しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part37
ttp://http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=ie&ar=windowsmedia あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
本気で取り合わないようにしましょう
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1526403241/l50 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1526403241/l50 だけじゃないか
特殊コテの内容の無さはヒドイ、論理性はないし、自分の意見ってものをちゃんと主張する事すらできない
ぐだぐだが精一杯の抵抗と勝手な思い込みと、あとは惨敗を有耶無耶にしたいが為の捨て台詞だ
まったく説得力ってものがカケラもない
誰かマトモな人、理路整然と堂々と真正面からお味方して論陣を張ってやれよ
無茶だろうと妄想だろうとご都合主義だろうと、とにかく意見を書けば良いという
判断基準ならあなたの意見もその通りかもしれませんね。
まぁそんな意見に説得力があるとは、私には思えないってだけで。
＞ぐだぐだが精一杯の抵抗と勝手な思い込みと、あとは惨敗を有耶無耶にしたいが為の捨て台詞だ
＞まったく説得力ってものがカケラもない
あぁ、唐突に勝利宣言をする"あの"名無しさんとか、唐突に
勝利判定するあなたのような人のことですね♪
まったくもって説得力といもののカケラもありませんね。
また、今回も同じで、
何の根拠も書かずに印象操作してるだけの書き込みですね
貴方がいくら印象操作しても、何の意味もありませんよ
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰ
ﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と
同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致さ
せる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲ
ージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。
ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf
Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結
局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が
非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯ
と言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論1/87=HOと記載(ＨＯの箇
所)。
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20 >鈴木
>
ttp://http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
＞すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が
＞非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯ
＞と言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ばれることがあるわけですけどね。
基礎編のコピペばかりですが、応用編はまだですか？
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
当初米国16.5mmの縮尺については米国Ｏの縮尺の夢よもう一度と、
32mmの約半分の16.5mm名称は「Half of O＝ＨＯ」の名の下に縮尺は迷走、試行錯誤の時代を経た後に結局ＯＯＯの軍門に下って3.5ミリスケールとなって夢は敗北した
3.5ミリスケール＆16.5mmは英国がオリジナルであり後出しの米国は敗者
その後3.5ミリスケールは10.5mm・ナローへと分化を始め、それに伴いＨＯの意味は16.5mm名称から3.5ミリスケール名称と変化してＮＭＲＡの規格表に載る
そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石である
よって16,5mmゲージで山崎が推奨した車体1/80模型がＨＯである根拠は皆無であり
悪あがきは断念されたい
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい
鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20 >鈴木
>
ttp://http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
当初米国16.5mmの縮尺については米国Ｏの縮尺の夢よもう一度と、
32mmの約半分の16.5mm名称は「Half of O＝ＨＯ」の名の下に縮尺は迷走、試行錯誤の時代を経た後に結局ＯＯＯの軍門に下って3.5ミリスケールと決着して夢は敗北した
3.5ミリスケール＆16.5mmは英国がオリジナルであり後出しの米国は敗者
その後3.5ミリスケール16.5mmは3.5ミリスケール10.5mm・ナローへとエポックメーキングな分化を始め、それに伴いＨＯの意味は16.5mm名称から3.5ミリスケール名称へと変化し、
ＨＯは3.5mmスケール名称・name of Scaleとしてインチスケールの国の異例のミリスケールと敗北の痕跡を表示してＮＭＲＡの規格表に載る
そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石であり、立ち位置は世界標準である
よって16,5mmゲージで山崎が推奨した車体1/80模型がＨＯである根拠は皆無であり
悪あがきは断念されたい
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい
鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20 >鈴木
>
ttp://http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
＞そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石である
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのか知りませんが、
1/87-16.5m以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけなんですけどね♪
＞そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石である
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのか知りませんが、
1/87-16.5m以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけなんですけどね♪
>ＪＡＭでＴＯＭＹブースの人に、1/80 16.5mmの呼称についてのスタンスを確認した。
>で、明確に「ＨＯは1/87スケールを指すという解釈が世界基準で大勢を示している現状で、当社としては
>1/80 16.5mmはＨＯと呼ばないことで確定しました」と。「他社の事（多分ＫＡＴＯを指している）には
>言及しませんが、相当の混乱を承知で会社としての態度を決めたのでもう元に戻る（再びＨＯと呼ぶ）事は
>ありません」とのこと。
>ＨＰの一部表記や型番について問うたところ「何れの改修について時間が掛るかもしれないが、飽くまでも
>過去の残滓である」と。
>ホビー・玩具界有数の上場企業としての公式な見解は以上である。
>疑念ある方は同社のカスタマーサービスにでも訊いてみられるが宜しいかと。
>
>「で、1/80 16.5mm模型は何と呼べば良いのか？」の問いに対しては、パンフレットのロゴを指しながら
>「はちじゅうぶんのいち・じゅうろくてんごみり」です、と。
>「はちじゅうぶんのいち・じゅうろくてんごみり」では、長すぎないか？と言ってみると、苦笑しながら
>「今の所そう呼ぶしかない、というのが当社の見解です」だそうな。
>今後、業界統一としての新呼称が策定される可能性について否定はされなかったが、旗振り役に乏しいと
>いうのが本音らしい。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538321609/206 何時の時点での決定かは解りませんが、
7月発売のサンダーバーの品番には「HO」が入ってますし、
webには「HO情報室」はまだ存在してますね
今後、どうなるか見ていきましょう
そんなどうでもよい意見や感想をいちいち書き込む意義はない。
一個人が、お互いに通用する相手との間で「HOゲージ」と呼ぼうが好きにすればいいだけの話。
法律もないし、公的機関の規定もないのだから。
自身は1/80・16.5mmの呼称について、どう「あるべき」か、老若男女・初心者ベテラン・国籍問わず
すべてのモデラーの利益に最大限適う呼称を、今後どう導いていけばいいのか？
そこについての自主的な意見を伺いたいものだ。
因みに当方は、トミーテックの英断を最大限支持する。さすがは上場企業の矜持。
同じ16.5mm線路とは言え、スケールが異なるのであれば、単純かつ一発で「区別がつく」ように異なる
名称の方が圧倒的に分かりやすい。
線路が16.5mmである事を示せというなら新名称の末尾に【16.5mm】と付加させればよい。
TOMIXさんは、
最近出たサンダーバードやスノーラビットの品番には「HO」があり、
web上には「HO情報室」が今も存在してますね
もうしばらく様子を見た方が良いのでは？
〉一個人が、お互いに通用する相手との間で「HOゲージ」と呼ぼうが好きにすればいいだけの話。
お前が何をどう支持するかなんて話もどうでもいい。
>因みに当方は、トミーテックの英断を最大限支持する。さすがは上場企業の矜持。
>同じ16.5mm線路とは言え、スケールが異なるのであれば、単純かつ一発で「区別がつく」ように異なる
>名称の方が圧倒的に分かりやすい。
同じ会社がNゲージでは、1/150の国鉄/JR型も、1/160の新幹線も、同じ「N」ですが。
1/148の国でもNで通ってるからね。
もあって厳正に「筋を通した」のではなかろうか？
また、一部上場企業タカラトミーのグループとしてコンプライアンスに相当の気を使った、と。
既に結論を出して公式に表明しているのだから、これ以上様子を見る必要などない。
（何の様子をみるのか？様子を見た挙句に何を期待しているのか？よく分からない人がいるが）
「Ｎ」と「ＨＯ」では命名の経緯も成り立ちも、符号の意味・語源も異なる。
片方の規格名称が複数縮尺を内包しているからといって、もう一方も「良いではないか」とはならない。
他方がどうであれ、「ＨＯ」の名称に対して極力誤解や誤認、誤購買を避ける為には何がベストか？を
慎重に検討した結果の結論なのだろう。
更に、他の大半のメーカー、殆どの専門誌メディアも最早1/80・16.5mmに「ＨＯ」表記をしていない。
これからその現象が逆転する可能性は皆無と言っても過言ではないだろう。
HOはこの際いいんじゃね？
1/80の国でもHOで通ってるからね。
経緯の結果で1／80をHOと呼ぶ訳だが。
「どういう模型ならHOと言える、
どういう模型ならHOと言えない」
を先に書くべきだろうね。
トミー模型屋が、
「どういう模型ならHOと言える、
どういう模型ならHOと言えない」
と言ってるかなどは、二義的な問題だ。
私の意見は
「1/87の模型ならHOと言える、
1/87でない模型ならHOと言えない」
です。
お前の意見なんかどうでもいい
>お前の意見なんかどうでもいい
随分と上から目線だな。。。
他人の意見などどうでも良い、そんな考えの方は掲示板で遊ばない事。
他人の意見などどうでも良いなら、自分の意見を書き込む必要もない。
勝手に自己主張するつもりなら、他人を構うな。
1/80はHOでは無い、１６番の一部には含まれる。
1435mmの標準軌間を1/87 1/87.1 scaleにした時にHOと呼ぶ、世界共通のscale呼称だ。
どっかの国で通じるからって「HOゲージ」と呼んで良いなら、鎖国してから主張する事。
想像では無意味でしょう
鈴木さんの意見よりも、どれだけの根拠を示せるかでしょうな
必要なのは意見より根拠
それだけですよ
他人の意見の揚げ足職人で居つくんじゃないの?
自己紹介のようですが、何か？
>必要なのは意見より根拠
あらそうですか
模型メーカーの多くは「HOゲージ」とは記載しない、呼ばない
各模型雑誌は 「HOゲージ」とは記載しない、呼ばない
合同運転会参加者も自分のやっている模型を「HOゲージ」とは記載しない、呼ばない
これは意見ではありません、証拠ですが
それだけですよ、ああ言えば上祐な蒸機好き君
あれ？
12mmスレからは出ないって言ってた人が何か？
それに、書いてあるのは全て憶測レベルですね
：模型メーカーの多くは「HOゲージ」とは記載しない、呼ばない
：各模型雑誌は 「HOゲージ」とは記載しない、呼ばない
今すぐにでも本屋行って見てくれば。。。誰にでも理解できる証拠ですよ
：品番にある だの
：薮の奥がそうなってる だの
：西落合のメーカーが使ってます だの
どうせ言うだろうから、あんたが言う前に書いといてやるな（大笑い）感謝しろよ
>随分と上から目線だな。。。
上から目線なのは鈴木とお前。
>他人の意見などどうでも良い、そんな考えの方は掲示板で遊ばない事。
他人の意見なんてどうでもいいと言い出したのは。
まずはコレがマズいんじゃね
>お前の意見なんかどうでもいい
御前なら良い、がお前の時点でアウトだよ。
>上から目線なのは鈴木とお前。
他人様を敬称無し・お前でウトだよ。
>>他人の意見などどうでも良い、そんな考えの方は掲示板で遊ばない事。
>他人の意見なんてどうでもいいと言い出したのは。
自分の意見を補強するのに、が言い出したから
コレじゃあ「ご自分の考えは無い」と白状しているのと同じですね、もうチョイと勉強しましょうね。
名無しさん＠線路いっぱい2018/10/06(土) 02:08:42.33ID:SekXNJ2d
誤 御前なら良い、がお前の時点でアウトだよ。
正 御前なら良いが。お前の時点でアウトだよ。
誤 他人様を敬称無し・お前でウトだよ。
正 他人様を敬称無し・お前でアウトだよ。
誤 自分の意見を補強するのに、が言い出したから
コレじゃあ「ご自分の考えは無い」と白状しているのと同じですね、もうチョイと勉強しましょうね。
正 自分の意見を補強するのに、が言い出したから
コレじゃあ「ご自分の考えは無い」と白状しているのと同じです、もうチョイと勉強しましょうね。
ケアレスミスの修正、申し訳ない。
「ボクちんのはちじゅうぶんのいちもけいもエィチオゥゲージと呼ぶんだ、わーーーん！（泣）」
のお人にはお気の毒ですが。
世界中に於いて「ＨＯ＝1/87スケール呼称」が大勢を占めます（例外ゼロとは言わない）。
日本に於いて、ほとんどのメーカーや鉄模専門誌もそう。孤立しつつあるのが西落合か？
ＴＯＭＹの様な大手企業が態度をハッキリさせた点も大きいですね。
わたくしもあらゆる局面で1/80模型をＨＯと呼ぶ事は断ちます。
で、何と呼ぼうかな・・やはり「じゅうろくばん、或いは、はちじゅうぶのいちもでる」かな。
「言われた」って、自分が言っただけですね
一部呼んでいるメーカーがあるのは、事実ですがね
上から目線の貴方には、指摘批判する資格は無いと思いますよ
「正しいかどうかであって数じゃない」と、
言ってた人も貴方のお仲間にいましたが？
>一部呼んでいるメーカーがあるのは、事実ですがね
↑
一部のメーカーが、何を「HO」と呼び、何を「HO」と呼んでいないのかね?
>言ってた人も貴方のお仲間にいましたが？
↑
「貴方のお仲間」って誰のどのレス番も事かね?
オタクと違う意見を書く人は全員「貴方のお仲間なのかね?
オタクの「お仲間」は誰なのかね?
>一部のメーカーが、何を「HO」と呼び、何を「HO」と呼んでいないのかね?
その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
鈴木さんのレベルアップを期待します
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
↑
オタクは、どう確認してるのかね?
一部のメーカーが、何を「HO」と呼び、何を「HO」と呼んでいないのかね?
またいつもの、
「オレは確認してる。オマエは確認してない。
オレは確認してるが、なにを確認しているのか? は教えない」
ですかねぇ
ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは、
話にならないってことですよ
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは、
オタクは、確認の方法とやらを知ってるのかね?
またいつもの、
「オレは知ってる。オマエは知らない。
オレは知ってるが、なにを知ってるのか? は教えない」
ですかねぇ
鈴木「俺様が知らないのだからお前も知らないはずだ」
なんて、論法は通りませんよ
随分と上から目線だな
>随分と上から目線だな
「1/80模型をHOと呼ぶ事はない」コレが理解出来る、出来ない。
君より、経験値や判断力が上なんだから、仕方なかろう。
この様に主張する「鉄道模型を知ってる」つもりな方がいらっしゃる、誰でも少し調べれば歴史を理解する事ができる。
現状を見て見ぬ振りをするのは構わんが「HOゲージでオッケー」にはもう戻らんよ。
「ああ言えば上祐な方」は誰も相手にしてくれない、孤独に失笑されるだけ。
歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
>鈴木「俺様が知らないのだからお前も知らないはずだ」なんて、論法は通りませんよ
オタクは知ってるのかね?
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
そうでしょうか？
線路は標準期間1/87の線路を転用し、輸出向けの材料を転用し1/70から1/90で車体を作る混合縮尺の１６番が、
1/87縮尺のHO scaleの模型とは異なる。
何となくカッコいい、これ洋風で売れんじゃねとHOゲージと呼んじゃった結果がひっくり返りますかね？？？
まあ、君ならああ言えば上祐さんだから「何でもあり」だけどね
経験値や判断力があるのにその程度
オッケーの時代のままなんだけどな。
1/64 で揃えればＳscale 、1/87で揃えればHO scaleです。
メーカーも各模型雑誌も「HOゲージ」とは呼びません、線路1/64 車体1/80の混合縮尺の日本型模型。
縮尺が混合で形が歪むのは受け入れるとして、早くちゃんしたお名前つけてあげれば良いのに。
もう平成も終わっちゃうよ。。。
知ってるかどうか解らないと鈴木さんが思っているあいてに、
なぜ質問するんですか？
質問する以上は相手が知っている前提でしょう
それとも鈴木さんは何も考えていないのですか？
何度も書いてますが
「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です
米国のOが1/48です
ここが歴史の第一歩なんですよ
で、それがどうかしたのですか？
>質問する以上は相手が知っている前提でしょう
↑
そうとは限らないでしょ。
知らなくても「オレは知ってる。オマエは知らない。
オレは知ってるが、何を知ってるかは言わない」
と、毎回駄法螺吹く方法はありますからね。
オタクは、知ってるの?
>「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です
↑
オタクのその意見に、根拠はあるのかね?
オタクは意見より根拠が必要とか言ってるよね。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
知らないかも知れない相手に質問しても無意味でしょう
つまり、鈴木さんは意味の無い質問を繰り返してきたと、認めたわけですね
ご苦労様でした
逃げるのに一生懸命だね
馬力って、鈴木さんの事だったのですか
なるほどね
>知らないかも知れない相手に質問しても無意味でしょう
↑
自分で知らないかも知れない、などという程度の男などは、
「他の人は知らない」などと言うべきじゃないね。
↓
蒸機好き
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
蒸機好き
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは
蒸機好き
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
>「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です
↑
オタクのその意見に、根拠はあるのかね?
オタクは意見より根拠が必要とか言ってるよね。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
混合縮尺でオッケーな日本独自の模型規格、ちゃんと名前つけましょうよ。
標準軌間用の1/87 scaleを転用し、すっとぼけて呼んでるHO gaugeじゃ無いお名前を・・・
「呼んではいけない」根拠、必要ですかね（笑）
線路1/64 車体1/80の混合縮尺の日本型模型。
線路準拠で1/64に揃えればＳscale 、車体と線路を1/87で揃えればHO scaleです。
16.5mmの数字に、HOの意味はありません。
縮尺が混合で形が歪むのは受け入れるとして、
プラ完あるしたくさん種類もある、
そんなにメリットを感じてるなら、早くキチンとした独自のお名前をつけてあげれば良いのに。
蒸気好きみたいにグチャグチャ言ってる人、もう平成すら終わっちゃうよ。。。
ですから、鈴木さんは無意味な質問を繰り返してきただけですね
こちらが知らないと思っている人の質問なんて、
ゴミにもなりませんな
何度示しても理解できない鈴木さんでは、話にならないでしょう
>>72
halfOの元になってるOは、上下縮尺不一致でしたよ
米国でのOは1/48ですからね
結局、貴方にとっては歴史は関係無いのですね
見事なご都合主義を見せていただきましたね
>ですから、鈴木さんは無意味な質問を繰り返してきただけですね
↑
無意味な質問はしてません。
>こちらが知らないと思っている人の質問なんて、ゴミにもなりませんな
↑
オタクは、何を知ってるのかね?
>何度示しても理解できない鈴木さんでは、話にならないでしょう
↑
何を、何度も示したの?
> halfOの元になってるOは、上下縮尺不一致でしたよ
↑
それがどうかしたの?
米国Oは、16番C53ほど、無茶苦茶な上下縮尺不一致ではありませんよ。
蒸機好き
>「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です
↑
オタクのその意見に、根拠はあるのかね?
オタクは意見より根拠が必要とか言ってるよね。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
Oは欧米で複数scaleを内包しています、Nと同じ立ち位置です、ですかからgauge名使ってもオッケーです。
1/87 scaleのHOと一緒にしてはなりませんよ、そこ宜しくね。
さておいて、１６番の様に「線路は1/64（標準軌間のHO＝1/87）を使っちゃって、上屋は1/70から1/90までオッケーな鉄道模型は多分日本だけ。
こう言うと、ごくごく少数の特例を持ち出し「ほら欧米でも不一致がある」と宣う蒸気好き君。
これを、ああ言えば上祐君と呼び、自説優先・御都合主義の本家です。
鈴木氏は終始一貫した姿勢、C５３とか本線モノが好きなんでしょ？
チャチャを入れず、堂々と表通りを行きましょう、ね。。。
お前がどんなに否定しようとオッケーなんだけどな。
なんで1／87だけはOやHOと一緒にしてはいけないの？
1/87、16.5mm＝HO
1/80、16.5mm＝?O と呼ぶのか？
>お前がどんなに否定しようとオッケーなんだけどな。
では「鎖国」して、雑誌も買わずに西落合の車両だけ買っててね（大変でしょう）キハ81も出るし、いいんじゃね
でも70系はＴ社だよ、151系はもＴ社。ここ箱にHOゲージって呼ばないけど、まっ勝手にすれば。
>なんで1／87だけはOやHOと一緒にしてはいけないの？
ＯやＮじゃね？？？ちゃんと書こうよ（笑）
スタートラインが違うからです、歴史が違う。
日本メーカーも準拠している海外規格に書いてありますよ。
NMRAとかNEM Standardsとかググってみ、嫌なら鎖国だな
どちらにしても、25％も違ってる線路1/64 車体1/80な混合スケールって無いと思うよ。
２割も窓大きかったら、指摘廚にケチョンケチョンじゃん。
誰もお前の許可なんて必要としていない。
誤 でも70系はＴ社だよ、151系はもＴ社。ここ箱にHOゲージって呼ばないけど、まっ勝手にすれば。
正 でも70系はＴ社だよ、151系もＴ社。ここ箱にHOゲージって呼ばないけど、まっ勝手にすれば。
買って頂ければオッケー、経済は回るから。
文句だけいっちょ前「金使わない奴」（使えない奴）多いからね。
ねっ、ああ言えば蒸気好き君、煤もね
>なんで1／87だけはOやHOと一緒にしてはいけないの？
↑
1／87はHOと一緒ですけど?
OはHOより古くからある名称です。
当時は今より縮尺の厳密さを考えなかったから、
英国では1/43車体、1/45ゲージ(蟹股)
米国では1/48車体、1/45ゲージ(内股)
になってしまったんではないでしょうか?
いずれにせよ、1/48車体、1/45ゲージの模型を
NMRAが「Oスケール」と称してるのは、良くない事だと思いますよ
相手が知っている前提でないのに質問しても無意味ですよ
鈴木さんの質問は全く無意味だったって事ですね
>Oは欧米で複数scaleを内包しています、Nと同じ立ち位置です、ですかからgauge名使ってもオッケーです。
>1/87 scaleのHOと一緒にしてはなりませんよ、そこ宜しくね。
歴史を見ろと言ったのは貴方ですよ
HOはhalfOですので、貴方の歴史の見方は間違いだったことになりますね
鎖国せずとも何の問題もありませんけどね
>スタートラインが違うからです、歴史が違う。
スタートラインは「halfO」なんですよ
貴方の歴史認識が間違ってますね
>相手が知っている前提でないのに質問しても無意味ですよ
↑
オタクは、「鈴木や他の名無しさんは知らない」と書いたでしょ。
>49蒸機好き
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
>51蒸機好き
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは
>57蒸機好き
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
↑
そういうオタクは、何を知ってるのか、をはっきり明示するべきでしょうね。
>鈴木さんの質問は全く無意味だったって事ですね
↑
私の質問は無意味ではありません。
他人が無知であるとけなすような人間は、
自分が無知でない根拠を明示すべきです。
>HOはhalfOですので、貴方の歴史の見方は間違いだったことになりますね
↑
「HOはhalfOです」という意見の根拠は?
オタクは意見でなく根拠が大事だ、という意見なんでしょ。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>スタートラインは「halfO」なんですよ
↑
スタートラインが「halfO」だいう意見の根拠は?
オタクは意見でなく根拠が大事だ、という意見なんでしょ。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>貴方の歴史認識が間違ってますね
↑
「貴方の歴史認識が間違ってます」という意見の根拠は?
オタクは意見でなく根拠が大事だ、という意見なんでしょ。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
で、その後にこの質問してきたのは鈴木さんですよ
↓↓↓↓
>オタクは、何を知ってるのかね?
全く無意味な質問ですね
>>87
HO発祥の米国模型協会のwebに説明がありますよ
間違っているものは、間違っていると指摘するのは当然ですよ
反論があるなら、質問ではなく間違っていないと言う根拠を示せば良いのですよ
質問は無意味ですね
お前ですね馬力は
違いますが、何か？
>全く無意味な質問ですね
↑
無意味な質問ではありません。
他人を「無知である」、などと無礼な断定をする人間は、
自分が他人とは違って何を知ってるのか書いて、
本当に他人が無知である事を証明するべきです。
↓
>49蒸機好き
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
>51蒸機好き
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは
>57蒸機好き
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
>HO発祥の米国模型協会のwebに説明がありますよ
↑
①該当webを明示し、
②該当箇所を切り取り(←笑い)引用する事。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
③切り取り(←笑い)引用した文が外国語の場合は自分で和訳して添付する事
>反論があるなら、質問ではなく間違っていないと言う根拠を示せば良いのですよ 質問は無意味ですね
↑
重要な主語や目的語を、「姑息で卑怯な」「手口で」わざとボヤカして省略しつつ、
相手に対する批判だけは、明瞭に書けば、
まず最初に、ボヤカしている重要な主語や目的語を質問して相手の真意を確認しなければなりません。
質問に質問を被せれば、無知だと思われても仕方が無いでしょう
鈴木さんの姿勢に原因があるんですよ
相手を批判するまえに、質問被せのような無礼な振る舞いは慎むべきですね
お前も文句だけは一丁前だな
>質問に質問を被せれば、無知だと思われても仕方が無いでしょう
↑
他人が無知だ、などと無礼な事を吐いたくせに、
自分(=蒸機好き)が、無知なのか、どうなのかも名言できなければ、
当然、オタク(=蒸機好き)の方は無知なの? 無知ではないの? という質問が出るし、
それに答えずに、逆に居直れば、
質問は続くでしょうね。
オタク(=蒸機好き)は無知なの? 無知ではないの?
オタク(=蒸機好き)は自分が 無知ではないとしたら、その根拠は何なの?
オタク(=蒸機好き)は「意見でなく根拠が大事だ」、という意見なんでしょ。
↓笑い
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
他のスレッドでお前は馬力だと、自白しましたね
質問に質問被せる、無礼をはたらく鈴木さんが、何か？
他人を批判するならまずは、自分の非礼を直す事ですね
してませんが、何か？
鈴木は無知じゃないの？
>質問に質問を被せれば、無知だと思われても仕方が無いでしょう
↑
他人が無知だ、などと無礼な事を吐いたくせに、
自分(=蒸機好き)が、無知なのか、どうなのかも名言できなければ、
当然、オタク(=蒸機好き)の方は無知なの? 無知ではないの? という質問が出るし、
それに答えずに、逆に居直れば、
質問は続くでしょうね。
オタク(=蒸機好き)は無知なの? 無知ではないの?
オタク(=蒸機好き)は自分が 無知ではないとしたら、その根拠は何なの?
オタク(=蒸機好き)は「意見でなく根拠が大事だ」、という意見なんでしょ。
↓大笑い
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
質問に質問被せておいて、相手が悪いでは話になっていませんね
鈴木さんの書き込みは無礼極まり無いですね
お前に
礼儀など不用だょ
テキトーに粗雑に扱えはいい
>質問に質問被せておいて、相手が悪いでは話になっていませんね
鈴木や他人に対して、無知だ、などと言っておいて、
↓
>49蒸機好き
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
>51蒸機好き
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは
>57蒸機好き
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
↑
何故無知なのか? と根拠(←笑い)を質問しても答えない。
そしてもう一度質問すると「無礼極まり無い」ですかぁ?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
鈴木さんが質問ばかりなのは、無知だからですね
知っているなら、質問しなくても良いはずですよ
>質問ばかりなのは、無知だからですね
↑
その意見の、根拠は?
オタクは、意見より根拠が必要だという、意見(←笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
小学校の先生は、小学生より無知だから、
授業中、小学生に対して質問するのかね?
鈴木さんが質問ばかりしてるからですよ
質問ばかりしてるのは無知だからですね
>質問ばかりしてるのは無知だからですね
↑
その意見の、根拠は?
オタクは、意見より根拠が必要だという、意見(←笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
小学校の先生は、小学生より無知だから、
授業中、小学生に対して質問するのかね?
知っていたら質問ばかりしませんよ
無知だから質問ばかりになるんですよ
>小学校の先生は、小学生より無知だから、
>授業中、小学生に対して質問するのかね?
先生は質問の後、答えを教えますね
鈴木さんは質問に質問被せるだけですね
>先生は質問の後、答えを教えますね
先生は、その前に質問に答えられない、オタクみたいな生徒を確認しておきますけど?
オタクは、何故他人を無知扱いするのかね?
オタクは、無知なのかね?
↓
>49蒸機好き
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
>51蒸機好き
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは
>57蒸機好き
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
今迄の自分の行い、小馬鹿侮辱の数々、胸に手を当ててよーく考えてみれば分かる筈。
何の反省も自省も無い蒸機好きなど無礼だろうが非礼だろうが当然の扱い。
レスが返ってくるだけでもありがたいと思え。
鈴木の粘り強い対抗策には敬意を表するのみ。他の人にはこんな返しはしていない。
私もそう思います。。。
数々の悪あがき、歪曲、揚げ足取り、自己中君、複数ID使い分け疑惑さん、ですから（嘲笑）
まあ、こう言ったら「鈴木さんに任せたのでは」と言いそうですね、上祐君（引き笑い）
鈴木さんは先生のように正答を出さずに、次々と質問被せてますね
鈴木「俺様が質問するのは、先生様だからだ」
なんとも格好悪い主張ですね
つまり、論争になると全く歯が立たないから、質問被せで誤魔化せば良いと言うことですね
それにしても、情けない言い訳ですね
はっ？、本気で自画自賛の自分褒めできるのだろうかこ奴は？ハズカシー。
今迄、あちこちのスレでケチョンケチョンにやられて論破された過去は自分の脳内ではなかったことに？(笑)
そもそもまともに論争できるレベルの書込みなど皆無だし、直接相手にする価値など無いと思われているコテ。
大抵の人は質問被せする意味すら無い、と思っているのに鈴木だけが律儀にお相手しているのがエライ。
恥ずかしいのは、質問被せや質問返しを肯定してる、お前様でしょうな
結局は論点ズラシでしかないのですからね
で、粘着してきてるのは鈴木さんですがね
永年鉄道模型を営んで方は「HOゲージと呼ばない」この事を認めない人がいる。
某メーカーが書いてる、webに残ってる、品番にある、と言う人がいる一方、メーカーに考え方を確認した方もいらっしゃる。
そこで、週末に開催された、関東地区合同運転会の「参加登録者向けのパンフ」を確認する。
幹事クラブの紹介によると、参加登録者は２４５名（はっきり聞こえず、確か２４５名）
活動模型サイズの欄を見る
多くの方が、16番・/1/80/16.5mm、 続いてN・O番・O/OJ・JM・13mm、もちろんHO/HOn-XX、1/87、12mmの人もいる。
HOゲージと記載したのは２名のみ（うち一人の方はアメリカ型） 無記名２３名
「16番をHOゲージと呼ばない」正確には「HOゲージと呼ぶのは間違い」は動かないだろう。
さて、関西でも同様だろうか。。。
＞永年鉄道模型を営んで方は「HOゲージと呼ばない」この事を認めない人がいる。
そうすると「老害」と呼ばれる人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、
安定の矛盾ですか？
＞そこで、週末に開催された、関東地区合同運転会の「参加登録者向けのパンフ」を確認する。
設問の方法、母集団の取り方によって結果は変化しますが、
それはどうお考えなのでしょうかね。
>「16番をHOゲージと呼ばない」正確には「HOゲージと呼ぶのは間違い」は動かないだろう。
>さて、関西でも同様だろうか。。。
うんうん、そうなっているといいですね。
「動かない」と言いつつ、あながたここで必死にならなければならない程度には
「まだ動いてはいない」みたいですが♪
超めんどくさい奴 煤 ID:MB3WQGST
>>永年鉄道模型を営んで方は「HOゲージと呼ばない」この事を認めない人がいる。
>そうすると「老害」と呼ばれる人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、 安定の矛盾ですか？
どこに矛盾がありますか？ 指摘してみ
永年鉄道模型を営んで方 = 老害と呼ばれる方 とでも言いたいのですか 煤君？？？
永年鉄道模型を営んでる方で、良識人は「HOゲージと呼ばない」と考えられませんか」ねえ
＞そこで、週末に開催された、関東地区合同運転会の「参加登録者向けのパンフ」を確認する。
設問の方法、母集団の取り方によって結果は変化しますが、
それはどうお考えなのでしょうかね。
さあて、パンフ記載の方は登録者の皆さんですけど
合同運転会に参加されるのですから、永年鉄道模型を営んでる方と推定できませかねえ
そりゃ、量販店で片っ端から聞けばHOゲージって呼んじゃう人も出るでしょう（これは母集団が違うと言いますね）
設問は「活動模型サイズ」と聞いていますから、問題ないでしょう。
それとも「店で売ってるたくさん売ってる鉄道模型は何ですか」と聞けとでも（笑）
>うんうん、そうなっているといいですね。
何がどうなってると言いたいのかい？
>「動かない」と言いつつ、あながたここで必死にならなければならない程度には「まだ動いてはいない」みたいですが♪
必死じゃないが、信頼できるデータはこの結果になってますよ。
まさか認めないとでも（嘲笑）
それとも、何か異なるデータをお示し頂けますか？「こんな表記がある」「この雑誌はHOゲージと呼んでいる」等々
こんなめんどくさい、進みたいな奴を「女の腐ったの」と昔はよく言いましたが、最近ではハラスメントに該当ですね。。。難しい時代だね
>鈴木さんは先生のように正答を出さずに、次々と質問被せてますね
質問しても答えずに逃げ回れば、質問を続ける以外ないです。
オタクは、何故他人を無知扱いするのかね?
オタクは、無知なのかね?
↓
>49蒸機好き
>その程度の事を自分で確認できなきゃ、名称論を語る資格は無いでしょうね
>51蒸機好き
>ですから、確認の方法すら知らない鈴木さんでは
>57蒸機好き
>歴史を知っていたら貴方とは、真逆の結果になると思いますよ
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>で、粘着してきてるのは鈴木さんですがね
粘着されたくなけりゃ無視してればいいんじゃないの?
鈴木を無知扱いしておいて、それに対して質問すると、
「粘着してきてるのは鈴木さん」
ですかぁ?
鈴木さんは、
質問に答えても質問被せてくるだけですからね
質問で論点を誤魔化して逃げ回っているのは鈴木さんですね
安定の責任転嫁であり話になりません
ちなみに鈴木さんの支持者も「鈴木さんの質問被せ」を認めてますね
ちなみに鈴木さんの支持者の鈴木さんの粘着を認めてますね
>そこで、週末に開催された、関東地区合同運転会の「参加登録者向けのパンフ」を確認する。
>幹事クラブの紹介によると、参加登録者は２４５名（はっきり聞こえず、確か２４５名）
数字が大きく変わっちゃってますけどね
↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538321609/117 >全体の参加者は３００名以上
大丈夫ですかね？
>鈴木さんは、 質問に答えても質問被せてくるだけですからね
↑
オタクのその意見の、 根拠のレス番は?
↓(笑い)
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
ほら、また質問ですね
自分で証拠晒してますがな
>ちなみに鈴木さんの支持者も「鈴木さんの質問被せ」を認めてますね
↑
誰が鈴木の支持者だろうが、誰が何を認めようが、鈴木の責任ではありません。
ちなみにオタク(=蒸機好き)さんの支持者は、一体誰なのかね?
>ほら、また質問ですね
オタクはどのレス番で質問に答えたのかね?
オタクのその意見の、 根拠のレス番は?
↓(笑い)
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
鈴木さんの質問被せは、味方にも周知されているって事ですよ
情けない話ですね
鈴木さんの書き込みを読めば、
大方が質問であり、回答に対しても質問被せていますね
自分の書き込みぐらいは理解しなきゃいけませんよ
> 大方が質問であり、回答に対しても質問被せていますね
回答した、と言う根拠のレス番は?
オタクは、意見より根拠が必要だという、意見(←笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
子供じゃないのですから、自分で確認したらどうですか？
「レス番は？」は明らかに回答に対して質問被せていますね
>>そこで、週末に開催された、関東地区合同運転会の「参加登録者向けのパンフ」を確認する。
>>幹事クラブの紹介によると、参加登録者は２４５名（はっきり聞こえず、確か２４５名）
>> 数字が大きく変わっちゃってますけどね
↓↓↓↓
>>
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538321609/117 >>全体の参加者は３００名以上
>大丈夫ですかね？
わざわざここに情報ありがとね。
思ったより、参加者は少なかった（駐車場は今年はスカスカ、若い方あまりいない）
大丈夫かなあ（汗）
ところで、参加登録者は２４５名中 活動模型サイズをHOゲージと書いたのは２名（１名はアメリカ型）
「永年、鉄道模型を営んでる方は１６番をHOゲージと呼ばない」本件はスルーなの？？？
245 : 2 ですから、グダグダ言えません。
煤もなんか言ってたね「設問により結果は変わる」とかね？？？
ここお名前スレじゃ無いので、詳細はお名前スレを確認方
でもって、蒸気が勝手に「あるクラブ名を引き合いに、１６番をHOと呼んでる」と主張した。それ免責にはならないよ！！
貴方はPDF版を持っていると言っていたんですよ
↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538321609/198 > 電子版が幹事より配布されており、所属クラブによってはPDF資料を配布済み
> よって資料が手元にありますからオッケー
数字が大きく違うのは？
ホンマに大丈夫かいな？
.貴方はPDF版を持っていると言っていたんですよ
↓↓↓↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1538321609/198 > 電子版が幹事より配布されており、所属クラブによってはPDF資料を配布済み
> よって資料が手元にありますからオッケー
はい、PDFも現物資料も持ってますよ
＞数字が大きく違うのは？
クラブ別になってる表を、足し算しないで「まあ３００名はいるだろう」って書いたんですけどね。
もちろん、足し算しとけば「正確な数字」出せました。
ゲストの数も不明でしたからもうチョイいるかと（汗）
幹事クラブの発表が２４５人で「あれ、そんなに少なかったんだ」ってだけです。
１６番を「HOゲージと呼んでない」２４５：２の結果は動きませんけど、何かご主張や言い訳がありますか？
＞ホンマに大丈夫かいな？
それは、ああ言えば上祐君の事だよね
勝手に「あるクラブ名を引き合いに、１６番をHOと呼んでる」と主張した。
それ免責にはならない！！大丈夫かいな（嘲笑）
そっちっで「いい加減なこと言うな」と誰も注意しないのかなあ？
ところで仲良しの上京したお友達から、パンフ見せてもらえましたか？
関西から来られた方、何人もお会いしてご挨拶しましたよ？？？
大丈夫ですか、お立場（大笑い）
1067を80で割る13.334。
13mmとHOゲージさんの16.5mmは1.27倍のズレ これ大きいよ（笑）なあ
>そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
それ１６番と呼ぶんですよ。
１６番をHOゲージと誰が呼ぶんでしょうね。
永く鉄道模型をやっていて、経緯を知っている人は、呼べないのよね。。。
確信犯さん、上に書いてあるでしょ
ええ加減な話ですな
根拠にするのなら、足し算ぐらいはするものですよ
貴方の周りには、忠告してくれる人がいないのですね
話が食い違えば、信憑性が落ちるだけのことですよ
やっぱそうだよな。一流企業としてはもはや1/80をHOと認める訳が無い。
これは大きな大きな非常に大きな事態だ。
でも1/80を”HOゲーヂ”と呼びたい連中どもはきっと悔しいんだろうな。
あーーースッキリ、気分もよろしい。
自らの自主的な意見を述べることも出来ず日和見レスで逃げるばかりの一部の奴らに敢えて言っておいてやろう。
ザマヲミロ、と。
>子供じゃないのですから、自分で確認したらどうですか？
子供じゃないのですから、自分の意見の根拠を成すレス番は明示したらどうですか？
オタクは「意見より根拠が大事だ」、という意見(←笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
自分で確認できないくせに、質問被せなんて最低でしょうな
>自分で確認できないくせに、質問被せなんて最低でしょうな
別に良いじゃん「できないくせに」だの「最低でしょう」なんて言う奴への対処法なんですからね。
ああ、別に鈴木さんがそう思ってるか保証しませんよ
私がそう思うだけね、そうされても仕方ないと思いますよ、あんたの行動。
>ええ加減な話ですな
>根拠にするのなら、足し算ぐらいはするものですよ
それは君の考えだ
期日前に参加者名簿を正確に数えて「流出」じゃマズイでしょ？
少しくらいボヤかさんとね、理解できませんね？？
実在の有力クラブ名にHOと付いてるからと「１６番をHOと呼ぶ人もいる」と主張した、あ・ん・た。
そこの会員さんも殆ど呼んでいませんよ、エッチオーゲージとは。。。
>貴方の周りには、忠告してくれる人がいないのですね
「関東に行く人がいる」だから「見せてもらえる」「でも、数ヶ月後」じゃねえ・・・
模型クラブを主催することもあって、友人も多いって言う方の話です。信頼性ありますか？？？
>話が食い違えば、信憑性が落ちるだけのことですよ
毎度のつまみ食い・わい曲・陥れ・自己中は、君が今まで散々やって来た事。
ここだけじゃ無いですよね、君に信頼性を云々と言われましてもねえ。。。
で、245：300って1.2倍、これで大きく違うって言ったよね、上祐君。
1067を80で割ると13.334。
13mmとHOゲージさんの使う16.5mmとの乖離は1.27倍。これ大きい差だよね（笑）大丈夫かな
標準軌間の1/87scale 16.5mmを転用した、16番を「1/80なのにHOゲージ」じゃ、マズイでしょ
永く鉄道模型をやってる人は、16番を「1/80なのにHOゲージ」と呼びません、なぜか？
「間違いだと解っているから～～～」 by チコちゃん。
ぼ～っと生きてると、叱られますよ 皆さんにね。
鈴木さんの質問被せは、何の意味も無いからですよ
単に「追求してる気分になってる」だけですからね
> それは君の考えだ
> 期日前に参加者名簿を正確に数えて「流出」じゃマズイでしょ？
もしそうなら、今回も出せない事になりますね
「流出がマズイから」ならば後だから良いわけでもありませんね
グダグダ言っても、数字が食い違っていたのは事実であり、
数字が食い違えば、信憑性が無くなるだけの話ですよ
>自分で確認できないくせに、
↑
オタクは何を確認したのかね?
オタクは何かを確認出来るのかね?
オタクが確認出来るという意見の根拠は何かね?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
てめ～が無断使用しちゃった「東京のクラブ名」は良いのか？ ５chに使うけどと聞いた？？
由来とか聞いたのかい？？？ 本件はど～すんの。。。
鉄道模型クラブ員とはだの、グダグダ言う奴に信頼性あるのか？
>と、ここでも必死な株ニートであったwww
wがいっぱい付いちゃう経済オンチ君、ちゃんと働いてるかい？
この国は資本主義（割と社会主義・官僚本位制）だからね、株主は大事にしてね・・・
あっ、そんな事も知らないの？
仕方ないよね、この国は金融教育しないからね。
自分も勉強したのは50代からだ、人のことは言えない。
今時、若い女性投資家さんも多いからね・・・あぶれない様に。
一生、汽車の模型と暮らすのも幸せだね eee
自分で確認できない鈴木さんには、関係ありませんね
文脈が全く合っていないから、笑われても仕方が無いでしょうな
自作自演かね？
>自分で確認できない鈴木さんには、関係ありませんね
オタクは、何を自分で確認できるのかね?
＞ どこに矛盾がありますか？ 指摘してみ
＞ 永年鉄道模型を営んで方 = 老害と呼ばれる方 とでも言いたいのですか 煤君？？？
＞ 永年鉄道模型を営んでる方で、良識人は「HOゲージと呼ばない」と考えられませんか」ねえ
逆ですねぇ。
老害と呼ばれちゃうような方は「永年鉄道模型を営んで方」の可能性が高いわけで。
（年をとってから鉄道模型を始めた方も当然いらっしゃるでしょうが）
あなたの書いていることは、良識人は「HOゲージと呼ばない」ではなく、
「俺と同じ考え方をしている人を良識人と呼ぶことにしている」だけですね♪
＞ さあて、パンフ記載の方は登録者の皆さんですけど
＞ 合同運転会に参加されるのですから、永年鉄道模型を営んでる方と推定できませかねえ
＞ そりゃ、量販店で片っ端から聞けばHOゲージって呼んじゃう人も出るでしょう（これは母集団が違うと言いますね）
つまり母集団は全体平均を表していないということですね♪
さて、設問の設定も適当でしたでしょうか？
＞ 設問は「活動模型サイズ」と聞いていますから、問題ないでしょう。
＞ それとも「店で売ってるたくさん売ってる鉄道模型は何ですか」と聞けとでも（笑）
それで満足いているなら、統計学とマーケティング理論を
勉強したほうがいいですよ♪
＞ 何がどうなってると言いたいのかい？
世界があなたの思う通りになっているといいですね♪
＞ 必死じゃないが、信頼できるデータはこの結果になってますよ。
＞ まさか認めないとでも（嘲笑）
「動かない」と言いつつここで必死にならなければならない程度には
「まだ動いてはいない」みたいですね♪
＞ほうら、めんどくさい煤が釣れた。
あなたの大好きな""すす"さんが答えてくれると(略)
＞ ところで、参加登録者は２４５名中 活動模型サイズをHOゲージと書いたのは２名（１名はアメリカ型）
＞ 「永年、鉄道模型を営んでる方は１６番をHOゲージと呼ばない」本件はスルーなの？？？
＞ 245 : 2 ですから、グダグダ言えません。
どういう設問だったのだろう。
「245 : 2」 だと総計は247ですが♪
＞でもって、蒸気が勝手に「あるクラブ名を引き合いに、１６番をHOと呼んでる」と主張した。それ免責にはならないよ！！
ではイモンなど会社名を出す人はいいんですかね？
＞ １６番をHOゲージと誰が呼ぶんでしょうね。
＞ 永く鉄道模型をやっていて、経緯を知っている人は、呼べないのよね。。。
＞
＞ 確信犯さん、上に書いてあるでしょ
そうすると「老害」と呼ばれる人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、
安定の矛盾ですか？
＞それにしても、TOMIXの公式な姿勢がハッキリしたのは良かった！
＞やっぱそうだよな。一流企業としてはもはや1/80をHOと認める訳が無い。
＞これは大きな大きな非常に大きな事態だ。
企業なり個人なりが自らのルールに則って呼び方を使うのは
構わないと思っていますよ。
＞ 別に良いじゃん「できないくせに」だの「最低でしょう」なんて言う奴への対処法なんですからね。
＞ ああ、別に鈴木さんがそう思ってるか保証しませんよ
＞
＞ 私がそう思うだけね、そうされても仕方ないと思いますよ、あんたの行動。
では質問に答えられずトンズラした鈴木さんへの対処法としては
蒸気好きさんの対応は別に良いということですね♪
私としては、それでも蒸気好きさんは優しすぎると
思いますけどね。
＞ それは君の考えだ
＞ 期日前に参加者名簿を正確に数えて「流出」じゃマズイでしょ？
＞ 少しくらいボヤかさんとね、理解できませんね？？
＞ 実在の有力クラブ名にHOと付いてるからと「１６番をHOと呼ぶ人もいる」と主張した、あ・ん・た。
＞ そこの会員さんも殆ど呼んでいませんよ、エッチオーゲージとは。。。
それはあなたの考えですね♪
設問の方法、母集団の取り方によって結果は変化しますが、
それはどうお考えなのでしょうかね。
ところで期日後なら流出させても問題ない立場なわけですか？
＞で、245：300って1.2倍、これで大きく違うって言ったよね、上祐君。
＞1067を80で割ると13.334。
＞13mmとHOゲージさんの使う16.5mmとの乖離は1.27倍。これ大きい差だよね（笑）大丈夫かな
アンケートのサンプル数と模型の部分の縮尺比を
同じ扱いで比べる自体が「大丈夫かな」ですよね♪
＞標準軌間の1/87scale 16.5mmを転用した、16番を「1/80なのにHOゲージ」じゃ、マズイでしょ
＞永く鉄道模型をやってる人は、16番を「1/80なのにHOゲージ」と呼びません、なぜか？
そうすると「老害」と呼ばれる人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、 安定の矛盾ですか？
＞「間違いだと解っているから～～～」 by チコちゃん。
＞ぼ～っと生きてると、叱られますよ 皆さんにね。
怒ってくれるほど親切な人があなたの周りに居るといいですね♪
＞ てめ～が無断使用しちゃった「東京のクラブ名」は良いのか？ ５chに使うけどと聞いた？？
＞ 由来とか聞いたのかい？？？ 本件はど～すんの。。。
＞
＞ 鉄道模型クラブ員とはだの、グダグダ言う奴に信頼性あるのか？
どこぞのイベントのアンケートを期日前に「流出」させちゃった名無しさんは
問題ないのですか？
＞wがいっぱい付いちゃう経済オンチ君、ちゃんと働いてるかい？
＞この国は資本主義（割と社会主義・官僚本位制）だからね、株主は大事にしてね・・・
「（嘲笑）」とか「（笑）」を使って頑張る人が経済に詳しいといいですね♪
＞質問しても答えずに逃げ回れば、質問を続ける以外ないです。
＞オタクは、何故他人を無知扱いするのかね?
＞オタクは、無知なのかね?
まぁ都合の悪い質問には一切答えず逃げ回るのは
鈴木さんが第一人者ですからね。
また
超能力ですか？
はぃ？
お前に【自作自演かね？】と、聞いていないが？
何か【自作自演】に、思い当たる節でも？
>お前に【自作自演かね？】と、聞いていないが？
「自作自演」を繰り返し叫ぶ人に何か根拠を説明できるのか
単なる超能力か質問しただけですが？
>何か【自作自演】に、思い当たる節でも？
さすが、自作自演に詳しいんですね♪
自分で確認できることは、鈴木さんに質問してませんが、
何か？
>アンケートのサンプル数と模型の部分の縮尺比を
同じ扱いで比べる自体が「大丈夫かな」ですよね♪
245:2 ですからほとんど無しですね、サンプル数が245と300誤差はいくつかな？
数字を扱うんですよ、率で比べてどこがいっけないの
大丈夫ですか？ ってああ言えば蒸気さんに似てますねえ
>>標準軌間の1/87scale 16.5mmを転用した、16番を「1/80なのにHOゲージ」じゃ、マズイでしょ
>>永く鉄道模型をやってる人は、16番を「1/80なのにHOゲージ」と呼びません、なぜか？
>そうすると「老害」と呼ばれる人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、 安定の矛盾ですか？
仰ってる趣旨が理解できませんよ
「永く鉄道模型をやってる人」＝「老害と呼ばれる人」君の中では一緒なの？？？
>怒ってくれるほど親切な人があなたの周りに居るといいですね♪
大きなお世話ですねえ♭♭♭
>>てめ～が無断使用しちゃった「東京のクラブ名」は良いのか？ ５chに使うけどと聞いた？？
>>由来とか聞いたのかい？？？ 本件はど～すんの。。。
>>鉄道模型クラブ員とはだの、グダグダ言う奴に信頼性あるのか？
>どこぞのイベントのアンケートを期日前に「流出」させちゃった名無しさんは問題ないのですか？
はい問題ないっでしょうね。
PDFで配布されてますし、データは特定できない様、ある程度ボカしましたから。
ああ言えば蒸気君は「自分に関係のない」「有数の歴史を持つクラブ名を使い」16番をHOゲージと呼ぶ例の、当てこすりに使ったんですから・・・
自分は全く関係ない、名称の由来も説明できない、許諾もとってないのに、そのものズバリのクラブ名をネットで自己主張に使った。
で、煤も問題ないと思うのかい？？？
16番をHOゲージと呼ぶ、呼ばないの前に、算数合ってないよね・・・
その16.5mmは標準軌間1435mmのHO scaleの1/87 1/87.1の近似値ですけどねえ。。。
1/80はどこから出て来たの？？？
16番の思想ですよね「使っちゃえ」と決めたの。
車体1/80でHO scaleの標準軌間1/87 1/87.1の線路を転用したのは16番なんですよ。
1/70-1/90位まで、軽便から満鉄までオッケーなゆる～い考え方。
永く鉄道模型を嗜んでる方は「16番をHOゲージとは呼ばない」んですよ。
今度出るK社の気動車は16番ですから、HOでは出ません。
判っててチャチャ入れはしない事。
本気なら、HOじゃまだ出ませんね kit
HOと書いてあれば、1/87 1/87.1、確認は不要これ世界標準。
「HOと書いてありますが、16番では狭軌3-1/2軌間用で使う事ができます」と・・・注意書きシールくらい貼れば良いのにね。
元々のOゲージですら曖昧な縮尺なのに、HOを厳密に定義しようとする方が無理ゲー。
＞ 245:2 ですからほとんど無しですね、サンプル数が245と300誤差はいくつかな？
マーケティングでは、母集団の取り方と設問が重要視されるのですが…。
＞ 数字を扱うんですよ、率で比べてどこがいっけないの
「機械精度」ひとつとってもどこの部品か、どんな使用方法なのかによっても
求める精度は違ってきます。
アンケートのサンプル数と模型の部分の縮尺比を
同じ扱いで比べる自体が「大丈夫かな」ですよね♪
＞ 大丈夫ですか？ ってああ言えば蒸気さんに似てますねえ
うんうん、そうですか。
ではさんと蒸気好きさんも似てますね♪
＞ 仰ってる趣旨が理解できませんよ
＞ 「永く鉄道模型をやってる人」＝「老害と呼ばれる人」君の中では一緒なの？？？
「永く鉄道模型をやってる人」は「老害と呼ばれる人」とは限りませんが、
「老害と呼ばれる人」は「永く鉄道模型をやってる人」である可能性は高いですね。
そうすると「老害」と呼ばれる人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、
安定の矛盾ですか？
＞ 大きなお世話ですねえ♭♭♭
そうすると「ぼ～っと生きてると、叱られますよ 皆さんにね。()」も
大きなお世話ですねぇ♭♭♭
安定の矛盾ですね♭♭♭
＞ はい問題ないっでしょうね。
＞ PDFで配布されてますし、データは特定できない様、ある程度ボカしましたから。
では、どこぞのクラブ名を出すのも公知の事実であれば問題ないわけですね。
自分にまったく関係のないメーカーや販売店を許諾もとってないのに自己主張に使う
わけですから。（容易に推測できるレベルでの伏字は対象を特定する行為の
回避にはなりません）
＞で、煤も問題ないと思うのかい？？？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
＞永く鉄道模型を嗜んでる方は「16番をHOゲージとは呼ばない」んですよ。
そうすると「老害」と呼ばれるような人は「HOゲージと呼ばない」はずなのですが、
安定の矛盾ですか？
＞今度出るK社の気動車は16番ですから、HOでは出ません。
＞判っててチャチャ入れはしない事。
＞本気なら、HOじゃまだ出ませんね kit
まぁそれをHOと呼ぶ場合もあるんですけどね。
知ったうえでさんは茶々を入れているつもりなのか、
本当に無知なのか、そろそろ怪しくなってきたところ。
＞「HOと書いてありますが、16番では狭軌3-1/2軌間用で使う事ができます」と・・・注意書きシールくらい貼れば良いのにね。
まぁたいていの人は知ったうえで使っていると思っていたのですが、
あなたは注意書きシールがないと間違えちゃうレベルなわけですね♪
>元々のOゲージですら曖昧な縮尺なのに、HOを厳密に定義しようとする方が無理ゲー。
Ｏscaleのどこが曖昧な縮尺なのでしょうねえ？ ちゃんと国別に縮尺が規定せれてますよ
ココも「ガニじゃダメ」とO Jがありますよね、このOに相当する基本がないから16番としか呼べないのよね。
ちゃんと決めてあげたらど～よ
で、日本の主たる軌間 3-1/2 1067mm軌間を80で割ったら幾つかな？
16.5mmになりませんよね、1435mmを87で割ると16.5の近似値になります、先ずはそこ押さえようよ。
軌間は1/64 車体は1/80で行こうって模型 16番としか呼べないじゃん。
1/80で線路幅も縮尺が合ってるの、都電とか京王とか少数なんだけど（笑）
グダグダ駄々こねてないで、お名前ちゃんと決めてあげたらど～よ
HOがhalfOであることを理解できない人がいるんですね
歴史を見ろと言っておいて、都合の悪い歴史は無視するのは、
まさに老害でしょう
数字出したら不正確、
自分は流出不可の資料を根拠にしておきながら、団体の名前出すのはNGと言う矛盾、
全くもって話にならない株ニート
>HOがhalfOであることを理解できない人がいるんですね
↑
オタクのその意見の根拠は何かね?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>自分で確認できることは、鈴木さんに質問してませんが
↑
オタクは、何を自分で確認できるのかね?
何度も書いてきましたよ
NMRAに記述がありますのでね
自分で確認できることは質問してませんよ
理解できませんかね？
>NMRAに記述がありますのでね
↑
NMRAは、何処で何て言ってるの?
NMRAが正しいというオタクの意見の根拠は何かね?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>自分で確認できることは質問してませんよ
オタクは、何を自分で確認できるのかね?
>HOがhalfOであることを理解できない人がいるんですね
>歴史を見ろと言っておいて、都合の悪い歴史は無視するのは、まさに老害でしょう
はて、老人かどうか君に決められるのかな？ 私がC５３は明石までと言ったら、あんた即「知らないんですか」と来たよな（笑）
あんたの方が、ジジイじゃないの、死後さんだもん
>数字出したら不正確、 自分は流出不可の資料を根拠にしておきながら、団体の名前出すのはNGと言う矛盾
あんたはバカですね。
ココは５chだよ、しっかりハッキリ出したらマズイでしょ
今まで、散々悪さして来たんでしょ、ああいえば蒸気君。
私が言ってるのは「名前を出す、許諾も取ってない、責任の取れない、実在のクラブ名」を使った行為
君は、該当クラブに仁義切ったのかい？ すっとぼけたままなの？？ 私がそこのクラブと繋がってる可能性だってあるんだよ。
だから、ボケだって言うの。
＞全くもって話にならない株ニート
底辺、限りなく無職、社会経験の乏しい、ああ言えば上祐君に言われても響かないんだよね
せいぜい頑張ってね、一生鉄道模型だけで遊んでてね。
資本ってモノ知らないと、負け組だよ。 お・バ・カ・さ～ん
HOゲージとか書いてあるのかい？
Harf O が何だって？そこに、1/64と1/80の混合 scaleなんて載ってるの？？
HO 1/87 1/87.1 scaleで軌間16.5mmの規格で、車体は1/70 ～ 1/90でオッケーどっかに書いてありますか？
早く、日本型の1/80に自主的に名前付けたら？？？
13mmな人達はもう使ってるよ、それでオッケーなんだあ。
「あんたが動けば良い」ってよく言ってるよね、てめ～でやってみれば。
やらないって事は「HOゲージでオッケー」と考え、変えられたくない人達って事
なら16番と誇りと自信持って言ってろよ。
何度も書いてきましたけど、自分で確認できない人とは、
議論になりませんね
確認できることは質問してませんよ
理解できませんかね？
> はて、老人かどうか君に決められるのかな？ 私がC５３は明石までと言ったら、あんた即「知らないんですか」と来たよな（笑）
> あんたの方が、ジジイじゃないの、死後さんだもん
さて、何の話かわかりませんが
C53は東は沼津、西は下関に配備されていたはずですが、
その外し方が若くは見えませんね
> あんたはバカですね。
> ココは５chだよ、しっかりハッキリ出したらマズイでしょ
> 今まで、散々悪さして来たんでしょ、ああいえば蒸気君。
「245人中2人」と、ハッキリ出されてますねl
言い訳にもなんにもなっていませんよ
どちらがバカなのか？ですね
> 私が言ってるのは「名前を出す、許諾も取ってない、責任の取れない、実在のクラブ名」を使った行為
> 君は、該当クラブに仁義切ったのかい？ すっとぼけたままなの？？ 私がそこのクラブと繋がってる可能性だってあるんだよ。
> だから、ボケだって言うの。
貴方は自分の仲間が出したときはOKのダブルスタンダードですからね
貴方は流出不可の資料を根拠に出してるダブルスタンダードですからね
説得力がありませんね
で、静岡にも似たような名前のクラブが存在してますね
> 底辺、限りなく無職、社会経験の乏しい、ああ言えば上祐君に言われても響かないんだよね
> せいぜい頑張ってね、一生鉄道模型だけで遊んでてね。
じゃ、鉄模スレから出ていったらどうですか？
> 資本ってモノ知らないと、負け組だよ。 お・バ・カ・さ～ん
鉄模スレに資本は関係ありませんよ
情けない挑発して、恥ずかしく無いのでしょうか？
え？
NMRAをも根拠に使って来たのに、自分で確認できないんですか
そもそも、話になっていなかったわけですね
>自分で確認できない人とは、 議論になりませんね
↑
オタクのその意見の根拠は何かね?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑
偉そうな事言ってるが、結局自分では何一つ、根拠(←笑い)を書けないのかね?
>NMRAをも根拠に使って来たのに
↑
「NMRAをも根拠に使って来た」、というオタクの意見の根拠(←笑い)となるレス番は?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑
偉そうな事言ってるが、結局自分では何一つ、根拠(←笑い)を書けないのかね?
以前、どこに書いてある？と言うんでありか教えてやったの覚えてないのか？ ボケ！！
話になってないだと、笑わせるな「話になってない」じゃなくて、話を合わせねえんだよ君は
ああいえば上祐君、数々の荒らし行為で顰蹙かった方だけの事はあるなぁ
>鉄模スレに資本は関係ありませんよ
そうじゃなくて、貧乏人には関係ないだよ
>情けない挑発して、恥ずかしく無いのでしょうか？
恥ずかしく無いよ、べ・つ・に
恵まれてるからねえ、バカと蔑んでると面白いじゃん。
鈴木さんは質問ばかりですよ
人違いですか？
表だけしか見てないのなら、話になっていませんよ
ビギナーズガイドのscale&moreは見ていないのですね
で、投資とかの関係無い話で顰蹙買っているのは貴方ですよ
ご苦労様ですね
>鈴木さんは質問ばかりですよ
↑
鈴木や他人が無知である、なんていい加減な悪口書かなきゃいいだけじゃん
>人違いですか？
↑
誰と誰の「人違いですか？」 と尋ねてるの？
>表だけしか見てないのなら、話になっていませんよ
↑
「表」って何の表の事を言いたいの?
>ビギナーズガイドのscale&moreは見ていないのですね
↑
①そのURLは？
②「ビギナーズガイド」には何て書いてあるの？
③その「ビギナーズガイド」を、オタクが無意味で大嫌いな、 【切り取り引用(←大笑い)】 して下さいな。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
>それから、切り取り引用されても無意味です
④そして外国語の場合は、自分で和訳して提示して下さいね。
自分の意見の根拠(←笑い)なんだから。
↓
★ ： 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2018/10/10(水) 15:09:04.22:1TNmgOI8
質問ばかりなのは無知だからでしょう
知っていたら質問ばかりしませんよ
>質問ばかりなのは無知だからでしょう
↑
その意見の根拠は?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑
偉そうな事言ってるが、結局自分では何一つ、根拠(←笑い)を書けないのかね?
知っていたら質問しませんよ
当たり前ですね
>知っていたら質問しませんよ
知っていたら、逃げ回ってないで答えればいいんじゃないの
このどうしょうもない、ああ言えばクソ蒸気にここまで対処するんだ。
応酬話法でも、質問返しでも、一部論点切り取り、でも何でも使って下さいよ。
無知だの、偉そうだ、言ってる、この女の腐ったのの対処、恐れ入りますよ。
ホント
教えなきゃならない決まりなんて、ありませんよ
自分で確認もせずに質問ばかりでは、軽蔑されて当たり前でしょう
質問被せばかりでは、無知を晒しているだけですよ
鈴木さんの荒らし行為を支持する貴方も荒らしですね
>自分で確認もせずに質問ばかりでは、軽蔑されて当たり前でしょう
オタクは、何を、自分で確認したの?
＞ Ｏscaleのどこが曖昧な縮尺なのでしょうねえ？ ちゃんと国別に縮尺が規定せれてますよ
おやおや、「世界が」ではなくて、国別なですか…。
では、どこぞの国の呼び方を持ち出す人は馬鹿だということなわけですね♪
＞ ココも「ガニじゃダメ」とO Jがありますよね、このOに相当する基本がないから16番としか呼べないのよね。
＞ ちゃんと決めてあげたらど～よ
まぁあなたの住んでいる国だか地域はどうなっているのかわかりませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶこともあるというだけなんですけどね♪
＞ で、日本の主たる軌間 3-1/2 1067mm軌間を80で割ったら幾つかな？
＞ 16.5mmになりませんよね、1435mmを87で割ると16.5の近似値になります、先ずはそこ押さえようよ。
＞ 軌間は1/64 車体は1/80で行こうって模型 16番としか呼べないじゃん。
まぁあなたの住んでいる国だか地域はどうなっているのかわかりませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶこともあるというだけなんですけどね♪
＞ Ｏscaleのどこが曖昧な縮尺なのでしょうねえ？ ちゃんと国別に縮尺が規定せれてますよ
おやおや、「世界が」ではなくて、国別なですか…。
では、どこぞの国の呼び方を持ち出す人は馬鹿だということなわけですね♪
＞ ココも「ガニじゃダメ」とO Jがありますよね、このOに相当する基本がないから16番としか呼べないのよね。
＞ ちゃんと決めてあげたらど～よ
まぁあなたの住んでいる国だか地域はどうなっているのかわかりませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶこともあるというだけなんですけどね♪
＞ で、日本の主たる軌間 3-1/2 1067mm軌間を80で割ったら幾つかな？
＞ 16.5mmになりませんよね、1435mmを87で割ると16.5の近似値になります、先ずはそこ押さえようよ。
＞ 軌間は1/64 車体は1/80で行こうって模型 16番としか呼べないじゃん。
まぁあなたの住んでいる国だか地域はどうなっているのかわかりませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶこともあるというだけなんですけどね♪
名前が必要だと思うならばそう思った人が決めればいいだけですね。
あなたの好みの名称が定まらないとしたら、つまりは需要が
それだけしかないというわけですよね♪
まぁあなたの住んでいる国だか地域はどうなっているのかわかりませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶこともあるというだけなんですけどね♪
＞ あんたはバカですね。
＞ ココは５chだよ、しっかりハッキリ出したらマズイでしょ
＞ 今まで、散々悪さして来たんでしょ、ああいえば蒸気君。
＞
＞ 私が言ってるのは「名前を出す、許諾も取ってない、責任の取れない、実在のクラブ名」を使った行為
＞ 君は、該当クラブに仁義切ったのかい？ すっとぼけたままなの？？
はっきり出したらまずいものを容易に推測できるレベルで隠す時点であなたが馬鹿ってことに
なっちゃいますよ♪
あなたは仁義をきったうえで資料を出したんですか？それともすっとぼけたままなのですか？
＞私がそこのクラブと繋がってる可能性だってあるんだよ。
＞ だから、ボケだって言うの。
では、あなたがそのクラブにつながっていたと仮定したら、
そこのクラブの名称はあなたにとって「オッケー」なんですか？
＞早く、日本型の1/80に自主的に名前付けたら？？？
＞13mmな人達はもう使ってるよ、それでオッケーなんだあ。
＞「あんたが動けば良い」ってよく言ってるよね、てめ～でやってみれば。
＞やらないって事は「HOゲージでオッケー」と考え、変えられたくない人達って事
＞
＞なら16番と誇りと自信持って言ってろよ。
変えたい、変えたくない以前に、
今現在変わっていないとしたら
「買える必要がない」ってことではないでしょうか。
あなたが変えたいと思うなら「てめ～でやってみれば」で
動かないと、変わらなくて当然だと思いますよ♪
＞なら16番と誇りと自信持って言ってろよ。
普通に考えれば呼称は、一番通じやすい名称が使われていくと
思いますよ♪
＞ 以前、どこに書いてある？と言うんでありか教えてやったの覚えてないのか？ ボケ！！
どこに何と書いてあって、どういう理屈で何の根拠になるのですか？
日本語でお願いします。
＞ 話になってないだと、笑わせるな「話になってない」じゃなくて、話を合わせねえんだよ君は
まぁ話をあわせなとする相手に一方的に同じ話を繰り返すあなたも話をあわせられていませんよね♪
＞ >鉄模スレに資本は関係ありませんよ
＞ そうじゃなくて、貧乏人には関係ないだよ
あぁ、資本がなくて関係をもてないから、あなたは必死なわけですね♪
＞ >情けない挑発して、恥ずかしく無いのでしょうか？
＞ 恥ずかしく無いよ、べ・つ・に
＞ 恵まれてるからねえ、バカと蔑んでると面白いじゃん。
現実にも友達ができるといいですね♪
見事な連携プレイ？ 同一人物疑惑も出るわなあ
じゃ、16番をHOゲージと呼びたきゃ呼んでれば良いよ・・・
「ああ言えばこう言うは」煤の方が上手、と言うか似てるよね（大笑い）
>はっきり出したらまずいものを容易に推測できるレベルで隠す時点であなたが馬鹿ってことになっちゃいますよ♪
そりゃどうかな？
>あなたは仁義をきったうえで資料を出したんですか？それともすっとぼけたままなのですか？
会場でお伝えしましたよ、君に検証出来ないだろうけどね
>では、あなたがそのクラブにつながっていたと仮定したら、
>そこのクラブの名称はあなたにとって「オッケー」なんですか？
うん十年も前と考えれば「致し方ない」と思いますよ
>変えたい、変えたくない以前に、 今現在変わっていないとしたら
使ってるメーカーは、大手は一社。 各模型雑誌はHOゲージは「使わない」変わってますよ十二分に。
理解できませんか？
>「買える必要がない」ってことではないでしょうか。
買収はムリだよ
>あなたが変えたいと思うなら「てめ～でやってみれば」で 動かないと、変わらなくて当然だと思いますよ♪
もう十分変わってますよ、一部上場会社の子会社さんは「使わない」と断言されたようですね。
>>なら16番と誇りと自信持って言ってろよ。
>普通に考えれば呼称は、一番通じやすい名称が使われていくと思いますよ♪
ですから、２名しか使ってないんですよ 関東合運では。。。
よく考えろ、一番面倒なああ言えばこう言う煤よ
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは絶対に納得がいかないね。
同じG＝16.5mmでもOナローのように縮尺が極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだ。
> うん十年も前と考えれば「致し方ない」と思いますよ
その程度で納得できるのは、ここでガタガタやってる意味はありませんね
貴方の行動原理は、矜持ではなく自尊心だけだったって事になっちゃいますね
解りやすく言えば、貴方は言うべき相手には何も言えないヘタレだって事ですよ
こんなに情けない相手だったとは拍子抜けですが、
結局はその程度なんでしょうな
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
↑
16番は
600mmゲージ(1/38 模型ゲージ) の陸軍軽便だろうが、
1067mmゲージ(1/65 模型ゲージ) のC53だろうが、
1435mmゲージ(1/87 模型ゲージ) の巨大ビッグボーイだろうが、
2140 mmゲージ(1/130 模型ゲージ) のグレートウエスタン鉄道だろうが、
総て16.5mm模型ゲージで作るのであり、当然縮尺はグダグダになるのだが、
一種類の模型ゲージで済む、という利点はあります。
HOは
総て1/87で作るのであり、何種類もの模型ゲージが必要となる難点があります。
しかしこのスレは模型規格名称を議論する場所だから、
HOを好むのも、あなたのように16番を好むのも、何の問題もなく、
それでいいのですよ。
何にこだわるか、なんて人それぞれですから。
>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは絶対に納得がいかないね。
↑
それは16番の考えだと思いますし、実際16番は狭軌も広軌も
1/38模型ゲージも、1/130模型ゲージも、別物扱いしていないと思います。
>16番は(中略)
>総て16.5mm模型ゲージで作るのであり、当然縮尺はグダグダになるのだが、
>一種類の模型ゲージで済む、という利点はあります。
>HOは
>総て1/87で作るのであり、何種類もの模型ゲージが必要となる難点があります。
「HO」(H0)も全て16.5mmゲージで作る模型ですね
例としてはメーターゲージの氷河急行や3fゲージのギャロッピンググース等のHOがあります
メーターゲージを縮尺通り作れば「H0m」
3ftゲージを縮尺通り作れば「HOn3」
となり、全く別の車輪線路規格を使用することになります
品番にある、Webにある、HOだ！！と言わない事
公式には使わない方向だし、関東では245:2で「HOゲージ」とは言ってない、これ客観的データ、私の主観じゃ無い。
多くの皆さんは、１６番もしくは1/80/16.5mmと表記した、各模型雑誌も呼ばない（16番の言い出しっぺ「TMS」が取材に来なかったのが心配）
平成が終わっちまう前に「16番をHOゲージと呼んではダメ」と、公式に落とし前を付けて欲しい。
それ極端な例を持ち出して「軌間の縮尺は変動してもよい」とはならない、模型をscaleで縛るは基本、本則は揺るがない。
たまたまメーターゲージや３ftナローが「１６番と同じ、お楽しみ優先の考え」16.5mm化された異形を出されてもね・・・
ちゃんとscaleで合わせた方が墓穴掘らないで済む、デフォルメしたり、抽象画を上手に描くのは腕とセンスが要る。
ガニ股だと「重厚でカッコイイ」「安定感がある」ならやっててオッケー
自信と誇りを持って１６番と呼べ「HOゲージ」じゃない！！
>（16番の言い出しっぺ「TMS」が取材に来なかったのが心配）
↑
学童用工作雑誌が1/65ゲージ1/80車体模型を「HO」と呼んでいても
TMSは1970年代までは「16番」としか言わなかった。
そもそもTMS創立の大きな目的は、「16番」の普及だった。
TMSはその後、1/65ゲージ1/80車体模型を「HO」と呼んだりしたが、
今では「1/80,16.5mm」などと表記して、私の見た範囲では一般製作記事中に「16番」の呼称は無い。
TMSが100号単位のキリのいい時の特集号を出しても、
青春懐古趣味の想い出を書いたり、模型界の顔役に記念記事を依頼する事はあっても、
自分の雑誌の正式の歴史を何一つ書けないのは、
「16番」という、1/65ゲージ1/80車体模型に対する便利で正確な呼称を使う度胸がないからです。
平成が終わっちまう前に「16番をHOゲージと呼んではダメ」と、公式に落とし前を付けて欲しい。
↑
ほとんど無理に近いでしょうね。
1/65ゲージ1/80車体模型の販売数で圧倒的なプラ模屋が、HOと呼ぶのをやめないし、
購入数で圧倒的な1/65ゲージ1/80車体(蟹股)模型愛好者は、「HO」と書いてさえあれば、
欧米のHOと同じ名前で区別がつかないので、大喜びしてますから。
>>うん十年も前と考えれば「致し方ない」と思いますよ
>その程度で納得できるのは、ここでガタガタやってる意味はありませんね
昔は、日本型のHO scale無かったからね
今、軌間も車体もscaleでキチンと揃った模型があります。
少ししか縮尺が違うだけじゃん・何でも一緒にはらせられるから便利、
と、利点を見出す方は提唱者に敬意を払い１６番と呼びましょう。
HOゲージとかややこしい名前で呼ばない事。
> 「HO」(H0)も全て16.5mmゲージで作る模型ですね
↑
その場合、オタクが想定する「HO」の意味は何なの?
16.5mmゲージ、で作る模型は必ず、HOなのかね?
16.5mmゲージ以外、で作る模型は必ず、非HOなのかね?
「HO」の駅舎はどういう模型なの?
>メーターゲージを縮尺通り作れば「H0m」
>3ftゲージを縮尺通り作れば「HOn3」
↑
「H0m」も「HOn3」 も1/87ですけど?
つまり「HO」と書いてあれば必ず1/87ですよ。
つまり「H0m」も「HOn3」 も「HO」という上位概念に対する下位分類に過ぎません。
だから「HO」の世界、「HO」のレイアウトの中に、仮に「H0m」や「HOn3」 が含まれていても、
何の矛盾も無い、1/87世界、1/87レイアウトが展開できるのですよ。
HO新幹線とHOn3.5ft.在来線が共有する東京駅模型は、
HO=1/87東京駅模型として何の矛盾もなく成立するのですよ。
「H0m」も「HOn3」 も1/87模型であって、山崎喜陽式1/80模型などではありません。
質問でしか返せないのは、鈴木さんが間違っている証拠ですね
HO(H0)とH0mやHOn3は全く別の車輪線路規格ですからね
貴方の主張とそのクラブ名が全く合っていないのですから、
直してもらったらどうですか？
2chでは大騒ぎするくせに、リアルでは「致し方ない」では、
説得力ゼロですよ
>質問でしか返せないのは、鈴木さんが間違っている証拠ですね
↑
オタクは、まず自分の意見を明確に言う事ですね。
↓
16.5mmゲージ、で作る模型は必ず、HOなのかね?
16.5mmゲージ以外、で作る模型は必ず、非HOなのかね?
↑
これが、明言できなきゃ、私の意見を批判などできないでしょ。
>HO(H0)とH0mやHOn3は全く別の車輪線路規格ですからね
↑
車輪線路規格など、模型を売るメーカー、模型を自作する個人に因って、
いかようにもなります。
昔はデカフランジが多かったし、今の主流が中くらいフランジだとすると、
プロトスケール車輪を目指す少数の人も居ます。
然しながら、H0mもHOn3も、頭に「HO」が冠してある限り1/87なのですよ。
山崎式1/80の、H0mやHOn3はありません。
>貴方の主張とそのクラブ名が全く合っていないのですから、 直してもらったらどうですか？
君に言われなくても結構、クラブさんは自分で考えてますよ。
>2chでは大騒ぎするくせに、リアルでは「致し方ない」では、 説得力ゼロですよ
君と違って、現実の中で人付き合いがありますから
ネットだけ人生の君とは違うよ、弁慶にもならない上祐くんは連戦連敗（嘲笑）
そしてお友達は、煤くらい
>HO(H0)とH0mやHOn3は全く別の車輪線路規格ですからね
元の軌道幅も線路の太さもが違いますから、別物でしょうよ
でも、車輪コンターは推奨規定がありますよ、
有力メーカーによるデファクトスタンダードもあるし、
既存の線路に通る、通らないもある。
でもね、車体はHO scaleなら1/87 1/87.1で揃えます、駅も跨線橋もバラストもね（笑）
模型なら縮尺準拠は言うまでもない事。
普通、そこ議論しませんけどね～ 上祐くんの頭ん中は別世界なのかな？
で、ここは名称スレでしょ？
1/70から1/90の模型を16.5mmの線路に走らせてオッケーは１６番は
使う線路は、標準軌間を1/87 1/87.1のHOscaleで模した線路を使う。
国鉄の1067mmは1/80で割ったって16.5mmにはなりません、1/64のＳscaleになっちゃうのよ判るかな、上祐くん。
意見とかではなく事実ですよ
「HOは16.5mmゲージ」です
それが証拠に氷河急行やギャロッピンググースは、ゲージを16.5mmにしています
> 君に言われなくても結構、クラブさんは自分で考えてますよ。
こちらは貴方に言ってるんですよ
匿名掲示板では大騒ぎしておきながら、リアルでは「致し方ない」では、
矛盾でしかありませんよ
> 君と違って、現実の中で人付き合いがありますから
全くそうは見えませんけどね
貴方は矛盾だらけですからね
> ネットだけ人生の君とは違うよ、弁慶にもならない上祐くんは連戦連敗（嘲笑）
また、勝利宣言ですか
負け犬の遠吠えにしか見えませんよ
矛盾だらけですからね
ですから、そう考えるなら鈴木さんに向かって間違いだと指摘すべきでしょう
そんな矛盾ばかりだから、信用されないんですよ
>意見とかではなく事実ですよ
↑
「意見とかではなく事実です」、という意見の根拠は?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>「HOは16.5mmゲージ」です
↑
16.5mmゲージ模型は必ず、HOなのかね?
16.5mmゲージでない模型は必ず、非HOなのかね?
また必死にお昼休みに書かなくてイイってば・・・
飯も喉通らないだろうよ
こっちは気分転換だから良いけど、今日は大忙しだぜ。。。
>意見とかではなく事実ですよ「HOは16.5mmゲージ」です
>それが証拠に氷河急行やギャロッピンググースは、ゲージを16.5mmにしています
その証拠になるかなあ？？？？？？？？？？？
氷河急行って形式は無い、列車名？愛称だ。とてもじゃないが急行じゃない（笑）けどね
メーター軌間の何分の一で16.5mmになるのかな？車体はどうするの？何分の一で作るのかいな？
３ftナロー軌間の何分の一で16.5mmになるのかな？車体はどうするの？
両者とも、車体をHO scaleで作る、欧州なら1/87 米国なら1/87.1 16.5mmだからって彼らはHOゲージとは呼ばないよ？
サブロクを1/64で作ったらって、S scaleの16.5mmだ Sゲージとは呼ばないのよ！！
自分が作ったレイアウトに「無理やり走らせたい」と、無理くりやった少数例。そんなもん持ち出すなよ・・・
日本では木曽森林（ニブロクナロー）～新幹線（標準軌間）まで、一緒には知らせて楽しく遊んでます、オーマイガーだよ。。。
ああ言えば上祐くん、他人に矛盾矛盾と吠えるならね 鈴木さんの質問にはちゃんと答えたらどうよ。。。
とてもじゃないが、今までの立ち居振る舞い「君が信用されてる」とは、到底思えないのだが。。。皆さんどうかな（大笑い）
ttp://http://c5557.photoland-aris.com/hanamaki-deha3.htm 花巻電鉄デハ３は車体幅1.6mと書いてあるね。
16番模型だと、車体幅20mm(車体前端絞り部幅15mm)、線路幅16.5mm(笑い)だ。
TMS,152号、1961年2月号に16番作例がある。
車軸両端を切り詰めて奮闘努力してるが、
台車軸箱は車体より1mmくらい飛び出してると思う。
TMSの紹介には、「これは16番である」、とは書いていない。
この時代、TMSは「何も説明しない場合は、『16番』である」、という変なルールになっていた。
同じ号には米国型4-6-4模型の紹介もあるが、当然規格の明示はない。
つまり16番という事になる。
そして、TMSはいつの頃か解らないが、
「16番米国型は規格を明示をしない」、という方針をやめて、
16番米国型は、「16番」とは書かないくせに
「HO」と、特に明示するようになった気がする。
また、質問被せですね、根拠は書いてありますよ
氷河急行もギャロッピンググースも、HOならば16.5mmゲージです
なんとまぁ、情けない勝利宣言なんでしょうか？
ダブルスタンダードをゴリ押しして勝利宣言とか、世間に通用するはずもありませんね
で、こちらは余裕ですが、何か？
無理矢理勝利宣言しちゃう必死さには敵いませんな
ですから、氷河急行はBEMO、ギャロッピンググースはConcorが、
HOとして作っているのは16.5mmゲージなんですよ
貴方は間違っています
他にも台車が飛び出してる製品もありますよ
TOMIXモ510とかですね
嫌なら買わなきゃ良いだけですよ
そんなの無理に決まっているでしょう
>また、質問被せですね、根拠は書いてありますよ
どういう意見の根拠かね?
書いてあるのに質問では、話にならないでしょう
鈴木さんの自滅パターンですね
>書いてあるのに
↑
「書いてある」、というオタクの意見の根拠は?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
あれあれ、ああ言えば上祐くん 反論の行数が減ったね。。。
もう、グダグダのネタ切れかい？
どこが「崩れている論拠」なんだろう？？
氷河急行はBEMO
ギャロッピンググースはConcor
HOとして作っている？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？車体はHO scale
生産した模型の多くは scaleで軌間も揃ってます、余興で作ったのでは？
もっと言えば１６番と一緒で、他のと混ぜて遊びたい人がいて、
ガニ股になっても、欲しい他人に合わせ、曲げて16.5mmで走れるって仕様にした。そんだけじゃん
それを持って、16.5mmで走るからHOゲージって呼ばないでしょう
バカじやないのか？
を何度も必死に繰り返す株ニートw
ああ言えばこう言う蒸機好き ID:czikzeD9
あれあれ、ああ言えば上祐くん 反論の行数が減ったね。。。
もう、グダグダのネタ切れかい？
どこが「崩れている論拠」なんだろう？？
氷河急行はBEMO
ギャロッピンググースはConcor
HOとして作っている？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？車体はHO scale
生産した模型の多くは scaleで軌間も揃ってます、余興で作ったのでは？
もっと言えば１６番と一緒で、他のと混ぜて遊びたい人がいて、
ガニ股になっても、欲しい他人に合わせ、曲げて16.5mmで走れるって仕様にした。そんだけじゃん
それを持って、16.5mmで走るからHOゲージって呼ばないでしょう
バカじやないのか？
1/64と言えばＳscaleの事、事実上世界標準。
カトちゃんのユニトラックは「標準軌間の 1/87 1/87.1 ＨＯscale」だからＨＯと書いても世界的にオッケーです。
日本では何分の一になっちゃうのかな？？？
近鉄で使ったら、車体を何分の一にするの？？？
ニブロクナローの木曽森林から、標準軌の新幹線、ひょっとしたらロシアやスペインまで、16.5mmでオッケーにしたのが１６番
資材が少ない貧しい時代、輸出向けの資材を転用し、安く、狭いところでも、誰もが「鉄道模型ができる事」を最優先にたルール。
結果、国鉄車両の場合「足回り幅1/64 車体を1/80」で作ることになった。
形は歪み、レイアウトにすると国鉄の構内に見えない！！ となっちまった。
情報も資料も少ない時代はそれでも満足できた、今や２１世紀になり随分と経った。
ＨＯscale日本型もいっぱいある、メーカーも模型雑誌も呼ばない。
そろそろ「１６番をＨＯゲージと呼んでもオッケー」は、止めたらどうよ。
永年、鉄道模型をやってる人は「誰も呼んでない」のよ（データあり）
そう呼んじゃって良いと言ってるのは、だ～れ？
底辺のああ言えば上祐くん、だけかな（嘲笑）恥ずかしい事だよ！
お友達の煤はどうなのかな（大笑い）よお、恥ずかしい事だよね！
＞>はっきり出したらまずいものを容易に推測できるレベルで隠す時点であなたが馬鹿ってことになっちゃいますよ♪
＞ そりゃどうかな？
うんうん、あなたが馬鹿ではないといいですね♪
＞ 会場でお伝えしましたよ、君に検証出来ないだろうけどね
会場で誰にどんな風に伝えたのですか？
会の誰かと世間話をして許可をもらったレベルではないだろうと思いますが、
全体の総意としての許可をいただいたのですか？
＞ うん十年も前と考えれば「致し方ない」と思いますよ
ではうん十年も前から1/87以外をHOと呼んでいたと考えると、
それは少なくとも「致し方な」わけですよね♪
＞ 使ってるメーカーは、大手は一社。 各模型雑誌はHOゲージは「使わない」変わってますよ十二分に。
＞ 理解できませんか？
＞
＞ もう十分変わってますよ、一部上場会社の子会社さんは「使わない」と断言されたようですね。
都合よく考えても、そこまでしか変わっていないわけですね♪
＞ ですから、２名しか使ってないんですよ 関東合運では。。。
設問とサンプルの取り方によっても結果は変わりますよ♪
＞よく考えろ、一番面倒なああ言えばこう言う煤よ
あなたの大好きな"すす"さんがここを読んで考えてみてくれるといいですね♪
自作自演ですか？
＞だったら「HOゲージ」とか誤魔化さず、自信と誇りを持って１６番と呼んでね
自身と誇りをもって1/87以外もHOと呼べば良いのではないですかね。
あなたの理想とは異なるだけで♪
＞品番にある、Webにある、HOだ！！と言わない事
公式の品番にもWEBにもあるものをあなたの好みだけで「HOと呼ばない」と言い張るのはアリなんですね。
そりゃ、都合の悪いことから目をそむければ世界はあなたの思いどおりにはなりますよね。
あなたのご都合主義の通りになれば♪
＞公式には使わない方向だし、関東では245:2で「HOゲージ」とは言ってない、これ客観的データ、私の主観じゃ無い。
＞多くの皆さんは、１６番もしくは1/80/16.5mmと表記した、各模型雑誌も呼ばない（16番の言い出しっぺ「TMS」が取材に来なかったのが心配）
アンケートはサンプルの取り方や設問によって回答が変わりますよ♪
＞平成が終わっちまう前に「16番をHOゲージと呼んではダメ」と、公式に落とし前を付けて欲しい。
必要だと思う人が多ければそうなるかもしれませんね。
まずはあなたが頑張りましょう♪
あ、あなたの「頑張る」が公開掲示板で他人の悪口を言うだけならば、
確かにあなたは頑張っていらっしゃいますね♪
＞それ極端な例を持ち出して「軌間の縮尺は変動してもよい」とはならない、模型をscaleで縛るは基本、本則は揺るがない。
＞たまたまメーターゲージや３ftナローが「１６番と同じ、お楽しみ優先の考え」16.5mm化された異形を出されてもね・・・
そんな模型もアメリカではHOと呼ばれているとか。
OOの製品が普通にHOとして売られていたり。
そりゃ、都合の悪いことから目をそむければ世界はあなたの思いどおりにはなりますよね。
あなたのご都合主義の通りになれば♪
＞ちゃんとscaleで合わせた方が墓穴掘らないで済む、デフォルメしたり、抽象画を上手に描くのは腕とセンスが要る。
＞ガニ股だと「重厚でカッコイイ」「安定感がある」ならやっててオッケー
誰もあなたの許可を必要としてはいませんよ♪
＞自信と誇りを持って１６番と呼べ「HOゲージ」じゃない！！
自身と誇りをもってHOと呼べば良いってことですね♪
＞HOは
＞総て1/87で作るのであり、何種類もの模型ゲージが必要となる難点があります。
まぁ1/87以外で作るのもHOと呼ばれている場合があるわけですが。
＞TMSが100号単位のキリのいい時の特集号を出しても、
＞青春懐古趣味の想い出を書いたり、模型界の顔役に記念記事を依頼する事はあっても、
＞自分の雑誌の正式の歴史を何一つ書けないのは、
＞「16番」という、1/65ゲージ1/80車体模型に対する便利で正確な呼称を使う度胸がないからです。
あれ？
必死に張り付けいた人が居ましたが、TMSでは名称も解説していませんでしたっけ？
まぁ結果が鈴木さんの好みに至らなかっただけで♪
＞ほとんど無理に近いでしょうね。
＞1/65ゲージ1/80車体模型の販売数で圧倒的なプラ模屋が、HOと呼ぶのをやめないし、
＞購入数で圧倒的な1/65ゲージ1/80車体(蟹股)模型愛好者は、「HO」と書いてさえあれば、
＞欧米のHOと同じ名前で区別がつかないので、大喜びしてますから。
おやおや、「アンケートが～」と繰り返す人が居ますが、
所詮はその程度な浸透度なわけですね♪
＞「H0m」も「HOn3」 も1/87ですけど?
＞つまり「HO」と書いてあれば必ず1/87ですよ。
＞つまり「H0m」も「HOn3」 も「HO」という上位概念に対する下位分類に過ぎません。
＞だから「HO」の世界、「HO」のレイアウトの中に、仮に「H0m」や「HOn3」 が含まれていても、
＞何の矛盾も無い、1/87世界、1/87レイアウトが展開できるのですよ。
＞HO新幹線とHOn3.5ft.在来線が共有する東京駅模型は、
＞HO=1/87東京駅模型として何の矛盾もなく成立するのですよ。
＞
＞「H0m」も「HOn3」 も1/87模型であって、山崎喜陽式1/80模型などではありません。
まぁ鈴木さんがどんな国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では1/87以外もHOと呼んだりすることもあるみたいですよ♪
＞ 君に言われなくても結構、クラブさんは自分で考えてますよ。
で、考えた結果クラブはどうなっているでしたっけ？今現在。
それとも自分の都合の良い未来を予言する超能力者ですか？
＞ 君と違って、現実の中で人付き合いがありますから
周りの人が優しい人で良かったですね♪
それとも、周りの人は中身がこんなだとは知らないんですか？
＞ でもね、車体はHO scaleなら1/87 1/87.1で揃えます、駅も跨線橋もバラストもね（笑）
＞ 模型なら縮尺準拠は言うまでもない事。
＞ 普通、そこ議論しませんけどね～ 上祐くんの頭ん中は別世界なのかな？
それならば車輪も統一化されていそうなものですが。
「俺の都合の良いところだけしか見ていない」ということですね♪
＞で、ここは名称スレでしょ？
＞ 1/70から1/90の模型を16.5mmの線路に走らせてオッケーは１６番は
＞ 使う線路は、標準軌間を1/87 1/87.1のHOscaleで模した線路を使う。
＞
＞ 国鉄の1067mmは1/80で割ったって16.5mmにはなりません、1/64のＳscaleになっちゃうのよ判るかな、上祐くん。
多分あなた以外のほとんどの人は、それをわかった上での書き込みだと思いますよ♪
＞こっちは気分転換だから良いけど、今日は大忙しだぜ。。。
あぁつまり、あなたの書き込みはすべてチャチャ入れか、
その程度な理由がよくわかります♪
「1/80≠ＨＯ」と表明してますよ。
サイトの一部の表記は過去の遺物の一部に過ぎない、とね。
疑念がおありなら同社の広報にかカスタマーサービスにでも問い合わせてみましょうね♪
ま、個人でどう呼ぼうがご自由だと思ってますが、世の趨勢は1/80・16.5mmを「えっちおぅげーじ」
などとは呼称しませんね、残念ながら♪
＞ 氷河急行って形式は無い、列車名？愛称だ。とてもじゃないが急行じゃない（笑）けどね
日本に例をとれば「新幹線という形式は無い」ということですか？
東急の急行はとてもじゃないが急行じゃないってことですか？
そういえばその昔「磐梯急行電鉄」とい会社があったとか。
＞ サブロクを1/64で作ったらって、S scaleの16.5mmだ Sゲージとは呼ばないのよ！！
＞ 自分が作ったレイアウトに「無理やり走らせたい」と、無理くりやった少数例。そんなもん持ち出すなよ・・・
＞ 日本では木曽森林（ニブロクナロー）～新幹線（標準軌間）まで、一緒には知らせて楽しく遊んでます、オーマイガーだよ。。。
まあ日本では車体1/80で線路幅16.5mmの鉄道が割と広まってるだけなんですけどね。
＞ ああ言えば上祐くん、他人に矛盾矛盾と吠えるならね 鈴木さんの質問にはちゃんと答えたらどうよ。。。
まぁそもそも鈴木さん自身が質問にトンズラしまくりですけどね♪
＞とてもじゃないが、今までの立ち居振る舞い「君が信用されてる」とは、到底思えないのだが。。。皆さんどうかな（大笑い）
あなたが信用されているといいですね♪
うんうん、そうなっているといいですね♪
＞ 氷河急行はBEMO
＞ ギャロッピンググースはConcor
＞ HOとして作っている？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？車体はHO scale
＞ 生産した模型の多くは scaleで軌間も揃ってます、余興で作ったのでは？
＞
＞ もっと言えば１６番と一緒で、他のと混ぜて遊びたい人がいて、
＞ ガニ股になっても、欲しい他人に合わせ、曲げて16.5mmで走れるって仕様にした。そんだけじゃん
＞ それを持って、16.5mmで走るからHOゲージって呼ばないでしょう
まぁ余興で作ったものでもHOと呼べたりしちゃうわけですけどね♪
＞情報も資料も少ない時代はそれでも満足できた、今や２１世紀になり随分と経った。
＞ＨＯscale日本型もいっぱいある、メーカーも模型雑誌も呼ばない。
＞そろそろ「１６番をＨＯゲージと呼んでもオッケー」は、止めたらどうよ。
うんうん、そうなるといいですね♪
＞永年、鉄道模型をやってる人は「誰も呼んでない」のよ（データあり）
そうすると「老害」とか書かれちゃう人は呼んでいないはずなのですがね。
＞そう呼んじゃって良いと言ってるのは、だ～れ？
＞底辺のああ言えば上祐くん、だけかな（嘲笑）恥ずかしい事だよ！
＞お友達の煤はどうなのかな（大笑い）よお、恥ずかしい事だよね！
あれ？
では、どこぞのアンケートの二人のうちの一人が地球上最後の一人なんですかね。
まぁ分母が245なら、割合で数えただけでも地球上で一人ではないはずですが♪
＞ 昔は、日本型のHO scale無かったからね
＞ 今、軌間も車体もscaleでキチンと揃った模型があります。
＞
＞ 少ししか縮尺が違うだけじゃん・何でも一緒にはらせられるから便利、
＞ と、利点を見出す方は提唱者に敬意を払い１６番と呼びましょう。
まぁ、使う人は通じやすい言葉を使うでしょうし、それはあなたが
決めるものではありません。
＞ HOゲージとかややこしい名前で呼ばない事。
まぁわかりやすくて便利だからHOと呼ぶわけですが♪
＞これが、明言できなきゃ、私の意見を批判などできないでしょ。
あれ？
自分の意見が正しいなら鈴木さんが説明すりゃいいのではなかったのですか？
それとも、鈴木さんは自分が質問していれば負けないという理論なんですかね。
関東地区の主たるクラブが集まった、当然「大ベテラン揃い」
そのメンバーの中で活動模型サイズを「HOゲージ」と書いたのは、たった２名（一人は米国型）
永年鉄道模型をやってる人が「HOゲージ」とは呼ばない、明らかでは？
メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」とは呼ばない。
地球上の人類の全てが、鉄道模型やってるのかな？ きみの頭の中では？？？
こういうのを詭弁と言うんだよ、めんどくさい煤くん
蒸気が消えて、煤登場 これ偶然かしら？？？
書いてあるかどうかの根拠？
結局、鈴木さんは自滅ですね
貴方達の程度が低すぎて、短文で充分ですからね
「余興で作った」って？
話になっていませんな
グダグダで反論になっていませんよ
必死なのは結構ですが、HOが16.5mmゲージなのは理解できたのですか？
「昔からなら致し方ない」
「余興で作った」
グダグダですね
参加クラブに、貴方の意見とは真逆の名前が付いてますからね
必死なのは結構ですが、
訊ねてもいないのに同じ話を何度も書いたって、無意味ですよ
>結局、鈴木さんは自滅ですね
↑
「自滅ですね」 という意見の根拠は何かね?
オタクは意見より、根拠が必要だ、と主張してるんでしょ
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>貴方達の程度が低すぎて、短文で充分ですからね
↑
こりゃまた蒸機好き先生による、なりふり構わぬ人格攻撃だね
>HOが16.5mmゲージなのは理解できたのですか？
↑
16.5mmゲージ模型なら、必ずHOなのかね?
16.5mmゲージ模型でなければ、必ず非HOなのかね?
この点をハッキリ説明出来ない限り、HO屑名称論ですね。
＞関東地区の主たるクラブが集まった、当然「大ベテラン揃い」
＞そのメンバーの中で活動模型サイズを「HOゲージ」と書いたのは、たった２名（一人は米国型）
サンプルの取り方や設問方法でも答えは変わってきますが？
経済に詳しいと自称する人でもマーケティングは甘いのでしょうかね。
＞永年鉄道模型をやってる人が「HOゲージ」とは呼ばない、明らかでは？
＞メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」とは呼ばない。
そうすると「老害」とか書かれちゃう人は呼んでいないはずなのですがね。
＞地球上の人類の全てが、鉄道模型やってるのかな？ きみの頭の中では？？？
＞こういうのを詭弁と言うんだよ
あなたの頭の中では鉄道模型をやっている人は245人なのですか？
245:2。
あれ、二人はどこから来たのだろう。
鈴木さんもなりふり構わぬ人格攻撃してますね
↓↓↓↓
(←笑い)>>95>>103
やっぱり自滅でした
質問しかできない屑名称論では話になっていませんよ、鈴木さん
鈴木さん崩れた論拠を必死に正当化しようとしても無駄ですね
>>関東地区の主たるクラブが集まった、当然「大ベテラン揃い」
>>そのメンバーの中で活動模型サイズを「HOゲージ」と書いたのは、たった２名（一人は米国型）
>サンプルの取り方や設問方法でも答えは変わってきますが？
活動模型サイズとの記載欄、自由記述だったはず。
◯付けで「HOゲージ」欄が無ければ仕方ないですが「自由記述」で書いたのが１％以下ですから。。。
それも「ここに大地震が来たら、日本の本線・私鉄系の鉄道模型界は全滅？？？」って集まりですよ？
国鉄本線系から私鉄電車、コンテナ好き、プラ完加工から13mmフルスクラッチ凄腕まで様々
サンプルに不満はないと思いますよ。
>経済に詳しいと自称する人でもマーケティングは甘いのでしょうかね。
文句を言うのが目的ですから、何とでも仰れば
>そうすると「老害」とか書かれちゃう人は呼んでいないはずなのですがね。
仰っている意味が理解できませんが、どなたの事でしょう？？？
>>地球上の人類の全てが、鉄道模型やってるのかな？ きみの頭の中では？？？
>>こういうのを詭弁と言うんだよ
>あなたの頭の中では鉄道模型をやっている人は245人なのですか？ 245:2
まあ、先頭を走ってる方々ですよ。
多少、判ってて言ってるならヒエラルキーのトップ、発信力がある方々
まあ模型雑誌に載った方だけでも、随分といらっしゃいますね。
実際に「手を動かしてる方」関東地区のまあ５分の１は来られてるのでは？
サンプルとしては十二分でしょう
何度でも書く、有力モデラーで「HOゲージ」と呼ぶ方は１％以下（たった二人、お一人はアメリカ型）ですよ。
>あれ、二人はどこから来たのだろう。
ご自宅からでは？
君の様に「偏屈の巣」「ああ言えば上祐村」から来ていないのは確かですね。
さて今日も忙しそうだ、情報筋のメール確認しなきゃ。。。
ですから、数ヵ月後に見せてもらうって書いたはずですが、
待てないんですね
そんなに勝ちを急ぐのは、貴方が全く勝てていない証拠でしょう
で、貴方は自分で自己紹介しましたね
↓↓↓↓
> バカじやないのか？
>を何度も必死に繰り返す株ニートw
ご苦労様でした
>さて今日も忙しそうだ、情報筋のメール確認しなきゃ。。。
何のアピールでしょうか？
意味無いからやめとけと言ってあげているのになぁ
そんなに、関東と疎遠なんでしょうか？
PDFでも参加者に配られてると思受けど・・・
変わった方には危なくて転送しないか。。。見ればすぐ理解できるのに。
一度ファイルを流せばもう消えません、どこかから回って来ますよ（嘲笑）
それこそ狭い範囲の方ですね、お友達が少ないのは？
関東だけが日本では無いはずですが、何か？
現場では規格が違っても仲良くやってる事を知らなかった貴方が、何か？
運転会で準備も手伝わない人が偉そうにしても嫌われるだけですよ
貴方が数ヵ月待てないほど、困っている事は理解しました
唯一の心の拠り所なんですね
そのようにはなりたくないものですな
>鈴木さんもなりふり構わぬ人格攻撃してますね
何処で、誰の、人格を攻撃してるの?
レス番で示してありますよ
その書き込みには鈴木さんの引用先も書いてありますね
自分で書いたことが分からない人が何を論じても、
全く無意味ですな
誰の、人格を攻撃してるの?
>関東だけが日本では無いはずですが、何か？
関東だけが日本じゃない？それは僻みですか？
経済規模考えてごらんよ、模型夏祭り「一度大阪でやった」が大赤字！！
二度とできない、メーカーはほとんど在京。
ええ、私は「天皇は京都にいらっしゃる」が正しいと思ってますけどね。
>現場では規格が違っても仲良くやってる事を知らなかった貴方が、何か？
現場？ どこの現場ですか？？
>運転会で準備も手伝わない人が偉そうにしても嫌われるだけですよ
あらそうなの？ 君ほど嫌われてないと思いますよ。 ああ言えば上祐君
鈴木さんは誰に向かって書いたのですか？
アンカー先には書いてありますが、
自分が誰に向かって何を書いたのかも分からない人が論じても全く無意味ですな
>貴方が数ヵ月待てないほど、困っている事は理解しました
仰っている意味が理解しかねますが、私は手元に冊子を持ってる？
君は「最近、行われた一大イベントの情報がない」それだけでしょ（嘲笑）
突っ込むなら「じゃあ、あんたは関西の資料を知ってるのか？」と言わなきゃ（大笑い）
>唯一の心の拠り所なんですね
仰っている意味が理解しかねます（バカじゃないの）
>そのようにはなりたくないものですな
皆さんそうお思いでしょうかな？？？
「あんたみたいになりたくない」とお考えだと思いますよ。。。
いま始まった事象じゃないので、ねえ上祐さん。
貴方の論拠が全て崩れて最後は「関東だから正しい」ですか
地方で最も嫌われる田舎関東人のパターンそのものですね
ハッキリ言って関東かどうかなんて、全く関係ありません
結局、ココなんですよ
ニブロクナローの木曽森林から、標準軌の新幹線、ひょっとしたらロシアやスペインまで、16.5mmでオッケーにしたのが１６番
資材が少ない貧しい時代、輸出向けの資材を転用し、安く、狭いところでも、誰もが「鉄道模型ができる事」を最優先にたルール。
結果、国鉄車両の場合「足回り幅1/64 車体を1/80」で作ることになった。
形は歪み、レイアウトにすると国鉄の構内に見えない！！
情報も資料も少ない時代はそれでも満足できた、今や２１世紀も早２０年近い。 平成も終わっちまうのよ
ＨＯscale日本型もいっぱい揃って、充実して来た（ちょいと高いけどね）
メーカーも模型雑誌も呼ばない、 そろそろ「１６番をＨＯゲージと呼んでもオッケー」は、止めたらどうよ。
永年、鉄道模型をやってる人は「誰も呼んでない」のよ（データあり）
布教した、模型雑誌は責任を持って「１６番をＨＯゲージと呼んではダメ」と書くべきだ。
それでも「呼んじゃって良い」「当たり前だ」と言ってるのは、だ～れ？
底辺のああ言えば上祐くんだけかな、お友達の煤はどうなのかな（嘲笑）
よお、恥ずかしい事だよ。
>鈴木さんは誰に向かって書いたのですか？
誰に向かって書こうが、
「人格攻撃をした」などとオタクがケチ付けするなら、
誰にの人格を攻撃をしたのかを、オタクが書かなければ証明できないでしょ。
攻撃する人格が居なけりゃ、人格攻撃は出来ませんよ
恥ずかしい貴方に恥ずかしいと言われても響きませんよ
↓↓↓↓
> バカじやないのか？
>を何度も必死に繰り返す株ニートw
それに、勝手に貴方が持論を書いてるだけであり、そのような規定はどこにもありません
氷河急行やギャロッピンググースを見れば明らかです
誰に向かって書いても人格攻撃には変わり無いのですがね
その上で、自分書き込みを理解できない鈴木さんが論じても全く無意味ですよ
>誰に向かって書いても人格攻撃には変わり無いのですがね
誰に向かって書いたの?
>氷河急行やギャロッピンググースを見れば明らかです
氷河急行やギャロッピンググースを見れば何が明らかなの?
自分で書いた事ですよ
まだ、理解できないんですか
文脈を理解してからですね
>まだ、理解できないんですか
↑
オタクは、何を理解してるの?
>文脈を理解してからですね
↑
オタクは、どの文脈を、どのように理解してるの?
文脈だの理解だの、訳がわかんなくなってますね。。。
カワウソ。
>> ああ言えば蒸機好き ID:HUC2F7vq
>鈴木さんが論じても全く無意味ですよ
>自分書き込みを理解できない鈴木さん
そう言っちゃう方は「人格攻撃」がどうのこうの仰る、笑うしかない。
ああ言えば蒸気言う、本領発揮ですな（大笑い）
あら、ユニクロ動いて忙しくなって来たわ
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
ついて意見を書く場合、
もし
「16.5mmゲージ模型の呼称はHOである」、と断定したけりゃ、
その場合、HO全体の意味は何なのか? が書けなくては何の意味も無いのですよ。
それが明示されれば、初めて
どういう模型ならHOで、どういう模型ならHOではない、という事がはっきりするし、
言い換えればHO模型と、非HO模型との峻別点がはっきりするでしょ。
オレの友達には「HO」で通じる、という場合は、
どういう意味として「HO」で友達に通じているか書くべきでしょうね。
オレの行きつけの模型屋には「HO」で通じる、という場合は、
どういう意味として「HO」で模型屋に通じているか書くべきでしょうね。
自分で書いた事ぐらいは解っていないと、話になりませんよ
鈴木さん
文脈が違えば話が全く違うものになってしまいますからね
貴方、理解できていないのですか
忙しいのに2ch？
そんな矛盾ばかりだから信用されないんですよ
HOの意味はhalfOでありOの約半分だと、何度も書いてきましたが、
鈴木さんが理解できなかっただけですね
>話になりませんよ 鈴木さん
↑
オタクは、何の話をしてんの?
>文脈が違えば話が全く違うものになってしまいますからね 貴方、理解できていないのですか
↑
オタクは、文脈を理解してるの?
> HOの意味はhalfOでありOの約半分だと、何度も書いてきましたが、
↑
「halfO」ってどのような模型なの?
「Oの約半分」って、何がOの約半分なの?
値段がOの約半分なの?
「HOの意味はhalfOでありOの約半分」という、オタクの意見の根拠は何なの?
オタクは、意見よりも根拠だけが大事だという、論者なんじゃないの?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑(←大笑い)
>自分で書いた事ぐらいは解っていないと、話になりませんよ
別に機械的に、ああ言えば蒸気くんをやっつけるのに手間は必要ありません
鈴木さんは丁寧に相手している方では（笑）
>文脈が違えば話が全く違うものになってしまいますからね
文脈？ ああ言えばこう言う人が言うかなあ
設問や趣旨を理解しようとしない人なんだから、文脈もへったくれもない。文
＞貴方、理解できていないのですか
これだもん。。。
>忙しいのに2ch？
>そんな矛盾ばかりだから信用されないんですよ
別に矛盾しませんよ。
前にも言ったでしょ、市場が動く時間には法則があります。
「ずっと張り付いて画面見てる」って訳じゃないのね。。。
その日の動きを予想し、則ってるか作戦考えて、大きく外れたら撤収よ
やってみ、君にできるかな？ 言い訳は通じないよ
>HOの意味はhalfOでありOの約半分だと、何度も書いてきましたが、 鈴木さんが理解できなかっただけですね
鈴木さんも書いてますね
「何が半分なの」 その数字は幾つなの？ HOゲージの何に合致するの？
だからって「１６番をHOゲージと呼べる」理由にはならないでしょ？？？
だからって、軌間1/64 車体1/80の混合縮尺で作っても、ガニ股を回避し美しい形になる訳じゃないよねえ？？？
そこんとこヨロシク！！
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
会話不能ですね
少なくとも貴方にやっつけられたことは一度もありませんけどね
鈴木さんが質問ばかりなのは、反論されるリスクを嫌っているためですから、
話にならないのですよ
で、貴方は以前から矛盾だらけですよ
自分が書いた「重要な時間帯」にも2chやってる人ですから、
信憑性ゼロですね
> 鈴木さんも書いてますね
書いていませんよ
> 「何が半分なの」 その数字は幾つなの？ HOゲージの何に合致するの？
言葉の意味が数字だとは限りませんよ
実際にNMRA説明は「約半分」と書いてあるのですからね
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木は「自分の書き込みが解りません」などと書いた、なんていうのは嘘つきですよ。
鈴木がそんな事書いた、という意見なら、
根拠を示してください。
オタクは、意見よりも根拠だけが大事だという、論者なんじゃないの?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑(←大笑い)
鈴木は自分が何を書いたのかも、何の話題の途中だったのかも覚えていられないからね
>言葉の意味が数字だとは限りませんよ
↑
言葉の意味が数字ではないのかね?
言葉の意味が数字なのかね?
どっちなのかね?
自分(蒸機好き=)で言い出した珍論、
蒸機好き
>HOの意味はhalfOでありOの約半分だ
の場合は ↑。
>実際にNMRA説明は「約半分」と書いてあるのですからね
↑
実際にNMRAの、何処にそんな事が書いてあるのかね?
Oのファン人数の約半分がHOなのかね?
Oの走行電圧の約半分がHOなのかね?
Oの面白さの約半分がHOなのかね?
嘘ではありません
自分の書き込み内容を相手に質問しているのですからね、鈴木さんは
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
嘘だと言うなら質問しなきゃ良いだけの話ですよ
ですから、「halfOでありOの約半分」だと何度も書いてますね
意味が数字だと言うなら、鈴木さんが自分で証明すれば良いだけでしょう
>ですから、「halfOでありOの約半分」だと何度も書いてますね
半分だと「１６番をHOゲージと呼べる」のでしょうか？？？
>意味が数字だと言うなら、鈴木さんが自分で証明すれば良いだけでしょう
世界中でHOは1/87 1/87.1を示す数字ですよ
いろんな方に聞いてごらん、文献を見てごらん、webで調べてごらん
海外で決めた事だから、縛られないのは勝手だけど
「16番をHOゲージと呼べる」理由にはならないでしょ？？？
ニブロクナローの木曽森林から、標準軌の新幹線、ひょっとしたらロシアやスペインまで、16.5mmでオッケーにしたのが１６番
資材が少ない貧しい時代、輸出向けの資材を転用し、安く、狭いところでも、誰もが「鉄道模型ができる事」を最優先にたルール。
結果、国鉄車両の場合「足回り幅1/64 車体を1/80」で作ることになった。
形は歪み、レイアウトにすると国鉄の構内に見えない！！
情報も資料も少ない時代はそれでも満足できた。
今や２１世紀も早２０年近い。 平成も終わっちまうのよ
ＨＯscale日本型もいっぱい揃って、充実して来た（ちょいと高いけどね）
メーカーも模型雑誌も呼ばない、 そろそろ「１６番をＨＯゲージと呼んでもオッケー」は、止めたらどうよ。
永年、鉄道模型をやってる人は「誰も呼んでない」のよ（データあり）
布教した、模型雑誌は責任を持って「１６番をＨＯゲージと呼んではダメ」と書くべきだ。
それでも「呼んじゃって良い」「当たり前だ」と言ってるのは、だ～れ？
底辺のああ言えば上祐くんだけかな、お友達の煤はどうなのかな（嘲笑）
よお、恥ずかしい事だよ。
明日から蒲田で「物欲市」だ。。。
どなたか「ＨＯゲージと呼んで人」居るかどうか見てこよう。
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>会話不能ですね
あんたも、話にならないのですよ＝会話不能と言っちゃってますけど。。。
>少なくとも貴方にやっつけられたことは一度もありませんけどね
てめ～は感じてなくとも、まわりの方は「あ～あ、ぶった斬られてる」と思ってますよ
>鈴木さんが質問ばかりなのは、反論されるリスクを嫌っているためですから、 話にならないのですよ
ほうら 「話にならないのですよ」と会話出来てない
毎回、断定しないで逃げを打つ文は、ハッキリ言わないリスク回避でしょ
君、おんなじだよ（笑）
>で、貴方は以前から矛盾だらけですよ
>自分が書いた「重要な時間帯」にも2chやってる人ですから、 信憑性ゼロですね
市場は生きてるんですよ。
毎日毎日情勢は変わります、あんたに「重要な時間帯だ」と言われる筋合いはありませんよ。
判りもしないくせに知ったかぶりするなよ、ボケ
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木は「自分の書き込みが解りません」 とは書いてませんから、
オタク(=蒸機好き)の書き込みは、悪質なデマです。
>ですから、「halfOでありOの約半分」だと何度も書いてますね
そのオタク(=蒸機好き)の意見の根拠は?
オタク(=蒸機好き)の意見は、「意見よりも根拠が大事なんだ」、という意見(←大笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑(←大笑い)
何の模型が「halfOでありOの約半分」なの?
主語が省略、誤魔化されてますよ。
> 半分だと「１６番をHOゲージと呼べる」のでしょうか？？
呼べない事は無いでしょう
> 世界中でHOは1/87 1/87.1を示す数字ですよ
> いろんな方に聞いてごらん、文献を見てごらん、webで調べてごらん
そのような文献は私の知る限りどこにもありません
で、鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20>鈴木
> HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>>284
貴方がいくら騒ごうとも、貴方の都合に合うとは限りません
現実を直視しましょう
> あんたも、話にならないのですよ＝会話不能と言っちゃってますけど。。。
それは、貴方が会話不能だからですよ
鈴木さんと同類ですからね
> てめ～は感じてなくとも、まわりの方は「あ～あ、ぶった斬られてる」と思ってますよ
貴方の必死さを見れば、そうはなっていないようですけどね
> ほうら 「話にならないのですよ」と会話出来てない
> 毎回、断定しないで逃げを打つ文は、ハッキリ言わないリスク回避でしょ
> 君、おんなじだよ（笑）
は？
自分が度々恥を書いてきたことはお忘れですか
まぁ、貴方のの失敗は全て無かったことになってますからね
> 市場は生きてるんですよ。
> 毎日毎日情勢は変わります、あんたに「重要な時間帯だ」と言われる筋合いはありませんよ。
> 判りもしないくせに知ったかぶりするなよ、ボケ
貴方自身が書いた「重要な時間帯」だから、批判されているんですよ
貴方が自分の書き込みで矛盾するのは、ボケている証拠でしょうね
ブーメラン芸人健在ですな(笑)
質問してるのは、解っていないからですね
鈴木さんが質問してるのですから、仕方ありませんね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですから、根拠はNMRAに記載されてますよ
鈴木さんが理解できないだけですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>で、鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
>{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
↑
オッ、これは蒸機好き先生自らの【切り取り引用】(←笑い)ですね。
オタク(=蒸機好き)の意見によれば、【切り取り引用】は無意味なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
↑
それとも、
「オレがやる【切り取り引用】は意味があるが、
鈴木がやる【切り取り引用】は意味が変わってしまえば会話が成立しません」
とか言い出すのかね?
>質問してるのは、解っていないからですね
↑
オタクのその意見の根拠は?
オタク(=蒸機好き)の意見は、「意見よりも根拠が大事なんだ」、という意見(←大笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑(←大笑い)
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木はそのような発言をしてませんから、オタク(=蒸機好き)の悪質なデマです。
>ですから、根拠はNMRAに記載されてますよ
↑
NMRAの何処に、何て書いてあるの?
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木はそのような発言をしてませんから、オタク(=蒸機好き)の悪質なデマです。
鈴木は71歳のボケg3
鈴木は71歳の出歯亀g3
鈴木は71歳のカラッポg3
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww
世の中の主流が、「1/80・16.5mmはHOと呼ばない」「1/80≠HO」であるのは
もはや覆りませんよ。
お気の毒です。残念でした。ご苦労様でした。ご愁傷様でした。合掌（-人-）
また、誤魔化しですな
自滅行為だと理解できないのですから、どうにもなりませんね
質問してるのは、鈴木さんですよ
解っていたら質問しませんね
悪口三昧書いているのは株ニートですから、
結果は真逆って事になりますね
ご苦労様でした
ご愁傷様でした♪
あなたがマーケティングに詳しくないのはわかりました。
＞ 活動模型サイズとの記載欄、自由記述だったはず。
＞ ◯付けで「HOゲージ」欄が無ければ仕方ないですが「自由記述」で書いたのが１％以下ですから。。。
アンケートは設問一つ一つではなく設問の順序、アンケート前の有度から含めてですよ
＞ それも「ここに大地震が来たら、日本の本線・私鉄系の鉄道模型界は全滅？？？」って集まりですよ？
＞ 国鉄本線系から私鉄電車、コンテナ好き、プラ完加工から13mmフルスクラッチ凄腕まで様々
＞ サンプルに不満はないと思いますよ。
サンプルの取り方に偏りはあることをあなた自ら自慢していらっしゃるのですか？
＞ 文句を言うのが目的ですから、何とでも仰れば
あぁ、だからあなたの書き込みはチャチャ入れレベルの書き込み
ばかりなんですね♪
＞ 仰っている意味が理解できませんが、どなたの事でしょう？？？
永年鉄道模型をやってる人が「HOゲージ」とは呼ばない(が)、明ら() "
ならば、ここで話題になっている人も永年鉄道模型をやっていそうですが、
あなたとは意見が異なるみたいですよ♪
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1518399200/l50 ＞ サンプルとしては十二分でしょう
＞ 何度でも書く、有力モデラーで「HOゲージ」と呼ぶ方は１％以下（たった二人、お一人はアメリカ型）ですよ
「外国では多数派」、
「メーカーの呼称では多数派」の次は
「有力モデラーでは多数派」なのですか？
結局またあなたの意見は(自分に都合の良いサンプルだけをとりあげた)
「多数決」が根拠なのですか？
＞さて今日も忙しそうだ、情報筋のメール確認しなきゃ。。
うんうん、本当に儲かるといいですね♪
馬鹿
馬鹿とかボケとか書いている人は、悪口じゃないのですかね？
残念でしたね
ちなみには誤爆ですよ(笑)
＞結局、ココなんですよ
＞(略)
＞ 情報も資料も少ない時代はそれでも満足できた、今や２１世紀も早２０年近い。 平成も終わっちまうのよ
＞ ＨＯscale日本型もいっぱい揃って、充実して来た（ちょいと高いけどね）
結局そこなんですよ。
そういう模型を楽しみたい人は楽しめあ良いだけですよね。
＞それでも「呼んじゃって良い」「当たり前だ」と言ってるのは、だ～れ？
＞底辺のああ言えば上祐くんだけかな、お友達の煤はどうなのかな（嘲笑）
＞よお、恥ずかしい事だよ。
どこかの大手メーカーとかクラブ名に使っているのはまた
都合が悪いから無かったことですか？
まぁその論理がまかり通るなら、「呼んじゃだめ」という人もあなたの
お友達ってことになりますけどね。
"すす"さんは知りませんが。
＞ああ言えば上祐な蒸気好きは、屁理屈こきすぎて・・・
＞文脈だの理解だの、訳がわかんなくなってますね。。。
まぁ「文句を言うのが目的()」と豪語しちゃうような人からすれば
自分が屁理屈しか言えていなくても問題ないし、自分の書き込みにすら
気づいていないのかもしれませんね。
＞ 別に機械的に、ああ言えば蒸気くんをやっつけるのに手間は必要ありません
＞ 鈴木さんは丁寧に相手している方では（笑）
一方通行の名無しさん相手でも、割と機械的に対応できてますが･･･。
もちろん書き込みにあった文章では返しているつもりですが、
所詮同じことの繰り返しで、一方的に勝利宣言繰り返す
だけの人ですからねぇ。勝利の判定基準が相変わらず
謎ですが♪
＞ 文脈？ ああ言えばこう言う人が言うかなあ
＞ 設問や趣旨を理解しようとしない人なんだから、文脈もへったくれもない。文
まぁ「文句を言うのが目的()」と豪語しちゃうような人からすれば
自分が屁理屈しか言えていなくても問題ないし、自分の書き込みにすら
気づいていないのかもしれませんね。
文？
＞ 別に矛盾しませんよ。
＞ 前にも言ったでしょ、市場が動く時間には法則があります。
＞ 「ずっと張り付いて画面見てる」って訳じゃないのね。。。
＞
＞ その日の動きを予想し、則ってるか作戦考えて、大きく外れたら撤収よ
＞
＞ やってみ、君にできるかな？ 言い訳は通じないよ
まぁ私の知り合いは「今儲かっていても明日から全部負けるかもしれないんだから」って
割と謙虚でしたけどね。明日以降の保証なんぞ何もない世界だから。
「責任をすべてホリエモンに押しかぶせる人」みたいにならないことを
お祈りします♪
＞ 「何が半分なの」 その数字は幾つなの？ HOゲージの何に合致するの？
Half Oのhalfは何に対してなのでしょうか。
何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキなのでしょうか。
＞ だからって「１６番をHOゲージと呼べる」理由にはならないでしょ？？？
＞ だからって、軌間1/64 車体1/80の混合縮尺で作っても、ガニ股を回避し美しい形になる訳じゃないよねえ？？？
＞
＞ そこんとこヨロシク！！
で、呼んじゃいけない理由って何だったのですか？
何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだったのですか？
鈴木さんが説明できないそこのところをよろしくお願いいたします。（ペコリ）
＞ 世界中でHOは1/87 1/87.1を示す数字ですよ
＞ いろんな方に聞いてごらん、文献を見てごらん、webで調べてごらん
＞
＞ 海外で決めた事だから、縛られないのは勝手だけど
＞ 「16番をHOゲージと呼べる」理由にはならないでしょ？？？
で、根拠は海外だけの多数決ですか？
日本では1/87、1/87.1以外もHOと呼ぶことがあるというだけですね。
「海外では異なっている」だけでは他人を否定する根拠にはなりませんよ♪
＞ 情報も資料も少ない時代はそれでも満足できた、今や２１世紀も早２０年近い。 平成も終わっちまうのよ
＞ ＨＯscale日本型もいっぱい揃って、充実して来た（ちょいと高いけどね）
そういう模型を楽しみたい人は楽しめあ良いだけですよね。
＞それでも「呼んじゃって良い」「当たり前だ」と言ってるのは、だ～れ？
＞底辺のああ言えば上祐くんだけかな、お友達の煤はどうなのかな（嘲笑）
＞よお、恥ずかしい事だよ。
どこかの大手メーカーとかクラブ名に使っているのはまた
都合が悪いから無かったことですか？
まぁその論理がまかり通るなら、「呼んじゃだめ」という人もあなたの
お友達ってことになりますけどね。
"すす"さんは知りませんが。
＞明日から蒲田で「物欲市」だ。。。
＞どなたか「ＨＯゲージと呼んで人」居るかどうか見てこよう。
時間もお金もあるらしい(自称)あなたは自分で見に行ってくれるんですよね♪
ここでのご自分の主張を晒したうえで公平な聞き取り調査をしていただけることを
お願いいたします♪
誘導的になるのは新聞社やリサーチ会社の調査でありがちな
話だと言うのは通じているのだろうか♪
＞ ほうら 「話にならないのですよ」と会話出来てない
＞ 毎回、断定しないで逃げを打つ文は、ハッキリ言わないリスク回避でしょ
＞ 君、おんなじだよ（笑）
まぁ相手を毎回「クソ」「相手にならない」と繰り返していた名無しさんが居ましたけど、
その人は無かったことなんですかね♪
そもそも相手を「ああ言えば蒸機好きくんと支援者へ」とレッテルを貼るような人が
会話できているとも思えませんが♪
＞世の中の主流が、「1/80・16.5mmはHOと呼ばない」「1/80≠HO」であるのは
＞もはや覆りませんよ。
はやくそんな日がくるといいですね。
応援していますよ♪
>自滅行為だと理解できないのですから、どうにもなりませんね
↑
オタクのその意見の根拠は?
オタク(=蒸機好き)の意見は、「意見よりも根拠が大事なんだ」、という意見(←大笑い)なんでしょ。
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑(←大笑い)
>解っていたら質問しませんね
↑
主語や目的語をわざと誤魔化して悪口だけは明瞭に書けば、
説明を求める質問が出るのは当然。
蒸機好き
>で、鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
> HO SCALE
> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
>{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
↑
オッ、これは蒸機好き先生自らの【切り取り引用】(←笑い)ですね。
オタク(=蒸機好き)の意見によれば、【切り取り引用】は無意味なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
↑
それとも、
「オレがやる【切り取り引用】は意味があるが、
鈴木がやる【切り取り引用】は意味が変わってしまえば会話が成立しません」
とか言い出すのかね?
>言葉の意味が数字だとは限りませんよ
↑
言葉の意味が数字ではないのかね?
言葉の意味が数字なのかね?
どっちなのかね?
自分(蒸機好き=)で言い出した珍論、
蒸機好き
>HOの意味はhalfOでありOの約半分だ
の場合は ↑。
>実際にNMRA説明は「約半分」と書いてあるのですからね
↑
実際にNMRAの、何処にそんな事が書いてあるのかね?
Oのファン人数の約半分がHOなのかね?
Oの走行電圧の約半分がHOなのかね?
Oの面白さの約半分がHOなのかね?
＞ 今まで買っちゃったし、捨てられないし、数が多くて安いから、scaleで揃った美しい日本型ＨＯscale模型は見なかった事にしよう
＞ ここでグダグダ言うのは、そんな程度の話じゃないのかい？
上下の縮尺を合わせたい人はそういう模型を楽しめばいいだけですよね♪
それでも移行しないとしたら、上下縮尺の一致だけでは価値を
認められいということになると思いますよ♪
＞ 今や２１世紀も早２０年近い。 平成も終わっちまう。
＞ メーカーも模型雑誌も呼ばない、 そろそろ「１６番をＨＯゲージと呼んでもオッケー」は、止めたらどうよ。
つまり、止めない人がいるってことですよね♪
＞ 永年、鉄道模型をやってる人は「誰も呼んでない」のよ（データあり）
何のデータでしょうか。
どこかのデータで、海外型でないHOゲージを楽しんでいる一人は若いってことなんですか？
老害とか呼ばれている人は呼んでいないはずなのですが…。
＞ 布教した模型雑誌には責任を持って「１６番をＨＯゲージと呼んではダメ」最後の大仕事が残ってる。
まぁつまり今はHOと呼んでもいいってことなんですかね。
（ダメなら理由をどうぞ）
＞ 今まで買っちゃったし、捨てられないし、数が多くて安いから、scaleで揃った美しい日本型ＨＯscale模型は見なかった事にしよう
＞ ここでグダグダ言うのは、そんな程度の話じゃないのかい？
上下の縮尺を合わせたい人はそういう模型を楽しめばいいだけですよね♪
それでも移行しないとしたら、上下縮尺の一致だけでは価値を
認められいということになると思いますよ♪
＞ 今や２１世紀も早２０年近い。 平成も終わっちまう。
＞ メーカーも模型雑誌も呼ばない、 そろそろ「１６番をＨＯゲージと呼んでもオッケー」は、止めたらどうよ。
つまり、止めない人がいるってことですよね♪
＞ 永年、鉄道模型をやってる人は「誰も呼んでない」のよ（データあり）
何のデータでしょうか。
どこかのデータで、海外型でないHOゲージを楽しんでいる一人は若いってことなんですか？
老害とか呼ばれている人は呼んでいないはずなのですが…。
＞ 布教した模型雑誌には責任を持って「１６番をＨＯゲージと呼んではダメ」最後の大仕事が残ってる。
まぁつまり今はHOと呼んでもいいってことなんですかね。
（ダメなら理由をどうぞ）
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですから、話になっていませんよ
質問被せで誤魔化しているのは鈴木さんですな
質問するのは「解っていない」証拠ですよ、鈴木さん
で、どこをどう切り取って違う意味になっているのですか？
「切り取り」の意味を理解できないまま大騒ぎしてたのですね
哀れですね
何度も示しましたが鈴木さんが理解できなかっただけですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
同時には存在しない、某ネズミの国の主人公の様だ（笑）
名前が抜けるの多いし、切替え・書き込み・指差呼称確認にはこのくらい掛かるかな？？？
でも知力が違うから別人だよね、人格にてるけどね
「哀れ」って、ご自分のことですか？
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木はそのような事は、何処にも書いてませんから、
オタク(=蒸機好き)による悪質なデマです。
>どこをどう切り取って違う意味になっているのですか？
> 「切り取り」の意味を理解できないまま大騒ぎしてたのですね
↑
オタク(=蒸機好き)の意見によれば、【切り取り引用】は無意味なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
↑
それとも、
「オレがやる【切り取り引用】は意味があるが、
鈴木がやる【切り取り引用】は意味が変わってしまえば会話が成立しません」
とか言い出すのかね?
>何度も示しましたが鈴木さんが理解できなかっただけですね
↑
オタクは、何度も、 どのレス番に、 何を、 示したの?
相変わらず、重要な語句を必ず誤魔化し、省略して、
自分の意見をアヤフヤにしておく常習手口ですね。
あらら、幻覚症状でも出ましたか
どうにもならない人ですね
残念ながら鈴木さんが質問繰り返す以上、事実ですね
↓↓↓↓
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
こちらには鈴木さんを教育する義務はありませんのでw
レス番要求するのは、やはり、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
だからですね
自分の理解力不足を誤魔化すためのレス番要求ですから、
話になっていませんよ
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木はそのような事は、何処にも書いてませんから、
オタク(=蒸機好き)による悪質なデマです。
>レス番要求するのは、やはり、 鈴木「自分の書き込みが解りません」 鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」 だからですね
↑
違います。オタクが肝心な事を誤魔化し省略して書くからです。
蒸機好き
>言葉の意味が数字だとは限りませんよ
↑
言葉の意味が数字ではないのかね?
言葉の意味が数字なのかね?
どっちなのかね?
自分(蒸機好き=)で言い出した珍論、
蒸機好き
★>HOの意味はhalfOでありOの約半分だ
の場合は ↑
★>実際にNMRA説明は「約半分」と書いてあるのですからね
↑
実際にNMRAの、何処にそんな事が書いてあるのかね?
Oのファン人数の約半分がHOなのかね?
Oの走行電圧の約半分がHOなのかね?
Oの面白さの約半分がHOなのかね?
蒸機好き
★>ですから、「halfOでありOの約半分」だと何度も書いてますね
↑
そのオタク(=蒸機好き)の意見の根拠は?
何の模型が「halfOでありOの約半分」なの?
主語が省略、誤魔化されてますよ
そうやって質問ばかりなのは、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
だからですね
自分で書いた事なのに「主語が無い」と言って誤魔化す鈴木さんですからね
話になりません
>何の模型が「halfOでありOの約半分」なの?
>主語が省略、誤魔化されてますよ
この書き込みがあるのに誤魔化されてるとは、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
↓↓↓↓
>「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です
鈴木さんの能力不足なだけでしょう
「足回り幅1/64 車体を1/80」で作ると、Harf O なHOになるの？？？
「線路を1/64 駅舎を1/80」で作ると、Harf O なHOになるの？？？
そこなんですよ、１６番は１６番です「HOゲージ」ではありません。
> 鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木はそのような事は、何処にも書いてませんから、
オタク(=蒸機好き)による悪質なデマです。
「 >「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です」
↑
「harfO」って一体どういう模型なの?
どういう模型なら、「harfO」なの?
どういう模型なら、「harfO」ではないなの?
Oの模型の約半分の値段の模型が、「harfO」なのかね?
Oの模型の約半分の値段の模型であれば、縮尺もゲージも無関係に、全部「harfO」なのかね?
＞で、仮に仮に仮にHarf O だとしてさ「１６番をHOゲージと読んでいい理由」になるんかいな？
呼んではいけない理由はまだですか？
＞そこなんですよ、１６番は１６番です「HOゲージ」ではありません。
どこの何と違うとHOゲージではなくなってしまうのですか？
ですから、「約半分」ですよ
差し支えないと思われますね
鈴木さんが質問しかできないのはこの証拠です
↓↓↓↓
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
質問しかしないうちは、無意味であり同じですよ
直接NMRAに訊ねたらどうですか？
数字に幅がある場合は、「何々から何々まで」と書くのですよ。
「約半分」なんて曖昧な事書いたら、それを読む人がそれぞれ自分の都合で勝手な解釈をするでしょ。
NMRAの規格ではOは1/48だ。
1/48の半分は1/96だ。
Oの半分は1/96だから、1/87も約半分として認められるのかね?
そんないい加減な規格なら、
「1/80もOの約半分だからHOだ」、
「1/76もOの約半分だからHOだ」
「1/64もOの約半分だからHOだ」
「1/120もOの約半分だからHOだ」
でキリが無いでしょ。
HOは、約「harfO」(←大笑い)である、という事は、
Oの規格はHOの、約2倍である、という事かね?
>ですから、「約半分」ですよ
↑
「約半分」って一体どういう模型なのかね?
標準軌に於けるOは32mmゲージだが、
HOは約16mmゲージなのかね?
仮に16.5mmは、Oの「約半分」だからHOとして、大甘で認めるというなら、
15.5mmゲージも、Oの「約半分」だからHOとして、大甘で認めなければならなくなりますよ。
オタクがこよなく愛するNMRAは、
15.5mmゲージから16.5mmゲージまで、全ェ～ン部HOである、
と規格の中に書いてるのかね?
鈴木さんの質問は「HOの意味」であって、「規格」ではありません
「規格」に意味は関係ありません
鈴木さんの自滅パターンですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ttp://https://www.nmra.org/beginner/scales 「HO scale is about half of O scale. In fact, it is said that historically,the name "HO" was insipired by it being "Half O".」
HOスケールはOスケールの約半分
実際、歴史的にHOと言う名称はHalf Oから付けられている
鈴木さんが疑問を持つのなら、直接NMRAに訊ねたら良いでしょう
鈴木さんが質問してきたのは「意味」であって、「何を呼ぶか」ではありません
質問被せは、鈴木さんの誤魔化し行為であることは明白ですね
>鈴木さんが疑問を持つのなら、直接NMRAに訊ねたら良いでしょう
オタクと違って、私は
「NMRAの場所不明?欄に、『HOはOの約半分の規格です』と書いてある」
なんて、スッ頓狂な意見は持っいてませんから。
オタクが自分の意見を補強する目的で、
NMRA会長さんに電話して教えを受ければいいんじゃないの?
「ボカァ日本の関西で、
一応鉄模同好会の代表してるし、運転会も主催する現場(←笑い)に詳しいジャパニェズで
Alco-グレスレー3気筒のガーニ股Pacific模型も持ってます」
とか英語でしやべれば、NMRA会長さんも可哀そうに思えて、電話を切れないでしょ。
>鈴木さんの質問は「HOの意味」であって、「規格」ではありません 「規格」に意味は関係ありません
オタクの場合、
「HOの意味」とは何なのさ?
「HOの規格」とは何なのさ?
どこで区別するの?
鈴木さんが書いているのは、
「俺様がこう思うから」だけですね
で、鈴木さんが質問したのは意味であって、何をHOと呼ぶかではありません
デタラメな質問被せで誤魔化し続けていることぐらいはバレバレなんですよ
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「俺様がどんどん質問被せて相手が答えなくなった時点で俺様の勝ちの」
つまり、鈴木さんがやっているのは自分を正当化するためのデタラメですね
ご苦労様でした
区別するも何も、その二つの文言を辞書で調べたら？
残念ながら、全く別の文言ですよ
鈴木さんの国では同じだと言うなら、鈴木さんは帰ればいいでしょう
深夜に真っ赤っかになって、連投ですょ失笑
よほど悔しぃみたいだょ
まぁそんなに僻むなょw
>
ttp://https://www.nmra.org/beginner/scales > 「HO scale is about half of O scale. In fact, it is said that historically,the name "HO" was insipired by it being "Half O".」
それはオタクが言う【切り取り引用】でしょ。
オタク(=蒸機好き)の意見によれば、【切り取り引用】は無意味なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
どこが切り取りですか？
鈴木さんは「切り取り」の意味を理解していませんね
鈴木さんの切り取りは、文脈が変わってしまっているのですよ
無知ですね
>鈴木さんは「切り取り」の意味を理解していませんね
↑
オタクの脳味噌では、「切り取り」の意味、とかいう物をどういう風に理解してるの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
★> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
★>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
★>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
>鈴木さんの切り取りは、文脈が変わってしまっているのですよ
↑
オタクのその意見の根拠は何かね?
オタク(=蒸機好き)の意見は、「意見よりも根拠が大事なんだ」、という意見(←大笑い)なんでしょ。
↓
： 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2018/10/13(土) 13:05:55.61:zMgJrBXf
切り取りがなぜいけないかも、鈴木さんは解っていなかったのですね
世間知らずもいいところですよ
そんな鈴木さんがいくら書いても、デタラメでしかないのは明らかですね
それにしても、恥ずかしいコピペですなぁ
>切り取りがなぜいけないかも、鈴木さんは解っていなかったのですね
↑
オタクは、 【切り取りがなぜいけないか】 をさっさと自分で書けばいいんじゃないの?
切り取りは、「姑息で卑怯な印象操作の手口でしかない」、
などと、オモロイ主張をしてるのは、オタク一人なんだから。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
★> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
★>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
★>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
> で、鈴木さんが質問したのは意味であって、何をHOと呼ぶかではありません
↑
オタクの意見では、何をHOと呼ぶの?
オタクの意見では、何をHOと呼んじゃいけないの?
>デタラメな質問被せで誤魔化し続けていることぐらいはバレバレなんですよ
↑
オタクは、デタラメな質問被せで誤魔化し続けているの?
いいえ、切り取り批判って普通、と言うより、
鈴木さんのような露骨なデタラメ切り取りなんて誰もしてませんね
>鈴木さんのような露骨なデタラメ切り取りなんて誰もしてませんね
↑
その意見の根拠となるレス番は?
オタク(=蒸機好き)の意見は、「意見よりも根拠が大事なんだ」、という意見(←大笑い)なんでしょ。
↓
蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑(←大笑い)
オタクの意見では、オタク自身がやってる切り取り引用は無意味なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
★> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
★>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
★>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
？？？はぁ？？？
色々迷ったのだが、「はちじゅうぶんのいちもでる」にしようと思う
ちょっと長いけど、（じゅうろくてんごみり）を省くだけでも少し呼び易い
その呼び方が「えっちおー」以上に浸透するといいですね。
お祈り申し上げます♪
>を何度も必死に繰り返す株ニートw
を、が付いちゃってるよ ば～か
ま、屈辱を紛らわして、敗北は認めたくない、という自我の為だけに”茶々”を入れてみるのが精一杯なのだろう。
いつものことだ、許してやれ。
もう「じょー」(ＪＯＨ) でええやん。
その行為が
更に惨めさを増幅している、とはご本人は気付かないみたいですね
「1/80モデル」だと、
新幹線&阪急は、車体1/80、ゲージ1/80=18mm
国鉄在来線は、車体1/80、ゲージ1/80=13mm
の意味になってしまいそうです。
16番は縮尺よりもゲージを重視する模型だから、
もしも「16番」という名称が嫌いなら、
「Yゲージ」がいいんじゃないですか?
16番普及最大の功労者は、機芸社の山崎=Yamazaki氏なんだから。
自分の書き込みを質問する鈴木さんには、無意味ですよ
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
と言う、その立派な根拠が存在しますね
自己紹介、お疲れ様ですな
いずれにしても、「HO」は16.5mmゲージのみの規格ですよ
「HOゲージ」と商品に記載しているメーカーは少ない、ほとんどが1/80か1/80 16.5mmの記載。
「書いてない」場合も多い。これは1/80が多数派なので、書かなくても「良いだろう」「判るだろう」との消極的理由か？
まあ、HOゲージ許容派からすれば「多数派なので言うまでもない」とのなるのだろう。
「HOゲージ」と記載のメーカーは部品系に数社
Nゲージ用も併売しているので、シンプルに区別したいのが理由か？
この場合「HOゲージ」の部品が1/80なのか？
1/87なのか？？使う方は迷う（部品が正確な縮尺とは限らんがね）
今年は、ＯＪの製品展示が増えているのに驚いた。
どうせ縮尺一致を目指すなら「金に糸目をつけず、ＯＪに行く」
そんな人も多いのだろう。
私の知っているメーカーの人によると、1/80・16.5mmの模型に対し,客は「HO」を使ってる人は多いという。
だけど、メーカーが「HO」と書くと文句を言われることがあるので、1/80・16.5mmという表記にしているとの事。
私見だが、所謂クレーマー対策の意味合いがあると思う。
OJの展示はメーカーや規模は例年通りで、特に増えたという感じはしない。
一時期多く売れた事はあったが、今はあまり売れなくて苦境のメーカーもあるとか。
>どこが切り取りですか？
↑
オタクは、どういうものを切り取りと言うの?
↓
オタク(=蒸機好き)の意見によれば、【切り取り引用】は無意味なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>と言う、その立派な根拠が存在しますね
鈴木がどのレス番でそう言ったと主張してるの?
え？
切り取りかどうかも解らずに質問してたのですか
話になっていませんね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
に、なってますよ
>切り取りかどうかも解らずに質問してたのですか
「切り取り」なんて言葉はオタクが勝手に言い出したんでしょ。
どういうことが「切り取り」、で
どういうことが「切り取り」、ではない、
とオタクは主張してるの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
理解できずに書いているのは鈴木さんですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>理解できずに書いているのは鈴木さんですね
↑
オタクは、何を理解してるの?
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木が書いていない事を、まるで鈴木が書いたように言うのは、
悪質デマの宣伝男です
相手の書き込み内容が理解できているなら、
鈴木さんは大量に何を質問しているのでしょうかね♪
鈴木さんの書き込みは全て質問なのですから、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
自作自演の放置で、止まってますょ？
>鈴木さんの書き込みは全て質問なのですから
そりゃ、曖昧な事書いて他人を批判すれば、質問されるだろうね。
★蒸機好き
> 「 >「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です」
☆鈴木
「harfO」って一体どういう模型なの?
どういう模型なら、「harfO」なの?
どういう模型なら、「harfO」ではないなの?
Oの模型の約半分の値段の模型が、「harfO」なのかね?
Oの模型の約半分の値段の模型であれば、縮尺もゲージも無関係に、全部「harfO」なのかね?
★蒸機好き
>ですから、「約半分」ですよ
>そりゃ、曖昧な事書いて他人を批判すれば、質問されるだろうね。
そりゃ、曖昧な質問ばかりじゃ批判されますね
ですから、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
>そりゃ、曖昧な質問ばかりじゃ批判されますね
どのレス番の質問が、曖昧なのかね?
質問被せばかりですから、全部曖昧でしょう
自分の書き込みまで相手に質問するのですから、曖昧ですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
>「half」が価格を意味するとか、壊れているとしか言えん
↑
誰が壊れているの?
オタクは、何処にも「half」なんて書いてないでしょ。
↓
蒸機好き
>何度も書いてますが 「HO」とは「harfO」であり、Oの約半分を意味する米国発祥の規格名称です
NMRAに書いてあると何度も書いてきましたが、読んでいないわけですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
規格名称を自分で引用してるのに「価格」では、
壊れているとしか言えませんよ
>NMRAに書いてあると何度も書いてきましたが、読んでいないわけですね
↑
オタクはNMRAの、どの部分を読んだのかね?
NMRAなんて巨大組織だから、NMRAが書いてる事なんて、何百ページもあるんじゃないの?
そのNMRAに書いてあるとかオタクが言ってる内の、どの部分なのか? オタクは明言してないでしょ。
一体NMRAに書いてあるどの部分に関して、オタクが言いたいのかを明示してチョッ。
明示のやり方は、
オタクが徹底的に批判してる、【切り取り引用】の方式になるだろうけどネ。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
>規格名称を自分で引用してるのに「価格」では、 壊れているとしか言えませんよ
↑
「規格名称を自分で引用してるのに」とかオタクが指摘してるレス番は? どこかね?
オタクの場合は、規格名称は「価格」以外の何で決めるのかね?
ゲージかね?
縮尺かね?
価格かね?
普及度かね?
電圧かね?
どれかね?
はっきり言えないのかね?
「切り取り」の意味を理解していないのですから話になりませんな
結局、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
それぐらい自分で考えたら？
普通に文章読める人なら分かりますよ
>「切り取り」の意味を理解していないのですから話になりませんな
オタクの方は、「切り取り」の意味をどのように理解しているのかね?
>私見だが、所謂クレーマー対策の意味合いがあると思う。
当方は「クレーマー対策」というのはちょっと違うと思う。
誰かにＨＯ呼称に文句を付けられたとして、論理的かつ納得性のある理由にてその人に「1/80・16.5mmもHO」
であると説明出来るのか？
出来るのならば丁寧にそう解説すれば良いだけだ。誰に対しても、何も恐れることは無い。
やはりメーカーとしては、現在の世界基準に照らしても、それが出来ない、という判断だろう。
ならばその相手の言い分は「理不尽なクレーム」とは言い難い。寧ろ正当なる主張だという事になる。
現状では「1/80・16.5mm≠HO」としか言えない、というのがTOMIXをはじめとする殆どのメーカー、そして
長年に渡って客観的に業界を見続けてきた鉄道模型専門各誌の公正なる編集者の面々、という事だ。
勿論、通用するコミュニティ内や、分かってくれる店員のいる模型店店頭で個人的にどう呼ぼうがその人の自由。
然しながら、当方の周辺でも理性と分別のあるベテランモデラーほど無邪気に「HOゲージ」と呼ばなくなって
きているのは厳然たる事実。当方自身もう二度と1/80モデルに「HO呼称」を使うことは無い。
NMRAでは「N」は1/160だけなのにねぇ。
鈴木さんの場合は文脈が変わってしまう切り取りですからいけないのですが、
そんな常識の話を今更しても、話にならないだけですね
そうですか？
ベテランモデラーになればなる程、HOで通じてますね
「○○HOクラブ」がいくつか存在するのはその証拠ですね
そりゃ通じるだろう。かつてそういう緩い時代もあったのだろうし。
しかしながら、通じるか否か、の話などしていない。
自分から「1/80・16.5mm模型」の話題を振る時に無邪気に「HOゲージが・・」と言う人が着実に
「減ってきている」と言っている。少なくとも東京の当方の周辺3～40名程の間では絶滅に近い状況だ。
で、皆何と呼んでいるのか？
やはり「16番」が最多得票を得る。（Ｊは少ない）
また、他規格が複数縮尺を内包して呼称されているからと言って「HO近辺の規格」に同様の慣習を持ち込むか、
というのは全く異なる問題。そもそも別規格の事なのだから当たり前。
事実、ＴＯＭＹは完全に「1/80・16.5mmをHOと呼ばない」と公式に表明している。
HPの一部に残っているものは過去の残滓であり「1/80・16.5mm＝HO」と表記するものではない、と明確に
公表している。
通じるなら、差し支えないって話ですよ
貴方のような騒ぐ人が居なくなったら、どうなるか試してみたいものですね
鉄道発祥の地の、1/148の「島国」も、Ｎ ですから。
>鈴木さんの場合は文脈が変わってしまう切り取りですからいけないのですが
該当する鈴木のレス番は何番かね?
そのレス番では、どういう文脈が、何に、変わってしまってるのかね?
一体全体「誰が」「誰に対して」「差し支えない」のか？（苦笑）
無論、一個人が「通用するコミュニティ内や、分かってくれる店員のいる模型店店頭」でどう呼ぼうが
差し支えない、などというのは今更強弁するまでもなく、多くの人のデフォルト意見じゃないのか？
中立・公正を旨とし、多くのモデラーを導くべき立場に立つ「鉄道模型専門誌」や、消費者に対して
製品の製造・供給を担う「メーカー」がＨＯと表記しても差し支えないのか？
対象によって「差し支えない」の意味合いは大きく異なってくる。
かような杜撰な見解など何の意味もないし、わざわざ書き込む価値もない。
当方の意見は、個人がどう呼ぼうが自由だが、然るべき責任を伴う「メーカーやメディア」は1/80モデルを
「ＨＯと呼ぶべきではない」だ。未来のモデラーの為にこそ業界関係者が保つべき「矜持」でもある。
ＴＯＭＹの方が明確に仰っていたが「もう元（のＨＯ呼称）に戻ることは有り得ない」だ。
>鉄道発祥の地の、1/148の「島国」も、Ｎ ですから。
↑
英国は近代鉄道発祥の地だし、鉄道模型趣味発祥の地と言ってもいいくらいだが、
そういうイカレタ事をやってるから、
「1435mmの9mmゲーシ模型を1/148としNと言う」、なんて言い草と似たような事するのは、
日本の【山崎式国鉄N=1/120ゲージ(←大笑い)】しか居ないのですよ。
だって、1435mmの9mmゲーシ模型は1/160にするのが妥当だからね。
英国OOゲージは、戦前は世界の模型の牽引車的役割を果たしたでしょ。
にも拘わらず戦後は世界中がHOになびいちゃって、
英国以外誰もOOゲージなんて、縮尺を歪めた模型はやらないのですよ。
>通じるなら、差し支えないって話ですよ
何という単語が、どういう意味、として通じるのかね?
（推定）「ＨＯ」という単語が「1/80・16.5mm模型の意味」として通じる、という事なのでしょう。
そんなことはこのスレの皆判り切っている前提で、何という無意味な発言かと思いますが。
仰せの通り、蒸機好き氏は（意識的か無意識にか分からないが）曖昧でいい加減で論理性乏しき発言が目立つ。
その根拠薄弱な論拠で他人を小馬鹿にしたり侮辱したり人格否定にさえ直結するのだから、何をかいわんや。
エアだのデタラメだのニートだの、その最たる、極めて醜く卑劣な発言。
その辺りを質す為と思われる、貴方の執拗な質問返し・レス番求めにも一定の理解は示します。
（１００％常に賛同している訳ではありませんが）
>そんなことはこのスレの皆判り切っている前提で、何という無意味な発言かと思いますが。
皆判り切っているなどと言って、大事な言葉を省略すれば、
土台が曖昧なのだから、
結局うやむやになります。
そもそも蒸機好き先生は一度も、
どういう模型ならHOであり、
どういう模型ならHOではないのか?
を書かずに逃げ回ってるでしょ。
これがはっきり書かれない限り、HO名称論なんて、先に進みませんよ。
というのはまさに さんのような人への対策と考えると
非情にわかりやすいですね。
＞また、他規格が複数縮尺を内包して呼称されているからと言って「HO近辺の規格」に同様の慣習を持ち込むか、
＞というのは全く異なる問題。そもそも別規格の事なのだから当たり前。
つまり「呼んではいけない、呼んだら間違いだ」という説明は無いわけですよね♪
＞「差し支えない」というのはまた曖昧で玉虫色で日和見的（どうでも良い意見の）逃げ様だな。
＞一体全体「誰が」「誰に対して」「差し支えない」のか？（苦笑）
＞(略)
＞当方の意見は、個人がどう呼ぼうが自由だが、然るべき責任を伴う「メーカーやメディア」は1/80モデルを
＞「ＨＯと呼ぶべきではない」だ。未来のモデラーの為にこそ業界関係者が保つべき「矜持」でもある。
＞ＴＯＭＹの方が明確に仰っていたが「もう元（のＨＯ呼称）に戻ることは有り得ない」だ。
つまり「差し支える」というのもまたあなたの個人的な意見なわけですよね♪
＞仰せの通り、蒸機好き氏は（意識的か無意識にか分からないが）曖昧でいい加減で論理性乏しき発言が目立つ。
＞その根拠薄弱な論拠で他人を小馬鹿にしたり侮辱したり人格否定にさえ直結するのだから、何をかいわんや。
＞エアだのデタラメだのニートだの、その最たる、極めて醜く卑劣な発言。
＞その辺りを質す為と思われる、貴方の執拗な質問返し・レス番求めにも一定の理解は示します。
まぁ逆に考えると蒸気好きさんに対しても一定の理解はあってしかるべきはずなんでしょうが、
相変わらずのご都合主義ですね♪
ああ言えばこう言う蒸気くん、こっちでも鼻つまみですよね。
>通じるなら、差し支えないって話ですよ
通じるならオッケーって何だよ！！
：ほとんどの模型メーカー、鉄道模型誌は「１６番をHOゲージ」と呼ばない
： 関東地区の有力模型クラブが参加した、関東合運参加者のうち「活動模型サイズ」を
「HOゲージ」と申告した方は、２４５名中/２名（１名は米国型モデラー）のみ
これは事実だ、母数やサンプルがあてにならないと言った、おたんこなすも居る（笑）
>貴方のような騒ぐ人が居なくなったら、どうなるか試してみたいものですね
遠くなった昭和の前半、１６番の黎明期。
輸出用の資材を転用すれば、安価にレイアウトも楽しめる、そんな鉄道模型規格ができるだろう。
木曽森林から満鉄まで、1/70-1/90までで車体を作ってオッケー
狭軌軌間が多いけど、何でも走れて・安い！！部材が確実に手に入るメリットがあるから使ってしまおう。
それが１６番 線路は1/64で車体が1/80の混合縮尺ではHOにならない。スケールモデルにもならない。
ああ言えば蒸気は、通じるからオッケーという。
HOとは1/87を指し示す記号、16.5だの1/80て意味はない。
だから皆使わないようになった。
平成も終わろうとする今、
1/87 scale通りの日本型HOもある １６番がHOゲージでは不都合だろう。
「16番」今まで立派に使命を果たした。HOゲージとマヤカシや嘯かないで欲しい。
自信を持って「16番」と呼べば良い。
＞ 通じるならオッケーって何だよ！！
＞
＞ ：ほとんどの模型メーカー、鉄道模型誌は「１６番をHOゲージ」と呼ばない
＞ ： 関東地区の有力模型クラブが参加した、関東合運参加者のうち「活動模型サイズ」を
＞ 「HOゲージ」と申告した方は、２４５名中/２名（１名は米国型モデラー）のみ
＞
＞これは事実だ、母数やサンプルがあてにならないと言った、おたんこなすも居る（笑）
まぁ呼んではいけない理由が説明できない限りは「通じるならオッケー」と
考える人がいても問題はありませんよね♪
＞ ああ言えば蒸気は、通じるからオッケーという。
＞ HOとは1/87を指し示す記号、16.5だの1/80て意味はない。
＞ だから皆使わないようになった。
あなたの国だか地域ではそうかもしれませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶ場合があるみたいですよ♪
＞「16番」今まで立派に使命を果たした。HOゲージとマヤカシや嘯かないで欲しい。
＞自信を持って「16番」と呼べば良い。
1/87以外も自信をもってHOと呼んでいる人も居るという
だけではないかと。
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
自分がやってきた事ぐらいは覚えておかないと話になりませんのでね
矜持があるなら、くだらない名称の制約話なんてやめて模型をやれば良いんですよ
矜持の方向性が間違ってますよ
日本だけじゃないって話でしょう
鈴木さんに通じないだけでしょう
話が通じて使えるなら、貴方には論拠は全く無意味ですよ
しかも、罵詈雑言はお互い様なのに、相手だけが悪いとするのは、
卑劣で卑怯な印象操作ですね
で、エアーに賛同するのはエアーだからですよ
鈴木さん自身が何の説明もできていませんし、
質問しかしていないので、話になりませんね
鼻摘み者って自己紹介ですね(笑)
話が通じるなら呼んでも差し支え無いわけですよ
全く話が通じない貴方とのやり取りには16番と呼んで貴方のレベルに合わせて差し上げてますからね
→【翻訳】（私と私の周りではＨＯで通じるんだから私にとっても鉄道模型界にとってもエッチオゥで差し支えないって話ですよ）
【超翻訳】（僕ちんのはちじゅうぶんのいちもけいもエッチオーゲージなんだい！ムッキィィィーーーーーーーーー）
（ほんでもって、鉄模誌やらメーカーやらのひょうき？なにそれ？老若男女・初心者・外人その他が縮尺違い
模型を区別し難い？誤認の可能性がひていできない？なんて、んなことしったこっちゃないわい！
なに？ぐろーばるすたんだーどってなに？せかいきじゅんのしゅりゅう？しったこっちゃないわい！
しょーらいにむけてギョーカイ関係者のきょうじ？んなことしったこっちゃないわい！
じゅーろくてんごみりのせんろはみんなみんなみんなぜんぶぜんぶぜんぶえっちおーげーじなんだわい！
なに？えすすけーるなろーのせんろもじゅうろくてんごみり？んなことしったこっちゃないわい！むっきぃーーー）
あなたが言いたいのは
「ボクが認めたもの以外はHOと呼んだらダメなんだいっ」ということですね♪
世の中がそうなるといいですね♪
何をムキになられているのでしょうか？(笑)
こちらの論拠がそこまで貴方に効くとは予想外でした
切に思っているであろうことはこれまでの発言から想像に難くない。
だがしかし、ご両人とっては真に残念なことに、鉄道模型業界の特定１社以外の殆どのメーカー、鉄道模型専門誌、
識者、非営利法人のお歴々の判断が鮮明になってきており、どうにもこうにも敗色濃厚、旗色は芳しくない。
そこで、「こうあるべき」という本質論については敢えて“韜晦”状態に持っていき自らの主張を覆い隠し有耶無耶
にしたままひたすら「・・・差し支えない」とかいう主張薄弱・論拠乏しき言で「敗北」の二文字を受け入れすに済む様、
心の安寧を図っている様だ。気の毒と言えば気の毒ではある。
個人的にＨＯと呼んでしまう事については誰からも止められてはいないであろうから、以て良しとして頂くしかなかろう。
兎にも角にも、１／８０・16.5ｍｍを最早ＨＯとは呼ばないのが、鉄道模型業界のデファクトスタンダードで間違いない。
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
当初米国16.5mmの縮尺については米国Ｏの縮尺の夢よもう一度と、
32mmの約半分の16.5mm名称は「Half of O＝ＨＯ」の名の下に縮尺は迷走、試行錯誤の時代を経た後に結局ＯＯＯの軍門に下って3.5ミリスケールと決着して夢は敗北した
3.5ミリスケール＆16.5mmは英国がオリジナルであり後出しの米国は敗者
その後3.5ミリスケール16.5mmは3.5ミリスケール10.5mm・ナローへとエポックメーキングな分化を始め、それに伴いＨＯの意味は16.5mm名称から3.5ミリスケール名称へと変化し、
ＨＯは3.5mmスケール名称・name of Scaleとしてインチスケールの国の異例のミリスケールと敗北の痕跡を表示してＮＭＲＡの規格表に載る
そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石であり、立ち位置は世界標準である
よって16,5mmゲージで山崎が推奨した車体1/80模型がＨＯである根拠は皆無であり
悪あがきは断念されたい
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい
感想文は結構ですので、根拠を示しましょう
鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20>鈴木
>
ttp://http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木は、そのような事は書いてない。
オタクの悪質な嘘つき宣伝は止める事。
>鈴木さんに通じないだけでしょう
↑
オタクには、何という言葉が、どういう意味で通じているのかね?
それが書けないオタクには、何も通じていないのと同じですよ
>感想文は結構ですので、根拠を示しましょう
↑
蒸機好き先生の、その感想文の、根拠は?
オタクは、意見よりも根拠の方が重要だ、という意見(←笑い)なんじゃないの?
↓
★蒸機好き
★ >必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>鈴木さんの出展によれば、1/87だけとは限らないようですね
↑
何で切り取り引用するの?
オタクは、切り取り引用する事に反対なんじゃないの?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
↑
それとも、
「オレがやる【切り取り引用】は意味があるが、
鈴木がやる【切り取り引用】は意味が変わってしまえば会話が成立しません」
とか言い出すのかね?
鈴木さんが質問ばかりなのは、事実ですよ
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
まだ、「切り取り」の意味が理解できていないわけですね
>まだ、「切り取り」の意味が理解できていないわけですね
オタク個人は、「切り取り」の意味をどのように理解できてるのかね?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
「切り取り」の意味が理解できないなら、会話が成立するはずもありません
早く
半固定について、しっかりと説明すればぁ？
それとも、説明出来ないのぉ？
>まだ、「切り取り」の意味が理解できていないわけですね
また、いつもの、蒸機好き式三亀頭飛び跳ね論法かね?
↓ ↓
①鈴木は、「切り取り」の意味が理解できていない
②オレ(=蒸機好き)は、「切り取り」の意味が理解できている
③オレは、「切り取り」の意味が理解できているが、 「切り取り」の意味は書けない
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
「切り取り」ぐらいは常識ですよ
>「切り取り」ぐらいは常識ですよ
↑
「切り取り」の、何が、常識なのかね?
「切り取り」は無意味で、「姑息で卑怯な印象操作の手口でしかない」のかね?
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
>早く 半固定について、しっかりと説明すればぁ？
↑
これの話かね?
ttp://http://★i★k★u★r★a★.2★c★h★.s★c★/★t★e★★s★t★/r★e★ad.c★g★i/g★age/★1★5★1★0★462648/507 (★を削除すること)
>507 ：蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>その事は検討されましたか？
「切り取り」の何がいけないかも理解できずに混同する鈴木さんでは、
話にならないのですよ
それがどうかしましたか？(笑)
結局、相手の人は本論に戻ろうとは全くしませんでしたからね
揚げ足取って逃げ出しちゃったわけですね
>「切り取り」の何がいけないかも理解できずに混同する鈴木さんでは
オタクは「切り取り」の何がいけないかを理解して説明したのかね?
>結局、相手の人は本論に戻ろうとは全くしませんでしたからね
オタク個人が決める「本論」とはどういう「論」なのかね?
オタクは、「本論」に戻ろうとしたのかね?
オタクは、「本論」に戻ったのかね?
オタクは、どのレス番に、「本論」とやらを書いたのかね?
メシもそこそこに・・・次の運行予定は12:40が定時となります。
「本論」、「本論」、とオウムみたいにくり返しするだけが、
一体何が「本論」なのかはヒミツの蒸機好き大先生のお姿。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/665蒸機好き >その言葉だけの説明では、本論が理解できるわけではないでしょう
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/674蒸機好き >本論と関係無い揚げ足取りは、堂々巡りの炎上ネタでしかありませんね
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/679蒸機好き >本論はその文言ではないことぐらいは、 読めば誰でも解ることですよ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/685蒸機好き >本論から外れたら無意味でしょう 当たり前ですよ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/686蒸機好き >本論はそこではないのは、文脈をみれば明らかですな
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/690蒸機好き >本論も解らずに質問しても、相手にされませんよ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/692蒸機好き >一人であろうと、本論は本論ですよ
↑ ↑ ↑
何が「本論」なのかも書けないし、
「本論」など一度も書かない男に限って、
「本論」、「本論」、「本論」、と怒鳴り続ける典型ですね。
次の運行は三時のお茶タイムかいな。。。
ねえ、ああ言えば蒸気くん
世界基準に照らして、1/80・16.5mm≠HOが主流の考え方。（例外０と迄は言わないが）
日本もそのスタンダードに沿っておく方が多くのuserの利益に適う、とメーカー・メディア・公的団体・
その他多くの業界関係者が理性的にそう考えるようになりました。
そしてあらゆる局面で1/80・16.5mmに「HO」の表記が消えてしまいました。
その理性をかなぐり捨ててでも、どうしてもHOと呼びたい人、残念でした、もう絶対に元には戻りません。
ご冥福をお祈り致します。合掌
あらあらあら 今日の昼休み運行は「ウヤ」
これこれこれ 三時のお茶タイム運行も「ウヤ」
ああ言えば蒸気くん、やっと逃げてくれたのかな・・・
えっ、石炭ガラってか？
誤 >>ここに要らない、ああ言えば蒸気くん 揚げ足とりが得意だけど、されるのは嫌な負け組 ID:9wfKBYCk
正 >>HOゲージと呼びたい、ああ言えば蒸気くん 揚げ足とりが得意だけど、されるのは嫌な負け組 ID:9wfKBYCk
あらあらあら 今日の昼休み運行は「ウヤ」
これこれこれ 三時のお茶タイム運行も「ウヤ」
ああ言えば蒸気くん、やっと逃げてくれたのかな・・・
えっ、石炭ガラってか？
その
話ですね
ドヤ顔で書き込んでいるのが、本当に滑稽ですょ
彼の性癖だと文章を書き込む前に、推敲して吟味しないようですょ
おそらく感情任せに、書き殴っているのですょ
まぁ鈴木さんのように、上手に弄ぶのに丁度いいですね
>ドヤ顔で書き込んでいるのが、本当に滑稽ですょ
その、ドヤ顔に蒸ちゃんのちっぽけなプライドがチラ見えしてますね。
おつむも文章力も推敲力も職業も経済力も全くないので、せめて5chで負けたくない、負ける事が何より悔しいと。
何が何でも言い負かしたいのに、鈴木さん辺りにあっさり突かれると捨て台詞を繰り返すしか術がなくなるようです。
ここや12mmスレに来なけりゃこんな惨めな思いをせずに済むんでしょうに。
でも負けず嫌いの僻み虫ですから、絶対にまたやってきますよ。
きっと来る～♪きっと来る～♪ サダコの様ですね♪
HOゲージと呼びたい、ああ言えば蒸気くん 揚げ足とりが得意だけど、されるのは嫌な負け組さん、運休中です
あらあらあら 今日の昼休み運行は「ウヤ」
これこれこれ 三時のお茶タイム運行も「ウヤ」
まあまあまあ お仕事終わっても「ウヤ」
お友達の煤ちゃんもウヤ。。。
違う人と思ってたけど、疑惑が・・・
石炭ガラってか？？？
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944 "すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454 寂しがり屋の
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459 そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
＞あら、蒸ちゃん某ちゃん、負け犬の「捨て台詞」が精一杯の様ですね、>>404とか。オカワイソ。
まぁそもそも さんが泣きべその捨て台詞みたいなものでしたからね。
それ以上どうやって構ってあげれば良かったと言うのでしょうか♪
＞世界基準に照らして、1/80・16.5mm≠HOが主流の考え方。（例外０と迄は言わないが）
＞日本もそのスタンダードに沿っておく方が多くのuserの利益に適う、とメーカー・メディア・公的団体・
＞その他多くの業界関係者が理性的にそう考えるようになりました。
＞そしてあらゆる局面で1/80・16.5mmに「HO」の表記が消えてしまいました。
＞その理性をかなぐり捨ててでも、どうしてもHOと呼びたい人、残念でした、もう絶対に元には戻りません。
うんうん、そうですねぇそうですねぇ。
それがもっと広まるといいですね♪
鈴木さんには無理みたいですね
本論が何かも解らずに批判しても無意味ですよ、鈴木さん
揚げ足取りだけしかできない貴方に言われる筋合いはありませんね
質問被せて本論から逸走してる、鈴木さんですからね
本論で敵わないから、行動批判ですか
情けない人ですね(笑)
普通に会話で使われているのですから、勝利宣言は早すぎますね
不安で仕方が無いのかな？
雑誌で使われているかどうかと、呼んじゃいけないかどうかは別ですよ
そんなに消えて欲しかったのですね
残念でしたね
罵詈雑言を訂正しなくても良いでしょうに
全く相手にされない人がw
荒らし同士の傷の舐め合いですね
罵詈雑言ばかりでご苦労様ですな
嬉しそうですね(笑)
負け犬捨て台詞の二大巨頭♪
それが精一杯のようですね♪
その、勝利宣言が自己紹介になってるって理解できますか？
自分の印象操作が通用すると思い込んでいるのは、痛すぎますよ
議論の場なのに勝利宣言ばかりじゃ、どっちが負け犬なのか？ってことですな(笑)
>議論の場なのに勝利宣言ばかりじゃ、どっちが負け犬なのか？ってことですな
じゃあさ
：軌間1/64 車体1/80では、HO scaleに該当しない
：主要メーカーはHOゲージと呼ばない
：模型雑誌もHOゲージと呼ばない
：永く鉄道模型をやってる人ほど、HOゲージと呼ばない
この現状を踏まえ「１６番をHOゲージ」と呼んでもオッケーな理由を定義してくれ。
「みんなが呼んでるから、オッケー」「ここは日本だから、オッケー」じゃ、裏付けが薄いよ。。。
>議論の場なのに勝利宣言ばかりじゃ、どっちが負け犬なのか？ってことですな(笑)
オタクの「議論の場」とかいう物の議題は何なのかね?
それだけでは、判断できないはずですがね
確定された現状で無い限り、この先変わることは否定できませんね
少しばかりの優勢で勝利宣言してしまうのは、
自信の無さにも見えますからね
鈴木さんはを読み直すべきですね
>それだけでは、判断できないはずですがね
ほら、自分の意見は述べずに逃げを打つ
>確定された現状で無い限り、この先変わることは否定できませんね
ほら、自分の意見は述べずに逃げを打つ
>少しばかりの優勢で勝利宣言してしまうのは、 自信の無さにも見えますからね
あら「自分が不利」と認めるのね、素直でよろしい
>鈴木さんはを読み直すべきですね
で、読み直すとどう変わるの？ 判断材料はなあに？
「HOゲージとみなが呼んでる」だの「昔から呼んでる」「通じるからオッケー」等々、
感情ではなく論理的に行こうぜ「負け犬捨さん」「すて台詞さん」。。。
丸一日も経っていないのに「運休」扱いとは、
印象操作に必死なんですね
しかも、駄文w
これじゃ、どっちが負け犬なのか？でしょう
それにしてもよく吠えますね、株ニートさんは
>印象操作に必死なんですね しかも、駄文w
↑
これはオタクにとっての本論なのかね?
それとも
「本論から逸走してる」意見なのかね?
↓
蒸機好き
>本論から逸走してる、鈴木さんですからね
オタクは、どのレス番に「本論」とやら(←笑い)を書いたのかね?
オタクは、何処にも「本論」とやら(←笑い)など書いていないのかね?
オタクは、どっちなのかね?
>丸一日も経っていないのに「運休」扱いとは、印象操作に必死なんですね
だって、毎日毎日１日中カキコしてるじゃん、昨日今日じゃないでしょキミの2ch活動
>しかも、駄文w
効いてるのかな？
>これじゃ、どっちが負け犬なのか？でしょう
きみだよ
>それにしてもよく吠えますね、株ニートさんは
きみが「株ニート」とか言ってる限り、クソ蒸気と書くからね
さあ、次は「メシも食わずの昼休み」かな。。。
大事なところを切り取るから、意味不明になるんですよ
話になりませんね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
>だって、毎日毎日１日中カキコしてるじゃん、昨日今日じゃないでしょキミの2ch活動
自分は？(笑)
>歪曲・自己中・決めつけ・僻む・自分は適用外。
になってますよ株ニートさんは
で、貴方が「昼から」「3時頃」と指摘しているのですから、
「一日中」ではありませんね
間違って叩いたら自分に返ってくることを認識すべきでしょう
しかしながら、駄文ばかりですねw
特殊浴場のことを嘗て「トルコ」と呼んだ。今でも一定年齢以上の人には「通用する」だろう。
が、若い人になると「え？それは国の名前でしょ」となるかもしれない。
現代の良識ある人は、意味は分かっても、性交渉付き特殊浴場の事をもはや「トルコ」とは言わない。
「1/80・16.5mm＝HO」も同様の道を辿るのではないか？
今はまだ「通用する」としても、メディアやメーカーや業界団体の理性ある意思決定は今後時間を掛けて浸透していく。
それこそが、未来の全ての鉄道模型ユーザーの利益に適う事。
事実、当方の周囲の数十人で「1/80・16.5mmを積極的HOに呼ぶ人」は絶滅の危機に瀕しつつある。
爺様だったのですねw
相手の国からクレームが付いた名前と、
どこからもクレームが無いのに勝手に他国の規格を引用して大騒ぎしてる名前とは、
根本的に違いますね
あ～ら、気になって悔しくて、やっぱりメシもソコソコに昼休みのカキコさん
次は３時だね、お仕事頑張ってね～
>>今日日？？？
>「トルコ風呂」は通用しない時代なんだけどなぁ(笑)
鈴木氏はそこに突っ込んでる訳じゃない、引き合いに使っただけ
本論は「通じるからオッケーで良いのか？」って事案。
ああ言えばこう言う蒸気くん、もう少しちゃんと素直に読んでね（大笑い）
ああ言えばこう言う蒸気さんが突っ込んでるの、鈴木さんじゃなかったね。
もう少しちゃんと読めは、私でした（泣）
>大事なところを切り取るから、意味不明になるんですよ
具体的に、何が「大事なところ」なの?
オタクは一度も、具体的に、何が「大事なところ」なのかを書いてないでしょ。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
↑
唯、鈴木の引用方法に対して
「切り取り引用されても無意味です」などと、
難癖つけてるだけですね。
自分の狭い狭ーい交際範囲の中だけで、勝手に、＞どこからもクレームが無いのに、
だなんて大笑いさせてくれる”遠吠え”以外のなにものでもないですよ♪
で、今の日本の大半の業界関係者がマジメに考えた上で≠ＨＯと確定させていることを、
”勝手に他国の規格を引用して大騒ぎ”だとか、まるっきり敗者の”捨て台詞”ですよ♪
んなこともまだ気付いていらっしゃらないようですよ、この人は
>本論から逸走してる、鈴木さんですからね
↑
オタクは、どのレス番に「本論」とやら(←笑い)を書いたのかね?
オタクは、何処にも「本論」とやら(←笑い)など書いていないのかね?
オタクは、どっちなのかね?
オタクの脳味噌が考えてる「本論」とやら(←笑い)ってどういう「論」なの?
「本論から逸走してる」って言ってるけど、一体どのレス番が「本論」とやら(←笑い)なの?
オタクが書きこんだ意見は、全部「本論」そのものなのかね?
>どこからもクレームが無いのに勝手に他国の規格を引用して
「HOが何を意味する模型なのか?」 という問題は、
クレームが有ろうが、無かろうが、考える価値があります。
「クレームが無いから、HOが何を意味するなど考える必要はない」、
と思う人は、ここに来る必要はないです。
賛意を表します。
「1/80・16.5mmもHOと呼びたい、呼ぶべきだ」と思うのなら、考え得る限りの論理的思考能力を駆使して
自説を開陳すれば良いだけ。
それが説得力のあるものならば、再び業界を揺り戻させることも出来るのかもしれない。
恐らくその自信は無いのだろう。だから「・・・差し支えない」とか議論を避けているとしか思えない幼稚な
言で逃げているとしか思えない。
何度でも言うが、個人的に、通用するコミュニティ内で「HO」と呼びたければ好きにすればいい。
「トルコ」の様にほぼ絶滅・意味不通となる迄にはまだ暫しの時間はあると思う。
本当に、好きにすれば宜しい。
そして、鈴木氏も言うように「ここにくる必要も無い、発言する価値も無い人物」ってだけだ。
１６番と自信を持って呼ぶべき思想を、誰が「HOゲージ」と呼んでしまった、模型業界も「何となくカッコいいので」引用した。
平成も終わろうとする今、正確な縮尺の日本型HO scale模型も増えた
線路1/64 車体1/80の模型がHOと呼んで良いハズは無い「通じるからオッケー」では済まない。
模型メーカーは主要一社を除き、HOゲージと呼ばない
各鉄道模型雑誌も、HOゲージと呼ばない
永年、１６番の鉄道模型に携わった方々も、HOゲージと呼ばない
「HOゲージと呼びたい」方々が頑張っても、もう元には戻らない・動かないのは明白。
「HOゲージと呼びたい組」ああ言えばこう言う蒸気くんら、閉ざされた通じる仲間でシコシコ呼んでてくれ。
声高に突っかかって来る話ではない事に、気付け！！
>「HOゲージと呼びたい組」
もしも、
「1/65ゲージ、1/80車体の模型を、HOゲージと呼んで構わない」
と、自分の主張を堂々と述べる人が登場すれば、それは結構な事だと思います。
但しその場合は、
どういう模型なら、HOゲージであり、
どういう模型なら、HOゲージではない、
という峻別点を、自分の意見として、はっきり明言するべきでしょうね。
一日中張り付いている株ニートさん
ストーカー行為は気持ち悪いだけですよ(笑)
は？
鈴木さんじゃありませんよ(笑)
「切り取り」の意味を理解していないだけですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
「メルクリン」の国ですから、あり得ませんね
嘘はいけませんよ
なぜそんなバレバレの嘘をつくのでしょうか？
必死なのは結構ですが、寄ってへんのちゃいますかw
質問者は鈴木さんですよ
この事が理解できないのでは、話になりませんね
で、人格攻撃はしちゃいけないと言っていたのは鈴木さんですね
毎度毎度のデタラメ、ご苦労様ですな
＞運休が続いた「負け犬捨さん」「すて台詞さん」JK＆煤くんは、深夜・早朝から協調運転。
深夜って何時から深夜なんだろう…。
＞ じゃあさ
＞ ：軌間1/64 車体1/80では、HO scaleに該当しない
＞ ：主要メーカーはHOゲージと呼ばない
＞ ：模型雑誌もHOゲージと呼ばない
＞ ：永く鉄道模型をやってる人ほど、HOゲージと呼ばない
＞
＞この現状を踏まえ「１６番をHOゲージ」と呼んでもオッケーな理由を定義してくれ。
＞「みんなが呼んでるから、オッケー」「ここは日本だから、オッケー」じゃ、裏付けが薄いよ。。。
軌間1/64 車体1/80では、HO scaleに該当すると思う人も居るってことでは
ないですか？
永く鉄道模型をやっていても、HOと呼ぶ人も居るってことでは
ないですか？
＞ ほら、自分の意見は述べずに逃げを打つ
鈴木さんのように、嘘でも間違いでも自分の考えを書けば良いと思っている
人ばかりではないと思いますよ♪
＞ 「HOゲージとみなが呼んでる」だの「昔から呼んでる」「通じるからオッケー」等々、
＞ 感情ではなく論理的に行こうぜ「負け犬捨さん」「すて台詞さん」。。。
では、まずは論理的にHOと呼んではいけない理由をお願いします。
「トルコ」は世代によっては既に意味が通じない時代ですよ
残念ながらね
通じる世代でも使わない名前
トルコ共和国からクレームがきたのですから当然ですね
チープ過ぎる例でしたね
貴方が呼びたく無かったら、呼ばなきゃ良いだけの事ですよ
慣例で呼ぶ場合もありますよ
＞ きみが「株ニート」とか言ってる限り、クソ蒸気と書くからね
あなたが蒸気好きさんに言われる前から「クソ蒸気」と
書いていませんでしたっけ？(うろ覚え)
＞ きみが「株ニート」とか言ってる限り、クソ蒸気と書くからね
あなたが蒸気好きさんに言われる前から「クソ蒸気」と
書いていませんでしたっけ？(うろ覚え)
＞「通用する」ということと「積極的にその言葉を使う」ということは全く別次元の問題。
＞特殊浴場のことを嘗て「トルコ」と呼んだ。今でも一定年齢以上の人には「通用する」だろう。
＞が、若い人になると「え？それは国の名前でしょ」となるかもしれない。
つまり、名称は変化するということですね♪
＞現代の良識ある人は、意味は分かっても、性交渉付き特殊浴場の事をもはや「トルコ」とは言わない。
＞「1/80・16.5mm＝HO」も同様の道を辿るのではないか？
うんうん、そうですね♪
早くそうなるといいですね。
＞今はまだ「通用する」としても、メディアやメーカーや業界団体の理性ある意思決定は今後時間を掛けて浸透していく。
＞それこそが、未来の全ての鉄道模型ユーザーの利益に適う事。
うんうん、そうですね♪
早くそうなるといいですね。
＞事実、当方の周囲の数十人で「1/80・16.5mmを積極的HOに呼ぶ人」は絶滅の危機に瀕しつつある。
つありは「まだ居る」ということですね。
はやくあなたの理想の世界が実現するといいですね♪
なんで、二回書いちゃうの？？？
なんで、ときどきお名前入れ忘れるの？？？
お名前使い分けしてカキコするのも、大変ね。。。
鈴木さんと貴方も交互に出てきますね
なぜですかぁ？w
＞「1/80・16.5mmもHOと呼びたい、呼ぶべきだ」と思うのなら、考え得る限りの論理的思考能力を駆使して
＞自説を開陳すれば良いだけ。
＞それが説得力のあるものならば、再び業界を揺り戻させることも出来るのかもしれない。
つまりあなたの意見に従わない人が居るとしたら、
あなたの自説に説得力が無いというわけですね♪
＞何度でも言うが、個人的に、通用するコミュニティ内で「HO」と呼びたければ好きにすればいい。
＞「トルコ」の様にほぼ絶滅・意味不通となる迄にはまだ暫しの時間はあると思う。
＞本当に、好きにすれば宜しい。
＞そして、鈴木氏も言うように「ここにくる必要も無い、発言する価値も無い人物」ってだけだ。
それは単に鈴木さんやあなたの意に添わない相手をそう”決めつけ”でいるだけですね♪
＞１６番と自信を持って呼ぶべき思想を、誰が「HOゲージ」と呼んでしまった、模型業界も「何となくカッコいいので」引用した。
＞平成も終わろうとする今、正確な縮尺の日本型HO scale模型も増えた
＞線路1/64 車体1/80の模型がHOと呼んで良いハズは無い「通じるからオッケー」では済まない。
あなたの理想の世界が未だ現実になってはいないということはわかりましたが、
あなたの理想と異なるからといって、嘘や泥棒は詐欺師やインチキになるわけでは
ありません。
＞模型メーカーは主要一社を除き、HOゲージと呼ばない
＞各鉄道模型雑誌も、HOゲージと呼ばない
＞永年、１６番の鉄道模型に携わった方々も、HOゲージと呼ばない
はてさて、老害よばわりされている人もHOと呼ぶことを否定はしていないようですが。
もしや、都合の悪い相手を見ないフリしているだけではありませんか？
＞＞「HOゲージと呼びたい」方々が頑張っても、もう元には戻らない・動かないのは明白。
＞「HOゲージと呼びたい組」ああ言えばこう言う蒸気くんら、閉ざされた通じる仲間でシコシコ呼んでてくれ。
＞声高に突っかかって来る話ではない事に、気付け！！
まぁその前に、あなたが他人に突っかかっていかなければ、そんな軋轢も
生まれないと思いますよ。
自作自演かね？
>「トルコ」は世代によっては既に意味が通じない時代ですよ
↑
「半固定」も世代によらずに、「既に」どころか、常に意味が通じない時代ですよ。
蒸機好き大先生が勝手に造った、造語かも知れないけど、
蒸機好き大先生の方は、4-4-0の動輪「半固定」の意味を書かずに逃げ回ってるしね。
>慣例で呼ぶ場合もありますよ
↑
どういう模型を、何という言葉で、慣例で呼ぶ場合があるの?
大事な事は、書かない事によって、逃げ道を準備しておくのかね?
誰と誰が
自作自演と言いたいのかね？
鈴木さんにその言葉を使えと言ってるわけではありません
嫌なら使っていただかなくて結構です
で、そのことによって「トルコ」の例が覆されるのではありませんので、
鈴木さんお得意の話題逸らしにすぎませんね
こうやって、鈴木さんは本論から離れていくわけです
>鈴木さんにその言葉を使えと言ってるわけではありません
↑
「その言葉」ってどういう言葉かね?
オタクは、いつも重要な言葉を省略して胡麻化すのね。
>こうやって、鈴木さんは本論から離れていくわけです
↑
オタクが言う「本論」って、どういう「論」かね?
オタクは、どのレス番に「本論」(←笑い)を書いたのかね?
オタクは、「本論」など一度も書いてないんじゃないの?
本論はスレタイですよ、鈴木さん
で、「表現」と「名称」をゴチャ混ぜにしても、無意味ですよ
>本論はスレタイですよ、鈴木さん
オタクは、何処のレス番に、オタクにとっての本論(←大笑い)を書いたのかね?
お前と
蒸機好き以外の皆さんは、お分りだと思いますょ？
おやおや、断定できずにのらりくらり逃げ回っていると
鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
勘違いしてますね、鈴木さんは
本論に関係無い質問してるのは、鈴木さんですよ
>本論に関係無い質問してるのは、鈴木さんですよ
↑
どういう質問なら本論に関係あるのかね?
オタクは、どのレス番に、本論に関係ある事を書いたのかね?
オタクは、本論に関係ある事など一度も書いていないのかね?
未来のために
No 名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。 １０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。
綴りは、JOH でも JOO でも可 (スケールはHOよりOOに近いからJOOのほうがいい？)
ざまぁみさらせ、負け犬ども ← あ、1/80模型をどーぅしてもＨＯゲージと呼びたい人向けの言葉ね
ほらほら、全く関係無い質問ですね
荒らすのはやめましょう
良かったですね
その程度で喜べるなんて(笑)
>ほらほら、全く関係無い質問ですね
何と関係無いの?
オタクはいつも、肝心な事を省略して胡麻化すのね。
本論に関係無いのですから、どうでも良い話ですね
荒らすのはやめましょう
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは絶対に納得がいかないね。
同じG＝16.5mmでもOナローのように縮尺が極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだ。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは絶対に納得がいかないね。
同じG＝16.5mmでもOナローのように縮尺が極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだ。
>本論に関係無いのですから、どうでも良い話ですね
↑
どの話が「本論に関係無い」話なの?
オタクは、本論に関係ある話を、何処のレス番に書いたの?
>荒らすのはやめましょう
↑
オタクは荒らすのをやめる事に決めたの?
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
↑
それはHO名称論や、16番名称論として、正しい認識だと思いますよ。
『16番』という規格は、
日本型は、
「如何なる広軌、如何なる狭軌と云えども、必ず車体は1/80、ゲージは16.5mmで作れ。
但し新幹線は保線用車両を含めて必ず車体は1/87、ゲージは16.5mmで作れ。」
アメリカ型は、
「2ft.ゲージ狭軌だろうが、6ft.ゲージ広軌だろうが、必ず車体は1/87、ゲージは16.5mmで作れ。」
という規格ですからね。
(念のため注釈すると、
米国2ft.ゲージ狭軌のゲージ縮尺は1/37、6ft.ゲージ広軌のゲージ縮尺は1/111、になりまふ)
つまり『16番』は、これらの如何なる実物も、狭軌だろうが、広軌だろうが、
アチコチをグンニャリ歪めることで、
強引に一種類のゲージ模型に押し込んで、
鉄模愛好家に至福をもたらすという革命的とも言える模型思想です。
模型メーカーも模型雑誌も、永く鉄道模型に携わってる多くの方も、呼ばない。
それは一般論ではない。
何にこだわるか、なんて人それぞれだ。
と言いつつ
「通じるからオッケー」
「ここは日本だ！」
「何処の法律にHO＝1/87と書いてある！！」
「１６番をHOゲージと呼びたい！！」
そんな方々、鈴木氏に切り込まれてますなあ。。。
まあ、正確に縮尺するから「カタチを模する」となるのですよね。。。
「何にこだわるか」「なんて人それぞれ」と言ったって、
形がゆがんでる、狂ってる、模したモノに見えない、これじゃダメでしょ。
ダメでも「俺が許すなら、オッケーだ！！」これだと便利なのですが・・・世の中通りませんよね。
机上の空論だけで終わらせる鈴木が大炎上してるってのが判らないのですね？ｗ
＞ま、ぼくちゃんの「ＨＯゲーーーーーージ」の単語は、「トルコ風呂」並みに消えゆく運命だな
＞
＞ざまぁみさらせ、負け犬ども ← あ、1/80模型をどーぅしてもＨＯゲージと呼びたい人向けの言葉ね
うんうん、そうですね。
一日も早くそうなるといいですね♪
関係無い質問繰り返しているのは、鈴木さんですね
実際に通っているのが現実ですね
貴方が大騒ぎしたところで、無理ですよ
＞「何にこだわるか」「なんて人それぞれ」と言ったって、
＞形がゆがんでる、狂ってる、模したモノに見えない、これじゃダメでしょ。
＞
＞ダメでも「俺が許すなら、オッケーだ！！」これだと便利なのですが・・・世の中通りませんよね。
あなたの偏った思い込みならばそういう結果なのでしょうが、
「何にこだわるか」「なんて人それぞれ」と考える人が楽しめる模型なら、
何の問題もないですね♪
開始ですかぁ？
どの書き込みが、
自作自演ということにしたいんですか？
>まあ、正確に縮尺するから「カタチを模する」となるのですよね。。。
>「何にこだわるか」「なんて人それぞれ」と言ったって、
>形がゆがんでる、狂ってる、模したモノに見えない、これじゃダメでしょ。
スレのルールは守りましょう。には、
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
と書いてありますが、読めますよね？
東京都葛飾区青戸6－23－17
ぎゃあぁ～ アナルフィストで 産廃屋美奈子のケツの穴が壊れたぁ～～
ttp://erogazoukko.com/wp-content/uploads/2017/05/20170504-shirouto-anaru-sex025.jpg ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 井口千明
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6－23－17に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮の犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらしゃい
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￣￣][￣] [￣][￣￣
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~
>関係無い質問繰り返しているのは、鈴木さんですね
↑
何と、 関係無い質問なの?
>実際に通っているのが現実ですね
↑
何が、通っているの?
また「判ってやるものか」
よくこんなバカが論理的だとかほざくバカが沸いてくるよな。
お前が
いちばんご存知なのでわぁ？
残念ながら私は、
超能力者ではありませんので。
お二方にのみもう一度言っといてやるよ、最早1/80 16.5ｍｍはえっちおーとは呼ばない、が業界の圧倒的主流だ。
ざまぁみろ。
それ、関係ありませんねw
鈴木さんは、
質問に答えても質問被せてくるだけですからね
質問で論点を誤魔化して逃げ回っているのは鈴木さんですね
安定の責任転嫁であり話になりません
主流かどうかと呼べるかどうかは、別問題でしょう
貴方は何と戦って、勝ちたがっているのですか？(笑)
>それ、関係ありませんねw
↑
「それ」って、何なのさ?
「関係ありません」って、何が、何に、関係無いのかね?
大事な事は一切書かない、完全な誤魔化し意見だね。
>鈴木さんは、 質問に答えても質問被せてくるだけですからね
↑
オタクは、どのレス番で、どの質問に答えたのかね?
>貴方は何と戦って、勝ちたがっているのですか？(笑)
↑
オタクも質問するのかね?
「蒸機好きさんは、 質問に答えても質問被せてくるだけですからね」
と言って誤魔化されそうだね。
話をグダグダにしてるだけですね、鈴木さんは
その書き込みも質問ばかりですね(笑)
>話をグダグダにしてるだけですね、鈴木さんは
↑
何の話が、グダグダにされたの?
オタクは、大事な部分は必ず誤魔化して、他人の悪口の部分だけは、明瞭に書くのかね?
これに関して、鈴木氏のいう通りだ。
鈴木氏は、根拠もないくせに罵倒や侮辱や小馬鹿や嘲笑や人格攻撃を発するコテハン以外に噛み付いたりしないし
質問返しもレス番求めもしない。極普通の発言者として会話のやり取りも成立する。
蒸機好き氏の小馬鹿付き発言を理解してやろうなどと忖度する必要性は皆無だし、鈴木氏は自分なりのやり方で
同氏の軽蔑すべき言葉に対抗しているのみ。非があるのは蒸機好き氏の方。
自ら弄られに来て玩具にされる、可愛い坊ゃなので大目に見ましょうょ
悔しさと嫉しさに満ち溢れる、可愛い坊ゃだから失笑
のは紛れもない事実だ。
個人的にHOと呼びたければお好きにどうぞ、というのはこのスレでもコンセンサスを得ているだろう。
だから、「差し支えない」と不明瞭かつ日和見主義で考えているのならば、本当に好きにすれば良い。
にも関わらず、自身の積極的「こうあるべき」論の賢察も述べられないくせに、ここに来る理由はなんだ？
氏の見解も宜なるかな、だ。
＞お二方にのみもう一度言っといてやるよ、最早1/80 16.5ｍｍはえっちおーとは呼ばない、が業界の圧倒的主流だ。
＞ざまぁみろ。
うんうん、良かったですね、
それがもっと広まるといいですね♪
＞蒸機好き氏の小馬鹿付き発言を理解してやろうなどと忖度する必要性は皆無だし、鈴木氏は自分なりのやり方で
＞同氏の軽蔑すべき言葉に対抗しているのみ。非があるのは蒸機好き氏の方。
では、あなたの軽蔑すべき言葉に対抗してあなたを否定するのは正しいわけですね♪
他人を嘘つきだ詐欺師だインチキだ泥棒だと言いながらも、その理由を説明できない人が居たので
理由を書いてくれるのを待ってますよ♪
>自身の積極的「こうあるべき」論の賢察も述べられないくせに、ここに来る理由はなんだ？
16.5mmゲージ以外の模型を「HO」と呼んで欲しくないからなんじゃないの?
16番蟹股式のC53を「HO」と呼んでる人にとって、
HOのC53を「HO」と呼ばれると、
自分達の神聖な蟹股式のC53を冒涜された気分になるんじゃないの?
これでは、「本当はHOの意味は何なんだ?」
という疑問が誰にでも起こるしね。
そしてこの問題こそ、スレタイの名称論そのもの。
そして、それを探求するだけの自分の土台が無いから、
場合によっては、何が何でもオレが愛する蟹股模型にHOの名前が欲しい、
と言うやましい気持ちがあるから、
「差し支えない」だの、
「そう思わない人達もいますね」だの、
「通じる」だの、
言って抵抗してるんじゃないの?
＞「差し支えない」だの、
＞「そう思わない人達もいますね」だの、
＞「通じる」だの、
＞言って抵抗してるんじゃないの?
ここに書かれているのは個人の思込みによる「べき論」だけで、
呼んではいけないという理由はないわけですよね。
「そう思わない人達もいますね」は事実ではないのですか？
「通じる」というのは間違いなんですかね。
鈴木さんの住んでいる国とか地域では
お蒸ちゃんは、コテハン付けて出てこれないのぉ？
即ち、また敗北ですかぁ？w
まぁいつもの事だもの失笑
おうむ返しですかw
グダグダですね
貴方が書いているのは荒らし行為の正当化に過ぎませんよ
何を書こうが構いませんが、粘着印象操作ばかりじゃ鉄模スレにいるのかわかりませんね
で、貴方の根拠は全て人任せなんですね
自分で調べようとはしないのですから、無意味でしょう
そもそも、「あるべき」論が正しいとは限りませんからね
メーカーさんや模型誌さんも、貴方の書き込みのように粘着印象操作されたら、
表記は考えるでしょうな
「呼んで差し支え無い」名前があっても何の問題もありません
しかも、鈴木さんをはじめとした「こうあるべき論」を書いてる人達が、
模型に疎い人ばかりでは、説得力が全くありませんな
「Nと比べるとどうなの？」の問いには一切答えられないのですから、
印象操作レベルの論拠しか持ち合わせていないって事でしょう
このスレにおける鈴木さんの書き込みを見れば、
貴方の書き込みが全くデタラメであることが、理解できますよ
鈴木さんは、会話が成立していません
鉄道模型1/80 13mmゲージは絶滅なのか。
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528426538/ 悔しい時ほど連投す
負けてる時ほど連投す
嫌われてんだから何を言われても自業自得
お味方さんは某とキチガイ連呼のみ
で、もう１／８０模型はＨＯとは呼ばれない
１００％絶対に元には戻らない
>おうむ返しですかw
↑
何の話が、おうむ返しなの?
>貴方が書いているのは荒らし行為の正当化に過ぎませんよ
↑
どういう書き込みが「荒らし行為の正当化」なの?
>何を書こうが構いませんが、粘着印象操作ばかりじゃ鉄模スレにいるのかわかりませんね
↑
どういう書き込みが「粘着印象操作」なの?
>自分で調べようとはしないのですから、無意味でしょう
↑
オタクの方は、何を、自分で調べたの?
>そもそも、「あるべき」論が正しいとは限りませんからね
↑
「ある」論が正しいとは限りませんからね
>メーカーさんや模型誌さんも、貴方の書き込みのように粘着印象操作されたら、
↑
どういう書き込みが「粘着印象操作」なの?
オタクの書き込みは、「粘着印象操作」なの?
>「呼んで差し支え無い」名前があっても何の問題もありません
↑
何という名前を、どういう意味で、呼んで差し支え無いの?
オタクは、それを一度も書いてないでしょ。
オタクが、何かの名前を、何らかの間違った意味で呼んでも、
オタク自身にとっては差し支え無い場合はありますよ。
それはオタクにとっては差し支えない、寝言みたいなもんだからね。
> しかも、鈴木さんをはじめとした「こうあるべき論」を書いてる人達が、 模型に疎い人ばかりでは、説得力が全くありませんな
↑
オタクは、自分が模型に疎くない事を証明してからの話ですね。
「オレ(=蒸機好き)は模型に疎くない」
なんて、とんだ思い上がり大先生です。
>「Nと比べるとどうなの？」の問いには一切答えられないのですから、
↑
ここはHO名称論スレだが、
オタクがN名称論を開陳したけりゃ、
さっさと、N名称論をこの場に書き並べりゃいいんじゃないの?
そして、
【N名称論はHOよりも素晴らしいのだから、HO名称論はN名称論を真似する必要がある】
という命題を証明して下さいね。
そもそも、オタクは、どのレス番にN名称論を書いたのかね?
>鈴木さんは、会話が成立していません
↑
オタクは、自分の言い分が通らない時は、
「会話が成立していません」とか言うのかね?
>
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528426538/ ↑
そのスレ全体634個の意見が、どうかしたの?
大きな流れとしては、
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528426538/533 >533名無しの鉄模主任
>ひとりごとだと思うのなら、金輪際読まなくて宜しい。
>鈴木の質問なんぞ、すぐに答えられるものが殆どだ。
>だが、そういう態度を取るのならペナルティーとして回答を留保する
↑
なんて偉そうな事をコイてた主任大先生が、結局逃げちゃったね。
↓
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1528426538/594 >594名無しさん＠線路いっぱい
>主任ってバカだろ。図面の知識も無いくせに図面を語るな。
自分が嫌われてたからと言って、相手も嫌われているとは限りませんよ
状況を見ていると、まだしばらくはHOゲージと呼ぶメーカーもユーザーも無くならないと、
思いますよ
貴方のように粘着してくる人がいたら、
多くのメーカーさんや模型誌は、対策を取る事でしょうね
質問してないで、アンカー先を読んだらどうですか？
>「ある」論が正しいとは限りませんからね
ですから「差し支え無い」なんですよ
どこかに規程されているわけでもありませんので、差し支えなかったら問題ありませんね
規格寸法の話が全くできない鈴木さんは、模型に疎いとしか言えません
表面的縮尺だけで名称論語るなんて、思い上がりもいいところでしょうな
鈴木さんの事であって主任は全く関係ありませんよ
結局、会話が成立していないのは事実ですからね
負け犬ですょ
> ですから「差し支え無い」なんですよ
↑
ですからどういう模型を、何と言う名称で呼んでも、誰が、「差し支え無い」のかね?
オタクはいつも、大事な言葉を省略して胡麻化すのね。
大事な言葉を省略して胡麻化して書けば、いくらでも質問が続くわけだ。
>どこかに規程されているわけでもありませんので、差し支えなかったら問題ありませんね
↑
ですからどういう模型を、何と言う名称で呼んでも、誰が、「差し支え無い」のかね?
オタクはいつも、大事な言葉を省略して胡麻化すのね。
大事な言葉を省略して胡麻化して書けば、いくらでも質問が続くわけだ。
>規格寸法の話が全くできない鈴木さんは、模型に疎いとしか言えません
↑
オタクは、どのレス番に「規格寸法の話」を書いたのかね?
>鈴木さんの事であって主任は全く関係ありませんよ
↑
オタクが、指摘したURLの中に、中心人物の一人として、
まるで、鉄模講師みたいに上から目線で活躍してる「主任」 が居ますけど?
オタクは、鈴木について、何を言いたかったの?
>結局、会話が成立していないのは事実ですからね
↑
「会話」、「会話」、って駄々こねてるけど、
オタクが成立させたい「会話」って、一体どういう会話なのさ?
鈴木さんが主語省略書き込みに対する反論ですよ
↓↓↓↓↓
>>「ある」論が正しいとは限りませんからね
>ですから「差し支え無い」なんですよ
「主語が無いから解らない」は、鈴木さんの逃げ口上でしかないわけです
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
「自分だけはセーフ」って、上から目線である証拠ですよ
鈴木さんが駄々こねてグダグダにしてるだけですね
で、主任はここには居ませんよ
ダブルスタンダードですね
日本語で、主語を省略する場合はある。
しかし、「その省略された主語は何なんだ?」と問われれば、
私はほとんどの場合、何が主語なのかを説明出来ますよ。
オタクは、
「鈴木のどの文の主語が省略されてるか」
と、質問してんの?
>ですから「差し支え無い」なんですよ
↑
どのような行為が、 誰にとって、 差し支えないの?
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
どのレス番に、鈴木のそんな発言が書いてあるの?
何処にもそんな発言は書いてないでしょ。
>で、主任はここには居ませんよ
↑
変テコな他スレのURLなど、何の目的で書いたの?
>1/150･9mmがNであることの説明は全くできないようですね
↑
HO名称論なのに、Nの名称論を始めたければ、
さっさと、オタクの方から、Nの名称論を始めりゃいいじゃん。
オタクは合計すると、HO名称論も、Nの名称論も両方出来ない男なのかね?
>ダブルスタンダードですね
↑
HOとNの、ダブル【ゼロ】スタンダードですね
鈴木さんが主語省略した話ですよ
↓↓↓↓↓
>>「ある」論が正しいとは限りませんからね
>ですから「差し支え無い」なんですよ
これで、解らないなら無理ですね
鈴木さんには
では、
1/150･9mmがNで良いなら1/80･16.5mmをHOと呼んで差し支え無い事になりますね
そこを鈴木さんが説明できていないのですよ
で、ダブル(ゼロ)スタンダードって何ですか？
「鈴木さんが主語省略した話ですよ
↓↓↓↓↓
>>「ある」論が正しいとは限りませんからね 」
↑
オタクは、主語が何か? を明示しろと、質問してるのかね?
>1/150･9mmがNで良いなら1/80･16.5mmをHOと呼んで差し支え無い事になりますね
> そこを鈴木さんが説明できていないのですよ
↑
私は、「1/150･9mmがNで良い」などと、は言ってませんけど?
オタクは、「1/150･9mmがNで良い」などと、思ってるのかね?
ttp://https://www.hattons.co.uk/stocklist/1000589/N_Gauge/productsbyscale.aspx 何の問題があるのか？
名称（アルファベット）の意味も成り立ちも歴史も経緯も全てが異なるこの２規格。
片方が複数縮尺を内包しているからと言って、もう一方もなぜ同じ基準に準拠せねばならんのか？
誰か明瞭且つ論理的な論陣を理路整然と張ってみてくれ。
ＨＯ近辺は、1/80・16.5mm、1/80・13mm、1/87・16.5mm、1/87・12mm、多数の規格が
乱立しているのだから、縮尺が異なる規格は別名称で呼ぶ方が合理的だし、誤認の可能性も減る。
それに近い1/80･16.5mm もそれなりの名前で呼ぶべきなのか。
H I J K L M N O
だから、 LO かMO あたりか？ www
鈴木さんが主語を省略した話題ですから、鈴木さんが質問してはいけませんね
自分に突っ込み入れてる事になりますよ、鈴木さん
まさしく
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
>私は、「1/150･9mmがNで良い」などと、は言ってませんけど?
鈴木さんはダメだとも言っていませんね
Nにも同じ問題が存在するならば、圧倒的に人口やシェアが大きいNを片付けないと、
全く無意味ですね
いずれにせよ、鈴木さんの意見は本末転倒ですな(笑)
>ＨＯ近辺は、1/80・16.5mm、1/80・13mm、1/87・16.5mm、1/87・12mm、多数の規格が乱立しているのだから、
ちなみに、「HO」と呼ばれる可能性があるものは、
1/80・16.5mm、1/87・16.5mm、だけですね
1/80・13mm、は「13mm」もしくは「JM」
1/87・12mm、は「12mm」もしくは「HOn3-1/2」「HO1067」等
そして、「N」と呼ばれているのは、
1/148･9mm、1/150･9mm、1/160･9mm、ですね
名称論で問題にすべきかどうかは同じですな
無理矢理別問題にしようとしてる時点で破綻してますよ
元々、欧州では1/87･16.5mmも1/76･16.5mmも「OO」と呼ばれていました
ところが米国から「HO」と言う名称が入ってきて、1/87はそちらで呼ばれるようになり、
1/76にはOOの名前が残ったようです
自作自演？
>鈴木さんが主語を省略した話題ですから、鈴木さんが質問してはいけませんね
鈴木のどの文に主語が無い、と主張してるの?
>鈴木さんはダメだとも言っていませんね
↑
鈴木は「何が、ダメだ」とも言っていないの?
自分の意見は、省略せずに、ちゃんと書いたらどうなの?
>Nにも同じ問題が存在するならば、圧倒的に人口やシェアが大きいNを片付けないと、 全く無意味ですね
↑
オタクのその意見の根拠は?
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>米国から「HO」と言う名称が入ってきて、1/87はそちらで呼ばれるようになり、 1/76にはOOの名前が残ったようです
↑
だから現在の欧州では、
「1/87=HO、 1/76にはOO」
という事でしょ。そして、
現在の米国でも、同じく
「1/87=HO、 1/76にはOO」
という事でしょ。
>「HO」と呼ばれる可能性があるものは、 1/80・16.5mm、1/87・16.5mm、だけですね
↑
と言う事は、
「1/80・16.5mm、1/87・16.5mm以外はHOではない」
と言う意見なわけね。
1. 米国ビッグボーイを、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
2. 国鉄D51を、1/87・16.5mmで作れば、HOなわけね。
3. 国鉄新幹線を、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
4. 陸軍軽便(600nnゲージ)を、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
5. 陸軍軽便(600nnゲージ)を、1/87・16.5mmで作れば、HOなわけね。
6. 米国東部軽便(610nnゲージ)を、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
7. 米国東部軽便(610nnゲージ)を、1/87・16.5mmで作れば、HOなわけね。
ゲージを持たない模型はどうするのさ?
1. 駅舎はゲージを持たないから、HO駅舎模型と言う物は無いのかね?
2. パンタはゲージを持たないから、HOパンタ模型と言う物は無いのかね?
3. 機関士はゲージを持たないから、HO機関士模型と言う物は無いのかね?
4. 自動車はゲージを持たないから、HO自動車模型と言う物は無いのかね?
5. 架線柱はゲージを持たないから、HO架線柱模型と言う物は無いのかね?
多くのメーカーの本音はこれだ。
＞ＮとＨＯは規格が二つ（ダブル）＝別物なんだから、当然スタンダード（基準）もダブルだろう。
＞何の問題があるのか？
＞名称（アルファベット）の意味も成り立ちも歴史も経緯も全てが異なるこの２規格。
＞片方が複数縮尺を内包しているからと言って、もう一方もなぜ同じ基準に準拠せねばならんのか？
＞誰か明瞭且つ論理的な論陣を理路整然と張ってみてくれ。
あなたがそう思うのは何の問題もありませんが、Nで許されても
HOでは許されないという説明ができていませんね。
＞ＨＯ近辺は、1/80・16.5mm、1/80・13mm、1/87・16.5mm、1/87・12mm、多数の規格が
＞乱立しているのだから、縮尺が異なる規格は別名称で呼ぶ方が合理的だし、誤認の可能性も減る。
ＨＯ近辺は、1/80・16.5mm、1/80・13mm、1/87・16.5mm、1/87・12mm、多数の規格が
乱立しているのだから、それらの縮尺をまとめて呼称するのに便利だからHOという語を
使っているだけだと思いますよ。
うんうん、その呼び方が広まるといいですね。
＞と言う事は、
＞「1/80・16.5mm、1/87・16.5mm以外はHOではない」
＞と言う意見なわけね。
＞
＞1. 米国ビッグボーイを、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
＞2. 国鉄D51を、1/87・16.5mmで作れば、HOなわけね。
＞3. 国鉄新幹線を、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
＞4. 陸軍軽便(600nnゲージ)を、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
＞5. 陸軍軽便(600nnゲージ)を、1/87・16.5mmで作れば、HOなわけね。
＞6. 米国東部軽便(610nnゲージ)を、1/80・16.5mmで作れば、HOなわけね。
＞7. 米国東部軽便(610nnゲージ)を、1/87・16.5mmで作れば、HOなわけね。
鈴木さんがそう呼びたいならそう呼べばいいと思いますよ、
それが他人に通じるかどうかは別問題ですが♪
＞ゲージを持たない模型はどうするのさ?
＞1. 駅舎はゲージを持たないから、HO駅舎模型と言う物は無いのかね?
＞2. パンタはゲージを持たないから、HOパンタ模型と言う物は無いのかね?
＞3. 機関士はゲージを持たないから、HO機関士模型と言う物は無いのかね?
＞4. 自動車はゲージを持たないから、HO自動車模型と言う物は無いのかね?
＞5. 架線柱はゲージを持たないから、HO架線柱模型と言う物は無いのかね?
で、どこの何に従わないとHOではなくなってしまうのですか？
主任どこに行ったんでしょうね。
まずは著作権と知的財産の違いを理解してくれたかなぁ…。
鈴木さんが自分で書いたことですよ
↓↓↓↓
>>「ある」論が正しいとは限りませんからね
>ですから「差し支え無い」なんですよ
自傷行為でしょう
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
そう決められたのではなく、そうなってしまったようですが、
何か？
それらを作れたならば、そうでしょうね
あくまでも「作れたら」ですよ、鈴木さん
ですから「たられば」は無意味なんですけどね
で、ストラクチャなんかは、
スケールがかなりバラバラだって知ってますか？
HO-ganiでよくね？
自作自演タイムぅ？
>鈴木さんが自分で書いたことですよ
>>↓↓↓↓
> >>「ある」論が正しいとは限りませんからね
それがどうかしたの?
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
その書き込みのレス番は?
>そう決められたのではなく、そうなってしまったようですが、 何か？
「そうなってしまった」って、どうなってしまったの?
>それらを作れたならば、そうでしょうね
「それら」ってどれらの事を、言ってるの?
HO駅舎や、HO人形は、作られなかったのかね?
>ですから「たられば」は無意味なんですけどね
↑
オタクのその意見の根拠は?
オタクは、意見より根拠が必要だ、と言ってるんじゃないの?
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>で、ストラクチャなんかは、 スケールがかなりバラバラだって知ってますか？
HOのストラクチャとはどういう模型なの?
どういう模型なら、HOのストラクチャで、
どういう模型なら、HOではないストラクチャなの?
>「HO」と呼ばれる可能性があるものは、 1/80・16.5mm、1/87・16.5mm、だけですね
ストラクチュアは、「16.5mm」を持たないから、
HOストラクチュアという模型は存在しないの?
架線柱は、「16.5mm」を持たないから、
HO架線柱という模型は存在しないの?
>それらを作れたならば、そうでしょうね
「そうでしょうね」って、一体、どうなんだ?
ここでは、HOなのか、HOではないのか、が問われているんだが、
「そうでしょうね」って、どっちなんだ?
HO名称というのは、何かの実物を、何かの縮尺なりゲージなりで、
作った場合、それはHOと言えるか? を答える事であり、
「その模型が既に作られているか、どうか」なんて、など何の関係もありません。
国鉄D51の実物は1000台作られたが、
HO模型として、D511からD511000まで、1000種類全部作られたのかね?
未だ作られていないD51の何番(製造番号)があった場合、
その製造番号機は、
如何なる縮尺で作っても如何なるゲージで作っても、
オタクとしては、HOかどうか解らないのかね?
自分で主語を省略したんですよ、鈴木さん
相手に質問するのは変ですね
ですから、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
>「そうなってしまった」って、どうなってしまったの?
読めないなら割り込まない事ですね
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>「それら」ってどれらの事を、言ってるの?
鈴木さんは、何を書いていたのですか？
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
>HO名称というのは、何かの実物を、何かの縮尺なりゲージなりで、
>作った場合、それはHOと言えるか? を答える事であり、
>「その模型が既に作られているか、どうか」なんて、など何の関係もありません。
だったら、質問してないで自分で答えを出せば良い話ですね
質問で誤魔化して逃げ回っているだけですよ、鈴木さんはね
実際に作れないものは、HOかどうかなんて関係ありませんのでね
模型に疎いと何でも模型で作れると勘違いしちゃうから、
的外れになるんですよ
質問で逃げ回って「コテンパン」は不可能でしょう
必死の印象操作は見苦しいだけですよ
>自分で主語を省略したんですよ、鈴木さん 相手に質問するのは変ですね
だからどうかしたの?
オタクは、鈴木どの文の主語を、質問してんの?
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
↑
バラバラだ、と主張したけりゃ、どういうふうにバラバラなのかを、
さっさと自分で説明すればいいじゃん。
オタクの脳味噌はバラバラなのかね？
>だったら、質問してないで自分で答えを出せば良い話ですね
↑
オタクはどういう質問がきに食わないのかね？
実際に作れないものは、HOかどうかなんて関係ありませんのでね
↑
オタクは、
D51の製造番号1であるD511から、D51の製造番号1000であるD511000までの、
1000台が、いずれも作れない模型である、と主張してるの?
>模型に疎いと何でも模型で作れると勘違いしちゃうから、 的外れになるんですよ
↑
オタクは、模型に疎いから、的外れになるのかね?
模型をやっていない人の妄想は聞き飽きた。
「１/80の模型を作る」と「1/80で模型を作る」とは違うのだよ。
この言葉を100回読んでよく考えよう。
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
車両と違って、元寸法が明らかでないですからね正確には無理っしょ
建物は定尺が基本だから、柱の本数で寸法出るけどね。
でバラバラの駅構内にディティール満載の、番台作り分けのこだわり車両（笑）
「ストラクチャって、スケールがバラバラ」で車両もバラバラで良いわけ無いよね。
言い訳してんじゃね～よ
>だったら、質問してないで自分で答えを出せば良い話ですね
>質問で誤魔化して逃げ回っているだけですよ、鈴木さんはね
きみも超めんどくさい煤も、何処にかいてあるだの、根拠は何だ！！って質問してるじゃん
で、ああ言えばこう言う蒸機好きくんは、屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先で逃げ回ってるじゃんよ
>実際に作れないものは、HOかどうかなんて関係ありませんのでね
>模型に疎いと何でも模型で作れると勘違いしちゃうから、 的外れになるんですよ
そんなことないと思いますよ
実際作れない、戦艦大和が「幅だけスケール狂ってたら」誰が買いますかね？
どんな模型でも「スケールは基本」じゃねーの。
鉄道模型は「走ってなんぼ」とか、言い訳してんじゃね～よ
なんで幅だけ1/64にするの？
で、1/64じゃHOじゃないよ（笑）
１６番なら、1/70～1/90までオッケー
Nはどうだ！！とか言ってるがNは元々1/148-1/160までNスケールが規定されてる。よってNゲージでもよし。
HOは1/87で動かないんですよ、1/87.1 1/87しか無いんですよ、1067mm／1/64の線路じゃ S scaleになっちまうよ
>質問で逃げ回って「コテンパン」は不可能でしょう
そうかしら、屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先で逃げ回ってるじゃんよ
>必死の印象操作は見苦しいだけですよ
きみがそうだよね（大笑い）
>模型をやっていない人の妄想は聞き飽きた。
>「1/80の模型を作る」と
>「1/80で模型を作る」と
>は違うのだよ。 この言葉を100回読んでよく考えよう。
模型をやっている方なのですね？
普通に他人に、キチンと伝わる説明、を聞かせて頂きましょうか。。。
何処がどのように違うのでしょう？
「お前は模型やってないから、判らない」って逃げは無しですよ（大笑い）
まさか「1/80の模型を作る」とには、いろいろデフォルメしないと辻褄が合わない・似てないとか言うんじゃないですよね？
まさか「1/80で模型を作る」とには、全部1/80で作ったら「走れない」だの「車輪が」「線路がそもそも」だの言うんじゃないですよね？
基本は「スケールに忠実」ってところから、逃げたらいかんでしょ（笑）狂っちゃうよ、ガニ股になっちゃったりするよ。
まあ、名称には関係ないがね。。。
模型やってなくても「名前の検討はできる」からね（大笑い）
会社経営してなくても、経済学者っているしねえ。
：誤 会社経営してなくても、経済学者っているしねえ。
：正 会社経営してなくても、経営学者っているしねえ。
こっちの方が分かりやすいかな、ああ言えば蒸気くんにも。。。ね
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
と、に書いてありますよ。読めませんか？
>なんで1/80を「HO」なんて呼んじゃったんかねえ、「OO」ならまだしも……
そうですね。
OOは‎HOに比べれば、縮尺に対して厳密性を要求していないのだから、
同様に、縮尺に対する厳密性がいィ加減な、16番とOOは親和性があるのですよ。
にも拘わらず、
縮尺のいい加減な16番国鉄型が、1/65ゲージ、1/80車体模型を、
「HO」と称したい、という悲願は、
HOが持つ、(16番とは異なる)【縮尺優先】主義の整合性に
憧れて、名称だけ拝借したという事じゃないですか?
戦後の約1/80模型は、
世界的には雪崩をうって、
HO=1/87に転げ込んだ、という事でしょ。
OOみたいな、車体縮尺とゲージ縮尺が無茶苦茶な模型を、
捨てて。
>だからどうかしたの?
つまり、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
って事ですよ
模型に疎い鈴木さんが理解できないから、
質問被せて誤魔化しているだけですね
自分で書いた模型が作れるかどうか、確認できないのなら、
話になりませんね
何をするために出てきたんですか？
屁理屈ばかりなのは、貴方ですよ
勝手に決め付けしてるのは、貴方ですよ
自己中極まりないのは、貴方ですよ
エアーの的外れな書き込みは不要です
説明もできないくせに、結論とは畏れ入りますな(笑)
もはや鈴木氏にいたぶられているだけにしか見えんｗ
>会社経営してなくても、経営学者っているしねえ
殺人やってなくても、殺人の小説書けるし、
犯罪やってなくても、犯罪心理学の研究家はいるし、
総理大臣やってなくても、政治学の研究家はいるわけですな。
＞ストラクチュアは、「16.5mm」を持たないから、
＞HOストラクチュアという模型は存在しないの?
＞架線柱は、「16.5mm」を持たないから、
＞HO架線柱という模型は存在しないの?
鈴木さんにとって、
HO/OOという線路の縮尺は
何分の一ってことになるんでしょうか。
勝てて良かったですね。
勝利のルールがよくわかりませんが♪
> 鈴木「自分の書き込みが解りません」
> 鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」 って事ですよ
↑
何処にそれを書いた、鈴木の書き込みがあるのかね?
オタク(=蒸機好き)によるいつものデッチ上げかね?
>模型に疎い鈴木さん
↑
オタク(=蒸機好き)は、どうやって自分が模型に疎くない、と証明するのかね?
>自分で書いた模型が作れるかどうか、確認できないのなら、 話になりませんね
↑
オタク(=蒸機好き)は、どういう模型が作れない、と確認できたの?
> 屁理屈ばかりなのは、貴方ですよ
↑
どういう理屈が、屁理屈なのかね?
>勝手に決め付けしてるのは、貴方ですよ
↑
オタク(=蒸機好き)は、そういう風に、勝手に決め付けるのかね?
>自己中極まりないのは、貴方ですよ
↑
オタク(=蒸機好き)は、自己中極まりないのかね?
>エアーの的外れな書き込みは不要です
↑
オタク(=蒸機好き)は、エアーなのかね?
>説明もできないくせに、結論とは畏れ入りますな(笑)
↑
オタク(=蒸機好き)は、説明もできないくせに、そう結論するのかね?
＞呼称は
＞(略)
＞HO-ganiでよくね？
うんうん、その呼び方が広まるといいですね♪
＞ でバラバラの駅構内にディティール満載の、番台作り分けのこだわり車両（笑）
＞ 「ストラクチャって、スケールがバラバラ」で車両もバラバラで良いわけ無いよね。
＞ 言い訳してんじゃね～よ
バラバラじゃない模型を作りたいなら、あなたはそういう模型を楽しめば
いいだけの話ですね♪
あなたが「屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先で逃げ回ってる」ってさんに
怒られちゃいますよ♪
＞ きみも超めんどくさい煤も、何処にかいてあるだの、根拠は何だ！！って質問してるじゃん
＞ で、ああ言えばこう言う蒸機好きくんは、屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先で逃げ回ってるじゃんよ
で、呼んではいけないっていう根拠は何なんですか？
「俺がそう思うから呼んではいけない」という「屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先」ですか？
＞ そんなことないと思いますよ
＞ 実際作れない、戦艦大和が「幅だけスケール狂ってたら」誰が買いますかね？
＞ どんな模型でも「スケールは基本」じゃねーの。
「屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先()」ですか？
大和を買う人が居るかどうかは知りませんが、車体と軌間の縮尺が異なる模型も
現実には買う人が居るみたいですよ♪
プラレールもタマゴヒコーキもチョロQもミニ４駆も、縮尺に正確ではありませんね。
トミカだって各車両の縮尺はバラバラでもまとめて「トミカ」ですよ。
＞ 鉄道模型は「走ってなんぼ」とか、言い訳してんじゃね～よ
＞ なんで幅だけ1/64にするの？
あなたが鑑賞目的だけで鉄道模型を楽しんでいるなら、そういうことなんでしょうね♪
＞ で、1/64じゃHOじゃないよ（笑）
「屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先()」ですか？
どこの何と異なるとHOじゃなくなってしまうのですか？
＞ １６番なら、1/70～1/90までオッケー
＞ Nはどうだ！！とか言ってるがNは元々1/148-1/160までNスケールが規定されてる。よってNゲージでもよし。
＞ HOは1/87で動かないんですよ、1/87.1 1/87しか無いんですよ、1067mm／1/64の線路じゃ S scaleになっちまうよ
あなたの住んでいる国だか地域がどうなっているのかは知りませんが、
日本では１／８７以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪
＞ そうかしら、屁理屈・自己中・歪曲決めつけ・歪曲・自説優先で逃げ回ってるじゃんよ
あなたもですよね♪
＞基本は「スケールに忠実」ってところから、逃げたらいかんでしょ（笑）狂っちゃうよ、ガニ股になっちゃったりするよ。
あなたが何でもかんでもスケールに忠実な模型を目指したいなら、
頑張ってそういう模型に突き進めばいいと思いますよ。
誰も止めません。
＞ ：誤 会社経営してなくても、経済学者っているしねえ。
＞ ：正 会社経営してなくても、経営学者っているしねえ。
匿名掲示板なら現実の投資をしていなくても投資家を名乗れますしねぇ♪
勝てて良かったですね。
勝利のルールがよくわかりませんが♪
♪の某ちゃんご登場
：誤 会社経営してなくても、経済学者っているしねえ。
：正 会社経営してなくても、経営学者っているしねえ。
>匿名掲示板なら現実の投資をしていなくても投資家を名乗れますしねぇ♪
そりゃそうだよ、国家試験ある訳じゃない。
でもね、因縁のつけどころが寂しそうだよ・・・
日本国はね、一応「資本主義で回ってる」のね、模型屋さんもな
チョイと社会官僚主義っぽいけどね。。。
知りもしないのに、投資家をあまり蔑まない方が良いよ。
きみも経済音痴って言われたいのかな？？？
超めんど臭～い、チャチャ入れの煤くんよお
12ｍｍの完成模型は3両しか持っていない蒸機と、（推定）１両も持っていない某三・・・12ｍｍスレの負け組
オモロー♪
貴方の負け惜しみご苦労様ですな
揚げ足取りと、悪口三昧で勝てるような場所なんですね、
貴方にとってはw
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
で勝った勝ったって、大丈夫ですか？
大丈夫には見えませんがね(笑)
相手の書き込み内容全てと、
自分の書き込み内容まで質問してるのは、鈴木さんですよ
従って、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
矛盾だらけの貴方の書き込みでは、信憑性ゼロだって事ですよ
エアーの貴方よりは、マシでしょうけどね(笑)
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
鈴木は、そのような書き込みはしてませんよ。
嘘つきはいい加減にして下さい
>相手の書き込み内容全てと、 自分の書き込み内容まで質問してるのは、鈴木さんですよ
↑
オタク(=蒸機好き)のように
重要な主語や補語を護摩化して曖昧な書き方をしたり、
レス番を示せないようなインチキ引用をすれば、
追及の質問はされるでしょうね。
>エアーの貴方よりは、マシでしょうけどね(笑)
↑
「エアー」って何の事?
鉄道用語かね?
模型用語かね?
オタクのような関西人独特の方言なの?
↓
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315 >315 ：蒸機好き
>あら、 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
オタク(=蒸機好き)は、 「エアー」なの?
オタク(=蒸機好き)は、 「エアー」ではないの?
オタク(=蒸機好き)は、 どっちなの?
鈴木さんは、何もかも質問ばかりですから、
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
ですね
自分が主語を省略した話題で、相手に主語を質問しているのですから、
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
と、なりますね
話にならないのは当然ですよ
意味が理解できないなら、割り込まない事ですね
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
オタクの意見では、
「ストラクチャって、スケールがバラバラ」だ、
というのかね？
違うと思っているのですか？(笑)
>鈴木さんは、何もかも質問ばかりですから、
↑
曖昧な誤魔化し意見や、レス番不明の引用を書く男は、当然質問を喰らうでしょうね。
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
↑
それが書かれている、レス番は?
>自分が主語を省略した話題で、相手に主語を質問しているのですから、
↑
それが書かれている、レス番は?
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>と、なりますね
↑
それが書かれている、レス番は?
>話にならないのは当然ですよ
↑
オタクは、どういう話になれば、嬉しいの?
>違うと思っているのですか？(笑)
オタクが言い出した、ストラクチャ話なんだから、
鈴木などに質問してないで、
自分から、どういう風に
「ストラクチャって、スケールがバラバラ」
なのか説明すればいいでしょ。
↓
蒸機好き
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
>曖昧な誤魔化し意見や、レス番不明の引用を書く男は、当然質問を喰らうでしょうね
知っているなら、質問する必要はありません
しかも、自分が省略した主語を質問しているのですから、話になっていません
自分が書いたことを相手にレス番要求しているのですから、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
となるのは、当たり前です
鈴木さんは、質問で追求してる気分になっているだけであり、
実際には単なる荒らしの正当化に過ぎないのですよ
事実を書いたまでですので、真偽は鈴木さんが調べたら良いだけですよ
自分で調べられないなら「模型に疎い鈴木さん」だから、
ってことになるだけですね
僻み連投
>知っているなら、質問する必要はありません
↑
オタクは、知っていないから、下記の珍妙な質問をしたのかね？
↓
蒸機好き
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
>事実を書いたまでですので、
↑
オタク(=蒸機好き)好き勝手に書いた意見が、「事実」であると、どうやって証明するのさ?
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>真偽は鈴木さんが調べたら良いだけですよ
↑
自分で書いた事は、本人が調べて事実である事を、証明する事ですね。
真偽不明のオタクの、発作的な寝言の根拠など、精神科医でなければ、調べようがありません。
↓
蒸機好き
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
↑ ←大笑い
これは妄想モデラー、鈴木さんへのレスです。
彼は１/80レイアウトに1/87のベンツを置く事を否定しました。
1/80レイアウトに1/87用のストラクチャーやアクセサリーを使う事はよくある事です。
単なる流用ではなく、意図的に遠景に小さいスケールの物を使って遠近感を強調する
という事は普通に行われている事です。
鈴木さんは何でもスケールを統一すれば良いと考えているようですが、これに対するレスです。
「1/80で模型を作る」とは、「1/80で作ったように見えるように作る」という事で、
何もかもすべて1/80で作ればよいという話ではないという事が私の意見です。
鈴木さんからのレスが無いようですし、ここは名称問題のスレなのでこれにて退散します。
相手が知っているかどうか？ですが、
何か？
話が理解できないなら、割り込まないことですね
事実では無いなら、鈴木さんが反証したら済む話ですよ
単なる言い掛かりですね
「(大笑い)」は結構ですが、
鈴木「俺様は模型に疎いんだ」と、宣言してるのと同じですよ(笑)
>相手が知っているかどうか？ですが、
↑
オタクは、自分が知らないから、質問してるのかね?
↓
蒸機好き
>知っているなら、質問する必要はありません
>話が理解できないなら、割り込まないことですね
↑
オタクは、何の話を、どう理解してるのかね?
>事実では無いなら、鈴木さんが反証したら済む話ですよ
↑
何の話が事実なの?
何故、重要な事だけ、省略して胡麻化すの
>鈴木「俺様は模型に疎いんだ」と、宣言してるのと同じですよ(笑)
↑
他人の悪口ばかり書いてるが、
オタク(=蒸機好き)は、模型に疎くないの?
オタク(=蒸機好き)は、模型に疎いの?
オタク(=蒸機好き)は、どっちなの?
蒸機好き
>ストラクチャって、スケールがバラバラだって知ってますか？
↑
ストラクチャって、スケールがバラバラなのかね？
知っているかどうか？を質問してるんですよ
相手が知ってるかどうかなんて聞いてみないと解りませんからね
で、ちゃんとした回答が返ってきていないところをみると、
知らなかったのでしょう
で、理解でき無いなら割り込まない事ですね
勝手に質問してきておいて、相手に知ってるか？は質問として成り立ちませんよ
>知っているかどうか？を質問してるんですよ
↑
知っているかどうか？を他人に質問したけりゃ、自分の方は何を知ってるか先に書くべきでしょ。
オタクは、何を知ってるの?
>相手が知ってるかどうかなんて聞いてみないと解りませんからね
↑
オタクは、何を知ってるの?
オタクが、「知ってるかどうかなんて聞いてみないと解りませんからね」
>で、ちゃんとした回答が返ってきていないところをみると、 知らなかったのでしょう
↑
「で、ちゃんとした回答が返ってきていないところをみると、 知らなかったのでしょう」、となるね。
>で、理解でき無いなら割り込まない事ですね
↑
で、オタクは、何を理解できてるの?
という事になるね。
>勝手に質問してきておいて、相手に知ってるか？は質問として成り立ちませんよ
↑
「勝手に質問してきておいて、相手に知ってるか？は質問として成り立ちませんよ」、となるね。
> 日本国はね、一応「資本主義で回ってる」のね、模型屋さんもな
> チョイと社会官僚主義っぽいけどね。。。
> 知りもしないのに、投資家をあまり蔑まない方が良いよ。
> きみも経済音痴って言われたいのかな？？？
"すす"さんがどうかは知りませんが、少なくとも私は投資家という職業を
蔑んではおりませんよ？(はぁと)
だから、ストラクチャの縮尺はバラバラだって事実ですよ
鈴木さんは、何を質問してるんですか？
話が理解できないなら、質問しない事ですね
鈴木さんが質問とおうむ返ししかできないのなら、会話にも議論にもなり得ませんな
話になりませんよ(笑)
>だから、ストラクチャの縮尺はバラバラだって事実ですよ
ストラクチャの縮尺には、
どういう縮尺と、どういう縮尺と、どういう縮尺と、がある、と主張してるのかね?
>だから、ストラクチャの縮尺はバラバラだって事実ですよ
「事実ですよ」と言い張る、オタクの意見の根拠は?
オタクは、意見など不要で、根拠だけが必要なんでしょ。
↓
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
建屋のドア、ＨＯ サイズだと、子どもしか入れませ～んｗ
まあ遠景用のつもりかもしれんが
欧 「線路のそばに原発？((((；゜Д゜))))」
>Ｎ で出してたスリーマイル原発のモデルを Heljan ブランドでそのままＨO で出してたのはわろた。
わろた。
Peco模型屋みたいに、 「原発ストラクチャ、 HO / N」 とか書けば売れるんじゃないですか?
洋の東西を問わず、お笑い模型屋は居る、という事ですね。
他にも、「HOスケール」と銘打って売られていた建物で
「1階はHOフィギュアが辛うじて入れるけど、2階から顔を出したつもりが3階だった」的なビルとかも複数ありましたね。
デフォルメというにはあまりにお粗末な。材料費がケチれる？
まあＮのビルとしては十分使えるから、知ってるＮゲージャーは使えるビルが増えて助かりましたけどねｗ
ちなみに、件の原発キット、Con-Corの「N版」はずっと以前に、最近まで売られていたHeljanの「HO版」も（3.11の影響からか？）リストから消えてしまいました。合掌。
ttp://http://whitecats.dip.jp/up/download/1540490555/attach/ パス 1357
（箱の表示に注意）
上がＮスケール品
下がHOスケール品
中味は同じ
自分で実情調べたらどうですか？
何もかも相手に頼るのでは、論じる資格が無いでしょう
模型に疎い事を正当化する、恥知らずな書き込みですね
根拠なんて、実物見たら解る事ですよ(笑)
ひどい話だ
スケールもなにもあったものじゃない
↑
上のCON-CORのNの方は、完成写真に自動車が添えられていないが、
下のHeljanのHOの方は、完成写真に自動車(多分HO自動車)が添えられている。
だからCON-CORのNも自動車(N自動車)を添えれば目出度しだし、
TT自動車(中景用?)や、S自動車(最前景用?)を添えれば、色々変身できますね。
↓←大笑い
蒸機好き
>だから、ストラクチャの縮尺はバラバラだって事実ですよ
名無しさん＠
>ひどい話だ スケールもなにもあったものじゃない
↑
でも40万円もするグワニ股スケール模型が売られてる事を考えれば、値段的に言ってまだ許容できるかも。
>自分で実情調べたらどうですか？
自分で言い出した意見だから、自分で「実情」(←笑い)とかを、
調べて書いたらどうですか？
↓
蒸機好き
>だから、ストラクチャの縮尺はバラバラだって事実ですよ
↑
一体、どういうスケール達があるのかね？
>模型に疎い事を正当化する、恥知らずな書き込みですね
↑
オタクは、模型に疎いのかね？
オタクは、模型に疎くないのかね？
オタクは、どっちなのかね？
>根拠なんて、実物見たら解る事ですよ(笑)
↑
オタクの、その意見の根拠はなにかね？
オタクは、意見など不要で、根拠だけが必要なんでしょ。
↓ ←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
欧州製のストラクチャーが大きさがバラバラなのは外国型モデラーの中では常識ですよ。
それをうまくチョイスして使用するのも腕のうちという感覚です。
元々レイアウトは車両と違ってスケール通り作る事が最初から不可能なものなので、
製品のスケール云々を話題にすること自体が不適切ですね。
> 上のCON-CORのNの方は、完成写真に自動車が添えられていないが、
> 下のHeljanのHOの方は、完成写真に自動車(多分HO自動車)が添えられている。
>
> だからCON-CORのNも自動車(N自動車)を添えれば目出度しだし、
> TT自動車(中景用?)や、S自動車(最前景用?)を添えれば、色々変身できますね。
を、 ち ゃ ん と 見 ま し た か ？
上も下も全く同じ大きさのパーツですよ。
パッケージ写真にだまされるなんておめでたい人ですね。
そのとおり！
だから、いろいろと素材を吟味してのKit-bashが楽しくもある。
>上も下も全く同じ大きさのパーツですよ。
同じ大きさのパーツなのに、HO自動車やHOを人形添えればHOパーツになるし、
同じ大きさのパーツなのに、N自動車やN人形を添えればNパーツになるという、
仰天ストラクチャてしょ。
TMSには模型化寸法を明示したストラクチャ製作記事も色々あったが、
あの寸法通りで作ったストラクチャは、添え物の自動車や人形によって、
縮尺がHOになったり、Nになったり、どっちでも使えるのかね?
↓←大笑い
蒸機好き
>だから、ストラクチャの縮尺はバラバラだって事実ですよ
>欧州製のストラクチャーが大きさがバラバラなのは外国型モデラーの中では常識ですよ。
それは欧州の模型屋さんが、自社製品を設計する時に、
価格を抑えるために、手抜きで作った、という話に過ぎないでしょ。
アッチコッチの手抜き部分や縮尺に合致しない部分に対して、揚げ足取りをするなんて事は、
ストラクチャに限らず、車両模型製品でも、普通にありますよ。
欧州の模型屋さんが「HOストラクチャ」と表示すれば、
「当模型屋のストラクチャは1/87を目指して作っています」
という事ですよ。
「当模型屋のHOストラクチャは大きさがバラバラでぇす」
などと言ってる模型屋さんがあるのですか?
仮にあったとしたら、やはり、お笑い模型屋さん、という事でしょうね。
PECOのレールはパッケージにHO/OOって書いてありますけどね。
「1/87と1/76 」と「1/87と1/160」じゃあ
スケールの差がじぇんじぇん違うじゃん！
その「16番」の意味がわかっていない。
「16番」は1/80・16.5mmだけを指すものではない。
これがわかってない奴に、グダグダ言われる筋合いは無いね。
「Ｇ＝16.5mm、1/80」は、「16番」の中の一部に過ぎないし。
「16番」が太っ腹なのは、ミリタリースケールの1/72（N近辺だと1/144に相当）も許容してるところだね。
>PECOのレールはパッケージにHO/OOって書いてありますけどね。
↑
Kitmasterもそうだったし、AirFixもそうだったかも知れない。
英国の大規模模型屋はそういう事やってるから、
戦前世界的に盛んだったOOは凋落し、
それに代わって、欧州大陸はHO全盛になったんじゃないの?
もっとも、PECOが「HO/OO」って書くのは、まだ若干の良心か、又は
英国が世界の16.5mm模型の牽引者だった、という誇りがあるのかも知れない。
これがアジアの日本プラ模屋となるともはや、
1/80に平気で「HO」だけのレッテル貼ってるからね。
PECOを見倣うなら、
日本の模型屋も、 「HO / 16番 / OO」 と堂々と書くべきだろうね。
そして大抵の英国人は、
HO=1/87
OO=1/76
という認識程度は持ってるんじゃないの?
30年くらい前だったか?正確には覚えてないが、
英国車の高額ブラス模型が売られたが、それはHO=1/87だったはず。
>1/80・16.5mmを「HOじゃない！16番と呼べ」みたいな事言う奴に限って
>その「16番」の意味がわかっていない。
貴方が、
「その「16番」の意味」を解ってるなら、今すぐここに書けばいいじゃん。
多くの人にとって、「16番」の意味が解らない理由の一つは、
「16番」の規格自体が年代によって変化してるから。
変化する事自体は構わないが、
変化させる時は、変化前と対比させて、
何故「16番」の意味を変化させるのか? を説明しなければならないはず。
しかし、それを説明出来ずに、場当たり的に「16番」の意味を変えるから、
結局「16番」の意味を書ける人は
名無しさん＠のような少数の人になってしまうんじゃないの?
もっとも、名無しさん＠が「16番」の意味をどう解ってるのか? は実際には未だ謎ですけどね。
「オレはその「16番」の意味がわかっている」
と吠えてるだけかも知れないし。
>「16番」自体が「G＝16.5mm、1/70～1/90」ってスケールに幅のある定義だからね。
「16番」自体はスケールに幅があっても、
「どういう車両模型は何分の一で作れ」
「どういう国の模型は何分の一で作れ」
と一応区分けして、決めてますから。
約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
「大笑い」は結構ですが、鈴木さんが恥をかいているだけですよ
自分で調べられないなら、鈴木さんの書き込みは外野の野次レベルでしかありませんね
鈴木さんがが知らない事は鈴木さんの根拠にはなり得ないのですよ
何一つ根拠を出せずに、相手に「説明しろ、根拠だせ、証明しろ」と言ってるだけで、
話になっていませんね
>約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
それは
↓
名無しさん＠
>1/80・16.5mmを「HOじゃない！16番と呼べ」みたいな事言う奴に限って その「16番」の意味がわかっていない
↑
の方に尋ねた方がいいんじゃないですか?
その「16番」の意味がわかってるみたいですから
16番に「1/70の決まり」があるなら、示してくださいね
山崎氏が最初に決めたのは1/80と1/90だったはずですね
鈴木さんって、責任転嫁ばかりですね(笑)
>自分で調べられないなら
何を自分で調べるの? 相変わらず舌足らずの鉄模講師大先生
>山崎氏が最初に決めたのは1/80と1/90だったはずですね
↑
オタクの、その意見の根拠はなにかね？
オタクは、意見など不要で、根拠だけが必要なんでしょ。
↓ ←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>何一つ根拠を出せずに、相手に「説明しろ、根拠だせ、証明しろ」と言ってるだけで、 話になっていませんね
↑
これの事かね?
↓←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
そうやって、質問で逃げ回るだけですね、鈴木さんは
鈴木さん自身が書いたことを質問してますから、
話になりませんわ
あら、「十六番ゲージに就いて」を熟読してなかったのですね
論じる資格無しですよ、鈴木さん
で、16番で1/70が決められているのはどこですか？
質問で逃げ回るばかりの、鈴木さん
鈴木さんの事ですよ、残念ながらね
＞「16番」自体はスケールに幅があっても、
＞「どういう車両模型は何分の一で作れ」
＞「どういう国の模型は何分の一で作れ」
＞と一応区分けして、決めてますから。
ここの所を詳しく書いてください。
再度質問しますが、約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
1/80じゃなくて、その近傍規格のOO(1/76)にしとけば
名称問題でここまでグダグダなることもなかったろうに……
返す返すも、残念
>あら、「十六番ゲージに就いて」を熟読してなかったのですね 論じる資格無しですよ、鈴木さん
↑
何かオタクが、言いたい事があるなら、
「十六番ゲージに就いて」を、ここに切り取り引用すればいいんじゃないの?
オタクは、切り取り引用に反対してるけど。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/798 >798蒸機好き
> それから、切り取り引用されても無意味です
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1536738432/801 >801蒸機好き
>切り取りによって意味が変わってしまえば会話が成立しません
>歪曲されてしまう切り取りは、姑息で卑怯な印象操作の手口でしかないですね
>で、16番で1/70が決められているのはどこですか？
>質問で逃げ回るばかりの、鈴木さん
↑
で、 16番で1/70が決められている なんて、誰が言ったんですか？
質問で逃げ回るばかりの、蒸機好き大先生さん
>結局、鈴木さんが模型に疎い事がクローズアップされただけですね
↑
結局、蒸機好き大先生さんが模型に疎い事がクローズアップされただけなの?
>ここの所を詳しく書いてください。
↑
何か間違った事が書いてありましたか?
>約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
↑
オタクは、「16番」だ、と思うのかね？
オタクは、「16番」ではない、と思うのかね？
オタクは、どっちかね？
それを読んでも、理解できないなら末期症状ですよ、鈴木さん
で、16番の1/70ってどこに決められているのですか？
↓↓↓↓↓↓
>>「16番」自体が「G＝16.5mm、1/70～1/90」ってスケールに幅のある定義だからね。
>「16番」自体はスケールに幅があっても、
>「どういう車両模型は何分の一で作れ」
>「どういう国の模型は何分の一で作れ」
>と一応区分けして、決めてますから。
自分が書いたのに無かった事になってますよ、鈴木さん
おうむ返しは荒らし行為ですな
模型に疎い、鈴木さん
質問返ししてるようでは、
結局、何一つ答えられない鈴木さんだったわけですね
>1/80じゃなくて、その近傍規格のOO(1/76)にしとけば
>名称問題でここまでグダグダなることもなかったろうに……
それは国鉄型だけを考えれば、国鉄型がより実物の姿に、より近づくのだが、
そうすると、C59(小型、狭軌)と、NYCハドソン(大型、標軌)の大きさの差がほとんど無くなってしまう。
煙突高さ。C59の3980mm÷76=52mm、対 NYC=4600mm÷87=53mm
缶中心高さ。C59=2530mm÷76=30mm、対 NYC=3126mm÷87=36mm
動輪直径。C59=1750mm÷76=23mm、対 NYC=2006mm÷87=23mm
特に動輪直径は、70インチ径のC59と、80インチ径のNYCが同一になってしまう。
二重屋根鋼製客車では、屋根高さを、官鉄スシ37 対 ペンシーPB54客荷合造車、比べるとで
官鉄の3925mm÷76=52mm、対 ペンシーの4283mm÷87=49mm
となり日本官鉄より、米国ペンシーの方が、チビ客車と化す。
寸法の出典
C59、蒸気機関車スタイルブック
NYCハドソン、Steam Locomotives(カルムバック刊)
スシ37、TMS,1951年12月、(401集に再録)
PB54、Pennsylvania Railroad Heavy Weight Passenger Equipment Plan and Photo Book
>それを読んでも、理解できないなら末期症状ですよ、鈴木さん
↑
それを読んで何を理解できたのかも書けないなら末期症状ですよ、蒸機好き大先生様。
> で、16番の1/70ってどこに決められているのですか？
>↓↓↓↓↓↓
> >>「16番」自体が「G＝16.5mm、1/70～1/90」ってスケールに幅のある定義だからね。
↑
で、16番の1/70ってどこのレス番に書かれているのですか？
>模型に疎い、鈴木さん
↑
オタクは、他人の悪口で一日中暮らしてるけど
オタク(=蒸機好き)自身は、模型に疎いのかね？
オタク(=蒸機好き)自身は、模型に疎くないのかね？
オタク(=蒸機好き)自身は、どっちかね？
>結局、何一つ答えられない鈴木さんだったわけですね
↑
オタク(=蒸機好き)自身は、鈴木に何かを答えて欲しくて質問してるのかね？
>「16番」自体はスケールに幅があっても、
>「どういう車両模型は何分の一で作れ」
>「どういう国の模型は何分の一で作れ」
>と一応区分けして、決めてますから。
↑これをもっと具体的に、どういう模型は何分の一なのかを書いて、と言っているのです。
自分の書いた事が説明できないのですか？
おうむ返しは荒らしですよ、鈴木さん
鈴木さんが1/70~1/90を肯定した上で「決められている」と書いてますからね
そのようなつもりじゃ無いのなら、そう書けば良いだけの話なんですが、
鈴木さんが何でも対決姿勢に持っていくから荒れるんでしょう
荒らしの常套手段ではありますけどね
論じるのは無理ですね
蒸機好きのようなオンリー悪口コテハンに対しては、
「説明しろ、根拠だせ、証明しろ」
「質問被せ、質問返し、とおうむ返し」
で十分、と思われてるだけだろｗ
無駄な印象操作、ご苦労様ですな(笑)
>鈴木さんが1/70~1/90を肯定した上で「決められている」と書いてますからね
↑
オタクの、その意見の根拠を成すレス番は? 何処に書いてあるの?
↓←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
>これをもっと具体的に、どういう模型は何分の一なのかを書いて、と言っているのです
↑
私の文に、何か間違った事が書かれているのですか?
16番と言う物は、時代によって、理由も明示出来ないまま、
場当たり的に勝手に変更されてきた酔いどれ規格ですよ。
それを一々、時代別に、国別に、車両別に、細かく書きだしたら、その解説は50行を突破しますよ。
それを一晩、二晩かけて、書けと、 私に要求するのかね?
そんな事を考えたけりゃ、オタクの方から、
先ず、
16番規格に関して、
「もっと具体的に、どういう模型は何分の一なのかを書いて」
見せればいいじゃん。
真面目に書けば、私も添削してあげますよ。
まずはに書いた、
＞約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
の質問に答えてください。
>まずはに書いた、
> ＞約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
>の質問に答えてください。
↑
まずはに書いた、
＞約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は「16番」じゃないのですか？
の質問に、 自分で答えりゃいいんじゃないの?
↑↑↑
これで「自分は負けていない」という印象操作、ご苦労様（笑）
質問に答えられない、答えることが出来ないなら、
素直に「私にはわかりません」と書けば良いのです。
それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたいのですか？
名無しになっちゃったのぉ？
また負けですか？w
え？
自分の書き込みなのに、レス番書いてもらわないと解らないのでは、
話になりませんよ
説明を求められているのに「間違ってるか？」は、無いでしょう
荒らしの手口そのものですね
捨て台詞ではねぇ(笑)
質問とおうむ返しだけでは、試合放棄ですよ(笑)
無駄な印象操作、ご苦労様ですな
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
出てきて、自作自演？
＞16番と言う物は、時代によって、理由も明示出来ないまま、
＞場当たり的に勝手に変更されてきた酔いどれ規格ですよ。
＞それを一々、時代別に、国別に、車両別に、細かく書きだしたら、その解説は50行を突破しますよ。
＞それを一晩、二晩かけて、書けと、 私に要求するのかね?
＞
＞そんな事を考えたけりゃ、オタクの方から、
＞先ず、
＞16番規格に関して、
＞「もっと具体的に、どういう模型は何分の一なのかを書いて」
＞見せればいいじゃん。
＞真面目に書けば、私も添削してあげますよ。
50行を突破するであろう解説を「自分は書くのイヤだからお前が書け、
添削をしてやる」というのも随分と御立派な逃げ道ですね♪
鈴木さんがそんなことを考えたいなら、まずは鈴木さんが
50行を超える解説を書けばいいと思いますよ、蒸気好きさんが
添削をしてくれるでしょう。
書きたくないなら鈴木さんにとっては「考えたくない」ってこと
になるんでしょうから、鈴木さんがこんなところを
覗きに来るのをやめればいいと思いますよ♪
5chには相ふさわしい？
>質問に答えられない、答えることが出来ないなら、
>素直に「私にはわかりません」と書けば良いのです。
>それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたいのですか？
逆に私が、オタクに、
「16番の意味は何ですか?」
「1/70は16番ですか?」
と質問したら、
オタクは答えることが出来るのかね?
> 自分の書き込みなのに、レス番書いてもらわないと解らないのでは、 話になりませんよ
↑
オタクが、指摘している書き込みです。
オタクが、どのレス番の事を指摘しているのか説明するべきでしょ。
デッチ上げは許されません。
どのレス番を読めば、
↓
蒸機好き
>鈴木さんが1/70~1/90を肯定した上で「決められている」と書いてますからね
↑
「鈴木さんが1/70~1/90を肯定した」なんて事がわかるのかね?
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
格好、悪っ(笑)
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
何処のレス番にそんな事が書いてあるの?
デッチ上げは許されません。
>鈴木さんが理解できない以上、居座っても荒れるだけですよ
鈴木が何を理解できないのかね?
オタクは、何を理解できるのかね?
質問に答えられない、答えることが出来ないなら、
素直に「私にはわかりません」と書けば良いのです。
それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたいのですか？
質問に答えずに質問返しをするのは卑怯です。
質問ばかりで、自分の書き込みなのにレス番要求してるのは、
鈴木さんですよ
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
ですね
何の質問ですか？
質問になっていませんがね
>自分の書き込みなのにレス番要求してるのは、 鈴木さんですよ
↑
当たり前じゃん。
鈴木が書いた、と オタクが、主張したけりゃ、
鈴木が何処にそんな事を書いたのか、を それを書いたオタク自身が、証明するべきですよ。
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
> 鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
> 鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
>ですね
↑
何処に、鈴木がそんな事を書いたのかね?
オタクの手口は、嘘つき攻撃ですね。
>何の質問ですか？
↑
オタク(=蒸機好き)は、鈴木の悪口を書いてるが、
「オタク(=蒸機好き)の方は、何かを理解してるのかね?」という質問ですよ。
↓
蒸機好き
>鈴木さんが理解できない以上
>質問に答えられない、答えることが出来ないなら、
>素直に「私にはわかりません」と書けば良いのです。
>それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたいのですか？
>質問に答えずに質問返しをするのは卑怯です。
↑
自分が答えられない質問を、一方的に発しておいて、
相手が答えないと、卑怯者扱いかね?
オタクは、
「それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたい」のかね?
逆に私が、オタクに、
「16番の意味は何ですか?」
「1/70は16番ですか?」
と、一方的に質問したら、
オタクは、答えることが出来るのかね?
或いは、
オタクは、「素直に「私にはわかりません」と書」くのかね?
自分の書き込みを相手に質問するのは常識外れですよ
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
を、直さないと議論にも会話にもなりませんよ、
鈴木さん
模型に疎い鈴木さんですね
元々はあなたがに書いた、
＞「16番」自体はスケールに幅があっても、
＞「どういう車両模型は何分の一で作れ」
＞「どういう国の模型は何分の一で作れ」
＞と一応区分けして、決めてますから。
が発端です。
そこで、約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は、はたして「16番」なのかをお聞きしたわけです。
「自分が答えられない質問」とおっしゃいますが、質問とは普通自分ではわからない事を聞くのです。
それともあなたは自分でわかっている事を敢えて相手に聞いているのですか？
＞自分が答えられない質問を、一方的に発しておいて、
＞相手が答えないと、卑怯者扱いかね?
＞オタクは、
＞「それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたい」のかね?
「説明するには50行超えちゃうから自分か説明はしません()」
「お前が何か書けば添削はしてやる()」と豪語するさんにこそ
言ってあげて欲しい名言ですね♪
＞逆に私が、オタクに、
＞「16番の意味は何ですか?」
＞「1/70は16番ですか?」
＞と、一方的に質問したら、
＞オタクは、答えることが出来るのかね?
＞或いは、
＞オタクは、「素直に「私にはわかりません」と書」くのかね?
鈴木さんが何かを答えられる上で質問をしているのだとしたら、
50行を超えようがいスレッドまつまる使おうが自分で解説すれば
他の人が添削してくれますよ♪
>自分の書き込みを相手に質問するのは常識外れですよ
↑
相手の書き込みを話題にしたけりゃ、相手の書き込みの存在を証明しなければ常識外れですよ
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
↑
何処のレス番の事?
オタク(=蒸機好き)の嘘つき攻撃だね。
>模型に疎い鈴木さんですね
↑
オタクの、その意見の根拠はなにかね？
オタクは、意見など不要で、根拠だけが必要なんでしょ。
↓ ←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑
オタク(=蒸機好き)は偉そうな事を書いてるが、自分は根拠(←笑い)を書けないのかね?
＞もっとも、名無しさん＠が「16番」の意味をどう解ってるのか? は実際には未だ謎ですけどね。
＞「オレはその「16番」の意味がわかっている」
＞と吠えてるだけかも知れないし。
まぁ現在のところ他人にばかり「今すぐここに書けばいいじゃん。」と方言する
鈴木さん自身が吠えているだけってことになっちゃいますけどね♪
>そこで、約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号は、はたして「16番」なのかをお聞きしたわけです。
オタクが、カツミの弁慶号に独特な興味がある場合、
カツミの弁慶号に関して質問するのは自由。
しかし、私は、カツミの弁慶号に関して、何も書いてない。
従って、一々答える義務などない。
例えば
「鉄道模型社のC62の動輪は1/80.5だが、これは16番なのか?」
「カワイのクハ153の窓高さは1/80.5だが、これは16番なのか?」
など質問された場合、個別問題に対して、
100%答えないと、オタクは、卑怯者扱いするのかね?
↓
>質問に答えずに質問返しをするのは卑怯です。
オタクが、カツミの弁慶号に対して、それほど特別な興味がある場合、
カツミの弁慶号が、「はたして「16番」なのかを」、
この場に書いて、5ch.の皆様に知らせればいいんじゃないの?
あなたはで「16番」についての説明を書いたわけですから、その人に質問したわけです。
そして、で、
＞16番と言う物は、時代によって、理由も明示出来ないまま、
＞場当たり的に勝手に変更されてきた酔いどれ規格ですよ。
＞それを一々、時代別に、国別に、車両別に、細かく書きだしたら、その解説は50行を突破しますよ。
更に、
＞真面目に書けば、私も添削してあげますよ。
と書かれています。
あなたは大層高い見識をお持ちのようですから、その人に聞くのが適切と判断したのです。
ですから、答えられえない、答えたくない質問には、理由を付けて答えなければ良いのに、
これを質問で返すのはおかしいという事です。
>相手の書き込みを話題にしたけりゃ、相手の書き込みの存在を証明しなければ常識外れですよ
常識外れですね
自分の書き込みの存在を相手に質問しても無意味ですから、
全く話になりませんよ
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
非常識ですね、鈴木さんは
質問返しで誤魔化すだけでは、話になりませんわ
ストラクチャの縮尺の事すら知らなかった、
模型に疎い鈴木さん
>あなたは大層高い見識をお持ちのようですから、その人に聞くのが適切と判断したのです。
↑
私は普通の見識を持ってるだけですよ。
私に失望したのだったら、この5ch.スレの全員に対して教えを乞えば、
誰か他の人が、教えてくれるんじゃないですか?
但しオタクみたいに、
↓
>質問に答えずに質問返しをするのは卑怯です。
↑
思い上がって、見下した態度で、教えを乞わなければね。
>答えたくない質問には、理由を付けて答えなければ良いのに、 これを質問で返すのはおかしいという事です。
↑
「答えたくない質問」だとしたら、
「もしかして、オレの質問そのものがアフォ質問だったんじゃないだろうか?」
という自省の念が起こる場合もありますけどね。
↓
>質問に答えずに質問返しをするのは卑怯です。
↑
なんて偉そうな事を言い放ってる限り、自省の念など発露する余裕はないのかも知れません。
>質問返しで誤魔化すだけでは、話になりませんわ
そりゃ、返す価値の無い「どうでも良い質問」ならマトモに答える必要無いでしょう。
きみは、ハナから鈴木さんの答えを必要として無いでしょう（笑）
>ストラクチャの縮尺の事すら知らなかった、 模型に疎い鈴木さん
別に「ストラクチャの縮尺」がバラバラを仮に知らなくても、模型に疎いか判りませんよ（笑）
1/64と1/80の混合模型、バラバラのストラクチャーどの縮尺に合わせるのかなあ？
線路が1/64だと、ホームはどうするの？？？
模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんには答えは知ってるよね？？？
模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんなら「質問返し」はしないよね（笑）
模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんの「最適なサイズをその都度選ぶ」的な、曖昧な答えは要りません（大笑い）
で1/64と1/80の混合模型は、１６番以外で何と呼べるの？
HOが付くお名前は、1/87の模型と混同するからダメですからね。
「HOゲージ」無知丸出しの困った呼び方。
模型メーカーも模型雑誌も長年鉄道模型に携わった方も、使わなくなってるみたいよ（大笑い）
「ここは日本だから委員です」は鎖国してから言ってくださいね（笑）
>自分の書き込みの存在を相手に質問しても無意味ですから、
↑
まず、オタクが問題にしてる、
書き込みの存在は何なのか?
その書き込みは何処に存在してるのか?
本当に、オタクが主張してる如く、存在してるのか?
実はオタクの悪意のデッチ上げに過ぎないのか? を
オタクの努力で、はっきり証明してからの話です。
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
>鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
↑
オタクが問題にしてる、その書き込みはどのレス番に存在してるのかね?
実はオタクの悪意のデッチ上げに過ぎないのかね?
>ストラクチャの縮尺の事すら知らなかった
↑
オタクの、その意見の根拠はなにかね？
オタクは、意見など不要で、根拠だけが必要なんでしょ。
↓ ←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
↑
オタク(=蒸機好き)は偉そうな事を書いてるが、自分は根拠(←笑い)を書けないのかね?
＞ そりゃ、返す価値の無い「どうでも良い質問」ならマトモに答える必要無いでしょう。
＞ きみは、ハナから鈴木さんの答えを必要として無いでしょう（笑）
ではあなたや鈴木さんの質問にも蒸気好きさんは一切答える必要なんてないってことでしょうね♪
＞ 別に「ストラクチャの縮尺」がバラバラを仮に知らなくても、模型に疎いか判りませんよ（笑）
＞ 1/64と1/80の混合模型、バラバラのストラクチャーどの縮尺に合わせるのかなあ？
＞ 線路が1/64だと、ホームはどうするの？？？
＞
＞模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんには答えは知ってるよね？？？
＞模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんなら「質問返し」はしないよね（笑）
＞模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんの「最適なサイズをその都度選ぶ」的な、曖昧な答えは要りません（大笑い）
あなたに理解できないからと言って、他人がそういう遊び方を否定する
理由にはなりません。
＞で1/64と1/80の混合模型は、１６番以外で何と呼べるの？
＞HOが付くお名前は、1/87の模型と混同するからダメですからね。
どこの何と混同するとダメになるのでしょうか。
＞「HOゲージ」無知丸出しの困った呼び方。
あなたが無知なのは他人のせいではありませんよ♪
＞模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんには答えは知ってるよね？？？
＞模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんなら「質問返し」はしないよね（笑）
＞模型に詳しい、ああ言えばこう言う蒸気くんの「最適なサイズをその都度選ぶ」的な、曖昧な答えは要りません（大笑い）
で、さんは、
「俺のほうがもっと詳しいからお前は間違いだ」と言いたのか、
「俺は詳しくないから教えてください」なのか、
どっちなんでしょうかね。
> そりゃ、返す価値の無い「どうでも良い質問」ならマトモに答える必要無いでしょう
質問してるのは鈴木さんですよ(笑)
> 別に「ストラクチャの縮尺」がバラバラを仮に知らなくても、模型に疎いか判りませんよ（笑）
疎いからストラクチャの縮尺が合ってる前提で話をしちゃうんですよ
無知丸出しだったのは貴方や鈴木さんですね、
残念ながら
自分の書き込みが解っていたら、レス番要求なんて要りませんよ
いくら鈴木さんが言い訳並べても、
鈴木「自分の書き込みが解りません」
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
ですね
言い訳は結構ですよ、鈴木さん
株ニートさん風に言えば「無知丸出し」だったのですからね
哀愁漂う「(大笑い)」ですね
悔しそうだなぁ…
>疎いからストラクチャの縮尺が合ってる前提で話をしちゃうんですよ
↑
誰が疎いのかね?
オタクが、疎いのかね?
>無知丸出しだったのは貴方や鈴木さんですね、 残念ながら
↑
人格攻撃丸出し中なのはオタク(=蒸機好き)ですね、 残念ながら
>自分の書き込みが解っていたら、レス番要求なんて要りませんよ
↑
相手の書き込みレス番を明示出来ないなら、引用などするべきではありませんよ。
>鈴木「自分の書き込みが解りません」
> 鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
>鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
>ですね
↑
何処に、そんな事書いてあるの?
嘘つき攻撃はやめること。
>言い訳は結構ですよ、鈴木さん
相手の悪口や人格攻撃を並べておいて、後は逃亡かね?
鈴木さんの事ですね
鈴木さんと書いてますが、何か？
人格攻撃がどうのこうの言う前に、マトモな書き込みができるようにならなければ、
会話が成立しませんよ、鈴木さんはね
鈴木さんがした人格攻撃は無かった事ですか？
↓↓↓↓
>(大笑い)
自分だけ被害者面して泣き言っても始まりませんよ
鈴木「相手の書き込み内容が理解できません」
鈴木「レス番書いてもらわないと自分が書いたことかどうか解りません」
さっさとなまえ決めろよ
バーカ！
８Ｏ
でどうよ
呼び名はエイトオーでもハチオーでもお好きに
鎖国基準とか
北朝鮮以下じゃん
>質問に答えられない、答えることが出来ないなら、 素直に「私にはわかりません」と書けば良いのです。
答えを知っているなら「わざわざ他人に聞かなくても」いいんじゃね？
>それとも、他人に答えさせて揚げ足取りをしたいのですか？
あなたご自身が、他人に答えさせて揚げ足取りをしたいのですか？
>質問に答えずに質問返しをするのは卑怯です。
卑怯！！とののしる前の「あなたの答え」を開陳されてはどうでしょう？
卑怯と言うくらいですから、自分なりの観点、答えもお持ちでしょう。
標準軌間をHO scale、すなわち1/87ないし1/87.1で縮尺した、16.5mmの線路を借用、
車体を1/70から1/90程度の範囲作り、おおらかに何でもかんでも走ってオッケー！！
安く材料も手に入るし、多少歪んでも、それでよしとしたのが１６番と考えます。
よって「約1/70・16.5mmで作られているカツミの弁慶号」１６番の範疇だと思いますよ
ガニ股になって変形し、おそらく大幅にデフォルメされてるとい思います。
なんせ、新幹線と一緒に走っちゃいますからね。。。私はそう思いますよ。
ついでに言うと、１６番をＨＯゲージと呼んじゃったのは間違いだと思います。
笑わせるなw
NMRA S-1.2
てなんだ？
>ではあなたや鈴木さんの質問にも蒸気好きさんは一切答える必要なんてないってことでしょうね♪
じゃ、超～～～～～～めんどくさい、ああ言えば蒸気の応援団 煤にも応える必要なしね
もっとも、常にチャチャ入れが目的だからいっか（笑）
>あなたに理解できないからと言って、他人がそういう遊び方を否定する 理由にはなりません。
おお、大きくでたね
>どこの何と混同するとダメになるのでしょうか。
「HO」と書いてあって、1/80じゃ困るでしょ
「HOゲージ」と記載されてたら、大きさは何分の一ですか？
16.5mmの線路に載りゃオッケーなんですかねえ（笑）Sn3-1/2だったらどうするのかしら「HOゲージ」だよね
メーカーも模型雑誌も「１６番」を「HOゲージ」呼ばないのですよは、16.5mmの線路にHOを意とする要素がないから。
「HO」「HOゲージ」が混在し、大きさ（縮尺）が混同（混乱）する・意味の違いを指摘される可能性が、大きいからでしょう。
>あなたに理解できないからと言って、他人がそういう遊び方を否定する 理由にはなりません。
私だけでなく多くの模型人が、混同（混乱）する・指摘される可能性が大きいのが呼ばない理由です。
十分「呼べない理由」になってると思いますよ。
まあ私見だから、メーカーや各模型誌に「なんで呼ばないの？？？」と聞いてみ！！
特に祖師谷方面な。。。賢い煤さんなら、それくらい出来るでしょ。
>>「HOゲージ」無知丸出しの困った呼び方。
>あなたが無知なのは他人のせいではありませんよ♪
その言いぐさが、超～～～～～～めんどくさい、ああ言えば蒸気の応援団 煤と言われる元凶なんだよ！！
常に常に常に、チャチャ入れ目的。
建設的な会話、まった～～～く出来ない超～～～～～～めんどくさい煤くん。
で、超～～～～～～めんどくさい煤くんは「国鉄型の場合に1/64と1/80の混合模型」になっちゃう模型、何て呼ぶのかな？？？
私が理解できないからと言って、別に言い訳は要らないから、自信を持って「１６番」とお呼びよ！！
「HOゲージ」と呼んでると「ああ、鉄道模型知らないんだなぁ」と思いますよ
そうね、煤君が「HOゲージ」と呼べちゃう「無知な模型人かも」なの、他人のせいではありませんよ♭
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/HO%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8 反証する材料には事欠かない事。
まぁ、無理だな。
日本以外で、「1/87、16.5mm」以外の模型を「HO」と呼んでる国って、現時点でありますか？
すべての国に、拘束力がある規定がない。
だから、規格を無視した製品はどこにでも満遍なく見つかる状態、かな。
＞ じゃ、超～～～～～～めんどくさい、ああ言えば蒸気の応援団 煤にも応える必要なしね
そうそう、そうですね。さんルールだとそうなりますね。
もっとも、お二人とも常にチャチャ入れで、以前から質問には何も"応えて"なんか
いませんでしたから何も変わらないですね。
＞ 私だけでなく多くの模型人が、混同（混乱）する・指摘される可能性が大きいのが呼ばない理由です。
＞ 十分「呼べない理由」になってると思いますよ。
＞ まあ私見だから、メーカーや各模型誌に「なんで呼ばないの？？？」と聞いてみ！！
＞ 特に祖師谷方面な。。。賢い煤さんなら、それくらい出来るでしょ。
もちろん私見としてあなた自身がそう思うのは自由ですが、あなたに理解できないからと言って
他人がそういう遊び方を否定する理由にはなりません。
＞ その言いぐさが、超～～～～～～めんどくさい、ああ言えば蒸気の応援団 煤と言われる元凶なんだよ！！
＞ 常に常に常に、チャチャ入れ目的。
＞ 建設的な会話、まった～～～く出来ない超～～～～～～めんどくさい煤くん。
ではチャチャ入れなんかしていないで、あなたご自身が建設的な会話をすれば
いいと思いますよ。できるものなら、ですけどね♪
＞私が理解できないからと言って、別に言い訳は要らないから、自信を持って「１６番」とお呼びよ！！
＞「HOゲージ」と呼んでると「ああ、鉄道模型知らないんだなぁ」と思いますよ
あぁ、あなたが理解できないんですか。鉄道模型を知らない人なですすね♪
＞そうね、煤君が「HOゲージ」と呼べちゃう「無知な模型人かも」なの、他人のせいではありませんよ♭
あなたの大好きな"すす"さんは無知な模型人なんですか。
"すす"さぁ～ん
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
(以下略)
そういえば昔「公取委が～」と繰り返し書いていた名無しさんが居ましたが、
結局何も無かったってことは公取委も問題ないと判断したってことでしょうね～♪
＞もっとも、お二人とも常にチャチャ入れで、以前から質問には何も"応えて"なんか
＞いませんでしたから何も変わらないですね。
お二人ってのは鈴木さんと名無しさんのことですよ、念のため。
まぁ普通に読めば理解できるとは思いますが。
>略称の意味をひとつだけに限るという発想はどこに根拠があるの？
↑
そういった決まりの限定は別に無いでしょ。
2つでも、3つでも、それがあると思うなら構いませんよ。
例えば、あなたが3つある、と思うなら、
「①、HOの意味は、何々である
②、HOの意味は、何々である
③、HOの意味は、何々である」
と書き並べた上で続いて、
「以上①②③のどれか一つの条件でも、満たせば、HOの一種であり、
逆に、
以上①②③のどの一つの条件さえも、満たせなければ、HOではありません。」
と主張すればいいんじゃないの?
別に構わないし、5ch.の皆さんと共に、その意見を、楽しく検討するだけですよ。
では、「無知」とか「間違い」とか、さらにもっと酷いことを言う人は人格に問題があるって事ですね♪
いや、
お前の事だょ
いつも鈴木氏に弄ばれで、真っ赤な顔して5ちゃんに書き込む負け犬の僕ちゃんのお前失笑
お前が生きる為の食糧や酸素、ナマポ代が無駄の極みなので早く自決して下さいねぇ
なぜ、そんなに必死なのですか？(笑)
ま、精々頑張ってみてくださいね
貴方の書き込みを本気にする人はいないでしょうからねw
まぁ「これ以外HOと呼んではいけない」という説明もまだですけどね。
>日本以外で、「1/87、16.5mm」以外の模型を「HO」と呼んでる国って、現時点でありますか？
↑
台湾の多くの人は、1/65ゲージなのに1/80車体(←笑い)の模型を「HO」と称してると思っていたし、
今も一応思ってるが、
これ ↓ 見ると微妙ですね。
ttp://http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?unid=506898 D51写真の左下に下記の文が。
「倉庫，打造亞洲最大HO規（1：87）鐵道縮尺模型的「哈瑪星台灣鐵道館」。
亞洲最大HO規鐵道場景」
勿論私は台湾や支那の言葉は解りませんけど。
画像は1/80･16.5mmのようですよ
ttp://www.merit-times.com.tw/news_pic/20180514/1026477_737028.jpg >画像は1/80･16.5mmのようですよ
↑
オタクの意見には、 何か根拠があるのかね?
↓
オタクは、意見など不要で、根拠だけが必要なんでしょ。
↓ ←大笑い
蒸機好き
>必要なのは意見より根拠 それだけですよ
え？
画像見て判断できないのに「ガニマタ」とか言っていたのですか
鈴木さんの意見は全て無意味だったわけですね(笑)
この画像はKATOのD51なので、1/80・16.5㎜で間違いないです。
16.5mmの鉄道模型で一番格好悪い、国鉄蒸気機関車ですか
まぁ、12,㎜も16.5mmも区別つかない人から見たら関係ない話ですよね♪
なるほど
そんな事も区別がつかない、テキトーな人や無知な人が16.5mmをやるのですね？
あぁ、みたいな人とか台湾の人とかですよね♪
いや
蒸機好きや、お前だょ
ほうほう、見たことも会ったことも無いはずの人をよくそこまでご存知なんですね。
まぁ、さんも区別できない人みたいですよ♪
おなかがすいたので、カンヅメをあけて食べようと思った。
最初に、「シーチキン」のカンヅメ。
缶を開けても開けてもカンブタばかり。５枚も。
中味は、スカスカだった。
もう一個の「シーチキン」の缶を開けた。
今度はさすがにカンブタではなかったが、何故か中味が干からびていた。
いいかげん頭にきて、かに缶にした。
あけてみると大漁の子ガニで。気持ち悪くなった。
缶をよく見ると、「かに」ではなく「ガニ」と書いてあった。
もう、カンヅメをあけるのは、やめにした。
というところで、目がさめた。
「車体を1/80で作り、但しゲージだけは縮尺と無関係に16.5mmで作る」
と言う事。 逆に言えば、
「車体を1/80で作らない国鉄型(新幹線を省く)の模型は全て、非16番」であり、
「ゲージが16.5mmでない国鉄型(新幹線を省く)の模型は全て、非16番」である。
「16番と言えば、オレの友人には意味が通じる」なんて、体験報告など何の意味も無い。
HOの決まりは、
「1/87で作る」
と言う事。 逆に言えば、
「1/87でない模型は全て、非HO」である。
「HOと言えば、オレの友人には意味が通じる」なんて、体験報告など何の意味も無い。
仮に「1/80模型は、HOである」という人が居るなら、その人は、
「では1/80でない模型は全て、非HOであるのか?」
という問いに対して、答えるべきでしょうね。
Nは？
で、その決まりとやらはどこで決められているんですか？
鈴木さんの脳内お花畑での決め事なら、話になっていませんよ
>で、その決まりとやらはどこで決められているんですか？
「その」って何の話かね?
>またまた、質問返しで誤魔化して逃げ出す鈴木さんでした
質問内容を誤魔化して曖昧にしか書けないような質問に対しては、
回答は出来ないし、
質問者が、逆に質問を受けるのが当然です。
ちゃんと、オタクの質問を書き直したらと゜うですか?
「HO車両」とか「HOレイアウト」と、日本型1/80も平気でHOの文字を使ってた。
HO scaleは1/87 1/87.1が欠如し「16.5mmを使ってればHO！！」と、
間違った認識を植え付けてしまった責任は、こんな模型出版界によるところは大きい。
もちろん１６番を提唱しておきながら、放置した世田谷方面の責任も免れまい。
HO gaugeと書けば、横文字でカッコイイと便乗した模型メーカーも同罪。
調べ物してて見つけた、銀座の某有名模型メーカー。
1/80 16.5mmゲージ（HOと同じ線路幅）は、当社の主力・・・・とある
このメーカーも今「HO gauge」とは呼ばない（HOと同じ線路幅）この言い訳が哀しい。
「輸出向け製品」で名声を馳せたメーカーだ、昔からHOの意味が何たるか知らない訳はなかろう。。。
HOは、1/87と1/87.1と決めたの。
まあ法律じゃないし、ここは日本だ外国の話だから関係ね～って言うなら勝手にして。
どっちにしろ、欧米の標準軌間の話だから、サブロクナローはハナから眼中にない。
半世紀以上前、欧米の標準軌間用のHO線路・部品を転用し、車体1/70から1/90でオッケーな便利規格を提唱した人がいた。
16番と命名し、大いに流行った。
でもね16番は16番、HOゲージじゃない。
それは提唱者も感じていたようだ（否定キャンペーンはしなかったが。。。）
現状、ほとんどの模型メーカー・模型関係の出版社・永く鉄道模型を楽しんでる方々は、HOゲージと呼ばない。
間違いだと知っているからね、みんな色がつかないよう、事実のみ。16.5mm 1/80と書くようになった。
HO/187模型が世の中にあり、HOゲージと呼んじゃう1/80模型もある、同じ型式もあるね。
そうそう、車両もHOゲージと呼んじゃってうメーカーのウニトラ。。。あれ標準軌間用だから。
HO表記でオッケーよ（日本型HOは走れないけどね）
通じるからって、サボってない 線路1/64 車体1/80のよく出来た日本型。
ちゃんとしたお名前つけてあげなよ。。。ややこしいでしょう。
えっ？
見たり会ったりしないと、テキトーな人や無知な人だと分からないのぉ？
その人が聞き込んだ文章を読めば、かなり分かるでしょ失笑
>古い模型工作記事が載ってる本（今で言うムック本/今もある有名な文京区の出版社）は、
>「HO車両」とか「HOレイアウト」と、日本型1/80も平気でHOの文字を使ってた。
↑
それはもしかしたら、戦前の工作雑誌の時からそうだったかも知れない。
戦後TMSが出発した時、TMSは1/80日本型を16番と記述していたが、
一方、戦前から戦後を跨いで活躍した有名人で、TMSの記事寄稿者でも、
TMS以外の雑誌では、「1/80=HO」と書いた可能性もある。(証拠は無いが)
> 間違った認識を植え付けてしまった責任は、こんな模型出版界によるところは大きい。
↑
TMSにも若干の責任はある。
①16番とHOを混濁理解してる人が多数なら、少なくとも年に一回程度は、
「16番とHOは違う」という事の解説をするべきだが、しなかった。
②1960年前後から、TMSは「ゲージ規格名を特記しない場合は16番」という
16番思い上がり編集方針をとった。
これに因って16番製作記事に於いては16番の表記をしなくなり、
TMS誌上から「16番」という言葉が激減した。
③TMSが主導する16番規格の内容には、新幹線の特別扱いなど、
の破綻があるのに、頬被り
>銀座の某有名模型メーカー。
↑
天賞堂は日本型16番への本格的参入の時、TMS予告宣伝では「日本型HO」と書いたのに、
TMS発売宣伝では「HO」の言葉を削除してましたね。
誰かの陰湿な指導があったんだろうか?
鈴木さんが書いた事なので、曖昧にして質問してるのは鈴木さんですね
自分の書き込みを誤魔化すために質問した時点で、話にならなくなるんですよ
鈴木さん
>>754
で、どこに決められているんですか？
残念ながらそんな決め事なんてありませんよ
で、どこに決まり事があるんですか？
答えられない時点で、話になりませんね
>鈴木さんが書いた事なので、曖昧にして質問してるのは鈴木さんですね
↑
「鈴木さんが書いた事」って、一体どのレス番のどの文言を、オタクは問題にしてんの?
どの文言を指して意見してるか? は言いたくないの?
>自分の書き込みを誤魔化すために質問した時点で、話にならなくなるんですよ 鈴木さん
↑
「自分の書き込み」って、一体どのレス番のどの文言を、オタクは問題にしてんの?
どの文言を指して意見してるか? は言いたくないの?
>で、どこに決められているんですか？
↑
で、何を決める話をしたいんですか？
で、オタクが、何を決める話をしたいのか? はこれも言いたくないのかね?
>残念ながらそんな決め事なんてありませんよ
↑
どんな決め事があるのかね？
>で、どこに決まり事があるんですか？
↑
で、何の決まり事の話をしたいんですか？
で、オタクが、何の決まり事の話をしたいのか? はこれも言いたくないのかね?
>答えられない時点で、話になりませんね
↑
オタクは、何に答えられるのかね？
辿って来た歴史、意味を知っているから。
16番をHO gaugeと呼びたい人、恥ずかしい事、無知、国際感覚なしと思った方が良い。
関東合運、当然参加者はベテランや深く携わっている方が多数。
参加者中、自分の活動模型を「HOゲージ」と書いたのは、参加者中２名のみ（１名は米国型）
16番、または16.5mmと書いた方が多い。
どうしても「HOゲージ」と呼びたい向きがいるが、メーカーも模型雑誌もHOゲージとは呼んでない。
これは事実、嘘だと思うなら「本屋行って立ち読みして来い」
ちゃんと見て来いよ、煤・ああ言えばこう言う蒸気。
あ、法律に触れないから「HOゲージ」って呼びたいなら呼んでて良いよ。
ウチワの会ならね。。。
：誤 16番、または16.5mmと書いた方が多い。
：正 16番、または1/80 16.5mmと書いた方が多い。
＞間違いだと知っているからね、みんな色がつかないよう、事実のみ。16.5mm 1/80と書くようになった。
どこの何と異なると、間違いになるのですか？
＞HO表記でオッケーよ（日本型HOは走れないけどね）
＞
＞通じるからって、サボってない 線路1/64 車体1/80のよく出来た日本型。
＞
＞ちゃんとしたお名前つけてあげなよ。。。ややこしいでしょう。
通じるんですよね♪
HO表記でオッケーなんですよね♪
なぁんだ～。
＞永く鉄道模型を楽しんでる人達は、16番をHOやHO gaugeとは呼ばない。
＞辿って来た歴史、意味を知っているから。
＞16番をHO gaugeと呼びたい人、恥ずかしい事、無知、国際感覚なしと思った方が良い。
そうすると老害よばわりされた人は1/87以外をHOとは呼ばないはずなのですが…。
辿って来た歴史、意味を知っているからこそ、単純に他人を間違いとは
いえないと思いますよ。思うだけなら勝手ですが。
まぁあなたは、あなたの妄想と異なる人を「恥ずかしい事、無知、国際感覚なし
の人ということにしたいだけ」ですよね♪
＞見たり会ったりしないと、テキトーな人や無知な人だと分からないのぉ？
＞その人が聞き込んだ文章を読めば、かなり分かるでしょ失笑
まぁ、その思い込みが間違っていなければいいですね♪
まぁ
半固定やら無通電区間やら、滑稽な迷言を吐き捨て開き直る知恵遅れ
こいつの無能っぷりは、スレ一同が周知して嘲笑の対象ですからね
自分が書いた事を相手に質問してる時点で、会話能力無しですよ
鈴木さん
毎度、鈴木さんが「書いた書いてない」の質問で話を誤魔化してますね
全く話になりませんわ
そうではありません
昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし、
昔から難しく考える人はHOと呼ばないだけです
関東合運のパンフレットとは見せてもらいましたが、
呼び名も個人によってバラバラであり、空欄も目立ちますので、
「HOと呼べない根拠」になるような代物ではありません
コジツケ、無茶振り、でしかありませんよ
悔しそうですね(笑)
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑
どういう模型を、HOと呼んでるのかね?
オタクの意見はいつも、重要な言葉を省略して、いざという時の逃げ道を用意してるね。
アンカー先のさんに訊ねたらどうですか？
そこまで理解できない鈴木さんには会話は不能ですよ
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑
どういう模型を、HOと呼んでるのかね?
>そうではありません
どこがどう「そうでは無いの」「根拠は」
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし、
>昔から難しく考える人はHOと呼ばないだけです
どうして「楽しんでる」とHOと呼んで
「難しく考える」とHOとは呼ばないのかな？
模型が辿って来た変遷、歴史を知っていればHOが1/87 1/87.1で模型化されている。
16番とは、標準軌間用のHO scale線路を転用し、1/70-1/90で作った車両を載せる
16番は16番って事は考えるハズだ。
それを「楽しんでる」「難しく考える」ってのは歪曲以外の何者でもない。
>関東合運のパンフレットとは見せてもらいましたが、
参加者以外に配布するのはルール違反だけどな、数決まってるから
そう言うのがいるから、毎年足りなくなるんだ。
>呼び名も個人によってバラバラであり、空欄も目立ちますので、
確かにバラバラですよ。
ただし「HOゲージ」と書いた方は、２名のみ（お一人は米国型）
空欄は目立ちません、参加総数の１割もありません
ほとんどの方は「16番」「1/80 16.5mm」と申告しています「HOゲージ」と書いた方、１％以下ですよ １％以下！！
>「HOと呼べない根拠」になるような代物ではありません
「HOと呼べない」ではなく、キチンと歴史・経緯を知っている方は「HOゲージと呼ばない」のです。
キミは「楽しんでる」と言う方々は、ただ無頓着・お気楽なだけ。。。
>コジツケ、無茶振り、でしかありませんよ
事実は動きませんと、参加者のうち「HOゲージ」と書かれた方がは、たった２名（お一人は米国型）
合運に参加される、ベテランモデラーが「HOゲージ」と呼ばないのは、明らかでしょう「HOゲージ」と書いた方。１％以下。
コジツケ、無茶振り、と言うのは、キミの歪曲・偏向・こじ付け・自説優先、ああ言えばこう言う性格でしょう。
16番は16番って事、楽しんでいるなら、自信をを持って、欧米模型の威を借りず、１６番と呼びなさよ。
誤 キミは「楽しんでる」と言う方々は、ただ無頓着・お気楽なだけ。。。
正 キミが「楽しんでる」と言う方々は、ただ無頓着・お気楽なだけ。。。
誤 事実は動きませんと、参加者のうち「HOゲージ」と書かれた方がは、たった２名（お一人は米国型）
正 事実は動きませんよ、参加者のうち「HOゲージ」と書かれた方がは、たった２名（お一人は米国型）
てにおは、をよく間違えるなあ（泣）
さあ、もうすぐ ああ言えばこう言う蒸気くんが。。。
メシもそこそこに、歪曲・偏向・自己中なカキコ。。。
いっぱいカキコするな、kit 。。。
そうそう「関東合運のパンフレット」見せて→貰ったの？ 見ただけ？
貰わないでね、足りなくなるから。。。
ちゃんと見てご覧、数も数えてね。。。
事実を曲げない事、ココはみなさん見てるよ kit。。。
同じ質問しても、回答は同じですよ
16番関連スレを読めば解りますよ
貴方には無理かも知れませんけどね
昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
昔から難しく考える人はHOと呼ばないだけですよ
で、趣味ですからお気楽は当たり前ですよ
貴方のように難しく考えて、矛盾だらけになったら本末転倒ですからね
まずは、矛盾を修正しないと話になりませんよ(笑)
>16番は16番って事、楽しんでいるなら、自信をを持って、欧米模型の威を借りず、１６番と呼びなさよ。
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mmゲージの線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでも、Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
>同じ質問しても、回答は同じですよ
↑
オタクは、どのレス番で回答したのかね?
回答などできなくて、逃げ回ってるだけなんじゃないの?
↓
蒸機好き
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑ ↑
どういう模型を、HOと呼んでるのかね?
同じ質問でアンカー先が変わってますよ、鈴木さん
↓↓↓↓
>>769
デタラメですな
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑ ↑
昔から楽しんでいる人は、どういう模型の事を、HOと呼んでるのかね?
蒸機好き
>同じ質問しても、回答は同じですよ
↑
オタクは、どのレス番で回答したのかね?
回答などできなくて、逃げ回ってるだけなんじゃないの?
昔から楽しんでいる人は、どういう模型の事を、HOと呼んでるのかね?
昔から楽しんでいる人は、「HO」と「HO」と、呼んでるけど
一体どういう模型の事をHOと呼んでるのか? は
モヤモヤして、むずかしくて、オタクは解らないのかね?
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
>昔から難しく考える人はHOと呼ばないだけですよ
↑
オタクのような昔からの老人は、特に、昔の事には詳しいのだろうけど、
「昔から楽しんでいる人」は、どういう模型の事をHOと呼んでるの?
オタクのような昔からの老人は、特に、昔の事には詳しいのだろうけど、
「昔から難しく考える人」は、どういう模型の事をHOと呼ばないの?
何が「HO」なのか? その意味がはっきりしなけりゃあ、
オタクが、昔からの古い記憶を頼りに、いくら
「HOと呼んで」 だの、
「HOと呼ばない」 だの、
書き並べても無意味じゃん。
同じ質問しても、回答は同じですよ
質問で逃げ回る鈴木さんですね
その意味とやらがどこでハッキリ決められているのか、
鈴木さんが示せば良いだけの事ですよ
相手に頼ってばかりでは話になりませんよ(笑)
>同じ質問しても、回答は同じですよ
↑
何処に回答したの? オタクは。
何て回答したの? オタクは。
↓
蒸機好き
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑ ↑
どういう模型を、HOと呼んでるのかね?
鈴木さんが回答を読んでからの話ですね
同じ質問繰り返すのは、読めていない証拠ですね
相手が回答していないのなら、回答を要求すれば良いだけの事ですので、
鈴木さんの質問被せは単なる誤魔化しで逃げ回っているに過ぎないでしょう
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
それは、まさに16番の考え方。 正しい遊び方です。
>同じ16.5mmゲージの線路を使う、同じ16番の仲間だから。
>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
これは、見解の相違。
1/87・16.5mmアメリカ型や欧州型なら、まさにHO scaleです。
>同じ16.5mmゲージでも、Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
これは、見解の相違。
1/87・16.5mmアメリカ型や欧州型なら、下回りも、車体もみんな1/87です。
Oナローで作っても、下回りも、車体もみんな1/45-1/48です。
16.5mm乗せて、寛容に遊ぶのは16番 HOゲージではありません。
16.5mmにはHOの意味はありませんから
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
>もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
>だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
「一般論では無い」て事はない。
世界中のありとあらゆるジャンルの模型は、 scale準拠は当たり前です。
どこに、幅だけ広い戦艦大和がありますか？
翼だけ長い、B29がありますか？？
「共通の線路を使いたい」「何でもかんでも一緒に走れる、これは楽しい」このメリットを利用するのが16番です。 16番は16番って事。
楽しんでいるなら、自信をを持って、欧米模型の威を借りず、16番と呼びなさい。16番をHO gaugeと呼んでしまうのは間違いです。
もっと言えば、開き直って足回り1/64 車体1/80の混合縮尺模型を、スケール呼称のHOを使ってよ呼ぶのは、もっと間違い。
まあ、情報の少ない時代。
大手出版の模型工作誌でも「HOを作ろう」だの「HOレイアウトの工作」と書いてあった。
16番を「HOゲージと呼んでよい」とした、模型業界・出版社の責任は大きい。
まあ、５０年前なら許されたがね。。。
注意 ：欧米模型の威の意味
「HO」と模型界全般・国際的に通用するハイカラな名前を「ゲージ」とつけて、意味もわからず何となく使ってしまう事。
今も問題ありませんよ
難しく考える人の前以外ではね(笑)
ボッチ飯食べて、さっそく書き込みぃ？
ボッチ飯は美味いの？
お似合いだょ、お前に
>今も問題ありませんよ 難しく考える人の前以外ではね(笑)
ほとんどの模型メーカーも、有力模型雑誌も、難しく考えてる人たちなのかね～
まあ、お気楽人でやってれば良いよ・・・隠れてな。
そのうち、隠れキリシタンみたいになって
「俺はHOゲージが良いのだ！！」「俺はガニ股を信じてるんだ！！」となっちゃうよ。
あなたが生きているうちに
そんな時代が来るといいですね♪
あなたにとっては宗教なんですね♪
>あなたが生きているうちに
>そんな時代が来るといいですね♪
どんな時代、暗黒のガニ教徒狩りか？？？
もう、解ってる方達は「HOゲージ」って呼ばなくなってる、メーカーも有力模型雑誌も呼ばない。
よかったね日本で「俺はHOゲージが良いのだ！！」「俺はガニ股を信じてるんだ！！」でも許されるのだから（笑）
お気楽人こそ、堂々と構えていればよい。
国鉄線路を1/64 で再現し、駅は1/80。
このシーンが「国鉄の駅だ！！」と唱えれば、見えちゃうんだもん。
洗脳というかそりゃ宗教でしょう・・・「信ずるものは救われます」だよ。
外国の異教徒、HO scaleは受け入れないよね（笑）
改宗は大変だよね、難しいね。
＞ もう、解ってる方達は「HOゲージ」って呼ばなくなってる、メーカーも有力模型雑誌も呼ばない。
＞ よかったね日本で「俺はHOゲージが良いのだ！！」「俺はガニ股を信じてるんだ！！」でも許されるのだから（笑）
それはたぶん、単にあなたが気に入らない人を「解っていない人」扱いしているだけですね♪
＞模型は、下回り1/64で車体は1/80。
＞
＞国鉄線路を1/64 で再現し、駅は1/80。
＞
＞このシーンが「国鉄の駅だ！！」と唱えれば、見えちゃうんだもん。
＞
＞洗脳というかそりゃ宗教でしょう・・・「信ずるものは救われます」だよ。
＞(略)
＞改宗は大変だよね、難しいね。
下回り1/64で車体は1/80。
国鉄線路を1/64 で再現し、駅は1/80。
このシーンを「国鉄の駅だ！！」と楽しんでいる人を否定せずにはいられない人こそ
宗教ぽいですね。
＞外国の異教徒、HO scaleは受け入れないよね（笑）
日本土産に日本の1/80-16.5mmを買っていく人があったと聞いたことがありますが、
1/80を買った外国の人はどうやって楽しんでいるんですかね～。
>鈴木さんが回答を読んでからの話ですね
↑
オタクは何処に回答を書いたのかね?
何て回答したの? オタクは。
↓
蒸機好き
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑ ↑
どういう模型を、HOと呼んでるのかね?
>外国の異教徒、HO scaleは受け入れないよね（笑）
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mmゲージ線路を使える、その利便性こそ捨て難いね。
しかし本人に「16番」の意味を聞いても逃げ回るばかり。
人に聞く前にまず自分が答えるべき。
>なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
>Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
このスレももうすぐ終わると思うが
次スレの>1では、上に引用した、アフォな文だけは、削除して欲しいもんだ。
「Bassett Lowke氏」,だの、「Henry Greenly氏」,だの、「Percival Marshall氏」,だの、
の英国人の名前なんて、知らなくてもHOや16番の名称論は、出来る。
妙な英国人三人の名前を知ってる、とかぬかす、>1は何処で覚えて来たか知らんが、
唯の知識ヒケラカシのコケ脅しでしょ。
その証拠に、>1は、
「Bassett Lowke氏」,だの、「Henry Greenly氏」,だの、「Percival Marshall氏」,だの、と
HO名称論の関連性を、一度も説明していない。
木曽森林も、ビッグボーイも、01も、同じ線路でオッケーです。
サブロクがガニ股になろうが、お京急が内股になろうが、同じ線路でオッケーです。
それは16番の寛容さ、HOの意味は16.5mmの軌間あらず。
ですから「HOゲージ」とか姑息に呼ばず「16番」胸を張って呼びましょう。
>下回り1/64で車体は1/80。
>国鉄線路を1/64 で再現し、駅は1/80。
これで国鉄の構内に見えるか？？？ 目ん玉洗ってこい。
京王線にしか見えないけど「ココは国鉄」「国鉄・JR車が並んでれば見える」と信じれば見えますよ。
組み線路じゃ気づかないかもしれん、でも提唱者が目指したレイアウトを作って、
風景の中においてごらん、頼りなく奥の細道じゃないと、雰囲気でないでしょ。
このシーンを「国鉄の駅だ！！」と楽しめますかね？？？
見える見える、って方が宗教だろう。線路は1/64で駅は1/80って変だろ。
バラストは何分の一だ（笑）
>>外国の異教徒、HO scaleは受け入れないよね（笑）
>日本土産に日本の1/80-16.5mmを買っていく人があったと聞いたことがありますが、
>1/80を買った外国の人はどうやって楽しんでいるんですかね～
さて、標準軌間の1/87 HO scaleに載せるんじゃないの？ それが16番の考え・利点です？
持って帰って、この車両「HOにしては大きいなぁ」とならなきゃいいけどね。
D51ってナローなのにこんなに大きかったかな？ と自国の機関車と比べて変に思うよ（笑）
あっ、これHOゲージって書いてあるけど、測ったら1/80じゃんと。。。
で、軌間測ったら。。。もっと驚きますよ。
ちゃんと説明しないとね（大笑い）
古い模型工作記事が載ってる本（今で言うムック本/今もある有名な文京区の出版社）は、
「HO車両」とか「HOレイアウト」と、日本型1/80も平気でHOの文字を使ってた。
HO scaleは1/87 1/87.1が欠如し「16.5mmを使ってればHO！！」と、 間違った認識を植え付けてしまった。
責任は、こんな模型出版界によるところは大きい。
もちろん１６番を提唱しておきながら、放置した世田谷方面の責任も免れまい。
HO gaugeと書けば、横文字でカッコイイと便乗した模型メーカーも同罪。
調べ物してて見つけた、銀座の某有名模型メーカーのweb
1/80 16.5mmゲージ（HOと同じ線路幅）は、当社の主力・・・・とある、HOと同じ線路幅）言い訳が哀しい。
このメーカーも今「HO gauge」とは呼ばない。「輸出向け製品」で名声を馳せたメーカーだ、
HOの意味が何たるか、知らない訳はなかろう。。。
そして、メーカーも鉄道模型雑誌も「HO gauge」とは呼ばない。。。
大きさの比較にscaleを使わず、「HO gauge」と書いてある。
無頓着に「HO gauge」と書いてるのは、歴史も経緯も知らない、素人向けの本・webに多いのは事実。
それでもオッケーな、ど素人並みの方。
無頓着に「HO gauge」と呼べば良い。
scaleを合わせない限り、ガニ股は一生治らんよ。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です
オタクはバセットロークを知らなきゃ名称問題を考える事が出来ない、
などと、偉そうにコケ脅ししてたですか?
ttp://http://jbbs.li▲vedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729▲/1226114724/72-73 この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
ttp://http://jbbs.live▲door.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ 難しく考える人に配慮してるだけでしょう
「HO情報室」は、残ってますね
「○○HOクラブ」は、存続してますね
貴方がそう思うのは自由ですよ(笑)
見分けられない人が書いても、説得力ゼロですね
質問被せても無意味だって話ですよ
で、質問ばかりで何の議論もできていない鈴木さんは？(笑)
>>799
貴方の好みの問題である事に過ぎないわけですね
そんなに発狂しなくても(笑)
質問ばかりしか書いていないのに偉そうですね、鈴木さんは
>質問被せても無意味だって話ですよ
↑
オタクみたいに、いい加減な事を書けば質問はいくらでも来るだろうね。
昔から楽しんでいる人は、どういう模型を、HOと呼んでるのかね?
蒸機好き
>同じ質問しても、回答は同じですよ
↑
何処に回答したの? オタクは。
何て回答したの? オタクは。
↓
蒸機好き
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑ ↑
昔から楽しんでいる人はどういう模型を、HOと呼んでるのかね?
鈴木さんは読まずに質問被せているだけですから、話になっていませんよ
同じ質問繰り返しても回答は同じですよ
>鈴木さんは読まずに質問被せているだけですから
オタクは、何を読んだの?
オタクは、どのレス番を読んだの?
オタクは、大事な言葉を、わざと書かずに護摩化して逃げ回るの?
蒸機好き
>同じ質問しても、回答は同じですよ
↑
何処に回答したの? オタクは。
何て回答したの? オタクは。
↓
蒸機好き
>昔から楽しんでいる人はHOと呼んでますし
↑ ↑
昔から楽しんでいる人はどういう模型を、HOと呼んでるのかね?
おなかがすいたので、カンヅメをあけて食べようと思った。
最初に、「シーチキン」のカンヅメ。
缶を開けても開けてもカンブタばかり。５枚も。
中味は、スカスカだった。
もう一個の「シーチキン」の缶を開けた。
今度はさすがにカンブタではなかったが、何故か中味が干からびていた。
いいかげん頭にきて、かに缶にした。
あけてみると大漁の子ガニで。気持ち悪くなった。
缶をよく見ると、「かに」ではなく「ガニ」と書いてあった。
もう、カンヅメをあけるのは、やめにした。
というところで、目がさめた。
それでまで埋めてろ禿
縮尺1/87と厳密に規定されており、プラットホームや建物等、HOで利用
されるストラクチャーは全てこの1/87でなければならない。
つまり日本でHOゲージとありえない呼ばれ方をしている1/80の鉄道模型
はHOではなく、ましてやHOゲージなどと呼べるものでは無いのだ。
縮尺の規格であるHOに軌間の意味であるゲージを付けて"HOゲージ"と
呼称するなど、まったく見当違いで頓珍漢なのである。
日本で"HOゲージ"と呼ばれてしまっているこの1/80規格は、日本の
鉄道模型界に大きな足跡を残した山崎喜陽氏が、本来のHO規格で
ある1/87と、イギリスでもっとも普及していた16.5mmの軌間を使う
1/76スケールのOO(ダブルオー)ゲージと車輌限界を合わせ、日本型
車輌を1/80スケールとし、同じ16.5mmゲージのレール上で一緒に楽
しもうと提唱したのがそもそもの始まりなので、これは"16番"もし
くは"16番ゲージ"と呼称する鉄道模型の楽しみ方なのである。
改めて言うが、HOはゲージではない。HOはスケールであり、日本の
市場で"HOゲージ"と呼ばれてしまっている規格は"16番"もしくは"16番
ゲージ"と呼称すべきなのである。
■ゲージ(線路幅-軌間)ありきの縮尺(スケール)は自由
・ユニゲージマルチスケールの遊び方
・Nゲージ
・日本における16番ゲージ
■スケール(縮尺)ありきのゲージ(線路幅-軌間)は自由
・ユニスケールでマルチゲージの鉄道模型
・HOスケール(HO"ゲージ"ではなく"スケール"である)
・HO1067やHOj、IMONの展開する12mmゲージの鉄道模型
>改めて言うが、HOはゲージではない。HOはスケールであり、日本の
>市場で"HOゲージ"と呼ばれてしまっている規格は"16番"もしくは"16番
>ゲージ"と呼称すべきなのである。
その通りですね。
HOとはスケールです。
ただし「HOゲージ」とは今現在、日本では固有名詞で呼ばれてますね。
今後は解りませんけど♪
蟹股人の、自作自演？
自己紹介乙♪
同じ質問繰り返すのは、回答を読んでいない証拠ですよ(笑)
鈴木さん
>縮尺1/87と厳密に規定されており、プラットホームや建物等、HOで利用
>されるストラクチャーは全てこの1/87でなければならない。
残念ながらそのような規定があるなら、示してくださいね
私が知る限り、そのような規定はどこにもありません
べつにいいですよ。
日本型1/150Ｎは勿論、1/148の英国型から1/169の欧米型まで一緒に走らせてますから。
もちろん1/169→1/160ね
揚げ足取り勘弁で
