格ゲー復興案について語るスレpart.5【老害出禁】 [無断転載禁止]©2ch.net

:USXDOh840

このスレは「格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ」からの派生スレです。

・国内の格ゲー史から、格ゲーの衰退の原因と伝統再燃について語る
・アーケード可否も検討しつつ、伝統を損なわないブームの再燃が目的
・横視点タイマンバトルの既存の格ゲーのゲームデザインのみを参考にする（スマブラ、ポッ拳、ガンダム、ＤＢＺ等からは学ぶべきで「ない」）

次スレは

>>970

が立てること。
できない場合は

>>980

が立てること。

:cYw+KJLL0

不本意だがこっちか。
ワッチョイ使って話したい人は勝手にあっちでどうぞ

:38QQYCTV0

不本意でもないしこっちだろ
1日でリセットされる混沌を楽しむのが2chだろ

:TELPoJkF0

ワッチョイは他板での動向をネタにして
ただプギャーしたいストカの爺スレだからな
スレチはスルーすればいい

今スレはワイスルー目標にするわ

:TELPoJkF0

スポーツ目標と言いながら
ご贔屓のプロに先行配布
しかもまた

オリンピックなら競技選抜落ち
選手もなんらかのペナルティあるけど

ここら緩いからおとがめしなんだよねー

:pFmz1gek0

そうだよねー
キチガイジジイが大好きなカプエス2なんて先行入手どころか、
テストプレイヤーに有名格ゲープレイヤー使ってたから、
そいつらがスタートダッシュし放題だったし贔屓キャラ強化してたし最悪だよな。
バニコンなんかもベガ使いが勝つためにねじ込んだらしいし
オリンピックの選手側がルール弄れるようなもんか？
クソすぎｗ

:3u40NY5X0

ヌキもテストプレイヤーとしてZERO3のスタッフロールに名前出てたし、
P4UでEVO優勝したプレイヤーが続編のスタッフロールに名前があった上に持ちキャラが贔屓されてた事もあったね。
なんで今更最新ニュースみたいに言い出すの？
はちまやjinやチゲ速見てるゴミかこいつ

:TELPoJkF0

>>6

すごち詳しいなw

ゼロ３にはもうヌキとか開発に口出してたとか
こうなるとあの階級で開発してて
準優勝も、カプエス優勝も
今思えばちょっとんー？ではあるな

ウメはそれが嫌で断ってたとか
聞いたことあるわ

:f8c20/ml0

格ゲー自体がずっと有名プレイヤーと癒着してるようなもんだからな

:e/AIcENo0

別に1,2ヶ月数人がアーリーアクセスしようが割とどうでもよくない？
ホントに問題ならプロとカプコンで勝手に話し合ってって感じ

:qfwy7QHe0

そもそもアーケードゲームのロケテストだって
アーリーアクセスみたいなもんだからな

:TELPoJkF0

製品版とは変わるかもだけどな
しかも有料wありがたいよな

普通、試作品は無料なのにね
そんな素晴らしい顧客に唾を吐く
強気な格ゲー様はやっぱり不人気が多い

:eQAcHTgH0

ゲーセンでしか遊べない貯蓄なしコジキが偉そうなこと言うなよ

:Nq7xsFiU0

アーケードのロケテはインカムテストの面もあるから無料じゃ意味が無い
それにプレイヤーはゲームセンの客として遊ぶんだから金払うのは当然だろう
それが未完成品でも製品版だけど酷いゲームでも遊ぶのに金入れるのは普通の事じゃん

:YzW+LYdV0

万引きしなかったことを讃えろと言ってるようなもんだな

:GlntLU750

新技使ってコンボ開発してたら稼働時に使い物にならないくらい下方され、
本気出さずネタを隠して自虐して他キャラ叩いて稼働後にクズ廃人が高笑い。
今みたいにアプデが容易じゃない時代は年単位で美味かったからな

:pxWax6GA0

近頃の若いもん叩きにMVCi利用しようとしたら
カプエス2時代の悪習が出る話すき

:Yay83wgE0

アーリーアクセスとか響き良いけど
あんなのコネで先行プレイだろ？

新しいゴルフ場でこけら落とし大会しますよー
そのオープン前のゴルフ場で知り合いだけ
先にプレイさせてるような感じ？

一方ロケテはオープン前イベントで
一般公開されてるので全然違うでしょ

ヒカキンに宣伝してねと渡すような
つもりだとしても

大会でないようなヒカキンなら無関係だからセーフで
ヒカルが身内株をどうこうとか
動画の影響力あるくせにやるのは
インサイダーで引退騒ぎだからねー

ゲーム業界はユルイよねー

:f8c20/ml0

コネで先行プレイどころか、ゲームを自分の有利にするために私物化して
更に対戦リプレイが特典！って堂々としてたクズが作ったカプエス2

:uOKKdz6a0

>【老害出禁】

テンプレ内容は伝統側だけど老害切ったら開拓側にしか行かない気もした

:Yay83wgE0

その開拓側がもう既存他ゲーに
しちゃえばかりでスレチだし

そもそもそいつらただの格ゲーアンチだから
スレ分けてら話すことなくてチーンしたじゃん

:QUMLkQDY0

>>18

ヒカルに関してエアプすぎて草

:8Fy6FjEf0

ろくに知りもしないのにユーチューバーについて知ったかする辺り、
カプエス2信者らしい立ち回りだなｗ

:afHjpQ4n0

MvCiのあの対応はよろしくないと思うけど、
プロ競技として予定されてるものでやめろって意味ならともかく贔屓云々で言うなら
ZERO3時代から癒着しまくってるからな

:rQy6+WO40

イェーイ、ワッチョイキッズ見てるー？

:KsMdz3ya0

癒着発覚したので最新大会一回休み
人生ゲームルール採用だなw

:KsMdz3ya0

カプエス叩いてる奴がカプエスに
相当詳しい件についてw

特典動画とか好きすぎて笑える

:Q1evyEdQ0

詳しいからこそ叩いてるんじゃないの
前キャン無くしてもクソってな

:j4ksMbKh0

無知の癖に負の感情先走ってデタラメなディスぶっぱして正当な理屈でカウンター喰らうとかバカのやる事でしょ？
客観的正当性という概念を理解できない主観の塊には分からないのかもしれんけど

:7Jki8EJl0

一言もゲームの単語すら
出てこないレスも何しに来てるやら

:QpXD6fsX0

格ゲーを10本購入する奴より
カプエスだけ何年もやり続けるやつのほうが
真の格ゲーファンだからな
覚えとけよ

:Xu+/NVwz0

ポッ拳はある理由でゲームの出来関係なくある程度売れる事が確定してたんだけど
ポッ拳アンチがそれに全く気づいてないのに草
情報なさ過ぎんよー

:7Jki8EJl0

>>32

ある理由とは？どうぞー博識さん

:43kVxDC90

そんな勿体ぶらなくてもｗ

イカの大ブレイクからずっとWiiU品薄で同梱版本体くらいしか確定で手に入るタイミングがなくなって、
中身がどんなゲームだろうがやらなくても本体と抱き合わせ分の1万本は売れてたというだけの話だろ。
なお1万引いても16年の格ゲーでは1位なのは変わらず。

:JsydpEx00

よし、カプコンが土下座してswitch+ウル2セット100万台出せば
格ゲーでミリオンは楽勝だな！

:j4ksMbKh0

そういう押し付け方ってアンチ量産オチにならないかなあ

:2tZyfVNR0

本体に同梱してたおかげで、
PS4全体ではドラクエFFメタルギアに次ぐソフト売上、
独占タイトルでは一番売れてる事になってしまったなんて恥ずかしいクソゲーがあったな…

:rPyvFRPC0

今の状況でウル2セットなんて作ったらボロクソ言われると思う

機能限定版の無料コードとかならいいんじゃないかな
今やるゲーム少ないから触って貰える確率も高そう

:2tZyfVNR0

switchの人気の要因って出て半年くらいの時点で、
ゼルダ・マリオカート・スプラトゥーン出てて更にマリオ新作ももうすぐって安心感じゃないの。
やるものないから格ゲーはないでしょ…

:/Nk/ufTN0

>>39

加えてゼノブレ２がまさかの年内１２月発売で
年末商戦死角無し

:6wcbHwam0

ウル2を早い段階で出して労力の割にそこそこ成功させただけでも凄いのかもしれないとすら思う

:X03gTw7d0

いつだったかのDLランキングでkof2000がtop10に入ってたし、格ゲーだろうが無料なら触ってみたいって人ならいるんじゃねぇの？

:R1PU4Fml0

強豪が並んでる時期にTOP10なら分かるが、めぼしいもんが無い時にDLランクインしたとか何の自慢にもならんぞ

:X03gTw7d0

他にめぼしい物がなければ昔の格ゲーでも買う人が居るって話をしただけで別に自慢とかしてる訳じゃないんだけどな

なんでそんな喧嘩腰なの？

:8jgutk3g0

強豪が並んでる時期でTOP10取らなきゃバカにはわかんないんだよ

:xT1wsPGu0

任天堂が夏休みにARMSの未購入者向け
丸二日間体験会遊び放題イベントを開催していたよ
もう完全に格ゲーオタの発想は後手ですね

:R1PU4Fml0

>>44

ただ単に「懐かしの格ゲーを買う人がいる」なら分かるが

>>42

のどこをどう解釈したら
「同時期にめぼしいタイトルの存在しなければ懐かしの格ゲーを買う人がいる」という主張になるんだ？wwwww

:TniTVKyZ0

>>35

ａ
安心しろミニスーファミにスト2が内蔵されてるから
どんなに少なく見積もっても200万本は売れるぞ

:R2BT390h0

レゲーの復刻版が流行った試し無し
リメイクとか知名度がめちゃくちゃ高いゲームは分母が大きいから全盛期の10分の1でも御の字みたいな感じだろ

:X03gTw7d0

>>47

そもそも上でやりたいもんが無いからって格ゲーやる人は居ないって言う流れでの書き込みだからね

めぼしい物があろうがなかろうが格ゲーやろうと思う人は居るって話なのにアスペが突然売上の話に切り替えて自慢がどうこう言い出したから多少話を合わせて条件揃えただけだよ

:Mtvxwhw00

>>42

箱360ではスパ4が配信された時スレでは
容量の無駄ってキレてる奴しかいなかったし
スチームで3回くらいフリーウイークエンドしたウル4は
スチームスパイみると全世界で80万しかDLされてないし
タダでもいらんのよほとんどの人は

:TniTVKyZ0

>>49

メタルスラッグは昔のサターン版やPS版より
今のほうが売れてると思う

そもそも昔と今では値段が違うだろといわれたらそれまでだが

:KsMdz3ya0

そういやそうだな
ドラクエもリメイクは落ちるな

話知ってるから余程のヘビー以外は
だからとやるほどでないと

アニメとかでも当時ほどヤマトも盛り上がらないし
ガンダムオリジンも騒いでるのはおっさんだけ

けど、昔のに今時機能はありがたいわけで
絵が良くなれば嬉しいし
当時痒いところに手が届かなかったのかた
どこでもセーブはミニファミコンでも好評

何もしないよりはマシだとは思う

:Alx9Z7r80

そういうのは今展開中の物まで繋がってれば効果あるけどね。
ガンダムもヤマトもスパロボやらなんやらゲーム外での展開もある。
ポケモンなんか3DSでGBの復刻版遊ぶとその時代のキャラが最新作まで連れて来れるみたいな事も出来る。
ジジイが新作遊んでるとバカにして旧作持ち上げる格ゲーでは無理な話だな

:OCPKBSm50

思ったけどやっぱ複雑な格ゲーが奥深いってのはウソだわ

:R1PU4Fml0

>>50

条件付けたした結果自己否定に陥ってるんですが、アスペさんですか？

第一レゲーの低価格配信はやり込み勢じゃなくて、
懐かしいから安いし取り敢えず落としてちょっとやって満足。
こういう人らがメインじゃないの？

アホなの？馬鹿なの？？

:KsMdz3ya0

>>54

メトロイドも３ＤＳリメイクするんだよな
格ゲーもやっとこリメイク事業を
ウル２で見せたから

カプエス化したゼロ３でもださないかねー

:R2BT390h0

昔のゲームのリメイクとか何もワクワクしない
ソフトを集めるのが趣味なのかと

:j4ksMbKh0

元が国内ミリオン売ってる癖にリメイクでそれを超えてきやがった星のカービィUSDXとかいう化物思い出した

あれこそ新規客層を大量に取り入れてるって事なんだろうな

:HfUqvbqg0

ウメハラ「ZERO3は面白い。新システムつけてほったらかしのゲームと違って計算された面白さになってる。
バグでオリコン強すぎるけどチャレンジ精神の方が大事だから好き。
過去のゲームのコピーをしてバグや永久コンボの排除にだけ気を使ってるゲームは小さくまとまってて何の魅力もない」
バグ取ったカプエス2は神おじが見たら発狂しそう

:TniTVKyZ0

でもぶっちゃけ格闘ゲームてほとんどがキャラ増やした
リメイクみたいなもんじゃん

スト2の流れからバーチャはすごい進化した感があったけど

:KsMdz3ya0

もう過渡期には来てるとはおもうよ
無理して変な事をするよりも
普通のをよりもともにする感じ？

スマホとかでもそうじゃん

今よりちょっとだけ速い
容量が多い、画質が良い

大体よくなってるんだけど
格ゲーえ？昔あった便利機能ないの？
あれ使えないの？仕様変わりすぎ
良いより変わって魅力なくすのが
おおいのから質悪い

:jYP3cre90

進化とか言いながらボタン一つで出来てた事を２つに増やすみたいな事してたらなぁ

:5P1aGDOl0

ボタン一回で減ってたダメージもミスのリスクあるコンボに分割してるしなあ
こういうところでの差別化って格ゲーの要素からズレてる

:MrRP2cBg0

とか言いながらガチャ昇竜や目押し簡易化みたいなのには文句言うんでしょ？

:rY406sbX0

>>64

が典型的な老害でワロタ

:agxy6PEj0

シビアな目押しにうるさいのはミスにガチャぶっぱ当てたい中級者の一部だけだと思うよ
上級者は安定勝ち目指すし初心者も中級者もコンボが安定しないと面白くないからな

:qONXaJ7w0

「俺のお気にが該当する悪口ヤメヤメ」厨
誰もお前を否定してないから自意識過剰はやめな？

〇○信者ｖｓ○○信者に主旨すり替えとか
ホント馬鹿らしい

:lH3DN4oA0

ほぼほぼ○○信者が被害妄想で攻撃始めてるパターン

:F7bNe3qG0

格ゲーって攻撃に使うボタン多すぎるわ

:hQ2XgRXg0

ボタンも多いけど
表示されてるゲージも多いと思う
必殺技ゲージとかスタン値ゲージとか仲間待機時間ゲージとか・・・

必殺技ゲージとかは内部パラメータ化してもいいんじゃね
溜まったら身体が光って準備OKを知らせるみたいな感じで

:N9cW3MaL0

ジャスティンが「アーリーアクセス参加したから現時点でMVCiの大会出るのはアンフェア。しばらく大会参加見合わせる」って宣言したらしいね。
開発に参加したり雑誌記事のために早くからやったりしながら平気で大会参加してたクズ、聞いてるか？

:97eauPpL0

人気のゲームは総じてシンプルってわけでもないけどなー

人気の後輩ガンダム君は体力戦力ブーストの3つがデフォで、キャラによってはそこから残弾やチャージで10くらいのゲージがあるんだけどなー

老害は現実逃避と責任転嫁しかしないよねー

:R8AZBQpq0

最初に多い方に慣れると
少ないと物足りない

イーアールカンフーからの
ボタン増えたから単純に驚いたなぁ

:ZFIaubAS0

>>71

もうHUDは配置自由にカスタマイズできていいと思う

:ZFIaubAS0

>>73

>>68-69

の直後にわざわざ出頭ご苦労

:eG5E4uxS0

ボタンとゲージの両方に言える事だが、「全体の数」より「その時に把握しなければならない数」の方が重要だよ
「格ゲーはボタン数多いって言うけど、他のＣＳゲーだってコントローラーのボタン全部使うじゃないか！」って言う人居るけど
多くのＣＳゲーは使用頻度が高いボタンの数は限られてる事が多いからねぇ
格ゲーみたいに「沢山あり且つその中で常時管理しなければならない数もまた多い」ってわけじゃないのよ

:VWqpZK6o0

>>76

ガンダムが複雑なのも未だに人気を維持してるのも事実なわけで・・・
君の脳内設定では何信者が僕のお気に入りをディスるな！ってファビョって過剰反応していることになってるんだ？

:N9cW3MaL0

老害は忘れてるけど、ストリートファイター2ってあの時代からしたら信じられないくらい複雑だぞ。
弱中強攻撃がパンチキックの二種類あって
しかも距離としゃがみとジャンプで性能が変わる。
更にレバーとボタンで必殺技ってその時代のアクションゲームからするとありえないレベル。

:YBIogXDk0

操作が複雑でも廃人がめちゃくちゃ強くてもそれを超える魅力があったら売れるよ
バーチャ2なんて酷いと30秒で1クレ溶けてた

:R8AZBQpq0

>>79

そこに遠近による差別化
古参なのに色褪せない
マジで当時の開発はジブリばりに
護るべきだった

:eG5E4uxS0

>>79

そんなの老害の方が知ってるべ
んでそこから79は何を結論付けたいわけ？それを言ってもらわんと

:+0whvDvB0

>>62

格ゲーで昔あった便利機能が今使えないの？とか思ったこと無いけどな
具体的に何の事なんだろうか

:Y1G7hzM70

複雑とか簡単とか関係なく今の格ゲーとそれにしがみついてるジジイが全く魅力がないって事でしょ

:eG5E4uxS0

>>81

それは流石に無理かなぁと
ハードの3Ｄ性能が進化してＤＭＣや無双みたいなゲーム作れるようになれば
メーカーだって開発リソースをそっちにつぎ込むのは必然だべ。メーカーは営利団体だもの
当時の開発を保護してれば売上維持でき…るわけない事は鉄拳の売上が証明してるし

:JZPikNqm0

ここの馬鹿どもが
俺はスマブラの方が難しいし、スマブラだって練習、訓練、修行しないとダメだろ！！
って言ってるけどだから何？って話だしなぁ
練習、訓練、修行しないといけないスマブラは売れてて
練習、訓練、修行しないといけない格ゲーが売れないのはなんでなの？っつー

:dHoHWagu0

カプエス2前後から特に格ゲー冷遇されたって商売から見ると当たり前だよな。
なんとか許してもらえてたのって、
家庭用移植しやすいクオリティでさっと半年で作れるストZEROが50万売れたからであって
無茶苦茶気合い入れて作って有名プレイヤーと癒着してまで調整して当時の格ゲートップメーカーのコラボ作品が40万程度しか売れないのならそりゃそうよ

:vmK8iZS70

格闘ゲームはもうみんなが買う商品になるには難しい
でもマニアは買わずにずっと同じ作品を遊ぶのが偉いと勘違い…
なんで出ない？君たちのせいだよｗってやつだ

:Gfyr6ak/0

>>78

あれはガンダムVSシリーズをやり続けてきた人が
いまだにやってるっていうだけだと思うぞ

格ゲーが流行って複雑化の一途を辿り始めた頃に
格ゲーファンが頑張ってついていってた、
そういう時期に今のガンダムVSシリーズはあると思う
離れてる人は離れてるよ

:niTf2mNg0

新しいアイデアがないんでしょ
バンナムだけは少年ジャンプがあれば自分とこで考えなくていいけどさ

:ZFIaubAS0

この二言目には老害って言葉が出てくる世代間闘争に持ち込みたいだけの奴ってどんだけ人生停滞してたんだかな

:+EVFzHGc0

>>91

老害の意味も知らないのかよw
世代間闘争にしたいのはよく分かったから、老害さんはまず言葉の意味を調べてコミュ力つけてからレスしような。

:eG5E4uxS0

>>88

格ゲーは売上より3rdのような長寿である事の方が大切なんだよ！とかな
本当に知障かと思うわ。本人が一つのゲームを長く遊ぶのは自由だし何ら悪い事でもないが、ここで訴える事じゃねーだろと
今の非格ゲマに3rdとかを広めろってか？新作格ゲー広めるより遥かに難しいだろうに

:R8AZBQpq0

>>83

トレモ復元とか、簡単に飛べた
自分のリプレイをＤＬする手間増えたり
最新機種だからサクサクと思いきやクソ重かったり
隠しキャラで出すとか大幅バージョンアップするならまだしも
ほぼそのままなのにキャラ解禁に現金や
関連性のない苦行を強いるとか

こんな感じ

:9cdO7fV+0

俺は格ゲーファンだからメジャータイトル全部買うんだけど
真の格ゲーファンからするとお前は格ゲーファンじゃなくコレクターだって言われちゃうもんね
俺からすりゃお前こそタイトル信者で格闘ゲームファンじゃねーだろと

:R8AZBQpq0

偉いよりも本音は情けないですが？
だって昔のより全然面白くないのだから

鳴り物入りでプロになったのに
たった一年で辞めた人もいるし

好きでもないゲームを仕事にして
しかも勝てとか格ゲー嫌いになりそう

:7qfa6T+v0

>>91

ただ気に入らない人に対して老害って言ってる奴いるよな

:R8AZBQpq0

>>95

(i_i)＼(^_^)ヨシヨシいっぱい買ったの？
同じＣＤを何枚も・・・違ったw

君がゲームＤＤなのも単品好きでも
シリーズ好きでもいいから
浪費自慢でもしたいのか？

個人的私怨よりも沢山の知識から
今後に役立つ話にシフトしてくれ
復興スレだよ？

:ZFIaubAS0

>>92

知らない奴が最初に言い出してその上で話してるだけだが？
劣等感丸出しで噛みつくなよ

100

:BOM4kK640

エアプとか老害とかの覚えた数少ない言葉を連呼して
草生やせば勝ったつもりになれてんだから安上がりよの

101

:YzDye/WW0

さすがにここで老害って言われてる奴らは本物の老害だよ
カプエスが～とか、アケでじゃぶじゃぶとか頭いかれてるとしか思えない

102

:eG5E4uxS0

ID:R8AZBQpq0は他人にどうこう言う前に日本語勉強し直そうな

>>94

は便利機能の類じゃねぇよ

103

:+EVFzHGc0

>>99

その最初のレスがどれか、何故老害の意味を知らないと断定出来たのか。
具体的にどうぞw
老害じゃなきゃ出来るよね？ww

104

:Uqa9mYAY0

格ゲーメーカー同士が手を組んで少年ジャンプに対抗する格ゲーのバトル漫画雑誌作って子供に世界観売り込んでDSとスマホで格ゲー以外のゲームにしつつ成人には格ゲーを売れば流行るんじゃね

105

:YO07F9nO0

人気作の調整と追加キャラで更に面白く！を失敗した上に対戦でも未だにリメイク前が使われてるKOF98UM
ガー不が出来なくなるとむしろ上位との格差が開くからバグ取った基板が使われない3rd
ここら辺見てるとカプエス2EOが稼働しても流行らないのは目に見えてる

106

:NuU4Py/b0

ワッチョイスレ立てて無視されたオタクのくっさい臭いがするなぁ
早くスレ重複の削除依頼出すか引きこもってろよ

107

:7qfa6T+v0

>>21

スレ分けした当初は新規開拓側が人が多くて

>>25

みたいな奴もいたんだけど
何か言うと「伝統でやれ」っつって追い出そうとするから見なくなったらいつの間にか消えちゃってた
あいつら今ここにいるの？
一時期伝統スレも止まってたし、今度はいつまで続くかねぇ

108

:LAUshghI0

>>104

格ゲーなんて昔のジャンプマンガのパクリじゃん
リュウなんて必殺技がかめはめ波と廬山昇竜覇オマージュだし、
SNKってかKOFのそこらへんのパロディパクリは言うに及ばず、GGもバスタードの影響は強い
で、近年一番ストーリーに力入れてるBBも出来の悪いラノベ

109

:Uqa9mYAY0

>>108

それでも流行ったわけだからな
バトル漫画は普遍的に人気が出るしポケモンや妖怪を駆逐することもありえる

110

:YRQMwtiz0

>>109

わかったからお金は君ら格ゲーオタクが出してね
メーカーは格ゲーが売れないからやめたのに出せ出せうるさいからにはそれくらいするよな？

111

:R8AZBQpq0

だがそれがいい！！

112

:Uqa9mYAY0

本当に格ゲー題材にしたバトル漫画が出たら懐古厨も毎週買うと思うがな
ジャンプも昔みたいに勢いがあるバトル漫画無いでしょ

113

:S5JU87kF0

金は出したくないけど格闘ゲームうまいおじさんとしてチヤホヤされたい！
わかりやすいゴミだなぁ。
サンデーのウェブ連載で人気ある格闘マンガが本誌掲載してストリートファイターとコラボした回あったけどそれっきりだったな
もっと見たいともこんなんじゃダメだからちゃんとマンガにしろとも言われないレベルってよくわかるなｗ

114

:R8AZBQpq0

>>110

そら面白ければねー
アケでもじゃぶじゃぶするし
してたよね

115

:tH0rNkH90

>>98

格ゲー語るならまずは格ゲー買おうぜ？な？
格ゲー好きなんでしょ？なんで買わないの？

116

:vmK8iZS70

ゲーム題材の漫画ねぇ。
ハイスコアガールがヒットしても格ゲー勢は増えない…当初バカにしてたミカドが作者に媚びだしたのは笑ったがｗ
他には七海の623なんてのもあったな。
格ゲーに理解が無いどころか作者自身が格ゲー勢で良いのでは？と思ったら絵の下手さの上にキャラの人格にゲーマーのクソさが出てて叩かれてた。

117

:FHc8QnQP0

>>109

バトルアニメのポケモンにバトルマンガで勝てる訳ねえと思うけどなあ

118

:cyAjP8XK0

漫画もそれなりに高いクオリティは必要だけど
ストバーチャヴァンパイア餓狼龍虎鉄拳BBギルティとか一斉に読めたらそれだけでお買い得じゃね

119

:23fEJmX40

つーか、だれも頭脳性能が底辺の格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらが「プロ」であることを否定してねーだろw
スポーツ選手だってプロサッカー選手、プロ野球選手と名乗る。
ホットドッグ大食いチャンピオンが「プロスポーツ選手」なんて肩書を名乗らないんだぞ。

頭脳性能が底辺の格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、
かずのこ、とやらは、どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業
ジャンケンゲーの格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員なんだから見得張って
プロゲーマーとか名乗らずに正直に格闘ゲー専用プロ作業員でいいじゃん。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、
かずのこ、とやらはよりもゲーマーとしても稼ぎも格上のマックス村井も有野も
見得張ってプロゲーマーなんて肩書を名乗らないんだぞ。

120

:+0whvDvB0

>>94

もう書いてくれてる人居るけどロードが最新作と比べて短かったり、キャラDLCが無かったって話なら便利機能とは言わないと思うぞ
トレモや熱帯でプレマがないとかなら理解はできるけど

あと格ゲーっていうか単にストVの話じゃない？

121

:R8AZBQpq0

>>115

何でもイケる浮気性な人もいれば
お前だけだよって人もいるし
同郷のよしみって人もいる
ごめんよわるかったよー
しつこいよーきもいよー

122

:eG5E4uxS0

>>104

そこまでメディアミックスするんなら、初めから成功してる原作チョイスして原作格ゲー作った方が早いやん。今までのようにな
あと現在ある多くの格ゲーが漫画として長く連載していくには設定的に辛すぎる（そこまで設定を作ってない。作ってるのはアークくらいか？）
今から長期連載に耐えうる設定煮詰めた格ゲーを新たに出すってんならともかく

:BOM4kK640

バカのフリして煙に巻くなよ卑怯者

:qONXaJ7w0

それな
そいつは着地点見えないけど取り敢えずいい負かした気分になりたい精神的勝利者だから
まぁ、老害の１０００倍くらいいらない人間
意味のある事周りが言ってると訳も分からずしゃしゃり出て言葉尻に噛みついて来るタイプ

125

:iFoYvS500

>>112

さくらがんばるの事かな？

中平漫画は定評でかりんの逆輸入まで
果たしたので

はじめの一歩の人が
リュウを描いたらそれなりに読めそう

その前に本業を減ページするほど
苦しんでいる模様だが

126

:iFoYvS500

対戦擬似体験の漫画なら
ウメ漫画で十分だろ

強さは違えど日本中あんな奴が
ゴロゴロいたからね

127

:bi/NXslL0

宝くじ当たったら借金返せるレベルの話しかしてなくて草

128

:vmK8iZS70

今より圧倒的に格ゲー流行ってた時代ですら、
格ゲーのコミカライズがバカ売れして更に人気加熱なんてなかったのに妄想だけはご立派ですね

129

:cMyHIlNM0

>>124

1000倍くらいいらない
↑
知的でウィットに富んだ素敵な表現ですね

130

:cyAjP8XK0

>>128

スト2movieとか結構人気あったでしょ
あれぐらいのクオリティがあれば本格的に流行ってもおかしくないよ

131

:iFoYvS500

その主題歌が
愛しさと切なさと

篠原の曲って他のさっぱりだったよね？
ＴＫとストのお陰で売れたのは間違いないない

132

:vmK8iZS70

映画スト2言うほど売れてないよ。
94年の全体ランキングTOP10どころか邦画ランキングにもいない。
それこそDBやスラダンのアニメ映画に負けてるんだよな。
当時からマンガ＞格闘ゲームだったのに図々しいってわけだ

133

:LYgMQsqf0

68 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage] 2017/09/15(金) 01:13:14.49 ID:qONXaJ7w0
「俺のお気にが該当する悪口ヤメヤメ」厨
誰もお前を否定してないから自意識過剰はやめな？

〇○信者ｖｓ○○信者に主旨すり替えとか
ホント馬鹿らしい

134

:ScPOTQQv0

>>132

当時小坊だったが俺を含めて結構見てた人いたけどな
あと連載漫画じゃなくいきなりアニメ映画化だから敷居高かったんだよ
その後スト2movieのゲームやDVD出たしゼロシリーズやテレビアニメ化とかにも影響与えたから成功してると思うぞ

135

:cMyHIlNM0

社会現象起こしたシリーズの映画化が敷居高いねえ
黄金期の小室まで引っ張りだしてんのに

136

:cyAjP8XK0

>>132

DBやスラムダンクもジャンプ黄金時代だろ
同時期にそれは勝てんわ

137

:lH3DN4oA0

>>133

何が悔しかったのかわからない

138

:LYgMQsqf0

133 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[] 2017/09/15(金) 19:32:05.90 ID:LYgMQsqf0
68 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage] 2017/09/15(金) 01:13:14.49 ID:qONXaJ7w0
「俺のお気にが該当する悪口ヤメヤメ」厨
誰もお前を否定してないから自意識過剰はやめな？

〇○信者ｖｓ○○信者に主旨すり替えとか
ホント馬鹿らしい

69 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage] 2017/09/15(金) 02:35:38.92 ID:lH3DN4oA0
ほぼほぼ○○信者が被害妄想で攻撃始めてるパターン

137 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止[sage] 2017/09/15(金) 19:55:38.79 ID:lH3DN4oA0

>>133

何が悔しかったのかわからない

139

:cMyHIlNM0

何が悔しかったかは分からないが自演臭いのは分かったな

140

:4u8bbj3u0

結局格ゲーが復興するにはどうしたらいいんだ

141

:eG5E4uxS0

>>126

例えばオメーがＡＫＢやジャニーズ等に興味無かったとしたら、ＡＫＢやジャニーズ等の漫画出ても読まないし買いもしないよな
現段階で格ゲーに興味無い奴をどうすれば引き込めるかの話じゃなかったの？
オメーの好きな漫画の題材聞いてるんじゃねーっての。何で行間はこんなに馬鹿なの？

142

:vmK8iZS70

映画スト2はそこそこの成功はしたと思うけど、
その後に格闘ゲーム題材の映画が続かなかったからその程度なんじゃないの。
ストシリーズだけでも顔見せだけしてた豪鬼と対決する話やZEROもやろうと思えば出来たはずだよ？
ま、TVでやったスト2Vは映画どころか1年持たなかったけどなｗ

143

:iFoYvS500

>>141

その漫画題材に有名タレント使えばいいじゃん
ウメ役に嵐の二宮とか綾野剛あたり
ヌキ役に山田孝之やらで

監督福田やらでやれば

あの辺りなら原作の世界観も世代だし
二宮とかならまだまだ影響力あるんじゃね？

ストもな当時の光GENJIの山本が
ストファンを公言してたりで

ジャニ、ＴＫと名だたるメディアさまも
振り向いてくれてたんだけどな・・・
今はすっかりこのザマだけど

144

:B4qZx0uQ0

VRが本格的に普及したら奥行き方向視点の3D格ゲーが主流になったりすんのかな

145

:iFoYvS500

>>142

やっぱＶはアカンよなw

キャプテン翼並に必殺技に
時間かかったのは伝説だった

146

:ZYxHm42R0

そもそもなんでそんなに格ゲーに復興してもらいたいの？
格ゲーしかステータスがないの？
好きだから復興してもらいたいわけじゃないよね？
格ゲー買ってないんだからさ

147

:cMyHIlNM0

>>144

無いとは言い切れないがそれに格ゲーって名前使われたとしても別物だからなあ

148

:JT1vFMtl0

だから格ゲーなんかにそんな金使う価値ねーから
お前らが金払いが良かったり、ちゃんと出世して格ゲー好きだから支えたい！と言ったりしてたら話は別だが新作も買わないゴミ下流じゃん

149

:vmK8iZS70

ジャニーズやアイドル使って流行らせるなら
もっと将来性のあるもの流行らせるんだよなぁ

150

:eG5E4uxS0

>>143

漫画の話とドラマがごっちゃになってるぞオイ

151

:B4qZx0uQ0

あらゆるジャンルでゲーム体験は進化し続けてるのに格ゲーだけ
昔ながらの代わり映えしないシステムでブーム再燃って無理なくない?
VRとか3Dとか新しい概念受け入れないってなると不毛なプロモーション
の話ばっかりになっちゃう

152

:iFoYvS500

ノーコンキッドってドラマがあってな
主役田中圭後に大河石田三成役
ヒロイン波瑠後に朝ドラ広岡浅子役

大したことねーと思ってたのが
遅咲きする場合もあるし

映画になったオタのなんだっけ？
ドラマ版とか

主役風間俊介
順ポジ生田斗真
三ポジ星野源
ヒロインはどっか消えたが
悪役IT社長北村一輝

ゲームやらオタ題材って電車男もだけど
わりかしいい役者に恵まれてるイメージだけどな

153

:cyAjP8XK0

>>142

だからそれ以降から育たなかったんでしょ
マリオもポケモンもDBもドラクエも売れてるものって子供時代からキャラを売り込んでるからな

154

:iFoYvS500

>>151

素材はまだ食べたい人もいるけど
調理の仕方が下手で素材の味が
ダメになってるのが

格ゲー全体のイメージじゃない？

ドラ１０がオンだからと遊ばれないけど
オフ１１になった途端に３００万みたいに
売り方次第ではまだまだ
イケると思うんだよね

155

:FHc8QnQP0

>>151

日本に関して言えば、2Dマリオやターン制DQみたいな古めシステムは下手なオープンワールドや3Dアクションとかより好まれるよ

と言うのも「簡単だから」に尽きるんだけどな
波動拳からしてハードルが高い格ゲーはスマブラかそれ以下の緩システムに落とせなきゃダメ

156

:B4qZx0uQ0

>>154

言うてもドラクエは長くプレイしてもらうためのゲームじゃないし
ドラクエ11は11でそれなりに今までになかった要素入ってるし
移動は3Dの奥行き方向になってる
格ゲーは本当に横から見てるだけで操作はなにも変わってない
何よりプロモーションの話って不毛で夢も希望も無さすぎてなあ

157

:vmK8iZS70

DQ10がネトゲとしてはかなり売れて大成功と言っても理解しないししたくないんだろうな
この痴呆老人は

158

:eG5E4uxS0

>>154

格ゲーの場合は「素材」が既存の格ゲーシステム（スト仕様とＶＦ仕様の2種類）
「調理の仕方」が電撃みたいに原作のガワ使ったり、スト3のブロや4のセビといったそのタイトルだけの固有システムだったり
微verupによるバランス調整だったりするんじゃないか？
客に飽きられてるのはむしろ「素材」の方だろうに
数十年も同じ素材で料理し続けてるから、もう新作料理のネタも尽きてるしな
（非格ゲマから見ればどれも同じに見える程にタイトル毎のＴＶゲームとしての差異が小さい）

159

:25ARalyk0

確かこのスレの老害はシューティングゲームが大好きなんだろ。
俺もシューティングゲームは遊んだ口だけど
今は何処も作らないよね。勿論格ゲも遊んだ。2012年に大久保αステーションが潰れてから
それっきりだけどな

160

:25ARalyk0

２Dだったら多分Mugenなんかでも、それなりに楽しいんだぜ。

やった事は無いが、ある程度キャラバランスなど併せれば

161

:mreT5K/y0

>>139

健常者がどこをどう読むとそれが2人のレスじゃなくて自演に見えるんだ？

162

:8w4SMFDp0

基本アーキテクチャが一緒だから飽きるってもろ古参の目線じゃん
格ゲー復興が古参のモチベ向上なんてのはアケ復興と同次元の話

163

:I26dPtDL0

>>160

MUGENは動画として楽しいだけで、プレイするゲームとして楽しい訳じゃない気がする
既存キャラ二次創作クロスストーリーとかAI戦大会とか操作不能ﾏｼﾞｷﾁキャラとかそういうのが好評の大半占めてる

164

:ICI4em1V0

Aが深夜に突拍子も無いレスをした直後Bかそれに賛同するレスを続ける
次の日Aのレスがコピペされると、自分へのレスでは無いのに偶然居合わせたBが素早く反応して叩く。
自演臭いとのレスが入ると単発が自演に見えるのは異常者だとレスを返す。

確かに「健常者目線」でおかしい点は全く無いなー

165

:Uw90pk3J0

今日このスレ来たんだが今北用にテンプレとかないのか？

つけ入るすきとしてはエロじゃね
最近どのメーカーもエロの大安叩き売りをしてる
今どきエロを入れないと売れないってのがあるから仕方ないけど露出とコスチュームの複雑さが目立つばかりで
青少年が初めて春麗やモリガンのコスを見た時のようなあの新鮮なときめきを今の新規参入にも味わってもらうのは難しい
それと機械的な筐体も良くないと思う
あとやっぱ格ゲーってのは野蛮ってイメージがある
格ゲーにどれだけ女子供が来るんだよ？
子供できて足が遠のいてたおっさんが嫁や子供を連れてきても興味を持ってもらえるような環境をつくらんと
いっぺんにやるのは無理だから新しいエロスの形か珍しい筐体、ファミリー環境のどれかをつくるのが必要だよ

あ、一番早いのはお前らの中の誰かが広告代理店に入って権力持って格闘ゲームの宣伝に力入れてもらう事だと思います

166

:Zi/f17ux0

だから格ゲーメーカー同士で手を組むしかないんじゃないの
流行らせる方法はあってもやらないのはそもそも格ゲーを流行らせる気がないってことだろ

167

:NnNnEKnK0

タイマン格闘としてやれる事ってもう増やせないんだから格闘以外の部分でやれる事を増やすしかなくなるわな
格ゲー登場キャラを使った本格的な一人用ACTがついてくるとか詳細なキャラクリエイトができるとか色々肉付け出来るでしょ

168

:eQghU8+w0

キャラクリメインで服とかアクセサリー増やすのに格ゲーをプレイさせるみたいなのは考えたことある

169

:A5cOoLPi0

自演認定厨とか必死過ぎてほんとキモイな
なんなん？

170

:e0dRf2AG0

格ゲーの店舗大会でも良いから優勝して
メディアにでて、サクッと大金稼ぎたい！
公務員以外に、楽して稼げる仕事が歌マネとか永ｐしか思い浮かばんかったｗｗｗ

171

:e0dRf2AG0

栗城みたいなテイストでサクっと稼ぎたいｗ

公務員とかインフラ以外の産業って何で利益だしてるかマジ意味不明系ｗ

電車とかでハゲ散らかしたオッサンや、髪多いけど話くどい微妙なツラした奴って

どこに需要あんの？

それ考えたら不安になったわｗｗｗ

172

:e0dRf2AG0

みんな神戸大学、大阪市大以上の高学歴か薬剤師とか資格ありのオッサンしか
電車にいてないと考えるべきか・・・ｗ

女性のツラは化粧でゴマかせるとして、正直、持病ある今の俺よりもツラが微妙な
男多いぞ！？
一芸もないのにどこに需要あるんだよ？ｶﾞﾁ？介護要員か！？

173

:e0dRf2AG0

インﾌﾗとか飲食、公務員以外マジ人いらんぞ？ｗ
登録犯罪者とかも、ネットで薬の事しらべりゃ分かるし。
そもそもそれも、自販機みたいに裏から出せる仕組みにしてりゃ

音声ｶﾞｲﾀﾞﾝｽで十分いけるんだよねーｗｗｗ　いらん人材が多い！

174

:I0YQSErS0

┏━━━━━━━━┓　　　氏名　田中啓悟
┃　／/￣￣￣￣＼　┃　　　年齢　４２歳
┃彳丿　　　　　　　lヽ.┃　　　国籍　不明（秘密）
┃入丿-＼ー-／-ヽミ.┃　　　住所　不定
┃r .：.:.　*　　*　.:: : ）.┃　　　　学歴　中卒（ネットでは神戸大卒）
┃　( 　∴.）　（∴　ﾉ ┃　　　職歴　なし（生活保護で働く必要がない。働く気もない。）
┃⌒＼＿ ∀＿_ノ⌒ ┃　　　資格　キムチ検定　三級
┃　　　　┗━┛　　　.┃　　　趣味・インターネット、育毛、反日コピペ、なりすまし、人に嫌われること　
┗━━━━━━━━┛ 　　志望動機　暇になると犯罪に走ってしまうから

175

:T0ijibnC0

キャラクリとか前スレでも言われてたけど、体格変えれる場合の判定とか調整難しそうで格ゲーとしては大味な感じになっちゃいそうな気もする

DOAのエロバレーみたいに格ゲーはずした方が需要ある、みたいにもなりそう

176

:e0dRf2AG0

マブストの永ｐできたら人気でるんじゃね？ｗｗｗ

日焼けサクラとか、シャドウとかも永ｐないけど

それに近いことはできた筈

オメガレットとかも糞ムズイ永ｐあったわ！

177

:e0dRf2AG0

アメコミって人気あるんだな！ｗｗｗ
Ｘ－ﾒﾝはｽﾃｰｼﾞが上下するやつでアカンようになったｗｗｗ
マブカプ２とかも人気！
ミカドみたいな人が多いとこで魅せプレーやって動画はりまくるしか
稼げる方法が思いつかんｗｗｗ

格ゲー復興てか魅せプレーできるﾌｫﾛﾜｰが何人いるかによるな！もはや復興っｔｗ

178

:e0dRf2AG0

ゲーセン復興ってか
もはや観光とか外国人誘致って人材有りきな気がするわ！
どこぞの県で観光㏚みたいなツマラン討論させられたけど

食材なんかどこでもやってる上に
食ったら全部糞になるから意味ねーよｗｗｗ
なんで、みんな口揃えて、食材なんだよ？　大阪のが50倍うまいもんあるで！

179

:pFst8SQe0

>>165

既にＤＯＡという成功例あるし、今時格ゲー売りたいのなら最早原作モノかエロかの2択しかないよなぁ

180

:mreT5K/y0

>>169

自演と認定が生活の軸になってんだろ
それでしかコミュニケーションとれない

181

:a32nU9tS0

>>180

ブーメランさんは認定とレッテル貼りが生活の軸
それ以外にコミュニケーションとれない

こうですか？

182

:KP7meJPx0

>>158

その固有のシステムを人気メニューとして
同じ店に並べたゼロ３、カプエス２は良かった
虫がわくまでは

カプジャムはほどよく虫が取れてたのに
化物混ぜたらそら勝目ないわ
公式無限も惜しかった

やっぱカプエス路線がいいわ

素材の上に気分よって和洋中印やら
好きな味を選ぶあれを体験すると
よっぽど美味い専門店じゃなきゃ全然満足出来ないし

美味い専門店も見渡す限りどこにもない
お腹は減ってるのにお金出すほどの
美味い店ドコー？

183

:a32nU9tS0

客から素材がNG喰らってるってレスにこれだよw
行間と老害はホントどうしようもねえな

あり得ない過去を捏造して突っ込まれる
→行間リセットして同じ妄想を繰り返す
→老害突っ込みはスルーしてキレる

毎日この繰り返しじゃんw

184

:KP7meJPx0

>>183

お前はアゲアシだけしにくる暇人な
全然輪に入れないからそうやって
かまちょしてていつもかわいそう

185

:a32nU9tS0

>>184

行間は輪に入れてるのかい？
会話が成り立っていたら行間なんて呼ばれてないと思うが

186

:KP7meJPx0

>>185

よーく見てみろ行間とか
毎日言ってるのほとんどお前だけ
ほとんどゲームの話しないでなw

187

:pFst8SQe0

>>182

「15年以上前に、とあるタイトルが失敗した原因は虫が湧いたからである」なんて話は今はどーでもいーんだよ
ハード性能が進化し続けてるコンピューターゲーム業界において、数十年前に作られた仕様ほぼそのまんまの
ＴＶゲームを多くの人はやる気しないってのが根幹なんだよ
行間だって今インベーダーゲームやテトリスとかフルプライスで勧められて、フルプライス出して買って遊ぶか？
そういう方向性の問題なんだよ

188

:a32nU9tS0

会話出来てたら行間なんて呼ばれてない
→行間と言ってるのはお前くらいだ
→数分後、別人に長文でコミュ障を突っ込まれて行間呼ばわり

これなんてコント？

189

:KP7meJPx0

早口で言ってそうw

インベーダーはリメイクしても売れないが
もっも古いスト２はリメイクで４０万

格ゲーは古くても面白ければ需要はある
3rdも古くても味が現時点では良い

格ゲーは過渡期だからドラクエみたいに
良リメイクでワンチャンあるでw

190

:hF+0oW+k0

行間が問題なのは他の人の話を聞かないで
自分の非現実的でアホな主張を繰り返すこと
前にも言われてたけど
周りの人が１＋１＝２と言ってるのに
行間一人だけ「３だ！」と言い張って会話に割り込もうとする

行間に付き合っても会話が成立せずに混乱するだけだから
無視を推奨

191

:pFst8SQe0

>>189

じゃー格ゲーは今後スイッチ狙いで行けば復興するんじゃないか？
ＰＳ3で出した時は売れなかったのにスイッチで出したら売れたわけだしな
（行間は「簡単操作採用したから云々」繰り返してるが、俺には購入者の多くがそんな情報見て購入決めたとは思えんなぁ）
俺はスイッチ買わないけど

192

:9UIgvk+E0

<<速報>>
行間の中でスト2がインベーダーの先輩になる
来年には昭和を通り越して明治時代にストが稼働してそう

193

:pFst8SQe0

>>190

行間の一番の問題は「自分が喜ぶ事しか言わない」事かな
先日だってメーカー協力して格ゲー漫画雑誌作ろうって話出た時に「ウメ漫画採用しよう」ってほざくくらいだし
格ゲー漫画雑誌作ろうって言ったのは「非格ゲマを取り込む為」であり、非格ゲマをウメ漫画で釣れるわけねーだろ
上記指摘されたら「じゃあ人気俳優起用しよう」とかどんどん話がおかしくなっていってるし

194

:c1O/u9Fx0

>>191

簡単操作で売れるんだったら
Wiiで出てたタツカプなんかもっと売れてたはず・・・

あれ結構悪くないと思ったんだけどな

195

:I26dPtDL0

Switchのアレはぶっちゃけほぼ「ストⅡ」のブランド・ノスタルジー効果っぽいよね(ストリートファイターの、ではなく)
既に既存格ゲー路線としてはある意味最強のカードを切り終えてて、それで国内10万？くらいで終わった、って状態

簡単操作は「売れた後の逃亡抑制」効果が主であって、「純粋な売上数を増やす」効果はほとんど期待できないもんだと思う
もっと言えば「複雑操作も逃亡者発生の一因」であって「簡単操作でも他要因からの逃亡は防げない」、1つのマイナスをゼロに近づける効果しかない

196

:FG1warJp0

格ゲー売れるのはウル2が最初で最後のチャンスだったんじゃないかな
今のラインナップと今後のラインナップ見て割り込む隙間ないでしょ
カプエス2もZERO3もバグのせいだと言ってるけどバグないともっとつまんなかったし

197

:pFst8SQe0

ストⅣも「昔スト2を遊んだ事のある層を狙った」ってメディアではっきり言ってたしねぇ
Ⅲをスイッチでリメイクすればワンチャン？ねーよ
そもそもⅢ自体がヒットした事ねーんだからよ

198

:yBQMKED90

一応ウル2買ったけど買った理由はボンバーマンと同じでとりあえず懐かしんでゲーマーおっさん同士でワイワイ遊べる話の種みたいな感じ。
身内で真豪鬼使うなよずりーぞｗみたいに楽しむことは出来たからいいや。
上達やそういうのは必要ないんで…
今更バグ取ってアケでCVS2やZERO3なんて言う奴は暇なんだなとしか思えない

199

:0PO2IiO90

psプラスでスカルガールズとニトロプラスの格ゲーがあったから触ってみたんだけど、あれ全然楽しくないね(初心者並感)
なんかどうして新規が増えないのかわかった気がした

200

:KP7meJPx0

>>191

簡単操作だからとは思ってないぞ
珍しく根本的にメスをいれた事を
俺は高く評価しているかな

興味ない一般層に人気俳優を起用って
クソアプリでもやってるだろ？
シロネコの大島優子とか
佐々木、武井、本田とか本田はともかく
お仕事来たらやるでしょ

ま、ウメ漫画実行委員会が
発足すればだが？

201

:yBQMKED90

安心しろ、オワコン格ゲーなんかにそんな予算は出ない。
お前らがちゃんと稼ぐ大人で格ゲーの良さを知らしめたい！となってれば話は別だが無職底辺ゴミ中年じゃあな

202

:86Fua3O10

今、昔の仮面ライダーのベルトを大人向けハイグレード版にして再販みたいな企画があるのよ。
サイズも音声もパーツも豪華にして、当時は子供向けおもちゃサイズだった武器も原作サイズにしてフルセット5万円。
こういうのが予約開始から1日で一次出荷分完売。
こう言うのがメーカーの求めてるマニアだから。
その反対が口ばっかりのやるやる詐欺、金も出さずに文句は言う。
これが格ゲーにしがみついてる奴らの世間の評価だ

203

:KP7meJPx0

このスレって基本復興妄想スレだろ？
出来ないとか野暮とスマブラ、アームズにしろは
俺よりＫＹじゃん

来るスレ間違ってんの？

204

:3aRC4mJE0

「熱心なファンの声に応えて、ネシカで旧作を配信します！インカム次第では現行機移植やその先も…」
って言ってたランブル2やサイキック2012が移植すらなく終わったなんて例もあるからな。
特にランブル2は配信合わせで調整までしたのに…

205

:FCbVbbno0

どこに出来ないと言ってはダメなんてルールあるの？
勝手に決めるなよジジイ
早く日本中のカプエス2の台に200万ずつ入れてこいよ、カプコンが動くぞ

206

:pFst8SQe0

>>200

だからさ、実写ドラマや映画やはたまたアニメとかなら俳優や声優起用するの分かるけど
ウメハラを題材にする【【漫画】】にどうやって人気俳優起用するのか教えてくれよ

オメー本当頭おかしいよな？自分でもそう思わねぇ？

207

:c1O/u9Fx0

>>203

間違ってるから別のとこ行ってくれ
ここは実現不可能な妄想じゃなく
現実的な復興案を語るところ

208

:/88EFyFb0

>>203

早く205のいう通りにしろよ、格ゲー復興するぞ
出来ないとか無理とかなんで俺がとか言うんじゃねえぞ

209

:pFst8SQe0

>>200

あとさ、「珍しく根本的にメスをいれた」でも、それは「買った後に良印象を与えた」理由にはなっても
「購入を決めた」理由にはならないと思うんだが
何それ？メディアとかでその情報を見た消費者が購入決めるくらいスゲー内容なの？
詳しく書いてみておくれ

210

:KP7meJPx0

格ゲーなんてスキマ産業だからね
学力、体力なくともつい本気に
なりたくなるちょっとした闘争心を
くすぐられて

勝負自体も理解者同士には
たまらない時間だからね

こちらのマニアも闘う舞台によりよい
環境にしようと遅延改善グッズやら
アケコンを買い揃えるし

アケでも面白ければ通うよ
家のラグラグとかストレス溜まるし
ゲームって外だとしたいけど
家だと全然ヤル気おきないことない？

ＳＴＧとかアケ同様のがあるけど
買うとそこで満足して
いつでも出来るからとずっと放置しちゃうんだよね

211

:9UIgvk+E0

>>207

過去ログからでも何でも良いから現実的な復興案が一つでもあるのなら挙げて見てくれ

212

:V4txjMmS0

>>211

現実的というより実効的だな
前スレとかでも出てたアーケードを切るとか
有名芸能人に頼るみたいなのは実現性は難しいけど
実効性はあるだろう

梅原の漫画化とかに実効性があるとは思えん

213

:VhI56tmK0

来年にはevoジャパンも開かれるしプロゲーマーも増えてきたし
かなり復興してきてる気がする
多くの人が実際に動いてるからこそだと思うしそこに何か助けに
なるようなものがいいかもしれない

214

:KP7meJPx0

>>206

アニメとか漫画原作多くね？
進撃も、３月のライオンとか

あっちは原作人気だったけどw

そこらはイニＤみたいな感じでって
あれもどストライクにはあーあったなぁみたいな
三丁目やらセカチューみたいな
ノスタルジーも感じてるけど

それちっくでイケるんじゃない？

215

:Uw90pk3J0

んーちょっと書き散らす
純粋にゲームの中身だけで勝負できないってのは制作側もよくわかってる事で
新しい技術が実装されて実用性が確かめられたり、社会で○○現象が流行ったりとか風営法改正とか
何か転換期あるまではグラフィックよく音楽も耳に心地よく操作性も悪くないような品質のものを作ってくしかないんじゃない？
プレイヤーによるキャラメイキングや独り用モードはネトゲでもできる事だし差別化がはかれないぞ

最近はゲーセンでしか取れないプライズに大袋のお菓子とかあるし
ゲーセンでしか食べられないライトフードを入れてお祭りの雰囲気にするのもいいと思う
昔にゲーセンで出会った女の子とかのコピペがそこそこ流行ったけど
ああいうのに共感産んでるならやっぱり人はゲーセンでも友達や彼女が欲しいし社交したいのよ
とにかくライト層を入れてそれに優しくしないといかん
俺らもいつまでも主役でいられないし

216

:KP7meJPx0

>>205

ほんと幼稚園児だな
家を建てたいけど
どんな家にしようか？

お金あれば出来るよー
そうだねー

お金あれば出来るよー
うん、そうだねー

お金あれば出来るよー
君、ちょっと出てってくれる？

217

:pFst8SQe0

>>214

話逸らすなよ
「ウメ【【漫画】】に俳優起用するってどういう事？」
「消費者に購入決めさせるほどの根本的なメス入れって具体的にどういう事？」
早く教えてくれよ

218

:YaIf3mcb0

現実的な復興案なんて無いでしょというぐらいないよね？
ユーザー側が出来る事と言ったら新作格ゲーは全部買うとか、ゲーセンに金落とすとか。あとはこうやってネットで愚痴愚痴持論述べるぐらいしか無いじゃんwww
実際はもっとやれるべき事はあるが、それ以上は自分の時間を多大に費やすことになるから誰も行動しない。このままなるようにしかならない。

行間のように妄想願望垂れるしか無くなるわwww そしてそれにツッコミ入れるだけのスレwwww

219

:KP7meJPx0

>>217

ウメ漫画で人気俳優使う事で
漫画よりもライトな層にも
アケのようならふ

220

:VhI56tmK0

個人でできそうな草の根活動なら
・ゲームプレイして配信する
・ライト向けの攻略動画や記事を作る
・ミニ大会を開く
・evoジャパンなど大会のボランティアに参加したり人を誘う
・賞金大会規制緩和嘆願に署名したり告知協力する

とか?
実際に今動いてくれてる人を支援する感じの
結局おおがかりなプロモーション云々はその先にある話な気がする

221

:I26dPtDL0

>>215

「操作性が悪くない」の時点で既存格ゲーの範疇をオーバーしそう
準固定長ジャンプとかドンキーコング・アイスクライマー時代レベルの遺物を未だに引きずってるし

>>218

ぶっちゃけ何人かが時間潰す程度じゃ絶対復興しない、物凄い大金持ちが人生捨てるくらいのコストが要ると思ってる

222

:KP7meJPx0

・対戦の楽しさ、熱さを世に広めるため
・アケの良さをアピール？

これタイミング逃してるけどね
やるならウル２を売るタイミングだったよ

ウル２の事ならこれでも見てね
外部リンク

ttps://youtu.be/tTJ39XfmILM

223

:pFst8SQe0

>>219

答えになってねーぞ
真面目に答えろや

>>222

見たけど、完全に格ゲマしか分からない内容じゃねーかよ
あとこれが「根本的にメスをいれた」？フカすなや

224

:Uw90pk3J0

プロゲーマーの確立はすごく良い事だと思う
オリンピック正式種目に格闘ゲームがあればな
総理がマリオの真似事したくらいだからゲームってジャンルだけに関して言えばワンチャンあるし
むしろ資源がないとされてる国でmoeや配管工やﾎﾟｯｷﾓﾝが廃れた時の保険としてきちんと機能しておかなければいけないジャンルじゃないんかいこれは

>>221

その操作性がなあ
技が派手に、操作が簡単にすればいいってものでもないのはわかる
実際にそれでモンハンあたりはそっぽ向かれた
既存プレイヤーには「こんなに簡単になっちゃって…この後もっと難しいのが出来た時に下手になってたらどうするの？」
って恐怖感あるよなあ
新規だって操作が簡単すぎたら飽きてどこかに行っちゃうし

225

:KP7meJPx0

>>220

国会議事堂前で毎日横断幕を掲げたら？
暇なマスコミが拾うかも？

ただゲーム大会の賞金緩和って
これこそ一部の格ゲーマーが
遊んでかねヨコセ！！だから世論は
味方につけにくそう

それよりゲーセン経営費用緩和して
全国の経営者が商売しやすくなった方が
全国の景気が回って税金収入も経営者も
遊ぶ側みんながしあわせになれるのにな

226

:KP7meJPx0

>>223

あれで判らないお手上げだわ
・操作性が向上してる

もうウル２スレで個人的に聞いてこい

227

:I26dPtDL0

>>224

オリンピックは暴力推奨を嫌ってて、e-sportsを公式種目として呼び込みつつもe-sports客層とすら摩擦起こしそうな状況
FPSやMOBAも恐らく却下、サッカーゲーみたいな現実スポーツ再現ゲーを遊んでほしいらしい

よっぽど徹底的に武道精神に則った格闘ゲームがあれば話は別だが、現状の格ゲーはただの喧嘩沙汰だから五輪入りは絶望的
例えば起き攻めとかいう暴力で勝った側が好き放題な仕様が残ってる時点でアウト
……で、そういう横暴を全部排して丁寧な武道格ゲーを作ったら、たぶんそんなのつまんなくて人気出ない

「下手になったらどうするの」はライト・新規の方が怯えてると思う
何をどうしようが腕前は維持・向上できない前提だからこそ操作技術を重視するゲームジャンルが嫌われ、DQみたいなのが好かれる

228

:YaIf3mcb0

賞金緩和に関してはゲーム関係だけでなく他のジャンルでも不利益被っているところあるのかな？そこと連携出来ればとは思うが。
ユーザー側のやれることは少ないよホント

229

:oqmIy6wM0

>>よっぽど徹底的に武道精神に則った格闘ゲームがあれば話は別だが、現状の格ゲーはただの喧嘩沙汰だから五輪入りは絶望的
>>例えば起き攻めとかいう暴力で勝った側が好き放題な仕様が残ってる時点でアウト

何故このスレには知ったか勢が集まるのだろうか？

230

:Uw90pk3J0

>>227

操作はなるほど

近年はゲームを芸術と見做したりスポーツと見做したりする動きがあるけど
ゲームの性質もそうだし利権も複雑なところにはそういうのをぶち込むのは無理なんだろうな
ゲームは芸術か？にしつこくNOを唱える映像関係のおっさんたちも黙ってないだろうし
今の海外ドラマでもいまだに死ね死ね言いながらガンシューティングやってるガキとか
レースゲームで人を轢きながら警察に毒づく刺青の青年とかが描かれてるあたり
ゲームはやっぱり野蛮なもの、むしろそうさせておきたいって風潮あるなと感じる
格闘ゲームみたいなわかりやすいやつはなおさらそうだよな…

やはりアミューズメントやコミュニティツールとしてしか機能できないのだろうか
スポーツでもゾーンに入る事があるようにゲームでもフローの体験ができる訳だから
スポーツとしてのポテンシャルがあるのは日本勢海外勢ともにわかってるのに

231

:Uw90pk3J0

海外にちょっと偉くてお金持ってる味方が欲しいよね
やっぱり権威は大事

232

:1Doc/5a/0

ぬし

233

:KP7meJPx0

>>220

これは神輿の出来次第も
大きいからなあ

そんでもゲームだからプロツみたいに
ダラダラされると普通は参加出来ないけど

甲子園みたいな村勇者ならと
案外集まるかもね

ハドソンは夏のキャラバンとか
やってたけど売れてたのかな？
高橋名人から漫画、アニメ、映画と
あの奇跡は何だったんだろうね？

234

:/88EFyFb0

クソみたいな妄想に逃げるんだな
貯金も出来ないゴミジジイ

235

:/88EFyFb0

格闘ゲーム以外でもなんでもいいんだよねそこらへん
格闘ゲームじゃなきゃダメな理由が薄い
格闘ゲームオタクジジイが優勝者の生活の面倒見て月100万くらい小遣い出すなら誰か乗るかもよ

236

:micVVHA+0

五輪は暴力的行為を嫌うので格ゲーがeスポとして登録されることは不可能→分かる
起き攻めが暴力的なので五輪種目は無理→はあぁ？

行間レベルの思考してるなこの人

237

:q5xcUKiq0

格闘技よりも射撃よりも安全なのが気に入らないらしい

238

:I26dPtDL0

例えばボクシングとかでも殴り倒したら審判のカウントと相手の立ち直り・仕切り直しを待つもんだろ
それを待たないのが格ゲーだよ

増して剣道とかなら相手を倒しすらしない、特定部位ぶっ叩くだけで「ルールに倣って決着がついた事にする」
そうじゃないのが格ゲーだよ

239

:micVVHA+0

>>238

パンクラチオンという競技を開催国特権で五輪復活させようという動きがありました。
ダウン追い討ちアリアリのアリーデベルチなダーティーな競技です。

結局競合種目に敗れて実現はなりませんでしたが、ダウン追い討ちに関しては委員会もNGを出していませんので選考に残ったのも事実です

さあ知ったか虫はどっちですか？

240

:KP7meJPx0

暴力がどーたらってゲームなのにね
洋ゲーみたいにチョンパやらはアレだけど

格ゲー自体に負傷して生涯に影響も
ないのにな

本物じゃなくとも、本物ばりな事を
やってて盛り上がってれば
アッチがすり寄ってくるだろ？

何でもそうじゃん

241

:T0ijibnC0

>>238

その仕ボクシングやら剣道の切り直しは格ゲーでいう次のラウンドなんじゃないの？

242

:mreT5K/y0

絵空事にムキになってるのも理解しかねるが
暴力そのものを問題にするなら人種や性別の扱いは更に面倒じゃないの

243

:ipb0VBjh0

格ゲーオタは柔道もアマレスも知らんのか…日本人かどうかすら疑わしいレベルの無知だな

244

:L8mMTulf0

KOF14でナコルルが強キャラでアイヌって呼び方で文句言ってたらその他の団体に差別扱いされた時は、
ゲーム用語とか文脈から読めとかバカにしてたのに、
過去のゲームに枯れたって単語を使われた時は、
老成という意味でも使われるのも知らずに発狂してたのがいた格ゲーマーに知性を求めてはいけない
頭はバイソン・財力はリュウ・人脈と体力はキモオタレベル

245

:mreT5K/y0

格ゲーが模してるのは殺し合いだからな

246

:pFst8SQe0

>>226

>あれで判らないお手上げだわ

>ウメ漫画で人気俳優使う事で
>漫画よりもライトな層にも
>アケのようならふ

いや本当に分からんのですが
日本人が分かる言葉で

>>217

に答えてよ

あと

>簡単操作だからとは思ってないぞ

>操作性が向上してる

んん～？

オリンピックの話ってこれ？
外部リンク

ttps://www.gamespark.jp/article/2017/08/31/75510.html

247

:I26dPtDL0

>>246

記事はそれとはちょっと違った気がするけど、記事に引用された五輪サイド(バッハ氏)の発言はその辺だった筈

248

:ipb0VBjh0

>>247

無知無能常識知らずなのが露見しちゃったんだからせめてID変わるまで黙ってようね
それとも上記に加えて我慢すら出来ないクズなの？

249

:d1naQKax0

へぇそういうノウハウなのかー

250

:DD6BJdQ10

格ゲーはスポーツじゃないだろ
高橋名人の16連射みたいにボタンの連打を競うならスポーツになりえるが

251

:OjO5+DVp0

ダウンした瞬間全ての攻撃が無効となり、絵的には明らかに殴っていても意味が無くなる。
但しタイトルによっては例外的に専用属性の技のみ有効となる。
またタイトルによっては起き上るタイミングをずらせたり、起き上がりながら素早く移動出来る。

これは喧嘩的というより競技的な仕様に見えるのは俺だけかな。

252

:OjO5+DVp0

>>250

現代の定義ならスポーツに入ってると思うぞ

253

:cjhhuqOM0

俺がミカド店舗だったら
ガロウ坊より、魅せプレーで客寄せ
できる自信あるわ！

もう少し、他人のプレーを見て
技パックたら良いわ！www

254

:T0ijibnC0

まぁ起き攻め云々は意味わからんとしても、相手を燃やしたり感電させたりって絵面がオリンピック的に拒否反応出るのは分かる

オリンピックに入れて貰うのではなく、ゲームのオリンピックみたいなイベント作っちゃう方がまだ早そうに思う

255

:1a0vzJmM0

そもそも格ゲーって良い意味でプロレスとか野蛮とかそんな感じなのに
無理してお上品な競技にされてもと思う
スト2がまず誰が強いかルール無用の路上ファイトみたいなノリなのに
なんか無意味に高尚にしたがるやついるよな

256

:DsYnhyaI0

>>254

君は上の記事すら読んでないの？
それとも読んだ上で感電や燃焼が問題だと思う○○なの？

257

:eGhxYyrY0

本物枠に納める必要ないでしょ

勝手に選抜ルールだけパクって
それっぽいことして盛り上がってれば
成功すれば勝手にすり寄ってくる

別に本物格闘技のゲームしたい訳じゃねーし
プロレスやらボクシングごっこ出来る
体感系あるけど格ゲーほどハマる人も居ない

格ゲーには格ゲーだけのおもしさがある
人気漫画、アメコミでも売れても
オンは閑古鳥とか沢山あるし

動かして勝っても、負けても楽しい時
それは最高の格ゲーになる

それは武道に拘る必要はナイ！！

258

:pFst8SQe0

そもそも格ゲーは武道じゃなくて超人バトルだしねぇ

259

:Uw90pk3J0

まあそれは血沸き肉躍る世界観であるって事でしょ？＞路上ファイト
上でも言われてるように頭にひよこや☆が出て両者フェアに一定時間を気絶するようなルールだぞ？
グロテスクさではなくデフォルメであることや子供遊べるゲームに落とし込む事自体が
人間の闘争心の強さや野蛮さを受け入れつつも文化的なものに昇華させてる証拠だと思うんだけどな
そういった機微はkawaiiの理解できん外人にはわかりづらいかもしれんけど…
こんなかわいいものを殴るなんてなんてことだ！とか言いそうだけど…

規模を小さく考えるとして、今現在の大会形式じゃ（復興を考えた時に）小さすぎるしオリンピックじゃ大きすぎてまだ現実的じゃない
じゃあその間を取るとして、どれくらいのイベントや集会にすればいいか
その集客のためにどう工夫できるかってのが落としどころかね？
とにかくなにかウリがあって様々な人が来なきゃ過疎はとまらんのは事実かと

260

:Uw90pk3J0

楽しいってのは主観だし生き残るためには洗練が必要だと思うけど
そうすると今度はゲームとして純粋に楽しみたい自分と、生き残りのために洗練する作業の間でジレンマができる
難しいな

261

:eGhxYyrY0

何を題材にしても最後は動かしてどうか

歌謡曲でも最初はダメだこりゃでも
噛み締める事でスルメ曲になる
場合もある

石の上にもなんちゃらだけど
格ゲーは義務じゃないから
最初に掴み損ねると余程回りが
惨くない限りは戻らないからね

262

:e0dRf2AG0

260
ガロウ坊（ネタ）と公明（ガチ勢）の差みたいなもんか！ｗｗｗ

まっ、ガロウ坊さんは魅せプレーすら出来てないけどｗｗｗｗｗｗｗ

263

:pFst8SQe0

んんん？
権威ってのはより多数の支持を得るつまり人気出てから備わるもんだ
ＬＯＬ等だって最初から国にビザ等発行してもらえてたわけじゃねーべ
大会だってそのゲームが好きだから参加したり結果が気になったりするんでしょ？
人気という土台があってこそその上に権威やプロや大規模大会等を成し得るんでしょ？
まずはその人気すら下降一直線でさてどうするかで昨日は「格ゲー販促の為にメーカー協力して格ゲー漫画雑誌だそう」
って案も出たのに（何故かここで格ゲーよりウメハラを売り込もうなどと仰った馬鹿が若干一名居たが）
土台形成をすっ飛ばしてプロだのオリンピックだの大会だの謡っちゃうID:Uw90pk3J0は行間とベクトル近いんじゃないか？

264

:pFst8SQe0

格ゲーで規模の大きい大会っったらevoが思い浮かぶが、俺個人はevoも縮小していくと思ってる
何せevoは米の大会なのに採用タイトルの多くが和製という有様で、
且つ和製格ゲーが年追うごとに減ってってるのはご承知の通りだからねぇ
（特にＰＳ4の普及によりＰＳ3＆360の720ｐから1080ｐが標準になり720ｐドット絵格ゲーが脱落していってるのが痛い）
evoが成り立ってるのは結局はスポンサーの出資なわけだが、タイトル減れば観客も減り
宣伝効果落ちると分かればスポンサーの出資だって当然減るの悪循環スパイラルは容易に想像出来るからねぇ

265

:1a0vzJmM0

共同出資して格ゲーの設定を知ってもらう漫画雑誌を作ろうって言われても
1.アピールも何も格闘ゲームしか売りがないメーカーなんて実は少ないし新規を望んでいるの？
2.コケた時の責任の所在は？全盛期の格ゲー漫画の売上から見込める実績は？
3.漫画のゲーム化と比べたメリットは？
みたいなのガン無視して妄想語ってるからオリンピック種目()と同レベルに見えるよ

266

:6RZ08onD0

スクエニが出版部門あって雑誌出してるけどゲームのコミカライズ率そんな高くない。
更にいうと連載漫画のゲーム化で他社任せパターンもある。
なんていうか夢から覚めとけ

267

:DsYnhyaI0

久しぶりにスト5起動したらマッチしねえでやんの
土曜の夜にこれとか終わってんなあ
今だと対戦相手いるの鉄拳くらいしかない？

268

:vCzYgSc00

ストVマッチしないの？終わってんな
鉄拳は普通にマッチするよ

269

:jF6NKTR40

やっぱウメハラはわかってるな
近距離遠距離より中距離の重要性をあげて欲しいって言ってるな
やっぱりダッシュで安易に近距離に持っていけて選択かけれるってゲーム性が糞って結論になるわ

270

:8/ahcGCi0

カプエスはゴミまで読んだ

271

:AOAOo7Oz0

>>263

ウメ漫画が映画化されれば自動的に
格ゲーと対戦とはになる

見終わったらカンフー映画観たように
ちょっと対戦したくなれぱ
ラッキーなんじゃない？

映画でなくともドラクエみたいな独自動画？
外部リンク

ttps://youtu.be/30e0ayZIy9s
あの頃、俺は最強になりたかったみたいな？

ＥＶＯ日本に向けてあっても良いんでね？

272

:3BXxW3QT0

行間行間ってネタにして笑ってるが、中身は行間そっくりなのがスレに何人もいるという現実。
スト2世代の老害は同じ思考になるってことかね？

273

:kGCqzAiv0

お、社会不適応者のグチかな？

274

:FVk3okwS0

>>269

実際KOFとかアークはエンタメだと思ってないだろうな
ウメが言うまでもなくエンドレス高速ジャンケンで削がれた魅力はデカい
個性が出るゲームは足使わせる必然的状況を残してる
そこには実況の入る余地やどんなレベルのプレイヤー及び観戦者でも状況を確認できる間が生まれる
プレイヤー達と観客で状況が共有されると「この試合のはあの場面だ」となる
クソゲーはそこがないね。金太郎飴
中距離の過程抜かしてオラオラしたい血気盛んな輩が好むゲームは
主観（プレイ）では楽しさを提供しても動画で客観的に見るといつでも寒い
プレイヤーの脳内麻薬しか取り柄がないんだな
そんなの到底エンタメにはなり得ないわけで

275

:GI7E1LTT0

格ゲーを全否定してるようなアンチが何で格ゲー板にいるのか不思議でしょうがない

276

:AOAOo7Oz0

人助けしてるつもりの奴もいたよ
アケから格ゲーマーを守らなきゃって
強迫観念に追われてるような人

277

:47DiP7mt0

ゲハ辺りから流れ込んできたのかもしれない

278

:NCesaU760

否定派も黙らせられないようなゴミかｗ
ゲーセンじゃ対戦拒否できねーだろ戦えよｗ

279

:ngCta69O0

ワッチョイスレ池

280

:tkaxLqOU0

全否定という被害妄想による全否定ね
ワッチョイありの方は自分で消化してから来てよ？

281

:3BXxW3QT0

ワッチョイ無し→IDコロコロガー
ワッチョイ有り→ワッチョイコロコロガー

どんな場所でも自分のスタイルを貫く老害勢

282

:tkaxLqOU0

揚げ足取りの対立煽りはわかりやすいからNG捗るね

283

:l0GAc0H20

頑張ってワッチョイスレのほうを盛り上げてきなよ、楽しい話題でいっぱい埋まれば騙される人も出るかもしれないぞ

284

:DhhuAVQE0

NGする奴は黙ってする
NG宣言する奴は構ってちゃん型荒らし
これマメな

285

:AOAOo7Oz0

もっとゲームで議論シテ！！

286

:wwufAuiI0

>>285

そうは言うが、
具体的な話をするとスルー
具体的な話を聞くとスルー&人格批判
これだからなあ

287

:DhhuAVQE0

>>286

健常者のが見ると格ゲーは殺し合いを模してるって？

288

:AOAOo7Oz0

こまけーコトはいいんだよ
ヒントもっと出そうぜ！！

289

:FQ65FUNt0

対戦自体面白いもんじゃないし
仕事以外じゃやりたくないでしょ

290

:npU0aAMD0

むしろ格ゲー否定派を黙らせられなきゃ復興なんて夢のまた夢くらいに思った方がいいな

291

:AOAOo7Oz0

一人仕事にして病んだ奴いるぞ

292

:FQ65FUNt0

わざと操作性を悪くしてあるゲームを練習してまでやりたくないでしょ普通

293

:47DiP7mt0

仕事でもやってらんねえくらい嫌だったらもうどうしようもなくね
お勤め先が酷かったのかもしれんけどさあ

294

:AOAOo7Oz0

スト５でプロになって一年で辞めたよ
企業は最新作を売りたがるか
客の本音は定番のメニューが
安くて美味いなら別にそれでよいという

最近の格ゲーはそれほどでもない
ファミレスの新メニュー

一回は珍しくて食べるものの
定番には及ばないのに似ている

295

:ftsPrLnW0

>>284

よく知ってるね
構ってちゃん本人？

296

:NCesaU760

多くの人にとって格ゲーがまず元繁盛店のラーメン屋って感じでしょ

297

:jTpp7Hgx0

ドラゴンボール、パッドの方が遊びやすくて操作しやすいゲームになってるみたいだね
アケステ持ってるゲーセンの店長や闘劇出場者までスティックしまってパッドで遊んでて草
これならデカくて高くてうるさいスティック買わなくても楽しめて家でも遊べますねｗ

298

:HwIbREBd0

>>296

まだとんこつラーメンが普及する前に、
とんこつラーメンと大きい角煮入れたラーメンを東京で出して大繁盛してた店があったんだけど、
それが当たり前になってからガラガラになって閉店したな。
食べればそれなりにうまいけど他の店がレベルアップしてる中で止まってた感じ
昔の芸能人のサインだけが寂しく飾られてた。
格闘ゲームもそんな感じかもな

299

:a9lXWRbn0

その理由が格ゲー出来る環境が
近くなったと見せかけて
味が劣化してるからね

アケはコストはかかるけど
ラグなしで戦えるので
外食と思えばそこまで悪くない
金モアみたいに集まるのは楽しかったし

300

:a9lXWRbn0

古いメニューは面白いけど
所々に害虫が潜んでて虫マニアが
虫押し付けてくるから一般客はそら
そんな基地いたら逃げる

新しいメニューはお店でなく
自宅のみデリバリーしてくれるが
正直味が昔より美味くないし
やっぱ店頭で食べる新鮮味に比べると味気ない

つまりまともな神輿がナイ

美味いが害虫入りの定番メニュー
害虫少ないとけど味気ない新メニュー
いつも宙ぶらりん

これぞってのはまだか？

ドラゴンボールは多分設置ハメが
サクと見つかって大会とかみーんな
そればっかりとかになりそう
マブカプと同じ位の場所に落ち着くんじゃないかな？

301

:HwIbREBd0

主観で語るな、劣化はしてねーよボケ
格闘ゲームが他と比べて努力してないからだ。
カプエス2だろうがスト5だろうがニトブラだろうが今の層には等しく「いらない」

302

:Ous+PemH0

妄想でバグなしカプエス2大ブームの次は
妄想でβ版のゲームの見つかってもいないハメを言い出してネガキャン
金も落とさないしホントこいつ業界のゴミだな

303

:9LjTwL3H0

プレイすらしていないゲームをパッと見で「多分こんな感じだからつまらなさそう」って判断するのはまぁ気持ちとしてはわからなくもない

ただエアプがそれを文章にして人目に晒す事で周囲がどう受け止めるか少し考えて書いた方がいいんじゃないの

モザイクかかってる古くさいキャラがチマチマ戦ってるだけっぽいからカプエスとかクソゲーでしょって遊んだこともない人に言われてると思えばいいんじゃないかな

304

:tMihP5L+0

このスレ的には格ゲーで遊んだ事のない人間の方の意見を聞きたいんだけどな

305

:JhCWDsBx0

これぞっていう神輿があってもコイツは叩くんだろ？

306

:VzfL5jJw0

>>304

エアプと知ったかで語ってるのばっかじゃん

307

:NCesaU760

格ゲー勢以外がβ版応募して時間あけてガッツリは難しそう。
既存格ゲープレイヤーですらパッドでいいよってなるのは気になる

308

:JZh6UJuK0

むしろ今の格ゲーの最大の弱点が「パッと見つまらなさそう」じゃないの？

309

:EqOpLrJY0

ストⅡもたまごっちもエアマックスもAKBもスマホも最初は一部のマニアに売れてだんだん話題が広がって一斉に流行ったように一般大衆は後出しで流行り出してから飛びつく
仕掛人が仕掛けてブームのきっかけ作るにしろ最初から大流行ってのはあんま無いな

310

:C632X0SP0

エアマックスがマニア…？
たまごっちがマニア…？？

例えからおっさんなのが分かるが、実情知らないのは当時引き篭もりだったんだろうな
可哀想に…

311

:a9lXWRbn0

ＤＢＦも今の所、よく判らないだからね
バーストは欲しいみたいなのは
ちらほらみかける

まだ技も判ってないから
判らん殺しがごろごろしてて
判断つかないみたいだけど
もうそろそろ解析くるんじゃない？

スト５もβまでは楽しかったし徹夜もした
けど発売されて底が見えたら
もうダメだったわ誰が来ても
触る気にすらならなくなった

312

:a9lXWRbn0

シングルもあれぱ俺みたいな
どうせ設置ハメだろみたいな
色眼鏡も回避出来るけど

多分融通聞かなそうだから
設置ハメが無い事を祈るけど

歴史的にまあどれかの組み合わせで
回避不能な連携か何かあっちゃうのは
アシスト系の宿命じゃない？

バーストみたいな自爆回避ないのかな？

313

:FVk3okwS0

DBFに格ゲーオタが口挟むのはよした方がいいというか
すでに老害ロード歩んでる気がするんだぜ

314

:a9lXWRbn0

開発が格ゲーで出したい言ってるのに
なに言ってるんだ？

ゼノバやらゼンカイある中で
あえて古い方に寄せてる意義を考えろよ

315

:eHUjLW4K0

2Dゲーお決まりの逆向き時の髪型反転を修正してほしいとかステージをもっと広くしてほしいとか言っただけで猛反発だったな

316

:FVk3okwS0

>>314

そういう意味じゃない
つまるところ自分の好きなゲームに近づけたいだけの助言だろ
そんなものは全くもって不要

317

:wwufAuiI0

>>316

自分は嫌いなタイトルを否定しているだけなのを棚に上げて言うねえ

318

:FVk3okwS0

格ゲー板のDBF本スレの方がここで熱上げてるのより冷静な人多いのは興味深いな

319

:NCesaU760

多分一番現実的な格闘ゲームの復興チャンスって
「DBFのヒットにより見直される」だと思うんだけど
格ゲーと書いてカプエス2と読むジジイはそれも嫌なのなｗ

320

:QFA1gL0Y0

格ゲーの復興チャンスと言うか、アークの復興チャンスな？

321

:7aIphcl40

インジャは1、2両方とも発売月のアメリカ内トップセールスを獲ってるんだから
日本の格ゲーがつまらないか売り方が悪いだけでは…

322

:47DiP7mt0

>>321

そのインジャを日本に売り込んで売れる図も想像つかない

海外はe-sports路線も望まれてて操作技術対戦の人気高いけど、今の日本ってまず真っ先に操作技術要らないゲーから数が出るじゃん
とにかくデータの暴力か何かでぬるぷれーして勝てるゲームが人気の上から順に並んで、それに当てはまらない例外で最初に来るのスマブラじゃん
日本人に操作技術要求するのが既に間違いなんだと思うけど

323

:3p5xOIwE0

インジャ1は日本でＣＳ版発売されたよ
売上本数は確か4000本弱くらいだったかと

324

:wwufAuiI0

>>421

それこそインジャと比較するならポジション的には同じように原作が人気なＤＢじゃね？
ＤＢタイトルが発売月にトップとるのは珍しくないと思うが

325

:a9lXWRbn0

ＤＢＦは売れるでしょ？
ポッ拳より行くから５０万は
行くんじゃない？

問題はそこからどれだけ持続出来るか？

格ゲーは見た目よりも中身だから
どんなに絵がかわいくてもハメゲーじゃ
続かない

最新グラで大手道場でも柔道メインじゃ
門下生は減るばかり

ジャンプ有名キャラで人気集めても
戦ってみれば決まる

中身次第、それだけハードルは高い

326

:a9lXWRbn0

>>316

そうは言ってもかなりパクりまくりだし
・ガードブレイク＞ドラゴンラッシュ
・3on3 マブカプ？
・交替アタックマブカプ？
・合体コンボマブカプ？

アーク版マブカプもどきでしょ？

327

:5Cb7yJgi0

格闘ゲーム全盛期に出してブランド力あったのに40万しか売れなかったゴミエス2信者乙

328

:gfr1clYP0

そもそも1vs1が嫌

329

:Ma0PlZ300

たかが多人数で戦うくらいでVSシリーズのパクリっていう格ゲー。やばくない？

330

:NFCWB//o0

>>327

2001年が全盛期？本当に何も知らないんだな
98年とかにストⅢがコケて格ゲーの複雑化で暗黒時代がとっくに始まってる時期じゃん

331

:47DiP7mt0

>>328

「キャラクターが1対1」なんてのは格ゲーもとっくに卒業してるから「プレイヤーが1対1」の事なんだろうけど、
その条件持ちでもポケモンやTCGはある程度ウケてる

332

:QxaA7uup0

>>331

どこら辺が卒業してんだ？

333

:Cwe7CdTM0

あーかわいそうでちゅねー
全盛期過ぎた後に40万売った立派なゲームでちゅねー

334

:47DiP7mt0

>>332

ストライカーとか、KOFやスカルガールズみたいなチーム・交代制とか

335

:QxaA7uup0

>>334

それのどこら辺が卒業なんだ？

336

:59wd8wX50

ストⅢ、レスポンス変だし多段ヒット気持ち悪いしスクロール変だし
やってて苦痛を感じた最初の格ゲーだわ

337

:isETngNQ0

・ゲームに対する敷居の高さから生じる一般客の疎外感の解消
・大手ブロガーの宣伝
・若い世代が口にしやすい暗号のような言葉を使って話す
これだけで流行るんじゃねえの？
あとは懐古厨で新参にきびしいおっさんたちにいじめられてる子にフォロー入れてればOK

338

:5Z7wHUB50

ストⅡは革新的なアイディア満載だったが、それ以後の進歩の無さは逆にすごいくらい
まぁ、直後はちょこちょこ出たけど、伸びしろなかったからどこも冒険しなくなった

339

:G5v7RuO10

>>304

格ゲーやらん奴がこんなスレに来るわけない

340

:hv8igjhE0

昔、鉄拳６がタッグでやらかして
慌ててシングル付け足した事もあってな

カプエスさんレシオやチームで有名だけど
設定でアケでも家でも
シングル、ペア、チームをデフォで選べる
良いゲームなんだけどな

:dzQdKb7q0

www

:/9FnQSwb0

そういうわけもあって速攻で枯れてるな
それがこのスレ的に吉なのかというと疑問だが

343

:hv8igjhE0

>>342

だからこそ遊び方がある程度好みで
選べれば本道がダメでも脇道で
遊べる可能性もあるのだが

ポッ拳、あれも頑なだとすぐ枯れるわな

344

:IVtODHxx0

ポッ券より、スクールオブガールズの方がやばかった！www

345

:eBUXV0eW0

カプエスは選択肢が豊富っていうけど
2・1・1しかみんな選ばないしグルーヴもAKばっかだし
キャラも10人くらいからしか選ばれないし前キャン禁止してもひどいもんって改めてわかるな

346

:6EW9Dy7q0

DBFが売れたら完全に老害不要になるから必死だなｗ

347

:6EW9Dy7q0

カプエス2の何がつまらないって番狂わせが無いことだな。
これは前キャンあってもなくても変わらない。
まさかあんなキャラが上位にとかランクで圧倒的上位のキャラがベスト8にいないとかそういうの全くない。浅いから。
見てて全く面白くないから競技にはなれないよ。
ノーマークだったキャラ組み合わせて優勝もぎ取ったとか
下位扱いされてたキャラ使い続けてとうとう大舞台で優勝とかドラマがない

348

:hv8igjhE0

強キャラが人気なのはどの作品でもだが
相手がそれでもカプエスだと
マンネリ打開に他グルに手を出すだけで
６通り遊べ

そこにおまけで未開発キャラを置けたりして
長く遊べたけどね

前キャンが発覚するまでは

大体、強キャラガーッて言うけど
こっちもピンキリで相手するから
結構対策も出来てたから

全然楽しかったぞ？

俺より強い奴をたまに倒す
下剋上が好きだったので
カプエスの強キャラは相手は楽しかったけどな

前キャンはそれとは別次元で辞めた
あとカプエスの無敵は必殺技から
信頼度も高く、ゲージ絡めるとより強く
脱出不可能な展開が比較的少なく
前キャン以外は負けても納得の出来る
後味の良いゲームだったと俺は思っている

349

:BGjLy1iF0

今年有名店でやった大会結果
チーム
優勝チーム 3人ともAアレ
準優勝チーム AアレとKアレとC(キャミィサガット春麗)
個人トーナメント
優勝者 K(サガット響舞)
準優勝 C(サガットキャミィ春麗)
3位 A(ブランカベガ庵)

みんなブランカサガットキャミィ使っててつまらん

350

:sj0O/eid0

前キャン無くても寿命が劇的に変わったとは思えない
むしろ前キャンのおかげでやめる理由できたとしか

351

:hv8igjhE0

相手は変えれないが
自分からはキャラもグルも
自由に遊べて

何通りも遊べたよ

これを経験するとよっぽどの良システムで
ないとすぐに天井見えて
すぐに飽きちゃうんだよね

柔道オンラインとかね

352

:hv8igjhE0

>>349

富士山はいつも同じだが
カプエスなら登り方を何通りも楽しめるんだぜ？
中々、飽きなかったよ

まさか途中から硫黄ガスが噴き出して
一般人はほぼ立ち入り禁止になったけど

ガスが収まれば好きな人は
わりといるとおもいますよ

353

:uTjqS03U0

色々選んで俺は楽しいってDBFでもありそうな要素じゃん
カプエス2だけ持ち上げてるから臭いんだよ

354

:CqaGt28H0

格闘ゲームなんて強くなることしか目的ないのに、
その一番上が決まったキャラしかいないってゴミでしょｗ
KA以外のグルーヴでサガブラベガキャミィバル禁止でやっても楽しくねぇんだよ

355

:dzQdKb7q0

相変わらず天上界の話だけでゲームの出来を判断する老害しかいないんですね

356

:hv8igjhE0

勘違いされたくないのはカプエスの自由度は
カスタムなどのチート性が低い
よく練られたコースが用意されてた所

コースだけならカプジャムも
中々良い洗練されてたけど
キャラ固定で天井が近くてすぐ終わったなぁ

357

:dzQdKb7q0

>>356

自由度が高いというならアークゲーは？
モード選択こそ無いけど動きに自由度が高くよく練られてますよ？？

358

:hv8igjhE0

>>353

いやいやキャラ×６システム
中々ないよあんなゲーム

天上界どころかそこらの
お山の大将相手の話なんだけどね

359

:oCG6E5Vk0

これだけ並べて選択肢がありそうで全く無いと説明してるのにカプエス2を過大評価してて草

360

:D9O7lvlc0

例として廃人だけの話するなと言われても
カプエス2は死んでる選択肢の山を無視して選択肢豊富と持ち上げておいて、
他ゲー叩く時は廃人で基準でハメだのクソだの批判するんだからそりゃそうなる

361

:dTbf2hkG0

オリンピックとかの話が出ててワロタw

362

:hv8igjhE0

無いのは心のゆとりかと？
相手は変わらなくとも
自分には何通りも楽しめるけどな？

ただ、それも硫黄ガスのおかげで
今じゃパンピーはほぼ立ち入り禁止なんだけどな

カプエスリメイクされたらウメヌキも
盛り上げてくれそうだし

まごときどＤ４４、特にＤ４４が
前キャン無しでの立回りが見物だぞ？

363

:isETngNQ0

そんでそれは復興案に関係あるんですかね

364

:JY4wtVag0

遊び方の選択肢っつったらスマブラじゃねーのかって
まず「ガチで競い合う」という束縛自体を切り捨てられるし

365

:hv8igjhE0

カラカラに渇いた格ゲー界に
ウル２みたいに明るいニュースには

ずっと入院してたアイツがガンを克服して
現場復帰するなら

快気祝いに駆けつけたいプレイヤーは
いるだろうけど

メーカーからすると実は邪魔な存在なのよね
両家から既に本家筋の次世代の若頭がいるなかで
今更帰ってこられると人気をかっさらわれて
立場がなくなる

そこに他派閥鉄拳組に出張された
ギース組長さんの存在も脅かし兼ねない

今、人気出られると各方面にとっては
美味しくないような気もする

既得権益まじうぜー

366

:J66m4Jki0

メーカー悪者にしてるけど、既得権益に目を血走らせてるのはカプエス2だのZERO3だの3rdだのに必死でしがみついてる老害連中でしょ
新しい対戦ツールできたら練習やり直しだもんな～
そうやってガンダムもスマブラもFPSもケチつけてやらなかったんだもんなｗ

367

:C883A6v/0

スト2からずっとやって来て順番にシステムに慣れる事が出来て
同格の対戦相手がいっぱいいてゆっくり強くなれて
そこそこ勝てるようになってたら楽しいだろうけど
いきなり大量のシステムと使いこなすの当たり前にして更に自分らのサンドバッグになれってｗ

368

:tI9NmIA90

Twitterでこのスレでなんでカプエス2叩かれるの？とKOF14信者？と愚痴ってる奴がいて草
老害が複数スレに渡って別のゲーム叩いてカプエス2を持ち上げて続けたからですよ

369

:JY4wtVag0

そもそも今の日本客はストⅡのシステムにすら満足に適応できないんじゃなかろうか

370

:cc+PGJWv0

前キャン無いカプエス2がやりたいって言ってるのは一人だけじゃん

371

:hQIvxpu00

前キャンないカプエスやりたいと思わないでもないが
それがあれば復興の呼び水になるかって言うとNOだし
優先順位としてはゲーセン復興と並ぶぐらい後回し

372

:6uqn4CUb0

あの信者前キャン消えたらKが止められない別方向にクソゲーになると言われても
前キャンしたい奴らのネガキャン扱いしてるしお察し。
カプエス2に粘着する層作っただけじゃん

373

:hv8igjhE0

>>366

流石にそれは趣味嗜好だろ？

ここで戻るのがドラクエ的な神チュート
ＤＢＦはザマス編の話があるぽいが
これがどんな形か気になる

374

:6uqn4CUb0

格ゲーが選ばれないのも趣味だろ？
同じようにメーカーが悪い、カプエス2リメイクすればと言ってるのは見当違いだ。

375

:hv8igjhE0

ttps://youtu.be/Ru6uU8mGxBs
前キャン嫌がってんのここらでもみかけたぞ？
ネタキャラも見てる分には面白いw

376

:zUyqMbWY0

>>365

龍が如くみたいな理屈だなw

377

:zFCWDtny0

格闘ゲーム復興と言いながら自分の貯金使って俺TUEEEEしたいから
特定タイトルしか認めない層ってのは間違いなくいるんだよな
そんな癌は切り捨てなきゃいけない

378

:isETngNQ0

そもそも今の草食ゲームに慣れた人が格闘ゲームやんのかね
格闘ゲーム以外にみんなが何やってるかってのは気になるな

379

:7ZDUOWMV0

スプラ2が100万本売れてるし、PS4のFPSもディスク版で売上20万安定してるってのに対人嫌いの草食みたいに勝手に言うなよｗ
格闘ゲームが今の層からやる価値ないと見られてるだけ

380

:hf4n66n90

FPS、MOBA、村ゲーは人気あるわけだが
どのハードでもネット対戦機能が当たり前になって草食どころか殺伐なゲームが爆増してるのが今

381

:zUyqMbWY0

格ゲーがガツガツしてるように見えるだけだがそのイメージ効果はバカにならない

382

:isETngNQ0

スマホポチポチゲーとかすごい草食じゃねって思ったけどあいつらは札束で殴りあってたな
なら人間も四六時中殺伐とはできないからたくさんの対人ゲームにリソース割けないってのはあるかもしれんよ

383

:8JYk7j860

だから復興スレですよ

出来ないじゃなく
やってみよーをくれ

384

:vRlOD6WK0

格ゲ勢がソシャゲやるとかなり効率良く立ち回ってて
やはりそういうのでも差は生まれるんだなぁと思った事ある
札束で殴り合う？金使うだけいい客じゃん
どっかの廃人に限って金落とさないのに古参ぶるのは一人前で死にかけてるジャンルよりよっぽどマシだな

>>383

格ゲーないと困る奴らが金入れて新規育成して盛り上げろ

385

:dzQdKb7q0

>>384

格ゲ勢が効率良くソシャゲwww
こいつは何言ってんだ

386

:rny0m8NX0

多分これ何度も言われてるだろうけどさ
草食ってより勝敗がつく対戦はしたいけど
一人で責任負いたくないって感じだろ
だから責任が分散され自分の腕前のせいだけじゃないと言い訳が立つ
基本チーム戦なFPSやTPSにMOBAが流行る
あとは基本操作が簡単ってのも大きな要因だろうけど

387

:dzQdKb7q0

>>386

自分に全責任がのしかかるランイベは対人要素として定番なんだが

388

:VyEG6kXT0

>>385

俺は何となくわかるけどなあ
むかしアイマスがアケに出て全然人気無かった頃に面白さに気付いてやり込んでたのが格ゲーマーで
攻略の速度や効率良いプレイとか開発の予想こえてたみたいな話聞いた事あるし
まあ、ソシャゲだと制限多いからまた違うけどさ

389

:8YvUXwpS0

>>385

お、喋るゴミじゃんｗ
早くゲーセン行ってアークゲーの筐体で自由度ー！と言いながらシコってろ

390

:dzQdKb7q0

>>388

そんなんゲームに深く考えないライト層との違いだろ
大体さ、ここにいる格ゲー勢が頭使って計画的にプレイなんて出来ると思うか？
行間とかエアプ、老害って一言言われただけでプッツンするのだらけじゃん

391

:zLo7O1KX0

格ゲーマーの選民思想は異常

392

:7ZDUOWMV0

>>390

ここに格ゲー勢居ると思ってたの？
旧作にすがって進化を否定する老害とそれで遊ぶ奴しかいないでしょ

393

:zLo7O1KX0

行間とノブヤボ君は格ゲー勢

394

:X4I6E8OZ0

格ゲーやってて(やってた)ネトゲやソシャゲでも効率良く立ち回ってる奴は、
ゲームが全体的に上手い気がするから格ゲー勢とはまた違う気がする。
格ゲー勢って言うとそれしか出来なさそうっていうか…

395

:isETngNQ0

老害って言われてそれにムッとしてる人がいるだけでああまだこの界隈生きてるんだなーと思う

つうかここで語るのは誰でもいいだろ
身内からの意見なんて出尽くしてるんだから

396

:8JYk7j860

アプリは戦歴みたりするのに役立つけど
格ゲーとソシャゲ復興に関係あるの？
しれとソシャゲ復興になってね？

397

:X4I6E8OZ0

格ゲーマーは文句言う前にお前が金落とすか店経営しろ
おわり

398

:cc+PGJWv0

そこまでやり込みたくない普通の人はゲームにはコンピューターを倒してエンディングをみたら満足できるものを求めてるだろ

399

:7ZDUOWMV0

面白いからやろうぜ！と言ってる側が
金を出したりゲーセン経営したりはしないって辺り
もう文化として終わっても仕方ないんじゃない？

400

:isETngNQ0

>>396

ソシャゲにいる層にソシャゲとは別の視点からアピールする事で格ゲにも触ってもらえる機会はあると思うんだ
引っ張ってこないと向こうからは飛び込んできてくれない

>>397

ここにいる奴らはそれなりにお金落としてるしかつて落としてた奴だろ
ゲーセン経営は厳しい
その金使って見栄えのするブログの雛形作ってもらって格ゲーについて発信した方が現実的

401

:m8gHdi770

一般人にはスト2でさえ難しいのでもっとシンプルなのがいいと思う。Yパンチ、Bキック（下段）、X波動拳（遠距離）、A中段か竜巻か、R昇竜拳（対空）、L投げ、LR同時必殺技にする。
これで格ゲーの最低限の駆け引きの面白さがわかればいいし、なんかそれっぽくなるはず。見た目は親しみやすい感じで。どうでしょう？

402

:87YPSf1C0

初狩りについての不満を言ってる人がもうお客様勢と呼ばれていて
初心者未満の扱いをされている問題についてはもっと冷静に考えるべきだ
トレモしたくない、課金したくない、フレーム覚えたくない、狩られたー、
っていうのは新しいモデルを提案する機会の為の大切なお声だし
自分からやろうとする『初心者』の層にまで上がらせるのは格ゲー側の怠慢でしかない
課金勝利とか、相方メシとか、介護プレイとか、ガチャ要素とか、
そういうゲームデザインが案外ウケるかもしれないっすね
浅瀬でチャプチャプやって対岸に竜巻を起こしたいっていう蝶々のような可憐な人達に

403

:zLo7O1KX0

>>402

が頭悪いのはよく分かった

404

:0igcnlvC0

1000を聞いて1を知るみたいな読書感想文

405

:8JYk7j860

>>401

簡単モードはあってもいいかもね
俺ならこんな感じかな？

ストとポッ拳のハイブリッド

Ｙ　パンチ（チェーン）　Ｘ　パンチ必殺技
Ｂ　キック（チェーン）　Ａ　キック必殺技
Ｌ　左ステップ　Ｒ　右ステップ　

Ｙ＋Ｂ　投げ
Ｘ＋Ａ　ブロック攻撃（無料当て身）
Ｌ＋Ｒ　簡易スパコン（要ゲージ）

方向ガード　上下の概念なし

ボタンステップで溜めながらサマーコスイ？
えーねんそれくらい出来た方が面白い
何なら空中ガードもつけてあげたいくらい
自分はこのモードと通常は別枠として扱うかな
こちらは義務教育モードでオンも
同じ枠同士にして欲しい

通常モードはノーマル仕様のみで
良い気がする

406

:isETngNQ0

>>402

迎合したくないのはわかるし無理にする必要もないが嫌ってるだけじゃ先に進まんかなーと思うんだよ
いいかんじに育成しながら引っ張ってくる方法があれば俺だって知りたい
格ゲーがアミューズメントである限りスパルタ教育はイジメと見做される事が多いし
そうなれば本当に怖いおじさんがｺﾗｯてしてきてまたメーカーやゲーセンが泣きを見ちゃうのはかわいそうだ

407

:buUQ69Tr0

簡単操作モードならアークとかがやってるじゃん
簡単操作モードがあっても出来るモードがアケモ他と熱帯だけでは結局変わらんよ
アケモなんて直ぐ終わるし、熱帯は簡単操作モード使えば新規でもどうにか遊べるとかいうレベルじゃない
大切なのは簡単操作モードも使えて且つこれだけでも満足できるほどの一人用モードでしょ結局

408

:JY4wtVag0

簡単操作モードで性能落とされるなら「その性能差でボコボコに封殺される」事を嫌って簡単操作触らないから意味がない
簡単操作モードで性能落とされないなら従来操作の存在意義がない
結局、モードじゃなくて最初からゲームの仕様全体を簡単に収めるしかなくて、そのやり方と行先は大体スマブラの同類か劣化品

上達しなくても楽しい他の娯楽が幾らでもある以上、「上達すれば楽しい」なんて劣化品に用はない
どうしても既存操作に取り組んで欲しけりゃ「上達すれば金が貰える」くらいの事はするべき

409

:zLo7O1KX0

>>406

既存の格ゲーですら嫌いだからと認めない行間さんが言うと重みが違うね

410

:isETngNQ0

だれやんそれ

411

:dYZwlKEl0

世界観がウケてればたいがいのもんは売れる
簡単操作とか二の次だろ

412

:JY4wtVag0

売れた後に逃げられるかどうかを左右する要素の1つだから二そのものくらいには重要だと思うよ

413

:buUQ69Tr0

電撃は原作人気（世界観？）で売れた。操作も従来格ゲーよりは簡単にした
でも一人用モードが碌に無かったから電撃ＩＧＮにリピーターがつかなかった。やっぱり大切なのは一人用モードなんだよなぁ

414

:dYZwlKEl0

まあ一人用を満足に楽しむこともそのゲームの世界観を堪能してるわけだからな
対戦や対戦の仕様にうるさいのってもうちょっと中上級寄りのコアな層だし

415

:zLo7O1KX0

電撃はあれで売れたになるのか…

416

:fOXDblfd0

>>402

俺ギルティメインでやってて他のゲームの温度感よく知らないけど、お客様勢って自分が対応できない事をされたらすぐにハメだの初狩り扱いする人ってイメージだな

対応できない事を知識や練習で学ぶ気がないって意味では完全に的はずれでも無いとは思うけど、少なくとも課金は関係ないと思ってる

他のゲームではイメージ違うのかな？

417

:Mfjipb5W0

見下して自分こそ古来からのわかってるゲーマーって事アピールしたいだけじゃないの。
メーカーから見たらもうお客様ですらない奴らが言ってるのが草だが

418

:lvEEmxYg0

「やはり1人用を充実させないと」じゃねーんだよ
「1人用が充実してるのが当たり前」なんだよ
当たり前の事すら出来てないから対象外ってな

419

:nba53Vx+0

格ゲーがオワコンになった理由そのものみたいなやつが来たな
ギルティもこういう奴らに殺されるんだろう

420

:o+dX5NQ30

>>413

一人用モード大事っていうのはわかるけど
それはどっちかというと「対人戦への導線」としての
大事さだと思うよ
一人用を楽しませて、自信つけさせて、対人戦に促すという

格ゲーで一番楽しいのは、やっぱ対人戦なわけなんだからさ

421

:OzboDlLy0

いつから格ゲーの対人対戦が面白いと錯覚した？

422

:o+dX5NQ30

いやCPU戦より絶対面白いだろ
動きにCPUとは違う人間らしさが出る
性格が出る
パターン価されたCPUと違って
対戦相手によって動きに（理論上）無限の幅が生まれる
そしてなにより、他の人と遊ぶということ自体が
一人遊びよりずっと面白い

ただマナーの悪いプレイヤーがいるのが問題なのであって
そこは対戦上のシステムで対処するしかないんだけど
そこらへんのシステムの改善が滞ってるのが今の格ゲーの問題点だと思ってる

423

:0HGP2Rhr0

友達や兄弟とやるなら対人のほうが面白いけど
知らん奴ら（しかもマナーの悪いやつが確実にまぎれている）なら一人遊びのほうが面白いに決まっている
もちろん一人用モードが充実していることが大前提だが

そこをメーカーが勘違いしてるから今の悲惨な現状を招いていると何度繰り返せば

424

:OzboDlLy0

必要悪だったんだな
悪意が反映されるシステムなきゃ格ゲーなんて今よりユーザー減ってた
ついでに言えば連続技の拘束が長いのも声やカットイン演出で煽るのも意図的なものだ
今まではそれでドーパミン出る奴と格ゲー本気でイヤになる奴の比率は前者の方が多かった。だから古典手法になった
今の若い世代は不穏を嫌うし軽い拒絶にも敏感ですぐ距離をとる
そいつらに届く世界観は実況で盛り上げる試合形式を採るスポーツライクなのが理想で
当たり前のように喧嘩マッチやってるところはおそらく手にとってもらえない

425

:M8oQFaEU0

人間のとれるパターンが多彩なだけで対戦が流行るならべつに格ゲーじゃなくてもなんでも流行るだろ
流行るゲームって対戦を念頭にしなくても何かしら魅力的なところがあるもんだし
母数さえ増えれば対戦人口なんて後からついてくるもので、促すというのが間違い

426

:ES/fSxgl0

>>424

今の若い世代は不穏を嫌うので戦争を模した対人戦は人気ですね

427

:+AZb4Eml0

>>423

いや野良対戦でも一人遊びよりは面白いだろ
以前格ゲーが盛り上がったのは端的に言えば野良対戦のおかげだしな

だから対戦システム上の問題だと思ってる
ゲーセンでの対戦でのマナー問題については
店側の自治や配慮でどうにかできるけど
オンライン対戦でどうするかというのは今後の課題だろう

428

:+AZb4Eml0

>>425

ここは格ゲー板なんだから
格ゲーでどうするか、という話になるでしょ

429

:R78n8w3x0

じゃ、どうやっても無理で終了だね
血便はどう料理すれば食材になるのか？
って言う議論くらいアホで無駄な話なんだよ
格ゲーの復興とか

430

:1dx8p4rg0

>>424

ドヤ顔で長文レスしてるけどそれ10年、いや15年前の話だよね？

431

:M8oQFaEU0

対戦のおかげで流行ったというのはちがう
（当時としては）ハイクオリティなキャラクタや多彩なモーション等といった魅力のおかげで対戦が流行った
そういう誰もが認めた魅力的なゲームだから他人と面白さを共有できるのが喜ばしかったし他人から上手いと認められるのが嬉しかった、対戦はそのための手段
スト２にしろバーチャにしろあのクオリティじゃなければ、対人戦のゲーム性のアピールだけではあの隆盛はありえなかった
格ゲーの復興問題はそのクオリティに代わる魅力を今どれだけ備えられるかだろう

432

:hUy64YfC0

対戦があるから流行った？？
じゃあなんで今流行ってねーの？今だって対戦あるよね？
そもそもな、格ゲー以外の対戦は大体人気あるんだよ
地球人が対戦嫌いなわけでもなんでもないの
格ゲーという個がクソゲーだから選ばれないの

433

:VMcbiMO50

>>423

完全身内制で遊びたい人とふらっと野良でオンライン対戦したい人はFacebook使いたい人と2chやりたい人くらいの差があると思う
一人で遊ぶ、リアル身内と遊ぶ、オンラインのフレンドと遊ぶ、知らん人と遊ぶは
遊び方の選択肢として分けて考えてみた方がいいんじゃないか？

434

:9LZMaopI0

子供の頃身内で対戦ゲームしてたら
「その技(強すぎるから)禁止」ってルール押しつけられてつまらなかった記憶
今の子供も独自ルール作ったりしてるのかな

435

:VMcbiMO50

>>431

おおむね同意する
骨子が雑なら今まで生き残ってこれなかっただろうし
ゲームそのものは良いが単に賞味期限が過ぎていると感じる

対人戦のアピールはアケゲの初期の初期にもうされてたから
一対一の対人の魅力を最大まで引き出した作品が格ゲーといっても過言じゃないのでは

436

:NuGQYfYL0

>>430

クソ長い拘束もドヤ顔カットインも健在なんだが

437

:+AZb4Eml0

>>432

スト2とか出た当時は野良対戦が一般的じゃなかったからだろ
（スト1にも対戦はあったけど一般的にはやられなかったようだし）
スト2で対面筐体が普及して野良対戦が広まって
対人戦の面白さが知れ渡ったから格ゲーが盛り上がったわけだし

でもそれにつれて対人戦のいろんな問題点が浮き彫りになって
それらの解決をゲーセンに丸投げしてたのが
今になって問題化してると思うんだけどな
他のシューターとかMOBAとかの対人戦あるゲームは
そこらへんの問題点を解決しようとシステム組まれてるけど
格ゲーはこのあたり遅れてる

438

:NuGQYfYL0

>>434

A（うはwなんもできねえ）
B（なんか一方的で気まずいな）
　------YOU WIN-------
B「マリカやっかw」
A「あー」

439

:1dx8p4rg0

>>436

日本語でおk

440

:VMcbiMO50

初心者狩るようなおかしな奴ってどこにでもいるんだよな
初めてそういうのに出会った時「何でこんな事するんだろう」ってすごい意味不明だし腹立つし不気味で嫌だった
でもこれはそのうち自分って個人であるためにイジメられてるんじゃなく、単に相手の精神性や行為に依る問題だって気がつくんだよ
んで、基地に触る嫌さ＜＜プレイの面白さが勝ったらプレイ継続するじゃん？
この一連を通過すると「またクソが沸いてるよ嫌だなあ」と自分の中で折り合いをつけて遊べるようになる

初心者だと確かにプレイの委縮に繋がると思うけどここをどうカバーするかって話であれば
上の方で自分も書いたんだけど、既存プレイヤーが落ち込んでる新人に対して
そんな人間ばかりじゃないよあれはウンコだ踏んで気の毒だったな
ってアピール&リカバーしてやるだけで充分だと思うのよ
むしろクソみたいな人間の行為と既存プレイヤーの優しさの落差でそのプレイヤーがゲームに抱く好感が強くなる場合もあるから
クソを廃絶できない以上こっちも積極的に相手の出方を利用していく形でいいと思う

この通過儀礼をすっとばして一人前の顔してる人間に対して良い気がしないってのは
人間としてまっとうな感情だし子供でも抱く感情だからそこは老害と言われても既存プレイヤーは卑屈にならなくていいと思う
そして上記の頭のカタい既存プレイヤーに対して老害って言ってる人の多くは
そのジャンルが衰退する事に対して非常に問題を感じてる優しい人が多いから
本来はお互い争うべき存在ではない

初心者狩りが！という言葉だけを大きくクロースアップしてアクセス稼ぎたいクソみたいなブロガーと
そのジャンルに対してどうでもいい・気に入らないと思ってる人が悪評を撒くために利用する事は多々あると思うから
それらの存在や複雑な感情を水面下で理解しつつ目を光らせながら新人を守っていくことが
ジャンルの存続と復興には必要なのではないだろうか
長文おわり

>>434

制作側が想定した過程や用意したゴールとは違う方向で遊び出す子供が出るのはそれが良ゲーの証だと思う

:NuGQYfYL0

それより

の返答頼むわ

:lvEEmxYg0

スト2は散々言われてるけど、
ありえないくらい複雑な操作で、
コンパチキャラ1人でみんな多彩な動きして、
CPUの攻略も面白かった上に対戦するモードまであるなんて！
と当時としては凄かっただけでしょ。
対戦のみに魅力があると勘違いしたのが終わりの始まり

443

:NuGQYfYL0

古くから今までの全格ゲー経験者の常識や経験値に頼らなきゃ作れない
だがこれはスゲー楽してるとも言える　
これがテンプレ焼き直しで再生産やってきた格ゲー
問題はオリジナリティをどこでつけるかというのをどこも軒並み見誤ってる点

444

:vIZA8HBU0

対戦以外充実させたら「余計な物いらない」とか言われてた時期あった気がする

445

:9LZMaopI0

>>438

ああ格ゲーだけの話じゃなくてな
マリカならアイテム禁止ルールとかな
対戦やるとなんかローカルルールで不自由になる事が多かった
皆そこまでして対戦やりたいのかな？って疑問

446

:9LZMaopI0

>>440

コミュニケーションツールとして考えたらそれもまあアリか

:1dx8p4rg0

返答も何も

のまんまだが

:0BdlBH/Q0

長いコンボとカットイン付きの超必殺技？
XMENvsストリートファイターじゃん

449

:NzlIQ9w30

たどり着くのがやっぱランクよりスキル分けでしょ

現行のランクは全員同じフル装備によって分けられてるので
上位になって対戦相手がいなくなると複垢を作ってでも
下位ランクで遊びたがる人もいる

これが商売的に旨味はあるかもだが、本当の下位には
たまったもんじゃないまさに羊の皮を被った狼である

それを防ぐには現行のフル装備によるランクではなく
スキルによる学年分けだと思う

LV1　投げ、キャンセルなし　時間差起き上がり
LV2　投げ、キャンセルあり　早起き（無敵ステ　終わり際投げ硬直あり）
LV3　EX、SC

みたいな感じで出来る範囲と使えるキャラを段階的に解放していく
最終的には現状のフル装備を目標にするみたいな

対戦のスキルもある意味、試験制度（ボスを倒すとか）にして
クリアするとどんどんキャラ、システムの範囲を拡大するみたいな
こういう通過儀礼を無視していきなりフル装備対戦をさせるから
よっぽどの良システム以外は慣れる前にキャパオーバーで辞めてく

下のシステムがつまらないなんてのもドラクエ、スト２さんが
そうでもない事を証明していると思う

やり続けてればやれる事が増える楽しさをうまくゲーム内で
昇華させれるゲームが格ゲーにはなく

タイトル毎で成長してきた昔の格ゲーファンだけが有利なので
ゲーム内でソレをドラクエのように一斉に全員に毎回体感させれば良い気がする

450

:OzkK5ygw0

クイックスタンディングがあるから切り返せる連携が
低ランクだと切り替えせなくて一生食らうハメになりそう
つーか、貯金なしの低カーストおじさんが上級生()になりたいくっさい願望剥き出しすぎんよー

451

:Z32O76oV0

情報量が多すぎて格闘ゲームの良さがわかってもらえないってより、
客観的に見てタイマンしかなくて競技人口少なくて古参が威張ってるゲームなんかやりたい？
あと、おっさんは同じ事を別のゲームでやってくれたらやる気になるの？
それが最低ラインだよ。

452

:sAoEckYH0

>>449

そういうのは普通一人用モードで身につけさせるもので、熱帯でって発想がおかしいと思うんだが
熱帯で「出来る奴が上に行き出来ない奴は上に行けない」のがランクマなんだべ？

でも「売れない格ゲーに一人用モードの予算なんか出ない」ってんなら原作モノかエロかになるが
原作モノでも一人用モードなきゃ電撃みたいに結局リピーターにならないから
やっぱりＤＯＡみたいにエロ路線で生きていくのが現実的なんだろうねぇ
格ゲーは通常2人しか表示しないから、その分1人辺りにポリゴン数割けるはずだし

453

:sjdFfFWL0

エロは目を見張るほど人数が多い訳じゃないから、1人当たりの支払い額を高める工夫もしないと

その代表例がスマホソシャゲー廃課金層なんだろうけど

454

:Z32O76oV0

人口が多いわけでもなく金払いも悪い、奇跡的な理論値で一日一台一万円が限界の格闘ゲームの冷遇は妥当だな

455

:Sk7I3wi90

格ゲーやらない奴に、
何のために格ゲーやってるの？て聞かれたことがあるな

一人用をストーリーを楽しむためにやるんだったらまだわかる
（が、それで楽しめるのはせいぜい10時間程度で
それだけのために5～6000円出すのは割に合わない）
対戦で勝ってもレベルアップしてキャラが強化されるわけでもない
ファイトマネーは貰えてもそれで装備買って強化するわけでもない
ただ何の特典もない「段位」が上がるだけで
・・・で？？、となるだけでしかない、
と。

456

:DCIbY6yp0

それは流石に説明が下手なんじゃ。
段位以外にも日本や世界の順位みたいなのがあって行けるだけ上に行きたいと言えば、
自分にはわからないけどこいつには価値があるゲームなんだろうと思ってもらえない？

457

:gIOFTBCr0

今も開発予算とかコストを理由に一人用モードに否定的なのはいるけど
キャラ使った人形劇みたいなのやる風潮なくせば何かは出来る

458

:4KHV1Yn/0

米尼でスト5が新品20ドル中古10ドルで笑うんだが
日尼だと新品5千円中古4千円、蒸気は8千円
人増えるわけないだろこれ

459

:VA259uCb0

>>456

だからその順位が上がった、・・・で？という奴でしょ
任天堂の前社長がよく言ってた、
「貴方は何万何千位になりました」じゃピンとこない、
みたいな

460

:xa77NOsD0

技はそのままで横スクロールアクションとして作るとか、モンハンじゃないけど協力プレイで怪物的なの一緒に倒すとか。操作に慣れるし対戦にもつながる。
収集要素もあって集めたらコスチューム、イラストetcと交換できるみたいな？

あと個人的にはムービーとか紙芝居の間にちょろっと対戦させられるのが面倒くさい。VSモードでいいじゃんてなる、ストVにはなかったけども。

461

:H6ehRugr0

10年以上前にPSPで移植と本編のシステムで遊べる横スクロールアクションがセットになったギルティ出して当時で2万止まりだった話する？
考えるようなことは結構やってて、それを知られてない＝爆死してるんだよね

462

:xa77NOsD0

たしかに、そもそも2Dがオワなんじゃっていうのはある。

463

:hUy64YfC0

てことはつまり何してももうダメってこと？
あれはどうだ？→すでに爆死してるから
これはどうだ？→すでに爆死してるから

格ゲーはまだ何も頑張ってないなら今後頑張れば改善するかもしれないけど
あれしてもダメでした、これしてもダメでした

それつまりもう格ゲーっていうもの自体がゴミってことじゃね？

464

:b+Ab6YDO0

シューティングゲームはインベーダーゲームしか認めない！
ゼビウスもグラディウスも偽物！って言ってるようなもんでしょ？
そりゃ行き詰まるわ

465

:vIZA8HBU0

簡易コマンド認めない時点で滅びは決まってる
諦めろ

466

:xa77NOsD0

簡易コマンドならワンチャンあるってことでおけ？

467

:vIZA8HBU0

簡易コマンドにして横視点やめて後ろガード上ジャンプやめたらワンチャンある

468

:vIZA8HBU0

あとコンボも廃止

469

:MT46FZQ90

簡易コマンドあってもワンチャンないけど無いよりは間口は広い
そういう「1ミリでも間口を拡げよう」という意志を全て拒否した結果が今の格ゲー

470

:b+Ab6YDO0

ゲームメーカーの事を既得権益団体呼ばわりしてた奴いたけど、
過去の自分の努力が無駄にならないように、
システムもゲームもひたすら保守的にさせてきた行為こそ既得権益にしがみ付く姿。

471

:NuGQYfYL0

簡易化に向かうと初心者に媚びただの言い出したり
自分が損したり虐げられたかのように騒ぐのが絶対出てくる
無論そんなことはない
足使った差し合いや駆け引きに人間性能のリソース回すゲームになるというだけの話

472

:FEz7JZ550

一人で遊んでもちゃんと面白いと思わせられるだけのものがあるのかだろ

473

:sAoEckYH0

>>453

だからＤＯＡは頻繁にＤＬＣコス出して稼いでるんじゃん。しかもまだ続いてる
1人の新キャラ作るのにすげー労力かかる格ゲーでは妥当な発想

474

:++hrlSli0

ギルティギアのPSPの奴ってモンハンが売れ始めて半年くらいで、
格闘ゲーム感覚で動かせて協力プレイ可能なアクションゲーム
とかなり適切な売り方はしてるんだよね
つまり純粋に格ゲーが…

475

:D/jDllay0

普通なACTとのハイブリッド型にすれば格ゲーだって売れるはず
3Dモデリングが当たり前だから視点の違うジャンルとも余裕で組み合わせ可能だ

:GhgGBLdR0

つまりTOBAL2のクエストモードか

:f8J2YNVj0

アケ信者&アケコン信者が盛大にネガった可能性もある
俺は初代以来だったんで気にせず遊んでたけど

478

:D/jDllay0

>>476

ゲームモードのうちの一つにするんじゃなくACTの部分だけでフルプライス掲げられるくらいは作り込む方がいいかと
これじゃ格ゲーがミニゲームとしてついてくるACTだろとかそんな手間かけるメーカー有るわけ無いだろとか色々問題はあるが…

479

:sAoEckYH0

>>478

鉄拳7には3,4の時の鉄拳フォースみたいなの期待してたんだけどねぇ
バンナムがやらないのなら、国内メーカーではどこもやらんだろうなぁ
Ｘｒｄは3Ｄでは作ってあるが、側面から見た通常画面が綺麗に見えるように
（逆に言えばそれ以外の方向から見るとおかしくなるように）手を加えてあるからねぇ

480

:GhgGBLdR0

>>477

格ゲーマーが対人戦以外の要素を徹底的に叩きまくって
排除しまくってた感があるよねえ・・・

>>479

Xrdのあの労力はもうちょっと賞賛されるべきだと思うなぁ

481

:GhgGBLdR0

>>478

スマブラＸの亜空の使者モードですら対人戦ゲーマーから叩かれまくってたなぁ

なんで対人戦好きはそれ以外のモードを徹底的に排除したがるんだろ
そんなに皆を対人戦以外させたくないのかねえと

482

:MiqfHtzz0

PSPのギルティってギルティギアジャッジメントのことか？
だとしたらやってから言ってくれよ
ただでさえ操作性をギルティにしただけでゲーム内容がファイナルファイトみたいな古臭いベルトコンベアアクションなのに
普通にファイナルファイトよりつまらないお粗末ゲーだからな
売れるわけない。スラッシュの方を本体にしてジャッジメントをオマケ扱いして売った方が良かったくらいだと思う

483

:f8J2YNVj0

>>480

ハード的な見下しもあったんでは
アケコンの出番ないのとPSPが無線ってのもあって

>>481

ドラゴン某ルのスレもそういう意味で急に雲行きが怪しくなってきた

484

:sjdFfFWL0

>>478

まぁ、カービィファイターズが入ってるカービィTDXは国内80万とか売ったわな

>>481

亜空の叩かれた点ってスマブラディレクターの産物であるカービィシリーズが贔屓されたストーリー内容が主じゃなかったっけ
forで切られたのは「どうせ動画サイトで見られるんじゃ売りにならない」とかの別の理由からの判断だったけど

485

:SLA5ld4b0

>>483

ドラゴンボールファイターズのスレは現行スレでストーリーって検索すればわかるけど
概ねストーリー楽しみって意見だったし余計なモード付けるななんて言ってる人はいなかったよ？

:ipZ37eha0

知ったかと捏造が基本だから

労力を賞賛しろとかアホ？

:f8J2YNVj0

安易に断定しない

236 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-XDX8) sage 2017/09/18(月) 20:46:59.21 ID:3K/dHUCF0
対戦とか俺どうせ製品版でやらないし

ストーリーモード凝って欲しい
あとできれば横スクとかおまけモードとかで入れたらガチで最強ゲーになる

240 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5171-o7xi) sage 2017/09/18(月) 20:53:29.82 ID:0Gq/U4IG0

>>236

ギルティと違ってパブリッシャーがバンナムだしそこまでユーザーの都合の良いようにいかないと思うけどね予算的に

256 俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-zv0G) sage 2017/09/18(月) 21:49:47.94 ID:4t/E07g40
対戦ゲームの一人用を充実させるっていうのはそれこそゲームまるごと２本作るくらいの予算がかかるもんだよ
妄想じゃなくてスマブラXの時に桜井政博がインタビューで言ってる

488

:bnW6WGKG0

桜井も言ってた気がするがFPSは1人用モードが予算の75％をしめるなんて話もあるからな
FPSのキャンペーンと直接は比較出来ないとはいえ工数と予算食うのは確かだし
前のようにアケに売って家庭用でモード追加ってビジネスが成立しなくなった今色々求めるのは酷

でも、スト5のオン対戦10試合のトロフィー取得率とか見るとみんなどのモードやってるのかって気にもなる

489

:VMcbiMO50

>>487

ゲーム関係の板はゲハばっかりだしどこでも自分の目できちんと確認するのが大事だな

490

:MJMpzNur0

>>487

プラスαのモードを作るのは金がかかるので予算的に厳しい＝対戦モード以外を徹底的に排除したい

どこをどうやって解釈するとこうなるんだ？

491

:ZK5aHQl00

>>487

無理矢理それっぽいところだけ引っ張って来てるだけで全然否定になってないじゃん

492

:R7vuj4+V0

スマブラやポッ拳やARMSと
格闘ゲームを今の時代に合わせて発展させる試みは今も最先端でやってる、成功してるかはまちまちだけど
あれは格ゲーじゃないこれもダメスト2タイプしか認めないと言ってきたのが格ゲーファンでしょ
スト2のまま変えないでかつてのブームよもう一度って言っても無理だよな
君たちだってインベーダーゲーム今さらやんないでしょ

493

:RILR5kSn0

かつての黄金期再びなんてそりゃ無理に決まってる。昔は多人数ゲーも3Ｄ要素大きいゲームも無かったんだから
だからせめてどうすれば少しでも格ゲーが延命出来るか、だな
だからエロ特化にしろって言ってるじゃん。格ゲーに一人用モード充実させる予算出してくれる所もねーんだし

494

:pGQCLySf0

寧ろ最強の影響力持ったスマブラ側から突き放してきたせいで格ゲーマーの意図とか無関係にストⅡタイプ以外切り離された印象の方が強い

ARMSは自称格ゲーって点でスマブラポッ拳と違う立場してるけど、
パンチアウトやバーチャロンからそんなに切り離せてなくて逆に自称できる地位にない感じ

495

:RILR5kSn0

もしスマブラが格ゲー自称する世界線があったとしても、その世界線でもこのスレでは
「アイテム無し平地タイマンonlyであるストⅡシステムとＶＦシステムのみの復興を考えよう」ってなってたと思うが
スマブラはそもそも復興考える必要ねーしな

ＡＲＭＳはまだ一作目でアケも無くスイッチ版のみなんだから、
歴史あって何作か出てるパンチアウトやチャロンみたいになるのを求めるにはまだ早すぎると思うが

496

:pGQCLySf0

現在「対戦アクション」等を自称してるアレやソレの幾つかはスマブラの振舞いに影響受けてると思うんだよ
「格ゲーって言うより対戦アクションって言った方が比較的ウケが良い、ガチ対戦ヲタの醜悪なイメージに足引っ張られにくく売れやすい」って

それらが「スマブラは自称格ゲー」の世界なら片っ端から格ゲーを名乗ってる可能性がある訳だ
そんだけの風潮があれば、「ストⅡ/VF型以外は格ゲーじゃない」って言う客の意識も少数派で押し潰されて根付かなかったんじゃないかと
だったら衰退スレ自体が極少数の狂人による単発で死ぬスレで終わってたんじゃないかと

スマブラが負けハード側の64でほぼ一発目でそういう影響叩き出したとすれば、ARMSは云々で早過ぎるとか力不足の言い訳でしかないと思う
「ストⅡ/VF的じゃないけど格闘技をモチーフにしたゲームは格闘ゲームじゃなかった」等の前例からの論理を破れる自己主張力を持ってない

497

:HeKCpPen0

>>495

そうやって別れたんだから
今のこのスレはスマブラ、アームズは
関係ないぞ

498

:BbH877CF0

>>496

格ゲーの定義付けすら出来ないのに何を言ってるんだ？
しかも根拠は「自分が思うから」のみってw自分に酔い過ぎじゃないですか？

499

:7rTBrq7i0

俺がルールだ！

500

:f94T/yZp0

>>497

テンプレには
「既存の格ゲーのゲームデザインのみを参考にする」
とあるんだから、他の部分はいいんじゃないの？
個人的には、ARMSのオンライン対戦の
勝手に部屋作る→その中で勝手にマッチメイク→対戦形式も勝手に決まる
（部屋の他の人のマッチングの様子も視覚的にわかる）
→一戦終わったらまた部屋内でマッチング
というのは他のオンライン対戦ゲームも参考にできると思うんだ
同じ人との対戦もしやすいし

:CAm5FNzk0

4単単の必死コンボﾜﾛﾀ

:HeKCpPen0

運営システムはそらいいよー

ゲームまでアームズ、スマブラにしろってのが
わーわー言ってたので別れたんだから

503

:ZSn+/tpS0

それで、何か結果は残せたんですか？
既存格ゲー君たちは
今年出たギルティはどうでしたか？鉄拳はどうでしたか？

口ばかり達者なのになんですみっこぐらしシリーズに１つも勝てないんですか？

504

:iktuKUbL0

>>501

4単単の必死コンボって何ぞ？
格ゲーマーなら分かる専門用語かい？

505

:HeKCpPen0

>>503

まず復興って辞書で調べようか？
無くなりかけてるから復興しなきゃよ？

506

:ohYBCGzu0

ARMS見た目はアレだが、やってみるとポッ拳より格ゲー的だぞ
駆け引きは一時期多かったバーチャ亜種のGボタンゲージありの3D格ゲーっぽい
ダウンさせたら当たり前のようにド密着で起き攻めやるし

507

:e3OEYVr20

無印の鉄拳7はゲーセンが減ったなかで3500台くらい稼働してたはずだし
家庭用も世界だと200万、国内初週もすみっコぐらしここ、どこなんです？には一応勝ってる
他よりだいぶマシだが緩やかに滅びると思うんでアケも家庭用もプレイし続けるわ

508

:HeKCpPen0

>>506

そこじゃないのね

格ゲーじゃないし大人気だから
別に復興する必要すらないから

ここは落ち込んでる格ゲーを
どうやって復興しなきゃよ？

野球を流行らせたいと言ってるのに
諦めてサッカーにしましょでは本末転倒で
意味ないのよこのスレじゃ？

509

:ohYBCGzu0

>>508

いっつも思うけどなんでお前がスレ仕切ってんの？

510

:mXhyAcHg0

すみっコぐらし、前作は初動2万→現在18万だっけ？
18万って言ったら2016年のポッ拳以外の格ゲー総売上より売れてるじゃんｗ
格闘ゲームはジワ売れというかロングランになるゲームないってのもあるけど、
もう市場全体がキッズ向けキャラゲー1つに勝てないレベルなんだな

511

:vLzd/7W90

スマブラはともかく、ポッ拳は格ゲーじゃないARMSは格ゲーじゃないって
言ってるバカはごく少数だけでしょ…エアガイツや武力はどうなるんだよ

512

:4nc6zowT0

ARMSは格ゲーではないと思うよ。
アレ格ゲーならバーチャロンも格ゲーにならない？

513

:V6R07+W40

任天堂「ARMSは対戦格闘スポーツゲーム」
ARMSwiki「ARMSは対戦格闘ゲーム」
非格ゲーマー「1対1で殴りあってたら格ゲーに見える」
格ゲー警察「ピピー！ARMSは格ゲーではなーい！！」

514

:97hTI5ZL0

すみっこぐらしどころか閃乱カグラPBS超えた格ゲー今年なくね？
道歩いてる人にレブツーやってますか？鉄拳7やってますか？と聞いてはい！って言われることより
スケベトゥーンしてますって人の方が世の中多いなんて信じられないよなww

515

:HeKCpPen0

>>509

過去ログ読め
アームズ、スマブラも格ゲーと
今の伝統スレが分断して

結局生き残ったのが普通の格ゲーを
復興しなきゃだったのよ

516

:V6R07+W40

つーかARMSが格ゲーかどうかなんてのはどうでもよくてな
本気で復興したいならTPSぐらいは「対戦アクション同盟」として見ないと無理だわ
他のジャンル敵視して潰しあってる内は絶対無理

517

:HeKCpPen0

格ゲーかどうかじゃなく
ここでの復興させたいのは

>>1

だろ？

あれも古いからアームズ入れよう

このスレは「格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ」からの派生スレです。

・国内の格ゲー史から、格ゲーの衰退の原因と伝統再燃について語る
・アーケード可否も検討しつつ、伝統を損なわないブームの再燃が目的
・横視点タイマンバトルの既存の格ゲーのゲームデザインのみを参考にする（スマブラ、アームズ、ポッ拳、ガンダム等からは学ぶべきで「ない」）

518

:V6R07+W40

そもそも1のテンプレが頭悪すぎる
特に「スマブラ、ポッ拳、ガンダムから学ぶべきではない」をいれた奴は即刻スレから追い出すべき
もしこれらのタイトルに格ゲー復興に役立ちそうな要素があっても使えなくなる

そして池沼がARMSも追加しようとしている
ARMSと言えば1対1だけでなく多人数のパーティーモードや
相手の乱打を対処したり投げを潰せ等の基礎覚えるためのモードがある

格ゲー以外は参考にしてはいけない？これではどうやっても滅ぶわ

519

:ohYBCGzu0

で、格ゲー.comにも格ゲーとして入ってるエアガイツとブリキに関してはどういう見解なんだろうなこのバカ

520

:4nc6zowT0

「これは格ゲーではない」にも二種類あってね
「スト2でもバーチャでもない却下！」と
「格ゲーなんて古臭いオワコンの仲間にしないで！」
というね

521

:CAm5FNzk0

>>518

ブーメランで己の頭ポカポカ殴ってるようにしか見えないw

522

:YJRcHDh90

>>518

僕は自分の居場所も分からない馬鹿です！って大声で叫ばなくてもいいから。
落ち着いてからレスしよう、な？

523

:HeKCpPen0

遊び方が格ゲーならドラクエ的なチュートでもいいのよ

ランク分けやら、導入とかやってもないが
アームズは分かりやすく簡単な試験やってるよーとか

これは判るが

チャンプルやら、ランダムやら
最後は視点を変えろとか

もう別ゲーですやんじゃ

野球を復興させたいのにサッカーやれやじゃ
本末転倒でしょと

この話、何回目？

524

:V6R07+W40

内容への指摘は一切なく馬鹿だのブーメランだのしか言えんのか

525

:YJRcHDh90

視点変えたくらいでサッカーと野球程変わると思うのが行間なんだよな

:ohYBCGzu0

視点変えろってレスどこにあるん

:HeKCpPen0

アームズも普通格ゲーとか言ってるやつら

:YJRcHDh90

既に書いてあることを理解出来て無いんだからしょうがないだろw
つか君のような、他人様の文章を理解出来ないカスが知ったかするからこんな状況になってるんだが？

529

:HeKCpPen0

ウル２のハドーなんちゃらが空気なのに
アレをもっとやれと言ってる感じ？

誰があんなの嬉しいの？

530

:ohYBCGzu0

>>529

20万売れてんだよなぁ

ついでにエアガイツとブリキが格ゲーかどうかの見解とその理由も頼むわ

531

:tZ5FUzRz0

>>529

気分転換にやるとあれ結構楽しいぞ

今の格ゲーにはああいう遊びというか
バラエティー感が少ないよな

532

:tZ5FUzRz0

>>530

さすがに武力ONEは格ゲーだと
100人中100人が認めるんじゃないかと・・・

533

:V6R07+W40

>>528

テンプレを文面通りに受け取っただけなんだが？
違うならちゃんとかけば？w

534

:YJRcHDh90

>>533

ほい

>>1

を読んで出直せ
それでも理解出来なきゃ過去ログ読んで出直せ

これで知ったかマンも満足？

535

:V6R07+W40

>>534

自信満々で書いて発表した激おこのご本人様かどうか知ったこっちゃないけど
言葉足らずのガイジテンプレは何回読んでもガイジテンプレだから諦めて書き直して？

536

:CAm5FNzk0

このバカうるせーな

537

:iktuKUbL0

いつものアレですね
・伝統的な従来の格ゲースタイルで復興なんて無理ｗｗｗ→分かる
からの
・伝統スレで伝統否定しても良い→・・・え？
・新スタイルを受容している他スレにはいかずこのスレで暴れて良い→・・・・馬鹿？

538

:iktuKUbL0

>>536

君は4単単コンボの解説はよ

539

:vLzd/7W90

伝統じゃないラインを聞かれた時に
「こうなったら違う」「これはギリギリセーフ」というのを明確に
理由を添えて答えられる奴がいない時点で形骸化してるしてるし
現状は議論で不利な時に相手を無条件強制排除するための
前キャンブランカみたいな存在でしかないけどな>伝統

540

:iktuKUbL0

>>539

>>・横視点タイマンバトルの既存の格ゲーのゲームデザインのみを参考にする
是非はともかく提示されたライン自体は明確だと思われますが。

541

:YJRcHDh90

>>535

僕は馬鹿です！って大声で叫ばなくてもいいから。
落ち着いてからレスしよう、な？

>>537

否定は良いんじゃね？結論として無理ってだけなら。
ダメなのは知ったかマンみたいな電波論だろw

542

:tZ5FUzRz0

たとえば

>>500

みたいなのはOKなんだろ？
運営システム周りのとこでの参考とか

543

:vLzd/7W90

>>540

ガイドラインがあるのはわかってんだよ
けどガイドラインを「ここからここまで！」で当てはめられないんじゃ
都合で押し付ける糞と同じでしかないって話

544

:ohYBCGzu0

>>532

真面目に聞きたいんだけどブリキどのへんが格ゲー？視点だけじゃね？

545

:HeKCpPen0

>>530

売れたのは本筋のおかけで
あれ単体だったら売れたか？

エアガイツを今日初めてみたけど
奥行要らないのよ

しかも、コケたんでしょ？

もう鉄拳もバーチャも奥行的なの
あったかぁ・・・けどあれは
一時回避みたいな半奥行で
アームズやらとは違うからアリで

次スレからは２Ｄ格ゲー復興スレでよくね？
アームズ、ガンダムとか別枠で
そもそも復興するまでもないし

説明論争が無駄

546

:ZSn+/tpS0

うんこはどう頑張っても食材にはならないのよ？

547

:vLzd/7W90

ついに3Dいらん言い出したか

548

:ohYBCGzu0

カプエス2をリメイクして出して欲しい
↓
カプエス2だけじゃ人は集められない
↓
格ゲー復興スレを利用しよう
↓
スマブラやポッ拳がうぜえ！テンプレで禁止にしよう
↓
3Dもうぜえ！2D専門スレにするぞ！

次はアーク系やな

549

:RILR5kSn0

ＡＲＭＳガンダムは別枠でってのはまぁ分かるが、3Ｄ格ゲーに「復興するまでもないし」とはどういう事なのか

まぁ「【俺は】3Ｄ格ゲーやらないしー　俺が大好きなウメハラもやってないしー」ってな理由なんだろうけどさ

550

:q9uc0r2b0

もうカプエス復興議論スレとそれ以外の格ゲー復興スレでよくね

551

:JhmkOntk0

格ゲーがオワコンなのはこの人の話と同じ道歩んでるからだろ
「単純につないだだけ」「その範囲でしか考えない」

言葉が音を作る上での縛りになってはいけない
外部リンク

ttp://ascii.jp/elem/000/000/901/901959/index-4.html

552

:ohYBCGzu0

行間が格ゲー以外のインタビュー読めるわけないだろ！

553

:ZSn+/tpS0

ごちゃごちゃそれっぽい？能書きたれて中立装ってるけど根底にあるのは
カプエスサイコー！そもそも俺カプエスしかやったことないし
でも俺が1番輝けてた時代だからカプエスサイコー
こんなところか

554

:HeKCpPen0

３Ｄとか言うけど実際の３Ｄで遊べるのはは
ガンダム、アームズで

バーチャ、鉄拳、ストＥＸ、スト５も
表現は３Ｄでも遊び方はいつもの２Ｄだし
あっても一時回避みたいなもので
アームズ、ガンダムの３Ｄとは明らかに
違うのは誰でも判るだろ？

555

:RILR5kSn0

>>554

オメーが個人的にどう思うかは勝手だが、3Ｄ格ゲーの話したくないなら別に無理に話さなくてもただ黙ってればえーやん
オメーの定義では

>>554

でも、その他多くの人の認識や定義では「2Ｄ格ゲー」「3Ｄ格ゲー」で話されてるのに
それを「お前ら今後は俺の考えた定義に合わせろ！」とか地球は自分を中心に回ってるとか思ってるクチですか？

556

:HeKCpPen0

>>555

>>1

から復興させるのはコレだと
なってるけどな

３Ｄ格ゲーアームズ、ガンダム、ゼノバース
２Ｄ格ゲースト、鉄拳、ＶＦ、ファイターズ

だろ？

557

:c1TfX04q0

マブカプって本当に世界200万本も売れるんでしょうか？

鉄拳7がようやく200万本でしょ

558

:CAH6eJJl0

スレの趣旨として格ゲー文化を復興させるのに語るのか
2D格ゲーのクオリティを一定に戻すのを話すのかってなれば
やっぱり前者だよね
でも3Dの話をし始めたら3Dを認められない老害がって言い出されて話があやふやになっちゃうのもよくわかる

どっちかが良ければもう片方は悪いなんて極論
糞ゲハの対立煽りじゃないんだからやめてよね
ここで煽ってくる奴ってのは懐古と新参をわかりやすく対立させて話題を盛り上げつつブログに転載したいんだろうし
そういうのが好きな人はそれでいいけどそうじゃない人もこのスレにいるってのはわかってほしいわ

559

:06+wlHYP0

ウル2の体感モードは10人中9人がいらないと言うと思うよ
フルプライスで売るための名目とかスト2リメイクの企画を通すために「switchならではの」みたいに入れた捨て機能とかそんなレベル

560

:jcuexfN10

>>558

え？
クオリティを戻す？？君は何を言ってるんだねw

561

:qGGW66vO0

MvCi、海外勢のフラゲ卑怯と言ってた日本人が、
海外版ストアでDL販売始まった瞬間に不正に海外垢使って買ってて草

562

:BN88nX/D0

>>558

前者良しにしてらアームズガー、ガンダムガー
ばっかになるから

アームズもガンダムも流行ってるから
復興しなくていいねハハハーで終わりるじゃん

３Ｄ格ゲーアームズ、ガンダム、ゼノバース
大変売れてるので復興しなくてもよく
これにしては意味がないので

ここでは主に
２Ｄ格ゲースト、鉄拳、ＶＦ、ファイターズ
みたいなのをどうやって昔みたいに
また流行らせて復興したいかってスレだろ？

563

:RILR5kSn0

広義でＡＲＭＳガンダムゼノバースも格ゲーに含むのか？って話には時々なるけど
ＶＦ鉄拳ＤＯＡは「格ゲー」で更に細分化して「3Ｄ格ゲー」ってのは昔から皆に使われてた区分けじゃん
それを「ここではＶＦ鉄拳ＤＯＡも2Ｄ格ゲーと呼ぼう！」とか混乱招くだけじゃんよ

564

:3P6z/Pme0

>>559

こういう人が格ゲーマーに多いんだろうなと思う

3DS版スト4にあったフィギュア収集バトルとか
古くは鉄拳フォースなんかもイラネって言っちゃうタイプだろお前

565

:JuTJFnQE0

個人的にはARMSは、まぁ格闘ではあるけど
相手の行動範囲を削って追い詰めて攻撃していくゲーム性は
どっちかというとバーチャロンに近いんじゃないかなと思うんで
ここで扱うシンプルな格ゲーとは別物だと思ってる

ただオンラインマッチングシステムは一工夫してあるので
ここは参考にしていいんじゃね、と

566

:31eH5UZH0

>>564

いや、アレはおまけとしても稚拙でつまらないしそこらへんと比べるのは恥ずかしいレベルだから…。
ARMSみたいに何回もやろうって気にならない上に本編の練習にもならないモードだから…
プレイしたおまけでフィギュア集めて収集するとか、
意外とちゃんと作られてて面白い鉄拳フォースとかそういうのとは全く別。
おまけはあるに越した事無いけどアレについては水増しだよホント

567

:JuTJFnQE0

>>564

前にも話あったけど、格ゲーマーってのはどうにも
対人戦（と、トレモとかそれに繋がるもの）以外の要素は
排除したがる癖があるよな
そんなのにコストかけるよりも、本編（対人戦）を充実しろよ！と

なんかこう、肉だけのすき焼きを欲しがってる感じというか

568

:JuTJFnQE0

>>566

でも気分転換になるって人もいるじゃん、現に

569

:CAm5FNzk0

>>567

興味ないものイコール不利益に短絡する思考プロセスなんだよ

570

:31eH5UZH0

波do拳モードじゃなくて体動かすのが面白いんじゃ無いのそれ…

571

:6CkIg1OL0

>>566

あれって要はJoyコン使って波動拳撃ってワーイって楽しむやつだろ？
本編に準ずる必要もないし単にオマケ要素でいいんじゃねって思うんだけどな
面白いと思うかどうかは人それぞれとして

まぁオマケだしあっても無くてもいいんだけど
あって文句言うっていうのがよくわからんな

>>567

の言うところの、そんなのにコストかけるよりだったら本編に回せ！って思考なのかね

572

:6CkIg1OL0

でも確かに昔の家庭用機に移植された格ゲーっていろんなオマケ要素あったよな
本編はゲーセンで、家ではオマケ要素増し増しで、というサイクルだったんだろうけど

そういや鉄拳ボウルが復活するとかいう話があるな・・・

573

:6CkIg1OL0

スマブラなんかも普通の対戦以外でも
ホームラン競争とか亜空の使者とか原作ゲームのテストプレイとか
コインシューターとかおはじきとかボードゲームとか
多種多彩なモードがあったなぁ
「いろんな手段で楽しませていく所存です！」とサークライも言ってたし

574

:8pw9wjZp0

じゃあオマケにモンハンでも付けたらいいんじゃね

575

:BN88nX/D0

>>563

実際の遊び方は基本的には２Ｄだけどな
アームズやらガンダム等の本物が出てきたら
もう２Ｄでいいんじゃね？

576

:umFmyfHN0

日本でも海外でもレビューでも酷評されてた波do拳持ち上げるの必死すぎでしょ
Wiiの体感ゲーム1回もした事無い人なら面白いんじゃないのみたいな出来なのに…
そんなに俺は理解がある格ゲーマーだからおまけの重要性がわかってるとでも言いたいのかね

577

:BN88nX/D0

いれるなら太鼓の達人なのに
実はコンボ練習になってるとか
格ゲーキャラ操作して音ゲーにっなってるとか

意味あるのにしてほしいな

578

:97hTI5ZL0

鉄拳が実質2Dとかほんと格ゲー語りたがりなくせに
いかに格ゲーやらないか、格ゲー買わないかよくわかる返答だよね
こいつ格ゲーを買わないんだから格ゲーファンじゃないのになんで、こんなに必死なん？
ああ、格ゲーファンじゃないけどカプエスファンではあるのか

579

:FGXsYxQj0

バーチャや鉄拳が2Dってリング端とか鉄拳の壁際でも横移動しない人なのかね
技毎に避けやすい方向があって時計回り逆時計方向移動みたいな要素も普通にあるしさ

>>572

もう復活してるんだけどDLCのオマケ？のわりに制限あったりとちょっと残念
外部リンク

ttp://www.4gamer.net/games/346/G034624/20170818054/

580

:6CkIg1OL0

>>576

だから面白いかどうかは人それぞれって言ってんじゃんよ

この話のキモは、ああいう本編と関係ない「オマケ要素」ってどうよ？ってことだろ
個人的にはいろいろ遊べたほうがいいと思うけど、
格ゲーマーとしては肉だけのすき焼きを欲するようでさ

581

:6CkIg1OL0

>>579

え、もう先月末で出てたのか！
ちょっと見てくる

582

:LWHA6MnK0

どうよって関係ないしどうでもいいよ

583

:CAm5FNzk0

エアホッケー欲しさにハームフルパーク買う俺もいる

584

:JClp8l6a0

バーチャとか「ダウン状態のくらい判定消さずにやってみたら割と面白いな…」
って手抜きから始まった仕様なのにブームになるくらい売れたんだよな
先行入力も手抜きによって生まれた仕様だし、ストⅡほど緻密な企画じゃないよあれ
結局、潮流に乗れたか乗れないか重要でバランスとかシステムでブームが来ると思ったら大間違い
雑誌媒体は買う奴既にファンになってる奴しか買わないし、ゲーム大会も然りよ
Ｋ－１、プライドみたいにＴＶ使ってブーム作ろうとしてもいまやオワコン
やっぱ小学生受けのいいヒカキンみたいなのが出て来るのが必要
ウメハラが芸人並みにトーク上手かったらブーム作れたかも

585

:Uw43oJgX0

面白さは置いといても格ゲーはもっとグラフィック面を良くしないと駄目だろ

586

:JYGRP81/0

>>582

一本のパッケージソフトとすると関係なくはないでしょ

すき焼きの例えが恣意的な気がするな
ルウだけのカレーと具だくさんのカレー
どっちがいいよ？とか

587

:kinVeb6L0

鉄拳がが実質2Dに切れてる人はガロスペも3Dって言い張るんだろなあ。

588

:LWHA6MnK0

>>586

そういうスレじゃないしな

589

:3tyh1ExA0

どうでもいいすら許さんのか

590

:BN88nX/D0

>>578

ゲーム内容の大半が２Ｄなのに
ほんの一部の３Ｄ演出だけで

アームズ、ゼノバース、ガンダムの仲間になれるのか？

操作法からしてほぼ２Ｄじゃん
ＣＧだけが３Ｄだからって３Ｄゲーってのが
今まで誇張しすぎたと思うけどな

591

:19mJB1wB0

>>562

お前カプコン格ゲー以外まともにやってねぇだろ？
当時からこういうやつけっこういたんだよな、SNKの格ゲーすら認めない奴が。バーチャ・鉄拳なんて触りもしない奴が。

592

:iktuKUbL0

バーチャは化石過ぎてまともに触ってないから知らんが、
鉄拳は３Ｄというより奥(手前移動)に誘導切りがあるといった方が正しいんじゃ？
例えば他の３Ｄゲーで左に避けた敵を攻撃するには、基本的に左を向くか左を指定して攻撃を出す必要がある。、
そのまま攻撃したら空振りとなるし、向き直るか斜めに歩かないとそもそも相手に触れられずにすれ違ってしまう。

でも鉄拳は勝手に向き直すので、レバーに触れずとも誘導切りが終わればストレート系の攻撃も当たる。
ようは誘導切りが終わったら平面の世界なんだよね。
無双やモンハン、ＦＰＳといった３Ｄのアクションゲームとはやってることが全然違うだろ？
むしろエアガイツなんかは上記の3Ｄに近い稀なケースだと思うけど。

もちろんそれが悪いってわけじゃなくて、
平面の世界だからシビアに間合いを計って差し込みやスカ確が出来るわけでさ。
行間の肩を持つわけじゃないが格ゲーの３Ｄって実質2Ｄで問題ないと思うぞ。

593

:BN88nX/D0

ストＥＸも３Ｄゲーですか？
他３Ｄゲーから笑われないか？
これのどこが３Ｄなんだって

無双、ガンダム、ゼノバース、アームズ、イカなら
３Ｄを名乗るのは判るが

鉄拳、バーチャの一部だけでこれぞ
３Ｄ格ゲーってもう形骸化してると
スト４、スト５を３Ｄ格ゲーなんて
誰も思ってないのとさほど変わらないだろ

594

:f+AasXKZ0

SNKすらってw

595

:6CkIg1OL0

>>588

残念ながらそういうスレでもあるんだよな
パッケージソフトの売上に関わるとすればな

オマケ要素ってのは結構軽視できないんだよな
鉄拳フォースはそれ単体で遊んでも面白いもんだったし
TOBAL2のクエストモードを目当てでソフト買った人は結構いたし
最近だったらエロ目当てでＤＯＡやるとかｗ

入り口は複数あるに越したことはないとは思うなぁ

596

:iktuKUbL0

>>548

妄想してるとこ悪いがスレ建った経緯はこうな。行間はテンプレ改変含めてノータッチ

格ゲー復興の妄想ごっこして楽しもう
↓
妄想すんな、従来の格ゲーである以上無理。悔しかったら反論してみろ
↓
煽られバカにされるのに嫌気がさした
新世代格ゲースレ作ってスマブラerとガンダム動物園飼育員に行ってもらって、
こっちは伝統スレとして邪魔されないテンプレ作れば突っ込まれなくて済むお

597

:BN88nX/D0

んでここで復興を目指したいのは
イカ、アームズ、ゼノバース、ガンダムの
３Ｄじゃなくて

ほぼ２Ｄの普通の格ゲー達でしょ

もうテンプレでここらをクッキリ分けてくれ
まあ、普通は

>>1

で判るものだけどねぇ？

598

:Ef3qZDLK0

>>595

そういう前提条件つけなきゃいけない時点でもう駄目なんだよ
スト2にモンハンワールドつけて出せば即復興できるんじゃね

:ohYBCGzu0

スレタイ「格ゲー復興妄想スレ」にすれば？

:e6n77fws0

前提条件じゃなくて
そういう売上に関わる要素もあるって言ってんじゃん

ただ・・・一昔前と違って
ゲーム作るのにとにかく金がかかる昨今だと
そういったオマケ要素にコストを割くのって
結構厳しいんじゃないのかな、とも思う
そういう現状だと、本編に全力尽くせよとなるのも無理はないかと

601

:iktuKUbL0

>>595

そのオマケが面白かったとして現在の煮詰まった格ゲー本編に人が来るのか？
スマブラ作った人も言ってるが、
いろんな遊び方を入れて一人用を充実させようとしたらエライ金と手間がかかる。
ならハンディになる格ゲー部分を捨ててアクション(ＲＰＧ)にしたり、
オマケをグレードアップして本編とするだろ。

602

:iktuKUbL0

>>599

そうだね、妄想君のお前さんはそうしないと困るもんね
じゃあ自分でスレ建てて来れば？
まさか「知ったかで叩く+妄想で煽る+自分は動かない他力本願」のフルコンなんてことは・・・ないよね？ｗ

603

:ZK5aHQl00

別ジャンルに勝てないとか言ったら、課金ソシャゲに勝てんの？でほとんど終わりだろ
ターゲットが違えば売り上げも収益も違って当然だし
現代の格ゲーとしてはギルティも鉄拳もそこそこ売れてるんじゃねーの

604

:6CkIg1OL0

>>600

まぁ・・・厳しいだろうな
スマブラが盛りだくさん内容なのは「任天堂だからできる」というのもあるだろうし
鉄拳ボウルも本編である程度余裕ができたからやったんだろうし

でも、今の格ゲーのソフトにはバラエティ性が乏しいとは思うんだよなぁ
ウル２の波do拳モードが、
（良くも悪くもだけど）あぁそういえばこういう方向性も昔はあったよねえと思い出してくれる
一つのきっかけになってくれればいいかなぁとは思ってる
（勿論、本編は手を抜かないという前提で）

605

:f+AasXKZ0

コストケチりたかったら一回見て終わりのフルボイス人形劇やめろって
ボーリングやバレーのがずっとローコストだろよ

606

:ohYBCGzu0

> 格ゲー復興の妄想ごっこして楽しもう
> ↓
> 妄想すんな、従来の格ゲーである以上無理。悔しかったら反論してみろ
> ↓
> 煽られバカにされるのに嫌気がさした
> 新世代格ゲースレ作ってスマブラerとガンダム動物園飼育員に行ってもらって、
> こっちは伝統スレとして邪魔されないテンプレ作れば突っ込まれなくて済むお
↓
俺「じゃあ格ゲー復興妄想スレ」にすれば？」
(スレタイと内容は合わせるべきだよな)
↓
バカ「そうだね、妄想君のお前さんはそうしないと困るもんね」

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ｗ

607

:BN88nX/D0

まてまてお前らゴールどうなってんの？
どこぞのアイドルみたいにオマケつけて
ミリオンセラーでええんか？

勝負すべきは内容で格ゲーオモレーだろ？

オマケで客寄せならそれこそ
アイドルとコラボだけで楽勝だぞ？
握手券つければいいだけなんだし

608

:iktuKUbL0

>>606

はあ
要約の表現に噛み付いたところで、
お前さんのレスが妄想ということに変わりはないが大丈夫か？

それともこちらも（）でスレ建てた人達は妄想では無いと言い張ってた。と補足すらば満足か？

609

:f+AasXKZ0

逆だ是が非でもアイドルに格ゲーのおまけ付けるんだ

610

:BN88nX/D0

じゃ秋元の755に凸か
指原のツイでも凸か？

イヤイヤ、マーブル、ナムコと組んでも
最後はリピーターつかないんだぞ？

復興すべきは中身だろタワケw

611

:s+ejEnuv0

その内容で格ゲーを売るってのがとっくの昔に限界に来てるからなにかしらの付加価値をつけないといけないんではって話では

612

:e6n77fws0

>>607

それでは勝負できない段階にきていることぐらい
お前さんにもわかっているだろう？

613

:Ef3qZDLK0

じゃあ復興なんて簡単じゃん

614

:SBtwl/Io0

行間君は今でもビビるくらい低脳だけど昔はもっとひどかったしずいぶん成長したよ
少なくともなんとかせねばという意識はありそう

昔の行間君は、格ゲーというものはコマンドの精度を競い合うゲーム！コマンドの深み！
難しいコマンドだから人は感動する！とか言ってたんだぜ
自分の人生で初めて見たレベルの知将だから明確に記憶してる

615

:q9uc0r2b0

苦し紛れの妄想設定はさすがに草

616

:BN88nX/D0

ttps://youtu.be/3J1lBLqyif0
でもこの格ゲー出たら俺パットでも
アシストでも別にやってもいいぞ！！

隠しキャラで神7の声優を初代本人に
任せたらまだイケるんじゃね？

617

:ohYBCGzu0

>>608

このスレが妄想スレであるのなら「格ゲー復興を妄想するスレ」という正しい名前に変えたらどうだ？

という意見であって、妄想じゃないなら「真面目に本気で考えてる」と反論すればよいだけなのに
どんな脳みそしてたら「相手が妄想してるんだ…」みたいな結論に持っていけるんだ？大丈夫？？

:q9uc0r2b0

知将気取りの池沼ってとこやな

:kinVeb6L0

それは妄想知ったかしてないIDで言うべきだたね
ドンマイw

620

:kinVeb6L0

>>614

前はカプエスのカの字も出さないでひたすらスト推しだったよなw

621

:ohYBCGzu0

>>619

んー？行カスが過去スレでカプエス2リメイクしろって散々喚いてたのも事実だし
このスレで3D切り捨てよう言い出して「3Dも2D！」とか言い訳してるのも事実だよな
あとIDコロコロ変えるなんてﾜｯﾁｮｲなくせとか言ってた行カスぐらいだろ

622

:BN88nX/D0

どうせ妄想ばっかじゃん

おれらが金積めばとか言うけど
オモロナイのに買うわけねーのに
オモロケレばそら買うし

アケでもじゃぶじゃぶお金溶かすよ？

鉄拳７が霞むのは所詮オン重視だからで
家で固定費でやれるなら同じオンなら
そら家に傾くのは当然だし

スト４はまだアケでオフ可能だったから
盛り上っていたが続編が毎回あまりに舐めた
進化しかしないから客が冷めて消えた

格ゲーしたい奴はいるけど
オモロイ御輿がなくてため息ばっかじゃん

623

:kinVeb6L0

>>621

僕ちゃんが思ったから事実なのー妄想じゃないのー
僕ちゃんが気にくわない奴らは同一人物なのー妄想じゃないのー
僕ちゃん糖質なのー
こうですか？wドンマイww

624

:ohYBCGzu0

自己紹介かな？

625

:JClp8l6a0

あのな？　面白い云々は場所や状況によって個人単位で変化するってんだろ？
お膳立てさえ出来ればワンチャンキルみたいな大味なゲームでも大ヒットするんだよ
いっぺん何がどうして面白かったか自分の胸に聞いてみろ

626

:vLzd/7W90

行間の頭おかしいところに突っ込む奴がいると
人格批判専用IDが沸くのはなんでだろうな
もしかして行間信者みたいなのが存在してるのか？

627

:BN88nX/D0

オレよりスレチだからなんじゃね？
個人攻撃だからスレ全体ってより
私怨みたいなのばっかだし

毎日、行間しか言わない変なのもいるし
坊主憎ければ袈裟まで憎いと
ゲームまで叩いて何しに来てるやらだし

格ゲー復興よりもマウンテンメインじゃん
行間行間言ってる人達

628

:cBabATWF0

信者じゃなくて幻影陣だろ

629

:ohYBCGzu0

マウントだろ
マウンテンってなんだよゴリラかよ

630

:kinVeb6L0

>>626

僕ちゃんの頭がおかしいって言われた時は擁護が来ないからオコなの？
だって事実だから仕方がないでしょ？？

631

:RILR5kSn0

>>622

行間は前に「面白い格ゲーさえ出れば、今ゲーセンが潰れて無くなってる地方にさえゲーセンが建つ」とか言ってたけど、そんなわけねーから！
そもそも面白い格ゲーとは今の格ゲーと何処がそんなに違うのか分からんなぁ
例えば行間が特に推してるカプエス2と3rdを例えばバグ等の問題点ちょろっと直して今風のグラでリメイクすれば、地方にゲーセン建ちますか？

632

:X5MDZHHD0

前キャンは悪というならイカれた判定だらけのサガットも悪と思うけどね。
サガットはAと前キャンの恩恵無くてもそれでも高い使用率と勝率を誇る。
前キャンない時代はどんだけクソキャラだったんだよｗ
でもサガットはみんな用心棒として入れてるから批判できない。
だからスケープゴートとして前キャンだけを悪役にする。
んっ、ゴミゲーゴミ信者！

633

:qGGW66vO0

地方では新作稼働してもインカムが県全体で10万円だからね…

634

:JClp8l6a0

俺はカプエス２は好きなキャラ使ってたまに勝てるのが面白かったな
で、強キャラ前キャンでガチ潰しに来てるサディストがずっと居座ってて急速に冷めた
（何あのドカタ勝ち誇ってんだ？）っていうのが最後の記憶
常に気味の悪い笑顔の前キャングループが派閥化してた
あいつ等的には「死ね！弱者！」なんだろうけど、
こっちからすれば（お前、ドカタやろ？　溜まってんなぁｗ）だった
だからゲームをつまらなくするのも楽しくするのも状況だわ
カプエスはもう触りたくもないしゲーセン行くのもやめた（年一回位は行くが）
逆にその前キャングループは楽しい思い出抱えてると思う
「死ね！　弱者！　楽しかったなぁ…」って楽しい思い出
カプエス２が人気無くなってってすぐその店潰れてた

635

:CsAheFRn0

前キャンで処理される程度の雑魚乙

636

:QgbJVI1r0

ゲーセンでやってもつまらんKアレAアレばっかりだからカプエス2は家庭用で身内でやってたな
Kアレで初狩りしてた奴が前キャンにキレて、
そんなに勝ちたいのかと暴れて出禁になってるの遠目に見てたが見苦しかったな…

637

:Y9BgjVuu0

本スレでも前キャンが無かったらKグルゲーになるだろって叩かれまくってるんだからカプエスの話はもういいだろ

638

:mzXqApQN0

前キャンさえなかったらカプエス2は3rdやZERO3くらいに評価されてたと思いたいんだろうな
現実は3rdもZERO3もクソ要素含めて楽しまれてるのに

639

:REvN/1fe0

>>635

格ゲーが滅んだ理由が全て集約されてる一言

640

:xH5vYI2c0

「前キャンなくせよ」
格ゲーガイジA「K最強になるから前キャン必要」
格ゲーガイジB「Aアレクソゲーよりマシだろ」

「全体を見直せ」とはならんからガイジなんだよ

641

:oL4du0D20

坊主憎ければ袈裟まで憎い
格ゲー復興より私怨でここまで
よく格ゲーを叩けるもんだw

642

:oL4du0D20

>>640

今吸ってる甘い汁を逃したくないからねぇ
前キャンは必要悪、Ｋはズルイ
これが現役勢の総意とか言ってるから
情けない

前キャン無しになった途端に
習性版はクソゲーオリジナルこそ至高なんてのがいたら

そういう今まで通り勝てないから言い訳してる
セコイ奴をあぶりだして欲しいもんだ

643

:REvN/1fe0

Kが甘い汁吸いたいだけって正直に言えよ

644

:YgzopJjJ0

俺は下ＪＤは立中、強は取れなくてもいいし
投げを弱ＰＫにしてランラッシュを
弱体化して欲しいんだけど？

というかゼロ３のリメイクで
カプエス化でもいいんだが？

645

:Y9BgjVuu0

あなたどんだけ自分中心に物事が回ってると思ってんの

646

:8QiAQvpp0

どう言い繕っても昨日バレちゃったからなあ
3D格ゲーが実質2Dを認められない老害集団ってのがさ

647

:YgzopJjJ0

それぞれが信じる復興の形を
言えばいいんじゃない？

ただし、ここは２Ｄ格ゲー復興スレで
アームズ、ガンダム、ゼノバースにしようは
なしってだけでしょ？

648

:SZ1kRVF30

鉄拳の売り上げ超えてから発言しようね2D君www

649

:J9EDyPH/0

実はカプエスをNGにしてるんだがけっこう漏れるもんだな

650

:YgzopJjJ0

鉄拳も２Ｄ枠だけどなw
３Ｄ語るならあのゲーム性だと
アームズに笑われますよ？

651

:CW8VdXDI0

今更いがみ合ってる場合じゃないし格闘ゲームとして復興をお互い考えようというならわかるけど、
売れてない方の2Dが鉄拳も実質2Dだから仲間なって無茶苦茶図々しくない？

652

:rQlZrqbh0

売れてるかどうかは関係ないと思うが

653

:REvN/1fe0

都合のいい時だけARMS利用してるし

654

:MRijy4/Z0

一理ある。
スマブラ、ポッ拳、ガンダム、ＤＢＺ、鉄拳、DOA、バーチャ等からは学ぶべきで「ない」にしよう。

655

:YgzopJjJ0

>>654

都合の良い時だけ鉄拳、ＶＦ弾くなよw
お前にとって格ゲーて何？

あれで３Ｄ名乗れるなら
スト４、５も語るなってか？

656

:YgzopJjJ0

カプエスも避け、回り込みで奥行あるけど？
ガロウのラインも奥行あるけど？
まさかね？これも３Ｄなのかw

657

:REvN/1fe0

英語と漢字がわからないおっさんよ
餓狼のラインはまだ奥行きと取れるが
前転を奥行き言い出したら眼科行けとしか言えんぞ

658

:MRijy4/Z0

まあそれは冗談として、ブームとか復興ってことは雑魚って言われてるさらに雑魚層にやってもらうってことだよね。
やっぱ上級者も初心者も簡単操作で戦う格ゲーが1つヒットしてくれれば変わってくるかな。

659

:SZ1kRVF30

ほんと2D格ゲーマーってこう全てにおいて金魚の糞だよね
なんでなの？雑魚なの？

例
eスポーツはすごい、だから格ゲーは凄い！※lolの功績です

鉄拳は凄い、鉄拳は実質2D、だから2D格ゲーは凄い！※鉄拳の功績です

660

:8QiAQvpp0

>>657

回り込みを前転にすり替える辺り恣意的だな
魂胆がバレバレでござる

661

:FJDk5dYD0

前キャンの前とは一体？

662

:REvN/1fe0

回り込みだから横に回りこんでるんだ！奥行きがあるんだ！

と言いたいのかも知れんが、どう見てもただの前転だし
せいぜい「後ろに回り込んでる」が関の山やぞ
ちなみに海外の名称はそのまま「Rolling」で
意味は日本語で「前後の軸で回転する事」ね

663

:FJDk5dYD0

ほら、カプエスおじさん英語わかんないから…

664

:6c14xEhm0

前キャン＝前転キャンセル
回避行動の前転の出がかりを必殺技でキャンセルすることで前転の無敵時間が乗った必殺技を出すテクニック。
無敵対空がなかったキャラや突進技持ちのキャラに恩恵があった。
ただその恩恵が殆どないサガットと前転を持たないKグルーヴが未だに評価高いのと、
前キャン有りで強いと言われてるキャラやグルーヴも大半は前キャン無くても強かったので
今となっては前キャン禁止してもキャラのメンツは変わらずKが暴れて終わりとも言われているが、
直視せずに前キャンさえなくなればバランス良かったと言い出す層がいる

665

:jM7y182R0

前キャン自体知らない人かと思ってた…
実際おじ以外の認識はこんなもんだと思ってるけどどうなんすかね

666

:RrC2a1+U0

古臭い格ゲー持ち上げるくせに、修正だの調整だのここ10年くらいの流れの話するんだなぁ
昔はそれはそういうゲームだからって感じだったのに…

667

:J9EDyPH/0

カプエスで拗れた奴をどうにかするスレじゃないだろここ

668

:OA/JnSUh0

鉄拳も2Dみたいな事言うサイコパスの大好きなゲームなんだからそりゃついでに叩かれるでしょ

669

:rQlZrqbh0

>>662

何で接触せずに後ろに回り込めるのかと言ったら奥(手前)を通過してるからでしょ？

>>668

鉄拳が実質2Dの根拠は出ても名実ともに3Dであるっていう理由が出てないからしゃあない。

670

:aglBr6wB0

何で3Dのサンプルがソウルキャリバーやエアガイツじゃなくて鉄拳なの？

671

:YgzopJjJ0

Ｋアレで辞めた奴は少かったけど
前キャンＡアレで辞めたのは多かったけどな

672

:aglBr6wB0

キャリバーの縦を空かして横で止める8wayランは正に3Dじゃんね。
カプエスとか昔話ばっかなのに何でキャリバー出さないん？

673

:QLIqvs/W0

2D3Dで揉めてる場合じゃねーよアホか

674

:YgzopJjJ0

>>670

２Ｄゲーのグラ演出を３Ｄで
演出してるだけなのにな

一部演出で軸移動してるだけなのに
アームズ、ガンダム、ゼノバースと同じ仲間だって

も理解出来ないから仕方ないのかもな

:2vRbxEY20

単純に知識が無いか

みたく昔のイメージで語ってるか言葉遊びしたいからじゃね？
男キャラばかり出るのに乙女ゲーっておかしいだろみたいな

676

:rMc+1fDX0

そんなことよりsteamで早期アクセス中のFantasyStrikeが流行ってほしいのでみんな買え

677

:CW8VdXDI0

ARMSがジャンル名に格闘って入ってるから格ゲーになるというなら
アルカナが格ゲーじゃなくなるんですがそれは…
触ったらわかるけどアレはバーチャロンが一番近い

678

:aglBr6wB0

>>675

鉄拳はその通りじゃね？
7は豪鬼でブッパ昇竜の糞ゲーしかしてないが何か変わってたん？

679

:V3h10vhH0

>>677

DOAもファイティングスポーツって言ってるから
（確か2のとき）
スポーツゲームになるなｗ

680

:REvN/1fe0

昨日の流れだと操作系が明らかに異質な武力ONEも格ゲーらしいから
ARMSもこういう画面なら格ゲー認定だったかもなｗ
外部リンク

ttps://i.imgur.com/Z1XVCbD.jpg

681

:htn4AUyc0

異質って判断が頭ガッチガチじゃん

682

:V3h10vhH0

武力はボタンとレバーが逆だってだけで
普通に格ゲーだと思うんだが

683

:aglBr6wB0

>>682

球出したり空飛ばないと格ゲーじゃないキリッ

684

:V3h10vhH0

武力の操作システムって
サイドビューでリアル格闘技やるとしたら
ジャンプなんかしないし前後にしか動くことないから
移動は前後2ボタンでいいや
むしろ攻撃行動のバリエーションを増やしたいから
こっちを8方向レバーにしようぜ、
っていう感じで
理詰めで考えると結構真っ当だと思うんだけど、
まぁはっちゃけすぎてウケは悪かったなｗ

685

:xLIhJZt50

「ボタンとレバーが逆なだけ」は草
なんでもありじゃねえかw

686

:htn4AUyc0

ブリキとバトルクロードは出るのが早過ぎたんだよ

687

:30dDb3Qm0

問1:格ゲーに当てはまる物に○をつけよ

対戦空手道
アーバンチャンピオン
サイキックフォース
アウトフォクシーズ
痛快ガンガン行進曲
武力ONE
トバルNo1
エアガイツ
ブシドーブレード
ダイブキック
ポッ拳

688

:V3h10vhH0

>>685

ARMSよりもポッ拳よりも
ここで扱う「狭義の格ゲー」に近いと思うけどねえ
タイマンだしサイドビューだし

689

:yUX3M39D0

>>680

アイテム投入や2対2モード、爆弾バレー、人体バスケとかのイレギュラー要因が入ってるから、
視点変えただけじゃやっぱスマブラ的な理由で非格ゲー扱いなんじゃねえかなあ

690

:REvN/1fe0

>>688

狭義だとコマンド技で審査落ちするんじゃね
広義だったら入るだろうけどさ

691

:JZV8F93w0

鉄拳やったことないのバレバレすぎて草
お前らほんと格ゲーファンじゃなくてタイトル信者でしかないんだな
宗教戦争したいならスレ作れば？

692

:CdRQY3IA0

武力は普通に格ゲーだとは思うけど

じゃあどの操作までが格ゲーよ？という線引きをするとなると
ちょっと面倒じゃないだろうか
例えば画面はタイマン＆サイドビューの誰もが認める格ゲーでも
コンパネにルーレットが一つだけあって、それを回して
出た目に対応した技が出ます、みたいな操作だったら
アンタそりゃ格ゲーじゃねーでしょ、という気がするしなｗ

693

:jawJqM4W0

ブリキでどうしたいの？
流石に俺はあれを神輿にしても
仕方ないので語る意義がワカラン

694

:aglBr6wB0

例外を出して揚げ足取りしたいだけに見える。
何にでも例外はあるけど、その例外が単体で終わらずユーザーや製作に影響を与えて初めて語る必要性が出てくるんじゃ？

695

:wamwUM/00

武力はともかくエアガイツみたいなのは間違えてヒットしてもおかしくはない

696

:htn4AUyc0

ガイツはTOBALの続編期待したら掴みの攻防からして全然違ったというね
俯瞰フリーランならパワーストーンあったし

697

:S0sWlDc90

>>662

rolling の言葉本来の意味って回る、転がるってだけで前後の軸とか方向性の定義はないと思う

カプエスやらkof、ガロスペが3Dとか言う奴は頭おかしいのは分かるけど

698

:aglBr6wB0

>>697

では3Dゲームの構成要素とは？

699

:SZ1kRVF30

ここまでこじ付け、もうそう、ことば遊びに終始してるやつとまともに会話するやつ居ると思うのか？
仮に百点満点の答え出してもお前の事だからさいしゅうてきにはボクが認めないって言うんだから認めないの！までありえるでしょ

700

:yw3BTHfl0

めんどくさい荒らしの
かまってちゃんが混ざってると

701

:rQlZrqbh0

>>699

こじつけレスから始めた人が良く言うもんだね。

>>697

そもそも回り込み＝rollingじゃないから相手しちゃ駄目だよ。
2D格ゲーと3D格ゲーの話なのにカプエスだけピックアップしてるからね。

702

:REvN/1fe0

> そもそも回り込み＝rollingじゃない

なんで嘘つくん？
外部リンク

ttps://i.imgur.com/G0kprAQ.jpg

703

:vlouRhIt0

鉄拳に奥行きがない…？
奥行きがないのは2D信者の頭でしょｗ

704

:QLIqvs/W0

じゃあ3Dと2D格ゲーとでスレ分けようぜ！
やったねまた格ゲーの味方が減ったよ

705

:1JmNUgk70

仲間になろう！じゃなくてお前実質2Dだから2Dの下につけってノリが
こう格闘ゲームプレイヤーのクソさを表してますね

706

:SZ1kRVF30

餓狼伝説には奥行きがあるんだが？

:rQlZrqbh0

何故次の行を無視する？

:5xWKEeLu0

仲間とか下につけとか意味が分からないんですが
頭大丈夫？

709

:chLG7Gyu0

>>705

を見て思ったんだけど格闘ゲームのアンチってどんな経緯で出来るんだろうな
商業的に格闘物を潰したいからそんな風にお仕事で書いてるのか
それとも単にアンチになったのだとしたらどんな場所から湧いてくるのかは興味がある
一旦格闘ゲームに対して面白いと思った人がボコボコにやられたとしても
ゲームを恨むよりもボコボコにした人やガラの悪い集団を恨みそうなもんだが

710

:pfDsiWDj0

揚げ足取るためだけにID変える人が頭大丈夫とか

711

:iSv4U2F10

現状に絶望してるからアンチになるんだろ

712

:+Ln9nQjv0

CAPCOMvsSONOTA 絶賛稼働中

713

:5xWKEeLu0

単発「揚げ足取るためだけにID変える人が頭大丈夫とか」
凄い説得力ですね

714

:SZ1kRVF30

鉄拳原田すら言ってるからな
信者はきメーンだよって

:SZ1kRVF30

お前もその書き込みするまで単発なんだけど

:pfDsiWDj0

探す手間が省けた

:PczaIgQP0

バグとか厨キャラとかに責任転嫁してる気がするな
単純に格ゲーのコミュニティや雰囲気が嫌でやめた人もいるんじゃない？

718

:oL4du0D20

>>717

そら嫌になるよ

普通に遊びたいのに俺みたいに
強くなりたいならバグも俺みたいに
使いこなせないとお前ら雑魚だなって

チート使えるだけで天狗になるアホが
ゴロゴロいるんだから

天狗が言うには出来る事を
しないのは努力してないと同義

チートでも使えるし、使ってダメなんて
ルールもないだから俺が楽して勝てるなら
俺はチート使うよ

周りドン引き、サーと客が消えたりするからね

719

:5xWKEeLu0

>>715

俺の書き込みが単発だと問題あるか？

720

:okYs8IDp0

＞格ゲーのコミュニティや雰囲気が嫌でやめた人
それもある
クズ行為でキャッキャされて「仲間に入れて～」って思う奴はいない
メストノリとでも言い換えるか

当時の永コンとか前キャンとか、対戦であったら客飛びます設計凄かったわ
カプコンの「開拓したの俺等だから別にいいだろ」的なバグは幕引き意図してたろ
やられる側は悪意と敵意感じて、喧嘩するか辞めるか同類まで堕ちるかっていう
乱入前提だから普通に楽しむって選択肢がないのよ
あれは人為的なオワコン誘導だわ

721

:chLG7Gyu0

厨キャラ憎んでるのって初心者に毛の生えた奴しかおらんと思うんだよな
厨キャラって初心者とそこそこ上手い人の差を埋める救済措置だと思うし

そのコミュニティにしばらく所属していたはいいけど
腕前や環境のせいで継続するのが難しくなって具体的な孤独感がぬぐえなかった人がアンチに転向する
みたいな感じでいいんだろうか
雰囲気が嫌で自分から離れた人はあまり多くを語らなさそうな気がする…

722

:vEXRAEAN0

壊れキャラやバグのせいじゃなくてお前らみたいな奴のお仲間になりたくない
と思われただけという可能性から目をそらし続ける立ち回り

723

:pfDsiWDj0

勝てば威張れる謎の文化だから

724

:yUX3M39D0

>>721

多くのゲームは初心者に毛が生えた程度の層が最多に近い気がする

あと、日本ってキャラ価値最優先で買ってる客も多くて、
自分が好きなキャラ以外のキャラが圧倒的性能で優位持ってたら気に入らん人も必然的に増えるんじゃね

725

:okYs8IDp0

＞雰囲気が嫌で自分から離れた人はあまり多くを語らなさそうな気がする…

ゲーセンに思い入れがあったり、自分がクリエイター目指してた奴とかさ、
大好きな物を穢された気分になるだろ？　言いたいことだらけだと思うぞ

726

:oL4du0D20

>>721

声なき声が黙殺されて
残った奴等が火事場泥棒的な立場なのに
今はこうだら雑魚は黙れと

こうして僅に残った人だけを守るよりも
去った大多数こそ救済しなければならないのよ

ネシカゼロ３は着キャン無しのイングがいる
ダブルアッパーにするかと機運もあったが
現役勢に配慮してそこらのシステム２同様に
レトロ扱いで全然見向きもされなかったんだよな

現役よりも去った人の声に
復興のヒントはわりとある

727

:Tftp1KLW0

負けた側からアンチが一定数生まれるのは必然
言い訳探して互角ぐらいでもキャラ差のせいとかモンスタークレーマーみたいになってく人もいれば負けた腹いせに暴言メールや晒しとかよくやってるのいるだろ

728

:yb3cl/ta0

格ゲーがそういうシステムだからね
タイマンしかないから負ける人は負け続けるストレス蓄積ゲーム

729

:chLG7Gyu0

自分はどっちかというと雑魚い方だったから雑魚は黙れとは思わんけどね
上から目線の奴だって雑魚にはそもそも構わないと思うんだがなあ

負け続けるって言ってもしばらく負けがこんだ奴はそのゲーセン以外に行くんだよね
そんで過疎ってるところで自信回復して戻るなり、そこでのんびり遊ぶなりできる
オンラインはそういう訳に行かないだろうけど

730

:WP+wv6SX0

>>724

日本はって言うけど
海外（特に北米）のほうがキャラ依存度は高いぞ
モータルコンバットなんかその最もたるものだし
モーコンファンですらあれはキャラゲーだからって言ってる

731

:JBGZh7AA0

>>729

幸せな考え方してるけど君は行間の兄弟？

732

:cY9OrIYW0

今ではてっきり無縁となってしまったが
偶々つべでsnkの動画を見て懐かしくなり覗いてみた
どうやら私はここでは「老害」に該当するらしいが
一言述べさせてもらおう
今後２度と来る事はない
なので特に諸君らの意見は求めておらん
昔格ゲーファンだった単なるおっさん独り言だ

今思うに格ゲーはゲーセンでこそ楽しめた
少ない小遣いの中から貴重な１００円玉（大人にとっての１万円札に相当するといっても過言ではない）
を投入する事で
自分の中でそれなりに価値が生まれると
今でいえばガチャに相当するのか
家庭用ゲームではコレが無い
購入さえすれば後は無料で何度でも繰り返しできてしまう
他にも色々要因はあろう
見知らぬ他人の目がなくゲーセン特有の緊張感や優越感に浸れぬ
かといって格差社会となってしまった今ではゲーセンに足繁く通える子供など当時程はおらんだろう
内輪だけで盛り上がり、先輩や後輩とも友達になれるなどといった交流関係の拡大も無い
成程確かに今はネット対戦があるが
私自身は経験がないのでよく事情は分からぬが
噂で聞く所によると礼儀を弁えておらん連中が大勢おるという
これが真実ならば
この種の輩に遭遇してしまうと
こちらのやる気が削がれてしまうのは当然考えられる
さすがにモラルの無い連中とは付き合う気は起きんよ
変な人間とは関わらないに限る

要はＣＳには不向きなジャンルだったのだろう
復活する事もあるまい
残念だが
現実を受け入れる事が肝要である
格ゲーがゲームが娯楽の主役に躍り出る事はもうない

733

:wCg7AYt80

自分に酔ってそうで怖いな

734

:YNSZW+pu0

アケは一昔前の囲碁サロンになりつつあると？
いっそ、ジムみたいな形態でもいいよなぁ

月額会員３０００受付でフリプカードお渡し
一見さんワンコイン

午前中は格安解放銭湯状態
プロ練習コーチ(予約　月額会員のみ)

ワンデイパス
・一般人１０００
・学生５００

・プロライセンス年間パス系列店舗可
・組手バイト（事前申請）
１００人ポーナスアリ

こんな格ゲーサロン？

735

:JuzqOWZC0

本当にアケを少しでも延命したいと思ってるのならゴチャゴチャ言わず金落とせと
早朝から閉店後の深夜まで働いた店長の年収が8万なんてインタビューもあるくらいだから
好きなゲームやゲーセンをなくさない方法は今のところ金入れ続けるしかない
既にゲーセンが無くなった地域はどうにもならんが

736

:w9jZ9MK70

ゲーセンは格ゲーしか扱ってないわけじゃねーぞ
格ゲー専門サロンにするにしても、現在1プレイ100円の新作を月額3000円or1日1000円で遊ばれては店潰れる
格ゲーはバシバシ家庭用に移植されるから、アケ先行の鉄拳7みたいな新作を入荷しないとなれば今度は客来ねーし
コーチって、格ゲーはストやらアーク系やら鉄拳やらとタイトル多いからそれぞれを教えられるコーチを確保しておくのも大変すぎて現実的じゃない
逆に例えばストしかコーチ居ないとなると、今度はコーチの需要が少なすぎてコーチ料とコーチ確保経費のつり合いが取れない

737

:w9jZ9MK70

思うんだが、なんで行間は毎回店やメーカーがとてもやってられないような価格設定ばかりすんの？

>>735

も「ゴチャゴチャ言わず金落とせ」と言うように、本当にやってもらいたいのなら
メーカーや店が「この価格設定なら黒字又はトントンででやれるかな？」って価格帯にしろよ

738

:v42G/+810

行間はじゃぶじゃぶって言えば儲かると思ってるからな
そもそもお前みたいな無能が考えることなんて1億人いる日本人の誰かが既に考えた上で
元が取れないと判断したからやってねーんだよ
自分は特別なアタマのいい人間だとか勘違いしてんの？
シャブでもやってんじゃねーのかお前

739

:YNSZW+pu0

面白くもないのになんで
金をこっちが払うんだよと？

面白いのあれば勝手に集うよ

映画とかも月パスでフリーやら
ＸＢとかも月額で１００ゲーム解放やら
どこもソフトは配給の時代になりつつあるんでしょ？

そこらがカラオケみたいになれば？

コーチは囲いこみや、ゲストとかで
ライセンスが役立てばねーみたいなイメージ
都会は有利かな？

740

:MQvmRxlb0

面白ければ勝手に人は集うとか、五年で潰れる個人飲食店みたいな脳みそしてんな

面白いなんてのは最低条件でプラスアルファが求められんのよ

741

:DaxVv4q30

マイナースポーツのプロ選手の
「全力で頑張ってプレーすれば感動が伝わって客が集まってくれる」
というのと同じようなお花畑脳だよな

742

:w9jZ9MK70

そもそも格ゲーは客の需要に変動があり過ぎる
例えばアケで鉄拳7みたいな新作出れば、出た直後は皆がやりたいと考えるから需要スゲー上がるし
時間が経ってゲームに飽きれば需要は下がる。ましてやＣＳ版出れば更に下がる
将棋囲碁はそういうの無いし、箱ゲー月100やらPsNowやらは新作扱わんでしょ？
格ゲーサロンに沢山筐体置くにしても、幾多のメーカーから出る全部の格ゲーが例えばネシカ2等に統一されるならまだしも
現実にはオールネットやバンナムゲー等種類があるからねぇ。コスト的にも店内のゲームを全部新作一色には出来ない
新作やりたくて月額or日額払ったのに新作筐体は順番待ちですふざけんなって状況考えると、現在の1プレイ従量制は正しいと思うよ

743

:w9jZ9MK70

あとさー、行間の言う「面白いのあれば勝手に集うよ」と定額制は相性悪いだろ
店の客収容キャパは無限大じゃねーんだからよ
店に入れられる人数が定額料金取れる人数の最大値であり、どんなに面白い神ゲーがあろうとも
定額料金×人数分以上の利益取れなくなっちゃうって大問題はどーすんの？

744

:VhMEdjSn0

マブカプの新作が糞ゲー過ぎワロス
DBも変な方向に突き進んでるしもう2Dはダメだな
あ、実質3Dも息してなかったかw

745

:B+CNRdXp0

このスレで本気で復興願ってる奴はコンコルド効果の最終末期状態だろ

746

:nVhrzBH60

そもそもコーチつけてやるほど格ゲーに価値なんてないから
そんな事するくらいなら本物の格闘技習うっての

747

:YNSZW+pu0

新作はレンタルみたいなスパンで通常営業で
不人気ならパス落ち早めるみたいな？

イメージはカラオケみたいにもんだから
筐体は早い者勝ちやらで
ここらはユーザー丸投げか？
夢の国やらも無駄にならないように
工夫するのが楽しいらしいし

人気の新作、殿堂入りは固定コーナー
予約制でエンバトルームは課金

ネシカ系がカラオケみたいに発展すれば
ゲーセンが騒いで良いネカフェになれば
ゲームサロンやら生き残る道もないかねー

748

:B+CNRdXp0

ちょっと君「たら」と「れば」を使わずに文章書いてみて

749

:MQvmRxlb0

少なくともなんか経営の本二、三冊読んでから喋ってくれないかな
リアルだとこんな無能周りに存在しない環境だからすごい疲れるこの人

750

:zvPMt0iK0

25年間上手いと強いだけがアイデンティティーと信じ込み
ゲーセンは奇声が飛び交いオン対戦では中途半端に強い奴が
始めたばかりの人をボコボコにして「GEOらせたw」などと得意げに話し
容姿も礼儀も最底辺でDQNとオタクがクソゲー回してるだけのコミュニティが
玄関開けっ放しにしても誰も入っては来ないし
逆に臭いから閉めろとクレームつけられるまである

751

:B+CNRdXp0

(プレイヤーを)淘汰する側から(ゲーム業界から)淘汰される側になっただけやな

752

:w9jZ9MK70

>>747

だからさー、タイトルが一番じゃぶじゃぶインカム稼げる＆稼がなきゃならないリリース直後の時期になんでレンタルとかにすんだよ
パスもレンタルも期間固定料金でしょ？そんなの旧作や不人気タイトルに適用する事であって新作に適用するなんざ論外だよ

行間大好きな2Ｄ格ゲーの最大手であるカプコンの最新作ＭｖＣＩはsteamでも現時点で好評率64％とヤバいねぇ
ストＶ2015年度目標200万本に引き続きＭｖＣＩ2017年度目標もコケたら、またカプコンは格ゲーから手を引きかねないな
社内に格ゲー作れる人材居ないしな。そうなったら以後何処がじゃぶじゃぶ稼げる2Ｄ格ゲー作ってくれるのかねぇ？

753

:MB8C4b9X0

今より遥かに格ゲーの扱いがマシで、リュウ対テリーに価値があった頃、更に稼動直後の前キャン発覚してなかった時期ですら、
カプエス2の対戦が一日中出来る店なんて都心部の有名店だけだったのに、前キャン削った程度で大盛況って…

754

:zvPMt0iK0

カプエスおじがやたら鉄拳にマウント取りたがってるのは
もしかして鉄拳に豪鬼とギース取られたからじゃ？

755

:YNSZW+pu0

>>746

汚いいいかたすればデリヘルかな
対戦相手をプロに指名して一時間
・ガチ対決を挑むもよし
・ゲームの悩みを聞くもよし
・武勇伝を聞くもよし

なんとかデールより気軽にみたいに

最近、ライセンスやらにわかに出てるけど
あれもめっちゃ単純にして

・団体が夏に推す種目を決める
・甲子園して地元上位を決める
・その上位にプロライセンスを授与
・コーチ、組手やらに組合から賃金が出る
・イベントに人を沢山呼べればボーナスあり

これで各地にそこそこの実力者が増えて
地元がショボければ他県やらに遠征の
目安になる

ライセンスと言っても基本は副業で
あくまで本人がオフォーを受けたら
出来るみたいなゆるーいライセンス

756

:CJJxrhQG0

>>735

別にアケ経営者を救うスレじゃないんで

757

:B+CNRdXp0

ネットインフラが行き届いた平成末期にアケゲーを繁栄させる事
東京都心部のメイン交通手段を篭屋にするが如し

758

:YNSZW+pu0

格ゲーにはライブ感があるし
よく握手会ってあるじゃん？

甲子園で選出した４７レーン作って
一人１枚の当日スタンプボード作って
同じ相手に最大三回並べて
４７／２４人に勝ち越すと
ライセンス授与やらデカめの大会参加資格とか

あったら丸１日中対戦出来て楽しそう

端にアケ筐体おけば素人同士じゃぶじゃぶ

・どのレーンが最多人数で
・どのレーンが何勝してるか
これはこれはで面白そう

これで五大都市廻ると相撲の
スカウトみたいに意外な猛者が現れたり
あったらいいなーれば

759

:w9jZ9MK70

>>755

自分の都合で他人を一時間拘束するっつったら当然それなりの対価かかるからな？（場合によっては足代も込みで）
それが有名人なら単純に対価すげー跳ね上がるし、逆に簡単に取得出来る緩いライセンスで且つ有名でもない人なら
行間だったら金払ってまでしてデリヘルしたいですか？

760

:nVhrzBH60

ゲーセンの定額制なんてラウンドワンが実質そんな感じになってるじゃん

761

:ZrhFFoUG0

韓国や中国ではネット喫茶が主流だからな
日本人は金持ちだから欲しかったらハード買っちゃうけど

762

:DmjchaFQ0

スター性のあるプレイヤーに近いときどは、
行間が発狂するような立ち回りしてカプエス2日本一になった経験があるんですがｗ

763

:VhMEdjSn0

>>762

ときどの中じゃ熱いプレイじゃん

764

:sZK6EzQQ0

ここ10年くらいのバグや気に食わない要素出たらアプデだ修正だ騒ぐ風潮が更に格ゲーつまんなくしたと思うよ。
メーカーはどうせなんかあってもパッチすりゃいいと雑になり、
客も赤リロ署名で味を占めた層がクレーマーになって、
アホがバグ有りで成立してるカプエス2やZERO3からバグを無くせと騒ぐ始末

765

:YNSZW+pu0

>>759

素人の遊びに何ガチなってんの？
プギャーのアラ探しが雑になってるよ

766

:YNSZW+pu0

>>764

こういう火事場泥棒が現場で
威張ってて格ゲー過疎るんだよなぁ
勝てば官軍ですか？

767

:+IKQI58z0

パッチなんてどのジャンルでも一般的になってるのに格ゲーだけしないとか無理だろ

768

:3BlVuI2C0

レギュレーションが変わるってのは普通のスポーツでもよくあるけど
それが一社の企業の都合次第ってのは問題あるよな

769

:w9jZ9MK70

>>765

だからさー、発案者自身は

>>755

の人指名して金払って対戦やら武勇伝聞くのやらやるのかって聞いてるんだが

発案者自身がやらない事を、どうして発案者以外が金払ってまでして行うと？

770

:/9XwsjdC0

格ゲーをプレイして面白いと感じるかは別ですかね、イベントとしては楽しいかもね。
ライトゲーマーが格ゲーやるようになったらそれやりましょう。

771

:YpS2uP7v0

まずコマンドを３つまで減らすべき
特殊技も全削除で
技数多すぎるとそれだけでやる気なくす層も一定数いるんだよ

772

:YNSZW+pu0

>>769

プロテストを甲子園でやる
これなら地域代表なら交通費はかなり浮く

プレイヤーはパンダになり
客はパンダを愛でるもボコるも
それはプレイヤーと運営の腕前次第

暇な午前中をコーチ募集し
予約なきゃそれまで

午後から組手参加数でノルマでなく
ボーナスを上乗せとなれば

店も本人も多少は宣伝に力も入るかも？
ピークに被らないようにイベント終えて

終わった後の祭りやらで通常モード
地元民に会員の勧誘でじゃぶじゃぶを目論む

773

:8eLxeJ1x0

>>771

老害乙

774

:CJJxrhQG0

コマンド中毒者発狂

775

:dF2Y2KDl0

>>772

コーチ業の月収とアケのインカムどのくらいで想定してんの？

776

:YNSZW+pu0

>>775

そんな興味深いか？

俺のイメージは甲子園で
・地方ベスト８からライセンスあり

ライセンスで出来る事
・系列店舗年間プロパス
・系列店舗にて臨時バイト契約優遇
・臨時バイト内容コーチ？トークショー組手

簡単にいうと甲子園で上位になると
格ゲー三昧しやすい環境と自分の人気次第では
格ゲーでこずかいを稼げるかもと

あまりに弱いと呼ばれない、叩かれる
諸刃の剣ではあるけどね

777

:CJJxrhQG0

不自由になってないか

778

:XrytrS9r0

>>771

極端な簡略化はゲーム性そのものの崩壊を招くと思う
そもそもいるかわからん実体の見えない「やる気なくす層」を重要視しすぎたら従来のゲーム性が死ぬ
今までの固定プレイヤーが離れたらメーカーも即死だぞ
人間は面白くても古くなって飽きれば次の物を求める性質があるし
ゲームそのものの大きなモデルチェンジはメーカーにもプレイヤーにもリスクが大きすぎると思う

そもそもむずかしいから遊ばないってのは
昔の紙媒体での攻略本文化がなくなったからじゃないのかね？
あれで各党に興味持った人も多いんじゃないか
今じゃ格闘を取り上げるにしても華美なキャラのイラストやモーションばかりを黒っぽい背景から浮くように印刷して
肝心のコマンドなんて細い字で目立たなかったりするじゃん
攻略本であれば紙でゆっくりコマンドを確かめながら遊べたけど
今はそんなにハミ通みたいな雑誌買う人ってそこまでいないんじゃないの
広告も死ぬほど増えて視覚情報が多すぎるし目が滑る

779

:DmjchaFQ0

あのー、ファミ通が胡散臭いのなんて20年前からだろってのは置いといて
ゲーム本編にコマンドリストや練習モードあるんですが…
最近の家庭用すら触ったことないんですか？

780

:q8aXg0yh0

取説は見ないだろ？自分が興味ある媒体でパッと目についたり流し読みした方が頭に残る

781

:8eLxeJ1x0

>>778

はただのアホな
でも横画面タイマンの縛りの中で、技を削ってどうやったら面白そうなゲームになんの？

782

:lA5KRonq0

DBの格ゲーはどうなんだ？世界で売れるタイトルだと思うがEVOに採用されないかね？

783

:M0k8LNK10

来年の種目には内定みたいなもんじゃないの
ペルソナですら種目になったんだし
カプエス2EOなんざよりはよっぽど選ばれる確率高い

784

:w9jZ9MK70

>>777

不定期で午前午後双方で拘束される可能性あるくせにバイト代並しかもらえないんじゃ
実家が金持ちとかでフルタイム正社員とかやらなくても生活していける勝ち組の人とかじゃないと勤まらなくねーかこれ？

>>782

個人的には採用されると思う
ＤＢは海外でも人気だし、そもそもevo側にえり好み出来るほど格ゲータイトルの選択肢が無い

785

:/9XwsjdC0

全てのゲームを簡単にしろって訳じゃないし、選択肢としてあったら入りやすいかもねってかんじでは？
そこからまた選んでいけばいいし。

786

:YNSZW+pu0

>>784

店に頼まれるか自分で持ち込むかは
ライセンス持ちの意思重視すりゃいいだろ？

フツーなら金なんて貰えないのに
ライセンス持ちだから系列店舗なら
優先的に呼んで貰えるかもみたいな？

本業にするとか俺は現行の
タレント格ゲーマー並でも
怪しいと思ってるからね

ライセンスプロパスで系列店舗で
タダゲー出来て常に挑戦者から
狙われる

嫌なら権利返却せばええやんって感じ

787

:dF2Y2KDl0

>>776

コストの事を一切考えてないんだろうなって意味では興味深かったのは確かだね

系列店ってそもそも何？
セガかバンナムタイトーあたりが甲子園とやらを開催してライセンス管理、不規則な雇用管理とかする前提で発言してるってこと？

その結果ライセンス持ってる何人かが上手くいけばちょっと小遣い稼げる程度の利益が産まれるって計算なのかな？

788

:8hle6y2F0

格ゲー復興はむしろ行間の主張の逆をやらなければならない状況なんだけどな

789

:o0HsIFd10

・初見、キャラのファン、エンジョイ勢を手離さない事
・操作は難しくするより簡単でシンプルかつ奥深くする事
・一人用モードの充実、アケと家庭用は完全に別物にする事
・PC版とCS版両方を出して世界中に安く売ること
・グラフィック面がショボすぎるタイトルばかりなのでここだけは最低限きっちり作る事

これだけやって後は面白い内容のゲームであれば売れるかな

790

:IWib5mP90

>>787

ライセンス発行するんなら
どんな試験か判らないようなので
裏口入学されて自称プロとかよりも

毎年夏の甲子園で狭い枠を取り合う
方が誰からみても判りやすくてよくね？

４７人全員がイベントに前向きじゃなくとも
滑り止めのベスト８までなら
ヤル気あるやついるかもだし

ライセンスなんて胡散臭いので
登録料とるんじゃなくてむしろ

強い奴なら系列店舗で囲い

あのホーム行けば会えるとか
近い系列店舗ならそれこそ
パンダとして呼んだりして
地域復興にも人肌脱いで貰うとか

そのかわりプロ同士のフリパス対決禁止
そこは自腹かイベントにしちゃうとか？

フリパスはライセンス持ちでも
前日予約制で本部に通達の義務やら
やっぱ使うなら最低パンダになる制約とか？

・無料で延々とタマ狙われるのがいいか
・たまにはイベントでこづかい貰ったり
・いーや何も要らないだろ俺は俺で自腹で
ライセンス返却人生

本気で格ゲーライフ送るなら
自分でプレゼンして一人で行列作れたら
そこそこの副業になれるかも
みたいなライセンスで良い気がするけどね

791

:vT7r1G+p0

>>790

ライセンスだの定期的大会だのすげー金のかかる話だけどそんな環境誰が用意すんの？

792

:GkWHOuf30

格闘ゲームを盛り上げるためのアイデアのつもりなんだろうけど
そのコストで別ゲーム盛り上げたほうが

793

:vT7r1G+p0

1試合が速すぎ短すぎの格ゲーで大会なんか開いてもギャラリーのほとんどが盛り上がってくれないと思うよ

794

:/9XwsjdC0

いいアイディアですね。じゃあその実現のために足りない事、まず手始めにやるべきことは何だと考えますか？

795

:dF2Y2KDl0

>>790

そんなライセンスができた後の事を妄想して語るより、会話する気が有るなら俺の質問に答えてくれ

ライセンス、大会運営、その後の個別での仕事以来なんかの管理やコストはどこの誰が持つんですか？

貴方仕事で企画書作成とかプレゼンとかしたことありますか？

796

:crYbp9ca0

昔はバーチャ盛り上がってた時期にセガ直営に有名プレイヤーが来て百人組手みたいなことしてたね。
全く新しくないな

797

:3cZAwhM10

コンテンツのパワーが足りてねえんだから、およそどうにせよ大金が必要な現実と向き合わなきゃならないんだろうな、って思う事はある
囲碁将棋とかはそれらに魅力価値を感じたパトロン様が大金回して社団法人を運営してるからあれだけの地位・市民権を持ててるんだろうし

まあそもそも大金ぶっ込んで成立させられたとしてすら客を釣れない的外れな方向性の案なんか論外な訳だけど

798

:crYbp9ca0

好きだったものを盛り上げたいじゃなくて
未だに固執してるジジイがサンドバッグ増やしたいってほんとヤバイ

799

:YpS2uP7v0

マジレスすると格ゲー作る気力とコストで別ジャンルのゲーム作った方がずっと建設的なんだけどな
格ゲーってフォーマット自体時代遅れだから、流行らそうって言うのが無理あるかもしれない

800

:XrytrS9r0

流行りは20年くらい寝かしたらまた来るんじゃないかってのがあるからそろそろ流行るきっかけ欲しいと思ってるメーカーもいくつかあるだろ

801

:Rcm1BOgB0

>>799

やっぱり老害やん

802

:Rcm1BOgB0

行事が言ってるのは復興案じゃなくて
その存在だけで復興になるスト2の再来的な神ゲーがあったとして、それをブームで終わらせないで文化に組み込む方法だよな。

803

:CJJxrhQG0

今んとこ一番とは行かないまでも言い線いってるのがpsPlusのフリプ入りじゃねえかなあ
あれでニトブラのオン結構増えたんだろ

804

:XrytrS9r0

横井軍平ならどんな格闘ゲームを作っただろうか？

805

:B+CNRdXp0

PS4の国内普及台数、サターンと同レベルだからなぁ

806

:XrytrS9r0

>>805

コンコルド効果とか言ってるけど単なるゲームプレイヤーは投資してるなんて大それたことは思ってないよ
昔遊んだのは良い思い出だしそれは思い出以外の何でもない
一時的にこのゲームをここで止めたら今までが無駄になると思う人はいるかもしれんが
それはそのゲーム単品に対して刹那的に思う事であって、格闘ゲームというカテゴリ全般に当てはめる感情ではないだろ
プロでやってるような人は除くけど

そもそも遊びは自分が楽しいから金を払って遊んでるんであって
飽きたり用事が出来たら自然とやめちゃうものなのよね

807

:B+CNRdXp0

>>806

数十年、何十、何百万円格ゲーに費やして尚その投資で欲求を満たすために
限りなく0％に近い復興を掲げるスレに毎日十数レスするのは間違いなくコンコルド効果の賜物でっせ

808

:WNMGzHOg0

永ｐ職人を増やせば
ゲーセン復興間違いなし！
つーか、ゲーセンの店員が客よりゲーム詳しくないって！どーいう事やねん！ｗｗｗ

809

:NGJw8JrA0

ゲージ４つも５つも管理する間口の狭さって凄いよな
足し算でのゲームデザインとか無能すぎだわ

810

:8IQ5BUtH0

>>795

ないよ？匿名スレに何を期待してるの？
こっちはあなたに全然興味ないけどね？

あとライセンスってのは
どこぞの団体が立ち上がったので
こんなのだといいねってだけたられば

811

:/3DMsK4N0

システムの足し算に加えて操作の複雑化と非効率化で
プレイの質は状況対応力よりコマンドやコンボの入力精度に偏りすぎた
加えて熱帯のバッファ等の仕様やラグにマッチしない
オフ環境前提のトータルなフレーム値の割り当て、猶予のなさ
たとえば硬直が3フレ違えば確反とれる（技を持ってるような）調整、
これをオンでもオフでも違和感なく同じ精度で反撃入れるための工夫をメーカーは考えたか？答えは否である
多くのメーカーは選択肢はあってもそれを放棄し
伝統的なユーザーの順応力（オンとオフ両方対応できるタイミングを体で覚える、プレイ環境を極限まで煮詰める等）に依存するに留まっている

812

:LXUbeER/0

格ゲーの場合、ストVのようなラグを感じさせにくいゲームであっても競技面じゃオフ対戦結果でプレーヤーの実力が一番評価されるのは変わらないままだった
オフ対戦モードはモニターやコントローラー次第で入力遅延1F以下になるくらい競技向けの3Dゲームエンジンを作ってオフが主流の競技向けゲームの土台作りに
前向きな姿勢を見せて欲しい

813

:LXUbeER/0

○ストVのようなオンライン対戦でのラグを感じさせにくいゲームであっても

814

:kr1XRC8X0

>>812

キミ来るスレ間違えてない？

815

:q/5W1Ovd0

競技だの対戦だのプロだのアーケードだの言ってる内は格ゲーは滅亡へまっしぐらだな

816

:rl/NFCbA0

まぁ端的に言ってそうだよな
「みんなで遊ぶ」という視点がないと

817

:LXUbeER/0

申し訳ない
フレームを意識させたくない意思がある格ゲーなら60fps上限解除させることも鉄拳などは視野に入れて欲しい

818

:8IQ5BUtH0

で、オン一辺倒になりつつある格ゲーは
本当に盛り上がっているのか？

メーカーからすればソフト売れるのは良いが
恒久的に遊ばれるとハードメーカーや
ＤＱ、ＦＦみたいな課金ルートがあるが？

格ゲーは接続数が多いと評価や
ハードメーカーから接続ボーナスやら
あるのだろうか？

819

:863OlkMs0

こういうのいるよな
終わりかけてたものを別の方法で延命させたのに、
それまで全く知らん顔してた奴らが
「弾幕シューがシューティング終わらせた」
「コンボゲーが格ゲー終わらせた」みたいなの。
お次はオンライン対戦が終わらせたか？
ホントゴミだな

820

:/3DMsK4N0

考えもせず漫然と暮らしケチ付けて悦に入るよりは意味がある

821

:7c3PsIEJ0

まぁアケ一辺倒なよりは盛り上がるんじゃね

そういや昨日近所の店行ったらswitchのポッ拳が売り切れてたなぁ
ハードの勢いがいいとこうなるのか

822

:PY+uajY20

>>821

単純に数絞ってただけでしょ
もしくはスイッチで遊べるソフトがこれしかないから仕方なくそれにしたか

823

:xqxnGPEJ0

ポケモン本編は来月新作が出て、ゼルダ・マリカ・マイクラ・スプラ2・ARMSがあって来月マリオが出る機種で
遊ぶゲームがない…？

824

:hdH6/4un0

>>822

来週FE無双が出るというのに
ソフトこれしかないとはこれ如何に

このスレでも無双の前週に出さなくてもいいのにとか言われてたな

825

:bCJf1tYF0

遊ぶゲームがないPS4でスト5と鉄拳7は売れましたか…？(小声)

826

:LXUbeER/0

格ゲーの競技化は観衆のセンスや有名プレーヤーのセンスに格ゲーの将来が左右されすぎる怖さがある
冒険しなければ失うものも大きいけど

827

:j3oBwHI70

そういや鉄拳7ってどれくらい売れたの？

828

:VgP3Ei9W0

200万本で日本は10%くらいらしいから20万前後かね
日本ではARMS未満

829

:PY+uajY20

>>825

お前何言ってんの？
現実見えてる？
ソフトクソみたいにあるんだけど

830

:TFuNpcMx0

種類はたくさん出てるけど売上ばらけて50万超えたゲームすら稀な機種と
半年で160万台売れて50万超えが複数、120万本売れたという異常なソフトまである機種
どちらが遊ぶゲームがあるかは人それぞれ

831

:xqxnGPEJ0

>>829

他には反論出来ないからガン逃げかｗ
初狩りや格上来たらカードなしで戦うチキンみたいだなｗ

832

:HzRhwO780

>>827

自社買いで200万達成w

833

:j3oBwHI70

ttps://s.famitsu.com/schedule/switch/
これ見たらスイッチのソフトいっぱい出るやん
ソフトが無いとは何なのか

ていうかゼノブレ2来年じゃなくて年内なのかよ！
予想外だったわ

834

:oRnGvb0z0

ゲハはゲハでやれ

835

:wxuXLyek0

ポッ拳は売れてるならそこから格ゲーに興味持つ子がいるといいなーくらいにしておけばいいのに
コンプレックス剥き出しの反応するの草

836

:eAdZ3IHv0

>>833

ひでえなこれゴミばっかw

837

:hLaAthTN0

オワコン格ゲー信者にダメ出しされるって勝ち確じゃん

838

:a3owxO7p0

格ゲー衰退復興スレ特有の負け組の癖に勝ち組にケチつけるムーブ

839

:WxQxlpK/0

任天堂モノとか子供向けゲームに興味ない俺からすれば
スイッチは「ソフトが無い」で合ってるわ

>>833

とか見てもそういうソフトかPS4からのお下がりとかばっかじゃん

>>816

そういう「みんなで」「たのしく」「わいわい」みたいなワードって
格ゲーマーが毛嫌いするようなもんじゃん
一般向けに作るとしたら、どうしてもゲームのレベルを下げるひつようがある
そんなのは勘弁だな

840

:JxoWM+M30

ゲーマー気取ってPS4しか持ってないおじ…

841

:RNgduxZz0

格ゲーを復興して一般人も遊んでた頃のようなブームを再燃させる
一般人が楽しく遊べるような低レベルゲームはノーサンキュー

よーしお前ら、頑張って両立させる方法を考えろーｗ

842

:JnJ/w/a10

宗教家ではないゲーマーならゼルダのために買ってるんだよなぁ

843

:zobDZrMs0

>>839

そういう方針はスマブラに全部奪い取られて絶対勝てなくなってる訳だしな

その価値を集約したら操作技術要求ゲーの範疇では国内最強の200万超え叩き出せるっつーのもあいつが示してるけど

844

:9wmEMNg20

一般人なんて言い方して自分が上だと思ってるの？
格ゲーに執着するおっさんこそおちこぼれやひまわり学級枠なんだけど

845

:RNgduxZz0

まあADHD率は高いやろな、冗談抜きで

846

:xPT+Etzs0

あー、ここでやたらとARMSが評価されてる理由がわかった気がするわ

847

:8IQ5BUtH0

たまにいるよねプロゲーマーなら
全ての格ゲーをやるべしみたいなの

映画、漫画、アニメ、小説好きなのなら
全タイトル見れと？

自分がどんだけ暇で飽き性で
コレクターか知らないが年間で
ゲーム何本も買う奴とかそっちの方が希有じゃね？

大人だとＲＰＧですら終わらないで
途中で中断してる人もちらほらなのに
いいなぁゲーム何本出来るみたいの暇あってw

848

:EXpT00IF0

>>807

ゲーセンで入れた100円を取り戻そうと思う人はいまい
ゲーセンで費やした時間は宝物でそれ以上の価値は求めないしむしろこやしであって不可侵でいい
少なくとも過去にあった事が惜しいから何かをしようと自分は思わん
他の人の気持ちは知らんが復興してほしいのは純粋に人口が増えて欲しいしそうなったら楽しいと思ってるから
0%かどうかはあんたが決める事じゃない　できないと思うならこんなスレにいる事すらナンセンスだろ
なんのためにいるんだ

ああ！あんたがここにいるって事は、あんたが過去/現在で格闘ゲーやそのファンに貴重な時間使ってﾌﾟｷﾞｬｰした事を無駄だと思いたくないコンコルド効果からなんだね
鏡見てみなよ恥ずかしい

849

:zobDZrMs0

>>841

学校の授業のような「やらなきゃいけない枠」に持って行けば一般人は楽しくなくてもやってくれる、って以前書いた事があったような

>>844

一般人とかライト層って呼称自体には別に貴賤的ニュアンス入ってなくて、後の文章でその呼称をどう扱うかの方が問題に見える

850

:QgAVDJ1Z0

やっぱ一人で遊んでも楽しいことが前提だろ
ウル2も体感ゲームつけたりしてるしいつもの単なる移植だったら20万本売れてなかったでしょ

851

:/3DMsK4N0

最初は1人遊びを楽しめててもオンの洗礼浴びたら全部いやになるとかなくないか
遊びのロードマップはオンに向かう方にしか考慮されてないからな

852

:EXpT00IF0

格ゲーっていう遊びの性質（本質とは言わない）を知ってるか知らないかでそこは差が出そう
ただ何らかの衝撃を受けた後も遊ぶ人と遊ばない人がいる、格闘ゲームを嫌いになってもその嫌いって感情が消えない人もいるから
あえて前情報与えないで洗礼扱いにする事がメーカーの戦略である場合こっちとしたら黙るしかないわｗ

853

:YJ8p+Aa00

>>いやになるとかなくないか
この表現だけでレス主がコミュ不全の○○なのが分かるな

854

:5w2rGdIh0

>>849

格ゲーをやらなきゃいけない枠にする方法とは？

855

:/3DMsK4N0

俺も振れずに言うけど揚げ足取りしかできない奴がコミュニケーションどうこう言えるもんかね？

856

:EXpT00IF0

>>818

右へ倣えする事がかならずしも生存戦略になるかといったらそんなことはないかと
亜種としてワンクリック格ゲーみたいないわゆる邪なものを作ってそこで儲けるのはアリだと思う
今まで培ってた技術を捨てる事がどれだけ痛手になるかってのはゲーム産業史を振り返ってみてもわかるだろ
技術は技術で大事にしていくべきだし、それはたまに製品として興さないといけん

>>854

まず格ゲーを他のゲームのおまけとしてつける
それをクリアしていくことで本編で手に入るちょっとしたアイテムが手に入る
それがほしくて格ゲーをしかたなくやる枠になる→これけっこうおもしろいな？
というルートでなら参入はありえるのでは

857

:ZsJMNinG0

>>847

非プロの勝手なイメージ押しつけってどの業種でもあるよな
出所のほとんどがDQNクレーマーだがw

858

:zobDZrMs0

>>854

旧態格ゲーマーの誰かがビルゲイツ並の大成功して、それで得た財産全部投げつけて日本の教育機関を札束で踏み潰す、くらいかなあ
でも宇宙が1000回生まれて滅ぶまでの時間のうちに1回くらいは起こる程度の可能性はあるかもしれんから、
今後の日本人に格ゲーを楽しんでもらうよりは高い確率で行ける

>>856

それはその他ゲーをやらなければいいだけ＆他ゲーやっててもそのアイテム無視で済むんで「やらなきゃいけない枠」には遠すぎる

859

:EXpT00IF0

>>856

でもまぁやる・やらないの選択肢がプレイヤーにないと不満ばかりがネットのクソブログで拡散されちゃうからねえ
かならず強制的にそこを通るって方法は自分はちょっと思いつかないわ

860

:EXpT00IF0

アンカー間違え

>>858

861

:zobDZrMs0

だから学校の授業で格ゲーやらせるって例出してんじゃん
そりゃまあ義務教育さえ逃げる奴や受けられない奴はいるけど、たぶん相当少量で済む

862

:EXpT00IF0

格ゲーだけだと現実的じゃないからせめてプログラム・ゲーム学科くらいならできそうだけどな
そこから各々好きなジャンルを決めてRPGに行ったり格闘に行ったり掛け持ちできたり
自分が学校持ってたらそんな事も試せるんだが急に普及とか無理だろうなぁ

863

:/jzfOjcs0

野球ですら名目上学校+部活なのにどうしてそんな極端なの…

864

:EXpT00IF0

まあ語るスレだからそれなりに現実的に考えないといかん部分もあるけど
夢物語を語ってはいけないという事もないだろう

865

:/3DMsK4N0

対戦アクションゲームと被ってるところを除外した格ゲーのアンデンティティって
格ゲーマー以外にはめんどくさくてぶっちゃけ魅力もないと思うんだが
それでもとっつきにくい格ゲーのプレイヤーを増やすって無茶じゃないの
実社会にまで格ゲーハラスメント問題が起きるぞ

866

:5w2rGdIh0

>>861

どうやって学校の授業で格ゲーやらせるの？

867

:7AqhEli90

逆上がり出来なくて笑い者にされたオタクが
昇竜拳出せない子供を罵倒したいんでしょ

868

:8IQ5BUtH0

アイテムゲトーのミニゲームが
どこまで対戦を模してるか
畑違いの事してたら正直やる気も出ない
昔はタルやら車やらドラム缶やら
瓦割り、板割りしてたけど

イミフだったからスキップ
したいまであるし

ゼルダみたいにピンポイントで
倒しかた指定とかでも良いんじゃない？
そこに基本的な攻略があるとか

例えばCPUケンは馬鹿でダウンさせると
高確率でリバサ昇龍打つようにして
それのみダメがとれない一手間挟むとか？

869

:NGJw8JrA0

何度か言ったが、俺は公営カジノ賭け興行が一番現実的に感じるんだよな
プロ同士の対戦を「観るだけの側にも金を出させる」っていう方針転換
ソフトの売り上げだけが儲けの全てって構造が変わる
最近のＴＶ放映権の改革あってチャンネル増えれば「格ゲー中継」みたいなのも
これだと「好きだけど俺には無理」って上手い下手や間口の狭さも解決できるし
きっちり作ってあればある程度複雑な仕様でも「やってみるか」って気にさせる
素人なんだから負けて元々って感覚で入るのが割と重要な気がするしな
何しろ真剣勝負っていうのがずっと高みにあって、殆どは練習試合に過ぎない
ちなみにこの案は半分子供切り捨てなんだけど、住み分けにはなるだろ
胡散臭いイメージは付くかもしれないが、これゲームの本質でもあるしな

870

:8IQ5BUtH0

うおニュータイプ来たねぇ

俺の義務教育はドラクエみたいに
ストーリーに落とし込むだが
この人は本当に学校教育になら
凄い思想だ俺でも思いつかないw

871

:0DLnVcd40

つまるところ昇竜拳が出せない子供でもたのしめそうな要素がないとダメ
アニメやグラフィックがかっこいなあって思って当時の子供はゲームやってたわけだから

872

:EXpT00IF0

延々大キックで怯みまくってるサスカッチみたいに馬鹿なCPUの存在はたしかに必要だと思う
馬鹿さにも法則性があるとそれに気がついた時楽しいしな
タル・ドラム缶はいい気分転換になるから特に家庭用だとあれは良いものだと思うよ

>>869

カジノにすると利権とかあるし
かなーりつまらなくなったりいろんなことが禁止されたり社会問題になったり
あると思うよ
半分後ろ暗い部分が子供を引き付けるから多少あやしいのは問題ないと思うが
今の時代では子供が参入するような余地が残されてない
模倣であっても子供が興味持たないと始まらんからな

873

:xqxnGPEJ0

マイクラは子供も熱中して学校授業用バージョンまで作られた
格闘ゲームは見向きもされない

874

:rAUfMRee0

>>869

昔は出せればヒーローだったのは
実際に出してる所を見れる現場があったからで
オンが常識になるとよくわからない

昔雑誌に載ってたコンボも何を言ってるから
判らなかったりするものが実際に
プレイを見ることで理解出きる事もある

動画でと言うが現場で実際に
出してるのと動画で手先だけ
見るのでは臨場感も感動も違う

こういうライトなハードルも
現場を失う事でよくわからないと
挫折を生む気がするんだよね

同じ事でもオンと現場では
伝わる温度差が違う事もしばしある

875

:NGJw8JrA0

>>870

カジノ興行案は何回かこのスレで訴えてるけどスルーされてるｗ

随分昔、最後行き着くところがゲーマーのプロ化だってぶち上げた時は袋叩きされた

876

:rAUfMRee0

カジノだと客層が今よりもゲスくなるだろ？
あとさそういうのじゃない美徳もあるのよ
ギャンブルでもない大した価値もない
なのに俺達は夢中になって競っていた

あの頃、俺達は最強になりつつあったみたいな？

そこにホーレ金やるぞーとなると
今じゃおめー強いよくらいのが
俺の金寄越せと揉めたり

換金後に待ち伏せされたり

経営が反社会勢力が横行したり
老若男女の憩いの場から離れるのが解せん

877

:RNgduxZz0

カジノもプロも話題にはなるが一般化ではなく先鋭化だ

878

:opiq8HnE0

>>875

そりゃ叩かれるだろ…
競馬や競艇は人気あるけどだからと言って馬やボート自体(つまり格ゲーのソフト)が一般向けに売れる訳じゃないし
だいたい誰がそんな手間をかけて会場や人を用意したりしてくれるのって話になる

879

:DSQQ4EH50

誰かが金と時間を割かねばどうにもならん
誰もしないならゲームオーバーだ

880

:xqxnGPEJ0

本来なら既存のプロ競技みたいに、若い頃楽しんだ層がスポンサーになって支えるんだよね。
若い頃楽しんだ層が卒業出来ずに新規を排除しつつ、
盛り上がらねーかなーと言ってる地獄だが

881

:iyEkBKqj0

賭け対象にするならそれこそ本物の格闘技をやるでしょ
それに公平性の担保が構造上できないってのも大きな問題

882

:EXpT00IF0

>>880

オリンピックの時に一時的に景気も良くなりそうだしなんらかのきっかけがつかめるといいんだけどね
こういうのはプレイヤーどうこうじゃなく企業の方で日本市場に魅力を覚えてないからどうしようもないでしょ
一人～数人の人間が金出してどうこう、なんてそれこそバブル時代に生きた人の感覚なんじゃないのかね

883

:+BL6t2nK0

俺が金出す必要無いだろまで読んだ

884

:EXpT00IF0

ゲームつっても立ち位置によって金の出し方や量、タイミングはガラッと変わってくるだろ
いい加減にしろ
ゲームに関わる人間すべてが100円入れて遊ぶ側じゃねえよ

885

:mnNLCU8f0

いま残ってるゲーセンはボランティアに近い形で格ゲー置いてる、イベントやってる店も多いから
金落とさなきゃ終わるのは確かだと思うがね
家庭用も国内は全体の5％程度となればおま国されても文句は言えない

886

:tm4Vw5X20

乞食が火病起こして草

887

:EXpT00IF0

単発での論点のすり替えと決めつけが得意だね

888

:xqxnGPEJ0

単発がどうのこうのいうならワッチョイスレ行けよ…

889

:EXpT00IF0

どさくさに紛れてこれだもん
単発はそんなもんが導入される前から言われてた事だろ

俺は自分の遊ぶゲームに金出すのは当たり前だと思ってるし
それを前提に話してるんだけど…
ただ企業側から見た時とそれは話が違うんじゃねと言ってる

890

:tm4Vw5X20

顔真っ赤だぞ、自分のスレ帰れよ

891

:EXpT00IF0

レスバトルする文化ないんで
なんJにお引き取り下さい

892

:xqxnGPEJ0

884俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止2017/09/23(土) 19:29:54.41ID:EXpT00IF0
ゲームつっても立ち位置によって金の出し方や量、タイミングはガラッと変わってくるだろ
いい加減にしろ
ゲームに関わる人間すべてが100円入れて遊ぶ側じゃねえよ

891俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止2017/09/23(土) 20:29:46.11ID:EXpT00IF0
レスバトルする文化ないんで
なんJにお引き取り下さい

893

:+zJaQXil0

自分からキレておいてレスバトルする文化はない…？

894

:OjI6atAV0

年収も知性も社会的地位も低い格ゲー勢の高いものはプライドだけ

895

:Zd44pwZ+0

ワッチョイスレを知らないとも俺が立てたんじゃねぇよとも言わない…？

896

:NGJw8JrA0

まぁ実際レスバトルだわな、ここの奴等は
ゲーム業界として賑わうなら課金制でも大会でもカジノでも構わないと思って発言しても
まず対象の否定から入る
その理屈が「プレイヤー（本人しか判らない）としての矜持だ！」とかあやふやときてる
何でもそうだが大概の最善手にもリスク部分はあるんだぜ？
ストⅡだって作り手はゲーセンのリアルバトルとか荒れる要素想定しただろうに
あれにはゲームセンターの固定概念ひっくり返す程の野心が溢れてたと思うんだがね？
ネット上でストⅡの企画書広げてたら間違いなくボロカスに叩かれてただろう
また、そういうステレオ上司だったらまずあんな企画通んないよ

897

:3KlbVwQ+0

正攻法で流行らせる気は無いのか

898

:zobDZrMs0

北風のやり方で旅人の服を脱がせられる訳がない
「操作技術習熟が嫌い、運抜きガチ対決が嫌い、場所制約が嫌い、キャラ萌えと言い訳と暇潰しとターン制が好き」って
市場が何度にも渡って証明し続けてるこの日本で格ゲーを正攻法で流行らせようなんざ、
地面ポケモンに10万ボルトや雷を撃ち続けるようなもんだ

899

:I/gOWfh60

いや、格ゲーが魅力無いだけでしょ

900

:iyEkBKqj0

そのポケモンはガチバトルも盛況なようですが

901

:aH2SPXy90

カジノとかプロ化とか無駄に手間と金かかる上に効果無さそうで回りくどいから否定されてんだろ
世界征服が目的なのに幼稚園バスを襲ったり工場廃液を病院食に混ぜるのと同じくらい回りくどい

902

:NGJw8JrA0

>>897

正攻法ってのは何か？と
前も言ったけど同じ作品でもロケーションとシチュエーションでガラッと価値変わるのに
例え道具としてどんなに優秀であっても森でしか使えない、山でしか使えない
なのに森も山も無くなってく、ならどう替わりの状況を作る？　って話だと思うんだが
それに今ある環境だって当たり前のもんじゃ無く、誰かがお膳立てしたんだぜ？
誰かにだけ居心地のいい過疎村じゃ先細りだから新しい案を出せってスレじゃないのか？

903

:Ppt2pzin0

>>900

ポケモンは「運抜きガチ」じゃないでしょ
急所、追加効果、低命中技や命中・回避補正、一部状態異常、持ち物発動、
それらすべての排除は不可能だし、割り切って運ゲー混ぜてる奴の方が遥かに強い

つーか「地面ポケに電気」は「旅人の服に北風」と全く同じ「他の何かに効きうる力があるとしても、目的の相手には一切効かない」って話でしかない

904

:EorBhAoa0

聞く気がないくせに他人に案だせって

905

:PzKfLX5B0

格ゲーは操作してるのが人間だから予想不可能な確率でミスするぞ？
ポケモンは技を当てるも外すも確率は最初から表記の通りに決まってるから期待値でしかない
格ゲーの方がよっぽど運ゲー

906

:56XFKzRE0

復興案も何もメーカーごとに抱えてる問題点が違うからな
予算が無いとか萌え豚にしか売れないとか

907

:E6LJCGq60

木が植えられてないからね
まずは立派な木がないと

ま、ここはある事が前提でも良いとして

立派な木があれば人は集まるもんだよ
その木を育てるのにメーカーがあこぎな
商売してると木を管理する人達がパンクする

合法的に出来るならほんとアケに
PCやらPS4で筐体価格を下げる法整備して
欲しいもんだ

メーカーにとっても木が増えれば
お金入るようにカラオケのように
ワンコが印税のようになれば一人で
何回も遊ぶような格ゲーには旨味が
あるのではないだろうか？

もしもスト２に印税が入るシステムだったら？
塵も積もれば相当な額になっただろう

あらゆる方向でスカスカなのが
もどかしい業界だとは思う

908

:505Tew6w0

家庭用のみの使用を認められてるゲームをアケに持ち込んだとして外部作曲家やデザイナーや
声優のギャラとかどうするつもりなのかね？
家庭用のみで契約したものを使って別の場所で利益上げる事の積み重ねを
１つ１つ法的、契約的にクリアしていくと結局基板買う方がマシって結論にならない？
ハリウッド映画のブルーレイを映画館で流して金取れば安上がりかもしれんがやらんだろ

909

:LKEY3ohB0

ポケモンガチ勢に運で勝つよりも
ウメハラにフォルテとかヒョーバルでクソゲーした方が勝てる可能性あるから困る

910

:5raJVPRb0

Ｆ2Ｐにすりゃ人口は増えるんじゃないＬＯＬみたいに、ＳＦ5は中途半端なパクリをなぜやったのか
パクるなら根本からパクればいいのに

911

:+WoeCALp0

>>908

アケなら鉄拳とウル４の両方どりで
オフもオンもランキングアリで
自分ならトライアルタイムトライアルとか
置いても良いと思う

新キャラの動かしかたが判らない時に
トライアルはわりと役立つ

912

:YxTDR6/h0

ネットの環境さえ改善できれば自然に増えるんじゃないか
現状家庭用ネット対戦はどうにもならない

913

:L7DYPok10

非同期のオンライン要素ってMMOでもあるけど
あの適度な距離のある繋がりはこの先熱帯でギスるジャンルやIPでは旨くなってくと思うんだがな
鉄拳DRのゴーストはどういう理屈だったのかわからんけど
ああいう非同期型対戦の亜種も対戦モチベを維持しつつ
赤の他人相手に生じる精神衛生上の問題は解決できてた

914

:3peZxn3c0

>>913

ゲーセンの湾岸ミッドナイトの分身対戦みたいなもんだな
あれやると自分は８～９割方勝てるし
相手AIにもそのプレイヤーの意匠は入ってるもんだからそいつに勝った気分が味わえる

915

:L7DYPok10

>>914

鉄拳の場合だけどその時点の相手の段位も出て
自分の段位に応じてマッチングされてエンドレスだから自己満にはほんとイイ
CPU戦を何回もスタートするのとは中毒性が全然違う
1人プレイの延長線にあるものとしてリアル熱帯とは別の選択肢として併存する価値はあったと思う

916

:p+3nISfk0

（俺の中では）自己満足にはほんとイイ
の間違いじゃね？

格ゲーで似た傾向のAIは前にもあったが、それで買った気分を味わえて云々はアイアンフィストを含めて聞いたこと無いぞ。
それこそギルティのチュートリアルと一緒で
必要の無い経験者が上から目線で評価してるだけに見えるな

917

:L7DYPok10

>>916

それもまたおまそうの域出てないし
お前の知ってる範囲の話だけが聞きたきゃグーグルでも漁ってろとしか言えません

918

:cpe94F690

自己満って言ってんのになんかすげえナンセンスないちゃもんだな

919

:jW95Q9pn0

とりあえず真面目に復興させたいならまず対戦とアケの事は忘れろ

920

:+WoeCALp0

ゴールはアケの再燃ですから
売れてるだけならなんぼでもありまっせ
ジョジョ、ストクロとかね

オンとかＶＲセクロスがオフを越えないように
オフがガンガン出来るアケの再燃なくして
格ゲーの復興を体感出来る事はないと思う

921

:BmNiMfyl0

とは言え7にはゴースト機能無いんだろ？それが一つの答えだと思うが。
原田が鉄拳は無味乾燥したCPU戦にならないように気を配ってると言ってるし、
学習型AI入れたりして工夫してるのに削除したってのはそういうことだろ。

開発者からこういう評価があった。とかレビューや感想としてリアクションが無いものを
自己満足だから目に見える形にはならないってのも違うと思うぞ。

922

:igQn6KXo0

廃人「対戦しかやることないから余計なもんいれるな！一番やり込んでる俺の意見だぞ！」
メーカー「おう、わかった」
浮動層「格ゲーってストーリー見たら本当に対戦しかすることしかないからもういいや」
廃人「売れなくなってサンドバッグ減った！メーカーは目新しいシステム入れろ！」
メーカー「」

923

:3peZxn3c0

>>921

たぶん格ゲーマーがいつものように不満ぶつけて潰したと思っている

湾岸ミッドナイトが分身対戦導入してから何代も経つけど
いまだに直接オンライン対戦を入れてない
（横でイニＤがばんばん直接オンライン対戦やってるのに、だ）
ていうことは「そういう」需要があって今の方向性が受け入れられてんだろ
格ゲーマーとレースゲーマーでは考え方が違うのだろうけどな

924

:BmNiMfyl0

>>923

原田はヘビーユーザーの言うこと聞いたら潰れるって宣言してるんですがそれは…
ちょっとこのスレ陰謀論好きが多過ぎない？

925

:3peZxn3c0

>>924

たぶんそれは原田氏が正しい
でも全く無視して聞かないというわけにはいかないだろう
死体蹴りに対する喧嘩両成敗的な対応を見てもそう思う

以前のシリーズでAIを導入してみたけど
あまり好評でなくむしろこんなのイラネと言われて
手間かけた割には思ったほどプラス効果を得られなかったから止めたんじゃないのかな

926

:L7DYPok10

そりゃヘビーユーザーほど格ゲー部分の話しかしないし
自分の好みを一般化して通す意志が見透かせるから広くも深くも聞いてられない
HUDデザインとかメニューが洗練される案出してくれる方がよほど有り難いだろう

927

:L7DYPok10

>>925

むしろこんなのイラネって「むしろ～」の意味じゃなく
「リソースを俺の要望に回せ」を具体的な内容も挙げずに伝えたい時に使われる
スルー安定の定型句

928

:6BqIBH8e0

そういう層が酷すぎたせいで波DO拳なんてゴミまでよいしょするんだから
極端というか限度を知らないんだな…

929

:3W8ET8B20

>>927

細かい話だけどこの場合は
「ある程度好評を得られるかと思ったけどそうじゃなくて
『それどころか』不評が多かった」
という意味での「むしろ」だろ

930

:BmNiMfyl0

>>925

AIは勿論搭載されてるが…
流石に知ったかと妄想が酷過ぎないか？

931

:3W8ET8B20

>>928

あれヨイショしてる人っているの
「まぁ気分転換には」というぐらいだろ

とはいえああいうオマケってあっても無くてもいいけど
あって文句言う人ってなんなのっていう気はする
ラーメンにライスが付くようなもんじゃね

:3W8ET8B20

で削除したって自分で言ってね？

:BmNiMfyl0

AI自体の削除はされてません。
ゴーストと同コンセプトのAIが搭載されてます。
格ゲー語る上で↑みたいな細かいことはどうでもいいと思うが、
鉄拳のAIガーという話をしてるのにこれすら知らないとか酷過ぎない？
君の知識で妄想以外の何を語れるのか疑問なんだが。

934

:BmNiMfyl0

別IDだったか、すまない。
>933は「君」じゃなくて「君ら」に訂正

935

:igQn6KXo0

>>931

その例だとラーメンだけ700円って選択肢がなくて
強制なのにラーメンライスセット980円！お得！と書かれてたらなんか引っかかる人もいるんじゃないって話

936

:1Rqga7/S0

鉄拳7に分身対戦ってあったっけ？
あれって単にCPUキャラに既プレイヤーの名前が付いてるだけだと思ったんだが

937

:rr5Di6MU0

IDがどうのこうのうるさい奴がまたきたのか
レスバトル()嫌いな癖に攻撃的なんだからてにおえん

938

:G8coyuwY0

>>935

それって結局は
自分の好まない部分にリソース割くな！っていう
いつもの格ゲーマーの我が儘でしかないと思うんだけど・・・

939

:BmNiMfyl0

>>936

CPUがプレイヤーの癖を覚えて対応してくる

940

:3peZxn3c0

>>936

俺も分身対戦の可能性の話をしてると思ったんだが・・・
うーん

941

:G8coyuwY0

残念ながら今回はID:BmNiMfyl0がちょっとズレてんね

942

:3peZxn3c0

>>935

最近はランチタイムとかで
同じ値段でライス付きますみたいな店多いけどな

943

:1DcgRT640

学習AIとゴーストAIの話がごっちゃになってんな
両方ともDRの時一人でも対戦気分を味わえるようにって雑誌で見た気がするけどあんま覚えてない。

944

:G8coyuwY0

ともあれ分身対戦な
うーん・・・格ゲーでそのプレイヤーの癖って
AIで再現できるもんかな
レースゲーだったら行動の選択肢そんなに多くないから
分身作成はそんなに難しくなさそうだけど・・・

945

:tkEtgFn20

ウル2が最初から3980や2980なら言われなかったと思うよ
フルプライスで売るための穴埋めみたいな質のおまけではね

946

:1DcgRT640

>>944

癖だけなら可能だけど分身対戦の可能性はかけらも感じられない

947

:G8coyuwY0

ウル2って定価4990円みたいだけど（今調べた）
これでもフルプライスって言うの？
個人的にフルプライスって6980とかだと思ってた

948

:ylD7stuD0

ゴチャゴチャ言ってる間にDBFZでウメヌキ対決が開催されて草

949

:3peZxn3c0

>>947

俺もあんまりフルプライスって感じはしない

旧作リメイクには4990円って高いと思うけど、
他の板のほうで、安ければ安いで安物扱いされそうだし
4990円だったらそれなりしっかり作ってます感があっていい塩梅じゃね？
みたいな話を見て、そんなもんなんかなー・・・って思った
（この値段にするために波DO拳モードを入れたんだったりして）

そういえば、GGXrd2とか見ても
安ければ絶対売れるというわけでもないかもなー・・・とか思ったり

950

:inxAK8U+0

俺はウル2発売日にDL版で買って本編だけで値段分は楽しめたと思うけど、
波do拳は他の体感ゲーと比べて優れてもいないから1回しかしてないな。
格ゲー企画通らないから、上を騙すために体感ゲーを入れて誤魔化したって感じの出来。

951

:L7DYPok10

ARIKAの謎の格闘ゲームのシステムに夢膨らむんだが
不確定要素嫌う層の受け悪そう

952

:A9VYvKkT0

対戦以外の部分にリソース割くなって言ってるのはゲハだろ
対戦が鬼強い人でも一人用が面白いに越したことはないからな

953

:iwy7KjLi0

分身育成して対戦させるタイトルもあったけど流行らなかったな
分身戦を途中で無くしたシリーズを見てもユーザー側から特に反発が出てないというか、
そもそも話題になっていない。
分身戦を評価(期待？)してる人はがどこに反応してるのかが分からない。
肉入りじゃないのが分かってる時点で対cpuとして受け取ってしまうだろうし、
対人やってると錯覚させられるほどの動きが出来てライト層がそれで楽しめるならば、
それはもうゴースト有無関係ないのではないかと思う。

>>950

まず間違いなく企画通すため＆話題作りだけのためのモードだろ

954

:vhZ/eOVT0

つまんないモードをクソと言ってたらゲハ扱いされるらしいよ
怖いなぁ

955

:iwy7KjLi0

>>952

格ゲーユーザーも言ってると思うけど意味が違うと思うんだよな
まず本編まともに作っておまけはそれからだろ。ってのと
本編(対戦)以外は要らないから付けるな。ってのとでは
似てるけど大分意味合いが違うと思うんだよね。
最近のだとMVCIなんて酷いもんで過去作の流用どころか量・質共に劣化してるというね。

956

:FUQjL9v70

本編まともだと思うラインなんて満たせるわけないじゃん

957

:roqvfQux0

本編まともってどういう状態ならまともに当たるのかよくわからん

958

:3peZxn3c0

>>950

あーなるほど上に企画を通すためのモードってことか
しかしそれで説得させられるカプコンのお偉いさんもどうかと思うんだが・・・

959

:toJOwZIr0

まず本当に未経験者に配慮したかったら、一度も格ゲー触ったことのないガチの初心者プレイヤー連れてきて遊ばせて、その人の意見を直接聞いた方がいい
格ゲー経験者の言う初心者向けほど信用出来ない言葉はないよ

960

:arjjIihV0

あって当然レベルのものを反響ないから消して、
更にどうでもいいモードを代わりに入れましたってので批判が出るの当たり前じゃない？
こういうのまで格ゲーマーはガチ要素しか許さないって言われてもな

961

:iwy7KjLi0

>>957

無料であそべちゃうんだぜ！じゃなくてｺｷｶﾞ
地球オンライン
固有のゲーム性全否定する昇竜
キャラは機能なので性能が似てれば誰でも良い

これらはまともとは言えないんじゃないかな

962

:3peZxn3c0

>>960

ウル２に無い「あって当然レベルのもの」って何？
最低限必要なモードは一通りあるような気はするけど

963

:L7DYPok10

>>960

こういうのまでっていうかそれが起源みたいなもんだろ
共有されてない「あって当然」「どうでもいい」を何度も唱えてりゃレッテルも貼られる

964

:J0OiMK0c0

リネレボの課金額が10万くらい行ってしまった
え？格ゲー？200円なら買ってやるよ

965

:LKEY3ohB0

「ライト層にも広く売りたい」
「あわよくば再度社会現象に」
「マニアのために運要素排除」
「対戦とトレモ以外の機能不要」
「プレイヤー民度向上は絶望的」

外部リンク

ttp://livedoor.blogimg.jp/waltz0515/imgs/6/d/6defadcb.jpg

966

:LsLdycbR0

どんなゲームでも多人数対戦は当たり前だし
そろそろ一枚マップに多人数放り込んでバトルできる格ゲーが出てもいいはず

967

:LKEY3ohB0

GGイスカの失敗を盾に全面拒否されるだけや

968

:BYQmkdYC0

流行る＝面白い・みんなが認めた
ではないからね
ニーズがあるから売れるんだとか良いものだから流行るんだなんて幻想
とっとと捨てなよ

969

:arjjIihV0

イスカだけでご不満ならスト鉄のジャンブルバトルも付けるか？
下手したらこのモードの存在すら知らなそうだが

970

:lMR55nd50

CPU
オンライン(アケとトレモ待ち受け可)
協力(ボス格4人倒したら終わり)
トレモ(チャレンジ等なし)
過去スト2の画集閲覧モード
波DO拳
で4980が十分…かぁ

971

:LKEY3ohB0

アートワークス覇は3600円だが格ゲーマーはイラストなんて興味ないので実質0円

972

:E4pP/aGP0

>>966

フォーオナーやれよ

973

:M7rP0D7T0

次スレ。
ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1506252950/

974

:QAeAn2am0

格ゲーの良いところの一つはサイドビューであることだと思うんだよね。
キャラと体力ゲージが横に並んで大きく表示されていて状況が分かりやすい。

「全てのプレイヤーと観戦者の見る画面が同じ一つ」で情報や興奮を共有しやすい。
これすごい強みだと思うんだよね。

975

:LKEY3ohB0

今日スプラ2の大会で3画面切り替えでも普通に観客居たし大盛り上がりだったから全く関係ないと思うぞ

976

:QAeAn2am0

>>975

ジャンルをプレイしたことが無い人たちへの伝えやすさ、っていうのかな。
スプラ２を見て盛り上がってた人たちって、スプラや他FPS/TPSの経験が無かった人たちなの？
自分はFPS/TPSの経験無くて、どのプレイヤーの画面のどこに注目すればいいのか分からなかったんだよね。
試合全体の流れがどんな感じなのかさっぱり理解出来なかった。

まぁ自分の頭が悪いだけって言われたら、それまでなんだけど。

977

:3peZxn3c0

>>975

今日見てたけどあの上空視点の画面わかりやすいよな
FPSやTPSの試合って今どっちが優勢か情勢がわかりづらいけど
あれはすげえわかりやすい
戦場の絆でも同じような視点あったと思うけど、あれよりもずっと見やすい

で、格ゲーの利点として

>>974

はあると思うんだよな
誰が見ても状況が一発でわかるのは強みだと思う
問題はテンポ速すぎ＆エフェクト多すぎで見づらいのがあるんだよな（特にアークゲー）
鉄拳とかだったら見やすいけど

978

:3peZxn3c0

>>976

今日の大会の放送形式だったら、上空視点画面を見てればなんとなくわかると思う
あの画面は「色を塗り合う」スプラならではだと思う

979

:qredJrT10

何に盛り上がってるかわからないって、格ゲーだってそうじゃない？
ウメの逆転劇について騒いでるから凄い事してるみたいだけどよくわからないとか
最初からずっとこの強いガード使えよとかみたいな感想見たことあるよ

980

:LKEY3ohB0

>>976

2は流石に1の経験者が多いと思う
ただ今日の形式の大会は1の頃からずっとやってるし
1はFPSTPS未経験の女性キッズファミリー層を取り込んでのヒットだったので
やっぱ視点とかは全く関係ないと思うぞ

981

:LsLdycbR0

観戦用の上空視点ならBFにもあるでよ

982

:qPGe39fJ0

プレイヤーの視点以外に上空視点がある
格ゲーは横しかない
また劣ってる

983

:AoBi22XV0

格ゲー上から見てもしょうがねえけど
1Pと2Pの見えてる画面が全く同じである必要はないと思うんだよなぁ
例えば駆け引きとして自分にしか見えないゲージとかあってもよい

984

:uI9QONTd0

>>969

>>967

多人数って言うくらいだしGGイスカとかスト鉄は64人～16人くらいで対戦できるのかすげえな

985

:3peZxn3c0

>>983

あくまでもｅスポーツとか大会での観戦のときの話な
観戦するならやっぱ同じ画面を見て同じように盛り上がるほうがいいだろうし

986

:RFwvFa600

あんなにたくさん殴って押してた側が反撃一セットくらいで簡単にやられてわけわからない
みたいな感想をハクメンがODのコンボで逆転した試合見たら持つんじゃないの

987

:RFwvFa600

選択肢あるほうがいいのに、なんで選択肢がない事を長所みたいに言うの？

988

:BYQmkdYC0

>>979

「○○しろよ」って意見が出るのはもうその人がゲームに対して何か思うところを抱えたって事だよ
それに体力ゼロゲージから買ってるのはすごくわかりやすいと思う

989

:QDvBjyaM0

>>987

他に褒める所が無いから

990

:CJXPqOAX0

このスレ、次はいらんね
真面目に復興案語ったらこっちが予防線で言った事オウム返しされて寒気したわ
で、後は新規が入る余地のないゲーム内容の議論とか

991

:mzwazEei0

>>990

その真面目な復興案とはどれだい？

992

:QemPRPoD0

次スレ立ってんのにいらんねって話聞いてりゃ単にお前の問題じゃん

993

:xhZn3jg50

昔スト2やってた頃は波動と昇竜安定して出せるだけで一つ上の存在だったし、ぶっちゃけパンピーはそのレベルだよ
コンボもなかったからそれでよかったし

今はちょっと難しすぎるよ

994

:mzwazEei0

>>993

老害にはそうだろうね
今人気のあるアクションゲームも老害からしたら難し過ぎるもんねw

995

:ZA1IDGjY0

今は、って言うかストⅡの時点で難し過ぎたんじゃないの

996

:5hhV7/Vs0

要はプレイヤー人口増やせばいいんだから
人気の漫画やアニメと次々コラボしたら一時的に数は増える

997

:qvscbZQa0

前作はゲーセンも盛況で20万本売り上げたのに、
劇場版P3合わせで無理矢理出してバランス悪化+ストーリー微妙で半減させたP4U2の話してます？

998

:m/d3YcIB0

一作目にしてはまぁまぁの出来で初めてシングル台需要も出たレベルのP4Uが半年で移植されて、
バランスもストーリーも雰囲気もあらゆる面で初動失敗したP4U2が、
移植勿体ぶった挙句最終パッチはアケにだけ当たって家庭用は旧バージョンで放置ってほんと意味不明だった

999

:xhZn3jg50

>>994

若い連中も変わらんよ
こないだ学生と話す機会あったけど、格ゲーは難しいし、おっさんがやるものだとよ
そうやってライト層を見下して切り離した結果が格ゲーの衰退だろ
このスレは復興案を語るスレじゃないの？

1000

:R7QjLnlV0

復興案を語るスレだが傷を舐め合うスレではないし
大した事のないアドバンテージを過剰に持ち上げるスレでもない

1001

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