Remember11 -the age of infinity- 42

： [sage] 2013/01/11(金) 11:11:12.82

:uBvnw+1r

　　　ワ　　・PS2ｿﾌﾄ，ｼﾞｬﾝﾙ：ｻｽﾍﾟﾝｽADV
　　　タ　　・ﾈﾀﾊﾞﾚOKのｽﾚです
　　　シ　　・ｷｬﾗｸﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝ：左
　　　を　　・監督/企画原案/ｼﾅﾘｵ：中澤工
　　　殺　　・ｼﾅﾘｵ：槻潮鋼(＝打越鋼太郎)ほか
　　　す　　・sage進行にご協力下さい

　　　記　・前情報なしでﾌﾟﾚｲした人＆ﾈﾀﾊﾞﾚ嫌で避難してた人はイ㌔
　　　憶
うしろのしょーめん　だーれ？
　　　迷
　　　路　　・詳しい説明は省略させてもらう。なぜならその方がﾛﾏﾝﾁｯｸだからだ。

※Remember11の話をしてる限りはどんな話題でも排斥禁止。
　（法や倫理、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ等に反しない限り）
※他の板やスレ、2ch外部にだけは迷惑をかけないようにしましょう。

■前スレ
Remember11 -the age of infinity- 41
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1303225003/

： [sage] 2013/01/11(金) 11:17:03.28

:uBvnw+1r

■関連リンク
KID（ゲーム製作・発売元）
外部リンク

ttp://www.kid-game.jp/
中澤工個人サイト　（荒らし厳禁）
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/ta5d/
打越鋼太郎個人サイト　（荒らし厳禁）
外部リンク

ttp://www.mechb.net/

infinity系スレログ
外部リンク

ttp://www36.tok2.com/home/beatwind/t/l.htm
外部リンク

ttp://page.freett.com/beatwind/t/l.htm

■関連スレ
Never7 ～ the end of infinity ～＜9ｔｈ loop＞
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1246881774/
Ever17-the out of infinity-107
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1344170062/
12RIVEN -the Ψcliminal of integral- 12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1232549814/

※ネタバレについて
・R11スレ→R11のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，E17，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・N7スレ→N7のﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・E17スレ→E17のﾈﾀﾊﾞﾚ可・N7，R11，12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・12Rスレ→12Rのﾈﾀﾊﾞﾚ可・E17，N7，R11のﾈﾀﾊﾞﾚ不可（話題は可）
・KID総合スレ→infinityｼﾘｰｽﾞ全作品の話題は可（ﾈﾀﾊﾞﾚは原則不可）

★ただし単作品スレでの他のゲームの話題はスレ違いにならない程度に

： [sage] 2013/01/11(金) 11:19:23.25

:uBvnw+1r

■よくある質問
Q．僕、Ever17のオチが大好きだったんですけど、R11はその辺どうよ？
A．その部分は『ありません』。
　　 E17で言えば、ココ編で少年が……
　　いや、説明するまでもないだろう。貴様はそれを知ってるはずだ。

Q．悟GOOD終わったんだけど、アレで終わり？
A．終わりです。他は全部バッド。

Q．Tipsｳﾏﾝﾈ
A．99は全シーン埋めれば出る。
　　 100から先は全シーンと99以下を埋めれば出る。

Q．ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｳﾏﾝﾈ
A．ｺｺﾛ編とｻﾄﾙ編は連動してる。片方見たらもう片方もやれ。
　トビリンを甘やかす、厳しくするで見れるｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがある。

Q．連動BAD見るには、一方のバッド見た後「最初から」やんなきゃダメ？
A．ショートカットでOK。回収の仕方は攻略サイト参照。

： [sage] 2013/01/11(金) 11:21:43.46

:uBvnw+1r

Remember11 攻略サイト
外部リンク

ttp://www.material-book.net/game/remember11/index.html
外部リンク

ttp://red.ribbon.to/~redler/blackout/remember11c.html

： [] 2013/01/11(金) 18:29:19.24

:l7ZajfwU

remember11だって面白いと思うんだけどなぁ

： [sage] 2013/01/11(金) 19:09:17.57

:+IiUMsIw

ルートダブルスレでもよくほめられてるわ

： [] 2013/01/11(金) 22:46:58.02

:s2WXxS/k

そんな中澤監督の新作「リベリオンズ」が3月28日に発売決定！（ステマ）
外部リンク

ttp://www.yetigame.jp/rebellions/index.html

： [] 2013/01/12(土) 14:58:22.99

:BwthanTf

>>7

いい情報だね

： [sage] 2013/01/13(日) 01:20:31.21

:lF2SvK2B

Q.未完成？
A.PS2版も、あれで完成・完結した物語としてまとめた上で、僕らはリリースいたしました。（中澤監督ブログ）
　悟たちにとっては、この物語はきちんと完結しています。
　ただ悲劇なのは、それを見ている視点は悟たちではなかったということ。その齟齬から後味の悪さが残ってしまいました。（PSP限定版冊子）

Q.ストーリーが難解で、考察する楽しみを出した？
A.あまり意図したつもりはありません。あくまでも結果的にそうなってしまった、という感じです。（PC版Infinity plus冊子）

Q.サトル編グッドエンドについて
A.これは登場人物は救われるけど、見ている人間は救われない物語なんです。
　なぜなら、それこそが登場人物の目的＝復讐ですから。
　今ならこういった作品作りはしませんが、制作当時の状況下では、あれが実現可能なベストな表現手段だと思っています。
　テラバイトディスクの起点など謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ。（PSP限定版冊子）

Q.解答編は？
A.ユーザーさんのさまざまな解釈を見ていると、明確な答えを出すのが悪いような気がしてしまって……。
　最初はやむを得ず隠していましたが、今では隠さなければいけないという気すらしています。
　なぜなら、この物語に一生懸命頭を捻ってくれたユーザーさん達がいてくれたおかげで、想像以上に物語に広がりが生まれたからです。感謝ですね。
　※それでは納得できない人も多いと思うので、PSP版の「年表」の中に『真相』に肉薄できる情報を書き込んだとのこと。（PSP限定版冊子）

： [sage] 2013/01/13(日) 01:23:49.42

:lF2SvK2B

Q.『アイツ』とは？
A.本作は『アイツ』という全能で絶対的な存在が、ある世界を操作していく物語です。
　『アイツ』は単体で現実を歪め、キャラクターに影響を与えてしまう。
　しかも、その世界で起き得るすべての出来事を知っている。それをTIPSというシステムで表しています。
　自分一人でも世界に干渉できてしまうという概念は、選択肢という手法で表しています。
　ゲームの世界のキャラクター達が、自分より高位の存在（≒プレイヤー）のせいで酷い目にあったから、今度はこっちが懲らしめてやれ、と。
　遊んでくれた方にやりきれない思いを残してしまうので、エンターテイメントとしてはかなり疑問が残る作品ですよね（苦笑）。
　ゲームの世界のキャラクター達がやってる事はすべて『アイツ』に筒抜けです。
　その状態でどう懲らしめるか……と彼らが知恵を振り絞る物語です。（PSP限定版冊子）

Q.彼らが『アイツ』を憎む理由とは？
A.悟は過去に『アイツ』にひどいことをされている。
　だから呼び出して復讐してやろうと、本作はそういう物語なんです。
　当初は冒頭に、プレイヤーが選んだ選択肢のせいで、悟が妹の沙也香を殺めてしまうシーンを入れようという案がありました。
　直接的な描写はさすがにお蔵入りになってしまったのですが、行間でそういうことがあったのだと思ってください。（PC版Infinity plus冊子）

Q.『アイツ』＝プレイヤー？
A.そう解釈できるようにはしてあります。
　『アイツ』＝プレイヤーとは限りませんけど、彼らには、僕ら『上の次元の者』一人一人を判別する手段がないですし。（PC版Infinity plus冊子）

： [sage] 2013/01/13(日) 01:25:35.59

:lF2SvK2B

Q.サトル編の犬伏の性格はDIDのせい？
A.実は一貫して犬伏の人格です。境界例を併発しているからです。
　とはいえ、人格が入れ替わることもあるからこそ、穂鳥の登場にも驚かないのも事実です。
　彼女は「また新しい人格が増えたのか」くらいにしか思ってないですよ。（PSP限定版冊子）

Q.ゆにが奇声を上げたり、外へ飛び出していったりの奇行の真意は？
A.本物の悟と打ち合わせていた計画が破綻してしまうからです。
　歴史を変な方向に変えてしまわないように、すべては“言うべきタイミング”で言う。それまでは煙に巻いている。
　彼が忙しくしているのは、悟が記憶を失ってしまったから。
　方向がずれてしまったら、軌道修正ができるのはゆにだけなんです。（PSP限定版冊子）

Q.ゆにが冒頭でこころの肉体の悟を糾弾しているのは？
A.悟が記憶を失うのは、テラバイトディスクに書かれている可能性のひとつでしかなかった。
　何でよりによって忘れるパターンなんだ、おかげでこっちが苦労するじゃないかと。
　テラバイトディスクには、こういう事態が起きた時の対処法もあるので、対処自体なんとかできた、と。（PSP限定版冊子）

Q.「ワタシを殺す　記憶の迷路」というキャッチコピーについて
A.第一に、いろいろ不可解なことが起きて、わけがわからなくなっていくことの例え。
　また、迷路に何者かを閉じ込めている、という解釈もできますね。
　相手に触れられないなら、閉じ込めてしまえばいい。悟たちがしようとしていたのはそれです。
　もちろん物理的にではなく、自由を奪うことで復讐しようと。（PSP限定版冊子）

： [sage] 2013/01/14(月) 01:02:36.30

:HliTI+Ro

>>1

乙はどこ?

： [sage] 2013/01/14(月) 14:09:11.61

:fOnVWvNm

PSPダウンロード版の値下げセールが明日までだね（ステマ）

： [sage] 2013/01/18(金) 21:26:48.86

:m/p9aOkW

ループものは腐るほど量産されているがR11はありがちな恋愛要素と長ったるい日常茶番シーンを極力なくして
緊張感のあるサスペンスに仕上げているのが特徴だな
まとめ方はともかくこういう作風のループものが最近、ゲーム媒体ではあまりないのが残念（実写映画とかでは割とある）
だから、とりあえずループものにしておけばヒットするなどと軽く見られる
もっと媚びのないシリアスを

： [sage] 2013/01/19(土) 22:21:54.86

:3tqi6TDn

最近このゲームをクリアした自分にとって、「朝日が昇りそしてまた落ちる」とかいう考察サイト見られないのが凄く残念…

： [sage] 2013/01/27(日) 20:51:26.98

:0ePcRX+H

値下げに釣られて買ったよ。
E17より雰囲気は好きだった。

考察廻ったんだけど、分からない点が一つ。
立ち絵の表示不表示は何だったの？
『アイツ』がE17準拠だとしたら、主人公の立ち得が表示されるのはおかしいし……
主人公以外のキャラが喋ってても、表示されないこともあったし、主人公以外にも視点が移るってことだよね？
だから、E17とは違うのかと思ってたけど、TIPSで例の単語が出てくるし。
結局、考えるだけ無駄なのかね。

： [sage] 2013/01/27(日) 22:57:30.63

:716llXFk

E17でもイベントCGでは主人公見きれてた
顔まで出してるのはすり替わりトリックじゃない事をプレイヤーに教えるためかと

： [sage] 2013/01/28(月) 00:03:47.61

:0ePcRX+H

>>17

それだったら、CGで最初に示してるからそれで十分な気がするんだよなあ。
わざわざイベントごとに指定する立ち絵でそれをする必要があるんだろうか。

と思ってたけど、プレイヤーに主人公の姿に愛着を持たせるためだったのかもしれないと自己解決
そうしなけりゃ、エピローグでのあの盛り上がりがないもんな。
E17の方も視点変更に問題はないみたいだし、物語じゃなく、製作側の都合で考えたほうがいいみたいだね。

： [sage] 2013/01/28(月) 02:22:51.41

:ZS5O3RDk

あれだけ何度も転移してたら一回くらい違うパターンの転移してた可能性疑ったな

： [sage] 2013/01/28(月) 20:29:32.50

:NO737gZm

ついでだから、問題提起。

内海計画実行エンドでのセルフの血文字。
殺害方法は現場に行ったから分かるし、あの運動神経と細腕で実行できるのかって疑問も棚上げにしよう。
でも、犬伏が呟いた「セルフはどこ？」は事件当時に聞いてないと思うから、内海には書けないんじゃないかな。
そうなると、「アイツ」がやったんじゃないかと思うが、ところが、内海はDIDではないし、人格交換も行っていない。
なので、ユウキドウの方法で呼び出した「アイツ」でもない。

まとめると、殺害方法の類似と「セルフはどこ？」という言葉から、犬伏と内海の凶行は同一犯である。
また、上記の理由から、ユウキドウの呼び出した「アイツ」と関連していない。

といえる気がするんだけどどうでしょ。

： [sage] 2013/01/28(月) 21:43:23.68

:oazuWeQ6

被害者の家族だし裁判で聞いたんじゃない？
こころの持ってた事件の記録にも書いてたし
たしか潤一と同じ殺し方にこだわってたから真似しただけかと思ったけど

： [sage] 2013/01/28(月) 23:01:42.89

:NO737gZm

確認してきた。

黄泉木がこころのファイルに興味を持ってるシーン
「あれだけ世間を騒がせたヤツだからな。山にしか興味のない僕でも、多少は気になる」
「途中からパッタリ犯人については報道されなくなっちまったしね」
「未成年で、おまけに精神病だからってことで、詳しい情報は伏せられた……被害者ですらなにも教えてもらえなかった」
「そう聞いたよ」

内海が黄泉木に噓を吐く必要もないし、実際の裁判でそういうことがありえるのかは知らないが、少なくとも今作では警察や裁判からは情報を得られなかったと思う。

： [sage] 2013/01/28(月) 23:20:58.05

:oazuWeQ6

途絶える前の情報の中に「セルフはどこ？」が含まれてたかもしれないし
スフィアに入れたぐらいだから悟達から聞くこともできたんじゃない？

： [sage] 2013/01/28(月) 23:57:52.19

:NO737gZm

悟たちはあるかもね。
というか、白い部屋隔離をすんなり承諾したのからすると、何らかの交換条件があってもおかしくないわな

それじゃあ別の視点から。
内海の証言からすると、潤一の殺し方に執着していたのは分かる。
でも、「セルフ」に関しては、犬伏の動機の部分であり、呟いただけで、血文字は殺害方法の模倣になってない。
つまり、血文字は殺害方法になかった部分で、内海のアイデアということになる。
そこまでして、「セルフ」に執着する理由が内海にあるの？
内海が知っていようが知っていまいが、内海にとって「セルフ」はどうでもいいと思うんだが。

： [sage] 2013/01/29(火) 00:32:50.57

:WQIdhqN7

まあそこまで執着する理由もないかな。セルフが関わってるのも知らなそうだし

じゃあ悟達との交換条件で計画に手を貸す代わりに成功したらこの文章残せと言われたとか
E17の生体反応1と同じで、アイツをこの世界にとどめるために意味深な文章残させたのかも

： [sage] 2013/02/01(金) 23:54:34.56

:S8wT+08n

>>25

んー、内海にこだわりすぎてるのか、悟たちがやらせたっていう発想はでなかったなあ
でも、内海は計画達成すればその後の約束なんてどうでもいいわけだし、わざわざ文章を書く義理はないと思う

もしくは、内海が計画実行した後に、監視していた榎本が血文字を残したということも考えられる
でも、それには、ユウキドウ計画に「セルフはどこ？」を残すことが含まれ、
かつ、計画は研究のためと説明していた榎本に、違う目的があると悟られぬように指示しなければいけない
そう考えると、榎本がやった可能性も低いと思うし、ユウキドウ計画関連は明示されていない以上、考えるだけ無駄かな

というわけで、よければ「セルフはどこ？」を発した存在は「アイツ」と別物という点について考えを聞かせて欲しい
考察には「ユウキドウ計画の「セルフ」という存在はユウキドウの解釈で、犬伏が発した「セルフ」と対象が一致するとは限らない」と書いてあった
んで、個人的にここもうちょい掘り下げられるんじゃね？　と思ったんで意見が聞きたかった
上の考えを裏付けるか、もしくは逆の記述があれば教えて欲しい

： [sage] 2013/02/04(月) 19:15:39.18

:9mlk9uA+

「セルフはどこ？」の言葉を残したのはアイツ自身かもしれないって事？
そうかもしれないけど不明としか言いようがないと思う
内海は双子の世話をライプリヒに任せてるようだから計画後も義理はあると思う

： [sage] 2013/02/06(水) 06:40:15.60

:ccYQrliv

どうでもいい話だけど、ささみさん＠がんばらないの鏡が犬伏にしか見えない。

： [sage] 2013/02/11(月) 20:37:10.53

:4Pl6SgKq

元絵が左だしアニメの方も珍しく忠実に再現しているからな
他はどうしてこなったくらい元の面影がない
でも、アトリエ（アーシャだっけ？）よりはR11に近い絵柄かも

： [sage] 2013/02/24(日) 16:01:08.33

:Ph6AyFC7

PSPのDL版だけど用語集が一つだけ埋まらない。
サ行の五番目なんだけど、ひょっとしてエンディングコンプとかしなきゃダメ？

： [sage] 2013/03/17(日) 02:07:59.66

:3IzqTB2D

ユ

： [sage] 2013/03/18(月) 04:47:04.26

:HgouMlij

ウ

： [sage] 2013/03/19(火) 03:59:17.60

:Um2YjbWf

キ

： [sage] 2013/03/19(火) 13:50:33.22

:lQI4tFIt

ド

： [sage] 2013/03/19(火) 16:17:59.26

:fkdOtVUU

ウ

： [sage] 2013/03/19(火) 19:14:51.47

:LWroEZt/

セ

： [sage] 2013/03/21(木) 03:35:20.73

:E+k1FXlT

イ

： [sage] 2013/03/21(木) 23:49:32.18

:cbgmc8iG

ン

： [sage] 2013/03/22(金) 18:51:03.23

:wmdFV+EE

今更このゲームをクリアしましたー
俺は大まかな部分が分かるだけで満足するから面白かった

考察wikiに、バスルームで溺死させようとした犯人は犬伏って書いてあったんだけど
こころが睡眠薬飲む→胎児が残り数分で風呂にダイブ→悟が目覚めるって流れじゃないの？

： [sage] 2013/03/22(金) 21:15:23.69

:xLg57pbI

バッドエンドで頭押さえてきた奴の事じゃね？
睡眠薬で分岐だからカーリーだろう

： [sage] 2013/03/22(金) 22:06:54.38

:wmdFV+EE

ああ・・・、そういえば頭を押さえられてたシーンもあった気がしてきた・・・
でもカーリーが悟を殺す動機ってあったか・・・？

あと、飯に毒を盛られ死ぬエンドは飯に毒があったんじゃなく
悟（人格：こころ）が食った飯と悟（人格：胎児）が飲んだ何とか阻害剤のせいで死んだって事で良いんだよな？

他にも、気になってる事があるんだけど
山小屋でこころ（人格：悟）が
ボイスレコーダーに録音されたこころ（人格：こころ）からの返信（？）を聴くシーンで
「ザザザー・・・ザザ・・・ザザザ」っていう雑音しか入ってなかった事があったんだけど・・・ありゃ何ですかい？
それ以降の返信はしっかり録音されてたけども・・・

： [sage] 2013/03/22(金) 23:07:15.68

:xLg57pbI

睡眠薬飲まない→カーリー「私を信用してない。計画の邪魔になりそうだから殺す」て感じかと
悟を押さえつけるほどの力だから、歴史変えた事に怒った榎本かもしれない
胎児から転移が戻った直後からずっと殺意MAXだったから、とりあえず犬伏はない

毒エンドは阻害剤のせい

ボイスレコーダーは録音しようとした瞬間に転移が起きたから、そのまま胎児がいじった音のはず

： [sage] 2013/03/22(金) 23:52:10.73

:wmdFV+EE

>>42

おｋ、サンクス

だがカーリーさんは女神だと俺は信じてる

スフィアのリビングで暴れまわってた悟（人格：胎児）がカーリーに抱かれて大人しくなったのは
カーリーが女神・・・というか母親だったからなんだろうな・・・
俺も是非甘えたいもんだ

： [sage] 2013/03/24(日) 05:34:42.68

:eTypOSYR

ラストの犬伏について考えてたら、色々妄想を思いついたので書き込む。
長文失礼。

前提として、ユウキドウ妹や犬伏が係わる一連の殺人事件がキュレイシンドロームで引き起こされたものとする。
どこが起点となったかは分からないが、トムの場合と同じく、症状が伝播し、これにかかると自身を殺戮者だと思い込むようになる。
一連の事件の加害者もこれにかかっており、犬伏は病院の事件を起こして、ユウキドウ妹は両親を殺し、ユウキドウは妹を殺した。
しかし、犬伏とユウキドウは客観的事実から自身の肉体が行ったものと思いながら、自分の精神が行ったと信じたくなかった。
その願いとキュレイシンドロームが合わさった結果、犬伏は精神鑑定の過程で多重人格を引き起こし、ユウキドウは「アイツ」の存在を妄信するようになった。

スフィアはこの殺戮キュレイにかかったものを保護すると同時に、再発、拡大を防ぐために隔離する施設だった。
少人数で生活し、互いに殺戮者ではないと信じあうことで、殺戮キュレイを再発しないようにするのだ。
おそらく、ユウキドウが榎本に話したユウキドウ計画の学術的な面とは、この殺戮キュレイに関することだったのだろう。
ただ、それが治療のためなのか、再発、感染の経過を見るためなのかは不明。
もしかしたら、榎本の言動も殺戮キュレイに感染していたからなのかもしれない、いや、多分素だろうけど。

犬伏が本編中、一定した人格を保ち、殺戮衝動がないように見えたのは、記憶を失う前のユウキドウが「アイツ」の説明をしたから。
そのため、犬伏も自身の事件を引き起こしたのが「アイツ」だと納得し、多重人格が解消された。
あるいは、ユウキドウ計画も事前に説明されており、計画に協力していたのかもしれない。
犬伏の見た目はユウキドウ妹に似ているし、ユウキドウが犬伏に執着していても不思議ではない。
とにかく、犬伏はユウキドウによって救われた。
それが切欠でユウキドウに特別な思いを抱いたと思われる。

： [sage] 2013/03/24(日) 05:37:27.78

:eTypOSYR

ここで問題が浮かび上がる。
ラストの犬伏の形相は、正に凶行に及ばんとしているかのようだった。
しかし、前述の通りだとしたら、犬伏は殺戮キュレイに感染していないはずである。
これはどのように考えればいいのか。

本編中で犬伏が殺戮キュレイに再び感染したと思われる場面が一つある。
記憶喪失の悟が、犬伏を断罪する場面だ。
病院の殺戮が「アイツ」によるものと一度は納得したものの、記憶喪失である悟から見て殺人者のようだという事実は、彼女にとってショッキングなものだったはずだ。
しかも、見た目は犬伏のことを救ってくれたユウキドウのものである。
この時に殺戮キュレイを再発したのではないか。

この場面の後、犬伏は赤い部屋を怖がる。
考察wikiでは、時空間転移を察知したと書かれているが、例えユウキドウに計画の説明をされていたとしても、TIPSに書かれているように、そのタイミングまで知ることは不可能なはずだ。
穂鳥の言葉で、赤い部屋＝カーリーの胎内という風に捉えがちだが、ミスディレクションだと思う。
犬伏のいう赤い部屋は、殺戮キュレイでの惨劇の場、つまり血まみれの部屋を意味しているのではないか。
序盤で犬伏が取り乱したのは、カーリーの胎内がその惨劇を思い起こさせたからなのだ。
「赤い部屋に行きたくない」というセリフも、これ以上殺人を犯したくないという意味なのだと思う。

もしくは、スフィアよりも一段階上の隔離施設があってそこに行くのを怖がったのかもしれない。
スフィアは共同生活をすることで殺戮キュレイを癒すと書いたが、これは患者に殺戮衝動が見られない前提でなければならない。
殺戮衝動が見られるなら、共同生活できる空間のあるスフィアでは安全でない。
より厳重な施設が必要であり、恐らくユウキドウ妹がいた施設がそれで、犬伏もかつてそこにいたのかもしれない。
犬伏はＭＡＯ阻害剤を飲んだ経験があるようだが、それもこの施設での経験だったのかもしれない。

： [sage] 2013/03/24(日) 05:42:58.27

:eTypOSYR

犬伏は殺戮キュレイを再発した。
しかし、病院のような無差別な殺戮は行われていない。
おそらく、殺戮キュレイ自体は無差別な殺戮を起こすものではなく、あくまで殺戮衝動を喚起するようなものなのだろう。
当事者の殺意に指向性があれば、それは一人に集中するのだと思う。
となると、ラストの犬伏のカーリーの赤子に対する殺意は、明確な意思だったということになる。
一体それはいつ生まれたのか。

これについては、根拠となるシーンは挙げられない。
恐らく、悟に殺戮者として扱われた原因があの赤子にあると考えたのだろう。
赤子がチーズにＭＡＯ阻害剤をかけるとは到底考えられないが、他に思いつく人物がいなかったために、犬伏はそう考えたのだと思う。
あの事件をきっかけに、悟は犬伏を殺戮者のように考えた。
しかも、悟は物語の最後まで一貫してそう考えていて、犬伏の人格は穂鳥の体に取り残されたと思っている。
記憶喪失とはいえ、愛する悟にそのように扱われてしまったのが許せない。
とはいえ、救ってくれたユウキドウに殺意は抱けない。
結果として、その原因を作った赤子に殺意が向けられたのだと思う。

： [sage] 2013/03/27(水) 02:07:39.41

:1gsEcEST

スレ消滅したと思ってたが、また立ってたんだ。
遅レスだけど

>>20

本編中に描写はないけど、キャラ別CDに入ってるサウンドドラマで
墜落事故直前が舞台になっていて、悟が時計塔から落ち、ゆにに遭遇してパニックになった直後に
カーリーはセルフはどこ？というセリフを聞いてる。

　　　　一部抜粋
（ガシャーン！）
キッチンから壮絶な物音が響いてきた。私は悪夢にうなされているような気分で、キッチンに走った。
キッチンで、犬伏景子が倒れていた。うめき声一つ立てず、ぐったりと横たわっている。
死んでる？一瞬そう思った。
しかし、呼吸も、脈拍も、正常だった・・。
カーリー「人格・・Eなの？」
人格E。エンプティとあだなされた五番目の人格。
鑑定にあたった医師たちの間でも謎とされていた人格だ。
意思のベクトルが剥ぎ取られたかのようなからっぽの人格。
完全なる虚無。それが、人格Eなのだと、解釈されている。
しかし、どうしてそんな人格が誕生したのかは、不明とされていた。

その時だった。
戸惑う私の耳に声が聞こえてきた。
犬伏のものでも、優希堂君のものでもない。
あの少年のものでもない。
不気味な、声・・！

『セルフは・・どこ・・・。』

　　　　抜粋終わり

本編初登場時にはすごい平静を装ってるけど、この時のカーリーの混乱っぷりはハンパない。
旦那は飛行機事故に合うわ、子供まで巻き込まるわでほんとかわいそうな人だわ。

： [sage] 2013/03/27(水) 19:01:04.87

:Q7m1PgJP

>>47

サウンドドラマなんてあったんだ。
調べたら、キャラクターCDとは別にドラマCDもあるみたいだけど、内容は別なのかな。

その描写だと、犬伏の別人格らしきものの声ってわけじゃないんだよね？
第三視点の声を聞いたってことなのかしら。
そうなると、カーリーが犬伏の見立てで血文字を書いたというより、「アイツ」のような超常的な力が働いてカーリーに書かせたってことになりそうだけど。
カーリー自身はその声をどういう風に捉えたのかが気になる。

： [sage] 2013/03/27(水) 19:36:36.34

:t8CIR0tn

>>48

キャラCDとドラマCDは別の話ですね
キャラ別は全6部構成で、前半3部は黄泉木視点での墜落前の飛行機の描写と回想
後半3部はカーリー視点での墜落前のスフィア描写と回想

ドラマCDは三部構成で、黄泉木・カーリー、優希堂・黛、ゆに・犬伏（人格アリス）
という二人ずつでの話になってる。

どちらも本編の始まる前の話で結構面白い。人格がかわりまくる犬伏や、潤一を身ごもった時の話とか
黄泉木さんがマジで神レベルに良い人すぎる話とか、デレまくりの黛とか出てくる。

セルフの声に関しては犬伏が発したようなものではないと思われる。
そのセリフを最後にドラマは終わるので、カーリーの反応は謎だけど、さぞ怖い思いをしただろうと思う。
聞いてる方もかなり怖いものがあった。

： [sage] 2013/03/28(木) 02:53:33.44

:lOqgaV4L

初プレイなんすが、これ1周すげえ長いな
N7やE17は9時間あればEDまでいけたのに、まだ1/14だよ…

： [sage] 2013/03/30(土) 04:21:11.52

:ynzYbDtb

かなり長いよ。
ハマればあっという間だが、こころんや黛の行動にイラついてると余計に長く感じるかもしれない。

： [sage] 2013/03/30(土) 16:28:13.42

:Nk+WpnM/

こころんはまだ理解できる
いきなりこんな事になって可哀想だし仕方ないねって思う
黛の態度と行動は、あの状況のせいなんかじゃなく生粋のクズ

： [sage] 2013/03/30(土) 16:57:55.61

:cFUhjKOZ

いやこころの嫌なところって、黛を庇う態度が全く共感出来ないところだと思うんだ
どうして殺さないの？なんで見捨てないの？追い出さないの？ってプレイヤーが自由に出来ないから
真・悟と鈴はクズ同士でお似合いだと思う

： [sage] 2013/03/30(土) 19:40:37.21

:FbONjmGf

黛の態度はあの状況においてはあまりにも不自然すぎて
何かの伏線だったんじゃないかと疑うレベルw
まあ打越・中澤ペアのことだからきっと何もないんだろう

： [sage] 2013/03/31(日) 01:29:48.19

:FTYXMyy8

STEINS；GATE 線形拘束のフェノグラムで打越がシナリオ執筆したみたいだね

： [sage] 2013/03/31(日) 03:03:16.37

:VnD+fhu4

麻耶の夏冬読んだらr11思い出した
セルフを「展開」させられたらever17超えられたかもな

： [sage] 2013/03/31(日) 15:45:19.68

:lkbRL1OE

ようやく読み終えた
サトル編の途中までは間違いなくシリーズで一番面白かった
とりあえずココロ編は完璧

： [sage] 2013/04/01(月) 01:21:11.52

:2CzbRyZS

夏冬と人格転移の殺人を足して難易度5倍にしたような作品、それがremember11
ちなみに答えはない
夏冬と違って落としどころすらないという鬼畜難易度
その点ドグラマグラに近い
考察すればするほど深みにハマるという点で

： [sage] 2013/04/01(月) 04:06:55.27

:1+PY02HG

未完成になってしまったんなら小説版みたいにすりゃよかったやんね
それすらできないくらいスケジュールが切羽詰ってたん？

： [sage] 2013/04/01(月) 06:18:33.50

:dGsII52J

小説版ってほとんど描写をカットしてるだけだから逆にスケジュールを減らせるのでは

： [sage] 2013/04/05(金) 23:17:53.29

:ryAYOPjq

グラフィック面はシリーズ最高峰だとおも
12Rがこのくらいしっかりしていれば･･･

： [sage] 2013/04/06(土) 08:22:14.72

:K+1tKMoq

絵だけじゃなく音楽もテンポも上だった

終わり方だけ間違えたんや・・・
終わり良ければ全て良しがE17で終わり悪ければ全て悪しがR11

： [sage] 2013/04/06(土) 10:44:26.94

:1YhD1K2T

ちゃんと終わってたらシリーズで一番の作品になれてたな

： [sage] 2013/04/06(土) 19:40:22.55

:xlA0H5IC

自分がヨモギとサトルで、それぞれ二人づつ女の子を攻略するんだと思ってましたﾃﾍｯ

： [sage] 2013/04/06(土) 20:53:48.35

:h7sW7apx

どちらにしろゆにを攻略できるわけだ。

： [sage] 2013/04/07(日) 12:45:07.40

:lkXZMnwm

お前ホモかよぉ！？

： [sage] 2013/04/14(日) 18:44:59.01

:SOvxfdSV

いつの間にかスレが復活してる
個人的にOPはPSP版のほうが好きだな

： [sage] 2013/04/15(月) 23:58:55.78

:eByPj9D9

新旧OPどちらの歌詞にも出てくる「真っ白の太陽」がプレイヤー(BW？)てことでいいんかな
光の三原色の中心の色だよね

： [sage] 2013/04/16(火) 00:51:07.60

:/51NAdJ1

モヤモヤした終わり方なのもプレイヤーに対する復讐なのよ

： [sage] 2013/04/16(火) 01:44:46.88

:wA+pCFZ9

>>68

PSP限定版の冊子で志倉千代丸が
残酷なまでの白銀世界に対する神の悪戯を表現する意味で「真っ白の太陽」という言葉を多用しています、と言ってた

： [sage] 2013/04/18(木) 22:18:31.17

:qcwYq8Fa

ラストのかごめかごめとあなた誰？はゾクゾクした
最初からホラーADVして売ってればもっと評価されてたと思うな

： [sage] 2013/04/18(木) 23:38:24.78

:bAUpjdBf

いや、ホラーではないだろ

： [sage] 2013/04/20(土) 01:48:01.44

:sFjTDDDf

俺も犬伏による病院での連続殺人や、
壊れていくBAD時の雪山メンバーの描写なんかは結構なホラーだと思うわ

： [sage] 2013/04/20(土) 02:18:12.18

:Ubmgw0R+

サスペ……いや、なんでもない

： [sage] 2013/04/20(土) 13:00:19.31

:/OA5Eio1

>>71

で言いたいのは、Remember11のジャンルを定義したいわけじゃなくて
ホラー要素をもっと濃くしていればあのEDでも批判されなかったんじゃないかって言いたかったんだ

： [sage] 2013/04/20(土) 13:09:37.18

:sFjTDDDf

いやそれはさすがに無理だろう

： [sage] 2013/04/20(土) 17:59:38.35

:p6s5TFQA

最後のがっかり感は、EVEバーストエラー以来久々だった

： [sage] 2013/04/21(日) 01:46:37.23

:QX9q2To3

r11好きならグリザイアのエンジェリックハゥルは絶対オススメ

： [sage] 2013/05/05(日) 21:12:59.68

:JX9fxHg/

内海さんから漂うエロス
寝巻き姿とか誘ってるとしか思えん

： [sage] 2013/05/11(土) 17:39:28.10

:BigdR9sC

完全版はよ

： [sage] 2013/05/13(月) 20:18:09.08

:BFw0nMaQ

ゆに　かわええ　あれで男か

： [sage] 2013/05/22(水) 23:52:58.56

:WNqIm+FX

remember11のpsp版を2500円くらいで買ったらサントラついてきた
BGM聞くだけで山小屋や雪山が浮かび上がってくる

： [sage] 2013/05/27(月) 03:49:54.36

:8EY2uV3r

悟編でココロを攻略したかったよ

： [sage] 2013/06/05(水) 09:11:20.42

:qtetEqZh

ちょっと質問なんだけど、悟のエピローグ見ちゃったんだけど、これで終わり？
謎が解明されきってないんだけど、バッドエンド全部埋めて、100%読んだら、エピローグも変わるのかな？
まだ驚きがあったり、スッキリ謎解明されるのかな。悟が榎本なのは予想できるんだけど。

ネタばれ怖くてレス読んでなくてごめん。

： [sage] 2013/06/05(水) 09:49:50.27

:hKT+GWy6

そこまで来たならもうネタバレはないと思っていい
ストーリーに続きも追加も無い

より万全を期すなら、スレなり考察サイトを見るのはTIPSを全て出現させ(PSPなら年表も)読んだ後にするべし

： [sage] 2013/06/09(日) 09:51:09.52

:5dkXJiK/

考察サイトもいいけど2緒Tして自分で発血ｩした方がいい

： [sage] 2013/06/09(日) 10:02:11.18

:Yhcyq2jv

PSP版で年表全開放すれば自力での発見も出来るかもしれないが、PS2版じゃ無理じゃね？
9割以上がわけわからんで終わると思う。

： [sage] 2013/06/10(月) 01:45:05.40

:eicNiGUv

夏冬読んでればやろうとしてる事はわかりそう

： [sage] 2013/06/10(月) 23:31:36.60

:ZOB8PdCq

キミはそればっかやな

： [sage] 2013/06/13(木) 13:27:24.52

:pGncNlId

>>85

遅くなったけど、サンクスありがとう。
規制で書き込めなかった。

： [sage] 2013/06/17(月) 03:23:40.39

:LZ5VyMLL

remember11の小説って面白い?

： [sage] 2013/06/17(月) 10:59:40.46

:Ochhu0D8

穂鳥＝キュレイ説
セルフ＝BW説
最終レベルのTIPSの第三視点＝BW

とかあるけど、不死身キュレイもBWもあくまでEVER17内の設定であって、
R11本編では伏線もなければ説明もないものだよね
これらの設定自体超展開的なものだから、前置きなしで使うと唐突過ぎる
E17プレイヤーならいいけどR11からの人には違和感なしには読めないだろう
もしこれらの設定を下敷きに『セルフ編』を組んでいたなら、
『セルフ編』は膨大な設定説明が必要になっただろうしかなり冗長になったろうね

単純に納期遅れだけの理由でセルフ編がカットされたのではないと思うんだよな
あまりにE17を下敷きにし過ぎた原案でスタートしてしまったせいで、
R11内で収まりきらなくなったというのが本当のところなんじゃないかな
R11として描くからにはキュレイもBWも一から描写しなければならない点に盲だったんじゃないかな
解答編の関数に代入できる数値は前置き（ココロ編サトル編）からしか取れないから、
必然的にセルフ編は書けないという状態になったんだろう

プロットの作り方を間違えるとよくそういう事態が起きるからなあ

： [sage] 2013/06/17(月) 13:57:39.51

:1tLMVTec

>>92

キュレイ説は妄想レベルでありえそうだがBW介入説はなぁ……
最終レベルの第三の眼云々はただの比喩的表現じゃないか？
少なくともセルフ＝BWはありえない
もともとR11はinfinityシリーズとは別ものだったからE17を意識してても下敷きにはしてないんじゃね

>>91

ゲームより説明不足が半端ないけどグッドエンド
グラサンと悟の性格が全然違う
妹がゲームよりも多く登場する
犬伏がただのDIDで穂鳥が消滅してる

グッドエンド版Remember11が見たかったらどうぞ
ただしゲームと設定が全然違うけども

： [sage] 2013/06/17(月) 18:32:44.45

:Ochhu0D8

まあセルフ＝BWは考察の材料に欠乏したプレイヤー達が過去作から引っ張ってきたものだから、
全くそのまんまということはないだろうな
BWと同じくプレイヤーが非常に感情移入しやすい（≒プレイヤーな）存在ではあるだろうが

BWが4次元という俯瞰的な存在であるのに対し、
セルフの立ち位置は0次元
BWは騙して発現させないといけないのに対し、セルフは11年前に間接的に殺人をしている（らしい）

以上から考えてもセルフはR11世界の観測者であると共に世界の起点で、
彼の観測方向に事象が伸びていくと考えるのが正しいだろうな
セルフ≒プレイヤーとして製作しているであろう事から考えても、
妹の殺人にセルフの人格のようなものが関わっているとは考えにくい
プレイヤーのいないところでセルフが好き勝手にやるのではとても感情移入できない
にも関わらずセルフが妹殺害の真の下手人であるとキャラクターが認識しているのは、
セルフが「そうである」と認識したり「こうするだろう」と判断したりした結果が、
そのままR11世界に反映されるからだろう。4次元存在のBWじゃそうはならないが、
全ての起点である0次元存在ならそういう影響も及ぼせるだろう

まあそうすると、妹が死んだのはセルフ（≒プレイヤー）がTIPSの110を読んだからってことになるがなｗ
あったかもしれない完成版ならそこんとこの因果関係がもっとはっきり書かれたんだろうが、
発売されたR11で妹の死が表現されているのはTIPSと年表しかないので

： [sage] 2013/06/17(月) 20:37:59.87

:rYak6Vq7

当初は冒頭でプレイヤーが選んだ選択肢のせいで沙也香が死ぬ予定だった。

>>10

そうしないとプレイヤーが自分の意志で沙也香を殺したことにならないから。
当然「プレイヤーが沙也香を殺さなかった」場合の展開も作らないといけない。
その場合、事件の動機がなくなるから本編の内容がまるまる変わる。
今の倍近いシナリオが必要になる。
「殺さない場合」のシナリオが短いと結局それは製作者が「殺す場合」のシナリオに誘導してるようなものだから
プレイヤーではなく製作者が悪いということになるから。

シナリオ量が倍増する。
2つのシナリオが同量だと復讐の物語というメインテーマも壊れる。
プレイヤーは基本的にハッピーエンドを目指すものだからプレイヤーを悪者に仕立てることにも無理がある。

プレイヤーの介入にこだわったせいで企画は破綻し結果、未完成に。
と、予想してる。

： [sage] 2013/06/17(月) 22:48:24.75

:j1OBEv27

犬伏はセルフのガソスタ探してたんだよ

： [] 2013/06/18(火) 09:10:44.05

:Pv5iUlV/

妹殺害の真相に関しては悟が物理的に（殴るとか刺すとかして）殺したのではないだろう
おそらくMAO阻害剤あたりを誤用したというような話にでもするつもりだったんじゃないか
長年DID患者の妹の面倒を見てきた自分が、MAO阻害剤の注意点（食事していると危ない）を知らないはずがない
にも関わらず自分は妹にそれを飲ませて殺してしまった。それはセルフの影響以外ありえない
（プレイヤーはそういった条件を知らないので、プレイヤーに憑依された悟もそれを失念した）
普通に殺害してたら少年院行きで進学や研究どころではないもんな

E17の少年編の記憶喪失のようなもので、理屈上はまあまず問題ないか
選択肢まで入れるのは無理があるから案止まりだったんだろうが、
プレイヤーのせいにするというのはほぼ実現可能に思える

： [sage] 2013/06/18(火) 18:06:50.26

:LbIW0Vre

選択肢のない一本道の文章だけで表現できるなら
回想シーンでちょろっと沙也香の死亡シーン入れるだけで簡単に実現できるから
未完成になることはなかったと思うけどな。

： [sage] 2013/06/22(土) 10:01:36.97

:z55F7HGN

妄想が激しすぐる

お前ら熱過ぎだろ

発売から何年たってると思ってるんだw

100

： [sage] 2013/06/23(日) 21:26:41.83

:CJBZkj9E

よく出来たファンの考察より、糞でもいいから公式の完結編が

101

： [sage] 2013/06/23(日) 21:45:51.95

:mt+vPB2a

ここに書いてるの、考察だったの？
見落としたんだと思ってた。。。

102

： [sage] 2013/06/23(日) 22:45:35.31

:VsC2W3AK

>>97

年表によると沙也香は1998年に両親を殺害してDIDとわかってからすぐ精神病院に収容されて
その後、ライプリヒの施設に移送されてるから、悟が長年面倒を見ていたというのは無理だと思う
ライプリヒが関わってるなら普通に殺害していても事件をもみ消せると思う
それに悟は犬伏の虐殺事件を見てセルフの存在を確信したらしいから、沙也香の殺害状況も同じような虐殺だったはず
子どものうっかりミスとかでは有り得ない殺し方で、同じ手口の犯行が続いたからこそ
何者か（セルフ）に操られていたという発想が出てきたのだと思う

103

： [sage] 2013/06/23(日) 23:15:15.35

:UG/uj4Mt

年表見る限り虐殺ではなく人格の消滅のように思えるが

2001年
　月日不明――
　沙也香その『存在』が永遠に失われる。
　悟は、自分が沙也香の『死』に関与していることを知っている。
　だが、それはあくまで表象的なこと。
　悟は妹の喪失を嘆き悲しむと同時に、彼女の『死』の真の原因――
　彼女を『殺』した真犯人を追い求め続ける。

104

： [sage] 2013/06/23(日) 23:55:59.30

:VsC2W3AK

監督がユーザーの考察を優先してるために
色々な解釈ができるぼかした表現が多いんだと思う

105

： [sage] 2013/06/24(月) 00:00:55.04

:UG/uj4Mt

少なくとも他の人間の死とは明らかに違う表現であることは間違いない。

1998年
　月日不明――
　悟の両親が殺害される。

2009年
　01月14日――
　阿波墨市立病院無差別殺傷事件。
　死者12名、重軽傷者19名。

　潤一死去。

106

： [sage] 2013/06/24(月) 00:29:54.98

:iz+dn3ee

犬伏が沙也香の残った肉体かも
と思わせたいんだろうな

107

： [sage] 2013/06/24(月) 01:30:00.76

:Iv40JlcE

真偽はどうあれ、犬伏の多重人格も外見も声も、伏線の大半は沙也香を連想させるようになってるな。

108

： [sage] 2013/06/24(月) 01:43:02.44

:7mPRK2u4

青山ゆかりはダウナー系キャラが一番合う気がする

109

： [sage] 2013/06/24(月) 01:48:04.07

:5VIXkZ5C

最近TVアニメにも出てるんだから友永さんと呼んであげようや(´・ω・`)

110

： [sage] 2013/06/24(月) 05:39:59.90

:vCS/Zkm2

同じ事務所で友達の籐野・・いや、後藤邑子さんが下手すると危篤状態に突入しそうだから
表でも活躍して欲しいね

111

： [sage] 2013/06/26(水) 23:37:37.92

:9GXj1+Kw

朱倉岳と青鷺島で赤と青はわかるんだけど緑は？

112

： [sage] 2013/06/26(水) 23:55:24.68

:LmV3nWYH

穂樽日→蛍火、で緑

113

： [sage] 2013/06/27(木) 00:15:42.79

:sQ2h49Xo

茂枝木(萌葱/萌黄)村で緑

114

： [] 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

:8WtTJbK+

以前すごい共感できるというか納得のいく考察サイトを見たんだけど、
もう消えちゃったんかな…

115

： [sage] 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

:uZ7hzXm4

いろいろと惜しい作品だったな。
この作品以降、12rivenも含めて萌え要素を排除してストーリー重視にしたんだろうが、ライターにシナリオをまとめ上げる技術がなかったということだな。

116

： [sage] 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

:HlqAR2pb

中澤「謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ。」

117

： [sage] 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

:EkthOTYf

さすがにクオリティの高いチームは違うな。

118

： [sage] 2013/09/01(日) 01:22:15.85

:74tdHChl

謎が残るというより、謎のほとんどは放置されただけ。

119

： [sage] 2013/09/03(火) 00:07:31.86

:It4BD1aV

謎がどうでもいいなら、最後主人公が走っていくこともなく。
生き延びてよかったね、あとはこころといちゃいちゃしてれば良い。
なぜそんな異様な世界にほうりこまれか気にしないミステリーなんかあってたまるか。

120

： [sage] 2013/09/07(土) 20:34:07.80

:W4BfyQ7Z

こころん！！

121

： [sage] 2013/09/12(木) 17:28:20.99

:38T/esZi

最近やったけど悪くはなくね？
キャラに魅力はないがアドベンチャー好きなら及第点の評価はつくだろ

122

： [sage] 2013/09/12(木) 20:08:59.00

:+5lNNCfR

アドベンチャー好きこそあんなの許されないだろｗ

123

： [sage] 2013/09/12(木) 20:27:54.82

:nWG6Owu3

おかしいな。俺はキャラは魅力ある方でアドベンチャーとしては落第点だと思ったが。

124

： [sage] 2013/09/13(金) 01:27:10.71

:kn+7Qb2N

ずっと前からアニメ化された上で完結させてくれないかなあなんて淡い期待してる。
キャスト的にも問題無さそうなんだけど。

125

： [sage] 2013/09/13(金) 01:35:01.04

:pIbdh8Vq

アニメ化して採算取れるネタじゃないし、メーカーにそんな体力もないからなぁ・・

126

： [sage] 2013/09/13(金) 10:09:00.41

:4ps4xxUa

>>125

まあもう発売から大分経っちゃったしね。
リメイクとか出たらまた違うんだろうけど。
絵師とか最近の方が人気だしワンチャン無いかな。

127

： [sage] 2013/09/14(土) 03:36:23.53

:N33uXKTV

悟編の後半でこころが悟に話かけてる場面スゲーヒステリックに感じたわ
声優起用間違ってんじゃねーのか

128

： [sage] 2013/09/14(土) 08:49:41.19

:mKCbMFdW

>>127

いやあんな状況なら多少ヒステリックにもなるだろw
ならない方がおかしい

129

： [sage] 2013/09/24(火) 23:21:42.30

:HB2gTU9V

ヒステリックどうこうよりも、こころんの声だけ大きすぎる。
キャラ別音量調整が必要となるくらい。

130

： [sage] 2013/09/29(日) 01:24:07.92

:pzxJsGWT

てす

131

： [sage] 2013/09/29(日) 01:30:02.11

:pzxJsGWT

最近クリアしてこのスレROMったんだけど
内海って榎本とか本来の悟と面識あったの？
そもそもスフィアって犬伏しか居なかったの？スフィアの設定がすごい気になる

132

： [sage] 2013/09/29(日) 06:27:15.41

:pmkN8DQ1

>>131

PSP版なら、既読制覇しよう
しているなら、それ以上のことは誰も分からん

133

： [sage] 2013/09/29(日) 12:39:38.19

:tqgnkBqb

カーリーは金髪悟を優希堂悟と認識していたし、死んだグラサンにたいして何のコメントも無かったから
多分面識ないんじゃないの。

134

： [sage] 2013/09/30(月) 20:50:51.32

:IVrS36E6

金髪悟は、カーリーの言葉を信じる限り、スフィアの人員だと思われていたみたいだからその時が初対面だろう
だとすると、カーリー穂樽日隔離があの二人の内で行われたはずだから、グラサンはカーリーと会ってたんじゃねぇの

135

： [sage] 2013/09/30(月) 20:55:23.02

:0bYR4DeD

穂樽日幽閉とスフィアでの仕事がテラバイトディスクで確定していたはずだから、
スフィアでの遭遇を考えたら穂樽日幽閉の段階で二人が直接カーリーに手を出すようなことはなかったんじゃないかな。
まぁ面識あってもなくても、物語にたいした影響はないのかもしれないが。

136

： [sage] 2013/10/02(水) 01:01:54.74

:muDUHB8k

>>25-26

ROMって内海たちに面識あったか云々の疑問はこのレスのせいかな

137

： [sage] 2013/10/02(水) 01:13:12.19

:muDUHB8k

お前らこころ編の時点でどこまで推理できた？
雪山ゆに、スフィアゆには人格交換している
雪山で凍ってるのはほとりで犬伏と人格交換してる
って事ぐらいの推理しかできなかったわ
ラストに海が出てきて悟が現れた時は？？？状態で思考が停止した
悟出現とBGM のせいですげえ鳥肌たったのは今でも忘れない

138

： [sage] 2013/10/02(水) 09:29:04.77

:y1pT+Gp5

推理することが無意味なゲームと悟った。

139

： [sage] 2013/10/02(水) 11:53:35.20

:ynERQeIu

量子テレポーテーションが出てきたときテンションだだ下がりしたな
またライプリヒかよ、とあいまって

140

： [sage] 2013/10/02(水) 13:44:08.40

:p/iSdp5M

基本ライプリヒ出て来るとテンション下がるよね

141

： [sage] 2013/10/02(水) 14:10:43.64

:0HkY0qle

量子テレポで物体テレポはできないよな
これは製作者の仕掛けた伏線なのかそれとも出鱈目なのか

142

： [sage] 2013/10/02(水) 14:38:33.28

:VX8RCQx3

>>141

情報を量子テレポで送ってそこで物体を再構成するって話じゃなかったっけ？
もし、これが可能なら過去の紗耶香の情報から再生できそうだが…
（そもそも犬伏にやられた人達も再生可能？）

143

： [sage] 2013/10/02(水) 21:45:33.26

:IUT2eIqB

量子テレポは時は越えない
勘合貿易の札を時間経過なしで遠隔地に飛ばすみたいなもの
だから物体テレポはできない
量子の状態を転移させるだけだから物体の再構成なんてマクロの話も関係ない
量子テレポ装置で人格交換とかもかなり意味不明

でもこのへんてこ設定が伏線だったならどういう意図があったかは分かる

144

： [sage] 2013/10/03(木) 00:07:31.38

:9CapoNZo

まあ何を言おうが差後にぽっと出たキャラに妹を助けるためとかなんの予測もできない理由でオチも付けず悟の正体も最後にいきなり謎かけして逃げていい理由にはならない。
つかシステムの話がそれにつながるのなら、本来は続きがあったということになり、謎は残っていいんですとかまったく理由にならない。
明らかになぜそんな不思議空間に放り込まれたか、というのもテーマになってるもの。

145

： [sage] 2013/10/03(木) 00:57:55.30

:L753LUF6

>>143

そりゃそうなんだが、remember11世界ではそうなっているように理解していた
榎本の説明もうろ覚えだけどな

>>144

打越の遅筆がいけないんだ…
しかし実際の所、セルフ編はどうするつもりだったのだろう？
悟が何を喚こうが現実の俺らは死なないし、もしこうしてゲームにとらわれているのご復讐だとしたら、自分の体を殺してまでやったにしては随分とショボい気がしてならない

146

： [sage] 2013/10/03(木) 01:53:27.57

:HM0XI+YC

シナリオは発売の5ヶ月以上前に完成してる
ソースはビジュアルファンブック
悪いのはあの形を完成形とした上の人間

147

： [sage] 2013/10/03(木) 07:11:20.89

:JUJHOr8K

>>143

量子テレポはベースにしてるだけで、そこにテラバイトディスクの情報加えて作り上げたのが時空間転移装置だから
量子テレポで時空間転移や人格交換してるわけじゃない

148

： [sage] 2013/10/03(木) 13:07:25.25

:7r7RO7Hd

SFにどんでも設定なんてつき物じゃん…

149

： [sage] 2013/10/03(木) 14:02:03.07

:iJ7olyTk

どんでもか、
トンデモでドンデン返しとは打越の醍醐味だね

150

： [sage] 2013/10/03(木) 15:54:23.18

:5yBiAx5f

ストーリー原案は中澤な

151

： [sage] 2013/10/06(日) 16:17:56.07

:aqV2cTee

トンデモが悪いんじゃなくて、たたむ気もなく完成させてことが悪い

152

： [sage] 2013/10/06(日) 16:58:44.94

:qxrGpijd

打越「またセルフ編入れられなくてｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次はしっかりやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

153

： [sage] 2013/10/06(日) 18:21:45.83

:NZePvmVN

妄想よりソース付き発言

中澤「謎が残りますが、それは考える事に意味がないんです。宇宙の始まりがよく分からないのと同じ」（PSP限定版冊子）

154

： [sage] 2013/10/06(日) 21:01:07.94

:JvxlHHI7

宇宙も安く見られたもんだ

155

： [sage] 2013/10/06(日) 21:12:47.14

:hCOOLsvi

宇宙の始まりなんて考えたって超弦理論が生まれる程度だしな
Remember11もその程度

156

： [sage] 2013/10/06(日) 22:00:11.84

:w2nN8zW7

謎を残してそれを考察させるのが目的かとおもいきや製作者が考えることを否定するんだからすごいわ

157

： [sage] 2013/10/07(月) 10:25:44.73

:MDTS3TNM

考察を聞いてくれ

この物語では時空間転移装置がキーだけど、
そんなもん存在するはずがないと思うんだ
仮に存在したとしてもたかだかテラバイトごときに収まるだろうか
新卒の男二人で完成できるだろうか
どう考えても無理。不自然

つまり時空間転移装置なんて存在しえないわけだ
にも関わらず三点間転移は実際に起こっている
そうであるからには何か超自然的な存在が関わっているはずだ

158

： [sage] 2013/10/07(月) 12:35:09.63

:CV3/w4FI

infinityシリーズの特徴は唯心論的な世界観であること
こうと思ったらそうなった、みたいな現象が多い
（キュレイシンドロームや第三視点の誤認識による記憶喪失等）

そこで、ある超自然的な存在を仮定してみる
彼は時空間を自由に転移可能であり、あらゆる人格に干渉可能であり、
それでいながら人間のような個性はなく、存在としては思考する視点に近い
そして彼がこうと認識したものはそうなる、という力がある
そのような存在がいたと仮定しよう

もしその彼に、自分自身は人間であり、人格転移も、時空間転移も、装置によるものである、
というような錯覚を起こさせたら、どうなるだろうか
彼がこうと思ったらそうなる以上、彼は人間になり、彼の力は装置に移る

159

： [sage] 2013/10/07(月) 12:44:06.48

:CV3/w4FI

つまり、時空間転移装置とは出鱈目のトリックである
時空間転移装置とはつまり彼＝セルフを勘違いさせ、その力を奪うための小道具に過ぎない

しかしながら、作中に登場する時空間転移装置は絶対に本物である
なぜなら時空間転移を実際に起こしているからだ
では何故そのような状態が起こるのか

それは時空間転移装置成立前の世界は、時空間転移装置成立後の世界に上書きされるからだ
時空間転移装置が成立した時点で、時間のループが始まるが、そのループには厳密な始まりはない
何故ならループ上における過去とは前回のループであるからで、
時空間転移装置発生前の世界は、前提ではあるが、過去ではない

ここに、時空間転移装置成立前の世界と、時空間転移装置成立後の世界の、重複状態という現象が起こる
時空間転移装置成立前の世界で要件を満たしたからこそ時空間転移装置が存在しうるわけだが、
時空間転移装置を成立させると成立前の世界は上書きされて無くなる。しかし『前提としては』ある、という状態になる

160

： [sage] 2013/10/07(月) 12:58:22.53

:CV3/w4FI

作中の舞台は、正にその前後両者の世界が重なり合った状態にある
それは時空間転移装置が存在する世界である。つまり成立後の世界である
よって物語開始時点で実は既にセルフは捕獲されており、力も奪われている

しかしながら、成立後の世界が存在するには、成立前の世界が必要不可欠である
つまり成立前の世界が成立後の世界になるための必要要件は満たさなければならない
そのための情報が、テラバイトディスクに書かれている

テラバイトディスクには実は時空間転移装置の設計図など入っていない
入っているのはループ時の観察記録データと、成立後世界維持のための必要要件の情報だけだ
中には再現に失敗したループもあっただろうが、それは関係ない
何故なら『セルフが捕獲された』という事実があるからこそ時空間転移装置が存在するからだ
時空間転移装置が存在する以上再現に失敗しようが計画は成功する
しかし再現を試みる（＝ループを発生させつづける）ことは必要不可欠である
もちろん、テラバイトディスクの起源は『成立前の世界」である

舞台を山荘と孤島に絞ったのは、状況に再現を起こしやすいから
限られた人員に限られたスペースなら、状況はコントロールしやすい
しかし究極的に言えば『成立前世界でそうやった』からに過ぎない
そしてユウキドウが用意したのはこの二つの環境と、丸い球だけ
丸い球なんかは特に何をするでもなく、置いておいたらいきなり時空間転移装置になった、ということになる

161

： [sage] 2013/10/07(月) 13:09:59.52

:CV3/w4FI

ユウキドウ計画における「セルフの捕獲」については以上になる
つまり物語開始時点で達成されており、どのようなENDであれENDを迎えた時点で維持される
そしてもうひとつの目的であるこころらの救出に関しては、good endにて達成されている

つまりremember11はきっちり完結している、ということになる
始まり（＝成立前世界）の事を考えても仕方ない、という発言もちゃんと回収されている
だって上書きされちゃってて存在しない以上、考えても出てこないんだから

ではデータ上のセルフ編とは何か、妹や犬伏の連続殺人はなんぞや、ということになるが、
それはおそらく、成立前世界を一応は描こうと試みた痕跡かと思われる
しかし上手いこと話が思いつかなかったので無しにしてリリースしたのだろう

以上考察終わり。本当に長文ありがとうございました

162

： [sage] 2013/10/07(月) 19:33:45.04

:yEPBUoM4

まずセルフとやらが作中に出ていない。
その存在、能力は完全にあなたが勝手に決めたもの。
そしてその計画がなぜ起こされたかもまったく分からない。
新卒二人組がどうとか言うなら今までの話も十分に無理。
しかもループしている描写はゼロ。

まったくの妄想の上で完結しているとか言われたって、どう見てもゲーム買った人は最後悟の正体とどこに向かって走っていったのか知りたいと思っているので未完成である。
君がどう思おうと、多数が未完成と思っているのだからそれが事実となる。

以上考察終わり本当に長文を読んでいただきありがとうございました。

163

： [sage] 2013/10/07(月) 20:44:24.78

:dkhMzk+F

時空間転移装置など実はなかったのだ、という考え方は好きだね
しらけてしまった原因はこれの存在にある
舞台設定が2112年ならばまだ納得いったが、シリーズで最も過去の出来事であるにも関わらず、E17時点のライプリヒ最先端技術RSDが子供のオモチャに思えるテクノロジー
それまでこころ編で世界観にどっぷり入り込んでいたワクワクしていただけに、悪い意味でどんでん返しだった
些細なことが気になるくらい楽しんだということでもあるが

164

： [sage] 2013/10/08(火) 09:26:29.32

:KTS2rd+P

そこなんだよね
ライプリヒの技術力や一般常識から考えても時空間転移装置は浮いてる
超常現象をそのまま超技術で解決しちゃったら物語にならない

それに榎本の実験も気になるんだよ
だってあの実験って別に時空間転移装置でなくても再現できるでしょ
実際、榎本が使っていたあれは時空間転移装置ではなかった
(本物は別のところにあった)
つまりあれは悟に装置の実在を信じさせようとするためのトリックだったということ

じゃあ何故榎本は、既に時空間転移装置は実在するというのに、
わざわざ幼稚な機械を、こともあろうか悟本人に、
時空間転移装置であると誤認識させようとしたのか、という疑問が湧く

それはもう「勘違いさせることこそが重要だった」としか考えられないんだよ
セルフが勘違いすることこそが時空間転移装置の成立条件なら辻褄が合う
そして榎本があんな実験をやったのは、セルフの勘違いをあの場で起こすことで、
時空間転移の能力を自分の装置に移す(奪う)ためだったんじゃないかな
榎本が死んだ理由にも無関係ではないだろう

なによりこういう心理トリックはinfinityらしい

165

： [sage] 2013/10/08(火) 09:57:52.11

:vHhQ4uwv

>>162

まあ未完は未完だよそりゃ
ただ完結と言ったとしてそれが完全に嘘かというとそうでもないというだけで

ループに関しては作中でちゃんと起こっているよ
テラバイトディスクだけはループしないと話が成立しないからね
んでもってエンディング後に無限のループに囚われているという文面がある

セルフとやらはたとえ作中で一切の説明がなかったとしても、
BWの時のようにプレイヤーの立ち位置的な能力を備えているのは間違いでない
でなければ製作者自らが語っているゲームの目的が達成されない
BWと同じでイコールではないだろうが、近くはあるはず

ただ結局のところこれらはあくまで舞台設定を解釈しただけで、
もうひとつの重要な要素であるキャラクターの行動動機や起源に関しては謎のままなんだよな

166

： [sage] 2013/10/08(火) 19:56:18.38

:39GKkpgg

考察ってある程度導き出される描写があって初めて考察なんだよね。
量子力学でもなし、まったくありえないものからでも現象に矛盾がないからおｋなんて話を言われても白けるだけ。
どんな検査にも引っかからない、確実に死ぬ毒薬が正解でしたーとか言っているドラゴンナイトと同じレベル。

こういう文見ていると水月の解法を見ろと自演しまくってた奴と同じ論法だわ。
まず妄想ありきという。

167

： [sage] 2013/10/08(火) 20:19:03.42

:HqTx+CUt

>>164

さすがに榎本については強引じゃない？
時空間転移が起こっていると勘違いさせることが必要だったとしても、あの機械が引き起こしたんだと思わせる必要はないじゃん
あれは、あの段階で三つ目の舞台を想定させないために、スフィアに時空間転移装置があると思わせようとした、ぐらいが適当だと思うけど

>>165

そもそもユウキドウのいうセルフを額面どおりに受け取るべきかという問題がある
ユウキドウは一連の猟奇殺人からそういう存在を想定したに過ぎない
だから、セルフ＝物語中の視点とするのは早計だと思う

168

： [sage] 2013/10/08(火) 21:23:19.42

:ekxX0OD3

>>164

榎本が実験に使ったのはプロトタイプと言ってたから
第三地点の物とは別にあってもおかしくはない

169

： [sage] 2013/10/09(水) 08:03:28.35

:l+729zYz

>量子力学でもなし、まったくありえないものからでも現象に矛盾がないからおｋなんて話を言われても白けるだけ。

第三視点()時空間転移装置()
って言いたいの？こんなレトロゲーにもアンチっているんだな

170

： [sage] 2013/10/09(水) 15:14:16.75

:qiTWZ4DH

この作品SFなんだが・・・
作品世界での設定で現象に矛盾がないならおｋだよ
文句言ってる人はそもそもSFが合ってないんだろ

171

： [sage] 2013/10/09(水) 15:15:11.80

:qiTWZ4DH

まあ確かに説明不足ではあるけど

172

： [sage] 2013/10/09(水) 18:41:40.08

:/6fLV5uw

というか世間ではただの糞ゲー
根強い信者すらほとんどいない、本当の意味での糞ゲー
E17みたいい両極端でも好評価があるものと違い、検索しても基本悪くしか言われない

その上で面白い十言う人はいてもいいが、いや、これは完成された面白いゲームだなどと吹聴する奴はさめしい人だと思う
もっといい方向で構ってもらえよと

173

： [sage] 2013/10/09(水) 19:12:08.68

:C6HYDh0g

なに言ってんだこいつ

174

： [sage] 2013/10/09(水) 21:21:05.64

:GxXnqGG+

さめしい人なんだろ

175

： [sage] 2013/10/09(水) 22:31:26.06

:Wct3UguJ

プレイしたのは最近だけどいつ死ぬかわからないって緊張感は良かったな

176

： [sage] 2013/10/09(水) 23:36:03.69

:/6fLV5uw

事実を受け入れればいいよ
それでも好きな人は語ればいい
ただし、いくら喚いても完成品にはならんし、評価も変わらない
作者逃亡ゲーム

177

： [sage] 2013/10/10(木) 03:14:57.55

:mMeUl8xy

検索したけどオチで賛否別れる以外は基本評価高いな

178

： [sage] 2013/10/10(木) 18:32:05.41

:Ek9cvmNh

歌・音楽・キャスティング・ビジュアル等、クオリティ高かったからね。
PS2発売前に、PCで遊べる体験版がダウンロードできたんだけど、
E17ファン大絶賛だったなぁ。

発売後は阿鼻叫喚だったけど・・

179

： [sage] 2013/10/10(木) 19:10:05.02

:aLTmR/iA

俺はR11やってからE17やったらガッカリだったわ
雰囲気楽しめてテンポが悪くなければそれでよくて
細かい考察とかは全く気にしないからな

180

： [sage] 2013/10/11(金) 19:32:23.29

:aCt2TbEQ

買うかどうか迷ってます

181

： [sage] 2013/10/11(金) 20:53:02.50

:czfN+xjp

なんで一生懸命擁護している奴が一人いるんだｗ
クソゲーまとめwikiにまで載ってるのによ
R11がそんなに評価高ければN7やE17みたく何回もリメイクされるわ
まあ個人の見解はどうでもいいけど
考察なんてどうでもいいけど、ストーリーや結末や最大の謎がどうでもいいならこの手のゲームやらんわ。
言うならばココ編のないE17見たいなものだしな

182

： [sage] 2013/10/11(金) 20:56:46.75

:czfN+xjp

謎が残ってもいいってのは生命反応1くらいまでだよ

183

： [sage] 2013/10/11(金) 21:32:50.73

:b6DbWzDE

むしろ今更必死にクソゲーアピールしてる方が目立つんだが、
他人は気にしても自分は気にならないものか。

184

： [sage] 2013/10/11(金) 22:13:53.62

:rJUVUJF6

要約すると「完全版早く出せ」だな

185

： [sage] 2013/10/11(金) 23:27:52.39

:pYAniT3H

>>180

買うなら年表収録されてるPSP版がいい

186

： [sage] 2013/10/12(土) 13:49:54.05

:rTHQTdDR

>>185

ありがとうございます
面白いんすか？
17はやりました

187

： [sage] 2013/10/12(土) 18:12:19.64

:3rQqLEYN

俺の好みに合いますか？って質問には答えようがない

一つだけ言えるのは、人によってはプレイしたことを後悔する

188

： [sage] 2013/10/12(土) 18:23:00.63

:zRmfi0nu

前半パートは文句なく面白いと思うが、後半、特にオチの部分の評価は低い。
特にE17ファンの多くに不評だったので、期待しすぎないほうがいい。

189

： [sage] 2013/10/12(土) 23:57:56.55

:Hcpjvbdz

定価で買ってたらガッカリしてたかもしれないが
俺は千円ぐらいで買ったから十分楽しめたな

190

： [sage] 2013/10/13(日) 12:11:07.92

:9CS66B2r

今なら500円しないからなー
安く買えるならこのゲームで1日は潰せるし悪くはないよ

191

： [sage] 2013/10/13(日) 12:21:41.84

:GqFfKcg2

くっさい書き込み続ける構ってチャン

192

： [sage] 2013/10/13(日) 20:39:01.58

:TAGEBAVp

こんなもやもやしたまま終わるなら、むしろやらない方が知らない方が良かったと思えたゲームは初めて
なまじ途中まで面白かっただけにショックもでかい

193

： [sage] 2013/10/13(日) 21:02:55.17

:JKAI3VY7

知らない方が良かったと言いつつスレを離れて忘れようともせずこのゲームに囚われ続けてるなんて
セルフ幽閉計画は大成功だな

194

： [sage] 2013/10/13(日) 21:03:38.84

:TAGEBAVp

そりゃシリーズで二番目に好きだからな

195

： [sage] 2013/10/13(日) 21:22:11.63

:JKAI3VY7

やはり知れて良かったんだな

196

： [sage] 2013/10/13(日) 21:28:18.10

:TAGEBAVp

初クリア時の感想だからな
時間が経てば熱も収まるし謎もどうでも良くなる
つか大抵の奴はN7、E17、R11、12Rのスレ同時に見てるんじゃないのか

197

： [sage] 2013/10/13(日) 21:42:32.85

:aG3362He

E17を堪能してR11ではまって12Rでズコーってなった俺はもうここしか見てないな
未完成なのは認めるけど、個人的にはこれが一番面白かった

198

： [sage] 2013/10/13(日) 23:37:47.31

:2KFS4vUX

ふと思ったんだけど、説明書に載ってる以外のキャラにも象徴って設定してあるのかな？
例えば、犬伏じゃないほうの穂鳥とか榎本とか
ユングの原型が当てられてると思うんだけど、少し検索しただけでも代表的なものはまだあるみたいだし
それと気になるのが、セルフ（自己）があるのにエゴ（自我）にあたる用語が劇中にないんだよね
心理学詳しくないからよく分からないけど、この二つは並んで重要なものじゃないの？

199

： [sage] 2013/10/14(月) 00:13:41.59

:v2o9K54P

>>198

設定資料集とかインタビューとか色々読んだけど特に何も書かれてない

200

： [sage] 2013/10/14(月) 21:07:17.83

:hOD+pjX9

声は肉体で変化する仕組みを貫いて欲しかったな
つまり榎本(真)と悟(真)の声は逆に

201

： [sage] 2013/10/14(月) 21:14:17.24

:itH9Hd8n

E17と12Rは叙述トリック的にアニメ化無理だけど
R11ならいけんじゃね？

202

： [sage] 2013/10/14(月) 21:19:15.88

:giDzLg8d

小説のアニメ化なら出来るだろうね。
セルフ・第三視点的なのを作中に入れるのは難しいか。

身も蓋もないことを言うと、誰も作らないだろうけど(；´Д｀)

203

： [sage] 2013/10/14(月) 22:21:10.85

:6Zia+aii

>>199

やっぱりそうなのか、残念だ

セルフがユウキドウによる命名で、ユング心理学から付けてるのだとしたら、
説明書の象徴も、単に制作側のモチーフってだけでなく、ユウキドウ計画に関わるものかもしれないとか思ったんだけどなあ
榎本にないんだったらないんだろうな

一応、ゲーム確認したら、原型はシーンタイトルにもなってて、他の原型はそこで付けられてるみたいね
「永遠の少年」と「Miracle Child」、順に、ゆに死亡エンドと胎内のシーン

204

： [sage] 2013/10/14(月) 22:51:46.59

:XR1/IXPh

元型を設定した理由はInfinityプラスの小冊子で説明してた

中澤　大雑把に言いますと、人間の無意識化にある集合的無意識にはアニマやアニムスなど、その人の意識を構成する、あらゆる要素の元型がある、
そして無意識下には、それらの元型を統合する元型もあり、それがセルフである……というあたりでしょうか。
1人の人間の中で行われているこれらのことを世界そのものに当てはめて拡大解釈すれば、それはすなわち、あらゆる人間を制御する存在があるということなのではないか……？
作中の“セルフ”は、そんなところから生まれました。
キャラクター1人1人に元型が当てはめられているのは、みんな“セルフ”の制御下にあるということなんです。
いわばあの世界は、1人の人間の中の心理現象、とも考えられるわけですね。

205

： [sage] 2013/10/15(火) 01:14:35.75

:8t0Gxd43

なんで一人で会話してるの？

206

： [sage] 2013/10/15(火) 01:29:50.78

:U65Laj22

一人じゃないから

207

： [sage] 2013/10/15(火) 03:05:36.52

:8t0Gxd43

まあ確かに俺ともう一人はいるけどｗ

208

： [sage] 2013/10/15(火) 03:47:54.96

:U65Laj22

お前ともう一人って事は俺を入れて最低三人はいるな

209

： [sage] 2013/10/15(火) 08:23:19.98

:iLVVIq7O

スレにセルフを感じる…！

210

： [sage] 2013/10/15(火) 18:52:31.90

:8t0Gxd43

いやいや、自分で会話しても人数には含みませんよｗ

211

： [sage] 2013/10/15(火) 21:12:01.77

:U65Laj22

気に入らない説があるとすぐ自演認定したがる奴がたまに現れるな
堂々と反論できないからって情けない奴だ

212

： [sage] 2013/10/15(火) 21:22:59.73

:8t0Gxd43

なんであなたがそうやってかばい続ける必要があるのかわからないんですけどｗ
あなたでないならどうだっていいじゃない。
構って欲しいなら違う方向で頼みますよ。

213

： [sage] 2013/10/15(火) 21:34:05.55

:U65Laj22

>>204

の直後に現れたという事は、セルフなんて実在しない説にこだわってた奴かな
原作者の言葉はさすがに否定しきれないから難癖で誤魔化してるのか

214

： [sage] 2013/10/15(火) 21:44:22.62

:qdmOGzTv

何と戦ってるんだよ・・・

215

： [sage] 2013/10/15(火) 21:48:25.12

:8t0Gxd43

いやまあ俺は暇人だからね
構ってチャンにも構ってあげることにしている
ただ、早く更生したほうがいいよといっているわけ
手遅れだろうけどねｗ

216

： [sage] 2013/10/15(火) 22:02:17.63

:qdmOGzTv

ハタから見てると子供の言い争いレベルだからほどほどにな。

217

： [sage] 2013/10/16(水) 10:12:11.87

:vHe4wlJq

>>200

声は肉体に入ってる人格の声になるから、あれで合ってると思う

218

： [sage] 2013/10/16(水) 11:22:41.32

:+tWvaUa7

性別は超えられないが同性なら可能というのはしっくりこないな
自分の体でも、風邪引いただけで思ったように普段通りの声は出せない

219

： [sage] 2013/10/16(水) 13:25:39.82

:HC5zW1AK

子安のおしっこ漏れるうううなんて聞きたくないだろ

220

： [sage] 2013/10/16(水) 19:04:08.58

:MNHbLRkO

マイメリスレでもあったなこういう流れ
誰かが妙な妄想（考察）挙げて反論が出たら一斉に過疎スレの単発が集中するというｗ
そしてなぜか妄想を守り立てようとする
セルフでも従業員付きでもいいけど自分の中で消化しとけよ
作中には欠片も出てこないんだから

221

： [sage] 2013/10/16(水) 19:16:17.07

:/GtV9fcw

>>219

いや、聞いてみたいぞ

222

： [sage] 2013/10/16(水) 22:08:31.51

:vHe4wlJq

>>218

スフィアの黒髪＝悟の肉体（榎本の人格＝声：西垣俊作）
スフィアの金髪＝榎本の肉体（悟の人格＝声：子安武人）

第三地点の時はまだ人格交換してないから
第三地点の黒髪＝悟の肉体（悟の人格＝声：子安武人）
第三地点の金髪＝榎本の肉体（榎本の人格＝声：西垣俊作）

に、ちゃんとなってたと思うけど

223

： [sage] 2013/10/16(水) 22:31:01.09

:+tWvaUa7

>>222

悟とこころで、人格交換しても声自体が変わるわけじゃない(トーンの違いがあっても第三者には判別出来ないレベル)というのが前提として示されてたでしょ
そのルールを終盤に来て崩すのは、愛着やわかりやすさのために辻褄を捨てたとみている

224

： [sage] 2013/10/18(金) 23:22:22.89

:bgMRDh4C

一人で会話するのも飽きたそうです（ちらっ）

225

： [sage] 2013/10/19(土) 09:38:29.65

:OG+j2iLq

>>223

声は変わらないのに、こころも悟も最初に転移した時
自分が異性の声になってる事に気づかないし、その後も声の変化について触れないし
最初から愛着やわかりやすさ重視なんだろう

226

： [sage] 2013/10/19(土) 14:11:02.61

:PqMbtKEs

釣れた＾＾

227

： [sage] 2013/10/20(日) 01:23:17.55

:yPcfZwHG

>>162

能力はともかくセルフが存在してる事はTIPSで確定してるだろ
アイツの項目で0次元にいると書かれている
TIPSの情報を認めないなら沙也香も死んでない事になってしまう

228

： [sage] 2013/10/20(日) 02:19:30.15

:fxP1XMW7

スルーしたらいいじゃない
どう？嬉しいでしょ？相手してもらえて

229

： [sage] 2013/10/20(日) 22:05:53.94

:A0+jaUkC

自演か
かわいそうなやつだなw

230

： [sage] 2013/10/20(日) 22:28:07.06

:fxP1XMW7

セルフセックス＝おなにぃ

231

： [sage] 2013/10/21(月) 00:55:29.13

:u59n0ZcZ

荒らし＝ay

232

： [sage] 2013/10/21(月) 01:29:44.80

:gW131xjc

セルフスタンド

233

： [sage] 2013/10/22(火) 04:16:53.67

:ByXKNgoT

>>136

面識なくても指示は間接的に出せるからな

234

： [sage] 2013/10/22(火) 07:36:25.57

:N/n/V8qt

セルフスタンド

235

： [sage] 2013/10/24(木) 19:03:18.98

:bkhrEWSj

セルフタイマー

236

： [sage] 2013/10/25(金) 00:29:50.92

:DWem+q/Y

このゲームクソゲー扱いなの？
確かに明確には表現してないが全ての事柄を推測できるから別に不満なかったからびっくり
E17のほうが推測できない事結構多いと思うんだが
缶けり？とか銅像の書き込みとか
とりあえず両方俺にとっては傑作ゲー

237

： [sage] 2013/10/25(金) 19:13:10.05

:csrqctzx

物語に決着がついてないからなぁ。
推理ゲームじゃなくあくまでADVだし。
あの終わり方じゃ真エンドあるんだと思って試行錯誤したユーザーもいるだろうし、
そういう層からクソゲー扱いされても仕方ない。

238

： [sage] 2013/10/25(金) 20:46:19.33

:qpoxfa5J

あのクリア後の横文字みといて試行錯誤しない奴はかなり頭いいと思う
CG達成率やエンディング達成率から推理してかつその推理に絶対の自信がもてる奴
俺には無理だ

239

： [sage] 2013/10/25(金) 23:26:55.06

:TdIhAtAg

オチを承知で気軽にやるなら楽しめるな
雪山組が脱出して一段落はついてるし

240

： [sage] 2013/10/25(金) 23:53:11.42

:WsqDumeB

缶けりとか銅像とかどうでもいい部分だろｗ
すべてが推測できるとかじゃあ説明して見ろよｗ
クソゲーだろうが傑作だろうが個人の価値観だからどうでもいいけど、クソゲーまとめwikiにも掲載されるくらいのクソゲー扱いであることは事実

すかそんなに新規がくることはないぞ
今さら初めて質問した見たいなこと書くなよセルフ君
せめて前の続きでも書いてろよ乗っかってやるから

セルフサービス

241

： [sage] 2013/10/25(金) 23:54:18.41

:WsqDumeB

で、また一人で会話するなんて暇だね。

242

： [sage] 2013/10/26(土) 00:14:01.52

:NisLlAPx

で、何が分からんの？

243

： [sage] 2013/10/26(土) 01:01:20.75

:/97QfUVP

個人の価値観はどうでもいいと言いつつ1人で発狂してるアンチがいる理由がわからない

244

： [sage] 2013/10/26(土) 03:37:26.98

:ayxchXsI

確かにそうだなｗ
個人の価値観だからどうでもいいなら何故そんなに発狂してるのかｗ

245

： [sage] 2013/10/26(土) 09:48:04.05

:HtBZyzOG

ガチの糖質なんだろ

246

： [sage] 2013/10/26(土) 10:57:41.55

:xCreS32P

確かにオチを承知だったら無駄な苦労しない分評価変わったかも
最初に「注意：このゲームにはココロ編とサトル編があります。両方クリアした後はなにもありません」ってダイアログ出すべき

247

： [sage] 2013/10/26(土) 11:12:36.24

:uhg/z4iQ

>>237

どういうゲームを期待してやったかで評価が大分変わるのかな？
E17もN７も何が起こってるいるのかをひたすら推測して楽しんだから
R11も同じようにひたすら推測してプレイしたらすごい楽しめたなあ
人格交換の種に関しては最初がっかりしたけどその設定をちゃんと矛盾なく
事細かに活かしてたし本当によく考えられたゲームだと思うわ
とりあえずこころん可愛い

248

： [sage] 2013/10/26(土) 11:14:11.68

:uhg/z4iQ

>>246

連レスすまん
あーオチを期待してプレイすると評価低そうだね
E17の続編だったっていうのが一番評価を分けた要因なのかな

249

： [sage] 2013/10/26(土) 11:33:42.37

:HtBZyzOG

発売当初期待して買った人間の多くはE17ファンだったろうからなぁ

250

： [sage] 2013/10/26(土) 19:04:36.20

:pMv1F8V+

ガチの糖質？
こんな過疎スレで粘着しているお前が一番糖質だっての。。キモ

251

： [sage] 2013/10/26(土) 21:25:10.59

:HtBZyzOG

糖質お得意の被害妄想

252

： [sage] 2013/10/27(日) 19:11:09.66

:YQno+3Rk

>>9

で、年表には真相に肉薄できる内容を書き込んであると書いてあるけど、その真相って作中のどの部分のことなんかね

253

： [sage] 2013/10/27(日) 20:12:35.83

:DI/DOVX/

ユウキドウ計画の目的とその原因の部分なんじゃないの。
原因に関しては年表でもボカされてるけど。

254

： [sage] 2013/10/28(月) 18:56:14.71

:1+iKY0r6

やっぱそこら辺だけなのかなー

本編一番の謎って最後の犬伏の行動だと思うんだけど、犬伏が計画でどんな役割だったのかが分からんのよね
わざわざ主人公組と同じく人格交換したぐらいだし、再現するため以上の理由がありそうなもんだが

255

： [sage] 2013/10/28(月) 19:31:40.99

:RJwTL/5i

年表は犬伏関係の情報はほとんど無かったね。
なんか意図的に犬伏を無視したような感じさえあったな。
犬伏＝沙也香なら計画の目的の一つになるはずだか、計画では沙也香のことは入ってない。
しかし犬伏がただの危険人物なら、そんな人物を計画に巻き込むのも理解し難い。
転移現象が起きた途端、犬伏の多重人格が出なくなったので、確実に何かあるとは思うんだけど・・

256

： [sage] 2013/10/28(月) 20:21:20.77

:exHvz3Tc

TIPSの収集度はセルフがループに囚われている度合いを示している
そして時空間転移装置なんてなかった式

>>158

の考え方だと、
セルフが自分のことを登場人物であると完全に誤解した時が最終レベルになる

TIPSを全て集める＝セルフがハマる＝時空間転移装置最終レベル到達
(＝セルフの力が完全に装置に移る)

つまりTIPSを全部集めた瞬間に完全な時空間転移が成立する
そしてその瞬間に妹の死が確定し、最後のTIPSが現れる
なので卵が先か鶏が先かではないが、妹の死に装置が関わっているのは間違いないかなと思ったりする

257

： [sage] 2013/10/28(月) 20:29:00.58

:RJwTL/5i

プレイヤーに関わりのない沙也香の死にセルフが関わっていたということは、
セルフはプレイヤーとは違う存在だと思うから、

>>256

の考えには同意できないな。

258

： [sage] 2013/10/28(月) 22:16:05.32

:N5LsI5ws

なかなか盛り上がってまいりましたな。
とはいえほとんど細かいところは忘れてしまった。貴殿らよく覚えてるな。

259

： [sage] 2013/10/28(月) 23:11:06.87

:WaTfA2Sg

とあるサイトにユウキドウ計画の真の目的はゲームの中から脱却する事っていうのがあったな
Tips の解釈とか色々根拠を提示してて面白かった
トンデモだけどな

260

： [sage] 2013/10/28(月) 23:27:23.26

:CFh+VX+n

>>256

最後のトビリンの指摘はどう考えてるの？
登場人物としての悟であることが否定されているし、それをもって時空転移最終レベルと年表で記されてるよね？

261

： [sage] 2013/10/29(火) 09:49:23.69

:uM8QgyPE

セルフは既にゲームに閉じ込められてるのかｗ

262

： [sage] 2013/10/29(火) 15:38:03.95

:h3qabFhg

セルフの勘違いによってセルフの力が装置に移る、という点が重要なので、
セルフが自らを登場人物と思い込む必要はないと思うな

要はプレイヤーの皆さんが「時空間転移装置？ねーよw」から、
「時空間転移装置による現象だったのか…」と納得してくれる状態に変わることが重要なのではないか

263

： [sage] 2013/10/29(火) 22:01:47.88

:7R5x++AA

別に時空間装置ができたからといって、全てのセルフの能力が奪われることにはならなくない？

時空間装置の機能って、本編で示されたのは三点の時空間転移と、そこでの三者二組の人格交換でしょ
だから、例えば本編でのこころ→悟への視点変化とか、バッドエンディングによるやり直しなんかは、少なくとも未だ保持してるプレイヤー視点の特権じゃん
そんなわけで、その特権を奪うためには、>>157-

>>161

のように、その視点と登場人物のものが一致している思わせる必要があるっていうのには納得だった
だから、それを否定→世界を失うと年表で書かれている最後の部分が気になって、そこをどう考えているのかなと思ったんだ

264

： [sage] 2013/10/30(水) 00:55:43.28

:8XfsVCUg

中澤は一応解答はあるにはあるが、こうやって考察してる人がいると出すのが申し訳ない云々って
言ってるんだよね。墓まで持っていかれて、永久に闇の中かもしれないと思うと、何だかなぁ

265

： [sage] 2013/10/30(水) 01:54:41.57

:mPOD7r5p

それが妄想ソースでないなら凄い言い訳ですことｗ
多分回答編だけで尺が1.5倍にはなるな。
何で最初から本編に入れないのかって言われるのがオチ

266

： [sage] 2013/10/30(水) 02:42:16.00

:i/N1QZ58

このスレに居るなら、テンプレにある中澤の個人サイトを一度見ておけばいい
R11の記事は多くないからソースはすぐ見付かるはずだ

267

： [sage] 2013/10/30(水) 03:02:34.62

:8XfsVCUg

全員が知ってるとは思わないが、ここまで無知晒す奴がいるとは思わなかった

268

： [sage] 2013/10/30(水) 03:10:23.89

:wL0GMNm8

>>265

が本当に中澤の発言知らなかったとするとセルフ編の存在も知らないのか？
実際に収録するはずだったセルフ編ってのがある
ディスクを解析したらその残骸というか隠しテキストの中にその名前がある
勿論、セルフ編の内容は収録されてないけどな

269

： [sage] 2013/10/30(水) 18:47:34.94

:hW5HCOBT

どこまで答え用意してるかは分からないけどな
テラバイトディスクの起点などの謎は考える意味ないとも言ってるし
真相に肉薄できるという年表にもたいして新情報ないし

270

： [sage] 2013/10/30(水) 23:00:58.42

:i/N1QZ58

新規収録が出来ないので追加シナリオは無し、それだけ言えばよかったのに墓穴掘ったわな

271

： [sage] 2013/10/31(木) 21:03:51.54

:BsPNccUc

>>268

実際に収録するはずだったかどうかはわからないっつーか、あれ遊びで入れただけのテキストじゃね。

272

： [sage] 2013/10/31(木) 22:26:07.17

:a33STcAz

打越は入れる気だったじゃん
中澤からストップが掛かったけど

273

： [sage] 2013/10/31(木) 22:35:36.56

:BsPNccUc

まるで見てきたみたいな物言いだなｗ

274

： [sage] 2013/11/01(金) 23:27:53.54

:U/V2KWMP

しょぼい終わり方でもいいからちゃんと完結はさせてほしかった

275

： [sage] 2013/11/02(土) 00:14:24.70

:1vJJUl3U

E17でハードルが上がりすぎてたっていうのもあるんだろうなあ
正直、どうせ第三視点で解決するんだろう？っていう先入観があったから、それを逆手に取るっていう発想自体は面白いと思った
ただ、そこらへんの整合性を取ろうとしたから、あの終わり方になっちゃたのかなとも思う

276

： [sage] 2013/11/02(土) 00:27:42.77

:SlGSKw5O

まあ納期もあるし時間が足りなかったんだろうな
完全に整合性を取るとすると、文章だけなら後から修正するのもまだ何とかなりそうだが
それに合わせて絵も修正となると時間的になかなか厳しいからな

小説でもいいからセルフ編出して欲しいけど
中澤が明確な回答を出すつもりなさそうだからまず出ないよな・・・

277

： [sage] 2013/11/02(土) 01:59:56.34

:d1TsGqFd

あに勝手にセルフ編とか、第産視点とかｗ
単に未完成。
おれだけ。

278

： [sage] 2013/11/02(土) 18:22:43.10

:jmyD0nA4

個人的には未完成とは思わんなこのゲーム
敢えて言うと犬伏についてもうちょい言及して欲しかったくらいか

279

： [sage] 2013/11/02(土) 19:36:51.40

:d1TsGqFd

はいはい、あなたがそう思うならそうなんでしょ。
個人の主観については誰も文句言わないと思うよ。
評価はたくさんの人による相対的なものだけどね。
そそしてこのスレでも最初の方は既読100％にしたら語られるはずだ→長時間かけて無意味→死亡。の書き込みだらけだった。

280

： [sage] 2013/11/02(土) 19:37:38.62

:RiWr0qkW

また糖質が暴れてるのか

281

： [sage] 2013/11/02(土) 19:42:20.61

:d1TsGqFd

何と戦ってるの？

282

： [sage] 2013/11/02(土) 21:37:59.14

:d1TsGqFd

自分で会話してると他人も一人だと思うのだろ

283

： [sage] 2013/11/02(土) 21:39:20.64

:d1TsGqFd

救いがないからもうちょっと違う趣味をみつけたほうがいい＾＾

284

： [sage] 2013/11/03(日) 00:23:36.18

:ZrXIRK/s

どっちも

285

： [sage] 2013/11/03(日) 00:27:57.52

:ZrXIRK/s

どっちもキモイから安心しろよｗ
このゲームの評価なんかお察しだろ
通常パートの掛け合いとかは面白かったし、オチが意味不明なのも事実だ

ただインフィニティシリーズは世界が同じでも一応それぞれネタは違うから、第三視点とか超次元的なものはないだろうな
少なくとも想像できるでしょってレベルなら発売後あれだけ荒れてない

286

： [sage] 2013/11/03(日) 01:05:37.24

:IdnRNXyc

つ

>>10

287

： [sage] 2013/11/04(月) 00:24:46.36

:pcXU7apG

まあぶっちゃけここでセルフと考察とか言っているのはwikiと年表読んでそのままなんですけどね
もちろんユングやフロイトなんかきちんと読んでいるはずもなく、セルフの解釈も無茶苦茶
それは製作にもいえることで、まあエヴァと使徒よりも浅い
謎が明かされないことも含めてプレイヤーに迷宮を用意するとかいってもゲームだけやってカーリーの子供と入れ替わっているとかおもうやつはいない
ましてこころがアニマとか欠片も思いつかないだろう
つまりかなり中途半端なおなにーでしかなく、ギャルゲーシリーズでやるとか市場も考えていない
分かる人にがわかる内容にすらなっていない。
これがクソゲーと言わずして何がクソゲー
つりコメか知らんが大体推測できたとか言っている人は本編だけでセルフとかアニマとか思いついたのか？いやない。
そういった意味で未完成のそしりはしょうがにだろう
意図したことがまったく伝わらないから小説とか年表とかで補完したのだから
だがしかしPSP版まで買う人ほどのファンはわずかしかなく話題にすらならなぁったので広まらず、本スレですら知らないで構っている始末

288

： [sage] 2013/11/04(月) 00:29:11.73

:pcXU7apG

インフィニティシリーズはループから抜け出すことがカタルシスになってるのであってエンド見ても抜け出せないループをプレイヤーに提供しているとか言われても・・・。

289

： [sage] 2013/11/04(月) 07:26:11.56

:8k6Hs9Ng

製作者でも無い奴にインフィニティシリーズはこうだと語られても・・・

290

： [sage] 2013/11/04(月) 14:27:19.34

:cpTClB1Q

いや、製作者が誰よりシリーズを理解してるというのは誤解だよ
カタルシスになってる部分なんてもう忘れてるかもしれないし、最悪わかってすらいないかもしれない

291

： [sage] 2013/11/04(月) 15:44:12.08

:nixM9K2e

>>287

お前が何言ってんのかもよく分からんが
カーリーの子供と入れ替わっているのはカーリーの幽閉話と第三地点で普通に分かるだろ
こころがアニマってのも説明書やTIPSに書いてある

292

： [sage] 2013/11/04(月) 21:54:22.18

:tpyhWu9B

OPに出てくることすら知らない
ゲームをやったことなく批判していたことが判明

293

： [sage] 2013/11/04(月) 22:10:33.36

:L4AXVy14

>>287

電波チックな長文だけど、結局言いたいことはこのゲームはクソゲーってことだよな。
馬鹿の一つ覚え通り越して基地外の一つ覚えでクソゲーだと言い続けてるようだが、
何がしたいんだろうなこいつは。

俺がクソゲーだと言ってるのに話を続けるとは何事だ！
話する前と後ろにクソゲーをつけろ！ってことだろうか？

294

： [sage] 2013/11/04(月) 22:24:57.06

:tpyhWu9B

未プレイによる論拠の乏しさを埋め合わせるためのソースがクソゲーまとめwiki(もう載ってないけど)という化けの皮
まとめサイト＞個人の意見という構図を殊更演出していたのもそのため

俺だってR11は未完成だと思ってるし憤りも感じた
これまでの批判も、一つの見解としてなら面白く聞いていただろう
しかし正体わかるとあまりに馬鹿馬鹿しくてな

295

： [sage] 2013/11/04(月) 22:36:15.37

:L4AXVy14

いや、そもそもクソゲーwikiに載ってようが、実際にクソゲーだろうが、正直どうでもいいと思うんだが。
クソゲーだろうとも、そのゲームの話や残った謎の推測してはいけないということにはならないだろ。
クソゲークソゲー連呼されても、いや、だから？としか・・・

296

： [sage] 2013/11/05(火) 00:52:50.97

:wuHHmQ2z

>>290

そんなこと言い出したら何が正しいかなんて誰にも判らない
敢えて言わせてもらうなら、君がそう思ってるのも誤解だよ

そもそも、プレイヤーがカタルシスを得ることなんて製作者は最初から考えてないと思うけど
remember11プレイすれば判るだろ

297

： [sage] 2013/11/05(火) 02:47:43.90

:LFmXbRpG

>>296

俺はあくまで製作者じゃない奴がインフィニットシリーズをこうだと語っちゃいけないって意見に意見しただけだよ

>>288

のレスを普通に読めば、
シリーズにおいてループから抜け出すことがカタルシスだと彼は考えてて(そしてそれを彼の考えるプレイヤー全体の認識とも考えてる)、
それを否定するR11は微妙だなぁって意味のレスなんだと思うよ
つまり、そもそも製作者が最初からカタルシス考えてないのは理解してなきゃあり得ないレスな訳
で、次のレスにインフィニットシリーズの魅力をループから抜け出すことだと製作者じゃなきゃ言えないと言う意見が来ると
でも彼がプレイヤー全体の認識と考える魅力と、個々が感じる魅力、製作者の考える魅力が全て同じとは限らないし、
一番の魅力を理解してるのが製作者とは限らない。
だからシリーズの魅力をこうだと語る上では、製作者も各プレイヤーも同じようなラインにいるから、製作者じゃないから語れないってことはないんでない？
って言いたかったわけ

298

： [sage] 2013/11/05(火) 04:26:40.65

:7MLN6qqW

個人が勝手に求めてる事をシリーズのルールみたいに語るのは間違い
というか前二作しかなくて世界観もテーマもバラバラなのにシリーズの伝統も何もない

299

： [sage] 2013/11/05(火) 08:19:23.33

:LFmXbRpG

誰もルールみたいには語ってないような……

300

： [sage] 2013/11/05(火) 09:20:22.89

:j0Mn+Ion

評価は相対的とかいいながら、自分の意見ごり押ししてるからだろ
そんな風に絶対的にいえるのは、評価とは別に、その作品をそういう風に作ったっていう製作の意図ぐらいってのは、何も間違っちゃいないと思うんだけど？

301

： [sage] 2013/11/05(火) 18:58:42.13

:gIAGbFVX

自分の価値観を言うのは当たり前だろ
全員がそうだよ
その上でどういう傾向が一番強いか大きいかであって、実際どこのレビューも評価は低いしあのエンディングに不満が多いのは製作も認めてコメント出してる
完成品だ、クソゲーじゃないといちいち律儀に応じているやつも十分押し付けだし糖質だろ
スルーしろといってるんだからスルーしたらいい
つか日ごろずっと書き込みもないスレでこれだけ暇人の相手する奴が沸くのは不自然だと思うよ、俺も
wikiそのままって実際そのままじゃん
実際このなかでユングの原典読んだ奴っているのかね
いたとしてこのゲームと結びつくか？
そりゃ異常者だぜ

302

： [sage] 2013/11/05(火) 19:19:06.70

:GDwdaSYk

まあ途中までのスリルやら掛け合いとかは17よりずっと良かったよ
でもあのエンドは全部ぶち壊してあまりあるよね
俺も訳わからないで既読100パー行ったら続くってこのズレでガセ掴まされたよ
前からいる人は皆覚えているだろうに
そこで切った人は多かったろうね
ひぐらしみたく謎解きで盛り上がったりはなかったな
もっともひぐらしはその努力を最悪に裏切ってくれたが

303

： [sage] 2013/11/05(火) 19:40:46.99

:gIAGbFVX

いろいろと惜しいゲームだったことは確かだよね
生き残ったからおｋじゃなくて、主人公たちが生き残るのは当たり前なんだから、で、どうなるの？ってところが皆知りたいんだよ
そこで満足するって思っていたのなら、そりゃ読み違いもいいところだろう
ミステリー要素がある作品には解答編は必要だよね
仮に推理できてもそれが合っているのか確認したいと思うほうが普通だし
ま、俺はまったく予想できなかったけどw

304

： [sage] 2013/11/05(火) 19:42:12.97

:Qkbg2IXG

>>301

意見はそれぞれと言いながら、肯定的な意見を受け入れず、
人にはスルーしろっていうくせに自分は過敏に反応してるんだもんな。
ブーメランばっかりじゃんこいつ

305

： [sage] 2013/11/05(火) 20:41:45.16

:gIAGbFVX

全員同じと思っているなら頭おかしいよ

306

： [sage] 2013/11/05(火) 21:00:53.40

:8N6JqMd9

お前がな

307

： [sage] 2013/11/05(火) 21:03:26.61

:Qkbg2IXG

>>305

？
いつ誰がそんなこと言ったんだ？
返答がズレてるよなお前。

308

： [sage] 2013/11/05(火) 21:23:25.03

:wuHHmQ2z

>>303

>生き残ったからおｋじゃなくて、主人公たちが生き残るのは当たり前なんだから、で、どうなるの？ってところが皆知りたいんだよ
そこで満足するって思っていたのなら、そりゃ読み違いもいいところだろう

その考え自体が間違いなんだって
ユーザーの満足を求めてる作品じゃない、これはオナニー作品だと製作者も色々な発言から認めてるだろ

>>9

に書いてある通り、これは登場人物は救われるけど、見ている人間は救われない物語
なぜなら、それこそが登場人物の目的＝復讐

本作は、悟がアイツ＝セルフ（≒プレイヤー？）に復讐する物語なので
中澤は、ユーザーに対する明確な解答もカタルシスも必要ないと考えている

309

： [sage] 2013/11/05(火) 23:03:15.30

:LFmXbRpG

どうでもいいけど俺の意見を俺以外の意見とごっちゃにしてね？

310

： [sage] 2013/11/08(金) 22:03:32.83

:voDI0Ad5

空気を読まず資料投下ｗ
貶し合いは嫌なので名作で検索してみた

Never7 名作
検索結果約 19,900 件?（0.20 秒）?

Ever 17　名作
検索結果約 422,000 件?（0.21 秒）?

Remenber11 名作
検索結果　約 30,000 件?（0.16 秒）

12RIVEN 名作
検索結果約 9,330 件?（0.10 秒）

まあNever7はさすがに古いし最初はドリキャスだしと鑑みた場合結構いい
infinityを入れれば11を楽に超える
12RIVENはまあゲームになってないから予想通りというかなんと言うか
17はさすがに圧巻の一言

その17の後として発売された有利な条件の割にただのゲーム名検索結果で10分の1以下になるという結果
11はやっぱり評価は高いとは言えないだろうね

311

： [sage] 2013/11/08(金) 23:24:27.86

:mJfvXWY6

もう評価とかいいから
貶し合いは嫌といいながら、自分が貶し合いの原因投下してるのに気づかないのか？

312

： [sage] 2013/11/09(土) 00:28:38.21

:7W+D1nb7

人それぞれなら俺にとっては俺にとっては繰り返す必要ないんだよな。
ただ説明不足、人によっては未完成と思う人が多いってだけで。
俺にとっては重装騎兵ヴァルケンは最高のゲームだけど、売れているとは言えない。
アクトレイザーもいいけどクソゲー認定されまくりだし。

313

： [sage] 2013/11/09(土) 22:12:58.72

:UBrT9o+/

俺もwiki見てみたわ
半分も推理てか予想できんかったわ
考えれば分かるから良ゲーってんなら俺にはクソゲーだな
てかこんなのわからんだろ

314

： [sage] 2013/11/09(土) 22:29:17.49

:+LfkC/h1

どこのwiki見たのかしらないが、そのwikiが出した答えも正しいとは限らないからな。
あと推理面で良ゲーなんて言ってる人見たことないわ。

315

： [sage] 2013/11/10(日) 00:24:22.17

:D+Y5bLWT

作った設定を細かい所まで活かしてるから俺的には傑作

316

： [sage] 2013/11/10(日) 00:43:52.06

:PdD1H4EW

>>314

考えれば推理、推測できる。
そういう作りだから俺にとっては面白いって上でさんざん出ているじゃん。
じゃあ君は何が面白いのかな。
君なりの評価ポイントを言えばいいのではないの？
しかもwikiが違うってんなら最近の考察なんて全部アウトじゃんｗ
そしてそれも違うなら結局このゲームなんて誰も理解できない未完成、もしくはクソゲーってことだな。

317

： [sage] 2013/11/10(日) 00:49:16.15

:PdD1H4EW

一番の謎が隠されたまま、命は助かってよかったねというミステリー物ｗｗｗｗ
まさかミステリー要素はない作品だとか言うのでは・・・。
あと数字を上げられたら評価の話はもういいよといいながら反論はする。
なんでここまで擁護したいのか分からんね。
クソゲーはクソゲーでいいじゃん。
人によっては良作だってことだろ。
そうでないならこｋが素晴らしいと挙げればいいかスルーしたらいいのに。
構ってチャンなのはお互い様だけど、論理的に遊ぼうぜｗ

318

： [sage] 2013/11/10(日) 01:12:46.73

:UEepis9b

お前にとってR11の何が推理できなくて、どこのwikiの何を見て納得したのか言ってみな
まあR11のwikiなんてロクなのないから何も言えずにまた逃げるだろうけど

319

： [sage] 2013/11/10(日) 01:29:52.54

:lrYPvRzI

理由なんつ挙げなくてもつまんなかったで十分だろ
あの引きはないわー
つか独自でセルフとか考えましたって嘘つくなってw

320

： [sage] 2013/11/10(日) 01:35:41.79

:UEepis9b

独自でセルフとか考えましたって奴がどこにいるのか言ってみな
ああ、また逃げるのか

321

： [sage] 2013/11/10(日) 01:51:26.06

:UEepis9b

数字ってひょっとして

>>310

のアホみたいなレスこと言ってんのか
名作以外はすべてクソゲーだなんて極端な考えなら糖質と言われるのも無理はないな・・・

322

： [sage] 2013/11/10(日) 02:40:59.58

:lrYPvRzI

独自じゃないなら考察してないってことじゃないですか、やだー
つまりゲーム内じゃたどり着けないと認めちゃったw
やはり未完成、もしくは酷いオナニーゲーだったか

323

： [sage] 2013/11/10(日) 02:49:05.29

:PdD1H4EW

これで移植後のおまけの年表やwikiがないと内容が把握できないクソゲーと証明されてしまったな。
そりゃ当時クリアした人があれだけ大暴れしたことをこのスレノ住人は覚えているはずだし名。
良かった良かった。
これで一緒になって考察していた奴一人じゃなくても全員考察もしないで煽っている暇人だとわかったお。
俺もこれで気持ちよくやめられるわ。
じゃああとは好きなだけ釣りだそうと頑張ってくれw

324

： [sage] 2013/11/10(日) 03:06:25.78

:ipu/GlaQ

考察するのが好きじゃない人からしたら普通にクソゲーでいいじゃん

325

： [sage] 2013/11/10(日) 03:24:21.40

:lrYPvRzI

やっぱ無理に持ち上げるから変になるよな
E17よろ中弛みなくサバイバルな感じや生き残りにびっしょりな感じは良かったよ
きちんとけり付けてたら続けてのヒットになってたろうにな

326

： [sage] 2013/11/10(日) 03:33:57.93

:6CIrcvA1

>>322

セルフの事は独自で考えるまでもなくTIPSに書いてるんだが
ゲーム内の内容すら理解できない糖質だと認めるって事か
糖質は何度でもブーメランが刺さるな

327

： [sage] 2013/11/10(日) 04:12:40.57

:BpddPmjJ

考察以前にまともに思考もできない糖質にとっちゃそりゃどんなゲームだって楽しめないわな

328

： [sage] 2013/11/10(日) 13:56:49.83

:2hIomVBR

カーリーの子供と入れ替わっている事も分かってなかった馬鹿だもんな

329

： [sage] 2013/11/10(日) 16:37:51.65

:QKoi7Y6A

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ あの終わりはねーよｗ?
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧?
(　´^∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀^｀ )いや、おれは結構良かったよ。　　　　　　　 (＾ν＾) （こんなクソゲーの話して何が面白いんだ…）?
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（バカばっかりだな…）?
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l?
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 犬伏って結局なんだったんだ？?

おい…なんかキモいのが来たぞ…?
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…?
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧?
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……?
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼?
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........?
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…?

うぜぇ… 　　　　　　　　　　　　まとめwikiにも載ってる
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　クソゲーだろ！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…?
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　　　　(　　´・) ∧∧?
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…?
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ?
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ?
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…?
　　　（l 　Ｕ)糖質かよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ?
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

330

： [sage] 2013/11/10(日) 16:45:50.90

:QKoi7Y6A

AA文字化けしまくりだな。ｽﾏｿ

結局「俺がクソゲーって言ってやってんのに、なんでお前ら認められないんだよ！」って
ﾌｧﾋﾞｮった糖質でした。ってとこか。
自分の主張が認められなかったからって子供みたいに暴れんなよみっともない。

331

： [sage] 2013/11/10(日) 20:35:10.00

:lu96iLfD

まあまあ落ち着いて

332

： [sage] 2013/11/10(日) 20:39:09.90

:fHuakn9q

>>330

俺のブラウザでは文字化けしてないから安心しろ

333

： [sage] 2013/11/10(日) 20:43:44.04

:fL7DFYCh

うん専ブラだけど文字化けしてないな

334

： [sage] 2013/11/10(日) 21:32:53.21

:QKoi7Y6A

あれ。こっちの専ブラのjaneさん半角?が結構な数出てるわ・・。
まぁ他の人が普通に見えるなら良かった。わざわざ報告ありがとう。

335

： [] 2013/11/11(月) 01:24:45.39

:ZTUVX4g9

晒しage

336

： [sage] 2013/11/11(月) 09:06:37.79

:MOLgp4mB

Amazon、mk2、批評空間、ゲエムノセカイ
有名そうなレビューサイトはどこも総合評価は平均以上で高めですな

337

： [sage] 2013/11/11(月) 13:43:10.70

:Lkk0sNax

こころED後の遭難の記事
こころバッドエンド時の巻き戻り現象

ぶっちゃけこころ編のほうが不可解な事態が多いよな

338

： [sage] 2013/11/11(月) 14:58:43.13

:nd1ZOFqO

リーガル・ハイで新垣結衣が演じる弁護士の役名が黛で笑ってしまう

339

： [sage] 2013/11/11(月) 22:43:45.33

:Ex6cMFPF

貴様、インフィニターだな！？

340

： [sage] 2013/11/16(土) 22:17:59.98

:/YBHVQuY

冒頭のこころんの羽は不可解、というより伏線の回収し忘れか

341

： [sage] 2013/11/16(土) 23:24:29.97

:Lpbz032A

あれはクローストゥネタ

342

： [sage] 2013/11/17(日) 02:21:12.83

:MwOQUi8W

伏線の回収し忘れってなんだよ言葉としておかしい

343

： [sage] 2013/11/17(日) 03:22:05.04

:n1gIivDC

別に

344

： [sage] 2013/11/17(日) 12:01:04.19

:4YfiFgJ1

なんでもかんでも伏線伏線言うやつはいつまで経っても居る

345

： [sage] 2013/11/17(日) 14:44:24.48

:1AZRLViS

未完成だから実際どうかは誰にも分からない

346

： [sage] 2013/11/17(日) 16:19:04.25

:1UZNMXN5

>>341

懐かしいな・・・

347

： [sage] 2013/11/17(日) 19:13:24.58

:t/ISR0QE

>>341

他シリーズネタだったのか……
悪い、知らなかったとはいえ軽率なコメントだった
忘れてくれ

348

： [sage] 2013/11/17(日) 19:54:40.85

:AfbP6WMH

>>341

どういうネタ？

349

： [sage] 2013/11/17(日) 23:27:16.72

:qUmkM4Zj

>>348

天使の羽根

350

： [sage] 2013/11/17(日) 23:46:34.74

:AfbP6WMH

こころに高次元の存在が憑いたっていう暗示か

351

： [sage] 2013/11/18(月) 02:53:09.10

:v4r/0CH9

いや、確かにclose toに羽根は出てくるけど

>>341

はネタだろう

352

： [sage] 2013/11/18(月) 02:55:42.44

:iIweShfc

KIDは他シリーズのネタをメモオフとかにもちょくちょく入れてくる
制作スタッフが被ってるからな

353

： [sage] 2013/11/18(月) 09:38:15.31

:cNMfvuht

使われ方に共通点があるならともかく単に羽根が出たってだけじゃあネタというほどでもないな
冒頭からあれだけ尺を取って意味深に話してたんだからネタ以上の意味はあるんだろう

354

： [sage] 2013/11/18(月) 16:41:34.47

:+krn7kZO

ギャグはE17より面白かった(特に悟)

355

： [sage] 2013/11/19(火) 23:25:04.84

:B3wbxKJQ

　些細なことだけど、穂樽日鉱山跡の建物の中が白く塗られていた理由を考えてみた。
考えている途中で、本編とPSP年表との表記の違いに気付いて、そうなった執筆状況なんかも想像して触れているけどそこらへんは参考程度に。
　
　色々考えた結果、白く塗られていたのは時空間転移がばれないようにするためだったのだと思う。
とはいっても、こころや悟といったプレイヤーが視点を共有（？）する人物に対してではない。
彼らに加えて、犬伏と穂鳥の計四人を除いた、人格交換が行われなかった人物、つまり、朱倉岳サイドでは、黛と黄泉木、青鷺島サイドでは内海とゆにに対してだ。
　
　なぜ白く塗られていなければ、非人格交換組に時空間転移がばれてしまうのか。
それを説明するために、時空間転移がどのように行われていたかを整理しなければならない。
まず、登場人物を二組に分ける。先にあげたとおり、人格交換が行われた組と行われない組だ。
時空間転移では、三地点それぞれに円（球）状に転移する範囲が決まっていてそこに含まれるものは基本的に転移される。
そして、転移が始まると一定の期間で順繰りに転移していく。
この時、人格交換組だけは例外で、転移が発生しても肉体は転移するが人格を形成する魂のようなものは留まり続ける。
つまり、人格の面だけで見ると、彼らは人格交換が終わるまで、時空間転移が発生しても地図状の座標に変化はないのだ。
例えば、こころ編の場合、転移円内は朱倉岳や青鷺島などに変わるが、転移円外は一貫して朱倉岳というわけ。
ラストで青鷺島の海岸に出られたのは、人格交換が行われなくなったためである。

356

： [sage] 2013/11/19(火) 23:28:39.32

:B3wbxKJQ

続

　さて、それでは非人格交換組の場合はどうなるか。
彼らの人格はその場に留まらないため、時空間転移に伴って肉体と共に座標移動がある。
人格交換組とは逆に、転移円内の場所は変わらないが、転移円外が変わってしまうのだ。
当然、ワンセットの時空間転移のたびに必ず穂樽日鉱山跡内に出てしまう。
人格転移組の場合、確認できる場所が朱倉岳と青鷺島の施設内であり、それらに吹雪などのような気候の一致があったから、転移円外がそのままでもごまかすことができた。
しかし、非人格交換組の穂樽日鉱山跡内は、気候の一致を考えるまでもなく、そもそも空さえないのだ。
例え、朱倉岳では遭難、青鷺島では隔離施設という閉鎖的な状況があったとしても、上を見上げれば岩肌ではすぐに異変に気付かれてしまうだろう。
とはいっても、時空間転移は距離に依存するため、容易に場所を動かすわけにはいかない。
そこで穂樽日鉱山内を塗装して雪景色、曇り空のように見せかける必要があった。
これが穂樽日鉱山跡内の建物の中が白く塗られていた理由なのだろう。

　ここまでを本編に則して読んできた人は、おかしなことを言っていることに気付くだろう。
なぜなら、今までの理屈なら、非人格交換組が目にするだろう転移円外の穂樽日鉱山跡内が白く塗られているべきで、悟が青鷺島転移円外から入った穂樽日鉱山転移円内の、しかも建物の内装が白く塗られている理由には全くならないからだ。
むしろ、悟が目にした場所で塗られているべきは、「荒野」と表現された建物屋外の地面のほう。
ここで、最初に触れた本編と年表との表記の違いが出てくる。

357

： [sage] 2013/11/19(火) 23:29:27.59

:B3wbxKJQ

最後

　年表によれば、「鉱山内を丸いドーム上にくりぬき、天井・壁面・地面を真っ白に塗りつぶす」と書かれている。
ここでは本編の建物について、全く記述がないのだ。
この年表は、原案の中澤が自身のブログで明かしている通り、infinityシリーズを年表形式で纏めていたものに彼の手で加筆修正を加えたもの。
そうだとすると、原案の段階では上記のような理由で、鉱山内が白く塗られているはずだったと思われる。
しかし、執筆にあたって担当した人物（打越？）が、鉱山内に建物を建てたと修正し、おそらく原案の意図を誤解したか単純なミスかで、地面ではなくその内装を白くしてしまったのだろう。
その点では、年表が当時の原案を反映していると考える限り、執筆側がミスをしたといえる。

　これだけ聞くと執筆側が安易に修正した結果、ポカをやらかしたかのように思えるが、この建物を建てたという修正自体は利に適ったものといえる。
実は、年表のような記述ではそれはそれで問題がある。
悟が辿り着いた穂樽日鉱山跡円内、もしあそこに建物がなかったらと考えてみよう。
あの建物にはカーリーが幽閉されていたが、もしあの建物がなかったら。
そう、穂樽日鉱山跡から時空間転移したときにカーリーが野ざらしになってしまうのだ。
朱倉岳、青鷺島では猛吹雪なのだから、当然、凍死は避けられない。
執筆側が建物を追加したのは、これに気付いたからだろう。

　以上、本編で穂樽日建物内が白く塗られていた理由の考察。
途中、地面が白く塗られているべきと書いたが、厳密にいえばそこは非人格交換組の目に触れないので必ずしも塗られる必要はない。
ただし、そうでもしなければ穂樽日に関してそういう風に整合性を取ってますよーとプレイヤーに対して示せないわけで、そうした意味ではそこに塗られる必要もあったかなとも思う。

358

： [sage] 2013/11/20(水) 23:59:28.54

:Xf9MO3d2

カーリーは精神病で入院してたって事になってたし、精神病患者の部屋は白ずくめってのがお約束だから
地面も含めて、白く塗る理由があるとすれば部屋の中だけだろう

それに加えて外も景色を誤魔化すために塗ってたから
外も中も白だから、二つの設定を年表が間違えてごっちゃにしてしまったんだろう
転移する外の地面を白く塗る理由はないから、年表が間違えてると考えるのが自然

359

： [sage] 2013/11/21(木) 00:57:03.03

:BgIpbuvM

リメンバーうろ覚えだけど
建物って、あの悟が塀の外からみた、白いプレハブみたいなやつ？
あれの上から入って潜って行ったら白いドームになってるの？
入口がある高い場所プラスその中に鉱山のくり抜いた白いドームという球体が転移してるの？
病院と入れ替わったら、塀の外の人には塀ばりに高い山プラスその上にプレハブが現れるの？
そんな展開だったっけ？

360

： [sage] 2013/11/21(木) 09:22:32.88

:u7CoJi0D

最初がこうで

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4677922.png
転移したらこうだろう
外部リンク

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4677923.png

361

： [sage] 2013/11/21(木) 21:47:58.97

:KbwzrdX5

>>358

ただ白い部屋だったらそれでも分からなくはないんだけど、遠近感を失うほどの白ってやり過ぎな感じがするし、隔離施設のスフィアは別に真っ白ではないんだよね
遠近感を失う描写に、吹雪での遭難の描写と近いものを覚えたから、鉱山を白雲のように偽装するっていうのを思いついたんだ
だから、鉱山を真っ白にするのは計画上必要だし分かるけど、建物を真っ白にするのには他に理由が必要な気がする

とはいっても、言われてみればさすがに年表の方を信用しすぎだわね
案外、他に建物を塗る単純な理由があるのかも

362

： [sage] 2013/11/22(金) 18:26:30.18

:hSBTNLf/

久しぶりにやり直したらカーリーのかわいさに気付いた

363

： [sage] 2013/11/22(金) 18:28:09.53

:auM73d/z

というかあの建物が穂樽日鉱山なんじゃねーの
確かドーム状にくり貫かれてる＆真っ白って書かれてたと思うが

364

： [sage] 2013/11/22(金) 22:43:09.89

:+HPYDjKe

PSP限定版の冊子に白い理由書いてた

――二児の内海について。彼女が穂樽日で閉じ込められていた真っ白い部屋は、ライプリヒの施設か何かですか？
中澤：計画を遂行するために、悟たちが作った部屋ですね。
余談ですが、彼女がいた穂樽日鉱山跡は、萌葱村というところにあります。
萌葱色とはすなわち緑。赤倉岳の赤、青鷺島の青と合わせてRGB、光の三原色になっているんです。
2011年7月、悟と榎本が、穂樽日で転移装置を起動する所からすべてが始まるので、
そのスタート地点にあるものはすべての色の始まりとも言える白にしようと思いました[※10]。

※10　悟らの意図としては、真っ白い部屋にすることで、山小屋やスフィアが転移してきた時、
こころたちに（雪景色と誤認させて）バレないように、という理由もあるそうだ。

365

： [sage] 2013/11/22(金) 23:07:54.73

:+HPYDjKe

雪景色と誤認させて、と書いてるから半径110ｍの転移空間の外側も白くしてるのは確かだろうけど
半径110ｍ以上の巨大なドームを部屋と呼ぶのはおかしいから、ここでも設定が混在してる気がする
カーリーも「狭い個室に閉じ込められていた」と言っていたし
やはり転移球の外側の大ドームと建物の中の小ドームの二つあって、両方白いんだろう

あの建物が鉱山を削り出して作った物だとしたら、一応あの建物も鉱山（の一部）だから
年表の「鉱山内を丸いドーム上にくりぬき、天井・壁面・地面を真っ白に塗りつぶす」という記述とも矛盾しないかもしれない

366

： [sage] 2013/11/24(日) 00:37:12.21

:2k+HqdAc

物書きってこんな隅々まで考えなきゃいけないもんなんだな
そりゃ締め切り間に合わないわ

367

： [sage] 2013/11/24(日) 11:05:58.54

:UdA6AWgy

いまだに時間なかったから未完成だって思ってる人がいるのか

368

： [sage] 2013/11/29(金) 07:05:48.18

:tA7B+yPA

本編で言われるような時空間転移ならドームの外が白く塗られるべき
だけど、中澤の言も本編の描写も一貫して建物の中こそ白く塗られる必然性があるように扱ってる気もする
案外、時空間転移は本編のような仕組みじゃなかったりする？

369

： [sage] 2013/12/03(火) 21:53:42.92

:Eo+fMuyF

謎じゃ

370

： [sage] 2013/12/03(火) 23:06:46.26

:jgg1TP9A

答え合わせはしたいよな…結構前にやったがムズムズする

371

： [sage] 2013/12/18(水) 03:01:59.89

:snjU8Lwb

おい…いつの間にかWikipediaがネタバレだらけになってるぞ

372

： [sage] 2013/12/18(水) 04:40:43.45

:NSWdkHpR

あそこまで書いていいのかってぐらい書き込まれてるな…まあ、未プレイ者には何のことだが分からんだろうが

373

： [sage] 2013/12/18(水) 06:58:13.88

:lMJYtr8W

情報閲覧は自己責任つうことだよ

Wikipedia:ネタバレ
外部リンク

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC

374

： [sage] 2013/12/22(日) 19:19:09.68

:eV/5fe5c

解散したサイバーフロントの版権を中澤のいるレジスタが買い取って
R11の完全版作ってくれんかね

375

： [sage] 2013/12/24(火) 02:04:48.55

:GqgP5zt9

匣の中の失楽、夏と冬のソナタ、すべてがFになる
r11好きならオススメ

376

： [sage] 2013/12/28(土) 02:56:13.26

:a6IqJTcY

あれ？完全版なんていったらここの大半である完成してるって人たちが起こるんじゃないの？
完成してるんだし、いらないんじゃね？

377

： [sage] 2013/12/28(土) 03:00:29.59

:9B73G/5T

寝言は寝て言え

378

： [sage] 2014/01/01(水) 20:49:07.91

:rxtZ9T1b

復讐の物語なのにセルフがサヤカ殺すシーン入れなかったせいで
プレイヤーとしては何も悪い事してないのに八つ当たりされただけになってる
短いシーンで済むはずなのに入れなかったという事は完全版商法する気だったとしか思えない

379

： [sage] 2014/01/01(水) 20:52:02.83

:+4uMUqJj

八つ当たりにするために入れなかったってことじゃないの

380

： [sage] 2014/01/01(水) 21:07:43.51

:rxtZ9T1b

中澤はガチ復讐のつもりで作ってる

>>10

381

： [sage] 2014/01/01(水) 21:30:36.56

:+4uMUqJj

なんで

>>10

からそうなるのか理解できない。
確定してない情報だろうに。

382

： [sage] 2014/01/01(水) 21:31:55.65

:xyquLRz4

ラスト迎えた後にフラッシュバックみたいな感じで出せばもっとゾクゾクしたのにな
まあ自己補完しろってことだろ

383

： [sage] 2014/01/04(土) 02:57:04.46

:ge+xJL82

PSPのHistoryに載ってる誕生日
冬川こころと優希堂悟は1990年2月22日生まれになってるけど
wikiは1989年になってる。wikiが間違ってるのかな？

384

： [sage] 2014/01/04(土) 07:19:12.75

:+D0Q96yl

多分スフィア側と山側で一年のずれがあるのを考慮しないで逆算したんだろうな
それともそう書いてる媒体が他にあるのか？

385

： [sage] 2014/01/04(土) 21:46:37.98

:rgOSX51p

TIPSも1990年生まれだし、wikiが間違ってるだけだろ

386

： [sage] 2014/01/05(日) 05:44:37.42

:2kYsk/JK

まあ多分少々いじったところであまり評価は変わらなかったと思うよ。
そんなに惜しまれてたら続編か完全廉価版とか出てた。
別ゲーに収録されてでもね。
しょせんはその程度。
案外出そうと思っって時間がたったらあまりに陳腐だと気づいてやっぱミステリアスのままにといことにしようと思ったのかも。

387

： [sage] 2014/01/05(日) 13:38:44.65

:nRjL9+57

悟を突き落とした人とever17で缶を蹴った人が結局誰かわからなかったな
考察じゃ色々な案がでてるけど、正式発表じゃないからなんかスッキリしなかった

388

： [sage] 2014/01/06(月) 21:10:37.45

:yyB0T/Dh

立ち絵がEDにしか使われなかったほとりんに出番をください……

389

： [sage] 2014/01/06(月) 21:30:35.40

:yyB0T/Dh

そういえば、ループに囚われてるっていうけど、本編の最後に消えた後は冒頭に戻るって理解でよいのかしら？
PSPの年表だとその辺りも意味深だが

390

： [sage] 2014/01/06(月) 21:40:39.49

:wGw8l5Uq

>>387

俺は両方ゲームプレイヤーの影だと思ってた

391

： [sage] 2014/01/06(月) 23:05:05.27

:IZ8/nbsb

もっと単純に考えてみよう
作中でループしている物体はひとつしかない
それはテラバイトディスク
それ以外の物体・人物等々は一切ループしていない

だから無限のループに囚われたセルフとテラバイトディスクはニアリーイコールの関係にある

392

： [sage] 2014/01/06(月) 23:36:04.72

:IZ8/nbsb

EVER17の缶蹴りで缶を蹴った人は実は存在しない
あれは悟編と少年編で時間が違うにも関わらず、
それを錯覚したBWの主観がそのまま現実に反映されたため発生した現象
BWの思い込みが現実を歪める現象はE17本編内で何箇所も出てくる

サトルを突き落とした犯人の正体はひとまず措いておくとして…
サトルが突き落とされることはテラバイトディスクに記録されており、
突き落とされると記憶障害が起こることは悟・ゆに・榎本は知っている
それだけ知っていて突き落とし犯が誰か分からないはずはない
よって悟・ゆに・榎本はサトル突き落とし犯を知っている、はずである
であれば、その犯人を止めさえすれば記憶障害の発生は阻止できる、はずである

しかしゆにの言動及び設定から見て、時計台に登った際の記憶障害は不可避である
つまり、時計台に登る＝記憶障害発生、ということになる
誰かに突き落とされる＝記憶障害、ではなく、時計台に登る＝記憶障害、ということになる
直接関連のない事柄が因果関係として作用しているということになる
では何故そうなるか。それは「そうと認識したことが現実となる」ような存在が、
時計台に登る＝記憶障害発生、と認識しているからに他ならない

よって突き落とした犯人は存在しない。というか、存在しなくともサトルは勝手に突き落とされて記憶障害になる
それでも強いて言うとするなら、犯人はセルフである

393

： [sage] 2014/01/06(月) 23:42:51.83

:IZ8/nbsb

ちなみに、脳の容量でググると雑学ネタとして以下のようなものがヒットしたりする

＞人間の記憶容量は、脳がHDDなら、容量4テラバイト。
＞Blu-rayディスクなら80枚、DVDなら850枚分

＞これとは別に、レイモンド・カーズウィル氏という方が出した人間の記憶容量は、12テラバイトだということ。

外部リンク

ttp://matome.naver.jp/odai/2129179428294791501

394

： [sage] 2014/01/07(火) 17:43:58.48

:reD3jii7

>>391-392

ゆにが死ぬバッドエンドもループに取り込まれているんだから、テラバイトディスクはセルフのループ自体に直接関わってるわけじゃないと思う
セルフがループする環境のために、テラバイトディスクが必要だったのほうが適切かと

それとゆにと榎本について
テラバイトディスクは、年表によると、それを見たものが「知りたいと思った情報」が書かれているみたいな微妙な表現がされていたし、サトルが実際に何が起こるかをどの程度まで知り得ていたのか判断できないと思う
ただ、確かなのは、ゆにと榎本には意図的に計画についての情報を隠してたから、この二人は確実にユウキドウ計画の全容は知らないよ
だから、ゆにたちが記憶喪失を止められたかについてはすごく怪しいと思う

後、誰が「時計台に登る＝記憶障害発生」と認識したかが分からない
少なくとも、プレイヤー視点では、この問題が何度も繰り返される程度に、誰かが突き落としたから発生したと認識すると思うが

395

： [sage] 2014/01/07(火) 19:21:29.00

:reD3jii7

>>394

だけど
書いた後に気付いたが、上段はスフィアのゆにが死んでなければバッドエンドでもテラバイトディスクのループは成立するわ
どうやってゆにがスフィアから出たかが問題になるけど、榎本に誘導されたとか一人になったから助けを求めたとかいくらでも説明つきそうだ

396

： [sage] 2014/01/07(火) 23:50:40.67

:oUcJcRgv

テラバイトディスクに関して濁った表現がされているのには理由がある
テラバイトディスクに保存されている情報には以下があるとされている
・朱倉岳、青鷺島の観察記録
・「時空間転移装置」の設計図

普通これだけ言われると観察記録＆設計図、と解釈するに違いない
でも実際は観察記録＝設計図、という意味になる
何を言ってるか意味不明と思うかもしれないがよく考えれば意味不明じゃない
まず、時空間転移装置なんて作れるわけがない。これが前提
で、代わりに、Infinityシリーズの世界では認識＝現実歪曲的な存在は「アリ」とされている（キュレイ、BW）
つまりそういう超常的な存在が「時空間転移装置はある」と認識すれば、ありえない装置もあることになる
となれば時空間転移装置を成立させる要件とは「超常的存在を騙すことが可能なトリック」になる
つまり時空間転移装置の設計図＝セルフ騙しのトリック＝山荘・スフィアの記録、になる

で、ここまででも相当アレだがここからが更に難しい。まず時間移動から。理屈を説明するのは面倒なので結論だけ書くと、
「時間移動可能な装置が発生した時点で、時間移動可能な装置が発生する前の世界は上書き消去される」
所謂タイムマシンの理論。んで、r11本編の世界は既に時空間転移装置が成立している世界になる
よって「セルフを騙して、時空間転移装置を成立させようとした」世界は既に上書きされて存在しない
つまりr11本編においてセルフを騙す必要性は全くない。既に時空間転移装置は成立しているから

要はユウキドウ計画の内の時空間転移装置製作は開始前から成功していて、
テラバイトディスクは単に「もう既に成立してるから」という通知でしかない、ということ
テラバイトディスクの起源は無論成立前の世界だが、成立前の世界は上書き消去されて存在しない
なので「テラバイトディスクに起源はない」。公式設定と一致する

397

： [sage] 2014/01/07(火) 23:52:38.87

:oUcJcRgv

じゃあなんでr11本編であんな事をやる必要があったのか、だけど、
時空間転移装置が単なるタイムマシンならゲーム本編は全く必要じゃなかった
でもr11の時空間転移装置はセルフの錯覚を利用しているだけに過ぎない
だからセルフが錯覚しつづけてくれないと、つまり無限ループにハマってくれないと、時空間転移装置は不成立になる
でもr11世界は物語開始時点でもう無限ループは完成してセルフはハマっているわけ
なので必要なのは「セルフを騙す」ことではなく「物語を続ける」ことだけ
バッドエンドでも、ユウキドウ計画エンドでも、ゆにが死んでも、無限ループは既に成立しているんだから、何も問題ない

以上を総合すれば時計台の件も理解できるかと思う
R11が解答編を放棄したのはこの煩雑さが原因だろう
E17はセルフを騙す（≒BWを騙す）ところまでで終わりだった
R11の場合はそこから更に時間SF関連の解説が必要になる
到底収まりきるものではない

398

： [sage] 2014/01/07(火) 23:56:40.44

:oUcJcRgv

ちなみに、こういう解説はセルフの視点であってキャラの視点ではない
ユウキドウの視点においては、時空間転移装置の成立に関しては、
物語開始前の時点で既に達成しているものの、彼の主観時間においては、
黛らの救出はまだ成功していない

なので、ユウキドウ計画エンドなんかだと、ユウキドウの主観上では、
黛らの救出計画については失敗している。彼が動揺しているのはそのため
でも無限ループが成立している以上、黛らの救出は必ず成功する
ユウキドウ計画エンドで動揺がすぐに収まったのはその仕組みを思い出したから

399

： [sage] 2014/01/08(水) 00:09:40.14

:7fydA5xd

長々と書いたけど以上のトリックでR11に関しての重要な説明は全部終わる
残っているのは犬伏景子と沙也香にまつわる一連の設定と、雪山死亡記事だけ

犬伏関連の設定に関しては想像で補うしかないため確かなことは言えないが、
セルフを騙したトリックに深く関係していることは間違いないと思う。だってそれ以外に役目ないし
こころサトルの人格交換なんかも、セルフを騙すためのトリックの一環だろう
ただ前述した通りR11世界では既に装置は成立しているのでこの辺りはぶっちゃけ適当でもいい
これが必要になるのは装置を破壊する時だけ（＝セルフ編？）

雪山死亡記事はまともに考察したら最後に残る謎かと思う
何故ならこれはこころ生存時にも発生する記事で明確なパラドックスだから
それで考察サイトでは記事が偽装とか死体が偽装とか書かれることになった
さて、

「そのように思った時点であなたは騙されています」

まさに騙されたセルフそのもの。記事や死体を偽装と見なすことで、
こころの生存を裏付けている。ユウキドウ計画は成功。全員助かってハッピーエンド、ということになる

400

： [sage] 2014/01/08(水) 00:56:00.27

:Ivsn8ddn

よくでっち上げでここまで頑張るな。
ちょっと尊敬する。

401

： [sage] 2014/01/08(水) 01:11:36.65

:7fydA5xd

まあでっち上げと言われても仕方ないとは思うわ
絶対解答があるという前提に立ってかつ全てを台無しにして成り立つ考察だからな

でもR11にもE17のように「やーい勘違いしてやんのばーかばーか」が無ければならないはずなんだよ

402

： [sage] 2014/01/08(水) 01:17:32.28

:dTJjGr4I

>>401

でも、筋は通ってるし、その後のinfinity世界に時空間転移装置が存在しない理由付けにもなっているよ
ユウキドウがあれだけ冷静だったのわかるしね
（いくら未来はわからんといっても失敗例を見せつけられれば、もっと動揺するだろう。
しかし、いずれは必ず成功するなら装置を破壊、つまりセルフに種明かしするだけでいいわけだ。しかし、榎本もろおも自分の身体が死んだ状態でセルフがああなったのは計画失敗に入らんのかな？）
まあ、俺は穂鳥が助かれば何でもいいよ

403

： [sage] 2014/01/08(水) 07:45:13.70

:owJoJHsF

>>396-399

とすると、最後に消えたのは、セルフが自身を悟だと確信していたのにそれを否定されたからってことなんだろうか
ループ自体はディスクがループするから依然として起こるわけだな

だけど、結局「時計台に登る＝記憶喪失」についての説明にはならなくない？
どういう風にしたらそんな勘違いをセルフが起こすの？
セルフは誰かの視点を借りる以上、そんな突飛な認識をする誰かを想定しなければならないんじゃ？

404

： [sage] 2014/01/08(水) 23:09:49.62

:CmQsKNqM

というか、時空間転移装置がない世界を仮定すると、
以下、三つの特徴があるセルフ
　Ⅰ、そいつの認識が事実となる
　Ⅱ、そいつ自体が殺人鬼である
　Ⅲ、そいつによって殺人を行わされてしまう可能性がある
それに対して
　①時空間転移が起こっている
　②人格交換が起こっている
　③上二つが特定の機械によって起こっている
少なくとも、これだけは時空間転移装置のループがない状態で認識させる必要があるってことだろ
……無理ゲーじゃね？

405

： [sage] 2014/01/08(水) 23:28:10.53

:1Ktjylgk

>>404

セルフってのは俺たち（複数）のことらしいから、誰か一人（中澤とか打越）でもそう認識すればいいんじゃね？
作者でるゲームとか寒いけどな

406

： [sage] 2014/01/08(水) 23:33:53.02

:6oMgkREN

おっと『生贄の教室』の悪口はそこまでだ＜作者が出る痛いゲーム

全然考察もできねーし内容ほとんど忘れたけど、
R11の「やーい勘違いしてんのばーかばーか」っつーとやっぱり
冒頭に出る女の子が犬伏景子だと思ってたらTIPS110で出る優希堂沙也香を見ておっと妹だったのか
の所かな。
実は沙也香だと思いこませただけでやっぱり犬伏景子ないし別人なのかも知れないが

407

： [sage] 2014/01/09(木) 22:17:17.10

:oPGS+bi6

【宇宙】最大クラスの太陽フレアが発生　地球上で電波障害発生の恐れも
1 ：そーきそばΦ ★：2014/01/09(木) 14:44:58.43 ID:???0
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389246298/l50

劇中で言ってたより遅いけど
とうとう来るんだなぁ本当に

408

： [sage] 2014/01/13(月) 20:01:22.64

:4j9w/z8T

セルフの認識重視するなら、時空間転移装置は実はシミュレーターだったとかもありかもね。
セルフが人格と勘違いする程度のシミュレーターで、そこで起こったことは現実になるとか。
年表確認すると丁度時空間転移装置完成の辺りには空が出来てるみたいだし、技術的には可能かも。
何より、登場人物が作品の創造者だったっていう入れ子構造のメタフィクションは、シリーズを踏襲しつつも差別化が図れそう。

409

： [sage] 2014/01/15(水) 23:01:20.33

:h98HDAli

＞以下、三つの特徴があるセルフ
＞　Ⅰ、そいつの認識が事実となる
＞　Ⅱ、そいつ自体が殺人鬼である
＞　Ⅲ、そいつによって殺人を行わされてしまう可能性がある

ⅡとⅢは時空間転移装置を成立させる超常的存在としての「セルフ」とは関わりが薄いと思うな
犬伏の言うセルフとユウキドウの思うセルフは別物であるという示唆があるし、
妹の死がセルフのせいだという件についても曖昧な設定と製作者のコメントしかない
ただ無関係でないと思う点は、やっぱり「セルフ」＝プレイヤーという構成ではあるだろうから、
プレイヤーとしては連続殺人事件なんかにはやはり惹かれるものがあるわけで、そういう点は意識していると思う

＞　①時空間転移が起こっている
＞　②人格交換が起こっている
＞　③上二つが特定の機械によって起こっている
＞少なくとも、これだけは時空間転移装置のループがない状態で認識させる必要があるってことだろ

③に関しては榎本が作中で少しだけ試みている
俺はあれが榎本の造反であったのではないかと考えている（ユウキドウのものより大分情けない仕掛だが）
記憶を喪失しセルフに取り付かれたサトルは相当馬鹿だから装置のせいだと思い込ませるのは案外楽かもしれん

時空間転移装置のない世界で①と②を成立させるのは非常に困難に思えるが、
ライプリヒ製薬の量子テレポーテーション技術を応用した人格交換装置はギミックとして使用可能だろうから、
そのあたりと沙也香・犬伏・こころ間にあると思われる没設定でトリックを構築する予定だったんじゃないかな

セルフ編（解答編）に関しては完全に放棄されてるみたいだから、
ぶっちゃけた話どうとも推理のしようがない
本編に関しては

>>396-399

のこじ付けのような形で自己満的に補間できなくもないが

410

： [sage] 2014/01/17(金) 03:11:24.45

:JUNg/T0S

記憶をなくす前はセルフを騙す側だったんだから、当然悟にセルフは宿っていないはず。
それが悟に移ったのはどうして？
また、仮にそうだとするとその前は誰に宿っていたと考えてる？
青鷺島の誰かって理解でいいんだよね？

411

： [sage] 2014/01/17(金) 23:05:52.07

:U3u5j0yB

セルフ＝プレイヤー説に立つと、ゲームが始まる前にセルフが誰かに宿る必要はないな

412

： [sage] 2014/01/18(土) 00:05:05.95

:7q3ltPTQ

よく分からん。
始まる前は、いわゆる三人称視点で悟たちの様子を観察してたってこと？

だとしても、何で悟に宿ったのかの説明にはならなくない？
それがそういう製作側の設定だからじゃ、悟がセルフを捉えようとした物語じゃなくなっちゃうと思うんだが。

413

： [sage] 2014/01/18(土) 14:10:05.31

:Bghf8ENh

E17のBWも製作側の都合で主人公に宿ったからなあ

414

： [sage] 2014/01/18(土) 14:16:56.57

:cb3fChIG

黛がなぜあそこまで生きる事に拘ったのかがわからなかった
つぐみみたいな性格かと思ったら、最後の方でこころにデレを少し見せただけだった
こころ視点だと非協力的だったが、悟視点の時は若干協力的なように見えたんだよね
こいつも人格交換してるのか？と疑ってたけど違うんだよね

415

： [sage] 2014/01/18(土) 18:51:45.27

:DD//ZTCz

単に悟の元カノ補正が入ってるからそう見えたんじゃね

416

： [sage] 2014/01/18(土) 19:22:29.09

:eUofSZRs

悟だって言われてるから疑いつつも多少デレてたんじゃ？
ってももう憶えてないなあ。PSP版探して買ってくるか……

417

： [sage] 2014/01/18(土) 19:27:13.11

:cb3fChIG

自分も曖昧な記憶で申し訳ない
ココロ編から悟編になった時に黛は新聞の切れ端集めてたり、話しかけられたりして違和感を感じてた
なるほど悟視点だったんで協力的と言うか言動が少し穏やかに感じたのかも

418

： [sage] 2014/01/19(日) 06:31:20.75

:iyheK5Te

悟編前半のときは（黛視点で）悟の振りをしている真意を見いだそうとしてて、後半になったら、こころ編の影響もあってどうでもよくなったとかかね
後は、悟が黛の扱いを心得てたってのもあるんじゃないか
こころは基本いらんことしいだし

419

： [sage] 2014/01/19(日) 16:11:27.05

:zQDvt6t8

ヘリコプター追って遭難しかけた時のこころの熱い説得のおかげで
黛も心を開き始めたんだろ

420

： [sage] 2014/01/19(日) 19:54:27.56

:PHiZLFSX

>>413

あれひっでーよなぁ
一番重要な「何で主人公に宿ったか？」って謎のアンサーが
話の都合だもんな

421

： [sage] 2014/01/20(月) 21:27:56.37

:VGcukkap

明日でDL版の配信が停止するな
infinityシリーズの権利はどうなるやら

422

： [sage] 2014/01/22(水) 10:50:38.50

:HQ7Hc4U1

主人公がBWの器になった理由なんて知ってどーすんだ。
これこれこういう理由で主人公の体質は高次元的存在を
受け入れるに適した器だって説明があれば納得なのか。

正直どーでもいいよ。
見るべき所はそこじゃないからね。

423

： [sage] 2014/01/22(水) 15:23:38.27

:8DVM1aM5

E17信者、発狂

424

： [sage] 2014/01/23(木) 01:25:32.58

:zcu6wqKo

信者とか発狂とか
ＢＷが最初にたまたまそこに視点を向けたのが理由がいるのかという話じゃないの？
俺たちが本屋アニメとかの次元とかになんとなく目に留めて興味をもったりするように
それをあとでたまたまじゃないようにしたのが優たちの仕掛けたトリックでしょう
正直どっちもずれてるし、Ｒ11とも違うし、大体ここでの話はおまいらの考察（想像）のことでしょう
ゲームにも説明のない部分をされに説明とかむりっしょ

と、あえてマジレスしてみたよｗ

425

： [sage] 2014/01/23(木) 01:28:28.17

:zcu6wqKo

なんでＢＷが武（少年）の視点を借りて見る気になったのかという理由なんてたまた、興味を持ったからでいいじゃないか
神様（みたいなもの）の気まぐれなんだから

426

： [sage] 2014/01/23(木) 01:33:41.39

:K1wcC0Ed

ID:zcu6wqKo
↑コイツever17やったことねーんだろうな

427

： [sage] 2014/01/23(木) 02:03:43.48

:C91Oo2xx

他のキャラに宿った歴史は計画が成り立たないので消滅する
都合のいい歴史だけが残る

428

： [sage] 2014/01/23(木) 02:05:27.38

:SnzJOITt

反論せずに知ったかぶってる輩の底は決まって浅いな。
多分、文句言ってる奴はネガキャンしたいだけなんだろうが
ここR11スレだから。E17の愚痴はE17スレでやってくれ。

429

： [sage] 2014/01/23(木) 20:07:33.92

:zcu6wqKo

Ｅ17の話をここでするなってのは同意だが、

>>410

>>420

>>423

と自分たちで散々煽ってレスが付いたらスレ違いとか虫が良すぎるだろっていう
つかＲ11にしてもゲーム内にないことを考察してそれについて理由ができないから酷いとかあほらしいとは思わんの？
まあそれが酷いから楽しめないっていう人は、ある日いきなり運命が急転系のＳＦもファンタジーもラブコメもそんなことが怒るだけの必然が説明されないと酷い、とか言うんだろうね
世の中にはそういうの溢れてるけどｗ

430

： [sage] 2014/01/23(木) 21:25:53.95

:Pjv8+/v1

ev17はココという不思議ちゃんがいるからかたまたまでr11はわざとでいいじゃないか…応えてくれる会社はもう…

431

： [sage] 2014/01/23(木) 22:17:24.07

:tTNdCQMC

ID:zcu6wqKo
なんだこいつ

432

： [sage] 2014/01/23(木) 23:08:12.43

:SnzJOITt

428は423とか426に対して言ったんよ。
誤解させたならすまんね。

E17とかR11の解決は色々言いたいこともあるけど、
全体的にかなりしっかりした作りだと思ってるよ。
未だにネガキャンがあるのはつらいね。

433

： [sage] 2014/01/24(金) 00:13:48.69

:uv8dl6LA

クセーから早く巣に帰れカス

434

： [sage] 2014/01/24(金) 00:33:49.17

:6HxZ9EHq

>世の中にはそういうの溢れてるけどｗ
だね。最近見た中じゃリトバスが酷かったｗ

435

： [sage] 2014/01/24(金) 00:46:02.98

:qSLZPYSI

物語は都合の良い展開＝偶然として成り立ってると思う
まあ都合の良い展開にならないと物語として成り立たないわけだし
普通の日常生活になってしまう

436

： [sage] 2014/01/24(金) 00:56:39.51

:6HxZ9EHq

あくまでご都合主義でいいんですよ。
そのご都合主義の枠内で楽しめれば。

そんな都合のいい偶然なんてありえないって言ったら、
金田一やコナンなんてどんな確率で事件に出くわしてるんだよｗって話になるし。

437

： [sage] 2014/01/24(金) 20:02:33.60

:fMzjprU/

昨日サトル編クリアしたんだけど伏線みたいなのが全然回収できなかった
黛の性への執着心は何かの伏線だったりする？
サトルとよりを戻すために他の人を殺してでも生き残りたいの？

438

： [sage] 2014/01/24(金) 23:00:17.36

:x4z5qFVR

悟のおちんぽしゃぶりたいのぉお！こんなところで死ぬもんですか！

439

： [sage] 2014/01/24(金) 23:24:37.92

:6HxZ9EHq

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　　　 '⌒´｀ヽ
　　　 !　i（（ﾊ）ﾘ　　　　　と思うこころんであった
　　　ﾉﾘi|ﾟ－ﾟ从
　　　⊂) ﾞi"iつ
　　　くｊｽｽ〉
　　　　（_i_i

440

： [sage] 2014/01/24(金) 23:48:57.79

:fMzjprU/

こころんエロいな

441

： [sage] 2014/01/25(土) 10:46:42.84

:3lwlJII3

あの頑張りはそういうことだったのか…

442

： [sage] 2014/01/25(土) 11:07:19.92

:YYXQjgJ8

転移した時に悟のアレの大きさも確かめただろうしな。

443

： [sage] 2014/01/26(日) 01:36:20.25

:xteyB5tg

キュレイウイルスに感染しててもお腹は空くんだよね？
黛の代わりにつぐみが居ても食料争いしたんだろうか

涼蔭がキュレイに感染してたら解凍するまで生きてるけど動けない状態になるのかな

444

： [sage] 2014/01/26(日) 04:12:07.70

:r/AsYsIE

あーあー、わざとのＥ17の話しだしたよｗ
ここの人たちは構ってもらうためなら自作自演でもなんでもやるんだなｗ

445

： [sage] 2014/01/26(日) 08:53:36.52

:ZmyTw6Ju

Ｅ17厨どんだけ顔真っ赤にしてんだよ

446

： [sage] 2014/01/26(日) 10:53:47.72

:k0Ujm9fO

まてまて、早まるなｗｗほとりんに関する事だしR11の話題で間違ってないぞｗｗｗ
しかしまあ、キュレイウイルスはあくまでSF世界の架空ウイルスで実例がないから
空腹化とか寒さに対する耐性はよくわからないな。
その点、もう少し作中での説明は欲しかったところ。

447

： [sage] 2014/01/26(日) 15:52:35.89

:xteyB5tg

たらればでキュレイの事に触れたのがマズかったのかな？

>>437

で書いたように黛の行動に疑問を持ってたから
つぐみも伏線が回収されなかったら似たキャラに感じたのかなと思って

涼蔭はふとキュレイオチエンドを想像してしまって書いたんだ

448

： [sage] 2014/01/26(日) 16:04:18.65

:mEa9NdxY

まあスレチだな
つぐみについて語りたいなら混合してないでev17スレに書けよ

449

： [sage] 2014/01/26(日) 23:11:52.81

:xteyB5tg

いやever17スレで

>>443

の質問したらこっち行けと言われるんじゃないの？
とりあえずe17とr11の話は混ぜると地雷と言うことがわかった
俺はどっちも好きだけど、何故反発しあってるかがわからん
質問の答えは

>>446

の回答で納得した。ありがとう

450

： [sage] 2014/01/26(日) 23:17:24.72

:u+DXft70

別に反目しあってないよ
いままでそういうこともなかった

451

： [sage] 2014/01/27(月) 19:26:13.51

:WZ8ZQSaf

N7、E17、R11は連続小説だから問題ない。

452

： [sage] 2014/01/27(月) 19:45:21.14

:ZPFjeh9b

つ

>>2

というか煽ってるのは一部だろ
多分少し前から粘着してるやつなんじゃねえの
スルーしとけ

453

： [sage] 2014/01/28(火) 21:21:04.80

:aEn+FOkM

犬伏が病院で殺傷事件を起こしたのって何か明確な動機があったんだっけ？

454

： [] 2014/01/28(火) 21:39:36.42

:rG0+q+bp

謎

455

： [sage] 2014/01/28(火) 22:49:28.53

:ShWO4pz1

セルフはどこ？　の解釈になるわけだな＜謎

456

： [sage] 2014/01/29(水) 19:45:49.34

:ldgfBfmO

そこらへん、かごめ唄が関わってきそうだけど
犬伏はともかく、ゆにも歌ってるのは何なのかね？
いや、作品の雰囲気作りみたいなもので
そういう特別な設定はないのかもしれないが

457

： [sage] 2014/01/29(水) 19:53:55.12

:Lqo2byPa

犬伏はセルフをどこで知ったのか
セルフを探していた理由は何なのか
謎ばかりだな

458

： [sage] 2014/01/30(木) 18:17:25.39

:ZA7narFB

OPで犬伏を助けようとしてた人は誰？

459

： [sage] 2014/01/30(木) 22:21:15.75

:fqmIvXqS

回想シーンの少女の事なら犬伏じゃなくて沙也香で
助けようとしてたのは悟

460

： [sage] 2014/01/31(金) 15:13:33.03

:o/SS1zIL

最初に沙也香のシーンを持ってきたのって
犬伏がヤッたとミスリードさせるためなんだろうな
実際には悟がヤッたんだけど

461

： [sage] 2014/01/31(金) 20:48:42.87

:a3UvQGGH

やったのは沙也香、その沙也香をやったのが悟

462

： [sage] 2014/01/31(金) 21:17:12.13

:q61z5G9Y

その悟をやりたいのが俺

463

： [sage] 2014/01/31(金) 21:43:18.98

:FNe5ClGi

じゃあ俺は犬伏とヤリたい

464

： [sage] 2014/02/01(土) 00:06:38.98

:RTKJvhTl

R11で一番謎なのが個人的には犬伏だとにかく情報が少ない
犬伏、ほとり編もあってほしかったセルフ編よりもこっちが見たい

465

： [sage] 2014/02/01(土) 07:11:07.65

:kV52ZBYM

個人的には、ほとりんの身体が勿体ない。EDの立ち絵とか攻略本のイラストがめっさ可愛いのに

466

： [sage] 2014/02/03(月) 00:52:32.03

:lyoH66lt

犬ほと編、確かに欲しかったな
過去に飛んだ時は二人とも雪の上で固まってたんかな
犬伏の多重人格も結局表現されなかったしな

467

： [sage] 2014/02/04(火) 08:21:06.62

:K8iXEidM

犬ほと編ねぇ
認識で世界を変えるらしいセルフ？が同時間に複数いる場合ってどうなるんだろうか
ゲーム的には選択肢が被らないようにするってところだろうけど

468

： [sage] 2014/02/06(木) 22:49:33.76

:5PpTVFZ7

ネット対戦型R11

469

： [sage] 2014/02/06(木) 23:51:26.91

:SflWrFAn

このゲームのED見てると何故かKOF99のED思い出す
「京はどうした？」
「はぐれた！」
みたいな「え……」感が強いからか

470

： [sage] 2014/02/07(金) 16:21:07.43

:ecvyy00R

映画八甲田山を見てて思ったけど、そういえばこれをやってた当時、映画版世にも奇妙な物語が思い浮かんでた
黛が途中殺されて生き埋めにされるんじゃないかとか、ゆには幽霊とか、地下室に居るはずがないもう一人とか想像してた
実際はもっとメルヘンだった

471

： [sage] 2014/02/07(金) 23:46:12.39

:z/A7gjoL

バスケが埋まらなくてイラ壁100%埋めるの前提気味のゲームでランダムやられても困る……

472

： [sage] 2014/02/07(金) 23:53:22.03

:fGFk49xl

E17のときに寝言と名前をランダムにしないでくれと手紙送ったのに改善されなかった

473

： [sage] 2014/02/12(水) 00:53:56.66

:egfdfTs4

ギャルゲー要素ないよなこのゲーム

474

： [sage] 2014/02/12(水) 12:37:06.28

:UzyQmp7W

犬伏ユニエンドがあると思ってた時期があった俺が通りますよ隠しで沙也香エンドかなと・・・
まあR11のあの終わり方もぞくっとしたし結構好きだけどな

475

： [sage] 2014/02/12(水) 19:43:31.33

:2eVx8/37

犬伏は嘘だろ？って思うくらい衝撃だったけど、黛の指摘は直前のバッド見てればそうなるだろうなって予測できるよね
大抵、あのバッドは初見じゃ避けられないだろうし

476

： [sage] 2014/02/12(水) 21:04:18.56

:egfdfTs4

こころ編ラストで悟登場が個人的に音楽も相まって一番興奮したんだが
あの時点で空間転移してるって気づいたやつ居る？

477

： [sage] 2014/02/12(水) 21:25:33.87

:j4F6ttnS

こころは何かの実験に巻き込まれてるとは思ったけど、他のメンバーは騙すために演技してるんだと思ってた

478

： [sage] 2014/02/13(木) 21:46:42.47

:mTn9Jq0k

>>477

never7みたい

479

： [sage] 2014/02/21(金) 12:48:08.02

:+14jjUuN

ゲーム中に語られなかったけどトイレはコテージの中にあったのかな？
それともみんな外でしてたのかな

480

： [sage] 2014/02/21(金) 21:42:26.54

:aimk9eQl

外は寒そうだ

481

： [sage] 2014/02/21(金) 22:56:34.51

:Ie9Dmyf6

トイレの描写あったろ

482

： [sage] 2014/02/21(金) 23:15:11.08

:+14jjUuN

雪山でトイレの描写とかあったっけ？
サトルのちんちん摘むシーンじゃなくて？

483

： [sage] 2014/02/22(土) 10:53:05.70

:rMsEQHFE

雪山のトイレは外にしろ中にしろガリガリ体力削られそうだな
描写あったか？忘れたからもう一度やってこよう

484

： [sage] 2014/02/25(火) 21:30:34.11

:xv3nuSnt

やり直すとき、時系列順にこころ編と悟編を交互にやろうとするんだけどいつも途中で面倒になる

485

： [sage] 2014/02/26(水) 15:53:32.44

:WEawSOSI

やっと既読100％終わった

結局アイツってのはユウキドウ計画に引っかかったプレイヤーとは違う上位存在って事なのか？

まぁ多分アイツも既読100％埋めの為色々無茶な選択肢選んだんだろうなぁ……

486

： [sage] 2014/03/18(火) 03:45:25.32

:T3wIVYut

前は「Ｅ17に続いて上位存在ネタ使いまわすわけねぇだろｗ」とたかをくくっていたが
最近の打越作品みてるとそれも有りうると思えてくるのがヤダ

487

： [sage] 2014/03/18(火) 04:31:20.34

:hmFsuGop

善人シボウデスはセルフオマージュかってくらいE17とネタが被ってたな
ということは、その続編はR11みたいな作品になる可能性が！

……ないか

488

： [sage] 2014/03/18(火) 16:47:42.74

:XjRKohhP

Remember11が上位存在ネタである事は中澤が明言してるだろ

489

： [sage] 2014/03/18(火) 17:45:06.27

:KVM/yMmq

シリーズじゃないがＩ／Oは良かった
またこういうのでないかな

490

： [sage] 2014/03/19(水) 17:24:24.53

:e0I3Fma5

IOも上位ネタか？

491

： [sage] 2014/03/19(水) 18:13:58.64

:TIeG5KGT

いやちょっといや大分違うかな
スレチだったすまん

492

： [sage] 2014/04/27(日) 22:58:18.93

:a+KF/REK

やっとクリアした
あのころの作品にしては立ち絵凝り過ぎだろ

493

： [sage] 2014/04/28(月) 08:32:56.86

:fzZB4h8U

いまでも通用するっつうかむしろ越えてるよね

494

： [sage] 2014/04/29(火) 02:55:58.69

:jQG1n40C

あとはじっと見てると笑えてくるポージングさえどうにかしてくれれば…
なんだよあの手

495

： [sage] 2014/04/29(火) 03:10:23.07

:unwdHbF2

おかしなポージングはever17で慣れてしまったせいかこのゲームでは気にならなかったな

496

： [sage] 2014/05/08(木) 21:48:12.44

:tCX66lLF

ｆ

497

： [sage] 2014/05/08(木) 21:49:08.32

:tCX66lLF

誤爆したごめん

498

： [sage] 2014/05/13(火) 14:03:41.54

:jo6Wb4QE

過疎りすぎンゴ(-_-)

499

： [sage] 2014/05/13(火) 20:48:53.95

:2TDZOo7e

過疎ってるが質問レスがあれば何処からか集まり出すそんなスレです

500

： [sage] 2014/05/16(金) 02:16:10.93

:Iug2M5HM

久々に攻略サイト見ながら再プレイしたけど、こころ編の中盤～悟編終盤は尋常じゃないくらい盛り上がるね
未完成のセルフ編があったらE17を超えられたと思うと残念

501

： [sage] 2014/05/16(金) 02:38:43.95

:mLj3Dcte

>>500

こころ編終盤の海のシーンとか、悟があっさりスフィアの外へ出てしまうシーンとか鳥肌がマジでヤバかった
途中までE17超えなんて楽勝だと思ってた位面白かった

しかしラストが戦犯である…

502

： [sage] 2014/05/16(金) 06:23:27.71

:q+MqsZDW

あれはあれで鳥肌たったが最後までやって欲しかったな…

503

： [sage] 2014/05/16(金) 13:20:12.35

:MZ3jIRD+

プレミアムブックでのインタビューに、Remember11は悟のセルフに対する復讐劇だって書かれてたけど
セルフ編が欲しいっていう満たされない渇望を持つことは復讐が成功してるって事なんだろうな

504

： [sage] 2014/05/16(金) 17:26:56.36

:H276alD2

>>501

こころ編は必死で生き延びようとしてたのに、悟編はまったく別の理由で脅えてるってギャップが秀逸

悟は結局自分の肉体に戻れないのかな
復讐完遂してるから戻れなくても別に気にしないとか？

505

： [sage] 2014/05/16(金) 17:36:14.47

:jdck6E/W

ここまで混乱の極致に落とされたゲームは他にはないし、熱中度に関してはトップクラスで最高のゲームだった！と思っているおれには復讐は果たせなかったと

506

： [sage] 2014/05/16(金) 18:17:33.92

:eZk92o9v

いや謎が公式に明かされてない内は復讐真っ盛りです
たまに思い出してもやっとする俺はもう勘弁してください

507

： [sage] 2014/05/17(土) 06:04:28.14

:r1oslRGv

悟の肉体もうしんでんじゃん
戻れんだろ

508

： [sage] 2014/05/17(土) 12:53:30.61

:O6MlbC2k

セルフ＝プレイヤーと解釈すれば、プレイヤーの選択肢によって散々な目に遭ってるキャラクターたちの恨みを
悟がユウキドウ計画を実行してプレイヤーに復讐したって話なんだよね、このゲームって
その結果、すっきりしないエンディングになって、プレイヤーはループという謎の中に幽閉されることになったと

509

： [sage] 2014/05/17(土) 16:33:05.26

:VuWfL/2a

悟の肉体消失は、BADルートで確認できるけど、あれってシュレディンガーの猫って事だよね？
扉を開けて確認したからああなる訳で、トゥルー行く場合は開かないから肉体消失は不確定

'悟トゥルーに辿り着く＝悟の復讐成功'になるって解釈してたから、悟はトビリンの為に肉体取り戻すのか気になった

510

： [sage] 2014/05/17(土) 20:03:33.64

:H2wq8OkA

>>509

多世界解釈の説明がBADルートであった筈
シュレディンガーの猫は多世界解釈を否定してるからこのゲームに至ってはその考えは違うと思う

511

： [sage] 2014/05/17(土) 20:38:20.31

:2Zc63Uxw

>>509

そのBADルートってユウキドウ計画失敗エンドのことだよね？

トビリンの為に肉体取り戻すのか気になったってあるけど
多分、過去の世界から肉体取り戻したら時間背理(タイムパラドックス)が起きると思う

512

： [sage] 2014/05/17(土) 21:30:32.13

:VuWfL/2a

>>510

扉を開ける＝シュレ猫って思ってたから、多世界解釈のBADあったんだ
まだまだやりこみ足りないみたいです

>>511

そのBADです
そういえばあれは過去でしたね
元の体は地下室で冷たくなってたから、結局元には戻れませんね…

513

： [sage] 2014/05/17(土) 21:49:35.77

:H2wq8OkA

>>512

いや、ユウキドウ計画失敗エンド見てるなら一度は目にしてる筈なんだが

514

： [sage] 2014/05/17(土) 22:41:42.79

:sPeYQJfE

たしか第三地点に行く前の監視カメラの時間に関する2つの選択肢で正しいの選んで
第三地点が存在する事に気づく推理していないと
ユウキドウ計画失敗エンドに行っても多世界解釈の説明してくれなかったはず

515

： [sage] 2014/05/17(土) 23:21:20.50

:H2wq8OkA

>>514

あれ…そうなんだ
知らなかったわ

516

： [sage] 2014/05/18(日) 07:22:11.22

:XNNWShyK

ユウキドウ計画失敗ＥＮに肉体消失なんて描写あったっけ？
単に刺されて死んだだけじゃなかったか

517

： [sage] 2014/05/18(日) 12:55:06.52

:Pk4NZKWS

>>516

単に刺されて死んだだけだと覚えてる
未来から来た悟を殺しても、この過去の世界には何も影響・矛盾は起きないとか言ってたよね

肉体が消失するエンドってあったような気もするけど何だったっけ

518

： [sage] 2014/05/31(土) 21:21:27.71

:lAmV43b6

infinityシリーズ無料ダウンロードやってるね。
少しは人増えるかな。

519

： [sage] 2014/05/31(土) 22:31:05.09

:AFofxytY

フルスクリーンにしたらゲームを終了するのにコツがいるな
F4を押すんだぞ

520

： [sage] 2014/06/01(日) 15:11:05.83

:/KHPleRt

TH-58AX800とGTX780Tiだとフルスクリーン起動しようとすると真っ暗になる
ウィンドウもーどでやる(´・ω・｀)

521

： [] 2014/06/01(日) 15:31:32.96

:+QNW1jz3

その無料版を落としたものだけど
ゲームが操作不能でできない

なんかずっとカーソルを動かしまくってて
本編も強制スキップになっとる

入力設定で全項目空白にしてみても変わらず
PC自体がダメなのかなぁ

522

： [sage] 2014/06/08(日) 15:15:43.03

:E1j7oSsj

バッド10こくらいとグッドだけ見てあまりの不気味さにやる気なくなっちゃったんで教えてくれ
PSPのOPの一文の仮面の落とした影ってなんだったん？
俺の見たルートだとリンとケイコに接点なかった気がしたけど

523

： [sage] 2014/06/08(日) 19:45:25.83

:Xx+idik7

ヒント：答えを求めるのは甘え

524

： [sage] 2014/06/08(日) 20:06:00.11

:CnjOjDcY

まあ答えられないんですけどね

525

： [sage] 2014/06/08(日) 20:16:53.02

:E1j7oSsj

やっぱ答えがないんだな
すっきりしたわありがとう

526

： [sage] 2014/06/08(日) 20:50:26.14

:Xx+idik7

スッキリしたということは少しはユウキドウ計画から抜け出せたということかな

527

： [sage] 2014/06/08(日) 22:10:11.87

:CkDjAbcD

強いて言うなら、それぞれのルートで立ち位置が被ってることぐらいか
というか、単なる惹句だから直接ストーリー中で関係しているってことでもないんじゃね

528

： [sage] 2014/06/08(日) 23:01:44.94

:XNnej13p

弁護士と犯罪者だから裁判繋がりで会ったことがあるとか
何か裏設定があるような気がしてる

529

： [sage] 2014/06/09(月) 17:38:51.86

:VlYI0Ypq

落とした、だから俺もそんな風じゃないかなと思っててどっかのルートにそれっぽい一文でもあるのかなと思ったというわけ
ラストでもあの二人が問題提起して終わりだったから
英雄と道化もワイズマンとマザーも関係あったわけだしね
だからなんかあってほしかったけど・・・

530

： [sage] 2014/06/09(月) 20:13:52.39

:JVoy4LVl

おそらくは関係が背後にあるのだろうけどはっきりした描写はないな妄想するしかない

531

： [sage] 2014/06/09(月) 20:53:03.72

:WswGEXTH

真エンドのエピローグで黛と犬伏が何か会話してるらしき描写があったな
その後、二人がそれぞれ悟とこころの前に現れて・・・
今思うと黛と犬伏も計画に参加しててラストのアレのタイミングを示し合わせてたって事な気がする

532

： [sage] 2014/06/09(月) 21:53:07.10

:Dm2QMWv9

あれは悟について尋ねてたんだと思ってたわ

もしくは、今思い付いたけど、悟妹に似てたから声をかけたとかかもな
あれほど大切にしてた妹なら写真ぐらい持ってそうだし、恋人だった黛も顔ぐらいは知ってそう

533

： [sage] 2014/06/14(土) 10:05:08.95

:l7NCtvpk

フルスクリーンで起動した
TH-58AX800+GeForceGTX780Ti SLI＠337.91WHQL Win7

534

： [sage] 2014/06/18(水) 23:44:43.00

:4Rim8RAu

「最終レベル」のTipsって考察されてる？
出てくる単語が思いっきり数学の複素数絡みなんだけど、何かのヒントにならないかな？
まぁ、言葉遊び程度にしかならんと思うけど…

〈最終レベル〉
それが行われたとき
仮初の世界　虚数　は失われ
世界の架け橋　符号（または記号）　を経て
真理の世界　実数　は姿を現す。

複素数に、共役な複素数を掛けると虚部が消えて実数になる。
(a＋bi)(a-bi)=a^2＋b^2 みたいな。

実部はリアルナンバー、よく「Re」と書かれる。
タイトルはRe member^3(2進数で11)

何か見えてくる人はおらんか…

535

： [sage] 2014/06/18(水) 23:52:40.94

:4Rim8RAu

あとは、複素数でよく見るのが　e^iθ　とすると、複素平面上の円を表したりする。
オイラーの公式で検索するとすぐ出ると思う。
θ（角度）がどれだけ進んでも元に戻ってループする表示なんだが…

単に思わせぶりなだけかな。

536

： [sage] 2014/06/19(木) 00:06:41.38

:V6hsdDm8

まさか数学との関連性を見いだせるかもしれんとは驚き
というかよく閃いたなすげぇ
またプレイしてそっち方面からも考察してみるか

537

： [sage] 2014/06/19(木) 03:22:59.58

:kqcF0VO5

おーマジでそんな仕込みがあったのか数学苦手だから何いってるかさっぱりだけどな

538

： [sage] 2014/06/19(木) 08:48:05.67

:Gg3d8KBU

最近青森の八甲田山から無言の119番があったらしいが
もしや…

539

： [sage] 2014/06/19(木) 20:16:24.15

:9jtCw9e7

そういえば、マレーシア航空の飛行機も今年消えたな

540

： [sage] 2014/06/19(木) 20:43:24.09

:FTgYr7tc

「3点間転移」みたいに、作中で重要とされる数値は3であって
タイトルの11というのはその3の二進数表記であるって考察は他所でもしてる人いたね

でもこういう創作物に出てくる数式ってメタファー（隠喩・比喩表現）にすぎなくて
それが示す内容を一意的に解釈するのは不可能だから、
公式知ってても物語の謎の答えとかは絶対にわからないんだよなぁ・・・
せいぜい「打越や中澤がどういう構想を抱いてたか」がなんとなく推測できる程度

541

： [sage] 2014/06/20(金) 01:00:00.82

:7YxxgHZt

サトルは理系でしょ？もうちょい頑張ろうぜ！

i＝オレ＝ワタシとさせてもらう。
オレとワタシが「出会う」、または「重なる」事があれば、

i×i＝i^2＝-1（仮初の世界「虚数、i」は失われ）
-1のマイナスを取る（世界の架け橋「符号」を経て）と、
出てくるのは1＝ゆに（真理の世界「実数」は姿を現す）
第三の眼の開眼とともに…

これぞユウキドウ計画の最終レベル、と読める。のか？無理やりすぎるw

ワタシが出てきたのって結局、キャッチフレーズだけだっけ？

542

： [sage] 2014/06/20(金) 01:04:23.42

:7YxxgHZt

あ、純粋な（虚部のない）1ってことで、出てくるのは潤一でもいいやw

543

： [sage] 2014/06/21(土) 23:48:36.05

:NOaWxMWu

何でそこでゆに？
セルフに関連することと読むのが自然な気がするが

それとどうでもいいが、-1の時点で実数だぞ

544

： [sage] 2014/06/22(日) 01:31:04.73

:yAoU1g50

確かに！じゃあ記号はルート（√）とかかな？まぁそれも実数だけど…

いずれにしても「世界の架け橋 symbolicを…」っていうフレーズが、文章として読むには無理やりすぎる。
だから恐らくimaginary、realと合わせて数学的な意味で出してきた用語だと思ったのだが。

良い解釈は思いつきません

545

： [sage] 2014/06/22(日) 01:51:33.91

:yAoU1g50

あ、ちなみにゆには当初セルフに関係してたのは間違いないと思う。

・景子、涼蔭→シャドウ、黛→化粧でペルソナ、内海とカーリーでグレートマザーなど、名前と元型の関連付けがある。
ならばゆにはどう見てもセルフを連想させる。（単一のユニ、ユニオンのユニ）
トリックスターは後付け、またはシナリオ修正ではないか？
・「お前は誰だ？」と言われて発狂するシーン。トリックスターがこれで発狂する必要あるか？このシーンもセルフを連想させる。

546

： [sage] 2014/06/23(月) 15:32:57.23

:HtsJnC42

－に世界の架け橋として｜を加えて＋1だぁーという荒技

547

： [sage] 2014/06/23(月) 22:06:43.29

:3FRl0mSe

>>545

楠田がトリックスターのもじりかもしれないし、二つのルートにいながら単一の存在だからゆにと名づけたのかもしれない
後半に関しては、

>>11

の説明がある
本当のところは俺にも分からないが、少なくとも、ゆにがセルフからきてるって断言できるほどではないんじゃないかな

使われている用語が数学関係ってのは確かに気になるところだけど、そのTIPSで重要なのって最後に行われる手段の方じゃないかなぁ

548

： [sage] 2014/06/24(火) 20:22:53.81

:s4tjAYeC

今期の某アニメからリドルストーリーっていうのがあるのを知ったんだが、R11もこれに入る？

549

： [sage] 2014/06/24(火) 21:49:15.17

:zzLmiRag

なわけなかろう

550

： [sage] 2014/06/26(木) 10:00:48.32

:sbNsASkA

悟の中がこころんの時は子安が女言葉でしゃべってほしかった

551

： [sage] 2014/06/26(木) 17:48:49.32

:40CYpBe/

それはそれで萎える気が……

552

： [sage] 2014/06/28(土) 20:06:14.24

:2HJ88hql

こころんの男言葉はありだな

553

： [sage] 2014/07/10(木) 12:51:59.57

:7GLtIiE/

悟でグッドエンディング行けないんだがどうやればいいん？

穂鳥が赤ん坊抱えてその後どうなるのか興味あるし
鈴が悟のこと忘れたままなんて可哀想だし
ていうか第3の人って誰よ？

554

： [sage] 2014/07/10(木) 15:43:52.54

:OWmdXUlz

ワタシを殺す記憶の迷路に掴まってしまったか･･･

555

： [sage] 2014/07/15(火) 07:30:00.13

:o+0vbAE1

えっ、これ左さんなのか随分昔から仕事なされてたのか

556

： [sage] 2014/07/16(水) 07:42:02.92

:9Bab28mZ

ダメだ
Ever17やNever7は夢中になってクリアしたがこの作品は無理だった。
恋愛要素がオレには必要だった

557

： [sage] 2014/07/16(水) 08:21:43.29

:Y4zq5vhy

>>556

わかる
最初はギャルゲーだと思うよな

558

： [sage] 2014/07/29(火) 06:06:11.67

:DU0zTaTo

シリーズが進むごとに恋愛要素がガリガリ削られていってるな
ついでに舞台もだんだん過酷に

559

： [sage] 2014/07/31(木) 19:27:43.09

:3jAa0dHd

完全版を期待している

560

： [sage] 2014/08/01(金) 00:20:57.03

:Ih4aVKuw

なんやお前ら、そんなに恋愛要素好きなんかや

561

： [sage] 2014/08/04(月) 01:02:12.07

:aJm2tjMQ

あっても良いしなくても良い
E17、R11、マイメリが好きだけど共通点は謎があって考えながらプレイできるとこかな

562

： [] 2014/08/23(土) 13:03:50.30

:6jmN175R

悟グッドエンドできないんだが・・・

何度試しても無理だったから攻略サイトみて
書いてあったとおりに選択肢選んでも
途中で赤倉岳で遭難ENDになる

詰んだかな

563

： [sage] 2014/08/23(土) 13:35:35.22

:6jmN175R

って、こころん編グッドエンドの直後に
悟編やらんといけなかったか
自己解決した

564

： [sage] 2014/08/23(土) 13:53:19.48

:RlFONH2W

量子テレポーテーションがいいね

565

： [sage] 2014/09/28(日) 16:35:47.31

:EFpaVK8k

保守

566

： [sage] 2014/10/11(土) 05:34:37.67

:CFkEkRKi

左って絵うめえなあ

567

： [] 2014/11/03(月) 18:17:50.32

:EIg7BC47

朝日が昇りそしてまた落ちる
これって今は消えて見れないんですけど、どういう考察が書いてあったんですか？

568

： [sage] 2014/11/03(月) 21:25:33.40

:NsLmd6Hc

>>567

まぁ色々と細々考察してたサイトだけど、ざっくり重要な部分だけまとめると、

アイツ＝プレーヤーであり、優希堂沙也香＝犬伏景子である。
プレーヤーがゲームを始めたことにより、
沙也香の人格がなくなり犬伏が誕生した。
その復讐と沙也香の復活のためユウキドウ計画は生まれ、
あの終わり方を迎えたことで、沙也香の人格は復活する。

と、いったところ。
年表が出た今、間違っていた部分は多々あったものの、
当時は断片化された情報を、読ませる文章でうまくまとめ上げていて、
ゲームに絶望していたユーザーからの評価は非常に高かった。

569

： [sage] 2014/11/04(火) 08:28:06.03

:9ycenBW8

え、朝日が上り～はもうなくなってたのか…
全文コピペして保存しててよかった

570

： [sage] 2014/11/04(火) 08:54:13.77

:H7F9kSIP

ttps://web.archive.org/web/20100615000000*/http://f9.aaa.livedoor.jp/~glassun/

571

： [sage] 2014/11/04(火) 18:53:04.58

:N220jl1G

文主体のサイトならキャッシュ残ってたりするかも

572

： [sage] 2014/11/08(土) 14:24:55.58

:PcDsWbK0

連動BAD回収してたら進まなくなったんだけどどうなってんだ
BAD見る→片方で死亡フラグ回避→システムセーブ＆タイトル戻る→もう片方ショートカットから再度進行
で、出来ると思ったんだけど違うの？

573

： [sage] 2014/11/08(土) 19:16:31.78

:MJV3yt+7

それであってる
細かいところが分からないから何ともいえないけど、別のBADフラグに気付いてないとかじゃないの？

574

： [sage] 2014/11/08(土) 19:25:58.52

:PcDsWbK0

>>573

ありがとう
詰まったのが悟のバスルーム殺害エンドなんだ
これってこころ編で薬飲めば回避できると思ってたんだけど、他に条件ってあったっけ？

ちなみにPSP版

575

： [sage] 2014/11/08(土) 22:26:08.06

:bJ10cNQs

記憶が定かじゃないな。
薬飲むと眠くなってバスルームで溺れそうになって結果怪我の功名で助かるんだっけ？

576

： [sage] 2014/11/09(日) 00:56:05.10

:e8Z/uRyW

素直に薬飲まないと、内海さんがやっぱりコイツ私の計画邪魔する気じゃね？と判断→ブスリじゃなかったっけか

577

： [sage] 2014/11/09(日) 01:35:57.00

:8Z+FXzCM

というか

>>572

のやり方間違ってるぞ
ショートカットが更新されるのは何らかのエンドを迎えたとき
だから、こころ編を進めて次のバッドエンドがグッドエンド迎えなきゃショートカットも更新されん

578

： [sage] 2014/11/09(日) 08:37:58.27

:PXOLnyxs

>>577

進めるようになった、ありがとう！

579

： [sage] 2014/11/09(日) 13:36:09.79

:mxGvtwC3

最近中古屋で買ってようやく一通りクリアした
考察サイトやらここやら見て疑問は大体解消できたんだが（解消というか様々な解釈を知ったとうか）
それでもよくわからなかったことがある

悟・こころと同じく穂鳥・犬伏も人格交換が行われていたのにも関わらず
内海やスフィアのゆにが穂鳥・犬伏の変化に触れるような描写がなかったのはどういうことだ？
俺が見落としているだけなのか？
内海達が犬伏の変化はDIDの影響だと考えているなら、どちらも「穂鳥」と呼んでいるのはおかしくないか？

580

： [sage] 2014/11/09(日) 19:18:19.03

:9sTab70K

どちらも「穂鳥」と名乗ってるからだろう
人格変わるのも66分だけだし、穂鳥の場合は基本的におとなしく無口になるだけだから
オカマ口調になって奇行を繰り返す悟よりは目に付かないだろうし

581

： [sage] 2014/11/10(月) 12:28:01.41

:U0vFaYZ7

> オカマ口調になって奇行を繰り返す悟

たしかにそうなんだがなんか笑った

582

： [sage] 2014/11/10(月) 17:34:30.33

:ylrTlfFT

あの外見と声で黄泉木をオッサン呼ばわりするこころも想像したらなかなか面白い

583

： [sage] 2014/11/10(月) 21:47:59.66

:aXYmddYh

>>582

むしろそっちのが好き

584

： [] 2014/12/01(月) 18:03:32.01

:De/f/6TD

セルフ編まだかな

585

： [sage] 2014/12/07(日) 19:37:09.32

:vMIO0j9l

正直言ってスフィアの中じゃ犬伏よりもカーリーのほうが危険人物だよな

586

： [sage] 2014/12/08(月) 06:18:14.38

:JgeJoLy5

邪魔さえしなければカーちゃんだからへーきへーき

587

： [sage] 2014/12/09(火) 23:34:31.09

:t3FBocuU

２０００年～２００５年あたりのギャルゲエロゲはほんと面白い
整合性とか伏線回収よりも作品の面白さ第一みたいなところが

588

： [sag] 2015/01/11(日) 09:04:22.95

:Jiy1C294

>>1

2周年おめでとう

589

： [sage] 2015/02/10(火) 22:40:22.87

:pqEO/ws6

このクソ寒い時期にもう一度プレイしたくなって約10年ぶりにプレイした　やっぱRemember11最高だわ
考察サイトもいろいろ纏めてあってあの頃には分からなかった新発見もあって知的好奇心を満たせた
あと犬伏景子（F）と濃厚なセックスをしたい

590

： [sage] 2015/02/10(火) 22:57:06.06

:rRzj7ypN

展開が本当に面白いこれは

591

： [sage] 2015/02/11(水) 23:43:49.56

:BEVVFqCH

森博嗣とか小林泰三の小説を読んでる時のような没入感がある
絵とBGMもまさに雪山にいるかのような臨場感が出てていい

592

： [sage] 2015/02/21(土) 22:36:34.69

:/wgyRi1n

今更、前情報何も持たずにプレイしてるけど、怖い…
怖くなって調べたら割りとバッドエンドはそんな感じみたいですね
N7は全クリして、バッドエンドも何回かは経験したけどそんなに怖くなかったから、舐めてた…
内海さん、怖いっす…これから殺されそうです…というところで止めた
ホラー要素がなければやれそうなのに、悔しい

593

： [sage] 2015/03/22(日) 23:58:04.95

:xSVhj4zf

Remember11から11年後しの打越・中澤コンビ新作ゲーム出るぞ！

594

： [sage] 2015/03/23(月) 00:06:56.96

:2FBrwm0j

>>593

こま？

595

： [sage] 2015/03/23(月) 10:42:30.97

:QxKGvuj3

>>594

パンツキャラゲーだけどな！
アニメ販促の。

…infinityシリーズ新作がやりたかった。
C18のせいで無理だけど。

596

： [sage] 2015/03/23(月) 11:24:38.69

:2FBrwm0j

>>595

あれか、ゲームでるのか…
なんか仕掛けがあるんだろうなきっと

インタビュー記事みたら他にも発表できるものが・・・ってあったしリメンバーリメイクとか淡く期待

597

： [sage] 2015/03/26(木) 07:19:51.45

:nQluD+0G

未完なのがつくづく惜しい作品だね

598

： [sage] 2015/03/26(木) 11:21:18.37

:HTbcRSWw

今のところCode18以外のinfinityシリーズはプレイしたが、
R11が一番シナリオの完成度高いな。

TiPSや年表で、ある程度の謎は推察できて、自分は楽しめたが、
やはりスッキリしたED求める人には評価悪いらしいな。

Never7のようにアペンド作成あれば、
パズルのピースを組み合わせたセルフ編を作る人も出ただろうな。

599

： [sage] 2015/03/26(木) 11:46:13.03

:KpwrioCB

「あなたは悟じゃない」からセルフ編は始まると妄想
その一言がきっかけで記憶を取り戻す悟（榎本）

キュレイを予め投与したグラサン（悟）が現れる
「あんなの（犬伏）がうろついている所に準備（キュレイ）無しで行くと思うか？」

600

： [sage] 2015/03/26(木) 18:49:10.50

:nQluD+0G

解答編(セルフ編)作ろうとしたけど間に合わなかった、もしくは細かい矛盾が幾つも見つかってどうしようもない状況になったのかな？
小説ならアリかもしれないけど、ゲームであの終わり方はちょっと・・・

EVER17みたくリメイク版出してほしい

601

： [sage] 2015/03/27(金) 21:39:59.86

:TxwxVzhe

プロローグの悟が時計台に追い詰められるシーンとか謎だらけだけど、あれって結局解決してないんだよな
正直ユウキドウ計画とか悟の妹とかの真相より気になるわ
追い詰めた人物はおろか時計台に向かった目的すら分からないし螺旋階段の入り口もどこなのかわからない

602

： [sage] 2015/03/28(土) 13:37:47.99

:D2XSzhK8

前作のEVER17で、ココ編の

優秋『今は2034年だけど』
ホクト『ファッ！？』

で終了してエンディングという流れだったら、名作が迷作になっていたと思う
そして今回のRemember11では、そういった状況に陥ってる

矛盾点の修整と解答編(セルフ編)を加えたリメイク版を出してほしい
３Ｄモデルとか要らないから背景だけキレイにして

603

： [] 2015/03/29(日) 12:09:39.33

:p+LbUn5W

時計台の犯人は誰にするつもりだったのかな？

その時点で矛盾だらけになってたりして

604

： [sage] 2015/03/29(日) 15:38:55.19

:ZLqvo98H

ユウキドウ計画（笑）も、一人が記憶喪失、もう一人があぼんと散々な結果に

>>599

みたいな展開になってくれる事を期待

605

： [] 2015/04/02(木) 07:24:37.92

:Ii+QSRBi

妹の件も完全に投げっぱなし

606

： [sage] 2015/04/03(金) 17:02:20.55

:XJVgaMxp

だってプレイヤーを(思考の)無限ループにハマらせるのが目的なんだから(´・ω・｀)

607

： [] 2015/04/04(土) 12:29:54.74

:PgsDcV6R

未完成で世に送り出した事の言い訳にしか聞こえない

妹や時計台の件以外にも真・穂鳥の手が動いた件とか、全く説明されないまま終わるユウキドウ計画とか辻褄が合わなくなったとしか思えない

608

： [sage] 2015/04/04(土) 12:58:35.55

:DiLEoYbX

情報が少ないからこそ生じた考察だから否定するのはナンセンスだと思うけど、考察せずに投げっぱなしと思うのも複数ある正解の１つ、もしくは重なりあった確率という名の結末の内の１つとして受け止めるのが中立的に見てる（と思ってる）自分の意見

609

： [sage] 2015/04/14(火) 13:07:48.89

:Tdey/CgQ

ひさしぶりにPSP版やろうとダウンロードしに行って配信停止をしった
Never7はダウンロードできるみたいだけどどういう状況なんだ？

610

： [sage] 2015/04/14(火) 13:24:00.24

:Q7mFWJ9N

配信元のサイバーフロントが解散
版権は分からんが、5pb.がPC版をサイバーフロント解散後に配信したことから、恐らくシリーズの権利を貰ったくさい
だけどPSStoreでの配信は再開されてない
ただ、今でも以前に購入していればダウンロードリストから落とせたはず

611

： [sage] 2015/04/14(火) 17:38:03.29

:WmoUObfL

>>610

N7だけは出来る。
E17、R11は出来なかった気がする。
自分もバックアップ取り損ねた。

612

： [sage] 2015/04/14(火) 18:24:03.03

:WmoUObfL

悪い、もう出来なくなってたのか
N7だけ契約期間が違うのかね
よく分からんのう

613

： [sage] 2015/04/19(日) 23:34:10.11

:Jozs93AW

ヒス女「あなたは悟じゃない」
↓
悟「ファッ！？」
↓
解決編(セルフ編)オープニングムービーが流れる
↓
セルフ編開始

という流れの予定だったのかな？
決算や何やらで未完のまま出さざる得なかったのは、不幸としか言いようがない

614

： [sage] 2015/04/20(月) 21:28:33.00

:yqx4H3WY

打越、中澤どっちか知らないけどせめて死ぬ前までにぶっちゃけ版でもいいから真相説明してほしい

615

： [sage] 2015/04/30(木) 04:26:55.28

:h6QpnQrC

どっちもソロだと糞ではないんだが微妙なんだよなぁ
2人共現役で仕事はまだあるが真相はもう無理だろう
KIDも完全消滅して5pb/MAGESもネタ切れ気味でこのジャンルも寂しくなったもんだ

616

： [sage] 2015/04/30(木) 09:21:45.74

:w9TH4C6I

ttp://4infinity.co/

617

： [sage] 2015/05/01(金) 17:25:40.47

:nKQPpqc4

時空間転移だっけ？
で、ココロと悟の意識はその場に留まり続ける特殊例だった

正直こんなオナニー論ぶつけられて、後は各自で考察して下さいって酷いと思うわ
推理だとかそういうレベル超えてたな

618

： [sage] 2015/05/06(水) 08:26:21.78

:FY/O029x

なんで留まり続けるんやったけ？
理由あったような気がするんやけど、忘れたw

619

： [sage] 2015/05/06(水) 16:58:50.06

:toDX4B2f

体質？

620

： [sage] 2015/05/11(月) 21:49:42.40

:c+FJfG0b

セルフはどこ…？

621

： [sage] 2015/05/12(火) 00:05:04.65

:+FwCzN7Z

ぼくは、ここにいる！

622

： [] 2015/05/15(金) 17:17:22.99

:vpPR1Jr2

前作のEVER17のキーワード、第三視点を悪い方向に拡大解釈
解答篇(セルフ篇)で謎が明らかになるならまだしも、プレイヤーに投げっ放しという同人小説以下の惨状

前作のEVER17を超えるはずが、四八(仮)と同レベルとなってしまった

623

： [sage] 2015/05/15(金) 22:24:14.20

:ZKE67Rxe

そうですか

624

： [sage] 2015/05/17(日) 04:07:45.54

:P363WwNi

てか11年経ってもほんとに何にも無いのかー……
カウントダウンは極限脱出っぽいし

625

： [sage] 2015/05/18(月) 21:21:37.27

:5KZURiU5

そりゃないだろ

なんか出せるようなものがあったらもっと前に出してる。
もう諦めろ・・・

626

： [sage] 2015/05/19(火) 22:06:36.04

:DK4WhADJ

上の4infinityってのはなんなのさね

627

： [sage] 2015/05/21(木) 15:58:29.08

:iExgzdL2

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を0に置き換え、○を削除
▲22i○t.net/d11/256mami.jpg

628

： [] 2015/05/23(土) 13:44:31.11

:XLBtBTkk

伏線を貼るだけ貼って全く回収せず

629

： [sage] 2015/05/23(土) 16:20:05.38

:hACHWVUl

クニモサレズ

630

： [] 2015/05/31(日) 12:47:42.92

:lOdRBn+j

このシリーズは終わったからな
もはやリメイクや新シリーズもあるまい。
5pbは残ってるけど

631

： [sage] 2015/05/31(日) 13:50:28.32

:ncNViSoK

来週あるいは6～7週後

632

： [sage] 2015/06/08(月) 13:54:41.68

:QqDtgGI0

これやってみようと思って調べたんだが以前情報の賛否点として伏線回収されて無いのは別としても
選択肢多すぎ、ルート分岐が難解でED多い、そのくせルート発生にも条件があるとかゲームデザインにも問題があったんだな

E17みたな推奨クリア順や解決編がシンプルにデザインされてたらプレイしようと思ったが
こういう問題を考慮した攻略サイトもないしプレイする以前にリタイアしてしまった

633

： [sage] 2015/06/08(月) 16:08:22.47

:aw+hZARA

別にグッドエンドだけ見るならそんなに苦労しない
一応一本道だし

634

： [sage] 2015/06/08(月) 17:02:32.50

:QqDtgGI0

グッドエンドだけとかやはりそういうゲームなのか
全てのルートに意味があってそれから真相を解決するようなものと期待してたが・・・
でも一本道でバッドエンドには特に考察要素がないのなら安いしやってみようかな

635

： [sage] 2015/06/08(月) 18:17:19.45

:aw+hZARA

バッドにも考察要素はあるのはあるが選択肢間違えて死ぬってのが多いな
悟編に幾らか考察上重要なのがあるくらい

636

： [sage] 2015/06/08(月) 19:48:06.10

:X4w79/Y0

既読率コンプするとかじゃなければ普通に攻略できるし選択肢も難しくはない、枝道は多いけどな
ルート分岐というかED分岐の数に関しては性質上仕方なく倍加してしまっただけで特別複雑な訳ではない…と思う

637

： [sage] 2015/06/08(月) 20:21:35.25

:QqDtgGI0

ニコ動の実況動画で済ましてしまったものだが、PSのサンパギータや雪割りの花を
想像すればいいのかな　実況者も数多いBADしか行かなくて、攻略サイトで数少ない
GOOD行けるようにしてたし

いろいろレスありがとう　
百聞は一見にしかず、やっぱ気になるので買うことにします

638

： [sage] 2015/06/19(金) 01:47:41.76

:DLNvc2p+

久しぶりにvitaでやろうと思ったんだけど、ダウンロード版がない…

639

： [] 2015/07/16(木) 15:10:57.55

:Cj8hUtOK

完成版は出ないのかな？

640

： [sage] 2015/07/19(日) 00:00:31.87

:G7YhXVp2

いまさらさすがにその話題はないやろ
出るはずない
ここはかつてそういうゲームがあったなあと懐かしむスレ

641

： [sage] 2015/07/19(日) 09:34:26.38

:k8MguwME

声優的にも難しいって言ってたけど誰のことかな
まだひと通り活躍してる人ばかりだが

642

： [sage] 2015/07/19(日) 13:32:19.27

:yP+B19Bo

ギャラとかスケジュール的にじゃないかの

643

： [] 2015/07/29(水) 12:44:40.16

:klPeP2YG

中途半端だね

ある意味悲運の作品かな

644

： [sage] 2015/07/31(金) 00:36:24.21

:4MeSWggy

ちゃんと設定の整合性が取れて、セルフ編まで完成すればE17に次ぐ高評価だったかもしれないが……
死んだ子の歳を数えるような真似は止めるか

645

： [sage] 2015/08/30(日) 22:28:29.34

:1JWdh3jC

終わり良ければ全て良し

という言葉があるが、この作品は悪い意味でそれを実証する結果になってしまったな

646

： [] 2015/09/08(火) 20:56:29.63

:xFUSOHAn

これから最終局面
全ての真相が！
と、いうシーンで幕が降り

「以上をもちまして終了となります。お忘れものに気を付けて・・・」

( ﾟдﾟ)

647

： [sage] 2015/09/10(木) 17:46:07.84

:HpMDBw00

5pb.浅田第四弾がタイトルさえ未定、R11/12Rなら俺得

648

： [] 2015/09/17(木) 08:04:48.86

:2fxvuFcK

おそらく続編前提だったのかな？

もしくは解決篇(セルフ篇)作ろうとしたら、ストーリーの整合性が取れなくなる
↓
声取り直さなきゃならなくなるので決算に間に合わない
↓
もう適当に、『後は想像にお任せします』みたいな感じで締めちゃおう♪
↓
『EVER17を超えた！』とか言っておけば売れるだろ

649

： [sage] 2015/09/17(木) 18:28:10.54

:G5wRpQ/f

終盤以外はE17に全ての面で勝っているけどな
お話としては完全に頓挫してしまっているので糞と認定されても仕方ないけど
リメイクするとしたらR11だけはありえんな
中澤本人も匙を投げているくらい無理があるし超遅筆と劣化傾向の打越引っ張ってきてももっと無理
12Rの方はむしろ第三者によって綺麗にリメイクは出来そうな気がしなくもない
E17リメイク版は絵がまさかの退化で激萎えだが構成の方は良くなっていたし

650

： [] 2015/09/17(木) 21:34:59.04

:drmHKBWi

>>647

打越は極限脱出の新作を作ってて、中澤はパンチラインのゲーム版を作ってる。
てか、久々に二人が組んだと思ったらパンチラインが出てくるあたり、二人ともインフィニティの続編を作る気がないんだろ。
どちらの可能性も薄いと思う。

651

： [sage] 2015/09/17(木) 21:54:43.10

:YSz000Pj

これ(Remember)で大分揉めたのだろうか

652

： [sage] 2015/09/19(土) 19:54:42.60

:5oJ0Iq47

そもそもkidも無くなってしまっているし、まだサイバーフロントが権利者だっけ？
どちらにしろ終わってしまったシリーズのリメイクとか難しいやろうな
そもそも当時スタッフもいないしな

653

： [sage] 2015/09/19(土) 23:00:49.32

:8HlZmMIA

サイバーフロント死亡はかなり痛かった
KIDだけに留まらず結構、大所帯の販売所でここの代わりはないからな
ギャルゲーから硬派な洋ゲー（の日本語版）までと幅広い多くのジャンルが失われてしまった
サイバーフロント頼りだった国内開発元も涙目
どこの業界も不況だねぇ

654

： [] 2015/10/17(土) 06:24:48.91

:7aQcf8Ib

中途半端な終わり方が残念な作品だったな

655

： [sage] 2015/10/20(火) 18:59:00.96

:4u/GEiAX

PC版のコンフィグがありえないくらい操作しづらくてドン引きしたわ
作った奴キチガイだろ　エンター押さなきゃいじれないコンフィグとか初めてみたわ

656

： [sage] 2015/11/08(日) 19:41:10.10

:F+1m87ym

てかR11って辿り着かず永遠にループしてなきゃ駄目ってシナリオじゃないの？

657

： [sage] 2015/11/08(日) 21:46:34.65

:bfgNSWVu

やむを得ずそうなった感じ

658

： [] 2015/11/23(月) 15:28:06.69

:E+7v+eod

自分の事を特別だと思い込んでる社会不適応者が好んでるクソゲー
開発者が新情報を出す事に襤褸が出てしまう

659

： [sage] 2015/11/25(水) 03:28:15.61

:Cve/cHYt

今このゲームやってんだけど、セーブのタイミングがいまいち分からん。
どんな感じでセーブしていくべきなのか教えて。

660

： [sage] 2015/11/25(水) 03:56:14.53

:7SvniOr+

頭のおかしなプレイヤーの妄想によって評価が高くなってるだけの駄作
トンデモ展開てもなければ話を纏める事は出来ないがそれをやると
作品評価が地に落ちる為完全版なと出せるはずがない

中身のない作品に中身のない人間が群がって考察ごっこに励むとか滑稽だな

661

： [sage] 2015/11/25(水) 09:34:46.33

:3HMUKwk3

一本道だからそこまで気を使わなくても

662

： [sage] 2015/12/06(日) 08:25:54.20

:NsTrsDM+

ふっとした瞬間にこのゲームの事を思い出すな
セルフ編とは一体なんだったのか
シナリオやグラフィックや音楽が良かっただけに惜しい作品であった
自分の中では謎の答えがある程度でているんだが
どうやればグランドフィナーレにいけるのかが出てこない
コンプしてから10年だぞ
そろそろ迷路を脱出したいよ

663

： [sage] 2015/12/06(日) 13:23:00.43

:3ZiMdoKs

This story has not finished yet.

664

： [sage] 2015/12/08(火) 00:30:19.39

:1ryLqPi5

もう打越も亡くなったし、無理だなあ

665

： [sage] 2015/12/18(金) 06:19:34.49

:R5LLINU/

セルフはどこ？

>>664

え？
中澤も打越も健在で今、ゲーム作っている最中だった気がするが
ちなみにR11は打越は脇で中澤ゲーだがな

666

： [sage] 2016/01/01(金) 06:56:45.95

:LWnFN1MR

未完成のまま2016年か

667

： [sage] 2016/01/01(金) 20:44:34.61

:+ldgrhJ/

冬になるとこのゲームやりたくなるんだが、vitaではできないの？
ダウンロード販売消えてる？

668

： [sage] 2016/01/02(土) 00:54:33.73

:9tFYRO0f

うん

669

： [sage] 2016/01/02(土) 00:57:54.63

:uT8QjL0R

ち

670

： [sage] 2016/01/10(日) 01:24:56.33

:JRgidLhP

>>668

>>669

新年早々汚い！

671

： [sage] 2016/01/17(日) 22:15:13.73

:9gdnjptP

例のスキーバス転落事故のせいでふと、このゲームやりたくなってきたな
なんで私は生き残ったんだろう？

672

： [sage] 2016/01/19(火) 15:28:10.26

:idItS7gA

×
セルフはどこ？

○
セルフ編はどこ？

673

： [sage] 2016/01/24(日) 23:38:37.84

:6veAtVp1

今日は福岡でも雪が積もってふとこのゲーム思い出して来てみた
あの山小屋の中を想像しながらホットコーヒー飲んでます
OLのお姉さんは何であんなに生きる事に必死だったのかが不思議だった

674

： [sage] 2016/01/31(日) 13:37:33.27

:V9jaeXcq

打越、以降の作品もそうだけど年上の人を呼び捨てにしたりアンタ呼ばわりしたりと違和感を感じる
かなり仲良いけど、ゆにが普通に聖司ってありえないよなーって

675

： [sage] 2016/02/12(金) 15:36:14.47

:QYHuDpje

謎は謎のままで終わった作品だったね

676

： [sage] 2016/02/28(日) 21:09:54.75

:Klzo78Z+

だがそれが良い

677

： [sage] 2016/03/06(日) 15:29:00.70

:33n5/qBN

全然良くない
だから評価低いんだよ

678

： [sage] 2016/03/09(水) 15:19:41.79

:0/i7vwzY

まあ過程は間違いなく面白いんだがね
最後の詰めは甘かったね

679

： [sage] 2016/03/10(木) 16:07:45.97

:xo/YZU4b

下らない解釈(プレイヤーを思考のループに閉じ込めるのが目的)で中途半端に終わった事を正当化してるのが、この作品の一番残念な所だな

セルフ篇で悟や妹の事、スフィアの事も明かされる予定だったのかな？

680

： [sage] 2016/03/10(木) 21:35:16.83

:ZGxyqAET

>>679

まだこういう残念なこという子がいるんだな
中途半端で終わったからループにしたんじゃなくて、ループにしたから中途半端で終わったんだろ
未完成版なら完成版出てるっつーの

681

： [sage] 2016/03/11(金) 11:26:39.54

:aGWNoJCU

ループに陥ったことを知らずにいたままセルフ編でループから脱出することになったら…寒いな
そう考えると、セルフ編は蛇足になっていた可能性がある

682

： [sage] 2016/03/11(金) 13:03:57.70

:86O9mVv7

本当はあったセルフ編というのも実は嘘かもしれない
本当は違ったことを描きたかったけどなにか枷があってできなかった
でもループで頭を抱えさせるというコンセプトを思い付いて、しかも中途半端だったシナリオから無理なく舵取りできたから、裏付けとしてでっち上げたのかもしれない
ついでにremember11にハマった人が以後も実体のないセルフ編に繋がるアイデアを求めて関連作品を追いかける、中澤工はそれによる継続的なセールスを狙った
メタ過ぎるか、でもついでの話についてはやられたと思う人たくさんいるんじゃない？

683

： [sage] 2016/03/12(土) 21:36:33.86

:VQxI0++T

セルフがサヤカ殺すシーンだけは絶対いれなきゃ駄目だった
プレイヤー何も悪い事してないのに復讐されるという意味不明なことになってる

684

： [sage] 2016/03/13(日) 11:19:16.58

:LoR7UPVJ

>>9

商業作品でこんな言い訳されてもね・・・
単に決算に間に合わせる事を優先させたか、もしくはストーリーの辻褄が合わなくなって台詞を取り直すも声優の都合が付かなかったからだと思う

>>162

にあるように、ループに関しても主人公達が薄々気付いているような描写すらない

685

： [sage] 2016/03/13(日) 20:30:24.36

:WIkQ949u

一体何と戦っているんだ…2013年人か？ｗ

686

： [sage] 2016/03/13(日) 22:04:44.13

:J8evWBSk

時空間転移してますわ

687

： [sage] 2016/03/14(月) 07:09:18.68

:L07Z+2En

>>685

？

688

： [sage] 2016/03/15(火) 05:15:35.58

:VDGVVov4

決算だろうね、会社が切羽詰っていたんだろう(じきに倒産したし)
PSP版の冊子でも「当時はあれがベストな形でした」と言ってるし
裏を読むとその事かなと思ってしまう

689

： [] 2016/04/26(火) 12:51:12.80

:3bOvP0fN

小説か何かでもいいからセルフ篇読みたい

690

： [sage] 2016/05/22(日) 13:18:28.86

:6Izs+GgM

ファミ通に少しだけ出てた

やっぱ賛否両論なんだな

691

： [sage] 2016/05/23(月) 07:27:53.46

:LLmo8EdL

ラストまでは緊張感あるし雰囲気も良質だから途中までしかプレイしないファミ通の評価はそこそこ高そう
everは最初低評価出してたけど評判良かったから再レビューしたんだっけ？

692

： [sage] 2016/06/20(月) 19:37:42.02

:ZP4weZzb

終盤になって何でも知ってるキャラを出して解説をやらせるなんて最低の方法だ
恥ずかしくないのかね

693

： [sage] 2016/06/24(金) 01:12:39.97

:vagu9RBI

シリーズまとめて否定されたな

694

： [sage] 2016/06/24(金) 05:56:17.31

:R+OSQCKI

この作品は解説するのがポッと出の黒服だからなー

695

： [] 2016/06/24(金) 19:49:38.65

:e7qbrfPQ

読み手が勝手に勘違いして妄想を膨らませ神ゲー扱いしただけの駄作がこのゲームの正体
答えを入れた完全版なんて出せる筈がない
期待を下回る真実を公開するわけにはいかないからな

696

： [sage] 2016/06/24(金) 21:03:03.51

:Jp1xAwYA

グラサンの解説って量子テレポの仕組みと悟が計画企画者ってことぐらいで
他のもっと重要なセルフとかサヤカとかのこと全然解説しなかったから

697

： [sage] 2016/06/25(土) 11:34:56.39

:uJgXpEdq

グラサンが中澤工

698

： [sage] 2016/06/25(土) 14:25:09.02

:i9lrGjkH

定期的に完全版とかセルフ編について叩かずにはいられない人が現れるスレ

699

： [sage] 2016/06/25(土) 20:54:46.83

:2Ibrcdgt

妹を助けるためと言ってもなぜそれで助かるのかもわからんしな
そしてサトル（仮）がどうするつもりなのか、完全に投げた
実際発売直後は叩かれまくったし、シリーズ大減速の原因のひとつになったのは間違いない

700

： [sage] 2016/06/29(水) 08:03:22.34

:M6BmrqRw

>>696

真の黒幕って感じで出てきた割には、あっさりポ●されるザコキャラ

701

： [] 2016/07/01(金) 10:03:56.61

:M3PrF+uB

真の黒幕　⇒　決算

702

： [sage] 2016/07/10(日) 17:49:50.04

:vUqhDiwG

>>699

PSP版の冊子では皆あの後も上手くやってるでしょう的な事を言ってたが
トビリンは見知った悟が死体だしなぁ。赤ん坊は助かるだろうけど

703

： [sage] 2016/07/10(日) 22:10:08.35

:Q2iKdib4

ＰＳＰ版とか小説とか知らんよ
どんな内容だとしても、それでかなりすっきりするとしてもそんなのは本編でやるべき
未完成もいいとこ

704

： [] 2016/07/22(金) 23:25:04.99

:ln6pQvdi

多摩辺中学時代あれほど軽蔑してた、キモオタに媚びてる。

タレントの鉄平（小池鉄平）を見るのがつらい。

キモオタに媚びても、売れるためなら、しょうがない。

でも、キモオタどもに媚びなくても、おまえは、絶対にうれる。

おれが保障する。多摩辺中の親友、桜井宅より e0

705

： [sage] 2016/07/26(火) 22:52:32.01

:VzPeqEst

「植松聖は、・・・DIDだ。」

706

： [sage] 2016/07/26(火) 23:12:56.48

:IQh+1173

犬伏は何人殺したんだっけ？

707

： [sage] 2016/07/27(水) 05:54:45.21

:ze9TZ63x

セルフは見つかったのかな？

708

： [sage] 2016/07/30(土) 00:11:10.83

:DDSfppxg

19人殺害のニュース見て、この作品思い出したわ

709

： [sage] 2016/07/30(土) 01:40:50.26

:zRe4EiYS

俺は新海の新作で思い出したよ

710

： [age] 2016/08/06(土) 09:56:46.62

:bkyg5naB

尻切れトンボ

711

： [] 2016/08/07(日) 11:09:39.74

:ZzFkpifJ

タレントの鉄平（小池鉄平）、

おまえがビジネスオタクだって事は、おれが一番よく知っている。

昭島市多摩辺中の頃、おれが引く位、キモオタを軽蔑してたもんな。

売れることは大事だ。でも、プライドは捨てるな。

キモオタどもに、媚びなくても、お前は絶対に売れる。

おれも、売れない役者やってるから、一緒にがんばろうぜ。

多摩辺中の親友、桜井宅より

タレントの鉄平（小池鉄平）にたのみがあるんだけど、

おれは売れない役者やってるけど、売れなさ過ぎて、飯が食えない。

おまえの口利きで仕事紹介してくれないかな？

バンド（一人だけど）もやってるから、音楽関係もＯＫだぜ。

ギャラは、おれとおまえの仲だから、親友割引でＯＫだぜ。実家に連絡よろしく。

多摩辺中の親友、桜井宅より

712

： [sage] 2016/08/08(月) 21:34:19.81

:MIkd700w

１円で買って、たった今全クリした
悟と榎本が人格転移したのは「ユウキドウ計画の失敗」で自分が殺される世界が存在することを知った元悟が、
榎本に代わりに殺されてもらうために体を交換することを思いついた、でおｋ？
計画のためなら親友すら犠牲にする元悟恐るべし…挙句の果てには失敗した無能な「自分」さえも頃しちゃうし
ほんと、鈴とお似合いのカップルだわ

713

： [sage] 2016/08/08(月) 21:56:11.75

:afpnbbFw

>>712

ユウキドウ計画が成功したケースってのが
１つたりと観測されず終いなのがミソかもな

714

： [sage] 2016/08/08(月) 22:11:12.16

:oFMBBEN7

そこは最後のあんた誰よのシーンでびっくりさせるためじゃなかったっけ？
まあ正直もう忘れた

715

： [sage] 2016/08/08(月) 22:12:58.67

:qaSFCNq6

>>712

よく思い付いたな、当時色々検証されてたが流石にそれはなかった

716

： [sage] 2016/08/08(月) 22:19:12.48

:afpnbbFw

>>715

なかったも何も
第３のほたるびサークルで施設に入るバッドから
論理的に導き出されるだろ…

717

： [sage] 2016/08/09(火) 19:01:37.15

:pGEMeeHo

>>716

いや、今まで無かった解釈なんだから素直に喜べよ。

718

： [age] 2016/08/09(火) 19:20:36.01

:6iP3u7HC

ﾊﾊﾊこやつめAA略

719

： [sage] 2016/08/09(火) 22:25:49.41

:/dR7hUFy

それにしても鈴ってかなりのナルシストだよなｗ
悟との思い出として悟の写真を持ち歩いてるんじゃなくて、
悟と付き合ってた頃の「輝いていたワ・タ・シ」の写真を持ち歩いてるとかな

まあ、悟の本当の姿をプレイヤーに隠したいからこその演出なんだろうけど
逆にそれがネタバレというかヒントになってしまってた
多分あそこで多くの人が「ん？」と違和感を持ち、「ひょっとして鈴の知ってる悟は主人公の悟ではないのでは？」と気づくと思う
そういう大人の事情がありながらも、「輝いてた頃の私」の写真を持ち歩くナルシストぶりが納得できてしまう鈴さんであったのデス

720

： [sage] 2016/08/10(水) 17:30:03.89

:ctxUELfg

自分の生き残りのためには親友の命を犠牲にすることも厭わない悟
山小屋組の仲間全員を殺してでも生き残ろうとした鈴

確かにお似合いのカップルだなｗ

721

： [sage] 2016/08/10(水) 18:52:40.56

:Rp6lehI1

EVER17とかやってないとそういった考察に行き着くのかな
今じゃPSP版の中澤インタビューもなかなか読めないし

722

： [sage] 2016/08/11(木) 19:03:58.73

:Yl53kQL7

つーか明らかになんちゃって御新規さんと自演だし

723

： [sage] 2016/08/21(日) 12:27:04.15

:V8XJ3OIS

古屋兎丸の『女子高生に殺されたい』って漫画にDIDのキャラが出てきて、このゲームのこと思い出したわ
まだスレがあってびっくり
未完なのはともかく、3日間くらい夢中でやってあの突き放したトゥルーエンド見たのは懐かしい思い出
クロスチャンネルの移植版が同時発売で、これも傑作だったな

724

： [sage] 2016/08/27(土) 19:46:53.11

:HT0HQUkl

EVER17は『永遠に17歳』って意味なんだろうけど、Remember11はどういう意味なんだろう？

725

： [sage] 2016/08/28(日) 00:52:51.83

:+vq4JXGG

君の名は。を見てきてこれ思い出したわ

726

： [sage] 2016/08/31(水) 09:57:28.04

:cyRQ2Wjj

君の名はのネタバレを見て思い出した

727

： [sage] 2016/08/31(水) 10:37:37.38

:j+wU5GV5

それ観ようと思ってたんだがなんとなく察しがついてしまったわ…ズレてんのか

728

： [sage] 2016/08/31(水) 15:56:34.54

:VoFVRd8z

>>724

『11歳を思い出せ』、『11歳を覚えていて』とか

729

： [sage] 2016/09/01(木) 07:10:23.57

:vXvE6Qnn

11年を思い出せって事じゃないの

730

： [sage] 2016/09/01(木) 21:43:43.76

:Vs8IfXvK

悟がなぜ第三領域の鍵を持っていたのが分かる人いますか

731

： [sage] 2016/09/04(日) 17:17:44.72

:PLxZkBDR

>>725

まさか俺以外にも同じこと感じた奴がいたとはｗ
これもアニメ化しよう

732

： [sage] 2016/09/06(火) 05:46:57.88

:30cjZBm4

どう見たって未完成だろ
こんなん叩かれて当たり前

733

： [] 2016/09/06(火) 16:35:26.88

:Aj8rDjCL

>>724

11年経っても完成しない

734

： [sage] 2016/09/07(水) 20:54:58.50

:RTxOhSOL

続編まだすか？

735

： [] 2016/09/09(金) 14:48:34.52

:082aWHis

君の名は観てこのゲーム思い出したわw

736

： [] 2016/09/09(金) 17:02:55.69

:y7fNix8a

>>724

井上喜久子（51）のことか

737

： [sage] 2016/09/10(土) 16:40:53.39

:MRZ05Ybo

君の名は、似てるとかいうレベルでなくパクリで草
未完のストーリー焼き増して微妙に改変しつつ勝手に完結させただけやんけ

738

： [sage] 2016/09/10(土) 19:43:43.23

:8T9VvqP8

焼き増しって写真かよ
ああ活動写真ではあるな

739

： [sage] 2016/09/10(土) 21:24:31.29

:3g/tgfmN

>>737

こんな駄作なんて知りもしないだろ

740

： [sage] 2016/09/10(土) 23:37:09.85

:oNhD1qsl

打越と中澤の関わってる作品だし知っててもおかしくないっしょ
二人でジャンル作ったようなもんだし、もはやフォロワーはいないけどやるだけやって有名ではある

741

： [sage] 2016/09/11(日) 00:36:31.92

:Slu365OL

今日「君の名は」を観て、早速このスレ開いてみたら案の定だった
まぁパクリとまでは言わないが、似てる部分多いから観てて新鮮味を感じなかった

742

： [sage] 2016/09/11(日) 01:30:13.84

:WNY/akki

「君の名は。　パクり」で検索、検索ぅ

743

： [sage] 2016/09/11(日) 04:31:29.75

:U4Bn48NA

そもそもがR11自体も映画と酷似してる設定が多い点について
こういうのは似ているとかパクリとか言ったらキリがないというマジレス

744

： [sage] 2016/09/12(月) 19:26:21.32

:x3kxxCbO

君の名は。

745

： [sage] 2016/09/12(月) 20:02:32.00

:U+kGSKLy

ネタバレされてるけどお前らのおかげで気になっちゃったから見に行くわ

746

： [sage] 2016/09/12(月) 21:16:01.46

:ooUedknJ

公式webサイトのストーリーに載ってる程度の情報くらいしかここには書かれてないぞ

747

： [sage] 2016/09/17(土) 12:49:03.57

:hGBTbOBF

remenber11に似ている映画教えて

748

： [sage] 2016/09/23(金) 14:55:13.16

:5X8pJXLt

なんだなんだ、中盤いきなりグラサンが、出てきてコーヒー持ち出して延々と説明する映画なのか？

749

： [sage] 2016/09/23(金) 23:16:53.52

:WK9kEamF

中澤工がプロデューサーのエロゲが出ると

750

： [sage] 2016/09/25(日) 09:41:59.86

:pJNlOA69

R11雪山で海岸目撃するシーンとアニメの山上からあの状態の町を見下ろすシーン、演出と仕掛けがそっくりだったな
これプレイしたことあるんだろうなと思うけど、創作で誰が一番最初にやったか？　って議論ほど無駄なものはないわな
先人がいようがより稼いで目立って知られたヤツのほうが勝ちって世界だと思うし

俺はこの作品にめっちゃ興奮して今でも記憶にしっかり残ってるくらい好きだけど、
ちゃんと完成させてしかも分かりやすい形でまとめたって部分は、当然だけどR11よりもよほど評価できる

751

： [sage] 2016/09/30(金) 02:03:37.93

:vsHqDNiw

バッドエンドで見ておくべきエンドってある？

752

： [sage] 2016/09/30(金) 05:47:57.88

:KgtDmlQe

雪山の全滅黄泉木エンドはこのゲームで一番鳥肌立ったしある意味では最も面白かった
枝葉的な意味のある話が聞けるのはユウキドウ計画と内海計画だったかな
はっきり記憶してるわけじゃないがカーリー関連はグッドエンド路線だとあんまり明かされなかった気がする、睡眠薬エンドなんて意味不だし

753

： [sage] 2016/10/01(土) 00:50:22.67

:PsXy2sUE

レスサンクス
見てくる

754

： [sage] 2016/10/10(月) 22:48:09.97

:+72eMIhG

ヨモギエンドは衝撃的だったな。
作中唯一の良心が壊れる描写ホントきつかった。この人だけは大丈夫だと勝手に思ってた。

755

： [sage] 2016/10/10(月) 23:08:22.19

:+72eMIhG

これからこのゲームが君の名は。のパクりと言われると思うと悲しいなぁ

756

： [sage] 2016/11/02(水) 14:44:37.12

:49osSgZ5

いっそエロゲーにでも移植したら？

入れ替わった互いの身体に興奮したり、犬伏と悟の濃厚なプレイやゆにと冬川のショタプレイ等々見所沢山だぞ

757

： [sage] 2016/11/12(土) 10:40:13.45

:EEsunzfw

君の名ははリメンバー１１のパクリ？オマージュ？
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1478907762/

758

： [sage] 2016/11/14(月) 20:25:45.44

:P3AMv5NZ

入れ替わりネタ自体は時々見かけるからな

今回は『街』も意識してたらしいし

759

： [sage] 2016/11/27(日) 13:31:06.46

:4BbNG22N

急にレス付いてるから何かと思えば…

760

： [sage] 2016/11/30(水) 12:15:21.97

:d5Urbk5N

入れ替わりネタでこの作品を超える仕掛けのものなんて無いよな？

761

： [sage] 2016/11/30(水) 22:35:06.12

:EWX0+U/j

仕掛けだけならこの作品が最高峰
解決編が欲しい人に不評なのは仕方ない

762

： [sage] 2016/12/01(木) 07:17:27.18

:qCIVTCIY

ココロ編が終わった
雪山で遭難していたと思ったらいつの間にか海が見えていた…そしてEDを迎えてしまった
何を言っているのか分からねーと思うが俺も何をされたのか分からなかった…頭がどうにかなりそうだった
催眠術だとかテレポートだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わった…

763

： [sage] 2016/12/01(木) 08:02:09.43

:bfZgXht0

多分このあたりが１番wktkだな

764

： [sage] 2016/12/01(木) 20:59:32.77

:O3iKJX7Q

まだコーヒーとグラサンが待ってるジャン

765

： [sage] 2016/12/19(月) 19:33:32.54

:0ZKwAAaF

Never7,Ever11とやってこれもやったが…
ここまで酷いとは…

766

： [sage] 2016/12/19(月) 20:12:18.40

:1JvUHoAn

グラさんは共同研究なのに悟を混乱させるまで
説明不足したのか未だに謎

767

： [sage] 2016/12/19(月) 20:19:35.90

:lYo+lPK5

>>765

君の名はを観て「あー…（笑）」となるがいい

768

： [sage] 2016/12/20(火) 06:13:00.46

:pWa9oJiY

>>767

観たけどここで言われてるほどは感じなかったな
あと結局かごめの歌の後ろの正面だあれの意味はなんだったんだろ

769

： [] 2016/12/24(土) 07:14:06.19

:htQHJ1JT

中途半端な所で終わっちゃうからな

決算に間に合わせる為だと思うけど

770

： [sage] 2016/12/24(土) 11:42:44.20

:VKbjQLVF

まだそんなこと言う人間がいるのか

なんらかの理由で未完成なら、完成版作るだろ

771

： [sage] 2016/12/24(土) 14:59:30.57

:IJRjLPch

会社の都合ってものが全くわかってないバカ発見

772

： [sage] 2016/12/24(土) 15:39:43.94

:VKbjQLVF

こういうのを思考停止というのだろうな
PSPで出された年表はなんだというのか

773

： [sage] 2016/12/24(土) 16:09:38.93

:IJRjLPch

>>772

PSP版知ってるなら冊子でもう作れないって監督本人が言ってただろ思考停止はお前だ

774

： [sage] 2016/12/24(土) 17:00:22.30

:VKbjQLVF

>>773

あきれた。それを知ってて言うのか・・
お前にとってあのインタビューは会社都合になるのかよ
いまだにこんなこと言われるようじゃ、製作者もたまらないな

PSP版の特典プレミアムブックの中澤氏のインタビュー抜粋

――本作独特の難解さを見て、未完の作品だという厳しい評価も一部ではあるようですが？
中澤：それは言われてもしょうがないです。全ての情報を提示していないのはこちらですからね。
だからそういうふうに受け取ってしまう方がいるのは、甘んじて受けなければいけない。
ここでどれだけ言葉を重ねても言い訳にしかならないと思いますので、僕はどういう評価でも受け入れます。
これは未完成だと憤られる方には、すいません、次はもっと楽しめる作品を作れるように頑張ります、としか言えません。
これは一体どういう物語だったのだろう、と先のことを考えてくれる方には、ありがとうございます、
引き続き楽しんで下さいと。悟たちにとっては、この物語はきちんと完結しています。
ただ悲劇なのは、それを見ている視点は悟たちではなかったということ。その齟齬があるから後味の悪さが残ってしまいました。

775

： [sage] 2016/12/30(金) 13:40:12.67

:oOGMFDCN

ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20161208073/index_8.html#regista_nakazawa

件の中澤さんのインタビュー
君の名はに触れてる

776

： [sage] 2017/01/01(日) 01:43:17.22

:1I17nYY1

たしかに中途半端かもｗ

777

： [age] 2017/01/01(日) 01:43:49.56

:1I17nYY1

ワロタンメンｗｗｗｗｗ

778

： [age] 2017/01/01(日) 01:45:46.80

:1I17nYY1

まあ、大人の事情ってやつかな？ｗｗｗ

779

： [sage] 2017/01/02(月) 00:34:42.91

:SoLtUTs+

君の名は。は見てないがそんなに似てるならこのゲームもやっぱりかなりポテンシャルはあったんだなあと思ってしまう
ちとおこがましいか

780

： [sage] 2017/01/05(木) 19:40:56.84

:5rmxUAMS

ようやく全部終わったがすっきりしなさ過ぎて驚いた
あの赤ちゃんあの後めちゃくちゃ…な目に合ったんだろうか

781

： [sage] 2017/01/05(木) 23:54:53.08

:HoS3vJWD

R11って結局、11年の死者が12年に生きた状態で
タイムスリップして因果律が崩壊した世界だから何でもあり

自分は計画失敗エンドが真エンドだと思ってる

782

： [] 2017/01/07(土) 00:28:35.62

:wymlzVMO

こころ編エピローグで、2012年(日付的に)に吹き込まれたボイスレコーダーで、「ここに新聞記事がある。」という内容があるので新聞記事は捏造。つまり、死体の存在すら事実か怪しい。だから12年でこころたちが生きてるのは矛盾してない。
そもそもこころたちの死を観測したものがいないからあの世界において矛盾は生じないと思います。

783

： [sage] 2017/01/07(土) 01:16:33.24

:2vyf35GV

自信ないけど記事の内容って行方不明じゃなかったっけ？
結局悟グッドの凉陰？だかだけが死んでるのが正史だと思ってたけど
このゲーム本当に謎が謎を呼ぶから思考に終わりが無いよなぁ、とっくの昔に投了したがw

784

： [sage] 2017/01/07(土) 04:26:34.76

:xCTwuwVc

ヨモギや鈴はあとこころ？は結局雪崩で死んだのかそれ以外の要因で死んだのか
ここ謎だわ…最後の最後にゆにがまた余計なことを言ってくれちゃってからに

785

： [] 2017/01/07(土) 14:15:19.59

:wymlzVMO

平行世界で3人とも生きている世界もあるし、死んでいる世界もあります。でないと、アイツ＝意思の方のセルフ＝4次元視点が三人の死の瞬間を観測できないですし。

786

： [sage] 2017/01/10(火) 08:57:17.39

:3FhOT2ji

細かいことはわからないので雪山組が助かってメデタシで納得することにしている

787

： [] 2017/01/20(金) 16:14:17.75

:A5MEovIF

新聞記事以外にも悟(偽物)の妹とか、投げ放しの伏線多いよね

788

： [sage] 2017/01/28(土) 09:41:14.08

:WZaIh5Vt

終わった後にモヤモヤ感が残るのがねぇ・・・

789

： [] 2017/02/25(土) 09:06:06.85

:9Qh9aKvy

大人の事情＝決算

790

： [] 2017/02/25(土) 10:08:54.25

:a6irAXiO

ttps://goo.gl/lnuJ9f
これ普通にショックだよね。。
本当じゃないよね？

791

： [sage] 2017/03/17(金) 23:18:12.75

:AnNo57Ya

プレイだいたい終了した。トビリンはカンパン早食いの世界チャンピオンだね。

しかし、こころ編グッドエンド状態でないと悟編グッドエンドにたどり着けない仕様はひどい。
おかげで、悟編を何周もしてしまったよ。

ところで、黛とこころのコートを同じにした意図が分からん。
そのうち一着はゆにが持ち込んだのだろうが…でもなぜそんなことを？

792

： [sage] 2017/03/18(土) 17:53:52.88

:v0e74zpM

そうだったか？何分にも昔のゲームだから覚えてないが…
まあ、面白いゲームだったな。
バッドエンド？の吹雪のスタッフロールの曲が好きだったわ

793

： [sage] 2017/03/18(土) 22:37:09.41

:9x6KbuLb

>>791

気持ちはわかるが、入れ替わった二人が協力しあって自体を打開しようって流れだからな
そりゃ相棒が死んでるのに、もう一方がグッドエンドを迎える。ってわけにはいかんよ

794

： [sage] 2017/05/01(月) 14:34:44.91

:FTZaCeG0

>>774

ってさ
要約すると「未完成と思うならいいよ、言い訳しない」ってことだよね
じゃあどこを見ても未完成って声ばかりなんだからそうなんだろう
そうだからこそ言い訳してるんだし
なにが「悟視点なら完結してる、プレイヤーは悟じゃないから」だよ
つまりはプレイヤーにとっては完結してないと自分で認めてるじゃないか
かっこわるいことこの上ない
仮に悟視点だとしても、すべてに決着をつけるためにどこかに走っていくのだから完結してないじゃないかって言う

妹を助けるためにこんな大掛かりなことしましたって言われても、なぜそれで助かるのかさっぱり
セルフとか言われても、ゲームしかやってない人間にはさっぱり
で、小説やらＰＳＰ版やらで年表つけても、そんなのはまさに言い訳だと
最初に買った人の１割も居ないだろう

795

： [sage] 2017/05/01(月) 20:02:16.94

:x7Sfic+N

Ever17がプレイヤーがゲーム世界に影響を与える話だったから、
Remember11では、ゲーム世界からプレイヤーに影響を与える話
つまりはプレイヤーを物語の中に閉じ込める話にしたかったんだろうよ
多くの謎に対して明確な答えがなく、あんな終わり方をするのもそういう理由

だからこそ多くの人間に未完成と言われても、これで完成です。として、
E17のように完成版を出すようなことはしなかった。
作り手としては潔いと思うよ。ゲームとしては失敗だろうけど。
ただこういう形のゲームがあってもいいと思う。いい意味でも悪い意味でも革新的だった。

796

： [sage] 2017/05/01(月) 20:42:36.02

:FTZaCeG0

＞Ever17がプレイヤーがゲーム世界に影響を与える話だったから

まったく与えてないけど？
こういうわけが分からない人が完成だって言うなら未完成なんだろう
レスつけるのなら具体的に挙げてることに反論してほしいね
逆張り構って電波はイラン
まあプレイヤー視点では完結してないって認めちゃってる時点で完結してないよ
俺達はプレイヤーだもの

797

： [sage] 2017/05/01(月) 20:47:25.52

:x7Sfic+N

俺も話を理解できずに電波呼ばわりして聞く耳持たずの子はいらんよ
構うんじゃなかったな

798

： [sage] 2017/05/01(月) 20:50:07.18

:x7Sfic+N

結局製作側の一番の誤算は、この手のユーザーの狭量な部分を見誤ったところだろうな

799

： [sage] 2017/05/01(月) 21:27:57.88

:5+ziAvBr

長文ガイジわろた

800

： [sage] 2017/05/01(月) 22:16:02.85

:FTZaCeG0

自演ガイジわろた

801

： [sage] 2017/05/02(火) 00:37:44.36

:ky1s3ew7

Ever17スレとのこの温度差よwww

802

： [sage] 2017/05/02(火) 23:15:44.35

:HA77QCNV

こんなクソゲーとＥ17が違うのは当たり前
何が作り手としては潔いだよ
だったら年表付けたり、小説版で付け足したりとか、そもそも言い訳してる時点で潔くないだろ

未完成と思うなら思えってんならそう思っとくよｗ
既読100％にしたら悟がどこに走っていくのか続きが現れると信じて2ヶ月やった俺が言うんだから間違いない
あれで終わりとか認められるかｗ

803

： [sage] 2017/05/03(水) 01:49:16.59

:fcvOun7z

話としてはE17を十分超えていたのに
こういう糞ガキがいたばかりに評価されなくなってしまって、本当に勿体ないな

804

： [sage] 2017/05/03(水) 07:29:25.97

:O8qCBhjZ

どう思うかはそれぞれの主観だけど、未完成という声が多すぎて勢作側が釈明コメント出してる時点で一般認識としては未完成なんだと思うよ

805

： [sage] 2017/05/12(金) 06:49:37.80

:72Yu77Rx

ラストがなぁ・・・

806

： [sage] 2017/05/13(土) 13:00:55.80

:SfIHqixd

今更ながらクリアしたんだけど
転移後お互いの声が変わらなかったのおかしくないか？
肉体が変わってる以上声も変わってる筈なのに、初転移後初めて声を出したときに違和感を感じる描写が一切無かったのもおかしいし

VRに吹き込んだ声がこころの声で再生されてる以上、悟が避難小屋に転移しているときはこころの声で話してないと辻褄合わないと思うんだけど…

807

： [sage] 2017/05/13(土) 13:03:08.49

:SfIHqixd

謎だらけでさっぱり良く分からないけどとりあえず黛は不幸になってほしい

808

： [] 2017/05/19(金) 11:16:27.53

:RDfeP3qW

ヒス女「貴方は悟じゃない」
悟(？)「ファッ！？」

ここで第２のオープニングムービーが流れるのかと思ったわ

809

： [sage] 2017/06/20(火) 21:08:04.88

:cpAYnb4v

大切なのは過程（プレイ中の考察の楽しさ）であって目的（真実を知ること）ではない

人生と同じように

810

： [sage] 2017/06/21(水) 00:31:59.91

:6j2ilbVQ

あほくさ
その答え合わせもなしになにがおもしろいの
何を言おうが未完成の声が多すぎて釈明し、売り上げ爆死でＰＳクソゲーランキングにも上位入賞が現実だよ

811

： [sage] 2017/06/21(水) 00:33:58.27

:6j2ilbVQ

もちろん本来はクソゲーというには途中が面白い部分もあったが、それだけ皆ラストを許せないと思ってるんだ

812

： [sage] 2017/06/21(水) 05:36:57.35

:JX9mzE3G

どうにか理解しようと考察したり怒りをそのままぶつけたり
計らずも理不尽に際した時のストレス処理法を知れてよかったな

813

： [sage] 2017/06/21(水) 06:10:19.50

:x2a9haM8

まあ、みんなって言われても困る

814

： [] 2017/06/21(水) 12:49:25.39

:V81CZvU9

こういう輩にはお前はなって返すだけでいいよ

815

： [sage] 2017/07/01(土) 20:42:30.97

:waPAw1AG

発売当初、各サイトで大荒れだったのを思い出したw
まあ、無理ないが。

816

： [] 2017/07/19(水) 13:50:25.62

:TzEEpL6m

君の名は。はremember11のパクリ

817

： [sage] 2017/07/19(水) 14:04:58.55

:GHxaipB3

その話はもう終わった

818

： [sage] 2017/07/19(水) 14:22:21.96

:A6d1yOvm

もうすぐレンタルが開始されるからどれくらいパクりなのか確かめるのも一興だな

819

： [sage] 2017/07/26(水) 18:10:31.64

:GZbRRfdW

レンタルで君の名は見た。パクリって程じゃないけど
R11と比べて色々荒っぽい所は多いと感じたな
スマホ持ってて調べ放題なのに、時間軸のズレも気づかないし糸守の事も調べようとしないし
おまけに人格交換相手の電話番号知ってるのに連絡しないってのも流石にな…。
これ系の話では、やはりR11のようなクローズドサークル設定の方がしっくりくる。緊張感もこちらの方が明らかに上だし。
ラストが完璧ならな…。君の名はよりこっちを薦められるのに、本当に惜しい所だよ。

820

： [sage] 2017/07/27(木) 07:58:16.19

:Iq4ZudZu

要素とかアイデアは確かに似てるけどさ
セカイ系群像劇とハードSFを並べて語ってるみたいなもんで
全く別の文脈の作品、そういうのは全然お門違い、と思う
ロジカルな魅力や仕掛けばかりに目が行って物語を軽んじたり、視野が狭まってないかな

821

： [sage] 2017/07/27(木) 08:28:33.87

:gUDsSkdH

誰に言ってるんだ？

822

： [sage] 2017/07/27(木) 15:24:28.32

:VQ6xvUXN

雪山と施設の行き来を繰り返す暗い雰囲気のサスペンスじゃ
君の名はのようにヒットするのは無理ってことかな