作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
ttp://http://steinsgate.jp/">ttp://steinsgate.jp/ ◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
ttp://www1.atwiki.com/reading_steiner/ STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
ttp://echelon.wiki.fc2.com/ ◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察89本目 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1477395233/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/ ・次スレは>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（、）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo
ttp://wikmp.serveusers.com/jpg/201710201.html 考察を行う場合、何を元にするのか出典を明らかにする
それが実りある議論に繋がります
これは完全に同意するとして
＞資料集
こっちは石井ぜんじ（元ゲーメスト編集長）がやらかしている可能性があるわけだが
何故違いがでるか、それは座標指定できるかどうか
後者は出来なかったので時代も場所もバラバラ
凍ってなかったからあげが凍ったりしてるのが問題という話でOK？
バナナがふさに戻っただけでは位置の問題に見えるけど、唐揚げが元の状態に戻っていることから
「ふさについてる状態に戻った」って解釈っぽいよね、本編では
ガルガリくんとか他のでやったらどうなったんだっけ？
時間設定を一年とかにしたらバナナの木にゲルバナがなったりしてたんだろうか
（ゲルバナ・唐揚げは至近時間だったから座標設定が狂わなかったとも）
過去にモノを送るとどうなるかは判断がつかないな
１００万円を過去に送っても２００万４００万８００万と増えていかないのは確かかな
送信時期にはゲル化して失うはず
まあ、歴史がどうなってようが人類全員にRS的な現象が起きてる些細な実験だからどうでもいいんだろうけど
バナナの時空転移は、120秒設定（つまり5日前）になっていたので、
5日前の状態に戻ったとしたならば、まゆしぃがゲルバナを買ってきて、
テーブルに置かれるまでの因果がアトラクタフィールドの収束によって構築
されなければなりません。ご指摘の通りかと。
けど、作中ではそのような話ではなく、「テレポートした」という解釈のみで話が
進行することになります。のちに、「過去の状態に戻った」とオカリンは言いました。
このことについて、私、
「時空転移するもののうち、質量の無いものは時間軸、座標軸、状態維持
のコントロールが容易であり、質量の有るものは、それらのコントロールが
困難である。」
という理論を仮に導入して、制作者による説明が不足している
「バナナ唐揚げ問題」をなんとか消化しようとしています。
これを導入すると、バナナは120秒設定だったけど、時間的には過去に
送れておらず、つまり、時間軸は設定の通りにうまくコントロール出来ず、
「千切っていない状態」だけが戻り、それに合わせて座標軸も移動した。
というふうに理解する事が可能だと思うのです。
こんな感じでどうでしょうかね。
>「千切っていない状態」だけが戻り、
というのは、つまり、転送前の状態を維持出来ていないという事ですね。
つまり、バナナや唐揚げにおいては、時間軸も座標軸も状態維持もノーコンという事です。
そもそも5日前じゃない可能性がある気がする
メールの容量だから偶然5日前だっただけで、バナナとかだと変わる可能性はある
状態維持云々は懐疑的かな俺は
タイムマシンにそういう機能が備わっていたとしても電子レンジと携帯とブラウン管を組み合わせた「だけ」の発明品にそんな機能は人為的には作られてないわけで
あるとしたら電子レンジでマイクロウェーブがブラックホールを作って…みたいに自然にそういう機能が備わってることになるけどさ
あと、「時間的には過去に遅れてない」これは状態だけが巻き戻ったってこと？
それは受け入れがたい。
バナナを過去に送る話から始まって人を過去に送る話、メールを過去に送る話っていう物語の流れがあるのに
それを否定することになるし、作中のSF設定も状態を巻き戻す話じゃないんだから。
作ってる人にとっては演出にせよ、自然に説明する方法が全く存在してないわけじゃない、みたいな主張なんだと思うけど
俺は無理があると思うな 本スレで演出演出言ったのはそういう理由です
＞タイムマシンにそういう機能が備わっていたとしても
機能が備わっているんではなくて、質量０のものを送る場合には、考慮しなくていいって事です。
送るものが質量をもっていたら、そのときに初めて、「状態維持の機能」と「座標軸調整の機能」
「時間軸調整の機能」について考えなければ、バナナが房に戻り、唐揚げが冷凍の状態に戻る、
という事になってしまう、という事です。
もう一つ、さんが示しているとおり、もし、バナナが過去に転移出来ていたのなら、
戻った過去から、テーブルに移動した現在までの因果が再構築されなければならず、
そういった描写もなく、たんに「テレポートした？」とだけ理解されていたところを見ると、
過去に転移出来ていなかったと理解するしか出来ないと思います。
つまり、「時間軸」「座標軸」「状態維持」の全ての要件を、質量が有る故に、コントロール
出来なかった。と言えるわけです。
まあでも、作家さんたちの公式見解を無視してあれやこれや推論だけで先走りするのも
良くないとは思います。まずは「演出だった」という事実のみを受け入れて、待ったほうが
良いかも知れませんね。
ご意見、感謝です。
＞因果が再構築されなければならず、
よく考えたら再構築される必要ないかもですね。訂正します。
まあでも、大まかな主張はかわりません。
なるほど、機能じゃなくて、ってところを誤解してました 法則ってことですね
ただし、タイムマシンだけは例外で機能がついてると考えるわけですね
そもそもなんで物が質量を持つと状態も巻き戻るのか、っていう疑問は拭えませんが
バナナと唐揚げは、どのくらい前かは知りませんが過去に転移できているはずです
因果が再構築されるとはいえ、そもそも過去改変を認めている時点で「因果律」は完全には保証されなくなります
だからこそ「収束」という名の元で、なぜか警官がまゆりを殺したり、
宝くじの番号を送ってもなぜか当たらなかったり、雷ネットアクセスバトラーズのアドバイスが無に帰すわけで
バナナや唐揚げの場合もそれと同じかと
バナナを過去に送ったところでどうでも良すぎて世界線はほぼ変わらず、
もしかしたらまゆりがゲルバナをなぜか買ったのかもしれないけど、雷ネットの時と同じで
全員にRSが起きてるから誰も覚えてないという
まあ、流石にゲルバナが市場に現れたらある程度世界線変わりそうなので、5日も前に遅れてないんじゃないかと思いますが
質量のあるものは過去に送りにくそう、
だから質量のあるものは過去には送れず、状態だけ戻せる
こういうイメージでおっしゃってるのかな
そのイメージは自分にもしっくりくるけども、そもそも今言ったように過去に送れてないわけがないと思っているし
「過去に送った上で状態も戻っている」とするなら今度はイメージに合わない
状態が戻られると人間としては困るから、状態を維持するという人為的な機能に対して
質量があると状態維持が難しい、というのはあり得るかもしれないが
状態が維持しにくいのが自然法則なら話は違う
むしろ過去に送った上で状態も過去に戻せているなら、「質量があるくせにめっちゃ色々過去に戻せてるやんけ！」となる
>だから質量のあるものは過去には送れず、
送れないんじゃなくて、送れるも送れないも、細かい時間指定もコントロールがきかないのですね。
>だから質量のあるもの…、状態だけ戻せる
戻せるんじゃなくて、「状態維持」を「正常動作」としたいので、うっかり戻っちゃったって事です。
状態維持が正常作動というのは、でも述べましたが、その設定はすごく人為的な感じがしませんか？
あと結局バナナは過去に送れてるってことですか？
バナナを過去に転移できる場合はあるけど細かい時間指定はできない、送れない場合もある。
ですね。
作中では、クリスが電話レンジを監視し、オカリンとダルがテーブルを監視していた結果、
電話レンジからの消失と、テーブルへの出現がほぼ同時だったとする描写があった事からも
過去へは送れていなかったという事がいえます。
のちほど、SERNへのハッキングで明らかになったゼリーマンズレポートによれば、
それは過去への転移実験の結果である、として記録されていた事が描かれていたので、
それをもって、電話レンジでのゲルバナ現象もそれと同じだったに違いないと結論付けて
いました。が、これは、バナナが房に戻った「状態の巻き戻し」をもってそう判断している
描写しかなく、過去に移動した事を示す描写は実はありません。上にもあげましたが、
クリスが電話レンジを、オカリンとダルがテーブルを、それぞれ監視していて、消失と出現
の事象が同時に起こっている描写しかないのです。
「状態の巻き戻し現象」の肯定は、鈴羽が過去に転移した場合にうっかり若返ってしまう場合が
ある事を意味しておりますので、当然、人為的な「状態維持機能」をタイムマシンに持たせる事も、
肯定されるべきだと考えています。
＞過去へは送れていなかったということが言えます
消失した瞬間にRSが起きていれば、そのような描写と適合します
雷ネットのDメールの描写とも似ていますし。
Dメールが過去に送れていることを否定しないなら、同じようにバナナも過去に送られていると考えるのが自然だと思います
人為的だ、と僕が言っているのはタイムマシンの状態維持機能の方ではなく、
「質量のあるものは状態維持しにくい」という今仮定されている自然法則の方です
過去に送れて状態も過去に戻っている、という現象は人間には困っても自然現象としては
「色々過去に戻ってる」現象に思えるので。
質量0の光子は普通に光速度で動きますが、質量を持つ陽子は光速に近づけるために
莫大なエネルギーを注がなければなりません。（LHC参照）
こういった事実を踏まえれば、過去への転移についても同じような事情が絡んでいる
と想像するのは自然な事と思えます。人為的（ご都合主義？）に見えるというご指摘も、
この理屈を適用することで解消できそうに思えないでしょうか？
ゆえに、「5日前の時間指定」も「状態維持」もコントロールがきかずに、房へ戻るという
「状態巻き戻し」による「座標軸」の移動のみが、起こっていたという事です。
ちなみに房まるごとのときは、同じく5日前の時間指定にもかかわらず、電子レンジの
中からは移動していませんでした。いちいちこういった挙動が食い違っている事を
説明するためには、「コントロールがきかない」という理屈を導入する以外になく、
「100％コントロールがきいている」電磁波とは何が違うのか？と問うと、「質量の有無」
という事が自然に導き出される、という事になります。
座標ロックシステムも偶然発見してたとかじゃないのかな
バナナが繋がるのはタイムパラドックスによる歴史の強制修正とか？
エネルギーが多く必要である、故にコントロールが効きにくいという点については同意します
が、人為的だと思うのは「状態維持にエネルギーが使われる」というイメージです
使う側からしたら状態が維持されないと困るけれど、むしろ自然法則としては状態が維持される方が普通(エネルギーを使わない)ではないかと。
そう僕は思ったのですが、そこは感覚の違いですね
過去に時間を戻すのがテーマの話で、
質量があってコントロールしにくいというその無秩序な状態において状態が戻るというのがどうもしっくりこなかったのでレスしました
こちらこそご意見、感謝します
>、むしろ自然法則としては状態が維持される方が普通
>無秩序な状態において状態が戻るというのがどうもしっくりこなかったので
過去に転移されたとき
１）転送前の状態維持がいちばんエネルギーがかからないはずである
２）いろいろな状態の可能性があった場合、エネルギーのかからない状態に収束するはずである
という考え方が前提にあるわけですね。なるほど。
上の前提にたてば、僕の主張がしっくりこないというのはよく理解できます。
けど、その前提は違って、僕の主張から考えると、
１）転送後は状態が定まらない
２）「状態」を「転送前の状態」に定めるためには仕掛けとエネルギーを要する
という事になると思うのです。こう考えると、しっくりこないっすかね？
いやーでも、議論楽しかったです。ありがとうー
本編にないことまで勝手に作ってる
その通りなんだけど、本編における説明不足の設定って
推論を立てて補完したいじゃん？
ウンコに触るとお前にも匂いがうつるんだぞ
紅莉栖エンドの2011年12月から共通√の2010年12月15日にDラインを送ることで世界線がまゆりエンドに移ってトゥルー√にいき、無印につながるってことでいいんだよね？
この場合紅莉栖エンドの2011年12月のオカリンはRSでまゆりエンドの2011年の12月にとぶんだよね？
教えて偉い人
そこらへんのことは前スレで死ぬほど議論されてるけど、まとまってないから読みづらいだろうなぁ
演出ありきだからどうでもいいでしょ派が多いんじゃね
俺はDラインを送った2011年12月のオカリンはSGに到達できずに死んで
まあなんやかんやで後にまゆりルートに繋がった(Dラインの受信履歴は消えないまま)、派かな
実際Dラインを送ったオカリンがそういう風にrSしちゃったら、スターダストの描写でオカリンが
「Dラインを送ってきた俺」って言ってるのがおかしくなっちゃう
Dライン送ったのお前だろと
自然に考えると平行世界、って感覚は否定しないが
岡部が送信した覚えのないＤＲＩＮＥなんてのは世界線の設定では説明不可能だよ
受け取った岡部に視点が切り替わって話が進んでる
そのため混乱が生じてる
別の世界線の岡部と言い始めるわけがないので誤り
リナシメントがあくまでも0.00000のように経験せずともあるものとしてＤＲＩＮＥが送信されたというなら
一度経験しないとＤＲＩＮＥをアルタイル側で受信しないなんてことが起こらない。
そんな仮定はいらない気がする。リナシメントとDライン受信アルタイルはどちらも存在してないとまずいけど
違いなんてないだろう
無印岡部は鈴羽から聞いたアトラクタフィールド理論しか知りえなかったが
ゼロ岡部は執念でその理論をさらに先に進めて真の世界構造にたどり着いたってだけの話
故にDLINEをあんな風に送信できた
アトラクタフィールド理論で縛られた自分の世界の外側、本来観測する必要すらない世界まで理解したんだよ
紅莉栖が生きている世界線の構築ただそれだけの為に
たとえ自分が決してその世界線にたどり着けず再会も叶わないことを知っていても、だ
これこそ愛の成せる奇跡だよ
2036のオカリンならともかくDライン送ってるのは2011のオカリンだし
分岐年以外は各世界線は不可侵って話だったのに普通にαに移動してるし
ゼロは設定無視っていうか演出重視で話を進めてるだけだと思うわ
確かそれって2010年に向けて送ってるから、って解釈がなかったっけ
実際大事件が起こる年に些細な影響を与えたら大きな結果の差異になるだろうから
岡部は事情を把握してないのになんとなくでβに戻せてしまった
なんでそうしなかったんだろうな
紅莉栖エンドのほうが執念オカリンっぽいのに
アニメでは矛盾なくまとめてほしいもんや
公式厨に叩かれそうだけど
αに移ったのはアマデウスの助けての電話とったことでSERNに歩測されてディストピアになったんちゃうかな？
SERNがオカリンを捕まえてα世界線の存在を知る
→電話レンジでSERNが過去のSERNにアマデウスを奪うように指示する＋ダルを早死にさせて工作員を使って鈴羽にディストピアの原因はオカリンのDメールのせいと嘘を教える
→すると鈴羽は未完成のタイムマシンで過去にいくから中鉢の発表会が中止になる
さらに実際はDメールのせいでなく、アマデウスが原因なので例え、エシュロンからDメールを消されてもβに戻ることはない
→この世界線ならオカリンは電話レンジをつくる
α世界線のバタフライエフェクトで結局オカリンはDメールをエシュロンから消さず、まゆりが死ぬが、その前に電話レンジを破棄していたのでSERNの監視が緩い、このときのSERNはオカリンたちよりアマデウスを優先する
→紅莉栖はエシュロンにあるDメールが原因ではなく、アマデウスが原因だと気づく
→オカリンがRSでくる、予測が確信に変わり、Dラインを過去の反対団体に送る(エシュロンに歩測されないように)
→アマデウスの開発が凍結される
→SERNがアマデウスを確保できなくなる
→β世界線へ(β世界線のバタフライエフェクトでオカリンはエシュロンからDメールを消す)
→世界の機関がアマデウスよりかがりを優先する世界線
今後はかがりをどうするかで世界線が変動する
β世界線の鈴羽を騙し、α世界線のように行動させる
SERNは鈴羽を騙し、世界を騙すことでSERN一人勝ちのα世界線に変動させた
収束点をエシュロンからアマデウスに移してオカリンの目を出し抜こうとしたけど結局紅莉栖にバレてアマデウスを凍結させられた
これが一気に起こってアマデウスの電話をとらなければSERNに奪われるということ自体がなくなるストラトフォー世界線になる
ストラトフォー世界線→真帆エンド
今思いついた説
まゆりエンドのオカリンがまゆりを失ったことを忘れたくないから記憶をデータ化しておき、RSできたオカリンにはその旨が伝わるようにスマホに書き留めておいた
RSで紅莉栖エンドからきたオカリンは了承し、記憶を上書きした
or
紅莉栖エンドからRSしてきたが、度重なるタイムリープで記憶障害が起こる、止むを得ずDラインで過去の自分にまゆりエンドの記憶をデータ化するように伝える
世界線移動でRSが発動するが、完全に記憶が消える、まゆりエンドの記憶を上書きする
これならゲームの発言とも矛盾しない
個人的には後者かな
タイムリープのしすぎで記憶障害とかありそうやし
後者はイマイチ世界線変動の流れがよくわからないけど、記憶をいじっちゃえばあり得る話だとは言えるだろうね
記憶を弄らなくてもあり得る話だと個人的に思ってるけど。
要はRSがあるのに意識が連続していない(スターダストのDラインを送った俺、発言より)ことが問題なだけだから
死ねば意識は連続しない。
本編で演出として派手な因果の繋がり方してるだけだから、具体的な理屈を探る手がかりがない。
となるとその繋がりを埋める理屈は無数に考えられるわけで。
紅莉栖エンドでDライン送る瞬間のオカリンは生きてるから死んで意識が消えるのは厳しいんじゃね？
前者か後者か、それ以外でもいいからアニメで矛盾なくつなげてほしいな
具体的な話はアニメで作っても蛇足でしょう
Dライン送った後に死ぬってことだよ
というか、恐らく無印のオカリン以外のオカリンって全員SG到達以前に死ぬんだよね
だから無印オカリンは多分RSで意識を乗っ取られることなく人生を全うするんだろう(希望的観測0
シュタゲでオカリン間の意識が連続していないケースって基本全部死亡絡むやつだから、それで説明するのが自然かなと
Dライン送る瞬間生きてたらその時点でRS発動しちゃうやん？
そうするとまゆりエンド世界線に飛んじゃうやん？
そのあと死んだらトゥルーにつながらないやん？
執念オカリンがRS発揮しないのは執念オカリンがタイムマシンで2025年から消えてからDメールを送るからだと思う
執念オカリンはまゆりと鈴羽を助けて2025年に戻すけど執念オカリンは助からないor過去(オカリン生存期間より前)にいるまま(最低鈴羽が2036年から旅立つまでは戻れない)
まゆりが助かる理由は幼かがりがまゆりと出会わないとまゆり世界線が崩壊するから
でもゲームで主人公の2010年オカリンは世界線が変わるDメール送った直後にRS発動している
執念オカリンがどうして同じタイミングで発動しないと頑なに考えるのかが理解できなかったのを思い出した
ゼロ出てここは解決されたけど演出ありきという見方もおかしい
公式である以上それが認められているんだからそこまで含めて矛盾がなくなるような想定をするもんだろう
受け入れられなかったり演出優先だと見るのは外野の感傷でしかなく
「作り物なんだから」なんて理論は作られた側には存在しない
伝説のロックバンドの生ライブ中に嵐がて大盛り上がりしたとしてそれを演出優先だ！などとは言わないだろう
詳しい過程を説明してないから伝わらないよね、すまん
Dライン送ってすぐまゆりルート行かないと思うんだよ
その理由は、スターダストのDライン送ってきた俺発言から考えてもそうだし
あの内容でまゆりルートに行く理屈がないというのもそうだし。
だから、Dライン送って死んで、過去のオカリンが世界線変動してまゆりルート行って、って手順
送った後に死んでるからではなく、死んでから送ってるから。
あと問題は執念オカリンだけじゃない
0.000000のオカリンもそう
あいつも死んでから2036年に鈴羽が世界線変動を起こすから、あいつに意識を乗っ取られることはない
そうそう、だから「あり得る話でしょ」と主張することには意味があるよね
でも具体的な話なんか、娯楽として作ってる部分じゃないならどうでもいい
つーかどうせ2つのルートがSGの因果になったら面白いくらいのつもりで作ってそうだから
作り手が「あり得るかどうか」を意識してることはあっても
「具体的にどういう世界線変動の経路を辿ってそうなるか」まで想定しているとはあまり思えないしな
そうなると具体的すぎる想定は不毛に感じるな、俺は
もちろん、具体的すぎる想定を1つ用意して「だからあり得る」と主張するのは何もおかしくない。
Dラインを送ってからまゆりルートにいく理屈はないってなっちゃうと、死んだとしてもクリスルートにいく気がするんだよね
ありえるとしたら騙せDライン送ってから死ぬ
真帆らへんがまゆりルートに誘導するDラインを送る→世界線移動
これなら納得できるけどそうなるとトゥルーこトリガーのDラインがもう１つ必要になっちゃう
描写上トリガーは世界を騙せラインだから世界を騙せラインが世界線を移動させたのかなと思う
世界を騙せラインのあとに世界線が動く描写がある
神社で携帯切ってるとラインが届かないわけだけど、本来なら届いてると思うねん
でもゲームの仕様上切ってもライン届いてたらまゆりルート固定になってライン送ってからはクリスルートをニューゲームできなくなる
だから切ったら届かない仕様になってるのかと
実際は切っててもラインが届くことでオカリンがやる気をだし、アマデウスとの繋がりを若干深め、教授がオカリンに近づくまゆりルート固定になるのかと
客観的にはありえる話の１つだと思う
想像のとこはご自由にって感じなんだろけどもうちょい詰めてほしかったかな
勿論世界を騙せrineがキーでSGに行く
ただ、まゆりルートに行く因果とは関係なくない？
まず世界を騙せrineは直後の世界線では大して役立たない
Dラインじゃなくてもいいけど、別の過去改変によってまゆりルート(スターダスト世界線へと繋がる)に行く
そしてそこでようやく別の世界線から来たDラインが役立ってSGに行く、と
こういうロジック(2つ過去改変を送った時に、1つ目の過去改変が最後に役立つ)って本編にも少しにてるのはあるかな
執念オカリンが動画Dメール送って、鈴羽が茶番タイムトラベルしてやっと動画Dメールが観れるようになったやつ
あんま似てないか？
ああいうのも踏まえたら、登場する複数の世界線が1つの過去改変で繋がると考えるのは安易かなと
俺はリナシメントとアルタイルの間には途方も無い数の過去改変が含まれていると感じるわ
それなら納得できるけど、もしそうならその話やってみたかったな
つまり、あのあと途方もない数の過去改変をすることでフラグを立てまくり、クリスルートのオカリン死後にまゆりルートを確定させることでまゆりルートからSG世界線にいくって感じか
シミュレート上の存在
そうでないというなら執念オカリンはそもそもα世界線２０２５年の岡部がＲＳしてきて
まったく事情を承知してない岡部ということになる
これはゼロにも実例があるよね
だが、その世界線にいくにはまゆりのタイムスリップを2011年に自分が体験する必要があった
そこでRSが発動しないように自分の死後Dラインを送る必要があった
ゲームではまゆり√にいくための要素が多すぎるため割愛した
割愛した代わりにその第一歩のDラインをフラグにしただけであくまで多くある要素の１つってことか
なんでやねん
そうそう
通常まゆりルートとDラインもらったまゆりルートを比較してSGに行けた因果を説明するならDラインだけでいいから
そういう意味ではDラインの重みが薄れるわけでもないし
リナシメント→まゆりルートの過程はそんなにきっちり計算された過程じゃなくても
オカリンはビンタされた方がいいな、オペレーションアルタイル(だる達がDメール送る)するか、とか
そういう自然な積み重ねでもいいと思う
納得できたわ
いろいろ答えてくれてありがと
いえいえー、そう言ってもらえたなら良かった
これと２０１０年無印でβに戻ったとき未来からＤメールが送信されるのはまったく同じ話な
執念オカリンがＲＳを起こしてＳＧの岡部に上書きされるという説は
２０２５年のβ岡部は直前までα世界２０２５年の岡部なので事情をまったく承知してない岡部でもあったということになる
これはそんなわけがないので２０２５年の岡部はＲＳを起こしていない
つまりシミュレート上の存在。
これが違うというならすぐ上でも話してるゼロにあったαに移ってきて事情を承知してない岡部というのもありえないことになるぞ
執念オカリンがRSしてこないのはほぼ確定でいいと思うが
その理由はタイムマシンに乗って時空の狭間に行くから。
あと1段落目は何の話？
最後もよくわからない。0.000000のオカリンの話でいいのか？あいつも死ぬからrsしてこない。
未来視点とか勝手に設けて説明してるから、死ぬ以前の岡部がＲＳを起こさない理由が説明できなくなる。
Ｄメールを送信して過去を変えるなら、現在の岡部がＲＳを起こして他の世界線に移るわけだからな
そのＤメールがいつ送信されたものかなんて関係ない。
起こるというならどのタイミングのオカリンの意識が飛ばされるのか教えて欲しい
>死ぬ以前のオカリンがRsを起こさない
何の話？
totoとかは送った時点のオカリンがRSしてるでしょ
2011のオカリンじゃなくてムービーみたいに死後に送られるって解釈はなるほどって思ったけど
おかしなことになってるのは未来視点とか持ち出して説明してる説だよ
現在過去未来全部が再構成されるシュタゲにおいて、どの時点でＤメールが送信されたかなんて関係ない
α世界線の２０２５年の岡部はどんどん勝手に世界線が変わってびっくりしてるなんてことはないんだよ
可能性世界線でしかない２０１０年以降の時間軸において過去の岡部はＤメールを送信しなかった過去だ
勝手に変わったりしない
でもゼロで別の視点出ちゃったからねえ。その状態で
「シュタゲは1つの視点でしか成り立たないんだ！」なんて言ってもそれは妄想でしかないんだよねぇ
飛躍しないで
2段落目どっから来てんの？どうやら「複数視点の理屈だと2025年にRSがたくさんの視点から起こる」
という持論があるようだけど、その論をまず説明してもらわんと。
2017年にDメールを送ったら2017年にRSが起こる、という全単射な関係が成り立っている限りそんなことは起こりえんけど。
ただ砂嵐でしかないから影響が出ていないけど
鈴羽がやってくるのと大差ない
未来の２０１０年にαに移るから世界が再構築されてαではジョンタイラーが存在しなくて戸惑ってるなんて岡部も存在しない
未来視点がいかにおかしいかわかるよな
そういう理屈ではありません
前スレの物理の喩えでも言ったように、2010年の世界線変動が2000年に影響を与えるような理屈ではありません
というかお前のその例はパラレルワールドになってしまっている。
パラレルワールドではなく、各視点を別々に考える。
言っている意味わかるか？
うまく言えてない自負はあるから、何言ってるか分からないことがあれば遠慮なく聞いてくれ
妄想の説明はいいよ。
妄想の否定は作中の描写から楽々できるからね
無印の岡部もゼロの岡部もＲＳを起こして記憶が継続している。これはシュタゲの大前提。
未来視点（笑
２０２５年αから２０２５年βへ
記憶の継続が見られない。従って未来視点など無い。
あくまでも２０１０年に世界線がαからβに移った瞬間にうまれた岡部が諦めた世界線上の可能性にすぎない
2010年以前の視点ではオカリンはRS起きてない
それはDメールが世界に取ってイレギュラーだから
Dメールの送信がない事を前提に過去から未来まで再構成される
スターダストではDメールとムービーメールの2通送られている
一通目の時点で世界線変わらないの？
びっくりすることなんてない、じゃなくてそこを描いてないだけじゃないの？
例えばルカ子の性別変更をキャンセルする場合を考える、
野菜Dメールを投げた後にオカリンがRSでたどり着いた世界線は
「ルカ子が男として生まれている鈴羽が2010年に来た後に1975年に飛んだ後」の世界線だ
小分けしてみると下の通りになるはず、タイムマシンで時間跳躍すれば世界線が変わる
世界線の数字は細かいの忘れたから仮の数で大小だけ見て
①オカリンが野菜Dメールを投げる・・・0.4
②過去が変わってルカ子が男に戻るがその世界線はまだ1.0に届く因果が足りない・・・0.45
③故にその未来の時点ではまだすべてが解決されずディストピアになる・・・0.45→0.0
（SERNのタイムマシンで何度も世界線かえられるはず）
④ディストピアになった結果、鈴羽がタイムマシンで2010年に過去に飛ぶ・・・0.5
⑤さらにそのあと1975年にタイムマシンで飛ぶ・・・0.55
⑥そして再び時間が流れて野菜Dメールを送ったタイミングになる・・・0.55
ここに①からRSしてきたオカリンをつなげる
⑦当然このまま安穏と時間経過していけば③に続いてまた④⑤となるが
ゲームの演出上では②～⑤がショートカットされているというか、別に②～⑤のタイミングの2010年にRSしてもおかしい話ではない
②～⑤の過程は必ず存在するがそこまで細かく追っかけずに切り取ってそこから再生してるだけ
話がスムーズに流れなくなるという外野的な理由で
妄想で説明つけたいなら天使がＤメールを送るとかにしとけよ
送り先とタイミングってそういう事なのか
質問に答えてくれ
他の視点が他の視点に与える影響など考えない、ということの意味は分かるか？
分かるのであれば、なぜ妄想であると思うのか、そのらくらく否定できるという内容を教えてくれ
俺は君と500レス以上やり取りしているだろうが、今回君が何を言いたいのかさっぱりわかっていない
ゼロが出た以上否定されるべき考えをどうして肯定し、俺の意見をどうしてなぜ否定するのか。そこを知らないと
反論したくても反論できないんだ
君も同じ主張を繰り返してるあたり、俺の主張を正確に把握してないだろ？まずは質問しあわないと
俺も2025年に記憶の継続が起きているびょうしゃなんてないと思うよ
そこから導かれるのはただ1つ。2025年、オカリン生存中の過去改変は存在していない。
これだけのことなんだが、2025年オカリン生存中の過去改変が存在する根拠が「作中描写」とやらにあるのか？
あるなら教えてくれ
お前のすべてが妄想で片づけられるのは根拠を提示することなく妄想だけだからだ
質問に答えて
妄想垂れ流しは相手にしたくないから、まず自分の説の根拠をしめして
何の根拠？
今君の根拠を聞いてるんだけど、本当に議論できないんだなあ
で、何の根拠が知りたいの？
延々と妄想を垂れ流すだけだろうし
あとさ、今君の質問に答えるわけだけど
先に答えたくないプライドはわかるが、それでそのまま答えないままだと何の議論にもならないことは分かるか？
次から質問に答えるという約束をするなら答えよう
そうじゃなけりゃお前はただの荒らし
ギャルゲー板にワッチョイがあったらなー
そしたら完全に無視するだけだわ
議論する気のない、人の話を聞けない
そんなやつは仮に間違った時に間違いを認めることもできないわけで、考察スレでは害悪すぎる
荒らしとしか言いようがないわ
２０１０年はタイムマシンが誕生した大分岐にあたる年。だから世界線を移動することができる。
ゼロ２０１１年でもα世界線へ移った。２０１１年が大分岐の年ではないなら２０１０年を改変したことになる。
２０１０年の改変を行えば２０１０年以降の岡部はＲＳを起こして記憶を継続させる。
２０２５年β世界線。２０１１年と同じことが起こっているはずだがタイムマシンで出発する岡部はαからβへ移ったときの
ＲＳを起こしてなかった。従って未来視点なんて謎の考えは誤り。
可能性にすぎない岡部がＲＳを起こさないのは当然のこと。
未来では岡部は死んでいるからＲＳが起きずＳＧの岡部は乗っ取られないなんてのは見当外れ
お、ありがたいわ
これからは今までのレスを掘り返したりせずそのレスを起点に反論させてもらう
2段落目の>αからβへうつったときのRS
これは何のことだ？α世界線からRSしてくるといいたいのか？
リアルでいうなら２０１７年１０月２８日だな
２０１６年の地球上の人々が好き勝手やって世界を滅ぼすなんてことはなく
２０２０年はまだ来てないから、世界線が変わらなかった場合の未来は決まっているが
もしこれからの人生で世界線を変えるような出来事が収束してなかった場合は世界線が変わってしまう
具体的にいうなら東京オリンピックが開催されない世界線とかに移る可能性もあるわけだ
SGは数値上はβ線上にあるだけで大分岐で派生する独立した世界線なんじゃないの
デュアルの描写はSERNがアマデウスを所持してれば何の問題もないんだから、
2011も大分岐の年でない限りやっぱりおかしいと思うんだよなあ
αによく似たβ世界線でクリスが既に死亡してて第三次大戦を経過してディストピアになるんじゃないのか
RS保有者がいてクリスが不可欠だからとかこじつけでαに到達させることも無理矢理ながらできるけどさ
2010の場合は中鉢論文ならびに紅莉栖のデータの所在がそれにあたるから2010夏から2011初頭が該当してもおかしくない
そしてSERNから見たらロシアの力を抑えるために中鉢論文の在処を問題にするわけで、
ラジ館以前に中鉢拘束、副次的に紅莉栖生存でもα世界線に移動するわけか
これは公式が説明してるはず
世界は矛盾がないように再構成されるので①の次は⑥になる
②～⑤のタイミングにRSっていうのはないだろう
＞「ルカ子が男として生まれている鈴羽が2010年に来た後に1975年に飛んだ後」の世界線だ
まずこの大前提が違う
なぜならどの世界線でも鈴羽は0.000000から来ているから(公式資料集)
あの世界線変動は、0.000000から鈴羽が2010年にくる、という世界線に対して
ルカ子の性別だけ変えてるだけ
もちろんあのまま世界が進めば、ルカ子が性別女verで鈴羽が2036年からタイムトラベルする可能性が高いけど
その未来の過去改変を織り込んだ世界線変動ではない
(ただし、一番最初のβ→αの世界線変動のように、未来の過去改変を織り込んだ世界線変動が起きることもある)
ということは、ルカ子を女から男に戻した時の話だよね
どちらにせよ③～まる5の考察は不要だと思う
やはり未来の鈴羽タイムトラベルは織り込まれないから。
最初から最後までルカ子男世界線(0.000000)の鈴羽が2010年に現れるのは変わらない
この基本の理解ができていれば過去の時点でＲＳとか妄想はしなくなるよ
スパンの違いはSERNの単一支配と三すくみでリアルタイム戦争と過去改編競争を繰り返してるかの違いと理解するしかないのかな
そもそも別世界線を乗っ取るてなんやねん
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定280 [無断転載禁止]©2ch.net･
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gal/1505815152/
その辺はα世界線でコインロッカーにＩＢＭ５１００があると知っていても入手できないだろうから諦めたのと同じだな
ビンタ喰らって立ち直り片時も紅莉栖を諦めなかった世界線でのみ送信に成功して砂嵐ではないムービーを再生できる
こいつ説明に未来視点使ってんだけど、どうなんだ？
やっぱりどういう主張なのかさっぱりわかんねえわ
執念がある世界線では、未来のムービーメール送信も織り込まれて世界線変動するってことだろうな
ただ、それで問題になってくるのは鈴羽がスクルドの作戦、そしてムービーメールの存在を知っていること
つまり、鈴羽がタイムトラベルすることによってムービーメールの送信事実がなくなるわけで、確かに不思議
でも、鈴羽のタイムトラベルによって執念オカリンが生まれている中、
もう一度鈴羽のタイムトラベルをやり直したから、その執念オカリンの存在が一旦否定されたということかな
853 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/30(月) 04:05:48.68 ID:kuTrf+wL
まぁおかしな解釈してたらわからないよね
シュタゲ０で鈴羽が乗ってきたタイムマシンはＣ２０３型
本編のβ鈴羽が乗ってきたのはＣ２０４型。岡部が助けにいったまゆりたちを救いに行くために一機分多い
１回目の救出に失敗し立ち直れなかった岡部と岡部を立ち直らせにいったまゆりの世界線から来てる本編のβ鈴羽が
アークライト計画や一度目の救出失敗が重要だと知ってるのは当たり前だよね
だからに書いてあるような見当外れなことは何ひとつ起こってない。
何度か読み直したらなんとなく言いたいことはわかったけど、否定じゃなくてむしろ肯定にしかなってねえなこれ
本当に頭が悪いんだな…
1度目の救出失敗という概念を持ち出しているということは、「タイムトラベルをやり直した」そのまま
前から思ってたけど、多分根本的な部分の理解ができてなくて解釈そのものがまったく違うよ。
普通なら
Ｃ２０４に乗って２０１０年にやってきた鈴羽が出発したのは時系列でいえばゼロのあと
Ｃ２０３に乗ってきたゼロの鈴羽とＣ２０４に乗ってきた鈴羽は別人だぞで大体わかってもらえるだろうしな
何言ってんだこいつ 別人だからなんなんだよ
むしろ別人だからやり直してるって話してんだけどなあ
まあ俺の元のレス(846)の日本語が危うかったのもあるが、意味が全く分かってないんだろうな
２０００年代かにかがりと逸れているので何もしないでも1.130205へと数値が近づいてる
Ｃ２０４ 本編鈴羽 岡部がまゆりたちを助けに消えた世界線
ゼロのあとだから当然岡部が一度失敗することも世界を騙すメールについてもオペレーションアークライトについても全部承知してる
難しいか？
ムービーメールの送信事実はなくならない
あれは鈴羽が2010年にタイムマシンで来ると同じ事
この二つはビンタまで同一だったのか(C203のタイムマシン)
ビンタ後に世界線が変わった時点でC203からC204になったのか
β小説３部作ではまゆりが２０１０年に岡部を助けに行こうと決意したときＣ２０４が開発されるアルタイルに完全に移る。
ゼロではかがりが過去から暗躍してる関係で少しずつ1.130205へ近づいていくように変わった
ゼロやβ外伝小説はそうなる
でも無印はどうだろう？
ゼロのアルタイルと同じだよ
そうなると受信事実がなくなる理由を説明するのが難しくなりそう
だから？>>124を否定できないの？
それは俺も同じだけどさ なら聞かなきゃいけねーんだよ
お前も分かってないなら聞けばいいんだよ、同じ主張を繰り返しても意味がない
がいうように、というか俺も本スレで書いたけど
β世界線では大抵の世界線でムービーが送られてくるよ。そのほとんどが再生できず砂嵐なわけだが。
次にスクルドを知っている鈴羽は岡部が一度諦めた世界線から来てるからすべての事情を承知しているのは当然なんだよ
ゼロの鈴羽はスクルドのことやアークライトのことも知らないけどな
当たり前だけど鈴羽がタイムトラベルしたところでムービーを送信した事実は消えない。
を全然理解してないようだからとりあえずもう一回書くわ
鈴羽はゼロのスターダストからムービーメールを送信した世界線からタイムトラベルしてきている
つまりスクルドの作戦のことを知っているし、その世界では執念オカリン
「なのに」鈴羽が2010年にタイムトラベルしてくると、その世界では適正なムービーメールが送られてこない
(ムービーメールが見れない件が問題になっているのだから、君が何度も指摘している「なのに」の前の前提条件は当然のことで
結局ムービーメールが見れない理由が問題)
その答えが、C204のタイムトラベルによってC203のタイムトラベルが上書きされ、ムービーメールの送信事実が無くなった
(あるいは砂嵐ムービーメールの送信事実に置き換わった)ことだと言ってるんだよ
あとお前は送信事実で考えていないのか
842 名前:名無しくん、、、好きです。。。 [sage] :2017/10/29(日) 22:35:21.03 ID:OmZOQgjF
執念が足らないから再生に至らない。
まゆりが岡部を助けにいくと決意したとき世界線が変わってＤメールが鈴羽に届くが
理屈もこれと同じ。ビンタをされたあとの1.130207でないと再生できない
だとしたらこれはどういう意味？執念が足らないとなぜ砂嵐メールを受信するのかい？
ビンタされて立ち直った世界線な。
この辺もブレがあるんだが
何に対して言ってるのかも明示して欲しいわ 普通のことだし
よくわからんが、その立ち直る前の世界線でムービーメールを見れなかった件が本スレの話題だぞ
2036年→2010年へのタイムトラベルをやり直した直後の世界線
これはビンタ前の世界線。本編の鈴羽が出発するのもまゆりが立ち直らせるように自分に指示だすのも1.130205。
それに対してムービーの再生に成功するのは1.130209のビンタ後の世界線
お前が再生されなきゃおかしいと思っているのはビンタ前の世界線。
一度も紅莉栖を諦めなかった世界線＝ビンタされた世界線とは異なる
1.130205のムービーが砂嵐なのは当たり前なんだよ。
スターダストの世界線はアルタイルと異なるからどんな世界線だったかは不明
これは公式に説明されてる。
確認するが、の「鈴羽のタイムトラベル」というのは2036年からのやつだぞ？
俺が再生されないと嘆いてるのはビンタ前の世界線
ビンタ後は勿論再生されている
これはゼロでいうアルタイル
ゼロのエンディングだったスターダスト世界線とは異なるんだよ
あーなるほど、確かに鈴羽の出発世界線は勘違いしてたわ
指摘ありがとう
で、アルタイルではムービーメールを送ってないから、ムービーメールの送信事実が消えたのではなく
元からなかったということか
確かに色々勘違いしてたわ、勘違いに付き合わせてしまって申し訳ない
となると逆に疑問も生じてくるな
アルタイル→スターダストの流れだと思うんだが、スターダストで既にムービーメールを送っていたら
アルタイルから鈴羽が出発することはできないし
アルタイルから鈴羽が出発して、その後2036年以降に世界線変動してスターダストに行ってもオカリンにRSが発動しないし
どうなってるんだ？スターダスト→アルタイルの流れってことはないよな？
でないとβ鈴羽が過去に飛ぶという因果が成立せずβ鈴羽が過去に飛んできた世界線が存在できなくなる
逆説的にそういう世界線は描写があるのだから因果の元となったβ鈴羽が飛んでくる理由となった世界線は存在する
無論そっちの方は１ミリも描写されていないが理論上存在していなければならない
とくに因果は関係なくて起こるときまっていることは必ず起こる
Ｄメール一通で世界が大きくかわるというのも因果関係ない
何をやってもなるようにしかならない世界
だからまゆりを救えたわけで
矛盾を防ぐために因果律が保証されなくなるけど、ある程度因果に基づいて現象が起こるということだろう
Dメールを送った時も、そのメールが過去に送られたらどうなるか、という因果に基づいて世界線変動することになる
それ、0.000000の世界線なんじゃね
本編に全くこれっぽっちもない
勝手な想像を書きなぐっている
それでも尚、話が致命的に矛盾してるのは説明できていない
どっちも何なんだ？
矛盾が生まれることは仕方ない
それ以外の事象は割りとフラットなんだよ
本編に描かれていない部分を推測するのが考察なんだから
そこんとこ分かってないやつ居るよな
無印、そして特にゼロに致命的な矛盾があるってのは同意
ただし飛躍して説明すれば解決できないとも限らない
根拠がなければ妄想
推測するのは良いけど仮定が出発点ではいけない
本編描写や設定を元に考えるのが考察といえる
なにがいけなかったんだろう？
このように本来ならスタッフが意図したもととプレイヤーへの伝わり方との間に差が生まれたのは何故か追及することを考察と呼ぶ
プレイヤーにはプロットなんて無いんだからスタッフがどういうつもりでいたのか絶対にわからない
だから考察は作中の描写のみが当たり前。
作中描写から何か推測するのが考察ね
昔の人が柳に幽霊をみたのと大差ない
どういう話題なのか分かってないだけじゃね
例えばスレ冒頭のなんでゲルバナとメールで挙動が違うのかの話で
仮説を立てていたことに対して妄想と言うのなら、それはどんな話題か分かってないだけ
【妄想】 《名・ス自》ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信。
【推察】 《名・ス他》おしはかること。
おしはかる （ 動ラ五［四］ ） ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。推測する。推量する。
少なくとも言葉の意味の上では原作で描写されていない部分やありえるケースについて
描写されている部分からどうなるんだろう？どんな理屈だろう？と考えることは別に何の問題もないな
矛盾があるように見えるのはプレイヤーの方が製作者と比して情報源が少ないから
矛盾なんて最初からないしそうあるように見えるのはそのつなぎの部分がマスクされているからに過ぎない
さいころは立方体で平行な面の数字を足すと７になるというルールと今見えている面が１だということだけ
開示されていれば見えていない向こう側が6だろうと当たりがつけられるのと同じ
こういうことすら考えることを否定されるとどうにもこうにもならん
そもそも個人個人の考察における前提条件と原作についての理解の仕方がバラバラなんだからどうしようもない
だから省略せずに前提から書けばよいのにそこを相手も同じと省略しているから互いに妄想扱いになる
もしくは他人の前提が理解できたとしてもその立場に自分がたつことを認められないから拒絶する
>矛盾なんて最初からない
はかなり強い前提に思える
「描写が不完全だから『矛盾』だと言い切るのは不可能」という趣旨ならば同意できるけど。
俺や皆が前提から丁寧に書いているわけではないと思うけど、だからと言ってそこが問題とはあまり思えないな
飛躍を徹底的に排除しようとしたら死ぬほど長い文章になるし、それを読んでくれるやつは少ない
建設的なのは、メリハリのある適切な飛躍度で文章を書いた上で
相手の前提や論理がよくわからなくなったらお互いに質問しあえばいいんだけど
質問しても答えてくれなかったらどうしようもない
そういうとこだと思うよ、問題は
論理的に相手に分かるように話しても、なお相手を荒らしとするなら、まずこのスレ自体が成り立たない。
頭が悪いか、または愚かなのか、そうでなければトクベツ奇特な意図でもお有りなんだろう。
最後のじゃないなら、突っ込みに真正面から応えよう。このスレタイを変えないならそれでこそまともだろ。
なんのスレなんだ？
真正面から答えられていないというなら、何が問題なのか指摘すればいいだけ
このスレタイを変えないなら、それでこそお前はまともだろ？
でもこのスレでは妄想で辻褄をあわせることを考察としてる
サイコロを例に出してるが、それはサイコロがどういうものかきちんと根拠があるだろう
このサイコロの前後の数を合わせると合計７になるという前提がフィクションにおいてはがプロットにあたる
それが無いのに妄想で辻褄合わせても意味がない
描写がない、というのは正確には「描写という根拠が全くない」言及を批判してるわけだろ？
そんな言及はないと思うな あるというならそういう議論になったときにでも指摘してくれ
描写が全くされてなくても描写を根拠に何かを推測できることはあるからそこは注意
(あなたの言葉の感覚からすると描写がない=推測不可能、なのかもしれないが)
リナシメント側からアルタイルへ世界線変動ＤＲＩＮＥが送信されているが
妄想厨に言わせると2026年以降にＤメールなりを送信して過去改変しているが
ナシメントの岡部は死んでるからＲＳを起こさないって謎説を主張
未来にＤメールを送信した描写も過去にＤメールを受信した描写もなし。
これがこのスレでいう考察なんだよｗ
リナシメントのリも抜けてる…
それを妄想と指摘するなら趣旨が分かってないなあ
ゲルバナの話題での最終段落でも似たようなことを書いたけどさ
「この説が妥当だ！」っていう趣旨じゃないんだよ
元の文脈としては、「Dライン周りのことは矛盾している」
「Dライン周りの現象は並行世界を仮定しないと説明できない」
と言ったことをいう人がいくらかいて、それに対する反論。
つまり、「Dライン周りの現象はあり得なくないよ」ってことが言えればそれで十分なわけだ
だから俺は「1つ」具体的なパターンとしてDライン周りの現象を引き起こす過程を提示しただけ
別にそれが妥当な推測だ、と言いたいわけじゃない
数学で反証したいときは例外を1つだけ示せばそれで十分なのと全く同じだよ
>未来にＤメールを送信した描写も過去にＤメールを受信した描写もなし。
この指摘は意味ないわ
前スレでもさんざん言ったことだけどさ、ブラックボックスを推測する話なんだから描写にないことが出てきても不自然じゃないだろ？
しかも俺はこの話題ではDメールとは限定せず「過去改変」としか言っていない
過去改変とは、世界線変動が1つでもあったらそれが1つ以上必ず存在することが導けるほど、シュタゲでは非限定的な概念
リナシメントとアルタイルを繋げるんだったらその間に世界線変動が1つ以上存在してるんだから
過去改変も1つ以上存在していることになる
そこでリナシメントとアルタイルの間でオカリンの意識が連続していないことを踏まえると
その過去改変はリナシメントオカリンの死後に存在していたことが推測されて……とこういう論理なわけだ
突飛で根拠がないものだとは思わない。俺の説だからだが。
他の人のでいうと、とかも同じ。
「描写はないけど描写を根拠に考えると必ず存在していなければならない」
という事態は頻繁に起こる
ＤＲＩＮＥは直接アルタイルに届くと公式資料集に載ってる。
公式を無視して妄想しまくってただけというね
仮定が出発点に見える考察の多くは、「描写を説明するために」導入されてるものだと思う
つまり、厳密にはその仮定もちゃんと描写から始まってはいる
その場合はその仮定が描写の説明に必然的に必要になるか、が大事
つまり描写から飛躍していないか？ってことね
2スレくらい前のゼロに関する50レス超のQ&Aまとめはゼロプレイ後に見たときに結構参考になったんだけど
いくつか仮説を立てて説明するものが多かった。
でもあれが妄想の集積で意味のない考察だとは俺は思わない
「それら全て」って何？ちゃんと指摘してみ？
>直接アルタイルに届く
別に直接届いても俺の話に何も変更は生じないけど、
その話題は前スレにあったような気がするな
確認するために画像見せてもらったら「直接アルタイルに届く」なんて説明じゃないみたいな流れだった気が
これは普通にある
世界線が変わって未来の岡部がＲＳを起こす描写がありますか？
αからβに移ったときも同世界線上での世界線変動でもそんな描写はありません
リナシメントで過去改変するＤメールを送った描写がありますか？
ありません
リナシメントでアルタイルとの分岐前に過去改変のＤメールの着信はありましたか？
ありません
世間ではこれを妄想っていうんだよ
自分たちの説では説明つかないために妄想した「未来岡部がＲＳを起こさない理由」でさえ
ＲＳを起こした未来岡部なんて一度も描かれずにいるんだからな
俺まだ見てないから、誰か見せて頂けたらいいんだけど
Dラインがリナシメントからアルタイルに送られているって画像
話戻すと、根拠がないから妄想だ！って時と、(相手の根拠が)公式の説明と矛盾してるから妄想だ！って時があってブレてんだよなー
後者なら最初からこれとこれが矛盾するって言えばいいだけなのに
めんどくさいから一貫してくれー
>2段落目 未来がrSだとかそんな説明は俺の説に存在してない
存在するなら指摘をしろ
>3段落目
ではリナシメント世界線のオカリンはDライン送信後全く過去改変しなかったのかい？
>4段落目
>リナシメントでアルタイル分岐前
意味不明 リナシメントなのかアルタイルなのかはっきりしてくれ
>5段落目
読んだ？根拠が希薄だという理由で妄想だと指摘しても意味ないんだよ
描写から考えてアリエなさそうな現象を根拠にしてたらダメだけどね
αへ移動した。このときすでに鈴羽は１９７０年代にタイムトラベル済み
これと同じことがリナシメントに言えるから、ＤＲＩＮＥを送信したときにＲＳを起こしてないなら未来においても過去改変はない。
じゃあリナシメントの岡部はＲＳ起こしてるのかといえば起こしてない
２０２６年以降にＤメールを送信してるなら新しい２０２６年が生まれるだけ。そんなＤメール送ってない。
じゃあせめてアルタイルとの分岐前に本編の岡部が受信したようにＤメールが送られてくるのかといったら
それもない。
過去に受信した岡部が好きにやって世界線がかわるならＤメールの内容はなんでもいいことになる。
どこをとっても作中の描写で一切説明つかない妄想のオンパレードだからな
妄想厨は妄想の説明に終始する。俺の妄想にそんなＤメールはないとかね。
お前の妄想はどうでもいいんだよ。
作中の描写から根拠を提示してくれ。
3000円とかたっっっっっっか
リナシメント→アルタイルに送られてるって話については、前スレでの俺の説明そのまま持ってくるけど
リナシメントとアルタイルの間にいくら世界線が挟まれてても結局Dラインがアルタイルに届くことから
その図と俺の意見に相違はない。
>これと同じことがリナシメントに言えるから、ＤＲＩＮＥを送信したときにＲＳを起こしてないなら未来においても過去改変はない。
最初のDメールの件は、あのDメールを送った結果未来の過去改変(鈴羽タイムトラベル等)が世界線変動に織り込まれて～みたいな理解を俺はしている
お前の理解がそれとは違ったとしても、とにかくあの件では「最初のDメール」に対して鈴羽タイムトラベルだの
未来のSERNによる解析だの(ちなみに俺はこれを支持しない。
というか、お前の基準では全く描写がない未来のSERNによる過去改変を想定している点が完全に妄想にあたるのが笑える)
が時間軸的に未来という話なわけだ
ここで聞きたいのが、俺の説明のどこにそういった要素があるんだ？
Dラインを送った時点からしたら2026年は未来だが、別に2026年の過去改変が織り込まれるなんてことは言ってない
2026年になった時過去改変があることを想定しているだけの話
>過去に受信した岡部が好きにやって世界線がかわるならＤメールの内容はなんでもいいことになる。
意味不明すぎてすごい
まだ根拠がなければ妄想だというのがわからないんだな
お前がどう理解してるかなんてどうでもいいんだよ。
なぜそうなるかを作中の描写で示せ。
根拠は示しただろ？
俺が根拠を示したからお前は反論できてるんだろ？
ただのオカルトだったら反証不可能。お前は具体的な反論をすることさえできないよ？
まあトリ頭で何が根拠だったのか忘れたのかもしれないが、それならを何回でも読み直してくれればいい
実際お前が致命的に俺の話を理解できてないせいで意味不明な反論ばかり帰ってくるからな、説明を付け足すしかない
反論できないなら諦めろよ
それとも相手の文が読めないなら議論スレに来るな 個人ブログにでも2度と出て行け
妄想に作中の描写で反論はしてるけどな
だって過去改変のＤメールなんて着信も送信もなかったからな…
根拠示してるつもりなのか？ お前の妄想に必要なのは過去改変のＤメールだ
作中でしっかり岡部がＲＳ起こしてるからな。お前の妄想ではまったくＲＳ起こしてなくてアルタイルの岡部は
別世界線の俺がって言ってるんだけどね
最初のDメールを送った直後のRSのことだろ？
SERN云々の根拠にどうなってんの？
うん、つまり俺の妄想(?)の根拠が描写と矛盾してるって言いたいんだよね
今のところ全く理解できてないようだけど
君の言い方に合わせるなら、未来の過去改変とか出てこないし
2026年が現在の時に過去改変するだけの話
あとそれは結局根拠が希薄だと言いたいの？矛盾だということは結局言えなかったのかい？
希薄ではないという主張(確実に過去改変が存在しているという主張)を見たければをどうぞ！
そもそも希薄でも矛盾していなければ問題ないという主張ならをどうぞ！
２０２６年まで時間が進んだとしたら新しい２０２６年が生まれるだけだ。
この２０２６年を現在として過去に受信した時間からやり直しが起こりＤメールと関係ない世界線変動が起こることはありえない。
ただＤメールの内容次第の新しい２０２６年が生まれるだけだからな。
もしＤメールと関係ない過去改変が起こるならメールの内容どうでもいいことになるだろ
α世界線で２０２５年から２０１０年１月に挨拶のＤメールをしてもＳＧにいかないんだよ
といってもアスペだから理解できないだろうけど
そうだな、理解できないわ
常に飛躍してるって感じ
>Dメールと関係ない過去改変
このワードはどこから出てきたんだ？お前は「2026年の過去改変」という俺の想定について
その中身を知ってでもいるのか？
2026年の過去改変次第の新しい世界が生まれるだけだよ
お前の妄想通りにはまったくいかずただアルタイル側の２０２６年が生まれるだけな。
しかも妄想の出発点であるＤメールからして存在が確認できない。
これは考察とはいいません。
サイコロに反論してるから同一人物なのかと思って混乱したぜ
>妄想の出発点
ではありません。をもう一度読んでください
>1段落目
反論できなくなったの？
結局矛盾は示せなくなったみたいだな
1段落目も2段落目も2026年のDメールは描写がないじゃん！路線ってことはもうその手しか残ってないってことだよな
Ｄメールが存在しないの
うん？存在は確認できないって書いてたってことは
非存在を描写から導くことはできないってことでいいかな？
相変わらず具体性がないな。
Ｄメール（ＤＲＩＮＥ）での過去改変があったという主張はお前の妄想だろ。
おかしな言い方したってごまかせないからな
んーと、だから結局非存在を示せない、矛盾を示せないわけだよね？
ここで「だから存在しない」と言ってしまったら妄想になるから気をつけたほうがいい
そしてその存在はで書いた通りリナシメントとアルタイルが違う世界線であることとオカリンの意識が連続していないことに基づいてる
つまり議論の出発点なんかじゃない
さらに言うと、仮に俺が言ってる2026年以降の過去改変が突飛な存在だったとしても
で書いた通りDライン周りを矛盾なく説明できていれば議論の趣旨的には何の問題もない
もうわかったから作中の描写の根拠の提示に移ろうぜ。
出せないならお前もう二度と妄想を書き込むなよ
ここでＤメールを受信してるよとはっきり書けよ
そのうえで岡部がＲＳを起こさない理由も描写に基づいて説明な
もしも「Ｄメールが送られていたら？」の仮定もはっきりと描写で否定した
２０２６年未来で過去を改変しているのであれば２０１１年岡部がＲＳを起こす→起こしていない
２０２６年以降にＤメールを過去に送れば新しい２０２６年が生まれるだけ
根拠となる作中の描写は一切存在しないことがはっきりした
ＲＳを起こす現在の岡部と違い、世界線が変わった際、未来の岡部も過去の岡部も一切のＲＳを起こしていない
死ねガイジ はやくに反論しろよ、できてないだろ
描写で否定した？それはできなかったんだろ
否定されたってのが妄想だわな 根拠不十分路線どこ行きましたかー
>２０２６年未来で過去を改変しているのであれば２０１１年岡部がＲＳを起こす→起こしていない
２０２６年以降にＤメールを過去に送れば新しい２０２６年が生まれるだけ
いつまでこんなこと言ってんの？後者だつってんだろ
>ＲＳを起こす現在の岡部と違い、世界線が変わった際、未来の岡部も過去の岡部も一切のＲＳを起こしていない
はい妄想
お前はリナシメントの続きを持ってでもいるのか？
それならどこが伝わってないか聞いてくれないとわからんからなぁ
未来の過去改変云々とか言って誤解してるみたいだからそこだけ補足するか
の3段落目で存在を示唆している、オカリンの死後の過去改変というのは
2026年以降に過去改変を起こして新しい世界線に到達するというだけのことです
この時、無印オカリンに対してゼロの執念オカリンが先輩と呼ぶのであれば
アルタイルオカリン(後輩)とリナシメントオカリンの関係も同様であると言えます
は「リナシメントとアルタイルが繋がっているとしたらどういう理屈か」って問題に対する答え
使用している根拠は2つのみ
「リナシメントとアルタイルでオカリンの意識は連続していなかった」
「リナシメントとアルタイルは違う世界線である」
これ以外の根拠なんて特にないし、要らない
また妄想の説明始めてるよな。
お前がどう解釈しようがこっちは一切関係ない
リナシメントとアルタイルがＤメール（ＤＲＩＮＥ）の送信によって過去改変したという根拠を示せ
何もないところにこんな感じだろこれなら説明つくもんなって根拠なしに主張するのは妄想ってんだよ。
普通１「なんでリナシメントからアルタイルにＤＲＩＮＥ届いてるんだろうな。ＲＳ起こしてないしな。
普通２「Ｄメール送信して世界線変動してんじゃね？
普通１「そんなＤメールあったか？
普通２「ないけど」
作中の根拠を示せないからこれで話が終わるんだ。
世界線変動が存在するから存在する。以上。
日本語読めねえのかよ…
リナシメント送信後の世界とアルタイルは明らかに違う世界線である、ことも補足すべきだったか
しかも何度も言ってるけど説明つくからって説明の仕方でも元の趣旨では問題ない()つってるのにそこにはダンマリな
あとお前の基準だとお前の未来のSERN云々も妄想って話には同意してくれるのかい？
こんなの考察でもなんでもなくて単なる妄想
考察スレにはまったく必要ない。妄想スレでも立てて俺の妄想はこうだ！と披歴していればいい
本気で言ってるみたいだからマジで怖いわ
前スレではブラックボックスを埋める話なんだから～って話をしたら確かお前ダンマリになっただろ
それを蒸し返しやがって
存在の根拠があるのに直接の描写がないから、って理由で妄想認定は第一に論理的でないし
第二に、そこを制限してしまったら考察に幅がなさすぎて誰もがその制限と矛盾する
(お前の場合は自己矛盾。SERNの未来の過去改変の件)
世界線がAからBに変動したときに
世界線Aで過去改変が存在したとは限らない、そういう主張かい？
そういう主張を持っていないのにそう言ってるのであればお前は決定的に話が分かっていないかバカ
観測方法は無数にあるのに、なぜ「送信受信にまつわる直接的な描写」という観測方法に拘るのか
それで反論になってると思ってるあたりがやばい
あのな、リナシメントの物語描写はDライン送信直後に「俺たちの未来はまだ始まったばかりだ！」エンドしちまったんだから
送信の直接描写なんてあるわけねーだろ
も読み直してこい 描写のない部分について考察するのはおかしくないと言っただろ？
それは考察じゃない。これではっきりしたな。
なぜアルタイルの岡部がリナシメントの岡部を別人と認識してたか。
妄想と自覚できてない妄想厨が何百レスと妄想を垂れ流してるだけでした
2つ答えろガイジ
1.最後の主張に君は同意しないのかい？
2.世界線A→世界線Bと変動したときに、世界線Aに過去改変が存在しているとは限らない
そう考えるのかい？
Dメールやタイムトラベル、タイムリープ
全てが同じ文脈で「別の世界線に送っている」と表現できるんだがそんなことも分かってないのか？
別にDラインが特別なわけじゃない
あとその2行目よくわからんわ
アルタイルの岡部がリナシメントの岡部を別人と認識してなんかいないと思ってんの？
わりとサイコパスも入ってると思うんだけど
妄想アスペサイコパスだな
答えられないなら涙目敗走して2度と来ないでくれ
アクティブな世界線はひとつだけ。Ｄメール送信などで世界線変動が起きた場合はＲＳを起こす
でもアルタイルの岡部はリナシメントの岡部を別人としていた。つまりＲＳを起こしてない
なぜだろう？
妄想アスペバカが妄想を垂れ流しました。世界線変動してるんだからＤメールおくってんだろと
普通の人はとまどいました。作中のどこにもＤメールなんて確認できないからです。
それでも妄想アスペバカに付き合いＤメールを送信した場合の世界線変動についてきちんと描写で説明しました。
それでも妄想アスペバカは妄想を垂れ流すことをやめず、世界線変動してんだから過去改変はあったんだろうが！
と、どうやっての部分をないがしろにした主張を続けています。
妄想アスペバカが、主張に根拠が必要だと悟る日は来るんでしょうか？
別に言い出さないよ 放置するだけ
君にも大事なリアルがあるだろうしな
あー、また来たらそれで煽ることはあるよ
RSを起こしてない理由はオカリンが死んでるから
同様の理由でRSを起こしてないパターンは0.000000の世界線と本編オカリン
本編オカリンと執念オカリン これらも意識が連続していないことからRSを起こしていない
どちらの例も厳密には2025年まで経過しないと本当にRSを起こさないかは確認できないが、
前者の場合はオカリンの死後に鈴羽がタイムトラベルしてることから
「オカリンの死後に過去改変を起こした」ことが分かる
RSの性質から言って死後に過去改変を起こしたらRSは起きようがないから、RSを起こさないことが予測できるわけだ
そうやって話を脚色しないと批判できないってことは
「世界線変動があるから過去改変があったはず」は否定できないってことだろ？
あのな、お前はそもそも矛盾していると思ってるから
世界線変動があるけど過去改変がない、みたいな決定的矛盾を容認できるのかもしれないが
こっちは矛盾がないと思って説を立ててるんだよ
そんで持ってその説に矛盾がなくて本編描写を説明できていれば何も問題はないわけだ
無矛盾な解釈である「何かしらの過去改変が存在した」という前提を反論側のお前は受け入れてその上で矛盾を指摘しないと
議論になんかならない
俺、３０億年未来からやってきた未来人が世界線をかえるべく２０００年より２０億年前の地球にタイムトラベルした説とるわ
ちょっとした違いだったけど現代に影響あたえてアルタイル側に移った
別にDメールなんて限定してないけど、そういう主張があるなら是非してほしい
Dライン以外に過去改変がないからリナシメントのDライン送信後世界線とアルタイル世界線が全く同一ということになってしまうが
あと注意してほしいのは、Dライン送信後にまた別のDメールを送った場合、Dラインの受信事実は別に消えないこと
それを一般化して、オカリン死後以降の何らかの過去改変と言ってるんだよ
お前はその存在を否定するのか？
否定できるとしたら死後以降、の部分だけってのは理解してるか？
何度説明しても理解できないのなら仕方ない
ずっと未来の過去改変が～とか勘違いしてたくせにおめでたいやつだな
何も理解してないから適当に言ってて、それでブレブレなんだろうな
描写がないって話に反論すると破綻してるって言い始めて
破綻してるって話に反論すると描写がないって言い始める
壊れたラジオみたい
俺は最初から「未来の過去改変」もしくは現在が「２０２６年まで進んだ場合」の二通りの場合分けして説明してる。
でもお前アスペだからなぜ二通りの説明してるか理解できないだろ
平然と勘違いとか言い出す奴が健常者のはずないからな
いや知ってるけど
だから何度も後者だつってんだろ？
そんでもっていつも後者は意味がわからない
というか何の反論にもなってない
新しい世界が生まれる？お前それ世界線変動してるだけやん
には2026年以降に過去改変した場合どうなるか説明したって書いてあるけどどこに説明があるんだよｗｗ
その説明を引用してみな あるいはまた1から書いてもらってもいいがな
否定されたことわかってなかったんだろ？また同じ2択を書いたってことは
それより何がどう破綻してるのか早く説明してくれーー
1文字も説明されてないからテレパシー持ってない俺には厳しい
お前は作中の描写も妄想で否定するのか
未来からの過去改変はもういいとして
次にＤメールで可能性があるのは２０２６年現在からの送信な
鈴羽が説明してる通り過去改変が起こったら記憶の辻褄があうだけだから
妄想アスペバカが想定しているようなことにはならんからな
新しい２０２６年が生まれるだけ。
それは世界線変動と何が違うんだ？とさっき聞いただろ
リナシメントDライン送信後とアルタイルの間にある過去改変は1つかもしれないし数十個かもしれないが
「仮に1つだとしたらその2026年の新しい世界はアルタイルかスターダストだろうな
当然オカリンは死んでる
一方Dメール受信側は当然リナシメントの記憶など持たないアルタイルオカリン(作中)
その後スターダストまで言ったあとタイムマシンでどっかいってその世界からはいなくなる
それがさっき行った2026年の世界と同一のものになる」
カギカッコ内は1つの解釈に過ぎないし妥当だと思っているわけでもないが、
お前が新しい世界になることが矛盾していると考えるとしたらカギカッコみたいな話題において矛盾があると思っているんだろうから
敢えて具体的に書いてみた
まぁだから俺がブレてるように見えるんだろうけどなｗ
過去改変が起こるとＤメールの内容次第で新しい現在が生まれるだけな
妄想も大概にしとけよ
1.0系の世界線から1.1系の世界線になる
どんだけ頭悪いの？新しい世界でだからどうしたって話を書いただろ
普通の人は相手の意見を否定するときは、相手のどこの部分とこれこれが矛盾するってのを具体的に書けるもんだけど
お前って本当に反論を書く国語力がないよな、知ってたけど
出ました！歴史を遡ったり未来の話をしてはいけないという独自解釈
まあその独自解釈を置いといても、お前に合わせた言い方をするなら
その2026年に再構成された「2011年の歴史」がアルタイルと言っているだけだけどな
こちらとしては公式の設定を持ち出す以外にない
お前が色々妄想してるが、そんなことは起こらない
鈴羽がいうように過去改変が起これば記憶の辻褄が脳内で合う”だけ”
過去からやり直すなんてどこにも無いから
最初から記憶の話をしていたわけでは確かにない
だがこうやっていくらでもお前の言い方に合わせることができるから、その理屈じゃ何の反論にもなってない
何度も言ってるがその理屈は妄想だしな 自己矛盾甚だしいよ本当に
2011年のアルタイルがシミュレートされる可能性は否定できないだろ？
で、Dラインが送られるアルタイルが辻褄のあった記憶の中に存在するって言いかたをしたらお前は否定できないってことでいいな
妄想科学シリーズの時代設定はシュタゲで２０１０年を現在とする話だ。
いつアルタイル側で２０２５年以降まで現在が進んだよｗｗｗｗ
ロボノまでシミュレートかｗ
それはお前の独自解釈だって話は前スレさんざんしたよな？
そもそもシュタゲゼロからしたら無印は過去なんだから、歴史を遡ったらいけないわけがないんだよな
前スレでも言ったけど「その時代の作品が存在するかどうか」で妥当かどうかが決まるとかいうトンデモ
で、お前はアルタイルで鈴羽タイムトラベルを肯定しているってことは、記憶の範囲内で構わないが、
実際には非存在だとしても2026年のアルタイルという記憶を否定できないだろ？
リナシメントではスタッフもそのことわかってるからわざわざタイムリープして時間を戻してるんだよ
過去改変したら記憶の辻褄があうだけと無印でやっているのに２０３５年以降まで時間を進めるわけいかないだろうが
わかれよ。これぐらい
バカだと思われるだろうけどな
で、の記憶の話は否定できるのかい？
あとは自分で考えろ
お前さんざん2026年まで世界が進んだとしたら、の話してたくせに
なぜ今更になって2026年まで世界を進める話をするんだ？
それが決定的な反論だと思っているなら最初からそれを言えば済む話。
なのにそうしなかったのはお前の中の考えがまとまってないんじゃないかな
それとも君の理屈だとリナシメント後かアルタイルかで話が変わってくるのかい？
お前は本当にアスペだな
何度もいうがシュタゲは２０１０年を現在とする話だからな
そして大分岐年以外は1％以上の変化は起きない(1％未満は収束)ってα鈴羽が説明してたような
バカがいうように現在が２０２６年まで進んでるなら、２０１０年を過去改変で改変しても
ＳＧ世界線の２０２６年に飛ぶんだよ
で、アスペだからこれから先の説明は理解できないだろうけど
未来の岡部がＲＳを起こして戸惑ってるなんて描写はどこにもないんだよ
しかも何が頭悪いかって、2026年のリナシメントないしアルタイルを想定している要素は一番最初からある
なのにでは鬼の首を取ったように、やっとその要素が現れたかのように言ってる
ブレブレにしか見えないよお前の主張は
同じことを何度も言うなよ、意味ないぞ？ｗｗ
同じことを何度も言うときは俺の言っていることがわからないとき。
なら聞けばいい。
お前の説明不足な反論には全て俺が察するかお前に答えてもらって再反論を全てしているが
俺の説明不足かもしれない反論はお前が全く察せてないという非対称な関係はいつ解消されるんだろうな
別にアルタイルじゃなくてSGの2026年に飛ぶ可能性もあるが
2026年にオカリンが死んでいるからRSなぞ起こらない
しかもまた主張を変えたな、お前
２０２６年現在が生まれるだけだぞって言ってた俺がやっとその要素が現れたかのように言ってると思えるお前が怖い
そこまで具体的なことは言ってないかな
後、送り先が大分岐だったら大きな世界線変動を起こせるという解釈がある
まあそこらへんはゼロが出てからの後出し感があるけどな
とにかく2025年以降に大分岐年があればその年に送ればいい、2036年でも構わない
じゃあなんででいきっちゃったの？
はい具体的に反論できなくなっちゃったー
RSは道筋が出来た瞬間におきるもんであって、すべての瞬間のオカリンが同時に発動するもんじゃないと思うぞ
起きるとしたら執念オカリンだけだろうけどタイムマシンで次元の狭間をオペレーションアルタイル中だし
ＲＳ関係なく２０２６年から２０１０年に向けて過去改変したら岡部関係なく新しいＳＧ世界線にいくだけだからな
２０２６年現在β世界線を過ごしてきた人たちの記憶がＳＧ世界線のものに変わるだけ
くだらんレッテル貼りは構わんが、俺がお前にレッテル貼りをする時は反論も添えてるのをお忘れず
結局毎回俺が反論しきって終わるんだよな
うん、全く否定しない
俺の意見と全く矛盾しない意見を何度も言うのはどういうことか？
お前が俺の意見かシュタゲのどっちかを理解できてない。それだけ。
この人は、過去や未来に視点を写したり歴史を遡る考えをそもそも否定していて
その考えを敢えて前提として受け入れた時のみ「全ての瞬間でRSが起こる」みたいな考え方をしちゃうみたい
実際は本当にその通り。歴史を遡る考えをしないときは本人もそう考えてるみたいだけど
あとスターダストの後に誰もRSを起こさないというのもその通りだと思う、今話してる話と関係あるかはよくわからんけど
過去改変が起こったとき、ＲＳを起こしてるのは現在の岡部だけだぞ
未来の岡部がＲＳ起こしてとまどってるのか？
じゃあバカの考える未来と現在の岡部をわける基準はどこにあるんだよ
誰にも伝わらない書き方マジでなんとかならんのか
シュタゲの考察はみんな違う前提を持って書いてたりするから特に、ちゃんと前提を書かないと伝わらないんだよ
わからないなら考えろ。
現在の岡部と未来の岡部を分ける基準ってどこにあるんだろうって自問自答しろ
それで答えがだせればいかに自分がアホな想定してたか気が付くから
は当たり前な話。つまりお前は俺の考えを誤解している。それを解く方法は、
お前が俺の意見の何に対してそれを言ってるか明示するしかない。あとはがんばれ
そもそも安価をつけろよ、5ちゃんねるでは当たり前な話だぞ
もしにたいして言ってるならキチガイ
バカの主張なんだ。
リナシメントからアルタイルに世界線が変動しているのは２０２６年現在、岡部が死んでからＤメールなどを送信したから
というアホな主張がある。
シュタゲ世界で２０２６年まで時間が進んでいるなら、過去改変してＳＧに行っても２０２６年のＳＧになるだけだからな
バカがいうにはロボノまでシミュレートなんだと
２０１１年の岡部も過去改変でＲＳを起こしたから、世界線上で任意の場所に現在をとれる
２０２５年岡部β世界線。タイムマシンで出発する前にαから世界線移動してきて意識を乗っ取った岡部なんて仮定も当然可能なわけだ
そんなことどこも起こってないけどな。未来のＤメール送信で過去改変しても現在の岡部がＲＳを起こすのに
妄想バカアスペサイコパスの言う通りのことがまったく起きてない。
これは前提が狂ってるんだよ。現在の岡部は変わるが未来の岡部はＲＳを起こしていないのは、それが過去改変がされたときに生まれた
現在から0.000001の世界線変動もない可能性世界線だからだ
世界線の未来ごとに可能性としても岡部がいるんだよ。この岡部は現在の世界線次第なので世界線変動でのＲＳなど起こさない。
ああ、別にロボノがシミュレートでもいいと思うよ
何の問題があるのかい？
あのな、シュタゲゼロが発売された時点でお前の主張は無理があるんだよ
だって執念オカリン時点で2025年まで描写されてるじゃん
そこから2025年のSGに移動した(スターダストから鈴羽タイムトラベルを起こったとしたら、2036年でSGに移動したことになるが大差ない)
立場から行ったら2010年もロボノもシミュレートになってしまう
シミュレートになってしまうが、事実そうなっているのだから否定しようがない
お前の中で2025年までは描写おkで2026年以降はダメという境があるみたいだが、それは何の境だ？
っていう話は前スレで散々しましたけどね…
シュタゲは２０１０年を現在とする話だからなｗ
あとは自分で考えろｗ
だからその1段落目の考え方をしてるやつなんていないと俺もも言ってるんだと思うが
何が言いたいんだよこいつ
まだわからないのか。お前がどう解釈するかは関係ない。
それよりも公式の描写のほうが重いんだよ
２０１１年の岡部が自分とは関係しない未来からの世界線変動でＲＳを起こしてるんだ
まずそれが妄想だけど、そうだとしてなぜ2025年までの描写は可能でそれ以降はダメなのか？まあ説明できないんだろうけど
2010年は実在してるから描写ok、2011年や2025年は全てシミュレートを描いていると言いたいのか？
その立場からしても、2026年というシミュレーションに対して2011年という過去のシミュレーションを描写してるだけだな、アルタイルは 二重のシミュレーションってわけだ
本編で明らかに二重のシミュレーションを描写しているところはいくらでもあるしなぁ
その描写できるできないの話は全く本質的じゃないから、何の反論にもならないしやめた方がいい
>それよりも公式の描写のほうが重いんだよ
２０１１年の岡部が自分とは関係しない未来からの世界線変動でＲＳを起こしてるんだ
え！？これお前の主張なの！？やばすぎ、受信側がRSおこしてると思ってるのかよｗｗ
お前らの考えだと現在過去未来どの時点においても岡部視点を取れるから破綻してるだけでな
バカだからアクティブな世界線がひとつだけって前提条件抜けてるんだろ
はやく2025年以前と2026年以降の君の中にある謎の境について説明してくれ
それともそんな境があるわけじゃなくなのかい？
ゼロにおいてソ連崩壊がなくなって世界線変動起こしてもＲＳを起こすのは２０１１年の岡部なんだよ
当たり前の話だな。お前らのアホな主張だと２０１１年の岡部だろうと２０１５年の岡部だろうと視点さえ移せばいいだから
ＲＳを起こすんだろうけどな。起こしてないけど
また同じことを何回も言ってるのか？の話か？
天動説論者な訳か、つまりは…
その「当たり前」をひっくり返すのが、タイムマシン・Dメール/ライン他、すべての過去遡行情報伝達手段だって大前提が判ってないみたいだな。
一月末にRSしても紅莉栖のデータの行方がある程度方向付けされてて遅いからじゃねーの
単純に送っただけじゃtotoのように状況が決定してるだけだからアプローチを変えてオペレーションアークライトを発動させたんだろ
自分の意識をスライドさせるんじゃなくて周りを動かして修正させるには死後に送るしかないと思うが
じゃあ安価しようか？ｗ
実際に未来の岡部も過去の岡部もＲＳなんておかしてないからな
あれはタイムマシン開発で主導権をとるのがロシアだから
そのロシアが主導権をとる道筋が出来たタイミングのオカリンがRSを起こしてるだけ
それ以前も以後も収束が起きているにすぎない
つーか無印のDメールで散々あった描写だろ
だからそれ現在の岡部だろ
２０１０年α世界線の岡部がエシュロン内のメールを削除して過去改変が起こりＲＳを起こす
これは起こらない。
未来に視点を移すだけなんて考えあほらしい。
２０２６年なんかまで時間は進んでないよ。勿論ロボノもシミュレートなんかじゃない。
シュタゲはあくまでも２０１０年を現在とする物語。ロボノは２０１９年だったかな
だからなんで現在じゃダメなんだよ
この岡部がＲＳを起こさないのは岡部が死んでからムービーメールを送信してるからという妄想がある。
実際には「より遠い未来からＤメールを過去に送信」しても現在の岡部がＲＳを起こしているから
この妄想は誤り。ＲＳを起こさないのは岡部が死んでるからではなくて可能性世界線の岡部にすぎないから
この死んでからのＤメール送信なら過去の岡部はＲＳを起こさないという妄想はシュタゲ０でもされていて
リナシメントからアルタイルに移ったときに（実際に変動があったかどうかは不明）岡部がＲＳを起こしてないのは
２０２６年以降に過去改変を起こすメールなりＲＩＮＥを送信したからという妄想説がある。
この妄想では結局、未来で過去改変がおこる世界線に入った時点で２０１１年の岡部がＲＳを起こす。
これが起こらないなら２０２６年に現在が進む
２０１１年の岡部はＲＳを起こしておらず、２０２６年まで時間が進んでるわけもない
両方とも誤り。
２０２６年まで時代が進んでいてロボノがシミュレートなわけないよなぁｗ
じゃあ、なんの問題があるんだよ
なんかシュタゲ内における時間の捉え方が違う気がしてきたわ
ロボノは第三次大戦もディストピアもないSG世界線に到達したシュタゲ後の話で、他の世界線じゃ起きてなかった話だろうに
いやだからシュタゲの時間が２０２６年以降まで進んでてロボノがシミュレートだと主張してるバカがいるんだよ
β世界線で２０２６年以降まで時間が進んでないと自分の妄想説が成立しないからな
くそう。バカが増えた。ＩＤを変えたんであってくれ…
２０２６年まで現在が進んでいたら、２０１０年ノオペレーションスクルドでの過去改変をしても新しく生まれるのは２０２６年のＳＧだろうよ
αとβでロボノが成立するとか何の話だ
リナシメントのオカリンは2035からタイムリープしてきてるのに何いってるんだ？
シミュレートってか可能性世界線と言いたかったんだろ
WikiにはロボノはSG世界線上に年表が書かれてるから誰かが根拠があって記載したんだろう
俺じゃなくてバカにいえよ。俺を通してバカの主張をさせるな。
2010が分岐点だから2010だろ
ってかすべてにおいて書き換えられるからその仮定自体が意味ないけどな
変わったのがわかるのがオカリンだけだからどこでRSを発動したか、だけどアークライトはバタフライエフェクトの産物だから
RS発動したとしても前述の通り次元の狭間にいる執念オカリンしかありえないからどの地点に行き着くかも不明だし描写もない
鈴羽が世界が再構築されて記憶の辻褄があうだけと言ってるだろう
勝手に過去からやりなおさせるな
2026にオカリンはいない、ってのが確定された事実であって実際に死亡している世界線もあれば死んだことになってるだけの世界線もある
死亡した世界線に移ってればどうなるか見当もつかないし
あと時間の流れはフェイリスの葉っぱの話を思い出せ
これが間違ってる。
その証拠にαから戻ってきたときＲＳ起こしてる奴なんてプレイヤーとしての岡部以外にいないだろ
SERNが紅莉栖のPCを獲得する
SERNがタイムマシンでなんやかんやして紅莉栖生存
オカリンα世界線に戻る
紅莉栖がDメールを送る
が一連の流れだからそりゃあのオカリンしかRSしないだろ
オカリンが漂流してこなかったら紅莉栖はずっと悩んだまま送らなかったんだろうから
タイムマシン→バタフライエフェクト→Dメールのコンボ
あのオカリンしかＲＳしないだろとかおかしなこと言ってんな
お前はバカだから仕方ないけどな。
といってもシュタゲ愛故にある熱量だろうから無理っぽいけど
ちなみにオカリンがオカリンが言っててオカリンだけを特別視しているようだが
ゼロで提示されていた他のRS持ちのことは考慮しないの？
ゲームの進行上オカリン主観で語られてる部分はあるけど別にそうじゃなくてもいいよね？
さらに言えばDメールを送信したオカリンから受け取ったオカリンに場面転換させても問題ないよね？
そこから送信したところまで追跡して上書きさせるかどうかは知らないけどそういう見せ方もありだよね？
逆にタイムリープしたオカリンの主観を別に追っかける必要性もないからその場で続きやってもいいよね？
どの場合でもRS発動のルールと世界線理論が成立しなきゃいけないよね？
世界線が過去から未来までそろってるならどの部分を任意に切り取ってみても問題はないよね？
だってプレイヤーとしてオカリンの主観を演出上追いかけてるだけなんだからそれを理由にしてはいけない
あくまでもそれは見せ方の話に過ぎないのだからどんな見せ方をしてもルールは成立すると考えるのが正しいし
見せていない部分でも成立していると考えるのが普通
見せ方という外的要因次第でその世界のルールが成立しなくなるってことがありえてはならない
また描写されていることは結果論というか大前提としてその世界で存在した事象であるからこそ
矛盾を感じてもどちらかを否定する方法をとらずに両方が成立する解がないかと考える方がいいなぁ
片方しか許さん製作者が絶対誤っている描写されてないから全部お前の都合のいい妄想だと言われればそれまでだけど
問題提起だけしてみた
収束と収束してない出来事に干渉できる場合とで同時刻でも意味合いが違ってくるからね
２０１１年現在。これは自由な行動で世界線を変えることができた
２０１７年現在。２０１１年を変えるには過去改変しかない。
ともに同じ２０１１年だけど、このふたつは見せ方の違いだけじゃ説明つかないよね。
世界線は平行世界ではないんだよ。これと同じように同じ時刻でも過去現在未来かどうかで在り方まで異なる。
勝手に過去は改変されないからね。
タイムマシンで誰かがやってこないと今こうしている世界を変えられないのかな
そんなわけないよな。
間違いなく現在は２０１７年だよ。任意に選んだ未来にとっての過去じゃない。
今ちょっとだけ読んで読みとばしたけど理解できてなさすぎてマジで萎えたわ
横槍だが、どんな想像しても補完しても構わないが、少なくともそれを
想像するに足るだけの描写くらいはないと作家の意図
以外
の話にしかならないだろ、当たり前じゃないの？なに？
だからそれが違うって言われてるんだろドアホ
マジで初心者の考え方
まず2010年に過去改変したら、その世界線は2010年で途切れてんのは分かるか？
何が2025年やねん
そして大前提は、RS及び世界線変動は過去改変が起こったタイミングで起こるということ
2010年に過去改変したら2025年とか考える時点で間違ってる
物体Aの運動方程式立てる時に物体Bにかかる力とか関係ねえつってんだろ
2025年に視点を移すとしたら、2010年に過去改変して世界線変動した後の世界線の2025年を考えるだけだ
当然2010年か2025年は2010年RSしたオカリンが経験する流れとして再構成されることになる
>実際には「より遠い未来からＤメールを過去に送信」しても現在の岡部がＲＳを起こしているから
この妄想は誤り。ＲＳを起こさないのは岡部が死んでるからではなくて可能性世界線の岡部にすぎないから
過去改変を起こした時点で世界線変動が起こる。この前提は覆ることはない
それとも織り込まれると言いたいのか？別に織り込まれないこともあるよ
Dメール2つ送った時に後者を送る前から、前者を送った段階で2つ分世界線変動しなきゃいけないって言ってるのと同じだぞお前のは
実際ゼロにおける2011年の過去改変がシュタゲ無印において2010年に織り込まれてるかっつーとそんなこと全くないからな
その点を「現在」がそうでないかの違いで説明するのがお前の前スレからの誇大妄想(根拠はない)なわけだけど
俺はそんな解釈してないから。今は俺の解釈に合わせて俺の矛盾を暴こうとしてんだろ？
無理だよお前、致命的に俺の解釈を理解してないからな
俺の解釈の矛盾を暴きたかったら俺に合わせろ
つまり2026年以降の世界線変動が織り込まれるとか言われても、織り込まれないパターンを考えているだけの話だ
実際、ダイバージェンス0.000000において2026年以降の過去改変である鈴羽のタイムトラベルは、
鈴羽の生きた世界線(あるいはシミュレーション)では織り込まれているはずがない
そのシミュレーションにおいて生きているオカリンの世界線変動に織り込まれてないわけだし
死んでからタイムトラベルしたからこそ無印のオカリンに2023年意識上書きとかそういうことも起こらんわけだ
正直書きなぐったから文はかなり適当だ
頭が悪すぎるまじで
誰に言ってんだ第二のキチガイ、安価つけろよゴミ
俺なら口が悪くてすぐに荒らし扱いする奴から訝しむよ
この第一のキチガイは、あまりにも強い主張(妄想)をそれしかないと思い込んでいて
故にこいつ基準だと大抵の人間の意見は“妄想”呼ばわりされてしまうんだろう
2スレ前のゼロQ&Aまとめとか、考察wikiのやつとか、全部妄想呼ばわりするだろうな
そんな強すぎる主張を持っているくせして考察スレで度々参加してくるから害悪すぎるんだよ
だから参加してきたら俺はきっちり否定しないと気が済まない
それでこんな不毛なことやってるわ
誰だそいつ か？
は多分今参加してないぞ
それは同意するけどな
俺が話してる相手はマジでヤバイし
俺は簡潔な文章を書くのが苦手だし文章も上手くないから読みづらいことだろう
丁寧に書いてるつもりだからきっちり一文ずつ読んで貰えば何を主張しているのかくらいは伝わると思う
そんなに理解してないとは思わなかった
現在の過去改変は現在に世界線変動を起こすという大前提すら理解してないということがよくわかった
聞きたいことに答えてもらえるのか？
ムカついたらキチガイとかバカとか言ってるけど議論を拒むことはないよ
質問はお互いしまくったほうがいいから俺は質問は全部答えてるよ
描写の根拠云々なら で答えてる
答えになってないというならどうなってないのか教えてくれ
資料集届いた。チャート表がすごく面白いな
つまり推測ばかり書いてる？
どこが推測？
ブラックボックスなんだろ？
ブラックボックスだが何か？にも書いただろ、描写にない部分を描写から推測できることはあり得ると
そんで持って根拠はさっき挙げたレスだ
はそこじゃなくて3段落目を読んでもらいたい
>ただし飛躍して説明すれば解決できないとも限らない
どう飛躍したのか教えてほしいわけです、該当のレスがないから
一般的な話をしたまでだからこの件で飛躍してるつもりは特にないな
敢えて言うなら、リナシメントからアルタイルに行くような具体的な過去改変の内容が全く想像つかないあたりか？
でもリナシメントとアルタイルは繋がってなきゃいけないからな、ゼロの理屈だと そこは前提として進めてる
どう繋がるのかよくわからないけど、ブラックボックス的にわからないから推測してると。
結論はどうなった？
リナシメントとアルタイルの間には、オカリンの死後の過去改変が存在している
(リナシメントとアルタイルでオカリンの意識が連続していない理由)
以上。
完全なリーディングシュタイナーがあるのは岡部だけなのに
死んだらそこをどうやって継承するの？
継承するとは？俺からしたら、意識を継承しないからこそ都合がいいんだけど
だとすると死んだあとで変更されたら、そのおかげで生きている方に移動したあとで
死んでない岡部の記憶はどういう状態になると？
β世界線ならオカリンは2025年には死ぬから
それ以降に改変したら、改変後の世界線でもオカリンは死んでる
仮に改変後に生きてたとしたら、RSが起きないけど他の登場人物と同様の再構成が行われるだろうから
意識が連続しないで改変後の世界線を生きてきたオカリンになるだけかな
それで、どう飛躍して理屈を繋いだの？
？なぜ？オカリンが死んだままだから、とかそういうことか？
飛躍はしてるつもりないって
つまり、ここがどうして前提なのかと聞きたいわけです
それしかないからというのはわかる。
それしかないならそれを前提に考えておかしくないだろ
おかしくないから飛躍してないだろってこと？そう、飛躍してない
矛盾を克服した論理は何だったのかという意味です
俺の解答:死後に過去改変すれば意識が連続しないので、意識が連続していないことはおかしくない
この説が具体的なことを考えたら他の要素で矛盾してしまうことはあり得るわけだけど、そういう矛盾があるんじゃないかってこと？
お壁が死ぬ世界線に移動するより前になにかないとダメだよね？
それは何？それがブラックボックスかって聞きたいところだが
それはスレに書いていない。それは何？
なぜ何かないとダメなのかイマイチわからない
例えば2026年以降の改変によってたどり着いた世界線をAとして
世界線Aで2011年(当然その時点ではオカリンは生きてる)からの過去改変によってアルタイルにたどり着いた、とかするとわかりやすいとは思うけど
カードを集めどんどん自分の街を発展させて勝利を目指せ
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ttp://www.nakajim.net/index.php?%E5%BD%93%E9%A4%A8%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0 オシャレで簡単、だけど深いボードゲーム
ttp://sweetint.com/ic/tinttile-game 記憶をなくしているから
他に何があると
一応根本を確認すると
スターダストオカリンがDラインを別の世界線の俺が送った、と称したことから
リナシメント→アルタイルの過程で記憶を無くさなきゃいけない(正確にはRSが連続してはいけない)って話じゃん
そういう話じゃないならどこに認識の相違があるのか突き詰めなきゃいけないな
殺されたってのは紅莉栖？
紅莉栖が殺された記憶はリナシメントでもオカリンは持つことになってるんだから
そこから過去改変しても、そこに影響を与えられない限り
紅莉栖が殺された記憶を持つオカリン、という存在は改変されないと思う
というか、最終的にDライン受信アルタイルに行くわけで、アルタイルのオカリンは紅莉栖が殺された記憶持ってるじゃん
2025年には大体の世界線で死ぬやん、オカリン 寿命みたいに
この世界からいなくなれば収束事項は満たされてるんじゃね？ってやつ
世界を騙せDラインの影響を受けてそういうことを思いついたとも言える
横槍だが
鈴羽が出発した２０３６年視点で過去が勝手に変わっていってるだろ。
この時点で未来視点なんてありえないとわかる。
２０１０年でＤメールを送信し世界線を変えてきたのだから２０１０年が現在だよ
勝手に未来視点にして２０１０年を変えようのない過去にするな
アホがしているようなＤムービーを送信してＲＳが起こらない心配なんていらないんだよｗ
もちろんリナシメントＲＳバカがいうような２０２６年まで時間も進んでない
当たり前の話な。
バカが何を主張しようが、大抵の人は２０２６年まで現在が進んでるわけないとわかるだろうから
２０２６年まですでに現在時刻が進んでたとか正気の沙汰じゃないもんな
タイムマシンのない現実と時間を同一視すんなよ
そしてタイムマシンありきの行動でのみ未来が変動する
収束によって阻まれる場合もあるけど
収束してないことに働きかければ自然と変わるよ
ありきじゃないと選び直せないんだから意味のない仮定だろうに
作中外時間でも可能かもしれないけど、それは語られていないし、無印でSGに向かってる以上失敗したんだろう
ここは考察スレだから、お前はただ現在が重要という当たり前の説に反論できてないだけ
そもそも未来の岡部がＤムービーを送信したときにＲＳを起こさない理由付けが必要なのは
現在過去未来の視点移動にすぎないとしている説のほうだろ
例えＤムービーを送信した時点まで岡部がいきていたとしてもＲＳなど起こさず
ＳＧ世界の未来の岡部が存在しているだけ。この岡部に２０１０年の岡部がなるとも限らない。
これが描写を根拠にした説。
2025になったら執念オカリンが乗っ取るだけじゃね
αからβに戻ったときに乗っ取ってないよなｗ
独立してないから
0.000000を出発点として過去の鈴羽のタイムマシン到着から未来の鈴羽タイムマシン出発までが1セット
それが世界線の数だけ繰り返されている、ってだけ
Ｄメール送信していくたびに0.000000に近づくのに
0.000000から過去に飛ぶとＤメール送信前の世界線に戻るのかよｗ
0.3～0.5ずれるというのはＤメールを乱発していったα世界線ならではで
Ｄメール送信を嫌ったβ世界線では鈴羽がやってきても0.3～0.5ずれてないんだからな
何度もいうがシュタゲは２０１０年を現在にした話だからな
岡部が何度も２０１０年からＤメール送信してんだから
鈴羽のタイムマシン自体の変動率は0.000001未満って無印トゥルーで言ってるだろ
βの変動は第三次大戦契機の各派閥のタイムマシンによるもの
別におかしくはない
こいつは描写がないと騒ぎ出すだろうが、否定的な描写があるわけじゃないからむしろそれは否定的な要素ではない
ただ、その場合SG世界線のオカリンをリナシメントオカリンが載っとることになってしまい
SG世界線のオカリンの人生を途切らせてしまうので希望的観測としては好ましくない
まあそもそも、死んでるからRSなんて起こらないけどな
たしかに
お前の独自解釈と違って俺はどんな解釈をしてるのか？
その件について前スレから散々言ってる気がするが、全くお前は理解していない
お前は現状のところ、その独自解釈以外にあり得る「無数の」解釈において矛盾が生じるとは思っているだろうが
その無数の解釈のうち俺の解釈がどんな解釈なのかは分かってないだろ？
俺の解釈というと「知るかよ」という感じかもしれないが
他の人も同じような解釈だと思っているし、何より今の話題が俺の解釈に矛盾がある(お前曰く)って話題である以上
俺の解釈は重要になってくる
ありもしないＤメールを妄想して、起こってもいないＲＳに配慮してｗ
どこをとっても妄想だろ
は？ そんなＤメールあったっけ？
いつから妄想科学シリーズは２０２６年まですすんだの？ｗ
爆笑だろこいつの妄想ｗｗｗｗｗ
兎にも角にもお前の独自解釈以外にも解釈は無数にある
じゃあどんな解釈なのか抽象的な説明を繰り返してもこれまで通り想像がついてもらえなくて意味がなさそう
そこでお前の「こういう場合にバカの解釈は矛盾するだろｗｗ」というのを挙げてもらい、
それに対して全て反論して行くことでどんな解釈なのか理解してもらうしかないと思われる
さて、前置きが長くなったが
最初からそう言ってんだろアホ
>鈴羽が出発した２０３６年視点で過去が勝手に変わっていってるだろ。
この時点で未来視点なんてありえないとわかる。
まずはこれに反論しよう。
β世界線はややこしいので、α世界線の鈴羽が出発した0.000000で考えよう
お前は2010年と2036年で非対称性をシュタゲに見出してるみたいだが
2010年と2036年の違いは、明らかになってる過去改変の数が圧倒的に違うだけで
起こってる現象に違いの描写など見られない
違わないのにこれがシュタゲにおける現在と未来だ！って解釈は独自的なものでしかない
(違っても、それに対して現在未来という区分で解釈しようとするのも多少は独自的だが)
本題だが、0.000000もたった1つの歴史の流れしか示していない
だからタイムマシンに乗る前に過去がグニャグニャ変わったりはしない
俺からすると、(2036年視点)過去の過去改変なんてものは「現在の過去改変」に織り込まれるケース以外考える必要はないしな
そんでもってタイムマシンにのり0.3～0.5に移動した時に、オカリンが他の過去改変を行うとどうなるか？
正確には、違う挙動が全く描写されていないので、同じ過去改変×2なのに違うものだと考える必要が全くない
Dメールを2つ送っても2つ目が1つ目を上書きすることなんてなくて、
「Dメール1つ目が○○の時点に送られたらどうなるか」という世界(これをAとする)を基準に
「さらにら2つ目が△△の時点に送られたらどうなるか」という世界(Bとする)に変動することになる
つまり、結局世界線Bは直近の世界線Aを基準に変動するだけだから
Dメールが2つあっても特別なことはなかった
ここまでは同意するだろうか？
タイムマシンだって同じ
2036年から2010年にタイムトラベルした
ここで2036年はどうなるか？
αβのいろんな2010年2011年2025年の過去改変全てが織り込まれてしまった場合はSGに行ってしまうかもしれない
お前はこれまでの考え方から言ってそのようなことは感覚的に忌避するかもしれないが
ただの感覚であって、具体的に否定できているところは見たことがない
2036年を2010年と同様に考えたらこうなるしかないのは分かるな？
じゃあそれで本編2010年SG世界線の流れと矛盾するのか？そんなことは全くもってない
2036年のSG世界線に再構成されるだけなら、歴史の流れで矛盾することはない(歴史の流れをSGにするのだから。)
矛盾するとしたら記憶の問題だが
2036年ならオカリンは死んでるから、この世界のRS持ちは全くいない
また微RS持ちはどういう世界線の記憶を持ってるのか定かではないが
これまでに存在した(シミュレートされたものも含む)世界線の記憶があるだけならば
シミュレートを含んでいる以上2010年に世界線変動してSGに来ようが2036年に来ようが微RSの挙動に変わりはない
(2025年以前にSGに到達してしまう話なら、そのオカリンはSG世界線のオカリンの記憶を乗っ取るという形で記憶に矛盾はない
それは切ないから、死ぬまでにSGに到達できるオカリンは無印1人だと思いたいが。)
2036年→2010年にタイムトラベルして、次に2010年はどうなるか？
ちなみに「2010年に鈴羽のタイムマシンがやってきたらどうなるか」という世界に再構成されている以上
2010年以外の中途半端な、例えば2011年の話なんて考える意味がないのはいいな。
2011年の話が知りたかったら2010年のことを考えたあと1年経ったら、を考えればいいだけ。
2010年だと話はうって変わって、α世界線の話だったから世界線は0.5になる
(2010年から送られるDメールはこの時点ではないものとする)
もしかしたらここで2010年ならα、2036年ならSG、と矛盾してように見えることがお前にとって癪なのかもしれないが
シュタゲは単一世界で考える必要があることから
2036年を基準に考えたら2010年なんて2036年を再構成するためのシミュレーションにすぎない
であれば、2036年SGの過去は再構成されたSGでしかなく、その点で矛盾はない
シミュレーションに2010年αが存在していただけの話だ
さて戻して、この2010年αからDメールを送ったらどうなるか？
答えはさっきと同じ
「0.0000002010年に鈴羽のタイムマシンがやってきたらどうなるか(DG0.5世界線)」を基準に
「こういうDメールが○○に来たらどうなるか(DG0.3世界線)」という世界線に変動するだけだ
Dメールと同じであるからこそ、鈴羽のタイムトラベル事実に一切の変更はない
つまり出発元世界線すら変化しない
もしそこから2036年まで現在が進んで鈴羽がタイムトラベルすれば出発元世界線は変化するが
そのように現在が進まない限り、「現在の過去改変は現在に世界線変動を起こす」という前提から言って
出発元世界線は変化しようがない
で挙動に違いがあるとは思えない
よって「2036年視点で過去がグラグラ動いている」などと解釈する必要もない
お前のこれまでの解釈とは随分違うかもしれないし、だから感覚的に受け入れがたいかもしれないが
この解釈に対して矛盾を指摘できない限り、2010年と2036年を非対称的に考えるのは独自的なものとしか言いようがない
もちろん、この俺の解釈も独自的なものだ。だが、「描写において挙動が違うように見えない」と描写に基づいてはいる
恐らくお前の解釈と同じようにな。
というわけで今回の俺の説明に何か問題があるなら指摘してくれ
その解釈だとこれはどうなんだ、おかしいだろ、ってのも言ってくれ
その解釈だとこうなったらどうなんの？ってのも言ってくれ
そこらへんに明らかな誤解があるからな
誤解があるのにリナシメント云々とか話しても仕方ないからまずは解釈の話をするしかないわな
現在の過去改変は現在にしか適用されないって考え方と俺の解釈に全く矛盾がないことを確認して言ってくれ
つまり長いけど今回のレスは読め、そうでないと話が進まない
もしかしたらお前は頭が悪いから今回の話にも
「そもそも時間が2036年まで進んでるから妄想だろｗｗｗｗ」とか思うかもしれないが
それはお前の「現在は2010年と決まってる、常にそれ基準で考えないと矛盾する」という高度に独自化された解釈基準で考えてるのは分かるか？
でも今はもっと根本的な話をしていて、そもそもその解釈がどうなの？という話だから
2036年まで進んでるじてんで妄想！ｗなどというのは反論にはならない
数学の証明で循環論法(原理的なことを証明するときに、その原理的なことが根拠になっている高度な定理を使ったりすると起こる)が禁止されているのと同じこと。
でも妄想だから作中の描写はない。だから作中の根拠を提示することができないわけだ
早く読め
読まないと相手にしないから話は終わりだ
お前の独自解釈とどれだけ離れていようが知ったことじゃない
こっちもお前の気持ち悪い独自解釈を読んで常に吐き気がしてるんだからな
全部読んで読んだと宣言しない限り話は進まないぞ？
何か指摘するなら具体的に指摘すればいい話
それでこそ考察スレはまともだからな
はぁ
全文に作中の根拠があるのがわかんねーのかな
お前の独自解釈と一緒だよ
2010年に2036年に非対称性を感じる！なんてのは、曖昧ではあるが描写を読んで来てお前が抱いた印象な訳で
間接的に描写が根拠になっている
それと同じで2010年と2036年に非対称性なんてない、というのは俺が描写を抱いた感想だ
描写が根拠になっている限り、お前は「いやこうこうこういう点で非対称なんだけど？」という点を指摘するだけで
俺に「反論」することができる。わかりやすい話だろ？
じゃあこの話は終わりだわ
過去ログでも読んでこいよ、お前にとっちゃ全ての人間の意見が妄想だろうから
前スレで「昨日食べたラーメンが豚骨から醤油に変わることはない」に妄想のラーメン出してる時点でお前の理屈全部妄想だろｗｗｗｗ、
と指摘したらお前は黙っちゃっただろ
昨日食べたラーメンが醤油だったやつがなんか言ってるぜ？
それを考察するときに勝手にＤメールを作り上げてる時点でお前は健常者ではないよ
このどうやって世界線が移ったのかのところにこそ根拠が必要な箇所だからな。
根拠が提示できないなら不明のままだ。
383に対する反論しか今は受け付けてませんよ
じゃあDメール存在しないの？の一言で終わる話だが。
妄想でもなんでもくて当たり前のことだけどなｗ
変わるのか？ お前は
世界線がどう移ったのかの説明に過去改変の存在を前提にしちゃいけないとか、それ誰が説明できると思ってんだよこの知能指数0
本人は間違いなく説明できないだろうな
に対する反論しか受け付けてない
死んだあとにＤメールを送信してるというのはお前の妄想（考察だと思い込んでる）だろうよ
俺もそう思うが、
お前の理屈では「妄想の物質を例えに出してる時点で理屈全体が妄想だ！」らしいからな
とても残念だが、君の理屈は妄想になってしまうのだよ…
Dメールが妄想と言われてもどうでもいいが、なぜかそれが根拠に俺の理屈も妄想になってしまうホラー現象
に対する反論しか受け付けてないけど？
お前の妄想通りのことなど起こってない。
のどこにそれと矛盾することが書いてある？
じゃあ出ていけよ 読まない限り永遠に反論はできないだけなので
まあこれまでも反論できてないから本当に雑魚だと思ってるけど
Ｄメールなんてお前の妄想だよｗ
ただ仮にＤメールが送信していたとしての仮定の話はできるだろ
２０２６年に妄想科学シリーズはなっていません。
これが明確な答えな。
お前は一度も反論してないけど、趣旨からしてDメールが妄想でも問題はない()
そこを突かれたら痛いのかな、やっぱり
そしてDメールの直接描写がない路線以外に、その考察は描写と矛盾する路線がお前にはある
その反論が
そもそもお前は俺の考察を理解してないからな、何を言っても反論にはなってなかった
まあそこはある意味申し訳なくもあるな
それはお前の妄想に基づく感覚。
鈴羽が過去改変が起これば記憶の辻褄があうと言ってるからね
過去からやり直してるわけじゃない。
そしてはと矛盾しないどころか、その発言を根拠にした考察を何度も行なっていて
の考え方において2026年になってないｗとかいうのは意味がわからない
β世界線でも２０２６年になってしまえば、ＳＧ世界線に移っても２０２６年のままだからな
お前は基本的な部分の理解ができてないんだよ。だから自分の妄想が成立してるように思えてるだけ。
じゃあにその基本的な理解の部分から基づく解釈の相違をぶつければ反論になるね。おめでとう
必要ないよ。
お前の妄想Ｄメールを送信していたらどういうことが起こるかを作中の描写から考えていくだけ
いつのまにかお前の中で確定してることになってんだろうけど
２０２６年以降のＤメール送信なんて確定してるわけじゃないからな。
読んでないのに妄想かどうかわかるわけがない
エスパーか？
「なぜリナシメントからアルタイル側へ移動しているのか？」の疑問に対して
一番肝心な個所のＤメール送信に根拠がないんだぜ？ｗ
これ健常者の間で考察とはいわんよなぁｗｗ
の「変わるのか？ お前は」と全く同じノリで反論しただろ、すでに
より
「じゃあDメール存在しないのか？お前は」
既に反論されたくだらない揚げ足取りを繰り返すだけの人生
２０２６年にいくとかマジで主張してるわけでもないんだろ。
Ｄメール送信したら受信側から人生やり直すとでも思ってたんだろ
２０２６年以降にＤメールを送信していれば岡部はＲＳを起こさずアルタイルがやり直されるなんてのは
ただお前の無理解から生まれた妄想でしたってだけなんだよ
Ｄメールも確認できない。２０２６年へも時間は進んでない。それだけの話な
俺にとって一番好ましい結末はこのガイジを徹底的に反論することなどではなく(一生彼は納得しないから)
みんなにこのガイジがガイジだと認めてもらった上で反応しないことをテンプレで決めてもらうこと
2026年以降に過去改変しても2010年に織り込まれるという趣旨なら
2025年にムービーメールを送信する描写がある時点でそれは誤り
そのムービーメール送信が2010年に織り込まれたりはしていなかったので。
それを健常者の間では考察とは言わないの。
俺の妄想では２０２６年以降に過去改変してるからリナシメント側からアルタイルへ移ってる
だから岡部はＲＳを起こしてないんだー！
ただこの妄想を他ではなすと「Ｄメールなんてあったか？」と「それだと２０２６年に行くだけじゃね？」って
ポカンとされるだろうけどな
（というかそもそも、シュタゲ関連の話は全部、そのなくなった大前提をとり戻す＝SG線に復帰する為の悪戦苦闘だ）って点が理解できてない。
元に戻して、過去改編による世界の不安定化の可能性が消滅したSG線になったあとのロボノの話を、2010年より未来だからって持ち出してるとこで、相手にする価値なしと自分で暴露してるんだが、それすら判ってないもんな。
２０２６年まで現在が進めば、
例え過去改変をしても２０２６年の別の世界線になるだけだって指摘がわからないのはどうかしてるわ
α世界線でダルが自分が勝つようにＤメールを送ってもフェイリスに勝てなかったが、自分の勝敗についてもわかってなかった
劇場版では岡部の存在が揺らいだだけでダルの言うことが変わってた
Ｄメール送信は過去をやり直すわけじゃないから、お前ら妄想アスペが言い出してるアルタイルのやり直しなんて起こらないよ
リナシメントで出したＤメールの内容に沿った世界線が生まれてるだけ。
でも観測者たる視点は2010年にあるだけ
どこをどうとってもアルタイルのやり直しになんかならんのがお前ら妄想アスペの妄想で起こること
そもそもアルタイルは世界線が一本道ではないしな。
リナシメント側からのＤメールでどうにかような単純な世界線でもない
アルタイルやり直しなんて言ってる人1人も居ないのに
なんか思うのは俺がA,B,Cという3つの観点で反論した時に
その場でキチガイがA反論→俺再反論→再反論は無視してB反論→俺再反論→再反論は無視してC反論→俺反論
→先ほどのA反論に対する再反論の内容を無視したA反論
というようなループが起きてる気がするな
だから2026年の別の世界線にになるだけとか、既に何回も俺が肯定してる意味のないレスを繰り返す
そして議論にはならない
だから何度も作中の描写を具体的に示して説明しろよと言ってるのにな
アルタイルやり直しでないならＲＳが起こらない岡部はどこから来たんだｗ
お前の考察の世界線変動を具体的に教えてくれ
まずどういうルールでシュタゲを捉えてるのかがわかってもらえないと
俺が示した世界線変動に対して同じようなツッコミをしてくるだけだろうからそれに答えるつもりはない
それもしないとかどういうつもりなんだ
リナシメント→()→アルタイル以上に想定していることがない
説明してくれ。
というか質問の意味も分からんしな ない側じゃなくてある側が説明しとけよ
質問の意味がわからないというが
アルタイルのやり直しが起こるとはだれ一人としていってないなら
リナシメント→（）→アルタイルでなぜアルタイルがやり直しが起こらないと思うのか説明してくれ
リナシメント→（）→アルタイル
この変動での時間経過について教えてくれ
２０２６年以降２０１１年に移るとか
～に、おかしな点はあるのかどうか？あるならどういう点か？それが聞きたい
アルタイルのやり直しというのは2026年に移動した後なぜ2010年に移るのかということか？
それをやり直しと捉えるのが俺からしたら意味がわからない
関連する話題は～ 時間を遡ったりする捉え方はそこらへんに書いた
時間は単調増加で進む、それだけ←これでいいわけじゃないだろ？
そこらへんの捉え方については～に書いたと言ってるだろ
もう一回捉え方を書けと言われても～をもう1回コピペするだけ
こちらの質問に答えてもらわないと質問に答える気は無い
お互いの主張のぶつけ合いをしても仕方ないのなら
お前の考察での世界線変動が知りたいだけだ
リナシメント→（）→アルタイルと変動しているというが
その変動が起こった時間と移った先での時間はいつになるのか
これはゲームを説明つけようというのだからできるだろう
シュタゲ０のアルタイルに移ったとき、これはゲームでいつのことになるんだ？
リナシメントのあと２０２６年以降から２０１１年に戻るのか？
それとも２０２６年のアルタイルにいるが、ゲーム中はアルタイルの過去をただプレイヤーは眺めてるだけか？
その辺をどう考えてるのか知りたいんだ
世界は2026年のアルタイル(SGとかかもしれないが。)
描写されてるのはアルタイルの歴史
ここまでで説明になっていると思うが、補足して
そこまで多くの人に同意されなさそうな独自解釈を更に入れてしまうなら
2036年以降の過去改変の存在がある限り2036年以降に世界は時間が進んでいるはずだから、無印は全て歴史やシミュレートを描いているだけという立場を俺は持っていて
アルタイルが歴史を描いていると言っても、それは無印含むほぼ全ての描写と横並びのものだ
時間の話な
２０２６年以降にＤメールを送信したとして、次にどの世界線の何時に移るのか教えてくれ
世界の時間は常に単調増加
タイムリープやタイムマシンの時は世界の時間ごと巻き戻ると考えている人は多そうだな、
その解釈でいけば世界の時間は2036年以降である必要もなく、本編も実際に存在した世界を描いてると主張することができそうだ
最後ってのは分かりにくかったが、の最後って意味だぞ？
>それとも２０２６年のアルタイルにいるが、ゲーム中はアルタイルの過去をただプレイヤーは眺めてるだけか？
２０２６年 リナシメント
２０２６年 アルタイル プレイヤーはアルタイル世界線をただ眺めていだけ
２０３６年 アルタイル 鈴羽が２０１０年に出発
こういう流れだと思ってるわけだな。
２０３６年まで岡部が生きていたとしたら鈴羽の出発で世界線の変動とＲＳはどうなっていたと思う？
だがこれからする話に一見パラドキシカルな部分が出てくるが、そこを突っ込んできて前と同じ説明を繰り返すのは
非常に面倒だし癪だからだけでいいから全て読め
読んで何かしらの感想をよこしてきたらそれに答えてやる
の一見矛盾する点に関する話が俺の回答の大前提だからな
読んだか？
鈴羽が来た2010年の方はと同じで、SGじゃないぞ
過去については辻褄合わせと言えるけど
未来から来た鈴羽は辻褄合わせされた後の未来を経験してから過去に来てる扱いなのか
それともその未来から来たって記憶に改変されてるのか
どちらなのか
オカリンが2036年から2011年1月31日までタイムリープして戻ってくるとありました。
しかしこれは不可能じゃないですか？これには2つ解せない点があって、
1. 11年間寝たきりの植物状態の体にタイムリープすることは可能なのか
2. 捕まって拷問を受けていた期間はわからないが、その期間中も通過しないといけないわけで、その期間中に何度もタイムリープを繰り返すというのは無理があるのではないか
ちょっと無理矢理な設定な気がして腑に落ちないので、説明できる方がいましたら教えてください
その項目もあったはず
まず誰の指示もなしに世界線を変えた２０１０年が現在。
世界線がかわるたびに現在過去未来が再構築される
鈴羽は「0.000000」からやってきてると記憶が改変されているが
あれは元々ダルを父さんと呼ぶβ世界線の鈴羽。
世界線が実際には0.000000を一度も経験してないことは
α鈴羽がＤメール送信前の世界線に来てることからもわかる
Ｄメール送信が本当にあったことなら鈴羽は最初から0.000000に
近い世界線にタイムトラベルしてないと理屈にあわないからな
つまりあくまでも0.000000は可能性にすぎない世界線
世界線変動があるたび、鈴羽は出発した世界線は0.000のまま
0.5～0.3の各世界線に最初からやってきたと記憶が改変されている
公式の説明にある。
ありがとうございます
しかし、見たところ結局完全な考察はできていないようですね…
植物状態のなか受信して目覚めるというのも根拠がないし
それについては私が医学的知識に乏しいだけなのかもしれませんが。
ただ、あの展開は全く予想もつかなかったしストーリーとして素晴らしいと思うので、ある程度はファンタジーと目を瞑るべきなんでしょうか
それを他人に任せるか自分でやるかそして納得するかしないかってだけ
目を瞑るべきなんて表現をしてるからあれよりももっともらしい答えがほしそうなのはわかった
即興案としてはDメールだと足がつきそうだから使ってもタイムリープなんだろうけど
オカリンが2010年までさかのぼれるようにサポートする誰かも途中途中で遡って
オカリンがタイムリープを阻害する事象を排除したんじゃないだろうか
タイムリープさえさせれば勝ちなのである意味無茶もできただろうし
安全にタイムリープできる期間をタイムリープしつつ改善していく案も確かあったと思うけどその亜種ってことで
植物状態が脳の記憶による影響であれば記憶を上書きすれば何とかなりそう
ストレスで脳委縮したり機能的にNGになってれば記憶上書きして復活したところで後遺症でそうだけど
あとは薬物で強制的に植物状態にするって手なら薬抜ければなんとかなりそう
確かにそうなんですけど…
わざわざありがとうございます！
過去から未来に至るまでただ1つの過去改変が行われない世界になるの？
世界線の数字はある世界線を0.000000としたとき
どの位ずれているかを表したもの
1とキリのいい数だからといって特別な世界線というわけじゃない
1の世界線は語られてないからα世界線ということ以外わからない
結果α世界線はマイナス??????～1.048596になったんだろうね
「死ぬ」＝0
「生きる」＝1
に設定しただけなのでは。
その世界変動の大きさを重力のナントカかんとかで係数が出たので、その数値をもとに
2
3
4
の世界線設定ができるが特に意味はない
デジタル世界は1と0
メガテンの決め言葉だなこれ
オイラーの公式・等式の導出過程が非常によく似ていることに気づいて、
誰かに話したくなってここを探し当ててきた。
一応、メタ的な考察と言えなくもないと思うのでこちらに書かせてもらいたい。
既出だったらすまない。以下、気付きについて書いてみる。
はじめに、数レスほど使ってオイラーの公式について軽く説明させてもらう。
知ってる人は読み飛ばしてくれ。
e^iθ＝cosθ+isinθ
という公式のこと。
eはネイピア数
iは虚数単位だな
この公式のθに円周率πを代入すると
e^πi=-1
という数式になる。
非常に単純な式なのだけど、かのファインマンが『人類の至宝』と称した
とんでもない代物なんだ、これが。
で、この式の何がそんなにすごいのかってなるやん？
πは幾何学の黎明期において実験的に得られた値。定義としては、『半径１の円における円周の長さの半分に等しい値』とすれば誤解ないだろうか。
iはそれまでは解なしとせざるを得なかった方程式の解を記述するために、
代数学において当初便宜的に導入された『二乗すると-１になる』という新たな数の概念だった。
eは指数関数に対する微積分の成立過程において、微積分という操作の前後で全く
関数の形が変化しない、『y=e^xかつy’＝e^x』となる定数eの存在が発見されたもの。
従来は無関係だと思われていた三つの値の間に
e^πi=-1
などというこれ以上ないシンプルな等式として表せてしまう関係性があるというのが
言ってしまえばある種の異常事態であり、数学史上における大発見だった。
この式が『人類の至宝』とまで呼ばれるのにはそういったわけがある。
『神の作り出した世界は完全なるもので、絶対の均衡』
って歌詞を聞くたびにこの式を想起させられる(個人的感想)。
と、前提(+余談)を提示したところで本題へ。
『まあそりゃそうだよね…』
って感じだろう。『まゆりが死なない世界線＝クリスが死ぬ世界線』てのは、
気付く気付かないは置いといて、『最初から分かっていたことだったから。
数学界における状況と対応させると、
複素数、三角関数、指数関数、そして微積分については定義された。
ただし、それらは意図して『成立するように作り上げた概念』である以上、
ある意味では『最初から成立して当たり前』でしかなかった。
という状況。
シュタゲにおける次の展開は『鈴羽からの電話』、つまりは『タイムマシンの登場』なわけだけれど、
これが数学界における『マクローリン展開』の登場に対応させられる。
『無限回の微分ができる関数を多項式として近似する』
というもの。
詳しくはこちら
ttps://mathtrain.jp/maclaurin このマクローリン展開、じつは相当のチートである。
そうとしか書くことができないはずの三角関数や指数関数を
多項式で書けるように『してしまった』のだから。
戻せないはずの時間を戻せるように『してしまった』タイムマシンのように。
しかし、できないはずのことをできるようにしてみたところで、
『意味があるか』はまた別の話。
タイムマシンによる過去改変は世界線の収束により不可能。
したがっていくらタイムマシンがあっても『意味がない』
同様に、マクローリン展開も『できないはずのことができるようになった』のではあるが、
それ単体では『意味がある』ものではなかった。
その過程において、描写外にではあるが
「執念オカリンが『シュレディンガーの猫』という概念と
世界線理論の類似性に引っ掛かりを持った瞬間」
の存在が想像できる。
これに対応する数学界での出来事は、
『ある一人の数学者が指数関数と三角関数を
マクローリン展開した結果が似ていることに気づいた』
こと。
ここでの『独自の理論構築』が虚数単位iを
sin関数のマクローリン展開結果に導入したことに相当する。
そして、それとcos関数のマクローリン展開の結果を足し合わせると、
確かにe^xという関数のマクローリン展開結果と全く等しくなってしまった。
そうして最終的に得られた『画期的な結論』、それが
『オイラーの公式』である。
ムービーメールを見られるようになった今現在のオカリンである。
『実行』とはつまり、
e^iθ＝cosθ+isinθ
に対し、『θ=π』とする代入をおこなうこと。
本編視聴時、全てがつながった瞬間、ハモって聞こえる
「「特に、意味は無い」」
というシンプルなセリフ感じてやまない『熱さ』と
e^πi=-1
というごく短い数式に世界の真理が内包されてしまっているという
異常事態に気づいてしまった時の『興奮』
非常によく似ているとは思わないだろうか。
以上、考察終わり。スレチだったら長々とすまなかった。
その話そっくりそのまま2次創作に転用させて貰っていいですか？
誰か数学の才能のある漫画家か物書きがこれを見てくれればいいんだが
自分にはちょっと無理w
イミフ
作中世界の物理法則として存在する「世界線理論」に量子力学的な考えを導入するのは
量子力学が物理法則の一部とされている以上ある意味当たり前で、
歴史的な経緯が全く独自である三角関数と指数関数を関連づけることとは意味合いが違うと思うのと
そもそも根本としてその考察はその分野に対するかぶれ方がハンパじゃない
結局オイラーの公式は「一見完全に独自的であるものが関係していた」という発見であって、
そのような発見は身近でも歴史上(例えば身近の落下法則と天体運動を関連づけた運動方程式など)でもそう少なくないもの
決してオイラーの公式に特有な考察ではない
関連性のないものを関連づけるときに「独自の理論構築」は必然的に存在すると思うし
πを代入するっていうただの数学的操作を実行と呼ぶのはくだらないこじつけに見える
そもそもe^iπ+1=0を求めたからなんだって話、一般的に役に立つのは公式e^iθ=cosθ+isinθだし
今朝の考察を見たときは気持ちは分かるけど飛躍的すぎて周りから見たらアレだよなあなんて思ってたけど
今abc予想で話題の望月先生本人と思わしきブログが発見されたらしく(abc予想の本スレで見た)、
ある歌の歌詞が宇宙際なんとか理論(abc予想証明にも使われた望月先生の理論)のこういう構造と完全に合致しててすごい！みたいな内容だった…
完全にと同じような心理で書かれたものだと個人的に思うし、そういうレベルになっても変わらないんだなと
一回自分独自なことを深く考えてしまうと妥当性とか客観的にウケるかとか完全に無視してとにかく書き残したくなることってあるよね
この俺のレスみたいに。
こういう見方をすると非常に面白いな、と思ったのだけど、
興奮のまま書いてしまって、読み返すと相当に感情的だった(笑)
『原作者が意図して相したはず！』なんて言うつもりはないんだ。
対応関係が見出せて面白いのではないか、くらいの読み物程度に見ておいてくれ。
＞＞490
ありがとう。そんな感じで見てもらえると非常にありがたい。
一応非線形光学の分野で学位とる予定だからオイラーの公式の有用性は知ってるつもり。
まあそれにπを導入して得られただけの等式についてだからなんだと言われたらそれまでではある。
ただ、それにロマンを見出すような奇特な人種もいるってことよ。
世界を騙すことに気づいたのは執念オカリンじゃないしな
乙
あれ？違ったっけ。発売直後に各ルート一回づつやっただけだから忘れてるな…
ま、0における時間軸の話であれば気付いたのは誰であれ成立するわけから
この話においては本質的なことではないのだけれど。
0主題歌のアマデウスの歌詞との対応も面白いな。
マクローリン展開可能な関数としての必要条件には『その関数が無限回微分可能であること』が含まれる
ってのと
『無限回の推論はノイズ吐き出して』
ってのが無関係に思えなくなってくる。無関係なんだろうけど。
拷問を受け死んだような状態だったために２０３６年まで生きていられたリナシメントの岡部で実体験から
リナシメントからアルタイル側に送ったＤＲＩＮＥの文面が「世界を騙せ」
外伝小説なら執念オカリンが気づいたってことになってなかったか？
ただ怖がらせるためだけのものなの？
これ以上探るのやめろって脅し
タイムマシン開発を大人しくコッペパンを出せ
……さもなくば、射殺する！
部下「なんで？」
上司「いや、知らんけどそうしろって指示に」
ゼロまだ途中までしかやってないけどその辺どうなるのか出てくるんか？
過去改変によって起こる現象を考える上で、2つの時系列を並行して考えるのは何というか間違い
過去に動画を送った時代の人たちからしたら、動画を送った時かはともかく、2025年の(?)最後の必要な過去改変を行なった時点で2025年のSGに到達する
あんまり細かく考えてもしゃーないか！
それ表現変えただけだろ。
結局、岡部自身を騙しただけで大した意味はない。
つまり、そのネタ自体が元ネタがあり、それを真似だけしたから無意味になってるんだよ。
そう考えるしかないんだけど。だろ？無意味すぎるもの。
それらの作品ではタイムパラドックスに対する扱いがシュタゲより緩いから、確かに「自分を騙す」だけで完結してるけどシュタゲでは違うと思うな
1.タイムパラドックスの扱いが緩い作品における理屈
(新たな過去改変の過程で)自分を騙す→自分が前に起こしたはずの過去改変が否定されない
→元の過去改変を消さないまま新たな過去改変を起こせる(成功)
こういう作品は、元の過去改変を否定しないようにするだけでパラドックスを解消したことになる
でもシュタゲでは上だけじゃダメ。もしオペレーションスクルドでこれをやっても、
新たな過去改変が収束事項に引っかかってしまうと修正力に邪魔される
2.シュタゲの理屈
(新たな過去改変の過程で)自分を騙す→自分が前に起こしたはずの過去改変が否定されない
→元の過去改変を消さないで済み、収束事項に引っかからなければ
タイムパラドックスが小さいものとして、修正力が働かずに新たな過去改変を起こせる(世界を騙せた！)
まあつまりシュタゲでは自分を騙す=手段、で世界を騙す=目的、だな
結局へのレスとしてまとめると
収束事項に引っかからないように「実際は大きな過去改変(紅莉栖が生きるようにする)」を小さな過去改変、小さなタイムパラドックスに見せかけたことを、
作中では「世界を騙す」って表現してるんだと思うよ
多くのタイムトラベルものは変更できないというのはあまりなくて世界が分離して別ルートへ行ったりする
例えばドラゴンボールでは未来トランクスの世界はあまり変えられずに終わってたと思う
シュタゲではまゆりが何度も死ぬが、多くの作品では、まゆり救出はさほど難しくなく、直接的原因(萌郁やブラウンを倒すなど)さえ取り除けばだいたい解決する
ミッション自体が難しくて何度もやり直さざるを得なかったとしても、リゼロなんかはパラドックスのない、シュタゲとは対極の世界観だと思う
ドラえもんの場合はギャグ漫画なのでパラドックスの謎を提示して、解決せずにそのまま終わることが多くて考察に向かないなw
変更できないというのはあまりないが、新しい過去改変が元の過去改変を否定すると、元の過去改変がなかったことになり、
付随して新しい過去改変がなかったことになるってのは多い
bttfで言うと、ドクが防弾チョッキで銃を受けることなく、単にあの現場を回避していたら
主人公が50年前にタイムトラベルする事実もなくなってしまい、ドクが50年前に銃の対策を立てることもなくなる、結局ドクは変わらず銃殺される、って設定だと思う
まあbttf1しか見てないからそこまで世界観を把握してないけど
ただほっておくと収束で死んでしまう。紅莉栖を連れ出しても駄目。
拷問をうけ死にかけだったことから２０２５年に死なずに済んだリナシメントの岡部は
世界線の収束も完璧ではないことを知りアルタイル側へＤＲＩＮＥで世界を騙せと送る
そのＤＲＩＮＥを受け取った岡部は過去の自分に紅莉栖を助ける方法を教える
収束は世界そのものなのだから世界を騙せは別に間違ってないね。
麻帆がクリスと名乗っていたから
全然見た目が違ったから(oh！ﾎﾞﾝｯｷｭｯﾎﾞﾝ)
そもそも居なかった
のどれかが常にあったからなん？
その場合引き金はやっぱり真帆が持ち帰ったタイムマシンの資料なのか
何言ってんだか不明
それだと世界は全く騙せてない、というより世界を騙すというのはどういう状態だ？
そのまんま同じネタを移してしまい、さらに作者（ニトロプラス）はそれをストーリー上、
意味のあるセリフだと理解できず、雰囲気のみのセリフだと勘違いしてしまったために
考慮出来なかった。そう考えるのが妥当。普通に意味がわからないもの
自分の手が、言葉遣いが人に嫌悪感を与える匂いを放ちはじめてることに気づきなよ
初めからわかる気のない人を説得することなんて不可能だから諦めた方がいい
つまり、そいつはな
小さなパラドックスに見せかけるって何？ってことが言いたいんだと思うよ
なるほど
死に近い状態を取ることで収束の条件を擬似的に満たすこと、かな
紅莉栖を生きたまま血まみれにする、オカリンを植物状態にして2036年まで生きながらえさせる、オカリンをタイムトラベルで時空の狭間に送って生きながらえさせる、
など
理屈は？？
なんでか知らないけど「世界を騙せる(byリナシメントオカリン)」らしいぞ
収束もガバガバってことだな
まあ自分を騙して3週間の世界戦漂流を否定しなかったこと自体は見せかけではなく実際にパラドックスを減らしているから
そこも大きかったんだろう
補足するなら、ゲーム序盤で紅莉栖がタイムパラドックス(過去改変をした時点で2つの過去を認めることになる→矛盾って考え方なのでタイムトラベルした時点で必ず生じる)
がどうにもならないからタイムトラベルは無理って主張してて
でも結果的にはアトラクタフィールド云々のタイムトラベルが可能だった
だから俺は収束というのはタイムパラドックスを解決するための要素だと思う
一定以上の大きさのタイムパラドックスが生じると過去改変は収束力によって邪魔されるという
つまり、小さなパラドックスに見せかけているのでもなんでもないな
何が言いたいんだか分からない
お前が死ぬ過去が確定している時に
1.死ぬ
2.死んだフリをする
3.生きる
のどれが一番タイムパラドックスが小さい(確定した過去との差異が小さい)「感じ」がする？
タイムパラドックスの大きさは3>2>1、という「感じ」がしないか？
そういう感覚的な話だよ
論理的に考えたら2も生きているから3=2>1であるべきかもしれないが、2を3から遠ざけたように「見せかけ」て(死んだ「フリをし」て)3>2>1ということにするのが
世界を「騙す」
見せかけたらそれでいいのなら意味不明なんだが
そう聞こえるんだが俺には
実際シュタゲゼロでも見せかけで2025年オカリン死亡をまぬがれてる
それはむしろ自分を騙す要素ないしな、世界を騙してるだけ
それだとね、岡部を騙せば十分、という理論でもいいよね？
ゼロの岡部いらない、でも通用しちゃうんだけど
ってのは、アインシュタインの特殊相対性理論の基軸にある概念なんだよ
言い換えれば、世界というものは観測者によって成り立っている
観測者を騙すことが世界を騙すことにつながるっていう面白理論を真剣に理解できる人間なんてこの世にいないよ
直感的にアレだなとにやっと笑って許容するやつと、そうできないやつがいるだけだ
こんなものは、読者の側の基本姿勢とか能力とか知識量の有無の問題であって、著者の側の能力の有無の問題じゃないと思うよ
でも問題はそこではないんだ。
ゼロが岡部を騙すことが世界を騙すという理論につながる様にストーリーを回収できてないんだよ。アトラクタフィールドの収束を超えるフラグを建てていない
。
やっぱり岡部さえ騙せば済むになるよ
そもそもパラドックスがあっちゃ成り立たないんだけど、前野レスで言うところの、小さなパラドックスに見せる、という表現がおかしいよね。パラドックスがあったらそもそもシュタゲになり得ない。そうでしょ？
そして、531を踏まえると、この話はとにかくなんでもおkとしか読めなくなったよ
普通なら過去に戻ってやり直せば助かるんだよ。
クリスを刺すのは父親なんだから。
でもシュタゲでは収束があるから、たとえ紅莉栖を連れ出しても死ぬ。
世界を騙せとは収束をうまく利用してヒロインたちを死なせるなってこと
紅莉栖は連れ出した先で血をぶちまけて死ぬ。
なんで？
なんでだよ自分を騙さなくても世界は騙せるんだから独立したもんだろ
オペレーションスクルドでは自分を騙すことによって世界を騙す、って構造で両立させているわけだけど
>ゼロが岡部を騙すことが世界を騙すという理論につながる様にストーリーを回収できてないんだよ。アトラクタフィールドの収束を超えるフラグを建てていない
ゼロは状況が違うから自分を騙す要素でも世界を騙せる
無印では既に過去改変(世界戦漂流)が存在している状態でそれを否定しかねない新たな過去改変(スクルド)をしたかったから
前者を否定しないように自分を騙す必要があっただけ
でもゼロのリナシメントオカリンが生き残るやつはそもそも「否定しかねない既存の過去改変」なんて存在しないから自分を騙す必要なんてない
ちなみにゼロはプレイしたのか？してなくても問題はないが
>そもそもパラドックスがあったらシュタゲが成り立たない
もう一度言うけど、厳密には過去改変をした時点でタイムパラドックスと言える
あの紅莉栖が「タイムパラドックスが起きるから過去改変はできない」と言った文脈ではパラドックスってそういう意味だと思う
でもこういうsfものではそのパラドックスが何らかの形で許容されて過去改変が起こせる
だからシュタゲではタイムパラドックスが起きたから破綻とはならん
だから感覚的なパラドックスの大小を持ち出してるんだよ
どうやら物語全体を俯瞰するとパラドックスが大きそうなことを起こそうした時に(ex.まゆりを助ける、等)時には収束力が働いているらしいからな
最初の ×ゼロは状況が違うから自分を騙す要素でも世界を騙せる は
○ゼロは状況が違うから自分を騙す要素がなくても世界を騙せる
それがなんでもありに感じるというのは気持ちがわからんでもないが
それはが言うように、それは読み手の受け取り方の問題でしかない
実際にSG世界線に向かうのに必要な事は紅莉栖生存と論文抹消の２つ
なんで？と聞くのは特に反論がしようがないけど認めたくないってところか。
まゆりのように死に収束があるなら見かけだけ騙してどうこうなるわけじゃないってのも理解できてるんだろう。
紅莉栖は死や瀕死に収束があるわけではないんだよ。
それなら血だまりに倒れていようが心臓麻痺で死んでしまうからな。
だから岡部がまゆりと鈴羽を助けにいくとき、２０２５年に死ぬのではなくて世界に存在しないと考えれば死なずに済むと出発前に
真帆たちに話して安心させようとした。
それでも真帆は２０２５年以降岡部が存在できないというなら、自分たちにとってはそれは死んだも同じ事だと悲しみ、
タイムマシンを見送ったあと必ず帰ってこい！とみんなで泣きながら岡部に呼びかける。
ゼロの岡部がいなかったらそんなことも気づけなかったんじゃないの
岡部以外にはっきりとリーディングシュタイナーを発動できる人間がいれば別だけど岡部以外には結果が変わっているなんてわからないだろうし
それが意味不明だと思う
ところでゼロのどこで、無印に続く伏線を回収していたの？
そこは答えをもらっていないから
そうよな、でも、そこに至るイベントってどれとどれ？
なんかそのしきりに言ってるゼロが伏線回収みたいなやつはこの話題にどう関係があるのかいまいちわからないけど
ゼロにそういう要素はないね、あくまで補完
世界を騙す云々は伏線回収ではなく、執念オカリンがオペレーションスクルドの世界を騙すってアイデアを思いつけたプロセスを描いて補完してるだけ
シュタインズゲート正当続編ではないのね、宣伝で言ってたけど
＞世界を騙す云々は伏線回収ではなく、執念オカリンがオペレーションスクルドの世界を騙すってアイデアを思いつけたプロセスを描いて補完してるだけ
世界を騙す云々と伏線回収は完全に別なのな？
そうなるとどこで回収したの？
だから伏線回収してないつってんだろ
シュタゲゼロ全編伏線回収要素ゼロだよゼロ
ガチモンのシュタゲゼロなんだよ
リナシメントで拷問を受けた岡部は２０２５年に死なずに２０３６年まで生きていられたことで
世界を騙せることを知ったんだろ。
それをＤＲＩＮＥでアルタイル側に送った。
そのＤＲＩＮＥを受信した岡部は未来で世界を騙せと過去の自分に送信。
世界とは結果を割けることができない収束のことな。
プレイせずβ小説だけで伏線になってないとか意味不明なことを主張してるんだろうな。
前もいたけど、リナシメントを知らずに執念岡部が世界を騙すことに気づいたとか意味不明なことを言ってる人。
どうせならゼロプレイしてから文句をチラシの裏にかけよ。
もちろん読んでなくて考察スレでレスしてもなんら問題はないが
ゼロってそういうのか
逆に言えば
『直接観測していない事象に関するアトラクタフィールドの収束範囲は緩い』
ということに気付いたというのが『世界を騙す』の本質。
だからα世界戦において「『直接観測した』まゆりの死」はもうオカリンには回避不可能。
同様に『血まみれで倒れているクリス』しか観測してない状態ならその範囲内にある
『死んでて血まみれ状態』、『血まみれだけど無傷』のどちらにも結果を収束させられる。
リナシメントでは岡部が『自身の死』そのものを観測していない以上、
収束事項としては『岡部の意識の消失』でも成立するという実際の経験を通じて
『世界は騙せる＝『直接観測していない事象に関するアトラクタフィールドの収束範囲は緩い』
ことに気付くまでの過程が描れている。。
これは公式に回答がある。
死を直接観測してるかどうかなんて関係ないよ。
むしろ岡部は生きてる紅莉栖を死んでると思い込む(=死を観測する)からDメールでダルに伝えて3週間の世界戦漂流が否定されずに～
という流れだと思う
岡部が直接知らなければ、確率が減ると？？？
じゃあ、知らなけりゃいいのな？
世界線でどう収束するかどうかが重要
収束といっても世界線で共通のこと、もしくは特定の世界線でのみ収束することがあったりする。
それ以外の収束してないことに働きかけることで歴史のズレが大きくなり世界線数値が変動する。
メタルうーぱなんかは収束してないから先に出しておくことが可能だった。
救出することが出来ずに自分が紅莉栖を刺し殺してしまう地獄を味わった岡部にとって
世界線の収束は絶対に変えようがないもの。
だから収束通りに2025年に死なずに2036年まで生きていられたことは岡部にとってはとても信じ
られないことだった。
ダルからオカリンはとても生きているとは思えない死んだような状態だったと聞かされた岡部は
収束が完璧でないことを知る。
タイムリープをして2011年に戻ったあといろいろあってからアルタイルの岡部にＤＲＩＮＥを送信。
＞救出することが出来ずに自分が紅莉栖を刺し殺してしまう地獄を味わった岡部にとって
＞世界線の収束は絶対に変えようがないもの。
これは関係ないんでしょ？
てかお前まだ納得してなかったのか
申し訳ないが、お前の疑問点がわからずにみんなが色々レスするとカオスになりそうだから現状の疑問点を今一度はっきり書いてほしい
別なんだろ？
伏線回収伏線回収と言い続けるのであればそれが何のことなのかはっきり説明してくれ
逆になんのことか分かるやついるのか？？？
と書いてあるよ。普通の質問だね
シュタゲは選択による世界線変動が胆だから伏線のようなものはないよ
選択に対する結果があるだけ。
誰のどの選択が無印のシュタゲで重要だったのかは両方プレイしてたら簡単に理解できるよ
どの伏線の話よって聞いてるんじゃね？
ウンコに触ると触っててもウンコ臭くなると言っとろうが
それはストーリーとしてただの逃げ口上だね
ありえないよ
だからゼロは回収してないんだろ？知ってるよお前が言ったんだから
じゃあどこで回収したの？
何の伏線の話かはっきりさせろ
>ゼロは回収してない
>じゃあどこで回収したの？
意味わからん
(無印の)伏線をゼロで回収したか、って文脈じゃないのか？
だから無印のどこが伏線になっていて、ゼロで回収されたのか知りたいのかも知れない。
紅莉栖救出失敗後、まゆりのビンタがなく紅莉栖を諦めた世界線。
”岡部がまゆりを庇って死んだ未来”からやってきた鈴羽Ａとまゆりが岡部を立ち直らせるために2010年へ飛ぶも失敗。
岡部がまゆりと鈴羽を救いにタイムマシンへ乗り込んだところで物語が終わる。
無印
ゼロの”後”。ゼロで到達した世界線1.130205の2036年から鈴羽Ｂがやってくる。
鈴羽Ｂは一度目の救出失敗が必要だったと事情を知っている。
まゆりにビンタされて立ち直った岡部がＤムービーを再生させ2度目の紅莉栖救出に向かい見事成功。
ＳＧ世界線へ。
それっぽい
でもそうだったとしても「伏線回収は無い」に対する返答がよく分からないな…
今疑問を投げかけている人が分かる気のない人だとはそこまで思わないから軽視したくない気持ちはある
不快なレスをしてしまって申し訳ないが…
誰に対しても不誠実であるべきではないのは当然のこと
しかし、時間は有限だ
ネットで見も知らぬ相手を癒やすことに夢中になって、自分のより身近にいる人のことを忘れてしまうなら、それは残念なことだ
そうならないように気をつけてね
俺なら、こっちをからかってるのか、単に反抗したいだけなのか、自分の疑問の形すら自分で理解できない愚か者なのかわからないような人間相手には、自分の時間を削るのは1秒でも惜しい
俺を必要として待ってくれている人がたくさんいるのでね
誰かを相手にすることによって、確実に誰かの相手し損ねているし、新しい出会いを失っている可能性もある。
やみくもに他者を斬るような真似は推奨しないが、相手を見極めるということも必要だと思っている
で、まゆりのビンタも大事なのな？
それしか無印をオチに導くネタがゼロには書いていないのか。だからストーリーのメインラインにはゼロはほぼ関係ないと考えるべきなのな？
それを今すぐ知りたいならゲームをやれ。
すぐでなくていいなら４月からのアニメ化を待て。
何もなかったよな
頑張っても理解できないと思う
矛盾なんてないから全部成立していて論理的に説明がつくと考えて足りないミッシングリンクを埋める方が生産的
受け止めきれず矛盾があると思うなら自己流でも他所からでも落としどころを見つければよい
ま、矛盾あるのを公式に認めろ認めるまで許さん認めるなら謝罪と賠償をｒｙなんて言い出すような狂信者ならもうしらん
それにしてもゼロが続編だと思っている人がまだいるからなあ
無印のストーリー回収なんてしてないのに
感覚的にシュタゲの前とわかってもらうためのゼロというタイトルなんだぞ
無印より前のものに回収を求めて、それがないから続編じゃないって頭の病気か？
無印と同等の正統な位置づけの作品がシュタインズゲートゼロ
ＳＧ世界線でないんだから無印の後でないことは、アホ以外は製作者もプレイヤーも理解できてるよ。
感覚的なのな
蛇足ってよく書いてあるわけだ
いちづけ？いや、千代丸が言ったんだけどね
無印の続編
ってさ
だから正当続編
続編が無印の後の時系列になるなんてその人は書いてないよ
あなたの脳内補完でしょ？
牧瀬氏、それもう一度言ってみてくれる？できれば少しくやしそうに
なんだから別に未来の話が続きじゃなくても良いわけで
お前の頭の問題だけどそれ
わかってないの？
そんなお前にとって的外れなレスポンスがたくさん来るのはお前が疑問点を整理しないから。
つまりお前に原因があるのに偉そうにしてるからは呆れたんだよ
で、伏線って結局何だった(ry
論理立てて整理したらそうはならない
あとそれ多分オレじゃねえ、どうでもいいけどそんなことは
伏線というのは、
岡部を騙すことが世界を騙す、ということに繋がるようなイベントはどこだったのかと聞いただけだろう
伏線の回収にゼロは関係ない、それはわかった。
つまり、シュタインズゲートってストーリーのメインラインを回収できる伏線を
ぶん投げてしまっているのか？って言い方のほうが通じるのかな
話がおかしいところだらけなのはこの際問わないけど、理論ガバガバで
なんでもいいってことだろ？
それはまあ書いてあったけど
いやなんかお前ID変わるごとに別人かのようなフリして書き込んでるけど、みんなどれがお前のレスかは分かってるぞ
伏線の明示ありがとう
ゼロには自分を騙すことを思いつく描写がないから、その伏線は回収されなかったと言えるね
ゼロのリナシメントというルートで「世界を騙す」アイデアを思いつく
(これより下は描写がないので想像を含む)
→それを受けて執念オカリン(無印で2025年から映像のDメールを送ってきたやつ)が
「紅莉栖の死の場合で世界を騙すのに必要な条件はなんだろう？」
と考えて思いついたのが、“オペレーション・スクルド”(自分を騙すことで世界を騙す)
だと言えるだろう
世界を騙すって自分を騙さないとできないんだから、世界を騙す=自分を騙すであって前者はどうでもいいよね？
→シュタゲゼロで自分を騙さず世界を騙してるからその2つは独立しててどっちも大事だよ
→え？自分を騙さないっていう緩い条件でも世界騙せんの？なんでもありかよ！
→(質問者の感覚で言えば)その通りなんでもありかもね
→ちなみに、「世界を騙す」の伏線回収がゼロにあるなら「自分を騙す」の伏線回収もゼロにあるの？
→ないよ
こういう流れか。いやースッキリした。
良い議論だったのではないでしょうか？
思いつき、というストーリーでスートリー製作者は満足なのね？大変、無意義な結末なんですが
ストーリー
実際プレイしないと評価できないと思うよ
ストーリーのあらすじ(君の言葉でいうと、伏線回収)を形式的に説明しただけじゃどんな名作も全然名作に聞こえないってそれ一番言われてるからさ
千代丸は原因と結果しか描いてないから
それは無理
自分というものも世界の一部なんだから「世界を騙す」も「自分を騙す」も同時に回収されてるという見方もあると思った
以下余談
ゼロ岡部の存在を隠匿して以後（その時が来るまでずっと）死んだものとして取り扱う
牧瀬紅莉栖が死んだように見せかけて最初のDメールを送信させる
これらに共通するのは実証結果、結果論として収束事項が「対象が死と同等の取り扱いを受ける」というものだったってこと
考えに考え抜けばその可能性に気づいた可能性は当然あるがゼロ岡部は実体験から得た→後を託した
まゆりの時は収束事項が「対象の死」だったから回避不能だったけど（検証回数が足りなかった可能性も否めないが）
もし同様であればどうあがいたってゼロ岡部も紅莉栖も助からない
収束するかしないかとその内容、ミスリード含め見せ方については言うまでもなく制作側の匙加減
今まで描写されていないその事項を伏線として取り上げて話を広げ、回収するか否かも同様
助けようとしても死ぬ
でも世界は騙せる。
刺されて死ぬ人を助けるとき、どんな選択肢があるのか少し頭使えよ。
間違いなく死んじゃうからな。
死んだことにしとけばええがな
千代丸はそれでええんか
岡部以外の環境を整えるならそれでいい
過去改変が起こり全て無意味になる
メールを使えば良いなら、やりようはいくらでもあるよ
この妄言は原作ゲームやってないとしか思えない
世界を騙せなんてかっこつけずに全バレメールでもよかったんじゃないかと
当事者達は大助かりかもしれんがプレイヤーサイドは激萎え展開で盛り上がりようもないな
演出優先と言えばそれまでだけど好意的にそうできなかった理由を考えるのであれば
ムービー作成当時にはもうその頃のことがはっきりと作戦立案できるほど詳細に思い出せなかったんじゃないだろうか
10年も前のことだしトラウマシーンは鮮明に覚えていたとしても他がかすんでいた可能性はある
Dライン受けた直後に閃いたならまだ作戦立案できた可能性もあるがそうなってない以上はもっと後のことだろう
もしくは不測の収束確定を危惧してあえてぼかした表現にしたということも考えられる
ただどっちにしろ賭けと変わりないからムービー作成した後の描写のような
心配ナッシング過去の俺後はよろしくという投げっぱなし感がかえっていびつに見えてしまうよなぁこれ
どんだけ自信過剰なんだよっていう
フェイリス関係ないし
なんだそれ、、、
それを知らないようだからプレイしてないと言われる。
俺からするとからの流れがよくわからないし、会話が噛み合っているとは到底思えない
もう元の話は終わったみたいだし、よくないか？
そうだね、そっちの方が意味不明と言っていい
なんか意味不明な人と分かりにくい言い方する人が二人で返事してくれるから困る
千代丸なんぞはもういいや
問題
放っておいても助け出そうとしても部屋から連れ出しても収束で死んでしまう紅莉栖。
まゆりのこともあり一度は紅莉栖を諦めた岡部でしたが、世界を騙すことで彼女を助けられることを知りました。
腹を刺されて出血多量で死ぬ紅莉栖を、収束で殺さないように助けてください。
意味不明な人と分かりにくい人(俺)とガチ基地外(お前)って本当にカオスだな
意味不明だと思ってるなら次からは意図を聞くようにしてくれ
よく分かってないのにとりあえずレスを返してるか
お前は更に意味わかんない人(ex. )になるんだよ
そもそも何の話なのか？ 安価省略するのは悪い癖だ
多分質問者がなんでもありだな、と言ったことに対する反論だと思うんだが
それならちゃんと安価をつけてくれ
まあ次からこうしてくれって以前に俺としてはもう解決してると思うからこれ以上レスすること自体が不毛だと思うがな
→とりあえずレスを返してるから
そうすればアホな疑問も解けるよ。
αで不用意にＤメールを連発した岡部がβ世界線でＤメールを送信するわけないよね
こういうと池沼はβでもＤメールを送ってるよというかも知れないからあえて言っておくけど
タイムマシン開発が進んでいるβ世界線ではＤメールは特別な技術じゃないから
２０３６年の未来から過去に向かってＤメールをする分には問題がない
それでも不用意に世界線をかえるようなことになれば大変なので
岡部は過去受信したＤメールしか送信しないし、送信する順序にも気を付けてる。
それをＤメールでいいじゃんは池沼すぎるよね。
まあそう読めるよなあのゲーム
岡部たちだけが使える技術ではないんだよ。
プレイしてないから知らないんだろうけどな
ゼロでは中鉢論文をロシアが手に入れたあとソ連解体がなかったことになって世界線がかわるんだ。
そこに「Dメールで何とかできたはず」って噛みつきに行って誰かに相手してもらえると思ってるのがおかしいわけで
そういうアンチの相手する方もする方でどうかしてる
収束は矛盾とかの回避として確定されるべき結果に必要な原因を用意されるってことだと理解していて、
仮定として、無印岡部の次の岡部も助手が死んだと思い込んだまま助手を殺してしまいに行き、失敗したからムービーを見る流れに乗って、生存させ直すってループが生じるから動機を保持して、孫殺しに近い矛盾を回避出来ることになる
そのように解釈したんだが、もっとシンプルでもいいのか？
合ってると思う
ループが生じて矛盾を回避するから収束を回避。
「世界を騙す」についてはスレを見てると人によって解釈が微妙に分かれてそうだが
「自分を騙す」の意味合いとしては、人によって多少表現は変われどそういう解釈しかないような。
それが自分を騙す事であり、世界騙す事
サンクス、そうだよね
世界を騙すっていうより、スクルドは自分を騙す結果世界が矛盾だと判断しない状態を作れるってのが厳密な言い方で、ゼロの時は別に自分は騙してないし両者は別物だと思う
それにスクルドの肝は、同じα世界線を経験した岡部に一度同じ失敗をさせて将来執念化するルートに入れること、ないし助手が生きていても自分で一回は殺させる逆転の発想があると思うんだ
つまり「無かった事にしない=過去の自分をループさせる=自分を騙せ」の所が重要なわけで、ゼロでのDラインでの「世界を騙せ」は単に岡部の死と同義の原因を作れば収束範囲内で済むって話でしかないし偶然知っただけ、スクルドへの着想としても繋ぎとしても弱くねって思ったわ
2025年に死ぬはずだった岡部が死ななかったのは動機が関係しない。
うーん、ゼロと同じ世界を騙す状況を自分を騙すことで作り出してるんだと思うけどな
自分を騙そうが本来死なないと収束力が働くのに、それが働かないのは
ゼロ:植物状態なら死んだようなもん
無印:岡部が結局世界戦漂流するなら死んだようなもん
って理屈だと思うから。
別にループって言いかたをしなくてもいいけど別の説明をしたところでループと同じだよ
要は世界戦漂流を否定しないことをループと表現してるだけだろ
世界線はひとつだけ
あのあと世界線漂流が始まるわけじゃないよ。
岡部の分だけ世界線があるわけじゃない。
世界戦漂流を否定しない、って執念オカリンが言ってた理屈を表現してるだけ
言葉尻を一々捉えてると全部否定しなきゃいけなくなるぞ
リナシメントでの気づきはあれで良いと思う
それ以外方法なさそう
刺されて死ぬ人を助けるのには、血だまりを作って紅莉栖を寝かして自分にそれを見せるしかないんだよ
世界を騙せと自分を騙せは別物でもなんでもない。
刺されて死ぬ紅莉栖を助けるための唯一の作戦なんだ。いくら死にかけた自分の経験から世界を騙せると
知ったところで、紅莉栖を刺して助けるなんて選択肢があるわけないだろ。
ちょっと刺す深さ調節しよっかとか救急車呼んでおこうかとかそういう話じゃない。
ムービーで助けられると知った岡部だって最初は血のりで済ませようとしてたろう。
当然、紅莉栖は死んでないから岡部は世界線漂流しない。
いや、まさしく2025の方は動機が関係しないから別のロジックで世界を騙した(=世界が矛盾なしとして許容した)という理解なんだが
そちらは(具体的な因果関係は推測しかできないが)岡部の死による影響という必須の結果に必要な原因は、植物状態やタイムマシンに乗って2025以降の世界から消える等死とほぼ同義のものでも矛盾と判断さない、という理屈で
スクルドはのループ形成により矛盾と判断されないという理屈で
それぞれ説明できる現状からそう理解した
もちろん他に妥当な説明がされるなら構わないが、
・スクルドには＞ループとは一切関係ない、
・＞2025年に…動機が関係しない(←これ自体は同意)
・＞世界を騙せも自分を騙せも別モノ…でない
という前提に立つと、スクルドにも岡部の動機が関係ない、と言っていると思われるのだが、ならばどういう理屈でそもそも収束が起き・スクルドでは収束を回避出来るのか、現状サッパリわからんので説明を頂きたい
もちろん世界を騙す状況をスクルドでは自分を騙して作ったというのは同意、
世界を騙す(死への収束の回避する)のは、そもそもタイムマシンに岡部が乗る結果に必要な原因として、厳密には岡部が助手死(らしき状況)を目撃するための収束でしかないから死体偽装でも満たせるため成功したと解せる
ただ無印が世界線漂流して死の同義結果が起きるから収束を回避するというのは違うと思う
β世界線にも主観的にαを経験している間、辻褄合わせとしてのIBN5100を手に入れてクラッキングをダルに行わせたはずの岡部は用意されているから、岡部が世界から消えたことにはならない
その未来に向かうために必要事項が収束として発生する
α世界線ではまゆり β世界線では紅莉栖の死の延長として未来が存在するために収束として死ぬ
自分が現在いる世界線の収束をどうかわすかだけ
世界線の漂流や動機の消失や因果なんかは一切考慮しなくていい
そもそもαでも0.00000までいってないしな。
現在に至る過去を変えずにそれ以外に対して過去改変を行い世界線変動を起こしただけ
世界線がパラレルでないのはもちろん同意
俺が言いたいのは直線状過去にいる岡部にも同じ事をさせるって意味でのループ
タイムマシンによる移動が出来る以上、世界線的には同一であるのに対して、直線上過去・未来の時間別に世界も過去岡部込みで存在している
などで言ったループというのは、その意味での次の岡部。世界線をそれ以上分岐させない方法として、直線上過去の岡部に全く同じ経験をさせるから世界線を動かさずに助手生存に至るループ的時間経過を作るといいたい
ループ的に同じ事象しか起きないから世界線もそれ以上変動しない
ループというより孫殺しのパラドックス回避と言いたいんだろう(その点は執念オカリンがはっきり言及してるから間違いない)と思ったから俺はスルーしたけど
本当にループしているかというと人によって解釈が分かれるから、そいつはそこに突っ込んでるんだと思う
解釈1.スクルドでタイムトラベルした時の7/28のオカリンは、Dメールを送ってもαには移動せず、世界線変動しないorしてもSGに変動で、SG世界線の歴史を辿る
解釈2.Dメールを送るとαにいどうし世界戦漂流するが、αを脱出するとSGに移動する
解釈3.Dメールを送るとαに移動し世界戦漂流するが、αを脱出するとβに移動し、オペレーションスクルドを繰り返す。
その2回目のスクルドでタイムトラベルした時の7/28のオカリンにまた視点を切り替えれば、ループ構造となる
の3つに分かれるだろう
解釈2と解釈3はアニメでオカリンが「7/28のオカリン、世界戦漂流がんばれ」と言っているのを尊重した解釈でもある
そいつは解釈1なんだと思う
俺は解釈2しかあり得ないと思うが、解釈1～3でも基本的に「非多世界解釈」との矛盾はない
解釈1は言わずもがな。
解釈2,3で世界の分岐(=多世界解釈)が発生しているとしたらスクルド実行日以前にしかあり得ないが、
「スクルド実行日以前のSG世界線のオカリン」の存在は肯定していないため多世界解釈にはなっていない
そう、
自分の直線上過去の岡部の経験を変化させると分岐して世界線変動になってしまうから、過去に干渉しつつも過去の(次の)自分の行動を一切変えさせずに、助手の実際の生死は関係なく全く同じ行動を辿らせるのをループと表現した
存在する世界線は一つでも、タイムマシンで介入出来る以上別の時間っていう場面的世界は別に存在してるって表現のもとでの前場面以降で岡部が同じ行動をとるってのをループと表現した
世界線漂流しようがない岡部がどうループしてるというんだ
世界線はひとつで平行世界でない。
過去の岡部がＤメール送信してαいくなら主人公の岡部もαにいくわ。
同じ体験なんて積ませようがないだろ。大丈夫か頭
まあ気付きは必要なんだろうが、せっかくだしもう一手間欲しくないかと思っただけ
助手を助けるために一旦必ず岡部に助手を殺させるとかもよく考えるとクレイジーな発想だしさ、無かった事にしようとしたらダメなんだってのも重要なテーマだと思うんだ
刺させるのはもちろん過程としてだよｗｗｗ
過去の自分にも一度目は同じ事をさせる・「一度失敗するのは計画のうち」ってのは、ある意味一度目は必ず助手を刺してしまう流れにあえて乗せるって話なんだから…
二回目で助けさせるために一旦は刺させるということでもあるでしょう
過去を変えずに結果を変えると気づいた時点で、
岡部に血だまりに倒れる紅莉栖を目撃させる
その血だまりは紅莉栖のものではないというのは健常者なら判断つくからな。
世界を騙せ。自分を騙せ
ゲームちゅう世界を騙せはあったけど自分を騙すほうはないよね！ｗ
とか池沼でないと無理な発想。
こうめんどくさくなるからスルーしたんだよな
続き
ただ、解釈2,3はα世界線への世界線変動とSG世界線への世界線変動を両方肯定している点はパラドックスに近い
それを嫌う人は解釈1なんだろう
ちなみに俺が解釈2しかないと考える理由は以下
紅莉栖が本当は死んでいなくても、7/28のオカリン視点で考えると、Dメールを送ってα世界線に移動しない理屈が逆に存在しない
そもそもあそこがβ世界線なのは、7/21にダルがDメールを受信していても、エシュロン内のDメールが8/15に削除される未来があるから
しかし、更にDメールを送ったら7/21にダルが2通目のDメールを受信した上で、エシュロン内にその2通目のDメールが捕捉されてしまう…よってα世界線へ
(でも8/15に本編主人公オカリンの行動がその2通目も消すように改変されたらαに移動する理屈はないから、解釈1もあり得るか
過去改変によって生じるはずの未来の改変の影響は、基本的には織り込まれないで世界線変動するはずだから(本編にも例外はある)
8/15の本編主人公オカリンの行動は1通目だけ消すっていう行動のママになる可能性が高いとは思う。)
そしてα世界線で3週間の世界戦漂流をしたのち、2通のDメールをエシュロンから削除することでディストピアが否定される
それによって7/28に人工衛星が危険な着陸をしなくなり、中鉢の記者会見に紅莉栖が来る歴史になる
ここで過去改変は基本的に積み重ねであることを踏まえると、7/28に倒れる紅莉栖は、
元の世界線と同じでオペレーションスクルドのおかげで死んでない紅莉栖だから、そこはSG世界線…
(と今までは思っていたが、そもそもβ→αの移動の際にスクルドという過去改変は否定されるはず。※
なのでまたα→βと元に戻ってきてもスクルドの内容は否定されたママだ、と考えるのであれば解釈3もありか。)
※アトラクタフィールドをまたぐと過去改変の存在がなかったことになることがよくある。
例えば本編でもβに戻った時Dメールの受信履歴が一気になくなる。
うーん、書いてみたら解釈1と3も一理あるなあ
こいつ自分の妄想にゲームを合わせる癖があるから始末に負えない。
以下の内容はへの説明にもなる
解釈2と3では冒頭にきしたような「パラドックス」がある
つまり、7/28のオカリン視点の話しかしなかったが、過去のオカリンがαにいくなら8/21だかの本編オカリンの視点では矛盾が生じないのか？という問題だ
未来の改変は織り込まれない、と書いたが過去の改変は織り込まれるべき(そうじゃないと多世界解釈になる)
だが、7/28のオカリンがαに行ってもαにとどまるわけではなく、βorSGに戻って来る「過去」(8/21のオカリンの視点では過去)が確定している
8/21以前の全ての過去改変が織り込まれるため、αには移動せず、世界線はSGのまま
動機の消失するから矛盾が生じるからとか一切関係なし。
各世界線で起こる収束をかわすことだけ考える。
これ確定してるからな。
やっぱ解釈2の方が妥当かな
エシュロンから2通のDメールを削除することによって行われるのは「2通目のDメールによる過去改変の内容の否定」
だから過去改変をする前の世界線に戻るはず
過去改変をする前の世界線はなに？と言ったら紅莉栖が生きたまま気絶する世界線なんだから。
実際にαでは紅莉栖それで助かってたしな。
まあやってることは違うけど収束をごまかしているという点は同じだと思うわ
織り込まれるのは基本的に過去のみだぞ
過去行われるはずの過去改変→必ず織り込まれる
未来行われるはずの過去改変→織り込まれるものと織り込まれないものがある
この違いは多世界解釈になってしまうかどうかね
仮に過去行われるはずの過去改変が織り込まれなかったら、
過去改変された世界と過去改変が織り込まれていない現在の世界の経過が異なるものとなり、多世界解釈に
非多世界解釈では、現在の世界が、過去改変を受けた世界が進行して現在と同じ時系列になった世界に上書きされるわけだ(※)
未来行われるはずの過去改変が織り込まれていない実例はたくさんある(次の日にDメール送る予定、とかね)
だけどこれは多世界解釈と矛盾しない。
要は過去のDメールが織り込まれてしまうからと言って、すぐに8/21もαに行くんだ！と考えてしまうのは誤り
※が重要なところで、7/28のオカリンの経過を追っていって、8/21にオカリンがたどり着く世界線に移動するだけ
物語冒頭にいきなり否定されてる。
未来の岡部がエシュロンでＤメール削除して戻ってきてるのなら
αいくわけないもんなぁｗｗ
時間の無駄だよ。
何ひとつ出せないんだぜ。あのあとＳＧ行ったからな。
2025年岡部がただ単に死にかけだっただけで収束を回避したことから、
収束回避に世界線漂流の経験や紅莉栖を助け出す動機の消失といった要素は一切関係なし。
世界を騙せと自分を騙せは同じこと。
過去を変えずに刺されて死ぬ紅莉栖を救うには、紅莉栖の物でない血だまりを作りそこに寝かせて
自分を騙すしか方法がなかった。これは別に考えるまでもないので、岡部は最初血糊で代用しようとしていた。
バカ向け まとめ
世界線漂流はしない。ＳＧ世界線へ。
具体的な返しで助かる
そうだね、別にいずれも多世界解釈してないからアリ、23はタイムマシンに漂流前に乗れば一度世界の外に行き影響を受けないまま、戻ってきた時間にはSGになっている
ただ俺の個人的な解釈はほぼ1
β世界線では最初のDメールを送った事実は消えてなくて、辻褄合わせとして岡部がIBNを入手してクラッキングすることも確定しているはず
従って過去岡部のDメール送信時に漂流もせず、クラッキング完了時にαから助手が死んだと思い込んだままの岡部に上書きされる事象が起きるだけ
ただし、その上書きはβ世界線でも辻褄合わせとしてクラッキングした事実が用意されないと成立しないから、最初のDメールを送った事実はクラッキングする理由として必要
上書きされたことと矛盾にならないため、Dメールを送るための流れには収束する
αから上書きされた次のSGにいるべき岡部も、βからきてSGに居残りしたタイムマシンに乗り、工夫をしないために一度失敗してSGからβに戻してしまう
しかしこの過程を踏むと結局同じ流れでどうせまたSGに戻る事に理論上なるからSGとして確定する
そもそも無印中RSは理論上存在すべき世界線でも確定した中間的変動はスキップする仕組みになっている
最初のDメール送信自体は理論上助手死亡&中鉢論文がロシアに渡ったままSERNもDメールの存在に気付くというよりカオスな状況になるべきところ
α鈴羽が来て前者の方は一旦打ち消した後の世界線にまで主観は移動してる
自分で説明してて思ったが、理論上ループすべき状況を作ることでSGに確定したと言った方が適切かもしれない
長文&散文ですまないが
話が通じないわけだ。
思ったけど、俺のDメール2通云々って間違いだね
自分を騙した場合は、過去のDメール送信事実が否定されない、ってだけだから新たなDメールを送るのとは違うわけだ
そして新たなDメールを送っているわけではないから過去改変ではなく、解釈1ということか
うーん、そうか、解釈1の方が妥当だね
そうそう、理論上のループなんだよね
最初からそういう意味で言ってるものと思ったから否定しなかった。
理論上のループがあることでパラドックスが小さく抑えられ、世界を騙せる、と
何度も言ってるが多世界解釈はしてない
が俺のイメージ、同じ流れをαから上書きされて以降のSG過去岡部も同じ体験をする状況が理論上作ってあるから結果的にSGで確定する
俺も以前はシンプルに岡部が助手死を偽装したからSGになった、以上。で済ませていたが、
執念さんが一度失敗させる必要があった理由及び一度失敗までしないとムービーメールを見られない理由を考えると、
次の岡部に今の岡部に至る余地を与えておくのも一つの条件なんだろって話になるだろってことを前提にしてる
その理由として、理論上ループすべき状況を作ってんじゃないかなと思ったんだよ
その理由他にあるなら論理立てて説明してくれついでに安価もつけて
考察スレでなぜ食いぎみに話の腰を折りに行くことから始めるんだ、カルシウム足りてるか？
こうなったらおしまい。描写に基づいて考察するという前提が壊れてるからね。
物語の終盤。紅莉栖が死亡しなかったがために
βからαへは移ってません。
世界線漂流の経験はＳＧにいくことに関係しません。なぜなら紅莉栖は死んでないからです。
お前が妄想しまくってるだけだろ。
死んでない紅莉栖を助けに戻ってきた岡部は一体誰を助けにいくの？ｗ
このスレの4割はそいつのレス(もう4割は俺のレス)だけど、そいつの意見に肯定的なやつほぼいない中全員バカ扱いしてここまで来てる
会話にならないと思ったら相手しないのも手だよ
最初のDメールが2通にならない理解は少し変じゃないか
そもそも送信履歴が残らないのはそれで送る原因が無くなったからで、βでは送る原因が無くならないからただ送信の事実が残る世界線になってるだけだと思うよ
Dメール実験に失敗したときと同じ扱いになる
αでは送る原因がα鈴羽とか絡んで紆余曲折あったから送る原因も無かったことになってただけだ
すでに助けた紅莉栖を助けるために3週間の漂流してくる間抜け岡部というオマケつき
刺して殺してしまった紅莉栖を助けたい
世界を騙せ。自分を騙せ
はい。これしかありません。なぜなら紅莉栖を刺すわけにはいかないからです。
過去を変えずに紅莉栖を助けるには血まみれの紅莉栖を岡部に見せる以上に
紅莉栖を刺すわけにいかないからな。
3週間の世界線漂流。
必要ありません。Ｄメールの内容と異なり紅莉栖が死んでないからです。
ＳＥＲＮにはこれが過去にメールを送ったと判断できない。
これが理解できないなら妄想池沼の症状が進みすぎてるから病院いってきたほうがいい。
すまないがよくわからない
ということはそちらはDメールの受信事実は2件になるって解釈？
そのレスを受けてなんとなく考え直したけど、そもそも自分を騙した後オカリンはDメールを送らないんじゃないか？
物語の最初にβ→αに行った時に、すでに送信事実は消えている
その状態で受信事実を誤魔化しても(エシュロンからDメールを削除しても)、送信事実は無くなったまま
その状態でタイムトラベルして7/28のオカリンの様子を監視したとしたら、死んだ紅莉栖を見てもDメールは送らないことになる
自分を騙した場合も同様。
7/21にダルにDメールが届き、それをオカリンに報告
オカリンはその存在を知ってるから気絶している紅莉栖を見ても同じDメールを送ろうとはしない
過去未来現在ひっくるめて世界線はひとつです。
ＳＧの世界線以外には、どの時代の岡部も存在しません。
これでもまだ難しいかなー。手遅れだもんな。
池沼通りの考えなら物語冒頭にβにいかないだろ。
すまん、片手間で見てるもんだからこっち見ずに返信してしまった
そうそう、
１αから来た岡部、２一度失敗してきた岡部、２´ムービーメールを見た岡部、３執念岡部が、
βスタート(助手死亡)でもSGスタート(助手生存)でも１→２→３→２´で最後にはSGになるべき因果が完成してる以上、祖父殺し的タイムパラドックスが起きないまま最終世界線としてSGに必ず至るから、世界はSG世界線を許容せざるを得ないと
むしろこの過程を挟まなくてもいいなら執念さんが主人公岡部に一旦失敗させる意味もなくなるんじゃないかと思ったんだよ
ただ複雑過ぎるきも気もするからからもっとシンプルに説明できないかとも思い確認しに来た次第だ
おかげで表現もまとまった、ありがとう
物語冒頭の岡部がαから戻ってきたなら、それまで過去含めてα世界線だったはずだろう。
なんで過去の岡部はβにいるんだ。
この時点でループだの世界線漂流だと言ってるアホの理論は破綻するよな。
世界線が変動したとき、未来が現在を飛び越えて過去に影響する場合
現在はすでに過去改変後になる。
だからβからαに移ったときにはすでに鈴羽は1975年にタイムトラベルしたあとだった。
これらはすべて選択した世界が再構築されるときに決まっているものだ。
ループうんぬんは関係ない。
最初にαに行ったとき0.5ぐらいズレていたが0.00000にＤメールを出していくと0.00000に近づく。
0.000000からＤメールを打ち消しながら2010年にやってきてるわけじゃない
出してないＤメールのことなんて考慮しなくていいからズレがそれだけ大きくなってる。
因果なんて関係ないから0.3までいかずに引き返すことも可能なんだよ。
あくまでも岡部の選択次第で世界線が変わってしまうというだけだからね。
最初からＳＧに
そうでなくてもαでＤメールを削除したあとでβのまま
それも無視するとしても最初に到達した世界線は0.0000000でなければ理屈が通らない。
鈴羽がＤメールを打ち消しながら過去に飛んできたことになるからな。
要するに最初から最後まで作中の描写と一切合致してないのが世界漂流とか言ってるアホの考え。
いや受信事実が二個にはなり得ないと思うよ
α世界線でも確かダルはイタズラだと思ってシカトしてたから送るまで報告はしなかった。βも同じだったのだと推定できる
これは推測になるがダルがフェイリス杯前に送ったDメール(フェイリスには魔眼があるから無意味)など、送ったところで何も変えないメールはそもそも確認しないとか読めなかったとかってことになると思われる、ダルには受信履歴があるのに受信した覚えがなかった
これは一度失敗しないとムービーメールが見られないことと整合性があるから多分これ
よって受け取っても重視ないように調整されると解せる
α世界線は最初のDメールがSERNにバレたことから最終結果的にα鈴羽の到来で偶然助手死目撃も無かった事になり、受信履歴が残っても送信原因が消えて送信履歴が無くなっただけ
世界線はパラレルでないから、受信履歴は固定。β世界線では送信原因が無くならないから送信履歴も残るようになるだけ。
これもα世界線でのDメール打ち消し時の理屈からもわかる。
改編DメールＡ、打ち消しＢとして
Ａ受信者の行動でＡを送る原因は消え、送信履歴は消える
しかしＢにより受信者はＡＢ両方受信してＡに従わなくなる。
するとＢを送る原因は無くなるからＢ送信履歴は消える、だがＡを送信する原因は復活するからA送信履歴も復活する
ただしこのとき、Ａを送ったがＢも受信するため何も変わらなかった世界線に修正される
これと同じくβでは最初のDメールは送ったけどクラッキングも確定しているため何も変わらなかったから、送信履歴も残る形におさまった
紅莉栖が死んでおらずＤメールの内容とは合致しないのでαにいかず
中鉢論文も焼けてしまったからβにもならなかった。
そのおかげでどちらの未来にもいかないＳＧ世界線へ到達できた。
過去の岡部も未来の岡部もみなＳＧ世界線にいる。
簡単だよね。
物語冒頭の主人公岡部がαから戻ってきたなんて言ってねえだろなんの話だ
多世界解釈もしてねえつってんのに同じことを何度もさ、こっちの返信フル無視なのはお前だろ…
そして安価もつけてなるべく一個にまとめろよ何回言えばわかるんだ？
ちなみに逆に物語冒頭ではα経由しないと助手助けに来るはずもねー鈴羽と岡部が最初からラジ館に来て助手とも遭遇もしてたんだから、αを経由したはずのβに最初からいたのも明らかだろ
物語冒頭から既に二周目以降でしたって趣旨なのは明らかだろうが、自分で一個のレスの中に矛盾あんのわかんないのかな
多分、バカ同士延々と続けるだろうし
＞その理由として、理論上ループすべき状況を作ってんじゃないかなと思ったんだよ
最後の岡部はループしてないよ。紅莉栖は助かっていて死んでないのがひとつ。
さらに世界線変動もしていないのが決定的な証拠。
これ以上いうことないな。ｗ
なるほど、報告しなかっただろうってのは説得力があるわ
ただ、送信事実が残っているとしたら大分イレギュラーな存在ではある 他にそういうDメールが存在しないから。
ただ、Dメール以外ならタイムマシンが「送信事実も受信事実も残る過去改変」として該当する
タイムマシンの場合は2036年まで時間が進んでから鈴羽がタイムトラベルした場合、タイムマシンが2個着くということにはならずタイムトラベルが上書きされるだけだろうから
その類推で言っても自分を騙した時にオカリンがDメールを送っても受信事実は1件になりそうだね
>フェイリス杯の件
いや、話はそれるが、過去のダルは間違いなくあのDメールを受け取ったはず
紅莉栖も「試合の流れは変わったはずよ」と言ってたし
そういう微小な世界戦変動を起こした時は人類全員にRSが起こるはず
(そうじゃないとDメール実験した時にDメール実験事実を皆が覚えていることと辻褄が合わない)
だから、それで過去改変の結果を覚えていないだけ
>β世界線では送信履歴が残る
となるとそれはゲームの携帯で確認できるはずだね
β世界線に戻った時、携帯に送信履歴残ってたっけ？
後で確認してみるわ
(細かいところだからゲームの開発者がそこまで気が回るかという要素も入ってくるので、送信履歴が無かったところでイコールそれが真実とも考察しがたいが。)
>するとＢを送る原因は無くなるからＢ送信履歴は消える、だがＡを送信する原因は復活するからA送信履歴も復活する
いやあそれは絶対違うと思うけどな
これに関してはゲームの送信履歴はそうなってないはずで、両方無くなると思うよ
そもそもDメールを2つ送った際の変化って基本的には
1つ目を送った世界に2つ目受信の要素を付け足すだけ、って感じで
1つ目のDメールによる影響は無くなったり、送信事実の有無が変化したりを考える必要はないと思う
まあゲームの送信履歴を信用しないのであれば、送信事実の有無ってある意味些細な話だから描写でどちらかを判断することはできないが
全く送信事実復活の気配が描写上ないのであれば復活無しで考える方が自然じゃないか？
だった。
なんで話の流れ読まないんだろう
お前が言ってた解釈1をみんな肯定してるんだぞ今？喜べよ
そして実際にはループしないからこそ「理論上ループ」とよんでるんだよ
本当は相手したくなかったけど話の流れだけは伝えておくよ
最初から俺が言ってたやつ。
執念オカリンの言う「今いる自分を否定するな」(=親殺しのパラドックスの回避)、というのを「理論上ループを否定するな」という表現で言い換えてるだけ
今いる自分を否定するな、とは言っても7/28のオカリンが今いる自分と同じ立場になることはないんだろ？
なのに「今いる自分を否定するな」なんて表現する執念オカリンは池沼ってことだな
むしろ一生孤立してて欲しい
あとそのRSが岡部の選択によらない変動過程をスキップすることにもお前に対してではないが前に触れてるが、お前がその話の前提としてる話をこっちは一切していない
0.000000に近付くのは、鈴羽が最初に介入した結果IBN5100が手に入る1.0寄りに近付いたのを、Dメール実験のせいで無駄にしてった結果0寄りに戻してたっていう因果関係だからな
Dメール受信履歴の存在で世界線を0に近付けたりその打消しの方の受信履歴を作って送る前の世界線に復帰するよう修正してくのであって、0値になる特定世界線に送ったとかではねえよ。それこそパラレル寄りの話になってしまうだろ
世界は一つだが、Dメールみたいにそれ以前の世界線からの形跡は残る
だからこそ主人公岡部視点にはβで起きるべき執念岡部の介入形跡(叫び声や屋上の鈴羽、砂嵐メール)を物語冒頭で確認してる
ダイバージェンスメーターの話からも明らかだが、鈴羽も含め岡部以外は最初が0って知識として知れるだけで、記憶としては最初からその数字だった記憶に書き換わる。
0.3の単純な直線上過去も0.3で、ある時点より前は0だったなんてことはない
そのあとＤメールの打ち消しがあり世界線を戻して最後にエシュロンのＤメールをけしてβに戻ってくるのに
鈴羽が0.00000から0.5にいきなり飛んでくることはループ内に納めずに無視するのか？ｗ
だからバカじゃねぇの？って言われてるんだぞ
じゃあ「理論上ループを否定しない」って言い方も何もおかしくないね そういうことだ
バカには考察無理だよ。
ループしてないと否定されたのだから理論上ループとか持ち出してくるな。
あれ、失敗したときも送信履歴は消えるんだったか…すまない記憶違いか
だとするとちょっと変な話ではあるんだがな、打消しではそいつの願いが叶わなかった世界に戻るんだからまた送信したくなる経緯も存在したはずだが…ってことで勝手に補完してしまった
まあただフェイリスやルカ子のデジャヴ的に残る記憶がコンプレックス等を乗り越えさせたって美談的解釈は出来るか、もえいくさんとかも先にFBからストップメールが来てればそもそもIBN欲しがらないしこれも問題ないわけだ
なら同じタイミングの似たようなメールはタイムマシンと同じく介入上書き的類推が妥当っぽいな
いずれにしても二個来ない解釈はどうとでも説明できるから問題ないってことで
0.0より突き抜けてしまうことも可能。
物語冒頭にいた未来の岡部はループを経験してあの場にいたわけじゃない。
ＳＧにいくのに条件を満たすことができたのは本編の岡部だけだが、
それだって一度は1.129848を経験しないといけないわけじゃない。
収束してないことに働きかけることで世界線のズレを大きくする。
世界線変動の理屈はこれのみ。
なにも紅莉栖が死んでるのをみてＤメール送信してαにいくだけが決まったルートなわけじゃない。
シュタゲって過去改変を1つしたら、SG(未来が収束によって確定することがない)に到達しない限り、収束力の影響を受けて因果律が保証されていない(=自然な現象が必ずしも起こらない。)からね
もう一度Dメールを送りたくなるはずではあるけれど、また送ってしまったらパラドキシカルなのかわからんが、
辻褄合わせのためにオカリンは絶対にDメールを送り直さないってことだろう
そしてそう考えると、β世界線に戻った時は送信事実ないんじゃないか？やっぱり
ダルが報告してなくても、世界の辻褄合わせのために、収束で死体を見たオカリンはDメールを送ろうと考えない
妄想結論ありきで妄想してどうするんだ。
ラストの岡部はＤメールを同じように送ったが世界線変動が起きなかっただけだよ。
だから、理論上ループして必ずSGにたどりつく状況が整ったからそこで確定して世界線も固定されたって解釈したんだよ
そう解釈したらその指摘は意味をなさない
よってお前が言うべき事は、俺がその解釈をした理由として、なぜ主人公岡部は一度失敗しなければパラドックスが起きて、一度失敗するとパラドックスにはならないのかっていう疑問に答えること
別に俺の解釈が絶対正しいなんて言わないが、誤りや対案を説得したいなら相手の前提論題に答えるべきだ
その猛烈なレス量からお前がシュタゲ大好きで言葉はどうあれ俺たちを自説なり正解なりに説得したいのは伝わったぜ
ということで俺が序盤にお前に返信で聞いたあたりの話に戻ったな
安価も覚えて偉いじゃないか、成長したな
次は相手の質問に答えてみよう
世界線を変えるのに〇〇が必要だったなんて条件は存在しないよ。
ただ条件を満たす世界線にする必要があるだけ。
ＩＢＮ５１００がどこにあるか知っていても世界線が正しくなければもって帰ってこれなかったろ。
それと同じだよ。一度失敗して落ち込む岡部を立ち直らせることで世界線が変わる。
安価つけない、引用しないで誰のどの部分に対して反論してるのかわかりづらいことが多い・認識や論点を全く共有できていない状態でも相手に意図を質問せずに、
とりあえず自分の認識だけでレスしまくるから結果的に話してることと全く関係のないレスでスレを埋め尽くす・自分以外のレスの長文を読まない
ここら辺は全然変わらない
～～～～～～～～～
確認して来たけどβに戻って来た時、送信履歴にDメールは残ってないね
ttps://i.imgur.com/7lNEwgZ.jpg ただ、履歴に残ってないだけで暗黙の送信事実があって、それを自分を騙すことで保持するだとか、
あるいは送信事実はやっぱりないんだけど、自分を騙さないと受信事実自体も否定することになる設定とか、そんなんかな
となるとゲームにはないけど本当は送信履歴があるんじゃないかな
それにこの画面はシュタゲ世界の8/17の画面だけど、その送信履歴を残しちゃうと7/28から8/17の間に何かしらのメールを送信してないことになっちゃうから
メタ的に表示するべきじゃないもんな
普通は別に必要ないんだけどね
お前の妄想が間違えてるだけだよ。
作中の描写を確認してくるという一番大事なことがようやくできたな
お前は自分の妄想が間違っていたことを認められないだけ
＞うーん、でもβに戻った時の世界は「死体見て7/21にDメール送ったけど何も起きない」世界であるべきな気がするな
これは池沼って呼ばれても仕方ない。
お前シュタゲの一番肝心なＤメール送ってるのに世界線が変動しないとかバカも大概しとけよ。
ゼロにそういう描写があったはずだけど、既になされている過去改変を繰り返しても世界戦変動は起きないぞ
例えば2036年から鈴羽が2010年にやってきた世界の時間が進んでまた2036年になった時に、何の指示も変えなかったらタイムトラベルしても世界戦変動は起きない
オカリンがβ世界線に戻って鈴羽に紅莉栖助けろと言われた日に、1回目のタイムトラベルをして戻ってきても
そのタイムトラベルは既になされていたものだから世界線変動は起きない
アルタイルでまゆりと鈴羽が未来からDムービーを受け取っていて
スターダストの描写でそのDムービーを送ろうとしていたが、あのDムービーも世界戦変動を起こさない
逆に送らなかった場合に世界戦変動が起きる
ゼロは不思議な世界戦変動が多かったが、その1つに「既定の過去改変を起こさなかったから」ってやつがあったな
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
RHSEQ
お前の頭の弱さが怖い。
Ｄメールを送信したとき世界線が変動しないのなら
冒頭でも世界線は変動しないだろうが。
どうでもいいけどお前は自分を騙した後7/28のオカリンはDメールを送らないって意見なの？
どうでもよくないよ。池沼。
自分を騙したあとの岡部がＤメール送信しても紅莉栖は死んでないんだから世界線は変動しないにきまってるだろ。
ちしょうのいってるＤメールそうしんしてもせかいせんがかわらないせかいって
くりすをたすけたあとのせかいせんのことだったんだね！
ぼくけんじょうしゃだからわからなかったよ！
エシュロンに捉えられた場合SERNがイキるという影響はどちらも変わらないのに。
興味あるからそこだけ教えてくれ
多分後2,3レスも付き合わないだろうけどそれでよければ
バカなの？ エシュロンに捉えられたメールとの内容に祖語があるのにＳＥＲＮに目をつけられるわけないだろ。
わざわざありがとう
実験失敗したDメールも送信履歴は一応消えるんだってんなら自然だけれど、覚えてないや
ただまあ送信事実はないとβでもやってるはずのクラッキングに至る辻褄と合わないし、そのついでにビビって履歴も消したとかならまだ無理な話ではないかな
あるいは上書き岡部の方でIBNと電話レンジの処分ついでに消したとか…
まあ説明もつきはするしそこまで注目しても実益はあんまりなさそうだ
確かに物語冒頭の時点で鈴羽のタイムマシンがあるってことはあの日送ったDメールも既定路線なのか
ここで考えられることとして
・あの日、まだ7/21ダル携帯のDメールの受信事実はなかった。Dメールを送ることで受信事実が発生したため、α世界線に移動した
・ここで主人公オカリンの視点ではなく、本編冒頭で紅莉栖を殺してしまって叫び声を挙げたオカリンの視点で考えると、そいつがタイムマシンを乗ってきた8/21(位)の時点では間違いなく7/21のDメール受信事実が存在していた
(8/17にエシュロンからDメールを削除した事実がないとおかしいので。)
・上記2つの事実から察するに、8/21(くらい)から7/28へタイムトラベルする過程で7/21ダルの受信事実が消失している！
→この内容が「タイムトラベルするとその移動だけで世界線が微妙に変化する」の内容の1つ？
つまり、7/28にタイムトラベルすると受信事実が消えるってことになるな
送信時系列より前にタイムトラベルすると受信事実が消えると解釈すればいいのかな？(反例見つかりそうだけど。)
ただ、そうなると自分を騙した時の7/28のオカリンがDメールを送信してもα世界線に移動することになる
と、なればの3解釈のうち解釈2ないし解釈3(俺は解釈2の方を支持する)がむしろ妥当ということになるな…
そうかー本編自体が2周目以降ということになれば、1周目の人がβ世界線で生きているはずなのに、そしてエシュロンからDメールを削除しているはずなのに、本編のオカリンがα世界線に移動できていることになるもんな
てか叫び声
実験失敗したDメールも間違いなく送信履歴が消えてるよ、最初の実験で登場人物たちがそれを確認してるシーンがある
つまり送信事実=実験事実自体がないように改変されているはず
なのに実験事実を覚えているのは全員がrsしてるからだと思う
あと受信事実さえあればクラッキングに至るんじゃね？
α世界線では齟齬があるのにSERNが目をつけているんですが
死んでないから、ではなく、βでもSERNにバレる前にエシュロンクラッキングする事が確定してたから、だろ。最初のαへの移転もα鈴羽が偶然助手死回避した結果助手が生きてることになっただけだろ
死んでなくてもエシュロンは機能してんだから生存有無に関わらず件のDメールはクラッキングしないと身バレ するってのは、α世界線でもまさしく助手生存だろうと目つけられてることも自明
そしてでも結局何も答えられていない。
池沼らしき論理的思考の欠如、言語・コミュニケーション障害の症状が見られるな
ひょっとしてリアルで池沼っていつも言われてるから口癖にでもなったのか？
そこからかよ。
β世界線で祖語に気づいたＳＥＲＮはラボを監視下に置くように指示
これがアタリで見事電話レンジの独占に成功。だからαでは最初からラボがＳＥＲＮの監視下にある。
そのＤメールがＳＥＲＮが解析する前にエシュロンから削除すればαからβに戻れるという理屈。
そいつは相手しなくていいよもう
それより、に長ったらしく書いたけど、本編が既に2周目ってことを踏まえたら本編1周目の段階でエシュロンクラッキングは確定しているべきじゃないか？
そりゃ変な妄想もするわなｗ
へえ面白いな
そのラボを監視するように指示ってのは過去改変の類ではなく現実の行動か？
未来のＳＥＲＮだな。
ならば別に送信履歴がなくても問題ないのでは
β世界線でも送信事実があるとして、
世界線移動はなかったが送信履歴は消える
世界線移動がなくても(あってもだが)その時点の辻褄岡部も当然送信事実を知ってる
そもそも人死に見て来た岡部がラボでダルにメールしたことも言及して当然
そこでメールが過去に送られた現象を知り、αでもβでもラボメン三人の共通情報のゲルバナも踏まえればタイムマシンだと気付く
そこにエシュロンの噂でも知りIBN5100の入手すればDメールが傍受された可能性を危惧して確認し、やっぱりあったから削除した
ここら辺は問題なく辻褄を用意できるでしょう
β世界線なのにSERNがタイムトラベル技術を掌握するのか？面白いけどイレギュラーだなそれ
ちなみに開発の元になったのは岡部たちの電話レンジか？
お前まじでいい加減にしろよ
β世界線は、中鉢論文でＤメール程度の技術なら世界中の組織が持ってる。
だからβ世界線のタイムマシンはαのそれより性能がいいんだよ。
なんかそれはツッコミどころが色々あるというか、世界戦変動しないならαから移動してきたオカリンがエシュロンからDメール削除する事実は否定されないため変わらない、でいいと思う
ほーーー
それめちゃめちゃ面白いな
辻褄は合ってるし
「β世界線の未来でラボを監視するように過去改変でメッセージを送った」という仮説は飛躍的なものではあれど
「8/17にエシュロンを消しただけで(それ以前からSERNは襲撃してきていたのに)β世界線に移動できるのはなぜか？」
という質問に答えるための要請として考えられるものではある
しかもそれによって「7/28のDメールの内容と現実に齟齬が無い時のみ世界戦変動が起きる」と推論することにより
オペレーションスクルドの際に7/28のオカリンがDメールを送った時の世界線変動を考えないで済み、煩雑で無い考察が可能になる
いやー面白いね。俺もその説は支持するわ。でも、齟齬がないパターンでSERNがDメールに気づいているからと言って、
齟齬があるときにSERNが気づかないことの根拠にはならないけどね
だから自分を騙した後にα世界線に移動しないとは限らないと思うわ
さらに言うと、α世界線のダルかオカリンが「エシュロンにDメールを見つけられた可能性」を指摘していると言うことは、彼らは齟齬があってもSERNにとってヒントになってしまうと考えていた可能性が高いし
SERNが未来送ったラボを監視させるDメール、は別にβ世界線で送られたものである必要がないな
過去改変のためのＤメールが送られるのは、改変前の世界線だろうよ
ループしているなら、最初の岡部はエシュロン内のＤメールを削除しているからこそ紅莉栖を助けに来ているわけで。
冒頭で岡部がＤメールを送信してもαへはいかない。
少し考えればループ説は破綻しているのに。
誰もおかしいと思わず理論上ループとか意味不明な理論で妄想の語りあいが続いてるんだもんな。
あのあとβ世界線の未来へ戻った岡部はどうなったのかってのはここでも割とよく出る議題だったが
妄想ループ主張が有力説になることはなかったのにな。
即破綻するから主張する人が少ない。
過去と未来で岡部が別々の世界線にいるとはならない。
8/17にエシュロンから削除してβに戻れる理由、としてはどっちでもいいだろ
α世界線の未来で7/21付のDメールに(内容が現実と齟齬はあるが)SERNが気づいて問題視して過去にDメール、でもさ
というか、SERNが未来にする過去改変を想定する人は俺が知る限りα世界線で想定する人が多かったぞ
α世界線の話だから自然に考えたらα世界線で思いつくし
最初の岡部はエシュロンでDメール削除してないと考えてるの？
俺はループ説を支持してないから。
あの岡部がどういう事情で過去にやってきて紅莉栖を救おうとしたのかはわからない
可能性世界線での岡部はＲＳを起こすようなことはないはずだから、
あのあとは世界が再構築されて、あの”岡部”は、α世界線の2010年8月の岡部になっていると考えてる。
俺からするとあのオカリンは普通に考えたらDメールをエシュロンから削除してるからなー
そしてあのオカリンの先輩のオカリンはゼロの過程を踏まえていないからSGには到達できない
確かにな、そうすると解釈23の方が妥当に思えてくる、最初に言ってたアニメ描写との整合性もあるしな
ただ解釈1でも、まずよくある他の時点の岡部はRS能力の性質上執念含めシュミレート的な存在で実際にいたわけではないみたいな理屈なら何の問題もない
あるいは、執念と無印の分岐により無印岡部が独立した主観としてα世界線をやり直す理屈も説明できそうではある
執念が死ぬかRSできない時間なり時空なりに消えた後でムービーメールを送らせたからこれを受け取った岡部は独立した主観を獲得したとか
本来の執念が乗った203の時と違って204型を送って7/28の世界が一同リセットされてそこでの岡部は形式上1周目と独立したとか…
まあ自分で言っててよくわからん散文だが
いずれにしてもそもそも冒頭β→αたる最初のDメールがα経由してないと助手を助けに来ないはずの未来岡部の絶叫に起因するから、
執念が本編冒頭と同じ経緯辿る以上、その前のαβループっぽい相互作用の原因になる前周もあるんだろうから、厳密には多分三周目以降だし…
ここからは2000年のRSっぽい発熱とかγとか録な根拠もない全妄想ろロマン考察しかできないから無意味だが…
まあ今日は疑問もあれど自分の仮説案もまとまったしそろそろあがらせてもらうよ
散文な上にしっかり返信できなかったのが申し訳ないが、おかげで楽しい考察ができた
付き合ってくれてありがとう
そこらへんは300レスくらい前に解釈の違いということでお互い批判しないことにした部分だよ
俺からするとまず2010年の事象と2025年の事象を同時に考える段階で間違ってる
お前の解釈だと時間ものでよくある「どこを同時で考えたらいいんだ？問題が発生する」
つまり無印のオカリンに対して未来のオカリン(シュタゲゼロ)が描写されている以上
無印のオカリンが起こす世界戦変動に合わせてrsも起こさず未来のオカリンの世界線が変動しないといけなくなる
だからゼロはおかしいと主張していたんだろうけど、そもそも同時に考えることを禁止にしたらそんなパラドックスは生じない
多世界解釈にも全くならない
そもそも世界戦変動が起こる条件は過去改変をすること一点のみ
他の時系列で世界戦変動が起こったら全時系列で世界戦変動が起こるなんて条件は無い(あったら上記のような問題が発生する)
ということはあの世界の物理現象を理解する上で同時に複数の時系列を考える意味なんかない
2010年から2000年に対し過去改変を起こしたら、2000年でも過去改変が起きた
2000年がA世界線からB世界線に変動した
→だから2010年もB世界線に変動する、じゃあないんだよ
2000年がB世界線に移動して10年経つのがシミュレーションされて、その理屈を踏まえて2010年もB世界線に移動する、なんだよ
そのシミュレーションの理屈を踏まえたら多世界解釈になんかならない
だって過去のある時系列がある世界線に移動したら、「時間経過シミュレーション」によって現在の世界線もその世界線に移動するから、1つの時系列に2つ以上の時系列が存在することは起きないんだから
単純に世界線はひとつでしかないのに
世界線の横移動の往復をループに捉えてるから、最初と最後でいるはずの世界線が異なって破綻してるだけだと思うぜ
可能性世界線とそうでないのをわけるのはもちろん現在時刻だろうな
岡部が産まれた年プラス岡部の年齢でもいいが。
それ以上の未来は可能性世界線。
今日考えて思ったのは、あの絶叫した未来岡部って普通に考えたら執念オカリンってことになるんじゃないかってことだな
実際そういう設定があるかは知らんが
こちらこそありがとう
俺のレス長すぎるのに読ませるような形になってしまったが、しっかり返信してくれたのは本当に感謝
それだとゼロと無印で2つの非可能性時系列が存在することになると言ってるんだよ
それは君の中で矛盾してるんでしょ？
それよりかはゼロのその点は矛盾していなくて、全ての主観を非可能性時系列として捉えて自由に考察できるし矛盾もない俺の考え方の方が市民権を得る(他の人も自然に同じように考えている)と思うんだよな
片時も諦めなかったからこそ今の俺がいるってセリフと一年ふらついてた岡部は合致しないだろう。
ゼロのスターダスト世界線はゼロアルタイルではないからな。別の世界線と明言されてる。
もともと最初にαに移動するときだって0.5の世界線に0.000000から鈴羽が飛んでくるだろう。
本編の岡部がβに戻ったときに1.130205に到達するのはこれと同じなんだよ。
ああ、それなんだけど俺が言ったのはβ世界線で用意された方の経過、言い方の問題
α→βが成立するのはクラッキングがαでもβでも出来るからって話をした
IBN5100を手に入れることはDメール実験で遠ざかったが、もとからβ世界線でも実現可能だから、それさえ無ければβ世界線の方で襲撃される未来とか知らないはずの上書きされる前の岡部もIBN5100持ってきてダルにクラッキングさせた経緯が用意されてたはずってこと
俺ははあまり指示できない
エシュロンが世界中のあらゆるメールまで傍受するとか全部確認するとかサーバー的にもマンパワー的にも不可能なわけで、まず常識的な前提として傍受されるメールには何かしら条件がある
電話レンジ無しでDメールの発想がないはずのSERNが送受信日が異なる一見するとバグのメールを予め集めている可能性はないし、本来はパンピーの岡部のメールを指定傍受することもあり得ない
あの短文で考えるならメールの本文の「牧瀬クリス」部分がキーワード指定傍受に引っ掛かったと考えるのが妥当、
有名な天才科学者たし、幼少期に物理学でも論文が賞をとったことなど考えるとキーワード傍受指定されたのが一番不自然はない
齟齬がなければ明らかな予知メールだが、日付に着目しなければ単なる目撃情報なわけだから日付に気づいてそれがわかる
齟齬があれば、えそんな事件あったかとこれはこれで注目するだろうから過去にメールを送った事に気付く
齟齬の有無で過去に送られたメールかどうか気付くのが変わるのは状況的に無理がある
なんとなく言いたいことはわかった
仮にαからやってきてエシュロンをハッキングするオカリンの存在が否定されたとしても辻褄は合うってことかな
俺も齟齬の有無自体はそんなに結果を変える要素がないとは思うが、いくつかの要素に有機的な解釈を作り出す一石二鳥な意見だったので。
紅莉栖がどうかはわかんないけど、タイムスタンプがおかしい時点で、収束があるあの世界ではsernに目をつけられる可能性は否定できないというのが俺の感触
ゼロで岡部が自分たちが電話レンジを使ってないからＳＥＲＮに目をつけられてるということはないはずだと
自分を安心させていたのを知らないんだな。
収束があるからなるようにしかならない。
ここでもまだシュタゲを理解してない未熟さが出てるわけだが収束でなるようにしかならないのがシュタゲ。
Ｄメールに関していえば効果を発揮したあとにＤメールを削除しても元の世界線に戻るわけがないという
当たり前の理屈。だからＤメールの解析を行うのは未来のＳＥＲＮ．理由は削除が間に合っているから。
ね。
ちなみにＤメール送信で効果がでたあとＤメール削除しても世界線戻らないと思うぜ。
お前らの理屈だと内容関係ないわけだからルカ子が女の子に産まれたあとＤメール削除しても
世界線もとにもどりそうだけどなｗ
言いたいことがたくさんあって興奮して先に書き込んじゃうんだね、多動？注意障害？よしよしかわいそうにな、社会で生きるのもさぞ大変だろうな
齟齬によって違いが起きると先に持論展開したのはお前
それで齟齬の違いでSERN側の動きが変わる事に具体的な理屈がねえだろって言ったら
今度は収束だからなるようになるんだという
お前が説明してるのは理解でなく思考放棄の方法に見えるが
んでなんでお前は他のDメールを最初のDメールと同じに扱ってるんだ？どっから出てきた？
ルカ子とときのメールなんて傍受すされてないけから削除もくそもないし、仮に傍受されても受信者の行動が変わるから改変されるんであって、傍受データ削除してももちろん関係はないし効果発揮してんのも後だろ…
最初のクリスが刺されたってメールは受信者ダルの過去の行動は特に変えず、
傍受データが将来解析される事がSERNの支配に繋がりひいてはα鈴羽等未来からの過去介入に繋がるから解析前に削除してその未来が否定されればそれによる過去介入も否定されてβへ
(α鈴羽の座標ミスで中鉢会見が中止されなくなるから助手が死亡状態に戻る)
対して、他の無印作中Dメールは、受信者が単に過去の行動を変えるから直接に過去が変わるのであって、傍受データとか何の関係もないし傍受もされてない
まさかここからわかってないってのか…？
そりゃあ、どんな内容だと傍受されるかなんて岡部たちは予測しきれないからこそ、Dメール送らないようにするだろ…反論になってさえいないぞ
マジで論理的思考皆無だな、中卒？
はー、またか、とりあえずお前の理解の方は破綻どころか理屈になってないからな、そう決まってるからそうなんだとか、文明人の思考方法じゃねえだろ…
解釈1に立つと今のところイマイチなのは認めるが、ループ説は別に解釈23の方とは特に矛盾しないだが
じゃあ逆に聞くが、なんでエシュロンからメールを削除させた岡部が来てるのに、主観岡部はα世界線を体感したんだ？
α経由し終わった岡部も直線上未来にいるはずなのに、なんで主観岡部もαを経験しなきゃならない？あるいはαに漂流した岡部がなんでα漂流前の自分より未来にいる？
まあそれが自然だよな
ありがとう俺も長すぎてすまなかった
世界線はひとつだけな。これ確定してる事実だぞ。
作品の事実を勝手に妄想で捻じ曲げるなよ。
何度もいうが、世界線はたったのひとつ。
並行世界じゃないからな。
妄想厨は読んでもらえると思ってる。
鈴羽のタイムトラベルは収束事項
Dメールはイレギュラー
読んでねえなら横槍入れんな、会話に加わる方法知ってるか？
しかも連投レス量で考えてお前の話が一番長い、ブーメラン持ちすぎだろ
その上に中身もねえ、自分の話を論理として一般化もできず要素をぶつ切りで出し、自己矛盾や飛躍だらけで、相手の話は聞かねえから返しとしても成立しねえ
単語に反応して、同じ話にずっと食いついて思い付く限り脈絡なく延々と一方的に喋る、ガチアスペの特徴だな
並行世界の話もしてねえ、何度も言わせんな
間違えるな。
３週間前に鈴羽と紅莉栖を助けにきて失敗した岡部が、本編岡部がαから戻ってきた時点で
２０２５年の未来にたどりついてるわけないだろうが。
病気かお前。
あくまでも本編岡部が世界線を変える事に可能性世界線上の岡部が産まれる。
未来岡部は世界が再構築されるごとに経験してきたことが異なるがＲＳなどは起こさない。
周りを四方八方池沼扱いしてたら普通のスレだったら相手にされないじゃん
過疎スレで同調圧力みたいなのが弱いからそうなってなくて、相手にしてても文句言われないからこうなってるだけで
だからまあ相手にするべきじゃないと思うわ
読んでない、じゃあ話の前提が共有できないから相手しません、って当然の理屈でいい
やっぱ解釈1でも無印岡部がα世界線経験できる理由説明つく気がしたのでまず前提から挙げてく
1過去改変という事情
宇宙は一つだからこそ、過去改変がされる度に、分岐時からそれを踏まえた世界線として当然やり直されてる
2岡部のRS
改変後の新世界線上に、過去改変前の記憶(SGにおいては肉体ごと)を、岡部の選択による原因確定時と同一時間に上書きする
3再構築される次の世界線においても新たに過去介入が起きる場合には当然またやり直される
4 2と3の関係(最新世界線)
次の世界線でその岡部には変える余地のない未来が上書きよりも前の時間に介入する場合、
上書き時点でもまた2が適用されるから岡部主観は時間経過なしでその次の世界線まで飛ぶ
従って岡部主観は岡部の選択次第で未来が変わる世界線のみを経験する
5岡部主観
4から考えると、岡部主観は実際には最新世界線しか認識できないため、認識しない過程世界線には理論上岡部主観は存在し得ないと言える
6 5の例外
岡部主観がRSを発動できない時点で過去改変が確定された場合、岡部主観は過去の方から再構成される
これは4で考えるとそれは起こり得ないようにも思えるが、
ア自分が最新世界線を動かすためになす積極的意思による改変は具体的改変動作時、
イ自分の意思的積極的関与によらない消極的改変については、原因確定時、
といったRSが起きるタイミングの違いが生じると解すれば、ゼロ含め作中のRSタイミングにも説明がつく
ゼロでは大体のイの方(世界を騙せラインに関しては謎だが)、無印はア中心、クラッキングはアでもイでもまあ説明がつく、
なのでアについては例外が起こる
これを踏まえると、スタートを執念岡部だとしても、執念が6アにあたるムービーメールを6にあたる状態でルカ子に送らせ、
無印冒頭の7/28、失敗した当時の執念がタイムマシンで戻った後のタイミングで受信
宇宙がそこからやり直されるが(1)、未来において執念の上書きがないため(2・6)、冒頭岡部は独立した主観を獲得する
だから、違いがそこしかないからほぼ同じ道を辿るとしても、α世界線を経由するとこがこの岡部の最新世界線としてやり直しになる
対して無印岡部がβ7/28に戻った際は、存在として独立してない岡部(5)に助手死を目撃させるだけだから
ここでαに行かず、クラッキング完了時にαから来る岡部に上書きされるだけ
まあ解釈2・3なら、タイムマシン移動中は宇宙の外にいるからメール送信前に乗って
宇宙に戻った瞬間必要なギミック残してあるから戻ってきた時間にはRS効果でSGまでスキップ上書きされるってだけで通るんだけどさ
そうだな、
じゃあ可能性世界線上の未来としての執念岡部がもたらした理屈は、
可能性世界線に至るために必要な過去を残して助手を救え、でないとパラドックスになるぞってことだよな
んで助手を救うのに一度失敗したからそうなったって言ってるから、その過去を維持しないといけないよな
だから、厳密に考えれば、岡部が助手を生存させて戻ってきた助手の生存世界線の方でも、
岡部は同じ動機で助手死亡と思い込んだまま一度失敗してから助けさたって経緯が残るから、
パラドックスが起きずにSGに固定されたんだよな
この過去の自分にもタイムマシンに乗る理屈を用意するってのが理論上ループさせたって表現しただけだぞ
作中でパラドックスになるからっつってんのに動機とか関係ないとか言うなよ？
そうだな、もう諦める
勘弁してくれ。紅莉栖が実際に死んでいないのに、お前のいうパラドクスの無い世界線では
誰を助けに岡部は過去に向かうんだ。
ＳＧにいくには紅莉栖を助けることと中鉢論文を燃やすことが必須条件。
収束で死ぬ紅莉栖を助けるには、紅莉栖に怪我をさせずに収束通りの状況を再現するしかない。
自分を騙せとはその点だけの話。ループ確定とか一切関係ない。
すまないが、そこそこ時間をかけてよんでも大部分の意味が理解できなかった
悪いがなんとなく意味がわかる部分も含めて以下の言葉の定義をはっきりさせてくれないか？
基本的に(1)～(5)は俺がよく使ってる言葉との乖離は大きいけど理解できる
(6)がよくわからない
以下主にの引用
・(2)の「選択による原因確定時」
・(6)の「岡部主観がRSを発動できない時点」(死んでる時ってことかな？)
・(6)の「(4)で考えるとありえない」はなぜか
(岡部主観が過去の方から再構成された場合、そいつ視点で未来に起こる過去改変が確定しているため、
(4)によればその過去改変は即座に世界戦変動させるはずだから？)
・(6)のア・イのタイミングの違いが存在することと「(6)があり得る」こととの因果関係
を聞きたい
ちなみに、俺は主観がどうのっては基本的に考えていなくて、シミュレーション上の岡部を主観に考えても「意識が乗っ取られる」という形で理解できると思ってる
シミュレーションじゃなく実際に描写されている世界に存在する、主人公じゃ無いオカリン、例えば叫び声をあげたオカリンなら主観で考えられると思っているし、しかも考察に有用だと思う
ただ、俺の言葉に合わせるなら、叫び声をあげているオカリンは意識を乗っ取られる側のオカリンじゃないかっていう主張なのかな…？
作中の岡部がやることはもちろんその２つだけで完了だよ当たり前だろわかってるわ
お前まさかずっと行動の話だと思ってたのか？背景の理屈の話だぞ？
それでタイムパラドックスにならない理由は何か考えようって言ってんだよ
それだけだ、何故祖父殺しのパラドックスが起きないかっていう理論構造の話
助手を生かしても形式的には過去の自分にも執念可能性世界線に至る道を残すことになるから、
次の世界線でも(ホントは生きてたのに)助手を助けに行ったってことで前世界線の岡部の行動と一致するから矛盾にならないって理解
世界線変動させるのは収束してないことに働きかけてズレを大きくするんだ
世界線を変えるのにパラドックスは関係しない。
紅莉栖は放っておくと死ぬんだよ。その回避をするためには以前起こったことそのままに死なせずにいることが重要なんだ。
動かしてもダメ。さしてもダメ。だから過去の自分を騙すことで紅莉栖を助ける。
世界線はたったひとつ。これは俺の説ではなくて作中の事実。
あのあと紅莉栖を助けたあとの騙された岡部は世界線漂流などしない。
岡部ごとに複数の世界線があることになるからな。
漂流をなかったことにしてはならないというのは、あくまでも騙す側の岡部の話。
紅莉栖を助けて中鉢論文を焼いてＳＧに行っておしまい。
次の岡部なんてものはいないよ。
いや謎の長文読んでもらってすまんかった
・2の確定時ってのは要はRS発動時の発動原因側の話
選択は不作為も含むから、ゼロの時みたいに変えるべき作為をしなくても起きる場合もある
ソ連になって戻った時とかも、時間経過で勝手に戻るのはRSの機能にそぐわないので、何かしらの確定時点だったはず
・6の発動不可時点は死後とかで合ってる
・単に4をゼロの描写みたく不作為も踏まえてそのまま考えると、
例えば死後Dメール送っといてくれと託した奴に託した時点で発動してしまうことにならないかって話になる
(まあ単にキャンセル余地も猶予されるから死亡時等と同時に確定して発動不可とかでもいい)
・ ↑のような場合、アにあたるならDメール送信時が確定時点だからRSを発動すべき岡部がいない
ああ、そうか確かに
受信時点いる岡部は別にそのままやり直し宇宙で生きて送信日時で上書きされて消えるだけか
時には辻褄合わせのような行動をとっても主観がないってのは飛躍だったな
ただ話がそれるが、
叫び声を上げた岡部は、聞いた方の岡部がタイムマシンで7/28に来た時に上書きされるよな
203でなく204で行く場合203が来たことの報は消しちゃっても特に問題ないか…？混乱してきたすまない
いやいや、パラドックスになるから一度失敗しないとダメだったって言ってんだろ
収束はパラドックスの回避現象だぞ
パラドックス考慮しねえなんてのが思い込みだ
紅莉栖は確定してる過去があり連れ出して助けることが不可能だから
過去に起こった状況を再現しなければ助けだせないというだけの話
の主観の有無は飛躍と言うか考慮の意味がなかったな
ただα経験済み執念から見れはしなくともメールを受け取った作中岡部がα経験するのはその後も上書きされない全く別の存在としてやり直してるから、と言いたかった
とはいえ、むしろ主観が各時間岡部にあるなら、
7/28の目撃する方の過去岡部がα経由しても、現岡部のRSの能力で他人の改編行動として何もせずとも戻ってくるまでスキップするってだけで済むな
一度失敗しビンタされた岡部は執念が足りてムービーの送信と再生に成功する。
他の世界線では砂嵐だったムービーが無事に再生されて助ける方法を知ることができる。
ループさせるために失敗させたわけじゃないよ。
これも何度もいうが世界はひとつだから別に次の岡部に世界線漂流の経験を積ませる必要ないしな。
収束とパラドックスの関係無視すんなって
パラドックスにならないよう収束が起きるのは作中で明言されてる事実だぞ思い込みはやめろ
ウーパは元から収束じゃねえだろ、岡部もそう認識してたし執念もウーパについては収束するなんて言ってねえ
岡部がタイムマシンに乗る理由には関係がないからな
執念が助手の死体を過去の自分に目撃させないとパラドックスになるけど、死体だと思い込ませれば起きないぞって言ってんだろ
つまり、岡部が死体を目撃する範囲でしか収束しないから死体偽装でもよい
岡部が死体を目撃する範囲で収束するのは、岡部が死体(らしきもの)を見てないとパラドックスになるから
はい証明終了な
この前提は無視するな
ああすまん、失敗は繋げるために必要としか言ってないな、それは認める
ただし、
過去の自分が助手は死んだと思わない とパラドックスになるからダメなんだ、過去の自分が死んだと思いさえすれば収束は起きない
とは絶対に言っている
関係ない話すんな、とりあえずパラドックスと収束の関係は認めろよ
俺が言ってるのは次の岡部に周回させなければパラドクスが起こるという主張についてだよ。
本編岡部がαからβへ世界線を移動させる（1.130205）
このとき可能性世界線でしかないゼロについては事が済んでる（ゼロアルタイルの世界線は1.130205）
1.130205の2036年から鈴羽がやってきて紅莉栖救出へ。このとき一度失敗。
この救出劇の裏でゼロまゆりが自分に岡部を立ち直らせるように指示
戻ってきて心が折れかけてる岡部にまゆりがビンタ（1.130209へ）
立ち直ったことがきっかけでムービーが再生されて2度目の救出へ。（1.130212）
確定した過去を変えずに結果を変えろの教えに従い、岡部は最初血糊で血だまりを作る気でいたが固まっていて失敗。
自分の腹を刺させて血だまりを作り紅莉栖を救う。ＳＧ世界線へ。
何で確定した過去を変えちゃいけないのもパラドックスが起きるからだろ
それはパラドックスを回避する方法の表現の一つでしかない
何も話は変わってねえから話すり替えるな、とりあえず俺の持論の方は今話してねえし、アルタイルの話とか考える必要もねえ
パラドックス回避が収束なのは明らかなんだから認めろ
お前散々パラドックスとか関係ないって言ってきたろ、自分の間違いは認めろよ
おーすげーーーー
説明ありがとう
は完全に理解できた 俺風に言うと
オカリンが死んだ時系列で過去改変を起こすパターンのうち、オカリンが生前その過去改変を依頼していた場合は、
依頼した時点でその未来の過去改変の内容が織り込まれた世界線変動が起きるのではないか、と言うツッコミがありそうだけど
そういう依頼した過去改変はア(具体的改変のパターン)に該当している限り
依頼した時点では過去改変が起きないから問題ない
そして、その状況において、依頼した過去改変の影響を受けた世界線を「最新世界線」と呼ぶのであれば
依頼した時点(rsは起きない)の世界線は最新世界線ではない(の(5)の例外となる)
ってことだね
>ただ話は逸れるが
上書きされると思うけど
>叫び声を上げた岡部は、聞いた方の岡部がタイムマシンで7/28に来た時に上書きされるよな
203でなく204で行く場合203が来たことの報は消しちゃっても特に問題ないか…？混乱してきたすまない
この部分はよく分からない
さて、今日は離脱したいのでとの理解及び返信、俺自身の理解(考察は人それぞれなので当然ではあるが、かなりあなたとも乖離している)の説明は後回しにします
別にタイムトラベル関係なく収束はあるんだぞ。
パラドックスとどう関係づけるんだ。
ゼロアルタイルって変動率1.129954じゃないの？
かがりがいるだけで世界線が変わっていくからね
最終的にそうなるとか
かがりがいるだけで世界線変わるとか
そんな話はどこにあるの？
過去にいてレスキネン側について暗躍してるだけで世界線がどんどん変わっていってるんだよ
だからゼロはアルタイル側が一本道なのにストーリーを進めるだけで各編の世界線がどんどん変わっていく
「パラドックス回避が収束力である」という主張は
ある意味特定の背景を持った少し飛躍的な主張ではあると思う
実際全員が収束をそのようには捉えているわけではないだろう(むしろアトラクタフィールドで「作り手」によって恣意的に設定された、御都合主義丸出しの「ルール」としか捉えてない人の方が多そう)
そして特定の背景とは次のような背景。
『非多世界解釈で矛盾を回避しようとしているおそらく全ての時間ものの作品に対して、一般論的に、
「因果律を無視した不自然な現象で、そのおかげで結果的に辻褄を合っている」ことを「収束力」が働いた、と呼ぶことにする』
この一般論をシュタゲに適用したら収束はパラドックス回避の存在ということになる。
(余談だが、君の名は。だったら「むすび」=収束力と定義されることになる)
ちなみに一般論じゃない作中からの根拠もあって、紅莉栖が「タイムパラドックスがあるから過去改変は起こせない」と仕切りに言っていた中なぜか過去改変ができてしまった
そこで出てきたのが「収束」を大前提とするアトラクタフィールド理論
→「収束」はタイムパラドックスに対する答えなんだ！
と、いう物語の流れに見える(明言はされていない)
定義に戻って、シュタゲの「収束」が「結果的に」物語に辻褄を合わせていると暗黙のうちに断言したけど
これは例えば、どの世界線でもまゆりが死ぬことによってまゆりを生きながらえさせようとするオカリンの過去改変が、
「まゆりが生きてしまった」時にはその存在が否定されてしまう(生きてしまったら過去に戻ってまゆりを助けようとはそもそもしなくなる)、という矛盾を回避してるって意味ね
…とまあこんな風に収束=パラドックス回避、は一定の根拠はあるんだが基本的にはそう理解しなくても何の問題はない
今話してるのは一般的な収束の話じゃなくて
β世界線の収束をオペレーションスクルドが回避した話だよな？
あそこに関してはいわゆるタイムパラドックスが完全に関係しているのは間違いない
執念オカリンが言ってるからな、「今いる俺を否定しないことが条件」って
今いる俺を否定しない、というのを「タイムパラドックスを起こさないような」と言い換えたら、
パラドックスは関係しているだろ？
別にタイムパラドックスという言葉を使わなくてもいいけど、他の言葉で表現したら長ったらしくなるだけだ
収束してない事柄に変化をつけるＤメールだけが世界線を変えてきたんだからな。
これはタイムトラベルやＤメール関係しないから、生きてるだけでも世界線が変わることもある。
かがりの話はゼロのストーリー展開の事で
最終的にそうなるというのは執念オカリンがいる1.130205に集約される的な意味合いで良い？
ゼロスターダストはゼロアルタイルとは違いますよーと
アルタイルの世界線は1.130205だけど。スターダストは違うらしい。
つまり最終章だけ、どんな経緯であんなことになったのかはいまだ不明
別にパラドックス風に理解しなくてもいいよ、お前は正しい
ただ、いま書いたように最後のβ→SGの話は別だ
ちなみにパラドックス風の理解とは次のような理解だ
・α世界線内のアトラクタフィールド内の世界線変動
「まゆりが死ぬという未来を否定する」という大きなパラドックスは起こさない限りは、
Dメールによって、タイムパラドックスを起こしながら些細な改変が可能となる
・α→βのアトラクタフィールドを超える変動
思いっきり大きなタイムパラドックスを起こすことになるが、
1.アトラクタフィールドを超えるのが大変
2.超えても新しいアトラクタフィールドでは新たな困難(紅莉栖が死ぬ)が収束事項になっていて悲惨
という2つのネガティヴポイントがあることでプレイヤーはパラドックスを受け入れる
・β→SG
大きなパラドックスを小さなパラドックスに見せかけて世界を騙す
(執念オカリンの言葉を、飛躍はあるが、意訳したらこうなる)
収束とは避けられない出来事というだけ
過去を変えたらパラドクスが発生するから収束するという考えなら
どのことに関しても収束が起こるはずだろ。
死の収束があるはずの岡部が助かったからな。
1.130205はアークライトでは？
ゼロにおいてその変動率になる事はないし
SGと同じようなアトラクタフィールドの狭間に行くはずだ
一方まゆりが死んだようなもん、な世界の騙し方だったらα世界線に留まるだろう
死んだようなもん、ならまゆりを助けようとする過去改変は矛盾しないからな
例えば鈴羽と一緒にまゆりが過去へ向かえば死ぬ事はないみたいな？
これでアークライトが本筋ってことになったらゼロが執念岡部の話という前提すらなくなるｗ
メールが見れるのは一度失敗したからなんだよね
よって、一度失敗させる作戦というのは、
可能性世界線上の話だろうと、執念側からすれば途中まで自分と同じ道を辿らせるためのギミックですね
救出において、過去を変えずに結果を変えなきゃいけないのも、
同じく改変後も過去の自分が同じ道を辿るべき過去の事実を維持させる必要があるからですね
おや、どちらも過去と現在の自分の同一性を一定程度は維持しなければならないという話なんですが
これをループ的な状況を作ったと表現して何の問題があるのですかね
ループ要素は不要。いい加減認めろよｗ
パラドクス関係ないんだからな。
すでに未来ではまゆりのいない世界線だぞ。ゼロの岡部が歩んだ世界線とは大きく異なる。
かがりとまゆりが知り合うわけがないしそれでもまだループというならもう突っ込まないけどな
アークライトを除外しているなら変動率1.130205は無印にしかない事になる
ゼロアルタイルの変動率とは言えないと思う
すぐ上にも書いたが、ゼロのあとどうやって2025年に岡部がまゆりを庇って死んで
そのことを鈴羽が過去のまゆりに伝えて、タイムマシンに乗って立ち直らせにいくストーリーに持っていくんだ。
お前マジで論理的思考か文脈把握に問題あるよ
観測してねえ過去は変えてもパラドックスが起きないぞって説明になるだろ、
執念さんはオペレーションスクルドの説明を受けたプレイヤーは、それで「そうかなるほど！」ってなるんだぞ
お前何に納得したんだ？「とりあえず助手の死体偽造すると収束はしないぞ、なんで収束するかは全部ご都合だ」みたいな説明だと思ったんだろ？
なんでそう思ったのか全くわからん
「過去」じゃなくて「過去の自分の観測事象」を変えたらパラドックスになるから、その回避で世界は収束するぞって説明されてるんだよ
そもそもタイムマシンで行くだけで行く前とは過去が変わっちゃうんだから、全事象パラドックスならタイムマシンすら成立しねーっすわ
作中でそう明らかにされたシーンがあるとか言ってくれるだけで良いんだ
お前は本当にしつこいな。誤りを認めらないのはお前のほうだろ。
パラドクス回避が収束とは限らないのに延々とパラドクスと言ってたのはお前だろうが
ゼロは執念岡部の話（最終章だけだけど）。正統続編。
はい、またも会話不成立、
そう表現しても問題ないよね？→いやいらない
内容も無ければ返答にもなってないね
実際は収束はパラドクス回避でもなんでもなく普通に回避可能で
岡部に死体を見せるのはループさせるためでもなく（実際にループはしない）
根本的な理解が間違っていたのに、それを指摘されて開き直ってループっていいだろ！とつっかかってくるとかやめてくれ
知るか。としか返しようがないわ。
知るか。
本編はビンタされる世界線だろ、そもそもまゆりにビンタされねえとこからゼロに行くんだろ
想定から破綻してんだよ
そしてお前の前提でもビンタがムービーメールに繋がる最後のカギだろ？
そのムービーメールは執念のだろ
お前の前提でいうと執念は自分と同じくビンタされた岡部にならムービーメール届けられるんだろ？
全部ループなんて最初から言ってねえから、一定の部分では同じような道を辿る事で繋がってんだから、
途中まで自分と同じことさせてるだろ？
これを一部ループって俺は呼んでんだよ
クソ丁寧に毎度お前の前提に乗って説明してんだからいい加減何が違うのかって説明しろや
前の話を無視して他の例示に移るな
根本的に間違ってる、の説明できてないからな
ループっていいだろとも言ってねえよ言語障害、お前の説明をループと表現しても何らおかしくないだろって返しただけだ
お前はその障害のために
「過去の自分が死体を見ないとパラドックスになる」
「確定した過去を変えてはいけない」
というどう見ても同じ内容の執念の説明を、何故かわざわざ別の意味と捉えた上に、前者を無視している
お前が妄想で喋ってるだけだぞ？
収束は何故起きて、なぜSGでは起こり得ないのか、それはSGはタイムマシンが完成されない世界線だから
収束現象は変えようとしても変えられないって事で、そもそも過去改変が可能という前提でしか観念できないんだから当然だ
つまりは過去への介入手段の存在が収束って現象を作る事はいいよな？
俺はその因果関係が、執念の説明を根拠に、(一定以上の)タイムパラドックスの回避だと言ってる
お前は、こっちの根拠を無視して、因果関係なんてない(そんな説明ゲームにはない)けど決まってる事が収束だ、としか言ってない
お前の話は考察としても論理としても成立してねえ
読解力も無さすぎだからノベルゲー向いてないよ
だからリアルタイムで収束回避してるんだってのに
リナシメントで岡部が死ななかったよな。過去介入したのか？
パラドックス回避のために収束があるのではなくて、収束があるから過去に戻ってもやり直しが効かないの
他の方にはスレ汚しすみませんでした
しばらくROMりますわ
きちんとどこに収束しているかわかっていたなら、そこを外さないようにさえすれば他はどうでもいいんだよ。
岡部の必要さえなかったかもしれないんだぞ。
多分、このスレのお前以外の全員がぽかーんとする文章だな
一生ＲＯＭってるか、そうでないなら病院行ってきたほうがいいぞ。
なんか申し訳なくなってきたわ。
主観があるかどうかで世界線を変動できるかどうかが変わるっていうのがどうも
ただ、世界のつじつま合わせのためにシミュレーション上の岡部は確かにDメールを送ろうとしない節があるから
世界を騙した時の7/28のオカリンはDメールを送ろうとは考えない、ということなら確かに納得
そこらへんの考え方の違いは少々表現が変わるだけで結論はそんなに変わらなそうだな
ただ俺はスクルドの時の7/28のオカリンにDメールを送らないような修正力が働く要素がないと思うから、
Dメールを送って世界線変動できると思えてしまう
Dメールを送った過去のオカリンが世界線変動を起こさない傾向があるとしても、
シミュレーションだからDメールを送らないというより過去改変をして因果律が破綻しているから自然な行動を取らないだけだと思う
その意味では、無印本編開始時の世界ですでに過去改変が多数行われていて不自然な世界になってるはずだから
あそこでDメール送れるならスクルドの時の7/28のオカリンもDメールを送れると考えたい
シミュレーションのオカリンがDメールを送りにくいのは
主観が世界線2つ分移動してややこしいから、とか
Dメールの連鎖が起きて無数に世界線が移動しないから、とか理解できるわけだけど
スクルドの場合は結局主人公のオカリンはβ→SGと1回移動するだけだから。
話通じないのと不毛な煽りあいやらかしたのを反省してROMるつもりだったがあなたには礼儀として返さないとな
いやすまない主観が無いとか考える必要は特になかったと言いたかった
それに分岐も論題に影響しない点だったと思う
迷走したすまない
俺も7/28の岡部が目撃メールを送らなくなることはないと思う、そうなるべき理由が一切無いし
あなたの理解に賛成する
ただ、個人的に、紆余曲折あったが過去岡部がα世界線を経験しても何の問題もないとの解釈には至った
お前のためなんだよ
これにはこのスレ全員同意すると思うわ
いいか！ ＳＧにはな！ タイムマシンが開発されない世界線だから収束がないんだ！
ガチで病気だぜこいつ。考察スレにいる資格がないほどアホだ。
こいつに賛成してもらっても嬉しくないだろうよ。
・ある日時をX時、その過去のある日時Y時とする
・X時においてRSを発動して岡部が上書きするのは次の最新世界線のX時における岡部である
・X時からY時にタイムマシンで行って、X時出 身岡部1とY時本来の岡部2とが同一時間Y時上 に併存する状態で岡部2が過去改変を行うとす る
・岡部2が漂流の末、(少なくともほぼ同じ)改変 前の世界線に戻した場合
一応別の存在である岡部1にとって、次の最新 世界線は岡部2が勝手に戻すそこである
そしてY時は再び岡部1と岡部2が併存する状態にも戻っている
・よって、少なくともこの場合なら、岡部1が 上書きするのもその世界線でX時から来ている 岡部1´の方になると思われる
・対して、岡部2による過去改変行動の前に岡 部1がY時からX時に戻った場合は、
タイムマシン稼働中は時間経過概念の外にいる はずだから、 タイムマシンがX時に着いた瞬間(特定時間に着いた瞬間)でRSを適用する
よってX時で最新世界線の岡部1 ´を上書きする (SGでタイムマシン消えるときがそれっぽい)
・いずれにせよ、そこでの両岡部1の記憶に大 差が無いなら、
岡部1は知覚するほどのRS症状を起こさないか、発動したがほぼ何も変わらぬ状態となる
・また、岡部2は岡部1が既に漂流を経験してい ても、
やはり両者はRSの対象が異なる他人であるため、自己の選択としてαを経由する事に問題はない
・岡部2の漂流が終わって世界線が戻るまで世 界線が更新されていく間、
単に岡部1のRS上書き対象がいないから、宇宙の外で保留されてい るというだけ
まあこの上書きされる方の岡部1´は、つまりは Y時岡部2がX時から来たものだから岡部2のそ の後であるけれど
そのため宇宙は一つだが、βでもSGでも、
クラッキング終了以降の岡部の前二週間の記憶は必ずαの記憶になる
として問題ないと思う
最後まで長文すまん 付き合ってくれてありがとう
同世界線上の未来でＤメール送信が決まっているなら受信日時に受信してるはずだからな
無印岡部のＤメール送信はすべて任意。従って現在時刻は無印の岡部に合わせる。
まゆりを助けるためにループしたのが１０回なら１１回目の岡部は可能性世界線の岡部。
この可能性世界線の岡部は世界線を変えるようなｲﾚｷﾞｭﾗｰな真似はしない。
それが収束で行われるなら世界線に入った瞬間に過去改変の影響下にある。
βからαに移ったとき橋田教授がすでに過去で生活していたりβ世界線でムービー受信したようにな
まぁ考えてみれば当たり前のことなんだけどな。１００年後の世界線も同じ世界線数値なわけだから
どの岡部をとっても世界線変動を成功させないわけだからな。
このスレの前半で俺も煽り合いしてるし仕方ない
付き合おうとするとそうなるんだから毎日NGIDに入れるしかないな
そこの話か。多世界解釈とは矛盾しないって話になってたけどその再確認ということかな
読んだ感じほぼ同意見なんだけど、捉え方が少し違うかも
俺はタイムマシン稼働中は時間概念の外、とか宇宙の外、みたいな考え方はしてない
7/28のオカリンがDメールを送った時=8月のオカリンはタイムマシン稼働中、みたいな考え方なのかなと解釈したけど、だとしたらそれも違うと思う
(それはにも書いたような話で、2つの時系列を同時に考えて、片方の時系列で起きた過去改変の影響をもう片方も受ける、みたいな考え方は以下の理由でおかしいと思うから。
1.同時に考えるタイミングの決め方が恣意的
2.片方の時系列で起きた過去改変の影響をもう片方が受ける、みたいな世界線変動の仕方は存在しないと思うから)
俺の考え方↓
7/28にタイムマシンを持って行って色々するのは、過去改変と解釈できる。
もしその場に留まれば、その過去改変の影響を受けて世界線変動してから世界の進行を見守るだけ
一方8月に戻ったのなら、その過去改変(7/28に行ってなんかした、という過去改変)による世界線変動を戻った時に受ける
これは7/28にDメールを送った時と全く一緒
よって過去改変によって再構成された世界線に移動するわけだけど、
スクルドの時の場合はその過去改変の中に「7/28のオカリンがDメールを送りまくる」というのも内包される
だから8月以前の過去改変、それら全ての影響(=7/28のオカリンがなんやかんやSGにたどり着くという影響)を受け、SGに到達する
ちなみに7/28に行ったあと8月15日とかに戻ったなら、それはα世界線になってしまうと思う 8月15日以前の過去改変の影響しか受けないから
一応書いてみるとこんなとこだけど、ほぼ同じ意見ってことでいいのかなー
解釈1が妥当かと思ったら俺の中では解釈2に戻ったのが興味深かったわ
あと、こちらこそこのレスが長くなって申し訳ないｗ
>一方8月に戻ったのなら、その過去改変(7/28に行ってなんかした、という過去改変)による世界線変動を戻った時に受ける
>これは7/28にDメールを送った時と全く一緒
7/28にDメールを送る、というのは作中にない話で、8月から7/28にDメールを送ったという状況、ね
タイムマシンで7/28に行くだけじゃなく結局帰ってくるならそれDメールと同じ(過去を直接帰るが、過去に移動するわけではない)じゃんっていう
じゃあ煽りあわない連中の話してることのレベルはどうなのかなって見てみると
リナシメントのＤＲＩＮＥの送信で世界線変動せずにＲＳを起こさないためには
岡部が死ぬ２０２５年以降に過去改変すればいいって言ってたアホと
（最終的にゼロの世界線変動は２０２５年以降にＤメールするとか言い出したｗ）
あとは上のＳＧには収束がないんだ！って言ってる池沼の二名だろ
およそ考えられない池沼だけで妄想してたって意味ないから考察スレから出てけよ。
２０２５年以降にＤメールする！だぞ。そのＤメールどこにあんだよ！っていったら
ドヤ顔して世界線変動に説明つけるのだから作中にないＤメールを妄想するのは妥当！とかいいんだすんだぞ！
はぁ！？ バカも大概にしとけよかす！ お前に考察無理だから出ていけ
ＳＧに収束ないとかいってるアホも同様だよ！ 知能障害
質問①本編βは世界線変動率1.130205だけどゼロアルタイルは1.129954だから別だろう？
質問②タイムマシンによるタイムトラベルは多少の変動を伴うから1.130205から鈴羽が来る事はないのでは？
２ 微々たる差でしかないからあえて考慮してない。重要なのはビンタの有無でビンタ後の世界線は1.130209.
細かいこというなら205と209までの間の世界線数値ってことになるね。
微々たる差だから考慮しないとするならばまとめる際に一文でも付け加えた方がわかりやすくなると思います
『まゆりを庇って死ぬ岡部の世界線』から「鈴羽Ａ」がかがりを連れて過去へ飛ぶ。（その後逸れる）
一度目の救出失敗後、2度目を拒否（鈴羽は本編鈴羽と違い事情を知らない）
「鈴羽Ａ」がラジ館屋上で『岡部がまゆりを庇って死ぬこと』を話す。
ショックを受けたまゆりは一度岡部が諦めた世界線へ行くことを決意。
このとき世界線が本編のβ世界線へと変わる。
世界線が変わったことで未来のダルから『岡部を立ち直らせるよう』指示が届く。
追いかけてきた岡部に挨拶し、いざ飛び立とうとするも爆撃。まゆりたちは行方不明に。
岡部は急いでラボに戻り、タイムリープマシンの製造を指示。
タイムリープして二日前に戻った岡部は、屋上へ駆けつけ今度は無事にタイムマシンを見送る。
それでも世界線が変わらなかったことから、まゆりたちの失敗を悟った岡部は2025年にまゆりたちを助けにいくことを決意する。
β小説とゼロでは細かい部分が違うけど、ゼロは正統続編の位置づけだから本編のβ世界線数値でいいと思う。
落ち着けよ、
作中にあるムービーメールの話してただけだから作中にないDメールの存在に言及なんかしてないぞ
それにSGはアトラクタフィールド(世界線収束範囲)の干渉受けない、未来の確定していない唯一の世界線だって鈴羽が言ってるんだから
SGでは収束が起きないって作中で言ってるぞ明らかに
俺が言ってた話はリナシメント→アルタイルと世界線変動する間のブラックボックスに、オカリン死亡以降の過去改変が存在していればアルタイル(スターダスト)オカリンがDメール送信者でないことに矛盾はない、って主張だから
作中にあるDメールではない
Dライン送信者ではない、でした
ああ、俺も片方の時系列で起きた変動を、そっちの時系列に入り込んでしまったとしても関係ないって事を言いたかっただけだ
冗長ですまなかった
端的に言うとDメールだな
戻ってくるならDメールと同じ現象が起きるだけって話ではある
俺としても一面的には、
タイムマシンで行って戻ってくるっていう一連の行為は改変後の世界に戻ってくるから
Dメールを送ったのと同じような介入方法として処理される理屈の解釈って言える
結論は同じだ
そしてこの理屈で解釈23に落ち着いた
ありがとう大抵の疑問は一応解決した
未来を確定する収束は受けないようだけど
それを超える大収束は回避できないって話が現在明らかにされてる
こちらこそたくさんのやりとりありがとう
かなり考えが整理されました
リナシメントの岡部がＲＳを起こしていないのは、２０２５年以降に過去改変があったから
健常
ＤＲＩＮＥを送信した時点で、過去改変がおこなれる未来があるなら瞬時に過去改変が起こるし、そうでないなら２０２５年のアルタイル側にいくだけだぞ
池沼
そんなことにはならない。過去改変中の過去改変なんていくらでも起こる
健常
それならα世界線で７月１日にＤメールしただけでもＳＧいくことになるだろう。そんなことにはならないよ
池沼
次々新しい話にいくなよ。俺はそんなこといってない
いいかよく聞けよ。過去改変が起こってアルタイル側にいるんだ。
作中のアルタイル側の世界線変動は、その２０２５年以降の岡部がＤメールなりしてるんだよ。
健常 どこにあるんだそのＤＲＩＮＥなりＤメール。
池沼 ブラックボックスを明らかにするんだ！ なくてもいい！
これだぜ。ただ単に指摘を受け入れる気にならず延々と妄想に辻褄合わせてるアホだぞ。
主張することを考察と呼ばないとわかる健常者は上のふたりを相手にしないほうがいいぞ。
長文なだけで中身まったくないからな。
健常 別にループは関係ないよ。あくまでも岡部の選択で、あのあと岡部αにいかないからな
池沼２ ループするとはもう誰もいってない喜べ。理論上ループだ。収束はパラドクス回避のために起こるんだろうが
健常 別にパラドクスは関係ないよ。収束は起こるべきして起こる。だから過去に戻っても連れ出すなどで助けられないんだよ
なぜかここで祖父殺しのパラドクスから紅莉栖を助けるための矛盾を起こさせないという前提の話に移る
収束通りに再現して助けるという話ではなかったのに
池沼２ お前妄想で話すなよ。いいかよく聞けよ！ 収束は過去介入手段の存在が収束って現象を作るんだそれはいいよな！
健常 だからリナシメントで過去介入なしで収束回避してるんだってのに
池沼２ 耳かっぽじっておくきけ！ ＳＧ世界線ではな！ タイムマシンが完成されない世界線なんだ！
池沼２ スレを汚した。当分ＲＯＭるわ
一生ＲＯＭってろ。
岡部が消え、タイムマシンが作られる事もあれば
岡部達がタイムマシン開発に力を入れることもあるんだ
世界線が変動する度に世界が再構築される
岡部が世界線を移動しているわけではない
これ大原則な。
大収束って何かと思ったら100年単位のやつか
あれを回避するにはもっと大きな単位の世界線のまとまりから外に出てまとまりとまとまりの狭間に出なきゃいけないとかかな
ただ元の話とは関係ないんじゃね タイムマシンがないからパラドックスがない、だから収束がないって話
な？ 困惑するだろ。延々と”これ”だぜ。
2036年に鈴羽を過去に送る必要が出来てしまった
タイムマシンを作らないと過去の出来事と齟齬がうまれ世界線が変動する
ttps://i.imgur.com/CCEa1qb.jpg それが公式設定なった
SG世界線でも収束はある
他の世界線からの収束はないけどSG世界線による収束という形で
あの鈴羽は幻視かなんかよくわからないが
デジャヴもオクテットも最後はタイムマシンの存在を否定しているでしょ？
しかも千代丸のキャスを聞いた感じ、それがタイムマシンを作る技術に繋がるみたいな
そういう設定はあるのかもしれないね
タイムパラドックスを否定した世界線という設定とどう折り合いをつけるのか気になるが、大収束との兼ね合いを考えればおかしくないのかな
って、ばっちゃが言ってた
オカリン2025年に死ななかったし
そしてオカリン曰くSGを保つためにはタイムマシンを作っちゃダメ
結局SG世界線で今後タイムマシンが作られるかはロボノ等の続編を追っていかないと分からなそうだ
世界線は変動率1.048596のままだよね？
小数点以下で変動してるイメージがある
結末変わらんけど。
他の世界線と比べて揺れ幅が大きい
他の世界線だとすぐ変動してしまう事(タイムマシンによる移動等)でも
SG世界線内の事として処理される
アトラクタフィールドSGという話
その考えの前提は映画や小説、関連ゲームの話は含まれてないのかなって印象
ロボノDASHの設定も知らなそう
関連ゲームや小説はなんのことかわからないが
スレを汚すな
タイムマシンが作られないんだ！ →ＳＧ世界線でも２０３６年からタイムマシンで鈴羽がやってくる。
でも否定されるでしょ？ →今度でるロボノＤＡＳＨの経験がなければタイムマシンは完成しなかった。
こんな基本的なことも知らないやつが垂れ流してた妄想を”考察”として相手にできるか
だから一生ＲＯＭっててくれ。
否定してるのオカリンたけじゃんと
じゃあ結局デジャヴで最終的にたどり着いた世界線では2036年にタイムマシンが作られるわけね
あれが公式設定かはともかくロボノdashとか含めて2036年までにタイムマシンが作れるように話が進んでいくのかな
とはいえ、依然収束がない世界線、ってことでいいかな
どうせつきあうなら最後までキレずにつきあえ
馬鹿なぎろんしてんな
SERNは本当は善良な組織なんじゃないかな。
恐らく、第三次世界大戦が起こる未来に生きていた
SERNの科学者が、何とかして未来を変えたくて
α世界線に変えてしまったとか。
それこそ、何回もラボの襲撃タイミングを変えて
クリスを生きたままとらえてタイムマシンを開発させたり、
どうにかしてダルや岡部を殺して第三次世界大戦を
発生させなくしたり。
第三次世界大戦が発生する事に比べれば、
マユリの命なんてどうでも良いと思えるし。
SERN側の視点でゲームや小説が欲しいところ。
気がついてない。
だから、
岡部
→シュタインズゲート世界線(ベスト)を目指すため、
第三次世界大戦を発生させたりする邪魔者。
SERN
→岡部によって発生する第三次世界大戦の未来を
必死にα世界線(ベター)に戻そうとする再生者。
以上の理由で過去改変をやり合うというのが、
事件の真相とか。
まあそれも、最初のDメールを消されて
SERN側は敗北したのかもしれない。
そして、最後にシュタインズゲート世界線を知って泣きながら喜んでいるかも。
(つまり、SERNにもリーディングシュタイナーがいる)
ハナっから最初のDメール消せば済んだんだよ
それもない
最初のメールを岡部に送らせなければ解決。お前がそう書いただろ？
この発想はなかったわ…でもαいってもディストピアが待ってるだけなんだよな…
SERNとしては、第三次世界大戦を発生させる
やつを殺しているだけなんだよ。
収束を上回る勢いでやるしかないって感じで。
一応は成功してディストピアが成立するんだけど、
一番の危険因子のダルが見つからないと。
β世界線においては2036年まで確実に生存する
とんでもない存在
本編では平行世界否定されてるけど、RSの残り方といい、あらゆる世界線が1つのカセットテープに上書きされ続けて完全には消えずに残っているんだと解釈してる
ラボメンもセルンも誰も完全にはシステムを把握できないんじゃないだろうか
考えつかなかった
お前の中では紅莉栖を見殺しにすれば解決なのか
なるほどわからん
Dメールをうつのをやめただけでは紅莉栖の死が回避できない
なので岡部は紅莉栖の死を回避するためのムービーメールを未来から送るが、初めの岡部にはそのメールを見ることができず、紅莉栖の死を回避できない
というのがこの話
紅莉栖の死を観測する前やした後の岡部に「Dメールを送るな」と指示するムービーメールを送ったとしても見れないし、テキストメールは文字化けする
結局、頑張ってタイムマシンを作って鈴羽がやってきてシュタゲが完成する
本文の解説を字義通りに読むだけでいい
ほかの比喩を混ぜるとわかりにくくなる
ロープの紐が分かれていくパラレル要素と、ロープの色を上書きして別の色に染めていく上書きの要素
どちらも否定していない
現に鈴羽は祖父殺しのパラドックスは起きないと言いながらSG線到達の瞬間には祖父殺しのパラドックスで消滅した
「システムの把握」と「存在するすべての世界線の把握」は字義として分けて欲しい
すべての世界線の把握が不可能なのは当然だが、世界線の構造を把握していない者にタイムマシンを作ることが出来るのはおかしいのでね
アニメをぼーっとみてると世界線変動せずＢＡＤＥＮＤ
ルートを変更するには絶好のタイミングでＤメールの送信が必要
ムービーはともかくテキストが文字化けする理由は？
色々難しく考えすぎなんだよ
Ｄムービーの送信と再生に成功するのは
片時も紅莉栖を諦めなかった岡部のみ
それ以外の世界線の岡部は送信に失敗する。
ビンタ前に携帯みても送信に失敗していて再生できない。
本編冒頭で見送った未来岡部が３週間足らずで１５年先からＤムービーしてくるわけがないし
１５年を３週間で割って約２５０周回前の岡部からＤムービーが送信されたわけでもない。
αでエシュロン内のＤメールを削除した時点でシュタゲ０がシミュレートされて
1.130205（ＴＵＲＥの場合）に戻ってきた岡部は1.130205の2036年からやってきた鈴羽に連れられて紅莉栖救出に向かう。
０のあとの世界線の鈴羽は岡部が失敗することを知っていた。（シュタゲ０の鈴羽とは別の鈴羽）
まゆりも未来の自分に岡部を立ち直らせるよう指示をうけてる。
あとは本編どおり。ビンタされて世界線変わってムービー再生されて世界線が変わって救出成功
最低クラス
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1039187790 文字化けする
間違えたｗ
次スレよろしく
