しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】 Part35
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/l50 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
>その為には「HO=1/87だ」を繰り返すだけでなく、「何故HO=1/87なのか?」
HOが1/87 なのでは無く 1/87がHO
スケールモデルはまずスケール有りですね 名称は後付
なのですよ
1/87の創始者バセットロークは偉大なり
>その為には「HO=1/87だ」を繰り返すだけでなく、「何故HO=1/87なのか?」
HOが1/87 なのでは無く 1/87がHO なのですよ
スケールモデルはまずスケール有りですね 名称は後付で登場
1/87の創始者バセットロークは偉大なり
だけじゃないか
特殊コテの内容の無さはヒドイ、論理性はないし、自分の意見ってものをちゃんと主張する事すらできない
ぐだぐだが精一杯の抵抗と勝手な思い込みと、あとは惨敗を有耶無耶にしたいが為の捨て台詞だ
まったく説得力ってものがカケラもない
誰かマトモな人、理路整然と堂々と真正面からお味方して論陣を張ってやれよ
バセットロークが元祖始祖本家の3.5mmスケールは1920年に英国7mmスケールのＯより創作された。
名称は元祖ＯＯ(16mmｹﾞｰｼﾞ)ﾀﾞﾌﾞﾙｵｳ→ＯＯＯ(16.5mmｹﾞｰｼﾞ)ﾄﾘﾌﾟﾙｵｳ→改名でＨＯ、と変遷したが、３．５ｍｍスケールのシンボルしての地位は現在に至るまで不変である。
３．５ｍｍスケールのシンボルはＨＯ、として現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。
1/80がHOに入り込む余地はどこにもないのだ。
笑わせるなよ
レス番要求と揚げ足取り質問ばかりでは議論になるわけが無いでしょう
気に入らない意見を勝手に排除しておいて議論ですか？
それは議論とは言わず、傷の舐め合いでしかありませんよ
本当に議論したいのなら鈴木さんにレス番要求と揚げ足取り質問をやめさせなければ、
議論になりませんよ
まぁ、頑張ってみてくださいね
1/87は最初からHOではなくてOOだったわけですね
HOが縮尺1/87を表す呼称ではないという証明していただいてありがとうございます
「前スレの最後の方」って、今現在まだ最後まで行ってませんよ
明らかにデタラメな印象操作だと解る書き込みですね(笑)
ttp://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/ >“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
↑
「本来」なる用語の意味が問題になるでしょうね。
私は
「“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと」
ではなく
「“ＨＯ”とは、1/87縮尺の鉄道模型のことであり、『HOの16.5mm』というのは唯一1435mmに対するHO模型に限られている」
と思ってます。
>模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
>Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏の名を知らない人は居ないでしょう
↑
この3人の名を知らなくても、HO名称論が絶対出来ない、というわけではないです。
私も大して知りませんから。
第一Percival Marshall氏など、Model Engineeringでは貢献したが、
HO名称論にほとんど影響を与えていないでしょ。
名無しさん＠線路いっぱい
>バセットロークが元祖始祖本家の3.5mmスケールは1920年に英国7mmスケールのＯより創作された。
>名称は元祖ＯＯ(16mmｹﾞｰｼﾞ)ﾀﾞﾌﾞﾙｵｳ→ＯＯＯ(16.5mmｹﾞｰｼﾞ)ﾄﾘﾌﾟﾙｵｳ
↑
「ＯＯＯ(16.5mmｹﾞｰｼﾞ)ﾄﾘﾌﾟﾙｵｳ」と言う名称は、
知りませんが、何処に書いてあるのでしょうか?
>レス番要求と揚げ足取り質問ばかりでは議論になるわけが無いでしょう
「誰それはこう言ったから」
なんて話は、そのレス番を明示するのが当然です。
本当に言ったのか? 嘘なのか? が確認出来ないような事を
土台に議論は進められません。
レス番も明示せず、
相手に対して
「レス番は教えないが、オレが指摘した書き込みのレス番を調べろ」
なんてとんでもない話です。
出所も怪しい引用発言を悪口と一緒に書いて逃げ回っていれば、
蒸機好き大先生の頭の上に質問が降りかかるでしょうね。
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ゴミレス 鈴木の書込みは、
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
もしそうだとしたら、
HOの国鉄D51は、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことになってしまいますよ。
ということですよね。
少々くどいかと思うし個人的に完全に賛同できるものではありませんが、侮蔑発言への対応としてある
程度は容認の範疇かと思います。他の人の真っ当なご意見に対して、的外れな返しは見受けられません。
まず忌むべきは自分と異なる意見の人に対しての侮辱や小馬鹿発言の方でしょう。
前スレ-35-は512kオーバーで終了しているので、「前スレの最後の方」でも良いのではないですか？
従って「今現在まだ最後まで行ってませんよ、明らかにデタラメな印象操作だと解る書き込みですね(笑)」
とは言えないと思いますが。
このような根拠なき侮辱的な物言い全てが批判非難の対象＆嫌われる原因となっているのですよ。
＿＿＿ わたしのことで～す
∥ | ∨
∥ ゴミ ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
>執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対して ということですよね
「侮蔑的発言」なんてのは末端現象でしょうね。
問題は、「HOの意味を言えない」という事ですよ。
「HOの意味は1/80である」と堂々と言えばいいのに
小心だから、言えない、という事ですよ。
たまにそれらしい事を言う時は、
「一般にはHO=1/80で通じる」
などと、「一般」という言葉に隠れて言ったり、
「NMRAには何々と書いてある」
などと、「NMRA」に隠れて言ったり、しか出来ないのですよ。
／ ヽ
／／／／／／ ,| ＼
// / iヽ
////／／／／／ |ヽ ',
/／／／／／ ヽ ＼ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{|////／ ＼ ＼ | ＜ もうやだ、このゴミレス鈴木は
r､r.r ､ ,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ; r r.r､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r |_,|_,|_,| ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/ |,_|,_|,_|.r,
|_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i! ,ﾉ （ `￣ `´ |/ ⌒ﾞｉ|,_|,_|,_| |
|_,|_,|_人そ(^iし!:: ／(r ､_,、)、 iﾉi^) 人_|,_|,_| |
| ) ヽﾉ | {:: / _,,,..､_,、 ヽ ::: | (,,r' ( |
| `".｀´ ﾉ | 《_` ' -'-'=ヽ | :/ (, ｀´.゛` |
人 入＿ノ´ >. ヾ` ミエｴiソ // / ｀!､＿入 人
／ ＼＿／_,, ／∧､ ,. ─-､ ／／! ＼＿／ ＼
／_,.-''／ | ≧､,,,＿,,／／ / ＼
/ ／ | ＼_ _／ / ﾞｉ
/ ／⌒＼ / ﾞｉ
鈴木さんがレス番要求してるのは、私だけですよ
行動が矛盾だらけで伴っていませんよ
レス番要求を正当化するなら、全員に対してどうぞ
できないなら、単なる揚げ足取りでしかありませんからね
侮蔑発言に限った事では無いのは読めば解りますよ
印象操作したがっているのがミエミエですわ
こちらがちゃんと意見を書いても割り込んできて粘着してるのが鈴木さんですからね
ま、貴方も私に対する粘着レスしかしていませんな
たまたま、容量オーバーになったからと言って、後出しじゃんけんでしょうな
で、貴方にも侮蔑発言はありますよ
説得力ゼロですね
意味を言えたら、その意味が間違っていても良いという矛盾でしかありませんね
鈴木さんの書き込みはね
論破された泣き言書いてるだけですがな
>鈴木さんがレス番要求してるのは、私だけですよ
オタクが根拠のない与太話をバラ撒いてるからでしょ
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / ＜ゴミレス鈴木ｇ3！いつになったら模型の話するの？
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
＞要するに、鈴木氏が執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対して
＞ということですよね。
＞少々くどいかと思うし個人的に完全に賛同できるものではありませんが、侮蔑発言への対応としてある
＞程度は容認の範疇かと思います。
まぁそれが「容認」されると考えられるなら、鈴木さんや名無しさんの発言を侮辱的だと考える人にとっては
蒸気好きさんの発言も「容認の範疇」となることに何の問題もありませんね。
＞他の人の真っ当なご意見に対して、的外れな返しは見受けられません
＞まず忌むべきは自分と異なる意見の人に対しての侮辱や小馬鹿発言の方でしょう。
単にあなたが自分に都合の悪い発言だけを「的外れ」と判定しているのであれば、
それは当然そうなるでしょうね。
他の与太話には要求していませんね
結局は粘着目的だからでしょう
正当化はできませんよ、鈴木さん(笑)
>要するに、鈴木氏が執拗にレス番を求めたり質問返しで応ずるのは、蒸機好き氏の侮蔑的発言に対してということですよね。
鈴木の、侮辱的発言に対しては問題ないのですか。
>少々くどいかと思うし個人的に完全に賛同できるものではありませんが、侮蔑発言への対応としてある
>程度は容認の範疇かと思います。他の人の真っ当なご意見に対して、的外れな返しは見受けられません。
どの程度なら、侮蔑発言が容認の範疇なのですか。
>まず忌むべきは自分と異なる意見の人に対しての侮辱や小馬鹿発言の方でしょう。
では、まずアナタが忌むべきは自分と異なる意見の人に対して侮辱や小馬鹿発言しないことですね。
鈴木が根拠のない与太話をバラ撒いてるの？
バセットロークが元祖始祖本家の3.5mmスケールは1920年に英国7mmスケールのＯより創作された。
名称は元祖ＯＯ(16mmｹﾞｰｼﾞ)ﾀﾞﾌﾞﾙｵｳ→ＯＯＯ(16.5mmｹﾞｰｼﾞ)ﾄﾘﾌﾟﾙｵｳ→改名でＨＯ、と変遷したが、３．５ｍｍスケールのシンボルしての地位は現在に至るまで不変である。
"３．５ｍｍスケールのシンボルはＨＯ"として1935年頃決着･確定し、現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。
1/80がHOに入り込む余地はどこにもないのだ。
＞"３．５ｍｍスケールのシンボルはＨＯ"として1935年頃決着･確定し、現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。
＞1/80がHOに入り込む余地はどこにもないのだ。
そもそも本当に「現在に至るまでそのままの姿で変わること無く連綿と続いている。 」ならば
ｋんなスレッドなんぞ建たないはずなのですが。
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか あ、前からか
これらは全て「16番模型規格への批判やHO呼称の否定」に対する蒸機好き得意セリフの数々である。
所謂、「人」への見下し・小馬鹿・侮辱・侮蔑・嘲笑・人格否定に類する罵詈雑言の数々だ。
こんな最低の輩に対する弁護の余地は無い。私のみならず、他の住人方々の批判・非難・総攻撃をも
受け続ける事だろう。
鈴木氏その他の「模型」や「規格」や「呼称」に対する批判発言とは罪深さの次元が違う。
「人」に対する直接の侮辱を繰り返す奴は徹底的に憎むし、決して批判の手綱は緩めない。
そして、蒸機好きの卑劣な雑言に対する報復措置として、より辛辣な「１／８０≠ＨＯ」、より手厳しい
「１６番規格否定」の集中砲火が浴びせられる事だろう。他の穏健な名称議論者の方々には迷惑千万だろうが、
こんな人間が１／８０＝ＨＯ容認者の一人にいるという事を以てして、 諦めて頂くしかない。
罵詈雑言はお互い様だと？馬鹿も休み休み言え。何しろ「人格」そのものに対する冒頭の様な言葉の常習犯
なのだ。こんな奴とは今後とも徹底的に対峙し、徹底的に糾弾させて頂く。
また真正面から名称の是非に対する自らの意見も述べられないくせに他人に非を擦り付けるが如き下手糞な
擁護を繰り返すような輩も同類と見做させて頂く。
>当たり前の事ですね
>言われる筋合いはありませんよ
>話になっていませんね
>貴方が勝手にミスリードしてるだけですね
>関係ありませんよ
>理解できないなら、絡んできても無意味ですよ
>示しても理解できないのは、能力不足でしょう
>模型やっていない可能性が高い人達ですね
説得力ゼロだよね～
ホンマにアホですね
報復してたら、同罪ですよ
ですから、お互い様だと言ってるのですが
貴方が書いているのは、鶏が先か卵が先か？の話で「卵が先」と勝手に断定してるだけですね
しかも、スレタイにある是非の根拠は全く示していませんから、
単なる粘着目的であることは明白ですね
実際に荒らしているのは貴方ですね
そりゃ、模型に疎い貴方に理解を求めるのは不可能ですからね
>他の与太話
レス番は?
>模型に疎い貴方に理解を求めるのは不可能ですからね
他人について「模型に疎い」なんて、どうやって決めるのかね?
蒸機好き鉄模講師(←笑い)の方は、模型に疎いの?
つまり、私の書き込みだけなのは明らかですね
事実ですよ
その(笑い)が恥をかいてますよ
>ホンマにアホです
>報復してたら、同罪です
>勝手に断定してるだけですね
>単なる粘着目的であることは明白ですね
>実際に荒らしているのは貴方ですね
>模型に疎い貴方に理解を求めるのは不可能ですからね
>その(笑い)が恥をかいてますよ
こんな調子だ。
これでは専守防衛でも「防衛的敵攻撃」は認められるでしょうね。
また何だかんだ言って来るかな、片っぱしから迎撃だなぁ
お互い様なら、遠慮するこたあね～な。
煤と蒸気は血の同盟（笑）
だから、お互い様だと全くブレずに書いてきましたよ
全てこちらが悪いと言い張ってきたのは貴方達ですからね
>だから、お互い様だと全くブレずに書いてきましたよ
どういう行為が「お互い様」さのさ?
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ''" ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニｱ．１９３５～５４）
文脈を読みましょう
>文脈を読みましょう
オタクは文脈を、どのように読んでるの?
＿＿＿ 持ってませ～ん
∥ | ∨
∥鉄模 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 出来ませ～ん
∥ | ∨
∥割算 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
HO ganiのスレですかね？
それとも、スモークド ア ハンドルですか？
読めないのに、割り込んではいけませんね
>読めないのに、割り込んではいけませんね
オタクは読めないの?
未来のために
No 名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。 １０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。
読めないから質問してるんですね、鈴木さんは
おうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)
「HOゲージ」「１６番」の名前を、真面目に、公平に、考えてはくれないと思います。
貴方は勘違いしてますね
ここはゲージ論スレではありませんよ
自分の思い通りにならなかったら、相手の印象操作に走るのは、
卑劣で姑息な行為でしょうな
>読めないから質問してるんですね、鈴木さんは
↑
オタクは読めないの?
>おうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)
↑
オタクはおうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)
> ここはゲージ論スレではありませんよ
↑
ここは何論スレなの?
相手の意見は否定するけど、
自分の意見は絶対書かない常套手段だね
＞これでは専守防衛でも「防衛的敵攻撃」は認められるでしょうね。
＞また何だかんだ言って来るかな、片っぱしから迎撃だなぁ
＞お互い様なら、遠慮するこたあね～な。
つまり蒸気好きさんの攻撃的な書き込みは
認められてしまうと、そういうことに
なるというわけですね♪
オタクは日本語が読めないの?
オタクはお魚じゃなく、おうむなの？
＞ここは何論スレなの?
ここは鈴木のAHO論スレなの?
日本語になっていませんよ
おうむ返しだから文脈がグチャグチャですね
名称論スレですよ
ゲージ論スレではありません
今日も横から超めんどくさいチャチャいれ、最近は「煤じゃない」「煤さ～ん」と言わないね～
こんな性格でも、めんどくさくなったかな（笑）
>つまり蒸気好きさんの攻撃的な書き込みは 認められてしまうと、
>そういうことになるというわけですね♪
さあ、どうですかね～
ご本人がお互い様と言ってるんですからね～
「攻撃的な書き込み」かどうかは、機密事項ですからあんたにはお答えできかねますね～
専守防衛ねえ、神学論争してる内に、蒸気からはいっぱつ敵対的な書き込み来た人に言えないんじゃね～
理解してあげるよ、煤のチャチャ入れ。
同盟だからね～、それとも片割れかい？
「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな
>貴方は勘違いしてますねここはゲージ論スレではありませんよ
この蒸気さんは、1/87 12mm HOn3-1/2を「否定的に考えている方」現状維持が一番、こんな方です。
「HOゲージ」「１６番」の名前を、真面目に、公平に、考えてはくれないと思います。
これのどこが「ゲージ論」なのでしょう、あんたのモノの考え方を述べているのですが・・・
日本語に疎いですね～
>自分の思い通りにならなかったら、相手の印象操作に走るのは、卑劣で姑息な行為でしょうな
あんたから「卑劣」「姑息」とは（笑）そのままお返ししますよ。
「お互い様」なんでしょ？ 泣き言言うんじゃない！！
あら、めんどくさい株ﾆｰﾄ来ちゃったね～♪
>あら、めんどくさい株ﾆｰﾄ来ちゃったね～♪
音符ついてるしね～、あんただ～あれ偶然かしらん
時々名無しの人いるよね～
めんどくさいよね～
>なんか、意味不明な書き込みだな
意味が解らなかったら、首突っ込むんんじゃね～よ
>「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな
また「かも知れんな」とか逃げを打つ。
しっかり書かんかい、ボケえ
そだね～
＞ さあ、どうですかね～
＞ ご本人がお互い様と言ってるんですからね～
＞ 「攻撃的な書き込み」かどうかは、機密事項ですからあんたにはお答えできかねますね～
＞ 専守防衛ねえ、神学論争してる内に、蒸気からはいっぱつ敵対的な書き込み来た人に言えないんじゃね～
ではあなたは、神学論争をせずに蒸気好きさんを叩いて、
「でも自分の書きこみかどうかは機密ですから俺の書きこみは叩かないでください」と。
そういう書きこみなわえですか？
まぁ名無しさんだから「自分の書きこみは今日はじめて」と書けば
リセットされるわけですから、名無しさんは便利でいいですね♪
> また「かも知れんな」とか逃げを打つ。
> しっかり書かんかい、ボケえ
その言葉を「機密事項ですからあんたにはお答えできかねますね～ ()」とか
書いている人にも言ってあげたほうがいいですよ♪
>読めないのに、割り込んではいけませんね
>読めないから質問してるんですね
>おうむ返しだから文脈がグチャグチャですよ(笑)
>貴方は勘違いしてますね
>自分の思い通りにならなかったら、相手の印象操作に走るのは、 卑劣で姑息な行為でしょうな
>なんか、意味不明な書き込みだな
>「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな
こんな人です。
あっ、これ印象操作の疑いあり？
まっ逮捕はされんし。。。お互い様らしいんでいっか（笑）
株ニートは本当に・・・鬱陶しいね♪
ただ単に悔しいのでグダグダと取るに足らない御託を並べて喚いているだけだね♪
とか、
「使い分けてるのかな～ ()」なんて書いている人もまた、
「かも知れんな」とか逃げを打つ。「ボケえ () 」ですよね♪
＞クソな蒸気を「クソ蒸気」と言うたらアカンかった？かも知れんなあ（笑）
まずはどこがどうクソなのか説明して、それを言うあなた自体がクソではないことを
説明したほうがいいですよ♪
蒸気好きさんが「そう思ったから」という理由では正当化されちゃいますよ♪
でなければ、あなたが馬鹿だから馬鹿と行っても良いことになります。
あなたが「俺が蒸気をクソと思うからそう呼んでも問題はない」と考えるなら、
どこがクソだと？
人によってクソは違うだろ、毎日毎日な（笑）
また、名前忘れか 零点だな（大笑い）
まずは「なぜ名前がぬけてしまうか」の原因を説明し、
「今後気をつけます」なのか
「名前を使い分けるのを止めます」なのか
「わたしはチャチャ屋ではないこと」を説明したほうがいいですよ♪
って書いたら、怒るかな（大笑い）
75名無しさん＠線路いっぱい2018/03/31(土) 13:23:08.22ID:NdZOYRLn
株ニートは本当に・・・鬱陶しいね♪
ただ単に悔しいのでグダグダと取るに足らない御託を並べて喚いているだけだね♪
どうかな？
別人だろ
自分が、使い分けるから
他も使い分けるとは、限らないよ。
妄想は、煤さんに怒られるよ。
たしかに、面倒な奴だ株ニートは。。。 ♪
>名称論スレですよ
オタクはこのスレの何処に名称論らを書いたの?
＞どこがクソだと？
＞人によってクソは違うだろ、毎日毎日な（笑）
うんうん、そうですね。
人によってちがいますね。
ですから「俺が蒸気をクソと思うからそう呼んでも問題はない」と考えたら
書きこむ自由があるなら、蒸気好きさんも同様に「俺がそう感じたから」
という理由で何を書いても許されますよね。
＞煤 なぜ、年中名前が抜けるか、皆さん不思議だと思ってるよ。
＞(略)
＞「名前を使い分けるのを止めます」なのか
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944">ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944 ”すす”さぁ～ん！
「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454 寂しがり屋の
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/81 あっ
このゴミレスｇ3、話題を変えようと応援にきたよ♪
∥ | ∨
∥鈴木 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
>あら、めんどくさい株ﾆｰﾄ来ちゃったね～♪
75名無しさん＠線路いっぱい2018/03/31(土) 13:23:08.22ID:NdZOYRLn
>株ニートは本当に・・・鬱陶しいね♪
>ただ単に悔しいのでグダグダと取るに足らない御託を並べて喚いているだけだね♪
名無しさん＠線路いっぱい2018/03/31(土) 14:22:17.73ID:NdZOYRLn
>たしかに、面倒な奴だ株ニートは。。。 ♪
まあ、今日は市場はお休みですから。。。
そうそう言う事しってるかい、経済音痴なチャチャ屋さん
音符が付いちゃう、めんどくさいチャチャ入れ屋 うっとうしいね。
>あっ
>このゴミレスｇ3、話題を変えようと応援にきたよ♪
これも、音符チャチャ屋の仕業だな
今、チャチャ入れ屋でいっぷくか ♪
たしかに、めんどくせ～ 株ニート♪
>貴方は勘違いしてますね ここはゲージ論スレではありませんよ
鈴木
>ここは何論スレなの?
蒸機好き
>名称論スレですよ ゲージ論スレではありません
蒸機好き
>なんか、意味不明な書き込みだな 「アホにアホ言うたらアカン」のレベルだったのかも知れんな
鈴木
>オタクはこのスレの何処に名称論を書いたの?
>>?蒸機好き
>【黙秘貫徹中】
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス 鈴木の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>たしかに、めんどくせ～ 株ニート♪
あんた、しつこいねえ
何か、ここのスレに貢献してみ、何か意見いってみ。
ただのチャチャ入れなら、存在は無意味だよ
音符ついちゃうな
つまりの書きこみは無意味ということですね。
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰ
ﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と
同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致さ
せる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲ
ージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。
ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf
Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結
局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が
非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯ
と言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論HO=1/87と記載(ＨＯの箇
所)。
＞して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
＞すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が
＞非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯ
＞と言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
まぁ基礎は基礎ですし、日本では1/87以外の意味で使う人もいるわけですけどね。
16.5mmゲージなどの数値は関係ない。
狭軌のトロッコだろうが、7ft.のブルネルゲージだろうが、
線路と関係がない駅舎模型や、自動車模型や、人形も、総て
1/87にした模型ならHOだ、というのが私の意見です。
HO名称に関して、違う意見を持つ人は、
HOの意味をまず書いてくれればいいと思います。
もし
「日本ではHOは違う意味で使われていて、そっちが正しい」
という人が居るなら、
その日本では、
HOは何を指し示す言葉なのか、はっきり説明するべきだと思います。
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87：16.5mmの名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
良くね？
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
＞「HO」という言葉は1/87の模型だけを指すのであり、
＞16.5mmゲージなどの数値は関係ない。
＞狭軌のトロッコだろうが、7ft.のブルネルゲージだろうが、
＞線路と関係がない駅舎模型や、自動車模型や、人形も、総て
＞1/87にした模型ならHOだ、というのが私の意見です。
鈴木さんがどういう意見だろうと別にどうでもいいんですが、
日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるというだけですよ。
他人が間違いだというならその根拠を持って説明すればいいと
思いますよ♪
ゲージ論ですよ
泣き言並べているのは、貴方でしょう
話がグチャグチャですよ(笑)
全部事実ですよ
ゴミレスばかりですね
鈴木さんが理解できないだけですよ
質問ばかりで意見を殆ど書いていないのは、鈴木さんですね
おうむ返しで黙秘してるのも鈴木さんですね
ブーメランにしかなっていませんよ(笑)
貴方がこのスレに貢献できるような書き込みを、
一度でもしたらどうですか？(笑)
つまり、貴方は歴史を書くことによって、
自分の書き込みの根拠が薄いと自白してるんですか？
論争によって決着したものが他国に通用すると言う根拠もありませんね
HO語源の元になってるOは複数の縮尺が存在しますね
つまり、1/87だけを示すと言う根拠はどこにもありませんよ
>ゲージ論ですよ
↑
ゲージ論がどうしたの?
>鈴木さんが理解できないだけですよ
↑
オタクは何処にも、御自分のHO名称論を書いてないでしょ。
何処に書いたか忘れたなら、もう一回書いてくれるぅ?
↓
蒸機好き
>名称論スレですよ
>ゲージ論スレではありません
>質問ばかりで意見を殆ど書いていないのは、鈴木さんですね
↑
私の意見はちゃんと鈴木に書いてありますよ。
HO=1/87です。
1/87以外の模型はHOではありません。
従いまして、
オタクがこよなく愛する1/65ゲージの、官鉄のシー53はHOではなく、
どうしても言うとなれば16番に過ぎません。
オタクは何処にスレタイにふさわしい名称論を書いたんですか?
何処にも書いてにいでしょっ。
>貴方は歴史を書くことによって、 自分の書き込みの根拠が薄いと自白してるんですか？
>HO語源の元になってるOは複数の縮尺が存在しますね
>96名無しは、「歴史を書くことによって、 自分の書き込みの根拠が薄いと自白してる」
という事は、
>106蒸機好きは、「語源を書くことによって、 自分の書き込みの根拠が薄いと自白してる」
という事になるのかね?
>HO語源の元になってるOは複数の縮尺が存在しますね
↑
語源がHOの語意を表すとは限りませんよ。
Locomotiveの語源は「ロケ=場所を動く」という言葉。
しかし、現在場所移動の代表である、電車や自動車をLocomotiveとは言わない。
Tramの語源は北欧の「トローム」=木材という言葉。
しかし、現在木材をTramとは言わない。
Cameraの語源は部屋という言葉。
しかし、現在部屋をCameraとは言わない。
マツダ(ランプ)の語源はゾロアスター教の光の神「Mazda」という言葉。
しかし、現在マツダ(ランプ)はゾロアスター教とは関係ない。
>つまり、1/87だけを示すと言う根拠はどこにもありませんよ
ではHOは何を示す、と言う根拠があるの?
HOは何を示す、と言う根拠は無いの?
HOは何を示す、と言う根拠が無いとしたら、
蟹股式1/65ゲージ模型(プラ模屋式「HO」)も、
蟹股式1/120ゲージ模型(プラ模屋式「N」)も、
全部HOの一種なの?
By the way, in Japan
In Japan, I call a railroad model of 1/80 .16.5mm "HO gauge".
With "the HO gauge" " 1/80 is proper noun of the railroad model of 16.5mm".
書いてある通りですよ(笑)
結論だけで根拠が全くありませんね
何の根拠も無い意見では無意味ですよ
鈴木さんが勝手にそう解釈するのは自由ですが、
ゴミレスにしかなりませんが、よろしいのですね
>>111
NMRAには、「語源はHarfOでありOの約半分である」と書かれていますよ
つまり、HOの意味は「Oの約半分」であって、1/87ではありませんね
鈴木さんが無視し続ける事実ですよ(笑)
深夜早朝に、悔しさからくる怒涛の6連投w
どれだけ僻んでるのぉ？
>書いてある通りですよ(笑)
↑
オタクは何処に、HO名称論を書いたの?
レス番は?
↓
蒸機好き
>貴方は勘違いしてますね ここはゲージ論スレではありませんよ
蒸機好き
>名称論スレですよ ゲージ論スレではありません
>結論だけで根拠が全くありませんね
> NMRAには、「語源はHarfOでありOの約半分である」と書かれていますよ
↑
オタクの根拠って、実は、NMRAだったの?
NMRAが正しい、という根拠は、何処に書いたの?
オタクは歴史を書くことは根拠が薄いと言ってるけど、
語源を書くことも根拠が薄いの?
↓
蒸機好き
>貴方は歴史を書くことによって、 自分の書き込みの根拠が薄いと自白してるんですか？
NMRAを根拠にしていたのはそちらのお仲間ですよ
しかも、おうむ返しでは、話にならないですね
Overseas
We call 1/87: 16.5 mm "HO"
in Japan
We call 1/87: 12 mm "IMO gauge"
1/80: 16.5 mm is called "HO gauge"
>NMRAを根拠にしていたのはそちらのお仲間ですよ
↑
オタク自身は、NMRAを根拠にしないのかね?
オタク自身は、NMRAを根拠にするのかね?
オタク自身は、どっちなのかね?
それって、こちらの質問ですね
鈴木さんはダブルスタンダードになってますよ(笑)
オタクと違って私は根拠など要求してませんよ。
↓
蒸機好き
>結論だけで根拠が全くありませんね 何の根拠も無い意見では無意味ですよ
で ?
↓
>NMRAには、「語源はHarfOでありOの約半分である」と書かれていますよ
↑
オタクの「根拠」とやらはNMRAなの?
By the way, in Japan
In Japan, I call a railroad model of 1/80 .16.5mm "HO gauge".
With "the HO gauge" " 1/80 is proper noun of the railroad model of 16.5mm".
smoked a handle
とか言ってる人が、英語サイトをコピペして？
>オタクと違って私は根拠など要求してませんよ。
つまり、鈴木さんの意見に根拠が無いからですね
話になっていませんね
>つまり、鈴木さんの意見に根拠が無いからですね
↑
オタクの意見には根拠があるのかね?
↓
蒸機好き
>何の根拠も無い意見では無意味ですよ
>NMRAには、「語源はHarfOでありOの約半分である」と書かれていますよ
NMRAの説明が根拠だとしてますよ
それが正しくないと言うのであれば立証責任は鈴木さんにありますね
> NMRAの説明が根拠だとしてますよ
NMRAの説明が、オタクのどうういう意見の根拠だと言うの?
NMRAに書かれていないと言う意見であれば、鈴木さんが確認じてくださいね
>NMRAに書かれていないと言う意見であれば、鈴木さんが確認じてくださいね
オタクはHO名称に関する、ご自分の見解を全然書いてないね。
まずそれからだね
スレタイにある、
「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です」
に関して、
NMRAはどうしろ、と言ってるのかね?
NMRAは「1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”」と呼んでいるのかね?
そしてオタクはHO名称は何を意味する、と言うのかね?
「規則と規格の違いがあるんだ」
と言ったっきり、
規則と規格の違いを一度も説明していないね。
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/802 >802蒸機好き
>規則と規格の違いも解っていないのであれば、 話になりませんよ
>NMRAやNEMは規格であって、規則ではありません
↑
もしNMRAに書いてある事が規則だとしたら、何だと言うの?
一方、
もしNMRAに書いてある事が規格だとしたら、何だと言うの?
ですから意味は、
HO=halfO、Oの約半分だと何度も書いてますよ
根拠はNMRAの見解ですからね
規則は守らなければならない決まりの事であり、
規格は共通運用を目的としたもので、守らなければ共通運用ができないだけ、
だと、何度も書いてきましたけど、鈴木さんが理解できなかっただけでしょう
自分の無能さを相手に責任転嫁しても無意味ですよ、鈴木さん
>HO=halfO、Oの約半分だと何度も書いてますよ
↑
「Oの約半分」って何が約半分なの?
縮尺が約半分なの?
ゲージが約半分なの?
値段が約半分なの?
電圧が約半分なの?
満足感が約半分なの?
NMNRAはこの点を何て言ってるの?
NMNRAは、いつものオタクみたいに、この点をボカシて言ってるの?
>根拠はNMRAの見解ですからね
↑
NMRAが言う事は必ず正しい、という根拠は?
> 規格は共通運用を目的としたもので、守らなければ共通運用ができないだけ、
↑
「共通運用」(←笑い)って何さ?
AC運転模型と、DC運転模型は「共通運用」(←笑い)出来るのかね?
2線式集電と、3線式集電は「共通運用」(←笑い)出来るのかね?
On2.5ft.(1/48,16.5mm)と、Sn3.5ft.(1/64,16.5mm)とHO(1/87,16.5mm)とは「共通運用」(←笑い)出来るのかね?
なぜ、そんなに必死になってるんですか？
NMRAが正しくないと言うのなら、その根拠をどうぞ
USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
鈴木さんの書き込みは揚げ足取りでしかありませんね
× USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
○USB等の規格でも、OSが違ったりアプリが違えば使え無い場合がありますよ
>なぜ、そんなに必死になってるんですか？
「HO=halfO、Oの約半分」なんてあやふやな事書けば、追求受けるのは当然ですよ。
HOの電車を作る入門者は何分の1で車体を作ればいいの?
HOの線路を作る入門者は何分の1で線路を作ればいいの?
>NMRAが正しくないと言うのなら、その根拠をどうぞ
オタクと違って、私はNMRAなどを、つっかい棒にして書いてませんから。
NMRAの、つっかい棒に掴まっていなきゃ転んで立てないオタクが、
NMRAの御経さえ唱えていれば安心だ、
という根拠を書けばいいんじゃないの?
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
3線式給電の「HO」と、2線式給電の「HO」と、は「共用(←笑い)」出来るのかね?
もし「共用(←笑い)」出来ないとしたら、
どちらが「HO」で、どちらが「偽HO」、なのかね?
必死になっているのも、話になっていないのも、揚げ足取りも、自分の無能さを相手に責任転嫁しているのも、
意見に何の根拠も無いのも、ゴミレスにしかなっていないのも、全て蒸機の方だろうが。
と、俺は断定しておくよ(笑)。
鈴木氏、とにかく暴言ばかり浴びせられる様だが、蒸機のグチャグチャカキコに比べればよっぽど真っ当な
ご意見だと思うよ。
ただ、レス番追及と質問返しを何度もやるのはちょっと、ね。ご自分の評価を下げていると思うけど。
まあ信念と共に貫くのであれば、それ以上は何も言えない。
なら
Wi-Hiはどうなのぉ？
初めて聞く規格なので、説明お願いしますね
蒸機好き氏、とにかく暴言ばかり浴びせられる様だが、鈴木のレス番音頭のカキコに比べればよっぽど真っ当な
ご意見だと思うよ。
ただ、ご自分の評価を下げていると思うけど。
まあ信念と共に貫くのであれば、それ以上は何も言えない。
そんな人の言葉の盗用じゃなくて、ご自身の見解・意見で蒸機への賛同意見を理路整然と、かつ
論理的にに書いてみなよ。
説得力ある内容だったら少しは風当たりも弱まるんじゃないの？
蒸機は元々１２ｍｍもやっているそうで、冷静・沈着・客観的な正論（自称）を言っているだけ
なのだそうだから、本来ここ１２ｍｍスレで嫌われるべきポジションではない筈。
何故嫌われるのか？今の立ち位置なのか？よく考えれば分かるよ。
必死になっているのも、話になっていないのも、揚げ足取りも、自分の無能さを相手に責任転嫁しているのも、
意見に何の根拠も無いのも、ゴミレスにしかなっていないのも、全て鈴木ｇ3の方だろうが。
と、俺は断定しておくよ(笑)。
そんな人の言葉の盗用じゃなくて、ご自身の見解・意見で蒸機への賛同意見を理路整然と、かつ
論理的にに書いてみなよ。
説得力ある内容だったら少しは風当たりも弱まるんじゃないの？
蒸機は元々１２ｍｍもやっているそうで、冷静・沈着・客観的な正論（自称）を言っているだけ
なのだそうだから、本来ここ１２ｍｍスレで嫌われるべきポジションではない筈。
何故嫌われるのか？今の立ち位置なのか？よく考えれば分かるよ。
>「HO=halfO、Oの約半分」なんてあやふやな事書けば、追求受けるのは当然ですよ。
鈴木さんの書き込みは追求等ではなく、揚げ足取り目的の質問だけですね
追求したいのなら、質問ではなくちゃんとした根拠をどうぞ
質問繰り返しても無意味ですよ
今までNMRAやMEMを錦の御旗にしてたチェアカー君に相応しいお言葉ですねぇw
どこが真っ当なんでしょうか？
おうむ返しや、質問返しばかりですよ
貴方の書き込みもグチャグチャですね
貴方は理路整然とデタラメを並べているだけですね
模型やっていない鈴木さんの無責任な書き込みを支持したがるのは、
貴方も模型やっていないからでしょうね
コピペでしか返せないのは、理路整然でもありませんし説得力もありませんよ
おうむ返しや質問返しやレス番要求といった荒らし行為を屁理屈で正当化してるに過ぎず、
実際にその模型で楽しんでいる人達の支持を全く得られていない
この人を支持しているのは、
模型に疎くて他人の模型や反対意見を叩く事しかしていない
真面目に取り組んでいるモデラーにとっては、非情に鬱陶しく邪魔な存在でしかない
しかも「人格攻撃被害者」ぶって、模型の話から逸らせて相手を叩くだけの荒らし
当然ながらID:q+0F4RMvには、マトモな人格は認められない
人格攻撃被害者の振りをする前に、自分の人格を直す事だ
＞笑わせるなよ。
＞(略)
＞と、俺は断定しておくよ(笑)。
「笑わせるなよ」といいつつ最後には笑ってしまっていますね、
可愛い人だなあ。
>模型やっていない鈴木さんの無責任な書き込みを支持したがるのは、 貴方も模型やっていないからでしょうね
オタクは模型やってるのかね?
他人の私生活を詮索したきゃ、自分の私生活を自己紹介したらどうかね?
オタクは模型やってるのかね?
>真面目に取り組んでいるモデラーにとっては、非情に鬱陶しく邪魔な存在でしかない
蒸機好き大先生は、 「真面目に取り組んでいるモデラー」(←大笑い) なのかね?
それとも、
蒸機好き大先生は、 「真面目に取り組んでいるモデラー」(←大笑い) ではないのかね?
蒸機好き大先生は、どっちなのかね?
＿＿＿ わたしの書込みで～す
∥ ゴミ. | ∨
∥ レス ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ AHOｹﾞｰｼﾞｬｰで～す
∥ | ∨
∥鈴木 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゴミレス鈴木が模型の話した事ないよね ♪
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ だって、脳内妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰだもの ♪
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ﾚ ＿＿ |￣￣￣￣ | ._＿＿ノ┃
┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
┃┃ |＿_＿_＿| .┃┃
鈴木さんが模型やっていないのは既に周知されていますよ
「大笑い」とか書いてるのは、鈴木さんが真面目に取り組んでいない証拠ですね
しかも、小馬鹿嘲笑人格攻撃してますね(笑)
鈴木さんのその書き込みはマトモな人格によるものではないのは、
明らかですね
鈴木さんを支持するのは、模型の具体的な話ができない人ばかりですからね(笑)
>鈴木さんが模型やっていないのは既に周知されていますよ
↑
オタクは模型やってるの?
他人の詮索は大好きだけど、
自分が模型やってる、とは絶対に名言出来ないの?
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
鈴木さんが模型やっていないのは既に周知されていますよ
私が模型やっていないと鈴木さんが思いたければ、
どうぞご自由に
ただ、鈴木さんがどんなに恥をかいても、こちらは関知致しません(笑)
>鈴木さんが模型やっていないのは既に周知されていますよ
他人の噂や詮索が好きな出歯亀君だね。
いいえ、鈴木さんの書き込みから出た結論ですよ
自分が何を書いたのかぐらいは覚えておきましょう
嘘だと言うなら、鈴木さんの模型をアップするなりして証明されたらどうですか？
鈴木さんの嘘はバレバレですからね
で、出歯亀レスを続けて来たのは鈴木さんでしょうに
ブーメランが刺さってますよ、鈴木さん(笑)
ひとみ ：ねーねーあれ見て、出歯亀ｇ3だ！
ひかる ：あれＡＨＯｇ3じゃない？
あや ：ほんとだ！鈴木のエロｇ3だ、ギャハハハハ！
お魚さん ：本当の事言ってやがる！
あや # ひかる ひとみ
──── # ────､ # ─── ､
/////| | | | |ミヾ //////| | | | ヽ ／/ | | | | | | ＼ #
# | | | | | | | | | |ミヾﾍ| | | | | | | | | | | | / / | | | | | | | | | ヽ
| ⌒ ⌒ ﾐﾐ| | | ⌒ ⌒ | | | |ミ l | ⌒ ⌒ | | | | #
# | ⌒ ⌒ ||)| | |⌒ ⌒ ||）| | | | ⌒ ⌒ | | | |
＼ ０ /| | | |──┐ /| | | | | l⌒ヽ | | | |
＿｀‐-‐ '" | | | ヽ ノ ／ | | | ヽ ヽ- ' ／| | | |
/ || ヽ /￣ ヽ /￣|ヽ / |「 ⊂ ── '´/￣ヽ/￣「| ＼
/ || | | | | | / || | | | || └ ｿ＿_＿| | | | | |ヽ ヽ
／￣￣￣Ｏ＼ / └ ∨/ ヘ / || ∨/ ／ ﾉ | ∨/ | | | |
／ ｽｽﾞｷ οヽ ヽ ￣─￣ |￣￣￣| ）< ／| | | |. l⌒l | |
| ,ヘ.__, ,_ﾉヽ .／ヽ | Ｔゝ└─ ￣└──┘ ゝ | | | |. | || |
| (・) (・) ∪ | | └ |＿＿|＿＿_| |＿＿|＿＿__|ﾉ |＿＿|＿_|＿|__|
| ⊂⌒○-------6) | | | │ | | | | | | | | | | | | | |ソ
| ||||||||＿ | ./ | | | | ゝ / | | | |＿ゝ / | | | |＿ゝ
＼ ヽ＿／ ＼ ／ ￣|￣「|￣|￣ ￣|￣「 |￣| ￣|￣「|￣|
＼＿＿＿_／ | | | | | | | | | | | |
／ ＼ | | | | | | | | | | | |
⊂ ／ヽ （ ⊃ | | | | | | | | | | | |
, '⌒ ＿） .| | | | | | | | | | | |
{ ﾍ （ _./三 /三ヽ __/三ヽ/三ヽ __/三 /三ヽ
し´ ヽﾍ Ξ≡gз (＿＿(＿＿_) (＿＿＿(＿＿) (＿＿(＿＿_)
自作●●ですか
お一人の言葉では、必ず負けてしまうのですねぇ
己の無能が故の、自作●●ですかぁ？
可哀想に、無能なんだね
> で、出歯亀レスを続けて来たのは鈴木さんでしょうに
レス番は?
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
最低の人格すら持ち合わせていないのですね
駄目ですよ、鈴木さん
言っても、説得力皆無
貴方にお前呼ばわりされる筋合いは、ありませんよw
>最低の人格すら持ち合わせていないのですね 駄目ですよ、鈴木さん
NMRA奴隷の人格攻撃専門業者盛業中。
オタクのツッカイ棒はNMRAなの?
NMRAは「1/80模型はHOだ」
何処かに書いてるの?
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
HOの規格だと、何が違えば「使えませんよ」になるの?
オタクが言う、「使えませんよ」という状態は「共用できない」と同じ意味なの?
自分の書き込みを無かった事にして、相手に質問返しばかりなのは、
人格破綻してるからですね
鈴木さんが書いたことですよ
人格破綻起こしてますね
>自分の書き込みを無かった事にして
レス番明示して証明する事。
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
USB等の規格を例にして、
HOの規格でも、何かが「違えば使えませんよ」
と言いたいのかね?
一体、同じHOで 何が「違えば使えませんよ」 なのかね?
同じHOで 「使えませんよ」とはどういう状態なのかね?
同じHOでも 「共用できませんよ」という状態がある、という主張なのかね?
蟹股式1/65ゲージのシー53と、HOのNYCハドソンは、共用できるのかね?
共用できないの？
それですよ
共用できないとお考えでしたら、大間違いですよ鈴木さん
>それですよ
何が「それ」なの?
>共用できないとお考えでしたら、大間違いですよ鈴木さん
↑
USB等の規格は、共用出来ない場合があるが、
HOの規格は、必ず共用出来るの?
↓
蒸機好き
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
だから、そのレス番要求の事ですよ
で、共用できるかどうかが全くわかっていないのは、
鈴木さんが模型やっていないからですね
自称和装に拘るお方が、申しております
彼の大島のアンサンブル、いつになったら見れるのでしょうね？
>だから、そのレス番要求の事ですよ
↑
レス番要求がどうかしたの?
>で、共用できるかどうかが全くわかっていないのは
↑
総てのHOは、オタクが言う「共用(←笑い)」が出来るの?
総てのUSBは、オタクが言う「共用(←笑い)」が出来とは限らないの?
↓
蒸機好き
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
オタクが言う「共用(←笑い)」って、HOの場合ではどういう状態を指すの?
>ゴミレスばかりだな
オタクは、ゴミレスばかりなの?
質問ばかりでは話にならないですよ(笑)
おうむ返しは荒らしですね
>質問ばかりでは話にならないですよ(笑)
↑
蒸機好き大先生が「オレは知ってるが、オタクは知らない」
なんて無礼な事書けば、
「では、蒸機好き大先生は何を知ってるんですか?」
と、問いただすのが当然。
蒸機好き大先生が、
【オレは知ってるけど、オレは知ってる事を書けない】
なんて情けない状態なのは、
【オレは知らない】
のと同じです。
↓
蒸機好き
>で、共用できるかどうかが全くわかっていないのは、 鈴木さんが模型やっていないからですね
>おうむ返しは荒らしですね
↑
誰が決めたの?
＿＿＿ わたしの書込みで～す
∥ ゴミ. | ∨
∥ レス ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ わたしの事で～す
∥ | ∨
∥粘着 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
何を問い正す必要があるんですか？
鈴木さんが知っていたら、肯定または否定が即座にできるはずですね
何も知らないから質問しているのでしょう
それとも、知らない振りして質問してるのですか？
それとも、知ってる振りして問い正しているのですか？
いずれにしても、何の意味もないゴミ質問ですね
感極まってAA含む、5連投？
自ら負けの象徴を標榜する、ご苦労様ですょ
>何を問い正す必要があるんですか？
蒸機好き
>NMRAには、「語源はHarfOでありOの約半分である」と書かれていますよ
>つまり、HOの意味は「Oの約半分」であって、1/87ではありませんね
↑
曖昧な事書けば、その部分を問いただすのが当然。
HOの国鉄電車を紙で作ろうと思う初心者は、
実物の図面を何分の一にして、ケガけばいいの?
HOの国鉄レイアウトを作る人は何分の一の線路を敷けばいいの?
>何を問い正す必要があるんですか？
蒸機好き
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
↑
HOの規格だと、何が違えば「使えませんよ」になるの?
オタクが言う、「使えませんよ」という状態は、「共用できない」と同じ意味なの?
曖昧ではありませんね
実際にNMRAはそう謳っているのですから
鈴木さんの一人相撲でしょう
事実ですよ
問いただしてどうするんですか？
相手の足を引っ張るのが目的ならば、荒らしですね(笑)
>何を問い正す必要があるんですか？
蒸機好き
>共用できるかどうかが全くわかっていないのは、 鈴木さんが模型やっていないからですね
↑
「HO」の「共用」って、オタクは、どういう状態である、と全くわかってるの?
自分で調べて出直したらどうですか？
回答しても何一つ理解できていませんからね、鈴木さんは
質問の意味が全くありませんよ
揚げ足取り目的ならば、荒らしですけどね
>曖昧ではありませんね 実際にNMRAはそう謳っているのですから
↑
NMRAが正しいかどうかなど、簡単には判定できないでしょ。
官鉄シー53をこよなく愛するオタクが、NMRA盲従奴隷なら別ですけど。
>事実ですよ
↑
どういう事象が事実である、と主張してるの?
鈴木さんには理解不能でしょうけどね
「NMRAが正しくない」と言う根拠が示されない限りは、
正しいと判断できますよ
鈴木さんの書き込みは単なる言い掛かりですね
鈴木さんの意見も正しいとは限らないわけですね
話にならないですね
>回答しても何一つ理解できていませんからね、鈴木さんは
↑
下記の質問に、オタクはどのレス番で回答したの?
↓↓↓↓
蒸機好き
>NMRAには、「語源はHarfOでありOの約半分である」と書かれていますよ
>つまり、HOの意味は「Oの約半分」であって、1/87ではありませんね
↑
HOの国鉄モハ101を紙で作ろうと思う初心者は、
実物の図面を何分の一にして、ケガけばいいの?
HOの国鉄レイアウトを作る人は何分の一の線路を敷けばいいの?
蒸機好き
>USB等の規格でも、OSが違えば使えませんよ
↑
HOの規格だと、何が違えば「使えませんよ」になるの?
オタクが言う、「使えませんよ」という状態は、「共用できない」と同じ意味なの?
>共通運用できなければ、拡がっていかないのは現実が示す通りなんですけどね
↑
オタクが言う「共通運用(←笑い)」ってどういう状態を指し示すの?
AC運転用「HO」機関車と、
DC運転用「HO」機関車とは、
オタクの見解では、「共通運用(←笑い)」出来るのかね?
オタクは、未だ一言も答えられないじゃん。
1/87 is a name of 16.5mm with "HO".
By the way, in Japan
In Japan, I call a railroad model of 1/80 .16.5mm "HO gauge".
With "the HO gauge" " 1/80 is proper noun of the railroad model of 16.5mm".
In Japan, it is more common to call gauges than scale
1/80: 16.5 mm as "HO gauge"
As calling 1/87: 12 mm as "IMO gauge"
えっ？
何か思い当たる節でも？
貴方だと、一言も言ってませんが
>HOの国鉄モハ101を紙で作ろうと思う初心者は、
>実物の図面を何分の一にして、ケガけばいいの?
まず、初心者はスクラッチなんてしませんよ
鈴木さんは現実を理解してから、質問しましょう
で、自分の書き込みが無かった事になってますから、
鈴木さんは能力不足か人格破綻のどちらかですね
両方の可能性もありますが
質問しかできないで、わかっていない鈴木さんが強がって(笑い)とか、恥でしかありませんね
日本語が通じないようですね
根拠が書けないから、無理矢理返してるようですがw
>まず、初心者はスクラッチなんてしませんよ
↑
最初にボール紙に鉛筆で罫がいて、窓を抜き、
セメダインで箱型車体作った人は沢山居るんじゃないの?
最初から店屋物買った金満のボンボンも居たけどね。
>鈴木さんは現実を理解してから、質問しましょう
↑
オタクが考える「現実」ってどういうものなのか? 書いてくれる?
>自分の書き込みが無かった事になってますから、 鈴木さんは能力不足か人格破綻のどちらかですね
↑
どのレス番の話してるの?
架空のデッチ上げ話してるの?
>質問しかできないで
↑
質問以外も書いてますよ
>わかっていない鈴木さんが強がって(笑い)とか、恥でしかありませんね
↑
オタクは何がわかってるの?
オタクは、他人を馬鹿にするような事ばかり書くから、それに対して
「オタクは何がわかってるの?」
と、いう質問を書くのですよ。
はよ、オタクがわかってる事をここに書き並べて下さいね。
ほぉ
ならば貴方だと指摘している、客観的根拠の明示を求めます
今日中によろしくお願いしますねぇ
客観的根拠が示せない場合は、貴方の敗北が確定します
初見の単発さんが、介入してきますか
お馴染みのパターンですね、心底飽きました
素直に言えばぁ？
「悔しぃ」と
そりゃあ、は他人に客観的根拠を求めるわりには「客観的根拠」の意味を
全く理解してないバカ丸出しのゴミだからなw
と、言うことでのゴミが「客観的根拠」の意味を全く理解出来ていない書き込み
●その１
↓
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/519">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/519 >519 名無しさん＠線路いっぱい 2017/11/26(日) 13:22:26.84 ID:sWn5slix
>
> ： 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2018/04/04(水) 20:49:39.90:U+MvuEOF
>最初にボール紙に鉛筆で罫がいて、窓を抜き、
>セメダインで箱型車体作った人は沢山居るんじゃないの?
いませんよ
今は、Nから入る時代です
時代錯誤も甚だしいですね、鈴木さんは
質問に答えないから「デッチ上げ」とか、荒らしの言い掛かりでしかありませんね
事実は変えられませんよ、鈴木さん
自分の書き込みを読み直したら？(笑)
実際に同じパターンしかできていませんからね、貴方はw
ほぉ
その主張が正しい、客観的な根拠を示す義務が生じましたね
先程の客観的根拠の明示と併せて、今日中にお願いしますょ
自分の書き込みが読めないようですね
残念ですねw
さらに付け加えるなら「主観」と「客観」の違いも、理解できていませんね(笑)
＞その主張が正しい、客観的な根拠を示す義務が生じましたね
残念だね、そんな義務なんて生じませ～ん。
では、「義務」には、法的義務、倫理的義務、宗教的義務など（他もあり）あるが、
おまえがで言ってる義務とはどんな義務なんだい？
当然のことながら各義務にはそれぞれ定義があるので、どの義務で,その定義を
用いて説明しなさい。
説明できなければ、義務も無い、で記述したおまえのこの発言
＞悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります
これは客観的根拠ではなく、主観だからw
>今は、Nから入る時代です
↑
初心者はHOをやる前にNを経験しなければならない、なんてのは人によるでしょ。
で?
HOの初心者は、
どういう模型を「HO」と心得てるの?
「HOはOの約半分であるが、HOが何分の一なのか? は知らない」
と考えてるの?
オタクが奴隷のように崇めるNMRAをゴミ文書みたいに解釈して。
>質問に答えないから「デッチ上げ」とか、荒らしの言い掛かりでしかありませんね
何処に書いてあるかも秘密にしてる話など、
オタク個人によるデッチ上げと区別がつきませんや。
ほぉ
なら蒸機好きさんの主張が正しいと、証明出来ないという事ですね
なぜ彼の主観を受け入れる必要があるのぉ？
まぁ蒸機好きさんが客観的根拠を示してくれたら、説明しますょw
まさか物事の順序すら分からない、鮮人とかじゃあないですょね？w
自作●●ですかねぇ？
だとしたら、ご苦労様
敗北の象徴を失笑
>なら蒸機好きさんの主張が正しいと、証明出来ないという事ですね
それは蒸気氏本人に聞いてね～ゴミ
>なぜ彼の主観を受け入れる必要があるのぉ？
どこに蒸気氏の主張を受け入れる必要があると書いてあるんだい？
鈴木氏じゃないけど、レス番どうぞ
＞まぁ蒸機好きさんが客観的根拠を示してくれたら、説明しますょw
いつもの通り屁理屈言ってまた逃げかい？
つまり、「客観的根拠」の意味を全く理解出来てないってことだよな？
あ、おまえの脳内定義だと、これを敗北って言うんだよな？
自分で敗北宣言とは大爆笑！！！
あれぇ？
貴方は蒸機好きさん、本当にではないのですかぁ？
もしかして、心の声とかぁ？
今だに自作●●に縋っているとしたら、重度の知恵●れですょ
「本当にではないのですかぁ？」
"本当にでは"www
メチャクチャな言葉ですな～
相当効いてるみたいですな～
重度の知恵遅れですな～（大爆笑！！！）
いや
ぐうの音も言えない
総選挙は参院の任期で決まる
と仰った方には、勝てませんょ
ただの推敲不足ですから
ぐうの音も言えない
と仰った方は、小学生以下の学力だと推測されます
早くﾀﾋんで、小学生からやり直したい方が良いかと
いいえ
単におまえ()がマヌケで、それは見苦しい言い訳と言うんだよ、ゴミ
なら
ぐうの音も言えない
と書いた理由は、何なのでしょうか？
私が推測するには、ぐうの音も出ないすらご存知なかったのだと思いますょ
可哀想ですょねぇ、本物の知恵遅れ失笑
「ぐうの音も言えない」のことで、↓こんなマヌケな発言するゴミがいましたな～
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520006594/192">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520006594/192>192 名無しさん＠線路いっぱい 2018/03/21(水) 00:36:54.27 ID:RvzDNYAj
>
>えっ？
>
>
>
>
> 【ぐうの音も言えない】
>
>って言う人の事かな？
>小学生の慣用句も知らない人ですょw
"小学生の慣用句"
もちろん、「小学生の慣用句」と発言したゴミも ： 名無しさん＠線路いっぱい [] 2018/04/04(水) 23:26:02.62:ry4cem7g
あぁ
「小学生の慣用句」は、「小学生で習う慣用句」を端折ったものですょ
貴方には、ご理解頂けませんでしたか？
ひょっとしてその日本語力の低さ、貴方は罵ちゃんですかねぇ？
０ゼロ，Ｏオウ：
０，欧州 ﾐﾘの国 1/45 ゲージ32mm
Ｏ，英国ﾐﾘｽｹｰﾙ ﾐﾘｽｹｰﾙ採用は英国型製造元のドイツの影響。？
７ｍｍスケール 1/43.5 ゲージ1-1/4" 31.75mm
Ｏ，米国ｲﾝﾁｽｹｰﾙ 1/4”スケール 1/48 ゲージ1-1/4" 31.75mm
その後ｹﾞｰｼﾞはﾐﾘ表示の３２ｍｍで決定。
ＯＯ，ＨＯ： 1921年（大正10年）英国で登場。 名称ＯＯ ｽｹｰﾙは７ｍｍｽｹｰ
ﾙの半分 ３．５ｍｍｽｹｰﾙ ｹﾞｰｼﾞは３２ｍｍの半分１６．０ｍｍ。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ｏgaugeの車輪と
同等)為、4mmｽｹｰﾙで作るようになった。(4mmｽｹｰﾙ＝1/76)
その後縮尺を1/90（1435÷16=90）にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致さ
せる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果（1435÷87=16.5mm）からゲ
ージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(ＯＯＯになると思われた)。
ＯＯも同時に16.5mmにした。
1930年（昭和５年）頃米国で、この新方式(3.5mmｽｹｰﾙ，16.5mmｹﾞｰｼﾞ)をhalf
Ｏ＝ＨＯとする。 これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。 結
局1940年（昭和１５年）頃
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
して、1/87,16,5mmはＨＯの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちＨＯは３．５ｍｍｽｹｰﾙ１／８７，ＯＯは４ｍｍｽｹｰﾙ１／７６の意味が
非常に強いのであって、ＨＯは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はＨＯ
と言えないし、ｹﾞｰｼﾞ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論HO=1/87と記載(ＨＯの箇
所)。
これもとても見苦しい言い訳でしかないね
見苦しいのは面だけにしろよ、ゴミ
「客観的根拠」の意味も全く分からず、主観、いや、主観にすらならない
身勝手なこじ付け（で引用したおまえの発言）を客観的根拠と言うゴミが
言っても説得力無しだね
ほら、で書いたことをおまえ自身が実践したまえ
日本語が理解できない知恵遅れ君w
現実を理解できないから話にならないのですよ、鈴木さんはね
>1934年設立のＮＭＲＡは規格表にこの大論争の結論HO=1/87と記載(ＨＯの箇所)
Oは1/48、Nは1/160と記載されていますね
しかしながら、そうではない国や地域が存在しますよ
>現実を理解できないから話にならないのですよ、鈴木さんはね
オタクは、現実を理解できないから話にならないの?
おうむ返しは荒らし
「ぐうの音も言えない」の話をを何の脈絡も無いあちこちで出してくるのは、
当の本人の書き込みであることが真相であり、
必死に誰かに押し付けようとしてると推察されますね(笑)
こちらでも、ご自身と会話ですかぁ？
よほど恥ずかしいのですか？
【ぐうの音も言えない】が？w
まぁ消してしまい過去を、他人様に押し付ける
自作●●が大好きな人なら、平気でやりそうですねぇw
>おうむ返しは荒らし
どういう意見におうむ返ししたの?
自作●●したりご自身の発言を他人様に押し付けるとしたら、どんなお気持ちなのですかねぇ？
誰にもバレない、とか思うのでしょうかねぇ？
知識も小学生程度なら、判断力も小学生程度ですか？w
お似合いですょ、これからも頑張って下さい
そりゃ、貴方にとっては相当恥ずかしかったのでしょうな(笑)
自覚すら無くなりましたかw
貴方が一番ご存知ですね
全く脈絡が無い場所でいきなり出してくるのですからw
【【【ぐうの音も言えない】】】
と書き込んだ過去を押し付けたら、何かから逃げれるのでしょうか？
書き込みをしたご本人が、一番分かってますょねぇ？
ご自身が【【【小学生以下の知識】】】だと
潔さもなければ、素直さも皆無
素晴らしい人格だ、
そうやって逃げてきたのが、貴方ですね(笑)
えっ？
脈絡の有無は、貴方が一番ご存知ては？
もしかして悔しくて悔しくて僻みすぎたので、忘れてしまいましたか？
小学生以下の知識と判断力、痴呆老人以下の記憶力とか？
火病って、罵詈雑言だらけになるのは、
自己隠蔽に必死だからですね
逆効果なのにw
なるほど
そう指摘されるのでしたら、当然ですが客観的根拠を示せるのですね
今日の正午までにお願いします
過去ログの書き込みと、IPやホストの一致程度の根拠で構いません
ご自身の発言の証明、宜しくお願いしますね
なぜ蒸機好きさんが、【ぐうの音も言えない】に反応するのぉ？
私は一言も蒸機好きさんが書き込んだ、などと言ってませんが？
なぜ反応するのですか？
貴方は何も客観的根拠を示せていませんね
相手にだけ「客観的」を求めるのは、貴方が「主観的」だって事ですよ
本末転倒ですね
自分の正当性を示したいのであれば、客観的根拠をこちらより早くどうぞw
貴方が、あちこちで誰にでも書いてるからですよ
過去に誰に対して書いたのか解らなくなっているのですねw
蒸機好きさんは、罵ちゃんと同一人物なのぉ？
【【【ぐうの音も言えない】】】
にここまで反応するって、それしか考えられませんょね？
あちこちで誰彼構わず「ぐうの音も言えないの話」を出してくるのは、
言った本人にとっては、最大級の恥であり大きなトラウマになっている為である
何としても他人が言った事にしておかないと自我が崩壊してしまうからであり、
本人にとっては最大級の汚点であるためだ
つまり、関係無い場所でやたら出してくるのは、言った本人だからと言う推論が成り立つ
過去に誰に対して書いたのか解らなくなってますね
で、客観的根拠は？(笑)
勝手に関係無い話を出してくるのと、その反応とでは、
前者が怪しいのが常識なんですけどね
客観的が
皆無ですね
貴方の主観と妄想は、不要なので
貴方は客観的ではありませんね
客観的を相手に求めるだけでは、客観的とは言えませんから
「ぐうの音も言えない」を誰彼構わず貴方が押し付ける事は、
貴方の発言であるという強力な客観的根拠ですよ
過渡スレや富スレが手薄ですが、大丈夫ですかぁ？
ショボい陽動に引っかかるって、相変わらずの単細胞w
戦車のゲームでも目の前の敵に必死になって、釣られまくりなんだろうねw
可愛いょ、僕ちゃんw
はい、逃げた~w
腹が収まらないのですねぇw
ご自身の文言だけは、客観性があるとかw
さすが、小学生レベルの知識ですな失笑
で、話には戻れず、逃げているわけですねw
貴方の主観は不要ですよ(笑)
原文も過去ログもありますが？
これ以上の客観的根拠はありません
罵ちゃんを叩いている492が私です
で、誤魔化したいから私を無理矢理、罵ちゃんにするのが見え見えですょw
だって、その程度だものw
492 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 12:18:17.83 ID:TjzTrafu0
馬力くんはコテを付けて書けば書くほど、自らの首を締めています。
少しばかりの知識はあれど、知恵や発想が貧困な人物である根拠になりますね(笑)
493 名前:最低人類０号 [sage] :2013/04/21(日) 16:13:53.28 ID:jX+JCMBg0
↑と、知識０でぐうの音も言えない負け犬が申しておりますw
【ぐうの音も言えない】
を罵ちゃんの書き込みと指摘するのを、蒸機好きさんが躍起になって否定されるのでしょうか？
やはり
罵力=蒸機好き=負け犬
という事ですかねぇ？
こことは全く関係無い話ですから、
誰彼所構わず出してくるのは、貴方の汚点だからですね(笑)
さて？
なぜ貴方は何の脈絡も無い話を出してくるのでしょうか？
自分の汚点を消そうと必死だからですね(笑)
ほらほら、やっぱり他人に責任転嫁始めましたね
結局、貴方の主張はこちらが言った通りになりましたね
自分の言った事は小学生でも覚えてますよ
貴方はそこへも達していないわけですねw
>さんざん使われ馴染んできたHOゲージからHOgとされた模様です
>HOgとは"16番日本型用の16.5mmゲージを表す名称"ですね
>HOg模型を車体1/80で製作したのを特に強調したければHOg＋80(80はsub category)の組み合わせでHOg80とでもすれば事足りるでしょうし、古典蒸機の車体が1/75で有るならばHOg75で>事足りるはずです。
やま氏は南満州鉄道は1/90としていたので、南満州鉄道の16番模型は"HOg90"になる。
さらに芋のブログによると16番ナロー(軽便)の縮尺は1/70との事で、16番日本型ナローは"HOg70"になる。
やま氏の16番分類表に従えば
16番日本型は"HOg"
16番日本型・古典機は"HOg75"
16番日本型・南満州は"HOg90"
16番日本型・ナローは"HOg70"
綺麗だな。NMRAやNEMの規格表を見ているようだ。
さらに
かっての安達の16番黒部は1/64なのでHOg64
同じくツボミ堂の16番木曽森林は1/73なのでHOg73
１，スケールモデル用の規格方式
HO=1/87の意味で、HOに「sub category」のnを付ければ、
HOの一種に属するnarrow部門の表示になるのです。
しかもあくまでもHO=1/87です。
同じく
２，ゲージモデル用の規格方式
HOgは三文字で一体で分離不可であってゲージモデル用16.5mmゲージの意味で、
HOgに「sub category」の縮尺値の逆数を付ければ、
HOgの一種に属する個別縮尺部門の表示になるのです。
しかもあくまでもHOg=ゲージモデル用16.5mmゲージ名です。
>やま氏は南満州鉄道は1/90としていたので、
↑
やま氏は、「南満州鉄道は1/90」としていたのでなく、
「鮮満は1/90」としていた。
①朝鮮のメインゲージは一応1435mmではあるが、戦前は762mmも長距離幹線に使われていた。
②満洲のメインゲージは1524mmから1435mmに歴史変化してる。模型としては、
古いゲージも新ゲージも対等だから、「満洲は1524mm及び1435mm」と考えるべきである。
以上から考えると「鮮満は1/90」という規定は地理学学徒の山崎氏にしては、
レベルの低い決め方と言える。
>やま氏の16番分類表に従えば
>16番日本型・古典機は"HOg75"
>16番日本型・ナローは"HOg70"
>綺麗だな。NMRAやNEMの規格表を見ているようだ。
↑
やま氏の16番分類は、
日本型は1/80、但し新幹線は1/87、とだけある。
古典や「ナロー」は大き目に作っても一応16番扱いされていたが、
1/75だの1/70だのといったキッチリした縮尺は決めていなかった。
1/87、1/80、1/75、1/70、という際限のないバラバラ縮尺では
やま氏が推奨していた16番日本型情景付きレイアウト製作が不可能になるからだろう。
>16番黒部は1/64なのでHOg64
↑
この決め方だと、
Sn3.5ft.は、「HOg64」と「HOg64」の二種の呼び名を持つ事になるわけだね。
また、
16.5mmのHOは、「HOg87」と「HOg64」の二種の呼び名を持つ事になるわけだね。
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87：16.5mmの名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
また堂々と書けなくなった？
まぁ何時もの事ですからw
×16.5mmのHOは、「HOg87」と「HOg64」の二種の呼び名を持つ事になるわけだね。
↑
削除
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87：16.5mmの名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
>②満洲のメインゲージは1524mmから1435mmに歴史変化してる。模型としては、
> 古いゲージも新ゲージも対等だから、「満洲は1524mm及び1435mm」と考えるべきである。
もしもし、中間形態の1067mmをお忘れなく
「1/80・16.5㎜＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが
それよりももっと日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
うん
だから呼称は「HOg」でいいじゃない
エイチオォゲェジ、でしょ？
>やま氏が推奨していた16番日本型情景付きレイアウト製作が不可能になるからだろう。
1/75、1/70、で作るとする模型を16.5mmゲージの1/80で作ったこと・図面を作って見たことあるかい。
超々ガニマタの世界・お化けの世界になっていて、情景付きレイアウトが魑魅魍魎百鬼夜行
の世界と化す。
米国のHO推進者であるMRは、「HOはレイアウトあってこその模型」と考えたし、
それを真似した
日本の16番推進者であるTMSも、「16番はレイアウトあってこその模型」と考えた。
車両単体なら、
1/87ゲージのNYCハドソンだの、1/65ゲージのC62ハドソンだの、
混在しても、一両、一両、別々に見れば我慢できる。
しかし一方レイアウトとなれば、
1/87ゲージの線路と、1/65ゲージの線路を、混在させるのはむずかしい。
ギャグレイアウトなら可能。
もしくは情景無しのベニヤ板レイアウトなら可能。
さすがエアモデラーの言う事は違うわ。
>中間形態の1067mmをお忘れなく
それは日露戦争作戦中、日本軍占領地域の一時ね。
しかもその時点で1067mmに改軌した南満州鉄道は、東支鉄道というメインラインの、支線に過ぎない。
でも模型にとっては、現代も過去も同等の価値があるから、
「中間形態の1067mm」も満洲模型の一角を為す、と言ってよいでしょう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>シーナリー付レイアウトで米国型と日本型を同時に走らせる酔狂な奴なんて居らんだろ。
16番レイアウト推進時代には沢山ありましたけど?
個人がやっていても、TMSがレイアウト写真写す時は意識的に、
米国型模型を排除して撮影した可能性もある。
以下"レイアウトブック"参照の事。
見開きページの中尾氏の有名な「2×3尺のレイアフト」というプラン記事のイラストでは、
米国風情景の中でBタンクが米国型カブースを引いてる。
P7、新田氏製作レイアウト写真はC62とサンタフェ流線形ディゼルが競演。
p8、武川氏製作レイアウト写真は2軸トムとB&Oドックサイドが競演。
p48、二井林氏製作レイアウト写真は国鉄型らしき客車と西部劇的機関車が競演。
そんな昔の16番黎明期の話をしているのじゃない。
現代の話だ。
>そんな昔の16番黎明期の話をしているのじゃない。 現代の話だ。
レイアウトに現代も昔もないでしょ。
名称問題には関係ありませんね
>レイアウト云々は、名称問題には関係無いわな
HO レイアウトとは、名を意味するの?
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87：16.5mmの名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
1/65ゲージは1/87ゲージでは無い。
1/80：16.5mmは「HOゲージ」、は誤り
何の質問ですか？(笑)
>何の質問ですか？(笑)
スレタイにふさわしい質問をしてますけど?
オタクはスレタイにふさわしいHOや16番の名称論を何処に書いたの?
HOのレイアウトでしょうけど、
何の質問ですか？
>HOのレイアウトでしょうけど、 何の質問ですか？
HO名称のレイアウトとはどういうレイアウトなの?
ですから、HOのレイアウトですよ
で、ここはHOの名称を議論するスレですね
鈴木さんはスレの主旨を理解できていませんね
エロ3ｇは、朝からAHO全開ですか？
HO名称の車両とは、 どういう車両だけ を指すの?
HO名称の線路とは、 どういう線路だけ を指すの?
HO名称のレイアウトとは、 どういうレイアウトだけ を指すの?
オタクはこれらに関して自分の意見を
一つも書かずに文句垂れてる男でしょ。
悔しがっている人は、朝から自作●●ですか？
話が逸れてますね
ここはレイアウト名称のスレではありません
> ここはレイアウト名称のスレではありません
HO名称車両の意味、
HO名称線路の意味、
HO名称レイアウトの意味、
皆同様に論じられるものだ。
それでは、オタクはHO名称の何を書いたの?
1/80縮尺は1/87縮尺では無く、1/65ゲージは1/87ゲージでは無い。
1/80：16.5mmは「HOゲージ」、は誤り
1/80縮尺は1/87縮尺では無く、1/65ゲージは1/87ゲージでは無い。
1/80：16.5mmは「HOゲージ」、では名称の詐称及び偽証である。
日本ではスケール1/80付近、ゲージ16.5mmの物を「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれています。
この習慣はずっと以前から現在まで続いています。
将来どうなるかはわかりませんが、一旦定着した習慣を覆すのは困難かもしれませんね。
>日本ではスケール1/80付近、ゲージ16.5mmの物を「HO」又は「HOゲージ」と呼ばれています。
その場合の「HO」又は「HOゲージ」は、どういう模型だけを意味するのですか?
スケール1/80付近、ゲージ16.5mmの物以外は、
「HO」でもないし、「HOゲージ」でもないのですか?
1/80・13mmや1/64・16.5mmは「HO」と呼ばれていません。
おそらく「16番」と「HO」はほぼ同じ意味で使われていると思います。
だから、あなたの考えでは、
HO名称とはどういう模型を意味するのですか?
で書いた事は私の主張ではなく、広く普及している習慣です。
私自身はスケール、ゲージ呼称は統一されるべきと思いますが、
現実には難しいでしょうね。
>私の主張ではなく、広く普及している習慣です。
習慣がどうなのか?くらい、皆おおむね同じ認識を持ってます。
そんな事書いても意味がない。
あなたの主張を書くべきです。
>私の主張ではなく、広く普及している習慣です
あなたの言う「広く普及している習慣」に於いては、
HOとは、どういう模型だけを意味するのですか?
ですから、レイアウト名称のスレではありませんね
↓↓↓
>レイアウトに現代も昔もないでしょ。
>HO レイアウトとは、名を意味するの?
そのデタラメな流れが信用されない原因ですよ
>>297
ちゃとした根拠をどうぞ
>>301>>304
鈴木さんが勝手に書いている「意味」とやらが言えたら正しくなると勘違いされているようですね
は>>297に対する反論です。
元々日本に鉄道模型のスケール、ゲージに関する規格が存在しません。
規格も無いのに誤りとか詐称と主張する事はおかしいと思います。
他の規格の名称を盗んで使うは悪行で有る。
名称詐称及び偽証との表現はまともな表現ですな。
貴様が個人的にそう思うのは貴様の勝手だ。
Oスケールは米国は1/48、欧州大陸と日本が1/45、英国が1/43.5となっていますが、
どれと整合性をとるのが良いのでしょうか？
HOは1/87のみとした場合、Nとの整合性が取れなくなりますね
ＨＯと偽証名称詐称する怪しげな名無し模型16.5mmゲージモデル名称の、
整合性ですね。
ＨＯと名称詐称偽証する怪しげな名無し模型16.5mmゲージモデル名称と、
正規ＨＯ、1/87,1/8716.5mmとの整合性ですね。
整合性整合性とうるさいけれど、実は1/80・16.5㎜を「HO」と呼ばせたくないだけで、
他のスケールとの整合性は無視という矛盾。
>HOは1/87のみとした場合、Nとの整合性が取れなくなりますね
オタクの意見としてはHOは、どういう意味があるの?
どういう模型がHOで、
どういう模型がHOではないの?
Nとの
整合性が必要な、客観的根拠をお願いします
今日中にお願いしますね
明示出来なければ、貴方の完全敗北です
何の質問ですか？
整合性が取れないと正当性が無くなりますね
> HOは1/87のみとした場合、Nとの整合性が取れなくなりますね
↑
Nとの「整合性←笑い」がある場合、HOの縮尺は何分の一が正しいの?
HOは他の全ての鉄模の規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
HOは1番ゲージの規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
HOはOゲージの規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
HOはSの規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
HOはTTの規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
HOはNの規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
HOはZの規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
そんなに「整合性」に対して「(笑い)」を連発したらさんに失礼ですよ(笑)
「整合性(笑い)」の時点で説得力ゼロですね、鈴木さんは
> HOは1/87のみとした場合、Nとの整合性が取れなくなりますね
↑
Nとの「整合性←笑い」がある場合、HOの縮尺は何分の一が正しいの?
HOは他の全ての鉄模の規格と「整合性←笑い」が無きゃいけないの?
>「整合性←笑い」
の時点で説得力ゼロですよ
鈴木さんは全力でさんを否定してますね
HO名称に於ける整合性とは一体何なのか?
という事も説明できないくせに、
「整合性」、「整合性」、「整合性」、
と馬鹿の一つ覚えの言葉を振り回していれば、
この言葉は、
「整合性←笑い」と書かれて当然だね。
オタクは、HO名称とN名称の間に、どのような整合性があると言うのかね?
N名称は、他の全ての規格名称と、「整合性←笑い」を保持してるのかね?
つまり、鈴木さんはさんを馬鹿にしてるわけですね
ＨＯと自称するゲージモデル16.5mmゲージ模型の名称に関してこれとの整合性を取る必要がある。
ゲージモデル16.5mmゲージ模型がＮと自称しているならこれと整合性を取る必要があるが、自称しては居ないので論外。
私のどの文言が「>307氏を馬鹿にしてる」と言うの?
>307氏の言い分は、
「同じHO名称なんだから、海外HOも日本HOも整合性が取れるべきだ」
と私は理解してるし、これは普通の考えだ。
しかしオタクのように「HOはNとの整合性を必要とする」
と言った場合、
HOとNはどういう点で整合性を必要とするのか?
HOはOや、Sや、TTや、Zとも、整合性を必要とするのか?
そもそもNは、Oや、Sや、TTや、Zとも、整合性があるのか?
をはっきりさせなければならない。
オタクはこの点を全然説明してないから、
「整合性←笑い」と書かれて当然だね。
今回、整合性を最初に謳ったのはさんですよ
「整合性←笑い」ですからね
鈴木さんは全力で馬鹿にしてますね
>今回、整合性を最初に謳ったのはさんですよ
「今回」? じゃ前回はオタクが、謳ったのかね?
>「整合性←笑い」ですからね 鈴木さんは全力で馬鹿にしてますね
オタクが、HOとNにだけ要求して、
Oや、Sや、TTや、Zや、には要求しない「整合性」なんてモノは、
「整合性(←笑い)」になりますね。
オタクは、全力で馬鹿にされてる、と感じてしまうんでしょうね
鈴木さんは「今回、最初に」の意味が理解できないようですね
さんに失礼ですよ(笑)
>鈴木さんは「今回、最初に」の意味が理解できないようですね
オタクは「今回、最初に」の意味が理解できないようなの?
「整合性」を勝手に無かった事にしてしまうのは、
さんに失礼ですよ
さんは「整合性」、鈴木さんは「整合性←笑い」と書いているのは、
変えようの無い事実ですからね
>「整合性」を勝手に無かった事にしてしまうのは
オタクが、HOとNの「整合性」と言ってるのだから
オタクが、HOとNの何が整合すると「整合性」になるのか? 説明するべきでしょ。
どういう状態になると、HOとNが整合するの?
値段が一致すると、HOとNが整合するの?
HOは、他の全ての規格、Oや、Sや、TTや、Zと、整合しなきゃいけないの?
HOは、Nとさえ整合してりゃ、他のOや、Sや、TTや、Zなど、どうでもいいの?
Nは、他の全ての規格、Oや、Sや、TTや、Zと、整合してるの?
「整合性」の意味すら自分で解らないまま使っていたなら、
この際、恥を忍んで
氏に頭下げて、「整合性」の意味をお尋ねすればいいじゃん。
つまり、さんの「整合性」は無かった事になるんですね
さんに対して、あまりにも失礼であり侮辱してる書き込みですね
鈴木さんは荒らしてるだけですよ
さんに対して、あまりにも失礼であり侮辱してる書き込みですね
私はオタクに対して、どういう点で、
「HOとNは整合性が必要だ」
なぁんてオマヌケな事を書いたのか? 訊ねてるだけですよ。
当たり前ですよ、整合性を書いたのはさんが先なのですからね
鈴木さんの「整合性←笑い」は、さんを思いっきり攻撃してますからね
しかも、さんが書いていないとか鈴木さんが勝手に言い出すのは、
失礼極まりない書き込みですね(笑)
>整合性を書いたのはさんが先なのですからね
↑
さんの意見は欧米の「HO」と同じ名称を日本の「HO」が名乗りたきゃ、
同じ名前なんだから2つの「HO」名称に整合性が必要だ、という事。
これは一応尤もな提案だし、提案に反対の人も少なくとも「整合性」の意味は解るでしょ。
一方、オタクが言ってるのは、
HOはNとの整合性が必要だ、という事。
何故HOは、Nとの整合性が必要なの?
HOは、Nだけとの整合性が必要なの?
それとも、
HOは、全鉄模規格との整合性が必要なの?
HOは、Nと、どういう項目で整合性が必要なの?
>鈴木さんの「整合性←笑い」は、さんを思いっきり攻撃してますからね
↑
攻撃してませんよ。
> しかも、さんが書いていないとか鈴木さんが勝手に言い出すのは、
↑
レス番を書き、該当文言をコピペ提示する事。
「整合性←笑い」と書いたのは鈴木さんですよ
ですから、さんを思いっきり否定してますね、鈴木さんは
後付けの言い訳なんて無意味ですよ、鈴木さん(笑)
誰がなんと言おうが、「整合性」と言い始めたのはである。
それを「整合性←笑い」と茶化したのは鈴木である。
鈴木はを馬鹿にしているのは間違いない。
私はオタクが
「整合性」の意味も書けないくせに、
「整合性」、「整合性」、「整合性」、
と大騒ぎしてるから、「整合性←(笑い)」と書きましたけど?
オタクはさっさと自分が書いた、
HOとNは「整合性←(笑い)」が必要である、
という時の
「整合性←(笑い)」の意味を書いたらどうですか?
質問者が「意味も書けないくせに」とか、日本語になっていませんね
ゴミレスは要りませんよ、鈴木さん
で、懲りもせずにさんを攻撃し続けるわけですね、
鈴木さんは(笑)
>懲りもせずにさんを攻撃し続けるわけですね
その該当文言をコピペ提示する事
「整合性←笑い」ですよ
>「整合性←笑い」ですよ
それのどこがを攻撃してるの?
質問してないでを読んだらどうですか？(笑)
>質問してないでを読んだらどうですか？(笑)
どの文に「攻撃」があるのか答えられないわけね
書いてありますよ
鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんの勝手ですよ
何時もの、負け自作●●？
見慣れた何時もの光景ですょ
>書いてありますよ
どのレス番に何て書いたの?
書いてあっても鈴木さんが理解できないだけですよ
>書いてあっても鈴木さんが理解できないだけですよ
オタクは何を、どう、理解できるの?
オタクは、なにを理解したいの？
鈴木さんは何を質問してるんですか？
話がバラバラですよ
オタクはそもそも理解力有るの？
オタクは話がバラバラなの?
オタクはNO味噌がバラバラなのかな？
＿＿＿ バラバラで～す
∥ | ∨
∥脳ﾐｿ ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
馬鹿者。
HOとNはＮＭＲＡが決めているから、HOとNの整合性についてはＮＭＲＡに自分で聞け。
↑
蒸機好き大先生が主張する「整合性(←笑い)」大笑い。
HOはNと、どういう点で整合性が必要なの?
HOはN以外にも、1番や、Oや、Sや、TTや、Zや、1/80模型(主として13mm)や、
とも「整合性(←笑い)」が必要なの?
HOはプラレールとも整合性が必要なの?
>HO=halfO、Oの約半分だと何度も書いてますよ
>根拠はNMRAの見解ですからね
↑
NMRAの立場は、HO=1/87、O=1/48
です。
「約半分」などという曖昧な規格はNMRAにはありません。
>規則は守らなければならない決まりの事であり、
>規格は共通運用を目的としたもので、守らなければ共通運用ができないだけ、 だ
↑
NMRAが言ってるとかいう「HO=halfO、Oの約半分」のオタクの馬鹿話は
「NMRAの規則」なの?
「NMRAの規格」なの?
どっちなの?
>自分の無能さを相手に責任転嫁しても無意味ですよ、鈴木さん
↑
オタクは自分の無能さを相手に責任転嫁してるの?
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/742 >742蒸機好き
>整合性を言い出したらNやOとの整合性も要りますね
↑
HOはNやOとの整合性が要るの?
HOはNやOとの整合性が要らないの?
必要ですよ、当たり前でしょう
>>359
鈴木さんの書き込みには整合性は無いと、自分で言ってるわけですね
整合性が無かったら、証拠にも根拠にもならないのは常識ですので、
鈴木さんの書き込みは単なる戯言と言う事になりますね
で、さんを全力で否定する鈴木さんでしたね(笑)
>必要ですよ、当たり前でしょう
何には、 何が、 必要であるの?
自分でちゃんと書いて下さい。
鈴木g3には 介護が 必要である
アンカー先を読みなさい
>アンカー先を読みなさい
自分の意見は丁寧に書くこと。
何には、 何が、 必要であるの?
鈴木さんに対しての書き込みではありませんので、
知りたければ勝手に読めば良いだけですよ
鈴木さんは意見を全く書かないで、質問しかしていませんよ
>鈴木さんは意見を全く書かないで、質問しかしていませんよ
オヌクがいい肝心な主語や補語を護摩化したり、
いい加減な事を書き続ければ、自動的に質問が続きますよ。
そして私は意見も、書いてますよ。
↓
鈴木
【さんの意見は欧米の「HO」と同じ名称を日本の「HO」が名乗りたきゃ、
同じ名前なんだから2つの「HO」名称に整合性が必要だ、という事。
これは一応尤もな提案だし、提案に反対の人も少なくとも「整合性」の意味は解るでしょ。
一方、オタクが言ってるのは、
HOはNとの整合性が必要だ、という事。
何故HOは、Nとの整合性が必要なの?】
鈴木
【NMRAの立場は、HO=1/87、O=1/48 です。
「約半分」などという曖昧な規格はNMRAにはありません。】
↑
蒸機好き大先生が自分に都合の悪い意見を無視してるだけです。
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
オタクには 介護が 必要である
ここのスレで、久し振りにワロタ。
確かに、このg3には介護が必要かもね。
あの人の、自作●●3連投？
また劣勢なのか笑
それが何？
意見などではなく質問でしかありませんよ
話になりませんね
>意見などではなく質問でしかありませんよ
↑
この鈴木の書き込みの何処が質問なの?
↓
鈴木
【NMRAの立場は、HO=1/87、O=1/48 です。
「約半分」などという曖昧な規格はNMRAにはありません】
オタクのNO味噌は曖昧なのかね？
それも質問ですよ
>それも質問ですよ
何を質問してる、と言うの?
HO=1/87、O=1/48 で「約半分」などという曖昧な規格はNMRAにはありません。】
NMRAでは、
HOはOの約半分と書いてありますよ
質問ですね
>質問ですね
何を質問してるの?
>NMRAでは、 HOはOの約半分と書いてありますよ
「HOはOの約半分」というのは、NMRAの、
規格として書いてあるの?
それとも規則として書いてあるの?
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/802 >802蒸機好き
>規則と規格の違いも解っていないのであれば、 話になりませんよ
＿＿＿＿ 読めませ～ん
∥ ∥ ∨
∥日本語 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣ ⊂ ) ( と)
凵 凵 し`Ｊ U U
>NMRAでは、 HOはOの約半分と書いてありますよ
「HOはOの約半分」というのは、NMRAの、
規格として書いてあるの?
それとも規則として書いてあるの?
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1520266739/802 >802蒸機好き
>規則と規格の違いも解っていないのであれば、 話になりませんよ
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
質問ですね
>質問ですね
で?
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （●） （●）v
/（ﾘ ・・ )
| 0入 Θ / ＜ゴミレス鈴木！いつになったら模型の話するの？
ﾉ ／ヽ＿＿__ノ|
質問ですね
質問ですね
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
「質問ですね」と言う指摘ですが、鈴木さんには質問に見えるのですか
壊れているかも知れませんね、鈴木さんは
>鈴木さんには質問に見えるのですか
↓
蒸機好き
>質問ですね
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
引用だけですね
何が言いたいのか不明ですよ
>何が言いたいのか不明ですよ
＿＿＿ 趣味はエロビデオ鑑賞で～す
∥ | ∨
∥鈴木 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥脳ﾐｿ ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
何がしたいのですか？
引用だけだと、無意味ですよ
何がしたいのですか？
会話になっていませんね
会話になっていませんね
鬱陶しいから、会話したかったらここでしろ。
↓ こちらへドーゾ。
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50
おうむ返しでは、会話になりませんよ
粘着荒らしの鈴木さん
>おうむ返しでは、会話になりませんよ
どの意見がおうむ返しされたの?
オタクは粘着荒らしなの?
おうむ返ししてる自覚が無いのであれば、話になりませんね
鈴木さんがいたら無理ですよ
被害担当すれだと思って諦めて下さい
ﾚｽするのは、どんな気持ちですかぁ？
スッキリするのぉ？
何か変化でもあるのぉ？
だとしたら、真性の異常者
早くﾀﾋねょ
>おうむ返ししてる自覚が無いのであれば、話になりませんね
どの書き込みが「おうむ返し」されたの?
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
自覚すら無いのですから
どういう意見が「おうむ返し」されたと主張してるの?
いつもながらのショームナイ罵詈雑言の書き込みだったから、
恥ずかしくって明示したくないの?
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
自覚すら無いのですから
どういう意見が「おうむ返し」されたと主張してるの?
いつもながらのショームナイ罵詈雑言の書き込みだったから、
恥ずかしくって明示したくないの?
鈴木さんは
↓↓↓
蒸機好き
>
>何がしたいのですか？
鈴木
> 蒸機好き
>何がしたいのですか？
蒸機好き
>
>会話になっていませんね
鈴木
> 蒸機好き
>会話になっていませんね
鈴木さんのおうむ返しは、この可能性もありますね
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
自覚すら無いのですから
どういう意見が「おうむ返し」されたと主張してるの?
いつもながらのショームナイ罵詈雑言の書き込みだったから、
恥ずかしくって明示したくないの?
ひとみ ：ねーねーあれ見て、出歯亀ｇ3だ！
ひかる ：あれＡＨＯｇ3じゃない？
あや ：ほんとだ！鈴木のエロｇ3だ、ギャハハハハ！
お魚さん ：本当の事言ってやがる！
あや # ひかる ひとみ
──── # ────､ # ─── ､
/////| | | | |ミヾ //////| | | | ヽ ／/ | | | | | | ＼ #
# | | | | | | | | | |ミヾﾍ| | | | | | | | | | | | / / | | | | | | | | | ヽ
| ⌒ ⌒ ﾐﾐ| | | ⌒ ⌒ | | | |ミ l | ⌒ ⌒ | | | | #
# | ⌒ ⌒ ||)| | |⌒ ⌒ ||）| | | | ⌒ ⌒ | | | |
＼ ０ /| | | |──┐ /| | | | | l⌒ヽ | | | |
＿｀‐-‐ '" | | | ヽ ノ ／ | | | ヽ ヽ- ' ／| | | |
/ || ヽ /￣ ヽ /￣|ヽ / |「 ⊂ ── '´/￣ヽ/￣「| ＼
/ || | | | | | / || | | | || └ ｿ＿_＿| | | | | |ヽ ヽ
／￣￣￣Ｏ＼ / └ ∨/ ヘ / || ∨/ ／ ﾉ | ∨/ | | | |
／ ｽｽﾞｷ οヽ ヽ ￣─￣ |￣￣￣| ）< ／| | | |. l⌒l | |
| ,ヘ.__, ,_ﾉヽ .／ヽ | Ｔゝ└─ ￣└──┘ ゝ | | | |. | || |
| (・) (・) ∪ | | └ |＿＿|＿＿_| |＿＿|＿＿__|ﾉ |＿＿|＿_|＿|__|
| ⊂⌒○-------6) | | | │ | | | | | | | | | | | | | |ソ
| ||||||||＿ | ./ | | | | ゝ / | | | |＿ゝ / | | | |＿ゝ
＼ ヽ＿／ ＼ ／ ￣|￣「|￣|￣ ￣|￣「 |￣| ￣|￣「|￣|
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⊂ ／ヽ （ ⊃ | | | | | | | | | | | |
, '⌒ ＿） .| | | | | | | | | | | |
{ ﾍ （ _./三 /三ヽ __/三ヽ/三ヽ __/三 /三ヽ
し´ ヽﾍ Ξ≡gз (＿＿(＿＿_) (＿＿＿(＿＿) (＿＿(＿＿_)
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| ○ |. ５ ｃ ｈ 町 派 出 所. | 日 |○
| ＿＿_ |!|￣//|￣//|￣//|￣//|| |
| |||||||||| .|￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣| |
| |ﾛﾛ ﾛ| .| |￣|.| .|.|￣| | |
| |ﾛ ﾛﾛ| .| |＿|.| ＿＿＿_ |.|＿| | |
| .￣￣ . | | ヽ＝＠=/..| ぼけ自慰のスレは？
| | | （ ＾ω＾） | | | ／⌒ヽ ？？
| | | （ У ||） .| | | （＾ω＾；） 徘徊して自分のスレ忘れた
| | | |＝＠=| | | | o o )】
| | | （＿_）＿） .| | | ｕーｕ
未熟なので、AAですかぁ？
お似合いですょ、自作●●と同じくらい
あっ
きちがいがでたぁ～
>未熟なので、AAですかぁ？
>お似合いですょ、自作●●と同じくらい
●●は何ですか？
なさか、●●では無いですよね？
おうむ返しはおうむ返しですよ
↓↓↓
蒸機好き
>
>何がしたいのですか？
鈴木
> 蒸機好き
>何がしたいのですか？
蒸機好き
>
>会話になっていませんね
鈴木
> 蒸機好き
>会話になっていませんね
鈴木さんのおうむ返しは、この可能性もありますね
ttps://hattatu-jihei.net/echolalia 「統合失調症やアルツハイマー病や認知症、脳卒中などの脳の影響で言語障害が発生した場合にも起こる症状でもあります。」
自覚すら無いのですから
しょうもない書き込みだと感じたのなら、そう書けば良いだけであり、
おうむ返しは必要ではありませんよ
貴方も鈴木さんと同じ症状かも知れませんね
自作●●5連投ですか？
必殺技、すごいですょ
また、キチガイが発生した？
シッ！
蒸機好きさんの悪口は、いけません
また僻んでしまいますからw
えっ？
私は、 ID:fNErD6Mr のキチガイに
書きこんだんですけど
ニホンゴガヨメナイヒトダッタンデスネ。
これまた、失礼しました。
何度でも言っておくが、
１．1/80・16.5mm≒ＨＯと通じるコミュニティの中で個人的にどう呼ぼうが基本的人権の範疇
２．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼ぶことは制限されない
３．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼んでも泥棒でも嘘吐きでも詐欺師でもない
以上3項目はこのスレ住人の中でのコンセンサスを得ていると思う。
会話の中で脈絡なく「ＨＯゲージ」と言われた時に「外国型の事？16番の事？」と疑問符が付いたり
「恥ずかしい事」と感じる自由もまた万人にある。
が、だからと言って上記3項目に抵触する事とイコールではないし、そんな事はもう誰も言っていない。
但し、公的立場にある存在（専門誌メディアやメーカーや業界関係者）が公的に「1/80＝ＨＯ」と表記する
事は、一部のユーザーに混乱を来す可能性が「０％」と言い切れない以上、控えるべき。
そしてこの事は、大半の法人格の間で遵守される様になってきているという事実は覆らない。
「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
何度も何度も何度も同じ戯言の繰り返しで空虚で無内容なレスばかりの輩、存在意義が皆無というだけでなく
己の人格を己自身が貶めている（皆から馬鹿にされる要因となっている）事を自覚されたし。
「基本的人権の範疇」ならば、貴方の意見は全く意味を成さないわけですね
自分は理路整然と書いているつもりかも知れませんが、
内容は矛盾しており、現実とも大きく乖離している以上、
貴方の書き込みは戯言でしかありませんよ
>ガニマタＣ５３が茶化すだけでまともに反論ができずに逃げ回る質問がこれだ
ガニマタC53って誰の事でしょうか？
勝手に渾名付けても意味がありませんよ
で、質問にはなっておらず、貴方の勝手な思い込みを連ねただけの書き込みですが、
何を質問したかったのでしょうか？
で、こちらは茶化してませんし、貴方の矛盾を粛々と指摘しているだけですよ
＞コピペ ガニマタＣ５３が茶化すだけでまともに反論ができずに逃げ回る質問がこれだ
＞(略)
＞１．1/80・16.5mm≒ＨＯと通じるコミュニティの中で個人的にどう呼ぼうが基本的人権の範疇
＞２．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼ぶことは制限されない
＞３．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼んでも泥棒でも嘘吐きでも詐欺師でもない
＞(略)
＞「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
逃げ回るもなにも、「1/87以外をHOと呼んではいけない」という説明がされていないのですが…。
果たして誰が何から逃げる必要があるのですか？
あ、もちろんあなたが何をどう呼びたいのかは自由ですよ。
他人がそれに賛同するかどうかは別として。
>＞コピペ ガニマタＣ５３が茶化すだけでまともに反論ができずに逃げ回る質問がこれだ
＞
＞何度でも言っておくが、
＞１．1/80・16.5mm≒ＨＯと通じるコミュニティの中で個人的にどう呼ぼうが基本的人権の範疇
＞２．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼ぶことは制限されない
＞３．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼んでも泥棒でも嘘吐きでも詐欺師でもない
＞(略)
＞「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
で、上記を踏まえたうえで「1/80≠ＨＯ」な理由を逃げ回らずに説明していただきたいのですが…。
あ、もちろんあなたが個人的にどう思うかは自由ですよ♪
(と、何回も書いているのになぁ…)
てへ♪
>鈴木さんはそれ以前にしょうもない質問をやめれば済む話ですな
しょうもない事を書けば、質問は出るでしょうね
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | AHOレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
ならば、堂々巡りですね
鈴木さんがいくら正当化しようが、
「質問返し」「レス番要求」「おうむ返し」は荒らし行為ですのでね
誰かがコピペ・再登場させてくれたものであるが「意味を成さない」等に対しては反論しておく。
全体的に何も矛盾などしていない。
再度言うが、
１．通じるコミュニティの中で個人的に1/80をHOと呼ぼうが自由
２．故に嘘吐きとも泥棒とも思わない
３．しかしながら、1/87・16.5mm＝HOという実績が世界的にある以上、日本のドメスティックな
状況下で、公的なメディアが1/80・16.5mmにHOと表記してしまうと、混乱する人がいる「可能性」
がゼロとは言えない、故に公的機関やメディアは慎むべきで、実際に大方そうなっている。
という意見だ。
「1/80＝ＨＯ」表記は排除する方が、多くのユーザーにとって誤解を生じさせ難い、という観点からも
理に適っている。
現実に特定メーカー１社以外はほぼそうなっているので「1/80≠HO」が公的機関としては多数派。
個人で呼ぶのは好きにすればいいが、ベテラン～初心者、色々な人が混在する集団では「恥ずかしい事」
と思われる可能性はあるし、そう感じるのもまた個人の自由。
ついでに、ガニマタC53という綽名？については当方の発言ではないので関与しない。
ここでは匿名がデフォルトであるしコピペや引用もあり得る掲示板なので、名無しの発言に対して勝手な
推測で侮辱して発言主を特定するかのような言葉は慎んでもらいたい。
名無しはどこまでいっても名無しでしかないし、IDが変われば過去の発言人物の特定などできない。
ではなく、
>ならば、堂々巡りですね
しょうもない事を書かなければよいだけ
こちらに粘着して、
しょうもない質問してきてるのは、鈴木さんですよ
責任転嫁はいけませんね
>しょうもない事を書かなければよいだけ
これには同意するが、蒸気好き氏が自らの姿勢を反省し、しょうもない事（＝侮辱や小馬鹿や人格攻撃）を
大人の対応を確立して控えられるようになる可能性はほぼゼロだと思う。
特に、ここであれば「1/80をHOと呼ぶべきではない」だし、他スレの「16番模型に対する否定的意見」等、
自らの意に反する書き込みを見た瞬間、理性を失い脳味噌は沸騰し多くの場合無礼な言を付加してレスを返す。
一種のコミュニケーション障害？なのか、もはや治らない病に違いないと思う。
これも何度も言うが、模型や規格の批判に対しては模型や規格の擁護で返すのが筋であり人間への侮辱は論外。
それに対して最低限スレを荒らさない為の対応策としては、過度の質問返し等を控えて理性的に応ずる、しか
ないのではないか？
勿論、どうしても容認できない侮辱や非論理的発言に対しては敢然と反論する必要はあると思うが。
執拗なレス番要求と質問返しは下らないレスの応酬を呼び込むのみで不毛＝スレの無駄遣いだと思う。
鈴木氏の論理性と蒸気好き氏の不明を分かっている人も少なくないと思うので、老婆心ながら伝えておく。
>こちらに粘着して
「こちら」って、オタクのどの意見かね? レス番は?
＞特に、ここであれば「1/80をHOと呼ぶべきではない」だしのコミュニケーション障害？なのか、もはや治らない病に違いないと思う。
ここは
「この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。()」
であって、決して「1/80をHOと呼ぶべきではない()」なんてスレッドではありません。
＞他スレの「16番模型に対する否定的意見」等、
＞自らの意に反する書き込みを見た瞬間、理性を失い脳味噌は沸騰し多くの場合無礼な言を付加してレスを返す。
「理性を失い脳味噌は沸騰し」これはあなたの判断による蒸気好きさんの批評であり、
否定的な意味であればそもそもなあた自体が他人を人格否定してますよ。
基本的人権の範疇が認められるならば、
貴方の意見は「~すべき」のレベルであって、スレタイにある「是非」ではありませんね
まぁ、基本的人権の範疇ならば「是」と言うことになってしまいます
それから、貴方が根拠にしている「縮尺による混乱」なんて、
全くありませんので、悪しからず
何を言ってるんだ？
スレ自体の事を云々しているのではなく「1/80をHOと呼ぶべきではない」という個人的意見のことを指している。
理路整然と書いているつもりなんでしょうが、
しょうもない人格攻撃しか書いてありませんな
長文を書かずにいられないのは、
貴方の脳味噌が沸騰しているからでしょう
治らない病気なのは、貴方の方かも知れませんね
模型の具体的事例が全く書けないようですし、現実社会での反応と真逆の書き込みしかできないようですからね
>自らの意に反する書き込みを見た瞬間、理性を失い脳味噌は沸騰し多くの場合無礼な言を付加してレスを返す。
>一種のコミュニケーション障害？なのか、もはや治らない病に違いないと思う。
貴方こそ、自分に意に反する書き込みを見た瞬間に理性が吹っ飛んで、
矛盾だらけの敵意剥き出しの人格攻撃になってますね
理性を失って脳味噌が沸騰したら、貴方が忌み嫌う「小馬鹿嘲笑」なんてできないでしょう
これらの矛盾は貴方が、
「理性を失って脳味噌が沸騰している」証拠かもしれませんね
自分の書き込みすら冷静に分析できないのですからね
つまりは、日本語になっていなかったってことでしょうかね？
是非というのは、物事の良し悪しを議論し判断すること。批評すること。「どうあるべきか」個人として
「どう考えるのか」も含めての議論。即ち「～すべき」も含めて是非の論議と言って差し支えない。
>まぁ、基本的人権の範疇ならば「是」と言うことになってしまいます
何度言えば分かるんだ？
通じるコミュニティの中で、個人的に「HO」と呼んだって構わないと。
>「縮尺による混乱」なんて、全くありませんので、悪しからず
当方は錯誤と不満と混乱の実例も見聞しているが、それを虚偽だと断罪するとしても、
全くない＝「０件／０％」と、どのような統計学者であろうとそんな事は断言はできない。
>何度言えば分かるんだ？
>通じるコミュニティの中で、個人的に「HO」と呼んだって構わないと。
だから、「是」って話でよろしいわけですね
貴方がごちゃごちゃ後付け並べても、屁理屈にしかなっていませんよ
>当方は錯誤と不満と混乱の実例も見聞しているが、それを虚偽だと断罪するとしても、
>全くない＝「０件／０％」と、どのような統計学者であろうとそんな事は断言はできない。
全鉄道模型人口の0.1%に満たない数しかいない人達の話ですからね
0では無いかも知れませんが、個々の対応だけで充分カバーできるレベルですね
全く無いと言って良いでしょう
その人や貴方に学習能力が無いのなら、話は別でしょうがね
ガニ股おじさん、頑張ってますねぇ
>何を言ってるんだ？
>スレ自体の事を云々しているのではなく「1/80をHOと呼ぶべきではない」という個人的意見のことを指している。
まぁ是非を考えるスレッドですので、
「呼ぶべきではない」という人がいれば、「呼んでもかまわない」という意見があっても
なんら問題がないわけですが。
>是非というのは、物事の良し悪しを議論し判断すること。批評すること。「どうあるべきか」個人として
>「どう考えるのか」も含めての議論。即ち「～すべき」も含めて是非の論議と言って差し支えない。
ですから、「～すべき」だけを何度繰り返されたところで
あなたの個人的意見でしかありません。「～すべきである必要はない」
という意見もあって当然なわけです。
>何度言えば分かるんだ？
>通じるコミュニティの中で、個人的に「HO」と呼んだって構わないと。
あなたが構おうか構うまいが、あなたの個人的意見に他人が従う必要はありません。
こりゃなんの話？
1/87･16.5mmのＨＯと1/80･16.5mmの16番に係わる人の間での誤解や誤認が0.1%に満たない人口？
>0では無いかも知れませんが、個々の対応だけで充分カバーできるレベルですね
>全く無いと言って良いでしょう
こりゃもう噴飯ものの珍説ですな
0ではない、と全く無い＝0、って数学上も完全矛盾なので、全く無いと言って良い、訳ないんだけど（爆笑）
で、なにを言いたいのかよく分からんのだけど、誤解や誤認の可能性は0じゃなくて困る人もいるかもしれんけど
でもそんな人は無視して1/80はＨＯと呼ぶべきだ、いやさ呼んでもいいよね？ね？ね？、って？
で、個々の対応ってなにさ？どんなシチュエーションで誰がどういう行動をするの？
なんでそれで十分カバーできるって言い切れるの？
ひどい理屈、納得性が１μもないねこりゃ（大爆笑）
>その人や貴方に学習能力が無いのなら、話は別でしょうがね
で、珍説の〆が毎度毎度の小馬鹿ですか（冷笑）
それでもまだ蒸某コンビに賛同できるお方は、真正面から正々堂々・理路整然(笑)と自分の意見を述べてみてね♪
あ、もちろん名称問題について、ね♪
>模型の具体的事例が全く書けないようですし
オタクは 「模型の具体的事例」(笑い) を何処に書いたのかね?
そのレス番は?
あったとしても、せいぜい個々の勘違いのレベルであって、
混乱は全くありませんよ
個々の勘違いなんて、それが原因でなくとも発生するのですよ
理解できませんかね
貴方の書き込みこそ、言葉尻掴まえた論点のすり替えですね
私が書いたのは混乱であって、個々の勘違いレベルの話ではありません
>で、個々の対応ってなにさ？どんなシチュエーションで誰がどういう行動をするの？
>なんでそれで十分カバーできるって言い切れるの？
>ひどい理屈、納得性が１μもないねこりゃ（大爆笑）
え？
貴方は縮尺によってずっと勘違いを気付かなかった人だったのですか？w
普通の人なら、模型見て理解できますよ
自分の失敗が標準になっているようじゃ、話になりませんね
笑われているのは貴方ですよ
言葉尻掴まえただけで優勢だと勘違いしてる貴方には無理筋ですね
自分の能力不足による勘違いが悔しかっただけですな
勝手に読み返してきたらどうですか？
模型やっていない鈴木さんには理解不能ですから無意味でしょうけどね
>論点のボヤカシ
あなたが自分に都合の悪い話を持ち出されると
「ボヤかされた～」と泣言を繰り返している
だけでしょう？
私は
”「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。“
のような意見について、「1/80≠ＨＯ」の根拠を説明してくれとお願いしているだけなんですけどねぇ
ず～～～～～っと。
いやもちろん、個人がそう思うのは自由ですが。
結局は「俺がそう思うから」、「俺が恥ずかしいと思うから」なんですよね。
つまり、通常は混乱には至らない
ID:5sZEDwv8の書き込みは、たまたま理解力が乏しい人間が
勘違いを長引かせただけのこと
実際に1/87･12mmの模型には必ずわかるように表示があるのだから、
勘違いが起きるのは、その人のミスでしかない
ここまで必死になれるのは当の本人だからですな
>模型やっていない鈴木さんには理解不能ですから無意味でしょうけどね
↑
模型やっていないオタクには理解不能ですから無意味なの?
蒸機好き
>模型の具体的事例が全く書けないようですし
↑
オタクは 「模型の具体的事例」(笑い) を何処に書いたのかね?
そのレス番は?
少なくとも過去の10レスは 「模型の具体的事例」(笑い) なんて書いてないんじゃないの?
結局自分は何処にも書いてないのに、
相手に対して
「模型の具体的事例が全く書けないようですし 」
なぁんて、鉄模講師気分で、偉そうな言い草してるの?
模型やっていない鈴木さんの質問やおうむ返しに対応してますからね
自分が何を書いてきたかは、無かった事になってる鈴木さんですからね
論外ですよ
>ガニマタC53って誰の事でしょうか？
そうよ、オメーのことよ。
>模型やっていない鈴木さん
オタクは模型やっていないの?
貴方にそのような呼ばれ方をする覚えはありませんけどね
それに、上から目線ではまともな会話になりませんよ
そう思いたければ勝手にどうぞ
事実かどうかは別ですよ(笑)
>そう思いたければ勝手にどうぞ
>事実かどうかは別ですよ(笑)
「事実が別だ」というオタクの意見に基づくと、
事実はどうなの?
自分で検証したら良いだけですよ、鈴木さん
その能力が無ければ、無理でしょうけどね
>あなたの個人的意見でしかありません。
個人的意見に決まっている。
それらの個人的意見（＝自分自身の主体的意見）述べあって、更にその個人的意見を読んでみてどう感じ、
自らはどう行動しようと考えるか、という事がこのスレの意義。
>「～すべきである必要はない」という意見もあって当然なわけです。
そんな当たり前のことしか言えず、主体的意見を何も書けない人間はここに来てクダクダ言う価値はない。
>あなたが構おうか構うまいが、あなたの個人的意見に他人が従う必要はありません。
こんな当たり前のことしか言えず、主体的意見を何も書けない人間はここに来てクダクダ言う価値はない。
これこそが「論点のぼやかし」と揶揄されてしまう所以だ。
＞個人的意見に決まっている。
＞それらの個人的意見（＝自分自身の主体的意見）述べあって、更にその個人的意見を読んでみてどう感じ、
＞自らはどう行動しようと考えるか、という事がこのスレの意義。
で、あなたはどう行動するのですか？
匿名掲示板で大騒ぎするのがあなたの考える"行動"なわけですか？
そういえば「不買運動をしようか」と繰り返していた名無しさんがいましたが、
あの人はどこに行ったんでしょうかね。あなたも同じタイプですか？
＞そんな当たり前のことしか言えず、主体的意見を何も書けない人間はここに来てクダクダ言う価値はない。
そうそう、そうですよねぇ。当たりまえのことですよねぇ。
そんな当たり前のことにも気づかず「～すべし」なんて軽々しく書く人は
イマイチ理解していないようなので念を押しているだけです。
＞こんな当たり前のことしか言えず、主体的意見を何も書けない人間はここに来てクダクダ言う価値はない。
＞これこそが「論点のぼやかし」と揶揄されてしまう所以だ。
あらあら、あなたから見てもやはり「論点のぼやかし」は単なる揶揄だったんですね。
茶々入れなんかしたらまた御都合主義の名無しさんが「茶々入れ云々～」と
騒ぎ出すかもしれませんね♪
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】というスレタイの趣旨に沿った「自分の意見」を
書き込むこと自体が「大騒ぎ」であり見苦しいと考えるような人間はここに来る意味がない。
そして、私自身は1/80をHOとは呼ばない方が良いと考えているので、あらゆるコミュニティに
於いてHOと呼ぶことはしない、という"行動"している。
仮に、コミュニケーションの相手に1/80をHOと呼ぶ人がいたとして、一々咎め立てするという
"行動"をするつもりはない。
>【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】というスレタイの趣旨に沿った「自分の意見」を
>書き込むこと自体が「大騒ぎ」であり見苦しいと考えるような人間はここに来る意味がない。
書き込むこと自体を「大騒ぎ」や見苦しいなどとは、私は一切書いておりませんし思っておりませんけど…。
まぁ匿名掲示板において単なる個人的意見をさも規定の事実であるかのように「～すべき」と断定して
はばからない人については「面白い人だなあ」とは思いますが。
スレタイに沿っていて、かつ自分の意見で「～すべし」と書くこと自体、何の問題もない。
「軽々しく」云々、などと発言者を蔑むような言い草の方が論外。
むしろ「～すべし」も含めて自分の主体的意見を何も書けないような人は軽蔑されても止むを得なかろう。
一体何しにここに来ているのか？気に入らない意見の人を茶化し蔑むためでは？と思われても仕方がない。
>自らはどう行動しようと考えるか、という事がこのスレの意義。
つまり、行動していない貴方は優勢でも何でも無かったわけですね
行動していたら、貴方のような勘違いはしませんからね
＞【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】というスレタイの趣旨に沿った「自分の意見」を
＞書き込むこと自体が「大騒ぎ」であり見苦しいと考えるような人間はここに来る意味がない。
まぁでも「俺は自分の意見を書きこんだのだから何を書いても良い、どんな書き方をしても良い」
なんて思いこんでいる人が居たら本当の馬鹿かもしれませんね
そうですよ、問題ありません
が、スレタイの「是非を議論しましょう」からはズレてますな
左様、2chの書き込みはほとんど個人的意見に過ぎません。
個人以外の組織の主張を書く人も稀には居るかも知れませんが、
その場合には〇〇株式会社だの、
〇〇鉄模クラブだの明記する必要があるでしょう。
勿論、個人の意見が間違ってると気づいたら、
個人として訂正する必要があるだろうし、
〇〇株式会社だの、〇〇鉄模クラブだの、の意見が間違ってると気づいたら、
〇〇株式会社だの、〇〇鉄模クラブだのとして訂正する必要があるだろうね。
ちょっとみっともないけど。
「個人的意見に過ぎない行動がともなわない意見は意味がない」
なぁんて言う、人が居るかも知れないが、
「個人的意見に過ぎない行動がともなわない意見は意味がない」
なぁんて言う、書き込みも個人的意見に過ぎません。
の、
>で、あなたはどう行動するのですか？
>匿名掲示板で大騒ぎするのがあなたの考える"行動"なわけですか？
この書き込みは、当方の書き込みこそが「大騒ぎする」に該当している、という趣旨のもとの
発言であると解釈したが。
そうでないと仰るならば撤回なり謝罪でもされては如何か？
そして、匿名掲示板における書き込みは殆どが「個人的意見」であり、それを論じ合う事こそが
主目的だと考える。
＞スレタイに沿っていて、かつ自分の意見で「～すべし」と書くこと自体、何の問題もない。
＞「軽々しく」云々、などと発言者を蔑むような言い草の方が論外。
単なる個人的意見で、相反する意見もあることをわかったうえで「～すべし」なんて書く自体が
「軽々しい」ですね。
それを蔑んでいるとあなたが感じること自体もまぁあなたの自由ですが。
＞むしろ「～すべし」も含めて自分の主体的意見を何も書けないような人は軽蔑されても止むを得なかろう。
＞一体何しにここに来ているのか？気に入らない意見の人を茶化し蔑むためでは？と思われても仕方がない。
まぁでも「俺は自分の意見を書きこんだのだから何を書いても良い、どんな書き方をしても良い」
なんて思いこんでいる人が居たら本当の馬鹿かもしれませんね
>「軽々しい」ですね。
そもそもどの書き込みに「～すべし」とあって、どのように軽々しいのか、レス番でも求めたい所だが、
まあ面倒臭いので止めておく。
結局はものの言い方次第だろうが、当方は「すべし～」が決して「軽々しい」とは思わない。
そして、「軽々しい」という単語自体に軽蔑のニュアンスを含んでいることにも疑いの余地はない。
＞結局はものの言い方次第だろうが、当方は「すべし～」が決して「軽々しい」とは思わない。
＞そして、「軽々しい」という単語自体に軽蔑のニュアンスを含んでいることにも疑いの余地はない。
そうそう、「俺は自分の意見を書いたぜぇ」の前に「結局はものの言い方ですよね♪
単に「俺が恥ずかしいと思うから」なんて理由で他人の考えを否定なんかしたら
軽蔑のニュアンスそのものですよね♪
という事になっちゃうね。
＞結局はものの言い方次第だろうが、当方は「すべし～」が決して「軽々しい」とは思わない。
＞そして、「軽々しい」という単語自体に軽蔑のニュアンスを含んでいることにも疑いの余地はない。
で、「蟹股HO」と繰り返したり、
他人を「クソ蒸気」と呼んだりうる人は、
その書きこみに「軽蔑のニュアンス」とやらは
含まれないのかな？
同意しておく。
>「個人的意見に過ぎない行動がともなわない意見は意味がない」
当方も、意味がないとは思わない。
自分の意見を如何ような「行動」に変換するか否かはその人の自由であるが、ここが匿名掲示板
である以上、「自分の主体的意見」を述べる事は、行動を伴う云々に関わらず、そのこと自体に
意味も意義もある。
「意見」に意味がないとしたら、何のための掲示板、何のための5chなのか、全く理解できない。
「蟹股HO」は微妙なのだろうが、不快と感じるのであれば、率直にそういえばいい。人格攻撃抜きで。
しかし最近では少なくなったと感じている。
「クソ蒸気」に関しては、この人の普段の言動に原因がある。
飽くまでも個人的見解だが、今迄の模型・規格否定への返しとしての侮辱小馬鹿発言を謝罪か撤回でも
しない限り因縁がリセットされることはないし、「クソ蒸気」が止むこともないだろう。
止めようがない。
＞「蟹股HO」は微妙なのだろうが、不快と感じるのであれば、率直にそういえばいい。人格攻撃抜きで。
＞しかし最近では少なくなったと感じている。
＞「クソ蒸気」に関しては、この人の普段の言動に原因がある。
＞飽くまでも個人的見解だが、今迄の模型・規格否定への返しとしての侮辱小馬鹿発言を謝罪か撤回でも
＞しない限り因縁がリセットされることはないし、「クソ蒸気」が止むこともないだろう。
＞止めようがない。
あなたの考えが正しいのなら、蒸気好きさんを「クソ」よばわりした時点で
同様の思想の名無しさん(達)は因縁が発生してしまったので
何を書かれても耐えるべきなハズですが…。
では、鈴木さんからどうぞ
まずは自分からですよ
個人的意見ならば、優勢劣勢なんてなり得ませんよ
自分が優勢だと言っていたのは、貴方の勘違いだったわけですね
つまり、スレタイの「是非を議論する」は不可能だと言う話になってしまいますね
個人的意見だけでは、結論はでませんからね
貴方の普段の言動に問題があるのは、無かった事になってますね
「クソ蒸機」を支持してしまった時点でお互い様ですよ
相手が全て悪いとか言い出すのは、テロリストや犯罪常習者と同じ論調ですね
「クソ蒸機」を肯定し、相手が全て悪いとするのは、
「理性が吹っ飛んで脳味噌が沸騰している」からなのでしょうな
まぁ、書き込みが全てブーメランになるのは、地頭が悪いからか？
これもブーメランだったわ(笑)
> 「クソ蒸機」を肯定し
どのレス番で、誰が、誰に、言ったの?
鈴木さんには無理ですよ
糞蒸機が火病ってるょw
すぐに火病る堪え性の無さ、出自が露呈しますねぇw
自分が言われて悔しかった表現をまんまオウム返すってやっぱ火病ってるって思うし能無しだよね
糞蒸機よりウン●蒸機ってあだ名の方がお似合いの自業自涜振りwwwwwwwwwwwwwww
ウイルスはある意味最強
固定ハンドルの主が虫唾が走るほど大嫌い、一番嫌い、もっとも軽蔑に値する、と思っているだけなのですよ。
相変わらずのカキコなのではっきり宣言しておくのです。なんどでも言いますよ。
どうやら、このスレでこの私だけではないようですがね。(笑)
毛嫌いされる理由はご自身がいちばんよーくお分かりだと思いますよ。(笑)
元からかも(笑)
理由は解ってますよ
煽りやデタラメな印象操作等の荒らし行為に対して的確に指摘批判してきたからですね
「嫌いだから悪口書くんだ」なんて、子供の喧嘩レベルでしか無いのですけどね(笑)
肝心なこの部分の返答を早くせよ↓
「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
何度でも言っておくが、
１．1/80・16.5mm≒ＨＯと通じるコミュニティの中で個人的にどう呼ぼうが基本的人権の範疇
２．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼ぶことは制限されない
３．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼んでも泥棒でも嘘吐きでも詐欺師でもない
以上3項目はこのスレ住人の中でのコンセンサスを得ていると思う。
会話の中で脈絡なく「ＨＯゲージ」と言われた時に「外国型の事？16番の事？」と疑問符が付いたり
「恥ずかしい事」と感じる自由もまた万人にある。
が、だからと言って上記3項目に抵触する事とイコールではないし、そんな事はもう誰も言っていない。
但し、公的立場にある存在（専門誌メディアやメーカーや業界関係者）が公的に「1/80＝ＨＯ」と表記する
事は、一部のユーザーに混乱を来す可能性が「０％」と言い切れない以上、控えるべき。
そしてこの事は、大半の法人格の間で遵守される様になってきているという事実は覆らない。
「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
何度も何度も何度も同じ戯言の繰り返しで空虚で無内容なレスばかりの輩、存在意義が皆無というだけでなく
己の人格を己自身が貶めている（皆から馬鹿にされる要因となっている）事を自覚されたし。
＞自分が言われて悔しかった表現をまんまオウム返すってやっぱ火病ってるって思うし能無しだよね
＞糞蒸機よりウン●蒸機ってあだ名の方がお似合いの自業自涜振りwwwwwwwwwwwwwww
うんうん、そうですね。
あなたから見ても鈴木さんはそういう綽名が似合うということなわけですね♪
＞肝心なこの部分の返答を早くせよ↓
＞「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
何度コピペを貼られたところで、「1/80≠ＨＯ」の論理的根拠がされていないので
何に対して反論すべきなのかわかりません。
違うよ。嫌われているのは小馬鹿言葉が多くて卑劣な人間性だからだよ。
「的確に」って笑うところ？
よくもこんなに恥ずかしげもなく自意識過剰で自己過大評価の勘違いレスができるもんだ。
>「1/80≠ＨＯ」の論理的根拠がされていない
わかりませんって、大丈夫？？？ この発言の根本は
→>但し、公的立場にある存在（専門誌メディアやメーカーや業界関係者）が公的に「1/80＝ＨＯ」と表記する
>事は、一部のユーザーに混乱を来す可能性が「０％」と言い切れない以上、控えるべき。
>そしてこの事は、大半の法人格の間で遵守される様になってきているという事実は覆らない。
ってことでしょ？
だって個人的にHOと呼ぶことは否定していないもんね。
だからこの3行に、根拠を明確にかつ理路整然と、反論すればいいだけ。
>「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
>１．1/80・16.5mm≒ＨＯと通じるコミュニティの中で個人的にどう呼ぼうが基本的人権の範疇
>２．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼ぶことは制限されない
>３．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼んでも泥棒でも嘘吐きでも詐欺師でもない
貴方は1.2.3.によって「1/80≠HO」ではないと書いてしまってるではありませんか
まずは貴方が論理立てて説明できていないのですから、質問に答えようがありませんね
反論もなにも貴方が矛盾しているのですから、話になっておりません
>但し、公的立場にある存在（専門誌メディアやメーカーや業界関係者）が公的に「1/80＝ＨＯ」と表記する事は、一部のユーザーに混乱を来す可能性が「０％」と言い切れない以上、控えるべき。
混乱は過去にも現在も殆どありませんので、0%と言って良いレベルですね
>そしてこの事は、大半の法人格の間で遵守される様になってきているという事実は覆らない。
残念ながらそうでも無いのが現実ですね
小売店の店頭へ行けば書いてあるのが現実です
貴方が見える範囲だけが現実ではありませんよ
で、卑劣な書き込みで嫌われているのは貴方でしょう
卑劣な自作自演も数回バレてますね
お互い様を自分達だけはセーフなのも卑劣ですね
で、「1/80≠HO」の論理的根拠はどうですか？
>小売店の店頭へ行けば書いてあるのが現実です
↑
小売店の店頭へ行けば、何て書いてあるの?
そこが大事でしょ。
小売店はHO名称論について、何だと言う意見なの?
そこが大事でしょ。
オタクは、
「小売店の意見が、正しい」と言ってるの?
「小売店の意見が、正しくない」と言ってるの?
どっちなの?
>混乱は過去にも現在も殆どありませんので、0%と言って良いレベルですね
↑
混乱しようが、混乱しまいが、
HOの意味を追及するのが、HO名称論です。
混乱は過去にも現在も殆どないから、 HO名称の意味を追求するのは無駄だ、
と思ってるなら、オタクがかようなスレで、
意見を吐く必要はありません。
＞わかりませんって、大丈夫？？？ この発言の根本は
＞→>但し、公的立場にある存在（専門誌メディアやメーカーや業界関係者）が公的に「1/80＝ＨＯ」と表記する
＞ >事は、一部のユーザーに混乱を来す可能性が「０％」と言い切れない以上、控えるべき。
＞ >そしてこの事は、大半の法人格の間で遵守される様になってきているという事実は覆らない。
＞
＞ってことでしょ？
＞だって個人的にHOと呼ぶことは否定していないもんね。
＞だからこの3行に、根拠を明確にかつ理路整然と、反論すればいいだけ。
専門誌メディアやメーカーや業界関係者がそれぞれの判断基準で呼称を定めているなら、
それに従えばいいと思いますよ。
あなたが個人的に「控えるべき」と言ったところで、誰も、どこもそれに従わなければ
ならないという理由にはなりません。
まだわかりませんか？大丈夫ですか？
(と、何回も書いているのになぁ･･･)
で結局
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになっちゃうのですか？
結局は「説明はできないけれどどこかの誰かが何かの規格を決めたから、」「俺が
認める呼称以外は間違いだ」「俺がはずかしいと思う呼称は認めない」なんですか？
何度コピペを貼られたところで、「1/80≠ＨＯ」の論理的根拠がされていないので
何に対して反論すべきなのかわかりません。
＞混乱は過去にも現在も殆どないから、 HO名称の意味を追求するのは無駄だ、
＞と思ってるなら、オタクがかようなスレで、
＞意見を吐く必要はありません。
「乱しようが、混乱しまいが、 HOの意味を俺の好みの呼称方法に統一したい」という
意見もあれば、「混乱は過去にも現在も殆どないから、HO名称の意味を
整理しなおす必要はない」という意見もあるだけの話だと思いますが…。
自分に反対する意見が気に入らないなら、鈴木さんがここに見るのをやめれば
いいと思いますよ。
ﾀﾋねば全て解決するょ？
誰からも嫌われてるから、もういいでしょ？w
本人はその３人を同士と思ってるかも
知れないけど、その３人にしてみれば>511とは
関わりたくない存在かも知れない
>「1/80≠ＨＯ」の論理的根拠がされていないので
>何に対して反論すべきなのかわかりません。
だとか話を逸らすばっかりで
のコピペ部分、肝心な論点に真正面から正々堂々理路整然と返答する事は出来ないようだ
要するに何かグダグダ言っておきゃ負けを認めた事にはならんというだけの姑息なレスで
(と、何回も書いているのになぁ･･･)と、結局マトモな自分の意見は何も書いていない低レベル
お笑い草のペンペン草、必死のパッチだけど全然大丈夫じゃないすっとこどっこいコテハン共に大爆笑
コテ名を使って、
「オレは1/80模型はHOだと思う」
とハッキリ言える人は今のところ 【ゼロ】 なんじゃないかな?
居るなら、ハッキリそう書いてくれ。
会話を読んでくださいね
アンカー先であるの人は、そのようなことは何も書いていませんよ
話題逸らしは説得力を無くすだけですよ、鈴木さん
貴方に論理的根拠が全く無いのは事実ですよ
メディアやメーカーの表記も、理由を発表してるのは一部だけであって、
「全ての根拠がそれだ」は貴方の想像でしかないのですからね
個人的にそれを書けたところで、スレタイの是非とは関係ありませんよ
>個人的にそれを書けたところで、スレタイの是非とは関係ありませんよ
「スレタイの是非」って何なのさ?
に「是非を議論しましょう」とありますよ
読めない時点で鈴木さんには意見を言う資格が無いのではありませんか？
>「是非を議論しましょう」とありますよ
オタクはどういうのが是で、
どういうのが非だという議論を書いたの?
是非を議論することにおいて、
必要とされるのは客観的根拠であって、個人の勝手な断言ではありません
>必要とされるのは客観的根拠であって、個人の勝手な断言ではありません
それは、オタクの「個人の勝手な断言」でしょ
このスレは、現状で1/80・16.5㎜の模型に対し「HO」と呼ばれている事の是非を問うスレです。
現状を変えようとする人にはその論理的根拠が求められるのは当然ですが、
現状追認の人に対しその根拠を求めるのは筋違いです。
>このスレは、現状で1/80・16.5㎜の模型に対し「HO」と呼ばれている事の是非を問うスレです
「現状」って何を指すの?
鉄模雑誌の現状かね?
をよく読んでください。
この現状が無ければこのスレ自体が存在しないでしょう。
オタクが言う「現状」って何を指すの?
をよく読んでください。
この現状が無ければこのスレ自体が存在しないでしょう。
>1の全てが正しいとは限らんでしょ
おうむ返しでは、話になっておりません
客観的根拠無しに断言したところでゴミレスでしかありません
名無しの鈴木さんが「は正しくない」と思っているのなら、
を前提に意見を書いている人に対して、意見を書き込むのは全く無意味ですね
元々も論点がズレているのですから
>客観的根拠無しに断言したところでゴミレスでしかありません
↑
その意見もオタクが主張する、
「個人の勝手な断言」の一種なわけね。
↓
蒸機好き
> 必要とされるのは客観的根拠であって、個人の勝手な断言ではありません
>名無しの鈴木さんが「は正しくない」と思っているのなら、
オタクは、>1は全て正しいと思ってるの?
オタクは自分が全て正しいと思ってるの?
いくら、
揚げ足取ろうが鈴木さんの意見は客観的根拠に乏しいのは事実ですよ
論点ズラしでしかありませんね
当然ながらが議論のベースになるわけですよ
鈴木さんがを嫌なら出ていけば済む話ですわ
>いくら、 揚げ足取ろうが鈴木さんの意見は客観的根拠に乏しいのは事実ですよ
↑
「客観的根拠に乏しい」というオタクの意見の、 客観的根拠は?
>論点ズラしでしかありませんね
↑
オタクは、どういう論点から、どういう論点にズラした、と主張してんの?
>当然ながらが議論のベースになるわけですよ
↑
>1が、「議論のベースになる」、という事と、
>1が、「正しい」、という事は違うでしょ。
オタクは>1が、「正しい」、という意見なの?
話にならないのは自明の理です
鈴木さんの断言は客観的根拠がありません
>鈴木さんは、自分が書いたのに無かった事になってますからね
↑
レス番は?
架空の作り話かね?
蒸機好き
>鈴木さんの断言は客観的根拠がありません
↑
その、客観的根拠はあるのかね?
度に紛糾するようなので、改めて当方の意見を整理して述べておく。
１．日本に於いて、1/80・16.5mm模型の呼称を正式に定義する公的団体も登録商標も存在しない
２．一方、世界基準としては、HO＝1/87・16.5mm模型、の定義が主流（絶対正義と迄は言えまい）である
という状況下に於いて、
３．1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは、模型としての設計思想が全く異なる別規格
４．故にこの両規格を共通して統一名＝HOとすることには賛同しない（単純に、異なる規格には異なる名称を）
５．鉄道模型に国境は無いと考えるので、やはり模型の呼称は世界で主流（過半）の考え方に即しておく方が良い
６．異なる規格（異縮尺）が同一名称では、誤解・誤認・混乱が生じる可能性が否定できない（＝０とは言えない）
→この場合「今迄に殆どない（筈）」といった一個人の一主観による限局的・推測的見解には同意しない
→個人的な体験として、実際に外国人からの異論を拝聴したことがある
そして、
７．個人が、通じる相手に対して1/80をHOと呼ぼうが好きにすればよい（泥棒・詐欺師・嘘吐きとは思わない）
８．正し、公的かつ広報的役割も担う、メディアやメーカー、業界関係者等は1/80：HO表記をすべきではない
９．小売店やネット等、初心者含めた一般消費者を相手にする団体が当面の間HO表記をするのは止むを得ないと思う
10．実際に特定の一社以外、ほぼ８．の原則を順守する状況になっているのは、望ましい方向性
以上が、スレタイ：1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について、の当方の意見だ。
では「16番」という呼称を徹底して使っている。今迄、え？といった不理解の反応や齟齬や誤解を受けたことは
一度もなく、全く問題なくコミュニケーションは成立する。寧ろ外国型HOとの混同の可能性も排除出来る為、
有意であると考える。
しかし「じゅうろくばん」という語感には若干の違和感が無くもないので、より適切な新呼称が定義されるなら
そちらでも構わない。
重ねて言うが、この当方の一意見を、誰かに、従わなければならない、と強制するものではない。
ここ５ｃｈの名称論スレとして、議論の叩き台ぐらいになれば良いのではないかろうか。
そのレス番要求が無かった事になってる証拠ですよ
馬脚を現してますよ鈴木さんはね
で、悔しかったら客観的根拠をどうぞ
長文ご苦労様ですが、何一つ決定的な根拠が無いのでは、
仕方がありませんね
貴方の自由ですから否定しませんが、
他の人が「HO」と呼んだ時の貴方が否定的な反応をした場合、
それを見た相手の反応の方が気になりますね
貴方が大人の対応で否定的な反応をしないのであれば、
「HOと呼んでも良い」と認めてる事になりますよ
私がそうであるようにですね
言ってないで、認めたらぁ？
「悔しぃ」と
>仕方がありませんね
の３～６．を参照されたし。
これが当方が考える自分の意見の「根拠」である。
因みに、１．である以上、日本固有のドメスティックな環境下での「客観的な決定的根拠」など
何人たりとも断定する事が出来ないのは、「あたりまえ」。
但し、当方自身は日本独自の「ローカルルール」の膾炙は日本の鉄道模型業界とユーザー全体の
為には宜しくない、と考えている。
>貴方が大人の対応で否定的な反応をしないのであれば、
>「HOと呼んでも良い」と認めてる事になりますよ
同じく、の７．を再読の事。当方の意見はこれ以上でも以下でもない。
それを踏まえた上で「自身の意見としての反論」を述べられる方でないと、議論をする価値など無い。
>>そのレス番要求が無かった事になってる証拠ですよ
↑
オタクが言い出した悪口発言だ。
発言をしたオタクが、自分で根拠となるレス番を示すのが常識。
↓
蒸機好き
>いくら、 揚げ足取ろうが鈴木さんの意見は客観的根拠に乏しいのは事実ですよ
↑
オタクが、「客観的根拠に乏しい」、と言う客観的根拠は?
> で、悔しかったら客観的根拠をどうぞ
↑
盗人たけだけしいわな。
>他の人が「HO」と呼んだ時の貴方が否定的な反応をした場合、
>それを見た相手の反応の方が気になりますね
相手って誰かね?
誰かが、否定的な反応をしようが、
その相手がそれに対して、否定的な反応をしようが、
当人同志で腹を割ってHO名称の議論をすればいいだけだ。
第一オタクは
「現状で何も問題が無い」
と言ったでしょ。
現状で何も問題が無いと思う人は、一々否定的な反応をする必要もないでしょ。
>３．1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは、模型としての設計思想が全く異なる別規格
いいえ、設計思想は同じなんですよ
車輪線路規格はほぼ同じですし、実物ゲージが1435mmで無くても、
HOになっている例が欧米にも存在します
>４．故にこの両規格を共通して統一名＝HOとすることには賛同しない（単純に、異なる規格には異なる名称を）
3.が間違っている以上、これは無意味です
>５．鉄道模型に国境は無いと考えるので、やはり模型の呼称は世界で主流（過半）の考え方に即しておく方が良い
圧倒的に人口が多いNで既に則していないため、
HOだけをそのようにしても全く無意味
>６．異なる規格（異縮尺）が同一名称では、誤解・誤認・混乱が生じる可能性が否定できない（＝０とは言えない）
> →この場合「今迄に殆どない（筈）」といった一個人の一主観に>よる限局的・推測的見解には同意しない
実際に混乱が生じていたら、棲み分ける方向へ行くはずですが、
残念ながらそのような状況にはなっていません
> →個人的な体験として、実際に外国人からの異論を拝聴したことがある
限局的推測的意見でしかありませんね
外国人は気にしていませんから
で、
7.はHOと呼ぶことを是としているわけであり、貴方の意見は矛盾でしかありません
つまり、貴方の意見は議論に値しないわけですよ
明らかな間違いと矛盾を内包しているのですからね
レス番要求は自分の書き込みが無かった事になってる証拠ですよ(笑)
で、悔しかったら客観的根拠をどうぞ
鈴木さんが書けないのが無い事の証拠ですね
僻み3連投でした
>レス番要求は自分の書き込みが無かった事になってる証拠ですよ(笑)
オタクは、どの書き込みが無かった事になってる、と主張してるの?
レス番要求してますよ、鈴木さんはね
ダッさw
あれ？
やっとご自身のダサっぷり、認めたのですか？
悔しくて悔しくて仕方ないので僻んでしまい、僻み3連投の愚挙にでる
お前らしいょw
>いいえ、設計思想は同じなんですよ
↑
何に関して「設計思想」が同じなの?
何万円何十万円もする精密模型でも、ゲージは無茶苦茶で我慢する、のと、
1万円の模型でも、ゲージは縮尺通りにする、のと、
は模型に対する考え方が違いますよ。
また、
HOは全てを1/87で作る模型だが、
16番国鉄型は1/80と1/65の2種類の縮尺を強制的に合成した模型です。
仮に、それらの設計思想が同じだ、というなら、
OだのSだのTTだのNだの全部「設計思想は同じなんですよ」になるだろうね。
>車輪線路規格はほぼ同じですし
↑
同じHOでも、
玩具的規格もあれば、普通の模型規格もあれば、プロト規格もある。
HOの初期には玩具的規格が多かった。
同じHOでも、欧州とNMRAの車輪では規格が違う。
勿論欧州には非絶縁車輪を使うHO模型も売ってる。
HOという名称で共通なのは、1/87という縮尺だけだ。
車輪規格も、電気方式も、HOには色々あり、相互乗り入れは保証されてない。
>レス番要求してますよ、鈴木さんはね
他人がああ言った、こう言った、と書きたければ、
その発言の根拠を示せ、という事ですよ。
に書いてある
>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
話の前提としてこの現状が認められないなら議論が成立しません。
が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう。
>３．1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは、模型としての設計思想が全く異なる別規格
その通り
1/87・16.5mmはどんな車輌でも1/87とする1/87スケールモデル規格、1/87縮尺名称がＨＯ
1/80・16.5mmはどんな車輌でも16.5mmゲージとする16.5mmゲージモデル規格 16.5mmゲージ名称がたとえばＨＯｇ
スケールモデルはスケールが中心なのでスケールとゲージの記載順序はスケールが先でゲージが後となり 1/87,16.5mm が正しい
ゲージモデルはゲージが中心なのでスケールとゲージの記載順序はゲージが先でスケールは後となり 16.5mm，1/80 が正しい
よって
1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは、模型としての設計思想が全く異なる別規格
スケールモデルとゲージモデルの設計思想は同じとするは、模型規格の理解が無知で判断能力に欠ける、お子ちゃま級の基地外
哀れw
理解できないなら、レスしない事ですよ鈴木さん
HOとfineHOやプロト87は別の規格です
相手にボールを投げるだけの無責任な書き込みばかりですね
鈴木さんは
>スケールモデルとゲージモデルの設計思想は同じとするは、模型規格の理解が無知で判断能力に欠ける、お子ちゃま級の基地外
そもそも模型規格にスケールモデル、ゲージモデルの区分けはありませんよ
自傷発言になっていますね
>が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう。
↑
オタクは「は全て正しい」という意見なの?
正しくないというなら、どこがどう正しくないのですか？
を前提として議論するのがこのスレの主旨ですよ
嫌なら出ていけば良いだけの簡単な話ですね
>理解できないなら、レスしない事ですよ鈴木さん
↑
オタクは何を理解できてるの?
>HOとfineHOやプロト87は別の規格です
↑
それらは全て1/87、という同一縮尺で共通してます。
HO初期の車輪は、今のHOよりも玩具に近い車輪だったのですが、
それはHOとは言えないのですかね? ↓
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Jouef#/media/File:Jouef_sudex.jpg >相手にボールを投げるだけの無責任な書き込みばかりですね 鈴木さんは
↑
レス番は?
＞８．正し、公的かつ広報的役割も担う、メディアやメーカー、業界関係者等は1/80：HO表記をすべきではない
これも単なるあなたの希望ですか？
それとも、メディアやメーカー、業界関係者等が1/87以外をHOと呼んだら
うそつきや泥棒や詐欺師やインチキになってしまうのですか？
まぁあなたが個人的にそう考えるのは良いと思いますよ♪
＞そして当方自身は、あらゆる局面、友人・趣味団体・小売店舗・イベント・メディア・メーカー等との会話の中
＞では「16番」という呼称を徹底して使っている。今迄、え？といった不理解の反応や齟齬や誤解を受けたことは
＞一度もなく、全く問題なくコミュニケーションは成立する。寧ろ外国型HOとの混同の可能性も排除出来る為、
あなたの使う16番という言葉には外国型HO(1/87-16.5㎜)は含まれないのですか？
まぁあなたが個人的にそう考えるのは良いと思いますよ♪
＞の３～６．を参照されたし。
＞これが当方が考える自分の意見の「根拠」である。
＞因みに、１．である以上、日本固有のドメスティックな環境下での「客観的な決定的根拠」など
＞何人たりとも断定する事が出来ないのは、「あたりまえ」。
＞但し、当方自身は日本独自の「ローカルルール」の膾炙は日本の鉄道模型業界とユーザー全体の
＞為には宜しくない、と考えている。
つまりあなたの言う「根拠」とやらは「俺がそう思うから」というわけですね♪
まぁあなたが個人的にそう考えるのは良いと思いますよ♪
＞同じく、の７．を再読の事。当方の意見はこれ以上でも以下でもない。
＞それを踏まえた上で「自身の意見としての反論」を述べられる方でないと、議論をする価値など無い。
メディアやメーカー、業界関係者等が1/87以外をHOと呼んだら
うそつきや泥棒や詐欺師やインチキになってしまうのですか？
それともあなたの個人的な理想を妄想しているだけですか？
あなたが個人的に何をどう考えるのも自由ですから、
疑問はありますが反論はありませんよ。
だってあなたが個人的にどう考えたとしても自由ですから♪
>正しくないというなら、どこがどう正しくないのですか？
正しいか、実は正しくないか、など逐一吟味しなけりゃ解らないでしょ。
オタクはそれも無しに、
「は正しい」と保証するのですか?
HAHAHA!!
ご尤も
まぁ、お蒸ちゃんは「悔しぃ」と認めるのがお嫌だから「グダグダ」で誤魔化すんでしょうねぇ
以降の屁理屈のお恥ずかしい事
>いいえ、設計思想は同じなんですよ 車輪線路規格はほぼ同じですし、
↑↑↑
これなんかひどいもんですね、意味が解ってるんですかね？ わらっちゃいますね
こんなのに誰か賛同できる人がまだいるのなら書いてみて下さいね
あ、理路整然とｗ、ネ
お待ちしてますヨ
＞正しいか、実は正しくないか、など逐一吟味しなけりゃ解らないでしょ。
＞オタクはそれも無しに、
＞「は正しい」と保証するのですか?
あれ？
正しくないというなら、本人が説明すればいいのではありませんか？
まぁさんの書きこみが気に食わないなら、鈴木さんが出ていけば
いいだけの話ではありますが。
>いいえ、設計思想は同じなんですよ
>車輪線路規格はほぼ同じですし
お笑いサンクス !
HOの16.5mmゲージ(実物1435mm)用車輪規格を、
Sn3.5ft.の16.5mmゲージ(実物1067mm)用に使ったり、
On2.5ft.の16.5mmゲージ(実物762mm)用に使ったり、
する事は普通にあるが、
そのSn3.5ft.模型やOn2.5ft.模型を、
「設計思想はHOとほぼ同じなんですよ」、と言う理由で
「HO」と呼んでいいのかね?
そうじゃないでしょ。
例えHO用の車輪そのものを
Sn3.5ft.模型や、On2.5ft.模型に使ったところで、
HOとは言いません。
HOは1/87模型であり、
Sn3.5ft.は1/87模型であり、、
On2.5ft.は1/43又は1/45又は1/48模型だからですよ。
>HOは1/87模型であり、
>Sn3.5ft.は1/87模型であり、、
>On2.5ft.は1/43又は1/45又は1/48模型だからですよ。
まぁ日本では1/87以外をHOと呼んだりもするんですけどね。
ttp://www.hoseeker.net/gallery/index.php?album=mantuatyco%2Ftrainsets&image=tycot6509trainset.jpg これが米国TykoのHO模型(1965年)だ。
4-4-0見れば解るが、フランジが馬鹿デカイぞ。
これでもHOだ。
たかが、車輪規格など、HO用として、
玩具的HOも、今の普通のHOも、プロトHOも、
何種類もある、という事だ。
しかし何種類の車輪規格があろうが、何種類の給電規格があろうが、
方式や規格に拠って歩む道は違っても
HOは全て1/87を目指している、という事。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
正しいか正しくないか、逐一吟味した結果はどうだったのですか？
全ての車輌を1/87で作る方式の、1/87スケールモデル規格方式のスケールモデル方式と
全ての車輌を16.5mmゲージで作る方式の、16.5mmゲージモデル規格方式のゲージモデル方式の
二つの方式が存在するのをシッカリと認識しなければならない。
スケールモデル方式はＨＯであり、ゲージモデル方式は例えばＨＯｇであり
この２者の設計方式は全く別物である
日本にはスケールモデルとゲージモデルが混在しているので、ハッキリ区別&認識して取り扱うべし
ゲージモデル≠ＨＯなり
> 同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
> 縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
そうですよ。
そういう模型のためにこそ、ちゃんと「16番」という名称が用意されているのですよ。
でもインターネットが普及し、グローバルスタンダードが一般化し、世界の情報が一瞬にして入手できるように
なり、海外製品でも容易に購入できるようになったこの現代で、いつ迄も日本固有の名称にしがみ付く事による
業界全体のメリットっていったいなに？
自国内のそれも昔のシガラミやら慣習やらに基づいた、縮尺ダブルミーニング独自共通名称「HOゲージ」(笑)
とやらに拘り続ける事は、様々な人に疑問や不信感を生み出すだけでなんも良いことないよね？
鉄模専門誌も大半のメーカーも阿呆じゃなくてそんな事分かっているから1/80をHOと呼ばない現状なんじゃ？
従って、彼らの合理的な判断と公明正大な姿勢の方を断然支持するね。
わかってないのは一部初心者や、名称についての意識の低い（ベテラン）愚衆ばかりってことだね。
だから誰かが無邪気に、えっちおーげーじと言ったって面と向かって非難はしないけど、内心では冷笑ものだね。
あ、でもなるべく顔に出さないよう注意はするし詐欺師嘘吐きドロボーとまでは思ってないよ。
蒸機好きのＣ５３は16番のゲージモデルです
どんな車輌でも必ず16.5mmゲージで作る方式の16.5mmゲージモデルです
1/87スケールモデルではありませんのでＨＯのテリトリー外です
よってＨＯでは有りません しっし しっし
蒸機好きのＣ５３は16番のゲージモデルです
どんな車輌でも必ず16.5mmゲージで作る方式の16.5mmゲージモデルです
16番の1/87スケールモデルではありませんのでＨＯのテリトリー外です
よってＨＯでは有りません しっし しっし
蒸機好きのＣ５３は16番のゲージモデルです
どんな車輌でも必ず16.5mmゲージで作る方式の16.5mmゲージモデルですのでガニマタです
16番の1/87スケールモデルではありませんのでＨＯのテリトリー外です
よってＨＯでは有りません しっし しっし
縮尺が同じでも、プロト87の車両はHOのポイントを通過できません
よって、別の規格です
を前提として議論しないのなら、出ていけば良いだけです
>>566
縮尺だけが規格だと勘違いしてる人達がゲージ論してるんだから、
話にならないのは自明の理ですな
「規格」の事を全く解っていないのですからね
プロト87はHOではありません
ちなみに実物ゲージが915mmの1/87･16.5mmギャロッピンググースはHOですし、
実物ゲージが1000mmの1/87･16.5mmBEMO氷河急行もHOですよ
それがどうかしたんですか？
NMRAも改訂されているわけですね
HOとプロト87は別表になってますが、鈴木さんは知らないのでしょうか？
そんなものは、ゲージ論したがる人達が勝手に区分けしたがっているだけの話
ギャロッピンググースやBEMO氷河急行を見れば、
勝手な妄想に過ぎない事がよくわかる
グローバルだと言うのなら、ちゃんと調べてからですよ
貴方の冷笑は恥でしかありませんよ
現実と大きく乖離してるのですからね
は良いとしても、には全く論理的根拠がありませんからね
残念ながら
>>575
そんな分け方してるのは、日本のごく一部の人達だけなんですよ
グローバルからは大きく遠ざかっていますね
NMRAやNEMではNやOは、HOと同じ扱いしかされていませんけどね
ゲージモデルとかスケールモデルとは、文字通りのダブルスタンダードですね(笑)
ｽﾚ夜警4連投！
文章を要約する、能力の無さ
相手を納得させる文章を、書く能力の無さ
ｶﾞﾆ股ｦｼﾞｻﾝって無能なの？
やっぱり？
>縮尺が同じでも、プロト87の車両はHOのポイントを通過できません よって、別の規格です
↑
そんな事言ったらHOの新幹線を精密に作ったら、
4番ポイントを通過出来なくなって、HOの名称を失うのかね?
非絶縁車輪を使ったHO車両は、市販のHOのポイントを通過できないから、
HOではないのかね?
>を前提として議論しないのなら、出ていけば良いだけです
↑
オタクは、 の意見の全てが正しい、と保証するのかね?
>縮尺だけが規格だと勘違いしてる人達がゲージ論してるんだから、 話にならないのは自明の理ですな
↑
「縮尺だけが規格だ」などと、何処に書いてあるんですか?
該当箇所をコピペして明示して下さい。
> ちなみに実物ゲージが915mmの1/87･16.5mmギャロッピンググースはHOですし、
>実物ゲージが1000mmの1/87･16.5mmBEMO氷河急行もHOですよ
↑
買物客が「HO」と書いてあると大喜びして買うのが【現状】(←笑い)から、「HO」と名乗るモケエ屋なんて、
日本以外にもあるだろうし、それがどうかしたの?
オタクは
「どういう模型がHOで、どういう模型が非HOである」
という意見なの?
HO路面電車用のポイントを通過出来ないHOビッグボーイは、
偽物HOなの?
>HOとプロト87は別表になってますが、鈴木さんは知らないのでしょうか？
根拠は?
>そんな分け方してるのは、日本のごく一部の人達だけなんですよ
どういう分け方が正しいのかは、日本人の人口で決めるわけにはいきません。
>そんな事言ったらHOの新幹線を精密に作ったら、
>4番ポイントを通過出来なくなって、HOの名称を失うのかね?
誰が4番ポイントと限定したんですか？
話をねじまげてはいけませんよ
>非絶縁車輪を使ったHO車両は、市販のHOのポイントを通過できないから、
>HOではないのかね?
手押しで通過できませんか？
話が理解できていないようですね、鈴木さんは
>オタクは、 の意見の全てが正しい、と保証するのかね
保証？
であれ前提が議論の条件だと何度も書いてますけど、
嫌なら出ていけば良いだけですよ
>「縮尺だけが規格だ」などと、何処に書いてあるんですか?
>該当箇所をコピペして明示して下さい。
逃げ回るだけの鈴木さんには無意味でしょう
>買物客が「HO」と書いてあると大喜びして買うのが【現状】(←笑い)から、「HO」と名乗るモケエ屋なんて、
>日本以外にもあるだろうし、それがどうかしたの?
では、その事を証明してくださいね
証明できなきゃデタラメですよ、鈴木さん
> >そんな分け方してるのは、日本のごく一部の人達だけなんですよ
>どういう分け方が正しいのかは、日本人の人口で決めるわけにはいきません。
ですから、欧米等でもその区分けは無いとかいているのですよ
グローバルとは真逆ですね
結局、に対する答えは無いままですか？
質問に答えず、トンズラか質問返しばかりでは話になりません。
に異議があるなら、その理由を書けばよいだけの事なのに、何で逃亡するのでしょうか？
>日本以外にもあるだろうし、それがどうかしたの?
↑↑↑
これが罷り通っているのは、「スケールモデル、ゲージモデル」の区分けが無い証拠ですね
区分けされていたらHOとは表示できないでしょう
>誰が4番ポイントと限定したんですか？
↑
ではオタクは何番ポイントに限定して、
「ポイントが通れない」
とか、しきりにワメイテいるの?
>手押しで通過できませんか？
↑
手押しで通過？ ウォーギャ付きだとほとんど車輪がまわりませんよ。
2線式の線路に乗せたら、3線式はショートしながら手押しで通過ですか？
「鉄模は走らせてナンボ」と言う人もあるが、
手押しで走らせても走った事になるのかね?
オタクが電動式シー53を作る時、モーターがショートして走行不能でも、
手押しで走らせば、完成万歳なのかね?
HO路面電車の線路で、HOビッグボーイを手押しで通過できますか？
>であれ前提が議論の条件だと何度も書いてますけど、 嫌なら出ていけば良いだけですよ
↑
「前提」って何さ?
は全面的に正しいのかね?
「全面的に正しい」と断言する度胸も無いのかね?
>逃げ回るだけの鈴木さんには無意味でしょう
↑
「縮尺だけが規格だ」などと、何処に書いてあるんですか?
【逃げ回るだけ】は、やめて該当箇所をコピペして明示して下さい。
↓
蒸機好き
>縮尺だけが規格だと勘違いしてる人達がゲージ論してるんだから、 話にならない
>ですから、欧米等でもその区分けは無いとかいているのですよ
欧米等では1台何十万円もする精密手造りガーニ股模型が無いから、
議論の基盤が無いだけですよ
>に異議があるなら、その理由を書けばよいだけの事なのに、何で逃亡するのでしょうか？
「異議がある」などと、何処に書きましたか?
私が質問してるのは、「は全て正しいのか?」ですよ。
>ではオタクは何番ポイントに限定して、
>「ポイントが通れない」
>とか、しきりにワメイテいるの?
根本的にフログ脱輪を知らないのですね
話になっていません
模型やっていないからですね
>手押しで通過？ ウォーギャ付きだとほとんど車輪がまわりませんよ。
ウォームギヤ付き？
また、後付けですね、姑息な鈴木さんは
そのような事を言い出したら、DCCでも動きませんね
書いてあるのは「通過」であって、動くかどうかではありませんよ
またまた、揚げ足取りのデタラメですね
>「前提」って何さ?
> は全面的に正しいのかね?
>「全面的に正しい」と断言する度胸も無いのかね?
鈴木さんが正しくないと思うのなら出ていけば良いだけですよ
正しいと思うスレに書き込めば良いだけですね
で、鈴木さんは「全面的に正しくない」と言える度胸があるんですか？
まずは、自分からですよ
>欧米等では1台何十万円もする精密手造りガーニ股模型が無いから、
>議論の基盤が無いだけですよ
金額は関係ありませんよ、残念ながら
嘘はいけませんね、鈴木さん
>>根本的にフログ脱輪を知らないのですね
↑
じゃ「フログ脱輪」とか言う言葉の意味を説明すればいいでしょ。
まさか、「オレは知ってるけど、説明はしない」
なんてじゃないでしょうね?
> 書いてあるのは「通過」であって、動くかどうかではありませんよ
↑
で?
同じHOだからと言って、どんなHO線路も通過出来るとは限らない事は解ったの?
> で、鈴木さんは「全面的に正しくない」と言える度胸があるんですか？
↑
私は一度も、が正しいとも間違ってるとも言ってませんよ。
敢えて言うなら氏が思ってる事をゴチャゴチャ書き並べているだけだ。
オタクがを前提として認めろ、と言いたければ、
「が全部正しい」
と言うべきでしょ。
結局は鈴木さんが模型やっていないため、
全く話にならない
そもそも、HOとプロト87の違いすら理解できていないのですから、
論外ですわ
しかも、「正しいのか？」と何度も訊いてきてるくせに、
「自分はどちらとも言っていない」と逃亡する
ならば「相手もどちらとも言っていない」で終了案件
どうにもならない鈴木さん
>結局は鈴木さんが模型やっていないため、 全く話にならない
↑
オタクは模型やっていないため、 全く話にならないの?
>HOとプロト87の違いすら理解できていないのですから、 論外ですわ
↑
オタクが「HOとプロト87の違い」を理解してる事を証明してからの話ですね。
>「正しいのか？」と何度も訊いてきてるくせに、 「自分はどちらとも言っていない」と逃亡する
↑
「>1は議論の前提だ」、などと曖昧な事を言うオタクは、
「>1は正しいのか？間違ってるのか？」
を、どちらなのかか？、はっきり宣言するべきでしょうね。
私は>1などは、当人が思った事を並べているだけだから、
わざわざ 「>1は正しい」 などと保証する必要はありません。
>どうにもならない鈴木さん
↑
どうにもならないの? 大島のアンサンブルの蒸機好きさん
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43 >和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
すべて正しいと思うのなら黙っていれば良いだけです。
正しいと思わないから質問しているのではないですか？
人に聞くならまず自分が意見を表明するのが筋です。
>すべて正しいと思うのなら黙っていれば良いだけです
↑
私は>1が正しいだの、正しくないだの、言う必要はありません。
↓
>が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう。
↑
自分の勝手な都合で
「が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう」
などとオタクが言いたけりゃ、オタクの口から
「はすべて正しい」
と保証するべきです。
それも保証する度胸が無いくせに、
「が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう」
と他人に向かって、偉そうな口をたたくべきではありません。
何をグダグダ言っているのですか？
すべて正しいと思うのなら黙っていれば良いだけです。
正しいと思わないから質問しているのではないですか？
人に聞くならまず自分が意見を表明するのが筋です。
複数回線
＞でもインターネットが普及し、グローバルスタンダードが一般化し、世界の情報が一瞬にして入手できるように
＞なり、海外製品でも容易に購入できるようになったこの現代で、いつ迄も日本固有の名称にしがみ付く事による
＞業界全体のメリットっていったいなに？
まぁ呼び分けない人にとっては呼び分けないメリットというより、
「呼び分けることにメリットを感じない」というくらいではないでしょうか
＞わかってないのは一部初心者や、名称についての意識の低い（ベテラン）愚衆ばかりってことだね。
＞だから誰かが無邪気に、えっちおーげーじと言ったって面と向かって非難はしないけど、内心では冷笑ものだね
「わかってないのは一部初心者や、名称についての意識の低い（ベテラン）愚衆」なのではなくて、
単にあなたが「俺と異なる意見のやつは初心者か意識の低い愚衆だ」と決めつけているだけですね。
まぁ(自称意識高い系の)あなたに冷笑されたところで、多くの人は心の中で
笑い返すのではないでしょうか。
>人に聞くならまず自分が意見を表明するのが筋です。
人に「が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう」
などと偉そうな事言うなら、
ならまず自分が意見を表明するのが筋です。
↓
>が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう。
あなたは何で自分の意見を言う事をためらっているのでしょうか？
質問に質問で返して逃げ回っているのは何故ですか？
>あなたは何で自分の意見を言う事をためらっているのでしょうか？
あなたは何で自分の意見を言う事をためらっているのでしょうか？
あなたがに書いた
>正しいか、実は正しくないか、など逐一吟味しなけりゃ解らないでしょ。
逐一吟味した結果はどうだったのか教えて下さい。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
Ｏナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
>逐一吟味した結果はどうだったのか教えて下さい
オタクは吟味したのか教えて下さい
>もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
>だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
そうです。そういう人の為に、
車体縮尺とゲージ縮尺が多少狂っても気にならない人の為に、HOとは全く違う
16番ゲージ、という規格がちゃんと用意されてます。
あなたがに書いた
の全てが正しいとは限らんでしょ
「正しいとは限らない」と書いた以上、に異議があるという事でしょう。
何処に異議があるのかを示す必要があるのは鈴木さんの方です。
複数回線
同じ主張
教えて上げましよう
蒸機好きのＣ５３は16番のゲージモデルです
どんな車輌でも必ず16.5mmゲージ例えばＨＯｇで作る設計思想の、16.5mmゲージモデルですのでガニマタです
どんな車輌でも必ず1/87縮尺＝ＨＯで作る設計思想の1/87スケールモデルではありませんのでＨＯのテリトリー外です
よって蒸機好きのＣ５３はＨＯでは有りません しっし しっし
教えて上げましよう
蒸機好きのＣ５３は16番のゲージモデルです
どんな車輌でも必ず16.5mmゲージ例えばＨＯｇで作る設計思想の、16.5mmゲージモデルですので基本設計はガニマタです
どんな車輌でも必ず1/87縮尺＝ＨＯで作る設計思想の1/87スケールモデルではありませんのでＨＯのテリトリー外です
よって蒸機好きのＣ５３はＨＯでは有りません しっし しっし
脱線の仕組みが解っていない人とは話になりません
>オタクが「HOとプロト87の違い」を理解してる事を証明してからの話ですね。
鈴木さんが理解できていると証明してくださいね
相手に要求する前にまずは自分からですよ
相手にボールを押し付けるだけしかしない鈴木さんはどうにもなりませんよ
が正しいかどうかを質問してきたのは鈴木さんですよ
勝手に責任転嫁するな
が正しいかどうかを質問してきたのは鈴木さんですよ
勝手に責任転嫁するな
何もかもがデタラメですよ、鈴木さんはね
それがどうかしたんですか？
Con-corのギャロッピンググースやBEMOの氷河急行もガニマタですよ
で、どちらも「HO」ですよ
無知も甚だしい人ですね
これがスレ夜警、連投ですょ
悔しさと僻みに満ち溢れた
>「正しいとは限らない」と書いた以上、に異議があるという事でしょう。
>何処に異議があるのかを示す必要があるのは鈴木さんの方です。
正しいか、正しくないか、も明言する自信がないくせにを、
「認めろ」なんて無理です。
>脱線の仕組みが解っていない人とは話になりません
↑
またいつもの、
【オレは解っている。お前は解っていない。しかしオレは何が解っているかは言えない】
の居直りですか?
> 鈴木さんが理解できていると証明してくださいね 相手に要求する前にまずは自分からですよ
↑
私は「理解できている」などとは一言も言っていない。
「オレは解っている。お前は解っていない。但しオレは何が解っているかは言えない」
という居直りで逃げ回ってるのはオタクだ。
↓
蒸機好き
>鈴木さんが模型やっていないため、 全く話にならない
>HOとプロト87の違いすら理解できていないのですから、 論外ですわ
↑
「HOとプロト87の違い」って、オタクはどう知ってるの?
蒸機好き
>>根本的にフログ脱輪を知らないのですね
↑
「フログ脱輪」って、オタクはどう知ってるの?
>が正しいかどうかを質問してきたのは鈴木さんですよ
↑
「を前提にしろ」などと偉そうな事を言ってるのはオタクですよ
は完全に正しいの?
>勝手に責任転嫁するな
↑
オタクは勝手に責任転嫁するの?
>何もかもがデタラメですよ、鈴木さんはね
↑
何もかもがデタラメなの? オタクは
正しいか、正しくないか、も明言する自信がないくせにを、
「認めない」なんて無理を言い出したのはお前。
に対し「正しいとは限らない」と書いたのはあなたですから、その内容を示すのは当然の事です。
示さない、あるいは示せないでは、話になりません。
オタクと違って、
私は「を認めろ」などとは言ってませんから。
私にとっての意見など、の頭の反映に過ぎず、
それが正しかろうが、正しくなかろうが、どっちでもいい事です。
しかし、オタクが「を認めろ」などと偉そうに言うなら、
オタクは、その前提として、
「は全面的に正しい」と認める必要ずあります。
私はを認めろとは言っていません。
に対し「正しいとは限らない」と書いたのはあなたですから、その内容を示すのは当然の事です。
それが正しかろうが正しくなかろうがどっちでもいが、が気に入らないなら出て行け
鈴木さんは名言できないから質問したんでしょう
自分ができない事なのに、相手に要求するのは姑息で卑劣ですよ
全く解っていないのに居直っているのは、鈴木さんですね
読者は馬鹿ではありませんよ
ここでのは常識的な事しか書いてありません
認められなかったら、議論になりませんね
>私はを認めろとは言っていません。
↑
下記を書いたのはオタクなんじゃないの?
↓
が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう。
↑
なんで、このスレに書き込む意味が無いの?
が正しかろうが、間違っていようが、の脳内映像報告に関係なく
スレタイに書いてあるHO名称の議論は出来ますよ。
それとも、実は、本当言うと、オタクはなの?
「が正しいのか？」と質問したのは鈴木さんですよ
責任転嫁ばかりで話になりませんね
>鈴木さんは名言できないから質問したんでしょう
↑
違います。私はが正しいかどうかなど 名言(ママ)する必要が無い立場です。
が正しいかどうか名言(ママ)する必要がある立場なのは、
「が間違ってると言うなら出ていけ」という、オタクの立場です。
>自分ができない事なのに、相手に要求するのは姑息で卑劣ですよ
↑
自分ができない事なのに、相手に要求するのは姑息で卑劣ですよ
>全く解っていないのに居直っているのは、鈴木さんですね
↑
オタクはどういう内容が解ってるの?
↓↓↓
>595蒸機好き
>鈴木さんが模型やっていないため、 全く話にならない
>HOとプロト87の違いすら理解できていないのですから、 論外ですわ
↑
「HOとプロト87の違い」って、オタクはどう知ってるの?
↓↓↓
>593蒸機好き
>根本的にフログ脱輪を知らないのですね
↑
「フログ脱輪」って、オタクはどう知ってるの?
自動車教習所で、タイヤがカエルを踏んで縁石に脱輪する事なの?
>読者は馬鹿ではありませんよ
↑
読者は馬鹿ではありませんよ
>ここでの>1は常識的な事しか書いてありません 認められなかったら、議論になりませんね
常識的な事が正しいとは限りません。
>1の書き込みは全て正しいの?
「>1の書き込みは全て正しい」、という勇気は無いの?
立場にあるとか無いとかは、関係ありませんよ
自分ができない事を相手にだけ要求するのは姑息でしょう
鈴木さんは責任転嫁しかしていないから話にならないんですよ
>自分ができない事なのに、相手に要求するのは姑息で卑劣ですよ
要求してきたのは鈴木さんですよ
自傷レスになってますね(笑)
>読者は馬鹿ではありませんよ
ですから鈴木さんの無知具合は読者にバレてますね
同じく無知な人は別ですけどね
>常識的な事が正しいとは限りません。
> >1の書き込みは全て正しいの?
>「>1の書き込みは全て正しい」、という勇気は無いの?
では、正しくないと言う根拠を勇気を出して書いてくださいね
「が正しいのか？」と質問してきたのは鈴木さんですよ
他人に任せておけば良いだけなんですけどね
鈴木さんのように
「議題が正しいかどうかも解らないけど俺様は正しい」
では話にならないわけですわ
>立場にあるとか無いとかは、関係ありませんよ
↑
「> >1を認めないなら去れ」
などと言う立場の人は、
それ言う前に、
「> >1は正しい、> >1は何処も間違っていないから」
と明言するべきなのですよ。
私は「> >1を認めろ」なんてお馬鹿さん丸出しな事は言ってないです。
>自分ができない事を相手にだけ要求するのは姑息でしょう
↑
「自分ができない事」?
何それ? オタクは何が出来ないの?
>鈴木さんは責任転嫁しかしていないから話にならないんですよ
↑
オタクは責任転嫁しかしていないから話にならないの?
> ですから鈴木さんの無知具合は読者にバレてますね 同じく無知な人は別ですけどね
↑
オタクは同じく無知な人で別なの?
>「が正しいのか？」と質問してきたのは鈴木さんですよ
↑
答えればいいじゃん。 オタクはが正しいのか？答えられないの?
>が正しいのかどうか解らないのなら、 他人に任せておけば良いだけなんですけどね
オタクの方は、が正しいのかどうか解らないの?
オタクは日本語が解らないの？
を、「正しいとは限らんでしょ」と書いたのはあなたですから、
どこがどう正しいとは限らないかを書くのはあなたの方です。
を、「正しいとは限らんでしょ」と書いたのはあなたですから
は正しいの?
正しくないと思うなら、理由を説明しましょう。
正しいと思うなら、スレッドの趣旨に従いましょう。
が正しくないと思うのならそれを説明すれば良いと思うのですが、
何で逃げ回っているのですか？
>が正しくないと思うのならそれを説明すれば良いと思うのですが、 何で逃げ回っているのですか？
↑
が正しいと思うのならそれを言明すれば良いと思うのですが、 何で逃げ回っているのですか？
鸚鵡返しのレスを繰り返して何で逃げ回っているの？
結局、他人に責任転嫁するだけのゴミレスですね
が正しいかどうか解らない鈴木さんと、議論になるわけがありません
が間違っていると思うのならば、間違っている理由を論理的に書けば良いだけです
鈴木さんの話がグチャグチャになるのは、自明の理であることは間違いありませんね
>が正しいかどうか解らない鈴木さんと、議論になるわけがありません
オタクはが正しいかどうか解らないの?
ですからを前提にして話をしてますよ
正しくない箇所は全く見当たりませんので
で、また質問返しで逃亡ですね
情けない
>ですからを前提にして話をしてますよ
ですからは正しいの?
「を前提として議論」ですから、正しい事が前提なのは当たり前ですよ
鈴木さんの無駄な質問によって無意味なレス消費が多くなりますね
オタクは他人の話が解らないの？
>ですからを前提にして話をしてますよ
ですからは正しいの?
正しいか正しくないか何レスも費やして他人に訊くんじゃなく自分の意見を書けばいいじゃん
皆を前提に意見を言っていたのに、突然鈴木さんが「は正しいの」と横レスしたのです。
正しくないと思うのならどこがどう正しくないのか、書けば宜しいのに、逃げ回っているのは何故ですか？
自分が言い出したことなのに、自らの意見を言わずに人に意見を聞いても仕方がないと思います。
>皆を前提に意見を言っていたのに
オタクはは正しいと言ってるの?
人に聞く前に自分の意見をどうぞ。
>人に聞く前に自分の意見をどうぞ。
正しくなければ、前提など無意味ですよ。
「皆」なんて手前勝手なハナシじゃなく。
オタクはは正しいと言ってるの?
何で逃げるのですか？
人に聞く前に自分の意見をどうぞ。
オタクと違って、
私は、
「を認めなければ去れ」
なんて偉いそうな事を他人に押し付けてませんからね。
関係ありませんよ
「は正しいのか？」と質問を繰り返してるのは鈴木さんですね
それでは、鈴木さんの質問は無駄であり、全く意味がありませんね
正しくないと思うのならどこがどう正しくないのか、書けば良いのです。
元々自分が言い出したことなのに、自らの意見を言わずに人に意見を聞いても仕方がないと思います。
>元々自分が言い出したことなのに
↑
オタクが、正しいのか? 正しくないのか? も自分で明言出来ないクセに、
他人に対してのボロ旗を突きつけたんでしょ。
他人に対してを振り回す人間は、その前にが正しい事を名言するべきなのですよ。
オタクは未だそれをしていないでしょ。
↓
が正しくないというならこのスレに書き込む意味が無いでしょう。
皆を前提に意見を言っていたのに、突然鈴木さんが「は正しいの」と横レスしたのです。
正しくないと思うのならどこがどう正しくないのか、書けば良いのです。
自分が先に言い出したことなのに、自らの意見を言わずに人に意見を聞いても仕方がないと思いますが…。
勝手に「正しいかどうかわからない」と言い出したのは鈴木さんですよ
正しいかどうかも名言できていないのは、鈴木さんですね
>皆を前提に意見を言っていたのに、突然鈴木さんが「は正しいの」と横レスしたのです。
「皆」を前提に、自分の想いを書くのかね?
「皆」って、一体誰の事かね?
>勝手に「正しいかどうかわからない」と言い出したのは鈴木さんですよ
レス番は?
解らなければROMってなさい
アホなレス番要求には、それなりの報いがありますね
↓↓↓↓
>正しいか、実は正しくないか、など逐一吟味しなけりゃ解らないでしょ。鈴木
鈴木さんは何もかもがデタラメですね
モデラーってやつ？
スレッドモデラー？
↑
「正しいか、実は正しくないか、など逐一吟味しなけりゃ解らない」
この鈴木の構文は仮定に基づいた一般論でいすけど?
オタクは、
正しいか、実は正しくないか、など逐一吟味しなくても解るのかね?
>鈴木さんは何もかもがデタラメですね
↑
オタクは何もかもがデタラメなの?
ですから、鈴木さんが言っていないと言うのは嘘ですね
レス番要求は言っていないと言ってるのと同じですから
鈴木さんがをボロ旗だと言うのは勝手ですが、
ボロ旗すらどうにもできない鈴木さんなんですよ
>ですから、鈴木さんが言っていないと言うのは嘘ですね
↑
そのレス番は?
>ボロ旗すらどうにもできない鈴木さんなんですよ
↑
2ch.に書き込まれてしまった事は、
どんなに間違ったレスでも、どんなに赤面するレスでも、管理者以外どうにもできません。
鉄模講師だろうが、鉄模クラブ代表だろうが、どうにもできません。
例
↓
ttps://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43 「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919 「私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ 」
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245 「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
オタクはそんな昔のレスが引用できるのに何故数日前のレスが判らないの？
だって、AHOゲージャーだもの。
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
∥ | ∨
∥鉄模 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
∥ | ∨
∥脳ﾐｿ ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
∥ | ∨
∥ボケ ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
∥ | ∨
∥鈴木 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
∥ | ∨
∥鈴木 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
| ○ |. ５ ｃ ｈ 町 派 出 所. | 日 |○
| ＿＿_ |!|￣//|￣//|￣//|￣//|| |
| |||||||||| .|￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣| |
| |ﾛﾛ ﾛ| .| |￣|.| .|.|￣| | |
| |ﾛ ﾛﾛ| .| |＿|.| ＿＿＿_ |.|＿| | |
| .￣￣ . | | ヽ＝＠=/..| ぼけ自慰のスレは？
| | | （ ＾ω＾） | | | ／⌒ヽ ？？
| | | （ У ||） .| | | （＾ω＾；） 徘徊して自分のスレ忘れた
| | | |＝＠=| | | | o o )】
| | | （＿_）＿） .| | | ｕーｕ
書き方は違えど、
での書き込みは鈴木って言ってるよ
そのレス番要求は「言っていない」と言う意思表示になりますからね
ボロ旗だと言うのなら、正しい旗がどのような物か書けるはずですね
レス番要求は姑息な逃亡手段でしかありませんよ
>そのレス番要求は「言っていない」と言う意思表示になりますからね
根拠は?
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | AHOレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
僻み自作●●11連投ですかぁ？？？？
スレ警備の大御所しか出来ませんょ
スレ監視ご苦労乙
監視？
誰かさんみたいに、四六時中張り付いてませんからw
GWも自宅スレ警備員？
お似合いですょ、お前に失笑
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! またまたご冗談を
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､|
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
また逃げましたね(笑)
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ゴミレス 行空け厨 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>また逃げましたね(笑)
オタクは、何から、何に、逃げたの?
鈴木さんが話題から逃げただけですね
オタクの鑑定では、
どういう話題から、どういう話題に、逃げたの?
レス番要求は逃亡手段ですよ(笑)
粘着三昧だょ
そうですね、鈴木さんは粘着三昧ですな
>レス番要求は逃亡手段ですよ(笑)
根拠は?
自分の書き込みなのに相手に要求するのは、逃亡手段でしかありませんね
>自分の書き込みなのに相手に要求するのは、逃亡手段でしかありませんね
自分の指摘意見なのに相手に要求するのは、逃亡手段でしかありませんね
「1/80・16.5㎜＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが
それよりももっと日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。
>今の日本の鉄道模型市場の現状は、 「1/80・16.5㎜＝HOゲージ」で普通に通用する。
1/80・16.5㎜以外はHOゲージとは言わないの?
>外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化 しなければならない道理は無い。
外国のいち団体内のローカルルールで作った「HO」なんて名前やめればいいんじゃないの?
鈴木は70歳のオタクg3
鈴木は70歳のボケg3
鈴木は70歳の粘着g3
鈴木は70歳の屁理屈g3
鈴木は70歳の出歯亀g3
鈴木は70歳のカラッポg3
鈴木は70歳のゴミレスg3
鈴木は70歳の荒らし屋g3
鈴木は70歳の最低最悪g3
鈴木は70歳のおうむ返しg3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww
正論で反論出来ないので、僻み言で憂さ晴らしですかぁ？
とてもお似合いですょ、お前にね失笑
あっ、キチガイだ！
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
＿＿＿ わたしで～す
∥ | ∨
∥ ゴミ ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ わたしの事で～す
∥ | ∨
∥粘着 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
この僻み4連投、名無しの蒸機好きくんかなぁ？
それなら話の辻褄が、合うと思うのですが？
レス番要求してるのは鈴木さんですよ
おうむ返しによって、日本語が破綻してますね
>レス番要求してるのは鈴木さんですよ
↑
レス番書けばいいじゃん。
デマカセ書いてるから、レス番も明示不能なの?
>おうむ返しによって、日本語が破綻してますね
↑
おうむ返しされた、とか騒いでるレス番は?
自分の書き込みを相手に要求するなんて、
逃亡手段でしかありませんからね
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | AHOレス鈴木 の書込みは、
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
>自分の書き込みを相手に要求するなんて、 逃亡手段でしかありませんからね
オタクの方は、どの書き込みの事を問題にしたいのかね?
「それも言えません」ってか?
ひとみ ：ねーねーあれ見て、出歯亀ｇ3だ！
ひかる ：あれＡＨＯｇ3じゃない？
あや ：ほんとだ！鈴木のエロｇ3だ、ギャハハハハ！
お魚さん ：本当の事言ってやがる！
あや # ひかる ひとみ
──── # ────､ # ─── ､
/////| | | | |ミヾ //////| | | | ヽ ／/ | | | | | | ＼ #
# | | | | | | | | | |ミヾﾍ| | | | | | | | | | | | / / | | | | | | | | | ヽ
| ⌒ ⌒ ﾐﾐ| | | ⌒ ⌒ | | | |ミ l | ⌒ ⌒ | | | | #
# | ⌒ ⌒ ||)| | |⌒ ⌒ ||）| | | | ⌒ ⌒ | | | |
＼ ０ /| | | |──┐ /| | | | | l⌒ヽ | | | |
＿｀‐-‐ '" | | | ヽ ノ ／ | | | ヽ ヽ- ' ／| | | |
/ || ヽ /￣ ヽ /￣|ヽ / |「 ⊂ ── '´/￣ヽ/￣「| ＼
/ || | | | | | / || | | | || └ ｿ＿_＿| | | | | |ヽ ヽ
／￣￣￣Ｏ＼ / └ ∨/ ヘ / || ∨/ ／ ﾉ | ∨/ | | | |
／ ｽｽﾞｷ οヽ ヽ ￣─￣ |￣￣￣| ）< ／| | | |. l⌒l | |
| ,ヘ.__, ,_ﾉヽ .／ヽ | Ｔゝ└─ ￣└──┘ ゝ | | | |. | || |
| (・) (・) ∪ | | └ |＿＿|＿＿_| |＿＿|＿＿__|ﾉ |＿＿|＿_|＿|__|
| ⊂⌒○-------6) | | | │ | | | | | | | | | | | | | |ソ
| ||||||||＿ | ./ | | | | ゝ / | | | |＿ゝ / | | | |＿ゝ
＼ ヽ＿／ ＼ ／ ￣|￣「|￣|￣ ￣|￣「 |￣| ￣|￣「|￣|
＼＿＿＿_／ | | | | | | | | | | | |
／ ＼ | | | | | | | | | | | |
⊂ ／ヽ （ ⊃ | | | | | | | | | | | |
, '⌒ ＿） .| | | | | | | | | | | |
{ ﾍ （ _./三 /三ヽ __/三ヽ/三ヽ __/三 /三ヽ
し´ ヽﾍ Ξ≡gз (＿＿(＿＿_) (＿＿＿(＿＿) (＿＿(＿＿_)
自作自演は
逃亡手段ですかぁ？
逃げ回ってばかりですね、鈴木さんの書き込みは
自分が書いたことが解っていないのなら、議論はおろか会話になりませんからね
自分の書き込みは自己責任ですよ、鈴木さん
>逃げ回ってばかりですね、鈴木さんの書き込みは
↑
逃げ回ってばかりなの?、オタクの書き込みは
>自分の書き込みは自己責任ですよ、鈴木さん
↑
どの書き込みの話をしてるの?
と、おうむ返しで逃げ回る鈴木さんでした(笑)
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O -／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ） このたび
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!| お蒸ちゃんの粘着会の長に就任しました。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
>と、おうむ返しで逃げ回る鈴木さんでした(笑)
と、おうむ返しされて逃げ回る蒸機好き大先生(←笑い)でした(笑)
AAに逃げる
方を、どう思いますぅ？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゴミレス鈴木が模型の話した事ないよね ♪
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ だって、脳内妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰだもの ♪
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ﾚ ＿＿ |￣￣￣￣ | ._＿＿ノ┃
┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
┃┃ |＿_＿_＿| .┃┃
(笑い)が被ってますよ
冷静にならないと、追い込まれているようにしか見えませんね
「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は、
苦し紛れの誤魔化しでしかありませんけどねw
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゴミレス行空けが模型の話した事ないよね ♪
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） （´∀｀ ） ＜ だって、蒸気ｽﾄｰｶｰだもの ♪
（ つ ）つ□ □ ⊂（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ﾚ ＿＿ |￣￣￣￣ | ._＿＿ノ┃
┗━┳┳＼ |￣￣￣￣| ./━┳┳┛
┃┃ |＿_＿_＿| .┃┃
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は苦し紛れの誤魔化しでしかありませんけどねw
デマカセの罵詈雑言書けば、
「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
それに答えられないから、と言って、
それを「苦し紛れの誤魔化しでしかありません」と書くのは、
苦し紛れの誤魔化しでしかありません。
蒸気好きの発言が出まかせの罵詈雑言と
言うなら、どこがどうデタラメで罵詈雑言なのか、
まずおまえが説明するのが最初なんじゃないのか？
お前のルールでは。
そうしないと、「いつでも逃げられるように曖昧なことしか書き込まないのはオマエってことに
なっちゃうぞ。
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何このスレ・・・
| | .| :::::::::::::| ゴミレス鈴木、が徘徊してる
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
複数回線を使用していても、今だに現状維持が精一杯だとしたら、物凄く無能なのでしょうかね？
複数回線でも相手に全くダメージを与えていない、そのようにしか見えませんょ
まぁご自身の無能っぷりを、テメェで宣伝しているのでしょうか？
ご愁傷様ですょ
模型の話をしないのか？
ああ
蒸機好きくんの流れに沿ったまでだけど？
彼もほとんど、模型の話をしてませんょね？
1/80の16.5mmはHO g(エイチオーガニー)で、良いと思いますょ
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
まずは「デマカセの罵詈雑言」のレス番をどうぞ
結局は、鈴木さんが逃げ回っているだけですね
また仮定法文と平叙文の区別を知らない発言ですね。
>結局は、鈴木さんが逃げ回っているだけですね
結局は、オタクが逃げ回っているだけですね
「デマカセ罵詈雑言」のレス番は？
結局、鈴木さんが逃げ回っているだけですね
>また仮定法文と平叙文の区別を知らない発言ですね。
レス番書いて証明してくださいね
>結局、鈴木さんが逃げ回っているだけですね
↑
結局、オタクが逃げ回っているだけでなの?
>レス番書いて証明してくださいね
↑
何のレスに関するレス番を質問してるのかね?
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
↑↑↑
レス番と根拠は言えないわけですね
つまり、デマカセの罵詈雑言書いていたのは鈴木さんって事になりますが、
良いんですか？(笑)
で、この話の根拠も示せないようですね
↓↓↓
>また仮定法文と平叙文の区別を知らない発言ですね。
鈴木さんはデマカセの罵詈雑言書いてたんですか？(笑)
>レス番と根拠は言えないわけですね
↑
仮定法文と平叙文の区別を知らない発言ですね
★仮定法文、
デマカセの罵詈雑言書けば、「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょう
★平叙文、
デマカセの罵詈雑言書いて、「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」が返ってくる
☆仮定法文では、罵詈雑言を実際に書いたかどうかは問題にしない。あくまでも「書いた場合」の仮定だ。
★仮定法文、
1/65ゲージ、1/80車体で、C53を作ると、蟹股C53が出来る。
★平叙文、
1/65ゲージ、1/80車体で、C53を作って、蟹股C53を作る。
☆仮定法文では、蟹股C53が出来たのかどうかは問題にしない。
あくまでも「1/65ゲージ、1/80車体の場合」の仮定だ。
つまり、
私は「デマカセの罵詈雑言」を書いていなかったわけですね
紛らわしい言葉使いは、荒れる原因ですね
鈴木さんが書いた「デマカセの罵詈雑言」自体がデマカセの罵詈雑言だったという、話ですし
鈴木さんのおうむ返しも当たり前ではなく荒らし行為だったという事になりますね
鈴木
> >「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は苦し紛れの誤魔化しでしかありませんけどねw
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
というわけで、デマカセ罵詈雑言が無かったのですから、
鈴木さんの「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は、
苦し紛れの誤魔化しだったと、なりますね
>私は「デマカセの罵詈雑言」を書いていなかったわけですね
↑
書いていなかった、とは言ってません。
そんなに気になるんですかぁ?
紛らわしい言葉使いは、荒れる原因ですね
↑
仮定法文と、平叙文の区別が出来ない程度の御人にとっては
仮定法文と、平叙文の使い分けが不可能で
「紛らわしい言葉使い」
に該当するんですか?
仮定法文と、平叙文の区別が出来ない慌てん坊が、
言いがかりをつけて反論さけたら今度は怒り狂って、
蒸機好き大先生が頓珍漢する程の「紛らわしい言葉使いは、荒れる原因ですね」
とやられれた場合、イラつきたくもなりますね。
その人は
文法など全く知らないので、駄馬の耳に念仏だと思います
何せ「ぐうの音も言えない」と、書き込む人ですからねぇ
故に簡単な言葉遊びに釣られて、火病を発症しますね
まぁいつも通り、テキトーにあしらっておけばよいかと
仮定文なら仮定の話だから言っていない事になりますね
慌てて仮定の話にしてしまったのは良いが、自分の書き込みを自分で否定してしまうという愚行ですね
私が「デマカセの罵詈雑言」書いたと言うなら、
鈴木さんがレス番引用して根拠を示せば良いだけですし、
それが仮定の話なら「デマカセの罵詈雑言」は無かったって事ですね
単なる責任逃れですな、鈴木さんは
仮定の話で「デマカセの罵詈雑言」等と書けば荒れる原因ですね
実際に鈴木さんの見苦しい良いわけで荒れてますからね(笑)
鈴木g3は国語の学力はまともなんですね。算数はアレだけどww
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552 552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。
>仮定の話で「デマカセの罵詈雑言」等と書けば荒れる原因ですね
オタク一人が勘違いして荒れてるだけじゃん。
>慌てて仮定の話にしてしまったのは良いが、自分の書き込みを自分で否定してしまうという愚行ですね
鈴木は最初から仮定の話を書いてるのに、
私が仮定文と平叙文の違いを教えて上げてるのに、
↓
鈴木
★仮定法文、
デマカセの罵詈雑言書けば、「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょう
★平叙文、
デマカセの罵詈雑言書いて、「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」が返ってくる
☆仮定法文では、罵詈雑言を実際に書いたかどうかは問題にしない。あくまでも「書いた場合」の仮定だ。
↑
蒸機好き大先生は日本語の仮定文と平叙文の識別能力が無いから、
腹イセに、ナンクセ付けて粘着やってんでしょ。
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
仮定の話でこんなこと書けば荒れるのは必須ですね
鈴木さんが書いているのは事実ですから、勘違いではありませんね
>鈴木は最初から仮定の話を書いてるのに、
>私が仮定文と平叙文の違いを教えて上げてるのに、
つまり、この文章は仮定文だったわけで、
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
鈴木さんの「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然では無かった事になりますね
従って、
鈴木さんの「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」苦し紛れの誤魔化しだったと言う結論ですね(笑)
いつもながらの、中小メーカー新品販売＋ジャンク＋中古＋書籍その他、種々雑多なフリマの様相。
オールドタイマーが掘り出し物を漁る様は、やはりこのイベント独特の雰囲気。
で、規格の名称について観察してみた。（今まで注意して見た事は無かったのだが）
なんと、1/80模型について「ＨＯ」表記は、見た限り、ゼロ。
「16番」「1/80」「1/80・16.5mm」が各々３等分位か。
出展者と顧客の間の会話（口頭）については分からないが、表記上は全く無くなっている。
世の中最早そういう時代なのか？と改めて感慨深く思った次第。
>つまり、この文章は仮定文だったわけで、
↑
「だったわけで」なんて
今頃気づいたの?
今まで気づかないで、
↓
蒸機好き
>仮定の話で「デマカセの罵詈雑言」等と書けば荒れる原因ですね
↑
なあんて言って、一人で荒れてたの?
ですから、鈴木さんの
「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は苦し紛れの誤魔化しで間違い無かったって事ですね
↓↓↓↓
>>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は苦し紛れの誤魔化しでしかありませんけどねw
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
まだ、気付かないんですか？(笑)
>まだ、気付かないんですか？(笑)
まだ、気付かないんですか？(笑)
1人でトチ狂って、勝手に火病ってただけですかw
まぁいつもの事なので、慣れっこですょw
ご自身の器と能力を露呈して、御苦労ですょw
>出展者と顧客の間の会話（口頭）については分からないが、表記上は全く無くなっている。
貴方が何のために行ったのか不明ですね
12mm関係に配慮忖度してるかも知れませんね
おうむ返しは苦し紛れの誤魔化しだったわけですね
↓↓↓
>>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は苦し紛れの誤魔化しでしかありませんけどねw
>デマカセの罵詈雑言書けば、
>「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょうね。
↑↑↑
これが仮定文ですからね
まだ気付かないんですか？(笑)
>12mm関係に配慮忖度してるかも知れませんね
「12mm関係」とやらに配慮忖度した場合、 HOとは何を意味するの?
「12mm関係」とやらに配慮忖度しない場合、 HOとは何を意味するの?
まずは自分で書いたらどうですか？
もちろん、正しいかどうかの根拠も付けて
>まずは自分で書いたらどうですか？
「12mm関係」とやらに配慮忖度などしようが、しまいが、
HOとは1/87の模型を意味しますけど?
次に、オタクの方は
「12mm関係」とやらに配慮忖度した場合、 HOとは何を意味するの?
「12mm関係」とやらに配慮忖度しない場合、 HOとは何を意味するの?
だから、まずは自分で書いたらどうですか？
正しいと言う根拠を添えてですね
模型の話は、まだぁ？
蒸機好きくんは？
>だから、まずは自分で書いたらどうですか？
既に書きましたけど?
今度はオタクの番ですよ。
「12mm関係」とやらに配慮忖度した場合、 HOとは何を意味するの?
「12mm関係」とやらに配慮忖度しない場合、 HOとは何を意味するの?
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
HO名称の意味は、何一つ書けないくせに、
他人のHO名称にケチ付けするために
名称論スレに居座ってるの?
正しいと言う根拠がありませんよ
根拠の無い意見等、無意味ですからね
まずは自分からですよ、鈴木さん
>正しいと言う根拠がありませんよ
オタクは意見も根拠もなくて、
HO名称スレにヘバリ付いて
揚げ足取ってるだけの人生航路なんじゃないの?
あら、また根拠の放棄ですね
説得力があるわけが無いですね
彼の特徴は
・時間はたっぷりある
・5ちゃんに命懸け
・自作●●が大好き？
・誰からも嫌われる
まぁまだまだ特徴はありますが、かなり個性的ですょね
故に玩具に向いていますょ
誰が見ても彼の負けだと思うので、テキトーに弄って愉しんで下さい
＞★仮定法文、
＞ デマカセの罵詈雑言書けば、「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」は当然返ってくるでしょう
では「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」を要求するのが正当だ言いたいなら、
相手がデマカセの罵詈雑言を書いている人だという理由を鈴木さんが説明するべきですね。
あるいは鈴木さん自体が「荒らし」であるのか。
どちらかということになるのですが…それにこたえられないなら
「逃げ回っているのは鈴木さん」になるはずなのですが。鈴木さんルールによると。
＞「12mm関係」とやらに配慮忖度などしようが、しまいが、
＞HOとは1/87の模型を意味しますけど?
鈴木さんがそう思うのは勝手ですが、
他人がどう思うかはまた別の話なわけで。
「ＨＯ」の二文字は無し、という方向性か。納得。
鉄模市の場合、大手メーカーよりは中小業者・小売り・個人所有物売買の素人、が出展者の大半を占めている
訳だが、その場に於いての今のこの方向性は誠に好ましいと言える。
業界の趨勢ははっきりしてきた。あと残るは某同族会社ほぼ1社という状況。
私自身、どのような場、如何なるコミュニティに於いても1/80 16.5mmについては「16番」で徹底して参ろう。
>あら、また根拠の放棄ですね
オタクは意見も根拠も放棄ですね
＞私自身、どのような場、如何なるコミュニティに於いても1/80 16.5mmについては「16番」で徹底して参ろう。
1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とするなら、それは本来の“16番”とは違いますね。
“ＨＯ”に関しては厳しいのに“16番”はどうでもいいんですか？
それでは筋が通りませんよね。
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87：16.5mmの名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように
「＞私自身、どのような場、如何なるコミュニティに於いても1/80 16.5mmについては「16番」で徹底して参ろう。
1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とするなら、それは本来の“16番”とは違いますね。 」
↑
>763が言ってるのは、
「1/80 16.5mmについては『16番』である」と言う事。
だから、「1/80 16.5mm以外についても『16番』が無い」、とは言っていない。
オタクが指摘する如く、
「1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とする」とは、
>763は言ってない。
16番は、
ゲージは、実物2135mmの広軌だろうが、456mmの狭軌だろうが、唯一種の16.5mm模型ゲージとし、
縮尺は、英米日の三国別に異なる縮尺で作り、欧州大陸その他は無指定とする、
世界的な珍品規格です。
>“ＨＯ”に関しては厳しいのに“16番”はどうでもいいんですか？
↑
“16番”について厳しく書きたければ、
オタクの方からも“16番”について、ここに厳しく書いて下さい。
>Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
>（）日本型鉄道模型協会です
その協会の住所は何処ですか?
代表者氏名は通称「委員です」で、住所は不定ですか?
イベントにもよりますよ
HO表記してるイベントもありますので
全てがそうであるような印象操作はいけませんね
一般の人達も来場するようなイベントは、
かならずと言って良いほどHOの表記がありますよ
残念ながら、こちらはまだ意見を書いていません
鈴木さんの根拠を待っている状態です
おうむ返しでは、日本語が破綻してますね
苦し紛れの誤魔化しでしかないことは明らかでしょう
そのような話ではありませんよ
>残念ながら、こちらはまだ意見を書いていません
>鈴木さんの根拠を待っている状態です
HO名称の議論は既に何年にもわたって続いているし、
私も何年にもわたって「HO=1/87, HO≠非1/87」と書いてる。
オタクは何年たっても、永遠に自分の意見を隠すんじゃないの?
自分の意見を書けるようになってから、発言した方がいいんじゃないの?
>そのような話ではありませんよ
そのような話ではない、と言いたいなら、どのような話なの?
オタクなりに、千円君の話がどういう話だと捉えているのか、書いた後、私を否定して下さい。
それともオタクは、実は千円亭主なの?
うむ、イベントなどの公的な場での対外的な「表示」について、ほとんどのケースで1/80 16.5mmについて
「ＨＯ」という方向性か。納得。
鉄模市の場合、大手メーカーよりは中小業者・小売り・個人所有物売買の素人、が出展者の大半を占めている
訳だが、その場に於いての今のこの方向性は誠に好ましいと言える。
最大手企業を筆頭に、業界の趨勢ははっきりしてきた。
私自身、どのような場、如何なるコミュニティに於いても1/80 16.5mmについては「HO」で徹底して参ろう。
その間、一度も根拠をちゃんと書けなかったのは鈴木さんですね
つまり、鈴木さんは勝手に騒いできただけだったのですよ
よく読みましょう、仮定文ですね
↓↓↓
>「＞私自身、どのような場、如何なるコミュニティに於いても1/80 16.5mmについては「16番」で徹底して参ろう。
>1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とするなら、それは本来の“16番”とは違いますね。 」
仮定文と平叙文の違いを力説していたのは鈴木さんですね(笑)
個人的に納得するのは自由ですね
しかしながら、個人的に納得したからと言って「否」と言う結論になるわけでもありませんね
そのイベント行ってきましたけど、ほとんどの中古品ブースでHO標記も16番標記も無かったですよ。
その理由は「見ればわかる」からです。
比率から言えばNが圧倒的に多く、1/80製品は少数派です。
1/87製品は外国型ばかりで日本型は発見できませんでした。
ただ、メーカー関係の出品では日本型1/87製品もありましたが、これは縮尺表示してありました。
は現実とは違い、偏った見方の印象操作ですね。
うむ、イベントなどの公的な場での対外的な「表示」について、ほとんどのケースで1/80 16.5mmについて
16番とは示さないという方向性か。納得。
鉄模市の場合、大手メーカーよりは中小業者・小売り・個人所有物売買の素人、が出展者の大半を占めている
訳だが、その場に於いての今のこの方向性は誠に好ましいと言える。
最大手企業を筆頭に、業界の趨勢ははっきりしてきた。
私自身、どのような場、如何なるコミュニティに於いても1/80 16.5mmについては「HO」で徹底して参ろう。
>つまり、鈴木さんは勝手に騒いできただけだったのですよ
私は騒いでいない。
スレタイ
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
に沿うかたちで
「HO=1/87、 非HO=非1/87」
の意見を書いただけだ。
「それが正しい」とも「それが正ししくない」、とも
自信が無いから書けなくて、
そのくせケチ付け粘着で騒いでるのはオタクだ。
オタクの考えでは、
「1/80・16.5mm=HO」なの?
それさえも臆病だから言えないの?
>1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とするなら、それは本来の“16番”とは違いますね。
>“ＨＯ”に関しては厳しいのに“16番”はどうでもいいんですか？
>それでは筋が通りませんよね。
概ね、鈴木氏の言う通り。
また、1/87・16.5mmについてはグローバルスタンダードの「HO」で、日本独自の1/80
のみを16番という考え方も以前からあるので、「それでは筋が通りませんね」などという
言葉の方が「筋が通らない」
根拠がありませんから、指摘を受けるのは当然ですね
根拠も示せないのに「ケチ付けされた」では話になりませんよ
で、こちらに対して
「おうむ返し」「質問返し」「レス番要求」で粘着してるのは鈴木さんですね
で、鈴木さんは臆病だから根拠が言えないのでは無さそうですね
単に根拠の無い話で騒いでいるだけでしょう
鈴木さんは仮定文なら関係無いと言った人ですよ(笑)
そのイベント行ってきた。
表記のない中古品ブースもあったが、「16番」「1/80」表記のブースもそれなりにあった。
ちなみに「HO」表記が殆どない、のは事実。
一般ファミリー層も来るJAMでは、1/80：HO表記はKATO一社のみ。（因みに最大手企業ではない）
他のイベントは知らないが、これが現実。
>残念ながら、こちらはまだ意見を書いていません
そちらは何の意見をまだ書いていないの?
オタクは何の意見もまだ書いてなくて質問返しばっかだね！
おなじみの？
ここ5年で何かあったのかな。
行空け厨は「自作不能」
>また、1/87・16.5mmについてはグローバルスタンダードの「HO」で、日本独自の1/80
>のみを16番という考え方も以前からあるので
それはおかしい。山崎氏の提唱した『16番』はそうではないはずだ。
そんな考え方が罷り通るなら、「1/80・16.5㎜は日本独自のHO」である、という考え方も
認められてもいいはず。
鈴木さんが根拠を書けていませんからね
で、それがどうしたんですか？
自分の意見に都合が良いイベントだけの話は無意味でしょう
イモンさん主催に変わりましたからね
>鈴木さんが根拠を書けていませんからね
↑
だからどうかしたの?
蒸機好き
>残念ながら、こちらはまだ意見を書いていません
↑
残念ながら、 そちらは何の意見をまだ書いていないの?
鈴木さんは何の話をしていたんですか？w
三歩、歩いたら忘れると言われるニワトリさんなんでしょうか？
鈴木さんは(笑)
自分が書いたことを相手に押し付けるんですから、
会話になりませんね、鈴木さんは
HOやその他の規格呼称が縮尺を示すとは限らないのですからね
ゲージは、実物2135mmの広軌だろうが、456mmの狭軌だろうが、唯一種の16.5mm模型ゲージとし、
縮尺は、英米日の三国別に異なる縮尺で作り、欧州大陸その他は無指定とする、
世界的な珍品規格です。」
ナローゲージの概念が普及するまでは1番ゲージやOゲージ、Nゲージのように軌間は同じでも縮尺が異なる方が国際的にも一般的だったようです。
むしろ、HOとOO、1/80を別々に考える方が珍しいと言えます。
そうですね。
ま、個人的にどう呼ぼうが自由だが、事情を知らないド素人、カマトト確信犯、暗愚魯鈍の愚衆のみって所だな
業界としての大勢が固まってしまった以上、ＨＯ呼びたい派はこのスレ的には負け犬
ここでなにか言えば言うほど惨めさ際立つＨＯ“ゲージ”ｗ
貴方がそう思うのは勝手ですが、
ゲージ名称論を振り回す事自体が、実際には負け犬の遠吠えになってしまっているんですが、
知りませんか？(笑)
知りませんか？ってか(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
つまり、ご自分ではまったく分かってらっしゃらないようだ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
＞HO名称の議論は既に何年にもわたって続いているし、
＞私も何年にもわたって「HO=1/87, HO≠非1/87」と書いてる。
＞オタクは何年たっても、永遠に自分の意見を隠すんじゃないの?
＞自分の意見を書けるようになってから、発言した方がいいんじゃないの?
別に鈴木さんが個人的にどう思うかは、だれも否定していないと思いますよ。
それ以外が嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになるわけではないというだけで♪
＞「それが正しい」とも「それが正ししくない」、とも
＞自信が無いから書けなくて、
＞そのくせケチ付け粘着で騒いでるのはオタクだ。
まぁ個人的な思い込みで何度も同じ話を繰り返すなら、
ケチ付け粘着で騒いでいるのは鈴木さんも同じですね。
＞1/87・16.5mmについてはグローバルスタンダードの「HO」で、日本独自の1/80
＞のみを16番という考え方も以前からあるので、「それでは筋が通りませんね」などという
＞言葉の方が「筋が通らない」
そういう考え方をする人も出ちゃってますが、本来の意味から考えれば
HOの意味だけを”本来の意味”に限定しようとする割にそんなことを
堂々と書いているようでは、あなたの意見は「それでは筋が通りませんね」
だと思いますよ。
どうとでも取って頂いて結構ですが、
こちらは、貴方のような人達からの防衛手段としての知識ですからねぇ
「呼んじゃいけない」
「呼んでも構わない」
さて？、振り回しているのはどちらでしょうかね？
模型なんて所詮は趣味なんですから、他人に自慢するようなものではないのですが、
所有数や工作力で差が出るの仕方が無いのですが、
何よりゲージ論振り回して否定している人は、殆どが大したこと出来ていないのに上から目線と言う、
本来なら恥ずべき人達人達ですからね
日本国内での「１６番ゲージ」は1/87・16.5mmを含んだ名称として位置付ける人がいるとしても、
異縮尺模型の区別の為かつ分かり易さの為に、普段の生活での呼称は敢えて「16番：1/80・16.5mm」
「HO：1/87・16.5mm」と区別して呼ぶ。
このような判断をしている人も多いのだが、「HOの意味“だけ”を本来の意味に“限定”しようとする、と
いう意固地な解釈よりも、区別して呼ぶ方が初心者含めた多くのモデラーの理解を促すためには良い、
という訳だ。個人の考え方として「完全に筋が通っている」ので、一々批判をする方が筋違いだと思う。
>ゲージ名称論を振り回す事自体が、実際には負け犬の遠吠えになってしまっているんですが、
オタクの場合は、ゲージ名称論を振り回してるの?
オタクの場合は、ゲージ名称論を振り回していないの?
オタクは、どっちなの?
お好きにどうぞ、だ。特定の人に（内心で）冷笑される可能性は否定できないにせよ、誰も止めはしない。
しかし、公の立場を取るメーカー・メディア・イベント主催者（参加者も）・業界団体等の関係者は別だ。
各々の団体関係者は皆分かっている筈。（特定同族法人一社を除いて）
このことは、ここ数年の業界の姿勢からもハッキリとしている。
勿論、重ねて言うが公の団体の趨勢がどうであろうが、個人でどう呼ぶかは『自由』だ。
「呼んじゃいけない」と振り回された、等と被害妄想かここで駄々を捏ねる為の言い訳以外の何者でもない。
お蒸ちゃんは皆さまに、肚の中で嘲笑されているのですね
よく分かりますょ
＞「HOの意味“だけ”を本来の意味に“限定”しようとする、と
＞いう意固地な解釈よりも、区別して呼ぶ方が初心者含めた多くのモデラーの理解を促すためには良い、
＞という訳だ。個人の考え方として「完全に筋が通っている」ので、一々批判をする方が筋違いだと思う。
「区別して呼ぶ方が初心者含めた多くのモデラーの理解を促すためには良い、」という考え方は理解いたしますが、
だからと言って1/80だけを区別するために16番と呼ぶのは筋違いだと思いますよ。
そんな個人の意固地が思い込みで他人にどうこう言ったり冷笑したつもりになるのは意固地な
思い込みですね。
＞しかし、公の立場を取るメーカー・メディア・イベント主催者（参加者も）・業界団体等の関係者は別だ。
公の立場を取るメーカー・メディア・イベント主催者（参加者も）・業界団体等の関係者は、
何に対して異なる名勝を用いると嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになるんですか？
>所有数や工作力で差が出るの仕方が無いのですが、
↑
所有数や工作力で、何に差が出るの?
所有数や工作力で、ゲージ論に差が出るのかね
>何よりゲージ論振り回して否定している人は、殆どが大したこと出来ていないのに
↑
ゲージ論振り回して否定している人は、 何を否定している、 とオタクは分析してるの?
>殆どが大したこと出来ていないのに
↑
オタクは、大したこと出来ていない人なの?
オタクは、大したこと出来ている人なの?
オタクは、どっちなの?
>上から目線と言う、 本来なら恥ずべき人達人達ですからね
↑
そういうオタクの言い方が、
「上から目線と言う、 本来なら恥ずべき人達人達(ママ)です」の言い方なのかね?
→>「区別して呼ぶ方が初心者含めた多くのモデラーの理解を促すためには良い、」という考え方
に立脚しての個的なスタンスであるので、全く筋違いだとは思わない。
>公の立場を取るメーカー・メディア・イベント主催者（参加者も）・業界団体等の関係者は、
>何に対して異なる名勝を用いると嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキになるんですか？
どのような名称を用いようが「嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキ」とまでは言っていない。
この日本で法的な定め、商標登録等がない以上、不法行為とまでは言えないからだ。
が、現在の状況下で、1/80・16.5mmに対してHOと呼称するのは、好ましくない、という事。
幸いにして同族企業の一社以外、もう数年以上も寡聞にして聞かないし目にしないのだが。
＞「区別して呼ぶ方が初心者含めた多くのモデラーの理解を促すためには良い、」という考え方
＞ に立脚しての個的なスタンスであるので、全く筋違いだとは思わない。
16番の意味としては1/87も1/80も含むので区別にはなりませんし、
名称を正しく使うということにもなりません。
ということで筋違いですね。
＞どのような名称を用いようが「嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキ」とまでは言っていない。
＞この日本で法的な定め、商標登録等がない以上、不法行為とまでは言えないからだ。
＞が、現在の状況下で、1/80・16.5mmに対してHOと呼称するのは、好ましくない、という事。
つまり公の立場を取るメーカー・メディア・イベント主催者（参加者も）・業界団体等の関係者も
1/87以外をHOと呼んでも嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキではないということですね。
(はて、では何を言いたかったのやら…)
>現在の状況下で、1/80・16.5mmに対してHOと呼称するのは、好ましくない、という事。
>幸いにして同族企業の一社以外、もう数年以上も寡聞にして聞かないし目にしないのだが。
その通りです。
問題は、車体1/80なのにゲージ1/65という、
驚きの模型を、
それでも、 何とかして欧米発祥の名称である「HO」と同一視したい、という、
鉄模趣味者の、切実な想いや、切ない願望という事ですな。
これは、初心者よりむしろ、
長年、車体1/80なのにゲージ1/65という、驚きの模型を、HOと言ってきた、
ベテラン(笑い)で、
「所有数や工作力で差が出る」、なんて言って優越感に浸ってきた、ネズミ男に、
多いんじゃないですか?
行空けも皆様に充分嘲笑されていますけど何か
「16番の意味としては」、などどうでも良いしそんな事は言っていない。
1/87・標準軌の模型と、1/80・サブロク軌の模型との区別の事だ。
初心者・ベテラン・外国人・老若男女・帰国子女、その他諸々全てのモデラーの為にこそどうあるべきか？
「俺は分かっているから他人や初心者や外国人の事などどうでも良い」とする個人に言うべき言葉は何もない。
が、飽くまでも異なる規格には異なる名称を、というスタンスの基に公的立場にある筈のメーカーやメディアや
公的団体は如何にあるべきか？この点、これからの鉄道模型界の未来の為に思いを馳せるのみ。
重ね重ね、執拗に何度でも言っておくが「個人で（通じるコミュニティで）どう呼ぶか」など好きにすれば良い。
泥棒とも嘘吐きとも詐欺師とも思ってはいないし、不法行為とも思っていない。
>それでも、 何とかして欧米発祥の名称である「HO」と同一視したい、という、
>鉄模趣味者の、切実な想いや、切ない願望という事ですな。
そういう事なのかどうなのか？
3.5mmスケール＝HOとごっちゃにして日本で呼ぶようになった経緯については当方の知る所ではないが、
公的立場で語る（表記する）以上、ｗスタンダードは決して好ましいことではない。
最大手メーカーとしてのタカラトミー、公正中立を旨とする鉄道模型専門誌、その他諸々、各種イベント
に至るまで、近年でこの趨勢が浸透してきたことについては評価している。
＞1/87・標準軌の模型と、1/80・サブロク軌の模型との区別の事だ。
ですから、16番の意味としては1/87も1/80も含むので区別にはなりません。
名称を正しく使うということからは筋違いですね。
＞初心者・ベテラン・外国人・老若男女・帰国子女、その他諸々全てのモデラーの為にこそどうあるべきか？
＞「俺は分かっているから他人や初心者や外国人の事などどうでも良い」とする個人に言うべき言葉は何もない。
＞が、飽くまでも異なる規格には異なる名称を、というスタンスの基に公的立場にある筈のメーカーやメディアや
＞公的団体は如何にあるべきか？この点、これからの鉄道模型界の未来の為に思いを馳せるのみ。
つまり公の立場を取るメーカー・メディア・イベント主催者（参加者も）・業界団体等の関係者も
1/87以外をHOと呼んでも嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキではないということですよね。
(はて、では何を言いたかったのやら…)
「筋」の根本として名称を正しく使え、等と言ってはいない。
（そもそも正しい名称とは一体なんだ？法的根拠がどこかにあるのか？馬鹿馬鹿しい）
話の根本として、「異なる規格には異なる名称を与えるべき」と言っている。
>1/87以外をHOと呼んでも嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキではないということですよね。
個人でどう呼ぶかは個人の自由。公的立場にあるべきメーカーやメディアは「好ましくない」。
何度言わせるのか？
話を千日手に持って行きたいだけなのか？突っ込み専門の輩の主義主張が何なのか、全く理解不能。
＞「筋」の根本として名称を正しく使え、等と言ってはいない。
＞（そもそも正しい名称とは一体なんだ？法的根拠がどこかにあるのか？馬鹿馬鹿しい）
＞話の根本として、「異なる規格には異なる名称を与えるべき」と言っている。
話の根本として、同じ名称でも構わないという人も居るし、
名称を正しく使うということからは筋違いだと言っているのですが･･･。
＞個人でどう呼ぶかは個人の自由。公的立場にあるべきメーカーやメディアは「好ましくない」。
＞何度言わせるのか？
あなた個人が好ましくないと思うのと同様に、「構わない」と考える人も居るという
だけですよね♪
＞何度言わせるのか？
＞話を千日手に持って行きたいだけなのか？突っ込み専門の輩の主義主張が何なのか、全く理解不能。
あなたが個人的に何をどう考えるのも否定はしておりませんが、
他の考え方をする人もいるというだけのことを何度言わせるのでしょうか。
話を千日手に持って行きたいだけなのですか？
というか、もう何年も千日手なわけですが。
残念ながら、区別の必要性を感じていない人達が多いのが現実
鈴木さんの事ですよ(笑)
冷笑したけりゃ勝手にどうぞ
ただ、貴方が冷笑される事も考えておいた方が良いでしょうね
是か否かを議論するのに個人とか団体とか、関係無いですね
ゲージ論に差が出るとしたら、根拠の信憑性によってでしょうね
根拠が無ければ、相手に差をつけられるだけでしょう
つまり、貴方が書いているのは
「俺様は絶対正しいが、逃げ道も用意してある」って事でしょうか？w
>問題は、車体1/80なのにゲージ1/65という、
>驚きの模型を、
>それでも、 何とかして欧米発祥の名称である「HO」と同一視したい、という、
>鉄模趣味者の、切実な想いや、切ない願望という事ですな。
現実を見ましょう
欧米には車体1/87でゲージ1/65や1/55の模型がHOと呼ばれてますよ
鈴木さんの切実な想いや切ない願望は見事に打ち砕かれていますね
>初心者・ベテラン・外国人・老若男女・帰国子女、その他諸々全てのモデラーの為にこそどうあるべきか？
ここは、是非を議論する場であって、理想論はスレ違いでしょう
そのような理想論書くなら、
貴方が日本でNMRAのような団体作って規格制定し、それを浸透させれば良いのでしょう
貴方の理想論はそのままでは机上の空論に過ぎません
ゴチャゴチャ言ってないで、
貴方がそう思うのなら、貴方が規格制定して世間に浸透させれば良いのですよ
現在の状況で、適切かどうかは全く無意味だ
アハハ
一体全体、どこのどういう統計根拠での現実なのでしょうね？
鉄模誌や大半のメーカーは必要性を感じている様ですけど？
５ちゃんも一応、デベートの一種とするならば、
お蒸ちゃん＆お某ちゃん連合の論理的完敗は現実(笑)のようですね？
818あたりから見ればこれはもう分かり切った事
まぁそんなに僻むなよ♪
ひやーーー、これなんか酷い矛盾、酷い論理の破たんですね
この人はなんのためにここに来るのでしょうか？（爆）
を読みましたか？(笑)
を読んでますか？(失笑)
2chである以上、が前提に議論が進んでいくのは当たり前なんですが、
そのような基本的な話が解っていない人が相手に「論理破綻」とか、
笑うしかありませんね
闇雲に知ってる漢字の熟語を並べただけなんでしょうけどね(笑)
その人は
僻みにここに来ます
悔しくて悔しくて、仕方ないので
>鈴木さんの事ですよ(笑)
↑
鈴木がどうである、と言ってるの?
重要な語句を誤魔化すのかね?
>ゲージ論に差が出るとしたら、根拠の信憑性によってでしょうね
>根拠が無ければ、相手に差をつけられるだけでしょう
↑
「根拠」とやらを振り回すオタクには、どういう根拠があるのかね?
>欧米には車体1/87でゲージ1/65や1/55の模型がHOと呼ばれてますよ
↑
欧米ではHOとは何を意味するの?
>ここは、是非を議論する場であって、理想論はスレ違いでしょう
「是非」って一体何なんだ?
間違った呼称をする事は、
是なのか? それとも
非なのか? を議論する事かね?
責任転嫁ですね
を読まないと
>責任転嫁ですね
↑
オタクは責任転嫁するの?
>を読まないと
↑
オタクが好きな「根拠」は?
AHOとは何を意味するの？
AHO！
かつて、1/80の縮尺呼称が議論されているとき誰かが、
「1/80は、Another HO、略してAHOというのはどうだ。」という書き込み思い出した。
個人的には気に入っているけどアホと読めてしまうので賛同者は少なそう。
Japanese HOの略でJHOならそんなこともないかな。
おうむ返しは荒らしですよ
>おうむ返しは荒らしですよ
誰が決めたの?
＞一体全体、どこのどういう統計根拠での現実なのでしょうね？
＞鉄模誌や大半のメーカーは必要性を感じている様ですけど？
＞５ちゃんも一応、デベートの一種とするならば、
＞お蒸ちゃん＆お某ちゃん連合の論理的完敗は現実(笑)のようですね？
あなたも、雑誌も、大半のメーカーも、
それぞれの基準でそれぞれの呼び方を定めていて
何の問題もないと思っておりますが…
勝敗はどんなルールで決まるのですか？
効果あるのかね？
乱用する知恵遅れの人がいたら、聞いてみたいですねぇ
では
荒らしである、エビデンスを示して説明して下さい
今日中にお願いしますょ
これに該当しますよ ↓
ttps://info.5ch.net/index.php/使い方＆注意#.E3.80.8C.E8.8D.92.E3.82.89.E3.81.97.E3.80.8D.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.AA.E3.81.AB.EF.BC.9F 「個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。」
常識ですよ
なるほどぉ
で、誰が荒らしと決めるのか、何人の同意があると有効なのか
そのあたりの定義も示す必要がありますね
そちらもお願いします
>常識ですよ
「蒸機好き大先生の常識は、皆の常識ですよ」
かね?
客観的根拠も示さないとね
いいえ、おうむ返しは荒らしですよ
おうむ返しなんて荒らしでしかありませんよ
客観的に見たらね
会話をブッタ切り、煽って挑発してるのですからね
で、
客観的根拠はまだですか？
お前の主観など、どうでもいいので
客観的根拠が読めないのですね
いや
客観的が皆無なので、やり直して下さい
貴方が読めないのは、貴方の勝手ですよ
おうむ返しは、会話をブッタ切って煽って挑発してるのですから荒らしですよ
>いいえ、おうむ返しは荒らしですよ
↑
誰が決めたの?
>おうむ返しなんて荒らしでしかありませんよ 客観的に見たらね
↑
誰が客観的に見たの?
>会話をブッタ切り、
↑
何の会話がブッタ切られちゃったの?
会話なんて、自分の口を無理やりに塞がれない限り、
いくらでも喋り続ける事は出来ますけど?
オタクが勝手に会話が出来なくなっただけなんじゃないの?
>煽って挑発してるのですからね
↑
そのレス番と該当文は何?
ですから、鈴木さんは荒らしですね
勝手に話を続けるのは、会話ではありませんからね
いや、
おうむ返しはしていませんので
ご自身の書き込みを誤魔化す卑劣な輩に、客観的根拠を求めているだけですょ
>ですから、鈴木さんは荒らしですね
↑
根拠は蒸機好き大先生独特の
「オレのNo味噌内常識=皆さん全員の常識」かね?
>勝手に話を続けるのは、会話ではありませんからね
↑
誰のどういう会話が、 どういう方法を使って、 ブッタ切られたのかね?
ブッタ切られた、と言うなら、まだその会話は終わっていないんでしょ。
そまのまま会話の残りの部分を続けて喋ればいいじゃん。
↓
蒸機好き
>会話をブッタ切り、
貴方がレスしたのは、鈴木さんのおうむ返しに対しての書き込みですよ
おうむ返ししてる鈴木さんは荒らしですよ
おうむ返しは会話をブッタ切ってますからね
いや
意味不明な聞き返す必要がある書き込みは、荒らしですょ
お前が荒らしですねぇ
誰が荒らしと決めるのか、何人の同意があると有効なのか
そのあたりの定義も示す必要がありますね
>おうむ返しは会話をブッタ切ってますからね
おうむ返しなんて手段を使って、どうやって会話をブッタ切るのかね?
「会話」(←笑い)してるとかの男の会話を、ブッタ切るためには、
「会話」(←笑い)してるとかの男の口を、手ぬぐいなどで塞ぐ以外、ブッタ切れませんよ。
それ以外の状況なら、何をされようが、
自分の「会話」(←笑い)は継続できますけど?
例え相手に対する罵詈雑言の馬鹿な「会話」(←笑い)に過ぎなくても。
そもそも、どのレス番の、どの「会話」(←笑い)が、
ブッタ切られたんでいかねぇ?
"ブッタ切りオジサン"の場合は。
意味不明もそうだが、スレタイ、に書かれている内容に全く関連性無し、HOゲージとは全く無関係な書き込みだね～
それでも意味不明では無い、関係があると言い張るなら関係ある部分（から）を
抽出してそれに対しての客観的根拠を提示しなさい（笑）
もちろん、この書き込みから５分以内に客観的根拠を提示してね～（笑）
提示出来なかったらおまえの負けと言うことで（笑）
笑えるね～
で自分も荒らしです認める馬鹿w
聞き返す事とおうむ返しは同じではありませんよ
関係ありませんよ
鈴木さんは荒らしですね(笑)
鈴木さんは理解できないようですね
>おうむ返しは話が繋がっていない事を、 鈴木さんは理解できないようですね
オタクの「会話」(←笑い)に繋がっている事だけを書かなければいけないのかね?
>聞き返す事とおうむ返しは同じではありませんよ
>鈴木さんは荒らしですね(笑)
↑
オタクは荒らしなの?(笑)
アンカー付けて引用し、書き込むなら当然の事でしょう
鈴木さんの書き込みは「私は日本語が読めません」と同じですよ
おうむ返しの自覚が無いなんて、どうにもなりませんね
こちらは、おうむ返しなんてしてませんよ
荒らしの鈴木さんに話が通じないのは日常の事ですけどね
ややこしい事に、
英国王は独逸王のヤドカリで、７ｍｍスケール(1/43.5)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/43.5＝32.9885mm
米国王は独逸王のヤドカリで、１／４インチスケール(1/48)・３２ｍｍ、スケールとゲージは合致しない。1435/48＝29.8958mm
これに輪をかけてややこしい事に、
半分王は英国王の血筋なので、３．５ｍｍスケール(1/87)・１６．５ｍｍ、スケールとゲージは合致する。1435/87=16.4942mm
３．５ｍｍｽｹｰﾙ名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」で名称はＨＯと後付けされ浄化されてヤドカリは皆無。
標準軌間を1/87にした16.5mmだけが半分王ゲージ。
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
>半分王は英国王の血筋なので、
いいえ、
HOは米国起源ですよ
嘘はいけませんね(笑)
>アンカー付けて引用し、書き込むなら当然の事でしょう
↑
それがどうかしたの?
>鈴木さんの書き込みは「私は日本語が読めません」と同じですよ
↑
オタクの書き込みは「私は日本語が読めません」と同じなの?
>荒らしの鈴木さんに話が通じないのは日常の事ですけどね
↑
荒らしの蒸機好き大先生に話が通じないのは日常の事なの?
またまた、理解不能になられてますね
鈴木さんは荒らしですから、そうなるのは当たり前なんですけどね
>またまた、理解不能になられてますね
↑
オタクは、またまた、理解不能になられてるの?
>鈴木さんは荒らしですから、そうなるのは当たり前なんですけどね
↑
オタクは、荒らしですから、そうなるのは当たり前なの?
オタクはオウム以下ですね
おうむ返ししてる鈴木さんは荒らしですよ(笑)
>おうむ返ししてる鈴木さんは荒らしですよ(笑)
どのアホ書き込みが、おうむ返しされたの?
おうむ返し自体も知らない振りとは、荒らしそのものですね
鈴木さんは
>おうむ返し自体も知らない振りとは、荒らしそのものですね
根拠は?
そのまんまですよ
おうむ返しを知らない振りするとか、荒らしでしかありませんよ
その根拠は?
だから、そのまんまですよ
おうむ返しを知らない振りするとか、荒らしでしかありませんよ
その根拠は?
ですから、根拠はそのまんまですよ
おうむ返しを知らない振りするとか、荒らしでしかありませんよ
理解できないのは、鈴木さんの勝手でしょうな
>ですから、根拠はそのまんまですよ
ですから、その根拠は?
根拠はそのままですね
おうむ返しを知らない振りするとか、荒らしでしかありませんよ
理解できないのは、鈴木さんの勝手でしょうな
>根拠はそのままですね
そのままですねの根拠は?
なぜ、下の文章は読まないのですか？
読まないのは、鈴木さんの勝手ですよ(笑)
順序は3.5mmスケールの存在が先で有って、3.5mmスケール名称のＨＯは後付け制定で、3.5mmスケールがすなわちＨＯである
これが現時点におけるグローバルスタンダード・世界標準
嘘まき蒸機の言うインチスケール方式の国にはミリスケールの発想など存在しない
初心者に嘘をばらまくのは止めるように。（笑）
初心者は、1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる嘘蒔き蒸機の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
＞初心者に嘘をばらまくのは止めるように。（笑）
＞初心者は、1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる嘘蒔き蒸機の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
まぁ名無しさんがどこの国や地域にお住まいなのかは知りませんが、
日本ではⅠ/87以外をHOと呼ぶこともあるわけですが。
米国にてHOは、当初はインチスケールで、後にミリスケールに変わったと、
NMRAには書かれていますし、
英国にて1/87はOOだったのが、米国からやって来たHOと言う名前に変わっていってしまったと、
バセットロークの手紙には書かれていますね
これらは嘘ではありません
根拠無き誹謗中傷はやめてもらいましょう
>なぜ、下の文章は読まないのですか？
下の文章がどうかしたの?
>米国にてHOは、当初はインチスケールで、後にミリスケールに変わったと、 NMRAには書かれていますし、
↑
NMRAの文を提示する事。
>英国にて1/87はOOだったのが、米国からやって来たHOと言う名前に変わっていってしまったと、
>バセットロークの手紙には書かれていますね
↑
バセットロークの手紙は英国人が認めなかったんじゃないの?
根拠が書かれていますよ
何度も提示してますよ
それにさんには提示を求めないのは、
鈴木さんのデタラメなダブルスタンダードですね
何処に書いてあるの?
>鈴木さんの書き込みは揚げ足取るだけのゴミレスですな
オタクの書き込みは揚げ足取るだけのゴミレスなの?
読めないのは鈴木さんの勝手ですよ
おうむ返しは荒らし行為ですよ、鈴木さん
>読めないのは鈴木さんの勝手ですよ
↑
オタクは何が読めるの?
>おうむ返しは荒らし行為ですよ
↑
根拠は?
自分の書き込みは読めますよ
当たり前ですね
>読めないのは鈴木さんの勝手ですよ
根拠は?
根拠が要る？
根拠の部分を切り取っている鈴木さんの質問ではありませんね
>根拠が要る？
「読めない」の根拠は?
を読みましょう
の下段は根拠ですよ
>の下段は根拠ですよ
の下段の根拠は?
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
が鈴木さんの「意見」なんですかね。
読めないのは鈴木さんの勝手ですよ
>読めないのは鈴木さんの勝手ですよ
何処に「読めない」と書いてあるの?
質問してくるのは読めない証拠
で、鈴木さんは意見しか書けないと言っていましたね
質問は意見ではありませんよ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/854 >ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。
自分が書いたことは実行しましょう
>質問してくるのは読めない証拠
↑
何処に書いてあるのかも言う事が出来ない文など、
「読める」と言ってる人間が異常
>質問は意見ではありませんよ
↑
では「意見」は訂正して「文章」にします。
鈴木は訂正
× ネットに書けるのは、文字による意見だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
〇ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
>何処に書いてあるのかも言う事が出来ない文など、
>「読める」と言ってる人間が異常
書いてあっても、「どこに書いてあるかも言うことができない」なんて言い出す鈴木さんは異常だってことですね
>では「意見」は訂正して「文章」にします。
まず、訂正理由がありませんね
誰かが明らかな間違いだと指摘したのなら解りますが、
何もありませんので、説明が必要でしょう
それに、ここで訂正しても、無意味でしょう
>「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/854 「意見」を「文章」に訂正されたとしたら、
鈴木さんが書く文章は事実ではないって話になりますね
>書いてあっても、
何処に、何が、書いてある、とオタクは主張してるのかね?
「下段」と書いてあっても、読んでいませんね鈴木さんは
で、鈴木さんの書き込みは事実ではないと自分でおっしゃったんですね
↓↓↓↓
>ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
>「下段」と書いてあっても、読んでいませんね鈴木さんは
それがどうしたの?
ネットに書けるのは、文字による文だけだ。 「事実」をどうやって回線使って運ぶのかね?
読んでいませんね(笑)
つまり、鈴木さんの書き込みは事実ではないと言ってらっしゃるわけですね
私もそう思いますよw
鈴木g3がネットに書けるのは文字の羅列だけだ
同一人物の、3連投かなぁ？
貴様は行空けと認定(笑)しか能が無いからなw
行空けがネットに書けるのはゴミレスだけだ
順序は3.5mmスケールの存在が先で、3.5mmスケール名称のＨＯは後付け制定であり、
3.5mmスケール名称はＨＯ、で確定した。
これが現時点におけるグローバルスタンダード・世界標準。
グローバルの視点での歴史経緯を認識しない嘘まき蒸機の言うインチスケール方式の国においてはミリスケールの発想など存在しない。
初心者に嘘をばらまくのは止めるように。（笑）
初心者は、1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる嘘蒔き蒸機の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい。
読者はID:RJzhHoEGさんの妄想に騙されてはいけませんね
根拠も文献の引用もなく書いているだけですから
呼称「HO」は、米国発であり、英国に渡ったのは明らかですよ
(バセットロークの手紙に記載)
米国ではHOは当初インチスケール主体であり、後に3.5mmスケールに変わったとありますね
(NMRAビギナーズガイド、スケールの項に記載)
3.5mmスケールが誕生した時にはＨＯなど影も形も痕跡すらも無かったのだから、
3.5mmスケールとＨＯの関係は、まず3.5mmスケール有りきが定説(笑)
＞初心者に嘘をばらまくのは止めるように。（笑）
何に対してどうなるとあなたの言う「嘘」なんですか？
>3.5mmスケールが誕生した時にはＨＯなど影も形も痕跡すらも無かったのだから、
>3.5mmスケールとＨＯの関係は、まず3.5mmスケール有りきが定説(笑)
まぁ日本ではそれ以外もHOと呼んだりすることも
あるってだけの話なんですけどね。
>これが現時点におけるグローバルスタンダード・世界標準。
そもそも鉄道模型の規格に世界標準なるものは存在しないと何度言ったら…。
根拠を示されたらどうですか？
こちらは根拠を書いてますよ
米国にてHOは、当初はインチスケールで、後にミリスケールに変わったと、
NMRAには書かれていますし、
英国にて1/87はOOだったのが、米国からやって来たHOと言う名前に変わっていってしまったと、
バセットロークの手紙には書かれていますね
貴方は間違っていますよ
(バセットロークの手紙に記載)
米国ではHOは当初インチスケール主体であり、後に3.5mmスケールに変わったとありますね
(NMRAビギナーズガイド、スケールの項に記載)
求められているのは現時点におけるグローバルな視点からの現状把握だろう。
未熟児蒸機の未解答の宿題・なすすべき事項はこれだろう
コピペ
何度でも言っておくが、
１．1/80・16.5mm≒ＨＯと通じるコミュニティの中で個人的にどう呼ぼうが基
本的人権の範疇
２．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼ぶことは制限されない
３．故に、1/80・16.5mmを個人的に「ＨＯ」と呼んでも泥棒でも嘘吐きでも詐
欺師でもない
以上3項目はこのスレ住人の中でのコンセンサスを得ていると思う。
会話の中で脈絡なく「ＨＯゲージ」と言われた時に「外国型の事？16番の
事？」と疑問符が付いたり
「恥ずかしい事」と感じる自由もまた万人にある。
が、だからと言って上記3項目に抵触する事とイコールではないし、そんな事
はもう誰も言っていない。
但し、公的立場にある存在（専門誌メディアやメーカーや業界関係者）が公的
に「1/80＝ＨＯ」と表記する
事は、一部のユーザーに混乱を来す可能性が「０％」と言い切れない以上、控
えるべき。
そしてこの事は、大半の法人格の間で遵守される様になってきているという事
実は覆らない。
「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理
路整然と反論されたし。
何度も何度も何度も同じ戯言の繰り返しで空虚で無内容なレスばかりの輩、存
在意義が皆無というだけでなく
己の人格を己自身が貶めている（皆から馬鹿にされる要因となっている）事を
自覚されたし。
未熟児蒸機がまともな反論が出来ずに逃げ回る質問がこれだ。
肝心なこの部分の返答を早くせよ↓未だ未提出なり
「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理
路整然と反論されたし。
通用すると思ってるんだ？w
＞この問題は全世界的なグローバルな視野で語られるべきであって、米国一国内限定の途中経緯事情など参考資料の一つに過ぎない。
＞求められているのは現時点におけるグローバルな視点からの現状把握だろう。
物事を広い視点から見るというなら、NやOやOOやGはどうなるんでしょうか。
まぁグローバルな視点とやらも知ったうえで1/80以外をHOと呼んだりする
人もいるわけですが。
あなた自身に都合の良い意見だけを寄せ集めることだけが
「ぐろーばる」なんですか？
＞「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理
＞路整然と反論されたし。
＞何度も何度も何度も同じ戯言の繰り返しで空虚で無内容なレスばかりの何度も何度も何度も同じ戯言の繰り返しで空虚で無内容なレスは、
何度もコピペを繰り返すあなた自身ですね。
＞輩、存
＞在意義が皆無というだけでなく
＞己の人格を己自身が貶めている（皆から馬鹿にされる要因となっている）事を
＞自覚されたし。
この期におよんであなたから人格否定ですか？
天に向かって唾を吐くという言葉がこれほど似合う人もなかなかいない。
＞「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理
＞路整然と反論されたし。
「どこの何の規格かは言えないけれど、どこかの何かの規格で決まっているから」
「俺がはずかしいと思うから」
の次は
「雑誌や製造メーカーがそう言っているから、ただし例外を除く」
が「1/80≠ＨＯ」の根拠なんですか？
でも、個人的に「ＨＯ」と呼んでも「泥棒でも嘘吐きでも詐
欺師でもない 」んですよね。
では、誰がどこでどんな呼び方をすると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキに
なるのでしょうか。
長文ご苦労様。
で、肝心の「1/80≠ＨＯ」の根拠がどこも書かれていないのですけど、
「1/80≠ＨＯ」は既定の事実という事なのでしょうか？
まずはその根拠をわかりやすく書かないといけませんね。
まずは貴方自身が明確な根拠を示すべきでしょう、
「混乱の可能性」なんて、貴方の都合でしかありませんね
>「1/80≠ＨＯ」に反論するなら、これらを踏まえた上で、根拠を明確にかつ理路整然と反論されたし。
他人に求める前にまずは自分からですよ
貴方が書いているのは、
「混乱を避けるために止めた方が良い」という、都合による理想論であって、
根拠ではありません
>何度も何度も何度も同じ戯言の繰り返しで空虚で無内容なレスばかりの輩、
根拠が無い貴方の事ですね、ブーメランになってますよ
>存在意義が皆無というだけでなく己の人格を己自身が貶めている（皆から馬鹿にされる要因となっている）事を自覚されたし。
理路整然と書くだけで説得力があると勘違いしていて、
馬鹿にされているのは貴方ですね
貴方の言う「皆」ってほぼ全員が「エアー」ですからね
>貴方の言う「皆」ってほぼ全員が「エアー」ですからね
オタクは「エアー」なの?
そう思いたいのなら、どうぞご自由に
エアーの鈴木さん
>そう思いたいのなら、どうぞご自由に
自分が「エアー」か? どうか? も解らないくせに、
他人を、お節介100%で、「エアー」とか断定するのかね?
そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ
私が自分の事を解らないと思っているんですね
完全に壊れてますね鈴木さんは(笑)
>私が自分の事を解らないと思っているんですね
自分の事を解ってるなら書けばいいじゃん。
オタクは「エアー」なの?
解ってるけど、自分の事は恥ずかしいから内緒なの?
＞自分の事を解ってるなら書けばいいじゃん。
＞オタクは「エアー」なの?
＞解ってるけど、自分の事は恥ずかしいから内緒なの?
自分が「エアー」なのか違うのか断言できずに
他人への質問を繰り返す鈴木さんは
自分のことをわかっていないってことなんですかね。
それとも、解かっているいるけれど自分のことは
恥ずかしいから内緒なのでしょうか。
まずは自分からですよ、鈴木さん
>路整然と反論されたし。
に対する未熟児蒸機とかのまともな解答を早く。
>まずは自分からですよ
まずは自分からですよ
反論も何も、「個人で言うには構わない」と、
貴方自身が否定し、こちらの意見に賛同してますがなw
本来は違う意味でも、皆が呼ぶからそうなってしまった例はたくさんありますよ
要求してるのは、鈴木さんですよ
ですから、まずは自分からですよ
>ですから、まずは自分からですよ
ですから、まずは自分からですよ
>本来は違う意味でも、皆が呼ぶからそうなってしまった例はたくさんありますよ
皆がどういう模型ならば、 「HO」と言ってるの?
>反論も何も、「個人で言うには構わない」と、
>貴方自身が否定し、こちらの意見に賛同してますがなw
はコピペの転載であり、私（＝元発言主自身）ではない。
匿名原則の掲示板で、いい加減な根拠で人物を特定する発言は控えられよ。
根本的に、そのような姿勢自体が軽蔑される主要因だ。
名無しが自己主張するんじゃねーよ禿
その名無しに対して「貴方自身が否定し、」などと誤って特定する馬鹿の味方なんぞする方が阿呆ｗ
誰の味方もしてないが？
居るんだよね、こういう
何でもかんても二極対立に持ち込みたがる人が。
要求してるのは、鈴木さんですよ
まずは自分からですよw
では、貴方は関係ありませんね
おやまぁ、人格攻撃ですね(笑)
質問なんてしてないで、自分で考えなさい
>まずは自分からですよw
まずは自分からですよw
>本来は違う意味でも、皆が呼ぶからそうなってしまった例はたくさんありますよ
皆は、 どういう模型ならば、 「HOである」と言ってるの?
オタクは、 どういう模型ならば、 「HOである」と言ってるの?
「呼ぶから」、「呼ぶから」って、 何を、何と、呼んでるの?
大事な事は一切書かずに誤魔化すの?
要求してるのは、鈴木さんですからね
まずは自分からですよ
引用文と質問内容が合っていません
ちゃんと読みなさい
>要求してるのは、鈴木さんですからね
何を、 要求してるの?
大事な事を護摩化すのかね?
鈴木さんは要求してないのですか？(笑)
質問で誤魔化すのは、鈴木さんの姑息な手口ですからね
>鈴木さんは要求してないのですか？(笑)
何を、 要求してるの?
大事な事を護摩化すのかね?
＞何を、 要求してるの?
＞大事な事を護摩化すのかね?
鈴木さんがなにも要求していないなら、
鈴木さんは質問に対する回答も求めていないってことですよね。
で、鈴木さんは何か要求しているのでしょうか、
何も要求していないのでしょうか。
それとも、胡麻化しておわるのでしょうか。
ならば、話は無かった事になりますね(笑)
>ならば、話は無かった事になりますね(笑)
何の、話は無かった事になるの?
オタクはいつも大事な語句を省略して胡麻化すのね。
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part37
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1526403241/l50 いつも、質問で無かった事にしちゃうのは鈴木さんですね
>いつも、質問で無かった事にしちゃうのは鈴木さんですね
誰の、どのレス番の、どういう質問で、何が無かった事になる、のかね?
大事な言葉は全部省略誤魔化して、明瞭なのは鈴木に対する悪口だけなのかね?
ほら、それですよ
今までの話の流れが無かった事になってますよw
>今までの話の流れが無かった事になってますよw
オタクが主張する、「今までの話の流れ」って、
どういう内容の流れなの?
大事な言葉は省略誤魔化し、
鈴木に対する文句だけは省略しない、オタクの手口だね。
話の流れはなんだったのですか？
それが解らなければ、議論にも会話にもなりませんよ
>話の流れはなんだったのですか？
自分が自分の脳内劇場に映写してる「話の流れ」を
説明すりゃいいじゃん。
「話の流れ」なんて議長ヅラしてるのはオタクだけですよ。
つまり、話は無かった事になってますね
鈴木さんの脳内では
で、
鈴木さんは、なにが言いたい分けなの？
蒸気氏に絡みたいだけでしょう
蒸気しか、鈴木の相手しないからね。
蒸機も大変だ
自作自演って、
楽しいですかぁ？
勘違いされますね
>勘違いされますね
オタクは勘違いしてるの?
＞自分が自分の脳内劇場に映写してる「話の流れ」を
＞説明すりゃいいじゃん。
＞「話の流れ」なんて議長ヅラしてるのはオタクだけですよ。
鈴木さんが理解できないからといって、それが嘘つきとか泥棒とか
詐欺師とかインチキになるわけではありません。
蒸気好き他が、鈴木さんの「脳内劇場」に映写している「話の流れ」の
上映会に参加すなければならないという道理もありませんよ。
はぃ？
勘違い？
あくまで一般論として、質問しただけですが？
「勘違い」との返答をするのは、疚しい事があるのでしょうねぇ
＞勘違い？
＞あくまで一般論として、質問しただけですが？
まぁ質問の答えがハズレなら、質問を思いついた時点で
「勘違い」ですよね♪
はぃ？
「自作自演って、楽しいですか？」
と自作自演の楽しさについて、問うたのですが
勘違い、との返答は質問の意図と掛け離れていますょ
当たりも外れも、全く無関係ですのでねぇ
で、お前も疚しい事があるの？w
＞「自作自演って、楽しいですか？」
＞と自作自演の楽しさについて、問うたのですが
＞
＞勘違い、との返答は質問の意図と掛け離れていますょ
＞当たりも外れも、全く無関係ですのでねぇ
それをなぜ唐突に蒸気好きさんに質問するのですか？
統合失調症ですか？
論点逸らしは、放っておきましょうねぇ
チンケな人柄丸出しで、滑稽ですょねぇw
で、結局なぜ唐突に蒸気好きさんに質問したのでしょうか？
そうやって論点をずらしてトンズラなわけですね♪
やはり統合失調症ですか？
えっ？
唐突に蒸機好きに質問したら、統合失調症なんですか？
ではその客観的根拠の明示と説明を、今日中にお願いしますね
＞唐突に蒸機好きに質問したら、統合失調症なんですか？
＞ではその客観的根拠の明示と説明を、今日中にお願いしますね
あいかわらず執着が激しいようですが、統合失調症ですか？
やってる人に訊いてくださいね
