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格ゲーが衰退してる原因は、初心者に媚びすぎたから Part5 [無断転載禁止]©2ch.net


[] 2017/07/10(月) 13:29:07.18:eFo6w81K0

・スト2に次ぐヒット作であるスト4の後5がこけたのは何故なのか
・次世代の技術を取り入れグラフィックを一新したGGxrdが過疎ったのは何故なのか
・ガンダム動物園は家庭用で新作が出たにも関わらず、土日はキッズで埋まるのは何故なのか
・スレにドリームアドリーマーなおっさんしかいないのは何故なのか

格ゲーが衰退してる原因は、初心者に媚びすぎたから Part4
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1496450327/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
[] 2017/07/10(月) 16:08:11.63:Xfcgk3cdd
スマブラはつまらない。
[sage] 2017/07/10(月) 19:36:04.04:ktwQKbg90
GGシリーズはガトリングコンボが面倒臭い
[] 2017/07/11(火) 08:16:13.06:UFZy4VgO0
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
40過ぎの汚いおっさんが浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
でしか遊べないのは情けないw
お前ら何十年、猿ゲーの格ゲーなんかで遊んでるんだよw
対戦ゲーでも頭脳ゲーのぷよぷよ対戦、テトリス対戦とかあるけど
頭悪い奴は頭脳ゲーの対戦ゲーは即挫折するから
猿ゲーの格ゲーに逃げてるんだよなw
みっともねーなw
おっさんが泥んこ遊びでキャッキャ遊んでるようなもんだぞw
[sage] 2017/07/11(火) 10:58:08.00:49Fo3vP30
操作系が統一されず、複雑化し、息の短いタイトルとなり覚え損になってるからだろうなあ
[] 2017/07/11(火) 18:12:50.24:WuI2U887M

格闘ゲーは操作が複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるのがダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませないとグーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀や完全運ゲーのジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いゲームwww
[] 2017/07/12(水) 04:50:12.01:uD3LBFKB0
頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリスやりこんで猿同然で挫折したチンパンの
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレたからな。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ
[sage] 2017/07/12(水) 21:54:00.29:z7ENtfq+p
真逆なんだよなぁ
[] 2017/07/12(水) 23:52:30.51:SibKvKM2M

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTGの片手間でテトリス、ぷよぷよ、コラムス、
ほか多数タイトルのパズル、パズルアクションでも公式全1(世界1位)達成者が10人単位でいるw
バーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーだw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーがバーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会に
参戦して優勝している。
格闘ゲー専用単純作業員がSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーになれたんじゃないぞ?w
わかるか?w
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーが格ゲーに参戦して全1が沢山いるし
公式全国大会優勝が何人もいるw

格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用プロ単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを
超やりこんでる癖に猿ゲーしかできないチンパンだからなw全員だからなw
テトリスやりこんでサル同然で挫折してる頭の悪いチンパンだからなw全員だからなw

もう格闘ゲー専用単純作業員は言い訳できないなw
格闘ゲーがチンパン作業だけで全1になれる猿ゲーという現実を受け入れろ。
[] 2017/07/13(木) 01:33:02.50:xs42ziOV0
麻原彰晃と対戦できる格闘ゲーム
ttp://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11788741465.html
[] 2017/07/13(木) 16:04:44.80:xpe+Re0f0
格闘ゲーは操作が複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業がダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀や完全運ゲーのジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームwww
[] 2017/07/15(土) 15:54:21.63:RK0VrU4N0
体力ゲージは太くあるべき

体力ゲージは細いより太いほうがより体力がみなぎってる感じを受ける
そして人はその「みなぎった体力の持ち主=強者同士」が殴り合っているから
このゲームは凄いんだ、面白いんだと感じる(錯覚する)わけである

例えばストリートファイター5は細すぎる
あの体力ゲージが減るにふさわしいイメージはペチペチ殴り合った場合である
[] 2017/07/15(土) 16:07:20.89:RK0VrU4N0
続き

また太さが均一でないゲージや残量によって色が変わるゲージも意味がないので不要である
恐らく「体力が少なくなるとゲージが細くなるor赤くなる=ピンチ」を表したいのだろうが
そんなことは太さや色に頼らなくても分かる

あと変に装飾が多くエンブレムやロゴマーク風になっているゲージも不要である
そんなところで何かを主張したげなデザインはろくなものではない
[] 2017/07/15(土) 16:23:10.98:RK0VrU4N0
続き
BGMは分かりやすく

幾多の格闘ゲームが世に出たわけだが
未だ音楽でストリートファイター2シリーズを超える作品は世に出ていない

スト2シリーズの音楽の大半はイントロからして鼻歌で歌うことが可能。音楽の素人でもできる
つまり歌えるということは親しみやすい → その曲をもっと好きになる → そのゲームをもっと好きになる

ハードの性能が上がって音楽の作り方も変わった昨今
アホ作曲家が己の作曲能力をわきまえず、ゲーム内容とのフィット具合も考えず
壮大な音楽を作ろうとして、心に残らない曲を量産している

そもそもユーザーの大半は音楽の素人。つまり求められてるのはあくまで「ゲーム音楽」
それを勘違いしてなんか背伸びした曲を作ろうという精神がおかしいのである
[] 2017/07/15(土) 16:40:13.61:RK0VrU4N0
続き
いわゆるアーケードモードにおけるストーリー的な要素は不要

他のゲームは知らんが鉄拳で言えば4からだったと思う
アーケードモードでキャラを選択したら、気味の悪い声の外人がしゃべり出し
軽くプロローグが流れてから第一試合に突入する仕様になった

が、これが何の意味もない。むしろ闘いの出鼻をくじかれるだけで害になる

キャラを選択するとき大抵はパンチかキックボタンで選択する
その時点でプレイヤーは陸上で言えば「位置について」いるわけだ
そこから実際の試合でパンチやキックを出せるようになるまで、インターバルが長すぎるとストレスになる

どうせ申し訳程度のプロローグしか作れないんだし、そんなものは無いほうがいい
[] 2017/07/15(土) 16:52:01.27:RK0VrU4N0
続き
ゲストキャラは不要

まあこれは説明するまでもないだろう
AというゲームにBのキャラがゲスト出演して喜ぶ人より、嫌がる人の声を大切に
[sage] 2017/07/15(土) 22:17:16.55:LAa/1dZz0
1人しか喋ってねえこのスレwwwwww
[] 2017/07/16(日) 11:50:57.48:yms0FvTEd
行間
〜の続き君

日本の誇る2トップ
[sage] 2017/07/16(日) 13:58:04.31:0tZo7f58d
今エボでスマブラやってるけど視聴者12万で一位なんだが、、、、w
ストも鉄拳も到達できない領域に入ってしまったかスマブラ
[] 2017/07/18(火) 21:39:27.93:7A7O2nx/0
格ゲー衰退スレにやたら出てくるスマブラ
これが格ゲーの目指すべき未来らしいっスよ

動画
ttps://youtu.be/0Hb9LaWLzbY?t=41m30s

gif
ttps://i.imgur.com/9yP4HRo.gif
[sage] 2017/07/20(木) 14:40:19.93:Xjkk+7UX0
まあいいんじゃね
復興スレにいるようなアケ筐体信者を黙らせるにはそれでいい
[] 2017/07/21(金) 16:18:32.94:2rqbRH9c0
格闘ゲームが世に出たころ、リアルの格闘技が何たるかを世の中は理解していなかった

やがてK-1が生まれ、PRIDEが生まれ、総合格闘技がブームになり
一方では女子レスリングが活躍し、亀田兄弟なんてのもいた
そしてブームを終えて今は細々と継続しているようだ

実はこのリアル格闘技の世間への浸透こそが
格闘ゲームを衰退させた原因の一つでもある
[] 2017/07/21(金) 16:25:04.17:2rqbRH9c0
続き

「ゲームとリアルを混ぜて考えるのはバカ」という輩もいるだろう
確かに決して混ぜてはならない要素が大半な反面
切っても切れない関係性もあるのがゲームとリアルである
ゲームだって世の中の流れと無縁ではないのだ

格闘ゲームで言えば、なぜスト2がヒットしたかを(面白かった、新しかった、質が高かったなど
ゲームとしての視点をいったん置いて)リアルの格闘技とのアレで考えた場合

「世間が格闘技を知らなかったから」…これが大きい
[] 2017/07/21(金) 16:33:48.54:2rqbRH9c0

もちろん日本人に馴染みのある空手が飛び道具を出したり
相撲が水平に飛んだり、明らかにリアル基準だとおかしかったが
そんなことを気にする奴はほとんどいなかった

逆に言えば馴染みのないヨガはリアルでも火を吹き、野生児は発電できると信じている奴もいなかっただろう
つまり「格闘技を知らない世間に嘘の表現をして、それで騙して成功した」訳ではない

だから「世間が格闘技を知らない」と「格ゲーの成功」に何の関係が?と思う輩もいるだろう
が、話はここからである
[] 2017/07/21(金) 16:43:21.99:2rqbRH9c0
続き
スト2は格闘技を知らない奴に直観的に「この技すごそう」「この技好き」「この動きかっこいい」
と思わせるグラフィックや操作感覚を持っていた

とにかくカカト落としで180度に開いたリュウの脚や
相手の顔面を打ち抜くガイルのハイキックがカッコよかったのだ
[] 2017/07/21(金) 16:52:46.32:2rqbRH9c0

格闘技が浸透していなかったその時代、格闘技の打撃技と言えば世間的には
プロレスの延髄切りだの、十六文キックだの、ウエスタンラリアットだの、その程度である

スト2はそれをはるかに凌いでいた。ゲームだから当たり前だろという輩もいるだろうが
ただ派手な演出でごまかすのではなく、単純なカカト落としやハイキックでそれを表現した
そしてその上にゲーム的なサマーソルトや昇竜拳も存在していた

これは流行って当然である
[] 2017/07/21(金) 16:58:21.73:2rqbRH9c0
続き
別に格闘ゲーム好きなやつがリアル格闘技やプロレスの上位互換として
格ゲーを求めてるわけではないだろうが
いつの時代も男の子の魂に火を点けるのはバトルものなのである
[sage] 2017/07/21(金) 17:13:16.80:b678m6to0
だからいまだにドラゴンボールが子供達に人気だし、ゼノバースも売れてるんですなぁ
格ゲーみたいな練習必須の面倒なコマンド無しでド派手な大技出せるしね
[] 2017/07/21(金) 17:16:40.94:2rqbRH9c0
続き
が、時は流れて格闘技ブームが来た。ここで格ゲーが衰退した原因が大きく二つ

まずはAの理由から…表現の限界&劣化

一番わかりやすい例で言えばミルコクロコップのハイキック
あれが間接的に格ゲーをKOしたと言っていい

リアルであんな鋭い蹴りを打てる奴が存在すると知って
ゲームであれより痛くなさそうな蹴りを打てたところで面白くない
むしろゲームなんだから画面の中の「俺」はミルコ以上の蹴りを打てないと話にならない

ファイナルファイトだって弱そうな子がショボいパンチしてるようなゲームだったら流行ってない
そういうものである。そしてメーカーはミルコを超える必要があった

しかしメーカーにはそれが作れなかった
[] 2017/07/21(金) 17:34:19.79:2rqbRH9c0
続き
2Dゲームなら3Dモデルでキャラは作らないほうが良いだろう
2Dの絵は動きに嘘を盛り込めるわけだが、そこで良い嘘を盛り込んだことが
かつての成功の秘密だった

逆に3Dモデルだと普通に作るとリアル寄りの動きに縛られてしまい
ダイナミックさが失われがちになる

しかしそこで頑張って3Dでも良い嘘を盛り込むのが良いゲームメーカーのはずなのに
奴らはなぜが「リアルな筋肉の動きを〜」とか訳わからんことにこだわっているようだ

バカである
[sage] 2017/07/21(金) 17:49:09.52:2rqbRH9c0
続き
3Dゲームもリアルに負けている

鉄拳という現クソゲーにヒョードルのロシアンフックを意識したような技があるのだが
これがフォームなどは悪くないのだが、使っていて全然気持ちよくない

と言うのもこの技が変な小技としての使い道が強いからである
そもそも後年の鉄拳自体がそういうゲームなのだが、どの技をどう使うかはプレーヤー個人の自由だが
その前に技を大事にしないモデル作りをするメーカーはバカである

ドラゴンボールのゲームを作ったとして元気玉を小技に設定するバカがいるだろうか?
そういうことである
[] 2017/07/21(金) 18:05:33.77:2rqbRH9c0
続き
ここからはBの理由…格闘技は打撃技だけにあらず

別に寝技や関節技の攻防をもっと重視したゲームを作れと言ってるわけではない
(面白いのを作れるなら作ってほしいが)

何が言いたいかというと、世間は打撃技だけが闘いではないことと
打撃だけが強いわけでないことを知ってしまったわけだ
そうなったらゲームとは言え、打撃が中心の格ゲーは時代遅れになったのである

ましてや格ゲーの多くは色々なバックボーンを持つ格闘家が
己のカラーを活かしたまま闘うという設定になっている

それでやってることは殴る蹴るが中心
何のためのポールフェニックス(柔道)かという話である
[] 2017/07/21(金) 18:34:07.08:2rqbRH9c0
続き
鉄拳にタイガーマスクを模したキングというキャラがいた

1作目2作目あたりはイモ臭かったのだが(これは全キャラに言えることではあるが)
3作目あたりで非常に出来が良くなった

これは開発者に本当にプロレスが好きで「プロレスラーはこうであってほしい」
という願望を詰め込んだ人がいたのだろう。そうでなければありえないくらい仕上がっていた

そしてキングは格ゲー界におけるプロレスキャラのイメージや居場所を変えた

今後、格ゲー界は吉田沙保里をどう模して、どうデフォルメさせて、どう格ゲーに組み込むか?
それが命題だろう。新キャラのアイディアはそうあるべきである
だからアビゲイル()やギースin鉄拳()で一喜一憂しているような業界が目を覚ます日は来るのだろうか?

おわり
[] 2017/07/21(金) 20:27:25.52:8YPwYeyi0
結局、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いw

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているww

]
[sage] 2017/07/21(金) 22:01:33.93:ed2/q4E70
小足対空で新3すくみなんてやってるようじゃもうリアルは眼中にないと思うが
[] 2017/07/21(金) 23:35:47.69:uZ3Duqmra
うーむ
暗記ゲーなんちゃらのクソコピペよりはタメになった
確かに嘘も方便かもな

でも今のゲーム業界に携わる馬鹿どもは気づかねーだろうな
スマブラにクラウド(失笑)鉄拳にギース(苦笑)で煙に巻く馬鹿しかいない
マスゴミも勝手に騒いで実際に遊ばない香具師多いからな
[sage] 2017/07/22(土) 00:45:20.02:Y0k5XVH40
5がこけたんなら4を続けるまでなんだが?
[] 2017/07/22(土) 21:14:48.22:rXq8YYks0
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w
ttp://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年も朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて優勝だから経費を差し引いたら
儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w

格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫
→戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
ttp://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww
[] 2017/07/24(月) 12:54:07.09:gdsrqGfId

お前さんは行間&連投続き君よりゴミだがなw
[sage] 2017/07/24(月) 23:21:12.03:jQKfGnz00
お約束wアスペ登場w
[sage] 2017/07/27(木) 10:19:49.37:WG1az5R80
仮に格闘ゲームがジャンケンだったとするなら
勝率は平均化して圧倒的強い奴なんか存在しなくなるだろう
[sage] 2017/07/27(木) 10:20:19.23:WG1az5R80
×
[sage] 2017/07/27(木) 11:43:13.26:7+kM03A40
本当にジャンケンならば毎回の結果は前回の影響を受けず次回に影響も残さない
格ゲーをジャンケンに例える人ほど対戦では相手に制約を課し
自分にとって有利な状態を維持している
有利fの意識に始まり続いて起き攻めやセットプレイで択を迫る、など
つまり真にジャンケンであるのはラウンド開始直後のみ
[sage] 2017/07/27(木) 12:23:57.37:WG1az5R80
まあ二択が多すぎるとジャンケン化が進むのは理解できる
膠着や待ちの打開策としては仕方ないんだけど

ジャンケンでなくフェイントの掛け合いを望みたいところ
[] 2017/07/27(木) 17:48:54.72:1WVZARTLd
そもそも初心者に媚びてるか?と
[] 2017/07/28(金) 03:42:58.99:NJe2hOBM0
>もし本当に読みあいの内容がじゃんけんレベルだったら
>同じプレイヤーが30連勝とか40連勝とかしないよ。

お前、頭悪いぞ?小学生か?
体に覚えこませた暗記パターンの量とレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業に費やした時間が多い方がジャンケンになる前に勝てるからだ。
この場合は「一方的に後出しジャンケンできる」という事になる。
新作の稼動直後に超やりこんだ奴が超有利になるが
新作の稼動直後に100連勝してた奴が月日の経過により、
他の奴にも超やりこまれて勝てなくなってるのは周知の事実。
新作の稼動直後に超やりこんだ奴は対策がバレてないうちに
詐欺殺しできるから一方的に全部後だしジャンケンで100連勝も余裕w
[] 2017/07/28(金) 03:45:14.62:NJe2hOBM0
格闘ゲーは

どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーw

1、体に覚えこませた暗記パターン(判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ)の量
2、レバガチャ単純作業(コマンド入力、コンボ)を体に覚えこませた時間
3、キャラ差(弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ)
4、ジャンケン運

の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれるのが猿ゲーの格闘ゲーだw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業員
[sage] 2017/07/28(金) 08:38:08.50:l8Z4n7Q40
でかい栞だな
[sage] 2017/07/28(金) 10:18:30.91:k9x2fGr80
時間をかけたら馬鹿でも勝利できるのは
ドラクエのような作業でレベルが上がって
レアアイテムをゲット!俺最強!みたいなゲームだよ

だから勘違いして人生捨てた俳人がTVでニート晒して
話題になってたりするじゃん
[sage] 2017/07/28(金) 12:41:00.51:mqcz5l6za
競技性を求める動画勢のせいだろはよあいつら殺処分して豚の餌にでもしといてくれ
[sage] 2017/07/28(金) 12:51:20.43:k9x2fGr80
まあ単純に社会の摂理でしかないだろ

面白くて流行る→ニワカ流入→分散化→廃れる

今の2chもそうだろ
結局最初のビッグウェーブに乗れた奴しか楽しめないんだよ
[sage] 2017/07/28(金) 13:10:15.32:46/2+3yv0
今の2chがつまらんのは運営のSLIPごり押しとSNSやまとめサイトから入ったお行儀良すぎる奴らのせい
[] 2017/07/28(金) 13:40:43.50:vBhmuy9D0


格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれるのが猿ゲーの格闘ゲーだw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業員
[sage] 2017/07/28(金) 17:07:03.16:k9x2fGr80

そいつら2D勢じゃ?
[] 2017/07/28(金) 19:57:47.50:vBhmuy9D0

ttp://www.4gamer.net/games/231/G023137/20140821001/index_2.html
ふ〜ど選手:小学生の頃かな。最初はメダルゲームばっかりやってたんですが,
基本的にはジャンルに関係なく,それこそ「THE KING OF FIGHTERS」
シリーズ(以下,KOF)から「DanceDanceRevolution」(以下,DDR)まで,
新作は何でも遊んでました。

格闘ゲー専用作業員よ、お前ら格闘ゲー専用作業員のトップ
格ゲー5珍(笑)ふ〜どwの頭脳性能が底辺だからなww

頭脳性能が底辺でも挫折しないで遊べる、脳みそもスキルも何もいらない、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも全一になれる、読み、戦略、
駆け引き、計算を一切必要としない浅い暗記レバガチャ単純作業ゲーの
格闘、ダンレボ、RPG、メダルゲーしか対応できなかったのに
「新作は何でも遊んでました」
ワロタwwwどんな頭の悪いバカでも全1になれるレバガチャ暗記単純作業ゲー
しかできないんだなww
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋の話題は必死で逃げてるのがわかりやすいww
インタビューの奴も気を使って台本通り猿ゲー以外の話題はしないww
アナログゲーで挫折せず遊べるようになったのは単純暗記運ゲーの花札と麻雀wwwww
格闘ゲー専用作業員で将棋、囲碁で中級レベル程度の奴すらいないwww
格闘ゲー専用作業員のふ〜どが挫折しなかったゲームは
格闘、ダンレボ、RPG、メダルゲー、花札、麻雀www
頭脳性能が底辺でどんな頭の悪いバカでも全一になれる暗記単純作業ゲーだけwwwww
[sage] 2017/07/28(金) 21:35:26.68:njEjamI+a
ジャンケンってのは行動における力関係を差しているのであって行動そのものではないよ
ここ誤解されがちだけど
[sage] 2017/07/29(土) 15:26:59.56:JQbdUc6l0NIKU
時として行動の選択肢が両者公平にあるかのように言われてんね
[] 2017/07/29(土) 18:36:32.97:bPS3Zvc6MNIKU
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
40過ぎの汚いおっさんが浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
でしか遊べないのは情けないw
お前ら何十年、猿ゲーの格ゲーなんかで遊んでるんだよw
対戦ゲーでも頭脳ゲーのぷよぷよ対戦、テトリス対戦とかあるけど
頭悪い奴は頭脳ゲーの対戦ゲーは即挫折するから
猿ゲーの格ゲーに逃げてるんだよなw
みっともねーなw
おっさんが泥んこ遊びでキャッキャ遊んでるようなもんだぞw
[sage] 2017/07/31(月) 11:37:55.87:gKA0P0sF0
ホントに初心者に媚びたかどうか疑わしいが
これで老害がへそ曲げて結果衰退ってまぁこれが老害と言われる所以なんだろうな
[sage] 2017/07/31(月) 11:53:21.44:F3nVY7k20
格ゲーの「ライトに媚びた」なんて実際ライトに何一つ届いてない出来損ないだらけだと思う
ライトに媚びた余り格ゲー辞めたアレやソレでさえまだ難しい部分が残ってる
[sage] 2017/07/31(月) 11:58:09.61:DOuc4no+0
そもそも格ゲーである時点でライトになんぞ媚びてねぇと思うんだが
「横画面平地onlyに2人ぼっち(サポ等は除く)」って時点でライトは喜ばんだろ
[sage] 2017/07/31(月) 13:24:50.04:pzDfj3Rk0
女キャラが増えたのは案外媚びてるのでは
[sage] 2017/07/31(月) 13:37:55.72:DOuc4no+0
スト5のブサ共もあれで一応媚びてるつもりなんだろうねぇ
全く効果無いけど
[sage] 2017/07/31(月) 15:12:18.75:pzDfj3Rk0
そこは媚びたくない何かが発動してるのでは
だが女キャラを出せという葛藤とのバトル
[] 2017/07/31(月) 18:21:01.41:IPuQsiLh0
媚びるなら媚びるでちゃんとやれよと
上から目線のまま、媚びたつもりになってるだけなんだもの

ライト層ったって単に格ゲーやらんだけで
バカなわけじゃないんだから、中途半端な事やってりゃ
やっぱり見透かされるよ
[] 2017/08/01(火) 01:33:03.17:gcg3UQyS0
頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリスやりこんで猿同然で挫折したチンパンの
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレたからな。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ
[sage] 2017/08/02(水) 00:20:07.10:GbUfDTuC0
オッサン懐古向けウルスト2が45万売れた
[sage] 2017/08/02(水) 07:12:13.45:OHcoxJJa0
興味持ったが懐古おっさんでもドン引きのクソ壊れキャラが3人もいる
まさかこれでブイブイ言わせたい初狩ニーズに刺さったんでは
[sage] 2017/08/02(水) 08:56:53.75:Zp77uopp0

前2chにリュウの空中竜巻が複数回当たって大ダメージのシーン挙がってたんだが
最早カプ開発はこの程度の事すら分かる人材居ないのか…
[] 2017/08/02(水) 09:03:28.50:8RDGrE9l0
スト2ベースでバランス気にする方がアレだろ
つか初心者が見たら待ちガイルとかのがよっぽど壊れに見えんじゃね?
[sage] 2017/08/05(土) 23:25:59.40:gysvuS5u0
もう素人でもゲーム作れる時代だろ
自分で作れよ
[sage] 2017/08/08(火) 00:39:17.10:PF257Lee0
昔の格闘ゲームは攻撃威力の数値が高かったので
コマンド入力の技が出せない人でも相手に勝つこともでき、楽しめました。

アーケード筐体を背面併せにしたことで、知らない人へ気軽に対戦を申し込めたため
カジュアルユーザー層が増え、格闘ゲームと対戦ゲームのブームが起きました。

その後、コマンド入力の技が出せるプレイヤーと
コマンド入力の技が出せないプレイヤーへ分かれました。

コマンド入力の技が出せないプレイヤーが辞めたことで
格闘ゲームのブームが収束していきました。

格闘ゲームのブームは、カジュアルユーザー層が起こした一時的なブームです。

ブームに乗り遅れた会社は
攻撃威力の数値を低くし、連係技を重視した格闘ゲームを出して
二次的なブームを起こしましたが、最初のブームみたいにはなりませんでした。

最初のブームの格闘ゲームは、差し合い系と呼ばれ
次のブームの格闘ゲームは、コンボ系と呼ばれています。
[sage] 2017/08/08(火) 17:26:33.53:eOLdpQHh00808

コンボゲーにブームなんてあったっけ?
[sage] 2017/08/08(火) 17:47:57.13:j6mTwoJL00808

GUILTY GEAR Xの事じゃないの?
XのロマキャンやXXの喰らい中のバーストは今ではコンボ系格ゲーの標準システムみたいなものだし
[] 2017/08/08(火) 19:04:51.19:dZg/7Tbwd0808

そもそも攻撃威力を低くし〜なんていう流れが無い
ただの知ったかだよ
[sage] 2017/08/09(水) 11:36:20.45:fyHIqMzw0
に噛みついてる奴は漏れなくバカだと思う
[sage] 2017/08/09(水) 11:38:05.31:fyHIqMzw0

流れがないと思い込むのはお前の勝手だがそれが事実だ
[] 2017/08/09(水) 12:40:13.76:V0mmV/EXd

??
格ゲーの始祖であるスト2の時点で通信対戦あったし、攻撃威力下がってないしで72は最初から最後まで知ったかやんw
[sage] 2017/08/09(水) 13:07:26.14:lZQF0Qfw0
攻撃威力下がってないってメクラかアホなのか
[sage] 2017/08/09(水) 13:23:09.67:4TO6UCIU0
攻撃力は別段下がってないんじゃ?
黄金期は半分とか7割持ってく超必なんて無かったわけで。

ゲージ有は超必生当て
ゲージ無は大パンキャンセル必殺技
↑がデスコンと大差無いキャラというかタイトルも珍しくないしな
[sage] 2017/08/09(水) 13:34:53.94:Iq9/6uKR0
黄金期って超必一発で半分とか7割持っていく時代のことを言うんじゃないの
超必がないゲームでも特定状況で同様の大ダメージが出るケースは珍しくなかった

それ以降は単発ダメージはあきらかに下降傾向で代わりにヒット数を増やすって流れだった
[] 2017/08/09(水) 14:21:19.80:4TO6UCIU0

揚げ足取るようでアレだけど超必5〜7割、特定状況で超必無しでも同じくらいって現行も同じだよね?
意見が食い違うのにフワっとした主観で言い合ってもしょうがないと思うけど、
具体的に貴方の思う黄金期は何年頃までの話かな?

あと本質的な話に戻すと単発ダメが下がったんじゃなくて、
コンボ補正が入るようになったというだけの話だと思うよ。
最新の格ゲーだって鉄拳7はポンケン3発でおしまいって言われてるくらい単発ダメでかい。
スト5も出た当初ダメージでかいでかい言われてたね
[sage] 2017/08/09(水) 14:55:36.69:lZQF0Qfw0
ヒット数でダメージを推し量れた時代とそれ以降でしょ
たかだかここ15年くらいの格ゲー歴でにイチャモンつける資格はないよ
[sage] 2017/08/09(水) 15:12:25.70:rlSEtxkR0
がネタなら寒い
素で言ってるなら老害極まってる
[sage] 2017/08/09(水) 15:19:14.75:Iq9/6uKR0
自分の感覚だと格ゲー黄金期って言われたらバーチャ2やKOF95までの時代だな
[sage] 2017/08/09(水) 16:51:09.91:yvNjwKwC0

だよな
ギルディギアなんてブームと言えないよなあ
サムスピあたりから落ちてきて浮上はしてない
[hage] 2017/08/09(水) 17:05:03.91:V0mmV/EXd

ストリートファイター2 630万本
ストリートファイター4 330万本

サムスピは?
バーチャ2は??
マイブームが世の中でもブームだと思っちゃダメだよw
[sage] 2017/08/09(水) 17:08:17.30:yvNjwKwC0

アーケードのインカムのことを言ってるんだよ
今のスト4なんてゴミレベルだろ

>マイブームが世の中でもブームだと思っちゃダメだよw
そうだなwww
[sage] 2017/08/09(水) 17:09:41.42:V0mmV/EXd

はいソースどうぞ
[sage] 2017/08/09(水) 17:10:00.98:yvNjwKwC0
あと、ことコンシュのスト2の本数を言うのならハード別にシリーズ全部足すべきだろwww
[sage] 2017/08/09(水) 17:10:39.50:yvNjwKwC0

ゲーセンの店数しらべておいでwww
[sage] 2017/08/09(水) 17:13:19.34:lZQF0Qfw0

うんだから15年の若造には感想を言う資格もないの
[sage] 2017/08/09(水) 17:14:52.13:V0mmV/EXd

意味不明


つまり根拠は出せない、と

話にならないアホですねw
[sage] 2017/08/09(水) 17:20:24.97:yvNjwKwC0

その630万本てスーファミオンリーじゃん
馬鹿かww
いくつのハードで何度出たと思ってんだよ
[sage] 2017/08/09(水) 17:32:45.21:uTsNnNLH0
スト2時代の何が凄いかって
今みたいに対戦用に繋げて2台合わせになってない
1台の台で知らない人同士が対戦やってたところ(´・ω・`)
[sage] 2017/08/09(水) 18:26:11.06:V0mmV/EXd

それで?
サムライなんちゃらはインパクトだけでとっくにピークは過ぎてました。知ったかしてすいません。
と言いたいの?
[sage] 2017/08/09(水) 18:34:00.96:0da0tfgv0
全国の学生に配布する格ゲー歴史の教科書作るわけでもあるまいに
過去の自分の周りの状況からの推測如きで喧嘩するなよ
これがちゃんとした数字出しての比較が出来る業界関係者だってんならともかく
[sage] 2017/08/09(水) 18:59:59.80:V0mmV/EXd

出してるよ?
売上という客観的な奴
[sage] 2017/08/09(水) 19:05:39.27:yvNjwKwC0
売り上げじゃねえしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[] 2017/08/09(水) 19:30:20.88:5LBMuAacd
15年格ゲーやっても発言権が無いと叫ぶ老害
ゲーセンに固執して家庭用をディスるだけの老害

今更初心者に媚びても先は無いだろうが、こんな老害に振り回されたら滅亡待ったなしだな
[sage] 2017/08/09(水) 21:33:15.23:kJEsfuZm0
発言権とかクッソどうでも良すぎる
マウンティングだけの会話とか、復興スレはそういうとこじゃないと思うんだが
[sage] 2017/08/10(木) 01:40:22.31:2HQ7aDV10
格ゲーが衰退した理由はプロレスが衰退していった時期とかぶるよな?
社会でそういうファンタジーと開発バブルが一緒に来たからたまたま流行っただけ

虚構とリアルの境界線を見てきたんだよ
復興?
プロレスがもう一度天下を取ったらありえるんじゃねえかな
[sage] 2017/08/10(木) 04:20:05.34:tw34yK3Xa
つーか15年程度で粋がれるとか
断続的に20数年やってる俺から見てもはアホだわ
[sage] 2017/08/10(木) 07:38:55.94:G9M6H+gE0
年齢が程度と民度を表してる好い例だな
若者の劣等感しか伝わらない
[sage] 2017/08/10(木) 07:46:41.85:G9M6H+gE0

そりゃお前さんがダテかチンパンジーなんだよ
[sage] 2017/08/10(木) 09:22:54.38:eQM0cFf1d
から劣等感しか伝わらない件について
[sage] 2017/08/10(木) 19:42:56.50:cfMM/IhT0
でた!雑魚のオウム返しと大勢が無関心の「〜について」
[] 2017/08/14(月) 13:38:31.93:9fjJsWFl0
格闘ゲーム製作者どもは風流さに欠ける

風流と言ったら言葉の使いかたが間違っているかもしれないが
つまりはゲームを「キチガイのための対戦ツール」としてではなく
シンプルに「ゲーム」として楽しんでもらう・味わってもらう方法を知らないのだ
[] 2017/08/14(月) 13:51:08.67:9fjJsWFl0
続き
一例を挙げればプラクティスモード
あれの何が悪いかと言えば、体力が無限のダミーの敵

確かに体力が無限だと延々とコンボ練習をしたいキチガイには好評だろう
しかし、初心者が殴っても殴ってもダメージを受けないダミーを、何が楽しくて殴り続けるだろうか

人間、特に初心者は目に見える結果があると、成果を収めた気になりやすい
「ノートを5冊使い切ったから俺は勉強を頑張った」というあれである

つまりダミーの体力を有限にして、倒したら次のダミーが出てくるというシステムにする
そうすれば「今日はショッカーを100人倒した。だから俺は上手くなった(に違いない)」と思わせて
充実感を与えることに成功するわけだ

キチガイは「体力を有限にしたらコンボの途中で終わって練習にならない」とほざくだろう
だからそういう奴のために無限ダミーも用意すればいい

ともあれ、この場合大切なのは効率の良い練習環境ではなく、練習を少しでも楽しいと思わせる工夫である
[] 2017/08/14(月) 14:03:33.50:9fjJsWFl0
続き
詳しくは知らんがボーナスステージも間違っている可能性が高い
パッと思い浮かぶのはスト2のボーナスステージくらいしかないのだが”ボーナス”の割には楽しめない

人間が殴りあうゲームで人間以外の物体を殴る場合、それはそのパンチの強さを表現するために用いるべきなのである
つまりゲームの性質上、対戦中に殴られてアゴを骨折しただの、肋骨が折れて動けなくなっただの表現するわけにはいかない
だからそれを硬い物体をぶっ壊すことで「実はそれだけ激しいことをやってるんです」と見せるべきなのだ

実はファイナルファイトのボーナスステージはそれができていた
いい具合に車が気持ちよく壊れていき、これまたいい具合にガラスが気持ちよく割れるのだ

それに比べてたら同じ車壊しでもスト2のボーナスステージはただの作業である
[] 2017/08/14(月) 14:21:03.59:9fjJsWFl0
続き
それで言うならソウルキャリバーという3D武器格闘は完全に墓穴を掘った

ややマイナーなゲームなので分かりづらいかも知れないが
剣を振り回すゲームにもかかわらず、いつからかまったく剣を振り回している感じがしなくなった

ゲームなんだから、斬られても腕が切断されたり大流血することはないのは分かる
だったらその日本刀の本来の威力を例えば大木を切り倒すミニゲームで、斧で岩を砕くミニゲームで表現すれば良いのに
奴らはそんなミニゲームを作らないどころか、その逆をやったのだ

何が言いたいかと言うと、あのシリーズはいつからか(おそらく4から)攻撃がヒットしたときの感覚が
軽くなりすぎて、まるでおもちゃの剣を振り回してるとしか思えないようなゲームに劣化したのだ

しかも製作者はその軽さを「より爽快になった」とかほざいていたらしい。バカすぎる
[] 2017/08/14(月) 14:39:07.33:9fjJsWFl0

ソウルキャリバーのダメなところで
格闘ゲーム全般にも当てはまりそうな事としてはゲームデザインに合ってないボスの存在がある

ボスだからと言って何でもかんでも「体の大きい」「特殊技を持っている」「非人間キャラ」
などの特徴を持ったボスを出せば良いというものではない

”格闘”ゲーム、つまり自分でコチョコチョ動いてバシバシ技を出すゲームなんだから
それで(武器を持った)人間が”格闘”で倒せるちょうどいい具合のロマンがあるゲームでないとだめ
一例を挙げれば馬に乗ったナイトとか、その辺がボスのゲームデザインにしないと

(武器持った)人間が怪獣を倒しました〜ってそれはRPGのデザインである
ましてや怪獣まで格闘的な動きをするとかゲームデザインのセンスゼロ
[] 2017/08/14(月) 14:53:28.41:9fjJsWFl0
続き
マイナーなゲームの話はこれくらいにして、以前も同じことを書いたかもしれないが
恐らくキチガイが言い始めたのだろう「勝ちポーズを飛ばすのがマナー」という風潮は実に頭が悪い

ゲーム内にデフォルトで存在するものを、そのまま放映して何が悪いのか?
むしろ勝利ポーズというのは1ラウンド勝利したちょっとしたご褒美・証明である

話が飛ぶがダラケという番組のスト5特集でドランクドラゴン鈴木が、(舐めプだろうけど)板橋ザンギエフから1ラウンド取った
後日、その件を振られた板橋ザンギエフは「このゲームは2ラウンド取って勝ちだから、1ラウンド取られてもどうということはない」
と言っていたが、その目線がコミュニティを腐らせる
[] 2017/08/14(月) 15:04:40.24:9fjJsWFl0

スト5は勝ちポーズを飛ばせる仕様なのかどうか知らんけど
上手い人から「1ラウンド取った」という事実は、自信やモチベーションにつながるだろう

それをプロ()目線で大会ルールに乗っ取った解釈で「1ラウンド取られてもどうということはない」
と無機的な反応、さらには「なのに鈴木さんは1ラウンド取った感がすごいw」といった反応をしていては
キチガイを奮闘させることはできても、鈴木くらいの人間にとっては何も得にならない

そして鈴木くらいのプレイヤーがゲームしなくなったらコミュニティはもっと小さくなる
1ラウンド取っただけでも、その瞬間は紛れもなく「You Win」なのだ
それを飛ばせだの、どうってことないだの…小さすぎるとは思わないのだろうか?
[] 2017/08/14(月) 15:22:25.06:9fjJsWFl0
続き
最後にかずのこ
ダラケの司会者、超初心者の米田という人から
「(技を連続で繰り出しさえすれば)コンボに決まりはないってことですよね?」と聞かれて

「決まりはありますね(〜以下、その理由を説明するかずのこ)」
プロ()目線ではその通りなのだろうが
スピニングバードキックも覚えたての人に教える内容ではない
[] 2017/08/14(月) 15:38:02.71:9fjJsWFl0
続き
スラムダンクにオフェンス8割、ディフェンス2割(通称・ラン&ガン)で
練習させる監督がいた。いろいろあってその監督はその高校を解雇され
今(作中のリアルタイム)は小学生チームの監督をしているのだが

そこでもラン&ガンの姿勢でやってるのかと聞かれて監督は
「まだラン&ガンと呼べたものではないが」「とりあえずは楽しそうにやっとるわ」と答えた

これが本質。まずは攻める楽しさを味わってバスケを好きになることが大事
そのうち強いチームに通用しなくなり、問題点にぶつかって
それが改善すべき点であると自覚したなら、それからその練習をすればよい

本当にそのコンボがダメなのか、ダメならどうダメなのか、どの程度ダメなのかを身をもって体験させるという
貴重なプロセスをカットして、結論ありきで話を進めたかずのこは今後、初心者講座的な配信はすべきではない
[] 2017/08/14(月) 15:55:18.51:9fjJsWFl0

そして「初心者講座」

ネット上にあふれる格闘ゲームの初心者講座動画の多くはどう見ても初心者向けではない
そもそも細かいゲームシステムを覚えて強くなりたいと思ってる奴は
その時点で自分のことを初心者だとは思っていない、あるいは初心者だけど脱初心者したいと思っている奴である

だからあの手の動画は指導内容のレベルはどうあれ、見出しとしては「中級者向け動画」である

中には「これから買おうかと迷っている人にも参考になる動画です」と銘打ってから
「ガードがー」「フレームがー」「上中下段がー」「キャンセルがー」「ステップがー」「三すくみがー」
などの解説満載のキチガイ動画もあるようだ。そんな解説が購入きっかけの決め手になるわけがないのに

やっぱり頭が悪すぎるんでしょうかね?
[] 2017/08/14(月) 16:04:36.77:9fjJsWFl0

最後に新キャラのアイディアについて
どのタイトルもシリーズを重ねるとネタが切れてきて
架空の拳法や”神秘的なパワー”的なものが流派になることが多いようだが、そういうものは必要ない

リュウケン豪鬼など首から下が同じ奴が三人いても、かぶってるとは思われない
それどころか、やはりユーザーは既存のキャラの師弟や親族など「似てるけどちょっと違うもの」に期待する
そういうキャラなら歓迎されやすい

突拍子もなく登場した、変な流派で変なグラフィックの新人に居場所はない

おわり
[sage] 2017/08/14(月) 16:19:26.55:4Qyh76Mhp
思いがパンパンに詰まってる感はあるけど、前半は要は表現のリアリティの問題だよね

格ゲーにおけるキャラクターの動作って全部フレームと固定モーションで管理されていて、モーションから次のモーションへの移動は突然始まる
現実と違って滑らかに連続してるわけじゃない

これって漫画やアニメのコマ割りと同じで、
格ゲーは格ゲーで、独自のリアリズムの表現になってる
そうみんなが自然と受け入れて理解できるような類のものではないということ
その理解されなさは思ってる以上に理解されないと思っていいと思うよ

ギルティシリーズなんかには極端に現れてると思うけど、キャンセルってシステムは荒唐無稽さを呼び込むから、まず何をしてるのか理解し難いし、
あれがダンスではなく重さのある攻撃であるとする感覚を理解するのも難しい
画面内で起こってることの圧倒的肌感覚のなさは凄まじいよね

上の人がスト2やソウルシリーズに対して思ってる攻撃の説得力の無さも、こういった格ゲーのハイコンテクストさと少なからず関連した話だと思ううよ
[sage] 2017/08/14(月) 17:24:42.95:PVh9ScuK0
ストスレでよく見かけた「胴着キャラばかり量産するんじゃねーよ」という多くの書き込みは一体…
[] 2017/08/14(月) 18:38:52.80:MDxgW3L50
俳優としてトップに登りつめたドウェインジョンソンがプロレス辞めた理由の一つが
「小さ過ぎて他のレスラーと並ぶと小物感が出てしまう」だもんな。
自分の感覚=世間の感覚だと思い込んでるんだろうナ
[sage] 2017/08/14(月) 19:37:58.65:C5OPVNqp0
シナディスってんのか
[] 2017/08/14(月) 20:22:24.70:j678ggZb0
格ゲー5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらは格闘ゲーで最強だそうだが、何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
何一つ中級レベルにすら到達できなかった結果で

「格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」

という証明を結果的にしてしまった事になるww
[sage] 2017/08/18(金) 10:14:39.09:pkpgl25+0
同じ事をコピペしてる奴はアホなの?
[] 2017/08/18(金) 16:02:12.94:JrSSTMJU0
頭脳性能が高い上位ジャンル頭脳ゲー勢に格闘ゲー専用全1作業員を
「頭脳性能が低いカス」呼ばわりで馬鹿にされて悔しい・・・

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
が上位ジャンル頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で中級以上のプレイ出来て頭脳性能が
低くないところを見せれたらいいけど、あいつらの猿同然のプレイを見せたら
上位ジャンル頭脳ゲー勢にもっと馬鹿にされて
格闘ゲー専用作業員の頭脳性能が低いのが上位ジャンル頭脳ゲーに
もっとバレて馬鹿にされまくる・・・
[] 2017/08/22(火) 20:33:20.50:BFVcu0Ec0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STG(パズルシューティング)全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わったww

この結果でもわかるように、
格闘ゲー専用全1作業員は頭脳性能に加えて、心理戦や読み、駆け引きを
要求されるパズルゲー対戦で完敗である事から、格闘ゲームの対戦は頭脳性能が
底辺でも全1になれる頭脳性ゼロ、競技性ゼロ、アスリート性ゼロ、
心理戦や読み、駆け引きゼロの浅い暗記単純作業ゲーという理論で説明できる。
格闘ゲー専用作業員に心理戦や読み、駆け引き出来るなら、
あそこまで醜態を晒さんだろwはい論破w
結局、格闘ゲー専用作業員は頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
パズルアクション、アナログゲーなら将棋、囲碁ででまともに遊べるレベルに
到達できずに挫折して浅い暗記単純作業ゲーに逃げてる劣等感で
「格ゲーは心理戦や読み、駆け引きが〜」などと子供だましの戯言をぬかしてるだけ。
格闘ゲー専用作業員はジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを出したら
「高度な読み合い」とか言う猿だからなw
これが格闘ゲー専用作業員の言うところの心理戦や読み、駆け引きだからなww
笑わせてくれるよwwwwはい論破w
[sage] 2017/08/23(水) 10:49:40.35:+8QacDci0
上の長文は

ドラクエでレベル1のスライムを延々倒してレベルMAXなった奴は格好悪い、ので
俺なら別のゲームをするわ


という意味でいいのか?
[sage] 2017/08/23(水) 11:34:45.74:wcZhIAkx0
お前の主治医に聞け・・・
[] 2017/08/25(金) 13:14:10.16:cG9X+uX/0
「構えがダサいキャラが多すぎる」

鉄拳にミゲルというクソキャラがいて、簡単に言えば決まった型を持たない喧嘩屋という設定の男で
型がないゆえに構えもノーガードなのだが、これがこの上なくダサい
例えば辰吉丈一郎の余裕のノーガードなど戦法などとは全く趣向が違っていて
ミゲルはただただダサいだけ、まるで酔っぱらったチンピラである

スト5で言えばベガもダサい。昔に比べてダサくなったものだ
なぜ試合中も腕組みなのか? あれは「余裕で勝利した俺様」を表現するためのポーズであって
試合中も俺様は構えが不要という意味ではなかったはず

奇をてらった構えが個性だと思ってるメーカーはバカである
きちんと戦っている風の構えを人数分用意できないならキャラを増やすなと言ってもいいくらいだ
[] 2017/08/25(金) 13:24:11.74:cG9X+uX/0
続き
「ステップ(移動)のモーションが軽すぎるキャラは不要」

ベガの話で言えばあれはストゼロだったと思う
なぜかベガが宙を浮いて滑っているかのように前後移動をしていたことがあった

格闘ゲームにおいて人間型のキャラをなぜ、まるでシューティングゲームの自機を操っているような感覚で
操作しないとならないのか。そもそもなぜそんなことを思いついたのか?
(しかも全くの新キャラでそれをするならともかく既存のベガというキャラで)

ベガとは言わずも、いくら身軽な設定だからと言って地面を踏んでる感覚が無いキャラは要らない
その踏んでる感覚で距離を詰めたり離したりするからこその格闘である
[] 2017/08/25(金) 13:41:26.97:cG9X+uX/0
続き
「イメージと体形が合っていないキャラ問題」

ストシリーズのサンダーホーク
この男はゲーム的にはザンギエフタイプの投げキャラかも知れないが
同じパワフルでも物語的にはホークとザンギエフはタイプが違う

ザンギエフがバーベルや薬物(?)などを使ったプロレスのトレーニングで鍛えたマッチョなのに対して
ホークは先祖代々、大自然を相手に過ごしてきた人生によって出来上がったナチュラルな力持ちである
ザンギエフが中西学なら、ホークは若いころの坂口征二と言ったところか
(坂口征二が筋トレをしていないと言ってるわけではなく、あくまで体形のイメージとして)

だからホークはもう少しスレンダーで、でも生まれながらの力持ちを感じさせる体形でなくてはならない
ザンギエフとは明らかに肉体の成り立ちを差別化させる必要があるわけだ
(というかスト2シリーズの時はそれが出来ていたように思う。上記のベガ同様、なぜ劣化させるのか?)
[] 2017/08/25(金) 14:07:32.66:cG9X+uX/0
続き
「ボクサーキャラださすぎ問題」&「その鍵はパンチ音にある」

以前のレスで鉄拳のキングというプロレスキャラについて書いたと思うが
要は「格闘ゲームにおけるレスラーの最高傑作はキング」と言いたかった

だがボクシングキャラは未だに傑作が出ていない
まずバイソンからしてボクシングをあまり知らない奴が「重量級ボクサーならこういう感じだろ?」
「パンチを強くしてるから良いだろ?」って作った感じが滲み出ている

それに対するカウンターとして鉄拳のスティーブのような中量級が出たりもするが
今度は「中量級ならコンビネーションで戦えばいいんだろ?」「ボクシング好きはこれで満足だろ?」
感がにじみ出ている

(スペースの関係で大幅に中略)

要はボクシング経験者は特に顔面へのパンチとボディブローの違いに異常なこだわりを持っている
世間がよく言う「顔面への攻撃はその場で効き、ボディはじわじわ効いてくる」というあれに近いかもしれない
(実際はボディもその場で効くし、もっと言えばジャブもストレートもアッパーもフックも全部意味合いが違うが)

ではその違いをどう差別化するか? それがパンチ音
他のキャラは同じパンチ音だったとしても、ボクサーだけでも差別化するくらいでいいだろう
そのくらいボクサーにとってのパンチは特別なものであるにもかかわらず
それを表現出来ているゲームがない(俺が知らんだけかも知れないが)

長くなったがちょっといい動画があった。これを15秒ほど見れば一目瞭然である
【SFC】 拳闘王ワールドチャンピオン (GAMEPLAY - SUPER FAMICOM - 1992)
ttps://youtu.be/PScpZgV3MDk?t=3m40s

格闘ゲームのボクサーに必要なボディブローはこの音である
[sage] 2017/08/25(金) 14:36:28.50:JIj+EeuM0
長文ご苦労で読んでないけど
リアルに準じるとどのメーカーも同じようになるから
あえて外してるんだよ
地味ゲーしか出来ないぞ
[] 2017/08/25(金) 14:47:58.92:cG9X+uX/0
続き
「攻撃の食らい方にもっと個性を」

自分のキャラが技を食らったとき、例えばそれがダメージ30の技なら30食らうのは当然である
が、そこでダメージ30を食らった代わりに、気分的な見返りがあると楽しい

ヤンキーのケンカで「(バコッ)ぐっ…て、てめえのパンチなんか効かねえよ…」というあれだ
ゲームでも数値上はしっかりダメージを食らっているが、そこで反発心を掻き立てるような味付けがほしいわけだ

例えば普通サイズのキャラならダウンするような技でも
巨漢キャラなら弁慶のように膝がガクガクになりながらも立って耐える設定にする
それが「絶対にダウンするものか」という演出になり、気分的に燃えてくる

逆に小型キャラなら派手に吹っ飛ぶが牛若丸のように一回転して何とか着地する
ジジイキャラが何事もなかったのようにすくっと立ち上がったりすると
その不気味さがまた面白いかも知れない

そうやってキャラにもっと色を付けないと格闘は盛り上がらない
欲しいのは「ハイキック食らったけど耐えましたけど? ん?」
「あいつのアッパーなんて身をひるがえして、紙一重でよけたっしょ?」という”感覚”である

おわり
[] 2017/08/25(金) 15:00:21.92:cG9X+uX/0
続き

で言い忘れたがスト5のアビゲイルの体形もおかしい
ファイナルファイト時代はアンドレの使いまわしボディではあったが
イメージ的にはアンドレよりシャープであり、キレたナイフのような性格で
真っ赤になって突進してくる技は脅威であった

そのイメージをさらに膨らませたアビゲイルを、なぜ出さずに
やたらとデカくて鈍い(しかも奇形)、おまけにガイジなアビゲイルにしてしまったのか?
センスゼロどころかマイナスである

おわり
[] 2017/08/27(日) 01:44:43.60:jCHSi8/n0
ベガが身軽な設定に吹いた
[sage] 2017/08/29(火) 10:21:50.66:kB2sc2hu0
まあ鉄拳の空中コンボだけは残念かと思う
リアルに振ってるようで、肝心のコンボはファンタジーに振ってる
人間が紙のように舞うゲームって力強さが無くなるんだよな

もともとバグだったらしいけど、その時代遅れ部分を消さないのは
理由があるんだろうな
[sage] 2017/08/29(火) 13:37:58.79:5OBeYhud0NIKU
個人的には鉄拳のボタン配置のせいだと思ってる
VFやDOAではPPPKとかのコンビネーションが、鉄拳の場合□△□〇とかになるもの
4ボタンに4つ指置くアケコンならともかく、前面4ボタンを右親指1本で管理するコントローラーで
上記のコンビネーション受付時間が短いと大変だよ
だから鉄拳はVF等より打撃が空中ヒットした時の浮き直しが高いし、コンビネーションも技と技の感覚が
長い技が多いのかなと思ってる。あんな技動きの速いVFで出したら余裕で割り込まれるよ
[sage] 2017/08/31(木) 12:35:40.60:IgYMBdxf0
アーケード全盛からコンシューマに移ってのコントローラー問題というならわかる
ソフト+アケコンを買う必要があるのもハードルの1つだよな
[] 2017/09/04(月) 19:46:05.64:5bBdqkhO0
鉄拳7では相手の勝利数しか見れない
DOA5LRでは相手のランクしか見れない
KOF14では自分の成績を隠すことができる
BBでは成績が表示される欄のカラーを薄い色にしたら
成績が見にくくなる
これは勝率低い人に配慮してんのかな
例え自分の勝率が低かったとしても、相手の勝率とか試合数が
見たいから強制表示の方がいいんだけど
[sage] 2017/09/05(火) 10:02:55.34:N+IhN+yQ0

相手の情報を見たい気持ちはわかるが
このスレのタイトルから考慮すると
戦績に走ると、それこそ初心者お断り、格差社会が加速するだろうとは思う
ただ、業界がジリ貧なので戦績意識の高い人すら逃がしたくないので付いてるんだろう
[sage] 2017/09/06(水) 03:30:26.32:SM7ABiYQ0
ぶっちゃけイロレート戦とかにしてほしい
1勝もできないような弱者同士で戦いたい
[sage] 2017/09/09(土) 08:08:00.57:f3QJAJ980
俺より弱い奴に会いに行くも大事
[] 2017/09/10(日) 15:07:27.12:+jF3sOOn0
今回は趣向を少し変えて、各タイトルは具体的にどうすればいいのかを説明していこう

「ストリートファイターは2だけが本物」

プレーして面白いストリートファイターは2だけである
見世物としても鑑賞に耐えうるのは2だけである
サウンドやグラフィックのセンスが良いのも2だけである
世間の認知度があるのも2だけである

つまりそれ以降のストリートファイターは駄作であり、必要のない歴史と言っても過言ではない
スト4も5もそれは世間にとってもライトゲーマーにとっても、あくまで「スト2の新しいやつ」「今のスト2」であり
今後6、7、8が出ようともそれは変わらない
[] 2017/09/10(日) 15:20:29.06:+jF3sOOn0
続き

ならば思い切ってスト”2”の新作を作ればよい
開発はウメハラにでも手伝ってもらえばいいだろう
ちょうど大会で勝てなくなりつつある時期だし、転職 or サイドビジネスにはいい機械だ

あるいはアリカの西谷亮が何とかすればよい
何にせよ当時を知る者たちが、何もしないのはもったいない

スト2を腐らせるのは狩人があずさ二号を歌わないくらいもったいない
というか世間はあずさ二号しか知らないのだから、それを過去の遺産にする必要はない
世間はスト3、4、5なんて知らない。知ってるのはスト2だけ、これがポイント
[] 2017/09/10(日) 15:33:30.23:+jF3sOOn0
続き
「キングオブファイターズはいらない。餓狼伝説のほうが大事」

キングオブファイターズはタイトルからしてつまらなさそうな感じがする
さらに略すとKOFと呼ばれるらしいが、これがもっと良くない
アルファベットの頭文字を取った略称が日本人に合うわけがないからだ

さらにKOFは主人公が誰なのかよくわからない、その他キャラたちの人物像も見えてこない
変なゲームの変なキャラたちと合併したおかげで餓狼伝説の良い部分が消えている
[] 2017/09/10(日) 15:42:14.87:+jF3sOOn0
続き
餓狼伝説はキャラが立っている、特にあの主人公の帽子の奴は良かった
典型的な日本人空手家でないのに、あれだけ主人公の枠にぴったり収まるキャラも珍しい

SNKがあいつをもっと前面に押し出すことを放棄したのは完全な失敗である
また餓狼伝説の「餓狼」という単語も、何かと使えそうな単語だったのに
それをKOF()などという単語に取って代わられたのでは、笑うしかない

おさるがモンキッキーに改名して失敗したのと同じくらい餓狼伝説の名を捨てたのは
自滅行為だったわけだが、版権などの問題がなければ今からでも作ればいい
モンキッキーもおさるに戻したのだから
[] 2017/09/10(日) 15:53:59.81:+jF3sOOn0
続き
「バーチャファイターは伝統路線・古典路線しかない」

復活のメドすら立っていないシリーズに意見を述べるのは変だが
”もし復活するのであれば”という体で行きたい

間違っても鉄拳に追いつき追い越そうなどとは考えないこと
逆に今の鉄拳が捨ててバーチャにしかないものがある
それは「ダサさ」、そしてそのダサさは武器になる
とにかく往年のあのキャラ&世界観のダサさを逆に活かすゲームデザインにするのが好ましい

キャラ選択画面の顔などは北朝鮮の偉人の肖像画のような雰囲気にすればいい
そのくらいダサさを極めたとき、つまりダサさを意図的にコントロールできるようになったとき
バーチャ勢は「バーチャが帰ってきてくれた」と感じるのである
[] 2017/09/10(日) 16:03:01.62:+jF3sOOn0
続き
「鉄拳は原田勝弘が辞めることが最低条件」

プロデューサー原田勝弘の鉄拳私物化が進めば進むほど
鉄拳がクソゲーになって行っているのは承知の通り

あいつが(funnyの意味でも interestingの意味でも excitingの意味でも)「面白い」
と思ってることはことごとく「つまらない」のだ

一刻も早く辞めてもらいたいものです
[sage] 2017/09/10(日) 16:21:48.23:+jF3sOOn0
続き
「デッドオアアライブに男キャラは要らない」

これも続編の予定があるのか知らんが
とにかくエロゲーの側面が強いデッドオアアライブであるが、だったら「男、いるか?」という話である
最新作と思われる「5 last round」というやつのキャラリストを見たが
もはや男キャラはリストラでいいだろう

一方で充実している女ラインナップであるが、まだ黒人、巨体、ババア、メガネなどは居ないようである
なら男の代わりにそいつらを出せばよい

デットオアアライブにはエロの多様性を広げて行ってもらいたいものである
[] 2017/09/10(日) 16:43:06.37:+jF3sOOn0
続き
「サムライスピリッツはキャラの向きがおかしい」

武器格闘というジャンルを開拓したサムライスピリッツがなぜ終わってしまったのか?
理由を探ろうと思い、某サイトでキャラ一覧表を見てみたが、理由(の一つ)が一発で分かった

胴体が変にこっちを向いているキャラが多いのだ
あたかもカメラを意識して正面からを映ろうとしているとでも言おうか
[] 2017/09/10(日) 16:51:06.11:+jF3sOOn0
続き
恐らく開発者は、それはプレーヤーにキャラを見やすくした配慮であるとか
単にゲーム的な演出でそういう構えだっただけ、ということでそうしたのだろうが
これが地味に大きなマイナス要素になっている

例えば実写版スト2のキャラの立ち姿を見て、本家スト2よりかっこいい・面白そう
と感じる奴は少ないだろう
それとは逆の路線でサムライの立ち姿はなんかおかしいのだ
実写版スト2が「お前やる気あんの?w」だとすれば、サムライは「お前意識高すぎw」である

もし続編が作られるなら、意識が高すぎないキャラ作り(&ゲームデザイン)にするのが好ましいだろう
[] 2017/09/10(日) 17:12:27.50:+jF3sOOn0
続き
「ソウルキャリバーは流派(武器の種類)を増やさないと離れた奴は帰ってこない」

最後にややマイナーゲームのソウルキャリバーであるが、3くらいまでは直観的に面白いゲームだった
ヌンチャク使いなどは適当に押しているだけでポンポン技が繋がり、いわゆる疑似体感ゲーとしても爽快だったと思う

様々な武器が登場し、それぞれの武器の面白さを詰め込めていたソウルキャリバーであるが
なぜかいまだに正統派の槍使いが登場していない(変な槍使いは居たが)
日本的な武器で言えば、なぎなたや鎖鎌なども未登場である。また世界にはまだまだ色々な武器が存在するだろう

だからそういう武器を登場させるのが、復活のカギだろう
[] 2017/09/10(日) 17:23:06.56:+jF3sOOn0
続き
「新作でストーリーをこうしました」「御剣平四郎(既存キャラ)のここが変わりました」
「こんなゲージシステムが搭載されこういう戦いができます」では人は増えない・戻らない

欲しいのはヌンチャク振り回して楽しかったあのソウルキャリバーに
「今作は鞭使いがいますよ。鞭をビシビシ振り回せますよ」「ついに槍使い登場。しかも二人も、
ランスとスピアのニュアンスの違いもしっかり表現されてますよ」
「フレイルも〜二刀流も〜」というニュースなのである

今のバンナムには(予算があっても)到底無理な話ではあるが

おわり
[] 2017/09/11(月) 17:28:46.59:CC7at91U0
悪いんだけどKOFのA連とかBBのスタイリッシュモードは
オフライン専用にして欲しい
[sage] 2017/09/11(月) 20:09:17.87:kXWEagS/0
なして?
[sage] 2017/09/12(火) 07:00:02.33:5mqXp8Ov0
KOF14のA連は近立Pからしか発動しないわゲージ1本使うのにダメすげー低いわでP4UのA連とかに比べてすげー性能悪いし
BBのスタイリッシュは出せない技や特殊行動とかあるので、これらに負けるようなら単に自分が弱いって事やん
[sage] 2017/09/12(火) 12:35:27.54:8kZqJ0Ei0
テリーボガードがゲーム史上最高にダサい
あれカッコイイとか言ってる奴やばいぞ
[sage] 2017/09/12(火) 13:22:44.31:tug2gJHP0
京や庵だって格ゲー村の外から見たら喧嘩に巻き込まれるモブみたいだぞ
[sage] 2017/09/13(水) 12:39:23.28:NJsEXwut0

いや、テリー、庵、京と同じ格好して(コスプレではなく)街歩けと言われたら
ダントツでテリーが恥ずかしいわ
[sage] 2017/09/13(水) 13:40:24.91:HhKrSZ680
ダントツで赤スネ夫
[] 2017/09/13(水) 14:37:51.74:l24AyqB+d
確かにいおりだな
[] 2017/09/13(水) 14:49:31.33:pfDGRp4Q0
庵のあれはステージ衣装だろ
普段着としては着てないよな?
舞とかジョーは普段着としてあの衣装らしいが
[] 2017/09/13(水) 15:01:21.03:ouJG0GYo0
↑は何言ってんだ?
[sage] 2017/09/13(水) 15:08:53.81:HhKrSZ680
まあカッコはともかく
そこそこ強い格を与えられたキャラなんだけど
あのキャラ付けってのは今の時代じゃ小物用なんだよなあ
それ10代に通じるの?って疑問が
[sage] 2017/09/13(水) 15:17:46.92:NJsEXwut0

ステージ衣装で合ってるよ
全盛期のつんくの衣装まんまだし(オマージュの公言があったかは不明)
[sage] 2017/09/13(水) 15:20:35.70:sesn/dxLd
ポッ拳ARMSスマブラ辺りを格ゲーとして認める寛容さが無ければこのジャンルは腐る
[sage] 2017/09/13(水) 15:58:54.74:HCDNTJYJ0
庵が歩きにくいのだけは確かだ
[sage] 2017/09/13(水) 17:23:01.65:uOKKdz6a0

逆だよ、スマブラポッ拳側が格ゲーを自身の同類として認めてないの(ARMSは知らんが)
こっちから「認めてやるよ、仲間に入れ」なんて上から目線できる状況じゃないの
[sage] 2017/09/13(水) 17:53:17.77:yzocdyUo0
まぁ「格闘ゲームは横画面平地で終始タイマン(サポ等特殊なケースを除いて)するゲーム」と認知されてるからな
上記に当てはまらないシステムのゲームが格闘ゲームの仲間に入ったってデメリットしかない
[] 2017/09/13(水) 18:35:06.34:OcUpReVA0

こっちはキチンと入力してるのに不公平感があるから
PS2のKOF11でも連続技記憶させて他のボタンに
設定できたけどオンでは不可だったじゃん
自分はキチンと勉強して大学入ったのに、大学が裏口入学を
認めているような気分の悪さ
そういう人は学費二倍と言われても腑に落ちない
BBでもクソ長いコンボなんてできないけど
スタイリッシュモードとかやりたいとは思わん
何か恥ずかしい 自力で短いコンボ入力して終わらせるわ
まぁオフ対戦かプレマの初心者部屋限定なら分かるんだけど
[sage] 2017/09/13(水) 20:30:48.22:PLvm0C690
他人の幸が自分の不幸みたいな人の典型だな
[sage] 2017/09/13(水) 21:53:38.96:yzocdyUo0
不公平も何も、A連やスタイリッシュ操作は誰だって選択出来るんだぞ
使おうと思えば使えるのに、自分の意思で「使わない」を選択しておいてよくもまぁグダグダと
そんなに不満なら「使えばいいだろ」あぁん?
[sage] 2017/09/13(水) 22:43:38.24:He/vh9z90
グランツーリスモでもアシストガチガチに使って1位取ってるやつはバカにされてるしなぁ
ちゃんと部屋作るときにアシスト制限選べればいいんじゃないの
[sage] 2017/09/14(木) 04:17:35.29:m5rW4G9H0
上級者だって妥協コン決める時がある
コンボで苦労するのはそれが有効だからであってわざわざ不利益を被るためじゃないよ

その人なりに一番有効な手を打ってるだけだし連打系が最大ダメ取れるわけじゃない
その点では相手が「不利」なんだから不満を持つ必要がない
[] 2017/09/14(木) 12:03:08.25:R1PU4Fmld

そのグランツーなんちゃらは原付きや自転車がスポーツカーをぶっちぎるようなとんでもカーレースなのか?
[sage] 2017/09/14(木) 15:03:35.00:Uwmm/y4Vd

ん?車種の性能差は格ゲーならキャラ差だぞ?
お前の言う格ゲーはそんなキャラ差あんのか?
[sage] 2017/09/14(木) 15:55:05.11:dYsmi0sh0
174-176を読んで話の焦点がキャラ差の多寡だと思えるのが凄い。
義務教育に国語があったか不安になるレベル
[sage] 2017/09/14(木) 16:14:02.76:8jgutk3g0
174以降がどっかからのコピペかと疑われるレベルで場違い
[] 2017/09/14(木) 16:26:52.84:R1PU4Fmld

つまりお前さんは場違いと思いながら書き込む基地外ってことか


グランツーなんちゃらと格ゲーをプレイしてからレスしよう。な?
[sage] 2017/09/14(木) 16:29:01.03:8jgutk3g0
小学生でも躊躇う口答えをよくできるもんだな
[sage] 2017/09/14(木) 16:29:16.04:AAmpa5TSd
グランツーリスモって書けばええやん
[sage] 2017/09/14(木) 16:45:36.77:fBGAfFAJp

こいつやべぇ
[] 2017/09/14(木) 17:04:00.54:dYsmi0sh0

本来初心者向けである簡易入力の是非についての話の中で、
他のジャンルでも本来初心者向けのアシストを上級者が使って勝つと叩かれるというレスがついた。
そしてその例に対して、ゲーム性が違うので比較対象として相応しくない。と、続いた。

これのどこがスレチなのだろうか。
隔離スレだから煽り叩き池沼RP以外はスレチとかいうとんでも理論なのか?
[sage] 2017/09/14(木) 17:08:29.40:AAmpa5TSd
簡易コマンドは必要ない
誤発うぜえ、せめて選択させてくれ
[sage] 2017/09/14(木) 18:04:22.41:8jgutk3g0

是非じゃない
自称上級者がなぜか簡易入力で割喰ってるとか言いだしたところでしか話は進んでない
[sage] 2017/09/14(木) 18:52:34.05:Be5lQjO/d

ゲーム性つまり競うルールが違っても遊び方と起きてる現象は同じだろ
性能差がそこまでない中でアシスト機能を使って楽に強くなれる
ただ本当のテクではないからバカにされる
要するにずるではないにしろ割を食ってると感じさせてしまう遊び方と人の問題




ちゃんとレスしろよ
内容が何もない

質問の前提が狂ってるからまず認識を正してるのがわからないかな
ゲームが違うから比べられないってのは思考停止でしかない
[] 2017/09/14(木) 18:52:45.02:R1PU4Fmld

是非両方出てんじゃんwwww
アホwwwwアホなのに仕切り屋とかwwwww

控え目に言ってゴミ以下のカスですね
[sage] 2017/09/14(木) 18:56:39.95:eAf6JLQHr
ゲームの複雑化に対して伝える努力が足りてない
空中ガード不可とかF不利とかをビジュアル的に見せるとか
[sage] 2017/09/14(木) 19:08:28.67:OCPKBSm50

どうでもいいが初手でダダ滑りしてるのにお前だけは楽しそうだな
[] 2017/09/14(木) 19:15:27.57:R1PU4Fmld

グランツーなんちゃらは本物に近付けておりリアルさをウリにしています。
マリカーのアイテムなんて無いし、競う要素というか醍醐味はどれだけ早く走れるかというタイムアタックであり、
本物同様に技術のみが求められます。
ですので本物に無いアシスト機能は受け入れられなくて当然です。

対して格ゲーは?
弾出して手足を伸ばして、女子供が撫でたら巨漢が吹っ飛ぶファンタジーです。
タイトルによっては簡易入力が標準装備なものすらありますし、基本的に直接対決なので技術は勝利という目的を得るための手段の一つに過ぎません。

さあどこら辺のゲーム性が一所なんですか?
アホアホマンには同じに見えますか??w
[sage] 2017/09/14(木) 19:24:43.37:ypHACZCT0
んんん?話が変な方向に行ってるな
格ゲーでより高ダメのコンボあるのにA連コンしたり、行える行動に制限あるのにスタイリッシュ選ぶ上級者なんて基本的に居ねーべ
(居るとしたら縛りプレイや舐めプとかでしょ)
GTのアシスト機能がどれだけ性能良いかは知らないが、少なくとものアシスト機能はそんな高性能じゃねーよ
なのに性能低く設定されてるアシスト機能を何故叩くのか分からんのだが
[sage] 2017/09/14(木) 19:31:22.23:OCPKBSm50
が変な子だと思ってたら同類多数だったでござるの巻
[sage] 2017/09/15(金) 10:30:16.18:ZpsBcjI7a

リアルよりの格ゲーだってある(主には3Dだが)
それらにはアシスト機能なんてあったか?
同条件で比較するってのはそういうことなんだよ
[sage] 2017/09/15(金) 13:15:37.09:jOtFKVe+0
アーケード前提とコンシューマ前提の奴らがゴッチャになってるから話が噛み合わない
[sage] 2017/09/15(金) 15:07:46.39:BOM4kK640

アシストにも劣るんだヨ察してあげて
[] 2017/09/15(金) 17:53:27.62:VWqpZK6o0

グランツーなんちゃらと同条件と言える程リアルに寄せている格ゲーとは?
バーチャ、鉄拳、DOA、ソウルキャリバー…etc
俺の知る限りどの3Dも女子供が撫でれば巨漢が吹っ飛ぶファンタジーだと思いますが。
[] 2017/09/24(日) 12:40:47.69:PNHUvN/C0
「殺意系キャラは不要」(真・豪鬼のみ可)

ボス豪鬼を対戦用性能と本来のチート性能に分けるのは分かるとして
殺意リュウのようなキャラは要らない
ああいうキャラが増えると「殺意ガイルも欲しい」「覚醒○○まだ?」「改造○○とか居たら面白しろそう」
といった好ましくない流れになりかねない

一応公式では主人公はリュウかもしれないが、格闘ゲームはキャラの数=主役の数なのだ
リュウやケンだけ特別扱いしてはならない
その代わりに新キャラやミニゲームを充実させよう
[] 2017/09/24(日) 12:49:17.72:PNHUvN/C0
続き
「超必殺技はいらない」

ゲージそのものはあってもいいだろうが、ゲージがたまる=超必殺技であってはならない
まずああいった技でよく見られるワザとらしい掛け声やエフェクトなどの演出が臭すぎる

加えて技が発動するとその後はキャラが自動的に動き出て技を出す仕様のせいで
自分も相手も観客も、その後の展開が読めてしまって実につまらない

ああいったシステムは”爽快さ”とは真逆に位置するもの、つまり”ストレス”でしかない
しかしメーカーはそれがストレスであることに一向に気づく気配がない。バカである
[] 2017/09/24(日) 12:59:31.85:PNHUvN/C0
続き
「長すぎるコンボは不要。芸術性のかけらもないコンボならなおさら」

詳しくは知らんが(当時としては)コンボが長いことで定評があったとされる
ストゼロだがスト3だかのコンボ動画を見てみたが、ただのクソゲーだった
何がクソかと言うと、コンボが長すぎるのもそうだが
それ以上にキャラが悪い意味でゲーム的にしか動いていないことがクソすぎる

ああいうのは魔界村とかロックマンとかで言う「上手い攻撃」「爽快な攻撃」だ
攻撃ボタンを連打してボスをブシュ、ブシュ、ブシュ、ブシュ…と切り刻んで面白いのは魔界村
格闘ゲームはそうではない。それに気づかないメーカー…またしてもバカである
[] 2017/09/24(日) 13:04:14.30:PNHUvN/C0
続き
つまり”格闘”ゲームの爽快さを連続技やゲージ技だと勘違いしていて
それが面白いゲームだと思い込んでいるメーカーは頭が悪すぎるという話である
[] 2017/09/24(日) 13:09:59.48:PNHUvN/C0
続き
「クエストモードのみデータリセットできる仕様が必要」

最近は知らんがひと昔前までは、一人用モードが充実していて面白いゲームがあったのだが
クリアしたクエストモード的なものをもう一度初めからやりたい場合、データをまるまる消すしかなかった

そのあたりの頭が足りてないから、対戦キチガイ以外は去って行ったことにメーカーは気づくのだろうか?
(今はどうなんでしょうか?)
[] 2017/09/24(日) 13:17:55.84:PNHUvN/C0

「トレイラ―動画が”コンボ品評会”になっている。まず”キャラ”を紹介しろ」

なぜメーカーが作るこの手の動画は必ずと言っていいほど、あの有り様なのか?

元・格ゲー好きですら離れていった理由の一つが「コンボ」
新規や元ファンを引き込む役割も持つこの手の動画で
なぜコンボをフィーチャーしたような動画しか作れないのだろうか?
なぜもっとキャラの根本的な特徴を紹介しないのだろうか?
なぜもっとキャラの魅力を発信しようとしないのだろうか?

なぜメーカーはここまで頭が腐っているのだろうか?
[] 2017/09/24(日) 13:30:40.61:PNHUvN/C0
続き
「簡易コマンドは不要。それはゲームの本質を変えてしまう」

魔界村の例でもう一つ。世の中には簡易コマンドを取り入れることが
盛り上げるきっかけになると思ってる奴もいるようだが、結論からいうとそれは「NO」

コマンド簡単にして、派手で強い技がポンと出て、敵が死んで、楽しい―
ってそれは普通のアクションゲームの世界だ
いや魔界村だってもう少し反射神経使うし、RPGですらもう少し頭使うものである
つまり簡易コマンドはゲーム未満だと言ってもよいだろう
[] 2017/09/24(日) 13:35:20.51:PNHUvN/C0
続き
格ゲーの本質は十字キーでキャラを移動させて、攻撃ボタンで技を出す
十字キーがそうであるように、攻撃ボタンもある程度はキャラの動きとシンクロしてないと意味がない

そしてそこが楽しければ、簡易コマンドで超必殺技など出せなくても
普通にアッパーカットや上段蹴りやブレーンバスターを出してるだけでも楽しい、そういうゲームが良いゲームである
逆に言えばそこが楽しくない奴には、無理して簡易コマンドを用意してまで楽しんでもらう必要はないだろう
[] 2017/09/24(日) 13:44:39.98:PNHUvN/C0
続き
「バカメーカー”格闘ゲームを盛り上げたい”」

↑じゃあ、まずは”格闘”で勝負しろよ

おわり
[sage] 2017/09/24(日) 14:18:27.09:Ppt2pzin0
キャラの動きとシンクロしてるように見えないんじゃないの
波動コマンドが波動拳の手の動きを示してるとか昇龍コマンドがとか言われてるけど、それを視認できるほどゆっくり動かないじゃん
だから何の関連性もない意味不明な暗号を覚えさせられるって認識されて「コマンド要らねえスマブラ化しろ」が多数派になる
[sage] 2017/09/24(日) 14:42:02.65:L7DYPok10

超必の是非はともかくダサい演出平気で続けてるのは激しく同意。


脚使わせないから差し合いもなく
強い飛び込み攻撃で容易に間合いが詰まり
コンボが移動も兼ねてすぐ端に追いやれる格ゲーは寒い

さらにざっくり言うと実況向きじゃない格ゲーは新規に訴える力はない
[sage] 2017/09/25(月) 10:16:58.46:QbhA5mHx0

これには賛成
長いコンボをされてる相手は、操作不能時間でしかない
コンボ決めてる側は爽快だろうが、相手にとっちゃ離脱する原因にもなる

この打開策でメーカーはロングコンボのダメージを減らすか、相手のヘイトゲージを上げたりするんだろうけど
そんな事は時間制限のないゲームでやってくれ

ロングコンボをユーザーが開拓する行為は有意義だが
最初から入れてるメーカーの意識を疑う
[sage] 2017/09/25(月) 10:54:36.92:nPP7+weY0
拘束長いコンボで相手不快にして悦に入る人間の需要に応え続けてきたから今もこうなんだよ
双方ともにコンボ中毒状態
[] 2017/09/27(水) 19:20:40.32:uzzl6rkj0
ぶっちゃけ「手加減希望」っていう称号が嫌い
対戦OKしたら手加減しないといけないのか?
まさか「オレに勝つな」なんて言わないよな?
何か縛りプレイしろと言うのか?
わざといい勝負を演出しろと言うのか?
「手加減無用」っていう称号付けた強い奴とやる方が
よっぽどマシだ
[sage] 2017/09/27(水) 19:35:30.45:ec0impl40
格ゲーのプロが来るらしくてドラゴンボールファイターズ期待して見に行ったけど
実況の人が糞絶叫しまくりで五月蠅くて逃げたわ ありゃ生理的に無理
[sage] 2017/09/28(木) 10:28:53.28:oXslFZBo0

格ゲーム実況者(セルフ動画を挙げてる人でなく大会実況担当のこと)にもいろいろいる
SF系は絶叫しすぎだが鉄拳系は落ち着いてる
[sage] 2017/09/28(木) 19:25:43.62:eh1fZoLJK
もう年かな
長い小技繋げるコンボあるキャラより単発大通常技ブン回してバシバシ当たるキャラのが楽しい
[sage] 2017/09/29(金) 01:02:28.77:BzRCziP40
簡易コマンドはいらないが入力を個別にシビアにしたりしなかったりはやめて欲しい
[sage] 2017/09/29(金) 08:44:00.13:loH7jXan0
年じゃなくてリーチと足使って間合いを支配する醍醐味殺した格ゲーが多すぎるんだ
小技キャンセル必殺技からの超必からのドヤ顔アップ最強技
これ全部技コマンドしかキャラ操作がないという脳死ぶり
そして○○コンボ!の音ゲーの出来上がり
[sage] 2017/09/29(金) 10:46:43.52:nAWhSR/+0
そうしないと待ちゲーになるじゃん
それに空間制圧は足以外に推移しただけで今でも基本だよ
[sage] 2017/09/29(金) 12:20:28.19:BzRCziP40NIKU
ただの作業なんだよな
北斗の拳のバスケなんてどこら辺が格闘なんだ?
ゲームとして成立してない
ワンミスで即死級のコンボくらうのが仕様ならゲーセンだと1プレイ10円の価値しかない

初期は文字通り手に汗握る攻防にギャラリーは息を止めて見守り
勝負がついた瞬間、勝った方が疲労困憊で憔悴し負けたほうが満足感で改心の笑みをもらす
なんて漫画みたいな展開が日常茶飯事に起こっていた
[sage] 2017/09/29(金) 12:30:02.32:yOn9AQWLKNIKU
アークゲーにありがちな
空中ダッシュで飛び回って最初のが刺さったらあとはリズムゲー完走までってやつな
[sage] 2017/09/29(金) 12:46:38.33:loH7jXan0NIKU

カス技始動の一連のコンボで容易に端に運べてしまうつまらなさは長いコンボの弊害だよ?
[sage] 2017/09/29(金) 14:24:33.18:moqZz2rn0NIKU

時間の無駄って事考えると10円の価値もあるかどうか
寧ろプレイヤー側が金貰えるくらいじゃないと割に合わんって奴すら少なくないんじゃないか
[sage] 2017/10/02(月) 11:45:51.22:dB096t1N0
まあメーカーも予算削られてて、延命の調整なんかしてられないんだろう
先駆者がブーム作り、ハイエナがたかった幼児化し、先駆者が逃げていく
どこも同じかな
[sage] 2017/10/08(日) 21:31:25.44:Lk4V7hYQd
みたいに未プレイお客様が文句言ってるから廃れたんだなって
[sage] 2017/10/09(月) 11:34:12.65:25eGwNiH0
そいつがやったかどうかより言ってることの真偽の方が大事なんだだが
エアプ連呼でアーアーキコエナーイって言ってりゃ後ろ指もさされジャンルも廃るな
[] 2017/10/09(月) 12:42:26.59:4J9mMxqB0
あまりにも好評なため
今回はレイアウト、グラフィック、サウンドなどについて語ることにする

「衣装のカスタマイズなど不要」

非常に根源的な話をするがなぜあんな機能が存在するのか? 何のために存在するのか?
某サイトのコメ欄にも書いた覚えがあるが、ネットに動画を挙げるのが当たり前の時代に
キモいカスタマイズを施した、受け狙いがスベり倒している、お前らの動画があふれていて何一つ良いことは無い
万が一、一般人の目に触れたら恥ずかしいだけだろう

「キモいから要らない」という感情論にして究極の正論以外にも
キャラの見た目が変わり過ぎて、何のキャラか分からないなどのデメリットもある

カスタマイズを楽しんでいる奴は全員バカである
[] 2017/10/09(月) 12:56:14.71:4J9mMxqB0
続き
「体力ゲージ横の顔写真も要らない」

あれはほとんど機能していない
もともとは、おそらく一目でどっちがどっちの体力ゲージかを分かりやすくするため
に顔写真を付けたんだろうが、それは「小さな親切、大きなお世話」設計だ
しかもその顔とゲーム内モデルの顔が似てないことが多い
スト5などは赤や青の顔写真のため、そもそも顔がはっきり見えない

(おまけにお前らのキモいカスタマイズで髪型などを変えられた日には
 いわば”肉眼顔認証システム”として全く機能しない)

どう考えてもあの顔写真は特に必要な理由がない
[] 2017/10/09(月) 13:03:06.29:4J9mMxqB0
続き
「デフォルト衣装>>>カスタマイズ()」

お前らのキモいセンスで着せ替えた衣装なんかより
センスあるスタッフがそのキャラのためにデザインした衣装のほうが素晴らしいに決まっている

(DLCの皮算用などあるんだろうけど)キモいカスタマイズなんかにリソース割くより
デフォルト衣装、つまり公式衣装にもっと力を入れないメーカーはバカである
[] 2017/10/09(月) 13:13:13.97:4J9mMxqB0
続き
とは言っても公式衣装を充実させたところで
例えばスト2リュウ=白道着のような定番カラーが圧倒的人気で
他のカラーは人気出ないのでは?結局は1pカラーの取り合いになるのでは?という意見もあるだろう

それは仕方がない、が上手い落としどころを実践した例もある
それは鉄拳のポールというキャラ。1pが赤道着、2pがライダーススーツなのだが
2pもなかなかの人気だった。それはデザインが良かったからというのもあるが
作品内(opムービーなど)でこのライダーススーツを着たポールの名場面、迷場面が多いのだ

そうすればそれぞれの衣装にそれぞれの味が出てきて人気が出る
武藤敬司は入場テーマを変えまくっていたが、それぞれの時代に名場面があるから
どのテーマも人気があるのだ。そういうことである
[sage] 2017/10/09(月) 13:20:36.39:25eGwNiH0
武藤はトライアンフ以外印象なくてな
[] 2017/10/09(月) 13:22:43.71:4J9mMxqB0
続き
「だが外部の変なイラストレーターがデザインした衣装はいらない」

この手の衣装で良かった試しがない
そいつらが本当にそのゲームの色やキャラの色を考えて、デザインしたのではなく
自分の色を出すことを最優先しているとしか思えないほどミスマッチな衣装だらけである

そもそもユーザーはストリートファイターが好きだからストリートファイターを買うのである
KOFが好きだから〜、鉄拳が好きだから〜、
だからそこに「あの有名デザイナーの〇〇さんの描きおろし衣装」など全くもって必要ない
〇〇さんのことなど知らん、好かん
[] 2017/10/09(月) 13:36:50.46:4J9mMxqB0
続き
「他のゲームのキャラを再現するような要素も不要」

よく他ゲームのキャラを再現しようとしている人を見かける
頑張って作っていて、似ているケースも少なくないがこれも要らない

容量や機能に限界があるのだろう、どうしても元ネタそっくりのパーツが不足している
何をどう頑張って作っても、出来損ないにしかならない
(また仮に将来、容量や機能が無限に増えたとしても、大人の事情で元ネタを匂わせる
 ようなパーツは使えないだろう)

そんな偽物キャラがソウルキャリバーの世界に来られても困るのだ
[] 2017/10/09(月) 13:43:59.85:4J9mMxqB0
続き
「背景で不自然に拳を降り上げて応援しているギャラリーは不要」

あれは一体何なんだろうか? 格ゲーの世界には大人しく観戦できる奴はいないのだろうか?

メーカーは「背景にもこんなに動くキャラを置けます」ということを
アピールしたいのか試したいのか知らんが、とにかく技術的な意味でそういう風にしているのだろうか?
だとしたらユーザー側には無意味な話である

とにかく動きがぶっさいくでワザとらしくて、あれはギャラリーではなく”仕込み客”である
[] 2017/10/09(月) 13:56:24.84:4J9mMxqB0
続き
まず作品における背景、つまり舞台となっている”その場所”というのは
どこか趣(おもむき)があるほうが好ましい
例えばRPGをやっていて「このゲームの雰囲気が好き」「この世界のこの町に行ってみたいな」と思わせるあれだ
絵が趣味な人なら「こういう絵を描いてみたい・こういう風景は参考になる」と感じるかもしれない

格闘ゲームも例外ではなく(BGMも含めて)「このステージ好き」「こういう場所に行ってみたい」と思わせたら
メーカーの勝利である

しかし、そこで下品に拳を振り上げる仕込み客、いやそれ以下のヤジ馬どもが
ウジャウジャ沸いているようなステージに行ってみたいと思うか?描いてみたいと思うか?
写真に撮って飾りたいか?という話である
[] 2017/10/09(月) 14:21:28.93:4J9mMxqB0
続き
「キャラの声はすべて日本語で」

ごく一部のバカメーカーにだけ当てはまる話かもしれないが
キャラたちがそれぞれの母国語でしゃべるゲームがある(=鉄拳)
よくそんな頭の悪いことを思いついたなと感じたものだ

まあそれぞれの母国語とは言わないまでも、英語で統一されたゲームもあるようだが
そういうことは向こうのローカライズスタッフがやればいいだけの話

とにかく馴染みのない言語で話されても響かない
響かないならそのキャラの人気は出ない
[] 2017/10/09(月) 14:35:41.45:4J9mMxqB0
続き
「ただし声優を表記する必要なし、もっと言えば声優自体が要らない」

230で書いたのと同様に「声優の〇〇さんが霞の声を担当しています」など言われても知らん、好かん
(また、なまじ知っていた場合など変なイメージを植え付けられることもあり非常に良くない)
そんな無意味(&有害)な情報を公式サイトのキャラページに表記しているメーカーはどこまでバカなのだろうか
まさか声優を表記すればその声優オタが格ゲー()の世界に来てくれるとでも思っているのだろうか?

吹き込みは演技の上手な内部スタッフや無名の劇団員などを使いクレジットも要らない
「霞の声は色気があった、〇〇さんっていい仕事するね」ではなくシンプルに「霞の声は色気があった」だけで良い
このフィーリング、この感想が重要なのだ
[] 2017/10/09(月) 14:45:15.24:4J9mMxqB0
続き
「大人しくなっていく打撃音に対するシンプルな答え」

同じシリーズでもナンバリングを重ねると打撃音が大人しくなる傾向があるようだが
何のためにプロレスラーはストンピングをする時、もう片方の足でリングを踏み鳴らすのか?
何のために漫画で殴ったシーンには「バキッ」「ドカッ」などの派手な文字が添えられるのか?
これを考えれば、メーカーのやるべきことは明白になるはず

おわり
[sage] 2017/10/09(月) 15:35:05.19:R9b1Kr+Ud

声優だろうと無名劇団員だろうとクレジットは必要だろ
名前あげるチャンス放棄とか意味わからん
[sage] 2017/10/09(月) 16:59:33.48:qbIUS1R/0
これらなら今初心者でも日本一狙えるかもしれん

◆無名作一覧
Fight of Gods 例のやつ 早期アクセスゲーム 今は798円
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Steam:Verdict Guilty
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Steam:FrightShow Fighter
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Steam:Brief Karate Foolish
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Steam:Kings of Kung Fu
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Steam:Streets of Fury EX
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Steam:Fantasy Strike 早期アクセス1980円
ttp://store.steampowered.com/app/390560/Fantasy_Strike/
Steam:Slice, Dice & Rice
ttp://store.steampowered.com/app/598450/Slice_Dice__Rice/
Steam:Sango Guardian Chaos Generation Steamedition
ttp://store.steampowered.com/app/676120/Sango_Guardian_Chaos_Generation_Steamedition/
Steam:Absolver
ttp://store.steampowered.com/app/473690/Absolver/
Steam:Dirty Fighter 2
ttp://store.steampowered.com/app/662660/Dirty_Fighter_2/
Steam:Karate Master 2 Knock Down Blow
ttp://store.steampowered.com/app/347670/Karate_Master_2_Knock_Down_Blow/
Steam:Veteran Combat
ttp://store.steampowered.com/app/351420/Veteran_Combat/
Steam:Colossal Kaiju Combat: Kaijuland Battles 早期アクセス498円
ttp://store.steampowered.com/app/290810/Colossal_Kaiju_Combat_Kaijuland_Battles/
Steam:Martial Arts: Capoeira
ttp://store.steampowered.com/app/307410/Martial_Arts_Capoeira/
Steam:Final Slam 2
ttp://store.steampowered.com/app/291330/Final_Slam_2/
Steam:Karateka
ttp://store.steampowered.com/app/217270/Karateka/
Steam:Eternal Champions
ttp://store.steampowered.com/app/34288/Eternal_Champions/

Steam:EF-12: Fighting Game Maker
ttp://store.steampowered.com/app/263600/EF12_Fighting_Game_Maker/
ttps://www.google.co.jp/search?&tbm=isch&q=ef-12+characters+downloads
[] 2017/10/09(月) 19:00:37.30:+iKt80ol0
やっぱ格闘ゲーは全ての点においても最底辺ジャンルだわw

上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクションは
金にならないが凡人が一生やりこんでもクリアすらできない。
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクションの
上級プレイは芸術の域。高い頭脳性能の超エリートゲーマー専用ジャンル。

格闘ゲーは脳みそもスキルも何もいらない、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの底辺ゲーだが、
金を稼げるという唯一の心の拠り所があった。しかし、近年では
ヨウツバーのヒカキンやマックスむらいに、格闘ゲーと同じく最底辺の
携帯ゲー(パズドラなど)の画面をゴシゴシ擦ってワーワー騒ぐだけの
クソ作業で時給換算10万円も稼ぐという現実をつきつけられ、
すべての点において、格闘ゲーは最底辺の糞ジャンルで確定されるww

>ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
>時給に換算したら時給30円くらいだろうな

ウメSakoが1日16時間練習するといってたし時給換算20円くらいだろw
[] 2017/10/09(月) 22:13:03.30:mwO8iKHfd
どんなバランスにしても初心者は上級者に勝てないし、負けて「勉強になった!」なんて初心者はごく一部だろう。
同じくらいの強さの相手を見つけるのもなかなか難しいうえに初心者狩りもいるわで格ゲーのオンライン対戦は初心者が楽しめる状況にない。

オフラインCPUがしっかり対戦の面白さを再現しない限り初心者がどんどん増えるなんて事はあり得んだろ。
[sage] 2017/10/09(月) 22:43:45.47:CpUzPdDv0
上級者が意識的に初心者を育てる様なマナーが無いとダメだろうな
裏技使ってフルボッコにして勝ち誇る様な民度じゃあ、それも酷な話かw
[] 2017/10/09(月) 22:59:30.30:mRD3ezyK0
だからなんで初心者なんかに合わせるんだよ
神である俺様が楽しいと思えるゲームを作ってろ
コマンドを簡単にするな
ジャンプキャンセルはやめろ
ジャンプは鋭くしろ
大味なシステムにしてバランス調整
壊れ(簡単で高火力高コスパ判定つよいジャンプ鋭い等)は必須
[sage] 2017/10/09(月) 23:43:55.71:uNQEo9Bb0

お前が大量のヘタクソ層よりたくさん金出すならメーカーだってそうするだろうさ
事実、スマホソシャゲーは極僅かなキチガイが数百万円とか積んでて、それで露骨な格差つける商売成り立たせてる

1人につき同額しか出さなければ?
スマブラ数百万本、ARMS20万本以上、格ゲー全部合わせて20万本あるかどうか、
そういう差異を出す風潮にメーカーの心が殴り倒されるのがオチ

数億円以上の金の力を捻じ伏せてみせろよ自称神様ぁ?
[] 2017/10/10(火) 01:01:26.71:X5aDhSmz0
■格ゲーの読み(笑)が単なるジャンケン作業である理論解説

相手がグーを出してくれるのを祈ってパーを出す

相手がグーを出してくれた    →読み勝ち、読みが通った
相手がグーを出してくれなかった →ぶっぱ

これが格闘ゲー専用作業員の読み(笑)だからなw
格ゲーの読み(笑)は、読みではなく、単なる祈ってジャンケン出す作業なんだけど
格闘ゲー専用作業員はアホだから読みのつもりで勘違いしてるんだよなw
[] 2017/10/10(火) 01:11:41.71:RyM8j7k6d
じゃあ格ゲー超公平じゃんすげえな
[sage] 2017/10/10(火) 01:48:45.27:KAlaobLJ0
ゲーセンがドンドン潰れている昨今
アーケードゲームなんて若い奴は殆どやらない
ジョイスティック使ってやるような、
複雑で精密なコマンド操作なんて出来る奴の方が少数

どうせ家庭用メインなんだからパッドでも出来るように簡略化するか
オートマ車みたいな操作補助がないと新規入ってこないよ
[] 2017/10/10(火) 08:05:24.19:Ty6A+Rwbd

モンハンは複雑で精密なコマンド操作を必要とされるわけだが
[sage] 2017/10/10(火) 09:06:47.07:YjxqUpjN0

あれは狩りゲーそのものが斬新で面倒な操作によるマイナスを新しいゲームの面白さが上回ったからでしょ
格ゲー出たばかりの頃と同じ。時間が経てば目新しさは薄れ操作の面倒さというマイナスが残る
[sage] 2017/10/10(火) 09:15:37.28:pvr/7vY10
多人数で袋叩きにすればヌルゲーって聞くし言う程コマンド要らないんじゃねえの知らんけど
[] 2017/10/10(火) 09:23:51.84:Ty6A+Rwbd
老害は何で知ったかするんだろなあ

■CAPCOM歴代セールストップ10
1位 2009年 バイオハザード5(720万本)
2位 2012年 バイオハザード6(680万本)
3位 1992年 ストリートファイターII(630万本)
4位 1998年 バイオハザード2(496万本)
5位 2010年 モンスターハンターポータブル 3rd(490万本)
6位 2015年 モンスターハンタークロス(420万本)
7位 2014年 モンスターハンター4G(410万本)
8位 2013年 モンスターハンター 4(410万本)
9位 1993年 ストリートファイターIIターボ(410万本)
10位 2008年 モンスターハンターポータブル 2nd G(380万本)
[sage] 2017/10/10(火) 10:55:44.37:wl50iRv901010
モンハンはP2Gがピークじゃなかったのか
[sage] 2017/10/10(火) 11:04:06.12:dDZTkC4S01010
キャラカスタマイズは俺も嫌い
理由は、一般人にセンスが無く、チンドン屋、パロディキャラが量産されるから
世界観があっという間に狂う

ただ、あれが売れるし喜ばれるんだよ

世界観を保つために延命を考慮してカスタマイズを地味にするか
カスタマイズを有料化して稼ぐか
の二択になったらメーカーは迷わず後者を選ぶだろ
[] 2017/10/10(火) 12:20:20.56:FdUG9ogU01010
視力0の視覚障害でも出来るのは格闘ゲーム。
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格ゲー専用全1作業員に圧勝してた。
格ゲー専用全1作業員なんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃ頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁は無理。
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲームだから
画面見ないでレバガチャ単純作業だけでトップになれるw
ttp://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related
[sage] 2017/10/10(火) 15:07:28.52:W8DUFCTt01010

そこまでじゃないでしょ
[] 2017/10/10(火) 16:02:29.60:TR8Ec/Kwd1010

モンハン全部やれとは言わないが、概要くらい抑えてから話そうな。
つか何で老害は知ったかするんだろう
[] 2017/10/10(火) 20:17:02.63:pzaYbMyB01010
【速報】在日チンパンジーシューおじ山中としつぐAAA-T.Y、今日も頭脳性能コピペ連投
[] 2017/10/12(木) 23:47:30.58:GGyW73gX0
ゲハでアームズってゲームが当然のように格ゲー扱いされてるな
否定するとソニー信者だって
[] 2017/10/13(金) 18:55:32.82:7KzmT+LI0
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全1の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞw
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全1(世界1位)達成者のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよw
ttp://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなwくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj
[sage] 2017/10/17(火) 14:35:19.87:PWhBgD8x0

バイオ5ってシリーズ中一番の糞ゲー扱いされてなかったっけ?
[sage] 2017/10/17(火) 17:58:47.43:f6ONU3+z0

ストリートファイターII

発売日 : 1992年6月
ハード : SFC
本数 : 630 万本

ハード : SFC
ハード : SFC
ハード : SFC
ハード : SFC

ttp://www.capcom.co.jp/ir/finance/million.html
ここから拾ったんだがハード合算がバラバラ
サンプルにならない。以上

アホなソース厨の落とし穴
信じるなよ
[sage] 2017/10/17(火) 19:03:43.08:b4QvhU7Kd

じゃあ正しい売り上げ本数は?
[sage] 2017/10/18(水) 09:50:54.36:GmEOyI+y0
ヒッポンスーパーでも買って調べろや
[] 2017/10/18(水) 11:28:55.04:eF2nEQlrd
の何がヤバいってスト2が1000万・2000万超えてようが何も変わらないどころか、むしろ状況が悪化してること
[sage] 2017/10/18(水) 18:12:04.29:6UXYOD9/0
バイオは動画で満足しちゃう所があって一気に購入者減ったんだろう
VRがもっと流通してる状況想定してたろうな
[sage] 2017/10/18(水) 19:42:34.39:Isc+UPgxd
結局実際の売り上げ本数は出せないままか
[sage] 2017/10/19(木) 07:41:24.64:QGRgR9xI0
か、カプコンのIR情報がウソ認定だと、、、?

株主総会で売る4は50万ですって報告したら
そんなはずはない!ミリオンは超えてる!カプコンはウソをついている!って言った人?

それ東芝並みの大問題だから何か知ってるなら告発したら?
[sage] 2017/10/19(木) 09:39:06.85:+mQVgve/0

最初あんだけ騒がれたのにPSアワードにユーザーが上げてる声も聞かないね
後出し有料DLCが多いのも悪い材料だな
[sage] 2017/10/19(木) 17:28:46.29:Y7ncoCaW0

この資料の算出間違ってますね、で恥かいて済む話
告発とかアホか
[sage] 2017/10/19(木) 19:42:32.26:x8Vu337U0

そこまで言うからには、公式IR情報が間違ってるという確かなソースあるんだよね?はよ貼って
[sage] 2017/10/19(木) 21:53:27.34:cp1h/8420
結局スト2の本数は630万って事でOKなの?
[sage] 2017/10/20(金) 09:31:48.61:TxirYswtd
公式より正確な情報を持ってる部外者、、、?

ちょっと言ってる意味ワカンねぇな
[sage] 2017/10/20(金) 10:06:13.28:ye9hpsSD0

公開された「本数」が間違いなんじゃない、「合算ランキング」で順位を誤魔化してる事くらいみりゃわかるだろ
馬鹿なの?
[sage] 2017/10/20(金) 10:07:55.82:ye9hpsSD0

売り上げ本数でランクつけてて、スト2だけハードがSFCだけだろ
[sage] 2017/10/20(金) 11:06:10.97:TxirYswtd
スト2ってスーファミ以外に出てたの?
ターボとかダッシュじゃなくて普通のスト2
はい、ソースどうぞ
[sage] 2017/10/20(金) 11:24:17.07:ye9hpsSD0
ゲームボーイとかあんだろ
何がソースだよアホか
[sage] 2017/10/20(金) 12:07:32.35:xI3CE+8y0
ガラケーもあったぞ
[] 2017/10/20(金) 12:13:50.31:H07r5j8/d

つまり話をするにあたり信頼出来るランキングであり、ケチ付ける奴が馬鹿ってことですね。
誰とは言わないけど大馬鹿ってことですねw
[sage] 2017/10/20(金) 12:15:06.65:CCzAUZf40

例えばバイオ5や6はPS3と360版を同時発売して内容も同じな(PS3と360で本体性能が同じじゃないとか言うなよ)
横マルチだから合算したけど、SFC版スト2とGB版スト2を合算するのは流石に無理があるだろうに
[sage] 2017/10/20(金) 12:16:12.61:ye9hpsSD0

違うよ
ソースソース言う奴が馬鹿なんだよ
自分がソースを得たら、そう判断すれば終わる話で

貼れハレ言う奴は低脳ってこと
[sage] 2017/10/20(金) 12:51:57.21:CCzAUZf40

自分がソース得た段階で終わりにするのなら、他人に噛みつくなや
ソース持ってきて話してる他人に異を唱えるのであれば、論破するのにより信頼出来るソール持ってくるのは当然でしょ?
アンタまじでストキチ?
[sage] 2017/10/20(金) 13:38:54.63:TxirYswtd
公式のIRをウソだという僕が一番正しいんだ!ってか?
[sage] 2017/10/20(金) 14:25:07.32:ye9hpsSD0
自分で判断しろってことだろ

1 IRは正しいんだ!
2 あんな穴だらけの情報信じちゃってw
3 ソースは?ソースは?

3だろ、判断できないアホはさ
[sage] 2017/10/20(金) 15:04:08.71:myPjl+Bfd
つまり630万本で正解って事ね
[sage] 2017/10/20(金) 15:18:07.72:CCzAUZf40
SFCスト2にGBスト2を合算しなかったから穴だらけ?発売日もゲーム画面も全然違うあれを合算する方がどうかしてる

ID:ye9hpsSD0だろ、判断できないアホはさ
[] 2017/10/20(金) 15:32:18.19:y0lUP4gN0
1 IRは正しいんだ!

2 あんな穴だらけの情報信じちゃってw

3 どこが穴だらけなんだ?

4 ソース言うな!

5 はいはい、GB版を同作品に含める根拠は?

6 ソース言うな!ソース言うな!!←イマココ
[sage] 2017/10/20(金) 16:32:50.83:xI3CE+8y0
バイバインするのか
[sage] 2017/10/20(金) 18:41:38.97:TxirYswtd
つーかさ、そもそもGB版がいくら売れてんの?大局に影響あるほど売れてんのか?
GB版がない!だから全て信用できないとか言ってたら
決算書も見れないんじゃねーの?あれ最小単位百万円とかだけど
[sage] 2017/10/20(金) 18:45:57.22:TxirYswtd
それから発売日ごとでまとめてるんじゃねーのこれ?
バイオ4はそれぞれのハードごとにランクインしてる
バイオ6は最新のPS4版以外まとめられててPS4版は別で記載されてる
バイオリベ1は最初の3DS版はないけど次の据え置き機の分は一括で括られてる
でも、最新のPS4版の記載はないからまとめられていない

発売日でわけてるってわかりそうなものだけどストだけ見てて周り見てないから読み取れなかっただけでしょ?

大局の話してる中で1人だけガーキャンの話とか局地的な話に周知してる
まさにこのスレの低脳くんみたいな話だよねこれ
[] 2017/10/22(日) 14:03:40.25:JK7OXdJT0VOTE
「ギターは今も昔も変わらない」

バンドブームだのV系ブームだのが去って久しいが、未だに一定数の若者はバンドを始めるようだ
楽器、例えばギターですら数万円の出費は当たり前で、マスターしようと思ったら
相当な練習を積まないとならない

にもかかわらずビギナーが生まれ続けるのは、やはり時代は変わってもギターを鳴らした時の”ジャーーーン”が変わらないから
そして、その”ジャーーーン”が気持ちいいからだろう

仮に来年からすべてのギターが”プァ〜〜ン”としか鳴らなくなったら、ギター人口も減るだろう
格ゲーはスト5も鉄拳7もKOFの一番新しいやつもキャリバー5もバーチャ5もプァ〜〜ンである
[] 2017/10/22(日) 14:14:13.95:JK7OXdJT0VOTE
「カレーを辛くしすぎただけの話」

普通の人気カレー屋が、なぜか激辛やデカ盛りをセールスポイントにし始めた結果
味覚障害者以外の客が去っていった。これが格ゲー衰退の原因である

なのになぜかバカメーカーは”世間はカレーが嫌いになった”、”今の若い子はカレーを食べない”
などと思い込んでいるらしい

そして客を呼び込むために行き着いた答えが”お子様に(わけのわからん)おもちゃプレゼント”や
”サイドメニュー(ぼったくり価格で)始めました”などに近い、実に浅はかな商法である

「普通のカレーを作らないから客が来ない」いつになったらこれに気付くのだろうか
[] 2017/10/22(日) 14:22:16.12:JK7OXdJT0VOTE
続き
「グッズ商法のセンスのなさ」

一般的に格闘ゲームはゲーム人気に対してグッズの売り上げが悪いらしい
そういうファン層だから、というのもあるだろうがメーカー側も重大な過失があるのだ

まずフィギュア類。人気キャラ(例えばリュウ)だけが発売されて、不人気キャラ(例えばエドモンド)は
発売されないケースが非常に多い
しかしそれを「エドモンドは売れないから発売しません」では、リュウもあまり売れなくなるのだ
[] 2017/10/22(日) 14:31:49.82:JK7OXdJT0VOTE
続き
そもそもグッズ厨はコンプリートがしたくて買う奴が多いのである
それを人気キャラだけ発売して、あとは知りませんを何度も繰り返してるメーカーから

「来月スト5の超リアルフィギュアが出ます。第一弾はリュウ、春麗、ガイル」
などと言われたところで、全キャラ発売されないと分かっているシリーズに手を出す厨は居ないわけだ

黄金聖闘士の中には変なキャラもいるが、やはり12人揃ってこそ最高に輝くのである
それを人気キャラ上位6人で打ち切りになるくらいなら、初めから一人もいらないのだ
[] 2017/10/22(日) 14:41:00.44:JK7OXdJT0VOTE
続き
「ふざけたグッズ多すぎ」

次に値段も手頃でそれこそコンプリートにも適してる小物系グッズだが、コンセプトが非常にダサいものが多い
スト2で言えば負け顔をフィーチャーしたようなグッズなど、企画した奴はウケると思ったんだろうけど
そういうのはファンがネタやパロディにしてる内は面白いレベルなわけだ

つまり”公式がやると寒い”というやつである

あとKOFなどはグッズというよりそもそものキャラデザインの問題だが
あまりにも厨二すぎるデザインなので、飾ったり持ち歩いたりするのが恥ずかしい
そしてバーチャはダサいなどの問題もあるだろう
[sage] 2017/10/22(日) 14:41:03.29:xmkB3xJk0VOTE
感心したわ
[] 2017/10/22(日) 14:54:43.91:JK7OXdJT0VOTE
続き
「プロゲーマー()とは一体なんなのか」

特に海外ではFPSなど、他ジャンルのプロも多いようだが
一般的にマリオのプロやドラクエのプロというのは聞いたことがない
そしてマリオのプロがいないことに何一つ不自由はない

プロゲーマー(格ゲー)というのは何なのか?
プロという存在が必要とされていないフィールドに突然、根を下ろし始め
プロだということを主張し、空回りしている集団に思えてならない

番長がいない学校で突然、番長を自称し始め、軍団結成だーとか言っていた
ろくでないブルースのあいつに近いものがある
[] 2017/10/22(日) 15:03:26.91:JK7OXdJT0VOTE
続き
「プロゲーマー()はプロ野球選手? or ファッションモデル?」

プロ野球選手というのはファンからお金をもらい、レベルの高いプレーを見せることで満足してもらう職業である
当然ファンは選手の活躍やチームの勝利を期待している
そうやって成り立っているのがプロ野球である

言葉は悪いがそこには「いいプレーを見せれば、その他のことは割とどうでもいい」感がある
だってファンはそれを見に来てるわけだから
[] 2017/10/22(日) 15:11:20.79:JK7OXdJT0VOTE
続き
(イチロークラスの用具は別格としても)
だからそこに「田中マーくんが20何勝したけど田中モデルのグローブは売れない」
という事態が発生してもそれほど問題ではない

でもファッションモデルの役割は違って「この人がファッションショーで着たからこの服が爆売れした」
というのを作らないとならない。モデルというのは、その服をカッコよく着こなして
その服を売る、売れるためのムーブメントを作るのが仕事なわけだ
[] 2017/10/22(日) 15:29:05.63:JK7OXdJT0VOTE
続き
で、プロゲーマー()って何なの?となったとき、業界は勘違いしすぎている

プロゲーマー()のバトルにはプロ野球のほど観戦する価値がないことに気づかないのか?
もっとモデルの方向(と言ってもルックスのいい奴を雇えという意味ではない)を
真剣に突き詰めていかないと売れないことになぜ気づかないのか?

「このモデルが着るから服が輝いて見える」という事実は短絡化すれば「この服は輝いてる(錯覚)→この服買お」を作り出す
つまり「この人は本当に楽しそうにゲームするね」は「このゲームは楽しそう(錯覚)→このゲーム買お」

狭いゲーム業界以外で、格闘ゲームが露出し続けている最大のメディアはおそらく例のダラケという番組だろう
そこでキャラの紹介もせずスト雑談もなくプロ()が戦うだけ、またスピンオフ動画でも
プロ()がド素人の米田に稽古をつけるというコンセプトで番組を作り続けている間は、格ゲー復興はないだろう

おわり
[sage] 2017/10/22(日) 22:40:22.06:xmkB3xJk0
芸人がネタが良くてもバラエティじゃ通用しない的な事だろうけど
今のプロゲーマーは割と弁が立つと思うわ
毛利名人タイプは少ないんじゃないかな
[sage] 2017/10/22(日) 23:11:07.60:vmO8bQ+z0
メディアによく出てる格ゲプロは格ゲーのプロってよりスト4のプロってイメージしかないな
んでその格ゲプロはスト5とMvCIというカプコンの糞ゲコンボでもう死ぬべ
スト5AEで持ち直すなんて誰も思ってないっしょ?
[sage] 2017/10/23(月) 14:59:54.84:p83vdY010
上の長文君はプロ野球に例えてるが、一般視聴者がゲームなんかミルカヨって言ってるみたいだが
ヤンキースがスポンサードする件に絡めてるのか?

どうみてもスポンサーの目的は若者の野球離れの懸念と五輪絡みや巨大化した時の主導権だと思うが
[sage] 2017/10/28(土) 11:09:41.95:VmPKNuXud
格ゲー作業員とか言うならとりあえず頭脳性能とかいう頭悪い言葉使うの辞めようよ
つーかSTGプレイヤーの一人として言わせてもらうと最適解を探して再現するだけのSTGこそ作業じゃないの?
スレチすまんね
[sage] 2017/10/28(土) 13:19:34.07:VmPKNuXud
真面目に格ゲーが落ちぶれたのは初心者でも苦なく操作出来て、でもやり込めば強くなれるってバランスが無くなったからだよ
子ども同士で遊べる簡略さも無いから新規は来ないし大人が腰を据えて遊べる魅力も無いから流出も酷い
スマブラとかマキオンは人が多いがゲームバランスはさておき操作は簡単でも立ち回りとか考えるべきことが多くてやり込む余地もある
[sage] 2017/10/28(土) 21:32:57.65:HCtVvYkka
その例えからスマブラ外した方がいいと思うぞ
今のオワブラなんかストシリーズ改め道着投ゲー同様投げブラのオワコンなんだし
[] 2017/10/29(日) 12:32:04.04:tZOIYU2d0NIKU
バカメーカー「操作を簡単にして新規にも入りやすくしました」

操作が簡単だろうが難しかろうが、そのゲーム自体がつまらないことが問題な事にいつ気づくのだろうか?
例えば、日本語を理解できない外人に「男はつらいよ」の吹き替え版を見せたところで
「男はつらいよ」そのものが詰まらなかったら、楽しめるわけがないのだ

初心者は最近の格ゲーをまともに操作できない ← 合っている
操作を簡単にすれば操作できるようになる ← 合っている
操作できるようになれば楽しめる ← 間違っている
[] 2017/10/29(日) 12:48:55.47:tZOIYU2d0NIKU
続き
バカメーカー「(必殺技の)簡易コマンドを用意して新規にも入りやすくしました」

この場合の簡易コマンドというのがどのくらいを指すのか知らんが
新規はまず波動拳を自分で出せるようになることを楽しいと思うかどうかが大事である

そこで楽しいと感じたら、いつの間にか昇竜拳も覚えて1年後にはスクリューパイルも自力で出せるようになる
仮に出せなくて(その他さまざまな理由で)「格ゲー飽きた」「格ゲーつまらない」となっても、それはその人の感想だ
大いに結構だし、尊重されるべき意見だ

だからこそ、その波動拳の段階の客を引き付けるようなゲーム、食い止めるようなゲーム
つまり「波動拳には波動拳の面白さが詰まっているゲーム」を作るのが優秀なクリエーターなわけだが
どうもそういう奴は業界にいないらしい

メーカーは波動拳を軽視しすぎ、そしてスクリューパイルも軽視しすぎである
[] 2017/10/29(日) 12:54:09.79:tZOIYU2d0NIKU
続き
バカメーカー「そして新規もネットで対戦しよう」

操作が簡単になったところで、上級者もそのシステムでプレーしてる以上
そして相変わらず対戦をさせたがるゲームデザインである以上
新規が入りやすいはずがないんだが?
[] 2017/10/29(日) 13:12:43.69:tZOIYU2d0NIKU
続き
「段位システムは不要」

カードシステム、段位システムというのは実に害悪なシステムである
弱い人で自分の戦績をわざわざ記録したり、ランキング化したいと思う奴は少ない

つまり段位システムに固執するのは、綺麗な戦績だけを残したい奴である。つまり
・すでに強いやつ … 初心者の居場所なし
・弱いけどハイエナしたいやつ … 初心者狩りの蔓延
という最悪な風潮を生む
[sage] 2017/10/29(日) 13:13:25.55:rkRSQ4iS0NIKU
アキレスと亀だっけ
[] 2017/10/29(日) 13:17:29.25:tZOIYU2d0NIKU
続き
そして、そのせいで「変わった戦い方」や「魅せる戦い方」に価値を見出す
意味も薄れてくる。そうなればキチガイはよりハマるかも知れないが
普通の人はどんどん減っていく

ただでさえ幅の狭い格闘ゲームの遊び方を、さらに狭めた段位システムは必要ない
[] 2017/10/29(日) 13:26:23.79:tZOIYU2d0NIKU
続き
「プロ()、メーカー()」

そんなキチガイの成れの果てがプロなわけだが、そういう奴らは勝つことが全て
そして勝ち最優先の試合はどうしても縮こまったり、パターン化されたりする
だから当然そいつらの試合を見てて面白いわけがない
(それに関しては勝ちが最優先されるプロである以上、仕方ない部分もあるが)

で、それを必死でプロモーションするバカメーカーども()
[] 2017/10/29(日) 13:40:23.50:tZOIYU2d0NIKU
続き
「試合がつまらないから、面白く見せるための工夫が ”超必殺技”()」

そんな風につまらないプロを推して、動画勢なる意味不明な勢力をねつ造し
見てもらいたいというムーブメントを作ろうとしてるが、当たり前だが盛り上がらない

そこで超必殺技()などの演出が逆効果であることに気づかないメーカーはやはりバカである
バタコさんが新しい顔を持ってきたら、元気100倍からのアンパンチでアンパンマンの勝利は確定する
(もっと言えばアンパンマンの顔が汚れた時点で、その流れはできている)
そして視聴者は「今週のアンパンマンもこれで終わりか…」と感じる

勧善懲悪のアンパンマンではなく、筋書きのないはずの格闘ゲームでなぜそれをやろうと思ったのか?
[] 2017/10/29(日) 13:46:59.28:tZOIYU2d0NIKU
続き
そしてそんなクソ必殺技を実装したものだから
その技を出せる状態に行きつくまでのシステムが複雑になり、ますます新規が去っていく

そこでに繋がり、永久ループに突入する
[sage] 2017/10/29(日) 15:03:20.96:P9mGkqqo0NIKU
とても格ゲーやったことあるようには見えないなこれ
[sage] 2017/10/29(日) 15:56:20.93:43Toy7YP0NIKU
つーかこの長文君が崇拝してるオワブラにもブーメランぶつかってんの気付かないのだろうな
アレを格ゲーのお手元として持ち上げる香具師ってエアプ臭いしな
[sage] 2017/10/29(日) 16:14:53.63:0tv99mtPdNIKU
なんだ図星か
[sage] 2017/10/29(日) 17:25:14.87:rkRSQ4iS0NIKU
超必単体の攻防や駆け引きなら見所はある
ごちゃごちゃやって超必で締めるコンボに至る過程とテンプレムーブが試合つまらなくしてるってことだろ
前にも言われてるがコンボ品評会、あれであったまれるのは格ゲー村の奴だけよ
[] 2017/10/29(日) 21:54:24.32:zxM5da090NIKU
マニア以外何やってるか分かんねーのに見所あるわけねえだろ
[] 2017/10/29(日) 23:54:52.21:787rJevk0NIKU
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルやっても
プロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね
[] 2017/10/29(日) 23:59:24.67:787rJevk0NIKU
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTGの片手間でテトリス、ぷよぷよ、コラムス、
フラッシュポイント、ブロクシード、クオース、ストリートファイターパズル、コズモザギャングパズル、
ハットリス、ブロックアウト、上海、ファイナルファイト全キャラ、メタルスラッグシリーズ、
ほかアーケードの多数タイトルのパズル、パズルアクションでも公式全1(世界1位)達成者が10人単位でいるw
1999年までのマイコンBASICマガジン掲載の公式全1(世界1位)ハイスコア検索
ttp://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/challehigh/
1999年以降はゲーメスト、アルカディアのバックナンバーで調べろ。
バーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーだw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーがバーチャファイター2、3、4の数万人規模の
セガ公式全国大会に参戦して優勝している。

バーチャファイター2 セガ公式全国大会優勝者 キャサ夫
バーチャファイター3 セガ公式全国大会優勝者 ISD(栗田)
バーチャファイター4 セガ公式全国大会優勝者 NAL(ホームステイアキラ)

格闘ゲー専用単純作業員がSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーになれたんじゃないぞ?w
[sage] 2017/10/30(月) 00:09:04.23:vm/OQS+z0
相変わらずのワンパ理論
プロガ-プロガ-しか言ってないけどもっと他にないのか?
[sage] 2017/10/30(月) 05:16:40.83:0WB5ILFS0
難しいコンボがあること自体は悪くない。練習しただけ強くなれるならそれは良い要素。コンボの上手さだけで圧倒的な差異が出るのも良くないがその辺はさじ加減の問題
ただコンボが無駄に長いのは良くない
最悪なのは状況に合わせたコンボ選択の幅が無く、簡単なのにクソ長いテンプレコンボ
初級から上級まで何か引っ掛けたらみんな同じコンボしてるようなことになるのはくだらない
コンボは技術介入要素でありつつ、状況毎の使い分けを要求しつつ、それでいてある程度簡潔にまとまっているのが良い
[sage] 2017/10/30(月) 07:56:06.64:AZWj0XyC0
日本も海外も売れてるのはライト向け
[] 2017/10/30(月) 08:23:27.31:c7XemR1d0
格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いw
精密操作なんて必要ないしなwコマンドを暗記してガチャるだけw
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームwww
[sage] 2017/10/30(月) 14:37:58.97:zZBA/GtF0
プロガー、プロガー

レバガチャ単純作業、レバガチャ単純作業、

チンパン作業、チンパン作業

暗記作業ジャンケン、暗記作業ジャンケン
[sage] 2017/10/30(月) 15:22:17.37:YHm8upGB0
まあ、レバガチャの初心者と、コンボ記憶のベテランをどう同居させるかが課題で
その答えはサンプル取って調整しかないんだよな
住み分けするか、同居させるかってこと

この辺をごっちゃにしてたら何も語れないだろ
[] 2017/10/30(月) 16:57:49.16:/yunBgdA0

おいそこのお前

の言ってることが余りにも正しすぎるからってそうやって誤魔化すのはないんじゃないのか?
こういう時は賞賛するべきだろ
レバガチャの初心者と、コンボ記憶のベテランは同じ
[sage] 2017/10/30(月) 17:18:14.03:4BhgG0SMa
上級者と初級者が同居するにはランダム要素か多人数プレイしかないって長年の歴史で答え出ちゃってるからなぁ
かと言って運に左右されすぎるゲームだったら格ゲーやらないって人も多いだろうし
[sage] 2017/10/30(月) 17:44:21.31:YHm8upGB0

初心者とベテランの同居の策はランクマッチだと思うんだけど
ネックになってるのは通信ラグと切断行為
これはオンラインの場合で
オフラインだとランクマッチがそう都合よくできないっていう
[sage] 2017/10/30(月) 17:46:47.29:4BhgG0SMa
ランクマは平気で初心者なりすましが横行するから根本的な解決にはならんよ
[sage] 2017/10/30(月) 18:13:43.26:O4gARgZVd
基本的に、みんな自分より弱いやつと対戦したいということかw
[sage] 2017/10/30(月) 18:42:37.53:RJ75Kwt40
でも連コされるとうぜーとかめんどくせーとか言う
[sage] 2017/10/30(月) 21:01:31.33:vm/OQS+z0

過度な運ゲーは歓迎されないのもそれこそ歴史が証明されてんだけどな
バーチャや鉄拳もアンジュ無くしたら人気再熱したしオワブラもギミックアイテムゴミ過ぎてもはや1on1がメインストリート


オワブラさんがランクマどころか部屋すら無しだがその結果どうなってるかというと・・・
[sage] 2017/10/30(月) 21:23:10.39:1Ozre62V0
スマブラは元々オンなんて時代的に無理だった頃に子供を主とした友達・家族間で爆発した奴だし、
あの手の方向性は悪意とか赤の他人とかに弱くて熱帯と相性悪過ぎたって事なんじゃねーの
[sage] 2017/10/30(月) 21:32:15.24:vm/OQS+z0
部屋もランクマも用意してねー適当ネット環境じゃ相性以前の問題
そもそもリンチ対策もザルで名前欄すら修正出来ない馬鹿なDと開発がオワットル
[sage] 2017/10/30(月) 22:37:46.73:i2iph+HD0
必死にオワブラ言ってる奴が1人いるけど
自分たちはそれ以下って自覚してるのだろうか
いや、ない
[sage] 2017/10/30(月) 22:58:31.47:vm/OQS+z0
エアプがオワブラを持ち上げるな
ボロが出るのはそっちだぞ雑魚
[sage] 2017/11/01(水) 11:54:09.93:k4x+IoEk0
まあスマブラが格ゲーかどうかの線引きで沸騰してる奴がいる限り
この手の議論に進展はないだろう
[] 2017/11/03(金) 16:38:56.93:RA0GfEMa0
「格ゲーにストーリー(・モード)は不要」 ← この意味を理解していない奴ら

俺は常々、格ゲーにストーリーモードは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが
未だに格ゲーにストーリーモードは必要だと主張する意味不明な人間もいる

その人間の意見を聞いてみると、ほぼ必ず「みんながみんなガチ勢ではない(要約)」「エンジョイ勢もいる(要約)」
という返答が返ってくるが…

これには「ん???」である
厳密に言えば、皆がガチ勢というわけではないという意見はもっともだが
エンジョイ勢に関する意見が意味不明である
[] 2017/11/03(金) 16:44:22.54:RA0GfEMa0
続き
まずエンジョイ勢(あるいは新規、初心者でもいい)という層がいて
その人たちがストーリーモードを楽しみたくて、格闘ゲームを買いたいと思う???
あるいは、よく分からずそのソフトを買った人が自然と楽しめるように、道しるべとしてストーリーモードが存在している???

いやいや、あんなものを楽しめるわけがない
それはいくら何でもエンジョイ勢をなめすぎ、新規をなめすぎである
[sage] 2017/11/03(金) 16:49:36.76:37NpxLpU0
ソフト購入者のうちどれくらいがランクマやるか知っているか?
トロフィーからの推測でしかないがスト5、鉄拳7、ギルティXrdRではどれも2割前後だ
オンラインやらない人からしたらストモのない格ゲーは楽しめるんかな?
アケモ、VSCPU、トレモだけやるためにこんな高い金を払うんかな?
[] 2017/11/03(金) 16:55:24.20:RA0GfEMa0
続き
RPGのゲーム性は戦闘、装備、移動、会話などゲーム内のほぼ全ての要素で
成り立っていると言っても過言ではない。つまり全ての要素が必要・大切・醍醐味なのだ
(そしてそういうゲームを作るために頑張り続けてきたメーカーに拍手である)

しかし格ゲーで移動や会話が醍醐味だったことは無い
醍醐味に昇格させようと思った時期もあったのかもしれないが
格ゲーメーカー()が用意したあんな薄っぺらい作り話と、手抜きの紙芝居では無理である

だからそんなものをゲームに入れられても邪魔である
[] 2017/11/03(金) 17:02:30.15:RA0GfEMa0

じゃあ「RPG顔負けの壮大なストーリーを入れればいいじゃないか」
「それを格ゲーの新しいトレンド・持ち味にすればいいじゃないか」
という意見もあるだろうが、それは色々な面でリソース的に無理だろう

なにせ格闘ゲームはキャラが20人以上が当たり前だけに
それだけ多くのストーリーを壮大に作れと言っても無理だろうし
仮に出来たとしても、今度は遊ぶほうが疲れる

では「主役系のキャラにスポットを絞って壮大なストーリーを」とされても
ザンギエフやダルシム使いはつまらないという事態が発生する
[sage] 2017/11/03(金) 17:06:55.88:lo5P2Unj0
俺はギルティ、ブレイブルーはストーリー目的で買ってるけど
[] 2017/11/03(金) 17:11:41.12:RA0GfEMa0
続き
(まず訂正。343の一行目は「続き」で)

またストーリーを作るとなると、どうしても暗かったりシリアスになりがちである
ゲームでスカッとしたいのに、ストーリーモードでどんよりさせられたのではたまったものでない

「エンジョイ勢や新規はキャラのことをもっと知りたくて、知ればもっとゲームに夢中になる」
それは事実かも知れないが、そこにシリアスなストーリーを提供しても逆効果である

つまり「キャラを知りたい」なら、あくまでポジティブな面を提供しないと意味がないのだ
[sage] 2017/11/03(金) 17:13:27.91:gkP+OtlX0
アケモ、トレモ、対戦モードしかないんだったらソフトの価格はDLC全部入りでも3000円以内になるようよろしく
[] 2017/11/03(金) 17:27:28.58:RA0GfEMa0
続き
つまりエンジョイ勢や新規のために提供すべき一人用モードとは

× 退屈で暗いストーリーモード
〇 サクッと遊べるミニゲーム

なのである。人間、暗くなるより明るくなったほうがいい、ゲーム中ならなおさら
つまりキャラがそいつらしく生き生きしている姿を多く見せることが必要なわけだ
そのために使えるのがミニゲーム

ミニゲームのテーマがキャラの個性(性格&ゲーム上の性能)とリンクしているとなおよい
それがそのキャラの新たな魅力に気づくこともあるからだ
具体的には何でもいいんだが、リュウと言ったら → 修行 → 滝を登る や
ブランカと言ったら → 野生 → 魚を素手で捕まえる などと言ったところか

そしてそれを自分で動かしてサクッと遊ぶ
明るいし、気づかないうちにゲームの練習になってるかも知れないし
パーティーゲームともしても使える
[] 2017/11/03(金) 17:35:47.80:RA0GfEMa0
続き
何度も繰り返すが、格闘ゲームの本質は「十字キーでキャラを動かして、攻撃ボタンで技を出す」
これに尽きる。それ以上でも、それ以下でも、その他でもない

そこに楽しみを見出せない人が、格ゲーをやり続けるはずがない
そして、そこに楽しみを見出させるために、ストーリーは関係ない
つまりストーリーがなんであれ「十字キーでキャラを動かすのが上手くなった」
「攻撃を出すのが楽しくなった」「昇竜拳が出せるようになった」とはならない

そこをメーカー&バカはもう一度考えよう
[sage] 2017/11/03(金) 17:52:29.35:EJP4z8bLa
RPGは役割を演じるゲームなのでレベルアップは不要
ストラテジーは戦略と経営が全てなので世界背景は不要
ホラゲは恐怖が全てなのでそれ以外の感情操作は一切不要

アホか
[sage] 2017/11/03(金) 17:58:58.06:7a2+7vU00
ASBや電撃で原作ファンが不満点として一番挙げてたのが「ストーリーモードが無い」事だったと思ったが
原作モノでない(or自分がその原作に興味が無い)格ゲーなんて、ミニゲーム入ってたからってエンジョイ勢も新規も買わんと思うんですが
例外として原作モノでないけどエロで釣ったDOA5があるが、あれは基本無料という点が非常に大きいからなぁ
格ゲーは以後(ファンの購入が期待出来る原作モノ以外は)全部基本無料でいいと思う
でないと大きな知名度あるタイトル以外は皆1万本いかないっしょ
[] 2017/11/03(金) 17:59:53.40:OIurLrDsd
>>俺は常々、格ゲーにストーリーモードは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

この人掴みから飛ばし過ぎだろwwwww
[sage] 2017/11/03(金) 18:42:09.81:uFCytoZi0
未来のシューおじ
[] 2017/11/03(金) 19:03:39.78:e3Dcc83e0
CPUの行動よりもワンパターンな人間相手にするのに飽きただけでしょ
新規を排除するプレイヤーの性質と相まって滅びる運命は最早変えようがないのさ
[] 2017/11/03(金) 19:06:27.86:e3Dcc83e0
格ゲーなんて格ゲー知らないやつからしたら操作性の悪いクソげーだから格ゲー知らない層から新規入れるのは色々騙したりしないと無理でしょうね
[sage] 2017/11/03(金) 19:08:15.06:7a2+7vU00
>それはいくら何でもエンジョイ勢をなめすぎ、新規をなめすぎである

ミニゲームでエンジョイ勢や新規を釣れるってのも大概だと思うがなぁ
あとDFZは手抜き紙芝居じゃなくて、Xrdみたいなバリバリ動く人造人間21号(だっけ?)のストーリー入れるんでしょ?
[] 2017/11/03(金) 19:35:35.18:OIurLrDsd
ミニゲームで釣れる新規ならストーリーでも釣れる
仮に求心力の塊のような神がかったミニゲームがあるとしたら、それはもう格ゲー部分がおまけで存在する必要が無い
[sage] 2017/11/03(金) 20:23:30.40:tvw+rUZNK

自分たちがまったく興味のないジャンルに手を出すとして「ミニゲームもあるよ!」が何の足しになるか考えりゃその辺わかりそうなもんだがなあ

十字キーうんぬんも十字キーうんぬんで楽しめるゲームに「他のゲームと比べて(ここ重要)」仕上がってるかを考えりゃわかることだし

ゲーマーってコアユーザー最強的価値観持ってるから気づかん事多いけどライトを無視して発展拡大ってありえんのよなあ
[sage] 2017/11/03(金) 20:57:36.35:uFCytoZi0
そのコアユーザーがいたから存続したジャンルだからね
本末転倒になったりコアユーザーを切り捨てるようなことにならなけりゃ新規獲得の努力はいくらしたって構わないよ
ただちょっとしたミニゲームで大量の新規が入ったことなんて無いけど
[sage] 2017/11/03(金) 21:06:31.40:wZjkfKAtr
ぶっちゃけコアユーザーは文句いいつつやるでしょって認識だが、スト5はそうではなかったようだな
[sage] 2017/11/03(金) 21:47:11.42:uFCytoZi0
アホみたいな先行入力付けてコンボのテク要素激減させて
差し返し出来るところ減らして
複合入力ほとんど無くして防御手段減らして被起き攻めがジャンケンループ化
Vトリ溜まれば逆転出来る状況が多く、そのラウンドのそれまでの立ち回りが茶番に
アーケードで稼働せずネット対戦も快適とは言えない

コアユーザーが嫌がる要素が多過ぎたと思うよ
[] 2017/11/03(金) 22:26:28.12:OIurLrDsd
複合入力とやらがあって昇竜セビ等の強力な防御手段があるスト4も、ペチャドリャゲーとか柔道とか言われてましたね。
ウルコンで逆転も経験者同士だろうが良く見る光景でしたね。
アーケード版はゲーセン潰しと言われる程過疎ってましたね。

あれ?
[sage] 2017/11/03(金) 23:21:15.23:uFCytoZi0
ペチャドリャってただの当て投げを嫌ってる人が言う表現でしょ。スト4がどうとか以前に単に防御スキルのない人が当て投げ嫌って言うだけだからそんなんどうしようもない。スト5 と違って一点読みしなきゃいけないとかじゃないんだから

地方の人は違ったんだろうけど東京では結構盛り上がってたよゲーセン
スパ4の頃だったかな。他の格ゲーやってる奴誰も居ないのにスパ4の数台だけは人が群がってた
そういう場所で人と交流したり技術を盗むのがやりこんでる人間にとっては楽しかったってのはある

ウルコンも正直好きじゃないけど、4割減る程度で一発逆転技ってほどでもないし、皆それなりのものが使えるからまだマシ
スト5バイソンVトリは溜まれば有利状況、触ればおみくじ開始、ゲージある状態でおみくじ通ったら終わり
しかもキャラによってVトリの格差が大きいから更に良くない
[sage] 2017/11/03(金) 23:44:55.19:tvw+rUZNK

コアユーザーがいたから存続できたってんならコアユーザーで維持できなくなった時点で終わりって話だよ
本末転倒もクソもない
コアユーザーが妥協するかそのまま滅びるかの二択でコアを優先した上で新規獲得に努力なんてムシのいい選択肢はない
[sage] 2017/11/04(土) 00:11:17.32:Dtscj4nP0
むしろミニゲームしかないようなゲームだったらその時点で手抜きゲーとしてクソゲー認定ですわ
[] 2017/11/04(土) 02:04:59.02:ILIVSXwWd

ペチャドリャも柔道も有名な上級者が言い出したんですが…
誰かさんの言った条件でスト4を例に挙げたらスパ4、しかも都心ならとか失笑もんなんですが…
4割で一発逆転じゃ無いとか失笑を超えてるんですが…
貴方の大好きなスト5もトリガー通っても4割以内に収まるのはザラなんですが…
[sage] 2017/11/04(土) 03:39:39.08:MhhVf7HI0
よくわからんけど
既に終わったスト4シリーズを比較対象として必死に貶めなきゃいけないほどスト5がやばいってことで良いのかな
[] 2017/11/04(土) 05:39:29.84:Jgwim8Wta
ボスなしやコンパチ、クリアした後はプレイアブルになるボスはボスっぽく無くて萎える。
[sage] 2017/11/04(土) 06:20:09.61:tKZQC5P/0

長文書いてドヤ顔した後にそれは流石に・・・
こっちはワッチョイスレなんで(ワッチョイWW c91b-6oNE)さんの知ったかブッッパからのバクステがやばいってことしか伝わりませんよw
[] 2017/11/04(土) 08:07:36.74:izk1Dh1c0
エンパラインチキ集団のせい!w
[sage] 2017/11/04(土) 11:17:28.10:WAwPdwkj0

(前略)ほどスト5が肌に合わなくて悔しいんだろ
[sage] 2017/11/04(土) 16:17:40.42:MhhVf7HI0
実際スト5 が不評なのはどうしようもない事実だろうに
煽りたいだけの人に何言っても仕方ないけど
[] 2017/11/04(土) 16:41:10.54:ILIVSXwWd

コアゲーマーに嫌われる要素を誰かさんが列挙したので、大半が当てはまる反例を出した。
すると誰かさんが捏造をしだしたから指摘してやった。
で、次のレスが何でスト5になんの?


知ったかバクステマンはまずスレタイ読もうね
[] 2017/11/04(土) 16:55:14.60:ILIVSXwWd
既存層に避けられる理由としてABCDを挙げる

ABCは違うだろと反証が出る

この次の返しとしては
1 ABCはやはり正しいと理由をつけて反論をする
2 Dこそが重要だと主張する
3 実はEという要素もあると新しい情報を出す
ここら辺になると思うが実際は
・ABCはやはり正しいと妄想を書いて、妄想への指摘にはスト5ヤバいのか?と謎の切り返しでスレの趣旨に沿った話すら拒否する。
こなれだからなあ

知ったかというより糖質なのかな
[sage] 2017/11/04(土) 18:14:21.14:MhhVf7HI0

スト5 がプレイヤーに大好評だったら今より格ゲー人口増えてたのは間違いないだろうし
スト5 が不評な理由の一部が初心者がプレイしやすいように考慮した結果なわけだから
スレタイと関係ない話ではないと思うんだけど
[] 2017/11/04(土) 20:23:41.94:eIXY7JzG0
関係ある内容なら何でも良いというわけでは無いと思うが。
行間長文連投に続く文盲の誕生か?
[] 2017/11/04(土) 23:17:27.44:ILIVSXwWd

お前は何を言ってるんだ?
[sage] 2017/11/06(月) 10:36:00.95:5eQGurdgd
格おじ誕生の瞬間か
[sage] 2017/11/06(月) 11:44:40.09:vu8qG2zU0
「スト5 がプレイヤーに大好評だったら今より格ゲー人口増えてたのは間違いない」
対象規模としてAとBは逆だろ
[sage] 2017/11/06(月) 13:06:19.86:Hyyhox7z0
もう格ゲーがどうのじゃなくて、日本人のディスり癖が全てを駄目にしてるんだよな
いい所を褒めなすぎ民族が原因
任天堂すら日本人のコメントカット

よくわからないのが、自分の好きなハードやソフト以外を攻撃する特徴
ボクの選んだハードは売れたからボクって見る目あるでしょ って
これが意味不明
[sage] 2017/11/06(月) 18:23:00.89:2q+2EPsq0
褒めたら売れるのか
[sage] 2017/11/06(月) 18:23:38.32:B5a1ApoDp
そらテンション下がるからね
[sage] 2017/11/06(月) 21:35:00.82:vG7mFVKl0
ネットで叩かれてたから買わないって言ってた人は知り合いにはいる
多少は叩きは売上マイナスに繋がるでしょ
[sage] 2017/11/06(月) 21:52:03.98:3cKv/I1Ud
とはいえ、レビューなんか見ても賞賛より批判意見のほうが圧倒的に参考になるというのはたしかに実感としてあるんだよな
[sage] 2017/11/07(火) 00:59:00.46:/Z6ZUooI0
スト5の批判は内容がないのに同調するバカが多いのはなんでだ
[sage] 2017/11/07(火) 10:14:10.31:FL8TLtk0d
ソースは俺の知人!
[sage] 2017/11/07(火) 10:51:05.76:bgVc0KSf6
知人ソースじゃいかんのか?
身の回りですらそういう事例があるんなら他でもありうるという極めて一般的な推論だと思うが?
[sage] 2017/11/07(火) 11:10:19.80:CMAIhArM0
一旦褒めたうえで、駄目な部分も語るという
おおよそビジネスマナー的な事ができないのが日本人の特徴だな

アメリケン民なら、完全に上げてから落とす等のジョークも巧みに使いこなすぞ
日本人は警察につかまったDQNの言い訳みたいなコメントが多すぎなんだよ
ってキムジョンナムが言ってた
[sage] 2017/11/07(火) 12:14:50.35:FL8TLtk0d
俺の知人が格ゲーはトランプ大統領も毎日プレイしてるって言ってたよ
[sage] 2017/11/07(火) 12:47:22.22:hwfCH6kb0

文才に嫉妬
[sage] 2017/11/08(水) 00:01:46.07:i9Yv2UIua

マジかよヒラリー最低だな
[] 2017/11/11(土) 16:01:42.61:5n5cUqx101111
「ゲストキャラなど不要」

格闘ゲームに限った話ではないが、自社のマスコットキャラをカメオ出演させる程度ならまだしも
他社のキャラをプレイアブルキャラとして参戦させるゲームはバカである

格闘ゲームで言えば古くは鉄拳3に、何かの漫画が原作の「ゴン」という二頭身の怪獣が登場したことがあった
が、これが必要ないのだ。まず体の大きさが他のキャラと違いすぎるため、まともな戦いにならない
つまり、まともにゲームとして成立しないのだ

ここで「まともにゲームとして成立しない=つまらない=だったら鉄拳3に必要ない」という図式が
あっという間に出来上がりゴン不要説その1が完成する
[] 2017/11/11(土) 16:15:06.02:5n5cUqx101111
続き
加えてそういった類のゲストキャラは1作品のみの契約であることが多く
実際にゴンも鉄拳3以降登場していないし、他にもそういう例は多いだろう

その場合の欠点としてキャラクターを育てることが出来ないのだ
これが例えばナムコが自社で開発した「コアラ」だったとしよう
ならば3の時点で失敗だったとしても、4以降でリファインすることにより
小型キャラとしての地位を築けていたかもしれない
(同様に他作品から参戦してきたゲストキャラは普通の八頭身であっても
 操作感が違ったり、作品に馴染んでないことが多く、その一作品限りで姿を消すことがほとんどである)

やはり結論はゴン不要説(その2)=次につながらないキャラは要らない、のである
[sage] 2017/11/11(土) 16:28:11.13:4KveS0wMd1111
そこまであれも不要これも不要なら背景もキャラグラも音楽も不要でいいよね
[] 2017/11/11(土) 16:36:58.44:VKWw6KMf01111
俺は常々、格ゲーにゴンは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これが抜けてるぞ
[] 2017/11/11(土) 16:37:02.60:5n5cUqx101111
続き
それから数年後、鉄拳に次ぐナムコのゲーム・ソウルキャリバー2になぜか
ゲストが参戦することになった

これが非常にタチが悪く、同時発売される三機種(PS2、任天堂、Xボックス)
それぞれにゲストを参戦させるというとんでもない企画だった

PS版=三島平八、任天堂版=リンク(ゼルダの伝説)、Xボックス版=アメコミかなんかの変な奴
がそれぞれのゲストだったわけだが、ここまで来たらいったい何を宣伝したいのか?
ソウルキャリバー2の売りは何なのか? 意味不明である

幸い俺の持っていたPS版のゲストは三島平八だったため、最悪の事態は免れたが
(一応、もともと鉄拳とソウルキャリバーの世界はつながっていると考えられている)
三島平八ですら居なくても何も問題はない、しかしリンクやアメコミなどは居ること自体が大問題である

さらに驚いたことに上記3キャラとは別に三機種共通で変なアメコミがもう1匹
登場しているという、クソ采配を見せてくれた
つまり「平八くらいなら我慢してやるか、俺の持ってるハードがPS2でよかったわ」
「リンクくらいなら我慢〜〜」の神経を逆なでする行為だったわけだ

その後、ソウルキャリバーシリーズが低迷していったのは説明するまでもない
[] 2017/11/11(土) 16:48:50.95:5n5cUqx101111
続き
記憶に新しい例で言えば、鉄拳7に突如現れた豪鬼

AC版鉄拳7(豪鬼無し)はそれなりに好調だったらしいが
AC版鉄拳7FR(豪鬼登場)にアップデートした瞬間、従来の鉄拳ユーザーが大量に去っていた

その代わりにバカナムが期待していたスト勢や他勢力が豪鬼使いたさに
鉄拳になだれ込んできたかと言えば、そんな奴はほとんどいない
つまりゲスト豪鬼=爆死である

このようにゲストキャラは他の格ゲーマーを引き込む薬にならないばかりか
乱用がすぎると、従来のファンをも遠ざける毒にしかならない

で、問題なのは「なぜそうなるのか」をメーカーが本気で理解していない点である
[] 2017/11/11(土) 17:08:26.29:5n5cUqx101111
続き
「バカでもわかる『なぜゲストは必要ない』のか」

例えばストリートファイターと鉄拳というくくりで言えば、世の中には大きく分けて

1、ストリートファイターは好き でも 鉄拳は嫌い/興味がない
2、ストリートファイターは嫌い/興味がない でも 鉄拳は好き
3、両方好き
4、両方嫌い/興味がない

の層が存在する。ここで例えば「ストリートファイター6に三島平八が参戦」となっても
4はこの際どうでもいいとして、1と2の層にも響かない
じゃあ3の層には強く響くのか?と言えば、それも大きな間違い。なぜなら3の層は実は

3-a、両方好きでコラボも好き
3-b、両方好きだけどコラボは嫌い/興味ない

の二つに分かれるからだ
[] 2017/11/11(土) 17:17:46.93:5n5cUqx101111
続き
つまりゲストキャラというのはニッチな3-aの層だけしか狙えず
また狙ったところで成功するとも限らない
つまり「キャラ使用料や開発費をドブに捨ててもいいと思ってる奴」
「売り上げを回収できなくてもいいと思ってる奴」が行う行為である

そもそも新作の目玉が「ゲストが誰なのか?」になるようでは終わっている
自社のキャラをセンターに陳列しないようでは、その会社はたかが知れている
[] 2017/11/11(土) 17:27:49.48:5n5cUqx101111
続き
「しかしバカユーザーにも責任あり」

ただしメーカーがそういう風潮になったのはメーカーの独断だけではないだろう
と言うのも、各種格闘ゲーム関連の掲示板などではゲストを望むバカの声が絶えず
またそういったバカの声が大きいせいで、同じくらいバカなメーカーが「ゲストが望まれている」と
勘違いしても無理はない

鉄拳7に豪鬼が出ると発表されたとき、まともな人は嫌悪し、バカは喜んでいたのだが
いざ豪鬼が実装されると、あまりの壊れ性能とゲーム性の合ってなさにブーイングで埋め尽くされた

バカは初めからそうなることすら予想できないのだ
[] 2017/11/11(土) 17:39:02.08:5n5cUqx101111
続き
究極のバカに至っては「豪鬼じゃなくてバイソンやフェイロンならよかったのに、
なら鉄拳のゲーム性に合うのに」などと書き込んでいた。信じられるだろうか?

鉄拳に豪鬼が来るからインパクトがあるのに(それは間違ったインパクトではあるが)
バイソンやフェイロンなどの脇役が出るわけがない
それは俺がバカなメーカーの気持ちになって考えたとしてもあり得ない人選である

そんなバカどもに「〇〇の新作のゲストキャラは誰なんだろう」と考えさせる機会を与えたら…、
そしてその考えを自由に発信するネット環境が存在する昨今…
まったく恐ろしい時代になったものである
[] 2017/11/11(土) 17:54:31.11:5n5cUqx101111
続き
ウメハラの「一度譲ったら、ずっと譲ることになる。だから絶対に退いてはならない」は正しい

↑この男はゲーセンで席を取られそうになった時を振り返り、このような発言をしたらしいが
まさにゲストキャラにも同じことが言える。そして譲ってしまっているのがゲストキャラの現状である

DQN相手に順番待ちのマナーやモラルの話が通じないのと同じで、バカ相手にゲストの話が通じるわけがない
DQNに席を譲ってしまったら、別のDQNが(以下略)
それと同じで豪鬼を出してしまった以上「じゃあ次は(俺が個人的に好きな)あきらを出してくれ」が
次第に「なぜ(俺が個人的に好きな)あきらを出さないんだ」に変化し
いつしか「豪鬼は出たのに(俺が個人的に好きな)あきらを出さないバンナム最悪だな」という謎の批判を生むことになる

初めからゲストを出さなければそんなことにはならない、たったそれだけの話である
(仮にそれでもあきらを望むバカの声が大きくなったとしても「うちはゲスト出さない主義だから」の一言で説明がつく)
[] 2017/11/11(土) 18:07:33.85:5n5cUqx101111
続き
「当時を知るものなら〜()」

ギースが鉄拳に登場することが発表された後だったか
それ以前に、ただ個人的な希望を書き込んでいただけなのかは忘れたが
そいつがギースを推す理由として

「当時を知るものならゲストギースは歓迎するはずだ」

など勝手に時代を代表して発言をしていた
しかし、そのノリで言えばギース以上の豪鬼があれだけ不評だったにもかかわらず
…どうやらそいつには現実が見えていないらしい

ゲストを推す輩がいかにバカかがお分かりいただけるだろう
[sage] 2017/11/11(土) 18:20:49.86:5SXs3eF101111
ゲストキャラの選定って今は明らかにオッサンホイホイ重視。
ソシャゲのコラボも一緒。紀元前(潰れる前)の自社格ゲータイトルとのコラボばかりで本アプリのユーザー置いてけぼりの君はヒーロー(SNK)とか。
なぜか?そりゃ間違いだろうがバカだろうがそれで金落ちて正義だからだよ
で、初心者うんぬんの話はどこ行ったの
[] 2017/11/11(土) 18:21:10.85:5n5cUqx101111
続き
おわり
[sage] 2017/11/11(土) 19:06:52.12:156DvDRz01111
ギース参戦時の外人の喜び方ハンパなかったな
[sage] 2017/11/11(土) 20:05:40.18:fktIJdWJ01111
俺は常々、格ゲーに豪鬼は不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これが抜けてるぞ

俺は常々、格ゲーにギースは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これも抜けてるぞ
[sage] 2017/11/11(土) 20:39:41.28:IZ1ovuXPK1111
要点をまとめられないのはそれだけで自分の無能を証明してるようなもんである
ディティールは突っ込まれてからで十分
[sage] 2017/11/11(土) 20:46:24.76:tex1YwOOa1111
鉄拳での豪鬼騒ぎの馬鹿さ加減はスマブラのゲストの糞さに似てる
どっちも元のゲームしてない糞ゲー性能だし、持ち上げる層も祭りしたいだけの馬鹿な奴等ばっかり
[sage] 2017/11/11(土) 21:14:56.52:C4USHcoXr1111
続き おわり とはこれいかに
あとディティールじゃなくてディテールね
[] 2017/11/11(土) 22:04:05.19:BREk0s0D0
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルやっても
プロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね
[sage] 2017/11/12(日) 15:42:55.78:NiuCqxFR0
俺鉄拳ちょっとやってるんだが、いつもはあんまり横移動を活用できてないんだけど、対豪鬼のときは豪波動避けるために横移動活用してるわ
2Dキャラが参戦したことによって鉄拳の3D要素が際立った形になって面白いと思ったんだがなぁ
[sage] 2017/11/12(日) 16:10:03.41:wjtZvnvG0
横移動で避けたって、その後の反撃は2D格ゲーの飛び道具読んで大ジャンプからの攻撃みたいに簡単にはいかないし
[sage] 2017/11/12(日) 18:12:34.08:A26mFBEna
だからこそ3D格闘の醍醐味からは外れてないわけで良い事じゃないか
[sage] 2017/11/12(日) 18:51:55.56:wjtZvnvG0
SCのアルゴルでも言われた事だけど、弾ばかすか撃たれると横移動で回避は出来ても反撃しにくくて
試合展開が膠着しやすいのが不評だったのよ
[sage] 2017/11/12(日) 19:01:25.51:B05QGkqf0
画廊伝説すぺしある
[sage] 2017/11/12(日) 19:30:24.23:NiuCqxFR0
じゃあ弾の後隙を大きくしてやればいいな
[sage] 2017/11/12(日) 20:27:27.53:wjtZvnvG0

餓狼シリーズもラインシステム随分試行錯誤してたけど、結局MOWでは1ラインになっちゃったしねぇ
[sage] 2017/11/13(月) 09:54:16.49:0QoHSDj40
ゴンはゲームを売ろうとして入れたわけではなく
グループその他会社の謎の圧力でコラボするハメになったと
軽く想像もできない輩が長文で語るのは如何なものか
[sage] 2017/11/13(月) 11:15:50.15:FFfz8uj8d
ちゃうねん
格ゲーやってない奴に聞くと必ず「勝てないから」と返ってくる
勝てない理由は長年やってる奴に勝てるわけがないとのこと
だから初めから手を出さないほうが賢いというこっちゃ
言いたいことはわかる

んでシリーズのファンはもっと難しくしろと声を大にするから余計新規が寄り付かないわけ
誰から見ても沈みかけた船にわざわざ乗るアホはおらんねん
[sage] 2017/11/13(月) 11:23:25.27:FFfz8uj8d
スト5なんて対空を簡単にしたり一発逆転要素を追加して新規を取り入れようと工夫してんねん
なのに新しいゲーム性に対応出来ないオールドユーザーが新規にケチつけて潰そうとするねん
まー終わる未来しかないやね
[sage] 2017/11/13(月) 11:31:02.23:FFfz8uj8d
自分の思い通りにならないならゲームごと潰す
これがオールドユーザーの真の姿やねんな
[sage] 2017/11/13(月) 12:48:41.87:0QoHSDj40
そのあたりの打開策としては旧作でのランクマ、つまりウル2の出現は
販売本数からみても正しかったといえる

だが、変なオリジナル要素を追加してバランス崩壊ゲームになった事は実に惜しまれる
いやまじで
[sage] 2017/11/14(火) 11:58:38.84:0G6kZ1yXa
鉄拳は今度は場違いなFFノクティスコラボか
豪鬼であれだけ叩かれたのにゲスト増やすとか阿保なん?
格ゲーコラボとしても正直ギースでお腹いっぱい
今時のスマブラ含めた格ゲー開発はおつむがMUGEN厨以下になりつつあるようだ
[sage] 2017/11/14(火) 13:02:12.81:dndwPrsb0
1タイトルの延命には有意義だと思うけどね
[sage] 2017/11/14(火) 13:29:21.48:Xk/fLu/i0
正直ドン引きだよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
次はドラクエやメガテンから引っ張ってくるのかい
もうマリオが出てきても驚かない
[sage] 2017/11/14(火) 18:00:06.63:dndwPrsb0
だから鉄拳の市場は海外
糞ジャップ相手の商売じゃねーんだって事よ
[sage] 2017/11/14(火) 18:06:15.88:mwHnlKGma
長文は格ゲーの下火は海外ソース持ってくるけど核ゲーの存続については国内ソースなのか
まさにご都合だな
[sage] 2017/11/14(火) 18:17:02.15:48clZa+M0

真のプレイステーションオールスターズやるんじゃね
キトゥンとアーロイとスネークはよ
[sage] 2017/11/14(火) 18:34:02.99:dndwPrsb0
要するに存続をかけて目標本数に行きたいんだろ
コラボ先に500万払おうがパッケがあと5万本売れればいいっていう
数字は適当
[sage] 2017/11/14(火) 18:44:57.39:Xk/fLu/i0
おっと、これを忘れてた

俺は常々、格ゲーにFFは不要だと言い続けていて、当たり前のように支持を得ているが

これが抜けてるぞ
[sage] 2017/11/14(火) 19:21:33.36:mwHnlKGma
エアガイツ「やめなよ」
[sage] 2017/11/14(火) 22:28:59.67:C3fBcrERr
一生旧作やってな
[sage] 2017/11/15(水) 12:32:50.60:B0GQvaG90
まあ厨二テイストのFFキャラが、筋骨格闘家を紙みたいに浮かして
ドヤ顔してる絵だと格ゲーイメージから遠ざかるんだよなあ
そういう点ではギース豪鬼はOK
[] 2017/11/15(水) 12:57:03.61:eUP+/kMQd
シャオユウが背中向けて足上げただけで筋骨格闘家を紙みたいに浮かして
ドヤ顔してる絵だと格ゲーイメージから遠ざかるだよなあ
[sage] 2017/11/15(水) 14:12:10.44:Zst/R6s30
ヒスゴリがスクリューパイルやればFFでも許す
[sage] 2017/11/15(水) 17:55:37.05:NRPrxEuQa
どうせ強キャラ
バンナム商法舐めんなよ
[sage] 2017/11/15(水) 17:56:16.76:B0GQvaG90
個人的には、実際の男女差で、女が浮かすのは萎えポイントだが
一応カンフーファンタジーのバックボーンがあるから補正できる

だがFFのチャラ男、おめーは駄目だ
という違い
[sage] 2017/11/15(水) 18:32:38.79:gW2r+ijnM
初心者に媚びすぎた作品ってポケファイくらいなもんじゃないの?
[] 2017/11/16(木) 03:28:11.14:vQk3RH270
考える頭脳が足りんくて上位ジャンル頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁をやりこんだが猿同然でクリアも出来なくて挫折した
頭脳性能が底辺のオッサン達が奇声上げながらジャンケン大会やっただけ。
誰が勝つかは、レバガチャ単純作業(コマンド入力、コンボ)を体に覚えこませた時間、
パターン暗記量、選んだキャラ性能、運だけで決まるから
終わってあーだこーだ言う必要もなかろう。
[] 2017/11/16(木) 06:44:28.82:n4Wkeu5yd
カンフーファンタジーはあり
ゴスロリファンタジーも良し
しかしファイナルファンタジーはダメだ

なんぞこれ
[sage] 2017/11/16(木) 07:55:16.30:+DaCVo3A0
ライトファンタジー題材はよくてFFはダメというね
[sage] 2017/11/16(木) 09:53:16.05:JpokLPHC0
ゴスロリファンタジーだけは許しがたいぞ
ラッキーファンタジーも駄目だ
従ってファイナルファンタジーも駄目なのだ

流派って限りがあるから
結果として我流ってのが増えてしまうんだが
その度合いが増すことで作品全体で厨二臭がK点を超えて
人が離れる一面はあるんじゃないかとは思うぞ
[sage] 2017/11/16(木) 10:07:04.34:0p1NKDvd0
格ゲーの流派でプレイヤーが見てなんとか分かるのって中国拳法くらいじゃない?(八極拳とか形位拳とか)
それ以外は空手、ボクシング、キックボクシング、ムエタイ…みたいな総称では分かるけど
その中の更に流派となると分からんでしょ
[sage] 2017/11/16(木) 10:19:16.57:J1c8Uyled
は?サイコパワーとか誰が見てもわかるだろ
[sage] 2017/11/16(木) 11:19:54.27:JpokLPHC0
いや種別も流派も同じ意味で使ったんだが
実在する技術同士がゲームで夢の異種格をやることもまた興味の1つでしょ
もちろん今じゃMMAでそんなのは観戦できるんだが、カンフー系や伝統系はそうもいかない

そういう意味でオリジナル厨二ケンポーが増えていくと醍醐味を削ってしまうというワケ
[sage] 2017/11/16(木) 11:31:43.95:qiWItqHz0
リアル武術を望む奴と厨二バトルを好む奴でどっちが多いかっつったら余裕で後者だと思うが
[] 2017/11/16(木) 11:53:49.38:n4Wkeu5yd

それを格ゲーに求めてる奴がいるのか?
重力を無視して人が飛び、女子どもが簡単に倍以上の体重の巨漢を吹っ飛ばすジャンルに??

圧倒的な支持を得てる連投君を馬鹿にしてたが、同じ思考のがいて驚きだわ
[sage] 2017/11/16(木) 11:55:37.13:JpokLPHC0

程度だよ程度

ファンタジーとリアルの割合の許容バランスだな
[sage] 2017/11/16(木) 11:58:58.20:JpokLPHC0

そうは思えない所もあるんだよ
極端にYESかNOじゃなくて、リアルとのバランスは大事
[sage] 2017/11/16(木) 12:04:17.64:8NK8GnYr0
スネークだらけのCQCにフォーカスした格ゲー?
[sage] 2017/11/16(木) 12:20:41.56:YjE+ZmR2d
いやいや格闘技の流派なんて世界に何百何千とあるんだが
[sage] 2017/11/16(木) 12:21:36.97:qiWItqHz0
スマブラとか元ネタブランド含めて9〜10割嘘だけどそこらの格ゲーより遥かに好かれてるよね

リアルなんてゲームやる客層からすりゃだいたい無駄な縛りプレイじゃねーの
[sage] 2017/11/16(木) 12:22:27.08:JpokLPHC0
ある無いと使える使えないは別の話だぞ
無名すぎなのも、特徴薄いのも同一カテゴリに入れられるからね
[sage] 2017/11/16(木) 12:24:46.20:JpokLPHC0
別にファンタジーに振り切ってる方向性を否定するわけじゃないだろう
スマブラならとくに別物だし
[sage] 2017/11/16(木) 12:29:05.47:0p1NKDvd0
コマンド技の多くが異能技超能力技の2D格ゲーはともかく、3D格ゲーの鉄拳でも
キャラ数増に種別や流派が追い付かずオリジナル厨二ケンポーが増えていったが
現実の素材が無いんだからしゃーないんじゃないかと
だって鉄拳なんて現在50人くらい?この人数オリジナルに頼らなきゃ無理でしょ
[sage] 2017/11/16(木) 12:30:17.21:0p1NKDvd0

プレイヤーが見て別種と判断するほど差別化がなされてなきゃアカンぞ
[sage] 2017/11/16(木) 12:37:08.33:JpokLPHC0
おまえらどうしてYESかNOでしか考えねーんだよ

虚構のリアルのバランスは大事ってだけで
どっちかに振り切ったら売れないとかいう話なんてしてねーんだよ

その世界観でその設定かよ?ってだけだろ

なので
ファイナルファンタジー、おまえは駄目だって事しか言ってないのだが
[sage] 2017/11/16(木) 12:43:17.62:YjE+ZmR2d
,453
格ゲーのキャラ数なんて30程度だからあまりに低すぎる課題だな
[] 2017/11/16(木) 12:47:54.59:n4Wkeu5yd
厨ニ成分が高過ぎる
リアルとファンタジーの割合
鉄拳の世界観に合うか

これら全部別モンじゃん
この人自分で何言ってんのか分かってんのかな?
[sage] 2017/11/16(木) 12:51:23.20:JpokLPHC0

全部一緒やで
鉄拳の話しかしてねーもん

鉄拳に初音ミク参戦!ってやって欲しくないだろう?
[sage] 2017/11/16(木) 12:51:57.44:JpokLPHC0
タグミスは許せ
[sage] 2017/11/16(木) 12:56:58.52:0p1NKDvd0
の最後の行にはハテナ?と思った
剣ならヨシミツ、ファンタジーならデビル エリザ クラウディオとか既に居るのにねぇ
「お前がそう思うならそうなんだろう、『お前の中』ではな」というお約束の言葉しか思いつかん
[] 2017/11/16(木) 12:58:30.61:nFgqNo720

FFは厨二過ぎ→ラースのビジュアルと設定見てこい
リアルとファンタジー→鉄拳がそもそも色物(ファンタジー)路線
鉄拳の世界観→鉄拳は何でもアリアリな世界観

ID:JpokLPHC0が俺わかってるぜ!したい厨二病患者だったというオチか
[sage] 2017/11/16(木) 12:58:51.89:0p1NKDvd0

いや別にどーでもいいぞ?
VFとかならまだしも鉄拳の世界観なんて既にちゃんぽん状態だし
豪鬼が叩かれたのは世界観より性能でしょ
[sage] 2017/11/16(木) 14:27:04.18:JpokLPHC0

スレタイに反してはいるが
ノクト参戦の事についてしか語ってない前提を理解してないからそうなる


そのラースを増殖するなとしか言ってないが


どーでもいいったって、ゴスロリファンタジーの話から始まってんだからよ
話捻じ曲げられてドヤられても困りますよ

ゴーキが叩かれたのは世界観だよ
よそ者キャラは嫌われる傾向あり
これは不思議だったがテケナ達のプライドかねえ



まあつまり世界観を薄めて行くと違うものになるよ、とだけ
[] 2017/11/16(木) 15:29:40.54:n4Wkeu5yd
ノクト参戦についてしか語っていない

442 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ cd6f-2Rtq)[sage] 2017/11/16(木) 09:53:16.05 ID:JpokLPHC0
ゴスロリファンタジーだけは許しがたいぞ
ラッキーファンタジーも駄目だ
従ってファイナルファンタジーも駄目なのだ

流派って限りがあるから
結果として我流ってのが増えてしまうんだが
その度合いが増すことで作品全体で厨二臭がK点を超えて
人が離れる一面はあるんじゃないかとは思うぞ

すげーなー
ノクトだけなんだー
[sage] 2017/11/16(木) 16:05:09.50:8NK8GnYr0
じゃあ貴様は2Bの時も激怒したのかと
[sage] 2017/11/16(木) 16:42:33.97:J1c8Uyled
自分の日記帳にでも書いとけよ
俺の意見は地球人の総意、とか思ってんのか?
[] 2017/11/16(木) 16:51:02.65:vQk3RH270
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。
[sage] 2017/11/16(木) 17:45:37.82:0p1NKDvd0
ID:JpokLPHC0が自分の好みに賛同得られなくて必死になってる流れ?



>これは不思議だったがテケナ達のプライドかねえ

豪鬼嫌われたのは3D格ゲーのキャラ性能で対応が面倒な飛び道具とかでしょ
SC5のアルゴルとかも問題視されてたやん
歴史繰り返しただけで不思議でも何でもないだろう
もしかしてゲームやってないで話してる?
[sage] 2017/11/16(木) 18:16:12.28:6wxYX55ka
JpokLPHC0の言葉を借りると、ゴーキが叩かれたのは「ゲーム性」だよ
弾キャラは嫌われがちだがシューティングしかしないサムスピのミナは当時からウザがられたし、 上で挙げられたスマブラでもクラウドとベヨネッタはマジで嫌われてる
よそ者キャラは嫌われる傾向にあるのは否定しないが結局性能がゲーム合ってるかどうかでしかないわ
[] 2017/11/16(木) 18:41:26.79:nFgqNo720
ゴウキは弾より昇竜百鬼セビキャンでしょ。
波動は横移動で終わる話だから初狩りにしかならん
問題は既存の鉄拳ルールを壊す、不利Fだろうが隙間さえあればぶっこめる無敵
それとなんか当たったら百鬼とセビキャンでコンボを伸ばしてごっそり。という独自システム

世界観がーはエアプだろうが、弾ガーもかなり臭いぞ
[] 2017/11/16(木) 19:40:13.10:vHKr5m5H0
そもそも闘神がゴウキみたいな存在
[] 2017/11/16(木) 19:51:36.56:vHKr5m5H0
平日の昼間に二桁レスした上にフルボッコというのは凄いな
[] 2017/11/16(木) 22:31:57.78:mxvfnW0I0
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
[] 2017/11/16(木) 22:56:53.72:p9ZjScWH0
衰退したのは初心者お断りのシステム複雑化と一部の性格の悪い上級者の初心者狩りだろ。
シューティングゲーム何てまさにそれ。
現在同人の東方のお陰で生き残ってはいるがゲーセン何かは新作は一応出るけどヒット作は無いし。
[] 2017/11/16(木) 23:12:54.69:mxvfnW0I0
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

テトリス、ぷよぷよやりこんで中級レベルにも到達できなかった
頭の悪いチンパンが全1になれる猿ゲーが格闘ゲー。

ワイルドガンマンとかのガンシューティングのマシンスペック進化形がFPS、TPSだ。
すなわちガンシューティング、FPS、TPSは頭脳性ゼロの暗記単純作業ゲーの
ガンシューティング。ジャンルとしてはガンシューティング、FPS、TPSで
分ける必要はない。ガンシューティング、FPS、TPSまとめてガンシューティングでいい。
ストファイもバチャファイは2Dだろうが3Dとか関係なくジャンルとしては同じ対戦格闘ゲーだ。
わかるか?
[sage] 2017/11/17(金) 02:50:03.29:Um1Tirjo0
とうしんでん2にそういうキャラ居たなぁそういやって思ったw
[] 2017/11/17(金) 19:57:02.00:Zdl+DC3r0
すぱ2xは、インチキだからな
ホントは人気あるゲームなのに、一部のキチガイ(河内辺りに生息w)のせいで
人気が凋落してしまっとる!www

飢狼伝説、真サム辺りがマダ、インチキの度合いが薄いおかげで楽しめる!
ボタン1個で投げ間合い糞広いor 空投げ余裕でしたー♪とか(笑)
激寒
[] 2017/11/18(土) 13:38:17.07:xIdI3nL10
「原田勝弘自らが示したゲストの不要性」

この度、鉄拳7にFF15から訳のわからんゲストの参戦が決まったらしいが
どうやらプロデューサーの原田はこの人選に不満があるらしく
豪鬼ギースの時とは対照的な非常にネガティヴな態度をとり続けているようだ

つまり自分の好きなゲストでなければ、プロデューサーでさえこんな姿勢を示す始末
この件に関しては単に原田がガキなだけとも言えるが、それを表に出すか出さないかの違いだけで
腹の中では皆、嫌いなキャラや興味のないキャラに参戦されたらこういう気持ちになるものである

そして原田は豪鬼参戦のときに、すでに同じ気持ちになって去っていった鉄拳ファンが
大勢いたことを理解せず、これからも何も学ばないだろう

「俺が好きなゲストは皆にとっても良いゲスト、俺が嫌いなゲストは皆にとっても悪いゲスト」
原田筆頭に本気でこう思っているバカがいる限り、この業界は何度でも同じ失敗を繰り返す
[] 2017/11/18(土) 13:56:26.90:xIdI3nL10
続き
「掲示板をにぎわすFF15反対派のバカの意見がすさまじい」

前記した「豪鬼じゃなくてバイソンやフェイロンならよかったのに」のレベルのバカは今も存在していた
よく見かけた意見として

「そのキャラならソウルキャリバーに出してほしかった」
「FFから出すなら7のティファだろ。素手で戦うから鉄拳にぴったり」

などがあったがバカがバカなりに感じた意見は、やはりバカであったかとしか言えない
一見、理にかなっている意見(FF15 → 剣 → ソウルキャリバー向き)(ティファ → 素手 → 鉄拳向き)
に見えるかも知れないが、ではその条件を満たす豪鬼はなぜ爆死したのか?

つまり、奴らはつい最近、同じゲームであれだけ分かりやすいバッドサンプルを提示されてもなお
「そもそもゲストキャラ自体が求められていない」というこんな簡単なことすら理解できない奴らなのだ

これは救いようがない
[] 2017/11/18(土) 14:05:13.37:xIdI3nL10
続き
「困る人と困らない人の割合を考えよう」

例えばストリートファイター6に三島平八が…
・参戦しなくて困る人、嫌がる人は居ない
・参戦したら困る人、嫌がる人は居る

(百歩譲って参戦しなくて困るバカ、嫌がるバカもいるかも知れないが
 「スト6に平八が居ないなんておかしい。出せ」 ← こんな意見は重度のキチガイであることは明白
 つまり聞くに値しない意見である)

これを考えられる脳があれば、自ずとゲストキャラなどいう作戦は使わないはずだ
つまり格ゲー界(&ゲーム界)には脳が足りてない
[] 2017/11/18(土) 14:26:24.56:xIdI3nL10
続き
やや余談になるが、数年前に出たデッドオアアライブ5に
バーチャファイター数名とKOFの不知火舞が参戦していたようだが
豪鬼ギースFF15 in 鉄拳と並んで、やはりバカである

プロデューサーの早矢仕という男のインタビュー等を読み返すと
どうやら「自分がバーチャが好きだったから」という部分がゲスト参戦に至った理由として大きいようだ
しかしDOAファンはバーチャ好きとも限らないということが、なぜ理解できなかったのか?

不知火舞に至ってはよく分らんが、おっぱいゲーに元祖おっぱい娘をねじ込むという
安易な発想以外に参戦の理由があるのだろうか? 実に浅はかな人選である
[sage] 2017/11/18(土) 14:27:24.63:4mkqX6p80
この人ホンマ暇やな
[sage] 2017/11/18(土) 14:35:09.79:Ba3xvb/+0
休日だし多少は許してやれ
仕事でストレスたまってんだろ
[] 2017/11/18(土) 14:41:02.75:xIdI3nL10
続き
「愛し方を間違えるとそれはレイプになる」

格闘ゲームのコラボに限った話ではなく他社のコンテンツを、自分が好きだから混ぜる
好きだから自分のテリトリーに引き込む、好きだから私物化する、という姿勢は非常に危険だ
そういう奴は自分が好きなもの目当てに突き進むことしか考えないので
周りから見ればレイパーや略奪者そのものだ

そうではなく他人の物は、好きだからこそ変に手を加えたくない
好きだからこそ本当にふさわしい形で活躍してほしい、という姿勢のほうが幸せになれるのだ
(一方で自分の物=自社のコンテンツならレイプ並みの実験や冒険をしてくれてかまわない)

つまりコラボ問題に関して求められるのは北風ではなく太陽
だからこそラオウも最期は愛を認めてユリアの幸せを願ったのである

北風=他社にキャラを使わせてくれと申し出る製作者は必要ない
[sage] 2017/11/18(土) 14:41:23.99:ZT/FGCwva
最後のレスの格ゲー界隈とゲーム業界のクリエイター共の頭が弱いってとこだけは同意する
[] 2017/11/18(土) 14:56:08.69:xIdI3nL10
続き
「こっちが迷惑をかけた話」

こっちと言っても私は製作者でも何でもないのだが
以前、無双シリーズの何かにソウルキャリバーのソフィーティアというキャラがゲスト参戦したようである

無双ファンは無双キャラが使いたくて無双を買うわけで
無双キャラじゃない奴に参戦してこられて、さぞかし迷惑だっただろう
無双ファンには申し訳なかった
[] 2017/11/18(土) 15:03:45.11:xIdI3nL10
続き
「そもそも何で他ゲームのキャラが居るの?」

さんざん立証され尽くした感のあるゲストキャラ不要説ではあるが
最後はシンプルして至高のこの一言で完璧な締めを迎えようと思う

おわり
[sage] 2017/11/18(土) 17:44:55.31:ohsdpL8x0
長文君は原田の言葉を借りるなら
DLコンテンツは反対だったが延命できると知った
という一言を見落としてるようだね
[sage] 2017/11/19(日) 01:48:45.70:oOISsgsg0
ゲストキャラが多人数になるならまだしも、少人数なら別に構わんがな
勿論元ゲーキャラを喰っちまうようなバランスブレイカーじゃなければ、だが
[] 2017/11/19(日) 17:15:53.43:Q/kPgkb70
エンパラは今日はインチキ集団いるかな? いるだろうなーwあの兄弟以外のwww
魅せプレーとしてはギャグみたいで面白いから良いけど!www
[sage] 2017/11/19(日) 17:20:57.24:qBxYu7nka

ところがそーいうゲストに限ってバランスブレイカーになってるんだよな
それが客引きになると思ってる残念なクリエイターが多過ぎる
[sage] 2017/11/19(日) 17:54:27.21:16x0WVjA0
バランスブレイクキャラは開発が調整予算ケチってるだけでしょ
そこに金と時間をかけるなら新キャラ入れた方が儲かると

昔は限られたソフトの容量の中で調整で保ってたいたことを
格ゲーチルドレンが開発にまわった結果、熱の無いサラリーマンゲームを量産してしまった
時代だのう
[sage] 2017/11/19(日) 18:10:26.04:oOISsgsg0

初参戦且つ既存キャラと一線画した性能目指しちゃったからじゃねーの?
社内スタッフの調整なんて全国に沢山居るユーザーに情報共有で即丸裸にされ上位下位付けられちゃうからなぁ
[] 2017/11/20(月) 12:20:48.80:CdgAD5h50HAPPY
格ゲーはピヨったらガチャガチャ、掴んだらガチャガチャ、
掴まれてもガチャガチャやるじゃんw
すげー必死でおっさんが筐体揺らしてガチャガチャやるじゃんw
動物園のチンパンかよっていつも思うわww
お前ら猿ゲー卒業して頭脳ゲーで遊べる人間に進化できろよww
40過ぎの汚いおっさんが浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
でしか遊べないのは情けないw
お前ら何十年、猿ゲーの格ゲーなんかで遊んでるんだよw
[sage] 2017/11/20(月) 13:28:18.45:7Kce6c/S0HAPPY
レバーよりボタンの方がバシバシ使うだろw
[sage] 2017/11/20(月) 14:34:26.14:24YLuQrFaHAPPY
ジャンケンが介在した方が面白いからな
頭脳ゲーとやらは浅いか深いかは知らんけど暗記するだけのやつとかあるし、せっかく対人やってるんなら読みが入らないとやる気にならない
[sage] 2017/11/20(月) 15:16:22.55:wPLRjIos6HAPPY
将棋というパズルは人間が頭悪いという前提条件があって始めてゲームになる
答えが決まってるからな、将棋は。人間がアホすぎてそれを見つけられないだけで。本来将棋はゲームではなくパズルだ。囲碁も同じくパズルだ。わかるか?
一方でじゃんけんには答えは存在しない。神ですら必ず勝つことはできない。わかるか?相手の思考を読むとか、相手の出した手を見て超反応で後だしするとかいうことのない「完全五分条件」においての話だけどな。わかるか?
[sage] 2017/11/20(月) 15:18:08.62:2/fI0zGD6HAPPY
てな感じでシュおじ風書き込みをして悦に入ってたらよく見たらワッチョイスレやん
やってもうたわ
[] 2017/11/20(月) 15:26:01.44:CdgAD5h50HAPPY
対戦ゲーでも頭脳ゲーのぷよぷよ対戦、テトリス対戦、囲碁、将棋とかあるけど
頭悪い奴は頭脳ゲーの対戦ゲーは即挫折するから
猿ゲーの格ゲー、麻雀に逃げてるんだよなwみっともねーなw
おっさんが泥んこ遊びでキャッキャ遊んでるようなもんだぞw
[] 2017/11/20(月) 15:27:46.59:CdgAD5h50HAPPY
格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだw
[sage] 2017/11/20(月) 16:09:30.30:fDP7hhKw0HAPPY
そのレバガチャで1位前後をキープできるならそれは
レバガチャジャンルの有段者であって
格ゲーがどうという問題じゃないだろ

で主語は格ゲーだのだから、別ゲーと比較するコピペマンはアホの極みだという証明でしかない
[sage] 2017/11/20(月) 16:31:02.73:SAQkdbt9MHAPPY

昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだからそれが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉
[sage] 2017/11/20(月) 16:38:06.82:Rmu605pJaHAPPY
STGって暗記して弾避けるゲームだと思ってた
[sage] 2017/11/20(月) 16:56:39.34:NC8bMuVsMHAPPY
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーはSTGの片手間でテトリス、ぷよぷよ、コラムス、
フラッシュポイント、ブロクシード、クオース、ストリートファイターパズル、コズモザギャングパズル、
ハットリス、ブロックアウト、上海、ファイナルファイト全キャラ、メタルスラッグシリーズ、
ほかアーケードの多数タイトルのパズル、パズルアクションでも公式全1(世界1位)達成者が10人単位でいるw
1999年までのマイコンBASICマガジン掲載の公式全1(世界1位)ハイスコア検索
ttp://www.north-wind.ne.jp/~yoshino/challehigh/
1999年以降はゲーメスト、アルカディアのバックナンバーで調べろ。
バーチャファイター2、3、4のセガ公式全国大会優勝者もSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーだw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーがバーチャファイター2、3、4の数万人規模の
セガ公式全国大会に参戦して優勝している。

バーチャファイター2  セガ公式全国大会優勝者 キャサ夫
バーチャファイター3 セガ公式全国大会優勝者 ISD(栗田)
バーチャファイター4 セガ公式全国大会優勝者 NAL(ホームステイアキラ)
[] 2017/11/20(月) 18:38:01.32:4F/Qyqo50HAPPY
ミカド配信でも
超絶不人気の鉄拳orバーチャwwwwwwwwwwwwwwwww

レバガチャ無双、凶p1方勝ちの超絶糞ゲーwwwwwwwwwwwww
さっむwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[] 2017/11/20(月) 18:40:51.40:4F/Qyqo50HAPPY
バーチャ強化仕様の
豚ニクトマト(ゴミ)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[] 2017/11/20(月) 18:41:03.79:iit91YzpdHAPPY

STGが暗記ゲーというのは格ゲーがコンボ覚えるゲームと同じようなレベルかな
[] 2017/11/20(月) 18:59:56.19:4F/Qyqo50HAPPY
ロボケンの髪NO2択とかも激サム!www 端まで行けばザンギの小kスクリューみたいに
詰み!ってアレの動画みると毎回そのパターンでいい加減飽きるわーwww
逆に端まで行くまでの波動昇竜のせめぎあいで端まで行かせない戦法が重要!www

マジワンパターンだよなー ロボケン!wwwwwwwwwwwwww
[sage] 2017/11/20(月) 19:07:52.94:5qq897WeMHAPPY
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらのような
何十年も猿ゲーしかできないと馬鹿にされてる格闘ゲー専用単純作業員が
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーになれたんじゃないぞw

STG(パズルシューティング)全1プレイヤーが格ゲーに参戦して全1が沢山いるし
公式全国大会優勝が何人もいるw
STG(パズルシューティング)全1プレイヤーは旧作から新作までオールジャンルで全1
の実績によってSTG(パズルシューティング)全1プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。
STG全1プレイヤーは格闘ゲー専用全1作業員と間逆の頭脳性能の
高さを見せ付けるwくやしいのう格闘ゲー専用作業員wwwはい論破www

格ゲー勢で最強と言われている格闘ゲー専用プロ単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを
超やりこんで猿ゲーしかできないチンパンだからなw全員だからなw
テトリスやりこんでサル同然で挫折してる頭の悪いチンパンだからなw全員w

もう格闘ゲー専用単純作業員は言い訳できないなw
[] 2017/11/21(火) 11:55:14.17:Wxysu0bw0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww
ttp://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
[sage] 2017/11/21(火) 17:40:38.97:ubcw8aLWa

そうだよ
極論を言えばアドリブを拒否るゲーム
[] 2017/11/21(火) 18:36:35.73:Wxysu0bw0
STG(パズルシューティング)でパターンゲーは存在しない。
例えばグラディウス、Rタイプ、ダライアスは1面からランダムだ。
格闘ゲー専用単純作業員は読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブ、
高い頭脳性能を要求されるSTG(パズルシューティング)に挫折した劣等感で
高度なアドリブ能力を要求される怒首領蜂のラスボスの攻撃も
完全パターンだと自分に言い聞かせてるんだよ。
余程のチンパンでもなければ怒首領蜂のラスボスの攻撃は初見で超ランダムだとわかるw
完全パターンゲーの格闘ゲーしか出来ない格闘ゲー専用単純作業員の
低い頭脳性能では何がパターンで何がランダムか理解できないんだよ。

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを要求されない
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだからなw

読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格ゲー最強の格闘ゲー専用単純作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかったw
[sage] 2017/11/21(火) 20:31:31.04:/VN8KlPG0
格ゲーがレバガチャなのはわかった

だがこのスレはそのレバガチャがいかに衰退したかを問うものであって
レバガチャだからだよ!ってコピペする奴は頭がイカレてる

空は何故青いのか?青いからだよって繰り返しドヤって主張されてもな
[sage] 2017/11/21(火) 20:47:18.09:/jAWdSE10
プロガー、プロガー

レバガチャ単純作業、レバガチャ単純作業、

チンパン作業、チンパン作業

暗記作業ジャンケン、暗記作業ジャンケン

あどりぶ、あどびぶ、あどびぶ
[] 2017/11/21(火) 21:43:45.62:Wxysu0bw0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww

格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたw
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw
ttp://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
[sage] 2017/11/22(水) 02:53:02.07:8joysxO60
STGはいかにパターンを構築してそれを純粋に丸暗記して遂行するスキルを磨くかってゲーム
ゲーム性はパターンの構成力と実行スキルの練度による
格ゲーは定石を頭に叩き込んで臨機応変に対処する上、読み合いが発生するゲーム
ゲーム性は知識と実行スキル、心理戦に現れる

つまりSTGは身体ごと丸暗記ゲーで格ゲーは身体でノーモーションじゃんけん
[] 2017/11/22(水) 03:57:01.53:K8urUvJ00
STG(パズルシューティング):
格闘ゲーのような浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーと
間逆なので頭脳性能が低い奴は努力しても上達できない超無理ゲー。
超高速で将棋や囲碁をやってるイメージや超複雑なパズルゲーと
理解したらわかりやすい。
STGは2周ENDゲーはクリアすら普通の奴は一生やりこんでも無理。
よく勘違いしてる奴がいるので解説しておくが、2周ENDゲーやループゲー
においての1周しただけや、エミュや非デフォ設やコンチ有りでは
クリアした事にならん。2周ENDゲーならAC実機でデフォ設1クレ2周クリア
できてやっとクリア出来た事を意味する。

パズルアクション:
格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して(格ゲー専用単純作業員はこの時点で挫折する)、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み=ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。
[] 2017/11/22(水) 03:57:17.36:K8urUvJ00
格闘ゲー:
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、思考を停止して
暗記パターンのレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませた暗記パターンをレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw
ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボもある。
玉撃ったとき(チョキを出す)に相手が昇ってれば(グーを出される)
体力8割減コンボ確定で死亡w
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
キャラ差っていう運よりも単純で浅い部分が大きくウエイトを占める分、
ジャンケンより稚拙で浅い猿ゲーw

どう考えても猿ゲーの格闘ゲーで全1とかウメハラとやらに勝ち越すのが一番簡単w
ぷよぷよ本線13連鎖組めるだけの程度でくまちょむに勝ち越すのは絶対に無理。
そもそも13を撃たせてくれない。STG(パズルシューティング)もやばいからな、くまちょむ。

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを要求されない
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだからなw
[] 2017/11/22(水) 04:05:09.62:K8urUvJ00
浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーしか出来ない格ゲー専用単純作業員が
格ゲーは浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
という事実を必死で否定してるw

浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格ゲーしか出来ない劣等感がわかりやすいな格ゲー専用単純作業員w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
[sage] 2017/11/22(水) 12:35:12.46:ZJGkV6L80
レバガチャつーよりもっと単純な、押し相撲みたいなものだと思うよ

相撲より囲碁が頭使うと言われてもなあ
[] 2017/11/22(水) 12:57:05.03:dUL4jmaB0
jmaB0
格闘ゲー専用プロ作業員の職業が羨ましいだろって言う奴いるけど
有名なウメハラでも単純なジャンケン作業ゲーのスト4なんかを
毎日12時間やりこんで、メディアにゲーム上手い人だと勝手に
勘違いされて顔晒してメディア出演料が収入の9割だからな。
イベント営業、雑誌連載、外国くんだりまで遠征して年300万程度の稼ぎだろ。
ウメハラは本が5万部売れたから印税収入500万ボーナスだけど、
ほかの格闘ゲー専用作業員にしか知られてないような格闘ゲー専用プロ作業員の
奴らは仕事の依頼はろくに無いから外国くんだりまで遠征して外人殺して
賞金獲るくらいしか収入ないだろ?今は外人に同じくらい超やりこまれてるから
勝てなくてカスい成績しか出せなくて年収10万くらいか?時給に換算したら
いくらだよって。格闘ゲー専用プロ作業員の主な収入源はナマポかゲセン店員か?
[sage] 2017/11/22(水) 15:26:03.85:ZJGkV6L80
プロゲーマーは個人の問題じゃなく、日本に根付かないEスポーツを普及させようとしてる
企業体が4団体あって、そこに先見の目で投資してる企業がスポンサーになってるだけだよ
五輪の話も出てるわけだし、話半分でも余裕があれば先行投資してる
今はそういう状態なだけ
[] 2017/11/22(水) 16:07:28.85:ALdpuRBr0
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w
ttp://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年も朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて優勝だから経費を差し引いたら
儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w
[sage] 2017/11/22(水) 16:59:48.25:ZJGkV6L80
詳しく知らんが、日本だと賞金の上限があるんじゃなかったっけ?
[] 2017/11/22(水) 17:23:32.16:ALdpuRBr0
格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
ttp://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww
[sage] 2017/11/22(水) 21:34:09.77:wsq61BW1d
日本だと賞金上限あるんだが?

クソワロタwwwwww
日本どころか世界でもゴミみたいな賞金だろwww
ドータの夏のメイン大会って最下位でも600万もらえんのよ?
[] 2017/11/22(水) 22:37:42.66:ALdpuRBr0
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。
単純暗記パターン作業ゲーしか出来ない劣等感丸出しで
「格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー理論」を否定するなよ。
みっともないw
[sage] 2017/11/23(木) 00:31:57.68:D37//tq4r
格ゲーがジャンケン要素あるのは否定しないけどジャンケンって神ゲーやからな
三すくみという概念を考えた奴マジでスゴい
[] 2017/11/23(木) 00:59:28.80:hL2ukYKa0
あと、STG(パズルシューティング)上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG(パズルシューティング)上級勢は格ゲーやっても全1になってるけど
梅原は怒首領蜂を超やりこんで1周もできず猿同然で挫折したw
テトリスも超やりこんで猿同然で挫折したのも知ってるだろw
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲーで最強と言われている猿ゲーしか出来ないと馬鹿にされてる
格闘ゲー専用作業員がSTG(パズルシューティング)、パズルアクションをやりこんでも
猿同然の結果が全てを物語ってるw
[sage] 2017/11/23(木) 14:48:42.57:PghZJirqa
シューティングで挫折した人間が全員格ゲーやってるならもう少し真面目に話聞いてやるよ
[sage] 2017/11/23(木) 15:48:55.93:HWIucRzS0
まあジャンルの否定は勝ってから発言しろって話だよな
何度同じ繰り返しをコピペしても意味はない
何を言ったかではなく、誰が言ったかの世界だから
[] 2017/11/23(木) 16:02:03.42:xPo43bDH0
「ゲスト不要は分かった。ではvsシリーズは?」に対する答え

古くはカプコンvsSNK、近年ではストリートファイターx鉄拳などに代表される
vsシリーズ作品はどうなのか?

この手の作品は話題性があるのでvsシリーズを作りたがるメーカーや
相手方に協力を惜しまないメーカーもあるが、結論から言ってvsシリーズは必要ない
[sage] 2017/11/23(木) 16:07:58.16:HWIucRzS0
そのvsシリーズが出た時はビデオゲーム自体が売れなくなって
ジャンルとして格ゲーも廃れた時代、そこでコラボしたってだけだと思われ
時代の産物
[] 2017/11/23(木) 16:12:37.54:xPo43bDH0
続き
「vsシリーズ不要説その1・コラボに興味のないユーザー」

本質的にはゲストキャラの件と同じで、ユーザーは
カプコンが好きだからと言ってSNKが好きとは限らず
SNKが好きだからと言ってカプコンが好きとは限らない
また両方好きだからと言ってvsシリーズに期待しているとも限らない

この場合、ナンバリング作品にゲストが参戦して嫌がられるケースと違って
vsシリーズが嫌い・興味のない人は「最初からやらない」という選択肢が大きくなる

つまり「鉄拳7をやってるがゲスト豪鬼は要らないと思っている客」のような層は
vsシリーズには最初から取り込めないのだ

このように、まずスタートの時点でvsシリーズを作る意味は無い
[sage] 2017/11/23(木) 16:21:46.10:Xvh+iLrY0
また居るよこの人
[sage] 2017/11/23(木) 16:25:20.17:pp7zrT2z0
VSシリーズっつーかお祭りコラボものはとにかく参加人数多い事が求められるが
ハードの向上に伴いキャラ1体辺りのモデル製作費向上に対してゲームの売上は向上どころか落ち込んでるんだから
もうお祭りコラボものは無理でしょ。KOF14並のしょぼモデルなら可能かもだが
[] 2017/11/23(木) 16:29:32.33:xPo43bDH0
続き
「vsシリーズ不要説その2・システムのアンバランスさ」

もともと操作性の違うゲームを共演させるわけだから
片方のシステムに寄せて作るか、間を取ったシステムを作るかだろうが
どちらにせよそのせいで損するキャラが大量に発生することは想像に難くない

片方に寄せて作るなら(以下略)
また間を取ったシステムを作って、仮にそれが奇跡的に面白かったのなら
それは新タイトルでやらないともったいない

ラーメンとうどんは似ているが混ぜても良いことはないのだ
[sage] 2017/11/23(木) 16:44:24.70:pp7zrT2z0

新システムが奇跡的に出来良かったからって、今時新規IPの格ゲーなんて売れるわけねー
だから既に人気獲得してるキャラ借りてきたのがVSシリーズなんだろ
反論あるか?
[] 2017/11/23(木) 16:47:41.24:xPo43bDH0
続き
「外人の意見を聞いてはならない」

昨今のゲーム制作者は外人ユーザーからの声も参考に作品作りをしているようだが
どういう部分に関する声をどの程度聞いているのかは知らんが
それをするからいいゲームが作れないことに、気づかないメーカーはバカである
[sage] 2017/11/23(木) 16:48:06.37:twaD+ruPd
格ゲーが衰退してる原因は
「他のゲームの方が面白いから」しかないだろ
ゲストガーとかVSガーとか論点ずらしてんなよと
[] 2017/11/23(木) 16:48:16.80:sRL2c0a7d
ゲストは有用
まで読んだ

マジレスすると連投君は何故会社はCMやらの広報活動に大金をかけるかとか理解出来ないだろな。
[sage] 2017/11/23(木) 16:56:19.95:pp7zrT2z0

どのタイトルは外人の意見聞いてどの部分をどう変えて失敗したんだ?
「どういう部分に関する声をどの程度聞いているのかは知らんが」って酷い話だなぁ。難癖レベル
[] 2017/11/23(木) 16:59:27.11:xPo43bDH0
続き
「外人の高評価ほど当てにならないものはない」

日本人の基準から見れば、外人は無条件で高評価をする性質があるのか?としか思えないほどで
表向きにはそれは非常に良いことのように思えるが、これに騙されるようではバカである

youtubeなどで動画を探せばわかるが、明らかに下手なギターを弾いてみた動画や
誰でも知ってるようなことを並び立てただけの動画、
どっかからパクってきた動画が高評価だらけであることが珍しくない

外人が外国のコンテンツに対してやってるだけなら、それはそのテリトリー内の話だから別にいいだろうが
これが日本の事に対する場合、額面通り受け取っていい気になっていてはバカである

つまり外人の高評価は話10の1で受け取るのが賢い日本人であると言えるだろう
[sage] 2017/11/23(木) 17:06:44.26:gzcDT8TTd

その下手な弾いてみた動画晒してみ
[sage] 2017/11/23(木) 17:09:07.11:gzcDT8TTd
外国に持って行けば好評が得られるなら当然海外向けに格ゲーを作って売るわ
こういうノイジーマイノリティはどうせ買わないしばっさり切るのも当然な話だよね
[] 2017/11/23(木) 17:17:02.34:xPo43bDH0
続き
「逆に言えば外人の低評価も当てにならない」

これはもう少し踏み込んだ話になるが、外人から「ここがおかしい」「ここが嫌だ」と
言われた時、いちいちその苦情を分析するようではバカである

まず、初歩の理由としてただのイチャモンやガイジの意見であることが多いから
(これは日本人の場合でも同じであるが、特に格ゲーマーなら)

次に少し踏み込んだ理由として「そこを変えたら作品が根底から変わるんですが…」と返したくなる事を
外人はよく言うのだ。決して悪気があってそう言ってるのではないとは思うが、文化の違いだろうか?
とにかく「それは自分の国の会社にでもお願いしてください」と言いたくなることがある

もっと踏み込んだ理由として、本当に耳を傾ける価値のある意見だっとしても
外人と日本人だと根本の感覚や感性が違いすぎるため、その問題点に対する解決策がまるで違うのだ
同じ「Aが嫌だ」に対する答えが正反対であることも珍しくない

やはり外人の低評価も話10分の1で受け取るのが賢い日本人である
[] 2017/11/23(木) 17:17:43.90:20uTUVYe0
外国だとSF5、マブカプの新作は酷評されてる
アークゲー全般も低評価

youtubeとかどうでも良いが、外人は格ゲーのどこら辺に甘いんだ?
大人気のシリーズだろうがキャラが人気だろうが、新作が微妙なら容赦無くディスるシビアな
奴らだぞ。
[] 2017/11/23(木) 17:29:57.71:xPo43bDH0
続き
「外国語のニュアンスが分からないと発言の真意も汲み取れない」

日本人は日本語ならどんなコメントであれ大体の雰囲気から
「なんとなくこういう人物がこういう感覚で発言してるんだな」というのが分かる
いや、正確には分からなし、予想が外れてるケースもあるだろう
が、自分の予想した人物像に対して自分なりに何となく納得しているものである

だからそういった経験を積み重ねることによって、自分の感覚も研ぎ澄まされていく
ところが慣れない言語でそれをするのは不可能であり、優秀な翻訳家が和訳したものを読んだところで上に同じ

世界中から多くの声を寄せてくれるのは良いことだろうけど
お前らは本当にその声を理解しているのか?理解してる気になってるだけだろ?という話である
[sage] 2017/11/23(木) 17:42:57.42:B4eVTZEPK
掲示板で聞かれもしないのに長文連投するやつは間違いなく頭悪いので意見を聞く必要はないのである
[] 2017/11/23(木) 17:43:56.24:xPo43bDH0
続き
(話がそれるが)
思うに外人の採点システムはM-1のようなものなのではないかと思う

M-1も詳しくは知らんのだが、つまり100点満点中70点=低評価
80点=普通 90点=高評価 95点以上=優勝レベル、のような感じなのではないかと思う

つまりM-1を知らん人が見たら「サンドウィッチマンは72点? まあ悪くないじゃん」
と感じるが「いや、72点は10組中で最下位だよ」というあれである

だから外人がワンダフルだのファンタスティックだの言ったとしても
別にそれは本気で褒めてるわけではないのだろう
[sage] 2017/11/23(木) 17:48:42.01:HWIucRzS0

せやな
売り上げで一番効果的な事は告知だと
マーケティングでは常識だものなあ
[sage] 2017/11/23(木) 17:51:08.64:HWIucRzS0

M1審査員も人間でタレントである以上、事務所と人間関係と視聴者目線を気にして
おのずとああいった点数になるの
アホかい
[sage] 2017/11/23(木) 17:53:19.38:gzcDT8TTd
ID:xPo43bDH0
具体例まだ?
[sage] 2017/11/23(木) 17:58:24.59:pp7zrT2z0
自分がせっかく書いた長文が皆から全く賛同得られなくフルボッコなID:xPo43bDH0は今どんな気持ち?
[] 2017/11/23(木) 18:00:16.26:xPo43bDH0
続き
「本当に重視すべきは日本人の声、ただし…」

以上の理由で海外からの声を重視しているようでは、ゲームメーカーに限らず日本はダメになる
日本人が作っている以上、日本人からの声が一番大事なのは当たり前の話
ただし、格闘ゲームのバカメーカーが日本人の声を聞きたがらないのも無理はない

なぜならお前らの声など聞くに値しないから
つまり同じくらいのバカの意見を聞いてプラスになるわけがない
かと言ってバカメーカーだけで面白いものを作れるわけでもない

格闘ゲーム業界はそろそろ、別の業界から優れた仕掛人を招集し
まともなゲームの制作と、まともなゲームの売り出し方をお願いしないとダメだろう

おわり
[sage] 2017/11/23(木) 18:09:03.57:HWIucRzS0

どこのメーカーもユーザーの意見を参考にこそすれ、重視はしないよ
それはゲームに限らずどのジャンルでもそう
外人意見を重視ってどこから出てくるんだろう
[] 2017/11/23(木) 18:18:31.71:20uTUVYe0
>>なぜならお前らの声など聞くに値しないから
>>つまり同じくらいのバカの意見を聞いてプラスになるわけがない
>>かと言ってバカメーカーだけで面白いものを作れるわけでもない

反論効きすぎワロタ
[sage] 2017/11/23(木) 18:30:26.77:pp7zrT2z0
重視すべきは日本人の声。但し日本人だけどお前らの声は聞くに値しない


じゃー誰の声ならいいんだ?バカじゃなく参考にするべき日本人って誰よ?そいつと「お前ら」の具体的な違いは?
[sage] 2017/11/23(木) 20:14:51.05:aU3Bm4AS0
俺は天才だから俺の意見を聞け
っーかカプコンという上場企業に就職させてくれ
までは理解した
[] 2017/11/23(木) 20:32:39.98:3myXhAxB0
格闘ゲー専用作業員よ、お前ら格闘ゲー専用作業員のトップ
格ゲー5珍(笑)ふ〜どwの頭脳性能が底辺だからなww
------------------------------------------------------------
ttp://www.4gamer.net/games/231/G023137/20140821001/index_2.html
ふ〜ど選手:小学生の頃かな。最初はメダルゲームばっかりやってたんですが,
基本的にはジャンルに関係なく,それこそ「THE KING OF FIGHTERS」
シリーズ(以下,KOF)から「DanceDanceRevolution」(以下,DDR)まで,
新作は何でも遊んでました。
------------------------------------------------------------
[] 2017/11/23(木) 20:33:49.89:3myXhAxB0
------------------------------------------------------------
頭脳性能が底辺でも挫折しないで遊べる、脳みそもスキルも何もいらない、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも全一になれる、読み、戦略、
駆け引き、計算を一切必要としない浅い暗記レバガチャ単純作業ゲーの
格闘、ダンレボ、RPG、メダルゲーしか対応できなかったのに
「新作は何でも遊んでました」
ワロタwwwどんな頭の悪いバカでも全1になれるレバガチャ暗記単純作業ゲー
しかできないんだなww
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋の話題は必死で逃げてるのがわかりやすいww
インタビューの奴も気を使って台本通り猿ゲー以外の話題はしないww
アナログゲーで挫折せず遊べるようになったのは単純暗記運ゲーの花札と麻雀wwwww
格闘ゲー専用作業員で将棋、囲碁で中級レベル程度の奴すらいないwww
格闘ゲー専用作業員のふ〜どが挫折しなかったゲームは
格闘、ダンレボ、RPG、メダルゲー、花札、麻雀www
頭脳性能が底辺でどんな頭の悪いバカでも全一になれる暗記単純作業ゲーだけwwwww
[sage] 2017/11/23(木) 20:51:44.40:Xvh+iLrY0
どうでもいいけどコテでも付けたほうがいいんじゃない?
土曜おじなんてどう?
[sage] 2017/11/23(木) 21:19:51.76:SNn1kiN10

土曜にだけ現れるおじさんはいくらでもいるだろ!
続きおじの方が良くね?
[] 2017/11/23(木) 22:09:58.54:3myXhAxB0
格ゲーはいくら競技性アピールしたって見た目も中身も競技としては
明らかにレベルが低くて所詮はパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだw
本質は人物グラフィックの貼り付いたオブジェクトを前後に動かして
相手のオブジェクトに有効判定被せるだけの作業で、実態はレバガチャ単純作業を
体に覚えこませてジャンケンをするだけの原始的で極めて単純なゲームw
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる浅い
パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
正直こんな単純で浅い猿ゲーの格ゲーごときで対戦ツールだなんだと
言って盛り上がれる格ゲー専用単純作業員の温度差がすさまじいw
所詮はパターン暗記レバガチャ単純作業ゲーだから魅力的なキャラクターとか
リアルな表現あるいは漫画的表現などで付加価値をもたせないと商品になりえない
昔の格ゲーは他のジャンルよりもそこが優れてたから一時代を築くことが
できたんだよなあ
そこを見据えないで競技だのプロだのと夢を見てるかぎりは
復興なんてありえないwwwwwww
[] 2017/11/23(木) 22:17:47.30:3myXhAxB0
何十年もゲームを超やりこんでるウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、囲碁、将棋は何を
超やりこんでも猿同然で挫折したソース、猿同然のチンパンプレイの動画や
目撃情報しか無い。

何十年もゲームを超やりこんでるウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが猿ゲーの格闘ゲーしかプレイした事がないとか
格闘ゲー専用作業員の惨めなファビョりは通用しない。
格闘ゲー専用単純作業猿の中でも最底辺で猿ゲー友達もいない
佐野智久みたいなクソ猿は知らないだろうが、
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルをやりこんでいるのを
知ってる奴、ゲーセンで見てた奴は多い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
[] 2017/11/23(木) 22:18:18.97:3myXhAxB0
ウメハラはアルカディア誌で自らテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
やりこんだと語っている。だだし猿同然で挫折した為、成績はダンマリ決め込むw
ニコ動、ツベで大量に猿ゲープレイ動画があるのに
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルで
猿よりマシなレベルのプレイ動画がひとつも無いw
というか猿ゲーしかできのがバレるのを恐れて猿ゲー以外のプレイ動画が
ひとつも無いw
唯一あったのは、テレビ放送で公開処刑された、
ときどの猿同然のぷよぷよチンパンプレイ動画のみw

よって、結果的にウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらが格闘ゲーはどんな頭の悪い馬鹿でもレバガチャ単純作業の反復練習を
体に覚えこませるだけで全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだと証明しているw

だから頭脳ゲー勢が猿ゲーの格闘ゲーでレバガチャ単純作業の反復練習を全1になるまで
体に覚えこませて証明する必要がない。

なぜなら、ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらが格闘ゲーはどんな頭の悪い馬鹿でもレバガチャ単純作業の反復練習を
体に覚えこませるだけで全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだと証明しているからだw
[sage] 2017/11/23(木) 22:32:00.48:SNn1kiN10

東京大学の卒業証書or学位記うpはよ
「証拠」がなきゃ当然信用できんわなぁ?
出せるやろ?出せへんのか?
[] 2017/11/23(木) 22:50:18.82:3myXhAxB0
ウメハラの年収
ttp://gamecentersokuhou.com/archives/4536203.html

2000万としても経費差し引いて税金と所属事務所に抜かれたら1000万程度か。
経費ってわかるか?ゲーム代、交通費、飯代、宿代だ。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんで、だぞ?w
時給換算でクソ安いなw
一昔前のパチプロ以下の効率だなw
ゲームセンターCX有野の方がよほどプロゲーマーだなw

格ゲー専用プロ単純作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
ttp://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/
格闘ゲー専用プロ単純作業員の未来は無いなw
[sage] 2017/11/23(木) 22:53:15.11:SNn1kiN10
自称東大卒山中俊次の書き込みをご覧ください
なお証拠は出せない模様笑

0106 俺より強い名無しに会いにいく 2017/11/23 08:58:44


東大をトップレベルの成績でいますが何か?

確かにおかしい
だって嘘を書いてるもの
[] 2017/11/23(木) 23:07:07.24:IrnuAw7a0

ゲームが売れるのは外国人の方が圧倒的多い。
アメリカは勿論金持ってるアラブや富裕層の中国人とかも最近は無視出来ない。
で日本人はと言うと単純に操作出来て手軽に出来るスマホアプリしかやらない。
ゲームソフトも売れずゲーセンも倒産ラッシュこんな先の全く無い日本市場何て誰が重要視するんだ?
しかも日本人はネガキャンばっかしてるから作ってる方に軽視されても仕方無い。
[sage] 2017/11/23(木) 23:20:25.41:qhpIdWft0
ネットの普及で格ゲー盛り返してない?
[sage] 2017/11/23(木) 23:33:44.22:pp7zrT2z0
逆でしょ
ネットの普及によりプレイヤー個人個人が個別に画面持つFPSやTPSみたいな仕様が可能になった
それに伴い同時に遊べる人数も制約が無くなり、2人しか同時に出来ない格ゲーは過去の遺物になった
[sage] 2017/11/23(木) 23:53:32.80:SNn1kiN10

石油王に愛されてる鉄拳の話するか
[] 2017/11/24(金) 03:32:21.36:JMekn8k90
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全1の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞw
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全1(世界1位)達成者のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよw
ttp://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなwくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj

在日韓国人のニートでちびっこ不細工な佐野智久というキチガイが何か言っております。
佐野智久必死すぎ。あわれwwこの反応、17年続けるって正気じゃないだろ。
佐野智久すげえな。
ここまで踊ってくれるなら格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久でまだまだ遊べそうだな
ガチのナマポニートなのも書き込み時間で判ったし

『格闘ゲー専用単純作業猿のの佐野智久wwwの一日』
[sage] 2017/11/24(金) 10:39:22.04:3FxCziuL0
何故ウメハラのやりこみを自給換算してる馬鹿がいるんだ?
嫌々やってるんじゃねーんだよ趣味が仕の人間は時間とか関係ねーんよ

プラモが趣味で仕事にしてる職人の自給換算して低いとか低脳すぎ
[] 2017/11/24(金) 12:15:04.10:uQQ/9xz6a

スト5にも居なかったけっ?アラブ人。
[sage] 2017/11/24(金) 12:20:56.98:/6vLXOIC0
ウメハラほど過去の遺産で首の皮一枚繋いでる奴もいないよね
ここ5年以内くらいに何か結果出してたっけ?
[sage] 2017/11/24(金) 12:37:22.91:3FxCziuL0
5年もやってりゃたいしたもんだろ
結果は知らんが
[] 2017/11/24(金) 12:50:24.03:3dhs5LDUr

ttps://goo.gl/rglcl
これのことなんだけど、ストにもこういう事例あるんか?
にしても鉄拳筐体たけえなおい導入しんどいだろ
こんなんなら音ゲーとかプライズとかやった方が儲かるなぁ
[sage] 2017/11/24(金) 13:35:20.16:/6vLXOIC0
それ実際に買ってないぞ
そのあとPS版がもう出ますからそっちをどうぞと言って
CS版買ってもらったって原田がなんかの生放送で話してたぞ
[sage] 2017/11/24(金) 13:37:06.90:AjdYp9QN0

検索すれば分かるがスト4筐体の価格も同程度だったよ
そのくせ鉄拳6より家庭用版出るまでの期間が遥かに短かったからゲーセン殺しなんて言われてるわけで
スト4→AEアプデキットも筐体1台当たり50万位だったし
スト4とAEで多くの店の恨み買ったからウル4入荷する店少なかったんじゃん
アケ版4月で海外家庭用6月、日本家庭用8月ってのも分かってたしね
[sage] 2017/11/24(金) 15:05:45.31:3FxCziuL0
まあゲセン筐体の価格設定は古すぎて、時代に対応してない事はわかる
[] 2017/11/24(金) 16:07:11.31:VjhWc4ni0
視力0の視覚障害でも出来るのは格闘ゲーム。
実際アメリカに視力0の視覚障害の少年がいた。
しかも日本の格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格ゲー専用全1作業員に圧勝してた。
格ゲー専用全1作業員なんてその程度。
視力0の視覚障害や頭脳性能の低い奴じゃ頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁は無理。
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲームだから
画面見ないでレバガチャ単純作業だけでトップになれるw
ttp://www.youtube.com/watch?v=-qQm-qUruAY&feature=related
[sage] 2017/11/24(金) 16:09:08.76:LI50KoEzd
ツイッチでたまに両手ない人が膝で操作してプレイしてるよスト3
[sage] 2017/11/24(金) 16:57:55.84:zrwDDUZYa
囲碁将棋は視力無くてもできるよ
[] 2017/11/24(金) 18:43:35.05:cBSqOdC+0

安過ぎるってことだよな?
[sage] 2017/11/24(金) 18:51:13.61:3dhs5LDUr

石田検校な
[] 2017/11/24(金) 21:32:51.05:LiX8M0qT0
格闘ゲーはどんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw

テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww

格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたw
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw
ttp://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
[] 2017/11/25(土) 09:38:29.80:b45fFF4t0
バカ「日本人はネガキャンばかりする」 ← バカはもう少し頭を働かせよう

ゲーム関連のトレイラー動画において、日本語版のみコメント禁止になっているケースが
多々見られるようである。なぜメーカーはそのような処置をするのだろうか?

答えは簡単、メーカーが時代と日本人ユーザーについて来れてないからである
まず昔は商品を紹介する媒体と言ったらテレビや雑誌しかなかった
当然ながら、作り手は都合の良いことしか発信しない、消費者が表立って反論をする機会は少なかった
企業のやりたい放題の時代であった

ところが時代が変わってyoutubeやツイッターなど、個人が自由に感想を述べることができる時代になってしまった
それが良いことか悪いことかは知らないが、そうなってしまった以上、そのトレンドを飲み込むのが勝者のやり方である

そして同じインターネットをビジネスに活用しながらも時代に乗れている者、例えば
ユーチューバーなどは、まさにそれを飲み込むことに成功しているのだ
[sage] 2017/11/25(土) 09:41:02.62:eGAdZv9S0
実際の日本人はライトなクレーマー気質が多いからな
Steam利用するようになって良くわかったわ
[] 2017/11/25(土) 09:49:25.78:b45fFF4t0
続き
バカ「日本人はネガキャンばかりする」 ← 本当にそうだろうか?

ヒカキンという男は以前、アンチという存在に対して「アンチコメントも僕の動画を見てくれた上での評価ですので…」
つまり「アンチコメントするのも自由」というスタンスを明確にしたことがあるようだ
これがyoutubeという媒体を正しく活用している男のスタンスである

そしていざヒカキンの動画の評価を調べてみると、低評価やアンチコメントは非常に少なかった
その他、大物ユーチューバーと言われる者たちの動画を調べたが、おおむねその傾向は変わらなかった
つまり「アンチコメントもOK」という余裕のスタンスを敷き、そのうえで大量の高評価を獲得しているわけである
そしてファンの期待に応える作品を提供し続けるとは、大したものだ

これのどこが「日本人はネガキャンばかりする」なのだろうか?
[] 2017/11/25(土) 09:58:05.17:b45fFF4t0
続き
バカ「日本人はネガキャンばかりする」 ← される理由がある場合はな

その一方で、先日詐欺事件(?)を起こしたヒカルという男の動画は
やはり低評価が多く、コメント欄も荒れていた
また炎上系youtuberと呼ばれるシバターという男の動画もやはり同じような感じであった

つまりそれなりの理由があるから、そのまま低評価されているだけなのだ
つまり人は見たままの感想を述べているだけなのだ
(むしろそんな状況でも高評価や応援コメントをしている「信者」が多いことにも驚いた
 また、先のヒカキンらの動画でもやはり信者が付いているのも事実だろう)

すなわち、日本人から高評価や応援コメントをしてもらうのは、別に難しい課題ではないわけ
[] 2017/11/25(土) 10:11:41.44:b45fFF4t0
続き
バカ「日本人はネガキャンばかりする」 ← それはそういうゲーム、そういうメーカーだからなのでは?

でゲームに話を戻すと、コメント禁止の意図は分からないが
一部の人間が予想するように、ネガキャンされるのが嫌でコメント禁止にしてるのだとすれば
それは「そんなゲームを作る方が悪い」「ユーザーをバカにしたビジネスするメーカーが悪い」、これに尽きる

人は見たまま、感じたままの感想を述べる生き物なのだから
ネガキャンというのは全くの被害妄想
単に「このゲームつまらない」「このメーカー嫌い」と言われてるだけなのだ

ヒカルが叩かれているのと同じ理由だ
で、そのヒカルですらコメント欄を開放している = ヒカルは時代に乗れているわけで
それすらしないメーカーはテレビ&雑誌時代から一切進化していないのである

ファミ通レビューでジョジョの奇妙な冒険が40点を獲得して「そんなバカなww」と言われたことが
あったらしいが、メーカーはその方が良いのだろうか?
[sage] 2017/11/25(土) 10:11:44.09:+F7VOIqkr
経験則でしかないがアジア人はクレーマー多め
[sage] 2017/11/25(土) 10:17:37.68:jThENMfN0
減点方式で特定正解を問われるテストばっか義務教育で受けるから、間違い・気に入らない所を探す感性が優先的に育つ、
って説を聞いた記憶
[] 2017/11/25(土) 10:35:32.23:b45fFF4t0
続き
「ネガキャン規制=同時にポジキャン規制=プラス or マイナス?」

ネガキャンを規制すると同時にポジキャンしたい人の場まで奪うことになる
ネガキャンが多いことが予想されても、それでもコメント欄をオープンにする場合
そこには「それでも応援してくれる人の表現の場をなくしたくない」という思いがあるからだろう
(あまりにもコメントなど無関心だからオープンにする、というケースもあるだろうが)

そしてその応援がいつか実を結ぶ日が来れば、手ごわいネガキャンも退治できるだろう
その勢力争いに勝ちたい、そして勝算があるからオープンにするわけだ
結果的にプラスの方が多いと信じてる、ファンを信じているからこそできる行動

それをしない日本のゲームメーカーは敵前逃亡、完全なる敗北宣言をしているわけである
格ゲーに関して言えば、初心者には負けても負けてもネット対戦をやらせようとしているメーカーのやることとは思えない
[sage] 2017/11/25(土) 10:38:51.18:6w+vdNn30
シバターに馬鹿にされたラッパーが20分の動画とか誰も見ねーよバーカって言われてたけど
まさにこいつも同じだな
みんな読んでると思ってるのか?
人に理解させることが目的じゃなくて書き込むことが目的になってそうww
[sage] 2017/11/25(土) 10:43:27.69:MJlSLNPg0
人の意見を参考にするとき、褒める内容については裏切られたり鵜呑みにできないケースが多々あるけど
批判してる部分については実際触れてみたとき批判の理由が大体納得できる場合が多い
[] 2017/11/25(土) 10:46:11.39:b45fFF4t0
続き
格ゲー初心者「勝てない」 ← バカ「練習しろ」 

格闘ゲーム界に上のような風潮が存在しているからこそ
そしてメーカーも長らく、対戦に重きを置いたデザインのゲームを作り続けてきたからこそ
メーカーにはぜひお手本を見せていただきたい

格ゲー初心者「勝てない」 ← バカ「練習しろ」 ← 正論ですね(棒)

メーカーにとってのネット対戦の場とも言える「ネットで評価される舞台」にエントリーして
高評価の数が低評価の数を大きく上回る作品を世に出すことを

まさか人には対戦をさせて勝ち負けやランキングを付けさせて
自分は評価されることから逃げるとか、そんなダサいことはしないだろう(棒)
これからの格闘ゲームにメーカーには期待している(棒)
[] 2017/11/25(土) 11:09:28.03:b45fFF4t0
続き
(ここから話題が変えて)「再・グッズダサすぎ問題」

以前、格闘ゲームにおけるグッズの売り上げの低さに触れたがもう少し詳しく検証しよう
(よって以前と同じようなことを述べるかもしれない)

格闘ゲームのキャラはデザイン的には申し分のないキャラが多いのだが
問題はそのキャラが一番魅力的にパッケージされた形で商品を作らないことである

まず、ジョーク系のグッズは寒い
いくら普段、負け顔ネタや空耳ネタ、セリフネタなどを面白がってる奴らでも
いざ自分が金を出してグッズを買おうとなったら、本格的で二枚目なグッズが欲しいものである

ストリートファイターグッズ企画部はそこを読み違えてる
[] 2017/11/25(土) 11:21:37.90:b45fFF4t0
続き
「欲しいのはゲーム内に登場するキャラそのもの」

近々、ストリートファイターのキャラをモチーフにしたアクセサリーが発売されるようである
が、これがダサい

例えば春麗のイガイガの腕輪モチーフにしたピアスがラインナップされていたが
作中で春麗はそんなピアスを付けていない
本人が付けていないもの(や本人の顔が描かれてないものなど)を
「春麗グッズです」と言われても思い入れは出来ない

あと極端にデフォルメされたグッズも少しはあってもいいが、あまり必要ない
二頭身キャラはかわいく、何かと使い回しもしやすいと思うが
ゲーム内に登場しない頭身や絵のタッチで描かれたものもやはり思い入れが少ない

ガンダムのプラモデルがなぜあそこまで長く深く売れているのか?
それはそこにガンダムそのもの(縮小はされてるが)が入っているからである

「キャラそのものが欲しい」、これこそがシンプルにして至高の正解である
[sage] 2017/11/25(土) 11:24:28.96:7X5FvIB/K
自分のブログと掲示板の区別もつかないアホの意見は聞く必要がないのである
[sage] 2017/11/25(土) 11:24:38.18:MrF1zMIx0
仮面ライダーは「仮面ライダー自転車」には乗らんやん
[] 2017/11/25(土) 11:36:12.78:b45fFF4t0
続き
同じようにサントラに関してだが
どうやらストリートファイター2全盛期に発売されたCDはアレンジが施されていたらしい
だがそれではダメだ、ファンが欲しいのはゲーム内の音源そのもの(それがAC版か家庭版かは知らんが)
でありアレンジ版などはファンクラブの特典で十分である

(余談だがカプコンの上層部は当時「スクウェアは引き抜き工作を行っている」などと批判していたらしく
また、スト2の作曲者はスクウェアに移籍したようである(それが引き抜きなのかは知らんし、この際どうでもいい)

だが作曲者の立場からすれば「それはスクウェアに行くでしょ」といった感じである
なぜならスクウェアはゲーム音源そのままのサントラを出す会社だったからだ
その人のゲームが売れてCDまで出たのかは知らんが

自分の曲をそのままCDにしてくれる会社と、変なアレンジャーが変なアレンジを施したCDにする会社
スクウェアは横綱であり、カプコンは小結止まりだった理由の一つかもしれない)
[] 2017/11/25(土) 11:47:14.99:b45fFF4t0
続き
「デッドオアアライブは水着にこだわりすぎ」

グッズと言えばこのタイトルの出番だろう…と思って検索してみたが以外と数が少なく
グッズ商法で成功しているとは言い難いようだ

キャラをゲーム内のモデリングそのままにパッケージしたポスター、抱き枕、マウスパッドなどは
コンセプトも良い(さすがこの辺りは理解している)のだが…
デフォルト衣装ではなく水着のグッズが多いのがダメなところである
あと何が何でもエログッズみたいになっているのも良くない

DOAは5のモデリングならもっと普通のグッズでも売れる
エロにこだわらなくても、それくらいキャラの魅力はある
[] 2017/11/25(土) 11:56:01.64:b45fFF4t0
続き
「バーチャファイター、ダサすぎパラドックス」

バーチャファイターの魅力は良い意味でのダサさにある
当然、理想のグッズもそのダサさを活かしたものになるわけだが
そうなると本当にダサいから、やっぱり要らないとなってしまう

ダサいのが魅力というのも難しい物である
[sage] 2017/11/25(土) 13:19:31.00:+F7VOIqkr
ポジキャンしたら信者とか言われるしできひんのや
[sage] 2017/11/25(土) 13:20:03.33:ReOQl0Q20

DOAは当然ながら4以前もあったわけだが、5でここまでエロ推しやらなかったらここまで稼げなかっただろ
最近PCで女キャラに特化したエロバレー&コミュニケーションのF2P始めたし
[] 2017/11/25(土) 14:14:46.65:FSATMMqgd
Xboxoneのキラーインスティンクトはどう?
あれは初心者受けしそう?
[sage] 2017/11/25(土) 16:07:16.42:1OfJDE+30
ライブなう
ttps://www.twitch.tv/gamenewton

つかこういの見てるとどこが盛り下がってんのかと錯覚してしまう
[sage] 2017/11/25(土) 16:23:53.97:YLkRtxv20
続きおじってどういう精神状態でこんなん書いてるんだろ
何かしらおかしいのは確かだろうけど
[] 2017/11/25(土) 17:11:06.61:0INnlDwY0

むしろこれのどこが盛り上がってると?
[sage] 2017/11/25(土) 17:22:49.81:3axNfHLBM
格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いw
精密操作なんて必要ないしなwコマンドを暗記してガチャるだけw
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけw
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなw
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいww
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いwww
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないwww
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるww
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなw
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームwww
[sage] 2017/11/25(土) 19:33:57.96:1OfJDE+30

全国から自腹で1000人も出場者が来場することに
盛り上がってないって規模感知らなすぎかと
[] 2017/11/25(土) 21:02:39.29:uc0V+Vx9d

千人自腹で集まるくらいのことを強調してる時点でお察し
そもそも盛り上がってるジャンルを支えるのは大多数を占めるライト層。
コア化したマニアが何千集まろうが、彼らが下を牽引する存在でないなら意味がない。

ソシャゲですら廃課金のジャンキーが千人いるから盛り上がってるなんて言わねえぞ?
[sage] 2017/11/25(土) 21:04:52.14:wnC1pdeKa
それ比較対象にする意味あんの?
[sage] 2017/11/25(土) 21:06:38.49:K0g50618d
鉄拳の大会やってっけどクッソセメー場所でやってんな
オバウォやlolなんかはドームなのに
恥ずかしいからイースポ名乗らないでください
eスポーツじゃなくてイーサークルに改名しろ
[] 2017/11/25(土) 21:08:10.14:QIERxnEo0
鉄拳って、キング・オブ・インチキゲームの
あの鉄拳!か!!!wwwwwwwwwwwwwww
[sage] 2017/11/25(土) 21:12:16.28:1OfJDE+30

演歌歌手が全国から1000人集めてたら
そいつはプロデュースされて上に行けるバロメータだがな

16万本売ってて盛り上がってないとかアホですか
ドームでウエイしてる写真見ないと理解できないかな?仕方ないなその感覚は
[] 2017/11/25(土) 21:13:13.64:QIERxnEo0
インチキゲームって壁端に行くと詰みですもんねー♪www
凶パン、凶キック固めで終わりですからねーwww

せめてアドバシングガードとかテレポート、ハイジャンプみたいな強攻撃を
避ける手段があれば戦えますけどねーwww
糞ゲーですもんねーwww
[sage] 2017/11/25(土) 21:18:19.20:1OfJDE+30
まあ日本人がコメントカットされる理由はわかるなw
[sage] 2017/11/25(土) 21:20:03.36:K0g50618d
売上で競いたいのか動員数で競いたいのかどっちなの?
自分に都合いいように動員数と売上をコロコロ変えて話ししてりゃ絶対負けねーわなwww
自分の都合がいいように数字選んでんだからww
[sage] 2017/11/25(土) 21:21:39.89:1OfJDE+30
いや、これだけ盛り上がってんだから捨てたもんじゃねーって言っただけだが

「いやこれは盛り上がってるとはいえないでござる!ドームでやってから言ってね!」と
ディスってマウント取りたいだけだろってのは理解できる
[] 2017/11/25(土) 21:22:44.22:QIERxnEo0
外人すら視聴しない糞2x www

ひと昔前よりインチキ度がヤバイ!
海外勢も糞2の欠陥や脆弱性にきづいたんだろうなーwww
kofはまだ技避けあるから戦えそう!www
未だとギルティー1強かなー!
[] 2017/11/25(土) 21:26:31.36:QIERxnEo0
壁端で、凶攻撃をレバガチャで出せるチンパンはお気楽で良いな!w

ホームよりアゥエイの奴のがコマ入力が複雑なのしないといかんし、相手読みも更に重要!w

まぁ対等だとチンパンだから勝てないって事でしょうー!www
[] 2017/11/25(土) 21:28:59.92:QIERxnEo0
飢狼、サムスピ、kofに比べると
糞2xはインチキ度がかなりヤベーわwww 
ゼロ3もインチキだろうけど、1発決めれれば永久まで
いけるから、そっちのほう練習する!www
[] 2017/11/25(土) 21:48:00.21:uc0V+Vx9d
>>演歌歌手が全国から1000人集めてたら
>>そいつはプロデュースされて上に行けるバロメータだがな
主張云々以前に日本語として成立していない
そして上にいける人材が紛れていることと、ジャンルとして盛り上がってるかとは直接関係無い

たったの16万で盛り上げといいこいつは何が言いたいんだ?



千人のマニアで運営が成り立つソシャゲでも〜ってのを書き忘れてたわ、スマソ
[sage] 2017/11/25(土) 21:58:52.00:UlJw/4R20

うっせーな意味わかんねぇこと喚いてンじゃねぇよクズが
二度と書き込むんじゃねえさもなくば死ね
[] 2017/11/26(日) 00:44:47.03:3h9dUXJA0
頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリス、ぷよぷよ、STG(パズルシューティング)を超やりこんで猿同然で挫折した
チンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレた。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ

諦めろ格闘ゲー専用単純作業猿のチンパン佐野智久wwww/:;
[] 2017/11/26(日) 02:15:23.64:cDgekVd7p
シューター様は何やらせても天才だし簡単に全一になれるらしいから、ゲームなんかに熱中するのに無駄な事に気がついてるか数ある大会を総ナメにしてさぞ大金持ちなんだろうな
ところでSTGの大会でいくら稼いでるんですか?? パズルシューティングって何?パズルバブルの世界大会でもやったんか
コピペ君はいつまで経っても佐野に頭縛られてて哀れでかわいそう
[] 2017/11/26(日) 04:59:54.63:3h9dUXJA0
「俺ら頭悪いから読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない
猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を楽しんで遊んでるよ」
でいいじゃん?ww

「俺ら頭悪いから頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できず
挫折したけど格闘ゲーや麻雀に救われたから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を
楽しんで遊んでるよ。猿ゲーの格闘ゲーや麻雀にマジ感謝!」
でいいじゃん?ww

ウメハラもそんな感じで認めてるの知らんのか?
テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラw
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むw
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったw
今は頭脳ゲーの話題はNGになってるw
[] 2017/11/26(日) 05:00:17.16:3h9dUXJA0
猿ゲーのガンシューティング、ガンストですらエニスクにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラww

他の格ゲー専用全1作業員もsakoはビートマニア超やりこみで
自称で全国13位(笑)とか酷いもんだぞ?w
ときどはテレビ全国放送スマップ中居の番組で猿同然の
ぷよぷよプレイで公開処刑されたw
ときどは暗記しか出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のぷよぷよプレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
テレビ全国放送で暴露されたw

格ゲー勢で最強と言われている格ゲー5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ〜ど、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった
底辺の頭脳性能だからなw
[sage] 2017/11/26(日) 12:20:58.75:Pr45/Ul5M
2chで自分の公開処刑連日ご苦労様です
[] 2017/11/26(日) 13:54:41.65:O/rQtYCs0
ttps://twitter.com/ryo_raven_/status/934243790092623873

こういうの見たら初心者でなくても引きます。
おかしい人しか居ないの?ってなる。
[sage] 2017/11/26(日) 14:22:28.14:zQBdjrm20
鉄拳勢はゲーマーオタ気質は低くて、DQN成分が高いですから
ゴミの分別はできませんよ
少し考えればわかること
[] 2017/11/26(日) 14:38:37.84:3h9dUXJA0

頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリス、ぷよぷよ、STG(パズルシューティング)を超やりこんで猿同然で挫折した
チンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレた。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ
[sage] 2017/11/26(日) 14:48:44.77:zQBdjrm20
室伏ならハンマー投げで世界一になる!
オリンピックが証明したからな

羽生ヨシハルだの一二三だのは将棋のコマしか投げられない


これを主張する俺すげえ!!
[] 2017/11/29(水) 20:08:30.52:qgN57spA0NIKU
パズルアクション対戦:
ぷよぷよを例に挙げると格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して(格ゲー専用単純作業員はこの時点で挫折する)、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み=ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー対戦:
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、思考を停止して
暗記パターンのレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませた暗記パターンをレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw
ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボもある。
玉撃ったとき(チョキを出す)に相手が昇ってれば(グーを出される)
体力8割減コンボ確定で死亡w
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
キャラ差っていう運よりも単純で浅い部分が大きくウエイトを占める分、
ジャンケンより稚拙で浅い猿ゲーw
[] 2017/11/30(木) 00:42:30.04:PxIc3HV10
家でもネット対戦できるようになったのはデカイ!
ただラグが大きいのと、外人しか対戦相手が見つからず微妙な感じになる!www
[sage] 2017/11/30(木) 10:01:31.93:Z47mDTgk0
将棋とハンマー投げを比べて悦に浸ってるコピペマンは何が言いたいのか
[] 2017/11/30(木) 18:55:34.26:rzklJYQo0
>そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって
>賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ?

頭脳ゲー全1勢はウメハラ倒すのは簡単だけどさすがに時間は必要だよ
単純暗記パターン作業ゲーに頭脳ゲー全1勢の高い頭脳性能は必要ないからなw
格ゲーはレバガチャ単純作業でジャンケンを体に覚えこませた時間が
一番多い奴が全1になる単純暗記作業ジャンケンゲーだからなwww
あとはキャラ差と運で勝負が決まる単純で浅いゲームだww
その時間が無駄で賞金が100万円単位じゃレバガチャ単純作業を
体に覚えこませる時間と稼げる賞金を時給に換算したら割りに合わんから
誰もやらないだろw
賞金が増えれば単純作業を得意とするFPS勢、RPG勢、エロゲー勢も参戦して
人口増えて格闘ゲー専用作業員の上位は誰も残らないw
賞金を獲る為に、頭脳ゲー全一の高い頭脳性能があるのに底辺の頭脳性能が
単純作業の反復練習を全1でやりこんだら全1になれるような何の価値もない
単純暗記作業ゲーに費やす時間を考えると頭脳性能の無駄で割りに合わない。
ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
時給に換算したら時給30円くらいだなwwwwwww

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は上位ジャンルで
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折してる頭の悪い馬鹿w
その頭の悪い馬鹿がチンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで
全1になれた猿ゲーが格闘ゲーww
[sage] 2017/12/01(金) 10:35:36.20:F0eyyXMJ0
あいつは頭がいいから、簡単に優勝できる


お ま え が い う なwww
[] 2017/12/01(金) 22:12:27.24:QzermdLc0
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。
単純暗記パターン作業ゲーしか出来ない劣等感丸出しで
「格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー理論」を否定するなよ。
みっともないw
[] 2017/12/02(土) 13:04:06.22:ZaCHI4HR0
「バーチャファイターが死んだ本当の理由」

それは単にゲーム内容がつまらなくなったから、有能なスタッフがいなくなったから
セガにバーチャ6を出す資金がなくなったから…などではない

一言で言えばバーチャファイターは「奇麗になったから死んだ」のである

バーチャの全盛期はポリゴン黎明期
あのカクカクポリゴンで華々しくデビューした姿こそがバーチャなのである
つまり子役時代が全盛期の安達祐実と同じである

安達祐実に大人の女やセクシー路線が望めないのと同じで、バーチャにリアルグラフィックは望めない
それなのに著しい進化を遂げるゲーム界でやっていくために、リアルにならざるを得なかった
その結果、ダサすぎて死んだのである
[] 2017/12/02(土) 13:13:38.44:ZaCHI4HR0
続き
「ちょっと関係ないがバーチャは主人公からしておかしい」

あの主人公は「結城晶(ゆうき あきら)」と言うらしいが、まず名前からしておかしい
まず「ゆうき」は姓ではなく下の名、ましてや女の名前としてもあり得るし
「あきら」も女の名前だったとしてもおかしくない

加えて「城」という字を「き」と読ませるのは弱弱しい
城はシンプルに「じょう」と読ませるのが強い男としては好ましい

そして白い鉢巻き。道着の色と被っている上に、どことなく白帯=初心者=弱いを連想させる
[] 2017/12/02(土) 13:26:11.86:ZaCHI4HR0
続き
しかし、そんなダサいキャラが主人公を務めることが出来たのも黎明期だからこそ
そして周りの進化と共に自分も進化してみたら、ダサさだけが目立ってしまった

佐竹雅昭がK-1でエースを張れたのも、K-1黎明期だったからである
佐竹雅昭はダサすぎる

結城晶の他にもダサいキャラが揃っているのはすさまじい
と言うかカッコいい奴が一人もいない
メキシコのレスラーなんかマスク越しでもダサいのが分かる
逆にここまでダサさを極めるのには、他に大きな理由があると勘ぐってしまうほどだ
[] 2017/12/02(土) 13:38:03.67:ZaCHI4HR0
続き
「ダサさで一石二鳥、一石三鳥を」

つまりバーチャファイターは無理して高画質や演出に凝ったものを作らない方が良いのだ
どうせ何をどうやってもダサいんだから

逆にそこにこだわるからロードが長くなったり、他の進化がおろそかになりがちな
昨今の格闘ゲーム界に対するカウンターとして、バーチャが存在すると言っても過言ではない

「トレンドから遅れて」「ダサいもの」を作っても「許される」
これはバーチャだけの特権である
[sage] 2017/12/02(土) 13:49:46.47:p/rL6UP+0
土曜おじきたな
過去に何度もその書き方やめなと指摘されても相変わらずこれ
無能な奴の共通点って他人からの指摘を聞いても直せない奴だよね
[sage] 2017/12/02(土) 14:16:02.09:x/F9/DHb0
佐竹がK-1のエースになったってさぁ、主催運営の門下生であって
重量級でグローブ空手orキックやってる奴が皆無だったからだろ
日本じゃ顔だったがエースなんて外人だぜ

バーチャがダサいのは同意だが
ダサくて失跡したんじゃなく、ゲーセン、アケゲーの落ちぶれ期に予算積みすぎたんだろ
あとはプライドとかリアル格闘ブームでカンフーファンタジーが死んだってことだ
[sage] 2017/12/02(土) 14:18:33.10:U846s7u+0
なんかもう滅茶苦茶だ
佐竹がエース張れたのは結果出したからであって、黎明期だったからとかダサ過ぎるとか失礼な偏見極まりないな
あとVFにはカッコいいキャラが一人も居ないって事だが、ブライアント兄妹とかも人気無かったというのかと
[] 2017/12/02(土) 14:26:20.55:4RZCWkw20
操作性が糞だからでしょ
[sage] 2017/12/02(土) 15:01:28.80:x/F9/DHb0
と思って、今バーチャ5の映像を見たらスゲーダサかった
絵もモーションも最新版までバタくさくてダサいぞ

オタクが考えたカッコ良さを体現してる
そう、テリーボガードのようなダッサ感が満載
逆に声優が頑張っててファー!とかオリャー!とか激しすぎて違和感大
なんかだんだん好きになってきた
[sage] 2017/12/02(土) 15:15:50.98:U846s7u+0

それ言ったら鉄拳なんてもっとダサいぞ
一八の魔神烈衝拳を鉄拳4で初めて見た時は衝撃だった
これをストクロのOPムービーでもドヤ顔で出すんだもんなぁ
[sage] 2017/12/02(土) 16:51:23.32:jE+sPgFIK

バーチャが落ち目になった頃にはとっくに総合系も廃れてたと思う
[sage] 2017/12/02(土) 18:43:03.29:6YagT+5x0

バーチャは厨二向けじゃないからお前はオサレモーションのゲームやってなさい
[] 2017/12/02(土) 19:24:35.08:3XgehCTT0
何で遥か昔に滅亡したゲームの話してんの?
[sage] 2017/12/02(土) 20:39:50.61:x/F9/DHb0
ここで暴れてるのは「僕消えたバーチャ!何故消えた!これは格ゲーの衰退でござる!」
ってことじゃねえの
[] 2017/12/02(土) 21:28:27.92:1zMFsKX30
バーチャは鉄拳と一緒で超絶インチキゲームだからな!w
技抜けがない(1部のシリーズはある)

凶p、凶kだけで終わる糞アマ専用の超ゴミゲー!www
[sage] 2017/12/02(土) 21:29:23.76:U846s7u+0
じゃあダサくないカッコいいキャラやモーションの格ゲーって何?タイトル教えて
[] 2017/12/02(土) 21:31:50.51:1zMFsKX30
鉄拳パーーーーンチ!wwwwwwwwwwwww
[sage] 2017/12/02(土) 21:32:55.17:U846s7u+0
技抜けって何?投げ抜けはVFも鉄拳もあるから違うわな。バーストか?でもストにはバースト無いぞ?
凶(強?)PKだけで終わるって、ガードされれば大抵不利フレ背負うからこれも違うし
もう何言ってるのか分からん
[] 2017/12/02(土) 21:35:27.90:1zMFsKX30
エスケープボタンも知らない超絶無知雑魚がいちいちレスすんな!
過去スレとか見ろ!ボケ!www
[] 2017/12/02(土) 21:37:44.36:1zMFsKX30
鉄拳、バーチャがスト2よりも超絶インチキの不人気ゲーって
誰でも知ってるわ! 
古い知識とかイラン! 未だにゲーメストのキャラランクスレ信用してる馬鹿
と一緒!www
過去スレに書いてる内容をいちいちドヤ顔スンナ!
[sage] 2017/12/02(土) 21:42:52.83:nvGpAOf60
佐竹は大山マスタツに正道会館にはもったいないって言わせた男やろ
K−1なったらローキックだけの選手になったけど
[] 2017/12/03(日) 01:02:20.96:IGUY3ADp0
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

テトリス、ぷよぷよやりこんで中級レベルにも到達できなかった
頭の悪いチンパンが全1になれる猿ゲーが格闘ゲー。
[] 2017/12/03(日) 01:09:05.20:c5vO6vWO0
ギース出たらしいからyoutube見てきたけどさ、コラボ不要勢は何に拘ってたのか分からないな。
ゴウキもギースも違和感なく入ってんじゃん。
キャラとしちゃあエディとか吉光の方がよっぽど世界観壊してねえか?
[] 2017/12/03(日) 04:44:16.77:eyj1KzV40
永p系のゲームも1発はいりゃ終わりでツマランけど
バーチャ、鉄拳みたいに凶攻撃ゴリ押しできるゲームもいらねーwww
10回に1回勝てるかどうかの微妙な結果になるからツマラン!w

永p系はなんってもミスるからな!
えんぱら強攻撃だけはどーにもならん!w
[sage] 2017/12/03(日) 10:24:53.35:MfzEnqIc0
バーチャを始めてやったのは5だったけど
だだの空中コンボーゲーになっててこらなら鉄拳でよくね?
ってなってから鉄拳衆になりました
[] 2017/12/03(日) 16:23:47.47:aL/fD7V30
「”ゲーム”にこだわり続けるSNK」

SNKが好調らしい
格闘ゲーム部門でどのくらい上げた利益なのか知らんし
今後の方針など詳しいことは分からんが
あまり大会だのプロだのを推していないSNKが好調なのは、非常に良い傾向であると言える

なぜSNKは今、好調なのか?
それはSNKが”ゲーム”を作っているからである

ゲームを作って、そのゲームが遊ばれて、利益を上げる
ではなぜSNKはそれが出来ているのか? そこには理由がある
[] 2017/12/03(日) 16:32:25.60:aL/fD7V30
続き
「これは”ゲーム”ですから。と言えるスタンス」

KOF最新作を見れば分かるがキャラがダサい
グラフィックは一昔前のものだし、もともとのデザインも厨二である
しかしSNKはそれを良しとしたのだ

先に挙げたバーチャファイターの場合、ダサさがコンプレックスになるあまり
無理してカッコつけようとして、でもカッコ付かなくて死んだ

逆にSNKはそのダサさ(ダサさの種類は違うが)を武器にすることを選んで成功したのだ
つまり「確かにダサいけど、でもこれはゲームですよ?これはファンタジーですよ?」
という姿勢を崩さなかったから「ゲーム」として成功したのである
[] 2017/12/03(日) 16:50:43.18:aL/fD7V30
続き
「SNKが厨二で許される理由」

SNKは厨二であることこそがアイデンティティと言っても良いかも知れない
普通はそんなのは恥ずかしいはずだが、なぜSNKはそれでいいのか?

それはスト2と餓狼の時代までさかのぼる
スト2に追随する形で餓狼が出たわけだが、最初から餓狼の操作感、特にジャンプの感覚が
今にして思えば格闘ゲームというより、普通のアクションゲームに近かったのだ

だからユーザーは無意識のうちに格闘からかけ離れた戦い、つまり「ギュイーン…ババババババーン」的な
技をSNKに求めていた、と言うかそういう技が組み込まれていても違和感なく受け入れることが出来たのだ

それでSNKはあくまでゲーム、あくまでファンタジー路線を進みやすくなっているわけだ
[sage] 2017/12/03(日) 16:57:45.73:WGm3JhaGr
ブログ書けよ。んでここにURL貼れよ。それなら読むぞ
[] 2017/12/03(日) 17:04:55.15:aL/fD7V30
続き
そうなれば必然的に
キャラのデザインやバックボーンを決める時のアイディアがより自由になる
つまりSNKはますます「ゲーム」を作りやすくなる

それでもってSNKは「ゲーム」を作ってるんだから大会やプロなど二の次
その結果(そのゲームがどのくらい貢献したのか知らんが)会社は好調
この勢いでサムライスピリッツの続編など「良いゲーム」を作ってほしいものである
[] 2017/12/03(日) 17:18:25.08:aL/fD7V30
続き
「ついでに言いたいのはジャンプの件」

スト2があのゲーム性、あのファンタジー性で、あのくらいのジャンプ力だったんなら
・スト2より高く/フワッとジャンプするゲームは、もっとファンタジー性が強くても良い
・スト2より低くリアルよりなジャンプするゲームは、ファンタジー性が強かったらダメ

だから先日、爆死した鉄クズ7とかいうクソゲーなんかはジャンプ力低いくせに
レイジアーツ(超必殺技のようなもの)とか組み込むからダメなわけで

ついでにKOFの最新作を見るとまるで「空を飛ばないドラゴンボール」みたいな戦いだなと
なるほどやはりこの説は合っている

おわり
[] 2017/12/03(日) 17:51:25.07:ztOGgGgpd
鉄拳が爆死でSNKが好調って流石に…行間以下の人間を久しぶりに見たぞ
[sage] 2017/12/03(日) 18:00:28.92:+BvGsRlDM

なんつーか「なぜ〜のか」は「〜」の事実前提が捏造でもイケると思って完走してやがる印象があっての
[sage] 2017/12/03(日) 18:02:24.38:+BvGsRlDM
あーあとね
94とか98年のキャラデザでまだ飯喰えてるのはお世辞にも一般的な良さじゃないと思うわ
[sage] 2017/12/03(日) 18:28:05.81:EoblY8BZ0
やっててイライラする要素が多いからちゃう?
[] 2017/12/03(日) 18:38:32.29:+rl9/YTl0
そもそもゲームとして面白くないのが問題
[sage] 2017/12/03(日) 19:27:02.55:Lm0CGTudK
ディテールから総論読みとこうとしたり結論ありきで論を導き出すからこういう無茶苦茶な論になる
[sage] 2017/12/03(日) 21:11:45.78:UFkWSAJMa
俺が思ったことを屁理屈付けてでも他人に納得させてやろう
これが動機だから理論が破綻する
[sage] 2017/12/04(月) 02:06:45.45:ugcxyYMy0
好調なkof14はどのくらい売れたんですか?
[sage] 2017/12/04(月) 10:21:17.24:GjB+lj540
まあ確かにSNKの厨2ダセエ感は振り切れてる
スト5はカプコン臭さを貫いてて
鉄拳は鉄の血統設定を誰も望んでない所を貫いてるがグラもモーションも綺麗
バーチャは全てが中途半端

個人の感想です
[sage] 2017/12/04(月) 10:57:27.00:3huVaWWxM
SNKの功績なんてサムスピの大斬りモーションとダメージくらい
ゲームそのものに関しちゃ数えるほどもない
それ除けば柄の悪いキャラでイキりたい輩のハート掴んだことだな
[sage] 2017/12/04(月) 11:02:21.92:EYGF9yvC0
超必殺技
ジャンプの種類
回避行動
ゲージ
なんぼでもあるがな
[sage] 2017/12/04(月) 13:46:03.93:3huVaWWxM
ジャンプ4種はとても褒められたもんじゃないが
[] 2017/12/04(月) 16:47:23.41:TVEEOpwH0
ttps://www.youtube.com/results?search_query=gta+5+ps4
ガンシューティング(FPS、TPS含む)の3D視点ゲーは、格ゲー専用単純作業員、
RPG専用単純作業員などの池沼でも挫折せずに遊べる単純なドロんこ遊びだからなw
頭悪いバカでも何も考えずに3D視点でボタンガチャってキャラ動かして
映像眺めてキャッキャ喜ぶだけの単純作業ゲーw
FPSなどの3D視点ゲーは開発者が頭悪いバカでも何も考えずに遊べるように
意図的に設計している。

それに対して、大昔のマシンスペックでも動く2Dゲー
(格ゲーは暗記コマンド入力でジャンケンやってるだけの浅い単純作業ゲーなのなので除く)
は頭悪いバカは一生やりこんでも中級レベルに到達すら不可能で
まともに遊べないように設計されている。
囲碁、将棋はコンピュータすら不要、紙と鉛筆だけで遊べる。
[] 2017/12/04(月) 16:48:48.25:TVEEOpwH0
それに対して、大昔のマシンスペックでも動く2Dゲー
(格ゲーは暗記コマンド入力でジャンケンやってるだけの浅い単純作業ゲーなのなので除く)
は頭悪いバカは一生やりこんでも中級レベルに到達すら不可能で
まともに遊べないように設計されている。
囲碁、将棋はコンピュータすら不要、紙と鉛筆だけで遊べる。
格ゲー、RPG、ガンシューティング(FPS、TPS含む)などの猿ゲーは
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだから
浅いゲーム性をグラフィックで誤魔化すしか無い。
[] 2017/12/04(月) 20:17:17.13:s8Sk9mZc0
元のキャラの個性完成度は確かにSNKがぶっちぎりでいいと思うが流石にKOF14は今時あのグラはないわ
鉄拳のギース見た時同じ時代のゲームではないと思ったぐらい
それにSNKなんてスマホやパチスロが好調なだけじゃないの?
[sage] 2017/12/04(月) 21:29:54.32:nOywbnNi0

あのグラは確かにヒデーとは思ったけど、代わりに1080p3D一作目にしてあの人数だから仕方ないかなぁと
グラ綺麗にした代わりにXrdSIN並の人数になりましたじゃ3on3のチーム戦がなぁ
[] 2017/12/04(月) 21:35:11.94:XF5aKNiJ0

54体もキャラいるけど、どうせ同じのしか使われてないから多くても少なくても同じだけどねw
そのへんは、競技性を打ち出した弊害をありありと感じますわ。
[sage] 2017/12/04(月) 21:40:37.82:Osn6AL/I0
競技性を打ち出した弊害じゃなくて人数増やし過ぎてバランス取りきれなかったなかっただけでしょ
それでもKOFとしてはバランス良い方だけど
[sage] 2017/12/04(月) 21:53:43.76:nOywbnNi0

コンボフィーンドのファンクションを思い出す発言だなぁ
[] 2017/12/04(月) 22:00:04.82:XF5aKNiJ0

んーまあそれも言えるけど、自分はバランス悪くて恵まれてないキャラでも好きなら使うからな〜
ゲームとして、キャラや世界観を楽しむ方向性つうか、弱くてもカッコイイ方の技を使う感じ。
あくまでも対戦だからしゃーないにしても、勝利至上主義に偏り過ぎてるせいと感じてしまう
話が変わってすんません。
グラは確かに良くはないけど追加されたキャラはベターなので次回作とか別のゲームに期待してます。
あとSNK好調はスマホのコラボとチャイナマーケットがメインで、14そのものが良いわけではないのでは?
[] 2017/12/05(火) 04:25:11.15:E/0ih6vk0
エミュー版のマブスト隠しキャラは、アーマースパイダーマンしか出せませんでした!w
コツがあるのか、そもそも入力下手なのか出せない仕様のかは分からんw
厨房の頃は、シークレットキャラ余裕で出せてたのに、超絶ヘタクソになってたーwww

まぁ、言うても使えるキャラはメカザンギと日焼けさくらぐらいだからどーでもいいけどw
1回も出せなかったら、屑S藤みたいに悲惨だったわーw
0と1って全然違うし、良くを言えば5割の勝率行ければオールおk−だわwww
[sage] 2017/12/05(火) 07:43:57.27:3TGe1hgsd

自分でも言ってるけど、あくまでも対戦ゲームなんだから行き着く先はそこでしょ
対戦ツールである以上はバランス取れてるに越したことはないし、バランス悪いとガチ勢は強キャラ使うことになるってのはeSportsなんて言葉が存在しない頃からずっと変わってない
ガチ勢じゃなかったらそりゃ好きなキャラ使うし、それは競技性云々じゃなくプレイヤーの住み分けであって

それこそキャラゲーとしての側面をもっと押し出すなら格ゲーなんていう不自由なものより他に適したジャンルがあるはずだし
俺は興味ないけどKOFのソシャゲはそういう需要を満たしたから大ヒットしたわけでしょ

SNKが好調なのはソシャゲのヒットが大きいだろうな
ゲームとして14は悪くないと思うけど、一番金落としてくれる中国人は97や98の方が好きだし
あとパチスロからはもう撤退してる
[sage] 2017/12/05(火) 08:11:25.46:TO6u/Cng0
好きで使いたいキャラが逆に性能高すぎて相手に嫌がられるのも白けるしな
[sage] 2017/12/05(火) 08:29:53.71:JaUOpeLbM
kof14でバランス良かったとは心外なんだが信者はどんだけクソな格ゲーやって来たの?
カードによっちゃ通常強技ヒットさせても4割奪うコンボが確反で差し替えされる調整してるゲームだろ
それに贔屓キャラには露骨に下段避ける遠D持たせてるだろ
看板キャラ立てるための噛ませ犬で新キャラ水増ししてバランス良いって強キャラ厨しかいわねえよ
[sage] 2017/12/05(火) 08:31:21.91:dkIAu8sLd
色んな格ゲーやってなくてそれしか知らないから神ゲーに見えるわけよ
[sage] 2017/12/05(火) 08:36:59.64:3TGe1hgsd
いったい誰が14のバランス良いなんて言ったんだろう
[sage] 2017/12/05(火) 09:27:33.63:QbIg4QYB0
は「14は『歴代KOFの中では』まだマシな方」って言ったんじゃないの?
CSオンリーだったからバランス調整パッチ出るのも早かったしね
[sage] 2017/12/05(火) 09:43:20.55:dkIAu8sLd
いいとは言ったけどマシとは言ってない!!

ほんと言葉遊び好きだよなぁ敗北者側の人間は
[sage] 2017/12/05(火) 10:12:46.06:3TGe1hgsd
触っちゃいけない人だったか
[sage] 2017/12/05(火) 11:16:38.71:utY7w6mGM
「KOF14でバランス良かった」と言うようにシリーズ内相対評価として受け取ってる上でねーわと言ってんだがな

そちらこそ都合良く主観で読んで触ってこないで頂きたい
[] 2017/12/05(火) 12:20:46.64:4vMXTyZn0
ドコグロ君がキチガイ
まで読んだ
[sage] 2017/12/05(火) 12:24:59.60:utY7w6mGM
はいはい自演タイムね
[] 2017/12/05(火) 14:57:55.03:0auDnr3m0

同じようなチーム構成が跋扈しとるからな、強キャラ厨はバランス良い言うんだろうな
まあkofの中ではバランスいいというかマシとでも言うか、そういう意味で言ってるは間違いないと思うけど。
[sage] 2017/12/05(火) 15:30:08.42:LImApKAK0
タッグとか3on3は初心者がついていけない温床
[sage] 2017/12/05(火) 16:35:36.95:0REScAFZr
コンボ1人覚えるだけで大変なのに複数覚えるんかってなる
[sage] 2017/12/05(火) 16:55:21.17:QbIg4QYB0
更に試合中交代や同時出場可能でタッグコンボなんてあるともう大変。鉄拳TT2とか。
BBタッグもタッグコンボあるんだっけ?
[] 2017/12/05(火) 18:27:50.06:z0tPUzQYd
A連でコンボになる時代になんか言ってるな
老害か?
[sage] 2017/12/05(火) 19:44:49.21:0L+RMy54r
A当てられなかったらA連できないだろ
Aって当てるの大変じゃんリーチ短いし(初並感
[] 2017/12/05(火) 20:26:42.98:0auDnr3m0

ジャンプ攻撃からA連打に繋がらない?
スレチか!すまん
この機能は初心者こびだけど、これはあってもいいと思う。オンオフ欲しいかもしれんけどね
[] 2017/12/05(火) 22:58:24.62:k2D/4vol0
初心者だか、小技当たらんっていうならコンボ始動になる状態で中大は当たらんだろとマジレス

そしてドコグロ君が池沼過ぎてワロスage
[] 2017/12/06(水) 06:52:35.39:C9RIEc5H0
単純な選択ゲーのジャンケンに高度な読みは存在するのか?
答えはノーだ。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。

こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。

以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業と運だけの
最底辺の猿ゲーム。

エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの猿ゲーと言われる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできないチンパンは認めたくはないだろうがなw
[] 2017/12/06(水) 06:53:10.80:C9RIEc5H0
何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなw

レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだw麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞw:
[sage] 2017/12/06(水) 10:41:19.62:LNx+uIfO0

やっぱおまえは馬鹿だな
グーでもチョキでも、相手にフライングで先だしさせるフェイントとかを考えられないんだもの
[sage] 2017/12/06(水) 11:06:47.17:AlChD2NcM

涙目で虚勢張ってるのはお前一人だけだ諦めろ
[sage] 2017/12/06(水) 12:35:09.98:UzWWccdT0
ドコグロ君はやっぱりキチガイ
まで読んだ
[] 2017/12/06(水) 15:22:44.93:C9RIEc5H0
何十年もゲームを超やりこんでるウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、囲碁、将棋は何を
超やりこんでも猿同然で挫折したソース、猿同然のチンパンプレイの動画や
目撃情報しか無い。

何十年もゲームを超やりこんでるウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが猿ゲーの格闘ゲーしかプレイした事がないとか
格闘ゲー専用作業員の惨めなファビョりは通用しない。
格闘ゲー専用単純作業猿の中でも最底辺で猿ゲー友達もいない
佐野智久みたいなクソ猿は知らないだろうが、
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルをやりこんでいるのを
知ってる奴、ゲーセンで見てた奴は多い。
ウメハラはアルカディア誌で自らテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
やりこんだと語っている。だだし猿同然で挫折した為、成績はダンマリ決め込むw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
[] 2017/12/06(水) 15:23:03.93:C9RIEc5H0
ニコ動、ツベで大量に猿ゲープレイ動画があるのに
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルで
猿よりマシなレベルのプレイ動画がひとつも無いw
というか猿ゲーしかできのがバレるのを恐れて猿ゲー以外のプレイ動画が
ひとつも無いw
唯一あったのは、テレビ放送で公開処刑された、
ときどの猿同然のぷよぷよチンパンプレイ動画のみw

よって、結果的にウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやら自身が自らが格闘ゲーはどんな頭の悪い馬鹿でもレバガチャ単純作業の反復練習を
体に覚えこませるだけで全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだと証明しているw
[] 2017/12/06(水) 15:29:03.58:C9RIEc5H0

格闘ゲーは

どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーw

1、体に覚えこませた暗記パターン(判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ)の量
2、レバガチャ単純作業(コマンド入力、コンボ)を体に覚えこませた時間
3、キャラ差(弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ)
4、ジャンケン運

の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人以下でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだw
[] 2017/12/06(水) 16:15:19.38:p4XlJeyLd
ドコグロ君は小パン降っただけでジャンプしてきそうな反応だな
自意識過剰&瞬間湯沸かし器とかめっちゃ対戦糞弱そう
[] 2017/12/06(水) 17:18:55.37:3LTiw3JH0

このコピペ君のこと?w
[sage] 2017/12/07(木) 08:45:09.67:tmMFSEc0M
大好きなKOFを貶され絡む度に煽り逃げまでされて日を跨いで粘着するほど悔しいのはわかった

だがSLIP粘着はキモいと相場が決まってる
[sage] 2017/12/07(木) 17:44:58.85:6B2AO4f30
kofファンは気持ち悪いのがたまにいるよ
kof14スレでもやってる当人たちは過疎ってるなんて十分わかっててやってるのに
数人やたらと過疎ってネーシ!たくさん人いるし!対戦困らねーし!ってずーっと言ってる奴いる
まあでもそれはPC版鉄拳スレにもいるしkofファンだけってわけじゃないか
[sage] 2017/12/07(木) 22:48:40.41:ZCXcXbJM0
格ゲーって当たり判定とか見た目より大きくしたりエモーショナルな効果ばっかに注力してて、
元々キャラクターを大きく細かく表現しているっていう特徴のあるゲームだったこと忘れてるだろ
[sage] 2017/12/08(金) 00:40:42.96:aFQ9Fifsd
日本語でどうぞ
[] 2017/12/08(金) 06:40:42.31:chmDfWrE0
梅原は頭悪いんだよなwいいか?
麻雀は麻雀歴が一日目の奴でもルール覚えたら、即、ジャンケンで
ギャンブルできる良ゲーって事だからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならないって事だぞw
わかるか?全部、後出しジャンケンの暗記チンパン作業で殺されるからだよw
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて、やっと麻雀と同じ運ゲーになるんだぞ?

何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなw

レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだw麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞw:
[] 2017/12/08(金) 07:12:25.70:chmDfWrE0
ttp://jin1 15.com/archives/52030624.html
ウメハラ選手: だって格ゲーで3試合先取なら、ある程度うまい人だったらガチャプレイの
素人には100%負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は、どれだけ強くてもガチャプレイに
負ける可能性がそれなりにある。 俺、雀荘で働いていたときに、3日続けて来て3日とも
鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。
そう考えるとね、俺らはいいゲームをやってると思う。
jkl;
[sage] 2017/12/08(金) 07:59:58.52:YJE13j420
その格ゲー上手い人の殆どは格ゲーと違って手札枚数が有限な麻雀に例えりゃ
ベタ降りに偏ったプレイしてるだけなんだけどな
麻雀が時に荒れる理由は所謂タコの存在だ
だが格ゲーではタコは勝てない
で、ベタ降りし放題で安定行動という正解だけで戦えて
タコでは100%勝てないゲームが本当に素晴らしいと言えるのか?
それはメジャーなボードゲームやカードゲーム見れば明らかだな
[sage] 2017/12/08(金) 10:27:45.76:M6hsE8g60
実力が正当に評価されないゲームが本当に素晴らしいと言えるのか?に読み替えた
[sage] 2017/12/08(金) 10:36:31.49:YzKGJD00M
運要素がないガチ真剣勝負しか許容できないニッチ世界はメジャーになりえない
大晦日の格闘技の面白さは普遍的ではないだろ
[sage] 2017/12/08(金) 10:49:06.34:YzKGJD00M
レバー操作がコマンド入力ばかりで足使わせる比重が軽いから
一定レベル以上は誰やっても違わないゲームが増えんの
[sage] 2017/12/08(金) 12:31:38.63:u65uSLrv0
足使えるエアガイツは悲惨だったけどな
どうせ敵が常時一人しか居ないって仕様が足使う意味を重く出来なくしている
[sage] 2017/12/08(金) 15:00:33.75:VW58MgqZM
ガイツが悲惨だったのはTOBALに遠く及ばなかったからでは
[] 2017/12/08(金) 15:02:29.25:KZyVBNaJM
パズルアクション対戦:
ぷよぷよを例に挙げると格闘ゲーのような単純なパターン暗記ではなく、
連鎖理論を理解して(格ゲー専用単純作業員はこの時点で挫折する)、
素早く高い連鎖を組まなきゃいけない上に格闘ゲーの「読み=ジャンケン」
と違い、相手フィールドの状況も考慮しながら理論的な計算による
読み合いバトル。安直な連鎖は返される。

格闘ゲー対戦:
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、思考を停止して
暗記パターンのレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませた暗記パターンをレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw
ジャンケンに一回勝てば体力8割減コンボもある。
玉撃ったとき(チョキを出す)に相手が昇ってれば(グーを出される)
体力8割減コンボ確定で死亡w
読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全1になれる浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
キャラ差っていう運よりも単純で浅い部分が大きくウエイトを占める分、
ジャンケンより稚拙で浅い猿ゲーw
[] 2017/12/08(金) 15:30:26.99:rdQV+oRld
またドコグロ君が浅い知識で池沼論語ってるwwww
[sage] 2017/12/08(金) 15:36:08.03:VW58MgqZM
雑魚すなあ・・・


707 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイWW 3a3d-S4Wc) 2017/12/05(火) 12:20:46.64 ID:4vMXTyZn0
ドコグロ君がキチガイ
まで読んだ


716 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW f1c3-CXha) 2017/12/05(火) 22:58:24.62 ID:k2D/4vol0
初心者だか、小技当たらんっていうならコンボ始動になる状態で中大は当たらんだろとマジレス

そしてドコグロ君が池沼過ぎてワロスage



721 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 963d-bpph) sage 2017/12/06(水) 12:35:09.98 ID:UzWWccdT0
ドコグロ君はやっぱりキチガイ
まで読んだ


725 俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sdea-S4Wc) 2017/12/06(水) 16:15:19.38 ID:p4XlJeyLd
ドコグロ君は小パン降っただけでジャンプしてきそうな反応だな
自意識過剰&瞬間湯沸かし器とかめっちゃ対戦糞弱そう


740 俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sd3f-pHLs) 2017/12/08(金) 15:30:26.99 ID:rdQV+oRld
またドコグロ君が浅い知識で池沼論語ってるwwww
[] 2017/12/08(金) 17:06:14.37:YBzplftm0
IDもワッチョイもバラバラのレスをコピペする意味が分からない。

そしてドコグロ君の提唱する
>レバー操作がコマンド入力ばかりで足使わせる比重が軽いから
>一定レベル以上は誰やっても違わないゲームが増えんの
だが、主導権を取り合ってバッタとダッシュを繰り返すアークゲーを知らないのだろうか?
カサカサゴキブリのようだと言われ、スカ確という言葉を生んだ鉄拳というゲームを知らないのだろうか?
足を使う比重が変化したのではなく、足の使い方自体が変化しただけなのに気づかないのだろうか?

そもそも一定レベル以上は誰がやっても同じに見えるのはスト2の頃から変わっていない。
過去作が違く見えていたとしたら、それはただ単にキャラ対や場面に合わせての最適解が浸透していなかった。
つまり一定のレベルに達していなかっただけということで、立ち回りの比重とは何ら関係がない。
[sage] 2017/12/08(金) 17:40:03.31:fjuCjwsF0

バッタと空ダは反論するのも馬鹿臭い攻撃通すためだけのチンパンムーブ
ステの機能は認めるが鉄拳の66〜技や捌き含む操作体系の中であの入力は筋が通ってない。
あれをやるためのゲームになったら終わりと言う意味で駄コンボと一緒。
[sage] 2017/12/08(金) 17:43:05.10:fjuCjwsF0
つーか必須スキルだかなんだか知らんけど
手癖になってしまう操作が格ゲーの幅狭めてるっていい加減学ばんもんかね
[] 2017/12/08(金) 17:55:41.50:4YL34mfzd
悲報
ドコグロ君、知ったかを露呈する
[sage] 2017/12/08(金) 18:03:09.81:u65uSLrv0

トバルもVFや鉄拳よりは足早くても、走るまでは行かないぞ。せいぜい早歩き程度
あとトバルも所詮タイマンなので、足使う意味はリングアウト避けるのと直線攻撃を横に避けるという
他3D格ゲーと変わらんぞ(まぁ他にはガー不の必殺飛び道具避けるのもあるけどあれ使う人少ないし)
フィールドも平面だったしな。現在の3D格ゲーで高低差ある斜面あるのはDOAくらいか
(自分が相手より高い位置に居る方が、相手を浮かした時に空中コンボがより入る)
[sage] 2017/12/08(金) 18:14:34.76:u65uSLrv0
そもそもドコグロ君が言い始めたのは「足使う事のゲーム内での重要性」であって
エアガイツは新しい試みやり過ぎて失敗したけど、新しい試みという点では劣ってるトバルに
格ゲーとして及ばない云々はまた話が違うでしょ
見ると「足使う事のゲーム内での重要性」でトバルが勝ってるみたいな書き方だが
「足使う事のゲーム内での重要性」において『のみ』の話ではエアガイツの方が重要性高いのはやった人は知ってるよな?
[] 2017/12/09(土) 10:15:48.20:YYUaJKvj0
追いかけっこ面白いでしょ
[] 2017/12/09(土) 11:14:20.94:26vpmvON0
ガンシューティング(FPS、TPS含む)は思考を停止して撃つだけの猿ゲーで
パズル性ゼロ、頭脳性ゼロの暗記単純作業ゲーのガンシューティングだ。

格闘ゲー専用作業員は頭悪いからマジでガンシューティング(FPS、TPS含む)と
STGパズルシューティングの違いを理解できないチンパンが多いからなw
ストファイは波動やソニックを撃てるからといって、ガンシューティング(FPS、TPS含む)
ではないしSTGパズルシューティングでもない。ここまでは理解できるか?
[sage] 2017/12/09(土) 11:57:22.70:9HMUkvEr0
他のジャンルと比較する無意味さを理解してないアホがおる
[sage] 2017/12/09(土) 12:00:09.26:9HMUkvEr0
野球とサッカーを比べてみろ

今はサッカーが人気で野球が不人気
だが昔は逆だった

この2つの競技、ゲームの内容は変わってない
つまりゲーム性を比較してる事が無意味すぎだっつーの
どちらも覇権を取る事はできるのだから

馬鹿は寝ろ
[] 2017/12/09(土) 13:05:27.87:yQsbfbjq0
「練習モード()とは」

格闘ゲームにおける練習モードほど趣味の悪いものはない
たいていの場合は無機質な背景で、地味なBGMが流れている

練習とは何か?
格闘技における練習は「修行」「トレーニング」「訓練」などの言葉に置き換えられ
それを行う施設も「道場」「ジム」などと呼ばれるが
それらの言葉から連想されるイメージと、練習モードのイメージは合っていないし
本来の「ゲームを楽しもう」というイメージにも合っていない

まあ一言で言えばあれは実験室のイメージだ
つまり「怪しげな実験に没頭するカルト = 練習モードで延々とコンボ練習をするガイジ」
のイメージが重なるようにデザインされているのだ

そしてこのキモさこそが格ゲーなのである
[] 2017/12/09(土) 13:21:00.37:yQsbfbjq0
続き
バカ「2キャラ/3キャラ使わなければならないゲームは、初心者には厳しい」

鉄拳TAGやKOFを指してだろうか、たまにこういう分析を目にする
しかしこれは大きな間違いだ

まず本当の初心者が自分の熟練度を気にしてゲームをするはずがない
本当の初心者は、どのような理由でそのゲームを始めるか?
それは「このゲーム面白そう」と感じることが一番の理由である
そしてちょっと遊んでみて「思った通りで面白い」と感じれば引き続きプレーする

で、その「面白い」と感じる条件に「キャラを複数使いこなすこと」が入るはずがないのだ
そもそも1キャラですら使いこなせない状態の人に
それが2、3キャラに増えたから面白く感じない、なんてことはあり得ないからだ
[] 2017/12/09(土) 13:36:54.96:yQsbfbjq0
続き
「チーム戦のゲームで困る奴=下手な古参」

つまりタッグや3on3など、その手のチーム戦のゲームで困るのは
「既にそのシリーズをやってるけど、1キャラしか使えない下手な奴」である

1キャラだけはある程度極めているから、その実力を今作でもキープしたいが
2キャラ、3キャラは使えないからキープできない下手である

まあ下手なだけなら別に構わないのだが、かつて鉄拳タッグ2という作品で最悪な事例があって
そういう下手が自分の下手さと、2キャラ目を覚えない怠慢を棚に上げ
そして何よりこの作品が「タッグ」であることを無視して、身勝手な声を挙げたせいで
ソロモード追加という最悪な結末を迎えたことがあった

つまりチーム戦にハードルの高さを感じ、さらにはゲームそのものをダメにするのは下手な古参なのである
初心者には厳しいからチーム戦のゲームはダメなのではない
[] 2017/12/09(土) 13:49:01.26:yQsbfbjq0
続き
「KOFと鉄拳タッグ2の差」

2人チームと3人チームの違いはあるが、複数キャラを操作するゲームとして
KOFは正しく、鉄拳タッグ2は間違っている

細かい説明は要らないと思うが
要はKOFは一応公式チームを用意して、チームバトルの大会感を演出しながらも
「好きなキャラを3人も選べますよ」「お気に入りのキャラでチーム組んだら楽しいですよ」
という複数キャラを使うことのメリットを強調する作りになっているのに対して

鉄拳はあくまで「メインキャラ(+サブキャラ)で戦ってください、タッグが嫌な人はソロモードがあります」
という風に複数キャラを使うことをぞんざいに扱っているのだ
[sage] 2017/12/09(土) 14:05:28.19:9HMUkvEr0
鉄拳タッグは次の予算を握るまでの繋ぎの品だろ
どう見たって
[sage] 2017/12/09(土) 14:13:35.22:k3Bz3qvy0
じゃあ初心者は2〜3キャラのチーム戦ゲーで困らないの?
格ゲーってまず技表見てコマンド技出せるようになる所から始まるのに、それが2〜3人でも困らない?????
まぁこう質問してもどうせ「「「都合が悪いから」」」スルーされるんだろう…
[] 2017/12/09(土) 14:20:40.55:yQsbfbjq0
続き
「鉄拳タッグの1と2を見比べれば、チーム戦ゲームの成功と失敗がはっきりする」

1…タッグモード専用(ソロモードはおまけコンテンツ) ⇔ 2…タッグモード、ソロモード混在
1…壁なしステージでタッチ交代がシンプルで自然 ⇔ 2…壁ありステージでタッチ交代が複雑で不自然
1…合体技、連携技はあくまでおまけ程度 ⇔ 2…タッグアサルト(交代時のきもいコンボ)が割と大事
1…タッグチームで参戦という扱い ⇔ 2…メインキャラとサブキャラという扱い
1…同時に勝ちポーズを決める2キャラ ⇔ 2…別々に勝ちポーズを決める2キャラ

2キャラ扱うことの楽しさや喜びをことごとく消しているのが2である
これで爆死するなと言う方が無理だろう
[sage] 2017/12/09(土) 14:43:48.30:e94Oly0Yd
ドラゴンボールファイターズは3対3だけどコマンドが波動と竜巻(たまに↓↓がある程度)しかないから配慮してあるな
というか元々2D格ゲーのコマンドってレイジングストームみたいな意味不明なのがあった古い時代を除けばパターンは少ないな
3Dは死ぬほどコマンド多いからタッグだと初心者に向かないのは確かだと思う
[] 2017/12/09(土) 14:44:04.18:wIQOdmo6d
ドコグロ君「あー良かった。連投が来たからオレの知ったかを言い訳しなくてすんだ。」
[] 2017/12/09(土) 14:50:36.80:yQsbfbjq0

「交代のタイミングが下手な奴多すぎ」&「タッグ目線から見たストクロが爆死した理由」

例えば三島平八と熊のタッグだったとして、平八の体力がずいぶん減っているのに
体力が十分に残っている熊と交代せず、そのまま負ける奴を割と見かけた
なぜあそこまで下手なのだろう?

で、タッグと言えばこれまた爆死したストリートファイターvs鉄拳だが
爆死の理由は外に多数あれど、タッグシステムが下手だった点も理由の一つにある

まず壁ありステージ。2Dだとどうしてもステージ端というのは必要だろうけど
鉄拳タッグ2でも挙げたように壁ありのステージだと壁際でタッチしたときに
「交代」というゲームの肝がとたんに胡散臭くなってしまうのだ

あとリュウが引っ込む前に春麗が出てきている。これは致命的におかしい
タッチ交代というのは、まず試合に出ている方が「代わってくれ」「お前、行け」
という意思表示をしてから、控えている方が「よし分かった」「任せとけ」
と反応を返すから成立する行為である

それをいくら一人のプレイヤーが操作しているものだからといって、先に控えのキャラが出てくるのはおかしい
今作が1vs1のゲームだっとしたとしても、その他様々な面で不評だっただろうけど
それとは別の話で「キャラを複数扱うことの楽しさを」この交代の感覚では
今作で初めてタッグに触れたスト勢は感じられなかったことだろう
[] 2017/12/09(土) 15:19:40.52:26vpmvON0

昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
完全パターン暗記ジャンケン単純作業ゲーだからな。
それが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉
[sage] 2017/12/09(土) 18:12:09.05:gHNJa5zR0
SLIPに粘着してる奴メンヘラでもあったのか
[] 2017/12/09(土) 19:30:50.03:DaQbqIWfd

確かにメンヘラ臭いな
[] 2017/12/09(土) 19:48:04.85:DaQbqIWfd
メンヘラなのは確定的に明らかだな

741 俺より強い名無しに会いにいく (ドコグロ MMbf-IE5f)[sage] 2017/12/08(金) 15:36:08.03 ID:VW58MgqZM
雑魚すなあ・・・


707 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイWW 3a3d-S4Wc) 2017/12/05(火) 12:20:46.64 ID:4vMXTyZn0
ドコグロ君がキチガイ
まで読んだ


716 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイW f1c3-CXha) 2017/12/05(火) 22:58:24.62 ID:k2D/4vol0
初心者だか、小技当たらんっていうならコンボ始動になる状態で中大は当たらんだろとマジレス

そしてドコグロ君が池沼過ぎてワロスage



721 俺より強い名無しに会いにいく (ワッチョイ 963d-bpph) sage 2017/12/06(水) 12:35:09.98 ID:UzWWccdT0
ドコグロ君はやっぱりキチガイ
まで読んだ


725 俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sdea-S4Wc) 2017/12/06(水) 16:15:19.38 ID:p4XlJeyLd
ドコグロ君は小パン降っただけでジャンプしてきそうな反応だな
自意識過剰&瞬間湯沸かし器とかめっちゃ対戦糞弱そう


740 俺より強い名無しに会いにいく (スプッッ Sd3f-pHLs) 2017/12/08(金) 15:30:26.99 ID:rdQV+oRld
またドコグロ君が浅い知識で池沼論語ってるwwww
[] 2017/12/09(土) 20:00:01.82:DaQbqIWfd
具体的な指摘には人格批判で返す
持ち上げた自説の具体例を求められたらスルー
でもスレからは出ていかない

こりゃ糖質だはw
[] 2017/12/10(日) 02:51:42.00:UbO7OJrS0
格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
格闘ゲーは1タイトルに数十体もキャラ居るから不人気キャラやりこめば余裕で誰でも全1になれる。
しかも格闘ゲーの全1は短い期間でもそのキャラで全1なら全1を名乗っていい事になってる。

スト2ですらアーケードだけでも初代、ダッシュ、ターボ、スーパー、エックス、ハイパーまで
全部で200キャラいるんだぞw
そのゲームのそのキャラで今日一日だけ最強だと思われるなら
そのゲームの歴代全1の一人としてカウントされるw
しかもハイスコアのような絶対値の基準がないから自称で全1を名乗り放題w
誰もやってない古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか誰もやってないから
初日で全1になれるw
古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか日本中でもう誰も動かしてないからなw
だからその古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラをその日、動かしただけで、
そいつがその日はその格闘ゲーで全1って事になるからなw
これでそいつは格闘ゲー全1を名乗っていいw
[] 2017/12/10(日) 02:53:37.92:UbO7OJrS0
浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーには
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルのハイスコアのような絶対値の
基準がないからだ。
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルは古いゲームでも過去のハイスコアを
超えないと全1を名乗れない。
だから格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では不可能。
そもそも格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では頭脳ゲーのSTG、アクション、パズルで1周も無理。

格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなwやっぱ猿でも全1になれる最底辺の猿ゲーだわ格闘ゲーw
kl;
[] 2017/12/10(日) 16:49:57.50:ZvRfYr2A0
純粋に面白くないのがバレただけ
[] 2017/12/10(日) 17:40:06.84:JwJ8Ibik0
続き
「なぜタッグのゲームは失敗するのか?」
↑それはメーカーが格闘ゲームの本質を理解せずして、タッグの味を出そうとするから

しつこく繰り返すが格闘ゲームの本質は「十字キーでキャラを移動させて、攻撃ボタンで技を出す」
これに尽きる。左手で移動を、右手で攻撃をつかさどっている以上
一人のプレイヤーが同時に2キャラを操作するのは不可能だ

だからタッグにおけるコンボや合体技をゲームに組み込もうと思っても無理がある
せっかくのタッグバトルだから、組み込みたい気持ちは分かる
が、やったとしてもはコンボはせいぜい2発か3発まで、合体技は1発までが限度だろう

しかしなぜかメーカーは執拗なタッグ技を組み込もうとする。それがタッグの味だと思い込んでるのだろう
だがそれは人間が一人で操作できる範囲を超えているため、コマンド一つで発動する仕様にされる
コマンド入力後は自動で攻撃を繰り出すクソ仕様のおかげで、そのゲームは途端につまらなくなる

勝手に技が発動することほど、格闘ゲームをつまらなくさせる要因はないからである
[] 2017/12/10(日) 17:53:03.52:JwJ8Ibik0
続き
逆にDOAなどは全て手動入力によるタッグコンボを採用しているようだが
このシステムの場合、今度は交代による時間のロスを無くさないとコンボが決まらないため
控えのキャラがコンボの射程圏内に突然パッと現れてパッと消えて…またパッと現れてと
実に不自然である

つまりこの仕様の場合、プレイヤーが操作できる範囲には収まっているが
逆に画面内のキャラが「格闘ゲームのキャラ」を超えてしまっているのだ

だがDOAはタッグ投げに関してはおおむね良いのではないか
あれぐらいならタッグ要素としていい線を行っている
[sage] 2017/12/10(日) 18:20:08.39:Nx2TPbfK0
DOAのタッグは本来連続技にならない技も交代キャンセルによって連続技に出来るから超連続技ゲーになるんだったけど
5になって多くの打撃技がクリティカル属性付加されて交代しなくても連続技になりやすくなったから、
シングルで十分って事でタッグモードやる人居なくなっちゃったな
[] 2017/12/10(日) 18:20:47.28:JwJ8Ibik0
続き

ソウルキャリバー6が出るらしい
しかしバカは早くもゲストキャラの妄想を垂れ流しているようだ
さすがバカはバカであることに関しては期待を裏切らない

そう言えばソウルキャリバーは4でスターウォーズを出すという
とんでもないことをやらかしたシリーズであった
しかし大人の事情だろうか? 4の公式サイトにスターウォーズのキャラが載っていない

公式サイトに載せられないものがゲスト()なのだ
まるでジャニーズである。そしてそんなものに頼るからソウルキャリバーは一度死んだのである

ソウルキャリバーが本当に復活したいならゲストなどにリソースを使わず
本編のみに力を注ぐことが最低条件であるが、果たしてどうなるだろうか?

願わくば豪鬼ギースFF15 in 鉄拳以上のズッコケゲストを用意して、再爆死するソウルキャリバーを見てみたいものである

おわり
[sage] 2017/12/10(日) 19:38:43.78:Nx2TPbfK0

SCはゲスト採用したWでじゃなくて、その次のXで新キャラや一人用モード等色々やらかしたからじゃんよ
こんな事すら調べてないで長文垂れ流すとか流石過ぎる
[] 2017/12/10(日) 19:55:47.17:UbO7OJrS0
やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルやっても
プロゲーマーならある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね
[sage] 2017/12/10(日) 20:17:19.21:KEKLOAHk0
fpsはデュアルショックで遊べるようにマップ調整やエイムアシストを導入したけど
格ゲーは全く歩み寄りが無いからな
アナステで行動しながら十字キーでダッシュする曲芸が出来なきゃ勝てない
その上9000円だったRAPが1万5000円の暴騰
[sage] 2017/12/10(日) 20:26:39.03:Nx2TPbfK0

まぁアケステなんてほぼ格ゲー専用コンみたいなものだし
その格ゲーが年々売上下がって行けば当然アケコンも追随するしその分単価上がるのも必然かなぁと
[] 2017/12/10(日) 20:52:36.56:UbO7OJrS0
囲碁、将棋のプレイヤー進化形がSTG(パズルシューティング)だ。
ぷよぷよ、テトリスやりこんで中級レベルにも到達できなかった頭の悪いチンパンが
STG(パズルシューティング)やりこんでもサル同然で挫折する。

テトリス、ぷよぷよやりこんで中級レベルにも到達できなかった
頭の悪いチンパンが全1になれる猿ゲーが格闘ゲー。

ワイルドガンマンとかのガンシューティングのマシンスペック進化形がFPS、TPSだ。
すなわちガンシューティング、FPS、TPSは頭脳性ゼロの暗記単純作業ゲーの
ガンシューティング。ジャンルとしてはガンシューティング、FPS、TPSで
分ける必要はない。ガンシューティング、FPS、TPSまとめてガンシューティングでいい。
ストファイもバチャファイは2Dだろうが3Dとか関係なくジャンルとしては同じ対戦格闘ゲーだ。
わかるか?

ガンシューティング(FPS、TPS含む)は思考を停止して撃つだけの猿ゲーで
パズル性ゼロ、頭脳性ゼロの暗記単純作業ゲーのガンシューティングだ。

格闘ゲー専用作業員は頭悪いから
[] 2017/12/10(日) 20:53:02.14:UbO7OJrS0
グだ。

格闘ゲー専用作業員は頭悪いからマジでガンシューティング(FPS、TPS含む)と
STGパズルシューティングの違いを理解できないチンパンが多いからなw
ストファイは波動やソニックを撃てるからといって、ガンシューティング(FPS、TPS含む)
ではないしSTGパズルシューティングでもない。ここまでは理解できるか?

ガンシューティング(FPS、TPS含む)とSTGパズルシューティングは別ゲーで別ジャンル。
ガンシューティング(FPS、TPS含む)は頭脳ゲーム性ゼロの暗記単純作業ゲーの猿ゲー。
STGパズルシューティングはテトリス、ぷよぷよやりこんで中級レベルにも到達できなかった
頭の悪いチンパンが即挫折する最上位の頭脳ゲーだ。
STGパズルシューティング全1がテトリス、ぷよぷよで全1になってるプレイヤーが
何人もいるくらいの最上位の頭脳ゲー、それがSTGパズルシューティングだ。

これが頭脳ゲーム性ゼロの暗記単純作業ゲーのガンシューティング(FPS、TPS含む)だ。
STGパズルシューティングではない。わかるか?

ワイルドガンマン
ttps://www.youtube.com/watch?v=nxutIqEPEqA&t=80s
オペレーションウルフ
ttps://www.youtube.com/watch?v=AGueMge3vug
電脳戦機バーチャロン
ttps://www.youtube.com/watch?v=jcLSWUi2kcg
ハウスオブザデッド
ttps://www.youtube.com/watch?v=xggcJIh81_w
バトルフィールド
ttps://www.youtube.com/watch?v=6l4gGTv_YOo
ガンスリンガー ストラトス
ttps://www.youtube.com/watch?v=X94CLTFlNag
ジオメトリウォーズ
ttps://www.youtube.com/watch?v=qn8QSYlaDfI
[sage] 2017/12/10(日) 23:27:30.78:1EV9ElHRF
アケステで行動しながら十字キーでダッシュって何ぞ?
よう分からんが同時に複数の操作はむしろ移動しながら視点変更、エイミングをするFPSに求められそうな気がするが
[sage] 2017/12/11(月) 00:46:27.84:YkWt5VTA0
よく見ろアナステだ
Lスティックと言った方が通じやすいんじゃないのか?
それはいいとして、コマンドはスティック、ダッシュはスティックではやりにくいので十字キー、というパッドプレイヤーが一定数いる、そうだ
[sage] 2017/12/11(月) 01:00:26.54:VuOmYMN6d
アナログスティックのことか、サンクス
しかしますますが分からんな。
まあ未だにRAPガールとか言ってる老害は総じてキチガイってことか
[sage] 2017/12/11(月) 01:33:30.43:YkWt5VTA0

わざわざスティックと十字を使い分けなきゃいけないのでパッドは格ゲーに不向きである
なのでアケコンが欲しくなるが、エントリーモデルであるRAPが高いし、その上以前よりも値上がりしてる
そのため新規勢が格ゲーやってみようかなと思ってもRAP高いしパッドはやりにくいらしいしやっぱやらんわとなる
パッドでもアケコンと対等かそれ以上で戦えるようなデザインの格ゲーを作れば解決するのだがメーカーはそれをしない、一方もともとキーボードでやるものであるFPSはPS4等でパッドプレイするユーザーに配慮したゲームデザインにしている。
FPSのような姿勢を見習わない格ゲーはダメ

という主張でしょ?言いたいことはわかる。突っ込みどころもあるが賛同できる点も多いわ
[] 2017/12/11(月) 02:18:12.40:ZD62EI6O0
格闘ゲーはスト2で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習するだけw
格闘ゲーは全一の奴でも対策知識暗記してレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習しただけw。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませたレバガチャ脊髄反射で完全パターン作業。

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、猿でもできる脊髄反射の浅い
パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだよw
[] 2017/12/11(月) 02:18:29.43:ZD62EI6O0
実際、格ゲー勢で最強のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ
中級レベルにすら到達できなかった底辺の頭脳性能だからなw
上位ジャンルのSTGやパズルを1面クリアも出来ない頭脳性能が底辺
の奴でも格闘ゲーなら、実生活に支障が出るぐらい覚えこませた
超やりこみチンパン作業の反復練習とキャラ差とジャンケン運で全国大会優勝できるw
[sage] 2017/12/11(月) 06:06:42.78:VuOmYMN6d

一定数がいるのと必要があると言うのは全然違うだろw
しかもその一定数の中でアケコンに順応出来る人がどれだけいると?
ゲーセンなんて遥か昔に過疎ってんだがら、レバーに慣れてるのなんて年寄りしかいねえぞって話。

つかパッドでアケコンと戦えないゲームデザインとか発想が老害過ぎね?
[] 2017/12/11(月) 06:22:41.34:ZD62EI6O0
頭脳性能教授の講義でわからされたからな。
格闘ゲーで最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやらに上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても猿同然て暴露されたからな。
信者も余程のアホ以外は頭脳性能教授の講義で、
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブを一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる
浅い暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーだと理解しはじめて
呆れて卒業してるからな。
テトリス、ぷよぷよ、STG(パズルシューティング)を超やりこんで猿同然で挫折した
チンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全1になれた格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーじゃね?
ってバレた。
まだ格闘ゲーにしがみついてる奴は猿ゲーに逃げてるチンパンて事だよ
[sage] 2017/12/11(月) 07:39:32.51:w7We86BSd
スト5とか来年出るDBFとかもろパッド向けで作られてるんだが
エアプで適当言ってるだけだから知らんのだろうな
[] 2017/12/11(月) 08:07:53.31:yvpR82UF0
F(T)PSは一人用に開発費の大半をつぎ込むくらい力を入れている。
対戦もチーム戦が基本だからタイマンと違ってラッキーが起こりやすい。
これが大きな違いであって操作性なんて些事も良いところ。

戦争ものという題材&全力投球の一人用があるから初心者も楽しめるのであって、エイムアシストがうんたらかんたらなんて全然関係ない。
というかライト層への操作補助システムとしては格ゲーのA連・オートガード等の初心者モードの方が上だぞ?
他ゲーを比較対象に挙げるなら知ったかしないでちゃんと理解してからにしようね
[] 2017/12/11(月) 08:22:42.07:ZD62EI6O0
結局、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いw

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているww
[sage] 2017/12/11(月) 09:14:34.61:Ccex68JLd

何が言いたいわけ?
格ゲーは簡単!fpsの方が難しい!ってか?

fpsは面白いからみんな練習する
格ゲーはつまらないからfpsより簡単なのに誰もやらない

自分で格ゲーは内容がゴミって言ってるの気づいてる?バカだから気づかない?
[sage] 2017/12/11(月) 09:53:54.11:w7We86BSd
余裕のない人って口汚くなってくよなぁ
[sage] 2017/12/11(月) 09:55:16.28:Ccex68JLd
余裕あるそぶりしてりゃ議論負けてても勝った気になれるとか人生楽そうでいいよなww
[sage] 2017/12/11(月) 10:01:14.02:w7We86BSd
勝ちとか負けとかどうでもいいからさ
自分の書き込みを一度ゆっくり見直してみるといいよ
[sage] 2017/12/11(月) 10:57:28.32:vpYb3u/WK

大体ゲスト云々言ってるけど要するに「リソースを新規層獲得のために一切割くな」って老害極まりない願望を正当化するためにグダグダ言ってるだけだしな
[sage] 2017/12/11(月) 13:00:08.25:TxtJITG/p
空中コンボが嫌だ
格ゲーとは認めぬ
[sage] 2017/12/11(月) 13:44:31.52:w7We86BSd
嫌ってのは好みの問題だからわかる
しかし嫌だから認めないってのは流石に
空中コンボ(空中追撃)なんてスパ2Xやストゼロの頃からあったし
[] 2017/12/12(火) 00:49:29.93:a8tSJaVq0
レバガチャロボは単調作業しかできんからねーwww

永pとかになると、複雑作業処理ロボがひつようになる!w

だから僕は、スパ2xはリュウケン、バイソンとか

最高に被せて勝てるキャラにしか乱入しないことにしまーす!wwwww
[] 2017/12/12(火) 02:12:14.39:Y6j2KQRS0
格闘ゲーはスト2で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習するだけw
格闘ゲーは全一の奴でも対策知識暗記してレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習しただけw。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませたレバガチャ脊髄反射で完全パターン作業。

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、猿でもできる脊髄反射の浅い
パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだよwl;:
[] 2017/12/12(火) 02:36:02.29:OedMqQyW0
ps idとsteam idとswitch ニックネームに格ゲーのソウルシリーズとff6のキャラ名をつけるな
[sage] 2017/12/12(火) 18:06:54.32:Ha2A6c2W01212

スレとか見ても、プロゲーマーの試合を観戦していることが前提になってるところもあるな。
そんなもんいちいちチェックしてねえっての。
[sage] 2017/12/12(火) 21:01:49.57:jDNE/t9Dd1212

君はアホなのか、それとも自意識過剰のメンヘラなのかどっちだ?
[] 2017/12/13(水) 16:54:09.58:kzjYeX8+0
続き
ソウルキャリバー6が早くも不評らしい

なんでもプロデューサーがさっそくゲストとキャラクリエイトに
関するほのめかしをしたからだそうだ

言うまでもなくこの二つは格闘ゲームに最も要らない二大要素だ
が、どうやらその二つを「キャリバーシリーズにとって不可欠(=integral、英訳記事から抜粋)なもの」
と言ったことが、ソウルキャリバー6が早々と暗雲に包まれた原因のようだ

ある意味期待を裏切らないソウルキャリバー6から目が離せない
[] 2017/12/13(水) 17:07:18.40:kzjYeX8+0
続き
さらにキャラの衣装が敵の攻撃によって壊れる仕様がどうのこうので
これまた物議を醸しているようだ

どこまでが決定事項なのか知らんが、何にせよ
衣装が壊れるとか意味の分からん仕様が格闘ゲームに要るわけがない

一説によると女性キャラを脱がす楽しみでエロ層を満足させるとかなんとか…
しかし格闘ゲームに、にじみ出るエロスはあっても良いかも知れないが
ガツガツしたエロスなど必要ない(DOAは例外)

そしてその変態どもの期待に応えようとする無能バカナム
そんな所に力を注いでも、意味ないことに気づく日は来るのだろうか?…ある意味最高である
[] 2017/12/13(水) 17:32:26.10:kzjYeX8+0
続き
さらに今作では必殺技のみならずスーパーガードのようなシステムも
ワンボタンで発動できるシステムになるらしい

これはまたしても失笑ものである
すでに本スレッドで述べているようだが
簡易コマンドを使ってプレーしたら、もはやそれは格闘ゲームではない
仮にそれで楽しかったとしても、それは普通のアクションゲームの楽しさだ

そしてそんな強い技が簡単に出るのなら、そのキャラ(を操作しているプレーヤー)は
1vs1の戦いに留まる必要はない

そういう操作感を持ったキャラは三国無双の世界で敵の大軍をなぎ倒すか
怪獣が出てくる世界で暴れるのがふさわしい、そのほうが爽快で面白い

簡易コマンドが格闘ゲームの本質から外れていること、
そして格ゲー離れの原因になっていることに、まだ気づかないバカナムである
[] 2017/12/13(水) 17:33:49.95:kzjYeX8+0
続き
アンカーはの間違いであった

おわり
[sage] 2017/12/13(水) 21:51:15.32:mYEF/A1b0
「スーパーガードのようなシステム」ってもしかしてリバーサルエッジの事か?
これワンボタンで相手の攻撃捌いた後、相手との読み合いのじゃんけんするみたいだから
(何せ上中下段全て対応なので、当身投げみたいに成功したらその時点でダメ確定という仕様ではない)
てリバーサルエッジ出すのにコマンド必要とかじゃ困るがな
ストWのセビだって1コマだっただろーに、こいつマジで何言ってるの?動画勢?にしても馬鹿度が酷すぎる
[sage] 2017/12/13(水) 23:43:58.44:lIcB3+leK
簡易コマンド論初めて見たけどあれだけ文字数費やして「コマンドあるから格ゲーじゃん」以外の事一言も言ってないのがスゲエな
「なぜコマンドが格ゲーに必須か」とか「コマンドがゲーム性にどのような効果をもたらすか」とかにすらまったく触れてない
これだけ中身のない文章が書けるのはある意味才能だわ
[sage] 2017/12/13(水) 23:56:17.99:mYEF/A1b0
そもそもSCはVFシステムが土台の3D格ゲーに分類される仕様であり
2D格ゲーのように頻繁に236とか623とかを入力するゲーム性じゃない
6Aとか3Bとか66KとかAABみたいな操作で技を出すからアークのスタイリッシュモードみたいな簡易操作モードも無い
こいつは一体何を言ってるのか?もしかして3D格ゲー全く知らないんじゃね?
[sage] 2017/12/13(水) 23:58:23.50:YyIeIBqf0
もう一つのスレじゃ格ゲーについて御高説垂れまくってる奴が
カプエスしかやった事ないしあまり格闘ゲーム買ってないことが判明してたしな
[sage] 2017/12/14(木) 00:00:00.01:m+fa1A/vr000000
236236ABK
[] 2017/12/15(金) 01:44:18.29:WyzVk7/m0
俺も格ゲー専用全1作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらは凡人だと思うし凄いと思った事もないw
あの人達は思考を停止したレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習だけで強くなった。そこは、敬意をしめさんとなw
格ゲーはどんな頭の悪いバカでも凡人でも単純暗記パターンを体に
覚えこませるチンパン作業だけで最強になれる猿ゲーって事だよww
諦めろ格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久wwwjkh
[] 2017/12/16(土) 14:12:06.41:gRQaPQ1o0
「アリカの謎のゲームに思うこと」

本作の目玉である「強気システム」というものについて

簡単に言えば、あらかじめ選んでおいたアイテムが試合中に発動して
その種類に応じてキャラが強くなるものらしいが、これは受けないだろう

システム的にバランスが取れている/いないとか、楽しい/楽しくないの話ではなく
やはり格闘ゲームでアイテムのようなシステムのおかげで強くなるというのはイメージに合わない
そして人はイメージに合わないものからは離れて行くものである
[sage] 2017/12/16(土) 14:15:11.67:Tj/JYWWV0
せめて実際やってから言え
[] 2017/12/16(土) 14:23:38.35:gRQaPQ1o0
続き
加えて、この手のシステムはすぐに攻略法が生み出されたり
キチガイから特定のアイテムが異常に嫌われたりするものである
(格闘ゲーム=キチガイの玩具である以上、強気システムがなかったとしても
 全ての格闘ゲーム同様に攻略法やヘイトはあっという間に広まるだろうが)

ただし、対戦を勧めないゲームモデルにするならこのシステムもありだろう
他人を相手にするから「ただゲーム内に実装されているアイテムを選んだだけ」で揉めるのである

開発者の西谷はインタビューで
「格ゲーから離れていってしまった人に参加してほしいんですよ」と強調している
離れて行った人を、このシステムを目玉に呼び戻したいならネット対戦はご法度だろう
[] 2017/12/16(土) 14:33:20.04:gRQaPQ1o0
続き
結局、強気システムのようなものを活かせるゲームデザインは

・キャラが格闘家じゃないゲーム
→ロボットや宇宙人しか出ないゲームなら、このシステムも自然になじむかもしれない
 だがそれはもはや格闘ゲームと呼べないかもしれない

・一人用のゲーム
→段階を踏んで敵が強くなる&それに応じて使えるアイテムが増えるなどの工夫がほしい
 だがそれは要はアクションRPGであって格闘ゲームではない

格闘ゲームに新しいシステムを組み込んで
それを格闘ゲームとして成立させるのは非常に難しいものである
[] 2017/12/16(土) 14:55:43.23:gRQaPQ1o0
続き
「離れて行った人はなぜ離れたか」

西谷が強調するように、離れて行った人を呼び戻すのは戦略としては大いにありだ
よく「新しいものを作って、新規を取りに行くべき」という話を聞くが
それは作り手側のパワーがみなぎっているときのみ、使える方法だ
今の格闘ゲーム界にそんなパワーはない

だから西谷の考えは正しいのだが、では離れた人はなぜ離れたのか
強気システムのようなものが無いから辞めたのだろうか

辞めた人が、仮に強気システム全開にしたキャラをいじって
「これが俺のやりたかった戦いなんだよ」「これなら格ゲー楽しいじゃん」と満足するだろうか
そこが非常に疑問である
[] 2017/12/16(土) 15:09:20.99:gRQaPQ1o0
続き
元・格ゲーマーなら、アンチや無関心な人と違って
心のどこかに格闘ゲームが楽しかったという感覚はあるはずだ

だが、それを従来の格闘ゲームとは大きく違う遊びを与えて、それが楽しかったからと言って
それはその人の「眠っていた格闘ゲーム魂」を呼び覚ましたことになるだろうか?

つまりそういうことである
ストリートファイターを辞めた人は、ストリートファイターがつまらないと思える理由があったから
鉄拳を辞めた人は、鉄拳が〜 バーチャファイターを辞めた人は、バーチャファイターが〜である

アリカの謎のゲームに「思い出の中の、楽しかったあの頃のあのゲーム」
「こういう風に進化してほしかったあのタイトル」が重ねて見える元・格ゲーマーがいるといいですね
[] 2017/12/16(土) 15:18:04.38:2IVZjNcK0
連投君は理屈っぽいだけで根底は行間と同じなんだな
あくまで存在しない理想のタイトルが無いから格ゲーはダメ何だと言ってるだけじゃん
[sage] 2017/12/16(土) 15:51:32.69:7O/619sC0
ファイティングレイヤーのあのパワーアップシステムがアイテムとか…
じゃあ餓狼MOWで残り体力が多い中間少ないのどこでパワーアップするか選ぶシステムも駄目じゃね?
あと離れていった人を呼び戻したいのに一人用モードを拡充しろは分かるけどネット対戦御法度がわからねぇよ
[] 2017/12/16(土) 21:43:58.87:ehui0uUT0
格ゲーが盛り上がってる理由は、間違いなくエンパラおっさん集団!w
[] 2017/12/17(日) 01:59:32.95:d7PKwSpt0
格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
格闘ゲーは1タイトルに数十体もキャラ居るから不人気キャラやりこめば余裕で誰でも全1になれる。
しかも格闘ゲーの全1は短い期間でもそのキャラで全1なら全1を名乗っていい事になってる。

スト2ですらアーケードだけでも初代、ダッシュ、ターボ、スーパー、エックス、ハイパーまで
全部で200キャラいるんだぞw
そのゲームのそのキャラで今日一日だけ最強だと思われるなら
そのゲームの歴代全1の一人としてカウントされるw
しかもハイスコアのような絶対値の基準がないから自称で全1を名乗り放題w
誰もやってない古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか誰もやってないから
初日で全1になれるw
古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか日本中でもう誰も動かしてないからなw
だからその古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラをその日、動かしただけで、
そいつがその日はその格闘ゲーで全1って事になるからなw
これでそいつは格闘ゲー全1を名乗っていいw
[] 2017/12/17(日) 01:59:46.28:d7PKwSpt0
浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーには
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルのハイスコアのような絶対値の
基準がないからだ。
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルは古いゲームでも過去のハイスコアを
超えないと全1を名乗れない。
だから格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では不可能。
そもそも格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では頭脳ゲーのSTG、アクション、パズルで1周も無理。

格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなwやっぱ猿でも全1になれる最底辺の猿ゲーだわ格闘ゲーw
[sage] 2017/12/18(月) 02:31:53.99:YVvKoeRr0
初心者に媚びまくっても結局定着しない鉄拳…
ようはソコダケジャナイってことなんだよな
油っこいとこ覚える前の段階が余りにも長くて険しくて何人も辞めてしまった
勝てないから辞めるなんてーのは完全にヘタレではあるんだが、とにかく頭にくるゲームだから気持ちがわかりすぎる
[sage] 2017/12/18(月) 08:41:07.54:AbHRE06Nd
え?鉄拳より売れてる格ゲーあるならいってみ?
まさかアーク系とかいわねーよなぁww
辛うじていい勝負してるのストだけなんだから
[sage] 2017/12/18(月) 10:37:50.57:Zi/HHAJ30
ARMS、ポッ拳
[sage] 2017/12/18(月) 11:06:52.22:Ei7f9HGId
すげーな論点ガン無視で会話になってねえ
[sage] 2017/12/18(月) 13:22:30.89:ZiffJ3Tw0
鉄拳はコンボが多すぎて長すぎて初心者こそとっつけないが
実際使うのは数種類、というのは半分嘘で
大会レベルだと全部知ってないと話にならないことが問題
[sage] 2017/12/18(月) 16:26:39.69:3tTXX7i80
大会レベルで話してどーすんの
[sage] 2017/12/18(月) 23:19:20.48:BdIfE+W00
初心者の話ならざっくり取っつきやすいかどうかだろ
格ゲー全部に言えるけど、コンボとかフレームとかステータス技とか覚えることばっかだよな
見た目からそのまま判断できないことが多過ぎ
[sage] 2017/12/18(月) 23:37:06.03:3tTXX7i80
コンボとステータス技はともかく、初心者がフレームは無いだろう
[sage] 2017/12/18(月) 23:56:33.46:Zi/HHAJ30
鉄拳は初心者でもフレーム気にするでしょ。そういうゲーム
[sage] 2017/12/19(火) 06:45:05.65:Pm9mQs5L0
初心者を何だと思ってるんだ
どのボタンを押したらどういう技が出るのか把握してないレベルやぞ
[sage] 2017/12/19(火) 07:59:33.25:d2h0mKFep
取っつきやすさって、常識的な感覚から起こってることを類推しやすいかどうかだと思う
フレームって攻防のやり取りの中でかなり基礎的な数値のくせに、見た目に全然現れなくて、数値の決まり方もバランス調整の都合とかだから感覚で入っていけない
[sage] 2017/12/19(火) 09:18:35.73:FnNGFghp0
フレーム気にする奴が初心者?
[sage] 2017/12/19(火) 09:38:50.38:6M13O25H6
鉄拳はな
逆に言うとフレーム気にしないと初心者すら名乗れないみたいな風潮すらある
細かい数値こそ覚えてなくても、自キャラの早い中段とかくらいは把握してないと
[sage] 2017/12/19(火) 10:10:03.80:CN+GKaTdd
最初からフレームだなんだっていかにもエアプっぽい批判だな
3D格ゲーは知らないけど、2Dなんて大体技の役割とかは大まかに決まってるから、ある程度以上高度な戦いでなければデータ的なものは必要なくて、技を振ったり食らったりすれば役割が理解出来るようになってる

最初は何となくボタン押してみて、この攻撃はこういう使い道の技だなってのを理解するんだよ
なのにいきなりフレームがーってのは順番がおかしい。初心者なら尚更
もっと感覚的でいいんだよ。この技は発生が早いから暴れに使えるとか、この技はリーチがあって硬直が短めだから牽制に使えるとか、この技をガードしたら確反が入るとか、その程度の認識があればいい
実際出たばっかの格ゲーはフレーム周りが公表されてないことが多いし、そういう状態でみんなやってるよ

フレームが見た目に現れてないってのも意味わからん
発生早そうとか硬直長そうとかは見れば大雑把にはわかるでしょ
例えば発生7Fと9Fの技だったらどっちが早いなんてぱっと見じゃわからないけど、そういう違いはそれこそ相当ゲームとキャラへの理解が進んでなきゃ意味が出てこない
3Fと10Fの技だったらモーションやタイミングですぐわかるし、そうなると技としての役割も大きく違ってくる
[sage] 2017/12/19(火) 10:10:14.64:Zb6s+Emf0
あの技の硬直に対してはこの技の反撃が間に合うとか
感覚的にでも知っておかないと3D格ゲーは割と話にならんところがある
実際格ゲーでフレーム数とか大々的に話題になり始めたのはバーチャファイターからだと思うし
[sage] 2017/12/19(火) 10:46:26.20:6M13O25H6

3Dエアプやん自己紹介乙
[sage] 2017/12/19(火) 11:49:38.83:DIjVC/ek0
スレタイから言うと、おまえエアプじゃんという指摘は意味がないと思うんだが
[sage] 2017/12/19(火) 12:12:50.48:tzZOIZ5+d
3Dエアプはカプエスくんでしょ
[sage] 2017/12/19(火) 12:38:11.72:CN+GKaTdd
いやの言ってることがおかしいってだけの話なんだが
カプエスくんとやらでもない
もし3D格ゲーに限った話をしてるなら俺が見当違いだった
[sage] 2017/12/19(火) 22:49:47.56:iskvaLOB0
フレームって、荒唐無稽な数値の割り当てを繰り返しの中で無理矢理覚えるのであって、
数値同士が調和して一つの物理的な世界観を説得力ある形で描かれているが故に一部に触れただけで全体を感覚的に把握できるみたいなことはないと思っていて、
基本的な動作の時点でユーザーの感覚に結びつかないのは割と問題というか改善しうる点だと思う

自分は鉄拳しかやってないから2Dは分からん
2Dはリアルな物理的な世界観(スト2が最初に出た時の原体験)を、「キャンセル」ってシステムを中心に荒唐無稽に作り変える快感を消費し尽くして、そこからさらによく分からんことしてる印象
[sage] 2017/12/19(火) 23:55:30.95:i32OPmLAr
文章が荒唐無稽かつ難解であり感覚的に捉えることが難しく共感の快感が得がたくあるが、リアルな自らの言語を用いて対話することによって電子掲示板の本来の姿である口語による交流が果たされ原体験に近づくことができる。
そのような物理的な身体を帯びた発話によってはじめて調和が保たれて発言者の世界観が説得力を以て顕現するのである。
[sage] 2017/12/20(水) 09:52:13.51:LKAD7qqc0
電子掲示板における口語の必要など昨今まで熟慮した事など皆無だった。
有難うとこうべを垂れる思いである。
[sage] 2017/12/21(木) 08:09:10.11:RzyANiO9p
スト5少しかじった程度だけど明らかに強い技でも確反の隙がなかったり沢山ある
鉄拳は確反当たるかどうかで技の強さ変えてるから、確反かえせないと相手のやりたい放題で話にならない
スト5では覚えなくてもいけるんだよ
鉄拳だと初心者だから覚えなくてもいいというものではなく、無理矢理覚えさせられるんだよな
[sage] 2017/12/21(木) 10:17:22.59:TdFibRJp0

順番おかしくね?初心者だと覚えなくていいんじゃなくて、知らない覚えてないのが初心者なんじゃ?
[sage] 2017/12/21(木) 11:40:41.99:w2q4J90n0

ちがうねん846が言いたいのは

(瞬間的に)ガード成功する=相手が攻撃を防がれる→つまり相手のミスでありリスクを背負ったはず

だからその後は反撃が入る筈
ところが、反撃方法で覚える事が多すぎて結果、複雑でリスクにならないのは不自然。

昔のゲームは単純に「返し技」が成立した。
現在は難解すぎるんだよ、ってことであり、初心者が離脱する落とし穴はココ。
という意味だと思われ。
概ね同意。
[sage] 2017/12/21(木) 11:44:54.94:w2q4J90n0
個人的には、反撃方法は、その「反撃方法の正解の種類」を増やす事よりも
正解は単純化して、その後の挙動の種類を増やす方に行くべきだと思うんだが。
わかりづれーかな
[sage] 2017/12/21(木) 11:54:51.95:Qf+1/IARd
単に2Dと3Dの違いの話だろ
実際2Dはガードさせても確定反撃無いなんて普通だし、それどころかガードさせると有利状況なんてこともよくある
鉄拳はガードされたら基本的に攻守交代になるようになってるだけに、そこで知識が無いせいで攻守交代のチャンスを逃すと勝ち目がないってことだろう
昔はどうとか一言も言ってないし

そこではそれが出来ないのが初心者だろって言ってるわけだけど
おそらくは初心者レベルから覚えていかなきゃいけないこととして言ってるんだろう
初心者っていっても本当に何も出来ない人から、一応ゲームの駆け引きは理解してる人もいるし、線引きは難しいよね
[sage] 2017/12/21(木) 21:27:27.81:49OmTcn/p
発生が少しでも早い方が一方的に勝つっていうのが慣れない
モーション上はなんか十分勢いついてて、当たったら痛そうに見えんのに
[] 2017/12/23(土) 09:27:10.25:wbVJZ0/40
「ドラゴンボールファイターズはあくまでドラゴンボールのグッズである」

このゲームは正直言って、どうでもいいのだが
触れないわけにもいかなそうなので一言だけ

DBFが良ゲー/クソゲーだろうが、ヒット/爆死しようが
それはあくまで「ドラゴンボール関連の商品」の範疇の出来事であって
格闘ゲーム界には何の関係もない
(まあドラゴンボールだからそれなりに売れるんだろうけど、売れた理由は「ドラゴンボールだから売れた」
であって、そこでドラゴンボールの威を借りて「格ゲーは好調」とはならない、という話だ)

加えてDBFのバトル部分に関して「このシステムが神だ」と評判になったとしても
それは今後の格闘ゲームには特別関係ない
盗める部分もあるかもしれないが、基本的にはドラゴンボールと格闘ゲームでは戦いのスタイルが
違いすぎるため、取り込む意味は非常に薄いだろう
[] 2017/12/23(土) 09:45:53.55:wbVJZ0/40
続き
「ドラゴンボールファイターズは”自分で動かせるアニメ”」

トレイラーを数本見れば明白だが、必殺技などの演出に力を入れているようだ
非常にアニメ色を活かした仕上がりになっているし、そういうのが得意な会社に外注しているあたりからも
DBFの目指している方向がよく分かる

もしバカナムがドラゴンボールの格闘ゲームを作りたいのなら自社でDBFを作るはずだ
しかし自社スタッフをソウルキャリバー6にあてがって(部署の関係とかあったのかも知れないが)、
DBFを外注したことから、DBFは格闘ゲームではないことが見て取れる

さらに「技の演出=格闘ゲームに要らない要素」であるが、でもそこに力を入れて
ドラゴンボールファンに楽しんでほしいと思ってるわけだから、やはりDBFは格闘ゲームではない

ファングッズとしてDBFの成功は約束されているかも知れない
が、そこに水を差す奴がいるとすれば、それはDBFを格闘ゲームだと思っている
声のデカい格ゲーガイジである。そこがDBFの最大の欠点だろう
[] 2017/12/23(土) 09:57:27.90:wbVJZ0/40
続き
「格闘ゲーム史上、最速の瞬殺コンボ」

公式「ソウルキャリバー6が出ます」 ← いいね
公式「キャリバー1の時代が舞台です」 ← いいね

  ↓ 翌日

公式「ゲスト? キャラクリエイト? ご期待ください」 ← クソゲー決定
[] 2017/12/23(土) 10:07:10.88:wbVJZ0/40

「ファミ通八百長レビュー」&「ソウルキャリバーが最も輝いていた時代」

説明するまでもなくファミ通レビューは八百長である
しかし40点を獲得したソウルキャリバー1は、ほぼガチと言ってもいいだろう

と言うのも「セガ」のドリームキャストで「ナムコ」の「ソウルキャリバー」に
八百長をする意味が薄い。やるならナムコ目線ならプレステの鉄拳で
セガ目線ならバーチャファイターでやったほうが有意義に決まっている

つまりDCのソウルキャリバー1は本当に凄かったのだ
そしてその凄かった時代のソウルキャリバーにはゲストもキャラクリエイトも存在しない
その代わりおまけモードの充実、世界観の良さ、操作感の面白さ、などなど素晴らしかった

今回ソウルキャリバー6で1を意識したつくりにすると言っているらしいが
はっきり言って輝いていた1を汚すだけだろう
[] 2017/12/23(土) 10:23:17.12:wbVJZ0/40
続き
「ゲストキャラに見るストーリー不要説」

ゲストなど居なくても、ストーリーは必要ないのだが
ゲストが居れば、ストーリーはもっと必要ない

せっかくそのゲームの世界を練り上げてゲームを作っても、全く違う世界のキャラが
ゲストで出てこられたら、世界観が台無しになってしまう
他作品のキャラが居る時点で、その世界はその世界として成立しない

で、そんなメチャクチャな世界に対して、凝ったストーリーなど要るわけがない
潰されたスポンジケーキの上に、一生懸命デコレーションするケーキ職人などいない
[sage] 2017/12/23(土) 10:34:39.95:L/fjTvhD0
不必要さを語るより格ゲーに足せるもの、別バリエーションの格ゲーを考えたほうが良いと思う
格ゲー界隈には「外部」がなさ過ぎ
[] 2017/12/23(土) 10:41:58.72:wbVJZ0/40
続き
「ろくに設定を考えてないくせに”ストーリーが必要”()」

もともと大した設定ではない(←これは別にいい)のに、無駄に話を広げたり継続させようとするから
死んだ奴が生きていたり、師匠の設定が変わったり、戦う目的が変わったり…めちゃくちゃである

少年ジャンプなどでもよくある話らしいが、漫画は絵とセリフで構成されている娯楽であるが故に
稚拙であってもストーリーは不可欠である

一方でキャラを操作して戦うことが目的の娯楽である格闘ゲームにストーリーは必要ない
稚拙ならなおさらだ

つまりそれを必要と言ってる奴は「話を作る」ということを舐めている奴なのだ
だからそういう奴に限って格闘ゲームにストーリーを欲しがるのである
[] 2017/12/23(土) 11:02:36.22:wbVJZ0/40
続き
「センスのある/ないキャラ選択画面」

(スト2が格闘ゲームのパイオニアである以上、そしてスト2を超えるゲームが未だに存在しない以上
 あらゆることを語る場合、スト2のスタイル=正解となってしまいがちなのだが)

やはりこの件に関してもスト2のような長方形、つまり証明写真のようにキャラを囲んだ
キャラ選択画面が最高であると言える。しかしそれは単なるスト2の刷り込み現象ではない

ああいうデザインで人の顔を並べるものには、卒業アルバムや選手名鑑などがある
・思い出が詰まった(詰まってない人もいるだろうが)自分の学生時代
・憧れのプロ野球の選手がならんだ名鑑
その流れで、好きなゲームのキャラ選択画面なわけだ。だから長方形が素晴らしいのだ
[] 2017/12/23(土) 11:21:07.13:wbVJZ0/40
続き
もちろん長方形で囲む物の中には指名手配犯リストなどネガティブな物もあるが
格闘ゲーム好きな奴が、わざわざそういうネガティブな連想はしないだろう

また正方形だと悪い意味で「いかにもゲーム」つまり、おもちゃっぽく見えるし

楕円は新聞のゴシップ記事などで使われることが多く
新聞の写真=画質の荒い、が潜在意識にあることからも、キャラにヒーロー像を重ねにくい

真ん丸は構造的にキャラの首から上を収めるのに向いていない

枠がないもの(鉄拳TAG2参照)はワゴンからセール品を探しているようで安い

六角形などは逆に一体感が生まれる図形なので
全てのキャラが仲間同士というわけではないゲームでそれはおかしい

こんな些細な事でもきちんと理由を付けて説明できることが大切なのである
[sage] 2017/12/23(土) 12:17:08.95:9BVnNZvPd
やってすらいない人があれこれ言ってもなんの説得力もないからドラゴンボールファイターズ買ってね
[sage] 2017/12/23(土) 13:03:02.50:ptG3+dJ8p
こじつけにもほどがある
[sage] 2017/12/23(土) 13:46:26.84:nU5KRMjm0
こじつけにしてもせめて黄金比くらいは言ってほしいところ
[] 2017/12/23(土) 16:50:35.90:y9cU6ODn0
>そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって
>賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ?

頭脳ゲー勢が猿ゲーの格闘ゲーで格闘ゲー専用作業員と同じように
レバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日10年続けて全1になるまで
体に覚えこませて証明する必要がない。

なぜなら、ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらが格闘ゲーはどんな頭の悪い馬鹿でもレバガチャ単純作業の反復練習を
体に覚えこませるだけで全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだと証明しているからだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだと証明しているんだよw結果的にwww
[sage] 2017/12/23(土) 19:17:46.67:+cOqUWT2a

うーん、コラボ先のゲームの世界観にマッチしたキャラならいいんじゃね。
なんだか「ゲスト不要」っていう結論ありきで言ってるように見えるけど。
[sage] 2017/12/23(土) 21:02:52.81:kBbbuOD50
>もしバカナムがドラゴンボールの格闘ゲームを作りたいのなら自社でDBFを作るはずだ
>しかし自社スタッフをソウルキャリバー6にあてがって(部署の関係とかあったのかも知れないが)、
>DBFを外注したことから、DBFは格闘ゲームではないことが見て取れる

バンナムは今まで色々なシステムのDBACTをリリースしてるけど、こうもシステムがコロコロ変わるのは
色々な所に外注に出してるからだぞ?
あとバンナムは2D格ゲー製作の実績が無い。(悪名高きASBはCC2製作でこれまた外注だしな)
2D格ゲーの実績が豊富なアークに外注に出したのはノウハウ無い自社で作るよりも真っ当な判断だろ
こいつ本当にモノ知らないくせによくもまぁニワカ知識で長々と
[sage] 2017/12/23(土) 22:06:33.10:tyMEQS16K

結論から導き出した妄想分析を補完するために情報をつまみ食いしてるだけだからね

そりゃあまともな知識が入るわけがない
[] 2017/12/24(日) 12:18:47.81:nrJAOJo50EVE
続き
「センスのある/ない vs画面」

基本的に試合のモデリングキャラをそのままvs画面に流用するのはセンスがない
手抜き感も出るし、何よりアップに耐えうるほど細部まで作られているケースが少ない

が、それよりもっとダメなのが、そのモデリングが微妙にゆらゆら動くことである
ゆらゆら動いたら小物感が出て仕方がない

やはり強者というのは動かない、動じないものである
試合前に相手と対峙したときならなおさらだ

そういう細かいが大切なことに気づく人間が制作チームにいないというのは痛手である
[] 2017/12/24(日) 12:35:47.55:nrJAOJo50EVE
続き
「vs画面は一枚絵がベストだが、良い/悪いケースの違い」

と言うわけでそもそも動いていないのだから、止めるという発想自体が必要ない
一枚絵をvs画面に採用するのがベストだが、これも良い悪いがある

良い例
・肖像画のように胸、あるいは首から上が描かれたイラスト
→肖像画=偉人。つまりそれだけ凄い奴らが戦ってるゲームであるというイメージ付け

・その肖像画のサイズが試合時の全身のサイズより大きくなりすぎないもの
→肖像画が大切とは言っても、あくまで戦うのは試合用モデリングのキャラ
 そこで肖像画のインパクトがあからさまに勝ってしまっては、試合がしぼむから

・叫んでなさそうな表情を採用
→肖像画にそんな表情で描かれる人は普通はいない。ブランカとかなら叫んでてもいいが
[] 2017/12/24(日) 12:46:19.22:nrJAOJo50EVE
続き
よって悪い例は、おのずと良い例の逆になるだけなのだが

腰あたりから描かれると、絵のサイズも大きくなってしまい
また気合を入れて描いているだろうから、絵のインパクトは相当なものになる

しかしそれが試合用モデリングに勝ってはならないのだが…
スト4などは完全にそれだ。おまけに背景で炎がメラメラしているがこれもダメだ
全ての試合が炎のような試合とは限らない。風もあれば闇もあるだろう

vs画面一つとってみても、センスがない人間が作った場合
まるでパッケージ詐欺のような事態が発生するのである
[] 2017/12/24(日) 13:20:02.30:nrJAOJo50EVE
続き
「なぜ地面が割れるのか?」 ← それはバカだからである

鉄拳で言えば5からだったと思うが、例えば 三島平八 vs 風間仁だったとして
三島平八のアッパー → 風間仁が浮く → 風間仁が地面に叩きつけられる
→ 地面が割れる のだ

だがここで風間仁は平八のアッパーのダメージは食らうが
地面に叩きつけられたダメージは無いのだ

それなのに地面が割れるのだ

これほど「作った奴がバカ」なものがあるだろうか
[] 2017/12/24(日) 13:26:04.24:nrJAOJo50EVE
続き
「衣装破壊()」

あんな安倍マリオみたいな脱げ方でいいと思っている制作者の頭の中身はどうなっているのだろう
[sage] 2017/12/24(日) 13:39:13.90:Uqo+lw720EVE
馬鹿って言葉はでも指摘されたように先日のID:wbVJZ0/40書いたニワカに進呈してさしあげろ
[] 2017/12/24(日) 13:58:43.39:3Vm6Pm4w0EVE
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても猿同然の成績で挫折してる頭の悪い
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用単純作業のゴミ頭脳性能でも
全1になれたような猿ゲームなんだぞ格ゲーw
正直こんな単純で浅い猿ゲーの格ゲーごときで対戦ツールだなんだと
言って盛り上がれる格ゲー専用単純作業員の温度差がすさまじいw
所詮はパターン暗記レバガチャ単純作業ゲーだから魅力的なキャラクターとか
漫画的表現などで付加価値をもたせないと商品になりえない
昔の格ゲーは他のジャンルよりもそこが優れてたから一時代を築くことが
できたんだよなあ
[sage] 2017/12/24(日) 14:16:56.47:Uqo+lw720EVE
そこそこ賛同者得られるならまだ分かるけど、毎回全く賛同者居ないで居るのは非難ばかりという状況で
どうしてこうも書き続けられるのだろうか
ストキチといい行間といいこいつといい、なんで格ゲ板には重度の精神障害者多いの?
[] 2017/12/24(日) 14:45:09.60:3Vm6Pm4w0EVE
昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
完全パターン暗記ジャンケン単純作業ゲーだからな。
それが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉
[sage] 2017/12/24(日) 16:38:59.03:VeG6/9IV0EVE
ストキチはストXのアレっぷりで心折れたんだっけ?
[sage] 2017/12/24(日) 17:01:22.71:Uqo+lw720EVE
スト5リリース前はスト5は200万本売れるに決まってるだろ!って息巻いてたねぇ
いざ発売されてぶちぶちログアウトオンライン&中身すかすかグルーポンのおせち詐欺で
大炎上してから書き込み無くなった
[sage] 2017/12/24(日) 22:25:23.99:hBDdz1iS0EVE
ブームというのはそもそもいつか終息するものであって

そのレジャーのエンタテインメント性から言って
本来の適切なプレイヤー人口に戻っているだけとも考えられる

格ゲーの問題点として、下手では楽しめない、
ゲームそのものの性質として闘争本能にスイッチが入るので
プレイヤー間の問題がおきやすい

そもそも対戦ゲームというのは、本来、勝ち負けやプレースタイルの違いで
精神的葛藤を生みイライラするものであって、ただ楽しいだけの甘いものではない

子供が集団での遊びから学ぶのはそういうことであり、
兄弟やクラスメイトではけんかしっぱなしではいられないのだから
いかにトラブルを解決するかを苦しみながら学び成長していく

リアル格闘技なんか、試合前後の礼をきちんとしないと
失格になったりするくらい厳しいだろう
ひとつ違えば暴力になるものを扱うからこそ、慎重に扱うべきものなのだ

死体蹴りがどうとか言っている時点で、まったく礼儀面が整備できていない
ブームのときに経験して、やっぱりゲーセンに集まるやつはカスっていうのを
みんなで証明してしまったんだからね
[] 2017/12/25(月) 18:25:15.82:EIAeQd510XMAS
格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
格闘ゲーは1タイトルに数十体もキャラ居るから不人気キャラやりこめば余裕で誰でも全1になれる。
しかも格闘ゲーの全1は短い期間でもそのキャラで全1なら全1を名乗っていい事になってる。

スト2ですらアーケードだけでも初代、ダッシュ、ターボ、スーパー、エックス、ハイパーまで
全部で200キャラいるんだぞw
そのゲームのそのキャラで今日一日だけ最強だと思われるなら
そのゲームの歴代全1の一人としてカウントされるw
しかもハイスコアのような絶対値の基準がないから自称で全1を名乗り放題w
誰もやってない古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか誰もやってないから
初日で全1になれるw
古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか日本中でもう誰も動かしてないからなw
だからその古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラをその日、動かしただけで、
そいつがその日はその格闘ゲーで全1って事になるからなw
これでそいつは格闘ゲー全1を名乗っていいw

浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーには
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルのハイスコアのような絶対値の
基準がないからだ。
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルは古いゲームでも過去のハイスコアを
超えないと全1を名乗れない。
だから格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では不可能。
そもそも格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では頭脳ゲーのSTG、アクション、パズルで1周も無理。

格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
やっぱ猿でも全1になれる最底辺の猿ゲーだわ格闘ゲーw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
[sage] 2017/12/25(月) 19:35:12.45:DK2e4nXZpXMAS
気持ちはわかるが機械を媒介したゲームにとってマナーって存続をそれ自体に関わるほど必須条件というわけじゃないからな
電源入れた機械を置いておけば誰かがフラッと入ってくるから全くコミュニケーション無くてもゲームが成り立つ
これは普段の感覚からすると変な感覚を持ったプレイヤーの願望に対して強いゲームとも考えられる
ハードなモチーフを取り扱えるのはフィクションの特権であり、それを全くの他人と共有できてしまえることはポジティブに捉えてもいいと思う
[sage] 2017/12/25(月) 23:04:55.41:D4nfjEJfMXMAS

オンライン部屋にふらっと入って対戦出来るのは単純にすごいと思う。
確かに格ゲーに求められるマナーは、レースゲームやFPSと違ってたいした問題じゃないな。
レースゲーやFPSは色々マナー守らないと対戦自体成立しないからね。
[sage] 2017/12/25(月) 23:51:11.46:KYSXqLiSaXMAS
おまけにチーターもまず居ないしな
回線切りとか言い出したら他にもあるわけだし一番公平に競いやすい環境だ
[sage] 2017/12/25(月) 23:52:26.24:MWG5FynR0XMAS
単純に自チームが自分一人(迷惑かける味方が居ない)の状況で、ルールが「目の前の敵の体力を0にしろ」しかルールが無いからでしょ
[sage] 2017/12/26(火) 00:05:49.72:I5dyHCe8a
なら多人数プレイより優れた点もあるというだけの事さ
[sage] 2017/12/26(火) 04:48:52.42:gMcOEEul0
よくサルでもできるコピペ貼られてるけど
逆に言えば本当に身体的能力の差が埋まらないゲームでもあって
練習してもホントにどうしようもないんだよね

あとゲームイコール常に試合ってのが、普通のスポーツともまた違う点かなあ
野球だったらさ、はっきり言って甲子園なんか絶対行けないレベルであっても
部活で練習してる間は夢みてめざしてる気分じゃん?試合ってたまにでしょ
格ゲーはほとんど練習イコール対戦だから嫌でも見せつけられるんだよね

それとやっぱり、ゲーセンの、敗者が金を払う上に連続プレイもできない
あのシステムがよくない
賭博罪で取り締まれやって思うほどの最悪の習慣
そりゃあんなもの風営法の対象ですわ、
パチンコとかとほとんどかわらない、いかがわしい商売
[sage] 2017/12/26(火) 08:29:53.88:A8OTGkLqd
格ゲーの練習イコール試合ってエアプにも程があんだろ
[sage] 2017/12/26(火) 11:20:51.54:Xrqqy24Z0
>それとやっぱり、ゲーセンの、敗者が金を払う上に連続プレイもできない

これを突き詰めると面白いものができそうだな
今じゃ対策は1000円で時間貸しとかだけど
カード時代になったら、負けた方が上限ありでクレジットをストックできるとか出来たらいいかもね
[sage] 2017/12/26(火) 13:33:18.71:ksOOCBFbM

ゲーセン限定ならそうじゃないか?
の書き込みは家庭用を含んだ話とは思えないが。
[sage] 2017/12/26(火) 13:43:10.17:Xrqqy24Z0
は、「話の流れの状況を説明してるだけ」の要らない書き込みだって事に気づこうな
説明してもいいけど、だからどうした方がいいという考えを言わないとダメだぜw
[sage] 2017/12/26(火) 19:00:28.36:gMcOEEul0
だってウメハラさんの1日8時間くらい練習しますの「練習」だって対戦にきまってんじゃん

たしかに自分は練習モードで練習する習慣はないけどね
実戦感覚みがかないと意味無いし
あと目押しコンボなんかやってもできないし

練習してもできないような人は対戦中に練習するハメになるのだよ
なんていうかこの感覚わかるかなー
練習モードだとしても、プレイ中にできないことを認識させられるのは一緒なんだよ

まあだいたい練習が楽しいとかないよね
スポーツチームだとコミュニケーションもあるので
練習を一生懸命やれば、上司や仲間に評価・尊敬されるご褒美も
副次的な要素としてあるわけだからそれを無視はできない
[sage] 2017/12/26(火) 19:33:02.12:B3dVstim0

今1日8時間とかやってるのかねぇ?
スト5はなまじそれまでの格ゲーが好きであるほどギャップにストレス感じるゲームだから、拷問ですなぁ
[] 2017/12/26(火) 19:48:49.72:7JJGBLAP0

スポーツチームなんて言い回し聞いた事がない
運動系の部活やサークルと縁がないなら知ったかしない方が良い
つか練習のやり方すら理解出来てないトロ太郎がどうやってチームメイトから尊敬されるんだ?
[] 2017/12/26(火) 20:55:44.46:Pr0IiBOd0
格ゲーで挫折するのは物理的に不可能だなwww
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習だけで
全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだからなww

格ゲーを辞める奴はチンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで
全1になれる猿ゲーは時間の無駄だと気づいて辞めるだけw

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折してる頭の悪い馬鹿でも
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだからなww
[] 2017/12/27(水) 17:30:02.98:VVbQqzCk0
「亀ストリートファイターとウサギ鉄拳の明暗」

スタートダッシュに失敗したストリートファイター5が、ここにきて盛り返してきているようだ
ファンの評判もジリジリと上がってきている
しかし一方の鉄拳7は相変わらず低迷を続け、ファンの評判も悪いままだ

なぜこのような逆転現象が起こったのか? 答えは明白だ
それは自前のキャラを追加し続けたスト5 vs ゲストに頼って滑った鉄拳7 の差である

地味でも、話題性が薄くても、大ヒットは望めなくても
本当にファンが望んでいた”ストリートファイターのキャラ”を追加し続けたからこそ
スト5はファンの信頼を取り戻しつつあるのだ

待ち焦がれていた旧キャラの復活、そして新たな風を吹き込む新キャラの登場
シリーズというのはこうやるからこそ、長く続いていくのだと感じさせてくれる
[sage] 2017/12/27(水) 17:35:43.54:iyzA9S4K6
まーた続きおじか
いい加減コテハンつけろよ
[] 2017/12/27(水) 17:40:18.77:VVbQqzCk0
続き
シリーズは「線」であって「点」で終わってはならない
その作品限りのゲストがいかに大きな点であろうとも、線の成分をもっていなければ不要なのだ

今後もストリートファイター5には、まだ出ていない新旧キャラの参戦が望まれているが
間違ってもそこに三島平八や不知火舞の名前が挙がることはない

実はこれが当たり前のことなのだ、しかしそんな当たり前のことが行われているのが
ほぼストリートファイターだけという所に格闘ゲーム界が狂っていることを感じる
[] 2017/12/27(水) 17:59:09.93:VVbQqzCk0
続き
「DOA5終了に見る、DOAの今後」

DOA5がサービスを終了するらしい、詳しい事情などは知らんが
ファンにとって、そして格闘ゲーム界にはこれはある意味うれしい話だ

一応DOAシリーズそのものが終わるわけではないそうなので
ここでやっと要らないゲストのバーチャと不知火舞を切って再スタートできる

スタッフは今回のDOA5で多くの教訓を得ただろう
良かった点と悪かった点がはっきり分かったと思う

知らんけどハヤシの続投はなさそうだし、6こそは純正のDOAを見せてもらいたい
逆に他人の家に上がり込んでたバーチャ勢も、あるいは他人の家には上がる気はないバーチャ勢も
やっと「そろそろ本家でバーチャ6がほしい」と本腰を入れて思える時が来たと思う
セガにとっても今がチャンスである
[] 2017/12/27(水) 18:13:46.63:VVbQqzCk0
続き
「タイトルの架け橋などあり得ない。なぜなら」

ゲストやコラボ企画というのはユーザーを共有して、シーンを盛り上げる目的でやっているようだが
それは意味がないことに、なぜメーカーは気づかないのだろう

普通の人よりずっと近くで格闘ゲームを見てきたのに、鉄拳に行かなかった他ゲーム勢が
ちょっとコラボしますとか言われたくらいで、鞍替えするわけがない。〇〇勢という概念は重いのだ

あれだけ都心のゲームセンターに入り浸り、さまざまなタイトルのブームを感じてきた梅原大吾は
ストリートファイター(&カプコン)しかやらない、これが答えである
[] 2017/12/27(水) 18:23:58.03:VVbQqzCk0
続き
「メーカーは格闘ゲームユーザーを舐めているのだろうか?」

その人が何勢かはそれぞれだし、それは自由だ
つまり自分のやりたいゲームくらい自分で勝手に選ぶのが人間である
ましてや同じ格闘ゲーム界で面白いゲームを探すこと(あるいは他に面白いゲームはないと判断すること)など簡単だ
何らかの格ゲー勢なら、そのくらいの嗅覚は余裕であるし

それをゲストだのコラボだの…ニセモノの餌で釣れると思っているメーカーはバカである
[] 2017/12/27(水) 18:49:10.99:VVbQqzCk0
続き
バカ外人「リンク(ゼルダの伝説)が出る」

ソウルキャリバー6にさらなる暗雲が立ち込めている
プロデューサー大久保は「任天堂ハードでの開発は行っていない」と発言しているにもかかわらず
なぜかバカ外人を中心に「switchでも出るらしい」「リンクがゲストという噂を聞いた」
なと、とんでもない妄想を垂れ流している

しかしそれはもともとソウルキャリバー2でリンクを出すから悪いのだ

さらには他のゲストやキャラクリエイト機能などに関しても
ぼくのかんがえたさいきょうのそうるきゃりばー論を恥ずかしげもなく披露しているバカ外人たち

ソウルキャリバー6という格闘ゲームの本質や本編の部分とは
違う部分でバカメーカーとバカユーザーがわちゃわちゃやっている
これはある意味最高に面白い 
[sage] 2017/12/27(水) 19:01:01.47:b1j+LEEr0
>ゲストやコラボ企画というのはユーザーを共有して、シーンを盛り上げる目的でやっているようだが
>それは意味がないことに、なぜメーカーは気づかないのだろう


バンダイナムコはキャラクター商売の会社だろ
腐ってもバンダイ勢力が入ってんだから
[] 2017/12/27(水) 19:24:49.80:3lr8U7N7M
唯一賞金が出る世界最大の暗記レバガチャ単純作業ジャンケン大会の結果w

ttp://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル4の優勝400万の奴も初代スト4から
7年もレバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて
優勝だから経費を差し引いたら儲けゼロwwせいぜいゲーム代がチャラになった程度。

せめて年に1回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった1回だけの奴しかいないw
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w

格ゲー専用全1作業員(笑)かずのこ →報酬未払い(笑)

格ゲー専用プロ作業員(笑)ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了w再契約は無し(笑)

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産(笑)
ttp://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/

dotaプレイヤー →16歳で億万長者

コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよw
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww
[sage] 2017/12/28(木) 14:34:28.88:8g29WALU0

まあ野球とかサッカーで
万年優勝してないチームが何のために存在していて
どんな効果を生んでるか少しでも理解していないと、そういう考えになるな
[] 2017/12/28(木) 20:13:53.88:NEwXTjar0
>そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって
>賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ?

頭脳ゲー勢が猿ゲーの格闘ゲーで格闘ゲー専用作業員と同じように
レバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日10年続けて全1になるまで
体に覚えこませて証明する必要がない。

なぜなら、ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらが格闘ゲーはどんな頭の悪い馬鹿でもレバガチャ単純作業の反復練習を
体に覚えこませるだけで全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだと証明しているからだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだと証明しているんだよw結果的にwww
[] 2017/12/29(金) 10:22:45.45:ZBxKVcNQ0
一回負けるごとに防御力と攻撃力が倍々になっていくようにでもしたらどうよ
いつかは勝てるから必ずリベンジするしリベンジされた方は捨てるいい感じに力が抜けた環境になるぞ
真剣勝負がしたいのなら同じ実力者同士で待ち合わせして両者ともに準備万端整えたうえでやるべきだ
[sage] 2017/12/29(金) 11:14:32.38:t3GJ5s0S0

格ゲーじゃないけど前に同人ゲーのオンライン初心者対戦部屋設定でそういう話があって
攻撃力とか上がってる側はいいけど、それを相手する側は見知らぬ人を負ける接待なんてわざわざしたくないでしょみたいな話だった
[sage] 2017/12/29(金) 12:11:03.93:R3vPeHL1dNIKU
接待してもらってまで勝ちたい奴なんているか?
[sage] 2017/12/29(金) 12:22:55.59:y+bKqiM60NIKU
接待する側に何かメリットないとな
[sage] 2017/12/29(金) 16:10:49.51:r+bVzbAa0NIKU
そこは「マッチング精度上げる」で良いのでは?
[sage] 2017/12/29(金) 17:01:38.87:t3GJ5s0S0NIKU
コマンドって何?ってレベルの人や格ゲー経験あるけどこの格ゲーは初めての人やアケでやり込んでるような猛者とかが
初級とかLP0とかから皆一斉によーいドンな方式だからねぇ
2番目や3番目の人が適正段位に上がるまでに1番目の人はボコられまくって消滅するというね
[] 2017/12/29(金) 18:38:29.10:ZBxKVcNQ0NIKU
対戦のメリットとは
[sage] 2017/12/29(金) 18:46:52.28:t3GJ5s0S0NIKU
FPSは一人用キャンペーンで製作費の7割喰うって聞いた事あるけど
残り3割の開発費だけを宛がわれる。それが格ゲーだ
[sage] 2017/12/29(金) 18:48:22.97:mqcQc/k0dNIKU

FPSなんかはソロモード用リソースをマルチに流用してるんだから
7割喰うくらい普通では
[] 2017/12/30(土) 01:11:23.17:gwfbQaSS0
東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、アナログゲーなら
将棋、囲碁をやらせても猿同然の結果でも証明されてる。
[] 2017/12/30(土) 11:30:31.22:9Wz3opq90
「センスのない体力ゲージの減り方」

攻撃を食らった分の体力ゲージが一瞬で無くなったり
ポロっと剥がれ落ちるような減り方をするゲームはセンスがない

まず人間の体力やエネルギーのコアイメージは液体や流動体だ
間違っても個体ではない
だから回復するときのイメージはムクムクムクッ↑でなければならないし
減るときはドゥルルルル↓でなくてはならない

一瞬で無くなる減り方は、いきなり空っぽになったことに対する虚無感、つまり金や地位を一瞬で無くす悲惨さを表す表現であり
ポロっと剥がれ落ちる減り方は、飛行機の機体が剥がれるイメージ、つまりロボットがダメージを受けるイメージだ

つまり格闘ゲームの体力は1ピクセルずつスライドさせて減らさなければならない
さらにその速さやタイミングを工夫することで、より技を食らわせた感/食らってしまった感が出るのである
[] 2017/12/30(土) 11:41:59.86:9Wz3opq90
続き
「スロー演出()」

あれは全くもって何なのだろう?

何百回でも繰り返すが、格闘ゲームの本質は「十字キーで移動させて、攻撃ボタンで技を出す」だ
自分が攻撃ボタンを押したにもかかわらず、それが反映されるときスローにされたら
それは格闘ゲームの本質に反していることになる

ラグが嫌われるのも、もちろんそういう理由だからである
超必殺技の演出で試合が一瞬止まるのが嫌われるのも、それに近い

しかしメーカーはラグを無くす努力をする一方で、意図的にストレス演出を盛り込んでくる
なぜここまでバカなのだろう?
[] 2017/12/30(土) 12:03:11.31:9Wz3opq90
続き
「バカにどうでもいいことで選択肢を与えてはならない」

「カレー屋で大量にメニューを増やした」これは決して悪いことではない
カレー屋の本質は基本的には「カレーを提供すること」
だから本質を成立させるためにメニューを増やした/減らしたのなら、それでいいのだ

しかしそこで「皿の色が選べますよ」「スプーンの形を選べますよ」とやってはいけない
本質とは関係ない部分で、店の負担が増えるだけだから

ところがバカは「選べること」は何でもかんでもありがたがる生き物で
一度そうしてしまったら、皿の色などどうでもいいことをマストでスタンダードだと思い込むのだ

そうなったらバカに寄生された店はオワるだけである
選ばせなければ、そもそも気にも留めないようなことなのに
一度、選ばせてしまったせいで「なぜ紫の皿がないんだ」「このスプーンは何か使いづらい」などと言い出す
[] 2017/12/30(土) 12:11:58.34:9Wz3opq90
続き
めでたいことに、それをやってしまっているのが格闘ゲーム界である
まあ何のことかは説明不要だろう

そう言えば「ラウンド1、ファイト」「ユー、ウィン」などの声を何種類から選べる
ゲームはあるのだろうか?

バカは選択肢を与えられなければ、そこを選びたいという発想自体が出てこない生き物だが
ひとたび、選ばせる機会を与えてしまったら…
「声優の〇〇さんの声を収録してほしい」「××さんを起用しないなんて分かってない」「」「」「」

どうでもいいことで開発費や容量はかさむ一方である
[sage] 2017/12/30(土) 12:20:38.51:hzluoZ6l0
喰らった/回復したゲージメーターがそんなゆっくりの変動では
結局幾ら喰らった/回復したとかの情報が特にリアルタイム進行のゲームで瞬時に分からなくて困るだろ
ゲーム性考慮してこうなってるんだよ  この  大  馬  鹿
[sage] 2017/12/30(土) 12:26:35.65:hzluoZ6l0
そもそもリアルを追求するなら体力ゲージなんて無くすべきだろ
それをゲージという情報でわざわざ与えるからには、その情報は分かりやすくなければわざわざ付ける意味が無い
それをリアル追及する為に分かりにくくしましょうとかお前本当にセンスねーよなぁ
[] 2017/12/30(土) 13:27:01.30:YMqf3Z9g0
格闘ゲーはどんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw

テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww

格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたw
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw
ttp://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
[sage] 2017/12/30(土) 14:21:12.24:jrmQuo/Xr
殴られたことないんだろうな
打撃などで受けたダメージってのはわりと固体的なもんなんだよ
[sage] 2017/12/30(土) 14:22:42.90:jrmQuo/Xr
ていうか続きおじはいい加減にコテハンつけろやほんまに。ワッチョイころころ変わるし、シューおじほどワンパじゃないし、うまくNGできひんのや
[] 2017/12/30(土) 17:47:31.43:irMm7ABL0
プレイヤーの問題ですわ
面白くない人間が増えて面白い奴はどっか行ってしまった
そんだけでしょ
[sage] 2017/12/30(土) 18:35:39.56:KDvg7t8Td
年末だってのに虚しくならんのかね
[] 2017/12/31(日) 02:02:52.50:tXOZsIlF0
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STG(パズルシューティング)全1、ぷよぷよ全1)
vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わったww
ttp://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
この結果でもわかるように、
格闘ゲー専用全1作業員は頭脳性能に加えて、心理戦や読み、駆け引きを
要求されるパズルゲー対戦で完敗である事から、格闘ゲームの対戦は頭脳性能が
底辺でも全1になれる頭脳性ゼロ、競技性ゼロ、アスリート性ゼロ、
心理戦や読み、駆け引きゼロの浅い暗記単純作業ゲーという理論で説明できる。
格闘ゲー専用作業員に心理戦や読み、駆け引き出来るなら、
あそこまで醜態を晒さんだろwはい論破w
結局、格闘ゲー専用作業員は頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、
パズル、囲碁、将棋でまともに遊べるレベルに到達できずに挫折して
浅い暗記単純作業ゲーに逃げてる劣等感で
「格ゲーは心理戦や読み、駆け引きが〜」などと子供だましの戯言をぬかしてるだけ。
格闘ゲー専用作業員はジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを出したら
「高度な読み合い」とか言う猿だからなw
これが格闘ゲー専用作業員の言うところの心理戦や読み、駆け引きだからなww
笑わせてくれるよwwwwはい論破w
[] 2017/12/31(日) 11:10:51.85:tXOZsIlF0
「俺ら頭悪いから読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない
猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を楽しんで遊んでるよ」
でいいじゃん?ww

「俺ら頭悪いから頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、
パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できず
挫折したけど格闘ゲーや麻雀に救われたから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀を
楽しんで遊んでるよ。猿ゲーの格闘ゲーや麻雀にマジ感謝!」
でいいじゃん?ww

ウメハラもそんな感じで認めてるの知らんのか?
テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラw
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むw
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったw
今は頭脳ゲーの話題はNGになってるw
猿ゲーのガンシューティング、ガンストですらエニスクにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラww
[] 2018/01/01(月) 13:58:37.25:gDSJ8GGg0
あけましておめでとうございます

「では国内主要タイトルは、それぞれどうすればいいのか」

基本的に取り上げるのは「ストリートファイター」「KOF(&その他SNKタイトル)」
「鉄拳&ソウルキャリバー」「バーチャファイター」「デッドオアアライヴ」の5組である

その他、小規模タイトルや海外タイトル、また格闘ゲームに似ているが格闘ゲームではないタイトルなど
は談義する意義が薄いので取り上げない
[] 2018/01/01(月) 14:12:45.56:gDSJ8GGg0
続き
「ストリートファイターはどうすればいいのか」

まずスト5はこのまま行けばいいだろう
まだまだ追加キャラや追加モードでひと山ふた山は盛り上がれる
とは言っても、ようやくスタートダッシュ失敗の穴を埋められたと言ったところか

そこでそろそろスト6はどうあるべきか?が話題になってくる頃だが
盛り上げたいからって慌てて出すより、わざと時間を空けたほうがいいだろう

今のご時世、プロやEスポーツ側からの需要が大きいから
常に最新のストリートファイターをコンスタントに提供しなければならない事情もあるかも知れない

しかしどんなに良いゲームでも間隔が短いと盛り上がらないのだ
スト2シリーズをあれだけ引っ張って、3と4の間が10年あって…
そういうペースでやってきたシリーズなのだから、スト6は遅い方が良い
[] 2018/01/01(月) 14:33:28.10:gDSJ8GGg0
続き
(鉄拳&キャリバー、バーチャ、SNKの3つがトライアングルの関係になってるから
どこから書き始めたらいいのかわからんが、とりあえず鉄拳キャリバーから)

「鉄拳とソウルキャリバーは滅んだ方が良い」

はっきり言ってこの2タイトルの役目は終わった
近年のていたらくはとてもじゃないが見れたものではない
もはや鉄拳は原田勝弘オナニーショー、キャリバーはキモキャラクリエイト発表会でしかない

「原田が辞めて/路線を変えて続編で素晴らしい作品を〜」という期待すら起きない
「どうせ素晴らしいものなんて作るわけないから」という諦めがそうさせている、とも言えるが
人にそこまで思わせるなんて、よっぽどのことである。そしてそれがバンナムの歩んできた道なのだ

幸い鉄拳7は盛り上がってないので、このまま滅んでくれることを願うばかりである
[] 2018/01/01(月) 14:56:27.97:gDSJ8GGg0
続き
「バーチャファイター25周年」

25周年という区切りがそこまで特別なものではないし
またそんなのなくても、いつかは動き出すことだろうが
やはりバーチャファイター6が期待されている

ゲーム業界は格闘ゲームに限らず3Dモデリングキャラたちのモーションが
PS1のころの不自然な動きからほとんど進化していない
(例えばバイオハザードなどでテーブルが邪魔で、それ以上進めないときその場で足踏みし続けるアレ)

当然3D格闘にも同じことが言えて、当時はリアルに感じたバーチャファイターも
今となっては不自然なことだらけだ

それを進化させることが出来るのは、やはりバーチャ6しかない
本当の意味でバーチャファイターを超えられるのはバーチャファイターだけである

キャラの顔がどんなにダサくてもいから、とにかく動きや操作感覚で我々を驚かせてほしい
[] 2018/01/01(月) 15:13:59.38:gDSJ8GGg0
続き
「SNKに見る多様性」

KOFの続編も良いが、それ以上に「1vs1専門のゲームが欲しい」「武器格闘が欲しい」
「全く新しいゲームが欲しい」などなど様々なリクエストがSNKに寄せられている

今まで多様な格闘ゲームを作り、それぞれ結果を出してきたSNKならではの反響だが
KOFが成功している理由の一つにチームバトルがある

いや、何もチームバトル>タイマンバトルと言っているわけではない
ではなくてタイマンにはタイマンの、チームにはチーム面白さがあるのだが
チームバトルの良さに目を付けているのがSNKだけ(じゃないかも知れんが)と言っているのだ

ストリートファイターがタイマン中心のゲームだから…という理由だけでもないだろうが
とにかく空き家となっていたチームバトルを「じゃあウチがチームバトルをやっちゃうよ」的な
ポジティブさや嗅覚の鋭さがSNKにはあった
[] 2018/01/01(月) 15:27:15.89:gDSJ8GGg0
続き
2Dと3D、素手と武器、もう少し掘り下げるとガードがレバーかボタンかなど
どっちが良い悪いではなくそれぞれの特徴があるわけで
見方しだいで、全部が良い素材にもなり、全部が悪い素材にもなる

で、何をベースに何を作ったとしても、どうしても
「〇〇をやることの難しさ」や「××を作るにあたって苦労した」など言ってしまいがちだが
SNKなら何を作らせても行けるだろう

他のメーカーが苦労してたり、手を出さなさそうな分野に手を出して
それなりに良いものが作れる。これがSNKである
[sage] 2018/01/01(月) 15:42:41.76:k9r42H8Fr
コテハンつけろ
[] 2018/01/01(月) 15:53:29.02:gDSJ8GGg0
続き
「デッドオアアライヴは格闘ゲームとしてはどうにもならない」

このゲームを格闘ゲームとして見るか、エロ系として見るかで評価が分かれるのだが
格闘ゲームとして見た場合、これ以上は望めない
しかしこれほど、どういう切り口で踏み込んでいけばいいのか難しいタイトルはない

ただ一つだけ確実に言えることがあって、格闘とエロ、どちらの視点から見ても
このゲームに男キャラは要らない
「エロは分かるけどなぜ格闘で?」という意見もあるだろう

なぜそうなのかは非常に長くなるので、今日はヒントだけ撒いて本文はまた次回にしよう
ヒント「他の格闘ゲームは格闘技、しかしDOAは実は体操競技である」
[sage] 2018/01/01(月) 19:30:51.08:yNeGEDC1K
こいついつも章題付けてるけど内容はその章題程度の文章量で書けるようなことを長々と言ってるだけなんだよな
小論文なら0点
[] 2018/01/01(月) 19:52:31.95:HHj2l1Pm0
>格闘ゲーはアマチュアの趣味・娯楽だよ。時間つぶしと快楽を目的にしてるんだ。
>何かの役に立つわけでもないし他のジャンルと較べて上も下もない。
>地方の珍祭・奇祭のようなものだ。
>そのむなしさを教えてやるなんていうのは滑稽な話。

うむ。だが、プロレスをプロレスとわかってないような奴が
多いのが格闘ゲー専用作業員だ。
格闘ゲーを「地方の珍祭・奇祭のようなもの」ではなく
深い読みゲーとか戦略ゲーなどと勘違いしてる池沼が他の底辺ジャンルの猿ゲー
(RPG、モンスト、パズドラ、逆転裁判)より多いのも事実。
[] 2018/01/01(月) 21:10:01.37:SAMub8P10
実際問題どうしようもないよ
プレイヤー自身面白がってやってる感じしないし
[] 2018/01/02(火) 03:31:47.86:g8Z/9l8i0
東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。

その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍(笑)ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、アナログゲーなら
将棋、囲碁をやらせても猿同然の結果でも証明されてる。
[] 2018/01/03(水) 13:10:09.66:Jr3NLESn0
続き
>>デッドオアアライヴに男キャラは要らない
>>ヒント「他の格闘ゲームは格闘技、しかしDOAは実は体操競技である」

男キャラが要らないというのは単に「エロゲーだから要らない」という浅い考察ではない

まず初めにDOAはキャラのモーション、つまりキャラの操作感覚、つまるところユーザーに
味わってほしい感触が、最初から普通の格闘ゲームとは方向性が異なっていたのだ

通常の格闘ゲームはより格闘の良さを感じられるような方向を目指す(もとい「目指していた(過去形)」)
ボコボコ殴って楽しい、ブン投げて気持ちいい、立ってるだけでそのキャラの強味が感じられる…などなど
だから当然、作り手はそのあたりを強調できるゲーム作りにトライしてきた(過去形)

原則的に格闘には相手が必要で、いわば相手との潰し合いこそが真骨頂である
だから魅力的な格闘ゲームを作ろうと思ったら、自ずと「相手とのインタラクティブ性」を
含めたうえで、設計することが不可欠なのだ
(注・「相手」と言っても「対人」という意味ではなく、CPU含めた自キャラの対戦相手という意味)
[sage] 2018/01/03(水) 13:32:49.06:lMrvSaZx0
コテハンつけろよキチガイ爺
[] 2018/01/03(水) 13:35:45.11:Jr3NLESn0
続き
相手とのインタラクティブ性が大切、ということはつまり

痛そうなパンチが決まる → 苦しそうにダウンする相手 → 気持ちいい・おもしろい ということである
つまり、そこが上手く表現されているゲームが良いゲームということだ

そしてゲームの世界観(キャラのデザインや設定)も、その気持ちよさ・おもしろさと結びついていて
それを膨らませるために、多様なデザインや設定が求められる

例えば、ザンギエフはどんな相手でもパワーでねじ伏せたい、春麗は華麗に舞いたい
ベガは冷徹に相手をころす…など、プレイヤーにそう思わせる世界観が必要だが
それはつまり、まず自分のキャラが個性的、そして全ての敵も個性的である必要があるわけだ

ザンギエフが春麗をパワーでねじ伏せるのと、アビゲイルをパワーでねじ伏せるのでは
同じ技で戦ったとしても意味合いが変わってくるのは明白だろう

つまり「ザンギエフのパワー」というゲームの気持ちよさ・おもしろさを余すところなく表現するためには
あらゆるタイプの敵キャラが必要なわけで、つまり老若男女、日本人白人黒人、さまざまな格闘技が
格闘ゲームには必要なのである

これが普通の格闘ゲームである
[] 2018/01/03(水) 14:10:20.26:Jr3NLESn0
続き
「しかしDOAは違う」

最初に体操競技とネタばれしてしまったのでアレだが、DOAは最初から格闘技色が薄かったのだ
まず技に格闘技的な体重が座っておらず
次に自分が出した技に対する相手の反応、つまりインタラアクティブ性が薄い

DOAはあくまで「自分一人がどんな動きをするか?」
つまり自分のキャラが魅力的に動くかどうかを重視していて、それで相手がどうなろうがどうでもいい作りになっている

すなわち、その魅力は相手を必要としない体操やダンス的なそれに近いと言えるわけだ
そしてそこが魅力的ならDOAはDOAとして良いゲームである、という次元までたどり着いているのだ

以前、俺は例えば「何で回り蹴りがコンパス刺して回したみたいなモーションなんだ?」
と疑問に感じていたことがあったが、なるほど表現したいことが格闘技の回り蹴りではなく
動きも目的も体操的なものを表現したかったから、そうなったのだと気づいたときは目から鱗であった
[] 2018/01/03(水) 14:34:19.44:Jr3NLESn0

と言うことはパワフルなザンギエフを華麗に翻弄することにも意味がある春麗と違って
体重の乗らない技を出す巨漢キャラを華麗に翻弄したところで、それが霞の魅力には別に繋がらないのだ
引き立て役にもならない

逆に男キャラの立場で言えば「おっさんが何で美少女のダンス大会に混ざって
踊らなきゃらならんのだ」とも言えるだろうし、こっちもおっさんなんか躍らせたくない(使いたくない)

つまりDOAの男キャラにはさまざまな理由で居場所がないのだ
ただ一つ、あるとすればガチ視点で強いから、使いやすいからなどが挙げられるが
それなら別に性別転換させればいいわけで

まとめると「自キャラが魅力的ならそれでいいゲーム、しかもその魅力が体操的なものとして
デザインされているゲームにおいて、男の居場所はない」
[sage] 2018/01/03(水) 15:11:54.29:T+iC3MhE0
>技に格闘技的な体重が座っておらず

技のトンチキ具合では鉄拳も大概だと思うが
鉄拳4で一八の魔神烈衝拳見た時はあまりに酷いと思った
しかもこの技ストクロのOPでもドヤ顔で繰り出すんだよなぁ
[] 2018/01/05(金) 07:48:24.87:TdtaA5VW0
有名なウメハラの全弾ブロッキング「背水の逆転劇」w
ttps://www.youtube.com/watch?v=z2jjIus3oKw
初心者が僅か25分やりこんだだけで完全再現の映像収録できる
程度のレバガチャ単純作業だからなw
全ブロはまじですぐに完全再現できるレバガチャ単純作業だww
音ゲー勢でも余裕w音ゲーより簡単な単純作業だwww
信者の格闘ゲー専用作業員は大会でやるから凄いとか後付でごまかしてたがww
ウメハラの動画が大量にあるのにレバガチャ単純作業の全弾ブロッキングとやらが
成功した動画は1個しかないからなw
まぐれで1回だけ運良く成功しただけなのバレバレw
せめて大会で4,5回は成功しとけよww
[sage] 2018/01/05(金) 12:44:17.39:AZAnsPWi0
実際の格闘技もハイキックなんて滅多に成功しないから
[sage] 2018/01/06(土) 00:21:47.10:pjKduF/5K
こいつ格ゲーブームの下地になっただろう香港映画とかまったく見とらんのやろうなあ
ワイヤーアクションとか香港スピンとか知ってたら「格ゲーは格闘技」とかドヤ顔で言えるはずない
[] 2018/01/06(土) 15:03:39.54:7xpqWk7f0
「昔話:ストゼロシリーズの失敗が格闘ゲームの道しるべを狂わせた」

厳密に言えばスト0シリーズそのものと言うより
”スト2シリーズの次の作品”という位置づけにあった作品がダメだったから
格闘ゲームはダメになり始めた

結果的にその”スト2の次”というのがスト0だったわけだが
あれの何がダメだったかと言うと、まず絵柄

システムがどうとか、操作性がどうとか、戦略がどうとか以前の問題で
ああいうアニメのような絵柄では、面白そうに見えない
あれでは雑誌でスト0の記事を見た人をゲームセンターに導くパワーは無い
[] 2018/01/06(土) 15:21:10.04:7xpqWk7f0
続き
次に過去話という時代設定

スト0はスト2より前の時代の話らしいが、10代20代中心の客商売でこれはダメだ
と言うのも若い人は未来にしか興味がない
そりゃあ振り返るほどの過去もないし、これから成長する自分と未来を重ね合わせるのだから当たり前だ

だからスト2に燃えたキッズたちは、スト2のキャラたちがこれから一体どうなっていくのか?
それが気になるから「リュウ達のこれから」が見たかった、まだ見ぬ世界の猛者たちを見たかった

なのに新作に過去の話を持ってこられて燃えるはずがない
冒頭の振り返るほどの過去が無い、ではないが、この時期のリュウ達こそ
まさに歴史を積み上げていかなければならない時期だった
つまり2の続きを作らなければならなかったのだ
[] 2018/01/06(土) 15:38:05.44:7xpqWk7f0
続き
キャラ選定がおかしい・弱い

まず目につくのがローズという魔法使いもどき
こんなのは「ストリートファイト」ではない

次に、ひびき弾というマヌケ野郎が完全に滑っている
さくらは「デザインとかが媚びとんなあ…でも誰に?何のために?」という感じだ

スト1の復帰組やFFの移籍組はキャラとしては悪くないが
アニメ調の絵柄のせいもあって、スト1やFFの世紀末感が消えて劣化している
つまり育成失敗、リサイクル失敗…までは言いすぎだが決して成功しているとは言えない
[sage] 2018/01/06(土) 15:44:00.30:zk+w8/R50
ブログにでも書いてろや
[sage] 2018/01/06(土) 15:50:05.08:E46oxUIG0
ZEROが失敗って、Vの方が遥かに大失敗だろあれ
何故大失敗のVを差し置いて当時やってた人が多かったZEROを失敗として挙げるのか
さくらは当時は評価二分したけど、最終的にはVSシリーズやWに出るほどの人気キャラになったし
[] 2018/01/06(土) 16:02:42.79:7xpqWk7f0
続き
ということはカプコンはゼロシリーズではなく
やはり正統派の続編を作るべきだったのだ

スト2のあの感じ、あれを踏襲した上で新しいリュウを、新しいコーディーを
新しいバーディーを、新しいキャラを使えるゲームにしていれば
ストリートファイターは横綱になれていたかも知れない

そしてストリートファイターが迷走し始めたら
スト2をパクることしか出来なかった他弱小メーカー(SNK以外)は一斉に崩れ落ち
ストリートファイター自身もスト3でとどめを刺されてしまった

アクションというジャンルが弱らないのはマリオという横綱がどっしりと立ち続けているから
RPGはDQやFFが〜である

いや、スト2だってすごかったのだ
しかし横綱のすごさを感じるたびにストリートファイターシリーズの
小ささを嫌と言うほど実感させられる。そして格闘ゲーム界はバカであると再認識させられるのである
[sage] 2018/01/06(土) 16:45:34.58:E46oxUIG0
ベガも「ストリートファイト」じゃねーけどな

あとストUでファンになった人がVに求めてたのは「新しいストU」だったんだから
ストUに居なかったコーディーバーディーなんて求めてなかったぞ
Wでコーディーとかが許されてるのは、WにUキャラが既に居る上での追加だからだよ
[sage] 2018/01/06(土) 19:04:13.13:HRO+6bik0
コテハンつけろアホ爺
[] 2018/01/07(日) 10:30:25.98:a+gFTy2Y0
格闘ゲーはどんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw

テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部(STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1)vsときど(格闘ゲー専用全1作業員)
の初代ストU、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全1作業員)が
1勝どころか1ラウンドも勝てず敗北www
初代ストUでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて1ラウンドも勝てず敗北(笑)
初代ストUのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である(笑)
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったww

格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたw
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw
ttp://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ
[] 2018/01/07(日) 12:27:27.18:3BaqP2Q40
おい嘘吐きシューおじ、コピペで逃げてんじゃねーよカスが
おまえの大往生クリア動画かPV早くうぷしろよ嘘おじ
できないんだろ?フィグゼイト1周もできなかった下手クソだもんなww
[] 2018/01/08(月) 10:29:39.61:A+2eRAoc0
格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルを超やりこんで
クリアも出来なくて猿ゲーの格闘ゲーに逃げたウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらと同じ頭脳性能の低いチンパンで確定w

なぜなら頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズルを出来る人間は
格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーという
当たり前の事実を必死で否定する理由は無いからなw

頭脳ゲー上級勢で格闘ゲーやRPGをやってる奴は普通にいるが、
格闘ゲーは暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を理解した上で
格ゲー、RPG、変態監禁強姦ゲー、桃鉄いたスト、飛行機操縦ごっこ、FPS
などを暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーの面白さを認めて楽しんでやってる。
その事実を必死で否定する格闘ゲー専用単純作業員は
暗記完全パターン単純作業ジャンケンゲーの猿ゲーしかできない劣等感がそうさせるのだwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
[] 2018/01/08(月) 13:35:19.49:J4Fx6FYL0
おい嘘吐きシューおじ、コピペで逃げてんじゃねーよカスが
おまえの大往生クリア動画かPV早くうぷしろよ嘘おじ
できないんだろ?ドドンパチ1周もできなかった下手クソだもんなww
[] 2018/01/08(月) 15:36:08.64:joZtWRJn0
「なぜ今、ミニゲームなのか?」

まず格闘ゲーム界があれこれ試みても、総じて売り上げを落としている昨今
明らかになっていることは「今まで格闘ゲームに興味のなかった層の多量参入はほぼ不可能」

と言うことは戦略として大事なのは「昔、やってたからまたやってみようか、期待はしてないけど」
「安かったから試しに買ってしまった」「ネットで見て面白そうだったから買ってみた」
レベルの人をいかに満足させるか、惹きつけるかである

そしてその為にはミニゲームの充実が大切
もっと詳しく言えば、ミニゲームを正しく作って活かすことが最重要なのだ

今さらミニゲームなどという小手先の浅知恵で客が満足するはずがない、
という意見もあるだろう…が、それはバカである
ミニゲームの可能性を広げられないバカならではの意見である
[sage] 2018/01/08(月) 15:40:54.74:veZN/ubJ0
やめろと言われているのにコテハンもつけず連投する続きおじはバカである
[] 2018/01/08(月) 15:53:37.02:joZtWRJn0
続き
「初心者」

格闘ゲームの本質は「キャラを十字キーで動かして、攻撃ボタンで技を出す」
そして、そこが良くできてる格闘ゲームが良いゲームである…(A)
だがストーリーや演出面の充実は本質と関係ないので、いくらそこが優れていても
それでは良い格闘ゲームとは言えない
(注・昨今の格闘ゲームはこの時点で出来ていないことを補足しておく
 したがって以下は(A)の条件を満たしていることを前提として話を進める)

で、その良さというのは初心者レベルでも実感できなければならない
しかし初心者がいきなりネット対戦や味気ない練習モードで実感できるわけがない

ザコCPU相手だと実感できるだろうが、それでも10人くらい倒してエンディングだと物足りないし
結局は勝つことが目的になるから、試合に味気がなくなりやすい
つまりレベルの差こそあれ、上級者同士の試合がつまらないのと同じ現象に陥りがちなのだ

だからこそミニゲームである
[] 2018/01/08(月) 16:15:48.65:joZtWRJn0
続き
ミニゲーム自体を難しくする必要はなく、むしろクリアするだけならお手頃な方が良い
しかし極めようと思ったら奥が深い、これくらいのバランスがベストだ

それで何が目的のミニゲームかと言えば、つまり「キャラを十字キーで動かして、攻撃ボタンで技を出す」
ことの楽しさを味わせるためのミニゲームだ

とりあえず明るく、ミスしてもあまりストレスにならない雰囲気にする
少しバカっぽさや、シュールなテイストを入れるのも面白いかも知れない
小道具や障害物も使うといいだろう

ただし、その上でただパーティーをやってるんじゃなくて「こいつらじゃないとこれは出来ないわ」
「この世界の猛者どもはすげえな」と印象付けるゲーム内容にすることが不可欠だ
[] 2018/01/08(月) 16:34:33.61:joZtWRJn0
続き
例えばシャドルー(ベガ軍)のトロッコが突っ込んで来たとしよう

…春麗は飛び蹴りで運転手を倒す ← 春麗の強みは空中戦だと実感できる
…ザンギエフはタックルで脱線させる ←  
…ガイルはソニックブームで車輪を切り落とす ←

こういう風に印象付けることによって、実際の試合でこいつらが出す技の納得度が変わってくるわけだが
格闘ゲームをやり続けてる奴らは、どこかの段階でそれを味わって来ているのだ
(それはミニゲームとかなくても、昔は単純操作ゲームでも熱さが感じられたからとか
ブームだったからとか、10代のころに夢中になったものだから自分の中に大きく残ってるからとか
偶然が生んだ側面もあるだろうが)

逆に言えば、続けてる奴はその感覚が残っているから続けられるのだ
しかし古参は自分では理解してないというか、意識して考えたこともないのだろう
自分がつまらんフレーム暗記だのコンボ練習だのできる、その根底には「その感覚」があるから出来ることに
[] 2018/01/08(月) 17:01:33.72:joZtWRJn0
続き
本当はガチャガチャプレーでそれが味わえる格闘ゲームが一番良いのだが
それをもっと増幅させる要素があれば、もっと良いわけで

またその感覚が分かれば、なぜ上級者同士の試合があんなにも気持ち悪いのか
それなりの理由があることにも気づくだろう
(同じ「気持ち悪い」という感想でも、理由が分かっているのと分かっていないのでは雲泥の差がある)

昨今のユーザーの目が厳しいゲーム界、ましてや他ジャンルに押されっぱなしの格闘ゲーム界
そんな中、何かの手違いで格闘ゲームを手にした人に満足してもらうためには
「キャラを十字キーで動かして、攻撃ボタンで技を出す」ことの楽しさを味わってもらうのが一番

そのためには「キャラを十字キーで動かして、攻撃ボタンで技を出す」ことの楽しさが詰まったミニゲームである
[sage] 2018/01/08(月) 17:22:31.59:1Yq2xTRZa
全部消えてて笑う
まあ暗記チンパンゲーしかできないシューおじはその程度でしかないわな
[] 2018/01/08(月) 18:54:47.57:FXIt6/BF0
こんなんがいるからや
ttps://www.youtube.com/watch?v=ppRysSgVMGA
[sage] 2018/01/09(火) 16:24:37.89:UsSh5zOF0
ミニゲーム必要論はアリだと思うが、そのミニゲームでさえあの手この手の策の1つで消化されていったものだろう
ミニゲームのダメなところは、ミニゲーム自体が別のゲームになるため労力が倍かかる所だな
まして、そのタイトルがコケた日にゃ「なぜそんなもの付けた、排除」に陥りやすい

ならばと取ったミニゲーム対策が、チュートリアルモードなんだよ
これがまた初心者はチュートリアルをやりたがらないっていう
[] 2018/01/10(水) 12:44:07.99:5m6o67+J0
>そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって
>賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ?

頭脳ゲー勢が猿ゲーの格闘ゲーで格闘ゲー専用作業員と同じように
レバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日10年続けて全1になるまで
体に覚えこませて証明する必要がない。

なぜなら、ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらが格闘ゲーはどんな頭の悪い馬鹿でもレバガチャ単純作業の反復練習を
体に覚えこませるだけで全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだと証明しているからだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだと証明しているんだよw結果的にwww
[] 2018/01/10(水) 16:43:20.96:TDad6Tse0
(A)(A)(A)T.Y社会ゴミシューおじ山中俊次
嘘スコという名の永遠
[sage] 2018/01/10(水) 17:22:51.85:tGFhGkL+0
チュートリアルってラグナにしかついてなかった気がするわ
一応やれるとこまでやったが、別キャラ志望だとゲーム自体の基本確認みたいな感じだったな
[sage] 2018/01/11(木) 10:18:17.81:eRt3KJoU0
スト5にもあるだろ
ストーリーモードの皮をかぶったチュートリアル
[] 2018/01/11(木) 11:31:36.81:0N55ofMv0
格闘ゲーは

どんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーw

1、体に覚えこませた暗記パターン(判定ネタ、フレームネタ、対策ネタ)の量
2、レバガチャ単純作業(コマンド入力、コンボ)を体に覚えこませた時間
3、キャラ差(弱キャラ、クソキャラ、チートキャラ)
4、ジャンケン運

の順「だけ」で勝敗が決まる、どんな頭の悪いバカでも、ゲームの才能ゼロの凡人以下でも
時間と根気さえあれば全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止してレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に掛けた時間だけ
強くなれる、「浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」が猿ゲーの格闘ゲーだw

格ゲー勢で最強と言われているウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、
ももち、かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが格闘ゲーだw
諦めろ格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久w
[sage] 2018/01/11(木) 16:11:58.44:i/9isiLQ0
新シリーズでたら今までの努力無駄になったのでやめただけだろ
[] 2018/01/11(木) 19:08:16.15:kvg53sLT0
ウメハラ選手: だって格ゲーで3試合先取なら、ある程度うまい人だったらガチャプレイの
素人には100%負けないじゃない。でも麻雀の100半荘は、どれだけ強くてもガチャプレイに
負ける可能性がそれなりにある。 俺、雀荘で働いていたときに、3日続けて来て3日とも
鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。あれはとんでもないゲームだよ。
そう考えるとね、俺らはいいゲームをやってると思う。
ttp://jin1 15.com/archives/52030624.html
------------------------------------------------------------------
梅原は頭悪いんだよなwいいか?
麻雀は麻雀歴が一日目の奴でもルール覚えたら、即、ジャンケンで
ギャンブルできる良ゲーって事だからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならないって事だぞw
わかるか?全部、後出しジャンケンの暗記チンパン作業で殺されるからだよw
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて、やっと麻雀と同じ運ゲーになるんだぞ?

何十年もゲームを超やりこんでる癖に上位ジャンルで頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、囲碁、将棋は何をやらせても
サル同然で挫折してる頭の悪いチンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらが最強になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない猿ゲーが格ゲーだからなw

レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませないとジャンケンにすらならない
糞ダルい猿ゲーが格ゲーだw麻雀に劣る猿ゲーが格ゲーなんだぞw:
[] 2018/01/11(木) 19:13:11.98:kFiWv80J0
(A)(A)(A)T.Y社会ゴミシューおじ山中俊次
嘘スコという名の永遠
[] 2018/01/12(金) 03:09:40.19:A2TQwtQX0
クソザル佐野智久が多数のSTG(パズルシューティング)やテトリス、コラムス、ぷよぷよで全1の
優れた頭脳スペックのエリートゲーマー(A)(A)(A)T.Yにファビョっても誰にも相手にされないぞw
(A)(A)(A)T.YがRタイプの公式全1(世界1位)達成者のソースあるからクソザル佐野智久が
(A)(A)(A)T.Yに嫉妬して捏造の中傷で暴れても無駄だよw
ttp://www.north-wind.ne.jp/%7eyoshino/challehigh/database.cgi?equal4=R%83%5E%83%43%83%76
(A)(A)(A)T.YのRタイプビデオを猿真似しても理解不能で1面クリアも不可能だった
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久はテトリスもブロック一個目で思考が
追いつかず即挫折だったもんなwくやしいのうチンパン頭脳の佐野智久wwwk;ljhj

在日韓国人のニートでちびっこ不細工な佐野智久というキチガイが何か言っております。
佐野智久必死すぎ。あわれwwこの反応、17年続けるって正気じゃないだろ。
佐野智久すげえな。
ここまで踊ってくれるなら格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久でまだまだ遊べそうだな
ガチのナマポニートなのも書き込み時間で判ったし

『格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久wwwの一日』

・撃ち返しレスにファビョって顔真っ赤、眼も充血し「うるさいうるさい!!」ボロアパートの壁を破壊
・「フゥーフゥー…」鼻血を拭きながら長文コピペを連投してPCモニター上の可視範囲から消す
 最近完全自演スレを作っており(いわゆる佐野)、そこからコピペしている
・重度の統合失調症の為(元からかも)、↑でケロッと元に戻る
・ニートで24時間暇なので、今度は格ゲー板にちょっかいを出したくなってくる
 今年になって「佐野智久」コピペで完膚なきまでに叩きのめされた為、
最近は身替わり名義を捏造&叩くことで 非を他の誰かに脳内すり替えしている
(自閉症・統合失調症の行動パターン)
・しばらくして掲示板を覗くと、撃ち返しレスがうpされていて… (以降永パ)

これで40過ぎのオッサンwww格闘ゲー専用単純作業猿の佐野智久www、人生終了ww

佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ww
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタwwwww
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタwwwww
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久www
ghkljkll;:kl;
[sage] 2018/01/12(金) 10:47:27.24:iTFVUPZE0

俺の知り合いの方の医者の方が賢いに決まってる!だからウメハラは馬鹿

こんな論法を長文でコピペしてて楽しいか?
おまえが言うなって事だよw
[] 2018/01/13(土) 00:31:19.46:xWeqJ5o40
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲー専用作業員に理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁を
やらせても猿同然の結果でも証明されてるから諦めろw

格闘ゲーはどんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだw
[] 2018/01/13(土) 14:56:56.34:Hj5NILUm0
「やらかしたSNK」

実は「SNKファンのSNKキャラの愛で方」というテーマで素晴らしい考察を書こうと
思っていたのだが、ここにきて「SNKヒロインズ」とかいう訳の分からん作品が発表されたようだ
それも踏まえると、ちょっと文章がまとまらないかも知れないが気にせず行くことにしよう

まずSNKヒロインズはバカである

エロ系であのグラフィックは無いだろという意見もあるようだが、確かにそれも一つの正解だ
しかし、しょせんは”お前らレベル”の考察から導き出された浅い正解に過ぎない

つまり「じゃあDOA5並みのグラフィックだったら正解なのか?」と
言われればそれも違うという、1ランク深い正解にたどり着けるかが重要だ

すなわちSNKキャラの性的に向かう先はそこではないのだ
[] 2018/01/13(土) 15:09:18.87:Hj5NILUm0
続き
「SNKキャラはアブノーマルに愛されなければならない」

厨二が全開のSNKキャラはその厨二さゆえに、ちょっと変なファンが付いている
”変な”というのは、つまり独自の世界を持っていて、それを展開させるのが好きなタイプとか
独自の解釈で好きなキャラを「彼はこういう奴だ」と思い込んでるタイプのことだ

あとジェンダーレスっぽい概念が強いのもSNKコミュニティの特徴である
詳しくは知らんが、例えば
セーラー戦士のセーラー何とかとセーラー何とかはレズカップルらしく、密かな人気を集めていたらしい
また幽遊白書の蔵馬とかいうキャラに、性別を超えた何かを投影していた腐が多かったと聞く

SNKもそこまでダイレクトではないにしろ、少しそういう所があるのだ
[] 2018/01/13(土) 15:23:40.04:Hj5NILUm0

つまりSNKのキャラ萌え派は自分の性別やキャラの性別に関係なく
「俺だけの草薙京」「私とナコルルと不知火舞と…」みたいな愛し方をする奴が多いのだ

それは別にホモとかレズとか変態とかではなく、厨二の境地なのだ

そういう訳なので女性キャラばかり集めて、DOA系の方向に行くのは非常に間違っている
だからああいうカジュアルなノリでエンタメ重視の作品を出すなら
違うやり方があったのに、安易にDOAの超絶劣化の二番煎じに行くのはバカである
[sage] 2018/01/13(土) 15:24:59.97:umgHaJ0g0
SNKのヒロインに舞とアンディやテリーとマリーみたいな彼氏設定はあってもレズ設定は無かったぞ
セーラーや幽遊の同性愛エロ同人多かったのはセーラーの男性ファンや幽遊の女性ファンによるものであり
ジェンダーレスじゃねぇだろ
KOFで最もジェンダーレスなキャラなんてキングくらいしか知らんぞ
こいつだってリョウサカザキに気があるっぽい描写あったし
[sage] 2018/01/13(土) 15:27:47.08:umgHaJ0g0
>「俺だけの草薙京」「私とナコルルと不知火舞と…」みたいな愛し方をする奴が多いのだ

こんな事言う奴初めて見たぞ。いや冗談抜きでな
[] 2018/01/13(土) 15:43:03.99:Hj5NILUm0
続き
「違うやり方とは?」

前記した通り、SNKキャラ萌え厨は自分の世界があるから
そこにキャラを住まわせたいわけだ、同棲したいわけだ
そして、好きなキャラを自分の思うままに手を加えてみたいわけだ

ペットを可愛がる感覚に近いのか、あるいはシルバニアファミリーで遊ぶ感覚に近いのか
レゴブロックなのか、まあとにかくそんな感じだ

だからSNKはそういうゲームを作らないとダメなのだ。箱庭的なものをクリエイトできるゲームを
今さらファイトマネーでコスチューム買えます・好きにカスタマイズ出来ますは古い・物足りない・工夫がない
例えばファイトマネーで部屋を借りられます・家具やインテリア買えます、をトレンドにしないとダメだ

キャラの生活を自分で作れるのだ、これは新しい
もっと稼いでもっといい部屋に引っ越させる、美味いもの食わせてやる…これはなかなか面白い
他ゲームでそんなことやっても寒いだけだが、SNKだからこそ許される事があるのだ

露骨なエロが許されるのはDOAだけ、ダサいのが許されるのはバーチャだけ
それと同じくらいSNKにしか許されないテイストがあるのだ、SNK自身がそれに気づく日は来るのだろうか?
[] 2018/01/13(土) 17:54:28.81:3ria5jed0
格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
格闘ゲーは1タイトルに数十体もキャラ居るから不人気キャラやりこめば余裕で誰でも全1になれる。
しかも格闘ゲーの全1は短い期間でもそのキャラで全1なら全1を名乗っていい事になってる。

スト2ですらアーケードだけでも初代、ダッシュ、ターボ、スーパー、エックス、ハイパーまで
全部で200キャラいるんだぞw
そのゲームのそのキャラで今日一日だけ最強だと思われるなら
そのゲームの歴代全1の一人としてカウントされるw
しかもハイスコアのような絶対値の基準がないから自称で全1を名乗り放題w
誰もやってない古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか誰もやってないから
初日で全1になれるw
古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか日本中でもう誰も動かしてないからなw
だからその古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラをその日、動かしただけで、
そいつがその日はその格闘ゲーで全1って事になるからなw
これでそいつは格闘ゲー全1を名乗っていいw

浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーには
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルのハイスコアのような絶対値の
基準がないからだ。
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルは古いゲームでも過去のハイスコアを
超えないと全1を名乗れない。
だから格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では不可能。
そもそも格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では頭脳ゲーのSTG、アクション、パズルで1周も無理。

格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
やっぱ猿でも全1になれる最底辺の猿ゲーだわ格闘ゲーw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
[] 2018/01/13(土) 19:59:58.54:ZFAdxotM0
おい嘘吐きシューおじ、コピペで逃げてんじゃねーよカスが
おまえの大往生クリア動画かPV早くうぷしろよ嘘おじ
できないんだろ?ストIIで4人目が倒せない下手クソだもんなww
[] 2018/01/14(日) 10:33:21.97:30AAVywK0
ゲームをゲームとして楽しめるやつがいなくなってしまった連中の中に誰が好き好んで飛び込んでいくのか
格ゲーの枠の中にこいつらを閉じ込めつつ新しく格ゲーっぽいジャンルを作るしかないぞ
[] 2018/01/14(日) 12:24:10.99:30AAVywK0
盛り上がっても気持ち悪いのが格ゲーからはみ出てきて汚染して終わるからどっちにしてもどうしようもないか
[] 2018/01/14(日) 17:29:32.63:bF3uYUg20
「格闘ゲームをfighting gameと翻訳した元凶」

格闘とfightingは異なるものだ
「格闘」という言葉にはただの「戦い」や「対戦」とは違う独特のニュアンスがある
それを安易にfightingと訳した外人のせいで、格闘ゲームの意味が安っぽくされてしまった

そもそも英語圏の人間というのは、自分たちの文化に無いもの
つまり英語に無いものを表すとき、都合よく自分らの分かりやすい英語に変える癖がある

近年でこそその傾向も薄れつつあるが、一昔前までお好み焼きを
japanese pizzaなどと呼んでいた例などがそれだ
当たり前だがお好み焼きとピザは全く違う食べ物であり
それを一緒にするなど、言語道断である

どの国でも少なからずそういう所はあるだろうが、英語圏の人間のそれはひど過ぎるのだ
[] 2018/01/14(日) 17:44:14.13:bF3uYUg20
続き
「”格闘”だけど、これはゲームだからこれくらいフィクション入ってても良いだろう」
「”ゲーム”だけど、格闘だからこのラインを越えたらダメだろう」

開発者たちがこの絶妙なさじ加減を上手くコントロール出来ていたから
そしてユーザーもその感覚をなんとなく理解できていたから
格闘ゲームは誕生からしばらくは発展して行けていたのだ

だが、ちょっと世界で人気になったからと言って
外人に媚びを売ったのが最後、あとは衰退する一方なのは承知の通り

お好み焼きをピザの一種だと思い込んでる奴ら向けに、お好み焼き屋みずからが勘違いしたら…?
格闘ゲームをfighting gameだと思っている奴らから、………という話である
[] 2018/01/14(日) 17:54:45.63:bF3uYUg20
続き
「”格闘”ゲームを作れなくなったメーカー()」

近年では日本の開発者みずからが格闘ゲームのことを
”ファイティングゲーム”と呼ぶ機会も増えているようだ

これは事実上、白旗を挙げたと言っていいだろう
お好み焼き屋が外人に媚びを売って「ジャパニーズピザ・レストラン」
と謳って店を構えたとする。それはお好み焼きに対する敗北である

本物で勝負できないから、お好み焼きをピザの一種だと思ってるバカ相手に
小手先の小細工でやるしかないのだ

それと同じである。格闘ゲームが作れないから
ギュイーーン…ババババババーン!のドッカンドッカンバトルでごまかすしかないのだ
まさにファイティングゲーム()である
[] 2018/01/14(日) 18:09:09.17:bF3uYUg20
続き
「レベルの低い者に合わせてはいけない?」

よく商売などの基本で「大衆はレベルが低い、しかしそのレベルが低い者の目線を
理解してやらないとヒット作は作れない」などと言われる
一方で学校などはレベルの低い生徒に合わせていては、学級が回らなくなり非常に良くない

もちろん状況によって、いろいろと正解が異なる場合もあるだろう
だから一概にこうするべきだ、とは言えないかも知れない
では格闘ゲーム界はどうなっているのだろうか?

これが面白いことに、二つの側面から興味深い答えが導き出されるのだ
[] 2018/01/14(日) 18:24:57.27:bF3uYUg20
続き
まずはAの側面(=外人のファイティングゲーム・コミュニティ)から見た現状は
「レベルが低すぎて合わせるに値しない…しかし…」である

大衆が低レベルというのは、あくまで作り手から見たら低いという話であって
「ヒットしたければ大衆の底辺を狙え」と言ってる訳ではない

ところが外人は面白いほどにバカの底辺が揃っているのだ
なぜかファイティングゲーム()が好きな外人はドラゴンボールやナルト好きな奴が多く
そういう奴は大抵がバカの底辺だ。だからそんな奴らが提言する
「ぼくのかんがえたさいきょうのファイティングゲーム」などバカすぎて救いようがない

そういう頭のおかしい奴らをターゲットに作品を作ってもクソゲー決定である
とは言ってもターゲットにするに値する、いわゆる普通の大衆がコミュニティ内にいないのだから
ファイティングゲーム()はバカの底辺を相手にするしかない

いわゆる「底辺が行く店」がファイティングゲームである
[] 2018/01/14(日) 18:44:30.93:bF3uYUg20
続き
続いてBの側面(=日本人の格闘ゲーム・コミュニティ)からみた現状は
「レベルが低すぎて合わせるに値しない…しかし…」である

面白いこと1行で表したらに外人のケースと同じなのだ
しかし、その内訳は全く異なる

やたらと声が大きい日本のガチ勢というのは「ゲームが強い=大衆ピラミッドの頂点に立っている」
と勘違いしている節がある
だから続編の要望などで「俺は強いんだから、俺はやりこんでるんだから、俺の言う通りに作るのが正しい」と
思い込んでるバカだらけなのだ

が、繰り返すがゲームプレイのレベルが高いことと消費者としてのレベルが高いことは全く比例しない
加えて奴らは勝ちに縛られた感性でしかゲームを見ていないから視野が狭すぎる、だから奴らが提言する
「ぼくのかんがえたさいきょうの格闘ゲーム」は要は俺に有利なゲームを作れと喚いてるだけなのだ

むしろこれは客としては最底辺であり、そんな奴らとやり取りするしか客からのフィードバックがない店
それが格闘ゲームである
[] 2018/01/14(日) 18:50:56.24:bF3uYUg20
続き
つまりメーカーは外人・日本人問わず格闘ゲームを続けている奴に
続けている理由を聞いて、それを好意的に受け止めても意味がないのだ

なぜなら「それはバカだから続けているのだ」で片付いてしまうのだから

だから辞めた人がなぜ辞めたのか? 今まで興味のない人はなぜ興味がないのか?
新しい世代を取り込む方法はあるのか?
この辺りを真剣に考察しないとダメだろう
[] 2018/01/14(日) 18:54:18.09:bF3uYUg20
続き

次スレ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1515923612/
[] 2018/01/14(日) 18:55:14.93:bF3uYUg20
続き

終わり
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