☆☆天賞堂プラ／ダイキャスト完成品スレ・19☆☆ [無断転載禁止]&#169;2ch.net

この暑さでどうかしたか？ w

： [] 2017/07/23(日) 13:12:23.99

:p69TF+8X

アツはナツいのが当たり前

： [] 2017/07/24(月) 12:26:04.94

:gqXwyk/o

>>32

でも、

の文章は当たり前の人間が書いたものとは思えない。

： [] 2017/07/25(火) 10:13:01.96

:3Xq14omX

の文章は、アホが移りそうやね。

： [] 2017/07/26(水) 02:42:35.19

:biGkrsVo

>>27

今は死んでいる

： [] 2017/07/26(水) 07:15:23.49

:+SES6yjc

ttp://aucview.aucfan.com/yahoo/u46973726/

どうも反応が今市ですね？？
模型収集歴５０年の経験から書いたのですが
若い人々には理解されていませんね・・
話は飛ぶが昨日新橋を徘徊していた
ネットの記事に新橋の飲食店で１９歳の店員が３５歳の男（ひげ面でボクサーまがい）
に殴り殺された。新橋はいまでも危険なのだと感じた

： [sage] 2017/07/26(水) 08:02:47.90

:igM+8pI4

>>36

そんな歳してその国語力…って事に大いに反応 w

： [sage] 2017/07/26(水) 17:24:52.32

:mnWWQbg9

181系予約開始

： [] 2017/07/27(木) 07:43:28.32

:/mar34Aa

山陽仕様の181系を早く出して欲しい。

： [sage] 2017/07/27(木) 07:49:11.84

:SLb89CuN

>>39

そんな中途半端な代物ならばいっそのこと151系を！

： [sage] 2017/07/27(木) 23:49:23.09

:gXyuGiBI

ボンネットは別パーツなんだろうか？
一体成型のほうがいいんだけどなあ
別パーツにするとチリが合わなかったり段差ができたりろくなことないし

： [] 2017/07/30(日) 08:52:57.74

:ykODx2Vd

181系、今年中に出るのだろうか？

： [] 2017/07/30(日) 13:53:31.98

:6Di0nm5K

青大将ゴハチの無線アンテナ
カッコ良くて目立つのに自作しずらい形している
意外とどこからもパーツ発売が無い
どこかやらないかな

： [] 2017/07/31(月) 11:30:31.83

:r0unOthy

青大将に無線アンテナ？
きみは一体何を言ってる？

： [] 2017/07/31(月) 13:17:50.19

:h5eFfNcK

ラジコン化したいのかも w

： [] 2017/07/31(月) 19:19:21.09

:j2PBilOb

一時、青大将ゴハチの屋根上に取り付けられていた白い「T字型列車無線アンテナ」のことをいっているのでは?

： [sage] 2017/07/31(月) 19:28:24.95

:ojvC7cCC

これの事と思われ。

： [] 2017/07/31(月) 19:34:15.00

:QKIjsmPt

こんなもんプラ棒で自作できるだろ？

： [sage] 2017/07/31(月) 23:53:37.98

:hhaj+Cpo

プラ丸棒とプラ板で簡単にできる。
道具は定規と円定規、針とカッター。またはポンチ。模型用でいくらでも手に入るし、円定規は１００円ショップので十分。
金属で作りたければ、ポンチ推奨。いずれにしても、大した違いはない。
ま、プラで十分だと思うけど。

： [] 2017/08/01(火) 09:07:21.19

:n0eIGZ1S

ドリルレースで…え？古くて解らん。そうですか w

： [sage] 2017/08/01(火) 09:16:10.66

:aWf1UrzL

いきなり「自作しづらい」で始まってるから
まさかそれの事だとは思わなかった人が多かったりしてな

： [] 2017/08/12(土) 21:35:09.46

:1wOt0JTp

次のカンタム電機は、ＥＦ１３箱型かＥＦ５７でお願いします。

： [] 2017/08/13(日) 00:41:31.68

:9GMgYwWU

EF63は重連で売れるけど、天賞堂は63好きでも無さそう
TOMIXも出てるから難しい？

： [] 2017/08/13(日) 00:47:18.06

:GTOQNCZg

重連なら、EF16をカンタムで出して欲しい。音は偽物でも良いから。

： [] 2017/08/13(日) 08:23:59.61

:9GMgYwWU

EF16はプラで出してるし、EF58とメカ的には同じ音でしょ？サウンドデコーダ入れるだけでほぼカンタム化終了

： [sage] 2017/08/13(日) 10:26:50.52

:NJ7PEdCv

>>55

力行音もそうだけど、ホイッスルの音色とかも違うんじゃないの？
細かいこと言う奴多いから、そのものピタリの音源がなきゃ出さないかと。

： [] 2017/08/13(日) 11:47:56.27

:9GMgYwWU

モーターと駆動系が同じだと思ってた(根拠は無い)

： [sage] 2017/08/13(日) 12:01:50.11

:CRbojPHd

C53きぼんぬ。無理なら、クイル式時代のEF61とか･･･。

： [] 2017/08/13(日) 15:10:23.31

:5Li2WIKe

真鍮のD52はD51の音を流用
汽笛が違うだけだと思う
文句をつけている奴がいるかどうかは知らないが

： [sage] 2017/08/13(日) 15:19:25.21

:NJ7PEdCv

>>58

落語の｢無い物買い｣だな w

： [] 2017/08/13(日) 19:11:18.29

:GTOQNCZg

もう、そろそろＥＦ15を再生産、というかリニューアルしても良いのでは？

： [] 2017/08/14(月) 19:28:34.53

:WG4/TQqB

>>61

ＥＦ１５はプラ再生産というよりも、カンタム最右翼だろ…。

： [] 2017/08/14(月) 20:14:46.60

:2RZ7gXDZ

今度EF15、EF16が出る時は、
カンタムと非カンタムを切り替えられるようにして貰ったら凄く嬉しいけど、無理だろうな。

： [sage] 2017/08/15(火) 07:05:05.73

:JmVk3Svn

カンタム解除スイッチは是非とも欲しいよな。

： [] 2017/08/16(水) 14:10:47.90

:BG9srEel

>>64

無音に切り替えて運転すればいいだけじゃない？

： [sage] 2017/08/16(水) 14:24:25.63

:djMs4EpO

>>65

そう思ったんだが、起動電圧が高かったり普通のDC運転とは異なりそうだよね。

オレはカンタムデコーダーだけ別売してほしいわ。

： [sage] 2017/08/16(水) 15:32:08.63

:0p3w1okP

EF16リニュより64-1000をカンタム化して欲しい

： [sage] 2017/08/16(水) 20:45:41.06

:dQcnWtkM

>>65

無音に切り替えたら、カンタム非搭載の動力車と協調運転できるのかい？

： [] 2017/08/17(木) 04:28:18.44

:qvLpKu7R

>>67

それには同意だな
何故かこのメーカーはブラスよりカンタムのが細部までの出来がいいんだよな
蒸機は知らんが

： [] 2017/08/17(木) 09:35:53.68

:/4TRLop2

EF64 1000はTOMIXがバリ展してるし、再生産したばかりなので、、、カンタム化キット(基板+シュガーキューブ)のが売れるかも

： [] 2017/08/17(木) 12:48:23.88

:L7vTybZm

「カンタム化キット」はいいな。
出たら是非克･カニ21に取り付けたい。

： [sage] 2017/08/17(木) 16:42:26.43

:RY/rCth+

カンタムキットは良いね。
出来るならやってみたいな。
アナログでカニを鳴らし放しにしたい

： [] 2017/08/17(木) 17:47:43.16

:CEA1YGVp

ところで、トミやカトが販売を目指している、カンタムに替わる
音源ボックスとやらは、機関車じゃなくてスピーカーから音がでるのかいな？
Ｎとおなじやつか？

： [] 2017/08/17(木) 21:00:39.34

:3Afck3ua

>>73

音までこだわるなら架線柱きちんと立てて架線整備すればいいのに
非電化線を電気釜や電車が走るのはおかしいだろ

： [] 2017/08/17(木) 21:08:47.70

:NNsvW5R4

>>74

脳内脳内♪

： [sage] 2017/08/17(木) 22:15:19.77

:460r3qTd

音は聞こえる架線は見えない

架線柱は建てたほうがいいがな

： [] 2017/08/17(木) 22:35:01.97

:hpztkrM4

いよいよＪＡＭだね。
来年の新製品の発表があるよね。楽しみ。

： [] 2017/08/18(金) 12:18:40.32

:e6EUYCmi

プラ蒸気9600

： [sage] 2017/08/18(金) 23:59:26.66

:S2E/ptlv

>>74

日本では音と架線は普及するまい。

： [] 2017/08/19(土) 04:29:56.31

:Lz8tap3W

メルクリンもデジタルになってから架線は勧めてない
が、パンタが架線に追従する動きは見ているだけで楽しい

サウンドを頑なに否定する人が多くて驚くよ

： [sage] 2017/08/19(土) 08:18:52.66

:ItTrsCdH

実感的な音ならいいけど模型の小さなスピーカーから出る音ではなあ
蒸気のチャカポカチャカポカでは萎えるわ
ないほうがましw

： [sage] 2017/08/19(土) 11:18:03.35

:VVTJ/+ml

架線もある、音もでる
…なのに、ホームで待つ客は微動だにしないし、
列車に乗ろうともしない。
無論降りて来る客もおらず、ヤードに入っても乗ったまま w

： [] 2017/08/19(土) 11:18:23.51

:KhJ/Pbia

>>81

チャカポコとしか聞こえない耳なら無用だな

： [sage] 2017/08/19(土) 11:26:29.08

:VVTJ/+ml

>>83

たしかに、最初のカンタム･D51は、耳が悪くなくてもチャカポコにしか聞こえなかった。
今でもまだ、花見小路新門前へ行けば体験できる。

： [sage] 2017/08/19(土) 11:31:50.34

:VVTJ/+ml

>>84

補遺
もしアレがチャカポコ以外に聞こえるとしたら、そいつぁ｢幻聴｣だな w

： [] 2017/08/19(土) 12:43:12.27

:KhJ/Pbia

脳内補正か聞き做し、ジー音よりリアル

： [sage] 2017/08/19(土) 14:54:47.15

:VVTJ/+ml

>>86

ジー音がリアルだと思ってる奴はいるまい。

てか、｢似て非なる｣が一番耳障り。

： [] 2017/08/19(土) 15:48:43.71

:KhJ/Pbia

>>87

模型自体が「似て非なる｣もの、なんで模型やってるの？

： [] 2017/08/19(土) 19:36:48.67

:hM/y1+TQ

ついに181系の発売になったかぁ。

： [sage] 2017/08/19(土) 21:57:15.21

:VVTJ/+ml

>>88

実物の縮小表現を視覚で楽しむため。

： [] 2017/08/20(日) 09:47:51.76

:9AK9062I

>>90

>>86

てか、｢似て非なる｣が一番目障り。にならない不思議

： [sage] 2017/08/20(日) 10:40:21.56

:dBfp6g7t

>>91

チミに鉄模は不要だな。
音だけ聴いてりゃいいじゃん。

： [] 2017/08/20(日) 11:03:49.24

:9AK9062I

>>92

あいにく模型を否定した事は無い、否定しているのは87

： [sage] 2017/08/20(日) 11:08:15.62

:dBfp6g7t

>>93

目障りなんじゃ？

： [] 2017/08/20(日) 11:17:48.86

:wJMQk0bo

「似て非なる」の使い方自体が間違っている。

： [] 2017/08/21(月) 06:28:19.59

:NNtOKHQr

>>94

耳触りを気にして目障りを気にしない矛盾に突っ込んでるだけ流れ読めてる？
極太手すりや分厚いタイヤ、窓は分厚く刃物のようなフランジに車体から飛び出さんばかりの台車は気にならなくて、音が違うと言い張るキチガイに言ってるの。

： [sage] 2017/08/21(月) 06:35:18.28

:SnHR8guN

ドッチも鉄道模型なんかやめて、実物趣味に転向した方が精神衛生上良さそう。

： [] 2017/08/21(月) 07:11:43.02

:NNtOKHQr

>>97

お前に言われる義理はない

： [sage] 2017/08/21(月) 07:23:23.77

:6MmxOWUN

音にしろ形態にしろ模型での再現には
限界があるんだからどこで妥協するかでしょ

個人が拘って誂えたものに比べれば
採算の取れる範囲で採用した市販品が
及ばないのは当然で
音が気に入らず無い方がいいと思ったら
自分が買わなければいいだけ

それをチャカポコなどと揶揄するから
荒れることになる

100

： [] 2017/08/21(月) 11:22:43.98

:B8lRk7/E

>>99

次のC62からは改善されたけど、
最初のＤ51がチャカポコだったのは、これはたしか。
荒れようと荒れまいと事実は事実。

101

： [] 2017/08/21(月) 12:11:04.12

:xSr15cHw

>>100

改善されたのなら、もう良いのでは？

102

： [] 2017/08/21(月) 12:21:59.23

:V8ma7iFF

>>101

ナイス

103

： [] 2017/08/21(月) 15:54:40.57

:B8lRk7/E

>>101

チャカポコ云々…って、初回Ｄ51のことじゃなかったのか？

104

： [] 2017/08/21(月) 21:33:26.49

:G7UGnoTH

まぁロクに物も見ないで言っている、頭がチャカポコして買えない爺の怨嗟。

105

： [] 2017/08/21(月) 22:31:50.65

:pb/Ki4rU

>>100

C62はサウンドデータは変わってないと本山で言ってたが？？

106

： [] 2017/08/21(月) 22:38:39.75

:pb/Ki4rU

>>100

初回D51に対し次のC62は少なくともチャカポコは改善されたってことかな？
個人的には初回製品Ｃ６２の「ファファファ」も全然物足りなくてＤ５１並みに改善してほしかったが。

107

： [] 2017/08/22(火) 10:03:07.37

:kfXJ82Jw

あさま8両セットでいくらになるんだろ？

108

： [] 2017/08/22(火) 18:09:12.06

:YHVLq35w

>>106

気に入らなければスピーカー変えるなりデットニング頑張ればよい

109

： [] 2017/08/22(火) 20:36:17.12

:rxvJe1Wu

蒸機も「音無し２万円安」の設定があるといいのにね

110

： [] 2017/08/22(火) 21:17:26.36

:qW+M3xAh

東海道、山陽の181系は、何年後に出るだろうか？

111

： [sage] 2017/08/22(火) 21:36:35.90

:E1+dKcj1

>>110

俺も山陽仕様待ちだけど、今回の181系が売れたとしても次は151系だろうな

112

： [] 2017/08/22(火) 22:42:01.74

:cCg4pHOM

今は多少低音が効いて(ジャカボゴ)だけどな。

113

： [sage] 2017/08/23(水) 02:27:56.78

:x5/iHxxw

ときサロの凸凹が良いんだよぉ
山陽しおじはガラガラの区分室
あれがたまらん

114

： [sage] 2017/08/23(水) 07:17:58.92

:TDBgnmG2

>>113

せっかくTNカプラーなんだからと
富のサロ481を探してみたけど
流石にどこも売り切れてるね

115

： [sage] 2017/08/23(水) 23:22:27.07

:Q5KbUK4R

サロ481と色は合うかな？

116

： [] 2017/08/23(水) 23:57:41.29

:qVY200oE

天プラ製品は、色が若干違うのが多いからね。

117

： [] 2017/08/24(木) 00:26:43.77

:YC6Hs/gl

山陽151系なら、クロ151の連結器カバーのリアルさが求められるね。
瀬野八でカバー外してEF61に押させなきゃならないからw
あと門司以西はED73＋サヤ420に･･･言い出したらもうキリが無いなwww

118

： [sage] 2017/08/24(木) 00:35:47.51

:Q0ew5hlK

広島～東京の151系は単に連結器カバー外しただけだが
博多～新大阪の151系は赤ナンバーにスカート切り込み＋ジャンパ等設置

…だったような気がする

119

： [sage] 2017/08/24(木) 05:42:23.38

:SS2UFRI9

>>116

そもそも富の485系って赤が実物よりも暗い気がする

120

： [sage] 2017/08/24(木) 06:39:30.84

:agVLZ61O

>>119

模型の色って、程度の差はあっても大抵実物より暗めな感じがする。

121

： [] 2017/08/24(木) 20:56:08.57

:qO+q3f0A

次回のＥＦ５８で悩んでる。
６１号機はやっぱり一番売れるだろうなあ。
おいらは①６０号機の荷物列車、②ひさし付青旧客、③ひさし無の青色に急行寝台もいい…。
④茶色のひさし全く無しも味がある。
こづかいを考えると１両分しか無理っぽい。
皆のアドバイスを望む。
①～④を一つだけ挙げて、その理由も書いてください。

「自分で考えろバカ！」ではなくて、「なるほど～」というお助けレスが読みたいです。

122

： [sage] 2017/08/24(木) 21:36:11.65

:j0PagL6P

>>121

①荷物列車の牽引機が60号機である必要はない
②旧客の牽引機がひさし付きである必要はない
③寝台急行の牽引機がひさし無しである必要はない
何か理由があっての組み合わせなんだろうけど
特段の思い入れがないなら買わないという
選択肢もあるよ？

123

： [sage] 2017/08/24(木) 21:55:32.61

:agVLZ61O

>>121

多分貴君には、中古の過渡凸が一番のお薦め。

124

： [] 2017/08/24(木) 22:06:08.77

:HLUrUL9D

>>121

御召し列車を牽引する以外は皆同じ。後は好みで選ばれよ。

125

： [] 2017/08/25(金) 07:50:13.55

:KGmqPXPx

過渡にしとけ。
その予算で5輌買えるぞ。

126

： [] 2017/08/25(金) 09:33:10.87

:Dfanlx4K

カトーから新しくゴハチ出るよ、
来月発表

127

： [sage] 2017/08/25(金) 09:42:03.38

:lzkLUxSb

>>126

HO？

128

： [] 2017/08/25(金) 12:13:40.71

:V4AMnZtK

>>126

キハ58のことだろう。

129

： [] 2017/08/26(土) 22:33:10.93

:XtzkDFn4

121です。
今日、仕事から帰ってきて皆さんのアドバイスを拝見いたしました。
ありがとうございました。
今回の５８は、前回までのカンタム５８と違って、飾り帯の部分もぐっと良くなったし、
ひさし部分も薄くなったし、国旗の「受け部分」が６０号機と６１号機でそれぞれ違うし、
「どれか１台欲しいなあ…」と思うのです。
もう少し悩みます。ありがとうございます。

130

： [] 2017/08/27(日) 01:02:05.23

:rKktF8WR

>>129

ゆっくり悩んで下さい。即売り切れには、ならないと思うので。

131

： [sage] 2017/08/27(日) 19:18:14.66

:oVhOuidK

自分は、50・3あたりを中心に集めているので、片方のワイパーだけがWP50の61号機を通常期で出して
くれないかなー、とか、60号機の大窓時代が欲しいなー、と思ったりしつつ、61号機の通常期を予約しました。
どれにしようかとあれこれ思いを巡らすのは、とても楽しいひとときでありますな。

132

： [] 2017/08/27(日) 20:53:52.24

:pQuIGFqs

>>119

キハ１８１発売のとき、やっと「しなの」が再現できると胸踊ったが、赤色が485系みたいに
くすんでるのを心配してたが思い切って買った。
結果は赤色はバッチリでホッとしたが、モーターの低速トルクがなくてスロースタートが
できないのにがっかりしてる。

133

： [] 2017/08/27(日) 21:46:10.10

:pQuIGFqs

天181

ttp://www.tenshodo.co.jp/models/product/release/181ec/tabid/866/Default.aspx

いろいろ言いたい事はあれど、試作品でこれなら、正規発売品は価格面を除けば
まあ候補にはなるかと。

134

： [] 2017/08/28(月) 12:41:49.82

:2HYE9z7r

485系編成の片方にクハを1両だけ繋ぎたいと思う奴も出てくるかな？＞181系。

135

： [] 2017/08/28(月) 20:30:25.80

:QrGqZ0ck

>>134

余計な事書かれた…やりたくなってしまった！

136

： [] 2017/08/28(月) 21:34:45.61

:vnMYfqG6

>>134

４８１系と１８１系、車体断面が全く違うんだよね…。

137

： [] 2017/08/28(月) 21:45:26.71

:x+Xk9gKk

な、何でそんなに無知を晒したいんだ？⁉️

138

： [] 2017/08/28(月) 22:02:53.38

:o7eZm35T

>>134

>>135

あまり知らていない組み合わせは、苦労して作っても評価されない。

みたいな奴に笑われるだけだ。

139

： [sage] 2017/08/29(火) 06:55:09.18

:Pj0gnn/e

それを楽しもうとしてるんじゃないの？
ときのサロ481とかも

140

： [sage] 2017/08/29(火) 07:26:43.14

:diTmL7kN

151系編成でｸﾛ151の代わりにｸﾊ181を繋ぐという、
ある意味もっと知られていないプロト例もある。

141

： [] 2017/08/29(火) 07:50:29.05

:i17YUm9j

>>140

クハ161じゃ無くて？

142

： [] 2017/08/29(火) 07:54:23.69

:i17YUm9j

車体断面、基本的には同じかと

異なるのは、レール面から車体までの高さではなかったか?

143

： [sage] 2017/08/29(火) 07:57:47.97

:diTmL7kN

>>141

スマソ！そうだった。
となれば、少なくとも台車が違うか…。

144

： [] 2017/08/29(火) 11:26:09.89

:eUua+aMf

ttps://blogs.yahoo.co.jp/ozayo1965/34477112.html

>４８１系と１８１系、車体断面が全く違うんだよね…。
車体断面は同じだけど

実例がサシ181 100番代2両をサシ489 100番代に長野工場で改造編入
改造時に車高を489系と合わせているのでパッと見で元181系とは気づかない
外部リンク

145

： [] 2017/08/29(火) 12:19:08.12

:8296Vp8W

４両セットを潰してまでクハ181を他形式に改造する人は、そんなに居ないだろう。

146

： [] 2017/08/29(火) 14:08:02.11

:MxwH5E7H

>>145

台車だけ取替え式にしておけばｸﾊ181にもｸﾊ161にも使い分けれる
…ってわけには行かないだろうな。
プラ完はメーカーが異なると台車は車体側取り付け部や集電メカまで
根こそぎ違うからなぁ…。

147

： [] 2017/08/29(火) 15:20:51.48

:g/JHzgJJ

>>143

今回、クハはTR69の新製車のみのようだから、
クハ180の前にレコードマーク、なんて訳にもいかんかｗ

>>144

デッキの無いサシは、ほぼ同じ車体だろうな

>>145

わざわざ弄らなくても、そのまま繋いで雰囲気だけでも愉しめれば

ちな、にちりんで見かけた481-501、ほぼクハ181のイメージだった

148

： [] 2017/08/29(火) 16:06:48.13

:xruIcwSP

>>144

>パッと見で元181系とは気づかない
水タンクが181系は旧型の鋼板組み立て
489系の水タンクは当初からFRP製の丸形

>>146

>台車だけ取替え式にしておけばｸﾊ181にもｸﾊ161にも使い分けれる
運転台上にあるヘッドライトは？
新製181系は当初から無い

149

： [sage] 2017/08/29(火) 16:23:18.23

:QyaF8DBA

>>145

ほんとに485系でクハをやりたいなら4両セット買ってもいいでしょ。
オクへモハセットとクハ流せばいい。

150

： [] 2017/08/29(火) 16:40:27.44

:i17YUm9j

パッと見て水タンクの違い判るとか、
どんな床下ヲタなんだか

ってか、話題は“車体”なんだが

151

： [sage] 2017/08/29(火) 17:23:06.56

:diTmL7kN

車体(屋根)高さの違いが一番目立つけど、模型でその差が正確に出るかどうか。
あと、その高さの違いによって、運転台と車体が繋がる部分の形状に違いがある筈。

152

： [sage] 2017/08/29(火) 20:13:17.86

:3p3zdq9h

>>149

あさまセットなら2つのタイプのクハ481-500ができるね

153

： [] 2017/09/04(月) 12:43:17.93

:eHwZy//7

>>151

クハ481を見慣れていると181のライトユニットと台枠の間隔が間延びして見える

>>147

九州のクハ481-500
門司で交直切り替えスイッチが見つからなくて運転士はあせったろうね

154

： [] 2017/09/04(月) 12:59:38.04

:+LbrCMzl

EF58大窓、御召し１号編成、181系電車
まさか同時に発売するの？

155

： [sage] 2017/09/04(月) 13:12:01.10

:GGm4qRLU

EF58 61で16.5mmデビューしようと思うんだが10万位するよね？
それ以上は厳しいんで１号編成は来年に延ばしてほしい・・・

156

： [] 2017/09/04(月) 19:17:54.06

:zBwAuVwc

>>155

ttp://shopping.hobidas.com/shop/g/g040880/
これよりは安いぞ。と言うか、いま最も廉価に手に入る新品61号機だな、カンタムは。
後悔はしないよう、考える方が良い。

157

： [] 2017/09/04(月) 20:41:56.64

:bLyUnc5u

>>155

EF58も１号編成も２，３年は在庫に残るよ。
181系は早く売れそうだけど。

158

： [] 2017/09/05(火) 21:16:58.89

:vteds1eF

>>144

クハ１８１とクハ４８１の運転室の後ろから、屋根につながるカーブは全然違うだろ？

159

： [sage] 2017/09/06(水) 05:30:42.19

:QsbA/z6t

>>158

181が首を引っ込めたみたいなのが481だな。
最大車高に制限がある中で、床面高さを上げなきゃならなかったから。

160

： [] 2017/09/07(木) 19:43:28.49

:/KKdBXU+

9600が「改良再生産」だってさ。
キハ55系も「改良再生産」にならないかなぁ…
今度はバス窓とキロハが欲しい。

161

： [] 2017/09/07(木) 21:20:33.21

:n14G74Uy

>>160

マニ36の様に劣化値上にならないことを祈るわ。

162

： [] 2017/09/08(金) 10:18:01.98

:324K9AzR

EF15も改良再生産して欲しいなぁ。

163

： [] 2017/09/09(土) 09:18:43.08

:9ZU0QMNd

9600再生産のHPができてるね。
再生産と新規のラインナップも明らかになった。

私の注目は79615の晩年一灯タイプですね。
要は耐寒重装備96の典型って事です。

九州型は再生産なのに本州型は新規金型らしいが不思議だ。

164

： [sage] 2017/09/09(土) 15:07:23.28

:9ZU0QMNd

HOゲージの9600といえば天賞堂と珊瑚が二大勢力だが、私は天賞堂の方が格好良く思える。
プラ製品の基本的なスタイルはブラスモデルのそれを引き継いだようで、並べても違和感が感じられない。
太いボイラーに小さな車輪、格好悪い要素まみれなのになぜか、格好良い。
不思議だ。
短い編成でも充分満足できるところもいい。

ブラス二台プラ二台持ってんだよね。
また買いそうで、買うけど、買う俺が怖いわw

165

： [sage] 2017/09/09(土) 17:27:43.12

:SQxi0pAk

天プラの9600って上から見ると主連棒が曲がってなかったっけ？

166

： [sage] 2017/09/09(土) 17:43:42.00

:9ZU0QMNd

曲がってるよ。
ちなみにブラスモデルの方もジンワリと曲がっているw
安定した走りのために仕方がないところだろう。

ブラスモデルのTPEでは上下動を許す代わりに左右を制限しているが、天プラは上下をほぼ認めない代わりに左右に大きな動きを許している。
これが足回りに見る設計思想の差だろう。上下動を許せば水平を出すことは難しい。モーターも釣り掛けねばならずコストが上がる。
左右を認めればメインロッドも曲がる。しかし急曲線には強いだろう。

モーターから何から異なるので、ムキになって比較してみたことは無いけどね。
走りは、値段の差がストレートに出るよ?

167

： [] 2017/09/17(日) 01:58:16.28

:eka5yz7R

マニ36再生産したらダブつき気味。
一般客は再生産はまず無いと、みんな初回を予約するか
必死でアチコチ探して買ったんだろうな。
箱買いして転売していた馬鹿野郎もいたそうだw

168

： [sage] 2017/09/17(日) 13:31:58.21

:yWpj9zAc

プラ製品なんて常に市場在庫があるくらいが適正だろ
プレ値で転売されている方がおかしい

169

： [sage] 2017/09/17(日) 18:49:35.41

:6TZ5cUPB

>>168

メーカーも問屋も小売店も、在庫を抱える体力がなくなってるから、
常に売り切れ御免でなければ｢健全｣とは言えなくなってるのかと。

170

： [sage] 2017/09/18(月) 10:37:15.47

:Yz7ONJP/

>>169

それは小売店の経営が健全なだけで
カタログ品の流通としては不健全
少なくとも市場在庫を見かけて
「ダブつき気味」というのはおかしい

171

： [sage] 2017/09/18(月) 13:14:42.93

:2Hgveh2M

鉄道模型の商習慣に疎いか、異議でも唱えたいのかな?
消費者の願いをぶつけるなら他所でしてくれないかな。水掛け論だから。

172

： [sage] 2017/09/18(月) 13:51:58.95

:UiNlezLo

商慣習と言うより税制改正で問屋や小売店が長期在庫を持てなくなった仕組みの問題じゃね？

173

： [sage] 2017/09/18(月) 14:08:32.26

:4J+qEGAc

>>172

どんな税制改正があったんだ？

174

： [] 2017/09/19(火) 09:59:17.95

:Id3dyHXE

お召し１号編成、￥７７，０００だそうだ。
やっぱり高い。

175

： [] 2017/09/19(火) 12:23:57.55

:d9J4khf7

>>174

そんなもんじゃないかと。
貧乏なオレには買えないけど。

176

： [] 2017/09/19(火) 16:17:48.01

:GC0K3UGT

>>163

んー。
9600はカンタムじゃなくて、プラのまま再生産か？！

まあ、カンタムもインフレが止まらないから、複数買いが、バンバン出来る訳じゃないけど。

177

： [sage] 2017/09/19(火) 16:55:31.90

:eJQnoOvP

>>173

説明が長文になり過ぎてめんどいから「　在庫　税金　」で検索して詳しく説明しているサイトを読むことを奨める

178

： [sage] 2017/09/19(火) 17:29:33.71

:eB4iklYB

>>177

ひとつだけ、一言だけ教えてくれ。
その税制改正はいつからだったんだ？

179

： [] 2017/09/19(火) 20:20:06.24

:iQ5PcRY6

>>178

多分、具体的な答えは返って来ないと思うよ。

180

： [sage] 2017/09/19(火) 23:33:49.36

:qlVTS2tf

問屋の話と連動していたことはリアルタイムの話題になっていた。
それだけは覚えているよ。

181

： [] 2017/09/20(水) 03:44:16.72

:ZWklND6N

>>177

在庫に税金がかかる、というトンでもサイトがたくさん出てきて笑った。

182

： [sage] 2017/09/20(水) 05:29:36.39

:g45VpDi5

>>181

＞在庫に税金がかかる…
在庫は資産だから当然だし、それは少なくとも30年以上前からその筈だけどなぁ。

183

： [] 2017/09/20(水) 07:54:57.96

:xVPOMwfG

またその噺かよw
在庫に税金が掛かるのは当たり前w
中身から外箱に至るまで全部だw

古本屋行って、108円で良いから会計の本買って勉強しなよ！

184

： [sage] 2017/09/20(水) 08:22:27.03

:g45VpDi5

要は在庫に掛かる税金を負担できるだけのマージンが確保出来なくなったのと、
｢キャッシュフロー｣一辺倒の経営に対する評価指標が、
｢在庫を持たない店舗｣への指向を後押しした結果かと。
でも在庫、即ち｢生産と消費の間の緩衝｣機能の放棄は、
ある種流通にとっての自殺行為だと見えなくもない。

185

： [] 2017/09/20(水) 08:34:15.18

:ZWklND6N

みんな在庫と減価償却の話好きだよね。

>>182

どんな税かご教示いただけませんでしょうか。当方、他人さまの税金の計算を20年以上しているが、直接在庫にかかるものを知らないので。

186

： [] 2017/09/20(水) 11:04:07.32

:YS2D0vkP

問屋や小売店が長期在庫を持ちにくくなったのは、税制の問題よりも、量販店の出現で回転率を上げざるを得なくなったことのほうが大きい。

187

： [] 2017/09/20(水) 15:59:15.76

:4K9+eGRE

商品在庫に税金が掛かるというのはなくて、そう思われているならミスリードだね。

でも、長期間の在庫を保有するコストが、完全に割に合わなくなっている事と、次から次へと新商品が供給されるから、
昔の様に少ない在庫をゆっくり売っていく、というスタイルに戻れない。

ちなみに在庫で税金が掛かる、というなら仕入れ時の消費税だけ。

188

： [sage] 2017/09/20(水) 17:07:56.09

:zb7x624p

在庫は資産だから税金がかかるんじゃないのか

189

： [] 2017/09/21(木) 13:01:17.57

:ThqYFezq

償却資産税は商売道具に対してだし、在庫への課税は無いかと

190

： [] 2017/09/21(木) 15:06:16.07

:DKbF3R8r

ただ在庫は置いとくだけでコストフリーかと言えば違う。
一般には仕入値の20%/年。保管費率だっけ？

191

： [sage] 2017/09/21(木) 17:48:38.45

:PeQ1tUD1

在庫に税金がかからないんだったらウチも期末に商品をガンガン仕入れるわw
100万の利益が出るとき100万商品を仕入れておけば税金がかからないことになる。
そんなうまい話はないぞ。

192

： [sage] 2017/09/21(木) 19:20:38.77

:3whVUMbe

>>191

回転資金が潤沢ならそれもいいだろ。

193

： [] 2017/09/22(金) 04:16:48.71

:Rigin5/K

>>191

利益に税がかかるのだか、利益は単純には売上－(期首棚卸＋当期仕入－期末棚卸)。括弧内が売上原価。100利益がでたから期末に慌てて100仕入れても手元に残っていれば(在庫＝期末棚卸)、売上原価は変わらない。
うちの事務所にくれば法人税、所得税とその周辺税及び実務を徹底的に教えてあげるよ。1科目20万位かなw

194

： [sage] 2017/09/22(金) 08:48:50.80

:6nJMiey2

>>193

>191は100万円の利益を100万円の在庫に替えたら税金が0になるようなうまい話なないってことだぞ

195

： [] 2017/09/22(金) 09:21:10.76

:oFtal+Ki

>>194

利益を全部在庫に変えてしまったら、どうやって食っていくんた？

196

： [sage] 2017/09/22(金) 10:05:14.85

:dlRi40N6

>>195

勘違いしてないか。
食ってく経費を差し引いて残った分が利益。
利益から食う分を出すんじゃない。

197

： [] 2017/09/22(金) 10:43:01.95

:oFtal+Ki

>>195

今は在庫の話。

>>191

の計算式を見たら分かるように、ここで言う利益は販管費を引く前の金額。

198

： [] 2017/09/22(金) 12:33:24.49

:zXEt6eZn

>>194

利益を消したいなら損失を出さないとね。
次のを仕入れたから利益(現金)はありません❗で税逃れが出来るなら、馬券大当たりしたらみんな買い物に走るわなw

そんな旨い話は無いw

199

： [sage] 2017/09/22(金) 13:03:14.61

:PX8Vhkwq

バランスシートの両側を膨らませるようなもの？

200

： [] 2017/09/22(金) 18:17:44.47

:HBt6abDS

>>194

つまり在庫に税金がかかるから、でしょ。

>>195

話を単純化するために販管費はいれてません。

>>199

期末に支払っていなければそうですね。払っていれば流動資産の構成が変わる(現預金→棚卸資産)、ということになります。

201

： [] 2017/09/22(金) 21:55:43.11

:RG+V9I7w

9600が「改良再生産」だってさ。
キハ55系も「改良再生産」にならないかなぁ…
今度はバス窓とキロハが欲しい。

202

： [] 2017/09/22(金) 21:56:03.63

:RG+V9I7w

9600が「改良再生産」だってさ。
キハ55系も「改良再生産」にならないかなぁ…
今度はバス窓とキロハが欲しい。

203

： [] 2017/09/22(金) 22:29:44.55

:7Zbirp7p

オハ46を出して欲しいなぁ。無理？

204

： [sage] 2017/09/23(土) 12:32:30.91

:nxDkiorZ

とりあえずオハニ36とオシ17をばら売りしてくれませんか。

205

： [] 2017/09/23(土) 17:43:19.29

:esTDAHo/

>>204

オシ17については富にも
同じことをお願いしておいた。

206

： [sage] 2017/09/23(土) 23:09:45.78

:5a7IBc8Z

9600は値段の方はどうなるんでしょうかね。
そのままスライドして欲しいなぁ。

改良希望点は、石炭の形をなんとかして控えめにして欲しい。今更ここに書いても無意味だけどw
あと、モーターの音も小さくはならないか、な。

207

： [sage] 2017/09/24(日) 02:25:27.62

:ewgXPY9Y

96よりC55，C57にして欲しかった

208

： [sage] 2017/09/24(日) 12:43:51.56

:flCq1dDk

それは思いつかなかったw

天プラC57の問題点は配管の浮き上がりとフラフラに集約されるんでしたっけ？
先台車等の復元力の変更と配管の作り直しで改良になるのかな。
治ったとなれば潜在的な需要は9600並みかそれ以上はあるだろうね。

そうなるとC62も治して、という事になるんだろう。

209

： [sage] 2017/09/24(日) 18:26:34.86

:SWJuiqEZ

C62はカンタムがあるから無理でしょ
新やまぐち客車が出るならC57の可能性はありだな

210

： [] 2017/09/26(火) 14:54:27.94

:NG4Q3eFF

お召し客車の価格発表になった。税抜き70000円だとさ。

211

： [] 2017/09/26(火) 19:24:20.07

:TI8Dogm9

>>210

希望小売価格は10万円オーバーを予想してますた。

212

： [sage] 2017/09/26(火) 20:34:54.48

:IVOT4HLn

70000円でも平均14000円
プラってこと考えると十分高すぎるw

213

： [sage] 2017/09/26(火) 21:38:04.56

:KO9dOlek

>>212

プラだと安くなければいけないのか？

214

： [sage] 2017/09/26(火) 23:31:38.51

:2MmVK93L

プラ＝安くなければいけないって考えが蔓延してるからもう駄目だね日本の鉄道模型は

215

： [] 2017/09/27(水) 06:26:14.31

:DlWlMVKm

やっぱ天プラと言ったら、デカ目の春菊オンリーに一味ドバーだよな。

七味じゃないよ、一味だよ一味・・・

216

： [sage] 2017/09/27(水) 06:37:25.67

:1TXLb5FU

>>215

天ぷら｢蕎麦｣しか食ったことないのか？
模型はプラしか買ったことない…ってのと同じ？ w

217

： [] 2017/09/27(水) 12:14:01.62

:PobAaq4E

>>174

>>210

天賞堂のホームページでは「価格未定」と表示されているけど

218

： [] 2017/09/27(水) 12:28:12.75

:IjZze4ML

>>217

様

>>174

ですが、価格\77,000はお店から聞いた情報です。

219

： [] 2017/09/28(木) 12:23:02.03

:kYH7mIBB

>>218

そうでしたか
わざわざレスありがとうございます

220

： [] 2017/10/02(月) 12:36:09.65

:f1v5eSK8

>>208

C57が揺れるのは動輪が偏心しているからでは

221

： [sage] 2017/10/02(月) 18:48:22.00

:6VlfCo1z

>>220

ウチの天麩羅･Ｃ57は揺れないけどなぁ…。

222

： [] 2017/10/03(火) 11:55:02.23

:xhLlkXQm

EF58価格公式発表(HPより)

発売予定時期・予価

発売日：2017年10月14日

予価：
72023・72024・72025　各￥70,000+税
72026・72027・72028　各￥72,000+税
72029 ￥148,000+税

オプション（同時発売予定）
79037 ダイキャストEF58形61号機用日章旗セット　￥3,000+税
79038 ダイキャストEF58形60号機用日章旗セット　￥3,000+税【少量生産・天賞堂直営店舗限定品】
＊どちらも72029には付属しています。

注：製品の仕様は予告なく変更になる場合があります。

223

： [] 2017/10/03(火) 19:42:45.32

:XZfutnZN

お召しは年内在庫を見越しているらしいが、12月ボーナスまで大丈夫かな？

224

： [] 2017/10/04(水) 09:55:44.37

:8yGQP0n2

>>223

「年内在庫を見越してる」ってどういうこと？
メーカー自身が「どーせ売れねぇから年内一杯は在庫が掃けないだろ」
って考えてる？？

225

： [] 2017/10/04(水) 12:56:29.98

:GwvWWSaQ

お召しは人気だろ？
そんなの見越して、倍は作ってるだろ？

226

： [] 2017/10/04(水) 15:05:51.58

:d55dNGxZ

>>221

数少ない「当たり」でよかったね。

227

： [sage] 2017/10/04(水) 15:41:35.45

:wqSAMIAg

>>220

バラシして組み直せば修正は可能。
※尚、バラシのコツはN蒸気で数回も練習すること！

228

： [] 2017/10/04(水) 15:44:13.83

:8yGQP0n2

>>225

｢倍」って…何に対して倍なんだよ。
どうにもこうにも話の中身が見えない。

229

： [sage] 2017/10/04(水) 20:31:53.58

:P47sGzRe

天に限らないが、EF58は直線走らせる分にはいいけどカーブが難ありだね。半径800くらいでも先台車のズレが気になってしまう。

カンタムは汽笛が郷愁を誘っていい感じなんだがなぁ。

230

： [sage] 2017/10/05(木) 04:57:03.34

:K3GoNpZB

>>229

そりゃあ、実物に直せばR50にも満たない路面電車なみのカーブのうえに、
運転台部分が先台車の上に被るレイアウトなんだから仕方あるまい。

231

： [sage] 2017/10/05(木) 04:59:13.44

:K3GoNpZB

>>230

訂正
×…R50に満たない
○…R60チョイの
失礼。

232

： [] 2017/10/09(月) 22:24:19.83

:/2t4KreI

久しぶりに本山に行ったら、寄贈品のレイアウトが鎮座ましましてカンタムが走行中。
急カーブは興ざめだが紅葉の木々は色鮮やかで、やっぱりレイアウトはいい、と実感。
願わくばいにしえのオメガセントラル並みの規模のレイアウトの復活を望むが、夢か。

233

： [sage] 2017/10/13(金) 09:49:20.52

:rSSKE8+7

カンタムゴハチの入荷案内が来た。
自分で注文したとはいえ、2両で14万円はきつい。
もっともダイカストでなければ、1両でこの値段だろうが、興味のない人には分からない趣味だな。

234

： [sage] 2017/10/14(土) 08:55:42.61

:SIZsTFJs

>>233

たしかに…。
全くの堅気衆ではないオレにも解らんもの。

235

： [sage] 2017/10/14(土) 09:03:10.86

:He9kJ4yh

14万はきついと言えばきついが、待ち望んでいた品ならそうでもないんじゃない？

236

： [sage] 2017/10/14(土) 11:48:17.38

:qNK97pmy

>>233

カンタムなしの商品もあればいいのに。
天は、どうしてダイカストはカンタム付きにするのだろうか。

237

： [] 2017/10/14(土) 20:39:08.40

:maqZnn8P

>>236

カンタム付きの商品が売れなくなるから。

238

： [] 2017/10/15(日) 23:39:26.56

:PH4tAq+e

決算臨時賞与が出たので、61号機のお召と通常の両方を買ってしまった……

239

： [sage] 2017/10/15(日) 23:47:35.34

:HTB/SO7L

>>235

確かに、今まで製品で出た61号機としては「最安値」だもんな。
過渡がプラ58で61号機をやろうとはしていたけど、実現しなかったし。
（ヘッドマーク掛け下にあるボルトのモールドがその証拠）

今日、天４覗くついでに3Fにいたが、お召だけバンバン売れているようだ。
ほんの30分くらいで3人買っていた。1人は2両セット・・・。

240

： [] 2017/10/16(月) 01:05:48.33

:kaTK1rfB

ゴハチは２両セットの方が売れてるのか？元々数が少ないのか？
60号機のお召仕様はこれを買わないと実現出来ない罠・・・。

241

： [sage] 2017/10/16(月) 01:14:03.59

:tXTTWZwl

二倍二倍
高見山旧東関親方ﾅﾂｶｼｽ

242

： [sage] 2017/10/16(月) 12:22:57.75

:7FpNzjIx

>>239

その3人の年齢層はいくつくらいだった？

あと10年すれば団塊の世代が80代になるから模型業界も大きく変わるだろう。
遺品も大量に市場に出回るかもしれない。

243

： [] 2017/10/17(火) 07:40:03.32

:aQ91wyxi

>>242

5～60代だったな。
ゴハチ現役時代に追っ掛けとかがアツかった世代。

244

： [sage] 2017/10/17(火) 08:48:42.10

:e7RgUCdG

個人的にはゴハチはプレーンな茶釜が一番だと思うんだが、
やっぱり御召との組み合わせなんだろうか？

245

： [sage] 2017/10/17(火) 08:50:05.34

:/HY0km51

>>243

若い世代は58は買わないだろうな
この業界は58が欲しいような世代が支えてる
少子化の30代以下を相手にしてもだめなんだろう

246

： [] 2017/10/17(火) 09:37:57.42

:T4SGgUKL

EF55あたりが出れば嬉しい

247

： [] 2017/10/17(火) 12:42:27.41

:0R5Ejfnm

>>246

それはまた…。

248

： [] 2017/10/17(火) 21:34:15.31

:FMQoF7OY

天プラのＥＦ５５。今はあまり興味ないけど、もし出たら欲しくなりそう。

249

： [] 2017/10/22(日) 11:18:13.28

:5UKFwx9E

61号機の導入記事発見。外部リンク

ttp://jnrjrjrf.seesaa.net/article/454349548.html　
カンタムエンジニアを買えよと伝えたい

250

： [sage] 2017/10/22(日) 17:51:09.58

:xZBz+pCg

「まだ」持っていないって書いてあるんだから
伝え（）なくてもそのうち買うんじゃねーの？

251

： [] 2017/10/22(日) 22:44:21.45

:hAFJtO/E

俺はこういう記事嫌いじゃないぜ

252

： [sage] 2017/10/22(日) 23:17:38.13

:/AaZcynU

カンタム58購入者にケチを付ける気は毛頭無いです。

前からなんか天のゴハチって真鍮もカンタムも至る所の天風アレンジが
ドギツイような気がするんだが、そんな事を思っているのは俺だけ？
廃業したピノチオの方が全体的にアレンジ控え目スマート作風で好きだった。

253

： [] 2017/10/23(月) 01:55:28.01

:qJuKIEcj

お召仕様２輌セットの導入記事発見外部リンク

ttps://blogs.yahoo.co.jp/r32t67/15204566.html
この人の屋根裏レイアウトは鉄橋やトンネルがあって楽しそうだ。

254

： [] 2017/10/23(月) 02:00:01.11

:qJuKIEcj

>>248

いいねぇムーミン。先輪が車体カバーに干渉するから、通過曲線半径が
いかほどになるか心配だなぁ。

255

： [] 2017/10/23(月) 02:10:12.04

:qJuKIEcj

>>232

オメガセントラル鉄道はまだ現存しているよ。千葉県長柄町のロングウッドステーション
の店舗で眠りについている。数年前までは土・日だけデモ運転していたよ。舞浜で10年
間酷使した為か、カーブの線路が細くなり脱線。それからは休店の札が掲げられている
。脱線箇所の線路を交換すれば復活できる。ロングウッドから銀座に運べばいい。

256

： [] 2017/10/23(月) 18:59:05.75

:B9kZZBGd

>>253

ナンバー付けなくても萌えられるとか、おめでたいよな。
自信ないなら幾ばくか払って、業者にやって貰えばいいのに。

257

： [] 2017/10/23(月) 19:37:50.83

:dUqUx19I

>>256

部品取り付けなかったり、ディティールアップをしないのを擁護する気はないが、個人の趣味に関して自分の価値観を押し付ける奴のがよっぽどおめでたいわ
いちいち他人様に難癖つけるくらいならお前が取り付けてやれよ

258

： [] 2017/10/24(火) 17:36:20.75

:fX7vpMy+

ナンバー付けたら回転寿司に出しにくいやんか。

259

： [sage] 2017/10/24(火) 18:12:25.94

:QdbujrzS

>>258

オレはものぐさだから、ナンバーの付いた“寿司”が好き。

260

： [sage] 2017/10/25(水) 08:00:44.97

:uetKm/sR

特定機番なら販売時点でナンバーは取付済みであるべきだな。
特に今回の60,61号機はそれ以外にあり得ない訳だし。
あれをそうたらしめるナンバーがないとか、見ていて穏やかにいられるのだろうか？

ナンバーを付けるテクを持たない層が買い控えしてたりしたら、天は儲けるための手間をむざむざ略した訳で。

あと、7万以上する模型にガクブルしながらインレタ貼りにかかり、予備含め全失敗や、
側面ナンバーから接着剤、それもリカバリー効かない瞬着とかが、むにゅーとはみ出て
半狂乱、みたいな輩もいるんだろうなあ。

261

： [sage] 2017/10/25(水) 08:10:41.31

:WCvOYIjV

>>260

たしかに一理ある。
ただ、工数増で値付けが上がりそうなのと、
必ずしもラインでの取り付けが上手だとは限らない
…そのため良品歩留まりが悪化する可能性大なのが難。

262

： [] 2017/10/25(水) 14:14:25.77

:oE7M2SyI

>>261

天本店の売場担当が貼付やって特製品として\5000高位で出せばかなり売れそうじゃない？

売場担当はそれなりに模型の取り扱いは手練れだろうし、ナンバー貼るだけの簡単なお仕事なら日産10台は出来るんでは？

263

： [sage] 2017/10/25(水) 16:36:42.64

:5OgKWnxO

天の店員は営業中に付属品取付バイトwを堂々とやっとるよ。
料金は知らないけど、ナンバー取付は有料でやってくれる。
取付なんて失敗覚悟で数をこなして慣れれば、あんなの簡単な作業なんだけどね・・・

264

： [sage] 2017/10/25(水) 17:26:47.24

:WCvOYIjV

>>263

だから｢買った奴が自分でやれ｣ってことじゃないのか？

265

： [sage] 2017/10/25(水) 17:49:02.37

:hQgeHYxu

61号機単品だと旗は付かないの？

266

： [sage] 2017/10/25(水) 20:48:52.65

:tR11H8tY

－編集者の手帖－
ナンバー張り付けやインレタ転写で難渋されている人もいるとのこと。
泉下の諸先輩は、どう思われているのだろうか。

267

： [] 2017/10/25(水) 21:01:01.03

:LU5Bd5eO

最近だと富のEF64 1001が指定機なのに付いてないよな
初期製品だとナンバー付いてたのに…
58に関してはブロックプレートだったら付いてたかもしれないな
切り抜きナンバーは面倒だから付けないんだろ

268

： [] 2017/10/25(水) 21:09:19.76

:39IOZXxr

≫266
ついに神、降臨ですか。
PFL生さんの意味が分かる方も少なくなったでしょうね。
鉄模、いや16番の原点ですからね。

269

： [sage] 2017/10/26(木) 06:56:32.64

:O7JayE44

－編集者の手帖－
主筆が、「あなたのモデルにレイアウトの夢を」を提唱してから64年。
今や、プラ完が16番の主流となった感がある。(哲)

270

： [sage] 2017/10/26(木) 08:13:40.63

:KmnX/aKX

>>269

高級プラレール。

271

： [] 2017/10/26(木) 12:45:47.37

:Yxw59dha

≫276
安井酉次郎さんも、懐かしいお名前ですね。
良く、ルノーが停まっているのを見かけたものです。
主筆がカンタムを見たら、どうお感じになるでしようか。

272

： [] 2017/10/26(木) 12:52:25.57

:Yxw59dha

すみません。
≫276は、≫269の誤りでした。

273

： [sage] 2017/10/26(木) 17:27:03.57

:+oH8LdS3

>>272

アンカーくらいちゃんと打て

274

： [] 2017/10/26(木) 19:11:27.49

:AU8YbjfB

>>273

ケミカルでいい？

275

： [sage] 2017/10/26(木) 20:02:02.35

:2iZKzUqt

「安井酉次郎」とは、ヤスリ・ドリル・作ろうの造語。
この時代のモデラーにとって、天のプラ・ダイキャスト完成品はどう映るのだろうか。
(黄泉の国へ行ったという話はなしにして)

276

： [sage] 2017/10/26(木) 20:08:29.01

:KmnX/aKX

>>275

間違いなく｢異なるジャンルの趣味｣だろ。
たしか1970年代のTMSに、｢走らせるだけでいいのなら
メルクリンでも買ってきて遊べばいい。｣という記述があった。

277

： [] 2017/10/26(木) 20:22:21.73

:K5C82Yd+

PFL生や安井酉次郎が活躍していた時代は、
工作が目的というより模型を得る為の重要な「手段」だった。
あの時代、鉄模社のエッチングキットとか、
結構普通に組んでいたし

昨今は、ペーパーキット+台車でもプラ完より高い位だし、
プラ完に匹敵する出来に仕上げるの、容易じゃないから
そりゃ、工作する人いなくなるわな

278

： [sage] 2017/10/26(木) 21:26:47.76

:2iZKzUqt

真鍮キットは、当然ながらハンダ付けができないと組めない。
コテの形やワットを変え、時には低温ハンダを駆使して車体を組む。
車体の平行を得るためには、定盤にトースカンを置いて正確を期す必要がある。
そして、余分なハンダをキサゲ等で落とす際は、キズを付けないように細心の注意を払う。
塗装前には、サンポールと台所用洗剤で脱脂する。
そして、面倒なマスキングをして、塗料の食い付きを良くするためにプライマーを吹いて、やっと塗装。
さらに、カラス口を使ってHゴムに色を入れ、最後にクリアーを吹いて完成。
それだけではない。
駆動関係が一筋縄では行かないキットも多いし、ライトも付けなければいけない。
276氏や277氏がいうように、模型を得るためだけではなく、模型を組むことに楽しみがないと無理。
このような手間をかけずに得られる天のプラ・ダイキャスト完成品は、ありがたいといえばありがたい。

279

： [] 2017/10/26(木) 22:02:40.42

:K5C82Yd+

若し「ミキスト」が続いていたら
昨今のプラ完隆盛についてどう記しただろうか？？

280

： [sage] 2017/10/27(金) 00:22:29.23

:tRSdquA/

>>279

｢どんなに細密な完成品が手頃な価格で買える時代になっても、
基礎的な工作技法については、やはり繰り返し書かねばなるまい。｣
などと述べていたんじゃ？

281

： [sage] 2017/10/27(金) 09:01:04.88

:44Rxc4BP

>>280

その文調、いいね。
最後に(やま)って付けてね。
PFL生や安井酉次郎、本当に懐かしい。

282

： [] 2017/10/27(金) 17:56:55.69

:mkRFNQ52

ようやくプラの日本型をメーカーが扱うようになってきた。
外国型には無い雰囲気の取入れが日本型には必要である。
日本のメーカーもようやく外国のメーカーに肩を並べる時代になったことを素直に喜びたい。
ともあれ、真鍮製品だけが鉄道模型という時代ではなくなったことを素直に受け入れたい。

283

： [sage] 2017/10/27(金) 21:41:43.55

:RUrIl09o

(昭和22年2月号)
◆その名もミキスト、混合列車である。
こと鉄道模型に関する限り、ありとあらゆる事項を記してゆきたいと思いこの欄を設けたわけである。(やま)

(平成29年12月号)
◆さて、小誌の創刊当時と比べると、鉄道模型界は大きく変わったと言わざるを得ない。
素材の中心は、ブラスからプラへと変わり、低価格ながらディテールの表現に優れた完成品が入手できるようになった。

◆また、モーターや駆動方式の改良も進み、静音化だけでなく、消費電力も少なくなった。
室内の表現はもちろんのこと、車両から実物の音を発し、よりリアルなものへと変化させる製品も出た。

◆ならば、小誌が提唱した「あなたのモデルにレイアウトの夢を」のように、車両を組むことだけではでなく、走らせて楽しむモデラーが増えることを歓迎したい。

◆最後に、蛇足になるが「機芸」の意味をご理解いただければ、編集者冥利に尽きると言うものである。(やま)

284

： [] 2017/10/28(土) 06:23:17.93

:f/WlHnRA

スレタイからかなり逸脱しちゃったけど

天が以前のブラス高級オンリーから、
プラ主体へと転換したことは、
天のビジネスとしても、模型界にとってもよかったと思う

ブラスの罐に憧憬はあるけど、コスパはやっぱりプラ罐が圧倒的だし、
客車等箱モノは、デティール表現含め品質的にもプラの方がいい

御召客車、愉しみだ

285

： [] 2017/10/28(土) 06:25:59.26

:f/WlHnRA

訂正
デティール⇒ディテール

286

： [sage] 2017/10/28(土) 06:42:56.10

:PYJ0opKX

>>283

格式高き文章に、当時中学生だった自分は鉄道模型における奥深さの片鱗を感じたものだった。
スレチ、お許しください。

287

： [sage] 2017/10/28(土) 07:23:35.01

:sboqu/mj

赤井哲朗、片野正巳両氏の軽妙洒脱な文章も良かった…。
オレもスレチスマソ。

288

： [] 2017/10/28(土) 11:21:32.86

:YgZx9MGr

なんにせよ製品の選択肢が増えることは嬉しい

289

： [] 2017/10/28(土) 11:42:43.15

:f/WlHnRA

>>287

□南武鉄道、最高の鉄道模型文学だと思う

スレチ( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ

290

： [sage] 2017/10/28(土) 11:55:17.07

:EVc1/E01

優れた文章が多かった事が、品位に結びついていたね。
技術面などでは指摘を受けたことも結構あったが、信用失墜には程遠い。

ある意味、文系重視理系軽視の風潮に結びついたような？言い過ぎかな。

291

： [sage] 2017/10/28(土) 12:01:59.60

:sboqu/mj

文系･理系と文章力の巧拙はあまり関係ないと思う。
模型誌も当時に比べれば“文系化”してるけど、文章ははるかに下手。

292

： [sage] 2017/10/28(土) 12:31:53.44

:EVc1/E01

技術的には批判も多かったが雑誌の権威を損なうには至らなかったという事。
一般論ではあなたのいう通りだろうが、理系は下手だった。ハッキリ言わせてもらうけど。

293

： [] 2017/10/28(土) 12:37:05.93

:f/WlHnRA

>>291

昨今の模型誌、特にRMM、
文書が下手なのは無論、品格が無いのが…

294

： [] 2017/10/28(土) 12:42:19.12

:f/WlHnRA

「中学生の読者もいることだから、等という一時代前の教育ママ的な批判は御免こうむりたいものである」

正に中学生の時、バックナンバーで読んで、
〝これが大人の文章か〟
と惚れ惚れした、この感銘は今も忘れない

295

： [sage] 2017/10/28(土) 12:57:54.64

:EVc1/E01

実は昔の文芸同人誌によくあるノリなんだけどね。
良い意味で出版素人である事が、趣味誌とはかくあるべしと働いたのだろう。
通人同士の内輪話の体裁なので、判ろうとするだけで共同体に参加したような気になれる。

296

： [sage] 2017/10/28(土) 13:11:43.95

:PYJ0opKX

>>287

そして、中尾豊氏の作品と図面も忘れることができない。
この4氏によるTMSから得たものが、鉄模趣味の師となったと言っても過言ではない。
スレチ、申し訳ありません。

297

： [sage] 2017/10/28(土) 14:45:14.19

:HCR9QsaT

RMM ねえ･･･
昔餘部鉄橋のジオラマの説明分に｢下に蟹工場はありません(笑)｣って書いてあってあきれたわ。

298

： [] 2017/10/28(土) 14:58:42.47

:f/WlHnRA

山中片赤が自ら作って書いていた時代のTMS

ありふれた言い方だけど、オーラを放っていたよな

読者を惹き付けてやまない何か、があった

299

： [sage] 2017/10/28(土) 15:36:05.61

:sboqu/mj

>>292

あまり上等な理系が周囲にいなかったと見える。

…で、山崎喜陽氏って、たしか理系だったかと。

300

： [] 2017/10/28(土) 16:01:47.77

:f/WlHnRA

ＴＭＳに多数投稿された方の中では
西尾博保氏に強く惹かれた。

ガキの頃ビンボー（今もだけど）で、克己の完成品なんか全然無理だったから、
西尾氏の様に、何でも紙で作れるようになってやる、
と、子供心に野心を抱いていた。

しかし大人になったら、プラ完が出回り始めて、
俺なんかでもそこそこ揃えられるようになったから、
紙工作への野心なんか、全く無くなってしまった。

プラ完成品、全く有難い
いい時代になった、とつくづく思う

301

： [] 2017/10/28(土) 16:10:17.55

:f/WlHnRA

一方プラ完の弱点は、
言うまでもなく大量生産前提なので、
多数売れる形式しか発売困難な事だが、

しかし今回の御召如何で、その束縛が大きく変わるかも

一両当たり一万2～3千円（らしい）はプラ客車としては破格値だが、
それで成り立つとすれば、今後ＪＴとかのマイナージャンルにも
プラ製品が広がる契機になるだろう

一号御召の、製品としての成功を心から祈念する

で、スレタイの話題に戻しておく

302

： [sage] 2017/10/28(土) 16:21:43.00

:EVc1/E01

お召し列車が運転されなくなって久しい。
その点はちょっと冒険の企画だと思う。

303

： [sage] 2017/10/28(土) 16:58:21.08

:PYJ0opKX

>>284

>>300

>>301

●もし、プラ完がなかったとすれば、超高価な完成品を買うか、技術の要るバラキットを組むしかなかった。
当然モデラーは増えず、HOゲージは「第二のOゲージ」になりかねなかったのではないだろうか。

●しかし、プラ完の登場によりブラスに比べれば安価で精密な車両を手に入れることができ、Nゲージからの転向組も多いと聞く。
戦後、2線式HO(16番)を推奨した本誌としても喜ばしい限りである。

と同じく、スレタイの話題に戻しておく。

304

： [] 2017/10/29(日) 08:33:51.48

:7bVFsXG2

いや、ほとんど戻ってないから
いい加減この手の話はスレチだから
スレチごめんとか定期的に謝ってればスレチを続けていい事になんかなんないから
さっさと自分の古巣に戻るか新規スレでも建てて勝手にやっててくれ

305

： [] 2017/10/29(日) 13:20:51.54

:AqVfOVoI

【品番72028】61号機通常期
1980〜 85年（昭和55年～60年）頃の一般仕業時の姿がプロトタイプ。※3
『リバイバルつばめ』や客車『踊り子』等のイベント列車やジョイフルトレインの牽引が似合います。
窗体底端

〝ジョイフルトレインの牽引が似合います〟
と記している位だから、一号御召が成功したら、
品サロは十二分に期待できるな。

御召よりも、余程プラでやり易い題材だし

で、スレタイの話題に今一歩踏み込んでおく

306

： [sage] 2017/10/29(日) 15:30:14.40

:WCEwnz93

>>305

品サロの可能性ありか。
個人的には、C571を再生産して、やまぐち号35系と組み合わせるのも題材として面白いと思うが。
スレタイに戻したつもりだが、今度は諸兄からキボンヌとのご指摘をいただくかも知れない。

307

： [] 2017/10/29(日) 18:13:21.95

:qbkwhEEE

9600再生産の時期が2018年になってるけど2017末じゃなかったか。
まぁ中国製で今更驚かないが。

308

： [sage] 2017/10/29(日) 18:27:22.14

:9Kn6bY+x

>>307

最近は台風の接近が予想よりあまり遅れないから、
鉄模の発売遅れが余計に目立つ。

309

： [sage] 2017/10/29(日) 18:29:52.66

:XKzEt3YC

オレもC57再生産と35系が欲しいなあ
品サロは今から出すのって思う

310

： [] 2017/10/29(日) 18:36:17.59

:AqVfOVoI

>>306

確か4形態7両だったかと＜品サロ
全車全く異なる御召よりは、製品化し易いわな

そもそも61号機非御召仕様とか、
正に品サロの為の罐な訳だし

311

： [] 2017/10/29(日) 18:36:25.33

:qbkwhEEE

C55、C57再生産は急務でしょうね。
考えてはいると思いますが。

312

： [] 2017/10/30(月) 07:44:05.04

:THaVjykx

>>310

過渡12系、14系ハザでお楽しみ下さい。

313

： [] 2017/10/30(月) 08:54:49.67

:KFrj5NfJ

>>310

61号機非御召仕様に一番よく合うのは14系ハ座だと思う。

314

： [] 2017/10/30(月) 10:39:52.55

:/hSlfkqQ

>>309

ｵﾊ35系4000番台は出すんじゃないかな？
結構面白い題材だと思う。
高崎車なんかより洒落が利いてるし…。

315

： [] 2017/10/30(月) 12:01:07.28

:ascQGjL+

新やまぐち客車
確かによく造ったとは思うけど

山口線しか走らなくて、罐も特定2両だけだよな

だったら碓氷ネタでもある品サロの方が
と思うのは俺だけか

316

： [] 2017/10/30(月) 12:15:36.47

:/hSlfkqQ

とどのつまり、東国人は碓氷でなきゃダメか…。

317

： [] 2017/10/30(月) 12:26:58.44

:vTPasCSz

碓氷と（函館）山線はメーカーにとっても美味しいネタなんでしょ。
機関車２両ずつ売れるしw

まっ(笑)
俺的には品サロより宮原サロのほうが好きなんだが…

318

： [] 2017/10/30(月) 12:28:53.66

:/hSlfkqQ

オレもミハサロの方が好きだけど、これとて35-4000に比べたらやはり中途半端な感じ。

319

： [sage] 2017/10/30(月) 13:50:13.74

:Pm6IwFlO

>>312

創臨とかは12両で走ってたから迫力はあるな

320

： [sage] 2017/10/30(月) 14:24:55.91

:ex2AfjLl

品サロは華がないわなw
やまぐち客車みたいに展望デッキがあるわけじゃないし
それに天がやるなら蒸気にあう客車じゃないと

321

： [] 2017/10/30(月) 15:08:53.63

:lPNNpDUu

>>319

別に特定宗教団体の臨時でなくても、銀河とかでも12両で走っていただろ。

322

： [] 2017/10/30(月) 20:16:19.25

:ascQGjL+

>>316

碓氷でなきゃ　って事は無論無いけど
６３が大ヒットして、オーナーが多々いるわけだから、
６３が牽くネタは歓迎されるかと

しかし
碓氷、首都圏、7連で手頃、車種も多くない

品サロ、失敗しない要件が揃い過ぎていると思うけど

323

： [sage] 2017/10/30(月) 23:31:59.53

:X5f9rP9/

JT出すならレインボーのほうがずっといいw

324

： [sage] 2017/10/31(火) 01:30:45.97

:tQGS6cSb

君が欲しい物が売れる物とは限らないんだよ。いい加減理解しようね。
キボンヌなら専用スレでやれ。

325

： [] 2017/10/31(火) 02:39:57.18

:JiE2w96/

DD51のカンタムもあるので、いずれミハサロと35-4000は出らんじゃないの。

326

： [] 2017/10/31(火) 04:30:28.87

:99r6/o81

カンタムも今や蒸機と58だより
未来がないな

327

： [sage] 2017/10/31(火) 05:31:27.93

:HdaTX6H8

>>326

鮒に始まり鮒に終わる…鉄模全体に言えることでもあるな。

328

： [] 2017/10/31(火) 07:28:33.91

:Q6KIPSio

>>325

ミハサロはトワ81と相性バッチリだからぜひお願いしたいな。

329

： [] 2017/10/31(火) 08:25:33.26

:VnRQtbag

まぁしかし、一号御召が出るんだから

品サロ、なにわ、虹、ユーロあたりは
出ても全然おかしくない領域に突入したよな

330

： [sage] 2017/10/31(火) 12:17:33.40

:FVnMX7es

天はブラスやカンタムでお召し牽引機を多数出してるから一号編成を出す関連性がある。
他にも機関車出してるけど数が売れないジョイトレを出す理由にはならない。

331

： [] 2017/10/31(火) 13:58:23.53

:tEOXvIXP

高崎客車なんかよりは、余程売れそうな気がするが＜JT

332

： [] 2017/10/31(火) 21:04:24.92

:fIYszTD6

教えてくり…。
ＥＦ５８６０は荷物列車の他には、何を牽いたん？
（お召仕様で無い、一般仕様で…）

333

： [] 2017/10/31(火) 21:06:53.60

:UysKoVGp

浜松が持ってた運用ならなんでも。

334

： [あえてage] 2017/10/31(火) 21:56:57.32

:i+XG1GPx

>>332

廃止直前の急行“桜島・高千穂”を牽いた話がＲＦに載ってました。

335

： [sage] 2017/10/31(火) 23:09:20.05

:G2XR2LwL

紀伊因幡はHゴムになる前だっけ？

336

： [sage] 2017/10/31(火) 23:53:18.71

:iRGH5l3E

>>332

Hゴムになる前、14系試作車を連結してた上り急行瀬戸を牽いてる

337

： [] 2017/11/01(水) 02:16:37.68

:+kLopii5

やっぱEF58は旧型に限る

338

： [sage] 2017/11/01(水) 02:36:34.71

:6ovU0Po2

>>337

デッキ付きの？

339

： [] 2017/11/01(水) 07:24:44.11

:+kLopii5

>>338

それ以外に何があると言うのだね？
新EF58は興すら湧かない

340

： [] 2017/11/01(水) 11:29:13.59

:pMK3CV3S

これからの季節、暖房車が必須アイテムになるな＞EF58旧

341

： [] 2017/11/01(水) 11:54:55.74

:0TBI3zsG

銀座３Ｆで１８１系プラ試作品が走っている
予約の具合はどうかな？

342

： [] 2017/11/01(水) 12:35:36.52

:pMK3CV3S

オレみたいな年寄りにとっても
さすがに181系は遠い過去の存在なんだよなぁ。

343

： [] 2017/11/01(水) 12:37:30.81

:pMK3CV3S

>>332

60号機は「お召しにも使えるようになっていた」ってだけで
他のゴハチと使われ方は大して変わらなかったかと。

344

： [] 2017/11/01(水) 19:17:31.39

:22nhT+wT

>>333

浜松の58って、どんな運用持ってたんだ？？

山陽電化後は、品川の58が下関まで直通して
浜松近辺始発の客車列車なんかなかったろうから、
全くピンとこないな

345

： [] 2017/11/01(水) 21:20:06.74

:kbw9h25A

>>344

荷物列車とブルトレ
いなば・紀伊も浜松が担当

346

： [] 2017/11/02(木) 17:30:27.33

:fq9kAOGS

>>345

ＥＦ５８６０が牽いていたブルトレとは、２０系？それとも１４系？
また、「茶」の６０号機にブルーの寝台特急を牽かせたのか？
ホンマかいな？

347

： [] 2017/11/02(木) 18:00:26.89

:rVkchpK2

>>346

いなば/紀伊は14系。

348

： [] 2017/11/02(木) 19:23:39.22

:dqQeSw+Z

>>346

調べろよ。
手の平の便利な板は何だ？

349

： [sage] 2017/11/02(木) 19:24:26.23

:ZIsNtc/4

あぁ～EF66が欲しい
再販して欲しいな～

350

： [sage] 2017/11/03(金) 06:23:33.87

:G0HB67xC

>>346

ゴハチのブルーは、ブルーとは言ってもEF65の基本番台と同じようなもんだから
ブルトレ牽かせた時の違和感は茶釜とそう大して変わらなかった。
20系九州特急初期の東京口は、茶ゴハチ牽引がデフォだったんだし…。

351

： [] 2017/11/03(金) 09:19:51.88

:za/7JXUV

>>350

なるほど、茶色の６０が２０系などのブルートレインを牽くのもＯＫなのですね…。
そうして、ブルー＋クリーム警戒色の５８が増えていくわけだが、
２０系末期になっても、６０号機の茶と２０系のブルーとの組み合わせがあったのですね…。
ありがとうございます。

352

： [] 2017/11/03(金) 09:27:07.49

:wsU7dY+k

>>345

サンクス
やっぱり、地味な運用ばかりだな

58の牽くブルトレといえば
青大将+20系再現してみたい

カラー写真での記録見たこと無いけど
少年時代の絵本の記憶では、結構似合ってる

353

： [] 2017/11/03(金) 12:34:14.50

:kkwsvXIM

傍から見ると２０系は本当に絵になるし、見栄えもイイ。
乗ったら１４系以降に軍配が上がるけどなｗ（ス以外のB寝台に限る）

354

： [] 2017/11/03(金) 21:15:17.82

:za/7JXUV

ＥＦ５８６０号機が１２系や１４系の客車牽いてもおかしくないかな…。

355

： [] 2017/11/03(金) 21:54:01.68

:ALbOGTEc

>>354

ＥＦ５８６０号機牽引の臨時列車は当然有った。

356

： [] 2017/11/04(土) 16:41:01.26

:PjMmdGBL

>>355

教えてくれてありがとう。

357

： [] 2017/11/04(土) 16:44:51.10

:PjMmdGBL

ＥＦ５８６０繋がりで申し訳ないのだけれど、
６０号機が大窓からＨゴム支持の小窓に変わったが、
この小窓に変わった以降、
旧型客車（スハ４３系とかナハ１０系）の雑型普通客車を牽引していた記録は
あるのかいな？
調べられなくてスマン。

358

： [] 2017/11/04(土) 17:17:09.83

:rvWcr4lN

>>357

60号機がＨゴム支持の小窓に変わった後でも、品川客車区に残っていた旧客を牽いていた。

359

： [sage] 2017/11/04(土) 19:45:01.46

:EhP2N2iz

>>357

もう流石に木造車や買収した私鉄出身の客車はいないだろ
救援車くらいじゃないか？

360

： [] 2017/11/04(土) 20:26:09.10

:2vYzaFNF

>>359

流石に救援車も31系客車の頃だろ

361

： [sage] 2017/11/04(土) 20:56:32.74

:zaDvm6mw

「雑型」の使い間違いの話じゃないかな

362

： [sage] 2017/11/04(土) 21:17:49.42

:EHZ1TgzO

雑型というのは、普通は私鉄買収形式の様な雑多な車両たちですよね。
357の書き間違いと見なして進めたほうが良いと思う。

363

： [] 2017/11/05(日) 20:39:57.48

:s0dPcfGf

>>362

すみません。357です。362のおっしゃる通り、雑型の使い方を間違えておりました。
スハ４３系やナハ１０系など、茶や青の旧型客車のことです。
東海道筋なので、「桜島・高千穂」や「銀河」或いは「西海・雲仙」のような客車編成です。
362さんありがとうございます。

364

： [] 2017/11/05(日) 20:59:22.37

:LAwkjpYn

61号機の御召しと、つらら切有は売れてるけど、60号機はあまり売れてないらしい。
60号機は人気の無いのか？

365

： [] 2017/11/06(月) 04:16:34.06

:fSUllE3j

まあ、地味といえば地味出しねぇ…

いい加減58は出さなくていいわ
カンタムにすんなら国鉄新型電機にしてくれ

366

： [] 2017/11/06(月) 12:49:50.34

:wImIYhw1

天賞堂ってメーカーはつくづくEF58が好きだよなぁ。

367

： [] 2017/11/06(月) 20:48:25.13

:ui4/L2Rd

天賞堂の切り札
EF58

天賞堂が流行らせたいもの
自社製品でのEF63及び碓氷

天賞堂がやりたくないもの
プラ被りの再生産

368

： [] 2017/11/06(月) 20:54:08.52

:tFZN/Kr8

EF58も好きかもだけど、C62好きのイメージが強いね～。
でも58-61お召機を3回目のリリースまで引っ張ったのは意外。

どちらも実際売れるから、やめられない！というのが事実かもｗ

369

： [] 2017/11/06(月) 21:54:37.18

:uanjvzVL

天賞堂のメインの客層がC62やEF58なんだろうけど
EF210とかDF200みたいな新世代のファンを開拓しないと

と、思ったけど電気機関車はプラ向きだし難しいね

370

： [] 2017/11/06(月) 22:04:11.69

:BHozNEeF

ef66をまたやって欲しい
貨物機は白い更新機じゃなくてブルーの新更新機が欲しい

371

： [] 2017/11/06(月) 22:13:37.90

:MTThPb7F

>>369

ブラスでEH800だすよな

果たして、どういう客層狙っているものなのやら

372

： [sage] 2017/11/06(月) 23:55:51.64

:E1dhW9xk

>>369

開拓はいいけど20万円超える釜を何両も買える人間がどれだけいるのかｗ

373

： [] 2017/11/07(火) 12:50:40.36

:EClc4Kr5

>>371

最早マスマーケティングの考え方が通用するような市場規模でもないし、
アンテナ的な位置づけのショップから、一定規模の件数で要請があったんじゃないのかな？

374

： [] 2017/11/07(火) 16:17:59.74

:etAsNJvF

プラでサロンエクスプレスとか、JTもやって欲しいけど
商社じゃなくメーカーとしても頑張って欲しい。
ブラスベーシック路線でEF210 10万切るのは難しい？

375

： [] 2017/11/07(火) 17:36:12.90

:yPJ7KhYh

ブラスベーシックは過去の遺産ですから。

376

： [] 2017/11/07(火) 23:52:09.81

:P6UkzSMs

いける、ドル箱だと思い込んだ65が全く売れず

377

： [] 2017/11/08(水) 10:55:22.68

:PmqeDk3k

個人的に、ブラスの良さは薄いガラスだと思ってるので
いつでも1輌からでも買える485系とかがあると嬉しいけど
基本4輌10万トレーラー2万くらいだと常時在庫してても商売にならない？クロハとか異端はイヤーモデルで追加

カツミが安く作ってくれればですが。

378

： [] 2017/11/10(金) 01:51:10.33

:OpgCaOnu

>>377

御存知の通り、ブラスは職人による手造りに頼る部分が多い。おまけに少量しか売れないとくれば「安く」は到底、商売として成立しない。なんでもいい、ブ
ラスのキットを自分で組んで、塗装までやって完成させてごらん。こんな大変な作業、「安く売って欲しい」なんて認識がなくなるよ

379

： [] 2017/11/10(金) 01:59:01.23

:OpgCaOnu

>>369

ちょっと重そうな印象だけど、高崎旧客7輌は非力なKATO EF65-500やDE10でも平坦線
でR730mmなら牽引が出来る。サロンエクスプレス東京、サロンカーなにわ、ユーロライナ
ー、スーパーエクスプレスレインボー。プラで7輌9万円以内でリリースすれば、プラで機関
車を集めている層に注目されるのでは。

380

： [sage] 2017/11/10(金) 07:34:33.03

:4MnT30vX

基本4両で10万だと日当も出ないぞ
ブラスに安さを求めるなら

>>378

が言うように一度組んでみな？

381

： [sage] 2017/11/10(金) 08:11:43.08

:/5QvTAH9

>>380

の尻馬乗り
思ったほど難しくはないぜ…ブラスキット組み。
ただどの程度安くなるか？についてはあまり期待しない方がいい。

382

： [] 2017/11/10(金) 09:05:32.03

:Ul0z93Ir

>>378

電車は無いが貨車客車は作ってますが？
車体の素組なら1時間も掛からない
組立に1時間以上掛かるほどのディテールを求めるならUトレ価格でもしょうがないけど

383

： [] 2017/11/10(金) 09:58:40.66

:+H37AoOU

>>379

それがそういうわけに行かないから悩ましいわけで。

384

： [sage] 2017/11/10(金) 15:17:03.34

:cJkysOTA

>>339

ステンレスでVVVFのEF58製造しないかな？

385

： [] 2017/11/11(土) 02:41:09.99

:jLHh7v8n

>>382

378だよ。回答ありがとう。客貨車の経験はあるんだね。

>>380

そうなんだよね。腕のいい職人さんに、それ相応の給料を払わないと仕事を受けて貰えない。
みんなデジカメやスマホで目は肥えている。完成品のブラス電車は1輌5万円以上でないと、
もはや採算がとれない。受注生産。自営業の社長さんとか、スポーツ選手などリッチな人向
けに細々ながら需要は残るだろう

386

： [] 2017/11/11(土) 02:46:59.55

:jLHh7v8n

>>383

まったくで。。。

387

： [sage] 2017/11/11(土) 06:47:15.18

:RX3s+kT7

単色の貨客車なら、
俺でも組んで仕上げる事出来るけど

複雑な塗分けのJTとかどうしようもない

こういうのは、プラ完で出してほしい

388

： [sage] 2017/11/11(土) 07:18:58.33

:oLXZrg+5

>>387

その意味では(JTではないけれど)富の223-2000は正解なのかも。

389

： [] 2017/11/11(土) 08:55:05.67

:qZmsFcNw

JTは確かにプラ向だと思うが、プラなら外国ではなくカトーに委託して

390

： [] 2017/11/11(土) 17:21:05.36

:WK0MV/Jc

お召列車１号編成の年末発売は無理みたいだね。

391

： [] 2017/11/11(土) 18:01:50.81

:KJZ9kkOH

>>390

私は、今金欠病なので助かります。

392

： [sage] 2017/11/11(土) 19:42:51.03

:RX3s+kT7

>>388

あの帯を塗れる個人モデラー、まぁいないだろうね

>>391

俺も

プラ御召が入手出来る機会なんか多分もう二度と無いだろうから
資金繰り苦しい中で予約したので、遅れてくれたら有難い
早く欲しい方には申し訳ないけど

393

： [] 2017/11/12(日) 11:59:21.95

:W7O+W3rC

おい！佐々木幹夫！座間のサイコ野郎に解体してもらえよな！このハゲー！

394

： [sage] 2017/11/13(月) 21:21:09.28

:vz+cFDMx

すまん、誰か知ってたら教えてほしい

カンタムエンジニア使ってて、電源っていうか、音落とさないで進行方向変える方法なかったっけ？
どっかで見たような気がするんだがいくら探しても出てこなくて

395

： [] 2017/11/14(火) 10:49:31.10

:yr8O9CAX

>>390

お召列車１号編成の年末発売は無理みたいだね。
＠予約が多すぎたのか？
少なかったのか？そこが問題だ！！

396

： [] 2017/11/14(火) 11:28:21.47

:WdZUDgFl

>>395

製品の品質に問題があったのでは？
或いは無視できない考証ミスとか。

397

： [] 2017/11/14(火) 11:51:10.61

:xYSME2+F

ＨＰを見ていると、商品化許諾の承認がまだのようだな。
宮内省絡みでクレームが出たのかも？

398

： [] 2017/11/14(火) 12:50:11.22

:021HiAQY

>>394

アナログだと一回駐機モード押してから進行方向変えてまた始動しないと変えられなかったと思う
やはりDCCコントローラーのがいいと思う

399

： [sage] 2017/11/14(火) 13:28:54.39

:qnAcmy7S

>>398

カンタムは、アナログ｢でも｣遊べる…ってものだから、
本格的にやるならDCCだろうな。

400

： [sage] 2017/11/14(火) 15:22:49.36

:0BKx0J5Y

カンタム機は二機しかないけど、やはりDCCコントローラーがいいのかな
悩むなぁ

401

： [sage] 2017/11/14(火) 17:03:45.66

:qnAcmy7S

>>400

何台持ってるか？じゃなく、どこまでやりたいか？…の問題だと思う。
因みにオレの場合は、同じ２台でもカンタムエンジンすらどうしようか迷ってる。

402

： [sage] 2017/11/14(火) 17:36:57.03

:G9EW2PJ1

>>398

そうなのか
ありがとう

これを機にDCC導入も考えてみるか

403

： [] 2017/11/14(火) 18:52:12.11

:LNoUJoUc

>>400

自所有デジタル機はカンタム1機DCC1機だけどZ21導入したきっかけがDCC機の導入。
しかもたった1機の為に導入したから考え様だよ
カンタムエンジニアにしかできない事も確かにあるけど複数台織り交ぜて使うならDCCコントローラーだな
カンタムエンジニアにしかできない操作なんて全く気にならない程度のものだからエンジニア全く使ってないわ

404

： [sage] 2017/11/14(火) 19:41:41.04

:0BKx0J5Y

>>401

>>403

ありがとう。
今後DCCをするかどうかって感じか。
DCCの方が今後の拡張はしやすそうだな。
カンタムエンジニアやめてKATOのコントローラーでも買っておく

405

： [sage] 2017/11/14(火) 20:46:13.41

:QWlRikTa

カンタムコントローラーはアナログ車両と楽しめるのが利点だが、電圧が少し落ちると再起動で面倒だな。

>>404

KATOのコントローラーは操作性最悪なので全くおすすめできない。

オレもZ21使ってるけど圧倒的に便利。KATOの利点は重連総括制御ができることくらいかな。

406

： [sage] 2017/11/14(火) 20:53:48.53

:QWlRikTa

Z21だと複数列車の運転もさることながら、運転しながらのポイント切り替えも非常に楽。

ECoSやeトレインコントローラーも良さそうなので試してみたいけところ。

407

： [] 2017/11/14(火) 23:29:24.30

:xYSME2+F

61号機お召し仕様を買ったけど、よくよく考えてみたら、牽かせる客車は１号編成に限定されてしまうんだなぁ。

408

： [sage] 2017/11/15(水) 00:25:03.27

:ukcY6rR+

>>407

そうでもないんじゃ？

409

： [] 2017/11/15(水) 01:33:53.62

:6cMKmQ7j

これがやりたい

ttp://ef58176.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/12/s61010508h1.jpg

410

： [] 2017/11/15(水) 01:37:37.08

:vuPtihq3

>>407

ヤフーの画像検索で、EF58-61と入力してごらんよ。いろんなものを牽引している雄姿
が拝めるよ

411

： [] 2017/11/15(水) 01:42:52.99

:vuPtihq3

>>409

これはソ300かな？。トラムウェイが血迷ったら、1/80でやるかもしれないねぇ

412

： [sage] 2017/11/15(水) 06:26:17.29

:34LeQIWJ

>>409

確かに、台車に色入ってないね

こういうレベルまで、製品で作り分ける時代になったんだな

413

： [] 2017/11/15(水) 10:48:45.48

:pcnu1NjB

>>410

出てこないよ。
１号編成牽引以外は、台車にグリスを塗ってしまている画像ばかりだよ。

414

： [sage] 2017/11/15(水) 11:07:53.68

:B4C0hKCY

61号機で色々牽かせたいのであれば通常期も購入すればおーけー

415

： [] 2017/11/15(水) 15:52:07.72

:aPpMvd/c

>>407

>>413

みんなが撮影した写真を寄稿しているファンサイトがあった
外部リンク

ttp://ef58.info/EF58/EF58vol09.html
全検（お召し整備）出場直後のお召し試運転で品川の青い旧形客車8連を
牽引などあるよ

416

： [] 2017/11/15(水) 18:43:29.33

:BEcsMnWY

>>415

58好きにはド定番先だな。
お遊びページの魔改装画像が爆笑もの。

417

： [] 2017/11/15(水) 21:43:26.00

:52luVubT

どちらにしろ、お召を牽いた後は、台車にグリスを塗ってしまう。
よって、全くのお召状態での様々な客車を牽くのはおかしい…。
だから、○天はＥＦ５８６１の「通常期」を発売している。

台車を磨きだした６１には「お召」を牽かせるべきだね。

418

： [] 2017/11/15(水) 21:52:31.63

:w/o2AbPu

せっかく61号機「お召し」仕様を買ったけど、１号編成が発売されるまで出番無し。
「通常期」仕様のほうが良かったかなぁと後悔してる。

419

： [sage] 2017/11/15(水) 22:09:25.44

:xEzlj+7A

中華だから菊でモメる事ないと思うんだけど

420

： [sage] 2017/11/16(木) 07:14:10.64

:AlAOQfo4

模型なんだから自由に牽かせればいいじゃない
編成を限定するのは個人の好みだろうけど
おかしい、などと言うほどのものではないわ

421

： [sage] 2017/11/16(木) 08:03:03.92

:/cepQ3an

土台｢完成品買ってきてそのまま｣なわけだから、
繋ぎ方や牽引機にまで縛りを掛けたら、
それこそユニクロの服を着た者同士みたいにみんな同じになって
つまらないことこの上ないじゃん。

422

： [sage] 2017/11/16(木) 11:45:47.24

:oqqkyqg7

それを運転会でやると「その組合せ実際には無いよね」ってあーだこーだ色々とご指導ご教示頂くことがあるんだよね。

423

： [] 2017/11/16(木) 12:12:49.00

:dZ+z0r+P

運転会では、61号機お召し仕様＋旧客の組み合わせが一番多いと思う。

424

： [] 2017/11/16(木) 12:30:29.34

:2EdYnKCG

>>422

そんな時オレは「それがなにか？」って返すようにしてる。
殆どの場合二の句は出てこないよ。

425

： [sage] 2017/11/16(木) 12:35:50.53

:/cepQ3an

>>422

オレの場合は、

>>421

そのまんまのあとに
｢…じゃあまりに芸がなさすぎますからね。｣と付け加えてる。
やはり二の句を聞いたことなし。

426

： [] 2017/11/16(木) 15:09:40.73

:iuOFezW8

なんなら思い切ってカシオペア牽かせたりすればおk

427

： [] 2017/11/16(木) 17:58:15.98

:EdsyTvn2

>>426

いいね。プシュプルでE26の後ろにEF81-95を連結してさ

428

： [] 2017/11/16(木) 18:02:45.02

:EdsyTvn2

>>427

事故レス。カンタムだから富EF81-95は連結できんわ
天のEF58-61、E26、天のEF64-37のプシュプルに修正

429

： [] 2017/11/16(木) 19:03:33.91

:bjaBAfpr

>>428

EF81 95をDCCにすればええんや！

単体自体は実車にこだわれど牽くモノはなんだっていいと思う
貨物だろうがブルトレだろうが検測車だろうが中間連結器付けて配給だろうが個性があって面白いし、それこそ楽しんでいると思う
趣味にいちいち外野の意見を聞いて従っているようでは趣味とは言えない

430

： [sage] 2017/11/16(木) 20:33:27.13

:u7XAUIOl

茶色と青は相性がいいから青い客車片っ端から引かせてみては？北斗星なんかすごく似合いそうだが。

431

： [] 2017/11/16(木) 22:17:27.42

:jzaLDHMO

台車磨きだしのお召仕様で、通常旧客とか牽いていたら、折れは黙って観ているけれど
「可哀そうに、知らないんだな…、そっとしておいてやろう…」と思う。
それが優しさ。

432

： [] 2017/11/17(金) 02:27:52.65

:M4Vybng+

自分以外は無知だと思うのは
鉄ヲタの性なのか

433

： [sage] 2017/11/17(金) 05:11:00.09

:JJA8tTaS

>>432

聞き流しておいてやろうぜ…それも優しさ w

434

： [sage] 2017/11/17(金) 08:48:37.15

:FAlaN0Kk

>>432

幅広く交流せず、自分の世界に籠もりがちな鉄道マニアならではの性

435

： [] 2017/11/17(金) 08:50:13.01

:Y7oNNvdS

まさに性暴力

436

： [sage] 2017/11/17(金) 09:05:25.26

:SjBwffiJ

>>431

でも、61の非御召時仕様が製品化されるとか、
Nも含めて今回が始めてだろうし、
作品例も皆無じゃないか？？？

鉄模の世界では、
台車色付き61が牽く品サロや14系しか無かったのでは

437

： [sage] 2017/11/17(金) 09:34:27.08

:lt0VHBvs

天の昔の61では通常仕様がデフォでしょ
Ｎでも一般製品で足回り磨き出し仕様なんて出た事ないと思うが

天の50周年記念からでは？

438

： [sage] 2017/11/17(金) 17:01:36.97

:5WaRQPo/

メッキの上からエナメルの薄い黒でも塗っといて
お召牽く時だけ拭き取れよもう

439

： [] 2017/11/17(金) 17:51:58.29

:m8chZybm

2種類買えば済む話
買えない貧乏は黙ってね

440

： [] 2017/11/17(金) 21:52:19.72

:epfgNh/G

大阪市北区の鉄道模型ネット販売のS***SS（星団名スバル）には十分気をつけてください。在庫にない品物があると見せかけて、お金を振り込ませて、間もなく入りますと返事を繰り返していたが、その内電話をかけても出なくなった。HPには一杯あるように見せかけている。

441

： [ｓａｇｅ] 2017/11/18(土) 18:39:20.39

:6W2C1aeo

>>390

お召客は春になったね。
181系の年内発売も無理じゃないの。
ゴハチを2両買ったばかりなので、財政的には助かるが。

442

： [] 2017/11/20(月) 12:43:32.10

:2gi2hcps

>>394

カンタム機アナログ運転時の逆行のやり方(「C61形蒸気機関車共通取扱説明書」11ページより)

音を消すことなく、車輌の進行方向を切り換える
パワーパックの出力を切らないように、発進電圧(約8.5v)以下に落とし車輌を停止させます。
短い排気音が聞こえ、停車状態に入った後、長い排気音が鳴る前の、約３秒間に、進行方向スイッチを逆方向に素早く切り替えます。
以下略

読点が多いなあ

443

： [sage] 2017/11/20(月) 14:21:15.78

:5T8N2Rb6

>>442

ありがとう
試してみる

444

： [] 2017/11/20(月) 21:23:51.76

:Los9H8qC

久々にDM来た

445

： [] 2017/11/21(火) 00:06:07.17

:8raUTwUd

>>442

何回かやった事あったけど素早く切り替えるのが大変なんだよなあ

446

： [] 2017/11/22(水) 11:44:57.35

:BBAWe010

>>444

皆さんぜひ記念グッズをゲットしましょう。
それから貧乏人は来ないでね（　＾ω＾）・・・

447

： [] 2017/11/22(水) 11:49:56.93

:UVUkVjkx

>>446

そう言われると是が非でも行きたくなるな …by貧乏人w

448

： [] 2017/11/23(木) 03:25:45.62

:A2hINzQS

>>441

181系も繰り下げでも歓迎だよ。じっくりと提携？製造工場と二人三脚で
走行性能も含めて、万全の状態で発売して頂きたい

449

： [] 2017/11/27(月) 09:06:18.11

:2+dCpWyB

>>448

発売時期の繰り下げがあるとしても、おそらく単なる製造業者の納期遅れだろ。
あそこまで出来てるとなると、走行性能は勿論、今から品質を向上させるのは無理。

450

： [] 2017/11/29(水) 11:49:41.75

:8JjJUyCL

さぁ明後日は年末大祭決定
かつてない大量出品なので転売ヤーに負けない様
頑張って下さい

451

： [] 2017/12/03(日) 20:18:37.48

:+oGeuTW2

181系の価格がそろそろ発表されるかな？

452

： [] 2017/12/03(日) 23:33:54.78

:EC+9Z06p

>>451

問い合わせみたら？

453

： [] 2017/12/04(月) 10:49:16.27

:lRdh7veu

>>452

未発表な情報は教えて貰えるわけがない。

454

： [] 2017/12/04(月) 14:47:12.31

:kVyaD65x

予価くらいサウンドされる場合もある

455

： [] 2017/12/06(水) 12:54:56.91

:+JHDM0SP

181系の価格がついに発表された。
・基本4輌：\68,000+税
・増結4輌：\62,000+税
・増結2輌：\38,000+税
・あさま8輌：\130,000+税

456

： [sage] 2017/12/06(水) 15:05:58.22

:42QiqCtF

天ぷらってなんでこんな高いんだろ？

457

： [] 2017/12/06(水) 17:54:22.28

:hq3IViyn

>>456

自社工場がない、かの国の人件費が高騰、注文数が少ない。
利益を出そうとすると、ああいう価格になるのだろう。自
社工場をもつKATO等と比較しても仕方ないよ

458

： [] 2017/12/06(水) 18:03:12.89

:u/CyHYFx

○天は、価格を高く設定して売れないと、価格を下げてくる。
今は、「これくらいの値段でも買ってくれる…」と思って設定している。
人気車種だから莫大な利益を狙っている。
キハ５８のカンタムセットなんか、在庫の山！
欲しい人は待っててごらん…。「アウトレット価格」で安く売り出すから。
そして売り切れた場合には、再販する。
セキ、ＥＦ５７、マニ３６、９６００しかり…。

459

： [] 2017/12/06(水) 19:07:22.94

:IBBgDaCs

待つかボーナスを充てるかどっちかだね

460

： [sage] 2017/12/07(木) 05:22:14.62

:NyQrR/6Y

いくらくらいが皆さんにとっての“値頃”なんですかねぇ＞181系。

461

： [sage] 2017/12/07(木) 07:20:27.55

:dGI0VA8c

>>460

定価では富の1割増くらいにみえるけど
天は卸値が高い（店頭での割引が少ない）から
定価で富と同じくらいにしてほしいわ

462

： [sage] 2017/12/07(木) 17:53:30.84

:N22TKSMw

そうだねえ
市場売価が富の定価までなら買うけどそれ以上出してまではいらんw
富サンライズ基本4両が税抜き49800
あさま8両が税抜き10万なら買うわ

463

： [sage] 2017/12/07(木) 18:55:21.08

:Xc5X15N5

業種に関係なく売れるようになる値付けは４万が境になっているというからそれも一つの目安として、
複数の車両を連ねる鉄道模型の場合は合計金額で考える必要がある・・・などと言う理屈抜きに
編成モノでも一括で出せるのは税込１０万まで、かな？

ＫＡＴＯ１２系ＰＣを２回に分けて１２両集めるような者σ(ﾟ∀ﾟ )にはかなり無理をしての話だけど

464

： [sage] 2017/12/07(木) 19:06:59.66

:NyQrR/6Y

ウム…皆さんの見解はオレの値頃とほぼ一致。

465

： [] 2017/12/07(木) 22:56:28.45

:5RzpCWUq

>>460

天賞堂の客車が10.000円は超えない価格で良いものが出来ている。
スハ３２系など、最高の出来だった。
（不人気車種なので少々残っているが、再販される前のマニ３６などは瞬殺）
こう考えると、プラは１両8,000円ということろ。（40％が原価）
クハで１万…。あとは、「出せば買う人のこと考えて天賞堂がぼったくり」

466

： [] 2017/12/07(木) 23:51:11.13

:1ybFiftQ

ちょっと評判でも聞いて中古でも気長に待つことになるかも(T . T)tomix485は基本48000円で割引もあったと記憶。それくらいなら喜んで買うんだがなあ。プラでも金持ちでないと買えなくなる日が来るのかなあ？

467

： [] 2017/12/08(金) 00:24:06.28

:omF/Y93V

>>462

同意

468

： [] 2017/12/08(金) 00:56:27.00

:Wse+XCuY

181系って103系のように室内灯付いてるのか？
ついてるなら妥当のようにも感じる

469

： [] 2017/12/08(金) 01:39:39.15

:omF/Y93V

>>468

装備されていないよ

【59014】LED室内灯ユニットBs（蛍光灯色）1輌分…中間車に使用
\ 1,400 +税

【59024】LED室内灯ユニットＣ（蛍光灯色・短）1輌分…先頭車に使用
価格未定

470

： [sage] 2017/12/09(土) 16:11:07.06

:SuA/yvF7

>>460

181系、「とき」+「あさま」+室内灯で約30万円！
多分、この後151系や山陽181系のバリ展へ進むだろうし。
ブラスに比べれば安いのだろうが、金策に悩む。

471

： [] 2017/12/09(土) 17:35:13.05

:db8QdauD

151なら買おうかな。ブラスよりは安いと言い聞かせながら

472

： [] 2017/12/09(土) 17:44:30.41

:YCSdT382

>>470

進んで欲しいな、山陽181系。

473

： [] 2017/12/09(土) 19:38:43.40

:MLE9QNey

181系といえば、やっぱり「とき」だよねー。
グリーンの絵入りヘッドマークがよく似合う。
発売日が迫って来るとやっぱり欲しくなるよ。。。。

474

： [] 2017/12/09(土) 20:39:53.25

:E6ZIg+nW

増結２両セットのＭ無しが無いのが不親切だな。
12両編成組むにしても、Ｍ車は４両も要らんだろ。

475

： [] 2017/12/09(土) 21:04:52.38

:MLE9QNey

>>474

パワーがあった方が良くない？
思い切って買っちゃおうかな。。。。

476

： [sage] 2017/12/09(土) 21:57:56.94

:fL60KFOh

>>474

8M4Tにしなよ

477

： [sage] 2017/12/10(日) 07:21:39.93

:4zl0yFI3

俺はキハ58を7連2Mで走らせてるけど、12連4Mは妥当だと思うよ。パワー不足なんて興ざめだし。
それにして181の12連が定価ベースで20万で手に入るとはいい時代になったと思うわ。

478

： [sage] 2017/12/10(日) 08:59:37.91

:zplXYFlS

>>477

確かにブラスのロコなら1両で20万円するものもあるくらいだから、12連で20万は安いのかも知れないが、いずれにしても金がかかる趣味だ。

479

： [] 2017/12/10(日) 10:14:15.47

:R2ERXx0j

基本４両セットで１Ｍで販売するのなら、12両なら３Ｍで組めないとおかしくない？

480

： [] 2017/12/10(日) 10:14:21.79

:kU0z1Ay3

>>家族持ちでそれだけボーナス投入なんてなかなか許してもらえなさそう(T . T)

481

： [sage] 2017/12/10(日) 10:27:27.46

:zplXYFlS

>>470

151系や山陽181系の前に「とき」や「あさま」を出すあたり、天は商売上手だな。
クロ(クロハ)やモハシの試作品でも見たら、「とき」や「あさま」を持っていても食指が動いてしまう。

482

： [sage] 2017/12/10(日) 10:57:46.63

:jebG4yCS

>>481

系
だな

151系は絶対に外せないから、満を持して待つ

その後、在庫と余裕があれば、181系も欲しいが

483

： [] 2017/12/10(日) 11:36:11.45

:+IdqO9a/

>>481

モハシ改モハ出るかな？

484

： [sage] 2017/12/10(日) 13:56:26.72

:m4WN+3cw

果たして出ますかねぇ＞151系。

485

： [sage] 2017/12/10(日) 15:58:04.16

:zplXYFlS

>>484

今回発売の山用181系と差異はあるものの、天としても151系・181系はプラ完の本命と位置付けているのでは？
今まで、過渡や富がやらなかったのが、不思議なくらい。
もっとも、過渡からDT23とDT32の作り分けをしない「なんちゃって編成」を出されても困るが。

486

： [sage] 2017/12/10(日) 17:32:02.73

:jebG4yCS

181系が出て、一層難易度高い御召なんかが出るんだから
否定する要素は無いわな

企業としての、シンボル製品的な意義もあるし

487

： [sage] 2017/12/10(日) 20:07:19.05

:2EZXIhLc

まあ181が売れなきゃ151はないだろう

488

： [] 2017/12/10(日) 20:08:56.65

:kU0z1Ay3

151でたら買う。ときあさまは馴染みがなくて。何故そっちから販売されるのか？と思ってるのは自分だけかなあ

489

： [sage] 2017/12/10(日) 20:25:38.36

:jebG4yCS

>>488

製品化のハードルはときあさまの方が全然低いからな

151系はおれが生まれる前に消滅してしまったから
馴染みも何も無いけど、待望している

490

： [] 2017/12/10(日) 20:27:42.36

:MMqGTqyZ

ところで、「お召」は、予約完売なんだってな…。
発売される前から買えない…。

491

： [] 2017/12/10(日) 20:28:23.21

:u2MSOOzb

151系は買う層が限られるんじゃない？
181系ならL特急ブームの華やかさもあるし、段階ジュニアにも受けがいい。
ボンネットのハチマキも模型的に華があるしね。

492

： [sage] 2017/12/10(日) 20:48:29.35

:jebG4yCS

>>490

慰問は、価格未定のまま予約終了になってるな

早々に予約しといて良かったよ

493

： [sage] 2017/12/10(日) 21:42:28.66

:jvI5BfBp

>>491

151系でさえマーケットが限られるのなら
山陽181系なんてもっと売れないだろうな
それでも俺は山陽181系を待つよ

494

： [] 2017/12/10(日) 21:57:03.01

:ZfbZ0605

国鉄新性能電機でお召牽いたのってEF62、EF63、EF64、EF65、EF70、ED75、ED76、ED77、ED78、EF80、EF81まであるから電機好きは持ってて損はないよな

495

： [sage] 2017/12/10(日) 22:02:19.28

:m4WN+3cw

>>490

えらい人気なんだなぁ。
オレは残念ながら乗った経験がないので、今ひとつピンと来ないけど w

496

： [sage] 2017/12/10(日) 22:30:38.65

:llNJgCAC

>>488

自分はボンネット部などの造形に慣れが必要なためと思っているが、
確か151は12連でも11形式あって作り分けが大変というものあるんじゃないかと。
今どき「○○は××で代用」なんて出来ないものね。

>>491

151はいろんな面で有名だからか幅広い層に人気あるみたい。
KATOが限定品で12連セットを出した時価格といい「Nで151なんて売れるんかいな」と
自分は思ったけど、しばらくはあったみたいだけど結局は捌けたからね。

497

： [sage] 2017/12/10(日) 23:02:31.85

:xn/CV5wb

>>496

当時20代前半だったけど買ったで。就職したてだった

498

： [sage] 2017/12/11(月) 07:25:00.25

:LnxMX2Ek

C62つばめ　　S25＝31　約6年　※浜松＝大阪
青大将つばめ　S31＝35　約4年
151系つばめ　S35＝39　約4年　※東海道のみ

東海道新幹線が開業して53年、山陽新幹線が開業して42年
東北・上越新幹線が開業して37年という年月から想うと
東海道本線特急の栄光時代とか、一瞬の輝きの様なものだし
実乗、実見した人も多くないんだろうけど
でも模型ではロングセラーだね

俺がメインにしている時代地域とは異なるけど
この3本は是非揃えたいね

499

： [sage] 2017/12/11(月) 08:14:53.17

:Zoj/dpn/

ニセコ時代のＣ62と｢つばめ｣｢はと｣のＣ62、
｢とき｣の181系と東海道特急の151系。
満身創痍と得意満面のドッチが好きか…で購買層が別れるかな？

500

： [sage] 2017/12/11(月) 08:32:10.56

:LnxMX2Ek

>>500

ゲット

500系再生産、熱望

先頭車だけでも

501

： [] 2017/12/11(月) 12:15:02.89

:G+Oit+q/

このクオリティで九……
九千円?
……
九万円!?

露骨な宣伝

502

： [] 2017/12/11(月) 19:58:23.11

:huqMbZ+5

>>492

イモンは予約・仕入れを厳しく制限している。
商品の発売まではキャンセルが可能だから、普通の店よりもキャンセルが多いのかも？

503

： [sage] 2017/12/11(月) 22:58:41.11

:MI1suJKg

>>500

500は全形式を作り分けしてくれたら16連で必ず買うわ。
151もそうだけどエポックメイキングな車両に俺はめっぽう弱い。
ただ、ちゃんと作ってくれなきゃ買わないけどｗ。

504

： [sage] 2017/12/11(月) 23:14:27.15

:1Gxf/8Vq

天賞堂のプラもカンタムも動力にトラブル多すぎる。
部品の劣化で動力が数年でダメになる。
KATOやTOMIXと同じだと思ってはいけない。
あまり動かしてない人、確認したほうがいいぞ。
あの品質であの値段はないわ。

505

： [sage] 2017/12/12(火) 03:03:08.72

:zisfKZsl

カンタムＤＤ５１の発売直後レビューでバラしたヒトが中華油にギアが浸潤されている写真をＵＰしたブログを見たことがある
部品を劣化させる低質潤滑剤の恐怖をあれで学んだ

506

： [sage] 2017/12/12(火) 08:06:07.28

:KjQZTJIV

>>504

あまり動かさない人は今後も動かさないだろうから無問題かと。

507

： [sage] 2017/12/12(火) 08:09:40.89

:KjQZTJIV

>>503

ブラスにしとけ。
それに躊躇するようじゃ、エポックナントカに弱いなどと言っても
口先だけじゃないかと。

508

： [] 2017/12/12(火) 12:15:07.77

:vQO50F4+

ぶっちゃけブラスで似てる製品があまりないという事実

509

： [] 2017/12/12(火) 12:43:32.77

:3pV9Qqhp

金は無いしウデも無いけど文句だけは一人前…って奴が多いな w

510

： [sage] 2017/12/12(火) 12:53:12.14

:uudfYKlO

そりゃ、匿名掲示板だもん

511

： [] 2017/12/12(火) 12:58:19.87

:3pV9Qqhp

いくら匿名でも、書いてて自分が情けなくならんのかねぇ。

512

： [] 2017/12/12(火) 13:46:41.08

:aDJ4nG86

そういうやつは書き込まないからｗ

513

： [] 2017/12/12(火) 14:15:18.64

:1zt3+g5G

181系の室内灯って、白熱灯をモールド化した物を使うの？

514

： [sage] 2017/12/12(火) 17:37:29.83

:KjQZTJIV

>>513

＞白熱灯をモールド化した物

…ってどんな代物なんだ？一体。

515

： [] 2017/12/12(火) 19:04:20.94

:ghHIsg5Y

>>505

そりゃ潤滑のためにギアはグリスに「浸潤」させられているわな。

無理して難しい言葉使い、無学露呈。

516

： [sage] 2017/12/12(火) 19:28:09.17

:YAcKRw7T

>>504

部品の劣化と言うより、もともとの耐久性が無い素材みたい。あまり走らせないけど、C62重連！と思ったら両方ギア割れしてた… DD51も修理に出してるし、予備機が必要なのは確か
EF64は故障歴無し、EF58はパンタが壊れただけなのでセーフ？

517

： [sage] 2017/12/12(火) 19:32:26.95

:YAcKRw7T

>>514

ttps://i.imgur.com/DdbpNnt.jpg
コレの事では？実車は蛍光灯の時代な気もするけど乗った事ないから知らない

518

： [sage] 2017/12/12(火) 19:34:18.52

:KjQZTJIV

発売と同時に衝動買いしたウチの500系は、
結構走らせてるけど今のところ大丈夫。

519

： [] 2017/12/12(火) 20:01:26.66

:3Bm9oq2T

>>516

C62カンタムのギヤは使っていてもいなくても、確実に割れるみたいだな。
欠陥商品じゃん。これ…

520

： [] 2017/12/12(火) 20:02:22.92

:eILNmjcX

ブラスもダイキャストも塗装ハゲが激しい

521

： [sage] 2017/12/12(火) 20:27:35.13

:KjQZTJIV

>>519

どのくらい走らせたらギアが割れるんだ？
因みにHAGのRe4/4は購入後20年で割れた
…走行頻度は月１で30分/回くらいだったかな。

522

： [] 2017/12/12(火) 20:35:20.58

:3Bm9oq2T

>>521

ネットで検索してみたら、走らせていなくても自然に割れるらしい。
ちなみにうちのC62は半年に1度、30分程度、プラ客車を数両牽かせて走らせていただけなのに割れた。

523

： [sage] 2017/12/12(火) 20:40:19.69

:JZmWCbPm

>>521

距離の問題では無いと思う、2号機と3号機でそれぞれ走行時間違うしね。多めにみても5時間くらい？
今のところ、D51(現行ロット)も壊れてなかった。重量級の貨物牽いてるのに元気だわ

524

： [] 2017/12/12(火) 21:21:01.58

:taScR+IP

>>514

>>517

181系に旧客用の室内灯を使えってことか？

525

： [] 2017/12/12(火) 21:45:49.54

:JZmWCbPm

>>524

何が言いたい？

526

： [] 2017/12/12(火) 22:36:28.71

:taScR+IP

>>525

蛍光灯のかたちをした室内灯を出して欲しい。

527

： [sage] 2017/12/13(水) 06:19:38.17

:Xs8YMjnR

>>503

その手の話、よく出るけど
知識としてじゃなくて、実感として違いが判る方、本当にいるんだろうか？？

ちなみに新幹線編成組んで走らせて愉しむなら
HOよりNの方がいいかと

500系とかの先頭車や100系D車単体を眺めて楽しむなら
HOだろうけど

528

： [sage] 2017/12/13(水) 07:35:14.72

:4FLonzjI

>>527

判るかどうか？…じゃなく、｢オレが持ってるのは実物どおり｣っていう
満足感なんだろうな。
ただ、そういうのって完成品で出ちまうと、右も左も実物どおりだから
満足感の重要なファクターである｢他人との差別化｣感が薄らいで
手に入れた途端に興醒めしそう。

529

： [sage] 2017/12/13(水) 08:24:44.29

:Xs8YMjnR

>>578

なる
それなら、理屈は判る

530

： [sage] 2017/12/14(木) 07:42:16.95

:Qk6QHZoX

思い入れがあれば細かいところが気になるのは当然なんじゃないかな
特に思い入れがないなら似てるもん繋げてても気にならんだろうから

気になる所を直すか直さないかはまた別の話

531

： [] 2017/12/14(木) 12:11:58.35

:pNy7tR54

思い入れがあり細かいところに気づいてるのに、
気になるところを直さないままでは
逆にストレスが溜まりそう。

532

： [] 2017/12/14(木) 16:22:05.24

:QvYa49cU

指摘されると悔しいんだよ。

533

： [sage] 2017/12/14(木) 16:45:43.82

:sar4skC8

>>532

製品で再現されていないところを
指摘されて悔しくなるかな？

知ってる違いなら指摘されても
「そうなんですよね～」で終わりだし
知らない違いを指摘されたら
「そうなんですか、寸法とかわかります？」
で教えてもらえばいいし

534

： [sage] 2017/12/14(木) 22:13:39.83

:SJoxg0iA

自分自身に嘘をつくストレスじゃないかと。

535

： [] 2017/12/15(金) 00:57:22.76

:I38DHrT6

>>518

ウチの103系青22号2М8Tも元気ですよ(たしか2007年購入)
今となっては室内灯が他社製品より暗くて、前部標識灯がHＩＤ風ですが(笑)

536

： [] 2017/12/16(土) 09:39:37.24

:7mDlgnSh

プラ客車の出来が最高だったのは「スハ３２系」だった感じがする。
マニ３６の再販版などを見ても、手を抜いているのは確かだと思う。
皆さんはどう思いますか？

537

： [] 2017/12/16(土) 12:35:43.85

:wfRoKLCL

>>536

32系は台車が頼りない。個人的にはもうちょっとがっしりしてほしい
スハ44以降室内灯省略はコスト対策だろう。ステップの省略もコスト対策だろうか。手抜きの誹りを受けても省略する意味があるほどコストが掛かっていたのか知らんが。
再生産のマニ36はニセコに仕様を合わせたのだろう

538

： [sage] 2017/12/16(土) 21:12:05.31

:nz4vWbb5

>>536

あれって雨樋位置が高く、幕板が広くて実物に似てない駄作。
アクラスの方が良かった。

539

： [] 2017/12/16(土) 23:12:27.54

:06xnbJgj

アクラスのスハフにリベット表現が無かったが残念。窓ガラスの品質もイマイチかな。

540

： [sage] 2017/12/17(日) 13:58:06.52

:SlZyuHXJ

アクラスのスハフ32にリベット表現が無かったは
32系を後出し発表した天と被ったので、（当時灰汁は怒っていたw）
わざとリベット無しタイプにしたんじゃなかったっけ？

541

： [] 2017/12/18(月) 21:10:03.70

:vB1yFzOM

スハフ３２やマニ３６の屋根の手すり表現は、凄いのではないかな…。

542

： [] 2017/12/21(木) 20:16:09.61

:aYBxKKLo

>>499

まあどちらも実際に見れることのない年齢だけど
地元民として断然ニセコ派だな～
重連の迫力も良い
暇さえあれば苗穂の3号機見に行くくらい好き(この前やっと2号機も見に行けた)
151か181ならこっちはデビュー華々しい151かな～やっぱり

関係ないけど1号編成のお召列車は昭和43年9月に北海道に来てるんだね
牽引機はDD51 548号機と宗谷本線はDE10 501+502の重連で
更にDD51のは三笠に保存されてるのも今更ながら知りました
時代的には蒸機もいたけど初のDD51によるお召機なんだね

543

： [sage] 2017/12/21(木) 20:23:01.79

:aYBxKKLo

動力というか牽引力(走行性？)だけど、
天プラのキューロクは、勾配に弱かったな～
別の人が組んだ安達や珊瑚の蒸機はスルスル登ってただけにショッキングだった
まあ値段なりの足回りと思うしかないけどね
連投失礼

544

： [sage] 2017/12/21(木) 20:57:31.68

:2VRmLDL/

天プラＳＬのハズレは動輪のどれかが空転しているからw
ELも３軸台車のは車輪の横道が過ぎて牽引力なし。

545

： [sage] 2017/12/21(木) 21:44:01.54

:7sphJUwJ

プラ製品は車体の水平を出す為に固定軸にした方がいい。そうなるとゴムタイヤと相性が良い。
そうして特にヨーロッパではプラ製品が牽引力も得て主力になった。

ところが日本ではゴムタイヤアレルギーな方が多いらしくて、プラ製品に欠かせぬ要素に近いゴムタイヤが、ない。
走りと見栄えは両立しないところに変な場所で見栄えを優先させるものだから、牽かないのは当たり前。
今更不思議に思うなという感じ。

546

： [sage] 2017/12/21(木) 22:29:38.44

:dmYaT09Q

>>542

デビューは151じゃなくて20系やで

547

： [] 2017/12/22(金) 11:19:29.05

:628DhBWZ

今日、181系発売。

548

： [] 2017/12/22(金) 12:53:26.67

:6XHMcKgy

>>547

ソース、きぼんぬ

549

： [] 2017/12/22(金) 13:12:58.46

:628DhBWZ

>>548

天賞堂HP

ttp://www.tenshodo.co.jp/models/news/tabid/116/Default.aspx?itemid=1055&dispmid=740

550

： [] 2017/12/22(金) 13:38:59.39

:6XHMcKgy

>>549

ありがとう

551

： [] 2017/12/22(金) 14:17:16.78

:Sl3UPI9y

>>547

現物を某モケイヤで見た。
今頃気づいて恥ずかしいんだけど、クハの台車がTR69でモハの台車がDT23なんだな。
店の人の話だと「151系を期待して今回は様子見、或いは見送りの人が結構いる」そうな。
多勢の待ちぼうけが出そうな予感 w

552

： [] 2017/12/22(金) 17:46:38.96

:JdcSI+mJ

>>551

今買って改造するか151が出るまで待つかマジで悩んでる

553

： [] 2017/12/22(金) 18:15:54.55

:zdUoIVkh

ソースキボンヌとかスレ見てる便利な板は何のためにあるのかな？

554

： [] 2017/12/22(金) 19:11:15.33

:xVgisVzG

とき編成買って来た、
151系より181系の方が馴染みがあるからね、
当然あさま編成も買います

555

： [sage] 2017/12/22(金) 21:25:06.35

:5FYbt+to

>>551

俺も馴染みの店長と話したけど、
〝151系はどうなんだ〟って問い合わせる客、かなりいるそう

で、店の方も天に探り入れてるけど、天は口を濁しているそうな

一応天には、151系期待客が相当いる旨は、伝わっているだろう

556

： [] 2017/12/22(金) 21:53:18.64

:m632w3QF

祝砲！！！
プラ製１８１系　発売記念

557

： [sage] 2017/12/23(土) 09:17:41.21

:hwF61RX3

>>555

151系、または山陽181系の製品化を前提に、先ずは山用181系から発売したのだろう。
逆に、151系や山陽181系を発売した後に山用181系を出したら、購入者はトータルで減るだろうからね。
蛇足だが、キングダムのクロは1両だけで税別108,000円！
やはり、プラはありがたい。

558

： [sage] 2017/12/23(土) 13:48:53.92

:+OBCAn/p

>>557

超希望的予想だな。
151系待ちが今回の181系をスルーしたら、
151系の企画(そもそも、そんなものがあるのかどうかも知らないが…)も
立ち消えになる。

559

： [] 2017/12/23(土) 13:50:58.61

:uQALn27o

181顔は実物と比べて印象どうか感想聞かせて

560

： [sage] 2017/12/23(土) 14:00:30.82

:+OBCAn/p

>>559

もはや実物をよく覚えていないんだが…
まぁ、そこそこ似てるんじゃないの？

561

： [sage] 2017/12/23(土) 15:02:09.93

:JIs0KrnS

>>559

DRCには見えないから大丈夫

562

： [] 2017/12/23(土) 20:56:39.73

:pbCcff19

銀座３Ｆでは、予約完売なので店売りがなく
実に静かな時間がすぎていた（　＾ω＾）・・・

563

： [] 2017/12/23(土) 21:22:39.19

:qd6wkdic

>>562

もう、問屋にも在庫が無いって言ってましたよ。

予約しておけば良かったよ(>_<)

564

： [sage] 2017/12/24(日) 01:44:34.60

:zQ0oOMyQ

映画館で鎌倉ものがたり見てきた
主人公が鉄道模型好きで天賞堂のダイキャスト製16番を買ってくるシーンあり

565

： [] 2017/12/24(日) 02:57:55.84

:W40zQJ4Y

>>563

あさま以外はイモンに在庫あり、となってるが？

566

： [sage] 2017/12/24(日) 12:30:47.88

:+Np9LJyI

>>563

楽天の天賞堂サイトでは、まだ注文できそうだが…。

567

： [sage] 2017/12/24(日) 14:14:24.75

:vqfCioBx

181系は分納だから焦らなくても大丈夫。
本店予約分完売などと煽るのが好きなよねぇw
キハ58系の時だって本店分完売とか言ってたけど、その後余っとるし。

568

： [] 2017/12/24(日) 17:15:11.25

:sVlW5nmz

>>567

そうそう、それが○天の商法…。完売した「セキ」などは再生産する。
キハ５２も５８もたっぷり残ってる…。

しかし、カツミやエンドウとの差は歴然！
カツミは、真鍮モデルの販売もままならず、近い将来閉店を余儀されなくなるかも…。
プラ完の華々しさを指くわえて見ているだけ…。
50年前は、トップメーカーだったのに。栄枯盛衰、世の習わし…。

569

： [sage] 2017/12/24(日) 18:40:34.07

:+Np9LJyI

>>565

あさまに至っては、小売店でも予約完売になっているらしい。
未だに碓井人気は醒めないようだ。

>>568

確かに、カツミ・エンドウのプラス路線は先細り感がある。
ロコ1両で10万円超えでは、とても手が出せない。

570

： [] 2017/12/24(日) 18:43:37.53

:6EQjKbol

カツミと天とブラスといえば
65の500P型のキットどっちが買うのオススメなんか？
一次二次の違いはあるけど
あ、スレ違いか…

571

： [] 2017/12/24(日) 21:05:30.25

:UjasUo3E

>>570

価格が倍以上違うけど（カツミ\43k、天\98k）、天のはパンタとモーターを含めた足回り一式も
含まれていて、カツミは車体だけですね。
どちらも完成品が店頭で見られるでしょうからそれを見て気に入った方でよいと思います。
（カツミは完成品＝キット組で、天はキット組＝完成品に大体同じ、と思ってください）
組みやすさ等は大差ないと思われます。

572

： [] 2017/12/24(日) 21:25:37.34

:6EQjKbol

>>571

わざわざ詳しくありがとうございます
そうですね、完成品を見て検討してみることにします

573

： [sage] 2017/12/25(月) 01:36:48.26

:KmpkffIX

>>569

｢あさま｣も｢とき｣も、考えて見りゃ随分昔の話だよなぁ… ＞181系。

574

： [] 2017/12/25(月) 07:01:36.89

:F43OTIl5

>>570

天のはHゴムがプラ一体だからライト入れるなら漏れるよ
カツミは車体にHゴム枠をつけるタイプ

575

： [sage] 2017/12/25(月) 16:06:24.07

:mT4Jp+je

>>564

あのやりとりって俺ん家でもまんま同じで笑えた
堺雅人が書斎に置いていたのは、はつかりのオシ17だっまな

576

： [] 2017/12/26(火) 09:35:33.33

:SXX8bFf0

181系とき、あずさ買って来ました。出来は103系の悪夢をから大きく進歩した感じです。ドアの「グリーン車」や区名表示もきちんと印刷されているし、クハにはケーディが取り付けられるようになっています

577

： [] 2017/12/26(火) 09:46:06.57

:UFbBaebf

強いて欠点をあげればすべて100番台にしてほしかった。今後の展開があれば、やむを得ないのかもしれないけど

578

： [] 2017/12/26(火) 20:59:30.80

:ydLDSZHS

プラ電車メーカーは、カト、トミ、天の３社になっていくのか…。

カツミ、エンドウは蚊帳の外、マイクロは不具合多し、でんてつ工房は１１５で壊滅…。

579

： [sage] 2017/12/26(火) 21:22:33.63

:2MZ+N+/b

>>578

でんてつは113のユニット窓・冷房をやっとけはよかったんだよ w

580

： [sage] 2017/12/27(水) 06:24:46.83

:xufrNJ12

>>577

俺は逆に、モハユニット1つは0番台にしてほしかった

581

： [sage] 2017/12/27(水) 13:44:30.85

:dVgiRVgL

モロは7～それとも41～？

582

： [] 2017/12/27(水) 14:30:08.72

:gkkz6yd3

ｻﾛ181-1050、1100が欲しいな w

583

： [] 2017/12/27(水) 17:12:44.67

:3KEIDcfa

でんてつの１１５系　なかなか良いのだけれど、何故売れないかを考えてみよう。

①トミが出したから…。
②高すぎるから…。
③造形が良くないから…。
④その他

584

： [sage] 2017/12/27(水) 18:27:34.60

:SrsTGQ4j

>>583

残ってるしいつでも買えそうだから

585

： [] 2017/12/27(水) 20:42:04.39

:94Om+Yt/

非冷房の115系は、それほど人気が無かった。

586

： [sage] 2017/12/27(水) 21:12:43.79

:vo+NTPGW

>>578

でんてつ115は、本来サウンド付で発売予定だったはず。
サウンドなしで発売し、その後音沙汰なしか。

587

： [sage] 2017/12/27(水) 21:30:20.24

:H/YYWR46

でんてつは113系だったら買ったんだけど

588

： [sage] 2017/12/28(木) 00:19:18.66

:65o3uCZd

交直あずき電車なら欲しかった

589

： [] 2017/12/29(金) 01:16:23.73

:i0WIPmJx

いつでも安値で買えると思ってたらいつのまにか在庫無しばかり。
後悔１２０％。

590

： [] 2017/12/29(金) 06:31:51.85

:YTs5csh0

181、芋は増２以外全店在庫なしか・・・

591

： [] 2017/12/29(金) 09:22:38.67

:+0lrPvVc

参考
モロユニットとサシは0番台。
どこかで40番台を入れてほしかった
走行は至って快調。トレーラーの台車にはディスクブレーキがついている

592

： [sage] 2017/12/29(金) 11:22:59.83

:PZTYCgu8

>>591

モロユニットとモハユニットで、台車振替すれば良いんでない？

593

： [sage] 2017/12/29(金) 18:14:58.39

:o/iFaZyv

1～6はビジネスデスクかあるので窓が多い

594

： [] 2017/12/29(金) 18:21:19.85

:AOBgnSn3

>>569

　それが普通だよ。

店のほうでも、2020年までは何とかって感じらしいね。
製品出すにも1年くらいかかるから2019年の製品化は慎重になるようだ。

お客さんの仕事でも、建築関係はオリンピック後は受注がないってとこ多いらしい。

カツミ、エンドウより、新興のでんてつ、ユートレとかのほうがきついだろう。

595

： [] 2017/12/29(金) 19:56:00.89

:Q53qoMsu

>>589

かといってプラ製品にプレミア払って中古買うなんてしたくないから気長に151待つことにしたよ

596

： [sage] 2017/12/29(金) 20:06:28.92

:hlCrtj83

御予約完売の御召
どれ位のプレミア付くかな？

597

： [] 2017/12/29(金) 23:56:13.88

:ESDBAGqB

天に行くとエンと天の新1比較できるけどやはりブラスの金属光沢には勝てんな

598

： [] 2017/12/30(土) 08:10:28.45

:MZ+eG64v

参考
モロユニットは1～6で窓の多いタイプ
あと、クーラーは全てAU12だけど151系はAU11を搭載していたはず。実車はどこかでクーラーを代えたのかな？

599

： [sage] 2017/12/30(土) 09:00:28.97

:JeuT+O8L

AU11とAU12の形は同じじゃないのか？

600

： [sage] 2017/12/30(土) 15:34:22.08

:UTmhlUvR

あさまのサロは簡易運転台後付けタイプ？

601

： [sage] 2017/12/31(日) 19:38:38.68

:qcTxPIch

鉄道ファン1975年12月号に181系の記事があったのでカキコ
8月25日あさまのヘッドマークをつけて碓井峠を越え長野運転所に回送され
翌日から解体されてしまった
これが181系最後の碓井峠越えとなるだろう
ちなみにこの4M3Tの編成は
クハ181-2＋モロ181-9＋モロ180-9＋サハ180-11＋モハ181-13＋モハ180-3＋クハ180-3

外部リンク

ttps://i.imgur.com/xQrPEfa.jpg

602

： [] 2018/01/01(月) 23:38:21.83

:SXrZd8i7

>>600

サロ１８１は新製当初から簡易運転台付
サロ１８０は簡易運転台後付け改造

603

： [sage] 2018/01/02(火) 07:33:48.54

:WBIf35pv

>>602

となると、台車振り替えただけじゃサロ180-101にはならないわけか…

604

： [] 2018/01/02(火) 23:30:15.57

:FVuO4oyF

正月休みなので、「天賞堂製品が出てくる…」といううわさの映画「鎌倉物語」を観てきた。
まず、堺雅人が扮する物書きの机上に乗せてある客車は、「はつかり編成」の「オシ１７」だね。

家内と娘と一緒に観たのだが、堺雅人が「カンタムＣ６２」を買ってくることろで、奥さん役の高畑充希が
「何買ってきたの」と袋を取り上げられ「えーっ、9,000円もするの！」と言われて、堺雅人が
「いや…、ゼロが…、９万…、ダイキャストだからいいけれど、真鍮製は30万…」とか言うと場面で、
家内が俺のことを「ジロッ…」て、見たわ…。

605

： [] 2018/01/02(火) 23:31:51.72

:FVuO4oyF

オレはとっさに「真鍮製カンタムは40万…」と思ったけど、余計なことは言わなかった…。

606

： [sage] 2018/01/03(水) 21:26:59.72

:b/T652Ee

>>604

16番を趣味として、早や50年。
ブラスやプラの完成品と、キットを組んで完成させた車両、それに未組立品のキットを合わせると、1,500両を超える大所帯になっていた。
これらが、ロフトを走り回って悦に浸っている毎日。
自分が死んだら、尾久回送で家族は安泰か。
いい趣味だと改めて思う。WW

607

： [sage] 2018/01/04(木) 07:09:55.45

:SmK0+Ekh

>>606

家族と同居してて理解されてればいいけどね
一人暮らししてた父の遺産（雑多な収集物）を整理したけど
写真を撮ったり発送する手間を考えたら結局は廃棄になったわ
亡くなった友人の遺族から鉄道模型の処分を
聞かれたこともあるけどこれも買い取り店行き
人の趣味・好みなんてそんなものよ

608

： [sage] 2018/01/04(木) 12:09:58.69

:oRVH6PKA

>>607

買い取り店は手間がかからないかも知れないが、価格は二束三文になってしまう。
素人が、メーカーや車種が分からなくて尾久へ出品しても、それなりの価格で落札されるもの。
家族には、それなりの価値があるものだから、常々尾久へ回送するように伝えてある。

609

： [sage] 2018/01/04(木) 13:19:06.62

:KK+eOugH

オマイラ、一体どんな価値観で道楽やってるんだ？
いっそ鉄模なんざやめて、壺か掛軸でも集めたらどう？

610

： [] 2018/01/04(木) 13:36:06.41

:oq9bciOG

実際オクも手数料高いし、変なやつも多いから微妙だな

611

： [] 2018/01/04(木) 13:51:11.15

:b8MwAwwX

買取はクレームの心配が無いからね、商品知識がないとオークションは難しい

612

： [sage] 2018/01/04(木) 17:22:32.62

:rjLZG73p

>>609

鉄模は、自分にとって大切な趣味として位置付けしている。
しかし、誰にでも死は訪れるから、車両だけが残ってしまうことに変わりはない。
自作・キット組み・完成品を問わず、愛着のある車両だからこそ、同好の士に譲りたい。
一方で、自分の趣味を理解してくれた家族のために、少しでも足しになるような譲渡方法を考えているだけだ。

613

： [sage] 2018/01/04(木) 19:02:57.72

:KK+eOugH

>>612

単なる｢独りよがり｣だな。
誰にも理解されず、誰からも評価されない
…が前提だからこその｢道楽｣。

614

： [] 2018/01/04(木) 20:35:17.64

:b8MwAwwX

>>613

それを言っちゃあおしまいよ！

615

： [sage] 2018/01/05(金) 05:56:32.24

:FUi6Jr0v

>>613

はただの妬みだろこれ
仲間も家族もいなきゃまあ…

616

： [sage] 2018/01/05(金) 07:10:13.38

:Aaqo7hXo

ソレって一体何に対する妬みなんだ？

617

： [sage] 2018/01/05(金) 10:04:24.31

:HvERr7EW

>>613

話がかみ合っていない気がする。
612氏は、誰でも死を迎える日が来るので、残った車両の譲渡方法について書き込んだだけ。
それのどこが「独りよがり｣なのだろうか。
さらに、「自分の趣味を理解してくれた家族」と書いているのに、なぜ「誰にも理解されないのが前提」になってしまうのか意味が分からない。

618

： [] 2018/01/05(金) 13:19:28.14

:8wqPmIjp

死ぬ前に自分で処分すればよい。

死んでから残された家族の手を煩わせてどうする。

619

： [sage] 2018/01/05(金) 16:22:18.51

:RdkHQB1J

>>617

残された模型を処分する遺族の手間を考えず
少しでも足しになるなどという考えで
尾久に出すように言うなど
独り善がりとしか言えないだろう

>618が言うように家族に迷惑をかけず
自分の望み通りに譲渡したいなら
生前に自分で処分するしかない

620

： [] 2018/01/05(金) 17:16:47.76

:62awDDvL

どちらもできないなら棺桶の中まで一緒に抱いてればいいさ

621

： [sage] 2018/01/05(金) 18:02:38.68

:41x6sETa

骨に色がつくから、出してくださいね。

622

： [sage] 2018/01/05(金) 19:43:15.31

:Aaqo7hXo

>>620

金属物を棺桶に入れてはいけない自治体があるので御注意下さい。

623

： [sage] 2018/01/05(金) 20:02:27.93

:Vuen7IX1

>>622

炉によっては高周波で焼くからね
ペーパー車両でも台車と屋上機器は外さないとな

624

： [sage] 2018/01/05(金) 22:09:54.75

:KEugdJUC

>>618

急逝したら、「死ぬ前に自分で処分する」時間的な余裕はない。

>>618

>>619

「死んでから残された家族の手を煩わせてどうする」
「残された模型を処分する遺族の手間を考えず」
「家族に迷惑をかけず」

モデラーの死後、鉄模の整理は家族にとって「手を煩わせ、手間をかけ、迷惑な存在」ということなのか。
ならば、家族に鉄模が単なる玩具でないことを伝え、尾久へ回送すればそれなりの価値があることを伝えておくべきだろう。

625

： [] 2018/01/05(金) 23:25:07.23

:/Xw0XMzq

>>604

鎌倉物語、奥のあの部屋のショーケースに、電気機関車やＤＤ５１が綺麗に並べられて
鎮座していた。
映画スタッフのコレクションなのか、凄かった。
カンタムが多かったかな…。

626

： [sage] 2018/01/06(土) 00:11:18.78

:3TIDlkqu

銀座の店の入り口に
主人公が買ってきたEF58はこれです、って展示してたくらいだから
天賞堂が提供してるのだと思っている

627

： [sage] 2018/01/06(土) 08:42:08.43

:yr78DByf

>>624

中尾豊さんという巨星が墜ちたが、中尾さんのご家族は、鉄模が単なる趣味を超越した「作品」であることをご理解されていた。
氏が遺した「中尾」マークの付いた作品群は、永遠に輝き続けることだろう。
あらためて、機芸社と命名した由縁を感じる次第である。

628

： [] 2018/01/06(土) 11:19:16.05

:3ueK7bil

プラの量産品買い込んでるだけみたいなのはただのゴミの山だろ。

旦那の道楽に理解のある家族なんてどれだけいるのか。
そんなおもちゃ買うくらいならバックや指輪の一つでも買ってくれと思ってるぞ。
買ってくれなくてもいいから、そのおもちゃ代どうにかしろと。

629

： [sage] 2018/01/06(土) 11:21:57.72

:rTIwb9TT

いつまで噛み合わない話題続ける気だ？w
ことごとく、外した人の間で応酬が繰り返されているだけにしか見えないが。

630

： [] 2018/01/06(土) 11:29:50.90

:ChtmodhY

16番にはアンチプラが多い

631

： [] 2018/01/06(土) 12:58:34.52

:wh6zQXiT

628
なかおゆたかさんが、カトーのDD51やEF58をディテールアップした作品を見たが、とても「ただのゴミ」とは思えなかった。
まるしん模型で、なかおさんの展示会が開かれた際は、奥様の姿も見えた。
色々な趣味人がいるのに、なぜ鉄模は「玩具で旦那の道楽」と断定するのか。
627と同じく、誌名に「鉄道模型趣味」とわざわざ「趣味」の2文字を入れた先達の思いを改めて感じている。

632

： [sage] 2018/01/06(土) 13:35:40.10

:LPHX3Eqg

>>631

片野氏も、早くからプラ製品の良さを認めて、
結構早い時期からＮプラ製品の加工に取り組んでいたな

日本とは比較にならない程の、
メルクリン始め独における鉄模隆盛も、プラあってこそ

633

： [sage] 2018/01/06(土) 13:52:05.50

:dhUCw0qA

>>632

だからこそ、プラ製品にはコレクションとしての価値が低い。

634

： [] 2018/01/06(土) 14:47:30.82

:rTIwb9TT

金属製だって時代遅れで見向きもされない製品が一杯あるではないか。
往年のカツミの583系とか、売れますかね。

635

： [sage] 2018/01/06(土) 14:51:32.72

:LPHX3Eqg

>>633

そもそも鉄模は愉しむための実用嗜好品なんだから、
コレクション的価値は二の次でよかろう

しかし現実のプラ製品にそういう側面が無いかというとそうでもなく
過渡の伝説シリーズとか、完全にクレクター意識だな

636

： [sage] 2018/01/06(土) 14:53:18.53

:LPHX3Eqg

>>635

×クレクター

〇コレクター

637

： [sage] 2018/01/06(土) 15:59:52.63

:rTIwb9TT

クレクターに違和感が無くて困るわw

638

： [sage] 2018/01/06(土) 21:15:46.46

:yr78DByf

TMS56号のミキストで、山崎主筆は「恐妻模型人」と題して、鉄模を趣味とする夫と妻の関係について記述されている。
現在でも通用するコラムを再読して、改めて山崎主筆の造詣の深さを感じた次第である。

639

： [] 2018/01/06(土) 21:31:35.44

:Wr97CLo0

私の旦那様は、機関車の模型に一生懸命です。
押し入れなんか、鉄道模型の雑誌かこれでもかと言う位に積み上げられ、
家のあちらこちらが、模型の置き場所になっています…。

…なんだか、微笑ましい感じもする奥様からの投書である…。
そんなミキストもあったな。

640

： [sage] 2018/01/06(土) 22:07:11.69

:dhUCw0qA

微笑ましいことはたしかだろうが、どーでもいいっちゃいい事だわな。

641

： [sage] 2018/01/07(日) 06:00:26.66

:XAyl6FbC

エンドロールにもちゃんと協賛で出てたから、天賞堂から借りたんじゃない？

642

： [] 2018/01/07(日) 06:52:18.61

:mUUSCITk

貸し出しした箱の山を入口のショーケースに並べてたよ

643

： [sage] 2018/01/07(日) 07:10:23.59

:TR/b9yl5

俺は愚妻に、死んだら馴染みの模型店に委託で出すよう言いくるめてある。
各模型毎に、委託価格も決めて用意している

折角収集愛用した模型だから、再び愛用してくれる方に渡って欲しいという想いが一番だが、

もう一つ、愚妻に模型の価値を理解させることが出来るという
思わぬ副産物的効果がある

無論投機目的でこの趣味やっている訳ではないが、
俺の趣味が死んだら小金になる、
愚妻にとっても、悪い話ではあるまい

644

： [sage] 2018/01/07(日) 07:37:04.25

:TR/b9yl5

>>635

「鉄道コレクション」なんてブランドもあるくらいだしな

それこそ現実はクレクター向きの様相だが

645

： [sage] 2018/01/07(日) 08:50:47.92

:hsnPxOr/

うちの家族は、「模型の価値」だけでなく「模型の価格」も知っている。
ダイキャストのC622とC623だけで164,000円することも。
また、ボール盤・定盤・トースカン・ノギス等を使って模型を作っている姿を見て、「不思議な趣味」だと思っているようだ。
もちろん、理解を得るために家庭サービスも欠かさないようにしているが。

646

： [sage] 2018/01/07(日) 08:52:15.50

:hsnPxOr/