作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
考察を書き込む場合は、先にWikiを読んでおきましょう。
◇公式サイト
ttp://http://steinsgate.jp/">ttp://steinsgate.jp/ ◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
ttp://www1.atwiki.com/reading_steiner/ STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
ttp://echelon.wiki.fc2.com/ ◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察88本目
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/gal/1453075486/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/ ・次スレは>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（、）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo
志倉「共産党を批判するやつは許さないﾆﾀﾞ！ネトウヨﾆﾀﾞ！」
あっ、察しw
その前提で考えると、オリジナルより劣化した中鉢論文の価値を即座に理解できたり
アメリカやSERNより先にタイムマシンを実用化できたことも説明がつく。
たぶん、そんなことはないんだろうけどさ。
作中の世界設定で不可解な問題が幾つか説明できるのは本当。
アークライト(ドラマCD)ってアルタイル(小説orゼロ)より前の話ってことでいいのかな
アークライトの時点ではダルからのムービーメールないもんね
アルタイルは2012年
ゼロは2015年
本編に繋がっていく過程でどっちが先に存在した世界線かって話
ゼロか小説かどっちかのアルタイルは実際に本編に繋がる世界線だよねきっと
なので
あまり気にしないでいいと思うわ
小説ではタイムマシンでまゆりを見送ったあとにエピローグに章がかわるが
ゼロでは、その後もかがりとの会話が続くしな
リナシメントでＤＬＩＮＥを受け取る前と受け取ったあとでは世界線が微妙に違うが
そもそも受信のタイミングが完全に矛盾してるしな
岡部は諦めきれず復活しムービーメールを過去の自分に送るが、時間が足らずに再生に失敗する
これが基本
再生に成功するのはビンタで立ち直った岡部。当然最初から落ち込んでないので
この世界線のまゆりは岡部を立ち直らせに過去に飛ばないが、
公式でムービーメールの岡部は小説（ゼロ）の救出にいく岡部といわれている
なんでやねん
まゆりのオペレーションアークライト事実が無くなっても時空を彷徨うまゆり&鈴羽の存在は消えないわけで
リーディングシュタイナーを発動してる限りその存在を忘れないからおかしくない気がする
それはオカリンに限らない話で、アークライトはまゆりが決意した段階で世界線が変動してて
タイムトラベルではそんなに世界線変動してなさそうだからみんなRS(広義)してそう
これの意味がわからない
で書いた通りアークライトの構想がない状態からある状態に全員の意識が上書きされる気がするが
話になってない部分も含めたらこんな感じだろ
1.ビンタなし救出失敗、後に執念化
↓ムービー付きdメール送信
2.ビンタなし、メール受信済、救出失敗、後に執念化(0外伝)
↓ ムービー付きdメール送信+まゆりによる過去干渉
3.ビンタあり、メール受信済、救出成功>SGへ (無印)
1.
0はそもそもまゆりがオカリンを甘やかしたことから始まるからな
ドラマCDだとまゆり視点だからもうちょいわかりやすいかもね
ビンタには成功して(同時にまゆりのタイムトラベル出発事実消滅)、
アークライトと同じように帰り道でタイムトラベル失敗
んでオカリンはRSの意識上書きで迷子まゆしぃを知るからオペレーションアルタイル
って感じだと思ってたがな
まあ2010年8月に戻るのに失敗(=ビンタ失敗)した場合も
何の問題もなくオペレーションアルタイルに繋がるからどっちでもいいけど
その適当な理解度じゃあもっかいゲームプレイするかβ小説読むかβドラマCD聴き直した方がいいと思う…
このスレ不毛なことばっか言って結局話題引き伸ばしちゃうやつ多すぎだろ
どうせ設定の勘違いか話題のズレかどちらかなんだろうけど具体的なことを何も言わないからすり合わせできない
言葉足らずというか
だから意味がわからないと指摘される
俺の方も周りが何を言いたいのかはっきり分からんし
整理すると、を俺は
ビンタされた世界線ではオペレーションアルタイル発動しないんじゃね？って意味と解釈し
いや発動する、と思ってを書いたんだけど
それに対する(?)が「そもそもビンタされたけどそのままSGに行けない
(結果アルタイル発動する)世界線なんて存在しなくね」って意味かと思ったから
無限遠点のアルタイルで、まゆりがあの後ビンタするとしたらその世界線がそのパターンじゃねって意味で
を書いた
この過程で出てきた俺のゼロの解釈に明確な誤りがあるってことなのか？
まゆりがいなくなった世界線（アルタイル）と
ビンタが成功して立ち直りＳＧへ向かう世界線（本編）があるが
まゆりがタイムトラベルしてからＲＳが発動しては紛らわしいため
わざわざまゆりが過去に飛ぶことを決意した時点でスターダストに近い世界線へ変動させてる
その後はタイムトラベルに失敗しているので、ＲＳは起きずに一度爆撃されて失敗したことを知ってる岡部は
２０２５年に助けにいくことを決意する
これもわかりやすくさせるため、スティグマとアルタイルで一度タイムマシンを爆撃させてる
スティグマとアルタイルが同じ世界線なのはそのため
立ち直らなかったあと世界線がかわるスティグマ
立ち直るため次に繋がるアルタイル
岡部を早々に立ち直らせたからこそ再生に成功したムービーメールに映っている岡部は
世界線1.130205の立ち直らなかった岡部
理屈でいうならムービーメールの横に立ち直った岡部の横に助けにいかなかったまゆりがいるはず
なるほど！！
まゆりのタイムトラベルでRSが発動しない理由に合点がいったし
なによりスティグマとDG値が同じ理由はずっと気になってたらそういうことか！
つまりビンタされた後に奮起してスクルドを計画するオカリンは存在しなくて、
ゼロ的にはスターダストの後にビンタとスクルドは同時に成功を収めるってことか
わざわざありがとう、色々納得が行きました
この場合アルタイルって意味あったのかな
アルタイルのおかげでドラマCDβでタイムトラベルに成功してるけど描写されてないと見るか
アルタイルには意味なくて別の要因でタイムトラベルが成功するようになったか
ムービーメールのオカリンは1.130205ではなくね
前スレに画像あったけど、資料集によればスターダストとアルタイルの世界線変動率は違うらしいし
アルタイルも、小説では1.130205だけどゼロでは1.129954だし
ムービーメール送ったら世界線変わるから受信側の1.130205とは違うはず
変動率も6桁未満の違いかもしれんし
結局ビンタされたあとの世界線でもないしな
カオチャの舞台である2015年時点で一般化されたRINEのユーザー数が4億強の化け物アプリとなってる事から未来ガジェット研究所って結構稼いでよな
ダルの裏バイトも含めると更に…
小説版以外のネタバレに触れないように気を付けていてよかった
ダルに何度も泣かされたのが自分でも予想外だったが
トゥルーのあっさり具合を除けば概ね満足の出来だった
ここでひとつ聞きたいんだが
アルタイルで死ぬニセ由季ってかがりじゃないよな？
アルタイルと同じ世界線と思われるスターダストでかがりが出てくるし
このニセ由季はかがりの記憶を上書きされた別人
（由季でもかがりでもない）だと思うんだが、
ネットの考察をいくつか読んでも
誰ひとりこの考察をしてる人がいないのは一体どういうことなんだ
整形したかがりって意見ばかりで、じゃあスターダストのかがりは誰だよってなる
①アルタイルの由季はかがりが整形した姿
②アルタイルとスターダストはそれぞれ別の世界線
以上がゼロの公式資料集からの公式回答
なので誰も考察しない
一応本編のＳＧへ向かう流れの中のひとつなわけだからな
屋上の襲撃とタイムマシン爆撃。かがりはママに何をしたとぶちギレ重傷を負う。
タイムリープして二日前に戻り、かがりの襲撃に備える。かがりは重傷を負わない。
脳外科の専門の比屋定さんの力で神の声の呪縛から解放してもらいギルメンに加えると約束。
スターダストのかがりはこちらのかがり
正体発覚したループ後は重傷だけど死んだわけじゃない
ゼロのベースになった小説版だとアルタイル→スターダストに繋がってな感じの流れになるけど
ゼロのアルタイルとゼロのスターダストは別の世界線であるとされてる
リナシメントが追加要素で、ＤＬＩＮＥが着信すること自体が矛盾だらけなのがな
一回のループ期間が2日だけだから数千回繰り返していようがいくらなんでもそんな体感時間にならないと思うんだが
80年だと万回行くんじゃない
だよな
本当に作中のどこで言われてるのか謎だわ
もしくはテレビ版のSG世界線とは少しだけずれたSG世界線なのですか？
SG世界線はアトラクタフィールドの干渉を受けないから可能性であっても過去に干渉することはできないと思ったのですがこの考えは間違っていますか？
収束とはその世界線で必ず発生する出来事
α世界線ではまゆりが死ぬ
β世界線では紅莉栖が死ぬ
そんな収束が起きない未知の世界線がSG世界線
過去干渉とは別の話
別の質問なんですがSG世界線とR世界線が同時に存在していたように見えたのですがあれは何故かわかりますか？
それと劇場版のラストで岡部の携帯から流れたクリスのビデオメールは何なのかわかりますか？
小説版読んでみたり、劇場版の特典ドラマCDの現存在のアポステリオリ聴いたりすると
ほんの少しすっきりするかもしれないししないかもしれない
クリスのビデオメールはファンタジー
※イメージです、みたいな
これがわかりやすいかも
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n71918 大分スッキリしました
質問に真摯に向き合って頂いたことに感謝します
なぜ呼び止められなかった鈴羽が橋田姓を名乗っていたのか？
なぜタイムマシンにのれるのか？
①SERNの陰謀を覚えているとIBM5100の有無は直接的に関係ないから
②収束
③その時点は変動のタイミングではないから
①
因果関係がおかしいだろ
ゼリーマンズレポートを見れたはずが無いのだから
その事を知らないのが普通
②
ご都合って事だよな
③
トリガーは何なんだよ
ゼリーマンズレポート閲覧はIBM5100を必要としないから
ゼリーマンズレポート等はセルンをハッキング
職員のIDとパスを使用して閲覧している
IBM5100は未使用
あれは普通に描写ミスだと思う 俺も最初見た時気付いた
原作だとゼリーマンズレポートの閲覧にiBNはいらない
アニメでミスってるのはもう1つ、中鉢会見中止の原因が人工衛星の衝突になってない
旧岡部ってタイムマシン乗った方の岡部？
まあタイムマシンで帰るまでが1セットの過去改変だからと考えるとか
正直全体的に世界線が変動するタイミングはかなり適当だからそういうものとして見るしかないかな
解析不能のデータベース発見（IBM5100必須）
↓
IBM5100を入手してラボに保管
↓
ハッキングを進めて管理者IDとパスを入手→Zプログラムとゼリーマンズレポートの詳細を閲覧
この流れなのでIBM5100がなくても閲覧までは可能
世界線変動が起きたのはタイムマシンで未来へ帰る途中
そこでは論文の話も出ているので最終トリガーは論文が燃え尽きた瞬間と思われる
時間移動しておる最中に発生する
ってどれだけおかしなことか解る
既に未来方向に時間が移動してるのに
過去から改変が追ってくる
そんな馬鹿な話は無い
シュタゲではおかしくない
そういう設定だから
その可能性を認識する手段がないから認識できない
まあ過去改変をした時点で間違いなく世界はその方向に進んでいく、
つまり現象としては世界線が移動してるよね
ただRSという、オカリンの認識が発動するタイミングがどこであってもそう不思議はないんじゃないか
逆に救出してる間に一々RSが発動しまくってもダルいし
タイムマシンはリーディングシュタイナーより鈴羽が居なくなることが問題
タイムマシンもその時点で消滅せねばならない
どこの話か分からないけど
シュタゲの世界観ではパラドックスはある程度許容され、
限度を超えると世界線変動を伴って修正される
例えばDメールの送信事実がなくなっても受信はされる
同じように鈴羽が居なくなることが確定してもその場では
タイムマシンがやってくるという事実は即座には消えず、世界線変動が起きるタイミングで消える
例えば鈴羽がタイムマシンに初めて乗る時期まで、
鈴羽がその世界線ではタイムマシンに乗らないのを観測したら
流石に世界線変動が起きてタイムマシンの事実は無くなる
そういうこと含めてもおかしい？
目の前で、タイムマシンごと虹色の光に包まれて“消滅”した。
最後は、笑顔を浮かべたまま鈴羽は消えていったんだ。
と、あるので鈴羽とタイムマシンは同時に消滅している
タイミングとしては中鉢のテレビ出演の直後であり、本来矛盾を許さないアトラクタフィールド理論通りなら論文焼失のタイミングでなければならない
が、ロシアの状況をリアルタイムで知る手段が無く、プレイヤーに因果関係を説明した後に世界線変動したいという制作の気持ちもわからんでもない
この世界線にたどり着き、消滅する鈴羽を見届けた後。
俺がまゆりとダルに最初に尋ねたことは“ラジ館で最近殺人事件が起きたかどうか”だった。
２人は、血まみれの俺を見て慌てながらも、そんな事件は起きていないと答えた。
そこで救急車を待つ間、ダルに肩を貸してもらってケータイのワンセグで見たのだ。
ドクター中鉢のロシア亡命と、彼が乗っていたジャンボジェット機が飛行中に火災を起こしたことを伝えるニュース。
と、あるので消滅はテレビ出演の前であり論文焼失のタイミングに近いと思われる
焼失開始→タイムマシン内で消える前兆
焼失完了→タイムマシンごと消える
こんな所だろう
目的地に向かってた車が別の目的地に変えたくらいに考えれば良い
タイムマシンによって移動中なのだから
29日はとっくに過ぎてるのに
28日が追いかけて来るんだな？
おかしいだろ！
執念オカリンが言ってた「確定した過去を変えるな」ていう文から
考えると最初のオカリンがDメール送った瞬間が一番適切なんじゃないかな。
知り合いから拝借するにしても橋田である必要はない
では、何故橋田姓をわざわざ選ぶのか？
「……明日は、父親と会えても会えなくてもラボに来い」
ダルはメールで“今日は用事があるからパス”というふざけたことを言ってきた。
「俺か？ 俺はこれからあのバイト戦士を尾行し、状況を逐一報告――」
「やめなさいよ悪趣味だな。親子水入らずにさせてやれ」
結局、尾行は許してもらえなかった。
俺も買い出しに参加させられた挙げ句、紅莉栖とパーティーを組まされてしまったため、こっそり抜け出すこともままならない。
「あら？ あそこにいるのって……」
「見つけたぞダル！」
逃げようとするのを、襟首をつかんで阻止する。
と、あるので（超抜粋）鈴羽が逃げ出す世界線①では
岡部の尾行は紅莉栖に阻止され、ダルと”偶然”出会う事でオフ会に参加させてない事がわかる
「“クリスティーナの脅迫に屈せず、意地でもバイト戦士を尾行せよ”」
「俺たちは昨日の夜、お前が父親に会えなかったので実験台となってもらうための“最後の晩餐”を開いた。そうだな？」
「あはは。そうそう。昨日も君、そんなこと言ってた」
「えーと、あたしがタイムマシンオフ会から帰ろうとしたら――」
「いきなり君と橋田至、それに椎名まゆりが現れて――」
「あれは日本ＳＦ史を語る上で重要なオフ会だったんだマジで……。まあ、阿万音氏の尾行ついでに潜り込めたからラッキーだったけど……」
「じゃあ、あの会場で僕に会ってたらそれで解決だった、って話？」
と、あるので（超抜粋）鈴羽が宴会に参加する世界線②では
紅莉栖に阻止されず、ダルとまゆりにも尾行を手伝ってもらい、
オフ会の会場には入ったが会場内で鈴羽に会えず、終了時に確保し宴会に連れて行った事がわかる
『尾行は中止だ』『前のメールは』『ＳＥＲＮの罠』
「橋田鈴、という人を知っていますか？」
「懐かしい名前だな。おめえ、知り合いだったのか？」
タイムマシンオフ会後の鈴羽を引き留めた８月９日夜から、鈴羽がタイムトラベルを敢行した８月１３日夕方まで。
その間の出来事は、おそらく俺の“取り消しＤメール”によって改変されている。
そのおよそ４日間、この世界線においてはなにがあったのか。
俺はそれを認識していない。
天王寺は、前に俺がここを訪れたときと同じように――それは別の世界線での話だから、天王寺にとってはこれが初めてになるが――橋田鈴との想い出を語ってくれた。
と、ある（超抜粋） その後の世界線③においても鈴羽は橋田鈴と名乗っているのがわかる
推測が多く混じるが、岡部と紅莉栖の行動タイミングが変わる事で”偶然”ダルと出会う事がなくなり
尾行を中止する事で、岡部とまゆりがオフ会に現れる事もなくなる
鈴羽は予定通りオフ会に参加し、ダルも尾行せずに普通に参加した為、会場内での位置取りが変わり鈴羽と出会ったのではないかと思う
「うーん、どうかな。その時点では、橋田至を父さんだとは認識できなかったかも」
と、あるので鈴羽はダルを父親とは認識していないし、その後ダルが鈴羽を娘と認識している描写も特にない
鈴羽がファミリーネームを決めるにあたって無作為に姓を選ばず
願掛けであっても父親がいた筈の場所にいた知人の名を借りたのではないかと思う
その後、オフ会前後にタイムマシンで介入する事がない為、エンディングまで過去鈴羽は橋田鈴のままとなる
「タイムマシン開発現場に最も近い男の人」…ってこの中に、えええ？！てな感じで、
岡部の干渉が「ない」場合、出会ったあとの論理的推論で、父親が誰か悟ることになってたんじゃないのか、橋田鈴教授。
（推論した事実を話してから1975年に行く前に、タイム・パラドックス防止のため、君の正体はあたしに絶対秘匿だよ！と父親に強く言い含めたのは当然だろう）
個人的にはオフ会であたふたしてる鈴羽がかわいいのでがいいです
苗字を橋田にしたという流れになっている
同じライターが書いてるフェノグラムのラストルート(ロボのっぽいやつ)での橋田至の演技を踏まえるに
演技うまいけどなんか白々しい感じがないみたいな まあ不毛だけどそんなことを思った
過去に戻って気づいたってのが一番辻褄合う感じするね 個人的には収束だと思うけど
実生活ではそんなことなくても、名前ってメタ的には重要だから収束の範囲に入りそう
それなら世界はアルファ世界線に変動するべき
Dメールを確認したSERNがタイムマシン技術使って支配体制を構築するから
でもタイムマシン理論をクリス父がクリスの論文使って公開するからDメールの情報なくてもタイムマシン作れるんじゃないの？
それはβ世界線での出来事でα世界線では起きてない
SERNの支配する未来が作られる
そのため世界大戦の未来を持つβからαへと変わってしまう
α世界線では未完成タイムマシンによるラジ館衝突で紅莉栖と父親の出会いもなくなった
βではロシアに論文
アメリカやストラトにアマデウスなど各勢力でタイムマシン開発競争に伴う世界大戦が起こる
ありがとう
問題はメールの内容ではなく未来から過去へ送られた送信日時
ならなかったからα？
これを言い始めると作中の偶然的なこと全ての可能性を言及してないといけないことになりそう
みんなありがとう
送信されたメールは消えるんじゃなかったっけ？
受信日時
送信日時
テキスト
全て記録されているんだと
収束と世界線は便利な設定だよね
フラグ分岐
まあつまるところゲームですよと
ラストだけ主観が３つになるからややこしいが
ゲームなので主観はオカリンでは無く
視聴者とする事でやっと整合性が取れる
ゲームシステムが根本の話
それなのに物語に整合性が有ると思ってる事のあわれさよ
岡部の主観も各世界線の岡部の数だけありそうなんだが
β世界線変動率1.130205のみがアクティブなのか
β世界線全てがアクティブという意味なのか
一つって日本語が理解できないの？
可哀想
見えてる世界線がアクティブなら何故アクティブじゃない世界線からタイムマシン来たりすんの？
タイムマシンが来た世界線と来てない世界線は違うでしょ
ゲームだからだよ
一番の正解は「ゲームだからだよ」だよな
・世界線が異なるのに鈴羽は来てる
→３０年近い世界線移動はそれだけで０．３～０．５ずれると設定される
・β世界線でなんで岡部がふたりいないの？
→世界線が0.000001でもずれれば違う世界線になるためだよ
あとゲームが違うけどカオヘのセナルート
ギガロマニアックスってチートだよな
そうなるとアマデウスにRSしてきた紅莉栖はα世界線から？
それともまた別の世界線なんだろうか
αかどうかはともかくそれまではβ世界線ではなかったってこと
ってことはまゆりは何回も何回も死んだ記憶があるってこと？
なんかめっちゃ辛そう
残っているよ
何度も自分が死ぬ夢を見ている
凄く怖がっているけど自分よりオカリンを心配してる
まぁクリスと一緒になってもまゆりを一人にしないと思うから安心だが
色んな場所とか人とか物とかを見るたびに記憶が甦りそう
本編以外のオカリンって意識がなくてただ世界線ごとに存在があるってだけのものじゃないのか？
本編以外のオカリンにも意識があれば本編のオカリンにタイムリープ電話がかかってこないことに謎が生まれる気がするんだけど
本編に基づいて考えるとオカリンは一度目の栗ご飯救出失敗時に常にムービーメールが送られてこないとおかしくて0オカリンなんて存在しない気がするんだけど
1.130205の岡部の未来が執念岡部なのもいいんだけど。
その岡部に1.129848から世界線変動を経験させてしまっているから
ゼロの岡部と本編の岡部が２０２５年にどちらが主導権を握るかで結構揉める
個人的には経験してない記憶を思い出すことはないから本編の岡部がゼロの岡部に乗っ取られることはないと思う
矛盾＝ミスって考えたら考察する意味ないじゃん
個人的な考えだが、どの世界線発のオカリンが絶対的な意識なのか確定していないってことで・・・
概念上は世界戦の数だけ無数に、たった1つのオカリンの意識があるということじゃないか？
で、過程はどうあれ2010年のオカリンの意識へと全てが収束し、2010年のオカリンの意識が絶対の観測者として確定するみたいな
いまいち意味がわからない
俺も＞＞３５と同意見なんだが、結局偽ユキってなんなのかちゃんとした説明ないのね
ユキを偽物にした意味が全くわからないんだが
リナシメント側では本物なわけ？
アルタイル側でかがりにした効果は？
アルタイル側でもユキは本物で、クリス似の姿のまま殺戮マシンになってても良かったのに
トゥルー以外ではリナシメントを最後にできたのはラッキーだったな
内容的には鳳凰院凶真の復活・新規加入含めラボメンの結束とリナシメントがトゥルールートって感じだったな
スターダストは単なるエピローグ
どっかのＳＳでみたけど、レスキネンが偽物のユキに「阿万音鈴羽」を産ませてタイムトラベラーをすり替えようとしたという説が凄く腑に落ちた
まさしく「世界を騙す」行動だからね
まあ、そうでなくてもワルキューレの面々から偽ユキはかなり信用されるだろうから、普通にスパイとしても有用じゃない？
その程度なら説明が無くても察しが付くし
ちなみにリナジメント側では本物、アルタイル側は偽物
主要なのが
・かがりが紅莉栖に似てたのは何か設定があるの？それともただ似てただけ？
・何で米軍に連れられた後アマデウス紅莉栖を見たら元の世界に戻ったの？
・拷問されてるときにどうやってタイムリープしたの？
辺りなんだけどどなたか分かりますか？
それら全てよくある質問だから前スレ辿るといいよ
・かがりが紅莉栖に似てたのは何か設定があるの？それともただ似てただけ？
シュタゲ設定的には何もありません メタ的には子供かがりが読者から紅莉栖に似てるって言われたから似せただけ
・何で米軍に連れられた後アマデウス紅莉栖を見たら元の世界に戻ったの？
元の世界線に戻ったのは米軍がロシア（ソ連）による改変に気づき修正したから
・拷問されてるときにどうやってタイムリープしたの？
描写されていないため現状では不明
追記
アマデウスを見た瞬間、世界線が変わったのは、完全なリーディングシュタイナー保持者のオカリンとアマデウスが米軍の手元に揃ったことで
未来に置いて米軍が世界線を元に戻せる結果が生まれたからと思われる。
オカリンがアマデウスと接触する瞬間までは別の結果の可能性も重なって、確定していなかったんだろう。オカリン逃走とか自衛隊が保護とかソ連が奪取とか。
元々のソ連世界線は少なくともオカリンが米軍に捕まらず、オカリンとアマデウスが接触しない＝米軍が世界線を変動させられない世界線だった。
ちなみに、米軍ではなく立てなおしたワルキューレが変動させた説とかロシアが元に戻した説もある。
拷問に関しては色々な説があるけど、危険を冒してＤメールを用いて回避したとか、
洗脳系の拷問、すなわち脳内に拷問されたという情報を送る拷問だったから４８時間以内に終了したとか仮説は色々ある。
ただ、直接の描写が無いから、仮説の域を出ないね。
いま全ルート終えたけどごちゃごちゃだす。
ロシアやワルキューレじゃなくて米軍によるもので確定済み
ゲームだと一部の絵を除いてキモいな
るか死亡のシーンなんか特にヤバい
萎え様のところとかが個人的にはひっかかった
なぜ手を抜くのか。
・リナシメントのD-RINEを送信した際に世界線が変動したかは不明
・ゼロのスターダストの世界線は不明
・ゼロのアルタイルとスターダストの世界線は別
・公式「別の世界線にも届く(原文ママ)」
・公式「ムービーメールや紅莉栖の死に関するD-メールと同じ(要約しています)」
・D-RINE送信では世界線変動は起きないと仮定
・同一世界線内に送信者が存在する
・リナシメント/ゼロアルタイル/ゼロスターダストのD-RINEは全て別物
・リナシメントの最後の世界線の2010年を始発点に、外的要因の世界線変動でゼロアルタイルまで連鎖するようにして擬似的に届いた
【仮説2】受信事実残存説
・D-RINE送信では世界線変動は起きないと仮定
・同一世界線内に送信者が存在しない
・ダルなどがD-RINEが受信される以降を過去改編したことにより、原作の一部のD-メールなどと同様に受信事実が残り続けた
訂正箇所あるかもしれないけどおおよそこんな感じよね？
他にもあったら聞かせてくれ
本スレも議論してるけど話の方向変わってきたからこの話はこっちで。
D-RINEを世界線変動で説明できるかって話で
の残存説で説明してみたんだけど
なんか反論レスついて反論の意味がわからないってとこ
大筋はこれで問題ないと思うんだけどな
815 名前:名無しくん、、、好きです。。。＠無断転載は禁止 [sage] :2017/04/11(火) 06:12:12.30 ID:Kr2kI3AN
1回まとめるわ
スターダストのオカリンがDラインの送信事実を経験しない流れの一番単純な場合はこう
リナシメントオカリンがDラインを送る→リナシメントオカリン死亡(2025年)→
(例えば2026年)ラボメンが、Dラインの送信時期より前に向かって過去干渉(※)→
過去干渉先以降の過去は改変されるので、「Dラインを送った後にRSするオカリン」が消失する
しかもなぜかアルタイルに移動(したものとする)
→また、死んでからの過去干渉だったのでDライン送信のオカリンの意識が上書きしてくることもない
→スターダスト2025年のオカリン「別の世界線の俺がDラインを送ってきた」
※が重要なポイントで、Dラインの送信時期より後に向かって過去干渉した場合は
の言う通り、Dラインの送信事実を経験するオカリンは残り続けてしまう
なぜかといえば、過去干渉先のタイミングより前の事実は何も変化しないものと仮定すれば
(変化することもあるが)
Dライン送ったことを覚えているオカリン、と言う事実も変化しないから
多分それをは言いたかったんだと思う
少ししてから過去改変が起こるなんてことはない。
未来で過去改変が起こるなら、その世界線に移動した時点ですぐに起こってる。
これはまゆりが岡部を助けにいくと決意したときに世界線が変わった途端にダルからムービーが送られてきたのと一緒。
遡って7月27日に、いやいくらでも遡ってオカリンが生まれた瞬間に世界戦変動してRSが起こる
と言ってるのと同じ そんなわけがない
Dラインの効果が時間差で発動する、って趣旨だと勘違いされたかな？
そうではなくて、Dラインを送って多かれ少なかれ世界戦変動した先の未来で、
ラボメンあたりが別の事情で過去改変を行う話だよ
未来に過去改変が起こるなら、その世界線に移った時点で起きてる
鈴羽が橋田鈴として生活してる世界線に最初から移動してるのと同じ
オペレーション・スクルドもその実行はラボメンがやった訳だし
例えラボメンへの指示でも収束した事項ならその時点で過去が改変されて現在がかわるよ。
こっちの例はまゆりの例と同じ。世界線が変わったアルタイルの未来からムービーメールが届いた
岡部がＤＲＩＮＥを送ったことが過去改変の原因で収束事項なら、その時点で岡部は別の世界線へ移動してる
772 名無しくん、、、好きです。。。＠無断転載は禁止 sage 2017/04/11(火) 04:01:50.40 ID:IE4xMg4b
1周目:世界線変動率1.055821%の岡部("リナシメント"ラストの世界線)
①D-RINE(1)送信 ←これがゼロ作中で描写されてる送信側のD-RINE
2周目:世界線変動率1.055821%の岡部
①D-RINE(1)受信
②D-RINE送信
X周目:世界線変動率1.129848%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→アークライト→β外伝小説冒頭)
※ストーリー上存在した全ての世界線変動を考慮しない場合
①D-RINE(2)受信
②D-RINE(2)送信
Y周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
Y'周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
※Y周目とはダイバージェンスメーター小数点6桁以下の差が存在
①D-RINE(2)受信 ←これがゼロ作中で描写されている受信側のD-RINE
②D-RINE送信
Z周目:世界線変動率不明な"ゼロスターダスト"の岡部の主観
①D-RINE受信 ←これがゼロ作中で取り上げられたD-RINE
それは設定の誤認としか思えないな
例えば8/15に過去改変を起こした場合、8/15以前の新たに発生する過去改変は全て組み込まれた世界線に移動する
が、8/15以降の世界線変動は実際に起こさないと世界戦変動は起きない
の具体例がそのまま反論になるし、もしその設定が正しかったら
全てのありとあらゆる世界戦変動が起きてこの極限収束してくれるかなあみたいなことになる
橋田鈴はそもそも未来の改変じゃないし
はおっしゃる通りで未来からの改変が組み込まれた世界線に移動しただけ
組み込まれる組み込まれないの差がどこで生まれるのかは不明かな
組み込まれない例が圧倒的多数だから、それだと思ってを読んでくれればいい
ＤＲＩＮＥは別の世界線へ送れる！（ドヤ顔
未来で起こる収束としての過去改変は、少し経てば起こりますってわけじゃない
だから現在で過去改変が起こらないなら、未来においても収束として過去改変が起こることはない
Ｄメールと未来の収束としての過去改変は、起こるタイミングが別。
「別の世界線"にも"届く」ね
直通だったってことだな
ちょっと疑問があるんだけと
未来において過去改変が確実な場合
現在(過去)はすぐに改変されるって話で良いんだよね？
未来のＳＥＲＮが過去に干渉するから世界線はβからαへ変動した。
言葉足りなかった
意訳すると「他の別の世界線においても同じようにして届く」だ
「岡部が原因なら」とあるけど、その原因か否かの判断はどうつけるの？
例えば鈴羽が2036年から2010年に来ました 世界はその影響を受けて変化しました
2036年も変化します しかしα世界線なので2036年、また鈴羽は2010年に行くでしょう
その世界線変動も重ねておきて… なんてことにはならない
無限回の世界戦変動が起きてその収束先が本編なのかよって話 元の世界線はDV0%固定だからそれはない
つーか何が言いたいのかイマイチわからないな
俺が思ってる通りならひどい設定誤認で矛盾しかないが
例えば次のはどう考えてる？
オカリンが1つ目のDメール実験を行いました
そのあと2つ目の実験を行いました
どちらも世界線変動が起こりました(本編に無数の例)
これと、Dラインを送りました オカリンの死後ラボメンがDメールを送りました
は何が違うの？
？
未来は収束で決まってるってこと。
何が原因でもいいよ。
あと未来が全て収束で決まってるなら過去改変は何も起こせないよ
話はシンプルで、本編でオカリンが何回か過去改変を起こせたのと同様に
も2回過去改変を起こしてるだけなんだよ
あとこれは何回か言ってるけど、力学で1つの物体にだけ働いてる力を考えないと混乱するのと同じで
ある世界の1つの時間を追跡的に見ないと混乱する
Dラインの過去改変を送る時期とラボメンの過去改変の時間を同時に考えて混乱してるんじゃないか？
その通り。2026年(オカリン死後)が現在になった時にラボメンが過去改変をするだけの話
だから未来で起こる過去改変は収束で、必ず起こる。現在を飛び越えて過去改変をする収束があるわけだから
現在は「すでに改変後の現在にいるか」もしくは収束がある世界線に移った時点で瞬時に世界線が変わるかの
どちらかしかない。
シュタゲ０は２０１１年を舞台とするゲームだぜ。
つまり過去改変を1度でも行ったら未来は100%決まっていて
しかもそこに含まれる過去改変は全て織り込まれるから
無限の過去改変の極限世界線に到達した上でもう2度とは過去改変は起こせないと
こういう意味にしか読めない
それ前提だとリナシメントのラストシーンはどう説明つけられるの？
2012年にDラインによる過去改変？が確定してるのに2011年から改変当日まで
世界線変動は起きなかったけど
「未来は100%決まってる」
この時点で違うわ シュタゲは決定論を支持しないもの 量子的に重なり合わさってるコペンハーゲン解釈のいいとこ取りだか知らんが
収束事項は決まってるけどそれ以外は決まってないって世界観だもの
あいにくと２０３６年の物語じゃない。
２０１０年 過去の岡部 Ｄメール送信
２０１１年 現在の岡部 Ｄメール送信
２０１２年 未来の岡部 Ｄメール送信
これが同時に起こることはない。２０１０年の岡部が２０１１年の岡部からみてＤメール送ったりしないだろ。
２０１２年の岡部はＤメールを送るが、この影響は現在の岡部はすでにうけている。
はそもそも3つの時間を同時に考えてるのが違うと思うわ
シュタゲは点で考えないと。なぜなら、無限個の過去改変が起きて極限を取ってみたいな、
親父ゴロシのパラドックスを完全に許容しない世界観ではなく
むしろ思い切り許容する世界観だから。Dメールの設定がそう
そういう世界観なら、過去改変元と過去改変先は完全に区別して問題がない
(親父ゴロシのパラドックスを許容しない場合は元と先に矛盾が起きてはいけないが、そうではないから)
だから、点で考えて過去改変したら別の世界線に点が移って…みたいな捉え方が無難になる
逆にそういう線を同時に満たそうみたいな考え方をすると実際の設定に反して親父ゴロシのパラドックスを許さない設定になってしまう
実際は3回過去改変()を起こせるのに起こせないみたいなそういう設定になってしまう
2011年も何も関係ない
昨日食べたチャーハンが勝手にラーメンにかわることはないよ。
つーか全部話変えてくるから手に負えない
だから上の案は誤り。もちろん同じでない世界線でも同じ。
片方が２０３６年を現在にしますが、もう片方は２０１１年から必死に頑張っていますってことはない。
どちらも２０３６年の新しい現在がうまれる。
これだと２０１１年を舞台にしたゲームにならんけどな。
も複数の岡部とか考えてない
２０１１年を現在としたとき、２０３６年は未来だ。世界線にかわりはないから収束で起こることは必ず起こる。（まゆりの死と同じ）
だから２０３６年に過去改変を起こそうとするのが収束の場合、これは必ず起こる。
２０１１年の岡部の現在が変わる。これはまゆりの決意と同じ。
２０３６年現在。収束でないことを起こすことはできる。ただしその場合は、過去改変するうえで現在のように
試行錯誤ができなくなる。２０３６年の岡部からみて、２０１１年の岡部が自我をもって自由に選択するなんて
ことは絶対にないからな。これだとゲームにならない。
こういうこと。
２０１１年 岡部がＤＲＩＮＥを送ったときに世界線が変動しなかった場合、未来において過去改変が起こることはない。
それは未来の２０３６年に起こる過去改変は収束であり、起こるのであれば必ず起こるから。
2036年の岡部を考える時に、2011の岡部がある程度自由に行動を選択できることなんてまるで関係ない
それは点で考えてない。
2036年からの過去干渉は、2011年に実際に経過した世界線と同じ状況に生成されるだけ
さて話を戻す 時は2026年 去年オカリンは死んだ
ラボメンが過去干渉を起こす。もちろん起こせる。終わり
2036年からの過去干渉が“必ず”収束事項に入るという根拠は？
てかの言ってることって、リナシメントでDラインを送った後は2度と過去改変を起こせないと言ってるのと同じなんだよね…
あるいは、無印でDメール実験をしまくった時に、rsが起きてないから2度と過去改変を起こせないという主張とも同じかな？
あの後余裕で過去改変起こしまくってたけどね
これは作中に同じことが起きてるだろ。
まさか２０１２年の俺らが自由にうごいてるとは言わんよな
2段落目の意味がわからんわ もうちょい詳しく
リナシメントのは収束じゃなかったと
ＳＧにいくためにメタルウーパをとってみせてたろう。あれは収束してない出来事だったから。
収束してない出来事に干渉し、世界線を変えていけるのは現在のみ。
未来の場合は収束することだけで構成されるからな。
数値固定だから当たり前なんだけど。
生きていくうえで同じ世界線でありつづけることはありえない。
だけど、同じ世界線で起こることは収束できまっている。
(あくまでも、織り込まれる織り込まれないの基準は不明としか言えない気がする)
その逆の、織り込まれる⇒収束 は間違いないな
オカリンが7/28に鈴羽のタイムマシンを目撃してしまったからには
「俺はこの手を握るように世界は収束するんだろ」って考える描写がその最たる根拠
これ以上何かあるならで出した2つの極端な例を否定してくれ
それ以外の反論はこれ以上は反論しかえさないことにします
不毛な反論をとりあえずレスするのはやめるわ
２０２５年まで時間が進んでからラボメンがＤＲＩＮＥを送るなら、アルタイルの
２０１１年のルートも消滅して、２０２５年以降のアルタイルルートで、ＤＲＩＮＥを連発するゲームになるけどね
リナシメントを変えられるなら、2026年に変えてアルタイルの世界線にすればいい
連鎖説は成立できるの？
そんなゲームじゃなかったけどな。
片方が２０３６年で片方が２０１１年なんてことはありえないんだよ。
やっと言いたいことが分かった
2026年に過去改変を起こしたら、その通りで2026年が改変される
これは例えば2036年の鈴羽のタイムマシンとかでも言える
Dメールでもタイムマシンでも原理は全て同じでリング特異点を通るやつだからってのも踏まえると
2036年が改変されるわけで、その時点でそれ以降の時間が平行世界を認めない「唯一の世界」でないとおかしい気がする
つまり、いつも思ってた俺の個人的意見では、シュタゲ本編とかも「存在している唯一の世界」ではなくて
その世界に繋がる過去の事実のされるものを描写しているに過ぎない
ここまでは俺の考えだけど、
でもこの考えを採用するにしろしないにしろ、「唯一の世界」の時間がどこにあるかというのは実は関係ない
なぜなら、「唯一の世界」だけに限らず、その過去や未来さえもタイムトラベル理論等は全く同じものが成り立つから
唯一の世界に繋がる過去では、あたかもその過去が「唯一の世界」であるかのような物理法則が働く
俺はそれは当然と思ってたけど、案外根拠を示すのは難しいのかもな
しかし、逆に唯一の世界の時間だけ特別扱いになる要素が逆にないと思うんだが
これはシュタゲにおける未来や過去の描写を見てれば分かるだろう、
過去現在未来のどれかは必ず「唯一の世界」じゃないからね
さっき言ったようにシュタゲ本編やゼロが唯一の世界なわけないと思うし(※)
それは、全ての過去改変を遡って辿り着く原始の世界線を考えてみても分かる気がする
※
ちなみに、例えばシュタインズゲートに関わる全ての過去改変が2036年のある時期までに
全て収まっているとしたら
そのある時期に起こした過去改変1回で全ての過去改変が起こったことになって、
一発で世界がシュタインズゲートに到達してるだろうね
もちろんその頃RSのオカリンは死んでるから問題なし
で、話を元に戻すと
2026年にDメールを送ったらどうなるか？勿論2026年が改変されるだけだが
俺が言ってるのは2026年に繋がる過去、2011年がアルタイルになると言ってるだけだ
2026年では2011年～2026年までのアルタイルにおける過去改変は全て組み込まれて世界線変動するけど
その過程をゲームが描写しているだけと言ってもいい
これはゲームの2036年から鈴羽が来た設定の2010年を描写しているのと全く変わらない
それじゃあ唯一の世界が2036年だったとして、それまでの過程は決定論になるはずって意見なのかもしれないが
そんな窮屈な設定ではなくて、どの時間軸においても「決定論ではない」法則を経て現象が起こり
その結果としての2036年に移動するだけ
あと、2010年や2011年が唯一の世界の時間だったとしたら、逆になんで2036年の描写してるんだよっていうのが
196のつけてる文句と等価なものになる気がする
描写する時間軸は自由っていう話でもある
細かい理屈を抜きにしても、の過程と鈴羽のタイムトラベルの過程の相違点が見当たらない
俺はタイムリープやタイムトラベルも原理はDメールと同じな意味で
「唯一の世界」の時間を巻き戻すものではなく
主観の時間が巻き戻るのは物理法則ではなくてあくまで主観やrsにまつわる問題だと思ってるけど
別に「唯一の世界」の時間の巻き戻りを認める考えでも話は変わらない
α世界戦 ２０１０年 １０月１日にＤメールを送ったら、本編がやり直されてＳＧにいけるのにと言ってるのと同じなんだって
そのレスも具体的なことがよくわからないから何を言ってるのかちょっとわからん
どんなDメール送るの？みたいな
α世界線
２０１０年１０月１日 ７月１日にＤメール送信
２０１０年７月１日 Ｄメールを受け取る。
この７月１日の岡部が本編をやり直すことはないよ
だから２０３６年まで現在が進んだ世界からＤＲＩＮＥを送っても
２０１１年のアルタイルへ至った道筋は辿らない。
あくまでSG世界線を生きるのかは議論のあるところだと思う
2036年からD「メール」を送って、その過去干渉が世界線をアルタイルに近いものに変えたとしたら
2011年の描写はゲームのようになるよ
勿論2036年はアルタイルではなく、スターダストあたりに変動するけど2011年の描写は違う
もちろんスターダスト世界線の2011年を描写することはできるが、
ゲームではそうじゃないってだけ これは無印も同じ
無印でも2036年からの過去干渉の結果2036年が移動する世界線は描写された世界線ではないはず
逆にリープが未来の収束だった場合、記憶の上書きから逃れることはできない
同じ過去改変でも現在の任意か未来の収束かで意味合いが異なる。
２０３６年現在 ひょっとしたら鈴羽を過去にいかせないなんてことが可能なのかもしれない
その場合は過去改変が起こり新しい２０３６年が生まれる。
ただし２０１０年現在の場合、鈴羽が未来からやってこない選択肢は与えられてない
世界線の収束事項だからな。
ではしてるんだよね
そうなると本編２回目の紅莉栖救出に来た時点で世界線変動するんじゃないの？
収束を何とかするために過去改変するんじゃないの？
紅莉栖救出に必要なことは収束してないから、メタルウーパや紅莉栖の気絶やらを実際にやらないとダメ
やったという未来が延長線上にあるなら
の理論だと過去に到着した時点でSG世界線へ変動するのでは？
紅莉栖は過去にいっただけなら、中鉢に刺されるか、メタルウーパが論文の中に紛れて焼かれず
β世界線のままだから
収束してるから少ししてからの過去改変は起きない
収束してないから少ししてからの過去改変は起きる
収束って便利な設定だなって思う
過去の収束してることを変えようとしても無理。変えようと思ったら収束してないことに働きかけるしかない。
未来で過去改変を起こすことに収束してるなら、それは起こるべきして起こるから、当然過去改変の影響下に
すでにいる。
タイムマシンを見送ったあと、世界線が変わらなかったら過去改変に失敗してる。
例えば、鈴羽がＩＢＮ５１００を入手するのにひと月かかるとして、タイムマシンを見送ってから１か月待たないと
世界線変動しないってわけじゃない。
過去改変を起こすことに収束するってのは
2036年から知識とタイムマシンを持って鈴羽が来たり電話レンジ作成とかの事も含むよね
αとβの鈴羽は同一人物で別人ではないから
収束事項なら織り込まれる、を支持するしないはおいといても。
あと、の唯一の世界の時間がどこにあるか(?)みたいな話はどこに言ったのか
収束が根拠なのかが根拠なのか、両者の間に因果関係があるのか
ＤＲＩＮＥを送ったときには世界線は変動しなかった
２０２５年岡部が死んでから過去改変を行うことで意識の連続を断つ。
これが上の説の肝心なところ。
仮に２０２５年の過去改変が収束事項なら、すでに送信前の過去改変は行われてる。
収束事項で無い場合、２０２５年まで待たねばならないが、その場合は意識の連続もくそもなく
２０２５年のアルタイルへと飛ぶ。
２０２５年アルタイルから、一通のＤＲＩＮＥを送れば、そのＤＲＩＮＥを送った岡部が
自由きままに行動し世界線を変えてアルタイルに到達することはありえないので
どちらの場合でも、上の条件ふたつを満たさない。
一番の疑問はDラインで変動しなかったとしてる所かな
誰もわからないのにさ
スターダストで別の世界線の俺のメッセージが勇気をくれたと言ってる
スターダスト岡部は2011年に受けとっただろうからね
リナシメント岡部がRSするとしても2012年以降の岡部が対象になるだろうし
2025年岡部は死んでるってのはおいといて
主張の内容はこれでよくわかった ありがとう
後はやっぱり鈴羽との違いだな
鈴羽は収束ということだが
結局、ダイバージェンス0%でオカリンが2010年に送ったDメール(145のDラインに相当)のあとに
鈴羽が2036年に過去改変を起こせ、しかも2010年の出来事をゲームは描いている
これが収束で２１５のいう設定を採用するなら、
この0%のオカリンがrsして本編オカリンの意識を乗っ取ることになるぞ
145ならDラインを送った瞬間にrsでアルタイルに行かないとおかしい、という２１５の主張と全く同様にな
0%のオカリンは死んだからrsしてこないという説を無視してな。
2036年のタイムトラベルが収束事項になったのが例えば2018年ということにすれば
矛盾はないのかな…
あとは、俺は2026年からのDメールは何か特別な事情がない限り収束として織り込まれるものとは思わないが
その場合2011年をゼロが描写してるのがおかしいか否かは議論としては平行線になってるかな
結局設定解釈の話であって、俺の解釈も何も本編と矛盾しないから
145が説の1つとして考えられることは間違いないと思う
自分の解釈の方が妥当だとお互いおもってるからこう長い議論になっただけで
その世界線変動に沿った形でしか2011年を描写できない」という解釈は全く受け入れられないわ
そんな設定だったら例えば本編を2036年視点で考え直すこともできないもの
そうすると本編の世界線が登場しないからね
そんな自由度の効かない、しかも2010年や2011年だけあたかも特別視してるかのような設定は
矛盾がなくてもちょっと…
例えば過去改変の干渉を遡って考えることもダメになるからな(2036年視点で考えるのと同じ)
最初から本編という舞台があった、としか説明がつけられないことになる
「設定」だけで解釈をつけてる点は科学的ではない
もっと理由を遡れるならそういう解釈の方が望ましいというのが科学
あと、描写できないつっても ゼロでは描写させてもらってるんですよ…というだけの話だしね、描写の問題の方は
送信日時でも受信日時でもなく今画面に映っててRS起こす主観オカリンの日時が問題
いきなり戦時下に吹っ飛ばされたりまた戻されたりした所とかが好例
時間の連続性ではなく主幹の連続性でストーリー構成されている以上そいつがRS起こしたところしか映せないからな
あと何を収束するとかしないとかはそれこそ明記されてない限りどちらもあり得る
リナシメントでＲＳを起こしたら、残るのはリナシメントだよ
上でも話したが、現在がいつかが大事で、送信した日時が２０２５年以前なら必ずスターダストの意識はリナシメントの岡部ってことになる。
それならスターダストで別の世界線の俺からのメッセージがとは言わない。
自分で出したメッセージだからな。
とりあえず俺のレスの何かを否定するレスじゃないのかね？
>何を収束するとか～どっちもあり得る
これはずっと俺が言ってきたことだし むしろ2026年からの過去干渉は収束って最初主張してなかったか？
は誰向け？2025年以後に過去干渉するってのがの肝なわけでよくわからない
２０１７年４月１３日 昨日の夕飯はラーメンだった 今日はチャーハンにしようかそれともパンにしようか
どちらも選べる。ただし昨日の夕飯がラーメンから別のものに変わることはない。
２０１７年４月１２日 今日の夕飯はラーメンにしようか、それともチャーハンにしようか。よしチャーハンにしよう。
シュタゲだからってこれは許されない。現在が４月１３日なら必ずチャーハンを選ぶ。
過去の自分は勝手に動いてない。
ＲＳについてだから、
決定論でない過程を踏まえて、その結果が現在だという話をしたじゃん
俺としてはの意見が気持ちとして一番でかいかな
過去改変を遡ることによって現状が何故そうなっているのかを説明できない理論なんて糞食らえだ
現在から未来に至るうえで世界線が変更するのはおかしくないしな
２０３６年の視点で考えたとき、ＴＶみろとムービーとビンタときちんと段階を踏んでる。
過去の（本編の）岡部は３つの要素に従い、その都度世界線を変えてＳＧにたどり着いた。
でも、シュタゲ０で２０２６年以降に過去干渉して、今度は２０１１年に視点が戻り
自由にやりますは、シュタゲのＤメールの設定すら無視してる。
ゲームだからで書けるって類のことじゃないよ。
どんなＤメールでも一通おくればＳＧにいけるって言ってるのと同じじゃないか
シュタゲの本編をすっ飛ばして一発でSGに辿り着くような過去改変が必ず存在するけど
そういう話？ とりあえず視点の時間軸を変えることが許されるのなら
2036年の過去改変が存在して2010年を描写するのも
2026年の過去改変が存在して2011年を描写するのも等価なことなんだよ
だって時間軸に依存しない理論を想定するわけだから
2036年の過去改変を想定した時の2010年の本編も全く同じ扱い(シミュレーションを描写)
シミュレーションを描写というと物語的に聴こえすぎかもしれないが
そのシミュレーションに完全準拠する形で物理現象が起こっていくから俺は不自然とは思わない
過去改変を起こしたいなら、それだけの指示が必要なんだよ。
それは222に書いた通り2018年(適当)だかのオカリンの過去改変によって2036年の過去改変も同時に起こり
世界線が一気に変化したっていう解釈で説明するつもり？
あと、俺の解釈もおかしくはないって姿勢は取れますか？
当初の目的は、「平行世界でしかDラインを説明できない」に反論したいだけだったから
俺の解釈もおかしくはないから平行世界を使わなくてもDラインを説明できなくはないって
立場を取ってくれるなら99%満足なんだが
俺からすると、シュタゲをそんなに自由度の効かない解釈してたらそりゃ平行世界出すしか無くなるわって感じ
いつ送る1通のDメール？ずっと思ってたけど言葉足らずにもほどがない？
まぁしょうがないか。
リナシメントで２０２５年以降に過去改変
これでアルタイル側の２０１１年に視点が戻るというのは、
α世界線２０１０年 １０月に７月１日向けてＤメールを送れば本編での世界線変動を経てＳＧにいけるというのと同じ。
視点が戻るというのは物理現象じゃない
描写の話
後者はよくわからない
そのDメールは例えばSGに行く方法が書いてあるDメールとか？
2010年から一発は無理だろう
2036年から一発は全然あり得る
だから前提を常にかかないとわからないのか
常に具体性に欠けるし、根拠のない決めつけも多い
まあDLINEが「別の世界線に送れる」って公式レスが本当にあったのであれば
必ずしもDLINEの影響を受けるのはリシナメント世界線の過去でなくてもいい話になって
当然スターダストに戻るのもリシナメントを経由した岡部である必要もなくなるな
リシナメントの三十路前岡部も安心して過去を清算してまゆしぃと鈴羽を探しに行けるというわけだ
RSが起こらなかったのもうなずけるし何の矛盾もない
そしてそれはつまり三十路前岡部は世界線理論のその先に到達したことになる
4次元人が認識できないはずの5次元目を垣間見ているようなもの
はシュタゲ世界をその外から見下ろす人の考え方で千代丸とか製作者とか神レベルの視点
だから世界線のどこでもぶった切って今現在を何度でも定義できる
はシュタゲ世界をその内から見上げる人の考え方でオカリン達はこちらの視点でしか世界を観測できない
だから今しかないし今現在の再定義はできない
単純に考察する側の視点の置き方の違いだけだが前者の人間はほぼいない
「(他の)別の世界線にも(同じようにして)届く」だ
リナシメント側が２０２５年現在にしてるんだからな。
現在の再定義の問題じゃなくて、作中のＤメールの世界線変動の理屈からおかしいんだよ
リナシメントとアルタイルが独立したお互いに干渉しあわない世界線なら
別に何の問題もないけど。
そうではんくて世界線変動だけでシュタゲ０を説明つけたいんだろう
それなリナシメントが２０２５年まで進むなら、アルタイルに変動しても２０２５年なんだよ
違う世界に飛ぶわけじゃないんだから
「ムービーメールを送信した岡部」と「ノイズメールを送信した岡部」がいる
②ゼロ資料集
D-RINEは他の別の世界線にも同じようにして届き、それはムービーメールと同じ
公式出版物によるとらしいから「D-RINEは同一世界線内に送信者がいないケースがある」ことが
前提になっている残存説は間接的に否定されちゃうんじゃないか？
「解釈」なのに独自じゃないもクソもあるか
あとの2番目に答えてくれないか できれば1番目にも
物理現象の理論構築なのに前者じゃない人が居るのも俺からしたら不思議だけど
そうじゃなくても前者は後者を内包するからそこが問題になることはない気がする
だからその変動したアルタイルの過程を描いたのがシュタゲゼロ
これは2036年視点で本編を捉えた時の扱いと全く同じ
ここはいいよな？
そもそも残存説でも毎回送った説でもに組み込めてその2つは大差ない
というか、どういうこと？他の別の世界線に届く理由を説明するのが残存説なんだけど
本編のDメールもいくつもの世界線に届いてる
エシュロンに捉えられたメールなんかα世界線なら全てに届いてることが確実だろう
あれこそがまさに「別の世界線から届いたDメール」だ
あといつも思うけど、Dラインが別の世界線に届くって厳密には当たり前のことだよね
世界線変動が微小なりとも起きるから
そういう結果論ではなくて、よく言われるように「Dラインが他の世界線に届いたあと
その世界線に移動してる」みたいな意味での公式アナウンスなの？
単純に前者の意味で言ってるだけなんじゃ
本編も「最初からそういう舞台があった」としか言えないわけなんだけど
だったらDラインがくるアルタイルも「そういう舞台があった」としか説明つかないよね
その舞台の前はどうなってたの？と知りたくても過去干渉を遡れないから説明しようがない
説明を放棄する設定解釈をしてるせいで説明できないというだけ
リナシメントからプロトコルに向けて世界線を越えているようにして送られてない？という
質問についての答えだから後者
Dメールも届いた後に変動してるじゃない
過去に届いてその影響によって世界線が変わる
ミスった
どっちでもない
受信した時点で別の世界線からのDラインになる
マニアックスの年表から分かる(例外→世界線変動率1.129848%では送受信されていない)
そして、原作で鈴羽が「ムービーメールが届いていたはず」と他のβ世界線では言わない発言をする
これらのことを踏まえたうえで、各β世界線での鈴羽の行動を鑑みてみると、
ムービーメールは届いているものの、それを再び見る世界線が限定されていること、
また、どこかの世界線を開始点として送受信の連鎖が始まっている可能性が高いことが分かる
そして、リナシメントD-RINE問題について公式は「他の世界線にも届く(原作ママ)」
「それは原作ムービーメールと同じ」とゼロ資料集にて解説している
これらのことから、そもそも公式が(ムービーメールと)D-RINEの送受信の回答として念頭にあるのは
連鎖説であって、連動説は考慮されてないんじゃないの？ってことを言いたかったんです
ただ、今はもう残存説がD-RINE問題の解法として適当かどうかじゃなくて、
残存説そのものが成立できるかどうかが焦点になってる感じなのかな？ならもうついてけないので
このままスルーしてください
ただ今の焦点は連動か残存かっていうそこではないかな
それとも連動説の方は支持されてるのか？
２０２５年以降に過去改変をすれば、アルタイル側の世界線でも２０２５年以降。
そこから過去改変をしようとすればＤＲＩＮＥ（Ｄメール）が変えたい内容と同じだけ必要だし
タイムリープで過去に戻る。タイムマシンで直接人を送り込む以外の選択肢しかないのに
視点を過去に移せば、あとは好きに世界線が変わるって説明になってない。
そもそもアルタイルへ移るときのＤＲＩＮＥ（Ｄメール）すら作中に存在しない。
あと別に「未来で過去改変が確定してるなら、世界線が変わった瞬間に過去改変の影響下にある」というのは
作中の描写から確定してる。
綺麗に周回できないように思えるし、タイムリープを挟む世界線があったら
岡部が意識を乗っ取られることになり破たんするように思えるけど
下から2段落目の「連動説」は「残存説」の間違いです
直接人を送り込むしか選択肢がないのに、だった…ｗ
「未来で過去改変が確定してるなら、世界線が変わった瞬間に過去改変の影響下にある」
どんな作中描写？
視点を過去に移したら世界線が好きに変わる？んなこと誰が言ったんだよ
鈴羽(全ての考察の根拠となる作中描写の1シーン)との対照比較を俺は何回もやってるんだけど
そこに反論してみなよ
2036年視点で、なぜシュタゲ本編は描写できるのかって説明ね
2010年の描写だから2036年に遡る解釈はできないとかいうなら
アルシメントを過去改変遡って解釈することもできなくなるから
そのわけわからん設定解釈を押し付けてくるなら俺は259を納得させることはできない
ひとつひとつクリアしていこうか
２０２５年にＤＲＩＮＥを送って過去を改変したら、アルタイルでは何年になりますか？
2036年視点でシュタゲ本編を描写できる理由をまず答えて
俺はここずっとそれ言ってきたからな
俺はその辺りの過程をいちいち事細かに書いてるからその答えが知りたいなら俺の過去レスを読め
2036年視点でなぜ本編が描写できるか、そっちは1回も明確な説明をしてないからな
説明してこないならどうでもいいわ
２０２５年リナシメントでＤＲＩＮＥを送ったらアルタイルでは何年になるんだよ。
ここまでは良いだろうってとこまで書け そしたら同意してやるよ
すぐ済むよ。
死後と分かりやすくするために、2026年にDメールを送る設定で答える
2026年にDメールを送ると2026年のアルタイル側の世界線の到着する
その世界線はアルタイルとは異なる
とりあえずここまでは共通認識だろう
で？
多分これに対する反応が間抜けなんだろうなあ
２０２６年以降からからアルタイルルートに世界線変動のＤＲＩＮＥも送られてきてないしな
まゆりにオペレーションアークライトの指示が届いたのは彼女が世界線を変えたから
ふたりが無事にタイムマシンで出発できたのは岡部がタイムリープしたから
これらに指示のＤＲＩＮＥがないから残存説は誤り。
後こういうやりとりで解決を望むなら掲示板はカスすぎるから何らかのチャットサイト貼ってくれればそこでやり取りするよ
それが決定的な反論だと思うならもっと具体的に書けないものか
1段落目:根拠は？あと別には一番簡単な過程をかいただけで
過去改変のやり方はDメールなりタイムトラベルなりあるから
ブラックボックスの埋め方としてはいくらでもやりようがあることをお忘れなく
リナシメントとアルタイルの分岐は携帯閉じるか開くかだけだから簡単な過去干渉でも
バタフライエフェクトとか考えれば簡単に変わる
2段落目:3分ほど真面目に考えたけど意味がわからなかった
それら2指示のDラインがどこの世界線にないの？そしてないとどうなるの？
1段落目との因果関係？
そういう病気とかあるんかな
なんだかがっかり
２０２６年以降のアルタイルに移るって確認して、ゲーム中に２０２６年以降に過去を変えるＤＲＩＮＥなどないと指摘したのに
無いとどうなるの？はびっくりするだろう。
ＤＲＩＮＥが無いから誤りなんだよ。２０３６年までまってタイムマシンで送るループは使えないからな
かがりがやってきて元の世界線から数値変えてるんだから。
ゲームだから
としか言いようがないような気がする
アクティブな世界線の「現在」は2011年だから2036年の描写はあくまで可能性世界線の未来を描写したにすぎないような
そう言う風に自分の考えを説明すれば良いだけの事なんだよ
実りのある討論したいならさ
「それら2指示のDメール」=「2026年からのDメール」なの？笑
とりあえず全然説明になってないだろそれ
主語とか複数概念間の関係性を説明する言葉が足りてないんだと思う
逆に俺以外のやつで理解できてるやついるのか？
「過去改変を遡るのは許される」という、俺だったら真っ先に公理に置きたくなる
シュタゲ考察の基本が許されるのならば
2036年の鈴羽はアクティヴ世界線上の存在だとすぐ導かれると思うからそれが根拠
人格攻撃は議論が長引くにつれ俺も使い始めてるからおあいこな面はある
作中にない、も描写されてないだけなのか存在し得ないって意味なのか両義的だし
シュタゲみたいな抽象的な話を相手に伝えるのは思いの外難しいから
自分がわかるから相手もこの説明でわかるだろう、は通用しない
俺らがやってるのは、最初からシュタゲ０の内容を残存説で説明できるかどうかだぞ。
作中にないことを指摘してるのに、これらの指示にＤＲＩＮＥがないからの意味がわからないのは…
そもそも「これらの2指示にDラインがない」の文法がおかしいからね
単純に日本語がおかしいものを突きつけて理解力がないとか言われてもなあ
ゲーム内や資料集で入手できる根拠情報が同じとしてとある事象Aの考察をした場合はこうなる
前者が論理的説明として許容できる範囲＞後者が論理的説明として許容できる範囲
X軸Y軸で全てを考察する２次元人ばかりのところで３次元目のZ軸を使った考察は受け入れられんだろう
3次元が真の世界の姿だったとしても2次元人には2次元までしかないのだからそれが全て
つまりそういうこと
あとはどっちの前提条件に合わせて考察するかっていう感情論だけの話
の両義的な意味のうち前者、「描写されていない」を挙げて
その説はありえないとする非論理的な指摘をしてくるのかと思ったからなんだけど
それはさすがに違うんだよね？後者、の「描写から言ってありえない」が言いたいんだよね？
それは確かにその通りかもしれないけど
「描写が許されるか」って論点はクリエイターの視点、つまり前者で考える必要があるのでは
シュタゲの代表的なエピソードから判明してるから、理解してる人も多いんじゃないかな。
シュタゲ０の感想サイトをみても、同じ解釈の人が普通にいるしな。
・まゆりの死は収束で回避することはできない
・鈴羽を見送って世界線が変わらなかった。失敗した失敗した失敗した。
・ＩＢＮ５１００で最初のＤメールを削除するとαからβに戻る
・メタルウーパを事前に出しておき、紅莉栖の死を偽装してＳＧに向かう。
・まゆりが岡部を助けにいくと決意した瞬間、世界線がかわり（β小説）
鈴羽がいた未来とは違う未来のダルからムービーメールが届く
これらの収束や世界線移動の基本を理解してる人、残存説はおかしいとわかるはずだけどな
一番大事なとこの理屈を書かないからすごいわ
シュタゲの考察を議論しててこんなにも何が言いたいのか分からないレスを頻繁に出してくる人間はあなたが初めて。
あなたは考察で一番大事な理屈を省く人だからね
これまでも強弁してるだけで、その理屈を明らかにしたことがあったか？
「これは収束」 はいなんで？って話
で、そんなことはどうでもよくての意味がさっぱりすぎて俺の今の一大関心だわ
あ、でもわかったかも
の「二指示のDライン」って「彼女の世界線をかえる」「タイムリープさせる」Dラインって意味か？
だとしたら「これらの」の使い方がまるっきりおかしいな…
そうなるとの指示にDラインがさっぱりだが誤字か？
ちなみにそれはの一段落目の指摘を無視してることになるな
残存説残存説いうけど、残存説が特色とする要素を否定する批判をしてこないし
その解釈だったら連鎖説も全然成り立たないだろと思ったら
を見るあたりリナシメントオカリンのタイムリープを挟ませるつもりなのか…？
文法的に正しい言い方を積み重ねるのは対話の基本だぞ
長文書く癖にお前ほど文法を軽視する奴は中々いない
あと今更だけど、これは本当に今話している相手以外の方にも教えを請いたいんですが
連鎖説は自分の説じゃないからあんまり気にしてなかったけど今見たらよく分からない
オカリンの死をからませないなら「リナシメントのオカリンがrsしてくる」という出来事をどう上書きしたの？
本スレの連鎖説周りの議論は今見返したんだけど
だからなんで今話してる相手が残存説だけ批判してくるのかも分かってなかった あんま気にしてなかったからだが
2025年以降の過去改変が絡まない限り(絡めたのが)、2025年以前の最も遅い過去改変の際のリナシメントのrsを
2025年スターダストオカリンが回避しようがない気がするんだが
そもそもリナシメントのD-RINEは世界線が変動しているか、していないかは描写されてない
ゆえに、連鎖説では世界線が変動していない前提のもと成り立っている
・D-RINE(1)送信 ←これがゼロ作中で描写されてる送信側のD-RINE
2周目:世界線変動率1.055821%の岡部
・D-RINE(1)受信
・D-RINE送信
X周目:世界線変動率1.129848%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→アークライト→β外伝小説冒頭)
※ストーリー上存在した全ての世界線変動を考慮しない場合
・D-RINE(2)受信
・D-RINE(2)送信
Y周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
Y'周目:世界線変動率1.129848%→1.129854%の岡部(ミッシングリンク→プロトコル→ゼロアルタイル)
※ゼロのストーリー通りの場合
※Y周目とはダイバージェンスメーター小数点6桁以下の差が存在
・D-RINE(2)受信 ←これがゼロ作中で描写されている受信側のD-RINE
・D-RINE送信
Z周目:世界線変動率不明な"ゼロスターダスト"の岡部の主観
・D-RINE受信 ←これがゼロ作中で取り上げられたD-RINE
とはいえアルタイルに繋がるからには何かしらの過去改変を前提とするもので
2025年以前に過去改変を用意するならの問題があるし
2025年以降に過去改変を用意するならそれはとほぼ同じ
Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのか
ちなみに、も例のリナシメントDラインが大きな世界線変動を起こしたことは前提にしてない
過去改変は微小な世界線変動は必ず起こす主義者なので世界線変動0とは思ってないが。
残存説では２０２６年以降にアルタイルに移るところまでは理解できてるよな。
これも一応書いておくけど、ゲーム内容と残存説で起こることが合致してないと説としてダメダメなことも理解してるかな？
この「起こること」っていうのは、ゲーム中の世界線数値だったりＤメールがあったかどうかだったりするわけだけど。
アルタイル２０２６年を現在としたら、過去を変えるためにはＤメールが必要ってことは理解できてる？
これはもちろん、タイムマシンとかリープとかはあえて書かないだけで選択肢としてはあるよ。
じゃあちょっと段階をすき飛ばすけど、作中で２０２６年から送信したＤメールが着信したことがありましたか？
もし無いと思うならゲーム内容と合致しないので残存説は誤りです。
その流れはなるほど、分かったけど、リナシメントのオカリンの主観を直線的に追っていくって作業をその考察はしてるのかな？
その作業をすると生きてる限り必ずrs起こるからの問題は避けて通れない気がしてならない
だからこそ2025年以降の過去改変を絡ませるのが必然だと思ってを書いたわけだし
作中で、その描写はないよ 描写はね
で、作品からどうそのDメールがないことを証明するの？
やっと次のステージに進んだね その証明をあなたは一度もしてないよね
のレスに素直に反論して貰ってればその時点でこの段階に進めたのになあ
＞Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのか
ここ、「Dラインが残存するのか、残存しないから(?)毎回別人のオカリンが送るのかの違いしかない」って言うつもりだったのに書き忘れた
それが言いたいんだろうなってことは
で分かってたからな 「間抜け」と書いたことから分かってもらえるかしら
俺が前提条件すっ飛ばしてる？最初から分かってたのに？
お前が曖昧なこと書くから、もうちょっと深い何かがあるのかと期待して混乱させられたわ
そうすれば残存説なんておかしな説は最初からでてこない。
つか今度この件についてチャットしない？てかRINEやってる？笑
え、てか本当に作中でDラインが来なかったからそんなのはないはずだってのが反論になると思ってるの？
深い何かはないの？この30レスくらいずっとそれを期待してたのにマジでないの？
もしそうだとしたらそれは人格攻撃に走らざるを得ないんだが
だってゼロってオカリンがおなぬーしてるときまで描いてるような完全監視カメラ状態じゃないし…
メーリスとかラインの履歴とか見れないし…
そもそも作中の時間にDメールが来なくてもいいし…
(例えば2009年に、2年後分岐があるから携帯電話の電源切るな、そしたらアルタイルに行けるから
というDメールが着信してバタエフェでアルタイルに行ったかもしれない)
流石にこれはもっと深い何かを期待するわ
逆に連鎖説はなぜ批判しないんだ？ の問題は？
世界線変動率1.055821%において、D-RINEが受信される2010年12月15日から、
リナシメント岡部が2036年からタイムリープしてきた2011年01月31日までは
何が起きたか全く分からないブラックボックスになっている
例えばこの期間にβ外伝小説やプロトコルなんかではソ連世界線にとばされてしまっている
それじゃあ、リナシメント岡部からD-RINEを受信した記憶を持ち合わせたその岡部も
その期間の間に別の世界線にとばされていてもおかしくないのではないか、というのが自分の意見
そもそもこの期間の間に「岡部が脳内データをPCに保存する」なんていう他の世界線からしたら
かなり特別なことしているわけだし、極端な話、いくらでも都合つくんじゃないかな
丁寧な説明ありがとう！！とてもわかりやすい
俺が思うのは、D-ラインを受信したオカリンがいくらrsしても(別の世界線に飛ばされるってrsのことでいいのかな？)
リナシメントオカリンのDライン送信後の意識のrsはやっぱり避けられないんじゃないか？
意識があったのに勝手になくなるような要素はないから
オカリンの意識って、電気力線みたいだな
間違えてたのはお前で言い訳が必要なのもお前なわけだしな。
今度はそちらがYesかNoで答える番だよ
本当に大事なことなんだこれは
流れ的にyesなのかと思ったから散々煽ってしまったが流石にごめん
そして基本設定と称され、
2026年からの過去干渉が存在しないことを証明するブラックボックスは未だ全容が見えてこないな
D-RINEより過去に改編の開始点が存在する改編がされて(ソ連世界線への改編が良い例)、
さらに、その移った世界線において本来D-RINEが送信されてくることが収束事項でなければ避けられるよ
それってリナシメントオカリンの意識はどこに行ったの？
それを考えていなければ最初から平行世界(この場合、リナシメントと319の言う世界線の2つ)
を考えてしまってると思うんだが
その2つが平行世界でないと言うためにはリナシメントからその世界に繋がっていくことを言わなきゃいけない
やっぱり俺の考えでは、rsを避けたかったら基本はオカリンを殺さないといけない
SG世界線で本編オカリン以外がrsしてくるのを防ぐためにスターダストでオカリンはタイムマシン乗ったって思ってる
そもそもあなたって最初から言ってることずれてきてるよね
最初は未来は100%決まってるだのと言って2026年からの過去干渉が収束であることを強弁してて
途中からどっちかは分からない、収束でないなら舞台から言って描写できないだのなんだの
最初は収束するパターンしか考えてなかったんじゃないの？
そもそも収束でないパターンのあなたの説なら2026年からの過去干渉を前提としている時点で否定できるわけで
場合分けしなくても最初からそれ言ってしまえば終わりだったじゃない
普通の人は、複数の場合を想定して考えることができるからね
アスペだから、言ってることが変わってきてるように思えるだけ
別の可能性世界線から主観が移って来ていると考えれば良いかと
主観が移るというのはrs？ rsが起こるということはその元の世界線はアクティヴな世界線ということになり
可能性世界線がアクティヴな世界線となって平行世界になる気が
アクティブ世界線はあくまで原作岡部だから、ある可能性世界線にいる岡部が持つ主観の履歴について話をする際に、
どの可能性世界線がアクティブにあるかどうかについては考慮しなくてもいいのでは？
ちなみに複数の岡部の主観が同一世界線内にある例としては世界線変動率1.129848%が良い例↓
2010年08月21日～2010年12月24日
ミッシングリンク～プロトコル(ゼロ)
※ロシアのタイムトラベル実験により別の世界線に主観が移る
2011年07月07日
アークライト
※まゆりと鈴羽のタイムトラベルにより別の世界線に主観が移る
それが普通のrsとどう違うのかイマイチ分かってないけど
もしかして、が「次のオカリン」を想定しているのに対し
その説は「前のオカリン」を想定しているのかな？いや、違うんだと思うけどそれなら納得行く
つまり、リナシメントの描写は「現在」の描写ではなく
例えば2023年のリナシメントに到達する前の世界線が「現在」
そこで行われた過去改変によりリナシメントの物語が生成され、
Dラインも別人のオカリンによって送られたことになった
そこからアルタイルに到達し、「別の俺が送ったDライン」
例えばロシアつえーな世界線で意識乗っ取ってくるのも「前のオカリン」が意識乗っ取ってくる現象だ
「次のオカリン」に意識乗っ取ってもらうしかないと思ってたからを書いたけど
「前のオカリン」にRSしてもらってもいいとは、こりゃなるほどだ
それを許してしまうとプレイヤー視点としての岡部だけが主観を持ってるわけじゃなくなるからね。
ゲームにない2014年の岡部の主観なんてのも設定できるし、主観が設定できる以上はＤメールを送れる。
そうなれば世界線は一瞬たりとも同じでいられなくなるよ。
だから重要なのは、現在がいつかをきちんと設定して、それより未来の岡部は収束にすぎず
可能性を描いているとしないと必ず破綻する。過去はもちろん勝手に行動を変えない。
それでもシュタゲ０とシュタゲでは執念岡部と本編岡部のふたりが存在してしまうけど、
これはシュタゲ０とシュタゲが別のゲームで、ゲームとして岡部に主観を与えてしまっているから
未来の岡部はどこかへ消えてしまったから、２０３６年ＳＧで本編の岡部の意識が乗っ取られることはないけど
それは別に複数の主観があることの破綻を否定できてるわけじゃないからね。
ただ過去干渉とは過去の同じ状況に何らかの外的影響を付与することであって
同じ状況ならオカリンも同じ能力、Rsを持つし勿論彼も主観を持ってるから
そのオカリンについて描いても、現在のオカリンについてのみ描いても物理的現象の理論は何も変わらない
つまり、問題なく描写できるというだけ
「現在」をどこにおいても良いが、シュタゲとシュタゲ0はどちらかが「現在」じゃないか
あるいはどちらも「現在」じゃない(これが正しいと思う)だけで
複数主観を作ってるわけじゃない
>だから重要なのは、現在がいつかをきちんと設定して、それより未来の岡部は収束にすぎず
>可能性を描いているとしないと必ず破綻する。過去はもちろん勝手に行動を変えない。
俺もそう思う
ゲームの設定として未来に主観を置いているだけであって、本編やゼロの世界で2025年や2036年にシュタゲ世界の「現在」が到達したことはない
故に未来においてRSによる主観の乗っ取り発生はありえない
本編岡部の主観はシュタゲ世界の「現在」であるため、未来においても決して上書きされることはない
こうしないと色々おかしいよな
ゲーム全体が可能性を描いてる、と解釈しない理由が分からない
短いシーンで可能性を描くことが、全体のストーリーの根拠になったりしているのと同様に
可能性を描くことは物理現象の根拠になっている時点で何らおかしいことじゃない
SGに着くまでの物語、その物語としてシュタゲもシュタゲ0も全てのシーンが可能性を描いてるだけだと思う
「現在」がどこにあるかなんてプレイヤーには分からない
過去干渉を全て遡った原始世界線の時間軸を見たら漸くわかるだろうが。
勿論解釈の違いではあるが、この解釈におかしいことが発生するというなら指摘してほしい
主観と言ってしまえば語弊があるかもだけど、例えば原作でも「中鉢は逃げた」と言っている岡部と
「会見は開かれた」と言っている原作岡部の2つの主観が同一世界線内にあるよね？
ゼロとアークライトの場合では、どちらがアクティブな主観であるか断言できないため
ゼロ岡部に主観(焦点)を与えてしまえばアークライト岡部は可能性主観になるし、
アークライト岡部に主観(焦点)を与えてしまえばゼロは可能性主観になって、
結果的に複数の岡部の主観が同一世界線内にある状態になっていと思ってるんだけど……違うかな？
・アクティブな世界線に対する可能性世界線
・可能性世界線に対する可能性世界線
主観を語る上でこの2つは似てるようで大きな差があるように思う
過去は勝手に変わらない。過去改変をしたいならＤメールを送る。
現在は収束と非収束で構成されている。自分の行動で変えていける。
未来は収束。変えることなどできない。
だから現在がいつかは判断できる。本編岡部がＤメールを送信した日時
それがシュタゲの「現在」だよ。それ以降は収束。
＞「中鉢は逃げた」と言っている岡部
これは過去改変で岡部に上書きされなかった記憶で主観ではないよ。
rsは意識を乗っ取る現象だから当然同一世界線内に意識が複数あることは常にある
そこらへんをきちんと書いてDラインを説明すると になると思うけどどう？
ちなみに326,327の説も残存説アンチの人には全く同様の理屈で否定されることになると思う
「前のオカリン」乗っ取り仮説と
「次のオカリン」乗っ取られない(リナシメントオカリンに意識を乗っ取られない意)仮説の2つがあって
その2つのどちらにも、連鎖説と残存説の2パターンを付与できる つまり合計2×2=4パターン
連鎖と残存って正直大して変わらないし
ちなみに俺は145書いた人間だけど、の理由で連鎖説の方が妥当だと思う
あとは「前のオカリン」仮説なのか「次のオカリン」仮説なのかって話。
主観と言ってしまえばこの文章だとやはり語弊があるからたしかに意識と言った方がいいね
,334はの文章の主観を意識に置き換えて読み直してもらえるとありがたい
実際にはうまくいかないよ。
残存説では２０２６年以降にアルタイルに移るだけだし
連鎖説ではかがりがレスキネンの傀儡になったあとになったあと、1.129848に戻ることは不可能だからね。
これでは1.129848の鈴羽がまゆりに未来のことを話すという流れにできなくなる。
この場合、似たようなことなら起こるじゃダメなんだよ。ゲームの内容と合致できなくなるからね
周回が綺麗にできない以上、両方の説で実際に起こることは説の内容と大きく異なる。
>これでは1.129848の鈴羽がまゆりに未来のことを話すという流れにできなくなる。
確認だけど、これはどの作品のどの時間に話されていることですか？
の言ってる内容はまだうまく飲み込めてないんだけど
1.129848%からタイムトラベルしてきた鈴羽ってβ外伝小説のエピグラフとパンドラの鈴羽だけだよ？
アークライト鈴羽、アルタイル鈴羽、ゼロアルタイル鈴羽は世界線変動率不明な世界線から来ている鈴羽なんだけど
はそれでもちゃんと否定として成り立ってる？大丈夫？
ビンタがない世界線は1.129848だよ。公式に画像があるから、ぐぐってきたらわかる。
それとは関係なく鈴羽がかがりのことを気にしていたあとの世界線で、また同じようなことが起こるわけないよね
自説の裏付けもできてない気がするが、それはともかく相手説の否定ができてないのが痛い
自分のブログで考察やってくれって思う 俺は見に行く
あとを踏まえて連鎖とか残存とか使うのやめてほしいな
論点が連鎖とか残存じゃないから、名前が誤解を招く
乗っ取り説とか乗っ取られない説とか まあ確かに打ちづらいが
いや、ビンタが無い世界線は1.129848%だよ？
きちんと作中の描写から判断できることで実際に起こることを説明してるんだよ。
作中にありもしないＤメールをねつ造してる時点で、説としてはまったく成り立たないけどね
それの何が間抜けかって、本編で描写されていないリナシメントとアルタイルの間に何があったか、
つまりブラックボックスをどう埋めるかって話を本スレの段階からみんなしてたのに
描写にないものは設定しちゃダメ！ってそりゃあブラックボックスを埋めるのは原理的に不可能だよ…
「描写から言ってそれは存在し得ない」を言わないと反論にはならない
ブラックボックスを埋めるためにいくつも仮定を置くことが形而下学的に見えて気に食わないのかもしれないけど
この場合は、
「クリエイターがどういうつもりでこう設定したのか」っていう実質的な考察と直結する考察なんだけどな
なぜなら、明らかにアルタイルとリナシメントの間にあるものは、
後の伏線として残してる不可思議な現象なんかではない
「ゲームとしてこうした方が面白い」ってことでリナシメントとアルタイルに繋がりを設け
しかもクリエイターの中で、シュタゲの設定と大きく矛盾しない設定だとクリエイターが判断したからこそ
ゲームとして発売されたんだよ
つまり、「自然な現象」としてリナシメントとアルタイルを繋げたんじゃなくて
「矛盾はしないだろ？無理やり説明することはできるだろう」っていう形であの繋がりがあるはず
それはゼロのその他のいくつもある不自然な点が全部そう
だからこそ本スレはそのブラックボックスを埋める話をしてたのに、あなたは論点が違いすぎる
ブラックボックス埋める話してんのに妄想しちゃダメ？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本設定をまったく理解してないから、おかしなことばっかりいってるけど、それは起こらないよって
1つの解法を出そうと思って架空のプロセスを提案して「こうじゃないの？」と話してるから、
これまでも捏造だの妄想だの言われてきたし、そうなったら根本的に解釈が違うんだなと思って
こちらは議論のテーブルから離れるしかない
種々の要因を解決し、,の大前提をスルーできる他の最適解があるなら当然そちらを指示する
その前にのような発想も同時に持ってるんだろ？
それに対応する反論はであり、のような発想をあなたがもってるという事実でかなり萎えたわ
かがりがやってきて世界線をかえていったアルタイルルートで
鈴羽が出発した世界線と同じようなことにはならないから連鎖説は誤りだよ
残存説は基本設定をまったく理解してないやつの説で２０２６年以降に移動してくるだけだよ。
きちんと基本設定を理解しようぜ。作中で起こったことを基準に考えれば、何が起こるか判断できるだろ。
「かがりがタイムトラベルで到達した世界線において、その到達した世界線の未来かがりがタイムトラベルしないような未来になるのはおかしい」ということ？
2026年に移動する？それはお互い確認したよな？じゃあ俺にとってゼロの2011年アルタイルはどういう扱いなんだっけ？？
もういいよ、誰もお前と議論の相手なんかしない
爆死なりをする世界線のあと、どうやって岡部がまゆりを庇って死ぬ世界線に戻るんだ。
残存説なら、これ結局２０１１年の岡部がＲＳ起こすなぁと、収束でないなら２０２６年以降に辿りつくだけだなーとか
少し考えればわかりそうなもんだけどな。
もうマジでこいつ無視してくれないか
もう200レスこいつの議論してるんだぞ 議論にならなかったが
それより、355が考えてる説と俺の「前のオカリン」説が共通認識になってるか気になるから教えてくれないか
妄想否定には十分だろうが。
タイムトラベルによって大なり小なり世界線が変動するのはご存知かと思うけど
アルタイル世界線とゼロアルタイル世界線が「まゆりを庇って岡部が死亡しない世界線」なのに、
「まゆりを庇って岡部が死亡する世界線」からタイムトラベルしてきた鈴羽が(ある意味誤った)話を
してしまっただけと仮定すれば成立する
なお、「まゆりを庇って岡部が死亡する世界線」である世界線変動率1.129848%においては、
アークライトまゆりがその話を聞き、タイムトラベルした結果、その因果が成立しなくなり、
アークライト岡部にはRSが働く(マニアックスに記載されている公式解説)
このことから、まゆりがタイムトラベルしたのにRSが働かなかったアルタイル世界線とゼロアルタイル世界線は
逆説的に「まゆりを庇って岡部が死亡しない世界線」であることが裏付けられ、
それどころか「まゆりが必ずタイムトラベルする世界線」とも考えることもできる
今度はかがりがやってきたことを無視してるしな。
ループってことは現在から続く延長線上で過去に戻るってことだろ。
抽象的にしてるのはわかりやすくしてるだけで、もっと具体的に世界線でおこることを考えていけば
ループになるかどうかわかるだろうに。
その流れをまったくなかったことにできるのか検証してみよう。
残存はもちろん連鎖説にこだわることないと思うぜ。
の話？それなら「まゆりを庇って岡部が死ぬ」世界線(1.129848%)からタイムトラベルだけで
鈴羽が世界線変動率1.130205%に抜けたようにして、かがりが「自身がタイムトラベルする世界線」から
「自身がタイムトラベルしない世界線」に抜けただけと考えれば良いんじゃない？
世界線変わってるんだからループなんてその時点で途切れてるよ
β外伝小説
でも連鎖説や残存説の人は、なんでかしらんが世界線変動値を無視するんだよ
1.129848からやってきた鈴羽がまゆりに話す。これはβ世界線のβ小説でもアークライトでも
ゼロでも確定していることだ。
勝手に鈴羽の出身の世界線数値を変えるなよな
マニアックス
β外伝小説
ゼロ
ゼロ資料集
所持前提の議論の中、ゼロだけで
参加してる人は尊敬する
勘違いしてるっぽいね
何かの言ってる内容だとあたかも世界線変動率1.129848%からいろんな世界線に
タイムトラベルしているみたいで多世界解釈チックなんだけど(それともそれが言いたい人？)
どれを指摘しているのか分からないからリンクはって
あと未だに残存と連鎖がほぼ変わらない説であることを理解してない奴がいるな
これを世界線変動だけで説明しようとしても、世界線が変わったあとには同じ周回が絶対に不可能だから
辻褄が合わなくなる。
ましてや似たような世界線のアークライトやゼロアルタイルとβ小説を説明つけるのは不可能だ。
例えば1.129848の２０２５年の岡部が、過去にＤＲＩＮＥを送れば、それ周回関係なく初回でゼロアルタイルに届くぞ
つ 小数点6桁以下の世界線変動率の違い
世界線が大きく異なるだろうが
本編でタイムマシンで過去に行っても１回目の岡部がいないのと意味が違うだろうよ
見当はずれだけど必死な残存説と連鎖説を支持する人が泣くぞ。
次のオカリン乗っ取られない説支持だが
で書いた前のオカリン乗っ取り説の方が支持者多いのだろうか
・アルタイルでまゆりがタイムトラベルしたあと、2025年まで岡部にはRSが働いていない可能性が高い(作中の描写より)
・ゼロアルタイルでまゆりがタイムトラベルしたあと、岡部にはRSが働いていない(作中より)
試しにID:2Fy8Lijqはこれがどうして成立しているのか言って欲しい
連鎖が成立するかどうかではなくてゲームの内容とあうかどうかで考えろよ。
そうしたら、どちらも不成立って簡単にわかるよ。
・アークライトではビンタが成功する内容だったから、タイムマシンを見送ったあとにＲＳが働いた
・β小説のアルタイルは、まゆりが決意したときに世界線が変わってダルからオペレーションアークライトのメールが届く
・ゼロアルタイルでは、そもそも少しずつ世界線が変わってきたため、世界線変動のタイミングがズレている。
まゆりが見送ったあとに世界線が変わらずにいるのは、ビンタが失敗してるから。これはβ小説のアルタイルでも同じ。
アルタイルはβ小説のことでいいんだよな。
多世界解釈でしかゼロは説明できないと主張していて
だから世界線変動による説を否定しようとしている人
そいつは、はなっから多世界解釈でゼロを捉えていてその解釈設定で反論してくるから
そりゃその解釈だったら否定されますね…って感じ
アークライトはまゆりがいなくなるから変動するって言われてるんだ
ほら、もう一度考えてごらん
だからβ小説冒頭の前にアークライトがあるんだな
を改めて確認してから話すべきでは
今やってる話題とは違うが
お前がずっと言ってきた「現在」は固定でしか描写できないとかいう謎理論さ、
今までは気づかなかったけど普通に作中と矛盾するわ
ドラマcdアークライトがあるのを忘れていたよ
スターダストからオペレーションアークライトとオペレーションアルタイルを2つとも行い
その2つの改変の結果、2010年でアークライトが可能性としてシミュレートされ
2025年はアークライトの世界線を経由することなくそのままSGに到達する
なのにアークライトでその世界線を描写されている
さあこれはどういうことかな？
ただ話は同じなんだよなあ、ゼロでは現在は執念オカリン目線なんだから
それに前もいったが本編やゼロアルタイルやβ小説での２０３６年からの過去改変は、きちんと段階を踏んでいる。
アークライトは段階を踏むのが不十分だから、後作のβ小説やゼロではまゆりたちがビンタに失敗してるだろ。
ビンタに失敗しないとＳＧへ行ってしまい執念岡部が書けなくなるから。
アルタイルで一度まゆりが爆死するのは、タイムマシンで見送ったあとにも似たような結果ですよってことを事前に示しているんだよ。
ビンタを失敗させるよう改善したのは製作者。
ちなみに現在は固定でしか描写できないなんていってないぞ。
リナシメントで２０３６年まで進んで、きちんとタイムリープして２０１１年まで戻ってきただろう。
一方２０１１年の岡部は？ とかやれないからな。
393は収束する未来のDメール送信は織り込まれるって意見だから
2036年に行われる映像メール送信は織り込まれて、2025年にスターダストからSGへ移動する意見なのかな？
だとしたらがその意見と分かりやすく矛盾するな
え？リナシメントとアルタイルは別作品じゃないからダメって言いたいの？
逆に別作品だったらの説明でおっけーなの？ｗｗ
これはひどい…
自分でも文字に起こしてみたらおかしいことが分かると思うんですよね…
ちなみにタイムリープとタイムトラベルの場合は現在が過去に移動するって意見なのは分かってるよ
お前ら未来の過去改変メールは織り込み済みを意見とか言ってるけど、作中に描写があるんだぞ。ｗ
アークライトの指示がまゆりや鈴羽に届いたときには、すでにＴＶみろとムービーメールは送信済みなんだよ
本編の時系列で受信してるから当たり前だけどな。あとはビンタだけ。
だからビンタは失敗が必須条件なんだよ。
許される描写が変わるとかいう謎理論についてコメントをしてくださいよｗｗｗｗ
と思うものの一応反論しておくと
いくつかある(2,3個 そんなに多くない 織り込まれなかった例の方は無数にある)
織り込まれたと思われる例(…①)のうち作中描写から確か1つは収束だと確定しているが
それ以外は全て不明なのに収束だと断定(…②)した上で
2,3個の例しかないのにそこからどんな場合にもあなたが帰納(…③)してるのは知ってるが
①～③の3箇所で推論をしているくせに「作中描写から演繹的にこの設定が導かれる」
みたいな主張を強弁してるから、凄いですねって思うよ俺は
とはいえ、分かりやすいから意見としては割と支持するがな
でもそれは1解釈でしかない
作中描写から分かるのは織り込まれる⇒収束()ぐらいだろ
例えば俺の考えだと、「織り込まれた未来の過去干渉」なんてものは作中に1つもない
原始世界線から「現在」という唯一の世界の軌跡を想像していけば、
そんなものは1つも産まれずに本編を解釈できる ゼロは矛盾多そうだから知らんが
作中で描かれる未来の過去干渉は、織り込まれたんじゃなくて
実際に行われた過去干渉か、または実際の「現在」に対しては過去のものであり、
可能性ではなく実際の「現在」に行われた別の過去改変に伴って織り込まれた過去改変でしかない
シュタゲ０でまゆりの決意が世界線をかえたときにアークライトの指示が届き、
そのとき君たちのおかげでシュタインズゲートへの道が開かれたって感謝してるんだよ
２０２５年まで待ったのか。変わった瞬間に送られてきたんだろうが。
自分の意見フルでを書き直すなら、
「未来にあると分かっている過去改変は収束する」 だな
と思ったものの、ゼロでは未来にあるはずの過去改変逆に行わないことで世界線変動するパターンがあった気がするから
も誤りか
現在のＳＥＲＮにＤメールのことを知られていたら削除したところで歴史がかわりようないからだ。
α来た時点で過去改変の影響下にあるじゃないか。橋田鈴だって教授やって中鉢たちとタイムマシンを作ってたのに
あー確かに
2036年の鈴羽は織り込まれてるとは俺は思ってないが
それは織り込まれたとしか思えんな
あと忘れたけど他にも「あ、これは織り込まれたのか」としか解釈できない例が1つあった気がする
すまん、織り込まれるパターンが1つもないは無理があったわ
俺もその説は分かりやすいから全力で支持してる
は無理があったわ、無駄に話を荒らしてしまって申し訳ない
の意見は全く変わらないから安心してくれ
鈴羽のタイムトラベルとかは織り込まれてると断言はできない
鈴羽のタイムトラベルという未来の事実がなくなるということが過去改変に繋がり、βへ移動
つまり未来の過去改変が織り込まれてるんだとは考えてた
何で監視だけなのかって疑問があるんだ
何もしなくても最終的にSERNの支配になるからだっけ？
岡部をわざと逃がして2025年まで死なないって事確認してたとかあったけど
だから、２０３６年の岡部たちの主観と、過去の２０１１年の岡部たちの主観を同時に設定するのは間違い。
ただ未来のことは収束で書ける。ただしそこで岡部がＤメールを送ろうか送るのやめようか悩むようなことはない。
本編の岡部にとって2036年の岡部たちは収束。
世界線の100年後と100年後の世界線は同じ世界線数値だとしても意味合いが違うんだよ。
100年後の世界線でなら過去改変するのは任意だけどな
世界線の100年後は収束。送るのであれば必ず送る。
これこれこういう描写があるから、鈴羽のタイムトラベルは織り込まれていた、だとか
これこれこういう描写があるから、鈴羽のタイムトラベルは収束だったはずだ の形でかけ
未来の岡部からしたら乗っ取る側なのに、過去の岡部が乗っ取られたことはない。
本編の段階から意識を乗っ取られた過去のオカリンは存在していたが
過去のことのはずなのにタイムマシンで過去にいき、メタルウーパを取って紅莉栖の死を偽装したら
世界線を変えられた。現在は世界線を変えられてしまうが、世界線の100年後は同じ数値。
だから現在の岡部からみて2036年の岡部が自由きままに行動することはなくあれは収束
収束かどうかはわからないって意見はどこ行ったんですか？
全て収束だとDメールを2通送ることさえ不可能になるって話しましたよね…
それとも、オカリンはrsを持ってるから収束から外れることができるって言いたいのかな？
だとしたらそれはソ連のDメール実験の描写と反する
オカリンが絡む過去干渉はrsのおかげで収束を逃れるって言いたいのかもしれないけど
だとしてもソ連の実験はオカリンが関わってないから収束事項になるはずであり、
故にrsが起こるタイミングはもっと前になるはず
収束どうかわからないって話を俺がした覚えはないな。仮定の話を覚え違いしてるんだと思うけど
ＤＲＩＮＥを送っても世界線が変わらなかった。
このとき世界線が微増なり微減して新しい世界線が生まれたとき、未来に現在より過去へ向けて改変が収束としてあるのなら
この世界線に移動した時点で瞬時に過去改変の影響下に入る。
次に未来から現在に送られてくるなら、当然すぐに受信する。
このどちらもない場合、未来に過去改変は無い。
ただし、２０２６年以降まで現在が進めば、自分の意志でＤＲＩＮＥを送ることができる。
もちろんＤメールを二通送ることができないってことはないよ。１通目が世界線を変えなければね。
現在、未来から収束として２通のムービーメールが送られてくることはある。ただし世界線を変えないように順序に気を付けないとな
２段目が２０２５年からまゆりたちに向けたアークライトの指示
３段目が本編のＤメール
最後はＴＶみろ。ムービーメール。オペレーションアークライトのムービーメールが３通、世界線を変えないように順序よく届いた例
をあなたのレスだと勘違いしてたことがあったからちょっと変な言い方をしてしまったが
あたりが分かりやすく、どちらの可能性もあるって意見になってる
あとはとかもそう 194以前は何回も「未来は100％」って言葉を出してるのに
一旦途切れて、レス番300くらいになってまた「未来は100%」って言い出した
あとさ、その世界線の未来に織り込まれてない過去改変がないのは当たり前じゃん
事実を変えるから世界線が変わるんだからな？完全に同意するわ
で、は明らかにその話してないからそれに対する反論としてはイマイチに思えるがな
2026年になってDメールを送る話をしてるんだから。とりあえず、織り込まれることなく2通目のDメールを送る仮定は簡単に作れるって話
そうなんだけど「考えない」というか「最初から無い」ものとしている
ゲーム世界の中のことはゲーム世界の人間がゲーム世界の中から見えるシステムのみで考察して解決すべきってこと
外野視点なんかくそくらえなんだよ
あとあれだよ主観を軸に時間を一方向にだけ流すなら世界線理論通り世界は常に目の前の一つしかない
同時に他の世界線なんて見えないから世界線が「変わった」「移った」「変動した」となる
まあ主観主観で問題になるのは5分前のオカリンにも主観があったわけなんだけど
世界線変動した時にどうしてこいつらの主観のことは無視するの？画面に映ってるやつしか見ないの？ってことだよね
例えばよくくDメールの送信した瞬間とか受信した瞬間とかがその世界選が変わるタイミングになるというけど
ゲームの中だと画面の中のオカリンはそのどっちでもRS発動してるんだよね
タイムリープですらオカリンが「主観が移動した」と思っているわけだけどそれは未来の記憶を思い出しているからであって
そんな場面が見えるように映しているのは主観を追いかけて時間を流すというカメラワークでしかない
タイムリープを実行したオカリンは実際には過去に記憶を飛ばしただけでこれはDメール同様データ送信しただけ
別にカメラを動かさなくてもタイムリープマシンを使用したことにより過去が変わりそこでRS発動したオカリンを見せても何ら問題はない
主観はいくつでもあって問題ないがそれをどう選択して「プレイヤー」対して「面白く見えるようにするか」という観点で
普通の時間軸ではなく主観に沿った時間軸を選んでいるだけに過ぎない
たくさん書いたら疲れた寝る
この理屈そんなに理解しづらいかな。
世界線数値をみたとき、直線上の数値は一生かわらなくて
未来を変えるには世界線数値を変えるしかないんだぞ
に同意って書いたのもその通り
収束ってのが余計 その使い方は少なくとも本編の使い方とは全然違う
うーむ、理論解釈はほとんどオカリン視点で完結することしかやってないし
ゼロの具体的なブラックボックスの解釈はプレイヤー視点でやってるだけ
そして、「その描写は許されない」みたいな意見が出たから後者で反論したのみ、かな
理論解釈をオカリン視点でやるべきという意見なら、それはおおよそ同意する
2段落目はなんか、俺が話してる相手に言ってやってほしいな
もし俺に対する反論として言ってるならなんかすごく勘違いしてないかって感じだけど
とりあえずほぼ同意する
ちなみに俺はタイムリープで「現在」は過去に移動しない派
さらに受信した岡部が改変しようとすることも可能になってしまう。
Ｄメールの１通のみで、受信した岡部がさらに改変したなんてことはゲーム中一度もないぞ。
未来のオカリンによる過去改変が収束として織り込まれるなんてことも起こり得ないですね
収束としての過去改変は、受信日時になれば受信するんだよ。
でもそれがなかったわけだから、現在からのＤメールは任意ってことになる。
現在が２０１７年になっているのに、２０１６年視点の俺からみてってのはどう考えても変だよ
腹の中身が変わるっていってるのと同じじゃないか
2つのトンデモ発言を流石に訂正して欲しい
過去のオカリンが過去改変を起こせない理由を主観がないことに求めていたんじゃなかったの？
ちなみに俺は過去改変が過去改変を呼ぶ現象は当然起きるものと思っている
リナシメントじゃタイムリープした後にDライン送ってる事と同じかな
当たり前の話だろ。二日前の自分に戻るんだから。
現在であるはずなのに自由に行動したりはしない。
けどゲーム上の岡部は自分の意志次第で世界線を変える。
これはゲーププレイヤーとしての岡部が２０３６年のどの世界線の岡部にとっても過去ではないからだよ
それは現在が2025年じゃない？
いやいや、スターダストの描写であなたの定義する現在はまさに2025年ですよね
「現在偏重主義」みたいな理屈のおかしさにいい加減気づけ
シュタゲは２０１０年を現在とする
シュタゲ０は２０１１年を現在とする。どちらを主観にとるかで、過去改変をの送信側と受信側でＲＳが起きて乗っ取られるかで答えがでない。
なぜなら本来、未来は収束なはずがシュタゲ０では主観を持たせてしまっているから。
これがＯＫなら２０１０年の岡部からみて２０２５年の岡部が自由に世界線を変えていることになり、世界線数値が勝手に変わっていくことになってしまう。
２００５年の岡部主観で２０１０年の岡部がＳＧにいく道筋をたてるから、２００５年にＳＧにＲＳを起こすなんてことはない。
それあなたの、本編で思い込んでたシュタゲの設定だとシュタゲ0が矛盾しちゃうって話でしょ
それはつまり本編の時点で解釈を間違えてただけだね
の一段落目への反論まだ？
を認めるならの2段落目間違いになるけどいいの？
そして一番大事なのはね
やっぱり理解に差があると説明が難しいな。
の反論は、２０３６年を現在にしたときと２０１１年を現在にしてるから反論になってないんだよ。
複数の主観を設けるなって主張に対して、２０３６年を現在にしたうえで２０１０年を現在にしてるじゃないか
２０１０年は過去だ。Ｄメール一通で世界線がＳＧになることはない。作中のシュタゲ０の現在としての
スターダストの計画だって複数のＤメールを用意してるだろう。
対して２０１０年を現在とするなら、未来から起こる過去改変は収束。受信日時になれば受信するし、その指示で過去改変は起こせるよ
別に指示に従わない選択もできるし、２０１０年からの人生があって世界線も２０３６年までにいろいろあって世界線もかわっていくよ
ロボノの外伝には世界線数値が違うのもあるしな
そもそもあなたは相手の発言を否定する形で論理を組み立てられてないんだよ
だから何が言いたいのかわからない
確かに辻褄はあってるなそれ
つまりこういうことか？
過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせない
だから、Dメールによって過去改変を指示してもその過去改変を起こしてもらうことはできない
なぜなら過去改変は一度に1つしか起こせないという、混乱を少なくする設定が存在しており(あなたの説明では主観がないから、なのだろうが。)、
受信事実も消え失せてしまうからだが、
タイムトラベルなりすることによって受信する世界線(送信世界線との近傍世界線)に戻すことによって
指示された過去改変が行えるようになる
この過程においても過去改変は1度ずつしか行っていない
なるほど、おもろい説だな、本編とゼロ2つにあった映像Dメールの時の、受信するまでのややこしさをうまく説明してる
そして伝わってないみたいだがの反論はそういう話をしていない
未来の収束として織り込まれる過去干渉を未来のオカリンが行えるなら、
それは主観がないのに過去干渉を行っていることになるため、
その事実と「主観がないから過去のオカリンは過去干渉を行えない」という主張と反するという反論
それに対する反論としては納得したよ
あとはと
＞過去改変が過去改変を呼ぶ現象は起こせない
ここを勘違いしてるな。こんなことを言ってないよ。
あなたは自分が知らず知らずのうちに「２０３６年」と「２０１０年」両方に現在を置く考え方をしてしまっている。
そうではなくて、どちらかを現在としたかによって、同じ過去改変でも生まれる現在が違う。
２０３６年を現在とする場合、新しい２０３６年しか生まれない。岡部がいた場合、ＳＧが始まる認識は２０３６年から
だからダルたちはＴＶをみろ。ムービーメール。アークライトへの指示を出すメールを用意してる。
「おい元気か！」のＤメールで過去は改変されないから。これはあたり前。
対して２０１０年岡部。これがシュタゲの”現在”になるわけだけど。こちらを現在と置くなら２０３６年は収束。
２通のＤメールに従って過去を改変てＳＧに行ったわけだけど。
このあとの岡部たちが生きた数十年で、「２０３６年現在」とした場合に生まれたＳＧと世界線数値は必ずも同じじゃない。
ひょっとしたら過去改変でほかの世界線にいってしまうかもしれないからな
どちらかを現在としたかで、現在の生まれ方が違うんだよ。
お互い理解してからレスしないと意味ないぞ
未来の岡部は主観がないのに過去改変しようとしてるのなら、過去の岡部もまた過去改変を行えるはずだっていう
意味不明な反論だろう…
ここまでくると常識的に考えろとしか言えなくなるぞ。
450今読んだんだけど、別にこれ全部同意できる内容しかないよ
で、結論部分もそこへの繋がりもないから何が言いたいのかさっぱりわからない
そもそもどれに反論してんの？今は ？？
の1文目は結論がないからよくわからん
2文目は正確には違う あなたの2主張の相反の指摘であって、
こういうことができるだろうってのが結論じゃない
つーかさ、過去のオカリンがDメールを送っていなかったらその過去ではDメールを送っていないっていう
当たり前なことを主張してるだけなの？もしかして
ただ、過去改変が過去改変を呼ぶって表現は誤解を招いたな
できるだけ正確にかくと
「Dメールを送信したら、(受信したオカリンが更にDメールを送るという可能性世界線に基づいて)
2段階分世界線が変動するという現象」
つまり、未来の過去改変が収束で織り込まれる方は含んでない
これを踏まえてもおかしいと思うなら で指摘した点をもうちょい詳しく説明して欲しいところ
一度、連鎖説や残存説がどういう世界線変動をしているのか説明してもらえるかな
俺がで言ったのは次のオカリン説
リナシメントのオカリンがDラインを送ったあと2025年で死に
時間経過して(例えば)2026年となり
2026年からラボメンが(例えば2011年に)オカリンあてにDメールを送る
ここで世界線は(例えば)スターダストに移動する
その理由はこう
そのDメールの影響で、受信した2011年のオカリンはゲーム上の分岐地点だったところでスマホの電源を切るようになり
アルタイルへ アルタイルは紆余曲折経て2025年までにスターダストに変化することになるので
その変動も同時に行われる
ゼロのDライン受信アルタイルは、この可能性世界線の出来事を描いたもの
つまり、Dラインを受けたオカリンがどうなるのかっていう物語
1つしか次のオカリンを想定していなかったけど
複数想定して、どのオカリンにも同じDラインを送らせることにすれば連鎖説になる
Dラインが世界線をどれくらい変動させるかは個人的に些事だが
どの説でも俺の中ではDラインの変動量は微小
前のオカリン説は他の人の連鎖説としての意見を自分なりに解釈したものなんだけど
今具体的に書こうと思ったらこれは矛盾してしまったわ…
要は、なんかの世界線のオカリンAが先にいて、そいつの過去干渉(時間的にDライン送信の日時より後から。…①)によって
可能性的にリナシメントのオカリンBが発生して、そいつが可能性的にDラインを送った後の時間に
オカリンAがrsしてオカリンBを上書きさせるつもりだったんだけど
そうなるとオカリンAはDラインを受信する場面を直で見ないんだよね
「別の世界線のやつが送ってきた」と言うだろうか、それ
しかも、オカリンA(=スターダストオカリン)はまゆりがタイムトラベルするっていうアルタイルのシーンを目撃する必要があるから
そのシーンより前(…②)に過去干渉することになるが
そうなると①と②って矛盾するかな？ 日付を覚えてないからわからんが、①の日付の方が後だった気がするし
そうでなくとも、①と②の間にオカリンがrsする描写がゲームにないから無理がある気がする
ちなみに、これも毎世界線でオカリンがDラインを送ることにすれば連鎖説になる
他の人の言ってる連鎖説は、よく理解してはないが具体的に作中のどの世界線を通るかとか考えてるんだと思われるけど
そのどこかに骨格としてこのような構造を含んでいる必要があると思ってる
※実際に世界の経過として存在したわけではない事柄をそう呼ぶことにする
まず上の説明通りなら問答無用で連動説は間違い。これは別に説明する必要ないわな。
おそらく連動説を唱えた人は、２０２６年以降にアルタイル側へ移るだけってことがよくわかってなかったんだろう
本編の岡部が未来からメールを受信してＳＧへ移動したのと同じで説明つけられるとと思ってたのだろう。
連鎖説はイミがホントにわからないわ
次のオカリン説を否定してるのか前のオカリン説を否定してるのかどっちだ？
これまでの話の流れを理解してなさすぎるだろ これまでの300レスはなんだったんだよ
どうやらに全く反論できないあたりは図星みたいだし
の2段落目はに関わることだし
まともに反論できなくなったんだねとしか
多分実現不可能だと思うから俺も支持しない
いくらブラックボックス部分を説明づけるにしても次のオカリン説のようなことが起こってると
信じるやつはいないよ。あのゲーム内容でどんな奴がその説を支持し納得するんだ。
異様に拘ってる別作品だからＯＫってのも当たり前の話だろう。
生まれる現在の違いの話が理解できてるならな。
２０３６年まで現在が進んでしまったシュタゲ０と
２０１０年を現在とするシュタゲと両立して成立させる考え方は絶対にできないよ。
どちらを主観にするかで矛盾が生じてしまうんだからな。
俺のいうことに反論するなら、作中の描写を持ち出して否定してくれ。
文章のアラを探していみわからーんじゃなくてな
本編は、2036年から鈴羽がやってきた、オカリンはどうするか を描いてるだけ
アルタイル→スターダストは、Dラインを受け取ったアルタイルのオカリンがどうするか
それを描いてるだけ
つうかリナシメントとDライン受信アルタイルが別作品だとしたら次のオカリン説で問題ないんだろ？
もうそれで終わりじゃん。別作品なんだと思っとけよ
俺は別作品だから矛盾が生じても仕方ないって話で
矛盾を無視しなきゃ次のオカリン説では説明できないってことだろ
まあこの指摘も似たようなことをすでにした気がする
あのね、スターダストのオカリンとリナシメントのオカリンが違う人物だってことを説明したいんだよ？
それはつまり、リナシメントのオカリンにとっての現在とスターダストのオカリンにとっての現在が
違うものってのが前提条件なんだよ？？
分かりやすくするために更に演繹を進めようか。
当然時間経過は考えることができる。だから、リナシメントのラボメンにとっての2026年
(なんで2036に変えたがるんだよ)という現在が存在するね
そしてスターダストのオカリンにとっての2010年も当然存在していたはずだ
つまり、考えるための最初の前提からして
＞２０３６年まで現在が進んでしまったシュタゲ０と
＞２０１０年を現在とするシュタゲと両立して成立させる考え方は絶対にできないよ。
＞どちらを主観にするかで矛盾が生じてしまうんだからな。
2026年の主観と2010年の主観を両立して成立させる必要があるんだよ
そういうのが無理だというなら、お前はシュタゲ0を最初から矛盾すると決めつけるオカルト主義者にすぎない
何らかの神はいるって主張した人に対して、神がいないことを前提にして議論を進めて神がいないことを主張したら
前者が科学的かはともかく、後者は考えうる限り最高のオカルト愛好者だ
検証をしていないからな、そんなのは
お前もしろよ。なぜ主観がふたつ以上存在しても成立するかをな。
＞俺は別作品だから矛盾が生じても仕方ないって話で
ほらやっぱりそうじゃん あなたは2010にシュタゲのアークライトのドラマCDが発売された瞬間に
「あ、この作品矛盾した」って思っちゃったんでしょ？
ならこのスレのスタンスを聞いてみなよ。このスレのスタンスは「できるだけ作品が矛盾したとは考えない」
「自分の解釈と作品が矛盾したら、自分の解釈が間違っていたと考える」
だもの 他の人に聞いてみな？？是非、聞いてみて欲しい
あなたは本編の段階である解釈を思い込んでいた
その期間が長かったから否定したくないのだろうけど、
今からするともう7年弱も前にそれが作品と矛盾してしまったのなら
それは本編の段階で間違った解釈を思い込んじゃっただけなんだよ…
もう書き込まないわ、ようやくあなたにとってゼロの舞台設定自体が矛盾してるという言質がとれて
第三者から見てもトンデモであることが伝わるようになったと思うから
479が満足する顔を想像して俺はお先に寝させてもらうわ
俺の説と矛盾してるわけじゃないだろうが。
リナシメント岡部は2011年01月15日の自身じゃなくて、記憶データの方に上書きされたんだ？
アークライトの時点でシュタゲは矛盾作品だと思ってたんでしょ？
ハイ終わり。
一般に、時点Aから時点Bに向かって過去改変を起こした時、
時点B～Aの流れは、時点Aにおける干渉結果に基づいて再構成される
シュタゲはこの再構成されたB～Aの流れを描くこともあるし
時点Aが再構成される過程を描くこともある
つまり両方描くし、再構成された時点Aが再構成されたB～Aの流れに基づいている限りは
2つの描写が矛盾することはない
頓珍漢野朗に合わせてるだけで、本当は「その2つが矛盾しないように再構成される」
が自然な言い方だけどね
世界線がひとつで過去に送った側と受信した側がループしているのであれば、
両方に主観を設けても矛盾しない
現在か過去かだけの違いしかないからな。
でもシュタゲは違う。世界線を変えたあとの過去と世界線を変える前の未来とは大きくことなる
だから矛盾する。
シュタゲの２０１０年の岡部にとｔって２年後の世界線は1.129848だぜ。
実際には違ったけどな。
以下の内容が成立するか精査していただけると助かります
アルタイルルートではロシアのタイムトラベル実験のせいでプロトコル世界線からソ連存在世界線に移っていたけど、
それと同じようにして、リナシメント世界線においても2010年12月15日に意識が存在した岡部が別の世界線に移ったと考える
ただ、当然と言えば当然だけどプロトコル世界線の未来(歴史)はβ外伝の鈴羽が語った通り、それ以降も続いている
この辺はどの作品が、どの世界線の、どの時期に描写されていたかで穴埋めされるものだと思うけど、全て真実として考える
そして、先の例におけるリナシメント世界線でも同じようにしてリナシメントの歴史は続いているはず
そのリナシメント世界線の歴史に組み込まれている岡部が精神崩壊してリナシメント岡部に上書きされた岡部になる
最終的にその岡部を上書きする形でリナシメント岡部が2036年におけるアクティブな岡部となって、
さらにタイムリープして、2010年12月15日にD-RINEを送ったわけだけど、送った年月日はいわゆるブラックボックスな時期であり、
先に挙げた世界線変動で別の世界線に意識が移った岡部がそのD-RINEを確認することができた時期になる
結果、D-RINEを確認した岡部が別世界線に移ることができたことになる
2010年08月21日
〈紅莉栖救出失敗〉
↓
2010年12月15日
↓
〈誰かが過去改編〉→→→→(RS)→→→→別世界線に移った岡部
｜
↓
リナシメントの歴史に組み込まれた岡部
※以下、過去改編されなかった場合のリナシメント世界線正史
↓
2011年01月31日
↓
〈レジスタンス活動を開始〉
↓
2025年
〈精神崩壊〉
2010年08月21日～2010年12月15日
・D-RINE受信岡部の意識が存在
2010年12月15日～2011年01月31日
・ブラックボックス
2011年01月31日～2011年12月18日
・D-RINE送信岡部の意識が存在
平行世界でないなら、歴史が続いているのを考慮しちゃダメだね。
平行世界を考える意味がわからない
アスペルガー症候群だから、病院いってきたほうがいいかも。
うーむごめん、よく理解できてはいないんだけど
2010年10月25日にrs乗っ取りが起きても意味あるのだろうか？
Dライン送信後のオカリンを上書きしないといけないのに
その例だと、2010年10月25日のオカリンは確かにDライン送信の事実を知らないが
後のDライン送信の日付(ブラックボックスだったんだっけ)にDラインを送信したオカリンがrsしてきて
スターダストの時間、2025年の時には少なくともDライン送信事実を知っているオカリンになってしまうかと
それを上書きするためには、Dライン送信以降の意識上書きを考慮しなければ
リナシメントはその続きを描いたものってのとか
もうちょっと精査する
色々設定を導入して、それを世界線変動だけで説明できるように組み込む感じだろうか
確認したいことがあって
1.冒頭で出てくる、2010年1215に上書きされてしまうリナシメント世界線の
世界線としての未来にはDラインの受信事実も送信事実もない
2.2010年1215に上書きしてくる
アルタイルの世界線においてDラインの受信事実が存在するのは、
可能性世界線としてのリナシメントの働きによるものだ
であってる？
ソ連世界線においても影響を及ぼす、なんてことはなかったから「それと同じように」というのは説得力を感じないかな
1.受信事実は残る
2.直接でないにしろこのプロセスの連鎖の先にそうなっているのでは無いかと
アルタイルでは「クリスマスにRSが働いたのでは無いかと鈴羽が疑っている世界線に、それとは別の世界線の岡部がRSで実際に移ってきている」よね？
これ、主観岡部の未観測の過去でRSが働いている可能性があることを示す……というかその事実を示していないかな？
今されてる議論に一石投じるネタだと思うんだけど
ミスです
1.ない
実はオカリンがソ連世界線に行った時に、入れ替わりで他の世界線のオカリンがプロトコル世界線(だっけ)に
移動してきているっていう主張かな？
rsが起きるときは改変前の世界線にも改変後の世界線にも異変が起こるってだけだと思うからそれは受け入れがたいが
じゃあ、その異変の後のプロトコル世界線の推移がどうなっていたのか、その世界線におけるオカリンの意識が
どういうものだったかと聞かれると難しいものがあるな
シュタゲにおける「非」多世界解釈って、
可能性世界線としてのみの現象がアクティブ世界線に影響を与えることはない、っていう定義になるのでは
その説で、平行世界使わずに説明していると言えるだろうか
もしかしたらどこかの描写と矛盾するかもだが
クリスマス→！？これはrs…①
→目に見える変化は起きていないな
→あの時のrsはなんだったのだろうか…
→ソ連世界線のオカリンの意識上書き
そもそも世界線の未来に過去改変があった場合、その世界線はそこで途切れ、
それより先というのは想定しないと思う
しかし「近傍世界線に戻ってくる」というイレギュラーによって、
その先の事実が再構成されることになる
再構成の基準は元の世界線の事実に基づくから、2回目のプロトコル世界線のオカリンも
1回目のオカリンと同じように
①のrsを経験するし
だから変化が起きてないことに違和感を覚えるという過程を辿ると思う
やっぱりイレギュラーよね
入れ替わるというより各世界線、(クリスマスに世界線変動する)全世界線が別世界にスライドしてるようなイメージ持ってる
中の人の主観レベルではこれ１つしか観測できない、観測不可の存在を仮想するのはあまり意味のないことである
一方神の視点で俯瞰すると、世界線は分岐というか変化をしたタイミングで主観の数だけ無数に分裂する不可逆の世界線『群』となる
これはある程度の収束範囲を持つものの決定論の世界であることから過去から未来まであらゆる事象が存在することに所以する
つまり主観はこの世界における時間軸上のどこにでも存在していて、
オカリンに関して言えばどの時間のオカリンも世界線変動がその世界線で起きればRSを起こすことになる
ただしオカリンの時間軸上の主観位置によっては発動したRSの原因を知ることもできないためこれが個々の世界線群の差異と見てよい
世界線Aにおける4/12のオカリンと4/13のオカリンは世界線分岐発生後の世界線B『群』においてそれぞれ
4/12のオカリン→4/12にRSしたオカリンがいる世界線B１
4/13のオカリン→4/13にRSしたオカリンがいる世界線B2へ主観を移動することになる
当然A→B群になる分岐の原因は同じだが世界線B1≠世界線B２でありRSしたオカリンの状況も異なるため同じ未来になっているとは限らない
上記が成立するのであればリシナメント線のオカリン≠アルタイル線のオカリンであり、主観の共存が成立する
DRINEは「『別の』世界線へ送信できる」とのことなのでリシナメントオカリンは
アルタイルオカリンのいる世界線の過去へDRINEを送信したと推測できなくもない
この場合リシナメントオカリンは自分のいる世界線の過去へDRINEやムービーメールを送信したわけではないので
世界線変動は起きずにそのままリシナメント世界線からまゆりと鈴羽を探しに行くということが可能になる
そしての発言に戻る
シュタゲ時点ではありえないかと思ってたけどゼロでてからこれじゃないと解決できなくね？って思えてきた
でもそもそもが「主観をどう設定すべきか」って前提問題なんだよね
あとはあれ、これだと「世界線理論で成立してる世界じゃなくて多世界だろ」と
中の人レベルでは世界線理論満たしてるから個人的にはOKだけど大抵の人はそうじゃないっぽいよね
お話終わったみたいだしお疲れさまでした
今、お前2017年4月18日に書き込んだろ？ お前の主観はお前のみ
その説明は多世界解釈を否定してないよなあ
やはり前のオカリン説(あるいはそれに類する説)は無理があるように思う
後のオカリン説に関しては、
Dラインの件に限らずこれは主観を共有しないそれぞれのオカリンについてそういう設定なんじゃないかと思ってる
いくつもの、SGに到達できず死んでいったオカリンの人柱の上にSGがあるって物語だと思うと綺麗だし
ちなみに死ねばrs起きないってのは他人のゼロ考察の受け売りだったな
それを見るまではそのことに気づかなかった
2010年19歳の岡部は自分の意志でどんな未来でも選べる。
収束することがあるから大きく変化こそしないが長く生きていくうえで常に同じ世界線ってことはない
対して19歳岡部の現在からみて18歳の岡部に選ぶ未来などない。定められた19歳の自分になるだけだ。
この常識をふまえてゲームを考えると
時間経過で成長してるにすぎない同一の岡部に複数の主観を設けることは不可能。
シュタゲ０とシュタゲで別の主観が存在してしまうのは、執念岡部が世界線を変えたあとの岡部は
自分と同じ岡部ではない上に、鈴羽が2010年にタイムトラベルしているから。
シュタゲ０にとっては2010年は過去だが、鈴羽が2010年に乗り込んでくるから物語の破綻はない。
ただ現在の世界線は、Ｄメール等に頼らなくても変わっていってしまうため
別の岡部が送信したＤメールで、どちらの岡部が残るのか答えはないけどね
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ttp://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html 原文貼っておこう、忘れている事が結構あったりするから目を通しておくことをオススメする
二回目のタイムトラベル先の世界線では一回目のタイムトラベルは無かった事に改変されたって事か
別の世界線に行っただけでなかった事にはなってないよ
いや、岡部の主観じゃあった事だけど
その二回目のタイムトラベル先の世界線では何かしらの理由で
一回目のタイムトラベルは無かったことになったという事でしょう
そうじゃないと辻褄が合わない
何の辻褄を気にしてるんだろう？
同時刻に岡部が複数存在するわけないから
岡部が挑戦するたびに失敗してる。
同時刻に岡部は複数存在は出来るでは？
紅莉栖救出の際は二人になったわけで
その世界線の岡部と救出に来た岡部と
でも、本来の歴史には岡部が複数いるのはおかしいでしょう。
「中鉢に刺殺された紅莉栖の救出」に岡部が向かうも、その都度失敗してる。
岡部が失敗した世界線にジャンプしたいなら、以前の世界線数値を正確になぞらないといけない
だからまゆりと鈴羽を救出に向かった岡部は世界線変動を追う装置をタイムマシンに備えてる。
まゆりたちを救うには、まゆりたちが到着したのとまったく同じ世界線ではないと意味がないからね
一度目のタイムトラベルで過去に行った事実は確定してる訳だから
タイムトラベルで世界線が変動したにせよ、
二度目では何故一度目のタイムトラベルの岡部がいないのかは
その世界線における理由が無くてはおかしいはず
世界線変動で変わった要素は何なのかという
そこを踏まえると、タイムトラベルはDメールと違い干渉事実がなくなると干渉結果も消えるんだろう(※)
オカリンが2回目のタイムトラベルをすると1回目がなかったことになると
ただしそこの世界線変動は微小だからrsは全員に起こり、1回目の記憶は消えない
と、ちゃんと見返すとこれがの意見か
※は、タイムトラベルしなくなる、という改変が起きると世界線変動が起きることも示唆するが(ここもDメールと違う)
なんかゼロはそういう世界線変動が起きてた気がするな、どこか忘れたが
（緯度経度高度は設定しているわけじゃないけどさ）
世界線収束で一台のタイムマシンしか存在出来ないようになってる
という風に考えるしかないか
あの岡部は、未来から紅莉栖を助けにきた岡部でしかない
次の周回で同じ世界線には飛ばないから、そこに岡部はいない
ジェットコースターみたいなもんだよ。
コースターが２回転してもぶつからないのと一緒
鈴羽もそう。自分が過ごした２０１０年の世界線と自分が向かった1975年の世界線は微妙に異なる。
2度目のタイムトラベルは1度目のタイムトラベル自体を改変するって感じじゃないか
鈴羽が2036年からやってきた後2036年まで経過してからまた鈴羽がタイムトラベルしたらそういう扱いになりそうだ
過去干渉というのは(同一世界線の)過去と全く同じ状況に新たなファクターを追加するということに他ならない時点で
世界線が違うから、は何の説明(結論との因果関係)にもなってない
敢えて言うなら、平行世界支持者にとってはそれで説明になるのかもな
世界線が変わった結果、何故どういう事実が変わって一度目のタイムトラベルが無かった事になってるのか考えると
世界線収束により一度目のタイムトラベルの事実そのものが
二度目のタイムトラベル先の世界線では何かしらの理由で無かった事にされるとしか考えられない
はなかなか説得力あるな
機械的に2回目が1回目ということになったと思ってる人が多いだろうけど、他の考えとしては
1回目の時は、なぜかエラーが発生して飛べなくなったように改変されてるかもしれない
(実際の理由は、2回目のタイムマシンが到着先にあるから)
鈴羽が増えていかないのはおかしいって考え方をしてる。
そうだろうけど
そうなる理由ってやはり世界線収束以外には思いつかないんだよなあ
来る事が収束だから乗ってる人物の目的がどんな事でも良い
ムービーメールと同じ事
岡部は任意で紅莉栖を助けにいってるんだよ。
タイムトラベルで過去に戻っても、紅莉栖を助けにいかないこともできるが、それでも紅莉栖は死ぬ。
それが本来のβの流れ。
自分が失敗した世界線上に戻るから、まゆりたちは一度助けに行ったことを覚えてる。
何度繰り返しても、そこに岡部はいない。タイムマシンで戻る時間が多少前後しても岡部がいないことにかわりはない。
微小な世界線変動しか引き起こさない過去干渉は世界線が変わるとなくなるってことかな
そうなると世界線が違うから、が一番の説明になりそうだ
Dメールは受信事実が改変されない限りは残るから、タイムトラベルでの結果との違いで論争になるんだよな
基本的に送った事実は消えても送られた事実は世界線が変わっても残るというのかアトラクターフィールド理論
SG世界線だろうがα世界線の過去へ送った情報の因果の蓄積で事実が変わって到達してるんだから
ほとんどのDメール受信記録は過去に残ってるはず
確か実験結果は消えたし
それ以外にも色々消えたりして、そこらへんを実際に起きた現象として説明できるか謎だから
ゲームのシステム上表示されなくなるだと考えている人は多そうだ
だけど、本当に消えているとしたら？ それって今話してるタイムトラベル事実が消える現象と同じなのでは
本当に消えてたら、rsも起こらないはずだから紅莉栖たちがDメールの設定(実験から得た情報)を知らないことになる
忘れてくれ
ざっとセーブデータ洗った結果、11章以外ではDメール実験結果は消えてない
10章のSERNデータベース消した後にケータイを開けるタイミングがあるかは知らん
あれば消えてると思うが
受信記録が消えたDメールは送信実験の世界線から過去の受信事実も含めて離れた世界線じゃないかな
受信事実に大きい影響がない場合、Dメール受信は
その世界線を成立させる要因になってる場合が多いから消えてないのでは
あれ？ｗ マジか、完全に思い込みで話してしまった
適当なこといって申し訳なかった
普通はアトラクタフィールドが変わらないと消えないよね
アトラクターフィールドが変わっても
アトラクターフィールドを変える為に過去に送った情報は残ると思うんだよな
例えばβ世界線へ戻るにはルカの母親への
打ち消しのポケベル送信が必要だった訳だけど、
これは後の世界線でも世界線を成立させるのに必要だから残るはず
その世界線が、岡部がまだ紅莉栖をやってきてない世界線だからだよ
まったく同じ世界線に飛べば、さっきの自分がいるが、
まだ助けに来ていない世界線に飛ぶんだからいないのはあまり前
鈴羽と同じだよ。２０１０年で岡部たちと友情を育んだ鈴羽は、まだ橋田鈴として大学教授として１975年に飛ぶ前だろう。
この鈴羽が1975年に飛んだとき、そこに鈴羽がいないのは当然のことだ。
何故まだやって来てない世界線という過去の事実が異なる世界線に移動するのかという理由は
それが収束だからという以外に考え難い
そもそも岡部なしでも紅莉栖が死ぬのがβ世界線なんだって。
その都度岡部が助けにきて失敗してるだけにすぎないのに
以前の岡部が同じ時間に飛んでくるわけないだろう。
タイムマシンが着陸した世界線が違うんだぞ。
クリスが死ぬ収束は否定してないよ
でも過去に一度飛んだ事実が二回目には理由もなく世界線変動で消えるのはおかしいだろ
世界線が変わるにはそれまでちゃんと、どういうモノが過去に送られたから、世界線の事象が変わったという因果があったんだから。
適当に平行世界へ飛ぶ訳ではなく、世界線の事象が変わるには因果関係があるのが基本設定だろう
ラーメンとチャーハンとか意味わからんわ。あれは主観がふたつ以上現在と過去に設けた場合の話だろうが
全容としては世界線理論に準ずる世界を複数内包した多世界で
ぼくのかんがえたさいきょうのつじつまあわせなわけなのは重々承知してる
どこかよくわからないところへ飛んで行方不明になった大切な人達を探しに行くことと
過去のやり直しを昔の自分に託しつつも昔の自分にRSで干渉しないよう身を引くことを両立させるとか
そんなわがままなマッドサイエンティストでもない限りは到達しない考え方だよ
だとすれば同様にオカリンの隣にいる助手やタイムトラベルしてきた鈴羽に主観がないとでも？
RSを持ってないからと言って主観がないという考えもいかがなものかと思うわけだが
というかオカリンの主観を追うストーリー構成ってだけなんだからシュタゲ世界のシステムとそこは切り離すべきというのが自論
オカリンを特別視すべきではない
ついでに現在の定義なんてそれこそストーリー都合にすぎない中の人にとっての第三者選択だよ
別に誰の主観を選ぼうがどこを現在にしようが世界構造がそれに左右されるなんてありえないしあってもいけないと思う
なにこれこわい
上にもＵＲＬが貼られてるが、過去が変わると辻褄のあうように過去が再構築されるっていわれてるだろう。
それが未来にも適用されるだけだよ。
αとβの鈴羽は記憶が違うだけの同一人物だぞ。世界線が変わるたびに鈴羽は人生やり直すと思ってるのか？
岡部はＲＳをもっているから一瞬の出来事なのに、他のメンバーはＲＳを持たないから人生やり直す？
だからやり直してる
過去から未来まで全部辻褄合わせて再構成されるのは十も承知
記憶が違うってことはそこまで辿った人生が違うってことだ
そこまでの主観時間がその当人には確実に存在してるってこと、α鈴羽だろうとβ鈴羽だろうとダルだろうとね
横道だけどオカリンも「変動前の世界線の記憶を持った」オカリンとして再構成されてるというのに
世界線変動前後で主観がつながって見えるのはカメラワークが主観時間に沿ってそう動かされてるからってだけ
厳密にいえば再構成されてる時点でオカリンですら別人だよ
別にゲーム上このオカリンだけを追っかける必要性はエンターテイメントで説明が楽ってことだけだ
辻褄合わせの必要ないじゃないか。
まあ2回オカリンがタイムトラベルする件については、世界線が違うからですましちゃうほうが多数派ではありそう
おれ含め直近のレスが偏ってるだけで。
ただ句点乱用してるそいつは基本的な解釈が独自解釈すぎるしそれを押し付けてくるから議論にならない
シュタゲの2036年でわかってるらしい、明示された各種理論から確実に導けることなんてたかが知れてて
それ以外のことは自分の解釈設定でモデルを作って、そのモデルで起こる現象と作中描写を照らし合わせて
無矛盾か確認するっていう作業しかできないのに
自分の解釈しか無いと思ってる時点で知能が終わってる
残存説などにみられるただ2026年以降に現在が移る。その後にＤメール送って世界線改変とか主張してるやつらに
独自解釈だのいわれたくないぜ。
俺のこと？だったら200レスくらい理論的反論してるが
もちろんそれは独自解釈だよ というかほぼ全部独自解釈
独自解釈とも言われたくないの？それがおかしいんだよ？
お前らのは妄想補完優先で、作中の出来事にもまったく合致しない妄想のオンパレード。
一緒にするなよ。
そうだとしてみましょうそしてその作中描写から「帰納」的に導かれた
あなたの「独自解釈」を押し付けることには何ら合理性がないとそういうことですよね
この議論において不毛という指摘は間違いないけど
それ以上に、相手にすること自体が不毛だと言いたいわけで
そしてこの俺の指摘は、通常相手の知能性格能力など掲示板から察せないことから不毛になりがちな指摘であり
反発があるのはわかるし、その反発が論理的なものであるのは認めるけど
この場合は対象のレスは無数(200レス近く)にあって再現性？公共性？が確保されている上、
直近のレスを見るだけでも「相手にすることの不毛さ」が伝わりうると思ったから
(主に、はっきり伝えない、押し付けがましい、という面があるかと)
意義がある指摘だと思って言ってみただけだ
単純に不快な面もあるだろうから、そこは申し訳ない
少なくとも俺はこいつは相手にしない方がいいみたいなレスは好き嫌いでいったら大嫌いだし
勝手に相手にしない方がいいとか言ってごめんなさい
だまります
いや、俺もちょっとやりすぎたわ
押し付けがましく理屈を言った方が他の議論系の板では
それを潰す為に、より強力な納得できる反論が来る事が多かったんでな
俺も消えるわ
岡部の主観と他者の主観
岡部の主観ではクリスを犠牲にした
他者の主観では岡部が元の世界に帰った
Dメール受信したあとでも意識の統合は起きていない（意識が統合されるタイミングは？
Dメール送信後でも前の世界は継続する？
世界線移動の際に倒れた岡部とまゆりの友人
世界線移動後も前の世界線は継続する
ルカ子のタイムリープ後に岡部がタイムリープ（岡部が見たのはルカ子の消失？
タイムリープ後でも前の世界は継続する
着信した携帯を耳に当てることでタイムリープが成功する（着信した携帯を切ったり留守電になったらどうなる？
タイムマシンで歴史を変える
タイムリープで歴史を変える
タイムマシンで過去に行った鈴羽
タイムマシンでクリスを助けた岡部
岡部の帰還を待っていたまゆり
タイムマシンで過去に行ったあとでも前の世界は継続する
タイムマシンで歴史を変えると変えた歴史が過去に行く前の歴史として存在している（因果の逆転、結果を出す前に結果が出ている。既に存在している結果に対して過去に行く事もとい原因を作る作業を無視したらどうなる？
誰かがタイムリープで歴史を変えたら岡部の主観では世界は変わらず存在しているが望んだ形の結果になる（勘違いだったとか実は生きていたとか
世界の収束、干渉は物理？超常？（物理なら鋼鉄の檻に閉じ込めて物理干渉を排除したらどうなる？
結果は変わらない、結果が出るまではわからない、誰かが結果を確認していたら？
クリスが死んだという結果を覆すために死が確定する前の過去に行きクリスの状態を死から気絶にすり替えた岡部
死の確定している未来があるのに死を回避出来た？（死を回避したことで別の世界線へ移動した岡部
確定した未来世界を回避出来る？（確定要素からなる歴史を別の確定要素で上書きした？
歴史の上書きによって発生した別の世界線？（未来を変えたのではなく新しい世界線もといX世界線を作った？ Dメールとは別の形で？
シュタインズゲート（岡部の主観ではクリスとまゆりが生きている世界
クリスが死んだβ世界線
まゆりが死んだα世界線
γ世界線に行けばクリスもまゆりも生きている可能性があるのでは？（γがダメでもδがある
かがり似すぎ（γ世界線から来たとか？
世界線別の世界は別世界ではないって鈴羽が説明してるだろう。
大きく過去が変わらない限りは継続するって設定だったかな？
ダルのフェイリス杯の勝敗
ゼロでのアークライトのメール
β→SGに至る屋上でのやり取り
この辺りのシーンは世界線が変動してるのに記憶が継続してる感じだったので疑問に思った
収束で１回目のジャンプがなかったことにされるとか意味不明な解釈だと説明つかないだろうけどなｗ
実際に起こったことは変わった 監視カメラを見ればちゃんと変わってる
でも全員にRSが起こるから全員記憶が変わらない
Dメール送ると送信事実がなくなるのに実験ではみんな覚えてるからそれしかない
世界線がかわらなければ、同じ展開になるのは当たり前の話だろ
送信した事実がなくなるのは別世界線に変動した場合だよ
世界線が変わらないじゃねえよ過去の事実を変えるのがDメールなの
Dメール実験の送信履歴がないんだから送信事実がなくなってる以外の可能性がない
実際には移動前も移動後もどちらも自分の世界線上で起きたことしか知らない
Ｄメールは記憶の改ざんが起こるのか、過去からやり直してるのか
多世界解釈ではないとしながら平行世界な理解と考えをしてるから
自分たちの理論で辻褄あわなくなるんだよ。
みたいな認識だった
rsって言葉が便利だから俺はそういうのもrsって言いたくなるけど
そっちの言い方のほうが反発少なそうだね
作中にそういう描写はないが
個人的には全員にrsの能力があって違いは強弱、って話と共通して考えてる
小さい世界線変動なら全員に起こるし、大きな世界線変動ならオカリン以外には弱いrsしか起きない
まあこれは多少飛躍的だけど、「全員rs」にあたる現象が起こってくれないと
Dメール実験の時イチイチオカリンしか実験結果分からないから描写が面倒になる
観測できない岡部以外のキャラにとって何も起こせない（ように見える）ゴミ、でも実際は物凄いアイテムって位置付けなんだし
その何も起こせないゴミって認識に至る前にこれどういうものなの？としか思われない
2番目と3番目はrsの例ではないな
1番目はrs以外で説明つけるのは不可能だろう だってDメールしたことを覚えているんだもの
紅莉栖の「ゲームの流れは変わったはずよ」がヒント
移動後の世界でもDメール送ってたんならそれは紅莉栖の話してるメールと岡部の話してるメールが正確には違うメールであるというだけの話だろそれ
実際には岡部の方すら気付けてないレベルの移動だから岡部の記憶も再構築されてる可能性の方が高いけど
逆にそれら以外に二つのメールが同一だとする証拠ってあんの
例えばある人が死んだら、想定される現象としてはバタフライエフェクトのように
連鎖的に大きなことが起こっていくかもしれないけど、
シュタゲでは収束の力で過去改変は抑制される
ダルが過去の自分にDメールを送ってフェイリス杯のヒントを送った場合なら
もちろん過去はそのDメールの影響を踏まえた上で再構成されるけど
いくらダルがDメールを参考にするようになっても収束の力が働いて大したことは変わらない
送信履歴が残ったDメールなんてどんな些細なものでも存在しないんだから
しかも、その世界線にあった事実を覚えているなら、ダルは受信した時のことを覚えているはずだし
カオへの理論になるけど共通認識が大きく変わればそれは事実になる
雷ネットの例だとビデオとかしっかりした記録があれば再構築発生したんじゃないかな
ちなみに作中のRS実験は宝くじもあったよ
敗けて流れは変わらずダルがDメール受け取った事実しかなかったのでRSを感じる事はなかった
岡部はＲＳがあるからされない。岡部以外にも微弱ながらＲＳはあるから上書きのエラーも起こる。
Ｄメールの送信履歴がなくなるのは、
送信後の世界線ではＤメールを送る動機そのものが消失しているのだから当たり前のこと。
タイムマシンでも同じ。
まゆりたちが失敗した岡部を出迎えてくれるのは世界線が微妙に違っても、
その世界線で同じような経緯を辿ったから。
岡部は大きく変動した場合は再構成を受けない
小さい変動は受けるじゃない？
RSという能力の強弱の概念があるとしたら、「より大きい変動に対してRsが起こせるか」が強弱の基準とするのが自然じゃん
オカリンは大きい変動に対しても起こせるから強い というか最強
もちろん小さい変動に対しても起こせる
オカリン以外は微弱な変動じゃないと起こせない
大きく変動する際に
強ければ記憶は継続しはっきり覚えてる
弱ければデジャヴとして夢で見る程度
こんなんだよ RSはさ
関知できてないだけ
むしろ逆に岡部ですらダイバージェンスメーターの最小桁数以下の世界線変動は感知することが出来ないだけ
>>５９６は後者の話題出し、それに対する俺のも後者
感度に差はあれ小さな変化で感知できる方が優秀で岡部並みに鈍い人がRSといえばいいのかな
話題もいくつか散乱してるしでごちゃごちゃだな
の1行目の例、フェイリス杯の件に関しては自身の意見(記憶が継続してる)が正しいし
2つ目、3つ目の例はみんなが言う通り事実がそんなに変わってないから記憶が継続してるように見えるだけ、が正しい
そんだけの話 これはあんまり解釈が分かれるような話ではないだろう
特異点となる人物の幸福量
過去を変えた鈴羽（2000年問題の解決
子供の頃、高熱を出した岡部
高熱から謎の復活を遂げた岡部
まゆりの祖母の死
クリスの死
まゆりの死
岡部の幸福量保存の法則（鍵は帰還した岡部
クリスが死んで
世界線が変わったことで
まゆりが死んだ？
（岡部の帰還によってクリスという存在と岡部という存在が密接な関係に？
まゆりの幸福量保存の法則（鍵はかがり
子供の岡部は高熱で死んでいた？
鈴羽が歴史を変えた（＝世界線が変わった）ことでまゆりの祖母が死ぬことになった？
アカシックレコードと繋がりを持っている人が使える能力？（常時発動型能力
臨死体験や走馬灯を経てアカシックレコードと繋がる？
アカシックレコードと繋がるには
通常は同世界線で起きた出来事を経て繋がるけど、タイムマシンや歴史改変などでセカイに穴を空けると別の世界線の影響を受けて（別の世界線と繋がってしまって）、別の世界線の自分（rs持ち）とリンクしてしまい、結果アカシックレコードと繋がってしまう？（存在の同期
rsを持つ人間が観測することで世界は確定する？（視聴率的な感じで
アホと蔑むのは許せるけど
アホは何も考えるなレスするなとか言う奴は許せんな
考えることで頭が良くなるんだから
考える行為そのものを否定するなとツッコミたくなる
ついでに、2chなんだからスレ内が雑になるのは当たり前
雑を嫌うならスレ立ての際に条件付けろ
そんな条件もないのに自分がルールみたいなこと言うな
ごちゃごちゃになるのは別にいいと思うけど、それで実際に話が噛み合ってない場面がいくつかあったから
そのことを言っただけ
rsの定義とか全員少しずつ違いそう
人によってはオカリンのrsのことだけ言ったり
あるいは記憶というより、世界線変動を感知することを言ったりしてそう
②強弱があり強いものは記憶が継続し、弱いものはデジャヴとして発生する
③誰もが持っている能力で岡部は一番強い
④小数点以下の変動を感知する事は出来ない
あと何かあったかな
あらためて原文見ると色々忘れてることに気づいたわ。サンクス。
可能性世界線ってのは同一アトラクタフィールド内の他の世界線のことか。
このスレで勝手に定義されたものかと思ってた。
ところで、結局リナシメントの最後でD-RINE送った瞬間に世界線変動しない（RS発動しない）かったのって、どう解釈すれば良いのだっけ？
そこだけスッキリしないんだよねー。
リナシメント->スターダスト->SGって感じで少なくとも間に1回以上の世界線変動が必要な場合はRS発動しない？
それとも、SG世界線はほかの世界線からの干渉を受けないので、分岐点以外から移動することは不可能、ってことかな？
あそこ、rsが起きてないのは確定なんだっけ？
無印とゼロはキャラ絵が変わっている、RS描写が変わっている、タイムリープ描写が変わっている、つーかライターが変わっている
と、考えれば表現方法が変わっていると判断するのが妥当
スタッフがやりたかった事と出来上がったモノが乖離しているのをどう推量するかが鍵
送った瞬間で話が終わってるのでRSが起きたか誰にもわからない
RSが発生したとしても2012年の出来事なので
2010年から2011年の話であるゼロでは確認出来ない
オートマトンでもアルタイルでも死んでるけど、未来の養護施設でかがりを洗脳したのはレスキネン教授らしいし
岡部がDメール実験&タイムリープしまくった影響
ブブキなんかまゆりが色んな形で死ぬ夢をずっと見てた
RS持ちの人達に記憶として残り続けたために発現者が多く現れた
┌βx
β┼βa
├βy
β2┴βb
α世界線から不確定世界のβx線(岡部がクリスを殺していない世界線)にやってきた岡部→タイムマシンでβ線へ行きクリスを殺してしまう岡部→クリスを殺してしまったことで確定した世界線(クリスを殺してしまった世界線)であるβa線へ移動→
タイムマシンで元の時間に帰る岡部→仲間達から叱咤激励を受ける岡部→諦めるor諦めない→諦めた岡部はアマデウスルートへ→諦めなかった岡部は諦めないを選択した瞬間、不確定世界のβy線(Dメールを受け取った世界線)へ移動→
タイムマシンでβ2線へ行きクリスを気絶させる岡部→こうして岡部は確定した世界線(クリスを気絶させた世界線)であるβb線(シュタインズゲート)にたどり着く
・「不確定世界線＝虚数世界線」、無印冒頭の誰もいない街や劇場版のR世界線も虚数世界線
・タイムパラドックスも虚数世界線の一つ
・虚数世界線への移動にはリーディングシュタイナーは発動していないように見える(アトラクタフィールドを越える際は別。反動の問題
・虚数世界線を通ることでアトラクタフィールドを越えることができる(元のアトラクタフィールド線に戻る際も虚数世界線を通る。知覚出来るかは別
・β線ではなくβ2線に着いた理由は虚数世界線からであることと世界の修正力によるもの(矛盾回避のための強制力
・βb線からβ2線に行くとβy線からやってきた自分と遭遇してしまう
あくまで過去の自分が思い出す形なので送信した岡部はそのまま
送信者α→受信者βへみたいな
今までの主観はαだったけどタイムリープ後の主観はβの主観
鈴羽が過去改変が起こると主観で辻褄が合うといってるだろう
劇場版みればＲＳ持たないダルたちがどういうことになってるかわかるよ
意識が連続しているように見えて毎回過去のオカリンがそれぞれ動いている
岡部にＲＳが起こって、他の人のように記憶の書き換えが起こらなかっただけ
可能性が重なりあっているのであって、平行世界のように実在しているわけじゃない
世界線が変わるごとに世界が再構成されている。それは死んでたはずの紅莉栖が生き返ったりととても理不尽なもの
鈴羽が出発した世界線は常に0.000000で２５年も時間をさかのぼると「0.3～0.5」世界線がずれると説明されている
これは世界線がかわるごとに記憶の書き換えが起こるだけでやり直して0.3の世界線の未来から再度出発してるわけじゃないから
ゼロになるとリナシメント、アルタイル、スターダストとそれぞれ主観が違ったりする
Dラインで世界線変動はするよ
ttp://i.imgur.com/G3guyzF.jpg Ｄラインを送って世界線変動するかどうかじゃない
スターダスト世界線数値はアルタイルの1.130205から変動してビンタがあった1.130209の間の世界線数値
ただ無印だと1.130205なんだけどな
ビンタ後の世界線だとまゆりが過去に岡部を立ち直らせにいかないからかがりとは出会えるが
岡部がまゆりを助けにいく展開にならない
改変されたのであれば送った時点でRSが発生していないとおかしいような気がしないでもない
Dメールの時がそうであったように
RSが起こらないようなごく小さな変動であれば結局収束して何ら影響は与えられていないという話になる
リナシメントからアルタイルに移っているならリナシメントの岡部が残る
小さい変動とかＲＳが起きてるとかよくわかってない
よろしくねえええええ(´・ω・｀)ノ！
パンドラだと真帆曰くアマ紅莉栖はパスワード知らないってのは矛盾してない？
いかに自分がズレたこと言ってるかわかる
シュタゲの時代に散々考察されたことだからな
オートマトンの該当シーンを再度プレイするとわかるかと
それでも不思議に思った時はもう一度質問すると良いよ
かがりがヒロインでもよかったな
それとも死んでるからオカリン以外はそもそもあってないの？
ヴィクトルコンドリア大学で共に過ごしたレスキネン教授と比屋定真帆達のみ
スズハも知らないの？
これで合ってる？
理解力足りないからいいたいことが分からない…
詳しくたのんます
各国やストラトは脳炎患者(RS保有者)を確保して調査
別の世界線の存在を把握してきてたんだよね
タイムマシンに関する研究もそれぞれしてるようだし
α世界線からって予想が多いのかな
直前までα世界線だったってこと
記憶の書換が起こってるから真帆たちにその自覚はないけど
初めて見た意見だな
そう考えるのがまあ無難な感じなんだよね
RSしてきた描写ある以上変動はしてるよね
本編に繋がるのは2作品でゼロはそこにいくまでの話派
そもそもゼロから小説に繋がらないからありえない派
β小説では執念岡部について書くことにもなったから、ビンタが不成立になった
β小説の世界線は1.130205.
ゼロではさらにリナシメントが追加された上に、かがりが過去で逸れてから
岡部たちが何もしないでも世界線が変化しつづけ最終的に1.130205へ変化した
ただしこのときにルート分岐はほとんどなし（スティグマぐらい）
これでどうやってゼロ→β小説→アークライトへ続けていけるんだ
ああいう人の見解に対して融通きかないタイプは面倒くさい
まゆり達がオカリン立ち直してもスクルドがないなら2025年にまゆりを庇って死ぬ流れになるルートになるだけじゃね？
β世界線は基本的に二つのルートになるみたいだし
①鈴羽とまゆりが過去にいく 2025年に探しに行く
②2025年 オカリン死亡 まゆりが2036年まで生存しかがりを引き取る
それって、ゼロの非小説部分と小説に繋がりがあるって意味？
それともゼロのスターダストの流れの後に世界線変動を経てβ小説の世界線になるって意味？
後者はあり得んと思うが
本編のゲーム対アニメでもう矛盾するわけだからメディアの違いかと
・・・って考えてるんじゃね？
一度そう認識したらバイアス掛かりまくってなんでも繋がって見えてるとか
昔からあるだよ
様々な世界線流れを受けて小説がやっと道筋つけたって
執念オカリンは1つのものを指してるはずだから両立不可能かと
様々な世界線もなにもβ小説もゼロもアークライトも同じ世界線数値がある
それで内容が違うのだから両立しようがない
執念オカリン=ムービーメールなら小説で確定済み
ゼロはそれをゲーム化して世界線数値も違うから
両立って考えがわからん
小説は執念オカリン自身の話で
ゼロはそれに至る話じゃなかったか
繋がりないならゼロって正統続編どころか物語自体意味ないんじゃね？
なぜ未プレイで反論してるのかわからんが
小説読んでゼロプレイしてやのようなこと言い出すの怖いぞ
その分け方ちょっと意味がわからないよ…
β小説はムービーメール岡部になるけど
ゼロスターダストの岡部とは別だからそんな意見が出る
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/toruyy/20160503/20160503181330.jpg 無しだけど、資料集にそう書かれてるから仕方ない
至る話ってのは、執念オカリンより1個前とか2個以上前のオカリンの話ってこと？？
執念オカリンって明言されてなかったっけ？
前作でも同じこと起きてるから有り派
つってもその図の意味するところによるが
最初にDラインを送った瞬間からはそんなに世界線変動はしてないだろう
そこから世界線が変化していくから結果的に世界線が離れる(残存説)
リナシメントで送った瞬間にそれがアルタイルの過去に届いてたらあからさまにおかしいが
資料集かあ、持ってないと考察スレ的には良くないだろうなあ
カオチャとかフェノグラムの資料集の方が欲しいなしかし
ＤＲＩＮＥが別の世界線に飛んでるのとは意味が違うけどね
公式である以上、というか前作もその解釈に包括されている形なので有り
そも小説版3部作（アルタイル、パンドラ、エピグラフ）を含めて脇道まで固めたのがゲームのゼロじゃないの？
そう思っていたんだが違うのか・・・
展開も結末の世界線も違う
リナシメントという追加された世界線から世界を騙せとＤＲＩＮＥが届くことが
決め手になってＤムービーが完成するって展開だからな
小説にもアークライトにもＤＲＩＮＥなんてもんはない
同じだよ、鈴羽のタイムトラベル後に2010年のオカリンたちの活動によって更に0.2%ズレてるのが反映されてるから
そのオカリンたちの活動も鈴羽のタイムトラベルの影響であると考えて、
結局鈴羽のタイムトラベル単独で0.5%ズレてるのだという定義も考えられるが
それならば、Dラインの後の世界線変動もDラインの影響と捉えれば話は同じ(Dライン単独で離れた世界線に到着)
0.3以上ずれているのは２５年のタイムトラベルとしっかり説明されてる
自分自身のタイムトラベルが0.3以上のズレの原因
ＤＲＩＮＥは
分岐後の世界線に着信している
ＤＲＩＮＥ着信が世界線がズレた理由じゃない
の後半
鈴羽が最初にタイムトラベルした世界線が0.300000だったとする
その2010年にオカリンが過去改変を起こして世界線が0.500000になったらどうなるか？
その過去改変は鈴羽のタイムトラベル到着事実(※1)に影響を与えない
というか、アトラクターフィールドが同じ限り、2010年の過去改変では到着事実は不可侵の事実だろう(※2)
出発事実はともかくとして。
到着事実が変わらないということは、到着者が0.000000%の鈴羽である事実も変わらない
→0.000000%から0.5000000%に鈴羽がタイムトラベルしたことになる
つまり、元は0.3%の移動だったのが0.5%の移動に変化した。
このように、アトラクターフィールドが変わらないとDメール受信事実やタイムトラベル到着事実が消えない(※3)のが理由で
Dメールやタイムマシンが当初より大きく離れた世界線に到着する現象を「残存現象」と呼ぶことにする
俺の主張は次のようになる
1.Dラインの設定資料集における説明も、残存現象として踏まえればおかしくないはず
2.また、Dラインを鈴羽の残存現象と同様のものとして捉えることができるはず
(1と2はほぼ同じ)
※1 ここではDメールと同じように、出発事実と到着事実を分けて考える
(物理理論と同じで、「そう設定したらうまく解釈できるから」が主な理由)
※2 Dメールの受信事実が、アトラクターフィールドを超えない限り消えなかったのと同じ
※3 アトラクターフィールドが変わらないと、という条件付けが正しいかどうかは知らない
が、Dメールやタイムマシンの例では滅多なことがない限り受信事実が消えていなかったよね
まったく違うものだよ
Dラインの受信事実が消えないまま紆余曲折経てアルタイルに到着したよってのが残存説なの
ＤＲＩＮＥは別の世界線に届きますって説明もある
と表記することはおかしいって言ってるのと同じになる
それがおかしいとは思わないならば、
「Dラインも最終的にはリナシメントからアルタイルに直接届いたことになった(というように事実が再構成された)」
ってことにすれば、資料集の表現もおかしくない
それが元の世界線と大きく違ったからだよ
0.3ずれるタイムトラベルを4回繰り返せば1％超えるってわけじゃない
世界線数値は横並びで表現されるから勘違いしやすいが因果の違いであって
横にズレてるわけじゃないからな
β世界線で0.3以上変動してないだろう
例えば0.5%台のオカリンが「0.1%以上離れた世界線から宝くじのDメールが届いた」って言うのもおかしくない
それを踏まえて、オペレーションアークライトの未来ダルに
「別の世界線から届いた」って言葉を使わせたんだと思う
まああれは、あの映像Dメール自体が引き起こす世界線変動だけでも十分大きいから残存現象はあんま関係ないが
一応、俺の解釈だとしても資料集はおかしいってスタンスでレスしてきたんでしょう？
あと、鈴羽が0.5%まで移動する現象について以外の自然な解釈があるのかって話があって
残存現象自体は否定しにくいんじゃなかろうか？
Dラインの説明として適当かどうか、は確かに個人の解釈問題だけどね
元の世界線と大きく違うんであって
横の世界線にジャンプしたんじゃないからな
どんな些細な過去改変でも
「その世界線の過去のある時点」に干渉が起きて、別の世界線に移動する
その移動がどんなに微小な値でも、「微小に違う世界線から過去干渉された(※)」という表現をすることができる
これは解釈とか定義づけとか印象の話
あなたの印象では※のような表現は気にくわないかもしれないが、資料集は※の表現を採用してるだけだと思う ここは俺の解釈
もしかしたらあなたの言うように、
資料集は本当に「別の世界線の過去に到着した」という意味で言ってるのかもしれない、否定はできない
そうなると到着後に更に世界線変動が起きて二重に別の世界線に移動しそう。
でも、アルタイルの未来ダルが言った「別の世界線からやってきた」は※と同じ表現な気がするな
あの映像Dメールは、あなたの表現を借りるなら
「Dメールが元の世界線と大きく違う世界線に移動したんであって、横の世界線に送ったわけじゃない」
と言えるほど、世界線を変動させてるかもしれないから。
ストーリーチャートでリナシメントからＤＲＩＮＥ→プロトコル
そして全部理解できてんの？何言ってんだこいつってなるとことかあると思うんだけどな、抽象的な話してるし
その図は※の表現を採用してる。終わり。
根拠は、ダルが似た発言において※の表現を採用していそうだから。
確かに書き方によっては、流石に残存説の解釈は…って言いたくもなるかもしれない
それで貼ってもらえたらクソありがたいが、そうでなかったら他の人(第三者)から見て残存説あり得るかって話になるかな
書いてある通りだよ
公式はお前の残存説なんて知らん
「ＤＲＩＮＥは別の世界線に届きます」
自明な点と解釈をハッキリ分けてるのにどうしてこんな頓珍漢なセリフが出てくるんだよ
んで未来ダルの発言や資料集のその記述を説明するのが
「過去干渉自体が世界線を変動させる現象」と「残存現象」という「解釈」な
その解釈自体を裏付ける根拠もいくつか書いてきた
同じ話を何回も書いてしまってるがな。過去レスも読み直して欲しいところだ
俺の文でよく意味わかんないところあるっしょ？？何言ってんだこいつみたいな
作中に一切描写のない世界線変動込みの説が妄想でなくてなんなんだ
リナシメントからアルタイルへ世界線変動したＤメールもＤＲＩＮＥも
「残存説でとりあえず資料集の記述を説明できるよって話」しかしてこなかったからな
実際残存説上の土俵で最初否定されたから後者の話題だったはずで、
話をすり替えられたとは思うがこの機会に前者の話をする
残存現象に加えてもう1つ言葉を定義したい。
過去干渉を起こしたら、その影響により世界線が変動するので、結果として
「過去干渉は別の世界線(変動前の世界線)から起こされた」と記述することができる
このように、過去干渉自体が世界線変動を内包する現象を再帰現象と呼ぶことにする
解釈の妥当性というのは、「製作者側がどのくらいその解釈を想定していたと考えられるか」と同義だと思う
それを踏まえていかをよんでくれ
1.再帰現象や残存現象による「離れた世界線からの過去干渉」が本編で起こりまくっていた
2.未来ダルの発言に代表されるように、過去干渉が世界線を常に超えるものだという開発者の認識が
あると思われるが、1の理由から、その根拠は再帰現象や残存現象(両方かもしれないしいずれかかもしれない)
であるはずだと推論する
3.となれば、Dラインも再帰現象や残存現象由来で「別の世界線に届いた(資料集)」という設定のはず
4.再帰現象だけでリナシメント→アルタイルの説明は無理なので、残存現象を開発者は想定しているはず
5.しかし、残存現象は別の過去干渉(あなたのいう妄想の過去干渉)を想定することになる
であるにも関わらず俺が支持する理由は次のようになる こっからがメインかな
6.開発者のやりたかったことは、リナシメントのDラインがβ小説に届いて、どっちの世界線もSG到達に
必要だよーという無理有り気な熱い展開のはず
7.しかもチヨスタは理屈度外視。過去の作品の傾向からして明らか。
8.リナシメントのDラインがβ小説に届いた、っとこはもう大前提なので
開発者からすれば「ありえなくはないかな」となればその路線で行くことになる
9.ここで出てくるのが残存説。残存説の「妄想Dメール」を想定しとけば、ありえなくはないんじゃね？
10.…という経緯を辿っていると思うので、残存説が想定されていてもおかしくはない
このブラックボックスを無理やり埋めようとしたら、そりゃ作中にない過去改変が登場するのは当たり前だろっていう
つか、Dラインの考察自体が補完考察(妄想して補完する)なのは当たり前でしょう
(各番号のうち、現在形や過去形で終わってるのは事実、「はず」で終わってるのはほぼ間違いないだろうという推論
「推論する」で終わってるのはそこまで強くない予想)
流石にいきなり届いちゃったらDラインだけでアルタイルに到達してRSも起こることになっちゃって意味不明だもんね
となると、はDラインを送った後とアルタイルの間にブラックボックスを想定してるわけだよね
なら俺と同じじゃん。妄想でDラインを説明する気でいる
(それかあれか、Dラインの描写自体おかしいってスタンスかな)
資料集の記述の説明としてそのブラックボックス自体もあげちゃったから印象として妄想に聞こえただけなんじゃ？
んで同様にブラックボックスを説明するなら、やはり残存説か毎回送ってる説(連鎖説)の2通りしかない気がするんだけど
同様に妄想してるなら、資料集の記述を当然のものとして説明できる残存説の方が有力と言えちゃう気がする！！
は連鎖説派かな？
あとさ、連鎖説って毎回Dラインを送る必要性がないと思うんだよね
だって作中描写で、
Dメール受信事実でもタイムマシン到着事実でもアトラクタフィールドが変わらない限り消えてないんだから
Dラインだって何にもしなくても受信事実残るはずだし、更にもう１回送ったら2通届いちゃうよ
今見ると連鎖説を支持してたんだな
でも正直、本編でDメールの受信事実がアトラクタフィールド内でずっと残ってたのを忘れてた人が考えた説だと思うなー
歴史は繰り返すということか
自体がゼロのシュタゲルート到達への経緯に焦点を当ててピックアップしただけのものかもしれないし
もっと言えば厳密に記載すれば無限の樹形図になっている可能性だって否定できない
リシナメント上でのオカリンのRS≠シュタインズ・ゲートへ続く世界線上のオカリンのRSがこの図から成立する
残存説だの連鎖説だのは関係ない(どっちでもいい)話だったから、今してる話とは実は全く違った
それは確かに繰り返してるね…
どういう世界線変動をしてるか判断しようがないからな
ただＤＲＩＮＥは別の世界線に届くと説明があり、ストーリーチャートも分岐後に届いてるというだけ
そこを強調してくるってことは、未来ダルの発言(別の世界線から届いたDメール云々言ってた気がする)
の意味を理解してなかったんじゃないか
とりあえず、残存説からすると資料集の記述はおかしくないし、
残存説は突飛な妄想なんかではないってことが言いたいだけでした
いったいどんな手段を使ったのか
米軍はどんな手段で改変された過去を戻したのか
コミック版のようにロシアと米軍のタイムトラベラーの戦闘があったりしたのかな
もう本編のリーディングシュタイナーの能力いまいち覚えてないけど、他の世界線を体験だけ出来るなんて出来たっけ？
行ったら行ったきりじゃないんだっけか
タイミングがその時だっただけで
車内を盗聴してた米軍によってロシアの改変事項が特定され
米軍が過去改変を行ったので世界線が戻った(資料集より)
ほう！ありがとう！
複数の組織が過去改変しようにも簡単じゃないんだろうな
ロシア世界線に移ってから元の世界線に戻るまでの期間は1,2ヶ月とかだったと思うけど
おそらく新型脳炎が発動するのはロシア世界線に移動したタイミングからであってそれ以前ではないだろう
で、「元の世界線に戻せばアメリカにとって有利な過去改変となる」
という発想ができるのは新型脳炎持ちだけだから
例えば、米軍のうち新型脳炎の奴らが集まって元の世界線に戻るオペレーション考えて
1ヶ月以内に、それ実行して、ロシアの改変内容分かったらすぐDメール送って…
めちゃくちゃ頑張っていそう
送信のタイミングで good luck とか言ってそう
車内盗聴した後過去改変送るまでも結構短いし
確定した未来で過去改変が起こるなら、その世界線に移った時点で起こるしな
自然に考えたらのようになると思うが
確定した未来で過去改変が起こるなら移った時点で
ではなく
未来が確定すれば世界線が変動するじゃないかな
デュアルの世界線では世界線変動が起きるけど移った時点では変動しないし
だから中鉢博士の亡命も受け入れるし牧瀬紅莉栖の論文やデータを皆欲しがる
その研究の蓄積があるから、新型脳炎が突然騒ぎ出してもすぐ対処できたって感じかなと思った
脳炎患者が別の歴史を感知しているのではないか までは掴んでいたと
まゆりを知っているのを自然に説明するため、かがりを30代と考えるのは自然ちゃうのか
別に矛盾はないはずだし、ブラックボックスが目につくぐらい
レスキネンが危ない奴と知っている世界線からやってきたためかがりは洗脳されずにいた
これはあり
まゆりを知っている洗脳された世界線からやってきたが、やってきた世界線が違う
これだと整形をやめさせるＤメールが必要
それは直接的な内容でなくてもいい
ならおｋ
本編中の描写で説明可能だから
20代は仮定を繋げてくしか出来ない
でも、違う世界線でと説明されている
未来が更新されてないなら違う世界線にはなりようないぞ
現在進行形で世界線がかわっても目の前の顔は変わったりしないからな
では織り込まれないパターンの話してるのに何言ってんだか
こっからのレスの趣旨として言っておくけど
最初は20代としか考えられないぐらいの口ぶりだったから「むしろ30代と考えるのがスタンダード、自然」みたいな言い方はしたが
30代と考えるのがおかしくないことだけわかってもらえればどちらが自然とかは俺としてはどうでもいい
それをかがりの歳と絡めてる所
製作者は「世界線が違うから元の姿」で思考停止してそうだと俺は思っちゃうけど、
750の人はそこを掘り下げたんだよね
元の姿⇒整形していない⇒整形の元凶となる洗脳をされてない⇒2000年に鈴羽とはぐれる原因消滅(※)
⇒2010年に鈴羽といくからスターダスト20歳
かなり面白い考察だと思うよ
※で収束が起きて結局鈴羽とはぐれたりとかシュタゲの世界観では起こりそうとかどうでもいいことも思うが
取り合うつもりはないよ
無理はないよ。むしろ自然なこと
すでにかがりの顔が由季の顔に変わっている世界線から、顔を元に戻すにはＤメールを送るか
違う未来から違うかがりがやってくるしかないんだよ
アルタイルの世界線の未来でレスキネンにかがりを預けるかなーとか常識的に考えろ
( その三度とも「ブラックボックスに関して触れたら妄想扱いされる」とかいう悲劇が起こってしまった
あなたも、ブラックボックスを埋める過程で「2010年にかがりと鈴羽が到着する」
「2025年以降にまゆりが居る」だの描写の全くない妄想してるんだよね…………
意味不明なことを言ってくるなよ。
お互いある前提から推論を積み重ねた結果にそれらの「妄想」が生まれてるというのに自分の意見しか見えないんだねぇ
まゆりを助けにいく2025年にまゆりをママと呼ぶかがりがいることも
顔が戻っていることも事実だからな。
お前のは推論どころかありもしないＤメール前提の妄想だろ。
= = でだったりするか？
その相手は全部俺なんだが
3人とも句点をそこそこの頻度で使う、描写のない過去改変を示唆すると
妄想扱いして説として意味がないなどとほざくなどの共通点があるか
特に最初の人は感触的にはそこまで共通してないからそんなに当たるとも思ってないが
わざと答えてない印象しかない受けないよ
誰も世界線が変わってる事など言ってないでしょう
で指摘されてる事だよ
まゆりを助けにいって
かがりはまゆりをママと呼んでたろう。
かがりは30代で洗脳なしで2000年に鈴羽と逸れてそれからの10年、児童養護施設にお世話になってたとかでもいいけどな
そういう主張をしあってるわけじゃないだろお互いに
毎回跳ぶ度にそっから逃げ出したってこと？
①別のドラマがあった なんとか抜け出した
②ダルがついた嘘かもよ
③綯のオマージュだから考えてない
好きなのを選ぶんだ
つまり個人のご想像におまかせ
そいつがタイムマシン乗ってから2036年にようやくSGに到達するからrsは起こせない
よってSGの岡部は乗っ取られることなく人生を謳歌できる
うぇいうぇいノリに付いて行けず端席でひっそりとしています
テニサーには部員に上手いとおだてられて入った模様
そいつがタイムマシン乗ってから2036年にようやくSGに到達するからrsは起こせない
ここがいまいちわからん
何で2036にSG到達なん？
鈴羽が2036年にタイムマシンに乗った場合
その2036年で起こる世界線変動を想定すると
もしSG世界線以外に到達すると仮定すれば、更に他の過去改変を経てSGに到達することになるが
そのような過去改変(2036年以降に行われる、鈴羽のタイムトラベル以外の過去改変)
が必要であるという描写はないので、必要ないと考えた
となると仮定を否定して、2036年に鈴羽がタイムトラベルすればSG世界線に到達するはず
ただ、未来の過去改変が織り込まれる件もあったねそういえば
オカリンが2025年にオペレーションアルタイル及びスクルドメール送信を果たせば
もうその時点でSGに到達する可能性もあるかな
鈴羽のタイムトラベルはその時点で織り込まれるってことで。
でも、スクルドのメールとかアルタイルのメールのどっちかって、
オカリンがタイムマシンに乗った後に送るようにしてたりしなかったっけ
少なくともそういう風にすれば、オカリンがタイムトラベルで消えてるからrsは起きない
オカリンはどこかの時代にタイムトラベルしたわけじゃなく時空の狭間で探すみたいな感じだったと思うし
勿論、それらの過去改変メールさえも織り込まれてしまったら執念オカリンもSGに行けるだろうが
スクルドのメールとかはそれまでの世界線にはなかった新しい試みだから
なんとなく、流石に織り込まれないだろって気がする
こういう考察を他で一度見てから、
執念オカリンはrs起こさないためににタイムマシン乗ったようにしか思えなくなっちまった
これは世界線の違いか
ブラウニアンモーションの設定だと生まれてから3年ほど母親と生活してる
アルタイルをクリアする時に黒ヘル女の正体はかがりで、阿万音由季の顔に整形していることが分かりました
だから本編で出てくるかがりは偽物で、クリスに似ている別人だろうと思いこんでストーリーを進めました
でも、トゥルーENDが終わって何も言及されなかったので、やっぱり本物のかがりだったということですよね
そうなると黒ヘルがかがりを連れ去ろうとするシーンがあり得なくて、だって「黒ヘル＝偽由季＝かがり」なわけですし…
俺の見落としだと思いますがどこかでこの説明ありましたか？
アルタイルで軍隊相手に凶真が大見得を切ってエンドロールに入りますが、あの状況をどうやって抜けだしたんですか？
私はこのシーンを見た時に初めは、死んだ？捕まった？凶真に総攻撃が始まる直前で世界線が移動した？と想像を膨らませたんです
でもトゥルーENDがまゆり達のタイムマシンを見送った後の2025年だったので、絶望的状況を突破したということですよね
鳳凰院凶真には知られざる力があったのですか？
助かったのも収束です。どうしてなぜを考える意味はあまりないです
１ 世界線の違いによるかがりの状況変化によるものです
アルタイル方面は偽由季
リナシメント方面は本物
また黒ヘルの正体も世界線によってその正体が別
２ アルタイル屋上のシーンと2025年のスターダストは直接の繋がりはなく別の世界線の話
屋上のシーンからどうなったかは不明
リナシメント方面はかがりが本物ということは、由季も本物ということですよね
ということは由季がことあるごとにバイトに行ったり、左腕を痛めたりと黒ヘルっぽいと思わせるのは単なるミスリード？
うーん、本編で説明して欲しかったです…
それで世界線によって違うと分かるはず
2010年の大分岐の次は2019年で、たまたまそこにロボノの物語があったとか言ってたな
そうなると2011年とか2015年はどうなんだって話だけどまあ適当に言ってそう
要は、重要な年だと少しの過去改変が与える影響が大きいから大分岐するよって話でいいのだろうか
シュタゲは2010年の話しかなかったから大分岐って設定がイマイチ分からないけど
シュタゲはどハマりしたけどカオスチャイルドはダメだった。
βからα αからβ βからSGに移れた
しかし2011年にαに移ったのはおかしいのではないか
例えば2011年に届いたDメールでα世界線に移ったとかなら確かにおかしいかも知れないけど
ゼロにおける世界線変動はほとんどがタイムマシン理論がどの勢力に渡ったかが原因
SERNが過去改変を駆使してタイムマシン理論の独占に成功→α
タイムマシン理論争奪戦状態が続く→β
それっぽいな
それともゼロで初出？
無印では無かったと思う
初出はβ小説からかな
未来のダルはアレを作る
未来のダルがソフトウェア以外にハードウェアの知識がある理由
世界線大分岐点、全部の作品でSG世界線に繋がらなければいけない
委員会を倒すよりもSG世界線に繋げなければいけない
種子島に渡ったのは綯とダル
種子島でのハードウェアの経験が未来に続く＝種子島に行かないと未来に繋がらない
じゃないと未来からアレは来なかった ロボノはシュタゲの物語の一部でもある
ダルを操作してダルで進めてフラウとダルが組んで何をするか
・委員会を倒すよりもSG世界線に繋げなければいけない
各作品でSG世界線に繋がるよう努力する必要がある（トゥルーENDがSGに繋がる）
こんな意味合いを想定
