Civilization4(Civ4) Vol.329

1

： [sage] 2018/07/13(金) 00:24:26.43

ID

:G+iGuG/K

Civilization4(Civ4)について語るスレです

最新バージョンは英語版日本語版ともに
無印 v1.74
Warlords(WL) v2.13
Beyond the Sword(BtS) v3.19

必見の情報源
civ4wiki
・ペリク鯖ミラー
　ttp://www37.atwiki.jp/civilization/
　ttp://rpon.matrix.jp/wikibackup/

本家 ttp://www.civ4.com/
制作 ttp://www.firaxis.com/
中毒したら ttp://www.civanon.org/
サイバーフロント☆日本語版 (サポート終了)
→アーカイブ　ttps://web.archive.org/web/20140329002845/http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html
海外フォーラム ttp://www.civfanatics.com/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.328
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1526070596/

2

： [sage] 2018/07/13(金) 00:25:47.21

ID

:G+iGuG/K

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml">ttp://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&;DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。ドライバを最新のものにするなどすれば直るかも。

●日本語版はもう手に入らないの？
→販売元が解散したのでまず手に入りません。大技術者が英語版を日本語化してくれました。
→ttp://civ4multi.info/patch/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては

3

： [sage] 2018/07/13(金) 00:26:12.18

ID

:G+iGuG/K

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 78国目
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1517538390/

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4

： [sage] 2018/07/14(土) 19:15:35.02

ID

:8eOKzGO7

スレたて乙川

5

： [sage] 2018/07/14(土) 19:28:22.93

ID

:Y2EZ7slc

この大地は先祖からもらったのではなく、

>>1

乙からの借りもの

6

： [sage] 2018/07/14(土) 20:18:07.35

ID

:4Pm4Yqjh

>>1

お前はスレを立ててくれた(+4)

7

： [sage] 2018/07/14(土) 21:19:04.85

ID

:qIyEUEUr

今はなきペリク鯖の無法カノンプレイレポでは、世襲制を利用して極限まで奴隷を叩き、譲渡即宣戦で不満を帳消しにしていたような

8

： [sage] 2018/07/15(日) 00:05:35.76

ID

:PiZW4TfI

平原牛と平原丘羊があわせて3つ+氾濫源な立地を引いたが、
おまえらだけで群れても立ち上がりの遅さはどうにもならないんだよ…

9

： [sage] 2018/07/15(日) 00:06:41.63

ID

:1EN40gBZ

思ったより流れが早かった
BUGmod日本語化対応verって訳が変じゃない？
犬戦士がドッグソルジャーになってたり

10

： [sage] 2018/07/15(日) 00:52:54.15

ID

:7I8KfU62

私家版訳文MODがマージされてるだけ
より一般的な訳文になってるので変とは思わないな

11

： [sage] 2018/07/15(日) 01:40:30.98

ID

:i/2nP56N

平原牛立地は人口2で開拓者出すのがいいよ

12

： [sage] 2018/07/15(日) 01:48:44.29

ID

:e4pM1Nu+

平原牛二個は帝国主義の強みが出るゾ

13

： [sage] 2018/07/15(日) 02:15:28.42

ID

:/L8rOyZY

訳し直してくれるのはありがたいけど死鳥隊がハゲワシ戦士になるのは(´・ω・`)

14

： [sage] 2018/07/15(日) 03:46:04.63

ID

:Jn5THT+q

コンキスタドールでラッシュしてるけど
レポ見たらＡＤ６００とかに宣戦してるんだよなぁ。
やってみたらカノンよりちょい早い９００〜１０００前後で宣戦
になっちゃう。不死だから技術交換が捗らないってのもあるだろうけど・・・

15

： [sage] 2018/07/15(日) 11:53:13.80

ID

:hHdEa8Y7

イザベル姐さんならそんなもんでしょ
160ターンにカノンR仕掛けられるかも怪しいし

16

： [sage] 2018/07/15(日) 11:56:42.98

ID

:hHdEa8Y7

イザベル姐さんならそんなもんでしょ
160ターンにカノンR仕掛けられるかも怪しいし

17

： [sage] 2018/07/15(日) 22:49:39.75

ID

:aTkoaQxC

こういう蛮族ガレーってどうすりゃいいのさ
ttps://i.imgur.com/FjqyXkz.jpg

18

： [sage] 2018/07/15(日) 23:01:47.51

ID

:2yUZWgNS

実害ないし放置する
どうしても気になる場合毛皮を刈る為だけの都市を建設しそこで三段櫂船生産

19

： [sage] 2018/07/15(日) 23:30:31.08

ID

:Jn5THT+q

>>17

現代まで残さなきゃ・・・

20

： [sage] 2018/07/15(日) 23:37:10.61

ID

:BEweH4EW

要塞繋げば船は通れるけど、倒す意味無いよね

21

： [sage] 2018/07/15(日) 23:48:53.54

ID

:Xdaa13Ks

核で焼こう

22

： [sage] 2018/07/16(月) 00:08:28.70

ID

:g9tiKavc

というか杭州は何の為に建ってんの

23

： [sage] 2018/07/16(月) 00:23:24.22

ID

:GFT93LpL

>>22

資源アイコン消してるけど都市圏内に銀と銅がある
あと毛皮と将来的には国立公園も立てようかなと

ところでこの都市、港も立てられるし海軍ユニットも作れるのね

24

： [sage] 2018/07/16(月) 00:41:30.94

ID

:xFqBScZb

CGEだと毎ターン蛮族が近づいてるよ！って警告が出てウザいパターンや！
・・・まぁ、基本的に放置以外ナイヨネ

25

： [sage] 2018/07/16(月) 01:09:14.56

ID

:4xrrfEVa

潜水艦でOK

26

： [sage] 2018/07/16(月) 01:18:10.99

ID

:XBMv4ZFp

偉大なるハゲが誕生しようとしているね
時期的にキリスト聖都か

27

： [sage] 2018/07/16(月) 02:26:40.93

ID

:8yCFkxqe

麻原彰晃が誕生しました！

28

： [sage] 2018/07/16(月) 04:50:25.38

ID

:/ZqkeJ/H

>>17

これ雪原に森が生えてね？
森はツンドラまでしか生えないんだが
ビルダー使うなら蛮族ガレーもビルダーで消せばいいじゃん

29

： [sage] 2018/07/16(月) 05:08:22.46

ID

:XBMv4ZFp

fantasy_realmも疑ったが地形ごちゃごちゃにはなってないね

30

： [sage] 2018/07/16(月) 05:17:24.04

ID

:5RCXO1DS

>>28

Perfect World 2っていうマップスクリプトだからそれのせいかも

31

： [sage] 2018/07/16(月) 16:08:59.46

ID

:QzCUSrCn

cgeも使ってみようかと思ったがbugの都市圏スタンプが便利すぎて乗り換えられなかった

32

： [sage] 2018/07/16(月) 19:57:34.48

ID

:gz7vyVmM

メフメトって戦争屋だよね？
なんだか負けてるところしか見たことがない
よしんば勝っていてもスコア最下位の子を虐めてる時くらい

今さっきスターリンに宣戦布告した3T後に首都を落とされていた
ヤムチャかよこいつ…

33

： [sage] 2018/07/16(月) 21:04:08.64

ID

:4xrrfEVa

civ4四大勝っているのを見たことがないAI
徳川、ラグナル、スターリン
あとは？
異論は認める

34

： [sage] 2018/07/16(月) 21:40:59.64

ID

:afOM7ef2

ﾍﾀﾚのﾌﾚﾃﾞﾘｯｸなんてどうすか？

35

： [sage] 2018/07/16(月) 21:57:06.33

ID

:504KtDvX

>>33

ビスマルクとかどうよ

36

： [sage] 2018/07/16(月) 22:50:15.08

ID

:XBMv4ZFp

偉大なるマオ様が勝ってるのは見たことない
カールとかも宗教創始失敗して勝ってるイメージないかな

37

： [sage] 2018/07/17(火) 01:15:32.31

ID

:boYv2Ada

徳川は一度だけ大陸覇者になっていたのを見た
または全員その大陸同じ宗教なので仲良くなって技術追い付いてる感じのも

38

： [sage] 2018/07/17(火) 01:16:49.62

ID

:eQILo1zZ

戦争屋はハマれば手がつけられないからラグナルはたまにラッシュ成功してるのでちょっと怖い

39

： [sage] 2018/07/17(火) 01:31:18.32

ID

:Mvb0RF4+

スターリンはラスボスだったことがある。
一方アメリカ大統領は3人とも常にカモ。
ハトシェプストも勝ってるの見たことない。

40

： [sage] 2018/07/17(火) 02:53:51.51

ID

:GGdcYWzL

ハトは文化逃げ切りがたまにある

41

： [sage] 2018/07/17(火) 03:01:56.17

ID

:QDFRTaW0

育ったスターリンにコサックデススタックぶつけられて歩兵溶けた思い出がある

42

： [sage] 2018/07/17(火) 07:25:05.13

ID

:0o4AGY5O

酋長のパンゲアでも征服制覇じゃないと勝てない
宇宙脱出を狙ったら2番手に文化勝利を決められた

43

： [sage] 2018/07/17(火) 08:11:44.11

ID

:Hq7qEzxz

取り敢えず「小屋」建てるだけで良いから・・・

44

： [sage] 2018/07/17(火) 08:47:45.45

ID

:2IcTvmrP

もしかして:労働者の自動化

45

： [sage] 2018/07/17(火) 09:19:57.76

ID

:oLAcTQ0V

小屋建てまくって社会制度を全部一番下にして明らかに無駄な物作らなきゃ勝てる

46

： [sage] 2018/07/17(火) 10:14:07.64

ID

:rO4ynyW1

経済が環境保護主義になるがよろしいか
まあ勝てるけどさ

47

： [sage] 2018/07/17(火) 10:23:57.79

ID

:ZiAF1gcx

環境保護主義普通に優秀だと思うけど天帝なら国有化一択なのかな

48

： [sage] 2018/07/17(火) 10:39:44.01

ID

:2IcTvmrP

研究力は国有化より出るから非戦ならありなんじゃないかな(※天帝エアプの意見)
戦争するなら国有化の生産力がないと物量に勝てない(※同上)

49

： [sage] 2018/07/17(火) 10:43:12.91

ID

:rO4ynyW1

無駄なものが分からないでしょ初心者は

50

： [sage] 2018/07/17(火) 10:52:53.13

ID

:Hq7qEzxz

酋長のつぶやきなのに天帝基準で返されちゃイヤン

最適解じゃなくてもわちゃわちゃ楽しめるのがcivじゃから
好きなように遊べばいいんじゃよ

51

： [sage] 2018/07/17(火) 11:01:04.03

ID

:2IcTvmrP

シド寿司とマイニング社を設立したぞ！
でも赤字がなぜかどんどん膨らむから国有化を採用しよう

こういう明らかに無駄なことを普通はしない

しかし、ここで言われる「無駄なもの」というのは「あれば一定の役に立つが最優先で建てるほどではないもの」という意味
つまり「最優先で欲しいものだけ建てる」というのが「無駄なものを建てない」という意味

らしい
奴隷を叩くだけの都市ならモニュ→穀物倉→兵舎→残りはずっと富生産みたいなことだと理解している
それでも鍛冶屋とかバチカン寺院くらいなら建てるけどさ

52

： [sage] 2018/07/17(火) 11:44:54.45

ID

:9cxr600B

最初はここにこれは必要ない、と思ってたら中盤以降に建てておけばよかったって思う事もあるよね
文科系施設とか

53

： [sage] 2018/07/17(火) 11:52:51.17

ID

:Hq7qEzxz

施設は全部建てるのが基本、遺産も自分で建ててなんぼでしょ
が皇帝挑戦中までは基本だったし…まぁクリアできればなんでもいいのよ

54

： [sage] 2018/07/17(火) 11:56:19.61

ID

:KHOAq8L/

酋長で苦戦してるのなら基本的なルールがまだ分かってないんだと思う
都市の特化とか取捨選択を考えるのは貴族あたりからでしょ

55

： [sage] 2018/07/17(火) 12:32:09.06

ID

:0o4AGY5O

初心者なのに鉱山や農場を作り分けてるのがアカンのかも
小屋一択でやってみっか
労働者は自動化のままだった

56

： [sage] 2018/07/17(火) 13:21:28.56

ID

:3/GFZUB3

平地に小屋、丘陵に鉱山の適当プレイでも国王までならいける

57

： [sage] 2018/07/17(火) 13:43:45.93

ID

:eld3DSKZ

皇子くらいまでは
資源は全部改善、平野小屋、丘鉱山、人口少なけりゃ農場・風車
くらいでいいと思う

58

： [sage] 2018/07/17(火) 13:54:43.76

ID

:9cxr600B

タイミングがシビアになるだけで天帝でもそれは同じじゃね

59

： [sage] 2018/07/17(火) 13:58:21.52

ID

:x1dNSCGt

専門家なんてもっと後で学べばいいものだから
まずは小屋がないと研究が進まぬ

60

： [sage] 2018/07/17(火) 14:34:05.41

ID

:2IcTvmrP

そしていつの間にか純粋専門家経済にどハマりした

>>55

の姿が

61

： [sage] 2018/07/17(火) 19:24:23.11

ID

:KEOrSVhu

そろそろ小屋経済派と専門家経済派の争いが始まる予感

62

： [sage] 2018/07/17(火) 19:25:18.72

ID

:fuYDNyLB

もう諜報か研究だけでいいよ

63

： [sage] 2018/07/17(火) 19:26:28.62

ID

:RnV/Ql1s

個人的には小屋よりもパンの心配をしてしまう
河川がある完全平原地帯に小屋作りまくっても伸びないよ
パンが１枚以下の土地が少なくなるように都市を建てるといいかも

64

： [sage] 2018/07/17(火) 19:35:21.91

ID

:9cxr600B

第一段階：パン多すぎ小屋少なすぎ
第二段階：パン少なすぎ小屋多すぎ

65

： [sage] 2018/07/17(火) 19:51:02.01

ID

:boYv2Ada

他のタイルを使うために食糧が必要なのだということを覚えれば初心者卒業だ！

66

： [sage] 2018/07/17(火) 22:10:13.81

ID

:Pl7l20Fn

官僚制経済ってパッと見簡単そうなんだけど研究100%維持が初心者には厳しい
それこそ衛星都市で何でもかんでも建ててると金が尽きて研究スピードがとんでもなく遅くなる(実体験)
そのせいで官僚制経済つかえねーって思ってた時もあった

専門家経済とか小屋経済は税率に融通がきくという意味で楽
でも初心者の頃は専門家なにそれ食えんの？って感じだったからやっぱり小屋経済がいいのかな

67

： [sage] 2018/07/17(火) 23:10:19.12

ID

:LUUcACA+

食料資源のないところに都市を建ててはならない(戒め)

68

： [sage] 2018/07/18(水) 00:06:11.55

ID

:vB1tmqnb

蛮族なし・お菓子の小屋なし・ランダムイベントなしって難易度かなり下がる？

69

： [sage] 2018/07/18(水) 00:50:16.72

ID

:Jc37X23I

小屋経済や専門家経済は都市が増えれば増えるほど強くなるからわかりやすい

官僚制経済はすごく簡単に言うと首都の小屋から出たコインを官僚制で増幅して研究に当てようぜってやり方
ただしなんらかの方法で維持費をカバーしないと税率は下がる一方(=死)
なので技術や資源を売ったり富生産をしてカバーする

専門家経済や小屋経済は領土の広さが研究力に直結するが、官僚制経済は小国でも研究が出るのがポイント
逆に言うと領土を広げるメリットは相対的に低い

70

： [sage] 2018/07/18(水) 00:56:03.29

ID

:SWAv2s9K

最初始めたとき小屋経済のことWikiで見て適当なところに都市建てて小屋敷き詰めたら何も建築物建たなくて絶望した思い出

71

： [sage] 2018/07/18(水) 01:29:06.08

ID

:b8cmz+eV

>>68

上位難度ほど蛮族が厳しくお菓子小屋も取られやすいので
上位難易度に成ればなるほど難易度がかなり下がる

ランダムイベントはあんまり関係しない

72

： [sage] 2018/07/18(水) 01:43:58.55

ID

:zXLoXWhv

>>71

やっぱり下がるかあ
首都周辺が森やジャングルだらけだと歩哨がいくらいても足りない
あと弓騎兵や剣士のスタックが涌くイベントやめて

73

： [sage] 2018/07/18(水) 01:52:45.04

ID

:b8cmz+eV

・都市から視界が通る範囲に蛮族は湧かない
・歩哨を中心に５ｘ５マスには蛮族が湧かない
・その際は視界が通っている必要はない

これだけ抑えれば歩哨は最小限で済むでゴザル
wikiレポなら「ハトちゃん胸甲騎兵」とか「サラ先生非戦宇宙」とかに
図有りで載ってるでゴザルよ

74

： [sage] 2018/07/18(水) 03:07:58.21

ID

:oINHXjbf

プロ国王辺りでマルチ始めたせいか首都小屋官僚専門家しか出来ない身体になってしまった

75

： [sage] 2018/07/18(水) 05:35:45.19

ID

:hfu6p4wC

ランダムイベント無しは災害で建物破壊なくなるのが有り難い
図書館が消えたら戦略に影響するレベルだし

76

： [sage] 2018/07/18(水) 05:53:39.66

ID

:eKzaQZke

首都の奴隷反乱もきついな
研究が実質1ターン遅れてさらに人口まで下がる

77

： [sage] 2018/07/18(水) 07:16:50.26

ID

:Jc37X23I

歩哨は開拓予定地に置くくらいだ
たとえ蛮族が湧いても駐留部隊で跳ね返せばいい
たかが蛮族一匹、カバー戦士で押し返してやる！

槍蛮族「来ちゃった♥︎」

78

： [sage] 2018/07/18(水) 07:19:50.75

ID

:Jc37X23I

教訓：歩哨は大事

それでもランダムイベントで湧かれたらどうしようもないけども
ただアーリア人(BC3000に湧く弓4匹）以外はまだ打つ手があるような気もする

79

： [sage] 2018/07/18(水) 08:28:55.33

ID

:AuGIkDnF

絶体絶命かと思いきや遠くの蛮族都市に向けて大移動始めることもあるよね
それで進路上にあったパカルの都市が占領されたときは笑った

80

： [sage] 2018/07/18(水) 08:42:00.36

ID

:HVoKvbLS

槍蛮族のあの速さは何なのか
まだ野蛮人が来てくれた方が諦めつくのに

81

： [sage] 2018/07/18(水) 08:48:53.65

ID

:d0cmoUIQ

畜産開発文明が一定割合になると湧くので星によってはあんまり早く出ない

82

： [sage] 2018/07/18(水) 10:29:04.34

ID

:ArG7DWgf

1マスの後背地に涌くイベント蛮族
彼らはどこからやって来たのか

83

： [sage] 2018/07/18(水) 13:56:28.79

ID

:oINHXjbf

弓騎兵蛮族イベントがciv4で一番糞なイベントだと思う

84

： [sage] 2018/07/18(水) 14:47:26.62

ID

:O0e35+kf

蛮族イベは等しくクソだと思うけど、なんか違いある？

85

： [sage] 2018/07/18(水) 15:08:49.75

ID

:Vgkywevz

都市に籠った弓で勝てる要素がない

86

： [sage] 2018/07/18(水) 15:19:27.94

ID

:y0MP35Vl

槍兵作るのがそんなに嫌か

87

： [sage] 2018/07/18(水) 16:35:24.65

ID

:hfu6p4wC

槍兵とか普通作らんでしょ

88

： [sage] 2018/07/18(水) 16:58:59.46

ID

:AF7vjOss

序盤の色付き蛮族イベントもクソ

89

： [sage] 2018/07/18(水) 17:33:21.34

ID

:y0MP35Vl

>>87

国境に弓騎兵沸いたら作らんとしょうがないだろ
不利と知りつつ弓だけでやるんか

90

： [sage] 2018/07/18(水) 17:44:34.96

ID

:oINHXjbf

無理に作らんとしょうがないから糞イベなんだぞ

91

： [sage] 2018/07/18(水) 17:48:13.94

ID

:O0e35+kf

間に合うか？

92

： [sage] 2018/07/18(水) 18:04:31.47

ID

:6xSpd91a

蛮族襲来は弓騎兵が最も輝く場面だからね

93

： [sage] 2018/07/18(水) 18:08:47.43

ID

:y0MP35Vl

鉄器騎乗トリガーだから流石にその時代では間に合うだろ
ノー軍備で鉄器騎乗一直線とかだったら知らんけど

94

： [sage] 2018/07/18(水) 18:19:39.78

ID

:PxDTA4oZ

あらかじめ作っとくんかと思ってたわ
出て来た時点で人口2消費奴隷槍兵や戦士UGで凌ぐしかないわな

95

： [sage] 2018/07/18(水) 19:35:03.85

ID

:BiV+YP4T

銅がないとどうしようもない

96

： [sage] 2018/07/18(水) 19:46:03.77

ID

:y0MP35Vl

蛮族イベントはアンチユニット作成可能じゃないと起こらない

97

： [sage] 2018/07/18(水) 19:48:16.92

ID

:AuGIkDnF

>>95

お前はくだらない洒落を言ったのだぞ（-1）

98

： [sage] 2018/07/18(水) 21:15:29.81

ID

:Ig7rKAnM

弓兵では弓騎兵から都市を守れないが弓騎兵を使っても弓兵の守る都市を落とせない
不思議

99

： [sage] 2018/07/18(水) 21:43:05.89

ID

:y0MP35Vl

むしろ腰蓑しかいない最序盤に弓蛮族イベントが起きた時の方が絶望するわ
辺境なら焼かれるし首都防衛も怪しい

100

： [sage] 2018/07/18(水) 23:17:27.21

ID

:JN5eno3o

自文明近くの蛮族都市を他文明に取られて都市ねじ込んだみたいにするのやめろ

101

： [sage] 2018/07/19(木) 09:48:30.97

ID

:aavIxlwi

酋長勝てないマン、アドバイス通りに小屋だらけにしたら研究は伸びたが生産量がクソ雑魚
しかも毛とギルに同時に襲われて小屋が焼かれてもーた

102

： [sage] 2018/07/19(木) 10:11:34.30

ID

:4pJ5uuZ5

次は丘に鉱山も作ろう
食料資源のあるところに都市を出し
平地に小屋、丘に鉱山でいくのだ

103

： [sage] 2018/07/19(木) 10:21:05.85

ID

:OX1pGdGM

>>101

その難易度でそれだと
�@奴隷制をうまく活用できてない
�A無駄に建物建ててる
�B都市間が無駄に広い
�C生産都市を１つ増やす
�D都市建設選定が悪い

ぐらいかなぁ・・・？
色付き蛮族は事故みたいなもんだからしゃーなし

104

： [sage] 2018/07/19(木) 10:27:07.48

ID

:kZO8nzYe

モニュメント・穀物庫・図書館・大学+αくらいしか必要ないんだから奴隷でサクッと建ててしまうのが手っ取り早い
何かを造るときは市民を鉱夫にし、そうでないときは商人や科学者にするのもいい

105

： [sage] 2018/07/19(木) 10:36:45.60

ID

:pugyu8qP

バニラで久しくやってないけど手一杯はいちいち確認しないとわからないんだっけ？

CGEとかBUGMOD入れるとすごい楽なんだけど
AIは「こいつ殴ろう」とか「こいつ殺そう」という相手を定めると
「今、手一杯の状態だ」という理由で宣戦依頼を受け付けなくなる

逆に言うとその状態にあるAIは自発的戦争の準備中なので
もしその国から好かれていない場合はこちらに来る可能性を考えなくてはならない

106

： [sage] 2018/07/19(木) 10:45:59.57

ID

:pugyu8qP

平和主義者よりのAIは「満足している(不満はない)」相手に自発的宣戦を行わない
戦争屋AIは「満足している」相手に対しても自発的に宣戦布告することがある

ほとんどの場合、隣国と「親しみを感じている」状態に持ち込めば不意に宣戦されることはない

非戦宇宙を行うならばまずこの「善隣外交」が基本
酋長ならAIはあまり好戦的ではないのでそんなに難しくはないはず

107

： [sage] 2018/07/19(木) 10:47:25.59

ID

:sEkve7Oh

>>101

生産量がクソザコナメクジって事は全都市が小屋敷き詰められてるハズ
1都市2都市くらいは農場と鉱山を敷き詰めた都市作れば生産量の問題は解決する

108

： [sage] 2018/07/19(木) 10:53:41.11

ID

:m064Keq0

俺は新参者だけど、読むだけで凄く勉強になる
良スレ

109

： [sage] 2018/07/19(木) 11:06:40.68

ID

:pugyu8qP

AIと仲良くなる方法はいろいろある
カツアゲに応じたり、宗教を合わせたり、好みの社会制度を採用したり、相手に有利なレートで技術交換したりなど

そしてカツアゲは応じないと態度にペナルティがつく仕様
それどころか要求拒否を理由に宣戦布告スイッチが入ったりする
よほど無理な要求でない限り呑むのが基本

技術を投げ売りすると最大+4の公明正大ボーナスがつく
ただしこれは技術のやりとりに限った話ではなく、たとえば都市を譲渡することでも発生する
都市譲渡はその都市の価値を一切無視して+4の公明正大ボーナス(つまり最大値)を得られるので非常に強力
何も生み出さない一面氷土の都市でも喜んでくれるAIはチョロイン

110

： [sage] 2018/07/19(木) 11:09:44.33

ID

:jXM93vgd

AIのカツアゲをグッドイベントと感じるようになったら脱初心者

111

： [sage] 2018/07/19(木) 11:16:27.41

ID

:pugyu8qP

カツアゲは拒否した時のデメリも大きいけど受けた時のメリットも大きいですな
「無償の協力」には10ターンの平和条約(その間お互いに宣戦布告できない)が付随するし、
「我々に力を貸してくれた」の態度ボーナスも公明正大とは別に発生する

それでもジョアンは嫌いだけど

これはプレイヤー側からも有効なので
「不満がない」相手は10Gくらいなら無償提供してくれる
もちろん連発しすぎると拒否されるが、いざという時に10ターン平和条約結べるのは便利である

112

： [sage] 2018/07/19(木) 12:09:27.27

ID

:aavIxlwi

>>103

235かな
自分:東京、毛:神奈川、ギル:千葉みたいな並びで
首都五反田、1都市目新宿、2都市目池袋、3都市目上野、4都市目国分寺、5都市目拝島って配置だった
そしたら国分寺が神奈川県町田当たり前から毛に攻められて
生産量のある首都からユニットが間に合わないでやんの

>>107

バカ正直に小屋だらけにしてもうた

113

： [sage] 2018/07/19(木) 12:15:01.57

ID

:sLkqKtxj

参戦要求とか拒否で-2してくるやつらが一番ひどい

114

： [sage] 2018/07/19(木) 12:39:04.90

ID

:5bZeHTN8

青くてブサイクなあいつかな

115

： [sage] 2018/07/19(木) 12:42:03.01

ID

:5bZeHTN8

>>112

関東在住にしか分からないような例えするくらいならスクショを上げた方が早いぞ

116

： [sage] 2018/07/19(木) 13:24:48.71

ID

:oLl7kBf6

関東民だけど東京とかいう田舎のことはよく分からんな

117

： [sage] 2018/07/19(木) 13:26:42.23

ID

:ZU3ZEiQY

エカテも要求拒否ひどい

118

： [sage] 2018/07/19(木) 14:20:35.75

ID

:yLCp9Cj4

Civ3ではカツアゲ拒否で即効宣戦布告だったねぇ

119

： [sage] 2018/07/19(木) 15:21:14.75

ID

:9/qOnIUD

要求拒否しても態度にペナルティつかないガンジーまじガンジー
代わりに仲のいい国に宣戦すると態度-2されるけど

120

： [sage] 2018/07/19(木) 17:01:10.57

ID

:b4dywPCq

ガンジーとの関係が悪くなっても大して問題ないのがまじガンジー

121

： [sage] 2018/07/19(木) 17:14:31.79

ID

:jao4N2MS

ワシントンは要求が拒否された際の宣戦企図率が100なので
Civ3と同じ挙動ってことになるのかな？

宣戦メカニズムはあんまり読み込んでないんだけど
トリガー宣戦は0〜99を振って設定された値を上回れば宣戦を行わないみたいな感じだったよね確か

122

： [sage] 2018/07/19(木) 17:21:04.61

ID

:jao4N2MS

攻撃を企図する可能性だからちょっと違うのか

123

： [sage] 2018/07/19(木) 17:54:19.96

ID

:+rFB/3+l

要求が拒否されたときに攻撃を企図する可能性と即座に宣戦する可能性は別物
ワシントンは前者が100で後者が0

124

： [sage] 2018/07/19(木) 17:54:50.44

ID

:3OSm0lMQ

拒否時の宣戦企画率そんな高いのか
ところで国王パンゲアで無法カノンやってたら1780年ぐらいで敵に歩兵が出てきた
宗教もバラバラで他国同士の小競り合いもあったのに一体何が起きた

125

： [sage] 2018/07/19(木) 18:02:15.32

ID

:Dv4Xu/t8

私はパカル君から９３６ゴールドをカツアゲしたことがあります
パカル君は喜んで出してくれましたよ

126

： [sage] 2018/07/19(木) 18:09:58.35

ID

:ASZhsEG8

都市と都市の間に捩じ込んできたドゴールさん
2ターン後に都市譲渡してくれてほっこり

127

： [sage] 2018/07/20(金) 12:37:37.04

ID

:mvhlQsU0

勝てんけど楽しいなあ
ところでセールで一緒に買ったCiv5と6とhoi2とstellarisの起動タイミングはいつになるんだ？

128

： [sage] 2018/07/20(金) 13:18:58.39

ID

:aGFV37Od

セールのドカ買いはほとんどのゲームをプレイせずに積むケース多いぞ

129

： [sage] 2018/07/20(金) 19:25:16.24

ID

:5uLH9rfZ

Civ5はBNWなら普通に面白いからサラッと遊んでみてもいい
6は2020年くらいまでβテストだからまだ寝かせときたいですね

130

： [sage] 2018/07/20(金) 19:39:06.63

ID

:7bGBk7yj

civ5は後半の重さが深刻で深刻で

131

： [sage] 2018/07/20(金) 20:25:15.66

ID

:DeOJx6rh

civ4ですら中盤から重い

132

： [sage] 2018/07/20(金) 21:03:39.96

ID

:CInFAySp

civ4はたぶん飛行機が重い

133

： [sage] 2018/07/20(金) 21:07:42.30

ID

:cC+yehFK

万里建つとロード長くなるな

134

： [sage] 2018/07/20(金) 23:04:25.37

ID

:C02Es9I1

皇帝で勝てない
国王と5%しか変わらないはずなのに3割くらい手強くなったように感じる

135

： [sage] 2018/07/21(土) 00:47:47.50

ID

:R6xI5G4E

国王まではどんぶり勘定で勝てると昔言われてた気がする

136

： [sage] 2018/07/21(土) 01:04:08.00

ID

:CXgBz7N6

どこで躓いているの知らんが皇帝もそんなに変わらんぞ

137

： [sage] 2018/07/21(土) 02:34:44.39

ID

:f0bdBnDY

bug入れるとすげー重くなる

138

： [sage] 2018/07/21(土) 06:35:52.58

ID

:ioie0IDO

皇帝からAIに弓配置されるから斧ラッシュなんかは
国王までに比べてやり辛くはなる。

139

： [sage] 2018/07/21(土) 11:06:03.39

ID

:lSbafl5W

カパックさん「ほーん、で？」

140

： [sage] 2018/07/21(土) 11:39:18.55

ID

:mnGCoFSl

別に文化や外交で勝利しても構わないんだぞ

141

： [sage] 2018/07/21(土) 11:41:20.75

ID

:oWrXJLtX

いつもつまんねーツッコミする奴って同じ奴なんかな

142

： [sage] 2018/07/21(土) 12:01:06.66

ID

:y714OQe5

滅ぼそう

143

： [sage] 2018/07/21(土) 14:11:42.73

ID

:5iQ8qVPq

強大で戦争なしで制覇スイッチ入っちゃったモンちゃん
官吏さえ取っていなくて技術遅れで侍で攻めればもしかしたらと思って軍備整えてたら
擲弾兵が出てきてた・・・マジかよ・・・

144

： [sage] 2018/07/21(土) 15:53:02.41

ID

:DNW8LIzx

パンゲア少国で斧ラッシュの練習してみっか
↓
シャカ「やあ」
↓
これは演習ではない！
繰り返す！これは演習ではない！

145

： [sage] 2018/07/21(土) 16:02:29.30

ID

:pFCNnWqo

久々１年以上ぶりに起動したら栄光の殿堂の記録が無い
いつ消したか覚えてねぇ・・・

そして久々にやってみたら…アカン
都市出しの段階で何か止めちゃう…

146

： [sage] 2018/07/21(土) 19:07:16.93

ID

:f0bdBnDY

戦争のユニット操作面倒臭すぎて序盤でなんかもう良いやってなる

147

： [sage] 2018/07/21(土) 20:11:29.78

ID

:3K5VgrpL

初期開拓がめんどくさいときは成長済みスタートだ

148

： [sage] 2018/07/21(土) 20:57:00.95

ID

:5iQ8qVPq

何かやりたい戦法とかないとだれるね

149

： [sage] 2018/07/21(土) 21:40:43.21

ID

:GaLU19Wk

ピラミッド建てたのに代議制にしてなかった…
もうBC4000まで帰りゅ

150

： [sage] 2018/07/21(土) 21:59:36.12

ID

:4dyhQQ0q

歴史の改変か、タイムパトロールに気をつけろよ

151

： [sage] 2018/07/21(土) 23:21:52.37

ID

:5iQ8qVPq

天帝きっついな
１６０ｔカノンで宣戦可能までもっていけるけど
普通に軍事学や職業軍人が出回りはじめる。
技術の進みが普通に速いから宣戦依頼もなかなかうまくいかん。

152

： [sage] 2018/07/22(日) 15:20:49.97

ID

:ndCVHmZk

創造の広い領地に行き渡る拡張の軽い労働者の群れ
青ブサイクの序盤楽しい

153

： [sage] 2018/07/22(日) 16:43:36.20

ID

:/8Bk0oWS

時間ない時に極小パンゲア斧ラッシュやって30分前後で終わったけどイマイチ達成感ないな
作業感半端ない

154

： [sage] 2018/07/22(日) 19:18:07.89

ID

:ghMzofCs

今度こそ斧ラッシュの練習と思ったら首都付近のお菓子の小屋から開拓者×3
普通に国力で押し潰した
あのさぁ...

155

： [sage] 2018/07/22(日) 19:26:06.81

ID

:DM8vHK1U

お菓子の小屋って呼ぶのは古参Civプレイヤーの気がするけど何故そんな難易度で

156

： [sage] 2018/07/22(日) 20:10:47.41

ID

:G6vir7k9

開拓者が出るのって将軍までか

157

： [sage] 2018/07/22(日) 21:31:19.19

ID

:CFCQtN8B

開拓者出た記憶ないな…

158

： [sage] 2018/07/22(日) 21:58:03.08

ID

:S/oKOs0Y

斧ラッシュに一番向いてるのってフビライかね
ケシク？ゲル？知らない子ですね

159

： [sage] 2018/07/22(日) 22:19:02.29

ID

:fAlnq6Rq

モンゴルの真UUは象だから…

160

： [sage] 2018/07/22(日) 22:40:12.72

ID

:JTN1YqZ/

>>158

シャカだと思う
UUUB志向の全てが斧Rに生きる

161

： [sage] 2018/07/23(月) 00:05:04.14

ID

:LsZrgoIK

貴族安定勝利してきたけど皇子で時間切れ負け。
宇宙勝利はどの技術＆部品優先すれば良いんだ

162

： [sage] 2018/07/23(月) 00:30:10.98

ID

:h/YL0EOV

ゲルは城塞と同じく経験値＋5でよかったと思うの

163

： [sage] 2018/07/23(月) 00:47:01.84

ID

:NAtJnsXl

よっぽど余計な事しなければ500Tで着かないことはないと思うけど…

研究とハンマーが両方伸びる超電導が第一、基本コンピュータ経由
ネットが仕事しない難易度とか展開では自力ロケット工学を急ぐ
事実上5つ必須の外殻の為に複合も急ぐ
あとはとりわけ重いパーツを解禁する人工衛星と核融合に合わせて製鉄所都市等の生産ラインを空けておくとか

164

： [sage] 2018/07/23(月) 02:10:19.33

ID

:2szyz/hB

小屋経済なら小屋都市はハンマー増幅施設を購入してスラスターや外壁を製作
重いドッキングベイや加速資源のない冷凍睡眠室は生産都市に回す
大体各パーツ4〜10ターン程度で生産できるはず
エンジンとスラスターは最低限ひとつずつあれば飛ばせる(ひとつ追加につき到着が2ターン短縮)ことは覚えておくといい

165

： [sage] 2018/07/23(月) 03:11:41.61

ID

:we4KcmeG

>>155

civrevから来たとエスパー

166

： [sage] 2018/07/23(月) 04:03:35.78

ID

:O2u4XtL2

revのはまさにお菓子の家だよね

167

： [sage] 2018/07/23(月) 06:53:50.84

ID

:n5jQmI/v

日本語化パッチだとお菓子の小屋って訳されてる箇所があったような
CGEの仕様かもしれないけど

168

： [sage] 2018/07/23(月) 06:54:12.64

ID

:n5jQmI/v

安価忘れてた

>>155

169

： [sage] 2018/07/23(月) 09:18:11.93

ID

:vSQGjDzZ

すいません、童帝とつー助教授の動画を参考にしてるのでお菓子の小屋と呼ぶものだと思ってました
Revから来たってのもある

170

： [sage] 2018/07/23(月) 23:38:34.53

ID

:LG2DQvkZ

お菓子の小屋ってなんかかわいいよな
実際は腰ミノに包囲されてタコ殴りにされたりするのに

171

： [sage] 2018/07/24(火) 00:08:28.95

ID

:4KmEhid+

小屋から美学とか騎乗といった重い技術貰っちゃうと、
ちょっとこれは楽になり過ぎじゃないかと続行を躊躇いがち

172

： [sage] 2018/07/24(火) 02:36:32.47

ID

:TLE2KCWJ

アカデミー貯金してる間に鉄器プレゼントしてくれるヤコブさん好きだよ

173

： [sage] 2018/07/24(火) 06:38:31.72

ID

:A0izylvs

隣のジャージの文化押しはマジきっちい

174

： [sage] 2018/07/24(火) 08:52:28.39

ID

:Ackzllrr

>>171

AIが取ってる事もあると思えばいい

175

： [sage] 2018/07/24(火) 09:51:29.22

ID

:TIcVxLTE

隣が文化屋や宗教家でも押し負けない
そう、システィナ礼拝堂ならね

176

： [sage] 2018/07/24(火) 09:59:57.76

ID

:A0izylvs

とはいっても所詮文化+12だしなぁ

177

： [sage] 2018/07/24(火) 11:38:25.01

ID

:33nk7DWS

システィナの本命は国教建物と専門家の文化ボーナス

178

： [sage] 2018/07/24(火) 12:31:21.05

ID

:TLE2KCWJ

他国文化が邪魔なら滅ぼせばよい

179

： [sage] 2018/07/24(火) 12:34:23.46

ID

:VDJSwa5s

(お菓子の)小屋経済
絶対にムリ

180

： [sage] 2018/07/24(火) 14:55:41.84

ID

:qLTmnIEg

古代は皆(お菓子の)小屋経済さ

181

： [sage] 2018/07/24(火) 17:24:31.97

ID

:gYua6xv6

シュメール人とかいう技術をくれたリアルお菓子の小屋

182

： [sage] 2018/07/24(火) 20:42:51.79

ID

:BElXd0kb

芸術なんて燃やせば消える

183

： [sage] 2018/07/24(火) 23:00:15.06

ID

:GzXOxrmk

まれにAIがほとんど拡張せず2,3都市しか作らないのは何なんだろう

184

： [sage] 2018/07/25(水) 00:57:26.65

ID

:gEiR5frX

遺産か宣教師でしょ

185

： [sage] 2018/07/25(水) 01:24:05.08

ID

:SN/Rz5Kc

偶然だろうとは思うがスタックに宣教師混ぜてたモンちゃんすき

186

： [sage] 2018/07/25(水) 02:16:00.32

ID

:mOyWVZQJ

半島の付け根が砂漠だったりするとAIが拡張してこない事はあるね

187

： [sage] 2018/07/25(水) 08:30:38.54

ID

:bt2GRoFQ

普段５都市くらいで初期拡張終えて図書館貯金してたけど貯まり過ぎることが多かった
隣国が全然拡張してこなかったので維持費破産寸前まで初期大拡張したらいい感じになった
初期拡張と２次拡張に分けるのが基本っぽいけど、都市は早めに建てた方がリターンでかい気がする

188

： [sage] 2018/07/25(水) 09:51:11.80

ID

:N89WRACA

陶器と筆記さえ開発すれば研究0パーセントになるまで拡張しても大丈夫

189

： [sage] 2018/07/25(水) 10:05:00.05

ID

:cwJS4Uqn

図書館貯金したらそれ使って交換してキャッチアップする技術までたどり着きたいけど、
都市増やしすぎると維持費膨らみすぎてその前に金が尽きて研究ペース鈍化したり拡張にリソース割きすぎて技術入手が遅れて陳腐化してる可能性もあるから、
長期的に見れば早く都市作った方がいいけど短期的にはそうでない場合があるジレンマが面白いところ

190

： [sage] 2018/07/25(水) 11:31:38.41

ID

:SN/Rz5Kc

アカデミー貯金で通貨、最低限美学を終わらせる
図書館貯金で法律を終わらせ哲学ジャンプ
どっちか出来れば問題ないな

191

： [sage] 2018/07/25(水) 12:52:38.47

ID

:jeT5XX3C

みんな色々考えてんなぁ…
ワシ筆記まで終わったらアカデミーまで研究0%
ソレまでは土地の許す限り限界拡張ってノリだから
研究再開時に貯金どれくらいか考えた事ない

192

： [sage] 2018/07/25(水) 12:54:11.34

ID

:NzFIsmTc

あまり貯めすぎるとカツアゲされるからなあ

193

： [sage] 2018/07/25(水) 13:02:54.17

ID

:bt2GRoFQ

アカデミー貯金しながら１２都市出したら科学税率を戻せなくなった
０％のまま各都市科学者雇用でなんとか通貨までたどり着いたが首都のアカデミーが殆ど意味ないことに

194

： [sage] 2018/07/25(水) 13:16:27.91

ID

:JYOxRed8

群島ではよくあること

195

： [sage] 2018/07/25(水) 17:12:53.03

ID

:NHbljVql

拡張で研究遅れても哲学ジャンプで大体キャッチアップできるでしょ
土地さえあれば後半巻き返すチャンスはある

196

： [sage] 2018/07/25(水) 17:22:58.83

ID

:tVU48hoQ

通貨取れたなら大丈夫
さっさと地方で富生産しよう

197

： [sage] 2018/07/25(水) 18:27:02.79

ID

:SN/Rz5Kc

通貨は最強技術だからね

198

： [sage] 2018/07/25(水) 18:42:02.01

ID

:cz9Ad8Fc

低難度でレポート通りやってもなんかうまくいかないな
技術交換しようにもそもそもAIが技術持ってなかったり交換で金稼ごうにも全然持ってなかったり

その分戦争早められるってことなんだろうけどトレブで戦争仕掛けたくないなあ

199

： [sage] 2018/07/25(水) 18:49:31.43

ID

:jLAczpQp

トレブはライフルのお供
ところで富生産って何作ってるんだ

200

： [sage] 2018/07/25(水) 18:58:26.57

ID

:RdDZh9GS

国をあげて交易品作りまくってる感じじゃないの

201

： [sage] 2018/07/25(水) 19:24:24.52

ID

:cKVYfnWk

必ずしも生活に必要ない雑貨とかじゃないかな
作って売った分で納税が増える感じで
インフレも進みそうだが

202

： [sage] 2018/07/26(木) 01:10:03.89

ID

:ge4yOOPa

>>198

カノンラッシュしたいんだろうけどトレプメイスラッシュも十分実用的だよ。
防衛志向の丘待機長弓にはさすがに損害でかいけど。
後高難易度なら確実にUPグレ費用貯めれますってわけじゃないよ。

203

： [sage] 2018/07/26(木) 01:11:41.63

ID

:ge4yOOPa

>>198

カノンラッシュしたいんだろうけどトレプメイスラッシュも十分実用的だよ。
防衛志向の丘待機長弓にはさすがに損害でかいけど。
後高難易度なら確実にUPグレ費用貯めれますってわけじゃないよ。

204

： [sage] 2018/07/26(木) 01:33:45.85

ID

:19NsZaCS

手っ取り早いのは経済学一番乗りボーナスで大商人ゲットとかかな
専門家覚えて自力で大商人出せるようになるとアプグレも捗るけども

205

： [sage] 2018/07/26(木) 06:59:58.82

ID

:lmVrdhNn

〜Rの目標ターン数はあくまで目安だから
勝てるなら遅れても別にいい
極端な話250Tにようやくカノンが揃っても他国がどこも火薬を持っていなければ余裕

早いのがいいならメイストレブや斧パでもいいし
銅鉄がなければ長弓トレブや弓パでもいいんだ(待てるならライフルの方が当然効率はいいけど)
象さんが見えるなら象パも強い

つまりは状況に応じた対応を取ることが肝要なのである
レポとは条件が違うことが多いからそのままなぞれる方が稀

206

： [sage] 2018/07/26(木) 07:08:29.18

ID

:lmVrdhNn

よく話題になるのはあくまで効率のいいラッシュであって
勝つだけならもっといろんな手段がある

低難度だと高難度向けの戦略が一周回って効率悪くなったりもするしね
無法カノンは高難度で有効だが、低難度だと素直に自由主義取った方が戦後復興含めて楽みたいな感じで

それじゃ僕国王でケチュアラッシュしてくるんで…

207

： [sage] 2018/07/26(木) 08:13:44.73

ID

:+fyCv8ST

美学・法律ルートからのキャッチアップや哲学ジャンプなんかの内政テクニックもあくまで高難易度向けの話だからな
この辺もせいぜい皇帝ぐらいからようやく生きてくるって感じかな

208

： [sage] 2018/07/26(木) 09:11:23.21

ID

:2jE7N1i1

難易度低いと中世ラッシュ仕掛けても相手は長弓いないとか出始めたところだったり、
防壁城完備の都市はまずないどころか防壁があるかも怪しかったりするのでカタパトレブでも文化防御削るのに手間取らなかったりで、
カノンやライフルまで引っ張らなくても蹂躙できるけどあの時期にハンマー出そうとすると奴隷頼りなので奴隷制をしっかり理解する必要はある

209

： [sage] 2018/07/26(木) 09:19:54.29

ID

:/hsUU0L0

皇帝ぐらいでライフル徴兵ラッシュ楽しい
自国の経済が破綻しまくってるのに侵略戦争

210

： [sage] 2018/07/26(木) 15:19:03.35

ID

:e7lnUS3a

高難度のカノンラッシュは科学者の力で一時的な軍事技術の優位作って戦争に勝つ方法だから
低難度なら普通に技術優位作ればいいのだ

211

： [sage] 2018/07/26(木) 16:33:14.52

ID

:7PBFinfE

>>203

長弓嫌いなんじゃあ

やっぱコサックRだな

212

： [sage] 2018/07/26(木) 17:01:18.99

ID

:XMByodZq

サラディンと防衛協定結んだら攻め込まれた

213

： [sage] 2018/07/26(木) 18:50:49.18

ID

:XMByodZq

味方につけてもゴミ


皇子レベルは非戦・宇宙勝利安定だわ
シャカみたいなのがいたら無理だけど

214

： [sage] 2018/07/26(木) 20:16:39.35

ID

:CKCgxVPl

皇子くらいだと何かしらのコンセプトを設けないと飽きそう
非戦宇宙もある意味ではコンセプトプレイではあるが

出会った文明全てに宣戦布告するバーバリアン・スタイルは歯ごたえがありそう
むしろ皇子だと難しすぎるかもしれないが…

215

： [sage] 2018/07/26(木) 20:35:50.93

ID

:E/JUGGbD

そこで攻撃&防衛志向の出番ってわけよ

216

： [sage] 2018/07/27(金) 00:45:31.18

ID

:bYgZPjOV

皇子なら土地取れるから小屋経済からのあとは適当
大技術者出たらマイニング狙うぐらいかな

217

： [sage] 2018/07/27(金) 03:14:33.45

ID

:WD7rUfW3

普通に難易度上げるんじゃだめなん？

218

： [sage] 2018/07/27(金) 10:35:52.32

ID

:RR42+NFl

幸福資源１つしかないのに世襲制で大都市量産してたら他の制度に移行できなくなった
せっかく建ったピラミッドが泣いている

219

： [sage] 2018/07/27(金) 10:49:08.38

ID

:Y06dMLj6

>>218

ピラ出来た時点で代議制にしなかったのか

220

： [sage] 2018/07/27(金) 10:51:48.04

ID

:m7eCmzgp

衛生が十分すぎる位にあってゲロが出ないならそれもまた良し。

221

： [sage] 2018/07/27(金) 11:33:01.41

ID

:NDnqtsPP

代議制採用するよりも出力が出てるなら問題ない
そうでないなら奴隷ですりつぶしてから代議カーストに移行したらいいんじゃない適当だけど

222

： [sage] 2018/07/27(金) 13:56:53.62

ID

:7HiomKQ+

衛生資源出して幸福資源輸入すれば

223

： [sage] 2018/07/27(金) 15:33:17.05

ID

:Zxdwvwjc

カノンラッシュとかする時さ。たいてい官吏までに人口１０
それで伐採小屋作成とか使ってゲロ吐きながら
カノンラッシュまでに人口ぎりぎりまで伸ばしてるんだけど（１３〜１８）ぐらい
なんか非効率なのかな。戦争中はもちろん満足ぎりぎりなので
ゲロ吐きながら怒り狂ってる

224

： [sage] 2018/07/27(金) 15:36:57.78

ID

:t7A2j0fv

首都なら伸ばすだけ伸ばすぞ？何が非効率なのか意図がわからん

225

： [sage] 2018/07/27(金) 15:46:14.46

ID

:TbjioXgo

地方は奴隷ですりつぶして研究は官僚首都小屋で出す
首都の不満は世襲で抑えるのだ

226

： [sage] 2018/07/27(金) 15:58:24.27

ID

:m7eCmzgp

1つのゲロで失われるパン1枚以上の出力が得られるなら良いのよ。

227

： [sage] 2018/07/27(金) 16:09:21.74

ID

:Zxdwvwjc

単純に必要建造物が増えがちになってしまうんですよね
市場はもちろん水道雑貨とか、世襲による戦士雇用や衛星幸福資源輸入とか。
ぎりぎりまで伸ばしてると大して育っていない川なし小屋とかの育成はじめちゃったり
だったり・・・人口１０程度に抑えれば色々コストが安くなるというメリットがあるので
皆さんどうしてるのかなと

228

： [sage] 2018/07/27(金) 16:22:04.96

ID

:1/bpGmEm

市場…いらない
雑貨商…いらない
水道橋…いらない

そんなことより富生産で研究加速だ

229

： [sage] 2018/07/27(金) 16:50:12.34

ID

:RR42+NFl

218だけど、ピラが建つ前に世襲制にしてて建つまでの１０数ターンの間にどんどん都市が育った
幸福資源はこの大陸に２〜３種２個づつくらいしかなく、AIがなかなか確保しないのでなかなか交換に出してくれなかった
人口管理して世襲制の間に５大都市となる予定の都市にだけ腰蓑３体分多くして代議制の為の前準備にしてやり直したらいい感じになった

230

： [sage] 2018/07/27(金) 17:11:55.78

ID

:e95nAHFi

宗教外交勝利を狙ったけど面倒だね
ほとんど都市をラス1にしないと属国化しないからそのまま滅ぼした方が早い気がした

231

： [sage] 2018/07/27(金) 17:13:21.59

ID

:IKhjGtlY

>>228

奴隷たたくなら市場はいるでしょ
水道雑貨はいらない

232

： [sage] 2018/07/27(金) 17:32:31.10

ID

:f2BcMcnH

内政屋はメインスタック溶かしただけで降伏することが稀によくある

233

： [sage] 2018/07/27(金) 17:33:33.04

ID

:bYgZPjOV

水道橋は首都の食糧が微妙で衛生きついときに立ててる
後はいらない

234

： [sage] 2018/07/27(金) 17:37:03.56

ID

:pM7DD2Va

いらないというか必須ではないでしょ
実際は伐採ハンマーの投下先として水道橋や市場が建つことがよくある

235

： [sage] 2018/07/27(金) 17:37:50.67

ID

:t7A2j0fv

水道は大概立ててる気がするなぁ。市場はそこそこ。雑貨はありえん

236

： [sage] 2018/07/27(金) 18:35:48.76

ID

:4x27954H

ラッシュ前はどれも建てないな
その分のハンマーを占領後の都市用長弓兵やら略奪用の騎士やらアプグレor研究100%用富作るかな
まあ終盤宇宙行く時に生産都市で建てることは結構あるけど

237

： [sage] 2018/07/27(金) 18:39:04.36

ID

:LO4+pPoz

雑貨建てる頃にはカースト採用出来るからどちらを優先するか迷っていつも大商人が効率的に出せないでいる

238

： [sage] 2018/07/27(金) 19:16:12.75

ID

:VZFnToIX

工業時代に雑貨商無しで衛星足りるん？

239

： [sage] 2018/07/27(金) 19:23:50.12

ID

:zhWPeSYF

工場と火力発電だとまぁ足りないよね。雑貨商はスーパーマーケットの前提でもあるし建てるよ。スーパーマーケット建てる前に大体決着するけど

240

： [sage] 2018/07/27(金) 19:36:49.90

ID

:R5s5NnLB

工業化時代には建てるけどカノンラッシュには特に必要ないっしょ

241

： [sage] 2018/07/27(金) 21:42:55.11

ID

:E4rKwPXi

ttp://i.imgur.com/ttliUzm.jpg

やさしい世界
なおチャーチル君はと世界平和の尊い犠牲になった模様

242

： [sage] 2018/07/27(金) 21:55:36.13

ID

:Zxdwvwjc

ラッシュ前のお話ありがとう。水道はわからないけど市場雑貨は建てないのか
それなりにハンマー使いますもんね・・・関連資源が豊富だった場合のみとかに
ちょっと変えてみます

243

： [sage] 2018/07/27(金) 22:09:21.92

ID

:KYt+29TI

遺産にあまり頼らないプレイしてたから
勤労志向って微妙なものだと思ってたけど
鍛冶屋４→２奴隷って強いですね

244

： [sage] 2018/07/27(金) 23:07:47.28

ID

:fP1QfK+K

国家遺産はほぼ建てるし
遺産換金使いこなせるようになってからが本番

245

： [sage] 2018/07/27(金) 23:47:27.13

ID

:3ikO/eSC

国王勝てねー一国はカノンなりライフルなりで滅ぼせるけどその後が続かねー
良い感じに狂犬が暴れまわってくれれば勝てることもあるんだが

246

： [sage] 2018/07/28(土) 00:55:58.90

ID

:+Lf2+3YQ

>>245

それ勝てないと思ってるだけじゃないか？

247

： [sage] 2018/07/28(土) 01:07:09.89

ID

:OeyjgQsV

国王なら一国飲み込めばAIに国力で負けることはそうそうないはず

248

： [sage] 2018/07/28(土) 01:59:36.69

ID

:vGCJeePT

国王って一つの壁という感じがある
皇子まではそう難しくないんだが国王で一旦躓く
国王で安定してクリアできるようになると今度不死まではサクサクいける

(※個人の感想です)

249

： [sage] 2018/07/28(土) 06:09:42.86

ID

:QkQJrH2k

>>245

時代が進むため2戦目以降は前以上の激戦になるのが普通だが、1か国のみ込んで国力の差が付いてるから楽になると思ってねーか？
カノン前は全力で軍備に向かってた国力をその後科学経済にばかり向けたら軍事力の差はなくなるで
ラッシュの後の復興を急いで終わらせて次の軍拡を始めないといかん

250

： [sage] 2018/07/28(土) 07:17:50.33

ID

:80J4SMNy

ラッシュ後は共産主義だな

251

： [sage] 2018/07/28(土) 08:54:55.42

ID

:IgsB5l3p

>>248

壁を作ってるのは自分の心だぞ
さっさとライフリングを研究してダンを陳腐化させよう

252

： [sage] 2018/07/28(土) 09:51:25.58

ID

:ACYaD7FG

戦争中はそのことばかりに意識が向いてしまうせいで内政がおざなりになる
単純そうなミスに思えて人間である以上は慣れてるプレイヤーでも意外とやらかしてしまうもんだ
だから戦争中はたまに都市や研究の様子を見て、厭戦が溜まってるようなら幸福資源を輸入するか文化に振る
研究が成り立たないレベルで赤字がきついなら一部富生産に回すか共産主義に向かう
カノンやライフル前後ぐらいだと研究捨てるのは微妙に早いから少しは内政のカバーにも目を向けるといいよ

253

： [sage] 2018/07/28(土) 10:26:36.24

ID

:QLUGbcfJ

市場は富産出が伸びる、富生産には補正が乗らない＝研究100%を維持するならあまり意味はない
聖都専用施設とかの富を直接産出する場所や首都の幸福用としては建てるのもよし

衛生関係も首都以外で問題になるのは基本的に工業化した後だから
ラッシュ後の内政専念時期に建てるのがいいゾ

254

： [sage] 2018/07/28(土) 11:15:07.76

ID

:vGCJeePT

戦争中の技術交換
これが意外と大切なのだ

255

： [sage] 2018/07/28(土) 13:32:38.21

ID

:hiYKOvES

>>252

厭戦が溜まってるようなら幸福資源を輸入するか文化に振る
え？

256

： [sage] 2018/07/28(土) 13:39:16.11

ID

:ali8teEh

ベストは厭戦溜まる前に決着をつけることだが厭戦溜まっても文化生産はしないな

257

： [sage] 2018/07/28(土) 14:00:21.39

ID

:VNFghin8

首都は腰ミノとチャリで管理して他の都市の不平不満分子は全部奴隷で前線送りだろｊｋ

258

： [sage] 2018/07/28(土) 14:04:52.43

ID

:QkQJrH2k

余りハンマーの次の生産物への持ち越しって志向によるボーナス分も入る？

259

： [sage] 2018/07/28(土) 14:21:43.34

ID

:IgsB5l3p

スライダーの文化税率をいじるという意味だろ

260

： [sage] 2018/07/28(土) 15:45:34.86

ID

:1gS06cA1

文化税率あげると幸福を誤魔化せるの忘れてる奴多いよな

261

： [sage] 2018/07/28(土) 16:07:08.70

ID

:ali8teEh

俺も文化スライダー上げるって意味で書いたんだがそれにしてもほとんどしない
幸福の為に研究を最低でも10%犠牲にするのはでかい

262

： [sage] 2018/07/28(土) 16:29:25.93

ID

:VNFghin8

>>258

入るはず

263

： [sage] 2018/07/28(土) 16:54:00.80

ID

:QLUGbcfJ

まあ軍量しっかり出してしっかり殺すことが出来ればいいのだ

264

： [sage] 2018/07/28(土) 19:30:07.28

ID

:MmWBar+j

いや文化に振ることで研究10パー以上の価値になることもあるんでない？

あまりに厭戦がひどいときは文化で応急処置してるんだが
自信なくなってきたな

265

： [sage] 2018/07/28(土) 20:46:05.23

ID

:1gS06cA1

そもそも幸福問題が起きないようにすべき…と言うのはさておき
応急措置としては最も手っ取り早いから便利

266

： [sage] 2018/07/28(土) 20:46:09.78

ID

:vGCJeePT

不幸ヤバくて研究80%文化20%くらいと研究100%のビーカー出力が変わらないケースもあるじゃろ

そうならないようにするのがベストという指摘も正しいが、そうなってしまった場合の対策なら文化に振るのがベターだと思う
幸福足りたら戻せばいいんだし

267

： [sage] 2018/07/28(土) 20:53:29.02

ID

:dmFsWKpA

ルネサンスで戦争すると民主主義直行の連中が奴隷解放を率先して採用するから高難度ほど厭戦は発生するぞ

268

： [sage] 2018/07/28(土) 21:45:00.64

ID

:QLUGbcfJ

実際に起こったらそうするけど
まず大量の厭戦が出る状況にするなというのが前提やからね

269

： [sage] 2018/07/28(土) 22:31:26.92

ID

:fUllY50F

そんな意識的に発生させないようにするほど厭戦って忌避するのか？

270

： [sage] 2018/07/28(土) 23:00:36.45

ID

:hiYKOvES

勝敗が不確定な戦争を仕掛けるゲームではないから
ターンが長引かないようにするのが大前提、予想外の厭戦が出過ぎてそこから対処するって状況がすでに悪手
発生させないようにする≒兵隊揃えてからしばく

271

： [sage] 2018/07/28(土) 23:57:39.51

ID

:vGCJeePT

技術の進みが早くてカノンの予定がトレブメイスで殴らなあかん状況とかなら
そういうメンツ見えた時点でメインメヌーへした方が有意義な気はする

272

： [sage] 2018/07/29(日) 00:17:58.58

ID

:4P5IJ7+d

カノンRはライフルで止まる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

273

： [sage] 2018/07/29(日) 01:06:49.59

ID

:8fT5KhvB

だが胸甲騎兵で止まる

274

： [sage] 2018/07/29(日) 01:09:27.80

ID

:4YZ8dmLI

止まらんだろ

275

： [sage] 2018/07/29(日) 01:40:32.33

ID

:nGG0GuIX

王建、スーリヤ、パカル、ルイ、キュロスと青い文明ばかり集まったせいで国境が見にくいこと
パカルとルイの文化に挟まれたスーリヤが可哀想でした（小並感）

276

： [sage] 2018/07/29(日) 02:01:32.49

ID

:pvTCrtV/

胸甲戦闘術２に対して長槍戦闘術２で受けると７割負け。丘でも５割か？
解禁されるとほんとどうしようもねぇ
鉄破壊したと思ったら鉄輸入してるし、なんか通常資源と交換してたけど
AI同士の資源交換は1対１で固定なのか？それともゴールド払ってるのか？

277

： [sage] 2018/07/29(日) 02:24:03.62

ID

:GcN9OF9I

>>270

いや個々の戦闘勝敗は不確定なんだし
１都市奪ってそのターンで戦争終わりじゃないんだから
その理屈はおかしくないか

元々文化振りっぱで延々10ターンとかいう話じゃないでそ多分

278

： [sage] 2018/07/29(日) 04:24:16.60

ID

:JzgZrAd7

厭戦は自国領内の戦闘なら出ないから敵主力を引き込んでから戦うとか色々対策はある

279

： [sage] 2018/07/29(日) 04:24:35.37

ID

:PMs8iuvb

攻城兵器死んだ程度で都市が機能不全になるレベルの厭戦出ないだろ

280

： [sage] 2018/07/29(日) 05:27:41.71

ID

:nGG0GuIX

戦争中の幸福問題は、停戦決議へのありえん！が問題になることが多いんじゃないの
決議のT数を覚えとけって話だけど

281

： [sage] 2018/07/29(日) 07:15:00.73

ID

:ffJdJX6p

敵の軍量が多かったりゼウス像があったりするとどうしても厭戦は溜まる

282

： [sage] 2018/07/29(日) 07:29:22.77

ID

:8JwwaKv2

ゼウスとチチェンがある国に騎兵Rしよう

283

： [sage] 2018/07/29(日) 10:05:33.71

ID

:+ciOVS4g

ゼウス持ち大国にラッシュかけたときは厭戦の不満10越えて死ぬかと思った
なかなか降伏してくれなくてつらたん

284

： [sage] 2018/07/29(日) 10:37:30.61

ID

:k617uHEi

つまりゼウス像はAIに取られないよう自分で建てろってことだな(遺産狂並みの感想)

285

： [sage] 2018/07/29(日) 11:23:48.61

ID

:9bNVFxfz

ゼウス作ったことないな
何で解禁されるかさえしらない

286

： [sage] 2018/07/29(日) 11:44:55.51

ID

:zIIT6o4l

停戦決議を３回拒否してユスティ倒した時にグローブ座首都以外の人口が１になったことがある

287

： [sage] 2018/07/29(日) 12:19:28.15

ID

:GHOL6DDQ

バチカンが建ってる都市を奪っても厭戦はなくならないが
燃やしてしまえばバチカン由来の厭戦は消えるぞ

288

： [sage] 2018/07/29(日) 12:49:34.11

ID

:dRwvmJrS

精鋭剣士のクエスト達成寸前にピラミッドが建ったんだが5ターンだけ世襲制にするほどの価値あるかな
ふつう：剣士に都市襲撃付加
世襲制：全白兵ユニットに教練�T
この白兵ユニットって槌鉾とかも入るんよね？

289

： [sage] 2018/07/29(日) 15:08:50.70

ID

:XgTkgpRf

精鋭戦士のクエスト達成したのかなり前であんまり覚えてないけど

>>288

のレス見る限りで独断で個人的な評価をするなら
普通:ピラミッド建ててる地点で剣士orカタパラッシュしないようだしつけてもなあって感じかな
剣士が都市攻略主力の時代でラッシュを考えているなら欲しい
世襲制:ボーナスつくのが白兵なので中世の主力ユニット鎚鉾兵にも教練つくけどそもそもその時代の侵略戦争は長弓堅すぎて避けられるしそもそも白兵ユニットと教練との相性はあんまり良くない

俺だったら変えないと思う

290

： [sage] 2018/07/29(日) 15:16:51.16

ID

:lu3SP7aQ

>>280

宗教や国連の決議ってどれぐらいの間隔かいまだに分からないんだよな
４ターンぐらいの事もあれば10ターン以上来ないこともあるしよくわからん

291

： [sage] 2018/07/29(日) 15:18:02.54

ID

:pvTCrtV/

>>285

それはどうかと思うが・・・ｗ
ゼウス防衛最強厭戦伝説やってみたけど敵ＡＩは相当倒しても厭戦３とかだったりする

292

： [sage] 2018/07/29(日) 15:21:19.53

ID

:dRwvmJrS

>>289

将来都市襲撃ライフルにアップグレードするのに剣士じゃコストが高すぎるとおもて
法律までまだあと10数ターンかかるのと、図書館建ってる都市が２〜３都市しかなかったから組織宗教世襲制革命した
しかしその後大国化し過ぎた為カースト代議に変更するとき無政府が2ターンになってしまった
変えない方が良かったな

293

： [sage] 2018/07/29(日) 15:22:15.07

ID

:PMs8iuvb

ゼウスは建てる気なくても通貨前の倍速資源付き遺産だから換金用に覚えておくのだ

294

： [sage] 2018/07/29(日) 15:52:02.36

ID

:Yo8M4VuG

倍速資源あるのでどうでもいい遺産を換金目的で生産キュー入れて、
そのまま忘れてていきなり建つとファッ!?、ってなる

295

： [sage] 2018/07/29(日) 22:07:48.16

ID

:UWM5wDG5

ゼウス像は地味に文化出すので隣で建てられるとウザい

>>290

バチカンは10Tごと、国連は4Tごと

296

： [sage] 2018/07/29(日) 23:57:50.03

ID

:UuB3ovS7

ゼウス像を建てたナリ
これで侵略を抑止できるナリね

297

： [sage] 2018/07/30(月) 00:01:04.62

ID

:RSzTvDrQ

ゼウス像だけじゃ不安ナリ
チチェンツァーも建てるナリね

298

： [sage] 2018/07/30(月) 00:09:08.99

ID

:ipKCaxxu

不死で90Tでイスラム教創始された
宗キチが多いとこういう事もあるのね…

299

： [sage] 2018/07/30(月) 00:30:14.20

ID

:tvrBnkny

神授王権までに最低限必要なコスト合計は2480にすぎない
通貨+官僚制を取るのと同程度のコストで神授王権は取れる

300

： [sage] 2018/07/30(月) 00:39:06.21

ID

:iUf9FY4P

滅多に自分で研究しない技術は幾つかあるけど、
神授王権は滅多にどころか全く自力研究したことない技術筆頭だわ

301

： [sage] 2018/07/30(月) 00:40:57.90

ID

:K4ofv2qi

宗教キチも神秘主義持ちもいない星だと初期宗教すらなかなか創始されないから困る

302

： [sage] 2018/07/30(月) 00:41:45.34

ID

:2nSQFHT4

ネットで流れてくる技術といえば弓術、騎乗、神授王権

303

： [sage] 2018/07/30(月) 00:46:58.19

ID

:gH3rabwO

シドはイスラムと日本に恨みでもあるのか

304

： [sage] 2018/07/30(月) 01:08:57.73

ID

:m7JA1twQ

大正義アメリカ様に楯突いた結果w

305

： [sage] 2018/07/30(月) 01:20:50.35

ID

:tvrBnkny

インターネット完成！
さあ何が来るかな！

ニア騎乗
ニア神授王権
ニア職業軍人
ニア長距離砲
ニアマスメディア

306

： [sage] 2018/07/30(月) 02:28:51.81

ID

:n/b3/jqY

ファシズム、民主主義も

307

： [sage] 2018/07/30(月) 03:29:57.72

ID

:WRILDudt

帯に短し襷に長しな絶妙糞立地引いた。徳さんは初期技術補正でもあるのか結構な確率で糞立地を提供してくれるな

ttps://i.imgur.com/LcdV9DV.jpg
ttps://i.imgur.com/WxN7DGx.jpg
ttps://i.imgur.com/bZegFc2.jpg

308

： [sage] 2018/07/30(月) 07:04:46.83

ID

:/4Hwxkyu

穀物庫について質問です
建った瞬間からの残りの食糧にかかるということはあと２食糧で増加する時に建ったら次回持ち越しは１だけでしょうか
奴隷で緊急生産する場合は人口増加直前のタイミングで行えば食糧ゲージまるまるの５０％が次回増加時に持ち越すということですか

309

： [sage] 2018/07/30(月) 07:39:40.93

ID

:f7a7hCA3

増加直前(穀物庫完成と人工増加が同時)は駄目だったはず
某動画サイトの解説動画のどれかに詳しく載ってた気がするけど思い出せん

310

： [sage] 2018/07/30(月) 07:48:46.92

ID

:1tNH8cdn

>>308

wiki

311

： [sage] 2018/07/30(月) 08:44:04.02

ID

:/4Hwxkyu

すいません、某解説動画もwikiも見たのですが今一つ理解できなくて
増加にかかった分の５０％なのか、増加にかかった分まるまる保存でその上限がバーの５０％なのかが分からないんです
実験してみたんですがこんがらがってしまって助言を欲しかったんです

312

： [sage] 2018/07/30(月) 20:29:51.55

ID

:iRYJ73QX

官僚制してないことに気付いたatAD820年
はい次の星

313

： [sage] 2018/07/30(月) 20:45:46.32

ID

:EqoaAhPk

そこにオートセーブがあるじゃろ？

314

： [sage] 2018/07/30(月) 20:50:43.64

ID

:DZSczIWA

>>311

正しくはどっちも違う
人口増加する前に費やした食料の分の半分が正しい
例えば人口6(人口増加に32食料が必要)から人口7(人口増加に34必要)の場合32÷2で16貯まった状態になる

315

： [sage] 2018/07/30(月) 20:59:31.83

ID

:DZSczIWA

補足すると穀物庫の効果にさらに人口増加の必要数の余りが増える
例えば人口6から7にする(32食料が必要)とき28食料が貯まっててそこに食料を8つ余った状態でターンを終えると8-(32-28)=4(これが人口増加に使われなかった分)+32÷2=16(穀物庫の分)で4+16で20余剰食料がたまる
あと穀物庫生産時に既に半分以上食料が貯まっていれば人口増加時残りは二分の一されずそのまま余剰食料にいく
例えば人口6で20食料が貯まってる時に穀物庫が完成した場合32÷2>32-20だから人口増加時12余剰食料がたまる(半分の6ではない)

316

： [sage] 2018/07/30(月) 21:03:18.27

ID

:DZSczIWA

当然食料がまだ半分たまってない時に穀物庫完成したならば増加にかかった分の半分(人口6→7なら16)だよ
長文失礼

317

： [sage] 2018/07/30(月) 21:04:02.15

ID

:iRYJ73QX

>>313

残念ながら…

318

： [sage] 2018/07/30(月) 21:07:10.14

ID

:cbtFau23

>>314

穀物庫を建てる前に貯めてる分には適用されないも追加で。

319

： [sage] 2018/07/30(月) 21:09:18.55

ID

:iRYJ73QX

人口増加直前に穀物庫建てても即効性無いのか知らなんだ

320

： [sage] 2018/07/30(月) 21:44:44.42

ID

:Ap170x/u

効率的に穀物庫を使いたい(人口伸ばしたい)なら
パンゲージの半分くらいで建てられるように調整する
奴隷生産で建てるときはそのときのパンゲージの半分よりやや手前くらいで奴隷生産
これだけ覚えておけば問題ない

321

： [sage] 2018/07/30(月) 22:10:38.56

ID

:WRILDudt

普通にニコ動の解説動画が1番正確でわかりやすいぞ

322

： [sage] 2018/07/30(月) 22:54:56.95

ID

:DZSczIWA

効率的に奴隷生産するなら(今人口増加に必要な量から奴隷生産に必要な人口*2を引いた数)に2を割ってやった数に余剰食料がなるようにすればいい
まあそこまで意識する必要は無いだろうが

323

： [sage] 2018/07/30(月) 23:53:08.32

ID

:/4Hwxkyu

>>315

ありがとう
＞例えば人口6で20食料が貯まってる時に穀物庫が完成した場合32÷2>32-20だから人口増加時12余剰食料がたまる(半分の6ではない)
完成した時の食糧というのはそのターンの分が入った後の状態ですよね
濃いバーと半透明のバーの合計値ということでいいですか

324

： [sage] 2018/07/31(火) 00:15:53.04

ID

:/CeK+XHW

>>295

遅レスだけどサンクス
バチカン10Ｔなのね

325

： [sage] 2018/07/31(火) 01:20:48.01

ID

:audeWL9e

>>323

>完成した時の食糧というのはそのターンの分が入った後の状態ですよね
それはあってるけど
この場合は穀物庫が完成した時の透明の部分だよ

�@例えば後1ターンで穀物庫が出来るとき(この時余剰食料は20/32)
ttps://i.imgur.com/KcOFLeK.jpg

�A次のターンで穀物庫が出来ると+4され余剰食料は24/32になる(ここでの値が計算で使われる)
ttps://i.imgur.com/dMR7jam.jpg

�Bさらに1ターン経過して余剰食料が+4され28/32になり、次のターンで人口増加されてぴったりなので(28+4=32)もし穀物庫が無い場合は0/34になる
ttps://i.imgur.com/a9nCiDS.jpg

実際は人口増加に必要だった食料(32)引く穀物庫が作られた地点での余剰食料(24)、つまりこの場合は32-24=8が余剰食料に加えられる
ttps://i.imgur.com/6LiV71C.jpg

326

： [sage] 2018/07/31(火) 06:24:58.74

ID

:qLTjCmIc

奴隷制は自動市民配置が食糧過多になるから管理がめんどくさいな

327

： [sage] 2018/07/31(火) 10:04:38.24

ID

:a1kF6i3e

慣れないうちは未改善タイルを使ってる時にポチポチする程度でええねん

328

： [sage] 2018/07/31(火) 11:04:19.40

ID

:qLTjCmIc

不幸市民が出ないように平原小屋建たのに無視して草原森に配置しよる

329

： [sage] 2018/07/31(火) 17:07:17.32

ID

:fwAjhE6j

小屋育て都市みたいに奴隷を使わないとこは困るな
不幸な市民が出ると配置設定解除されるのは何故なのか

330

： [sage] 2018/07/31(火) 20:34:22.72

ID

:AUP6LqZA

平和的プレイで外交勝利に微妙に足りないときは核で総人口を減らせばいいことに最近気付いた

331

： [sage] 2018/07/31(火) 20:46:42.95

ID

:DONQoSrY

平和的プレイとは

332

： [sage] 2018/07/31(火) 21:26:24.10

ID

:W8NMLjfS

非戦外交勝利を目指すときは寿司屋を開業すべし
そして自分ではなく自分に投票してくれる第二位に広めるべし

333

： [sage] 2018/08/01(水) 14:11:24.11

ID

:3KTm/xc8

>>330

平和的？哲学かな？

334

： [sage] 2018/08/01(水) 15:53:15.21

ID

:y9LO+m+4

世界を一つの指導者に服従させれば平和になるよ

335

： [sage] 2018/08/01(水) 17:24:12.09

ID

:Vz40kUdK

2、3か国くらいとしか戦争しないプレイでしょ

336

： [sage] 2018/08/01(水) 18:51:27.40

ID

:I4FeOLvk

平和的(核兵器ブローカー)だと思ったけど

337

： [sage] 2018/08/01(水) 19:22:49.86

ID

:JBkuX+Mx

古典文学７つ図書館建てるやつ、アレク図書館が無い時の「発動した都市の図書館＋２」って最後に建てた都市なんかな

338

： [sage] 2018/08/01(水) 20:20:30.54

ID

:IoRWMB7k

最強中世入り前に気力なくなってしまう

339

： [sage] 2018/08/02(木) 00:56:16.71

ID

:s7WbUMrj

自国が安全ならいくら宣戦しようが核を撃とうが平和的プレイなのだ

340

： [] 2018/08/02(木) 13:23:10.27

ID

:4KLgurri

ゾウさんさえいなければ活躍できるユニット

斧
ファランクス
犬
弩兵
連弩兵
チャリ
不死隊
重チャリ
弓騎兵
ケシク
ヌミディア
騎士
カタフ
ラクダ
胸甲騎兵
コンキスタドール

341

： [sage] 2018/08/02(木) 14:30:31.72

ID

:dmjeBiQU

胸甲VSゾウさんが同じというね…
長槍はアンチユニットだからわかるけど
ゾウさんはアンチユニットと主力兼ねちゃうのがな

342

： [sage] 2018/08/02(木) 15:24:58.91

ID

:VVN3HJq3

無昇進だとイーブンだけど実戦で昇進無しはありえない
基礎戦闘力が違うから戦闘術2同士だと胸甲の勝率が66%
退却入れると7割生き残るので胸甲Rする分には象が障害ってことはない

343

： [sage] 2018/08/02(木) 16:05:01.43

ID

:l6YgaTzs

全部まとめてライフルで吹き飛ばしていい？

344

： [sage] 2018/08/02(木) 17:39:30.43

ID

:tB0bdx+9

そのライフルも赤福で吹き飛ばすから大丈夫だよ

345

： [sage] 2018/08/02(木) 17:53:23.51

ID

:dmjeBiQU

>>342

なるほど

346

： [sage] 2018/08/02(木) 18:56:44.59

ID

:N5+rxuNz

BUGこれ手一杯だと右下の得点の横にこぶしマーク付くのか知らんかった
絶対色々使いこなせてなさそう

347

： [sage] 2018/08/02(木) 18:58:55.73

ID

:55hpCxaW

象さんは騎兵隊へのアップグレード元としても使えなくはない
1体200Gなので大商人が2、3人いればそれなりに数が揃う

348

： [sage] 2018/08/02(木) 19:05:54.61

ID

:aGUgGjgl

まあ幸福兼戦略資源でAIにとっても取引価値でかいし
わかってて強くしたんだとは思うけど

349

： [sage] 2018/08/03(金) 11:57:30.32

ID

:fx7Bpgpx

古典時代の存在なのに中世になってもまだまだ戦えるしルネ期になってもカノンのお供として非情に優秀と、
象さんはプラエと同等かそれ以上に便利

350

： [sage] 2018/08/03(金) 12:10:00.54

ID

:5TZFSO6l

しかも序盤から改善可能な幸福資源

351

： [sage] 2018/08/03(金) 12:15:42.97

ID

:KXSkWPbZ

それに比べると馬カスは見劣りするな

352

： [sage] 2018/08/03(金) 12:22:04.48

ID

:Eijvp1lr

史実では騎兵はあんなにつおいのに(´・ω・`)

353

： [sage] 2018/08/03(金) 12:30:47.59

ID

:KCe/EESQ

このゲーム足だけ速くても攻城兵器が付いてこられないからなあ
象の戦闘力はフライングだし

354

： [sage] 2018/08/03(金) 12:35:24.00

ID

:5ywUb185

弓を射ようが銃を撃とうが問答無用でやりゾウに弱い騎兵さんカワイソウ

355

： [sage] 2018/08/03(金) 12:38:07.59

ID

:QbzCG8mT

防御ボーナスのない槍兵は蹴散らすくらいの戦闘力が欲しかった

356

： [sage] 2018/08/03(金) 14:32:54.63

ID

:5BsQwD5N

象さんはリアルなら維持費が大変なことになりそうだ

357

： [sage] 2018/08/03(金) 14:40:41.49

ID

:f7CnQQMN

騎兵は昇進で化ける仕様だったらすげーロマンある気がする

358

： [sage] 2018/08/03(金) 15:32:21.45

ID

:OaauhFBO

それいいな
特に弓騎兵とか強いけど半端な練度じゃ出来なさそうだし

359

： [sage] 2018/08/03(金) 17:00:28.06

ID

:op9/bru8

資源1個でいくらでも作れる仕様がゾウの強さとあってなかったんだろう
たぶん5の戦略資源仕様だったらゾウは1タイルの資源量少ないとかそんなんなってたと思う

360

： [sage] 2018/08/03(金) 19:46:46.19

ID

:gDUc6zQZ

5の仕様だったらそもそもスタックないからなんとも

361

： [sage] 2018/08/03(金) 21:27:16.21

ID

:voh/sqbK

象は皮膚が硬いから、馬と違って槍程度じゃそんな簡単に倒せなかったようなんだよね
だから槍兵ごときに倒されるような戦闘力にするわけにはいかない
かといって、少なくとも古典時代のユニットであることは間違いないので中世扱いにするわけにもいかず
そんなわけで古典時代にはふさわしくないデタラメな強さになったと予想

362

： [sage] 2018/08/03(金) 21:34:53.56

ID

:5ywUb185

戦象のおおくは投げやりで蜂の巣にされて殺された
原始人がマンモスを倒したのと同じやり方
でも投げやりで直接死ぬんじゃなくて、出血多量で死ぬ

363

： [sage] 2018/08/03(金) 21:39:42.94

ID

:++ggi+xz

音でビビるわ足元にトラップ仕掛けるだけで対策されるわと昔ハンニバルから聞いた

364

： [sage] 2018/08/03(金) 21:48:25.64

ID

:voh/sqbK

象ってやたら動きがトロそうなイメージあるだろ
でも象兵って30km/hぐらいで突進できるんだぜ…小回りは利かないが

象対策はまず高スピードで突進してくる怪物に怯まない強靭なメンタルの兵士を育成するところからだからな

365

： [sage] 2018/08/03(金) 23:54:21.37

ID

:e2QwHzxp

>364
兵士一人ひとりが国を守るという意識を持つということ
つまりナショナリズムの出番というわけだな

366

： [sage] 2018/08/04(土) 00:05:18.46

ID

:KfhD3EJV

象による死者は世界中で年間約100人で、これはライオンと並ぶ
オオカミは10人、熊は圏外
ttps://i.imgur.com/vHJBjsO.jpg

家畜化できない＝数が確保できないだけで象はかなり危険な動物

367

： [sage] 2018/08/04(土) 01:38:51.59

ID

:AMDQTqd7

シャルルマーニュシナリオだと騎兵は白兵との戦闘に+25%のボーナスがあったり騎士の戦闘力が12だったりで強いんだけどなあ

368

： [sage] 2018/08/04(土) 02:02:14.49

ID

:tLc0zw/+

最終兵科だからだろ

369

： [sage] 2018/08/04(土) 10:26:52.26

ID

:mngy0kyj

弓騎兵って最初のバージョンだと都市攻撃にペナルティついたんだろ
ゴミってレベルじゃねーぞ

370

： [sage] 2018/08/04(土) 10:58:08.55

ID

:NN6b+X3I

野戦が得意で攻城が苦手ってか
黒なり色付きなり蛮族がガンガン攻めてくるようなら意味あるかもな
都市に籠られるゲームだから野戦兵科って使えないよな
スパイ工作で籠城中の兵を外に出せるコマンドとかあったらええのにｗ

371

： [sage] 2018/08/04(土) 12:31:37.59

ID

:KfhD3EJV

でも蛮族イベントで出てくるとウザい弓騎兵さん

372

： [sage] 2018/08/05(日) 05:21:16.49

ID

:jb8GHlND

上で話題になった象さんを久々に使ってみたけどやっぱ強いな
経験値と昇進の関係で槍兵すらアンチユニットたり得ない
何よりAIが大好きな弓騎兵に有利なのが強い

373

： [sage] 2018/08/05(日) 07:24:16.12

ID

:gT6Ap1F2

敵視嫌だから無宗教スタイル貫いてたけど序盤に幸福資源が無いと地獄だった
入ってきて改宗したら世界が変わって今更ながら幸福の重要性が身に染みた
自国に１〜２個、他国から２個ほど入れられるもんだと思ってたけど恵まれてたんだな

374

： [sage] 2018/08/05(日) 08:05:42.28

ID

:/wNmE3cz

宗教にうるさいくせに異宗教の戦争屋と通行結ぶやつはなんなの？

375

： [sage] 2018/08/05(日) 09:11:44.29

ID

:lgL8m+F+

象さんは騎士と槌鉾両方に対抗できるのが好き

376

： [sage] 2018/08/05(日) 23:14:42.21

ID

:ppoM8hJB

国連で国有化取り上げられて企業ラッシュ食らって現代でストライキ食らった。
富生産で凌いで何とか再提出で否定に持ち込んだら科学力が80%まで上げられた
もうゲームクリアだったけどやっぱ資本主義ってクソだわ

377

： [sage] 2018/08/05(日) 23:21:46.88

ID

:BjPmLsrD

めったにお目にかかれないSS級超レア資源

砂糖

378

： [sage] 2018/08/05(日) 23:27:57.32

ID

:V2t5STWb

カースト国有化経済はそこが弱点だな
国連前に勝利するか議長になれるだけの票を掌握するか

379

： [sage] 2018/08/05(日) 23:51:21.80

ID

:gT6Ap1F2

預言者なし数学法律自力でアポロ官吏とれた
皇子だからか

380

： [sage] 2018/08/05(日) 23:56:01.45

ID

:C1G+mL80

不死でアポロ教育決める素敵レポがあったな

381

： [sage] 2018/08/06(月) 01:17:28.02

ID

:cAVGBxjX

ピラミッドがずっと残ってる星があるようにAIが遺産に興味示さない星もあるんで、
アポロ官吏とか哲学とかの、法律後にいい感じにできて技術取れる展開は不死でも極稀にある

382

： [sage] 2018/08/06(月) 01:27:24.60

ID

:LcHAmZNP

全力で内政してたら偶然アポロ完成と法律完成が同時になった
最後の研究ターン数と建造ターン数見た時びっくりしたｗ丁度やん

383

： [sage] 2018/08/06(月) 01:32:25.23

ID

:V1jnx+8b

>>376

うまく企業使えばAIの財政も破綻させられるか可能性が…？

384

： [sage] 2018/08/06(月) 09:27:23.05

ID

:BTp/yowT

上にあった穀物庫の話
伐採改善を伐採と改善を分けてハンマー流れ込むタイミング調節するといいな
増えた人口を働かせるタイルは同時に完成するけどその時の食糧貯蔵がダンチだ

385

： [sage] 2018/08/08(水) 00:12:36.45

ID

:CgUyy9St

中断物に注がれたハンマーはユニット１０ターン建造物５０ターンでハンマーが腐り始めるらしいけど、途中で１ターンだけ注げば腐らないんかな

386

： [sage] 2018/08/08(水) 00:14:40.30

ID

:hL/YZunD

カウントが止まるだけじゃなかったか

387

： [sage] 2018/08/08(水) 03:40:23.24

ID

:CgUyy9St

>>386

なるほど合計放置ターン数がカウントされてるのか
ありがと

388

： [sage] 2018/08/08(水) 05:30:55.27

ID

:ll5hjJKL

ｵﾗﾆｴ専の俺だったがいつも嫌われ者で辛かったので
ﾍﾟﾘｸﾚｽ専になったんだがやっぱりみんなの嫌われ者だわ
たまに会うｵﾗﾆｴの奴はそこそこ友達がいるのに・・・
ﾘｱﾙでもｹﾞｰﾑでもﾎﾞｯﾁの俺　辛いです

389

： [sage] 2018/08/08(水) 05:37:46.12

ID

:CgUyy9St

創始した宗教撒いたりただで物をあげたら簡単に好かれるやん
現実でも同じや

390

： [sage] 2018/08/08(水) 07:06:18.15

ID

:i00V41xq

文明が幼い時期はカースト上位のおらおらリア充宗教になんとなく属するのがもっとも賢い

391

： [sage] 2018/08/08(水) 08:05:51.39

ID

:6Gerl7JA

リアルで宗教の勧誘なんか嫌われるだろ
いや、麻原みたいなカリスマ性があるなら別だけど

392

： [sage] 2018/08/08(水) 08:16:01.96

ID

:CgUyy9St

大昔宗教は生活を楽しくするいいものだったからな
今でいうなら役立ち知識とか特定の人物の考え方とかか

393

： [sage] 2018/08/08(水) 08:38:15.75

ID

:/aA0ebri

仏教が伊東家の食卓で、ヒンズー教がためしてガッテンって事か

394

： [sage] 2018/08/08(水) 09:24:44.13

ID

:CgUyy9St

悩みを言えば答えをくれる
ボッチでも身分にかかわらず交流できる
インターネッツみたいや

395

： [sage] 2018/08/08(水) 09:38:15.22

ID

:Mq6XscrS

さいですか

396

： [sage] 2018/08/08(水) 10:54:38.55

ID

:7NcsE+7K

嫌われたくないなら大抵の奴に取引+4付けて最悪の敵認定されてる奴とは相互結ばない
それだけや

397

： [sage] 2018/08/08(水) 11:12:45.80

ID

:HqrxzgI5

異宗教の戦争屋複数に隣接しててどうにもならんときもある
諦めて軍備整えざるをえない

398

： [sage] 2018/08/08(水) 18:01:18.06

ID

:7bdb7MkJ

金融志向って強いと言われがちだけど哲学の方がよっぽどじゃない…？

399

： [sage] 2018/08/08(水) 18:31:52.52

ID

:CBXIBOUS

併せ持ったら最強^2よ

400

： [sage] 2018/08/08(水) 18:37:33.90

ID

:hL/YZunD

ただし初期拡張

401

： [sage] 2018/08/08(水) 18:40:17.62

ID

:J/iZKlMA

金融はどんな展開でもどんな戦略を取るにしても腐らない
哲学は序盤〜中盤にかけて特にリードを取りやすい

というイメージ

402

： [sage] 2018/08/08(水) 18:52:25.34

ID

:+pxEXsY1

攻撃防衛の某は基礎能力をつけるに最適でござる

403

： [sage] 2018/08/08(水) 18:52:40.30

ID

:6Gerl7JA

適当に小屋立てるか海投げしときゃビーカー出るのに
なんで小難しい偉人調整しなきゃいけないのさ

404

： [sage] 2018/08/08(水) 20:07:38.12

ID

:1LQiETLJ

金融志向と哲学志向ってあんまり相性良くないんだよな

405

： [sage] 2018/08/08(水) 20:16:11.72

ID

:J/iZKlMA

殿よりもマオの兄貴の方が使いにくい気がする

406

： [sage] 2018/08/08(水) 20:17:11.96

ID

:5G3Po+Ei

経済回してく、都市出し終わった後の時期にはありがたい志向だけど、
都市出しまでを助けてくれるものが何もないからな

407

： [sage] 2018/08/08(水) 20:28:41.60

ID

:Pr277Q/H

ベスの志向は文句無いけど初期技術がなあ

408

： [sage] 2018/08/08(水) 20:52:36.11

ID

:ciPmQNpD

金融活かすなら漁業はベスト

409

： [sage] 2018/08/08(水) 21:04:49.83

ID

:7NcsE+7K

初手畜産いけない文明はかなしい

410

： [sage] 2018/08/08(水) 21:05:20.87

ID

:tKwSaca0

>>405

農業持ってるだけで大分違うんだよなぁ…

411

： [sage] 2018/08/08(水) 21:29:56.61

ID

:hL/YZunD

農業狩猟採鉱このうちどれかひとつは欲しい

412

： [sage] 2018/08/08(水) 22:23:39.57

ID

:aSVautd9

金融志向引いたら小屋都市増やすべきなのかしら

413

： [sage] 2018/08/08(水) 22:31:33.73

ID

:l0z80BwX

正確には、コイン２を出すタイルから+1コインなので
コインを3や4にする必要性はまったくない
コイン出力を2にして、あとはパンやハンマーを出してもいい

414

： [sage] 2018/08/08(水) 23:12:10.49

ID

:CUHN0IoK

川沿いに小屋立てたらいきなりコイン３からスタートというチートなので
最序盤に一番目立って強い
小屋よりもどっちかというと水車や風車の方が金融っぽいのの実感し安い

415

： [sage] 2018/08/08(水) 23:32:22.45

ID

:rGzBREud

そう　金融は序盤の川ブースト

416

： [sage] 2018/08/08(水) 23:40:29.73

ID

:G+vC+sTX

コインブーストして研究が早まれば地形改善や都市改善も早くなる、
と考えれば金融志向も初期拡張に有利と言えるかもしれない

417

： [sage] 2018/08/08(水) 23:42:53.76

ID

:rGzBREud

オラニエでなくとも
早まりはしないが領土差し押さえできるケチャとか優秀ですな

418

： [sage] 2018/08/08(水) 23:45:57.40

ID

:6Gerl7JA

最序盤なら創造だわ

419

： [sage] 2018/08/09(木) 00:03:39.67

ID

:iHyzUkdV

金融はコイン3からでよかった
金融弱体&防衛強化バージョンアップはよ

420

： [sage] 2018/08/09(木) 00:20:44.95

ID

:q5YH/d+S

防衛帝国のシャルルで万里たてて宣戦しつつ引き込もって大将軍沸かせまくるとか
王権で敵の斧殲滅するとか
でも防衛じゃなくてもできるなそれ

421

： [sage] 2018/08/09(木) 00:20:57.97

ID

:GZInpFLA

それにつけても金の欲しさよ

422

： [sage] 2018/08/09(木) 00:56:29.88

ID

:JhIdmBkR

創造さんはズルい
モニュ節約して領土広げられてソレだけで
第二都市以降の拡張スピードが十数ターン変わる
蛮族対策にも超強力

金融さんはズルい
川沿い小屋コイン３のブーストも海コイン３のブーストも強い
コインが常に一段上のレベルって言うのがズルい

哲学さんはズルい
あんな偉人ポンポン出されたら中盤出力がオカシイし
定住させたら最終出力も段違いになる
ただし最序盤だけはなんのシナジーも無いのでちょっと弱い

423

： [sage] 2018/08/09(木) 00:58:02.86

ID

:tzFjlpEj

防衛は防壁と城が必須級なら良かったのでは
これも火薬ってやつが悪いんだ

424

： [sage] 2018/08/09(木) 01:01:00.72

ID

:PJ3quLxo

カールのどこに防衛要素があるんだよォ

425

： [sage] 2018/08/09(木) 01:08:25.21

ID

:qBHii1WH

AIの防衛は強いていうかウザい
ちゃんと兵数揃えて、前線都市を丘にすれば敵からいつ宣戦されてもこわくない
プレイヤーのチート外交術がもっと強いだけで

426

： [sage] 2018/08/09(木) 01:09:21.18

ID

:TnDvbEVF

防衛は罰ゲーム枠

427

： [sage] 2018/08/09(木) 01:13:04.93

ID

:JhIdmBkR

>>424

カールの戴冠ってのはキリスト教の守護者になったって意味合いも有ったから…

428

： [sage] 2018/08/09(木) 01:37:12.45

ID

:3xk9iTRv

期間が短い、ジャンプ可能、戦争メリットなしの中世と合わないんだよ防衛は

429

： [sage] 2018/08/09(木) 01:54:22.05

ID

:q5YH/d+S

防衛は領内で戦闘力アップの昇進がつくとかならまだ

430

： [sage] 2018/08/09(木) 07:57:07.69

ID

:KknRPRco

カールじゃなくて神聖ローマ帝国自体の特性だろ

431

： [sage] 2018/08/09(木) 08:29:43.28

ID

:zYXFHIb6

なるほど
ツクネも守備特化だしな

432

： [sage] 2018/08/09(木) 11:59:13.55

ID

:3HT7Kdj+

防衛はあれよ
火器ユニットに教練がついて気持ち消耗が少なくなるから…

433

： [sage] 2018/08/09(木) 12:45:06.40

ID

:O1Zu4HlN

弩兵や長弓で侵攻してもええんやで？

434

： [sage] 2018/08/09(木) 13:01:04.54

ID

:5zeV2PHT

チョコヌならワンチャンあるけどそいつらじゃなあ

435

： [sage] 2018/08/09(木) 14:34:22.27

ID

:7yPyFzGg

始皇帝でアポロ鋳金からの大技術者機械ジャンプ連弩弓兵Rは決まると楽しい
第2都市を大理石直上に建てればアポロもだいたい建つ

436

： [sage] 2018/08/09(木) 19:36:23.72

ID

:Mvc1ugOg

哲学さん大学倍速ってやりすぎじゃないですかね…

437

： [sage] 2018/08/09(木) 20:08:32.21

ID

:Ki/n8bkD

久々に皇子やったらすごく楽だ
蛮族都市は腰蓑だし基礎技術無視してアルファベットとる奴はいるし
５都市目建てた時点でまだ相手１都市とかだし

438

： [sage] 2018/08/10(金) 00:06:23.13

ID

:7hGIwVOi

一人孤島与えられて喜ぶか絶望するかは難易度に直結するよね

439

： [sage] 2018/08/10(金) 09:12:06.46

ID

:2rd5Pvm3

ｃｉｖのいいところのはずなんだが文明のスピードが速すぎるねん
ワイはグラのかっこいい槍とか剣士でしっぽり戦いたいねん
一瞬で時代遅れになるから数体しか要らないなんてつまらんねん
生産速度そのままの研究はマラソンが欲しいわ

440

： [sage] 2018/08/10(金) 10:38:13.05

ID

:e338Jqiz

XML弄って研究コスト増やすよろし

441

： [sage] 2018/08/10(金) 11:07:27.20

ID

:/GGgpXnS

幸福上限で奴隷もそんな使えずタイルからのハンマーも丘や資源タイル次第で伐採ハンマーも限りがあるから大群用意するのが大変な序盤、
一種の奇襲である初期ラッシュ以外の戦争を序盤にしても割に合わないからあの時代長くしたからといって戦争するかというと
するならカタパ頼りになりそうだから槍や剣士はどの道オマケ

442

： [sage] 2018/08/10(金) 12:03:10.65

ID

:C1j4/xzu

ローマ使え、ローマ

443

： [sage] 2018/08/10(金) 14:23:50.07

ID

:2rd5Pvm3

斧剣槍弓チャリがそれぞれすくみでキャラ立ってて面白い
生産普通で技術マラソンならハンマーだいぶ余るやん
余ったハンマーで軍備すりゃいい

444

： [sage] 2018/08/10(金) 17:30:04.76

ID

:5LRqjd7W

歩いてるうちに時代遅れになりかねないからな笑

445

： [sage] 2018/08/10(金) 18:20:00.86

ID

:2rd5Pvm3

１歩すすむのに数十年〜数百年掛かかってるという

446

： [sage] 2018/08/10(金) 19:19:16.48

ID

:cIytcMOQ

>>443

全力で富生産、研究生産に走るプレイヤーが見える

447

： [sage] 2018/08/10(金) 19:24:31.23

ID

:xqvx1VLD

首都防衛している腰ミノは長弓兵からライフル経由して機械化歩兵に進化させるのがコスパいいかな？
実戦を経験する可能性は限りなく低いけど

448

： [sage] 2018/08/10(金) 19:35:35.74

ID

:cOd1N00G

腰ミノは世襲終えたら削除かな…

449

： [sage] 2018/08/10(金) 19:40:21.76

ID

:cIytcMOQ

隣国に譲渡してアップグレード費用を消費してもらう

450

： [sage] 2018/08/10(金) 20:26:03.31

ID

:7hGIwVOi

平和やるならその時調整

451

： [sage] 2018/08/10(金) 21:34:02.11

ID

:V1jFmAj4

飛行機が飛び交う時代に腰ミノに棍棒持ったやつが首都を警備する国
本当にこれで市民は幸福を感じるのか？

452

： [sage] 2018/08/10(金) 21:51:17.63

ID

:7aQIIPsS

シド星人は地球人とちょっと色々違うんだよ

453

： [sage] 2018/08/10(金) 21:58:22.13

ID

:sc7A7sUl

腰ミノと機械化歩兵が同じ維持費だもんねシド星は

454

： [sage] 2018/08/10(金) 22:26:59.08

ID

:DLRy/eje

戦闘力上は16人集まれば機械化歩兵にも勝てる強者だぞ

455

： [sage] 2018/08/10(金) 22:31:27.05

ID

:q1jXs4hY

紀元前から首都を守り続ける腰ミノ
そりゃあ市民も崇めるだろう

456

： [sage] 2018/08/10(金) 22:35:18.74

ID

:HIN2pJ9f

イギリスの警官みたいなもんだろ

457

： [sage] 2018/08/10(金) 22:55:56.45

ID

:cOd1N00G

文化の象徴だぞ
現代の王室にイケメン揃えた近衛騎士部隊いたらなんかいいだろ

458

： [sage] 2018/08/11(土) 00:24:14.09

ID

:6XOxX4Ro

数千年間都市を守護し
みなに愛されてきた腰蓑のもとに
前線のはるか遠くから空挺部隊の奇襲がせまる！
降下する落下傘の群れをみて、棍棒を強く握りしめる腰蓑たちであった！

459

： [] 2018/08/11(土) 01:17:54.68

ID

:p3OH/SR1

遠藤さんが懐かしい

460

： [sage] 2018/08/11(土) 01:39:20.08

ID

:hsrKdgxy

あいつら着せ替えするだけで歩兵になれるスーパーエリートなんだぞ

461

： [sage] 2018/08/11(土) 08:08:04.39

ID

:1fEp1iLg

お前ら腰ミノバカにしてるけどさ
現実の日本の警官を見てみろ
拳銃なんか余程じゃないと使わせてもらえないし、基本的にあいつらの武器は警棒と言う名の棍棒と格闘術だけ
服を着ていること以外腰ミノと変わらないじゃないか

そもそもあれは「戦士」であって腰ミノはイメージ図だろ？近代以降のスパイが全員女なのと同じ
別に服を着ていても戦士は戦士だろう
つまり、お前らもシド星の住民と変わらんよ

462

： [sage] 2018/08/11(土) 08:22:39.86

ID

:Pk5C31vT

それならせめて年代でイメチェンをだな

463

： [sage] 2018/08/11(土) 08:30:40.88

ID

:eBK6x+Me

現代の戦士がこの時代の戦士と同じ戦闘力ってのも変やし、時代ごとに自動アップグレードするのが普通や
ｃｉｖ６そんなんやっけ

464

： [sage] 2018/08/11(土) 08:45:41.13

ID

:S+wMf+6l

civ6スレがここより勢いないんだがどういうこと？

465

： [sage] 2018/08/11(土) 09:51:36.12

ID

:hm0uZjXC

5やってた奴が6いってまた戻ったのかな

466

： [sage] 2018/08/11(土) 09:52:33.03

ID

:xsaWY5HJ

お察し下さい

467

： [sage] 2018/08/11(土) 12:11:25.39

ID

:U0bWrzDt

現代の戦士って空手家とかそんなん

468

： [sage] 2018/08/11(土) 13:48:09.99

ID

:Tq7ta1w5

占領した都市で前線から離れて反乱の心配もなくなるとユニット1体いれば済むから、
後方の本土から派遣されてきた腰蓑が駐留ユニットのかわりを務めるのはよくある

469

： [sage] 2018/08/11(土) 14:13:23.55

ID

:eBK6x+Me

世襲制の名残か
それ以外だと本土の腰蓑は持ち場を離れられない

470

： [sage] 2018/08/11(土) 14:40:16.75

ID

:Pk5C31vT

その役割はチャリでよくやるな
騎乗取らなかったら馬さえありゃいつでも作れるからすごく使い勝手がいい

471

： [sage] 2018/08/11(土) 14:55:09.63

ID

:IXrIbuKr

戦争になっても前線に駆り出される心配はなく市民からは感謝され首都生活を満喫できる腰蓑は勝ち組では？

472

： [sage] 2018/08/11(土) 17:08:18.63

ID

:U0bWrzDt

チャリはベホマ将軍にも使えるし便利な男やでほんま

473

： [sage] 2018/08/11(土) 17:40:05.86

ID

:raePZkGi

そういえば斧槍が出ても作れるケチュアは安価な治安要員としても優秀だ
衛生兵も付くし

474

： [sage] 2018/08/11(土) 19:26:23.34

ID

:pVA4NqQs

このゲーム敵の道路使えても良かったよね
revの侵略はサクサクだ

475

： [sage] 2018/08/11(土) 19:33:39.54

ID

:eBK6x+Me

される方は大変だぞ

476

： [sage] 2018/08/11(土) 19:42:10.88

ID

:U0bWrzDt

それを利用した核騎兵隊戦術とかあったでしょ確か
高レベル騎兵隊作れる体制整えて戦術核ぶちこんだ都市に突撃させるやつ

477

： [sage] 2018/08/11(土) 19:54:02.77

ID

:TOgH4Weh

腰ミノだけの後方研究都市が一瞬で焼かれるからNG

478

： [sage] 2018/08/11(土) 19:57:55.68

ID

:qqQsIdxI

ffh2でヒッパス使えばいいじゃない

479

： [sage] 2018/08/11(土) 20:09:32.70

ID

:KbXOxU0N

宇宙船飛ばされたあと核と特別奇襲付けたユニットで首都落とすプレイレポとかもあったよね

480

： [sage] 2018/08/11(土) 20:09:33.40

ID

:hm0uZjXC

ツァーリボンバ使えるmodとかもあったような
あれ使うと周辺地帯死の灰はおろか近海になるんだっけ

481

： [sage] 2018/08/11(土) 21:33:34.12

ID

:Y9XvdfWO

それはプラネットバスター

482

： [sage] 2018/08/11(土) 22:40:56.74

ID

:TOgH4Weh

ツァーリボンバは砂漠化だな
海も砂漠化するから公海に撃ては人工島が作れる

483

： [sage] 2018/08/11(土) 23:20:35.78

ID

:1lYdJCN5

そんなときの空挺部隊
……という話はついぞ聞かない
いったいいつ使うのか

484

： [sage] 2018/08/12(日) 00:19:40.60

ID

:vvISowhh

核と組み合わせるなら空挺じゃないの
結局通常戦力は戦車だろうし都市制圧も戦車でいいけど

485

： [sage] 2018/08/12(日) 00:42:38.21

ID

:UPhpRnuP

空挺は降下即占領できない

486

： [sage] 2018/08/12(日) 00:47:36.78

ID

:vvISowhh

そら知っとるワイ

487

： [sage] 2018/08/12(日) 01:23:28.14

ID

:YBNQUmlu

核落としてユニット全滅させてそのターンに首都を焼く目的なんだから即占領できない空挺じゃ役に立たない

488

： [sage] 2018/08/12(日) 01:43:13.19

ID

:gGLUrcH0

空挺はロマンあるのに即行動できないせいで使えない兵種になってしまった

489

： [sage] 2018/08/12(日) 01:52:18.96

ID

:bMTKiS/P

空挺の現実の使い方を真似るとすると
敵国の奥地に降下させ、道や施設の破壊
移動中の野良のユニットや防備の薄い都市の攻撃
岡森などの防衛拠点を先に占拠して主力を引きつけたり、そこにこもられるのを防いだりか
めんどくせー　敵兵が分散しちゃうとかえってやりにくいし

490

： [sage] 2018/08/12(日) 01:55:57.15

ID

:rWxMWBVK

制覇目的で研究ってどのあたりで止める？戦車？

491

： [sage] 2018/08/12(日) 02:00:01.11

ID

:tOZqItFU

空挺だけで後方都市落とせるくらいのスタックなんて用意する余裕あるなら戦車と輸送艦作れという話に

492

： [sage] 2018/08/12(日) 02:01:52.02

ID

:gZhx14Yi

>>490

長距離砲

493

： [sage] 2018/08/12(日) 02:20:18.78

ID

:LOcIVRU6

長距離砲で止められればいいけど
だいたい戦車まで行くなあ

494

： [sage] 2018/08/12(日) 03:09:40.63

ID

:McPXq6dc

皇帝でカノン
不死で長距離、たまに戦車だな

495

： [sage] 2018/08/12(日) 04:37:51.24

ID

:yr5Mgph1

立て続けに何か国かと戦う場合大量の都市を取るのに戦車の足の速さが欲しい

496

： [sage] 2018/08/12(日) 05:19:04.57

ID

:lWxyVqQq

空挺部隊は好きだな
都市の駐留部隊をヘリで全滅させて空挺部隊で占領とか
味方戦車のいる丘に降下して戦車を対戦車兵や長距離砲から守るとか

497

： [sage] 2018/08/12(日) 07:04:36.03

ID

:cICH++w4

隣のﾊﾟｶﾙ君イジメていたらｽｰﾘﾔがﾊﾟｶﾙの宗主国となって
弓象いっぱい来て辛いわ　どうしよう　

498

： [sage] 2018/08/12(日) 08:22:12.20

ID

:bWPdlHq5

第2都市建てたとき、いつも首都と交易路を作ることを優先していたけど
第2都市が氾濫源を使える+金融志向の指導者に限っては小屋を先に作る方が先の展望は良くなるのか？(コイン+2で都市接続と同値)

499

： [sage] 2018/08/12(日) 09:00:33.36

ID

:uOm0dY2E

基本的には小屋や道よりもパンハンマー系の改善が先だな

500

： [sage] 2018/08/12(日) 09:11:20.93

ID

:cYcZrNzG

氾濫源ダク立地はは小屋スパム+奴隷だが鋳金以降は少しずつ工房に張りかえての
なんちゃって国有化が舞いブーム

501

： [sage] 2018/08/12(日) 09:44:42.07

ID

:yr5Mgph1

溶鉱炉１台でゲロまみれ

502

： [sage] 2018/08/13(月) 08:57:29.68

ID

:Kqmoolg8

市民1人ゲロ吐いた所でハンマー+25%には勝てない

503

： [sage] 2018/08/13(月) 09:07:07.39

ID

:wP4wL5RI

文化4の段々畑をスパイで壊すの止めちくり（TT）

504

： [sage] 2018/08/13(月) 09:17:14.18

ID

:+A05kmVZ

ゲロは奴隷で処理すればいいじゃない

505

： [sage] 2018/08/13(月) 09:25:40.11

ID

:4EOehL4o

>>503

占領した都市がいきなり文化4ってずるくね？

506

： [sage] 2018/08/13(月) 13:40:11.88

ID

:8vnRoF81

文化産出する棚畑作れるカパックって創造志向も持ってるようなもんじゃね

507

： [sage] 2018/08/13(月) 13:43:26.56

ID

:R/VWUsfL

持ってるような物でも最序盤の動きは創造とは違うよ
まあケチュアいるから結局最序盤クソ強いんだが…

508

： [sage] 2018/08/13(月) 14:09:28.95

ID

:uChL4I8J

金融、勤労の初期拡張でのビハインドをUU、UBがうまく補ってるからねえ
インドの２人も志向は序盤向きじゃないけど、熟練労働者でカバーしてる

509

： [sage] 2018/08/13(月) 15:05:51.41

ID

:dy1EyoSO

文化系のUBは文化押し合戦には強くなるが創造志向の変わりにはならない

510

： [sage] 2018/08/13(月) 16:04:30.47

ID

:NQvEE/cl

創造は都市建てた瞬間から文化が溜まるので囲い込みが非常に楽だ
穀物庫から文化2は確かにモニュ要らずだが穀物庫建てないことには文化が出ないからな

511

： [sage] 2018/08/13(月) 16:25:23.45

ID

:Zk4+71S4

ストヘンで代替可能な志向

512

： [sage] 2018/08/13(月) 16:34:43.11

ID

:08kZf6u6

都市出しだけを考えるのなら棚畑よりマドラッサのほうが代替といえる
序盤に穀物庫なんかいらん

513

： [sage] 2018/08/13(月) 16:44:13.11

ID

:0MlOw6Ay

モニュの方がいい場合あるよな、と思いながら棚畑立ててる

514

： [sage] 2018/08/13(月) 16:45:07.38

ID

:xzEOWGez

図書館こそ必ず立てるわけでないし何より最初から文化出てるものだから、文化出ないものが出る物に化ける棚畑とはまるで異なる

515

： [sage] 2018/08/13(月) 16:45:30.72

ID

:5S2Qd9Su

穀物庫はいらんけど棚畑はいる

516

： [sage] 2018/08/13(月) 17:19:24.75

ID

:fKCeCi0Z

棚畑は国境争いで強い

517

： [sage] 2018/08/13(月) 18:57:43.34

ID

:AveMmLSr

天地ほどある指導者とUU性能を抜きにして考えると
都市の立ち上がり貢献度
棚畑>マド
二マス先の文化圏争い
マド≒棚畑
蛮族都市転向
マド>棚畑
だとは思う

518

： [sage] 2018/08/13(月) 22:37:59.12

ID

:08kZf6u6

幸福の少ない序盤を想定して話したつもりなんだけど
奴隷は叩けない、人口すら伸ばせないじゃ穀物庫あっても仕方なくない？

519

： [sage] 2018/08/13(月) 23:21:59.99

ID

:0MlOw6Ay

人口伸ばさないから奴隷叩けるんじゃん

520

： [sage] 2018/08/14(火) 00:55:33.83

ID

:LMf6G9ZM

図書館作って科学者雇う都市以外でまず何作るかとなった時に、
生産都市で兵舎だの金山都市で延々人口1労働者政策だの色々ある中でこれといって作りたいものないけどかといって都市成長止めたくない時に、
後の為にとりあえず穀物庫にハンマーいれとく

521

： [sage] 2018/08/14(火) 01:07:02.43

ID

:uck2bfwc

カパックは非常に戦術の幅が広いけど
最序盤はやや器用貧乏さがある感じ　棚畑までが結構遠い

522

： [sage] 2018/08/14(火) 01:11:52.37

ID

:f/V5bx5y

ケチュアあるやん
あいついるだけで最序盤の安定度段違いだし

523

： [sage] 2018/08/14(火) 01:54:53.03

ID

:uck2bfwc

更に隣国の都市出しを封じるくらいのスペックもある
森の斥候1匹食えば弓+付くし

ただ畜産か石工を初手で取るとなると
陶器青銅、青銅陶器いずれも拡張に少々間に合わない

524

： [sage] 2018/08/14(火) 02:25:25.34

ID

:OzQyZW8N

>>520

完全に同意する
文化が必要ない都市は穀物庫を優先するし図書館は絶対必要じゃない

なんだか変な受け取り方をしたようで幸福云々の話を持ち出して申し訳ない
なるほど穀物庫で文化が出るから強いっていう意見なのね
穀物庫は序盤に必要ないのは同意してくれてるんでええんかな

話を戻して棚畑とマドラッサどちらが創造の代替と言えるか
感覚的な話だけどAIのハンマー豊富な都市や聖都に横付けして都市を立てなきゃならん場面は少なからずある
文化で対抗するのに棚畑の文化２ではAI都市の文化レベルが４になるあたりで国境を押されるんじゃないか
科学者頼みで法律や建築学まで進めなきゃいけない展開が十分あるってのが私の意見です
長文失礼いたしました。

525

： [sage] 2018/08/14(火) 02:51:07.66

ID

:LPVvouL2

>>511

大芸術家「やあ」

これほんと嫌い

526

： [sage] 2018/08/14(火) 03:09:39.53

ID

:tY0yTCsw

結構、スーリアやペリクレスがストヘン建ててたりする
だがヤコブテメーはダメだ

527

： [sage] 2018/08/14(火) 03:11:37.88

ID

:uck2bfwc

そもそも創造が文化２しかないですが…

528

： [sage] 2018/08/14(火) 03:23:59.12

ID

:kAcVzdvN

創造の力って建てて５ターンで広がることに尽きる
文化押しはその後何を建てるかによるので別問題

529

： [sage] 2018/08/14(火) 04:07:08.10

ID

:fnxlNwcp

んだんだ
創造と文化建設物に互換性はない

530

： [sage] 2018/08/14(火) 04:31:57.18

ID

:kAcVzdvN

倍速建造多いし互換性無くは無い
他の要素を犠牲にしてただ文化を出すだけなら創造だが、普通にやってついでに出る文化と言う点では他の志向と大して変わり無いってことだな

531

： [sage] 2018/08/14(火) 07:20:46.24

ID

:JtpQMWT1

棚畑は創造に代替できないから微妙っていうのはやめろw
比較対象はあくまで穀物庫
棚畑に創造っぽい機能で期待しているのは中盤の文化争い、それも2マス先ではなく都市に隣接する国境タイルを取られないような最低限必要な文化攻防で踏みとどまれるかどうかの水準
やはり優秀だと思うよ
ケチュアの都市防衛力も合わさって安全に建てられるのも○

あと、沿岸都市でモニュ>漁船という生産行程を穀物庫>漁船に変えられるのは大きなメリット
無論、創造の漁船>図書館>穀物庫という生産行程には劣るが
インカパックは創造志向の指導者とは別の点で内政リードできる(ケチュア、金融小屋、遺産換金、人口4から鍛治場奴隷生産)ので、並みの創造より全然使いやすい

532

： [sage] 2018/08/14(火) 07:45:09.78

ID

:WUiFTDgv

創造は初手図書館でさっさと科学者雇えるのもメリットでは
草原畑2枚で大科学者出せる

533

： [sage] 2018/08/14(火) 08:02:41.50

ID

:mzHGLzle

非創造で首都ストヘン出したら科学者雇用してもハゲしか出ないでござるの巻

534

： [sage] 2018/08/14(火) 08:12:07.93

ID

:kAcVzdvN

草原２枚畑で科学者出せるってのは首都以外のことだろ
首都でハゲ出ても２番手３番手が続く
そもそも１匹目の時代に科学者出てもアカデミーの効果も薄いしハゲで充分

535

： [sage] 2018/08/14(火) 08:35:09.49

ID

:/YZrniuv

ハゲなんぞに偉人リソース使ってアカデミーと哲学ジャンプ遅れるのは大問題
それと棚田を比較するべきはモニュメントやぞ
モニュと比べて建造から文化圏広がるまでのターン数がそんなに変わらん上に穀物庫が建ってる状態になるって凄いやん

536

： [sage] 2018/08/14(火) 08:39:49.52

ID

:Is1dsJLV

領土確保　蛮族対策　図書館半額による序盤の研究力
序盤のあらゆる面で強い最強志向の創造志向

棚畑はまた全然別物だよね
奴隷なしなら文化広げるだけなら初手モニュの方が早いわけだし。

537

： [sage] 2018/08/14(火) 08:42:57.70

ID

:Is1dsJLV

奴隷アリだとモニュより棚畑の方が早いけど
パンゲアだと青銅器研究する余裕ないないんだよなー

538

： [sage] 2018/08/14(火) 08:59:14.14

ID

:uck2bfwc

木切って棚畑作るにしても第3都市からだな労働者2人くらい動員したい
しばらくは大体モニュに頼ることになる

539

： [sage] 2018/08/14(火) 09:00:37.27

ID

:mzHGLzle

非創造偉人ジャンプ前提の場合第二都市ストヘンは換金狙いでいいのか伐採駆使しても建てるべきものなのか

540

： [sage] 2018/08/14(火) 09:08:41.58

ID

:Q/D3EJ0k

ワシ基本不死非戦だから　モニュ・図書館・穀物庫　って感じ
首都以外は人口４程度で奴隷叩くから
穀物こなくても人口４程度はすぐに延びてくれるし…
それよりも終盤の文化圧しがキツイから早くモニュ・図書館建てたい

逆に戦争前提なら文化圧しなんて気にしなくていいし
科学者だすトコ以外は穀物庫優先が正解じゃね？

541

： [sage] 2018/08/14(火) 09:08:53.30

ID

:DJQ/h8GQ

どうせ後で棚畑建てるからモニュ立てなくて良くね、スピリットでモニュも棚畑も建てないスタイル

542

： [sage] 2018/08/14(火) 09:09:43.06

ID

:JtpQMWT1

インカは弓術スルー確定だから青銅器研究しやすいので棚畑から建てるな
そもそも初手モニュは沿岸都市でしか使わない
初手モニュで2マス先の資源を有効活用してーというのは非創造では少ないでしょ

543

： [sage] 2018/08/14(火) 10:04:26.33

ID

:7bJAo1fQ

モニュなんぞ奴隷で簡単に建つんだからストヘンなんて要らんのや

544

： [sage] 2018/08/14(火) 10:30:57.08

ID

:QZj8rV4O

さっさと開拓者出したいからストーンヘンジなんて建ててらんないっス

545

： [sage] 2018/08/14(火) 10:47:17.83

ID

:kAcVzdvN

高難易度でファロスに惚れてたけど中難易度だとほんまワロスやな
相手２〜３都市しかないから交易路増えても半分以上国内や

546

： [sage] 2018/08/14(火) 12:42:54.59

ID

:uck2bfwc

>>539

ストヘンあまり建たないような気がする

>>541

文化０の範囲で欲しいもの揃ってるならアリだけど

547

： [sage] 2018/08/14(火) 15:53:37.03

ID

:WIb19BrB

はした金握らされ、失意のままそれぞれの都市が墓標を立て始める
それがストーンヘンジ

548

： [sage] 2018/08/14(火) 15:54:22.11

ID

:hCnODdZY

ストヘンは大預言者目当てで建てるもの

549

： [sage] 2018/08/14(火) 16:00:04.92

ID

:pA1RqkQq

たまにゃラムセスでヘンジオベリスクハゲ経済しよう

550

： [sage] 2018/08/14(火) 16:48:22.22

ID

:kAcVzdvN

神学がうまく転がらなかったら終

551

： [sage] 2018/08/14(火) 17:31:55.96

ID

:LMf6G9ZM

偉人ポイントさえなければヘンジ建ててもいいかなあと思うけど、
実際にはこのハゲーーーーーーーーー！、となるのが怖くて手を出さない

552

： [sage] 2018/08/14(火) 18:39:31.91

ID

:PfLVR+JE

マルウィヤ建てて神授王権を放出するんだ

553

： [sage] 2018/08/14(火) 19:00:07.65

ID

:kAcVzdvN

放出するなら石とセットで隣国へ

554

： [sage] 2018/08/14(火) 19:37:04.15

ID

:aPqRowXd

そういえば過去のスレで熟練労働者の強さ議論の流れから、伐採でストヘン建てて擬似創造志向で勝った報告があったな

555

： [sage] 2018/08/14(火) 20:00:40.59

ID

:Q/D3EJ0k

戦争するならストヘンも便利よ
占領した街の文化圏がすぐに広がるから

非戦でも偉人を気にしないタイプの戦略なら
文化圧しにとても強くなるからおススメ

まぁ非戦の場合はストヘン建ててる暇あったら
早く開拓者だして都市確保が優先かも知れないけどね

556

： [sage] 2018/08/14(火) 20:14:03.43

ID

:bhDJTmq7

それこそ奴隷でモニュ緊急生産すればいいと思ったけどある程度文化力ないと出来ないんだっけ

557

： [sage] 2018/08/14(火) 20:19:12.89

ID

:kAcVzdvN

横付けして押し返すと怒り出す奴
文化は８タイル域浸食されない程度でもいいかな

558

： [sage] 2018/08/14(火) 21:04:10.14

ID

:fCY042tL

マドラサは文化が+4出るからなる早で建てとくと気がついたら+8になってるのが良いところ
ラッシュまでの領土保全がストレスフリーだからサラディンの場合はマドラサをガンガン建てる

創造とか棚田の方が立ち上がりへの寄与は大きいけど、中長期的に見た場合のペイが大きいのがマドラサって認識

ただ天帝だと立ち上がりの重要度が上がるからそこまで活躍しきれないかも(天帝でサラディン使ったことない)

559

： [sage] 2018/08/14(火) 21:38:31.37

ID

:QZj8rV4O

サラディンが創造志向ならすごいことになるのに

560

： [sage] 2018/08/15(水) 00:23:52.52

ID

:pa+BvTCT

俺の中では評価星5中4は間違いなくあるよマドラッサ

561

： [sage] 2018/08/15(水) 00:41:12.84

ID

:yVBvooOB

志向でUBが加速する組み合わせはほとんどないね
インカに拡張志向あったらえげつない

562

： [sage] 2018/08/15(水) 00:51:50.66

ID

:lynrMpyi

評価は人によりけりだな

563

： [sage] 2018/08/15(水) 01:38:13.05

ID

:QLsbOazs

>>561

シャカさんしか思いつかなかった
攻撃志向で割引になったイカンダで早期の大拡張
という夢を見たんだ

564

： [sage] 2018/08/15(水) 01:53:21.53

ID

:fI4rNbct

ペリクレスっていう志向もトップUBも強い上に倍速な人がいるらしいですよ

565

： [sage] 2018/08/15(水) 01:54:00.93

ID

:xV/au7HK

ペリクのコロシアム
フレドリックの工場くらいかな志向割引のUUは
う〜ん微妙、やっぱシャカさんだね

566

： [sage] 2018/08/15(水) 02:00:08.78

ID

:wwClOA0J

ペリクのオデオンはたった40ハンマーで+2幸福
文化と芸術家枠のおまけつき

567

： [sage] 2018/08/15(水) 02:03:58.87

ID

:K/nCPPZ7

強いな

568

： [sage] 2018/08/15(水) 02:14:17.72

ID

:L5GR/dli

ヒット曲から幸福+1とかいう忘れた頃に発揮される効果、というかそういうのがある事自体忘れられてる感

569

： [sage] 2018/08/15(水) 02:34:46.66

ID

:Dhw1hLCu

隣国滅ぼしてたら他国の自発的属国になって面倒臭かったんだけど何か対策ある？
戦争中は他の国と5ゴールド平和条約したほうがいいのかな？でも10ターンしか持たないし…

後この場合って国土半分以上削っても属国解除されない？

570

： [sage] 2018/08/15(水) 02:50:23.93

ID

:GprN7ISH

そんなことも分からん糞雑魚ナメクジのくせにタメ口とかちっとは身の程知れい、教えてくださいませだろうが？
お前以外は全員天帝プレイヤーなんだぞ？
誰もシュバババすんなよ

571

： [sage] 2018/08/15(水) 02:58:37.55

ID

:JrHYgHI8

プレイヤー文明への宣戦依頼が通らない文明は宗主国になり得ないから
宗主国になりそうな国と仲良くしていればよかったようなそうでもなかったような

572

： [sage] 2018/08/15(水) 03:10:11.10

ID

:E6fs2Qd9

>>569

外交態度的に参戦する可能性のある国を他の国にぶつけとくのと、10G平和条約を使えばいいだけ
他にも幾つかあるけどとりあえずこれだけ覚えとけばおk
宗主国の領土を削れば属国解除もあるけど属国の領土に深入りしてるなら先に属国潰した方がマシ

>>570

もっと優しくしなさいしなさいな

573

： [sage] 2018/08/15(水) 03:23:56.83

ID

:fI4rNbct

そんなの触らなくていいから

574

： [sage] 2018/08/15(水) 17:12:22.72

ID

:ISssJ6Z8

土地空いてるからってアホみたいに開拓した結果研究遅れて軍も揃わず長弓すら出せずに象カタパで聖殿都市落とされたイザベラさん好き
10ターン後また宣戦してあげるから覚悟しといてね

575

： [sage] 2018/08/15(水) 20:21:25.49

ID

:SY7rdTXv

単独宗教で世界的に孤立したイザベラさん
１都市残して食べたら、信教の自由を採用していたアショーカさんの自発的属国になった
次の相手を世界の嫌われ者にしてくれてありがとう

576

： [sage] 2018/08/15(水) 21:31:08.27

ID

:/Dut7Hz+

イザベラさんはよく斧ラッシュで落とされてたりする
コンキスタドールまで辿りつけない…

577

： [sage] 2018/08/16(木) 22:01:33.97

ID

:J6itFVmY

>>573

わかったから宿題やってなさい

>>572

あー戦争状態にしておく手もあるかサンクス

578

： [sage] 2018/08/16(木) 23:46:42.03

ID

:QkyTvQ8p

最近は煽りカスが質問してくるのか

579

： [sage] 2018/08/17(金) 10:34:51.32

ID

:Uc2QoUOc

煽りカス「お菓子の小屋横取りしちゃってごめんね？wwwwww」

煽りカス「都市建設予定地の2マス圏内に先に建てちゃってごめんね？wwwWWwwww」

煽りカス「自由主義先に取っちゃってすマンサwwwww」

580

： [sage] 2018/08/18(土) 10:25:12.64

ID

:4dj/dFr5

自由主義はあと1ターンのところで取られたりすることが多々ある

581

： [sage] 2018/08/18(土) 10:47:59.23

ID

:M6lQhmQ4

教育のトレードチェック確認してるのに大科学者投入してるのかビックリ自由主義してくるからな

582

： [sage] 2018/08/18(土) 11:15:58.80

ID

:9z/o97tG

レースギリギリに偉人投入されて追い付かれ取られるパターンは心が折れる
いやまあリーチ掛けられてる時点で遅いんだよ言われたらそうだけどさ・・・

583

： [sage] 2018/08/18(土) 11:17:55.33

ID

:DX+I1+H/

法律即哲学ジャンプもやりおる

584

： [sage] 2018/08/18(土) 11:38:35.86

ID

:xBMu95+l

マンサ「まぁこのスレはチェックしてる

585

： [sage] 2018/08/18(土) 12:39:00.72

ID

:w553b8QT

哲学リーチでアポロ鋳金もおる

586

： [sage] 2018/08/18(土) 12:44:48.29

ID

:5wal2ur6

セーブポイントまで戻れば問題ない

587

： [sage] 2018/08/18(土) 15:02:53.40

ID

:w553b8QT

オートセーブを毎ターンにしたら空しくなった

588

： [sage] 2018/08/18(土) 19:43:51.55

ID

:S97eKCJs

東の隣国に侍・カノンラッシュきめたら
敵が西の隣国の自発的属国になって
二正面作戦でござる

589

： [sage] 2018/08/18(土) 20:23:56.92

ID

:6OnBXtLL

そんな可能性は事前に分かってたハズでしょ
対策しときなさい

590

： [sage] 2018/08/18(土) 22:34:04.48

ID

:SRgyAE+n

二正面でこそ攻撃防衛が両方活かせ、殿が最強となるのではないか

591

： [sage] 2018/08/18(土) 22:44:21.88

ID

:5wal2ur6

徳川はどう転んでもクソ
お邪魔キャラとして造成されそれ以上の意味はない

592

： [sage] 2018/08/18(土) 23:05:28.95

ID

:gCOXg1cI

徳川さんは諜報重視なら面白いキャラになれたのに

593

： [sage] 2018/08/18(土) 23:40:43.38

ID

:3mJnWyWQ

ヨシフおじさんと被るからダメ

594

： [sage] 2018/08/18(土) 23:52:42.98

ID

:RIoEjoSF

毎ターンオートセーブはいいぞ
ピラ代議忘れたり官僚忘れたりクリックミスで自動になった労働者が吹っ飛んでったりするから欠かせない

595

： [sage] 2018/08/19(日) 00:21:53.99

ID

:vlfY008X

ほんとUU忍者で鎖国する代わりにスパイ特化しとけやと思う

596

： [sage] 2018/08/19(日) 01:04:36.52

ID

:MjxonY8Y

都市人数の匙加減を完璧にやろうとすると結構疲れる

597

： [sage] 2018/08/19(日) 03:43:24.23

ID

:+EjdRJFT

ワイも人口７〜８人までは１ターンに何分もかけて完璧に管理するのが楽しいけど世襲制や暦資源が入って人口爆発するころに適当になってしまうわ

598

： [sage] 2018/08/19(日) 08:52:04.22

ID

:6XCpg1Yj

lainのプレイ動画見てるけどまるで参考にならんw
実力が離れてると感心するだけで得られるものは少ないのだな…

599

： [sage] 2018/08/19(日) 11:28:28.46

ID

:swW1LmKH

僕も見たいのでurlお願いします

600

： [sage] 2018/08/19(日) 12:26:38.21

ID

:MjxonY8Y

世襲制のユニット生産して幸福上げるべきか？
奴隷弁当どんくらい作っとくべきか？
人がパン1枚だったら管理楽なんだが

601

： [sage] 2018/08/19(日) 15:20:50.16

ID

:+EjdRJFT

奴隷弁当って不幸な市民のこと？

602

： [sage] 2018/08/19(日) 17:11:36.64

ID

:MjxonY8Y

働かない市民

603

： [sage] 2018/08/19(日) 17:16:32.11

ID

:iDCY/8Qi

遺産や自由1T先制されたら、戻って社会制度を強制でセーフ
宗教志向だったらもうだめ

604

： [sage] 2018/08/19(日) 20:30:00.97

ID

:+EjdRJFT

リロードしだすときりがない

605

： [sage] 2018/08/20(月) 20:51:18.16

ID

:6AJPREku

今までカノンRしかやらなかったけど文化勝利目指したら半分ぐらいの時間で終わった
やっぱ戦争だるいわ

606

： [sage] 2018/08/21(火) 15:24:46.84

ID

:O+Gdpgbx

改宗要請のターンに革命したら改宗しなくても「受け入れたのだな」ボーナス付くのね

607

： [sage] 2018/08/21(火) 16:02:43.76

ID

:el/IIgbT

ちなみに社会制度要求で同じことしようとすると革命が2回起きたことになって無政府状態が伸びるゾ

608

： [sage] 2018/08/21(火) 18:00:47.82

ID

:YAA3djse

防諜目的でスパイを都市駐留させとくってのは非効率なんかね
平和中に一応できるけどね

609

： [sage] 2018/08/21(火) 22:17:08.16

ID

:AmJ8Yogn

首都には毒水対策で早い段階で置いときたいね
他は余裕出来てからでもいい気がする

610

： [sage] 2018/08/21(火) 22:26:27.88

ID

:b+RDhnFG

官僚制首都やること多いので首都にだけは置いとくけど、
他は遺産みたいな重たい物作るのでもなけりゃ置くほどでもない

611

： [sage] 2018/08/21(火) 22:26:44.87

ID

:BCkjgzCy

宇宙へ行くなら必ず置く、公安出来て実質意味なくなっても置く
・・・もう宇宙船のパーツ壊すの勘弁してくれお
ピンポイントで発射台とか冷凍装置とか一点物壊すの辞めて・・・

612

： [sage] 2018/08/21(火) 22:36:24.35

ID

:eD4aX+EE

プレイヤーも壊すしお互い様ということで

613

： [sage] 2018/08/21(火) 22:39:54.89

ID

:IfbCps6k

防諜スパイがちゃんと働いてるのかいまいち実感がない

614

： [sage] 2018/08/21(火) 22:43:10.24

ID

:YLwbQoFR

1個しかない石油やアルミの上にも駐留させといた方がいいのかな

615

： [sage] 2018/08/21(火) 23:12:14.00

ID

:VzXQJaR6

それは労働者置いとけばよくね

616

： [sage] 2018/08/21(火) 23:13:03.00

ID

:dv2H8+Xc

防諜の真価は隣国がヨシフの時にこそ発揮される

617

： [sage] 2018/08/22(水) 01:56:49.01

ID

:bUJnXI9L

防諜の成果で〜みたいなログ流れなかったっけ？bugだからかな

618

： [sage] 2018/08/22(水) 01:58:49.24

ID

:ksX3HRc1

都市に置いとくスパイはイマイチわからんが
任務としての防諜は結構効果あると思う

619

： [sage] 2018/08/22(水) 02:15:47.51

ID

:bUJnXI9L

ああそれは任務だわボケてた

620

： [sage] 2018/08/22(水) 02:43:10.26

ID

:lsWYM9Zb

スパイじゃないけど、幸福余っている都市にも駐屯ユニットを置くクセが無くならない…

621

： [sage] 2018/08/22(水) 05:45:06.51

ID

:j7QX+lPy

厭戦やらなんやかんやで不幸でる事もあるしいいんでないの
駐屯ユニット程度で収まらんかもしれんけど少しはマシだ

622

： [sage] 2018/08/22(水) 06:05:29.96

ID

:/g2aZpDM

どの都市でも最低１ユニットは置いとくもんだと思ってた
グローブ座あるとこだけはいらないだろうけど

623

： [sage] 2018/08/22(水) 07:22:32.37

ID

:j7QX+lPy

腰蓑と機械化歩兵の維持費が同じってのがなー
後半なるほど維持費がかさむようなら考えるわ

624

： [sage] 2018/08/22(水) 08:54:26.66

ID

:EPvdRn1j

各都市に1体ずつ置くのは普通じゃね
レポとか動画でもだいたいそうだったと思う

625

： [sage] 2018/08/22(水) 09:40:41.03

ID

:lsWYM9Zb

動画だともう大分古いけど、リロード帝が不要な駐屯ユニットの削除とかやってたと思う。
もうニコニコから消えてるっぽいけど。

都市の人口によって身の危険を感じるの不満の数値が変わるけど
（人口5までは不満1　人口5〜8は不満2みたいに）
幸福に余裕があるのに人口が大して伸びない小都市にも、ついついユニット置きっぱなしにするのは
改めて維持費の無駄と感じてしまって。
急なうｐグレードが必要になりそうな前線都市とかはいいけどさ。

626

： [sage] 2018/08/22(水) 09:57:38.66

ID

:ZHfgWx7F

序盤は辺境都市でも一応腰ミノ置くけどな
イベントで蛮族が沸いても、斧や槍にうぷぐれすれば凌げるかもしれないし

627

： [sage] 2018/08/22(水) 11:37:37.50

ID

:j7QX+lPy

現代以降の話だろ
幸福が20とかあるのにタイル全配置しても10人そこそこしか伸びない都市とか

628

： [sage] 2018/08/22(水) 22:46:36.00

ID

:Dsnbc7X1

機械化、腰蓑ﾁﾗｯ　おまえ当然ベホマやろな？

629

： [sage] 2018/08/22(水) 22:56:34.42

ID

:lkyL4XIz

移動1のベホマじじいって使い勝手悪そう

630

： [sage] 2018/08/22(水) 23:08:02.53

ID

:Dsnbc7X1

徴兵って結構いいな
自由カノンで余裕がある時はナショまで研究100%だ

631

： [sage] 2018/08/22(水) 23:34:08.72

ID

:2Hgc9f/T

自由主義を捨てて神授王権からナショナリズムですね

632

： [sage] 2018/08/23(木) 00:32:48.31

ID

:3d2eYY2y

奴隷しまくってるから幸福が余ることなんてありません！

633

： [sage] 2018/08/23(木) 01:01:29.99

ID

:Vu1qEqTx

現代以降までもつれ込むと奴隷解放が必要だと抜かす社畜精神のなってない連中が湧いてくるし戦争してると厭戦不幸もあるので、
それだけで人口に応じて発生する空っぽ不幸とあわさっちゃうと結構ニート出来ちゃうからよほどの屑都市でもなけりゃ1体は置いとくわ

634

： [sage] 2018/08/23(木) 01:28:10.08

ID

:HG9W/q5k

奴隷解放を訴える市民のあやし方
1.自国も奴隷解放する
2.他国も奴隷制にする

635

： [sage] 2018/08/23(木) 05:20:04.36

ID

:93PjvRq8

奴隷制じゃなくても奴隷解放しろとか言われるのよね・・・

636

： [sage] 2018/08/23(木) 05:26:51.95

ID

:BVR+JjFm

駐屯ユニット削除までする人は厭戦不幸も奴隷解放不幸も踏まえてやってんだろ知らんけど
数ゴールドを切り詰める為にニート出してたら意味無いし

637

： [sage] 2018/08/23(木) 07:58:37.96

ID

:Wa1738v9

戦争して新たな都市を獲得し続けるなら腰簑に駐留都市斡旋してやれるし削除するなんてとんでもない

638

： [sage] 2018/08/23(木) 10:43:42.27

ID

:G0Bf1CFm

カーストなら下層階級がいるし、農奴制なら農奴がいるし、原始部族社会は流石に現代的とは言えないし
ようは職業選択の自由とかくれって話だろうし

639

： [sage] 2018/08/23(木) 12:20:23.26

ID

:ZXK/kfpR

カースト制が必要だ！(-4)

640

： [sage] 2018/08/23(木) 12:37:51.69

ID

:1Ae6Ucgh

奴隷解放以外は時代遅れの制度なのは間違いない

641

： [sage] 2018/08/23(木) 13:39:42.37

ID

:7sVCEyiZ

お前は奴隷解放を採用したのだぞ！(-4)

642

： [sage] 2018/08/23(木) 19:51:31.41

ID

:f9Mg6V5l

シド星には社蓄精神が足りない

643

： [sage] 2018/08/23(木) 19:51:44.44

ID

:x+bu5KSa

組織志向と金融志向でどれだけ差があるんだろ

644

： [sage] 2018/08/23(木) 19:56:26.75

ID

:10Oee5l3

徳川のUBに奴隷解放の不幸無効つけよう
これでも強すぎるなんてことはないんじゃないか

645

： [sage] 2018/08/23(木) 20:34:23.80

ID

:FEDPjMBx

組織志向は地味だけど100%維持がすごい楽だからあると助かるな
殿の防衛を組織志向にすれば強いんじゃね？

646

： [sage] 2018/08/23(木) 20:40:49.12

ID

:Vu1qEqTx

ついでに奴隷制の不幸ペナルティ無効化もつけよう(要企業のテクノロジー

647

： [sage] 2018/08/23(木) 20:43:19.66

ID

:g2IL7Rc8

組織は工業化〜現代まで見据えてじっくりやるつもりなら悪くないと思う
問題は制覇征服狙いだとその前に大体ケリがついてしまう事だ

648

： [sage] 2018/08/23(木) 20:58:14.17

ID

:/U/WIh8D

攻撃と防衛の志向、UBは明治以降の日本だから指導者が明治以降なら何の問題もない
徳川ってのが根本的にダメ　せめてUBは江戸時代のでないと

649

： [sage] 2018/08/23(木) 21:03:42.49

ID

:Vu1qEqTx

ロシア3人と研究所も何の関係もないしドゴールとサロンもそうだし、
国というくくりであって指導者という一個人が前に出てるわけじゃないから

650

： [sage] 2018/08/23(木) 21:16:29.60

ID

:4On4+VoT

徳さんに関係するUBねえ…江戸城？
効果は知らん

651

： [sage] 2018/08/23(木) 21:21:42.63

ID

:FEDPjMBx

でもシェールオイル発電所がUBと言われてもピンと来ないのは確か
すげー安直だけど諜報機関あたりを忍者の里とか

652

： [sage] 2018/08/23(木) 21:32:30.64

ID

:IywGL/62

戦国〜江戸初期でも城・忍の里・刀鍛冶・鉄砲鍛冶・寺子屋etcといろいろあっただろうに何ゆえシェール油発電所

653

： [sage] 2018/08/23(木) 21:40:36.34

ID

:Pe1NDO22

鉄砲鍛冶　溶鉱炉の代替
新しく作られたマスケット兵の戦闘力を+1する

徳川の第二UUマスケットがますます強くなるぞ

654

： [sage] 2018/08/23(木) 22:11:32.44

ID

:/U/WIh8D

溶鉱炉代替で　鉄がある場合+25%とかが妥当かと個人的には思う
鉄が生命線の文明が１つあってもいいじゃないの

655

： [sage] 2018/08/23(木) 22:26:14.71

ID

:LDE3+tsA

でも、燃料が無いのに「かまわず生産性が向上」ってのは面白いとは思うんだよね
小国の意地を体言したUBって感じがする

656

： [sage] 2018/08/23(木) 22:29:41.56

ID

:MrpcVjGR

徳さんは軍制・装備の近代化にはむしろ逆行気味だったような気もする
得意分野は統治と諜報って事で
裁判所の代わりにUB奉行所、スパイの代わりにUU忍者とかで
バランス設定はようわからん

657

： [sage] 2018/08/23(木) 23:46:05.62

ID

:G0Bf1CFm

指導者と文明は一応別だからなぁ

658

： [sage] 2018/08/24(金) 00:51:41.95

ID

:xd1wqsY/

指導者ひとりのところはだいたい文明≒指導者じゃない？

659

： [sage] 2018/08/24(金) 02:06:10.04

ID

:orET1T1N

UBは文明が最も輝いていた時期に力を発揮するようデザインしてると思うけど日本の場合は現代で強くなるデザインにしたかったのかな？
序盤ゲーなのでその時代に至るまでに大変な苦労をするだろう事は予想がつくが

660

： [sage] 2018/08/24(金) 02:30:54.80

ID

:z3jqX/2M

日本は侍を入れつつ二次大戦要素というのがシリーズで一貫している感

661

： [sage] 2018/08/24(金) 04:43:48.76

ID

:eksc1xR1

>>659

前にも言ったけど徳川はただのお邪魔キャラ
UBIと違って敵国日本にそんなお情けはねぇ
当のアメリカさんはゲーム内で謙遜なされてるけどね

662

： [sage] 2018/08/24(金) 04:52:22.85

ID

:BV8n4rZv

ユービーアイは関係ないだろｗ

663

： [sage] 2018/08/24(金) 05:39:13.12

ID

:HRUnW9Cc

>>654

侍が鉄必須なのを鑑みて溶鉱炉代替で鉄供給とかでいいんじゃない
砂鉄からたたら製鉄とか

664

： [sage] 2018/08/24(金) 05:41:30.56

ID

:HRUnW9Cc

ついでに侍ももう少し強化
白兵７５％くらいで

665

： [sage] 2018/08/24(金) 08:06:11.34

ID

:a9hHoSSM

日本の指導者って英語版だとなぜかTokugawaって名字表記だけなんだよな
あれは徳川というオリジナルキャラで現実の徳川家康とは違うって意味なんだろうか

666

： [sage] 2018/08/24(金) 08:35:36.24

ID

:ozA94VoX

歴代将軍の集合体という可能性も

667

： [sage] 2018/08/24(金) 08:38:37.60

ID

:1eLdAdoE

オフゲーなんだから自分の思う日本にすればいいじゃないか
自分は指導者を信長(金融・創造)、UB銭湯(コロシアムに衛生+3)にしたぞ
UUも忍者作って捕まらないスパイにしようとしたけど残念ながらそっちはうまく作れなかった
特殊能力を付加するみたいなのは難しいな

668

： [sage] 2018/08/24(金) 08:39:39.03

ID

:NuckJ3Lf

チャーチルもド・ゴールだってファミリーネームだけだしスターリンなんて本名でもないし
そんな意図は無いと思う
次作ではちゃんとOba Nobunagaだったし

669

： [sage] 2018/08/24(金) 09:27:16.33

ID

:mJq051dA

ちゃんと(哲学)

670

： [sage] 2018/08/24(金) 09:30:44.52

ID

:2XK3txCb

忍者=探検家＆スパイ　戦闘力5が妥当

671

： [sage] 2018/08/24(金) 14:50:24.08

ID

:N72mgYJD

僕の考えた日本はmodで好きなだけやれや

672

： [sage] 2018/08/24(金) 14:57:43.19

ID

:eksc1xR1

>>663

+25%てのはもちろん 更に だよ　合計+50%なんだから相当強いよ
個人的にはこのくらいかな。あんまり優遇しすぎてもつま乱
まあ

>>667

同意なんすけどね

673

： [sage] 2018/08/25(土) 08:38:43.15

ID

:M9O7gbzA

侍には対弓関係の能力があると嬉しいとか思ったが
考えてみたら先制無効が完全に長弓のアンチなのか
それでもイマイチ輝けないのは
やっぱり付随する攻城兵器（と相手の城）のせい？

674

： [sage] 2018/08/25(土) 14:00:10.09

ID

:4swWfC48

メイス系は基本的に騎士に無力なのがね

675

： [sage] 2018/08/25(土) 14:04:02.77

ID

:Bpx1cRCJ

中世で立ち止まる意味もあんま無いし　偉人フィーバー中で

社会制度２個で１ターンで済まなくなってきた事を記述してるレポって意外とないな

676

： [sage] 2018/08/25(土) 14:17:58.09

ID

:SCWwrYwb

それだけ都市数増えてくると弱くなってきた偉人で黄金期起こして回避したりキリスト像に頼る場合多いし

677

： [sage] 2018/08/25(土) 14:59:45.21

ID

:4swWfC48

fanaticsにある計算式置いとくぞ

[([(1* + CivicsChanged** + [Cities × MapFactor / 100]) × SpeedFactor / 100]) × StartingEraFactor / 100]

具体例も書いてみる
古代スタート、スピード標準、マップの大きさ普通、都市を10個保有で社会体制を二つ変更したとき
[([(1 + 2 + [10 × 8 / 100]) × 100 / 100]) × 50 / 100]
=1.9(小数点以下切捨)で1T
上記の都市数が13になると
=2.02で2T
12都市までは社会体制を二つ変更しても1Tで済む計算

ちなみに25都市保有で社会体制を一つ変更したときも2Tかかる模様

678

： [sage] 2018/08/25(土) 15:01:39.29

ID

:VJJjGpPR

戦闘術とか都市攻撃はわかりやすいけど先制攻撃がどのくらい有用なのか全然わからん
勝率あげるというより体力の消費を抑える昇進ってイメージだけど

679

： [sage] 2018/08/25(土) 15:19:30.15

ID

:Bpx1cRCJ

>>677

　困ったときのfanaticsか　ありがとう、よく分った

680

： [sage] 2018/08/25(土) 15:48:13.59

ID

:6Eai3wOP

civ4の戦闘は戦闘力が高い方が勝ちやすく与えるダメージも大きいジャンケンを何度も繰り返す
先制攻撃があると最初の数ラウンドは負けてもダメージを受けず相手だけが消耗しうる状態になる
ジャンケンの勝率そのものが上がるわけではない(先制攻撃中にダメージを与えれば勝率は上がる)

だいたいこんな感じだったはず

681

： [sage] 2018/08/25(土) 16:37:38.82

ID

:VJJjGpPR

>>680

やっぱり消耗を抑える感じか
一回の戦闘でも内部的には何回も戦闘してるから先制攻撃があれば昇進の分消耗を抑えやすいって解釈だった
有用さは全然わからん

682

： [sage] 2018/08/25(土) 17:50:06.47

ID

:g7eSwF/y

戦闘術取った方が大抵の場合体力の減りも少ないって結論だった気がする

683

： [sage] 2018/08/25(土) 19:31:50.52

ID

:M9O7gbzA

でもカノンで削りきった後の止めにオロモ戦士を使うと
消耗が全然ないことが多いと思う

書きながら改めて調べたらオロモにも先制無効付いてたのか
侍ってプラエより高価でオロモよりやや弱い存在なのね
…侍は機械無しで解禁させてくれてもよさそう

684

： [sage] 2018/08/25(土) 19:50:56.86

ID

:KrBzC1m8

早期に侍、生産出来ればいいんだけど
徳さん研究遅いから数揃える頃には
敵に機械弓や騎士までいやがる
それなら象パでいいやってなるな

685

： [sage] 2018/08/25(土) 20:54:37.02

ID

:hEIbj7bm

侍はあくまでもメイスだから
都市襲撃UGライフルがちょっと強くなるのもある

686

： [sage] 2018/08/25(土) 21:33:09.92

ID

:TiHeGxVb

オモロカノンラッシュはオモロ解禁からカノン解禁まで短すぎて数が揃えにくそう
やはり侍が一番でござる

687

： [sage] 2018/08/25(土) 22:24:03.91

ID

:xcuGB11s

無印へ行こうぜ…久しぶりに…キレちまったよ…

688

： [sage] 2018/08/25(土) 22:30:34.76

ID

:9syFaaLN

先制攻撃は戦力で圧倒している場合無傷で敵を倒せることが多くなる気がする
下手くそだった頃は何度長弓に完封負け食らったことか

689

： [sage] 2018/08/25(土) 22:45:59.97

ID

:xx7ZYAFT

スーパー長弓が連勝できるのは先制攻撃のおかげ

690

： [sage] 2018/08/25(土) 22:47:15.47

ID

:t6mMNqEi

要するに「ラッキーパンチを食らいにくくなる/当てやすくなる」ってことだからね

691

： [sage] 2018/08/26(日) 01:39:19.01

ID

:ptNwfIT0

オモロなら自由鋼鉄決めてのナショ徴兵が一番活きそう

692

： [sage] 2018/08/26(日) 02:15:05.08

ID

:0CpDYf9A

タイルハンマーが伸びてる時期だから、
食糧過多だったろ海ばっかりでもなければ徴兵自体あんまり

693

： [sage] 2018/08/26(日) 03:28:21.04

ID

:F2sBm50q

また負けた
162ターン無法カノンラッシュが完璧に決まったのに戦争中の外交がうまくいくなかった
うーん…

694

： [sage] 2018/08/26(日) 06:55:22.09

ID

:g+CMvDUU

いうてオモロなんてしょせんマスケ
マスケの為に戦略を変更したりせんやろ

695

： [sage] 2018/08/26(日) 07:18:49.39

ID

:uIFezeX8

マスケと言えどオロモなら変更してもいい
アップグレード後が楽しみだし

696

： [sage] 2018/08/26(日) 07:47:16.85

ID

:xtDDSV6S

マスケは弱いがオロモとイェニチェリは強い
銃士隊は後詰めに便利

697

： [sage] 2018/08/26(日) 07:57:46.41

ID

:OpFWqI8f

流しカノンが完全にはいったのに…

698

： [sage] 2018/08/26(日) 09:13:03.18

ID

:GH5DapCU

オモロ戦士かオロモ戦士か時々どっちかわからなくなる

699

： [sage] 2018/08/26(日) 09:15:43.08

ID

:EjC163/2

オモロ「4の倍数の時マヌケになります」

700

： [sage] 2018/08/26(日) 09:21:31.60

ID

:8yByS4fp

銃士隊は移動力がアップグレードで持ち越せればロマンがあるのに

701

： [sage] 2018/08/26(日) 09:26:24.54

ID

:dVpPZjrq

そんだけ早く無法カノンできる展開で負けるとか想像できん
まぁ騎兵隊出てたら乙ではあるが

702

： [sage] 2018/08/26(日) 09:40:49.67

ID

:uIFezeX8

インピからアップグレードすれば捗ると思ってた頃がありました

703

： [sage] 2018/08/26(日) 09:43:36.43

ID

:MShv7YhL

140T頃に侵攻予定の国が防戦条約結ばれたりするのがいちばん困る

704

： [sage] 2018/08/26(日) 10:13:39.36

ID

:uIFezeX8

向こうもただ殴られるのを待ってるわけじゃないってのが分かるな
どれだけ優勢でも遅れたら面倒なことになるから急がないといかん

705

： [sage] 2018/08/26(日) 11:45:53.09

ID

:6fWoJl7U

弱い隣国狙おうと思ってたら自発的属国とかね

706

： [sage] 2018/08/26(日) 12:19:48.63

ID

:tpET433w

外交操作できないなら高難易度はまだ早いってことだ

707

： [sage] 2018/08/26(日) 12:51:53.91

ID

:xNOAv6GX

カノンは完璧だった
世界の敵を共闘の形で殴れて属国にならないよう途中で停戦してもらって全部の都市を奪えた
でも戦後復興時に別の戦争が起きてあっさり二国が技術トップのヤコブの属国になっちゃった
超大国ができたためか別の二国も主従関係になってしまって動けなくなった
頑張って軍揃えて騎兵隊長距離で弱い方と戦ったけど長期化して手詰まり
ヤコブの戦争に早く介入しなかったのがすべて
天帝はムズいな

708

： [sage] 2018/08/26(日) 13:04:32.26

ID

:DgzgFc3Q

天帝では停戦依頼通らないこと多くて辛いわ
どっちも勝たせてもらうとか言いやがる

まぁ小まめに外交チェックしてたら介入機会があったかもしれないけど
結果論だししゃーない

709

： [sage] 2018/08/26(日) 14:25:56.16

ID

:EjC163/2

ヤコブは交換頻度高いし伸びるとぶっちぎるよね
戦争諦めて宇宙に飛ぶにも厳しい相手
カノン成功したらスパイ経済に切り替えるとかかなぁ思いつくのは

710

： [sage] 2018/08/26(日) 16:49:27.57

ID

:oj37LgrB

書き込み見た印象としてはまだ戦えると思うけどな
まぁマップわからんから実は無理なのかもしれんけど

711

： [sage] 2018/08/26(日) 17:44:40.97

ID

:ptNwfIT0

>>692

アレク平和でナショまで研究ぶっこんでる全都市小屋スパム＋海で
マスケ徴兵＋奴隷カノンは強かったよ

712

： [sage] 2018/08/26(日) 18:01:53.55

ID

:p03DPgSp

三銃士好きなんで銃士隊生かせないか思考錯誤した時期があったなぁ

713

： [sage] 2018/08/26(日) 18:40:00.14

ID

:ptNwfIT0

>>707

無法って結構好まれてるけどどうだろうなあ
パンゲア気味なら175Tでも自由鋼鉄のほうがよさそうな気もするが
マスケはライフルと違って野良の馬にバカ勝ち出来んのがね

714

： [sage] 2018/08/26(日) 20:25:49.56

ID

:wF6liWES

>>712

どういう答えが出た？
地球タイプでアメリカに文明ができないやつで新大陸縦断するのに使ったことはある
開拓者のお供に添えるには十分な機動力
最初はいいけど結局後続で擲弾兵とか送るようになると騎士で露払いとあまり変わらなくなるという印象
国有化までの維持費を考えるとズールーとか神聖ローマの方がというのは禁句か

715

： [sage] 2018/08/26(日) 20:28:06.16

ID

:dVpPZjrq

まぁ天帝で無法カノンは通用する範疇だが難しいと思う
技術交換、宣戦依頼、停戦材料を鋼鉄の技術が一手に引き受けている感じの綱渡り感はたまらねぇぜ

716

： [sage] 2018/08/26(日) 21:09:21.56

ID

:ptNwfIT0

太古の時点で自分の大陸に3人とかだったら無法選ぶけどね

717

： [sage] 2018/08/26(日) 23:41:12.20

ID

:G95Vzqh0

>>712

フランス指導者2人はカリスマという点を活かして
　騎兵隊ラッシュ（銃士隊を添えて）
を一時期ハマって居た事ならある、コンセプトは騎兵に付いて行けるベホマ将軍
弱点は下手に丘陵や森に居ると
防御効果で騎兵隊よりもベホマ銃士隊が迎撃に出て死ぬこと

あとまぁ普通のラッシュ時に何体かいたら略奪に便利よねってくらい

718

： [sage] 2018/08/27(月) 09:26:18.80

ID

:L2hSAA+H

自由鋼鉄あんま上手く出来ないから普通に自由活版→化学ジャンプ→鋼鉄ばっかやってる

719

： [sage] 2018/08/27(月) 13:08:48.66

ID

:U5OJ9AmJ

化学Jにさほど旨味を感じない今日この頃

720

： [sage] 2018/08/27(月) 13:24:01.81

ID

:g/7WVpnn

なんでやねん

721

： [sage] 2018/08/27(月) 14:50:37.89

ID

:AcH6fzCy

>>713

自由鋼鉄は哲学じゃないと無理じゃね
ワシントン君ではむずかしい
人口増えて楽しいから使うけど

スパイいいかも
ヤコブとは仲良かったから多少なら怒らせても大丈夫だった
まだ天帝レベルではないということか

722

： [sage] 2018/08/27(月) 15:35:53.68

ID

:g/7WVpnn

>>721

立地に少々左右されるけど、石がなくても150T〜160Tくらいで出せるよ
レポみると更に早い人ばかりだけど…平和でアレク＋民族は建てる
目安は第1アレクならパン＋牛、第2アレクならパンのある鉱山都市

偉人は専門家経済分担じゃなく、ほぼ首都（＋アレク）だけで出す感じ
金融はほしい

723

： [sage] 2018/08/27(月) 15:38:39.31

ID

:g/7WVpnn

ちょい訂正　○アレク都市だけで出す感じ

724

： [sage] 2018/08/27(月) 15:42:21.06

ID

:AcH6fzCy

アカデミー哲学教育2化学2で七人は必要か

725

： [sage] 2018/08/27(月) 16:03:34.34

ID

:c0WJn807

アレクとかむしろパンない方が輝くだろ
余剰食糧ない糞都市でもアレクあれば科学者3人体制になって1人→3人で専門家3倍だ
2人は雇えるとこにアレクあっても2人→4人の2倍で恩恵薄れてる

726

： [sage] 2018/08/27(月) 16:31:29.70

ID

:g/7WVpnn

>>724

アカデミー哲学　教育１活版１化学１の5人

>>725

民族で強化してますし…

727

： [sage] 2018/08/27(月) 16:36:31.58

ID

:DojrwZuZ

>>725

その理屈はおかしい

728

： [sage] 2018/08/27(月) 16:51:01.41

ID

:AcH6fzCy

五人はちょっと足らなくない？
民族から芸人一人は出るよ

729

： [sage] 2018/08/27(月) 17:06:13.24

ID

:L2hSAA+H

実際ゲイ出るかもしれないという前提で戦略たてるべきなのだろうなぁ…と思いつつ
出たら😡

730

： [sage] 2018/08/27(月) 17:15:30.10

ID

:c0WJn807

>>726

民族で強化するならもっと出さないと無駄過ぎるでしょ
たった5人、しかも最初の2人はコレ以外で出すことになるから実質3人出す為にそこまでするとか、
民族叙事詩まで建ててやるならもっとどっしり構えてラッシュをもっと後ろまで引っ張らないと割にあわんよ
大商人の方がとなっても科学者ポイント出ちゃうのも地味に足引っ張るし

731

： [sage] 2018/08/27(月) 17:33:15.11

ID

:Q3AwpiuO

小屋育のアカデミー首都にアレク民族建てると官僚OX時代に研究力は輝く
あまり科学者雇用できない首都に民族は長い目で見ればもったいないけど結局科学者を渇望してるのは中盤だし、そのころに何人か出せればいい

732

： [sage] 2018/08/27(月) 17:38:23.76

ID

:XqkgqB3t

不毛な土地で偉人都市と呼べるものが無いとき大商人どう出したらいいんだろ
地道に金貯めるかカノン直接生産した方がいいんだろうか？
そもそもカタパで仕掛けるべきなのか

733

： [sage] 2018/08/27(月) 17:44:47.72

ID

:g/7WVpnn

OXは制覇では重すぎて建てたことないな
好みによるけど首都に民族、英雄が多い

>>728

6人で5人出ればいいってこと　実際そうなったことある

>>730

無駄と言われても天帝でしょ・
最初のアカデミーまではアレク前で出してるよ

734

： [sage] 2018/08/27(月) 17:45:19.26

ID

:AcH6fzCy

カタパで行けるならカタパの方がよくね
カタパで行けるときって相手が拡張してたりするから後でカノンでいくときの方がムズくなるとかあるから

735

： [sage] 2018/08/27(月) 19:52:15.68

ID

:cJCQdtZ6

馬なし国なら開戦時期次第ではトレブメイスで十分だし二国目攻める時にカノン揃っていればいいとも考えられる
そんな中途半端なことするなら斧パや象パしろってなるかもしれないけど
柔軟な対応が求められる展開もあることだし

736

： [sage] 2018/08/27(月) 20:24:36.39

ID

:SA6BTbf9

天帝ｶﾞｰちらつかせて自分の意見を正当化するムーブが最強と思う

737

： [sage] 2018/08/27(月) 21:14:27.22

ID

:Q2yQzKRF

ワシ不死で自由主義鉄鋼なら
　アカデミ・哲学・活版・化学*２　の5人だな
3人目がかなり待機する羽目になる

てんてーだと間に合わないんで無法か非戦宇宙ルート

738

： [sage] 2018/08/27(月) 22:17:10.64

ID

:Q3AwpiuO

城って解禁と時代遅れの幅が狭すぎると思わん？
効果も見た目も悪くないのに勿体ない

739

： [sage] 2018/08/27(月) 22:30:36.26

ID

:ExDVJcyU

効果があるのに期間が短くてもったいないのか期間が短いからこそ効果がモリモリなのか
どちらにせよ陳腐化技術が謎
そこは鋼鉄じゃないのかよと

740

： [sage] 2018/08/27(月) 22:47:38.70

ID

:c0WJn807

>>733

天帝だからこそ、そんな悠長な事してないで出す方にもっと労力使えという話だよ
よほど立地に恵まれたわけでもなけりゃ、そんなハンマーいることやってる暇があるなら普通に偉人出す方に注力した方がカノンR決める速さだけなら早いぞ
良立地が求められることをどこでもやってるから一種の縛りプレイになってるとしか…

741

： [sage] 2018/08/27(月) 22:51:54.02

ID

:uUw89WFR

>>714

いやすんません、冗談抜きで10年くらい前の話なんで忘れちまった
初期のインディアン戦争時代と銃士隊の時代は被るしロマンあるっすね

>>717

フランス料理っぽくいうなｗ
いやそれも面白そうっすね、なんか久しぶりにやる気が湧いてきましたよ

742

： [sage] 2018/08/28(火) 00:59:29.52

ID

:vFcNXmJp

>>740

うーん。ずっと説教され続けてる訳だが
偉人の使い道は限られてるし、俺はこれで成功してるからどうでもええ
やりたきゃ自分でどうぞ…

743

： [sage] 2018/08/28(火) 01:34:31.68

ID

:N9Ns3ZPP

勝率は低くても派手に勝つか
徹底的にリスク管理された地味な立ち回りだがそこそこ勝つか
この違いしかないように思う

744

： [sage] 2018/08/28(火) 01:43:37.73

ID

:MfviOY47

自由に遊べるのがcivのいいところだ

745

： [sage] 2018/08/28(火) 01:51:51.09

ID

:vFcNXmJp

ぶっちゃけ平和崩してトレブ（カタパ）なんて勿体ない事はやった事ないし
俺は実際やったやり方を書いただけだけど説教君の言ってることは正しいのかよく分らない

746

： [sage] 2018/08/28(火) 02:03:42.60

ID

:8HKUY/1D

レポ書いても良いのよ

747

： [sage] 2018/08/28(火) 03:22:49.74

ID

:n5fMgkhB

You、定石なんて崩して自分のやりたいようにやっちゃいなyo

748

： [sage] 2018/08/28(火) 04:53:09.71

ID

:zYfcAZ45

その定石崩したときだけ天帝勝てたのでカタパで行けるならカタパが正解のはず

四都市たててから金属ないことが判明した隣国に重チャリラッシュして技術含むすべてを奪いその後首都を生産都市にしてまで世界の敵と三回も殴りあったときのみ勝てたとか再現性ねーわ
なんで技術遅れなかったんだろうアルテミス神殿って強いのかも

749

： [sage] 2018/08/28(火) 07:41:10.15

ID

:facKwDtl

立地や指導者によって最適解が変わるのがciv4のいいところってそれ1

750

： [sage] 2018/08/28(火) 08:28:18.77

ID

:LKKqNL1F

天帝カタパはジリ貧の時にダメ元でやるものだと思っていた

751

： [sage] 2018/08/28(火) 08:34:39.48

ID

:HRoh11ej

勝率が高いパターンはあるが状況によって最善手は変わる
いわゆる定石ってのは無い

752

： [sage] 2018/08/28(火) 08:35:37.83

ID

:HRoh11ej

７４９と同じこと言ってたすまん

753

： [sage] 2018/08/28(火) 08:39:29.57

ID

:1NPvrwca

徳川先生は非戦という甘えを捨てるのにいい

754

： [sage] 2018/08/28(火) 09:34:47.28

ID

:LKKqNL1F

ブレヌスは便利な志向で、UUUBに頼らない戦略を身に付けられる為初心者向き

755

： [sage] 2018/08/28(火) 11:11:32.91

ID

:vCuomEFk

>>745

書かれてるのを実際にやってみりゃいいだけじゃね

というか序盤以降の偉人出すのを一都市だけに頼るって難易度低いか凄くいい立地がある場合にだけ通用する方法で、
普通は国中でまんべんなく出すか偉人に極力頼らない無法カノンで行った方が難易度上がってきたら安定するでしょ
そこをアドバイスのつもりであまり普遍的でない方法書いてるからツッコミ入れられてるだけにしか見えないけど

756

： [sage] 2018/08/28(火) 13:31:54.39

ID

:x0H66Prq

天帝踏破者の中でも全く同じ意見とかはないから諦めよう
それでも意見を通したいなら論より証拠、動画投稿や配信なりで身を持って示すしかない

757

： [sage] 2018/08/28(火) 14:12:23.76

ID

:8HKUY/1D

プレイレポはよ

758

： [sage] 2018/08/28(火) 14:53:35.17

ID

:YQjj4FfJ

じゃあ天帝TOKUGAWA非戦時間勝利でスコアが高かった方が正しいってことで

759

： [sage] 2018/08/29(水) 00:31:37.93

ID

:izwDFyKX

>>755

例に挙げた立地はそんなハードル高いか？　難易度も天帝だし
疑問に思ったらやってみてくれよな

まんべんなく出すのは「俺は」悪手だと考えてる無法はパンゲアでは嫌いハイ終わり

760

： [sage] 2018/08/29(水) 00:53:30.57

ID

:izwDFyKX

どの都市も科学者2人雇うとして平和で
アレク民族都市は+48/ﾀｰﾝ、他の都市は+12/ﾀｰﾝ

200からカウントすると
5ﾀｰﾝ後　アレク240　他60　2人め
11ﾀｰﾝ後　アレク328　他132　3人め
19ﾀｰﾝ後　アレク412　他228　4人め
30ﾀｰﾝ後　アレク540　他360　5人め
42ﾀｰﾝ後　アレク616　他504　6人め

761

： [sage] 2018/08/29(水) 00:57:39.80

ID

:I8XJeb8C

アレクと民族を同じ都市に建てるには大量の木材が必要だからそれも立地しだいやね

762

： [sage] 2018/08/29(水) 00:57:56.92

ID

:izwDFyKX

民族と英雄の偉人ポイント含むから民族だけだと6人目くらいで他の都市でも
1人だせるかもしれないけど他の都市じゃ基本追いつけないと思う

763

： [sage] 2018/08/29(水) 00:59:17.40

ID

:izwDFyKX

>>761

まあそうだね狭い島で3人とかなら俺も無法選ぶし

764

： [sage] 2018/08/29(水) 01:22:57.49

ID

:4zx0wH7Y

アレクサ、大科学者出して

765

： [sage] 2018/08/29(水) 02:50:20.39

ID

:DaDCkpnx

アレックス、教育上げるからマンサ攻めて

766

： [sage] 2018/08/29(水) 03:06:55.53

ID

:e4Rw3fS0

ai同士の参戦要求の支払いってどうなってんだろうな
プレイヤーの参戦要求は、対象国が戦争中でもなければ
ビーカー的にルネサンス辺りの技術まで要求飲んでくれないのに
AI同士は古代から参戦要求飲んでるっぽいしさ。
ワンチャン無料とかありそう

767

： [sage] 2018/08/29(水) 03:23:19.36

ID

:WJ2y7IfJ

AIの宣戦依頼は必ず共闘なのでその割引は考える必要がある
プレイヤーの依頼でも共闘で条件いいと通貨くらいで通せたりするし
交換テーブルの推移からアルファベット辺りで通ってるからAI同士だと安くはなってると思う

768

： [sage] 2018/08/29(水) 03:59:20.14

ID

:/kGQ7vKN

宇宙勝利が上手さの至高みたいな風潮あるけど制覇の方が高スコアならん？
トレブからカノンあたりで勝利すると早い時代に勝てるけど、宇宙だとどうしても１８００年代以降になる
紀元前も可能なんだし、うまい人は普通にもっと早く宇宙勝利するんか？

769

： [sage] 2018/08/29(水) 04:37:18.38

ID

:IL2Xt4NK

宇宙難しすぎるわ
大抵おかしいぐらい早いのがいてネット引いても飛ばれるわ
どーすんのあれ

770

： [sage] 2018/08/29(水) 07:04:12.99

ID

:I8XJeb8C

戦略爆撃によって敵の経済を破壊して勝つ
これってCivでは無意味よな
そもそもそんなことができるハンマーがあれば普通に戦って勝てるし

771

： [sage] 2018/08/29(水) 07:17:12.97

ID

:mzoeWZ13

高スコアを上手さの基準にするのはちょっと賛同しかねる

772

： [sage] 2018/08/29(水) 07:49:08.55

ID

:03pHkmg6

同一マップでプレイするならスコアやクリア年代の比較に多少の意味はあるかも

773

： [sage] 2018/08/29(水) 09:23:59.25

ID

:D/ltu6pw

スコアなら非戦宇宙よりも戦争系が高くなるよ
領土も増えるしクリア年数がだいたい戦争系の方が早い

774

： [sage] 2018/08/29(水) 09:26:30.27

ID

:D/ltu6pw

個人的にはテンテー非戦宇宙でも1800年代後半に成る
いかに外交で足引っ張れるかの勝負であって
研究ルートやハンマーについてはやる事変わらね

775

： [sage] 2018/08/29(水) 09:27:57.40

ID

:/kGQ7vKN

>>771

それその風潮
スコアを気にしない人が多いのが良く分からない
ワイは中難易度で勝てるようになったときより早くより技術を得、より多くの人口で高スコアになるのを目標とした
それでより高得点を出すために高難易度でやるようになったんや

776

： [sage] 2018/08/29(水) 11:42:41.14

ID

:XuDUokVa

>>760

科学者2人って、平和主義入れてカースト制は使わずどこも図書館自力で建てて雇う前提なん？
カースト使うくらいならよほど酷い立地でもなけりゃ3人以上雇える都市が1つ2つはあるよ
あとそれやり始めるまでにアカデミーと哲学ジャンプ要員は出してるだろうからカウントは3人目からでは

777

： [sage] 2018/08/29(水) 12:09:27.65

ID

:CM6MpJ9G

高スコアは極まってくるとパンゲアで馬ゲーしないと話にならないのがな

778

： [sage] 2018/08/29(水) 12:13:13.63

ID

:CM6MpJ9G

マップ標準の話ね
最大スコア自体はマップ巨大で初期R成功させ続けるとかになるんだったか

779

： [sage] 2018/08/29(水) 13:12:03.28

ID

:WJ2y7IfJ

そういうレポがあったように制覇チェックを外して最大マラソンで1国以外を滅ぼしつつ寿司
ターン経過のスコア減が国力増加のスコア増を上回りだすギリギリで最後の1都市を潰して勝利
レポだと中の人のあまりのプレイ厭戦で作業モードに入ってからはそこまで突き詰めてなかったけど

780

： [sage] 2018/08/29(水) 13:15:26.76

ID

:+RCJ+N1e

ただでさえ天帝はとれる戦略限られてくるのに、スコアまで考えると本当に特定の戦略だけが正解になってしまうぞ

781

： [sage] 2018/08/29(水) 13:18:37.62

ID

:mzoeWZ13

例の紀元前宇宙船打ち上げが確か500万ptくらい

782

： [sage] 2018/08/29(水) 13:29:29.66

ID

:/kGQ7vKN

スコアを考えないとしたら一度クリアした後何を目指してプレイするん？

783

： [sage] 2018/08/29(水) 13:54:27.36

ID

:DaDCkpnx

遊び方は人それぞれやろ

784

： [sage] 2018/08/29(水) 14:02:18.11

ID

:/kGQ7vKN

だからそれを聞いてる

785

： [sage] 2018/08/29(水) 14:02:46.32

ID

:e4Rw3fS0

そもそも宇宙勝利が上手さの至高みたいな風潮なんてあんのかね
文化勝利は勝ちに入らないとかは昔からあるけど。

786

： [sage] 2018/08/29(水) 14:11:19.97

ID

:E9iF6iiY

文化勝利はなにもせずターン終了するターン多くて…

787

： [sage] 2018/08/29(水) 14:32:11.25

ID

:XuDUokVa

ローグライクゲーよろしく新規プレイする度にマップも顔ぶれも変わるんだから何度も違う感じで遊べるでしょ
ドラクエとかみたいに何度やったって自分自身で制限プレイとかしなけりゃ同じ展開になるゲームとは違うんだから

788

： [] 2018/08/29(水) 15:46:52.19

ID

:QDPxIim/

エリザベス-マリでやってるが、マリのスカーミッシュ兵ってUUで最強だと思う

789

： [sage] 2018/08/29(水) 17:02:56.36

ID

:E9iF6iiY

ケチュアだぞ

790

： [sage] 2018/08/29(水) 17:24:23.20

ID

:A45IAc5L

文化はいいぞ

791

： [sage] 2018/08/29(水) 17:27:05.19

ID

:/kGQ7vKN

>>787

てことはより高みを目指すわけじゃなく楽しむってことか
確かにそうじゃないとこれだけ長く遊べんわな

792

： [sage] 2018/08/29(水) 17:47:16.55

ID

:FMw3ID8l

高みの解釈の違いでしかない
天帝フラクで高確率で勝てる人をベストプレイヤーという人もいるし
天帝よりきつい難易度を自作して
１度でも勝つことを高みという人もいるかもしれない

793

： [sage] 2018/08/29(水) 18:08:47.15

ID

:5eRPgYRY

civでハイスコア目指すとか格ゲーでストーリーモード極めるみたいなもんだろ

794

： [sage] 2018/08/29(水) 19:52:11.83

ID

:2nz7Jc0F

新大陸を見つけたキャラベル
かの地を目指すガレオン船
向かうは開拓者と長弓兵と…
労働者を選ぶべきなのは分かってる

でも抑えられない！
宣教師！
科学的手法の前にフロンティアにも修道院を！

795

： [sage] 2018/08/29(水) 20:09:44.08

ID

:rEqkPnD2

Civ4RTA

796

： [sage] 2018/08/29(水) 21:04:00.51

ID

:XuDUokVa

>>791

フラクタルで一人孤島スタートとかなったらまずは接触が第一でどの勝利するにしてもパンゲアよか絶対遅くなるのでスコアは伸びないように、
難易度同じでもヌルい展開の星もあればきっつい条件の星もあるけどスコア的には早期クリアできる前者のが高い結果になる
でもクリアできたとかすげーよってなるのは後者であってスコアは絶対の目安じゃない
スコアでその辺比べたかったらマップデータセーブして繰り返しそのマッププレイでもしないと条件違い過ぎて比較にならん

797

： [sage] 2018/08/29(水) 22:45:55.76

ID

:/kGQ7vKN

せやな
クリアしたマップの1ターン目からやり直して最高の結果を目指すプレイをしてるが、マップも相手も分かった上での結果だしこれこそ自己満足プレイやね
練習の一環てことにしてるが

798

： [sage] 2018/08/29(水) 23:10:04.79

ID

:Mi5pa0dU

未開のマップを探索しまだ見ぬ文明に想いを馳せるのもCivだからな

799

： [sage] 2018/08/30(木) 00:55:00.45

ID

:JszkmktN

俺にとっては勝率こそが高み
外交安定しそうなら文化いくし、外交不安定で立地それなりなら制覇、とんでもない糞立地でもメニューに戻らずバチカンに望みをつなぐ

800

： [sage] 2018/08/30(木) 01:22:54.24

ID

:DnSIW6VV

行き当たりばったりプレイの私からすると皆偉いなあ。

隣国がどしどし都市をねじこんできたらついカッとなって僅かな手勢で攻めこんでぐだるわ、無防備な労働者がいたら拉致って泥沼だわ、石材や大理石があったらなにがなんでも使おうと無駄な遺産建てちゃうわ…

801

： [sage] 2018/08/30(木) 01:56:47.24

ID

:GuYt7K37

そういうプレイは実際の歴史みたいでうまくレポ書くと面白い

802

： [sage] 2018/08/30(木) 03:29:50.90

ID

:XJY3dAEN

スコアなんてどうでもいいが、宇宙で10万超えるとちょっと嬉しい

803

： [sage] 2018/08/30(木) 07:15:50.63

ID

:RZcmWbwR

俺も今は皇帝あたりで行き当たりバッタリでやってる。
以前は各種経済、各種ラッシュ等々駆使して勝利を求めてプレイしていたが、なんか普通のゲーム攻略みたいに感じ飽きてしまって暫くプレイしてなかった。
再開後は無駄も楽しんでマッタリプレイしている。

シャカに攻められたマンサを「沢山技術交換をしてくれた友人」として依頼もされてないのに参戦して助けてあげてその挙げ句マンサに宇宙に飛ばれた・・・
ガンジーにちょくちょくチョッカイを出すモンちゃんに対して「暴力反対」の名目で勝手に宣戦して泥沼化、その間にガンジーに文化勝利された・・・

負けても楽しかったらいいやって感じでプレイしている。

804

： [sage] 2018/08/30(木) 07:41:54.85

ID

:nytrNKTZ

ロールプレイおもしろそうやん
モンテ使って地獄の圧政プレイしてみよ

805

： [sage] 2018/08/30(木) 12:09:40.21

ID

:2XEiWp2r

不死ルーズベルトで非戦七都市
４か国と国境を接してる(仏教仲間のイザベルとルイ、ヒンズーサラディン、儒教ヤコブ)
他に仏教ヴィクトリアと仏教連合にタコ殴りにされてる最中の儒教アレク
研究は自由主義はとれそうで自由主義鋼鉄は微妙なライン、石持ちでオックス建造中
小屋経済だったので大科学者はまだ二人しか出してない

文化も宇宙も制覇もいけそうだがいかがすべきか

806

： [sage] 2018/08/30(木) 12:16:36.19

ID

:BMxmFGxh

爆撃機シールズラッシュ(小声)

807

： [sage] 2018/08/30(木) 12:33:55.99

ID

:2XEiWp2r

アメリカにUUUBなんてあったかな？(すっとぼけ)

808

： [sage] 2018/08/30(木) 12:46:05.12

ID

:GTummJpD

UBはそこそこ優秀・・・だった気がする
建てる前に大勢が決する事がほとんどだけど

809

： [sage] 2018/08/30(木) 12:58:30.47

ID

:ji8W8E6+

5みたいに爆撃機がUUだったら多少は使えたかも、とか考えたけど結局はジェット戦闘機リングにお株奪われそう

810

： [sage] 2018/08/30(木) 13:04:49.71

ID

:2XEiWp2r

ではUBをいかすべく制覇か宇宙ですな
サラディンが孤立宗教のくせにスコア一位で怖い
帰ったらサラディン殴ってから宇宙行きます
一国殴るくらいなら小屋潰さず奴隷だけでいけますよね？
ルーズベルトって勤労組織なんで工場早そうだし冷凍技術を急がねば

811

： [sage] 2018/08/30(木) 13:35:30.79

ID

:NI22wgUV

普通選挙とクレムリンによる金の力で潰してもいいぞ

812

： [sage] 2018/08/30(木) 13:56:43.25

ID

:Bi2ikt9T

結局UBは早めに建てれる施設じゃないとほぼ意味ないっていう結論が…

813

： [sage] 2018/08/30(木) 21:19:00.45

ID

:yztLsorZ

ｵﾗﾆｴの防波堤は強えけど解禁が遅すぎなんだよな
ｵﾗﾆｴ最強なんて思ってた時期があったけど
今はﾍﾟﾘｸﾚｽのほうが使い勝手いいな

814

： [sage] 2018/08/30(木) 21:43:34.88

ID

:cEFwv4yC

大拡張後ピラ代議制で伸びた幸福限界まで全都市人口増やしたら維持費がえらいことになった
スパ帝が内政の基本は人口を抑える事って言ってたけど都市が多ければ首都以外人口伸ばさん方がいいんかな

815

： [sage] 2018/08/30(木) 21:54:42.10

ID

:mrxAezyy

偉人出すためとか大学奴隷のためとか目的があって伸ばすのは問題ないと思うけど
元発言は知らんけど改善も無いのに人口伸ばしたりのごく初心者向けものなんじゃないの？

816

： [sage] 2018/08/30(木) 22:20:54.19

ID

:O7/attPs

先人のアドバイス参考にしてるなら基本は守ろう

817

： [sage] 2018/08/30(木) 22:32:12.50

ID

:Dvw8phS5

人口抑えるのは維持費が理由じゃない、維持費くらいどうとでもなる
幸福と衛生が問題、そのための施設に使うハンマーが無駄

818

： [sage] 2018/08/30(木) 22:34:21.63

ID

:npFwKxRe

土地改善や専門家を使うために人口が必要なのだからな

819

： [sage] 2018/08/30(木) 22:48:41.05

ID

:cEFwv4yC

改善はあるし無ければ専門家雇って無駄にはしてないよ
ただ大拡張したなら各都市の出力増強より裁判所を優先させるべきだったんだろうな

820

： [sage] 2018/08/30(木) 23:18:45.47

ID

:HpaF7BR/

資源売却のGが少なかったとか
逐一売却価額はあげていくといい

821

： [sage] 2018/08/30(木) 23:39:22.10

ID

:Wod0s+c0

生物学までの農場改善がクソなだけでしょ。鉱山多数のところぐらいでしか作らん

822

： [sage] 2018/08/30(木) 23:44:57.49

ID

:DxXRWpVL

ピラと大拡張に大量にハンマー割いてるのに
裁判所まで建てるのか

823

： [sage] 2018/08/31(金) 00:32:02.43

ID

:RjD+WiWM

代議制の幸福+3程度で維持費が爆発するとも思えんが
ところで裁判所ってどのくらいの維持費を越えたところで建てる？

824

： [sage] 2018/08/31(金) 00:32:48.17

ID

:gejEaBPR

２大陸のつなぎ目国で、こちら側の中央をあらかた確保した後向こう側のジャングル地帯がごっそり空いてた
植民地にする予定が惜しくなってガンガン改善していった
生産力も人口も国土も２位の倍以上になったがそのあたりから研究が追い付かれ始めた
それでも充分勝てるがより圧倒するためには都市の出力より維持費を気にするべき状況だったのかな、ってこと

825

： [sage] 2018/08/31(金) 00:40:26.07

ID

:gejEaBPR

その状態で向こうの大陸の都市は維持費が１０G超えで、こちらの大陸の都市も人口１増える毎に０，５〜０，７G増加
とりあえず向こうに裁判所が揃うまでこちらの都市の人口も抑えておけばよかったのかな、と

826

： [sage] 2018/08/31(金) 00:45:57.18

ID

:nLC9zQ5j

裁判所より国有化でしょ

827

： [sage] 2018/08/31(金) 00:46:10.88

ID

:CwfXUk9v

>>821

草原農場で余剰パンできるから奴隷使ったり専門家雇う時に使うでしょ
ドカンと余剰パンできる食料資源頼りプレイか

828

： [sage] 2018/08/31(金) 00:49:03.93

ID

:gejEaBPR

国有化までどう繋ぐかってこと

829

： [sage] 2018/08/31(金) 00:50:14.19

ID

:7xl2zKwL

それだけ土地取れるなら大商人出しつつ国有化したい

830

： [sage] 2018/08/31(金) 00:54:18.04

ID

:aComL/TK

>>827

草原農場で専門家は雇わんだろ。あと草原農場使うようなゴミ都市で奴隷してまで欲しい建物も大学ぐらいしかないっしょ。それも出来るだけ伐採で建てたいけど

831

： [sage] 2018/08/31(金) 00:58:19.35

ID

:gejEaBPR

序盤の図書館科学者２人雇用都市複数なら草原農場使うんじゃね
一人吐き出した後は小屋にすればいい

832

： [sage] 2018/08/31(金) 01:02:19.03

ID

:daDATDUM

そもそも目指す勝利が制覇なのか非戦宇宙なのか、スパイを使う気があるのかどうかでも変わってくるよね＞裁判所の有用性

833

： [sage] 2018/08/31(金) 01:06:19.83

ID

:CwfXUk9v

>>830

草原農場2枚あれば専門家2人は雇えるからそれで1人くらいは偉人ひねり出せるし人口4→2の奴隷でユニット生産もできるからルネラッシュまでならとりあえず戦力にはなる
これをゴミ都市と思っちゃうのはちょっと立地厳選しすぎですわ

834

： [sage] 2018/08/31(金) 01:16:31.30

ID

:aComL/TK

>>833

なる、ラッシュ用の奴隷都市か。でも図書館建てて偉人出すってかなりキツくね。数合わせに建てても大抵金生産させるだけの都市になっちゃってるわ

835

： [sage] 2018/08/31(金) 01:23:38.90

ID

:CwfXUk9v

カーストで商人雇って後々の大商人を仕込むんだよ、奴隷はカタパラッシュや無法カノンラッシュする場合の話
とにかく自給自足じゃなくて余剰パンが生まれればそれなりに使い道はあるということ

836

： [sage] 2018/08/31(金) 01:42:28.76

ID

:sYrZ/1VF

草原農場で〜たって草原農場だけでパン賄うわけでもないでしょ

837

： [sage] 2018/08/31(金) 01:43:11.71

ID

:sYrZ/1VF

元々パンある都市に草原農場張って専門家数増やすのは普通にやるよ

838

： [sage] 2018/08/31(金) 02:33:24.36

ID

:nLC9zQ5j

複数国にボコられてるガンジーを便乗参戦で属国にしたら、自国より研究早くてワロタ
天帝AIの研究力えげつないわ

839

： [sage] 2018/08/31(金) 03:59:14.42

ID

:Z1DGSZ+p

人口は緊急生産できないからな
維持費もそこまで変わらないし基本労働者作りながら伸ばしとく

840

： [sage] 2018/08/31(金) 20:01:21.56

ID

:K57riJQF

食料密集地帯の都市間でパンを融通し合って偉人出すと内政してる感ある

841

： [sage] 2018/09/01(土) 00:40:31.64

ID

:MVnixjDD

銀や毛皮回収の為に出したツンドラ都市近くに大きめの湖あって見た目とは裏腹に多少は使える立地が地味に好き

842

： [] 2018/09/01(土) 01:30:20.63

ID

:5BT0q65K

鶏肋感ある

843

： [sage] 2018/09/01(土) 05:13:08.16

ID

:aF2Vus1l

淡水湖が範囲に入る沿岸都市すこ
数枚あって灯台建てれば他ツンドラでも専門家複数雇える

844

： [sage] 2018/09/01(土) 10:50:50.87

ID

:z6aQH9/E

湖上都市といえばテノチティトラン

845

： [sage] 2018/09/01(土) 15:13:58.22

ID

:wlAhDEDx

遺産都市と言えばマヤパン

846

： [sage] 2018/09/01(土) 18:34:20.83

ID

:aF2Vus1l

自分は首都のみなのにこちらの大量の都市に全力で布教してくれるペリク
AIなら確実に信頼だけどたっぷり偉人定住できた頃にいただきます＾ｐ＾

847

： [] 2018/09/01(土) 18:40:41.83

ID

:Tu4MdZs2

シャカさん「横取りおいしいです」

848

： [sage] 2018/09/01(土) 20:29:58.09

ID

:f4eqI8rk

カニだけ食べるツンドラ都市でも
寿司屋と鉱山社が有れば最低限の出力が…
・・・遠いん

849

： [sage] 2018/09/01(土) 21:34:21.67

ID

:2sphhv7j

雪原戦略資源都市よりはマシ

850

： [sage] 2018/09/01(土) 22:02:23.69

ID

:ANAdOsst

砂漠都市ってキュンキュンする

851

： [sage] 2018/09/01(土) 22:02:47.79

ID

:wK9i44KF

資源キャンプって出力に期待するもんじゃないだろ

852

： [sage] 2018/09/01(土) 22:43:33.98

ID

:C4ARQogR

天帝なら資源売るだけで財政+だからな

853

： [sage] 2018/09/01(土) 23:52:24.00

ID

:aF2Vus1l

氷原都市は芸術家が湧いて代議制で屁のつっぱりになる

854

： [sage] 2018/09/01(土) 23:56:01.18

ID

:tDNieMAh

表現の自由も採用してくれよな、氷原だけに！

855

： [sage] 2018/09/01(土) 23:57:28.35

ID

:cC+yehFK

はい聖戦

856

： [sage] 2018/09/02(日) 06:48:43.85

ID

:MQol4R4y

手一杯の戦争準備軍拡体制から布告準備までの間に平和条約結んだとき
領内を無闇にうろうろする敵ムーブに名前をつけたい

857

： [sage] 2018/09/02(日) 07:27:42.73

ID

:WvP2VxYV

本気宣戦で10gせびりで宣戦解除できない奴か。
スタックで領内をウロウロして和平終了と同時に宣戦してくるんだよな。

858

： [sage] 2018/09/02(日) 09:21:22.34

ID

:2isOWUJm

海系マップだと先に上陸したスタックが宣戦と同時に孤島に飛ばされたりするよね

859

： [sage] 2018/09/02(日) 09:27:39.94

ID

:tcQNXc5F

たまに10Ｔ経って停戦期限切れてユニットが国境そばにいても
即宣戦せずに若干ターンズレる事あるのがいやらしい

860

： [sage] 2018/09/02(日) 10:51:47.50

ID

:Aold+wO7

本気宣戦というか進軍移行の段階で平和条約結んでも手一杯は解除されないってだけ

861

： [sage] 2018/09/02(日) 11:07:29.39

ID

:OFIepE/T

>>856

だけど間違ってた
○布告準備(領内へ進軍中)〜宣戦布告までの間に平和条約結んだとき

862

： [sage] 2018/09/02(日) 11:32:46.17

ID

:9wtxVsSD

AIの戦争準備って何段階かあるんだっけ
ユニット増産の段階じゃないとターゲッティング解除できないんだよね

863

： [sage] 2018/09/02(日) 16:14:36.72

ID

:uHJwpEk7

手一杯には象さんを増産して対抗します

864

： [sage] 2018/09/02(日) 17:06:52.83

ID

:BsfaS25V

造作んもないことだな

865

： [sage] 2018/09/02(日) 18:13:17.10

ID

:X243HAM1

ありえん！

866

： [sage] 2018/09/02(日) 18:15:37.76

ID

:Eo9ZPYnk

>>863

への聖戦決議

867

： [sage] 2018/09/02(日) 20:24:20.40

ID

:ZhieTqGF

手一杯出たら経験値増えるし真剣に神権政治の採用を考える

868

： [sage] 2018/09/02(日) 21:37:52.17

ID

:Abg03DIg

以前隣国のモンテスマが資源恐喝してきたんで飲んでやったのに
平和条約切れた瞬間やっぱり攻め込んできやがったのは
すでに進軍状態だったってことなんだろうか

869

： [sage] 2018/09/02(日) 22:10:33.07

ID

:mXq3Ozdd

手一杯が中断される条件って軍備比率？

870

： [sage] 2018/09/02(日) 22:12:38.96

ID

:Hz0qoeqC

Civ6が面白くなくてCiv5を遊んだらめっちゃ楽しかったので
Civ4をと考えているんですけど今更こんな化石ゲーはありえないですか？

871

： [sage] 2018/09/02(日) 22:13:04.13

ID

:2HzGPtq7

以前ケルトが紀元前から宇宙勝利までずっと手一杯だったことがあったな

872

： [sage] 2018/09/02(日) 22:22:15.09

ID

:MQol4R4y

手一杯がこちらに対してで脅迫(援助要請)してきたら普通は消えるけど消えないならもう進軍中だったと思う
脅迫は他の国に対する手一杯に対して横から襲われないようにするためにしてくることがほとんどだけどね

873

： [sage] 2018/09/02(日) 22:34:56.25

ID

:UyKkfqh4

さらっとウソつくなよ
向こうからの交渉での平和条約だと戦争準備は解けない

874

： [sage] 2018/09/02(日) 22:37:40.13

ID

:Hz0qoeqC

化石ゲーを遊んでる皆さーん！

>>870

の質問に答えてくださーい！

875

： [sage] 2018/09/02(日) 22:46:49.03

ID

:F7kGC1Yu

XPS15を買ってタッチパネルでCiv4だぜ！と思ってたけど、惜しい、実に惜しい
当たり前だけどマウス前提の操作だから、やりづらい
でもタッチでユニットを選択とか凄い楽しい

もうちょっとで良くなりそうなんだけど、エイドツールとか無いよねぇ？
暇出来たら作ってみるわ

876

： [sage] 2018/09/02(日) 22:47:02.02

ID

:C5bQj33A

体験版やれ
気になったらスチームでセール待て
たかが10年前のゲームは化石ゲーではない

877

： [sage] 2018/09/02(日) 22:47:41.17

ID

:3xzuoT9T

そもそも一々聞かないと判断できないオツムの人にcivは向いてない

878

： [] 2018/09/02(日) 22:48:10.54

ID

:Hz0qoeqC

数日前にダウンロードしておいた日本語化パッチを適用中ですよー！
以後よろしくお願いたいしますねー！ちな私、LoLの有名人ですので
なにとぞ便宜もとい忖度の程よろしくお願いしますねー！？！？！？？

879

： [sage] 2018/09/02(日) 22:49:11.47

ID

:Hz0qoeqC

>>876

は？お前俺を誰だと思ってんだよ有名人だよ？
トーゼンすでにもっとるわ！

>>877

以後気をつけマース！

880

： [sage] 2018/09/02(日) 22:51:36.78

ID

:Hz0qoeqC

>>877

連レススマソ

>10年前のゲームは化石ゲーではない
ですと？Wwwwwwwwwwwww
13年ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


さすがに大草原不可避不可避ｗ

881

： [sage] 2018/09/02(日) 22:54:58.87

ID

:Hz0qoeqC

其レ即チ化石ィ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882

： [sage] 2018/09/02(日) 22:58:42.64

ID

:mXq3Ozdd

これが蛮族ってやつか

883

： [sage] 2018/09/02(日) 22:59:42.73

ID

:f0tHZdoX

相手にする馬鹿がいるから

884

： [sage] 2018/09/02(日) 23:00:12.66

ID

:2BhUPvKi

弓作れ弓

885

： [sage] 2018/09/02(日) 23:02:38.68

ID

:Hz0qoeqC

>>882

草

886

： [sage] 2018/09/02(日) 23:10:42.68

ID

:C5bQj33A

万里の長城建てるナリ

887

： [sage] 2018/09/02(日) 23:29:04.70

ID

:Fzyw05Xc

やっと皇帝まで来たけど序盤の蛮族怖いよ
自国が腰蓑でウホウホやってる時に弓持って来るんですけど…

ちゃんとこっちも弓兵造った方が良いのかな？
狩猟までワザワザ経由して弓術獲って…しかも弓兵のハンマーがかなり重たい
でも兵舎アリでも攻撃１戦士とか弓兵に勝てねぇ…

888

： [sage] 2018/09/02(日) 23:30:28.02

ID

:2UqQvOu1

誰かが視界確保サボった

889

： [sage] 2018/09/02(日) 23:32:34.39

ID

:Hz0qoeqC

えッッッッッッッッッッッッッッッッッッ
文明ごとの複数の指導者
４から既にあんの？ヤバナイ？語彙とかいいから　ヤバナイ？

890

： [sage] 2018/09/02(日) 23:40:51.55

ID

:Hz0qoeqC

ちうごくは始皇帝とマオツォートン
ルッシアはピョートルとスターリン

パアネェエ！

891

： [sage] 2018/09/03(月) 00:02:55.71

ID

:X5wnqoP8

緒戦はオランダにするず
確かリソースはカネとなんとかの二種しかないと聞いた

オランダがサイツヨとフンダ

892

： [sage] 2018/09/03(月) 00:05:12.57

ID

:X5wnqoP8

産出アイコンウッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

893

： [sage] 2018/09/03(月) 00:11:38.58

ID

:QNGzGkqK

攻撃志向なら対弓昇進で蛮族弓兵も怖くない
更に防衛志向の弓がいれば守りは万全でござる

894

： [sage] 2018/09/03(月) 00:37:59.99

ID

:bifmT7r+

侍は先制攻撃2がついている鎚鉾なので都市襲撃もつければ長弓にも対抗出来る
さらに攻撃志向と相まって最強にござる

895

： [sage] 2018/09/03(月) 01:07:24.27

ID

:Y6d8PP3b

視界確保が出来るなら弓いかなくても良い
視界外でもユニットからニマスは沸かないことを覚えると楽になる
無理そうなら素直に弓にいこう

896

： [sage] 2018/09/03(月) 01:56:25.05

ID

:6Ro4t147

皇帝当たりだと結構槍蛮族がネックになるので資源不要かつ弓術なしで対策できるマヤとネイティブアメリカ便利

897

： [] 2018/09/03(月) 04:53:13.76

ID

:vHuAGOnp

国連開戦決議って、どうすれば議題に登るのでしょう？
事務総長&他国と戦争中でもダメ
他に条件あるのかな？

898

： [sage] 2018/09/03(月) 05:01:08.95

ID

:8JJl18v8

国連に停戦決議はあっても開戦決議はない
たぶんね

899

： [] 2018/09/03(月) 05:16:30.13

ID

:vHuAGOnp

決議一覧にあるから聞いてるの

900

： [sage] 2018/09/03(月) 05:37:08.33

ID

:46noZY6u

バチカンじゃなくて？

901

： [sage] 2018/09/03(月) 07:12:29.71

ID

:hO9aqZ/V

バチカンの聖戦じゃない？

902

： [sage] 2018/09/03(月) 07:15:32.32

ID

:xp/yypBV

>>873

援助のときは解けたことあるぞ
脅迫はないが

903

： [] 2018/09/03(月) 08:04:41.36

ID

:vHuAGOnp

スクリーンショットが撮れなかったので、スマホで申し訳ないけど、下から９つ目

ttps://i.imgur.com/M9WBSeu.jpg

904

： [sage] 2018/09/03(月) 08:21:53.98

ID

:46noZY6u

ｂｔｓには適用されてないんじゃないの
シヴィロペディアの国連の決議一覧には無いし

905

： [sage] 2018/09/03(月) 09:13:07.20

ID

:X5wnqoP8

大技術者オレが誕生したぞ
日本語exeをリネームすればSteamの記録に残る

906

： [sage] 2018/09/03(月) 09:47:24.21

ID

:mjN0DwON

>>903

国連xxが国連決議
宗教指導者以下はバチカン決議

907

： [sage] 2018/09/03(月) 09:51:30.91

ID

:5nQFBbrV

決議キー自体はCIV4VoteInfoにちゃんとある
制裁決議は現実でもやってるんで禁輸有効化を試みたことがあったけど
切り替えを指定する場所が見つからなくて諦めた思い出

908

： [] 2018/09/03(月) 16:52:29.91

ID

:vHuAGOnp

>>906

そう
国連開戦決議
btsの画面

909

： [sage] 2018/09/03(月) 17:27:20.29

ID

:46noZY6u

ボツになった内部データじゃないの

910

： [sage] 2018/09/03(月) 17:39:42.43

ID

:9VuJVW1o

国連開戦決議で大草原不可避

911

： [sage] 2018/09/03(月) 18:28:06.20

ID

:46noZY6u

当時は実際起こりそうな雰囲気やったな

912

： [] 2018/09/03(月) 19:23:53.96

ID

:Osh9NyR/

尻アッー！だっけ？

913

： [sage] 2018/09/03(月) 19:42:54.10

ID

:s/tqVBqB

国連平和維持軍はおるけど
バチカン聖戦て十字軍みたいな連中か

914

： [sage] 2018/09/03(月) 19:51:09.44

ID

:cmunFQFy

あれってどういう大義名分で宣戦布告してるんだろうな
史実だと聖都の奪還だけど、ゲーム的には異教徒が聖都保有してたら決議出ないし

915

： [sage] 2018/09/03(月) 20:21:31.34

ID

:20FQJIzg

このゲームこういうシステムは作ったけど実装取り止めたっぽいの結構あるよな

916

： [sage] 2018/09/03(月) 20:25:14.09

ID

:Y6d8PP3b

大義名分は異教徒と戦っている同胞の救援でしょ

917

： [sage] 2018/09/03(月) 20:29:18.48

ID

:KTKsppEM

デザイナーが完璧に仕上げたことを知るのは、
つけ加えるものがなくなったときではなく、
はぶくものがなくなったときである。

918

： [sage] 2018/09/03(月) 20:44:20.75

ID

:X5wnqoP8

鉛筆の先みたいに削ぎ落とすんだろ？うるせーよ！

919

： [sage] 2018/09/03(月) 20:52:11.58

ID

:R9SV2vPN

あれこれ付け加えまくった結果もう相手にもされなくなったシリーズあるよな

920

： [sage] 2018/09/03(月) 20:59:53.05

ID

:ok+a0h1m

NやS?

921

： [sage] 2018/09/03(月) 21:03:01.07

ID

:xHVNc0ZT

プレステジョアン王国を見つけるのだ〜みたいな動機か＞名分

922

： [sage] 2018/09/03(月) 21:04:13.18

ID

:X5wnqoP8

文明シリーズに決まってんだろ

923

： [sage] 2018/09/03(月) 21:47:46.96

ID

:x72vNlUa

ぼく「MODでいろいろ付け加えよっと！」

924

： [sage] 2018/09/04(火) 07:35:38.55

ID

:x2Sl4u/v

>>908

見落としてたそんなんあったんか
拒否権行使した相手にしか使えないとか？

925

： [sage] 2018/09/04(火) 07:54:37.39

ID

:Q3Z2lFii

無いだろ
聞いたことないぞ

926

： [sage] 2018/09/04(火) 13:56:18.53

ID

:+iKyli22

ギャラクティックシヴィライゼーション３やりますね
化石ゲー嗜好者の皆さんお元気でさようなら

927

： [sage] 2018/09/04(火) 13:58:21.91

ID

:+iKyli22

考古学者＾＾(煽ってる)

928

： [sage] 2018/09/04(火) 14:40:48.53

ID

:KBUG9QoM

国連開戦決議もしあったら拒否権発動による不幸増加が少なそう
そうなると拒否権発動されまくってまともに機能しなさそうでもあるが

929

： [sage] 2018/09/04(火) 14:50:15.80

ID

:1OOk3h6Z

開戦決議入れるなら理事国とそうでない国を分ける必要があるから７文明じゃ厳しい気がする

930

： [sage] 2018/09/04(火) 18:34:36.04

ID

:3aTZhcd7

国連軍の派遣みたいなのはどっかでテキストでは見たことあるような
テキストだけ作って使われなかったやつ結構あるっぽいね
田園風景に憧れるとか

931

： [sage] 2018/09/04(火) 23:17:58.94

ID

:bOZKueoH

田園風景に憧れて町が農場に変わるランダムイベント？

932

： [sage] 2018/09/04(火) 23:27:47.27

ID

:yP6lijCR

クソイベントすぎる
津波よりマシか

933

： [sage] 2018/09/04(火) 23:28:33.66

ID

:1aOPat6H

中盤以降よくありますね…

934

： [sage] 2018/09/04(火) 23:32:23.13

ID

:3aTZhcd7

>>831

代議制の大都市で幸福出るやつの逆で大都市で不満がでるやつらしい
テキストだけで未実装

935

： [sage] 2018/09/04(火) 23:39:52.24

ID

:SWH66L/d

国連で票とるために農場作るべ！

936

： [sage] 2018/09/05(水) 16:38:09.22

ID

:VmyIRq0e

噴火で近くの町が壊滅→カースト共産制に変えたし渡りに船で工房建てたぞ→噴火で近くの工房が壊滅
キレそ

937

： [sage] 2018/09/05(水) 17:44:47.76

ID

:tiTa5K+T

台風21号というクソイベント

938

： [sage] 2018/09/05(水) 17:45:50.78

ID

:tiTa5K+T

桃鉄みたいに全プレイヤーに影響する自然災害イベントがあっても良いかも

939

： [sage] 2018/09/05(水) 17:55:03.17

ID

:iWxoEE58

”敵の移動を見る”のチェックをはずしてもAIのユニットの行動が
見えてしまう・・・
諜報ポイントがたまるとものすごい時間がかかってしまう
諜報ポイントをわざと少なくするしかないのか
諜報ポイントとスパイを始めから外すのもやむおえないのか

940

： [sage] 2018/09/05(水) 18:56:43.15

ID

:Wd4Nzehn

時間がかかるってどういうこと重くなるの？

941

： [sage] 2018/09/05(水) 19:14:14.20

ID

:Tc8IgQRT

敵の移動を見るって視界にいる蛮族とか交戦中の相手国のユニットの移動をズームで見るやつじゃなかったか？

942

： [sage] 2018/09/05(水) 19:25:12.42

ID

:rksQ2wvj

難易度上げれば諜報特化しない限りどこも見えなくなるよ

943

： [sage] 2018/09/05(水) 21:03:00.36

ID

:AHJxuc6l

あ〜通貨取ったあたりで飽きる病にかかってもうたわ

944

： [sage] 2018/09/05(水) 21:26:44.30

ID

:iWxoEE58

重くなるわけではありません。
諜報ポイントを上げると全AIのユニットの移動が見えてしまう為
毎ターン毎に延々とAIユニットの移動が見えて時間がかかってしまいます。
ゲームをカスタマイズする時に諜報・スパイのチェックを外してAIユニットの
移動を見えない様にする必要があります。
終盤になると１ターン終えるのに１，２分かかります。

945

： [sage] 2018/09/05(水) 21:50:28.63

ID

:W3vOgSUo

まずはキャッシュをデリートしつつもう一度オプションをチェックだ

946

： [sage] 2018/09/05(水) 21:50:49.77

ID

:gUnq8SDI

味方の動きを表示する　にチェック入ってるからそうなるんじゃね
戦争してないだけの中立国は味方扱いだったはずだし

あとは移動を加速にチェックを入れておけばいい

947

： [sage] 2018/09/05(水) 21:57:56.16

ID

:oWtrqC4n

そもそも諜報に振るにしてもAI全文明の視界得るほど諜報ポイント叩きだすプレイって普通ないでしょ

948

： [sage] 2018/09/05(水) 22:32:48.54

ID

:I3meUQ3g

そういうときはオプションを弄ろう。俺は
・行動見ない(敵味方)
・移動モーション見ない(敵味方)
・防御アクション見ない(味方)
・スタック攻撃あり(スタック攻撃時攻撃モーション簡略)
・都市命令を最小化(時代が進んでから)
にチェックしてる

949

： [sage] 2018/09/06(木) 12:38:18.99

ID

:eFuek21I

移動モーションも戦闘モーションも切ってるわ

950

： [sage] 2018/09/06(木) 12:53:28.08

ID

:SZFWpoBn

>>946

これで問題解決しました。
みなさん　ありがとう。

951

： [sage] 2018/09/06(木) 14:05:13.38

ID

:tFHHdmQw

我々はいつでも貴公と共にあるぞ
さて、報酬の話だが…

952

： [sage] 2018/09/06(木) 16:22:14.50

ID

:BWCIhMDH

対等な取引（技術無償提供）が出来てうれしい

953

： [sage] 2018/09/06(木) 18:25:51.60

ID

:jmmucLAz

カツアゲに応じたとき貴公も忙しかろうからもう帰っていいぞって言われるのつらい

954

： [sage] 2018/09/06(木) 18:29:49.80

ID

:pJuODd7u

貴公も忙しいかろうからもう土に帰っていいぞ

955

： [sage] 2018/09/06(木) 22:29:25.04

ID

:E4VkOiQ5

>>948

俺も似た感じの設定だわ
敵の大軍に攻撃されて劣性の味方がやられていくさまを
じっくり見せられるのはあまりにも苦痛

956

： [sage] 2018/09/06(木) 22:53:40.87

ID

:KcnPc5H6

でもスーパー長弓兵的ユニットで敵が溶けるのを眺めるのは楽しいぞ

957

： [sage] 2018/09/06(木) 23:37:55.78

ID

:OUEd6ioy

見てたら何時まで経っても終わらないので後でログ見て確認すれば十分

958

： [sage] 2018/09/07(金) 04:32:01.05

ID

:wKrNa4Sw

スタック対スタックのSEが増幅されてビビる

959

： [sage] 2018/09/07(金) 06:48:52.90

ID

:VIX//C29

俺は倍速アプリ使って3倍速でプレイしてるわ。
もう通常速度じゃかったるくてやってられない

960

： [sage] 2018/09/08(土) 01:44:20.97

ID

:7voGe+5I

長距離砲の大群が突撃して
次第に副次損害が報告されなくなり
最後に突撃不可となる

この様をアニメ付きでじっくり見るのが好きな俺は異端なのか

961

： [sage] 2018/09/08(土) 05:12:47.73

ID

:MBvXLolc

くっそどうでもいいな

962

： [] 2018/09/09(日) 21:30:17.80

ID

:jzsjJumx

落とすか

963

： [sage] 2018/09/10(月) 18:58:15.87

ID

:TY6PgibR

宗主国の首都が属国の文化で反乱起こしてて草

964

： [sage] 2018/09/10(月) 20:18:44.07

ID

:JI/Eb+xv

シド星ではよくあること

965

： [sage] 2018/09/11(火) 18:31:31.88

ID

:3haWuGrh

ttp://oi65.tinypic.com/2j3jygo.jpg
こういうのってモロコシ改善前に森に道引きたくなるけど、しない方がいいよね？

966

： [sage] 2018/09/11(火) 18:49:45.90

ID

:eM5qEfEt

とうもろこし改善したらしばらく左側に用無いじゃん

967

： [sage] 2018/09/11(火) 18:51:51.02

ID

:GU0apS4L

>>965

神立地だわ

皇帝で温く遊んでる身としたら道引いちゃうかな

968

： [sage] 2018/09/11(火) 19:03:30.81

ID

:wcYb6qdS

改善したいタイルが多いから道は後回しかな

969

： [sage] 2018/09/11(火) 19:07:17.75

ID

:6ApD9txs

開拓者作るなど改善急ぐ必要無くなった時に引きゃいいだけさ

970

： [sage] 2018/09/11(火) 19:12:41.03

ID

:3haWuGrh

最初の開拓者どうせ左になるから引くか迷ったんだが、やっぱ立ち上がり重視だよね、ありがと

971

： [sage] 2018/09/11(火) 19:21:08.03

ID

:3haWuGrh

Civilization4(Civ4) Vol.330
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1536661011/
一応建てたけど、速度的に>980とかの方が良かったのかしら

972

： [sage] 2018/09/11(火) 19:27:07.70

ID

:eM5qEfEt

乙
まぁ今の所は970でいい気がする

973

： [sage] 2018/09/12(水) 06:32:02.69

ID

:2hvNmAU6

宝石と金山使いたいしね

974

： [sage] 2018/09/12(水) 17:23:46.84

ID

:HV+eQEZS

こういう首都は拡張が遅れそうやね
高難易度なら別にいいけど中以下なら損した気になるわ

975

： [sage] 2018/09/12(水) 22:14:27.38

ID

:2M7Tzbpp

こんな立地に限って隣がシャカだったりするんだよな

976

： [sage] 2018/09/12(水) 22:23:07.76

ID

:BlGORxxe

わーい首都金山*2だ！研究がガンガン進むゾ！
　→　人口伸ばすの遅れて
　　→　開拓者が遅れて　
　　　→　現都市３＼（^o^）／ｵﾜﾀ
良くある

977

： [sage] 2018/09/12(水) 22:26:24.36

ID

:66Y5EU6N

良くご存知で
ttp://oi65.tinypic.com/2ldws34.jpg
ちなみにモロコシ改善直後に森は切りました。道なんて考える必要なかったよ

978

： [sage] 2018/09/13(木) 03:43:09.72

ID

:ulcvRbqz

あ〜モンちゃんか〜
早めに機嫌とるか初期Rはないことに賭けて拡張急ぐか迷うね

979

： [] 2018/09/13(木) 04:54:46.77

ID

:SMKlYsVv

手を打つ前にスイッチ入るからな

980

： [sage] 2018/09/13(木) 06:01:56.45

ID

:QyXgXlSs

天帝か
カパックでこの首都ならまともに勝負できそうな面白そうなマップ

981

： [sage] 2018/09/13(木) 06:24:29.41

ID

:rKFyb2Jw

宝石暦資源の首都は大抵ど真ん中だしなぁ
首都なんかソコソコでいいや

982

： [sage] 2018/09/13(木) 07:54:10.98

ID

:aJecMTIa

やられる前にやっちゃおうぜ
ケチュアもいることだし

983

： [sage] 2018/09/13(木) 12:22:19.93

ID

:U5V00It2

やっちゃいましょうよ
そのためのケチュア

984

： [sage] 2018/09/13(木) 12:33:23.70

ID

:CU2s8qKs

完全に奴隷立地だしラッシュするか確かに悩んだけど、北東無人の神立地だったからしなかった
ttp://oi68.tinypic.com/taitew.jpg
囲い込み予定地にモンちゃんのラブコールが飛んできて
ttp://oi64.tinypic.com/2f090n7.jpg
第三都市建てずに開拓者プレゼントで解決。暴力いくない
ttp://oi64.tinypic.com/2gv330h.jpg

985

： [sage] 2018/09/13(木) 12:44:05.74

ID

:SoFJKAQd

貴金属あるなら軍を沢山作れるな！

986

： [sage] 2018/09/13(木) 17:09:49.42

ID

:H9SKc173

もんちゃんにカツアゲされそうで怖い

987

： [sage] 2018/09/13(木) 19:38:52.01

ID

:HI5OC1Ki

カツアゲとか最高のご褒美ですよ
勝手に好感度+１してくれるAIの優しさシステム

988

： [sage] 2018/09/13(木) 21:11:31.88

ID

:ERhd4hOj

モンちゃん「おうお前のところの都市ちょっと貸してくれよ」ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰ

989

： [sage] 2018/09/13(木) 22:22:15.30

ID

:IU0VpJ8b

大陸の右上端っぽいし囲い込めるし周辺含めて神立地やな
隣人に恵まれることを祈っとるで

990

： [sage] 2018/09/13(木) 22:23:26.56

ID

:F1DkdjXN

象パで楽勝コースやろこんなの

991

： [sage] 2018/09/13(木) 22:25:15.76

ID

:GhiCLZIZ

せやろか

992

： [sage] 2018/09/13(木) 22:27:30.81

ID

:pm/9insf

シャカだったら無理だったな

993

： [sage] 2018/09/15(土) 20:41:20.03

ID

:V0LD514c

光学を開発した我がポルトガルはいち早く新スレを目指すこととする
未踏の大地の祝福の果実を独占するのである

994

： [sage] 2018/09/15(土) 22:29:24.28

ID

:H/ipfxpK

スペイン「だがちょっと待って欲しい。
　　　　　　未開の地にこそ、より高度な文化が必要なのではないのかな。
　　　　　　ジョアン君はトルデシリャスまで来てくるように。」

995

： [sage] 2018/09/15(土) 23:00:40.50

ID

:dGSFUwdG

埋蔵金のように埋め

996

： [sage] 2018/09/16(日) 03:37:31.88

ID

:6N0ILF7D

苦心して獲得した植民地というアドバンテージは合理的に活かさねばならぬ
その点において我が国オランダは他国に比べ優位に立っているように見える

997

： [sage] 2018/09/16(日) 08:59:27.27

ID

:zlVRjNAJ

1000なら、皆で群島マップやろう！

998

： [sage] 2018/09/16(日) 18:28:02.80

ID

:uviQkDRE

梅

999

： [sage] 2018/09/16(日) 21:46:48.49

ID

:zdpoKd0/

竹

1000

： [sage] 2018/09/16(日) 21:49:05.40

ID

:XNUIa/ZM

うんち

1001

： []

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 21時間 24分 39秒

1002

： []

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