2018/07/16(月) 20:34:06.07:dxrnZONo0
負けて試行錯誤することが強くなる道だからいつでも行ったらええ
でも個人的には同じ人と連続で戦えるプレマのほうが「今はこれがダメだったから次はこれを試してみよう」っていうのを実践できて強くなるには良いと思う
[] 2018/07/16(月) 20:47:01.74:EsEDcG6Nd
確反ない技だけで殺されるんだけど何すりゃいいんだよ
自分曹操で相手呂布、夏侯惇
ダッシュでしてもA連打で返される
じゃあカコーンするか届かない、ギリ届く距離まで近づくか→潰される
ジャンプ攻撃ガードさせる→A擦り連打が先に当たる
何すりゃいいんだ?
[sage] 2018/07/16(月) 21:02:54.04:kQqDg9k70
まずキャラを変えます

リーチが呂布と対等なキャラ(おすすめは呂布)を使って2B先端の距離で戦えばOK!
[sage] 2018/07/16(月) 21:05:18.01:LeTjrmbi0
ランクマ早くやっといた方が良いよ
ずっと10級のままでいても、同じくらいの強さの人とやりたい人はプラスマイナス3段差で検索かけるから
10級なんて7級までの人しかあたらないから誰ともマッチングしないか、しても検索範囲を絞らない猛者としかあたらなくなるよ
[sage] 2018/07/16(月) 21:12:55.47:kQqDg9k70
真面目な話すると

曹操の強みは相手のBが届かない距離で飛んでJ2Cで相手がBからぶったとこにJ2Cをぶち込むこと

この行動は相手がダッシュで近づいてこない限りローリスクだから相手が近づいてこなければ基本これだけでリターン勝ちできる

相手がそれ咎めるために飛びガン見し始めたら近づくチャンス

相手がそれ咎めるために近づいて来たら迎撃チャンス

後はコンボの〆はなるべくEX旋輪転でダウン取って起き攻めしっかり
[sage] 2018/07/16(月) 21:14:24.47:oMh1SKKV0
駄目だ俺コンボ下手くそすぎる
周泰のチャレンジ14番目クリアできずにトレモ10時間のトロフィー取得
頭沸騰する
[sage] 2018/07/16(月) 21:18:47.27:uc+C/CSH0

前スレでも書いたがそもそも曹操というキャラはこのゲームのセオリー(地上での牽制、差し合い主体)
とは逆のコンセプトで作られているキャラ
つまり恋姫の主戦場である地上戦に弱く代わりに空中からの攻撃に秀でている

このキャラの勝ち筋は他キャラより劣る地上技である程度地上戦をこなす「フリ」をしつつ
相手の牽制技などを誘い、それをJ2C他各種J攻撃で踏みつけ、
ダウン奪えて画面端方向に運搬できるサイコクラッシャーに繋ぐ
そして画面端に追い詰めたら軍師絡めた起き攻めで一気に倒しきる、というもの

故に恋姫のセオリー理解しててかつそれを逆手にとった行動(相手の地上技を釣る)
が出来ないと始まらないし、でも地上戦は弱いしで
はっきり言って中級者以上向け、と書いた

あと曹操に限らず立ち回り全般はアケ勢の対戦動画漁った方が文章で説明されるより何倍も分かりやすいから
新規の人らは実戦こなすのは勿論上手いプレイヤーの動画見まくって出来る範囲で動き盗むのを勧める
幸い操作そのものは難しいゲームじゃないからね
[sage] 2018/07/16(月) 21:21:46.79:y4o9IaQ50
Steamのエアプレビューくんレビュー書き直してんじゃんダッサ
[] 2018/07/16(月) 21:22:55.30:EsEDcG6Nd


ありがとう
曹操辞めるわ
楽しむよりイライラしてきた
確反なしリーチクソ長い呂布使えばいいのかな
動画探してみます
[] 2018/07/16(月) 21:24:32.53:yQ92psgDd
PS4で初心者部屋建てても誰も来ねぇーじゃねぇーか。
[] 2018/07/16(月) 21:29:09.09:EsEDcG6Nd

俺がやっている時は結構入ってきたけどな
フルボッコ途中からあからさまに手抜きする奴だらけだったけど
[sage] 2018/07/16(月) 21:30:18.88:kQqDg9k70

それが良いよ
おススメは簡単に勝ちたいなら
切り返しだけ弱いけど他最強な呂布
ローリスク必殺技入れ込みで初狩りし放題、中級以上でも有利な読み合い出来て強い夏候惇

戦えるキャラであれば良いなら
曹操、馬超、張遼、夏侯淵、張飛辺りを避けとけばなんでもいいと思う
[sage] 2018/07/16(月) 21:30:37.76:7wIJ1dtF0

チャレモの後半のお題なんて実戦で使うことまずないからチャレンジ制覇が目的じゃない限り無視していいぞ
基本的な崩撃コンくらいは覚えるべきだけど
[sage] 2018/07/16(月) 21:31:45.94:uc+C/CSH0

呂布というか差し合いゲーだから単純に地上戦をリーチで制圧しやすい長物キャラの趙雲と呂布が強い
(あくまで恋姫のセオリーや立ち回り理解出来てる状態で使った場合)
一応短リーチキャラにもそれぞれの強みみたいなのは設定されているんだが
この2キャラの「リーチの暴力」覆すほどのもの与えられてるかは疑問な感じ
[sage] 2018/07/16(月) 21:41:21.26:oMh1SKKV0

簡単なのは覚えたからチャレンジ制覇したるかと思ったらこれですわ
疲れたんでランクマ行きます
[sage] 2018/07/16(月) 21:42:00.49:o+zMv0kG0

さっそくランクマ始めることにした
そしてやっぱり曹操って弱いんだな
対戦動画とか見ずに自分なりに考えて2B立ちBで牽制しつつ飛んでくる相手には対空3B
崩しは牽制合戦から思い切ってダッシュ投げと2Aみたいな感じで100戦初心者部屋で対戦したけど
対戦した中では呂布が一番辛くて次が孫権趙雲でリーチはなんとかなるけど楽進にラッシュでわからん殺しされる
周泰甘寧夏侯淵はそこそこなんとかなるって感じだったなあ
[] 2018/07/16(月) 21:43:17.56:aFqEIb2S0

自分が勝てないしエアプ指摘されて悔しいか意地でもネガキャンしてやるってのが伝わってきて最高にダサい
[sage] 2018/07/16(月) 21:58:14.13:mCXjBExgd
このゲームめっちゃ楽しいんだが
勝ポーズとばさない奴が多いのと張飛が不快
強いキャラじゃないのは分かるが負けると一気にあったまる
[sage] 2018/07/16(月) 21:59:04.19:uc+C/CSH0
曹操も上手い人が使えば面白いように相手の地上技引き出して踏み踏みして
あれよあれよという間に画面端にご招待、って感じになるんだが

「でもこれキャラが強いんじゃなくてプレイヤー性能だよね…」ってなる事がほとんどだったりするw

あと画面端で思い出したがこのゲームEXや確反以外に目立った切り返しや特殊な防御手段とかないし、
故に画面端追い詰められると実力差ある相手でも一気に殺されることも多いから
自分から安易に画面端背負うような行動は厳禁&下がったら要所要所でのライン上げが重要
[sage] 2018/07/16(月) 21:59:13.20:7wIJ1dtF0
リンリンは大人だから舐めプはしないのだ
[sage] 2018/07/16(月) 22:02:50.81:dxrnZONo0

飛ばすボタンがスタートだけだから知らん人も多いんだろ
[sage] 2018/07/16(月) 22:04:24.94:mCXjBExgd

#12391;も飛ばせるぞ
[sage] 2018/07/16(月) 22:11:45.47:TjEhqVDE0
ランクマ100戦終了して、18勝しかできんかった
10年ぶりくらいの2D格ゲーでシステムややこしくなさそうだったから自分でもどうにかなるかなと思ったが、現実見せつけられたわ
[sage] 2018/07/16(月) 22:15:59.61:7wIJ1dtF0
ややこしくない分誤魔化しがきかないで中の人性能が出るんだよ
[sage] 2018/07/16(月) 22:17:27.76:dxrnZONo0

ほんまかよ知らんかった
[sage] 2018/07/16(月) 22:17:37.35:o+zMv0kG0

システムがシンプルで硬派ゆえに上級者に対して初心者がワンチャンってことないんだろうね
自分は最近の格ゲーの中でシステムが一番シンプルだから初心者向けって思ってたけど
ツイッターとか見ると初心者が上級者に絶対勝てないから初心者向けじゃないとか
BBTAGのほうが強キャラで強い攻撃ぶっぱしてればワンチャン勝てるから初心者向けって意見があって
考え方が違うなと思ったよ
[sage] 2018/07/16(月) 22:18:54.04:dxrnZONo0
でも初心者がすぐに中級者になれるゲームだと思う
負けた理由がわかりやすくて割とわかりやすく次につなげることができるゲーム
[sage] 2018/07/16(月) 22:20:46.76:kQqDg9k70
勝ちポーズを飛ばせるということを知らなかっただけなのに
通ってたゲーセンの店員さんに配信で「この人いつも勝ちポーズ飛ばさねえんだよなぁ、やめて欲しい」って言われてた
トラウマを思い出した
[sage] 2018/07/16(月) 22:21:39.29:oMh1SKKV0
ランクマやってたらいきなり勝率も試合数もポイントも0になってビビった
入り直したら直ったけどバグったなー
[] 2018/07/16(月) 22:23:49.81:qRRXndXh0
ゲーム自体はここ最近で1番初心者向けだと思う
題材とか絵のチープさとか宣伝量とか諸々で普段から格ゲーやってる人しか多分やらないのが原因かと
[sage] 2018/07/16(月) 22:27:18.80:Wfjms2Kh0
PSストアの新作紹介ページに紹介されてないから
興味無い人は気付かなさそうで残念。
[] 2018/07/16(月) 22:28:49.62:sxOXUbId0
プレマで部屋たててるとたまに同期通信のタイムアウトってでて
対戦始まらないけどこれ対策あります?
[sage] 2018/07/16(月) 22:34:22.35:uc+C/CSH0
言われてるようにシステムやゲーム性は間違いなくシンプルだし操作技術よりは読み合い重視だし
その意味では間違いなく初心者向けなんだよ恋姫

ただ、あまりにも知名度ない、メーカーが販促しない(出来ない?)から
新作でてもまとまった数の新規初心者が入ってこないっていう
「ゲームは初心者向けでも、対戦環境が初心者には厳しい」状態を毎回繰り返してる
[sage] 2018/07/16(月) 22:47:43.70:rWPXYYHv0
他ゲーやってると攻めすぎて硬直取られて負けるってのがこのゲームに慣れてきた人とやると起こるからね
相手の攻撃を誘発するために垂直ジャンプしたり投げに対して崩撃かけれるようになると一気に読み合いが熱くなれると思う
ダッシュ投げしようとして崩撃食らう事が実績にあるぐらいだしね
[sage] 2018/07/16(月) 23:01:38.82:xJUnOhwT0
俺は他ゲーの影響でガンダッシュで近づかれるとつい投げ押しちゃって浮いてる崩撃貰うことある
[] 2018/07/16(月) 23:06:58.93:dZm+kSVG0
ランクマ人全然いないんだが…。プラマイ3で検索してるのがいかんのか
あと楽進と張遼ってのがかなり多い気がする。強い強い。
(俺が弱い)
[sage] 2018/07/16(月) 23:07:54.61:vo1fWOFTa
昨日買ってチクチクやってるけど、
昇りジャンプ攻撃が上段扱いになってるとか、ビックリしたわ。
地上戦主体の差し合いというコンセプトを強調するためだろうけど、
知らずに趙雲のジャンプC撃ってたわ。
こういう他のゲームにない仕様はゲーム内でわかるようになってると親切なんだが
[sage] 2018/07/16(月) 23:15:41.32:20m5MBX00
いやー
このゲーム難しい
[sage] 2018/07/16(月) 23:19:06.68:+EZ7Mu+T0

前作は登り中段になってたんだけど一部キャラのみだったから流石に不公平って気づいて削除された

不公平って言うならまだ色々あるが
[sage] 2018/07/16(月) 23:27:40.95:uc+C/CSH0
趙雲昇りJCは弱キャラならいざ知らず
最強クラスのキャラがよりによってこの性能の昇り中段持ってるかね…ってレベルの技だったからなぁ
[sage] 2018/07/16(月) 23:28:21.86:P9rNFfS0d
いろんな格ゲー広く浅くやってるけど
だいたいランクマすると誰でも上がれる初段までは勝率7割くらいなのに20戦して勝率4割だw
恋姫初心者強すぎへん?
[sage] 2018/07/16(月) 23:34:03.83:PMOv9JiMd
今度はスペシャル技格差も酷いし他ゲーよりましとはいえバランスは悪いとこはある
[sage] 2018/07/16(月) 23:38:08.32:vo1fWOFTa


わかる。
だから、中段にならなくなったという仕様はいいと思う。
だが、公式ページ見てずーっと更新履歴遡らないとソース出てこなくてな。
[sage] 2018/07/16(月) 23:49:54.54:cMSjd+Hh0
,31
勝ちポーズシーン飛ばすのがルールとか知りませんでした……気をつけますね(汗
[sage] 2018/07/17(火) 00:11:13.02:lBYXlqQDa
勝ちポーズ飛ばさない事でイライラするんなら飛ばさない方がいいな
熱くなった方が負けるゲームだし
[sage] 2018/07/17(火) 00:13:57.92:0e0ii1sy0
正直リンリンだけはイラッとするから飛ばして欲しいのだ
[sage] 2018/07/17(火) 00:14:57.93:TZZA5zM10
鉄拳の勝利ポーズに比べれば全然問題ないです
[sage] 2018/07/17(火) 00:18:39.76:6B8QedCQ0
休み中やってみたけど初心者が全然入ってこないゲームが初心者向けな訳がないって感想だった
[sage] 2018/07/17(火) 00:21:25.20:lz0KVQ4ua
プレマ、偽十級ばっかりだし行く気にならんわ。
ランクマッチで対戦履歴晒してるやつとやる方が納得行く
[sage] 2018/07/17(火) 00:21:34.42:RjoiVGvp0

恋姫はキャラに甘えた戦いできんからな
[sage] 2018/07/17(火) 00:21:49.16:FuohFUK80
Steamだけど今プレマの空き部屋が6つもある…この時間が多いのかな
[sage] 2018/07/17(火) 00:34:55.35:INc3xSUz0
正直こういった新作でた直後やセールの時以外は固定層で細々と回してるだけなんで
その人らは勝ちポーズとか見飽きてるからか飛ばす人が多い、ってだけの話だから
別に勝ちポーズ飛ばすのがルール(?)みたいなのはないぞ


ここのメーカーゲーム作るだけで半ば力尽きてる感があって
広報、販促関係は既存勢から見てもはっきり言って糞なんで…
公式でフレームデータ掲載したりと親切な部分もあるんだけどね


そら格ゲーやってない層は勿論格ゲーマーですら知らない、名前は知ってても内容までは詳しくない
ってことがざらなゲームだからねー
「初心者向け」って言葉が一人歩きしてる感があるが
少なくとも自分はシステムとゲーム性に置いては間違いなく初心者向けだと思ってるよ
(初心者が多いとは言っていない)
[sage] 2018/07/17(火) 01:05:21.63:44Yf2Zt00
最終的にランクマ過疎になるのはまぁ間違いないだろうし
そうなったらSNSとかでコミュニティ作ってほそぼそと募集していくしかあるめえが
その上で初心者同士で対戦出来る可能性があるなら初心者向けで別に間違ってないだろう
[sage] 2018/07/17(火) 01:14:06.20:uoupBqjK0

ほんとソレだよなー
ガンガンランクマやってある程度段位の格付けした方が
同じ位の強さの人見つけやすいと思うんだけどね
[sage] 2018/07/17(火) 01:21:04.35:ipwHbMmA0
長いシリーズだし初心者が触る機会はいっぱいあったでしょう
一回触ったけど俺には無理だなで離れる人が多いゲーム性だと思うよ
操作だけ簡単でも勝てないゲームは初心者レベルから成長出来ずにさようならしちゃうもんだ
[sage] 2018/07/17(火) 01:25:05.74:mhl2aW//a
格ゲーエンジョイ勢だけどやってるけど近くにゲーセン無いんで恋姫知ったのはちょっと前のセールが始めてです(白目)
このゲームはシステム的には初心者向けかもしれないけど対人でまともに動けるようになって勝つまでが大変だと思う
星や恋で強技ブンブンやバッタだけじゃ最初は良くてもまず詰むだろうし
そういう意味ではBBTAGが一番初心者向けだと思うけど問題はあれを最初にやってしまうとまず他ゲーが出来なくなってしまいそうなところかなぁ
[] 2018/07/17(火) 01:26:47.81:st/OeZLw0
さっき呂布で対戦しまくってくれた人、ここ見てたらありがとう!
フレンド申請して下さいな!こちらからしようにも、
あなたの名前はsteam内に多すぎて見つけられない
[] 2018/07/17(火) 01:32:54.87:st/OeZLw0
あ、見つかったかも
[sage] 2018/07/17(火) 01:39:41.40:INc3xSUz0
「初心者向け」の定義というか多分認識にズレがあるんだろうね結局
ゲーム性やシステム以前にとりあえず(初心者)人口が多いゲームが結果的に初心者向け、って意見もあれば
一芸(例えばコンボなど)を特化して磨けばゲームの全体像や読み合いを必ずしも理解しきれてなくても
ワンチャンから格上食える可能性あるから初心者向けだ、って人もいるだろうし

別に開発じゃないから断言は出来ないが恋姫の目指しているところは恐らく
「複雑な操作や練習(トレモ)を経なくても、
ゲームのセオリーが理解できさえすれば
ある程度の実力差があってもジャンケン(読み合い)が楽しめるようになる」
というものであると思ってる
なので、初心者向きと言っても「すぐに初心者が勝てるようになる」ゲームとはイコールではないし
多分開発もそういう方向は目指してないんじゃないかな
[sage] 2018/07/17(火) 01:51:14.80:XK2d3CKl0
とりあえず新規の人はマッチング検索同じランクとにしとき
なかなかマッチングしなくてもその方が精神衛生に良いかと


前作経験者がランクマやらんのはね・・・
[sage] 2018/07/17(火) 02:03:29.57:hMmvIHBgr
同じくらいのランク同士で潰しあってますよね?
って疑問残るよね現在のランク上位
だから経験者ががっつりランクマやってくれないと困るのよ
狩りランキングになってしまうし
どの熱帯でもね
[sage] 2018/07/17(火) 02:30:23.81:DvA4M7fe0
ランクマッチで100戦のトロフィー、今取ったんだけど、超レア2.9%っていうね…
[sage] 2018/07/17(火) 02:35:23.63:MDfwnLtra
糞みたいなポイント制で格下に負けるとマイナスがでかいのがいけない
ランクマで勝ってもポイントあまり入らず負けたらごっそり減らされる段位システムとかある程度までいったらそらやめるさ
[sage] 2018/07/17(火) 02:39:56.68:XK2d3CKl0

あーそれはあるね
格下に負けてごっそり減るのは理解できるけど格上に勝ってもあまり上がらないのは前からどうかと思った
[sage] 2018/07/17(火) 02:58:43.09:INc3xSUz0
発売直後の流れでもあったけど
普段はほぼ身内ゲーと化してて既存勢は表面上の段位に関わらずお互いの力量把握してるのと
「どうせ一ヶ月程度でランクマ廃墟になっていつものように固定面子でプレマ主体になるのに
まーたランクマの段位せこせこ上げなならんのけぇ…」
って心境だったりするんじゃないかね

自分は少なくとも人いるうちは皆ランクマやった方がいいとは思うけど
万年過疎ゲーかつもう家庭用三作目というのほあって
色々諦めというかめんどくさくなってるプレイヤーがいてもおかしくはなさそう
[sage] 2018/07/17(火) 03:26:28.69:dxFHk/uV0
スペシャルヒットってなんだ?崩撃とはまた違うのか
関羽のノーマル逆鱗がカウンターしたらこんな感じになるけど
あとEX逆鱗カウンターしても崩撃にならなくなったんだな
[sage] 2018/07/17(火) 03:34:53.43:INc3xSUz0

スペシャルダウンは言ってしまえば簡易崩撃みたいな感じ
崩撃コンみたいな長々とした追撃は不可だけど
B→必殺みたいな簡単な追撃はできるよ、的な

EX崩撃はキャラ格差あったからかほぼ削除されてた筈
(甘寧には残ってたかも)
[sage] 2018/07/17(火) 04:07:05.05:dxFHk/uV0

ほーなるほど
まあ対して使う技じゃないから別にEX逆鱗はいいけど
[sage] 2018/07/17(火) 04:34:03.83:wZ3T+mvNd


最初に書いてた事と完全に真逆のレビュー書いてるのが本当に恥ずかしいな
自分がイキり散らしながら言ってたの全部嘘だったって言ってるのと同じやん
その上で他人のレビューパクりながら訂正するもやっぱりエアプがモロバレな内容ってオチ
Jack-S-Carlyle君ここまで虚栄心強いとここ監視してても不思議じゃないな
正論レビューアーに唐突に性格悪そうとか謎の人格攻撃してた奴が居たし
[sage] 2018/07/17(火) 05:14:42.04:44Yf2Zt00
適当にダウン取った後に落とし穴使いながら起き攻めとかやってるんだけど
ゲージ全部EX技の切り返しに吐いた方が強い気がしてきた
上手い人の対戦動画とか見てもサポート1回も使ってない事かなり多いし
[sage] 2018/07/17(火) 05:26:49.30:INc3xSUz0

落とし穴は(画面端付近でダウン奪った時の)
起き攻め専用軍師って感じで
普段のう立ち回りで多用する向きの性能じゃないからね(使う人もいるが)

例えば鎖なんかは弾速やカバー出来る範囲も広く、
ヒット時の追撃もしやすいから
立ち回り含めた色んな局面で使い勝手がいい
[sage] 2018/07/17(火) 07:15:00.47:TZZA5zM10

発売3日程で100戦ってかなりやってる方じゃ
1日30試合以上だよ
[] 2018/07/17(火) 07:30:06.21:P/qt3HDtM

げき
[sage] 2018/07/17(火) 08:25:59.41:jKMYBfc2M
鎖人気みたいだけど言ってしまえば派手な暗転演出つきのまっすぐの飛び道具だから牽制としてはそんなに怖くないわけで
それならゴミのほうが制圧力やセットプレイで強いしランダム性差し引いても総合力高いと思うんだが
[sage] 2018/07/17(火) 08:59:55.90:INc3xSUz0

ゴミ投げはたしかにセットプレイや起き攻めには有用なんだが
普段の立ち回りに使う分には弾速や軌道がゆったりふんわりしていて癖が強いってのがある
鎖は弾速が早く攻撃範囲も素直でヒットさえすれば相手をどこでも一定時間拘束するから
攻防どちらの用途においても汎用性が高くて使いやすい

まあ軍師は陣営縛りがあった前作までと違って完全に自由に選べるようになったんだから
流行りとか関係なく単純に自分が使いやすいと思ったの使えばいいよ
[sage] 2018/07/17(火) 09:26:53.24:z12lUqn70
このゲームウインドウアクティブにしなくてもコントローラー操作きくようにならないの?
[sage] 2018/07/17(火) 10:00:49.98:GpxSUf3gH
竜巻と違って途中で消えないからとりあえず仕切り直ししたい時には鎖は優秀だと思う
雷は距離によってはアウトだしね

ゴミ投げもそういう点では使いやすいがランダムなのでいまいち使いにくい気がしてる
[sage] 2018/07/17(火) 11:31:47.41:0e0ii1sy0
キャラデザ的には周瑜が好みなんだがこいつの使い方さっぱりわからねえ
起き攻めに被せておけばいいのか…?
[] 2018/07/17(火) 12:12:02.92:7w+Jkto0r
ところで素朴な疑問なんだけど
孫権と曹操はいるのになんで劉備はいないの?
もしかして原作の主人公が劉備ってこと?
[sage] 2018/07/17(火) 12:18:43.72:INc3xSUz0

前作はダッシュAで接近&固めてからの打撃や投げの択迫るキャラで
正直A刻みによるまとわりつきはうっとおしかったものの
それ以外は大して強くもないハッキリ言って弱キャラの部類だったんだが
なんか調整で今バージョンは強キャラと化しているらしい

あと立ち回り知りたかったらしつこく言うけどアケ勢の対戦動画漁りが手っ取り早い
[sage] 2018/07/17(火) 12:21:37.29:ntgyWmuE0
劉備は人気無いから消えたよ
[sage] 2018/07/17(火) 12:22:41.74:SnnbSWmM0

周泰じゃないぞ
[sage] 2018/07/17(火) 12:24:06.80:jKMYBfc2M

劉備はいるけど戦闘能力ないからね…
[] 2018/07/17(火) 12:28:40.01:sPm4etcy0

炎が相手の位置ホーミングして嫌らしいから結構使える
奇跡的に地上追撃できたら大ダメージというロマンもあるし
[] 2018/07/17(火) 12:28:51.48:7w+Jkto0r

まじか残念だ
気になったし調べてみたけど劉備メチャ可愛い
劉備使いたかったな
[sage] 2018/07/17(火) 12:30:47.43:INc3xSUz0

マジだよ自分の中じゃ軍師は「鎖」とか「炎」とかに勝手に脳内変換されてるから
「周」見ただけで「おっ周泰だな!」とか早とちりしちゃったよ

周瑜は中間距離でおもむろに出して攻めの起点とかかな・・・
出が早めなのと軍師の中では威力高め、間に合えば追撃も入るから
呂布の遠Cとか単発威力の高い攻撃で追撃するとダメージがえらいことになる
[sage] 2018/07/17(火) 12:33:26.28:+6ABDZkJa
アシ雷って無印演舞からサーチ弱くなったかそれとも横範囲狭くなった?
昔はよく刺さった気がするんだか、今使うとガードすらさせられんのだが。
[sage] 2018/07/17(火) 12:38:01.62:iBWVLg2g0
周瑜は削りでのとどめに使いやすい
攻めの起点にはなりにくいけど、発生早いから立ち回りにぶっぱするのにはいい感じかな
攻めより守り重視の自分としては重宝してる
[] 2018/07/17(火) 13:13:52.82:Dt0d5waTd
これってギャラリーのカットイン絵は停止できないっぽい?
スクショ撮るしかないのか
[sage] 2018/07/17(火) 13:18:39.74:1lyt4mNQ0
炎は補正が少ないのが利点
[sage] 2018/07/17(火) 13:51:08.40:+EXF13ikd
呂布使用時に周瑜>遠Cで通常ヒット時3400、CH時3600と3ゲージ技並に減るから一種のロマン砲よな

夏侯惇でも似た様な事は出来るけど、こっちは通常ヒットで3000行かないんで他の軍師の方がオススメ
[sage] 2018/07/17(火) 14:07:08.85:vqXaCS870
恋姫欲しいけど今BBTAGもやってるしブレードストレンジャーズも買う予定だから全部平行したら操作がごっちゃになりそうだ…
今BBTAGもやりながら恋姫やってる奴いる?
[sage] 2018/07/17(火) 14:21:46.42:0e0ii1sy0
むしろBBTAGから鞍替えした
[sage] 2018/07/17(火) 14:24:44.22:7jIj4L4td

どっちもやってるけど結構大丈夫
DBFZとBBTAGの時は操作混ざったけど恋姫はゲーム性違うから混ざらなかったな
[sage] 2018/07/17(火) 14:55:45.48:HBrup1vW0

BBとTAGはヤバイくらいごちゃるけどこっちは全然大丈夫だよ
[sage] 2018/07/17(火) 15:24:11.30:iCr4jyImd
同じくBBTAGやめてこっちに移行した
元々バーチャとか3rd好きだからこっちのほうがやってて楽しい
[sage] 2018/07/17(火) 15:37:13.79:fGjyWdRzr
ちんきゅーキックがバーストに見える病気を抱えている
[sage] 2018/07/17(火) 16:00:41.81:jKMYBfc2M
曹操にグリムリーパーくれ
[sage] 2018/07/17(火) 17:07:18.19:E3lnqCrna
華林様の絶とルビーのクレセントローズ交換しよう
[sage] 2018/07/17(火) 17:51:12.00:44Yf2Zt00

俺も3rd好きだからわかるわ
3rdでグラ狩りの打撃やブロ決まると気持ちよかったから
それの応用でグラ狩り崩撃決まると脳汁出る
[sage] 2018/07/17(火) 17:57:21.45:0e0ii1sy0
楽進に最強の暴力くれ
[sage] 2018/07/17(火) 18:03:03.97:FXSoWltd0
呂布使って勝てるようになったのは良いけどキャラ性能で勝ってる感が半端ねぇw
[sage] 2018/07/17(火) 18:10:50.28:xD9kCMwTM
孫権が中堅って言い張る知り合いがいるんだけどまだ上位だよなコイツ
[sage] 2018/07/17(火) 18:12:36.41:44Yf2Zt00
エアプレビューくん正論レビューに怒りのサブ垢自演コメント投稿しててもうダメだ
どんだけ恥の上塗りを重ねれば気が済むんだろこいつ
[sage] 2018/07/17(火) 18:17:07.24:JRx1QvP/a

分かる
ガードされて問題なし、ヒット確認可、反撃決まる距離でもディレイ可、ダメージ文句なし、攻め継続
もう呂布以外使える気がしない
[sage] 2018/07/17(火) 19:06:00.86:44Yf2Zt00
動画見てて夏侯惇強そうだなと思って練習しようかなとも思ったけど
立ちモーションのふかわりょうムーブが極限レベルのダサさで俺に合わなかった
[sage] 2018/07/17(火) 19:09:00.50:0e0ii1sy0
夏侯惇の秘奥義はなんか昔のベルトゲーのパンチハメしてるみたいで変
[sage] 2018/07/17(火) 19:09:53.11:qFiekvJO0

㌧の立ちモーションはこれでも改善されてるんだよ
夢想時代はもっと酷かった
ttps://i.imgur.com/ILvNMYx.jpg
[sage] 2018/07/17(火) 19:15:40.25:dxFHk/uV0
対戦前のカットイン絵なら甘寧
ニュートラルポーズなら夏侯淵が好きだな
逆にカットイン絵の孫権はなんであんな顔なんだ
[sage] 2018/07/17(火) 19:16:05.39:SnnbSWmM0
甘寧の立ちポーズは無想の頃の方が良かったなぁ
[sage] 2018/07/17(火) 19:16:19.62:0e0ii1sy0
孫権スタンプを押してやろう
[sage] 2018/07/17(火) 19:29:49.52:qiJnXJPSd

性能で勝てる相手なら性能で勝ち続けていいよ
[sage] 2018/07/17(火) 19:31:12.33:0e0ii1sy0
もう少し上に行くと性能だけパナし事故だけじゃ勝てなくなるよ
[] 2018/07/17(火) 19:35:43.76:H3t2HRyl0

分かる、グラ変わったのと顔の角度変わって微妙になった
[sage] 2018/07/17(火) 19:56:21.07:O/wlBZf30
呂布はこれでも大分弱くなってるからな

演武無印だと今よりも反確取りやすくて差し合いからノーゲージでダウン取れてEX暴虎が崩撃始動技で3ゲージ技の無敵時間が異常に長かったし
[sage] 2018/07/17(火) 20:20:43.49:vY0rBd7Hd
これのゲーム性でサムスピやりたい
[sage] 2018/07/17(火) 20:29:07.65:FuohFUK80
プレマで入ってきた人の回線見ないで対戦したら物凄くラグかったので相手のプロフ確認してみたら南アフリカの人だったw
7戦ほど遊んで相手がキャラチェンしようとしたけどさすがに辛かったので
ロビーに戻ってじーっとしてたら察したのか退出していかれました…
[sage] 2018/07/17(火) 21:01:25.02:FuohFUK8a
家庭用なかったけど遼来来初期バージョンの呂布も大概だったな…
ガークラから追撃可能の無敵乗ったEX暴虎とか
[sage] 2018/07/17(火) 21:08:53.77:hLNTLXGU0
Discordの鯖作ったけど需要ある?
[sage] 2018/07/17(火) 21:19:43.47:b/JdUtstp
PS4メインならある
steamは既にあるからいらない
[sage] 2018/07/17(火) 21:26:47.01:hLNTLXGU0
一応PS4メインで作ってみた
discord.gg/uzFZyS
チャンネル等要望あれば言ってくださいな
[sage] 2018/07/17(火) 21:38:22.47:yiauZzHZ0
ランクマ部屋見つかりませんでしたからの暗転フリーズなんとかしてくれ。
もう今日だけで3回目だぞー。
[sage] 2018/07/17(火) 22:24:13.48:5zNUBSUG0
遼来来が家庭用出るのはちょっと前に聞いたけど
あまりに急に出たから気付いてなかったわ
明日(カードを)買ってくるわ
[] 2018/07/17(火) 22:49:16.02:st/OeZLw0
さっき行ってきたら全然人いないんだが…。昨夜はたくさんいたのに
まあ平日の夜はこんなもんなのかな
[sage] 2018/07/17(火) 22:54:02.32:hNMKOli/0
いわゆる負け続けてもランク上がり続けるところ(これだと初段?)までは
消化試合みたいなで10連勝とかしてサクッと上がるのが今までやってきた格ゲーだったのに
これはみんなうまい人ばっかりだな
勝率4割まで落ち込んでも初段にたどり着かないw
[] 2018/07/17(火) 22:58:14.64:H3t2HRyl0

そんな日もあるわ、今日がアカンかったら明日やればいい
[sage] 2018/07/17(火) 23:01:33.87:i2JDh+ej0
スチーム人いるならはじめたいな
[sage] 2018/07/17(火) 23:21:18.33:vqXaCS870

こいつ金的警戒してないのか?
[sage] 2018/07/17(火) 23:52:17.62:INc3xSUz0
前作はPS版が先に出たこともあってか
基本的にセール時とか以外はPS版の方が人多かったが
今回は同時発売だからどうなるか分からない

どのみちただで少ない恋姫の対戦人口を分断してる状態だから
ハード問わず人数的にはお察しなんだが…
ただ、前作終盤でも夜の人いる時間帯に相手のレベル選り好みしなければ平日でも対戦自体は出来たんで、
今作も固定層はちゃんと残ると思う
[sage] 2018/07/17(火) 23:56:31.36:hNMKOli/0
ランクマ30戦終わって勝率36%の3級w
ひどすぎて泣けてくるわ
明日は対戦禁止で動画漁りしてしばらくは初心者部屋だなあ
[sage] 2018/07/18(水) 00:03:24.15:XoamUUpw0
人が消える前にガンガン対戦に来てくれ
[sage] 2018/07/18(水) 00:08:55.99:IlcmBNHc0

操作やシステムがシンプル故に初心者であっても上級者の動きで参考に出来る、盗める部分は少なくないと思うんで
対戦動画漁りは大事ね
「恋姫ムーブ」さえ理解出来てしまえば特に格ゲーかじったことある人だと
中級者くらいまで上がるのはすんなりいける筈

あと「いつも似たようなシチュで崩撃食らう、反撃食らったり割り込まれたりする」
って場合はその行動自体が間違ってる、または相手に読まれてるってことなんで
立ち回りや技の選択等見直さないと誤魔化しのききにくいゲーム性ゆえ
同じことの繰り返しになる
[sage] 2018/07/18(水) 02:02:44.28:05a+vJML0

たかが30戦くらいのランクマで、しかも言うて勝率36%あるくせに
消化試合で10連勝でサクッと上がるのが今までの格ゲーだった、ひどすぎて泣けてくる、しばらくは初心者部屋だなあとか
こういう奴が自覚あるのか無自覚なのか分からんけど、自虐風に保険をかけて初心者狩をしていくんだよな
[] 2018/07/18(水) 02:15:22.63:dxjv8bwT0
勝率も段位もプレイする時間帯によるし、あげたければ勝てる相手にだけ連凸でもすれば
いいだけだからあてにならないと思うぞ
[sage] 2018/07/18(水) 02:33:26.93:IlcmBNHc0
単に「これまでやった格ゲーと勝手が違うねー、これ」って言いたいだけだろうから
そんなボロクソにまで言われるようなレスじゃないと思うけどなぁ

本来はプレイヤーの腕前とか以前に
「対戦相手がいてくれるだけでありがてぇ」ってレベルのタイトルなんだから
細かいところ気にしてたらキリがない面がある
[sage] 2018/07/18(水) 02:45:49.45:3T1ErzEO0

弱体化してるのEX暴虎くらいじゃねえの?呂布
[sage] 2018/07/18(水) 05:32:06.36:cETpTy+ca
初心者いますか?
[sage] 2018/07/18(水) 05:33:24.76:G/k/urbq0
俺がいる
[sage] 2018/07/18(水) 05:35:34.64:cETpTy+ca
じゃあ買います
[sage] 2018/07/18(水) 05:40:38.24:aAa4o10V0
俺もいるぞ!
[sage] 2018/07/18(水) 05:41:55.64:iyyB94dq0
恋姫†演武 ~遼来来~ - レビュー - 恋姫†演武~遼来来~ レビュー
ttp://jump.5ch.net/?http://jp.ign.com/koihime-enbu-ryo-rai-rai/26876/review/

もうひとつはチュートリアルモードの未実装だ。これは前作と同じ仕様である。
ゲームルールや崩撃システムの説明は、タイトルロゴを放置したデモ画面にしかない。
(中略)
基礎から応用まで学べるチュートリアルがついた、家庭用版『GUILTY GEAR Xrd』や『Killer Instinct』と比べれば、遊びやすさの面で見劣りしてしまう。


ああ、こんなシンプルで遊びやすいゲームにちゃんとしたチュートリアルさえ付けば電撃FCIやストⅤみたいに格闘ゲーム入門者に大ヒットするかもしれないのに
チュートリアルモード作るの大変だろうしほとんど同人みたいなここには無理だな!
既存のファンにターゲットを絞って低価格で出したのは正解だよ!!
[sage] 2018/07/18(水) 08:00:19.92:s1B7jA5ad

勝率8割あるとかなら別だが3割じゃあ初心者部屋のほうがいい勝負できるだろ
どんだけ初心者部屋のハードル高いんだよ
[sage] 2018/07/18(水) 08:21:08.58:xgvnwZ9a0
呂布か曹操で迷ってたけど声優さんで孫権使います
[sage] 2018/07/18(水) 08:34:46.46:ryIlLfN60
声と言えばこのゲームキンキン声のキャラが少ないから頭痛くなんねーな
張飛テメーはダメだ
[sage] 2018/07/18(水) 08:43:50.28:n+0lEwFNd

・遼来々までは通常版の暴虎がヒット時地上受身不能だったのが受身可能に(元々空中受身は可能)
・2Bの発生最速F(11F)時の攻撃判定が減少
・2Bの持続~硬直Fの食らい判定が増加(振り抜いたモーションのまま硬直)
・近Cの踏み込む距離が増加(元に戻った?)

唯一強化と言えるのが遠Bの10F目の攻撃判定増加だけど、硬直や食らい判定のデカさは変わってないんで微妙な所
まぁこれでも強キャラではある、最強ではないが……
[sage] 2018/07/18(水) 09:49:56.69:LeCPpYgg0
なんでここまで張飛だけ毛嫌いされるのか理解できない
そんなに強くもウザくもないだろ
[] 2018/07/18(水) 09:54:22.19:AtnVjvwj0
張飛普通に弱い部類でしょ
初心者層が投げられまくって嫌になってるんだろう
投げキャラは嫌われる傾向にあるし
[sage] 2018/07/18(水) 09:59:47.82:MoxpMxwFd

声優で選ぶと孫尚香になってしまう
[] 2018/07/18(水) 10:21:41.71:anA5RamMM

最近は周泰の方が嫌われてるイメージあるわ
コマ投げと最強のa系統併せ持ってる上10フレからダメージ取って+1フレから読み合い押しつけとかエグすぎる
[sage] 2018/07/18(水) 10:45:00.76:0mlGFKlKa
コマ投げにもカウンターダメージ乗るようになってEX投げ擦り強くなったしな
[sage] 2018/07/18(水) 10:48:02.85:n92wM5gAr

いやいや二強でしょ相変わらず

孫権も弱くなったというが全然実感できない
近C未だ崩撃属性付とかなめとんか
[sage] 2018/07/18(水) 11:03:20.17:3T1ErzEO0
体力差がなく移動力の差もほぼ無いゲームでリーチのアドバンテージ高過ぎるからな
ついに覆せてない
やはり趙雲、呂布は不利キャラいない説

張飛は弱くはないやろ
強くもないけど
セットプレイはまれば殺しきれるし
対空じゃんけん迫れるし
低空突進はローリスク
[] 2018/07/18(水) 11:33:52.87:dxjv8bwT0
周泰は引き寄せで個性だすのはよかったけどその分他を弱くしてバランスとってほしかったな
わざとキャッチーな強キャラ作って間口広げてるのかもしれないけど
[sage] 2018/07/18(水) 11:40:31.08:zGAtVQzaa
サマセで買ってチマチマ練習してたけどその後新作来てたのね
人結構いるようなら買おうかな
[sage] 2018/07/18(水) 12:04:06.03:CXI9WpOdM
やはりフレームや喰らい判定を多少弱体したところでやはり一番長いところのリーチが変わらなければ意味ないんだな・・
今回のでそれが良くわかったよ>>UNKONOW GAMES感謝
[sage] 2018/07/18(水) 13:30:37.29:B/1N8/ZfM
サムスピライクなゲームと勧められて始めたけど、超絶コンボ叩きこまれたぞ
騙されたか?
[sage] 2018/07/18(水) 13:37:38.00:Jl9S0BEja
「サムスピっぽい」は、人によって解釈が異なるので信用に値しないです
[sage] 2018/07/18(水) 13:40:17.32:KfnWjZBM0
見た目が違うだけで剣気マックスの大斬り喰らったようなもんだから
[sage] 2018/07/18(水) 13:52:37.82:bHOL/INe0
斬サムや天サムに比べれば全然コンボ短いから
[] 2018/07/18(水) 14:07:44.81:S1wWfgkTd

勝率2割の俺みたいなのもいるんで宜しく!
それでもメッチャおもろい

いやドMとかではなく
[sage] 2018/07/18(水) 14:09:22.72:y5pS8ChoF
特定の技がカウンターヒットした時にのみ発生する演武披露モードだぞ
[sage] 2018/07/18(水) 14:09:38.72:ryIlLfN60
超絶コンボされるのは崩撃始動技ってのをカウンターでもらってるから
やってるうちにそうそう食らわなくなるよ
[sage] 2018/07/18(水) 14:39:21.60:d535L/d10
見た目で甘寧使おうと思ってるんだけどキャラランクじゃどの辺なん?
[sage] 2018/07/18(水) 14:41:40.94:jGDHwcXra
崩撃なんかめったにでないのにきっちり始動場所ごとに難しいフルコン決めれるやつほんま凄いと思うわ。
自分は焦って落としたり場所でルート間違えたりしてしまうから逆に完走されたらスゲーと感じてしまう。
[sage] 2018/07/18(水) 14:52:19.65:xs7P8bqPH
途中で落とすくらいなら中央と端始動の基本コンボだけ覚えとけばよくね
崩撃コン落とすと結局起き攻めもできなかったりで良いこと無いし
[sage] 2018/07/18(水) 15:05:20.60:YeY1XVH2p
落とすくらいなら全キャラほぼ共通の崩撃コンボレシピでいいと思う
それでも突然の崩撃チャンスで焦って落としたりするけど
[sage] 2018/07/18(水) 15:27:06.96:xgvnwZ9a0

使おう
[sage] 2018/07/18(水) 15:29:48.58:IBPZ+GwW0
孫尚香のわからん殺しっぷりとわかってても殺されるっぷりは中々厄介
[sage] 2018/07/18(水) 16:08:25.71:fCtbJDr50

あんまりこのゲームに無い出し得っぽい技が揃ってるからなぁ
流石に上級者相手に使うと確反取られたり懐に潜られて負けるが
初心者対初心者の対戦なら最強クラスの性能だね
[sage] 2018/07/18(水) 16:15:20.62:IlcmBNHc0
上の方にリンク張られてたIGNのレビューにもあったけど
崩撃コンボ食らうのは恋姫のセオリーを破ってしまったこと(主として適切でないボタン擦り)によるペナルティのようなもの

人によって考え方は違うだろうがこと初心者のうちは
「崩撃コンボを決めて勝つ」のではなく
「いかに崩撃コンボを食らわないか」を意識した立ち回りを心がけるかが
恋姫ムーブ獲得の第一歩なんじゃないかと思ってる
勿論相手の行動が読める場合は崩撃狙っていくのも大事だけどね
[sage] 2018/07/18(水) 16:25:43.72:UfwAK7ZDa
俺もこの間始めて、何このお手玉ゲーって思ったんだけど
「カウンターで」「崩撃技を」食らったとき限定というのがわかって納得したわ。
対戦経験積んで立ち回り強くするのがメインだけど
いざというときのために崩撃コンボの練習もしておくとなお良いって言うくらいのバランスがいいね。
[sage] 2018/07/18(水) 17:06:09.01:fCtbJDr50
小技暴れとか投げ抜けとか入れて裏択の崩撃食らうくらいだったら
ガンガードしながら適当なタイミングでEX暴れした方が遥かにリスク・リターン釣り合うよ
ガードされても確反で1コンボ食らうだけだしリターンを見たら安すぎるくらい
[sage] 2018/07/18(水) 17:07:19.15:fsbOOoAjd
孫尚香って言うほどわからん殺しか?
張飛甘寧夏候惇辺りにごちゃられて殺られるイメージ
そして呂布と趙雲には分かってても処られてる
[] 2018/07/18(水) 17:15:32.67:fCtbJDr50

初心者がそれなりに動いただけで実質わからん殺しみたいなムーブになるキャラって事よ
甘寧なんかはわからん殺しだけどキャラ難易度高いから初心者が使ってもなんも出来んでしょ
[sage] 2018/07/18(水) 17:40:35.18:x4Hpz/4Ca
馬超好きなんだけどこのスレでは名前を聞かない
キャラ性能は微妙なのかな…?
[] 2018/07/18(水) 17:42:11.86:Ii+6Ufbtd

自分でやると小技暴れを読んでカコーンすると小技に潰されて
じゃ俺も同じように小技暴れするわで暴れるとカコーンされるんだよな
何が違うんだよぉぉぉ
[sage] 2018/07/18(水) 17:44:42.75:DK1T9AAsd

ぺー姉さんは好きだけどキャラの見た目が好みじゃない
[sage] 2018/07/18(水) 18:01:19.22:B/1N8/ZfM
159だけど、レスサンキュー
なんか貰う方が悪いみたいだな
しかしこの崩撃のコンボはピョンピョンして見栄えがわるいな
このゲームのシステムとしては他が他だけに異質に感じる
[sage] 2018/07/18(水) 18:38:57.14:v/ZUpsBy0
7級でランク100位とかなんだけど
本当何人がオンにいるんだこのゲーム…
[sage] 2018/07/18(水) 18:39:29.61:Vsy6ATqJd
知らないほうがいい
[sage] 2018/07/18(水) 18:52:53.91:xs7P8bqPH
対戦できるだけマシだし…
[sage] 2018/07/18(水) 18:54:28.52:H96BiGhK0

今100位が2段のはずだけど?
[sage] 2018/07/18(水) 18:55:20.46:0sNi59sv0

キャラ別だろ
[sage] 2018/07/18(水) 18:57:53.19:v/ZUpsBy0

あ、対戦前のランクってあれキャラ別の順位なの?
総合かと思ってたわスマン
しかしランキング見てたら12000ダメージコンボ達成者いるんだな
どっちも夏侯惇と賈駆のペアだったわ
[sage] 2018/07/18(水) 19:05:06.51:H96BiGhK0
コンボダメージランキングってなかなか面白いよね
レシピ公開されたらそれまでかもしれないけど
まぁ自分はチャレンジクリアできないレベルだからどっちみち無理だけどさ
[] 2018/07/18(水) 19:15:25.07:lPsnFMBC0
贅沢かもしれんがローカルランキングもほしかったかな
[sage] 2018/07/18(水) 19:18:52.03:IBPZ+GwW0
崩撃で取れて7000とか8000がいいとこなのに12000なんて実戦で叩き込めるのか
ゲージ無限にでもしないと考え付かんわ
[] 2018/07/18(水) 19:31:17.78:afPvVxa26
趙雲使ってるんだけどこのキャラ普通に難しくない?
[sage] 2018/07/18(水) 19:58:03.32:IlcmBNHc0

恋姫慣れまったくしてない初心者だと少々扱いにくいかも知れないが
恋姫のセオリー理解した人間が触るキャラとしては最強クラス
[sage] 2018/07/18(水) 20:05:54.74:f//P+9MM0
あちこちで勧められてるせいか呂布趙雲率が半端ない
[sage] 2018/07/18(水) 20:11:24.59:DK1T9AAsd
こういったゲームで勧められたキャラ使うって楽しめてるのかな
下のレバー操作に従って選ぶほうがいいと思う
[sage] 2018/07/18(水) 20:16:26.76:ON6Fjs7l0
このキャラグラでキャラ萌勢が来るんだろうか
[sage] 2018/07/18(水) 20:19:05.05:H96BiGhK0
少なくとも僕は周泰に惚れてますね
猫好きって知って更に愛おしい
[sage] 2018/07/18(水) 20:20:49.72:IBPZ+GwW0
股間が呼応するキャラを選んだ結果楽進になったわ
[sage] 2018/07/18(水) 20:21:36.80:Zo+mfgMXH
まあ原作はかなり前とはいえ話題になったしキャラ何人か知ってるとかそういう人はいるんじゃないか
ゲームによってはキャラ差が酷いものもあるし格ゲ勢だと強いの誰?みたいなのはあるとは思うよ
[sage] 2018/07/18(水) 20:27:37.86:PyJ9O63Ca
大鎌持った子のグラがホラー映画に出てくる人形みたいで怖いのは俺だけなの?
首がすわってないように見える
[sage] 2018/07/18(水) 20:32:18.24:LeCPpYgg0
それを言い出すと切りがないからやめるんだ
黙って違和感なく一番かわいい鈴々を使うのだ
[sage] 2018/07/18(水) 20:35:32.39:IBPZ+GwW0
リンリンは言動がイラッとするからなるべく使わないで欲しいのだ
[sage] 2018/07/18(水) 20:38:27.04:dJ6TiyKdr
声とキャラが全くあってないのがつらい
[sage] 2018/07/18(水) 20:40:30.94:+yBX2tWi0
この手のキャラゲーってグラ良くてゲーム性が残念なの多いけど
逆になってるのがなんか面白いね
[sage] 2018/07/18(水) 20:47:02.70:bHOL/INe0
張飛にあったまってトレモの土偶を張飛にしたらうるさすぎて直ぐに変えたのだ
[sage] 2018/07/18(水) 21:10:28.67:DpQgcQma0
原作とアニメの声優は違うんだっけ
[] 2018/07/18(水) 21:28:56.38:XoamUUpw0
グラだけアークに外注して欲しい
[sage] 2018/07/18(水) 21:52:05.66:8Wn31UipM
恋姫じゃなくて別の題材で作ってほしいっす
[sage] 2018/07/18(水) 22:02:01.09:IlcmBNHc0
どちらにせよ「で、そのご予算はどこから出るので?」になるのが悲しい

恋姫が評価されて将来的にはエクサムやフラパンみたく大手の下請けで差し合いゲー作ってくれれば!
…とか思ってたんだよなぁハマッてた当時は(遠い目)
[sage] 2018/07/18(水) 22:03:53.11:iyyB94dq0
ガワがFateやONE PIECEなら今の10倍くらい売れてるタイトルなんだろうな
[sage] 2018/07/18(水) 22:10:00.53:lFpZMu8h0

今FateUC2が出たらあっさりこれより売れるだろうね
そして3日でオンライン過疎るだろうね
[sage] 2018/07/18(水) 22:14:20.30:0sNi59sv0

一応カウンター以外似たようなシステムの
アクアパッツァがあったわけで…
[sage] 2018/07/18(水) 22:19:21.62:IlcmBNHc0
ちなみに家庭用第一作目がPS3単独で5000本、
二作目(演武)がPS4版2500本、PS3版測定不能(ともにディスク版の初週売り上げ)

…と順調に半減していってるゲームだから
仮に有名版権使って10倍だとしても
ジョジョASBとかあそこら辺の版権ゲー成功例レベルの売り上げには足元にも及びませんという悲しみ
[sage] 2018/07/18(水) 22:37:27.14:bw9rnX7Jd
FGO30分だけやるか
がっつりやるのは週末
[sage] 2018/07/18(水) 22:39:17.60:DlOC/jyx0
Steam版ラグくない?
[sage] 2018/07/18(水) 22:59:44.16:dJ6TiyKdr
多人数部屋って相変わらず脆い?
[sage] 2018/07/18(水) 23:13:04.06:lFpZMu8h0
初段まで上がったけど初段以下でも強い人ばっかりだな
以前どこかでギルティは底辺の位置が他の格ゲーより高いってみたけど
恋姫勢のほうが圧倒的に上だと思う
[] 2018/07/18(水) 23:52:29.44:S1wWfgkTd
周泰のキャラセレの絵が好き
それだけで持ちキャラ決定
あ、あと投げや超必の空振りでずっこけるのも好き
[sage] 2018/07/19(木) 00:32:04.72:1HClAH7d0
これSteam版とPS4でどっちが良いんです?
[sage] 2018/07/19(木) 00:34:20.02:0jPMYzj70
ほんとモデリングのセンス無いよな。
甘寧好きなんだけど顔がひどすぎる。周泰もちびキャラ設定の筈が歩くと異様にでかくて怖い。
[sage] 2018/07/19(木) 01:05:53.87:1oARCGPh0

前作は基本的にPS4版の方が人多い傾向にあったけど
ぶっちゃけマイナータイトル過ぎてどんぐりの背比べ状態だったから
そこまで大差ないんじゃないかと思う
プレイヤーのレベル自体はPS4の方が高めとかいう意見もあったが
これも今回同時発売ということもあって最終的にどうなるか未知数
[] 2018/07/19(木) 06:35:47.64:ya4Gu8280

人が少ないから余計にそう感じるわ
[sage] 2018/07/19(木) 06:46:31.07:pjoauMxI0
趙雲相手にトレモしてると起き上がりにクラクションみたいな声出すよね
[sage] 2018/07/19(木) 08:16:08.62:1oARCGPh0
知名度低すぎてガチの格ゲー初心者は皆無で
新規もなにかしらの格ゲー経験してきたプレイヤーがほとんどだろうし

操作やシステムが単純な分そういった層が一度ゲームのキモを理解してしまえば上達も早い、って感じなんだと思う
[sage] 2018/07/19(木) 09:32:46.69:y43Usx840
恋姫おじさんに質問があります
演武家庭用~遼来来稼働日以来復帰した趙雲使われなのですが、今作呂布、周泰、楽進がかなり辛くて対策を教えて欲しいです
3人とも置き技からのリターンと独自の読み合いが強く、こちらの2B先端主体の読み合いにハマるので5B差し込みの距離まで下がるか技出さずに密着しに行くかが多めになるのですが
一度下がると端直行が多く2B遅らせC龍牙ねじ込みに命かけたり、密着もマシな読み合いではあるものの結局投げまくるしかなく相手がアシ氷だったりするとリスクありすぎてボタン押せなかったりしています
現状だとあまり趙雲の強みを生かせず状況五分からぐちゃってる感が強いのですが、それでも投げ絡みの読み合いを増やしてできるだけ下がらない方がいいのでしょうか?それとももっと置きの精度上げていけばこちらの土俵で戦えるのでしょうか?
[sage] 2018/07/19(木) 11:21:55.19:rBYDTHybM

さすがにアクアパッツァはゲーム性が違うと思うw
[sage] 2018/07/19(木) 13:45:06.39:mfA69qdPM

趙雲の長いリーチを生かそうとして逆に縛られてる印象
B先端の距離で振ってくるだけの趙雲に近づくのはとても簡単だよ
他キャラはやることないからこそガードダッシュ安定だから牽制にすらならないからね
なんで趙雲の土俵は相手のB先端付近での置きや差し返しになってくる
趙雲の強みは自分のリーチの押し付けじゃなくて、あくまで全キャラの牽制に五分以上で付き合えることにあるのよ
リーチ最長キャラだからといって自分本位の横着はできないから地道に立ち回り磨くしかない

近距離がごちゃるのは仕方ないけど
最強クラスのクソ長2Aを持ちな上にEX龍撃も繋がるんで押し返すのに困ることはないんじゃないかなー
無敵が伸びたEX龍牙で画面端脱出もできるしね
[sage] 2018/07/19(木) 15:06:07.39:SiIeYFVp0
張飛の遠Cのフォロースルーが吉田正尚にしか見えない
[sage] 2018/07/19(木) 15:51:04.34:SMswEhNZa
華琳様で転ばされたらゲージないとガードかバクステしか選択肢が無さそうだけど他に何かある?
いかに自分がリバサ昇龍なんかのシステムに甘えて来たのか実感できてつれえわ・・・
[sage] 2018/07/19(木) 15:55:07.63:eAAnyEsD0
惇はもっと種田みたいな感じにして欲しかった
[sage] 2018/07/19(木) 16:40:34.71:dmKpqWPxa
趙雲や孫権によくいたなあ
2Bガード後確認せず威信や龍牙出して勝手に死ににくる人
[] 2018/07/19(木) 17:31:42.75:8APLCnGWM
それが2b龍撃になるとクソめんどくさいんだよなあ
[sage] 2018/07/19(木) 18:28:22.36:lUmXwwkK0

全キャラゲージ無いと他に択ないから安心していいぞ
EX打てない状況で転ぶとかなりきついからゲージ管理重要
[] 2018/07/19(木) 18:40:37.11:va+K4wry0
これいわゆる「強キャラ」って誰すか?
自分はそれをあんまり使わないことにしてるんで…
そればっかで勝ってもあんまり、て感じで
[] 2018/07/19(木) 19:01:42.45:VqO00PKt0
このゲーム攻められたらバクステがド安定過ぎない?
変に暴れたり投げ外しすると崩撃くらう可能性あるし下がれるなら毎回バクステでいいきがするんだが
[sage] 2018/07/19(木) 19:20:21.49:NBRbMDix0
バクステばかりしてるとライン下がったりバクステ読みの技出されたりで安パイでは決してないぞ
もちろん選択肢の一つとしては大いにありだが
[sage] 2018/07/19(木) 19:31:26.04:8NdCgaBla

このゲームガーキャンやアドガ、ブロッキングなんかの防御手段のシステムが無いから攻められるときついよね


趙雲や呂布が一般的に強キャラだけど女キャラしか居ないから自分の下にあるレバーで選んでもいいんやで
[sage] 2018/07/19(木) 19:50:04.81:GyvO+E4k0
たぶんローリスクな行動がほとんどないよねこのゲーム
常にじゃんけんしてるのが楽しい
[sage] 2018/07/19(木) 19:53:20.26:xoBUOneb0
強行動押しつけが最近の格ゲーだけど、逆に対戦やってる感じがしていいよな
[sage] 2018/07/19(木) 19:57:35.12:NBRbMDix0
ガードされて有利って行動が深く入ったジャンプ攻撃か軍師アシストくらいしかないからね
基本ガードされたら攻守交代かキャンセル必殺ねじ込むか、それすらガードされて痛いお仕置き貰うかってのがわかりやすい上に深い
[sage] 2018/07/19(木) 20:06:49.88:MrEJvqzv0
攻撃ガードされたら基本不利フレームの塊だから攻めが強いとは思わないけどなぁ
[sage] 2018/07/19(木) 20:10:15.72:bzSx4gv9r
このゲーム強いとされる行動も来るの読めれば対処できるしな
クソ投げられる前に投げるゲームに疲れたらさわりたくなる
[sage] 2018/07/19(木) 20:26:25.91:mvhFgUqj0

言えたじゃねえか
[sage] 2018/07/19(木) 20:27:10.85:oHCcrkYQp

ですありがとうございます
動画を見ててもわかりやすく勝ってる感じではなくて混乱してたのですが、なんとなく意識すべきところがわかったような気がします
[sage] 2018/07/19(木) 21:07:17.71:IDXgj68Z0
クソ押し付けたいだけの格ゲーばかり増える昨今
こういうバランスが良く競技性高いゲームがもっと人気でるべき
[sage] 2018/07/19(木) 21:09:39.51:NBRbMDix0
逆に恋姫という作品故に食わず嫌いというか、どうせキャラゲーなだけで中身は雑なんでしょ?みたいな先入観を持たれてる感じはある
あと単純に宣伝不足、知名度不足もあるね
[] 2018/07/19(木) 21:10:49.25:/C8BQmutd
いちいち他のゲームを貶めて褒める意味あんの?
[sage] 2018/07/19(木) 21:37:42.07:l0qfA5GW0
steamあんまり人いないなってPS4版も買ってみたらプレマでスクロールするぐらい部屋あってこのゲームこんなに人がいるのかってちょっと感動してる
[sage] 2018/07/19(木) 21:47:52.45:xoBUOneb0
貶めるも何も、最近の格ゲー風潮に飽きてるだけ
先に触って押し付け崩して殺すのと刺し合いやって相手じらせて崩すのとじゃあ別腹よ
[sage] 2018/07/19(木) 21:55:08.28:1oARCGPh0
実際開発コンセプトのひとつは
「最近の複雑化した格ゲーについていけてない人でも楽しめるゲーム」だからね

ただ逆に言えばコンセプト自体最初から全力でニッチ狙いの作風と言えるわけで、
題材とか別にしてもマイナータイトル化するのはある意味当たり前なのかも知れない
[sage] 2018/07/19(木) 22:03:32.52:GyvO+E4k0
なぜそのコンセプトをエロゲー原作でやってしまったのかってとこはあるんだろうけど
まぁ楽しいです
[sage] 2018/07/19(木) 22:06:46.18:Fw6ri8w+0
なんか2つ選択できる状態ならPS4は起動しっぱなしで対戦やりつつ
PCの方は何かしら作業か動画か音楽なりで使う感じでSteam勢ってあんまりいない印象だな
PCでネトゲやる時となんら変わらないことには違いないんだが
[sage] 2018/07/19(木) 22:14:02.77:1oARCGPh0

普段から「最近の格ゲーついていけないおじさんでも楽しめる格ゲー作りたいけどなぁ俺もなぁ」
とか考えてた中の人が当時所属してた会社から
「恋姫の版権使ってなんかゲーム作れや」って言われて
渡りに船とばかりに趣味に走った結果生まれたのが第一作…とかなんとかw

なので良くも悪くも恋姫ありきで作られたゲームとかじゃないみたいなのよねコレ
[] 2018/07/19(木) 22:24:00.99:va+K4wry0

まじですか!じゃあとりあえずその二人は後回しにして、他いじりまくってみます!

最近はひたすら打ちまくりの夏侯淵に大苦戦することが多い・・・
[sage] 2018/07/19(木) 22:31:06.43:lRyL2bPu0
下のレバーに任せたら曹操選んでて最弱キャラだの恋姫ムーブと逆のことをするキャラとか言われて困惑
[sage] 2018/07/19(木) 22:37:14.59:1oARCGPh0
実際キャラ人気やルックスのせいか最初に曹操(前作なら周泰とかも)選んで
初心者同士の対戦ならともかく相手のレベルが上がるにつれて勝てなくなって
悲しみを背負った新規は結構見てきた

で、そんな人が呂布や趙雲あたりに変えたら「なにこれ別ゲー」とか
「曹操とか最初からいらんかったんや!」
みたいに掌クルーになるのも恋姫あるあるだったりする
[sage] 2018/07/19(木) 22:59:39.45:11pL14WZ0
最初は性能で選んだとしても使ってるうちに愛着湧いてくるからな
[sage] 2018/07/19(木) 22:59:59.26:FYgFYkVY0

記憶力が衰えてコンボが糞長いコンボゲーについて行けなくなってきたアラフォーアラフィフは同時にノベルエロゲー世代でもあるので間違いという訳でもない
[sage] 2018/07/19(木) 23:22:10.51:PxCPmdlU0
スチームはあんまいないとかいうレベルじゃないなw
たぶん100人いない
ps4持ってないよお
[sage] 2018/07/19(木) 23:28:34.65:mzKvE5TAd
勝率40%ぎりぎりで初段になったはいいがまったく勝てなくなったな
今日は勝ちなしだしw
ランクマやったほうがいいとか言われたけど騙されたわ
初段じゃ初心者部屋も入れないし強くなるまで狩られ続けるだけか
[sage] 2018/07/19(木) 23:30:08.56:GyvO+E4k0
別に狩られたって失うものはなにもないでしょ
[sage] 2018/07/19(木) 23:30:48.33:PjCsWhOx0
ずっとチャレンジばっかりやってるけど崩撃コンできる気しない…
って程度の腕でプレマとかいっていいの?
[sage] 2018/07/19(木) 23:42:48.18:494FJxan0

嘘付け絶対悪魔博士とバージルは使っても使われてもつまらんし愛着わからないゾ
[sage] 2018/07/19(木) 23:42:54.45:1oARCGPh0
チャレンジは後半のやつはあくまで崩撃コンボの流れやパーツの一例、ってだけで最適解でもなんでもないから出来なくてもおk
これまでもその傾向は強かったんだが今作に至っては中の人がとうとう
「一種のパズル的なものなんで出来なくても全然問題ないです」
とぶっちゃけちゃったというね
…それをゲーム中に言ってくれよぉ!って話だがw

あと前も書いたけどこのゲーム基本的には崩撃コンボ決めるのが最大の目的、ってゲームではないので
出来るに越したことはないのは確かだが
初心者はまだ同格の相手がいるうちに対戦の場数踏んで
このゲームのセオリーや立ち回りを学んでいった方がいいと思う
トレモに籠るのは崩撃コンの練習か中級者以上になってから
もっと細かいとこ詰めて行きたくなってからで充分かと
[sage] 2018/07/19(木) 23:44:53.09:lRyL2bPu0

そう思える人は少なくて負け続けると疲れちゃう人のほうが多いと思うよ
だから格ゲーに初心者がなかなか入ってこない気がする
[sage] 2018/07/19(木) 23:45:33.14:4ZnGz3Xr0

チャレンジの崩撃コンボ12までしか出来てない人ですが初心者部屋たてたりしてるので安心してきてくださいw
前にも話題になったけど崩撃コンボが出来ても差し合いが下手だとみるみるライフが減りますw
[sage] 2018/07/19(木) 23:47:01.70:lRyL2bPu0
ごめん、入ってこないじゃなくて入っても続かないかな
[sage] 2018/07/20(金) 00:02:23.07:80AqK0Kj0
なんか自分が少し特殊な気がしてきた…(笑
基本どんな人とやっても負けまくってるけどフレになって頂ける方もいて嬉しい
超ライトなエンジョイ勢(?)で駆け引き楽しめたらいいやーって感じなんで成長遅いけど
人口のボリュームゾーンに入れれば対戦相手が増えるし上達したいとは思ってます
[sage] 2018/07/20(金) 00:19:42.21:HWWMo/g/0
パズルみたいなものかなるほどなー
動きぎこちなくて悪い気がするけど恐れずに行ってみよう


さっきやっと13ができた程度ですが機会があれば伺います!
[sage] 2018/07/20(金) 00:36:12.52:8V8MN1tH0
格ゲーが寂れて初心者でも金積めば勝てるソシャゲが
流行ってるってのはそういう理由な気がするわ

負け続けるのは結構つらい
[] 2018/07/20(金) 01:55:35.20:OS/J1dj50
ぶっちゃけチャレンジのコンボ14,15は一部除いてゲージ消費&位置限すぎて産廃よ
たまに出来ると伸ばしやすいパーツ混じってたりするけど
あれに執着するなら、ツイッターで○○コンボRってタグで遼来来仕様のコンボ動画あがってるから
それらを練習した方が身になると思う
[sage] 2018/07/20(金) 02:18:28.19:/8VWZdH60

初段まではどんなに負けてもなれるから気にしないでいいよ

ところで呂布、趙雲対策がまるで思い浮かばないんだけどいいんすかね?開発者、上級者
2B本当に糞技
[sage] 2018/07/20(金) 02:19:31.40:84DI90Mc0
友人に恋姫進めたけどどうしても脳内で三国志のオッサンに変換されるから駄目らしい
[sage] 2018/07/20(金) 02:28:08.29:WGVZtUYI0

それならそれで硬派な格ゲーとして、幻視できて良いのではなかろうか
[sage] 2018/07/20(金) 02:49:05.90:W7WQWQuV0
なまじチャレモ(の崩撃関連)があるせいで上の流れみたく
「これ出来ないと対戦勝てないゲームなの…?」って思い込んじゃう新規や
「崩撃マスターしたらこれ狙ってれば勝てるゲームなんやろ?」
って逆に変な自信つけてしまって立ち回り未熟なのに崩撃ブンブン振るマンと化し
「全然崩撃技あたんねーし勝てねーじゃねーか!」
ってなる新規が毎回一定数いる感じ
[sage] 2018/07/20(金) 02:50:41.20:vE2BgfDt0
脳死で鎖使ってたけどサポの使い分け重要だな
張飛と曹操がだいぶ楽になった
[sage] 2018/07/20(金) 03:24:11.01:5RDtjMuZ0
股間にドストライクなのは周瑜なんだけど持ちキャラ(楽進)とはなんか相性悪そうでうまく使えない…
呂蒙の物投げからの択攻めがお手軽でいいのだぁ…
[sage] 2018/07/20(金) 06:05:10.56:43blF6gea
コンボチャレンジ難しいんですが何番までできれば大丈夫ですかね?
それともネットで調べたほうがいいのかな
[sage] 2018/07/20(金) 07:44:31.85:W7WQWQuV0
実践的なレシピはアケ勢の対戦動画なり実際に対戦して目にしたの盗むとかの方がいいと思う
ただ、初心者のうちは崩撃やられには最悪飛び込み3段か
ゲージがあったら生当て4ゲージ(これで体力約半分奪える)で十分な気も

しつこく言うけどいくら崩撃コンボ極めたところで相手の技にカウンター取れる読みや技術がなければ
完全なまぐれ当たり以外では決めたくても決められないどころか
上で書いたみたいに無闇に反確の技振り回すはめになりかねない

勘違いしないで欲しいのが初心者は崩撃コン練習するな、って言うんじゃなくて
只でさえ人口少ない恋姫で滅多にない新規初心者がいる今の時期は
トレモに籠るよりもっと実戦優先して一刻も早くこのゲームのセオリー獲得する方がいいんじゃないか、ってことね
[sage] 2018/07/20(金) 08:47:55.71:GzpPFd7p0
崩撃は相手にカウンター取らされたくらいに考えてもいいかもなぁ
演武出て他ゲー勢が来たときは投げ釣り6Bや3Cが面白いくらいカウンター取れたし
[sage] 2018/07/20(金) 09:49:50.38:Xk85c2Xxp
よく投げ抜けしようとして実は6B振ってましたーwwってされてお手玉演武モード突入されちゃう
[sage] 2018/07/20(金) 11:14:11.09:ruoQOsT5a

分かりすぎる
けど金積んで勝っても変なプライドで虚しさしか感じなくてまた格ゲーとかに戻って来る
負け続けるの辛いけどたまに勝てたり上達が実感できた時の嬉しさは麻薬に近い
[sage] 2018/07/20(金) 11:15:58.84:W7WQWQuV0

それ恋姫のあるあるかつ基本戦術
(ダッシュ)投げ数回仕掛けておいて相手が投げ抜け反応してくれてる&手癖になった頃に
投げ出さず投げ釣り崩撃スコーン

投げに限らずこちらの特定の行動に対して相手の行動引き出して崩撃なり差し返しは
恋姫の対戦全般ですごく大事
[sage] 2018/07/20(金) 13:31:15.45:+90udPFQd

その対策として、真名があるんだぞ。
[sage] 2018/07/20(金) 14:39:08.74:NAhbywXta
崩撃コンボ食らってる最中にネットワークエラーで落ちるの、つらい
[sage] 2018/07/20(金) 14:55:21.01:UrSKsr3v0
コンボダメージランキングってあれ何のコンボダメージの事?
トレモで決めてもオンライン対戦の中で決めてもランキングに載らないんだけど
[sage] 2018/07/20(金) 16:18:13.93:bLrGT/uO0
6Bが空中判定にならないキャラだと、相手の投げを釣ってカウンターで6B当てるのは難しいって認識で合ってますか?
[sage] 2018/07/20(金) 16:21:07.70:5RDtjMuZ0
6Bは全キャラ下段無敵が発生するのはわかってたけど、やはり飛んで攻撃しないタイプの6Bは投げ無敵はつかないのかな
[sage] 2018/07/20(金) 16:35:03.13:W7WQWQuV0
6Bが空中判定になるフレームを持っているキャラだと
単体で中段&投げ無敵&下段無敵を兼ねてて使い勝手のいい技なのは確かだが
全キャラ基本崩撃技は空中判定になる技は最低一つは持っていて、
公式としてはこれで投げ釣りに使え、ってことらしい
(例えば曹操なら6C、呂布なら3Bが空中判定フレームを持つ基本崩撃技)
[sage] 2018/07/20(金) 17:06:29.32:5RDtjMuZ0
夏侯惇姐さんは…JC?
[sage] 2018/07/20(金) 17:13:13.63:bLrGT/uO0
なるほどーどうもです。全キャラに1つは投げ無敵の崩撃始動技が用意されてますよね。いろいろ工夫してみます
[sage] 2018/07/20(金) 17:18:06.54:T9V1Ml9hM
3Bは地上chの崩撃属性が消えたから投げ釣りに使えないけどな
[sage] 2018/07/20(金) 18:33:52.03:3e+VxV+O0
トレモのレコードが使い辛すぎる
開始前の3カウントとかどこのバカが考えたんだよ
[] 2018/07/20(金) 18:50:37.99:5d+MDjWT0
股間に聞いたら夏侯淵夏侯淵ってうるさいんだけど、
これって結局は離れて弓打ちまくり、が基本の戦法になるよな…
たまーーに使うならいいかもだけど
[sage] 2018/07/20(金) 18:57:26.33:KtTeOG9K0
そんなことしてると弾抜け技の餌食だぜ
このゲームどんなキャラでも基本はB攻撃の差し合いよ
[sage] 2018/07/20(金) 19:00:30.52:5RDtjMuZ0
夏侯淵のきらりん☆ワープは何に使うのかさっぱりわからん
[] 2018/07/20(金) 19:01:38.73:5d+MDjWT0
弾抜け技とかあるのか…
なら夏侯淵で打ちまくりにならないよう練習してみます!
キャラセレ絵とカットイン絵が好きすぎる
しかし肝心の戦闘ドット絵がかなり微妙だが
[sage] 2018/07/20(金) 19:04:25.94:W7WQWQuV0
夏侯淵と甘寧は前々作なら「出てくるゲーム間違えてるだろおめーら」ってくらいの強キャラだったんだが…(遠い目)


そうだったわ専ら家庭用勢だからつい前作までのノリで書いてたわ…
じゃ3Bが空中判定のキャラの投げ釣りはどうするんじゃよ…?
[sage] 2018/07/20(金) 19:08:45.84:v+QNIY6y0
あれ?孫権の声原作と違くない?
[sage] 2018/07/20(金) 19:14:45.40:W7WQWQuV0
玉抜け技(対飛び道具無敵のある技)はほぼ全キャラが持ってた筈
使い勝手はピンからキリまであるが…

あとそもそもこのゲームアタックレベルの関係上
「ノーゲージの飛び道具は各キャラのC攻撃以上と判定がかち合うと貫通される」ので
例えば中間距離で飛び道具出すタイミング読まれてたら
相手が出した6Cに弾貫かれてそのままスコーン
…とかされる
[sage] 2018/07/20(金) 19:35:30.89:bAkMZBUla
投げ釣り崩撃したいなら下がって3Cでもやっとけ
[sage] 2018/07/20(金) 19:36:05.95:TAAhfPzKa

トンと呂布は6Bに投げ無敵が付与された
[sage] 2018/07/20(金) 19:40:49.32:5RDtjMuZ0
え、あのゲンコツ投げ無敵あるの…?
[sage] 2018/07/20(金) 20:14:58.63:KoT5chqA0
投げ無敵で投げ避ける状況って攻めるときってよりは
相手の強気の投げを読んだときじゃない?
[] 2018/07/20(金) 20:23:27.62:MiNraUksM
伏撃(ワープ)はこのverならキャンセルでも裏回れるから対策してない相手なら画面端超簡単に抜けられる
あと淵は投げ閃光と小足で絡み付いて、
嫌がって押したb、2bをex閃光で刈り取るキャラだと思う
[sage] 2018/07/20(金) 20:54:47.73:IF3vY6+Ua
待ち受けでマッチングした後対戦キャンセルって一回メニューまで戻るしかない?
[sage] 2018/07/20(金) 22:33:30.67:E+F+E+7T0
投げ抜けって見てから抜けるもの?
投げようとすると抜けられるし投げ抜けしてくるだろうなって攻撃するとガードされる
[sage] 2018/07/20(金) 22:44:28.96:KoT5chqA0
投げ自体を見てから抜けるのは無理だと思うけど
このゲームの投げはリーチがかなり短いから
画面しっかり見てる人に対してはがっつり近付かないと漏らさない
[sage] 2018/07/20(金) 22:49:26.15:5RDtjMuZ0
他のゲームみたいに仕込みグラップなんかはあるのかな
[sage] 2018/07/20(金) 22:51:34.18:/d4Oin4ar
前はあった
今はもうない
[sage] 2018/07/20(金) 23:06:57.76:W7WQWQuV0
ジャンケンゲー目指してるっぽいのに
むしろ出来てた今までがアレやったんや
[] 2018/07/21(土) 00:20:12.11:YJVKk3Zk0
仕込み投げ抜けはほんとお手軽すぎた
[sage] 2018/07/21(土) 00:23:37.85:o9A1Fe6n0
ttp://liquid.nexton-net.jp/15th/img/con07a.jpg

コラボイベントの話をしていけ
[sage] 2018/07/21(土) 01:04:18.59:QA3pRvBN0
格ゲー関係ない原作サイドの話はぶっちゃけどうでもいい
ていうか長らく原作メーカーからろくな援護射撃もないわ大量の原作勢が釣れた訳でもないわで
使用キャラ自体には愛着があるものの恋姫の原作には
「他の題材使ってくれてればもっとマシだったんでは・・・」な一種の憎々しさまである
[sage] 2018/07/21(土) 01:35:07.47:2KIqNKSd0
張遼使おうと思ったけど情報ない上に難しいねこの子
ずっと呂布に甘えていたからそのせいかも知れないけど
[sage] 2018/07/21(土) 01:55:16.73:2KIqNKSd0
過去ログ見ても張遼の話題少なすぎて笑う
[sage] 2018/07/21(土) 02:07:38.01:80nxBki9a
確かにランクマ50プレマ50位しかまだ対戦してないけど2、3人位しか使ってるの見たことないねぇ
ちなみにリンリンは1回も見てないのだ
[sage] 2018/07/21(土) 02:10:06.57:Em72FNgw0
弱くはないと思うけど張遼ならではという特徴もない気がするしなあ
自分は秘奥義の笑顔がかわいかったから使っている
[sage] 2018/07/21(土) 02:18:47.22:UiJ6/Ecc0
張遼はそこそこ見かける。
孫尚香、曹操を見ない。
[sage] 2018/07/21(土) 02:41:43.77:on/4Qjpm0
張遼は何でもそれなりに出来るけど少しずつ足りてない息苦しさがある
自分の強みを押し付けるというより相手の土俵に付き合って無理矢理殴り勝つみたいな展開が多くてエネルギー要る
[sage] 2018/07/21(土) 02:42:41.25:SmLIbE0H0
友達に進められてPS4版で昨日恋姫デビューした
曹操を使ってるけどランクマで同キャラ戦をしたことがない
孫権、張遼、呂布が多い印象かな
[sage] 2018/07/21(土) 02:46:22.76:QA3pRvBN0
シャオも曹操も家庭用の既存勢には何人か使い手がいたはずだけど
新規層にはあまり受けなかった、って感じかねぇ
単純な強さ以前に両方とも少々癖のある性能してるからだろうか
[sage] 2018/07/21(土) 02:51:29.06:sf4HrE+60
曹操はそこそこ見るけどなぁ
シャオと馬超はあんま見ないな
[sage] 2018/07/21(土) 02:53:52.41:2KIqNKSd0
手も足も出ない8段シャオがいたな
読まれてるんだろうが中段が全く当たらなかった
[sage] 2018/07/21(土) 02:58:47.77:UiJ6/Ecc0
確かに馬超もあまり見ないね。
キャラクターの数が少ないけど、それ以上にプレイヤーの数が少ないから、強弱に関わらず偏りがあってもおかしくはないか。


多分それ、読まれてるわけではなくファジーガードだと思う。
発生の早い下段をガードするためにしゃがんで、発生の遅い中段をガードするために立つ、そしてまたしゃがむ。
そうすると、下段がきてたらガードモーションになるし、中段だったら立ちガードになる。
読みよりもファジーガードみたいなテクニックが有利になるのが格闘ゲーム。
[sage] 2018/07/21(土) 03:02:15.70:SmLIbE0H0
他の格ゲーから恋姫にきたからバッタをして立ち回ってしまう
使ってる曹操のせいかもしれない
関羽に昇竜拳されてこれじゃダメだと思った

しかし、このゲーム面白いなぁ
[sage] 2018/07/21(土) 05:22:21.86:QA3pRvBN0
曹操は地上戦弱い関係上バッタというか飛びから食っていくキャラなのは間違いないんだけど
その飛びは「相手の地上技を誘ってその上から踏む」のが基本だから

結局地上戦弱いキャラでそのシチュを作る必要がある点からして
初心者泣かせの難儀なキャラなのよね…
主力のJ2Cにしてもガードのめり込み方によって微不利~反確まで変わってくるから
色々と工夫しないといけないし

あと凄い基本的な曹操対策として「ダッシュガード仕込みながら立ち回る」ってのがあって
これやられると初心者帯の曹操使いは
「地上戦は元から不利な上に頼みのJ2Cも想定よりめり込んでガードされて反撃食らってもうどうすりゃいいの」
ってなる人も少なくない
[sage] 2018/07/21(土) 05:26:14.39:C50ubCtN0
馬超と初めて対峙しておもしろムーブしてんなーと思ったらそのままわからん殺しされたわ…
なんやあのばちょコプター
[sage] 2018/07/21(土) 07:55:59.90:EEjBSNMX0
カコーンからのフィーバータイムがある零サムみたいな感じ?
[] 2018/07/21(土) 08:02:09.09:cptFjGwya
KOF12です
[] 2018/07/21(土) 08:10:02.07:0AHjUsFp0

確かにカウンターからの崩れでそっからコンボだが、例えが12は伝わりにくい
[sage] 2018/07/21(土) 08:22:12.52:w9XavF5r0
見た目で曹操選んでwikiの初心者指南基礎講座あたり見て始めたときは飛ばないで5B2Bメインで戦ってたけど
明らかに対戦する相手とのリーチとか地上で使える技の数が違くてこいつよええと思った
そのあと曹操講座みたいな動画を見てJ2C軸とした空から攻めることを知ってこいつ戦えるぞ!と思ったけど結局崩すのが大変だったりでやっぱりよええと思った
[sage] 2018/07/21(土) 08:29:16.98:SmLIbE0H0

わかりやすく解説ありがとう
恋姫デビューで辛いキャラ選んでしまったのか……
なんとかしてJ2C刺したいんだが無敵突進技に咎められるだよね
飛びすぎて対空もらってしまうし
リーチで勝てなくてラインあげられて画面端に追い詰められ飛んで落とされる

とりあえずPS4の曹操ランキング15位以内に入れたけど、ここから絶対壁があると思う
[sage] 2018/07/21(土) 09:29:24.84:QA3pRvBN0

ぶっちゃけ最弱クラスではあるんだけど
相手の地上技さえ引き出せれば呂布だろうが趙雲だろうが空中から踏み踏みして
気がつけば画面端にご招待(のあと起き攻めで封殺)で勝てるんで
きっついのは事実だが全く勝てない、ってキャラでもない

幸いアケ勢の上級者にも何人かは曹操使いいるんで、
そういう人らの対戦動画見まくって研究して
「曹操の勝ち筋」を会得していくしかないと思う

とりあえず地上技のリーチの短さを誤魔化しつつ
いかに適度に相手の地上戦に付き合ってやる(技振らせるために)かが
曹操の課題であり使い手の腕のみせどころだと思う
[sage] 2018/07/21(土) 11:43:06.39:2xERbu4t0

ランキング15位とかガチ勢の仲間入りやんけ!
[] 2018/07/21(土) 11:52:26.87:OpxPUzrB0

おーありがとうございます!飛び道具C以上で貫通とか全然知らなかった
飛び道具の全キャラの対策としても覚えておかなくては
しかし飛び道具がアレだからか、各技リーチなさすぎだなこの人は

にしてもsteam既に人いねー(泣)夜0時すぎにはちょっといる感じだが
[] 2018/07/21(土) 14:34:14.02:ZYwbsV7Cr
恋姫ムーブっぽい動きして
こいつちょっとやり込んでるな?と思わせてからの
崩撃コンボ何度も失敗して初心者バレする俺
[sage] 2018/07/21(土) 14:39:06.22:9jvVI2140
遼来々が家庭版で出たの今知ったけど
呂布趙雲が強いままだとも知って
買おうかどうか悩むわあ
[sage] 2018/07/21(土) 14:47:27.39:DBQKxmVN0

2Bのリーチ短くなるかシステム根幹変わらないとその2キャラは弱くならないよ
[] 2018/07/21(土) 14:58:38.15:9jvVI2140

リーチ長いのは別にいいんだけど
そのぶん他キャラから確反の機会を多くするとか接近戦もっと苦手にするとか
調整のしようはあると思うんけどな
[sage] 2018/07/21(土) 15:19:00.99:w9XavF5r0
ランクマもうすぐ100戦なるけど呂布趙雲張遼孫権夏侯惇が多いかな
そこから一気に数が減って楽進孫尚香周泰で1、2回しか戦ってないのがその他
馬超だけ対戦なし
BBTAGから移ってきたから呂布趙雲もよっぽどマシに思える
[sage] 2018/07/21(土) 16:12:35.19:JxOK22mjE

steamは発売直後でもすでに50人しか遊んでない有様だからね
ttp://jump.5ch.net/?https://steamcharts.com/app/795510
オフで楽しめるなら問題ないけど対戦楽しみたいなら人がいるうちにPS4版買った方が幸せになれる
[] 2018/07/21(土) 17:23:50.14:9f47aiHb0

長リーチ先端反確無しか、入れ込み先端反確無しばっかだな
[sage] 2018/07/21(土) 17:36:48.81:lbWA17MW0
恋姫初心者でsteam版で買ったがまだプレイ出来て無いわ
明日夜から参戦してみるよ
[sage] 2018/07/21(土) 18:04:13.20:sf4HrE+60
初段以上の人数調べてみたけど大小で呂布と馬超が抜けてるけど他は割と団子やね
[] 2018/07/21(土) 18:06:40.80:OpxPUzrB0

ま、まじですか。しかしPS4なんて高価なものは持ってない
まだ1週間なのにこんな減るとは


夜よく部屋立ててるんでお相手して下さる時はよろしく!
いろんなキャラ使えるようになりたいド初心者だけども
[sage] 2018/07/21(土) 18:12:31.08:WGJG/afE0
定期PS4用Discord宣伝
discord.gg/N9Z2jjx
まだ人少ないけどちょいちょい対戦したりしてるんで
よかったらどうぞ
ゴールデンタイムとかだとたぶん声かければ始まるレベルではある
[sage] 2018/07/21(土) 18:15:04.12:on/4Qjpm0
Discordって今Steam用とPS4用とSteam&PS4共通の3種類立ってるよな・・・
さすがに乱立しすぎだろ
[sage] 2018/07/21(土) 18:16:28.46:gy/ti44A0
PS4買えなくもないけど欲しいものがあまりないのでまだ買う気が起きない
昔なら1タイトルでもやりたさが募れば買ってたんだろうけどな
Steam版買った人を前スレから数えても10人もいないかな?

あと無印の方は500円になったけどやっぱり対戦もう過疎つか皆無かね
安くなったのなら逆に普及できそうだったが新Ver出たらやる人増えんよね…
スパ4(AE)とウル4みたく下位互換で対戦できるなら多少付き合う人いるかもしれんが
[sage] 2018/07/21(土) 18:28:41.72:Em72FNgw0
自分は前作買うタイミングでPS4買ったわ
他の格ゲー用だったけどこっちの方を長く遊んだ
[sage] 2018/07/21(土) 18:42:18.77:w9XavF5r0
ランクマのキャラごとのランク表示モチベにつながるとともに
これしかこのキャラでランクマやってる人いないのかよって寂しい気持ちにもなるな
[sage] 2018/07/21(土) 19:43:55.37:tmK9Qmpu0
格闘ゲーム初級者相手でも中・上級者さまが付き合って下さるので嬉しい
弱すぎてきっとつまらないハズ……Steam人は少ないけど相手して下さる方々に感謝です
[sage] 2018/07/21(土) 19:47:53.58:ocELHf710
Steam50人ってPS4はもっと日本人います?
[sage] 2018/07/21(土) 20:03:43.36:bWxFOe2m0
ランキングボード見る限り、ランクマやったことある人は1300人以上は居る(キャラをまたいで同じ人が重複してるのもあるけど、表示圏外の人も存在するだろうしそこは適当に相殺)
アクティブかどうかは別だし、全員が日本人ってわけじゃないとしても、SteamよりPS4のほうがずっと多いのは間違いない
[] 2018/07/21(土) 20:18:38.60:YJVKk3Zk0
なんていうか過疎同士で人の引き込み合いしてるのみてると泣けてくるな
[sage] 2018/07/21(土) 20:18:39.46:2KIqNKSd0
確反ない必殺技振られるだけで無敵技ブッパ以外の対処法が分からん……
[sage] 2018/07/21(土) 20:23:16.31:/2AZBsVnd
バクステもしてみよう
[sage] 2018/07/21(土) 20:25:07.54:xKcPFWKb0
カクハン無い必殺技ってあるのん?
[sage] 2018/07/21(土) 20:51:28.06:0oYQM3lA0
PSとPCのクロスマッチ対戦とかって絶望的なのかな
[sage] 2018/07/21(土) 20:55:08.65:C50ubCtN0
スト5のクロス対戦いわく、ソニー側の協力が得られたから実現したらしい
じゃなきゃわざわざライバルプラットフォームと仲良く対戦なんかさせないでしょ
[sage] 2018/07/21(土) 20:57:05.53:w9XavF5r0
ランクマ100戦終わった
こんなクソみたいな勝率で始めて5日でこのランキングはまずいでしょ
もっとみんなランクマもとい恋姫やってほしいな
[sage] 2018/07/21(土) 21:21:19.58:bL3noS1Qd
毎回家庭用出る度神ゲーだなんだ過剰に持ち上げといてひと月もしたらやらなくなるアケ勢ばっかだもん
良い加減他から流れてきた格ゲー勢も結局過疎ゲーじゃんって学習して離れるわ
[sage] 2018/07/21(土) 21:25:50.21:yDD9H7uL0
過疎ゲーだからキャラ叩きなくて平和だけど
賢者モードで遊んだら呂布強すぎて呂布以外使う意味なくねって思えてきた
[sage] 2018/07/21(土) 21:32:09.11:gtT14DYA0
呂布は揃ってるからなぁ
[sage] 2018/07/21(土) 21:42:45.54:1CuVZ1r6H
steam版のプレマ部屋がないってわけでもなさそうなのに検索終わらないのはなんかバグってるんじゃないかこれ
ランクマには人がいるのにプレマは検索が終わらん
[] 2018/07/21(土) 21:56:18.15:mdRPbQDO0
追加で検索中って窓出たときはバグってるから○押して一回もどらないとダメっぽい
[sage] 2018/07/21(土) 21:57:08.33:QA3pRvBN0
趙雲「許された」

このゲームメーカー自身が家庭用からアケにユーザー誘導したがってる節があるのと
前々作は移植度、前作はオン周りに微妙に問題あり+アケだけバージョンアップと
なにかしら家庭用に欠点抱えてるから
さすがに彼らに家庭用に骨埋めろ、っていうのは酷やと思うぜ
[sage] 2018/07/21(土) 22:07:24.73:QOVB4dsRa
趙雲の強さがいまいち分からない
コマ投げ持ちがシステム的に強いと思うけど評価されないのも分からない
俺はこのゲームをまだまだ理解出来てないようだ
[sage] 2018/07/21(土) 22:17:24.91:D6NLfVfE0
トレモで直してほしい所

キャラクターチェンジを自分、ダミーと同時に出来るように
レコードの開始前3カウント削除 再生をループしないように
チャレンジでoptionボタン押してもリスタートならないように 失敗の表示も無くす
ダミーの状態に2段目からガード追加
[sage] 2018/07/21(土) 22:19:11.88:QA3pRvBN0

呂布の強さが理解出来れば呂布よりお手軽さは劣るものの
同等以上に趙雲やべーやつなのが分かってくると思う
上でもちょっと触れられてるがリーチ優遇されてるだけでもこのゲーム性だとアレなのに
それに対する大した弱点が与えられていないのもやばい

コマ投げはどちらかと言えばセットプレイ向けだから
弱くはないんだろうがそこまで立ち回りで驚異的かと言われればそこまででもないというかね
[sage] 2018/07/21(土) 23:15:35.06:CH8jyUTE0
初心者曹操でランクマ100戦終わって62勝38敗3段まで上がった
2時間のトレモでここまでできるし初狩りっぽいのもなくてストレスフリー

初心者でも勝てるし面白いからもっと流行ってくれ!
[sage] 2018/07/21(土) 23:16:04.70:U+RVqN2aa

1ゲージ持ってAガードさせただけでジャンプ、バクステ、無敵以外潰す選択肢があるって立ち回りレベルで強くない?
ファジーも試したけど無理だよね?
[sage] 2018/07/21(土) 23:31:02.73:w9XavF5r0

特定されそうだけど思い切って書くけど100戦ランクマやって44勝だけど4段なったぞ
曹操でそこまで勝てるなら初心者は名乗れない気がする
[sage] 2018/07/21(土) 23:35:18.76:7onsVsz40
対戦の始め時がいまだにわからないなぁ
ディスコード探してみよう
[sage] 2018/07/21(土) 23:43:26.30:tmK9Qmpu0
自分は120戦くらいして勝率9%辺りなので初心者を自称しても良いと思ってます
[sage] 2018/07/22(日) 00:04:10.12:3EgVWSfH0

始めて3日で初心者卒業していいのかな
まだ対戦したことないキャラだっているんだけど…

上級者の段位どこからなんだろう?
10級~初段 初心者
2段~5段 中級者
6段~10段 上級者
こんな感じなのかな?
[sage] 2018/07/22(日) 00:10:39.26:Xo4lw8eY0
こういうのは各々の定義がまちまちなんであれだが
前作家庭用は銀プレ(10段)以上が上級者って認識だったな、個人的には

まぁ知っての通りプレマ専なら段位詐欺可能なシステムなんで
銀プレといい勝負する10級とか日常茶飯事なゲームなんだが
[sage] 2018/07/22(日) 00:17:23.32:0YIaNatc0
そもそも趙雲、呂布、シャオの弱点切り替えしのしにくさって何?
発生早いEX昇竜持ち以外は対等じゃないかって思うんだけど
[sage] 2018/07/22(日) 00:32:21.88:U6lQvEADK
初心者:とりあえず遊んでる
初級者:このゲームのセオリーを知ったけど実践は出来てない
中級者:セオリー通りの対戦が出来る
上級者:更なる応用力が身に付いてる

みたいな感じ
[sage] 2018/07/22(日) 00:45:22.99:CKC/sb0h0
土曜なのにマッチせーへん…
[] 2018/07/22(日) 00:50:50.44:qL3P0Tk30

その中だと趙雲は切り返し全く弱くない
シャオと呂布はex発生遅い(シャオ12フレ、呂布16フレ)のせいで他キャラより詐欺重ねしやすいので、フレーム消費で重ねられる相手だとほぼ暴れとして機能しない
(10fだと一気に難易度上がるしそもそも成立しないシチュエーションが多い)
加えてex読みで前跳びされると、ex衝月、ex一騎共に6c崩撃確定なもんで気軽に振れない
こんなとこかしら
[sage] 2018/07/22(日) 00:52:05.70:Xo4lw8eY0
ノー販促&元々知名度ない&前作から変更点少ない&マルチマッチング不可やからね、仕方ないね
[sage] 2018/07/22(日) 00:57:42.94:eCjOB+R50
スト5は大会でPS4を使うことを強要しクロスマッチの許可を出した
満足に大会すら開催されない恋姫は……絶望的
フォートナイトもソニー側がゴネてSwitchとのクロス拒否したらしいし
いい加減そろそろソニーはもっと寛容な心を持てよ!
PS4は持ってるけど恋姫のためだけにPlus入りたくねぇ~
[sage] 2018/07/22(日) 00:58:50.89:8ISAX7fa0

初心者と初級者って違うんですね……なら自分は間くらいなのかな
初心者部屋に本当の格ゲー初心者と思われる方が来たけど防御がほとんど出来なくて必殺技も出せない感じでした
中・上級者の方からすると自分もこんな感じなんだろーなーと思った
[sage] 2018/07/22(日) 01:06:55.11:7peUt4A+0
異プラットフォーム間のクロスマッチって技術的にはもうクリアされてるんだよな
大人の事情でできないだけで
[sage] 2018/07/22(日) 01:22:38.67:Xo4lw8eY0
大手だと技術的には可能で政治的事情が足引っ張ってるのかも知れないが
ここは技術も予算もはたからみてれば同人(下手すればそれ以下)以下なので…

しかも本音は「お前ら家庭用切っ掛けにゲーセンにこいや」な節があるから
例え可能であってもアケ版を完全に殺しに来るようなレベルの商品に仕上げてくるかは疑問
[sage] 2018/07/22(日) 02:09:57.43:dqVksWDU0
呂布強ないすか
なんだこいつの火力
[sage] 2018/07/22(日) 02:43:28.14:tmGXthBo0
だって呂布だもん
[sage] 2018/07/22(日) 02:47:40.31:0YIaNatc0
このゲームは上級どころか中級までの壁が遥かに高い
俺は一万試合以上やったけど卑下でもなく中級に到ってないと思っているし


銀プレのレベル自体ピンキリだったね
[sage] 2018/07/22(日) 03:26:55.64:Xo4lw8eY0
呂布は火力「だけ」ならまだ可愛げがあったんだけどな…w
長物キャラ優遇は散々指摘されてるのに相変わらず根本的なところはいじろうとしないから
開発公認愛されキャラというか「長物強くないと恋姫じゃない」くらいに思ってるのかも


瞬間最大風速で銀プレやってる(一度銀プレなったらあとはプレマ専)人はムラがあったが、
過疎にもめげす不定期にランクマ入り浸って銀維持できてた人なんかは
やっぱ銅とは一回り二回り以上違う、って人が多かった感じ
[sage] 2018/07/22(日) 03:36:56.92:F7NOWTg10
クロスマッチは自前でマッチングサーバ用意して管理する必要あるのと
バグチェックがとても大変なので体力ある企業じゃないとなかなか厳しいと思うよ
[sage] 2018/07/22(日) 07:38:19.46:cBvKNuXRp
トレモだと単発ヒット確認出来るんだけど実戦だと焦って出来ない
[sage] 2018/07/22(日) 08:11:24.89:V3wvnEWD0
馬超の立ち回りを誰か教えて下さい
とりあえずB、2Bで牽制して適当に弾撃ったりしてるけど大体飛ばれてガード間に合わずにボコられちまう…
[sage] 2018/07/22(日) 09:56:02.12:wPgeCXyEM

恋姫どころか普通PS4持ってたらプラスに入らない?
入らなきゃ熱帯できないしフリプ無いしセール値引きされないし
[sage] 2018/07/22(日) 09:57:06.54:Xo4lw8eY0
馬超は自分もあまり詳しくないけど
弾はホールド&発射キャンセル使うなどして
Bや2Bガードされた時の隙消しや幻惑
馬コプターは起き攻め&画面端からの脱出用

2Bガード時は上記の弾であがく(弾そのものを相手のBが届く距離でガードされたら反確)
2Bヒット時はゲージあったらEX馬突進でダウン奪う
ゲージなければ弾かノーマル馬突進だけど
ノーマル馬突進ヒット後は相手と距離近いので投げor打撃(2A等)との択かける

EX空中馬突進は中段&無敵なので相手の対空を逆に狩ったりJ攻撃から出すとしゃがんだ相手が食らってくれることも
JCは全キャラの中でも屈指の性能

適当につらつら書いたけどこんなとこかねぇ
前作家庭用の知識で書いてるから間違ってたり調整入ってたらすまぬ
[sage] 2018/07/22(日) 10:06:10.06:Xo4lw8eY0
あ、追加で書くとこのキャラ崩撃コンボの減りがかなりのものなんで(崩撃技自体が当てやすいかはともかく)
馬超使うなら崩撃コンの大ダメージレシピ研究したり
上手い崩撃技の当て方模索していくのも重要だと思う

あとこのキャラA&2Aがリーチ長めで地味に優秀
安定して繋がるのはEX弾くらいしかなかった気もするが…
[] 2018/07/22(日) 10:25:25.05:CFa1cjNBr
いま現在ps4ランクマ段位指定なし回線3固定で
対戦相手さん入れ食い状態で楽しい
ふるぼっこだけど楽しい
[sage] 2018/07/22(日) 10:29:52.30:0YIaNatc0

馬超JCは別に屈指といえる程の性能では
関羽、張遼と同程度かと
[sage] 2018/07/22(日) 10:47:44.69:Xo4lw8eY0

今作は知らんが前作だと関羽よりは上だと思ったけどなぁ
張飛みたいな最強クラスのJCよりは劣るけど…的な
まぁ馬超使いでもなんでもない上、主観だから聞きながしといてw
[sage] 2018/07/22(日) 10:55:53.68:V3wvnEWD0


ありがとうございます
崩撃コンボ頑張ります
崩してからすぐめくりJCとか中々難しい…
[] 2018/07/22(日) 11:49:46.18:labAZC1w0

まじか… こっちはさっきsteamで段位プラマイ5、回線2以上でずっとやってたが、もはや廃墟
[] 2018/07/22(日) 12:30:16.03:CFa1cjNBr
なんだろう?他ゲーで言うならフォーオナーのデュエルで
延々戦ってるみたいな好事家同士の遊びみたいな温かさある
[sage] 2018/07/22(日) 12:44:57.12:6BtNk83w0
基本的なじゃんけんは理解したんだけど次のステップが見えねえ
あとは人読み人間力勝負ってことかよ
[sage] 2018/07/22(日) 12:45:35.04:+6uAlnHS0
未だにチャレモ全キャラクリア1人もいないってそれだけムズいってことだよね
[sage] 2018/07/22(日) 12:55:40.25:qb6E19oZ0
開発者がバーチャに影響されてるだけあって
恋姫は本当の実力、センスが浮き彫りにされる格ゲーだな
[sage] 2018/07/22(日) 13:02:43.39:i3i9KPf6a
ヌキにやって欲しい
この手のゲームは最強だろう
[sage] 2018/07/22(日) 13:16:15.67:gjwksbOF0

なんか一部キャラにバグあって(調整があって繋がらなくなった)からクリアできないとも聞くな
まあそれ抜きでも14と15番はメチャクチャ難しいと思うけど
PS3の乙女対戦の時なんか全キャラクリアできるぐらい簡単だったのになあ
[sage] 2018/07/22(日) 13:36:38.01:glDEofNXd

やっぱりバーチャに影響されてるんだ
バーチャ好きだからガードされたら不利当たったら有利ってのが理解しやすかった
[sage] 2018/07/22(日) 13:38:50.97:BWHZ7CKea
馬超でBふってて相手飛んでくるなら落とそう
相手の次の行動考えずBふってても火力足りずに負けるぞ
[sage] 2018/07/22(日) 13:48:35.60:Xo4lw8eY0
開発コンセプトのひとつが以前書いた
「最近の複雑化した格ゲーについていけてない人でも~」で
もうひとつが「2D版バーチャ」だったっけか


ゲーム性と毎度ほどなく過疎って
身内or顔見知り対戦にならざるを得なくなる点も含めて
このゲーム最終的には人読みゲーだと個人的には思ってる
[sage] 2018/07/22(日) 14:15:18.22:ahU13nMy0
ガードさせて不利っていうのは3D格ゲー的ではあるな
[sage] 2018/07/22(日) 14:41:24.34:XfZxdPnh0

あの人強いの?
5神で唯一プロ辞めて実況者なったし
[sage] 2018/07/22(日) 15:08:38.17:wEEq0Crk0
EXボタンってみんな作ってる?
EX技だそうとして通常版出るっていうしょうもないミスが多いんだけど
このゲーム同時押しシビアとかある?
[sage] 2018/07/22(日) 15:16:49.59:Xo4lw8eY0

シビアやで
要望多かったのかアケで途中から同時押しボタンが実装されたくらい
[sage] 2018/07/22(日) 15:27:06.51:2S9m5x530
ストで言う中KがAB同時押し、大KがBC同時押し
アケでもそうなってる
[sage] 2018/07/22(日) 15:37:49.35:Xo4lw8eY0
ちなみに同時押しボタンで補足しとくと
呂布は立ち攻撃をBC同時押しボタンで入力することで受け付けの優先順位の関係か
相手と近い順に近B→近C→5Bと
結果的にそれぞれの距離で最適の技が自動で繰り出されるという
クソ…もとい優遇仕様になっているので前作から仕様が変わってなければ
呂布使いの人は覚えておいて損はない
[sage] 2018/07/22(日) 15:45:53.59:glDEofNXd

そんなとこでも強キャラ発揮してるのか
強キャラ使ってると負けたら恥ずかしいから気が小さい自分には使えないけど
[] 2018/07/22(日) 15:51:02.29:qL3P0Tk30
呂布使いだけどさすがにあのボタンしょうもないから早く処理変えて無くしてほしい
[sage] 2018/07/22(日) 15:57:05.32:HJVz+dvNa
グラ仕込みは色々考えて無くしたけど遠近仕込みは問題ないっていう公式見解
やっぱり呂布なんだよなあ
[sage] 2018/07/22(日) 16:40:46.66:jSwK/AfNd
あのボタンしょうもないってアーケードの頃から散々BC同時押ししろって言われてたじゃん
呂布使いのフリして今更ネガるのやめてくれる?
[sage] 2018/07/22(日) 16:43:15.14:wEEq0Crk0
勝率4割ぎりぎりでランキング10位なんだけどこのキャラで勝ち越してる人どんだけ少ないんだよ
[] 2018/07/22(日) 16:46:15.19:qL3P0Tk30
ボタンというよりBC同時押しで最適な技出ること自体がダメだと思ってる
画面見ずにあれ連打してある程度何とかなるのは流石に猿すぎるでしょ
[sage] 2018/07/22(日) 16:51:22.05:jSwK/AfNd
そこまでいうなら起き攻めEX一騎仕込み挑発にも文句あるよね?
[sage] 2018/07/22(日) 16:52:42.20:Xo4lw8eY0
このゲームガチ勢とアケ勢ほぼイコールだし
大会とかでN村Dに顔割れてる人がほとんどだろうから
こういう匿名の場ならいざ知らず
個人特定されるツイッターやD本人に面と向かって不満口にできるプレイヤーは皆無だと思うわ
良くも悪くもコアユーザーと開発の距離が近すぎるというかね
[sage] 2018/07/22(日) 16:53:07.71:1tWoqIqJ0
ttp://jump.5ch.net/?http://koihime-ac.jp/system.html
スティック配置。PDFだと7ページ目 ttp://koihime-ac.jp/img/system/kihon2.png
パッド配置3ページ目(Z字配置) ttp://jump.5ch.net/?http://koihime-ac.jp/cs/img/manual/Manual_jp.pdf
A~D並びの格ゲーはパッド操作は人それぞれになると思う
[sage] 2018/07/22(日) 16:55:56.77:1tWoqIqJ0
D弱、A中、B強、C特殊であとショトカ無くして4ボタンのみがいい人は
昔から4ボタン格ゲー慣れしてる人だと思う
プレイ時にボタン配置が選べる仕様ならよかったのかもしれんけど
[sage] 2018/07/22(日) 16:56:59.55:0YIaNatc0

キャラのネガはこことしたらばくらいでしか見たことないな
悪い意味で身内ゲーだよな
攻略も身内だけで完結してる感もあるし
[] 2018/07/22(日) 17:06:18.55:guRRw2llM

今出来ないこと言われても…
[sage] 2018/07/22(日) 17:17:32.77:DeuGs3wqr
控えめに言って趙雲調整した奴はアホ
まさか奥義が全く修正されないとは
[sage] 2018/07/22(日) 17:24:44.70:Xo4lw8eY0

それな
元々のキャラの基本性能の高さだけでもアレなのに
3ゲージヒット後追撃可能どころか
このキャラ「だけ」何故か恋姫最大のデンジャーゾーンである画面端に相手を強制ご招待させるという…

一律削除でなくなったとはいえ
このキャラが上級者さえ分かってても食らってしまう
「最強のトドメ技」昇りJC持ってたとか
今思い出しても色々おかしいで
[sage] 2018/07/22(日) 17:39:02.09:0YIaNatc0
長物キャラに関羽の小足つけてEX技繋げるようにする発想凄い
たたでさえライン押し易いのに自分から触りにもいけるぜ

結局押し付けれるキャラが強いから刺し合い(笑)ゲーだと思う
曹操・・・端は強いよ端は
もっと強いし張飛いるけど
[sage] 2018/07/22(日) 18:05:26.80:gjwksbOF0
初心者の時の呂布あるある

崩撃コンボ終わっただろ?と思ったらまだ続いてる
[sage] 2018/07/22(日) 18:28:49.98:K77EAiuS0
家庭用勢だけどアケに引き込みたいならボタン配置設定できるようにしてくれー
[sage] 2018/07/22(日) 19:16:15.70:y+V42gU10
人口少ない→人読みデカい→ダイヤグラム歪む→「呂布趙雲そこまで強くない」と開発が錯覚する

あると思います
[sage] 2018/07/22(日) 19:45:17.28:KynkAVtC0

ボタンセッティングあるだろ
[sage] 2018/07/22(日) 20:59:11.54:gjwksbOF0
軍師で、諸葛亮が鳳統に勝ってる点って何かあるの?

鳳統の方が端まで届くわ、当たった時のリターンも大きいわ
竜巻と同じく空中でもカバーしてくれるわで諸葛亮の利点がマジで分からん
発生保障でもあれば全然違ったんだが
[sage] 2018/07/22(日) 21:02:59.38:ZoLNdblu0

張飛や曹操なんかが相手だと入れっぱ防止も出来る諸葛亮の方が良い
後は風の弾速が遅いのを利用して中下の二択(通ったら風ヒットで追撃可)ってものもあるな
[sage] 2018/07/22(日) 21:14:03.23:+6uAlnHS0
プレマだと総合ランクが表示されてランクマだとキャラ別ランクが表示されるのはバグなのだろうか?
[sage] 2018/07/22(日) 21:16:02.30:gjwksbOF0

ああなるほどな
まあでも鳳統の方が全体的には使い勝手良さそうか
[sage] 2018/07/22(日) 21:28:38.26:IyJEij7ua
オススメされてPS4版買ったけど同格(10級)の相手にストレート5連敗してしまった…
ランクマ行けるようになるのはいつになるやら…
[sage] 2018/07/22(日) 21:30:35.82:+6uAlnHS0

1段までは減らないから段位の意味無いよ
先にランクマやったほうがおなつよと対戦できると思うよ
[sage] 2018/07/22(日) 21:41:16.16:HfkjAcI40

ランクマだけだと段位上がらないから10級の人はランクマだけしてる強い人の可能性もあるよ
[sage] 2018/07/22(日) 21:41:38.09:HfkjAcI40
ランクマとプレマ逆だった…
[sage] 2018/07/22(日) 21:42:26.04:wEEq0Crk0
10級は初狩り目当てだと思ってる
その気なくても実際には初心者を騙してるケースが多い
[sage] 2018/07/22(日) 21:48:34.44:K77EAiuS0

マジ?
アケにボタンセッティングあんのか
[sage] 2018/07/22(日) 21:50:53.26:baVI6ya6a

ないよ
[sage] 2018/07/22(日) 22:26:35.12:V3wvnEWD0


マジすか
とりあえずアーケードちゃんと勝てるぐらいは練習してからいきます…
[sage] 2018/07/22(日) 22:37:06.19:Xo4lw8eY0
故意だろうがそうじゃなかろうが段位詐欺出来てしまうシステムは問題ある、って散々指摘されてるのに
第一作目の仕様ほぼ使い回して全く改善しようとしないからなぁここ

チュートリアルもいまだに実装できてないし
新規ユーザー増やしたい、って発言してる割には
出てくる商品は結局既存勢向けの内容というね
[sage] 2018/07/22(日) 22:57:06.09:y+V42gU10
つか既存勢が10級プレマ当たり前でやってるから
次に定着する新規も10級プレマ当たり前に考えるようになって
悪循環になってるのでわ?

まあ最近の格ゲはプレマでも勝率に基づく表示を何らか用意してるのが普通で
その意味じゃこのゲームの仕様は遅れてるのは確かだな
[] 2018/07/22(日) 23:11:24.82:073MkIAJ0
ランクマが機能してない
[sage] 2018/07/22(日) 23:25:23.89:wEEq0Crk0

steam?PS4は同レベルと対戦できてる
[] 2018/07/22(日) 23:29:28.12:labAZC1w0
プレマ10級で鬼のような動きの人がいて、よく部屋立ててたけど
もういろんな人が騙された(狩られた?)のか、もういつ見ても誰も入ってない状態だな…
こういうのが過疎に繋がると思うんだが…
[] 2018/07/22(日) 23:34:17.27:labAZC1w0
で自分はやっと5級いったくらいなんだけど、これくらいって部屋立てる時「初心者」「中級者」どっちにしたらいいのかわからん
うまい人から見れば「それで中級者ってかww」とかになるかもだし
本当に始めたばっかの人から見れば「どこが初心者や!」とかに見えるかも

「誰でもOK」が妥当なのかな。ってあまりにも強すぎの人は当分遠慮したいんだが…
[sage] 2018/07/22(日) 23:40:54.91:y+V42gU10

基本的に古参のほうが多いんだから、マッチング待ちたくないなら
「誰でもOK」にしといたほうがいい。あまりに実力差ありそうなら
ルーム内メッセージでごめんなさいすればいいし。
つか、相手を強さで選べるほどいま人いるのか?
[] 2018/07/22(日) 23:47:34.73:yHNjty/d0

「それで中級者ってかww」と言う奴はリアルでもネットでもそうはいない
しかし「どこが初心者や!」と怒るのは沢山いる
その違いを考えると答えは分かる
[sage] 2018/07/22(日) 23:50:57.68:AxUCP0yfr
わざわざ回転率悪いランクマッチやりたくねえ
[sage] 2018/07/23(月) 00:02:20.71:lNYC7MyF0
今のところPS4なら対戦相手選べる程度の余裕はあるみたいだが
もうしばらくすると毎度お馴染み「相手選り好みしてたら対戦自体出来ない」
状態になるのはほぼ確実だからなぁ…
[] 2018/07/23(月) 01:01:19.26:xgN/XhIQ0
PC版はすでにより好みできない状態ですが何か?
[sage] 2018/07/23(月) 01:03:45.49:VA87JmC40
いいからいちいちプレマ部屋立てるたんびにTwitterで告知するんだ
[sage] 2018/07/23(月) 01:49:57.94:gDAAmdnA0
楽進が相手だと恋姫のセオリーがいくつか通じなくてどうしていいかわからないなあ
小パンや遠Bをガードして反撃しようとしたらチェーンで潰されたり、それをガードしたとしても距離が開いて反撃できなかったり
[sage] 2018/07/23(月) 02:08:56.42:lNYC7MyF0
ゲーム内だけでなくゲーム外での立ち回りも重要なタイトルやぞ(割りとマジで)
致し方ないとはいえその結果が身内ゲーな訳だが…


楽進は実際リーチがない以外は高性能にまとまってるし
一人だけチェーン持ってることからも分かるように
恋姫でもコンボゲーっぽい動きがしたい人向けのキャラ
リーチで上回ってるキャラなら対処はそこまできつくもないんだが
そうでないキャラは結構相手するのは面倒だと思う
取り合えず近距離は楽進の間合いなんで中間距離以遠で戦えるならそれに越したことはない
[sage] 2018/07/23(月) 02:12:06.09:MpOd5nGX0
スチームは知らないけどPS4版ランクマは回転率悪くないよ
その代わりガチ勢と5連続マッチングが当たり前の地獄だけど

一番気になるのはガチ勢同士は連続マッチングしてきっちりポイント奪い合ってるかって事なんだけどどうなの?
格下養分にして銀プレになったらプレマ専門になるのだけはやめて欲しい
[sage] 2018/07/23(月) 03:55:12.56:lNYC7MyF0
ガチ勢(アケ勢)は過去作も家庭用はそこまで本気でやってない人が多い感じだし
何回か言われてるようにこのゲーム既存(ガチ)勢は完全にコミュニティが出来上がってるから
例え家庭用買っても身内でプレマ回してる可能性もある

ちなみに家庭用専の上級者はプレイヤーによるんだろうけど
やっぱりアケでやりこんでるガチ勢よりは数段劣る、って声もあった
[sage] 2018/07/23(月) 06:41:15.40:r9gdYZrp0
晒し目的とかじゃなくて10級で強い人の名前を羅列できたら良いのになって思った
[sage] 2018/07/23(月) 07:15:56.94:UArkK5Nyr
どのゲームもそうだけど恋姫は特に格上とやっても何もできないし刺し返しとヒット確認精度違いすぎて心折れるからね
コンボゲーで何も出来ずに殺されるのと感覚全く変わらん
[sage] 2018/07/23(月) 07:51:13.14:lNYC7MyF0
コンボゲーというか攻めゲーは相手にラッシュかけられてそのままガードこじ開けられて殺される
恋姫はラッシュかけられない代わりにこちらが相手の思惑通りに技振らされてそこに上記の通り確反や崩撃入れられるなどして殺される

結局格上に勝てないから一緒、と捉えるか
「読み合いや抵抗自体はさせてもらえる(相手の掌の上で踊ってるだけだとしても)」
と捉えるかで変わってくるだろうね

このゲーム、操作技術そのものはそこまで求められないけど(崩撃コン以外)
ゲームに対する知識と経験、格ゲーの自力とかはかなり問われると思う
ただ、上級者になるのは難しいにしろシステムとゲーム性のシンプルさから
中級者クラス程度までいくのは他ゲーに比べても比較的容易い部類なんじゃないかと
[sage] 2018/07/23(月) 08:16:09.57:ATVNUGUrH
上級者相手だと振らされたというのがよくわかるんだよね
自分の流れを取れるかどうかで展開ががらりと変わるからその辺はある程度他ゲー経験者ならかなりいい線いけるとは思うな
新規はかなりぼこられるけど差し込み箇所色々試したりして覚えるしかないね
[sage] 2018/07/23(月) 08:29:40.01:hHIt0yKiM
崩撃コンの技術介入要素やめて欲しいわ
崩撃chしたら自動で乱舞演出でよかっただろ
そこで操作技術が求められる意味がわからん
[sage] 2018/07/23(月) 08:46:25.52:lNYC7MyF0

「崩撃まぐれ当たりからの運ゲー」にしたくなかったんじゃないの?
実際、大会とかだと上級者であっても(そこまで難しいレシピでなくても)
位置や状況によってはあっけなく落とすことも多いから個人的にはいい塩梅なんじゃないかと思ってるが
初心者や崩撃コンボやりたくねーって人は生当て4ゲージとかで体力半分もってけるんだし

「恋姫のセオリーを守らず不用意にボタンを擦ったお前は大嫌いなコンボを食らって死ぬがよい」じゃないが、
崩撃コンボは逆転要素というより不用意な攻撃行動に対するペナルティ、って側面の方が強いんだと思うわ
「食らうの嫌ならセオリー守って差し合いと読み合いで勝てや」的な
[sage] 2018/07/23(月) 10:06:16.45:dmynkJJCM
補正が結構きついから各種バウンドの時に1~2回通常攻撃混ぜるだけで3500ぐらいは持っていけるからそんな感じでやってる
簡単にしないと実践だとかなりこぼすわ
[] 2018/07/23(月) 10:12:58.85:gMtXQolH0
上級者に何もさせてもらえず負けたって時に、
相手はこっちのダッシュをaで止めるってことは手前3cが当たるんじゃないか、
差し返しに集中してるってことは跳びと投げが通るんじゃないか、って感じで相手の思考、手癖をどう狩るかを考えられるかがこのゲームを楽しいと思えるかどうかだと思う
それをしなけりゃ格上には一生同じパターンで負けるからつらいかもなぁ
[sage] 2018/07/23(月) 10:23:08.10:UArkK5Nyr

素でライン圧されまくって端近くに追いやられてるから対策を考える間もゆとりも無いぞ
ホントにこっちの攻めは通じずこっちが攻められたら全く切り返しできなくなるし

愚痴だと思うだろうがレベル差開きすぎると、とそうなるんだ
[sage] 2018/07/23(月) 10:31:42.49:MpOd5nGX0
全国大会動画みると皆、荒い動きしてたりヒット確認できてなかったりするんだけどそれは同レベルでかつ大会の試合だからな訳で
ガチ勢には次元が違う立ち回りのセオリーや考え方があるんだろうな

俺が対戦しても全く相手にならないし
[sage] 2018/07/23(月) 10:58:54.45:hHIt0yKiM

崩撃がペナルティの側面を持つのはわかるけど
だからこそ人によらずリターンに格差あっちゃいけないと思うんだが…
簡易コンで4000と最大入れて6000は無視できる差じゃない
コンボ下手でもゲージ使えば伸びるってのも上手い方がゲージ使えば更に伸びるから差は埋まってないし
[sage] 2018/07/23(月) 11:05:31.28:fmvyOo210
差を平らにならしたらおもろいゲームになるかっていうとそんなこともないから下手に調整すんのもまずいと思うよな
全キャラ使えるようになって同キャラ戦だけやるようにすれば完全に公平になるよ。おすすめ!
[sage] 2018/07/23(月) 11:49:05.54:lNYC7MyF0
まぁ崩撃コンボ(とその難易度の是非とか)はたまに話題にのぼるし
各々思うところあるだろうけども
単発確定ダメージにすると恐らく立ち回りだのセオリーだの無視してでも
お願い崩撃ブンブンおじさんが増えて偉いことになりそうな気がするw

あと読み合い主体とはいえあくまで「主体」であって
格ゲーが娯楽というより半ば競技と化して久しい以上、
ある程度の技術介入要素はあってしかるべきなんじゃないかな
そもそも本当にプレイヤー性能や知識経験面で優れている人は崩撃に頼らずとも勝ってしまうゲーム性なんだし
[sage] 2018/07/23(月) 11:59:41.63:6rdZXjYGa
ヒット確認無理!ヒット確認必殺技まで自動で繋げて!
対空無理!
って簡易化言い出したらどこまででも行きそう
[sage] 2018/07/23(月) 12:09:58.80:mnPY2PurM
まぁアーク系のとりあえずガトリングして当たってたらコンボしてる人にはヒット確認辛いわな
[sage] 2018/07/23(月) 12:17:32.45:ukYB6d+Xd
BBTAGも上に行けば違うんだろうけど初級者から中級者あたりだと適当にアシスト出してリーチ長い攻撃振って挟んだら同時に動けるようにして押し付けるだけだからな
勝っても負けても運が良かった悪かったって印象しかなかった
[] 2018/07/23(月) 12:26:37.13:/LsENo3Va

steam、人が少な過ぎて当たる人が固定レベル
[sage] 2018/07/23(月) 12:50:17.39:CbTixt6ap

楽進「わかる」
[sage] 2018/07/23(月) 12:55:45.69:YH5KLYM30
先に触れたら一気に画面端に運んで起き攻め
ガードされても強い固め崩しでまたコンボとかこんなん見るのも時間の無駄やな
[sage] 2018/07/23(月) 12:57:52.29:r9gdYZrp0
BBTAG「投げ押すだけで相手の所まで走ってくれるよ!」
なお恋姫でやるとようこそされる模様
[sage] 2018/07/23(月) 14:27:16.87:Hiy6qngFF
馬超のタケコプター的な奴からの固めってどう対処するのがいいんでしょう?
コプターからジャンプ攻撃の表裏めくりはいいとして、そこから2A等刻まれた後にまたコプターされての繰り返しで中々刺し返すタイミングが掴めません
早めに対空を振るかEXで強引に割り込むかはできるんですが、どちらもリスクリターンがあっているような気がしません
[sage] 2018/07/23(月) 14:57:50.46:lNYC7MyF0
このゲーム一部の技除きJ攻撃にめくりが存在しないんだけど(左右両ガード可)
馬超のコプターはどうだったか…

起き攻めに使うプレイヤーはいれど延々コプター使う馬超には当たったことないから
いまいち感じが掴みづらいんだが、
バクステ→3B他とかどうだろう
一番安定なのは既に書いてるように無敵割り込みなんだけど
連ガ連携じゃない以上いろいろ試してみる余地はありそうだが
[sage] 2018/07/23(月) 15:20:32.75:3LkU5Rbma
馬超のコプターって崩撃用じゃ無かったのか…
2Aからあれって繋がるの?
[sage] 2018/07/23(月) 17:25:58.07:Ff7SjBIFd

軍師を賈詡(氷)にすればコプター>J攻撃の間を割れるんでオススメ

ってかそもそも2A>コプターの時点で地上の相手に当たらんから適当に殴り返せるのでは?
[] 2018/07/23(月) 18:24:57.35:a9dwmqFgM
飛び立ったの見て3Bがリターンデカいけど2A2Aガードして遠bで安定な気がする
[sage] 2018/07/23(月) 19:39:05.40:d/bUkkaM0
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/kt2soundlab/status/1021340928764592133
@kt2soundlab
恋姫から崩撃がなくなった時は俺の家族が誘拐されてるから警察に通報してほしい



頑張って崩撃コン練習しような!
[] 2018/07/23(月) 19:42:31.05:j4QrCtEKd
Bすかして前歩きからBで差し込むのやろうとすると高確率で崩撃になるからイライラしてくる
レバー前からちょい止まってからBだとガードされるしイラつくわー
[] 2018/07/23(月) 20:06:31.19:AU6PP+Al0
レバーとB+Cあたりで崩撃始動でてくれるとわりと嬉しい
[sage] 2018/07/23(月) 21:06:54.58:n2Lwp4Jda
Aとか2Aから必殺技のコンボとかってヒット確認して出してるの?
大体連打しちゃってガードから反撃貰ってしまう…
[sage] 2018/07/23(月) 21:08:21.82:lNYC7MyF0
前(ダッシュ)Bとかは慣れやな
そのうち身体が6Bに化けないタイミング覚えてくるはず
自分はガード方向入れながら出す癖ついちゃってるあれだが…w

あとこのゲームどれがどれかは詳しく覚えてないが
ダッシュ慣性の乗る通常技が少なからずあるので
ダッシュから技出すのは差し返し他で重要な行動だったりる
[sage] 2018/07/23(月) 21:24:29.64:gDAAmdnA0

確定反撃としてAが入る場合はAA必殺とか入れ込みしてるかな
通常の刺し合いはAAまで入れてヒット確認かな…EX使えばAAAまで猶予あるキャラも多いけど相当やすくなるから考えもの
[sage] 2018/07/23(月) 22:31:18.69:6egoHEzKK
基礎コンボで当たり前のように裏当て入ってるのは他ゲーから来たらギョッとするかもな
とはいえできねーならどこで躓いてるか書けばコツみたいなのワッと投げつけてくるイメージあるが
[sage] 2018/07/23(月) 22:33:39.11:tIqDgr2w0
毎日連敗しまくってるのに周りも上に行かなければ自分もなかなか下に行かないもんだな
[sage] 2018/07/23(月) 23:07:24.70:H44KVkpZ0
ダッシュって難しいですよね
バックステップと一緒にいつも使わないと
間合いが相手有利にすぐなるし腱鞘炎になりそう…
[sage] 2018/07/23(月) 23:12:55.67:MpOd5nGX0

こういうところ見てるのね
しっかり調整してね一部キャラ
[sage] 2018/07/23(月) 23:13:29.50:Ufks6EPka

なるほど…
刺し合いだとA単発ヒット確認して必殺は厳しい感じですね
wiki見てるとコンボが大体A>必殺とかAA>EXとかでこんなん刺し合いじゃ無理だろ!ってなる
ちなみに翠です
[] 2018/07/23(月) 23:19:54.68:D4fqJUvq0

普通にツイッターじゃないの?
[] 2018/07/23(月) 23:39:47.04:a7kZchGb0
崩撃コンボは実戦だと位置によってパニクるんだが
あーここはもう画面端か!?もうこれは繋がらんか!?
とミスりまくり
[sage] 2018/07/24(火) 00:16:44.43:szQJueb5d
端付近とかであたふたするならジャンプで相手飛び越してわざと端背負ってコンボスタートすりゃいい
変なコンボしなきゃ端まで連れていけるだろうし
[sage] 2018/07/24(火) 00:19:01.09:uF+170+E0

それらしき崩撃のヘイトはここでしか見てないからなぁ
[sage] 2018/07/24(火) 00:29:32.52:zY/++wTQ0
5chの議論に反応して「俺の目の黒いうちはなぁ~」みたいなツイートするこの内輪感
[sage] 2018/07/24(火) 00:46:48.53:Si/XziM20
今作からの恋姫新規勢だけど既に人が少なすぎてちょっとラグってる相手とも
我慢してやらないと対戦相手にありつけないのがしんどくなってきた……
スト5って恵まれてたんだな……
[sage] 2018/07/24(火) 00:58:13.64:zV3tpgDEa
このゲームでラグる相手はストレスが尋常じゃないから対戦相手いない方がマシだと思う
先行入力受け付け短すぎない?
[sage] 2018/07/24(火) 03:22:59.46:HumQBuYdr
エゴサしてんなら
相変わらず三段下に勝ってもポイント50も貰えるとか阿保か?
とだけ言っておく
格上に勝てば良い点もらえるようにしろよ
って言うの前の家庭用から言われてんだかな
[sage] 2018/07/24(火) 05:11:56.47:4KTGpL4Da
三段下のとか正直あんまりやりたくなかったな
格下が段位上に勝ったらポイントたくさん貰えるとか鉄拳じゃ考えられんし今のシステムだと下のやつはいいよな負けてもポイントたいして減らねえし
段1つ離れるごとに増減を半減するだけでいいんだよ
格上に勝った時だけポイントたくさんくれとか甘えんなといいたい
[sage] 2018/07/24(火) 05:23:11.18:ifz/fUc50
甘えじゃなくて大抵の熱帯のレーティングはそうなってるよ
格ゲーだけじゃなくて囲碁とか将棋とかチェスとかみんなそう
[sage] 2018/07/24(火) 05:36:33.71:4KTGpL4Da
ポイントだけならそれでいいけど段位つけてんなら鉄拳みたいにするか3つ下と当たらないようにしてほしい
ランクマが爆弾処理みたいで嫌なんだよね
[sage] 2018/07/24(火) 05:57:56.04:HumQBuYdr

格下と連戦して楽に上げれる方が甘えじゃねえの?
格上と対戦して良い点もらえるようにしろと言うのは格下にもリターン持たせろって事よ
それで強い人はどんどん上にあがるから住み分けも出来る
[sage] 2018/07/24(火) 06:11:12.75:udsDvGdE0
まぁはっきり言えることは
ここの開発、対応速度からして
仮にポイント増減他諸々にテコ入れなり改良が加えられるとしても
実現するころには過去作と同様ランクマ人いなくなってるだろうね

そしてプレマ主体&格差マッチだろうかなんだろうが
対戦相手いてくれるだけでありがてぇのお馴染みの流れに
[sage] 2018/07/24(火) 06:16:53.11:uF+170+E0
前からランクマ人少ないので勝てる相手と連続で当たればそれでゴチだからなーw
[sage] 2018/07/24(火) 07:49:42.28:hXQPsXzH0
このゲーム妙にカク付かね?
スト5やBBTAGは問題無いしPINGも11とかで安定してるんだが
[] 2018/07/24(火) 08:37:29.52:erK+33+Gd
最近対戦で相手が「呂布を選んだ」ってだけでゲンナリなんだが…
あのリーチ、攻撃力、手軽さ
ボスキャラ使ってるようなもんじゃないか
[sage] 2018/07/24(火) 08:54:20.41:/vjojuml0
恋姫演舞 RyoRaiRai 恋姫†演武 ~ 遼来来 ~ 平均ラグ: 1.61 フレーム (S + + ティア) 安定性:96%
[sage] 2018/07/24(火) 09:22:42.14:udsDvGdE0

そういう時はアケの対戦動画で呂布に勝ってるプレイヤーの立ち回りを参考にするんや
あと基本的なことだけど自分も呂布使って研究してみるとかね
呂布は確かに最強クラスのキャラではあるが使用人口も多い分、
初心者~中級者(の一部)帯には呂布使われというか
キャラ性能におんぶにだっこで立ち回りに穴があったり
恋姫のセオリーまだモノにできないプレイヤーも少なくない
上級者の使う呂布は…まぁ頑張れとしか

あと2B→一騎は連ガになってないので無敵技等で割り込めるから
要所要所でそういった暴れを見せて読み合いに持ち込まないと
リーチの暴力押し付けられて好き放題される
あと2Bの振り方の甘い相手なら2B先端にかすらせるように6Bを置いておく、とか
[sage] 2018/07/24(火) 10:02:02.07:Mwlk+Ppy0
呂布に限ったコトじゃないけどBや2Bからの必殺キャンセルは連ガにならないからEX割り込みしてみるのもいいよね
もちろん割り込み読みで単発止めされる可能性もあるから確実ってわけではないが
[sage] 2018/07/24(火) 10:24:01.89:SXcFWqxDM
2B必殺キャンセルはしゃがみ状態から一瞬で立ち上がるから反応して無敵割り込みできるって恋姫おじが言ってた
[] 2018/07/24(火) 12:03:00.74:omfXmz68M
実際呂布の割り込みは立ち確認できるからまだ練習すればいける
遠b大剣とかは難しすぎてハゲる
[sage] 2018/07/24(火) 13:19:18.71:wKm/80pQa

は?だから段位1つ離れるごとにお互い増減を半減するようにしろと書いてるだろ
段位が格上の人はある程度までいって周り格下ばかりじゃ事故で負けていらつきたくないしランクマやめるわそりゃ
[sage] 2018/07/24(火) 13:32:14.61:q5p2CnjA0
仕込み投げ抜けを潰したりゲームのバランス調整には
熱心なつもりでも、システム周りがお粗末すぎるんだよなこのゲーム
ランクマでトレモ待ち受け同士だと未だに当たらないとかギャグだろ
[sage] 2018/07/24(火) 13:51:34.31:hXQPsXzH0
待ち受けで同じ人と5連戦ぐらいになって
気まずくなってカスタムに変えたらまたその人と当たった時の空気感と言ったらもう
[sage] 2018/07/24(火) 13:52:13.82:rZjfnzmy6
連戦出来ないランクマとかやってもな
身内プレマである程度完結しちゃうし
[] 2018/07/24(火) 14:05:29.05:erK+33+Gd

ええ自分でもちょっと使ってみましたよ…
しゃがみBからとか、各種リーチとか色々思うとこはあるけど
一番恐ろしいと思ったのは遠C
あんな離れた所からこんな威力とかあんまりや!
[sage] 2018/07/24(火) 14:17:38.99:GCkSVhO70
俺はB+Cボタンかなぁ
あれは本当に下らなすぎる
[sage] 2018/07/24(火) 14:25:37.92:udsDvGdE0
地味に今回前作&前々作のPS版発売元であるイエティと切れた(切り捨てられたのか仲違いしたのかは知らんが)訳だけど

最初の家庭用で恋姫知ってここまできた身としては
確かにアケから独自調整かましたのは論外なんだろうが
オン周りは一作目が一番安定してたと思うし
何故かよくわからんやる気だして
頻繁にアプデして機能追加や改善してくれた点はリアルタイムで追っててなかなかに楽しかった

本家アンノウン&M2製は移植度完璧なのは良いんだけど
上で言われてるようにマッチングの欠陥や段位詐欺できてしまう問題も改善する気ないし
前作のプレマ複数人同期ずれもアプデに一年以上時間かけてたしで(それでも完全には直らず)
新規獲得掲げてる割にはチュートリアルさえ依然実装しないわで

「所詮家庭用はアケ誘導の為の撒き餌」なのかは知らんが
ノー販促も含めた家庭用へのやる気のなさは
ゲームそのものは好きなだけに見てて凄い微妙な気持ちになる
[sage] 2018/07/24(火) 14:27:53.04:SXcFWqxDM
最初は呂布遠Cはスゴ技に見えるかもしれんけど余程噛み合わないと当たらん上に反撃し放題だからな
[sage] 2018/07/24(火) 14:40:16.63:udsDvGdE0

遠Cは確かにリーチと威力は凄いんだけど
大振りすぎるのとガードされたら隙が膨大なのもあって
大多数の呂布使いは中間距離で座りっぱの相手のガークラ狙いか軍師からの追撃くらいしかそうそう振らない
事故でカウンターで食らわせられたら美味しいのは事実だが
呂布はこんなハイリスクハイリターン過ぎる技に頼らないといけないようなキャラじゃない

むしろ同系統の技で脅威なのは趙雲の遠C
…というか、このスレ新規の呂布強い強いは頻繁に見るが
趙雲にはほとんど触れられないあたり
やっぱり新規初心者帯で趙雲使いや使いこなせてるプレイヤーはまだ少ない、ってことなんかね
[sage] 2018/07/24(火) 14:43:21.04:HumQBuYdr

三段下狩ってもポイント効率良いと話したら甘えとか言い出すお前にハァ?だよ
このゲームで事故負けする奴は元々しょーもないって事だ
よっぽど格下にリターンあるポイント制が不都合な狩人かよ
[sage] 2018/07/24(火) 14:53:04.59:C2RU6pca0

呂布遠Cはあの性能で追撃可能ガクラ付だからリスクリターン考えたらリターンのがでかいと思う
噛み合って当たったらちょっと試合挽回難しい威力だし

趙雲、呂布、孫尚香は皆困ってると思うよ
基本が出来てるこれ等の使い手には基本以上のものが出来ていないとどうしようもないし
かく言う俺も正解がわからない
[] 2018/07/24(火) 15:18:40.40:omfXmz68M
張遼の遠cが見てからガード出来ないのは俺だけだろうか
発生早いのもあるけどなんかあの技モーションに反応するの遅れがちなんだよなぁ
[sage] 2018/07/24(火) 16:00:56.92:SXcFWqxDM

発生フレーム上は一般的な遠Cだけど
張遼は発生の直前までモーション溜めてるから振り始めるモーションが見えないんだよな
6Cもそう
[sage] 2018/07/24(火) 16:46:53.05:idYTnRz9F
呂布の遠Cがリターンの方が大きいってw流石に釣り針大きいよ
[sage] 2018/07/24(火) 16:51:03.68:Mwlk+Ppy0
夏侯惇の遠Cの方が動作キャンセル出来て威嚇に使えるから好き
[sage] 2018/07/24(火) 16:51:16.36:DJQ4v0lP0
プレマはやっぱりやる価値のある人間とやらなきゃいけないからある程度人選ぶな
パンピーの5、6段とか正直やる価値ないから勝ってポイントもらえるランクマなら相手してやるかみたいな
[sage] 2018/07/24(火) 16:52:13.30:3StjGVnD0
ランクマが呂布だらけだからね
趙雲より圧倒的に多いでしょ
[sage] 2018/07/24(火) 17:09:31.56:DTtltjXOa

リターンの方がでかいって当たった当たらないを五分で考えてない?
普通は当たる当たらないまで考慮してリスクリターン語るもんや
[sage] 2018/07/24(火) 17:20:51.28:wKm/80pQa

前の演武で10段なるまで3個下も50くらい貰えるから倒してたけど10回に1回くらい負けてめんどくせえって思ってた
拒否したいけど拒否したら人少ないから相手いなくなりそうだし
狩りといえば狩りみたいなことしてたな
[sage] 2018/07/24(火) 19:00:22.91:dYYF+JOOa
三つくらい段が高い相手と当たったら勝ちそうになったらぼったち舐めプしたほうが喜ばれるのか。
覚えた
[sage] 2018/07/24(火) 19:16:13.10:z8s+ZDC90

そんなあからさまな手抜きは失礼だろ
本当に上手い人はギリギリの試合を演出して舐めプと気づかせずに接待してくれる
[] 2018/07/24(火) 19:38:52.02:kLJ7Prex0
プレマ一戦で出ていくの気まずいしランク上下なくて相手選べる一戦マッチほしいな
ランクマで色々気使うのめんどくさい
[] 2018/07/24(火) 19:59:09.27:gWZ/UicC0
ランクマで段位上げるのって罠やん
[sage] 2018/07/24(火) 20:39:47.99:lJudAmbE0
やはり10級でいよう
[sage] 2018/07/24(火) 20:54:09.31:epTxVTT+d
呂布の遠Cがリスクリターンで見たらリターン勝ちとか流石に草

アレ、相手にガードされたら呂布の遠Cすら確定するんやでwww
[sage] 2018/07/24(火) 21:16:41.50:T0tf0bNqp
知識や恋姫ムーブの理解がどうであれ新規が入ってきてるいい証拠だな
[sage] 2018/07/24(火) 21:17:31.24:udsDvGdE0
なんもかんも段位詐欺可能なシステム使い回し続けるアンノウン&M2が悪い

発売直前まで正式な価格や対応ハードも発表しないし
スタートダッシュが肝心な格ゲー発売前後にこんなグダグダなやり方で
「新規増えて欲しい」は無理があるでD
[sage] 2018/07/24(火) 21:33:02.60:dYYF+JOOa

そうはいっても、せっかく勝っても事故で片付けて文句言われるんじゃどうしよぅねぇ。
ただの読み敗けの癖に
[sage] 2018/07/24(火) 21:50:22.42:u74THsHpK
何をもって段位詐欺扱いしてるのか母さん全然わからないわ
[sage] 2018/07/24(火) 22:18:30.69:ZC2lLFDv0
とにかく数こなして適正段位にしときゃいいってことよ
人が減る前にな
[sage] 2018/07/24(火) 22:46:31.64:iAvls2gXa
なんか相手の崩撃コンで6000ダメ貰ったら妙技のトロフィー取れたんだけど・・・
◯◯ダメージ以上って相手のコンボダメージでもいいのかただのバグなのかどっちなんだろうか
[sage] 2018/07/24(火) 23:03:19.90:ZCM2lKYk0
身内にもいるけど頑なにランクマやらない勢いるからなあー。
アークのネットワークカラーも同カラー拒否で詐欺れるし、もういっそプレマでも戦績残せば良いんじゃないですかねと思う。
[] 2018/07/24(火) 23:22:10.97:uTHMyCWhd
内部レートが一応あるフリーマッチとかあればいいんじゃない?
FPSとかでよく採用されてるような
[] 2018/07/25(水) 00:11:21.56:VZ/OJPUs0
周泰のやられ声が「熱い!」「いっ○~ぅ!」にしか聞こえないからいつもトレモの相手役

そんなことより簡易メッセに「ラグひどい」とかもほしかったな…
それが理由で止めたいことが結構ある
[sage] 2018/07/25(水) 05:01:17.03:7sj+DWCh0

前作はラグプレイヤーをブロックリスト入れるとマッチングしなかったんだけど
今回はブロックリスト入れてもマッチングするんだよなぁ
プレマならまだいいけどランクマでたまにいるからマジ勘弁
糞回線でランクマ潜るとか切断並みの害悪行為だぞラグテロリスト共
[sage] 2018/07/25(水) 06:39:28.10:z56mPPye0
糖質っぽい
[sage] 2018/07/25(水) 07:13:12.67:rfUPzGsK0
やっぱ身内プレイが最適解なんやな、って…
[sage] 2018/07/25(水) 12:13:07.07:fSMui1JnM
足使わない2Aや2Bを小足とか中足って言うのやめてほしい
[sage] 2018/07/25(水) 12:21:42.25:Yco6F2RH0

バイソン「……」
[] 2018/07/25(水) 12:22:34.00:bBKjhBksa

確かに困る
[sage] 2018/07/25(水) 15:47:22.99:sJGUs7PB0
プレマで回線指定できないのほんと何とかしてほしい
[] 2018/07/25(水) 18:30:57.01:kqOxrV9A0

ダッドリー「・・・・・」
[sage] 2018/07/25(水) 18:35:43.74:2cD/7EBK0
中攻撃で長くて下段ならもう格ゲー用語的に中足だろ
[sage] 2018/07/25(水) 18:46:11.44:M7hLbga+F
昼にSteamで購入まだ未プレイワイ、過疎に震える
[sage] 2018/07/25(水) 19:06:09.79:YI+PXtSj0
ジュリ「手を使わねえクセに小パンとかいうのやめろ」
[sage] 2018/07/25(水) 19:19:08.82:z7h2oVD30
近年稀にみる神格ゲー
evoのメイン種目にしろよ
[sage] 2018/07/25(水) 19:20:46.22:JVDvhphNp
中足確認とか普通に使っちゃうよね
[sage] 2018/07/25(水) 19:58:54.77:QDwrSwjU0

カプコン格ゲー勢的に、では?
[sage] 2018/07/25(水) 20:48:54.77:0XNoE3190
6ボタンでパンチキックな格ゲーだったら、武器持ちだろうと足しか使わなかろうと小パン中足等々言ってたような
[sage] 2018/07/25(水) 20:51:42.12:sJGUs7PB0
むしろ恋姫で小足中足って言うのを初めて見た
[] 2018/07/25(水) 21:26:29.21:kqOxrV9A0
steamゴールデンタイムに部屋が一つもない件
[sage] 2018/07/25(水) 22:05:18.45:P0cD6adT0
Steamの方買った人どれくらいいるかリサーチしてみるしかない
[] 2018/07/25(水) 22:17:54.83:VY0v8Xwo0
PS4ももう同じ相手ばっかになってきたし仲良くしろよ
[sage] 2018/07/25(水) 22:27:23.82:FTJETth60
ニコ生だとsteamでやってる人たまにいるな
[sage] 2018/07/25(水) 22:32:21.99:YI+PXtSj0
鍛錬を重ねた恋姫おじさんは普通に両方買ってるというのをチラホラ見かける
[sage] 2018/07/25(水) 22:35:03.54:bTUwPocZ0
2000円だし環境あるなら両方買えばいい
同時に立ち上げて両面待ちすれば更に効率的
[sage] 2018/07/25(水) 22:36:05.71:Yco6F2RH0
同時に対戦相手が来て足も使ってプレイするんだな。
きたえられるなあ
[sage] 2018/07/25(水) 22:39:03.07:bTUwPocZ0
悲しいかな同時になんてまず入ってこないから普通に片方崩してから対戦することになる
[sage] 2018/07/25(水) 22:43:46.77:hai05ypc0
7000円とかでも買う予定だったから両機種買ってもまだ3000円分使える
スイッチ版でも出ないかな
[sage] 2018/07/25(水) 22:48:10.84:Yco6F2RH0
これ、どうやって挑発するの?ボタンあるのになにも起こらない
[sage] 2018/07/25(水) 22:51:35.19:FTJETth60
トレモだと多分出ないよ
挑発をやる意味もないけど
[sage] 2018/07/25(水) 23:13:07.22:Yco6F2RH0

ネット対戦でもでないようになってんのかな。
一応見てみたいのと、俺はトロフィー集めとかしてないんだけど
トロフィー条件になってるからなんででないのか不思議なんだ
[sage] 2018/07/25(水) 23:18:31.15:2cD/7EBK0
挑発当ててもメリットないからほんとに挑発でしかないからな
[sage] 2018/07/25(水) 23:18:58.27:nPp3WD5i0
挑発はオフラインだけだよ。
[] 2018/07/25(水) 23:41:51.69:VZ/OJPUs0
steamの人まじで来てくれ…。過疎すぎて泣けてくる
[sage] 2018/07/25(水) 23:54:20.75:FTJETth60
PS4もあと一ヶ月、いや下手したら2週間ぐらいで後を追うから安心しろw
見知らぬIDをよく見る時期もそろそろ終わりだ
[sage] 2018/07/26(木) 01:38:29.91:fvmn2yNz0FOX
両方買ったけど時間なくて遊べてない
[sage] 2018/07/26(木) 02:07:06.07:DVMfWfQe0FOX
遼来来が過疎ったら無印演武も人いなくて完全に過疎ゲーじゃないですか
値段の問題より布教の問題だよな
[sage] 2018/07/26(木) 02:51:31.87:iBd1UgHG0FOX
販促はこのメーカーが一番力入れてない部分やぞ
ユーザーの布教やる気勢は前作と前々作のときに頑張ってもう力尽きた感がある
[sage] 2018/07/26(木) 04:09:44.66:IRcIxwTx0FOX
悲しいなあ...
[sage] 2018/07/26(木) 06:19:55.56:KuYqIb4M0FOX
BBTAGに疲れてバトオペ2待ってた身としては最高に楽しめたよ
バトオペきちゃったけど少しずつはこっちも続けるよ
[sage] 2018/07/26(木) 06:36:30.95:fQAmlLDk0FOX

遠距離でなんやかんやしてる時は波動のフェイントとして挑発使いたいなって
[] 2018/07/26(木) 06:45:10.30:D8xJQRnR0FOX
挑発消す無能
[] 2018/07/26(木) 07:49:26.28:VIvKgBp60FOX
楽しんだけど己の人間性能に限界感じてしんどくなってくる
差し替えしできる反応力がない
[] 2018/07/26(木) 07:58:35.55:dv0raVUoMFOX
差し返しを100%反応でやるのは無理だと思うよ
空振ったのを確認、というよりは相手のメイン牽制が空振る距離をキープして、相手が何かモーション起こしたら歩くor走ってb って感じかな
[sage] 2018/07/26(木) 10:21:09.58:iBd1UgHG0FOX
上級者帯で殴り合うには人間性能というか格ゲーの地力も必要になってくるだろうけど
それより下の帯だとプレイヤー性能よりかはほぼ恋姫に対する知識と経験の差で勝負が別れることの方が多いと思ってる
ようはいかに相手より場数踏んでゲームに慣れてるかが重要というかね
[sage] 2018/07/26(木) 10:27:02.82:A+seNKfjMFOX
知識は大事だけどその知識を即座に引っ張り出して対応するのは結局人間性能なんだよな
例えフレーム表を全部暗記してても反応できなきゃ意味がない
カードゲームやボードゲームみたいにじっくり考えて指せるわけじゃないんだし
[sage] 2018/07/26(木) 10:37:27.32:iBd1UgHG0FOX

個人的にはそこら辺は人間性能というより経験の比重が大きい部分だと思ってるかなあ
人間性能で思い出したが例えば関羽は人間性能(状況判断能力等)が高い人が使うなら理論上最強、って説も見るけど
実際そこまで関羽のスペック完全に引き出してるプレイヤーはアケの上級者でもそうそういない、的な
[sage] 2018/07/26(木) 11:52:15.08:JU8a3wKzaFOX
遠Bは大体振った瞬間に音が鳴るから
音鳴ったらガード入れながらB
届いてたらガードで何も出ないし、スカってたら差し返し
[sage] 2018/07/26(木) 11:56:03.57:tkYo1lVf0FOX
反応早すぎるとC系統みたいな微妙に発生遅い技に引っかかるんだよな
[sage] 2018/07/26(木) 13:01:36.88:LY7jy2gpd
やればやるだけ反射神経あがるよね
なぜか
[sage] 2018/07/26(木) 13:33:43.03:Ilvzh16j0
経験による予測だろうね
[sage] 2018/07/26(木) 16:23:10.08:gvbZ/vEt0

遅レスだけど呂布遠Cに当たった事がない、または下段ガークラ一回もした事が無い人がいるなら認めるかな
極論当たった回数で決まると思うけどスレ住民には死に技クラスにガード反撃余裕?
[sage] 2018/07/26(木) 16:54:23.50:Akf9ofMS0
今までに呂布の遠Cに当たった事がない者だけ石を投げなさいってか
[sage] 2018/07/26(木) 17:10:22.32:dDUvNBHId
発生もガード硬直も30F近くだった気がするんだが
[sage] 2018/07/26(木) 17:19:45.39:gvbZ/vEt0

いや自信たっぷりに草生やしてる人いるしここまで言えるレベルの死に技なのかなって
[] 2018/07/26(木) 17:19:59.86:3njzBnSy0
周瑜の追撃遠Cだけはゆるさん
[sage] 2018/07/26(木) 18:08:03.88:MnEJrSEfa

笑われてるのはリターンの方が高いって発言のせい
当たった事あったらリターンの方が高いってどんな理論だ
崩撃始動はとんでもない糞技って事になるぞ
[sage] 2018/07/26(木) 18:12:50.67:A+seNKfjM
呂布遠Cは1回喰らう間に10回はガードできるんじゃないか
[sage] 2018/07/26(木) 18:18:04.27:gvbZ/vEt0

単発の性能ならともかく下段追撃可ガークラあるからなぁ
草生やしてる人は十中八九は立ちガードしてなきゃダメだと思うけどどうなの?
[sage] 2018/07/26(木) 18:18:08.64:iBd1UgHG0
そもそも遠C多用してくる呂布ってのが少ない件
初心者帯か格下相手で単純に遠C対処できてない相手とかならともかく

リスクリターンどうこう含めそんな有用な技なら黙っててもみんな多用するでしょうに
[sage] 2018/07/26(木) 18:25:34.28:jkQgSeBUr

遠C自体が多様する技じゃなくないか?
刺し返しに使える技じゃないけど噛み合いで3600
下段ガークラだから強い遠Cだとは思うかな
俺は8割以上立ちガ出来てないけどw
[sage] 2018/07/26(木) 19:18:41.83:kFUbrzD5a

そもそも十中八九立ちガード理論はどこから出てきたの?
分かりやすく同キャラなら、遠C(3000)ガードで遠C(3000)確定するから5回ガードしただけでもリスクリターン五分にしかならないけど?
1回でもガークラになれば五分にすらにならないし
知識なくてもいいけど検証くらいしようよ
[sage] 2018/07/26(木) 20:03:54.45:gvbZ/vEt0

実戦で100%立ちガード出来る前提でリスクリターン五分になるの?
[sage] 2018/07/26(木) 20:14:09.58:iBd1UgHG0

多用とまではいかないだろうけど
趙雲や関羽あたりは呂布ほど尖った性能してないが
人によっては結構使ってると思うわ
フェイント含めたら姉者とかも
[sage] 2018/07/26(木) 20:28:51.52:MnEJrSEfa

日本語理解出来てる?
[sage] 2018/07/26(木) 21:11:59.24:gvbZ/vEt0

そもそも100%ガード出来る前提で話してたら技のリスクリターン議論にすらならないんだけど?
だから当たった事ない人いる?ガード余裕なの?って聞いてるのわかる?
[sage] 2018/07/26(木) 21:38:19.38:xmpi06jT0
遠Cで3000ダメージ取るまでに反撃で10000ダメージ喰らってそう
[sage] 2018/07/26(木) 21:49:16.88:JsSbla/ga
昨日買ったばっかりで、始めてのプレイで一番しっくり来たのが夏侯惇の妹?キャラだった
2Aヒットでお尻半丸出しになるモーションで止まるのが芸術性高い、これは間違いなく名作だわ
[sage] 2018/07/26(木) 21:51:28.97:kmppYqU8a

そっちの主張は「遠Cはリターン勝ちしてる」であってるんだよね?
だから「五割当てて五分にしかならない発生遅い技がリターン勝ち出来るわけない」って言ってるんだけど
100%ガードとかなんの話だよ……
[sage] 2018/07/26(木) 22:00:34.40:vYhzqC/q0

情報ありがとう
見てみたけど夏侯淵の2Aモーションいいね
[sage] 2018/07/26(木) 22:06:58.13:w8v8aGBw0
呂布の一騎とか、夏侯惇の魏武の大剣とか
追加入力で暴れ潰しになる技が苦手だけどこれはガードしかないの?
大人しくしてるとダッシュ投げとか喰らうんだよなあ
[sage] 2018/07/26(木) 22:37:35.60:QxsdSqD8p
呂布遠Cガイジやばw
[sage] 2018/07/26(木) 22:40:18.00:WIsUIf380
夢想ではもっとパンツ沢山見えたんだけどな
関羽は遠B出すだけでスカートめくれてたし曹操はニュートラルモーションでぱんつ見えてた
[] 2018/07/26(木) 22:42:21.79:D8xJQRnR0
シャオや曹操も立ってるだけで見えてた
グラのクオリティ落ちてから全てが改悪されてしまった
[sage] 2018/07/26(木) 23:21:24.30:SnxIqCuIK
張遼って手前側の袴の隙間から、向こう側にある太腿の内側見えるんだよな
[] 2018/07/26(木) 23:35:37.32:wb2su7Au0
新規が秋蘭の何に惹かれるか分からんが、キャラ決め宣言ちょくちょく見る割にランク埋まってないな
[sage] 2018/07/26(木) 23:43:23.23:z4w0QAH30
呂布の奥側の胸下乳に見えるけど多分違うよね
ガラーによってそれっぽくなるだけだよね
[sage] 2018/07/27(金) 00:15:04.49:pdMoM27y0

バクステとかリスクはでかいけど無敵で割り込むとかやろうと思えば色々できる…が
流石にあれらの技後にダッシュ投げ食らうのは固まり過ぎかと
一騎一段止めや大剣二段目止めはめり込まなければ反撃受けづらい、ってだけで
ガードさせて有利とかではないし
それぞれ二段目以降と、三段目まで派生させると隙増えて反撃受けるから
暴れ癖があるとか見抜かれてない限りはガード時に上記の段まで派生させるプレイヤーはそんなに多くはないはず
[sage] 2018/07/27(金) 01:19:36.68:Y4g8OwpL0

ありがとう 流石にこっちの有利Fなのはわかっていても、
夏侯惇に端で遠B魏武とかで延々と追い詰められてしまう
魏武ガード後に走ってB差し込もうとして2B喰らうみたいな
馬超なんだけどその場で即遠Cとかでいいのかな
[sage] 2018/07/27(金) 03:19:06.42:pdMoM27y0

まず第一に特殊な防御システムとか用意されてない恋姫において
画面端に追い詰められてる、ってのはその時点でかなり不利な状況
ある程度実力差があっても格下がそのまま格上殺しきれちゃうこともままあるくらいの危険地帯
もっとも、馬超は(EX)馬コプターがあるんで他キャラに比べれば脱出は楽なんだが・・・
なので基本的には端に到達させられる前にこまめにラインを上げていかないといけない

あと遠Cはあたりは強いんだが出もそんなに早いわけじゃないんで
ある程度離れてる相手が突っ込んでくるところに前もって「置いておく」感じの技
どのみちガード側にダッシュから5B出せるほどの有利はないはず
[sage] 2018/07/27(金) 03:22:10.40:s4qVHT9Za
大剣ガード後距離離れた10フレーム不利からB振り回してくるやつは一瞬歩いてガードや一瞬歩いてBを打つとカウンターで当たるよ
大剣後画面見ずにBふってるやつは最速で技打てばいいけど走るか最速で技を出す選択肢しかないと不利フレーム背負うか中間距離ウロウロで自分優位のターンはあまり回ってこない
中間距離で有利フレームとったら走るか最速で技打ってガードされて自分から不利になるだけの馬超だと呂布趙雲孫尚香あたりが相当きついと思う
[sage] 2018/07/27(金) 03:25:46.50:FktUB3WD0
俺も馬超だけど呂布が辛いのなんの
夏侯惇はまだリーチで勝負出来るけど呂布は呂布でも負けてて話にならん
[] 2018/07/27(金) 12:01:55.68:tqIkz7Sv0
steam実績のグローバルで「チャレンジモードを全キャラクターで達成した」が0.1%なのにビビった
(解除した人がいる、ということにビビった)
世の中には超人がいるもんだ・・・
[] 2018/07/27(金) 12:19:57.59:dXsfPklf0

PS4版で達成した人がアンロックされないって言ってたなぁ
[sage] 2018/07/27(金) 16:05:49.24:ml4/GL7m0
そういえば今日エロゲ版の新作の日だな
孫堅ママDLCで来ないかな
[sage] 2018/07/27(金) 16:21:40.12:LAuXbDRv0
DMMのアイギスってゲームにコラボで出張してたよ
[sage] 2018/07/27(金) 16:23:42.30:oiN6rA6jM
ここにいる殆どの人は原作興味ないだろうなぁ
[sage] 2018/07/27(金) 17:18:03.91:pr1kK2afF
PC版初心者か超ガチ勢の二択みたいな状況だな…
他の格ゲーの経験値が多少あるせいで初心者勢には勝てるけどすぐ抜けていっちゃう
蹂躙されるけど上級者部屋に行くしかない状況
つらひ
[sage] 2018/07/27(金) 17:42:33.78:S5IuP/eT0
ストファイとかの似たような立ち回りや培った知識がある程度通用するしある程度のレベルまでは勝てるけど、高みに挑もうとすると他のゲームの手グセや余計なセオリーは全部取っ払って恋姫ムーブを会得しないといけないのはある意味すごい
[sage] 2018/07/27(金) 18:06:11.92:sItU7xxEa
steam版ランクマふえてくれー
[sage] 2018/07/27(金) 18:19:33.66:DAkuqRo30
対甘寧ってどうすればいいの
[sage] 2018/07/27(金) 18:38:26.47:4HKXNh8u0
PS4通信エラーでオンできなくなったんだが
[sage] 2018/07/27(金) 18:38:49.20:27PqKnInd
原作入門おすすめ教えてください
[] 2018/07/27(金) 18:53:16.95:6esbPn17M

キャラがわからんけど、
・2Bガード時にexしこんでおいて、キャンセルのタイミングで相手のモーションが動いたらex
・冥誘の派生タイミングがワンパターンならファジーガード
・相手不利フレームからex冥誘を打ってくる場合、2Bに崩撃をねらってる可能性が高いので警戒する
・被起き攻めで甘寧の2Aが2段目のみガードになった場合甘寧有利で最速aでも近bCHするので通常技では暴れない

意識してるのはこんなとこかしら
[sage] 2018/07/27(金) 19:26:07.32:pdMoM27y0

気持ちは分かるが普段は一部の既存プレイヤーで細々と回してるだけのゲームだから
「初心者が存在してる」ってことだけで
このゲームとしては異常事態というか相当恵まれてるんやで
[sage] 2018/07/27(金) 19:55:51.90:DAkuqRo30

マジだ対戦できねぇ


キャラは周泰でした
対策ムズぃ
[] 2018/07/28(土) 02:41:30.20:6RcA+DSmd
カンネイどうやって戦えばいいのか全然わカンネイ
カッコいいから使えるようになりたいが、一度も勝ったことない
上のを参考にしてみるか
[sage] 2018/07/28(土) 02:44:24.35:nKLWrcgb0
真面目にやるほどバカバカしくなる格ゲーが多い中で恋姫は真面目にやる価値のあるゲームだ
[sage] 2018/07/28(土) 06:55:53.72:eRmLDpkhd
真面目にやろうにもクズみたいなプレイヤーばっかりだけどな
上の呂布の遠C云々みたいにいちいち煽り入れたりTwitterでわざわざエゴサしては新規とか他ゲーからのプレイヤーの発言晒して馬鹿にしたり
[sage] 2018/07/28(土) 07:02:53.40:3UnBTPPL0
Steam版買ったけど人居なかった
[sage] 2018/07/28(土) 07:21:35.22:UOrfYhmB0
何かやたらと他のゲームを下げようとするのは何なの?比べてそんなに面白いならもっと人がいると思うんだけど。
[sage] 2018/07/28(土) 08:29:07.87:V2bALFkW0

格ゲーだからやってるって感じか
[sage] 2018/07/28(土) 08:53:55.88:Cg/Otfqw0
クズにクズって言われちゃった
[] 2018/07/28(土) 09:46:57.73:EZJ/uqJ80

俺は毎晩いるで!昨夜は0時半くらいに部屋4つ立ってた
[sage] 2018/07/28(土) 10:27:14.38:3fhBtNAb0
恋姫に限らず同じゲームやってても考え方が一枚岩なわけないし
色んなプレイヤーがいる、ってだけの話
[sage] 2018/07/28(土) 11:00:29.21:/Ymc1nhmd
いうて呂布遠Cは極論展開で聞き入れる気無かったしな
[sage] 2018/07/28(土) 11:18:49.34:d5z4Z2Uz0
最近配信してる人も多いし密かに盛り上がってるね
[sage] 2018/07/28(土) 13:27:13.34:nljxkkzgH

真恋姫か今出てる革命揃えるか
革命高いし三作必要になるから真恋姫でいいよ
[sage] 2018/07/28(土) 13:27:40.48:uzTpirifr

煽ってるだけの人の事?
[Sage] 2018/07/28(土) 13:34:24.72:uzTpirifr
ごめん安価まちがえた


俺も必ずガード出来る前提で話したら会話したら大剣、一騎すらリスクしかない技になるとおもったが
結局誰もほぼガード出来ると断言してないの、に煽ってるしw
[sage] 2018/07/28(土) 18:43:48.79:dt6XojHHa
人少ないゲームだから6B見てからEX云々と同レベルのリスクリターンが計れてないキチガイなこといってたら目立つし煽られるのも正直仕方ないといえる
[sage] 2018/07/28(土) 19:03:57.45:mpepfiQH0
仮に3回に1回当たるだけでも呂布側がダメージ負けてそう
モーションは見やすくて発生激遅硬直激長で当たってもダウンしないしラインも上がらんし
あとリスクリターンの話してるのに大ダメージ&しゃがみガークラの事だけ話して一度でも当たってればリターンが勝ってるみたいなことを他の人の話を聞かず言い続けてればそりゃ変に見られると思う
[sage] 2018/07/28(土) 21:12:07.51:wEAc/430a
遠Cの強さ分かってない人がこんなにいるとかマジかよ
正直最強クラスの技だからどんどん振ってくべき
遠B2Bでチクチクするなんて分かってないよ
さぁガンガン振ってきてくれ!
[sage] 2018/07/28(土) 21:21:56.47:C4jg0h4V0
なんの考えもなく遠Cふってくれる呂布とかご褒美かよ
[sage] 2018/07/28(土) 21:43:31.11:I8aneYy80
最近出てる格ゲーがコンボゲーばっかりだったからコンボゲーばっかりやってきたけど
やっぱり格ゲーは差し合いとかが大事なんだよとかかっこつけてこっち始めたけど
ランクマ100戦やって勝率4割ぎりぎりとか泣きそう
なんか今まで俺格ゲーそこそこ強いぜ!ってイキってたのが
ただのアクションゲームがそこそこうまかっただけってのが露呈した感じがする
[sage] 2018/07/28(土) 21:50:19.76:rUeK2Fw00
呂布のとおCは当たったときのインパクトが大いから印象に残りやすいだけで
トータルで見ると難なくガードされて反撃されてるのがほとんどで、そっちは当たり前の光景すぎて頭に残らないとか
[sage] 2018/07/28(土) 22:01:52.79:Fl7Rj1XTr
EXグーパンの方が余程くる
[sage] 2018/07/28(土) 22:38:34.17:UMk11YMda

差し合いになると、他キャラをどれだけ知ってるかになってくるし、悲観することもないのでは。
なお俺は趙雲、張遼、夏侯惇でランクマッチ100戦ずつやって全員3割未満だ
[sage] 2018/07/28(土) 22:53:22.07:RT2Vir6U0
ランクマで100戦以上やったキャラだと甘寧が一番勝率よくて次点で張飛
地力がないから荒らして勝ってて申し訳ないわ
[sage] 2018/07/28(土) 23:47:02.87:3fhBtNAb0
「相手の技を釣ってそこを殴る」っていう他タイトルとはある意味真逆のセオリーになってるから
いわゆる恋姫ムーブに慣れるまではある程度格ゲーかじってても勝手が違う、ってことがあるかも知れない

逆にセオリーさえ理解してしまえば格ゲー経験ある方が中級者あたりまではシステムがシルプルな分、早めに上達しやすい、って声もある
[sage] 2018/07/28(土) 23:50:29.35:lWVAIEJBd

君のこと言ってたんやで
話蒸し返したせいで批判の的にしてしまってすまんかった
[] 2018/07/29(日) 00:09:02.70:ptwK7Gmw0

謙遜的自虐はやめといた方がイイぞ
別ゲーだが最近あったスト5リーグの最優秀者がウメハラで勝率6割
イキったなんちゃって格ゲーマーが初恋姫で4割とか笑いが止まらんボロ勝ちレベル
[] 2018/07/29(日) 00:19:05.79:TZPsZ3dsM
ぶっちゃけ今の環境の勝率は拒否無しが前提なら、銀プレにどんだけ当たったかでかなり差でると思う
あの人達と連戦して勝率キープするのはマジで無理ゲーすぎる
[sage] 2018/07/29(日) 00:20:02.56:yKvli+JIH
イキっても遠C連打しても良いから定着してください…
[sage] 2018/07/29(日) 00:31:25.34:J/1cfsBS0

初心者だけど対戦行ってみる
[sage] 2018/07/29(日) 01:28:44.40:n3XSv8mra
呂布の2B発生20フレくらいにならないかなー
[sage] 2018/07/29(日) 02:07:09.10:olclycWYr

煽ってるだけの人の事って言ってこれか
ガイジ過ぎてかわいそ
[] 2018/07/29(日) 11:08:06.07:o6wb5he60
昨夜行ったら部屋3か4あったけど、俺が弱いのを差し引いても
ここ最近ではありえない強さの人ばっかだった
これが続くと人が…
[sage] 2018/07/29(日) 12:23:06.04:li27mOps0NIKU
100戦未満の浅瀬やけども勝率は2割切ってるわ
崩撃食らったのに5A1発で止めてくれたりランクマはもうほとんど教習か介護だわw
新規にやさしいなお前ら
[sage] 2018/07/29(日) 12:51:26.77:MRxcZCsy0NIKU
呂布強すぎんよー
あんなリーチあって入れ込んでほぼほぼリスクなくてずっこいよー
[sage] 2018/07/29(日) 14:57:12.20:f2qqxuOD0NIKU
ディスコード気付いたら200人居るんだな
200人も居るのか200人しか居ないのかは分からんが
[sage] 2018/07/29(日) 14:59:24.88:GOgPl0vJ0NIKU
関羽は4F昇竜のおかげで近接が鬼のように強いのに
端まで届く飛び道具まで持ってて自分から追う必要がないのがずるい
[] 2018/07/29(日) 15:10:08.87:lo5rBPvb0NIKU
熱帯だと呂布より夏侯淵のが嫌だな
一矢ガードがシビアすぎてやってられない・・・
[sage] 2018/07/29(日) 15:11:55.93:cRu3VI+I0NIKU
関羽のEX昇龍は発生最速のある意味では最強のEX技なのは事実だが
波動の方は隙が大きいのと弾抜け技多数&C攻撃以上で貫通されるこのゲームの性質上、
他ゲームの端まで届く飛び道具ほどの使い勝手ではないよ
あれは牽制合戦と見せかけて相手の5Bとかにぶち当てるのが主な使い方

関羽が理論上最強って説もあるのにそこまで使用人口凄く多い、ってわけでもないのは
状況に応じた各種技の使い分けをはじめ
このキャラのスペックがかなりプレイヤーの人間性能に依存する部分が大きいからだと思ってる
[sage] 2018/07/29(日) 16:44:47.37:f2qqxuOD0NIKU
勝利演出飛ばさない人多いなー
[] 2018/07/29(日) 18:06:40.41:OWtRqjRF0NIKU

分かる、マジで飛ばして欲しい
[sage] 2018/07/29(日) 18:08:36.52:GOgPl0vJ0NIKU
すまん、飛ばし方がわからん
スタートボタン?リセットボタンだっけか?
基本手元の6ボタンしか押さないもんで
[sage] 2018/07/29(日) 18:22:27.09:IvEGdlbC0NIKU
試合数が自分の半分なのに経験値が一緒の人と当たったときの絶望感
逆に自分の倍の試合数なのに経験値が一緒の人と当たったときの安心感
[sage] 2018/07/29(日) 19:04:49.05:MFBwb00jHNIKU
PS4版はラボタン
steam版はBで飛ばせるよ
ボタン配置変えても多分これは固定だよね?(steam版はゲーム内でなくアプリのボタン配置変えたら変わるかもしれないが
[sage] 2018/07/29(日) 19:56:45.23:nAOlEI5H0NIKU
ABCDのどれでも飛ぶようになってないゲーム側にも問題がある
[sage] 2018/07/29(日) 20:42:59.54:SYUzCtkTaNIKU
コンボチャレンジ夏侯惇以外は12番まで終わらしたけど、それ以降が地獄だわ
崩撃からのやられ時間表示してほしい
[sage] 2018/07/29(日) 20:54:01.70:jrAdkyLN0NIKU
このゲームのコンボって無駄に滞空時間長くて見映え悪いよなー
[sage] 2018/07/29(日) 20:57:34.53:SkxbPawS0NIKU
チャレンジの崩撃コンって見た目的にもなんで繋がってないのか分からないタイミングが
結構あるから一々確認するのが面倒すぎる
せめてチャレンジのはお手本とタイミングをゴーストみたいに重ねて見られるようにして欲しい
[] 2018/07/29(日) 21:44:49.89:aYkgXf2zdNIKU

そんなのイチイチ気にしてたら疲れないか?
数字とか気にせず対戦して面白い、つまらん
それでいいんでないか
[] 2018/07/29(日) 21:51:03.33:lo5rBPvb0NIKU
ネガティブ勢のために戦績見えなくするオプション項目あってもよかったかもな
[sage] 2018/07/29(日) 22:04:42.98:gCt63JY+0NIKU
ニコ生で大会やってたけどやっぱ呂布優勝してた
バランスの良さが売りだから弱体化必要だな
[sage] 2018/07/29(日) 22:09:46.55:gCt63JY+0NIKU
地面スレスレでも拾えるってバーチャ意識してるのわかるな
アキラっぽい通常技使えるキャラもおる
[sage] 2018/07/29(日) 22:35:54.86:37NgmfW6dNIKU
なんで負け側も勝ポーズ飛ばせるようにせんかったんやろな
[sage] 2018/07/29(日) 22:56:45.39:ImnlJnaC0NIKU
アキラってか本家八極拳参考のモーションじゃないのアレ?
元々八極拳って槍術とセットって話だし
[] 2018/07/29(日) 23:17:43.67:o6wb5he60NIKU
やっぱ戦績とか勝率とか気にする人っているよな。まあわからんでもないが
自分は全然気にならないが
それでお金貰えるとかなら別だけど
[sage] 2018/07/29(日) 23:58:11.90:MRxcZCsy0NIKU
俺はヘタレだから毎回自分のしょぼい勝率出されるとちょっと萎える
一歩奥に個人データとしてたまに見る感じなら良かったなー
[sage] 2018/07/30(月) 00:30:48.87:sqJCFjUD0
対戦数と経験値で大体の強さは分かるとはいえ、勝率は他人に公開されてない分まだマシじゃね?
まあ結局同じ人と連続で当たりやすいから勝率は偏りやすいと思うが
キャラの相性、戦い方のタイプ、人読み色々含めて
[sage] 2018/07/30(月) 01:16:35.33:H3Lnd4BZ0
下手な自分としてはデータ出てくれて助かってる気がします
280戦で初段(勝率9%)ですが初心者向けという割に格ゲー苦手or下手な人がほとんどいないし
データである程度分かってもらってた方が心の準備をして頂けるので良いかなーと
[] 2018/07/30(月) 01:30:05.54:mbcgf76U0
PS4ダウンロード版を買おうと思っているのですがPS3用のアケコンは対応していますか?
[sage] 2018/07/30(月) 02:08:05.29:PSH/8jlH0
モード選択画面以外は対応してて挿すだけで使える
[sage] 2018/07/30(月) 03:18:01.98:j+IaXjro0

あくまで「システム、ゲーム性がシンプルだから(価値観にもよるが)初心者向け」ってだけであって

メーカーがノー販促戦法なのとエロゲキャラ版権使った見た目イロモノゲーだから
そもそもガチの格ゲー初心者に訴求できてないわ
原作勢にもキャラグラのクオリティの低さや格ゲーというジャンル自体への嫌悪感などからそっぽ向かれてるわで
結局集まってくるのは雑食格ゲーマーになってる感がある
[sage] 2018/07/30(月) 07:10:41.12:6Oj/TA9l0

よく心折れないな尊敬する
[sage] 2018/07/30(月) 17:21:50.20:CmmLv7Daa
今のところカプコン格ゲー勢にはウケいい
地上戦と対空さえできればとりあえず戦えるのは魅力だよ
友人も何人か布教成功した
なお原作知っている人間は俺含め0のもよう
[sage] 2018/07/30(月) 17:56:24.86:dhWkPu+DM
原作とは客層が違いすぎるし、化石すぎるしね
[sage] 2018/07/30(月) 19:01:00.80:rBZsWL+K0
格ゲーファンが原作エロゲやらないのはわかるが原作ファンが演武やらないのは意外
あと呂布最強扱いは肥の設定だけだと思ってた
[sage] 2018/07/30(月) 19:31:30.43:l3ioxUK00
対人戦の面では素晴らしいゲーム
でもそれ以外の部分を求めるなら他に良いゲームがいくらでもある
[sage] 2018/07/30(月) 19:43:22.45:IMK2JAc80
キャラ萌えで客を釣れるグラではないしな
[sage] 2018/07/30(月) 20:10:30.97:6Oj/TA9l0

三国志は演義の知識しかないから呂布最強のイメージだな
史実だと違うの?
[sage] 2018/07/30(月) 20:28:57.91:817Ny2U80
呂布の武力最強は大体コーエー三国志のせいじゃないのか
[sage] 2018/07/30(月) 20:29:23.73:V/emNGNk0
カプコン格ゲー勢生きとったんか!
中足()振っとるか?
[] 2018/07/30(月) 20:31:54.73:qRQ9LYoJM
なんだこの臭いの
[sage] 2018/07/30(月) 20:36:00.68:HenKotXxM
ランクマ100戦から200戦の間ずっと3段と4段の狭間で生きてる
もうここから上にいける気がしない
[sage] 2018/07/30(月) 20:41:30.52:NmTh5xaca
そもそも恋姫夢想という、タイトルに三國志要素ないのに三國志を想起してしまうタイトルで三國志ネタやってる時点で
コーエーの影響がないとなぜ思うのか
[] 2018/07/30(月) 21:01:26.51:wHfvZp3fd
俺なんぞ原作どころか三國志自体にもカケラほどの興味もないんだが…
一騎当千は絵が好きでちょっと見てたけど
関羽はあっちもこっちも大真面目って感じだから史実もそうなのか
[sage] 2018/07/30(月) 21:14:24.78:1GE/g0Pt0
アニメは全部見たから原作勢という事でいいですか
[sage] 2018/07/30(月) 22:00:28.23:j+IaXjro0

だって可愛い女の子をめでたい原作ファンからしたら
何が悲しゅうて低クオリティのグラな上、格ゲー()とかいう時代遅れのオワコンジャンルかつ
弱肉強食の体育会系ゲーやらないといけないのよ、ってことらしいよ

コエテクの話が出てるが以前原作スレでは
DOA並のグラのクオリティで「恋姫無双」ならプレイしたのに…
って意見が出てた
どのみち格ゲーやらない、興味ない人にとっては論外な扱いになってるっぽい
[sage] 2018/07/30(月) 22:00:46.62:d/AKaZuu0

呂布の強さを表す言葉としてよく使われる「人中有呂布 馬中有赤兔」(人中に呂布あり、馬中に赤兎あり)は史書としての三国志呂布伝が出典なので、割と歴史家からも最強扱い
ただ演義はそれに輪をかけてチート扱いされてる
[sage] 2018/07/30(月) 22:18:15.99:P4VzogvE0
呂布と張遼はなぁ…遼来遼来
[] 2018/07/30(月) 22:51:05.84:w5AaNZes0
クロスマッチ無い格ゲーのsteam版は1人用限定だからな
無駄な金使うなよ
[sage] 2018/07/30(月) 22:55:44.03:3/p2ilBxM
忠義に欠けていて裏切りを繰り返してた呂布は英雄とは程遠い人物として中国では嫌われ者なんだけどな
[sage] 2018/07/30(月) 23:17:04.53:G0JmQ+al0
同族嫌悪かな?
[sage] 2018/07/30(月) 23:20:18.29:6Oj/TA9l0

自分も今170戦やって3段と4段行ったり来たりしてる
今日は1級にも負けたし勝率はついに40%切ったからボーナスキャラとして認識されてそうw
[] 2018/07/31(火) 01:32:36.95:f6iLQyfR0

どっちかてーと同類嫌悪だな
王朝や政府変わるたび殺しまくり壊しまくりの奴らだから一貫した民族存在しないのよ
[sage] 2018/07/31(火) 06:38:06.81:3aOVc4HG0
関羽張飛+1でも倒せない描写されてんだし
呂布最強はしゃーない
[sage] 2018/07/31(火) 07:37:12.97:7Q5+qrqp0
民族性の話になると、白髪三千丈みたくとにかく盛った表現をする国だし
儒教の影響かとにかく格付けして貴賤の区別付けたがるから曹操も呂布もやった事や能力をガン無視してただ悪と嫌われていたり
三国志演義にしか出てこない、実在しない武将の墓立てて歴史をクリエイトしてたり…

まぁ中国の歴史はだからこそ面白いのかもしれんが
[sage] 2018/07/31(火) 08:02:16.32:AUdfd87s0
ってか恋姫原作ってことは三国志だから当然戦うんだろうけど
演舞に出てるキャラも殺し合いして戦死すんの?あんま見たくないな
[sage] 2018/07/31(火) 08:19:19.61:kx2tAt3S0
戦死経験者は公孫賛、華雄、孫堅、孫策、黄蓋、周瑜ぐらいだな
ヌルいもんよ
[sage] 2018/07/31(火) 08:27:59.17:G0zkrcUv0
ま?敗北リョナシーンとかあるんですか?原作買うわ
[sage] 2018/07/31(火) 09:11:03.70:Hh0Ta+LSr
鈴々が親指を立てながら溶鉱炉に沈むシーンは来るものがあったわ
[] 2018/07/31(火) 11:36:30.54:WpbLsOcur
うろ覚えだけど三国志原作のギャルゲーで
雷子ってので可愛い女の子な関羽が生首に
なったりしてたような・・・恋姫演武にハマりまくったら
原作の趙雲の活躍が気になってきたけど活躍すんの趙雲?
[] 2018/07/31(火) 11:41:17.21:6NlLppsk0
趙雲は中盤あたりで人食いメンマに殺された
[sage] 2018/07/31(火) 11:52:50.72:cKIQcJX40
そのうち戦国恋姫も格ゲーになんのかな
[] 2018/07/31(火) 12:23:26.40:WpbLsOcur
趙雲中盤で死んじゃうのか悲しいな
[sage] 2018/07/31(火) 12:24:37.87:pD+VBJeR0
やってない身としては溶鉱炉とか人食いメンマとか本気なのかネタなのか分からん
[sage] 2018/07/31(火) 12:32:29.96:j7dXD7cGM
目ん玉抉って食うシーンとかあるからそういうのに弱い人にはお勧めできない
[sage] 2018/07/31(火) 15:36:18.93:tKWQT5ZG0
それ三国志でもあったような…
[sage] 2018/07/31(火) 15:53:57.60:j5sRLtIs0

それ演義のシーンじゃないか

あんまりグロのイメージないけどなあ原作恋姫
チョウセンと卑弥呼はある意味グロだが
[sage] 2018/07/31(火) 18:18:33.49:Gfsiu1AfM

一応目玉食うシーンは原作にもあるよ
[sage] 2018/07/31(火) 19:32:52.88:7Q5+qrqp0
風が略奪繰り返したうえ兵站に人肉納めるシーンとか見たくないな
[sage] 2018/07/31(火) 20:42:38.99:UPcYVzs0a
原作という単語がエロゲをさすのか、
コーエーをさすのか、横山光輝をさすのか
さらに前の歴史書をさすのかさっぱりわからんな
[sage] 2018/07/31(火) 20:58:41.56:JNYHX4TQ0
格ゲー以外のネタだと比較的和やかにスレ進行するのが微笑ましいと同時にちょっと悲しい
[sage] 2018/07/31(火) 22:15:31.59:RuxaFvKR0
steam版アップデート来てるな
主にマッチング系の修正
[sage] 2018/07/31(火) 22:58:32.74:tDfkLv0C0
一騎当千の話してええか?
[sage] 2018/07/31(火) 23:09:59.98:7Q5+qrqp0
SDガンダム三国伝なら少しわかる
[] 2018/07/31(火) 23:15:16.02:m1z0bWwA0
やっぱり呂布強いな
2Bリーチ長くて凶悪すぎな、あと立ちBも
相手してると辛いわ
[sage] 2018/07/31(火) 23:38:13.33:IkUJAaF+d
わりとまじめに三國志やってるな
[] 2018/08/01(水) 00:53:28.17:0AsTC7QO0
アプデきたのか
プレマで相手が同意しないとキャラ選択できないやつなおったのかな
[] 2018/08/01(水) 05:34:59.95:8VJXHS9I0

単独で変えれるようになった
[] 2018/08/01(水) 10:51:28.46:0AsTC7QO0

サンクス
あれ気まずかったから助かった
[] 2018/08/01(水) 11:25:41.58:Xeny2DOya

分かる
でも変えて負けたら時間の無駄やったっなって後悔する
[sage] 2018/08/01(水) 19:40:21.04:dDHSsIsJd
cpuがあんま強くないな
昔の格ゲーみたいな超反応aiとやりたいんだが
[] 2018/08/01(水) 21:25:37.21:o2p4qwJ90
ランクマで50戦やったけど勝率10%と悲惨だ。
これは、キャラではなく戦い方の問題だな。
[sage] 2018/08/01(水) 23:10:13.58:81lcjT210
趙雲とかいうクソリーチキャラのおかげで勝率80%弱あるけど対策知られてる相手だと急に息苦しくなる
甘えの刈り取りがしっかりしてる人だと気持ちよくB触れないね
[sage] 2018/08/02(木) 20:13:22.17:RzbS8zet0

そうか?4面以降からゴリ押しが通用しなくなってくるが
[sage] 2018/08/02(木) 20:40:40.63:iWPbC5kCa
CPUすら後半勝てなくて辛い
動きも見れてないし連打グセが抜けない…
[sage] 2018/08/02(木) 21:22:04.94:7jupI4hK0

弱キャラ使ってるなら負けて当たり前
俺は曹操使ってるから負けるのが普通
勝ったら相手が手を抜いたまたは体調が悪かったって考えてるよ
[sage] 2018/08/02(木) 21:49:29.10:DtGx7gWba

自分も100戦やって20%だからへーきへーき
[sage] 2018/08/02(木) 21:57:58.58:49f0noSj0

前半のCPUは崩撃始動技をわざとカウンターで食らってくれるので崩撃コンボの練習ができるし、
後半のCPUは確定反撃される技を撃ってくるのでガードして確定反撃する練習ができるぞい
[sage] 2018/08/02(木) 22:47:11.57:CSOgMu7ca

ガードする練習しないとダメだね…
下段中段全然見切れないんだよなぁ
[sage] 2018/08/03(金) 02:07:08.79:6ES72ldW0
このゲーム典型的な負けパターンのひとつが
「技を振りすぎて(振らされて)負ける」だから
CPU戦に限らず初心者の内はガード重視というか防御よりな立ち回りを心がけた方がいいと思う
その方が勝ち負けは別として長く生き残れるし
もちろん、振るべきところはちゃんと振っていかないと駄目だから
そこら辺の駆け引きは場数踏んで会得していくしかないけど
[] 2018/08/03(金) 02:40:10.19:HgBCFKz10
wikiにあった関羽の基本崩撃コンボにチャレンジしてるんですが2回青龍当てた時点で
何回やってもその後拾い直せないんですけどもうこのコンボって出来ないんですかね?
[sage] 2018/08/03(金) 03:43:37.28:hQXCLy840

現バージョンでも入るよ。
2回目の青龍を当てたときにちょうど画面端に到達するようなスタート地点で開始すると難易度さがると思う
[sage] 2018/08/03(金) 12:22:07.63:1/pDasEAd
立ち回りとか差し合いとかを深く書いてるサイト無いですか?
[sage] 2018/08/03(金) 12:25:57.16:Jo/sek9hM

このゲームはいかに見つけた攻略を人に隠すかがポイントやからそんなんないで!!
みんな自分の内にだけこっそり隠しとるんや!!
[sage] 2018/08/03(金) 12:53:58.27:jb3nrh54M
キャラランクはないの?今作の弱キャラは前作と変わらないままですか?
[] 2018/08/03(金) 13:06:55.70:TMizmWzJM

今恋姫用のディスコード出来ててそこに自主的に書いてあったりするしトップ層の人も結構な数居てるから聞けば帰ってくると思う

恋姫 Discord ディスコード
ttp://jump.5ch.net/?https://t.co/kTIjxTPslr

みたいなのたまに沸くけど調べません、質問もしませんで隠してるとか言われてもなぁ
そもそも差を付けるために攻略詰めんのに情報交換ならまだしも公開しろって頭おかしいんじゃないの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
[sage] 2018/08/03(金) 14:26:58.98:5laKHU6fa
623をパッドの十字キーでスムーズに出せない…
馬超だと近B>旋風脚とか使うみたいだから何とかしないといかんのだが…
[sage] 2018/08/03(金) 15:37:20.36:6ES72ldW0
恋姫っていうか格ゲーに限らず最近の(プレイ人口多い)ゲームは
wikiとか攻略情報充実しててかつそれが当たり前、って風潮はまぁ確かにあるから
そういうのに慣れてる人にとってはドマイナーかつ身内ゲーの恋姫は奇異に映ってもおかしくはないかも知れない

とはいえ初心者講座やフレームデータは公式が提供してくれてるし
プレイ人口の割には対戦動画もそこそこあるわで
アケ大会で結果出したいとかならともかく初心者新規が中級者程度目指せるくらいの情報量は公に転がってるとは思うけどね


同じくパッド勢だが慣れるしかないと思うぜ
コネタとしてはこのゲームの昇龍は323でも出せるのと
あと入力全般としてボタン押しっぱで5フレ入力が保持されるんで
キャンセルや確反のときはコマンドの最後のキー入力+攻撃ボタン押しっぱにすると
成功率上がる&硬直解け次第最速で技が出る
[sage] 2018/08/03(金) 15:49:57.10:d7UVwFR10
ぶるおじだけど恋姫は公式フレームデータがあるだけで恵まれてると思うよ
特殊なセットプレイもないから隠すと言ってもたかが知れてるし
[sage] 2018/08/03(金) 16:44:59.54:cTkh2F9b0
対戦における基礎知識や心構え的なものは、
公式のスタッフ雑記>システム説明にある操作指南書でだいたいカバー出来る
指南書には無いこのゲームの仕様とかも同システム説明ページ内で幾つか解説されてる
技のフレームデータ等もスタッフ雑記内で紹介されているのでチェックしておくのがいいと思う

さらに突っ込んだ解説やキャラ別のコンボに関する質問等は、
上でも解説されてるディスコードに参加するのがオススメ
[sage] 2018/08/03(金) 20:05:56.75:iUBX/YaxM
わからん殺しないのはいいと思うよ
完全に自力の差でねじ伏せられる感じは昨今の格ゲーにはないと思う
[] 2018/08/03(金) 21:47:35.15:+h6voTy40
わからん殺しがないげーむってそもそも存在しないような
[sage] 2018/08/03(金) 21:59:21.70:Ns46GPm70
わかってても崩しが強すぎてキャラパワー偏るのが昨今の格ゲーじゃろ?アークとかMVCとか
[sage] 2018/08/03(金) 22:09:34.10:6ES72ldW0
単純に知識と経験不足による「分からん殺し」と
知識と経験あってもどうしようもない(例えば攻撃側でさえ裏落ちか表落ちか分からないような重ねとか)
「分からん殺し」があって
恋姫で少ない、あるいは無いとか言われてるのは恐らく後者の方
[sage] 2018/08/03(金) 22:28:15.14:W3eInX6l0
対処法を知らなくて一方的にボコられた時の負け惜しみがわからん殺しなのであって、見えない表裏はわからん殺しとは言わない。
[] 2018/08/03(金) 22:31:40.20:k5wTMScG0
呂布とかシンプルな強さ故に、調べても受け側へ要求されるスキル高すぎて「あ、これどうしようもねぇw」となる分かる殺しはあるけどな!
[sage] 2018/08/03(金) 22:39:03.84:0KScfAy0M
孫権使ってて関羽相手だときついなーと感じる場面が多い
呂布なんかもそうだがリーチ長いのは手の出し方に悩む
[sage] 2018/08/03(金) 22:48:17.53:vsryaAzG0
公式wiki出来たな
まだ途中みたいだけど
[] 2018/08/03(金) 22:55:11.04:EfeWs6+10
呂布はぼーっとした感じ、アホ毛、しゃがみ等がかわいすぎるんだが
チートキャラと言ってもいいような性能のせいで持ちキャラにはできない
無念
[sage] 2018/08/03(金) 23:16:14.46:/MRov1pm0
見た目だと曹操一択になるからねしょうがないね
[] 2018/08/03(金) 23:18:27.42:+h6voTy40
キャラ的には周泰使いたいけど性能がほんとクソおもんなくなったから使う気しない
[sage] 2018/08/03(金) 23:21:05.06:XUffsGgja
呂布がチートて
強いけどないわ
[sage] 2018/08/03(金) 23:27:47.86:6ES72ldW0
趙雲「また私が許される流れと聞いて」


むしろ自分は知識経験あってもどうしようもないような攻めが「(知ってても)分からん殺し」って認識だったんだけどな
このケースの場合はじゃあなんて呼ぶべきなんだろ
[sage] 2018/08/03(金) 23:31:59.72:GXsem5uYa
チャレンジで関羽の13が昇竜から6C繋がんねえ、ふざけんな!ってなってたけど、しっかりサンプル見ると裏当て後に相手がワンバンしてから当ててるのが分かって無事クリア出来た
要所要所で最速とかディレイとかをサンプル見させてプレイヤーに気付かせるチャレンジは手応えあって面白いけど、これって恋姫演武のゲーム性に相反してるような気もしなくない
[sage] 2018/08/03(金) 23:32:20.86:4gn3SFQla

知識も経験もあっても勝てないなら
「俺が下手だから殺された」か「ハメ殺された」じゃないか
[sage] 2018/08/03(金) 23:37:03.15:Ns46GPm70
ハメ殺されるかぁ…
小パンパワチャーとか、エディとか
[sage] 2018/08/03(金) 23:45:03.94:q6HSKxPK0
良く分からんうちに殺されるのは楽進や甘寧の派生で猛攻喰らうとき
ファジーガードやファジー暴れで全部解決すんのかな
[sage] 2018/08/04(土) 00:02:20.28:I15zn5/h0
例えば恋姫だと「呂布のEX豪放をガード不能技と知らずに食らう」のは
自分の価値観だと分からん殺しでも何でもないただの知識不足、ってなるんだが
ここの流れを見てるとこれこそが「分からん殺し」ってことになるんだよな?

…意味としては分かるけどなんかやっぱしっくり来ないわ
むしろ自分が使ってた「分からん殺し」は「理不尽殺し」とでも言うべきなんだろうかね
[] 2018/08/04(土) 00:05:22.69:4FeIoSuN0
久々にsteam行ったら週末夜だというのにだーーれもいないんだが…
皆さん飽きてしまったのか…
[sage] 2018/08/04(土) 00:15:19.75:MO8LuN1P0

知識が無いから「分からん」殺しで、それがだんだん経験積んで分かるようになってくるんじゃない?
人によって分からん基準は変わるのではないかと
そういう話ではないか
[sage] 2018/08/04(土) 00:26:09.79:WFhtrJUq0
3D格ゲーの表裏のない正面の差し合いをシンプルにして2D格ゲー化したのが恋姫

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