HOとは、1/87模型であり、
1/87以外は、HOではありません。
当然日本型16番は、HOなんて代物ではありません。
これが承服できない人は、「HO」の話そのものを混乱させるだけから、
当スレには、書かないで下さい。
ベテランも、初心者も、ここでは100%同等です。
模型製作技術が高いだの、鉄模社交趣味で有名だの、のコケ脅し
は何の関係もありません。
HOを含めて、如何なる模型も如何なる模型規格も、批判的検討を拒否できませんが、
書き込み者の人格や私生活の悪口を言うのは禁止です。
お決まりの、過去スレのURL書いたら拒否された。
ヒデェもんだ。
>書き込み者の人格や私生活の悪口を言うのは禁止です。
鈴木さんが前スレで書いた悪口ですね
↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/329">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/329 >そこで、相談ですが、今日はもう病院閉まってますから、
>明日仕事を休んで、例えば信頼できる大病院
>
ttp://http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000252.html >で、オタク(=蒸機好き)の脳内が破綻しているか? 破綻していないか? 調べて診断書を取っては如何でしょうか?
最初から破綻してますな(笑)
※当スレは自作自演が大好きな、負け犬野郎が頻繁に出没します
その点に留意してスレをご覧下さい
HO(=1/87)
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/ です
>HOを含めて、如何なる模型も如何なる模型規格も、批判的検討を拒否できませんが、
>書き込み者の人格や私生活の悪口を言うのは禁止です。
またまた、鈴木さんが書いた人格の悪口です
↓↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/940 はデマ男の常習手口。
決めつけ、歪曲、ああ言えば上祐、そりゃアンタだよ。。。
クソ蒸気くん
AHOとは、鈴木の事であり、
鈴木以外は、AHOではありません。
AHO＝鈴木です。
貴方はルール違反してますよ
↓↓↓↓↓
鈴木
>書き込み者の人格や私生活の悪口を言うのは禁止です。
ルール違反ですよ
しかし、ルール決めた人が全く守れていませんからね
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
>貴方はルール違反してますよ
>↓↓↓↓↓
鈴木
>書き込み者の人格や私生活の悪口を言うのは禁止です。
まあ、1/64と1/80のくせに「HOゲージ」って呼んじゃう人達
嘘は今始まった話じゃないよね
で、キミは「株ニート」とか言わなかったかな、」クソ蒸気くん
「株ニート」は言いましたよ
自分が守れないルールにしちゃったのは鈴木さんですからね
貴方も鈴木さんに賛同するなら、
ルールを守るか、鈴木さんを批判して整合性を取ってから賛同するかのどちらかでしょうな
誰の事を指してるか解らないが、
名無しの他人に対して、勝手な綽名付けはやめて下さい。
居るか居ないかは、鈴木さんが決める事ではありません
鈴木さんは、自分が守れていないルールを決める時点で間違っています
このスレッド内に、「株ニート」なんて人は居ません。
他のスレッド内に、「株ニート」なる人が居る、
と言うなら、他のスレッド内に、書いて下さい。
頭の中が煮えってるのかも知れませんが
ここは、HO(=1/87)のスレであり、
怒りや悩み事の、総合受付センターではありません。
何処のレス番に書いたのかも明示出来ないレスなら、
そのレスは無い、としか言えないのも同様です。
まずは、自分が守れていないルールは訂正すべきですね
鈴木さんは人格攻撃してますよ
↓↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/940 >結局いつもの汚い手で、
その人が居るか居ないかは、鈴木さんが判断することではありません
鈴木さんが「株ニート」は居ないと言い張るなら、「蒸機大先生」も居ないことになりますよ
-ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007～2013（享年6)
その通りですね
悔しくて悔しくて仕方ないが故に、常に頭が沸騰し切って幻覚でも見ているのですょ
瞬間湯沸かし器どころが、恒久湯沸かし機ですょ
とても無駄なエネルギーだと思います、僻み続けるエネルギーは
>瞬間湯沸かし器どころが、恒久湯沸かし機ですょ
そういうのはBoilerと言ってもいいのだが、
Steam Generatorとも言うね。
一日中シューシュー湯気立ててる。
鈴木g3、ゲージ論スレでのおマヌケぶりは素晴らしいですねwww
＞スレタイのとおり、
＞HOとは、1/87模型であり、
＞1/87以外は、HOではありません。
＞当然日本型16番は、HOなんて代物ではありません。
結局「説明はできないけれど俺の認めたHO以外はHOじゃない」って
理由だけってことでいいんすか？
ttp://http://fabtrains.com/ 某ちゃんもせいぜい騒いで拡散してね♪
②車体=1/76、なのに、ゲージ=1/87で作る、というそれ以前の支配的な模型に対して、
その欠点を改善するために生まれた物です。
山崎氏に依るなら、
①の1/87は、HOという名称で
②の1/76は、OOという名称で
で、1930年代には確定してます。
だから、HO=1/87です。
1/76だの、1/80だの、はHOではありません。
だからと言って、
本当にHOは、親元のOOより優れているのか? は別問題です。
大方の意見では、
「HOは、親元のOOより優れている」んでしょうが、
誰かが反対意見を書くのは一向に構わないわけです。
>FAB、ワキ10000丸屋根車の発売を告知
FABは高級高額の、HO志向ですね。
その傾向のHO趣味者にとっては、朗報と思います。
あら、人格攻撃を認めちゃってますね
根拠をどうぞ
鈴木さんは、全くその根拠を示せていませんね
その前に、鈴木さんがちゃんと根拠を示すべきですね(笑)
残念ながら、HOではなくHOjもしくはHO1067と呼ばれる規格で作られる模型です
鈴木さんは間違っています
HOn3も、HOn2も、HOプロトも、
「HO」を冠している模型は、総てHOの一種です。
同時に「HO」を冠しているからこそ、1/87の模型世界と言う事になります。
「HO」を冠してるから、
その模型が素朴で格安な模型だろうと、細かい事にうるさい高額模型だろうと、
1/87を意図してる事に揺るぎはありません。
「HO」を冠してるから、
16.5mmゲージだろうが、10.5mmゲージだろうが、
それどころか、ゲージを持たない駅舎や人形さえも、
1/87を意図してる事に揺るぎはありません。
HOも、HOjも、HO1067も、駅舎や人形は全く同じ1/87駅舎や人形です。
何度も書いているように、
① 1/76車体、1/87ゲージ
に対する改良案として、後から出現したのが、
② 1/87車体、1/87ゲージ
です。
そして②は遅くとも1930年代以降はHOの名前で確定している事です。
論拠は、
TMS, No.336、1976年、6月号、p69
山崎筆のミキストです。
ギャロッピンググースにはHOとHOn3、
氷河急行にはHOとHOm、
とありますので、一括りにするのは現実的ではありません
>論拠は、
>TMS, No.336、1976年、6月号、p69
>山崎筆のミキストです。
1980年代にのミキストで、山崎氏1/80 16.5mmをHOと呼ぶ事を認めてますね
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/958http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/958 >「僕は運転会に招待さなかった !」だの、で大立ち回りする
>【鉄模社交村】の、
>独特の部落風習なんですかねぇ?
差別用語で人格攻撃してる鈴木さんです
HOの規格に沿って模型化しようが、
HOn3の規格に沿って模型化しようが、
HOmの規格に沿って模型化しようが、
HOと書いてある限り、1/87である事は揺るぎません。
実物915mmを、10.5mmではなく、
16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
実物1000mmを、12mmではなく、
16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
しかしこれらはいずれも、1/87自由形です。
「1/80はHOである」、なんて居直る人が座る席はありません。
氷河急行にはHOとHOm、
とありますので、一括りにするのは現実的ではありません
この事が理解できていない時点で、鈴木さんのゲージ論は破綻しています
>16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
>実物1000mmを、12mmではなく、
>16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
そのような判定はどこにもありません
鈴木さんが勝手に決めることは、許されません
>16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
>実物1000mmを、12mmではなく、
>16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます
と、なると、
HOn3がHOで、HOがHO自由形って事になりますね
HOmがHOで、HOがHO自由形って事になりますね
話がグチャグチャになってしまっていて、
規格呼称の意味がありませんな
全く話にならない駄文ですね
珍しい時間だね、１０時にもお茶休憩があるんかいな（笑）
>ギャロッピンググースにはHOとHOn3、
氷河急行にはHOとHOm、
とありますので、一括りにするのは現実的ではありません
どちらも、車体は「HO 1/87」ですよ
コレクター向けの下回りだけ「自由形」の商品、でメーカーも選択時に注意してね！！書いてます。
レアケース、レアケース、例外を持ち出し「ほらこんなのもあるから良いのだ！！」とはならない。
多くの商品が、下回り1/64 車体1/80くらいのガニ股製品が溢れ、HOゲージとか呼んです。
多くの人がやってても、Nもガニ股は一緒だとしても免罪符にはなりません。
16番はガニ股だろうが、内股だろうが、HOでは無い 1/87では無いから
あら、今日は代休なのかな 食堂並んでてメシ前に僻みのカキコなの（大笑い）
> と、なると、
>HOn3がHOで、HOがHO自由形って事になりますね
>HOmがHOで、HOがHO自由形って事になりますね
そうじゃ無いだろ
「HOの自由形」だろ、ボケ 歪曲するんじゃ無いよ
>話がグチャグチャになってしまっていて、 規格呼称の意味がありませんな
ああ言えば上祐、話を捻じ曲げるなよ
>全く話にならない駄文ですね
いやいや、アンタの話の方がクソだ
ギャロッピンググースも氷河急行も
どちらも「HO」なのはゲージが1/87ではありません
レアケースが許されるなら、決まり事ではなくなります
従って、「HO=1/87」は現実的とは言えません
> そうじゃ無いだろ
> 「HOの自由形」だろ、ボケ 歪曲するんじゃ無いよ
ボケてるんですか？認知症ですか？痴呆症ですか？
鈴木さんの書き込みは「HOの自由形」ではなく「HO自由形」ですよ
↓↓↓↓↓
>実物915mmを、10.5mmではなく、
>16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
>実物1000mmを、12mmではなく、
>16.5mmゲージで模型化すれば、ゲージが違う分だけ、HO自由形と判定されます。
ちゃんと読んでから、書けよ
書き込む以前の話ですわ
>HOn3がHOで、HOがHO自由形って事になりますね
>HOmがHOで、HOがHO自由形って事になりますね
日本語が不自由ですね、テニオハが変ですよ。解ってやってるんでしょ？
「HOがHO自由形って事になります」ってHOは全て自由型になってしまいますよ
鈴木氏が言ってるとか、人のせいにするのはやめましょうね、小学生じゃ無いんですから（大笑い）
アンタが書いた決め付け
誤 HOn3がHOで、HOがHO自由形って事になりますね
誤 HOmがHOで、HOがHO自由形って事になりますね
正 HOn3はHO、3footを軌間を正しいscaleで模型化しないのがは、HOscaleの自由形
誤 HOmはHO、メーターゲージを正しいscaleで模型化しないのがは、HOscaleの自由形
HO全てが自由型にはなるわきゃない、バカですか？
>話がグチャグチャになってしまっていて、 規格呼称の意味がありませんな
>全く話にならない駄文ですね
ああ言えば上祐くんにつける薬はありませんね。
駄文だと思うなら、噛みつかなきゃいい。
気になって気になって仕方ないのですね・・・
こういう行為が黒歴史持ちって言われる理由ですよ カス男さん
になんて書いてあるか、もう一度読んでごらん。。。
そもそも、ココに来てはイケナイひとナンですよ、アンタはね
そんな行動が黒歴史持ちになる、原因ですね
16番蟲なら、巣から出て来るな！！
引用文と「と、なると」を切り取るから変になるだけですよ
で、この指摘は鈴木さんに対してされるべきですね
↓↓↓↓
> そうじゃ無いだろ
「HOの自由形」だろ、ボケ 歪曲するんじゃ無いよ
貴方には無理なので、割り込まない方がよろしいかと
鈴木さんが書いた事ですので、こちらに責任転嫁しちゃいけませんよ
で、人格攻撃は禁止行為みたいですよ
ならば、絡んでこなけりゃ良い話ですね
矛盾だらけですよ
何のために、
既存のOOより僅か1割程度しか大きさが違わない、
初心者から見れば類似品とも思えるような、模型を提案したのか?
という意味がなくなります。
元々1/87もOOだったわけですから、
関係ありませんな
問題が発生したから分けた訳なんだが
都合の悪いことはいつも切り取り
何が16mmゲージで、
何が16.5mmゲージなのか、もはっきりとしませんでした。
>問題が発生したから分けた訳なんだが
そです。
それ以前から普及していた、股ズレ(内股)模型と、
後から提案した新興の、股ズレ無し(縮尺股)模型の、
二つに分れちゃったのです。
にこう書いてある
>1/87以外は、HOではありません。
>当然日本型16番は、HOなんて代物ではありません。
＞これが承服できない人は、「HO」の話そのものを混乱させるだけから、当スレには、書かないで下さい。
承服できない人は書くな！！とありますが、日本語が不自由ですか？
それとも「スレの会話を混乱させるため」に、お越しですか？？
事実も認めない、意見されても曲解・歪曲・ああ言えば上祐ですから、ココに書かないでください。
承服しない、納得できない、ならご自分でスレ立てしたらいかがでしょうかね。。。
ガニ股を許せる人しか来ないで下さいスレ、閑散スレになってもいいじゃん。
自分の巣で、自分勝手なご主張すれば良い（大笑い）
ちゃんとを読んだら？
切り取っているのは貴方ですよ
それが、何か？
メルクリンもある時期までは、1/87がOOでした
つまり、「HO=1/87」なんかじゃない証拠ですね
ならば、絡んでこなけりゃ良かっただけの話
>承服しない、納得できない、ならご自分でスレ立てしたらいかがでしょうかね。。。
↑
私の見立てでは、80%の人が、
当スレのスレタイ意見と違って
「1/65ゲージ、1/80車体の国鉄型はHOである」
と、思ってるのでしょう。
そういう意見を持つのは自由だから、
その意見を主張したい人は、
「16番国鉄型=HO」
とかいうスレを立てて、自分の信念を、堅固に掘り下げ、深める道を選べばいいのですよ。
おそらく面倒な努力が嫌いだから、
「そもそもスレタイの『HO=1/87』が間違ってる」、
などと当スレに居座って毎日わめき続けているのでしょう。
困ったモンです。
ところで、最初に私が書いた、「1/65ゲージ、1/80車体の国鉄型はHOである」
と、思ってる人達に関してですが、
私の見立てでは、おそらくその内の98%の人は、
ゲージ論だの、ゲージ名称論だの、には興味が無いから、
一々、「『HO=1/87』は間違ってる」、とかわめきもしないのでしょう。
それはそれで、正しい道です。
鉄模の中で、ゲージ論は重要な議論の一つではありますが、
ゲージ論追及しなければ、鉄模が出来ない、という程のものでもありませんから。
勝手に絡んできたのは鈴木さんでしたからね
鈴木さんの姑息で卑怯な手口ですな
デタラメな足回りではバランスが
取れなくなったってことだな。
軌間が1/87の模型について
車体が1/87の模型はHO
車体が1/76の模型はOO
としたっていう訳
ここで、軌間が1/87ってことが重要
軌間が1/65の模型は、土俵にすら
上がれない訳ね。
しかし、模型製作精度は、工業技術の進歩等により
ほっといても自動的に向上します。
(昔不可能と思われた、1/80の電車の床下モーターもほとんど普通になりつつあります。)
粗雑な模型にせよ精密な模型にせよ、そのレベルは違っても、
平行して工業技術の進歩を享受して、
実物の、より忠実な姿の再現に向かうわけです。
そこで、HOは粗雑な模型だろうが、プロトスケールのような精密な模型だろうが、
1/87で作ればHOです。
極めて簡単なきまりです。
一方、16番は、
米国型は、標準軌も狭軌も軽便も総てを、小さ目に1/87で作る
英国型は、標準軌も狭軌も軽便も総てを、大き目に1/76で作る
日本型は、標準軌も狭軌も軽便も総てを、英米の中間目に1/80で作る
但し、日本型新幹線は、小さ目に1/87で作る
但し、日本型新幹線を走る在来線は解らない
↑
なぁんて、実物毎に、模型作者の御都合で、
ハンデを足したり、引いたり、のつぎ当て無間地獄ですね。
ゲージ=1/65なのに車体=1/80の16番国鉄型 (=プラ模屋の言う爆笑HOの事ネ!) は、
プロトスケールに近づける事は出来ません。
16番国鉄型をプロトスケールに近づけたきゃ、13mm模型やHO模型に転向する道以外ありません。
その事が全く解っていない鈴木さんは、話にならない
いくら技術が進歩しても、無理
誤差公差とはなんの関係もなくできる。
＞実物の誤差公差は縮尺での対応は不可能
誤差公差ってなに？？？？？？？？？？？？？
誤差と公差なら理解できる用語だけど（大笑い）
また、知ったかぶりでやってまったか（失笑）
実物を完璧に縮尺できない！！と言いたいのだろうが？
そんなこと言ったら、蒸気機関で走らない模型機関車はくそだね。
バカ言ってんじゃ無いよ。
意味が理解できないなら、黙っておいた方が身のため
それに、台車や車輪の交換や簡単な加工ではできないものも存在する
やっぱり、全く解っていないのですね
C53は、最も格好悪い鉄道模型の機関車だ
> 実物を完璧に縮尺できない！！と言いたいのだろうが？
↑
実物を完璧に縮尺できない、という事は誰でも解ってると思います。
だから、
「HOは、【1/87】、に近づくように努力して作れ」
という意味です。
そして、
「16番国鉄型は、【車体は1/80なのにゲージは1/65の蟹股姿】、に近づくように努力して作れ」
という意味です。
最初から13mmなら
何の問題もないな。
誤差公差も関係ない。
>実物を完璧に縮尺できない、という事は誰でも解ってると思います。
解っていないからこう書いているのでしょう
↓↓↓↓↓
>> 実物を完璧に縮尺できない！！と言いたいのだろうが？
>「HOは、【1/87】、に近づくように努力して作れ」
>という意味です。
では、「HO=1/87」になりませんね
理解できないなら、書かない事です
13mmスパイク規格でさえ、縮尺通りではありません
１６番よりは精度は高いようですな。
そのぐらいは、理解しておりますが。
全く理解できていないようですので、お帰り下さい
13mmでも縮尺通りではないのは、誤差公差が縮尺通りにはならないからですよ
縮尺通りに近づければ近づけるほど、走行にシビアに関係してくるのは当然の事です
なぁんて、「ある時期」がいつだったかも書けないような、話は意味がない。
ドイツの玩具や模型は、1948年での見解では
1. ドイツ式
00、 16.5mmゲージ、 縮尺1/90
2. 米国式
OO、 19mmゲージ、 縮尺1/75
HO、 16mmゲージ、 縮尺1/90
の二種類だ。
要するに、かなりいい加減な規格だ。
以上の出典は、
"Zeitschrift des Deutscher Ingehieure"、1948年4月号、
記事題名は
"Ingenieuraufgaben beim technischen Speizeug Mechanische Getriebe / Elektrische Schaltungen"
この記事の鉄模関係記述は、メルクリンの立場を代表してると思われる。
何故なら鉄模製品写真の5枚全部が、メルクリン製品だから。
"Zeitschrift des Deutscher Ingehieure"は
鉄模雑誌でも、鉄道雑誌でもない、総合技術雑誌だが、
19世紀から続くドイツの権威ある技術雑誌。
何故ドイツ人が、米国式の事まで、一々口に出して決めているかと言うと、
ヒットラー国も、ヒロヒト国と同様、敗戦で最貧国に転落し、
かつての鬼畜米英の為に玩具を作って食いつなぐ、という情けない事情があったから。
メルクリンがいつ頃から、1435mm米国型模型を「HO」の名前を使って、
16.5mmゲージ、1/87縮尺に変更したのか? は私は解らない。
１６番よりは精度は高いようですな。
そのぐらいは、理解しておりますが。
タイヤ断面を１６番と同じにする規格なら
走行も問題ないですな。
総てを1/80で作る模型の一種であり、
日本に多い1067mmの実物は、13mmゲージで作る模型である、
という事だけです。
1/80模型、「所謂13mm」をやる人が、
実際に車輪の規格をどうするか? なんて事は何の関係もない。
とある個人の車輪規格に基づこうが、
とある模型屋の車輪規格に基づこうが、
1/80縮尺、1/80ゲージの国鉄なら総て「所謂13mm」です。
「所謂13mm」を最初に発表した白鳥氏の車輪は、
16番用車軸を13mm用車軸に短縮した物に過ぎませんでした。
この点はHOも同じ。
1/87縮尺を目指した車輪なら、
玩具的な物だろうが、
プロト縮尺を目指した物だろうが、
HOはHOです。
たかが、車輪の形状違い程度で、
「これはHOである」だの、
「これはHOではない」だの、
と愚かな評定をする物ではありません。
黒歴史をお持ちの、」ガニ股蒸機が大好き ID:mCtwIDRb
>勝手に絡んできたのは鈴木さんでしたからね
>自分から勝手に絡んできておいて被害者面するのは、鈴木さんの姑息で卑怯な手口ですな
何をやっても、何に関しても、自分の非は認めない。
相手の主張は捻じ曲げ、歪曲、事実は認めない。
大陸の赤い方と半島人と同じ考え方ですね。
ですから、HOとは1/87・1/87.1を意味するって事、受け入れないならここへ来ない事。
絡まれるのは困りますからね、チンピラだってこんな下劣な絡み方しませんよ、ぼけなすびさん。
>意味が理解できないなら、黙っておいた方が身のため
>それに、台車や車輪の交換や簡単な加工ではできないものも存在する
理解できないのは、あんたの主張がそもそも間違ってる・文章が拙いと考えられませんかねえ？？？
あんたが間違ってて、ここに来るのが間違いと考えた事ありませんか？？？
そんなに論破されて悔しいのですか（大笑い）
>やっぱり、全く解っていないのですね
理解できないのは、あんたの主張がそもそも間違ってる・文章が拙いと考えられませんかねえ？？？
あんたが間違ってて、ここに来るのが間違いと考えた事ありませんか？？？
そんなに論破されて悔しいのですか（大笑い）
で、誤差公差って日本語が変だ、そんな言葉は無いと言ってるんですよ
誤差と公差は違いますよ、くっつけてどうするのかな？？？？？？？？？？
>理解できないなら、書かない事です
>13mmスパイク規格でさえ、縮尺通りではありません
理解できないのは、あんたの主張がそもそも間違ってる・文章が拙いと考えられませんかねえ？？？
あんたが間違ってて、ここに来るのが間違いと考えた事ありませんか？？？
そんなに論破されて悔しいのですか（大笑い）
ああ、あのプロト過ぎて難しい規格のこと言ってるの？
模型ですから「走行のする為」全て縮尺通りに出来ない、な話は当たり前のコンコンチキチンだ。
「それを言っちゃおしめ～よ」な話、捻じ曲げ、歪曲、事実は認めないのあんたの得意技だ。
詭弁だ。荒らし＆黒歴史もちと言われる由縁。
よく模型を見てごらん「HOゲージ」とあんたら１６番蟲が呼びたい「軌道1/64 車体1/80あたり」の模型
どっちが、実車に似て見えますか？「1/87 HOn3-1/2」の方が、縮尺に忠実、実物の似ていますよ。
ガニ股にならない（大笑い）
現実を見ろ カス男
>全く理解できていないようですので、お帰り下さい
HO＝1/87を理解しないのだろ、このスレに来る資格が無い。
あんたが出て行けば良い、二度と来るな。
>13mmでも縮尺通りではないのは、誤差公差が縮尺通りにはならないからですよ
>縮尺通りに近づければ近づけるほど、走行にシビアに関係してくるのは当然の事です
で、その結果
「走りませんか？？？」
「調整すれば済む話」
ですね、YouTubeにも13ミリのレイアウトとかありますよ、バッチリ走行してますけどね・・・
であんたのクラブの運転会、１６番の蒸気が「新幹線並みの速度」で走れないと、入線不可なのかい？
と言うか、あんたは「走行を優先する」そんな目的で「ガニ股の１６番」を選択したのか？？？
「違うだろ～～～～～！！」
このレス70の鈴木氏の意見は、正論だ！！
正論・セイロン・セイロン紅茶です。
今はスリランカね（笑）
鈴木g3が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。
昔(と言っても1年前)、 HOという規格の目的は、「共通運用のためだぁ !」
とか意味不明な「共通運用」なる言葉を振り回していた男が居た。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/688 >688蒸機好き
>「規格」の目的が共通運用だからです
↑
その「共通運用」がどういう運用を意味するのか知らないが、
USBだのコンセントだの、まで持ち出して騒いでいたから、余程重大な言葉なんだろう。
冒頭に書いた通り、
HOというのは、単に1/87と決めただけだから、
HOと書いた箱の商品を買って来たからと言って、
同じ線路で、他の「HOと書いた箱の商品」と一緒に走らせられるとは限らない。
HOの新幹線、HOのD51、HOの木曽森林、が同じ線路で走らせられるとは限らない。
これは初心者にとっては難題かも知れないが、HOというものはそういう物だ。
どうしても、というなら模型屋さんで、当該HO模型のゲージを確認する以外ない。
例え同じHOでも、ライブスチームのHOと2線式給電のHOを同じ線路で走らせるのはむずかしいだろう。
例え同じHOでも、2線式給電のHOと、3線式給電のHOと、を同じ線路で走らせるのは不可能だ。
例え同じHOでも、玩具的な車輪のHOと、プロト車輪のHOと、を同じ線路で走らせるのは困難だ。
だから、「共通運用」などと言っても、同じ縮尺だ、というだけが肝心な事であり、
他は砂上の楼閣みたいな物だ。
むしろ、HO同志でなくって、
On2.5feetや、Sn3.5feetや、蟹股式16番模型の方が、
【共通クルクル運用】(←笑い)し易くて長所があるね。
>鈴木g3が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。
確かにどの様に考えようが勝手、思想の問題。
しかしね、事実は動かないのよ。
現実を直視する事、大事だと思うけどね・・・
で、１６番に向けての書き込み？
１３mmに関する書き込みかな？？
趣旨が伝わらない書き込みは、ムダだと思うよ
ムダだけど、まあ書くのは個人の自由だけど、＞＞１をよく読んでね
C53にE5系を牽かせるのが、好きなのかな？
同じ線路で走るからねぇ
＞実物を完璧に縮尺できない、という事は誰でも解ってると思います。
＞だから、
＞「HOは、【1/87】、に近づくように努力して作れ」
＞という意味です。
＞そして、
＞「16番国鉄型は、【車体は1/80なのにゲージは1/65の蟹股姿】、に近づくように努力して作れ」
＞という意味です。
で、どこが決めるとそれ以外は宇月で泥棒で詐欺師でインチキになるのでしょうか。
日本では1/87以外もHOと呼ばれるだけの話ですが。
＞ですから、HOとは1/87・1/87.1を意味するって事、受け入れないならここへ来ない事。
＞絡まれるのは困りますからね、チンピラだってこんな下劣な絡み方しませんよ、ぼけなすびさん。
で、それはどこの何で決められるとそれ以外が
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになってしあむのですか？
＞ 理解できないのは、あんたの主張がそもそも間違ってる・文章が拙いと考えられませんかねえ？？？
＞ あんたが間違ってて、ここに来るのが間違いと考えた事ありませんか？？？
まぁそもそもあなたの主張が間違ってる・文章が拙い可能性もあるわけで。
＞ そんなに論破されて悔しいのですか（大笑い）
誰が誰を、どうやって論破したのですか？
＞ 理解できないのは、あんたの主張がそもそも間違ってる・文章が拙いと考えられませんかねえ？？？
＞ あんたが間違ってて、ここに来るのが間違いと考えた事ありませんか？？？
まぁそもそもあなたの主張が間違ってる・文章が拙い可能性もあるわけで。
＞ そんなに論破されて悔しいのですか（大笑い）
誰が誰を、どうやって論破したのですか？
＞ で、誤差公差って日本語が変だ、そんな言葉は無いと言ってるんですよ
＞ 誤差と公差は違いますよ、くっつけてどうするのかな？？？？？？？？？？
誤差と交差をあわせて誤差交差と呼ぶのなら割と普通に使いますよ♪
＞ 理解できないのは、あんたの主張がそもそも間違ってる・文章が拙いと考えられませんかねえ？？？
＞ あんたが間違ってて、ここに来るのが間違いと考えた事ありませんか？？？
まぁそもそもあなたの主張が間違ってる・文章が拙い可能性もあるわけで。
＞ そんなに論破されて悔しいのですか（大笑い）
誰が誰を、どうやって論破したのですか？
＞模型ですから「走行のする為」全て縮尺通りに出来ない、な話は当たり前のコンコンチキチンだ。
＞「それを言っちゃおしめ～よ」な話、捻じ曲げ、歪曲、事実は認めないのあんたの得意技だ。
＞詭弁だ。荒らし＆黒歴史もちと言われる由縁。
まぁその一部として1/80-16.5mmや、1/76-16.5mmそのほかの模型があるわけですが。
捻じ曲げ、歪曲、事実は認めないのはあなたになってますよ。
詭弁、荒らし＆黒歴史もあなたですね。OやGは縮尺はいくつが正しいのでしょうか♪
＞＞よく模型を見てごらん「HOゲージ」とあんたら１６番蟲が呼びたい「軌道1/64 車体1/80あたり」の模型
＞どっちが、実車に似て見えますか？「1/87 HOn3-1/2」の方が、縮尺に忠実、実物の似ていますよ。
＞ガニ股にならない（大笑い）
車体と軌間が一致した模型をやりたいなら、そういう模型を楽しめばいいと思いますよ♪
＞現実を見ろ カス男
人格否定の得意なあなたがカスではないことを祈るばかりです♪
＞ HO＝1/87を理解しないのだろ、このスレに来る資格が無い。
＞ あんたが出て行けば良い、二度と来るな
だれもあなたの許可を必要としていません。
不愉快ならあなたが来ないという選択肢もありますよ♪
＞ 正論・セイロン・セイロン紅茶です。
＞
＞ 今はスリランカね（笑）
あなたのセンスをあらわす素晴らしくナイスなジョークですね♪
＞冒頭に書いた通り、
＞HOというのは、単に1/87と決めただけだから、
＞HOと書いた箱の商品を買って来たからと言って、
＞同じ線路で、他の「HOと書いた箱の商品」と一緒に走らせられるとは限らない。
＞HOの新幹線、HOのD51、HOの木曽森林、が同じ線路で走らせられるとは限らない。
＞
＞これは初心者にとっては難題かも知れないが、HOというものはそういう物だ。
＞どうしても、というなら模型屋さんで、当該HO模型のゲージを確認する以外ない。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるというだけなんですけどね♪
＞ しかしね、事実は動かないのよ。
＞ 現実を直視する事、大事だと思うけどね・・・
＞ で、１６番に向けての書き込み？
＞ １３mmに関する書き込みかな？？
＞ 趣旨が伝わらない書き込みは、ムダだと思うよ
まぁ現実を見たら、日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるいう
だけなんですけどね♪
あなたの書き込みが無駄にならないことをお祈り申し上げます♪
いつまで、何度、同じこと雄叫んでんだ？
もう誰もそんなこと言ってねーよ
いい加減にしろバカ
＞いつまで、何度、同じこと雄叫んでんだ？
＞もう誰もそんなこと言ってねーよ
＞いい加減にしろバカ
ほうほう、なるほど。
では1/87以外をHOと呼んでも嘘つきでも泥棒でも詐欺師でもインチキでも
ないというわけですね♪
そして、嘘つきだ泥棒だ詐欺師だだインチキだだと叫んでいた人は
説明できずにトンズラしたというわけですね♪
当時そんなことを書きこんでいた人が、いまでも
知らんぷりして書き込んでいたりして♪
ttp://https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/ FABでも製品化予告があって慌てたのか、同社の157系の進捗をアピール。
こちらは完成品のみとなる可能性も高い。
驚くべきことに２社競作となりそうな157系、16番では今後出る見込みはなさそう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
>驚くべきことに２社競作となりそうな157系、16番では今後出る見込みはなさそう。
そういえば113系も181系もキハ81も、そんなことを言っていた人が居たような♪
HO=1/87
を前提として、スレタイに掲げてます。
1/80はHOの一種だと主張したい人や、
1/65ゲージの蟹股模型の事を、 HO(16番) などと、
他所スレだからと言って、
狡いコーモリみたいな爆笑用語を使う人は来ないようにお願いします。
↓
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420 「HO(16番)が最もやり易いですからね 」
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26 「選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには選択幅がほとんど」
1/80はHOの一種だと信じている人が、
日本に沢山居る事ぐらい承知してます。
そういう人は5ch.に沢山ある、HO=1/80用スレで、大活躍して下さい。
＞ここは、
＞HO=1/87
＞を前提として、スレタイに掲げてます。
え～と、鈴木さん的にも、さんが宣言したものには必ず
従わなければならなかったんでしたっけ？
最初にHO=1/87を前提としたいなら、まずはそれが正しいのか
間違いなのかを議論したほうが(鈴木さん的にも)良かったのではないかと…？
思い過ごしでしょう。キハ181に関しては言ったことがあるが。
113系、キハ81は、メーカーの志向を考えても、16番プラ製品での再販の可能性がある。
キハ181の場合、つい最近久しぶりに再販されたが、販売数はかなり絞られた。
次はあっても20年後。その頃にプラ市場が残っているかどうか。
181系電車とすれば、メーカーの志向を考えれば再販の見込みはほとんどない。
181系、電車・気動車とも、16番真鍮製品がリリースされる環境にあるとも思えない。
16番編成モノ、完成で出ているのはJRや大手私鉄モノが多く、
国鉄型は特段に人気が高い型式か、気動車のように短編成で揃う車種に限られている。
キットはどう見ても12ｍｍ優位。
157系。エンドウが2012年にリリースしたばかり。しかも新製品ではなく再販。
市場規模から考えて、プラで出る見込みはない。
12ｍｍでキット、完成の外堀が埋まれば、16番は打つ手がなくなる。
＞キハ181の場合、つい最近久しぶりに再販されたが、販売数はかなり絞られた。
販売数量は具体的にどのくらいなのでしょう。
まぁ再販なら絞られて当たりまえといえば当たりまえですよね。
プラ量産品で再販されること自体がすごいことではないかと。
＞181系電車とすれば、メーカーの志向を考えれば再販の見込みはほとんどない。
＞181系、電車・気動車とも、16番真鍮製品がリリースされる環境にあるとも思えない。
そういえば113系も181系もキハ81も、そんなことを言っていた人が居たような♪
＞157系。エンドウが2012年にリリースしたばかり。しかも新製品ではなく再販。
そりゃあ歴史を考えれば大半のものは再販、変更があったところで
改良再生産ですからね。
＞市場規模から考えて、プラで出る見込みはない。
そういえば113系も181系もキハ81も、そんなことを言っていた人が居たような♪
あなたではないようですが♪
＞12ｍｍでキット、完成の外堀が埋まれば、16番は打つ手がなくなる。
うんうんそうですね。早くそうなるといいですね。
まぁそれが来年なのか100年後なのかって話ですが♪
それならば、鈴木さんが書いた山崎氏の見解は、間違っていることになりますね
↓↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/886 >この大きさがそっくりの2つの模型を、16.5mm模型の初期に
>「HO」と呼んだか「OO」と呼んだかの議論は、
>TMS, 1976年6月、p69の、山崎氏に依れば、1936年には、
>①(1/76, 16.5mm) をOO
>②(1/87, 16.5mm) をHO
>と呼ぶ事で決定的になったわけ。
それに、「HO=1/87」も間違っていることになりますね
話にならん
意味が全く理解できていないようですので、お帰り下さい
貴方が書いているのは精度ではありません
「HO=1/87」である、
証拠や根拠がどこにも書かれていませんね
勝手に鈴木さんが決められるものではなく、
現実と食い違っていますので、いくら言い訳書いても無意味ですよ
言葉の意味が理解できないなら、絡んでこないことですね
勝手に絡んで来たのは鈴木さんですよ
来て欲しく無いなら絡んでこないことですね
前スレで不備を認めて訂正すべきと書きましたが、
このスレでも全く訂正されていませんね
話をグチャグチャにしちゃったのは、鈴木さん本人ですからね
しかも、自分のお仲間がしてる人格攻撃は一切、嗜めようとはしないのですから、
全くお話になりません
不人気形式ですからね
なんでゲージ論スレに書かないの？w
貴方の「言った覚えはない」はアテにならない
では乖離と申し上げておきますかな。
>プラ量産品で再販されること自体がすごいことではないかと。
よくお判りのようだね。つまり３回目の再販の可能性は非常に低い。
仮にあっても１回目と２回目の時隔より開くと考えるのが普通。
>そういえば113系も181系もキハ81も、そんなことを言っていた人が居たような♪
113系は懐の深い型式でもあり、再販の可能性はまだまだある。現に今回も発表されている。
かなり売価は上がるようだが。
キハ81も、製造元の意向を考えれば、まぁ可能性はある。キハ82のようにはいかないだろうし、
今回限りの可能性も高いが。
両型式とも、真鍮製で出る可能性が残る。まぁエンカツの再販以外の可能性は限りなく低いが。
181系電車は、製造元の意向を考えると、再販の可能性なし。遥かに売れる国鉄型気動車でさえ、
再販されたものはひとつもない。キハ58で他社とバッティングしてコケたのは記憶に新しいが。
>そりゃあ歴史を考えれば大半のものは再販、変更があったところで
>改良再生産ですからね。
つまり、仮に出てもあのレベルでしかない、ということ。リニューアルする体力は既に16番にはない。
それに比べて12ｍｍ製品のリリースの活発なこと。まさか２社競作とは思わなかったが。
片や完成品（キットも出るかも知れないが）片やキットということで、まず現在の16番には
真似のできない製品構成。16番の国鉄型はめっきり弱くなってしまった。
157系は、Ｎでもカトーが出したきりだったかと。しかも販売のペースは遅く、今でも２割引の店で
手に入る。マーケットは大きいとは言えない。
16番と12ｍｍは比較的強い競合があるので、12ｍｍが完成、キットが魅力ある新製品でリリースすると
16番モデラーの少なくない部分の逸走があるだろう。16番のエンドウ製は2012年に再販されたばかりで
一定の時隔が必要となれば、次のリリースは非常に苦しいと言わなければなるまい。
＞よくお判りのようだね。つまり３回目の再販の可能性は非常に低い。
＞仮にあっても１回目と２回目の時隔より開くと考えるのが普通。
大量生産売り切りを狙えば次々と新製品をつくることになりますよね。
金型も製品も保管するだけでお金がかかるわけですし。
まぁそれは1/87の今後にも言えることですが。
ずっと在庫を売っているIMONのプラ貨車も、売り切れたら
次はいつ再生産するのかって話ですよね♪
＞キハ58で他社とバッティングしてコケたのは記憶に新しいが。
コケたんですか？
＞一定の時隔が必要となれば、次のリリースは非常に苦しいと言わなければなるまい。
1/87-12mmもこまめに再生産かけてもらえるといいですね。
1/80プラ製品と比べて少量多品種生産なので、再生産の可能性は
高いですからね。
12ｍｍはまだまだ真鍮主体なので、ハードルは低い。
むしろ同じ土俵のはずの16番真鍮でそれが出来なくなってきていることが問題か。
>ずっと在庫を売っているIMONのプラ貨車も、売り切れたら
>次はいつ再生産するのかって話ですよね♪
幸か不幸か、このあたりの製品群は供給過多の状況か。当面心配なし。
>1/87-12mmもこまめに再生産かけてもらえるといいですね。
機種によっては12ｍｍも再生産が盛ん。
現在12ｍｍの方が主力車種を担当する状況になっている。
12ｍｍの165系や153系と、16番の大手私鉄長編成群、いち機種あたりどちらが数が出ているか。
或いは前者かも。
つまり、公差誤差の話では無かったわけです
貴方のデタラメは聞き飽きましたよ
↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/759">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/759 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/760">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/760 >
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/908">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/908 >>カトーは16番撤退も同然だろ。
>>少なくとも、今後同社から旧国は出ないよ。
>>再生産すら殆どないじゃん。
>
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528439093/762 >ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/914
>>カトーの40系っていつの製品だ？
>>普通数に入れないだろ。
>>今後生産が見込めず、市場にもない以上。
>>そのあたりが16番への誤った幻想に繋がるわけだが。
貴方には予測全外しと言う偉業がありますね
>え～と、鈴木さん的にも、さんが宣言したものには必ず
>従わなければならなかったんでしたっけ？
法律には書いてないだろうが、大人の知恵って持って無いのかな？
この場所で言うことか、考えないのかい？？
あっ、チャチャ入れ目的だから、言ってるんだあ？？？
鬱陶しい人だね（嘲笑）
>最初にHO=1/87を前提としたいなら、まずはそれが正しいのか
>間違いなのかを議論したほうが(鈴木さん的にも)良かったのではないかと…？
十分提示されてると思いますが。。。
ここは日本だからオッケー、大勢いるから正解！！って人？
レス１が読めないのですか？ それとも日本語が不自由とか？？ （大洗。。。）
誤差公差って日本語が変、そんな言葉は無いと言ってるんですよ
なんだか、説明してみ。
誤差と公差は違います、くっつけてどうするのかな？
また、意味も知らずに使っちゃったの（大洗。）
はて？
12mmの競合相手って16番のプラなの？
価格にして10倍（あるいはそれ以上）違うんだけどw
話にならんな
蒸機好きは
まだ日本語を、学習中です
おそらく小学校低学年レベルなので、大目に見てやって下さい
一向に向上しませんがねぇw
>話にならんな
そう言わないで「誤差公差」って日本語ちゃんと説明してみ。
当然、完璧にご説明いただけますよね。。。
少なくとも、Yahooで検索したら「出てきませんでした」けどね（大洗。。。）
クソな、ああ言えば上祐「ガニ股蒸気が大好き」くん（失笑）
最近、ニートによる5ch住人への揶揄目的のいたずら投稿が頻発しており住民の皆さんが大変迷惑してます。
今後は全掲示板においてニートの出入りはいかなる場合でも禁止とさせて頂きます。
(凶悪化した場合、掲示板をダウンさせてしまうサイバーテロに発展する恐れがある為)
＊ニートは発見次第、強制排除の対象となります。
＊5ch住人の皆さんのご理解・ご協力をお願いします。
「投資家」は、職業ではありません。
誤差と公差は別物ですからね
どちらも含めると言う意味で「誤差公差」としたまでですよ
貴方にその読解力が無いのなら次回より、
「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
相手にレベル下げてもらわなければ、分からないなんて、
情けない話だと思うのですがね
別物だから両方書いたまでですがね
＞12ｍｍはまだまだ真鍮主体なので、ハードルは低い。
＞むしろ同じ土俵のはずの16番真鍮でそれが出来なくなってきていることが問題か。
たぶん「16番真鍮」のそれは、競争相手は12mmではなく、16番プラだと思いますよ。
＞幸か不幸か、このあたりの製品群は供給過多の状況か。当面心配なし。
つまり売れない、「塚」というのはＩＭＯＮさんのプラ貨車のために
あるような言葉というわけですね♪
＞或いは前者かも。
ご都合主義の推測が根拠ですか？
20年ほど前の話。現在の16番は国鉄型を諦め大手私鉄やＪＲモノに主軸を移行している。
プラと真鍮は棲み分けがなされている状況。
少数で採算がとれる真鍮にあっては、元来市場が大きいはずの国鉄型の製品化など
容易なはずだが、昨今は出来ていない。
>つまり売れない、「塚」というのはＩＭＯＮさんのプラ貨車のために
>あるような言葉というわけですね♪
本当に塚になっているのなら、同系の製品化の発表はないはずだが。
実際はセラ・セフ、コキ50000の製品化が告知されている。
>ご都合主義の推測が根拠ですか？
売れる車種、売れない車種というものがある。
プラ製品が原則見込めない大手私鉄モノはその代表格といっていい。
同じ土俵で、例えば国鉄165系と東武8000系あたりを競争させたら、前者が数倍の差をつけて
圧勝するだろう。
昨今の16番は、12ｍｍとの直接競合を避けて大手私鉄やJRモノに活路を見出だしているが、
基本的に人気型式である165系の方が売れているとの仮定を否定できるかどうか。
蒸機などでもそう。C62、C57、D51、9600、C11などは大抵黙っていても売れるが、
C51、C53、C54、D50、8620などは人気機種の後塵を拝するケースが多い。
Nの製品化ペースを観察すると非常によくわかる。
いつも思うことだが、某の市場観察力は極めて貧弱。
よく書いていて恥ずかしくないなと思うが。
もう少しいろいろ勉強してから書き込むのが身のためかと。
>20年ほど前の話。現在の16番は国鉄型を諦め大手私鉄やＪＲモノに主軸を移行している。
それこそ、普及が進んだ証し
国鉄型にしがみついている時点で、後退気味である
デタラメしか書けないのは、相変わらずですな
普及が進んでいないの？
ちなみに、Nの市場規模は、16番の４倍。
>いつも思うことだが、某の市場観察力は極めて貧弱。
>よく書いていて恥ずかしくないなと思うが。
>もう少しいろいろ勉強してから書き込むのが身のためかと。
貴様が言うなw
>誤差と公差は別物ですからね
>どちらも含めると言う意味で「誤差公差」としたまでですよ
で、使いたいのはどっちなんだい？？？
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、 「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
ああ、言えば上祐くんだな（大笑い）
素直に「至りませんでした」と言えば可愛いのに、言い訳とはカスだね。。。
>相手にレベル下げてもらわなければ、分からないなんて、 情けない話だと思うのですがね
それ「盗人猛猛しい」って言われますよ、上祐くん。
知ったかぶりはしないようにね・・・最初から謝ってればバカにされないにね。
＞20年ほど前の話。現在の16番は国鉄型を諦め大手私鉄やＪＲモノに主軸を移行している。
＞プラと真鍮は棲み分けがなされている状況。
＞少数で採算がとれる真鍮にあっては、元来市場が大きいはずの国鉄型の製品化など
＞容易なはずだが、昨今は出来ていない。
材質が金属なものが欲しいというなら別の話ですが、元来市場が大きいはずの
国鉄型ならば、プラスティック製品の量産性が優位に働きやすいですよね。
＞本当に塚になっているのなら、同系の製品化の発表はないはずだが。
＞実際はセラ・セフ、コキ50000の製品化が告知されている。
「供給過多」と書いたのはさんですよ。
＞いつも思うことだが、某の市場観察力は極めて貧弱。
＞よく書いていて恥ずかしくないなと思うが。
＞もう少しいろいろ勉強してから書き込むのが身のためかと。
妄想とご都合主義に裏打ちされた市場観察力は、私にはありません。
「負けたんじゃない、トンズラじゃない。面倒くさいから説明しないだけだ」って
自分に言い聞かせたほうが良いですよ♪
>国鉄型ならば、プラスティック製品の量産性が優位に働きやすいですよね。
もう旬は過ぎてるけどね。
>「供給過多」と書いたのはさんですよ。
供給過多であっても、プロジェクトの失敗ではないということでしょう。
採算はとれているということだと思われます。
価格が高いからではあるでしょうが。
>妄想とご都合主義に裏打ちされた市場観察力は、私にはありません。
そうじゃなくて、市場の観察が根本的に出来ていない。
10年20年前の状況をそのまま引き摺っている印象。
市場は常に流動しているんですよ。
16番はパーツが豊富とアホなことを論ってる方もいましたが、
同時にキットの時代じゃないとかも言ってましたね。
んーキットは分野を問わずかなり12ｍｍに逸走した感じかな。
唯一の牙城、蒸機分野の珊瑚さえ倒れ。
一方12ｍｍのこの分野の盛んなこと。
金の工面で苦しいならいっそ力ずくで、というモデラーが多いんでしょうな。
＞もう旬は過ぎてるけどね。
いつ頃が旬だったのでしょうか。
1/87にも旬がはやく来るといいですね♪
＞そうじゃなくて、市場の観察が根本的に出来ていない。
＞10年20年前の状況をそのまま引き摺っている印象。
＞市場は常に流動しているんですよ。
で、現在の状況については妄想とご都合主義に裏打ちされた市場観察力が
発揮されるわけですね。
＞16番はパーツが豊富とアホなことを論ってる方もいましたが、
＞同時にキットの時代じゃないとかも言ってましたね。
＞
＞んーキットは分野を問わずかなり12ｍｍに逸走した感じかな。
実際にパーツ類は1/80の方が豊富ではありませか？
そして、必死にキットを組んでも自作しても、プラ完成品のほうが
安くなっちゃったら、そりゃぁ自作は廃れますよね、
まぁそもそも「それしかない」なら、なんとかしてそれを買いますよね。
プラ16番の全盛期は２０年ほど前じゃないかな。
>実際にパーツ類は1/80の方が豊富ではありませか？
キットが発売されなくなったら、意味ないですね。
で、安い製品が出たのはもう20年くらい前ですから、
現在豊富にリリースされている12ｍｍキットの需要を支えているのは
16番ガニマタに飽き飽きしたモデラーというわけで…
16番でも新興メーカーが出て来ているけど、勢いがあるとは言い難いねぇ…
●ークとか、アト●エリーフとか…
全然後が続かないじゃん。
12ｍｍメーカーの勢いはいずれも上々…
独特の
蒸機好き語を、察しろと言われても…
お前の腐り切ったﾊｧﾄの中の、ウリナラファンタジーは他の場所で騙って下さいねぇw
パブリックな掲示板で、特殊な言葉遣いはやめましょうょ失笑
> つまり、公差誤差の話では無かったわけです
>
は？
前から公差誤差とは関係ないと書いてますが。
＞プラ16番の全盛期は２０年ほど前じゃないかな。
何が発売されたころですかね。
20年前は特別だったものが、今は普通になってしまった
だけではないでしょうか。
＞16番でも新興メーカーが出て来ているけど、勢いがあるとは言い難いねぇ…
＞●ークとか、アト●エリーフとか…
＞全然後が続かないじゃん。
＞12ｍｍメーカーの勢いはいずれも上々…
それは単に16番に興味がないから勢いを感じず、
12mmメーカーにだけ目がいっているだけでは
ないでしょうか。
コピペで新製品発売情報を繰り返す人の例を見ても
わかるように、比較ができていませんよね。
１６番なのに前金ないと買えないのもあるからなあ。
あなたの国では予約金とか前払い金というものは存在しないんですね♪
おや、私が何を買って、何を買わないと知っているのでしょうか。
相変わらずの妄想ですか？
で、あなたの妄想ではさんは16番の何を買ったうえで
グチャグチャ言っているのでしょうか。
グチャグチャと茶々を入れているところを見ると、きっと買った上での
茶々入れなんでしょうね、16番を♪
楽しそうな一行チャチャ入れの書き込みですね。
まさにキング・オブ・チャチャ入れ、チャチャ入れの見本のような
素晴らしい書き込みです。
で
何を買ったのかね。
何を買ったのかがこのスレッドに重要なら、
きっとさんや、さんが最初に
個人情報つきで購買履歴を晒してくれると
思いますよ♪
小売りのおっちゃんが「昔の勢いはないなぁ」とはっきり言ってるし。
まぁ君の感度ではわからん、というだけのこと。
>それは単に16番に興味がないから勢いを感じず、
>12mmメーカーにだけ目がいっているだけでは
>ないでしょうか。
メーカーのHP見て確認してみ。
誕生から何年経ってるんだよ。
数も数えられないのか。
12ｍｍのメーカーは、大抵のところで数か月に１点程度のペースで
製品が出てるぞ。
一番ペースが早いFAB、今年に入ってはや２点目…
＞小売りのおっちゃんが「昔の勢いはないなぁ」とはっきり言ってるし。
＞まぁ君の感度ではわからん、というだけのこと。
多分Nも昔の勢いはありませんよ。
1/80の勢いが減った分を1/87が埋めているかといえば、多分そうではない。
工作主体の趣味自体がシュリンクしているのではないでしょうか。
Nが市場規模的に頑張っているのも、製品単価の上昇の分もありますよね。
まぁ君のあなたのご都合主義と妄想ではどうなっているのかはわかりませんが。
＞メーカーのHP見て確認してみ。
＞誕生から何年経ってるんだよ。
＞数も数えられないのか。
＞12ｍｍのメーカーは、大抵のところで数か月に１点程度のペースで
＞製品が出てるぞ。
＞一番ペースが早いFAB、今年に入ってはや２点目…
1/80の"プラ"製品なんて、20年前からそんなにハイペースで出てなんか
いやしないのではないかと。そういう話なんですけどね♪
で、何買ったの（大洗）
ここで何してんの？
チャチャ入れ野郎が、一丁前のカキコしてんじゃね～よ、ボケ！！
チャチャ入れご苦労さまです。
あなたの大好きな"すす"さんが何を買ったのかは知りませんが、さんは
何を買ったのですか？
何を買ったのかがこのスレッドに重要なら、 まずはあなたが
個人情報つきで購買履歴を晒せばいいと思いますよ。
さんが大好きな"すす"さん
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944 ： 某356 [sage] 2019/02/24(日) 23:33:50.91:i9jpvwEu
＞煤56 めんどくさいから触らない方が良いですよ（大笑い）
「触らないほうが良い」と書いたrSKpgIa0さんが結局は我慢できないという
恥さらし♪
そういえば「スルー推奨」とか繰り返していた名無しさんも居ましたね。
当然別人なのでしょうが。
そしてまた自分ができもしないことを、日が変わっても繰り返すんでしょうね。
名無しさんの便利さを満喫ですね♪
チャチャ入れかな～
また、クソなガニ股好きに後ろから撃たれてたね（大洗）
チャチャ入れご苦労さまです。
"すす"さんと蒸気好きさんは仲が悪かったんですか。ほうほう。
蒸機好きさんと仲の悪い"すす"さんはコチラ♪
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
Nから16番よりも多くのJR型や私鉄が発売されているが、そこは見ないのだな
全く話になっていない
誤差も公差も、どちらも影響をあたえますよ
知らないなら、どっか行って頂戴
>そうじゃなくて、市場の観察が根本的に出来ていない。
>10年20年前の状況をそのまま引き摺っている印象。
国鉄型のみってのは、そのまま引き摺ってるがな
>市場は常に流動しているんですよ。
貴方の書き込みには、全く感じられない事ですね
>16番はパーツが豊富とアホなことを論ってる方もいましたが、
>同時にキットの時代じゃないとかも言ってましたね。
全く意味が理解できていないアホ
最近のキットほど、パーツは少なくて済む
古いキットや旧製品のディテールアップにこそ、パーツを要する
現実が全く見えていない証拠だな
お前がキットを組んでから言えよ
最近はオークションに12mmのキットが大量に放出される事もあるぞ
>プラ16番の全盛期は２０年ほど前じゃないかな。
20年前なら国鉄型の主要形式しか無かった
貴方が根本的に間違っている証拠ですよ
>キットが発売されなくなったら、意味ないですね。
古いキットにこそ、パーツは多く必要なのですが、
組んでいない人には理解できないのでしょう
貴方の話が、ですよ
誤差公差ではなく、乖離の話だったと自分で言いましたね
人口が多い証拠ですね
一部の限られた人達だけなら、トラブルにはなりにくいでしょう
貴方は何を買って、何を組んだのですか？
自分が持っているキットの確認もできないのでは、
買っても意味が無いでしょう
そもそも12mmは、小売りが少なく通販主体だと言っていたのは、
貴方ですね
矛盾してますな
では、貴方がどのような模型で楽しんでいるか、
具体的に書いて、画像アップしてくださいね
プラ16番も拡大傾向ですよ
生産ラインの関係で需要に追い付いていないって話もありますよ
国鉄形から最新JR車、さらに民鉄まで製品化されている。
下記動画のお子さんは4歳のようだが、
幼児期からしっかりと鉄道模型教育が行われているし
何より母親への啓蒙も大事だと思われる。
販路も駅構内売店限定となっており
だれでも気軽に買えるような取り組みがなされている。
ttp://https://youtu.be/2XA_Cw_0ESU >幼児期からしっかりと鉄道模型教育が行われているし 何より母親への啓蒙も大事だと思われる
この【鉄模教育ママ】は、実物JR在来線のゲージ寸法や、
この模型の縮尺を知ってて啓蒙してるのかねぇ?
もしこの電車の模型が蟹股だとしたら、
結局は、このムスコが中学生になっても鉄道趣味を続けていたら、
蟹股全部捨てて、正しいN=1/160縮尺ゲージに買い替えるか、
蟹股全部捨てて、嘘つき鉄模趣味そのものと決別するか、
の決断を迫られるんじゃないの?
大体このムスコが、
昔は荷物や郵便運ぶ新型電車が普通にあった、なんて事を知ってるのかねぇ。
この【鉄模教育ママ】の年齢層でさえ、そんな事知らないかも知れないのですよ。
朝の４時から、僻み・妬み・嫉み・因縁つけ・自己中のカキコミはしない事。
ストレスは体によくないぞ、まああんたが死のうが長生きしようが、どうでも良いが（大笑い）
>プラ16番も拡大傾向ですよ
>生産ラインの関係で需要に追い付いていない
バカじゃないですか？？？
国力が下がるなか
：購買層の高齢化による購買力低下
：新規参入の減少による販売数減少
：若年者の非正規雇用による可処分所得減少
安倍ちゃんが何と言おうと、実質賃金は下がってる。
あんた実感してるだろ、底辺だから。
要は余裕が無いんだよ、宮仕えはな・・・
カネは下から上に流れる、早く気付け（大洗）
現実を見る事だ、ガニ股も正規股も「売れ筋の企画化」は難しい。
設備投資して、拡大傾向？
どこの誰が言ってるのかな（大笑い）
ところで「誤差公差」の説明してくれたかなあ？
まだの気がするが、どんな意味なの？？
でかい口叩くんだから、ちゃんとやれよ！！！
>国力が下がるなか
>：購買層の高齢化による購買力低下
>：新規参入の減少による販売数減少
>：若年者の非正規雇用による可処分所得減少
それならば、高価な12mm購買層は更に減っているって事になりますね
いい加減、自分の矛盾に気付けって話ですね(笑)
>もしこの電車の模型が蟹股だとしたら、
>結局は、このムスコが中学生になっても鉄道趣味を続けていたら、
>蟹股全部捨てて、正しいN=1/160縮尺ゲージに買い替えるか、
>蟹股全部捨てて、嘘つき鉄模趣味そのものと決別するか、
>の決断を迫られるんじゃないの?
大人になっても、そのまま1/150のNばかりですけどね
鈴木さんって、現実が見えない人なんですか？
>大人になっても、そのまま1/150のNばかりですけどね
それが現実ですね。日本はNばかりになっていくでしょう。
それを避けるためには、HO（笑）の幼児教育から始めたらどうでしょう。
公開運転会で母親のみなさんが
「おじいちゃんが孫に鉄模を貸してくれない！」
って言ってましたよ。
3歳くらいからHO（笑）を孫にやらせればいいんです。
後生大事に持っているより、後継者育成ですよ。
>>：購買層の高齢化による購買力低下
>>：新規参入の減少による販売数減少
>>：若年者の非正規雇用による可処分所得減少
>それならば、高価な12mm購買層は更に減っているって事になりますね
一般人が買う１６番の普及品の市場ならね、
そうなりますがね、プレミアム性の高い（高価なと言ってもいいけどね）商品は影響が少ないんだよね。
購買層の所得が違う、初めから生産数が少ないからね
大きなデパート行って、高級品売り場覗いてご覧。
見るだけなら、タダだからね
>いい加減、自分の矛盾に気付けって話ですね(笑)
笑ってる場合じゃないと思うよ、自分の経済音痴ぶりをひけらかしてるんだから
で「誤差公差の件」どうするのかな。。。クソ蒸気くん
>大人になっても、そのまま1/150のNばかりですけどね
これも「一度買っちゃった」「数いっぱいで捨てられない」悲しい状況じゃね？
ガニでサブロクに見えない
新幹線から国電まで、弁慶号も一緒に走るのは同じ、最近はナローまで走ってる（笑）
優先順位が大きなscaleやってる人と違うからね・・・
気に入ってやってるなら、あんたが代理で自慢する話じゃないよ 上祐くん
>鈴木さんって、現実が見えない人なんですか？
人のこと、ウジウジ言える立場かしら。。。
あんたに現実が見えてるとは思えんけどね。。。
だって、線路1/64 車体1/80あたりのガニ股でも、普通にＣ５３に見えるんでしょ（大笑い）
ねえ、ガニ股好きのクソ蒸気くん。。。
＞ これも「一度買っちゃった」「数いっぱいで捨てられない」悲しい状況じゃね？
＞ ガニでサブロクに見えない
＞ 新幹線から国電まで、弁慶号も一緒に走るのは同じ、最近はナローまで走ってる（笑）
つまり、車体と軌間の一致だけでは買いなおすほどの優位性が
みとめられない人が居るということですね♪
＞ 優先順位が大きなscaleやってる人と違うからね・・・
＞ 気に入ってやってるなら、あんたが代理で自慢する話じゃないよ 上祐くん
あなたが車体と軌間の一致だけで満足できているなら、他の規格と
比較する話でもないとおもいますが。やはり車体と軌間の一致だけでは
満足できていないってことですね。
＞ 人のこと、ウジウジ言える立場かしら。。。
＞
＞ あんたに現実が見えてるとは思えんけどね。。。
＞ だって、線路1/64 車体1/80あたりのガニ股でも、普通にＣ５３に見えるんでしょ（大笑い）
＞ ねえ、ガニ股好きのクソ蒸気くん。。。
人のことをウジウジ言って、よほど何かに不満なんでしょうね。
見てるよ。
昔はそのあたりの分野はＮには難しかった。16番の独壇場でもあった。
Ｎが中国製でリリースされるようになってから、この分野も興隆し、
16番の市場を奪っていった、というわけだな。
>最近のキットほど、パーツは少なくて済む
とすれば、16番にパーツが豊富にあっても意味ない、ということになるね。
どこまで面白い人なんでしょうね。
まあ、部品に頼る時点でダメでしょう。
＞Ｎが中国製でリリースされるようになってから、この分野も興隆し、
＞16番の市場を奪っていった、というわけだな。
あぁ、1/80がイキオイを失ったというのは、12mmに流れたのではなく、
Nに流れていたといことだったんですね。面白い人ですね♪
＞とすれば、16番にパーツが豊富にあっても意味ない、ということになるね。
古いキットを作る人も、金属板から切り出す人も
いると思いますがね。
軌間はデタラメなんだから、いくら部品が正確でも
無意味だと思うんだが？
少なくとも当方は一度も言ったことがないが。
1/80 が勢いを失う背景で最も大きいのは、どう考えてもＮ。
その圧倒的な守備範囲には、勢力 1/4 の16番は太刀打ちは厳しい。
Ｎの守備範囲が「全方位」になったことによる16番の影響は、決して小さくないはずである。
一方、何度も言うように、12ｍｍもジャンルによっては16番を大きく浸食し始めた。
真鍮蒸機完成はその最たるもの。16番側を絶滅に追い込んでいる。
某ちゃんは、分析は苦手なのかねぇ…
もう少し考えてから書き込もうよ…
>いると思いますがね。
古いキットをつくる人は、16番新製品を買わないから、市場に与える影響なし。
金属板から切り出す人も、16番新製品とは無縁。
まぁ無視できるほど割合は小さいと見て良さそうだが。
某ちゃん、頼むからもう少し頭を使って書いてくれ。
レベルが低すぎるぞ。
URLは貼れませんが、需要がありましたらどうぞ
【悲報】1/80ブラス蒸機完成品終幕2【惜別】
一時期は確かにNばかりでしたが、
プラ16番のお陰で、かなり人が増えたのも事実です
で、このスレでHOと書けば、スレ主によれば車体も縮尺も1/87の模型になるようですから、
日本型1/87-12mmの人達に向かって貴方は書いている事になるようですね
貴方の気持ちも解らないではありませんが、
このスレでそれを書くのは、話がややこしくなるだけであり、
意味が薄れるとだけ申し上げておきましょう
貴方の話はこちらで受け賜りますよ
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/ 内容と言うべき相手が違いますね
貴方はなぜ、話がズレるんですか？
大きなデパートで16番は売っている場合がありますが、12mmは売っていません
意味不明の書き込みばかりですが、
勝手に絡んで来たのは鈴木さんなのですよ
貴方も鈴木さんも、いつまでウジウジやっているのか想像もつきませんがね
>昔はそのあたりの分野はＮには難しかった。16番の独壇場でもあった。
>Ｎが中国製でリリースされるようになってから、この分野も興隆し、
>16番の市場を奪っていった、というわけだな。
なにもかもがデタラメ
16番からNに主流が移ったのは、16番にはプラが無い時代
KATOは国産で私鉄を増やしていった
>とすれば、16番にパーツが豊富にあっても意味ない、ということになるね。
>どこまで面白い人なんでしょうね。
「古いキットやディテールアップ」と書いてあってもわざとらしく、
読んでいないフリをするんですね
アンカー省いて印象操作しても即バレなんだけど、
そのような姑息な手口が通用するとか、どこまで面白い人なのか？ですね
キットは、部品を纏めたものですから、
「キットに頼る時点でダメ」って事になってしまいますよ
買う人がいるから、でしょう
>1/80 が勢いを失ったのは12ｍｍが原因、というのは誰が言ったの？
>少なくとも当方は一度も言ったことがないが。
↑↑↑↑
いきなり、矛盾してますな(笑)
↓↓↓↓
>一方、何度も言うように、12ｍｍもジャンルによっては16番を大きく浸食し始めた。
>真鍮蒸機完成はその最たるもの。16番側を絶滅に追い込んでいる。
>1/80 が勢いを失う背景で最も大きいのは、どう考えてもＮ。
>その圧倒的な守備範囲には、勢力 1/4 の16番は太刀打ちは厳しい。
>Ｎの守備範囲が「全方位」になったことによる16番の影響は、決して小さくないはずである。
12mmに勢いが付かないのは、Nが原因って事になりますな
ダメだわ、この人
>古いキットをつくる人は、16番新製品を買わないから、市場に与える影響なし。
そうとも限りませんよ
新しいキットを買うために古いキットを売る人がいるんですからね
いずれにせよ、組んでいない貴方に説得力はありませんな
終わってる(ｰ ｰ;)
悔しくて悔しくて、仕方なくなるのですょ
もう10年以上、この状態ですからw
人としては完全に終わっているので、玩具として扱いましょうょ
無い部品や気に入らない部品があったら
自分で作るっていうこと。
まあ、仕事も人生も、同じようなことがあるな。
平日の昼間から、長文書いている人よりはずっとマシでしょうなw
カスタムカーを、テメェで作るくらいなら自慢できるけど
そもそも自分から自慢する人間など、全く信用出来ませんw
別の話ですね
「キットの新品」と騒いでいる時点で、部品に頼っていることは間違いありません
自分の時間は自分自身の裁量・判断で自由に使える人、ってことなのにね？
・経営者
・投資家
・作家・漫画家・音楽家その他自由業
・フルコミで稼ぐ営業
などなど、色んな人がいる訳で、必ずしもニートや失業者や生活保護者じゃなってこと
すら理解できないＡＨＯ丸出しの人がいるもんだねｗ
少なくとも日中、朝・昼休み・お3時・終業後・夜～夜中～明け方、と決まった時間の、しかも
一日中ひっきりなしに書いている人よりは遥かにマトモな人である可能性が高いだろね
やっぱり、夜中も朝もIDが同じだね～ ちゃんと痛勤してんのかいなあ（怪）
>平日の昼間から、長文書いている人よりはずっとマシでしょうな
投資家だからねえ、比較的時間は自由よ（嘲笑）
時間をどう使おうと、くそな蒸気に言われるスジは無い（失笑）
wが付いちゃうけど、名無しでカキコしてw付いちゃう人居るねえ
煤56もよく付いちゃうね、機器・ID使い分けは大変だね（大洗）
個人が好き勝手に1/80もHOじゃなきゃやだい、ってダダ捏ねるのは好きにさせておいてあげて
世間はそのようには、思っていませんよ
貴方のように内容が稚拙なら、生活に余裕がある人には見えないだけです
少なくともイコールで括るのは、間違ってますね
＝平日の昼間から、長文書いている人はクズで非生産者でニートで失業者で生活保護者であるから、
それよりは私の様に、時間に制約がある、休憩は定時にしか取れない、誰かに雇われている、
ルーチンワークの、単純労働者、の方がずっとマシな筈、だなんて世間の人はだーれも思ってません
ってことすらわからないんだね、常識のない世間知らずのオツムが悲惨な人は
内容が伴っているかどうかによりますよ
残念ながら、マトモな人はいませんね(笑)
一流の人ほどルーティーンを大事にすると言われる時代なんですけどね
子供じみた内容しか書けない人が書き込み時間をどうこう言っても説得力が無いって話ですよ
一番無内容カキコで
一番マトモでなくて
一番クズで
一番糞コテで
一番嫌われていて
一番軽蔑されているのは
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自分だーーーーっ orz
って事実から目を背けてるんだろーね、特殊コテの人は
＞一流の人ほどルーティーンを大事にすると言われる時代なんですけどね
→ギャハハハハ、なんじゃその定説は？、その時代とやらは？
出勤前、昼休み、お3時休憩、就業後、夜中、明け方、に5chに書くというルーティーンを
大事にする人が一流、なのかえ？（爆笑）
おーーーい、誰か解説してくれや（大爆笑）
その通り
更には
・一番悔しがり
・一番妬み続け
・5ちゃんが一番の生き甲斐で
・世の中の寄生蟲で
・一番生きる価値の無い
も加えると、正確になりますね
だって負け犬だものw
まったく、こいつほど
忌み嫌うべき存在
5ch、いや全地球上ででもっとも軽蔑すべき人間性
ＨＮを見ただけで虫唾が走る
全人類のガン
というべき存在は古今東西、他に類を見ない
全ては今迄自分が発してきた罵詈雑言のツケであり、完全無欠に自業自得、ぜんぶ自分に責任がある
ってだけ
それこそ、無内容な書き込みですね
あら、世間の常識なんですが知らないんですね
そりゃ、貴方が引きこもりだからでしょうな
罵詈雑言しか書けない時点で終わってますよ、貴方はね
例の糞野郎を
人として扱うと、真っ当な人間ほど逆にやられます
例の糞野郎は人としては最低辺、能力も人格も財産も最低辺です
故にご自身を守るため人として扱うのを諦め、玩具として取り扱うのが良いかと思います
例の糞野郎は玩具としての能力は優れているので、弄ぶのに最適です
是非とも糞野郎の僻み・妬み根性を、玩具として活用して下さい
＞一方、何度も言うように、12ｍｍもジャンルによっては16番を大きく浸食し始めた。
＞真鍮蒸機完成はその最たるもの。16番側を絶滅に追い込んでいる。
＞
＞某ちゃんは、分析は苦手なのかねぇ…
＞もう少し考えてから書き込もうよ…
1/80 が勢いを失ったのは12ｍｍが原因なんですか？
1/80がイキオイを失ったというのは、12mmに流れたのではなく、
Nに流れていったのだと思いますよ♪
＞古いキットをつくる人は、16番新製品を買わないから、市場に与える影響なし。
＞金属板から切り出す人も、16番新製品とは無縁。
＞まぁ無視できるほど割合は小さいと見て良さそうだが。
キットを作る人はキットを作るだけでなく、新製品も買ったりすると
思いますよ♪
金属板から切り出す人も、1/80の新製品を買ったりもしますよ。
もう少し頭を使いましょう♪
＞家や
＞（略）
＞カスタムカーを、テメェで作るくらいなら自慢できるけど
＞そもそも自分から自慢する人間など、全く信用出来ませんw
そうそう、唐突に工作自慢を始めてピンボケの写真を貼った人とか、
まさにそんな感じでしたね♪
＞ wが付いちゃうけど、名無しでカキコしてw付いちゃう人居るねえ
＞ 煤56もよく付いちゃうね、機器・ID使い分けは大変だね（大洗）
さて、"すす"さんの「w」付いちゃった書き込みというのはどれでしょう。
「俺の気に入らない書き込みをする奴は同一人物だ」という妄想が根拠ですか？
＞ここ最近は、
＞一流の人ほどルーティーンを大事にすると言われる時代なんですけどね
業務がルーティーンなことと、
集中力を高めるためのルーティーン行動を
同一であるかのような書き方をするのは
どうかと思いますよ♪
その通り
お前と一心同体と思えるほど酷似している、蒸機好きは写真すらまともに撮れない知恵遅れ
【【【僕は模型工作が得意】】】
という事を必死に自慢したいらしいが、そこまでご執心なのはそれしか取り柄がないのではと思うょ
模型工作が得意でも、全てが最低辺の人間は玩具ちゃんとしてのみ価値があるねぇ失笑
まさにそんな感じでしたね♪
もう何が映っているのかわからないレベルの写真でしたね♪
その通り
蒸機好きは、写真もまともに撮れない知恵遅れ
けどお前、蒸機好きと一心同体だろ？
その蒸気好きさんの写真以上にボケボケな写真を
得意気に貼っていた人が居ましたよ。
まぁその人がその写真で何を訴えたかったのか
不明ですが。そもそも何が映っていたのかも
不明でしたが。
>僕は模型工作が得意
模型工作が得意だからと言って、HO(=1/87)に関して詳しいわけではない。
模型工作が得意なら、
【HO=(16番)(←ゲラゲラ笑い)】の蟹股模型だろうが、
HO(=1/87)模型だろうが、
多分スクラッチ出来るんだろう、という推測が成立するに過ぎません。
自分が何故ここまでボロ糞に言われるのか顧みることも出来ない輩、いや反省などしたら負けになる
と思っているのだろう。
どこのスレでも蒸気好きを弄ることで賑わいスレが伸びていく状況。
人として扱わない、玩具、との言もむべなるかな。
ある意味稀有な存在。当面この方向で進めばよかろう。
>新しいキットを買うために古いキットを売る人がいるんですからね
んー、1/80 にパーツが豊富にあっても、やっぱり無意味ということだね。
キットの時代じゃない、と仰ってたのは、誰でしたっけ？
自己紹介乙（笑）
-ー=-‐ ､__
, r '" ヽ,
ｌ ' ,
/ 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ﾆ'" `ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ ﾆ' 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
,ｌ |,r=-;.,_ _,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
ｌ .ｉl .,rｪｪ､_" :;"ｪｪ j |ｉｉｉｉｉiｌ
| . ｉ| ,, :; ,, ｉｉｉｉｉｉiｌ
,| ｉｌ, , :: , ｌｉｉｉｉｉｉll
ｌ ｉｉｌ, ` ' ,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
/ l、 ｰ- -,ｰ ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
/ ｉゝ、 ￣ ／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
/ ｉ| `ー- ' " ,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
2007～2013（享年6)
その人がルーティーンを否定してるから書いたまでですよ
鈴木さんが模型に疎い事だけは間違いありませんね
あらら、結局は追い掛けてきて粘着してるだけだったわけですね
全部、ブーメランになってご自身に刺さってますよ
信者スレまで、過疎気味ですからね
古いキットの方がパーツを多く必要とするんですが、
まだ理解できていなかったのですね
ここはね
めんどくさい煤56もいるじゃんよ。
>ここ最近は、 一流の人ほどルーティーンを大事にすると言われる時代なんですけどね
どなたが仰ってますかねえ、きみが言ってるのかな（大笑い）
>子供じみた内容しか書けない人が書き込み時間をどうこう言っても説得力が無いって話ですよ
「内容が子供じみてる」と考えた時点で、終わってるんだよ ボケ
でさあ、あんたを説得する為に書いてるんじゃね～よ カス
「あんたを罵倒する為」に書いてるんだよ、少しは自分の置かれてる状況を考えな クソ野郎
でさあ「誤差公差」の件、説明まだだよお オタンコナスさん
あと、通勤時も、メシ休みも、お三時休憩も、夜中も、IDが一緒ってなぜ？？？ おたんこなすさん
（おたんこなす、って何だろう チコちゃんに聞きたい）
ボーッと生きてんじゃねね～ぞ 黒歴史持ちのガニ股蒸気が大好きな特殊コテハン！！
古いキットは新製品市場とは関係ないんですが。
むしろ新製品の売り上げを妨害する存在。
どこからどう見ても、投資で稼いでいる人には見えないですね
で、
人格攻撃禁止にしておきながら、自分の応援団には何も言わない鈴木さんだったわけですな
パーツが豊富である事の意味だったはずですが、
また、ご都合主義で矛盾してますよ
ま、同時に「キットの時代じゃない」とか言ってる時点で…
ちなみに、抵抗器は２種類、避雷器も２種類。
16番では作り分けられてなかったよね。
＞ どなたが仰ってますかねえ、きみが言ってるのかな（大笑い）
ルーティーン自体は、イチローあたりから広く言われるように
なったような気が。
＞ 「内容が子供じみてる」と考えた時点で、終わってるんだよ ボケ
＞ でさあ、あんたを説得する為に書いてるんじゃね～よ カス
＞ 「あんたを罵倒する為」に書いてるんだよ、少しは自分の置かれてる状況を考えな クソ野郎
他人を罵倒するために書き込みを続けて、さらにそれを公言しちゃうあたりは
充分にあなたが子供じみていますね。
はぁ？
人口が多い根拠の一つですよ
また、ミスリードですね
それによって人口が増えるのなら良かったのですがね
>はぁ？
>人口が多い根拠の一つですよ
>また、ミスリードですね
また「数」かよ・・・数・数・数
「Ｃ５３好き」そんなに大勢いるとは思えんがね（大笑い）
>それによって人口が増えるのなら良かったのですがね
じゃ、いいじゃないよ カス
「数」じゃねんだよ「満足度」
そこまで「作り分けた」プラ完成じゃ出来ない事に、お金を払う
貧乏人には発想できないんだよ ボケ
で「誤差公差」のご説明が未だですが、スッとトボけますか？？？
別にいいけどね（失笑）
誰がC53好きの人口だと？
自爆がお好きですね
それにしても、汚い罵詈雑言ばかりですね
話が通じないのは、原因が貴方にあるからですよ
>誰がC53好きの人口だと？
>自爆がお好きですね
どうしてその解釈になるんだい？？？
日本語が得意では無いようなので、わかりやすく解説してあげましょうね
>番が売れ続ける根拠として挙げたんだったよね。
>>はぁ？
>>人口が多い根拠の一つですよ
>誰がC53好きの人口だと？
>自爆がお好きですね
こんな流れですよ「16番が売れ続ける根拠」→「人口が多い根拠」
ですから また「数」かよ・・・数・数・数
「Ｃ５３好き」そんなに大勢いるとは思えんがね（大笑い）
と揶揄したのですよ。
「Ｃ５３好きが大勢いる」とからかった訳ではありませんよ。
「また数かよ・・・数・数・数 」と言っているのが、理解できないようですね。
理解しないので無く、認めるのが悔しい・負けとお考えなんですよね（大洗）
>それにしても、汚い罵詈雑言ばかりですね
そりゃ、あんたの性格が招いてるんだよ カス男
>話が通じないのは、原因が貴方にあるからですよ
そんな事ないと思うよ、嫌われてるじゃん きみ！！
黒歴史持ちのクソ蒸機はガニ股がお好き/27(水) 12:22:29.79ID:fOzSyk9X
痛勤中も、飯もそこそこに昼休み、いいね携帯持込自由の職場なんだ。
今時、秘匿管理で携帯持込禁止の会社も多いのにね、自由で良いね。
これで、夜も同じIDだったら（笑）よ
ところで「誤差公差」どうなったの？？？ こんな日本語あったかい？？？
IDかわらないのは変だよね。
・話が通じないのも
・嫌われているのも
・原因があるのも
・自爆なのも
・ミスリードなのも
・世間の常識を知らないのも
・無内容な書き込みなのも
・ご都合主義なのも
・矛盾しているのも
・内容が稚拙なのも
・あまりにも不甲斐ないのも
・ブーメランになってご自身に刺さっているのも
・信奉するスレ（比較禁止）が過疎りきっているのも
・・全部蒸機好きの方じゃん
自分だけまだ理解できていなかった、んだね
上記全部蒸機好き自身の口汚い罵詈雑言だもんね(笑)
全く関係無いC53好きの話にしちゃったのは、貴方ですよ
揶揄しようとして、自分で嵌まってしまったわけですな
実際には、貴方達の事ですね
「蒸機好きに責任転嫁するので、俺様は悪くない」に、
なっちゃってますね
このスレへ追い掛けてきて、粘着してるのですから異常でしょうな
→は、実際には蒸機好きの事ですね
「アンチ蒸機好きに責任転嫁するので、俺様は悪くない」に、
なっちゃってますね
の上14行は全部蒸機好き自身による発言ですからね(笑)
おうむ返ししかできない時点で、責任転嫁ですね
実際に罵詈雑言ばかりなのは貴方達ですから、
どうにもなりませんな
→は、実際には蒸機好きの事ですね
実際に上14行の罵詈雑言ばかりなのは蒸機好きですから、
どうにもなりません、のも蒸機好きの方ですな
IDかわらないのは変だよね。
＞・・全部蒸機好きの方じゃん
＞自分だけまだ理解できていなかった、んだね
＞上記全部蒸機好き自身の口汚い罵詈雑言だもんね(笑)
まぁの書き込み自体が罵詈雑言ですよね♪
＞実際には、貴方達の事ですね
＞「蒸機好きに責任転嫁するので、俺様は悪くない」に、
＞なっちゃってますね
これは「お互い様」ではないのでしょうかね。
>全く関係無いC53好きの話にしちゃったのは、貴方ですよ
だから、日本語の解説しただろ ボケナスビくん
>揶揄しようとして、自分で嵌まってしまったわけですな
ハマってないと思いますよ（大笑い）あんたの考え方が特殊なだけよ（哀）
>実際には、貴方達の事ですね
>「蒸機好きに責任転嫁するので、俺様は悪くない」に、なっちゃってますね
そんな事はないと思いますよ、あんたの考え方が特殊なだけよ（哀）
>このスレへ追い掛けてきて、粘着してるのですから異常でしょうな
そんな事はないと思いますよ、あんたの考え方が特殊なだけよ（哀）
追いかけてないけどなあ（爆）
「追いかけて横浜」誰の歌だっけ（大笑い）
「誤差公差」説明がまだですよ、謝るなら早い方が良いよ（哀）
>「誤差公差」説明がまだですよ
↑
「誤差公差」って何の事ですか?
これの事?
↓
>実物の誤差公差は縮尺での対応は不可能
傷に塩すりこんでる。。。
まあ、鈍感力MAXのくそ蒸気くんだし。
オッケーです（謝）
何ですか？
実際にこのスレで罵詈雑言ばかりなのは、貴方達ですからね
おうむ返しは通用しませんよ
相手が悪いんだと言えば何でも通用すると思っているのは、
勘違いですよ
残念ながらね
「お互い様」を絶対に認めずに罵詈雑言だらけなのは、
相手の人達ですよ
全体的にはお互い様でしょうな
根拠が全く書いてありませんので、引用する意味が無いようですね
で、誤差交差については書きましたよ
貴方が理解できないなら「誤差や公差」に表現を変えてあげますとね
>誤差と公差は別物ですからね
>どちらも含めると言う意味で「誤差公差」としたまでですよ
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、
>「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
揃いも揃って、自分の傷に塩を塗り込まれたようですな
何ですかぁ？
１６番は、誤差公差で軌間が3.5mmも
狂っているの？
貴方がそれを、誤差交差だと思うのなら、
それまでですよ
>１６番は、誤差公差で軌間が3.5mmも 狂っているの？
１６番と言っても、国鉄在来線の話ですね。
１６番京王は、軌間が狂ってません。
１６番木曽森林は、軌間が6.9mmも 狂っています
１６番陸軍軽便は、軌間が9mmも 狂っています
鈴木さんはそれを、誤差交差だと思っているのですか
だとしたら、終わってますね
HO(=1/87)は、
日本で蔓延している、
16番、。。。即ち初心者が 「HO」 と言ったり、 「HO(16番)」 などと言ったり、する
蟹股内股の股ズレ模型からの脱却を目指すものです。
HOの正しい概念が浸透すれば、
車両マニアは、
ジョージ・スチブンソンのロコモーション号も、
Alcoビッグボーイも、
疑似Alcoグレスレー官鉄C53も、
木曽森林も、
同じ卓袱台に置いて、鑑賞出来るでしょう。
情景マニアは、
京王線ゲージを走る
木曽森林だの、特急燕号列車だの、
からバイナラ出来るでしょう。
勿論、ベニヤ板+α程度の応急貸し線路で、
クルクルサーキットや、運転会招待を、楽しむのが目的なら、
HOの存在意義は少ないです。
16番とか、俗称HO(16番)←笑い とかの方がいいです。
1/80 16.5mmをHOと何十年も呼び続けているメーカーが存在するのですから、
初心者だとは、断定できませんね
そもそも、スレタイの「HO=1/87」は早々に破綻しているのですから、
鈴木さんの上から目線は話になっていませんよ
模型に疎い鈴木さんでは説得力がありません
TGVと氷河急行が、同じ線路で走らせられるのがHOですよ
氷河急行が縮尺通りのゲージの線路で走らせられるのは、HOmであってHOではありません
基本中の基本です
>信者スレまで、過疎気味ですからね
徹底的に叩かれるんで、敵わないので「信者スレ」に来ないと思ったら、
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51- で鈴木氏と指しで勝負してんじゃん。
スレ主のツマラナイ規程変更のおかげで、行かなかったが（笑）
ずいぶんと「クダラナイ話」吹っかけてるなあ くそ蒸気くん
「信者スレまで、過疎気味」って言うなら、行っても良いぞ カス男
HOであっても、HOの木曽森林と、HOのビッグボーイは、同じ線路を走れません。
何故なら、
HOの木曽森林は、762mm÷87=9mmで
HOのビッグボーイは、1435mm÷87=16.5mmだからです。
HOの3腺式給電模型と、
HOの2腺式給電模型と、は同じ線路を走れません。
HOの普通の模型と、
HOのプロトスケール模型と、は同じ線路を走るのは困難です。
逆に、
Oだろうが、Sだろうが、HOだろうが、TTだろうが、
16.5mmゲージ、2腺式給電、ならかなり同一線路混濁走行の可能性は高まります。
「HOなら、どんな模型も同一線路を走れるだろう」
なんて考えるのは、
運転会招待趣味者や、
貸しレのベニヤ平原走行趣味者の、考えそうな事です。
>誤差と公差は別物ですからね
>どちらも含めると言う意味で「誤差公差」としたまでですよ
意味が理解できませんけど
なぜ「別物」の「誤差」と「公差」を一緒にしてしまうのですか？
「牛丼」と「ステーキ」は同じ牛肉だけど別物、ステーキ牛丼になるかい（笑 美味そうだけどね）
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、
>「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
やはり日本語が不自由、と言うかいい訳上手なお人。
ああ言えば上祐くんですねえ
まず「使い方が悪かったです」と謝罪じゃないんでしょうかねえ クソ蒸気くん
>揃いも揃って、自分の傷に塩を塗り込まれたようですな
きみがバカで、ああ言えばこう言う人なんじゃない？
黒歴い歴史をお持ちの、ガニな蒸機が大好き 通勤時も、お昼休みも、帰っても、夜も、なぜか一緒のID:qqQTBOSG
>鈴木さんはそれを、誤差交差だと思っているのですか だとしたら、終わってますね
頭の悪い人だね、鈴木氏はわざわざ「誤差交差」と言ってるんですよ、
理解出来ませんよね、頭の中がひん曲がってるから
鈴木氏に「誤差及び公差」で軌間が3.5mmも狂っているの？ と書かれたいですか（大笑い）
>1/80 16.5mmをHOと何十年も呼び続けているメーカーが存在するのですから、 初心者だとは、断定できませんね
あの、どちらのメーカーが「何十年も呼び続けている」のでしょうか？？？
具体例はありm、あるのですか？？？
>そもそも、スレタイの「HO=1/87」は早々に破綻しているのですから、 鈴木さんの上から目線は話になっていませんよ
そうは思いませんが？
「早々に破綻している」とお考えなら、こちらに来ても意味がありませんね。
出て行かれたらいかがですか？？？ くそ蒸気くん
>模型に疎い鈴木さんでは説得力がありません
そうは思いませんが？
どこで「模型に疎い」と判断されましたか？？？
そんな判断が、簡単にできるほどきみは模型を知っているのですか？？？
それとも、超能力者？？？
それとも、ただのアンポンタンかな（大洗）
>TGVと氷河急行が、同じ線路で走らせられるのがHOですよ
誤 TGVと氷河急行が、同じ線路で走らせられるのがHOですよ
正 TGVと軌間縮尺通りではない「自由形の氷河急行」が、同じ線路で走らせられるのがHOですよ
>氷河急行が縮尺通りのゲージの線路で走らせられるのは、HOmであってHOではありません
>基本中の基本です
ですよね。。。
では、標準軌のHO scaleの線路16.5mmを、1/64相当の足回り、なのに車体は1/80あたり。。。
この模型はなあに？ まさか「HOゲージ」とかじゃないよね
数値を丸めて12mmゲージにする、というのは一応納得の範囲でしょう。
しかし氷河急行を16.5mmで作れば、
HO(=1/87)の、氷河急行を自由形にして、蟹股化した、と言う事になりますね。
蟹股化して自由形にすれば、
【HOダージリン軽便の16.5mm自由形化】だろうが、
【HO官鉄C53の16.5mm自由形化】だろうが、
そりゃ何でもゴッタ煮で、16.5mm線路を走りますわな
(但し、走行エネルギーの種類と供給方法が同一方式で、タイヤ・フランジが同一規格ならね)。
C53の引くWルーフ燕号が、ヒマラヤ山麓の急勾配軽便線を登る姿には皆も興奮するでしょう。
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、
>「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
では「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」を使い、以下の課題を説明して下さい。
：実物は縮尺での対応は不可能 を説明して下さい。
：実物通りの縮小は不可能
よって、軌間を1/64、車体を1/80近辺に模型化する理由を説明して下さい。
>揃いも揃って、自分の傷に塩を塗り込まれたようですな
そうお思いでしたら、キッパリご説明できますよね
貴方なら簡単に説明できますよね・・・
模型の事を良く知ってらっしゃるのでしょう、いかがでしょうか？
宜しくお願いします。
墓穴を掘ることが多々ある。
しかも撤回したり謝罪したりすることはプライドが許さないらしく、強引に押し通そうと無理をする。
その結果、嘘に嘘を重ね更に糊塗しようとしてドツボに嵌まり込んでいく。
コミュニケーション能力にも問題があるんだろう。
ところで、「半固定」って一体なんだ？
>蒸機は浅薄非才で
↑
そこいらの一般趣味者と違って、鉄模講師までしている先生に対して、
浅薄非才だ、とか言うのは困りますね。
>ところで、「半固定」って一体なんだ？
↑
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね 」
この辺から見れば解るかも知れませんが、
上記のURL表示を、5ch管理者は禁止している
そこで面倒だが
googleで、
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため」
で検索すると、
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
の>531鈴木発言が出る。
ここから、>507へ飛べば、今の所は見れますね
奴は
知識人に憧れて、大御所振ろうとする姿が本当に滑稽ですょねw
本当に能力のある人と接した事が無いのが、奴の振る舞いからよく分かります
本当に能力のある人は意外と謙虚で、とにかく人に物事を伝えるのが上手いですから
奴の文章から、浅薄非才が溢れ出て周りを汚染してます
鈴木氏
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね 」
笑わせないで下さいょwww
言葉の使い方を知らん奴が居るなwww
【浅薄】【非才】
奴を形容する言葉として、十分じゃないか
5ちゃんねるに張り付いて、スレ監視のお仕事ですかねぇ？
何の実りがあるのか、全く理解出来ませんがねぇw
HOなら、同じ線路ですよ
だからこそ、
氷河急行はHOとHOmが存在しますし、
ギャロッピンググースはHOとHOn3が存在するんですよ
鈴木さんが、自分勝手な願望を垂れ流しても、現実にはなりませんよ
誤差と公差を含める意味が理解できないなら、それまでですよ
だから、鈴木さんは間違っているんですよ
HOは16.5mmゲージですし、HOmは12mmゲージですからね
↓ ↓
>507 ：蒸機好き
>では、貴方がやってみて下さいね
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
> 前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
>540 ：鈴木
>「動輪が半固定」 ってどういう状態なの?
>542 ：蒸機好き
>自分で確認されたらいいでしょう
>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545 ：蒸機好き
>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548 ：蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550 ：蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに、 質問しても無意味ですね
>551 ：蒸機好き
>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562 ：蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569 ：蒸機好き
>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
↑ ↑
この【>562蒸機好き】発言も、オモロイ事言ってるね。
「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、 基本的な事」って、一体何だ?
Bタンク、0-4-0T、の固定軸の車輪は、カーブの接線方向を向かないよ。
罵詈雑言並べておいて、その相手に質問するとは恥知らずですね
誤差や公差レベルの数値を縮尺すればどうなるかぐらいは、想像がつきませんか？
揚げ足取りしかできない人達の傷の舐め合いでは、どうにもなりませんな
>Bタンク、0-4-0T、の固定軸の車輪は、カーブの接線方向を向かないよ。
向いてますよ
固定軸ですから車輪が向く方向は、一直線でありカーブの接線方向ですよ
模型に疎いと理解できないのでしょうけどね
人格攻撃してる人に参道してるのですから、
鈴木さんは自分でルールの無効化に貢献してるんですね
鈴木さんは、言行不一致であり本末転倒ですね
今に始まった事ではありませんがね
ちなみに、
氷河急行の12mmゲージはHOではなくHOmであり、
同じく16.5mmゲージは自由形HOではなくHOですね
ギャロッピンググースの10.5mmゲージはHOではなくHOn3であり
同じく16.5mmゲージは自由形HOではなくHOですね
「HO=1/87」は、
現実との乖離が大きすぎるので、揚げ足取って正当化しようとしてるに過ぎませんな
メシもそこそこのでカキコのID、今日は違ってたね（笑）オカシイと指摘され、何かやったな。ご苦労なこった（大笑い）
>HOなら、同じ線路ですよ
>だからこそ、 氷河急行はHOとHOmが存在しますし、
>ギャロッピンググースはHOとHOn3が存在するんですよ
そうですよ、だから標準軌間用のHO線路で走っちゃう氷河急行は「自由型」ですねえ
まあ、ショーティーと同じで「特定目的の変形模型」と考えても良いのかな
どちらのしろ、下回り1/64 車体1/80の模型の免罪符にはなりませんよ
>誤差と公差を含める意味が理解できないなら、それまでですよ
ですからね「誤差」と「公差」は別物
それを、一緒くたの「誤差公差」って言っちゃうから、日本語が変と言ったのですよ
で、お願いした件は「スッとぼける」おつもりですか？
蒸気好き氏 殿
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、
>「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
では「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」を使い、以下の課題を説明して下さい。
：実物は縮尺での対応は不可能 を説明して下さい。
：実物通りの縮小は不可能
よって、軌間を1/64、車体を1/80近辺に模型化する理由を説明して下さい。
「誤差公差」を使って、キッパリご説明できますよね
貴方なら簡単に説明できますよね・・・
模型の事を良く知ってらっしゃるのでしょう、いかがでしょうか？
宜しくお願いします。
>罵詈雑言並べておいて、その相手に質問するとは恥知らずですね
ですから、低く出て「お願いした」のですが、ダメですかねえ
>誤差や公差レベルの数値を縮尺すればどうなるかぐらいは、想像がつきませんか？
「誤差や公差レベルの数値」を、どう縮尺すると、1/64と1/80あたりの混合縮尺になるのでしょう
標準軌用のHO規格の線路に、サブロクゲージの車両が一緒に走れるのでしょう？
「誤差及び公差」とどの様な関係にあるのでしょうか？
出来ましたら、計算式などご披露頂けませんか？
鉄道模型の何たるかを、よ～くご存知のあなた様なら簡単な事ですよね。。。
誤差と公差が別物だからこそ、両方含める意味だと既に書いてますが、
悪意を持って揚げ足取るのは、誰でもできますからね
話にならん
罵詈雑言並べておいて、その相手に質問するのは恥知らずでしょう
誤差や公差レベルの数値を1/87に縮尺したらどうなるかも、
解らない人では説明しても無理ですね
例えば誤差や公差が実物なら10~20mm程度であれば、
縮尺1/87にすれば、ほぼゼロに近いわけで僅かな狂いさえ許されなくなると言う、
常識レベルの話なんですけどね
> ですから、低く出て「お願いした」のですが、ダメですかねえ
いいえ、上から目線ですよ
話にならん
「誤差公差」と間違えた上で、揚げ足を取られたと開き直る。
挙げ句の果てに「恥知らず」と罵る。
どんな人間なんですか？？？ あんた
軌間が3.5mm狂っていい
理由にはならないですな。
黒歴史持ちのガニ股蒸気が大好きへ
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、
>「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
では「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」を使い、以下の課題を説明せよ！
：実物は縮尺での対応は不可能 をを説明せよ！
：実物通りの縮小は不可能
よって、軌間を1/64、車体を1/80近辺に模型化する理由をを説明せよ！
「誤差公差」を使って、キッパリご説明できるよな、ああ言えば上祐くんだから適当に誤魔化しても良いよ。
模型の事を良く知ってるんだろ、大口叩いてるんだからちゃんとやれよ！！
出来なきゃ、クソだ！！
>貴方にその読解力が無いのなら次回より、
>「誤差や公差」もしくは「誤差及び公差」と、
>そちらのレベルに合わせた文言にさせてもらいますがね
やはり日本語が不自由、ああ言えば上祐くんだなあ
「使い方が悪かったです」と先ずは謝罪だろ、クソ蒸気よう
「話にならん」なら、来るんじゃね～ぞ カス
理由はなんですか？
>>ですから、低く出て「お願いした」のですが、ダメですかねえ
>いいえ、上から目線ですよ 話にならん
あんた、バカだね。
「お願い」ホントに「お願いした」と思ってるのかい？
おちょくられて、バカにされ、揶揄われてるんだよ、それが理解できないから嫌われるんだ
「話にならん」こちらから熨斗つけて返すよ、ここへ来るんじゃね～ぞ
>>１６番在来型の軌間が3.5mm狂っていい、理由はなんですか？
「誤差及び公差」を使って、説明ください とお願いしたのですが・・・
模型をよく知ってる、とデカい口を利く割には無能な模様です。
おそらく恥ずかしくて、二度と来られないと思いますよ
金正恩の人格に、酷似していますね
到底無理な要求をトランプに突っぱねられ、捻くれた表情で悔しがりながら帰途につく
一方の蒸機好きは鉄道模型を嗜む方々でさえ理解不能な造語を、《理解出来ない方がおかしい！》と捻くれて悔しがっている
韓国の模型メーカーにでも、就職すればぁ？
ご自慢の技量とやらを、思う存分発揮出来ますょ
www
よっぽど悔しいんだな
間違いではありませんよ
誤差と公差を別物だと認識してるからこそ、続けて書いただけであり、
間違っているのは、貴方ですよ
貴方に決める権限はありませんよ
>>276
既に書いてありますよ
貴方が理解できないのは貴方に原因があり、こちらには関係ありません
「上から目線」は正解だったわけですね
貴方のその書き込みが、最も悔しそうですね
実際に話になら無いのですからね
HOの下回り及び線路を流用したからであって、誤差交差の話ではありませんよ
誤差交差の話は、
NMRAのHOを含む、模型規格のほぼ全てが、車輪や線路の縮尺が合っていない理由を書いたものであり、
貴方のミスリードに過ぎません
なぜか1/80 16.5mmの話とミスリードしちゃう人が出てくるんですね
HOの下回り及び線路を流用していい理由は
なんでですか。
1/80に1／87のコンプレッサーは流用しませんねえ。
昔そういう製品がありましたが、なくなりましたな。
実際にそうなってますよ
いけない理由があるんですか？
貴方がいけないと叫んでも、この国の鉄道模型の大多数が、
下回りを流用した上下縮尺不一致模型ですからね
貴方が勝手にいけないと考えるのは自由ですが、
そう思っていない人に押し付けはできませんね
怒らない事ですな。
直せるのに直さないのですから？
怒るもなにも、デタラメならそんなに普及しないでしょう
貴方自身がデタラメですよ
>直せるのに直さないのですから？
貴方はバカですか？
直してG=16.5mmの線路に載らなくなったら意味無いでしょう。
どっちがデタラメなんだかw
デファクトスタンダードならば、デタラメは鈴木さんの方になりますよ
>貴方はバカですか？
>直してG=16.5mmの線路に載らなくなったら意味無いでしょう。
なんで、1/80の国鉄型を、蟹股線路に載せなくてはならないの?
線路を直すという発想はしないんだなぁ
実績と信頼性があるからですよ
あるわけ無いでしょう
13mmがやりたい人は自由ですよ
上下縮尺一致模型が流行らないのは、貴方のような的外れの人が上から目線でいるからかも知れませんね
米国人は線路を直しましたな。
三線式にすれば載せられます。
新幹線は売れてます。
米国でも
ギャロッピンググースは、線路を直さず両方作ってますよ
デュランゴアンドシルバートンのロードネームが入っていても、16.5mmゲージの模型がありますよ
勘違いが激しいようですね
新幹線はごく一部です
1/45クラスは上下一致が圧倒的に多い。
圧倒的に多いのは上下一致模型
誤爆した。
ギャロッピンググースはごく一部なんでは？
そうではないものを書いただけですよ
「直した」のなら、多い少ないではありませんな
それにOは1/48であり、直っていませんね
自分の願望で書くのはやめた方が良いでしょうな
線路は1/45ですな。
車体も線路も1/87でない恥知らずゲージ
ては違いますね。
ですから、上下一致ではありませんね
ブラス蒸機完成品は、もうすぐ滅びるのですかねぇ？
グダグダとスケールが軌間がと言う模型では無い、野暮天。
米国は上下縮尺一致だと書いた人に対する反論ですが、何か？
つまりOn30のほとんどは自由形と言う事。
以上とは別に、NMRAは昔から、狭軌模型規格名は、
最初に縮尺を明示し、それに次いでnを書き、実物ゲージをフィート数値で表すはずだった。
だからOn3は、「O縮尺で実物ゲージ3フィート」と言う事になる。
これから言えば、
On30は、「O縮尺で実物ゲージ30フィート」を表す事になってしまう。
本来ならOn30は、「On2-1/2」と表記しなればいけないはずだ。
NMRAをヤミクモに信用してはいけない、という事だ。
> そもそも米国には30インチゲージの実物などほとんど無い。
> つまりOn30のほとんどは自由形と言う事。
>
昔、乗工社がHOn2-1/2で同じようなものを
出していましたな。
まあ、１６番も同じようなものと
言いたいんでしょうな。自称講師役の方は
HOn3-1/2 ＝ HOn42 （42インチ）米国に無い
On2-1/2 ＝ On30（30インチ）と３フィートあたり
ダブルミーニングになってる、うまい命名法だと思う
まあ、なにを言われようと「お独りの個人的見解」と思う。
NMRAに質問状でも出すかい？
ｉｍｏｎ氏ならやりかねないが・・・
＞On３０は所詮「雰囲気を味わう模型」で、米国に二ブログは少ないし、プロトタイプがあるわけでは無い、猫屋線に近い。
＞グダグダとスケールが軌間がと言う模型では無い、野暮天。
まぁ1/80-16.5mmも同じですけどね♪
＞On30は、「O縮尺で実物ゲージ30フィート」を表す事になってしまう。
＞本来ならOn30は、「On2-1/2」と表記しなればいけないはずだ。
＞NMRAをヤミクモに信用してはいけない、という事だ。
うんうん、「NMRAが～」とか言っていた人にぜひとも聞いていただきたいお言葉ですね♪
くそ蒸気に背後から撃たれてるし、仲違いみたいだね（笑）
お互いお友達は少ないのにねえ（大洗）
ID:yfzpGuXnさんに、言ってあげてくださいね
で、NMRAには「TT42」と言うのもありますよ
「1/2」なんて使うよりインチ表示にした方がスマートだからかも知れませんな
訂正
× 「TT42」
○「TTn3」に対しての「TTn42」
貴方ほど孤立してるわけでは無いでしょう
>貴方ほど孤立してるわけでは無いでしょう
まあ、夜中の３時に僻み三連投してる奴に、言われましてもねえ（大笑い）
「夜中に書き込まれた」と僻んでいる貴方に言われても、ですね
車体を1/76、ゲージを1/87、で作る模型は今でも英国で盛んであり、OOゲージと言われている。
これに対して、車体を1/87、ゲージを1/87、で作る模型が改良案として出た。
これが、現在世界で最も流行ってるHO。
大きさが近似した模型を提案するのは、何らかの特別な理由が必要であり、
それが無いなら無謀と言える。
OOに対する、HOの理由や言い分は、
「車体とゲージの縮尺統一」という事。
だから、HOの縮尺1/87は動かせない。
例え、米国人の巨大団体、NMRAが消滅しても、HO=1/87は無くならない。
「車輪断面形状がドートカ」と言う人もいるかも知れないが、
「車輪断面形状に関して、模型が何処まで忠実に実物再現をしなければならないのか」
という問題であり、
玩具のようなデカフランジにするか、模型屋で売ってる普通のフランジにするか、
プロトスケールを目指すかの問題に過ぎないのであって、
HOの縮尺と直接の関連は無い。
そして、HO名称の模型だからと言って、総ての模型を、総ての線路で走らせられるわけでもない。
HOの線路で、昔のデカフランジHO模型と、
今のHO模型が連結運転できるという保証はない。
車輪形状の問題を追及するのは悪い事ではないが、
それを根拠に使って、HOの縮尺をずらす事は出来ない
混乱も無くなるし、鈴木さんの戯言も無くなるでしょう
わざわざ「HO」と付けるのは、縮尺だけではないからでしょう
その足りないものが、線路や車輪の規格や建築限界とかなんですね
くそ蒸機好き(土) 15:26:43.73ID:C4Q9fiv2
メシもそこそこに嫉みのカキコ
三時のお茶でも恨みのカキコ
惨め惨め惨めだね～ クソ蒸気くん 会社いってるハズなのにIDが変わるんだねえ、不思議。
>「夜中に書き込まれた」と僻んでいる貴方に言われても、ですね
そりゃ、普通の人は「夜中の三時」にクソな書き込み連投はしませんよ
別に僻んでませんよ（笑）
「誤差公差」の連結に続き、また日本語が変ですね。 思考が朝鮮人と一緒だからかしら？？？
＞だから、HOの縮尺1/87は動かせない。
＞例え、米国人の巨大団体、NMRAが消滅しても、HO=1/87は無くならない。
まぁ日本では動いた呼び方が広まったというだけなんですけどね。
土曜日の16時に恨みのカキコ ご苦労さまです。
論戦では全く歯が立たないからと言って、安易に罵詈雑言に走る貴方では、
話になりませんな
で、夜中に書き込まれたら貴方は困るのですか？
IDが昼と一緒という事は、まだご自宅に帰れない。 ご苦労様です。
>論戦では全く歯が立たないからと言って、安易に罵詈雑言に走る貴方では、 話になりませんな
ですからね、話にならないなら「来ないでください」よ、邪魔だから。
夜中までお仕事大変でしょう （哀）
>で、夜中に書き込まれたら貴方は困るのですか？
わたしは困りませんが「夜中の３時に嫉みのカキコ」普通の生活者じゃ無いですねえ
夜中までお仕事大変でしょう （悲）
つくづく思う、頭脳労働の投資家で良かったわ・・・
理解できないでしょうね、株ニートが無職とか言っちゃう人に（大笑い）
あっ、まあここまでたどり着くには「必死こいて働いて」お金残したからね。
夜まで大変な仕事の悲哀は理解しますよ、ストレス溜まるから
クソなカキコしちゃうんだね（哀）
鉄道模型みたいに、金の掛かる趣味。 やめたほうが良いよ（大笑い）
＞夜まで大変な仕事の悲哀は理解しますよ、ストレス溜まるから
＞クソなカキコしちゃうんだね（哀）
そうすると、クソな書き込みをするさんは、よほどストレスの溜まる
悲哀のある暮らしをしてらっしゃるということなんですね♪
米国人用同好会NMRAとか、日本の同好会〇〇クラブとか、が、
「当会のHOはこうしなさい。この形状の車輪を使いなさい、車両限界(笑い)や建築限界はこうしなさい、
電気はDC12Vにしなさい、三線式はダメです」
というのは自由だし、各同好会が好きなようにして構わないわけです。
同好会だけでなく、模型屋や個人がそれぞれ、HOを作る場合の細目も勿論自由です。
しかし、以上総てに於いて、
HO=1/87です。
HO趣味者が勝手にHOライブスチームのC62を作ったり、
昔の郷愁趣味でHOデカフランジ模型や、AC手動逆転機付きHO電車を作ったり、
HOリニアモーターやHOモノレールやHOケーブルカーを作ったりするのも自由です。
米国人用同好会NMRAはそんなHOは無視してますが、
それでもそれを1/87で作れば、HOです。
邪魔な人間を追い掛けて来たのは貴方ですね
罵詈雑言と矛盾しかありませんよ、貴方の書き込みにはね
ええ、理解できませんね
例え事実であっても、匿名掲示板の鉄模板で自慢しても、
なんの信憑性もありませんからね
しかも、内容が薄いのですから仕方がありませんね
金が金を呼ぶ事ぐらいは誰でも知ってる話ですが、
鉄模板で必死にアピールすれば、投資板で全く相手にされない人だと、
思われちゃいますよ
>HOには縮尺1/87という意味しかありません。
鈴木さんに決める権限はありません
もちろん、1/87になっている。
ミツトヨ製らしい。
＞HOには縮尺1/87という意味しかありません。
米国人用同好会NMRAとか、日本の同好会〇〇クラブとかが
決めるわけでもないのに、HOというのはどこの誰が決めたものだけが
正しいことになるのでしょうか。鈴木さんが決めたことだけが
正しいということなんでしょうかね？
まあ、そんなのでたら、いろいろと
問題になりそうだが。
>HOに換算するノギスが出ている。 ミツトヨ製らしい。
どういう物か知らないけど、デジタルノギスだったら、
縮尺換算数値を表示するのは比較的簡単かも。
ノギスのジョーを3.5mmの長さに開いたら、「1ft.」と表示が出るんですかね。
目盛りが1/87のインチになっているだけですよ。
最近では、ダイヤル式やデジタルもあるようですが
詳細はわかりません。
HO SCALE VERNIER CALIPER
で検索すればでてきます。
世界のミツトヨが作っていますから
HO＝1/87で決まりでしょうなあ。
日曜日の早朝に仕事明けですか。。。ご苦労様です
>邪魔な人間を追い掛けて来たのは貴方ですね
追いかけられた「邪魔な人」って、ど・な・た？？？
>罵詈雑言と矛盾しかありませんよ、貴方の書き込みにはね
そう思うのはあんたの勝手ですが、皆さんがどうお考えになるか？？？
>ええ、理解できませんね
そりゃそうでしょう、階級が違うんですからね
>例え事実であっても、匿名掲示板の鉄模板で自慢しても、なんの信憑性もありませんからね
事実であっても、信憑性が無い？？？
意味が解りませんね、その場合「匿名掲示板の鉄模板」が異常となりますよ（大笑い）
>しかも、内容が薄いのですから仕方がありませんね
内容が薄いのは、あんたが含蓄が理解出来ないからじゃね？
>金が金を呼ぶ事ぐらいは誰でも知ってる話ですが、
ほう、あんたならどのようにすれば「 金が金を呼ぶ」とお考えですか？言ってごらんよ
>鉄模板で必死にアピールすれば、投資板で全く相手にされない人だと、思われちゃいますよ
ほほう、 投資板なんてあるんだ。
まあアタマが悪い、くそ蒸気くんには関係ない世界だ（大笑い）
＞世界のミツトヨが作っていますから
＞HO＝1/87で決まりでしょうなあ。
世界のミツトヨがHOの基準を定めているという意見が出てきたことに驚き。
>HOというのはどこの誰が決めたものだけが 正しいことになるのでしょうか。
最初に1/87ゲージ線路を走る1/76車体の模型があり、
それを問題視した人が、
1/87ゲージ線路を走る1/87車体の模型を始めて、それがHOという事になった。
だから、英国伝統の1/87ゲージを、車体にも適用した
新しい(と言っても80年前だが)規格がHOなんですよ。
ドイツ、フランス、もHO=1/87という認識だと思いますよ。
英国でも、OO=1/76、HO=1/87、という認識だと思いますよ。
NMRAも、日本人が最近ワーワー言ってるけど、
今の所はHO=1/87、という認識だと思いますよ。
私は再三、
HO=1/87、 非HO=非1/87、と明確に言ってますよ。
勿論スレタイにもそう書いてます。
結局はHOの意味を、
どういう模型なら、HOで、
どういう模型なら、非HOなのかを
明快に説明出来るか? です。
誰が決めるか? なぁんて覇権争いみたいな話は、
鉄模政治屋だの鉄模講師だの鉄模社交趣味者だのの、
ニンゲン支配趣味者に任せておけばいいのです。
一流会社はインチキ商品は作らない。
信用第一だからなあ。
＞私は再三、
＞HO=1/87、 非HO=非1/87、と明確に言ってますよ。
＞勿論スレタイにもそう書いてます。
鈴木さんがそう思うのは自由ですが、鈴木さんが決めたこと以外が
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるわけではありません。
＞一流会社はインチキ商品は作らない。
＞信用第一だからなあ。
自分の思い込みと同じ会社を一流扱いしているだけですよね。
え
ミツトヨを知らないの？
ミツトヨは知っていますよ。
ここへ追い掛けてきたのは、貴方ですよ
それにしても、寒い罵詈雑言がお好きですね
元々、OOも1/87でしたよ
都合が悪い話を無視してる、鈴木さんですね
ミツトヨを生かし切れない貴方がいますね
ミツトヨと某356、どちらが信用できるか。
結論。
HO＝1/87。
もちろんココにも不要です。
このスレに『クソ蒸気』とかいう人は居ません。
小馬鹿侮辱人格否定罵詈雑言を並べ立てる『蒸機好き』という糞コテに接頭語の『クソ』を付けた呼称、
即ち『蒸機好き』その人の事を指すのですよ♪
私もさんを全面的に支持しますよ♪
彼に相応しい、当然のあだ名なのですよ♪
そんなことも分からないようではバカ呼ばわりされますよ♪
え？
ミツトヨは設計製造を担当してるだけの可能性は考えないのですか？
しかも、そのノギスでどこを計測するのでしょうか？
手摺太さタイヤ厚を測れば、1/87じゃないのは常識なんですがね
Con-corやBEMOと貴方達のどちらが正しいのか？
と、考える事もできますね
現在、このスレで「頭に血が昇って小馬鹿侮辱人格否定罵詈雑言を並べ立てている」のは、
貴方と株ニートさんであることは、
読めば誰でも判ってしまう事ですね♪
そういうノギスがあって、需要があるんだから
スケール通りか何処かを測るんでしょうなあ。
グダグダ言ってないで、買って使えば良いのでは？
製品の企画はどこかの依頼である可能性もあるんですけどね
使用方法が判っていない時点で根拠にはならないでしょう
PFMの工房で使われていたようですな。
もちろん、一般にも販売されています。
ヲルサーのカタログにもでてますな。
ミツトヨの社名が入っていますからねえ。
うちは知らんではすまんでしょうな。
このミツトヨノギスには、HO SCALE
と記載されていて、目盛りが1/87インチとなって
いること。
すなわち、HO＝1/87の決定的なエビデンスとなる。
それで、手摺太さや車輪厚を測っても、1/87にはなりませんからね
貴方が使い方を判っていない時点で、エビデンスにはなり得ませんよ
私の記憶だけだが、
1970年代後半か1980年代前半あたりに、
HOスケール1/87のノギスがMRの広告に出ていた気がします。
今ネットオークションで散見されるのはそれかも知れません。
何て言う言葉なのか?「アナログノギス」とでも言うのか、
デジタルノギス以前の物です。
まあ、米国人に於いてはHO=1/87なわけですな。
エビデンスも何も、
HO=1/87に対して文句言うくせに、
では「HOとは何か?」ときくと、
何も答えられない人達なんですよ。
自分の工房で、HO=1/87のノギスを使いたいし、
優良模型店や優良顧客にHO=1/87のノギスを配れば販売促進になるし
あと、一般人に対しては「ウチのHO模型は正確に1/87です」という宣伝になるね。
そして一般人は、MR誌に毎月のように出たHO=1/87の図面に、
HO=1/87のノギスを当てて実物の手すりや車輪の数値を調べ、
自分のHO=1/87の模型に、
HO=1/87のノギスを当てて、模型と実物のズレを見張ればいいわけだ。
人に依っては30年以上も使うでしょ。
道具に、
書いた責任者=PFM、書いた事=HO SCALE 、性能=1/87
が彫り込まれていれば、証拠の一部にはなりますよ。
「オレの友人は、その氏名は秘密だが、『HO=1/80だ』と言った」なんて、
私生活報告とは比べ物になりません。
p3、巻頭言、ウエスコット筆にも
「The drawings are reproduced in a uniform scale (中略) The size chosen wap HO scale」
「図面集は単一スケールで再現された (中略) 選ばれた大きさはHOスケールである」
とある。
少なくともMR誌は1986,年までは、HOを単一の縮尺と見做していた。
Hundman出版刊、"The Steamlocomotive Cyclopedia V1"(蒸機図面集)、1998年版、
では、総ての機関車図面に
「HO Scale (3.5 mm = 1'0")」
の文字が注釈されている。
文句も何も、道具がエビデンスになんてなり得ませんよ
手摺や車輪厚のように、明らかに1/87じゃない箇所もあるのですからね
図面なら、全て1/87で描くのは可能ですが、
模型はそうはいきませんね
で、ここは図面スレではなく模型スレですので、
スレ違いですよ、鈴木さん
現物のノギスがあるんですから、
どっかの手紙に書いてあったぁ
なんかよりは、遥かにマシなエビデンスですな。
～鈴木氏
なるほど。グローバルスタンダードでＨＯ＝1/87が浸透している証左でしょうなぁ。
勿論完全無欠の100.00％とは言い切れないかもしれないが、日本を含めて大半の良識ある事業者の
常識としてＨＯ＝1/87という共通認識が浸透している、というエビデンスだ。
あとはここ５ｃｈで悲壮感いっぱいで言い訳を並べるコテハンとヲクに代表される正確な知識のない、
初心者やオトーサン・オカーサン・ボクちゃんたちのみ。
（手摺だの車輪厚だのと本質とはかけ離れた素っ頓狂な寝言しか並べられない様で可哀想だが）
ま、いいんじゃないの？この人たちには「ボクちゃんのモケイはエッチオー」だとか言わせてあげても。
世界でも日本でも、今日まで時間を掛けて醸成されてきたＨＯ＝1/87の「常識」はもう動かし難い。
楽しみたいという人がいる。
それが金の掛かる趣味であれば尚更、精密さ・緻密さ・厳格さ、に拘ることになるだろう。
そういう人たちにも製品を供給する業界側供給者としては、曖昧さを極力排除し「統一化された世界観」
の構築の為に何をなすべきか？
規格名称に気を配るなど当然の事で、故にＨＯ＝1/87が世界の主流となっているのだろう。
勿論、線路の互換性に関しても重要な要素である訳だが、そこは単に「16.5mm」と明示があれば済む話。
上場企業グループであるTOMYTECがそう呼称しているように。
使用方法が、全てなのか一部なのかによって、結論は変わってきますよ
1/87になってる箇所だけの確認目的の場合もあるでしょう
「道具」は特定の仕事の効率を上げる為のものですから、
その道具だけでは、エビデンスにはなり得ませんね
そんなに必死なのは、日本だけでしょう
欧州では、
全長1/93や1/100もHOですし、メーターゲージを16.5mmゲージで作っても、
HOですね
米国でも、
3ftゲージを16.5mmゲージで作ってもHOですし、
3ftゲージの車両を1/48 16.5mm作ったOn30がシェアを広げてますからね
「良識」とか言ってる時点で本末転倒ですね
一時日本の天賞堂で売っていたような気もするが、
遠い昔の記憶話なので、思い違いの可能性もある。
ttp://http://dda40x.blog.jp/archives/52092449.html#comments 質問者、「HO Scaleの "Scale Ratio" は，"1:87.1" と記されています。
Empirebuilder様の "縮尺にこだわらない" ことは，どこを見れば分かるのでしょうか？」
回答者、「ScaleはHOについての規格のくくりのような意味になっていると思います。
車輪、線路、車両限界に、その他の規格を加えた集合でしょうか」
完全無茶苦茶な回答になってますね。
Scaleは規格の、くくりだって?
Scaleは車輪、線路、車両限界に、その他の規格を加えた集合だって?
冗談じゃない。Scaleは縮尺という意味しかありませんよ。
雑誌とれいんに使い方が書いてますが
：ノギスで車輪の厚み（線路方向からな）測るれる
：ノギスで手すりの太さは測れるけど、ヘッドライトの直径は無理だべ
：窓の段差は測れても、窓幅は無理だべ
このノギスって、模型を測ったら実寸が出るんじゃないの？？？
図面を実寸が判るんじゃない？？？ウチには無いけどね
向こうの真鍮線とか角材の寸法がよく解らないから、ノギスは要る（笑）
ところで、ノギスで「軌間」から「バラスト」「ホーム」「跨線橋」「駅前のバス」とか測って行くとどこで1/80に変わるのでしょうね。
「駅前のバス」はトレッドだけ1/64なのだろうか（大笑い）
実寸の図面から、電卓を叩かなくても
材料の寸法出しが出来る
工具ですな。
真HO専用ですが
「Scale ratio」だから、縮尺比率の事だとは私も思いますけどね
ただ、現実に縮尺は目標数値レベルでしかないのですけどね
全長が1/93や1/100でもHOですし、縮尺が曖昧な自由形でもHOと呼べるのですからね
手摺太さや車輪の厚みも測ると、書いてありますか？
全ての箇所が計測対象でない限り、測定道具の存在によって「HO=1/87」が証明されることはあり得ません
ですから、あくまでも作業効率を上げる為のものであって、
「HO=1/87」を証明するものでは無いってことですね
NMRAに手摺の規定はありません。
気になってメシもそこそこに嫉みのカキコ、３時のお茶タイム位ピコピコやってないで仲間と話せ（哀）
>そんなに必死なのは、日本だけでしょう
欧米にも「スケールファイン」の模型はいっぱいありますよ、高価ですけどね
>欧州では、 全長1/93や1/100もHOですし、メーターゲージを16.5mmゲージで作っても、 HOですね 。
HOの自由形ね（箱に長さ1/93 とか1/100としっかり書いて、フルHOと区別し「間違えない」ように考慮してますね）
>米国でも、3ftゲージを16.5mmゲージで作ってもHOですし
HOの自由形ね（webでは注文の際は「品番を間違えないで下さい」と考慮してますね）
>3ftゲージの車両を1/48 16.5mm作ったOn30がシェアを広げてますからね
また、シェアかよOn30にはあまりプロトタイプに忠実な模型はありませんね。
ニブロクを模型化したと想定すれば、ほぼスケールと合致してますよ。
一部、DRGWの３ft車両がありますが、On3とコンパチです。
On3のプラキットがOn30とコンパチで量産化できたとすれば、良い事ですね
まあ、向こうのモデラーも「本気」ではなく「自由形」「これでも良いじゃん」でやってますよ
まあ、猫屋線だって5chでグチャグチャやってますから、本家と新参者の軋轢はあるでしょう（笑）
>「良識」とか言ってる時点で本末転倒ですね
趣味の世界くらい、こだわって「良識」を大事にしたいですよねえ クソ蒸気くん
PFMが嘘の刻印をミツトヨに
させたとでも言いたいんですかね。
では「HO=1/87」では無い事になりますね
ご苦労様でした
長さが1/93や1/100でも自由形なんて書いてありませんよ
それでも自由形だと言い張るのなら、
手摺太さや車輪の厚みが1/87で無ければ自由形だって話になり、
スケールモデルは存在しないことになりますね
明らかな論理破綻でしょう
> 「駅前のバス」はトレッドだけ1/64なのだろうか（大笑い）
こんな感じで、「駅前のバス」を模型化すればいいのかな?
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=OGrPMrMuOgo 上映時間01:30
安定感があるから優れているね
きっと
駅前を歩く人のフィギュアも、股の幅は1/64ですょ
の記載がある。1/87にしたときのフィート
という意味で使っている。
すなわち、HO＝1/87の揺るぎなきエビデンス
である。
嘘じゃないでしょう
HOを1/87を主体に作りたい人のための道具でしょうからね
あくまでも、
1/87で作る時の効率を上げる為の道具であって、証明にはなり得ませんよ
HO'という記述の意味の話しなんだが。
1/87にしたときのフィートという単位で
使ってますな。
すなわち、HO＝1/87
製品供給者は勿論、そしてユーザーの側でも「HO=1/87」と認識されているのは確固たる事実。
（たった一社の日本のプラ模型メーカーを除いては）
ミツトヨのノギス一つとってもそれは十分に証明されている。
貴様ら、バ関西人の基地害コピペの信奉者かよwww
全て四股を踏んでいるのですかぁ？
＞グローバルスタンダードとして、世界中でそして日本でも、公正中立客観性を担保しなければならない
＞製品供給者は勿論、そしてユーザーの側でも「HO=1/87」と認識されているのは確固たる事実。
＞（たった一社の日本のプラ模型メーカーを除いては）
どこかの何かのグローバルスタンダードだけを使いたい人はそうすれば
いいと思いますが、だからといって、それ以外が嘘つきや泥棒や詐欺師や
インチキになるわけではありません。
>インチキになるわけではありません。
「ＨＯ＝1/87」以外の人や会社の事を嘘吐きとも泥棒も詐欺師とも、最早誰も言っていない。
毎度毎度のその返ししか術が無い様だが、余りにも幼稚且つ説得力がない繰り言を垂れ流しても
「1/87以外もＨＯで良い陣営」は信憑性を失い、惨めになるばかりだ。
＞「ＨＯ＝1/87」以外の人や会社の事を嘘吐きとも泥棒も詐欺師とも、最早誰も言っていない。
つまりは
1/87以外をHOと呼んでも嘘吐きでも泥棒でも詐欺師でもないわけですよね。
すくなくともそれを説明することはできなかったようで♪
＞毎度毎度のその返ししか術が無い様だが、余りにも幼稚且つ説得力がない繰り言を垂れ流しても
＞「1/87以外もＨＯで良い陣営」は信憑性を失い、惨めになるばかりだ。
まぁそもそも「1/87以外をHOと呼ぶのは間違い」の信ぴょう性が
どこにあるのかって話ですよね♪
それがどうかしたんですか？
道具の目的は別ですよ
公正中立客観性を全無視してきた貴方が、、、何か？
鈴木さんの書き込みは、同義ですね
残念ながら
道具の目的ではなくて、
HO'と言う単位の話です。
HO'＝1/87インチ
ゆえに
HO＝1/87
「ノギスの説明書」ですから、道具の用途目的の話でしょう
HOの模型の部品を1/87で作る時に使う道具だって事でしょうな
目的ではなく
目盛の説明ですな。
「1/87で作ると言う目的」のために作られた目盛ですね
HO＝1/80のノギスはない。
また、そういう定規もない。
道具は作業効率を上げる事が目的
長さ1/93や1/100でもHOとされる模型は存在しますし、
ギャロッピンググースや氷河急行のように、ゲージが1/87で無くてもHOとされる模型は存在します
> 長さ1/93や1/100でもHOとされる模型は存在しますし、
メーカーのカタログに記載が無いので
無効ですな。
HO＝1／100とか書いてあるんかね。
ミツトヨの1／87ノギス使って検証したらすぐわかる話だぞ。
しかもどっかの模型屋に1／64とか1／80つて書いてあれば有効だな。
全長の数値記載はありますよ
貴方主張なら、記載が無ければ1/87で無くてもHOだって話になってしまいますよ
そうなると、HOノギスなんて要らなくなりますな
滅茶苦茶ですね
> 氷河急行のように、ゲージが1/87で無くてもHOとされる模型は存在します
どこの製品ですか？
幅、高さがHOってことでしょう。
ベモなら車体は1/87だと思うな。
>メーカーのカタログに記載が無いので 無効ですな。
>HO＝1／100とか書いてあるんかね。
左様です。
ある模型の一部分を、揚げ足取りのように測定して、
「この部分は1/70だから、この模型は1/87ではない」
などと言う事は出来ない。
仮にショーティの客車があったとしても、
それは実物の客車の長さだけ短くした自由形に過ぎない。
Oゲージや16番ゲージで昔あったEB58電関のような物は、
長さだけ見れば、とんでもない縮尺だが、
全体は、Oゲージや16番ゲージの自由形電関として扱われる。
勿論ショーティを売る当該模型屋が、
「HO=1/60です」と明言すれば、別に検討すればいいだけだ。
記載があろうが無かろうが
1/87ならHO
それを確かめるために、HOノギスがあるんだな。
この車両の乗客のスケールはどうなるんかね。
座席は長さの縮尺が向きで異なるんかね。
BEMOですがね
>>407
氷河急行はゲージともに1/87ならHOmですね
従って、「HO=1/87」は破綻してますよ
そのような曖昧なものなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね
そのノギスで氷河急行(HO)のゲージを測ったらHOなのにHOじゃないと、
なってしまいますね
HO=1/87で作れば全長約23cmになる。
これをショーティで作ろうと思って、全長約12.5cmにした場合、
その全長縮尺は1/160になってしまう。
この模型は「全長縮尺が1/160だから、HOと言ってはいけない」のかね?
この模型は「全長縮尺が1/160だから、Nと言った方が良い」のかね?
私に言わせれば、HOのモハ103自由形ショーティに過ぎないと思いますけど。
HOではあるが、ゲージだけをガーニ股にした自由形HO、と説明出来ます。
勿論だからと言って
全体が1/80なのに、ゲージだけが1/65のC53模型を、
HOではあるが、ゲージだけをガーニ股にした自由形HO、とは説明出来ません。
例えば、1/80車体、1/65ゲージのC53は、
1/80スケール模型だが、ゲージだけをガーニ股にした自由形C53、と説明出来ますし、
1/80スケール模型ではないが、16番模型のズバリC53、と説明出来ます。
自由形模型を作った場合、
本人が「HOだ」と言ってるのに、
それはHOではない、なんてヒドイ話はありません。
1950年代のTMS記事の16番やOゲージ製作記なんて、
半分は自由形でした。
それらはTMSは16番やOゲージの自由形として扱ってます。
自由形だから、16番でもOゲージでもない、
なんてヒドイ扱いはしてませんでした。
それならば、「HO=1/87」ではありませんね
>>416
自由形もHOと呼べるなら、「HO=1/87」ではありませんね
模型のどこかに1/87の部分があれば、
かろうじて、HOと呼べますね。
法律や業界で自主規制が無ければそうなります。
一滴でも山梨産のぶどうを国内で入れれば
昔は国産ワインとなりました。
(今は違法となるようですが)
1/87が一滴もない模型は、ダメです。
かわいそうですがしかたがありせん。
>氷河急行はゲージともに1/87ならHOmですね
>従って、「HO=1/87」は破綻してますよ
なんで？？？
メーカーとユーザーが承知の上で「自分のレイアウトの都合」で自由型になるのを承知で作り、買ってるだけよ。
自由型のHOm] 1/87scale模型ですよ
ガニ股と一緒にしないようにね！！
>そのような曖昧なものなら、 1/80 16.5mmをHOと呼んでも問題ありませんね
問題ですね、HOが何処にもありません HOの線路を走れるだけです。
その線路は、標準軌間のHO scaleですね。
サブロクの場合、軌間164 車体1/80あたりになります、HOではありません
>そのノギスで氷河急行(HO)のゲージを測ったらHOなのにHOじゃないと、なってしまいますね
では、１６番の模型を測ってください 一瞬にしてHOでは無くなりますね（笑）
今まで「自由型」で、自己表現してきた先達に失礼だよ。。。
この言葉、過去の作品に対する、冒涜だね。
>それならば、「HO=1/87」ではありませんね
>>416
>自由形もHOと呼べるなら、「HO=1/87」ではありませんね
そんな事しか言えない、ああ言えば上祐なクソなきみ・・・
「なんの為」にココに来てるの？？？」
気に入らない、話にならない、ならココに来ないで１６番蟲で固まって出て来なければ良いのに
で、最近何かお布施したの？？？
もう、滅茶苦茶ですよ(笑)
> ガニ股と一緒にしないようにね！！
ですから、氷河急行のHOはガニマタですよ
学習能力がありませんね
何が失礼なんですか？
貴方達が散々やってきた、16番そのものを否定することこそ、
先人達に対して失礼でしょう
全く判っていませんね、貴方は
16番を否定してる人なんてごく少数だと思いますよ。
ろしろ16番の事を、 HO(16番) などと呼ぶことの方が、
16番そのものを侮辱する事になると思いますよ。
>例えば、モハ103は全長約20mだから、
”約”で良いなら、厳密に1/87である必要もない。
なお、モハ103の車体を実物20ｍで縮尺計算し模型製作したら
エラーである。
どの口が？(笑)
鈴木さんがやっているのは、「縮尺ごっこ」ですからね
蒸機好きは【自作自演ごっこ？】
それとも【大御所ごっこ？】
いずれにしても、何の価値もありません失笑
株ニート自演乙
鈴木って、103系の全長をきちんと1/87で製作したら
どういう事になるか、自分で試してみればいいのに。
脳内だけで鉄模考えてるだけだから、どうなるか
想像もつかないだろう。
載せておけばなんでもHOってことですよね♪
あ、そもそも1/87の線路にのせられるなら、車体の縮尺が何でも、
軌間の縮尺が何でもHOと呼んでいいってことですよね♪
車体が1/80、軌間が1/64でも、連結器の高さが1/87なら『HO』で委員ですよね？
by エンパイヤビルダー
鈴木さんは以前から、同じですね
学習しようともしない人です
>株ニート自演乙
投資家と行空けさんの区別も付かんのかね、きみは あんぽんたんだなぁ
ttp://http://fabtrains.com/ 12ｍｍは少人数なんでしょうか？
その割にはいろいろ製品が出てきますが。
委員じゃない連結器高さだけHOで
委員じゃない乗客だけHO
委員じゃない線路だけHOで
なんか戦後のインチキ見世物みたいだけど
セキ3000/6000…予約完売しました
あー
無茶苦茶なのは、１６番
＞なんか戦後のインチキ見世物みたいだけど
まぁそもそも「どこかの何かの規格で決まっているものだけがHO(でも
何の規格かは不明のまま)」だった話が、気がついたら「どこかが1/87ならば
HOと認める(でもその根拠はますます不明になった)」なんて時点で
充分にインチキ理論ぽいですからね♪
全く1/87でないインチキHOよりはましだと
思いますよ。
＞セキ3000/6000…予約完売しました
＞
＞あー
あー、在庫を持つ体力のない会社が、売り切り前提で行う商売ってことですよね♪
会社の方針としては素晴らしいし、購入する側としては非常にありがたい話では
ありますよね。
by エンパイヤビルダー
いいえ、貴方自信の事ですよ
そちらの方がインチキ臭いでしょう
今回は、時間が掛かったのでは？
「少量生産」ですから、完売するのは当然でしょう
左右で無茶苦茶なHO蒸機の模型もあったな。
本当にそんな事言ったのか？
どこにも書いてないけど。大丈夫か？w
>無茶苦茶なのは、１６番
と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型をお楽しみの皆さん。
>と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型をお楽しみの皆さん。
欧州型については、1/87なら自動的にHOです。
まことに単純です。
16番欧州型はこの点、ウヤムヤ模型でしゅ。
16番でもありますけどね
>欧州型については、1/87なら自動的にHOです。
>まことに単純です。
欧州型1/87は『H0』じゃないの？
>欧州型1/87は『H0』ですね。
そうです。
勿論英国型1/87も『H0』です。
英仏トンネル経由でフランスに居る、英国型1/87も、『H0』です。
英仏トンネル経由で英国に居る、フランス型1/87も、『H0』です。
トンネルくぐるタンビに1/87に変身したり、1/76に変身したり、
するのを楽しむのは、16番独特の世界です。
日本の言葉が理解出来ないなら、学校行って習ってね。。。
周りにお友達がいないから、解らないのかなあ。。。
前スレの冒頭を読んでみ
鈴木さんがどのように絡んできたかが、書いてありますよ
来て欲しく無かったら、絡んで来なきゃ良かっただけですよ
ttp://http://dda40x.blog.jp/archives/52092449.html#comments 「回答者、ScaleはHOについての規格のくくりのような意味になっていると思います。車輪、線路、車両限界に、その他の規格を加えた集合でしょうか。」
ここで回答者はNMRAのHOに関する規定を論じているのだが、
一体何処にNMRAのHO規定に、【車両限界】なんて事が書いてあるのだろうか?
HOの車両限界なんて、実物を1/87に縮尺した物に過ぎないのだから、
模型は、実物次第、実物任せで決める以外ないのですよ。
世界的にかなり大型車両と言えば、
米国のビッグボーイを思い浮かべるだろうが、
これの1/87がHOの【車両限界】とでもいうのだろうか?
しかし「ビッグボーイが世界最大の車両限界である」、なんてのは何の根拠も無いでしょ。
ビッグボーイより車体幅の大きい機関車は過去に米国にあったし、
ビッグボーイより、高い位置に、パンタのコレクタシューが付く電気機関車はあったんじゃなかろうか?
ttp://www.northeast.railfan.net/images/milw22A.jpg例えば、これだね。
この架線高さじゃ、国鉄EF58は停電しちゃいまふ。
一方でOn30(車体=1/48なのにゲージ=1/55)の中でも、小さめの車両なら、
ビッグボーイのHO【車両限界】収まるんじゃないかな?
その場合そのOn30車は、別名HO車と言えるんですかねぇ
三時のお茶にも僻みのカキコ。。。ヤダヤダ
>前スレの冒頭を読んでみ
>鈴木さんがどのように絡んできたかが、書いてありますよ
さて、なんと書いてありますか？
>来て欲しく無かったら、絡んで来なきゃ良かっただけですよ
街歩いてて「絡んで来なきゃいい」って通用しないよ（大笑い）
きみも、絡まれるような行動しない方が良いんじゃね
十分「絡まれる」「嫌われる」「殴られる」そんな行動されてると思うんですけどね。。。
永年の黒歴史をお持ちですよね。。。
「どなたか解説して頂けますか？」と問えば、たくさん出てきますよ kit（大笑い）
車両限界ではないけど、建築限界はちゃんと決まってます。
レイアウト製作に不可欠だからね。
トンネルポータル作るのもこれが基準。
常識レベル
ttp://https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/s-7_2012.02.pdf （A1）Oナローだからです。車両限界がHOスケールではありません。
これのHOスケールとは何を示すのでしょうか？
Nですが、
ボーイング737機体輸送は過去最大級で建築限界無視です。
模型の曲線では機体のケツが架線柱をなぎ倒し、対向列車に当たります。
ttp://https://www.micro-trains.com/index.php?_route_=ttx-fuselage-2pk-1-rd-981218-978674-coming-03-19-99301781 さらに言えばこれから発売になるICE4の車体長はKATOのN史上最長だそうです。
>車両限界ではないけど、建築限界はちゃんと決まってます。
NMRAには車両限界なんて馬鹿規格はない、というわけですね。
HOのスケールのテンプレートですから、1/87用と考えます。
このレールを走れるからって「HOと呼べる」そりゃ、無理があるでしょう。
走れなければ「HOと呼べない」そりゃ、無理があるでしょう。
そう考えますよ。
もちのろん「足回り1/64 車体1/80あたりの模型」はHOとは呼べ無いです。
このレールを走れるからって「HOと呼べる」そりゃ、無理があるでしょう。
それでも「HOゲージ」って呼んじゃうのかな「名無し」もしくは「16番の一部」が。。。
細かい事ですが、Standards S-7 clearancesは、最新ではStandardsから外れてRecommended Practices RP-7へ代わっています。
企業の公式見解として「ＨＯと呼んでも差し支えない」
流石に今のご時世で、この意見は無理があるでしょう。
最早この日本でこの見解にしがみ付いている、製品供給業者はたった１社のみ。
鉄道模型「専門誌」は全て1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯと公式に認めています。
上場企業メーカーＴ社も1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯと公式に発表しています。
個人的なコミュニティの中でどう呼称するかは自由だし、インチキでも泥棒でも詐欺師でも嘘吐きでもない、
お好きにどうぞとは思いますが、もう曖昧さを曖昧なままにしておく事自体が企業のリスクに晒されます。
マトモな会社にはその認識もあるからこその、今の日本のこの状況がある訳です。
どこかのブロガーだかが今更のように個人的解釈をＰＲしようが、もはや後戻りは有り得ません。
蒸機好きの、完敗でした
特定の個人が、通じる間柄の個人や、通じるコミュニティの中で「ＨＯゲージ」と呼ぼうがどうしようが
自由だし、言論の自由の範囲です。明確にそれをＮＧとする法的根拠も罰則規定も公的団体の「決め事」も
ありません。
従って、泥棒だとも嘘吐きだともインチキだとも詐欺師だとも思いません。皆そうでしょう？
ＨＯと呼びたい人はご自由にどうぞ、です。
しかしながら、商売が絡んだり「顧客」に対する責任、誤認や勘違いを完璧に排除する責務、努力義務がある
事業会社は話が違います。
故に今のこの日本の状況がある訳です。一般個人の話と公的企業の話をごっちゃになさらない様。
＞1/80・16.5ｍｍの日本ドメスティックな模型を、現在のグローバルスタンダードの基準に照らして、
＞企業の公式見解として「ＨＯと呼んでも差し支えない」
＞
＞流石に今のご時世で、この意見は無理があるでしょう。
＞(略)
＞マトモな会社にはその認識もあるからこその、今の日本のこの状況がある訳です。
＞どこかのブロガーだかが今更のように個人的解釈をＰＲしようが、もはや後戻りは有り得ません。
どこかのブロガーの解釈で決まらないのと同様、
あなたの思いこみで決まるわけでもないのですよ。
＞しかしながら、商売が絡んだり「顧客」に対する責任、誤認や勘違いを完璧に排除する責務、努力義務がある
＞事業会社は話が違います。
＞故に今のこの日本の状況がある訳です。一般個人の話と公的企業の話をごっちゃになさらない様。
故に今のこと日本の状況で、問題ないと考える人もいるというだけの話なのですが、
一般個人の話と公的企業の話をごっちゃになさらない様お願いします。
以前は、S-7ということで規格だったんですが、2017年から、RP-7ということで推奨に格下げされています。
たまにはチャチャ入れじゃなくて「建設的な話し」してご覧。。。
出来ないだろいうがな。。。
ここに来るんじゃ無い不愉快だからな。。。
まあ、私が「不愉快」でも、きみには自由がある幸せな国だ・・・
カスでもネットがあるからね。。。
RECOMMENDED PRACTICES を推奨と訳すべきか、悩んでいたのですが、
通常の規格ではカバーしきれない応用例について言及している感じがしていて
日本語で推奨として良いものかどうか。
＞たまにはチャチャ入れじゃなくて「建設的な話し」してご覧。。。
＞
＞出来ないだろいうがな。。。
そうそう、そうですね。
あなたのような人がチャチャ入れしてくるような状況では、
なかなかできないだろいうですね。
マルチスケールが許可されるのはほとんどないな。
許可されるスケールはvariedと書いてある。
Standardよりも弱い決め事なんでしょうけど、適当な単語が無いので推奨としました。
S-3.2やS-4.2を守らないと脱線を誘発しますが、RP-25はちゃんと守らなくても脱線しないという感じです。
RP-7の方は、同じスケールでもOld-Time/Narrow Gauge Era、Classic Era、Early Modern Era、Modern Eraと4つの大きさに分かれていて一概に寸法を決められないんですよね。
ハハハ、同意
んで、ゴミレス寝言以下の抵抗が精一杯のボー三五郎の完敗、でもあるね
たまにゃ自分自身の”思い込み”の意見でも書いてみろって
”問題ない”って思うならその根拠でも具体的に書いてみろって
”一般個人の話と公的企業の話をごっちゃにゃしてない”って言うなら自分の意見でその根拠を書けって
ぜーんぶできないくせに人を不愉快にさせることだけを狙ったごみレスばっかで得意満面ドヤ顔だから
名無しからも不愉快＆カス呼ばわりされるんだろうに、チンカス野郎
貴方が絡んでくるのは勝手ですが、
罵詈雑言ばかりで、スレタイ関係の話題が全くありませんので、
スルーさせていただきますよ
特殊な例は迂回ルートを探し出して運搬するでしょう
迂回ルートが無い場合は鉄道以外の方法が使われます
建築限界は、車両限界から割り出しますね
レイアウト作るのに実際に必要なのは建築限界なので、省略されただけでしょうな
「無いから間違い」と、してしまうのは早計であり本末転倒でしょう
>鉄道模型「専門誌」は全て1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯと公式に認めています。
そのような公式見解は「とれいん」以外はどこも発表しておりません
>上場企業メーカーＴ社も1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯと公式に発表しています。
そのような発表はありませんし、「HO情報室」は残っています
クレーマー対策でしょう
このような論争が存在するのは日本だけだと言う事を認識すべきですね
>しかしながら、商売が絡んだり「顧客」に対する責任、誤認や勘違いを完璧に排除する責務、努力義務がある
>事業会社は話が違います。
>故に今のこの日本の状況がある訳です。一般個人の話と公的企業の話をごっちゃになさらない様。
ごっちゃにされているのは、貴方達のようですがね
今までのゲージ論自体が、個人見解ばかりなんですよ
鉄模連では、HO＝1/87 16.5mm
#16=1/80 16.5mm
となってますな。
エビデンスは鉄模連ニュース
その改訂を、ここでの話に当て嵌めるなら、
「より厳密な縮尺を目指したもの」なのか？「寸法や縮尺に関する縛りを緩くしたもの」なのか？
と言う話では無いでしょうか？
推奨と格下げしたのであるならば、後者であるように思われます
つまりそれは、ここのスレタイが間違いだと言う話にもなりますが、
よろしいのですか？
1/80 16.5mmをイモンさんは「J」とされているようですが、
どれが本当なのでしょうかね？
HO＝1/80 16.5mmなどと寝ごとを
公言してるのは、鉄模型非会員の
プラモ屋一社だけということでしょうなあ。
鉄模連の非会員メーカーはたくさんありますよ
12mmメーカーの殆どが非会員ですね
間違った風潮で進んでしまっている場合もあると言う提言が、
今回のブログの話題でしょう
今どうなのかではなく、これからどうなって行くかでは無いでしょうか？
>なお、NMRAの建築限界を超える車両というか輸送があって
実物では、すべて複線、すれ違い禁止にしたうえでの話ですが、
①荷物が軽くて、左右重心が中心から大きく離れているなら、
対向車線に荷物をはみ出させて走らせる事が出来ます。
②昔バルチモア&オハイオ鉄道のトンネルで、
複線の中央に特大貨物専用の第三の線路を割り込ませて敷いた例があった。
この区間は地下鉄と同じような第三軌条集電電化線だったので、
中央線路走行機関車の集電器は2mくらい側方に引っ張りだして、
本来の複線線路にコンタクトしていた。
③現在日本人が見れる例で②に近いのは京急逗子線神武寺駅の搾線。
ttp://http://www.nta.co.jp/jr/train/kishatabi/column/20121019.htm ここでは、1067mmで大型荷物輸送中反対車線を京急が走れるのか? は
不明だが、1067mm列車が京急ホームに接触しないよう、
線路を複線中心位置よりにずらしているのは確かだ。
米国東部の戦前の線路密集地の特大車両迂回路線図とかを
何処かで見た記憶はあります。
「迂回線路」は簡単に見つかりはしません。
将来、例えば東海道本線複線中央に特大車両専用線路を1本敷けば、
趣味者は嬉しいだろうね。 不可能だけど。
そしてそうしたら、改めて
1/65ゲージという16番の宿命縛りに悩むでしょうね。
NMRAも規格から推奨になった事ですからね
>車両限界ではないけど、建築限界はちゃんと決まってます。
>トンネルポータル作るのもこれが基準。
これはNMRAとしては、建築限界は三種類の中から選んでくれ、
という事でしょ。 現代の車両に対する場合は、
HOは全高さ=80mm
HOは全幅=62mm
この場合、勿論HO=1/87が前提ですよね。
トンネルポータルなんて、それぞれの運転会(笑い)で決めればいいだけの話でしょ。
鉄模連会員さんの1/80の製品を
HOと呼ぶのは間違いですね。
非会員さんのは個別に対応するんでしょうな。
それは、貴方の自由ですね
貴方がそうしたければ、勝手にやってりゃ良いでしょう
貴方が鉄模連ニュースを盲信するのは自由ですが、
ここのスレタイと反する事は認識すべきですね
自宅レイアウトや集合式モジュールレイアウトで実地検証したので
S-7がRPとなり、RPとした上でさらに細分化したNMRAは
流石だと感服します。
そして、レコメンデッド・プラクティスの意義を表す日本語は思いつかず、
レコメンテッド・プラクティスとして理解する方が適切だと考えます。
鉄模連が、HO＝1/80を業界として
否定してることを
まずは認識するべきでしょうなあ。
残念ですが
鉄模連=業界ではありませんよ
勘違いしないでくださいね
で、そのようなニュースは検索しても出てきませんが、
リンク貼ってもらえますかね？
掛けたのは、1/80・16.5ｍｍはＨＯではない、と発表していることになるな
因みに当方もＪＡＭでTOMYの中の人から直接聞いてるよ
疑念ある人、みんなお客様相談室にでも電話してみるとよーくわかるよ
因みにＨＰの表記については、過去の残骸でありコストの面で変えられていないが、当社の見解は飽くまでも
1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯと、ハッキリ答えてくれるよ
んで、TMSもRMMも編集の人にでも訊いてごらんよ？
明瞭に1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯデス、と認めているんよ
一部の妄信者にゃ残酷かもしれんが、これが今の日本の現実
「他社（KATOを想定していると思われる）の見解には関知しませんが、当社のスタンスはハッキリしていて
一旦変更した以上、もう元に戻すことは有り得ません」だとさー、残念ながら
故に、ID:sLPsRbAZの書き込みはデタラメであることが濃厚ですな
掛けたのは、1/80・16.5ｍｍはＨＯではない、と発表していることになるな
因みに当方もＪＡＭでTOMYの中の人から直接聞いてるよ
疑念ある人、みんなお客様相談室にでも電話してみるとよーくわかるよ
因みにＨＰの表記については、過去の残骸でありコストの面で変えられていないが、当社の見解は飽くまでも
1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯと、ハッキリ答えてくれるよ
因みにTOMYは相当の覚悟とコストを掛けて、紙媒体全部でHO→1/80・16.5ｍｍに表記変更を断行した！
「他社（KATOを想定していると思われる）の見解には関知しませんが、当社のスタンスはハッキリしていて
一旦変更した以上、もう元に戻すことは有り得ません」だとさー、残念ながら
>因みにTOMYは相当の覚悟とコストを掛けて、紙媒体全部でHO→1/80・16.5ｍｍに表記変更を断行した！
つまり、トミーテックは『1/80・16.5mmをやめません』と宣言してるも同然だよね。
猫屋線シリーズも1/80で次々と出てきてるし、1/80ワールドの今後の展開が楽しみだね。
止めるかどうかは常に今後の利益次第でしょ、営利企業としてアタリマエのこと
因みにＪＡＭでの1/80・16.5ｍｍの陳列面積は激減、ショウケースの片隅に2～3両ほど置かれていただけ
先行き苦しいですね～
↓↓↓
「1/80 16.5mmゲージ（HOと同じ線路幅）は、当社の主力といえるゲージです」
だってサー
「1/80 16.5mmの模型そのものはＨＯとは呼びません」と言っているのに等しいね
うーーーーーーーーーーーん、ザンネンでした！！！
で、その主力のゲージが極端な販売不振にある銀座は会社そのものの存在が風前の灯火
新社屋が建った後に、はたしてＭＳは本社ビルに戻れるか？
大方の予想では、ＮＧだろう、と
>TOMIXのHPには、まだ「HO情報室」が存在してるんですけどね
だから、494さんも書いてんだろ「残滓」だって。。。
>故に、ID:sLPsRbAZの書き込みはデタラメであることが濃厚ですな
その論法だと、あんたのカキコ「全てデタラメ」よ（大笑い）
まあ、ガニ股好きの16番蟲が、ココに来てる時点で「全～～～～～ん部、デタラメ」だよなぁ
もう一度、スレ１鈴木氏のカキコ読んでみ、カス。
「HOの意味は鉄模連が決める」
「HOの意味はTOMIXが決める」なんですかね。
結局は(自分に都合の良い部分を取り出しての)多数決頼みなんですね♪
きみの意見と上場会社の判断、皆さんどっちを信ずるかな（失笑）
で、煤56は何が言いたいの？？？
TOMIX「HO情報室」の存在は、周知されています
知らないのは貴方達だけですね
TOMIX「HO情報室」は、ずっと続いてきたわけですね
貴方に取っては残念な事なんでしょうな
話が滅茶苦茶になってますな
HPが一新されても残ってますよ
残念ながらね
上場企業がクレーマーに屈する事もあり得る話ですね
罵詈雑言ばかり書いていて話の通じない貴方のような、
クレーマーだと怖いでしょうからね
鉄模連の会員だからな。
当然だな。
HOと呼べるNMRA規格をクリアしていないから、でしょうね。
購入者がHOと同じ線路幅であるから、HOの線路を走らせたのに
ターンアウトで脱線するので製造元にクレーム付けても
「HOではありませんから」で済ます。
TOMYも線路は作っていないので、他社HO線路を走らせることになるが
脱線してもHOじゃありません、ですむ。
ようやく日本の16番メーカーがHOと呼ばれるのを避ける理由がわかりました。
きちんとHO線路を走る規格で作っている会社だけが、HOと言っているのですね。
↑
まあ、この文にも曖昧さが残ってるけどね。
「HOと同じ線路幅」という事は、1/87の線路幅という意味しかない。
だから、
阪急と新幹線用のHO線路なら16.5mmゲージ。
D51やC53燕用のHO線路なら12mmゲージ。
木曽森林用のHO線路なら9mmゲージ。
ですね。
まあ、模型屋さんも御客様あっての商売だから、
頭はトンカチの金持ちの常連客が、
「HOの線路100本出せやぁ。俺はこう見えても5chで有名な鉄模クラブ代表なんだジョー!」
とか言えば、
店員さんも「コイツ馬鹿だな」と思っても、
16.5mmゲージの、HO線路を100本包むんでしょうね。
あなたは誰に何を言いたいのですか？
チャチャ入ればかりしていると、ご都合主義の名無しさんに
怒られちゃいますよ♪
>木曽森林用のHO線路なら9mmゲージ。
9mmゲージはN（エヌ）ゲージと言うんですよ。
TMSも昔は9mmゲージって書いてたけど、Nゲージになってます。
蒸機好きと某356は苦しいレスのみなので、完敗が明白となりました
そのミスリードがスレタイ破綻の原因でしょうな
大丈夫じゃないようですね、お大事に
↓↓↓↓↓↓
>鉄模連では、HO＝1/87 16.5mm
>#16=1/80 16.5mm
>となってますな。
>エビデンスは鉄模連ニュース
「ワールド」でさえ
16番って云ってるんだけどなあ？
未だアメリカかぶれの1/80 をHOって？
恥ずかしい業界ですなあ～。
(笑)
お！
怒るかな？
by エンパイヤビルダーの爺ちゃん。
(笑)
鉄模連がとれいんに出していた広告ですがねえ。
まあ、知らんのでしょうなあ。
HOゲージって書いてますね。
ゲージを付けて、縮尺を明示し
正しいHOと区別しているんでしょうなあ。
その書き込みがスレタイに反する内容なのに、鈴木さんは無視してるって話ですよ
で、鉄模連の公式発表でも無かったのですね
大騒ぎするような話では無いでしょう
貴方が勝手にそう思い込むのは、自由ですよ
広告は公式発表でないんですかね？
実際にHPにはそのような記述はありません
それに、鉄模イベントの広告ならHOゲージと表記されているケースが、
たくさんありますね
くそ蒸気さあ、そんなにHOゲージって呼びたいの？？？
雑誌も模型メーカーも呼んでないよ「HOゲージ」
呼んでるのは、ど素人のYahoo尾久や西落合だけ・・・
永年、鉄道模型をやってる人は「HOゲージ」って呼ばないよ（笑）
HOゲージとか呼んでると、きみ「それは間違いだよ、16番と呼びなさい」
ベテランさんから注意されましたよ
数多いから正当って話じゃないよ（失笑）
じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html >日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
>「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
↓
ttp://http://hissi.org/read.php/gage/20190301/MUhoK0g4MEU.html もう一寸、規格を勉強されたらどうですか？
>1=スレ主=蒸機好き ◆
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928 >928蒸機好き ◆
>貸しレが賑わっているのは、NとHO(16番)ですね
当スレはスレタイに書いた通り、
HO=1/87です。
16番とHOは違う規格です。
他スレで、
【 HO(16番) 】だの、
【 HO(16番)ゲージ 】だの、
の珍語を、平気で浸透させようとしてる人が、
来る事自体異常ですね。
スレを立てること自体異常ですねw
破綻している「HO=1/87」を、意地でも押し通そうとする鈴木さん自身が、
異常でしょう
スレタイが破綻しているのに、他スレの事で話をすり替える鈴木さんが異常ですね
そのままお返ししませう
>破綻している「HO=1/87」を、意地でも押し通そうとする鈴木さん自身が、 異常でしょう
HOではない「HOゲージ」を、意地でも押し通そうとするくそ蒸気くん自身が、 異常です。
>スレタイが破綻しているのに、他スレの事で話をすり替えるくそ蒸気くんが異常ですね
来るべきスレで無いのに、長年の黒歴史を活かして、ああ言えばこう言うを繰り返し、
スレの事で話をすり替えるくそ蒸気くんが異常です。
>じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
>一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
>
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html >日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
>「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
↓
>
ttp://http://hissi.org/read.php/gage/20190301/MUhoK0g4MEU.html まあ、業界のスッタモンダ遠心力の末に、IMONと喧嘩別れした団体。
その前にはカツミともスッタモンダ。
富や西落合は居ない、そんな団体よ、オルグ活動だと思ってれば十分。
16番をHOゲージって呼びたい人達の集まりじゃないの？
HO=1/87とはかんけい中目黒だよ。
で、きみも「HOゲージ」と呼びたい派かな？
書店へ行って立ち読みでも良いからね、模型誌見て来てご覧。
個人が勝手に呼んでるぶんにはオッケー
「ああ、知らないんだなあ」「無知だなあ」と思われるだけよ（大笑い）
実際、日本ではたった１社の某同族会社を除いた大半のメーカーと鉄道模型誌は「HO=1/87」を支持しています。
ユーザー側も、ベテランや知識層と話すほど、無邪気に「エッチオーゲージ」と言ってしまう人は激減してます。
今や一部の頑迷な確信犯、或いはほぼ知識のない初心者のみですね、「エッチオーゲージ」者は。
どんなに言い訳ばかり並べ立てようと、これが現実です。もう後戻りする事は１００％有り得ません。
他所の正しいと信じるスレタイで発言するべきです。
個人がどう考えようと勝手だ。
考えが相容れないなら「交わるな」「接近するな」「来るな」だ。
チャチャ入れ専門屋（ブログやってて、アンテナ直したり、鉄道関係者らしい）
ああ言えばこう言うガニ股好き
日本語が読めるなら、ここに要らない人来ないで下さい。
「HO=1/87」が破綻している、と思う人がここに来る責務はありませんし、敢えて言えばに記されている
通り、ここで書き込む「権利」もありません。
只単に嫌がらせに来ているのみ、と考えるのが妥当でしょう。無論「荒らし」以外の何物でもありません。
日本語が読めますか？理解可能ですか？ここに来る資格のない方々。
「ＨＯ（ゲージ）」と呼称していた時代がありました。
TOMYTECもその1社で、昔の名残が現在でも「品番」に残っています。
が、これは飽くまでも過去の話、であります。同社は紙媒体で完全に呼称変更を実行しました。
コンピュータ上のデータベースで商品管理／在庫管理をしていると「品番」を変えるのは極めて困難ですし、
「品番」が必ずしも「模型規格の正式呼称」と一致していなければならない訳ではありません。
（実際KATOの製品の品番は数字しか使われておらず、製品の規格名称とは何の関連性もありません）
TOMYTECのサイトのヘッダーに残る【HO情報室】も、HOという品番を持つ製品の情報について記されている、
と解釈して下さい、とは実際に中の人の言。飽くまでも過去の名残を引き摺っているのみであり、同社が今後も
「1/80・16.5ｍｍ＝HO」と称するという事はもはや１００％有り得ない事です。
未だ尚、疑問の向きは同社の広報室にでも問い合わせてみられれば宜しいでしょう。
1/80・16.5mmが次第に『HOゲージ』と呼ばれなくなってきただけの話で
1/80・16.5mm自体はプラ完成品主体に増殖し続けてるのは事実だからね。
引用が滅茶苦茶になってますよ
異常ですね
破綻してますがな
↓↓↓↓
>鉄模連では、HO＝1/87 16.5mm
スレタイに沿った話をしていたのに、勝手に絡んできたのは、
鈴木さんですよ
デタラメはいけませんね
勝手に絡んできておいて「来るな」では話になりませんね
だったら、絡んでこなけりゃ良いだけです
配色濃厚になったら「出てけ」では話になりませんね
もしそうなら、
HO情報室なんて誤解を招くものは無くなるはずですね
貴方の話には無理がありますね
> 引用が滅茶苦茶になってますよ、異常ですね
きみがね。。。
>破綻してますがな
>↓↓↓↓
>
>鉄模連では、HO＝1/87 16.5mm
どこが？
>スレタイに沿った話をしていたのに、勝手に絡んできたのは、 鈴木さんですよデタラメはいけませんね
ここのスレ主は鈴木氏だ「来ないでくれ」と警告付きなのに。
来た時点で「あんたが勝手に絡んでる」んだよ、ああ言えば上祐くん
>勝手に絡んできておいて「来るな」では話になりませんね
賛同しないなら「来ないでくれ」と警告付きなのに。
来た時点で「あんたが勝手に絡んでる」んだよ、ああ言えば上祐くん
>だったら、絡んでこなけりゃ良いだけです
配色濃厚になったら「出てけ」では話になりませんね
賛同しないなら「来ないでくれ」とレス１にある
ココに来た時点で「あんたが勝手に絡んでる」んだよ、ああ言えば上祐くん
「話にならない」なら、来ないで良い。
何度言われたら、日本語が解るの？？？
>もしそうなら、HO情報室なんて誤解を招くものは無くなるはずですね
>貴方の話には無理がありますね
葛飾の会社に直接言ってね カス男くん
>1/80・16.5mm自体はプラ完成品主体に増殖し続けてるのは事実だからね。
それは別に構わないんじゃないの?
人数的に数えれば、
国鉄型HOファンは、
国鉄型蟹股ファンよりもカナーリ少ない
というのは多分多くの人が認識してると思いますよ。
それを逆転した方がいいのか?
それともこのままで、
蟹股機関車の精密化を、、、、、トコトン、徹底的に追及した方がいいのか?
は、又別の問題ですけど。
＞ 永年、鉄道模型をやってる人は「HOゲージ」って呼ばないよ（笑）
＞ HOゲージとか呼んでると、きみ「それは間違いだよ、16番と呼びなさい」
＞ ベテランさんから注意されましたよ
おやおや。「長年鉄道模型をやっている人は」ってどこにいるのかわからない
人を使った多数派工作ですか？
「数多いから正当って話じゃないよ（失笑） 」ってさんに
笑われちゃいますよ♪
まぁベテランといえどそんな偏った人ばかりではありません、
ベテランもHOと呼んでるんですけどね。
というか、「1/80をHOなんて呼ぶのは棺桶に片足突っ込んだようなジジイ」
ばかりではなかったんですね♪
＞当スレはスレタイに書いた通り、
＞HO=1/87です。
まぁ鈴木さんからすれば、の書いてあることが正しいのかどうかを
最初に議論するのが重要ですよね♪
＞まあ、業界のスッタモンダ遠心力の末に、IMONと喧嘩別れした団体。
＞その前にはカツミともスッタモンダ。
＞富や西落合は居ない、そんな団体よ、オルグ活動だと思ってれば十分。
ほうほう、そうなんですか。
では、鉄模連を持ち出したさんはただの間抜けだったということですね♪6
＞「HO=1/87」は破綻などしていません。
＞
＞実際、日本ではたった１社の某同族会社を除いた大半のメーカーと鉄道模型誌は「HO=1/87」を支持しています。
＞ユーザー側も、ベテランや知識層と話すほど、無邪気に「エッチオーゲージ」と言ってしまう人は激減してます。
＞今や一部の頑迷な確信犯、或いはほぼ知識のない初心者のみですね、「エッチオーゲージ」者は。
＞どんなに言い訳ばかり並べ立てようと、これが現実です。もう後戻りする事は１００％有り得ません。
まぁ単にあなたあなたに都合の良い相手を「ベテランと知識層」と呼んでいるだけで、
某同族会社と確信犯と初心者に通じている時点で破綻してますよね♪
いずれにしても、
1/80・16.5mmが次第に『HOゲージ』と呼ばれなくなってきただけの話で
1/80・16.5mm自体はプラ完成品主体に増殖し続けてるのは事実だからね。
＞スレタイが破綻してる、と思う人は来なくていいです。
＞他所の正しいと信じるスレタイで発言するべきです。
まずはスレッドのが破綻しているかどうかを考えるのが重要だと、
鈴木さんなら納得していただけるはずですよね♪
だって、そもそもスレッドタイトルが正しいか、スレッドを立ち上げた
人の意見が正しいのかを、延々と粘着していたスレッドが
あったわけですからね♪
それとも、そんな人は「荒らし」だったってことなんですかね♪
うんうん、そうなるといいですね。
それが広まるといいですね♪
勝手に絡んできておいて、配色濃厚になったら出てけでは、
話になりませんね
貴方が模型やっていない鈴木さんと同レベルなのは、理解できますよ
>1/80・16.5mm自体はプラ完成品主体に増殖し続けてるのは事実だからね。
1/80車体・1/65ゲージのガーニ股模型が増殖するのが、事実なのかどうなのか、
という問題は、
HO=1/87である、と書いたスレタイとは何の関連もありません。
1/80車体・1/65ゲージの、ガーニ股模型が好きな人が増えれば増殖するんでしょう。
HO=1/87である、のスレタイとは何の関連もありません。
こういう問題が好きな人は、
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928 で自説を展開すれば受けるんじゃないの?
【賑わっているのは、NとHO(16番)ですね】
だって。 大笑い。
【HO(16番)】だって。 大笑い。
＞1/80車体・1/65ゲージのガーニ股模型が増殖するのが、事実なのかどうなのか、
＞という問題は、
＞HO=1/87である、と書いたスレタイとは何の関連もありません。
まぁきっと鈴木さんにとっては、「HO=1/87である、と書いたスレタイ」が
正しいのかどうかをまず考えることが重要だとお考えなことでしょう。
HOは1/87である。
にするかな。
鈴木さんの自説が受けないわけですね(笑)
HO=1/87は既に破綻してますからね
＞うるさいから次回からは
＞HOは1/87である。
＞にするかな。
まずはそのスレッドのタイトルが適切かどうかを鈴木さんとともに
論議することが望ましいですよね。
鈴木さんならきっと納得でしょう♪
勝手に次回を決めちゃうと、このスレッドのさんに怒られちゃいますよ。
名無しさんだから実は同一人物だってなら構いませんが♪
なんか煤がうるさいね、某連結器くん
実際、日本ではたった１社の某同族会社を除いた大半のメーカーと鉄道模型誌は「HO=1/87」を支持しています。
ユーザー側も、ベテランや知識層と話すほど、無邪気に「エッチオーゲージ」と言ってしまう人は激減してます。
今や一部の頑迷な確信犯、或いはほぼ知識のない初心者のみですね、「エッチオーゲージ」者は。
どんなに言い訳ばかり並べ立てようと、これが現実です。もう後戻りする事は１００％有り得ません。
＞＞「HO=1/87」は破綻などしていません。
＞
＞実際、日本ではたった１社の某同族会社を除いた大半のメーカーと鉄道模型誌は「HO=1/87」を支持しています。
＞ユーザー側も、ベテランや知識層と話すほど、無邪気に「エッチオーゲージ」と言ってしまう人は激減してます。
＞今や一部の頑迷な確信犯、或いはほぼ知識のない初心者のみですね、「エッチオーゲージ」者は。
＞どんなに言い訳ばかり並べ立てようと、これが現実です。もう後戻りする事は１００％有り得ません。
まぁ単にあなたあなたに都合の良い相手を「ベテランと知識層」と呼んでいるだけで、
某同族会社と確信犯と初心者に通じている時点で破綻してますよね♪
＞いっそ「軌間1/64 車体1/80あたりの鉄道模型、ガニ股です」ってスレ立てるかい（哀）
頑張って立てて盛り上げればいいと思いますよ♪
きっと自分の模型を楽しむこともできずに、他者の模型を否定して僻むだけの
人たちが集まって盛り上がることでしょう♪
ワーザワーザ破綻したスレタイのスレに、
ヘバリつく必要などないです。
>いっそ「軌間1/64 車体1/80あたりの鉄道模型、ガニ股です」ってスレ立てるかい（哀）
いっそ HO(16番) ってスレを自分で立てればいいのです。
それだけの度胸が無い、或いは
HO名称に対する自分の意見は明確には言いたくない、
という根性無しが、「オレが招待された秘密の運転会では、、、、」などと言って
ヘバリ付いてるんじゃないですか?
おい、お前
いくら散々人生で負け続けたからって、ここで悔しがって僻むなょw
自作自演をしても負け続ける、本物の無能
だから場を選べないのかねぇ？
早く焼却炉の中で、憤死しなさいょ
破綻してますよ
スレタイは「HO=1/87」であって、多くの表記が見られる「1/87 16.5mm」ではありません
スレ主の主張は「16.5mmとは限らない」ですから、破綻してるんですよ
スレタイを正当化しようと、揚げ足取って絡んできたのは、
鈴木さんですからね
矛盾であり本末転倒ですよ
粛々と話を進めればよかったものを、鈴木さんが自分でブチ壊したのですから、
どうにもなりませんね
ヘバリ付いて欲しく無かったら、
変に絡んだり、不公平な裁定したりしない事ですね
自分で壊しちゃったんですよ鈴木さんはね
＞当スレのスレタイそのものが破綻しているという人は、
＞ワーザワーザ破綻したスレタイのスレに、
＞ヘバリつく必要などないです。
では、まずはスレッドタイトルが破綻しているかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
＞いっそ HO(16番) ってスレを自分で立てればいいのです。
＞それだけの度胸が無い、或いは
＞HO名称に対する自分の意見は明確には言いたくない、
＞という根性無しが、「オレが招待された秘密の運転会では、、、、」などと言って
＞ヘバリ付いてるんじゃないですか?
スレッドタイトルが正しいと思うなら、まずは根拠を説明すればいいだけですよね。
それとも「根拠は説明できないけど正しいのは俺様」とい根性なしが、
「文句があるやつは来るな」と騒いでいるだけなんですかね。
それをプリントアウトしたら、モニタ消して
代わってそのプリントアウトを
貼り付けておいたほうがいいですよ♪
あ、スクリーンショットを携帯の待ち受けにするのも
忘れずに♪
「HO=1/87」の鉄道模型を購入したい。
なので、製品を見たい。価格はとりあえずどうでもいい。
何処の店に行けば良いのか？
写真のリンクや走行動画も見ておきたいのでよろしく。
3時間以内に書き込みして欲しい。
なお、破綻していない模型であることは言うまでもない。
( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
ttp://http://dda40x.blog.jp/archives/52092535.html 回答者「車両限界が違うからです。繰り返しになりますが、線路、車輪、車両限界がそろって初めて一つの規格になります」
この人が言ってる「車両限界」って一体何の事なんだろうか。
実物車両の、車両限界?
それとも、
模型車両の、車両限界?
そもそも、これ ↑ でさえ不明瞭な話です。
実物車両だとするなら、同じ1435mm車両でも、
軽便に近い車両もあるし、
巨大な車両もある。
巨大車両でよく引き合いに出されるのがビッグボーイだが、
その車体幅は10ft.10in.=3304mm。HO (糞HO=1/80じゃなくってHO=1/87の話ネ) で38mm
全長はテンダー無しで、85ft.3.5in.以上=26,000mm。HO (糞HO=1/80じゃなくってHO=1/87の話ネ) で300cm
一体、HOをやる人は全員、こんな巨大な「車両限界」(←大笑い)を守らなきゃ、
HOと認められないのか?
それとも自分の好みで、HOの車両限界など、好きなように設定していいのか?
だとしたら、HOは「車両限界がそろって初めて一つの規格にな」るなんて事は否定されますね。
>なお、破綻していない模型であることは言うまでもない。
オタクは、
どういう模型だと、破綻していない、模型と認めるの?
どういう模型だと、破綻した、模型と認めるの?
>それとも自分の好みで、HOの車両限界など、好きなように設定していいのか?
>だとしたら、HOは「車両限界がそろって初めて一つの規格にな」るなんて事は否定されますね。
だからこそ、規格として設定されているんですよ
何の矛盾もありませんね
「HO=1/87」は、矛盾だらけで破綻してますけどね
写真や動画を見て判断させてもらう。
まずは見せて欲しい。
>まっ(笑)
1/80・16.5mmが西落合の一社お除き『HOゲージ』と呼ばれなくなっただけの話
1/80・16.5mmのガニな蒸気機関車はプラ完成品しか発売されなくなったのは事実だからね。
>当スレのスレタイそのものが破綻しているという人は、 ワーザワーザ破綻したスレタイのスレに、 ヘバリつく必要などないです。
スゲー正論、セイロン紅茶。。。は今やスリランカ（笑）
日本語読めないのか、HO＝１/87が矛盾だらけで破綻してますなら、ここへ来るなよ！！
ああ言えば上祐くん、自己主張したければきみにふさわしい場所でやってくれ。
ここには不要だ、解らないのかなあ？
チャチャ屋も含め、ガニ教信者！他にも何名かいるな、あんぽんたんめ。
買いてあるだろ！？
>写真や動画を見て判断させてもらう。
オタクがインターネットやってるなら、鈴木に頭下げなくても、
井門模型店さんや、
ttp://https://www.imon.co.jp/ Fab模型店さんに
ttp://http://fabtrains.com/ 問い合わせればいいんじゃないの?
但し、いくらオタクにインターネット利用能力が充実していたつて、
オタク自身が、
どういう模型だと、破綻していない、模型と認めるの?
どういう模型だと、破綻した、模型と認めるの?
という問題が、全然ワカラン状態じゃ到底無理。
上の2つ以外の模型屋さんにとっても、
大迷惑な客でしようね。客か唯のゴキブリなのか? は別として
>だからさあ、HO＝１/87に納得いかなきゃ来るなよ
その通りではあるのですが、
【HO=16番】 という言葉に市民権を与えたい関西人にとっては、
当スレの
【HO=1/87】 という言葉には、甚だ迷惑してるんですよ。
もし
【HO=1/87】なんて言われたら、
【HO=16番】が馬鹿丸出しになっちやう
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/l50 [1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について
スレ立て人=蒸機好き ◆
>928蒸機好き ◆
「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね」
HO(16番) ←だって。大笑い。
＞ 1/80・16.5mmが西落合の一社お除き『HOゲージ』と呼ばれなくなっただけの話
あなたの周りがあなたの思い通りになったのなら良かったですね。
＞ 1/80・16.5mmのガニな蒸気機関車はプラ完成品しか発売されなくなったのは事実だからね。
まぁあなたが単に高いだけの模型をありがたがるような人であれば別ですが、
多くの人にとってはプラ完成品が発売された時点でありがたい話ですよね♪
＞だからさあ、HO＝１/87に納得いかなきゃ来るなよ、買いてあるだろ！！
＞
＞日本語読めないのか、HO＝１/87が矛盾だらけで破綻してますなら、ここへ来るなよ！！
まずはスレッドタイトルが破綻しているかどうかを
議論することが重要ですよね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
実際、日本では９９％以上のメーカーと業界関係者、鉄道模型専門誌は「HO=1/87」で一致している。
従って、1/87・12mmは、HOj・HO1067・HOn3-1/2 などと「HO＋拡張子付き」で呼ばれる訳だ。
そして、1/80・16.5mm模型についての表記は「1/80・16.5mm」または通称「16番」。
決して「HOなんちゃら」ではない。
一部の人にとっては真に悔しい結果なのだろうが、事実は事実。
ユーザー側も、他意なく「HOゲージ」と言ってしまう人は最早極少。
ここを荒らしたいだけの人か、または知識のない初心者のみだ、残念ながら。
エクスキューズを並べないとメンタルが耐えられないのかもしれないが、事実は曲げられない。
もう後戻りする事は、絶対に、ない。
>あなたの周りがあなたの思い通りになったのなら良かったですね。
こういう鬱陶しい書き込み、チャチャ屋と言われる由縁だ。
スレになんの関係もない、必要のないカキコミ
/80・16.5mmのガニな蒸気機関車はプラ完成品しか発売されなくなったのは事実だからね。
>まぁあなたが単に高いだけの模型をありがたがるような人であれば別ですが、
高いか安いかは二の次、美しいか、ガニ股で醜いか、許せるか、許せないか・・・
>多くの人にとってはプラ完成品が発売された時点でありがたい話ですよね♪
まあ、ガニ股だからね。 醜いからね。
>まずはスレッドタイトルが破綻しているかどうかを議論することが重要ですよね。
重要かどうか、きみの意見を聞いてるんじゃやない。
ココは鈴木氏が、HO(=1/87)と言う、至極当たり前の事を主張するスレ。
気に入らない、重要だと思うなら、そう言うスレを立てれば良い。
嫌なら来るな。
>数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを 熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意していただけることでしょう♪
鈴木氏に頼って、恥ずかしくないのか。チャチャ入れ屋め
蒸機好きは早々に敗北して、退場しましたかw
＞一部の人にとっては真に悔しい結果なのだろうが、事実は事実。
＞ユーザー側も、他意なく「HOゲージ」と言ってしまう人は最早極少。
＞ここを荒らしたいだけの人か、または知識のない初心者のみだ、残念ながら。
まぁあなたがあなたの気に入らない人をあらし、
初心者ってことにしたいだけですよね♪
少なくとも悔しくて悔してくてこんなスレッドを立てちゃう人が
出てくる程度には浸透した呼び方なようで♪
＞エクスキューズを並べないとメンタルが耐えられないのかもしれないが、事実は曲げられない。
＞もう後戻りする事は、絶対に、ない。
こんなスレッドを立てなきゃメンタルが耐えられない人がいるわけですね♪
＞ こういう鬱陶しい書き込み、チャチャ屋と言われる由縁だ。
＞ スレになんの関係もない、必要のないカキコミ
うんうん、関係ない書き込みをするさんにも
自覚させてあげたほうがいいですよ♪
＞ 高いか安いかは二の次、美しいか、ガニ股で醜いか、許せるか、許せないか・・・
＞(略)
＞ まあ、ガニ股だからね。 醜いからね。
うんうん、そうですよね。許せるか、許せないか、なんですよね。
許せない人は、そういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪
＞ 重要かどうか、きみの意見を聞いてるんじゃやない。
＞ ココは鈴木氏が、HO(=1/87)と言う、至極当たり前の事を主張するスレ。
＞ 気に入らない、重要だと思うなら、そう言うスレを立てれば良い。
＞ 嫌なら来るな。
あなたの意見を聞く場所でもないってことですよね。
鈴木氏さんが、HO(=1/87)と言うスレッドだというあら、ますはそれが
至極当たり前の事かどうかを議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
＞ 鈴木氏に頼って、恥ずかしくないのか。チャチャ入れ屋め
あぁ、鈴木さんに頼るってのは「ココは鈴木氏が、HO(=1/87)と言う、
至極当たり前の事を主張するスレ。()」なんて書いちゃうような
人のことですよね♪
>勝手に絡んできておいて、配色濃厚になったら出てけでは、 話になりませんね
なんの配色だか、話になりませんね
>まぁあなたがあなたの気に入らない人をあらし、初心者ってことにしたいだけですよね♪
>少なくとも悔しくて悔してくてこんなスレッドを立てちゃう人が出てくる程度には浸透した呼び方なようで♪
>こんなスレッドを立てなきゃメンタルが耐えられない人がいるわけですね♪
きみも鉄道掲示板では、名の通った方らしいな。。。
しかも、アマチュア無線に現業関係者なのか。。。
Nしかやってないのに、よくHOがどうだ言ってるな。。。
ブログ晒したろか・・・
しかも断末魔の雄叫びも段々トーンがちっちゃくなりとうとう風前の灯火
ま、仕方ないやね
TMSにもトレインにもRMMにも、1/80・16.5mmをHOとする記載は一か所もめっからないもんね
完敗完敗完敗乾杯カンパーーーーーイ
あ～ｵﾓﾛ、ざまぁミサラセ♪
さん、晒しちゃってイイと思いますよ
他にも呼んでるメーカーはありますよ
しょーもない奴w
勝手に絡んできて足止めしたのは鈴木さんですよ
>大迷惑な客でしようね。客か唯のゴキブリなのか? は別として
スレ主自身が、人格攻撃禁止のルールを破っているのですから、
どうにもなりませんな
>【HO=1/87】なんて言われたら、
>【HO=16番】が馬鹿丸出しになっちやう
いいえ、馬鹿丸出しは完全破綻している「HO=1/87」を、
諦めずに主張している人ですね
いいえ、完全に破綻してますよ
Con-corギャロッピンググース(実物3ftゲージ)は16.5mmゲージがHOであり、
10.5mmゲージがHOn3ですからね
BEMO氷河急行(実物メーターゲージ)は16.5mmゲージがHOであり、
12mmゲージはHOmですからね
貴方が理解できないレベルの人でしかないだけですね
> ブログ晒したろか・・・
どうぞよろしく
でも、ブラフやデタラメだったら貴方が叩かれるだけですよ(笑)
KC57のブログの事ですかぁ？
アクセスログ機能付きの忍ブログ、閲覧するとプロバイダまでバレるブログ
ワカヤマン氏に騙されて、宮城県塩釜市→京都府京都市住みが発覚しましたねぇ
なぜご自身が引っ掛かった罠を、そのまま盗用するのでしょうか？
ttp://http://kc57.blog.shinobi.jp/ ＞ きみも鉄道掲示板では、名の通った方らしいな。。。
＞ しかも、アマチュア無線に現業関係者なのか。。。
＞ Nしかやってないのに、よくHOがどうだ言ってるな。。。
＞
＞ ブログ晒したろか・・・
おやおや、他の板を嗅ぎまわって人物探しですか？
ストーキングご苦労さまです。
で、今度はまた晒す晒す詐欺ですか？
どのブログのことを指しているのかわかりませんが、
最近は異形業務妨害や名誉棄損で起訴される可能性も
ありますので晒すなら気を付けたほうがいいですよ♪
まぁいままでの名無しさんと一緒で、どうせまた
「晒す晒す詐欺」の小心者でしょうが♪
鈴木が張ったリンク先には
ＨＯ1067(1/87 12mm)
と書いてある。なんでわーざわざ長ったらしく書いているかと思ったら
HO Scaleとは別物だった。
プロポーションは1/87だがゲージが違う。
E5はやぶさはHO Scaleなので、HOが欲しいならE5はやぶさがおすすめ
と言うしかない。
逆に言えば、
1/87でない模型は、HOではありません。
当然、1/80模型は、HOではありません。
当然、1/65線路は、HOではありません。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928 「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 」
↑
鉄模用語 HO(16番) ←大笑い
＞HOは、当スレタイに書いた通り、1/87の模型です。
＞逆に言えば、
＞1/87でない模型は、HOではありません。
＞
＞当然、1/80模型は、HOではありません。
＞当然、1/65線路は、HOではありません。
まぁあなたがどこの国だか地域に住んでいるのかしりませんが、
あなたが知らないだけで それをHOと呼ぶ場合も
あるみたいですよ。
鈴木は1/87の井門製模型を
みんなにお勧めしているの？
井門さんの回し者？
中の人？
・ただ商売の為に世界のスタンダードを無視して昔の日本独自の事情に乗っかってたまま厚顔を晒している某同族会社
・昔の日本独自の事情＝古き時代の勝手な慣習が忘れられずに、HO＝1/87に嫌味を並べ立てる壮絶5ch荒らしの爺
ぐらいのもんだな。
ここにいる恥垢コテどもの断末魔の雄叫びは日本人として見るに耐えない恥さらし。
日本の大半の鉄道模型関係事業者は、きちんと過去を総括し、完全に1/80≠HOとしている。
鉄道模型に参入する前からありますょ、12mmの本物のHOは
相変わらず無知だよねぇ、罵ちゃんかな？
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928 「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 」
↑
鉄模用語7→ HO(16番) ←大笑い
鈴木はHOやっているはずですね。やってなかったら言えないし
具体的なお店を出してきた以上、渋谷の上顧客のはずです。
初心者もHOと呼んでいるとご都合主義の名無しさんが書いてましたよ。
結局はあなたのような名無しさんが「俺の思い込みと違う名称を使う
企業は厚顔だ」、「俺の思い込みと違う呼びかたをする奴は荒らしだ、
恥さらしだ」と書いているだけですよね。
全く、分かっていないようですね
鈴木さんが正しいとは限らないですね
「HO=1/87」は既に破綻してますよ
来るなと言っておいて挑発するのは、
矛盾であり本末転倒でしょう
しかも、自分で禁止した人格攻撃ですね
出て行けと言っておきながら、
挑発と人格攻撃では矛盾であり本末転倒ですな
話のすり替えは姑息で卑怯ですね
↑
鉄模用語7→ HO(16番) ←大笑い
> 「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 」
> ↑
> 鉄模用語7→ HO(16番) ←大笑い
賑わってないと何かまずいのでしょうか？
好きなことを勝手に迷惑かけないで
やればいいと思いますが？
過去に曖昧さを内包していた時期もあったり私は馴染んでいるから、という人もいるのでしょうが、
今や古今東西、日本～外国、老若男女、初心者～ベテラン、など様々な人が係わる大きな市場に
なっているのですから、分かり難さや誤認等が無い様にするのが業界に携わる人の責務です。
従って「HO」＝「1/87スケールの単独呼称」と解釈すべき、の意見を支持致します。
例外もある、と思う方が個人的にどう呼ぼうが自由かと思いますが、今や少数派ですね。
公的な立場にある方や大半のメーカーなど業界関係者はもう「HO」とは呼びません。
世の中は厳密さを要求する様になっていますし、筋として今後あるべき姿は「HO＝1/87」です。
＞公的な立場にある方や大半のメーカーなど業界関係者はもう「HO」とは呼びません。
→公的な立場にある方や大半のメーカーなど業界関係者はもう1/80・16.5mmを「HO」とは呼びません。
どういう模型なら、HOである。
どういう模型なら、HOではない。
の形では説明できない人達です。
実際にそうですね
「自由形」と言う例外を作る鈴木さんの事ですね
鈴木さんは、例外を説明できていませんからね
貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、そうは思わない人もいるって事ですよ(笑)
それに、メーカーや業界関係者は「公的立場」ではありませんよ
勘違いされてますね
>
> それに、メーカーや業界関係者は「公的立場」ではありませんよ
そのような事は書いてありませんね。
> 勘違いされてますね
勘違いされてますね。あなたが
それは、失礼
ですが、「公的立場の人」って誰の事ですか？
公的機関が存在しないのに、そのような立場の人が存在するはずもありませんね
そもそも「公的立場の人」なんて書いている時点で勘違いしてますな
メーカーさんでも、協会の会員さんなんかは
公的立場になりますね。
メディア関連も公的立場になりますね。
そんなのは公的立場とは、言いませんよ
勘違いされてますね
で、貴方が言う「鉄模連(旧名)」では、1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでますね
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html > そんなのは公的立場とは、言いませんよ
えっ
> そんなのは公的立場とは、言いませんよ
えっ
> そんなのは公的立場とは、言いませんよ
えっ えっ えっ
驚きましたあ
流石上から目線の方はちがいますなあ。
>メーカーさんでも、協会の会員さんなんかは
>公的立場になりますね。
当たり前のこと。
国や自治体ではない民間の立場であっても、
・公益に資するサービスを提供する
・営利を目的としない
という団体は「公の団体」という事になる。行政と並んで公益を担っている訳だ。
公益法人認定法により公益性の認定を受けた一般社団法人（NPO法人）や一般財団法人の総称をいう。
即ちKATOがJAMの事務局をやっていた頃は例えKATOの社員であったり、事務局の住所が西落合の中に
あったとしても、それは「JAM」という公的立場も兼ねている、という事になる。
>メディア関連も公的立場になりますね。
これも当たり前。
勘違いが甚だしい社会的常識もない人物が、四の五の御託を並べ立てても説得力ゼロ。
全く以てお話にならない。
・・・と呼んでも差し支えない、だの
・・・をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ
などと日和見かつ玉虫色の愚見など何度叫んでみても、何の意味も無いし寝言以下の戯言と言われても
止むを得まい。
個人的に1/80もＨＯと呼んでます、だの、HOと呼ぶ場合もあるみたい、など好きにすれば良いし色んな
人がいる世の中であるのは当たり前の事だろう。本当に、どうぞ好きにしてくれ。
匿名掲示板と言えども、折角書込むのであれば自分自身は「どうある”べき”」と考えるのか、そしてその
「あるべき論」の根拠は何か？等々・・
自発的・主体的・自分自身の具体的な「主観」を述べられないのであれば一寸の価値もない。
しかも、スレタイにもにも反している訳で、即刻退場を促されても当然の恥ずべき輩共。
>「HO」の定義について述べるのであれば、
>・・・と呼んでも差し支えない、だの
> ・・・をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ
> などと日和見かつ玉虫色の愚見など何度叫んでみても、何の意味も無い
↑
まことにその通りです。 そして、
もし或る模型を、「HOと呼んでも差し支えない」のだとしたら、
どういう模型ならば、「HOと呼んでも差し支えない」のか?
どういう模型ならば、「HOと呼んだら差し支え有る」のか?
を、はっきり明示するべきでしょうね。
もし或る模型を、「HOと呼ぶ場合もあるみたい」のだとしたら、
どういう模型ならば、「HOと呼ぶ場合があるみたい」なのか?
どういう模型ならば、「HOと呼ぶ場合は無いみたい」なのか?
を、はっきり明示するべきでしょうね。
個人的にどう呼ぼうが「差し支えある」とする法律も罰則規定も無いのだから、当たり前に好きにすればいい。
但し「差し支えある」と判断しているメーカーや専門誌や公的団体の方が圧倒的多数というのが今の日本の現実。
それを覆して、メディアもメーカーも業界関係者も「1/80・16.5ｍｍもＨＯと呼ぶべき」という意見をもっている
のならば説得力ある根拠と共に、その自説を堂々と開陳すればよい。
それならば、まだ読む価値のある意見として、誰かの心には残るかもしれない。
今からこの日本で、1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯに覆ることは１００％無いと思うが。
どういう模型ならば、「HOと呼んだら差し支え有る」のか?
を、はっきり明示するべきでしょうね。
御尤も。
多分、はっきりと明示できるだけの知見も能力も無いのだろう。
だが、1/80・16.5ｍｍ≠ＨＯを主張されるとどうにも悔しくて腹が立って仕方がない。
更に今の日本の状況は火を見るより明らかで、積極的に1/80＝ＨＯを唱える勇気も根拠もない。
敗北感で一杯で今夜も悔し涙で枕を濡らす、耐えられないので、取り敢えず日和見意見を並べておけば
「負けたことにはならない」と自慰行為でお茶を濁すしか能のない奴らなんだろう。
＞匿名掲示板と言えども、折角書込むのであれば自分自身は「どうある”べき”」と考えるのか、そしてその
＞「あるべき論」の根拠は何か？等々・・
根拠を質問されると「お前の根拠を言ってみろ」とトンズラして、
垂れ流すだけの根拠なら価値を感じません。
「俺はそう思う」が"論"なら、「そう思わない」も同じく"論"ですよ。
＞しかも、スレタイにもにも反している訳で、即刻退場を促されても当然の恥ずべき輩共。
そのが正しいのか正しくないのかを検証することが重要ですよね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを熱く語っていらした
鈴木さんなら、きっと同意していただけることでしょう♪
＞ どういう模型ならば、「HOと呼んでも差し支えない」のか?
＞ どういう模型ならば、「HOと呼んだら差し支え有る」のか?
＞を、はっきり明示するべきでしょうね。
まぁそもそも「そういう模型あらばHOと呼ぶと差し支えるのか」を
説明できていませんけどね。
「俺はこう思う」を書いただけで「勝ったことになている」と
と自慰行為でお茶を濁すしか能のない人たちなんでしょうね♪
自分の思い通りに誘導できればそれで良いと言う事ですね
マスゴミそのものですな
で、貴方達が公的立場だと言ってる団体は1/80 16.5mmを、
HOと呼んでるわけですね
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html 貴方の誘導は失敗しましたよ(笑)
貴方の個人的な「どうあるべき」なんて、何の関係もありません
勘違いしないでくださいね
ギャロッピンググースや氷河急行の具体例が存在するのに、
事実を無視するのは、愚見でしょうな
鈴木さんのように明示しても間違っていたら、無意味ですね
問題は明示できるかどうかではありませんよ
公的団体ってどこですか？
メインと言える業界団体では1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでますよ
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html 貴方や鈴木さんのように間違いしか明示できなかったら、
無意味ですよ
>説明できていませんけどね。
嗚呼、とうとうスレタイもも理解不能のオツムとなっちまったのですね♪
そして今宵も
鈴木氏名無しの理路整然の”論”に抵抗できず
ジョーボーコンビは早々と敗北確定ですね♪
ウダウダウダウダと人になすり付けるのみの糞なすり星人♪
ミヂメだなぁ♪
> 公的団体ってどこですか？
> メインと言える業界団体では1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでますよ
>
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html 例の事件以降
HOゲージと書く場合は、1/80 16.5mmを
併記するように決めたようですね。
HOと呼ぶのは許可しないという事ですね。
すいません
>例の事件以降
例の事件以降ってなんですか？
1/87で作れば、HOです。
当スレのスレタイとして、
HO(=1/87)、と書いた通りです。
当然1/80はHOではないし、
【HO(=16番)】 なんて言う、
ウスラ誤魔化し鉄模用語も、HOとは無縁です。
ここがメインといえる業界団体？？？
完全にオワッテルでしょ？
＞嗚呼、とうとうスレタイもも理解不能のオツムとなっちまったのですね♪
あなたの優秀なオツムで説明をおねがいします♪
＞鈴木氏名無しの理路整然の”論”に抵抗できず
＞ジョーボーコンビは早々と敗北確定ですね♪
「俺がそう思うから」が「論」だと言うならば、
「俺はそう思わない」も立派な「論」ですよね♪
＞例の事件以降
＞HOゲージと書く場合は、1/80 16.5mmを
＞併記するように決めたようですね。
つまり1/87以外もHOと呼ぶことがあるというわけですね♪
＞ギャロッピンググースだろうが、氷河急行だろうが、
＞1/87で作れば、HOです。
HOを謳いながらも16.5mmの線路で走らせるギャロッピンググースが
あるのですが、これはHOと呼んだら嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキに
なるのでしょうか。
それとも、手すりでも車内の人形でも、どこか一部分でも1/87で作れば
HOと呼べるということでしょうか。
＞当スレのスレタイとして、
＞HO(=1/87)、と書いた通りです。
では、まずはスレッドタイトルが正しいかどうかをを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう。
説明を心待ちにしております♪
＞ここがメインといえる業界団体？？？
＞完全にオワッテルでしょ？
ではきっと、「エビデンスは鉄模連ニュース 」とか書いていたさんも
オワッテルってことでしょうね♪
・・・と呼んでも差し支えない、だの
・・・をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ
などと日和見かつ玉虫色の愚見など何度叫んでみても、何の意味も無いし寝言以下の戯言と言われても
止むを得まい。
個人的に1/80もＨＯと呼んでます、だの、HOと呼ぶ場合もあるみたい、など好きにすれば良いし色んな
人がいる世の中であるのは当たり前の事だろう。本当に、どうぞ好きにしてくれ。
匿名掲示板と言えども、折角書込むのであれば自分自身は「どうある”べき”」と考えるのか、そしてその
「あるべき論」の根拠は何か？等々・・
自発的・主体的・自分自身の具体的な「主観」を述べられないのであれば一寸の価値もない。
ttp://http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000 はじめて作ったボードゲームを売った話
ttp://http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000 ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
ttp://https://entertainmentstation.jp/61107 ゲームマーケットに挑む人向けガイド
ttp://http://spa-game.com/?p=4830 ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
ttp://http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824 オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
ttp://http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/ 自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
ttp://https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/ はじめての同人ボードゲーム作り
ttp://https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
ttp://https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394 実際には、全く説明できていませんからね
貴方が理解不能であるだけですよ
呼んでいるのは間違いありませんね
貴方が書いていた、元の「鉄模連」ですよ
言い訳ですねw
ゲージが1/87になっていない方がHOですよ
鈴木さんは事実が理解不能なのに、偉そうですね
ですから、貴方達が言うところの公的団体ってどこですか？
話になっていませんよ
貴方の書き込みも、事実を無視した寝言以下の戯言でしかありませんね
事実を無視した主観では、全く無意味ですよ
例の事件以降
HOと書く場合は、HOゲージとゲージを付けて
1/80 16.5mmを
併記するように決めたようですね。
HOと書くのはやめたようですね。
その事件もかなり以前の話ですからね
貴方の認識は時系列が全く合っていませんよ
コジ付けの言い訳は見苦しいでしょうな
HOと書く場合は、HOゲージとゲージを付けて
1/80 16.5mmを
併記するようにしています。
1/80 16.5mmを単にHOと書くことはありません。
間違えです。
HOゲージ、と言う言葉には1/87ゲージ、という意味しか無いと思います。
>1/80 16.5mmを単にHOと書くことはありません。 間違えです。
↑
その通りです。
そこを護摩化して、何とかして1/80模型をHOの中に混ぜ込もうとするから、
HO(16番) なんて、ペテン師的な言葉を、5chで発生させるのですよ。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928 >928蒸機好き
「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね 」
↑
鉄模用語7→ HO(16番) ←大笑い
HOゲージと言う呼び方は、昔から存在しました
例の事件が発端ではありません
>>634
そうとは限りません
欧州では、全長1/93や1/100でもHOと呼ばれていますし、
自由形は縮尺が断定できません
例のの事件以降混乱するので
縮尺とゲージを併記して、HOゲージと
表記することになりましたね。
もちろん単に１６番と書いても
問題ありません。
「HOゲージ」は、それ以前から呼ばれていましたよ
コジツケの言い訳は見苦しいですよ
縮尺が混乱するので
併記するように変わりました。
バカなのかな？
貴方が言っていた話と逆なんですよ
併記されようが全く関係ありませんね
↓↓↓↓↓
>鉄模連では、HO＝1/87 16.5mm
>#16=1/80 16.5mmとなってますな。
馬鹿なのですか？
HO と HOゲージの区別もできない。
単独と併記の区別もできない。
バカでしょうな。
>間違えです。
仰せの通り。
問題ある人が絡むＪＭＲＡですら1/80・16.5ｍｍを単に「ＨＯ」とする記載は見られない。
流石に良心の呵責で（1/80 16.5mm）を併記する事にしたのだろう。
ＪＡＭや鉄道模型専門誌では、一切「ＨＯ」の表記は無い。
記事中は勿論、メーカーの広告でもほとんど絶滅状態。
未だに「そう呼べれることもある」などというおめでたい人は完全に「周回遅れ」で悔しがってるだけの人。
自分の書き込みの間違いを認めないどころか、
相手をスレ禁止事項の人格攻撃とは、最悪ですね
↓↓↓↓↓
>鉄模連では、HO＝1/87 16.5mm
>#16=1/80 16.5mm
>となってますな。
で、欧州では今も「HOゲージ」ですし、米国でも昔は「HOゲージ」だったのですが、
貴方は何にも知らないのですね
貴方は何をもって、HOとHOゲージの違いを主張しているのでしょうか？
JMRAですよ(笑)
ttp://http://www.jmra.gr.jp/kizai.html ところで、「16番」と記載される、メーカーやメディア及び業界団体は、皆無なのですが、
貴方の主張によれば、「16番」なんて模型は存在しない事になってしまいますね
ですから、貴方は根本的に間違っているのですよ
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」か・・・・長ぇよ（笑）
で、ＪＭＲＡは【ＨＯゲージ（1/80・16.5mm gauge）】
「えっちおーげーじかっこはちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみりげーじ」だ・・・もっと長ぇよ（爆笑）
書いてあるのは、長くは無いですね
話は、他所でやれと思いますょ
悔しくて悔しくて仕方ない負け犬が、ガニ股模型の話題で必死に対抗しようとする
下品なガニ股模型は、スレチですょ
＞匿名掲示板と言えども、折角書込むのであれば自分自身は「どうある”べき”」と考えるのか、そしてその
＞「あるべき論」の根拠は何か？等々・・
＞自発的・主体的・自分自身の具体的な「主観」を述べられないのであれば一寸の価値もない。
あなたが「べき論」を垂れ流すだけなら、はやくそういう世界が実現するといいですね♪
あなたの考える「価値」というものは、自分の価値を一方的に垂れ流すだけなんでしょうね、
まぁ、あなた自身がどんな「べき論」を持っていいるのかしりませんが、
あなたの理想と異なるからといってもそれが嘘つきとか泥棒とか詐欺師とか
インチキになるわけではありません。
長いのが嫌なら、略して「HO」でいいんじゃぁないでしょうかね♪
カタカナで書いて
エッチオー
でいいんじゃないの。みんなそう呼んでるよね。
ちなみに正しいHOは
エイチオー
と呼ぶそうです。
その話に振ったのは、鈴木さん達ですね
こちらは、スレタイが間違いだと書いていたので
エッチオゥゲージカッコハチジュウブンノイチジュウロクテンゴミリカッコトジ
っつてか
なさけねぇ名前だな
でもまあ注釈を付けてるってことはまだ良心が残ってるってことだな、今丼ﾀｿ
1/80モケイをHOの2文字のみで表すことは断念したって訳だ
結局、ﾏｼｹﾝに屈したってことだな、警察沙汰野郎が
情けない話ですね
では
鈴木氏が振ったという、客観的根拠を示して下さいょ
今日中にお願いします
おいハゲ
ここをから読めばわかる話だ
読んでもわからんなら来るな
はぁ？
各々のスレによくある、テンプレだろ糞野郎
それに逆らいわざわざ荒らしに来る、蒸機好きの意見などガキの妬み僻みと同じですょ失笑
貴方が確認すれば済む話ですよ
から読んでいけば解る事ですよ
文句付けるだけで確認すらできないのなら話になっていないでしょう
>
> 貴方が確認すれば済む話ですよ
> から読んでいけば解る事ですよ
>
> 文句付けるだけで確認すらできないのなら話になっていないでしょう
いつもの逃げパターン
↓↓↓↓
鈴木
>だから、HO=1/87です。
>1/76だの、1/80だの、はHOではありません。
鈴木
>「1/80はHOである」、なんて居直る人が座る席はありません。
証拠出せと言って逃げるいつものパターンですね、はね
いつもの逃げパターン2
あら、証拠出しても読めないわけですね
いつもの逃げパターン確定ですな(笑)
はぁ？
証拠じゃなくて、根拠だょ知恵遅れの文盲野郎
ガニ股不細工模型の話をここでやる輩は、心底悔しくて悔しくて仕方ない人なのですょねぇ？w
根拠より証拠ですよ
1/87以外の模型はHOではありません。
当然、1/80の模型はHOではありません。
以上はスレタイにもにも書きました。
世の中には、1/80の模型はHOであると考える人が居るのは承知してます。
そういう人は「1/80の模型はHOである」というスレを、
自分で立てて、そこに書き込みすればいいと思います。
日本で流行ってる16番と、当スレの議題であるHOと、は
考え方がまるっきり違う模型です。
HO(16番) なんて珍奇用語を使って
HOと16番を、ゴッチャにしようとする策動は困ります。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928 >928蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/5 >5 ：蒸機好き
>HO(16番)もやりたい」という人もいらっしゃしますので
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/9 >9 ：蒸機好き
>HO(16番)でもスペースの条件は
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/13 >13 ：蒸機好き
>私はHO(16番)をやりたいができないと思っている人の背中を押してあげたり
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/26 >26 ：蒸機好き
>予算の選択幅が最も広いのがHO(16番)であり、 12mmには選択幅がほとんどありません
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/55 >55 ：蒸機好き
>関西合運には、12mm、13mm、HO(16番)、が混成するクラブが
という事は、逆に言えば、
1/87の模型ならば、どういう模型であれHOである、という事です。
木曽森林だろうが、ビッグボーイだろうが、1/87ならばHOです。
車両限界など、大小に関係なく、1/87ならばHOです。
建築限界など、大小に関係なく、1/87ならばHOです。
HOには車両限界がある、だの
HOには建築限界がある、だの言ってる人は、
いまだにその寸法値をミリメートルの形で明示出来ませんね。
そして「車両限界だの、建築限界だの、満たしていないと、1/87でもHOとは言えない」
なんて馬鹿な話はありません。
ファインスケールを目指そうが、玩具的楽しさを目指そうが、1/87ならばHOです。
如何なる動力、即ちDCだろうが、ACだろうが、車載電池だろうが、ゼンマイだろうが、
ライブスチームだろうが、それどころか動力無しの静態模型だろうが、1/87ならばHOです。
各クラブ(含むNMRA)が勝手にHOに細則を付加するのは自由ですが、
HO=1/87という事は揺らぎません。
全面的に賛同です。
更に言えば、
全ての初心者の方や、将来のモデラーが困惑したり誤解したり迷ったりすることの無き様
「HO」は単独スケールの規格名称である”べき”であり、世界のグローバルスタンダードに
沿っておくことがユーザーの、そして業界関係者の利益により適うことに繋がります。
一部の「例外」や「昔の慣習」など捨て去り、厳密さを以て正していく事が肝要と考えます。
> 一部の「例外」や「昔の慣習」など捨て去り
ありがとうございます。
「昔の慣習」なんて言ってる人は、
自分の慣習を、 入門者に押し付けてる
指導者ヅラした古狸先生だと思いますよ。
>世の中には、1/80の模型はHOであると考える人が居るのは承知してます。
>そういう人は「1/80の模型はHOである」というスレを、
>自分で立てて、そこに書き込みすればいいと思います。
だったら、こちらがスレタイに沿った書き込みしてる時に、
絡んでこなけりゃ良かったんですよ
勝手に絡んで来ておいて、都合が悪くなったら出ていけでは、
話になりませんよ
1/80 16.5mmがHOと呼べるかどうかは別にしても、
「HO=1/87」は既に破綻していますね
NMRAでもNEMでも、規格には1/87になっていない数字が並んでいます
それに、
ギャロッピンググースは軌間16.5mmがHOで軌間10.5mm(1/87)がHOn3です
氷河急行は軌間16.5mmがHOで軌間12mm(1/87)がHOmです
縮尺分類ならば、規格は必要ありません
鈴木さんの勝手な思い込みが正しいとは、限りません
規格は縮尺分類ではありません
>全ての初心者の方や、将来のモデラーが困惑したり誤解したり迷ったりすることの無き様
>「HO」は単独スケールの規格名称である”べき”であり、世界のグローバルスタンダードに
>沿っておくことがユーザーの、そして業界関係者の利益により適うことに繋がります。
全く的外れです
全ての初心者の方や、将来のモデラーが困惑したり誤解したり迷ったりすることの無き様に、同じ線路やレイアウトで走行できるように考えられたのが、
「規格」です
そちらの方が業界に対しての利益に繋がるからです
縮尺分類ではありません
貴方は根本的に間違っています
現場現実現物を知らない人は、
習慣や慣習を軽く見る人が多いようですね
他所に書き込めと言いながら、
他所の書き込みを引用するのは、矛盾してますよ
他所に書き込めと言いながら、
他人の書き込みを引用するのは、矛盾してますよ
鈴木さんは自分で自分の説得力を無くしてますよ(笑)
深夜僻み4連投
HOとは、1/87模型であり、
1/87以外は、HOではありません。
当然日本型16番は、HOなんて代物ではありません。
これが承服できない人は、「HO」の話そのものを混乱させるだけから、
当スレには、書かないで下さい。
国鉄型ってさぁ
フリーランスの、おもちゃだょね？
勝手に絡んできておいて、ずいぶん身勝手ですね
いずれにしても、スレタイの「HO=1/87」は間違っています
>16番の国鉄型ってさぁ フリーランスの、おもちゃだょね？
↑
必ずしもおもちゃとは限らないでしょう。
「日本の鉄道模型」と言ってる人も居ますから
↓
【HO(16番)ゲージの今後について】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/l50 >1蒸機好き
>日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ
それに、値段から見て、おもちゃと言うにはかなり高価です。
自己紹介乙www
無知ですね
> 模型やっていない人達は、模型を実物を縮尺したものだとしか、理解できないようですね
>
> 無知ですね
縮尺したものってなんですか？
［名］(スル)地図や設計図を、実物より縮めて描くこと。また、その縮小する場合の一定の比率。
ふつう、分子を1とする分数、または比の形で示す。
（例）「一〇〇分の一に縮尺した見取図」
同じ16.5ミリ軌間で同じバックゲージで同じ電気的仕様で走るかどうかのほうが遥かに重要だよね！
質問の意味が不明ですが？
同意する。鉄模は走らせてナンボ。
>縮尺が1/87かどうかより 同じ16.5ミリ軌間で同じバックゲージで同じ電気的仕様で走るかどうかのほうが遥かに重要だよね！
それはそれで構わないんじゃないの?
HOの意味は、
そもそも、16.5ミリ軌間だの、同じバックゲージだの、同じ電気的仕様だの、
なんて問題は含みませんからね。
HOの意味は1/87模型という事だけですから。
1/80模型は、HOではない、というのがスレタイの趣旨ですし。
>鉄模は走らせてナンボ。
走らせてナンボなら、
ベニヤ板に16.5mmゲージで、針金敷設すれば、
On30(1/48)だろうが、Sn3.5ft.(1/64)だろうが、ナンボでも走りますけど?
勿論1/65ゲージ蟹股国鉄型だろうが、1/46ゲージ蟹股木曽森林だろうが、
ナンボでもクルクルしますけど?
正月TVの傘回しじゃないけど。
オタクは丸い針金をどうやってベニヤ板に固定できるの？
なんちゃら（Ｊでも何でも）とかいう規格名の後ろに（16.5mm）と付加する方がよほど親切。
そうすれば、あ、これは所謂「ＨＯスケール」とは別の、でも16.5mm線路の模型なんだな、と
すぐに理解できる。
1/80≠ＨＯ、に全面的に賛同！
模型は「走らせる”だけ”」ではありません。
それなりの金銭を投下する大人の趣味ですから、走らせるだけ、ではなく
「統一された世界観」とか
「縮尺を一つにすることによるよりリアルな鉄道風景の再現」とかも極めて重要だと思います！
何を重視するかは人それぞれなのに、1/80も1/87も一緒くたにして「同じ規格名称」にしてしまっては
幼稚臭すぎて、お金を払う気になれません！
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
そう思っているのは”私だけではない”からこそ、今の日本の鉄道模型界の殆どのメーカーや
鉄道模型専門誌は、1/80・16.5ｍｍに「ＨＯ」の名称を記していないのですよ！
自●自●全開なのに、蒸機好きが居ませんょ？
蒸機好きの地位が上がらないのに、自作●●？
>何を重視するかは人それぞれなのに、1/80も1/87も一緒くたにして「同じ規格名称」にしてしまっては
>幼稚臭すぎて、お金を払う気になれません！
と、いう事だそうですよ。1/150の在来線・私鉄車両と1/160の新幹線車両を
同じG＝9mmの線路でお楽しみの、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
なぜ
蒸機好きの主張と、全く同じなのですかぁ？
「人それぞれ」なら1/80も1/87も1/76も一緒に軌間16.5ミリの線路を走らせるのを重視するのもありだよね！
＞HOは1/87の模型を意味するだけです。
＞1/87以外の模型はHOではありません。
＞当然、1/80の模型はHOではありません。
＞以上はスレタイにもにも書きました。
＞
＞世の中には、1/80の模型はHOであると考える人が居るのは承知してます。
＞そういう人は「1/80の模型はHOである」というスレを、
＞自分で立てて、そこに書き込みすればいいと思います。
では、まずはスレッドタイトルが正しいかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
＞日本で流行ってる16番と、当スレの議題であるHOと、は
＞考え方がまるっきり違う模型です。
＞ HO(16番) なんて珍奇用語を使って
＞HOと16番を、ゴッチャにしようとする策動は困ります。
鈴木さんがご自分に都合の悪いものを珍奇と呼んでいるだけで、、
1/87以外をHOと呼ぶ人にとっては、すでにゴッチャになっているだけだと
思いますよ♪
＞「昔の慣習」なんて言ってる人は、
＞自分の慣習を、 入門者に押し付けてる
＞指導者ヅラした古狸先生だと思いますよ。
まぁそもそもそんなことを言っちゃう時点で
「俺の思い込みに逆らう慣習なんて認めない」って
叫んでいるだけなわけですが♪
＞スレタイのとおり、
＞HOとは、1/87模型であり、
＞1/87以外は、HOではありません。
＞当然日本型16番は、HOなんて代物ではありません。
＞
＞これが承服できない人は、「HO」の話そのものを混乱させるだけから、
＞当スレには、書かないで下さい。
では、まずはが破綻しているかどうかを
議論することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
蒸機好きと酷似した主張が、ひたすら書き込まれる
これは何故でしょうか？
＞HOの意味は1/87模型という事だけですから。
＞1/80模型は、HOではない、というのがスレタイの趣旨ですし。
まぁ少なくとも日本では1/87以外もHOと呼ぶことが
あるってだけの話なんですけどね♪
うんうん、そうですね。
それが広まるといいですね♪
＞何を重視するかは人それぞれなのに、1/80も1/87も一緒くたにして「同じ規格名称」にしてしまっては
＞幼稚臭すぎて、お金を払う気になれません！
うんうんそうですか。
そう思うあなたは、そういう人向けの模型を楽しめばいいだけだと思いますよ♪
＞そう思っているのは”私だけではない”からこそ、今の日本の鉄道模型界の殆どのメーカーや
＞鉄道模型専門誌は、1/80・16.5ｍｍに「ＨＯ」の名称を記していないのですよ！
うんうん、そうですね。
それが広まるといいですね♪
含まれますよ
規格をちゃんと読みましょう
同じ条件で、共通運用するために規格が存在するんですよ
模型に疎い鈴木さんでは無理なんでしょうけどね
1/87であることが重要ならば、HOなんて表記せずに、
縮尺表記するだけで充分ですね
規格は走らせることに関して共通運用させるためのものです
貴方個人の世界観など、無用です
それ以上に「16番」の表記は全くありませんね
どこまでいってもいつまでたっても、もう1/80をエィチオゥとは呼びませんよ♪
ザマぁみさらせ♪
走らせること以外にも重要な「規格」としての共通項はあります。
統一された世界観、共通の「縮尺」を持つもの同士は同じグルーピングされるべき「規格」だ、という事です。
子供のオモチャじゃないのですから、大人の趣味として、一つのコアな世界観を大事にする人は数多くいます。
肝要なのは、1/80は「HO」規格ではないという事実のみで、その呼称が「じゅうろくばん」であろうが、
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」であろうが、どうでも良いことです。
鉄道模型専門誌上に1/80・16.5mmが「16番」と表記されていなかろうが、そんなことは無問題。
要は、決して、「HO」ではない、ということ。
この点に関しても、鈴木氏他の論理的意見の方を全面的に支持致します。
そして、現在の日本の鉄道模型界では、このことが完全に膾炙しておりスタンダードなのであります。
1/48だろうが、1/160だろうが、
外形を歪めて、蟹股にしたり内股にしたりして
16.5mmゲージの車輪を履かせれば、走りますけど?
現にOn30は16.5mmを走るし、
蟹股に歪めた国鉄模型も16.5mmを走りますけど?
On30も、Sスケールのサブロクナローも、「HO」或いは、HOなんちゃら、とする”べき”という
ことになりますね。
しかしながら、この事に賛同する人は誰もいないといって過言ではないでしょう。
「16.5mmの線路」を共通項として規格のグルーピングをするのは、無理と矛盾だらけで誰にも
支持などされません。
1/80・16.5mmを何が何でも「HO」の仲間入りをさせておきたい、というだけの我儘は、最早
この日本の鉄道模型界では通用しません。
NMRAがDC12Vにしたのは戦後すぐだ。
しかしだからと言って、
昔のDC6V模型がHOではない、と言うわけにはいかない。
【共通運用】(←大笑い)は困難でも、
HOはHOだ。
子供が思う、夢のようですょ
「京王と国鉄が同じ線路だ！」
とか、無邪気で無知な夢を叶えたいのですねぇ
蒸機好き、小学生レベルだものw
いいえ、規格の目的は共通運用です
規格内容には世界観など全くありません
貴方が個人的な妄想に浸るのは自由ですが、事実になることはありえません
メディアやメーカーがHOと表記していないのが、根拠であるならば、
それ以上に全く表記の無い16番は間違っていることになりますね
貴方は自分の意見に都合が良い話を摘まみ食いしてるだけであり、
本質とは大きく外れてますよ
車両限界や建築限界を無視してますね
摘まみ食いでは本質には近付けないでしょう
今現在でも6V仕様のモーターを使う例は存在しますよ
殆どが電圧制御のパワーパックになってますので、絞って使えば良いだけです
従って、現実に共通運用できています
無知ですね
模型に疎いからなんでしょう
スケールモデルでスケールの話をして、何が悪いのだろう？w
特に技術的に困難が無ければ、スケールに合わせる方がいいぢゃない
わざわざガニ股にする、その心理が分かりませんw
ここでの話題はゲージ論ばかりなのに
これは当然2線式給電ではないし、現在の普通の16.5mm線路を走れない。
つまり給電方式がどう違っていても、1/87模型ならHOという事。
中央3線式AC電気を使うメルクリンも、1/87模型ならHOという事。
HOとは違う16番の話だが、
1950年代は未だAC電気を使う16番は普通にあった。
模型屋の初期CタンクもAC使用があった。
カワイがACモーター販売を辞めたのは1970年だ。
これらは遠隔操作で逆進出来る事は稀で、
大抵は走ってる車両を捕まえて車載逆転スイッチを動かす物だった。
3V-DCを使う16番の模型作品TMS記事発表の最後は1960年頃。
TMSは3V-DCに批判的だったのだから、
実際には水面下では、3V-DC模型は自作され続けた可能性がある。
しかし、ACだろうが、3V-DCだろうが、ライブスチームだろうが、架線集電だろうが、
TMSは、1/80, 16.5mmの日本型なら、16番と認めるのは当然だ。
「共通運用が出来ないのは16番とは言えない」、なんてアフォな事は言わない。
時代と共に変わっていくのが規格
規格呼称が縮尺分類なんてアホな話は存在しない
1/87なんて意味は存在しない
対して 1/160でも1/148でもNはN
>わざわざガニ股にする、その心理が分かりませんw
↑
戦前の日本臣民は、
「日本は一等国であり、機関車も模倣機とはいえ3気筒を作れるくらいの一等国なんだから、
アメ機よりチビなのは、腑に落ちない」という気持ちがあったのかな?
>特に技術的に困難が無ければ、スケールに合わせる方がいいぢゃない
↑
英国OOが、希望通り1/87を維持出来ずに、
1/76に膨らんでしまったのは、
当時実物で採用が増えたワルシャート弁機の1/87模型化が技術的に難しい、
という事情があったのかも知れません。
訂正 OO=1/76 でしたね
> 鈴木氏の仰る通り、16.5mmの線路を走ることが共通項として最重要であるならば、
> On30も、Sスケールのサブロクナローも、「HO」或いは、HOなんちゃら、とする”べき”という
> ことになりますね。
> しかしながら、この事に賛同する人は誰もいないといって過言ではないでしょう。
> 「16.5mmの線路」を共通項として規格のグルーピングをするのは、無理と矛盾だらけで誰にも
> 支持などされません。
HOn2-1/2や、TTスケールのサブロクナローを、「N」或いは、Nなんちゃら、とする”べき”という
ことに賛同する人は、確かに、誰もいないといって過言ではないでしょう。
しかしながら「9mmの線路」を共通項として規格のグルーピングがされている事実は
誰にも否定できません。
> 1/80・16.5mmを何が何でも「HO」の仲間入りをさせておきたい、というだけの我儘は、最早
> この日本の鉄道模型界では通用しません。
1/150・9mmを何が何でも「N」の仲間入りをさせておきたい、というだけの我儘(?)が現状
この日本の鉄道模型界では当たり前に通用していますね。
>1/150・9mmを何が何でも「N」の仲間入りをさせておきたい、というだけの我儘(?)が現状
>この日本の鉄道模型界では当たり前に通用していますね。
「1/148・9mmを何が何でも「N」の仲間入りをさせておきたい、というだけの我儘(?)が現状
あの英国の鉄道模型界でも当たり前に通用していますね。」
とかも言ってみるテスト
何にも知らない、鈴木さん
既に確立してる規格を流用しただけなんですけどね
現実的な作り方をしたまでです
ttp://http://dda40x.blog.jp/archives/52090624.html#comments このブログのコメント欄の1。
森井氏が、ゲージとスケールとの差について、突っ込んだ発言をしてるのが、好感もてますね。
「ゲージのスケールとの差は、3％以内程度であれば問題は無いと思っています」
これは、推定ですが、
ファインスケールと違う普通の模型の縮尺計算ゲージと、
実際のゲージ許容誤差が3%は許せるという考えだと思います。
仮に3%とするとHOの1435mmに対するゲージの場合±0.5mm程度は可、という事と思います。
私個人は6%は許せる、と思いますが、細かい違いは重要ではなく、
とにかく、自分の意見を言う事が大事と思います。
以下は約1435mmゲージの例(歴史的ゲージを含みます)
1372mm 京王線 HO=15.8
1432mm ロンドン地下鉄 HO=16.46
1435mm キリングワース炭鉱 HO=16.49
1440mm パリ地下鉄 HO=16.55
1445mm マドリード地下鉄 HO=16.61
1445mm フランス HO=16.6
1445mm イタリア HO=16.6
1449mm PRR曖昧オゲージ HO=16.66
1474mm 米国オハイオゲージ HO=16.94
1524mm ロシアンゲージ HO=17.52
そうですね。
乖離が5%未満なら狂っていることは
わからないと思います。
×1435mm キリングワース炭鉱 HO=16.49
〇1423mm キリングワース炭鉱 HO=16.35
キリングワース炭鉱は4ft.8in.ゲージで、ジョージスチブンソンが叩き上げで技師になった炭鉱です。
4ft.8in.ゲージはその後五月雨的に0.5in.拡幅し、今日の1435mmゲージになりました。
1435mmゲージを軽蔑する綽名として、炭鉱ゲージがあるのは、そのためです。
AHOとは、ゴミレス鈴木の事であり、
AHO＝鈴木です ♪
ちなみに
HOｹﾞｰｼﾞ＝1/80・16.5ｍｍです ♪
共通運用”だけ”が目的ではありません。
共通運用”だけ”が目的ではありません。
共通運用”だけ”が目的ではありません。
走らせること以外にも重要な「規格」としての共通項はあります。
統一された世界観、共通の「縮尺」を持つもの同士は同じグルーピングされるべき「規格」だ、という事です。
子供のオモチャじゃないのですから、大人の趣味として、一つのコアな世界観を大事にする人は数多くいます。
肝要なのは、1/80は「HO」規格ではないという事実のみで、その呼称が「じゅうろくばん」であろうが、
「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」であろうが、どうでも良いことです。
鉄道模型専門誌上に1/80・16.5mmが「16番」と表記されていなかろうが、そんなことは無問題。
要は、決して、「HO」ではない、ということ。
この点に関しても、鈴木氏他の論理的意見の方を全面的に支持致します。
そして、現在の日本の鉄道模型界では、このことが完全に膾炙しておりスタンダードなのであります。
>共通運用”だけ”が目的ではありません。
そもそも、「共通運用」なんて言ういい加減な言葉が、
一体、何を指すのかも不明ですよね。
スケールの共通運用は
縮尺した模型の基本的な楽しみ方と
思う。
お蒸ちゃんは、スーパープラレールでいいじゃないか
ポンコツg3、今日も定常運行ですか ♪
論拠を崩すには到っていませんね
ちゃんと回答もされています
鈴木さんの勝手な妄想では、話になりませんよ
いいえ、規格は走行の共通運用の為にあります
規格には世界観など、どこにもありません
例えば、ポートのUSBや電源コンセント等、全て共通運用のための規格ですよ
無知ですね、鈴木さんは
スケールだけでは、走行の共通運用ができないからこそ、
規格があるのですよ
2線式給電だろうが、
第三軌条集電だろうが、
架線集電だろうが、
ゼンマイ動力だろうが、
ライブスチームだろうが、
ACだろうが、
DCだろうが、
ファインスケールだろうが、
欧州的ハイフランジだろうが、
1/87で作れば、 HO模型であり、
1/87以外で作れば、 非HO模型。
当然1/80で作れば、 非HO模型。
HOなら、どんな線路でも走れるわけではない。
その反対に、
HOでなくても、 1/65ゲージの国鉄ガーニ股車が、HOの1435mm用線路を走れる場合があるし、
HOでなくても、 1/48の米国3ft.狭軌模型が、HOの1435mm用線路を走れる場合があるし、
HOでなくても、 OO縮尺の模型が、HOの1435mm用線路を走れる場合があるし、
HOでなくても、 S縮尺の国鉄車が、HOの1435mm用線路を走れる場合がある。
でも、「共通運用」なんて言ういい加減な言葉は、
【招待しっこら】だの、【招待されっこら】だの、の
鉄模社交趣味一筋の先生にとっては切実かもね。
＞要は、決して、「HO」ではない、ということ。
どこの何と異なるとHOではなくなってしまうのでしょうか。
どこの何と一致していればHOと呼べるのでしょうかね。
＞1/80・16.5mmを何が何でも「HO」の仲間入りをさせておきたい、というだけの我儘は、最早
＞この日本の鉄道模型界では通用しません。
まぁ呼んでいる人にとっては「仲間入りさせておきたい」以前に「仲間になっている」
わけですがね。
そもそも1/87以外をHOと呼ぶこと自体が、この日本の鉄道模型会では
割と通用しちゃってますけどね。
1/87という数字しか見えない知恵遅れが文句言ってるだけ
1/87という数字しか見えない、掛け算や割り算ができない知恵遅れのAHOｇ3が文句言ってるだけ
鈴木ｇ3は妄想性障害ですか♪
AHO将軍ですか ♪
＞仮に3%とするとHOの1435mmに対するゲージの場合±0.5mm程度は可、という事と思います。
＞私個人は6%は許せる、と思いますが、細かい違いは重要ではなく、
＞とにかく、自分の意見を言う事が大事と思います。
まぁつまり、3%までを認めるか、6%まで認めるか、100％認めるかなんてのも、
鈴木さんの思い込みで語っているわけですよね♪
＞肝要なのは、1/80は「HO」規格ではないという事実のみで、その呼称が「じゅうろくばん」であろうが、
＞「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」であろうが、どうでも良いことです。
＞鉄道模型専門誌上に1/80・16.5mmが「16番」と表記されていなかろうが、そんなことは無問題。
＞要は、決して、「HO」ではない、ということ。
で、結局は何と異なっているとHOじゃなくなるのか説明ができていないままって
ことですよね♪
＞そして、現在の日本の鉄道模型界では、このことが完全に膾炙しておりスタンダードなのであります。
割と現在の日本の鉄道模型界でも、1/87以外をHOと呼んで通じたり
していますけどね♪
しかしその規格はHOとは直接のつながりはない。
共通運用(←笑い)したい人が、HO用共通運用(←笑い)規格を創設したとしても、
或る模型が、その共通運用(←笑い)規格から外れたからと言って、
その模型が、HOでなくなる、なんて馬鹿な事はない。
その模型が、HOか? HOでないか? は、
その模型が、1/87か? 1/87でないか? しか決め手にならない。
そもそも、HO用共通運用(←笑い)規格ってTMSにでも書いてあるのかね?
HO用共通運用(←笑い)規格は、
どういう模型がHOで、どういう模型ならHOではない、
と決め手を説明してるんだ?
それさえ言えない今の状態では、
共通運用(←笑い)規格なんて、誰も守りようが無いね。
鈴木は72歳の変人g3
鈴木は72歳のボケg3
鈴木は72歳のカラッポg3
鈴木は70歳2屁理屈g3
鈴木は72歳の出歯亀g3
鈴木は72歳の粘着g3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりません ♪
鈴木は小学生級の割り算が出来ません ♪
鈴木は小学生並の掛け算も出来ません ♪
＞共通運用(←笑い)したい人は、その人達同志で、共通運用(←笑い)の規格を作ればいいだけですよ。
＞
＞しかしその規格はHOとは直接のつながりはない。
＞共通運用(←笑い)したい人が、HO用共通運用(←笑い)規格を創設したとしても、
＞或る模型が、その共通運用(←笑い)規格から外れたからと言って、
＞その模型が、HOでなくなる、なんて馬鹿な事はない。
まぁ1/87以外もHOと呼ぶ人にとっては、つながりをあると考えるからこそ
そういった呼び方をしているわけで。
＞その模型が、HOか? HOでないか? は、
＞その模型が、1/87か? 1/87でないか? しか決め手にならない。
ついには唐突な結論しか書かれなくなってしまいましたが、
それはどこの何で決められているんですか？
＞そもそも、HO用共通運用(←笑い)規格ってTMSにでも書いてあるのかね?
＞HO用共通運用(←笑い)規格は、
＞どういう模型がHOで、どういう模型ならHOではない、
＞と決め手を説明してるんだ?
＞
＞それさえ言えない今の状態では、
＞共通運用(←笑い)規格なんて、誰も守りようが無いね。
まぁそもそも今の状態では、どこの何に従わないとHOと呼べないのか
鈴木さん自身が説明できないですよね♪
走行を優先すれば、C53は1/65になりますね。
走行を優先すれば、雨宮は1/45になりますね。
鈴木さんが勝手に決める権限は、全くありませんよ
どこでどのように決められているのか、根拠をどうぞ
縮尺分類がしたい人は、縮尺表示に変えれば良いだけですよ
縮尺だけでは走行関係を共通化できないからこそ、
規格が存在するんですよ
規格は規格であって、縮尺ではありません
常識です
フォムラスC60(1/64)は、カーブがR1000以上、ポイント分岐側は6番が通過できませんでしたから、
現実的には走行を優先させたとは言えないでしょうな
Nの足回りに近いものなら、1/87でもそれなりに走るでしょうな
アハハははははは
実用のみの用途で電気や信号を給する為の「規格」と、
極めて趣味性が高く、統一された世界観を楽しむというロマン溢れる目的を抱く人も多数いる
鉄道模型の「規格」を一緒くたに同列で語るとは、お笑い種のペンペン草ｗ
そんなアフォな規格論には一切賛同できましぇん
誰がそんな愚論に賛同するんだよ？あ、アフォボーぐらいか？？？
んならば、おんなじ16.5mmの線路上を走らせる共通運用(笑)として、Sn3-1/2も1/80・16.5mmも、
おんなじHOで括りなさい(笑)
え？建築限界が違う？んじゃ車両のサイズによっては建築限界が異なる可能性もある、1/87・16.5mm
＝HOと、1/80・16.5mmは違う規格としなさい(笑)
あ～～まったく愚かすぎて寝言以下、大笑いで腹イテェ
日本の業界関係者の大半はこの点こそにアグリーしているからこそ、1/80・16.5mmにHOと
記さなくなってしまったんだよ
ま、例外もあるわい、1/80もHOだわい、そういった呼び方をしたいわい、と断末魔で雄叫んでいるのは
・自社の商売と経営一族の儲けさえ上げればいい、コンプラ無関係という手前勝手な理屈の某同族会社
・昔昔前時代の古臭い慣習に固執して「ワシのモケイもエッチオー」の妄執が捨てられない人
という、まことに以て情けない輩ぐらいのもんだわな
どーぞどーぞ、ご自由にどーぞ、時代遅れの僻み虫、と軽蔑されることを覚悟の上で
規格を縮尺と勘違いしてるアフォーがいるから指摘してるだけなんですけどね
貴方の狭い世界でのスタンダードは関係ありませんよ
グローバルを目指すなら、NMRAやNEMの内容をちゃんと読まないと、
周回遅れですよ(笑)
「共通運用」が大前提になっているのは、明らかなんですけどね
グローバルに考えたら「HO=1/87」なんて絶対に出てこないはずですけどね
ID:qRjZIAgkって、言語明瞭論旨不明を地で行く人なんですね
鈴木さん同様、可哀想な人達ですね
>仮に3%とするとHOの1435mmに対するゲージの場合±0.5mm程度は可、という事と思います。
>私個人は6%は許せる、と思いますが、細かい違いは重要ではなく、
>とにかく、自分の意見を言う事が大事と思います。
氷河急行(HOmではなくHO)やギャロッピンググース(HOn3ではなくHO)のゲージは6%どころの違いではありませんね
個人的な意見を書いても間違っていたら指摘批判されるだけですね
「1435mm車のHO用線路を走れる模型なら、必ずHOである」
なんて頓馬な事は書いてありません。
そんなOn30も、On2.5ft.も、Sn3.5ft.も、蟹股式16番国鉄も、OOも、
電気方式等を「共通運用」(←笑い)にすれば、
1435mm車のHO用線路を走れますが、
だからといって、それらの規格には
On30、On2.5ft.、Sn3.5ft.、16番国鉄も、OO、というように
レッキとした別の名称があります。
その一方で、レッキとしたHO名称をもっていても、
使用電気の種類がACやDCでちがったり、
2線式や3線式や架線集電式で電気の供給方式がちがったり、
ファインスケールや、昔のハイフランジなど、車輪形状がちがったり、
静態模型や、ライブスチームなどで普通とちがったりすれば、
「共通運用」(←笑い)は不能ですが、
それでもHO模型はHO模型です。
それでも「共通運用」(←笑い)したけりゃ、HOの細則を勝手に作るのは個人の勝手ですが、
例えそのような細則など満たさなくても、
HO模型はHO模型です。
「HO線路と『共通運用』(←笑い)出来るから、1/80蟹股模型も一緒にHOと呼んでくれぇ」
とは噴飯もの。
走り重視なんだょね？
走り重視で、競争でもするのぉ？
それなら16番の罐には、タミヤのブラックモーターで決まりですょねぇ
KATOにお願いしてジェットコースターみたいなループレールや、45度バンクのアクロバティックなレールを出してもらったらぁ？
日本形、米国形、欧州形の共通運用もしっかり出来てます。
近年は台湾でもNゲージがブームのようですし、
いずれ中国等アジア各国もNゲージで追随してくるでしょう。
16番は中途半端になり、ラージサイズ模型として
走りよりもプロポーションが忠実でスーパーディティールな12ｍｍブラス車両が
求められています。価格高騰も受け入れられているので、さらなる高額化も
問題ないでしょう。
線路メーカーが消えても構わないのは、走りよりディテール
レイアウトより棚の工芸品としての存在が重視されているからです。
たまたまHOが1/87だっただけであって、
同じ表に載っているOやNは複数の縮尺が存在します
鈴木さんが無知なだけですね
Nには、走りの重量感が足りないと言う理由で、HOや16番を選択する人達が結構います
確かに脱線はしにくいですけどね
ガニマタ否定されているなかで、同じガニマタを否定するのは、
無意味であり本末転倒でしょう
>KATOにお願いしてジェットコースターみたいなループレールや、45度バンクのアクロバティックなレールを出してもらったらぁ？
↑
ttp://https://www.amazon.ca/Carrera-GO-62431-Mario-Kart/dp/B06XKJ4DPG これみたいなヤツですか?
これは1/43らしいけど、
1/80のC53の先台車の下に、集電用靴をネジ留めすれば、
これと共通運用で、宙返り出来るから、
招待運転会で人気独占なんじゃないの?
鈴木氏
流石ですな、的確な例をお出しになられて
大御所の蒸機好きが懇願すれば、KATOもアクロバティックレールを出すのではないでしょうか？
そして蒸機好きは全国のレンタルレイアウトを行脚して、16番の更なる普及に尽力すればいいのですょ
そのような鉄道が存在するなら見てみたいものですねぇ
それにしても、何の意味も無い荒らし行為でしかありませんね
確かに1928~1943年辺りの国鉄は、C53抜きには語れませんからね(笑)
＞んならば、おんなじ16.5mmの線路上を走らせる共通運用(笑)として、Sn3-1/2も1/80・16.5mmも、
＞おんなじHOで括りなさい(笑)
＞え？建築限界が違う？んじゃ車両のサイズによっては建築限界が異なる可能性もある、1/87・16.5mm
＞＝HOと、1/80・16.5mmは違う規格としなさい(笑)
＞
＞あ～～まったく愚かすぎて寝言以下、大笑いで腹イテェ
つまり規格だと言ったところでどこまで統一性を求めるのかは
恣意的だということだったんですね。
そんな規格論で他人をアフォ（）呼ばわりとは、愚かすぎ()ですね♪
「寝言以下」ってさんに笑われちゃいますよ♪
＞ま、例外もあるわい、1/80もHOだわい、そういった呼び方をしたいわい、と断末魔で雄叫んでいるのは
＞・自社の商売と経営一族の儲けさえ上げればいい、コンプラ無関係という手前勝手な理屈の某同族会社
＞・昔昔前時代の古臭い慣習に固執して「ワシのモケイもエッチオー」の妄執が捨てられない人
＞という、まことに以て情けない輩ぐらいのもんだわな
＞どーぞどーぞ、ご自由にどーぞ、時代遅れの僻み虫、と軽蔑されることを覚悟の上で
まぁあなたが自分の意に沿わない人を手前勝手で古臭い慣習に固執している時代遅れの人と
呼んで満足しているわけですよね。
そんなことで他人を一方的に軽蔑して満足できているならよかったですね♪
＞MNRAもNEMもHO=1/87以外の縮尺しかありません。
でも、HOという語はMNRAやNEMで決まっているものだけが
正しいって話ではなかったと鈴木さん自身も書いていたような。
＞その一方で、レッキとしたHO名称をもっていても
「レッキとしたHO名称をもって()」というのは
どこで決まるのかが不明のままですよね。
「俺(鈴木さん)が認めたものだけがレッキとした名称」という
微笑ましい理論が繰り返されているだけですよね♪
＞それでもHO模型はHO模型です。
まぁ鈴木さんの意に沿わないだけで、日本では1/87以外も
HOと呼んだりもしているわけで。
＞「HO線路と『共通運用』(←笑い)出来るから、1/80蟹股模型も一緒にHOと呼んでくれぇ」
＞とは噴飯もの。
まぁそもそも「呼んでいる人」にとっては「すでにそうなっているもの」なわけで、
「俺の意に沿わないものはレッキとしたHOじゃないんだよぉ～」では
それこそ「噴飯もの()」ですよね♪
＞走り重視
ではあなたが外観重視なら、モーターなんかいらないってことですね♪
実際にそうやって楽しめる「鉄道模型」があるとしたら、
それはそれで欲しいぞ！
モーター別売りのキットもありますね。
走らせない鉄模は面白くない。
パワトラで十分だな。
それで面白いならそれでも良いだろう。
パワトラや台車に木の床板つけて、紙の車体でも載せればソコソコ楽しめる。
そうだそれで十分だ。
車体のスケールも1/87に出来るしな。
>パワトラや台車に木の床板つけて、紙の車体でも載せればソコソコ楽しめる。
その考え方は重要。
第一、紙の車体で作れば日本の電車の全形式(1000形式? 2000形式?)が、
図面さえ揃えばほぼもれなく製作可能です。
ただ、
日本型HOは、
日本型蟹股模型に比べ、この方面の充実度で何十年も負け続けているのは事実です。
それと日本型HOファンは、
「日本型HOは、日本型16番よりも、 必ず、精密高級でなければいけない」
というような考えの人が多いと思います。
パワトラ(パワートラック)と呼べるのは、
花園製作所製造、天賞堂販売のパワートラックのみです
車輪径の構成からみても、1/80用であることは明らかです
勝手な妄想しても、本末転倒になるだけですよ
「日本型HOは、Nゲージよりも、必ず、精密高級でなければいけない」
でしょ。
＞それと日本型HOファンは、
＞「日本型HOは、日本型16番よりも、 必ず、精密高級でなければいけない」
＞というような考えの人が多いと思います。
面倒くさい人が多くてメーカーは大変ですね♪
＞「日本型HOは、Nゲージよりも、必ず、精密高級でなければいけない」
＞でしょ。
まぁ今どきのNも精密になっちゃってますから、同程度でお値段お安く出てくれれば
ありがたいくらいですよね。
パワトラや台車に と書かれてますな。
HOと呼べるのは、1/87だけって事ですな
なるほど
昔は1/80もHOと呼んでいた時代もあった、昔は1/80もHO、昔は1/80もHO、昔は1/80もHO、昔は・・
と世迷言の雄叫びを上げてご自身を慰めているのは、
我がメインでやっている1/80・16.5mmが是非とも「HO」であってほしいと必死に願う、
老害妄念モデラーか知識もない何にも知らないド初心者だけだな。
日本ではKATO以外の全てのメーカー、業界関係者、鉄道模型専門誌、見識あるモデラー
その他諸々、もはや圧倒的に多くの知識層が「1/80≠HO」と認識している。
これが現実。もう元には戻らない。
各メーカーや専門誌編集者なぜ1/80・16.5mmにHOと記さないのか尋ねてみるといい。
「世界基準で、基本的に、HO＝1/87ですから」と誰もが答えてくれるだろう。
ってことは、反世界基準・非基本的・昔の慣習・俺様のマイルール、のみが拠り所だな。
可哀想だが、日本では既に1/80・16.5mmはHOではない、が業界スタンダードで定着した。
もう、絶対に、元には戻らない。
プラ量産品中心の規格とブラス高額品中心の規格、価格帯が圧倒的に違うのだから、
当たり前ではあるが、シェアに違いがあるのは事実。
同様に、1/80・16.5mm＝HOと記す業界筋と、1/80・16.5mm≠HOとする業界筋、
圧倒的大差で、1/80・16.5mm≠HOのシェアが多い。
どんなに御託やエクスキューズを並べ立てようが、これが現実。
「HOは1/87だけではない、例外もある」
が、もし正しいとしたら、その場合は、
「その例外をHOに含めた場合、どういう模型ならば、HOなのか?
その例外をHOに含めた場合、どういう模型ならば、HOではないのか?」
をはっきり説明するべきでしょうね。
それを明示できずに、「例外もある」、「例外もある」、「例外もある」、
と御題目を唱えていても屁の役にも立ちません。
＞と世迷言の雄叫びを上げてご自身を慰めているのは、
＞我がメインでやっている1/80・16.5mmが是非とも「HO」であってほしいと必死に願う、
＞老害妄念モデラーか知識もない何にも知らないド初心者だけだな。
あなたがあなたの気に食わない相手を「老害妄想モデラー、初心者」
扱いしているだけですよね。
＞これが現実。もう元には戻らない。
うんうん、よかったですね。
もっとそれが広まるといいですね♪
＞どんなに御託やエクスキューズを並べ立てようが、これが現実。
うんうん、よかったですね。
もっとそれが広まるといいですね♪
＞「HOは1/87だけではない、例外もある」
＞が、もし正しいとしたら、その場合は、
＞
＞「その例外をHOに含めた場合、どういう模型ならば、HOなのか?
＞その例外をHOに含めた場合、どういう模型ならば、HOではないのか?」
＞
＞をはっきり説明するべきでしょうね。
＞それを明示できずに、「例外もある」、「例外もある」、「例外もある」、
＞と御題目を唱えていても屁の役にも立ちません。
何を例外なのか、何の例外は認められるのか、認められないのかの
説明を鈴木さんがすればいいだけだと思いますよ。
「俺が認めた呼称以外は認められない」、
「この例外は認めるけどこの例外は認められない」だけでは
屁の役にもたってはいませんよね。
あ、鈴木さんの屁の役には立っているのかもしれませんね♪
> あ、鈴木さんの屁の役には立っているのかもしれませんね♪
そんなクサイものの役になんか立ってほしくないねw
どうせg3だから悪臭だろうしwww
HOの名称はやはり1/87単一スケールの規格名称であるべきで、その方がより多くの人の利益に適うもの
（＝万に一つの誤解や誤認や混乱を防ぐ為の正当な名称）だと思いますし、現に世界のスタンダードとして
（ごく稀な例外があるかもしれないとしても）圧倒的に認知されています。
日本の業界関係者におかれてもこの事実を認めた上での現況になっている訳ですから、その英断と矜持をも
完全に支持するものです。
これが私の意見です。
その一方で、個人的に、通じる間柄の中でどう呼ぼうかは自由だとも思います。
私自身は、その様な人を嘘吐きとも泥棒とも詐欺師とも思っていませんので、念の為付け加えておきます。
「1/80 16.5mmの模型もHOであるべき、HOと呼ぶべきだ！！！」と論理的根拠を根拠にした、
説得力ある、個人的意見をカキコしてごらんよ
それが納得性あるものならば、少しは評価されるんじゃないの？
このままじゃ惨敗確定でしょ？
論理的根拠を根拠にした、
→論理的根拠を基にした、
とでも訂正しておこう
動力車はパワトラだって事ですね(笑)
メーカーや雑誌編集者に「16番」となぜ書かないのか、
訊ねてみるべきですね
貴方やのようにヤヤコシイ人達がいたら、避けるんでしょうけどね
貴方が既に破綻している話を勝手に支持するのは自由ですよ
貴方が論旨をはっきり書けば済む話でしょう
貴方や鈴木さんは惨敗続きですからね
メルクリンハモ(2線式)も、
1/87なら、HOですよ。
「共通運用」(←笑い) とやら、は出来ないけどね。
パワトラでない動力車もあるんですけれどね。
まぁそれだけの話なら、日本では1/87以外も
HOだったりしますけどね♪
＞「1/80 16.5mmの模型もHOであるべき、HOと呼ぶべきだ！！！」と論理的根拠を根拠にした、
＞説得力ある、個人的意見をカキコしてごらんよ
＞
＞それが納得性あるものならば、少しは評価されるんじゃないの？
＞このままじゃ惨敗確定でしょ？
そもそもそもそもあなたが理解できる範囲が不明ですし、
「納得性のある個人的根拠」とやらが不明のままですが。
あなたがそう思うのは自由ですし、「俺はこう思う」という
説明は立派だと思いますよ。まぁあなたと違う考えがあることを
理解できているとした上での話ですが。
あとは、あなたのその思想が広まることをお祈り申しあげます。
国民にアンケートしたとして、認知度は何％あると思いますか？
恐らく絶望的な数字が出るのではないですか。
興味を持った人に説明して、価格を教えたら、どう思われるでしょう？
Nゲージでも高いと言われる中、日本形HOの未来なんてあるのでしょうか？
> ところで、日本形HO模型は普及していますか？
> 国民にアンケートしたとして、認知度は何％あると思いますか？
> 恐らく絶望的な数字が出るのではないですか。
> 興味を持った人に説明して、価格を教えたら、どう思われるでしょう？
> Nゲージでも高いと言われる中、日本形HOの未来なんてあるのでしょうか？
そういった模型が買えるステージを目指す
という意味で
十分意味があります。
例え達成できなくとも。
>そういった模型が買えるステージを目指す
>という意味で
>十分意味があります。
日本形HOは、クルマで言えば、
マイバッハやフェラーリのような存在ですか。
ならば、ステイタスを満たすために、常に
最高級を追及していかねばなりませんね。
それを、鈴木さんに言ってるんですが、相手を間違えてますよ
日本語が通じませんかね？
ああ、
銀座にロールスロイスとか言われた模型屋さんが
ありましたな。
・蒸機好き氏＆某３５６氏
・そして、鉄道模型メーカーで唯一同族会社のKATO
vs
・一部上場企業グループのTOMYTECを始めとする、KATO以外の全メーカー＆業界関係者
・TMS、RMM、トレイン、その他鉄道模型専門誌の編集の方々
何れの判断の方により信憑性があるのか？
答えは自ずと明らか。
当方は、「ＨＯ＝1/87のみ」「1/80≠ＨＯ」の賢明なる判断の方に賛同致す。
ロコビルダーに、好みの車種を一品生産させるんじゃないの?
そうなると、HO模型も、蟹股模型も値段は同じですね。
＞何れの判断の方により信憑性があるのか？
＞答えは自ずと明らか。
信ぴょう性ということは、片方が正しくて、
もう片方は「嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキ」ってことなんでしょうかね。
そしてその理由は「多数決」なんですか？
＞このスレで懸命に、一部例外や、かつての慣習や、知識が十分でない層の素人呼称を訴えている、
そうそう、結局あなたも自分に都合の悪いものを「かつての慣習」という理由付けだけで
否定し、意志に沿わない人を「知識が十分でない層、素人」扱いして自己正当化している
だけですよね♪
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人がＨＯゲージを
お手軽にお気楽にＲＴＲで楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
品質やコスパから考えるとやはりKATO製品を基準におきたいですね。
>ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買えて楽しめる鉄模であってほしい。
↑
「ＨＯゲージ」は、1/87ゲージですから、
今の所は、その国鉄模型は残念ながら、蟹股16番国鉄模型よりも高価です。
ＨＯゲージが、1/65の蟹股ゲージよりも安くなっなって、
誰でも手軽に買えれば結構な事ですが、展望は中々見えません。
>だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う
↑
京王線や都電や玉電の1/80模型は、実物鉄道でも少数派であり、
これの重要化は、トロリー模型が流行でもしなければ、むずかしいんじゃないですか?
こんな結論でいいですか?
そのKATOが、一昨年春辺りから16番ゲージに気合いが入ってきたのは嬉しいですね。
>品質やコスパから考えるとやはりKATO製品を基準におきたいですね。
KATO製品は非常に優れてますが、
KATOは、当スレの話題である、日本型HO模型を、一切売りませんね。
理由は、日本の模型買物客の大部分が、
【HO模型よりも、ガーニ股模型の方が優れている】
と考えているからなんでしょう。
>そのKATOが、一昨年春辺りから16番ゲージに気合いが入ってきたのは嬉しいですね。
↑
そのKATOが、一昨年春辺りから、HOと違う、蟹股16番に気合いが入ってきたのだとしたら、
当スレの趣旨からすれば、特に嬉しくもないですね。
鈴木g3が個人的にそう思うのは、鈴木g3の勝手だ。
＞そのKATOが、一昨年春辺りから、HOと違う、蟹股16番に気合いが入ってきたのだとしたら、
＞当スレの趣旨からすれば、特に嬉しくもないですね。
まぁ日本では鈴木さんの言う「蟹股16番」もHOと呼ぶ場合もあるって
だけなんですけどね♪
＞「ＨＯゲージ」は、1/87ゲージですから、
＞今の所は、その国鉄模型は残念ながら、蟹股16番国鉄模型よりも高価です。
＞ＨＯゲージが、1/65の蟹股ゲージよりも安くなっなって、
＞誰でも手軽に買えれば結構な事ですが、展望は中々見えません。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼んだりしているわけですけどね。
＞KATO製品は非常に優れてますが、
＞KATOは、当スレの話題である、日本型HO模型を、一切売りませんね。
＞(略)
＞当スレの趣旨からすれば、特に嬉しくもないですね。
では、まずは当スレッドの趣旨が正しいのかどうかを
検証することが重要ですね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
katoを水準にするか
imonを水準にするかで
人生変わるだろう。
意味不明です。
ごく平均的所得のサラリーマンとか基準に考えないのですか？
鉄道模型は、必ずしも高額所得者だけの趣味とは限りませんよ。
高額所得者になろうとは
思わないの？
その通りだよね。
だからこそ、ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買えて、
気楽に楽しめる鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、
より多くの人がＨＯゲージをお手軽にお気楽にＲＴＲで楽しめるように
鉄模業界に頑張ってもらいたい。
まぁ収入が増えたからって、増えた分を模型につぎ込む人ばかりでは
ありませんからねぇ。
「嘘吐き」や「泥棒」や「詐欺師」や「インチキ」であるという事には必ずしもなりませんね
単に「誤解している人」「勘違いしている人」「昔からの習慣を捨てられない人」「自分だけのマイルールを持っている人」
ってだけかもしれませんしね
何か自意識過剰っていうか、自覚症状・罪悪感でも持っているんでしょうかね？
>そしてその理由は「多数決」なんですか？
民主主義国家である日本で「基準や規範・法律」等を決める場合、多数決によって選ばれた政治家・議員さん達が、
国会内の多数決によって法案を通す、というのが公のルールですよね？(笑)
高額所得者のためだけの鉄道模型の話などしていません。
貴方は何を主張したいのですか？
ご自分で企画して、模型屋になればいいのでは
いつか買える自分をイメージして
コミットするのです。
諦めたら負けです。
＞信憑性に於いて、「片方が正しい」という命題があったとしても、もう片方が、
＞「嘘吐き」や「泥棒」や「詐欺師」や「インチキ」であるという事には必ずしもなりませんね
＞単に「誤解している人」「勘違いしている人」「昔からの習慣を捨てられない人」「自分だけのマイルールを持っている人」
＞ってだけかもしれませんしね
＞何か自意識過剰っていうか、自覚症状・罪悪感でも持っているんでしょうかね？
まず「片方が正しい」という命題を照明したえでの話ですよね。
今のところ単に自分の意に沿わない相手を単に「誤解している人」「勘違いしている人」
「昔からの習慣を捨てられない人」「自分だけのマイルールを持っている人」
ということにちゃうと、証明もできていない命題を「俺だけが正しい」と考える
「自意識過剰な方」になってしまうということですよね。
まぁ自覚症状・罪悪感も感じないほど天然の人なだけかもしれませんが。
＞民主主義国家である日本で「基準や規範・法律」等を決める場合、多数決によって選ばれた政治家・議員さん達が、
＞国会内の多数決によって法案を通す、というのが公のルールですよね？(笑)
そうそう、そうですよねえ。
日本で従うべき法はとは、多数決によって選ばれた政治家・議員さん達が、
国会内の多数決によって法案を通したものですよねぇ。
鉄道模型の縮尺名称で定められた法ってのは、どこで選ばれた人が
どのような経緯で選ばれたものなんでしょうか。
＞そもそも安い模型が欲しいのなら
＞ご自分で企画して、模型屋になればいいのでは
販売・規格まで考えると結局高くつくという発想はないんでしょうかね。
経済を勉強した人に笑われちゃそうな語彙尾見ですね。
同じ理屈なら「16番」と呼んでいるメーカーもメディアも存在しませんね
貴方の論拠は既に破綻し崩壊してますね
そもそも12mmはHOゲージなんて言いませんね
その僻み根性が嫌われる理由でしょうな
仰せの通り
高くつくことを棚に上げて
やれ安く出せとか、無理をごねる輩が
いかに多いことか
遠藤商店も昔は１６番だった。
5chにおいては
12mmを水準にした人達の僻み根性丸出しの書き込みが目立つのは、
なぜなんでしょう？
その高額所得者が僻み根性丸出しなんですから、逆ですね
多数決？
工作活動によって作られた多数派の可能性もありますからね
>>820
で、いつまで経っても模型ができない貴方のような人達がいるわけですね
まぁKATOができているレベルで頑張ってほしいという意見は
あって当然だと思いますがね。
個人商店が同じレベルを目指すのは難しいでしょうが。
個人的には無理に精密化をがんばって高価格になっちゃうよりは、
お値段ほどほど、精密度もほどほどくらいで。
あと、下回りも精密化をがんばるよりは、なんとか共通化をすすめて
いただいて、価格と開発時間への影響を抑えていただければ充分。
とはいえ、1/87な人はそんな模型じゃ許さないんだろうなぁ。
とわいえ
ホビーさんなんかかなりお安いですからなあ。
>ＨＯゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買えて楽しめる鉄模であってほしい。
↑
「ＨＯゲージ」は、1/87ゲージですから、
今の所は、その国鉄模型は残念ながら、蟹股16番国鉄模型よりも高価です。
ＨＯゲージが、1/65の蟹股ゲージよりも安くなっなって、
誰でも手軽に買えれば結構な事ですが、展望は中々見えません。
>だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う
↑
京王線や都電や玉電の1/80模型は、実物鉄道でも少数派であり、
これの重要化は、トロリー模型が流行でもしなければ、むずかしいんじゃないですか?
こんな結論でいいですか?
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1540025810/ >夢屋は１６番だな。
>遠藤商店も昔は１６番だった
カツミも昔は１６番だった
ID:B6eITM+bさんの主張によれば、
「間違っていたからから無くなった」ですね(笑)
なんて事には無知だが、
とにかく【1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型】はHOである」
と思ってる人が、初心者から、2ch.自称鉄模講師(笑い)まで
ウヨウヨしている、という事でしょ。
大抵の模型屋としては、
【1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型】をHOと呼称すれば、それらの
初心者から、2ch.自称鉄模講師(笑い)までが大喜びする事が解ってるはずです。
そうすれば
【1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型】の売り上げが一割二割り上がるから、
本当は喉から手が出るくらいそうしたいでしょ。
それを我慢してるのは、【1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型】は、
商いの原則として、HOとは何の関係も無い模型をHOの札付けて売ってはいけない、からですよ。
「大抵の模型屋」と、条件付けしたのは、
日本のプラ模型屋の中には、
【1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型】をHOと表示替えしたら、
自分の店の売り上げが、一割二割り下がるからと恐れてるからですよ。
商売の目的は売上アップだから、
「どういう模型ならHOであり、
どういう模型ならHOではない」、
なんて事は知らないふりして、
初心者から、2ch.自称鉄模講師(笑い)までが大喜びする
【1/80車体なのに、1/65ゲージの蟹股模型】にHOの商札付けて売ってるのですよ。
「HO=1/87」の論拠を自分で破綻させ崩壊させているだけ
それを誤魔化すために、必死になって1/80 16.5mmの話題にすり替えているだけです
実際に規格の数値を見れば、HOでも1/87になっていない数値が並んでいるのですから、
話になっていません
規格の数値が1/87になっていない以上、
共用可能な模型もHOと呼んで差し支え無いだろうと書いているだけなのですが、
鈴木さんのレベルでは全く理解不能であって、話にならないだけですね
半固定やら無通電区間やら、意味不明な日本語でご自身の無能を表現する輩が申しています
さすが、自称工学博士ですょ
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/790 C53に給油ラインがある、とか
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/92 「東武の蒸機は英国製」、とか
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/297 「規格には縮尺だけではなく、車両限界も指定されていますと書いたはずですが？」とか
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/364 NMRAには車両限界が書いてある、とか
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1419776631/811 「実物で勾配25/1000ならば、本務機及び補機ともにD軸罐で登っていましたね」とか
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1448236331/823 「1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙です」とか、
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/795 ゲージの違いは「阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ 」とか
「自称工学博士」ともなると、楽しく学べるウンチクが満載ですね。
>C53に給油ラインがある、とか
梅小路のC5345を確認していませんね、鈴木さんは
>「東武の蒸機は英国製」、とか
一部に空制化もされていない米国製があっただけで、大半は英国製ですよ
>「規格には縮尺だけではなく、車両限界も指定されていますと書いたはずですが？」とか
NEMには車両限界がありますし、建築限界は車両限界を元に割り出すものでしょう
>NMRAには車両限界が書いてある、とか
建築限界は車両限界から割り出すものですよ
>「実物で勾配25/1000ならば、本務機及び補機ともにD軸罐で登っていましたね」とか
D50以降は基本的にはそのように使われてましたよ
>「1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙です」とか、
完全手作りの時代ですから製品とは言えないでしょう
>ゲージの違いは「阪急や京阪見て、国鉄見たら小学生でも分かりますよ 」とか
実際に判りますよ
>「自称工学博士」ともなると、楽しく学べるウンチクが満載ですね。
工学博士と書いた事はありませんが、
鈴木さんはレス番で示さないのでしょうかね？
それにしても鈴木さんって、揚げ足取ろうとして毎回失敗してますね
可哀想になるほど惨めな鈴木さんですね
で人格攻撃禁止のルールを作っておきながら、
鈴木さんは人格攻撃に賛同しているのですから、終わってますね
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1326428680/175 「D50,C54共に板台枠の機関車です 」
なんて2chの皆様を楽しませる書き込みもありましたね。
事実としては、官鉄はD50で、国産棒台枠に成功したんで、
C53もコリャエーワで棒台枠にした。
そしたら、運が悪いというか、ドーシテカというか、
C53の棒台枠だけ特徴的に亀裂が集中しちまった。
「この棒台枠亀裂がC53の早期資源ゴミ化事件を発生する一因になった」、
と国鉄上席技師が、国会で議員の質問追及に対して回答したわけ。
なお、C53より古いD50は
蒸機末期近くまで国鉄の為に働きましたとサ。
自称
工学博士の、名言集ですね
ところで例の糞野郎はいったい、どこで自称工学博士号を取得したのですかね？
沖ノ鳥島水産大学や、馬鹿田大学あたりですかね？
まぁ自称なので、小学校でも取得出来そうですが
なるほど
C53は資源ごみになる為に、誕生した罐ですか
出来損ないに相応しい末路ですな
小学生級の割り算ができない爺さんが居ましたねぇ。
訂正しましたけど何か？
誰にでも間違いはあるのですが、
訂正済みの話をいつまでも引っ張るのは、人格攻撃でしょうなぁ
古い話を引っ張り出さないと対抗できない悲哀には、
同情せざるを得ませんね
で、「工学博士」なんて書いていませんが、デタラメはやめてもらいましょうかね
自分が決めた人格攻撃禁止ルールは破るは、デタラメな肩書きを書き込むわでは、最悪でしょう
で、その国会の議事録もちゃんと読んだ方が良いですよ
台枠の亀裂とかは、古くなればどの蒸気機関車でも結構出てきますよ
鈴木さんが模型に疎いだけでなく、実物の運用についても疎いのは、
承知しましたよ
古くならないうちにひび割れたのだから
設計ミスだろうな。
「私が何処のレス番に書いた
『何々は何々である』
と言う意見は間違いで、正しくは
『何々はカニカニである』
となるので訂正します」
と訂正内容を、具体的に明示しなきゃ、
【訂正】にならないよ。
何を訂正するのかも言わないのは
【訂正】にならないよ。
それから、其処に至る議論の過程で、議論相手に対して
「〇〇さんは無知ですね」
と書いた場合は、必然的に、
「私が何処のレス番に書いた
『〇〇さんは無知である』
と言うのは間違いで、正しくは
『私(例えば蒸機好き氏とか)は無知である』
となるので訂正します」
と訂正内容を、具体的に明示しなきゃ、
【訂正】になりませんよ。
>ひび割れたのだから 設計ミスだろうな。
国鉄の上席技師の国会質問での、弁解は以下ですね。
ttp://http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html ○岡説明員
「台わくがああいうふうな少しかわつた構造になつておりますので、台わくにひびが入り始めました」
耐用年数以内に使用できなくなったのだから
会計検査上ではアウトですね。
税金は国庫に返納する必要があります。
20年経っての話ですけどね
時系列をちゃんとしましょうね
そうやって粘着するから、鈴木さんは荒らしなんですよ
何年も前の話を蒸し返し、訂正を無視する姿は、
半島にある隣国と同じですね
恥ずかしく無いのでしょうな、矜持よりも自尊心の鈴木さんはね
機関車の耐用年数は18年
実際はもっと前からから使えなくなっていたが
20年経ったので会計検査院に怒られなくなって
から、ぽいっとな。
減価償却資産耐用年数(18年)は超えてますよ
ちゃんと調べましょう
単なる弁解のようですね
休車になりだしたのが、20年程経ってからですね
全て、
・自分の意見に反する人への侮辱と小馬鹿と憎悪を込めた怨嗟
・極めていい加減で自分勝手な論拠でのデタラメ
・自己正当化の為の言い訳と責任転嫁に終始
・嘘や意味不明な用語を連発しながら、問い質されると開き直って更に嘘を重ねる
といった、人として骨の髄まで最低最悪、軽蔑すべき発言ばかり。
合言葉：蒸機好きは信用しないようにしましょう。
スレタイである「HO=1/87」が完全破綻したと指摘したら、
「1/80 16.5mmはHOじゃない」とか、
「C53は欠陥機関車」とか、
話を誤魔化すのに必死なんですね、鈴木さん達はw
勝手に全く関係無いC53の話に振った時点で、
「HO=1/87」から逃亡確定でしょう
情けないですね(笑)
どこからどう読んでも、このスレにおいては鈴木さんの事ですね
理路整然でありながら論旨不明な書き込みですな
どうぞご自由になさってくださいね
貴方のゴミレスが信用に値すると思い込んでいるのなら、
大間違いでしょうな
論旨が滅茶苦茶ですからね、貴方は
耐用年数ギリで使えない。
安全代なし
設計ミスだな。
同意。
そして、蒸機好きは信用しないようにしましょう。
「超えてる」と言う日本語が通じないのですね
話にならん
同意するのは自由ですが、
恥ですよ
ゴミレスですね
耐用年数ギリで設計するバカはいません。
設計みだな。
耐用年数ギリで設計するバカはいません。
設計ミスだな。
C511 1919年納入
C5121 1963年廃車
【この間44年】
C521 1925年納入(Alcoグレスレー)
1947年全機廃車
【この間22年】
C531 1928年納入(Alcoグレスレーの模倣)
1949年及び1950年に一括廃車
【この間22年】
C541 1932年納入
1963年までに全機廃車
【この間31年】
D501 1923年納入
D50369 1967年廃車
【この間44年】
★官鉄以外のAlcoグレスレー
支那のミカニ 1924年納入
1980年頃目撃されている(wikiiに依る)
【この目撃時まで56年】
UP, 4-12-2 1926年納入
1956年全機廃車
【この間30年】
これ等を見ても官鉄C53のゴミポイは早いね。
減価償却できたんでやっと ぽい
ゴミの日を待ってたように ぽい
ちなみに、耐用年数は減価償却でゼロになる
年数で寿命ではありません。
最低寿命とでも言いますか？
まあ、最低寿命しか持たないのですから
戦時設計もビックリのカス設計なんでしょうなあ。
貴方は「耐用年数以内」と、書いたんですよ
話になりませんな
で、誰が耐用年数ギリで設計したんですか？
結果と設計は違いますよ
で、「耐用年数以内」と、書いたのは貴方ですよ
寄ってへんわ
運用に疎い鈴木さんでしたね
ご苦労様ですな
自分の間違いは無かった事ですな
↓↓↓↓↓
>耐用年数以内に使用できなくなったのだから
>会計検査上ではアウトですね。
>税金は国庫に返納する必要があります。
最低ですよ
「HO=1/87」は詰んでいるわけですな
確か5年(もしかしたら10年?)、と思いました。
要するに粗製乱造機関車ですが、
ドイツ敗戦後は、粗製部分を改良して全欧州大陸で20年間も大賑わい。
2-10-0を捕獲したソ連は、一部をロシアンゲージに改軌して活躍。
さらにソ連で蒸機が不要になると、1435mmに再改軌して東欧にバラ撒くほどの
働き者でした。
＞工学博士の、名言集ですね
名言といえば、鈴木さんはじめ素晴らしい方たちの
名言集
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/ まあ
そういうものです。
目標寿命に対して、安全率を2から3は見ますから
実際は、2倍は持たないとねえ。
カス設計なんでしょうなあ。
>
>休車になりだしたのが、20年程経ってからですね
さて、C59やC62で20年持った機番がどれだけあっただろうか？
ちなみに動近や幹線電化は理由にならないよ。
軸重軽減で地方の亜幹線でも使えたはずだし。
カス設計だと言うのなら、自分で設計すればよろし
できないなら、ただのカス
「耐用年数以内」と間違えたくせに無かった事にする、嘘つき
間違いを指摘できないどころか賛同する鈴木さんもデタラメ
そうなんですな
C62って20年経たずに廃車されているものが結構ありますね
早いのは16年ぐらいですな
の状況下で、余ったD52の缶を利用して作られた物。
この時点で高価なC53が活躍していれば、台数も少なくて済んだはず。
ところが、旅客機不足で困り果てているのに、肝心のC53は故障続発で役立たず。
例のグレスレー弁がグラグラなもんで、有能なグレスレー弁調整員が居る車庫から遠出が出来なかった。
年寄りのC51が全国で1960年まで稼働していたのにも拘わらずだ。
C62は東海道山陽電化後かなりの台数が、
改造されて常磐や北海道をドサ回りした。
花形機関車と言えども、古くなれば高い改造費をかけてでも、
地方線で使われるのが常識。
20年もたない機が多かったが、焼野原の日本の経済復興が、
予想より早く、自動的に幹線電化も早く、進展したため。
ドッカの3気筒みたいに、台枠にひびが入ったわけではない。
C62使用開始の8年後、東海道線全線電化
C62使用開始の16年後、新幹線東京-新大阪開通
こういう急な経済成長は1948年時点では、
経済学者でも予想しにくいと思いますよ。
＞寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ寄ってへんわ
どこの方言なのですか？(笑)
C53についての情緒的感情論を排した冷静で客観的な分析。
→鈴木氏のカキコの方に説得力あり、軍配。
蒸気好きは”一切”信用しないようにしましょう、ですね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
酷い言い訳ですね
ですからC62は49両しか作られてませんよ
それに、C59以上の牽引力の要求に対して作られた機関車ですから、
C53は関係ありません
デタラメはいけませんよ
C51が牽引力不足だからC53が作られた事実を無視してますね
鈴木さんは客車が木製から鋼製に変わった経緯すら知らないのでしょうな
C51が役立たずでならなかったら、C53はわざわざ3気筒にすることも無かったわけですね
実際にC53登場後、C51は東海道において急行はどころか普通列車さえ牽かずに、
短い貨物を牽いてました
鈴木さんイチオシの「ペンシルバニアT1」と比べたら、
C53は充分活躍したと言えるでしょうな
戦争なんてもっと、予想不可能ですね
鈴木さんって、依怙贔屓ばかりですね
鈴木さんの書き込みは残念ながら、
情緒的感情論しか書けていませんよ
導入の経緯や実際の運用を全く無視してますからね
貴方も同じで、情緒的感情論による「寄ってへんわ」連呼ですね
スレ主が率先して実物貶しの書き込みばかりすること自体が、
情緒的感情論でしかないんですけどね
ID:aEoweft7は、必死過ぎますな
缶圧を上げる、気筒排気量を増やす、を考えればいいのですよ。
必ずしも3気筒にする必要はありません。
特にAlcoグレスレー機の大部分は地味な貨物機群と入替機(1形式)であって、
派手な急客機は僅かしかありません。
中国で約50年使用したAlcoグレスレー機(米国中国日本製)も貨物用です。
C51が牽引力不足なら、それとは別に、客車を短編成2本に分割する、
機関車を重連にする方法も考えられます。
どの道御殿場区間と、下りの関ケ原区間は重連なのですから。
実際にC53登場後でも、燕はC51が鋼製客車を引いてるのですよ。水槽車付きで。
C51燕が水槽車を引いたのは、横浜-名古屋を補機連結以外無停車で走らす信頼性があったからでしょ。
C53燕は横浜-名古屋を補機連結以外無停車という事をやってませんよ。
ペンシルバニアT1もC62と一部似た面があります。
ディゼル機関車の余りに急な発達を、経営者が予期できなかった、という点で。
戦前の日本は、ヒロヒト氏を首領様+大元帥として奉る、先軍国家でしたから、
常に臨戦態勢を意識してました。
「戦争はあり得ない」なんてウッカリ腰抜け意見を書いた人は、
(ゴーン氏みたいな)牢屋行きが予測可能となります。
もしも国会で鉄道大臣が
「C53は3気筒なもんで、戦時下では整備不良に陥るお嬢様機関車なんです」
なんて答弁したら、軍部並びに一般国民の憤激をかうでせう。
実車の
C53が蟹股なら、全て解決したのでしょうか？
彼はそれを夢見て、蟹股寵愛者になったような気がします
当時は3気筒しか選択肢が無かったと言われています
ボイラー圧力を上げる事が容易ではない事ぐらいは知っておきましょう
実際にボイラー圧力が16kgに上がったのは溶接技術が確立し、
蒸気機関車からリベットが無くなった後の事です
2気筒でC51の後継として設計された機47は不採用になっています
当面、C51で運用するはずだったのを、事故のため急に鋼製客車に代わって行くのですから、
時間の余裕も無いわけで、そのような状況での選択だったのでしょう
鈴木さんのフィクション小説は無意味です
>実際にC53登場後でも、燕はC51が鋼製客車を引いてるのですよ。水槽車付きで。
>C51燕が水槽車を引いたのは、横浜-名古屋を補機連結以外無停車で走らす信頼性があったからでしょ。
>C53燕は横浜-名古屋を補機連結以外無停車という事をやってませんよ。
東京-熱海は既に電化されてましたので、浜松より東にC53はいませんでした
沼津の補機用3両も、浜松で整備されたものです
丹奈トンネルが開通すればお役御免になるのですから、C53にする意味がありません
しかも、水槽車付き無停車運行は、たったの一年で取り止めています
無停車運行は偉業ではなく単なる危険行為だったのです
ペンシルバニアT1は空転が激しく、所定の列車牽引が全くできなかった機関車です
予定されていた特急牽引もできていません
予測の問題ではなく、完全な失敗作と言えるでしょう
C53もC62も所定の性能を発揮して、それなりの結果を出しています
C53には京都-下関間のロングラン運用もありました
知識の無いフィクションは面白く無いですね
ゴミレスです
高い金かけて作った機関車は、高い金取る花形特急本務機に使って金利負担を減らすのが常識。
水槽車をやめた暁には、ウォータースクープを設置して走行中給水をする予定もあった。
しかし主役のC53が軸焼けを起こしてるのでは御話にならない。
沼津-名古屋無停車をヤンピにして静岡駅に停車すれば、
平均速度は落ちるが、C53の点検も出来るし、故障がみつかりゃ代車にバトンタッチすればいいわけだ。
安心、安心。
静岡停車は旅客の利便というより、機関車の休憩の為にいいんじゃないの?
私の推測に過ぎないが、
フランクリン弁駆動装置を収納した箱内の油音上昇による油漏れが原因じゃないか?と思われる。
C53みたく、途中駅で発車しようとしたら、
エンストに陥り代車要請というような事は聞いてない。
所定の列車牽引が全くできなかった機関車ではない。
写真に残されている多くは、荷物客車を引いてΩループを上下する姿です。
要するに、ペンシーの経営陣や技術陣が【予想外の】ディゼルの進展を予測できなかった、という事です。
C53みたく、【予想外の】棒台枠亀裂に直面したわけではありません。
C622 C623 共に 現在でも稼動可能
C53は皆無
東京-名古屋の燕一往復だけで金利負担が変わるとも思えませんな
実際に浜松以西でフル回転で使われていましたからね
軸焼けはC53に限らず、C51も含めて全ての機関車で起こりうる事象でしたね
で、一年後にはC51燕も静岡停車になったことを知らなかったのですね
空転が激しいペンシルバニアT1の動画がありますよ
牽いているのは短い列車でね
所定の要求が全く満たされ無かった機関車でした
代車要請なんてどの機関車でも電車でもありうることですよ
C623は微妙ですね
C622は本線運用不可で、SLスチーム号のみです
C623は今は静態保存だな。
まあ、48年動いていたわけだし
整備すれば動くだろう。
C622 は現在でも動いている。
C51が牽いた燕の時代も国府津までは電機が普通でした
C51燕の水槽車は機関車の一部として牽引定数を誤魔化しての運用でした
トンネルの開通が遅れたための苦肉の策だったわけです
C622は本線運用不可ですよ
知らないのですか？
後継のC59も皆無ですね
修理しながら使うのは当たり前ですよ
しかーし、一度修理しても、また同じ個所が亀裂起こしたら、
パッチ宛てる溶接屋さんも匙を投げまふ。
そういう場合は、
修理しながら使うのは当たり前なのではなく、 泣きながら
一括資源ゴミにするのが、
日本国鉄を利用する日本国民の為に成ります。
ここに於ける生存可能性は、
花形特急燕牽引機だろうが、明治時代製造のポンコツ機だろうが、
同じです。
C53は構内すら走れません。
カス設計
C51やC59は構内走れるんですか？
誰が入札してよ。
本物のライブスティーム、完成品だよ。
C51は廃車まで44年
C59は廃車まで最長33年
C53は... カス設計だな。
台枠修理は蒸気機関車ではよくある事です
軸焼けもよくある事です
C53は役目をちゃんと終えてから廃車になってますからね
C59もカス設計なんですか？
C55もカス設計なんですか？
矛盾してますよ
C62は20年未満の機関車が結構ありますね
カス設計なんですか？
素人の浅知恵で否定すると、こうなってしまうんですね
1/87の模型は、HOであり、
1/87でない模型は、HOではありません。
C53の煙突高さは、4000mmなので、HOでは46mm。
河田耕一氏記事(TMS,1961年12月)の跨線橋下辺の高さは、
レール面上1/80で55mmだから、HOでは51mm。
即ちHOで、C53がくぐる時、隙間は5mm。
この辺が国鉄非電化線の正しいHO高さなんだと思います。
交直両用ED46はパンタをたたんだ状態で、4240mmなので、HOでは48.7mm。
51mm高さのHO跨線橋をスレスレくぐれる
交直両用ED46はパンタを上げた状態で、5280mm(図面実測)なので、HOでは61mm。
51mm高さのHO跨線橋をハナからくぐれない。
ビッグボーイの煙突高さは、4944mmなので、HOでは57mm。
これも国鉄跨線橋くぐったら、橋桁壊して運転手さんは始末書だね。
要するにHOの建築限界なんて、走らせる車両によってマチマチなんですよ。
どこかで決めたHOの建築限界を無視したからといって、
1/87の車両がHOではなくなる、なんて事はありません。
C62は中古車の改造機です。
C53のような新品のように条件は良くないですね。
E10もカス設計ですか？
鋼製客車転換に伴ったC51の牽引力不足が露呈した
その時代の要請によって作られた機関車であるので、無理をして作られた部分もある
ただ、その時代に要求された性能を発揮して、後継に繋がるまでの役割は、
充分に果たしたと言えるでしょう
その建築限界を標準化するために規格が存在するんですよ
鈴木さんが自分から振ったC53の話からの敗走では、惨めでしょうな
ボイラー以外の多くは新製ですし
ボイラーを途中新製してても20年以内のものもありますな
カス設計なんですか？
C53のほうがカスですな。
論拠が無くなってしまいましたかw
「何でも良いからC53だけがカス設計」に、なってますね
16kgのC57のボイラーはリベット組立と思ったが。
蒸気機関車からリベットを無くすのは簡単じゃないですよ。
建築限界だけでなく、線路や車輪関係は縮尺通りにはなっていません
それらを標準化し共用できるようにするために規格が存在するのです
縮尺だけが問題なら、縮尺表示しておけば良いだけです
C55から外装のリベットは無くなって溶接になっています
もちろん、ボイラーのリベットが無くなってはいませんが、
溶接技術の進歩は見て取れますよ
これが生じたために、「せぇのぉっ!」の掛け声で97両一括ゴミポイとは、驚天動地。
普通は「修理しながら使うのは当たり前」です。
修理不能な物から少しずつ順次捨てていくのです。
ゴミの日にポイっとな。
× C55から外装のリベットは無くなって溶接になっています
〇C55から外装のリベットは大幅に減って溶接が多様されています
役割は後継に引き継がれてますから、良いでしょうね
素人丸出しの書き込みは格好悪いと思いますよ
>C62は中古車の改造機です。
>C53のような新品のように条件は良くないですね。
新品なだけでないです。
当時官鉄は、予算削減と、機関車技術確立のために、機関車輸入を禁止していた。
自分で決めた禁止事項を自分で破って、
C53を作るための教科書としてC52をAlcoから購入したのですよ。
中身がスカスカなんだよなぁ
C62がボイラーを取り替えていることは、無視ですね
C52を輸入までしたことこそ、3気筒でなければならなかった証拠ですね
2気筒で可能ならそこまでしませんよ
「HOには、車両限界がある」だの、
「HOには、建築限界がある」だの、
言う人は居たが、
彼らはいまだに、
車両限界の最大幅と最大高さが何mmなのか?
建築限界の最小幅と最小高さが何mmなのか?
を説明出来た人は居ませんね。
何mmなのか? も秘密の規制値など、守りようがありませんや。
そして、その
車両限界だの、建築限界だの、を
守らない模型はHOとは言えないのかね?
缶の圧力引き上げの、タシにはなりませぬ。
