では、鉄模主任さん、どうぞ！！
凄いスレッドが、立ってるけど？
日本型16番の馬鹿が、立てたスレッドか～？？
スレ落ちしないか～ ？？？？？？
＞キロハ２５は千円氏のお気に入りのようだが、千円氏の好みはバス窓か？
もしかしてプラ関連スレ（製品化希望スレ）に書いたネタのことでしょうか？
いわゆる天プラ製品の車種の少なさ…と云っても、プラで廉価で製品化する以上
車種を絞り込むのは正解と云えば正解なんでしょうけど…に対する私の我が儘を
書いただけですが。
まぁ敢えて細かい話をするなら、
私が欲しいのはキロハでなくキハ26 300番台、すなわちキロハくずれです。
出してくれるならハ室がバス窓、大窓のどちらでも良いです。
尤も、トイレ位置が55系の他形式と違う点がメーカー側からすれば厄介だろうから
天賞堂がラインナップから外したのもむべなるかな、と。
『云う』
と
『言う』の使い方の違い、判らないんだろ？
勉強しな！
爺さん！！！
「御霊前」の意味はちゃんと覚えたか？w
勉強しな！
坊や！！！
ま～た
名無しに、扮してんだな～。
千円先生！
偽電気屋！
私も正確に数えてない。冊数が増しているからだ。
図面類とは説明書、付図、図面を指し発行は全て国鉄である。
また、我々が入手できる図面の殆どは製本され縮尺は様々だ。
メーカーはこれでは車両を作れないがメンテナンスには支障はない。
ただし若くないと拡大鏡も必要だ。
玄人も１名は決まり、相手も是非拝見したいとのことだ。
しかも、他の方も誘いたい意向のようだ。
どうなることやら。春先は慌ただしくなりそうだ。
実車は元グリーン扱いで、既に腰掛けは固定されていたが寛げた。
昔の岩徳線での話しである。
６００番台は九州で見たが乗車していない。
ロングシートでは楽しめるとは思えない。
この当時、岩国と志布志に廃車寸前の車が終結していた。懐かしい思い出だ。
フランジが高く組み線路がある16.5㎜。
まずこの段階で勝負がつく。
あちこち沈みこんだりすると脱線がお待ちかねだ。
フランジが引っ掛かるようにするため軌道のかさ上げが必要となる。
複数走らせて脱線するようであれば、線路が臭い。単独であれば、車輪のせいか。
両方やることもなきにしもあらずで、面倒なことこの上ない。
それに２年は費やした。
我が鈴木主任鉄道ハゼ総裁が鈴木並低知能である事は周知の通りである。
にも拘らず脱線を防ぐにはどうすればよいか。
それはプロトタイプの水準を知能水準に合せて下げれば良いのである。
現場水準の劣化から新技術を厭い低性能で甘んじたＤＭＨ17時代は、
正に鈴木並低知能鈴木主任鉄道ハゼ総裁に相応しいものである。
そのＤＭＨ17時代のＤＬＤＣに限定し、しかも減速走行させることで脱線を克服する事を
我が鈴木主任鉄道ハゼ総裁は
『ＤＭＨ17限定低性能しかも減速走行力』と名付けた。
この『ＤＭＨ17限定低性能しかも減速走行力』によって我が鈴木主任鉄道ハゼ総裁は
鈴木並低知能でありながら脱線を克服し鉄模を楽しむ事が出来る。
それに２年は費やした。
オイオイ、ここでいぢめたら可哀想だろ。
折角の『主任安住の地』なんだからwww
背表紙と裏表紙が外れている。
昭和36年３月の日付だから50年以上経ている。
新しいクロスを身に纏い現役になれば本望であろう。
ハッキリ言うが酷すぎで恥ずかしい。
精神科に行くことをお勧めする。
>図面の修復は製本業者に依頼する。
>新しいクロスを身に纏い現役になれば本望であろう。
図面の大きさはどれくらいですか? A3? A2?
もっと大きいの?
製本は一冊、約何円くらいかかります?
背表紙と裏表紙が外れている。
昭和36年３月の日付だから50年以上経ている。
新しいクロスを身に纏えば見違えるであろう。
ついでに裏表紙のクロスの箔押しに用いるＪＮＲマークの活字も特注した。
活字だけで一万もしたが本物故譲れなかった。
製本代だけなら六千円で済んだ。
図面もなかなか面倒な代物である。
もう一冊表紙が破れた簡易製本も六千円かかる。
成程、ありがとうございます。概要が解りました。
メーカーに発注する際はかなり大きい図面になっているはずだ。
ところが、工場などで見るにはサイズがバラバラでは扱い難い。
そのため、縮尺の大きい同一サイズを配付しているわけだ。
だから、縮尺が大きすぎ拡大レンズが必要となるケースが出てくる。
つまり、本図面はメーカーと工作局が保管し、後はＡ４などの図面が配付されると考えられる。
私は図面をひいたことがなく図面の教科書しかない。
工作局でどのようなかたちで図面が作られるかわからない。
推測だらけで申し訳ないが、アマチュアの私としては精一杯努力したつもりだ。
図面の世界は鉄道においても本職に近づく手段であり、今後も努力したい。
図面レベルで論じることで、車両への理解を格段に昇華できる。
模型趣味を格下に見られないようにする手段が図面である。
専門家でも図面レベルで論じることができる人は限られている。
自分の専門分野を決めたほうがよい。
湯口氏はよく調べているが、大組織を動かすことへの視点がない。
私は湯口氏の考え方は結局賛同されないままになると思う。
現場に受け入れられるには標準化は大切な要素だからだ。
全くだな。
馬路吉の相手をしていたらこちらまでおかしくなってしまったかw
･
まぁ、偏に、酷すぎで恥ずかしい程、無責任、出鱈目、いい加減な貴殿の発言に誘引されての故だが。
それなりの資料を揃えないと分類できない。
私の場合、形態分類には資料保存会の国鉄気動車形式図集が定番である。
模型用が一番細かい情報が必要となるが網羅しているので助かる。
一万円と高いが小野田滋氏の解説があり信頼感がある。
客車や貨車は相当するものがあるのであろうか。
鉄車工の日本の貨車は区分がないのが残念。
岡田氏の国鉄鋼製客車はどうなのだろうか。
こちらは専門外なのでわからない。
国鉄時代が過ぎ去り相当の年月を経たためだ。
これは致し方ない。私は現行の資料でいくしかない。
古い車両ばかりだが、集まりかたに差異がある。
惨敗は私有貨車だ。
数々の資料から外観の特徴を把握し区分けを整理する。
番合区分けと私は呼んでいるが用は作り分けである。
この番号区分け毎に模型の外観を変え、使用する部品を決める。
例題としてキハ１７でやってみる。
ただし温気・温水暖房器等による様々な変形車を言い出すと分類できない。
１～１００は縦雨樋が運転席に回り込み、後部に梯子があるタイプ。
１０１～２０５縦雨樋を標準に戻したか。高間氏が触れず推測の域だ。
２０６～３２０は、梯子を止め手摺にした。
３２１～４０２は、運転室寄りのベンチレータを四角にし、便所窓をＨゴムにし、後部ドア以降の帯板を廃止した。
だが、批判しているのはほぼ統一された縮尺での不満分子ばかりだ。
他力本願では救済はなされない。
図面には設計思想まで盛り込まれるからだ。
高級志向か。廉価に纏めるか。
図面では寸法以外に材質も指定する。
使用する文字まで大きさ、書体まで決めるのが通例だ。
図面を確認でき寸法を直せるモデラーは昔から高い評価を得てきた。
記事を読めば察しはつく。
だが、図面はいつ入手できるかわからない。いくらになるかも不明だ。
図面を参照できないモデラーでは歯が立たない。
動力車だと厄介だが、私は経験がない。
汚れの程度には差があるが理由はわからない。
一両のなかでも差がある。
このあたり詳しい人いないかな？
富トワイライトで説明する。
一両だけ脱線が発生した。
センターピンの取り付けが若干キツいので緩め、グリースを軸穴に塗布した。
これで脱線しなくなった。
ほんの僅かなことで機嫌が悪くなるのが13㎜である。
1㎜、1.2㎜、1.4㎜、1.7㎜ネジが使われていることがあるのだ。
私は改軌があるので、用意しているが、まるでネジ屋である。
何を今更…。
1㎜、1.2㎜、1.4㎜、1.7㎜ネジが使われていることがある。
タップを立てることもあるし、ナットを使うこともある。
息も吸えば、吐くこともある。
食事もすれば便もする。
↑
みたいな書き込みだな(笑)
引退してるからこんなもんだ。
片付け出すと一日丸つぶれだ。
車種毎に区分けするのだが、共通するものもある。
これだけの部品が流通するのも1/80の特徴であり、13㎜用があるので更に増える。
さて本題に入る。
様々なネジを私は使ってほしくないのだ。
２㎜ネジだけにしてほしい。ネジをなくすと困るだろうから。
入門者に配慮してほしい。
1.4mmと1.7mmを使い分けるような指定はどうかな、とは思いますが。
私の場合ストラクチャーが固定されてないため、掃除機で埃を取り去る。皆さんどうしてるのか私も知りたい。
早く本題に入れ！
恐らくは安物ボードで車輪が浮いていると考える。
本題どころじゃないよ。まだ対策できていない。
結局台枠はどんななんでしたっけ？？？
この接点磨きは最初からやっているので訂正する。
産経が採用しているが、さっと拭ける。
汚れが付きにくく綺麗にするのが簡単だ。
取り外し式はメンテが楽である。
鉄道模型もモーターなどがあり年数を経ると交換が必要である。
移動中が休憩となるので書き込める。
来年度はわからないが。
例えばパックは二台あるが使っているのは一台だけだ。キットにも予備を用意する場合がある。
不測の事態に用心が肝要である。
客車ではナハ１０系からオハ５０系までだ。
貨車ではワム９００００からタキ４３０００辺りで、
無蓋車、有蓋車、ホッパ車、タンク車、車掌車の一部だ。
範囲外の資料はオクなどで捌くことになる。
どうしても範囲が広くなりすぎるのがこの趣味の特徴か。
私の使用しているパックには丸いギザギザしたナットが使われている。
紛失したが販売した模型店も電気店にないという。
秋葉原ラジオデパートの先にネジの西川がある。
困ったら覗いてみてほしい。
総集編は何度も原稿をボツにした。
問題となる項目を列挙し、質問に答えるスタイルにする。
１３mmが上手く走らない場合をケース別に列挙する。
１ 車輪・台車に問題がある
車輪がフレていないか。
台車の車軸に入っているか。ひっくり返して給電しよく回るか
台車の首振りが阻害されていないか
２ 線路に問題がある
線路の軌間が狭くなっていないか
線路の高さが不揃いではないか
車輪が浮き上がってないか
３ 電気の給電に問題がないか
４ カプラーの高さに問題はないか
５ 給電された模型内部でショートしていないか
６ 車両がカーブなどで車体がぶつかってないか
７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
８ バネの選定に問題がないか
９ ウエイトの撤去が必要ではないか
以上が私の経験のある走れないケースである。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
何スカ? これ。
スイッチの反位側でない側って、どういう側?
反位のトングレールが車輪に触れるという意味だ。
これでわかるかな。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
①「スイッチ」とは
米国語では電気の開閉器もしくは鉄道の転轍器を意味するが、
日本語では鉄道の転轍器を意味しない。
従って日本語で「スイッチ」と書いたら注釈無き限り、電気の開閉器を意味し、
ここでは「電気の開閉器に車輪があたらないか」の話になって明らかに妙。
②仮に「スイッチ」をポイント(転轍器)の意味で使ってるとしたら、
「ポイントの反位」とは実物運転の安全確保の用語の話になる。
実物では普段は常時ポイントのトングレールを衝突の危険の少ない方向にしてある。
例えば本線から分岐するポイントがある場合、分岐線側は進行不能にしてある。
これを「定位」と言う。
但し分岐線に出入りする時だけ例外的に分岐線進行可能にし、これを「反位」という。
「反位」のポイントは分岐線出入車が通過後ただちに、より安全な選択=「定位」に戻しておかなければならない。
「７ スイッチの反位側に車輪があたらないか」という話は全く解らない。
多分だが、あなたは
「７ スイッチの対向側に車輪があたらないか」と書くべきじゃなかろうか?
>私はポイントを用いない。当初からのスタイルだ。
じゃ
「スイッチ」という言葉はポイントの意味じゃなくて
「電気の開閉器」の意味で使ったんですか?
「スイッチ」=「ポイント」=「ターンアウト」=「分岐器」だろうが！
>私はポイントを用いない。
レイアウトは持ってるそうだけど、
そのレイアウトにポイントは無い、という意味ですか?
魚だけに読解力0。
わざとボケてるのか、本当に耄碌してるのか。
どっちかわからんな、66歳のg3は。
レイアウトに分岐器はある。
バカだから、相手にするな。
バカが伝染るぞ。
では「スイッチのスイッチの反位側」って、一体全体、
どういうものですかね?
「スイッチの反位側」って、一体全体、
何を指すの?
分岐器のないレイアウトだと寂しくなる。
篠腹では弱点になることがあるのでスイッチの切り替えは電気接点として扱う。
ポイントと呼びたいところだが、英語では点の意味だ。
だから、私はスイッチを使っている。
心配するな
普通の知能を備えた人間なら、文章の前後関係から、
スイッチ=ポイントだと読み取れる
話は代わる、の項目についてだが、
13mmの方がハードルが高いのは、認める
しかし、列挙された項目と同じ事が16.5mmにも言える
13mmを強調されるのなら、16.5mmとの違いの部分を鮮明にして、
具体的に書くべきだ
今時、企業秘密なんてものにこだわっているのは、
大したことが無い証拠である
本当にレベルの高い話であれば、全てさらけ出したとしても、
真似できる人間は極僅かだ
だが、13㎜自体やり過ぎで欠点だらけである。
実車らしくは結構だが、入門者への配慮がない。
欠点をカバーするのに、費やす時間が半端じゃない。
いわゆるダッチングマシンだ。
鋏も用意してあり入鋏も自由である。
インクはMAXのナンバリング用を使用している。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」って何の事ですか?
>普通の知能を備えた人間なら、文章の前後関係から、 スイッチ=ポイントだと読み取れる
「スイッチの反位側」 って普通の知能を備えた人間なら、どう読み取れますか?
後は気が楽だ。
篠腹の分岐器はトングレールの先端、接触部を定期的にヤスリで仕上げる。
これをしないと通電不良になる場合がある。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」って何の事ですか?
粘着g3
以前の分岐よりかなり良くなっている。
トングレールの先端をヤスリ掛けしている。
私としては書いた甲斐があったと言うことだ。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」って何の事ですか?
あれ？
鈴木さんは読んでもわからないんですか？
じゃあ、質問やめた方が良いんじゃないのw
オタクはどう解ったの?
「スイッチの反位側」 って普通の知能を備えた人間なら、どう読み取れますか?
だから、に書いてあるとおりですよ
わからないんですか？
その程度じゃ、どんなに詳しく教えてもらっても理解できませんよ(笑)
分岐器の事を「スイッチ」と呼ぶのはいけなくて、「ポイント」と呼べという。
自分の都合で基準をコロコロ変える卑怯者。
「反位のトングレール」の意味は何?
オタクは何も書いてないじゃん。
登場した頃よりかなり条件はよくなりつつある。
線路の調整が僅かになったので、昔程苦労しない。
分岐器のないレイアウトだと寂しくなる。
篠腹では弱点になることがあるので分岐器の切り替えは重要な電気接点として扱う。
ポイントと呼びたいところだが英語では点の意味だ。
そのため、私はスイッチを使っている。
わからないくせに書けとは、
また無責任な話ですなぁ
その文章の意味が解らなければ、説明受けても無理ですよ(笑)
>わからないくせに書けとは、 また無責任な話ですなぁ
オタクは解ってるの?
解ってないの?
どっちなの?
浅草橋には造花ショップがある。
造花のミニチュア版を探してみるとよい。
>ポイントと呼びたいところだが英語では点の意味だ。 そのため、私はスイッチを使っている。
ポイントが点の意味だから、とあなたが理由付けするなら、
スイッチは鞭の意味だ。
国鉄運転手 「発車します。スイッチを切り替えて下さい」
国鉄信号係 「はぁ? スイッチ? 電気のスイッチ? どのスイッチ? 自分の頭のスイッチ?」
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」って何の事ですか?
それでも篠腹が私の意見を尊重してくれたので私にも春がきた。
>現場での用語が必ずしも正しいとは限らない。
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
↑ ↑
では「スイッチ」と「反位側」 の用語は、
何処で使われていて、どういう意味を持つのですか?
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
↑ ↑
では「スイッチ」と「反位側」 の用語は、
何処で使われていて、どういう意味を持つのですか?
掃除が楽だ。
枝に葉を接着剤で付けるタイプはポロポロ取れやすく私は好きではない。
ですからに書いてあるとおりですよ
それでもわからないのなら、それ以上の説明聞いても、
わかるはずありません
こう言う記述もありますんで
ttp://jump.5ch.net/?http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%B2%90%E5%99%A8">ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%B2%90%E5%99%A8 「ターンアウトスイッチを」を主任は略しただけでしょう
普通の人なら文章の前後関係で、読み取れるはずなんですが、
馬鹿には無理なのかも知れませんね
もはや、軌違いの領域ですよ、鈴木さん
「反位側」 ってなあに?
蟹股式HO講師の先生、
「スイッチの反位側」 ってどういう側ですか ?
その言葉の通りです(笑)
居直り専業の
蟹股HO講師
いい年をして、こんなことばかりして恥ずかしくないのだろうか？
居直り専業の、人徳乞食乙w
なかなか難しい作業だが貨車の吉岡氏がロットで分けている。
製造時期が異なると何らかの変更点があるかもしれない。
製造メーカーが異なれば差異はある。
これを模型に反映できると一番良いが全部把握できない。
蟹股式HO講師の先生、
「スイッチの反位側」 ってどういう意味ですか ?
説明出来るんですか?
わかっていてもわからない素振りをして揚げ足取り。
いい年をして、こんなことばかりして恥ずかしくないの？
私はまだ微調整はしているがかなり良くなった。
Ｅモデルの店員も変わったためか雰囲気が変わった。
書いてみるものだな。問題が片付いていく。
１３mmへの障壁が低くなりつつある。
鈴木さんレベルの人には、誰も説明できません
で、本人に聞くのはやめたのですか？(笑)
今頃何を言っているんですか？
篠原のポイントが改善されたのは、カタログNo4が発行される前ですから、
随分前の話ですよ
だが昨年の話しだ。
ですから、改善されてから6~7年たってます
誰が書こうがいい加減な内容なら、おかしい、と言いますけどね。
オタクは、
「スイッチの反位側」 っていう奇怪な言葉の意味を知ってるのでしょ?
知ってないの?
どっちなの?
＞ 米国語では電気の開閉器もしくは鉄道の転轍器を意味するが、
＞ 日本語では鉄道の転轍器を意味しない。
＞ 従って日本語で「スイッチ」と書いたら注釈無き限り、電気の開閉器を意味し、
＞ ここでは「電気の開閉器に車輪があたらないか」の話になって明らかに妙。
英米の用語を勝手に独自な解釈するのはいいのだろうか？？？
さすが二刀流。
に答えが書いてあるじゃん。
そして鈴木自らで解説している。
自分の書いた事も覚えていないのか？
重症だな、今すぐ病院行きだ。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」って何ですか?
何故「反位側」とやらが車輪にあたるのですか?
そして鈴木自らで解説している。
自分の書いた事も覚えていないのか？
重症だな、今すぐ病院行きだ。
私が書いたは
：名無しの鉄模主任：
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
とは矛盾する事書いてますけど?
オタクはどっちが正しいと思うの?
の書き方や用語の使い方には問題があるが、で十分意味は判るし、
で書いた事と矛盾はしない。
いい加減揚げ足取りから卒業したら？
大体1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼称することを認めない人が、
分岐器のことを「ポイント」と呼ぶ日本の慣習を認める事は矛盾しているとは思わないか？
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
名無しの鉄模主任殿は一度も、私がで書いた
「反位側」の意味を説明してないし、無視してますけど?
つまり鉄模主任殿は現在でも
「スイッチの反位側に車輪があたらないか」
という自分の提言文は正しい、としているのですよ。
> 大体1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼称することを認めない人が、
オタクはここでHO用語の呼称論を始めたいの?
だから、鈴木さんが書いたと比べても別に矛盾点はありませんよ
鈴木さんは、いったい何がわからないんでしょうか？
単に駄々こねてるだけにしか見えませんよ(笑)
スイッチに到達すると止まる。トングレールはしっかりついている。スイッチ交換を選択した。
面倒臭いが３時間かけて直した。
レイアウト修正用の隙間を設けてある。狭いなかの作業はなかなか気を遣う。
「スイッチの反位側」って何の事?
だから、トングレールを反位に切り換えた時に接する側って意味だよ。
分かれよ「脳足りん！」
自分で書いているじゃありませんかw
自分がで書いた、
＞ 多分だが、あなたは
＞「７ スイッチの対向側に車輪があたらないか」と書くべきじゃなかろうか?
が答えだ。
反論したつもりなのかな？
まぁ主任もそれはそれでアレですけど。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「反位側」って何?
「米国語では電気の開閉器もしくは鉄道の転轍器を意味するが、日本語では鉄道の転轍器を意味しない。」
とか柔軟な発想をしちゃう人ですからねぇ。
ゴミの話しではなく、部品の話しである。
部品が多くなるとどこにあるかわからなくなる。
チャック付きポリ袋に用途別に分けて場所がわかるようにしている。
うっかり変なところに置くと後で大変だ。
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
反位側って何ですか?
ボロボロになっているものもある。
これも順次新しいクロスに取り替えたい。
キハ２０系の図面で説明する。
図面番号ＶＣ１３２８５１は車体外側付属品取付位置の図面だ。
Ｖは客車、電車、気動車の車体図面に用いる記号で、ＣはＡ２が元図面である。
つまり、２桁目がＡだとＡ０が元図面だ。１桁目は車種分類によって分かれている。
運転室・旅客用側面出入口取手、車側表示灯、側面行先版、屋根上取手、
テールライト上の足掛、運転台のない妻板の足掛けの位置又は数値がＡ５になっている。
つまり、Ａ４図面の半ページに縮小されている。
潰れまくりであり拡大鏡を使ったが、読めない箇所はある。
「反位側」って何ですか?
分岐側が定位になることがある。ってことが想像できないだけなんだよ。
察してやれや。
それではあなたが、
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
の文章を正しい、と思われる形に書き換えて提示すればいいんじゃないですか?
それを名無しの鉄模主任が、その通りだ、と承認するかどうかは別ですが。
では、道床なしの場合はどうするか。
制御不能が発生した箇所１位～４位のいずれかが凹んで接触不良になっている可能性がある。
線路を持ち上げて走り出せば凸凹をスペーサーで調節すると直る。
まぁ私はさんではありませんが、
鈴木さんがで書いた、定位及び反位という言葉の意味にもとづいて解説してみましょう
の >７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
及び
の > 反位のトングレールが車輪に触れるという意味だ。
この２つの文章をよみとれば、
車両をポイントの定位で走行させた場合、
通行時使用するトングレールの反対側である、反位時に使用されるレールの外側を車輪が通る事になります
つまり、トングレールのポイント反位時に使用される側のレールを、
反位側と表現したと読み取れます
そのトングレールの反位側のレールが車両通行時車輪に当たれば、
走行の障害になると、主任は書いているのです
で、なぜ定位での走行なのかと言えば、
選択肢が、定位と反位とがある場合、
通常、指定が無ければ定位であると読み取れます
鈴木さんもにて
>例えば本線から分岐するポイントがある場合、分岐線側は進行不能にしてある。これを「定位」と言う。
>但し分岐線に出入りする時だけ例外的に分岐線進行可能にし、これを「反位」という。
と、書いていますね
つまり、指定記載が無ければ、定位での話だということになります
よって、鈴木さんが説明してくれたに対して、
何の矛盾点もありません
主任先生、
「７ スイッチの反位側」って何の事ですか?
g3はエアゲージャーだから放置でいいよ
一般的には長軸のほうが楽である。
私は原則としてプラは長軸、金属とロコは短軸である。
要は走ればよいのである。
それとも精神科に通院中のメンヘラか？
あるのは手が届かない場所だ。近くのは手動である。
また、出来の悪いのは手動に回る。
最近出来悪は立て続けに４台交換した。
安全性がより高まった。
「スイッチの反位側」とはどういう意味ですか?
ある程度工作をやっていれば気付くはずだ。
だが、実物を彷彿させる模型を作ることはできる。
個人の感性によるところが大きいので人によって評価は異なる。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「反位側」ってなんですか?
何を今更・・・
ローリーズファームは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
ローリーズファームの広告
ttp://www.youtube.com/watch?v=z1eA-yKLQ9w&list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ (音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
何故かはまだ理由がわからない。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「反位側」ってなんですか?
鈴木さんはが理解できなかったのですか？
もはや、模型の話をする資格は無いでしょうね
自分で研究するのが本筋だ。私は小学生を相手にしているわけではない。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「反位側」ってなんですか?
道理で賛同する奴もゴミばかりなわけだwww
それを踏まえれば、この醜態は模型板の安定にそれなりに寄与しているのかもしれない。
「蒸気好きは気に食わないが、鈴木と同じ陣営とは思われたくないな、黙ってスルーしよ・・」、という事ｗ
寸法に拘ると縮尺通りにいかない場合がよくある。
床下機具が台車に当たったりする。
位置をずらしたりする必要がある。
伸縮カプラーがあり、カーブも車体同士がぶつからないギリギリの設定である。
フランジが低いので、線路の凸凹が発生すると脱線しやすい。
許容範囲がとにかく狭い。
フランジの問題も例の低フランジ車輪を使わなければ良い。
スパイクを拒絶するのは自由だが、改軌をどうするのか。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「反位側」ってなんですか?
どこまでもしつこいg3だなぁ。
>まぁ鈴木さんは日本語が不得手みたいですから。
苦手な相手には何でも「日本語が不得手みたいですから」と言えば誤魔化せるね。
その代償としてレイアウトの整備が要求される。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
レイアウトに「スイッチの反位側」ってあるですか?
どこまでもしつこいg3だなぁ。
まぁ実際不得手のようですが、日本語は理解できるようになりましたか？
オタクは日本語は理解できるようになりましたか？
鈴木さんはいかがですか？
私はオタクと違って、
他人の日本語の理解力がいいの悪いのなんてケチツケ話に興味ありません
で、日本語の理解はできるようになりましたか？
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392270097/252
日本語能力が大好きなオタクは
こんな所で日本語能力話を続けて邪魔してないで、
一人で自分の日本語能力をシコシコ磨いてればいいんじゃないの?
せっかく質問に答えても「わかりませんでした」とか「理解できませんでした」ばかりじゃぁつまらないので
相手に合わせてようかと思っているんですけどね。
やはり鈴木さんは日本語が不得手なようで。
オタクは日本語は得意なわけ?
ではスパイクなしで改軌ができる高い工作力を披露してもらおうか。
客観的に見て、鈴木さんよりは上手でしょうねw
スパイクと略さず、スパイクモデルの改軌用パーツと言わないと、バカが、スバイクで改軌出来るんですか？って言ってくるぞ(笑)
>客観的に見て、鈴木さんよりは上手でしょうねw
客観的な証拠を出して証明して下さい。
私梅小路で風説聞きました、なんて想い出話じゃなくてね
参考
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
ゲラゲラッ ↑
>では「スイッチの反位側」の意味について高い御高説を披露してもらおうか。
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
ちなみに、標準軌として、18mmに改軌してますから、スバイクモデルのバーツは使えない(笑)
車軸は、快削ステンレスの挽物、車輪は日光のを旋盤でタイヤを薄く加工。
今まで300本近くうち替えた。
また、話題が逸れちゃってますがねw
自分がした質問を覚えていないのですか？
某356氏に対して、
>オタクは日本語は得意なわけ?
と聞いたんですよ
で、なぜ梅小路の話を証明しろって話になるんでしょう？
鈴木さんは日本語がダメなのを、自分で証明しちゃったわけですね(笑)
で、鈴木さんが梅小路へ行って確認してもらって結構ですと、書いたはずですが？
日本語がダメな鈴木さんには理解不能のようですね(笑)
>ゲラゲラッ
↑
おや、鈴木さんもゴミレス笑い袋に成り下がったんですかw
笑い声で挑発するなんてアホ丸出しですよ(笑)
何しろ「ハエがブンブン鳴く」ですから(笑)
日本のどこかで日常的に使われているかどうか、確認しましたか?
恥を書いているのは貴方かも知れませんよ(笑)
>笑い声で挑発するなんてアホ丸出しですよ(笑)
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -32-
>393 ：蒸機好き：
>数年前、梅小路で聞きました
>私「燃え殻に含まれる未燃焼石炭なんか再利用されるんでしょうか？」
>職員「残った石炭はコークスになってしまっているから再利用できません 火力が強すぎて、極端な話をすれば火室が熔けるからです」
>というのが私の根拠です
こういうオタクの聞きかじっただけの想い出話 ↑ は普通「根拠」とは言わないんですよ。
オタクの耳の穴の中までは誰も検査出来ないからねぇ。
笑い声は別にオタクを挑発する為じゃあーりません。
読んでるうちに、「聞きかじっただけの想い出話」＝「というのが私の根拠です」
なのが解ってブハーッと吹き出した、という表現ですよ。
別に、鈴木さんが根拠にならないと言っても意味がありませんよ
根拠にならないなら、否定できる根拠を鈴木さんが出せば済む話ですから
自分は根拠を出せないくせに、相手の話は根拠にならないと言うし、
その上、自分で確認する事は拒否なんて、身勝手極まりない人ですね鈴木さんは
自分の義務を果たさず、相手を笑い声で挑発するなんてアホ丸出しだと、
当然の事を書いたまでですよ
え？
「ハエがブンブン鳴く」の方言など、使っている地域があるのでしょうか(笑)
今まで仕事で関東・中京・関西に住んでいましたが、一度も聞いたことがないですね(笑)
ひょっとしたらトーホグ土民が使う、特殊な地域のみで使うような方言ですかね(笑)
三大都市圏で通用しないような、特殊な言語を理解する必要などあるのでしょうか(笑)
その代わりレイアウトは気を遣う。
フランジを高くして安定性を確保するやり方のようだ。
だが、縮尺通りでいくとスパイクでもフランジは高い。
東北は日本じゃ無いとでも?
東北の人達、中でも震災で被害を被った人達に対して失礼でしょう
貴方はまともな人間ではありませんね
全く関係ない震災の話題を絡めて、人を貶めようとするお前の嫌らしい人格が、滲み出た書き込みだね(笑)
お前の主張は津軽弁や琉球弁も理解しろ、と解釈できるが(笑)
そんな言語は理解出来なくて、当たり前だろうw
ましてや「ハエがブンブン鳴く」だぞ(笑)
「ハエがブンブン鳴く」(笑)
それを如何に使いこなすか。
私がスパイクから学んだことだ。
ただし、工作力を身に付けるのは意味がないわけではない。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」って何ですか?
アホ丸出しだなw
お前がいやらしく「トーホグ」なんて書くからだろ
そんな事書けば東北の人間全てを指す事になるのが解っていないのか
当然、被災者も含まれるわけだ
チャラけたレスしたお前が悪いんだよ(笑)
はぁ～？
お前の歪な書き込みを棚に上げて、こちらに責任転嫁するとは本物ですね(笑)
本物のゴミ屑(笑)
ところでお前が主張する「ハエがブンブン鳴く」と日常的に使っている地域とは、どこかね？
これこそ根拠がないと、本当に赤っ恥だぞw
馬鹿か？
「トーホグ土民」等と被災地を含む地域を差別的表現で特定したのはお前だろうにw
自分から示しておいて相手に示せなんて、全く会話になっていない
とことん間抜けな粘着だな(笑)
あぁ(笑)
「トーホグ土民」とは宮城県塩釜市在住の最底辺荒らし、KC57くんを指す言葉ですょ(笑)
説明が不足して、申し訳ありませんでしたぁ～(笑)
そぉですよね(笑)
東北の方々に失礼でした、いくらゴミ屑が塩釜住みであろうと他の方には関係のない事。
周りの方々はKC57くんの臭いや発言、容姿や人格を嫌悪しながらも一応は人として接しているのです(笑)
本来ならば3号炉のサプレッションプールでの線量測定くらいしか使い道のない、糞みたいなKC57くんに人道的対応をしているのだから(笑)
あ、そうそう。
「ハエがブンブン鳴く」と日常的に使う地域を明示しないと、
蒸機好きは嘘つき
と、なりますよ？
>「トーホグ土民」とは宮城県塩釜市在住の最底辺荒らし、KC57くんを指す言葉ですょ(笑)
>説明が不足して、申し訳ありませんでしたぁ～(笑)
説明が遅すぎますし、「トーホグ土民」と書けば個人を指すものではなく、
その地域に住んでいる人全体を指しますよ
訂正のやり方も間違っていますね
>そぉですよね(笑)
>東北の方々に失礼でした、いくらゴミ屑が塩釜住みであろうと他の方には関係のない事。
>周りの方々はKC57くんの臭いや発言、容姿や人格を嫌悪しながらも一応は人として接しているのです(笑)
貴方が「トーホグ土民」という文言を撤回しない限り、KC57だけでなく、
東北地方の人全員を貶めているって事が理解できませんか？
>本来ならば3号炉のサプレッションプールでの線量測定くらいしか使い道のない、糞みたいなKC57くんに人道的対応をしているのだから(笑)
全く、人道的な文章ではありませんが？
言葉を弄んでいる人でなしですね
>あ、そうそう。
>「ハエがブンブン鳴く」と日常的に使う地域を明示しないと、
>蒸機好きは嘘つき
>と、なりますよ？
貴方が既に「トーホグ土民が使う」と、何の脈絡も無く示していますよw
しかも、「三大都市圏で通用しないような、特殊な言語を理解する必要などあるのでしょうか(笑)」
と、(笑)まで入れて書いていますね
貴方は誰にも要求できない立場を既に、自分自身でとっていますね(笑)
えぇ？？？
【土民】
は複数形確定なのぉ？？？？？
蒸機好きさん、これは確実に根拠を明示しないと(笑)
なんで複数形になるんだｗｗ
ばかじゃねえか、こいつ。
ご理解頂けない？？？(笑)(笑)(笑)
もしかして日本語が不自由な、あの人？
何度も返り討ちに遭いｗｗ、今度は出来ると思いこんだけどやっぱり返り討ち。
早く証明しないと(笑)
【ハエがブンブン鳴く】と日常的に使う地域を(笑)
ついでに
【ぐうの音も言えない】も使う地域があれば、証明してくれる？
小学生でも【ぐうの音も出ない】って使うと思うけど(笑)
197 名前:名無しさん＠線路いっぱい :2014/04/01(火) 19:21:13.97 ID:9+TRxHX9
いゃあ、ゴミ屑負け犬KC57くんは、もっと酷いですよ(笑)
何しろ「ハエがブンブン鳴く」ですから(笑)
198 名前:蒸機好き [sage] :2014/04/01(火) 19:51:49.59 ID:zfTB5tvY
日本のどこかで日常的に使われているかどうか、確認しましたか?
恥を書いているのは貴方かも知れませんよ(笑)
折角の『主任安住の地』なんだから荒らしちゃ可哀想だろ。
13mmと関係無い話は鈴木の過疎スレでやろうぜ。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/
まぁ鈴木さんよりはマシなようです。
ttp://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1392270097/252">ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392270097/252 なにしろ日本語が上手か下手かって話の続きで ： [] 2014/04/03(木) 00:48:18.90:44b+jITx
オタクは鉄模板の中で
「日本語が上手か下手かって話」に切り替えるのが
大好きですね
で、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392270097/252
日本語が理解できるようになりましたか？
鉄模板で大好きな「日本語の理解」問題を論じたければ、
勝手に論じればいいじゃん。
オタクが何でもかんでも「日本語の理解」問題に持って行く事を私は防止できません。
せっかく日本語が不得手な鈴木さんが質問してくるから答えて差し上げたのになぁ。
日本語が上手か下手かの話でじゃぁ「日本語が不得手」以外の何者でもありませんが。
で、
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1392270097/252
日本語が理解できるようになりましたか？
「どこでもゲージ論」の鈴木さんの領域にはまだまだでございます。
「土民」ではなく「トーホグ土民が使う」だったでしょうがw
複数って何ですか？(笑)
貴方の文章は東北地方在住の人達全てを指すものですよ
こんな常識的な話ですから客観的根拠も糞もありませんねw
これも(笑)や？の使い方が痛々しいですねぇ
ゴミレス製造機と同じパターンですねぇ
その、私の文章のどこで、日常的に使われていると断定しているのでしょうか？
馬鹿にして批判する前に使われている地域があるのか確認すべきだと、
老婆心ながら忠告したまでですがねw
ひょっとしたら、
妄想が極まって幻覚でも見てるんじゃないのでしょうか(笑)
折角の『主任安住の地』なんだから荒らしちゃ可哀想だろ。
13mmと関係無い話は鈴木の過疎スレでやろうぜ。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1325285469/
まさにその通り。
↓
ttp://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1393386345/994">ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1393386345/994>994：名無しさん＠線路いっぱい：2014/04/02(水) 20:40:19.32 ID:HMlLrFqF
： [] 2014/04/03(木) 08:45:34.29:F2QpT3CP
マルチバカ乙
が読めんのか？
2ちゃんねる粘着厨 早大日本史学中退zrou 鉄道模型中止でゲージ論、男女論料理論 西原理恵子命、正体特元タクシー運転手。徴板住民注目 エアーゲージャー鈴木光○郎66歳ハゲ大柄男標的板住民捜索予想有り 年がら年中ゲージ論鈴木光○郎 (笑)
どんな風景の中を模型を走らせるのか。
思い描いていた自分の鉄道へのイメージを再現できる。
普通は作らない。
[三途の川橋梁]って入れたらｳｹそうだな｡
ついでに土手にも 一級河川 三途の川 建設省 の青い看板
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」? とかおっしゃるモンも
あなたの自己表現レイアウト内にあるんですか?
それオモロイ。もらった。
どこまでもしつこいg3だなぁ。
線路１時間、車輪２時間程度だ。車両が増えれば更にかかる。
レイアウトルーム全体の清掃作業ともなると車両を移動させながらだ。
これは掃除機を使い長時間費やすことになる。
床とレイアウト上の埃を取り除く。
また、模型の埃は随時払う。
メンテナンスはまた、別である。
賽の川原の石積みを壊さないように、掃除しないとね。
鬼じゃないんだから(笑)
虚しいものはない。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」とか言う物?が吸い込まれたりして
君の脳みそをバキュームカーで、吸い取ってもらうのが良い。
こんなことでしか鬱憤を晴らせないのだから惨めなものだ。
レイアウトを作ってどうだ、というのが本筋だが。
わたしが書いてるのは
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」ってなんですか?
13㎜では特に肝要である。あれもこれも実現したいのはヤマヤマだが、問題点も噴出する。
それを片っ端から片付けていくことが要求される。
理想は横町のご意見番なんだろうなあｗｗ
花布も美しく目映いばかりの仕上がりで昭和３６年の本には見えない。
裏表紙のＪＮＲマークもバッチリ決まっている。
これで私の死後も役目を果たせることだろう。
私は、ここで結局具体的な解決策が何ひとつここで明示されない違和感の方を
強く感じます。
図面所有自慢はいいから、その図面をどのように活用しているかを具体的に書いてくれ。
図面からわかることは多数ある。キハ５５系で例示する。
雨樋管、前灯、戸袋掃除口、乗務員ドア、引戸錠、妻引戸、幌座、通風器、足掛け。
屋根上取手、尾灯掛け、床下機器配置、便所流し管など。
とても書き切れない。
私はエアゲージャーではありません。
箱物メインですが、ブラス自作もします。
自作ならともかく、ムサシの完成品購入やキット組立などに
図面をどう生かしているかが知りたいです。
因みに雨樋管の外径は何mmになっていますか？
キット組立の参考にしたいもので…。
数値はＪ形の全幅である。そのため、私は0.6×0.4を標準としている。
ご教示ありがとう、参考にします。
私は雨樋には帯材は使わず、丸線をハンダ付した後に表面をヤスっています。
この方が上面が溝状に見えて実感的です。
間違いは明白。
図面が無くても作る人は作っちゃいますけどね。
確かに参考にはなりますし、羨ましい話ではありますが。
私は、ここで結局具体的な解決策が何ひとつここで明示されない違和感の方を
強く感じます。
>雨樋横管なら幅は55㎜。高さは記載がないがその半分だ。
それを記載した図面の名前とか発行者とかを、
オタクが秘密にする限り、
誰もその数値の裏付けが取れないんじゃないかなぁ。
あと
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」ってなんですか?
工作に縁のない者が違和感を感じても無問題。
何を作ったのか。
別に図面名を秘密にしているわけではない。
同じ質問を以前もしているのを忘れたか。
私が図面と言う場合、断りがない限り国鉄が発行元だ。
国鉄発行の図面って一つしかないんですか?
あと
：名無しの鉄模主任：
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」ってなんですか?
変更のある場合、変更点を記述した変更説明書、付図を発行することが多い。
変更点が小さい場合は説明書に図面を併記することもある。
経験上、図面類からこのように推測できる。
製本した図面の表紙には何と書いてあるのでしょうか?
相手の工作の経験の有無にかかわらず、曖昧なことしか主任は言ってませんよ。
液体式ディーゼル動車図面(準急用)車体関係其ノ１ １９６１
なるほどね。
ttp://www.horae.dti.ne.jp/danchan/documents/documents_list_080214.pdf 内部関係者でない限りエコパワー氏の収集は半端じゃない代価を支払っている。
私はＤＬ、ＤＣ、ＰＣ、ＦＣの一部に限定している。
氏の３割程度の支出で済んでいると思われる。
図面なんて、コピーしてネットに出すか、
損するからケチッて隠しておくか?
の二者択一に過ぎないけどね。
秘匿して他人に対しては、図面買い集め自慢するなんて情けない話だ。
それは図面に関してド素人の考え方。
玄人の考え方を教えてください、お願いします。
>質問があれば受ける。
>７ スイッチの反位側に車輪があたらないか
「スイッチの反位側」ってなんですか?
ド素人ではない考え方を教えて下さい
素人だろうが玄人だろうが、エアゲージャーには関係ない話だ。
耄碌g3はすっこんでろ。
実車の構造や寸法などの把握に活用していると推察される。
実車に迫る有効な手段が図面である。
図面を知りたければまず、図面を入手するのが筋であろう。
床下器機や屋上機器の部品メーカーのカタログや付図だ。
実際スクラッチ意外、窓寸やドア寸は、確認せずとも済む(寸法がいい加減なメーカー以外は)。
ユタカ製作所のホームページには、図面とジャンパー栓を同時に載せていて便利だ。
その他、鉄道CADの部屋も便利に使わせてもらっている。
>それなりの図面を有しているとすれば、相応の高い代価を払っている。 図面を知りたければまず、図面を入手するのが筋であろう。
「それなりの対価」の内容とは実際には、
国鉄退職者か何かが古い図面を勝手に自宅に持ち出して、古本屋と共謀して、
値段を吊り上げて売る事で実現した「対価」でしょ。
著作権の切れた古図面など、
A 誰かがネットにアップして社会に貢献するか、
B 自分一人で秘匿して「オレは高価な図面を持ってるが、オマエラに見せたら損する」とか自慢するだけの話です。
国鉄の古い資料をコピーでなく、現物で所有するのは、趣味としてはあり得るが、
それはTV番組のお宝趣味と同じであって、収集癖ですな。
そういう観点から見るなら、大変結構な御趣味です。
ユタカは図面集を出している。私も重宝している。
全然わかってない。
ユタカは社長がご存知の通り、鉄道趣味界の重鎮だ。1フアンでもあの分厚いカタログ兼図面集をいただけるのはありがたい。
今では夢のような話だ。
財政難のおり、105系や121系等は、白厚紙の表紙で図面もコピーを黒背表紙で糊付けされた粗末なものだった。
普通は製本屋に任せるかハンズなどで買うのが手っ取り早い。
だが種類が限られる。
２～３日かかるが、小売り店経由でクロス屋から取り寄せている。
今回のキハ５５系には単純な布クロスで廃盤になった色を選択した。
座金アとか、～押さえゴム等は、表から見えるディテール以外は用は無い。
しかし、床下機器の機器箱組立図や、取り付けステーとかは必要である。
一般的なHゴムの巾が、33mmで有ることなどは、大きな収穫だ。
旧型国電に見られるプレスドアの凹みの断面や、ホロ枠の図面は、量産したいパーツのプレス型やロスト原型の設計に、大いに役にたった。
図面は、模型製作に生きた活用法を見出だしてやりたいものだ。
街のデータ屋に持参してスキャンしてもらい、自宅のPCにデジタル化した状態で保存している。
実際に使うときは、模型化寸法でプリントアウトしている。
逆に、VC等の縮小した物は、A4サイズに収まる範囲で拡大してプリントアウトするときもある。
また、実際に模型化するときは、その図面を元に、模型化図面を倍寸または、4倍寸にするときもある。
ほー。 これは知らなかったです。
貴重な証言をありがとうございます。
それは米大統領の姓と我が国の元総理および元官房長官の
名を合わせたような人が書いたコメントをあちこちコピペする基地外。
リーマンなら勤務中は２ちゃんできないので間隔が生じるのがふつう。
この荒らしは平日土日祝朝昼晩関係なくそれをするので相当のひきこもり。
主任代行して、本物は休暇とってくれんものか。あ、主任は引退したのはどうなったんだろ。
退職してるからと言って非常勤が大人しいとは限らない。
13㎜スレで13㎜をやってない奴が何を言ってるんだか。
一次型と二次型で、デッキの幅と、台車の端部の造作が異なる。
特に一次型は、デッキ巾が、台車とほぼ同じなので、スケールプロポーションからすると12mmか13mmゲージを採用しないと表現しきれない。
是非スクラッチで挑みたい。
複数の資料を見聞し、実体に迫るほかないらしい。
鉄道車両の分類を確認する度に痛感する。
写真、鉄道誌、専門書、図面と、全てに目を通すのはなかなか根気のいる作業である。
数値を図面から読み取り部品等で問題ないかを確認する作業もある。
部品は複数のメーカーにより供給されているからである。
しかし、大体のディテール追求度は、約70点で止めている。
万人向けをねらったのだろう。
数年前から、旧型国電のパーツに特化した「アダージオ」が、ちゃんとした資料を元に凝ったロストパーツを製品化している。
私は原型をコツコツ作り溜めして、先々の模型化に備えている。
図面は、そのためにも必要不可欠で、若かりし頃床下に潜らせてもらって撮った写真共々貴重だ。
＞退職してるからと言って非常勤が大人しいとは限らない。
そうそうその通りですねぇ。でも、そりゃ引退しているとは言えないような。
で、大人しくない非常勤も、周りの役に立つ非常勤と、役に立たない邪魔なだけの
非常勤が居ますよね。
＞13㎜スレで13㎜をやってない奴が何を言ってるんだか。
1/80-16.5mmのスレッドで13mm話を始める人が何を言ってるんだかって話ですよね♪
まぁ私は「引退する」とか他人が喜びそうな嘘はついていませんから。
縮尺が違うのだから、どちらかに決めないとならないはずである。
仲良くすればいいのに。
自分は、良いパーツなら、既存の1/80のパーツを用いたいので13mmを採用する。
走るのに困らない程度の工夫は充分わきまえているから、ご心配無く。
私自身は、1/80の縮尺しか採択していないので、必然的に12mmは採らない。
主任はご理解頂けたか？
パーツでは1/80が強い。
最近は便利になったもので、ロストの外注も、早い物だと月曜に出すと週末には宅配便で出来たものが送られてくる。複数要るものは本当に有難い。
しかし、某３５６氏は主任のように有害な意見を撒き散らしてはいない。
私は問題点を糊塗することなく提起してきた。
それによって製品の改良がなされてきたのも紛れもない事実だ。
気に入らないのなら解決策を片っ端から提起すればよいのだ。
私は解決策をも有している。
しかし、理屈をこねても、走らない模型は走らせられないし、曲がった手すりは曲がったままだ。
所謂、評論家が多いのも事実。
本当に楽しんでいる者は、記事投稿も無く、2ちゃんにも縁もなく、ただひたすら地味に手を動かしてるに違いないことは、案外明白かも知れない。
カラは何を言っても嘲笑していればいいが
１日三時間も車両&レイアウトの清掃に手間を掛ける輩が
無責任でデタラメな事を吹聴するのは、やはり害毒がある
無責任で出鱈目とは何か
何だよw自覚ないのかｗ
では、ムサシノがコストダウンのために電線の品質を意図的に落したという根拠と、
手すりが何たらな模型は１０年後に消滅するという根拠を述べてもうか。
どうせまともな反論は出来ないんだろうがｗ
手摺のない模型に未来がないというのは私の予測だ。
ユーザーは今まで以上に厳しくなるからだ。
駄目な模型は駄目ということだ。
要はどれだけの時間を費やすかの話しである。
私にとっては朝飯前で空いた時間を使うに過ぎない。
例外かもしれないが書き込みが多いときは鉄道模型が好調なときだ。
鉄道模型に不具合があると書き込みなどしていられない。
問題点だけをあげつらう人は2chにはたくさん居ます。
改善したと言うなら、何をどう改善したのかを書いていただけない限り
ただの大法螺吹きです。
いつか貴方の工作力の一片でも書き込んでいただければ幸いです。
たいていここで答えてる輩は後者の場合が多いのも確かだ。
玄人に公開すると書いただろう。呆けてるのか。
メーカーと仲良くなるしかないな。
公開しろなんて私は書いてませんが、呆けているんですね。
あてさき違いだったので改めて。
公開しろなんて私は書いてませんが、呆けているんですね。
で、玄人な子どもには公開したんですか？
これ以上某３５６に解答しても無駄なようだ。
全く答えになっていない、
主任の低知能ぶりを示すだけの、やはり無責任で出鱈目な回答だな。
予想通りだがｗ
玄人を呼ぶ、大人には～、子どもには～って書いてませんでしたっけ？
で、親子連れを呼ぶのかと思ったら、「別々に呼ぶ」って。
しかもその前には近所の子どもを呼ぶみたいなことを書いていたのに、
「玄人にしか見せない」とか言い出していたような。
記憶違いなら失礼。
主任が消滅すると言ってたのは、
手摺径がスケール通りになっていないものだったはずです
手摺が無いものとは書いていませんでした
ドア手摺であれば、0.2mmの線材を使えと主任は言っていましたね
手摺のない模型が消滅すると書いたのだ。
斜め読みしかしないから正しく伝わってない。
その理由を書かない以上、いい加減で無責任で出鱈目な話だな。
しかも３０７では「予測」と書きながら、今度は断定形で書いている。
理由は誰でも鉄道模型ができなくなるからだ。その理由は以前書いた。
老眼で手すりが見えなくなる人も居るだろうけど、
目の丈夫な若い人が居なくなるわけでもないだろうしなぁ。
いったいどんな理由だろう。
違う、私の模型で0.35~0.4使うと書いたら、そんな模型は消滅すると、
主任は間違い無く言った
関西人とのコテの時期で間違って恥かいたのを忘れたか？
極めて意味不明瞭な日本語だが、
〝誰にでも鉄道模型が出来る訳では無い、という状況になる〟
ということか？？？
一層きっちりと説明してもらいたいものだ、日本語で。
やはり主任は、無責任出鱈目放言者だなｗ
全部説明しきれないが、今までのようにいかない。
給与は伸びない。伸びた分消費税でもっていかれる。
追い付かないだろう。１０％になるのはもう決まっている。
鉄道模型に手を出せる人間が減るということ。
手すり関係ないんだぁ･･･。
だが、0.2ではヘナヘナなので0.25、バランスを取るため旅客用は0.35を標準としている。
貨車などはもっと太い手摺を用いているものもある。
貨車では握り棒と呼んでいる。
私は面倒くさいので、図面を作らない。
その代わり必要とするページには付箋を貼っている。
箱物のスクラッチの時は、窓寸や位置を書き込んだ図を起こしている。
屋根配管も同様。
大体当たりや位置をメモったポンチ絵でも充分。
位置決めをきっちりしたい時や、複数揃えて付けたい場合は、治具を作っているから、改めて治具以外の寸法は必要ない。
偽じゃない方には無理だろうけど
偉そうな事ばかりいって、PCDCのキット組が関の山ｗ
レイアウトの台枠のコストをケチる人が、大枚はたいて図面を入手する事も謎である。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1172109-1397480734.jpg ttp://iup.2ch-library.com/i/i1172116-1397481042.jpg 三井三池鉄道のコハ100をアップする。
ttp://uproda.2ch-library.com/7801092uz/lib780109.png ttp://iup.2ch-library.com/i/i1172176-1397484099.jpg まさにこれこそが〝自慢〟に値するものです。
気動車用共通図面、車両共通図面等である。
では何が図面に載っているか。これが一概には言えない。
前者には400㍑燃料タンクや蓄電池箱が含まれるものがある。
後者にはブレーキ部品などが載っているものがある。
新型客車の大型蓄電池である。
折角の図面は、模型に生かして何歩であろう。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1172674-1397562822.jpg ttp://iup.2ch-library.com/i/i1172671-1397562623.jpg 偽じゃない（笑）方とで話のレベルが月とすっぽん
STAP cellとの比較が今時か？＞あります！
主任を蛍光顕微鏡で見てみるか？(笑)
図面が青白く光るかも！
カキコの内容も雲泥の差だけど、日本語力の差も歴然。
低脳主任のなんか、何言いたいのかさっぱり分からんｗ
で、気動車の共通図面集には、燃料タンクや、蓄電池箱、汎用図面集には、ブレーキシリンダーが有ると言いたかったんだと、訳した(笑)
まあ、「だから何？」ってレベルの話なんですけどね。
副主任みたいに、図面から「こんなの作りました」なら解るんだけどな。
図面を自慢するだけなら役に立たない主任より、鉄道CADの人の方がよほどありがたいですよね。
当事私もエコパワー氏と考えを一とし、ＣＡＤ研究所とは少なからず因縁がある。
図面収集の世界では皆暗中模索が続いている。
これ以上は流石に私も書けない。
>ＣＡＤ研究所とエコパワー氏は図面の収集を巡り意見を異にしたことがある。
1 「ＣＡＤ研究所」なる組織、
2 「エコパワー氏」なる人物、
3 「名無しの鉄模主任」、
この3人の「図面の収集を巡る意見」が
どのような点で異なるのか、その違いがどのような意味で重要なのか? を
説明してくれなければ何の意味も無い書き込みですね。
3人集まれば、どっちでもいいような些細な意見の違いなら、あって不思議はない。
>図面収集の世界では皆暗中模索が続いている。
並みの「暗中模索」なら、誰でも、何処でも、皆やってるんじゃないの?
「私は暗中模索をしてます」なんて、気恥ずかしい垂れ流しは書かない、という姿勢を他の人は保持してるだけでしょ。
鉄道CAD研究所は、組織じゃなくてHPのタイトル。
主任は単に主催者にコンタクトを取って「俺も図面有るぞ！」なんて言い寄った末に、他の図面を寄せてる協力者と、揉めたんじゃないか。
競り勝ったこともあるし、競り負けたこともある。
豊富な資金力で挑むので競り合いになると手強い人物の一人だ。
あれだけの図面を有しているのはそのためだ。
「意見を異にしたことがある。()」って、単にヤフオクで競ったことがあるってだけじゃないですよね。
エコパワーさんってどこの人？
鉄道CADの主催者
おぉ、そういう名前での活動は知りませんでした。
ありがとうございました。
>ＣＡＤ研究所とエコパワー氏は図面の収集を巡り意見を異にしたことがある。
なんだ、「意見を異にしたことがある」って
たかがヤフオク市場の単なる競り合いの事?
が
>エコパワー氏とは過去ヤフオクで何度か競り合った。
>競り勝ったこともあるし、競り負けたこともある。
ってまるで観客席から応援したことがあるからあの選手とは深い知り合いだ、
と脳内妄想しているのと大差ないだろ。
しかも
>豊富な資金力で挑むので競り合いになると手強い人物の一人だ。
>あれだけの図面を有しているのはそのためだ。
この”そのためだ”って日本語も使い方が変だし、この人の背景
その他は脳内妄想、奥で負けた事への因縁か？？？
図面は見ているだけで楽しいし、勉強になる。
特に構造が単純な蒸気の場合、図面で構造頭に入れてから保存機見ると、
理解が深まる。
しかし、どこまで模型に活かせるのか。
特に蒸気の場合、シリンダ・先台車周りのデフォルメが必須なので、
結局は模型としての設計センスが問われるんだろう。
まぁ、これは中尾豊、坂本衛といった偉大な先輩が苦労されたところだが。
すでに模型とは超越した話ですらありますけど。
スタイルブックの再販とか、とれいん（敢えて平仮名）やRFの図面集とか出ないかなぁ。
誰か教えてやってくれ。
「エコパワー氏」なる
あなたのオークション遊び相手の個人名など
知ってようが知らなかろうが、
図面の問題を考えるのに何の必要価値も無いです。
「エコパワー氏は図面の収集を巡り意見を異にしたことがある」
とあなたが言ったので、
図面の収集をめぐりどのような意見をぶつけ合ったのか興味を持っていたのですが、
それが
たかだか、オークション価格競争程度の日常的個人的な話を
「意見を異にしたことがある」などと、
いかーにも、大げさに表現した話
に過ぎなかったとは驚きでした。
「意見を異にしたことがある」
などと表現しはったら、そら、ま、コーヒー吹きますわな。
jKとSEx
見事なIDｗ
あくまでも鉄道事業者のために作られる。
それをなんとか手にいれようとすると取引価格が高騰することもある。
エコパワー氏はあれだけの図面のためにざっと千五百万程度費やしたのではないか。
私も五百万以上はつぎ込んだ。
そうでないと入手ができない。
いいか悪いか別として、これが現実がある。
ＣＡＤ研究所はそれを批判した。図面を誰でも見られるようにすべきだ。
高値で取引している購入者にも問題があると私には受け取れた。
主旨は理解できるが、図面の所有者に無償で譲れというのは如何なものか。
余りにも非現実的な対応である。
出版物なら国会図書館へ行けばいいが、そうでなければ…
JR各社に継承されていたとしても、JRには公開義務がある訳では無いから…
てっぱく図書館には、どれくらいのものが収蔵公開されているんだろう？
てっぱくなどは複写もできず、蔵書の数も大したことはない。
模型化するに当たって、エビデンスある資料を用いたいと言う趣旨からずれている。
屁理屈を垂れる口を動かす前に、作品を作る手を動かしてくれ。
直接のやりとりではなく、ネット上での書き込みをみて
「気に食わない」ってレベルの話だったってことですか？
ともに表紙の傷みが激しくボロボロだった。
中身は変わらないが表紙が新品になると美しい。
クロスは黒で裏表紙の金箔のＪＮＲマークも誇らしげだ。
クロスは単純な布クロス用いて長寿命化を図る。
申し訳ないが今しばらくは図面の話しである。
図面を持った者には後世に残す役割をも果たさなければならない。
現場では用のない図面は廃棄されているのだ。
主任が模型を作るより図面を集める事やその自慢に興味があるという事はよく解りました。
ブログで自慢していればいいのに。
模型工作に多大な影響を与える。
その図面を具体的にどう使っているか説明しなければ、宝の持ち腐れと言われても仕方がないですね。
こう言う輩を「死蔵」していると言うんだ。
装丁替えは、良いからその図面を用いた「模型」を見せてくれ。
図面の自慢をしたいならせめてコチラへ。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1244566336/l50
あなたがたくさんの図面を所有しているならうらやましいですが、
自慢したいだけならブログでどうぞ。
私は専門外だがＪＲの図面は普通入手できない。
ロイヤリティを払ったメーカーだけが図面を使用できる。
ＪＲになってこの状態が続いてきたわけだ。
その間、国鉄時代の図面が少数流通した。
その結果モデラーが殆ど消えていく。
後から欲しくなっても後のまつりですが。
ＴＭＳスタイルブックがあれば充分、あるいは図面がわりにＮ車輛を購入する
こともできる。 まぁスタイルブックは再発売するかＤＶＤ化してほしいけどな
図面といえば、交友社の「機関車の系譜図」は日本国有鉄道車両設計事務所提供の機関車組立図が多数掲載されていて、
貴重な資料を手近に見ることが出来るのは有難い。
しかし特に大正以前の古い頃のものとか、インチ表示の上に文字が潰れて判別し辛いものも少なくない。
基本１/60で、縮尺はそれほど小さくないんだけど。
一方機芸出版社の「スタイルブック」は「模型化の為」を意識して、
外観本位に判り易い図面をモデラーである中尾氏が書き直している。
図面の記載内容が詳細で、実機資料として価値が高いのは前者かもしれないけど、
模型化のために実用的なのは後者かな。
これは後者が多くのモデルの直接資料となってきたころからも伺える。
実機詳細図は実機そのものを知る資料としては役立つけど、
模型化の為の資料としてはスタイルブック以上のものの必要性がどこまであるのか。
しかし「機関車の系譜図」にある詳細の組立図は、是非デジタル保存してほしいね。
後世のためにも。
で、チェックするために、何ヵ所かわざと必要な寸法を入れなかったり、デフォルメして書いてるんだけど。
肝心な屋根アールが書いてないのが多いのは、そのためらしい。
それは知らなかった。蒸気SBでは、ヤマ氏が、
“本書の図はもともと鉄道模型の参考の為に画かれたもの”
なんて解説書いているから、そう思っちゃうのかな。
確かに蒸気SBでも一番ほしいキャブ屋根カーブやボイラー径は記載ないね。
尤も実物も、ボイラー本体の上にボイラー覆い被さっているから、
外観上のボイラー径は重要じゃないんだけど。
そう言う点で、実物の構体図面や、台枠の図面が欲しくなる。
窓や客ドアのちゃんとしたアールが解ってると、適当にヤスリで「こんなもんかなぁ」なんて削ってるより、遥かに安心するものです。
窓周り寸法といえば、若いころ客車の自作に挑もうとして、
シルヘッダーから窓にかけてのテーパーをどうするか気になって仕方なかった。
今は射出成型で簡単に再現できるプラ製品があるから悩みは大いに減ったけど。
窓の線より0.3mmずらして線をケがき、
窓周囲を斜めにヤスる、というのがありました。
TMSの写真説明で「金属製でなければ出来ないところであろう」
(当時はプラは普及してなかった)
米国のCar Builders Cyclopedia 1940年版内
Passenger Car Constructionの章には10ページにわたって
各種車体断面図(当時はステンレスカー等)があり屋根曲線半径や窓サッシの具合が解る。
無論寸法数値の数字がぼやけて読めないなんて、日本の図面の情けない欠点は無い。
と思っていたら最近鉄道ファンに153系(だっけ?要するに東海形)の完璧な窓断面図が出ました。
ブラスキットでも、自作でも、自分や仲間はヤスリでテーバーを削っている。
15mmの高さのテーバーとして、0.2mm高さのテーバーになります。
スタイルブックの図に関しておっしゃってる事は、私は文書で確認した事がありません。
中尾氏がそのような事を本や雑誌に書いてるのでしょうか?
それとも仲間内でなら許される放言やウワサ?
TMSの図は一つにはMR誌の影響も受けてると思いますが、MR誌の図も屋根のR数値などは
それほどしっかり描かれてないと思います。
但しMR誌の図の拠り所の一つと思われるLocomotive Cyclopediaでは
蒸気機関車のキャブ屋根のR数値が、ごく一部だが表記されてる。
私の推測だが、
模型図面にはもっと沢山の寸法数値を書き込むべきなのだが、
そうすると図面の見てくれが煩雑で汚く見えてしまうから、書かないのではないだろうか。
実物プロ向けのLocomotive Cyclopediaの部品としての、キャブ図や台枠図は
びっちり寸法数値が書き込んであるが、
中尾氏はそういう理詰めの図でなく見るだけで楽しい、
ある意味芸術的な図を目指したんじゃないかと思う。
後は好みの問題になるのだろうが、
私は芸術的に美しい図は余り好きじゃない。
蛇足。 山崎氏はしきりに中尾氏の図面を褒めてるが、
1950年代までTMSのライバルだった"科学と模型"誌には、
TMSに劣らない品質の実物図面を掲載していた。
但し"科学と模型"誌は鉄模雑誌ではなく、一般工作雑誌、1950年代後半に廃刊。
蛇足。 氏が言うように、中尾氏が「丸々図面から無許可で製品化されるのを嫌った」かどうか解らないが、
1950年代のTMSスタイルブックの外国車図面は、外国雑誌の無断コピーだった可能性も無いとは断言できない。
TMSは余り露骨に図面の無許可使用で文句を言えないのではないでしょうか?
ここは史実の検証スレじゃないぞ。
魚君。
＞中尾氏がそのような事を本や雑誌に書いてるのでしょうか?
＞それとも仲間内でなら許される放言やウワサ?
＞(略)
＞私の推測だが、
＞(略)
＞～ないのではないだろうか。
＞(略)
＞～目指したんじゃないかと思う。
＞(略)
＞～可能性も無いとは断言できない。
＞(略)
＞～TMSは余り露骨に図面の無許可使用で文句を言えないのではないでしょうか?
他人の発言を「方言やウワサ」呼ばわりするなら、
あなたこそアヤフヤな「思う」とか「でしょうか」なんてことを書くのを
やめた方がいいですよ。
事実として断定出来る物は事実と指摘するし、
推量は推量と断って書くのが
常識ですが?
それがまた楽しみでもある。なんら悪いことでもない
模型にかぎらない。1から10まで事実確認する時間がなければ推量で埋める
のも間違いではない
自分が文書で確認した事がないことを 「仲間内でなら許される放言やウワサ?」呼ばわりするのも
常識なんですか？
「仲間内でなら許される放言やウワサ?」呼ばわり....などしてませんけど?
断言しなければ何を言っても許されるといすばらしい意見ですか？
そういう加工が出来る点が、ブラスのいいところですね。
若い頃80-300をペーパー自作しようとして、テーパー処理どうしようかと結構悩んだ。
少しくらいならサーフェーサー染み込ませれば削れるそうだが。
しかし、シルヘッダー付車両はもっと悩んだ。
帯材にきっちりテーパー付けるの個人レベルでは先ず不可能だろうから。
窓柱とテーパー面が接するあたりでの妥協が現実的かと思うが、
詳細図面で寸法分かっても、結局模型では模型化のための寸法を考えなければならないということか。
電車の西尾名人や、客車の広瀬名人あたり、窓切り抜き寸法とかどう処理されていたのだろうか?
平帯でのシルでは、シル自身のテーパーは、ほぼ無視しても見た目は問題ないと思う。
シル・ヘッダーの付いた車輌と、無い車両の例だ。
賛否はあるにせよ、こんな感じに仕上がる。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1178387-1398288544.jpg ttp://iup.2ch-library.com/i/i1178388-1398288600.jpg >断言しなければ何を言っても許されるといすばらしい意見ですか？
私が何処で「断言しなければ何を言っても許される」と書きましたか?
誰がどういう意見を持とうが自由である。
但しの内容は模型を作ったことのないのがバレバレの薄っぺらなもの。
評論家気取りの意見なんて何も役に立たない。
最後の項の外国のポピーという件は、このような事を憶測で書くこと自体が不適切。
証拠が無い限り書くべきではない。
丁寧なご教示、画像恐れ入ります。
>賛否はあるにせよ
とのお言葉に甘えて、申し上げますが、
ヘッダーと窓枠のテーパーを揃えることで、
やはりヘッダーに段差が生じているように見えます。
このあたり、正に賛否、といいますか、好みの問題でしょうね。
別の画像をアップしてみる。
シルに食い込む程削っていないので、塗装後は全然気にならない。
ttp://uproda.2ch-library.com/782632Oqs/lib782632.jpg 恐れ入ります。確かにこの画像では段差は全く印象に残りませんね。
模型に求めるものは実物をどこまで忠実に再現すか以上に、
実物の印象を的確に彷彿することにあるかと思いますので、
大いに参照させて頂きます。
有難うございました。
どういたしまして。
塗ったときに、何となく窓枠との影や、光の反射でテーパーが解った時の自己満足にすぎない。
私が「「断言しなければ何を言っても許される」と鈴木さんが書き込んだ（断定）」などと
どこかで書きましたか？
まだからんでるの?
図面に関して、私が書いた推測の内の、どの部分が良くないのか
個別に指摘したらいいんじゃないの?
あらあら、また答えを避け始めましたね。
私が「「断言しなければ何を言っても許される」と鈴木さんが書き込んだ（断定）」などと
どこかで書きましたか？
他人の発言を「方言やウワサ」呼ばわりするなら、
あなたこそアヤフヤな「思う」とか「でしょうか」なんてことを書くのを
やめた方がいいですよ。
>他人の発言を「方言やウワサ」呼ばわりするなら
そのような事はしていないです。
>13mmは頭のおかしいやつばかりだと思われてしまう
現にそうだもの
13mmの某倶楽部の自己中首謀者とそれに連んでいる連中が良い例だ
狭軌倶楽部の事ですね。
>1950年代のTMSスタイルブックの外国車図面は、
外国雑誌の無断コピーだった可能性も無いとは断言できない。
たしかに、MR-Cyclopaedia 1とほとんど同じ図面があるね。
どうでも良い話。
副主任みたいに工作のためになる話や画像アップして話し盛り上げてよ皆。
あなたが他人の発言を「方言やウワサ」呼ばわりしていないと堂々と言えるなら、
私も 鈴木さんが他人の発言を「仲間内でなら許される放言やウワサ?」呼ばわりなんかしていないと、
堂々と言えそうなので安心しました
オタクが家の中で勝手に安心した、というなら
それはオタク個人の脳内状況報告に過ぎないから別に構わないですよ。
転載許可がある場合でも、出典を明示するのが常識なのだが。
出版社としてどうなのか？
この場合、加筆しているから、その旨も明記しなければならない。
そんな終戦後の同人誌に毛が生えたていどの時代に。論文投稿時のリファレンスをケツに貼るのと違うだろ。
お前は細けえんだよ。
糞して、歯磨いて早く寝ろ！
著作権法から言った場合は、出典の他、著作者の名前もね。
月刊MRの模型図面は基本的にはすべて作図者の名前が書いてある。
(但し、"MR-Cyclopaedia"では省かれてるようだ)
>機芸社はカルンバック社の代理契約結んでるから、転載許可もらってたんじゃないの？
あなたが言ってる話は1960年代、
MR編集長が訪日して山崎氏と会った頃以降でしょ。
私が書いたのは、TMSスタイルブックに外国車の図が出ていて、
16番外国型が今より重要視されていた時の話で、
1950年代の話です。
そんなお前が卵にも精子にもなってない時代の事をツベコベほじくる前に、模型を実際に作れや、コラ！！
魚の分際であちこち引っ掻き回しやがってよ。
アスベの癖に(笑)
そういう満足感を得られることが、自ら手を掛ける事の大きな魅力の一つですな。
＞
＞そんなお前が卵にも精子にもなってない時代の事を
それは違う。
何故なら鈴木は66歳のg3だから。
ttp://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html 鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理, 鉄道模型(休業中), 男女論
数値の判明しない箇所があるためだ。
一部ではあるが図面を後世に残すことも担うことになった。
そのために費用をかけて改装している。
数値が解っても、実際には工作出来ないんでしょ？
どうなの？出来るの？加工する能力は持ち合わせてるの？
いっそ副主任に頼めばきれいに出来そうだが。
またまた主語が抜けてるな。
主任の何を、どこの玄人に聞くんだ？
あの人はある程度工作する人かどうかか？
文語体で堅苦しく書き込む割には中身が稀薄なのはなぜ？
格好つけてるだけか？
ここは模型のスレ。
資料を持ってますダケの書き込みは、実物のスレへ行けよ。
解るな主任よ。日本語の不自由な某じゃ無いんだからな。
のこのこと（他の人も揶揄しているが）図面の
話を続けられる偽じゃない方の神経も素晴らしい
一体どう模型に活かすのだろう？？？
手摺の太さの為だろうか？
こういう意図不明なことばかりやってカキコしているから、
主任発言は無責任で出鱈目だと言われてしまうんだよ。
「Model-plan-view」
ＳＢのPアイゼン版ともいうべき本だけど、
一部の形式ではかなり詳細にRが記されていて、
製作意欲喚起してくれる。
SBと同じくA4を横に使って、一枚に一車体収めている。
但し、SBと無理に違いを作ろうとしたのか、
左右方向じゃなくて上下方向で閉じられているので
“本”としての使い勝手が悪いのが難。
形式図は主要な寸法しか解らないし、各部品図や取付図は
これらを解読して模型を設計するのにはかなりのスキルが必要。
一般人にとってTMSスタイルブックのような図面の方が解りやすい。
ディテールに関しては図面より写真の方がよほど役に立つ。
実物図面を1/80サイズで画いたものと、
1/80 16.5mmの模型を1/1で画いたものとがあるが、
（特に70年代は後者が多い）
前者は車体寸法の記載が実物図面同様、床板面基準になっていたりして、
単純に模型化するには分り難い点も多い。
一方後者は、車体寸法そのものが記されていて、模型化資料としては寧ろ好都合。
寸法は基本的にmm単位に四捨五入されているけど、
1/80サイズではこれも妥当な妥協か。
>1/80 16.5mmの模型を1/1で画いたものとがあるが、
その種の図面はTMSスタイルブックでは1960年版が最初な気がする。
(TMSがまだかなり残っていた32mmを無視して、明確に16番の肩を持った時機ですな)
1960年版の図では国鉄230(2-4-2T)と900(2-4-2T)
16番蒸気機関車のネックである、
左右気筒間寸法が記載されてる(230型=24mm, 900型=25mm)。
実物下回りは
230=外側設置ジョイ弁、
900=内側設置スチブンソン弁なので、
230の方が動きが複雑で面倒そうだが、実際にはクロスヘッドとクランクピンが干渉する900の方がむずかしい、
と考えて
中尾氏は周到にも気筒間隔で、900に余裕を1mm与えた物と思う。
動輪は当時模型店で比較的簡単に入手出来た物に合わせてるのではないだろうか?
「但しスポーク本数は入手可能な模型動輪と関係なく実物本数に依拠した」と作図者は名言してる。
ウォームホイールは模型屋動輪にくっついてる物に決まってしまいそうだ。
おそらく作図者は、当時の模型屋販売モーターの収容も勘案してると思う。
ただし、人は作るとなれば、そこまで作図者の言う通りに作ろうとすると、やる気が減るのではないか?
実物の模型化に於いてどこを妥協し、どこをこだわるか? は作る人間の楽しみなのだから、
必要なのは"模型化設計図面"でなく、"実物資料図面"だと思う。
残念ながら、２ちゃんねるには、実物フィードバックの凄い人なんて、居ないと思いますよ。
居るなら、是非13ｍｍの蒸気機関車の画像ｕｐ
期待しますけどね？純粋に、興味有りますから。
出来合い13ｍｍ蒸気機関車などでは無くね！
図面すら読めないようでは、きちんとしたスケールモデルを作るファンとして、かなり不自由なんじゃないか？
文盲に近いとしか言えないな。
出て民衆に入っていったサヨかとおもうんだが、サヨが鮮とかシナとかいうの
おかしくね？
サヨならサヨでどうして公務員妬むんだ？自爆タイマー付き家電メーカー、
労働貴族支配自動車メーカーをまず批判したら？
それとも「革命」とやらに裏切られてウヨに転んだか？
初心者にとってはそういうものが必要となるし
実車図面や写真と比較して、いろいろと補正する
ベースとして使う用途も考えられる。
作らない(作れない)のに、理屈こく奴らばかりで嫌気がします。
是非とも、13ｍｍの手を加えた蒸気機関車ですね！
鉄道模型匿名掲示板の、誇りみせて貰いたいですね！
例えばドームや裾のRや、ボイラテーパーの高さ差とかだが、
これらを得ようと思うと詳細図を求めるしかない。
しかし実物詳細図面は当然ながら、火室や煙室内部といった実物として重要な部分に多くが割かれており、
模型化の為の資料としては勿体無いところがある。
そこで所有するのではなく、必要に応じて閲覧出来るところがあれば一番有難いのだが。
関東圏なら、鉄道博物館の蔵書となるが
一般閲覧も可能なはずである。
交博時代に、鉄道史資料保存会の図面をコピーしたことがある。
とはいえ、図面書きを生業とする者からいうと
図面通りできている保証もないので
小生は写真から判断することとしている。
鉄博についてはどうなんだろう、 みたいなカキコもあるし。
大宮までは足を伸ばしにくいが、都心には仕事で月一、二度上京して、
時間が余る日もあるので、国会図書館を覗いてみることにする。
しかし本来鉄博みたいな組織が、図面を後世に残して閲覧に供する役割も担うべきかと思うが、
民間企業にそういう義務を期待するのも、か
手工具で削っていた時には詳細寸法なんか気にならなかったが、
３ＤCADを弄り始めたら、詳細のRとかが気になるようになってしまった。
仰せの通り、実物が図面通りに出来ていないことも多々あるんだろうが、
折角0.01mm単位まで再現できるんだから、と
その通り。
知らぬなら知らぬで良かったかも知れないが、詳細寸法が解ると表現したくなるのがモデラー心じゃないかな。
自称資料室だか何だかは、コピー禁止にしたり事前予約制にしたり
あの手この手で鉄オタを追放した。
資料室に鉄オタ(私を含めて)が満員に詰めかけて一般人から見ると暗い雰囲気だからだろう。
JR東はそういう暗い鉄オタムードでなく、
ネアカな(ノーテンキな)、家族や恋人デート場所に切り替えるように大宮遊園地を作った。
大宮は行ってないが、勿論コピー禁止のはず。
コピー禁止の図書館など、図書館の値打ちは無い。
もっとも有名な研究者だのJRが大切にしたい人とかには裏口の便を計ってるかも知れない。
国会図書館はネットの普及と共にここ数年古い資料の閲覧制限が増えてる。
戦前の日本の資料はかなりの部分がデジタル画像化してるので、
直接、紙の本を読むのはむずかしい。
ほとんどは、画像でスキャナした物で、小汚いスキャナ画像だ。
コピーは無制限だが、1p約25円。
紙本からのコピーなら見開き2p一発で25円のところ、1p/25円だから2倍の額。
しかも、出来たコピーは小汚い。
外国雑誌は「一極集中是正政策」のため、関西館に移された。
東京館で取り寄せ可能だが、2度足になる。
その外国雑誌もかなりの部分は原資料保護のため、直接コピー禁止で、写真コピーになる。
料金は同じだが写真コピーは絶望的、文字もかなり小汚い。
こんな汚いデジタル化は早晩是正されるだろうが、
今の所、一般人が資料を得る方法は困難な方向に向かってる。
紅白時代にコピーしたときは、何に使うのか理由を書かされた。
もちろん、模型制作のためと書いた。
鉄博はまだ行っていない。
大宮工場の閲覧会には何度が行ったが、
大宮工場自体も蒸機の図面を製本したものなど
蔵書を持っていて展示していた。
したがって、図面は財産であって、図面を破棄するなどありえないと思う。
なお、コピーは禁止でも
スタイルブックの一般図コピーして、Rなどをメモるのは可能と思いますが
いかがでしょう？
私も良き時代には神田に通って随分コピーを取る事が出来ました。
コピー機が無い古い世代の人はトレース用紙で図面を写したそうです。
今トレース用紙の上からなぞったら違法か適法か知らないが、
資料の痛みは同じな気がする。
Model Railroadder誌は不届き者に切り取られた図面ページとかいくつかあったが、
犯人はアマチュアと言うより輸出模型業者な気がする(日本では全然有名でない米国の機関車の図だから)。
スタイルブックの一般図コピーして持ち込み、要所だけ寸法をメモするのは、他にいい方法が無い現在では
一つの選ぶべき方法ではあると思います。
今確認した大宮「博物館」の資料室はwikiに依れば
「子供向けの鉄道に関する絵本などを置いた図書室。貸し出しや複写はできない。
図書室の座席には実際に東北・上越新幹線や在来線特急の車両で使用されていた座席が設置され、
旅行中の車内で本を読んでいるような体験ができる」
だそうだ。
よほどのダメ元覚悟でなければ1000円払って、「子供向け図書室」に行く大人は居ないと思います。
あのさ、図面は図面で解ったから、実際の工作の話しを振りなよ。
出来ないなら、実物のスレにお行き！w
それは、学童用の図書室で
ライブラリーは本館の2階にある。
ただし、複写はできないようだ。
行った事ないから解らないけど、↓
ttp://www.railway-museum.jp/map/img/1f_pic03.jpg ttp://www.railway-museum.jp/zone/north.html ですかねえ。
「絵本や外国語版の鉄道図書をご覧いただけます。
実際に使用されていた鉄道車両の座席を設置し、旅行中の車内で本を読んでいるような体験ができます。」
「外国語版の鉄道図書」もあるようで、これは私の不注意でした。失礼しました。
しかし今時蔵書の一覧もネットで確認出来ない無いなんて,,,,
ttp://jump.5ch.net/?http://www.railway-museum.jp/zone/collection.html">ttp://www.railway-museum.jp/zone/collection.htmlあ、この「コレクションギャラリー」か。
失礼しました。 ： [sage] 2014/05/01(木) 22:25:41.67:MrU/39hw
ttp://www.railway-museum.jp/faq/library_a.html これだな
マイクロもあるようだが、何回か通う必要はあるようだ。
ありがとうございます。土曜日も開いてるのは僅かながら進歩ですな。
神田の時は日曜日しか開いてないから芋洗い状態で、
席を取れない人(多分遠くから夜行で来た人)も居て可哀想だった。
あの～…
のg3はエアゲージャーだから何を言ってもムダだと思うんですけど。
要は、理屈ダケを楽しんでる「爺さん」なんだね。
見た瞬間何かわからないこともある。
また、模型では必要としない箇所もかなりある。
しかも、欲しい数値がズバリ載っているとは限らない。
寸法を算出するのに何回も足したり引いたりすることもある。
よく注意して数値を用いないと誤りかねない。
図面には、これが実車のどこかなんて書いてないのだ。
そのため模型用図面の要望が出てくる。
図面とは実車の理解度を計る物差しと言える。
模型用の図面を作るのは楽ではないので私なら遠慮する。
副主任を見習え。
相変わらず具体的な事は何も書かないのね。
今までも工作についても具体的な事は一切書かない(書けない？)。
何でだろう？
工作してないから、リアルな話が出来なくて、図面や資料の話ししか出来ないんだよ。
ましてや画像など出せる筈がない。
可哀想なもんだ。
わざわざ模型用図面を起こす必要なんてあるのかね。
あと模型のために詳細図面が必要というが、
貨車の詳細図面なんてどこを活かすのか？
“手摺の詳細寸法が必要なのだ”とでもいうつもりか？
奴がカラとは思わんが、書き込んでいる内容はカラ並に空虚な話ばかりだ
貨車だとしたら、台枠、ブレーキ機構を造り込むだとか、扉の施錠装置を作るとか以外思い付かない。
前者は～６１２９９、後者は６１３００～となる。
側溝、車体断面などに明確な違いがある。
改めて足立のキットをみてさあどっちかという話しだ。
保存会の形式図集でも区分はなされている。
アクラスが作り分けているので確認はできる。
だが、正しい寸法は図面を見ない限りわからない。
プラ全盛時代にモデラーが生き残るには正しい寸法の把握が前提と考える。
プラ製品を買うだけで済み、図面要らないね！w
製品の考証なんて誰もがするとは思わないでね。
主任に求められているのは製品の考証ではなくて、
集めた図面をどう工作に生かしているかなんだが…。
図面を所持して製品の確認することが、モデラーの生き残りになる？
意味不明。
＞アクラスが作り分けているので確認はできる。
図面いらないって自分で言っているんじゃ？
調査したわけではないが、ワム６００００は全車解体かもしれない。
譲ってもらった図面もボロボロだったが表紙を替えて見違えるようになった。
黒のクロスに金箔が映えて美しい。
馬鹿かお前は(笑)
装丁を喜んでるだけじゃん。
ブラスの輝きが美しい貨車の工作はどうした？
スレ違いも甚だしい。
工作の話が出来ないなら、実物のスレに行け、バカ主任は。
従って13㎜スレで特別に触れることは余りない。
改軌工作は特有なので後に触れる。
結局持っている図面を製品の確認にしか使っていないという事。
そんなの実車の写真があればわかるじゃん。
改軌等書かなくて良い。
図面を用いて、いかにリアルな表現が出来たのかを見せて欲しい。
要は、図面は検証するだけで、まともに模型製作に活用していないのだな。
別に13mmのスレに拘らず、工作派のスレでも良かった。
「13mm改軌方法のスレ」じゃ能が無いだろう。
また、キャブ床もキットは大体省略されているので図面を参考にするが
実際は、ネットのキャブ内の写真のほうが役に立つ。
ランボードを細かく撮った写真はあまり見ない。
蒸機の配管は、写真が頼りで、図面はほとんど役に立たない。
その確認のためにいったいどんな"図面"を揃えなきゃならないことなのか。
組織の変遷により車両局、臨時車両設計事務所となったものもある。
少数だがメーカーの発行した説明書や図面がある。
図面を読み解くにはそれなりに学習しないとわからない。
因みに私が図面類と言う場合、説明書、説明書付図、図面を指す。
機関車の場合、図面は明細図と称することが多い。
又もや懲りずに出てきたなクソ主任w
鉄道模型工作を趣味として、図面読めない、実物構造解らないじゃ、どうしようも無いだろう。
そんな輩相手に理屈垂れて自尊心に磨きを掛けてどうするよ。
大人になれ、クソ主任。
手を動かして、作った模型をアップして、図面と共に示してくれ。
記憶に障害でも負っているのか？この役立たずめ。
私は機関車以外のプラ完成品は台車を生かし長軸が多い
金属は枕梁交換が容易であることが多く短軸が多い。
但し、貨車の単軸台車は長軸が多い。
中には同一形式で長軸、短軸を連結したものもある。
プラ台車、金属台車混在だが、クレームはない。
だが台車の構成に差違がありバネの用い方が異なる。
バネ調整、交換が何回にも渡ることもある。
１３㎜を安定して走らせるには最適なバネをどこに用いるかだ。
機関車は単軸しかやったことがない。
大変な作業になる場合が多く失敗しても責任が取れないから割愛する。
責任取らなくて良いし、そんな程度の低い話なら来るなよ。
書かずとも解ったけどな(笑)
それ以前に、機関車に長軸なんてあるのかよww
（テンダー台車なんて揚げ足なヌキなw）
タイフォンや踏切、煙は最近はないかな。
私は何もないが、実は走行音が楽しい。
線路の継ぎ目の間隔を自由に設定できる。
組線路ではない篠原ならではの利点だ。
私は以前継ぎ目の間隔を３㎜開けると脱線すると書いたことがある。
一般的には１.５～２㎜開ければジョイント音が楽しい。
ところが条件次第で３㎜を可能にするやり方がある。
さて、どうするとできるのか考えてみよ。
＞どうするとできるのか考えてみよ。
命令か。断る。
また、主任の悪い癖である曲芸自慢ですか
通常、普通は不必要な事は誰も考えたりしません
自分だけが目先を変えるのは自由ですが、
レベルが高いかどうかは、別問題であると申し上げておきましょう
踏切かっ！
あの主任の文語体、体言止めは感に触るな。
少なくとも ：名無しの鉄模主任 は「体言止め」は使ってないですよ。
体言止めと言うのははたとえば、
↓
"居るのは鉄道模型に音、光、煙などを採り入れる方。"
"最近はないかな、タイフォンや踏切、煙。 "
"私は何もないが、実は楽しいのは走行音。"
"設定できるのは 線路の継ぎ目の自由な間隔。"
魚の鈴木は、主任の味方か？
少なくともお前の立場を考えて発言しろや、バカジジイ！
主任の書き込みだろうが、の書き込みだろうが、蒸気先生の書き込みだろうが、
正しいものは正しいし、
正しくないものは正しくないだけだ。
オタクは
：名無しさん
>あの主任の文語体、体言止めは感に触るな。
の意見の「味方」なの?
脱線？
自分が、かなり低い工作精度しか出せないのを露見させてどうする(笑)
ろくに模型も実際作らない癖に、理屈ばかりの奴は、主任も鈴木も要らないの！評論家は不要。
解るか、魚の脳ミソで理解できるかな？(笑)
正しい正しくないって誰が決めるのか？
まさか鈴木自身が決めるわけじゃないよな。
散々屁理屈垂れながら、何の模型も作れません。
>１３㎜を安定して走らせるには最適なバネをどこに用いるかだ。
スパイクモデルの柔らかいバネが好きだ！
すり替えに成功
>あの主任の文語体、体言止めは感に触るな。
生半可な「体言止め」の話題など出して、
「すり替えに成功 」したわけですね。
模型をいじれない鈴木が、屁理屈にすり替えるより「まとも」だろ。
願わくば出所などしないように。
ま、鉄模板は半年書かなくても落ちないらしいけどwww
此処？
主任が生き返ったらまた盛り上がるだろうな。
それまで貴様が精々スレ活用してやれよ、ゴミ坊。
模型工作の話も中途半端！
面白い話も、出来ない！
2ちゃんねるの鉄道模型の奴らって
詰まらねーんだけど！(苦笑)
それって正にゴミレス厨そのものじゃないか。
自分を語ってどうするんだよ。
ゴミ箱じゃねーの？
モーターベース
１つ
自作出来ない奴が
居るからな。
結局
此処のスレッドで、画像upした奴、
居ないんだけどね？？？
いるのか？此処？
2ちゃんねるのゴミ箱スレッドなのに？？？
居るのか？？？
13mmの奴が？？？？？？？？？？
偽の鉄道模型副主任があげてたな。
ゲージは不明だが
あの画像13mmと、言ってなかったよな～？？？
怪しさ満載でしたけど？？？？
おっと、偽の鉄道模型副主任"さん"だね
失礼しました。
まっ、いまどき13mmでも16.5mmでも製作の難度の大差はないからね。
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩ラーメン
こらーげんとんこつあぶらサワウ路地裏喧嘩ラーメン
出歯亀根性丸出し乙
魚魚といつまでもつまんねえオナニー言葉叫んでんじゃねえよ、クソガキ。
犬に魚の真似はできないんだからw
ttps://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義） ttps://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka- ttps://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田ファンド
珊瑚の蒸気と合せて、１３ｍｍに最も相応しい二つのジャンルが揃う事になる。
打撃喰らうのは、16番専門メーカーでしょうけどね？
(笑)♪
はて？
同じ1/80だから寧ろ追い風になるかと。
ｺﾞﾐ坊品質
わーるどの爺泣かせの「ペラッペラッハンダ極小付け、エッチングキット」と。
かつみっちゃんの、「全然似てない、極太部品キット」と。
同じくくりだと、思っている輩って。
居るんだね～？？
(笑)♪
結局、狭軌感再現自体がやはり少数派なんだな
○○規格でバラバラなんて、狭い世界ながら横の連絡すら出来てないのはお粗末様。
1/80の車両を改軌するだけで狭軌感楽しめるならかなり手軽じゃん｡
おっと、蒸機は置いといての話。
>バックゲージの規格統一して篠原のポイント通過できれば良いだけの話を何故いつまでもほったらかしにしてるんだ？
オタクが規格を設定して会社立ち上げれば。
今の16番が簡単に改軌できるよう部品を供給すれが良い話。
いつでもどこでも部品が安く手に入るようになれば、普及するんじゃない。
ただし、いまの16番と同じかそれ以上の走行性能が必要。
JAMで担当の人が言ってました・・・ 残念
ワールド自体、鉄道模型としてちゃちだからみんな反応しなかったんですかねえ。
車軸プラですもんね。
蒲田のワールドブースで売られていたな
キットとか新規に出ないかな
青梅鉄道公園に何度通ったことか
水野の持っていたが何処かへ仕舞い込んじまったな
多軸ロコは改軌大変だで
というかパーツが無い
珊瑚からのキット発売を期待するのがいいかと
E10ならそのうちやってくれると思う
EF50の方がまだ曲線通過しやすいのかもね
13mm前提だけど
E10だと横動、フランジレスといった対策があるが、
EF50のアンダーフレームと台車の関係は処置しようがない
いずれにせよ、こういう13ｍｍの利点が活きる車種を出して欲しいね
13mmと24mmで狭軌の雰囲気満載の線路だけで楽しむわ
10番分岐だけで1年楽しめる
E10は知りませんが水野の4110は改軌してる人はいましたね
Railcraftのウェザードレールとかでハンドスパイクですか?
分岐は実感的に仕上がりますよね
車軸とかもっと仕入れておくべきだったかなと
13mmレイアウトで検索すると結構皆さん頑張ってらっしゃる！
改軌は決意と忍耐が必要ですな
今参考例を検索中
アクラスが始めたけど続かなかったな
機関車とかでやってくれれば
弾みがついたかもしれないけど
13ミリにかかわると貧乏になります。貧乏大好き爺さんのつぶやき
これ狭軌仕様にしてみよう
先ず車体をオタフクソースに漬けて・・と
じゃぁやめます。
ってか、少しかじったけど
なかなかハードル高いねｗ
あと、関心持って様々な点から感じるのが、
狭軌感再現志向の方が以外に少ない点
だから12ｍｍもパッとしないし、
ＴＴ九も、最近出たＳＪもさっぱりなのかも
なぜにおたふく・・
ブルドックのウスターソースに浸けてもピッカピカになります！
横から車輌を見る機会が皆さん圧倒的に多いですからね
台車や線路そのものに興味を持てばその先に・・
レイアウトだと思うんだけど、
13ｍｍも１２ｍｍもＴＴ９も車両模型偏重ばかりで、
レイアウトへの誘致規格が無いね。
こういう辺りにもう少し目を向けてくれれば、
もう少し普及しそうな気もするが
誘致規格
⇒誘致企画
種類が豊富で実感的で大量に出回ってる安い線路システムが無いからなぁ
模型は本来そういうものですし
ＴＭＳコンペ、
１３ｍｍ結構目立つよな
結局やはり工作できる方のジャンルなのかな
ある程度は定着してきているんだろうな
>見れば驚くことは必定です。
見分けが付かないのです。
突然どちらかのフレキが眼前に現れた場合、両方見慣れた私でも判りません。
車両を載せて、載るか載らないかで初めてどちらか判ります。
イヤイヤ
判りますってw(両方共#70使用なのでバランスが違う)
2つ並ベて比較するならともかく、単独で見ると判らない。
「Fast Tracks StockAid Stock Rail Filing Tool For ME Code 40 & 55 Rail」
こんなのなら在るんだけどね
13ｍｍ化用のパーツが出るそうな。
あとは、使い易い小型の罐でも出てくれれば
その点12mmよりはマシ
1/80・13mmゲージを大いに語り合いましょう！
ttp://hissi.org/read.php/gage/20161228/NWt2UklWbUE.html 平均年齢は50代後半らしい。
過渡製品を中心に何両か改軌してるけど、
線路が敷けていないので休止状態
昨今、過渡ＨＯ路線の拡大に加えて天からはプラで御召が製品化されたり
トラムもまあ順調に来ている。
こうして1/80製品が供給される限り今後の展望は益々期待出来るだろうから
長期戦でやっていこうと思っている
飾りじゃないのよ車輌は うっうー♪
1mで休憩だよ
スパイクするだけ偉い
自分は車輌ケースの短い分しかやったことがない
治具も作るよね普通
そうじゃないとキレイな分岐らしい曲線が描けない
シノハラの8#はトングの始まりが不自然なんだよな
寸法が少し短いんだよね
参考になるサイトとか有りましたら紹介下さい
シリーズで出してくれると嬉しいな
実に模型的に面白そうね
昔の月刊誌に運転会のレポートが載っていた。
16.5→13㎜は難しそうだが…。
もっと根本的に何かを変えなきゃいけないのだろう。
今年こそ13mmゲージ車輌作品が増えます様に
作品もいいが、製品もほしい。
という夢が正夢に成ります様に
100万年経っても出ないという悪夢になって終わり
>正夢に成ります様に
新年早々なに寝言言ってんだ？
という希望も叶えてほすぃ
>KATOから13mmの道床付き線路新発売！
オマエ頭大丈夫か？？？
妄想も程々にしとけｗ
万が一出たとしても、価格は芋のようになりますよ。
悪評高きフォムが篠原の13mmのフレキレールの枕木横幅に溝彫った木製道床を売ってたじゃない
それ利用すれば簡単だよｗ
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.6650427,139.5069946,104a,35y,90h,39.51t/data=!3m1!1e3 (西武多摩川線-京王線)
これがお座敷で実現できますね！
ええね
これ買えよ
道床付き13mm直線レール
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q192469270 掛かるコストの全資金をオマエが出せよ
ただし作った商品は全部買い取り前提でな
そうすりゃカトーも前向きに考えるだろうよ
起業したらいい
退職金を資本に
先ず13mm道床付きWクロス#8から製品化を是非
そこはWスリップでマニアックに
ええね！
ttp://blackstonemodels.com/track/protraxx.php 解説しておくと、ＤＣＣでしこたま儲けたデジトラックスが趣味全開で利益を注ぎ込んだのがコレ、ね。
プラの材質などを見ると成型はカトーではない。しかしユニジョイナーはカトー製臭い。
カトーユニトラックスはtilliｇ製ＴＴ版もあるし、意外と異ゲージ展開は多いぞ？外国人の心に何が触れたかは知らんが。
サイト見たけどよく判らん
サブロクにダブルスリップは、あんまり似合わない気がする。
1/80・13mmゲージの今後について から
お先真っ暗の1/80・13mmゲージの今後について と、新スレの際このタイトルに変更しようぜ
はなわ
ええね！
100番レール外して70番ウェザーレールをスパイクします
もっと簡単に
フレキをそのまま上に置いてバラスト撒けばOKじゃん
>KATOから13mmの道床付き線路新発売！
芋から直線と曲線1本810円の道床付きレールが既にあるじゃない
これ使えは良いのにさ、
ttp://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=product_info&products_id=64647&v=0&w=324&x=100&y=000000&from=category でもポイントは無いし1本当たりの値段も高いから全然普及しませんね（笑）
だから、KATOから13mmの道床付き線路新発売！と妄想するのか（笑）
KATOなら量販店で激安で売るもんね（笑）
お先真っ暗の発展無きクソゲージがさ
KATOが売れない人気ないクソゲージ相手にするか
テメーが退職金使って作れ！
T-TRAKの影響もあるだろう。
クラフツマンキット、往年の名作がプレミア崩れを通り越して棚で埃をかぶっているらしいですからね。
オークションでは相場崩壊しています。
と言いたい
同意
まあ要求して止まないのも当然だがｗ
HOにはチト細すぎるキライが…。
…16番レイアウトでは＃100レール使って枕木を減らす。
模型とおもちゃの境目だからね
その辺重要だよな
Wスリップなんか最高やね
自分はOJの分岐で酒飲めるクチ
13mmもシノハラ分解して再組立てでまあなんとかOK
名付けて「分岐会」とかw
ttp://etrain.jp/newitem/?p=6066 去年末のとれいんに広告が出ていて「なんだろ？」と思ったが
10ｃｍで100円が安いのか高いのかよくわからん代物だな
うわーーー有り難い。長年の悩みが解決した・・・
大量の車両の改軌よりピコのコード83PCの切り詰め自具、接着方法で悩み苦しんで来た。
1mだから篠原のカッコイイ83用だろうし酒飲めるw
これで昭和後期とか本線とかKATO、TOMIXの現代物も良い感じになります。
＃８３は高さの事だし底面幅が気になる
KATOのユニットラックは狭いし、
PECO、篠原も底面幅どころか形状も違うけど
枕木すべてにつかわず、部分部分に使ってゲージの代わりにするとか。
あいだはてきとうな厚みの板に事前にドリルで穴をあけて犬釘で。
いや、やったことないけれど適当に書いてみました。
レール、特にポイント関係無きゃ13mmゲージは完全終焉だなｗ
適当に検索した結果では関内の店を閉めて
そのうち本牧に移転と出てきましたが。
それだいぶ前の更新
少なくとも去年から変わってない
唯一13mmレール発売の篠原模型4月末で廃業閉店ですよ～
ttps://blog.goo.ne.jp/sakura_hn1201/e/d82e0d2e7e9627bb1509b14d317e24cf 13mm愛好家達はこの先どうするのでしょうか
市中在庫品を大量に買い漁るのか、それとも独自でレールを作るか
13mmゲージ PC枕木セットってのが出るみたい。 でヌカ喜びしたがこれから肝心なレールが入手できないね。
凶器倶楽部で作って売ったら（笑
凶器（狭軌）倶楽部ってあのアクの強いメンバーがいるって有名なクラブでしょ
なんでも入会にはメンバーの紹介が必要ですぐに正会員にはなれず見習い会員として
半年間例会に全部出席してその後会員の認証を得て正会員なるという
また毎月開催の例会には出席しなければならず出席率が悪いと強制退会させられる変なクラブ、と昔聞いた
失礼しました。
正式に篠原模型店4月末での廃業が告知されました。
ttps://blog.goo.ne.jp/modelicon/e/763cc694c5dd6bede90d664db8b3fd2b 困る狭軌クラブの対応は積極的(線路作り)か消極的か(座して死を待つ)、どちらに進むか興味津々。
レール作る資金もないから「座して死を待つ」を選択でしょ
それともが願望羨望するカトーへ製作依頼するかなｗ
依頼するにしても資金が・・・
どっちみちこれで13mmに転向しようという人は激減するな
レールが無い
そして13mm関連パーツの価格崩壊と所有者のオクへの放出が始まる予感
13mm線路だけでも引き継げるかなぁ？
12mmか13ｍｍで、固定式レイアウトを作成しようと考えていた。
今までは、手持ち車両のこともあり、13mmを採用しようと考えていたけれど
フレキシブルやポイントが無ければ全てスパイクになりやはり厳しい。
車輛は高価だが、車両を絞って、終のゲージは12mmになっていくのかなあ。
いくら退職金を貰うのかも、いくつまで生きるつもりなのかも知らないけど、
定年後に12mmなんぞ始めたら、たちまちのうちに下層老人に仲間入りしちまうんじゃ？
何人在籍するか知らないが狭軌クラブの会員一人100万円づつ出して買い取り引き継ぐか
それともアナタが全財産投げ打って買い取れば？
ただし篠原さんが機械を譲渡してくれてその機械で製造してくれる業者が居ればの話
16番はエンドウとカトーが供給しているから安泰だが13mmは絶望だな
だってレールが無くなるのだから
今は釘、スパイクは使わないよ？
ハンドレイドは経験者によれば、フレキと比べ敷設スピードは変わらないと言う。
但し、ポイント部分は既存製品をバラしたほうが早いそうだ。
だから、限られた資金で13mm用ポイントを買い漁れ。
ゲージの改造は例え1mmでも面倒くさいという。私はしたことない。
必ずしも｢安泰｣とは言い切れまい。
ダブルスリップ、ダブルクロスといったアイテムがなくなる。
PECO製やエンドウ製もあるけど値段が高い。
またオレ的には、スパイクがなくなると、
手持ちの木製道床付線路の補修がままならなくなり大いに困る。
会員一人１００万円づつ出せば買い取れるのか？
だったら俺が全財産はたいて買い取っても良い
しかし本当にそのくらいの資金で引き継げるのか？
なんとなく数億円レベルの話だと思っていた
>だったら俺が全財産はたいて買い取っても良い
仮に買い取り出来てもいったい何処で製造するの？
引き抜き加工ってプレスみたいに町工場規模では出来ないけど
そういう事も理解しているの？
引抜き加工の種類
ttps://www.monotaro.com/s/pages/productinfo/hikimukiworking_type/ 良く読んでくれよ
そういう事も理解した上で
＞いくらくらいの資金があったら
＞13mm線路だけでも引き継げるかなぁ？
と聞いたんだよ
話の枝葉を取り違えて、そこだけに食いつくなよww
さて、急なお知らせで大変申し訳ございませんが、関内店での営業を終了させて頂きました。
今後は準備が整い次第本牧地域にて営業を再開予定です
９月上旬頃に営業を再開できるよう、ただ今、準備をすすめておりますので今しばらくお待ちください。
準備が整いましたら、改めて当ホームページでご案内いたします。
///////////////
これの何処が廃業なんだ？？
そのページ、かなり前からそのままなんですが。
>これの何処が廃業なんだ？？
ここにもいたよｗｗｗｗ
情報弱者がｗｗｗｗ
それ3年前のことなんだけどなｗｗｗｗ
篠原模型店廃業
ttp://blog.jumbow.main.jp/?eid=294 変人集団と噂されている狭軌クラブの会員？
篠原廃業閉店が確実視されて必死すぎで笑う
下手すると気づいてないぞ。どうせ電話が集中して手が廻らないだろうし。
数年間更新されていないHPの告知を真に受けて「これの何処が廃業なんだ？？ 」
狭軌クラブ？の会員は程度低いね～
と、いうかレールが無くなっちゃうから必死感丸出し
別の箇所からの情報だと製造を請け負っている工場が閉鎖するそうです
店主の高齢化も手伝って廃業を選択したって
＜これの何処が廃業なんだ？？ ＞
あなたが非常に必死だという事はとても伝わりました。
でも情報は的確に掴んでね。
そうしないとタダの恥さらし。
鉄模に限らず今の日本じゃ珍しくない話だな。
経営者が60歳以上で後継者の決まってない企業は全体の1/3…187万社もあり
しかもそのまた半分は黒字経営なんだそうな。
シノハラもそのサプライヤーも、少なくとも赤字じゃなさそう。
所謂“高齢化廃業”なんだろう。
>大量の車両の改大量の車両の改軌
レールが買えなくなるのにホントに改軌するのですか？
辞めた方がいいと思うけどね
>これの何処が廃業なんだ？？
プッｗｗｗ
ご愁傷さまです
芋では13mmのフレキレールの在庫がありませんが買い占めましたか？
まさかとは思いますが芋だけでなく会員全員で各自ノルマを持たせて市中在庫を買い占めましたか？
>これの何処が廃業なんだ？？
まだ廃業することが信じられませんか？
イモンのHPで13mmフレキシブルレールの在庫がありません
マジで買い占めましたか？？
さん
>これの何処が廃業なんだ？？
一躍有名になりましたね
良かったですね
念願のPC枕木が発売されて
でもレールそのものがが無くなりますよ（笑
今年は2018年ですよね
2015年7月関内店（白陽ビル３階）を閉店し、同年１０月より横浜市中区本牧の古民家にて営業再開。
＞これの何処が廃業なんだ？？
それがこの時のHPの事前告知
もう3年経過しているのです。
更新していないのです。
それをバカ正直に（笑
これはもう元RAIL CRAFTのスタッフに奮起して頂かないと
でも13mmは鉄道模型として益々挑戦しがいのあるゲージになりましたね
但し拙い英語でコイルにして送ってくれと念を押さないと、三等分つまり30センチぐらいに切られて荷姿に絶句する事になる。
その方が楽だという人もいるけれど。
真っ直ぐに直す治具は見たことあるよね？
O n2の番手大きめの設計を基本に枕木をHO用にしてくれ、とか。
本物の平面図のPDFでもメールに添えて、バックゲージだけは重ねて念を押す。
後は向こうで作るだろう。
通常品になったら俺も買うからw
＞ 真っ直ぐに直す治具は見たことあるよね？
ない。そんな便利なものがあるのか？
あと、レールを13mm軌間にスパイクするための位置決めゲージ
って売ってる？…16.5mm用は持ってるんだけど。
レール補正治具もかなり玉数は多い。ファストラックからも買える。
>でも13mmは鉄道模型として益々挑戦しがいのあるゲージになりましたね
レールが無くなるのにかい（笑い
>通常品になったら俺も買うからw
自分が発注しろよ
13mmやっている奴ってこういう「人の褌で相撲をとる」気質が多いよな
しかし13mmゲージャーが必死過ぎて笑う
元々13mm自体が｢他人(16番)の褌で相撲を取る｣コンセプト。
ただ今回のシノハラ廃業で数少ない“自前”だったサルマタを外され
完全フリチン状態 w
「レール引き抜き作業は町工場程度の規模では無理らしく、伸銅店経由(外注)にてある程度の規模の工場で材料をコマに通してもらって(引き抜き)製品化となるとか。
最小製造ロットは1mレール1万本位で\200万位とかの噂。」
これぐらいなら狂喜クラブ会員なら全員で負担できるべ
自分たちでブランド立ち上げろやｗ
確かに町工場の規模では済まない大規模施設が必要
伸銅品のできるまで（製造方法）
棒・線の製造工程
ttp://copper-brass.gr.jp/copper-and-brass/about/industry >レールが無くなるのにかい（笑い
引き抜きレールが有れば(入手出来れば)13mmゲージャーは何も心配要りませんが
熔解と圧延・・
これはログハウス改とかでは無理ですねえ・・
ところで先にOn2流用を提案したけど無理ですから、訂正。
製品は実測13ミリありそうだけど、これはスラックを足しての値。13mmゲージ用分岐器としては不足する。
トラックゲージも同じで直線しか作れません。ゴメンね。
ファストラックは特注対応してるんで、作れると思うよ。
ポイントはどうするの？
>引き抜きレールが有れば
ほう～
ではポイントはどうするの？
全部作るの？
必死になっちゃってさ感情優先で書き込むと後戻り出来ないよ
もう一度聞くけど「ポイント」はどうするの？
あなたが13ｍｍを否定したいのか憂えているのか、目的がよくわからないのだけれども。
鉄道模型の線路の様式としては、古いものから順に
ブリキのガラレール 既に絶滅
木製道床線路 既に絶滅
プラ枕木のはしご状線路 絶滅しかけている
プラ道床線路 全盛期
ハンドレイド 勃興期
という認識なのよね。
最後のハンドレイドは昔のハンドスパイクの後継で、スパイクは使わない。冶具とはんだ付けを用いて線路を敷いて行く方法だ。
HOゲージを中心にポイントのレールだけを組んだキットも出ている。引抜レールを組上げるだけなので家内制手工業的なブランドが多い。
メーカーとしてはシノハラが代表的なプラ枕木線路は、ハンドレイドに市場を奪われて続けている。
プラ枕木より実感性に勝るし、費用も手間も互角だ。
プラ道床線路が溢れている今、実感を求めて線路を作る層から見てプラ枕木を選ぶメリットがほとんど無くなりつつある。
シノハラの新しい利用法としては、枕木をむしり取ってしまいハンドレイドの素材として使うというものさえある。
既にハンドレイドに充分慣れたアメリカ市場からシノハラ製品が消えても、大きな騒動にはならないだろう。
私は、この際だから日本もハンドレイドに移行する流れを創ってしまえばいいと考える。
ゲージや番手を指定すれば冶具を造るメーカーは紹介した。
私は｢創造的なスタンス｣で13ｍｍに向き合いたいと考える訳だ。
あなたが私に対抗するためには、あなたがハンドレイドを体験して経験を得るしかない。
引抜レールは案外廉価に、そして大量に手に入るし、冶具入手の道筋もつけたつもりだ。
16番を背景に持つ13ｍｍとは、実感を求めて線路を作る層に当たる。
日本がハンドレイドに慣れるかどうか、ただそれだけが問題だ。
13mmは、車両も改軌必須だったりするからねぇ。
まあ
まともに、車両作れない輩ほど。
レール敷設なんて？
簡単とか云うからねぇ？
車両に較べて、熟練度は要らないけど。
仕上がりは、精緻でないと走りに影響するからねぇ。
まあ
Twitterで、偉そうに呟いてる輩達には
出来ないだろうしねぇ～。(笑)
レールの調整には
番手の細かいサンドペーパーだけど？
レールのメンテは、昔ながらの砂消しは
常識だしねぇ～？
前に
書き込みしたら、メンテも
サンドペーパーとか云う馬鹿が
居たしねぇ。(笑)
長々と書き込みしていますが「分岐器」の事は一切述べられていませんね。
引き抜きレールがあれば直線や曲線は簡単に敷設出来ましょう。
幸いにもホビーからPC枕木が発売されました。
でも分岐器関連は一から作るのですか？？
それを は聞いているのですが。
枕木はシナベニヤをサーキュラーソーで切って量産して水性ニスで染める。
レールを削るのはヤスリを使ってた時は時間がかかったけど、今はフライス盤を使って簡単にできる。
昔のTMSにプラ板を枕木にしてポイントを自作する記事があったけど、手間を惜しまなけりゃ自作は難しくはない。
もっとも450×900の単線の小エンドレスか、それに引き込み線が2本の「運転台」程度しか作ってないけどね。
13mmの重要事項は、どんな車両を走らせるか？
此処でしょうねぇ～。
ナロー車両の様に、軸距離の短い物なら。
敷設曲線も、急曲線に出来るでしょうが？
三軸 四軸の蒸機の軸距離の長い車両なら、曲線の限度も考えて敷設しなきゃいけませんからねぇ～。
まあ
ハンドレイじゃ？
良く仕上がった13mm車両限定でしょうなあ。
(笑)
良く仕上げない13mmとか
大笑い海水浴場ですねw
オタク？ハンドレイの13mmレイアウト見た事あんの？
俺は、スパイクの
キッタネ～車両が、ガタゴト云うレイアウトなら見た事あるけど？
爺が
「実感的～( ´Д｀)」
とか
気持ち悪い事云ってたのは
見た事あるけどね～。(笑)
「アルテ○ア」の
レイアウト屋で
「チ○ノのパーフェクトさんすう教室」流すくらいに、恥ずかしいなあ。(笑)
ID:BiTAm9cd へのレス のポイントはどうするの？の答えをお待ちしています。
必死に反応してるw
都合悪いとsageなんですね
ID:BiTAm9cd↓本日分
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180406/QmlUQW05Y2Q.html >必死に反応してるw
ペーパー工作スレッド４枚目
125 ：名無しさん＠線路いっぱい[sage]：2018/04/06(金) 06:55:56.56 ID:BiTAm9cd
転写リベットって今でも売ってるのかな
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180406/QmlUQW05Y2Q.html ホントに13mmゲージャーってバカばっかり
此処は分岐で酒飲めてしまう和気あいあいのスレなのでご遠慮くださいませ
宗教戦争になってる。
シノハラが廃業したように最終的には誰もいなくなるだろうね。
一人の人間のやる気と根性に頼る趣味ってのは、
その人間と同世代ででもない限り｢一生の道楽｣になり辛い。
一人の人間のやる気と根性に頼る趣味ってのは、
その人間と同世代ででもない限り｢一生の道楽｣になり辛い。
その引き抜きレールがなくなる。
いつまで自論に拘りリセットを繰り返す気なのか。
PECOのフレキやユニトラをばらせば引き抜きレールは入手できる
コストはかかるけど代替品までなくなるわけじゃない
多くの者にとって実質的にはなくなるのと同じ。
｢やろうと思えばできなくもない｣では、
やがてはレール以外のパーツも調達が覚束なくなる
ネガティブスパイラルに。
それに他ならぬイモン様が道床線路までリリースして下さいました。
まず最初の一歩といえば、このイモン製線路を勧めれば全く問題ないのではありませんか？
拘る方には何を諫言しようが無駄です。引き抜き線路はある訳ですから治具を使うなり使わないなりで、自作しますでしょう。
作れない人の恨み言なんて意味ありません。特に13mmにとってはね。
今までもそうですし、シェア拡大とか妙な大望を抱く患者も見かけないようですよ？
｢最後はシノハラって手がある｣がある意味心の支えだった。
リーズナブルと安直が程よくバランスしてたからね。
まさか線路まで自分で作らなきゃならなくなるとは…。
だから「問題はポイントでは？」とお聞きしているわけです
>イモン様が道床線路までリリースして下さいました。
でもポイントは出ていませんね。
もし仮にイモンがポイントを出したとして12mmの様な一個22000円で買いますか？
みんなで、ライブスチームやろうぜ。
>自作するって何回繰り返せば日本語が理解出るんだ、
バカはオマエだろ
レール問題発覚してから13mmのポイントを「自作する」という書き込みはまだ無いが
書き込んだならレス番号をぜひ
以降読み返し推奨ね
691,713,721,724,749
何度でも再読しろよ
ひょっとしてファストトラックが何の会社か知らないのか？
ttps://www.handlaidtrack.com/ 特注と自作は意味が全く違うと思うけどな。
>誰かファストラックに日本型13ミリターンアウトを特注する人柱志願者は居ないか？
とく‐ちゅう【特注】
［名］(スル)《「特別注文」「特別発注」の略》一般の商品とは別に、特に指定・条件などを加えて注文すること。
自作
［名］(スル)１ 自分で作ること。また、自分で作ったもの。
あなたは自分でつくる「自作」ではなく自分が作らずメーカー等の他人に作らせる「発注」の事を自作と主張するね。
ハンドレイドだけでなく、複雑なポイントまで自作しているのも知っている。
ただ、ポイントを自作するには「治具」が必要だろ？ 日本型13mmポイント自作に
使える「治具」が入手可能なのか？ 番手違いの単純ターンアウトだけじゃないぞ。
カーブポイント、Ｙポイント、ダブルクロス、ダブルスリップ、シングルスリップ…
そんな豊富な種類の「治具」たちが、そんなに都合良く全部揃うとは思えない。
ttps://www.handlaidtrack.com/af-ho-t-6-me83 たとえシノハラが廃業しても、引き抜きレールさえあれば問題ないと豪語するのは
正直モデラーとして立派だと思うし尊敬もするが、俺は「それでも大変でしょ？」と
単純に心配しているだけだ。もし本当に全然問題ないのなら、そもそも最初から
シノハラ製品なんて需要がなかったはずだろう？
失礼だぞお前は。
ファストトラックは、ゲージなど指定して頂ければ冶具を作りますとしている。
13ｍｍにとって都合の良い冶具が揃えられる可能性は、高いんだよ。
自分はシノハラ分岐をバラしてトング部等自作で再組み立てなどやっていました
シノハラ製品そのままでは何かとスムースに通過出来なかったもので
なので様子見として方法は色々検討しつつも
これからは暫くはフログ部含めて全部自作で行くのかなと
そういう人が多いはずなので分岐が完成品として供給されないことが13mmにそんなに影響はしないと
思うのですが
同感
手始めにはイモン線路で充分だし、あとは止めても前に進むような奴らの集団だから問題はない。
冶具が手に入るというだけでも充分だろう。
線路が作れない奴はどうせ他の要因で先へと進めない。
それは12ｍｍとの間にも微妙な格差を創り出し、曖昧であった人にもいずれかへの選択を促すことでしょう。
12ｍｍの側からは、イモン線路に安住する人が12ｍｍの多数派となり線路表現への踏み込みが浅くなりそうだ、ぐらいの認識は欲しいところだね。
イモン線路はシノハラ製だ。道床は違うかもしれないがレールと枕木の成型部分はシノハラ製。
引き抜きレール問題が直撃するのは12ｍｍの側かもしれない。
イモンは動かざるを得ないだろう。12ｍｍスレが機能停止してるので知ったことではないが。
凄い処に気がつきましたねぇ？
しかし。
イ○ンは、線路の素材の在庫は
沢山keepしているようですなあ。
それに、篠○の素材が無くなったら？
ピイ○の素材
使うでしょうなあ。(爆笑)
たかが、レール
されど、レール？
まあ
イ○ンに、救いを求めた処で？
13mm車両をイ○ンが、造らないなら？
13mmの、面倒なポイントなんて？
作る訳がないと思いますけどねぇ～？
13mm車両、積極的に出してるのは？珊○でしょうが？
珊○に、それだけの余剰な資金力は無いでしょうなあ。(笑)
ttp://hissi.org/read.php/gage/20180408/a0gzOXZkblc.html 慰問は何で13ｍｍFMユニット出したんだろう？
単に、16.5ｍｍとパーツ共用可能っていう理由だけかな？
>イモン線路に安住する人が12ｍｍの多数派となり
あの線路に満足して安住出来るって、正直疑問だな
大半径と大型Pしか無いから、一般家庭では
複線エンドレスに渡り線、短い引込線1,2本で終わってしまう
複数の編成モノ走行させる待避線とか作ろうと思ったら、
かなりのスペース要るよな
一方かなりのスペースあっても、単純な配置しか出来ないし
結局、一応Pが存在しているというだけで
取敢えずの線路、という域でしかないだろう
黙って傍観しているのが良いと思います。
13mm黒レール売るためだけに？
造ったんだけどねぇ～。
まあ
乗工社を買い。フクシマを買い。
商売としては、気に入った物だけ救う。
鉄則じゃないの？
流石は
ごちゃんねる。
馬鹿ばっかり！
(笑)
13mmには？
余り力を入れて無いねぇ～。
FMユニ○トなんて。
6V上限？13mmやるのに？
ポイントなんて、必須だと思ってないのが？
イ○ン的なんでしょうなあ。
まあ
脱線 篠○のポイントは、引き継ぐつもりは無いって事でしょうなあ。
(爆笑)
特定ゲージに拘らず楽しみますので
ひとりで「爆笑」してるような馬鹿は放置でいいよw
「市場縮小による需要の減少」より先に「製造者の高齢化による供給途絶」の方が
リスクとして顕在化して行くんだろうな。
製造は止まる、という当たり前を理解せず、
自分がやってるうちは大丈夫だろうという
自己中心的考え方があるんでしょう。
>製造者の高齢化による供給途絶
過去にあった川口のダイカスト屋がそうだった
このダイカスト屋が製造辞めたら日光やエンドウ等製造依頼しているブランドの台車関連、動力関連パーツの
供給停止になるところだったけど二代目が継承してくれたおかげで事無きを得た
しかし今回のレール製作所経営者の高齢化？による工場閉鎖なら後継者はいないのか
居ても引き継ぐ意思がないのか
内状は第三者では分からないが上記ダイカスト屋のような好転になる事を祈るだけ
｢自己中｣と言うより｢呑気｣と言うべきかと。
鉄模マニアは今後｢全てが“泡沫(うたかた)の夢”｣と覚悟しておかないと。
13mm車両を
脱線の楽しみコミで、楽しんでる輩には
脱線篠○のレールが、亡くなるのは残念かも知れませんねぇ～？
(笑)
人に頼らず自分でやれ
１３mmは終わった感じがする。
13mmは終わりませんよ
>ポイントが無ければ作りますので
クチだけ達者ｗ
>13mmは終わりませんよ
腰巾着ゲージはさっさと消滅してくれ
ほ～ら
正体現してきたよwww
それも言うなら「小判鮫ゲージ」じゃないのか？
そっちの方がプロポーションが正しいという所が重要ですね
ごもっともです！
今まで#83を使う機会がありませんでした(#40 #55 #70を以前まとめ買いして使用中)
ホビー製PC枕木は是非試したいですね
>レール問題発覚してから13mmのポイントを「自作する」という書き込みはまだ無いが
書き込んだならレス番号をぜひ
10年以上前のＲＭＭ誌にて、某運転会のレポート記事にＨＯユニトラ改軌の直線・曲線・６番ポイント線路の写真があった。
ナロー･プロポーション実現の手段として小判鮫作戦を採ったのが13mmってこと。
ただインフラ側を自前にしたのが今となっては裏目に出たかな？
>ただインフラ側を自前にしたのが今となっては裏目に出たかな？
もし車体1/65だったらドア開閉装置を付けたいな等と学生時代に思っていましたよ
Ｓゲージは蒸機単体のジャンルで終わりそうだし…。
1/150･6.5mm、ｔｔ９、12mm、Ｓと次々出現した
既存の軌間によってサブロクのプロポーションを再現する規格を確立しようとする試も、
個人の頑張りの域からなかなか拡がらないよなぁ。
既存有力ゲージに依存する事の意味は大きく、これも長所短所の表裏一体の例として理解しなくてはならないだろう。
分散と、その結果の不利は宿命であり、好きな大きさが選べるというメリットと引き換えに納得するしかない。
実物の寸法をそのまま模型の寸法に読み替えられる点が便利かな？…と思ったりしたものだ。
アメリカでは騒ぎになるだろうか。
案外、ハンドレイドに移行する様な？凝り性が多そうだ。
米国でもハンドレイドするくらいのマニアしかHOn3なんかやらなくなってるのかもな。
欧州では過渡製1/150･9mmのメーターゲージモデルが意外に売れてるらしいし
世界的に厳密なナローモデラーは絶滅危惧種なのかも。
次は#40に挑戦したい
あなたのような人の肩に13mmの将来が懸かってる…頑張れ！ w
ハンドレイドにすればいいのではないかな。
1/120 9mmって規格自体は全然いいと思うんだが
ｔｔ９・ℙの企画が失敗だった
あのスケールで、ブラス特化してどうするのか
プラでの参入があれば、一気に普及すると思うんだが
私は難しい大きさだと思うよ。
Nゲージ並みに量産する気ならNゲージ作った方が断然良い。
Nゲージの最上級製品並みの水準を要求するだろう？
ワールド工芸であればまだ可能性もあるんだろうが、いくつか出して止めたところを見ると芳しくなかったんだろう。
各社都合を考えると実現は難しいんだろうね
その点は、今更ではありますが高く評価できます。
本当にあいつら、自分がちょうど良いと思って欲しかったものだけを作って逝きやがったｗ
日本製ブラスモデルに拘るのも、普及に完全に背を向ける姿勢のアピールだったのですね。
まぁ、そうなんだろうね
実際、13ｍｍに限らず狭軌再現模型の普及度、かなり低いと思うけど
普及を欲するほどの需要がないんだろうね
だから、いつまで経ってもNとHOがメインなんだな
でも狭軌スケールでないと的確に再現できないモノもある訳で
例えば古典機とか、
克己は7100を1/70で出したし、蟻は1号機関車を1/120で出した
こういったあたりから、初めて行けば面白いかと
tt9はNゲージに近過ぎた。
踏み出した力のある人は、その事を忘れている事が多い。
甚だしきは、単に大きさの差でしかないと言い張る奴さえいる。
それは鉄道玩具(プラレール等)に任せて
独り善がりな正義の押し付けウザあ。
「日本には1067mmゲージしか存在しない。あってもそれはマイノリティ」
というサブロク至上主義もまた正義の体系ってヤツだろ。
勿論、「正義」などという絶対的な嘘を信じ込んでる連中にしか理解できないことだが。
>1人でやれ。
楽しむ時は皆「ひとり」ですよ
運転会場でも自分の家でも(対模型に於いて)
>正義ヅラするな。
不自然な模型を止めようと言ってることの何処が「正義ヅラ」?
不自然さを誤魔化す詭弁ですよソレ
個別スレとはいえ全ての人に共通する正義などない。否定されたと受け取った奴が反論して収集つかなくなる。
荒れるきっかけを作るのは大抵、お前の様な不注意な天然だ。正邪を連想させる言葉を一般論で使うな。
自分の楽しみにとっては正解ですが、あなたには違うかもしれないですね位の腰の低さで丁度いい。
趣味のスレで縮尺話している場面で唐突に「正義」とか持ち出す
その不自然な「力み」の正体は何かをよく考えろよ
それがどうした。スレの平穏を願って何が悪い？
>1/120ってレイアウトと車輌細密化には案外適している大きさに見えるけど
レイアウトには適したスケールだと思うけど、
車両細密化には不適だと思う。
1/80にせよ1/87にせよ、実際に少し工作してみて感じたのは
〝もう少し大きかればやり易いんだけどな〟
だから、本当に造り込まれた罐単体を愉しむなら、
Sj以上が適しているんじゃないか
飽くまで主観だが、そう感じる
（やっぱり線路がオーバースケールだよな）
だから、TT9は、寧ろ車両模型よりもサブロクレイアウト特化型を目指した方がよかったのでは
エコーが出したCタンクみたいなやつと、キハ41000辺りから始めて
まだNゲージを改軌したNn？の方が見栄えがする。これは既製品の良さをそのまま活かしているからだろうか。
いずれにせよ、ここまで小さいとゲージなんてどうでもよくて、走ることの方が大切に思えて来る。
だから自分にとってはちょうどいい大きさとは言えないのだろう。
IDにｓｊが出て、ｓｊ語ってるとは！
どうでもいいけどｗ
個人的に理想の大きさ
だけどレールがなあ。ポイントがなあ…。
もっとハンドレイドを知らしめた方が良いかもしれない。
珊瑚など今後も関わりそうな所は、店頭で枕木と引抜レール、ポイントキットを売るとか配慮した方が良いのではないだろうか。
それさえも嫌だ面倒だという人は最初からやらない。
見惚れてしまったよ
1067mmって絶妙なのね(車体とのバランス)
でもコレをレイアウトで再現するには1/150でも900Rくらいは必要になるw
顎まで外れるのはどうかと思うが、
N…てか、1/150･6.5mmでR900はいささか高望みじゃね？
台車内蔵動力ユニットとか
余裕で作れそうだしね
1/80だとハードル高い面積になってしまうでしょうけど
1/150なら180度展開の半円部分は完全に丘等で覆い(内部は400R位の曲線)視覚外として
主に長辺方向で900RのS字をゆったり組めば雰囲気は出せるかと
長編成列車で是非やりたいですね
そだねー！
考えてみれば1/80でも分割式で工夫すれば大きなカーブ等の情景は可能・・か
例の13mm用PC枕木が生かせるし
「いや、Ｎじゃガニマタでどうにもならん！」と言うのなら1/150･6.5mmで。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524709646/l50 長編成モノは1/150 6.5mmで楽しむ予定
下回りに凝るのは1/80 13mmで行く当分
デカいなコレ！
Njはポイントがなぁ…orz
あの価格であの出来のNの車体流用出来るという点において
特に長編成には魅力的な規格ではあるが＜Nj
しかしこのスケールでは、やはり線路のゴツい感が出てしまうので
個人的にはプラ1/120の普及を期待したいが
軌間の1/3くらいあるんじゃねえの？
同感。
スケールとゲージの一致より車輪の厚さなどの欠点が一層目に付く。
もっと大きなスケールでやった方が良いと思う。
>スケールとゲージの一致より車輪の厚さなどの欠点が一層目に付く
だからこそ1/150で「ドローン空撮視点で楽しむ」んじゃないの?
車輪のタイヤ厚うんぬんは1/45でOKよ
プラ1/120（＝ｔｔ９だな）の噂なら聞いたことがある。
本当に実現するのか？の確証はないが。
確かにあの車輪のままで狭軌にしても…
でもあの車輪はNの本質な訳だし
薄車輪にするならスケール上げた方がいい
こう考えると、1/120が実用的なサブロクの下限なのかも
N車輪のフランジ高さは異常ですな！(知ってはいたが改めて思い知る今日この頃)
仕組み的にはジェットコースターと同じ。
寸法的に仕方がない。
そう考えると、HO近辺サイズは紙一重だと言え、冒険も程々に収めるべきという事も言える。
（珊瑚キット、エンドウ車輪＆プラは車軸パイプ幅詰）
たまたま尾久から回送したスパイク薄車輪付車両の線路踏破性が悪いのに驚いた。
（上記車両では何ともないジョイント部を、通過しなかった）
扱い易い走行安定性と車輪厚実感を両立させるとすれば
2.5ｍｍ程度厚車輪に、1/64か、等と乏しい経験で感じている
うむ、確かに。
Ｎｊのサイズだと、狭軌感云々言うには小さすぎる気もする。
6.5mm線路に対して相対的な車輪の厚みは目立たざるを得ない訳で。
1/120で9mm（Ｎ）線路、この辺りなら見た目に萌えられるサブロク模型になる気がする。
という訳で1/120プラ製品に期待したいもんだが、ここではスレチだな。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.diotown.com/creative/assets_c/2011/04/ef66_27-02-thumb-800xauto-1170.jpg">ttp://www.diotown.com/creative/assets_c/2011/04/ef66_27-02-thumb-800xauto-1170.jpgググってすぐ出てくる1/150 6.5mmの画像(左Nj右N)だけど
やはりこれだけ差があるのは大きいね
これだと5mくらい上からのドローン空撮想定でもかなり雰囲気出ている気がする
1/80 13mmで下回りを納得行くまで凝って1/150 6.5mmで長編成モノを空撮気分で楽しむのは
現実的にアリだね
： [sage] 2018/04/30(月) 20:14:44.20:2aKhbhzk
スノープローで車輪が見えない分救われているね。
レールの高さも雪のせいで目立たないし。
こうして並べて比較すると差が出るけど、右のN単品だけ見ていればあまり気にならない。
あくまで個人的な感想です。
Njはポイントがなー
N車輪踏面の傾斜、実物よりも強い印象だけど
やっぱりフランジ頼りなのかな
あのスケールで、真鍮特化ってのがそもそも大間違いだったかと
実用新案だかB特許だか知らんけど、
ああいう自己中な縛りが消えたら、プラTTに期待したいね
スノプロで車輪見えない車両だと
確かに車輪幅とかどうでもいいといえば…
車両模型としてじゃなくて、ご指摘のような楽しみ方にはいいのかも
＜Nj
同じ事、1/80 16.5mmでも感じるよ
13ｍｍと並べたら判り易いけど、単体だと思ったほど違和感無く
だから、狭軌模型がメジャーにならないんだな
と、いつも感じる
コメント内容
狭軌感はより緩和されているのね(実物車輌の正面に立たない限り)
築堤を走行する車輌は斜め下から見上げる感じ
自分が踏み切りを渡る時にも至近距離に車輌が在るなんてほぼ無いし(退避線に停車でもしていない限り)
むしろ空撮映像だからこそ狭軌が目立つのかもね(827さんの例)
グーグルアースで鉄道沿線など眺めていて電車区のダブルクロスやシングルスリップを
見つけるとワクワクし拡大して行くことにw
京王電鉄の車輌基地などまさに16.5mm 1/80の世界！
西武鉄道の車輌基地はそれこそ13mm 1/80の世界！！
おいらはなるたけ目線を水平にして見ます
屋根ばかり見てても詰まりませんからね
分岐を肴に酒飲めるクチですか?
自分はそうです
いいっすよねシングルスリップ
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91jR0shrCRL._SL1500_.jpg この車輪周りのリアルさは1/45だけのことは有りますな
1/64でも1/80でも
これに準ずるレベルの製品を動力機構付きで出して欲しいね
スケールもあるけど、軸箱受？の造り込みとか
やはりディスプレイ専用ならではだと思う
この手の造り込みを御希望なら
鉄道模型じゃなくて、このプラモがいいでしょう
細かいディティールが無理ならせめてゲージだけでもね
これなんか画面で13mm原寸ですよ
3-6線路の表情ですな
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.4709496,139.4391816,14m/data=!3m1!1e3 ttps://www.google.co.jp/maps/@35.4709496,139.4391816,14m/data=!3m1!1e3 これじゃないとハジかれるねw
ええね！
10番位の分岐なのね
まあ当然か(実物は)
30kgレールのか
昔国分寺駅のホームからジッと眺めていたよ
シリーズで掲載してくれないかなぁ…。
>細いダブルクロス
ええね！特にフログ部分なんかため息出るわ
鋳造じゃなく付き合わせ組み立てのフログは模型分岐の参考になるね
55番で挑戦してみようかな
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
ドへたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する 気持ち悪い掲示板
ttp://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/ あなたが設計したら私が作る、を標榜している。
On2は、13mmだろう。ただフログ部のガードレールの隙間がHOサイズになる。
参考までに。
