SpaceX 総合スレ Part8 ワ無
: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 17:25:00.57:LYTu/JNj SpaceX 社の総合スレです. ・SpaceX 社公式サイト Falcon 9 ttp://http://www.spacex.com/falcon9 ・Falcon 9 First Stage Landing | From Helicopter ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ZCBE8ocOkAQ ・CRS-8 | First Stage Landing on Droneship ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys ・360 View | First Stage Landing on Droneship ttp://https://www.youtube.com/watch?v=KDK5TF2BOhQ ・打上予定告知サイト ttp://http://www.sed.co.jp/tokusyu/rocket.html ttp://http://www.launchphotography.com/Delta_4_Atlas_5_Falcon_9_Launch_Viewing.html ttp://http://spaceflightnow.com/launch-schedule/ ttp://http://spaceflight101.com/calendar/ ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches ※を踏んだ方が次スレを立てて下さい。 前スレ SpaceX 総合スレ Part7 ワ無 ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1535307601/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 17:26:55.88:ylqrNm33 一物 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 17:47:03.63:8sHESXqe 乙! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 18:15:15.26:sgFhsKAx 埋め方が下品な感じ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 18:16:54.63:8sHESXqe 他のスレも埋めてる スクリプト? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 18:16:58.39:qyeRL53G 乙です : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 08:29:03.57:wx2iBbxU (注意) イーロン・マスク氏は、多くの分野で複数の企業を経営しています。 ここは「宇宙板」の「スペースX総合スレ」です。 このスレで、マスク氏個人の動向を投稿する場合、 「スペースX社に密接に関わる、影響が予想される話題」 だけに留めてください。 スペースX社に関わらない話題は、スレ違いです。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 13:24:53.92:rFsuAd0s ttp://http://toughsf.blogspot.com/2017/10/spacex-sfr-small-falcon-rocket.html?m=1 ちょっと古いブログだが、BFRの前にSFR(small falcon rocket)作ったら?という提案。 ・ファルコン9第1段の上段にスケールダウンさせたSFS ・SFSには軌道に到達するためのラプターと着陸用のマーリンもしくはスーバードラコ ・完全再利用時のペイロード12t ・第2段使い捨ての場合は24t? 現状のファルコン9程度の能力だけど完全再利用により打ち上げコストを下げることができる。第1段は開発済みなので、開発コストも下げることができる 第2段は規模が小さいので無人運用時に回収失敗してもBFRほどの財政ダメージは無い。ファルコン9第1段回収のときのようにトライ・アンド・エラーで研究が出来る。 こういうので軌道上の燃料補給等の経験積んでから、BFR開発に向かった方がいいと思うけどな ただ月に行くほどの能力は無い。軌道上で燃料補給するか、ヘビー構成にするか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 14:00:26.52:cZuvoHmm ファルコン9の2段目だと、回収しようとすると大幅に性能が低下して実用にならない、 みたいな話があった気がするけど、エンジン変えれば多少マシになるのかな? 俺も、小さく始められるなら、小さく始めた方がいいとは思うな。 仮にファルコン9は厳しくても、ファルコンヘビー専用とかなら何とかならないかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 14:37:51.94:3EDMsPkV 最後まで読んでないけど、第一印象による感想を・・ ・事実上、低軌道専用じゃん。 商業市場ではあまり需要無いのでは? ・使い捨てでLEOに22〜25トンって、現在とほとんど変わらないじゃん ・ペイロード直径が3m強くらいになるのでは? 細すぎ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 20:16:40.37:uKd1QClR スペースXの財務ってどうなんだ やってことは面白いと思うけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 21:36:18.73:3EDMsPkV 非公開なので不明だが、開発費が膨大なので、黒字は出にくいのでは。 受注も膨大なので、資金的にはすぐには困らないだろう。 代金受け取っって、作って、打ち上げて、ってビジネスモデルなので、 他に収入源が無いと火星などの大規模開発は苦しくなる。 12000機のネット衛星網を構築する計画も収入源を広げる一環。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 23:10:19.96:n/C344mp このスレは平和に進んで欲しい 誰かを言い負かそうとか説得しようとかレスバトルしようとか少しでも思ったら 別スレ立ててそこで2人だけでやってください 有用な情報がくだらない議論(本人達は全くそう思ってないと思うが)で埋もれてしまうのは残念過ぎる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 23:13:17.47:SQ7eSHR4 H3スレにチラチラ出没してまっせ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 23:50:22.66:hFgaB55v 身も蓋もないこと言うと、海外の打上機の話題は現地語を読み書き出来ないと一次資料にはあたれない。 英語が出来て初めて現地語の一次資料に基づく二次資料にあたれる。 日本のメディアで報道されるのは英語資料を訳した内容かつ記事書く記者はこの分野の専門家でない事が多い。 だから日本語の資料にしかあたらない人達は素人の書いた二次資料か三次資料で色々言ってるわけで… 正直、このスレで大騒ぎしてる人たちはお前ら取りあえずreddit読め、投稿しろとしか思えない… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 00:57:06.88:yrF5bn5L 中間ステップがあった方が良いとは思うが,この構想は中途半端に思える. 開発コストは安そうだけど, この形態では New Glenn ロケットとの競争に勝てないだろう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 01:30:10.58:UYdMhS5g 確かに衛星サイズの制約上、ファルコン9代替としても力不足か。 有人ドラゴン代替にはなるかもしれないけど、NASAが有人ドラゴンにそれなりに支払ってくれる状況だから、メリットはないね。。 強いて言えば、再突入時の可動フィンや軌道上の燃料補給のための、純粋な実験機とするぐらいか。 でも宣伝文句通りに実験用のBFSが来年飛ぶなら必要無いわな。。(本当に来年飛ぶのかどうかはわからんが) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 05:15:40.92:uv4XB5i9 道路輸送ができるきりきりのサイズに抑えたSmall Falcon Rocketを作る これが正解じゃないの? でっかくしたら道路輸送できなくなって、射場隣接の組み立て施設での作業が大掛かりになる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 07:45:26.65:4pGCY2uJ BFRがその輸送限界サイズだったような? ITSはそのサイズを越えてたから細くしたって言ってた気がする : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 13:29:10.82:OPgrTvgH 彼らに「ボクのかんがえた、すてきなロケット」の提案は、無用だ。 スケーリングモデルはむしろ、試験で行えばいい。 製品を作る必要はない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 13:33:00.46:lyIGsS+Y 出来そうだからやってるんだろうなぁ HyperLoopとか出来そうにないものはちゃんと手を引いてるし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 17:57:14.24:d/CRAQH6 直径 9m の貨物(BFR の直径)を運べる道路はない. 1車線の幅は日本では 3.0-3.5m,アメリカで 3.66m(Falcon 9 の直径に対応) 交通量の少ない時間帯で短距離では2車線占有できることがあるが,6-7m(ほぼ New Glenn の直径) 直径 9m では3車線占有だぞ,港からの短距離陸上輸送がせいぜい ITS から BFR のスケールダウンは別の理由 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 18:56:33.10:OPgrTvgH マスクは当時、「9mなら、既存の工場に入る」って言ってたよ。 今はテントの中で製造してるようだけど。 ITSをBFRに変更したのは、地球周辺でも使うからだろう。 ITSは本当に火星専用になってしまう。 それにKSCの39A射場ですら打ち上げができない(BFRは可能なようだ) 今後はロサンゼルス港で製造して船で出荷するから、大きさ制限は無さそう。 火星開拓の時代に、直径15mの新型が作られても驚かないね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 19:21:38.43:rPI8J1H2 地球の大気や重力で使う上でのロケットの直径の上限って何メートルぐらいなんだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 19:34:48.87:d/CRAQH6 Falcon 9/Heavy の制約の一つはフェアリング容積. 重量面では打ち上げ可能でも,容積でダメな物がある (Dream Chaser, Bigelow の B330 など) Falcon 9/Heavy が細長すぎることで, フェアリング容積を大きくするのは 空力的に難しそう(不安定になる). ところで, ではペイロード容積がますます狭くなるので,実用機として使えない. 胴体直径の制約で,現在の Falcon 9 の改良にならない. BFR ほど太くなくても良いけど,胴体直径 5m くらいあればねえ. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 21:11:04.85:yZqA/GqM 工場と道路の問題でBFRの直径がいっぱいいっぱいならBFR Heavyはどうだろう F9 FTがLEO 22,800kg → HeavyになってLEO 63,800kg だから 5本も束ねられればLEO 700トンいけそう ISSの2倍の構造物が1発で打ち上がる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/25(木) 21:36:45.84:D1ko2HD3 ファルコン9&ヘビー。 去年(2017年)の打上げ回数=18回 ところが今年はまだ17回しか打上げていないんですね。 (今年はファルコンヘビーを成功させた功績が大きいですが) 年内はあと5回の打ち上げが予定されていますがこの通りにいくかどうか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/26(金) 10:04:56.94:MYzAtCbK ファルコンヘビー、ViaSat-3衛星打ち上げを受注 ttp://https://www.teslarati.com/spacex-falcon-heavy-two-commercial-contracts-9-days/ 以前はFH開発の遅れで、ViaSat-2の打ち上げをキャンセルされていた(アリアン5へ) 2020〜2022年の打ち上げを目指す 先日の OvZon 社からの受注に続くもの。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 00:44:06.61:wKjt8iZa 確かFHは静止軌道に26.7tだろ 20tオーバーの通信衛星とかどんだけデカいキャパシティ抱えてるんだろう : 地底人 [sage] 2018/10/27(土) 05:54:07.68:uW1//qI6 【悲報、イーロンマスク、ガチでアニオタだった】はこのスレで良いですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 07:18:22.56:VL/hQjvP スペースXが5億ドルの借り入れ目指す。ゴールドマンサックスが協議取り持ち ttp://https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-25/PH608S6KLVRB01 スペース・エクスプロレーション・テクノロジーズ(スペースX)は、 レバレッジドローン(高リスクローン)市場で5億ドル(約560億円)の融資を取り付けようとしていると、 事情を知る関係者3人が明らかにした。 関係者によると、ゴールドマン・サックス・グループは今週、融資に応じる可能性がある投資家との協議を取り持つ。 スペースXとゴールドマンの広報担当者はコメントを控えた。 マスク氏はスペースXと電気自動車(EV)メーカーのテスラの両方で最高経営責任者(CEO)を務め、 筆頭株主でもある。 スペースXは再利用可能なロケットの打ち上げ・着地で実績を積んでおり、 時価総額は約280億ドルに拡大した。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 07:26:54.34:VL/hQjvP 改定された性能表では、 F9回収ではGTOに5.5トンまで、使い捨てで6.5トンまで。 それ以上はFHの領域になるかと。 静止軌道に26.7トンではなく、全部使い捨てでGTO(儼=1800m/s)に26.7トン、です。 改定された性能表では、回収でGTOに8〜10トン、使い捨てで15トン以上、です。 FHを使う顧客は、その有り余る能力で静止軌道への直接投入を希望することもあります。 宇宙開発に関連あるツイートでお願いします。 アニメ関連のツイートは、N速とかでやってくださいな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 07:30:33.79:6oUeN5Ud スレ奉行を気取るなら、ちゃんと両方とも増速1800て書けよ。 コソコソとミスリードを誘うんじゃねーよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 08:19:25.74:VL/hQjvP 1500m/sを誇るなら、「未だに受注ゼロ」も書かないとフェアじゃ無いかと。 同時期デビュー予定の Ariane 6 や New Glenn は既に、複数の受注を得ている。 あとFHでの打ち上げは、顧客の要望でGEO直接投入、 つまり 儼=0m/s でのサービスも提供している。 FHのGEO直接投入サービスが標準化すれば、 衛星のさらなる長寿命化・コンパクト化が進む可能性もある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 08:33:10.20:6oUeN5Ud スレ奉行 「『未だに受注ゼロ』も書かないとフェアじゃ無いかと。」 中々高度なギャグですね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 08:44:46.83:6oUeN5Ud >儼=0m/s でのサービスも提供している。 なるほど。増速ゼロがビジネスになるなら、増速ネガティブもビジネスになりそうだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 08:58:07.25:VL/hQjvP どの増速度を選ぶかは、「設計段階の顧客が決める」。 衛星側の負担を大きくすれば、ロケット性能は低くても、料金が安ければそれでいいことも。 逆に多少ロケットの料金が嵩んでも、増速が楽なロケットに載せれば、衛星寿命が伸びて、 企業経営的にも長期的視点で(通信サービスなどを)運用できる。 例えば衛星放送は、同じ規格で20〜30年以上運営できるので、長寿命衛星はありがたい。 FHは、回収再利用により、「増速度を楽にしつつ、重量制限も少なく、かつ料金もそこそこ安い」 っていうサービスを提供できる可能性もある。 H3だと、例えば最近出始めた7トン超の静止衛星だと、 1500m/sの軌道よりも少し低い軌道で我慢してもらうことになりうる。 顧客商売なので、結局は「顧客が何を欲しているか? 顧客は何を妥協できるか?」の問題に帰着する。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 09:15:00.53:VL/hQjvP 1800m/s で表記したほうが、能力を一見大きく見せられるし、 ロケット側の負担としても楽なのに、 敢えて 1500m/s 表記にしているのは、 いつも君が言ってるように、「(1500m/s の)Ariane ロケットに対抗するため」でしょ? 「受注を勝ち取ること」が目的なのであり、 増速の数値は、顧客にアピールするための「手段」に過ぎない。 手段で勝った勝ったと言っても、受注で負けてちゃ、どうしようもない。 せめて、国内企業のスカパーくらいは説得しないとね。 (何でニューグレンなんだよぅ・・) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 10:07:53.29:6oUeN5Ud SpaceXは「未だに受注ゼロ」なのか… スレ奉行がスレ違いの事は書き込まないだろうしなぁ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 10:43:28.39:VL/hQjvP スペースXは現在の受注残100機、総額120億ドル。 IAC2018でのスペースXの発表。 その後、立て続けにファルコンヘビーの受注が2件追加されたが、 これは誤差の範囲であろう。 デビューまで約2年の段階で、まだ1件も商業受注が無いのは、別の国のロケット。 だが、まだ焦るような時間じゃない。良いロケットなら、きっと受注できる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 10:49:09.55:6oUeN5Ud スレ奉行の意味が分かって無いな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 11:57:04.59:t4nhJoO2 米FBIがテスラを捜査、モデル3生産巡り誤情報の疑い=WSJ 10月26日、米紙ウォール・ストリート・ジャー ナルは、テスラがセダン「モデル3」の生産見通しに ついて投資家に誤解を与えた疑いがあるとして、米F BIが捜査していると報じた。カリフォルニア州サン タモニカで23日撮影(2018年 ロイター/LUCY NICHOLSON)(ロイター) [26日 ロイター] - 米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ) は、電気自動車(EV)テスラ<TSLA.O>がセダン 「モデル3」の生産見通しについて投資家に誤解を与 えた疑いがあるとして、米連邦捜査局(FBI)が捜 査していると報じた。(ロイター) [続きを読む] ◆ ココがポイント ・ マスクCEOがSNS投稿で投資家を欺いたとして提 訴されたが、和解 - ロイター (10月17日) ・ モデル3の生産状況は? - ロイター (10月2日) (´・∀・`) オッホッホッホw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 11:59:43.59:kSTXAvUu こりゃまたSpaceXに査察入るな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 13:23:11.06:qwFubM62 有人ソユーズ事故の影響もあるからなあ. あればっかりは SpaceX ではどうしようもない. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 13:29:32.28:qwFubM62 受注残100機は,去年,今年の打ち上げペースなら,消化に5年かかるな. 今後打ち上げペース促進する予定だろうけど, 自社需要で StarLink もある(需要が巨大で達成期限あり)わけで, 他のユーザーの打ち上げペースまでを促進できるかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 14:34:16.79:YKpIFmWw StarLinkはさっさと撤退すべきだと思うだよなぁほんと。 いや、再使用が軌道に乗ると、機体を遊ばせておくより稼働率を高めた方が利益になる、 ってことなんだと思うけど、現状のペースだと間に合わないし、 そもそもそんなに需要があるのかとか、非常に怪しいし…。 (いや途上国とか需要はまだまだあるだろうけど、彼らは金持ってないし。) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 14:38:58.05:YKpIFmWw うわースレ違いのマルチポストをいろんなスレに投稿してる。 アンチスペースXの人って、マジで頭おかしいんだな。2chのルールすら守れないんだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 14:41:45.20:6oUeN5Ud 巡回ごくろーさんです。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/27(土) 15:09:37.11:qwFubM62 苦労して FCC の認可を得たので,今更 StarLink 撤退は無いだろう. (大赤字が判明して撤退はありえるけど) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 02:38:06.89:jIgGzY2J ロケットで成功しかけたのに衛星で大穴あけて会社傾いたりして。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 09:35:38.57:L6t6CCzG 4000機以上の衛星を打ち上げるのに、打ち上げた衛星は寿命5年しかないんだろ? で、総コストは100億ドルから150億ドル。 よっぽど客がつかなきゃ、普通にSpaceX潰れかねないわ。 StarLinkが実現すれば、通信会社が回線(物理)を引かずに、 僻地にサービスを提供できるようになる、という事なんだろうけど、 まだ回線が引かれてないような僻地にそんな需要あるのかなぁ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 12:21:06.84:jIgGzY2J Wikipedia流し読みしただけだと、StarLinkは都市部含めたユーザに$200でGbitクラスのブロードバンドアクセスを提供する話に見えた。 おそらく屋内の端末では使えないから、モバイルではなく、固定通信のラストワンマイルか車載用途だろうか。 最大のチャレンジはロケットでも衛星でもなく地上側で衛星と通信できる端末の開発なのかも。Broadcom からエンジニア引き抜いて裁判沙汰になっているから本気のようだ。 光ファイバ網を代替しうるところが金儲けポイントなのだろう。大雨降ったら使えない気もするけれど…… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 13:42:00.33:wJpnSo8a 月額200ドルだとラストワンマイル用としては高すぎないか?どういうビジネスを想定してるのかが見えてこない、と思ったが調べてみたら… アメリカの既存の衛星インターネットは数Mbpsで月200ドル弱。田舎で10Mbps以上のサービスを受けられない人たちが2000万人以上。このうちの10%の需要を取り込められれば、年間20億ドルの売上になる。 アメリカだけでもそれなりの需要はあるのね… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 18:18:32.14:+3RBr8kH 衛星寿命が5年は短いなと思ったが ・ 静止軌道に比べ,低軌道衛星の寿命は短い. 低軌道では昼夜が90分で熱環境,電気環境的に厳しい.静止軌道で地球の影になるのは春分,秋分前後のみ ・ (低軌道)通信衛星では夜間も電力使うので,バッテリの負荷が大きい ・ インターネット衛星コンステレーションは,スペースデブリにならないよう, 運用終了後に軌道離脱することを強く要求されており,燃料に余裕を残す必要. ・SpaceX は衛星製作,運用の経験が乏しい. こんなところか. 今年2月に試験衛星2機打ち上げたけど,あれの試験運用はうまくいったのかな? 寿命試験には期間が短すぎるか数が少なすぎないか? 試験としてはあれだけで十分か? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 19:10:34.35:L6t6CCzG アメリカでも10Mbpsがまだそんなにいるのか。 個人向けで月200ドルは高いと思うけど、 例えばプロバイダーがStarLinkをバックボーンとして WiMAX基地局を作るとかすればもっと現実的な値段で 多くの人に提供できると思う。 (Gbitをみんなでシェアするから一人100Mbpsとかになるが。) 月20ドルなら2000万人を取るのも割と現実的? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 19:23:05.03:+3RBr8kH インターネット衛星コンステレーションには, StarLink の他 OneWeb もある. OneWeb の方が規模は小さい(衛星数 650,予備 250) けど,初期運用開始ははやい(2020年) 例によって遅れているけど. (衛星生産はエアバス,打ち上げはソユーズロケットと LauncherOne ) これがうまくいったら,衛星数 2000機にまで拡張予定とのこと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 19:29:30.34:ikeD55Tb OneWebはネットが全く届いてない国向けだからバッティングしない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 19:46:01.50:+3RBr8kH そもそも,StarLink 構想自体が,OneWeb との競合ではなかったかな? 数年前は協力していたが,どこかの時点で Musk と Wyler が対立してしまったとか. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/28(日) 20:01:36.74:+3RBr8kH インターネット衛星コンステレーションには,もう一つ Boeing の構想(衛星数千機)があった. 過去形で言うのは,一昨年くらいまでは熱心だったが,今年はかなり慎重になっている. 理由は衛星メーカーと運用者を一体にするのは色々無理があるとか. ただし,OneWeb のプランに協力しつつあるらしい. ここら辺入り組んでいるけど,OneWeb が申請して得た Ka/Ku バンドに加え, V バンドによるインターネット衛星コンステレーションを考えているようだけど, 同じ会社で複数のバンド申請は FCC のルールに引っかかるらしいので, Wyler は別会社設立とか, これに Boeing が応援しているらしい (V バンド利用の技術的課題をかなり解決しつつあるためか) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 20:37:55.63:8g8hBi8G ファルコンヘビーの買い手を呼び寄せた、6時間のコースティング ttp://https://arstechnica.com/science/2018/10/spacexs-falcon-heavy-rocket-seems-to-be-a-hit-with-satellite-companies/ ファルコンヘビーが初めて打ち上げられた時、批判者は 「こんな巨大なロケット、何に使うんだよ?マスクの自己満足か?」 と言ったものだ。 しかしそれから数ヶ月、軍事衛星のみならず、民間企業をも呼び寄せた。 スウェーデンの企業 Ovzon 社は、ファルコンヘビーで静止軌道に直接投入する契約を結んだ。 続けて ViaSat 社は、ほぼ静止軌道に近い軌道への打ち上げ契約を結んだ。 両者に共通しているのは、「静止軌道への直接投入能力」に着目したことだ。 初回打ち上げ試験のとき、テスラ車の火星軌道行きばかりが注目されたが、 もう一つ、重要な試験を行っていたのだ。 それは、「6時間のコースティング」だ。 一旦、所定の軌道に入った後、6時間そのまま待機し、その後再び噴射したのだ。 これは衛星を静止軌道に直接投入するのに欠かせないマニューバーだ。 ロケットがこの能力を持つのは大変なことなのだ。 軍事衛星を静止軌道に直接打ち上げる能力を示せと空軍に言われて付与した能力だが、 民間企業をも惹きつけることになった、というわけだ。 GTOから静止軌道に上がるのは大変だ。 燃料を消費し、これが衛星寿命を年単位で縮ませる。 ロケット側でこれをやってくれるなら、衛星としてはこんなに嬉しいことはない。 しかもそれが、リーズナブルな料金でなら、言うことはない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 21:22:08.11:uThAs5+p ロケットで、6時間のコースティング自体は珍しく無いと思うが. H-IIA の第2段高度化もあるけど,アメリカの Centaur でずいぶん前(20年?)からやってないか? たしか,Proton-M (Briz)も : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 21:38:09.39:8g8hBi8G 十分珍しいと思うけど・・ ロシアは高緯度だし、中国との位置関係もあってロケット打ち上げに不利だから、 特別な能力を持った上段が必要なんだろね。 セントールは高機能だけど、ロケット高価いから、商業衛星にはあまり縁が無いかな。 どちらも能力やコスパが、商業衛星市場に合わないのでは。 ところがFH-GEOは、能力強い・料金安い・FHの信頼性は未知数だがF9は良好、と 顧客の目に留まるだけの魅力があったのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 21:43:53.38:uThAs5+p H-IIA や今後の H3 ロケットは無視? 6時間のコースティングは,アリアンロケットや GSLV には不要な能力ではあるけど. (アリアン6 では,やるかも?) むしろ,Falcon 9 で今までしなかった方が奇妙,能力的に難しかった? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 22:25:57.92:8g8hBi8G H2Aで1500m/s用にロングコースト対応したのは、かなり後からだね。 ファルコンも、後から能力付加したのでは。 それにH2Aは(F9も)GEO直接投入するには全く非力。 プロトン+ブリーズで許容ギリギリかと。 デルタ4-Hなら行けるだろうけど、こんなもん注文する民間企業はいない。 つまり、 1) ロングコースト能力 2) 強力なパワー 3) 適度なコスパ の全て備わってないと使えないワザなので、 当面は、FHならではの特技になるのでは。 将来は、ヴァルカンACESやニューグレンも行けるかな? H3は、、もう少しパワーがあれば・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 08:23:44.26:TJbfnB+A ロングコーストってメリットばかりではない。スペースXからすると二段目の回収可能性がなくなる。 二段目の回収を真面目に検討していたスペースXとしてはあまり積極的でなかったのもそこらへんも関係してきたのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 11:55:43.29:d8GbXda4 H3でも小型衛星なら十分いけるでしょ 最近の衛星は小型化が進んでいるしFHの能力は無駄 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:17:15.38:skK4ijPX スペースXの財務はどうなっているんだろう 赤字を出しまくって格安受注してるならあまりいい傾向ではないように思うが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:19:36.21:zX4rc/cY 使い捨てでもロングコースト加速では,衛星とロケット最上段のドンガラを両方加速するので, 打ち上げ能力ではやや不利になる. ロケット最上段の比推力が,衛星側推進系の比推力より高い場合は意味あるけど, 逆に衛星側で電気推進が普及するとかえってロングコーストは不利にならないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:22:09.62:VQw/NESi >赤字を出しまくって格安受注してるなら まず、その妄想のソースを探してこい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:27:10.61:skK4ijPX 違うの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:31:45.54:BI4GAroO えぇ… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:32:56.49:skK4ijPX ロケットを作って年に10や20打ち上げて黒字なのか 財務は公開してる? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 12:48:25.80:ERuKJuHh この会社は非公開会社。 株主や税務当局なら知ってるだろうが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 13:37:52.71:a+QLivLn 基地外に新しい仲間が増えたよ!(´ー`) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 14:01:26.59:x3z6mG7Z アリアンみたいに官営企業でも無いし、 三菱みたいに他で利益が見込めるわけでも無いのに、 何十機も赤字で受注してるわけないだろ。 どうやって経営続けるんだよw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 16:18:07.13:XgjFCvl7 カネは投資家から巻き上g……集めることもできる 大きな売上を見せればカネは集まる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 16:31:04.44:a+QLivLn 非公開なのに? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 16:56:55.00:YzntnpGR そりゃ上級国民同士のチャンネルもあるだろ 別に日本だけに限らん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 17:27:07.84:3zYEsabA ttp://https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-29/PHDTKH6JTSE801 スペースXが5億ドルの借り入れ目指す、GSが協議取り持ち : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 17:39:49.95:a+QLivLn で、赤字打ち上げの証拠は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 17:43:21.14:3zYEsabA 金回りがうまくいってるならレバレッジドローンで資金調達しないと思うんだが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 17:51:15.24:AdUpHZNC 原価割れ打ち上げしてる証明にはならんやろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:07:40.49:BI4GAroO そのURL間違ってない? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:13:22.48:TJbfnB+A ロングコーストってのは、 今の商用の静止衛星バスは多くの場合は赤道そばのギアナからの打上前提だから、衛星分離後1500m/s分の増速でGEOに投入できる前提で燃料タンクのサイズ決めて衛星設計を最適化してる。 でも緯度がそれなりにある種子島やフロリダからの打上だと軌道面が赤道面に対して斜めなので、軌道面を赤道面にあわせるのに追加で300m/s程度(合計1800m/s)の増速が必要。 種子島やフロリダ打上前提の衛星バス(例えばDS2000)は1800m/sを前提に大き目の燃料タンクを用意しているので問題ない。 しかしギアナ打上前提の衛星バスが軌道投入で1800m/s分増速すると、設計上は軌道投入後の軌道維持に使うはずだった燃料を一部使いこんでしまっているので、衛星寿命が短くなる。 これだとギアナ打上前提の静止衛星打上ではスペースXや三菱重工は不利だから、300m/s分の増速はロケットの二段目で面倒見てあげましょうというのがロングコーストの考え方。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:27:17.26:3zYEsabA 訂正 ttp://https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-25/PH608S6KLVRB01 スペースXが5億ドルの借り入れ目指す、GSが協議取り持ち : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:32:32.19:TJbfnB+A ただし300m/s分を二段目で増速させるには二段目丸ごと増速させないといけないので、衛星だけを増速させるより効率が悪い。 二段目で300m/s増速するのに追加で必要とする燃料の重量は、衛星側で同じ速度を増速するのに必要な燃料の重量より遥かに多い。つまりこれは最適解では決してない。 通常の打ち上げに比べてロングコーストを用いた場合、同じロケットではより軽い衛星しか打ち上げられない。 実際H-IIAはロングコースト使う場合はSRB-Aを2本余計に使うH-IIA204のコンフィギュレーションな訳で202より20億円ほど打上費用が上がってしまう。 だから種子島打上に最適化された官需の静止衛星はロングコーストは用いない。 H3はロングコーストに対応してるが、商用の静止衛星バスは今後ギアナでのアリアン打上ではなくスペースXのフロリダ打上に最適化される可能性が高いので、H3でロングコーストを用いた打上はあまりないかも。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:38:27.39:BI4GAroO BFR開発用だろう 流石にアレはFalcon9の売上だけでは開発できないと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:40:53.31:TJbfnB+A ただしFHのように打上能力が余剰な場合はロングコーストは積極的に採用する意味はあるよね… 衛星からすれば同じ料金で衛星の寿命伸ばせるんだから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:42:19.25:ERuKJuHh スターリンク開発費、という説もある : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:45:12.14:kfgN62/s 25日試験打ち上げ予定だった韓国型ロケット、機体欠陥で延期へ ttp://https://japanese.joins.com/article/178/246178.html 韓国科学技術情報通信部と韓国航空宇宙研究院(KARI)は、ヌリ号エンジン試験発射体から 部品の異常が見つかり、発射管理委員会を開いて日程の延期を決めたと17日、明らかにした。 KARI関係者は「羅老(ナロ)宇宙センターで発射体飛行モデルを使って燃料供給過程を点検し ているときに推進剤加圧系統で圧力が減少する現象を確認した」と説明した。 KARIは発射体飛行モデルを組立棟に移動させて機体異常の原因を分析している。KARIは 原因の分析を終えて年内に試験体の打ち上げ日程を改めて決める予定だ。 (以下略 --- 燃料系のトラブルで延期です (・∀・)ニヤニヤw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:47:48.93:TJbfnB+A ここは財務分析のスレではないのであまり細かい事を言うつもりはないが、赤字と借金は別に直結する関係にはない… 赤字でも別に過去の株式発行で大量の現金確保してあれば借金は不要だし、黒字でも開発を加速させるための資金を借りる事もある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 19:52:55.24:ERuKJuHh 最近、ネトウヨが侵入してきてマルチしてるよな。 いいから失せろ 氏ね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 20:21:06.90:ur2mRG/C LE-5B-2を普通に噴いたら強力過ぎたので60%に抑えた訳ですが… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 22:18:34.07:oeM1bcyf だから? 一義的に増速量は燃料(と酸化剤)の量で決まる。重力損失のない領域でのスロットリングによる増速量の影響を定量化しない限りはその発言には何の意味もないよ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 22:34:39.26:ur2mRG/C 定性的な言い訳ばかりだのう。 H3ロケットでは2段エンジンの作動時間がLE-5B-2の534秒から740秒に延長される。 上段を強化しない限り、H3には敵わんよ。 唯一、RL10を高度化したヴァルカンは可能性があるが、コストがね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/30(火) 23:42:50.29:dfpKYetr starlink衛星は将来的にはGOCEやつばめのようにイオンエンジン積んだりするのかな あんまり寿命長くても通信規格は進化し続けるからそれはそれで困るか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 07:56:02.64:2KJwvfi9 ゲスいしスレ違いだし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 12:37:56.69:RPeXV2TN starlink衛星の高度はずっと高い(600km-1100km)ので, 空気抵抗ではなく,バッテリーの充放電回数などで寿命が決まる (他にはスペースデブリの危惧) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 12:41:51.82:XIZl33O2 火星殖民は本気でやるつもりなのかでかいことを吹いて投資を呼び込むためなのか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 13:07:17.68:Yu7Wtgin 本気でやるつもりだと思うよ。英語版WikipediaのSpaceXの設立経緯を見ると、 もともとマスクは火星移民の研究ためにロシアでドニエプルロケットを調達しようとしたけど、 それが上手くいかなかったから自分でロケット打ち上げるためにSpaceX作った、 っていう流れらしいから。 少なくとも昨日今日パッと出てきた話ではないらしい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 13:45:09.80:WggFDprW 「大衆は小さな嘘より大きな嘘の犠牲になりやすい」 ヒトラーの言葉だが真理であろう。 ポンジスキームの観点でも、最終目標が大きければ大きいほど、詐欺の発覚は遅らせることができる。 SpaceXの全てが詐欺と言うつもりは毛頭ないが、火星植民は完全な詐欺だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 13:59:43.19:XIZl33O2 法螺かもしれんが出資してるわけではないので問題ない 愉快痛快なロケットを打ち上げて楽しませてくれるから感謝だけ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 17:35:48.74:Ajme2g0/ 会社を作って3年後くらいに、 まだ小さなロケットすら持ってなかった時代に、 CNES(フランス宇宙庁)のお偉いさんに面と向かって、 「俺が宇宙開発業界に来たからには、あんたらは終わりだよ」 と抜かしやがったと、お偉いさん本人が少し前に述懐してたな。 当時としては、詐欺にすらならない、痴人の白昼夢だったろう。 それから13年、アリアンスペースは当時と変わらないロケットを飛ばし続けている。 当時と変わったのは、スペースXの方だ。 では今から13年後、2031年にスペースXはどこまで行っているのだろう? 君たちも宇宙開発が好きなんだろう? 俺たちは今から13年後に、「相変わらずアリアン6飛ばしてます」 「アリアン7で、ファルコン9と同じことをします」なんて、 そんな退屈な話が聞きたいワケじゃ無いはずだ。 どうせなら、その時人類は火星の地表に居ると信じたいね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 20:03:04.09:RPeXV2TN 多分そのあたり. 問題は BFR や StarLink 開発費用の借入金の返済はいつできるかということ. あと,両方の計画は,5億ドルでは不足, もう少し低リスク長期の融資をかなり大規模取り付けないと. 金融関係は詳しくないが,レバレッジドローンはリスクが高い案件向けなの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 20:56:40.50:EgZvmGNT spaceXは炭化水素系エンジンの技術はあるけど液体水素エンジンの技術は無い、JAXA(NASDA)はその逆 両者が組めばF9をブースターにしたHVなんてのが実現するかもしれない 将来的にはマーリンをラプターに置き換えたりLE-9を4基に増やしてHTVを2台運べるように出来るかも ロシアからの技術や物の調達ってホリエモンやNASDAもやろうとしたけど上手くいかなかったね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 20:58:12.19:yWdZIRvM SpaceXと協業するつもりなら、潰しにかかったりしないだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 21:05:58.84:FkOTK3P0 SpaceXがNASAの開発思想をコピーしたJAXAと共同開発をする事は企業文化的にあり得ないかと。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 22:43:18.92:yWdZIRvM NASAのコピー? 博物館の館長しか技術経歴の無い人間を長官に選ぶ国と重なる所は無いな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/31(水) 23:47:10.03:nAUMKO93 SpaceX の Merlin1 エンジン,NASA のプロジェクトで開発したエンジンを引き継いだものなんだが. ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Fastrac_(rocket_engine) The engine never flew, but with NASA's cooperation much of the MC-1 design and technology was adopted by the private corporation SpaceX for its Merlin 1A engine[ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 00:42:19.02:Gvg+Gc+r これはバカバカしいなように思えるけど, アメリカ国内で液体水素エンジンの技術のある Blue Origin や ULA,Rpcketdyne と SpaceX との協業の可能性と比較すと,果たしてどちらがよりナンセンスか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 01:42:53.67:c10lt1rH 宇宙開発で共同開発なんて全然珍しい話じゃない 最近上がったべピコロンボはESAとJAXAの共同開発だしNASAのオリオンもESAと共同開発 ブースターの提供だけして空力計算やらはJAXA側でやればSpaceXの手を煩わせずに住むし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 02:04:48.89:Gvg+Gc+r Blue Origin や ULA や Rocketdyne は結構ビジネス面で協力しているけどねえ. 考えてみると,SpaceX は他の企業と協業したことが無いような. ・エンジンは内製かつ外部企業には売らない ・インターネット衛星コンステレーションは衛星自社製造,自社のロケットで打ち上げ てなことからすると, の可能性は大変低いんじゃないかと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 06:41:44.84:mHjowW12 最速でBFRを開発して、F9/FHは引退するんだが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 08:18:52.69:IwUgRGkB 一時期ストラトローンチと協業して、空中発射ロケットをファルコン9ベースにする、 って発表をしてたよ。一年ぐらいでスピード離婚となったが。 当時すでにSpaceXは再使用の構想を発表してたから、市場被らね? と思ってたけど、案の定棲み分け出来ないことに気づいたのか、速攻だった。 現在のラインナップだと、ロケット打ち上げ分野はほとんどのケースで 競合相手になってしまうので、協業の可能性は低いと思われ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 09:33:13.17:sdsAQoU6 ブルーオリジンがULAにBE4供給するのも競合に塩送ってる感じはあるな ニューグレンを飛ばす前に経験を積めるというメリットがあるかもしれないが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/01(木) 11:22:29.75:hBgkH5qL 未知数というだけで、メタンに夢見過ぎな気が。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 00:15:02.90:MP0Urrv5 Blue Origin は相応の対価は受け取っているんで,「競合に塩送ってる」わけでもないだろう. SpaceX が Raptor エンジンを売るかというと怪しいけど Merlin1D を売却ならどうだろう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 01:56:51.38:btsa5u3Y ttp://https://www.reuters.com/article/us-spacex-starlink-insight/musk-shakes-up-spacex-in-race-to-make-satellite-launch-window-sources-idUSKCN1N50FC starlinkに関わってる幹部をまとめてクビにしたようだね 進捗があまり思わしくなくてブチ切れたか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 02:24:31.42:jCIgi5Cu となると輸送用BFRも作るのか ロシアはRD-180を売ってくれたけどあれは極度の財政難があったからだよな 資金源には困ってないし企業秘密の塊を売るわけないか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 02:55:33.71:dEWpiSsM アメリカは液水エンジン開発で十分な実績があるので 日本に頼る必要ないでしょ? 自ら投資したくないとか、金で時間を買うっていう場合は知らんが、 SpaceXは自ら投資していくタイプの会社だからありえないでしょう 仮に外部から導入するにしてもアメリカ国内からでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 03:03:35.89:MP0Urrv5 Raptor エンジンならともかく,Merlin 1 エンジンは企業秘密の塊と言うほどでもないような. むしろ,再回収とか機体メンテナンスの方だろう. 宇宙開発に遅延はつきもの,だけどロケットメーカーが衛星製造まで乗り出すというのと, FCC との約束で期限付きというところに無理があるような. 紹介された記事には,OneWeb とカナダの Teleat と競合とあるね. Starlink の打ち上げは 2019年半ばからの模様 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 07:09:14.94:SEthvaMW マイクロソフトやGoogleなどから引き抜いた衛星開発の幹部や その他の職員が次々と辞任したようね。 もっとじっくり開発したい、あと3回くらいはテスト衛星を打ち上げたい、 という希望に対し、 マスクはいつもの調子で、「急げ!2019年半ばには打ち上げ開始だ!」と。 またしても、文化の違いだな。 ロケット打ち上げは、所詮は6000億円の市場に過ぎない。 一方でネットおよび衛星放送は14兆円の市場で、 BFRを開発し火星移住計画を進めるにはには、この市場を取ることが必要、と。 どうなんだろ? どうせ何千機も打ち上げるんだし、いつものように 途中でバージョンアップしながらやっていくのかな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 08:00:02.25:awMcDHFJ ロケットはすごい面白いけど採算がとれる事業は人工衛星打ち上げだけなんだろうか 惑星や小惑星との往復は学問としての価値はあるけど金儲けにはならんだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 08:00:57.43:daE9eJyq それを手に入れてるのは日本だけ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 09:17:35.21:MP0Urrv5 Starlink は衛星間通信が結構重要な要素なはず. (多数の衛星同士の)衛星間通信でネットワークトラブル起きるとシステムダウンしそうだな. 試験2機だと問題洗い出せないかも. 最初の設計が不味いと,数十から数百機上がって,トラブル頻発で使い物にならない リスクがあるかも. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 09:28:17.20:+fFsxy73 地上局との通信が最大の困難だと思う。速度とコストのトレードオフを高い水準でバランスさせなければならない。 ロケット打ち上げがSpaceXの主力事業として、衛星は航空宇宙の範疇だが、民生品のモデム開発はSpaceXがやる/やれることなのか? という気がする。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 12:30:22.07:6S0oolNy Starlinkは何年までに打ち上げなきゃダメ、という制限も大きそう。 電波の帯域は有限だから仕方ないんだけど、 お陰で堅実に実験して段階を踏んで…というのが各社できなくなってそう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 12:45:13.19:0CDdzlR1 その点は,OneWeb 他と共通する問題. 衛星間通信(inter-satellite links)に重点を置いているのは(OneWeb にはない) StarLink の特徴 ただし,衛星間通信では衛星の質量とられる他,故障の可能性も増える. 衛星間通信にレーザーを使うのも考えられる. 今度首にされた技術者は,ハードというよりソフト関係のようだけど, ソフトの設計でシステムダウン(特にスケールアップした場合)の可能性を できるだけ減らしたいという立場と, 多少問題残していても良いから開発すすめるという路線対立か. Telesat 社は,衛星間通信採用するが,もう少し開発時間をかけるようだね. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 12:50:53.90:0CDdzlR1 あと,今回首にされたエンジニアは,どこに転職するんだろう? インターネット衛星コンステレーションで,SpaceX と競合するところに行きそうな気がする. 彼らが能力不足ならともかく,慎重なだけで実力ある場合は Starlink にとってはマイナス要因になるかも : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 13:08:28.59:yz6WvmsO 衛星打ち上げテスト成功させた幹部クビにして仕事が早まるって状況がよくわからん。テストは失敗だったのでは? 代わりのマネージャがよっぽど有能なら別だが、その場合、引っこ抜かれた別のプロジェクト(BFRか)が犠牲になる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 13:34:40.32:SEthvaMW スペースXでは、ものすごい速さでスタッフが入れ替わることで有名。 今更の話でしょ。 5年10年とかかる伝統的な宇宙開発の速度に慣れている技術者は、 ITソフトウェアと同じ速度で開発せよ、と迫るマスクに ついて行けないのだろうか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 18:14:07.88:0CDdzlR1 で首になったのは,ITソフトウェアから引き抜いてきた人材のようだが? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 19:28:47.45:5AMa1A1M 衛星のソフトウェアが書ける人材なんてそんな簡単に見つからないだろうしますます遅延するな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 19:40:54.26:SEthvaMW そんなこと言われても、、個々の人材の辞める理由は、色々だよ。 CEOとウマが合わないのかもしれないし、 激烈な過密労働を要求する社風に疲れたのかもしれないし、 ライバル企業から魅力的な誘いを受けたのかもしれない。 先にラプター開発の責任者で、退職後しばらくしてストラトローンチに移って エンジン開発の責任者に就任した技術者が言ってたが、 彼自身はまぁ円満退社の範疇らしいが、やはりマスクは強烈な人間性で、 モーレツ社員であることを常に求め(自分はそれ以上に働く)、 どうにも合わなくて去っていく人材は多いとか。 クビになった人材も多いだろう。 トムミューラーでさえ、自分が「そんなの無理だ」つってんのに、マスクは「いや、やれ!」 って強烈に発破をかけて、結果として実現してしまった、なんてエピソードを述べているね。 とにかく強引で、傲慢で、攻撃的で、自分の目標に突き進んでいく人間性なんだろう。 (だが、そうでなければ、火星移住なんて不可能だろう) どれだけクビにしても、あるいは逃げられても、常に最高レベルの人材を確保できるのは、 さすがアメリカの航空宇宙分野の層は厚いな、とは思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 20:21:19.56:0CDdzlR1 SpaceX のロケット部門は技術責任者にトムミューラーがいるから安心とは思うが (少なくともエンジン開発は), 衛星開発部門には,トムミューラーみたいな役目の人がいないのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/02(金) 23:26:33.06:ddVM/sCu まともな成果を何も出してないんだからそりゃ切られる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 00:41:32.20:Ogog+Qf8 元の計画自体に無理があったのかも. 少なくとも,試験衛星2機打ち上げてその試験結果をみてから FCC の認可得るなら スケジュールが厳しくなりすぎることは無かったろう. Dragon2 にしろ,Falcon Heavy にしろ,開発に期限がつけられていたわけではない. というのと, Currently, about 300 SpaceX employees work on Starlink in Redmond, the sources said. 約300人は,数千億円ー数兆円規模の事業を行うには少なすぎでは? どうも,(衛星や地上系,ソフト開発に)必要なエンジニアを集めるのに苦労しているよう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 01:28:48.66:kdjzpobk なんというか、あちらさんの経営者というのは激烈な方が多い希ガス : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 02:28:58.32:rOGRf/y4 日本の大企業は古くてサラリーマン経営が多いが、 あっちの大企業は新しくて創業オーナーが経営してるのが多いってだけだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 05:25:08.18:D5LwKUHz スレ違いだけど、テスラの最新の決算爆上げだったみたいだな。 これで少なくとも、テスラの巻き添えでスペースXがどうのこうのということはなさそうだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 07:26:19.26:Ogog+Qf8 SpaceX の企業文化は独特で,何でも内製で済ませようとするし, エンジンを外部に売るとかもしない. 衛星まで自社開発,生産. 新興企業でも Blue origin などとは違う. One Web では,衛星製造と,ロケット打ち上げは外部のメーカーへ(それぞれ別) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 09:29:58.22:+I6L/OjJ フェアリングとかは内製で作る意味もあるけど衛星は技術力ある他社に任せればいいのに ハードウェア的には何か革新的なことやってるわけでもなさそうだし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 09:59:19.13:rUoshe2J 1万機もの衛星を外注したら、費用が馬鹿にならん。 同じような製品を何千機も作るなら、絶対に内製したほうがいいだろ てか会社ごと買収しろ、あるいはチームごと引き抜け : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 10:47:08.10:wgW6YaK1 外注できるならした方が安いが、リスクに対する考え方が決定的に異なるので、外注できない。 早い話、SpaceXはStarLinkがコケたら潰れる覚悟で大型投資できるが、外注先はそういうわけにいかない。 でまあ、コケて潰れるのではないかしら。Teslaも込みでイーロンマスクの精神おかしくなる一方だし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 11:01:40.34:8j9E7Sy8 気合いれてロケット開発しても打ち上げ費用が下がるばかりでいいことばっかりではないような : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 12:47:44.59:m/yZzTWQ 打ち上げ費用が下がるのは人類にとって福音だぞ。 ってか打ち上げ費用が高いままだったらStarLinkなんて検討の余地すらなかったからな。 打ち上げ費用が順調に下がれば、宇宙ホテルなり宇宙太陽光発電発電なり、 もっと単純により沢山の探査機を作るなり、出来るようになる事はいろいろある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 12:51:01.38:Ogog+Qf8 アメリカでは企業買収や合併はよくあることだ. オービタル・サイエンシズとアライアント・テックシステムズが合併して。オービタルATK(2015) ノースロップ・グラマンがオービタルATK を92億ドルで買収(2018) Aerojet Rocketdyne も 2013 年の合併 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 12:52:40.65:rUoshe2J ttp://https://www.teslarati.com/spacex-starlink-satellites-happy-and-healthy-senior-managers-fired/ 前のスターリンクの責任者は、マイクロソフトで20年近いキャリアがあり、 ZUNEやXBOX、Surface などを開発していた人物とのこと。 最低3回の試験機打ち上げをやってから大量生産に入るべき、と主張してクビになった。 成る程ね。 コンシューマ・エレクトロニクスの製品開発だと、消費者の手元に下手なものを届けるわけには行かない。 完全版を作ってからリリースしよう、と。 一方でマスクは、ユーザーをテスト要員として扱っており(数千万ドル払う衛星オペレーターですら)、 「いいから来年半ばに大量打ち上げを開始させろ」、と考えたわけだ。 不具合があれば、途中でどんどん改良していけばいい、と。 こう考えたのは、マスクの性格もあるが、もう一つ、FCCの出した奇妙な条件にも起因するだろう。 「6年以内(2024年まで)に、半分(2200機)を打ち上げろ」、というもの。 FCCは、そんな事が本当に可能だと考えて条件を出したのだろうか? ひと月あたり40機の衛星打ち上げが必要だ。 しかしマスクとしては、これをやるつもりだろう。 決して屈服しない人間なのだから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 12:55:46.25:Ogog+Qf8 Falcon 9 での惑星探査機打ち上げって?2020年までの予定をみても無い. 宇宙ホテルで最有力はビゲロー・エアロスペース社だが,次世代の B330 打ち上げは ULA で,多分 Vulcan ロケット(当初 Atlas 5) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 13:36:17.94:7bM5v4q6 NASAの惑星探査機は、アトラスV/デルタIVが完成した後もずっと旧式のデルタII使ってたし。 最近ようやくアトラスVを使い出したってレベルだから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 13:37:06.08:Ogog+Qf8 後半,FCC の6年ルールには根拠がある. かつて,FCC から周波数割り当ててを受けて(当時は期限なし), 最終的に事業を立ち上げ無かった会社があって, 当初は理由あったのだろうけど,他の会社がライバル会社の妨害のために悪用する事例が出てきた, というので6年ルール制限の導入 衛星コンステレーションにはそぐわないという意見もあったが,じゃあどうルールを変えれば 良いかという時間をかけた議論をする以前に,SpaceX や Boeing などの圧力で 折衷案として 「6年で半数,9年で完成」 と言うルールになった. 低軌道での衛星寿命が,静止軌道より短いこと考慮すると,そこまで不合理なものではないと思う. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 13:58:47.41:Ogog+Qf8 Atlas 5: 2005年8月 Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) 2006年1月 New Horizons (冥王星) 2011年8月 Juno (木星) 2011年11月 Mars Science Laboratory 2013年11月 Maven 2016年9月 Osiris (小惑星) 2018年5月 Insight Delta IV: 2018年8月 Parker Solar Probe (水星) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 14:28:52.75:m/yZzTWQ 一般論として打ち上げ費用が下がればいろんな用途が広がるという話。 別にファルコン9がどうこうという事ではなく。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 14:30:16.69:Ogog+Qf8 Delta IV の 2018年8月 Parker Solar Probe (水星) は正しくは水星軌道より内側で,で Delta IV Heavy ちなみに,2020年予定 Atlas 5 2020年2月 Solar Orbiter (水星軌道より内側) 2020年7月 Mars 2020 ついでだから,Ariane 5 2004年3月 Rosetta (小惑星) 2018年10月 BepiColombo (水星) 予定だけど 2022年 Jupiter Icy Moons Explorer (JUICE) (木星) H-IIA 2010年5月 あかつき+ikaros (金星) 2014年12月 はやぶさ2 (小惑星) 予定だけど 2020年7月 火星探査機アル・アマル H3 予定だけど 2024年 MMX (火星衛星) この他,Proton や Soyuz, 中国やインドのロケットなどなどによる惑星探査機打ち上げ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 14:30:51.47:P7EvQQ5W Israel Aerospace Industries to pay $10 million for late delivery of satellite destroyed in Falcon 9 explosion : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 22:33:45.98:Ogog+Qf8 >一方でマスクは、ユーザーをテスト要員として扱っており(数千万ドル払う衛星オペレーターですら)、 ロケットの場合は不具合あればすぐ判明するけど, >「いいから来年半ばに大量打ち上げを開始させろ」、と考えたわけだ。 >不具合があれば、途中でどんどん改良していけばいい、と。 衛星システムでは,数ヶ月ー1年経ってから不具合が判明することがあるね (日本の「みどり 1,2」とか「ひとみ」とか,「ひとみ」の場合はソフト) Starlink のように生産数が多い場合は,最初のロット分がまるごとお釈迦になる可能性がある. 衛星間通信で多数の衛星の挙動がどうなるか... 費用もだが,時間が無駄になりそう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 08:47:39.78:dRtdadl2 ttp://https://spectrum.ieee.org/aerospace/robotic-exploration/how-nasa-will-use-robots-to-create-rocket-fuel-from-martian-soil 火星で土壌(レゴリス)から水を取り出し、水素・酸素・メタンを得るにはどうするか、 NASAの現在の研究成果が報告されてます。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 10:33:42.88:zK1zZKaI 期限がある時点で、StarLinkは既に失敗が確定したプロジェクトなのでは。イーロン・マスクに期限を守る能力はない。気の毒だが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 11:28:54.96:X7drpW0M マスクに期限を守る能力が無いのは激同だが、 FCCのルールはハッキリ言ってこんなの誰が守れんだよ、 という気がする。 >151 みたいな経緯なら、先走っちゃったSpaceXやボーイングの自業自得ではあるんだが…。 両社とも、免許だけ先にとって、宇宙開発では遅延は当たり前ですよねテヘ、 で済ませる気なんではと思わなくもない。 奇しくもCCDevがそんな展開なわけで。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 12:12:35.65:dRtdadl2 BFRの上段(BFS)って、GTOあるいはGEOに自分で入って、 また帰ってこれる? どれくらいペイロード性能損失するかな? 使い捨ての最上段を加えたら意味ないよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 13:52:34.24:IXQhpXpL これからの静止衛星は電気推進で自分で昇っていくからGTOに入れる必要がなくなるかもな するとLEOやSSOの性能だけ気にしてれば良いかも 軍事衛星は即応性が必要なので知らん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 20:19:21.48:vs3av7Y3 SpaceX improving launch cadence, testing new goals ttp://https://www.nasaspaceflight.com/2017/05/spacex-launch-cadence-new-goals/ 衛星切り離しの後、再着火でロングコースト試験を行い成功 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 20:34:58.41:/GjpmPv1 Boeing はインターネット衛星コンステレーションの方針は転換したみたい. 衛星メーカーと,衛星運用会社が同じでは色々不都合が生じるとか. 代わりに,OneWeb の次世代 V-band インターネット衛星コンステレーション (ちょっとややこしいけど今年末ー来年から打ち上げ始まる Ka-band 720機 を現世代として) に協力とか. またまたややこしいのは,FCC のライセンス取得で同一企業に複数の電波バンド 提供は問題があるとの抗議があって, OneWeb の次世代インターネット衛星コンステレーション(V-band)には, Wyler が別会社を立ち上げるとか 衛星数は 2956機 あと,混乱した書き方ですまないが OneWeb の現世代インターネット衛星コンステレーション(Ka-band720 機)に, 1260機を追加するように FCC に申請中とか (6年間で 100% 構築から,6年間で 50% 9年間で 100% 構築とのルール変更に対応) 両方合わせると,1,980 機の衛星 混乱した書き方ですまないが,FCC のルールの変更がいろんなところに影響を及ぼしているらしい. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 23:26:23.62:5qEXDFgw ビゲローみたいな風船ホテルが実現すると思ってる椰子はまさかこのスレにはいないよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 23:31:43.12:2n/xAEML マーク : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 23:51:58.33:IW5hQI5k BFRも垂直燃焼試験はやるよな 31基のエンジン燃やして大丈夫な所がどこにあるかは知らないが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 00:36:00.31:6Nob0VSn 打ち上げて試験し、垂直着陸させればいいではないか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 00:40:18.13:+P6GCxiQ そう言えば最近ファルコン9の着地動画見てないんだが。 テストはどれくらいの成功率行ってる? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 01:28:45.23:GqYMteT8 BFR自体まだ完成してないのにテストも何も無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 01:29:43.18:wr4DxCd0 Falcon 9 は打ち上げ前に毎回地上で Static fire test をやっていたんだが, あれはまだやっているんだっけ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 09:03:36.13:pR26kI1N 成功するかも何も、既にISSでの実機試験は完了していますが何か? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 15:16:40.62:xcFLBrpm 単独の軌道上試験もやってるし 成功してるね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 15:26:48.16:l3Qx4tu5 ビジネスの成立性の話では? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 17:58:08.32:IFWqgdh7 結局NASAを頼るのか ttp://https://www.reddit.com/r/spacex/comments/9u50fz/spacex_seeks_nasa_help_with_regard_to_bfr_heat/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 18:08:55.33:fpdWX32N スパムアプリ注意 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 18:29:15.88:l3Qx4tu5 現行ドラゴンのTPS自体がNASAの開発したPICAアブレーター(の改良版)だよ。 NASAが長年、米国民の税金で研究・開発してきた、膨大な技術や知見の蓄積について、 スペースXを始めとした米国ベンチャー企業が協力・アドバイスを得る、 というもののようだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 18:37:21.99:IU0hC9yB 別にNASAとスペースXは対立関係にある訳でなく、NASAは国策としてアメリカ企業による宇宙機開発を積極的にサポートする立場。 この分野での中国の増長を阻止し、ロシアの国際的な影響力も削ぐための戦略。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 19:08:41.28:S9MUceug スペースXが打上げたマネキン「スターマン」火星軌道を超える ttp://https://sorae.info/030201/2018_11_05_star.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 19:25:59.63:l3Qx4tu5 スペースX社は米国宇宙軍の創設を歓迎します ttp://https://spacenews.com/musk-backs-space-force-proposal/ 「宇宙軍? いいじゃないか。 我々は活動領域を広げ、やがて月や火星に基地が造られる。 宇宙軍の活動は、そこまで広がるのだろう」 2024年にBFRを火星に飛ばす目標は変わらないが、 もしかしたらその時は有人ではなく、無人になるかも。 BFRの正式名称は、「Heart of Gold」になるかもね。 これはSF小説「銀河ヒッチハイクガイド」の宇宙船から。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 01:09:14.67:23R7DD/4 BFRって旧ソ連が計画してたエネルギア2にどこか似てる気がする ブースターの助けを得て滑走路着陸で回収か巨大束ねロケットの第一段の助けを得て垂直着陸で回収かという違いはあるが ttps://i.imgur.com/96sCdpw.jpg ttps://i.imgur.com/qUj2Kdy.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/07(水) 17:18:13.54:qNRmDP07 むしろ、90年前後にNASAが計画していた大型アドバンスシャトル・スペースフライターに似ている いくら検索しても画像出てこないなぁ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 17:35:13.47:VIMJ2pfK だから何だ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 20:16:59.52:jQ6p/HhD 再利用型宇宙機のコンセプトなんて、宇宙冷戦当時から星の数ほどある。 何がどう似てるとか指摘するのもアホらしいくらいに。 そのほぼ全てが水平着陸型だが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 20:43:45.62:n65JOtGl 結局物理法則はどこでも一緒だから戦闘機が既にそうであるように突き詰めるとどこも似てくるんだよね ブースター抱えて飛ぶんじゃなくて第一段の上に乗るのは何でなんだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/07(水) 23:49:30.52:S7nZve2t >戦闘機が既にそうであるように突き詰めるとどこも似てくるんだよね 突き詰めてるわけないだろ 一から開発する労力が膨大だから皆パクってるだけ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 00:16:34.97:T5k1Gymj 収斂進化みたいで興味深いという話じゃない? 別に何かに文句つけてるような話じゃないから、いちいちイライラしない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 08:16:17.80:65wyhThr ミニBFS的な試験機を開発へ ttp://https://twitter.com/elonmusk/status/1060282495541727234 マスク 「F9上段をミニBFSのように改造する」 「来年6月にも飛行試験を」 「マーリン上段は海面上で使えないので、これによる着陸はしない。 耐熱シールド技術や再突入時の制御は、軌道からじゃないと十分に習得できない。 着陸方法は(他に)あると思う。 「ダイビングからの着陸姿勢変更テストは行わない、それはBFS試験機のホップテストで実施する」 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 08:29:52.69:v2p/GNYv >ミニBFS的な試験機を開発へ X−37が既にそう 上にったスペースフライターも同じ構造だった : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 09:23:33.71:vo+WDcR4 まさににあるやつと同じようなやつなのか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 09:44:41.17:4YKoAGnq 違う。あくまでも再突入時の軌道制御と熱制御の実験のためのワンオフの実験機。着陸もしない。 HYFLEXのような純粋な実験機。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 09:45:20.76:TY9ymy58 上段を外見だけBFSっぽく改造して大気圏突入を試してみるってこと? いきなりBFSやるよりはだいぶ堅実になった? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 10:32:00.79:65wyhThr そうね。 BFS完成には、軌道からの再突入テストが欠かせない。 しかしBFRでいきなり本番やるのはキツい。 そこで軌道に行けるF9の上段を改造して、再突入させて、 TPS(熱防御)の性能やダイビングマニューバーなどのテストをする。 着陸(ホップ試験)に関しては、来年後半にBFSの試験機で行う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/08(木) 13:51:13.58:v2p/GNYv NASAがオリオンさっさと完成させないなら、クルードラゴンさっさと完成させてしまえ ロシアのソユーズ任せじゃ限界だって判ったんだからさあ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 16:09:23.16:65wyhThr 宇宙船やロケットの類は、 さっさと完成する、ような範疇のものでは無いよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 16:12:56.50:kZCw6UhS > 着陸(ホップ試験)に関しては、来年後半にBFSの試験機で行う。 BFS試験機というのは、ラプターエンジン搭載で、まだ無いBFRで打ち上げるの? 来年後半は無理では? 来年6月のテスト結果を反映したらまた設計から変わるのだろうし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 16:19:12.27:65wyhThr カザフスタン、ファルコン9を契約 ttp://https://arstechnica.com/science/2018/11/kazakhstan-chooses-spacex-over-a-russian-rocket-for-satellite-launch/ ロシアのロケット射場バイコヌールを擁するカザフだが、 「価格が安かった。あと信頼性もある」という 実にわかりやすい理由で、ロシアを袖にしてアメリカ企業を選んだ。 価格は例によって、契約により秘密となっている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 16:30:13.58:yyFQg5fR すごいな。 アリアンスペースはソユーズロケットを買ってクールーから打ち上げ、 カザフスタンはファルコン9を買ってバイコヌールから打ち上げるのか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 16:38:17.30:65wyhThr スペースX、7.5億ドルの銀行借り入れを交渉中 ttp://https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-05/spacex-is-said-to-seek-750-million-loan-via-new-arranger-bofa バンク・オブ・アメリカが主導する、レバレッジド・ローン取引である。 先日、ゴールドマン・サックスが主導して5億ドルのレバレッジド・ローンを 検討していたが、幹事社が代わり、さらに額が大きくなっているようだ。 3社は取材に対し、コメントを拒否した。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 16:54:12.91:65wyhThr 射場は、それぞれのロケット専用だよ。 ファルコンがバイコヌールから打ち上げできるわけがない。 スペースXがカザフ政府から衛星打ち上げを受注したってニュースだよ。 クールーには、ソユーズ専用の射場(ELS)が建設されている。 スペースシャトルに触発されてうっかり開発したアリアン5が巨大すぎて、 中型ロケットが必要になり、ロシアと合弁会社作ってソユーズを誘致した。 アリアン6ではSRB2本のバージョン(A62)を設定して、ソユーズはお払い箱にするつもりだろうが、 A62はコスパが悪いので、果たして上手くいくかどうか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 17:47:34.10:B05WK69p 価格はファルコン9の方が安くても、プロトン使えば地元に金が落ちるのにな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 18:08:04.78:b2lAg+6U 落ちるか? バイコヌールの使用料って定額ポッキリじゃないの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 18:29:09.34:MZll3Z/x その通り。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 22:46:47.52:65wyhThr 種子島だって金は落ちてるだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 00:10:42.94:24XKahKL > BFS試験機というのは、ラプターエンジン搭載で、まだ無いBFRで打ち上げるの? 来年後半は無理では? BFS試験機は、ブースター無しの単段打ち上げ。当面は短時間の上昇下降をするだけ。とりあえずラプターをテストしたいんじゃない? それでは大気圏再突入の技術開発ができないから、そちらはファルコン9を改造した機体で行う。という話です。 まあBFS試験機が来年後半には完成しないだろうというのは同意 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 16:04:04.69:UY6iTFBB いつまでもソユーズに頼ってないで早く完成させろという意 もっと本気で気合い入れて取り組めということ NASAのオリオンも同様だよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 17:00:07.33:fvS+CkXr ttps://pbs.twimg.com/media/Drb_YVCVAAEw1o8.jpg 想像図 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 17:25:22.58:zKNvRHWp もう、フェアリング回収実験とかしなくていいじゃん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 17:52:06.17:cJ4qskci 鷺臭プンプンだなwますくタン : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 18:12:26.63:0WeMVUAG : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 18:23:55.94:MWyowdyq 基地外にマーク : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 21:41:48.53:e+91n1rC [航空・船舶板] ∇宇宙貨物船ノストロモ号の布石 スペースX∇ ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/space/1541764681/l50 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 23:12:56.69:ukydhY1a なんかインドのシャトル実験機や日本のHOPEに似た雰囲気だな あとはESAのHERMESか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 23:55:36.29:IuP7n1sF ESAはIXVの方が似てるかと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 00:51:37.79:9htu/7mo HOPEってあの翼のせいでフラッタだかで苦労してなかったっけか あと風圧中心が重心より前に来そうでやだな X-37がフェアリング付けてんのは果たして。。。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 00:59:47.97:G05se7bY 翼のないシャトルだっけ スペースシャトルは巨大な翼による重量の無駄が最後まで響いていたしな その辺はESAもスペースXも気を付けてるのか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 02:54:02.95:Rf1tgX2Y あれは滑空用だし 使い捨ててもいい コンコルドみたく危ないしw 使い回すそれも有人て正気かw法螺wマスクタンw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 05:43:28.23:WydTQMjr : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 07:38:58.85:QEFYdnVY NASAがファルコン9を完全認証 ttp://https://spacenews.com/nasa-certifies-falcon-9-for-highest-priority-science-missions/ NASA Launch Services Program (LSP) における、 Category 3 認証を取得。 あらゆるNASAの探査機の打ち上げが可能に。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 08:14:12.19:6GbwOYY+ インドに負けるな! 「インド宇宙研究機関(ISRO)は低コストでの開発で知られ、今回の再使用型宇宙往還機 「RLV-TD」は10億ルピー(約16億円)という極めて少ない予算で開発されたという。」 ttp://http://www.afpbb.com/articles/-/3088041?pid=17915556 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 16:21:34.97:g1agZtps いくらなんでも安すぎない?と思ったけど >このシャトルは通常のスペースシャトルの約6分の1の大きさで、予定通り高度70キロに達した後、10分後にベンガル湾(Bay of Bengal)に着水した。 まあそんなもんか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/10(土) 21:53:42.12:KnHXowuO スペースX創設者イーロン・マスク総合スレ [ベンチャー板] 異次元の天才実業家・投資家イーロン・マスクの野望 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/venture/1537347026/l50 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 02:17:23.49:0441wJ4w 検討、実験された再利用宇宙船はBFSのようにロケットの上に乗せるタイプが殆どなんだよね スペースシャトルやブランがイレギュラーなだけであれもSSMEやエネルギアなんてのが作れたからこそだし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 12:50:09.06:sVmPBjkb 何がゴールドマン・サックスを尻込みさせ、何がバンク・オブ・アメリカの背中を押したのか ゴールドマンが尻込みしたスペースXのローン案件、BofAが代行 - Bloomberg: ttp://https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-09/PHWLAJ6JTSEE01 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 14:43:34.37:NecolBQo 正直、火星移民は採算は(企業レベルでは)絶対取れなそうだから、 「あ、こいつ本気で火星移民やる気だ…」と思ったら、投資家は避けると思う。 どっかで国家プロジェクトに採用されれば大黒字だろうけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/11(日) 15:30:55.35:V0w934En 回収成功! ttp://https://twitter.com/payapima/status/1061435788372541440 ttps://pbs.twimg.com/media/Drr6N98VAAAWnnN.jpg ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) jkoouyrwss ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/11(日) 17:12:14.72:pG8tya2C 火星移民は地球の財産全放棄できるんだから採算は取れるだろうし 法支配できないんだから国家はやらないだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 19:14:45.72:NecolBQo アンディ・ウィアーのアルテミスって月面都市小説思い出した。 あの世界だと、月面都市の経済は実は移民が全財産持ってくるから 豊かにみえるだけって設定だった。 火星植民も短期的には地球からの持ち出しで採算マイナスだろう。 (モノ好きな移民が引っ越し代払ってくれればSpaceX的には儲かる?) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 19:42:58.03:iA5CTnhu ??? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/11(日) 20:20:19.13:14cE8lvQ ttp://https://this.kiji.is/434129224266237025?c=39546741839462401 カプセルは大気圏再突入の際の高温に耐える設計で、 パラシュートや噴射装置で落下の速度や場所を制御す る仕組み。直径約84センチ、高さ約66センチの末広 がりをした円筒形。同日船で回収、13日に南鳥島で中 の試料を航空機に移してJAXAの筑波宇宙センター(茨城県つくば市)に運ぶ計画だ。 こうのとり7号機のカプセル 無事に帰還ゞ ><; bhfdsaqweyy : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 01:30:05.47:+HgUYrSX マルチするな スレチ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 08:24:21.27:lobb9zkq スターリンク計画を一部修正か ttp://https://www.theverge.com/2018/11/9/18016962/spacex-internet-satellites-space-debris-trash-orbit-closer-earth-distance-atmosphere 4400機の内、1600機を本来の1100kmではなく、550kmの低軌道に置きたい、 とFCCに申請。 より低軌道に置くことのメリットは、衛星の設計がシンプルになること、 運用終了後(または故障・軌道投入失敗後)の投棄が容易であること、 通信のレイテンシーがさらに軽減されること、などがある。 デメリットとして、軌道の保持に負担がかかること、 衛星の電波カバー域が狭くなること、などがある。 現在2機の試験機を高度500km周辺で運用しているが、 その結果得られた知見を元に今回の新たな申請を行ったという。 同機は今後、本来の軌道(1100km)へ移動して試験を継続する予定である。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 09:38:35.03:QXcA8ImK 低軌道だとシンプルになる設計についてkwsk : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 10:16:55.35:QXcA8ImK もし地球からのuplink用と地球へのdownlink用の衛星が別だとすれば、地球へのdownlink用の1600機を低軌道に下ろすとか、そんな話かな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 10:55:43.03:Bvo3bdBE 通信設備が小さくシンプルになるとか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 11:21:05.60:lobb9zkq 詳しくは書かれてないけど、 例えば500kmだと、万が一衛星が故障しても、数年で落ちてくる。 一方1100kmだと、故障して沈黙したら、数百年〜数千年間は落ちてこない。 だから後者は、運用寿命の間は絶対に故障しては困る。 これまで人類が運用してきた衛星とは、数が桁違いだからね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 13:59:14.23:g4DP2yet であれば残りの2800機も全部550kmに打ち上げるのを全力でおすすめしたい きっとその方がさらにシンプル、かつ万が一の時にも人類に優しい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 17:07:50.17:onPl3mvy 全部550kmだと寿命が短すぎる 2800も打ち上げたら維持するのに毎日10機以上打ち上げなきゃいけない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 17:24:38.64:3usjypAG それはそれで見てみたい…毎日のように打上があるって事じゃん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 17:46:59.23:khxLIiN/ 電気推進で寿命伸ばせないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 18:21:58.08:YxjD1DO+ 高度400km の円軌道の TRMM は18年稼働したので, ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E5%B8%AF%E9%99%8D%E9%9B%A8%E8%A6%B3%E6%B8%AC%E8%A1%9B%E6%98%9F 高度 500km で空気抵抗による寿命数年はまずない. 他には ASNARO-1 (高度 500km, 質量 450kg) ttp://https://www.restec.or.jp/satellite/asnaro-1 キューブサットのような超小型衛星なら空気抵抗の寄与は大きく,ISS 高度でも寿命1年程度だけど, Starlink はそこまで小型だっけ?あるいは,太陽電池やアンテナの面積がでかい? 軌道高度 500km で質量 500kg の通常の人工衛星なら大気抵抗による寿命数十年くらい? というのと,軌道高度 1000km 以上では,運用終了後のデオービットが基本だけど, 失敗した場合のスペースデブリ処理費用はどこが負担? インターネット衛星コンステレーションは数が多いだけに,事業者負担か? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 19:55:15.85:lobb9zkq スターリンクの重量は400kg程度だが、地上および衛星間の高速通信をこなし、 ホールスラスタ推進で、電池パネルもそこそこあるだろう。 550km軌道用は少し設計が変わるかもしれんが。 低軌道衛星の寿命に影響するのは、 観測や通信等の機材自体の寿命や、軌道を維持する燃料か。 燃料は十分に積めば想定寿命を大きく超えることもできるだろう。 その18年稼働ってのも、軌道維持リブーストしてたんでしょ。 だが故障してコマンドを受け付けなくなれば、落ちるに任せるか。 「新たなコマンドを○ヶ月受けなければ、自動で再突入噴射せよ」 とか設定するのかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 20:26:03.08:YxjD1DO+ かなりの低軌道でもない限り,燃料より先にジャイロとか電源の寿命がくるみたいね. 低軌道では,日夜が100分程度で交代するので,電源の負荷がシビア (電池も,太陽電池パドルの駆動も) ジャイロがヘタると姿勢制御ができなくなって,リブーストもデオービットもできなくなる. 電源系トラブルも同様. なお,静止軌道では月による摂動が効くので,燃料が必要. 電源などは低軌道よりはずっと安定した環境 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 20:57:15.51:YxjD1DO+ ROSAT と言う天文衛星も ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/ROSAT ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/ROSAT 軌道高度 580km,1990年打ち上げ,2011年大気圏突入 1998年にジャイロが故障して以降姿勢制御ができず,リブーストもできない. それから空気抵抗で再突入するまで 12 年以上. スターリンクは姿勢をそれほど変えないようだから,ジャイロの負荷は少ないだろうけど, 電源系他の耐久性は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 22:46:00.18:ElMYNksr 結局、再利用ロケットなんて無謀な計画は頓挫したのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 23:01:11.36:alvByKh7 残念ながら、来週には3度目の再使用も実現してまた実績が積まれてしまいそう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 23:30:47.36:pf6V5pdQ この辺の知識があると、ニヤニヤしちゃう ・電波の強度は距離の二乗に反比例 ・進行波管の電力効率はそんなに高くない。 ・発生した熱は必ずどこかに捨てなきゃならない。 ・宇宙には空気が無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 23:52:28.28:FtPgXiLE みちびきも本家より高度が高いから大変だって言ってたし、 高度低い方が衛星は楽だろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 08:43:36.79:NfeaFSmn 低軌道衛星はリーストやめたら勝手に地球に落下するので、 デブリの心配があまりいらない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 08:44:57.30:NfeaFSmn 上は、リブーストやめたら のタイプミスね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 08:50:06.27:NfeaFSmn ISSなみに軌道が低いと頻繁にリブーストしないといけない 軌道が高すぎると長期間衛星が残る 制御落下しなくてもそのうち衛星が落下するが、頻繁なリブーストは必要ない、 程度のほどほどの高度がいいのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 09:24:04.61:nb1X8VXi 毎週10機? 550kmに4400機全てが無理なら、550kmに1600機、残りが1100kmも無理なのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 10:34:12.67:U7G/w4lp 残りの7000機の計画は、1100kmよりも低軌道の構想だよね? そのあたりはどうするんだろう。 あと500kmって地球観測衛星や偵察衛星の多い軌道だけど、 大丈夫かな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 19:33:03.59:NfeaFSmn 初期のspacexの回収が失敗しまくってた時期の書き込みを見ると、 非現実的だのできるわけないだのという書き込みが宇宙板にも結構覆い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 19:36:35.33:Y9CqhN1w グラスホッパーやF9Rの高度1km試験では成功してるんだから、いずれ成功するだろうと思って見てたけどな。 だれか不可能だなんて言ってたか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 19:58:21.21:6aGdj3QH Falcon 1/9 のタンクが部分的にバルーンタンクではないかという議論 空荷では自重を支えられるが,燃料充填時にはタンクに圧力かけて剛性を増すとか Source for Falcon 9 tanks being partial balloon tanks ttp://https://www.reddit.com/r/spacex/comments/314ho0/source_for_falcon_9_tanks_being_partial_balloon/ Falcon 1 の燃料タンクが部分的にバルーンタンクというのはほぼ間違いないが, Falcon 9 については意見が分かれている. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 20:27:41.50:sJTs4dAA 垂直離着陸自体は、DC-Xの昔から実績はあるんだけど、そういう声も多かったよなぁ。 (稀に今だに言っている人もいるけど。) 俺は逆に、あんなに失敗すると思ってなくて、そうはいっても実験機と本番はやっぱ違うんだなと、感じたわ。 そして、一度成功したらその後は毎回成功するようになったのも驚いた。 今の制御技術の進歩は凄いものだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 21:56:15.91:f0AH6AL8 俺は当時は段階的に安定感が出てきてるから 失敗を繰り返しながら次第にこなれてきてて、これはいずれ成功するな って感想だった スポーツとかでは失敗繰り返しながら徐々にプレーの精度を高めてくけど そういう捉え方は技術畑の人はできないのかね? 失敗じゃない、成功への途中、みたいな考え方 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 22:05:43.39:xXt36I4z 失敗しないに越したことはない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 22:10:02.26:ERThOhhZ いやいや、技術開発は失敗の方が得るものは多いよ。 失敗が許されない環境は、逆に致命的な失敗を生むことが多い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 22:10:19.25:f0AH6AL8 絶対成功するまで机上の理論と基礎技術を煮詰めるより 生煮えでもやってみて失敗してみて、何がダメだったか知見を蓄積した方が 多分成功までの時間は短縮できると思うわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/13(火) 22:36:18.76:t4ZcKeFe : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 00:28:51.75:b3x3WGdW 地球観測衛星や偵察衛星が多いのは、高度574kmなので、 それより低くすればいいんじゃね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 00:30:17.03:DqdaJVNi 再使用を作ったらうまみが減るからボーイングやロッキードが意図して作ってないのかと思ってた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 02:15:04.30:AoSPVHi/ 絶対に失敗をしてはいけないわけではないし、失敗から学ぶこともあるだろう それでも失敗より成功の方がマシなのは当然 BFRやH3も失敗したほうが良いのか? すんなり成功するのが一番だろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 02:29:53.06:sPc5gNAM わざわざハードルを上げるとか、馬鹿じゃないの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 07:25:41.64:lzUdkk3E 小型ロケットの打ち上げ試験ならともかく、大型や商用打ち上げなら失敗は駄目だろ。 その論理を、航空機に当てはめてみてみ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 07:45:05.41:hpuiPxiQ ファルコン9下段の再利用は偉業だが、実際に衛星打ち上げしながら、トライ・アンド・エラーが許される状況で漸進的に技術開発できたのが成功要因だと思う。 BFRは失敗できない開発なのを危惧してたが、ファルコン9上段を改装した試験計画によって少し安心した。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 19:56:02.05:PvGa341J 実際衛星を巻き込んだ失敗を2回もしているのに実験繰り返すのは頭おかしいとしか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 20:20:16.76:+0vlQ5r4 人が死ななきゃOK 金で解決出来るから : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 21:00:19.40:qq/qEPKf 実験が原因で失われた衛星は0じゃね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/14(水) 23:59:08.57:sPc5gNAM 何言ってんの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 11:07:01.84:BEzZQ82Z 変化を取り入れつつ失敗を防げているエンジニアリングはいかなる取り組みの産物なのか興味深い。失敗続きで先行き怪しい時期は今まであったし、これからもあると思うが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 13:37:41.34:aecJ5Sgi SpaceXは本業ではファルコン1の最初以外は、あまり失敗続けてないと思うぞ。 着陸失敗の印象が強いけど、あれはあくまで本ミッションのおまけで、 >267 が言うように、いくらでも失敗しながら試せる状況を作ったのが強い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 13:58:56.98:Nh+Zhslb 2015年と2016年に1機ずつ爆発させている。あの調子で年イチで爆発させてたら存続がやばかった。からはしうしかなからはからはうかはうしうくださいうかなとしかからもしからはかな←↑しかかと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 14:02:49.28:Nh+Zhslb 途中まで書いて目離した隙にタッチ入力が暴走した スマフォ怖い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 14:26:43.33:bmYx7KFR 日本「手探りで製品を開発する時代は終わりを迎えつつある」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 14:32:29.51:DCHaIr2s マーク : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 15:02:45.19:UW2pfbVp ソースあるんだが、翻訳でカネがかかっちゃうから止めといてやろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:02:20.01:Nu0ONXIl こいつこのスレの住人に嫌がらせをしたいのか気を使いたいのか自分でも分かってないんだな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:05:02.29:Cj6NT5X/ 事実=嫌がらせ なのかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:08:16.27:Nu0ONXIl カネをかけさせる=嫌がらせ 日本語大丈夫? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:10:46.37:Cj6NT5X/ 日本語に拘るところをみると、やはり誰かに翻訳を頼んでカネ取られてるんじゃねーの? 一次ソースをいくら示してやっても、お前らの頭に入っていかないじゃん。 …ところで、SpaceXを引き合いに出されて、ESAがアリアン6関係の人員削減することになったが、全くの無反応だな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:14:10.36:Nu0ONXIl 日本語大丈夫?は煽りのテンプレなんだが……? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:17:49.89:Cj6NT5X/ 素性バレてるのに、「日本語大丈夫?」なんて自己紹介ですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:22:40.45:Nu0ONXIl バレてるっていうが証拠は? そもそもお前書き込みが誰のものなのか識別できてないのにそんなことできないだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:27:23.95:Cj6NT5X/ 出た出た証拠証拠 で十分でしょうに。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:30:29.93:Nu0ONXIl 全く不十分だな というかもし誰かに頼んでるというなら翻訳スピードが異常すぎる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/15(木) 23:33:21.08:Cj6NT5X/ 頼みたいが、カネが無くてスルー->一次ソースが頭に入らず、リアクション芸ばっかり で、増速1800縛りでアリアン6の穴埋めできるのかね? 全部使い捨てにせざるを得ず、生産能力が追い付かずあぼーん の未来しか無いんじゃないの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 00:26:12.17:ruwNWHYZ 赤字になるなら受けなければいいだけなんですがそれは…… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 07:55:10.16:BL+8Rg6p 基地外マーク : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 07:57:41.87:E6ZMoutx また妄想設定の脳内バトルを戦ってる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 08:14:45.17:o4yi6Vg5 赤字とか言ってるのはお前だけだぞ。 生産能力の限界で、タイムリーに作れない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 08:34:37.70:k/y+tEgw 赤字なら受けなければいいなんてのは、その仕事うけなくても他の仕事で十分稼げる会社のみ ロケット専業企業やロケット比率が大きい会社には当てはまらない またペイラインは仕事の量によって変わってきて、たくさん受けるとペイラインが下がり 少ないとペイラインが上がる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 12:00:11.41:fdCkS7MY SpaceXは赤字を垂れ流し続けている ttp://https://seekingalpha.com/article/4221888-spacex-profitable : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 12:07:42.49:/FVmeeRg へーへー。そりゃ大変だな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 12:48:57.41:36anp98v FCC、スペースXなどの超低軌道コンステレーション計画を承認 ttp://https://spacenews.com/fcc-approves-spacex-telesat-leosat-and-kepler-internet-constellations/ VLEOと呼ばれる、350km未満の軌道であり、 放置すると1ヶ月で落ちてくるという。 ・SpaceX 7518機 ・Telesat 117機 ・LeoSat 78機 ・Kepler Communications 140機 6年以内に半分を、9年以内に全部を打ち上げる必要がある。 9年の期限が来ると、軌道上に展開している機数が上限となる。 スペースXなどはFCCにもう少し時間的猶予を、と申し立てたが却下された。 スプートニク以来、これまでに人類が打ち上げた人工衛星の総数は8126個だそうだが、 今回の計画はこれに匹敵する機数となる。 スペースXは既に許可を得た4400機と合わせ、 9年間で12000機を打ち上げる必要がある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 13:02:54.83:cwWXgeev SpaceXの赤字より、NASAの予算の方がピンチだね。 中間選挙でNASAの予算を積極的に獲得してきたカルバーソンが落選。 2年間は民主党が下院の主導権を握ってしまう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 14:07:44.73:vjguXQwq 米ミンスか、反政権アピールに仕分け政策とかやらなきゃいいが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 16:03:45.37:36anp98v 今年18回目の打ち上げに成功。コアの回収成功。 次は来週、初の同一コア3回目の使用となる予定。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 16:04:00.27:fwRFfByY 赤字というか大規模な投資鷺だろw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 16:06:19.88:NGlMj0Rq わーい成功だあwと 有人でやらかすシナリオという運命w : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 16:44:38.75:36anp98v 記事のまとめ ・スペースXはレバレッジッドローン市場で7.5億ドルを調達(借金)しようとしている ・一般の投資家にとって、宇宙産業はやはりリスクが高いようだ ・スペースXは去年2.7億ドルの黒字を出したと言われるが、いつくかの開発費などを カウントしてないし、逆に将来の予約金を当年の利益として計上しており、実質赤字だ ・ロケット市場は競争が激化しつつあり、ライバルが登場するはずだ ・利益のためにBFRやスターリンクを開発するが、完成は遠く、開発費は天文学的だ ・今回は資金集めに成功するだろうが、そのうち難しくなるだろう ・2019年は18機しか打ち上げ予定が無いと思われる。衛星打ち上げ業界は停滞しているのだ ・スペースXは現在、280億ドルの評価額、マスクは246億ドルの個人資産(しかし換金できない) ・火星移住が進むまで、スペースXを株式公開するつもりはない ・数字の上では大富豪だが、持分比率を落としたくないため、株の売却や新株発行よりも、借金を選ぶ ・株主は利益の出ないスペースXに悩み、債権者はスペースXが返済できるのかどうかで悩むだろう ・あと私、テスラの空売り(ショート)やってます。記事は全て私の個人的見解。関係企業から金とかもらってないし 新しい話題はこれといって無いな。 巨大な投資をずっと続けてるから、本質的な黒字になるのはずっと先のことだろう だがそもそも、 ・マスク自身が、世界的な大富豪である ・株式投資を望む投資家は少なくない ・しかし支配率を落としたくないとマスク自身が望む(スペースX株の54%を保有) ・スペースXは火星移民のための会社で、雑音の多い一般株主は要らん ・BFRやスターリンクなど、巨大な投資を今後も続ける(何より火星移住自体が未曾有の投資) 何げにテスラが350ドル(時価総額600億ドル)まで戻してるな。 四半期黒字化のお陰か。 ショーターとしては苦しい所だろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 18:22:20.67:jK3nW0T6 っていうか、本業が赤字なのと研究開発に浪費してるから赤字なのは、全然別の話だよな。 前者が赤字だったらそりゃヤバイけど、後者が赤字なのはただの投資だから、 別に企業として直ちに問題があるわけじゃない。 まあBFRやStarlink、それにそもそも火星移民が大コケして投資が大失敗に終わって 爆死する可能性はもちろん結構あるのだけれど…。 SpaceXは元々そういう会社だから、そこを問題視するのはちょっと違うと思う。 (という事に気付かず金出した株主や債権者の方々はご愁傷様です。) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 18:24:50.86:jK3nW0T6 とりあえず、第三者の宇宙ファンの立場から言うと、 堅実な経営とか考えずに、バカみたいに夢に投資してくれるのは 見てて面白いから、SpaceXにはこのまま突き進んで貰いたい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 18:43:26.36:Gt2wgsBy いずれ倒産するとしてもべらぼうに面白い会社 投資詐欺であったとしてそれは出資した奴が馬鹿なだけ 無関係な人間からするとこれ以上の見世物はない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 23:11:51.40:qO6YOaCc スペースX、再使用「ファルコン9」打上げ成功 カタール通信衛星投入 ttp://https://sorae.info/030201/2018_11_16_x.html > またEs’hail-2は三菱電機によって製造され、カタールベースのEs’hailSat社によって運用されます。 せっかく三菱電機が受注して日本国内製造した衛星なのに、 なんで日本国内での打ち上げをセット販売せんのか・・・。 三菱電機(。+・`ω・´)キリンッ w : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 23:57:56.35:9uRrKlt1 この間の 550km の軌道なら,数年ー10年は持つけど, 350km 以下なら大気抵抗で寿命短いね. これこそ本気で電気推進にしないとダメか. FCC の期限は,衛星寿命とか考えると仕方ないだろう. つーか,試験衛星の結果を解析してから申請しろって. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/17(土) 00:15:14.97:i86ddhHC 高度 350km なら 半年は持つかな. ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/File:Altitude_of_Tiangong-1.svg ただ,実用的な通信衛星としては何らかのリブーストは必要(多分電気推進) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/17(土) 00:54:27.99:VW/sqo9m 21分あたりでなんか飛んで来てるの何? ttp://https://www.youtube.com/watch?v=PhTbzc-BqKs&t=21m : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/17(土) 06:36:48.00:Pnu8hY2g リブーストは化学スラスターじゃなく電気なら小型でも効率よくなりそう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/17(土) 09:16:49.27:fs0izPL5 メガコンステレーション時代への警鐘 ttp://https://spacenews.com/will-megaconstellations-cause-a-dangerous-spike-in-orbital-debris/ 過去60年間の衛星運用と同じような考えで衛星打ち上げをやっていたら、 今後は成り立たなくなる。 毎日ひたすら他の衛星や膨大なデブリを避けてかわすことにばかりに追われるだろう。 世界中で数十もの会社が数十個、数百個、数千個の衛星計画を持っている。 それは地表観測であったり、ネット通信であったりだ。 現在、軌道上にはおよそ1900個の衛星が稼働している。 次の10年では、これが20000個にも増えるだろう。 スペースXは4425機の衛星を1100〜1325kmの軌道に打ち上げようとしている。 加えて7518機の衛星を335〜346kmの軌道に打ち上げるという。 OneWebは1980機の衛星を1200kmの軌道に、中軌道に2560機を送り込むという。 ある研究によると、将来は各衛星が1日につき、数十回も他の衛星やデブリと遭遇するという。 衝突を避けるための軌道変換には1〜2日はかかる。 とても人手でやることはできず、AIを駆使して自動で行わなければならないだろう。 国際的なガイドラインによれば、衛星は運用終了後25年以内に処分されなければならない。 メガコンステレーションは5年毎に更新される計画であり、となると処分が終わる間に、 6世代分のコンステレーションが軌道上に残る計算になる。 メガコンステレーションを計画する各社は、各世代とも5年以内の処分を考えている。 今後は、新しい業界ルールが必要になってくるだろう。 例えば高度1000kmにある衛星や破片は、大気圏に再突入するのに1000年以上かかる。 衛星が衝突すれば多くの破片が複雑な軌道上にぶち撒けられる。 デブリはさらに他の衛星やデブリと衝突し、加速的に増え続ける。 ケスラー・シンドロームと呼ばれる軌道の破滅を防ぐためには、 衛星の99%につき、5年以内の処分を厳格に課するべきだ。 だが、業者はそれを守ってくれるだろうか? 衛星を頑丈に、そして確実にデオービットさせるためには、 コストを掛けて高機能な衛星を開発する必要がある。 一方で業者は、安上がりの衛星で最大の利益を挙げようとするだろう。 ケスラー氏は語った。 ある者が利益を最大化しようとすれば、環境は汚染される。 そしてそのツケは、あらゆる人々に降り掛かってくるのだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 11:56:02.54:eXMXQOMI BFRはまたデザイン変わるのか。 counter-intuitiveらしいから想像が難しい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 13:36:17.89:TeL0Q3zg ttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20181117/599c0e1f99baad864277fbe0147cac1e.jpg 「新しいデザインは、とてもエキサイティングだぜ。 ”いかにも”って直感的なデザインじゃなくて、ワクワクするようなものだよ」 「ラジカル(大幅、抜本的)な変更になるんだ」 ふむ・・・? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 14:19:39.15:9xVZ4LHM どこが変わるんだろ? あの大きな窓は無理だろ、って意見も多かったし、 9月のデザインは初めから月旅行の話題用だったんだろうか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 14:30:48.86:TeL0Q3zg 窓とかのレベルじゃ無いような書き方だぞ タンクは一部とはいえ、既に製造に入ってるようだし、 ガワの大幅な変更なんだろうけど・・ ・円柱形ではなくなる? ・翼が生える? ・先端の形が変わる? 「ラジカルな変更」なんて表現、 よほど大きな変更じゃなければ使わないのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 16:02:41.26:6yNp6qgv 9月のデザインには色々無理があると思っていたけど, 1年や半年どころか3ヶ月もしないうちに改設計の発表か : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/18(日) 16:14:38.69:tlhMg3i1 再突入時の制御方法変えるんじゃない? 巨大なフィンをぐわんぐわん動かすのはいくらなんでもね リフティッドボディ+グリッドフィンに一票 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 17:09:18.95:TeL0Q3zg 海外各所で独創的な予想合戦が展開されてるね。 直感的でない形態、という表現に頭を悩ましているようだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 17:23:46.20:16ezgr/k グリッドフィンって超超音速域で使えるのかなあ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 20:32:35.32:oKWJmwIe 多分シャトルと同じように滑空して着陸するのだと思う リフティングボディで狙った地点にピンポイントで着陸するのはかなり難しいはず 一段目と違って二段目は水平速度もかなりあるから ちょっと風向きが変わるだけで着陸地点が大きく変わるようなものはダメだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/18(日) 23:08:47.94:9xVZ4LHM BFRは火星着陸必須だから逆噴射は使えないよ。 月やエウロパにも降りれます!というウリの機体で、 かつ逆噴射の実績持ってて滑空の実績無い会社が、 地球でしか使えない滑空着陸を再開発する理由は流石に無いっしょ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/19(月) 07:26:38.05:Osp0Kl0/ たった66個打ち上げただけのイリジウムが人類史上初の衛星衝突事故に遭遇しているのは示唆的だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/19(月) 10:05:07.15:jcoXVZi1 BFS、翼取ってしまうのでは。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 05:49:25.80:SlJWJd6a チンコ型と予想 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/20(火) 08:52:13.88:3V1buIHY 「フレッシュ・ゴードン」という映画知ってる?「フラッシュ・ゴードン」とは別物だよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 09:22:16.80:Jm/NTX3p 打ち上げには多少不便・非効率でも、 スカイダイブ減速 → 垂直着陸するには最適な機体形状、 ってあるかな? 再突入時に局所的な負荷がかかるから、いろんなギミック付けて機体を守ってるよね。 逆に再突入時の安全性や効率を最優先で考えた垂直着陸機を設計するとしたら、 どんな形状になるかしら? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/20(火) 12:18:57.52:rmIHkcRA 【ウヨクこそ日本の敵! 世界教師は何を語る?】 権力犯罪に目をつぶるな、マ@トレーヤが人類に忠告 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 15:26:52.71:eisoqBWQ BFR から Starship に改名するんだとさ (いまいち面白くない) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 15:28:37.03:YS/LvbST スペースシャトルみたいに各機体にパーソナルネームが割り当てられるみたいだね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 15:44:57.72:RHDZysS9 マスク公式ツイート Renaming BFR to Starship Technically, two parts: Starship is the spaceship/upper stage & Super Heavy is the rocket booster needed to escape Earth’s deep gravity well (not needed for other planets or moons) 「BFR改め、”スターシップ”と名付ける」 「2つの機体から出来ている。 ”スターシップ”は上段の宇宙船で、”スーパーーヘビー”は下段だ。 後者は地球の重力を振り切る時に使う(他の惑星・衛星では不要だ)」 男1 Unless this "starship" is sent on a mission to another star system it can't be called a starship 「スターシップってのは、恒星船って意味だ。 他星系に行くんじゃなきゃ、スターシップとは呼べないよ」 マスク Later versions will 「後々のバージョンでは、星を目指すだろう」 男2 Super heavy is the tanker / refueling Depot ? 「スーパーヘビーってのは、推進剤補給船のこと?」 マスク No, it’s the first or boost stage, analogous to, but much larger than Falcon 9 「いや、1段目のようなものと考えてくれ。F9よりずっと大きいけどね」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 15:52:45.46:RHDZysS9 上段に変更が加えられるらしいことは先日のツイートでわかる。 下段はどうなんだろ? 上段を変えるなら、下段も修正が必要かもしれないぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/20(火) 15:58:21.16:PyQxvbQq 名前とかどうでもいいから って誰か言ってあげればいい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 11:42:52.55:MewFuLTv 2段目(オービター)の仕様に関しては本当に2転3転してるって印象 色々難しいんだろうな、ってのはわかるがさ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:05:23.39:V4YlB32u 名前変わったとか、SpaceXのホームページが更新されるまで信じない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:16:41.97:IGDQnl00 そりゃものすごく難しいからだろう 未だにあれだけ巨大なものを部品交換無しで何回も再突入させるのは無理じゃないかと思ってる しかも毎回気化で減っていくアブレータだし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:18:08.95:k6b3nx1P あれだけフワフワしてるとなぁ 1段を先に完成させて2段が遅れても仮運用できるようにする方が投資上安全だろうと思ったが この状況じゃ1段の必要能力が全然確定できないよな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:19:37.34:IGDQnl00 一番内側の層がスペースシャトルと同じようなセラミックスのタイルになってて、温度センサを張り巡らせてアブレータが減ってきたら交換する、とかだったらいける気はするけど 無駄なタイル層があるから重いだろうけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:24:43.43:i+zjBdNY 部品交換なしで、とは言ってないのでは。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:39:05.74:IGDQnl00 ん?どっかで言ってた気がする : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:41:20.88:MewFuLTv 大気圏に再突入する為の強力な機体構造と着陸用燃料を軌道上まで持ち上げるのは並大抵ではない 当面は燃料タンクとフェアリングは諦めた方が良くね? 嵩張るだけだし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:42:58.84:MewFuLTv ブロック5は点検だけで10回は打ち上げられるって触れ込み : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 12:59:59.67:IGDQnl00 BFR改めStarshipで、交換無しで100回レベルの再利用を目指すとか言ってたような : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 13:20:51.05:V4YlB32u 1段目は速度も温度も低いし大した問題じゃない。問題は2段目。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 13:21:04.03:MewFuLTv 初めての3度目再利用ブースターの打ち上げが延期されたけどどうなんやろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 22:41:08.43:OPCRpdeu 使い捨てロケットが高価なのはその都度発注製造してるからなんだろうか 何が高くつくんだろ、材料なのか製造に手間がかかるのか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 23:34:23.07:+zp6n0UL Falcon 9 ロケットは最初の頃は使い捨てだったが,競争相手より安かった. 使い捨ての頃から安かったのは, ・エンジン性能で割り切って量産向けにして安くした. ・機体製造での革新,一体成形のタンクドームや,摩擦攪拌接合 ・射場整備(横置きで準備,移動して最後に縦に) ・ 各種部品の内製化 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/21(水) 23:49:38.12:+zp6n0UL ロケット総合スレから転載 >206名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 09:00:38.21ID:CKms7QIx > ttp://https://www.washingtonpost.com/business/2018/11/20/nasa-launch-safety-review-spacex-boeing-after-video-elon-musk-smoking-pot-rankled-agency-leaders > >NASA 「ISSに穴が空いた? OK、問題ない」 >NASA 「有人ソユーズが失敗? OK、早く再開しよう」 >NASA 「ソユーズの予約が切れる? OK、間に合うだろう」 >NASA 「SLSに数兆円? OK、問題ない、引退もしない」 >NASA 「マスクがマリファナを吸った? 何てことだ!!! 職場安全の調査を開始する!!」 マスク氏は他に睡眠薬の常習癖だっけ? NASA も気にしてんだろうけど,何でこの時期に調査というのはある. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 01:21:13.58:VOVVF/6G 基地外のなりきり芝居なんか貼るなよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 03:20:48.04:tbbU7BIp ボーイング 無人テストフライト 2019年3月 射点アボートテスト 無人フライトと有人フライトの間に 有人テストフライト 2019年8月 スペースX 無人デモ飛行 2019年1月7日 飛行中アボートテスト 無人デモと有人デモの間に 有人デモ飛行 2019年6月 ついに具体的な日付が : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 11:05:57.34:eyokp+n/ SpaceXのSFR、SNCのドリームチェイサー、ESAのPRIDE、中国の神龍、インドのAVATAR、どれが一番先に飛ぶんだろう 米軍のX-37Bは既に飛んだけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 11:34:24.61:W74Is4Tl SFRはあっさり中止されたべ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 12:19:52.10:y5bUpLdA 名称変更な : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 12:21:32.48:FcJs9nny SFRなんて計画は無いぞ。 あれは、BFS設計のために、F9の上段を改造して再突入テストをして、 ヒートシールドその他の性能を確認するための、ワンオフ改造。 一部のファンサイトが勘違いして報道してたけど、 もともとSFRを作ってF9に載せるような計画は無い。 マスクも最近のツイートでそれは確認してる。 「F9をアップグレードする計画はない。あったとしても、小さな修正くらいだ。 F9上段を再利用型にすることは無い。我々はBFR開発を加速させる」ってね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 12:23:42.25:PgTYfmDn SFRって、BFS実験用のファルコン9 2段目のことか? あれは単なる実験用みたいだから、ドリームチェイサーやX-37Bとは 全然違う位置づけだぞ。着陸だってしないし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 12:25:28.59:PgTYfmDn ちなみに > 中国の神龍、インドのAVATAR どっちも開発なんて1mmもしてないと思うぞ。 JAXAがたまに出す将来の夢と同じポジションだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 13:08:39.72:FlUrVfem AVATARは弾道試験済みのRLV-TDとは別系統という話だからまだコンセプトだろうな。 LVロードマップ上のあるべき位置を考えても、 GSLV-Mk3の次のULVのさらに次、30年代以降の位置にしか収まらないはず。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 16:13:18.59:NY5JgA3r 鷺に付き合わされる米ってw 日本とロシアで宇宙も頂きw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 17:05:11.14:3aA6+H2Y >>F9上段を再利用型にすることは無い。我々はBFR開発を加速させる」ってね。 下段を回収してコスト1/4、上段も回収してコスト1/100だって言ってたじゃないか。 BERと並行してコスト1/100のファルコン9も作れよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 17:19:39.18:FcJs9nny それは無理だから、BFRという形でやり直しているんだ。 ・ケロシン燃料では、再利用回数に限界がある ・上段を再利用するには、上段(というか全体)が小さすぎる 最適な燃料で、巨大なロケットを作り、 余裕を持った耐久性で、完全往還機を作る、 ってことだ。 合理的だと思うよ。 F9で着陸や再利用の技術をいろいろ勉強したからこそ 次に進めるわけだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 18:03:27.46:iH7Ljltr 帰還・再利用に必要な構造と燃料で複雑化・巨大化したロケットは、合理的ではないと思う。本質的に、ロケットは失敗するものだし、エンジンは爆発するものだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 19:32:37.77:Y+CF6kmD 再設計デザインは、再突入時のリスク回避のため、地球に戻るときには人員が乗る部分と第二段ロケット部分が分離して降りるぐらいのぶっ飛んだアイディアかもしれない笑 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:00:04.59:JRlNaROv OKこういうデザインはどうだろう? ttp://noboland.web.fc2.com/sf-009/img003.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:06:07.64:iP7a3fen 一機であれもこれも欲張るのは、シャトルと同じ失敗を辿りそうでに見える やっぱり人と貨物は別にした方がいいじゃないと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:11:24.18:FcJs9nny マスクも物理法則には勝てない。 だから、物理法則の支配する領域ではそれを守り、 技術的進歩で解決できる部分は、それで解決しようとしてるんだ。 ・エンジンは、爆発しない(爆発しないエンジンを作る) ・垂直着陸ができる(その技術を確立する) など、開発により何とか出来る部分では、それを極めようとする。 ・だから、脱出ポッドは不要である とかね。 見た目、無理をしてるように見えるが、 物理法則に反したことを言ってるわけでは無いところがミソ。 それに乗せられる客はたまったものではないが・・ マスクも客も、冒険者であろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:12:02.65:iL3HyHb4 スペースシャトルと違って、元BFRが駄目ならあっさり前言翻して「Falconこそ最高のデザインだった」とか言い出すだろうけどね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:13:34.47:iL3HyHb4 脱出ポッドないの? 完全に物理に逆らってるな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:16:40.84:iL3HyHb4 人間の脱出手段のないスペースシャトルの設計を是とする前例を作ってしまったNASAは、官僚的というよりは前衛的だと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:18:59.03:FcJs9nny 一度に100人を乗せる宇宙船に脱出ポッド付けるのは無理がある、 という発想だろう。 しかもいろんな惑星系を飛ぶから、脱出したところで、 レスキュー部隊は来ない。 スペースシャトルと同じような発想で、絶対にいつか100人まとめて死ぬと思うが、 冒険者に危険は付きものなのだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:21:20.40:JRlNaROv まぁ無人で何回もテスト出来るわけでスペースシャトルよりは高い信頼性で有人飛行に望めるとは言え、脱出出来ないと怖いな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:28:11.89:FcJs9nny 要は、大航海時代の命知らずな船乗りのノリなんだろう。 西部開拓時代の先端を突き進むような入植者というか。 そうやって海を渡り、山を越え、生存圏を広げてきたように、 人間の活動領域の地平を空の彼方へと広げていく、 宇宙開拓時代の尖兵たち。 とは言っても、太陽系は荒涼としてて、 空の彼方に豊かな楽園は見当たらない、 と既に観測や無人探査で判明しているのが辛い。 100億kmの彼方に美しい地球型惑星でもあれば、 やる気も資金も志願者も出るんだろうが、 残念ながらそんな星はない。 40光年の彼方に地球型惑星の有力候補があるようだが、 ちょっとだけ遠いネ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:28:19.91:3aA6+H2Y 現行の民間航空機も、座席ごとにベイルアウト機能を実装してる訳では無いし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:31:53.90:FcJs9nny そりゃ旅客機の致死的事故確率は、100万フライトに1回だからな。 成田発のJALの旅客機が200回に1回は落ちるとしたら、 ベイルアウト機能が欲しくなるだろう? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 20:50:37.86:iL3HyHb4 31基のエンジンをクラスタして打ち上げ失敗が200回に一回というだけでも途方もない話だ。クラスタした分冗長性は高まるが他のエンジンも巻き込む致命的な不具合の確率も増えるのだから。 そして着陸も同様に完璧にこなさねば再利用ロケットは成立しない。 物理法則に逆らいすぎでしょ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 21:46:34.55:ZDP2fXKq それ、面白いこと言ってるつもりで連呼してんの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/22(木) 21:53:08.87:MeB/U10f SpaceXの中の人も笑えないジョークを言って…ないことを祈ろう。 ttp://https://spacenews.com/first-spacex-crew-dragon-test-flight-set-for-january/ At the meeting, panel members raised a number of technical issues with both Boeing and SpaceX’s development, from the problem with the propulsion system for the Starliner’s propulsion module discovered over the summer to a lack of a final resolution on the root cause of the failure of a composite overwrapped pressure vessel (COPV) that led to the pad explosion of a Falcon 9 more than two years ago. ASAP members also pushed back against claims that the problems were merely “paperwork” issues delaying the test flights. “It is essentially extremely important and should not be thought of as some sort of bureaucratic time delay,” said panel member Don McErlean. Managers of both companies’ commercial crew programs, speaking at the International Symposium for Personal and Commercial Spaceflight (ISPCS) later the same day, said they would not fly until those problems are corrected. “While we’re all pushing hard to get flying, you also want to want to provide it safely,” said Benji Reed, director of commercial crew mission management at SpaceX. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 10:13:58.31:bgpJBFpb 再利用を付加価値としたF9と異なり、BFRは完全再利用を前提とした設計を謳い、完全再利用達成が不可欠な要素として組み込まれているが、実際に完全再利用を実現する根拠は意外と乏しい。 wikipediaより > もし2基のエンジンが停止しても安全に飛行可能であり、4基のエンジンが停止しても残りの3基で帰還が可能となる。これにより、航空機並みの着陸信頼性を実現するとしている 航空機はエンジンが全停止しても滑空により帰還しうる。航空機は事故発生時にパイロットが介入して事態を収拾する設計と時間的余裕もある。航空機並みの信頼性は誇大な主張に見える。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 10:36:23.44:/zEldu4e お前にとってはな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 10:54:13.27:bgpJBFpb 反証はもう少し論理的に頼みたい。無理なら仕方ないが。 別にまだ実現していないことについて出来る出来ないの水掛け論はするつもりはない。出来る、あるいは出来ないと考える新しい根拠が欲しいだけだ。 再利用ロケットは使い捨てよりもコストをかけることができる。複数回の使用で償却できるからだ。 では仮にいま10回再利用出来るロケットがあって、さらに10倍のコストを投じたら、100回再利用ができるようになるか? 一概には言えないが、こと品質が関わる限り、収穫逓減の法則が効いてしまい、かけるコストに比例しては上がらないのが現実だと思われる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 11:39:11.51:2bm5mzPn フライバックブースターは何とかなりそうだがオービターまで再利用するのは 相当に大きな技術的ハードルがあるという印象だなぁ とりあえず、フェアリングと燃料タンクは諦めて、エンジンとアビオニクスだけ戻す バルカン式から始めたら? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 12:12:04.87:HlnoPYDN StarShip(BFS)は無人打ち上げで別途ドラゴンで合流、帰還時も分離して再突入にすればいいんじゃない? いっそ初期のStarshipは使い捨てか軌道上留置きだっていい。 再突入技術が完成し充分安全性が高まったら、直接搭乗打ち上げを検討するということで。 と、妄想したけどそういう検討はされてるだろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 12:56:39.68:KEp71/ZB 事業を永続的に発展させるためにはそのほうがいいだろうけど、多分マスクの頭ん中はそういう論理で動いてはいないんじゃないかな。 「自分(マスク)が生きて、壮健なうちに火星植民地を軌道に乗せて、自分自身が火星に行く」ことを大前提に、それを可能にするためには何を何時までに、という考えで逆算してスケジュール立ててるんじゃないかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 14:01:21.49:S1vXXIgO ttp://https://twitter.com/OV103Discovery/status/1065362068952547329 ttps://pbs.twimg.com/media/DsjtIOYUUAEi8Ve.jpg:orig シーロンチ改みたいなやつが出た こっちはシーロンチとちがって海上基地が不要 ロケットだけ運んで飛ばせる 念のために特許申請しただけの没プランなのか、本当に計画してるのかは知らん ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 14:06:39.65:NFigDmNw 海蝕に耐えて荒波に破損しない外殻を与える時点で、もう実現性皆無の絵空事やな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 14:19:33.60:2bm5mzPn UボートでV2を牽引して、V2をアメリカ首都圏の射程距離まで密かに運ぶ、 って計画があったのを思い出した : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 14:30:15.59:HlnoPYDN 1960年代に検討されてたシードラゴンロケットじゃん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 15:35:42.70:t6c0aQzp マニア的には有名なロケットよ。 この時代は夢があったというか、活気があったようだね。 超巨大なロケットが次々に考案された(アイデアだけだが)。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 16:28:16.10:BMl6vsaC raptor エンジンがかなりな完成度に達しているので, 1段のみ完全回収にすれば開発期間も開発コストもだいぶ短縮できそうだけど. raptor エンジンは使い捨てには高価そうなので, Merlin-1D の高空仕様にして安く済ませるとか. でも方針転換難しいのだろう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 19:19:48.36:pCtPB6+P それだと、別にファルコン9でいいじゃん? って話になってあんまりメリットが無いんじゃね? BFRのサイズは、上段再使用でも十分な打ち上げ能力を確保するためで、 上段を再使用しないならそもそもBFRを開発する理由がない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 20:37:53.80:t6c0aQzp 彼は上段が有人宇宙船を兼ねていることを知らないのでは? 上段使い捨てちゃダメだろ・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 21:40:37.01:pmhb5VPB InSight 26日火星到着 ttp://https://mars.nasa.gov/insight/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/23(金) 22:17:40.91:y/0E2pxW テスラのEV以外に俺の車も打ち上げてたのか、、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 22:32:57.65:BMl6vsaC Falcon 9 は第1段のメンテナンス性が悪い. Block 4 までは2回までしか再利用できてない. Block 5 も打ち上げて回収してから,次を打ち上げるまでに3ヶ月かかっている. New Glenn に対抗できるのだろうか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 22:42:25.96:R6BTdHzN Block5てそんなにメンテに時間かかるの? 無理やん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 22:47:06.59:BMl6vsaC Block 5 前は打ち上げて第1段を回収してから,次を打ち上げるまでに 半年から1年はかかっていたので,大幅改善ではある. なお,Blcok5 でのメンテナンス時間のデータ ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9_booster_B1046 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 23:02:04.16:BS7R5Xvx いつか音を上げて使い捨て型回帰する予感 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 23:10:40.98:BMl6vsaC BE-4 なり Raptor なり次世代の再使用ロケットエンジンは, メンテナンス性の向上を目標にしている (ケロシンからメタンへの移行の寄与が大きい). BE-4 は New Glenn ロケットと言うかたちで1段再使用,2段使い捨てで市場投入するけど, ITS/BFR/StarShip で2段まで回収とかすると,開発期間がズルズル伸びるんじゃないかと. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/23(金) 23:41:28.23:y/0E2pxW ラプターを5機くらいクラスタ化してファルコンヘビーくらいの打ち上げ能力とした もう少し実用的なロケットつくりゃいいのに 二段目はどこぞの液水ロケットを買ってくりゃいいやん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 00:04:51.73:nIw9A8lA BE-4U(2段目)は開発中止。 ラプターの宇宙用ノズルも開発延期。 BFRはそもそも惑星間航行ロケットで、 スペースX社はそもそも火星移住をするための会社。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 00:07:28.32:4T0Kvrbw 現代の科学技術では二段目を安全に再利用しつつコストを削減するのは難しいよね。 ファルコン9の初打ち上げからblock5の安定運用まで8年かかってるから、BFRも、来年の試験機の打ち上げからは8年以上かかるはず。 全てがうまく行って2020年代後半 それならラプターを使った暫定的なロケットで繋いだ方がいいと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 00:10:13.56:z6M0ZGl8 >スペースX社はそもそも火星移住をするための会社。 それまでに何年(何十年)かかるのかね? 現在のの falcon 9 だけで,将来の競争相手と勝負できるのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/24(土) 00:12:32.36:E3dTfkUP ああ 矢野顕子と油井さん 観ないと NHK教育 00:00-01:00 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 01:29:40.79:bbA5akMB しかし、ロケットの垂直着陸も無理っぽかったのが今では普通になってるからね 二段目も意外に何とかなるかも : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 01:36:42.18:bbA5akMB 二段目は水平速度が問題になるとNASAの偉い人が言ってたのを見たことがある シャトルだと、リフティングボディで水平速度の大半を殺し、あとは飛行機のように滑空して着陸するという方式 ただこれだと飛行場に着陸する必要があって、コンセプト動画にあるように、クレーンで吊り上げて即再利用ができない リフティングボディではなくて、着陸時みたいに逆噴射で水平速度を殺せないものかと思う それをやると燃料が足りなくなりそうだが、一段目を更に巨大化して対応可能では : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 06:51:33.78:TqDqnxUl ロケットの垂直着陸は儲かりそうにないから他の会社が試さなかっただけなんじゃなかろうか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 09:12:24.07:gGEXeGlD 推進剤の無駄だからな。 揚力制動で帰還する方が燃料の使用効率が良い。 こんなことはバカでも分かる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 09:13:44.10:dewNbPOt 垂直着陸(厳密には再使用だけど)がビジネスになる、というのは、 1990年代にDC-X派の人達が大きく喧伝してたよ。 当時はサブオービタル有人のニュアンスが強かったけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 09:16:15.17:dewNbPOt 月にも火星にも降りられないだろ。そんなことはバカでも分かる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 09:30:00.85:rnvuWFdl 揚力式は着陸の最終段階の為に巨大な翼イコールデッドウエイトが必要になるのがな 速度をリフティングボディで最小限まで殺し、最終段階で逆噴射を使うのが 1番効率的と思うがな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 09:36:39.08:gGEXeGlD 月・火星と地球を同一視するのはバカだろ? 滑走路が必要なのもネックだね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 10:10:43.62:mykFSUF1 同一視? そもそもBFRは同じ機体を地球への帰還、月着陸、火星着陸、惑星間飛行、とあらゆるシチュエーションで使いまわすというのがコンセプトだから。 実現可能性は未知数だけどね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 10:20:22.26:z6M0ZGl8 地球専用としては無駄になると思われ. それぞれの天体で,重力ポテンシャルが大きく違うし,大気の有無も違う. (月で周回軌道に乗るのは秒速 1.7km で十分,だけど大気は無い) 仮にどの天体でも離着陸する機体開発を実現しようとすると,経済合理性は度外視せざるを得ない. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 10:39:36.76:rnvuWFdl スペースシャトルから個体ブースターと乗組員室を省いて BFRのブースターに乗っけて大気圏外まで飛ばせば良くね? コストがいくらになるかは知らん あと再利用しやすいように、SSMEからLE9改良型に換装するとか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 11:00:16.18:nIw9A8lA 宇宙機は、「そもそもの目的」があって、初めて開発される。 1) スペースXは「そもそも」火星移住のための会社。人類を惑星間種族にするために存在する。 2) そこで、あらゆる生存可能な惑星および衛星に自在に降り立ち、かつ離脱する能力が必要 3) だから、有翼滑空機は論外。Starship の形状はどうあれ、逆噴射型の着陸しかない。 4) その中で、地球だけは濃い大気と重力井戸が難物。そこで地球のみ Super Heavy を追加。 そもそも論的に、妥協できる点と妥協不可能な点がある。 Starship の形状は、まだ色々検討の余地はあると思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 11:42:46.51:gGEXeGlD 地球のぶ厚い大気と月・火星を同一視かよ。 バカじゃね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 11:51:24.92:HE1kY0R0 スーパードラコ開発時のプレス発表では、地球火星月を問わず垂直着陸出来る性能を謳ってるんだよ。 スペースXの話をしないなら他所に行けよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 12:05:13.00:z6M0ZGl8 物理法則や工学的な制約をちゃんと検討しているのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 12:10:59.19:Tv6JnsV8 そういうのは後から考えればいい、というスタイル。 どうしてもダメだったら、もっと大きくて新しいホラ話を繰り出して、古い方は無かったことにするだけ。 FHで月旅行? 今はもっといいロケットがあるので、あの話は無かったことに…… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 12:25:36.20:gGEXeGlD SpaceXはバカ これでいいの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 12:39:27.80:xY4M0boH なぜしてない、と思うのか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 14:48:54.37:dewNbPOt そう「BFRは低軌道打ち上げには最適解とは思えない」ってのは、そりゃ当然で、 SpaceXは火星に行くための輸送手段を作りたくて、けどそれだけじゃ開発費を賄えないから、 衛星打ち上げにも兼用できるシステムにしてるだけ。 おそらく、地球の衛星軌道を行き来するロケットと、惑星間輸送を担う輸送船と、 火星の衛星軌道を行き来するロケットは、全部別々に開発した方がそれぞれ効率がよい。 でも、彼らは半世紀後に火星に行きたいんじゃなくて、今火星に行きたいわけで。 だから、今見たいな計画になっている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 20:45:43.56:x+ZGliEY BFRの計画は色んな意味で常識はずれだけど、そこがウォッチしてて面白いところ 実際に開発がすすむうちに、一部現実的なプランになったりするのも面白い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/24(土) 22:33:37.14:f5mzb/9Q 本当に「火星に行きたい」なら、FHで行ってるんじゃないかね。ITSとか言い出したのはむしろ行かないため(ただし火星行きを撤回はせずに)なのでは。 行かない、でなく、行けない(技術的に?資金的に?)なのかもしれないがそれはさておき。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 01:39:27.88:yyqpuxSc そういえば,Falcon Heavy (FH)で有人月旅行の他, FH+Red Dragon で火星着陸と言う計画(ホラ)のもあったな 2013-2015年当時 NASA がやるなら支援するよと言っていたはずだが. 経緯を調べると,計画はしていたんだが,SpaceX は NASA に申請書類を出してない. これじゃ,NASA も資金援助のしようがない. その後は NASA は協力するが,技術支援のみ (でも当初は NASA は総統期待していたみたい,火星からのサンプルリターンができそうだということで) 最初に NASA に申請書類だしていれば,資金は続いたんじゃないかな. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 10:00:12.27:T9CdAI42 当初案のドラゴン2ではいけた、今のドラゴン2ではいけない、 が答えだと思う。 ドラゴン2は元々火星にも降りれる垂直着陸のはずが、 NASAが安全性が信用ならんといってパラシュートに変えられちゃったから。 それにドラゴン2では火星への片道飛行しかできないから、 いずれにせよBFRは開発せざる得ず、流用できないなら やる旨味も無いのだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 10:36:12.90:IDiO5iPQ 火星側に燃料補給拠点を確保できればドラゴン2でも往復できるはずだけど 火星の氷と炭酸ガスと太陽光から液化メタンと腋窩酸素を作り出すのに どの程度の設備が必要なんやろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 10:47:15.26:h2XGPIWC ttp://https://youtu.be/nwHC5UT6MQ4 ナショナルグラフィックのファルコンヘヴィローンチの裏側を映したドキュメンタリー 面白いよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 10:57:17.20:h2XGPIWC 最後の方でイーロンが自分の子供に宇宙で浮いてるテスラロードスターを指差して この車で一緒にドライブしたことあるんだぞって言ってるのが印象的だわ You guys' been in that car! I've driven you in that car! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 13:12:01.07:Fzc6yg/f グレートだね。 いつかは星の世界に手を伸ばせると、 そう信じさせてくれる。 宇宙開発ってのは、こうでなくっちゃ! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 20:22:16.08:yyqpuxSc 5年以上前の NASA の発言では FH+Red Dragon に相当の関心を持っていたようだが, あの大きさならサンプルリターンができそうだという理由で. 火星の場合,有人往復の前に無人での往復(サンプルリターン)ができてないので, 十分意味はあったとおもう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/25(日) 21:13:42.92:+J1sudh/ これ見ると 「我々はいつまでも地球に居続ける訳にはいかない」 と不安と好奇心に突き動かされてる人間と 永遠に地べたを這いつくばって百姓やってるのが美徳な人間ではモチベーションが違うのがよくわかる : この分野は素人 [sage] 2018/11/25(日) 23:45:43.00:uR3O68ca 紹介ありがとう。こういう良質なドキュメンタリーは本当にありがたい。 ナショジオには毎月課金してるのでさっさと日本でも放送しろと暴れてもよい?翻訳に時間がかかってるのはわかるけど… でも正直、理系の知識が必要なドキュメンタリーは「英語の翻訳家」使ってるとまともな翻訳にならないケースが多すぎて困る… この分野の研究者連れてくればいくらでもまともに翻訳してくれるので、ナショジオやディスカバリーは : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 02:15:28.58:5e5GrQ8B 海外のドキュメンタリーとかサイエンス系の動画好きなら英語勉強する値あるよ スピーキングいらなくて、こういう動画や映画やspacexなどの企業のカンファレンスを聞いて理解できるようになるだけならそんなに難しくないと思う 簡単な洋書から初めればどんどん英語力つくから数年で十分 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 14:14:16.61:/9L9UfjA 仮に火星に行けたとして企業としては採算がとれんだろ 大富豪が道楽でやってるわけではないんだし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 14:15:39.82:/9L9UfjA 詐欺師の集金のお先棒を担ぐような映像だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 15:05:44.85:1/ZQG5jn アンチは失せろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 15:41:25.57:J2k5+mfy 現役で世界最大のロケットを保有する詐欺集団、 てか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 16:00:11.49:Gb6CBANW 海外の記事やレポートは機械翻訳のお陰でだいぶ読めるようになったけど 動画の言葉をリアルタイム翻訳して字幕にしてくれるソフトとか誰か作ってくんねーかな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 17:21:04.85:cs0Le1gd youtubeには英語を音声認識で字幕化出来るからそれに機械翻訳を組み合わせれば... 遅延と精度がヤバそうだが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 18:15:08.82:DwJPgdLg 何言ってるんだ。火星移民は初めから大富豪の道楽だぞ? それで採算が取れるなんて、イーロン・マスク本人だって言っていない。 (SpaceXだけじゃ無理だからみんな火星移民しようぜ、って言ってる。) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/26(月) 19:28:50.73:byu6HXuL 642 名前:名無し三等兵 :2018/11/26(月) 14:38:41.92 ID:NRjF6Lvl 11/28に韓国型ロケットが打ち上げられて九州・沖縄が危機にさらされかねない状況だ 応援してねw棒 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 19:42:15.50:xJdmn6cN マルチウヨは失せろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 21:07:06.65:xJdmn6cN ファン 「ラジカルな変化って何だよ? 教えてくれよ・・死にそうだよ・・」 ttp://https://twitter.com/elonmusk/status/1066825927257030656 >Contour remains approx same, >but fundamental materials change to airframe, tanks & heatshield マスク 「外見はほとんど変化無いよ。 機体・タンク・ヒートシールドの素材に根本的な変化が起きたんだ」 ----------------- 根本的な変化って何だろう? 挙げている部分は元々、カーボン複合材で造る予定の箇所だよな? 昨日アップされた動画で ↓ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Dfg1n7Lh62Q 「We've recently made a number of breakthroughs that I'm just really fired up about 」 何か素材?に関する技術的なブレイクスルーがあったようだが・・ 素材に関する、「直感に反する」ような抜本的な変更、ということか? ミニBFSでの試験も結局キャンセルしたようだが、一体、何が・・? ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/26(月) 22:33:50.29:vc90nrSD を見たが、Falcon 1の初打ち上げからFalcon Heavyの初打ち上げまで12年で 成し遂げてるとか頭おかしい… 会社設立してから4年でFalcon 1打ち上げてるのも頭おかしい… 自国の宇宙飛行士が初の弾道宇宙飛行をしたばかりなのに9年以内に人を月に送り込む とかほらを吹いて実現させた頭のおかしい国と同じ頭のおかしさ… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 08:24:50.30:NcZ31RzQ 飛行機でオービターを回収する訳にはいかん? 小規模な翼やリフティングボディでも、亜音速でなら滑空できるでしょ その時に飛行機でランデブーして捕まえれば 亜音速でのランデブーは要するに空中給油と同じ技術だし このやり方なら大きな翼もいらないし逆噴射用の燃料もランディングギアもオミットできるやん 飛行機の維持費は知らん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 08:30:46.01:GnCSVXZz どんだけデカい飛行機が必要なんだよ… ランディングギア無いと他の星にも着陸出来ないし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 08:48:14.30:xxXgnX89 「画期的な素材」に関しては、「新しいカーボン関連素材の開発成功では」、という説と、 「現行F9のアルミリチウムを使った新素材では」、という説などが海外で飛び交ってるな。 「タンク一体型の機体全体を画期的なTPS(耐熱素材)で構成するのでは」、などとする説も。 しかし素材技術の進んだこの世の中で、 今さら「画期的で」かつ「直感に反するような」素材が登場するのかね? 正常進化系では、「直感に反する」とは言えないだろう。 通常は再利用型宇宙船には使われないような素材でなければ、そう表現しにくいのでは。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 09:32:43.70:XMF1DY83 BFRは火星や月面にも着陸するから、多少無駄でもあのサイズで垂直着陸する必要あるって話 地球専用のソリューションは不必要。 そもそもそのプランも普通に無理だろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 09:37:35.24:XMF1DY83 まあソユーズとかドラゴンぐらいのサイズの帰還カプセルの空中キャッチは可能性あるけどね。 着水するよりは再利用性向上には役立つかもしれない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 10:22:06.77:NcZ31RzQ 重力も大気密度も全く違う地球と月や火星で 同じ設計の宇宙船を使うってのがそもそも間違いだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 11:08:18.21:xxXgnX89 逆に言えば、重力が最も強く、大気が最も濃い地球で 自在に帰還できる宇宙船を作れば、月や火星でも余裕で対応できる、 という発想なんだろう。 分野別の宇宙船だと、大変だよ。 1) LEO/LOP-G向け宇宙船(オリオン・スターライナー等) 2) 月面着陸/離脱用宇宙船(ロッキードマーチン等が構想中) 3) 地球-火星軌道用宇宙船(DST構想、ボーイング等が構想中) 4) 火星着陸/離脱用宇宙船(未定) NASAやボーイングなどは、そういう構想なんだろうが。 ttps://moonstation.jp/wp-content/uploads/2017/04/BoeingDeepSpaceTransitVehicleonApproach2-1024x576.jpg (LOP-Gから火星の軌道上へ移動する手段・火星降下はまた別) スペースXはスーパーヘビーをLEO向け(往路)に使うことで、 スターシップで1〜4を全部ひとつにまとめようとしている。 成功するかどうかは別として、クールな設計ではある。 物理的にも、理屈の上では決して不可能では無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 11:16:17.44:W/3DMim5 LOP-GがLMOではなくNRHOで構想されている結果月面往復dVが大きく増えたので、 2)はMRHO-LMO往復タグ・着陸段・上昇段の3モジュール構成での分割打ち上げが検討されているとか。 当初のミールクラスの構成要素数からはどんどん離れていくな… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 11:38:27.25:9T+L83SR 大陸間移動に使えるってのと同程度のクールさだな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 11:49:14.50:Uc7Xf8vF NASAやボーイングの考え方も分かるし、SpaceXの考え方も分かる。 前者は堅実だけど開発要素も多いし、火星用の宇宙船は火星でしか使えないから、 開発費を集めるのも難しい。 後者のBFR/BFSのようなものが出来るなら、開発資源は集中できるし、 他の用途にも流用できるし、メリットは大きい。 問題は、"出来るなら"ってとこだけど。 (同じく不可能じゃ無いとは思う。コケる可能性も低くないが。) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 12:13:27.61:NcZ31RzQ ストラトローンチの巨大飛行機使えばシャトルサイズまで捕まえられるんじゃね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 12:15:58.04:9zxlUlO3 火星や月に行く宇宙船は、一方通行でない限り地球にも着陸しないといけない訳だが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 12:24:48.53:xxXgnX89 地球から直でLMO(Low Moon Orbit でいいの?)に乗り付けるのは、キツい。 中間地点?であるNRHO(近月点1500km・遠月点7万kmくらいだったっけ?) に足場であるステーションを設けるのは、それなりに合理性はある。 永年の軌道維持が容易だし、そこから火星に向かうのにも悪くない。 弱点は、NRHOそれ自体はほぼ何の役にも立たない軌道だってことだな。 観光地も無いクソ田舎の無人駅みたいなもんだ。 スペースXは、そんな方法を拒否した。 「そんなクソ中間駅に何兆円もかけるのか? 地上からLEOに、LEOから月や火星に直接乗り込めばいい!」 という、実にわかりやすい方法だ。 地球に帰る時、直接大気圏に突っ込めばいいので、 LEOで乗り換え便にランデブーするなどの減速噴射が不要なのも大きい。 火星でISRU(現地で推進剤などを製造)しないと帰ってこれないけどね。 どちらにしても、惑星開発は難儀だねぇ・・ 簡単には、行かないね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 12:37:26.56:xxXgnX89 リフティングボディを持ってるなら、そのまま滑走着陸すればいいじゃん。 ドリームチェイサーみたいにさ。ランディングギアだけあれば、燃料は不要だ。 飛行機で拾えるのは、パラシュートでゆっくり降りてくるカプセルくらいだよ。 フックで引っ掛けるんだ。 昔の偵察衛星の撮影済みフィルムはそうやって回収してた。 輸送機で、降下してくる宇宙機を直接捕まえるなんて無理だろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 14:29:32.52:Uc7Xf8vF なんというか、SpaceXの計画は火星協会のロバート・ズブリンのマーズダイレクトの発展版なんだよね。 NASAは昔っから時間かけて宇宙ステーション作って乗り継いで火星に行く方針だった。 けど、90年代にズブリンが現地で燃料作ればそんなんいらん今すぐ行ける って主張して、一時はNASAもその方向になった…と思いきや、 最近はまた宇宙ステーション作って乗り継いで行くような話になっていると。 なので、SpaceXのやり方は、今すぐ火星に行きたい人達からすればむしろ 当然の方向性なのだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 16:49:34.24:9zxlUlO3 いやいやあの巨体を着陸出来るほどの翼はそうとう大きくないとダメだと思うんだが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 17:18:43.23:NcZ31RzQ 知ってると思うが揚力は翼面積に比例し、速度の二乗に比例する 時速900キロまででいい機体と300kmまで考慮した機体では翼面積が単純計算で9倍も翼のサイズに違いがある リフティングボディでも、着陸まで視野に入れると機体形状を極めて複雑化させないといけない そしてそうした機体を衛生軌道まで上げてるのは無駄が大きい 大きな翼とランディングギアを衛生軌道まで持ち上げてから帰還させるよりは 着陸寸前で合体追加できるならその方が遥かに効率的だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 17:33:27.54:xxXgnX89 スターシップは、全長50m、直径9m(フィンを除く)の 巨大宇宙船ですよ。 翼も無ければ、リフティングボディでも無い。 ただのスカイダイビング落下物ですよ。 高度1kmくらいまではフリーフォールしてくる構想。 これ、空中キャッチできる? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 17:36:06.01:xxXgnX89 ところで俺のID、無駄にかっこいいな Xが4個もある このスレに相応しい・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 17:59:15.06:FIL8qTG6 クソクソクソクソ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 19:01:08.31:vqjcrjSD 新明和wが急に振り向いたw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 19:11:29.35:XMF1DY83 火星や月から帰ってきた宇宙船そのままで地球着陸するのは普通はありえない。(ガンダムみたいな考証甘いSF作品でも見たことない) 再突入用カプセルを分離するか別途打ち上げたドラゴンに移乗する方が圧倒的にリスクが低い。(往復船と月、火星着陸船も別にしたほうがいい。さらに別途離陸専用のロケットを事前に打ち上げて、設置しておくオデッセイ方式とか) そういうわけでBFRは色んな意味で非常識。そこが面白いところでもある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 19:29:09.78:NcNQFzb1 ロケットは燃料消費すると,結構軽くなる. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 20:12:22.88:xxXgnX89 >火星や月から帰ってきた宇宙船そのままで地球着陸するのは普通はありえない 月から帰ってきた有人宇宙船というと、アポロくらいか。 だが帰還船は月に降り立ったわけでは無かろう。 また、火星から帰ってきた宇宙船など、ありはしないだろう。 つまり、いずれも人類初なのだ。 人類初なんだから、何をしようが彼らこそがオリジナルであり、 「普通」の定義者なのだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 20:24:32.29:NcNQFzb1 火星については,無人機によるサンプルリターンの方が先だと思う. FH + RedDragon が実行されていれば,人類初のはずだったんだが. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 20:26:59.26:xxXgnX89 RedDragon は降りるだけじゃないの? 帰ってくんの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 20:34:26.16:NcNQFzb1 NASA が FH+RedDragon を発展させれば サンプルリターンが可能と皮算用していた. もちろん,当時の構想でも RedDragon 全体が火星から戻るわけではないが, 小さなカプセルでも地球に戻れば人類初になるはずだった. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 20:36:07.15:xxXgnX89 なるほど、2014年の構想か。 サンプルリターンロケットを持ち込み、 火星サンプルを地球に向けて打ち返す、と。 サンプル自体は、その前に火星に送り込んだローバーが 回収しておく、と。 まんまNASAのMars2020によるサンプル収集と、 その後のNASA&ESAのサンプルリターン計画だな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/27(火) 21:43:19.93:fqa6R1D6 火星有人探査のコストを下げるには片道旅行にすればいい 火星着陸1か月分の生命維持を目標にし、それ以上は考慮しないようにすればいい 強力なロケットで火星軌道まで直接投入、 減速は、火星大気の高空を掠めるような軌道で空気抵抗で減速 減速して周回軌道に入ったのち、着陸船で火星投下 着陸船はパラシュートで減速後、ヒドラジン系化学エンジンでさらに減速して軟着陸 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/28(水) 12:00:48.44:xTdCqeX0 つまらん妄想やね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/28(水) 16:54:00.40:f0YZ1QKw 326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/28(水) 16:40:28.34 ID:yR2UKdfE ttps://pbs.twimg.com/media/DtErczhUUAEPM6e.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/DtErcT6UcAAStZK.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/DtEpNanVAAYARYX.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/DtEoUvSVAAAUaPQ.jpg ttps://pbs.twimg.com/media/DtEpMHSV4AAVIcW.jpg 成功した模様。 75トン級エンジンが143秒間燃焼し、 予定通り185km以上飛翔し、海に落下したとのこと。 KARIのNURIタンw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 00:13:05.49:X1vpSHkz Falcon 9, 8月,9月,10月,11月と1機ずつしか打ち上げてないんだが,何かあったのかな? 12月に4機打ち上げ予定のようだけど,できるのかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 07:34:39.44:EG3xkEy6 原則として再利用のみで行くからじゃない? 整備に手間取ってるようだ 今は、初の同一コア3回目のフライトに向けた整備で、 何かの理由で慎重に対応(延期)してる様子 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 08:22:37.64:7hIybKxe 具体的には何してるんだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 09:10:09.63:BT7thrx/ 11月はもう一機打ち上げる予定だったが、衛星側からの延期要請と天候不順で12/1に延期になった。 今年はすでに18回打ち上げてて史上最多タイ。後4機を12月に打ち上げる予定でほぼ月2回ペースと順調そのもの。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 09:51:37.85:EG3xkEy6 今年の前半は、本当に30機行きそうな、ものすごいペースだったんだけど、 後半に入って一気に停滞気味ですな・・ 残り1ヶ月で予定通り4機上がっても、それでも22機。 このペースでは、それも怪しいが。 まあそれでも、単独の会社としてはぶっちぎりだ。 多少の懸念としては、来年の打ち上げ予定がそれほど多くないように見えること。 まぁ受注残100機というのが本当なら、どんどんラインナップされるんだろう。 この会社、打ち上げ受注がほぼ唯一の収入源なんで、 たくさん打ち上げないと、キャッシュが回らないよね。 BFRやスターリンクにもたくさんお金かかるし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 12:05:31.17:GrPTvkVm 金が足りなくなったら上場すればいいだけ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 13:42:59.83:F38NBy0t で、先行きヤバくなったら非公開化すればいいだけか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 18:43:32.21:BT7thrx/ 皆が不可能だと思っていた回収再使用を当たり前にこなしニュースにもならなくなり、単一シリーズとしてはぶっちぎりの年間打上回数を誇り、年間打上回数の自己記録更新も間違いなく、新型ロケットの試験打上も今年成功させていて、文句の付けようがない状況かと思うけど。 #同一シリーズについては長征シリーズの数え方次第では一位ではないけど… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/30(金) 19:34:10.83:Qg0VVkJi 回収再使用が当たり前? え? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 00:49:36.81:3iEcrUqv 日本時間今夜20:30頃 カザフスタン バイコヌール宇宙基地から ソユーズ宇宙船(勿論有人)の打ち上げに成功! 打ち上げ失敗から3ヶ月での払拭 ロケット組み立て時のセンサー損傷が起因だった もう日露だけでいいおw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 03:21:32.71:oMMiZ8nx 深夜だが中継始まった 今日はフェアリングキャッチの中継もやるようだぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 03:30:52.77:FdjwB3iM フェアリングキャッチ中継は自信のあらわれか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 03:48:15.76:oMMiZ8nx すまん、フェアリングキャッチの中継もやると書いてしまったが チャレンジするようなことを言ってただけで中継まではしなかったもよう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 08:08:26.71:adpiT1W3 再再利用成功だね もう塗装もやってなくてワロタ 一段目が汚いのが逆に新鮮だった : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 08:22:49.06:y4EkstKX フェアリング回収また失敗 ただ洗って再利用するとのこと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/04(火) 08:30:45.91:fwgFPdfk 3回目の再使用成功おめ!と思ってきたけど、もう回収再使用については当たり前すぎて みんなあまり気にしてないね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 03:39:30.40:u2Lfd9nn 着陸どうなった? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 03:40:19.08:u2Lfd9nn 最後グルグル回ってたぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/06(木) 03:44:22.29:dE3Uil1D 第1段ブースターは海に着陸。グリッドフィンの油圧系統の故障が原因の模様。 軟着陸で破損はしておらずデータを送り続けているようなので回収するとのこと。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 03:52:53.46:XyVAlzVJ イーロンマスクのツイート ミッションクリティカルではないので 着陸系には冗長性を付与してない。 将来はバックアップの追加を考える : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 04:00:06.99:XyVAlzVJ Check out @rishipatel05’s Tweet: ttp://https://twitter.com/rishipatel05/status/1070391721228414982?s=09 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 04:00:24.25:dE3Uil1D 公式には映像が無いようだが 着陸(着海?)の映像を撮っている人がいた ttp://https://youtu.be/-gYDHmcCztc : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/06(木) 05:06:02.43:QPClAqjS >松浦晋也@ShinyaMatsuura >スペースXも「すべての打ち上げをいったん止めて、スペースXの総力をあげて、 >二度と起きないように原因究明と対策を実施する」というようなことは言わないし、しないであろう。 仮にも宇宙ジャーナリスト名乗るなら 素人の脊髄反射みたいなこと書くなや プロがこんなお手軽批判に淫してどうするんや ほんま腐り果てたな作家として : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 06:56:39.71:T+DwxdeH イーロンちゃんはホントにバカだね。 ミッションクリティカルじゃないから帰還系に冗長性が無いなんてバラしたら、ドローンシップや射場利用に保険をかけられなくなるぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 07:43:35.64:T17ErfuR 衛星がちゃんと飛べばokなので。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 07:44:02.60:iiPV6BqZ 着陸ははじめから打ち上げ保険の対象外だと思うよ。 打ち上げと違って、利益も損失も自社内で完結する話だし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 07:46:22.98:iiPV6BqZ バックアップの追加で問題になるのは、ブロック5で仕様が 固定されてるって話の方な気がする。 NASAとの契約があるから、当面は仕様変更できないんでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 07:48:41.40:T+DwxdeH 2回目の事故の修理費負担で揉めたの知らんのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 08:15:19.37:iiPV6BqZ 1段目の着陸のときに人工衛星を積んでいるとは初耳だわ。詳しく聞かせて欲しい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 08:23:31.07:T+DwxdeH お前、バカだろ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 08:38:43.13:T+DwxdeH 射場の修理費負担で揉めたのはアンタレスだった。 ttp://https://spacenews.com/report-finds-commercial-spaceports-confused-about-insurance-requirements/ SpaceXの2回目の失敗で、爆散した衛星は保険適用外だと分析されてる。 ttp://https://spacenews.com/analysis-disaster-on-the-launchpad-implications-for-spacex-and-the-industry/ もう射場帰還は無理ってことで、帰還系に冗長性が無いと開き直ってるんだね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 08:57:51.62:4NUxQwVB それ打ち上げ失敗の時の話だろ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:00:24.57:iiPV6BqZ 着陸保険のソースまだー?打ち上げ保険のソースは別にどうでもいいからさ。 着陸保険のソースくださいよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:00:33.18:T+DwxdeH 保険の話。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:01:45.63:T+DwxdeH 時系列が分からん民族? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:02:40.27:r0S6h4L/ 再利用打ち上げ費用に、回収失敗で施設を破壊するリスクのコスト負担をどう織り込むかの話かな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:02:41.70:iiPV6BqZ 火災保険とか地震保険とか、区別できなくてハマる人? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:05:16.52:4NUxQwVB これは恥ずかしい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:06:24.18:iiPV6BqZ というか、着陸をやってる会社が一社しかない時点で、 保険(があるとして)の内容は、保険会社とロケット会社との1対1の契約 にしかなりようがないから、一般的なルールなど成立しないよな。 契約内容は、両社の力関係や金額で決まるしかありえないっしょ。 または、保険なんぞかけず、自社でリスク費用を積み立てるか。 後者の方が可能性高いと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:10:27.26:r0S6h4L/ フェアリングと同様、使い捨て第一段をあわよくば回収して再利用しているスタンスであれば、冗長性は不要だろうと思ったが、 しかし着陸失敗で増える余計なリスクのコストまで考えると、着陸も確実を期さないとかえって高く付くのかもしれんな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:16:19.47:T+DwxdeH 無保険上等で開き直ってる… イーロンといい、ファンボーイといい、バカ揃いだな。 Block5でも再使用に失敗。 冗長性を持たせたら、更に打ち上げ能力が落ちる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:19:14.94:T+DwxdeH クラスターエンジンだから冗長性があるキリッ どこがやねん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:23:00.44:4NUxQwVB だからさぁ、帰還系に冗長性無いと射場に保険かけられなくなる理由を教えてくれよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:23:57.13:T+DwxdeH ・射場をいつ壊すか分からない。 ・保険金詐欺 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:31:50.67:r0S6h4L/ 着陸失敗時は爆破もしにくいが、どっちみち燃料残ってないから大事にはならんかな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 09:58:56.18:4NUxQwVB 今回打ち上げた射場はSLC-40 着陸しようとしていたパッドはSLC-13があった場所に作られたLZ-1 これ9kmも離れてるんだよね もしかして同じ場所に帰ってくると思ってた? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 10:38:38.54:T+DwxdeH へー Block5の1段目って数kmしか打ち上がらないのか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 10:45:56.43:4NUxQwVB えっ …なんかごめん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 10:54:58.78:T+DwxdeH グリッドフィン等の帰還系は地表近くでしか壊れないキリッ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 11:11:43.87:4NUxQwVB しかしこの状況で海に下ろせたのは凄いよなぁ エンジン止まったら海に落ちるようなルートにちゃんとしてるってことか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 11:17:45.77:r0S6h4L/ 海以外のどこに落とすの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 11:32:44.80:4NUxQwVB 陸上に落ちる可能性がある : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 11:40:28.79:bxdnga2c デビュー当時の日系エアロスペースの時代にも 現場じゃ笑いのネタ扱いされてたよ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 11:49:13.38:4dUU0vrn 直前でコース変更して陸地目指すルート取るみたいだね 今日も下手すると観客のいるところにロケットが突っ込む恐れがあった : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 11:59:08.63:4NUxQwVB おぉやっぱりそうなんだ まぁ当たり前かもしれんが凄いな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 12:12:02.65:BxIrpW/D 洋上回収でもASDSから少しだけずらして誘導しておいて着陸噴射で修正する 修正されずそのまま落ちるとFHのコアのようになる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 12:56:50.96:T+DwxdeH これで、射場帰還の目処も無くなったね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 12:57:22.70:M3FapuKc 船上で爆発したことがあったけど 損害はたいしたことなかったような まあ見学者のところへ突っ込んだら ただじゃすまんだろうけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/06(木) 12:59:02.69:jVnovtv9 ttp://https://twitter.com/elonmusk/status/1070446975642812416/video/1 必死に水上で立ち続けようとする姿が笑える ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/07(金) 01:39:44.23:x+bzWVLP タンクが空だから浮くんだね 最初から着水の方がコスト安くて良かったような気もする : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/07(金) 02:22:06.94:vvYglF/G 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/12/06(木) 16:29:11.89 ID:gPGXaUQo ttp://https://www.mhi.com/jp/news/story/181206.html 英インマルサット社と三菱重工、新型基幹ロケットH3での打上げで民間企業と初の合意 打上げは2022年以降を予定 つ 一応貼っときますねえw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 01:55:41.17:30vJx+Xp シャトルのSRBが着水回収だったけど 整備に手間がかかるという話だった : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 02:03:55.02:eHSurg4I 真水のプールに落とせば細かい着陸制御は実は要らんかったりして。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 03:59:23.57:mB6xdeJ5 外観が濡れるのとは 真水wでも違うからw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 09:10:50.28:VHOg8zm+ そもそも軟着陸させないといろいろ部品にダメージが出るって話じゃね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 15:50:04.80:elh6MO3F 射点と陸上回収のロケットが着陸する場所はそれなりに離れてるんだが 着陸失敗して射点が破壊される確率はかなり低い まさか射点に戻ってくるとか、射点のすぐ横に戻ってくるとか勘違いしてるわけじゃないだろうね 着陸場所は整地した広い場所にマーカーが置いてあるだけ ここが破壊されても復旧費用はかなり低いでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 15:52:44.36:uskF+VOy 帰還系は高度1km以内でなければ壊れないキリッ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 17:17:12.66:zn38RxXf 地上着陸のランディングゾーンに向かっていたが、グリッドフィンの 異常を検知したファルコンの自律飛行安全管理ソフト(AFTS)が、 手前の海に軟着水させた方が、空中爆破するよりも、 地上および周辺の人間に危害を及ぼす危険性が低いと判断、 自律的に爆破シーケンスを中断、海岸から2マイル沖に軟着水を実行。 直前まで激しくロールしていたが、最後に脚を開くころには ほぼロールが停止、そのままズボリと水面に”着地”、横たわった。 コーニグスマン副社長は、機体がどのようにロールを止めたのかは不明で、 データを精査するとのこと。 彼は、帰還失敗時の貴重な自律対応のデータとノウハウが取得できたと高く評価。 また海水によるダメージを検査した後、再フライトに使うかどうかを判断する。 機体は港に曳航された。なお2段目には新型COPVが搭載済みとのこと。 18日予定の軍事衛星(GPS)打ち上げに影響は無いと考えているとのこと。 (回収しないので、そもそもグリッドフィンが無い) 積み荷のドラゴンCRS-16は順調に飛行中、 スペースX公式でもライブストリーミング配信するとのこと(本日18時過ぎ) 有人用クルードラゴン1号機(無人)の打ち上げは、1月17日以降。 ttp://https://twitter.com/ChrisG_NSF ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 17:44:00.50:zn38RxXf 自律安全(自爆を自己判断)プログラムは、 世界に先駆けてファルコンが搭載してるんだよな。 ファルコン蛇とかで3本一緒に帰ってくる可能性もあり、 空軍の管制が大変だからな。 世界に先駆けて搭載し、世界に先駆けて自律自爆を実行する所だったが。 そういや去年のアリアン5の失敗では、 「いきなり方角が違います、陸地が近いです。自爆ですか?」→「だが断る」→ 変な軌道に到達 こちらも結果的に自爆よりはそのまま飛ばした方が安全、という判断だったか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 20:27:05.30:uskF+VOy ・グリッドフィンの不具合がどの高度で発生したか ・どのようにロールを止めたのか不明 幸運に冗長性は無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 20:27:54.47:30vJx+Xp 安全系のデータは貴重だね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 20:46:55.66:MEngVXWK ロールが止まった理由は明白 速度が落ちて固定したグリッドフィンによるロール力<スラスターによるロール力になったからだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 21:09:08.08:zn38RxXf スペースXは全速力で突っ走るけど、資金に不安がある。 ブルーオリジンは無敵の資金力で一歩一歩進む。 どこまで行っても、宇宙開発は資金力の問題だ。 資金力があれば、最高の人材だって雇える。 ロケットはあまり儲からないけど、ITは比較的儲けやすい。 スペースXというかマスクも、もう一度IT企業を作るか、 買収するかでもして、裕福な資金源を探してみてはどうかな? テスラもそうだが、製造業だけではキツいだろう。 ジェフ・ベゾスはその点、上手いことやってる。 ITで稼いだ膨大なポケットマネーを、宇宙開発につぎ込む。 ほぼ完全に自分の個人会社であり、どんな債権者にも株主にも 頭を悩ませる必要がない。これは宇宙開発では大切なこと。 失敗が付きものなのに、いちいち株主・債権者連中に説明なんか してられない。 H3が静止衛星の受注をひとつ奪ったように、 今後ライバルが増えれば、主な収入源が減ってしまう。 MHIのような、重工全部門の内の小さな割合(宇宙部門は1%程度)では無いので、 ロケットが売れないと、スペースXには収入もない。 来年(2019年)のスペースXの打ち上げ予定は現在のところ、20機を割っているとか。 売上はせいぜい20〜25億ドル程度といったところか? そこから人件費や機体製造費、BFRやSLの開発費などを出さないといけない。 高利息のレバレッジローンに手が出るゆえんだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 21:53:58.62:4ZhYtIsC 着水寸前に回転が急減速したのは脚を開いたからだろうな、角運動量保存則の効果 それ以前の回転数の安定と減速については多分その通り しかしあれだけの回転で中央エンジンを問題なく運転できるのもたいしたものだ 中継カットされた時にはFHのセンターコアみたいに豪快に飛び込んでしまうだろうと思ったが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/08(土) 22:01:18.35:oHCcnZqk 回転の急減速はそうだな フィギュアスケートのやつと同じ原理 本当対トラブル性能高いというか、過酷な環境でも動くんだなあのエンジン : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 02:15:14.69:lTz0jGll 現時点の市場規模だと大企業の副業や国営企業じゃないとやっていけないよな だからこそStarLink等で市場開拓をしようとしてる訳で : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 07:27:35.79:C07rpf5j 今後はテスラが金の卵を産んでくれるかも・・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 09:15:47.29:wvFpb2my 個人的には、善意や金持ちの道楽に任せた経営は止めて、 ちゃんと打ち上げビジネス単体で採算を取ってほしい。 慢性赤字になろうが問題ないという状況は、合理化の必要を止めて 進歩が産まれなくなるので望ましくない。 (補助金まみれの欧州とか、採算とる気のないSLSとか) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 09:32:06.28:rhm2uHQv エンジン1個のピッチ・ヨー動作でジャイロ歳差を制御したって説もあるようだ 毎度のスコットさん動画 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=EH1nyPIvLjI 毎回、分離シーンに映ってる2段エンジンの燃焼室に差し込まれてる棒、 アレは何なんだろうと思ってたけど、棒の先端からヘリウムを2段エンジンに噴射して 1/2段分離時に押し出すメカニズムだとは知らなかった やっぱ外人の動画は情報量多くて良いなぁ・・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 09:54:13.09:eUSbzLP8 そう簡単でもなさそう・・ ttp://https://edition.cnn.com/2018/12/08/tech/elon-musk-gm-electric-cars/index.html 世界で走っているEVの2割はテスラ車だ。 しかし前途洋々とは行かない。 例えばフォルクスワーゲンは今後500億ドルをEVに投入し、 数百万台のEVをテスラよりも安く売り出す、と述べた。 テスラは四半期で3億ドル超の利益を計上した。 しかし投資がたたり、今後数年で90億ドルもの債務返済が迫られる。 「もし他社がもっと良いEVをたくさん売って、テスラが倒産したとしても、 それは世界(の環境や健康)にとっては、良いことなんだ」 マスク氏はそう答えた。 スターリンクは良い方法だとは思うが、 投資も維持も大変だ。 5年ごとに1.2万機もの衛星打ち上げだからね。 しかもこれとて、複数のライバルは存在し、 もしブルーオリジン自身が参入してきたら・・ 火星移民を目指すとなると、費用は膨大、 失敗や人身事故も増えるだろう。 普通のロケット開発では、完成すれば衛星打ち上げでも収入はあるが、 惑星移民では、数十年に渡って収入もほとんど期待できないだろう。 ひたすら出費が増えるばかりだ。一般株主がいては、とても不可能だ。 つまりスペースXは、株式公開できない。公開すると、いつか事業が行き詰まる。 やはり数兆円規模の「ポケットマネー」が欲しいところ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 10:35:29.35:6TMMzQO2 分離機構の足がむっちゃふといから、2段目の重さの大部分をエンジンで支えているんだな。 日本のロケットは、外側だけだよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 12:07:54.81:eUSbzLP8 ・自爆がいいか、制御落下がいいか、自律的に判断 ・即座に陸地方向への降下を中止、海面降下へ調節 ・制御装置のトラブルで姿勢が崩れていてもそこから自律的に調整 ・最後の瞬間に垂直態勢を維持して着水陸 ・転倒前に推進剤タンク内容をパージ ・海面に浮かんで回収を待つ 他の解析ビデオでも言ってたけど、 これらの経験と今後の対策は、有人となるスターシップに不可欠なもの。 乗員・乗客と周辺住民・施設へのダメージを最小限にし、安全に救出する。 また一つ、スペースXの経験値が上がったな。 この破損具合では顧客用には使えないかもしれないけど、 スペースX自身の試験打ち上げや、将来の自社SL衛星打ち上げなどには 使えるかもね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 12:42:00.84:7othfRbI どれだけ言い繕っても、帰還系に冗長性が無い。 冗長性を持たせると、更にペイロードが減る。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 12:58:22.20:eUSbzLP8 マスクは対応するってツイートしてるね >グリッドフィン ハイドロ系を2重化するんだろう スターシップでは2重、3重、4重だろうが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 13:06:11.67:7othfRbI 言うだけならカネかからんしな。 改良したとされるCOPVは最低7回打ち上げろと NASAから釘を刺されてるが、ドローンシップ帰還なら 改良しなくてもバレない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 13:08:01.46:eUSbzLP8 有人打ち上げは来年夏だから、7回はクリアできるでしょ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 13:25:09.88:01sPJcf5 >なお2段目には新型COPVが搭載済みとのこと。 これは今回が初めて? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 13:43:15.65:7othfRbI その改良とやらが物理的に適切なのかどうかは知らん。 ASTMの試験法規格 D 2512-95 で発火しなければいい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 17:00:26.35:wvFpb2my というか、別に有人打ち上げは改良版使わなきゃいいだけっしょ。 別に打ち上げの問題じゃないんだから。 無人打ち上げでブロック6なりが枯れてから、有人版も移行すればいいだけ。 回収失敗して、困るのはSpaceXであってNASAじゃない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 17:09:48.05:7othfRbI 逆。 改良版を使わなきゃならない。 COPVが原因で吹っ飛んだことが公式化してしまった以上、対策無しで打ち上げられない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 17:10:13.65:7othfRbI NASAとしては1段目の回収なんざどうでもいい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 18:53:41.51:wvFpb2my ん?着陸脚改良版をなんでNASAが使わなきゃいけないんだ??? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 19:00:39.17:7othfRbI 何言ってんの? 改良されたCOPVだよ。 それを少なくとも7回。 7個か7回再利用かは知らんけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 19:09:14.77:7othfRbI 一方、帰還系の冗長性はドローンシップにしか帰還させないなら 改良してもしなくてもバレない。 SpaceX都合でやってることだからな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 19:18:37.30:eUSbzLP8 COPVとは、ヘリウムタンクのことよ。 これが以前爆発事故を起こしてて、 新型に変えないと有人飛行が認められないの。 今回故障した着陸用グリッドフィンはどうでもいい。 そもそも有人飛行でコアを回収するのかどうか不明だし。 しかしアレだな。 先日の3回目は成功し、今回の新品は回収失敗。 「飛行実証された再利用コアは信頼できる」を図らずも証明したとも? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/09(日) 19:52:19.13:01sPJcf5 ロケットユーザーの衛星側にとってはどっちでも良い. 無事上がれば良いわけで,今回部分失敗も無かったわけでしょ. COPV の改良は,有人飛行ユーザーにとっては非常に大事. 地上試験もしっかり進めているのかな. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/10(月) 19:11:42.62:nqXwN7UR 来年後半から Starlink の予定 Starlink が収益もたらすのは,ある程度衛星を展開してだから,2024年以降? OneWeb や telesat はそれ以前に,インターネット衛星コンステレーションを展開しそう. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/11(火) 23:34:49.06:tJxFc3wk たとえファルコン9で有人機を飛ばしても、 1段目回収は絶対に無人状態だから、別に失敗&爆発させても痛くも何とも無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/11(火) 23:42:29.96:/s0/iHMo 冗長性が無いと言っちゃったので、ドローンシップ帰還しか出来なくなったけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/11(火) 23:49:02.58:tJxFc3wk 帰還先は積荷の重さ次第だろ。 使い捨て>海上回収>陸上回収 冗長性が何だって? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 00:10:45.58:YF8S5zkt 射場帰還はもう無理だね。 地上設備破壊・死者発生を前提に慰謝料をプールするなら別だがな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 02:51:52.45:GWLBR++6 このアホは、射点と射場をごっちゃにしてるな 日本みたいな射点付近にいろんな施設があるコンパクト射場じゃなく、 アメリカはアホみたいに広い射場なので、 射点や様々な施設から十分離れた場所に帰還する : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 06:15:03.34:YF8S5zkt 帰還系は上空1km以上では壊れないキリッ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 07:34:48.50:dtTrGUNQ そのために帰還時は海上に戻るコースを取ってあるだろ 問題が無ければ陸上コースに変更してる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 07:41:27.84:joEb8oMV お、1km以上でしか壊れないと認めたぞ。 帰還用の燃料に加え、爆破処理用の燃料まで備えてるのか。 固体酸素の魔法に不可能は無いね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 07:55:30.19:Rsb0IZaC そもそも初期の帰還実験でよくドローンシップ上で爆発炎上してたけどドローンシップは結構無事だった。 射場の地上設備壊滅みたいなことにはならないよ。 今回みたいに問題があれば海上に退避する仕組みがあるみたいだし、システム全体の安全性は確保されてる。 まあBFR上段で同じ事したらアウトではあるが(BFRのコンセプトには不安がある) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:10:47.73:joEb8oMV 冗長性を誇ってたのにいつの間にか無くなったね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:12:24.50:joEb8oMV みたいな事をイーロンちゃんが保険屋に言ったら、マリファナ吸飲を疑われて告発されるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:14:20.40:G4oe7yJa この1kmってどこから出てきた数字なんだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:16:23.83:G4oe7yJa 帰還まで保険屋が面倒見る根拠は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:18:18.63:joEb8oMV 適当だよ。 Falcon9の1段目がもんどり打って受け身を取る時、ある程度の範囲に納めようと思ったら、低い高度まで帰還系が健全でなければならない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:19:31.56:joEb8oMV 誰を殺すか分からず、保険も使えないのに地上設備使わしてくれると思ってんの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:31:59.56:dtTrGUNQ 高度1km以下で問題が起こったら9km離れた射場に落ちるとでも思ってんのか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:33:33.59:joEb8oMV 冗長性が無い=どの高度で帰還出来なくなるか分からない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:47:01.07:dtTrGUNQ 「射場と着陸パッドが9kmも離れてるなんて知りませんでした」って正直に言えばいいのに : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:51:32.48:4K8hAFzl こいつは爆破処理用の燃料って何のことを言ってるのか 普通の使い捨てロケットにだって爆破処理できる機構をもうけてるだろ 帰還する一段目が制御を失って人がいる危険地域に入りそうなら爆破するだけ 無人の海上プラットホームや何もない地上、海上なら少々おかしくてもほっとくだけで : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 08:53:09.83:joEb8oMV 冗長性が無いのに半径5kmの中に落とせるのか? 固体酸素の魔法に不可能は無いね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 09:00:05.62:G4oe7yJa 着地場所周辺被害へのリスク回避の方法をきちんと説明できなけりゃ保険契約してくれないのでは で十分でしょう。 100%の安全が保障が無いから保険をかけるのでしょうし、業者の方も爆発物 扱ってるのに安全策無しの会社と契約したがらないと思いますよ そして、今回はそのリスク回避方法が備わってることをしめしたわけだ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 14:07:14.18:drxqpBIn 陸上回収だとリスク増大するからするべきでないって言いたいのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 15:09:45.70:joEb8oMV 帰還系がどこで壊れるか分かってるような書き方ですね。 保険金詐欺 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 16:00:26.66:J1TAI7PC きっとスペースXの全社員より頭がいいんだろうな 日本も安泰だわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 16:57:43.58:1VQ68LZF Microsoftの調査によると米国では1億6280万人がブロードバンドを利用できない ttp://https://it.srad.jp/story/18/12/11/069254/ 以前このスレでもFCC推定の2000万人という話が上がっていたが、 同じ郡内でも地域によって差があるため実際はもっと多いという話が。 こういう人達は衛星インターネットが出来たら客になるのかねぇ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/12(水) 19:07:47.02:S4q0vbIv まるで保険内容の詳細知っているみたいな書き込みだね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/12(水) 22:40:24.88:YF8S5zkt 2回目の爆散で、射場の修理に保険が使えなかったのは知ってる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 08:29:05.63:BTisL4xl それはみんな知っている。逆にいえば、外野はそれしか知らない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 08:36:07.70:1FUN48yl 外野も帰還系に冗長性が無いことを知っちゃったね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 10:10:41.26:BY/NZEUg 保険金詐欺なら訴訟が起こるでしょうな 訴訟社会ともいわれるアメリカの会社ですし その割りに、あちらの報道ではそんな話題は無いようですけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 10:12:59.74:1FUN48yl だから射場帰還は出来なくなったと言ってる訳だが… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 11:03:19.60:BY/NZEUg 帰還時の保険契約がどういう内容なのか解かるんですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 12:51:14.20:BTisL4xl だから、そもそも帰還時に保険かけてるってソース出せって話で。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 12:56:37.46:1FUN48yl 墜落するリスクがあるのに、公的施設の射場を無保険でまだやるの? アンタレスの事故で揉めましたやん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 12:59:00.06:1FUN48yl ソースが無いから無罪! バカ過ぎる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 13:50:34.64:BY/NZEUg 詐欺として立件出来る情報が無ければ無罪ですね その情報とはなにかというと、契約の内容です : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 17:02:19.21:pFbOVz3a ソースも無く非難してる奴がバカなのは確かだよね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 17:15:05.14:ZPr3cNq0 ソースが無かったら無罪に決まってるだろ。常識的に考えろよ。アホか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 18:27:56.76:+reqe2wK 推定無罪 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:02:59.14:yF5Gm594 え? もう地上設備目掛けて落とす気満々なの? アホや。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:05:16.32:yF5Gm594 詐欺られるリスクがあるから、帰還系に冗長系が無いので保険屋が受けてくれないって意味が分からんのかな? それでも射場帰還をやろうとすると、SpaceXの持ち出し確定で申請すれば許可が出るかもな。 事故った時のことを考えようぜ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:17:46.72:+reqe2wK SpaceXが持ち出しでやれば射場帰還出来るかもしれないんだろ? つまり射場帰還出来る可能性がある お前の「射場帰還が出来なくなった」は確定してない 矛盾してるね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:22:07.43:yF5Gm594 何人殺すかまで想定しなきゃならないぜ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:23:11.56:yF5Gm594 まだ続ける? どんどんゴミロケットであると自認するだけだがな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:34:50.23:+reqe2wK 続ける必要はないね 自分で言ってる中で矛盾してるんだから : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 19:35:37.14:BTisL4xl 普通想定するだろ?何を言っているんだ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 20:37:50.26:yF5Gm594 冗長性が無いからできないでしょ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 21:45:11.80:W4yQ+ORT お前が好きなロケットはなんなの? そんなに争う意味なくね H3だろうがSLSだろうがニューグレンだろうが何でも好きだけどな お前みたいな人をけなすことしかできない人間ってクソ以下だよなee : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 21:54:41.83:W4yQ+ORT 結論から言うと、 お前みたいに程度の低い人間はネトウヨでもやってろよwww 俺らは、SpaceXだろうがロシアだろうがJAXAだろうが中国だろうがElectronだろうが技術的に面白い分野に注目していくんでww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:17:04.14:yF5Gm594 面白い分野? 最終形態と称してもんどり打って寒中水泳 笑えるね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:22:12.54:xRmUIzqm 別に失敗してもええやん。SpaceXの株主でも競合の株主でもないんだから 人をけなすことしかできない人間は、技術とか科学の分野には向かないww バカは中卒の仲間と一緒に楽しくやってろよww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:22:46.65:yF5Gm594 何のためにSpaceXに巨額の公費が突っ込まれたのか、思い出してみよう。 The objectives of the Commercial Crew & Cargo Program are to implement U.S. Space Exploration policy with investments to stimulate the commercial space industry; facilitate U.S. private industry demonstration of cargo and crew space transportation capabilities with the goal of achieving safe, reliable, cost effective access to low-Earth orbit; and create a market environment in which commercial space transportation services are available to Government and private sector customers. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:24:11.49:xRmUIzqm ホントバカすぎる お前はアメリカ市民なのww お前みたいな中卒無職が、アメリカの公費の心配する必要ねーだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:25:15.26:yF5Gm594 最終形態と称して、もんどり打って寒中水泳 これ、貶したことになるの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:26:57.10:xRmUIzqm 声震えてるよww お前が宇宙産業の未来について憂いても意味ねーからww 今日は暖かくして寝ろよな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:29:33.39:yF5Gm594 笑いを堪えてるのがバレちゃったかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:30:25.29:xRmUIzqm 理系や工学系の人間はH3が失敗しても、お前のような言葉づかいでバカにすることはないだろな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:31:44.46:xRmUIzqm 技術的な話もおもしろいけど お前みたいなバカと遊ぶのは楽しい気持ちはわかる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:34:42.17:yF5Gm594 イーロンちゃんて、事故っちゃいけない最悪のタイミングでいつもやらかしてる印象。 1回目…ISS運用が2020年まで延長が本決まりになりそうなところで、点火していないロケット段が吹っ飛ぶ。 2回目…またしてもロケットに点火していない段が燃料注入中に爆発。おそらく史上初。 3回目…一応失敗じゃないとの公式発表だが、非常に高価な軍需でやらかす。 4回目…一応失敗じゃないとの公式発表だが、最終形態なのに完全再使用がほぼ絶望的。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:36:46.94:LQl/foCf 別にイーロンが失敗してもいいだろ お前みたいなアホは日本のH2時代の失敗も、非難しそう 典型的な人類の発展に役に立たたないマスゴミタイプ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:36:57.22:yF5Gm594 H3で失敗したら、思いっきりバカにしていいぞ。 失敗しない開発体制を10年がかりで積み上げてきたからな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:37:29.27:xRmUIzqm いやあ、失敗したらバカにするという態度がクソすぎるだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:38:13.88:xRmUIzqm 国とか関係なくお前って無用すぎて笑えるわwww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:38:20.34:yF5Gm594 H2の失敗はバカにしていませんよ。 むしろ巨大な鉱脈を発見し、JAMSTECとの接点も持てた。 最悪のピンチを最大の幸運に繋げるには、普段から真摯にやってないと無理。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:38:51.25:yF5Gm594 いよいよSpaceXの間抜けっぷりを擁護できなくなったかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:40:02.58:xRmUIzqm 別に養護してないからなww ここは宇宙板なので、ネトウヨは帰ったほうがいいよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:41:48.95:yF5Gm594 おやおや 日本を叱りつけてくれると期待してたのに、寒中水泳じゃ気持ちも冷えちゃったね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:42:58.18:xRmUIzqm そんな観点ではなしてないからな お前は万が一H3が失敗したらバカにするんだろw 最低ww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:44:24.02:xRmUIzqm お前と違ってこの板にいる人間は宇宙産業の発展を願ってるからな くだらないことで争っても意味ねーよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/13(木) 23:50:49.25:VMhVw2gI スレ違いだが、 H3が爆発したら、外国の破壊工作だって大騒ぎするんだろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:14:06.38:yxDs4+vn その頃には敵性国の人間は、日本に居られないんじゃないかなぁ。 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=SqCTK7BmLHA 絶望的なヴァルカンロケットの打上コスト : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:15:07.45:QS8he1X3 君は失敗者を笑うという、最も技術者としての資質に欠けている人間なんだよ そのことを自覚して生きていこうね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:17:20.67:yxDs4+vn 失敗者は笑わないよ。 イーロンちゃんとか、ジョブズみたいな詐欺師を笑うだけ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:19:06.71:QS8he1X3 イーロン本人の問題じゃないだろww SpaceXは年間20本のロケットを打ち上げてるということは、その影で技術者たちが苦労してるということなのよ あなたは、そういう想像力もない人間なんです : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:20:32.01:yxDs4+vn 何本打ち上げようが、CCDevの定義を満足できないなら退場しなきゃね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:21:05.55:QS8he1X3 退場しようがしまいがあなたに関係ないよねww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:23:14.90:RjX6Y+AO イーロン・マスクをディスってもお前のしょうもない人生はどうにもならねえな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:25:46.03:QS8he1X3 CCDevの話じゃなくお前は地道に努力してる技術者を笑うような人間なんだよな 普通にクソだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:25:57.56:yxDs4+vn 日本には関係あるよ。 ISSの開発はNASAが胴元になってて、関係国が投資すべき担当領域が決まってる。 もう一つ、お前を絶望させてやろう。 ttp://http://stage.tksc.jaxa.jp/spacelaw/world/1_08/08.J-1.pdf 2 実費弁償の原則又は他の原則により打上げ及び回収の輸送業務を提供する参加主体は、 関連の了解覚書及び実施取決めに定める条件に従い、これらの輸送業務を、他の参加主体及び 他の参加主体にとっての利用者に提供する。実費弁償の原則により打上げ及び回収の輸送業務を 提供する参加主体は、他の参加主体又は他の参加主体にとっての利用者に対し これらの輸送業務を、当該他の参加主体とは別の参加主体又は当該別の参加主体にとっての 利用者に対して同様の状況において提供する場合と同一の条件で提供する。参加主体は、他の 参加主体から申込みのあった要求及び他の参加主体の飛行計画に応ずるよう最善の努力を払う。 ソユーズ並のコストと安全性が保障されないと、日本は米の輸送手段を買えないんだよ。 このままいけばStarliner+AtlasVだが、差額をどこが被るのかねぇ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:30:09.80:yxDs4+vn 地道な努力をしてないから笑ってるんだけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:30:29.37:QS8he1X3 日本が差額を被りたくないなら、安価なSpaceXとボーイングの成功を祈るだけじゃん あなたバカ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:30:48.43:QS8he1X3 本当に技術者じゃないんだなー : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:32:18.79:yxDs4+vn SpaceXは安全面で論外。 固体酸素の出まかせを日本に公式化されてしまって大慌て : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:32:42.54:QS8he1X3 心の病気のネトウヨの相手してもしょうがないか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:33:37.77:QS8he1X3 あなた的には、どういう状態が理想なんだろね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:35:16.33:yxDs4+vn 2024年までソユーズで引っ張り、ISS終了。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:36:22.61:RjX6Y+AO その後は? 宇宙開発のあなたの理想像は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/14(金) 00:37:31.54:iDF6gKKJ マスクの会社には支那朝鮮資金が相当入ってそうw (・∀・)ニヤニヤ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:38:27.93:yxDs4+vn HTV-Xの実験室で無人技術を限界まで高める。 他国がコスト面で有人宇宙開発をやる理由が無くなってから 有人技術に手を出す。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:38:32.71:QS8he1X3 それは別に良いと思う 資金が入れば開発も捗るじゃん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:42:34.81:QS8he1X3 それは日本の方向性としては一理あるとは思う かと言って他の国や企業ディスっても意味がないけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:43:55.06:yxDs4+vn 事実の指摘がディスったことになるのなら、そいつが悪い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:47:41.04:DUEZQnyu スペースXの失敗を笑ってH2の失敗を笑わないのは日本製だからなんでしょ? 歪んでんな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 00:56:16.36:52hsasu8 618 冗長系がなければリスクの試算が出来ないって 大分可笑しな事言ってる気がするんだけど 冗長系も逝った時のことも想定しないと 起こるリスクを極小化出来ないのじゃないかな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 06:46:06.72:pQq6I847 そもそもリスクゼロなんてありえないんだし、 ある程度小さければそれでいいんだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 07:21:54.96:LcCHE8KX 失敗で終わらせなかったでしょ。 どの高度で帰還出来なくなるか分からないのに、試算できるの? イーロンちゃんが保険屋にそんなこと言ってると想像すると、保険屋はリスクゼロの対応を取るだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 07:45:22.69:7dp9hHpT リスクゼロを求めるって 何のための保険屋よw リスクが存在するから保険が成り立ってるんだろうが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 08:09:42.95:LcCHE8KX リスクがどこまで小さいのか判断できないと、相手にしてくれないよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 08:41:26.67:1crGBdMd お前ら、架空の保険に入れるか入れないか延々と議論してて、暇だなーw 結論から言えば、どう頑張っても架空の保険には入れない。はい終わりw 架空の保険が実在する!ってソースが出たらまた呼んでw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 08:47:18.28:jjVAsKGA まあ確かにソース無しの架空の保険と保険屋のあり得ない対応をしても無駄だな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 08:49:59.78:bZmQAM3b ソース無(証拠無)でも有罪だっていう奴は相手しちゃだめよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 08:52:03.51:LcCHE8KX ハイリスクな打ち上げ事業を民間に無保険でやらせてるのか。 NASAはアホやな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 12:24:58.36:2P7xEtZj NASAがアホだとするためには NASAがそうした指導をしていない、 もしくは事細かな指導をしてるという 根拠をもってこないと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 12:54:29.80:+eYNzvUp 米民間企業の宇宙船 有人試験飛行で「宇宙空間に到達」 ttp://https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181214/k10011746831000.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 12:55:54.76:LcCHE8KX アンタレスの射場修理で揉めたでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 13:07:27.58:MMyl7HoG 垂直着陸はブルーオリジンに先を越され有人飛行はヴァージンに抜かれたか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 13:08:32.52:4DXNW7Qz だからどうしたとか それがあっても何度もロケット飛ばしてるでしょうが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 13:10:25.73:4DXNW7Qz はあてな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 13:24:50.92:LcCHE8KX お、遂に射場帰還を諦めたんですね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 13:35:26.30:Rh2gohf+ 諦める判断をするのはイーロンだが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 15:20:38.64:2P7xEtZj Workers complete $15 million in repairs to Antares launch pad ttp://https://spaceflightnow.com/2015/10/06/workers-complete-15-million-in-repairs-to-antares-launch-pad/ >Orbital was required to purchase insurance under its FAA >launch license to cover damage to federal property. 私の理解が間違ってなければ、保険の契約はFAAから 打上ライセンスを受ける際に必要と書いてるようだけど。 NASAが指導するしないは関係ないみたいね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 15:42:33.83:LcCHE8KX 打ち上げ保険がどうしたの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 18:47:50.33:pGSowfCi サブオービタルという点をを別にしても, ヴァージン・ギャラクティック社は2014年10月のスペースシップ2の1号機の 試験飛行で事故(1名死亡,1名重傷)起こしている. ロケットエンジンの地上試験だけど,2007年7月に技術者3名死亡,3名重体. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:04:58.25:g+8Bcnre ロケット能力に余裕があれば、今後も陸上に着陸させるでしょ。 今後は断念するって発表は無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:15:10.39:yxDs4+vn では射場全損や、住宅街落下を想定し、かなり費用をプールしとかないとね。 繰り返すが、帰還系に冗長性が無い以上、どの高度で狙った地点に帰還できなくなるか分からん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:16:47.61:g+8Bcnre 無人で降りてくるんだから失敗しても構わない。 失敗しても構わないのだから、必要以上の冗長性は要らんのだよ。 BFRは別だけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:19:25.83:yxDs4+vn 米の射場=近くに人がいる 使い捨てなら射場から離れるだけだが、帰ってくるんだからな。 航空機よりはるかに高い所からだぞ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:25:56.73:yxDs4+vn 俺が不可能になったというのは射場帰還であって、ドローンシップじゃないぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:33:09.72:m5AkolMP >ハイリスクな打ち上げ事業を民間に無保険でやらせてるのか。 >NASAはアホやな。 という話じゃなかった? 保険に入るように促してるのはFAAの様ですよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 20:38:54.04:yxDs4+vn すり替え必死だね。 CCDevを決めたのはNASAであり、その実現のためにSpaceXが再使用技術に拘ったのは筋が通ってる。 筋が悪い技術だったがね。 再使用を含む事業性を先導する義務がNASAにはあるのでは? ま、先導しちゃうとSpaceXを切り捨てるしかないのだろうけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 21:44:58.55:B/wbCNvA SpaceX批判するなら保険とか言わずに、こういう側面からすれば良いのに。 こういう話ならまともに相手にされるだろうに(苦笑 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=QoUtgWQk-Y0 #5chは壊れたテープのようにいくら矛盾を指摘されても主張し続ける人がいて疲れる。 まともなコテハンがいなくなった理由がよくわかる… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:17:59.48:yxDs4+vn その外人のように口から泡を吹かなくても、「増速1800のくせに生意気だぞ」で終わる話だろ? 更に ttp://https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/896421/1/AA1830005000.pdf 酸素の使用に伴う事故の事例について 炭素繊維複合材を使用した圧力容器をLOXタンク内に設置したのは、このファルコン9ロケットが 最初である(このロケットの推進剤は、燃料に常温のケロシンを、酸化剤にLOXを使用しているため 極低温源としてはLOXを用いる以外に方法が無い)。 スペースX社では、 この方法によるヘリウム充填実績が700回以上あり、飛行実証も行われていた。 しかし、事故を起こしたバージョンでは、LOXの搭載量を増すために通常よりも過冷却したLOXを 搭載しており、さらに高圧容器に充填されるヘリウムもこれまで以上に冷却されて (事故のケースでは、ヘリウムの温度が酸素の固化温度を下回っていたことが明らかになっている。) より急速に充填する方法に変更されていた。 このように、事前に十分な実証試験が行われたように見えていても、本質的な危険性が除去されない場合には 少しでも条件が変わると思わぬ事故が発生することがあるという事例である。 その後、ファルコン9ロケットは2017年1月に打ち上げを再開したが、短期的な対策として、十分に実績が ある以前のヘリウム運用手順に戻す対策が取られた。 長期的な対策としては、COPVのアルミ製ライナーの歪みを防止するための設計変更を行うとしている。 イーロンちゃんの出まかせに乗っかって、固体酸素の魔法を公式化してしまった。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:37:39.69:m5AkolMP すり替え? 自分が書いた言葉には責任持ちましょうよ それに、上で出てる打上げ失敗はシグナス+アンタレスですよ Falcon9の地上帰還軌道は海側から接近して、最後の噴射開始から地上側へ接近するコースを取るので、地上へ被害が出うる場合の高度は自ずと決まってくる。噴射せずに放っておくとそのまま海上に落ちる 当然のように海上を含め立入禁止区域ももうけてあるね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:45:46.71:yxDs4+vn >地上へ被害が出うる場合の高度は自ずと決まってくる 帰還系に冗長性が無い以上、決まらない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:48:16.04:B/wbCNvA 高校で習うニュートン力学も分からないので古典力学に基づく計算も一切出来ず、英語も読めないのでSpaceXの一次資料には一切目を通さず、1800m/sとか保険とか三次資料からの断片的な単語だけで戦ってる人は何をしたいのか… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:50:09.74:yxDs4+vn 三次資料? イーロンちゃんは会社から追い出されたのか… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:50:53.66:yxDs4+vn 帰還系に冗長性が無いと言ってるのに、「海側から接近して」と断言できるとはな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/14(金) 22:51:28.54:yxDs4+vn そういやクラスターエンジンだから冗長性がある!とか誇ってて イーロンちゃんにバッサリ裏切られちゃったね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 07:38:31.97:jSLKhcv2 断言できるよ。最後の噴射まで海上を飛んでいるのだから コントロールしてやらないと陸上へ向かって飛んでこない 今回も制御プログラムのおかげで破壊的な着水は免れた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 09:08:09.01:LrCPqDMS そのための姿勢制御等の機能が帰還系であり、それに冗長性が無いとゲロったんですけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 09:39:26.96:n0hwK4Nw 帰還コースの大半、というかほとんどがだけど 洋上にあるため、不具合があった場合は そのまま海へ落下するでしょうし コースを逸脱するなら機体のプログラムか 指令破壊することになるのでは : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 09:56:48.82:LrCPqDMS 帰還系が機能しない物体が非常に高い高度から、射場に接近すること自体が危険だとなぜ受け入れられんのかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/15(土) 10:36:07.57:8qsrsfiQ そもそも水上ソフトランディング成功してんだから、もし地上に飛んでたとしてもちゃんと降り立つことできたわけだろ? グリッドフィンが故障しても着陸できるって十分な能力があると証明されてる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 10:38:53.17:LrCPqDMS それを幸運という。 運任せの射場帰還に保険屋はリスクを取らん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 10:39:53.15:LrCPqDMS CCDevの定義を何度も読み返してレスをしろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 10:42:45.40:DX3sb2d5 有人飛行時はパラシュートだろ?地上着陸が何か関係ある? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 10:45:25.39:LrCPqDMS 反論が出来なくなって有人カプセルにすり替えかね? もうドローンシップ帰還しか残されていない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 11:02:34.41:n0hwK4Nw 自立制御が働いてコントロールできたのは幸運ではないでしょう 自立制御が出来なければドローンシップへの着陸も出来ないのだから : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 11:07:49.14:LrCPqDMS イーロンちゃんが冗長性がないと言ってるぜ。 人がいない所で寒中水泳できたのは偶然だぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 11:38:23.40:n0hwK4Nw 帰還コースの大半は洋上を通るので万一があっても人的・物的被害は小さく抑えることができる エンジンの噴射は再突入噴射と着陸前噴射の二回。コントロールできなくなれば海上へ落ちることになる 地上に危害が及ぶと判断したら指令破壊となるのでは : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 11:40:42.67:LrCPqDMS 帰還系に冗長性のない飛行物体が航空機よりはるかに高い高度から射場=人のいる陸地に接近している。 どう言い繕っても、この事実は変わらない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 12:51:11.60:n0hwK4Nw だからこそ大西洋上を飛行する帰還ルートじゃないのでしょうか 帰還動画はいくつもありますが、接近までの時間などから 強制的に降下させる、あるいは何度も書いてますが指令破壊という 手段をとることで、地上施設の全損といういうような大事を避ける ことは可能でしょう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 12:52:45.67:LrCPqDMS 射場は大西洋上にあるの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 13:42:57.36:n0hwK4Nw >地上施設の全損といういうような大事を避けることは可能でしょう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 13:48:56.15:LrCPqDMS どの高度で帰還系が壊れるか分からないのに、よくそんな断言ができるねぇ。 保険屋が聞いたらマリファナ吸ってんのかと呆れるぜ。 この動画見てみ? 小さな流れ星の弾丸を打ち出すだけなのに、ISSに当たらないようにしろってさ。 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=e8bHKJLB_vo&feature=youtu.be&t=4013 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 13:50:02.82:LrCPqDMS 日本のリスク感覚はこのレベル。 NASAはどうかなぁ。 FAAに丸投げして逃げ出すのかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 14:05:15.47:n0hwK4Nw 不具合が回復不能で大きな被害が出ると判断したなら指令破壊でしょう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 14:30:36.34:LrCPqDMS それを射場=陸上設備 の近くでやる訳ね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 15:12:02.76:n0hwK4Nw そうなるでしょうね ただ陸上施設に被害が出るとしたら、最終噴射開始後 陸の上を飛ぶコースに入ってからとなるので 燃料も少ないので指令破壊を行っても、影響は小さく出来ますね ちなみに着陸場所LZ-1,2(LC-13)の両隣は休止射場です : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 15:14:24.49:LrCPqDMS 燃料が少なかったら破壊できないんじゃねーの? >休止射場です だからどうした? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 15:38:37.56:n0hwK4Nw Falcon 9 の自律飛行安全システムについて Only on Falcon 9: Automated system can terminate SpaceX rocket launches ttp://https://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2017/03/11/spacex-autonomous-flight-safety-system-afss-kennedy-space-center-florida-falcon9-rocket-air-force-military/98539952/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 15:46:07.85:n0hwK4Nw 着地失敗時の動画見ると、倒れた際に爆発してますね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 16:12:47.11:LrCPqDMS SpaceX rocket launchesって書いてあるけど… launchってどういう意味かな? で、破片がそこら中に飛び散っても、地上の人は避けられると… こう言いたいのかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [asge] 2018/12/15(土) 16:51:50.93:n0hwK4Nw 自律飛行安全システムシステムの名前を Autonomous Flight Safety System (AFSS) というそうです Air Force Eastern Range Innovates With Autonomous Flight Safety System ttp://http://www.parabolicarc.com/2017/02/26/air-force-eastern-range-innovates-autonomous-flight-safety-system/ 立ち入り禁止区域が定められていますよ 最後の噴射時のデータは、プラン作成時に数値が推測可能ですから 被害範囲の策定は出来ますね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 16:54:48.62:LrCPqDMS AFSSとはもんどり打って寒中水泳する機能を含むのか? で、その推測とやらは帰還系の冗長性が無いことを含めて 被害範囲を策定できたというのかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 17:06:37.69:n0hwK4Nw 冗長性がないことは事前に解かっていることです それを組み入れずに被害範囲・立ち入り禁止区域を 定めるとは思えませんが どこかにそんな話が出ていたんでしょうか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 18:45:12.32:LrCPqDMS だったらイーロンちゃんは言い訳ツイートを飛ばす必要が無いし まして改修するとまで言わなくていい。 それとも2017年までは帰還系に冗長性があったのに、何らかの都合で外してしまったとかかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 19:20:12.82:CBsBJdjd 陸上回収時は、最初は海に落下するコースで降りてくる で、海に落下するコースを、わざわざ制御して陸上の回収地点になるように途中で変更してる 制御が上手くいなかかったら、アボートしてそのまま海中にドボン 制御がうまくいかずにアボート失敗して住宅地とかに落ちるリスクはかなり低くなるように考えてるのでは? google mapで見た感じでは、着陸ポイントから住宅地まで南南西に約10キロ、 着陸ポイントからオフィス街(っていっても官公庁系)まで西北西に約10キロ 十分な保安距離があるのか・・な? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/15(土) 19:30:36.50:LrCPqDMS どのくらいの高度で帰還するのかね? 高度が高いほど、制御できなくなった場合の落下可能性のある範囲は広くなるぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 00:00:05.88:Podl7Z4k 五代富文氏のH-IIの本で 「打ち上げ関連は冗長系なし、ただし指令破壊系だけは二重にしてる」 って書いてたな。どんな時も、破壊だけは確実に行えるように。 たぶんファルコンもそうなのでは。 グリッドフィン稼働のハイドロ系は冗長系なしで、 それでも他の技術でカバーして、実際にはほぼ垂直に着水した。 もし制御できずに街に向かうような状況だったら、 空中爆破してたと思う(たぶんこっちは冗長あり) H2Aだって、打ち上げで故障して街の方に向かい、 ライオンさん状態になる危険性だってありうる。 実際に街に向かってはいないが、その可能性が否定できないという点では、 ファルコンもH2A(H-II)も似たようなものかと。 実際に街に向かったロケットは、長征3型くらいだけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 00:09:12.71:KvdMfNSk お前、打上と帰還を混同して何が言いたいのだね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 00:23:44.50:Podl7Z4k 街の住人にすれば、打ち上げでも帰還でも関係ないかと。 打ち上げ時に冗長性が無ければ、長征3型のような危険が残る。 要は正確な制御に冗長が設定されているのか、ということだ。 帰還時のグリッドフィンの冗長性はあるのか、 打ち上げ時の機体制御に冗長性はあるのか、 マスクはグリッドフィンに冗長性は無いといい、 五代氏は打ち上げ時の制御に冗長性が無いという。 真の安全のためには、全過程において冗長性が求められるべきだが、 リソースの観点からは無理だろう。 ファルコンの件で言えば、グリッドフィンのハイドロ系に冗長性は無かったが、 その場合でも、空中爆破もできたし、それをせずに手前の海へ軟着水も可能だった、 という点で「もしも」の時の冗長性はあったということだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 00:28:15.83:xR0Y1gEG たとえ指令破壊を二重にしても、 管制室の職員が指令破壊ボタン押さないと作動しないので、人間のミスは対処できないけどな いっそコンピュータで自動的に指令破壊とかありかも : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/16(日) 00:32:27.47:xSEMRxNL どんだけレス伸ばしてるんだ… 話整理しないと滅茶苦茶だよ 帰還系に冗長性がなくて本質的に危険なことをやっているというのは事実 でもそれが即ダメな技術、失敗した技術という評価には繋がらない ロケットというもの膨大なエネルギータンクの真下で大爆発を起こし続け、しかもそれを人の頭上に飛ばすのだから本質的に安全なはずがない でもリスクを計算可能だから保険もあるしビジネスとして成り立っている SpaceXも着陸のリスクで生じるコスト上昇と再利用でのコスト低減の折り合いをつけられる見込みがあるから着陸をやっている 絶対に安全なロケットとか原発みたいなこと言うなよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 00:34:56.43:Podl7Z4k 世界でも、AIによる自己判断自爆をロケット自身が実装してるのは、 唯一ファルコン9だけかと。 今回、あわやそれを実行するところだったね。 現行H2A(H3も同様かと)が仮にライオンさん状態になる場面で、 自爆スイッチを押せるかどうかは、職員の決断にかかっているが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 01:08:12.85:KvdMfNSk 私はドローンシップ帰還までは否定していないんだがな。 声闘の習性なのか、強引な我田引水とミスリード狙いを繰り返し アホな言い訳を積み重ねているだけ。 お前みたいにしれっと「着陸」と言ってみたりな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 01:43:42.71:vCKXtBxm 今回その自動判断システムが動いたんじゃなかった? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 01:49:45.17:vCKXtBxm まぁこの中の一人(いつもの奴)が、射場帰還と着陸パッドが近接してると勘違いしてたのがそもそもの始まりなんだよ 実際は9kmも離れてるのに 帰還時に射場に落ちる可能性なんて限り無く小さいのに、そのために打ち上げの保険がかけられなくなると主張してる もういいって、勘違いを認めろよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 06:43:30.81:xR0Y1gEG ロシアの有人ソユーズは自己判断で自動的にアボートするシステムが備わってる いわゆる指令破壊ではないけど、載ってる人間を射出するだけでやってることは自動的な指令破壊とかわらん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 06:47:35.20:xR0Y1gEG 保険って、実際に直接保険引き受ける会社は子分みたいなもんで、 世界中の保険会社からの再保険を引き受ける、保険会社の親玉みたいな巨大再保険会社がある 保険会社が傾くようなリスクも、バックにこの巨大保険会社がいるから取れるようになってる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 10:54:13.40:KvdMfNSk だからさぁ 「たった9km」 とは考えないわけ? ファルコン9がどの高度で帰ってくるのかは知らんけどな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 10:54:45.61:KvdMfNSk リスクが定量的に算定され、それが妥当な場合ね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 12:46:11.12:Podl7Z4k 場所がわかりにくい人のために、位置関係を・・ ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1719020.jpg ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1719032.jpg 地上帰還シーケンス ttp://i.imgur.com/D9BdO86.png 1) 上段切り離し後、3エンジンブーストバック燃焼を実施、その後は自由落下 (最高到達高度は100マイル以上。燃焼終了時に落下地点がほぼ決まる?) 2) LZ-1眼前の海に向けて、ほぼ垂直に自由落下してくる。まだ陸地の上空には来ない (このときまでにグリッドフィンが故障してれば、そのまま海に落とすか) 3) 3エンジン・リエントリーバーン開始 (エンジン不具合なら、そのまま海に落とす) 4) 最終ランディングバーン開始(着陸まで燃焼が続く) 同時にグリッドフィンによる帰還マニューバ開始、これで陸地上空へ初めて進入する (陸地上空マニューバ開始後にグリッドフィンに不具合が生じた場合が、おそらく今回のトラブル。 機体内臓のAFSSシステムが、空中爆破か海中落下かを自律判断し、海面着水・寒中水泳を決断?) 海の彼方からLZ-1眼前の海に自由落下し、最終バーンで少しずつ陸地に近づいてくるマニューバなので、 仮に陸地に落ちたとしても、せいぜい広大なケープカナベラル基地のどこかだろう。 グリッドフィンの水平移動力だけでは、市街地までは、どうやっても届かないかと。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:05:05.09:KvdMfNSk >せいぜい広大なケープカナベラル基地のどこかだろう >市街地までは、どうやっても届かないかと。 言い訳のトーンがどんどん弱くなってきたな。 最悪、160km上空から半径5km以内に無制御で落とさなきゃならん訳だな。 実に低リスクではないか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:15:55.14:Podl7Z4k 詳細なシーケンスが提示されて、 100km以上もの上空から落ちてくるから、市街地へ届くかも? なんて期待を込めた妄想が通用しないとわかって焦っているようだ・・ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=VBlIvghQTlI 地上帰還の最終シーケンスを実際に見てみよう ドローン船着地からもわかるように、 1段目の誘導は誤差1メートルとか、そんな精度なんだよね。 グリッドフィンで市街地まで行くのは無理のようだね。 映像の右方には、空軍基地の遥かな地平線が・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:17:03.84:KvdMfNSk イーロンちゃん「帰還系に冗長性無いよ。」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:18:33.37:KvdMfNSk イーロンちゃん「壊してもケープカナベラルだけだから、保険入れるよね?」 まさか、こんなことを言い出すとはねぇ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:20:14.98:KvdMfNSk どうもファンボーイはSpaceXに人を殺してほしくて仕方が無いようだ。 私は帰還系の冗長性が保証されない限り、射場帰還は不可能になったと言っているだけなんだがな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:25:48.30:d6SGlQZb この人は、ファルコン9の射場と着陸場と離れている事も知らなければ、 有人BFRが帰還系めっちゃ冗長系あるのも知らないし、 保険のメカニズムも知らないし、本当に何も知らずに騒いでるのね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:27:48.08:d6SGlQZb それとも、飛行機はエンジンは冗長性があっても、 胴体は一つで壊れたら墜落してしまうから冗長性がない、 と思っているのだろうかね? 有人飛行も全国の空港に着陸する事も認めるべきではないと。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 13:34:30.38:Podl7Z4k 無人帰還だからこそ、冗長性が無かったんだね。 Block-5は何度も使うから、個人的にはフィンの冗長系付けたほうがいいと思う。 有人のBFRには付けるだろうし、海面投棄や自爆系には冗長性がある (世界中のロケットが自爆系には冗長性を持たせている) 君の期待は、失望に変わると思うけど、次のCRS打ち上げも、LZ-1に帰還すると思うよ? 実際には、スペースXは人を殺してない。 殺したのは、日本のLE-7エンジン。 日本はもっと人間の命を大切にしなければならない。 まさかあんな欠陥エンジンで、将来有人をやるつもりでは無かっただろうと思うが・・ LE-9は、その反省であろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 15:04:54.40:KvdMfNSk もうその1点だけだな。 高度160kmから無制御で半径5km圏内に落とせるのかね? 棒状の物体はそれなりに浮力を得るぞ。 飛行機は揚力を利用する翼があってだな… >殺したのは、日本のLE-7エンジン。 でたー 決め台詞。 次からはこれにしよう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 15:35:12.74:AXWO9HoI ファルコンの運用は続いてるし、 遠からず陸上着陸もやるだろう。 そうなった場合、持論と現実の違いをどう整合させるのか見物だな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 15:37:54.16:KvdMfNSk その場合、米の安全思想がSpaceXに壊されたことを意味するだけですね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 15:48:46.14:M/9I5zNn 自分が好きなモノについて調べて新しい事を知って満足してそれを共有するのがこういう分野の趣味人のあり方だと思う。 間違っても他人に敬意を示す事もできず、自分と見解が違う人に汚い言葉を使ったり、論破する事が目的化して事実を歪めるようになったら趣味人としておしまい。 匿名だとそういう人が壊れたレコードのように同じ事言い続けるから疲れる… だから軍事板のコテハンの皆さんは消えたのがよく分かる… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 15:51:45.00:KvdMfNSk 事実を歪めているとは聞き捨てならんな。 具体的にどの辺? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/16(日) 16:00:58.10:xSEMRxNL 高度160kmから棒状のものが無制御で落ちてきて人的被害が生じる確率0%なんて有り得ない ただそれが”十分”低く抑えられるから認可も下りるしビジネスも成り立つ こんなスレで数字の一個も出さずにリスクの高低を評価する前に実際SpaceXがNASAから認可を得て 打ち上げと帰還をやってのけ続けているという事実に目を向けたらどうですか それこそ少なくとも書類上は十分低リスクで運用できる見込みが立っているという一番の証拠では? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 16:09:06.64:YJHPCmHK 高度160kmで不具合あって帰還できないと判断されたら破壊するなり、そのまま落下するようにすればいいのでは。その時点だとまだ海上ですし。 地上に被害が及ぶ危険があるのは、高度と距離が近くなってからでしょうし。 と言うか、やりとり読んで思ったのは、やたら批判するわりに着陸場所だけじゃなく帰還経路も知らなかったんじゃないかという疑問が。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 16:20:56.22:KvdMfNSk ああ知らなかったのね Falcon9の打上は基本的にNASAの承認と関係ない。 打上を承認するのはFAAで、ここは事務処理しかしてない。 ASAPとの関係も不明で、何を根拠に承認しているのかよく分からん。 NASAが絡むのはLaunch Services Programに選ばれたものだけで "Launch"なのに帰還まで責任を負っているのかは不明。 ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Launch_Services_Program_launches この事実はNASAのボールデン前長官が逆切れメールで暴露している。 ttp://http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=47704 目を向けるべき事実とは、イーロンちゃんが「帰還系に冗長性無し」とバラしたことだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/16(日) 16:39:56.01:xSEMRxNL ああ知らなかったわ でも論旨はそこじゃないでしょ? 今自分がやってること、言ってることの異常性に気付いて : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 16:47:23.41:KvdMfNSk 何が異常? 帰還系に冗長性が無いのに、地上施設に接近させることの方が異常だろうに。 で、こんな危険な飛翔体に保険なんてかけられる訳無いだろ?と指摘すると 無理筋擁護の雨あられ。 ファンボーイは自分の異常性を自覚しろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 16:48:20.74:em6xZhMa も打ち上げ承認がFAAなのも指摘されるまで知らなかったぼいのに、どやとばかりに書き込むのね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 16:50:14.27:KvdMfNSk え? ボールデンの逆ギレの時に知ったけど? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 17:43:46.56:vCKXtBxm 保険の内容も知らないのに「もう射場帰還は出来なくなった」と決めつけたこと 帰還出来る可能性はあるわけで、事実を歪めているのは明らか 後からで帰還出来るかもしれないと自ら矛盾発言するというオマケ付きでね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 17:51:14.11:KvdMfNSk まーた無理筋擁護。 ホントにキチガイかよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 17:59:04.02:Podl7Z4k エンジンや誘導に関しては冗長系を設けず、 自爆系には冗長系を設ける、 というのが一般的なのではないかな。 五代氏によれば、H-II系もそうらしい。 コスト削減が大切なH2AやH3もそうなのかしら。 ロケットには、無数の配管や電気系統があるのだろう。 推進剤の配管やヘリウムの配管、圧縮空気の配管などかしら。 電気ケーブル、信号ケーブル、火工品やそのケーブル、etc... ロケットとは、そのようなケーブルやパイプの固まりだから、 何に冗長系を設けるのか、はトレードオフにあるのだろう。 余分な配管を数本付ければ、ペイロードが半分に落ちてしまうかもしれないし。 アメリカでも、政府系のロケットには冗長系がしっかりしてて、 ベンチャー系のロケットは冗長系を節約してそうなイメージはある。 どちらにしても、ファルコンは大切な冗長系(代わりにコストや重量増加)として、 打ち上げ〜ペイロード分離までに重点を置き(正しい方向だ)、 回収系はオマケとして、あまり冗長系に充填を置かなかったのではないかな? (安全は、AFSSにリアルタイム審査させて、地上指令よりも早く自爆を決議する、とかで確保?) 上述の地上帰還シーケンスでわかるように、 ケープカナベラル空軍基地の構造から、帰還での人身事故は、 地理的・物理的に起きにくいロケーションなのも大きいのだろう。 宇宙にいる間にも、ほぼ正確な着地(着水)地点に誘導されており、 恐らく宇宙にいてブーストバックしてる間に、市街地に着弾することは 物理的に不可能なオリエンテーションに設定されるのだろう。 そういうのを全部含めて、安全を確保するのが、「システムとしての冗長性」なんだろう。 単にグリッドフィン「単体の」ハイドローリックシステムの冗長性とは異なるレベルの問題。 (しかも今回は、アボート設定海域にほぼ垂直に着水成功してる) 次のCRSでも普通に地上帰還したら、「何でだよ!地上帰還は不可能だと言っただろう!」 とか言ってキレるんだろう? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:03:07.68:KvdMfNSk >そういうのを全部含めて、安全を確保するのが、「システムとしての冗長性」なんだろう。。 この無理筋擁護を言うためにダラダラと…ホントのキチガイだな。 イーロンちゃんが「帰還系に冗長性が無い」とバラしたことを素直に受け入れりゃ済むだけ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:06:14.09:KvdMfNSk そんな何重もの併せ技を冗長性としてASAPが認めるなら、HTVのアボート要求は一体何やったねん。 と日本が言えるようになる訳です。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:15:39.12:Podl7Z4k ケープカナベラル空軍基地は広いからね。 自由落下が始まった時点でもう、どうやっても基地の外の市街地には出ないと計算できるけど、 ISS軌道ではそうは行かないだろう。10兆円の施設だし、有人だし。 第一級の宇宙技術者集団であるスペースXには信頼があり、 JAXAには(当時は)信頼が無かった、ということでは。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:18:24.72:vCKXtBxm あー内容に反論出来なくなってキチガイ連呼か 終わってるね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:26:39.20:dmlRfPkV 帰還系に冗長性がないから再利用出来ない可能性がある、ってのはわかる 帰還系に冗長性がないからどこに落ちるかわからないってのはおかしいだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:27:54.56:Podl7Z4k ところで着陸脚には冗長系はあるんだろーか? 1本出なかったら、倒れちゃうよね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:30:48.33:Podl7Z4k イーロンちゃんの弱点を見つけたと信じて、 そこに固執するしか、自我を保つ方法がないんだよ・・ 上の帰還シーケンスのイラストを見れば、 普通の知能指数があれば、グリッドフィンが故障しようがしまいが、 市街地へ逸れることは不可能だと理解できるだろうに。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:33:05.92:KvdMfNSk 声闘しかしてないくせに、お前のレスに何の内容があるんだよ。 冗長性の意味分かってるかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:33:39.98:KvdMfNSk 市街地じゃなかったらOKキリッ どんな再使用技術だよ… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:41:08.17:Podl7Z4k あら、市街地に落ちないことは、 もう否定しないんだ? ランディングゾーン1&2は、単なるコンクリートの広場 眼の前の海に落ちるもよし、 LZ-1で倒れるもよし、 どうせ周りに人間はいないんだ、 AFSSにまかせておけば、そう間違いはない。 今回も無事、プカプカ浮かんでるB1050.1を回収できた。 緊急時の対応ができることを証明し、なおかつノウハウも獲得できた むしろ「トータルのシステム」として信頼できることを示したね。 何かが壊れても、他の何かがカバーする。 そういうことです。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:43:28.35:KvdMfNSk 擁護ポイントはそこかよ… ホントにキチガイだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:45:49.74:KvdMfNSk イーロンちゃんが保険屋やASAPに、こんな事言ってると想像したら… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 18:59:54.87:Podl7Z4k 保険屋やASAPがスペースXの敵に回らない以上、 君はいつまでも孤立無援だね・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/16(日) 19:18:52.52:xSEMRxNL 声闘声闘ってなんのことかと思ったらネトウヨ造語か… ID:KvdMfNSkは宗教入っちゃってるって結論で 議論の価値なし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/16(日) 19:46:40.51:dmlRfPkV 冗長性の意味を教えて そこが食い違いの元だと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/17(月) 19:53:23.26:aXc46tZ9 ttp://https://spacenews.com/air-force-open-to-reusable-rockets-but-spacex-must-first-demonstrate-performance/ 4トン弱を打ち上げるのに、着陸脚無し・グリッドフィン無しとは随分弱気じゃん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/17(月) 20:56:30.62:78P3KaG9 使い捨てにするなら、回収分の旧モデルを使えばいいのにな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/18(火) 00:09:54.40:4AgT/Ise 30S 50億…2.0t@1500m/s 22L 60億…4.5t@1500m/s 24L 70億…6.8t@1500m/s LE-9≒LE-X 5億とすると SRB3=(70億-50億+5億)/4≒6億 22L=24L-SRB3 2本=70億-6億*2≒60億 GPS3(3.9t)の受注額は約100億円だってな。 増速1800m/sでいいなら、24Lのデュアルで行けるかもしれん。 100億*2-70億=130億の粗利… JAXAが再使用を焦ってないのは、こういうことね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/18(火) 17:42:00.51:3watG2Pp 再利用は結局のところコストの削減には繋がってないんだよね 整備費や着陸脚の費用考えると : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/18(火) 18:39:59.21:2yEHKvzX 今は開発費の回収フェーズでは。 いつまで続くかは知らないが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/18(火) 20:52:26.72:idqisRXH 失敗しちゃ不味い貴重なペイロードということだろう.後打ち上げ質量だけでなく,軌道も書かないと Falcon 9 でのこれまでの契約からして,信頼性要求の他,スケジュールにきっちり合わせようとすると割高になるようだ. (でも話題の衛星は半年ほど遅れているとか) 整備費は分かりにくいけど,Falcon 9 Block5 で整備期間は約3ヶ月 Falcon 9 再利用開発費の回収の他,StarLink や BFS 開発費が重なっているからねえ. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/18(火) 22:41:48.77:b0OX+RXd いや普通にコスト削減に繋がってると思うぞ。 SpaceXがその利益を全部懐に入れてるから利用者には還元されないだけで。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/19(水) 10:39:26.94:tUlk26yr 儲かってるならZOZOの社長からあぶく銭巻き上げるのやめてあげて : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/20(木) 00:02:46.92:vKZtZpML 回収も運頼みwで日露との差は開くばかりかw お米(・∀・)ニヤニヤ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木) 00:12:29.04:gAMEzJ9c ほんとどうすんの日露?このままじゃ差が開くばかりだよ? H-3の次も見えなきゃアンゴラも飛ばないし、どうやって打開する??? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/20(木) 01:49:44.02:vKZtZpML それを無能マスクに言えw あの人w冬獅郎だぞw NASAは月探査に日本もだしw 支那を見張る衛星でも飛ばすんだろなあw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/21(金) 00:13:22.89:5wKx0G9t いつ打ち上がるんだろう? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/21(金) 10:06:49.70:QZLNvytH センサー系の故障らしいけどなかなか上らないねぇ 来年に持ち越しっぽい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/21(金) 10:52:26.04:cMbQSnLC そんな壊れるものかな、ロケットのセンサー。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 11:17:49.41:NE53QK0C ベースとなるH3-30型の50億ってのが、 そもそも順調に売上を伸ばした場合の希望なんだよな。 当面は、先日の記事で見たように、5100万ドルから。 そこにSRB3のコストが加算される。 SRB3はIHI-Aから購入するので、コスト削減のメリットは先ずIHI-A社が享受する。 その削減分の一部を、MHI納入にあたり還元する。 SRB3が無いと重量貨物は飛ばないので、そう強くは出られない。 打ち上げ事業主体であるMHIが抜本的にコスト削減するには、 やはりSRBに頼らない構造に改良するしかないだろう。 GPS3は国防総省が気前よく出してくれるが、 日本政府の衛星予算は、果たしてどれほど気前が良いか? 「値下げするためにH3開発予算を出したんじゃ!」とか言われそう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 11:30:58.90:zIY/b779 お前はまだそんなアホなことを言っているのかね? ttp://http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/059/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2013/09/06/1338400_3.pdf P12を見れば明らかなように、H3は2013年当初から官需7割・民需3割でビジネス設計されている。 で、現状を見てみよう。 Falcon9…増速1800m/s縛り Ariane6…コスト半減に成功し、デュアルでようやくH3-22Lに比肩 Vulcan…USD100M以下をドヤ顔で誇示 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 12:05:24.85:NE53QK0C 機械設計と異なり、受注割合なんか思い通りできるわけないだろ。 インマルサット受注は幸先の良い滑り出しだけど、 H3商業デビューとなる2021年以降は、激烈な戦場となるので、 そう思い通りには行かない。 打ち上げで利益を出す必要性すら無いブルーオリジンの存在も不気味だ。 個人資産20兆円の富豪が仮に、宇宙開発の練習のため、などと称して 自分が株式のほぼ100%を持つ会社の利益を度外視すれば、撹乱要因となる。 MHI宇宙部門の責任者がアメリカの取材に 当面は(商業打ち上げに)5100万ドルを目指すと 明言した以上、これがベースとなる。 57億円でも十分安いけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/22(土) 12:49:48.23:Rt7G2EbK ID:zIY/b779の特徴w ・日露アゲ、米サゲが基本理念(おそらく日本アゲしたいだけだが説得力皆無なので露を添えている) ・針小棒大的思考でわずかな情報から論理飛躍した結論を導く。もちろん結論は日露最高米ウンコ。 ・論理飛躍を指摘されても無視、話題そらし、涙目発狂 ・謎の上から目線 ・ネトウヨ 突っ込みどころ多数で思わずレス返したくなるが、返したところで無意味なので、無視推奨 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/12/22(土) 14:01:45.78:GQUxs7VI 【たけしの超常現象特番、本日18時56分】 大槻教授がUFOやマ@トレーヤを見たらどんな反応するかな ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 14:13:56.46:FxEl8NMt 1800m/s縛りなんて現実には存在しないぞ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 14:56:25.78:NE53QK0C ファルコンの縛りはむしろ、「帰還縛り」だろう。 燃料を残す必要があり、能力が3〜4割減ってしまう。 Block-5は帰還再利用が前提で、使い捨てだと以前よりも コスト高になるのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 17:46:12.00:LflNieK+ それに対しては、ブロック5を使い捨てするような用途には ファルコンヘビーの再使用を当てるという分析があるな。 使い捨てする部分はファルコン9でもヘビーでも変わらないから、 SpaceXはヘビーを主にそういう用途で運用するんじゃないかと。 まあヘビーの打ち上げはまだまだ回数も少なく未知数だが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 18:46:58.32:zIY/b779 ・露上げ? ISSでプラナリア切って遊んでる連中を持ち上げた事は無いな。 ・針小棒大、論理飛躍? 単にいつも完全論破されているだけのこと。 ・論理飛躍? 単に誤読して独りよがりで悔しがってるだけだろ? 俺の予言どおり、さっさと筆を折っておけばよかったのにな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 18:50:58.73:zIY/b779 ttp://https://youtu.be/0IU41zpzWUE?t=955 この動画をよく見てみましょう。 Block5になってもまともに着陸できないし、冗長性を持たせると更に能力が落ちる。 実質、ドローンシップ帰還しか出来ない。 ttp://http://www.jaxa.jp/press/2016/07/files/20160714_h2aupg_01_j.pdf H3だったら7.5t@1800m/sだね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 18:58:25.31:xdII6n2j 使い捨てで多少高かろうが,確実かつスケジュールどおりに打ち上げてくれれば良い. 日本時間で明日打ち上げ予定だっけ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 20:47:08.67:CitF6QBs 別に1800で縛っているわけではなく参考値でしょ。 つか、ファルコン9が1800m/sを基準にしてくれるなら、 MHIはおこぼれをもらいやすくてラッキー!☆彡 年数基あげれば充足するのだから、ファルコン9に勝つ必要なんてない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 20:51:27.71:zIY/b779 ロケットの負担が軽くなる方を参考値にしないよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 20:54:59.00:LflNieK+ ブロック5になってまともに着陸…H-2Aロケットは事故ばっかの 駄目ロケットだと言いたいのか。酷いやつだな。JAXAに謝れ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 20:59:58.79:zIY/b779 帰還系に冗長性をもたせると、数百キロの重量が無駄になる。 冗長性が無いと射場帰還のリスクが高すぎて、事故った時にFAAが言い訳できない。 結局、ドローンシップ帰還しか出来なくなった。 Block5を改修することも許されていないしな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:14:56.43:FxEl8NMt だからそんな事実は無いって。 今後も地上or海上or使い捨てで柔軟に対応する仕様に変更は無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:17:43.00:zIY/b779 帰還系に冗長性が無いと言った以上、FAAや射場設備の所有自治体は 素直に使わせてはくれないよ。 マリファナ吸ってるだけでNASAに企業風土を調査されるじゃん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:21:19.21:FxEl8NMt それはあなたの妄想でしかない。 何度同じ事を書かせる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:23:21.30:zIY/b779 妄想じゃないでしょ。 米国でCEOとは絶対的な立場ですぜ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:24:20.28:FxEl8NMt だから今後ファルコン9は海上でしか回収しませんってスペースXが公式発表した事実はどこにも無いでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:26:19.58:zIY/b779 言った事だけしか信じないってか? どこまでもお目出度い奴だな。 だったら、これも信じろよ? ttp://https://youtu.be/0IU41zpzWUE?t=955 Block5になってもまともに着陸できないし、冗長性を持たせると更に能力が落ちる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:30:19.55:FxEl8NMt 前回の不時着は、あの状態でも機体制御が完璧って、各方面から大絶賛されてますよ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:31:30.98:zIY/b779 機体制御が完璧って、もんどり打って寒中水泳することかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:36:37.45:qbQiaXi0 帰還系に冗長性がないって一文をどう解釈してるか教えてよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:37:31.90:zIY/b779 イーロンちゃんがツィート撤回したのかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:39:01.34:zIY/b779 あー ひょっとして、あのもんどり打って寒中水泳が冗長性の機能だったと主張しているのかな? なら射場でも同様にやるとイーロンちゃんはFAAに主張するわけね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:42:43.33:qbQiaXi0 どういうこと? お前の解釈を聞きたいんだけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 21:50:08.75:zIY/b779 質問している間は俺の勝ちって奴? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:23:11.85:9UbKat/D もんどり打って?お前ちゃんと動画見たの? きちんと着陸できそうなほど減速して水上で姿勢を安定させてるだろ それとも着水してからも姿勢を維持しろとでも? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:26:46.74:qbQiaXi0 お前が何考えてるかわからないから聞いてるだけ さっさと答えて : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:28:19.87:zIY/b779 見たよ。 なぜ開脚する前にロール速度が落ちたのか謎だってな。 更に、着水する直前で傾いてまっせ。 帰還系に冗長性が無いのも事実だしな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:28:52.63:zIY/b779 え? お前、イーロンのツイートも掘れない訳? そりゃいつもの名分論だな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:30:13.04:qbQiaXi0 いや帰還系の冗長性がないって言葉をどうお前が受け取ったのか説明してくれっていってんだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:32:05.06:zIY/b779 読んでそのまま。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:33:23.77:qbQiaXi0 みんなとお前で解釈が違うってのがわからない? いいからさっさと説明しろよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:33:24.87:zIY/b779 ? あのぐりんぐりん回ってる動きは冗長性の為せる技とでも言いたいのかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:33:57.10:9UbKat/D 謎ってのはどこで言ってたんだ? あと帰還系に冗長性がなくとも危なくなれば冗長性がある指令破壊をすればいいのでは : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:34:05.49:zIY/b779 どう解釈しても、あのぐりんぐりん回転する動きは異常。 お前は正常と見えるみたいだね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:34:50.23:zIY/b779 帰還系に冗長性が無いのは認めたんだね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:35:13.42:qbQiaXi0 そんな話はしてないだろ 帰還系の冗長性がないって言葉をどう解釈してるか教えてくれ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:36:03.30:zIY/b779 ぐりんぐりん回ってるのを修正できず、健全にドローンシップに帰還させる能力が無い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:36:53.82:9UbKat/D そもそも誰も否定してないと思うが 問題は帰還系に冗長性がなくとも指令破壊はできるということだ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:37:01.66:zIY/b779 コイツは、あのぐりんぐりん回ってるのをどう解釈してるんだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:38:33.49:zIY/b779 破壊すりゃいいのに、帰還系に冗長性を付けたいと イーロンちゃんが言ってるぜ。 で、お前は地上設備に真上に落ちるかもしれない飛行物体を 破壊処理しようってか? キチガイだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:38:45.81:qbQiaXi0 冗長性がないのと能力がないのとは違うだろ 想定外の答えで戸惑うわw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:39:08.78:zIY/b779 帰還系の冗長性=指令破壊 キチガイだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:40:08.18:zIY/b779 ぐりんぐりん ドーン バラバラバラ と、落下物で地上設備を破壊しても、それがFalon9の正常仕様。 キチガイだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:44:05.71:9UbKat/D 一体どういうシナリオで地上施設の真上で指令破壊するんだ? 真上に行く前に指令破壊するだろ 誰もそんなこと言ってないが 捏造はやめようぜ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:45:02.09:zIY/b779 真上に言ってから帰還系が壊れたらどうするの? ぐりんぐりん ドーン バラバラバラ と、落下物で地上設備を破壊 やはりキチガイだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:46:24.43:zIY/b779 Falcon9はゲームの雑魚キャラ同様、死ぬと破片が消えるとか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:48:47.42:zIY/b779 478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/12/22(土) 22:18:25.71 ID:RVrdiUA70 [1/2] なるほど、北との瀬取りを日本のEEZでやってたわけかw 自衛隊のP-1が監視の為に接近してきたから、ヤバイと思ってとっさにレーザー照射して追い払おうとした訳ねw P-1が現場を再確認しようと最接近を試みたが、まだ背取りが完了していないので再度照射したってことw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:49:07.53:zIY/b779 おっと誤爆(棒) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:50:38.92:9UbKat/D へー、どの地上設備の真上に来るんだい? あと捏造は否定しないのな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:51:47.20:NE53QK0C 燃料注入中。 まだ上空の風が強い さて・・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:53:24.66:zIY/b779 射場と帰還地点は10km程しか離れていないらしいな。 あの巨大な棒状の物体が、直立したまま横滑りで帰ってくるような技術があるの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:55:24.30:9UbKat/D それは射場の真上に行くと言いたいのかい? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:58:15.23:zIY/b779 まーた質問している間は俺の勝ちって奴? 例えば高度10km以下を水平に移動し、そこから着陸点の上空で姿勢を直して… ってやれば、多分指令破壊しても破片が射場を壊さないとは思うが 空気が濃すぎて、途中で墜落するだろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 22:58:59.67:zIY/b779 ま、どれだけ質問を重ねても、君の想定する安全な帰還とやらは ぐりんぐりん ドーン バラバラバラ と、落下物で地上設備を破壊 でっせ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:11:58.28:NE53QK0C ttp://https://www.spacex.com/webcast はじまた 23時21分打ち上げ予定 空軍のGPS衛星打ち上げ スペースX初の正式な軍事衛星。 ただし、T-0はウインドウギリギリなので、 1度でもカウントダウンが中止されたら、今日は終わり。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:13:07.32:KHZR76HP キチガイ連呼する奴とはまともな会話が出来ない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:14:05.01:zIY/b779 はい逃げた。 ぐりんぐりん ドーン バラバラバラ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:16:02.68:qbQiaXi0 結局冗長性の意味を誤解したやつが騒いでるだけか 彼にとっては日本語が難しいんだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:20:22.56:9UbKat/D え、いや、実際そんな感じらしいんだが? ならお前も安全だということを認めるんだよな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:21:50.23:9jQBpt2H また延期かー : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:22:42.99:NE53QK0C 上空の風が強い ていうか、射場も霧が・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:24:58.16:KHZR76HP 霧というか、風向きによって冷却で出来た雲がたまにカメラに被さってるだけかと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:28:45.76:NE53QK0C 地上帰還については、 を参照 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1724861.jpg ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1724863.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:41:05.33:Sr66XQGV 着陸場所LZ1・2の様子はヘビーの動画が解りやすいかと ttp://https://www.youtube.com/watch?v=l5I8jaMsHYk 見ての通り地上設備はたいして無い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:48:58.77:9UbKat/D うーん、「はい逃げた」って言ったやつが逃げだすのはちょっとどうなんだ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:50:47.73:NE53QK0C 地上から見るならこっちだな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:54:17.86:Sr66XQGV だったら既に使用禁止なり表明しているところがないとおかしいね もう半月以上経過しているのだから それとシグナス+アンタレスの話を出したから所有自治体って書いたのだろうけど LC-39はNASA、着地場所のLZ1・2は空軍の土地 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/22(土) 23:59:05.86:NE53QK0C その人JAXAにしか興味ないから、 スペースXについての知識ないよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/23(日) 00:15:35.41:ZB0/oAmr 射場と着陸パッドが隣接してると思ってたからね 9kmも離れてるとは知らずに書き込んでたらしい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/23(日) 00:23:17.77:6a1mmx7W 帰還経路とプロセスもじゃないかな。 イーロン・マスクに親でも殺されたのかって言われるくらい 批判してるのに、調べてないっていうのはどうかと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/23(日) 00:28:58.39:9lItZu3H で打ち上げ中止??w : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/12/23(日) 01:05:45.76:G2rvLLZc 日本のロケットも年20本ぐらいあげたら嬉しいよね
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