待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
他規格への侮辱発言を繰り返すは〝「荒らし」と判断され〟退場だな
→（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
ですよ。
例えどのような流れであれ、
＞アホですか？w
なんてことを言うと忌み嫌われ、目には目をで応じられるのは当然でしょう。人として最低ですから。
願わくばこんな人には来てほしくないものです。（敢えて出入り禁止は謳いませんが）
模型そのもの（＝物）や模型規格への批判や否定はここではありですよ。
禁止事項は、人や人間性、人格の否定・攻撃発言です。
この点に納得が出来ないのなら、貴方も来ないで下さいね。
将来見通しの話もＯＫだと思います。但し、信ずるか否かは飽くまでも個々人の自己責任にて、です。
模型の選択はその人の人格によって決められますので、
貴方の書き込みはダブルスタンダードでしかありませんね
それから、このような書き込みを肯定してきたのですから、
貴方の書き込みに正当性は全くありませんね
↓↓↓
･お～いクソ蒸機
･今日も因縁、くそ蒸機好き
･今日もああいえばくそ蒸機
なんとまぁ、無責任な話なんでしょうか？
最初から事実無視して良いとか、終わってるスレですね
また鈴木氏や投資家氏に、負けてしまったのぉ？
負けが込むと、スレ夜警が苛烈になりますからねぇ
よほど悔しぃのですね、まぁそんなに僻むなょw
人格攻撃してますよさんが
退場勧告はまだですか？
>最初から事実無視して良いとか、終わってるスレですね
そう思うのに ここにとどまられるのは なぜでしょう？
12mmの新製品をレビューするわけでもなし
終わっているなら、他のスレに行かれたらいかがでしょう。
>模型の選択はその人の人格によって決められますので、
違うね。
模型の選択は単にその人の個人的な「好き嫌い」の感情によって決められるだけ。
単なるその「好き嫌い」は、人間の本質的な「人格」と同義ではない。
焼き肉が好きも嫌いも、人それぞれ。
「俺は焼き肉が大嫌いだぁ」と意見表明したとて、焼き肉が好きな世の多くの人々の人格を否定
する事にはならない。
食べ物に限らず、小説や漫画、音楽や映画、アニメやフィギュア、その他諸々趣味生活に係わる
人間の文化的創造物は全て、ただ単に個人の「好き嫌い」の選択によって成立しているが故に、
それを否定したとしても、やっている人の人格否定とは何の関係もない。
そして誰もが、「（鉄道模型規格の好き嫌いについて）自分の意見を持つことを許されている」
ここは、それらの自分の意見を発表することが前提になっているスレ。
このスタンスが気に入らないのならば、ここに来ない事。
「模型の否定＝人格否定」と考える自由もあるだろうが、ここの定義とは相いれないので、そういう
価値観の人は（過疎っている）【比較禁止】12mmスレとやらで自由に振る舞えば宜しい。
そしてこの前提を我流に捻じ曲げて「発言主への罵詈雑言」を止めない特定のコテは、同じレベル
の人格攻撃で返されても止むを得ない、自業自得、ここに居座るなら攻撃も非難も容認される。
＞12ｍｍ新製品の話をすると荒れるねぇ、蒸気は。
＞いくらがんばっても、16番から165系シールドビームは、出ないよ。
ttp://www.ktm-models.co.jp/topics_165.html 流石にこれには噴いてしまったｗ
しっかし、克己は〝完成品〟を3.5～５万で発売しているんだよな
一両６万の、車輪、モーター、ギア、挙句にはビス別キットとか
何なんだろうね
えっ？
誰も名指してないですょ？
何か思い当たる節でも、お有りですかぁ？
おっと、これは失礼。
但し、2008年リリースの製品だね。
10年前の製品の価格を今のそれと比較されても。
もっと言えば…
ディテールはかなり思い切った省略をして何とか価格を切り下げようとしていた頃の製品。
現在そうした潮流の製品はHO近辺の規格ではほとんどない。
（Nでも珍しいかと）
12ｍｍ製品に対抗しうる製品ではないね。
確かにブラスにしては価格も安めなのだが、全く欲しいとは思わなかった。（個人的好き嫌い）
残念ながら最新の製品には疎く、見る機会も無いしまたじっくりと見る意欲もなくなってしまったのだが。
これが読めない方、同意できない方、ご遠慮ください。
丁寧な言葉で対処されているウチに、気づく事。
退場勧告が欲しいですか？
>模型の選択はその人の人格によって決められますので、
>貴方の書き込みはダブルスタンダードでしかありませんね
イエロー 一枚
>最初から事実無視して良いとか、終わってるスレですね
イエロー 二枚目な
１７をちゃんと読む事、最後の１行の意味をかみしめる事。
株ニートの、い・ち・に・ち♪
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180331/NEdjOWIzMW4.html 最も関西人は模型をやっていないからどうでもいいんだろうがw
>ここは、それらの自分の意見を発表することが前提になっているスレ。
>このスタンスが気に入らないのならば、ここに来ない事。
>「模型の否定＝人格否定」と考える自由もあるだろうが、ここの定義とは相いれないので、そういう
>価値観の人は（過疎っている）【比較禁止】12mmスレとやらで自由に振る舞えば宜しい。
模型を否定する自由があるなら、それを否定する自由も、矛盾に対して質問をする自由もありますよね。
>株ニートの、い・ち・に・ち♪
あんた、ホントめんどくさい奴だなぁ
何が楽しくて生きてるんだい
と、毎度自分勝手を言う煤。
あんた、下の文は読めてるの？
自分勝手は許されないと書いてありますよ。良識がない人には自由はありません。
これが読めない方、同意できない方、ご遠慮ください。
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
丁寧な言葉で対処されているウチに、気づく事。
>自分勝手は許されないと書いてありますよ。良識がない人には自由はありません。
>これが読めない方、同意できない方、ご遠慮ください。
そうそう、そうですよねぇ。自分勝手は許されないのですよねぇ。
良識のない人には自由はないのですよねえ。
自分勝手が許されないなら他人が楽しむ模型を否定いておきながら
「それに対する反論も許さない」なんて言いだしたりしませんよね♪
そもそも良識のある人は他人が楽しんでいる模型の否定を
どれだけするもんなんだろうって話なんですけどね♪
HOゲージ鉄道模型
>HOゲージ鉄道模型
じゃ、ここはあんたの来るところじゃない。
あれ？
12mmはHO鉄道模型じゃないの？w
考える必要があるね。
HOはスケールの概念なので、それに「ゲージ」なる呼称を付すのはおかしい。
また違う名前だょ
そんなに劣勢？
1/87 is a name of 16.5mm with "HO".
By the way, in Japan
In Japan, I call a railroad model of 1/80 .16.5mm "HO gauge".
With "the HO gauge" " 1/80 is proper noun of the railroad model of 16.5mm".
だーかーら、比較自由なんだから模型そのものに関する論議は構わない。
が、「自分が好きな模型規格」を否定された意趣返しとして「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」で
返すコテハンは容認されない。そのコテハンを筋が通らない理屈で擁護する奴も同罪。
増してや罵詈雑言の理由が「模型規格の否定はそれを選んだ人の人格否定だから」とかいう馬鹿馬鹿しい
言い訳はここのスレでは通用しないのでご退場ください、ってこった。
何度言われても分からない奴がいるな。分からないフリして茶々入れしないと悔しいってだけか？
それとも本当に頭が悪いのか？
＞「自分が好きな模型規格」を否定された意趣返しとして「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」で
＞返すコテハンは容認されない。そのコテハンを筋が通らない理屈で擁護する奴も同罪。
だーかーらー、
それを言うなら「徹底的に叩いてやる」とか言っていた人は、叩かれるのが当然ですよね。
蒸気好きさんの発言も、もともとは相手あっての書きこみですからね。
あなたが自分に都合の悪い書きこみだけを「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」と
しているだけではありませんか？
という説明を何度もしているのに理解できないあなたは分からないフリしているのですか？
それとも本当に馬鹿なですか？
＞茶々入れしないと悔しいってだけか？
あなたの書きこみ自体が茶々入れでしかありませんよ。
「突然質問を繰り返して何の話をしていたのかすら理解できなくなっちゃう人」も、
「昔の書きこみを突然繰りかえす人」も、
「他人が楽しんでいる模型を蟹股と繰り返す人」も
「他人のハンドルを""クソ」呼ばわりする人も、
「小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃人格否定」にはならないらしいですから、
なんとまあご都合主義なことか。
事実を無視しても良いと言ってるのですね
話にならない
そのような詭弁は通用しませんよ
模型の選択も、好き嫌いによる書き込みも、全てそれぞれの人格によって決めているのですから、
他人の趣味を貶すのも人格攻撃ですね
いくら長文並べても、貴方の書き込みは詭弁でしかありませんし、
>そしてこの前提を我流に捻じ曲げて「発言主への罵詈雑言」を止めない特定のコテは、同じレベル
模型の否定も実際には罵詈雑言になってますので、同じレベルですよ
自由と正当性をごちゃ混ぜにして正当化してるだけですね
詭弁による不当なローカルルールは否定されて当然ですよ
貴方にはそのような権限は無いはずですけどね
人格攻撃してますね(笑)
↓
↓
＞10年前の製品の価格を今のそれと比較されても。
お得意の要点スライドいただきましたｗ
毎度毎度毎度こんな小学生ロジックだから成長しないバカ扱いされるっつーの
>模型の選択も、好き嫌いによる書き込みも、全てそれぞれの人格によって決めているのですから、 他人の趣味を貶すのも人格攻撃ですね
↑
そんな事言ったら、一切の模型の評価は出来なくなるでしょ。
「〇〇模型店のパンタは実物の形と違うから良くない」
と書いたら、
〇〇模型店のパンタを買った人の人格を攻撃する事になるのかね?
「〇〇模型店のパンタは実物の形とそっくりで優秀だ」
と書いたら、
〇〇模型店のパンタを買った人の人格を誉めそやす事になるのかね?
そら常時幸せ回路作動中の韓国人だから、反証が出ると無視するしかなくなるんだろ。
見っとも無いったらありゃしない。
確か、なんていう模型店だっけ。なんでも副社長が代表をしてるとかいう…
忘れちゃったなぁ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人格攻撃ですよ(笑)
それに、模型趣味者でありながら、他人の模型を否定する人間にマトモな人格が備わっていませんからね
メーカーさんはコストとの兼ね合いで製品化してるので解っていると思うのですが、
問題は、それを手放しで勝手に神格化する人にあると思われます
だから、ここでの最大の問題は製品出しているメーカーではなく、
比較したがっている人間の人格にあると言うことです
常に劣勢なのが悔しくて悔しくて仕方ないので、鈴木氏や投資家氏のスレを立てているのですね
ワカヤマン氏にコテンパンにされた時と、全く同じですね
悔しぃねぇ、まぁそんなに僻むなょw
単位叩き棒にしているだけだと思うぞ。
克己は最近の製品でも値段代ってないんだけど
そういう事実からは必死に目を背けようとするんだよなｗ
出来が克己に遥かに劣るのはしょうがないとして、
その倍のプライス平気で付けちゃうんだもん
某複写さん
このジャンルは取敢えず線路の幅だけは一致させて、値段は最高級品にすれば
高級品と思い込んで買ってくれる輩ばかりだから
何て思いながら製品化してるのかな
ディテールはかなり思い切った省略をして何とか原価を切り下げて売値はぼった ⇒某芋のスタンス
>人格攻撃ですよ(笑)
↑
〇〇模型店のパンタの姿が実物と違っていても、
それを指摘してはいけないのかね?
TMSの製品の紹介欄でも、その事実を書いてはいけないのかね?
それじゃあ、〇〇模型店のパンタの姿が実物と違っていないと思って買ってしまう人も居るじゃん。
TMSの製品の紹介欄を誰も信用しなくなりますよ。
勿論〇〇模型店の社長も自分の店のパンタが実物と違う事に気づかずに、
この先10年、間違ったパンタを売る事になるね。
蟹股模型の事を蟹股模型と書くと「人格攻撃ですよ(笑)」なんて見当違いのケチ付けをするから、
知らない人は、
この先10年、間違ったゲージの模型を愛好するのと、同じだね。
>模型趣味者でありながら、他人の模型を否定する人間にマトモな人格が備わっていませんからね
普通の模型趣味者なら、見知らぬ何処かの誰が所有する模型だろうが、
糞模型と感じたら「糞模型である」というだろうね。
例え他の模型趣味者に嫌われたとしても、
大事なのは模型そのものであって、他の模型趣味者ではありませんから。
他の模型趣味者集めて、オチョボ口で褒めっこらや、くすぐりっこらをしたり、飲むべゑ会やったり、
他の模型趣味者集めて鉄模クラブの代表として尊敬されたり、鉄模講師として演壇から能書き垂れたい、
という【人間関係構築趣味】の人は別ですけど。
分かりきった話で貶すのは、人格攻撃ですよ
ひねくれてネジ曲がった鈴木さんの書き込みでは説得力がありませんね
おうむ返しで荒らす鈴木さんに説得力はありませんね
人口がそれなりにいるのに糞扱いする鈴木さんの人格こそ、糞でしょう
＞普通の模型趣味者なら、見知らぬ何処かの誰が所有する模型だろうが、
＞糞模型と感じたら「糞模型である」というだろうね。
＞
＞例え他の模型趣味者に嫌われたとしても、
＞大事なのは模型そのものであって、他の模型趣味者ではありませんから。
まぁ普通の人間なら糞模型だと思っても、楽しんでいる他人の目の前で
いちいちクソとは言いませんね。
ここの名無しさんはクソを連呼する人もいますが、
まあその点では特殊な人ですよね。鈴木さんとともに。
>分かりきった話で貶すのは、人格攻撃ですよ
オタクにとっては、何が分かりきった話なの?
大事な言葉を省略して胡麻化さない事。
まともな人間関係が形成出来ていたら、有り得ないカキコですからね
また不利なのぉ？w
自作●●が、とても分かりやすいバロメェタァですねぇ
ttp://westerwiese.com/ 今回はキハ17最終型にキハ10の３タイプが加わる。前者はウィンドシルの一部省略、警笛の屋根上移設、
通風器の形状変更などを盛り込む特徴的なもの。後者も一気に３タイプをリリース。価格が高いと
見る向きもあるだろうが、細部を忠実に再現するモデルの高価格シフトは12ｍｍに限ったことではない。
１両５万円内外の価格はＮセットなら３箱我慢すれば買えるレベル。16番やＮモデラーの12ｍｍシフトは
今後も収まりそうにない。
1両5万の気動車キット発売で、16番やNモデラーの12mmシフトが止まらないようですよ。
塗装済完成品と、バラキットの価格差が分らん輩がいるとは…
しかも
>製品を完成させるには、このキットの他にイモンギア、IMONNミニモーターなどを、別途購入して頂く必要があります。
キット価格5万にだけじゃなくて、足回り主要部品は別途なんだよな
しかも
＞製品は受注生産となっております。ご希望の方は、こちらを確認の上、4月30日迄に下記ボタンよりお申し込み下さい。
今月中に申し込めとか、末期症状だよな
＞16番やNモデラーの皆さん。
＞1両5万の気動車キット発売で、16番やNモデラーの12mmシフトが止まらないようですよ。
”止まらない”とはどこ調べですか？
もしかして買った人全員をシフトしてきた人に数えるんですか？
このキットのおかげでシフトが止まらないらしいですが、発売されて何か月後の
評価ですか？
鈴木に一理あり判定勝ち
模型の姿形や出来を批判したり批評するのは、当り前の言論の自由にして普通の事
蒸機好きの言い分はお話にならない、僻みの余りに難癖をつけているだけ、情けない
まあ
蒸機さんは
ホワイトメタル台車が強度がないなどと
言っていいた人ですから
模型の姿形や出来を批判したり批評するなと言われても
説得力 "ゼロ" ですね。
バカじゃないのこの人たち。
まぁいいお客さんでもあるわけですが。
鈴木に一理ありってのも正気を疑うレベル。
こんな奴らしかいないのか？ｗ
零番でもホワイトメタルの台車があることを
知らんのだろうね。
あんたに
自分の16番のプラ台車をラジオペンチで挟んで握りしめる勇気があれば
わかるんじゃないのかな。
そんな奴らしかいないから、
12mm製品はあんなに劣悪なんだよ
キハ17系列、多少高いのは事実だが、今後の16番で盛り込まれなかった設計が多数盛り込まれており、
決心を促すに足る価格設定かと。ちょっとした精密モデルは、規格を問わず片手は当たり前。
Ｎでさえ、年間20万円程度を使うモデラーは普通にいる。Ｎセット３箱、16番プラ機関車完成
１～２両を我慢すれば、12ｍｍキハ10が買える。
何で数万円もするキットの台車がホワイトメタルなんですかね。
ロストにしない理由、わかりますか？
ロストにする必要がないから。
編成の自由度がある国鉄型気動車は、製品の出方からもわかるように、
国鉄型電車より遥かに市場規模が大きい。
ちなみに、しばらく在庫が途切れていたイモンのキハ57、冷房・非冷房ともに
在庫が復活してるね。
ちなみに、キハ17系の台車はオールロストです。ご参考まで。
そもそも過去と未来の日本語使用から失格
揺れ枕の吊リンクなんか細いから、触るだけですぐ曲がってしまいそうなのですが？
あと、台車枠の固定がEリングという信じられない構造なのですが、コレでも満足ですか？
形式は？ 写真をアップしてくださいな。
暴利を貪るために原価を下げたいから
乗降扉裾部の寸法が初期車とそれ以外で違う。ここを表現したのは12ｍｍのこの製品が
すべての規格を通じて初めて。
床下も配慮がなされている。16番では各製品とも共通だったんじゃないかな。
12ｍｍでは数種類がきちんと表現されている。トミーＮのキハ16の床下はエラーだった、
なんてこともバレてしまったりして。
これだけ痒いところに手が届く設計を披露されれば、ちょっとやったろか、というモデラーが
Ｎや16番から出てきても全く不思議ではない。Ｎなんて10万からの人口があるのに。
アホが騒いでいるおかげで、製品の知名度が上がっていきます。
ありがたやありがたや。
私は所有していませんが、知人が持っているキットを見せてもらいました。
旧型国電だったと思います。
蒸機好きのお話のレベルも大概だが、その応援団（にもなってないか）も笑っちゃうほど酷いもんだな
要するに蒸機好きは、自分の意に沿わない書込み、
・12mm（模型や市場）にポジティブな意見
・16番にネガティブな意見
には、何とかして難癖つけたい、と無理矢理こじつけるから失笑ものの発言となる
説得力 "ゼロ" ってだけなら失笑されて終わるんだろうが、侮辱の捨て台詞も付くから毛嫌いされる
を守らないんだから、自分の発言と同レベルで攻撃されるのも自業自得でスレの許容範囲だと思う
＞12ｍｍへの逸走がない、と言い切る方が、無理があるよね。
試しに手をだしてみる人は、そりゃ増えるでしょうが、
それを”12ｍｍシフトは 今後も収まりそうにない。”と呼べるかと言うと、
それはそれで違うような。
そういうのにこだわりたい人向けの展開というのはわかってはいますが、
もうちっとザックリでいいから安くしてくれないかなぁというのが
個人的希望。
自作するにも1/80以上にハードル高いし、線路も高いし。
仰る通り、つまみ食いする人は結構いるはずです。定着するか、という話になると
ハードルは当然上がるわけですね。
しかし、12ｍｍが取り扱う車種が間違いなく増加傾向にあるのも、また事実です。
旧型国電しかり。旧型電機しかり。プラ貨車。コンテナ。
DE10は一旦お蔵入りになった企画が復活しましたね。
価格については、まあ、ついていけないなら、諦めるしかないでしょうね。ざっくり言って。
製品の価格や仕様は、メーカーが決めるというよりは、ユーザーの嗜好によって
決まってくると思いますので。
形式がわからんのでは
なんともコメントできませんねえ。
16番では 旧国 始める 厳しい時代ですね。
で、ホワイトメタル台車を支持する理由は？
ロストにする必要がないから。
に書いた通り、強度不足と分解困難な構造で良いのですか？
16番の今後を心配した方がいいんじゃないのかな。
本気でキハ10系を好きというモデラーはまだ結構いるはずで、そうした人々は今回をもって12ｍｍに
転移するだろう。16番の同系の製品化ペースも鈍ることになる。
競合がない？ そんな訳ないでしょ。
形式がわからんのでは
なんともコメントできませんねえ。
16番では 旧国 始める 厳しい時代ですね。
エッチング系統の製品は全般にコストを切り詰める傾向があるのは事実。
（12ｍｍに限らない）
但し、キットでもあるので、不満があるなら改造すればいいだけのこと。
骨組は真鍮なので、補強を入れれば済む。
Eリングも、当方としてはネジ留めとして分解できるよう改造するつもりでいる。
あれ？
製品になくても作ればいい説はやめたんですか？
ピンバイスで穴をうって「リベットうち冶具」とか作ってみたりしたのも
良い思いで♪
出来たら見せてくださいね。
期待しています。
185さんの蒸気機関車の完成も楽しみにしていますよ。
昔のワーゲンの中古でも見つかればラッキーなんだが、そうそう出物もなく。
手持ちのキハ１０系とキハ５５とで混成気動車にしたい。
ローカル気動車やはりスケールモデルに限る。
標準軌に近い幅広線路じゃ萎えるもんな。
鈴木さんが何度も同じ事を書いているのは、分かりきった話である証拠ですね
理解できませんか？
人間関係が破綻してる人が自分を正当化してるだけの書き込みですよね
人間関係が破綻してる理由は人格が破綻しているからですからね
だから、のような話を平気で書けてしまうのでしょう
私以外からもボコボコにされちゃってますなw
それを劣化してると言うのでしょう
貴方の人格に問題があるのが、よくわかる書き込みですね
貴方がホワイトメタルの強度を知らないのならそれまでですよ
そうですね、貴方が騒いでいるお陰で12mmのマイナスイメージが拡散されてますからね
内容がデタラメだからですよ
笑われているのはそちらだと理解できませんか？(笑)
価格についてついて行けない人が大半だから拡がらないのですよ
プラがありますよ、知りませんか？
今からなら12mmも入手できるかどうかもわからないですね
数が出るようになれば、ダイキャストが使えますからね
結局、シェアが拡がっていない事を証明しちゃっているわけですね
貴方が16番の粗を探したつもりになっても、尽くデタラメだったというオチでしたねw
>数が出るようになれば、ダイキャストが使えますからね
ダイキャストの台車ありますけどね HO1067
ならば、ホワイトメタルにする必要は無くなりますね
問題の本質は、基幹機種だと言いながら少量生産仕様になっている事ですね
>ならば、ホワイトメタルにする必要は無くなりますね
16番でもホワイトメタルの台車はありますね。
あなたの愛する C53キットで有名な あの会社も
自社用台車にはホワイトメタルを採用しています。
今の品質を維持してもらったほうがいいですね。
16番では販売できない価格帯でもHO1067は
濃い顧客が着くわけですから。
そうそう、少量生産のものは仕方がありませんよ
ですが、人口流入を謳っているのに少量生産仕様では話になっていませんし、
コスパが悪いと言う意見が多いようですけどね
コストを下げるために強度に目を瞑るはずが、価格に反映しなければ、
そこは評価対象になりますよ
ホワイトメタル使って、品質が強度面で下がっているのに、
価格に反映されていないことが問題視されているんですよ
>16番では販売できない価格帯でもHO1067は
>濃い顧客が着くわけですから。
私鉄のマイナー機種等ではなく、
そちらが基幹機種だと位置付けた165系ですよ？
矛盾してますね
＞まあ 無理して価格を下げて 品質が下がるよりは
＞今の品質を維持してもらったほうがいいですね。
＞
＞16番では販売できない価格帯でもHO1067は
＞濃い顧客が着くわけですから。
高いのを自慢したいのか安いのを自慢しあいのかわかりませんが、
42万円で商売が成り立ってしまうメーカーはすごいってことですかね。
あと、岐阜市内線やレールバス、高松琴平なんかもプラ量産で
商売として成り立ってしまう顧客層の厚さはすごいってことですよね。
こうすることで、16番では歴代見送られた初期型の生産が可能になっている。
もし現在の16番が同じ構成で165系を製作したとしても、工法は同じになったのではなかろうか。
ちなみに、IMON165系の台車はダイカストである。
雑誌の
広告くらい
見とけ
ちょっと前に同じようなこと言われたキチガイが居たってのに
学習できない185はそれ未満だな
昆虫かよ
カトーはどういうわけか、さっぱり再生産がないし。
エンカツのテイストが売れる時代とも思えないし（昨今両社の国鉄型は激減）
新規に設計からつくる？ １社あったと思うが。まぁ、ああいう価格帯になっちゃうんだよね。
（キットを出さなかったところは意味深）
後発組が高価格になるのは、12ｍｍに限ったことじゃない。
16番も相応に動きもあるようだが、12ｍｍのバリエーションの後塵を拝する印象。
プラ製品が出たくらいで旧国、旧国と騒ぐ輩は、旧国が出るということがどういうことかを
冷静に考えることを勧める。
この分野、バリエーションが押さえられないと、趣味として成り立たないんだが。
趣味層に玄人が多いのは周知の事実。
さすがに昨今はひと頃の勢いこそ影を潜めているが、今後の製品化を示唆するメーカーも
複数あるし、これまでの生産設備を有効利用しての再生産の波は必ずやってくるだろう。
だから？
台車を量産すれば使い回しが出来たってだけの事ですね
それすらできない人口だって事ですな
>だったっけ
えらく後退しましたね
だんだん、自信が無くなってきたようですね
で、165系だけなんですか？153系や475系は？
貴方の書き込みをよく読むと、真逆のデタラメだと言うことがよくわかりますね
あれ？
最近は出なくなっているのでは？
それも早期完売だとか言っていましたよね
今から始める人はどうするんですか？
解りやすい矛盾ですね(笑)
な～んだ、芋で在庫が山ほどあるじゃん。
153系ファンの16番ファンの皆さん、よかったね。
事業としては失敗だろうな。同時に、165系が同社から出る可能性もゼロ、ということで。
475系も、昔出たかも知れんが、153系がこんなに余ってるんじゃ、再生産は出すに出せないな。
ま、電車急行の需要が実はたいした規模じゃない、つーのが証明された格好。
少量生産しかできない負け惜しみですかw
都合が悪くなると、すぐさま煽りだす荒らし人格が表に出てくる人ですね
ある程度の期間、商売になる数を作っているのですから当然なんですけどね
なんにしても、惨めで哀れな負け惜しみの煽りですね、貴方の書き込みは(笑)
いや、実際こんなに余ってるとは思わなかった。
16番、急行型はプラ、真鍮問わずしばらくは絶望だな。
12ｍｍの真鍮が出る順番の方が、たぶん早いわ。
>ま、電車急行の需要が実はたいした規模じゃない、つーのが証明された格好。
と言うことは、貴方の165系自慢は空振りだったという事ですね
どうでも良いけど、自分の書き込みを考えて書けよ
どう考えても貴方の矛盾した人格に問題がありますよ
再生産してますけど、貴方はどうします？
イモンさんのならまだ入手可能だな。
その他のメーカーのもいくつかは残っている。
と言うか、貴方の地元の模型屋さんには既にありませんよ
これでまた、貴方が模型やっていない可能性が高くなりましたねw
>昆虫かよ
違います
魚類です
それがどうしたんですか？
ID:1A/9Hcroさんがおっしゃる「売れ残り」とやらでしょうか？
ID:1A/9Hcroによれば、その市場は大きくない事になるらしいですよ(笑)
三歩歩いたら忘れるようですので、「飛べない鳥類」かも知れませんね
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
さよなら
蒸機君
＞おっと、16番では165系の製品化自体、絶望だったっけ。
＞カトーはどういうわけか、さっぱり再生産がないし。
在庫がなければ「売れ残っている」、
在庫がなくなれば「入手困難」って、
相変わらずのご都合主義ですね。
そもそもプラ製品なんて大量生産ありきで再生産のスパンが長いのは
しょうがないのではなかろうかと。
その小さな需要をかいくぐって、大量のバリエーションを掘り起こし、製品化プロジェクトを
成立させているところが見事かと。
基本受注生産だから、供給過剰にはなりようがないし。
ま、電車急行が欲しくて、時間的にそんなに（10年以上）待ちたくないなら、12ｍｍおススメ、
ということ。特に500番台はここにしかないし。
まぁＮの台頭も16番の電車急行の需要に影を落としたかな。
受給バランスが明らかに崩れていれば、前者。
昨今のプラ16番には多いね。
12ｍｍにもなくはないが、昨今は需要が読めてきたせいか、
大量売れ残りはさほど出なくなった。
劣勢ですね
とても分かりやすいですょ
いつも劣勢、可哀想に
つまり生産数を絞ったということですか？
生産数を絞った結果として
「毎回完売している」「再生産がされた」
というのでは、相変わらずの完売詐欺ですね。
いやもちろん少量生産が得意なメーカーとしては当然の戦略ですが、生産数も
わからない外部の人間が言うのはご都合主義ですね。
HOで455系急行型電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
とやかく 必死になれるのは
なぜなんだろうか。
妬み僻み嫉みの情操だからでしょう。
ここ１２ｍｍ本スレで１２ｍｍのネガキャン三昧。
１２ｍｍ陣営のポジティブ見解についても難癖三昧。
・・しなきゃいてもたってもおられない位、ヒガミ捲りなんでしょうなぁ。
特殊コテと金魚の糞の面々は。
あぁ、手の届かないブドウはスッパイに違いないって心理かな？
アンチ＆アラシはここで書けば書くほど惨めさが滲み出てますな。
貴方が出ていけば良いでしょう
デタラメ書いて荒らしているのは、貴方ですよ(笑)
>>128
ご都合主義でしかありませんね
全て逆でも当てはまってしまいますよ
「少量生産」とメーカー自身が謳った上、「手付け打たないと作りません、製造開始後は返戻致しません」ですからね
ttp://fabtrains.com/cancel/ 市場云々のレベルでは無さそうですね、残念ながら
アンカー間違いではなく
つまり、買う人数が最初から決まっているって事になりますね
そうですね、ID:1A/9Hcroさんに直接言ってあげてくださいね
他の悪口書かなきゃいられない、貴方の事ですね(笑)
組めないのに必死になれてる貴方がいらっしゃいますね
>妬み僻み嫉みの情操だからでしょう。
ブーメランになってませんか？w
>ここ１２ｍｍ本スレで１２ｍｍのネガキャン三昧。
ここ12mm本スレで他規格のネガキャン三昧があるから、叩かれているだけでしょう
>１２ｍｍ陣営のポジティブ見解についても難癖三昧。
ご都合主義はポジティブとは違いますよ
しかも「陣営」とか難癖付けて対立を煽っているのはそちらでしょう
>・・しなきゃいてもたってもおられない位、ヒガミ捲りなんでしょうなぁ。
>特殊コテと金魚の糞の面々は。
と、言うわけでブーメランでしたね
>あぁ、手の届かないブドウはスッパイに違いないって心理かな？
>アンチ＆アラシはここで書けば書くほど惨めさが滲み出てますな。
まともに12mmやっていない貴方がそれを書くんですか？
話にならないですよ(笑)
買いもしないのに必死で大騒ぎ
正に罵関西君への強烈な当て付けですね
大変よく分ります
5連投
本当に悔しかったのですな
びっくりしました。
語るに落ちましたねw
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180403/RDhQRnVVdU8.html で、貴殿は慰問旧国を何両買われたんだ？？？
それを聞いて どうするんだい？
旧国は イモンだけじゃあないんだけどな。
質問というより、皮肉なのが理解できませんでしたかｗ
問われているのは、貴殿の所持模型じゃなくてそのスタンスですよ
⇒ の流れから読み取れるもの、それは
鈴木さん名物『安定の矛盾』です
なあんだ
12mmやめた君かね
13mmのフレキはおとな買いできたかね
貴方も13mmの人だったはずですが？(笑)
12mmやめた君のように固定レイアウトを持つ予定はありません
どうでもいいですね
185-g3は線路は買わないでしょ？
車両作ったらその後はどうでもいい人だからw
まぁ
よほど悔しぃのですょ
・買えなくて悔しぃ
・カニ股じゃないのが悔しぃ
・スレで論破されまくりで悔しぃ
・連戦連敗なのが悔しぃ
あと何か、ありますかねぇ？
2分後の即レス
やはり、あの人ですかねぇ？
妄想と言うより、の内容は自身の
自己紹介だからw
行空けの是非は兎も角、内容的にはの言う通り。
蒸機好き＆アンチ12mm一派のレスをもう一度よく見て自分のオツムでよーーーく考えてみろ。
根拠ない、情けない、話にならない、惨めな12mmネガキャンの数々を。
内容的にはの言う通り。
罵関＆鈴木185一派のレスをもう一度よく見て自分のオツムでよーーーく考えてみろ。
根拠ない、情けない、話にならない、惨めなネガキャンの数々を。
16番のそれを積極的におこなってる口で何ですって？
まあ自分が何やってるのか理解できてないからキチガイなわけですが
根拠ない、情けない、話にならない、惨めな自称12mm陣営ｗ
ただの事実列挙とキチガイそのものに対しての苦言だぞ
これも何度も言われてることだが
そりゃ、何といっても
あの♪塵某を御仲間にしちゃった人？ですから
走らせ無いから、貴方は模型に疎いのですね
理由がはっきりしましたね
やっぱり無理ですね、あの人には
そう言う事ですね(笑)
「藁にもすがる」でしょうか？w
彼のﾊｧﾄに火が付いて、WiMAXをカチカチしてますか
自作●●でも負ける糞雑魚、ならではの所業ですなぁ
たとえば除雪費用をプールしてるような土地では雪の少ない年は予算が余る。
ところが査定は積雪量など考慮しないので、余らせると翌年きっちり減額される。
さぁ、あなたが自治体の道路課ならどうする？
HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
組みレールだけでも走らせられますが
本当に 鉄道模型を持っているのでしょうかね。
こう書いたのは貴方ですよ
↓↓↓
>13mmのフレキはおとな買いできたかね
この書き込みは無意味だったと自傷行為されてるのですね
毎度の事ながら、その場しのぎの書き込みだから矛盾しちゃうんですよ
少しは学習したらどうですか？
俺にとってこれはもう必要にして「絶対条件」だ。
十数年ほど前だったか、縮尺一致の「スケールモデル」に出敢えて、心底鉄道模型をやってて良かったと思った。
これだ！と思った。同時に今までのＮや１６番って何だったのか？とも思ったが。
やはりスケールモデルでないと、瞼に甦る日本狭軌の鉄道風景は再現できない。絶対に、だ。
俺は自由形やフリーランスの車両・鉄道風景には興味が０だから。
ここのスレはそんな「スケールモデル」1/87・12mmを肯定的に捉え且つ「応援」する人たちのスレだ。
５ｃｈならばどこにでもアンチや荒らし、嫌がらせの類いは湧いてくる訳だが、確固たるスケールモデル支持者
の皆さんに於かれましては飽くまでも12mmを肯定的に支持して参ろう。ここで負ける事は絶対無いのだから。
勝ち負けなんですか？
>やはり、鉄道“模型”なのだから、車両と軌間の縮尺は「一致」していなければならないと思う。
Nや16番のシェアを考えた場合、この国ではごく少数派であることを認識すべきですね
貴方がそう思うのは勝手ですが、そうなっていない模型が圧倒的に多いのは、この国では現実であり事実ですよ
>ここのスレはそんな「スケールモデル」1/87・12mmを肯定的に捉え且つ「応援」する人たちのスレだ。
実際にはそのような人達はここには一人もいませんね
単に他規格を貶して否定したいだけの人格破綻者ばかりですね
しかも、その情弱ぶりは実際にはやっていないと思われる人達の方が多いと言う情けない状況でしょう
>５ｃｈならばどこにでもアンチや荒らし、嫌がらせの類いは湧いてくる訳だが、確固たるスケールモデル支持者
>の皆さんに於かれましては飽くまでも12mmを肯定的に支持して参ろう。ここで負ける事は絶対無いのだから。
元々、勝ち負けで捉えている時点で的外れでしかありませんし、
争乱の元なのは貴方である証拠ですよ(笑)
>HOで455系急行型電車を楽しむには、
今更言うまでもありませんが
お富様が最高です
急行型電車模型における必須事項
それは車体と面一に嵌め込まれたパノラミック窓と
同じく車体と面一付近までせり出したユニット二段窓
この辺りはNでも常識ですから、HOでなければおはなしになりませんが、
お富様のは、言うまでも無くその優れた技術で見事に再現されています
惜しむらくは、暫く再生産が無いので市場から枯渇して久しい事ですが
しかし心配は要りません
昨今、181系、50系と、同世代車両の再生産が続いていますので
455系電車の再生産も遠からずでしょう
これらの再生産と共に新発売されるEF71との顔合わせも楽しみですね
なら、全力で足を引っ張ってる罵関西人を糾弾しなくちゃいけないねぇ。
ではどうしても、直ぐにHOで急行型電車を愉しみたい方はどうすればいいのか
ヤフオクを利用されるといいでしょう
恐らくは、日本において最も多くの鉄模車両が販売されているであろうヤフオクには
『HO』
と明記されたスケールジャンルがありますので、そこで探せば
様々な455系に出会えるでしょう
中には新同品の出品もあるかと思います
因みにヤフオクには『16番』や『J』等といった、一般的には余り使われない
初心者には分り難い表示はありませんので、ビギナーでも迷わないのがよいですね
その通り
某固定ハンドルは、何より勝ち負けに拘る真の勝負師なのですょ
彼にとって5ちゃんの言葉のやり取りは、大切な生き甲斐なのですからぁ
まぁ負けてばかりですがw
バグナルは完成したかい？w
は外道
今や12mm界最大の癌になったな、罵関
まぁ、ここで俺なんかが百万言費やすよりも
お富さん公式HP内にある
『HO情報室』
をご覧ください
素晴しき富HO455系について、見事な画像で詳述されていますので
ポイントは購入済みなんですけどね。
組線路じゃなかったのですか？
13mm組線路にポイントは存在しなかったはずですがね(笑)
↓↓↓
>組みレールだけでも走らせられますが
それに、購入しただけで敷設しなければ車両は走りませんよ
は？
篠原さんから出てますが
ポイントは 組み線路の一種
フレキシブル線路ではありません(特殊なものを除く)
それって
●流出で逃げ出した、真の負け犬KC57くんの事かね？
あんな事で恐れをなし、泣きながら逃げ出す真の臆病者ですょ
彼は今だに5ちゃんへの未練タラタラで、鉄道関連板で弄ばれてますねぇ
名無しで書き込んでも不自由な日本語なので、すぐに分かりますょ
だって、罵ちゃんだものw
何を言ってるのやら？
13mm組線路と道床無しポイントの組み合わせで、敷設されたんですか？
していないでしょうに
逆なら有り得りますがね
デタラメもいいところですね
おまえのことだよゴミ
自己紹介乙www
は？
不可能ではないですね。
では、実際にやっているんですね
篠原ポイントはポイントマシンまたはポイントレバー付けるか、もしくは加工等しなければ、勝手に動いてしまうのですからね
そんな非効率で無意味な事をやってるのなら、アップされたらどうですか？(笑)
そだね～
買い足すかな
対策立案は出来てますので
ご心配なく
いや
自作自演を常用する人の方が、遥かに小者でしょう
おそらく1番の小者ですょ
良かったねぇ、大好きな1番でw
そもそも１６番スレに割り込んできて狼藉はじめたのは馬関の方だからな
奴がいる限り、この流れは続くことになる
75 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/04/01(日) 22:42:59.70 ID:Wv62Tz53
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180401/V3Y2MlR6NTM.html 696 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2018/04/01(日) 19:16:12.95 ID:Wv62Tz53
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1394365528/696 情報弱者？
ＨＯ（爆笑）ゲージとやらのスレ違いゴミ発言を垂れ流す。
（馬関がどうのとか、どうでも良い過去の事をいつまで言ってるんだか）
誰一人として理路整然と真っ当な正論の文章を書く事は出来ないようですね。
まあいつも劣勢で（ここは１２ｍｍスレなので当たり前だけど）悔しくて仕方がないのでしょう。
相変わらず妄想爆発させて幸せそうだな！
「誰一人として」
というより、極めて無能なお一人だけのような気がします
自作●●をしても議論に完敗する、極めて無能なお方だけのような気が
まぁリアルでも寄生蟲みたいなので、仕方ありませんょねぇ
良かったですね、貴方が一番でw
貴方を含めて
実際にはここに巣食っているのは、12mmゲージャーではなくアンチ16番だけの人間
その証拠に12mm模型の具体的な話は全くできないで、ガニマタ批判のみに専念していること
12mmを肯定的に考えられるイコール16番アンチでは無いのが現実
12mmやってない奴が、勝手に騒いでいるだけだから、
荒れるのは当たり前
わたすは 12mmを肯定的に考えられる
と言われてもねえ・・・
ワッチョイ付いただけでスレに来なくなったり、日付が変わった直後に前日の書き込みに同意したりしてた奴の事かな？ｗ
うんうんこの思考だよ、12mmキチガイの原動力
16番界隈じゃ埋もれて目立てないから人の少ない12mmに紛れ込んだものの
12mmそのものがいつまで経っても優位（）に立てないから威張れなくて悔しいんだよねｗ
ばかじゃねーのとしか言えない行動だが当人としては必死なのでご覧の有様だよ…
グローバルな16番に対抗するものではないし、そもそも対抗できないんだよね派生物だもの
そこを履き違えてるからバカにされてるんだよここのキチガイは（何度目だっけこれ）
自作●●3連投ですかねぇ？
自作●●を心の拠り所にする、どんなお気持ちなのですかぁ？
是非とも蒸機好きさんに、伺ってみたいですょ
何も感じないなら、彼は既に人間の心すら無くしたのでしょう
仕方ないですょねぇ、だって罵ちゃんだものw
キハ17系は順調に取扱い車種を増加させており、売上は目標値に達しているものと見られる。
今後のキハ11・12も楽しみなところ。
キハ20系列の発売希望の記述も見られたが、キハ17系列の売上が伸びさえすれば
同系のシリーズ化がなされる可能性は高い。言うまでもなく床下や台車などに共通項が多いからである。
Ｎと違って図体の大きなHO近辺にあっては、編成に自由度の効く国鉄型気動車の需要は
群を抜いて高い。キハ17系の特徴的な華奢な車体も、大柄な気動車群との併結によって
その魅力が増すというもの。モデルワーゲン製品の発売から既に20年、機は熟したと言うべきか。
自我が崩壊してしまうのだろうか。
悪いが、キャリアから１２ｍｍゲージャーの末席にしかいないと思われる当方でも３０両以上は所有している
のだが。（客貨車／トレーラー系含めて）
話しぶりからも多くのスレ住人がれっきとした１２ｍｍモデラーだと思っている。
やってない、持ってない、エアとか、カラとか言っている方こそ、唇寒し、だ。
確かに、幅の狭いナロー車体の１０系気動車は２０系や５５系などと混結させると、より郷愁が湧く。
短編成でも行ける気動車混成列車はＨＯ近辺の模型の大きなテーマの一つだと思う。
当方は蒸機が一番好きだが、共演者としての気動車も重要な存在に違いない。
やはりキハ２０系の再模型化は望んでおきたい。
しかし、昨今の製品が格段に進化しているかと言えば、そうでもなかろう
73系何か相変わらず手抜低劣仕様だし
そもそも蒸機好き氏は、自らの卓越した技能で古キットでも名作に仕上げる事が出来るから
寧ろ製品の新旧は無関係だろう
組めないし走らせ無い人が言うよりはマシでしょうな(笑)
>可哀想に、ここにいる１２ｍｍ支持者はみんな１２ｍｍをやってない・持ってないってことにしておかないと
>自我が崩壊してしまうのだろうか。
ならば、自分の模型の具体的な話もできなきゃおかしいですね
他規格否定していないと自我が崩壊してしまうあなたは「エアー」だと思われても仕方がありませんよ
>悪いが、キャリアから１２ｍｍゲージャーの末席にしかいないと思われる当方でも３０両以上は所有しているのだが。（客貨車／トレーラー系含めて）
アップを拒否してきたのは貴方ですね
他規格批判に偏った書き込みばかりアップ拒否では、説得力がありませんよ
>話しぶりからも多くのスレ住人がれっきとした１２ｍｍモデラーだと思っている。
>やってない、持ってない、エアとか、カラとか言っている方こそ、唇寒し、だ。
貴方が最も「エア、カラ」な書き込みをしてますからね
類が類を呼んでいるだけでしょう
残念ながら、具体的な話を理解できない人達が、
実際にやってるとは到底思えませんな
少なくとも、やってる人なら12mm模型の画像見て16番だとか言い出す人はいませんよ
内容が希薄な上に的外れで他人事ばかり書いて、
正面近くの画像から、ガニマタかどうかも判断できない貴方を、
マトモなモデラーは信用できませんよw
そりゃ、言い過ぎかも知れませんよ
少なくとも185-28よりはマシだと自覚してますがね
鉄道模型は、古い製品でもそれなりに愉しめますし
過渡の様に2,30年、最古では40年以上前の製品が
継続再生産されて市場に受け入れられている
故に、ジャンルの肯定否定に、現状製品のみを対象とすることが不適切
185のカキコは、いつも本当に的を外していますね
全くその通りです
10年前の製品だから肯定してないとか、何の論拠にもなっていませんね
カプラー螺子が丸見えの蒸機とかはないと思いますけどね。
まあ工作力で何とかなりますけど。
何かと勘違いしてますね(笑)
>73系何か相変わらず手抜低劣仕様だし
73系出しているメーカーさんの内 2社が
16番と12mmの兼業であるという パラドックス
10年以上前の製品で
芋もなし ワーゲンもなし 世界もなし FもWWもなし
たった数両で 何が言えるのでしょうか
ということです。
早朝から、ご自身と会話ですか？
どんなお気持ちで、ご自身と会話されますぅ？
早朝からご自身で、完敗の標榜ですかね？
良い一日になりそうですよ
規格の肯定はできますよ
ところで、貴方は何も言えていませんね(笑)
そうですね たったそれだけです。
ある製品が 高いのか 安いのか
優れているのか 劣っているのかは
実際に買って 組んでみなければ わかりません。
そして 買わなければ 組むことはできませんねえ。
ならば、組んでいないあなたは解らない事になりますねw
で、
相手に対して「解らないから肯定していない」って、日本語が変ですよ
解っていないのは、貴方ですね
鈴木さんをケチョンケチョンに攻撃してますね(笑)
規格の優劣は語れますよ
あなた以上に
上下縮尺が合っているかどうか以外は、全く語れていませんよ、
貴方はね
市場規模、汎用性、走行適性、適正価格、商売方法、
何一つ無理ですね、貴方には
で、貴方が語れたとしても、こちらが肯定していない理由にはなりませんよ
つまり鈴木は黙ってろってことだな。
未塗装の模型しか晒せないお前も蒸気好きには口答えできないよな。
>上下縮尺が合っているかどうか以外は、全く語れていませんよ、
上下縮尺が合っていない模型など 語るにどうなんでしょうかね。
１２ｍｍを全く持っていない or ２～３両しか持っていない or とっくにやめたくせにこんな所に出張って来てガタガタ
難癖をつける奴は、荒らし以外の何者でもない。相対者に優越感を抱かせてる結果になっているという自覚もない訳だ。
当方は、本当に、心底、１２ｍｍを始めて良かったと思っているよ、アンチの人は認めたくないんだろうが。
全体のシェアはＮ＞１６番＞１２ｍｍなんて、やっている人は皆分かり切っている事だが、サブロク鉄道を再現するには
スケールモデルしかない、と固い信念を以てやっている人ばかりだから、ここでの論理的優勢は必定。
未だ１６番の呪縛に捕らわれている人、全部捨てて１２ｍｍに転向する選択肢は魅力的だと思うよー。
話は簡単、安いプラを沢山買うより自分の気に入った１台を厳選して買おう、ただそれだけ。
あ、やめてよかった君は二度と戻って来ないでね。
上下縮尺が合っていない模型を容認するかどうかは、勿論人それぞれでしょう。
やってる人には悪いですが、私には16番は興味「ゼロ」、零興味多数短所、には違いないです。
即ち肯定的に語れる要素は只の一つもありません。
今更16番スレに押し掛けてこの意見を主張する気は毛頭ありませんが、ここ12mmスレでは一種の
プロパガンダとして機能し得る事だと思っています。
私自身、自分の模型の選択を決める上でかつての２ちゃんねるの意見が大変参考になりましたから。
このような比較論等を目にしたくない方は、本当にここに来なければ良いだけだとは思いますね。
>即ち肯定的に語れる要素は只の一つもありません。
あっていることが前提ですからね。このスレでは
それを否定するレスはすべて荒らしですな。
まあ「ゲージ共通」が前提の人もいるでしょうし、16番／12mm二刀流でもよし、自分の価値観で
自分の模型をやれば良いだけ。
16番に対して12mmが後出しジャンケンでありアンチテーゼであり、シェアも含めて追い掛ける立場
である以上、優劣・比較について論ずる人は必ずいますね。
ゲージモデル／スケールモデル、プラ量産品の動力車という「同じ土俵」が無い以上、またその発足の
時期が大きく異なる以上、世間一般の人が真にどちらの規格を望むのか、という点の結論は出ません。
正しい答えが無いのですから、このような場所で喧々諤々論じ合う意味はあると思います。
が、一部の人は16番を個人的好き嫌いで否定された、というだけでヒステリックに侮辱で返します。
本当に、本当に、ここに来なければ良いだけなのでは？「比較禁止12mmスレ」もあるのですから。
全く以て理解に苦しみます。故に「荒らし」と断罪され得るのでしょうが。
ですから、
市場規模、汎用性、走行適性、適正価格、商売方法、
どれ一つ語るのも無理ですね、貴方には
貴方のように全くやっていない人よりは、マシでしょうね
スレタイの模型の話は皆無で、他規格の悪口ばかり書いてる貴方は、
人格破綻してますね
実際に12mm模型の話が無いのですから、貴方が劣性なのは明らかですよ
あ、劣勢ではなく劣性ですよ(笑)
興味が無いなら、話題に出すこと無く比較も要らないですね
その矛盾が反発を買う原因でしょう
で、文章の特徴がそっくりですね(笑)
実際に、
ヒステリックに他規格批判してるのは貴方ですね
ヒステリックに人格攻撃だと騒いでいるのは貴方ですね
ヒステリックに相手が全て悪いといってるのは貴方ですね
ヒステリックに悪口を正当化してるのは貴方ですね
残念ながら、こちらは事実を積み上げているだけですよ(笑)
泣き言書くぐらいなら、他規格の悪口なんてやめときゃ良いのですけどね
アホな話をアホな屁理屈で正当化するから、
矛盾が発生し、行き詰まってしまう
結局、スレタイの模型の具体的な話は何もできていない
ここで、他規格批判してるのは12mmの人ではないのは明らか
所有台数で差別しようとしているのが、その証拠
＞全体のシェアはＮ＞１６番＞１２ｍｍなんて、やっている人は皆分かり切っている事だが、サブロク鉄道を再現するには
＞スケールモデルしかない、と固い信念を以てやっている人ばかりだから、ここでの論理的優勢は必定。
その優勢というものは"ここで"しか優勢を誇れないものなんですか？
信念なんぞなくても形態的にサブロク感を感じたいだけなら最所から結着は
ついている話しだと思うんですが。まぁ判断基準はそれだけではなく人夫々では
ありますが。
＞それを否定するレスはすべて荒らしですな。
185さんもこのスレでしか優位性を保てないわけですね。
相変わらず、重箱の隅を無理やりに突こうとするそういうスタンスだから
貴殿の模型観は全く信頼が得られないんですよ
過渡HOスターターセットでも購入されて
一から鉄模をやり直されては如何ですか
お前のバカさ加減もな。
画像見て、店頭で現物見たら、
十二分に語れるでしょう
そもそも、割烹料金払ってカップラーメン食べなければ
論評出来ないとか、可笑しいでしょう
調理の場合は、確かに味覚による確認は不可欠だろうけど
模型の場合は、視覚」出来ればいい訳ですから
いきなり工具の話題を始めたり
13ｍｍがどうのこうのとやってみたり
率先して荒している貴殿が何を仰るやら
鈴木さん名物
『安定の矛盾』
発動ですか
優位性を認めちゃったんだな。
これはどうも どうも
12mmの話題で盛り上がるのが
耐えられないんでしょうねえ。
特に 一度経験してしまった人は
＞自我が崩壊してしまうのだろうか。
本当にやっててこの体たらくなら脳に障害があるとしか思えんぞ？
16番に勝つために12mmやってるとかキチガイ以外の何なんだよ
お前が12mmスレに引きこもったから皆さんここへ来るんだよw
お前がゲージ論系スレに出てくればここは荒れなくなるよww
ttp://fabtrains.com/ 600だって。
てっぺん挟んでそれをやってた時のお気持ちの表明は？ｗ
ああ俺じゃない知らないですかそうですか（鼻ホジ）
ttp://fabtrains.com/ 祝 セキ６００発売！
1/80・16.5mmの模型は16番の規格に合わせるためにわざわざ「軌間」を広げたり狭めたりしてるだけで、「縮尺」は合ってるんですがね…
185に限らずここのキチガイはそれが理解できていないから毎度間抜けなことを言う
ギャグ？
軌間を13ｍｍにすると縮尺が揃うよ。
おっと、レールがなくなるんだったね…
また 1/80 部品を 1/87 メーカーが供給するような
ねじれ現象が起きるのかな
最近 1/80 と書くメーカーって 僅かになったね。
現工場の維持はハードル高いような気もしますが…
ttps://img.yaplog.jp/img/18/pc/k/o/m/komawari/6/6960.jpg キチガイの目には今の日本型16番の車輌がこんな風に見えてるんですかね
1/87のパーツより売れるそうですねｗ
そうなるとは限りませんが。
同社撤退で終わる可能性がかなり高いかと。
市場規模カンケーナシのサドンデス。
シノハラさん、黒字だったらしいので…
さあ、次はどこだ。
方南町も 社長は かなり高齢だよ。
ゲージにかかわらず ほしいものは 買っておいたほうが
いいと思う。
お客もそうだったりするかも知れませんが、
後継者難が鉄模最大の課題かも？
そうでなくても製品数が増えている昨今。
>キチガイの目には今の日本型16番の車輌がこんな風に見えてるんですかね
昔の模型と違って、
今の日本型16番の車輌の車体は遥かに立派で精密模型になった。
しかしゲージだけは「昔のマンマで出ています」なのであり、
蟹股ゲージだけが精密化出来ないまま残っちまった。
これが国鉄型HOとは全く違う、国鉄型16番の姿だ。
ヨレヨレの汚い服着たホームレス業の方の、
社会の窓が開いてパンツが見えていても違和感は比較的少ないだろう。
しかしダブルのアルマーニだか、ヨウジヤマモトなぞで、気取ったオヤジの、
社会の窓が開いてパンツが見えりゃ、
氏じゃないが、「ギャグ？ 」とかいいたくなるだろう。
勿論ギャグ模型の方が平凡な模型と比べて、
「優劣」の「優」だ、と考える人はいるだろうし、それは当人の自由だ。
お前が12mmスレに引きこもったから皆さんここへ来るんだよw
お前がゲージ論系スレに出てくればここは荒れなくなるよww
12ｍｍスレ、今日も目立っております。
貴方の馬鹿さ加減が一番目立ってますね
そんなに来られるのが嫌なら引っ込んだらどうですか？(笑)
このスレでだけの優位性なんですか？
情けない話ですね
盛り上がっているのは、他規格への悪口でしょうに
自分が書いてきた事ぐらいは、覚えていないと馬鹿にしか見えませんよ
え？
前金払わないと作ってくれない少量生産のメーカーさんですけど
勘違いされてますね
貴方が理解できないのは、ギャグにもなりませんよ
偉そうですね
そんな事しか書けないから、体たらくなんでしょう
1/80部品を1/87モデラーが流用する、捻れは既に起きてますよ
知らなかったのですか？
書かなくなったからといっても、1/87ではありませんけどね
知らなかったのですか？
>>261>>263
結局、12mmの具体的な話は出ませんね
残念ですが、エアーやカラの人達には無理なんですね
鈴木さんのギャグは全く笑えませんよ、面白くもなんとも無いゴミレスですからね
ttp://fabtrains.com/ 祝 セキ６００発売！
やっぱり、貴方は全くダメですね
自分がやってるNも否定するなんてギャグにしか見えない自傷行為でしょう
自慰で自傷するなんて(笑)
自己紹介がぴったりですね
自慰で自傷するバ関君ですからw
そんな事してたら、貴方が買う前に無くなっちゃいますよ
やってないから要らないのか？(笑)
いろいろ出てますね～。
売れてないと断言するのは、ちとムリがあるんではないかな。
>前金払わないと作ってくれない少量生産のメーカーさんですけど
最近は IMONさんで 予約なしで買えますね。
勘違いされてますね
人口が少ないからメーカーさんが数を作らないだけでしょうに
貴方が書き込みを続ける限り、新規参入を検討してる人はドン引きですよ(笑)
これもいつまでたってもエビデンスが出てこないね。
勘違いしてるのは貴方ですよ
前金入ってから作ると謳っていますね
ttp://fabtrains.com/cancel/ 書いてある通り少量生産だからですね
イモンさんで買えるとかは関係ありませんね
12ｍｍの売上げが取るに足らないなら、貴方が一生懸命になる必要もない。
つまり、貴方が懸命になっていることが、12ｍｍが売れている証拠。
ま、脅威、というやつだね。
>前金入ってから作ると謳っていますね
え 前科がない限り、前金なしで予約可能のはずですがねえ。
「新しく始めました」
「始めようと思っていますのでアドバイス下さい」
「12mmを検討中です」
のような書き込みは全くありませんね
しかも、貴方が買ったと言う書き込みもありませんね
ドン引きされて当たり前ですよ
一生懸命になんてなっていませんよ
粛々と貴方のデタラメを指摘するだけですわ
つまり、貴方が必死なのは売れていない証拠ってことになってしまいますが、
良いんですか？(笑)
日本語が読めないのなら、無理ですね
買えるかどうかではなく、そのような事を書かなきゃならないのは、
少量生産の商売である証明だって事ですよ
理解できないようですね
ありませんよ
貴方がデタラメ並べだしてからはね
実際に予約すればわかりますが。
キャンセルの前科がない限り、前金なしの予約は可能です。
そんな話は関係ありません
少量生産であるからそのような注意書があるって話です
事実「少量生産」だと書いてありますからね
つまり普通は前金なしの予約が可能ってことですね。
それだけにいつまですがるつもりですか？
貴方には数限り無くありますね
デタラメってこれでしょう
↓
>前金払わないと作ってくれない少量生産のメーカーさんですけど
本当は キャンセルの前科がない限り、前金なしの予約は可能です。
理解力ゼロかw
もうかなりの数が売れてるんじゃないかな。
ブログにも、いつまでたっても箱詰めが終わらないとマスターこぼされてたっけ。
貴方は面白くありませんよ
日本語が読めないのか
ttp://fabtrains.com/cancel/ ●特製完成品について
お引き取りいただくことが前提で、注文による製造をお引き受けしております。
キット発売時にキット代金をいただきます。完成品納入時に残金をいただきます。
キット代金のお支払いいただいた後、完成品の製作に入りますがキャンセルの場合でもキット代金の返金には応じかねます。
ご注文の際にはご留意ください。
文章にすると厳しい言葉になってしまい、とても恐縮なのですが、
現在の経済状況と少量生産の中で製品作りを続けていくために皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
日本語が読めなきゃ話にならん
エビデンスがありませんよ
貴方のブーメランもドン引きされるエビデンスですよ(笑)
それにしても、蒸気さんオモシロイ。
ホントは12ｍｍ羨ましいんです、わーん！！
としか読めないよ。
ドン引きされる書き込みですね
貴方のアホな書き込み読んだら、マトモなモデラーが羨ましがるわけないでしょ(笑)
嫌なら引っ込んだらどうですか？
こちらは事実を積み上げて貴方のデタラメを粛々と指摘するまでですよ
アホな煽りは荒らし行為ですよ
情けない↓
それしかすがるものが無いとはね(呆)
煽るだけ煽ってそれかw
エビデンスゼロだからねぇ、バ関君は
吹いた。
ここの１２ｍｍゲージャーが憎くて憎くて仕方がないよ、ぅわーーん！とも読める。
毎度毎度エビデンス皆無説得力皆無の蒸気くんをなぐさめてあげるつもりはサラサラないが、
惨めを通り越してもはや凄惨なご様子に同情はしてあげてもいい。
僻みっぷりだねぇ、今宵もw
これだけのエネルギーが正しい方向に向かえば、きっと大物になれたのにね
まぁﾀﾋ死んでも無理でしょうがw
いやまぁ、負のエネルギーとして噴出することしかできないからこその蒸気くんだし、
コミュ障とまで噂される蒸気くんだし、職業底辺＆経済力底辺の蒸気くんなのでしょう。
こんな風に言われちゃうのも、自業自得で因果応報の蒸気くん。合掌（-人-）ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
少しは、社会の役に立ってますょ
ご本人は自覚がないかもしれませんが、皆さんのストレス発散の対象ですからねぇ
皆さんが余力を持って、気楽に罵詈雑言を浴びせられる相手
最低辺に相応しい、彼にお似合いの役割ですょ
これからも気楽に、罵詈雑言を浴びせましょう
書いてある内容が読めないのですか？
引用しても読めないんじゃ、無理ですね
吹いたw
寝たはずなのに起きてきて、他人の振りして自分にレスしてるし(笑)
よほど、悔しかったんですな
荒らしにレスしてるしw
すがるものが無くなって、廻りが見えなくなりましたか
↓
ID:2pGYLohK
自分の書き込みに影響力があると勘違いできるのが素晴らしい
殆どスルーされてるのに(笑)
できてないよね。スルー
IDが読めないのですな(笑)
貴方も大方スルーしてますがな
貴方にはなにもかもが無理のようですな
悔しくて悔しくて仕方ないのか、よく単発名無しで僻み言の負け惜しみがきますよぉw
知ってるでしょう？
ご自身が脊髄反射の、火病体質だって事を
罵関西人の、い・ち・に・ち♪
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180405/aWhvWVZVVFQ.html 夜の分しかないけど？
大丈夫
必死なのは伝わりますね
で、IDは読めたのですか？(笑)
>夜の分しかないけど？
>大丈夫
はて？
罵関が昼間、別IDで書き込んでいたとでも？w
まさか、185-g3って罵関のなりすましなの？ww
てっきり俺は、185-g3は鈴木g3のなりすましだと思ってたよwww
そうだな
これからものゴミに罵詈雑言を浴びさせよう！
もそのことを望んでいてとても快感に
なるらしいからなw
4月から 新作メジロ押しだなあ。
来たでしょ？
単発名無しの、僻み言がw
悔しくて悔しくて仕方ないから一言言わずにいられないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
1/80 13mmは、残念ながら
詰んでしまいましたからね。(笑)
自分に対して自己紹介は楽しいかい？
知恵遅れ君www
火災KIHA 乙
「持ってる話」ばかりであり「やってる話」が全く無いんですな
「持ってる」ぐらいは嘘でも言えちゃう話ですからね
「やってる」になると何をやってるのか具体的な話が必要になりますからね
エアゲージャーは「持ってる」だけの話で終わってしまうことが多いのですからね
何ならFAB店舗でも行ってみ。実践の議論はいやというほど聞けるから。
すら示せない、蒸機好きが何かを批判する
それが自分の事を批判しているのに、気づかない頭の悪さがまた滑稽だ
一部の異常なお客さんには引いてるというかw
コストの高さは察せられてしまう訳だし。
追求の度合いを熱っぽく語るしかなく、で、実際に追求している奴は少ない。完成品の箱が積み上がってるだけ。理想は高く実態は寒い。
キットを買えば走らせる楽しみも味わえるのではないですか。
12ｍｍ製品は走行性能にも存外注意が払われています。
キットを組むに際しては、素組をする限りでは特有の話はそもそもありませんが。
（キットを組んだ、ぐらいの話ではそもそも記事にはなりにくい）
特有の話が出てくるとすれば、素組ではパーツが揃わず自作が必要になる分野などになるかと。
>持っている すら示せない、蒸機好きが何かを批判する
持ってるでしょっ!
模型を写した、 写真を。
本当に持ってるならまだしも、持ってない人でも「持ってる」と言ってますからね、
ここでは
例えば使用カプラー一つとっても、イモンカプラーだったりKadee#711だったり、
走行中解放に関して、高さ調整についてとか、首振り具合とか、
話題は無限にありますね
そういった情報提供の場にならないで、他規格批判だけになっているのが異常だといえるでしょう
このスレには複数いるのですから、その人が12mm持ってるのすら可能性が低いわけですわ
例えばのような人ですね
>ここでは
エビデンスをどうぞ。
ま、それにしては、いろいろ製品が出てるね。
当然、嬉しいよね。
ネタは色々あるんだけどココで盛り上がるのが嫌なので書かないw
いつもの人ですよ。はいw
組み方が悪い車両までは知らんが。
いえ
蒸機好きが持っていると公言した、大島のアンサンブルですょ
まぁ自称最底辺らしいので、虚偽てすかねぇ？
それは楽しみであり、否定する事でもない。ただ受け入れるだけ。
で、あるのに、頑張ってしまう人が必ず釣れてしまうんですよねw
長所は良くても短所の存在が認められない人。相対化して考える能力に欠ける人。
シラケるんだよね、何か宗教的でさ。
不思議なスレだね。ここは
さて 年度末の後始末も一段落 今日は 何をするかな。
＞詰んでしまいましたからね。(笑)
組み線路がないからとユニトラックの幅を詰めて13mmにしてたような人たちが
篠原のレールが無くなったくらいでどう詰むんでしょうか？
完成品を口開けて待ってるだけのここのキチガイとは工作レベルが違うんですよ？
おまえの様ないい加減なバカを窘めに来てるだけだよ
スケールとゲージの区別もつかなきゃ12mm模型と自分自身の区別もつかんのか
言うまでもなく頭数としては後者が多いに違いない。
手軽に買えるレールの消滅が何を意味するかは明白だ。
今後の13ｍｍはごく少数の技術派集団により構成される規格になるだろう。
13ｍｍを製品として送り出すメーカーにしても、生産計画に影響があるかも知れない。
減少はあっても増加は考えにくいのでは。
レールの供給が維持できない場合、13ｍｍシェアの減少は避けられないと見られる。
珊瑚、ムサシノなどメーカーの今後の動向を注視する必要もあるだろう。
12ｍｍが観賞志向の規格である以上、セクションレイアウトなどを楽しむモデラーの割合が
他規格に比して高いと見られるからである。
固定式レイアウトはハードルが高くとも、セクションレイアウトであればトミーのボード２枚程度でも
楽しむことができる。木々や河川、土の材料は家電量販店でさえ売られている。
シノハラ製レールは小さなスペースでも夢を実現できる恰好のアイテムであったはずだ。
1/87 規格が幸いし、PECO製レールがまだあるのが救いではあるが、入手のハードルはやや上がる。
できれば生産設備を維持する業者の出現を望むところだが。
8mmのレールを、仕上げる輩は知ってるけど？
16.5mmのユニトラを、幅詰めして。
13mmって？？
どんだけ暇な輩なんだろうねぇ～？
で？
ポイントは？
16.5mmの幅詰めかねぇ～？？？
(笑)
本当にそんなことをやった人がどれだけいるんだ。
そんな方するくらいなら切り出したベニヤに自作枕木でハンドスパイクした方が楽じゃね？
そもそもカーブ作れないし。
貴方自身もC55のキットを「持ってる、手放した、持ってる」と変節してますね
何一つ具体的な話ができないのは、持ってないってことでしょう
イモンさんの製品で一時期、バックゲージが狭い車両があったようですね
私の知り合いがメーカーに指摘して、対応してもらったと言ってました
ですから、そうとも限らないんですよ
一番必死なのは貴方ですけどね
>12ｍｍが観賞志向の規格である以上、
モーターライズされている以上、それはあり得ませんね
観賞志向なら、モーターも編成物も要らないってことになりますよ
ポイントは無理だったようですけどね
自分の模型をアップすることを拒否したり、12mm模型の画像を16番だと言ったりするのは、
持っていないエビデンスになりますね
それから、他人に要求しているエビデンスを全く示せていないのも、
持っていないエビデンスになりますね
やってる人は、特に羨ましくは無いと思いますよ
私がそうですからね
それより、16番を否定しなきゃいられない貴方が羨ましがっているようにしか見えないのですけどw
それから、自作自演しちゃだめですよ
自作自演をするのは、チンケな負け犬だけで充分ですょ
自作自演をしても必ず敗北する、頭が弱い僕ちゃんだけで
今日も僻んでますね、やっぱり笑
三線軌条にするのが、主流になりつつあるな。
主流って言うけど、そんな物見た事無い。
唐竹割りで幅詰めしたのは知っているが…。
どこで流行っているのですか？
ネットでググれば出てきますよ。
唐竹よりは簡単のようです。
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1394365528/763 ここの12mmの人は我関せずのようですがね
私も個人的に確認はできていませんが、
イモン組線路は篠原線路が使われていると言う話は以前から一部では言われていた話ですね
イモンでも12ｍｍフレキシブル線路を出してるけど、
シノハラと見た目全然違うようだけど。
ttp://suzushiro87.web.fc2.com/layout/13mm.htm なお工作力（というより実行力）の話をしてるのでハンドスパイクが楽とかいう的外れご意見もバカ丸出し
＞16.5mmの幅詰めかねぇ～？？？
ttp://mkr.on.coocan.jp/snap_2_13.htm まさか本当にやってるとは思わなかっただろ？
残念だったなｗ
16.5mmを13mmに詰めたら暇人扱いってどういうダブスタなんだろうね
ほんまキチガイの思考はわからんわ
13mmスレに出て行った奴は特大のブーメランを喰らう可能性が出てきた。
IMONさんは16番各社との繋がりも強いと思うんで、仕入れ先を変えれば済むことでは。
旧品との互換性は留意いただきたいところですが。
道床裏のネジを外せば確認できる。でもこんなの何年も前から分かってたこと。
今更大発見みたいに大騒ぎしている奴は単なる情弱。
確かにレールの供給元が無くなるのはどのゲージにも一定の影響はあるだろうが、
それで急に何かのゲージが無くなったりはしない。
12mmとか13mmとか24mmとか、更には10.5mmあたりでも、
9mmゲージでプラ完成品集めに血道をあげている層とは別の層がいるわけで、
無ければ作るにそこまで高いハードルは感じていないだろう。
どっかのガレージショップが受注生産したら面白いかも
縦棒が取れていたので・・・
ならば、ここで話題に出なかったことが問題なのではありませんか？
話題に出なかったと言うことは、まともにやってる人が殆どいないって話になりますね
12mmスレが機能していないと批判されるのも、当たり前でしょう
自分が一番みっともない、ということに早く気づけ。
いつも言うことだが、読者は馬鹿ではないよ。
ここに昨日毒づいてきた13ｍｍ厨もいい勝負だが。
アメリカの新興勢力のようだが、ここまで規格毎に体系化され、ポイントを含むレールキットの提供が
市場として成り立つ、というのはなかなかに凄い。日本の鉄模の市場規模など、箸にも棒にもかからぬ。
言うまでもなく、あちらは全てがファインスケール（日本で言う広義の）。多くの選択肢があるのは
いいことだ、というのはこういうのを指して言う。日本のように軌間と縮尺が乖離する唯一の
規格のみが声高に叫ぶのとは話が違う。
日本型12ｍｍにあってはHOｍが流用できようから使う手もありだろう。日本に実例のないHOｎ3あたりも
世界的に見れば市場規模はHOｎ3 1/2 より格上と知れる。
日本固有の規格である13ｍｍも特注対応があるようだが、価格は応分を覚悟せねばなるまい。
相変わらず意味不明に必死だなぁ。
12mmやっている人は全員こんなとこを見ているのか？
イモンの組線路を買った全員がネジを外して分解してるのか？
確か何年か前に何処かのスレにイモン組線路を分解すると…
みたいなヒントがあったが、芋叩き厨房にも実行力はなかったってことだ。
そうですね、読者は馬鹿じゃないからこそ、
だからこそ「機能停止」とか批判されるのでじょう
みっともないのは、貴方達ですよ
何が言いたいのかよくわかりませんが、
欧米ではHOと呼ばれる模型とfineHOは別ですよ
欧米にも上下縮尺一致しない模型も存在しますので「ファイン」なんて言い出したら、
混乱の元ですね
ちなみに、イモンさんのHO1067はfine規格に近いものとなっていますので、
勘違いしないでくださいね
>12mmやっている人は全員こんなとこを見ているのか？
>イモンの組線路を買った全員がネジを外して分解してるのか？
貴方のこの書き込みと矛盾が生じてますが、大丈夫ですか？
↓↓↓↓
>12mmのイモン組線路のレールとプラ枕木の部分は篠原製。
>道床裏のネジを外せば確認できる。でもこんなの何年も前から分かってたこと。
>今更大発見みたいに大騒ぎしている奴は単なる情弱。
叩き目的だけで書くから、自分を見失っているのではありませんか？
私を叩きに来ても意味が無いのですけどね
12ｍｍが売れては困る、という心情がまるわかりだからね、この人。
小学生のＮゲージャーでもわかるよ。
みんな不憫に思ってるんだけど。
矛盾などないがなぁ。
叩き目的で必死になると何か違う解釈が出来てしまうのか？w
イモンの組線路に篠原レールが載っているのは、
その気になれば買った人なら誰にでも確かめられること。
でも、単にお気楽に！12mmの運転を楽しみたい人にはどうでもよい情報。
それだけだろ。
匿名掲示板の役立て方に決まりはないけど、
このスレの目的としては、潜在的に12mmに恐怖心を抱く層に対して、
更なる不安を煽って楽しむってとこかなw
でもサブロク狭軌をきちんと再現してる線路といい素晴らしいプロポーションの車両といい、16番には無い
実物再現性を誇る規格にはとても満足してます。
ので、近い将来には新品を購入してメーカーの売上にも貢献したいと思っています。
が、個人の趣味ですから、どのような楽しみ方であれ構わないと思います。仮に購入キットが箪笥の肥やし
＝未着手コレクションになっているだけの状態であったとして、それはそれでその人の自由なのですから、
自分を卑下したり誰かに蔑まれるようなものでもありません。
私自身は上下縮尺一致模型は不一致模型の100倍以上いや∞倍の価値を感じているので、もはや16番模型に
興味を抱く事は有り得ません。関心を以てここにおられる方には縮尺一致模型を強く推挙するものです。
こっちの水はあーまいよ♪＝極めて満足度が高いよ、と語っておきます。
確かにここには12mmの模型と12mmゲージャーとこのスレ自体をディスりたいという目的の為だけに来ている
特定の人がいるようです。
が、取るに足らない存在だと思いますので、リアル12mmゲージャーの皆様に於かれましては、全く気にする事なく
存分に12mm模型とその将来と市場予測等について語って参りましょう！
もちろん比較自由ですし、様々な角度からの考察や意見の発表もありですね。
僅かかもしれませんが12mmの仲間を増やしていく事に繋がる可能性が高いと思います。
>HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむには、
言うまでもありませんが、お富さんイチオシです
優れたプラ成型によるシャープで精緻な造形、
大メーカーならではの、これまた精緻で美しい仕上がり
最高のDF200ですね
詳しくは同社HP内の
『HO情報室』
をご覧ください
それにしても『HO情報室』、本当に素晴らしいですね
製品の素晴らしさや製品開発に掛ける情熱が如実に伝わり、
そして購入意欲を掻き立ててくれます。
便器画像連発して、メーカーへの嫌悪感を煽り立てる
某メーカーとは正に対極にありますかね
>HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむには、
さて、HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむに際し
当然ながらDF200だけではお話になりません
JFRの大いなる魅力、それは様々なコンテナですが、
最近、HOのコンテナもかなり種類が増えてきましたね
これらの色彩豊かなコンテナが、DF200の魅力を
一層引き立ててくれますね
そんな印象操作をしなきゃ本論で太刀打ちできないのですか？
いいえ、思いっきり矛盾してますよね
↓↓↓↓
12mmやっている人は全員こんなとこを見ているのか？
イモンの組線路を買った全員がネジを外して分解してるのか？
貴方のこの書き込みと矛盾が生じてますが、大丈夫ですか？
↓↓↓↓
>12mmのイモン組線路のレールとプラ枕木の部分は篠原製。
>道床裏のネジを外せば確認できる。でもこんなの何年も前から分かってたこと。
>今更大発見みたいに大騒ぎしている奴は単なる情弱。
実際に取り扱っている模型店もあまり無いので情弱とは言えないと思いますけどね
で、貴方の書き込みが叩きになってるのですが、それも矛盾ですよ
他規格否定のみに陥って、機能停止しちゃってるのは事実ですね
この素晴らしきHOのDF200と、12ｍｍのDF200の比較を…
失礼致しました…
>匿名掲示板の役立て方に決まりはないけど、
>このスレの目的としては、潜在的に12mmに恐怖心を抱く層に対して、
>更なる不安を煽って楽しむってとこかなw
貴方の気持ち悪い書き込みによって、
12mmにマトモなモデラーが寄り付かなくなるのは嫌ですからね
勘違いも甚だしいですね
普通の人がそこいらで見掛けることがまず無い程度の流通量で、
誰が恐怖心を抱くのでしょうか？
残念ながら誰もいないでしょう
>>380
新規参入者っぽく無い書き込みですね
具体的内容が全くありませんし、勘違いもたくさんされているようです
貴方が好きなものを楽しむのは自由ですが、他をディスっても良い事はありませんよ
組める人がキットを在庫してるのと、
組む能力が無い人がキットを在庫してそれを自慢するのとでは、
全く意味が事なりますね
新規参入者って「どうしたらより良く楽しめるのか？」等の質問があることが多いのですが、
このスレを正当化しようとしてるのは、明らかに不自然ですね
その上で、
話が決定的になっても、不安視する書き込みが全く無いのは、
全く不自然としかいえませんね
確かに機能停止してるかと
私もそう思います。
ほんの少しでいいので、新品を買っていただければ
メーカーさんも潤い 普及につながると思います。
新品新品と煩いようですが、貴方一人でどれだけ買っているのでしょうか？
中古キットが出回るのも、組めない人がいるからなんですよ
貴方のように組む能力が無い人もいますし、
時間的都合で組むことができない人もいるでしょうけどね
組んで形にすることができない貴方が「新品新品」と騒ぎ立てるのは、
滑稽でしかありませんね
中古品を嫌悪するなら、売る人を減らさなければ無意味でしょうな
毎度のことながら本末転倒ですね、貴方はね
どうなんだ？って話ですな
「エアー」「カラ」なら、危機感は無いでしょうから
ユニトラの、唐竹ポイント13mm仕様って？
糸ノコ二枚仕様で切ってんじゃないの？
家で、日曜大工でもしてやった方が？
奥さんも喜ぶのに？？
どんだけ、無駄な労力使ってんだろうねぇ。
(爆笑)
しかし。
此れを見れば、解るように？
13mm改軌車両の方が、キット組みより多いって事でしょうなあ。
まともに走るか、フィルター通さないと
脱線だらけなのも
13mmって事でしょうなあ。
まあ
もしかしたら、脱線事故を楽しむのが
13mmかも、知れませんねぇ。
(爆笑)
>「エアー」「カラ」なら、危機感は無いでしょうから
オタクは「エアー」「カラ」なの?
全く、なw
何年も前から馬鹿みたいに同じようなカキコばかり繰り返してさ
危機感持ってるから、話題にしたのですけどね
鈴木さんには関係無さそうですね
>「エアー」「カラ」なら、危機感は無いでしょうから
オタクは、危機感は無い「エアー」「カラ」なの?
回答が読めないようですね
どうにもならん
12mmにマトモなモデラーが寄り付かなくなるのは嫌ですからね
と、一番気持ち悪いのが必死だな。
見かける見かけないの問題ではないし、
流通量云々が気になるのはむしろ売り手側だろ。
ネット通販の時代に見かける見かけないとか言ってる時代錯誤ぶりが香ばしいw
>回答が読めないようですね
どのレス番にどういう回答書いたの?
蒸機好き
>「エアー」「カラ」なら、危機感は無いでしょうから
オタクは、危機感は無い「エアー」「カラ」なの?
高額商品なのにネット通販が主なんて、流通量が少ない証拠ですよ
で、またまたやってきたのですか、
懲りませんね、スンタフェさんは(笑)
「エアー」「カラ」の鈴木さんには、読めなくても関係無い話ですね、
まともな？モデラーって？
ギアにコンパウンド噛ましたりする？ギア調整ひとつ出来ないTwitterのアニオタモデラーとか？？
それとも？樹脂は、経年劣化が。とか言ってる癖に、金属ギアのスライス加工も出来ないTwitterで騒いでる爺モデラー？？
まあ
脱線楽しんでる、13mmモデラーよりは
ましな程度かも知れないけどねぇ～。(爆笑)
ブログ荒らして退場させられるわけだよな、♪は
>「エアー」「カラ」の鈴木さん
蒸機好き大先生は、「エアー」「カラ」なの?
蒸機好き大先生は、「エアー」「カラ」ではないの?
蒸機好き大先生は、どっちなのの?
蒸機好き大先生は、見知らぬ他人の私生活は明言するけど、
自分の私生活は明言できないの?
意味不明ですね
「エアー&カラ」の鈴木さんには関係無いでしょう
鉄道模型の輩が
口先ばかり、達者な輩が多いって事は確かですなあ～。
まあ
特に、鉄道が好きで
その延長で鉄道模型工作してる輩じゃ
たかが知れてるかも知れませんが？
例えば、ロスト一帯の下廻りの金属ギア調整なんて？レジンの模型工作してる輩なら。
ロストの歪みに拠る長さ調整を考えれば
ギアとギアの噛まし調整が
横の調整だけでは無く、縦の調整と併用すれば
軸穴調整と合わせてする事が理解出来る筈なんだけどね？
まあ
先ずは
頭を鍛えないと、上級な模型工作は。
出来ないって事でしょうねぇ～？
ヒサ○オ爺ちゃんは、私が
何を書き込んでるかすら？
理解出来ないでしょうけどねぇ。
(爆笑)
詰まり。
模型工作の基本が。
平面的な図面の上では無く。
あくまでも、立方体の上に動力が載っている工作と云う事を。
理解してない
馬鹿な輩ばっかり。
と、云う事なんでしょうねぇ。
(笑)
矛盾矛盾と印象操作に大忙しだが、
流通量が多いとか少ないとか、見たことあるとかないとか、個人的な感想をわめき立てているだけ。
イモンの組線路に篠原レールが組み合わされているのは、
その気になれば買った人なら誰でも確かめられる。
でも、単にお気楽に！12mmの運転を楽しみたいだけの人にはどうでもよい情報。
それだけの話。矛盾などかけらもない。
ひとつで全てを満たすスケール・ゲージなど存在しない。
問題はそんなところにはないのだが、
コークスで機関車の火室が溶けると本気で考えるレベルの頭では理解出来ないのだろう。
何が何でも嫌味なイチャモンを付けて発言主を腐して、挙句の果てにはデタラメとか嘘吐きとか自作自演
とか成りすましとか人格攻撃を並べ立てないと気が済まない矮小な人間だという事だ。
もしかして、自分の発言が嫌味や侮辱や人格攻撃に該当していないと思っているとか？じゃなかろうな。
そうじゃなきゃここでこんなに嫌われて、矛盾や非論理性を指摘されて、尚且つご自身が主張していた
「比較禁止」とやらの１２ｍｍスレが悲惨な過疎り方に陥っている訳がない。
自らのこれまでの発言と人望の無さを深く深く自省して自己批判せよ。
が、話の趣旨は飽くまでも「模型」や「規格」そのものに対する意見の発露であり、氏の矛先が向かうのは
根拠無き安易な嫌味・侮辱・小馬鹿・人格攻撃の発言者に向けての場合が殆どであると考える。
どんな意見であろうが、物や規格に対する好き嫌いの意見と、人に向けた侮蔑の発言は明確に嫌悪する度合い
が異なる。従って当方は蒸機好きに対して、実生活も含めて地球上で最も軽蔑すべき存在として認知している。
まあ、仮に氏がここからいなくなって「喧嘩も雑言も２ｃｈの華」という状況が無くなってしまうとすれば、
それもそれでツマラナイとなってしまうのかもしれないが。
実際に矛盾してますよ
↓↓↓↓
12mmやっている人は全員こんなとこを見ているのか？
イモンの組線路を買った全員がネジを外して分解してるのか？
>12mmのイモン組線路のレールとプラ枕木の部分は篠原製。
>道床裏のネジを外せば確認できる。でもこんなの何年も前から分かってたこと。
>今更大発見みたいに大騒ぎしている奴は単なる情弱。
大きく矛盾してますね
貴方の場合、今に始まった事ではありませんけどね
で、篠原さん廃業の話を知らないのですかw
ならば、そもそも話になっていませんよ(笑)
ずっとここに居なかった貴方が知らないだけですよ
コークスの件は貴方が実験証明してくださいね
>蒸機好きは、この１２ｍｍスレで１２ｍｍ模型や１２ｍｍ規格にポジティブな書き込みを見つけると、
>何が何でも嫌味なイチャモンを付けて発言主を腐して、挙句の果てにはデタラメとか嘘吐きとか自作自演
>とか成りすましとか人格攻撃を並べ立てないと気が済まない矮小な人間だという事だ。
12mmにポジティブな書き込みなんて、ここの人達は誰一人してませんよ
他規格否定によってしか話をできない人格破綻者を批判してるだけですけどね
しかも、自分も似たような事を書いておいて、
相手だけが悪いとか言い出す貴方こそ矮小な人でしょう
その証拠に12mmの具体的な話が何一つでませんし、
12mm模型の画像を16番だと勘違いする体たらくですね
なんにせよ、12mmに真面目に取り組んでからの話ですよ、
貴方はね
>HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむには、
さて、HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむに際し
当然ながらDF200の牽く列車のみならず共演者の存在が重要です。
DF200といえば函館本線、JR後の函館本線と言えば
樫永久渡世に、在来線最速レコードの281系
HOなら見事に揃います
樫永久渡世は、全てプラで製品化されていますので、
秀逸な製品を、実にリーズナブルな価格で愉しむ事が出来るのです
一方281系は、嘗て慰問がHOで製品化し、12ｍｍでも告知したが、
結局12ｍｍでは製品化出来なかった系列ですが、
今春、沿道から発売されました。
更に沿道からは283系、克己からは183系も製品化されており
HOではJR後の函館本線を見事に再現できるのです
それだけでなく、ノースレインボーやアルコンといった
JTまでも製品化されています。
流石にJTはプラでは出ていませんが、昨今のプラHOのJR車両増殖を思いますと、
キハ281系辺りは、早晩にプラHOで製品化されそうですね
理路整然と書いてるつもりなんでしょうが、
貴方も人格攻撃してますので、論理破綻してますね
理路整然論理破綻は、もっとも蔑まれて意味嫌われる人格による行為だと、
指摘させてもらいますよ
線路の心配とかは、眼中に全く無いようですね
12mmやっていない人なのは明らかですね
自作●●5連投？6連投？
凄いねぇ、やっぱり笑笑
フレキシブルレールにあっても、先端まできちんと正しい半径で曲げられるモデラーは稀だろう。
好きな半径の組線路がいとも簡単に作成でき、その経年変化の心配も要らない、というのは、
レイアウト作成のモチベーションを保つに極めて心強い。
同社の日本での販路もあるようで、今後の需要の伸びにも注目したいところ。
>線路の心配とかは、眼中に全く無いようですね
ピコと べモがある限り
12mmの線路がなくなる心配は ゼロ
引き抜きレールや プラ枕木を作っているわけじゃあ
ないと思うんだが どうなんだろうか
今更？
全く話題にならなかったのが問題だってのにね
持ってるならアップしてくださいね
結局、興味が無いから読んで無いのですね
廃業云々が与える影響など微々たるものだろう。
インフラとしての線路は確かに重要ではあるが、特定の会社しか供給し得ないような特殊な製品でも何でもない。
仮に廃業が事実だとしても、危惧する必要ななどさらさらないし当方の周囲でも気にしている人はいない。
篠原さんの外注さんが イモンさんの外注さんに
変わるだけだっりして・・・
まあ いずれにしろ
道床の金型をどぶに捨てるようなことは
しないでしょうな。
必要となる数量は十二分に保有している。
また車両台数もこれまでの蒸機好き自身の発言から、氏の（推定）10倍以上は所有していると思われる。
無責任な書込みというのは、何の根拠も無く他人の事を侮辱するようなことを言う。恥を知るべきは蒸機好き自身。
その可能性も高いかもしれない。
或いは、乗やフクの時の様に自社に吸収してしまうとか？それもあながち有り得なく無かろうかと。
そんな事を思う程、同社の財務体質・内部留保や資産背景は半端ない筈。
>やっていない人ならではの無責任な書き込みだな
オタクはやってる、と言うのかね?
オタクはやっいない、と言うのかね?
ほらやはり、「やってる」ではなくて「持ってる」ですね
そんな話ならやっていない人でも書けちゃいますよ
しかも、走行性の事を語れない貴方はやってるようには見えませんし、
線路の危機感も全くありませんね
12mmはおろか模型やってるかどうかも怪しい人ですよ
やってると言うのなら具体的に何をどうやってるのかをどうぞ
そういう話です
185-28は全く理解できていない
模型やっていない鈴木さんを支持してる時点で、
「やってる」は説得力がありませんね
>模型やっていない鈴木さんを
オタクは模型やっていないの?
鈴木さんが妄想しか書けないのは模型やっていないからですね
その場合は 外注さんが変わるだけだと思うが
どうなんでしょうかね？
>鈴木さんが妄想しか書けないのは模型やっていないからですね
オタクは模型やっていないから妄想しか書けないの?
やってくれる下請けが無いから廃業なんでしょうに
185-28さんが買い支えてあげれば良かったのでは？
そう言ってきたn９は185-28なんですからね
おうむ返しは荒らしですね
>おうむ返しは荒らしですね
誰が決めたの?
おやおや
レール作れるメーカーさんが日本にはないってことですかね？
おかしな話ですね。
常識ですよ
自分で確認したらどうですか？
こちらでは「無い」のか「新しい下請けでも利益が出ない」のかは、
わかりかねますからね
貴方が買い支えてあげれば良かったのでは？
ずっと、そう言ってきたのは貴方ですからね
>常識ですよ
何が、誰の、常識なの?
海の向こうで TT や HOmの模型が 健在の間は
12mmのレールがこの世から消えることは考えにくい。
ピコもあるし イモンレールも 存続している。
12mmのレールが 無くなってほしい方には
まことに残念なことではありますが。
貴方がね
だったら、貴方が代理店でもやったらどうですか？(笑)
無くなって欲しい人なんてだれもいないでしょう
お得意のミスリードですね
イモンレールが篠原製だったことを理解できていないようですね
185-28は
だ か ら ？
イモンさんが別の外注さんを探せばいいだけなんですけどね。
プラ道床とかプラ貨車とか出しているんだから、付き合いはあるでしょうに
12mmはイモンさん次第でしょう。
まあ 仮に イモンレールが将来無くなっても
ピコがありますし
珊瑚の D52 密閉
貴方が探してあげたらどうですか？
ま、この話題でもそのような書き込みばかりなのは、
貴方が蚊帳の外の人か走らせていないからですね
実際に12mmやってる人達の間では、必ず話題になってますよ
語るのは組んでからでしたね
↓↓↓↓
>実際に買って 組んでみなければ わかりません。
9600も早く組んでくださいね
しかし。
イまン
まあ、しかし。
イ○ンの、発売予定表を見ると
12mm新製品。ナローゲージ新製品は。
目白押しだから。
残念ながら
「脱線 篠○レール」の
特に、脱線 13mmレールは
御愁傷様って事なんでしょうなあ。(爆笑)
同意。篠原の動向を然程気にする必要はないと思う。
仰る通り、仮にレールの製造委託先を新たに探す事になったとしても困難ではないだろうし、
尚且つ12mm線路の供給という意味では複数社ある訳だし、何よりイモン氏の１２ｍｍ模型への
情熱を考えると、この程度の事を乗り越えられない訳がない。
ことさら針小棒大に騒ぐのは悪意を持って何とかこのスレの12mmゲージャーとイモンを貶めたい
と怨念を抱く嫉妬に狂った輩ぐらいのものだ。馬鹿馬鹿しい。
と主張されるのならば、その理由を明確な根拠を基に理路整然と開陳してみて欲しいものだ。
12mmやっていない人の無責任な書き込みですね
本当に12mmやっているのなら、多少は気にしなきゃおかしいですね
篠原さんは12mmにも8番ターンアウトがありましたからね
12mmユーザーにとっても影響があるはずなんですよ
そんな事言い出すのはやっていない証拠ですね
イモンさんの組線路にも影響がある可能性が高いのですからね
特大ブーメランの効果は絶大だったな。良いテストだった。
>篠原さんは12mmにも8番ターンアウトがありましたからね
そんなものはありませんね。
金型さえ残っていれば、問題ないはずですね。
訂正しときます
13mmには8番がありました
作る人がいなかったら、どうにもなりませんよ
貴方にとっては関係無いわけですね
12mmとは関係ありませんねえ。
12mmやっていないから無責任な楽観論しか言えないようですね
イモンさんの組線路は篠原さんですから、
関係無くは無いでしね
関係無いと言い切れる貴方は、やっていない人にしか見えませんね
>本当に12mmやっているのなら、多少は気にしなきゃおかしいですね
なんだ？その非論理的且つ侮蔑的な書き込みは。
「本当に12mmやっている」なら、何故「気にしなきゃおかしい」のか？
全く何の心配もしていない、という個人の感覚はその人固有の見解であり誰かの根拠なき推測で
「おかしい」「無責任」などと揶揄される筋合いはまったく無い。
自分はそう思わないのであれば「私はこういう理由で危惧している」と自身の意見を述べろ。
こんな言い草は単に人を貶めたいが為だけの雑言と解釈されても止むを得まい。
>そんな事言い出すのはやっていない証拠ですね
何だ？何が「証拠」なのか？最早非論理的過ぎて何をかいわんや。滑稽だな。故に嫌悪される。
>イモンさんの組線路にも影響がある可能性が高いのですからね
どのような理由を以てして「高い」のか？その結果、どういう影響があるのか？
イモンが会社として、後釜の委託先を探せる可能性が何故「低い」のか？
根拠の乏しい浅薄な言動で貶めたいのだな、としか感じられない。
、
>1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
と投資家氏だったかが何度も言っていたが、正に12mm否定したいが為にここに来るのだろう。
線路が無くなるかも知れないのに平気で
「関係無い」と言い切れる事こそ、非論理的ですね
そんな状況で楽観視できるのは「やっていないから」と考えるのが、
論理的ですよ
残念ながら
肯定的に考えられる人ならば、楽観視はできないでしょう
出ていくべきは貴方ですね
世界最高の技術を誇る乗工社が、 フェロー・スイス向け輸出商品のグレードで初めて国内商品を
製造した ものです。
（MODELS IMON 初の製品 キハ58系発売時の紹介文）
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS006.MBR/KIHA58 同社のキハ58系、関水金属、ENDOの優秀なパーツが使われているんだそうな。
ENDOはMPギヤ（当時）ですぐわかるが、関水（KATO）の部品はどこで使われてるんだろうな。
奇しくも、いずれもレールを自社製品に持つメーカー。
首都圏５店舗で大量の売上げのある各メーカー、IMONには頭が上がらないんではないかな？
で、12ｍｍのレールがなくなる心配あるの？
引き抜きレールがシノハラでしか作れない技術だとしたら、一大事だが。
そんなことないよねぇ…？
>なんで12mmの事になると超楽観論を振りまく奴が次々と出てくるのだw
>特大ブーメランの効果は絶大だったな。良いテストだった。
篠原1社の廃業如きで、12mmインフラの土台が揺らぐなど、貶めたいが為の非現実的「超悲観論」だな。
そしてイモンの企業としての影響力・資金力・イモン社長の12mmへの思い入れを過小評価したいのだろうな。
あぁ、それともイモンに対して私怨を抱く輩のネガキャンか、それなら納得。
楽観視できるのは、貴方にとって関係無いからでしょうな
12mmやっていない人にしか見えませんよ
実際に、やってなくても書ける話しか書けないようですからね
篠原さんは12mmにも8番ターンアウトがありましたからね
なんて お間違えする方に
12mmやっていないって言われてもねえ
技術的に可能であっても、商売になると名乗りを上げる業者が現れなければ、
13ｍｍレールはユーザーサイドでの自作を強いられることになる。
前に書いたように、13ｍｍユーザーには技術者集団とお気楽モデラーの２層がある。
レールが自作を余儀なくされるとなれば、後者は市場から離れていくだろう。
16番プラでも数パーセントのシェアが削られる可能性も出てくる。
過少評価とかは関係無いですね
気にならないって事が問題視されるだけですよ
訂正しましたよ
組めない貴方に言われてもですね
それなら、12mmにも影響があるって事ですよ
自分だけセーフとか、無責任ですね(笑)
>訂正しましたよ
12mmやっていれば 篠原ターンアウトは6番しかないことは
常識なんだがなあ
知らなかったんでしょうねえ。
概ね同意。
>で、12ｍｍのレールがなくなる心配あるの？
ある訳がない。99.99999999999％無い。
アンチ共の戯言は下らな過ぎる。
或いは確信犯的に12mm模型の市場とここの12mmゲージャーをコケにしたいだけなのだろう。
469 を読んでね。
イモンはレールを自社製品に持つENDOやKATOと商売上の繋がりがすでにあるから、
仕入れ先を変えれば済むことだと思うわけ。
ENDOやKATOのレールもシノハラだったらちと問題かも知れませんが。
13ｍｍは、そうした市場を統率するメーカーがないんですよね。
最初から３社しかないけどね。
プラ16番から、13ｍｍ向けに購入していた層が逸走する。
何パーセントかのシェア減少は、避けられないかもですね。
ttps://www.handlaidtrack.com/ HOｎ3.5、即ち12ｍｍもあります。
アメリカのメーカーのようですが、日本での販路もあるみたいです。
ttp://www.narrow-gauge-shop.com/ 訂正しても必死に引っ張るのは、劣等感からですか？(笑)
その楽観論は、無責任ですね
やってたら心配するのは当たり前ですよ
道床も篠原製ですけど、知らなかったのですね
上の方で書いてありますよ
勝手に楽観視できるのは、あなたにとって12mmが関係無い証拠ですね
ヒサナオちゃ○の、親方の居る
ボンクラとくい村の「クラー○ン大佐」は
散々、「脱線 篠○使えね～」とか
云ってたけどねぇ～？
(爆笑)
そうそう、そう言う話が出てくるべきなんですよ
こちらが何も言わなくてもね
ちょっと遅いようですけどね
ポイント自作から始まった13mmに対し、ある意味温室育ちの12mmがどの様な対比を見せてくれるのか。
少なくとも有事に対する心構えという面では、実に面白かったよ。
慌てふためいて、無かった事にしようと右往左往。
それをもって13ｍｍ安泰、とするのはちょっと甘いと思うけど。
世界的なシェアで見れば、13ｍｍなんてのは同社に掲げる各種規格のなかでも最下位クラス。
価格の裏付けも、安定供給の保証もないし。
アメリカ（あるいは世界？）と日本の市場規模の格差をまざまざと見せつけられる思いだが、
日本には「ウサギ小屋」という更なる足枷もある。
>ポイント自作から始まった13mmに対し、ある意味温室育ちの12mmが
痛い所を突いてる気もする
・イモン社長の12mmゲージに対する思い入れは、氏のライフワークと言っても良い程重要なもの
・鉄道模型そのものに対する思い入れが強い事も、大幅赤字のＪＡＭを救ったことからも明白
・イモングループ内に於ける12mm模型事業は、コアコンピタンスと言って過言ではない位置付け
・非上場の同族会社であり、経営の方向性も事業展開も100%オーナーのハンドリング下にある
・引き抜きレールの製造自体、特段のノウハウを伴ったり特許技術等を要する困難なものではない
以上の観点から、仮に製造板委託先の1社が廃業に至ったとしても12mmの道床付き線路製造を維持
する事に何らの根本的問題も無いと捉えている。
真の12mmゲージャーの方々は何の危惧も持たれてないかと思うが、僭越ながら愚見を述べておく。
12ｍｍにまったく影響がない、というのも、ちと甘いような。
12ｍｍが観賞本位の規格である以上、セクションレイアウトを手掛けるモデラーの割合が
高いと思えるんで。
Classic Story の製品の出方が参考になるかと思うが。
あと、12ｍｍでたまに出てくる腕木信号。16番よりも製品化頻度が高いような。
訂正
× 道床も篠原製ですけど、
○枕木も篠原製ですけど、
模型やっていないから、でなければ書けない楽観論ですね(笑)
上の方で書いてありますよ
これ本当かね？
レス書いているのが特殊人格(笑 だからどうせ勘違いと思うが。
レールとプラ枕木部分は篠原だが、道床部分に篠原の名はない。
「IMON」とあるだけだ。
現物が手元にあればすぐ確認できるはずだが、ネジはずして分解する件もそうだが、
特殊人格(笑 含めココのアンチは12㎜関連製品には触れたこともないとみた。
訂正しましたよ
もう少し早く指摘してくるかなぁ？と思っていたんですけどね
で、枕木の事も知らないようですよID:cNqnPT0Pさんはね
>イモングループ内に於ける12mm模型事業は、コアコンピタンスと言って過言ではない位置付け
ありえないw
昨今の珊瑚製品。16番と13ｍｍの２足の草鞋を履くことで今の価格を実現しているとしたら…
ムサシノもそう。16番と13ｍｍは共通パーツが多いわけで。
その共通パーツの単価が生産減少、すなわち価格上昇を招く可能性があるわけだ。
ひょっとすると12ｍｍには追い風かも知れんぞ。
現行お気楽13ｍｍが強い編成モノが12ｍｍに移るとすれば…
・何故、模型をやっていない、と断定できるのか？
・何故、･･･でなければ書けない楽観論(笑)、と断定できるのか？
・の論拠を明確に否定できるのか？
根拠を示して正々堂々理路整然と論陣を張ってみてくれ、その能力があるのならば、だが。
12mmの場合、件の#6ポイント諸々問題ありなのは、手練れの方々は既に気が付いているはず。
イモンの道床付き線路は、なぜポイントは別物なのか、そこにも関連するかもしれない。
#6のどこがどう問題なのか、ネットに張り付いているだけでは一生わからないだろうな。
>・何故、模型をやっていない、と断定できるのか？
何故って、苦手な意見を書かれると、
「あなたは模型をやってないから」
と書くのは蒸機好き大先生の、治癒不能の口癖なんですよ。
例えば、
「あなたは模型やってないから、蒸機好き大先生の
『あなたは模型やっていないから』という口癖も、
知らないのですね」
とね。
なるほど。論理性云々は関係なく、単なる「口癖」だと。
苦笑、を禁じえないが、レスには謝意。納得。
運転しないからです。ははは。
しかし、初心者に夢を見させる力はあったと思うんですよね。心理的なところ。
ビギナーが離れていくとしたら、営業的には痛いですよねぇ…
代替製品が安定供給されるなら、まあいいんですが。
（PECOがいいのかなあ、という思いはありましたですが）
なんちゃら 商法の手口に似ているな。
特に12mm模型に対する思い入れだけは感嘆に値すると思っている。実際に話してもそれは感じる。
12mm製品を供給する中心的存在は今やイモンと言って過言ではなかろうし、その製品化ラインナップ、特に
車両のみならず線路・機能製部品・小物パーツ等の幅広さ、更に製品化スパンを鑑みても他社の追随を許さない。
惜しむらくはその価格帯が「富裕者層御用達」と思えてしまう所が妬みや私怨を買う要因だろうか。
できますよ
まず、模型の具体的な話が一切ありませんね
線路の危機感が全く無いのは、貴方には関係無いからですね
しかも、12mm模型の画像を16番だとか言い出すのは、
模型やっていないからですね
で、貴方が、事実＜理路整然である以上、「理路整然」は全く無意味ですよ
そんなデタラメ書けるのは、当の貴方には関係無いからですね
当然のことを言ったまでです。
ま、貴方の苦手な経済関連の話で恐縮だけど。
自分に言い聞かせているわけですね
しかも、模型やっていない鈴木さんにすがるなんて、
貴方も同類だと自白したも同じですよ
つまり、貴方は運転していないと自白したわけですね(笑)
そうですね
怪しい商法は、他を徹底的に貶しますからね
貴方そのものでしょう
情熱は認めますけどね
線路がどうなるかは別問題ですよ
貴方の書き込みによって、12mmを検討してる人がドン引きしてる事実は？(笑)
珊瑚の D52 密閉の後は 戦時型
そのあとは D50かあ
次々出てくるね。
13mmの動向が16番に影響を与える事は無い。
それより12mmの動向を心配したほうが良いだろう。
前者は機関車が強い。12ｍｍに近似。
後者は編成モノ。相対的に12ｍｍが弱い分野。
後者が狭軌感を享受できるもうひとつの分野である12ｍｍに転移する可能性は高い。
というより、狭軌感を享受できる分野が、そこしかなくなる。
12ｍｍに追い風となる可能性がある。
狭軌感を諦めて16番へ向かう層もいるかも知れないし、
他のレジャーを選ぶ層もいるかも知れないが。
誰がドン引きしてるのか、連れてきてみて。
いや、もう信用してないけどね。
薄々感じているとは思うけど。
え？ レールがなくなるの？
ポイントがなくなるのかぁ、痛いな。
アートプロからも出るらしいな。高いけど好きなカマだし、試しに買ってみるか。
そう言えばプラ貨車もあったっけ。
十分あり得る話です。
入換の出来ないDE10なんて、最低…
あり得ない妄想ですな。
元々お気楽派の人たちは13㎜なんて手を出さない。
妄想はやめときなさいね
私もドン引きしてますよ、貴方にはね(笑)
で、実際に貴方の書き込み読んだ人は、後退りしますね
デタラメしか書いてませんから
12mmも無くなるかもしれないんですよ
やっていない貴方には関係無いかも知れませんけどね(笑)
入れ換えなら、カプラー解放させなきゃできませんよ
12mmにはありませんねw
長軸短軸を厭わない層、という意味。
プラを気軽に改軌する層は、確実にいます。
>12mmにはありませんねw
別に解放させたければ、そういうカプラーにすればいいだけなんだが
本当に模型やってるのかね この人は？
ttps://ameblo.jp/pinecone8712 ここも更新が頻繁で楽しいですね。
大夕張Ｎｏ．７、なかなか渋いです。
今秋芋から出る機番でしたっけ。
お蒸ちゃん、凄まじい僻みっぷりですょ
相変わらずですねぇw
イモンの黒レール１択じゃないの？？
「篠○レール」選択なら、フレキ１択ポイント無しでも？車両に拠っては？
脱線必死だって！
「クラー○ン大佐」が
云ってたけどねぇ～。(爆笑)
「クラー○ン大佐」は
脱線 篠○レールを、肴に
脱線車両を楽しむのが。
粋な鉄道模型の楽しみ方だと、思ってるようだけどねぇ。
(爆笑)
いや、ここに来る１２ｍｍ検討の人は誰もドン引きなどしてないよ。
ここは１２ｍｍポジな人がメインのスレだからね。
気に入らないカキコを見ると「貴方の書き込みによって、ドン引きしてる」
とか書くのは「蒸機好き大先生の、治癒不能の口癖」なんだろうからｗ
で、蒸機先生自らがドン引きしているのならこりゃ幸い。１２ｍｍ発展の為にとてもいい事。
何しろここ数スレを見ただけで誰にでもよく分かる凄まじい僻みっぷりｗ
こんな奴と仲間になりたくないし同類と思われたくない。
どこかで知合いたくもない、とまともな人にはに思われている事でしょう。ミジメ晒しまくりｗ
パインコーンさんのブログだね。
ここの製品は車両もジオラマ系もウェザリングとか渋い表現が見事！
狭軌ならではの雰囲気を醸し出していて私もとても好きな工房。
１２ｍｍ初心者の人にもお薦め！
今日一番笑った
自覚がないバカってすごいわｗ
最初にそれで13mmが消えるっつーたのはキチガイの方なんだがな
まあ記憶力無いからもう忘れてるわな
うん、だからあのバカ息子が消えたらイモンの12mm生産部門も消えるよ
＞・イモングループ内に於ける12mm模型事業は、コアコンピタンスと言って過言ではない位置付け
が完全に妄想だからね、グループ内のお荷物ってのが現実だから何度もやめろって言われてる（別に信用しなくていいぞｗ）
貴方は解っていないですね
無いのはアンカプラーですよ
残念ながら、ドン引きしてるのは事実ですよ
なぜなら、書いてる貴方達が模型に疎い話しか書いてませんからね
書き込みしない読者はいないと思っているのなら、
大きな間違いですね
惨めなのは模型に疎い貴方達ですよ、残念ながら
3Dプリンタについて、全く何もご存じなかったのに
随分饒舌でしたね
あの方が消えても、モデルスがそのまま存続するとしたら
道楽から事業へと、修正が行われるでしょうね
即ち製品の主力が、1/87 ⇒ 1/80へと移行するかと
＞本当に模型やってるのかね この人は？
貴殿、本当に農が腐敗しているのではないか？
蒸機好き氏はこれまで数々の名作をアップし、
そして誰よりも具体的に実践例に基づいて模型について語っておられる
そもそも貴殿は、氏の作品の重箱の隅を粗捜ししては、
難癖付けようと必死になっていた絵ではないか
それを〝本当に模型やってるのかね この人は？〟等と
その愚かさ陰湿さ、もう完璧に鈴木さんですね
>蒸機好き氏はこれまで数々の名作をアップし
糞蒸気乙
証拠又は根拠をは？
鈴木さんの論理によれば、答えられなかったら無かった事になるんでしたね(笑)
>証拠又は根拠をは？
何の証拠又は根拠をは？
儲かってるんでしょうね。
なけりゃあ
他のゲージのを流用すればいいだけですヨ
ではは、デマカセと言う事ですね
全員ができるわけでは無いって話ですよ
特に、偉そうに書いてた人にはね
もう完全に安定の蒸気ですねｗ
一心同体？自作●●？成り●●し？
蒸気同様の頭が悪い病と腐った根性は一生直りませんからこんな所に来ると馬鹿にされっぱなしですよ？
確かに、安定した蒸気好きの優位ですね。
糞蒸気乙
「人」への人格攻撃で返し続けてきた蒸機好きとその提灯持ちに対しては同様に人格攻撃で返す事は是認
されると考える。自業自得、因果応報、目には目を、歯には歯を、だ。
このスレに於いて蒸機好きに対する徹底した批判の手綱は決して緩む事がない。併せて、蒸機好きの支持
する16番規格に対する個人的好き嫌いの意見の表明も、だ。これもまた蒸機好きに対する報復措置の一貫。
どうしても16番批判を見たくない人は、16番お気楽スレか比較禁止12mmスレに安住の地を求めよ。
まさか、ここまで愚劣なカキコに遭遇するとはｗ
蒸機好き氏、蒸気模型、特にその走行性能においては
日本トップクラスの技能を有するといってもいいだろう
一体、どうすればそんな氏の〝成り●●し〟を演じる事が出来るのかｗ
> 蒸機好き氏、蒸気模型、特にその走行性能においては 日本トップクラスの技能を有するといってもいいだろう
糞蒸気乙
返り討ちに合って、ボッコボコにされるのを期待しつつ待っているｗ
デマカセ乙です
仕返ししてる時点でお互い様なのは、世間の常識だ
自分も人格攻撃しておいて、相手だけが悪いとほざくのは犯罪常習者の論理そのもの
相手は絶対悪で自分は絶対正義なんてデタラメな論理など通用するはずもないわけで、
理路整然と書けば情報弱者を味方に付けられると勘違いしているのも、
犯罪常習者そのものである
実際に何度も自作自演が発覚していることも、その証拠であろう
デマカセ乙ですな
糞鈴木乙w
あぁ
罵ちゃんの事ですね失笑
彼は何度も何度も、トラップに引っかかって自作自演が発覚してますょw
根本的に頭が弱いので、自作自演に辿り着いたようですょ
まぁリアルでの末路はお察しなので、テキトーに弄びましょうねぇ
「自作自演ありき」という観点からスレを観察すれば、誰が蟲なのかは一目瞭然ですょ
「悔しぃ！悔しぃ！」と、泣き言と僻み言を言い続けているのはお一人ですからねぇ
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
12mmでDUを楽しむには、
どこの製品の連結器が良いですか？
貴方の事ですねw
貴方ですねw
自分で考えたらどうですか？(笑)
HOで14系座席客車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
ほぉ
私の事だと指摘するなら、その客観的根拠の明示が必要ですね
貴方の事なので、容易に客観的根拠を示せるでしょうね
今日中にお願いします
今日中に明示できない場合は、貴方の完敗が確定します
鉄模持ってないg3に訊いてどうするんですか？
12ｍｍでそろそろ声がかかってもおかしくない車種か。
EF65、ED75、EF58、DD51、EF81、DF50．
当該型式の牽引実績のある機関車が、少しずつではあるが市場に送り出されている。
14系は座席車で３型式、寝台車も登場時に限れば４型式しかなく、しかも市場規模が大きいから
製品化へのハードルはそう高くないはずだ。
後年の改造車も、真鍮を素材とする限りはさしたる問題はあるまい。
更に更に。
床下の大部分と台車は、既に生産実績がある。
いや、出るんじゃないの？
まずは自分からですよ
それができないから「貴方の事ですね」になるのですよ
自分は主観的な話しかできていないのに、
「客観的」に逃亡する姿は滑稽でしかありませんねw
12mmは短編成向きと書いてたのでは？
ブルトレは在来線長編成の代表格ではありませんかね
自分で考えたらどうですか？(笑)
えっ？
なんだか民主党の、辻元清美氏の物言いに似てますね
貴方の支持政党でしたね、民主党
で、客観的根拠を示せない言い訳は不用なので、明示をお願いします
私が何の根拠を示すのか、指摘すらありませんので理解不能ですから
の書き込みの客観的根拠の明示、今日中にお願いしますょ
ほぉ
そう指摘するならば「主観的」である、客観的根拠を示す必要が生じましたね
こちらも加えて、客観的根拠の明示を今日中にお願いしますょ
ご自身の指摘の正当性、しっかり示して下さい
病院へ行ったら？
へぇ
優勢と書けば、優勢になるんですねぇ
わざわざそれだけ書く為に来たのぉ？
単発くん？
プラが出にくい領域でもあり、しかも短編成傾向だから、
むしろ新規顧客取り込みには好都合か。
こちらの牽引はDD51、既に発売済み。
更には。
16番で空白区になりがちな24系白帯。言うまでもなく14系とは共通項が多い。
EF80に合わせて発売されてもいいのでは？
14系、製品化を示唆したことのあるメーカーがありますね。当方の知る限り、１社だけですが。
可能性のない車種ではないです。
恥ずかしくないのですか？(笑)
貴方が行くべきでしょう
幻覚症状が出てるようですからね
回答できずに逃げたわけですね
14系がまだなのに？(笑)
あるのでは。
台車などはぜ～んぶ共通。
6～7年間も「客観的根拠」にやられっぱなしで、辿り着いた対抗策がこの程度ですか失笑
これが彼の限界ですかねぇw
これからも弄らせて頂きますょ
可愛い玩具としてw
爆撃された廃墟で粋がっても意味ないな。
目指すものは、廃墟での裸の王様()ですかねぇ？
そのうち誰も構ってくれる人も、いなくなりますが
まぁ玩具の価値が無くなったら、足蹴りしてポイ捨てですかねぇ
わかってないな、コイツw
妄想は自由ですが、現実との区別はつけましょうね
そうですね、貴方はやられっぱなしでしたね
自分は主観的な事しか書けていないのですから
貴方は既に構ってくれる人もいないようですけどね
レスが無いですからねw
6番ターンアウトが入手難になるだけで済みそうだな。
12mmのレールは
ピコ だと どんなのがあったかな？
いつもの12mmキチガイくんのことじゃんｗ
どうなるかはまだ解らないと思いますよ
ピコがありますから
残念ながら
全く問題はありません。
貴方が言うようにに市場が伸びてるとしたら、流通量が確保できるかどうかが問題になりますね
極小規模だから問題ないと言うのであれば、そうかも知れませんけどね
ユーロ市場を抱えるピコがあるから問題ないですね
理解できましたか
12mmに限定した場合の話ですよ
16.5mmではありませんからね
欧州でもわずかのメーカーしか使っていないゲージですからね
理解できませんか？
何の根拠も無く楽観視できる神経が問題だと言う当たり前の話
妥協をなぜ認められないのか。
突っ張りすぎるから、こういう目に遭う。
ピコのフレキに敵うフレキは？
無いと断言出来るけどねぇ～？？
使った事無い、ど素人の発言でしょうかねぇ～。ちょっと恥ずかしい発言ですなあ。
まあ
ナロー車両なら、フレキなんて使わないで？
ハンドレイかも知れませんけど。
12mmのフレキで？篠○のフレキの選択こそ
珍しいと思いますけどねぇ～。
篠○のフレキなら、寧ろ急曲線を作るナロー車両向きじゃないでしょうかねぇ～？
安っぽい洋白材ゆえ、曲げ易いですからねぇ～。(笑)
>HOで14系座席客車を楽しむには
今更言うまでもありませんが、
やはり過渡製が最高です！
14系と言えば、車体とほぼ面一にある窓ガラスによる
平滑なボディが特徴ですが、そこは流石の過渡
高度な技術で見事に再現しています。
しかし、過渡14系の本当に素晴らしいところ
それは、この見事な14系ハサが、
何と一両5千円程度で入手出来るのです！！
正に、過渡ならではの、比類なき圧倒的高コスパ！！
過渡HOがある国に生まれて、本当に良かったですね
>HOで14系座席客車を楽しむには
過渡製が最高なのですが、500番台が無いのが残念ですね
しかし！
沿道から発売されています！
先般沿道は、はまなすセットを出しましたが、
その余禄で、500番台ハザの特製完成品と、キットも出しています
過渡の圧倒的コスパに較べれば見劣りするのは已む無しですが
しかし、製品アイテム豊富なHOなら、500番台も入手可能です
14系を愉しむなら
やはりHOですね
12mmのレールが 無くなる 無くなる と
心配で心配で 眠れない人は
イモンでも ピコでも 大人買い すればいいのではないでしょうかね。
その方が メーカーさんも 潤うので みんなハッピー
いいことづくしですから。
自分でレール持つほど車両も持っていない訳で
要するに、シノラー廃業？にかこつけて嫌味たっぷりに１２ｍｍゲージャーを貶したいだけ
カキコの内容をみるとよく分かる
みじめだなｗ
>HOで14系座席客車を楽しむには
さて、14系座席車といえば、やはりJTを忘れてはいけません
14系JTと言えば、まず思い浮かぶのはやはり品サロですが、
その品サロと罐での運用を共にしていたのが一号御召列車で、
昨年、天から製品化告知され、そして、御予約完売となりました
御召列車といえば、編成全車が異なり、他との共用部分も多くは無く
云わば量産プラに最も馴染み無い系列ですが、
それが何とプラHOで製品化され
そして、御予約完売
いやぁ…
予約しておいて、本当に良かったです♪
余談が長くなりましたが
一号御召が製品化＆完売、即ちそれは同編成と兄弟的運用を
行っていた品サロのプラでの製品化が、
完全に射程内に入った。という事ですね
HOでの14系客車
これからますます面白くなりますね
>HOで14系座席客車を楽しむには
さてここは、12㎜と他スケールジャンルを比較するスレでしたね
圧倒的な製品群を誇るHOに対し、他ジャンルはどうなのか
〝14系は座席車で３型式、寝台車も登場時に限れば４型式しかなく、しかも市場規模が大きいから製品化へのハードルはそう高くない〟形式である事は、わざわざ改めてご説明頂くまでも無く、周知の通りですが、
その〝製品化へのハードルはそう高くない〟14系が出せない
そんなジャンルは
敗北ジャンル、劣弱ジャンル
そう呼ばれても、当然ですね
シノラー廃業？ 互換品が出ないとなると 逆に PECO の 収益は
増えるでしょうねえ。
HOも含めて フレキの大手メーカーは ここだけでしょうから。
…ならば、そんなに必死になることもないと思うが。
駆逐できそう。しかし駆逐できない。
ジャンルは徐々にながら広がってきている気がする。
よって、必死になるわけだね。
今後の 1/80 は狭軌感再現の途も遠ざかるわけで。大変だな。
フレキシブルレール、中型ポイント左右、カーブポイント左右といったところか。
「中型」とは６番あたりと見られるが、中型がある以上、大型と小型もあるんだろう。
セクションレイアウト需要を絶やさぬよう、何らかの安定供給を望みたいところ。
数パーセント程度かも知れないが、需要も目減りは避けられまい。
価格、製品化・再生産頻度などへの影響が考えられる。
12ｍｍレールの安定供給が維持されるなら、シノハラ撤退は、或いは追い風か。
そこいらに売ってるわけでもありませんので、
海外通販に頼らざるを得ないでしょうかね？
誰かが代理店でもやってくれれば、話はかわるんですけどね
なぜ、篠原さんを大人買いしなかったのですか？
いつもの事ながら、口先だけですね
こちらが振るまで、全く話がですに危機感ゼロだったのが、
問題なんですよ
え？
知らなかったのですか？(笑)
PECOポイントはラージでも6番より分岐角度が急なんですけどね
現時点では、安定供給されると決まったわけではありませんよ
しかし。
16番の運転会しか、やらない輩達なら。
カ○ーの、組み線路と
カ○ーのポイント程度しか、使わないでしょうから。
篠○や、ピコのフレキなんて。
全く
無縁かも知れませんねぇ～？
(爆笑)
カ○ーの組み線路。カ○ーのポイント。
所謂。
「ベニア砂漠」
「コンパネ砂漠」のレイアウト。
ってやつでしょうなあ。
(爆笑)
ひとりで「爆笑」するバカww
結局地面作る気無いんだよな、せっかくのファインスケール（）なのに
しかし16番の運転会を本当に知ってればモジュールレイアウトの存在も知ってそうなもんだが
所詮キチガイはキチガイか
>HOで14系座席客車を楽しむには
14系座席客車、波動用車両としてフレキシブルな運用がなされたので
様々な罐に牽引されました
故に14系座席客車を楽しむには、様々な罐の存在が不可欠です
そして、プラインジェクションによって大量に供給される
秀逸廉価な過渡14系の牽引の任に堪えるには、当然ながら大量の罐が必須です
EF65、ED75、EF58、DD51、EF81、DF50．
といった辺りのメジャー罐は、潤沢に市場供給されなければなりません
ですから、そういった罐が
「当該型式の牽引実績のある機関車が、『少しずつ』ではあるが市場に送り出されている」
『少しずつ』
等という状況では,全くお話になりません
しかし、HOでは全く心配は要りません
EF65、ED75、EF58、DD51、EF81、DF50．
といった辺りのメジャー罐は
プラインジェクションによって
大量に、安定的に供給されています
14系を愉しむなら、やはり『HO』ですね
12mmもある運転会と書いてあっても読めないのですからね
そう言う事ですね(笑)
12mmのレールは
6番ターンアウトが入手難になるだけで済んでいる。
イモンさんになんかあったときの
保険として ピコもあるってことなんだけどな。
>モジュールレイアウトの存在も知ってそうなもんだが
1/65線路敷いたモジュールレイアウトかね?
webにあったが特に違和感はないようだな。
その個人的感想文が現実になると良いですね
非常に無責任に感じられる感想文だから、指摘してるんですよ
単なる 今ある 現実なのだが・・・
12mmのフレキは 篠原互換も いまだ入手可能
ポイントは ピコで 代用可能という
単なる 現実
貴方が書いてる現実は「ある」だけで、「使える態勢にある」では無いから、
指摘してるんですよ
で、PECOですか？BEMOでは？
PECOは一般的にはピィコと発音表記されます
PIKO(ピコ)と区別をつけるためですよ
社名の読みは「ピコ」が一番近い
確かに HOも区別しているな。日本人は
エイチオー 本当のHO
エッチオー 本当ぽいHO
区別目的だと書いたはずですよ
PIKOに線路はありませんよ
で、
HOmと日本の12mmは車輪線路規格が全く別物です
特にポイントは使えない可能性が高い上にミディアムターンアウトしかありませんね
その事も検証してから大丈夫と判断すべきなのですが、
知らなかったのでしょうかね？185-28さんは
関係無い話ですね
実際に使っている人がいますね。ピコのボイント。残念ながら
問題は、貴方がちゃんと検証できてるかどうかですよ
全ての車両に使えるとは限りませんからね
>全ての車両に使えるとは限りませんからね
そんな事言ったら実物には曲線通過がむずかしい車両があるし、
模型だって、オタクがこよなく愛する
C53を実物そっくりに作れば、曲線通過はむずかしいですよ。
ですから、検証ができていれば概ねどうかぐらい答えられるはずですね
例えば自分のどういう車両なら通過できるからどの程度大丈夫とかですね
使ってる人がいるから全てOKなんて事はありませんのでね
実際にはフログ部やガードレールを加工しないと難しいケースもあります
貴方は働いてる演技、不用ですから
既に皆さん、ご存知ですから
ピコのポイントの加工について
言及してるけど？
篠○のポイントなんて？加工処か？車両に拠っては、不具合ある場合も有るんだけどねぇ～。
まあ
詰まり。
篠○は、もう御愁傷様だからいいって事でしょうかねぇ～？(爆笑)
篠○の12mmフレキも
日本型の12mm対応って事じゃないんだけどねぇ～？
だからこそ
イ○ンが、其処を商売する為に
12mmレールを作ったって事なんだけどねぇ。
まあ
知らないんだろうねぇ～。(爆笑)
>全ての車両に使えるとは限りませんからね
↑
「全ての車両」と、「自分のどういう車両」とじゃ全く違う事ですけどね
↓
蒸機好き
>自分のどういう車両なら通過できる
只。
日本型の13mm対応の筈なのに？？
使えない「篠○の13mmポイント」って？
どうかとは、思いますけどねぇ～。
(大爆笑)
要するに、１２ｍｍ車両をロクに持っていなく、１２ｍｍ線路もロクに持っていない僻み捲りの低レベルが
マトモな１２ｍｍゲージャーをやっかむあまり、鬼の首でも取ったかのように嫌味を吐いて心の平安を保つ
１２ｍｍ本スレで嫌味を書けば書くほど、１２ｍｍゲージャーから蔑まれる度合いが大きくなる事に気付か
ない振りをして自分を慰めている
篠○の閉店は
1/80の13mmレールが
加工、或いは引き抜きレールからの自作も視野に入れないと出来ないって事に成る訳でしょうが？
13mmは元から、そう云うスケールであり。
此処に居る輩には
無縁だと思いますけどねぇ～？
(笑)
レール引き抜くなら？
ピィコのフレキレール引き抜いて？
ハンドレイドしても？
13mmレールは、造れるとも
思いますけどねぇ～。
(爆笑)
同じく
ハンドレイドして？
「篠○」のフレキレールからの引き抜きと？
「ピィコ」のフレキレールからの引き抜きで？
13mmレールのハンドレイドじゃ？
「ピィコ」のフレキレール使ったハンドレイドの方が？
クオリティーは「ピィコ」の方が
高いとも思いますけどねぇ～？
(爆笑)
「角線だか六角線だかを作る方法は?」
という質問があった。
回答は、
「宝石職人の道具として、いくつかの細い角穴があいた10mm×50mm×50mm程度の鉄ブロックがあり、
その中に丸い線を突っ込み、反対側から腕力で引き抜くと角線が引き出せる」
というのがあった。
その工具の名前を忘れたのでネットでもみつからない。
模型屋が売るレールはこの工法なんだろうか?
平底レールの薄い平底を作るのはかなり面倒と思うが、
二度、三度、と数種類の穴から引き抜いて、レール断面に近づけていくのだろうか?
レールの素材は変形しやすくするため加熱する(型が痛むかも)のだろうか?
最初からナロー車両やってる輩は別として。
Nから、1/80へ移行して
更に狭軌を求める輩は。
13mmでは無く、1/87 12mm移行って事でしょうなあ。
まあ
誰かさんみたいに
Nから、1/80 16番移行して
更に狭軌感求めても
ハードルの高さに絶望して。
1/80 13mmには、行けない「クラー○ン大佐一味」って輩達も居るんでしょうけどねぇ。
(笑)
しかし。
此処で、ちょっと正確な情報発信させて貰うと？
「篠○模型店」は。
レールの製作は、辞めるけど。
模型店は、民家で営業続けるって事だけどねぇ～。
(笑)
1/80 も 1/87 も
ていうか レールは 1/76 だけどな。
185氏。
レール買い占めの輩には、悪いけど？
「民家の篠○模型店」には、在庫沢山在るようだけど？
まあ
安○野と、同じようなものじゃないの？
卸売すると、如何に儲けが無いのが？レールって事でしょうねぇ。(笑)
自分で考えましょう
貴方自身の自己紹介ですね
検討や検証、リスクへの対策は常識ですよ
PIKOに線路はありませんよ
>自分で考えましょう
↑
自分で考えればいいじゃん。
「全ての車両」と言ったり、問題点書かれると慌てて、
「自分のどういう車両なら」と、コロッと意見変えたり。
↓ ↓ ↓
蒸機好き
>全ての車両に使えるとは限りませんからね
↑
「全ての車両」と、「自分のどういう車両」とじゃ全く違う事ですけどね
↓
蒸機好き
>自分のどういう車両なら通過できる
>PIKOに線路はありませんよ
PIKOに線路は全く無いのかね?
HO線路ならあるよ。
残念ながら、オタクがこよなく愛する、
【1/65ゲージの蟹股式HO】線路とは違うかも知れないが、
ttp://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=warengruppe&vw_view=detail&vw_id=32&page=2 HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
どういう「HO」を楽しむ、話をしてんの?
ガーニ股式HO模型を楽しむ、話をしてんの?
自分で考えましょう(笑) って
重鎮さんに言われちゃうでえ
>HO線路ならあるよ。
おやまあ
当然ながら 訂正するのかな
重鎮さんと
同じ方ですかねぇ？
毎度おなじみの、パターンなので
過去幾多のメーカーから発売されている一般・急行型国鉄気動車に比べて、
特急型は意外にマーケットが小さい。キハ181系に関しては、16番にあっても
２社から製品化されたに過ぎない。編成に制約があることがいかに市場に
制限を加えるかを物語る事象で、興味深いものがある。
それを警戒してか、トミーは今回10年以上振りに再生産を行ったが、そのロット数は
非常に限られたものだったようだ。今更エンドウが再生産するとも思えず、
新規メーカーの製品化がなければ16番での181系入手は10年以上待たなければ
ならないということになる。
トミーは普及価格帯。エンドウは真鍮ながらハイエンド製品とは言い難く、同系に関しては
ハイエンドのカテゴリーが空白である。製品化の順序としては1/87 12ｍｍの方が
早くなる可能性が高い。
発売実績がない。昔であればそれも見過ごされたかも知れないが、現状としてはかなり
大きな穴と言っていいだろう。16番プラでここを埋めるのは不可能に近く、12ｍｍとしては
ここをロットの一部に組み込んで製品化することで需要を拡大するのが有効か。
そもそも「楽しむ」という感情の発露自体が不可能。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、蟹股地獄のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
生理的に無理、本能的に受け付けない。
あ、もちろん個人的感想ね。
HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには
どこの製品が良いですか？
は？
何も理解できない鈴木さんに対して論点変える意味がありませんけどね
そこを反論するなら鈴木さんが全ての車両で検証したら良いだけの話ですね
「全ての車両」は客観的現実
「自分のどういう車両なら」は個人において検証可能な事実
ですよ
アホでなければ理解できるはずですけどね
はいはい、訂正しときますよ
自分も知らなかったくせに偉そうですね
ところで、検証できたんですか？
結局、貴方は間違っていても訂正しませんね
下品ですねぇ
関西弁知らないのが丸わかりですよ
で、12mmは？
16番なら四国2000もありますよ
Nの人達にも、おっしゃっているんですね
ID:JhwfXAwGさんはNの人ですよ、失礼なんじゃ無いですか？(笑)
しかしながら、話題になってる12mm線路はありませんね
言葉尻掴まえただけで、本質からはかけ離れていますね
12mm検討中の人達をドン引きさせて離れていく原因になっている事に、
なぜ気付かないのであろうか？
他人の所有物を貶すと言う常識外れの行為ができるのは、
矮小な人格によるものであることは明らかであり、
一般常識人にとって、受け入れられるはずもないことは当然である
他人の趣味を貶す事によってのみ自己満足できるのであれば、
それは趣味ではなく卑しい乞食根性と言えるものであろう
ブラスだろうがバカ高かろうが、実物と似ても似つかないスタイルの車両では
そもそも「楽しむ」という感情の発露自体が不可能。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、手抜き地獄のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
い●ン酷電シリーズについて、実に上手く表現されていますね
あ、もちろん個人的感想ね。
全ては、それからだ。
軌間は直せても
手抜き低劣な醜い車体は直せんからね
キットならどうにでもなりますな。
国鉄電車、特急と通勤以外は全部この顔。
16番では真鍮製品は息絶えている分野。
プラでは捕獲できないカテゴリー多数。
一大シリーズになりそうなヨカン。
細かいカテゴリーや番台区分があることがNの製品化の過程で証明されてしまった。
昨今はネットも発達しているから情報は瞬時に行き渡ってしまう。実車でも長い歴史がある
これらの系列は、Nでも捕獲しきれない様々なバリエーションがあるから、コアなファンであれば
原則いち型式１種しか出ない16番の製品化パターンには満足しないだろう。
かなりの数のモデラーがNに移行したのではあるまいか。
更に、ある程度のボリュームと番台区分毎の違いを楽しみたいモデラーは、今後狭軌感の出せる
唯一の規格となる 1/87 12ｍｍに一定数が流入することになるだろう。
旧型国電に始まり国鉄新系列にも転移が始まっている12ｍｍの国鉄電車カテゴリー。
今後が楽しみだ。
>何も理解できない鈴木さんに
オタクは何も理解できないの?
>自分も知らなかったくせに偉そうですね
↑
ではオタクも、知らなかったわけかね?
【何も理解できない鈴木さん】とオタクが書いた文言は訂正するのかね?
↓
蒸機好き
>何も理解できない鈴木さんに
>はいはい、訂正しときますよ
↑
訂正する、という事は、
【自分がレス番何々番に書いた、
何々、という意見は変更して
何々、という具合に訂正します。】
と書く事だ。
何が間違っていたかも明示せずに、はっきりは言えない何か?を訂正します、
なんてのは訂正の内に入らない。
>下品ですねぇ関西弁知らないのが丸わかりですよ
↑
では正しい関西弁に書き直してみて下さい。
そして、どういう点が、下品でなく上品なのか説明して下さい
ナローも否定してることになるのにまだ気づいてない
なおハエに説明する暇はないからなｗ
ハエと同レベルのキチガイにもだ
結局、篠○がレール造らなくなっても。
鉄道模型関係者は、大きく困らないって事でしょうなあ？
もし
需要が大きいなら？何処かが引き継ぐ筈でしょうからねぇ～。
まあ
篠○としては、老後の為にも
沢山ヤフオクに流れてくれると。
嬉しいのでは、ないでしょうか。
(爆笑)
乗工社。フクシマ。キングスホビー。
引き継がれたのは。
素晴らしい、実績が在ったって事でしょうなあ。
(笑)
ハエ？
ブンブン鳴くと言っていた方がいましたょ
ご本人ですか？
ああ
直せても もうレールが ・・・ 1/80は
>自分も知らなかったくせに偉そうですね
↑
ではオタクも、知らなかったわけかね?
【何も理解できない鈴木さん】とオタクが書いた文言は訂正するのかね?
↓
蒸機好き
>何も理解できない鈴木さんに
>はいはい、訂正しときますよ
↑
訂正する、という事は、
【自分がレス番何々番に書いた、
何々、という意見は変更して
何々、という具合に訂正します。】
と書く事だ。
何が間違っていたかも明示せずに、はっきりは言えない何か?を訂正します、
なんてのは訂正の内に入らない。
いや、勿論い●ンとやらの製品は特定した発言などしていない。
所詮は一メーカーの一部機種についての個人的好き嫌いの意見。
そんなものは取るに足らないどうでもいいこと。
ここ12mmスレでどんなに、蟹股「ＨＯ（とやら）で楽しむには、どこの製品が良いですか？」
といったスレ違い与太話をバカの一つ覚えの様に虚しく何度も何度も何度も繰り返そうが、
1/80・16.5mmの模型すべてに共通していて、かつ如何なる修正も効かない「蟹股無限地獄」
は絶対に抜け出す事の出来ないドツボだと分かっているユーザーには何の説得力も無い。
スレ違いな16番ゲージの話も一切しておりません。
ところで、
HOでEF510形電気機関車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
自分で考えましょう(笑) って
梅小路さんに言われちゃうでえ
ttps://www.facebook.com/fabtrains/ FAB、ホント製品化ペースが早い。
また何か出てくるみたいです。
Nでいいんじゃないの。
ttp://www.kihayuni.jp/DC/local4.html JR化後の機関車としては、定期旅客列車の牽引実績のある唯一の系列でもある。
1/87 12ｍｍとしてはブルートレイン北斗星の発売実績があるし、昨今では
コンテナも充実の兆しを見せる。中にはコキ106、107といった純粋なJRの型式もあるし
コキ50000系列はインジェクションによる発売が控える。12ｍｍでJR機関車が発売されるとすれば
最も早い段階になるだろうか。
ところで…
JR機関車全般に言えることだが、屋根が平らである。まともに曲面があるのはDF200くらいか。
プレスの世話になる割合が小さいということは、意外にその兆しは早いかも知れない。
HOでEF510形電気機関車を楽しむには、
どこの製品が良いんですか？
現行で出ている製品は、足廻りに寸法で３ｍｍほど違う箇所があるらしいんで…
特に正面から見ると目立つらしいけど…
既製品では 大して 楽しめません。
キットでもいいので ご自分で組み立てることを
お勧めします。
既製品では 大して 楽しめません。
キットでもいいので ご自分で組み立てることを
お勧めします。
>HOでEF510形電気機関車を楽しむには
日本型HOはファンの人数が少ないから、多種類の完成品が揃ってるわけではないです。
あなたが、どうしてもEF510が欲しいという人間なら、
ここは一つ我慢して、
HOは諦めて、
蟹股式HOの模型で妥協したらどうでしょうか?
日本には蟹股式模型愛好者は多人数居ますから、不安は無いです。
蟹股式模型愛好者の中に混じってれば、イジケずに済みますよ。
「蟹股式HO」って何ですか？
1/87の鉄模に蟹股式とやらがあるんですか？
説明してくれませんか、名無しの鈴木爺さん。
>HOでEF510形電気機関車を楽しむには
EF510だろうがプラだろうが安かろうが、実物と似ても似つかない足広げスタイルの車両や、実物と似ても似つかない
超幅広線路では そもそも「楽しむ」という感情の発露自体が根本的に不可能。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、蟹股地獄のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
生理的に無理、本能的に受け付けない。
あ、もちろん個人的感想ね。
>HOでEF510形電気機関車を楽しむには、
EF510形電気機関車
北斗星、カシオペアの牽引機として活躍した事は周知の通りで
やはりJR化後の罐では、圧倒的一番人気ですね
それ故に当然ながら、HOでは各社から発売されています
精緻に造り込まれた最高級品のムサに、ブラスでは他に天、沿道から
そしてプラでは、過富両社から製品化されています。
正により取り見取りですので、予算とお好みに合わせて
選択出来る、やはり製品豊富なHOならではですね
敢てお勧めするなら、何とEF級罐が一万円で入手出来る、
過渡製がやはりイチオシでしょうか
しかし、EF510形が発売されていないジャンルなど、
それだけで敗北ジャンル、衰亡ジャンルの捺印を押されても、仕方ないですね
ここは12mmのスレですよ
何も書かなければ12mmの話だと思われますね
12mm模型の軌間を直すんですか？
理解できない鈴木さんには関係ありませんよ
PIKOに12mmの線路は無かったはずですよ
鬼の首取ったような事書いて、恥ずかしくないのですか？(笑)
下品な関西弁ですね
嫌われますよ
>>678
では、まずは貴方が実践して下さい
この人の市場予測は、はっきり言って全くアテにならない
なぜなら、「真鍮製品なら」「プラ製品では」と勝手に自分の都合によって限定している事からも解るように、
客観的見地を全て放棄して主観的ご都合主義見地によってのみ書かれているからである
これは既に妄想レベルの話でしかなく、
信憑性はゼロであるし、実際には当たった例が無いのは周知の事実である
しかも、ガニマタ嫌いを宣言しておきながらNをやっていると言う、
ダブルスタンダードを地で行っているのであるから、話にならない
彼が「製品化が早い」と評しているメーカーも、
通販ページにおいて「少量生産であるため理解頂きたい」と謳っている事実については全く無視である
はっきり言えば、小学生ですらデタラメだと指摘できるレベルなのだから、
アホとしか言い様が無い
書いている内容は全て「他人事」と言っていいものである
実際に、自分が具体的実践した話はほぼ皆無であり、
webの情報だけで書ける内容ばかりであるからである
残念ながらこういった話だけでは、12mmをやってるようには全く見えない
なぜならば、12mmのような特殊性が高い規格は、その規格のによる特徴が顕著だからである
無責任に他規格を否定批判できるのも「他人事」であるからであろう
12mm模型のほぼ正面からの画像を16番だと勘違いするなんて、12mmモデラーならばあり得ない話である
読者が彼らの事を「コイツら12mmやっていないと」感じられるのも当然の話である
＞まずは、軌間を 直すことだ。
＞全ては、それからだ。
うんうん。
185さんは頑張って直してくださいね♪
大変かもしれまんせんが頑張ってくださいね♪
>ここは12mmのスレですよ 何も書かなければ12mmの話だと思われますね
↑
違います。「12mmの模型」ではありません。
「12mmの模型」ではTT模型だの、その他雑多な模型が含まれます。
ここは「1/87 12mm」、或いは「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレです。
大事な事を、自分が愛する蟹股ゲージ模型感覚で、間違えないで下さい。
>理解できない鈴木さんには関係ありませんよ
↑
オタクは何が理解できるの?
オタクは何が理解できなくて、訂正せざるを得ない苦境に追い込まれたの?
↓
蒸機好き
>はいはい、訂正しときますよ
>PIKOに12mmの線路は無かったはずですよ
↑
オタクはPIKOに線路はない、と書いてますけど?
↓
蒸機好き
>PIKOに線路はありませんよ
>鬼の首取ったような事書いて、恥ずかしくないのですか？(笑)
↑
鬼ってそれなりに凄いものなんじゃないの?
2ch自称鉄模講師程度が、「鬼」を自称し始めるんですかねぇ
>下品な関西弁ですね 嫌われますよ
↑
何が下品なの?
関西人のオタクとしてはどう書直せば上品になるの?
蒸機好き
>はいはい、訂正しときますよ
↑
自分が書いたどのレス番で、
何て書いた意見を、
何て書く意見に訂正するの?
それがはっきり書けないなら、ゴマカシ訂正になりますよ。
ttp://www.geocities.jp/h6feet/image5ad/194-24web.jpg 
ttp://www.geocities.jp/ibukikobo/model/sanyo/702-709z.jpg 僕にはどちらも同じスケール（1/1）のDT13を履いてるように見えるのですが
ここには両者の台車が違うスケールに見える方がいらっしゃるようですよ？
軌間が変わるとスケールも変わるんですってｗ
EF510のキットはどこから出ているのですか？
例の彼は、JR型を散々バカにしていましたが？
なのにEF510ですかぁ？
さすがですょ
>ここの「自称12mm側」全員に言える事であるが
↑
蒸機色眼鏡で見ると、
誰が、「自称12mm側」なの?
おたくは、「自称12mm側」なの?
>12mmのような特殊性が高い規格は、その規格のによる特徴が顕著だからである
↑
線路が1/65なのに、車体の方はビックリ1/80の模型のような
特殊性が高い規格は、その規格のに(ママ)よる特徴が顕著
なのかね?
ところで、
その「カシオペア」の客車をHOで楽しむには、
どこの製品が良いですか？
まっ
日本の鉄道模型工作では。
益々。
ガラパゴスな工作としては。
1/80 13mmが、存在する。
って事に成るんでしょうなあ～？
まあ
精度として？
優れてるか？優れて無いか？
別としてね。
(爆笑)
100年たってもスケールは狂い続けたままだからな。
自分が死ぬまで毎日狂ったスケールの模型を見るのは耐えられないぜ。
あるいは財産食いつぶさないと追従出来ず、売る田畑も経営する企業も無い奴にとっても堪え難い地獄でしょうなぁ。
後釣り宣言して悦に入ってる割には、の質問に
答えられる能力は無いんですね。
バカばかりよく釣れるわ。
完全に旬を過ぎたなぁ…
津軽海峡を越えないカシオペアなんて、魅力あるの？
かなり確度の高い情報として拝見しておりますよ。
最終的な信認の判断は自分で致しますので、遠慮なく思う所を書き込んで下されば宜しい。
12mm車両は極僅かしか持っていない、線路もロクに持っていない、故に吐く言葉もまるで見当違いで戯言以下
でしかない輩は、只単に1/87 12mmに対してポジティブな意見の人を憎々しく思っていて、貶す・馬鹿にする・
貶める、といった雑言を吐かないと心の平穏が保てないだけという愚かな人物であり、勿論その言葉には客観性も
信憑性も説得力も何一つない、勝手な推測と嘘ばかりである事は分かり切っています。
このスレの真っ当な住人は皆周知の事ではありますが、老婆心ながらお伝え申し上げておきます。
どうなんだ。
>どこの製品が良いですか厨はHOのカシオペアは12mmゲージなのも知らずにいるんでしょ
それ、どこのメーカーから製品化されてるんですか？
おいくらなんですか？
教えて下さい。
人を馬鹿にすることでしか成立しないアイデンティティ、人類史上で最も軽蔑すべき特殊コテハンのゴミレスよりも
あの人の（甘めの）市場予測の方が遥かにマトモｗ
ここは１２ｍｍポジな１２ｍｍゲージャーの為のスレだからな
やはり、お富さんが最高でしょう！
プラならではの、優れた車体表現
特にプラの特質を活かした、曲面窓は最高ですね
やはりこの手の車両は、プラが一番！ と感じさせてくれます
詳しくは、同社HP
『HO情報室』
を御覧下さい
素晴しいHO,カシオペアの姿が詳述されています
それにしても
『HO情報室』
実に素晴しいですね
同社HO製品の魅力を、余すところなく伝えてくれています
やはり鉄模会社のHPは、かくありたいですね
>「12mmの模型」ではTT模型だの、その他雑多な模型が含まれます。
>ここは「1/87 12mm」、或いは「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレです。
ですから、それらの軌間を直すんですか？
大事な事を読めていませんね
>オタクは何が理解できるの?
>オタクは何が理解できなくて、訂正せざるを得ない苦境に追い込まれたの?
鈴木さんは質問しかできない苦境に追い込まれているわけですね
>オタクはPIKOに線路はない、と書いてますけど?
ここは"「1/87 12mm」、或いは「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレです。"と鈴木さんが書かれてますよ
線路と言えば、12mmでしょう
言葉尻掴まえて鬼の首取った気分になってるようじゃ、嫌われますよ
で、鈴木さんは「鬼の首取ったような」の例えを知らないのでしたら、
小学校からやり直してくださいね
区別のつかない鈴木さんでは話になっていませんよ
上も下もですね
嫌なら見なきゃ良いだけですね
釣り目的でを書いたのなら、人格を疑われても仕方がありませんね
哀れですね
>かなり確度の高い情報として拝見しておりますよ。
そうですね、逆張りすれば確度は非常に高いでしょうね
何も持っていない貴方の自己紹介ですね
自分の「人格攻撃は良い人格攻撃」になってますよ
犯罪常習者やテロリストと同じ論調ですね
理路整然とは書いても、根拠が全く書かれていませんね
犯罪常習者やテロリストと同じ論調ですよ
>底辺の職業、鉄道模型を買うには乏しい経済力、議論に向かない悪い地頭、憶測と我田淫水と虚言ばかりで納得性０、
>あの人の（甘めの）市場予測の方が遥かにマモｗ
この矛盾は笑えますな
「甘めの市場予測」こそ「我田引水で虚言ばかり」になってしまっているんですよね
で、この人は模型の話は殆ど無く人格批判ばかりなんですよね
しかも、珍しく模型の話をしたら、メインは市場破綻起こして商品入手不可能な規格だとか
書いている事は、妄想でしかない事は読者にバレてしまってますからね
ttp://westerwiese.com/ 祝 キハ17系第４弾 発売！
>ですから、それらの軌間を直すんですか？
↑
HOで1067mmゲージを作れば12mmゲージになるだけだ。
「軌間を直すですか？」って何を質問してるの?
>鈴木さんは質問しかできない苦境に追い込まれているわけですね
「オレ(=蒸機好き)は理解してるが、鈴木は理解していない」
などと失礼なと書けば、
「オタク(=蒸機好き)は何を理解してるの?」
という質問がされるのが当然だ。
というわけで、 オタク(=蒸機好き)は何を理解してるの?
>線路と言えば、12mmでしょう
↑
ではオタク(=蒸機好き)は何を訂正したの?
訂正はするが、何を訂正するか? は秘密にしておくの?
↓
蒸機好き
>はいはい、訂正しときますよ
>言葉尻掴まえて鬼の首取った気分になってるようじゃ、嫌われますよ
↑
オタク一人が私を嫌いだ、というだけでしょ。
まるで、皆が鈴木を嫌ってるみたいな言いっぷりだな。
>嫌なら見なきゃ良いだけですね
「100年たってもスケールは狂い続けたまま」
の模型を嫌うのも、見るのも、
「日本に愛好者が多い1/65ゲージの自称HO(大笑い)模型は、
ゲージが世界で一番狂ってる1万円～50万円する模型である」
と描写するのも、
自由ですけどね。
「それが嫌なオタクは5chを見なきゃ良いだけですね」
という話になりますね
>HOで1067mmゲージを作れば12mmゲージになるだけだ。
>「軌間を直すですか？」って何を質問してるの?
こちらの質問先には、何と書いてありますか？
理解できないのに割り込んでも無意味ですよ
>オタク一人が私を嫌いだ、というだけでしょ。
>まるで、皆が鈴木を嫌ってるみたいな言いっぷりだな。
マトモなモデラーからは嫌われてますよ、鈴木さん
で、質問ばかりですね
見たくないと言ってる人に対しての話ですよ
鈴木さんも見たくないのであれば、見なきゃ良いだけですよ
鈴木さんを含めてここの人達は論理破綻が酷いですね
ここは12mmスレなのに、
わざわざ嫌いなものを話題に出して「見たくない」とか、
我儘な戯言でしかありませんからね
>こちらの質問先には、何と書いてありますか？
↑
何と書いてあると主張したいの?
>理解できないのに割り込んでも無意味ですよ
↑
オタクは何が理解できるの?
>マトモなモデラーからは嫌われてますよ、鈴木さん
↑
オタクはマトモなモデラーなの?
>で、質問ばかりですね
↑
根拠も書けない悪口並べれば根拠を問いただすのが当然
>鈴木さんも見たくないのであれば、見なきゃ良いだけですよ
↑
オタクと違って、私は
「見たくないのであれば、見なきゃ良いだけ」なんて意見は書いてませんけど?
>はいはい、訂正しときますよ
オタクは、
どのレス番のどの意見を訂正して、
どの意見に変更するの?
ゴミ質問ですね
自分で読み返したら済む話です
読めないのら重症でしょう
「自分の書き込みがわかりません」
「相手の書き込みがわかろません」
「リンクがわかりません」
「アンカー先がわかりません」
「鈴木がわからないのは全て蒸機好きのせいです」
が、続いてますね
> 「鈴木がわからないのは全て蒸機好きのせいです」 が、続いてますね
レス番は?
質問ばかりですからね
>質問ばかりですからね
誤魔化さずに、答えるだけで解決
ttp://shopping.hobidas.com/img/rail/MIMT/MIMT0337.jpg 僕にはこれ1/87の標準軌の線路のように見えるんですが
このスレにはこれが1/65（？）のサブロクの線路に見える方がいらっしゃるようです
ハエにとっては枕木の太さとかどうでもいいんだなw
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
＞僕にはこれ1/87の標準軌の線路のように見えるんですが
＞このスレにはこれが1/65（？）のサブロクの線路に見える方がいらっしゃるようです
＞
＞ハエにとっては枕木の太さとかどうでもいいんだなw
枕木の実物寸法っていくつでしたっけ？
その線路をOn で使ったりする人もいるようですが、そんな人もハエなんですかねえ。
あ、HOｎでＮスケール9㎜ゲージの線路を使う人はハエなですかねぇ。
まぁ、TQeKdWkMには関係ないことなんでしょうから、どうでもいいことなんでしょうけどねぇ
>まるで、皆が鈴木を嫌ってるみたいな言いっぷりだな。
もちろん、鈴木さんの事は嫌いではありません。
が、蒸機さんの事は全ホモ・サピエンスの中で一番大嫌いですよ、私はね。
答えても読めない鈴木さんでは無意味
貴方も嫌われているようですよ
同じ事やってるのに相手だけが全面的に悪いと言える厚顔無恥な人ですからね
エアーゲージャー同士、鈴木さんと仲良くやってくださいね
それって、「ゲージ1/65」を何度も書いてる鈴木さんの事ですか？(笑)
貴方「も」
チキ が 組みあがった。
と 書いておこう。
貴方は嫌われていないとでも？(笑)
12mmやっていない関西人君は
アップされたらどうですか？
ワーゲンのチキだが 空制なのにブレーキシリンダーが付いてない。
とはいえ 某16番のキットもついていないのだから つけなくてもいいかもしれないが
どうするかな？
黙れクズボケナス
それならば、塗装は未だなんですね
一般的には組上がったとは言いませんけどね
で、何に牽かせるんですか？
チキは手間の掛かる貨車ではありますがね
今宵も完徹ですかねぇ？
まぁ貴方は、糞ニートサイクルがお似合い
ずっとそうだもの
>答えても読めない鈴木さんでは無意味
何処に、 何て、 答えたの?
それも、 答えないの?
>貴方も嫌われているようですよ
誰に嫌われてるの?
どのレス番の人に嫌われてるの?
それも解らないから答えないの?
>12mmやっていない関西人君は
このスレ内の関西人君は、 オタク(=蒸機好き大先生) だけです。
↓
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22 >22 ：蒸機好き
>当方は関西在住です
ほらね、無意味ですね
鈴木さんに自覚が無いのは鈴木さんの勝手ですよ
いいえ
知らないのなら割り込まない事ですね、鈴木さんは
粘着しかできないようじゃ話になっていませんよ、鈴木さん
水洗いののち脱フラックスを実施中
まあ組みあがって、すぐ塗るのは
おやめになったほうが いいと思いますけどね。
では、
台車やカプラーも付いていないのに「組上がった」と書いたわけですね
機関車なんかだと、上下組み立てがまだってことですからね
一般的には組上がったとは言いませんね
ちなみに私の場合、一晩から丸一日掛けて水に付けてますけどね
クレンザーが弱アルカリ性ですので、そこまでしなくても良いようですがね
感想させて白粉が吹いたら、クレンザー及び中性洗剤洗いはやり直してますよ
塗らない貴方には関係無いかも知れませんけどね
まあ塗装前は
普通はブラスクリーンなんだけどね
何を使おうが自由ですが、その後に
クレンザーで薄傷付ける事によってプライマーの食い付きを良くし、
中性洗剤で油分除去した方が上手く行きますね
とある組屋さんも、ブラスクリーンの類似品使った後に、
クレンザーと中性洗剤で洗っているようですね
ブラスクリーン、クレンザー、中性洗剤、とそれぞれ目的が違うのですから、
当たり前なんですけどね
いつもながら、的外れなコメントですね
>知らないのなら割り込まない事ですね、鈴木さんは
↑
関西人であるオタクは何を知ってるの?
↓
蒸機好き
>12mmやっていない関西人君は
↓
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22 >22 ：蒸機好き
>当方は関西在住です
クレンザーと中性洗剤で洗う？
普通は、逆だねぇ～。
まあ
王道は。
クレンザーと中性洗剤で洗った後に。
希釈した、サンポール漬けでしょうなあ。
因みに
サンポール漬けは、希釈して
10分から20分で充分ですから。
まっ
逆の工程だと、プライマーの喰い付きが
余り意味の無い事に成りますなあ。
(笑)
何故この順序かと云うと？
この工程が、逆の場合。
黒染め仕上げ等も。
染まり難く成りますから。
クレンザーと中性洗剤で洗った後に
希釈したサンポール漬け。
普通は、金属工作する輩なら。
常識ですけどねぇ～。
(笑)
サンポール漬け。
洋白の場合
此れには
当てはまりませんが。(笑)
知らないのなら割り込まない事ですねw
ましてやサンポールには塩酸が入っているため、洗いは入念にせねばならない
クレンザーは弱アルカリであるため酸を中和させるのに効果的
サンポール洗いの後や、残留フラックスの除去に使える
クレンザー及び中性洗剤で洗う事は理に叶っている
わかってて流用してる人の話なんてしてないから
>知らないのなら割り込まない事ですねw
何を知ってるの?
何かで読んだ順でないと間違いってのは典型的なアスペか思考力皆無の大バカだよなぁ…
そういや自社サイトで間抜けな持論を展開してるのを鵜呑みにしてるキチガイも居るな、自分で考察できないからｗ
よく水洗いしろ
としか書いてないけどなあ・・・・
まあ人それぞれだから
ちなみに私は、最後にクレンザーは使いません
良質のクレンザーを使っても粉が付着しますので
まあ人それぞれだから好きにやればいいんだと思いますよ。
M 17種
Tc 28種
電車急行165系、大変なことになっております。
ttp://fabtrains.com/ これまで発売された165系は、一体何だったのか。
相変わらず、頭悪いコテハンだよなあ。
希釈したサンポール漬けなんて？
お湯洗い良くすれば？終了ですけど？
酸性液は、お湯使って蒸発促しながら
洗えば終わりですけど？
因みに、サンポールを
お湯で薄めたら？気化して大変ですけど？？
そんな事も知らないのかねぇ～？？
因み、クレンザーや中性洗剤の洗い落としのが？時間掛かりますけどねぇ～？
(笑)
とりあえず 水風呂から引き揚げて
台車とカプラーをつけて水平のチェックと
やはり ブレーキシリンダーをつけるか
クレンザーの後に中性洗剤で洗うと書きましたけどね
貴方がブラスクリーンの信者なら、それでも良いでしょうけど、
貴方の指摘は的外れでしかありませんよ
未塗装で台車もカプラーも付いていないのに「組上がった」とか言い出す人ですから無理でしょうけどね
>まあ人それぞれだから好きにやればいいんだと思いますよ。
このようなしょうもないこと書いたのは貴方ですよ
↓↓↓
>まあ塗装前は
>普通はブラスクリーンなんだけどね
つまり、組上がっていなかったわけですね
結局、塗装しないのですか？(笑)
鈴木さんは何を知ってるのですか？(笑)
＞HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、
いうまでもありませんが、やはりお富さんが最高です！
真鍮製の追随を寄せ付けない精緻なプラ成型による「ハイエンド」な仕上がり
詳しくは同社HP,
『HO情報室』
をご覧下さい
それにしても、この「ハイエンド」な出来の製品が、廉価な価格で入手出来る
やはりプラHO,最高ですね
気化したサンポールを吸い過ぎて、頭がイカれたのでしょうか？
放射能と同じで
まぁよく鼻血噴射しそうですょw
普通は 塗る は 組みあがりとは 言いませんがねえ
なんとなんと同系大窓車も製作するらしい。
Ｃ55リリースの頃は国鉄電車は旧型国電も含めて夢物語だった。
当方も12ｍｍは非電化系統のみで車種を充実させた方が、などと思ったものだが。
ま、国鉄型は何が出てもおかしくない状況になってきたかな。
16番は国鉄型キット全般で製品が出なくなってきており、
この分野は既に12ｍｍ優勢。
塗ってから、最終的に台車やカプラー付けるはずですがね
そうしないと組み上がりになりませんよ
ネジ止めも「組む」行為ですからね
子供でもしない言い訳は要りませんね
「少量生産」で優勢になると思い込めるのは、
妄想でしかありませんね
16番はJR型電車がプラで売られる時代ですから、12mmに比べてかなり先行してると言えるでしょう
もはや、何十年も前の実車がやっとこさ発売されるからと言って、
優勢だとか言ってたら、笑われますよ
そうなっていない模型もありますね。
貴方は「普通は~」と書いていたはずですがね
それに、「台車とカプラーをつけて水平のチェックと」も書いていたはずですね
子供でもしない言い訳してますね、貴方は
メーカーさんは
組み立て見本とか 表記しますけどね
全国のメーカーさんの前で プラカード立てて
抗議してくださいね。
頑張ってね。
前に着けたのを
はずして付けた だけですけどね。
洗浄は 毎回してますんで 念のため
台車もカプラーも付いていない状態で水に浸かった「メーカー組み立て見本」なんてありませんね
残念ながら
で、「組み立て」は組み立て途中も含まれますが「組み上がり」は違いますね
外した状態では組み上がりとは言いませんよ
子供でもしない言い訳ばかりですね
>鈴木さんは何を知ってるのですか？(笑)
オタク=蒸機好きとは違います。
私は見知らぬ相手に対して
「〇〇さんは何も知らないのに」
などと、相手を怒らすための無礼千万な事は書きません。
そんな馬鹿丸出しの威嚇をすれば2ch自称鉄模講師の面目が保てる、なんて思うのは、
このスレでは、 オタク=蒸機好き大先生 だけでしょ。
とりあえず の 意味が
わからない人が
いるな
>オタク=蒸機好きとは違います。
レスアンカー付いてましたよ
嘘はいけませんね
↓↓↓↓↓
> 蒸機好き
> >知らないのなら割り込まない事ですね、鈴木さんは
↑
>関西人であるオタクは何を知ってるの?
何もかもデタラメですね、鈴木さんの書き込みは
ご自身の事ですね
「(キットが)組みあがった」なら完成だろうし、
まぁどちらでも使う言葉ではありますね。
というだけの話がなぜ毎回これだけ長引くかなぁ。(他人事)
>何もかもデタラメですね、鈴木さんの書き込みは
オタクは関西人君ではないの?
蒸機好き
>12mmやっていない関西人君は
ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22 >22 ：蒸機好き
>当方は関西在住です
知らないのなら割り込まない事ですね
>アホですね、話になりませんね、何もかもデタラメですね、子供でもしない言い訳ばかりですね、
>笑われますよ、妄想でしかありませんね、しょうもない、
こんな言葉ばかりの奴と人格否定以外の穏やかな会話をするつもりはさらさらない。
こいつに真っ当なレス要求をする資格も無い。
こいつに対してはこれからも徹底的にやり合う。決して容赦はしないし分かり合う事も無い。
>知らないのなら割り込まない事ですね
オタクは知らないの?
>アホですね、話になりませんね、何もかもデタラメですね、子供でもしない言い訳ばかりですね、
>笑われますよ、妄想でしかありませんね、しょうもない、
まぁ相手が鈴木g3と185だし
鈴木や185とはフツーに会話できるが蒸気とだけはそんな気にならん。
奴が最後につける小馬鹿は我慢ならないしまともに相手にされないのは自業自得だ。
>鈴木や185とはフツーに会話できるが
あるイミ尊敬します
鈴木ｇ3が異常だという事に気がつかない人しか定着しない。
まあ、異常者しかいないので、気がつかない人たちなのだろう
ヒサ○オちゃんが、出没するスレッドには？
黒染めひとつ経験した事無い輩が
居るんだねぇ～？
希釈したサンポール漬けなんて？
黒染め前に、粗
必須なんだけどねぇ～？
塗装の仕上がりと、黒染めの併用。
金属工作する輩なら。
知っていて当たり前の事なんだけどねぇ。
(笑)
Twitter上の
現在のポンコツ仕上げの輩達なら、兎も角。
鉄道模型工作では。
真鍮、ステンレス、アルミ。
最近では
洋白も加わったけど。
黒染めなんて？
普通の仕上げだったんだけどねぇ～。
(笑)
俺は真面目に違うと思っている。
鈴木のしつこい質問返しやレス番要求は確かにどうかとは思うが、それも蒸気に代表される人格侮辱者に対する
抵抗措置だろう。
蒸気とその同調者、g3とか株ニートとかキチガイとか侮辱発言以外の人に刃を向ける書き込みは見ていない。
フツーに会話できるだけの論理性と根拠を伝えられる頭脳も所有している。
そもそも事の発端は、１６番規格に対する批判否定や１２ｍｍへの甘い市場予測だったのだろうが、それにしても
上のような侮蔑小馬鹿は不快極まりない。
模型や模型規格に対する個人的好き嫌いや感想の意見と、人を馬鹿にする言葉は根本的に違う。
その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。
＞こんな言葉ばかりの奴と人格否定以外の穏やかな会話をするつもりはさらさらない。
＞こいつに真っ当なレス要求をする資格も無い。
＞こいつに対してはこれからも徹底的にやり合う。決して容赦はしないし分かり合う事も無い。
では、「これからも徹底的にやり合う。決して容赦はしないし分かり合う事も無い」とか
堂々とほざいてしまうあなたも、他人から攻撃されてしかるべきというわけですね♪
＞鈴木や185とはフツーに会話できるが蒸気とだけはそんな気にならん。
＞奴が最後につける小馬鹿は我慢ならないしまともに相手にされないのは自業自得だ。
鈴木さんに対する書きこみも、それはそれで自業自得だと思いますが…。
鈴木さんの書きこみが機芸出版社の山崎氏を含め
他人を小馬鹿にしていないと思えるなら
立派なものですね。
＞蒸気とその同調者、g3とか株ニートとかキチガイとか侮辱発言以外の人に刃を向ける書き込みは見ていない。
＞フツーに会話できるだけの論理性と根拠を伝えられる頭脳も所有している。
最初のころはもっとおかしな人がいたのでようやくマトモな人が出てきたなぁと思っていたら、
結局鈴木さんもこんなになってしまいましたね。
185さんもまともに鈴木さんのフォローができる人かと思っていたらこんなになって
しまいましたし、今では鈴木さんと一緒に揚げ足をとる程度になってしまいましたし…。
(個人的意見)
＞そもそも事の発端は、１６番規格に対する批判否定や１２ｍｍへの甘い市場予測だったのだろうが、それにしても
＞上のような侮蔑小馬鹿は不快極まりない。
＞模型や模型規格に対する個人的好き嫌いや感想の意見と、人を馬鹿にする言葉は根本的に違う。
＞その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。
他人や他人の嗜好する趣味に対する鈴木さんの書きこみが他人を小馬鹿にしていないと思えるなら
驚きです。
＞その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。
鈴木さんと蒸気好きさんの間が真人間の境界線なのですか？
まぁあなたも同レベルなのかもしれませんが、
というか、真人間とする閾値が低すぎではないかと。
僻み3連投ですか？
文言の数だけ、悔しさが満ち溢れていますねぇ
では、あなたが、鈴木ｇ3が異常ではない事お説明してください。
蒸機好きが正常だとは思っていませんが、鈴木よりは真面ですね。
?
鈴木の蒸気とその同調者に対するもの以外の書き込みを見て自分で判断すべし。
個人的にどう感じるかについて強制はしない。
（その上の嫌味目的でしかない茶々入れ某については論評にすら値しないので不悪）
＞の蒸気とその同調者に対するもの以外の書き込みを見て自分で判断すべし。
＞個人的にどう感じるかについて強制はしない。
つまり
「説明できないけれど俺は蒸気好きの方が気に食わないからアイツと底的にやり合う。
決して容赦はしない」で御自分を正当化しているんですか？
それではあなたは鈴木さん、蒸気好きさん以下ですし、
あなたが叩かれるのは当然ということになってしまうわけですが…(蒸気好きさんからも含めて)。
＞（その上の嫌味目的でしかない茶々入れ某については論評にすら値しないので不悪）
そうそう、都合の悪い書きこみは読めないことにするほうが楽ですからね。
鈴木さんと同じ手法ですね♪
そりゃまあキチガイ同士ならそれが普通だろうなｗ
>鈴木の蒸気とその同調者に対するもの以外の書き込みを見て自分で判断すべし。
>個人的にどう感じるかについて強制はしない。
俺は蒸気は嫌いだが、鈴木はすきだ。
ということですね？
いつも感じるが今日は冴えてるな、言葉選びのセンスw
>俺は蒸気は嫌いだが、鈴木はすきだ。
ちょっと曲解だな。
蒸気は人類最低の人間性で勿論、毛虫やゴキブリや害毒ウィルスや細菌以上に大嫌いだが、
鈴木は別に好きでも嫌いでもない、ってところだ。
因みに過度の質問やレス番要求は止めたほうが本人の為だと思ってはいるが、相手が蒸気と
その提灯持ちで、かつ己の信念を伴っていてのことならそれはそれでお好きに、だ。
類は類を呼ぶですね。
甘めかな？という発言があってもまったく問題ないと思うぞ。
勿論、ここは匿名掲示板なので各々の見解を信じる信じない全て自己責任で判断すべきは当然のこと。
お互い様なのに「相手だけが悪」は、
犯罪常習者やテロリストと同じ論調ですよ
貴方はね
それは、鈴木さんと同じレベルの書き込みに対してですよ
私は依怙贔屓や差別はしておりません
気に入らない意見ではなく、上から目線の勘違いだからですね
鈴木さんや185と普通に会話できる時点で「エアー」「カラ」の可能性が高いですね
WiMAX
残念ながら、私は蒸気好きの同調者では無いですよ
>蒸機好きが正常だとは思っていませんが、鈴木よりは真面ですね。
と、書き込みしてますが、日本語が理解できない人ならしょうがありませんね。
>俺は真面目に違うと思っている。
ご自由にどうぞ
ですが、貴方も同じ異常者だと公言してると思ってくださいね
>鈴木のしつこい質問返しやレス番要求は確かにどうかとは思うが、それも蒸気に代表される人格侮辱者に対する
>抵抗措置だろう。
質問返しやレス番要求でなくても、他の方法もあるでしょうし、
全く無意味であり、レスの無駄遣いでしかありませんからね
>蒸気とその同調者、g3とか株ニートとかキチガイとか侮辱発言以外の人に刃を向ける書き込みは見ていない。
見てるから、書いているのでしょう
矛盾ですね
>フツーに会話できるだけの論理性と根拠を伝えられる頭脳も所有している。
いいえ、貴方に全く論理性はありませんし、根拠も自己中心的な話ばかりですね
>そもそも事の発端は、１６番規格に対する批判否定や１２ｍｍへの甘い市場予測だったのだろうが、それにしても上のような侮蔑小馬鹿は不快極まりない。
は貴方の書き込みの引用ですよ
>模型や模型規格に対する個人的好き嫌いや感想の意見と、人を馬鹿にする言葉は根本的に違う。
そうですね貴方も鈴木さんも人を馬鹿にしてますね
>その意味でも鈴木のほうが遥かに真人間としての資質は有している。
いいえ、真逆でしょう
真人間なら、荒らし行為である「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」はしませんよ
貴方も鈴木さんと同じく荒らしでしか無いわけですね
鈴木さんの荒らし行為を支持してるのですからね
つまり、論理的説明も根拠も放棄されるわけですね
それじゃぁ、悪いのは貴方だったと認める事になりませんか？w
「甘め」などではなく、「完全なデタラメ」ですよ
ちゃんと検証しましょうね
つまり、貴方と鈴木さんが類友だと認めるわけですね(笑)
ごちゃんねる。
黒染めひとつ出来ない輩とか？
詰まり。
ロッドの黒染め処理も
出来ないってか？
軽便B蒸機辺りなら、兎も角。
本線の蒸機も？ロッドの黒染めも出来ないってか？
(爆笑)
「荒らし」というなら蒸機好きが正に１２ｍｍスレに於ける荒らしそのもの。
更に言うなら、自分に反する意見の持ち主は全て「エア」だの「カラ」だの確固たる証拠も無い
くせにそのように馬鹿にせずにはいられないようだ。
黒染めひとつ出来ない。
「クラー○ン大佐」の小間使いだからねぇ～。
そう云えば
「クラー○ン大佐」
ブラッキーCで
黒染めの希釈倍数知らないから。
動輪、赤錆地獄にしたらしいからねぇ～。
(爆笑)
>鈴木さんや185と普通に会話できる時点で「エアー」「カラ」の可能性が高いですね
↑
このように、他人を「エアー」「カラ」などと言うならば、
→当然、
「当のオタク(=蒸機好き)は、「エアー」「カラ」の可能性が高いのですか?」
という質問が出ますよね。
質問が多すぎる、と言う人がも居るのも承知してますが、
知りもしない見ず知らずの人に対して、勝手な憶測を書けば、
質問が返ってくるのが当然です。
12mmスレですから
12mmの製品の話や作った模型の話になるんだと思いますが
組み上りと書くだけで目くじら立てる人がいるわけで
今後は、メーカーさんの未塗装半完成品を意味する表記に準じて 車体組立済
と書きますかねえ。
12mmの製作記事って貴重だと思いますんで
めげずに今後も開示しますんで
>荒らしではない。侮辱や小馬鹿抜きで真っ当に問い掛ければ真っ当に返ってくる。
私は、仮に誰かが、
「16番国鉄型模型と、13mm国鉄型模型と、HO国鉄型模型の得失は何ですか?」
と書いてくれば、いつでも自説を書きますよ。
長文になるけど。
それに比べれば
鈴木や、185氏や、名無しの人が、「エアー」「カラ」の可能性が高いのか?
それとも、
そういう事を書く当人=蒸機好き大先生が、「エアー」「カラ」の可能性が高いのか?
なんて話題は、
スレタイから逃げようとする糞みたいな話題です。
飯田線や身延線の各急行であれば、３～４連での編成例もあり、志向する向きも多かろう。
それに呼応してか、クハ165には奇数向きの機番が少なからず設定されている。これらの
床下に注目すると、通常海側に設置される水タンクが、奇数向きでは山側に設置されている
ことが知れる。なぁんだ、これまで発売されてきた多くの165系の床下は嘘ッパチだったわけだ。
165系を心底愛する作り手が設計するとこうなる、という好例であろう。
この勢いであれば、153系はおろか、455系から169系から破竹の勢いで製品化される可能性も高い。
これまでになく忠実に設計された電車急行。少しばかり高価ではあるが、買えない価格ではない。
少量生産と言えど、ここまで多品種であれば総計は相当な数になるに違いない。
一定数の顧客流入は確実だろう。応援したいところだ。
残念ながら、
「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」と言う荒らし行為を繰り返している以上、
荒らしでしかありませんね
それを支持する貴方も同類ですね
で、貴方と鈴木さんの会話を見たことがありませんね
実際に貴方は私の悪口しか書いてこなかったでしょう
ttp://fabtrains.com/ 165系直流急行型電車 発売！
模型やっていない鈴木さんの事ですよ
他人の模型を散々貶しておいて今更ですか？
12mm9600を16番だと言ってしまう人達に賛同する貴方がそんな事を書いても、
ブーメランにしかなりませんよ
そもそも貴方が他人の工作方法を否定しなければこのような話にはならなかったのですからね
そうですね、
鈴木さんの「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」は、
どれも本論から逃げ回る姑息な手口であるため糞ですね
165系直流急行型電車発売！
嬉しいよね？
喜びを分かち合おうよ！！
妄想しか書いてありませんな
>この勢いであれば、153系はおろか、455系から169系から破竹の勢いで製品化される可能性も高い。
何時までに出るのか具体的に予測しなければ、無責任な書き逃げですね
貴方にできるはずもありませんけどね
貴方は買わないのですか？(笑)
ホントに12ｍｍ好きなの？
まさか、そんなことはないよね？
発売された事は喜ばしいのですが、
貴方のアホな書き込みには、ドン引きさせられるばかりですね
メーカーの身になって考えてあげる事ですね
粛々と良さをアピールすれば良いだけなのですが、
よけいな書き込みが逆効果になってますよ
好きですよ
嫌いなのは貴方であって、12mmではありません
貴方がそう思っているのではありませんか？
流行ってしまうと偉そうにできなくなりますからね
私は以前から、普及第一だと書いてきましたよ
貴方の書き込みは矛盾だらけで逆行してますけどね
貴方が並べてきた嘘はどうなるのですか？
見事なブーメランですね
そう言えば、千円氏からも言われてたね。
12ｍｍスレへの変な書き込みはやめてくれ、って。
つまり、嘘ばかり並べてきた貴方は泥棒だったわけですね
千円さん？
「放っておけば良い」としか書かれていませんよ
これも貴方の嘘ですね
貴方が、ですね
ハッキリ言いましょう
貴方は12mmの邪魔にしかなっていません
嘘かどうかは心の中が見えない出来ない限り断定できない。
が、限りなく嘘としか思えない様な普段の言動と１２ｍｍゲージャーをコケにする言葉の数々。
ここにいる１２ｍｍ支持側の全員が嘘だと感じている。勿論俺もだ。
>貴方のアホな書き込みには、ドン引きさせられるばかりですね
アホとはなんだアホとは、侮辱も大概にしろ。不愉快極まりない。
大半の真っ当な住人をドン引きさせているのは蒸機好きの方だ。
蒸機好きは反16番・親１２ｍｍの書込みに対して全てその発言者の人間性を馬鹿にするレスで返し続けてきた。
こんな奴を容赦する必要はない。
１２ｍｍどころか16番も含めた全ての鉄模模型モデラーにとって邪魔になっているのは一体誰か？
その答えは明らかだ。
＞鈴木氏は荒らしではない。侮辱や小馬鹿抜きで真っ当に問い掛ければ真っ当に返ってくる。
＞「荒らし」というなら蒸機好きが正に１２ｍｍスレに於ける荒らしそのもの。
荒らしか荒らしでないかはともかく、鈴木さんがまっとうに答えるのは鈴木さんに都合のいい
質問なだけですよ。
あなたも同じですが、ご自分に都合の悪い書きこみを荒らし扱いにするか
”つまらない質問(揚げ足とり)”扱いして回避しているだけですね。
＞「16番国鉄型模型と、13mm国鉄型模型と、HO国鉄型模型の得失は何ですか?」
＞と書いてくれば、いつでも自説を書きますよ。()
についても、鈴木さんは一方的に自分の思い込みを繰り返すだけであって、
そこから先の話題や、ご自身の書きこみの矛盾、都合の悪い話の切り捨てなどについての
説明は回避しています。
もちろんあなたや鈴木さん個人がどう考えるのかは自由ですが、別の考え方を
する人もいるという視点が欠けているように思えます。
最近の185さんも同じ傾向になってしまったように思えるのが
残念なトコロ。
ある品種に対して「1/80は製品が出ていない、作るのが困難」と言っていた割には
1/87で品種の少なさを指摘されると「自作すればいい、作るのも趣味の一つ」と
書きこんだり。
そういえば私は185さんから「模型趣味でグダグダ言うなら写真をアップして
模型をやっていることを証明しろ(概意)」的なことを言われましたが、
塗装前仕掛品までしか上げていない185さんが完成品までアップした
蒸気好きさんの模型を批判するのはどうなんでしょうか。
185さんは鈴木さんに同じことを言わないんでしょうかねぇ。
まぁさすがに工作自慢の名無しさん達は放置なんでしょうが。
＞嘘かどうかは心の中が見えない出来ない限り断定できない。
＞が、限りなく嘘としか思えない様な普段の言動と１２ｍｍゲージャーをコケにする言葉の数々。
＞ここにいる１２ｍｍ支持側の全員が嘘だと感じている。勿論俺もだ。
「嘘かどうかはわからないけれど、俺が嘘だ感じているから容赦しない」と言いたいわけですか？
「ここにいる１２ｍｍ支持側の全員」とは、果たして何人いて、どうやって調べたのですか？
鈴木さんも納得できるような説明をお願いいたします。
なんて質問が来たらあなたにとっては面倒くさいだけのツッコミにしか
見えないでしょうが、鈴木さんが延々と繰り返しているのは
これ以下の質問返しですよ♪
＞蒸機好きは反16番・親１２ｍｍの書込みに対して全てその発言者の人間性を馬鹿にするレスで返し続けてきた。
＞こんな奴を容赦する必要はない。
私が読む限りでは「全てその発言者の人間性を」ではありませんよ。
まぁ最近は行き過ぎ感があるのは否めませんが。
そもそも12㎜スレッドだろうがどこだろうが、行き過ぎた「反16番・親１２ｍｍ」なんて
どちら派か関係なく疑問や反論が来て当然でしょうに。
私も貴方が12mmゲージャーだと言う話は嘘だと感じていますよ
他人の悪口だけしか書いていませんからね
貴方も不快だと思うのなら、アホなデタラメはやめさせるべきでしょうな
何一つ根拠に基づかない妄想ばかりでは、アホでしかありませんよ
ハッキリ言っておきますが、
貴方の邪魔になっていないだけで、12mmを検討中の人達がドン引きしてますので、
邪魔でしかありませんね
12mmやっていない貴方には、理解できないでしょうけどね
>模型やっていない鈴木さんの事ですよ
↑
オタクの方は、模型やっていないのかね?
模型やっているのかね?
どっちなのかね?
他人の私生活の事はとやかく言うが、自分の事は秘密で言えないのかね?
>鈴木さんの「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」は、 どれも本論から逃げ回る姑息な手口であるため糞ですね
↑
オタクの言う「本論」ってどういう議論なのかね?
オタクは、その「本論」とやらを、どのレス番に書いたのかね?
鈴木さんが模型やっていない事は周知されていますよ
バレていないと思ったら大間違いですね
こちらのC53の事を散々騒いできたのに、
今更「やっていないの？」とか、自己否定になってますよ、鈴木さん
ごちゃんねるのヒサ○オが
証明するように。
鉄道模型工作の、ニワカ野郎じゃ。
色んな工程方が有る黒染め方法なんて？
知らないでしょうなあ。
筆で塗る方法や、綿やテッシュで含ませて塗布する方法。
徐々に濃度を上げて、色見変化させる方法。
まあ
エアブラシで、塗料ぶち撒けるだけしか能の無い輩には理解出来ないでしょうなあ。
(爆笑)
とりあえず、そのような評価もあるということを
受け止めることは、必要だね。
そのうえで、納得いかなければ
反論すればよし、ということだろう。
>批判や批評されたことに対する報復ではなく
>とりあえず、そのような評価もあるということを
受け止めることは、必要だね。
まずは、ご自身からですね
批判した側が言っても、自己正当化に過ぎませんのでね
>そのうえで、納得いかなければ
>反論すればよし、ということだろう。
貴方には、全くできていない事ですね
しかも「フラスクリーンに書いてある」とか、反論にもなっていませんから
>鈴木さんが模型やっていない事は周知されていますよ
他人の噂話なんてゲスな事は大好きだが、
自分の私生活の方は、模型やっているのかね?
>こちらのC53の事を散々騒いできたのに、
そのレス番は?
「こちらのC53」?
「こちらのC53」って、どちらのC53?
C53がどうかしたの?
模型やっていない人が、模型の意見を書いても無意味ですからね
当然の話ですよ
嘘つきは泥棒の始まりらしいですよ、鈴木さん
>模型やっていない人が、模型の意見を書いても無意味ですからね
オタクは模型やっていない人だから、模型の意見を書いても無意味なの?
>嘘つきは泥棒の始まりらしいですよ
オタクは泥棒の始まりらしいの?
鈴木さんがおうむ返しを多用するのは、受診された方が良いかも知れませんね
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
くだらない悪口書き込みは、
それを書く人間自身に対して、
同じ言葉をお返ししても矛盾しない、という事ですよ。
>受診された方が良いかも知れませんね
↑
ttp://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/0000000323.html オタクも彦根市立病院あたりで受診された方が良いかも知れませんね
さすが関西、さすが彦根の、病院は、患者さんの為に、とても親切みたいですよ。
＞批判や批評されたことに対する報復ではなく
＞
＞とりあえず、そのような評価もあるということを
＞受け止めることは、必要だね。
そうそう、そうですねぇ。
自分勝手に他人の趣味を批判、否定しておきながら
「俺は俺の意見を書いただけだ」なんて言って
自分の意見に対しての批判や批評を拒否する人なんか居たら
みっともないですよねぇ。
＞くだらない悪口書き込みは、
＞それを書く人間自身に対して、
＞同じ言葉をお返ししても矛盾しない、という事ですよ。
同じ言葉をそのまま返すと会話になっておらずに
鈴木さんが「単に理解力の低い人」になっちゃってますが…。
鈴木さんがおうむ返しを多用しているからですよ
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
鈴木さんは、勝手に粘着してきて反論されたら、「悪口だ」と勝手に騒いで、勝手におうむ返ししてるのですから、
受診した方が良いでしょうね
で、私は何の症状で受診しろと？(笑)
人格分裂症で、受信されては？
先ずは精神科を受診される事、強くお勧めします
放射線障害とサンポール中毒も、ご一緒にどうぞ
HOでEH200形電気機関車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
急行型のみならず、近郊型にもその影響が及ぶのは必至の情勢と言っていいだろう。
16番の近郊型はプラ化が進んだことで車種の集約化が急速に進んでしまい、急行型以上に穴が目立つ。
113系などＮでも捕獲しきれないバリエーションがあるのは、エンスーな同系ファンならよくご存知だろう。
16番は、プラでは113系１種、115系１種。真鍮製品でも片手で数える程度の製品種類が売れ残るに過ぎない。
415系に代表される交直流車に至っては、昨今の16番は真鍮・プラとも壊滅状態で、ここにも12ｍｍ市場が
割り込む余地がある。
このあたりのカテゴリーが16番を脅かす日は、ことによるとそう遠くない将来のことかも知れない。
>鈴木さんがおうむ返しを多用しているからですよ
何におうむ返しされたの?
＞何におうむ返しされたの?
無自覚なんだぁ…。
幸せですか？www
薄めたサンポール漬けに、反応過剰だけど。
昔の鉄道模型は
薄めた塩酸も、使って居たんだけどねぇ～？？
「磯○模型」の店主なんて。
塩酸の入手する為に
店始めた頃は、調達しまくったって聴いたけどねぇ～。
サンポール漬けごときで。
過剰反応するなんて？
使った事無いの
まる判りですなあ。
(爆笑)
怒涛の躍進なら「少量生産」になるはずも無いのですけどね
貴方の脳内お花畑には、呆れるばかりですね
貴方は？(笑)
鈴木さんですよ
↓↓↓
>437 鈴木 2018/04/10(火) 07:51:57.62 ID:ks07EC7n
> 蒸機好き
> >鈴木さんが妄想しか書けないのは模型やっていないからですね
>オタクは模型やっていないから妄想しか書けないの?
自覚できないのは完全にこちらでしょう
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
過剰反応の証拠だな(笑)
>鈴木さんが妄想しか書けないのは模型やっていないからですね
こんな愚にもつかぬ、他人の悪口三昧を書けば、
「オタクの方は、模型やっていないから妄想しか書けないの? 」
と同じ事を質問されるのが、当然ですよ。
オタクが大好きな言葉 「ブーメラン」 ですね。
例えば現在リリース中の165系。製品数は現状で実に54種類。シリーズ全体ではまだ増えるだろう。
更に両社は製品化頻度そのものも膨大である。ひとつひとつのアイテムは少量生産でも、アイテム数を
膨大にすることで採算をとっているわけだ。
ここまで膨大なアイテム数をリリースするメーカーは、現状16番にはない。昨今16番は隙間型式の製品化に躍起のあまり
需要の極めて大きな国鉄型の製品化は12ｍｍの後塵を拝するケースが目立ってきている。
フラスクリーン？
類似品ですかね？
ブラスクリーンならここの使い方を参考にしています。
ttp://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=product_info&products_id=7317 ブラスクリーンは、塗装する前にクレンザーで磨き洗浄したあとの
最後の洗浄工程で使用します。
HOで485系特急型電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
完全に病んでるぞw
幸せですか？www
とても幸せなのですょ、その程度で
だって生き甲斐だもの、自作●●が
実際に妄想しか書けていませんからね、鈴木さんは
現実的具体的実践的書き込みが、全くありませんよ鈴木さんには
それに、事実であれば悪口ではありませんよ
問題は模型やっている事を全くアピールできない鈴木さんにありますよ
メーカーさんが実際に「少量生産」を謳っているのですから
決定的ですね
貴方の願望通りにはなりませんよ
そうですか
やり方はそれぞれで良かったのでしたね
クレンザーの粉は浸け洗いでは入りくんだところが落ちにくいから、
中性洗剤でブラッシングして落としてるのですけどね
いずれにせよ、貴方が他人を否定できる話ではありませんよ
基本アイテムは 再生産する と告知されているからね。
>いずれにせよ、貴方が他人を否定できる話ではありませんよ
否定などしてませんけどね。
ご自由にやればいいのでは、
結果が全てですから、何事も
まあ 模型も ただ完成させればいいというものでもないですし
只
完成させればいいと云うものでもない。
その通りですな。
(笑)
>それに、事実であれば悪口ではありませんよ
他人の私生活の事実なんて、どうやって証明するの?
否定しましたよ、事実確認もせずにね
↓↓↓
>まあ組みあがって、すぐ塗るのは
>おやめになったほうが いいと思いますけどね。
嘘はいけませんよ
>結果が全てですから、何事も
>まあ 模型も ただ完成させればいいというものでもないですし
全く完成できない人の言い訳にしか見えませんな
ただ完成させるだけでも良いと思うのは、個人の自由ですよ
ま、いずれにせよ素組が基本ですから、それを否定する人は基本ができていないと思われますね
鈴木さんは自分の私生活も解らないのですね
そりゃ、無理ですわ(笑)
火病3連投ですょ
出自がバレてしまいますょ？
で？
ヒサ○オちゃん？
塗装完成だけが、完成じゃあないとも思いますけどねぇ～？
一度
「磯○模型」に、行ってみたら？
金色に輝く
珊瑚のマレー式蒸気機関車9750の
常連だった遺品とか、素晴らしいけどねぇ～？
まあ
私は、黒染め含め
塗る派ですけど？
ハンダ付けが上手なら。
塗らない完成も、有りだとは思いますけどねぇ。(笑)
ちゃんと走れば、いいんじゃないの？
先の珊瑚のマレー式蒸機なんて
よく走るよ？
まあ金属ギア弄って、調整済みの
私のイ○ン蒸機達は、音も静かに良く走りますけどね？
因みに
軸穴調整も アイドラーギア軸の削り調整も
手間掛けては、居ますけどね。
(笑)
>HOでEH200形電気機関車を楽しむには、
言うまでもありませんが、やはりお富さんが最高ですね
シャープなプラ成型に、メッシュ等にはエッチングを用いた精緻な造り
理想的な仕上がりですね
詳しくは、同社サイト
『HO情報室』
を御覧下さい
この素晴しいEH200が、見事に解説されています
それにしても『HO情報室』、本当に素晴らしいですね
模型メーカーのHPたるもの、こうでなくてはいけません
一方、この『HO情報室』と対極にあるのが、数々の便器画像始め、
腐敗釜飯等の悍ましき画像ばかりを並べた某ブログ、
『便器情報室』
とでも呼ぶべきサイトでしょうか
昨今、秀逸な『HO』製品と、手抜きばかりが目立つ『12ｍｍ』製品では
正に懸絶というべき差がついてしまっていますが
それは
『HO情報室』と『便器情報室』
の差、といってもいいかも知れませんね
試運転ぐらいなら良いだろうけどね
富の181系がHOかどうかはともかくとして（笑）
おまいら本当にこれ買ったか？俺は買ったぜ悲しい出来だぜ。。orz
パーティングラインが酷い、何とかがんばってタッチアップ塗装するつもりだが
最悪トレーラーも含めて全塗装だな。。orz
パーツの継目を完全に埋めようとすると半田の御厄介にならなければいけない事もあるし、
未塗装だと表面の歪みが判り難いが、塗装すると目立ってしまうのは良く経験する事。
塗装仕上げという大事な工程を経ないまま、完成でございと言われても違和感がある。
勿論、個人が自己満足で生地完作って楽しむのは否定しないけどね。
ただ 完成させるだけなら
メーカーの真鍮完成品かプラ完成品を買ったほうがいいね
コスパを求めるなら 真鍮完成品かプラ完成よりも出来が良くないと
意味がないと思う。
時間を考えれば結局そのほうが安くなる。
私は コスパなど求めなぃけどね。
作っている過程が面白いから
塗装のうまい人は
パーツの継目はパテや下塗りで埋めるそうだが
いつのまにかコスパの話が始まっているのですが、
これは「話を逸らそうとしている」にはならんのだろうか。
＞名無しの人
継ぎ目を誤魔化すのに、つや消しクリアーをガン吹きするのですょね？
〝コスパ〟の意味を根本的に勘違いされているのでは
〝コスパ〟は製品とそれに対する対価のバランスですから、
キットを組む云々は、コスパとは全く次元が違う話です
貴殿のカキコ、この様な間抜け頓珍漢な内容が多過ぎます
だから、鈴木さんって言われるんですよ
185氏。
それじゃ、ハンダ付けが弱くて
過渡な走行では、ハンダが外れるでしょうなあ。
え～と？
そう云えば、ハンダ外れたから
よく塗り直すとか？
言ってましたよねぇ～。
「クラー○ン大佐の下僕さん」？
(笑)
蒸機の金属模型で。
銘板、ハンダメッキ付けした経験無いとか？？
有り得ませんからねぇ～。
銘板
接着剤「ぶちゅ～っ」ってねぇ～？？
(笑)
素組を否定してる人が、下手糞なのはよくある話です
基本ができていないのに、エエ格好ばかりしようとするからでしょう
塗装の後に貼るべきものを半田付けとか意味不明だな(笑)
塗装前に着けるのなら、接着剤でもいいのですが
固まるとやり直しが難しいですからねえ
下手糞なら、なおさら塗装前にするべきでしょうなあ。
銘板張りは
あ 蒸機さんのレスではないので
蒸機さんのレスは不要ですので 念のため
熱で塗装が剥がれるって知らないのだろうな(笑)
塗装面に置いてエッチングプライマー流すだけでも付くがな
要は手段が複数あるのにたった一つだけを正解とするあたりがアスペかバカ
…ってこれついこないだ書いたな
>アスペかバカ
違います
魚類です
ttp://artpro.jp/ 勘違いしてる馬鹿が居るけど？
素組みこそ？
銘板は、ハンダメッキ付けだけど？
Twitterのモデラーを、筆頭に
下手くそなモデラーばかりに成ったから。
銘板塗装済みに成ったんだけど？
銘板塗装済みなんて？
昔は無かったから。
銘板は、ハンダメッキ付けが常識だったけどねぇ～。
実物の狭軌同様。
実物も、銘板と本体の車体を
接着剤なんかで付けませんからねぇ～。
(爆笑)
銘板を
接着剤で「ぶちゅ～っ」ってねぇ～。
(笑)
>貴殿のカキコ、この様な間抜け頓珍漢な内容が多過ぎます
そら何たって「何事もレベルアップは必要だ」などと16番お気楽スレに
得意気に書き込む『ＳＫＹ』だからね、185-g3は。
小高のC53キットもナンバーは
半田付けを推奨していたような気がするなあ。
そのために、裏から半田付けできるように穴があいてますし、
ナンバープレートも未塗装ですからね
塗装後文字部分の塗料を剥がすようになってますからね
そのように用意されたものとは話が違うのですがね
それも流線型だけですよ
ドヤ顔で書いた割には、イマイチの内容ですね
実物も銘板と車体本体を半田メッキなんかで付けませんからねぇ～w
因みに私は磨き出した銘板を所定の位置に置いてシンナーを流して固定している。
この方法で外れたことは無い。
HOで修学旅行電車を楽しむには、
どこの製品が良いですか？
近郊型はもっと厳しい…
16番で電車急行、近郊型電車の真鍮製品が出ない限り、
品揃えでＮと12ｍｍの挟撃を受けそう。
マーケットの小さな修学旅行電車だけではどうにもならん。
FAB、153系のリリースも言い放ちました‼
ttp://fabtrains.com/ どこから製品化されてますか？
教えて下さい。
>HOで485系特急型電車を楽しむには、
485系
それは旭川から西鹿児島迄、正に全国に渡って活躍した系列であり、
HOでも幾つかのメーカーから製品化されています
古くは克己、エンドウがロングセラーですし、
ハイエンドの高級品としてはセッテも製品化しています
しかし、やはり一押しでお勧め出来るのは
お富さんですね
高度な技術によるシャープなプラ成型で再現された見事な車体
そして、お富さんならではの、実車同様の豊富なバリ展
更に、秀逸でありながら廉価な価格設定
これは485系を愉しむにあたって必須な
長編成化、複数編成所有に極めて有効です
485系なら富HO
自信を持ってお勧め致します
素直に言えばいいのに。
>HOで485系特急型電車を楽しむには、
485系
それは国鉄時代の主力特急電車であり
JR後も各社において長らく活躍した系列です
そして当然ながら、HO各社からはJR後の姿も製品化されています
お富さんからは
JR485系の大ヒットでもあるかがやき、きらめき編成や
489系あさま編成も出ています
詳しくは同社HP
『HO情報室』
を御覧下さい
それにしても
485系、それは国鉄～JRにおいて幅広く活躍した
いわば日本を代表する特急形式です
その485系すら製品化出来ていないスケールジャンル
それは敗北ジャンル、衰亡ジャンル、
と呼ばれても仕方ありませんね
まさか…
レール屋が廃業するなんて…
悔しい…！！
>HOで485系特急型電車を楽しむには、
485系
それは高度成長期の日本全国の幹線輸送に活躍した形式です
故にその系列を楽しむには、485系のみならず
様々な共演者が重要です
485系との競演
20系、583系、475系、キハ80,58系
様々な系列が思い浮かびますが、やはり時代、路線的背景から、
一番の共演者は14系でしょうか
HOでは、当然ながら様々な14系が揃いますが
詳しくは他を御覧下さい
しかし14系といえば、本スレに
〝座席車で３型式、寝台車も登場時に限れば４型式しかなく、しかも市場規模が大きいから製品化へのハードルはそう高くない〟
なんてカキコがありましたが、出て当り前、無いのが情けない系列
こういう系列が製品化されていないジャンル
それは敗北ジャンル、負け組ジャンルといわれても仕方ありませんね
狭軌感を再現しようとすると
レールの保証がありませんので
ご注意くださいネ！
車体に、流したシンナーで
銘板留める？？
そんな事したら？
銘板の廻り、小学生の失敗した滲んだ水彩画みたいに成るけど？？？
馬鹿じゃねーの？
接着剤で
「ぶちゅ～っ」より酷い結果に成るけど。
(爆笑)
いつになく必死。
理由はあえて訊かんけど。
廃業したものは
仕方ないじゃん。
銘板が、滲みまちた～」
「シンナーに
どぼーんちまちゅ！」
(爆笑)
お漏らしか～。
まあ
高速で、走らせてる時だけは
ワカラネェーけどな！
(爆笑)
「磯○模型」の
元常連の遺作品には
銘板のハンダメッキ付けなんて？
当たり前に在るけどねぇ～？
まあ
昔。
「仙台の巨匠も」部品求めて来たらしいからねぇ～。
一度、見に来たらどうだね！
「ヒサ○オ君」
ごちゃんねるばかりに、夢中に成らないで？
(爆笑)
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538 ＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539 ＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/567 ＞流石。
＞クラーケ○の手下。蓼倉○○
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石ぶつけましょう！
歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538 ＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539 ＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/567 ＞流石。
＞クラーケ○の手下。蓼倉○○
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石ぶつけましょう！
歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
へ た く そ ｗ
浮いてしまっている人がいますね
可哀想な孤独感が溢れてますね
完全にズレてるのですけどねw
HOのなんちゃら とかで KYな 浮いてしまっている人はOKなんだ。
塗装前でないと難しいね。
それって、貴方の事ですか？
全てのスレで浮いてますからねw
誰もそのような限定はしてませんね
それに、接着する人も多いようですけどね
↓↓↓
:185-28
>まあ人それぞれだから好きにやればいいんだと思いますよ。
ハンダメッキ付けが出来ないとか？
黒染めが出来ないとか？
金属鉄道模型工作は
おろか？
艦船スクラッチのモデラーにも？
エッチング多用の軍用機モデラーにも？
卑下されると思いますけどねぇ～。
まあ
鉄道模型工作とは云えないのかも
知れませんねぇ～。
只の
「鉄道模型キット製作」
なんでしょうなあ。
(爆笑)
詰まり。
ヒサ○オ君は
素組みする
「鉄道模型キット製作」のオッチャン
って事でしょうなあ。
(爆笑)
素組を馬鹿にする人に限って下手糞なのは、世の常人の常ですわ
で、ナンバープレートも最初からクリアー掛けしてあるものの方が多いわけで、
そんなものを半田付けするのは、おかしいわけですね
それから、黒染めか塗装かは、ケースバイケースなわけですよ
私も台車関係は黒染めしたものもありますが、♪の話はアテになりません
♪も185-28も突き合わせが合わないという、同じ傾向なんですよね
傷の舐め合いなのか？同じ人なのか？はわかりませんが、
他人の模型を批評するときの基準も似たようなものですし、
やたらと自慢したがるのも、
自分の書き込みを覚えていないのも、
二人は同じなんですよね
鈴木さん名物
〝安定の矛盾〟
ですね
自作●●？
だっせぇねぇ、相変わらずw
ケースバイケースで選ぶってことなんだけどねえ。
切り抜き文字を
塗装後にきれいに接着できれば別にいいんじゃないですかね。
まあ 下手糞な私の場合は、必ず曲がりますから
後で微修正となりますね。
ひん曲がらない、はみ出ない人は
塗装後でもいいと思いますよ。
考えないんだなあ
赤とか入れたいときはどうするのかなあ。
いゃ
自作自演をする輩が、一番ださぃと思いますょ？
何せお一人で相手を黙らせる事すら、出来ないのですからw
数的優位とかいう雰囲気に頼って、極めて姑息な手段に逃げるのですからw
まさか、自作自演してますぅ？
だったらこんなことを書かなきゃ良かっただけですね
↓↓↓
:185-28
>まあ人それぞれだから好きにやればいいんだと思いますよ。
安定した矛盾ですな
それこそ、
:185-28
>まあ人それぞれだから好きにやればいいんだと思いますよ。
に、なるはずですね
結局は自分の矛盾より相手への揚げ足取りが優先されると言う、
人格破綻ですね
勘違いの方がダサいでしょうな(笑)
えっ？
お前が「自作自演をした」などと、一言も言ってませんょ？
何か思い当たるの節でも、あるのでしょうかねぇ？
まぁ極めて愚劣な人格と能力を自ら表現する、自作自演はお前にお似合いかもしれませんねぇ
で
ねるそん 君の 銘板は
塗装後ですか？ 塗装前ですか？
いえ
無知なのに知ったかを連発して
赤っ恥書き続ける鱸１８５が一番ダサいです
私もそんな事は書いていませんよ
やはり、勘違いはダッサいですなw
塗装後なら接着かも知れませんね
と、言うより半田付けするメリットがありませんから
わからない知恵遅れ君だなw
プレートの色差しだって本体に貼り付け後より単体のほうが作業性良いでしょ
万一失敗しても修整が楽だし
自分でやった事無いのが丸判りですね
句読点や疑問符の使い方が変な♪もダサいよね！
ダサいとか以前に、♪は犯罪者ですよ。
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538 ＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539 ＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/567 ＞流石。
＞クラーケ○の手下。蓼倉○○
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石ぶつけましょう！
歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
そんなもん
ツールクリーナーひと掛けで、落とせるけど？
レベル低いよな！
(爆笑)
「クラー○ン一味」の末裔。
模型工作の
面汚し。ヒサ○オ君。
(爆笑)
二人とも人間じゃないのでw
今や
1/80以下のスケールの重鎮なんて、云っても。
大した事無い輩だらけですからねぇ～？
ピノ○オの組み屋とか
腕利きの輩は
天空から、呼ばれて居なく成ったし。
Oスケールでさえ、今や裸の王様くらいしか居ないし。
まあ
鉄道模型工作だけが、ハンダ付けする訳ではありませんからねぇ～。
鉄道模型工作も
落ちぶれたもんですなあ。(爆笑)
ヒサ○オ君は。
「接着剤ぶちゅ～っ」
「鉄道模型キット製作」の
只のオッチャンモデラー
ですからねぇ。
(爆笑)
