Civilization6 (Civ6) Vol.60 [無断転載禁止]©2ch.net

： [sage] 2017/08/15(火) 20:35:14.67

:nizhPoam0

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてから書き込んでください。

Civilization6 2016年10月21日発売

公式
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://civilization.com/
steamストアページ
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://store.steampowered.com/app/289070/
日本語マニュアル
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/289070/manuals/Sid_Meier's_Civilization_VI_(Japanese)_for_Japan.pdf?t=1477695484

関連スレ
Civilization6 (CIV6) 質問スレッド Vol.3
外部リンク

ttp://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/">ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1480721222/
Modの話はこちらで
Civilization6(Civ6) MODスレ
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1478326460/

次スレはttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1501066555/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

： [sage] 2017/08/15(火) 21:05:18.05

:ICTlBfZl0

生命は海で生まれ
　
石によって大都市が築かれ
　
やがて二足歩行の

　
　┌‐─┐口口　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／　　 j
　└‐┐│　　　　　 /l　＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　ノ　＿|＿＼
　┌‐┘│　　　　　　|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　　　　　　｜　　/　　ヽ￣　　　　|　_|
　└‐─┘　　　　＿＼　` ‐ヽ　ヽ　 ё　　　　ё　　 /　 /　‐ .::::, ＼
　　　　　　 ┌─┘└┐＼ __　l　　|／| |＿＿／|｜　 |　　l __.:::／　　ヽ　　 | ―
　　　　　　 └‐ｧ　 ┌┘　　　＼／／　　　／　　:::＼／ .:::／　　　　　　 i　　 |〈＿
.　　　　　／／| │　　　／＼|　人／＿人　:::::|／＼　　　　　　　/
.　　　　　　　 `　 └┘　　／／＼|　／ |∪|　　 ::::::|／＼＼　　　　＜　　　 ├─``
　　　　　　　　　　　／／／＼|／　ヽノ　　　::::::|／＼＼　　　　ヽ　　 └─
　　　　　　　　　　　／　／　／＼＿＿＿＿＿／ヽ　　＼　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　／　　　　／(　 <｀ヽ　　　　＿＿.:::ヽ　　　　　　　/.　　　 │
　　　　　　　　　／　　　　／　　＼_)　ヽ　　　（＿＿＿::)　　　　　　／　　　　 │
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　::::|　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　　／　　　　／　　　　　　　　　／　／＼　:::|　　　　　　　　　　　i　　　/
　　　 ; ,.／　　　　／　　　　　　　　　　 ( 　( 　　　ヽ ::|　　　　　　　　　　 l　　/＿､
･, ,.゛　 ~　~';, ‘; ／,　　　　　　　　　　　／　）　　　 ∪　　　　　　　　　　 /
, ,;　　

>>1

　　　　　　;-・　　　　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　　　／

： [sage] 2017/08/17(木) 00:24:06.47

:KbhNA/fi0

くれるもの一覧
【まとも】
モンちゃん：トウモロコシ・カカオ
始皇帝：香辛料・茶・絹
サラディン：果物・涼み用の雪・馬
北条：寄木細工
ガンジー：サリー（女性服）・シタール（弦楽器）
ギルガメシュ：宝石・竪琴
ルーズベルト：焼きたてのアップルパイ
フェリペ：チュロス
トラヤヌス：ペコリーノチーズ
カトリーヌ：ハーブ・オリーブ・チーズ・バゲット
ピョートル：キャビア
アレク：ワイン・オリーブオイル
キュロス：鏡・陶磁器
カーティン：オージービーフ
ヤドヴィガ：ピサンキ（イースター・エッグ）
アマニトレ：ラクダの肝
【舐めてんのか】
ムバンべ：フフ（芋練った団子みたいなやつ）
クレオパトラ：パピルス（紙）
【笑えない】
ペリクレス：木馬以外の何か進物
ハーラル：ルーン石（北欧の呪術的な石）
ゴルゴー：オリーブ油・黒スープ（豚の血と酢が主成分の液体）
トミュリス：意匠を凝らした弓矢箱（たぶん人の皮で作ったやつ）
【帰れ】
ヴィクトリア：なし
ペドロ：なし
赤ひげ：なし

： [sage] 2017/08/17(木) 00:35:49.82

:X4dXd8xU0

>>1

新しいスレを立てた(+10)

そろそろくれるもの一覧のパピルスをマトモ枠に上げてやって

： [sage] 2017/08/17(木) 00:37:23.20

:PfDlTLHe0

ハーラルはCiv5でも最弱だったから意図的に弱くされている説

： [sage] 2017/08/17(木) 00:57:30.96

:O/73+UEO0

開発者がバイキングに親を殺された説

： [sage] 2017/08/17(木) 02:08:08.03

:OTw3uCko0

ヴァイキングらしくないUAUUで弱いならまだしも
ヴァイキングらしさ満載のUAUUがある上でそれが使い物にならないから
なおのこと悲惨な気がする

： [sage] 2017/08/17(木) 02:18:27.68

:vJ7F/8ro0

何度目だって感じの話題だが
そもそも海が弱いのが悪い

： [sage] 2017/08/17(木) 02:20:05.89

:49u4BrMp0

ヴァイキングらしい強さというとどうしても海関連になるだろうし
基本的に海要素は冷遇されてるCivじゃどうしようもないな

： [sage] 2017/08/17(木) 02:31:56.90

:oWxDLv4Hd

現状だと商業ハブ以外の区域が弱すぎて建てる意味なくね
元取るまでに時間掛かり過ぎだし、建ててる暇あるなら、どの文明も大量にユニット作って攻めたほうがいいよな

： [sage] 2017/08/17(木) 02:38:04.40

:aQzwCfFD0

勝つだけなら都市スパムして商業だけ作ってひたすら戦争安定
ただまぁ外交も糞もねーし楽しくないから他のことしたがる人のが多い

： [sage] 2017/08/17(木) 02:43:08.52

:oWxDLv4Hd

>>11

やっぱりそうなのか　

シリーズやったことないけど、毎回こんな感じなの？ユニットが強すぎるのか区域が弱すぎるのか？って感じだわ

： [sage] 2017/08/17(木) 02:45:30.89

:aQzwCfFD0

４も５も拡張でるまでは大体もっとひどいバランスだった気する
光栄ゲーとにたようなもんだと思っていいかもね

： [sage] 2017/08/17(木) 06:30:45.56

:zHFxsX/x0

パラドにしろコーエーにしろどうして戦略SLGの無印はゴミなのか

： [sage] 2017/08/17(木) 06:43:52.36

:NPysLI/m0

まず土台作らなきゃいかんから
バランス調整しきれないんやろうね

： [sage] 2017/08/17(木) 09:18:43.40

:75UODLRZ0

その土台作り遅ない？

： [sage] 2017/08/17(木) 09:28:51.75

:uP+eCcaC0

土台が一番重要だからねしょうがないね

： [sage] 2017/08/17(木) 09:44:39.19

:PfDlTLHe0

全文明から嫌われたら負けでいいだろ

： [] 2017/08/17(木) 10:36:01.29

:WMYUOdxM0

すいません最近やり始めたのですが都市の占領の仕方がわかりません
レンジャーで占領しようとしたんですが延々都市と戦ってて占領できない
歩兵系（戦士・剣士・マスケット・歩兵）じゃないと占領できないんでしょうか？

： [sage] 2017/08/17(木) 10:44:41.52

:aSIKwsPnd

歩兵系か騎兵系
HPが低すぎると戦闘予測欄に「攻撃無効」とか出るので、その時も占領不可

僕が言いたいのは永遠

： [sage] 2017/08/17(木) 10:48:06.68

:PPxVxrPuM

>>19

直接攻撃が出来ないユニットは都市の占領も出来ない
レンジャーは斥候上がりだけど直接攻撃は出来ない

槍兵系も歩兵と同じく都市占領に使えるよ

： [sage] 2017/08/17(木) 10:53:38.58

:WMYUOdxM0

ありがとうやっぱりそうなんですね
歩兵・騎兵系ってすぐボコボコにされるから使わなかったのがよくなかったのか

： [sage] 2017/08/17(木) 11:28:31.82

:vJ7F/8ro0

弓兵：歩兵を4:1ぐらいで良い
占領役は最後だけ働くぐらいで十分

： [sage] 2017/08/17(木) 11:34:58.35

:PPxVxrPuM

4:4くらいが良くないかね
古典時代以降は破城鎚ないと防壁が辛い

： [sage] 2017/08/17(木) 12:12:27.54

:Xaq2nQIFa

>>10

コンゴなら、キャンパスと劇場広場を建てまくる意味は十分にあるぞ。

： [sage] 2017/08/17(木) 12:39:58.16

:uP+eCcaC0

でもチチェンイツァはAIが建てるんでしょ？

： [sage] 2017/08/17(木) 12:42:22.63

:SIcAAW1Lx

>>25

そういう意味さえ求めないプレイでしょ

： [sage] 2017/08/17(木) 14:59:35.58

:PfDlTLHe0

金さえあれば一瞬で大学やら銀行が立つからなあ
生産力をカバーできる交易路も商業ハブで増えるし。

： [sage] 2017/08/17(木) 15:39:29.24

:iYH7ZRyK0

アレクサンダープレイか。よく考えるとマケドニアの能力もかなり偏っているよなぁ。
公式で「常在戦場」と説明される程度には。

： [sage] 2017/08/17(木) 18:02:41.17

:4IBTHA5c6

>>9

史実じゃ川遡っての略奪もしてたし
河口から一気にその川沿いのタイル略奪できるくらいのボーナス合ってもいい気がする

： [sage] 2017/08/17(木) 18:08:57.53

:HLCvD0Gla

>>28

モンさんの後半は割と、そんな感じになるよな。戦略資源都市を出すときは、余った労働者を同行させて数ターンで銀行まで持ってくし。

： [sage] 2017/08/17(木) 18:10:16.58

:49u4BrMp0

まぁCivの縮尺で画面に表記されるような川って別にヴァイキングでなくても川船で遡れるような巨大な川よね
表記されてないけど途中に滝があって遡れないとかあるのかしれんけど
川沿いに移動する場合はユニットの移動力にボーナスが得られるとかあってもいいのかもしれんけど

： [sage] 2017/08/17(木) 18:11:26.25

:iYH7ZRyK0

くれるもの一覧改訂(暫定)
【太っ腹】
始皇帝：香辛料・茶・絹
サラディン：果物・涼み用の雪・馬
北条：寄木細工
ギルガメシュ：宝石・竪琴
キュロス：鏡・陶磁器
クレオパトラ：パピルス（紙）※何が書かれているかによる
【まとも】
アマニトレ：ラクダの肝※食用や、薬品の原料になるらしい
アレク：ワイン・オリーブオイル
フェリペ2世：チュロス
カーティン：オージービーフ
カトリーヌ：ハーブ・オリーブ・チーズ・バゲット
トラヤヌス：ペコリーノチーズ
ハーラル：ルーン石（北欧の呪術的な石）※石の材質による
ピョートル：キャビア
モンちゃん：トウモロコシ・カカオ
ヤドヴィガ：ピサンキ（イースター・エッグ）
【舐めてんのか】
ムバンべ：フフ（芋練った団子みたいなやつ）
ペリクレス：木馬以外の何か進物
【笑えない】
ゴルゴー：オリーブ油・黒スープ（豚の血と酢が主成分の液体）※ゲロまずい料理
トミュリス：意匠を凝らした弓矢箱（たぶん人の皮で作ったやつ）
【諸君、私は戦争が大好きだ】
ヴィクトリア：なし
ペドロ：なし
赤髭：なし

： [sage] 2017/08/18(金) 15:50:41.60

:hrLnKUBh0

ルーン石と木馬以外の進物は笑えない枠のままの方が良い気がする
つか下の無礼トリオにはそろそろ何か特産品持たせろ公式

： [sage] 2017/08/18(金) 16:16:46.97

:Zgg44dg90

いきなりなんのことかと思ったら

>>3

のコピペのことか

： [sage] 2017/08/18(金) 16:23:57.34

:jOH+D6ac0

うんち

： [sage] 2017/08/18(金) 16:39:38.84

:7fwPIvTJ0

して♥

： [sage] 2017/08/18(金) 16:45:34.30

:o8CRjWY9a

>>34

3人はオチ担当だから…　特にフリードリヒ
枠は最初にあったヤツにDLC分、特に意識せずまとものとこに足しただけだし
なんなら誰かまとめ直してくれ

： [sage] 2017/08/18(金) 18:28:22.49

:TSHz4/u16

アマニトレは持ってきた時ラクダの肝食うなよって念押ししてたけど結局食えるんかい

： [sage] 2017/08/18(金) 18:57:02.18

:gMy+P853x

食えなくはないだろうけど食わんだろ
食ったら贈呈品イーター

： [sage] 2017/08/18(金) 20:25:21.76

:w8MuXsS7d

アマニトレとかいうぶっ壊れ出してきたし、DLCは強いの多すぎてるしバランス調整する気なさそうだよなw
アマニトレとか少しciv6やってたらいかにやばいかわかるのに、それすらしない

： [sage] 2017/08/18(金) 20:29:14.34

:yMdQwkZv0

拡張でまとめて全体調整すればいいだろ。ぐらいに考えてるのかも
というか拡張ではデフォ文明も含めてちゃんと全体調整してほしい

： [sage] 2017/08/18(金) 20:37:25.86

:qI4644WrF

>>42

もはやアマニトレは完全に狙っただろw
考えてないとかじゃなくて、あえてあんな感じにしたと思うわ

： [sage] 2017/08/18(金) 20:39:24.17

:dmbO7cgKa

いやーまともな調整はあんまり期待できんでしょ
ノルウェーのテコ入れが意味をなしてないもの

： [sage] 2017/08/18(金) 20:41:29.86

:0vZlEoxB0

侍が釣りを出来るような調整をしてくれる

： [sage] 2017/08/18(金) 21:06:02.45

:Xljf1jLo0

たまにTCGが末期になるような
ぶっ壊ればっかになって逆にバランスが取れる状態になるかもしれない

： [sage] 2017/08/18(金) 21:50:05.34

:vKm8D0z90

弓って過大評価されてね？
別に弓作らないでも戦士ラッシュで十分な気がする。

： [sage] 2017/08/18(金) 22:36:52.47

:yOdy3h55M

と、書き込みながら弓を作るのであった

： [sage] 2017/08/18(金) 23:10:20.72

:Xy5rc6+f0

戦士だけ作ってりゃいいのはローマだけだろ

： [sage] 2017/08/18(金) 23:27:44.22

:W1jzPaiG0

日本の文明特性で常に軍事ユニットに「ナショナル・アイデンティティー」もかかっていれば時宗さんも強指導者の仲間入りだけど。
「神風」はマップを選びすぎるから。

： [sage] 2017/08/18(金) 23:37:41.23

:ahF4X+x90

別に弓じゃないと詰むっていうような評価じゃないから
戦士だけでラッシュするんならそれでいいんじゃない？

： [sage] 2017/08/18(金) 23:38:01.15

:rGjETHSmH

神風は海マップにて最強

： [sage] 2017/08/18(金) 23:42:28.88

:j2Q2RGZDM

戦士R?
剣士じゃなくて？

： [sage] 2017/08/19(土) 01:10:01.92

:vkI5G2Agd

まあ、アステカの戦士ならわからんでもない

： [] 2017/08/19(土) 02:30:18.57

:HdH0SglA0

戦士だけで他文明に喧嘩うったら都市落とす前にチャリオット出されて蹂躙されるわ

： [sage] 2017/08/19(土) 02:39:01.66

:QfO7zwye0

近接は体力を消耗するからなあ
その点遠隔はずっと戦争してられる気がする

つまりヌビアが強すぎる。
弓兵に毛が生えたようなコストで移動力3は頭おかしい

： [sage] 2017/08/19(土) 02:42:24.12

:3jbZcQfO0

PCをRyzezn1600に変えたのでメニューのAIベンチってのをやってみた、
1回目平均19.7秒　2回目平均19.1秒
前の環境でためしてなかったので早いか遅いかわからないのが・・
でもCPU使用率みてたら15％くらいだったのであんまマルチスレッド生かしてなさそうな感じ

一番違いが分かったのは、標準設定の指導者北条にした時、
生命は海で生まれ・・・旅路が始まる　でスタートボタンがでる件
前のPCでは　そのあとの北条さんの　侍うんぬんまでボタンでなかった気がする

： [sage] 2017/08/19(土) 09:27:17.82

:H2ZkFpHn0

>>57

i5 4670Kで18.66秒だった
Ryzen 1600Xに変えようかなと思ってたけど別にこのままでもよさそうだ

： [sage] 2017/08/19(土) 11:14:23.47

:5pHmyD4K0

戦闘がすごく大味に感じるけどなんでだろ？
5の時はそうでもなかったんだけど

： [sage] 2017/08/19(土) 11:56:28.94

:bw9UfJRl0

高難易度で宗教創始はまじウンコだわ
蛮族がユニット作り出したら止められない

： [sage] 2017/08/19(土) 12:17:40.21

:91zC/qtO0

創始したら教皇になって同宗教国に色々提案できるくらいにしてくれたら、創始もやりがいあるんだけど

： [sage] 2017/08/19(土) 12:36:10.81

:8+VzTZwE0

独自の宗教の場合にはポストの名称も決定できたら面白いかも。
俺はだいたい宗教名を「世紀末覇者」「聖帝」「勇者王」「英雄王」辺りにするから。
痛い宗教名という批判は甘受する。

： [sage] 2017/08/19(土) 12:42:20.90

:bw9UfJRl0

蛮族って首都に略奪できるものも、攻撃できるユニットもいないと去って行くんだなあ
って祈?連打しながら思ってわ

： [sage] 2017/08/19(土) 12:43:13.19

:bw9UfJRl0

だから都市出してないと蛮族を削ることもできねえ

： [sage] 2017/08/19(土) 12:46:51.80

:Tn4OJK0G0

>>62

俺は萌え萌え教を創始して広めようとしてた時期があったけど
今は創始すらしない

： [sage] 2017/08/19(土) 12:48:37.12

:G9OHbdcE0

ドイツだったら戦士ラッシュ出来る
都市国家専用だけど

： [sage] 2017/08/19(土) 13:05:18.88

:bw9UfJRl0

AIは嫌がらせのためにゴミ立地にも都市ねじ込むのやめろ。
しかも友好宣言した途端こういうことしてくるし。

AIがこんなことしてくるってことは都市スパムゲーは意図的なんだろうな。
都市スパム修正するにはAIの挙動も大幅に変えないといけないから直せないだろうな。

直したとしてもAIも作り直したとしたらアホに逆戻りかも。

： [sage] 2017/08/19(土) 13:15:39.72

:ehM0YUAs0

パッチ後から友好宣言してからねじ込むようになったね
近くの文明の序盤の友好は結ばずに開拓者を奪った方がいいね

： [sage] 2017/08/19(土) 13:23:07.96

:8+VzTZwE0

やっぱり他文明の都市建築が露助みたいな傾向になったのは気のせいでは無かったのか。
都市建築についてのみは比較的おとなしかったトラやんもねじ込むからなぁ。

： [sage] 2017/08/19(土) 13:36:16.40

:MlWKRDkFa

敵対都市の近くは危険だから立地候補に入れず
友好都市の近くは安全だから立地候補に入れるとかのノリなんかね

： [sage] 2017/08/19(土) 13:58:34.51

:3xW8YBFo0

AI同士が戦争を起こしづらくなった感じもするし
それで調子に乗ってる

： [sage] 2017/08/19(土) 14:20:25.77

:5pHmyD4K0

まだ蛮族に文句言ってるやついて草生えるわ
蛮族がいて一番被害被ってるのはAIやぞ

： [] 2017/08/19(土) 14:59:13.21

:/mG7N9gS0

>>61

一定の信仰力を支払うことで教皇庁を設置できるように
教皇庁にはその宗教を国教とする文明・都市国家から枢機卿が派遣される（代表団のようなもの）
枢機卿は預言者の偉人ポイントから算出、一定ポイント貯まるごとに1人誕生する
枢機卿枠は9人まで、枠以上の枢機卿は古い方から順に解任される

数十ターンごとにコンクラーヴェが発生し、選挙によって教皇国を選ぶ
9人枢機卿のうち「自文明の枢機卿+属国の都市国家の枢機卿」が最も多い文明が教皇国となる
教皇国となった国には、同宗教国の信仰力の25%が教皇国のものとなる
教皇国は信仰力を支払い様々な提案ができる（ただし実施するには同宗教国の過半数の賛成が必要）
・聖戦の発令（異教国にたいし開戦理由を入手、ユニットを倒すごとに信仰力を得る）
・同宗教国の破門（破門国の信仰ボーナスを得られなくする、一定ターン経過で解除される）
・新たなな信仰の追加など

聖戦発動中にクルセイダーを雇える。信仰力でしか購入できないが
異教徒対して戦闘力ボーナス+聖地に近いと回復ボーナスを得られる
宗教改革の解禁で購入できなくなる
みたいな

： [sage] 2017/08/19(土) 15:20:26.29

:3Y0s5VNwx

嫌いじゃないけど普通にヒクわ

： [] 2017/08/19(土) 15:22:34.79

:FVUEjsC5d

創始をレースじゃなくて大預言者をもっと増やして(数も時代も)
大預言者で新しい信仰開けるようにしてほしい
これなら預言者ポイント出す施設も腐らないしいいと思うけど

： [sage] 2017/08/19(土) 15:28:47.45

:8+VzTZwE0

面白いけど、そのプレイに最も向いている文明がアラビア帝国やロシア帝国という点がある意味では皮肉ではある。
もっとシンプルに「信者の信仰」「崇拝の信仰」「創始者の信仰」「エンハンサーの信仰」「パンテオン」を全て先着順にして良いと思う。
特に「創始者の信仰」は後半の出力が鈍いので。
「宗教的植民地」
「労働倫理」
「公会堂」
「信仰の守護者」
「布教の情熱」
という組み合わせにしたいのだけど。

： [sage] 2017/08/19(土) 16:25:14.33

:1Z7fXaiN0

創始数の制限はなしで信徒数上位3つくらいの宗教にボーナスがあるとかでいいと思う

： [sage] 2017/08/19(土) 18:57:59.99

:5pHmyD4K0

一旦消えると完全消滅だから確かに制限はいらないかな
あと現代以降の宗教勝利もいらない

： [sage] 2017/08/19(土) 19:28:19.34

:I+46517s0

前作の宗教は文明の底上げだったけど、今回それが微妙なんだよな。
観光力もそうだが使い道が狭まったわ。

： [sage] 2017/08/19(土) 19:45:27.21

:8+VzTZwE0

宗教と何かをリンクさせたい場合には「信仰の擁護者」&コンキスタドール（戦争プレイ）
アラビアの特性（内政プレイ）
ポーランド&聖遺物&文化勝利
位しか目立つ比較優位が無いからなぁ。

： [sage] 2017/08/19(土) 19:58:22.92

:1O1tgxj10

辺境ツンドラ地帯で２都市ひきこもり蛮族しようと思ったら、何でみんな攻めてくるかな。
気が付いたらヌビア滅ぼして７都市になっとる。（標準マップ）

： [] 2017/08/19(土) 20:13:22.19

:mwME1tWp0

NPCどうしも仲良しこよしになってるから1つに嫌われたら連鎖することはある

： [sage] 2017/08/19(土) 22:18:11.46

:DQ3liviK0

神でプレイするときみんな宗教はどうしてる？
俺は必ず聖地一直線で創始できるようにしてるけど
もちろん他文明の開拓者拉致って預言者ポイント貯めさせないようにはしてるけど

： [sage] 2017/08/19(土) 22:22:33.86

:8+VzTZwE0

基本的に他文明から奪う。

： [sage] 2017/08/19(土) 22:54:23.14

:G9OHbdcE0

基本宗教はノータッチ区画も宣教者も作らない
でも制覇勝利目指して文明滅ぼしてたらたまにAIの宗教勝利一歩手前になってたりしててビビる

： [sage] 2017/08/20(日) 01:35:55.68

:mZ6XSRUR0

孤島で隔離されてスタートした
宗教創始に全リソースをつぎ込んでたら
蛮族キャンプが湧いて剣士が大量発生して終わった。

： [sage] 2017/08/20(日) 02:40:10.07

:VeI000750

6買って長いのに核兵器そういやまだ使ったことなかったなと思って使ってみたけど
今作弾頭作ったら搭載しなくても地球の裏にいる潜水艦でも無料お届けになったのなw
6は全般的に無駄にクリック多くなった部分多いのにここだけなんで便利になったんだww

： [sage] 2017/08/20(日) 03:06:11.22

:mZ6XSRUR0

自文明の都市に広めても恩恵のない創始者信仰はなんなんだよ。
信者の信仰は建前上はどれも同等の価値なはずだから
ぶっちゃけ何が広まってても構わないわけだろう。

： [sage] 2017/08/20(日) 03:29:17.97

:CRRUiOMQ0

>>80

宗教プレイならロシアが一番向いてると思う
ラヴラ強すぎ

： [sage] 2017/08/20(日) 03:44:33.66

:FTkujeLGd

シリーズ通して宗教は不遇

： [sage] 2017/08/20(日) 04:48:42.15

:/2pNIrtS0

>>87

だが核をゴールドで購入出来なくなったので不遇なのは変わらない
科学勝利でハンマー余った時ぐらいにしか生産しないね

： [sage] 2017/08/20(日) 10:17:53.29

:/uGMog9S0

ちゃんと決め打ちしてハマれば早くていいんだけどね>>宗教勝利

： [sage] 2017/08/20(日) 10:59:58.17

:lUooeS88K

昔は輸送したミサイルは単独で飛び目的地に

： [sage] 2017/08/20(日) 11:01:34.25

:lUooeS88K

グアアー！

目的地に自分で着陸するぐらいなんだしワープくらい身につけててもおかしくはない

： [] 2017/08/20(日) 12:08:59.76

:ZXDArqa+0

宗教勝利は正直OCCのためのツールだろ
ラヴラが強いのは文化勝利にも使いやすいから

： [sage] 2017/08/20(日) 13:39:58.16

:uy1UUMRn0

OCCってよく聞くけど他文明の都市を占領しない（全部焼く）プレイってなんか個別名称付いてないの？
こっちのが敷居が低いしゲームバランスに沿っていると思うんだけどとんと聞かない不思議

： [sage] 2017/08/20(日) 15:25:04.76

:kUq5gMfC0

それただのアッティラさんプレイだと思うの

： [sage] 2017/08/20(日) 17:05:17.24

:/rVBICLva

敷居が低すぎてプレイヤー間で話題に出すことがないからじゃない？

： [sage] 2017/08/20(日) 17:36:02.15

:GKaMIYXq0

>>90

歴史を振り返ると科学技術と同じくらい重要だったと言っても過言ではないくらいなのにね
まあポリコレ的に難しい部分も多分にあるからガッツリ踏み込めないのかもしれないけど

100

： [] 2017/08/20(日) 18:26:28.15

:KoF4OFbk0

近代以前なら神学は重要な学問だったし
科学も神学に基づいた錬金術から生まれたものだし
芸術も宗教的な事柄が題材とされていたし
歴史を扱うなら無視できない要素だと思うんだけどね

101

： [] 2017/08/20(日) 18:40:47.17

:VYkJSKHl0

神学と科学が密接ということ自体そこまで普遍的ではないからな

102

： [] 2017/08/20(日) 18:41:48.24

:VYkJSKHl0

いや関係はあるけどどこまでズブズブだったかという程度差は大きいだろうと

103

： [sage] 2017/08/20(日) 18:53:52.66

:jkamz4/Z0

宗教は文化の一部だろとか思うし
置換できない政策スロットみたいなんで良かったんじゃないのかねえ
前作の社会制度の劣化版な感じもするが

104

： [sage] 2017/08/20(日) 18:58:58.16

:/uGMog9S0

パンテオン…

105

： [] 2017/08/20(日) 19:06:40.02

:VYkJSKHl0

文化勝利されそうになって、攻撃しようと潰そうと思ったら使徒にマップ埋められて危うく詰みかけた。人間の壁？
爆撃機でなんとかしたが

宗教戦争ってアイディアはいいが軍事と完全に分離するのはどうなんだろな
国家に対して優位な部分もあるし、国が決めちゃう時もあるし、宗教が独立して武装する時もあるしな。社会制度とか政体とうまく絡めばまだまだ面白くなりそう

自分でやるときは操作ダルすぎて宗教ノータッチ＋宗教勝利しそうな文明は潰すってパターンにしちゃう

106

： [sage] 2017/08/20(日) 19:14:47.49

:/Oo7bDje0

使徒を踏み潰して周囲の影響力が下がるのは好きだよ

107

： [sage] 2017/08/20(日) 19:16:15.22

:kUq5gMfC0

取引画面に都市の改宗を求める/布教を要請するような選択肢ほしいな

あとは相手に無理矢理改宗を迫るような開戦事由があれば宗教プレイも面白いのだが
周辺同宗教国に好戦性ペナルティ無し、和平時に相手の聖都以外強制改宗、占領した都市を返還しないと外交ペナルティ大幅マイナスとか

108

： [sage] 2017/08/20(日) 20:02:20.42

:uy1UUMRn0

宗教はジュヴレン人による人類への妨害工作ってそれ一番言われてるから

109

： [sage] 2017/08/20(日) 20:21:37.06

:FTkujeLGd

正直、労働者ってもうユニットじゃなくていいよな。自国以外の領土に伐採もできなくなって売っても意味なくなったし
ただ面倒臭く作業量が増しただけなんだよな。指定でいいと思うわ

110

： [sage] 2017/08/20(日) 20:45:47.36

:KJ1VcTUv0

都市Aのハンマーで都市Cの改善(建造物)を作る事が出来るシステムにするために労働者は存在してるんじゃないのか
交通網が未熟だと都市Aのハンマー(労働者)が都市Cにたどり着くまでにより時間がかかるというような表現まで含めて

111

： [sage] 2017/08/20(日) 20:47:15.64

:/rVBICLva

伐採の、生産力を消費して労働者を作ってそれを消費して生産力を得る
ってとこから行動の手間を消すとバランスがな
別都市も交えると生産力の移動にもなるし

112

： [sage] 2017/08/20(日) 21:11:46.51

:FTkujeLGd

>>110

もう直で自国領土を改善できるようにすればいいと思うけどなぁ
それで、バランスが悪いとなれば生産都市から離れてたらその分改善までにターン数が掛かるみたいな感じでいいと思う
というか、むしろ沿岸都市の弱さを考えるとそうしたほうがバランス良くなると思うし

113

： [sage] 2017/08/20(日) 21:16:03.25

:GKaMIYXq0

労働者は拡大再生産的なものの象徴なんじゃなかろうか

114

： [sage] 2017/08/20(日) 21:26:03.36

:ON52HnOP0

労働者兵士宗教商隊スパイ考古学者とユニットの種類がどんどん増えてるからね
操作量が多くなりすぎてる
要素を足すだけでなくて上手く整理して欲しいね

115

： [sage] 2017/08/20(日) 21:34:56.10

:bTUjaELr0

>>108

ゾラックほしいよね

116

： [] 2017/08/20(日) 21:50:54.54

:Um5N3psu0

>>108

>>115巨人たちの星
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%98%9F
か。
教養人が多いな。

117

： [] 2017/08/20(日) 22:08:44.71

:KoF4OFbk0

少なくとも使徒や審問官なんかはスパイのように各都市に送り出す感じでいいと思う
その都市に派遣された使徒の数や能力で神学戦争の勝敗を決めるみたいな
動かすの面倒くさい上に、使徒に埋め尽くされて労働者使えないなんてバカバカしすぎるし

118

： [sage] 2017/08/20(日) 22:10:09.91

:4+HrqcHq0

>>107

それ実行能力がなくね？自分の都市自由に改宗できるなら宗教勝利されることはあり得ないし

119

： [sage] 2017/08/20(日) 22:21:18.49

:KJ1VcTUv0

宗教戦争なんて要素を持ち込むのなら
軍事ユニットと文民ユニットでのスタックと同様に
宗教ユニットも文民ユニットとスタック可能にしておかないと面倒な事になると予想できそうなものだと思うんだけどね

120

： [sage] 2017/08/21(月) 02:00:00.97

:escFNKqo0

>>103

文化が技術同様ツリーになって社会制度が消えたわけだし
代わりに5の社会制度みたいなのを宗教版で作っても面白かったかもね
それで5のFaerun MODみたいにツリー完遂して解禁されるプロジェクト完了したら宗教勝利とか

121

： [sage] 2017/08/21(月) 02:50:23.81

:f2edV9Yid

拡張版では、ユニット管理で無駄に時間掛かってるとこは改善してくれよ
まずこれを再重視して欲しいわ

122

： [sage] 2017/08/21(月) 03:02:04.10

:LOLjmeVp0

とりあえず文民ユニット&宗教ユニットが重なっていてもターン終了できるようにして欲しい。

123

： [sage] 2017/08/21(月) 06:00:26.62

:Jv6kuSQQ0

遠隔攻撃の後敵が逃げたらそいつを自動的に追うようになったんだけど
クッソ迷惑

124

： [sage] 2017/08/21(月) 09:11:05.85

:at3a78Qpa

ところで告知されていた東南アジア文明の実装まだ？

125

： [sage] 2017/08/21(月) 10:20:22.28

:nyTUJID3a

東南アジアならまたシャムのラムカムおじさんかな

個人的にはベトナムでホーおじさんがきてほしい
UUはゲリラ兵（森林/密林で防御中不可視）で
というか赤の指導者がほしいのであります、同士

126

： [sage] 2017/08/21(月) 12:27:04.42

:rVKP1VafM

布教なんてのはその土地の権力者の了承なしに出来るもんじゃねえべ
好き勝手やり過ぎ

127

： [sage] 2017/08/21(月) 12:56:35.95

:iBwiGd0e0

5の時みたいに宗教そのものに創始者以外もメリットがあるようにして、創始した国に信仰力を支払って伝道師を獲得出来るようなのほしい
宗教プレイしなくても後半に信仰力はそこそこ貯まるのに、で宗教創始するか文化勝利のために国立公園作る以外の使い道がなさすぎる

神権政治？知らんな

128

： [sage] 2017/08/21(月) 13:03:15.99

:6OIW1A8U0

布教してもらえば創始者じゃななくてもメリットあるじゃん

129

： [sage] 2017/08/21(月) 13:09:40.27

:iBwiGd0e0

>>128

崇拝の信仰とかいう聖地無いと無意味なのあるじゃん、アレなんとかしろよ
特定区域の要らない信者の信仰2つくらい付けさせろ

130

： [sage] 2017/08/21(月) 13:13:32.80

:6OIW1A8U0

それもう宗教とか関係なく、自分のプレイ強くしろってだけじゃん

131

： [sage] 2017/08/21(月) 13:56:48.33

:/AAYSS1I6

>>126

好き放題やってる大航海時代や帝国主義時代の宣教師でも
一応ファーストコンタクトでは布教の許可取ったりしてるからなｗ

132

： [sage] 2017/08/21(月) 14:03:48.24

:MWux1GpQ0

>>126

国境開放ぐらいは必要にすべきだな

133

： [] 2017/08/21(月) 14:29:14.59

:Mm2UcS6b0

宗教の何が嫌って伝道者で埋め尽くされて
ひたすら邪魔なのがウザい
こいつら排除するために宣戦布告したくなるレベル

134

： [sage] 2017/08/21(月) 14:34:04.60

:LOLjmeVp0

>>133

逆に、他文明の妨害としても使えるよ。戦略資源が湧いているところに置いておくとか、宇宙偉人を使わせない為にロケット基地区域においておくとか、遺産建築系偉人を使わせないために建築中の遺産においておくとか。

135

： [sage] 2017/08/21(月) 15:39:44.91

:0qmm7LfvK

>>125

・貴公はコミーに与している（-20）
・我々はリバティ･プライムを所持しているのだ！

136

： [sage] 2017/08/21(月) 16:31:46.47

:MWux1GpQ0

>>134

それってゲームシステム的にはアリなのかもしれないけど
単純につまんねぇんだよなぁ・・・

137

： [sage] 2017/08/21(月) 17:24:09.43

:/AAYSS1I6

歴代でも女性指導者ならマイナーどころでもなんか出してきたし
ベトナムだと徴姉妹、インドネシアだとトリブワナあたりワンチャンあるかも

138

： [sage] 2017/08/21(月) 19:30:37.93

:7r1uXBeO0

大型拡張はモンゴルが主役な気がするので
インドネシアならクルタナガラな気がする

139

： [sage] 2017/08/21(月) 19:40:36.47

:fFmWcDQ2d

ユニット動かすのがダルくなってやめるゲーム

140

： [sage] 2017/08/21(月) 19:40:51.22

:TeNuA8LEa

アフリカ文明がややマイナーどころを攻めてきたから東南アジア文明の予想がし難いな
無難にシャムでもいいけど指導者は未登場の人にしてほしい

141

： [sage] 2017/08/21(月) 20:02:49.69

:EnY37rp/0

タイなら5でラームカムヘーンが出たから今度はナレースワン大王が濃厚かな
6では文明と同時に関連のある世界遺産も登場させてる事が多いから
インドネシアならボロブドゥール、カンボジアならアンコールワットが来るだろうけど
タイだと何が来るかな？
Civ6のグラフィックで巨大な涅槃仏が見れたらそれはそれで面白いけどｗ

142

： [sage] 2017/08/21(月) 20:16:22.52

://Ue9uu/0

>>133

勝手に入ってきてるんだから軍事ユニットで踏んだら「平和的に」強制送還でいいのにね
それを理由に向こうが宣戦布告してくるのは別に構わんがなんでこっちから戦争始めなきゃならんのだよと

143

： [sage] 2017/08/21(月) 20:16:41.13

:TeNuA8LEa

ウルルみたいに自然遺産とセットの可能性もあるな
ベトナム+ハロン湾なんかどうだろう

144

： [sage] 2017/08/21(月) 21:20:36.11

:escFNKqo0

東南アジアの自然遺産か…
キナバル山とか？

145

： [sage] 2017/08/21(月) 21:32:52.32

:Ka1fbzf60

Civ6は指導者の功績そのものより逸話を重視してるところがあるから
マゼラン絶対殺すマンのラプ=ラプをフィリピンで出すとかやりそうなんだよな

146

： [sage] 2017/08/21(月) 21:52:03.15

:EnY37rp/0

フィリピンは近年アメリカで何かと話題になっただろうし、Civに文明として登場できるチャンスは今が最初で最後かもなぁ
でも今のフィリピンになる以前は大きなまとまった国になった事も無く有力指導者も無いようなのが厳しいな
知名度だけならラプラプだけどあれって小さな島の小領主に過ぎなかったよね
土地的に仕方ないかもしれんが民族も言語も多すぎィ
遺産はコルディリェーラの棚田群あたりでいいか

147

： [sage] 2017/08/21(月) 22:15:31.38

:escFNKqo0

棚田はインカじゃなくフィリピンの改善でもいいよなぁ
とBNW出た頃思ってたの思い出した

148

： [sage] 2017/08/21(月) 23:13:07.47

:EnY37rp/0

まだインカが出てないから山岳文明成分が不足しているのよな
東南アジアで山岳文明成分が比較的強そうなのはラオスだけどあそこはメコン川成分がそれ以上に強いだろうし
東南アジアで内陸国ってのもどうよって気もするしうーん

149

： [sage] 2017/08/21(月) 23:17:37.64

:WfO8DQDR0

山越えはハンニバルとナポレオン以外にいたかな。

150

： [sage] 2017/08/21(月) 23:24:36.35

:Ka1fbzf60

山岳文明ならCiv6ではチベット出るといいなぁ
ポタラ宮あるのに文明はお留守ってかなしい

151

： [sage] 2017/08/21(月) 23:25:49.36

:jAgZm0g50

>>149

微妙に趣旨と違うだろうけどメフメト2世とか

152

： [sage] 2017/08/21(月) 23:30:16.21

:escFNKqo0

スイス、アルメニアあたりも出るとしたら山岳文明っぽい
あとめっちゃ高地の国だけどcivシリーズだとそういう扱いされないエチオピア
アクスムもアディスアベバも標高2000m越えてる素敵シティーなのに

153

： [sage] 2017/08/21(月) 23:34:52.08

:MWux1GpQ0

現状UUやUBに特色なさすぎる

154

： [sage] 2017/08/21(月) 23:52:55.39

:iBwiGd0e0

文明の固有モノが5より多くなった分、アレコレと手広く抱えさせられてて逆に中途半端になってる感しかない
UBだとアステカのトラクトリ、アメリカの映画スタジオ、アラビアのマドラサ、ノルウェーのスターブ教会。この辺効果が薄いor出てくる時期遅すぎで普通の建造物と全然差がわからん

固有区域や区域ボーナス持ちはそれだけで戦略立てれるレベルなのにこの差はなんだ

155

： [sage] 2017/08/21(月) 23:53:27.95

:LOLjmeVp0

フィリピン（マニラ辺り）は都市国家扱いでも良い希ガス。
交易系とか工業系で。
山岳系文明はインカ以外では…突厥とか、インドと被るけどデリー・スルタン王朝とか。
山を越えた指導者はヒンドゥークシュ山脈越えたアレクサンダーとか、ムガル帝国のバープル～アクバル辺りか。
東南アジア系は、海洋交易文明のイメージが強いと思う。

156

： [sage] 2017/08/22(火) 00:01:03.76

:tByuGWpW0

アメリカの映画スタジオ、アラビアのマドラサは文化ツリーのの伸び次第では有用ではあるけど。
映画スタジオ&自然遺産/世界遺産のある国立公園がある都市は、傑作無しでも観光力はそこそこ出る。
マドラサは、「イエズス会による教育」さえ取れれば乱立出来るので科学力を伸ばしやすい。
アステカのトラクトリ&ノルウェーのスターブ教会は使い所に困るけど。
問題は、どの勝利を目指しても（物理）系でだいたい埋め合わせ出来てしまう点。

157

： [sage] 2017/08/22(火) 00:03:17.20

:FkwofsZM0

バシリコイと織物会館は戦略立てられるレベルと言ってもいいんじゃない？
映画スタジオは出る時期がなー…

158

： [sage] 2017/08/22(火) 00:06:28.50

:NVQh+5xr0

チベットは出たら面白そうなんだけどねぇ
アジアの水源、世界の屋根、吐蕃、ソンツェンガンポ、ダライラマ
やっぱ中国への配慮でもあるのかな
東南アジアで海洋交易文明イメージを重視するなら
シュリーヴィジャヤ王国かマラッカ王国でマラッカ海峡要素を強く打ち出されてもいいかもしれない

159

： [sage] 2017/08/22(火) 00:07:33.27

:dISpsRws0

>>156

マドラサと普通の大学って科学力の差1しかないけどそんなに差が出るかな？
UBとしての特殊能力も信仰力がちょこっと貰えるだけだし

160

： [sage] 2017/08/22(火) 00:20:27.49

:tByuGWpW0

マドラサは社会制度「神学」（古代）で解禁なので宗教プレイと科学勝利や制覇勝利を両立させやすくなる（こともある）点が良い。
UB最優秀は恐らく織物会館だと思う。解禁は比較的早く、戦争プレイにも内政プレイにもゴールドや生産力は不可欠だから。

161

： [sage] 2017/08/22(火) 00:26:13.09

:dISpsRws0

最強は織物会館一択だな
あとは文明の特性と噛み合ってるか　ならバシリコイ・パイデスがそこそこ凶悪だと思う
金の面は工面はいるけど軍拡して都市占領しまくるだけで科学が進むってのが

162

： [sage] 2017/08/22(火) 02:02:35.51

:6SNbEKCL0

>>157

それでも性能が良いだけで特色と言っていいのか微妙

163

： [sage] 2017/08/22(火) 02:06:19.61

:NVQh+5xr0

Civはもともと立地ゲーだし、特に今回は立地の特色を強くするって言ってたんだし文明の特色の差はおまけみたいなものでいいと思う
それより立地に合わせて戦略を考えるという事無くほぼどんな立地でも似たような戦略が最適解とかなっちゃった方が問題なんでないかと

164

： [sage] 2017/08/22(火) 02:26:08.97

:NUX6JrYw0

まあ現実にも文化等は立地の影響は受けるしな

165

： [] 2017/08/22(火) 03:23:07.80

:8SwL2/aj0

首都以外は数だよ数、都市の数こそが力だ

166

： [sage] 2017/08/22(火) 03:33:02.49

:wf25QRTix

K2にサポート入れても
指導者と遭遇するときに落ちるバグは治らんかった
次のパッチまだかなあ

167

： [sage] 2017/08/22(火) 05:36:07.63

:o2caZcDT0

牟田口は山越えしたぞ

168

： [sage] 2017/08/22(火) 05:39:19.58

:fmw2IS1o0

牟田口も明らかにやりたくてやったわけじゃないっぽいんだよなぁ
補給的に無理やぞって上伸してるのにやるしかなくなってるし
海軍も確約したのに補給できてねえと条件がひどすぎる

169

： [] 2017/08/22(火) 12:15:32.10

:tByuGWpW0

>>165

トラやんが強文明な理由がそれだからなぁ。
レギオンの弱体化が進んでも、自動で道路&モニュメント付き&立地を選ぶが古代から事実上の近郊地持ちだから。

170

： [] 2017/08/22(火) 12:51:47.51

:S2aNWODQ0

fire tuner でマップに川追加するのってどこ？
地形のとこにも森とか追加するところにも無いように見えるんだけど

171

： [sage] 2017/08/22(火) 12:53:55.17

:dISpsRws0

あとトラやん国内交易路にゴールド補正もあったよな

172

： [sage] 2017/08/22(火) 13:00:14.47

:jCX/Y5KyF

とはいえ、ローマってもうそこまで強いって感じしないわ。ぶっ壊れがですぎた

173

： [sage] 2017/08/22(火) 13:06:17.08

:FkwofsZM0

>>170

そもそもパネルなに使ってんのよ？

174

： [sage] 2017/08/22(火) 13:13:53.30

:tByuGWpW0

アレクサンダーとかキュロスとかヤドヴィガとかコンゴ程度なら偏りのあるスペックで使いこなす楽しみがあるし、
ギル様は、周りの文明2つ退場させた後はしばらく内政プレイが必要だけど
アマニトレとかカーティンがぶっ壊れすぎだからなぁ。

175

： [] 2017/08/22(火) 13:17:56.72

:S2aNWODQ0

>>173

すまん、解決した
ワールドビルダーの右のほうにあったんだな

176

： [] 2017/08/22(火) 13:41:34.63

:S2aNWODQ0

ワールドビルダーで盛りまくったらクラッシュした
やっぱ６でもこういうのあんだな
こればっかりはしゃーないか

177

： [sage] 2017/08/22(火) 13:54:47.37

:FkwofsZM0

中学生かお前は

178

： [sage] 2017/08/22(火) 14:17:27.46

:dfjVyixva

AoE4ついに来たな、同じ歴史ゲーとしてcivもちゃんとしないと追い抜かれるぞ

179

： [sage] 2017/08/22(火) 14:33:31.90

:uDQ8nnnja

同じ？

180

： [sage] 2017/08/22(火) 15:08:55.22

:fmw2IS1o0

発売時期決まったら久しぶりにircソフトとpc新調やな…

181

： [sage] 2017/08/22(火) 15:41:36.64

:qLdzd9MEK

AoM2出せや!!

182

： [sage] 2017/08/22(火) 16:02:30.67

:5FrI3U+B0

>>167

ウチの爺ちゃん斥候で行ってたわ
よくインドまで行ったと思うわ
山育ちじゃなかったら帰ってこれなかったと思う

183

： [sage] 2017/08/22(火) 16:12:51.15

:i7k81liAa

ギルガメッシュ使った事無いんだけど戦闘車ラッシュってどうやんの？
初手からずっと戦闘車なのかモニュメントとか労働者使って社会技術ブーストしてから戦闘車なのか

184

： [sage] 2017/08/22(火) 21:04:23.15

:fSCIH2vt0

イギリスで神文化勝利しようと思ってるんだが一人ぼっちの大陸で自前開拓者６～８人が限度
こういうときって他の大陸に都市だししてカバーするか少数都市でがんばるかどっちがいい？

185

： [sage] 2017/08/22(火) 21:40:33.19

:dv/p3tJMd

イギリスで少数都市はさすがに無理じゃね

186

： [sage] 2017/08/22(火) 23:34:25.49

:9lJen4qm0

イギリスってコンセプトからして都市バンバン出して戦争バンバンやって
都市広げるたびにレッドコート貰ってまた戦争して…って感じじゃないのかな

187

： [sage] 2017/08/22(火) 23:49:09.59

:FkwofsZM0

大英博物館とかいうイカれた能力を活かす方向もある

188

： [sage] 2017/08/22(火) 23:57:33.32

:fSCIH2vt0

とりあえず大英博物館で大陸一人非戦でがんばってみるよ
ロケット打ち上げられるかもしれんけど

189

： [sage] 2017/08/23(水) 00:25:49.74

:0/wZ8tZp0

書物や遺物がはした金で買えるけど
これはバグなのかな

190

： [sage] 2017/08/23(水) 03:04:19.83

:o4o6Sbeb0

イギリスって上手いこと回り始めるとかなり強いよな
強文明議論とかだとあんまり名前でないけど

191

： [sage] 2017/08/23(水) 06:23:53.28

:T80puFYF0

スキタイの敵倒しての回復も宗教広めるときに便利ね。
今更、使徒にも適用されるのに気付いたわ。

192

： [sage] 2017/08/23(水) 10:31:44.00

:K8+M+CIi0

結局、王子くらいが遺産立てまくりできて
都市が強くなってる感じが味わえて一番面白いな

193

： [sage] 2017/08/23(水) 12:34:34.53

:xasZtFu9a

宗教は宗教政策スロットあっても良いね。首都が信仰を開始すると解放される
あとは区画が安くなったほうが良いなとか、都市数に応じた人口増マイナス補整とか

194

： [sage] 2017/08/23(水) 14:00:41.05

:PzrtDr3N0

宗教勝利を狙わない創始から強化布教は投資に対する見返りが少ないから
効率を考えたらその分を軍なり科学なり、それこそ開拓者にでもした方がいいやってなってしまう

ルネサンスくらいまでは宗教がなかったら国家運営に支障があるくらいにして
その後、宗教の比重が下がるなら良いのにと思う

195

： [sage] 2017/08/23(水) 14:15:50.48

:7b0PY/Hc0

>>194

それいいな
リアルだし納得がいく

196

： [sage] 2017/08/23(水) 16:28:42.22

:Xxtx+BBt0

宗教にもっと大きなボーナスがほしいよね
何かしら宗教を信仰してる都市は(創始したかどうかに問わず)快適性+3とかつけるだけでも違いそう

197

： [sage] 2017/08/23(水) 16:47:34.52

:S5im4ZK4x

え、禅を強化したいって？

198

： [sage] 2017/08/23(水) 16:49:59.53

:1ZTLKvCs0

そもそも創始枠が限られている事自体おかしい気がする

199

： [sage] 2017/08/23(水) 17:10:06.61

:2A11QFv60

イタコ芸人の大川隆法がいない世界はいやだ

200

： [sage] 2017/08/23(水) 18:17:20.30

:a/ohTXtX0

AoE4がwin10限定だとしたらゲーム以前に購入する気にならない。

201

： [sage] 2017/08/23(水) 19:54:41.10

:K8+M+CIi0

実績のために神ヤドヴィガクリアしようとしてるんだけど
宗教創始の誘惑に勝てず連戦連敗

202

： [sage] 2017/08/23(水) 20:19:21.38

:sEy9vmTT0

ヤドヴィガちゃんが凌辱されてしまうだろ！　勝て！

203

： [sage] 2017/08/23(水) 20:59:29.96

:a/ohTXtX0

早期に「徒弟制度」&「騎士道」を取得してウィングフッサーを大量生産する作業に戻るんだ！
鉄も馬も硝石も不要だから(ある意味では)安定して生産可能。
宗教？周囲の文明を滅亡させれば手に入る(カトリックかどうか明らかでは無いが)。
聖遺物？どっかからターン辺りのゴールドで買ってその直後宣戦布告で問題ない。
ヤドヴィガﾀﾝを敗北させてはならない！

204

： [sage] 2017/08/23(水) 21:04:31.10

:/44BJnL10

前提無視した長文で草

205

： [sage] 2017/08/23(水) 21:31:25.22

:l/zbwPQTa

アラビア率いるヤドヴィガで行こう
…あれ？クソ弱い？

206

： [sage] 2017/08/23(水) 21:44:39.98

:a/ohTXtX0

長文スマソ。

207

： [sage] 2017/08/23(水) 22:00:06.32

:o4o6Sbeb0

コンゴの宗教創始ができない仕様は指導者特性だから
指導者シャッフルができるようになったらコンゴinヤドウィガwith聖遺物で遺物の出力えらいことにできるんだよな

208

： [sage] 2017/08/23(水) 22:09:12.11

:Xxtx+BBt0

>>207

遺物一つから文化+2、信仰+10、食料+2、ハンマー+2、ゴールド+8、観光力+8が出るようになるのか
コンゴの宮殿に遺物並べた時のバグってまだ残ってるのかね？並べた数だけ指数関数的に算出が増えていくって奴

209

： [] 2017/08/23(水) 22:11:05.54

:a/ohTXtX0

>>208

マケドニア&ペルシャパッチ以降消えた。それでも脅威の出力を誇るけど。

210

： [sage] 2017/08/23(水) 22:14:40.47

:FtKCxaJb0

前のバージョンだとコンゴとヤドヴィガは重複しなかったな
ムベンバとラヴラとか、神風とラヴラはいけた

211

： [sage] 2017/08/23(水) 23:06:02.75

:FtKCxaJb0

変な覚え方してた。重複せんのはゴールド部分だけだ
外部リンク

ttp://i.imgur.com/6aVlaoF.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信仰+4　観光力+8
食料+2　生産力+2　ゴールド+4
　　　　　　　　　 ---------　文化+2　信仰+2

212

： [sage] 2017/08/24(木) 02:58:02.31

:jLv/NJin0

後半になればなるほど操作量が加速的に増えていくなこのゲーム
もうちょっと何とかならないもんかしら

213

： [sage] 2017/08/24(木) 03:00:29.69

:kPe5FiNJ0

マップサイズが極小で文明数6くらいにするとちょうどいい

214

： [sage] 2017/08/24(木) 07:01:41.55

:9YUTuWWh0

商隊のUIの決定ボタンが反応しないことがあって都市移動させると直るんだがバグ？

215

： [sage] 2017/08/24(木) 07:34:05.86

:w+1YGFjD0

俺はそのバグにであったことはないな
MODが悪さしてるとかはないの

216

： [] 2017/08/24(木) 09:17:11.70

:SBGIFunN0

UIのMODがアプデから正常に作動しなくて辛い
オフにしてやってるけど純正の操作しにくさがやばい

217

： [sage] 2017/08/24(木) 09:44:07.56

:4teE6yL5a

10月はアサクリあるから9月中に追加文明来てほしいなあ

218

： [sage] 2017/08/24(木) 10:58:53.82

:4BWXzuiy0

>>216

QuickUIがアプデしてくれないから別の使ってるけど
タイルの交換と購入関係が微妙にバグってる
全部で9個ぐらいMOD入れてるからどれが原因かワカンネｗ

219

： [sage] 2017/08/24(木) 15:58:57.88

:gDFerKwl0

拡張はciv6BTSでいいよ
BTSは歴代civで最高傑作だし

220

： [sage] 2017/08/24(木) 17:52:47.13

:JRQVS3Ib6

せっかく１文明複数指導者復活させたのにギリシャだけで終わるの寂しいし
そろそろ既存文明の追加指導者来ないかな

221

： [sage] 2017/08/24(木) 18:54:58.57

:R/6a2Gp30

発売前情報で画像が出てた指導者の中ではイザベルだけまだ登場してないんだっけか

222

： [sage] 2017/08/24(木) 19:16:35.06

:IpQ/zMlXF

ユニット管理のダルさは直してくれないとなぁ
ただでさえユニット多くなるようになってるのに、作業量が多すぎるわ

223

： [sage] 2017/08/24(木) 21:30:47.28

:tmrlgWdx0

ぶっちゃけマップ大や巨大で作業量多くなるのはどうしようもないし諦めたほうがいいような気が

224

： [sage] 2017/08/24(木) 21:54:32.18

:VZKIfg1jp

一番いい設定のバランスってどんな感じだろ

6人くらいがちょうどいいのかな

225

： [sage] 2017/08/24(木) 22:40:43.33

:vHm9q1+G0

でかいマップで自分の版図が広がっていく様はまさしく「俺は文明を導いているのだ。」という気分にはなる。
アメリカとかイギリスとかオージー他で、自分が産業時代入りしたら一気にBGMが派手になるので尚そう感じる。
宗教ユニットと文民ユニットについて無制限に重複可能&その状態でターン終了可能にしてくれるだけで劇的に楽になるとは思う。

226

： [] 2017/08/24(木) 22:46:02.56

:gkxYZSoT0

>>220

ウラジーミル・レーニン（ロシア）
UA：プロレタリア革命
　都市を建設すると1人労働者を無償で獲得
UU：タチャンカ
　産業時代の重騎兵ユニット
　遠隔攻撃が可能（射程1）
　開けた地形から開始すると移動力5
ソヴィエト
　固有の社会体制（経済2/軍事3/外交1/WC2）
　工業地帯のある都市の兵役に生産力+50%
みたいな

227

： [sage] 2017/08/24(木) 22:55:25.24

:4BWXzuiy0

マップに対して文明数増やすと確かに緊張感増すけどAIの都市出しってどう？
オーストラリア出る前ぐらいにそれやった時AIの都市出しが下手くそすぎて変に潰滅してたんだよなぁ・・・
今なら大丈夫だろうか？

228

： [sage] 2017/08/24(木) 23:02:55.94

:DH9BcgbB0

都市出すと操作がめんどくさくなるただそれだけ

229

： [sage] 2017/08/24(木) 23:10:45.36

:vHm9q1+G0

AIの都市建設はあまり上手では無い希ガス。ヌビア文明パッチ以降どの文明も露助みたいにねじ込みまくるけど。友好宣言が危険フラグ。

230

： [sage] 2017/08/25(金) 00:39:05.94

:cH6R+z7M0

AIは水も資源もねえ用水路も作れねえ都市ポコポコ作るね
それでも神だとそこそこ成長していく

231

： [sage] 2017/08/25(金) 01:06:11.78

:Y+nyXJbtM

レーニンからスターリンに替わるランダムイベントで
経験値のある軍事ユニットとか将軍は消滅

232

： [sage] 2017/08/25(金) 01:28:39.51

:QykdX3Q60

>>225

宗教ユニット重複は使徒重ねたスタックで来られたら宗教勝利防げないし4以前のスタックで殴るコンセプトに戻っちゃうから
やりたがらない気がする
宗教ユニットと労働者や偉人は重ねられてもいいと思うけど

233

： [sage] 2017/08/25(金) 01:41:20.82

:shT62opv0

前のアプデで区域作るようになったとか聞いたけど
いまやってるプレイで全然区域作ってないぞこいつら・・・
スパイする意味ねぇ

234

： [sage] 2017/08/25(金) 02:02:16.04

:Z0VRCn3R0

AI「区域作ったぞ！」

兵営、港、劇場広場

235

： [] 2017/08/25(金) 02:03:06.55

:odhC7McM0

せめて区域の組み換えができればいいのに

236

： [sage] 2017/08/25(金) 02:04:30.90

:SLjlyVDrd

プレイヤーも本気でやったら商業ハブくらいしか作らないからなw

237

： [] 2017/08/25(金) 02:15:52.58

:pea5dHIp0

なんでAI達はあんなに聖地好きなんだ
固有区域ない奴はほんと初手聖地、からの兵営ばっかり

238

： [sage] 2017/08/25(金) 04:15:16.94

:lQYhhmuk0

5の時と違って時代下ると弱体化って仕様がないから、高難易度で正攻法されたらキツイじゃん
そのために序盤を聖地にかまけさせてるんじゃ

239

： [sage] 2017/08/25(金) 06:22:16.01

:ms9xzg8z0

商業ハブはAIもあんま立てないから
唯一高難易度AIにも勝てる領域だからな。
大商人も独占できるし、勝てない勝負をするより勝てるところで思いっきり勝つのが良い。

240

： [sage] 2017/08/25(金) 06:52:24.26

:0pRRfJkoa

NPCが商業ハブを最優先で作って、交易路で外国を優先されたらまず間違いなく高難易度で勝てなくなるな

241

： [sage] 2017/08/25(金) 09:30:53.67

:DljedGQSa

>>220

指導者が変わるだけで文明の方向性が180度変わるようなUAのが来て欲しい

242

： [sage] 2017/08/25(金) 11:50:00.42

:cH6R+z7M0

確かに高難易度補正フル活用して現金獲得に走られたらやべぇことになりそう

243

： [sage] 2017/08/25(金) 11:51:16.56

:5xk8FQyYa

ふと思ったんだかCiv6って文明じゃなくて国家だよね

244

： [sage] 2017/08/25(金) 13:16:14.65

:5DEB5Ta1d

すみませんね、うちNationとかStateじゃなくてCivilizationなもんで…

245

： [sage] 2017/08/25(金) 13:26:38.33

:HLq9xykMa

外交とかでの画面表記は帝国(Empire)

246

： [sage] 2017/08/25(金) 13:31:05.00

:shT62opv0

折角使い所のない工兵を作成して特に必要のない場所に要塞を立てたのに
ブーストしねーじゃねーかクソがっ！

247

： [sage] 2017/08/25(金) 13:39:14.70

:otUCiSm80

どんな社会制度にしても帝国なのはどうなんだろ
4だと社会制度に合わせて感謝祭の名称とか変わってたけど

248

： [sage] 2017/08/25(金) 13:59:20.70

:lQYhhmuk0

民主主義国家のアメリカだって歴史的に帝国主義にやってた時代もあるしヘーキヘーキ

249

： [sage] 2017/08/25(金) 14:35:51.90

:iSruv2Js0

ローマの偉大なるカエサルが実装されたらどんな能力になるんだろうなあ...。
というかカルタゴ出してくれよ。ヌビアとか誰が望んでんの？指導者ハンニバル頼むよ。
しかし作り手の考えがよくわからん。拡張出るの遅いし、AIバカだし、アニマトレ気持ち悪いし...ほんとなんなんだよ。
アレッサンドロのチャラ男感もなんとかしろ。威厳のかけらもねえ、

250

： [sage] 2017/08/25(金) 14:46:22.29

:iSruv2Js0

>>62

アサシン教団が一番良いと思う。他の宗教と混ざっても違和感無いし

251

： [sage] 2017/08/25(金) 14:55:28.70

:iSruv2Js0

>>140

ギルガメッシュがいるならインドの伝説的な王様であるラーマはどうだろう。
ムガル帝国も含んで良いならティムール、シャージャハーンとか指導者にしやすそうなのはたくさんいるんだけど。
それにしても東南アジアはあんま魅力ないよな。ラームカムヘーン、ホーチミン(批判は多そう)、インドネシアの半裸のブスぐらいしか思いつかないわ

252

： [sage] 2017/08/25(金) 15:45:07.11

:HUMDbwMbK

自然とともにって感じで資料少なそうだもんなあ
北上すれば謎の人物Xアッティラとか、伝承が無いだけで実はもっとヤバい部族いたんじゃねえのっていうアフリカとか

253

： [sage] 2017/08/25(金) 16:04:00.61

:i/YmZ/Sb6

>>249

ヌビアがマイナーってのは世界史詳しくないだけだろう
ただアフリカから文明出すならエジプトに近いヌビアよりももっと離れた地域の国家出して欲しかった感じはあるけど
個人的にはカルタゴ入れて北アフリカで３文明出すくらいなら東西アフリカや南アフリカからもっと色々出して欲しいな
ズールー、ダホメ、ソコト、サモリあたり追加してciv5のアフリカ争奪戦っぽいシナリオやりたい
アフリカ諸王朝だって無抵抗で列強にやられたわけじゃないんよ

254

： [sage] 2017/08/25(金) 16:40:49.71

:shT62opv0

5に出た文明は最終的には全部出しますぐらいのアナウンスは欲しい

255

： [sage] 2017/08/25(金) 16:55:01.58

:iSruv2Js0

>>253

ヌビア傭兵がエジプトで人気あったってことくらいかな。
アフリカからこれ以上出すんだったらカルタゴは当たり前としてソンガイ、モロッコ、黄金の国マリ、エチオピアぐらいかな。
アフリカに他に魅力的な文明あるか？南アフリカとか？パッとしないな

256

： [sage] 2017/08/25(金) 16:56:22.65

:iSruv2Js0

ズールーを南アフリカ枠で出すなら良いか。蛮族役にもってこいだからなズールー

257

： [sage] 2017/08/25(金) 17:03:00.53

:90d1Obmz0

ヌビアでは無くクシュという名称だったらマイナー文明と呼ばれることは無かったとは思う。
いわゆるブラックアフリカだと、植民地支配が酷すぎる&滅亡が頻発したからからあまり数を出しにくいかのかも。
やっぱりアフリカと言えばマリ帝国@カンカン・ムーサが出てこないと。
めちゃくちゃに文化が伸びるコンゴ、めちゃくちゃに科学が伸びるマリ帝国というノリで。

258

： [sage] 2017/08/25(金) 17:22:04.22

:i/YmZ/Sb6

>>255

地域時代問わずアフリカ全体で考えるなら上に挙げたズールー、ダホメ、ソコト、サモリの他に
ヴァンダル、プント、ベニン、カネム・ボルヌあたりかな
まあベニンのイメージはわりとciv6のコンゴとかぶるから微妙なところだが
あと俺自身アフリカが好きなんでだいぶバイアスかかってることは否定しないｗ

259

： [sage] 2017/08/25(金) 17:26:19.66

:90d1Obmz0

アマニトレのグラは、だいたい2回以上プレイすれば慣れると思うｗ
俺はアレクサンダーよりは好みｗ育ちの良いどっかのおばちゃんという感じｗ
何よりもクレオパトラやヴィクトリアと違って情緒不安定では無いところが良い。

260

： [sage] 2017/08/25(金) 17:42:11.71

:d/lCvk9ka

>>253

世界史詳しくなければ知らないってそれマイナーでは？
詳しくない人でも知ってるようなのがメジャーと言うのだと思うんだけど

261

： [sage] 2017/08/25(金) 17:47:38.35

:90d1Obmz0

すんません、モンテスマ&ペドロ2世&ムベンバについてはこのゲームで初めて知りました。

262

： [sage] 2017/08/25(金) 18:14:47.75

:qwrsFKz90

ヌビア知ってて当たり前って人を基準にゲーム作ってたら会社潰れそうではあるなｗ
メジャーどころは拡張の客寄せに使いたいから仕方ないんじゃない

263

： [sage] 2017/08/25(金) 18:22:12.75

:7k45Fw8Ix

普通の日本人はアフリカといったらエジプトと南アフリカ、あとシマウマとか一杯いそうなのどこだっけ？ケニア？
とかそのくらいしか知らないのが当たり前だよな
まあcivシリーズ買う人ならもちろん普通より外国の文明に興味があってちょっとは知ってる人が大半だろうけど

264

： [sage] 2017/08/25(金) 18:37:37.73

:nxacXViRp

>>243

中世頃からデータロードすると
ロード画面の語りで「まだ国家の出現は程遠く...」みたいなことを言うから
もちろんわかってないわけではないんだと思う
まあそこはゲーム性を優先してんだよね

265

： [sage] 2017/08/25(金) 18:40:43.27

:0A/q1Iq60

日本の学校で世界史として習うのなんてほぼヨーロッパ史と日本史ぐらいだから
ヨーロッパか日本の歴史に関係があった国以外は個人的に趣味で知った国とか除けばほとんどどこそこ？になるのよな
世界史的にどんなに意味があろうとほぼ関係なく

266

： [sage] 2017/08/25(金) 18:44:03.05

:nxacXViRp

>>263

まあ見た人の大半は記憶にも残らんだろうが
劇団四季の「アイーダ」の主人公は何故かヌビア王女だったはず

267

： [sage] 2017/08/25(金) 18:54:50.82

:I871vcrL0

>>220

日本文明に裕仁が欲しい

268

： [sage] 2017/08/25(金) 19:07:00.34

:nxacXViRp

>>267

昭和天皇治世下で敗戦するのは
確たる史実だしまあ仕方ないとして
皇統断絶が示唆されるようなゲームになっちゃうし
天皇は出せないだろうなぁ
アメリカ人が扱うにはデリケート過ぎる

269

： [sage] 2017/08/25(金) 19:08:08.45

:iSruv2Js0

クレオパトラもきたないおばさんで全く美しくないからカエサルが惚れるような美女に変えてくれ。
それとエジプトの第2文明はラムセス二世来るのかな～やっぱり。偉大な王だから来るよねきっと。
関係ないけどルーマニア文明とか、ユーゴスラビアとか追加されたらすごく嬉しいんだが...

270

： [] 2017/08/25(金) 19:19:11.53

:+yiItHVy0

>>251

タイなら黒の王ナレースワンが良いな
タイの３大王とされてるのがラームカムヘンとラーマ５世とナレースワン
civ5で名前だけナレースワンの象で出てきたけど、タイの救国の英雄でムエタイの創設者、軍神として神格化

日本で川中島や厳島の戦いがあった1555年生まれ、当時支配国だったビルマの人質として幼少時を
過ごして学問、戦闘、戦術を学んで成長、帰国後に戦技ムエタイを生み出して兵士を鍛え１９歳の時に挙兵
ビルマからの独立を果たして王位に就いた後も最前線で戦い続けてアユタヤ朝再興、戦陣に没する

銃と大砲の運用と戦象組み合わせたり、白兵部隊に日本人傭兵、砲兵部隊にポルトガル人採用してたり
5の固有ユニット化の元になった因縁のビルマ王子との戦象での一騎打ちやライフルの大河越えショットで
敵指揮官倒したり、伝説的エピソードも多い

ナレースワン解説動画
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=LnjexnrYSZY
キングナレースワン　映画トレーラー
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=nwn3k_Zy5mk
映画内容
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://heartland.geocities.jp/zae06142/nareswan.html

271

： [] 2017/08/25(金) 19:35:49.18

:hhQ9eqvS0

>>270

ナレースワンの回し者かよｗ
ってかすげぇなナレースワン

272

： [sage] 2017/08/25(金) 19:46:16.45

:KgC7IdFta

ナレースワンは逸話が強烈だから能力をどうゲーム内に落とし込むか難しいところだな
ムエタイ創始者だし近接戦闘ユニットを強化する…はさすがに無難すぎて面白くないか

273

： [sage] 2017/08/25(金) 19:49:45.84

:0A/q1Iq60

civ5でラムカムが出て今回は前作までとの指導者被りをできるだけ避けてる感があるからナレースワン大王はわりと可能性高そうだと思ってる
他に東南アジアの大文明というとクメールとマジャパヒトがあるけどどちらも有力指導者候補になる指導者が過去作で登場済みだからな
有力指導者が複数いるタイの強み
複数指導者制活かすならCivの名物指導者化して指導者が鉄板化してるインドガンジーとアステカモンテスマ(1世or2世)には特に第二指導者欲しいな
インドならチャンドラグプタやハルジー
アステカならアウィツォトルやイツコアトル

274

： [sage] 2017/08/25(金) 20:31:17.32

:OPUlxk9ap

>>260

>>262
その考えはこのゲームのメイン顧客であるところの「アメリカの平均的市民」を高く評価しすぎだと思う
ぶっちゃけアメリカの「詳しくないレベルでも知っている」に合わせるとほとんどの指導者が消える
あいつらcivに出てる指導者全体の半分どころか1/4も知らん
そういう層がcivの文明や指導者に求めているのは個性とエスニシティに溢れるキャラクターであって
史実で何をなしたかや歴史上どの程度有名かはほとんど気にしてない

275

： [sage] 2017/08/25(金) 20:39:03.03

:+iNkcGsJd

日本人で北条時宗知らん人は結構いそうだけどアメリカ人でルーズベルト知らんとなるとどのくらいになるんだろう
あとカーティンおじさんはオーストラリアだとどのくらいの常識レベル？

276

： [sage] 2017/08/25(金) 20:39:48.48

:90d1Obmz0

>>266

ヴェルディのオペラ(エチオピア&エジプトとは違うのか。このスレ知識人多過ぎ。

277

： [sage] 2017/08/25(金) 20:45:13.67

:90d1Obmz0

時宗さん：元寇の話題で思い出す場合は多々ある希ガス。
ルーズヴェルト：フランクリンの方が有名そうではあるが、棍棒持ったおっさんの風刺画を知っている面々は多そう。
カーティン：文字通りの救国の英雄だからオーストラリア国内ではチャーチル並みに知られていそう。

278

： [sage] 2017/08/25(金) 20:50:10.14

:shT62opv0

近代寄りで南アフリカ・ボツワナ・モーリシャス

279

： [sage] 2017/08/25(金) 21:01:21.14

:90d1Obmz0

後、John Joseph Curtinで画像検索かけたらT・ルーズヴェルト級の皮肉がこもっている風刺画が見当たらなかった。
近代系指導者では
カーティン=ペドロ2世<ヴィクトリア≪|棍棒外交&テディベアの壁|≪T・ルーズヴェルト
で風刺画が多いという印象を持った。

280

： [sage] 2017/08/25(金) 21:05:38.47

:aGy5QO8z0

時宗さんの大河ドラマとかけっこう昔だし覚えてるひと少ないだろうなあ

281

： [sage] 2017/08/25(金) 21:24:01.69

:xy6DHV+h0

元寇って小学生あたりでもやらんかったっけ。
北条実時の金沢文庫の方が何気にテストに出たかな？

282

： [sage] 2017/08/25(金) 21:29:13.06

:VLMqJmFT0

13世紀にモンゴル帝国(大元ウルス)が日本に攻め寄せた事件を何というか？と問われて答えられる人は少なくないだろうけど
ではその時の鎌倉幕府執権は？と問われるとはてさて…
正直Civ6がなければ自分もかなり怪しかったぞ

283

： [sage] 2017/08/25(金) 21:42:33.37

:N7CtH+d30

勉強不足

284

： [sage] 2017/08/25(金) 22:03:14.48

:ms9xzg8z0

日本で女指導者は誰が出せるだろうと考えてみたんだが
実在が怪しいけど神功皇后ってのがいけそう。

285

： [sage] 2017/08/25(金) 22:10:42.19

:xy6DHV+h0

北条政子か推古天皇かな。

286

： [sage] 2017/08/25(金) 22:12:38.09

:xy6DHV+h0

あと文化勝利なら百人一首で、持統天皇。
春過ぎて夏来にけらし白妙の　衣ほすてふ天の香具山

287

： [sage] 2017/08/25(金) 22:12:41.26

:0A/q1Iq60

過去に卑弥呼が出たじゃない

288

： [sage] 2017/08/25(金) 22:14:52.64

:90d1Obmz0

卑弥呼が過去作で登場した。国内では他に北条政子(時宗と被るけど)、秀吉の妻ねね(やっぱり武家政権だけど)、くらいかなぁ。
女性の偉人は文化系以外にも多数いそうだけど。

289

： [sage] 2017/08/25(金) 22:15:02.87

:fGiWuRzF0

倉田議員一択ですわ

290

： [sage] 2017/08/25(金) 22:16:16.73

:0A/q1Iq60

持統天皇なら文化より諜報重視の方が似合いそうな
あと宗教も重視、というか諜報・強権化のために利用

291

： [sage] 2017/08/25(金) 22:19:30.65

:L5Zdr62L0

最近のトレンドに乗っかって豊田真由子かなぁ
それか世界的な知名度にこだわるなら野々村やな

292

： [sage] 2017/08/25(金) 22:23:01.20

:90d1Obmz0

大将軍：神功皇后、巴(木曾義仲の妻)
大提督：神功皇后(？)
大商人：和田カツ
大科学者：荻野吟子
カテゴリ不明：平塚らいてう

293

： [sage] 2017/08/25(金) 22:28:09.85

:+yiItHVy0

>>280

ナレースワン出したのもゼルダファンボーイがもろに大河ドラマの和泉元彌版時宗だったからなんよね
造詣が浅くなりがちな西洋史以外の文明の場合、映像作品で生涯や功績や当時の文化習俗まで手軽に
知れる人物って開発者の立場からしても有難いんじゃないかね

チンギスハンがボドロフ監督のmongolの浅野忠信版テムジンで出るのを密かに期待してる

294

： [sage] 2017/08/25(金) 23:09:05.82

:qa6JNEsGM

>>278

ボツワナだとセレツェ・カーマ一択だけど、固有能力が微妙になりそう。

295

： [sage] 2017/08/25(金) 23:45:06.95

:QykdX3Q60

>>294

セレツェ・カーマのイメージだと
用水路・キャンパス区域が半額
高級資源を産出する鉱山がある都市に居住性+2快適度+2
高級資源を産出する鉱山が追加のハンマー+1ゴールド+2
こんな感じかなぁ
逆にボツワナ文明の方は能力が全然思い浮かばんが

296

： [sage] 2017/08/26(土) 00:52:10.33

:wh3f4eQu0

ttp://jump.5ch.net/?http://www.botswanaembassy.or.jp/tourist.php?La=J&Show=2#government
ボツワナならまぁ、ここに書かれてる中から適当にどれか拾うとかで

297

： [sage] 2017/08/26(土) 02:05:28.28

:rx3pSGMf0

そういやワークショップでSPMODみたいにユニットの種類増やすのがあるんだけど
だれか翻訳してくんろ

298

： [sage] 2017/08/26(土) 02:42:35.71

:+TbuaUBcd

ギルガメッシュいるならアーサー王出せや

299

： [sage] 2017/08/26(土) 02:52:57.82

:pmnOy8Kv0

ネロ・クラウディウスもか。

300

： [] 2017/08/26(土) 08:20:16.42

:QAC4wiWZ0

そうじえばビザンチンの君主であるバシレイオス2世
新羅の君主の武烈王ってまだ出てないんだよね。
二人とも未登場の文明だから仮に出る事があった最有力候補だと思うが

それと既に登場済みの文明は朱元璋、足利義教が出て欲しい

301

： [sage] 2017/08/26(土) 09:08:55.31

:v88iWpS90

朝鮮半島なら高句麗の乙支文徳もいいかも。

302

： [sage] 2017/08/26(土) 10:01:18.06

:tnIRmrOCa

ギルガメッシュがいることで出ても違和感がない指導者は
アーサー王、ラーマ、マンコカパック、トロイアのヘクトール、ロームルス
伝説的な指導者は強くあってほしいな。

303

： [sage] 2017/08/26(土) 10:04:55.89

:tnIRmrOCa

そろそろイタリア勢力でチェーザレボルジア出してほしい。
カルタゴでハンニバル出してほしい。
ローマのカエサル出してほしい。
中世の国家全てがゾッとするほど恐ろしいヴァイキング国家(史実通りの強さ)を出してほしい。
サラディンのグラフィックを変えてほしい。
civ6に対する要望が尽きることはないな

304

： [sage] 2017/08/26(土) 11:05:08.22

:ErCOJo/iM

イザベラかもん

305

： [sage] 2017/08/26(土) 11:11:54.04

:SVU1ujbR0

バイキング(笑)

306

： [sage] 2017/08/26(土) 11:14:51.27

:8stgPCKd0

ソマリア
常時無政府状態
区域建築不可
略奪特化型文明

307

： [sage] 2017/08/26(土) 11:29:24.18

:tnIRmrOCa

>>305

オイオイオイヴァイキングなめてたら死ぬぞオイ。
デーン人やノース人の恐ろしさを知らないのか

308

： [sage] 2017/08/26(土) 11:41:19.25

:wUUrN9XuM

キリスト教を教えればお終い

309

： [sage] 2017/08/26(土) 11:47:47.76

:wh3f4eQu0

シュメールは他に有力な指導者が思い浮かばんからそれでも仕方ないのかという気はするけど
ああいう史実というより伝説上の人物が代表として出るのは
この文明にはしっかりとした史実上では指導者として選べるようなしっかりとした史実上の人物は記録に残ってませんって宣告みたいなもので
ちゃんとした記録のある文明の指導者としてああいうたぐいが選ばれる事はあまり好ましい事だとは思えん
まぁギルガメッシュも割とギリギリ可な線って気はするが

310

： [] 2017/08/26(土) 11:50:57.89

:JUHOHT8U0

>>305

civのバイキングは文明という名の蛮族だから……

フランスはカトリーヌとかいうイタリア人じゃない指導者ください
いままで出てないのだったらフィリップ2世とか

あとフリードリッヒ大王、ドイツじゃなくてプロイセン枠で

311

： [sage] 2017/08/26(土) 12:22:55.69

:I4swWFTi0

>>309

実在が確実視されてるのにギルガメッシュの陰に隠れてまったく存在感のないエンメバラゲシさん…

312

： [sage] 2017/08/26(土) 12:24:11.16

:dDu2J66r0

実在しないのが確実視されてる王権よりはまし。

313

： [sage] 2017/08/26(土) 13:01:35.60

:5acw/RgG0

ブリテン島を襲ったり沿岸部を略奪する分かりやすいヴァイキングはどっちかというとデーン人のほうなんだよな
今回ヴァイキング枠に選ばれたノルウェーのノース人はアイスランドやアメリカ大陸へ進出した入植者としての側面が大きいし
スターヴ教会も含めて無理に色々と詰め込もうとした結果ちぐはぐな能力になってしまったんじゃなかろうか

314

： [sage] 2017/08/26(土) 13:11:06.14

:rx3pSGMf0

ツノ付ヘルメットとかいうクソデマを流布した小さなヴァイキング

315

： [sage] 2017/08/26(土) 14:26:51.98

:D3hAnCJBx

アメリカ人はヴァイキングとか北欧神話とかめっちゃ好きって本当やろか
日本人が三国志大好きみたいなノリで

316

： [sage] 2017/08/26(土) 15:01:47.42

:H5eq0SDDa

ヴァイキングシナリオでもハーラルさんは
他の同盟国を壁にしてプロジェクト連打でヴィンランドに送りまくって
略奪は空き時間の活用って感じだったな

317

： [sage] 2017/08/26(土) 15:19:18.56

:mJ3Lk84g0

>>309

ディドさんに押しのけられたハンニバルさんの悪口はやめろ

318

： [sage] 2017/08/26(土) 17:37:01.26

:I4swWFTi0

ハンニバルがカルタゴの指導者やってたのってポエニ戦争後の6年間だけだから
ぶっちゃけ真面目に考えるとハンニバルがカルタゴの指導者なのもなんかしっくりこないんだよな
ポエニ戦争の時のハンニバルって名目上はカルタゴの将軍が政府の統率離れて好き勝手戦ってるだけだし
ナポレオンでさえ在位１０年以上あるというのに

319

： [sage] 2017/08/26(土) 17:53:45.90

:8stgPCKd0

Ｃｉｖは文明同士の戦いなんだから
対外的な実績のない奴は候補に入らないだろ。
俺が日本の女だと神功皇后しかいないと思うのはその点を考えてのこと。
信長とか本来は不適格。

320

： [sage] 2017/08/26(土) 17:54:58.46

:9KpyyBoe0

拡張パックの情報はよ出ておくれ！ｗ

321

： [sage] 2017/08/26(土) 18:29:57.89

:I4swWFTi0

5だと信長以外でも武則天やパカルは対外的な成功というより国内の混乱終結させた功績のが圧倒的な人だし
その辺は真面目に考えんでもいい部分な気がする
事績のよくわかってない時代の人物だけどとにかく乱れた国家を復活させたという意味ではパカルでも卑弥呼でも大差ない
というか古代の価値観からすればヤマト王権の外は異文明と考えても間違っちゃいないし

322

： [sage] 2017/08/26(土) 18:38:26.18

:XzJ0qpke0

今回だってカトリーヌ辺りは国内での活躍が殆どだし、対外的かどうかなんて考慮してないだろうよ

323

： [sage] 2017/08/26(土) 18:54:22.15

:lhU43xM80

>>309

ネブカドネザルとかはシュメールの扱いじゃないのか？
新バビロンなのか？

324

： [sage] 2017/08/26(土) 18:55:29.32

:lhU43xM80

>>310

フランスでカール大帝、って言おうと思ったけどフリードリヒをプロイセンワクに出してもらえるならカール大帝もフランク王国で出せるな

325

： [sage] 2017/08/26(土) 18:57:52.28

:lhU43xM80

>>313

9世紀のヨーロッパの教会で捧げられた祈り「ああ神よ。凶暴なノース人から我らをお守りください。」

326

： [sage] 2017/08/26(土) 18:57:53.37

:+TbuaUBcd

はよアーサー王出せ

327

： [sage] 2017/08/26(土) 18:59:09.06

:lhU43xM80

アーサー王出たら嬉しいけど、文明はイギリス扱いなのだろうか。
それともブリテン王国？

328

： [] 2017/08/27(日) 00:27:17.87

:QPBmzs7T0

アフリカで思い出したけど
南ア代表でマンデラが出ることはあるのだろうか

329

： [sage] 2017/08/27(日) 01:47:09.99

:dNOTyjO30

>>176

ﾜｰﾙﾄﾞﾋﾞﾙﾀﾞｰなんてどこで使えるの？教えてください。
ずっと探してたんだよね

330

： [sage] 2017/08/27(日) 01:54:29.06

:n2ILaXgW0

セーブデータとかMod入れるフォルダにAppOptions.txtってのがあるから
EnableWorldBuilder 1
で、追加コンテンツにメニューが増える

331

： [sage] 2017/08/27(日) 02:31:53.65

:r4WUW44Z0

検索でAppOptions.txt探して、
EnableWorldBuilder 0　を、
EnableWorldBuilder 1　に変更したらできました。
ありがとうございます。

332

： [sage] 2017/08/27(日) 02:46:30.01

:dNOTyjO30

>>330

知らなかった...ずっとワールドビルダーmodで調べても出てこなかった。
ありがとう。あなたにヤドヴィガの加護あれ

333

： [sage] 2017/08/27(日) 03:01:01.97

:via5jGqe0

>>330

これは面白いな。貴方の帝国がアマニトレ&赤髭王&モンちゃんの加護を受けますように。
ガンジーの核兵器が貴方の帝国を素通りしますように。

334

： [sage] 2017/08/27(日) 03:13:41.64

:n2ILaXgW0

そりゃカタカナでググってもダメだろ（マジレス）
春にオプション化する前のmodとかも、modスレとかには貼ってあったはずだけど

335

： [sage] 2017/08/27(日) 04:25:44.26

:dNOTyjO30

使ってみたけどいまいちよくわからない...。
編集したマップはどうやってロードすればいいんだろう。
そして恐ろしく使い勝手が悪いね。civ4のワールドビルダーは良かったのにな...

336

： [sage] 2017/08/27(日) 09:58:22.64

:J5bEu8c5x

今までに何度も話題に上がってるから過去ログ漁るか専スレで聞け

337

： [sage] 2017/08/27(日) 10:41:54.43

:TNDuaZ1m0

そこからチューナーに流れてやっぱりややこしいですで終わる黄金パターン

338

： [sage] 2017/08/27(日) 11:47:50.06

:UuVjIKnS0

チューナーのことかと思ってたら別にあるのね

339

： [sage] 2017/08/27(日) 11:53:08.58

:JI8lXaty0

ラッシュし過ぎてヌビアに返り討ちにされちまった

340

： [sage] 2017/08/27(日) 13:01:49.38

:4HTgG3NLa

本体の各機能をデバッグするのがチューナーだからな
本体のワールドビルダー機能をデバッグするパネルが、通常ゲームでも使えるから
それがビルダーみたいな扱いされたりするけど
一応は本体のマップファイル作る機能がワールドビルダー

341

： [sage] 2017/08/27(日) 13:28:35.08

:2CPuCiA/x

神でヌビアが500年代くらいに近代入りしてたわ

342

： [sage] 2017/08/27(日) 13:37:20.00

:TNFKMImI0

4天帝だとマンサが紀元前に自由主義入りしてたりシリーズ恒例だな

343

： [sage] 2017/08/27(日) 14:11:59.49

:Zqbzd+4Ed

ヌピア、オーストラリアはバグレベルの強さ

344

： [sage] 2017/08/27(日) 16:59:09.24

:oi22yhbO0

ヌビア、コンゴ、ノルウェーは偉人テーブルを勝手に進めすぎだから嫌い

345

： [sage] 2017/08/27(日) 17:03:56.58

:r4WUW44Z0

大陸、海洋文明で2大大陸の間の小大陸で、単独スタートを斬れた時の快感。

346

： [sage] 2017/08/27(日) 17:07:02.23

:KaZVfuYj0

>>344

一人場違いな奴がいますね

347

： [sage] 2017/08/27(日) 17:12:14.52

:r4WUW44Z0

偉人獲得は金と信仰と偉人ポイントのやりくりが中々楽しいが、時には考えなしにやりたくなる。

348

： [sage] 2017/08/27(日) 17:13:06.37

:WfOLtxT90

なんでやノルウェーは開幕ルネサンス入りで太古古典中世の偉人全部亡き者にするクソ野郎だぞ

349

： [sage] 2017/08/27(日) 17:16:23.21

:via5jGqe0

苛烈王を消毒だ～！、でたいだい問題無い希ガス。
コンゴはどうしようもないが。

350

： [sage] 2017/08/27(日) 17:44:24.66

:0KOqjVNzp

みんな普段難易度どれでやってるんだろ

351

： [sage] 2017/08/27(日) 18:06:02.08

:4HTgG3NLa

やる内容次第で神か皇帝

352

： [sage] 2017/08/27(日) 18:07:48.97

:DYrl0+ZS0

>>348

すぐあいつだってわかるよなｗ

353

： [sage] 2017/08/27(日) 18:20:53.50

:A63YcouCp

地図作成法好きすぎるんだよノルウェー

354

： [sage] 2017/08/27(日) 18:32:17.48

:Zqbzd+4Ed

>>350

神ばっかだな
マッタリやりたいときは不死でやってる

355

： [sage] 2017/08/27(日) 18:40:20.11

:0KOqjVNzp

ありがとう、やっぱ皇帝以上か

しばらくは皇帝で遊ぶとしよう

356

： [sage] 2017/08/27(日) 20:31:51.16

:KaZVfuYj0

非戦科学勝利試したいんだがどの文明がいいだろうか
現状シュメール　アステカ　中国あたりを考えてる

357

： [] 2017/08/27(日) 21:27:19.82

:QPBmzs7T0

コンゴロシアオーストラリアもいいと思うぞ

358

： [] 2017/08/27(日) 21:32:40.80

:TKtt5z/G0

久しぶりにやったんだがAIが物量で攻めてくるの無くなったの？
なんか温いんだけど

359

： [sage] 2017/08/27(日) 21:39:03.43

:0gAJFndCd

たまに戦士ラッシュくるよ
なんだかんだで戦士ラッシュが一番つれーわ。どうしようもないこと多い

360

： [sage] 2017/08/27(日) 21:47:29.19

:0gAJFndCd

神で速度オンラインだと本当に強いユニットのラッシュしか無理だよな
ローマのレギオンじゃ遅すぎるわ

361

： [] 2017/08/27(日) 21:55:31.71

:YslPoiZF0

　　　　 ||
　　／　 || ＼
　彡|(●)||(●)　　　苛烈王ハーラル3世
　　从从+++从　　（1015年 - 1066年）
　　　从从从从

362

： [sage] 2017/08/27(日) 22:08:43.94

:dNOTyjO30

つかリチャード王実装はよ。
バルバロッサ&ライオンハートの十字軍同盟vsサラディン&ギルガメッシュ&クレオパトラのムスリム三国同盟に巻き込まれるローマプレイがしたいんじゃ～。

363

： [sage] 2017/08/27(日) 22:55:19.89

:BDU+d3/00

みんな兵営って建ててる？
建てないで普通にユニット作った方が強い気がするのだがなんか使い方を間違ってるのかな

364

： [] 2017/08/27(日) 22:58:53.55

:TKtt5z/G0

騎士量産しといて戦車にアプデするから建ててる

365

： [sage] 2017/08/27(日) 23:28:27.08

:TNFKMImI0

兵営わりと城壁に次ぐ都市防衛の副次的手段としても優秀だと思う
AI戦力投入ヘタクソだから遠隔ユニットin兵営あるだけで格上結構撃退できたりするし

366

： [sage] 2017/08/28(月) 00:04:09.53

:ApHjnsBv0

工兵でも略奪された施設の修理できるのね。
工兵ひらめきにしか使わんから気が付かんかった。

367

： [sage] 2017/08/28(月) 00:17:12.51

:nd8ekTcR0

>>365

自分も、仮想敵との国境にある要衝都市には必ず兵営を付けるわ。
川の手前で止まったところを、都市と兵営からの砲撃＋レンジ持ち2ユニットで十字砲火を浴びせれば、
大抵の攻勢は簡単に撃退できる。あとは追討ち用の重騎兵があれば文句なし。

368

： [sage] 2017/08/28(月) 00:20:44.22

:rwpNmdmf0

兵営、隣接ボーナス無しなの地味に気になる
戦略資源の隣に建てればユニット生産時ハンマー+1くらいあってもいいのよ

369

： [sage] 2017/08/28(月) 00:26:31.49

:K2XetNN00

修理と汚染浄化は労働力値持ってればできるから、すなわちレギオンは働き者

370

： [sage] 2017/08/28(月) 00:29:16.04

:roS+/Xcgd

でも、商業ハブの次に強いのが建てるのが兵営じゃね
劇場やキャンパス等のほうがいらんって感じだわ。要するに区画が弱いんだよな

371

： [] 2017/08/28(月) 00:35:03.09

:Mm2OUTDv0

AIの怒涛の物量押し調整されてなくなったの？
なんか飛行機が工兵とセットで使えばいい感じだったから
強国の進軍ルートで待ち構えてたけど全然こなかった

372

： [sage] 2017/08/28(月) 00:44:05.26

:YnJIBKHl0

みんなけっこう兵営使ってるんだな
聖地劇場キャンパスは関連する勝利狙いでなければ建てないよね

373

： [] 2017/08/28(月) 00:46:24.56

:ibTk2ano0

やられる前にやれな世界だから兵営は少ないな…
拡張一段落して侵攻されるとやばいとこに作るだけで、それ以外だと騎士を鉄1つで作りたい時ぐらいだなぁ

374

： [sage] 2017/08/28(月) 00:53:14.85

:rwpNmdmf0

初期ラッシュするために序盤に建てると建設ターンが長くて、兵営無視してユニット量産した方が効率が良い
中盤に建てても、他の区域を押しのけて建てるほどじゃない、せいぜい国境際に並べて防壁にする程度

個人的に思う兵営の扱い
兵営にUB持ってるアレクくらいじゃないの必須なのって

375

： [sage] 2017/08/28(月) 00:54:13.99

:vZXFD6qA0

キャンバスは絶対建てないことがないから
建てなかったらどうなるのか知らない。

376

： [sage] 2017/08/28(月) 01:05:13.46

:ePkIezIW0

カタパ使ってる将軍おる？
都市攻めに使ってみるもすぐ爆破される
兵営に入れて使う位じゃないと辛い

弩兵でええんかな

377

： [sage] 2017/08/28(月) 01:09:24.69

:K2XetNN00

カタパは攻囲ユニット界の面汚し

378

： [sage] 2017/08/28(月) 01:11:24.58

:emhZgddp0

まあ槌と塔くっつけて近接で殴ったほうが強いよな

379

： [sage] 2017/08/28(月) 01:26:25.16

:roS+/Xcgd

>>374

実際のところ、アレクも普通は速攻でヘタイロイで仕掛けないと遅いからなぁ。ラッシュ終わったくらいに建てる感じになるよな

380

： [sage] 2017/08/28(月) 01:34:50.04

:YtKeOe2k0

アラビアプレイなら、キャンパスは多めに建てる。
「イエズス会による教育」を入手していればマドラサをそれなりに乱立出来るから。

381

： [] 2017/08/28(月) 02:03:05.71

:OJN8U1gw0

聖地に隣接したキャンパスには神学校（科学と信仰にボーナス）が建てられたりとか
商業ハブと隣接した総合娯楽施設にはカジノ（ゴールドと観光）が建てられたりとか
以前スレで書かれた、立地よって建てられる物が変わるみたいなのがあってもいいと思うんだよね

というか兵舎と厩舎みたいに一方しか建てられないものがもっとあってもいいのに
工業地帯なら軍需工場（軍事ユニット）と民間工場（建築と非戦ユニット）みたいな

382

： [sage] 2017/08/28(月) 02:15:05.66

:YtKeOe2k0

カタパルトは、平時に2つ以上作っておいて硝石鉱山1つ作った後にアップデートする。
とても戦争に堪える代物では無い。しかし射石砲以降は使える子になるから。

383

： [sage] 2017/08/28(月) 02:37:44.17

:9zj7WpT/0

>>363

最近はろくに立てないな
防衛目的では意義はあるけど
区域の制限もあるからんなことする間にユニット作る方が早い
工場も同様

偉人の昇進もショボすぎるから3つぐらい付けてやれよと思う

384

： [sage] 2017/08/28(月) 03:01:23.67

:fMfy8fYV0

区域によって都市の特化を強めた(つもり)
しかし特化型を重視すると1都市に建てる建造物の総数は少なくなって浮いたハンマーがユニットに回って世界がユニットに埋め尽くされてしまうかもしれない
なので1つ当たりの建造コストを上げてやろう。みたいな考えだったんだろうか
建造コスト下げて1区域あたりの建造物の種類を増やすべきなんじゃないかという気がするけど

385

： [sage] 2017/08/28(月) 03:19:21.57

:roS+/Xcgd

ユニットが強すぎんだよ
まともに機能してるのが商業ハブくらいで、これもユニットの維持費とアプグレのためだからなぁ
区域を全体的に強化しないと

386

： [sage] 2017/08/28(月) 08:16:43.06

:mna8pgCB0

旧作でも初期Rするなら兵舎建てないんだけど
6は兵営と兵舎の2つが必要な上で即昇進がもらえたりもしないからちょっとなぁ

387

： [sage] 2017/08/28(月) 08:36:05.96

:9zj7WpT/0

昇進速度の向上というのは特色のある効果なんだけど
そもそも戦闘にならない・戦闘になると一撃で殺すか殺されるかってパティーンが多すぎてあんまり昇進させる機会やメリットが薄いんだよね
（まぁ移動後攻撃や複数回攻撃なんかは美味しいけど）

6の戦闘って削り合うっていうより戦闘力の差で削る・削られるがハッキリしすぎてない？

388

： [sage] 2017/08/28(月) 09:06:01.36

:emhZgddp0

コサックラッシュする時は攻撃と昇進を同ターンで出来るのが便利だから武器庫まで建ててる

389

： [sage] 2017/08/28(月) 11:28:13.09

:ePkIezIW0

ゲームスピードが速い設定だと経験値+補正も得に旨み感じないなあ
一回マラソンやった時にレベル上がるの遅すぎてびびったけど

390

： [sage] 2017/08/28(月) 11:32:02.87

:vZXFD6qA0

速度遅いとレベル上がりにくくなってるけど
別に敵の数増えるわけじゃないから意味わからんね。

391

： [sage] 2017/08/28(月) 12:15:55.54

:Vd0t//bvd

そろそろ開戦で交易ユニット帰宅するようになった？

392

： [sage] 2017/08/28(月) 13:20:05.25

:gHbp9Tg60

結局最優の文明はどこなんだ？
俺はローマ信奉者だからずっとトラヤヌスしか使ってないけど

393

： [sage] 2017/08/28(月) 13:29:01.81

:+uIU1jmnx

このスレはクリアターン至上主義だから
最優の定義を言わないとまともな答えにならんぞ

394

： [sage] 2017/08/28(月) 13:36:17.65

:1cax/B880

やはり海を制する支配者こそが最優と呼ぶに相応しいであろうな

395

： [sage] 2017/08/28(月) 13:40:52.18

:pfPG74jbd

S ヌピア、オーストラリア
A ギルガメッシュ等
B ローマ等

こんな感じじゃね

396

： [sage] 2017/08/28(月) 13:44:52.39

:A1V6lw9h0

とりあえず昇格すると経験値+1になるのやめてくれ

397

： [] 2017/08/28(月) 13:47:58.76

:Pzd1OJNzM

商業ハブ建てやすくて戦争強い文明
自分はヌビアとアステカが最強候補だと思ってる
固有商業ハブと使えるUUがある文明が出たらそいつが最強文明になると思う

398

： [sage] 2017/08/28(月) 13:57:36.64

:rwpNmdmf0

固有ハブの能力次第じゃね
ただゴールド増えるだけとかじゃ全区域最短5ターンで建てれるアステカには勝てない

隣接した区域に追加の偉人ポイントとかなら間違いなく最強格

399

： [sage] 2017/08/28(月) 14:06:34.08

:4iSh+Y8H0

>>393

俺は一度も気にしたことないけどなぁ　>クリアターン

400

： [sage] 2017/08/28(月) 14:09:23.71

:dkx2l6WO6

オージーはUA常時発動させるようにするのはプレイヤーチート気味な戦法だから個人的には微妙だなぁ
一時期の馬肉経済使えばトミュリス最強みたいなもんで

401

： [sage] 2017/08/28(月) 14:10:23.46

:venujuGka

労働力が残り1の労働者を用意しとけば5ターン未満もいけるぞ

たしか

402

： [sage] 2017/08/28(月) 14:45:40.48

:dkx2l6WO6

>>401

残り改善回数１だと使った瞬間労働者消えるから同じターンに複数人の労働者同区域に使えるんだよね
始皇帝の遺産建設でも使える小技

403

： [] 2017/08/28(月) 14:46:28.84

:Pzd1OJNzM

理論上は最短1ターンで建てれるね
労働力1のやついっぱいいれば出来る

404

： [sage] 2017/08/28(月) 14:49:38.52

:4yQYV2/Fd

今となってはローマは中堅上位クラスだからな。強い文明が増えすぎた

405

： [] 2017/08/28(月) 14:56:36.68

:phQxED+F0

ヌビアおばさんは正直インチキのレベルだろ

406

： [] 2017/08/28(月) 14:56:57.78

:4s4eqG3H0

失われた超古代文明大陸…
ムー、レムリア、アトランティス…

ちなみにオレはムー大陸とアトランティス大陸に生まれ変わっている。
実際、その間には数万年もの時差があるからな。

アトランティス大陸にはオリハルコン、
ムー大陸には神通力、そして…
レムリア大陸ではヒーリングが主流だったからな

～で、話を戻すと要するに、、
「糖質制限」して「ケトン体質」にしろって事だけどな
外部リンク

ttp://i.imgur.com/kCYEAMZ.jpg

ちなみにオレは、病気になったら、　
出口王仁三郎直伝の「手かざしの法」で何でも治せるけどな。

オレが今までに治してやったのは～
癌、糖尿病、肺炎、インフルエンザ、肝硬変～など多岐に渡るし、治せない病気は無い。

信じるか、信じないかはアナル次第です！
外部リンク

ttp://i.imgur.com/XMJl4wp.jpg

407

： [] 2017/08/28(月) 14:58:39.00

:Pzd1OJNzM

>>405

アマニトレおばさんだぞ
もしくはダークミートボール

408

： [sage] 2017/08/28(月) 15:23:10.44

:Im6TX8S60

もうインチキって見るだけで吹き出すようになった

409

： [sage] 2017/08/28(月) 15:27:16.75

:vZXFD6qA0

とりあえず、戦争が一番強い文明は蛮族

410

： [sage] 2017/08/28(月) 15:41:02.72

:eE97XrPw0

シュメールは文明特性が強い分ギルガメッシュが弱いのにヌビアは全部強いからな
神風とメロエのカンダケとりかえてやってくれ

411

： [sage] 2017/08/28(月) 15:43:34.97

:4yQYV2/Fd

S アマニトレ、ジョン
A ギルガメ、トミュリス　モンテ

ここから下が結構人によって変わる

412

： [sage] 2017/08/28(月) 15:58:57.39

:dkx2l6WO6

ヌビアと同じ特定兵種生産+50％補正持ちなのにノルウェーときたら…

413

： [sage] 2017/08/28(月) 16:20:04.33

:4iSh+Y8H0

海軍重視した結果ショボイ結末に終わるってジオンみたいだな

414

： [sage] 2017/08/28(月) 16:33:53.60

:eE97XrPw0

軍事カードを考慮すると海軍＋100％でようやく弓＋50%と比較できるレベル
更に経験値と鉱山ボーナスで差が開いていく

415

： [sage] 2017/08/28(月) 16:38:38.53

:qhU2CoOza

ヴァイキングやサラディンはどう？
強いイメージがないんだけど

416

： [sage] 2017/08/28(月) 17:07:37.55

:0dX28ThgM

6ってとりあえず古代、古典で強いユニットもってる文明がさっさと戦争して領土増やして、商業と工業特化させるだけだよね？

417

： [] 2017/08/28(月) 17:17:43.73

:f00oSZCVa

>>136

CPUに自国領埋め尽くされて詰みかけたことあるわ
ミサイルで首都吹っ飛ばして終わらせざるを得なかった

418

： [] 2017/08/28(月) 17:23:52.68

:f00oSZCVa

>>416

文化宗教目指しても、
初期に攻め込まれる→弓兵量産→カタパルト作ってカウンター→弩射石砲ブースト→その頃どこかは宗教文化が突出してるから叩かざるを得ない
ってパターンからなかなか抜け出せない

419

： [] 2017/08/28(月) 17:45:47.29

:PmSWzxi+0

>>416

隣の文明の首都を早い段階で奪えるかどうかで大分難易度変わるな

420

： [sage] 2017/08/28(月) 18:11:23.52

:XfYCNvUEa

史実だと古代の大国は中近世で消滅、もしくはぱっとしない二流国になっているのにね

421

： [sage] 2017/08/28(月) 18:14:29.89

:vZXFD6qA0

なるべく早めなら侵略行為が他の文明に見つからないからな。
遠くにヌビアがいるとマスケットやっとできたあたりで近代的機甲部隊に攻め込まれたりするから。
嫌われるとやばい。

422

： [sage] 2017/08/28(月) 18:15:54.54

:BgNjhjUX0

大国ができるほど発展したエリアって木が尽きるからな
それでも中華は何度も文明再建してるが
ペルシャあたりは今になっても再建できてない印象

ローマは木と収奪するエリアの消失のコンボだから仕方ないね

423

： [sage] 2017/08/28(月) 18:24:00.58

:fMfy8fYV0

大国が分裂衰退するシステムが無いからなぁ
一度大国になったらずっと大国のまま
大国になればなるほど不利になるようなシステムはもっとノーサンキューではあるんだが
この辺の上手い落としどころが無いと

424

： [sage] 2017/08/28(月) 18:26:33.28

:BgNjhjUX0

シド星は死なない指導者抱えてるのが・・・
権威が分散しないし非常に分裂しがたい

425

： [sage] 2017/08/28(月) 19:12:47.57

:XfYCNvUEa

大国ほど政策の効果が下がるみたいな
または大国ほど政策変更にターンがかかるなど

大国は長期的な計画性が必要とし
小国は柔軟な戦略が必要に

426

： [sage] 2017/08/28(月) 19:30:50.41

:qHo5tWyDa

最初期は日本もそこそこ強かったが
今じゃ完全にオーストラリアの下位互換だもんなぁ

427

： [sage] 2017/08/28(月) 19:49:08.93

:J+bqbKK/0

あの2つに、完全下位互換なんて使うのはさすがにないわ

428

： [sage] 2017/08/28(月) 20:13:21.39

:dysiA0mc0

>>423

難民システムとかどうだろう？
自分が戦争しなくても周りが戦争してるだけで難民が入ってくる
大国ほど難民が寄ってきて金食いまくり幸福度だだ下がり
政策で難民排除カードをセットすれば難民が来なくなるけど今度は他国の友好度がだだ下がり
まぁ大国になってる時点で友好度は真っ赤っかなんだろうけどハンデとしてスロット一個潰してくださいね的な

429

： [sage] 2017/08/28(月) 20:31:51.16

:+uIU1jmnx

バランス調整してプレイしてるのって、どのくらいいるんだろ？

430

： [sage] 2017/08/28(月) 20:38:26.22

:venujuGka

出オチのふざけた調整はよくやるけど、真面目な調整とかはしないな

431

： [sage] 2017/08/28(月) 21:30:28.05

:4iSh+Y8H0

>>429

MOD入れまくってるわ

432

： [sage] 2017/08/28(月) 23:17:42.69

:Su0nFT5Y0

同じくMOD入れまくってアプデもあったし、バニラがどうなってるのか分からないくらい
区域・建物・遺産・資源改善にバフかけまくってる
それでバランスが取れてると言えるのかはわからない
建設条件を外してないことが最後の理性だと思ってる

433

： [sage] 2017/08/28(月) 23:43:59.97

:HBzwYseCp

大国は蛮族的なスパイに襲われてもいいかも

434

： [sage] 2017/08/28(月) 23:49:22.97

:ApHjnsBv0

蛮族増量と都市間隔５マス以上くらいかな。
あと指導者でチョロチョロ入れてる。

435

： [sage] 2017/08/28(月) 23:52:26.76

:gHbp9Tg60

>>434

指導者ってアニメーションしないよね。

436

： [sage] 2017/08/28(月) 23:52:46.54

:ZzCQ+JCcx

大国は反乱が起こりやすいっていう
アイデアはロマンもあるしいいんだけど
終盤にそういうのが起こっても面倒ごとの操作量が増えるだけでなぁ...

437

： [sage] 2017/08/28(月) 23:58:09.08

:ApHjnsBv0

>>435

デフォ指導者のアニメもメンドイから止めてるんですよ。

438

： [sage] 2017/08/29(火) 00:04:14.93

:dPXG+JoBd

ユニット管理は最優先に改善
区域とユニットの調整

これである程度まともになるから、まずはここをやって欲しい

439

： [sage] 2017/08/29(火) 00:45:58.22

:ZxwGSP+B0

終盤の観光力が政治思想に影響あたえるシステムなんで無くしたんや
あれと同じ様なシステムで大国は反乱起こりやすいのを再現できるやろ

440

： [] 2017/08/29(火) 00:50:52.39

:dBeQNbEx0

modたくさん入れてる人たちは英語でやってんの？
できんことはないけど日本語のほうがストレスフリーだ

441

： [sage] 2017/08/29(火) 01:09:17.36

:pjirqxpz0

英語にしてないと正常動作しないmodってあんまないんじゃね？
UIに日本語と英語混ざることに対しての感覚は人それぞれになりそうだけど

442

： [sage] 2017/08/29(火) 01:22:04.39

:D2VdITYH0

ゲームデザインでよく言われるのだとプレイヤーを動機づけする方法には
メリットで釣るかデメリットを回避させるかの２通りしかなくて、基本的に後者は前者に比べ魅力的なものにならない
大帝国の成立を徹底的に縛ったデザインにするとプレイヤーに不自由を感じさせるだけの面白くないゲームができあがるだけ

443

： [sage] 2017/08/29(火) 01:47:27.05

:YaiT3dVM0

>>440

いや翻訳されてるものか影響しないものしか入れてない
翻訳して欲しいのあるけどMODスレに書いたら誰かやってくれるかなー？
誰か優しい人がやってくれるかな～？（ﾁﾗｯ

444

： [sage] 2017/08/29(火) 02:03:44.28

:HQ8mFDJJ0

Civ4の植民地システムは別大陸に建てた都市は植民地補正によって維持費が跳ね上がるが属国として分離独立させる事が可能で
別大陸の資源が欲しい人は植民地を属国として分離独立させて資源を絞り上げるか首都を移転しましょうって意図だったんだろうけど微妙だったな
大国になるほど政策変更がしづらくなって柔軟な対応がしづらくなったりするのはいかにも大国らしいけど
それも嫌なら大国が分裂するほど強くなったりするような要素でも用意するか
そもそもプレイヤーとしては自国が分裂するのはあまり見たくなくてAIにまともに相手にしようのない超大国が出来てしまった時に
政治介入して分裂衰退に追いやれるようなシステムが欲しいのだろうし
武力・宗教・観光・技術競争で太刀打ちできない大国に対してスパイを使って世論を煽って分断工作を仕掛けて分裂衰退に追いやる事が出来るようなシステムでもあればいいだろうか
プレイヤーが標的にされたらたまったものじゃなさそうだが、外交が重要か

445

： [sage] 2017/08/29(火) 02:04:00.38

:dPXG+JoBd

現実に古代に繁栄した文明が強くなりがちなゲームだよな
古代に強いからそりゃつえーわ

446

： [sage] 2017/08/29(火) 02:05:49.63

:pjirqxpz0

そういう需要って、タグ使ってない直接記述とかシステム関連でない長文とかが多そう

447

： [sage] 2017/08/29(火) 02:36:57.63

:XnAvyAgQ0

>>437

マジかよ！寂しくね？

448

： [sage] 2017/08/29(火) 06:13:24.15

:t6RkVee5M

強さを定義するならクリアターンよりも
厳選やリセット抜きでの勝率の方が自然な気がする
これでもなお設定依存ではあるが

449

： [sage] 2017/08/29(火) 06:34:56.59

:XnAvyAgQ0

核ミサイル強化modはよ。撃たれる前に撃っちまえ！

450

： [sage] 2017/08/29(火) 07:58:51.65

:V1zm/Uhua

>>442

デメリットというか、リスクも大事だと思うんだよね
都市増え、大国になるつれて増える問題に
どう対処するか、というのがある意味シミュの醍醐味かと

でもciv6では都市が増えれば増えるほど強くなれる

つまりはプレイヤーが大国になることを、
または大国になった上で考慮する要素が少なすぎる

451

： [sage] 2017/08/29(火) 08:05:38.87

:6pyg5Tks0

「小国で引きこもろ」
「あ、何で同盟都市国家攻撃してんね、制裁や！」
「あれ、覇権国になっとるで？」

452

： [sage] 2017/08/29(火) 08:53:02.59

:XnAvyAgQ0

友好宣言ずっと結んでても全然同盟できないな。
同盟結ぶのむずすぎない？ギルガメッシュと同盟結びたいのに交渉すらできないぜ

453

： [sage] 2017/08/29(火) 09:08:51.18

:SHWHBM8v0

1ターン辺り150ゴールド程度突っ込むと出来る(ヌビアパッチ以降)。
但し、その程度のゴールドを捻出出来る場合にはギル様には退場してもらっても良い。
尚金額は指導者に関わらず一定。

454

： [sage] 2017/08/29(火) 09:15:57.01

:uAISMuaz0

黄金期と衰退期がシステム的に交互にくるようにして
小国は黄金期の恩恵が大きく、大国は衰退期の影響が大きくしたら
大国運営の難しさを間接的に表現できるかなと思ったけど
それがゲームとして面白いかと言われると
というか黄金期は拡張で追加ないのかな

455

： [] 2017/08/29(火) 09:38:49.78

:6h0gxwMy0

植民地政治面のシステムはstellarisが良さげ
文明の進行度の差とか思想信条とかがよく加味されてる
パラドゲーパクってもええんやで

456

： [] 2017/08/29(火) 09:45:05.57

:6h0gxwMy0

前作が都市の増加に制約がつく設計だったから、差別化して広大な土地を占領できるようにしたのかもしれんけどね。

こっちが軍事一辺倒になってても他の勝利条件で寝首をかかれる可能性があると思うとそれなりの歯ごたえにはなるけど、余計軍事に傾くのはちょっと残念かも。戦争だるくなって科学か文化に持ってくことはあるけど。

457

： [] 2017/08/29(火) 09:52:13.59

:S1hn8V3aa

難易度にもよるが、実は小国プレイでもそこそこいけそうなんだけどね。奪った都市は衰退するし、改善の余地はあるといえ成長するポテンシャルのない都市は軍事的な意味ぐらいしかないし。
研究とか生産担える都市って結局初期の自国領、てなことは多い。

ただゴールドとビーカーが完全に都市数次第みたいなとこがあるが。特にゴールド。ある意味リアルだがな。

458

： [sage] 2017/08/29(火) 11:02:57.18

:D2VdITYH0

5は5で4都市以上出すメリットがほぼないからそれはそれでつまらんのよなぁ

459

： [sage] 2017/08/29(火) 11:08:52.79

:dBVedfnx6

都市数が多いほど文化も研究も進むのがよくない
少都市なら都市の成長にボーナスが欲しい（前作の伝統まんまだけど）

460

： [sage] 2017/08/29(火) 11:21:17.76

:dMBc60NyK

んでそっから来る交易数の限りにテコ入ったのがクレオパトラか

461

： [sage] 2017/08/29(火) 11:54:38.54

:SHWHBM8v0

(物理)による勝利にペナルティーがあれば良いが。
宗教創始出来なかった→宗教国滅亡させて宗教持ち
文化勝利狙いで偉人取れなかった→核爆弾をコンゴかロシアに落とす
ロケット発射を戦争で阻止
である程度目的達成出来てしまう。

462

： [sage] 2017/08/29(火) 12:06:10.50

:XnAvyAgQ0

>>453

なんだそれ！？ふざけてるな。誰がそんなものに毎ターン大金月毎

463

： [sage] 2017/08/29(火) 12:20:03.42

:EubPQNbH0

交易路による技術力の流出があって欲しいんだけどなあ
なんでロシア専用になっちゃったんだか

464

： [sage] 2017/08/29(火) 12:29:34.39

:SHWHBM8v0

>>462

だから、ある意味ではヌビアパッチ以降も戦争優遇なの。
ヌビア前：AIが乱戦するのでプレイヤーが各個撃破していけば問題無い。
ヌビア後：AIは乱戦しなくなったが、同盟も結びにくい→邪魔なのでぶっ潰す。
と、(物理)は、制覇狙い以外でもあらゆる勝利法に最適なの。

465

： [sage] 2017/08/29(火) 13:06:34.97

:35aP4Ut90

まあ、和平交渉で都市をくれること多くなったから
こっちから侵略せずとも相手都市落とせるようになったけどな

466

： [sage] 2017/08/29(火) 14:11:58.59

:DN2fM+by0

同盟条件は多分バグなので次のアプデで治るでしょう
可能ならこの部分だけ修正するmodでも今だけ入れたいところ

467

： [sage] 2017/08/29(火) 14:24:47.81

:EubPQNbH0

次のアップデートは先になりそうだけどな
直しておきたいけどどこを修正すると直るかわからんのがな

468

： [sage] 2017/08/29(火) 14:24:53.48

:tEaweUuSa

次のアップデートは10月ぐらいに秋パッチ&DLC文明ってとこかね

469

： [sage] 2017/08/29(火) 14:35:43.90

:Gi3ambtZ0

>>459

文化出力の要が国家遺産(芸術ギルド系)になってた前作は
その点ではよく考えられてたんかなぁと思うな
今回国家遺産ないけどあった方が良いと思うね

470

： [sage] 2017/08/29(火) 14:37:34.22

:XnAvyAgQ0

>>464

なるほど。制覇しか考えていない俺には逆に利点だな。
でもズッ友いないと寂しい...

471

： [sage] 2017/08/29(火) 14:43:48.34

:6MTbbT7/0

今作で国家遺産出すならどういう感じになるんかな
区域内建造物としてとかか

472

： [sage] 2017/08/29(火) 14:45:34.91

:/bQoBTvba

宮殿みたいなもんか

473

： [] 2017/08/29(火) 15:11:13.30

:SHWHBM8v0

>>470

制覇以外を狙う場合には、ヌビアパッチ前はガンジー、トラやん、ギル様、カーティン、ヤドヴィガ辺りから最低1人
制覇ならアレクサンダー
を抱き込めれば楽できたからなぁ。
特にギル様は交易路引いて高級資源1つ以上&用心棒代ゴールド300程度(産業時代)一回でほぼ確実に同盟してくれたからなぁ。

474

： [sage] 2017/08/29(火) 16:24:57.11

:JYm5I5ulM

国家遺産欲しいよなあ
6のシステムなら5みたいに思考停止で首都にガン積みになったりしないだろうし早く追加して欲しい

475

： [sage] 2017/08/29(火) 17:24:34.49

:XnAvyAgQ0

>>473

同盟組みやすくしてほしいぜほんと。アップデートで属国とか作れるようにしてくれねーかな～

476

： [] 2017/08/29(火) 17:45:19.68

:dBeQNbEx0

AIが序盤以外戦争仕掛けてこなくなったのは
序盤に強い文明がそのまま行き過ぎないように的な調整なんやろか？

477

： [sage] 2017/08/29(火) 18:15:27.21

:HQ8mFDJJ0

国家遺産出るとしたら拡張からだろうけど
6の拡張では何が追加されるのかねぇ
国連は来そうだけど仮にも拡張で追加となると以前の流用でなく新規でシステム構築してくるだろうけどどうなるのやら
思想も復活するならどうなるのか

478

： [sage] 2017/08/29(火) 19:18:57.71

:XEm9gRV1d

これ以上タイル置き増えたら更に都市数正義感高まりそう

479

： [sage] 2017/08/29(火) 19:25:58.71

:wG3ESsJTM

6の都市国家システムで5の世界議会&外交勝利と同じことしたらギリシャの独壇場になりそう
あ、5も同じだったわ

480

： [sage] 2017/08/29(火) 19:37:07.44

:/bQoBTvba

ここは逆方向に
キャンパスしか建ってない都市に科学国家遺産建てて
以降は他の区域建てられないくらいの勢いでいこう

481

： [sage] 2017/08/29(火) 19:37:22.66

:rXxjJN9+0

もっと念密にバランス調整施さないと、ゲームとして全く面白くないな
拡張版、CIV6 BtS 発売はよ

482

： [] 2017/08/29(火) 19:55:46.31

:S1hn8V3aa

歴史は戦争が動かしてきた以上、ある意味リアルっちゃリアルなんだろうけど。

戦争せずに覇権握ろうとか縛りプレイ以外の何物でもないだろうし。
ゲーム性とは別の話だけども

483

： [] 2017/08/29(火) 19:57:50.28

:S1hn8V3aa

しかし一番の闇はぶつくさ言いながら起動すると夜が明けるとこだな

勝ち筋が見えてても、立地と国と隣国でやっぱり違ってはくるからかね

484

： [sage] 2017/08/29(火) 19:59:30.43

:/ijyCmyp0

統治考えると支配者層皆殺しにするわけにもいかんのだし
戦争なんて一時しか場を動かさないよーな
経済、農業生産力、治金やらのが影響はでかい

485

： [sage] 2017/08/29(火) 20:00:09.77

:8nK9n2xua

ベースはいいんだからちゃっちゃとボリュームアップすればいいのよ

486

： [sage] 2017/08/29(火) 20:00:34.53

:rXxjJN9+0

---拡張で最低限期待している要素---ゲームシステム編
・「政策カード」の大幅な整理と「経済スライダー」の復活
・史実の雰囲気を大幅に損なう「オリジナル宗教」を撤廃、それに伴い「国教」と「礼拝堂」を復活
・高級資源による快適性の供給を手動で設定可に
・区域の建造物(特に商業ハブの建造物)を「集落→村落→村→町」へと時間と共に成長するような仕組みに
・都市毎に維持費を追加
・属国システム

毎度のことだが、無印の酷さでこのゲームの存在すら最近忘れてたけど、拡張には期待してる

487

： [sage] 2017/08/29(火) 20:02:19.50

:8nK9n2xua

まーた「僕の考えた最高のciv6」か
いい加減見飽きたわ

488

： [sage] 2017/08/29(火) 20:02:53.57

:rXxjJN9+0

---拡張で最低限期待している要素---AI編
・AI指導者のユニット挙動の練り直しと現システムへの最適化
・各AI指導者による技術の取捨優先度に伴う技術交換以上に奥深い駆け引き、または(それが無理なら)技術(及び社会制度)交換
・アジェンダの練り直し、または、廃止に伴い「AI指導者の和平及び宣戦メカニズム」と敵対～防衛協定までの「AI指導者の外交プロセス」の練り直し
・同政治体制、または異なる政治体制によるAI指導者の外向感情変化の追加
・国力の差によるAI指導者の外向感情の変化の追加
・資源などの取引期間に応じたAI指導者の外向感情の変化の追加
・AI指導者が持ちかけた提案を受け入れたか否かによるAI指導者の外交感情変化の追加
・信奉する宗教によるAI指導者の外向感情の変化の追加

489

： [sage] 2017/08/29(火) 20:02:56.15

:2+fCBCKZ0

>>486

MOD君久しぶり、帰っていいよ

490

： [sage] 2017/08/29(火) 20:03:30.11

:/ijyCmyp0

久しぶりだなng

491

： [] 2017/08/29(火) 20:06:56.03

:rXxjJN9+0

>>487

過去歴代の最高傑作を超えるには、全く新しいシステムを作るより、古き良き最高のシステムを改良していく事に理がある
スティーブ・ジョブズ

492

： [sage] 2017/08/29(火) 20:12:54.89

:EM2bJD7G0

なんにせよ大国を不利にするより小国を有利にする調整をしてほしいね
civ5みたいな大国にデメリット増やし続けた結果領土を増やすと衰退するみたいなのは勘弁

493

： [sage] 2017/08/29(火) 20:14:05.62

:/ijyCmyp0

5は本当に最悪だったな
あれのおかげで6への評価が相当甘くなってるのは否定できん

494

： [sage] 2017/08/29(火) 20:14:48.96

:by9gJyWKd

ペテン師が何言ったか知らんがチラシの裏にでも書いてろ

495

： [sage] 2017/08/29(火) 20:15:38.88

:6pyg5Tks0

初期に拡大したモンゴルが、技術の進んだ都市国家に駆逐される様は、ある意味史実を見ているようだった。

496

： [sage] 2017/08/29(火) 20:27:01.93

:rXxjJN9+0

>>492

AI指導者の外向感情の変化の念密なバランス調整が最低限必須
「遅れを取った国同士、手を組んで追い上げにかかるべきだ」+
「貴国のような後進国など恐るるに足りぬ」+
「未開人の宗教を崇めるとはなんとも不愉快だな」-
「お前は戦時に支援する気がないと言うのだな」-
「お前は我々の敵との取引をやめないというのだな」-など

5では大国を不利に小国を有利にする調整は微妙なまんまだったけど、
大国を不利に小国を有利にする調整は過去作でほぼ完璧にできていた事だし、流石に今作の拡張では調整してくるだろうね

497

： [sage] 2017/08/29(火) 20:28:41.53

:EubPQNbH0

小国には５のエチオピアみたいに戦闘力補正があってもいいかもしれない

498

： [sage] 2017/08/29(火) 20:36:36.53

:wG3ESsJTM

区域や遺産の建築条件を満たしてない時に、引っかかってる条件を赤字で表示してくれる機能つかんかな
建てようと思った遺産がどうして無理なのかわかりにくい

499

： [] 2017/08/29(火) 20:48:14.92

:S1hn8V3aa

>>484

帝国主義の諸国間で国ごと潰れるのは稀だけど、戦争で勢力図の変動が示されることは多い気がする。
それが原因か結果かってのは難しいけど。

でも西欧対非西欧だと戦争がわかりやすく関与することは増えそう

500

： [sage] 2017/08/29(火) 21:03:26.78

:ckR8nlhPx

今表示されてる分で十分じゃね？
建てられない理由

501

： [sage] 2017/08/29(火) 21:28:29.95

:FdGZBn4M0

5みたいに小国ゲーになるのもつまらんわ

502

： [sage] 2017/08/29(火) 21:29:43.86

:97tbCZHd0

小国が強い5よりは大国が強い6の方がずっと納得いく

503

： [sage] 2017/08/29(火) 21:31:32.31

:/ijyCmyp0

外交AI改善は当然ほしいけど
ゲームバランス的には商業ハブの出力あげる代わりに交易路追加けして
交易路を技術やら研究で自動で増える形式にすれば十分なきは

504

： [sage] 2017/08/29(火) 21:36:47.21

:NGPMIaiH0

5はなぜあそこまで小国でも勝てることにこだわり続けたんだろうな

505

： [sage] 2017/08/29(火) 21:40:14.71

:35aP4Ut90

日本みたいな小さい国ですら地方が足引っ張ってるのに
都市が多ければ強いなんてリアリティもないな。

506

： [sage] 2017/08/29(火) 21:41:03.14

:/ijyCmyp0

指導者が永久に生き続ける時点でリアリティーなんて一切ないから安心して

507

： [sage] 2017/08/29(火) 21:41:55.17

:S99jR2egM

6を4にしろとは言わないけど、4BtSをUIとグラフィック一新してリメイクしたらまあまあ売れるんじゃないかとは思う

508

： [sage] 2017/08/29(火) 22:03:10.35

:18hugBoC0

>>477

拡張で新しい要素追加するより、既存の要素をもっと見直して欲しいなあ
特に宗教とか交易路とか、とりあえずciv5から持ってきましたみたいな要素は全部作り直して欲しい
宗教とかもっと面白くできそうなのに

509

： [sage] 2017/08/29(火) 22:04:20.27

:dZ8xST63M

civにいつからリアリティを求めだしたんだ？
4をリメイクすれば全て解決だろ

510

： [sage] 2017/08/29(火) 22:30:08.82

:D2VdITYH0

宗教に関しては4にせよ5にせよ6にせよ先着絶対有利のシステムだから
高難易度だとプレイヤーが恩恵得るのが極めて難しくなっちゃうのがなぁ
5の思想レベルでもいいから後発組でも恩恵得られるシステムにしてほしいわ

511

： [sage] 2017/08/29(火) 22:37:39.86

:ccNSio4ga

>>510

特定の宗教狙い撃ちでカウンター宗教作れたら面白いかも
その特定の宗教相手だけには改宗力2倍とか

512

： [sage] 2017/08/29(火) 22:44:59.07

:K/wxoz840

宗教は早いもの勝ちにせず一時代につき2～3人づつぐらいに分散させればいいんじゃなかろうか
採用した年代によって得られる信仰ボーナスも変化する感じで

513

： [sage] 2017/08/29(火) 22:53:19.65

:HQ8mFDJJ0

小国に大国を上回れる要素を、ってのは大国になったらあとはもう勝ち確みたいでつまらんからその後も楽しめる要素を求める
っていうような極めてゲーム的な要求理由が根本では？
リアルでも大国ならではの困難が～みたいなのは大国プレイでも面白くなるシステムのネタになりそうな要素をリアルに求めてるだけでしかなくね？

514

： [sage] 2017/08/29(火) 23:08:28.75

:pjirqxpz0

まぁほとんどはそれでしょうね

515

： [] 2017/08/29(火) 23:14:07.50

:MLONIl5m0

勝利するには大国になる必要になるが
大国になるとつまらなくなる矛盾

516

： [sage] 2017/08/29(火) 23:42:45.67

:YaiT3dVM0

>>483

産業辺りで勝ち筋が見えてしまうとそのあとホント惰性だからAIに切り替える機能欲しい
んでAIの文明を自分でやってまた遊ぶのねん

517

： [sage] 2017/08/29(火) 23:53:49.86

:pjirqxpz0

オートプレイにすれば？

518

： [sage] 2017/08/30(水) 00:07:24.45

:qzMsoLb20

少数都市だと科学・文化で後れを取るってのは納得しがたいとこもあるけどそれはさておき
ともかく都市数多いといちいち生産物選択するのが面倒だから
パパッと操作できる生産キューと
交易路をいちいち30Tに1回引き直すんじゃなくて、永続だけど引いてから数ターンは送り先の変更不可の形に
くらいなところができれば手間は省けていい

519

： [sage] 2017/08/30(水) 00:26:50.16

:jyjBL5u80

教育を受けた人間が多ければ多いほど科学の発達が早くなるのはわかるけど
数値がそのまま上乗せされるのは違う気がする

520

： [sage] 2017/08/30(水) 00:34:23.08

:fxipeyax0

ご名答！

： [sage] 2017/08/30(水) 00:36:44.33

:cVaSV5J10

人口からの科学と文化出力が一本調子で強いのがいけない気がする
時代が進んだり広大で人口が多くなるほど、出力弱めるような感じにして欲しいな

522

： [sage] 2017/08/30(水) 00:47:13.47

:4MWOUfy60

あれ？　衛生兵って軍団組めたっけ？

523

： [sage] 2017/08/30(水) 00:48:04.10

:fxipeyax0

>>521

当然、「人口1につき科学力0.7、文化0.3」はいずれ廃止
これのせいで、勝利するのに大国になる必要性が生じてる

524

： [sage] 2017/08/30(水) 00:53:04.44

:vYCmckgi0

どっちかというと快適やら住居のペナルティきつくするのがいいと思う

525

： [sage] 2017/08/30(水) 00:53:15.01

:F8bviDxp0

4原理主義者もいい加減鬱陶しいな
ぶっちゃけここで挙がってる不満のいくらかは4にも当てはまるというのに

526

： [sage] 2017/08/30(水) 00:58:22.58

:doldf9Oud

まぁ長文で妄想語ってる辺りお察しよ

527

： [sage] 2017/08/30(水) 01:08:35.72

:407Hik8bM

ていうかマイクロマネジメント減らす目的でスライダーとか廃止したのに、交易路の再設定とかでいちいち作業量多いのはほんとに何なんだろうな
上に書いてる人いたけど、あんなの連続して変えられるのでさえなければ永続でいいと思うんだが

528

： [sage] 2017/08/30(水) 01:21:20.14

:fxipeyax0

拡張では、「小国有利の勝利条件」も復活して欲しいね
「小国有利の勝利条件」があれば、小国で勝利を目指す楽しみも増える

「小国同士が手を組んで大国を蹴落とそうとするAI」も復活して欲しいね
自分が大国になっても気を抜けないし、自分が小国だとしてもいつでも逆転できるチャンスがあれば中だるみ感も減る

529

： [sage] 2017/08/30(水) 01:22:34.04

:ZV7Ck0P10

何もしなければ永続、いつでも途中で止められるが行動を命令出来るのは実際にユニットが自国都市に戻ってきてから(交易路上にある一番近い都市に戻ってくる)とかでいいよな
とにかくクリックが多くて面倒

530

： [sage] 2017/08/30(水) 01:28:58.36

:cVaSV5J10

それじゃ本当に次の拡張名はCiv6 BTS(Better Trade Screen)になっちゃうよ
っていうかModで解決じゃ不満ってことなのかな

531

： [sage] 2017/08/30(水) 01:30:25.73

:g/OkaeeN0

エウレカ狙いで研究半分止めしたり政策カードの入れ替えタイミングを生産完了と合わせたり…
UIの問題で政策切り替え忘れてターン送りしたりユニット移動誤爆したり…
気を付けるべき点増えまくってるんだよなぁ

532

： [sage] 2017/08/30(水) 01:34:16.81

:407Hik8bM

>>529

普通にデザインしたらその仕様になると思うんだが、なにを思ってこんなめんどくさいルールにしたんだろうな
もう傑作みたいなスロット制でもいいんじゃないかなこれ

533

： [] 2017/08/30(水) 01:45:42.54

:fxipeyax0

>>504

「小国の救済処置」をデザインするつもりが、何を血迷ったのか開発者がミスって「小国自体を強くする処置」を施してしまったから
要するに、システムデザインの致命的なミス

534

： [sage] 2017/08/30(水) 01:50:09.63

:fxipeyax0

>>504

都市スパム対策システムの歴史を紐解けば、はっきりわかる
【都市スパム対策仕様の歴史】
3→経済スライダー、汚職と浪費
・都市を増やすとペナルティがキツいが、更に都市を増やす事でそのペナルティを克服できる

4→経済スライダー、都市数や首都の距離に応じて都市毎に管理費(ゴールド維持費)がかかる、開拓者生産中の都市が成長しない
・都市を増やすためのペナルティがキツい、都市数を増やすために様々な課題が伴う

5→大域的幸福
・ある一定数都市を抱えたら、それ以上都市を増やしていくメリットが薄い

6→快適と住居ペナルティ、開拓者コスト増と都市人口1減、時代を経るにつれて上昇する区域コスト
・都市を増やすためのペナルティが緩い

何故か5だけ、「小国正義」だった
勿論、6では「大国正義」に戻っている

535

： [sage] 2017/08/30(水) 01:56:29.97

:Tk/glvqh0

研究所とか上位の科学施設が弱すぎる
人口の科学文化ボーナス減らして区域を強くしてほしい

536

： [sage] 2017/08/30(水) 02:08:55.10

:g00Ao3Ss0

ツンドラ地域にゴミ都市建てて商業ハブ作って金と交易路ゲット！

537

： [sage] 2017/08/30(水) 02:09:54.27

:jyjBL5u80

AIはツンドラどころか雪上に都市を建ててる

538

： [sage] 2017/08/30(水) 02:36:22.25

:kPOR4+DH0

インフラを整備し、人口が増えて育った都市は多くの収穫のある優良都市であるべきで
逆にインフラが未整備で、人口の少ない発展途上都市はお荷物であるべき
そして総都市数に比例してお荷物都市から優良都市に変わるまでに必要なインフラ整備と人口は増大していく
この総都市数にかかる比例係数と技術進歩によるインフラと食料事情改善によってバランスを取る
というのが理想的な方向じゃないかと思うんだけどね
Civ6の場合は飲料水問題とそれを段階的に解決する技術によって都市スパムを解決する気なのかなぁと発売前情報を見た時には思ってたんだけどな

539

： [sage] 2017/08/30(水) 02:42:35.45

:ZV7Ck0P10

人口といえば、近郊区ってみんなどれくらい建ててどのくらいまで人口伸ばしてるの？
万年国王たまに皇帝でやってるけど、いつも首都で近郊区1つ程度人口30くらいが最終的な数字になるんだけど

540

： [sage] 2017/08/30(水) 02:44:31.41

:CGkVycmj0

>>519

教育を受けた人間の総量だけではなく、人口に対する比率でも効いてくるようになればいいのにって思う。
中世イタリアのルネサンス都市に偉人が参集し、現代につながるような発明や新事業が興ったのは、それゆえだし。

541

： [sage] 2017/08/30(水) 02:58:36.44

:HTn7ED1Bd

とりあえず、ユニット管理の作業量を改善して区域強くすればいいよ

542

： [] 2017/08/30(水) 03:05:58.52

:Pixtv0+k0

資源配分をもっと極端に設定して物流で共有化を図るとか
もう別ゲーかな

いっぱい作れるなら特色出したいのは事実よね
見た目でも機能でもいいから

あるいは都市数多いことにペナつけるんじゃなくて小都市国家が伸びる何かを用意するとかあればいいのかな
交易路が強制的に通る交通の要衝とか、都市範囲5マスとか、区域施設改良を増やすとか

543

： [] 2017/08/30(水) 03:10:54.54

:Pixtv0+k0

バランス改善も考えるけど、今のバランスの身も蓋もなさってのは世の中の在りようを反映しているような気も。

544

： [sage] 2017/08/30(水) 03:17:24.27

:yns617Tl0

>>535

人口が3増えるたびに新しい種類の区域を建設するか、既存の区域を拡張するか選べればいいのにね
拡張した場合、その区域の隣接ボーナスが2倍になって立地によっては超出力になったりさ
小さい区域を持つ都市を複数持った方がいいか、大きい区域を持つ大都市を持った方がいいかは、その時の立地、政策、文明によって左右される感じで

545

： [sage] 2017/08/30(水) 03:24:30.56

:ZV7Ck0P10

どうあがいても今の仕様じゃ交易路の数で少数都市戦略は無理ゲーなのでは
むしろ都市が多ければ多いほど交易路を首都に集中出来て結果的に出力がどんどん増加していくし

546

： [sage] 2017/08/30(水) 03:31:13.38

:4MWOUfy60

>>539

20いかないぐらいで大抵クリアかな
↑にある建造物の話にも絡んでくるけど
大きな都市を1つ作るより早めに開拓者を出して都市を2つにした方が交易路も占有する土地も出力も増える
研究所とか発電所はハッキリ言ってコスパが悪い
まぁそうは言っても出来るだけ早い段階で近郊区は狙っていくんだけどね

547

： [sage] 2017/08/30(水) 04:36:40.36

:fxipeyax0

やはり5でおかしくなりすぎて、おかしくなった箇所を放置して6で色々追加要素増やしたせいで、5から始めた多くのユーザーも
どこをどう改善すれば「本来のciv＝神ゲー」へと復活するのかわからなくなってる様子だな

548

： [sage] 2017/08/30(水) 08:12:00.72

:xZ/tjuqhd

civilopedia面白いな
体系的かつコンパクトにまとまってるし

読んでるだけで教養つく気がする

549

： [sage] 2017/08/30(水) 09:37:22.88

:g00Ao3Ss0

アレクサンドロス、モンテスマ、ハーラルがいるのに
AIが誰一人戦争起こさずに文化勝利できたわ。
群島マップぬるすぎ。

550

： [sage] 2017/08/30(水) 09:54:51.24

:sZ117Udu0

群島で他文明との出会いが遅かったり距離が遠いと技術開発が遅れるとかいうわけでもないしね

551

： [sage] 2017/08/30(水) 10:47:40.37

:jyjBL5u80

今回のパッチで友好度変化がおかしいしね
好感度がマイナスに少し入ってる状態でもナカヨシナカヨシ

552

： [sage] 2017/08/30(水) 11:25:40.00

:trUrVJr9a

もう「序盤は川沿い以外には都市は作れない」でいいのでは
デフォルト快適住宅をマイナスにしよう

553

： [sage] 2017/08/30(水) 11:46:07.07

:H37qdOiA0

AIの物量による第一波を地形でしのいで
息切れしたところを反抗みたいなのはもうしないんやろか

難易度調整はシリーズごとに模索してるんだろうけど
戦争文明は戦争に明け暮れてほしかった

でもそれやるとAIの宗教文明が餌になるだけだから辞めたんだろうなぁ
バランスとるって難しいっすな

554

： [sage] 2017/08/30(水) 12:27:12.29

:nNIW3TDGM

ヌビア弓兵がポンポン出て来てワロタ

555

： [] 2017/08/30(水) 13:02:49.54

:8GfNtVkA0

都市同士でのタイルの交換って何か条件ありますか？

556

： [sage] 2017/08/30(水) 13:16:49.56

:28+PGXXZ0

3マス以内
都心に隣接してるとこは不可
区域のあるタイルも都市所属だから不可

557

： [sage] 2017/08/30(水) 13:21:14.69

:fKRXHeSRK

そういや近隣に建てても古参が4タイル以上先かつ
新参の隣接ないし3タイル内の範囲を地上げし続けるアレってまだあんのかな

558

： [sage] 2017/08/30(水) 15:12:32.70

:BUshawdf0

日本語でおk

559

： [sage] 2017/08/30(水) 15:38:36.27

:28+PGXXZ0

水による住宅マイナスってどうなるんだと思ったら、さすがに0より下にはならんのだな

560

： [sage] 2017/08/30(水) 16:15:30.52

:apZxU84ta

都市が利用できる三タイル目の土地に隣接した所に都市立てたら勝手に入れ替えられるようにはなってるね
前はこれを使って紫禁城を生産してる都市じゃない都市に立地させて立てれたんだけど残念

561

： [sage] 2017/08/30(水) 16:21:30.94

:pILyHf4bM

そういや前に遺産建てたら別の遺産のグラフィックだったことあったけど今治ってるのかな？
兵馬俑を建ててる途中の敵都市を占領して、同じタイルに紫禁城を建てたらグラだけ兵馬俑のままだった

562

： [sage] 2017/08/30(水) 16:57:37.45

:28+PGXXZ0

占領時に建設中の遺産のグラが消えないのは、今でもあると言えばある
あんま起きんし、セーブロードで直るけど

別の遺産建てると、その元のグラの遺産出来上がるけど
区域とかだと混ざるんだよな
外部リンク

ttp://i.imgur.com/ON7zlz2.jpg

563

： [sage] 2017/08/30(水) 17:40:40.60

:xP0dZneq0

>>562

きめえええええ

564

： [sage] 2017/08/30(水) 17:45:05.96

:ZV7Ck0P10

象さんマークの壁と兵馬俑の人形が謎のシュールさを醸し出している

565

： [sage] 2017/08/30(水) 17:47:36.41

:xP0dZneq0

psの3dゲームにありがちなシュールさを醸し出している

566

： [sage] 2017/08/30(水) 17:47:59.22

:4MWOUfy60

>>562

カオスｗｗｗ

567

： [sage] 2017/08/30(水) 19:12:37.67

:eYy1FsAk0

そういや、５の時に指導者画像がバグることがあったけど、６ではないかな。
例えばブラジルのペドロの背景と机椅子が消えてペンを浮遊させてるように見える奴。

568

： [sage] 2017/08/30(水) 19:57:49.36

:oMcu6rL00

>>562

新しい遺産だなｗ

569

： [] 2017/08/30(水) 21:00:00.44

:hJiIwJoN0

でもテーマパークって

>>562

みたいなところあるよな

570

： [sage] 2017/08/30(水) 21:45:36.76

:KC9hAClN0

ネズミーランドとUSJを組み合わせたような外見だな。

571

： [sage] 2017/08/30(水) 22:12:45.30

:fxipeyax0

>>553

ゲームシステムのおかげで面白いならまだしも、
ゲーム自体が面白くない上におかしなゲームシステムでバランス取ろうとするから益々更に難しくなっていってる

572

： [] 2017/08/30(水) 22:56:20.04

:qC53mkl1a

Civは実質6が初めてなんだけど、他にやるなら5のDLCと4だったらどっちがオススメ？

573

： [sage] 2017/08/30(水) 23:00:11.62

:V4/SIvdD0

5やるぐらいなら4かな
単純に5が好きじゃないってのもあるけど
5と6は設計が非常に似てるから
多分modぶち込んでゲームしてる気分になると思う

574

： [sage] 2017/08/30(水) 23:01:18.61

:28+PGXXZ0

なんだその謎の選択肢は
段階を踏んで拡張版に行きたいってことか？

575

： [sage] 2017/08/30(水) 23:05:49.10

:5rZFCb980

ビヨンドアースとかやればいいやん

576

： [sage] 2017/08/30(水) 23:45:06.19

:VgSm7KKLM

4の至高のMOD fallfromheaven
もしくはalphacentauri

577

： [sage] 2017/08/30(水) 23:50:33.03

:5to2zZfR0

4至高はクオリティ的にIOTだろ...

578

： [sage] 2017/08/30(水) 23:51:47.37

:F8bviDxp0

ゲームシステムは5より4のほうが好きだと自認してたけど
久々に4やるとグラフィックとかUIとか色々古臭くてキツかったな

579

： [sage] 2017/08/30(水) 23:56:34.21

:KC9hAClN0

Civilizationとつくから、もう少し内政&外交について新機軸盛り込んでも良いかも。
戦争やるなら別の製品もあるし。

580

： [sage] 2017/08/31(木) 00:45:50.72

:x63PCr1M0

大国が正義なのはいいけど領土の広げ方が侵略戦争しかないのが何とも嫌

581

： [sage] 2017/08/31(木) 00:57:48.61

:eAJZtRt00

開拓者コスト結構重いね
これなら戦争したほうがいいってなるな

582

： [sage] 2017/08/31(木) 01:00:26.61

:tsd7BsU00

ピン機能を発展させて、他の勢力に「ここ俺んちの範囲だから」って主張出来るようなのあれば面白そうだけどな
AI側の後々入植させたい範囲もわかってそっち側に都市出しを控えて友好関係を維持するとか、逆に積極的に妨害して宣戦させるように仕向けるとか

583

： [sage] 2017/08/31(木) 01:33:37.67

:f4F0GsCS0

>>582

そういう自国勢力圏の主張というか、譲れない領域の宣言みたいのがあって、他国との取引材料や
開戦理由にできると、外交上の駆け引きが出来て色々と面白いよな。

ちょっと目を離した隙に都市ねじ込んできたら、割譲or戦争の二択を迫ることができるとか。

584

： [sage] 2017/08/31(木) 01:56:57.30

:7SwHP6vE0

今でも議論コマンドあるけど、あそこらへんを全部手動でやった上で、カバーできない範囲ができるってことだろ？
全カバーできたら手動の意味ないし

585

： [sage] 2017/08/31(木) 02:07:15.00

:f4F0GsCS0

>>584

議論コマンドの近視眼的な「都市建てるな」要求というよりも、史実の子午線条約みたいなイメージで、
両国の進出方向を大まかに規定して棲み分けるイメージだな。

586

： [sage] 2017/08/31(木) 05:06:13.53

:RyITiHl+0

>>582

スパイにしろ入植にしろ
現状だと仲が悪くなると「知るかバーカ」一辺倒だからつまらん
5でSPMOD入れると相手との力関係次第で折れたり宣戦されたりしたのは面白かった

587

： [sage] 2017/08/31(木) 05:41:21.82

:SVasK6OY0

>>586

modがなくても、よくできていてるのが良ゲー
modがなくても、ゲームシステムとゲームバランスの両面がほぼ完成されているのがciv4完全版

要するに、modがないとゲームシステムやバランスに荒が目立つ5完全版は駄ゲーという事

588

： [sage] 2017/08/31(木) 06:13:33.89

:oyq//heN0

バランスの良さって名作の条件としてはほぼ必須だからな
各要素のバランスが取れたゲームは開発がそれだけシステムをよく理解して練ってることが多い
4BtSは確かに面白いしやるってんなら止めないけど、今からやるのはUI的にちょっときついとこあるので、いっそパラドゲーのStellarisとかを勧めてみる
AIの挙動は4とよく似ている。というか4のAIコンセプトはパラドゲーのそれに近い

589

： [sage] 2017/08/31(木) 07:59:13.00

:aHhdJYhf0

北朝鮮が「知るかバーカ」一辺倒だなと思ったらちょっと笑った

590

： [sage] 2017/08/31(木) 08:00:50.98

:pmVO82CxF

4信者キモい

591

： [sage] 2017/08/31(木) 08:11:57.25

:EoUawmee0

なんで、４スレで歓談せえへんのかね？

592

： [sage] 2017/08/31(木) 08:16:26.56

:wDUwl6b10

6はともかく5が糞なのが悪い
4か5しか選択しないなら4になるわ

593

： [sage] 2017/08/31(木) 08:21:27.30

:JsHwiL48d

4と5なら5

594

： [sage] 2017/08/31(木) 08:26:19.79

:MNSrj4zwM

久しぶりに4やったけど、けっこう思い出補正あるぞ
なんだかんだで6やってしまうわ

595

： [sage] 2017/08/31(木) 08:26:58.35

:aHhdJYhf0

過去はわかるけど最近のスレで4信者うぜえみたいなこともないと思うけど
話題にでただけで-10つくとかアジェンダ強力すぎる

596

： [sage] 2017/08/31(木) 09:33:49.04

:+8fratfda

新しいネタが入ってこない間はずっとこの調子かと思うと気が滅入るわ…

597

： [sage] 2017/08/31(木) 11:14:44.02

:1ACiagFjK

>>595

そのアジェンダができるに至った「負け犬：曖昧な論理で対立を生ませることに悦楽を得る」への注意喚起でもしとくれ

598

： [sage] 2017/08/31(木) 11:20:28.81

:aHhdJYhf0

いい加減拡張について何か餌くれてもいいのにね
情報発信が全然ないのがつらい

599

： [sage] 2017/08/31(木) 12:29:26.73

:/K8b4FPkd

このシリーズも衰退していく一方だからなぁ。シミュゲーがもうきつい

600

： [sage] 2017/08/31(木) 12:32:29.06

:d+GdTmUOd

今までで最速で売れてるのに衰退とは

601

： [] 2017/08/31(木) 12:37:23.71

:3pp6NOkja

そうか？
シミュゲー飽きてきたならボードゲームかその電子版おすすめ

602

： [sage] 2017/08/31(木) 13:07:09.37

:SVasK6OY0

駄作の5以降から始めたような新参は知らんだろうけど

civが爆発的に人気が出始めたのは4とその拡張のおかげ
過去作のよく作り込まれたゲームバランスとは全くの別物となった5とその拡張は完全な失敗作

シドゲーとして完成されている4BtSの優れたシステムを新作に取り入れてからが改良の本番

603

： [sage] 2017/08/31(木) 13:12:33.49

:SVasK6OY0

何故5シリーズが結構売れたかというと、4シリの出来がかなり良かったため、新作(5)への期待が大きかった

中毒ゲーと爆発的に大絶賛され始めたのも、4シリの成功のおかげ

黒歴史の5は無かったものとして、6の拡張への期待

604

： [sage] 2017/08/31(木) 13:17:40.33

:wDUwl6b10

そもそもをいうと4が3以前と比べると大分違う
5は原点回帰の方向だしそこが悪いわけではない

5の問題はただ単純に糞つまらなかったとこだ

605

： [sage] 2017/08/31(木) 13:17:58.50

:SVasK6OY0

>>594

全グラ、UI一新して、新作として発売するだけで6よりは売れると思うよ

606

： [sage] 2017/08/31(木) 13:22:02.56

:SVasK6OY0

>>604

シミュレーションゲームとしてただ単純に糞つまらないと言うのはこの手のジャンルゲームとして大問題だろ

607

： [sage] 2017/08/31(木) 13:28:02.54

:L5/rnCl6d

業者で今後のシミュゲーについて会議が行われるくらいシミュゲー自体売れ行きが悪くなってきてるからな

608

： [sage] 2017/08/31(木) 13:48:12.69

:XkgocFbs0

MOD君の相手はしなくていいぞ

609

： [sage] 2017/08/31(木) 13:56:43.14

:G5mvyydwd

>>567

ハゲた始皇帝の画像見たことある気がするな

610

： [sage] 2017/08/31(木) 13:59:53.18

:SVasK6OY0

>>607

シミュゲーが売れるか売れないかはユーザーの口コミ次第
シミュゲーは他ジャンルと違って、よく出来ているゲームであればあるほど発売後の口コミでじわじわ売れる
それがその後の続編の売れ行きにも大きく影響する
シミュゲーはゲームシステムやバランスが糞なら発売日近辺に売れるだけの一発屋で終わり、続編もそれほど期待されず続編発売も程遠くなる

シミュレーションはシステムとバランスが大事、それがゲームなら見た目も大事
名作のシステムは手をつけずにそのままに、グラとUIを今風に一新し、音を今風にリメイクして、新作として出すだけでもいい
または、それをベースにして、幾つか新しい要素を少し取り入れて名作を完全に引き継いだ完全な新作として出せば、面白ければ口コミでじわじわ売れる

611

： [sage] 2017/08/31(木) 13:59:58.22

:/WjH0Dx20

既出かもしれんけど鑑賞用の作品の取引バグってない？
友好状態だと展示スペースさえ空いてれば文化勝利間際でも言い値で作品くれるんだけど、、
自力で偉人出さずに全部10goldで集められる感じ

612

： [sage] 2017/08/31(木) 14:03:13.12

:oyq//heN0

シミュゲーはAIにブレイクスルーがあってからかなという気はする
今の技術でしか出来ない仕様があんまりないジャンルだからな
競技性ではRTSが主流だし、ユーザーは玄人が多くて新規との調整に苦労する
作る側からすれば厄介な仕事だと思うよ

613

： [sage] 2017/08/31(木) 14:06:06.49

:fq5MiFol0

>>611

それ、俺がちょっと前に指摘してるから
最初に見つけたの俺

614

： [] 2017/08/31(木) 14:06:19.52

:k4vnB00b0

改善点は出るけどそもそもの評価だって低くない
飽きてくるつったって２００時間ぐらいプレイしてからだろ

建設的な意見でもなく貶すばっかだとそれこそ非採算ジャンルつって切られるぞ

615

： [] 2017/08/31(木) 14:08:12.44

:k4vnB00b0

箱庭がいいんだよ
対人も興味あるけど煩わしい
ただ強いAIと戦いたい

616

： [sage] 2017/08/31(木) 14:09:18.31

:SVasK6OY0

5は前作(4)のおかげで続編に期待する人も多かったけど、6は前作(5やBE)のおかげで続編に期待する人もかなり減っていっている
バランスが取れたシミュゲーは今尚数少ないので、そんなゲームが出来上がれば、絶賛の口コミが広がるだろう

617

： [sage] 2017/08/31(木) 14:13:19.98

:5LydCdGmM

強いAIとやってみたくてXCOMやってみたらタダ理不尽なだけだった

618

： [sage] 2017/08/31(木) 14:18:54.30

:e85CsVOka

>>598

何か動きがあるとしたら1周年のタイミングか
11月に開催されるPGWかなぁ
あとは一応明日からPAXwestもあるけど大きい発表があるイベントでもないしな…

619

： [sage] 2017/08/31(木) 14:23:28.48

:SVasK6OY0

>>614

良い評価にしろ悪い評価にしろ、発売直後に集まる大衆の評価は大抵あてにならない
本当に優れたものならば、発売後に時間かけて口コミでじわじわと評価が上がっていく

620

： [sage] 2017/08/31(木) 15:03:31.10

:s5CAQgq70

>>595

これでも4信者はウザくないって言うの？

621

： [sage] 2017/08/31(木) 15:08:01.26

:cNf9QFmb6

４信者というか名指しして悪いが122.135.9.69と60.62.45.172がウザい
ここ6のスレなんだから5叩きたかったり4賛美したいなら別のスレ行けやと

622

： [sage] 2017/08/31(木) 15:11:24.32

:YQBDwj6h0

時代ごとにBGMが変わっていくのはなかなか良いんだけど
戦時用のBGMも別に用意して欲しいな
なんでなくなったんだろう？時代ごとの用意するので力尽きたか

623

： [sage] 2017/08/31(木) 15:11:47.24

:G5mvyydwd

傑作の取引関連だと割譲対象の都市が保有してる傑作寄越せってすると承諾押せるのに進まない、とか

624

： [sage] 2017/08/31(木) 15:14:40.86

:EoUawmee0

相変わらず宇宙船基地は略奪を直さないね。

625

： [sage] 2017/08/31(木) 15:14:43.80

:e85CsVOka

>>622

汎用でもいいから戦争時のBGMはほしいねえ
civ5のEclipseは名曲だった

626

： [] 2017/08/31(木) 15:25:32.63

:k4vnB00b0

自文明が早期展開と空港持ってなくても、早期展開持ちの他文明の都市と空港を奪えば空輸できるっぽいな

627

： [sage] 2017/08/31(木) 15:58:59.33

:MhnPlUTTa

お隣のパラドがhoi4もstellarisもCities skylinesもEU4も皆売れまくってて絶好調なだけにcivの落ち目っぷりがね
拡張でなんとかして欲しいが

628

： [sage] 2017/08/31(木) 16:24:16.58

:/WjH0Dx20

>>613

やっぱり皆に起こってるバグなのか？？
てか最初に見つけたから何なのｗ　参考にしようと思ってIP検索したけど前スレのこれ？

＞346 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1170-l5iw [182.169.153.202])[sage] 投稿日：2017/08/02(水) 22:50:34.16 ID:Pc6jwjaS0 [2/2]
AIって傑作とか高級資源一個で交換してくれるやん
自力で集めるの馬鹿げてるな

資源一個どころかタダでおｋって言ってくるんだけど、同じバグなのかね？
何か交換条件提示しないと承諾ボタンが出てこないから10gold入れてたんだけど、たぶん1goldでも
いける状態だわ
傑作取引自体がバグってると文化勝利で勝っても白けちまうな

>>623

割譲対象って事は戦争やってる相手との和平交渉時の話？
承諾ボタン押しても反応しないってのは度々遭遇する

629

： [sage] 2017/08/31(木) 17:58:02.66

:EoUawmee0

ヌビアに科学勝利された。
その後、ヌビアが全体主義から商業共和制に変った。　何故？

630

： [sage] 2017/08/31(木) 17:58:38.73

:d+GdTmUOd

なんか変なの居るなと思ったら今日は木曜日か

631

： [sage] 2017/08/31(木) 18:00:42.58

:aHhdJYhf0

>>620

どう見ても挑発目的でわざと煽ってる釣りでしょ
ずっとスレ見てたら分かるだろうけど、最近は4信者発言なんてなくてレス数も少ないまったり進行
唐突に4信者がとか言い出す人と、それに呼応した挑発目的の4賛美が出たらどっちもうざいなって思うよそりゃ

632

： [sage] 2017/08/31(木) 18:23:53.94

:rrskjCUYa

ttp://i.imgur.com/dnqDFE4.gif
騒がずに昔のgifでも見て和め

633

： [sage] 2017/08/31(木) 18:26:07.83

:G5mvyydwd

>>628

>和平交渉
そうそう、片っ端から貰えるもん全部入れると進まなくて、傑作削ると進むようになるから都市割譲と衝突してるのかなって勝手に思ってる

634

： [sage] 2017/08/31(木) 19:25:51.47

:WAMV4//Oa

政策にもブースト的なものがあったらいいなと思った

例えばスパルタ教育なら
古典・古代のユニットに生産力+50%
ブースト:50%の都市に兵舎があると+75%
みたいな

都市が少ないほど条件が軽く、逆に多いと厳しく
小国のメリットを増やす感じで

635

： [sage] 2017/08/31(木) 22:09:57.31

:kehNi6/u0

>>632

パタン、和んだ

636

： [sage] 2017/08/31(木) 22:24:05.45

:s5CAQgq70

>>631

＞どう見ても挑発目的でわざと煽ってる釣りでしょ
それがまさしく4信者共通の特徴なんですけど
わざわざ6のスレで4の話や比較を繰り返すなんて煽り以外のなんの目的があるのよ
時間が経ったから飽きて減っただけでウザい行動をしてるのは同じ
本当に問題ないと思えるなら次スレからIP表示外すんだね

637

： [sage] 2017/08/31(木) 22:46:36.02

:RyITiHl+0

>>632

注意
バラバラに分解されるショッキングな内容

638

： [sage] 2017/08/31(木) 23:14:58.76

:eCp3YVCpd

小国ゲーにするのはやめてくれ

639

： [sage] 2017/08/31(木) 23:17:30.94

:wDUwl6b10

変に弄らないで交易路調整だけすれば十分では
いじるのは改善の出力やら外交やら

640

： [] 2017/08/31(木) 23:32:53.78

:k4vnB00b0

利害とかイデオロギーがあってれば好戦性無視して同盟できるとかあればいいのに
アジェンダ強くするとか

641

： [sage] 2017/08/31(木) 23:49:19.59

:WJTTPvSb0

外交関係だと4は宗教である程度陣営が色分けされて仏教連合対ヒンドゥー連合(と孤立するユダヤ)みたいなのが自然とできるのがいい点でもあった
プレイヤーもどの宗教を国境にするかである程度自分が属する陣営を選択できるし
できればAIが状況判断して自然と連合作ってくれるのが理想だけどそんなAI無理な以上
宗教という要素によって多少強引にでも派閥的な物が形成されるようになる仕様はいいデザインだと思う
6にも4の宗教に代わるようなシステムがあれば外交関係がくっきりしてメリハリが多少よくなるのでは？
5の思想はちと解禁が遅かったし、宗教はすでに別のシステムとして採用されてしまっている以上
文字とか神話とか何らかの文化とかで近侍した物を持つ文明同士は交流が盛んになって陣営が築かれて異文化陣営との激突が起こりやすくなったりとかそんな妄想

642

： [sage] 2017/08/31(木) 23:49:40.40

:Dn9RblUS0

5に比べて区域や遺産建設で都市建設を楽しめるかと思ったら多都市すぎて首都以外愛着がわかない
遺産も科学勝利狙うならルール地方と紫禁城くらいしか建てるものがない

643

： [sage] 2017/08/31(木) 23:50:22.05

:7SwHP6vE0

ttp://i.imgur.com/hkKhDUH.gif
ショッキングな内容

良さそうに見える外交関係のアイディアは、今のAIを頭に浮かべながら
あいつらがそのシステム使ってくるんだなと考えると、だいたいテンション下がる

644

： [sage] 2017/08/31(木) 23:56:02.62

:aHhdJYhf0

昔スレで見た意見だけど、交易路は商業区域じゃなくて技術や政策で開放ならね
全都市に工場作って練成陣くむのが修正された時に一緒に修正してもよかった

645

： [sage] 2017/09/01(金) 00:03:55.95

:na/Dinbu0

あとやっぱり交易路で技術文化が少しでもいいから追いつくようでないと

646

： [sage] 2017/09/01(金) 00:07:26.49

:i1/hbEhl0

基本的に5嫌いだけど交易路のシステムは5のままのがよかった感
ただこれだとあまり道路引けなくなるからそこ補うすべが必要になるとは思う

647

： [] 2017/09/01(金) 00:16:57.05

:j/pqKUBj0

遺産は商業区域と家畜隣接条件のあれ、名前わすれたけど毎回建ててる。ゴールドの恩恵がでかい
AIあんま狙ってこないし、てかAI商業区域つくってないよね？

648

： [sage] 2017/09/01(金) 00:20:25.91

:dJQVrORB0

ジンバブエは強いけど、立地条件がなー

649

： [sage] 2017/09/01(金) 00:29:46.34

:ID22W8Tg0

>>641

完全に思いつきだけど植民地主義や汎◯◯主義的みたいな文化的連帯の表現として
同大陸の国にボーナス、異大陸の国にペナルティくらいあったら面白い気がする
産業時代以前に複数文明食って同大陸に自分しかいないような大国が相対的に不利になるし

650

： [] 2017/09/01(金) 01:40:59.01

:9BIJCGye0

アジェンダからライバル国を指定して
同一のライバル国を持つ文明同士が同盟を
近代以降は二国以上からなる連合に、みたいな

>>641

宗教、思想以外なら政体とかかな

651

： [sage] 2017/09/01(金) 01:49:48.27

:ihVc89ci0

政体は史実じゃ争いの原因にはまずなってないからなあ
WW2なんてただの帝国主義同士の対立だし
civ5のシステムは面白かったが

652

： [sage] 2017/09/01(金) 02:16:40.72

:M+bOTGSK0

>>641

宗教は少なくとも、6のような「好戦的なシステム」を廃止して、
確かに4のように「外交のキーとしても機能するシステム」に戻した方がいいな

そのためには、ゲームシステム全般を外交中心にプランニングする必要がある
civはもともと外交が面白すぎるゲームだったから、中毒者も続出してたしな

653

： [sage] 2017/09/01(金) 02:34:50.44

:M+bOTGSK0

因みに、6の外交制御は「他国の都市への布教をやめる」「宣戦布告しないようにする」実質この2点しかない
しかも、ライバル指導者のアジェンダと宣戦ペナルティによって、ほぼ自動的に外交関係が決まっていくので、ぶっちゃけ外交が非常につまらない

4のように、毎ターンプレイヤーの行動全てが外交に大きな影響を及ぼすようになれば、またciv中毒者も続出するだろうね

654

： [sage] 2017/09/01(金) 02:37:34.95

:ID22W8Tg0

４も５もそんな複雑なAIしてないから外交ワンパターンだったじゃん…
外交ゲーがやりたいならEUでもやっとけ

655

： [sage] 2017/09/01(金) 03:16:24.93

:bigSp4ZX0

まあいきなり核要求するガンジーとかスパイ要求するカトリーヌは修正してほしい

656

： [sage] 2017/09/01(金) 03:32:27.94

:9WbPvIV40

船がたらんな(非難)

657

： [sage] 2017/09/01(金) 03:49:56.52

:M+bOTGSK0

>>654

当時箱庭ジャンルのCIVが全世界で大ヒットした理由の一つとして、「外交要素が非常に優れていたから」という事も知らんのだな
外交がつまらない歴史シミュゲーが面白くないのは当然だがなぁ

658

： [sage] 2017/09/01(金) 03:54:07.35

:D79mKncz0

ｂｙ内陸のみに領地を持つ苛烈王
少なくともガンジーは、ヌビアパッチ前は、自分の文明が近代入りしていない場合には「核兵器作れ」とは言ってこなかったけど。
カトリーヌ・ド・メディシスおばはんも、交易路引いて、大使館設置の上で、どこかにスパイ1人以上送り込んで置けばすれば黙っていたけど。
ガンジーさん、ラーマーヤナの読み過ぎですｗ

659

： [sage] 2017/09/01(金) 03:57:38.83

:M+bOTGSK0

>>654

ここまで来るとお前が新参と言えども頭悪すぎだな

そもそも、AIが優れていてから外交が面白かったのではないし
ポンコツAIでも外交が非常に面白くなるような仕組み、要するに「ゲームシステム」が優れていた

660

： [] 2017/09/01(金) 04:11:21.12

:pqbHEfTD0

太古古典時代のスパイってなんだよ

661

： [sage] 2017/09/01(金) 04:21:24.18

:bigSp4ZX0

核兵器こそが未来を切り開くのだ！なぜそれがわからん！（太古）

662

： [sage] 2017/09/01(金) 04:34:42.78

:9gDDwOc00

隠しアジェンダはほとんど嫌われるためにあるようなもんだな

663

： [sage] 2017/09/01(金) 04:47:51.48

:D79mKncz0

一応スパイは、神官、娼婦(∋男娼)、軍人とかと並んで専門職としては最古参ではあるけど。
神官、娼婦(∋男娼)、スパイいずれかを兼任ということは珍しくは無い。
ギル様の親友の事例とか、アポロン神殿の事例とか、ギリシアやらないか軍団vs.アケメネス朝ペルシアとか。

664

： [sage] 2017/09/01(金) 04:49:48.86

:D79mKncz0

だから、宗教ユニットの昇進に「情報収集」があっても良いし、神殿のある都市なら時代と関係なくスパイを生産出来ても良いけど。

665

： [sage] 2017/09/01(金) 08:24:20.36

:+72Lx9Qy0

日本神話にも女装して敵の大将に近寄ってブスってやつもあったな

666

： [sage] 2017/09/01(金) 08:26:37.23

:h6bj2QH0d

女装してブスに見えた

667

： [sage] 2017/09/01(金) 08:27:17.22

:hO8AsI3j0

女装したブス？

668

： [sage] 2017/09/01(金) 09:10:57.40

:/hGpcBPka

信仰ユニットはスパイみたいに都市へ送り込むタイプにしてほしい
そっちのほうが管理が楽

669

： [sage] 2017/09/01(金) 09:51:41.57

:DSJ5SjYS0

外交はA国とB国の仲が悪い時どちらかと取引したりすると
もう一方の国が怒って抗議する仕組みも良かったな
今は友好宣言とかしなければ交易路も取引も怒られないし

670

： [sage] 2017/09/01(金) 10:03:00.88

:QFzqY4Yu0

敵のユニットの行列も迷惑で堪らん。

671

： [sage] 2017/09/01(金) 10:29:49.13

:ID22W8Tg0

>>657

あんたさっきから神ゲーだの優れてただの言う割にどう優れてたかまったく言わんよな
4の外交AIのどの辺が優れてたのかちょっと言ってみろや

672

： [sage] 2017/09/01(金) 11:23:10.27

:gvvJXpDXK

こういうこと言い出すのは別IDの仕込みだから
そういう扱いだから

673

： [sage] 2017/09/01(金) 11:24:11.31

:fqoC0iYv0

(単純に好かれていない
殺すぞゴミ

674

： [sage] 2017/09/01(金) 11:57:05.76

:qZa51Smlx

>>643

基本AIが都合良く動くって前提だよな
今のシステムだってAIがこっちの都合良く動いてくれれば実に良いシステムですよ

675

： [sage] 2017/09/01(金) 12:12:54.79

:ghenJFzHp

いわゆる賢いAIと良いAIは別、って話だよね
完全に予測不可能でも困るが思った通りにしか動かないのもつまらないから
作り手側もさじ加減には苦労するんだろうな
そういう意味では固定の性格1つ＋ランダムの性格1つで
わかりやすくAIの性格示してくれるアジェンダ制度はわりといい発想だと思う
今の時点では外交がピーキーすぎるので狙い通りに機能してない感じはあるが
拡張なんかでバランス調整さえしてくれたらかなり「良いAI」になれる気がする

676

： [sage] 2017/09/01(金) 12:18:39.16

:MpAsrLDM0

どちらにしても、アジェンダ一つで非難声明を受けるのだけは納得出来ないわ

677

： [sage] 2017/09/01(金) 12:43:47.29

:ZSz6e9q8a

隠しアジェンダも発想としては
遭遇して顔見てすぐ、じゃなくてちょいと付き合ってから
こいつとはこういう外交せな、ってわかるのは悪くないんだけどな
発想としては

678

： [sage] 2017/09/01(金) 13:02:53.02

:4AHdvUYaM

そもそも性格ってのに違和感

科学好き、技術好き、文化好き
取引好き、秘宝傑作好き、遺産好き
国境に敏感、探索好き、要求好き
兵種ごとの好き、平和好き、制度好き
有効好き
あたりを-+の度数つけてレベルわけで
性格つければいい

今の好き嫌いはaiが国家指導者の性格として頭おかしく感じる

679

： [sage] 2017/09/01(金) 14:32:42.64

:/hGpcBPka

指導者の性格付けを強調するなら始皇帝が水銀を欲しがったり
ローマでプレイするとクレオパトラがやたら親しくなったりするぐらいの小ネタは欲しかったな

680

： [sage] 2017/09/01(金) 14:34:44.03

:F7vbL4pJ6

>>678

結局それだと4や５のAIに手を加えたようなものになるね
あれはあれで指導者ごとにキャラ立ちするからかなり面白いんだけど
「モンちゃんがいれば他にけしかける」「遺産狂が隣にいれば戦争狂に食われる前に自分で食う」「シャカがいれば半ば諦める」
とか基本的に指導者ごとに画一的な対応になっちゃうのがねー
これまでの流れ見てても6への不満は都市スパムして商業ハブ立てまくるのが最適解って単調な部分に対するものが多いみたいだし
指導者の性格固定して対応画一化するのはさらにゲームの単調化を推し進めちゃうからあまりよろしくない気がする

681

： [sage] 2017/09/01(金) 15:05:11.79

:fqoC0iYv0

>>679

ほんとこれ。俺トラヤヌスで地中海世界の覇者かつ、アフリカ北部及び中部を植民地に。そしてカルタゴ支配してて、ヒスパニア、ガリアの半分もローマのもの。
なのにクレオパトラはローマ皇帝と友人の私にあなたがふさわしいとでも？と言ってきやがった。
エジプト植民地にしてやったわ

682

： [sage] 2017/09/01(金) 15:06:58.10

:M+bOTGSK0

>>671

【4の外交システムの優れてたの点の一部】その1
「遅れを取った国同士、手を組んで追い上げにかかるべきだ」外向感情++
「貴国のような後進国など恐るるに足りぬ」+
→強国が嫌われやすい反面、弱国は好かれやすく、国力の差が外交に多大な影響を及ぼす
そして、全てのAIは最悪の敵国を1つ設定する

「未開人の宗教を崇めるとはなんとも不愉快だな」--
→ある程度陣営が色分けされていき、どの宗教を国境にするかで、自分が属する陣営を選択できる

資源や国境解放などの『取引期間に応じて』外向感情が少しずつ変化していく
→『取引期間の設定がない』ので、A国がB国を警戒した場合、B国との取引をA国が一方的に解除してくる場合がある(取引期間が強制的に設けられてないのでないので、取引設定管理も楽)

683

： [sage] 2017/09/01(金) 15:08:04.97

:HF5OrlNZd

civ7に期待しとけ

684

： [sage] 2017/09/01(金) 15:12:56.26

:5kxlna+uM

新作だから新要素を入れなきゃで、にっちもさっちもいかなくなったのか

685

： [sage] 2017/09/01(金) 15:13:13.21

:M+bOTGSK0

>>671

【4の外交システムの優れてたの点の一部】その2
「宗教システムによる派閥形成」
→仏教国とヒンドゥー教国があるとする、プレイヤーとB国は仏教国で、A国とC国がヒンドゥー教とする。国力は全ての国がほぼ同等で、軍事的にはプレイヤーとA国が同盟関係にあり、B国とC国が同盟関係にあるとする。
この場合、プレイヤーが同化し易い敵対国はB国で、和平交渉する場合もB国が窓口になる。
また、プレイヤーに聖都があれば、文化圏を拡大させてB国の都市を寝返らせる事も容易になる。ただ、逆に異宗教のC国を納得させるのは難しくなる。
また、プレイヤーがC国を攻撃すれば、プレイヤーとA国との関係に少しずつヒビが入る。

「お前は我々の敵との取引をやめないというのだな」-
→A国とB国の仲が悪い時、どちらかと取引したりすると、もう一方の国が怒り始める

686

： [sage] 2017/09/01(金) 16:11:54.44

:ZSz6e9q8a

バランスはともかくインパクトとしては好きだなランダムアジェンダ
初めて遭遇したヤドヴィガがダーウィ二ストだった時は吹いた

687

： [sage] 2017/09/01(金) 16:37:08.51

:L8Oydz9F0

宗教ユニットの侵入を国境開放しなければいけないようなMODや調整にすると良さそうだけど
これだと解放するメリットが尚更薄れるな（あれば欲しいけど）
国境開放すると他文明に繋がる交易商にブーストが掛かるような社会政策があればリアリティもあるしバランスが良くなるかな？

本来MODスレに書くべきなのかもしれんがほとんど人がおらん・・・

688

： [sage] 2017/09/01(金) 16:41:28.48

:M+bOTGSK0

>>671

【4の外交システムの優れてたの点の一部】その3
「お前は我々の要求に応じてくれた」+
「共闘戦線を張ったおかげで、われわれの仲は深まったな」+
「お前は戦時に支援する気がないと言うのだな」-
→共闘の提案や戦時の支援を断ると、根深く恨まれる(AIは戦争や相手が非協力的な動作を行ったことを100ターン近く記憶している)
共闘や戦時の支援以外の取引においても、AIが持ちかけた提案を受け入れたか否かで外交関係が変化する

「お前の社会制度の選択は賢明だ」
→全てのAI指導者ごとに支持する社会制度がそれぞれ設定されており、これをプレイヤーが採用すると好感度があがる
取引の提案で、特定の政治体制を強要して来ることもあり、それを断ると根深く恨まれる

「われわれの取引は公明正大だった」+
「貴殿の文明は進みすぎている」-
→資源の取引以外に、都市の譲渡取引や技術交換取引が成立した場合にも取引相手の好感度が上がる
逆に、技術力の差や他文明から技術を受け取った回数で技術交換の提案を断られることもある

689

： [sage] 2017/09/01(金) 17:00:34.34

:DSJ5SjYS0

宗教ユニットは前は配置しておいた審問官とかに勝手に突っ込んで死んでたのに
最近はスルーして国内に潜り込んできてうざさが増した
布教の許可をAIが求めてきて断ったらマイナスがつくとかにしてくれたらな

690

： [sage] 2017/09/01(金) 17:07:24.47

:Scdlws19x

和平交渉での都市ぶんどりがかなり緩くなってない？
沿岸都市一個落として和平しようとしたら首都以外全部くれたぞ

691

： [sage] 2017/09/01(金) 17:08:44.97

:M+bOTGSK0

5のgakから宗教がやけに好戦的なシステムになり
6の宗教は更に好戦的なシステムになり、戦士と槍兵しかいない制覇勝利みたいなものになってしまった
6の宗教システムでは、ゲームとして面白くするための調整がかなり大変そう

692

： [sage] 2017/09/01(金) 17:52:37.80

:9gDDwOc00

占領したり破壊したりすると一生消えない好感度マイナスが付くけど
交渉で手に入れればノーペナルティだからな。
文化勝利タイムアタックやるなら重要かもな

693

： [sage] 2017/09/01(金) 19:26:32.05

:fqoC0iYv0

>>690

都市国家になったビザンツみたいだな

694

： [sage] 2017/09/01(金) 19:29:36.77

:/R7+KYeEa

外交関係が極端に悪化するとAIが法外な取り引きをふっかけてくることがあるけどバグなのかね？
こっちは2時代も進んだ軍事超大国なんだからむしろ貢ぎ物のひとつでも寄越してほしいのだが

695

： [sage] 2017/09/01(金) 19:34:13.88

:ID22W8Tg0

>>688

さっきから4の外交要素並べて何がしたいの？
俺が聞いてるのは「どう優れているか」であって「どんな仕様か」じゃないんだけど

696

： [sage] 2017/09/01(金) 19:40:14.28

:tce2jIRo0

長文キチガイはさっさとあぼーんしとけ

697

： [sage] 2017/09/01(金) 19:44:15.42

:fqoC0iYv0

拡張出すの遅いどころか発表すらまだってどういうこと？
4と5もこんなだったのか？

698

： [sage] 2017/09/01(金) 19:51:22.28

:9gDDwOc00

今の有様で新文明とか出てもしょうがないからなあ

699

： [sage] 2017/09/01(金) 19:58:18.83

:x+GAso4ad

4や5だってあの有様状態で追加してましたし

700

： [sage] 2017/09/01(金) 19:59:58.39

:/R7+KYeEa

むしろ拡張まで間が持たないから追加文明はどんどん出してほしいわ
モンゴルもビザンチンもオスマンもいないとか話にならない

701

： [sage] 2017/09/01(金) 20:06:09.05

:M+bOTGSK0

>>695

4と6、それぞれの「どんな仕様か」を正確に理解できれば、常識的に考えて「どう優れてるか」も当然理解できるけど...
残念だが、頭が悪いともっと詳しく説明しないと理解できないかもしれないな

それ以前にそろそろ気付よ
お前のように頭が悪い人向けに制作されたのがCIV6無印だよ？

702

： [sage] 2017/09/01(金) 20:09:13.80

:M+bOTGSK0

>>697

シミュゲーはゲームシステムやバランスが糞なら発売日近辺に売れるだけの一発屋で終わり、続編もそれほど期待する声も少なく、続編発売も程遠くなる

703

： [sage] 2017/09/01(金) 20:12:55.84

:M+bOTGSK0

>>697

5は前作(4の大成功)のおかげで拡張に期待する声もまだ辛うじてそこそこあったけど、6は前作(5やBE)のおかげで拡張に期待する声もかなり減っていっている
特にBEのおかげでCIVからのユーザー離れが著しい

704

： [sage] 2017/09/01(金) 20:23:35.92

:xy7+QFcR0

アジェンダはそれが原因で外交が悪化する事はなく
外交が好転する要素としてだけ存在してれば十分だったんじゃないかなぁ
それこそCiv4で仲良くしたい相手の好みの社会制度に合わせる事で有効度を稼げたように
もう少しで仲良くなれそうな相手の望むアジェンダに合わせる事で有効度を稼ぐと
何だか知らないけど勝手に嫌われる羽目になるかもしれない要素じゃなくて、能動的に狙って相手と仲良くなりに行く事が出来る要素として存在していればよかった
暗黒時代が黄金期に変えられたのと同じ理論思考のつもりだけどね

705

： [sage] 2017/09/01(金) 20:25:05.08

:HF5OrlNZd

civrevシリーズに力を入れていくべきだった

706

： [sage] 2017/09/01(金) 20:31:41.50

:/Us8yz3c0

>>697

4では本編発売して１年後くらいに第一弾、２年後くらいに第二弾だったけど、
5では本編発売後にDLCをリリースするようになったからか、拡張の発売がかなり遅くなり、
第一弾は本編発売から１年半ちょっと、第二弾は３年後だった

707

： [sage] 2017/09/01(金) 20:33:02.98

:HF5OrlNZd

まぁ来年の夏以降だろう

708

： [sage] 2017/09/01(金) 20:35:15.18

:erK93ZXT0

拡張は今までの傾向から察するに1年～1年半ぐらいは掛かるんでないかね
来月の発売一周年に合わせて発表してほしいなぁ

709

： [sage] 2017/09/01(金) 20:50:51.82

:M+bOTGSK0

>>704

ほんとそれ
6は外交関係を能動的に狙うことすらも殆どできない

因みに4にも6でいうアジェンダ的なものは既に存在していた、むしろ6のアジェンダより優秀なシステム
4では、全てのAI指導者ごとに「平和志向度」「態度基本値」「戦争屋補正」「支持する社会制度」などがそれぞれ設定されている
その他には技術取引、都市取引、金銭取引など「取引期間や取引の内容に応じて」友好度が変わるようにそれぞれの取引一つ一つに細かな数値や計算式が設定されていた

しかし、5無印からは友好度がかなり大雑把になり、今作のアジェンダを筆頭に外交システムが一気に簡略化されていき今(6)に至る

710

： [sage] 2017/09/01(金) 20:58:53.52

:ID22W8Tg0

>>701

結局説明する気はないってことね
それならもういいわ、話すこともない

711

： [sage] 2017/09/01(金) 21:00:23.48

:DSJ5SjYS0

4の外交は宗教とか文化圧力や立地とか好戦度など序盤から色んなこと考えて
仮想敵国の集団と友好国の集団を設定して、時には土下座外交を展開
仮想敵国と友好国を争わせて自国の安全を確保するってのが面白かったんじゃないか

今は八方美人外交ができるけど特定の国や集団同士を狙って争わせるような
外交のコントロールはやりにくいね

712

： [sage] 2017/09/01(金) 21:04:19.13

:M+bOTGSK0

>>710

お前のようなバカにはこれ以上説明しても無駄だしな
理解したいなら自分で学べ、ググれカス

713

： [sage] 2017/09/01(金) 21:07:44.04

:n/eczQFgp

>>709

マスクデータばっか細かくても廃人御用達になるだけだからなぁ
5まで志向や性格はマスクデータだったのを
アジェンダって形で可視化したのもカジュアル層のことも考えてのことだろうし

714

： [sage] 2017/09/01(金) 21:08:10.75

:erK93ZXT0

Civ6の外交システムは良し悪しを論じようにも殆ど機能してないからそれ以前の問題だわな
拡張で国連とかその他諸々が追加されてからようやくスタートって感じでしょう

715

： [sage] 2017/09/01(金) 21:08:37.72

:HF5OrlNZd

スタックはないとユニット管理面倒くさすぎる。スタックじゃなくてもいいけどこういうとこの作業量は減らしてくれよ

716

： [sage] 2017/09/01(金) 21:10:51.22

:ID22W8Tg0

>>712

まあ俺も「civ4の優れた要素！」って言ってドヤ顔で5にもある要素挙げるようなアホと話すことないし
話しても無駄たという意味では意見の一致を見たな

717

： [] 2017/09/01(金) 21:12:16.65

:1f2CoLuaa

外交はステラリスパクっていいよ
パラドだって色々真似してるんだし

718

： [] 2017/09/01(金) 21:13:15.56

:1f2CoLuaa

アジェンダが好戦性からすると誤差なのがなあ

719

： [sage] 2017/09/01(金) 21:18:53.40

:M+bOTGSK0

>>713

カジュアル層の取り組みを考えている開発チームはその時点で顧客対象を間違えてるっぽいね
ゲームできるPCを用意する必要もある上に、そもそも歴史シミュゲーをカジュアル層がやるわけないし、カジュアル層がやりたがるのはもっと別のジャンルのゲームだろうね

720

： [sage] 2017/09/01(金) 21:25:22.59

:erK93ZXT0

暇だからシヴィロペディア読んでたんだが
ゲーム内では残念なハーラルおじさんもこっちなら何か良いエピソードがあるかなと期待したが
税金の取り立てが大好きで従わない者の手足を切り落としたとか書かれてたわ…

721

： [sage] 2017/09/01(金) 21:26:03.61

:MCwMcup50

>>717

ステラリスわからんのだが
どういうところがいいの？

722

： [sage] 2017/09/01(金) 21:26:54.93

:HO3X5ETw0

>>712

馬鹿にされるために来てるのかい？
ここはマゾ性癖を開陳する邪神スレじゃないぞ。

723

： [sage] 2017/09/01(金) 21:31:18.26

:n/eczQFgp

>>719

どんどん先鋭化してカジュアル層切り捨てたシューティングや格ゲー界隈がその後どうなったか知ってりゃ
カジュアル層狙う必要がないとか口が裂けても言えないと思うんだがなぁ

724

： [sage] 2017/09/01(金) 21:32:23.91

:M+bOTGSK0

>>716

だから何？
4だろうが5だろうが、過去作で優れていたシステムが全て削られてて続編(6)にない時点で、大問題だろ
常識的に考えて、そのせいでファンの誰しもが不満に思うのは当然だしな

725

： [sage] 2017/09/01(金) 21:36:46.65

:DSJ5SjYS0

従わない者を殺さないとは、ハーラルおじさんなんて優しい人なんだ！

726

： [sage] 2017/09/01(金) 21:37:28.05

:HO3X5ETw0

>>719

お、ID変えたの？
122.135.9.69で検索したら丸わかりだよ？

727

： [sage] 2017/09/01(金) 21:40:53.32

:erK93ZXT0

やっぱノルウェーの指導者は無難に美髪王とかで良かったんじゃねえかな…

728

： [sage] 2017/09/01(金) 21:41:13.21

:M+bOTGSK0

>>723

ジャンルで言えば、今はシューティングがfpsに変わっただけだし
格ゲーやfpsは人気があるシリーズを筆頭に今尚絶賛稼働中だが？

そもそも歴史シミュゲーでカジュアル層を取り込めるわけないだろ

729

： [sage] 2017/09/01(金) 21:45:25.34

:ID22W8Tg0

>>724

４マンセーして５と６叩いてるやつが良いと思ってる４の特徴が５と共通してたら
そもそも前提からして成り立たんやんけ…
お前自分で書いててなんか疑問に思わんのか

730

： [sage] 2017/09/01(金) 21:50:07.65

:i1/hbEhl0

君らなんでいつものあれな奴と会話してるの
そいつ対策のＩＰ表示でしょ？

731

： [sage] 2017/09/01(金) 21:51:51.14

:HO3X5ETw0

有体に言えば「ぶぶ漬け食うていきなはれ」の意味を込めてかな。

732

： [sage] 2017/09/01(金) 21:52:08.50

:n/eczQFgp

>>728

ガチ勢ばっかになって衰退したのはスクロールSTGでFPSどうこうはまったく関係ないぞ…
格ゲーも昔と今の人気タイトル見比べたら
昔ながらの廃人御用達格ゲーからカジュアル寄りのお祭り格ゲーに重心移っていったのすぐわかるだろうし

733

： [] 2017/09/01(金) 21:53:10.80

:1f2CoLuaa

>>721

先に志向というか思想が決まってて、それによって全体の方向性や仲良くできる相手とか入植できる惑星が違ってくる
でも利害とか力関係もあるから陣営固定ではない。好戦性も重要なファクターの１つ

未開惑星を保護国にして育成→属国化とかできるが、これも思想などで独立仕掛けてきたりするし、マネジメント面倒なところは独立させて任せたりできる。

734

： [] 2017/09/01(金) 21:56:48.32

:1f2CoLuaa

元々そこまでの敷居じゃないし、レボリューションが入門に最適で、あっち3回位やれば敷居はゼロに近いんだけどな。

HOIとかの方が余程ハードル高いわ

735

： [sage] 2017/09/01(金) 21:59:13.48

:NPJFgOC70

>>721

別ゲーの話なのでここでは書きにくいが、一言でいえばプレイヤーが納得できる動きをする
ただステラリスの勝利条件はあってなきがごとしで、AIも勝利条件を全く意識しない動きをするので、civとは思想が違う感じはある
ここにいる人でハマる人がそこそこいるのは間違いないが、全員というほどじゃない
そんなゲーム

736

： [sage] 2017/09/01(金) 22:05:47.50

:M+bOTGSK0

>>729

全くの別ゲーだったら未だしも、4や5もシリーズの一環だしな
4の話題が出ると4マンセーとか言い始める池沼が毎回わき始めるけど、4は優れた箇所が極めて多いから拡張の話題になれば特に出やすいんだろう
誰も今まで5を全面否定はしてないし、5の中でも優れていたシステムを続編(6)を継承すれば良いだけだが、それが為されていないのが問題なだけ

そもそも開発はシリーズで今まで良かったもの全部を惜しみなく無印に盛り込むというようなことを宣言していたはずだがそれすらも為されていないのが大問題

737

： [] 2017/09/01(金) 22:09:33.41

:M+bOTGSK0

>>732

カジュアル層云々以前に、スクロールSTGなんて昔なら未だしも今のご時世、ゲーム自体がつまらんだろ
レトロゲーを楽しむ層として今でもやってる人は知り合いに幾人かいるけど、あくまでも懐かしさで楽しんでるんだろうし

738

： [sage] 2017/09/01(金) 22:13:37.49

:ID22W8Tg0

>>736

さっきまで駄作の5とか言ってたやつがよくもまあいけしゃあしゃあとそういうこと言えるなぁ
自分のレスの内容すら覚えてないならもう黙ってろよ

739

： [sage] 2017/09/01(金) 22:25:46.89

:M+bOTGSK0

>>738

じゃあ言い方変えるわ
駄作5ではなく、ほぼ駄作5
シリーズの駄作とは言えども、駄作の中にも新規に追加された優れたシステムは存在するし、全面否定はしていない

ほぼ駄作5の開発にお前が携わったなら叩きのめしたいが、そうではないんだろうし、そうカリカリするなよ

740

： [sage] 2017/09/01(金) 22:30:41.53

:TWSFukPUd

この基地外はスレにIP出すときに死ぬほど抵抗してた荒らしだろ？
相手にするだけ無駄やぞ

741

： [sage] 2017/09/01(金) 22:31:06.58

:dR4FnAZo0

いや俺は全面５を駄作といいきるぞ
全面否定だあのクソ思い出すだけで腹が立つ
まあ６もクソだが

742

： [sage] 2017/09/01(金) 22:31:43.09

:02tAOTuj0

男は黙ってNG

743

： [] 2017/09/01(金) 22:35:20.06

:dR4FnAZo0

そういえばciv５を発売日に買ってすぐ積みゲにして２chで愚痴ったら
「civは拡張全部出揃ってパッチでバランスが整えられるてから面白くなるんだ
ニワカは黙ってろ」
言われて完全版買って今にいたるんだけど一向に面白くならない
あと何年寝かせればCIV5は面白くなるんですかね？
２万近く払ってる思うんだが本当損したわ
2chなんか適当ウソツキ駄ゲーのステマしかしないクソばかりだわ

744

： [] 2017/09/01(金) 22:37:02.90

:dR4FnAZo0

もう一度言うは
civ５はクソゲー死ぬまで何度もciv系のスレで言い続けるわ
civ４の足元に及ばないというか同じシリーズなのがおこがましいわ

745

： [sage] 2017/09/01(金) 22:40:11.30

:ID22W8Tg0

>>739

多少言い方変えただけでは「4は神ゲー」「5は駄作」といいながら
「で？４の優れた要素って何よ？」って聞かれて答えた要素が
その（ほぼ）駄作の５と共通する要素ばっかりだったというどうしようもなさは拭えないんだが
少なくとも「５より４のほうが圧倒的に優れている」と信奉してるやつの論理として妥当ではないな

746

： [] 2017/09/01(金) 22:42:26.90

:dR4FnAZo0

要素もなにもねーわ
civ５は駄作
やってつまらん吐き気が出る
30分で飽きたわ
もっと言ってやるわciv5はクソciv５はクソ
civ５はクソciv5はクソ　クソの中のクソゲー

747

： [] 2017/09/01(金) 22:44:48.32

:dR4FnAZo0

CIVは１で世に出て２で出世して３で発展して４で頂点を迎え
５で終って６で死んだ
まあ要するにシムシティとかと同じで昔は面白かったゲーム

748

： [sage] 2017/09/01(金) 22:45:33.23

:tce2jIRo0

付いてて良かったワッチョイ

749

： [] 2017/09/01(金) 22:45:44.57

:whaFX/o90

そんなことより早く楽市楽座で固有商業ハブ実装頼む

750

： [] 2017/09/01(金) 22:47:21.86

:dR4FnAZo0

おまえらciv系のスレが立つ度にciv5はクソと永遠に
言ってやるから覚悟しろよ
賛同者もそれなりに多いしな

751

： [sage] 2017/09/01(金) 22:47:56.40

:hWOcCowyd

これレスバトルの中で5にも駄作じゃない部分はあると認めざるを得なくなった122.135.9.69くんが
別回線で5をメタクソに叩いて憂さ晴らししてると予測してみる
というかこんな頭おかしいやつが複数人いると思いたくない

752

： [] 2017/09/01(金) 22:51:11.25

:dR4FnAZo0

122.135.9.69とかわかってるんだから都道府県割り出せるだろう
俺は東京都だ
ワープでもすんのか？アホ
もう一度言うはCIV5はクソ
キチガイアンチが複数余裕で出るくらいはクソ

753

： [sage] 2017/09/01(金) 22:51:36.08

:i1/hbEhl0

次スレもip表示は確定だな

754

： [sage] 2017/09/01(金) 22:52:17.98

:MCwMcup50

>>733

　＞＞735
なるほどー、ありがとう。バラウンス云々言い出すと実際難しいんだろうけど
つまりはAIの行動選択を予め決めてある設定値がいくつかあるってことだよね
6も現状では勝利条件満たそうとAIが動いているようには見えないから同じようなものかも

Civ6のアジェンダを全員に持たせて数値設定したら近い感じになるのかな？

755

： [sage] 2017/09/01(金) 22:52:25.08

:M+bOTGSK0

>>710

さっきの説明で理解できないなら、まさにお前はCIV6やREVが向いてる
何度も言うけど、お前のようなバカにはこれ以上説明しても無駄
理解したいのならバカはバカなりに自分で調べて学んでググれカス

くれくれ君でうるさいから、このバカに誰かわかりやすく教えてやってくれよ
俺がお前にできるのはここまで

756

： [] 2017/09/01(金) 22:54:17.87

:dR4FnAZo0

>>753

そうだね＾＾
そんな構ってくれるなら次スレも100レスくらいciv5クソで埋めて欲しいとか
そういうことなのかな？

757

： [] 2017/09/01(金) 22:55:15.17

:dR4FnAZo0

素直にciv5クソですごめんなさいと言っとけば傷口も広がらないものを
愚かだなｗｗｗ

758

： [sage] 2017/09/01(金) 22:56:44.27

:GqBseGAga

>>706

そんなに！？そんなに待ってたら飽きるな

759

： [] 2017/09/01(金) 22:57:05.42

:dR4FnAZo0

まあ本当にciv５はゲームとしてクソだしな
civ5クソ派も結構いるのは確かだし
嘘をついてるわけでも悪い意味で誇張してるわけでもないしな

760

： [] 2017/09/01(金) 22:58:16.31

:dR4FnAZo0

まじ積年の怒りが収まらねえ
civ5は本当クソ

761

： [sage] 2017/09/01(金) 23:02:42.30

:ID22W8Tg0

>>755

今までのやりとりが不利だからって過去のレスに遡ってなかったことにしようとしてて草生える
情けないにも程がある

762

： [sage] 2017/09/01(金) 23:04:18.06

:L8Oydz9F0

>>723

カジュアルに寄り過ぎてゴミみたいなゲームバランスとクソ見づらいUIになったGジェネを反証にあげされてもらうわ

763

： [sage] 2017/09/01(金) 23:17:19.17

:dJQVrORB0

>>687

宗教ユニットは、考古学者が兵馬俑でONになる国境無視アビリティが最初からONなので
アビリティ自体消すなり、初期OFFにすれば国境開放するまで入れない

764

： [sage] 2017/09/01(金) 23:19:25.72

:M+bOTGSK0

当時5の発売前には、ゲームシステム、ゲームバランスが引き続き最高に面白いものになっていく事を期待するファンが昔はかなりいたが、
新作が出るたびに裏切られ続けたファンは呆れ果てて別ゲーに移行し、今はもう殆ど残ってないんだろう

既にこれが今作(６)の現状

765

： [sage] 2017/09/01(金) 23:23:25.43

:M+bOTGSK0

今作(6)の戦略に関して何ヶ月にも渡った連載や特集とかを組むライターすらも出てきていないのが、歴史シミュゲーとして６の薄っぺらさを物語っている

766

： [sage] 2017/09/01(金) 23:31:33.11

:xy7+QFcR0

伝道師なんて組織的かつ積極的にやってた宗教はキリスト教ぐらいだし
もっと生産条件絞ってもいいかもね
まぁキリスト教が宗教システムのベースなんだろうけど…

767

： [sage] 2017/09/01(金) 23:37:09.88

:M+bOTGSK0

>>730

シリーズ最新作なのに4のスレよりも過疎ってるスレだし、今後の拡張でどんな事を期待してるかとかそういう意見とか、たまにはそういうまともな流れも見たいと思ってな

別ゲー行くからそろそろ消えるとするわ
あとはいつもと変わらず、現時点ほぼ駄作6談義を引き続き楽しんでくださいな

768

： [] 2017/09/01(金) 23:41:25.91

:1f2CoLuaa

ちょっと西欧近代キリスト教を前提にしすぎてるフシはあるな

769

： [sage] 2017/09/01(金) 23:42:52.98

:D79mKncz0

教義の過半数がキリスト教(カトリック)由来
明らかな例外は「禅」(大乗仏教)「労働倫理」(プロテスタント@ヴェーバー)&箱物くらいか。
「十字軍」が内部的に「正義の戦い」なのは笑ったけど。

770

： [sage] 2017/09/01(金) 23:53:27.67

:erK93ZXT0

キリスト教がそれだけ俗っぽいともいえるのかも
仏教はゲームシステムに落とし込むにはちょっと哲学的過ぎる

771

： [] 2017/09/02(土) 00:17:21.28

:vzhZLKhla

仏教は侵略しないけど一回国境になるとそうそう改宗できないとか、宗派で特色あってもいいのかも

イスラムキリストは現代になると原理主義が蛮族みたいに湧いてくるとか

772

： [sage] 2017/09/02(土) 00:23:12.18

:OC7HvaXw0

地球の設定をciv星に持ち込まないでほしい

773

： [sage] 2017/09/02(土) 00:27:07.14

:Zv3PN0bI0

ある意味Civの宗教はみんな名前変えてるだけのキリスト教同士が俺のところが真のキリスト教だと攻撃しあってるだけのような状態と言えるかもなｗ

774

： [] 2017/09/02(土) 00:31:46.35

:O97XCjTL0

一神教とかは異教徒より異端に厳しいからな

775

： [sage] 2017/09/02(土) 00:44:01.55

:ONOIaM8j0

宗教と言えるか大いに論争になりそうだけど「国家神道」(≠神道)
廃仏毀釈という異端審問プレイをリアルでやらかしたｗ

776

： [sage] 2017/09/02(土) 01:14:20.53

:ONOIaM8j0

イスラム教から持ち込むなら
「ラマダーン」：断食後のドカ食いで商業ハブ&交易路の収入5割増し。プロジェクト「投資」の効果5割増し
仏教系なら
「神仏混淆」：崇拝の信仰で建築できる建物が増える

777

： [] 2017/09/02(土) 01:23:12.01

:KaxiAkCv0

>>772

civの設計思想が持ち込みまくってるのがどっちかというと問題かと

778

： [sage] 2017/09/02(土) 01:42:06.91

:2QlAr7b20

ttp://i.imgur.com/5nBaj3S.jpg
開放以外に手段用意してもやっぱ閉め出しはバランスあかんな

779

： [sage] 2017/09/02(土) 01:54:11.94

:AjXXZk5Jd

ラッシュが強いすぎて神で速度オンラインにしないと楽しめないな
ユニットの移動は変わらないのは大きいわ

780

： [sage] 2017/09/02(土) 02:20:44.04

:cllRS8Fu0

>>778

出待ちのファンかな？（すっとぼけ

781

： [sage] 2017/09/02(土) 02:38:53.51

:u3JAmVk10

>>768

,769
言われてみれば布教バトルからして大航海時代のカトリック宣教師のそれだよなぁ
征服のついでに社会構造からの要求で改宗が伴った例は他の宗教にもあるけど
世界に宗教は数あるのに何から何までカトリックなんじゃ
Civilizationなんて大仰なタイトルの割には了見の狭いゲームだなとは感じてしまうな

782

： [sage] 2017/09/02(土) 03:20:20.07

:Zv3PN0bI0

宗教に限らずテクノロジーツリーや社会制度ツリーなんかも基本ヨーロッパの歴史の流れを辿る物だし
今更じゃね？
そもそも作ってる所が作ってる所なんだし当然ともいえる
まぁひらめき天啓ブーストのシステムを活用するなら例えば「建築」の前提になる技術として「石工術」ともう一つ「木工術」を用意して
「石工術」「木工術」は微妙に違う部分こそあれ基本的な効果はほとんど変わらずテクノロージーツリーを進める上ではどちらを選んでも問題ないようにし
こういう「ほとんど効果は変わらないが微妙に違う」技術をいくつか用意してそのたびにどちらの研究ルートを選んだかで起きる微妙な差の積み重ねが
そのままその文明の特色になるようにしたらブーストシステムももっと立地に有った研究ルートを選択する事がそのまま文明の個性になるって形で出たんじゃないかな
研究面だけでなくこの選択技術で同じ技術を選んでた事が多い文明は文化が近くて微妙に仲良くなりやすいとかあってもいいし
ヨーロッパ系技術でツリーを進めた文明はヨーロッパ系同士、アジア系技術でツリーを進めた文明はアジア系同士がよりl交渉を行いやすく
今でも研究ルートの選択って要素はありはするけど、ブーストシステムを面白く活かすにはもっと多くの片方だけ選べばいい選択肢が有った方がいいと思うのよ

783

： [sage] 2017/09/02(土) 03:58:30.94

:s+vdAhdR0

うんちブリ

784

： [] 2017/09/02(土) 04:05:36.56

:KaxiAkCv0

技術は割と全世界共通だし、近世位まではヨーロッパむしろ後進の部類なのよね。社会制度自体もそんなに決定的に違うわけじゃないし。
文化圏のあいだの伝播とかの方が当たり前で、特許とか知財とかで囲い込む近代以降の方が歴史のスパンで考えれば異常ともいえる

785

： [sage] 2017/09/02(土) 04:16:55.93

:pCD972mE0

>>768