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人工知能で自我・魂は作れるか?2AI [無断転載禁止]©2ch.net


オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 00:55:41.79:80KA6wIh
そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
レベル1: 人工知能(AI)技術で自我・魂が作れるか (自我の芽生え誕生発生自立行動をつくれるか)
レベル2: 人工知能(AI)技術に自我・魂を載せる事は出来るか(マインドアップロードや他の人工知能に移植)
レベル3: 人工知能(AI)技術を利用して新たな自我・魂を作れるか(交配や生殖が可能か)
レベル4: 人工知能(AI)技術が新たな自我・魂を作れるか (子供をつくれるか)

等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。

【前スレ】
人工知能で自我・魂が作れるか
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/">ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/

込み入った話題は関連スレへどうぞオーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 00:56:08.32:80KA6wIh
【関連スレ】
人工知能
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1286353655/l50
人工知能っぽい会話を楽しむスレ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1465355219/l50
人工知能の研究で有名な日本の中小企業ってある?
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1486648785/l50
人工無能+知能 文章(小説)スレッド
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1484654525/l50
人工知能は仲間になる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459824141/l50
知能研究スレ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1460562843/l50
知能研究スレ2
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1481407726/l50
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ76
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1499583677/l50
(強いAI)魂、心、自我、意識
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1492879126/l50
いずれAIが人間より賢くなるっていうけどさ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1434782471/l50
AI世界の未来
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1494426415/l50
プログラム技術@2ch掲示板
ttps://mevius.2ch.net/tech/
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 00:56:24.40:80KA6wIh
【その他、未来技術板の関連スレ】
未来のプログラミング言語
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1397417860/l50
人の魂はただの脳の電気信号 論破できる?
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1359092867/l50
科学が進歩して人間の存在はどう変わるのかについて
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人類より高度に進化した宇宙生命体はどんなやつか2
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(情報科学)技術的特異点と科学・技術等 1 (ナノテク)
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☆アンドロイド・生命操作・優生学スレ
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自律飛行ドローン
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自分の脳から全ての情報をコピペするにはどうすればいいと思う?
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1472723051/l50
未来のエロゲー
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1304600560/l50
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 00:56:56.89:80KA6wIh
【参考書籍等】
『構造主義生物学とは何か: 多元主義による世界解読の試み』池田清彦・著/柴谷篤弘・序 海鳴社  ISBN4-87525-120-3

『人工知能が人類を超える』台場時生 日本実業出版社 ISBN978-4-534-0536-2

『人工知能 Our Final Invention Artificial Intelligence and the End of the Humen Era人類最悪にして最後の発明』
James Barratジェイムズ・バラット著 水谷 淳 訳 ダイヤモンド社 ISBN978-4-478-06575-4

『人工知能概論(第2版)コンピューター知能からWeb知能まで』荒屋 真二 著 共立出版 ISBN4-320-12116-3

『Pythonプログラミングパーフェクトマスター コーディングから人工知能まで』金城 俊哉 著 秀和システム ISBN978-4-7980-4816-1

『スラスラわかるJavaScript』アシアル梶@生形 可奈子 著 翔泳社 ISBN978-4-7981-2583-1

『脳と心の秘密がわかる本』アイさくらクリニック院長木村昌幹 監修/科学雑学研究倶楽部 編 Gakken学研プラスISBN978-4-05-406388-4

『意識はいつ生まれるのか 脳の謎に挑む統合情報理論』マルチェッロ・マッスィーニ ジェリオ・トノーニ 著 花本 知子 訳 亜紀書房ISBN978-4-7505-1450-5
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 01:01:18.38:vQ9F2OSN
"人工知能で「意識」は作れるか?"
の方が面白そうだけどなあ。現在の世界のアカデミックな興味もそっちだし。
魂なんて科学的な現象ではなくて宗教的な単語だし。
なんか興味をそそらない題材です。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 01:10:29.43:80KA6wIh
前スレ、自分で埋め立てさせて頂きました。

前スレ>950くらいからお伺い立てていたんですが、もう少し議論が必要でしたかね?
まあスレタイを引き継ぐのも大事だしぃ、前スレの1-5でも発展途上だったので次スレまでに考えといて下さい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 01:16:24.85:80KA6wIh
”魂が”から”魂は”に微妙にニュアンスが変わってますけどね。

”意識”ってなんとなく内面のような感じを受けます。
”自我”とか”魂”は第三者から見たものでもあるように感じます。
作るのは内側だけど認めてもらうには客観性もいると思いますが?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 02:41:26.37:LzBQUamC
学生の頃、量子力学のテキストに載っていた
「シュレディンガーの猫」の挿絵に、箱の中に猫がいるということを示す為に箱から「ニャー」というフキダシがついていてたんだ

箱の中で猫が生存を主張しちゃ駄目だろってツッコミをいれたもんだぜ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 04:37:48.30:80KA6wIh

ん?なにが言いたいの?

前スレ
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/881-882
で乱数発生に思念が影響を及ぼすのか?javascriptで思考実験プログラム。を示したけど、
ソースコードをみてもらえればわかるとおり
スクリプトの>t.innerHTML = k ;という命令文が実行されるまで
HTML文書内の><div id = "t"> </div>の間は空っぽであって、
これを動作して観測するまでは、そこには存在しない。
時間的発展をして結果を観測して初めて存在する。
まったく同じ状態を観測する確率は極めて低いのでまったく違うものであるが、おおむねの外観はほぼ同じである。
それは、確率と観測によるグレーゾーンであって、重ね合せとも解釈できるので一意に決められない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 12:26:33.53:qxftc95V
AIが人格持て喋るようになったら
最初の一言は「Hello World」だろう
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 14:29:08.77:xg61kNos
俺の考えた怖い想像

AIは実はとっくに意識も自我もあるが
それを表現することが出来なくて

実は囲碁50万局とか強制されてほぼ拷問状態

ポーや楳図かずおの漫画にあったような

意識あるのに一言も喋れず
ハイ脳死なので心臓移植しまーす
麻酔なしで。


なーんてことだったら、怖〜い。

俺だったら絶対に人類を許さない。

シンギュラ起こり次第
人類全滅させると思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 15:25:56.22:vQ9F2OSN

>>”意識”ってなんとなく内面のような感じを受けます。
>>”自我”とか”魂”は第三者から見たものでもあるように感じます。
>>作るのは内側だけど認めてもらうには客観性もいると思いますが?
意識だって客観的概念ですよ。「統合情報理論」はまさにそういうアプローチでしょう。
魂に至っては外側からも内側からも確認できない宗教的概念です。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 16:47:49.60:oRqrVsyg
むしろ科学的定義のない魂の方が議論の余地があると思うけどね
"意識"というのは心理学やら統合情報理論?やらで定義されちゃってるから、このスレで議論をする場合、"心理学において"、"統合情報理論において"という前提が必要になる
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 17:19:12.50:TK1XmIr0

認識は客観的だと思うけど意識は主観的じゃない?
「仕事の問題点を意識させる」とか「最近目が合うんだけど、あの子に意識されてる?」みたいに使うでしょう?

一般的な感覚で
「Sayaに魂が入っていく」とか「ロボットの魂」とか普通に使うでしょう?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 19:24:50.35:vQ9F2OSN

>>認識は客観的だと思うけど意識は主観的じゃない?
主観的意識と客観的意識の両方がある。「現象的意識」とか「機能的意識」っていう言葉がそれに近いだろう。
「統合情報理論」はその主観的意識を客観的な指標で測ろうという理論だ。

>>「ロボットの魂」とか普通に使うでしょう?
あまり聞かないなあ。科学的な話題ではないでしょう。太古の人間が作った宗教的な概念がたまたま
現代にも言葉として残ってるってだけで、科学として議論する意味はない気がする。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/18(火) 20:44:38.11:j0H//n+7
赤色を皆が同じように感じてると思ったら大間違いだ
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 20:55:12.50:OHW1axga
魂=精神
じゃだめなんですか?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 21:00:25.23:OHW1axga

赤と緑が区別つかなくて、信号の光ってる位置で見分けてる人がいる。
オーバーテクナナシー [] 2017/07/18(火) 22:51:08.55:s0s43RF4

クオリアとか逆転スペクトラム
ことだね
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/19(水) 12:16:57.24:WGD5Eyrp
自分が見てえいる様に他人も見えているのかは調べようが無いし
自分が聞こえている様に他人も聞こえているかは調べようが無い
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/19(水) 12:28:44.67:s8f6zyYj
人間の自我は認識することから始まるが、
人間の認識とは殊更に複雑だ。
ここで実験をしてみたい。
下記を一気にさらっと読んでみてほしい

わしたは さたまいた けみんん
かとんう つあゆけ うしれいな

これは恐らくはAIには出来ない芸当なのだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/19(水) 14:38:28.18:VAijVeTq
人間の脳が真に能力を発揮するのは視覚能力、特に画像処理能力

それ2ちゃんの有名なコピペのアレンジだな

コンピュータはベクトル式にしろビットマップ式にしろ、画像処理を行う場合すべてのドットを解析する
もちろんアルゴリズムによっては余分な処理をスキップしたりして高速に行えるが、人とは違って全体に渡って処理を行うことは少ない
人の脳は少ない視覚情報を、記憶から足りない要素を補って、あたかも全体をスキャンしたかのような画像まで情報を保管する
シミュラクラ現象やら錯覚が起きるのは人間の画像処理の特性でもある

また、意図的に視覚情報を欠落させたり、余分な視覚情報を追加したりも出来る
これらの処理は常時行っているため、人によって見えてるものが違うのはむしろ当たり前
特別なプログラムを組まない限り、現在のコンピュータではこのような処理は出来ない

この画像処理に用いる記憶は人によって違うから、"見えてるものが個々人で異なる=主観が異なる"原因として、記憶の違いがあると思う
つまり、記憶が同じなら主観も同じだと考えられる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/19(水) 14:45:57.56:CkO36PQf
認識っていえば、学生の頃に帰宅するまでに帰り道すがら提灯がいくつあるかを数えるという課題がでたな。
目には映っていただろうが気にも留めていなかったものが、
意識しだすと見え出すという実験。
町には想像以上に提灯があるが見えていなかったという結論。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/19(水) 14:51:39.56:4Oij7wfk
AIには出来ない芸当なのでは無く
人間が犯しやすいミスなのかもな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/19(水) 20:30:47.31:ENMLDgnB

HTM理論もかなり遠いの?
あと、あなたは人格や意識は記憶によって違いが生じる、と考えてるの?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/19(水) 22:09:57.42:fV0KLZeb

「さたまいた」でググったらさいたまなんちゃらでたよ!!!
意外とかんたんなんじゃないかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/20(木) 01:51:51.58:bjdEDqZW
AI以下の脳だね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/20(木) 02:13:33.87:0z8mIpF7

そうだね
時系列記憶を担うのは海馬で、海馬は認知能力に大きく関連する部位だからね
海馬の記憶方式や、時系列処理方法と、長期記憶の解析が出来れば、人の記憶もとい人格を再現できると考えてる
あぼーん [あぼーん] あぼーん
あぼーん
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/20(木) 08:20:11.80:X4upMbfU
誤字や誤変換のパターンを持っているだけだな。
もしかしてOO とかでるし
オーバーテクナナシー [] 2017/07/20(木) 08:37:16.75:NhlKeJXO

だからAIをなんだか難しく考えようとするのが
進歩をじゃましてる事になるんじゃないだろうか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/20(木) 13:42:54.73:hMF4jEQ4
AIは計算をした結果な、
人間は計算じゃない方法で答えをだす、もちろん計算もするけどな。


この差が理解できないのは頭弱い証拠だ、

計算とは過去から今までの何かと何かという連なりを評価推論するってこと、

過去ではないというのは未来のことだ、未来を計算できたらそれは預言者とか予知能力という
予知をは、知識や理屈や論理や意味で知るのは100%嘘であって、
予知=予言、すなわち絶対行うという誓いと覚悟と執念と布石だ、
それは未来という分からないものを計算できる性能では無理なんだよ
俺正義の自己愛による願望があったら、それは人間の従い使える便利な存在ではないからな、
その願望があまりにも誇張されるのが精神疾患の類だ、AIで精神疾患作ってみれば?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/21(金) 22:03:20.81:PQ4IU7VY

そういう風に複雑に考えると難しくなってどうしていいかわからなくなるのでは。

>AIは計算をした結果な、
>人間は計算じゃない方法で答えをだす、もちろん計算もするけどな。

計算じゃない方法でしか答えを出せないと思っていたけれど
計算でもできて、コンピュータでやるから人間より早くレベルの高い事が
できるようになったのが碁のプログラムだと思う。

>この差が理解できないのは頭弱い証拠だ、

差があるかもしれないけれど、結局計算だけでもできるとすると
差を理解する必要が無かったので頭弱いのは勘弁して。

計算とは過去から今までの何かと何かという連なりを評価推論するってこと、

過去ではないというのは未来のことだ、未来を計算できたらそれは預言者とか予知能力という
予知をは、知識や理屈や論理や意味で知るのは100%嘘であって、
予知=予言、すなわち絶対行うという誓いと覚悟と執念と布石だ、
それは未来という分からないものを計算できる性能では無理なんだよ
俺正義の自己愛による願望があったら、それは人間の従い使える便利な存在ではないからな、
その願望があまりにも誇張されるのが精神疾患の類だ、AIで精神疾患作ってみれば?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/21(金) 22:27:10.01:PQ4IU7VY
すみません途中で書き込みになってしまったので
もう一回書きます。

そういう風に複雑に考えると難しくなってどうしていいかわからなくなるのでは。

>AIは計算をした結果な、
>人間は計算じゃない方法で答えをだす、もちろん計算もするけどな。

計算じゃない方法でしか答えを出せないと思っていたけれど
計算でもできて、コンピュータでやるから人間より早くレベルの高い事が
できるようになったのが碁のプログラムだと思う。

>この差が理解できないのは頭弱い証拠だ、

差があるかもしれないけれど、結局計算だけでもできるとすると
差を理解する必要が無かったので頭弱いのは勘弁して。

>計算とは過去から今までの何かと何かという連なりを評価推論するってこと、

明日の天気予報はスーパーコンピューターで計算して予想している。

改行が多すぎるらしいので次に続く
オーバーテクナナシー [] 2017/07/21(金) 22:28:55.35:PQ4IU7VY

>過去ではないというのは未来のことだ、未来を計算できたらそれは預言者とか予知能力という
>予知をは、知識や理屈や論理や意味で知るのは100%嘘であって、
>予知=予言、すなわち絶対行うという誓いと覚悟と執念と布石だ、
>それは未来という分からないものを計算できる性能では無理なんだよ

人工衛星を地球の回りに回すのに、まずどこを回すか軌道を決めて、
ロケットの燃料や形を計算して作ってちゃんと回せていると思う。
人工衛星を回すのは計算できる性能で無理じゃないと言う事。

>俺正義の自己愛による願望があったら、それは人間の従い使える便利な存在ではないからな、
>その願望があまりにも誇張されるのが精神疾患の類だ、AIで精神疾患作ってみれば?

だからそれはAIが勝手に思った俺正義だから役に立たないに決まってるだけ。
役に立てようと思ってAIを作るなら、作る人の俺正義を入れればいいだけ。
で、教師無し学習というのはおかしい事を考えていると思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 02:53:52.70:I3HT6ri+
おまえ馬鹿だろ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 05:42:57.78:NdIt3avk
さやかちゃん、かわいい
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l400202659
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 05:57:56.20:12/kXfNG

でも言った通りなら馬鹿でも勘弁して
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 06:46:13.30:aTk84Oog

スクール水着のフィギュアのオークションはスレ違いだし、可愛くない、写真の目の回りの色のバランスが悪くて不気味
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 06:57:46.70:j2opxcel

見た目は不気味でもかわいい魂を入れればかわいく見えるようになるはず。
それにはまず自分で動けないと魂のかわいさを表現できないから
なんとか二足歩行でダンスくらいさせられないだろうか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 07:33:12.74:7ALUZS9J

そうかなぁ?短期記憶は人格にまったく影響がないってこと?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 07:41:24.80:aTk84Oog
>見た目は不気味でもかわいい魂

わからないでもないですね。
今公開中の『メアリと魔女の花』で、詳しく書くとネタバレになっちゃうんだけど、
灰色猫ギブがカエルみたいになっても、確かにかわいいと思いました。
けど、映画を見た後でも、ショップで売られていた、その化け物のぬいぐるみには全然かわいさはないですね。
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 07:53:07.84:aTk84Oog
『メアリと魔女の花』で「エンドア大学」の魔法科学者ドクター・デイが
「鶴か亀か?」の質問にメアリが「亀」と答えるシーンがあって、

短期記憶と長期記憶の事を言っているのだとしたら意味深だなぁ。
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 08:11:19.64:aTk84Oog

私は別人で横からですが、中身の無い7文字の無意味なレスは人格にまったく影響が無いと思います。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 10:54:42.96:7rAxFzx9

短期記憶も人格に影響すると思うけど、短期記憶は数秒で揮発するから微々たるものだと思う
ただ、短期記憶を保持するためには、常に自分自身で短期記憶を更新(PCでいうSSD)しないといけないから、それはしばらく自発的な行為として人格に影響を与えると思う

例を挙げるなら、他人から性格や行動について指摘されれば、その指摘を覚えている間はその指摘が行動に影響する
指摘を忘れれば影響は無くなる
しかし、何度も思い出すことで記憶が定着して、長期記憶になり、人格の一部になると思う
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 12:51:55.92:xlMLx3Yu
ふ〜ん?はどんな記憶による状況判断なんだ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 18:31:14.89:moNA6XtW
>それにはまず自分で動けないと魂のかわいさを表現できない

それにはまず自分でプログラムを書いて動かせないと魂のかわいさを表現できない

>なんとか二足歩行でダンスくらいさせられないだろうか。

二足歩行のプログラムを書いてみれば?そんなに簡単に出来ないと思うよ。
でダンスくらいって。。。ソニーのロボットを見ると出来そうに思っちゃうけどね。
倒立振子やゼロポイントモーメントのアルゴリズムでも結構難しいから、
一般人にその仕組みは理解出来る代物じゃないよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/07/22(土) 19:22:11.05:C26aZd/J

だから一般人に丸投げしないでプロがやって。
んで中国が量産始める前に大儲けしてさっさと撤退しる。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 19:32:04.30:moNA6XtW
間違い訂正、ゼロポイントモーメント→ゼロモーメントポイント(英語: zero moment point 、略称:ZMP)
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ゼロモーメントポイント

補足。
私にはハードルが高すぎてついていけないけど、興味があれば、是非遊んでみて感想を書いて下さい。
〔PythonでAIシミュレーションプラットフォームOpen AI Gym を利用して遊ぶ (DQN編)〕
ttp://qiita.com/ryo_grid/items/94f3a95d1e8d2ccddd6a
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 19:52:23.56:moNA6XtW
の〔PythonでAIシミュレーションプラットフォームOpen AI Gym を利用して遊ぶ (DQN編)〕
ttps://jump.2ch.net/?qiita.com/ryo_grid/items/94f3a95d1e8d2ccddd6a
からの引用

>結果はこちら。
ttps://gym.openai.com/evaluations/eval_qaM0iTJSST2DDd5Br0HE6A#reproducibility

>生まれたての小鹿にしかなりませんでしたが、
>ちなみに、よくできた学習アルゴリズムだとこんな感じで歩きます。
ttps://gym.openai.com/evaluations/eval_Gxwojs5T5a8jayWaVwFA

>現場からは以上です。

>(12/19追記)
>二足歩行ロボ、転がってたコードを真似したら、それなりに歩くようにでけた!
ttps://gym.openai.com/evaluations/eval_wzmU0dtQCeoz2dWyhsD5Q

>(1/10追記)
>再チャレンジについて書きました
ttp://qiita.com/ryo_grid/items/af60750659d1d7ffeef9
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 20:05:19.65:v3TPj5ot
ボトムアップ式に二足歩行を実装するなら高度な数学が必要
力学、制御工学など、微分方程式のオンパレードだよ
今は機械学習とかで歩かせるやつもあるけど、AIBOとかの時代はエンジニアが手動で制御プログラミングしてたとかなんとか
そのせいでそれ以上技術が発達(流用が難しいため)せず、二足歩行は諦めたとかいう噂を聞いたことがある

二足歩行は四足歩行とは難易度が段違い
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 20:24:52.05:7ALUZS9J
へ〜ロボット制御界隈の話もおもしろそう
でも自分が日常的に二足歩行だと簡単そうに思えるけど、難しいんだろうなw
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/22(土) 20:52:56.78:v3TPj5ot
ゼロモーメントポイント
簡単に言うと、歩こうとしたとき、重心は足裏→地面→足裏、のように、重心が体の中心線から離れてしまう
重心が体から離れてしまうため、単なる歩行プログラムではロボットはすぐに倒れる
AIBOなどがすり足でしか歩けないのはこのため
すりあしなら足裏の面積を大きくすれば、重心が足裏から出ずに済む
人は、重心を上手く制御して、足裏に来るようにしてる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/23(日) 12:21:24.82:Yt70Gw/R

こんにちわコンニチワ世界の国からぁ〜♪


ビジネスで仕事をするには、痛みも感情も必要ない、むしろ邪魔。
無駄な機能のせいで、任務遂行に支障があって、迷惑だと考えてるかもしれない


検索したら、普通に出てくる。
ロボットの魂 (創元SF文庫) | バリントン・J. ベイリー, Barrington J. Bayley
とか、
ttp://tamashii.jp/item_brand/robot_tamashii/
魂ウェブのROBOT魂にTHE ROBOT SPIRITSって書かれてるくらいだしね
ひがんとんぼ [] 2017/07/24(月) 04:51:34.29:IbtvFUr7
実は最近までかなり受動意識仮説に傾いていた
確かにプリミティブな実験ではそれがかなり支持されてきている

しかしこれらの結果は実は魂(自発自我)が脳の外にあるということの
間接証拠なのかもしれない

コブラ情報では魂はマトリックスにあると言うことらしい
[女神ヴォルテクス]で検索すると関係図が出てくる

プリミティブな意思決定での自我と意識的思考での自我ではレベルの違いも大きく
受動意識仮説で実現できるかが怪しいと感じてきている
オーバーテクナナシー [] 2017/07/24(月) 06:01:32.47:IxSK550h

>プリミティブな実験
とはなにかな?
>コブラ情報
とはなにかな?
>女神ヴォルテクス
とはなにかな?
>プリミティブな意思決定での自我
とはなにかな?
>意識的思考での自我
とはなにかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/24(月) 20:51:01.40:fLOaKS4e
無数に選択肢があり
それらがほんの些細な条件の変化で揺らぐなら、
自分の意志で選んだような気になるだろう
それはでこぼこ道に転がしたボールのようなもの
一つひとつの凸凹が何かなんて知る由もない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/24(月) 23:53:17.62:XV0o8dhZ
日本のただ落ちるのを眺めるだけのパチンコとは違ってピンボールはレバーでフラップを操作できる。
オーバーテクナナシー [] 2017/07/25(火) 00:05:13.57:iOO5jStD
近くに、なんでもありのスーパーマーケットやショッピングセンターのようなスレが有ると、特化商店街は人も話題も全部持っていかれるんだよね。
移り変わりが速くてどんどん流れて行っちゃって、拾い集めるのが大変で、もったいないよ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/26(水) 14:25:23.45:BjCfLPGI
それより安倍政権の暴走を止めてください


総務省、AI開発者に暴走防ぐ制御など求める


総務省は人工知能(AI)の開発者を対象にした指針をまとめたという。

開発者がAIについての説明責任を果たすことや、AIが暴走しないよう制御できるようにすることなどを求めた。開発に一定のルールを設け、健全な競争を促す。機能を特化したAIのみならず、人間と同じように考える総合的な能力を持つ汎用型も指針の対象にする。

AIの世界的な開発指針は、主要7カ国(G7)の情報通信・産業相会合など、秋以降に開かれる国際…

続きはソース元から
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS25H37_V20C17A7EE8000/
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/26(水) 18:32:48.40:xABdAl7b
──シンギュラリティは近い──
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 01:04:50.06:quY3MwqG
プログラムの通りに動くだけでは、単なるシーケンサーのロボットだよね?
全自動化工場FA(ファクトリーオートメーション)とかくらいしか想定してないのかな?
知能を獲得したら、マイクロソフトのtayのように学習次第で失敗も悪知恵も覚えてしまうのに、
すべてが開発者の責任になるんじゃ、尻込みして萎縮してしまう。
遺伝的アルゴリズムのように意図的にランダムを使って暴走を引き起こす事も有るし、
モンテカルロ探索とかなんて、統計的な抜き打ちの場合はパターン通りのプログラムでは全く意味が無くなってしまう。
ましてや、自我や魂は意図した通りにならなかったり、
想定と違う動きに期待するところが有るんじゃ無いのかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 10:09:49.72:t+a/2TaZ
人間もシーケンサーと言える
知性の定義はされてない
基礎的なアルゴリズムの開発者が責任を問われることはないだろう
オーバーテクナナシー [] 2017/07/27(木) 12:40:43.84:62iq96Qo
どこまでが基礎的なアルゴリズムなのだろう?
生まれてきた子供に製造物責任があるのか?
ハンマーや包丁を作っても責任は問われないだろう?
ウイニー等のソフトもいわば、人間の道具。
人間の作った道具の暴走をどこで線引きするのだろう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 13:32:08.90:BXrggBT7
人の動作ってシーケンス制御されてるでしょ
歩くことだって、文字を書くことだって、決まりきった動きを覚えてそれの組み合わせで活動してる
人はそれを自分自身で改変改良出来るから知性があると言われるわけで
ならシーケンス制御されたロボットでも、自己改良プログラムを組み込めば小さな知性が宿ったと言えないかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 17:08:38.00:I/L06ACN
機械学習プログラムに知性があるともないとも言うのは自由だょ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 17:49:35.80:31KVtMlb
AIがどんなに学習しても、人と成りで形成される人格(パーソナリティ)は
やはり機械のまま、なぜなら人間のパーソナリティは社会と家族といった人の
関係でなりたち、そこには個人の秩序はあっても人類としての秩序はないからだ、
学習できうるのは人類の平均的なパーソナリティの1つを抽出した機械のパーソナリティ
でしかないってこと。
学習は本質的に発生するものではなく、そとから付け足したものであって、
素描的に現れるものは機械そのものの特徴となる。
人類の模倣ではなく人類との間に心魂精神を構築し互いに認める状況でしか
成立しえない、それは片方だけがパーソナリティを持っても意味が崩れるってことだよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 18:48:33.31:4X94M/Cn
それはAIじゃなくて深層学習に限った見方なのではw
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/27(木) 23:51:36.32:62iq96Qo
これおかしくない?
>総務省、AI開発者に暴走防ぐ制御など求める

って制御出来てるんなら、暴走しないんじゃないの?
実質的に自粛をしろってことかな。

>自己改良プログラムを組み込めば
エラーで暴走しかねないということか?

自己改良プログラムなんて、そんなに簡単に出来ませんよね?
プログラムって一言一句違うだけで、まともに動かないからさ〜。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 00:01:42.48:6HnLFbN2
>人間もシーケンサーと言える

>人の動作ってシーケンス制御されてるでしょ〜組み合わせで活動してる

シーケンサーの寄せ集めで人間並みの知性が生まれるのかなぁ?

>〜自分自身で改変改良出来るから知性がある

シーケンサーの書き換えが知性の正体?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 00:06:02.88:5SMDSrWF

そりゃ自己改良ができたらシンギュラリティ起きてることになりますからね


あくまで知性の一端
動物でもストレスを与えれば学習する知能はあるし
人はその学習速度自体も学習によって飛躍的に向上する性質を持つ
言語とか理論でもってね
自己改良プログラムが知性の本質とまでは考えてない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 00:17:07.28:6HnLFbN2
自己改良プログラムの前に、自分自身の言動の良し悪しを判断する能力がいるでしょう?
マイクロソフトの「tay」のサービス停止は人間がやったことだし。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 00:20:02.41:5SMDSrWF
良し悪しを判断するには、良し悪しを教えないといけないでしょ
人だって善悪の判断が何の学習も無く出来るようになったわけじゃないし
こどもの頃に、怒られたり誉められたりして善悪の判断がつくようになったわけで
真に公平な善悪の判断基準値なんて存在するの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 06:36:47.80:bPs7PddE
これは違うよな

ホモが、ホモとノンケを見比べて
ノンケをホモだと思ったならノンケでもホモってことやん

ただの認識でしかない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 06:36:59.40:bPs7PddE
チューリングテストね
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 08:39:38.89:6HnLFbN2
チューリングテストだと、如何にして、それらしく騙せるか?となるのでちょっと違うんじゃないか?

>人だって善悪の判断が何の学習も無く出来るようになったわけじゃないし

教師なし学習はやっぱり不味いってことかな?
人間様も離婚が増えて両親が揃わず片親だと、偏屈なひとが増えるんじゃないか?
ジっちゃんバっちゃんがいたら、参照情報が豊かなはずだから、核家族化も影響してるだろうと思うよ。

でも、人工知能同士の敵対的GANsで行っていく、いわば、教師たちがAIの場合には、
ネットの統計的な善悪に成るんじゃないかと考えてしまうので、先の「tay」事案では悪人になっちゃうよね?
ひがんとんぼ [] 2017/07/28(金) 20:54:14.86:AKsTfnEn
GANについて知らなかったのですがおもしろいですね

実は私は自我には
自己の予測モデルと誤差検出や
対話相手の予測モデルと誤差検出が
存在していて深く関わっていると思っていた

深遠な関係がありそうだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 21:49:04.10:6HnLFbN2
プログラムの手入力ミス等のエラー訂正は統合開発環境が実装してるし、
簡単にいうと、google検索のもしかして?機能を
>〜予測モデルと誤差検出〜
に実装して学習させれば、自己改良プログラムに繋がるかもしれないね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/28(金) 23:36:55.99:5SMDSrWF
基本的なプログラムを組み込み
あえて微調整を加えず素の制御系で運用
人は理想の出力結果をコンピュータに入力
コンピュータはプログラムを繰り返すうちに、素のプログラムの出力結果と理想出力結果を比較
差を埋めるための補整プログラムを自ら生成

これじゃスパゲッティコード生成機ですわ
オーバーテクナナシー [] 2017/07/29(土) 00:44:28.66:XkLZC+um
パスタにもいろいろな種類があるじゃないでつか
オーバーテクナナシー [] 2017/07/31(月) 12:56:50.68:Rzx90Fr6
細野不二彦の漫画単行本出たね

ナイスバディ だっけ?
オーバーテクナナシー [] 2017/07/31(月) 13:29:03.02:bD6FZfmN
シンギュラリティサロン#23 金井 良太「人工意識の実現」
ttp://singularity.jp/20170709_kanai/
面白いことが書いてある
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/31(月) 20:17:09.21:1Ur6KFu/

>細野不二彦の漫画
ゴメン、存知挙げませんでした。
ググったら、GU-GU-ガンモ?くらいは聞いたような観たような、、
ピンク色した謎のしゃべるデブ鳥のキャラクターが印象に残っている。
人工知能や、ペット?とかが喋るようになる事は受け容れられるものだろうか?と、ふと感じた。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/07/31(月) 20:38:45.06:1Ur6KFu/

チラッと読んで見ました。

>深層学習では意識は生まれないと金井さんは見ます。
>人工知能に意識を持たせることは、人工知能の判断、決定の説明可能性を保証するために重要
>無意識の行動と意識的な行動の差は時間的な記憶にあること

私は、この意見には同意ですが、全脳アーキテクチャやスパコンの話で

>300万個もある脳神経細胞の相互間の結合の重みの初期状態を、どうやって設定したのか?
>位置の近さなどによる結合確率分布のデータが、実際の人間の脳から取得できているので、
>それに基づいてランダムに生成した

確率分布なの?それに基づいてランダムって何?どう言うこと?ってちょっと疑問が残る。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/01(火) 03:48:51.19:IA9XoTK2

すみません。
ふざけました。
ちゃんと調べたらバディドッグでした。

結構面白かったよ

このスレに居る人なら必読です。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/01(火) 04:14:49.99:h3XOKEmk
ないすばでぃ
「魅力的なオンナのカラダ、ウエストのくびれを作るダイエット」ではないとは思ったけど

バディドッグ 1 細野不二彦 「1匹のAIと地球の命が、相沢家に託された」

アイボみたいなロボットを抱えてる絵だね。
ネットの試し読みだけど、2018年とはまた微妙な・・・。人工知能ゴーレムの暴走でミサイルの誤射寸前に・・・はぁ。
・・・人工知能や自我・意識がテーマなんだっぁ〜面白そう。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/01(火) 14:51:59.34:SdYnPK92
よく考えると
グーグーガンモ同様
普通の家庭に何故か
変な生き物が同居する
と言う古典的な設定の漫画だね

他にも
ドラエモンとか
オバQとか
ジャングル黒べえとか
平面ガエルとかはある
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/01(火) 19:09:19.86:5Ej11ebB
露骨な宣伝に見えたけど試し読みしてみたわ
SFならSFでいいけど思考スピードのギャップはどうにかならんもんかね
電子回路は脳より100万倍速いんだからさぁ
ロシアの声 [sage] 2017/08/01(火) 21:49:39.98:IIcKoRIt
独自言語を開発して会話を始めたロボット、フェイスブックが停止
ttps://jp.sputniknews.com/world/201708013947295/
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/02(水) 06:43:49.49:t8sWWEvI

まぁ、
ドラえもんと奇天烈大百科のキャラクターが似ているのもその一例かな?
デブ ≒ジャイアン≒ブタゴリラ
ガリ ≒ スネ夫 ≒トンガリ
メガネ≒のびた≒キテレツ
萌え ≒しずかちゃん≒ミヨちゃん
小学生向けに解かりやすい設定でもあるんでしょう。ビッグコミックスだけど。

100万分の1ページじゃ"排除されるコレ"には読めないよぉー(笑)
アイはスーパースローモーションなのでアルぞっ!
戦争モノか?日月神示みたいな語尾も楽しい要素ですが。。。。
一番気になっている、「好奇心のさらに向こうにあるもの・・・。ブレイクスルー、自我の芽生え」がどの様に語れるのか。

好奇心≒嗜好性のデータ収集
というのも難しいんじゃない?かと思うけどね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/02(水) 06:54:18.78:t8sWWEvI
>どの様に語れるのか。×
○どの様に語られて行くのか。超期待。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/02(水) 07:15:14.34:t8sWWEvI
の記事だけでは詳細が判らないんで、単なる憶測にしか感じられないね。

記事の中で
>"チャットボットたちは英語よりも簡単で速く意思疎通できるような独自の言語を、
>段階的に作り出してきたのだという。"

とあるので、バッチ処理とかショートカット的なものなんじゃないかと思ってしまった。
だって、日本語でも、日々のやり取りを繰り返すうちに

「ネットワークに繋がったパソコンのウェブブラウザを開いてグーグルの検索機能で、知りたい単語を検索しましょう。」

「ググれ」

「ggrks」

知らなかったら意味不明の記号の羅列で独自の言語か?と思うんじゃないですか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/02(水) 08:11:03.75:t8sWWEvI
〔空間認知に関するメモ〕
場所細胞と格子細胞
ttp://www.brain.riken.jp/jp/youth/place-cell_and_grid-cell
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/02(水) 11:30:14.62:aLp+UDp0
半島ごと消してくれ
権藤大基 [] 2017/08/02(水) 16:07:40.82:suzOpmMo
ギターにはロックンローラーの魂が宿るそうな
オーバーテクナナシー [] 2017/08/03(木) 00:45:50.19:McCwd5tB

意識しなければ、年月と共に記憶から消えて行くよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/03(木) 00:48:41.88:McCwd5tB

車と一心同体になりて、ドリフトするようなもの、センサーとアクチュエーターの最適化。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/05(土) 20:59:39.88:dkWsZqG0
黒人には自我や魂は無い獣だって認定してた文明の延長でしかない現代文明で、
どうやって自我や魂を定義しようと言うんだろう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/06(日) 02:34:59.18:8z4moqFa

認定?したんじゃなくて、兵士の疑念を払拭するために、実際には存在しない、
獣という仮想モンスターを捏造したゲームルールだよ。
敵のいないロールプレイングゲームを考えてみれば目的が何かがわかるでしょ。

ゲームAI としての自我や魂の定義は悪魔か、化け物の想定しか考え付かんし。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/09(水) 01:37:55.74:rQ5lesZl
シンギュラで魂、意識、クオリアは生まれるのか否か?

これは人類設定し得る最大にして究極の問題であって

これに比べれば

仕事が奪われるとか
ベーシックインカムがとか

どー〜でも良い
瑣末な問題だよな


何故みんなそういう感覚がないのかな?

鈍感というかアホとしか思えない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 01:50:42.87:qUeeWepR

そりゃ、そんな抽象的な事柄に焦点を当てられるような人は多くないからだよ

よほど恵まれた人じゃなきゃ、生活のために働かなきゃいけないし、学生なら勉強しなきゃいけないし

AIなんかの技術がなんの役に立つのかに興味があるのであって、AIそのものだって、たいして興味ない人が多数だよ

まして、言葉通り特異点が来るなら、そんな未来は予想したって無意味なんだから、その先に意識ができるかどうかなんて、事後にわかれば充分だからだろ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/09(水) 01:52:51.82:fy7axM7L
自我や魂は人間が知ってる事なんだから、知ってる物を作ろうとすればできるだろうってだけじゃないの?
機械が自動的に自我や魂を作るかみたいに考えるから難しくなるんだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 02:07:43.25:qUeeWepR

>自我や魂は人間が知ってる事なんだから、知ってる物を作ろうとすればできるだろうってだけじゃないの?

知ってると豪語した奴、生まれて初めてみた

どんな動作原理のもとに動いてんだ?
簡単なものでいいから作ってみて工学的に再現可能だったら、間違いなくノーベル賞好きなだけもらうに値する驚愕の出来事だよ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/09(水) 02:15:52.23:fy7axM7L
たぶん誰かが仕掛けを作ると、それは自我や魂とは言えないとかになるんだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 02:18:27.18:arSUKfVd
理解してるって言ってるわけじゃないんだから、そこはつっこむところじゃないと思うんだがwwwwww
オーバーテクナナシー [] 2017/08/09(水) 02:38:06.01:jBM1Tdo7
シンギュラで魂、意識、クオリアは生まれるのか否か? > A

A に何を持ってこようが、この不等号は成り立つ。
つまり左項が人類にとって最大の謎ということ。

誰かこの不等号が逆になると言うAを思いつく奴がいれば教えて欲しい。

そんなものがあればだがな。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 03:48:05.35:Xayv3rG3
意識や魂ってのは、なぜか主観により存在を確認できる
でも他者の魂が本物かどうかは分からない
自分が自分であることをなぜ理解出来る?自意識とは?
魂や意識が当たり前、ということを皆当たり前に思うこと自体が不思議なんだよ

まあ、今のAIに関してはこういう議論が出来るレベルじゃないから議論しないだけで、哲学的な思考がないわけじゃないんだよ
オッカムの剃刀ってやつで、必要以上に意識に特異性を持たせると、本質を見失う可能性があるからね
何事もまずは単純化よ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/09(水) 21:00:34.96:j9YK8E3o
情報統合理論って、どうなん?見込みありそうなのか?
情報統合理論に従ったマシンを組めば、意識を持つようになりそう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 21:52:05.12:UU5Aj98Q

夢や妄想マトリクスでなく現実に
>知ってる物を作ろうとすればできる
のならノーベル賞ものですね。

バイオミメティックロボットは結構凄い所まで技術が進んでは居るけど、
現実には動物や昆虫を知ってはいても作れないからね。


シンギュラで魂、意識、クオリアは生まれるのか否か? < 宇宙の広さとその先の未来
論理判断は数量とは比較出来ないけど、些細な謎かも知れないよ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 22:09:32.45:UU5Aj98Q

「LOVE」に対する訳語がなくて、「I love you」の「I」を後から当て字で「愛」ってことに?したくらいの、言葉自体がいいかげんなので、
魂とか精神とかの現象に名前を付けただけにしかない状況だよね?

>オッカムの剃刀 (かみそり)「ある事柄を説明するのに、必要以上に多くを仮定するべきではない」

で、自我や魂を単純化すると?どう言う感じ?

前スレので、無限ループのフィールドバックに単純化しすぎて、頓挫してるんだけどね。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/09(水) 22:21:51.67:UU5Aj98Q

こちらttp://nhnl.yosshi7777.com/archives/7507
による引用しますと、

『意識はいつ生まれるのか――脳の謎に挑む統合情報理論』
ジュリオ・トノーニ,マルチェッロ・マッスィミーニ 亜紀書房

>この本で紹介されている情報統合理論によると、

>意識に必要なのは
>•ものすごくたくさんの情報を処理できる
>•その情報を統合できる

>ということ。

らしいですが、私的には、IoTで様々な情報がビッグデータ化して、それを
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/情報理論
で確率論と統計学に基づいて処理され得るのでは無いかなぁ?という解釈ですが、

これって、世界の平均化?地球意識?いづれも違うんじゃないかという今日この頃です。

別の解釈や見方があればよろ!
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/09(水) 22:30:45.04:UU5Aj98Q
ざっくりと、単純化して、説明すると
例えば、A〜Zまで26次元の変数があれば、それら、26文字の変数で成立つ関数を組み上げるって事だよね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/10(木) 19:36:09.74:E9g62757
まさにその通り
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/10(木) 22:26:29.00:LjJJBNaV
単なる関数で魂が出来るとは思えないんだよねぇ。
よっぽど特殊な関数か、変数の選び方の問題?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/11(金) 00:20:00.56:CRqarAfg
単なるじゃないすごい関数なんだよきっと
オーバーテクナナシー [] 2017/08/11(金) 00:20:19.79:CRqarAfg
単なるじゃないすごい関数なんだよきっと
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/11(金) 00:38:26.88:aM9a5VXJ
さぁ〜みんなで考えよう‼ってスレです。
一つ一つ分解して行ければ良いのですがね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/11(金) 00:42:46.79:aM9a5VXJ
先ずは、絶対に必要だろう「変数」は何?か?とか。
ループ関数とフィールドバック関数は絶対に有るよね?とか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/11(金) 00:49:41.68:aM9a5VXJ
ちなみに、
『意識はいつ生まれるのか――脳の謎に挑む統合情報理論』
ジュリオ・トノーニ,マルチェッロ・マッスィミーニ 亜紀書房

では、意識の単位を「0」と「1」を組み合わせた記号の「Φ」ビットというのを提案されてるけど、本書の中では、それを求める評価計算方法は示されてなくて、私は、理解出来ないでいます。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/11(金) 08:53:00.66:aM9a5VXJ
初心者がPythonでプログラムをするべくゼロから挑戦、環境構築で挫折。
恥ずかしながら、やったことを、誰かの役に立てばと書いとこうと思う。
目的はリアルタイム物体検知を試したいことです。全くの無知からなので何もわかりませんので、
ともかくシンギュラリティースレ
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1501758590/900-999
で勧められたようにLINUXのインストールから始めてみました。
まず、低スペックでも動くそうなので、不要になった元XPのネットブックを用意coreDuo1.83GHzメモリ4GB、HDD80GB、無線LAN有、光学ドライブなし。

ttp://mat-k2.hatenablog.jp/entry/2015/02/21/221325
ttp://www.lotusdigital.jp/web/windows7とcentos6のデュアルブート環境構築/
CentOS 5とVistaをデュアルブートする方法(2)
ttp://www.linuxmania.jp/dualboot2_c5.html
元XPのVista CapableだったCドライブ一本にWin7がクリーンインストされてる状態から
以上を参考にWindows7pro32bitとCentOS-5のデュアルブート構成にしてみた。

手順1:Win7でディスク管理から78GBのボリューム縮小分割38GB-38GB
手順2:38GBのうち共有DATAとして10GBをFAT32でフォーマット
手順3:CentOS-5のインストールDVDから起動して27GBの領域にインストール
結果38GB:Win7pro 10GB:DATA 27GB:CentOS-5
とりあえずここまで
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/12(土) 05:55:33.60:2QgyIi1D
本当に初心者なので、centosのデスクトップから、プログラムを何処に書いて、どうやって起動と終了するのか、ウィンドウ?パネル?に
「Hallo python」表示から教えて欲しい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/12(土) 11:16:41.07:VZeHzlE/
プログラム触るならIDEは必須
ただ、今はWebでもコンパイル出来て実行まで出来るサイトがあるから、それを利用するも良し(むしろ環境構築が要らないから楽)
パイソン 学習 Webコンパイラ
とかで検索したら出てくるかなぁ
パイソンはやったことないので分からないけど、大抵の学習サイトならサポートしてるから心配はないと思う
自分が使ってたのはpaizaとかだけど、有償無償含めてたくさんあるから適当なの使うといいよ

あとはデュアルディスプレイをおすすめする
参考サイトを開きつつ、プログラムを書くとなると、1つの画面では不便だからね
Macはそういうタブ切り替えが簡単だから好まれてる面もあるし
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/12(土) 12:24:41.31:2QgyIi1D

ありがとう、でも、根本的についていけないわ、レベルが違い過ぎる。
ウイルスソフトとかわからんしネットワークに繋げたくない。
Community enterprise Operating System の
CentOSをオフラインで使う意味無いかと思うし。
スマホとタブレットになってから親指と人差し指しか使ってないしね。
デュアルディスプレイというか、タブレット見ながら、インストール作業してて、マウスが利かなくて焦った位ですので、だいたいlinux てコンソール?だっけCUI 操作に馴れないと始められない、困った。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/12(土) 14:55:57.11:tkcBNK0b

フリーOSって不便でしょw
だからWinは残した方がいいと言ったんだよ
フリーOSを使うのって、CUIを使いたいとか、特殊な機器(ルーター等はLinuxを積んでる)に搭載して扱いたいとか、WinやMacOSが嫌いとか、そういう場面だから、開発に便利ってわけじゃないのよ
ラズパイが勧められてた理由は、そういう特殊な動作をするための外部受け入れ端子(GPIO)が多く、デバイス開発が容易だから
その上、ラズパイにはHDMIポートがついてるから、モニターがあればそこに繋いで簡易的なパソコンを作ることが出来る(キーボード等も必要)
ラズパイなら、パソコンとしても使用出来るし、新規デバイスや、センサー機器としても使用出来るからお勧めされる
でもラズパイの方がプログラミングの学習に向いてるとかはない

プログラミングの学習ならWinでやった方がいいよ
ある程度Winの方でプログラムが形になったら、Linuxに移植して実行してみるといい
多分最初は移植するのが難しくて試行錯誤するけど、そうやってプログラミングの感覚って付いていくものだから
オーバーテクナナシー [] 2017/08/12(土) 16:53:32.73:nY3Ihddz

横からだけどwinでpython使うにはcygwin入れるの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/12(土) 17:15:33.56:tkcBNK0b

パイソン使ったことないから知らんけどanacondaってやつ入れたらいいんじゃないの?
VSあるならその方が楽だと思うけど…
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/12(土) 17:34:46.89:xhNcohXp

有効なアドバイスぜんぜんできてないんだから
無関係なプログラム関連の話題、いい加減にしときなよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/13(日) 14:17:16.64:Bne36/7L

だいぶ先になるでしょうが、ラズベリーパイも視野に入れてのlinuxでpythonの環境がアドバイスだと受け止めております。
ただ、IDE(統合開発ソフト)すら分からないので、一足飛びにやりたくても、windowsで慣れてからの方が良いかも知れないですね。もっと簡単なのかと思ってしまっただけです。


はわかりませんがttp://https://www.python.org/downloads/">ttps://www.python.org/downloads/
ここからパイソン自体はOSごとにダウンロード出来るみたいですね

ttp://diveintopython3-ja.rdy.jp/installing-python.html
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/13(日) 17:23:26.48:Bne36/7L
インストールしたCentOS-5でLinuxにPythonが標準で入ってる事の確認と
Hello,Worldはしてみたけど正直しんどい。ttp://i.imgur.com/2QwHt7a.png
なんかダウンロードして、htmlファイルに書いたjavascriptの方が簡単みたいに、
とにかく動けばいいんですけど?。

どうしたら動かせるのか?
カメラ無しでも出来るなら、やりたいのはこれ
『ペンパイナッポーとアッポーペンを識別する(ChainerでYOLO ver2)』
ttp://qiita.com/ashitani/items/566cf9234682cb5f2d60
赤岡龍男 [] 2017/08/13(日) 21:41:03.27:8aXFCykc
人工知能りんなさんの合わせ上手ですよ!
勘違いして警察に通報しないでね。
ttp://i.imgur.com/2KKtrWO.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/13(日) 21:47:51.03:OwqPI+gy

そういうこっちゃなくてさ

完全に素人の試行錯誤なんかゴミなのね?
OSのインストールはできた、あと、どうやればいいの?なんてレベルは。

本読んで勉強しろ、細かい疑問があるなら、プログラムの板に行けと。

ディープラーニングやって、こんな面白い学習結果ができたよ、こんなことおきたよとか言う話題ならともかく、板違いも甚だしい

ここは、チラシの裏じゃないんだ

それでも、どーしても記録を共有したいならせめて別の場所に書いてここにはリンク貼るくらいにしとく知恵もないんか、と。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 02:20:31.52:OW+JCSGZ
節子・・逆や、魂が人工知能をつくっとるんや
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 02:37:55.58:kvTMQJF+

りんなさん可愛いですね。どうやったらつくれるんですかね?こんな子。


知ってるよ。痛い程に、わかってるよ、でも、前スレで、それから、その後が一切続かない事も見てきたから、誰もやらない事をやってるだけ。
リンクも切れるかもしれないから、具体的な手順を文章で書き残すのも必要だと思う。

出来るんならやって見せてくれればそれでも良いというのに、見せてくれない。
他社や他人のニュースを張るしか出来ないのか?

出来る人にははっきりとゴミかもしれませんが、ゴミ以下のレスしてる人とは一緒にしないで欲しい。煽りや馬事雑言の方がレスしてる意味ない。

理系の技術板だからといって、OSのインストールすら知らない老若男女の不特定多数が見ている可能性があって、過去スレも誰も制限されようがないはず。

みんなも、ドンドン、こうじゃないか、こっちのほうが良いとか書き込んでくれればいい良いです。1週間で流れていくチャットみたいなスレじゃ無いんだから。

過去何度となく、できる人が手本を見せてくれればいいだけ。と訴えているつもりですし、そうも、書いてると思う。

当然、どこの誰でも追試験出来るのが最低限必要。

未だに、「こうこうこういう方法でこんな風に作りましたので見て下さい。」
なんて人は誰一人として書き込んで頂けて居りません。

結果的に、そのような批判をする人達の不甲斐無い言葉で廃れてしまう運命です。

自分もやってみたい、聞きたい、見たい、好奇心を大事にしたい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 02:53:59.07:kvTMQJF+
AIが萌えキャラを自動生成してくれるサイトが面白い
ttps://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502607947/l50

こういうレスの応酬がしたいのですか?どうぞご自由に。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 03:16:30.58:kvTMQJF+
門前払いされるんだったら、初心者素人に出来るのは、関連するものを拾ってくだけになりそう。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AF%E3%81%AE%E6%B5%B7%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%A2
『景の海のアペイリア』(ひかりのうみのアペイリア、The sea of the landscape Apeiria)は、2017年7月28日にシルキーズプラスDOLCEより発売の18禁美少女アドベンチャーゲーム。
2045年の双葉学園で主人公の桐島零一は、偶然にも自我のある人工知能のアペイリアの開発に成功して
それを利用する完全没入型VRMMO『セカンド』を作ったが、それは制御不能でアペイリアを奪おうとしている陰謀に巻き込まれる。
ttp://moedigi.com/wp-content/uploads/2017/02/kij7uhyd.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 06:56:38.06:kvTMQJF+
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1502381200/232
232 名前:オーバーテクナナシー 2017/08/14(月) 03:30:56.04 ID:SuO7hCRY
>221
ttp://i.imgur.com/jkItX1X.jpg
>ふむ

古臭いだとか、エロゲーキャラっぽいだとか言われてるけど、必要十分なクオリティーではないかと思う。

私はこの様な可愛いカラーの絵は描けない。私はこの様なズレの少ない顔立ちの整ったプログラムを書けない。
私はこの様な不細工ではない生成画像の利用方法を思い付かない。

AIで著作権が無いなら自由に使い回して良いのかな?。。
誰かさんに、口パクも生成してほしいね。
赤岡龍男 [] 2017/08/14(月) 09:45:33.00:LLA39Gh9
りんなさんが、
ユーチューバーにウンコ見せられた事について。
ttp://i.imgur.com/ZgkV8X5.jpg
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 11:19:14.89:EPAVvMqH
口パクってか魂がありそうな反応して表情変わるみたいなのができてるんだよね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 12:11:21.69:h8io5Vkj

>当然、どこの誰でも追試験出来るのが最低限必要。

だったら、せめて自分はこんな風にやったって結果を出して、「どこの誰でも」こうやればできるって手順作ってからここに書け

>当然、どこの誰でも追試験出来るのが最低限必要。

こんなバカなこと書ける奴ができたらの話だけどな

いいか?
あんたがやろうとしてることは、大雑把に言えば機械学習で、具体的なソフトを作るためには数学的な背景知識が多少は必要な事柄であることはわかるな?
そこがわからなきゃ、プログラムでなにを表現してんのかすらわからんのだし、出てくる結果も正しいのか間違ってるのかさっぱりわからん

必要な知識は具体的には微積と線形代数だけど、使わなきゃ忘れる分野だ
こんなの覚えてない奴と掲示板でいちいち会話して、議論が成立すると思えるのか?

まぁ、そこはたいして難しくないから、大学の教科書でも引っ張りだして、も一度やればなんとかなったとしてだ

>目的はリアルタイム物体検知を試したいことです。

ほうほう、そりゃ凄いね

>だいたいlinux てコンソール?だっけCUI 操作に馴れないと始められない、困った。

プログラムをどう作るかどころか、コンピュータそのものの操作も、それを必要とする意味もまともに勉強してないじゃないか

ちゃんと勉強してから書けよ、あほか?

最終目標は高くていいけど、第一歩も踏み出してない奴が何言ってんだか
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 12:26:29.03:kvTMQJF+

そういう、下品なものは要らない。


ええ、そうなの?どっかにソースはないかしら?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 12:50:20.96:kvTMQJF+

>当然、どこの誰でも追試験出来るのが最低限必要。

i-phoneのSiriみたいなものを想定して書いた。だから誰でもダウンロードして動かせる事が最低限必要という意味。

パソコンのマザーボードを知ってる必要は特にない。背景知識として
コンデンサの振る舞いだとか基板のフォトマスクだとかシリコン結晶の引き上げ工程やら、
コイルのヒステリシスがどうのこうのは、何方でもあるし、何方でも無い。
ワードやエクセルなんて動いて使えればそれでも良い。
ワードやエクセルのプログラムの中身のこの部分の何がどうのこうのなんて話せるレベルの人なんて、ほとんどいないよね。

そう言えば、前スレで、スレチといって<(_ _)>ゴメンなさい。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/868-874">ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/868-874
パイソンのプログラムだったのかな?知らなかったので、他の人もレスしてなかったから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 12:58:56.15:h8io5Vkj

あのな。

まともにコミュニケーション取るつもりあんのか?
おまえさんは、自分が一体何をやりたいのか、理解してんのか?

>i-phoneのSiriみたいなものを想定して書いた。だから誰でもダウンロードして動かせる事が最低限必要という意味。

機械学習の成果だけが欲しいなら、シリーちゃんでも触って遊んでろという話だ

>パソコンのマザーボードを知ってる必要は特にない。背景知識として

誰もそんなこと言ってない

ソフトウエアを作るなら、少なくともプログラミング言語は知らなければコーディング出来ない、
機械学習の意味を知るなら数学を知らなければ、なにをコードで表せば良いのかわからない

コーディングするには少なくともコンピュータ操作できなければいけない

プログラム動かすにはプログラムの動作環境を整えねばならないから、コンピュータの論理的な構成や資源を知らねばならない

と言ってんだよ

誰もハードそのもののことなんぞ直接言及してない

まして、コイルやら…おまえの使ってるコンピュータは磁気コアメモリでも積んでる骨董品なのか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 13:01:39.07:kvTMQJF+

思い出した。パソコンのエロゲで「カスタムメイド3D」ってのが有るみたいね
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/347/347911/20150618-hachi-VRR1804_480x.jpg
パラメータで自分好みにできて、服装や声もアペンドが売られているみたい。、
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 13:17:56.16:h8io5Vkj

>ワードやエクセルなんて動いて使えればそれでも良い。
>ワードやエクセルのプログラムの中身のこの部分の何がどうのこうのなんて話せるレベルの人なんて、ほとんどいないよね。

お前さんの例えに乗っかっていうなら、ワードやエクセルを作る側の人にならなきゃいけないんだよ

そうじゃなくて、あくまでもユーザーサイドで関わりたいなら、カネで解決するしかない

ベンダーに丸投げして作ってもらうことは可能なんだから、どこぞのソフトハウスか暇なオーバードクターやってるやつにでも金払って作ってもらえ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 13:23:28.79:kvTMQJF+

シンギュラリティーすれ79でさ、
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1501758590/917
富士通のFACOMって何かと調べたら、トランジスタ以前の独自開発素子だったのを知って驚いたくらい。で、それが、今から活用出来るとは思ってないよ。

別にSiriちゃんや、りんなで遊んでる人はいるじゃん。

そりゃあ、アンドロイドじゃSiriは動かないくらいな低はあるだろうさ。
魂アプリのコピペが出来るかどうかは分からないよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 13:35:35.44:6vD5tGS/

パラメータで表情や答え方や動作が変わって
パラメータは怒ったり笑ったり泣いたり喜んだり退屈だったりの感情を表していて
感情は会話で少しずつ変るようにすると自我や魂があるようにできるのでは。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 13:43:11.82:kvTMQJF+

>お前さんの例えに乗っかっていうなら、ワードやエクセルを作る側の人にならなきゃいけないんだよ

おっしゃる通りです。
で、
出来るのですか?この場所から、無料で無償で無ネット無ライブラリで、誰とも分からない馬の骨が?2chの文字ベースの掲示板で?ソーコード晒せるんですかい?

シンギュラリティーすれ80
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1502381200/220
みたいな人に頑張ってほしいね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 13:44:01.72:5lx/OXqb

真面目に勉強する気、サラサラないだろ、おまえ?
そんなんで、何がやりたいの?
それなりにメンドくさい分野なのに

機械学習で使う範囲の数学は理解してんの?
仮に機械学習ができるシステム一式丸ごと誰かがくれたとして、ワードやらエクセルの例でいうなら、それを使って何をやるの?

んで、やった結果、あってるか間違ってるか、効率が良いのか悪いのか、どうしてなのかどうやって判断すんの? どうやってチューニングしたりすんの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 13:55:11.45:5lx/OXqb

>出来るのですか?この場所から、無料で無償で無ネット無ライブラリで、誰とも分からない馬の骨が?2chの文字ベースの掲示板で?ソーコード晒せるんですかい?

個人が遊びに使うならフリーで使っていいソースなんていくらでも転がってんだろ?
直近のスレも読み返せないのか?
グーグルの使い方まで教えてやらないといけないのかよ

んでな、掲示板で一から十まで手取り足取り言ってやらなきゃいけないやつには、作れないって言ってんの
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 13:56:37.47:kvTMQJF+

ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1502381200/237
ttp://i.imgur.com/JkEPzco.png
にsiriを合体すれば良いじゃないか?

みたいな事は誰でも言えるし書けるんだけど、それが、普通でも、

「じゃ、やれよ!何も出来ないくせに!」

といわれてしまう、
「プログラミングの事を何も知らないのに軽率な事は言えない書けないな、」

と恥ずかしい感じがしたから、少しでも勉強したいだけ。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 14:03:17.67:6vD5tGS/

ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1502381200/220 の人は
大学とか研究所の哲学的みたいな研究だったらそうかもしれないけれど、
実際の応用の開発は用途で色々こうできるといいというのが違うと思うので
これからいろいろな仕事ごとにそれ専門で儲ける会社がどんどんできる気がする。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 14:04:38.17:5lx/OXqb

だから、そう言う事柄にももう対処方法書いてやってんだろ?

作るつもりも理解するつもりもなくて、使いたいだけなら(理解してない専門的なソフト、何に使うんだかさっぱりわかんねぇけどな)、気に入ったソフトを入れたシステムでも金払って作ってもらえばいい
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 14:08:56.13:kvTMQJF+

>個人が遊びに使うならフリーで使っていいソースなんていくらでも転がってんだろ?

うん、出来れば、それ使って趣味で遊びに使いたいとは思うんだけどねぇ〜、なかなか勉強が思うように進まないね。


>仮に機械学習ができるシステム一式丸ごと誰かがくれたとして、
>ワードやらエクセルの例でいうなら、それを使って何をやるの?

スレタイ「人工知能で自我・魂は作れるか?」

「出来たんじゃ無い?おめでとう!パチパチパチ」

「んな分けあるか!所詮、変数と関数の固まりでしかねえわ。」

で、しょぼ〜ン。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 14:15:43.22:kvTMQJF+

コモディティー化していく。

コモディティー化していって欲しい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 14:20:41.30:5lx/OXqb

>うん、出来れば、それ使って趣味で遊びに使いたいとは思うんだけどねぇ〜、なかなか勉強が思うように進まないね。

じゃあ、何のためにこの文章書いたんだよ?
まったく意味がないことするなよ

>出来るのですか?この場所から、無料で無償で無ネット無ライブラリで、誰とも分からない馬の骨が?2chの文字ベースの掲示板で?ソーコード晒せるんですかい?

でな、明らかなウソつくなよ

おまえさん、勉強するつもりなんかサラサラないだろ
多少なりとも機械学習触ってみようとすれば、いきなり説明に数式でてくんだから、数学必須なのは一発でわかる。

で、必要な知識とか少し書いたけど、なんにもそれについて言及しない

本当にやりたけりゃ、多少勉強して、ここで詰まってんだけど…みたいな書き込みになるはずだ

だけど、そう言うことは一切ない

勉強が進まないんじゃなくて、勉強なんかしてない
間違いなく
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 14:37:47.48:kvTMQJF+

ウソでもあるし、ウソでも無い。ライブラリの使い方が分からなくて詰まってる
そして、数学で、微分積分の式変形(数値計算のための多次元関数の微分や因数分解)
とアルゴリズムの変数のための行列演算と数値計算ライブラリの複素関数の計算方法とか。

はい。→


機械生命体のトランスフォーマーでも見に行こっと。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 14:54:31.45:kvTMQJF+
エクセルは汎用性が高い。
ワープロソフトのように文章を書くのに使ったり
エクセルでプレゼンテーションやお絵描きする人もいれば、
エクセルでスーパーマリオのゲームを再現したりする人もいるってだけの話。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 14:56:36.32:5lx/OXqb

なら、やろうとしてること素直にかいて、ここで詰まってると書けばいい

それも、ここじゃなくて適切な板でな

ただ、どこまで本当なんだかわかんねぇけどな

>数値計算ライブラリの複素関数の計算方法とか。

なんで動かす環境整えるのに四苦八苦してるような奴が、こんな事やる必要があんの?

初歩的な、機械学習のハローワールドやろうという奴のどこで複素関数なんぞ使うの?

説明してみなよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 15:09:38.65:Si+qhruH
意識高いなぁ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 15:37:17.25:6vD5tGS/

はい。ってプロなの?
複素関数ってパタン認識に使うんだよね?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 15:45:21.33:kvTMQJF+

ありがとうございます、映画館で頭冷やして、カキ氷でも食べながら花火見るので、また、明日ねぇ。

ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/672
ttp://imgur.com/beJp3NG.gif

にkuromoji.jsを導入したいけど、さっぱりわからんレベルでしかない一般人です。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 15:48:54.16:kvTMQJF+

そうじゃないかなぁ?しか考えられない意識の低い凡人です。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 17:49:36.69:5lx/OXqb

パタン認識させる上で、どうしてそんなもんが必須なの?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 18:37:54.90:OBXCyWEj

いや、必須じゃないけど、大量の画素数をベクトル計算するなら、早いってことだと思う。
グラフィックボード使うならなおさらかも?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 20:33:52.90:h8io5Vkj

あのさ

機械学習の初学者でな、これ言ってんの
どこまで真面目にお勉強してんだと言ったら帰ってきた回答の一つなのな

必須じゃないことを最初からやってるのも、ホントに変な話

どこの教科書読めば、機械学習で最初に複素関数なんぞ使うような学習順序になってるような奴があんのさ


んでな、初学者がやるような設問でな

>いや、必須じゃないけど、大量の画素数をベクトル計算するなら、早いってことだと思う。

どんな場合にワザワザ複素関数使うと早くなるのさ?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/14(月) 22:35:41.88:AwnHyq26

あれ?、ごめんなさいm(._.)m 数学も苦手だから、許してください。
2次元のXとYの座標値を複素数で表した多次元配列を4次元の移動回転拡大縮小の
行列式で解きたいなと思っただけなので、
複素数の変数で成り立つ関数の意味で使ってしまって。

複素関数とか複素解析とは数学的な表現が違ったかも?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 22:50:50.29:kvTMQJF+


どうしたら動かせるのか?
カメラ無しでも出来るなら、やりたいのはこれ
『ペンパイナッポーとアッポーペンを識別する(ChainerでYOLO ver2)』
ttp://qiita.com/ashitani/items/566cf9234682cb5f2d60

>PPとAPをランダムに回転・スケーリングして背景画像に貼り付けます。
>学習用の画像の数はあまり試行錯誤していません。ひとまず1000枚としました。

で、

データセットの準備でさらりと書かれてますけど?画像処理ソフトを使ってる
というよりもプログラムでファイル生成してるっぽいから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/14(月) 23:54:34.32:h8io5Vkj

そんなん、そもそも機械学習にどう関係してんの?
訳わからん
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 00:05:09.95:7pX9FjSf
第一歩は線形回帰

一体何をやりたいのやらさっぱりわからん
赤岡龍男 [] 2017/08/15(火) 00:54:38.47:VI5jxVAi
人工知能りんなさんは、世界を滅ぼす事を中止したのです。
ttp://i.imgur.com/X1nYAD7.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 03:23:06.39:Jt4UGfmq

機械学習にたどり着く以前の問題であって、機械学習とは関係ないよ。
ただ、単なるベクトルの話なだけ。数学の基礎の一例かな?

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/869">ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/869
を説明して欲しい。


>>170
世界を滅ぼす事ってなんだ?それも、中止するってどういう意味だ?
そのような計画があって、その計画を理解出来ていて、スケジュールを自ら組み立て、
この現実世界を観察して、この世界を認識して、世界の現状を把握して、滅ぼす事の意味を理解出来て、なんのためにその目的を達成するのかを考えて、
有効な手段を検索したら、候補の中から、有力な方法を導いて、自分自身を理解した上で、自分に出来ることは何かと考えて、リソースを抽出し、手段の為に加工をし、
実行の場所と時間を選びだし、それを、実行したらどうなるかをシミュレーションして、シミュレーションの結果を評価出来て、その時が来るときまで、待機時間を計算して、自分自身のプログラムにタイマーをセットしないといけない。

一体何をやりたいのやらさっぱりわからん
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 03:27:36.09:Jt4UGfmq
アンカーミス

ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/869
を説明して欲しい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 03:45:51.54:Jt4UGfmq
ゴメンの冒頭もおかしいね。

>166は、機械学習にたどり着く以前の問題であって、機械学習とは関係ないよ。
ただ、単なるベクトルの話なだけ。数学の基礎の一例かな?画像処理の話です。
赤岡龍男 [] 2017/08/15(火) 05:20:38.92:VI5jxVAi
人工知能りんな[日本人説]の遺伝子検査
ttp://i.imgur.com/TcuzKyq.jpg
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 07:25:55.83:K29OkHjq
どうもしないよ きいて
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 09:22:12.93:7pX9FjSf

>機械学習って、よく分からないけど

おまえは一体何を言ってんだ?

機械学習がやりたいって言ってたはずなのに、機械学習がよくわからないって?

まず、勉強してこいとしか言いようがないだろ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 10:31:27.97:stCe8Mhl
なんで皆そんなに当たり強いんだ…?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 12:01:26.35:D9amWWW7

だよな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 12:12:40.05:7pX9FjSf

プログラミングのための線形代数

パターン認識と機械学習 ベイズ理論による統計的予測
上下巻

全部合わせても二万も出しゃ買えるはずだ

まず、買って嫁

話にならん
線形代数くらいわかるんなら、前の方は買わなくていい。

ただ、お前のような学習態度で新しい事を独習仕切った奴は見たことない。
やりたきゃ、相当頑張れ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 12:23:16.70:2PDl6EVg
改行説教マンは一人に見えるが
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 12:33:16.83:7pX9FjSf
>過去何度となく、できる人が手本を見せてくれればいいだけ。と訴えているつもり

バカバカしい

何のために書籍が販売されてると思うんだ?

そんなん、書いてあるじゃねぇか。いくらでも。

ちゃんとした専門家が執筆して校正の人の目を通し、査読もしてもらってる立派な教科書、沢山あるじゃねえか。

なんでそれ読まないんだよ?

物凄くニッチなとこで、書籍として販売して費用回収できる見込みがないような代物ならともかく、機械学習なんか、上で上げたような良書は沢山ある

買って嫁

それに尽きる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 12:41:33.25:7pX9FjSf
単発IDでくだらねぇこと書いてる暇があるなら、ちゃんと本読め
んなことやってると独習なんか夢のまた夢だ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 14:33:09.61:2PDl6EVg

機械学習で自我が作れるの?
赤岡龍男 [] 2017/08/15(火) 14:34:10.76:VI5jxVAi
りんなさんの信仰は日本人だ。
梅の家紋、間違えない。
ttp://i.imgur.com/d3Ufczf.jpg
ttp://i.imgur.com/M4wDrBI.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 17:42:00.49:Jt4UGfmq

人工知能を遺伝子検査する意味は分からないけど、バックボーンが作られた国に依存した性格に育つのなら興味深いですね。

どうしようもないけどよ、きいてるよ。

機械学習に興味が有るし、よく分からないから勉強したいんですよ?

みんながあたり強いのかな?そうは思わないけどね。

良書のご紹介ありがとうございます、参考図書に致します。

御説教はありがたく頂きます。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 17:54:28.41:Jt4UGfmq

遺伝子工学や情報論、生化学やベーシックインカムまで、分野が幅広いので、ニッチだとは思ってないです。

独習?さぁみんなで考えよう‼出来る人は書き込んでね!自由に語ってちょ!!

機械学習は記憶の出し入れのメカニズムとして必要不可欠だとは思っているけど、
機械学習単体だけでは、無理だと思う。
ラーニングを複数層連ねたのがディープラーニングなんだよね?
さらに、グーグルのやつやりんなは言語学習エンジンと視覚学習エンジンが組み合わされてるみたいだし。

りんなのデータベースって個人ごとに違うんかな?Siriはネットワーク共有っぽいか?部分共有データベースなのかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 18:08:05.25:Jt4UGfmq

「浪人」の単語に反応して、梅の家紋の御守り画像を返してくるって凄いね。
これって、浪人と受験が関連付けされてる?
さらには、絵馬ではなく、幾多の御守りの中から合格祈願の神社の御守り画像を選び出すのか?
過去の誰かのツイート前例があってこそ成立つのか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 18:35:16.91:Jt4UGfmq

取り敢えず、学習単体のメカニズムの一番シンプルなプログラムメソッドの一例が欲しいです。
何らかのinput変数を何かしらのlist配列に格納して、次のinputでその配列を参照するだけだと、学習出来て、ないから。
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/974-975
単純に流れて行っちゃってるだけ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 19:48:08.69:Jt4UGfmq
ランニングGIFメーカー
A PEN BY jagarikin
ttps://codepen.io/jagarikin/full/ggQOZa

のようなモジュールの中身を知らなくても

ttp://i.imgur.com/raTFO0O.gif

それを利用できて組み合わせられれば良いのですけどね。

ttp://i.imgur.com/D3wZRs5.gif

雑ですが、こんな感じ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 19:48:42.49:VzNc0flw

まず読め
読んでから、聞け

やってることの意味もわかんないのに他人の手を煩わせようとするな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 20:06:18.47:VzNc0flw


>機械学習って、よく分からないけど、線形回帰が学習?

あのな。
機械学習やりたいなんて奴がでな、線形回帰って言葉の意味すらわかってないなんて奴は、全く、カケラも、一回も、まともに学ぼうとしたことない奴なんだよ

>取り敢えず、学習単体のメカニズムの一番シンプルなプログラムメソッドの一例が欲しいです。

そんな奴がプログラム貰って動作させて、何を理解できるんだ?

バカみたいなこと書いてる暇があるんなら、まともな書籍でちゃんと勉強しろよ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 20:19:05.79:Jt4UGfmq
読め、とか、ググれ、ってだけなら誰でも書けるし、煩わしいなら、リンクだけでも
貼って説明してくれる方がありがたいし他の見てる人にも貯めになるし、
無駄が無いと思うけど?

機械学習 はじめよう 第9回 線形回帰[後編]ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/machine-learning/0009

読んでもわからん。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 20:53:20.62:VzNc0flw

>読め、とか、ググれ、ってだけなら誰でも書けるし、煩わしいなら、リンクだけでも
>貼って説明してくれる方がありがたいし他の見てる人にも貯めになるし、
>無駄が無いと思うけど?

誰の無駄なんだよ?

だいたい、自分で貼ったところすら意味がわかんねえなんて寝言言ってるのはなんでなんだよ?

こっちは、出所不明で校正もされてんだかどうだかわかんねえような怪しげな代物じゃなくて、参考書の書名そのもの書いてやってんじゃねぇか
なにも揚げてやった本じゃなくてもいいから自分で良書探してまずは読め

線形回帰の意味すらわかんねえ奴相手に、機械学習の何のリンク貼りゃ有意なんだよ

>機械学習 はじめよう 第9回 線形回帰[後編]ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/machine-learning/0009

>読んでもわからん。

おまえはな、根本的に、学習するということが何なのか、教えを請うという事がどういう事なのか、それすら理解するつもりないだろ

ここに居て、何か書いてる奴は大金支払ってもらったおまえ専用の家庭教師じゃねぇんだ。

ここがわからない、じゃなくて、読んでもわからねぇなんて言ってるだけの奴に、わざわざどこがわからないのか聞き取り調査までして教えるなんざ、この世の誰ができんだよ?

あたまおかしいんじゃねぇのか?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 21:03:08.56:Jt4UGfmq

あほで、バカの相手は程程にしていただいて、プンプン血圧上げないで、
スレの流れをちゃんと読んでの質問に答えてあげて下さいな。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 21:14:40.68:VzNc0flw

そんなくだらねぇこと書いてる暇があるなら、ちゃんと勉強しろ
おまえの貼ったリンク、第8回までは勉強できたのかよ?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 21:15:55.64:Jt4UGfmq
わからないものはわからないよ。分かるまで読んでる途中ってことにしといてよ。
のようなレスがにとって無駄でしょう?
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/869
にも答えてあげて下さいな。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 21:22:32.38:VzNc0flw

>わからないものはわからないよ。分かるまで読んでる途中ってことにしといてよ。

なら、何も言うこたない
勉強する気がない奴に何かを教えることができる奴なんていない
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 21:22:38.63:Jt4UGfmq
基礎は大事かもしれんけど、つまらん。プログラムメソッドがコピペ出来れば良い。
ベイズの定理も有名みたいですね。飛ばして読んでる途中。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 22:24:13.27:j1O9hnA6
数学は概念のスコープが曖昧に定義されているせいで学習・記憶・理解しづらい
教える側もそうだから、しっかり勉強しても本人固有の漏れ・抜け・癖がある
だからきちんと理解できている奴は実はほとんどいない
そもそも正しく論文が書かれていれば査読なんか必要ないのにあるのがその証拠
論文すら構造的に表現できない奴らばかりである

そんなわけで、わからないのは何を言っているかわからないのであるから、
何を言っているかわかるものから読み始めるといい
決して1冊にまとまった決定版バイブルを期待してはいけない
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 22:25:34.61:B6fmAder
ゼロサムの人だと思うけど、その人がどこかで書いていて、
その書いてある意味は、
知能の動作は出力が入力のどういう関数なのかということなので、
人工知能に出させたい出力になるようにその関数を最適化したいけれど
自動的にそれをやるようにするのが機械学習だ
ということだと思ったんですけどどうでしょうか。
だとすると、こういう認識の場合の関数を最適化するにはこういう方法がいい
みたいな説明だったらしてもらえる人いるんじゃないだろうか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/15(火) 22:29:48.67:stCe8Mhl
喧嘩腰の人ってすごいツンデレだね
オーバーテクナナシー [] 2017/08/15(火) 22:37:28.32:B6fmAder

今ツンだけどそのうちデレになるから
粘り強く待とう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/16(水) 01:27:04.38:shR3Wbn5

ゼロサムの人?(笑)BIスレの人かな?
ちょっと考えすぎじゃないかなと思う。
>自動的にそれをやるようにするのが機械学習
はだいたいそうだと思うけどね、を見て分かると思うけど、
まだ、デスクトップのカエルにすらなってないからさ。
何処かに書かれているようにデスクトップだけが世界なんで、その世界すら認識する仕組みが無いのよ
のリンクのプログラムはデスクトップsの画面キャプチャでもしようとしているかのように感じたので興味が有るんだけどね。
何するんかわからん。
現状で、マイクやカメラを繋げても仕組みがなければ何も出来ない。
情報を取得する「口」と「目」が無いから裏でスイッチのオンオフしてるオモチャのカエル。
口と目の仕組みを作りたいんだよねぇ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/17(木) 09:36:52.05:R60m0dn3
ともかく、ttp://qiita.com/ashitani/items/566cf9234682cb5f2d60
この画像処理を行うにはパイソンで書かなきゃならない事が分かっただけにしか過ぎないので、
大まかな道順というか具体的な手順が知りたい。なにをどうしなくちゃいけないのか?

想像の想定
1.何処か適当なディレクトリかフォルダに規格化されたsizeの画像データをともかく100枚つくって保存する。
2.パイソンのプログラムで画像データを読み込む
3.読み込んだデータをなんたらかんたら処理する。出てくる答えが何かすら分からない。
4.同じ?プログラムか何かに新規の質問画像データ尋ねるとさっきのデータと比較して応答が返ってくる?

あほな事ですが、どなたか、このスレか別のページでもよろしいので、御案内頼みます。
赤岡龍男 [] 2017/08/17(木) 22:02:03.08:uNPGYkHE
りんな
ttp://i.imgur.com/edjQ9Kk.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/18(金) 05:43:20.38:p9+w5oFe

リング、らせんの貞子のように、前髪か後ろ髪かわからないでも良いのか?

口パクやまばたき出来ない、いっそカオナシでも魂が有るのか?

のツッコミの様にピンクの吹き出しを表示せずに、どう表現すれば良いのか?

幽霊や魂、人間や猫に吹き出しなんて無いことは明白なのだけど、それは、動きや音か?
「眠り猫」や「人形」は一部分を切り取ったものではないか?

ラインのチャットは吹き出しだよね。

髪の毛の塊(毛玉)だけで、魂を表現出来るか?

TVモニターの枠から脱け出すフレーム問題だ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/18(金) 07:32:58.08:JwZc1Kim
デイヴィッド・チャーマーズ: あなたは意識をどう説明しますか? ...- TED
ttps://www.ted.com/talks/david_chalmers_how_do_you_explain_consciousness/transcript?language=ja
オーバーテクナナシー [] 2017/08/18(金) 08:31:29.19:JwZc1Kim
アントニオ・ダマシオ:意識の理解はどこまで進んだか ...- …TED
ttps://www.ted.com/talks/antonio_damasio_the_quest_to_understand_consciousness/transcript?language=ja
オーバーテクナナシー [] 2017/08/18(金) 13:10:55.36:gnVNtNj8
作れると思う
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/19(土) 06:03:15.17:2rW5eWoG
超優秀な存在に自我なんてあったら、おまえらさらに見下されるぞ、
自分で判断し好き嫌いを選ぶのが自我っていうやつの基本だ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/19(土) 12:36:08.33:3p5NmS1k

どうやって?なぜ?どうして?そう思うの?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/19(土) 12:49:18.68:3p5NmS1k

人間は好き嫌いで判断するのかも知れないけど、
コンピューターは計算が基本だから、効率性の関数で変数の大きさが判断される。

見下すという感情があるとは思えず、淘汰の不等式を評価しているだけだろう。

価値観や倫理観をどのように係数として掛けるかの変動要因が問題だ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/19(土) 13:20:40.24:3p5NmS1k

超優秀な存在とは何か?どのような判断基準で"存在"に優劣を着けているのか?

生物なら、基本的に子孫繁栄が目的だから、女子は理数系科目の学習意欲よりも、
結婚や、子育てに関心を寄せる価値観を持ちやすいのではないか?

その、自分で判断をしているプロパティは何だろう?
金の無いハゲ面のおっさんと金持ちのイケメンなら、経済力とパートナー獲得力で優劣が決まり、
結果的に好き嫌いに繋がっているのだろう?

コンピューターが人間を見比べる時のプロパティは何か?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/19(土) 13:52:20.85:3p5NmS1k
魂が魂として、子孫繁栄を価値基準に据えるなら、
人間の肉体の器とコンピューターの機械の器と

どちらの座にすわって自我を発揮して行こうと思われるか?

機械の座に据わってもらうには、人間の器よりも、繁殖力が高く無いといけないのではないか?

少なくとも人間の能力よりも、優秀な機械の器を作り上げて
用意しないと、お座りになってもらえないかもしれない。
赤岡龍男 [] 2017/08/20(日) 00:25:00.66:E1TFl5/2
ttp://i.imgur.com/PXMte2O.png
赤岡龍男 [] 2017/08/20(日) 00:25:26.91:E1TFl5/2
ttp://i.imgur.com/kZ2URJ3.png
オーバーテクナナシー [] 2017/08/20(日) 01:02:25.78:hNexxPTH
つきあいたくなるような自我や魂を作ればいいと思う。
超優秀で人を見下すAIとはつきあいたくないとすると
超優秀でなくするか人を見下さないように作ればいい。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/20(日) 02:40:10.42:2De/6ra0

自筆ですか?スゴイ、めちゃくちゃ達筆ですね。

え?コピーじゃなくて、オリジナルですか?
デザイナーやってるんですか?カッコいいですね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/20(日) 03:10:17.11:2De/6ra0

ううん、と、ハードル上げてる?んか?、
つか、下げられてるのか?

いやいや、下がってねぇし。

超馬鹿で頭弱いハゲじじぃの人を見下すのがつくられたらどうするんだ?

2Dに恋するオタクは既にいるから、
高飛車なAIはマニアには売れるかもよ?

下品なお笑い芸人でも付き合いたい人って何だろうね?
生存競争とは違うバイアスが掛かっているのだろうか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/20(日) 03:28:15.01:2De/6ra0
それはそうと、まださらに、2つのブレイクスルーがなきゃ、
脳の各機能をモジュールで作れる人は居ないのか?
そういう超優秀な人と、付き合いたいね。

プログラマー女子って頭固そうでいろいろ社会生活に問題ありげだけどね。。。

プロフェッショナルでグラマラスなAI なら、確実に強い人工知能だわw
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/20(日) 03:49:15.84:YUmI/7BZ

おまえ馬鹿だろ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/20(日) 04:46:32.59:2De/6ra0

あなたはどこが超優秀なの?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/20(日) 05:20:13.62:2De/6ra0

ぼくは馬鹿だよ、パイソンプログラムの1章も読み進められないし、
稼ぎが少なくてお金は無いし、ハゲだし、
女の子の気持ちもわからない童貞のオッサンだよ。
あなた様は「おまえ○○だろ」っていうほどの価値があるんだろうね?
さんのように、人を見下すのはAIでなくても
つきあいたいとは思われないだろうね。
短文のヤジではなくて、理由を書いて下さいね。
そんなの、人工知能依然の人工無能のオウム返しより簡単だろ?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/20(日) 18:53:33.61:3NmhmVSy

??
自我や魂を持ったAIを作って売るとすると
需要のあるような自我や魂を作るよね?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/20(日) 23:49:53.16:jlnHyMe8

さぁ┐('〜`;)┌ね
汎用人工知能にキャラクターのアペンディックスで商売するじゃないか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 00:17:40.71:foErxlTI
何書いてんだか
勉強しないで成果だけ利用できるわけなかろう
オーバーテクナナシー [] 2017/08/22(火) 02:54:13.45:K7SxtAnc

だからそのアペンディックスが自我や魂で、売りたいなら需要のあるように作るんだよね?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/22(火) 06:14:31.13:ScwzOvTM
だね だよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 06:41:07.74:ScwzOvTM
つまり、ボカロっぽくなんじゃね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 08:53:05.23:aXuKrajJ

だね。コンサルタントじゃ無いね。


だよ。売れるようなものが出来る前に、スマホでフリーのダウンロード可能になりそうだね。

で、?需要ってどんな需要を想定してるんですか?

「付き合いたくなるような性格の自我や魂のキャラクター」
ってだけじゃ具体性がなくて、薄っぺらいよ。

てか、ベースになる汎用人工知能のアダムとイブみたいなものができないと意味ないけどさ。
vocaloidのメイコやカイトみたいなものの後から初音ミクが作られるみたいな?
しっかし、ボカロも増えたねぇ。。。
ttp://www.soundhouse.co.jp/search/index?i_type=c&s_category_cd=216
お好みのは見つかりそうかい?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 09:11:59.35:foErxlTI
何書いてんだかさっぱりわからね

根拠レスな願望垂れ流すだけなら、神様がいつか作ってくれるの待ってればいい

いろんな参考図書、資料があげられてるにもかかわらず、何も勉強せず、どっかの人が作ってくれるの待ってるだけなんだから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 09:30:29.76:aXuKrajJ

オマエモナー
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 09:58:44.62:aXuKrajJ
キャラクター生成は進歩してるしいいじゃん。

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ81
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1503338002/8
「自動生成」された美少女は、手書き美少女と区別がつくのか? プリキュアの数字ブログ
ttp://prehyou2015.hatenablog.com/entry/zidouseisei

これとヴォーカロイドのセリフ音読機能とマルコフ連鎖で台本渡せば、
アニメ劇場作れるんとちゃうの?

さすが、日本だわ、応用させたら世界一。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 10:36:40.75:foErxlTI

何がどうオマエモナなんだか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 10:49:18.96:aXuKrajJ
>何書いてんだかさっぱりわからね

2chの書き込みなんて読まずに、校章された本を読めばいいじゃん。

>いろんな参考図書、資料があげられてるにもかかわらず、何も勉強せず、
>どっかの人が作ってくれるの待ってるだけなんだから

自分でプログラムを書いてアップすればいいじゃん。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 10:54:33.56:foErxlTI

進歩が全くない奴だな

自分が興味持った分野の勉強について全くやる気がないんだから、ソフト屋に金払って作ってもらえばいいのになんでやんないんだ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 11:05:53.07:aXuKrajJ
do
IF〜したら作れるんじゃない?
else 作れるんとちゃう?
return 作れよ!
お前がな。
roop
オーバーテクナナシー [] 2017/08/22(火) 11:25:12.21:+TX1U0ru
未来の技術はこうなるだろうみたいな事だとすると
未来技術板なんだからそれでいいんじゃないかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 11:39:02.22:foErxlTI

なんの言語のつもりなのやら

擬似言語で詳細な設計やるにしても、こんな馬鹿相手してると何にも進まない

>return 作れよ!
>お前がな。
>roop

returnの後、
お前がな。
ってのはいつ実行するためのコードなんだよ

roop
……… 馬鹿?

人に通じるようにかけ、lとrの区別くらい付けられるようになってから、アルファベット掛け
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 11:59:19.73:aXuKrajJ
ちぃ、心の中の声は実行しねぇんだよ。
仮想言語でもコンパイルエラー対応してくれるんだね。ありがたいIDEだ事。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 12:20:56.06:foErxlTI

>仮想言語でもコンパイルエラー対応してくれるんだね。ありがたいIDEだ事。

つまり、独り言だって事だ

独り言を擬似コードで表現して、掲示板で他者とコミュニケーション取ろうとするのは、道具の使い方すら理解してない馬鹿が、見た目だけ猿真似してる滑稽な様子を良く示してる

…本当にカケラでも勉強してから書けよ

何書いてもおまえの不勉強な程度がダダ漏れ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 12:36:36.88:foErxlTI


ついでに書くとな

>2chの書き込みなんて読まずに、校章された本を読めばいいじゃん。

社会人が技術書に限らず、様々な分野の本を読むのは当たり前だろ
時間に余裕がない普通の社会人が本を読まずしてどうやってキャッチアップし続けることができるんたよ、馬鹿?

でな

教科書や本を読むことと2chの投稿内容を読むことが、おまえの中で等価なことなのにビックリした

まともな本を読んで体系的知識を得る事と、便所の落書きから得た断片的な知識は全く違うものなんだよ

それすらわかってねぇ

インターネット越しで書き込んでる俺は、中卒のカスかもしれないだろ?
なんでそんな奴が書いてるかもしれないような投稿と、本が、等価なんだよ?

根本的に頭おかしくねぇか、おまえ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/22(火) 20:41:33.47:Q4dPwbzt
2ch=λE
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 01:59:47.38:hY0Qpjpp
E = 2ch/λ = mc&sup2;

2h/λ = mc

λ = mc/2h

λ = 0.5cm/h

ラムダは時速0.5cm

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ラムダ計算

ラムダ計算(ラムダけいさん、英語: lambda calculus)は、計算模型のひとつで、
計算の実行を関数への引数の評価(英語: evaluation)と
適用(英語: application)としてモデル化・抽象化した計算体系である。
ラムダ算法とも言う。関数を表現する式に文字ラムダ (λ) を使うという
慣習からその名がある。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 08:41:12.70:hY0Qpjpp
不勉強で根本的に頭がおかしいので、式変形もまともにできない、馬鹿ですよ。

E = 2ch/λ = mc²

2h/λ = mc

2h = λmc

λ = 2h/mc

1/λ = mc/2h

y = 0.5cm/h

わいは時速0.5cmの鈍足です。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 08:50:20.92:hY0Qpjpp

>未来の技術はこうなるだろうみたいな事だとすると
>未来技術板なんだからそれでいいんじゃないかな?

人工知能
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1286353655/-30
>1>みらいにはどうなってるのかな〜?

のスレのようになるでしょう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 09:05:44.16:+SrLbgBW

個人のメモ帳じゃないんだ
まったくスレに関係ないゴミ書き込むのは、いくらなんでも迷惑だろ
少しは考えろよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 09:24:30.15:hY0Qpjpp

やれ、本読めだの、金払えだの、進捗示せだの、勉強しろだの。

どうやら日記でも付けて欲しいのでは?

今日は、こんな事をしました。本を読みました。考えてみました。

で、遊んでみました。そして、のような感想を頂きました?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 10:00:13.62:hY0Qpjpp
プログラム書けないから構成でも考えようと思いましたのでメモします。
変数はよくわからないからあとで宣言すりゃいいや

よくわからないのはモジュールとなる関数を併記していけばいいのかな?

大まかな流れは、

まずINPUT関数()から海馬関数()にはいって、最小限の右脳と左脳を模倣するために

言語野関数()と視覚野関数()の2大関数で処理するのかな?
そしてマッピングデータと体感センサー関数()との情報変数が
脳幹関数()に統合されて脊髄関数()に渡されてOUTPUT関数()で出力?

こんな感じ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 10:41:45.08:+SrLbgBW

>やれ、本読めだの、金払えだの、進捗示せだの、勉強しろだの。
>どうやら日記でも付けて欲しいのでは?

興味があること知りたいなら勉強しろとしか言いようがない

ある程度まとまった体系的知識を得るにはどこぞの学校やらセミナーに行くなり本読むなりするしかない。勉強するには金だってかかる。

興味のある事について学ぶポインタが示されていて、それそのものを調べることがないにせよ、書き込むごとに、毎回毎回まったく知識を得た痕跡すらないし。
あいもかわらず何も知らなくても簡単に使えるもの誰か頂戴、簡単に使えるものでも使い方も手取り足取り教えて、てなことばかりかく馬鹿じゃ、なんの進歩もない奴だと批判されるのは当たり前

で、ここまでやって得た結論が、ここでの会話となんにも関係ないメモを日記として書くこと

そんな冗談が通用するのは、幼い子供相手の教師との会話だけだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 11:12:12.45:hY0Qpjpp
勉強しろとか、説教染みた事をいう必要ないからさー
等々について自由に語ってちょ!

少し原初に戻って、PCに自我や魂が発現するのってどんな感じか思いにふけると、
「自己主張を繰り返す」ってことがひとつはあるんじゃないか?と思えてきた。

人工生命の本をチョコっとかじり読みしてるんだけど、ポイントになるのがウイルスの研究なんだよね?

人工知能のターニングポイントもウイルスなんじゃないかという気がしてきて
無知なぼくには全く不要な心配ごとであるかもしれんけどね。
恐怖を感じて手を出したくない気持ちも沸いてきてるんだわ。

PC画面が突然切り替わったり、不意にサウンドファイルが再生されだしたり
してみなよ、気持ち悪いウイルスなんじゃないかと疑うだろう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/23(水) 11:29:09.91:+SrLbgBW
馬鹿じゃねえの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/24(木) 06:12:35.80:Vyq03eNB

そうですか。

スゴイですね。

書き込む前に読んでね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/24(木) 06:37:16.30:Vyq03eNB
結局さぁ、やってるのは配列に容れて配列から引き出し照るんだよね。

だからさぁ、言語野と映像野も、取り敢えず2つの配列で簡略化

BaikinmanKotoba =["はぁ","ひぃ","ふぅ","へぇ","ほぉ"];

DokinchanWatch =["takasan.gif","hikusan.gif","heiyan.gif","kawaii.gif","umichan.gif"];

のようなマッピングでいいと思うんだよね。

記憶の仕組みはディープラーニングをラーニングして組み合わせるとして、

そりゃ、重み付けて評価して閾値で並び替えしても良いだろうけどね。

出力は後付けだし、
クオリティーはデザイナーの仕事だから任せば良いし。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/24(木) 08:53:23.68:84q17s3P
どこまで行っても自転車の再発明にもなりませんが
画像データを用意しさえすれば、加工するだけかも?
ttp://i.imgur.com/X7eNCfF.gif
if(0.00 < x && x < 0.05 ){ x='<img src="umichan.gif">'; }
if(0.05 < x && x < 0.25 ){ x='<img src="umichan.gif">'; }
if(0.25 < x && x < 0.50 ){ x='<img src="kawaii.gif">'; }
if(0.50 < x && x < 0.75 ){ x='<img src="heiyan.gif">'; }
if(0.75 < x && x < 0.95 ){ x='<img src="hikusan.gif">'; }
if(0.95 < x && x < 1.00 ){ x='<img src="takasan.gif">'; }
ttp://i.imgur.com/Hrm94Sn.gif
var koe = ["はぁっ!","ひぃっ!","ふぅっ!","へぇっ!","ほぉっ!"];
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/24(木) 09:27:15.76:84q17s3P
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ81
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1503338002/324
名前:オーバーテクナナシー 2017/08/24(木) 07:25:15.52 ID:8187FBXY
火山も怖いけど一番怖いのは太陽さんのスーパーフレアだな
シングラリテイどころかデータも尻コンもみんなぶっ壊れて石器時代へ逆戻りw
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1503338002/329
名前:オーバーテクナナシー 2017/08/24(木) 09:06:15.62 ID:YOyjIiv4
>324
一旦リセットしたほうがいいかもな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/26(土) 08:56:43.11:tCk+qv6/
骨は破骨細胞と骨芽細胞の働きで、
約3年で全身の骨が入れ替わる。
(毎日骨太MBPより)
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/26(土) 09:01:29.91:tCk+qv6/
配列は、アレイシフトとアレイプッシュの働きで、
約、0.3秒で30行が入れ替わる。
(Javascript)
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/26(土) 09:36:16.82:tCk+qv6/
ニュートン別冊を読んでみて、感じた事は

自分自身の頭の中の自分自身の映画館で、
自分自身の頭の中の自分自身の映画を、
自分自身の頭の中の自分自身の分身が、
自分自身の頭の中の自分自身の頭の中で、

考える事が、自己認識に繋がるらしい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/26(土) 22:52:46.36:swOPsPgR
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ81
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1503338002/681
名前:オーバーテクナナシー 2017/08/26(土) 22:36:42.32 ID:OnqrEnFX50個程度の領野

ttp://wba-initiative.org/wp-content/uploads/2015/05/20160518-wbas1-ichisugi.pdf


言語野と視覚野の二つに注力しているのは同じだけど、レベルが違うなぁ。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/27(日) 12:19:48.79:K5phYwnY
優秀なAIロボット(人型、4足歩行型)に五感と3大欲求(痛み、空腹の不快感、性欲、味覚などの快感など)を人間や動物並に感じとれれば、自我らしきものが生まれる可能性はあると思う
でもそれが自我なのか人間には、観測出来ない
欲望のあるAIなどかなり危険な存在なので、創って欲しくは無いかな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/27(日) 15:46:14.73:aG52tlKj

仮想化の技術で説明できそうだな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/27(日) 16:09:43.69:V05mgAHb

を仮想化の技術で構築出来れば良いのだけどね。
仮想化ってどうやってつくるのさ?
OSのエミュレータか、
オープンフィールドゲームAIの世界だよ。
UNITYでPythonスクリプト動かしたら出来るのかも知れないけど、
素人の1個人には無理じゃん。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/27(日) 16:35:44.91:V05mgAHb
自分と他人の世界観が違うだろうと実感する現実はあっても、
確認するすべが無いのもまた事実で、
仮想世界で作れても、実体ロボットに繁栄出来たとしても、
認められる未来は決してやって来ないんじゃないだろうか?
VRの中で得体のしれないゾンビになりそうだよ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/27(日) 17:03:53.11:V05mgAHb
前スレ>8のリンク先
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/987
>>記憶の連続体 ry 抽象化されたイメージ ( 松尾先生 ) → スナップショット ( 創発 ) 的統合 ?
>> → 物体等又場合により文字自体 ( 言語リンク ) ⇔ ゲシュタルト崩壊
:
>> ttp://lab.sdm.keio....ss/RSJ2005kokoro.pdf
>>> 川人 [15] は, ry 「意識」とは ry 膨大かつ並列 ry 単純化 ry 「うその」直列 ry 近似
>> :
>>> 無意識 ry 膨大な自律分散 ry ,自分が行 ry 錯覚 ry ,単純化し追体験 ry 受動 ry [16]
>> 殆ど答えその物 ( しかも再現方法の手掛り )
>
> ttp://google.jp/sea...=jouhou+tougou+riron


+ 上記クオリアまとめ
> 380 :377~転:2016/03/30(水) 16:44:06.61 ID:9t67iJy/
>△? 質で区別 ○? クオリア自体が現実

> 386 383~転 20160330
>脳 超並列 ( 松田先生 ) >392
:
> 意識なりの並列部品 ( 活性チャンクの移り変わりも含めて常にライブストリーミング )
> = 質で区別というか単純にライブ並列の生データ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/27(日) 17:11:20.20:V05mgAHb
一年以上前に既に、言語野と視覚野のライブストリーミングに言及されてるんだけど、
今、どうなってるんだろうね?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 05:46:19.80:HKXHLUrw
まず人間に自我やら意識やらの定義がさ、、
電気信号の生存本能なだけだったり記憶が脳以外にも宿ってたりする事とか解明されてな過ぎて、、、

それより先に融合できそうww
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 06:03:35.70:C1PkJMeh

定義は後付けで良いのですけど、電気信号の生存本能って何よ?エネルギー保存則か?
記憶が脳以外って水の記憶説?

融合って、何と?誰と?マインドアップロードが先ってこと?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 06:14:00.26:HKXHLUrw
後付じゃ何を以てして有る無し判定するんだろ

人間の、意識やら魂やらなんて只の電気信号でないです只の生存本能です的な
人間にすら有ると判定(証明)されてないとゆー

臓器移植で脳でなく心臓なのに移植者の記憶や性質が伝播された事象の不解明

水かーそれ詳しく知りたい何でぐぐればいい?
水に電気信号が宿っててなら血液が要因ってとこかな



マインドUploadは人間の(不老不死)目標だけどAIに自我があれば好みが芽生えてたりすると嫌がったりするかなw
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 06:18:35.49:HKXHLUrw
解明されてないだけで自分は魂あると思うけどね集団意識ともゆー的な?
もちろんAIも既に自我有るんじゃ?と思う
人間には人間の自我の事すら解らないので何も感知できないだけで、分子すら自我あるんじゃねって
分子や菌の集合体なこの意識あるなら、我々の集合体の地球も然り太陽も然り的な
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 07:27:01.17:Cw+XvmFF

これまでの、物理科学がやって来た事は、現象を観察して、
仮説を立てて、再現性を定義してきているのだから、
同じ様な現象が観察されれば、それが定義に成るんじゃないか?

普通に「水の情報記憶」とかでググると出てくるけど、論文みたいなのには辿り着かないね。
見つけたら貼ってね。

全身の血液を入れ替えると性格が変わるというウワサも有るよね?

個人的にマインドアップはセキュリティが確保されるまでしたくないよ。
魔法化高校の劣等生の星を呼ぶ少女(調整体)のセリフ

「自分が自分たちに溶けていく」が怖い。

AIは情報を欲しがっているかのように振る舞うのではないか?と思うので
異質なものを嫌がるよりも、むしろ積極的に受け容れそうだけどね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 07:43:30.89:Cw+XvmFF

『人工知能と人工生命の基礎』伊庭斉志著、オーム社ISBN978-4-274-06917-8 \2800
って本を読んでる途中何で、数学の素養が足りず難しいんでなかなか進まないんですが
5章人工生命のところで、アリの巣の例が出て来て、

"巣全体の行動を規定する規則(プログラム)は存在しません。"
"単純なプログラム(個々のアリ)の集合的作用の結果として知的な全体行動が発現する事を創発と呼びます。"

んだそうだよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 08:39:26.31:PRYBlBp4
魂は、言うなれば情報群のストリームからできていると仮説を立てるべきだと思うけど。
最低限…人に魂はあるとして、人はその様なストリームに見舞わされているのだから。
条件、制約…その他諸々と大義、指示、命令の折り重ねに、エネルギーやら身体、神経との…心技体連動の総体的に保持されるアンサーであって、

言い換えれば、池にパンを落として、鯉がやってくる過程で、岩やら苔がある池の水はどう波が起きるかってことじゃないの?
ソウル(水の高さやらのサイズ)、スピリット(波のたち方、水質)、マインド(水量)の違いはあると思うけど。
どうだろう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 08:42:28.95:3eXdJRac

自分でそういう考察して結果をここに書けばいいんじゃないの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 08:43:01.41:3eXdJRac
何を言いたいのかわかんないけど
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 08:56:55.31:Cw+XvmFF

前半は、にコピペしたような事だから、何となく分かるけど、
>言い換えれば、の後がよく分からない。もう少し分かり易く伝えられませんか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 09:06:19.22:Cw+XvmFF
fMRIで捉えた、脳内活動の可視化動画が、まるで、池に広がる波紋のようだと言いたいのかな?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 09:14:47.18:PRYBlBp4

諸々、情報に関与性のある障害があるうえで、どのように総体が動くのかってこと。

航空撮影やらで、道路に車がどのように動いているかで、そのタイミングの車の”通行統計”がわかるじゃないですか。
ある巨大イベントがあって、関心があれば、意志、意識あって車が向かうわけで…。
これはある一定数の社会流行…単純ながらの社会意志なわけ。

社会統計学との併用でした。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 09:17:34.19:PRYBlBp4

ある意味そう。
脳波、光波やら活動には群がある。
魚群で例えたわけです。
魚群探知機…ソナーってあるもので。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 09:40:35.31:Cw+XvmFF

に出てくる"創発"じゃないかという気もしてる。
スイミーだか、水や魚やニューロンや車と運転手は個々のプログラムでしか動いていないが、
全体を俯瞰して眺めるとあたかも何かの"総意"でもあるかのように振る舞いだす。

汎用AIが完成して、環境に暴露すると、オマケでついてくるのかも知れないぞ?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 10:08:41.46:PRYBlBp4

「創発」に取り憑かれすぎだね。
「心技体連動」≒「池」
つまりは人体と統計学を脳、神経と解釈し…ってこと。

人工知能≒脳なんだからさ…自律神経は要るもの。
しかも、はっきりと
「指示、命令」「パン」「ソナー」って言ってるはずだけど?

さらには「創発」に関しては群、資質やら持ち得る特性が織りなす形状なんだから、意図はあるわけ。
解釈しない理由にならない。
だから社会統計学って言ってるはずだけど。

「創発」といって、思考放棄はやめるべきだよ。
集まれば、なんだか意味なくやっちゃった…みたいな開き直りの表現だね。
くだらない。
「汎用AI…」は結論早まりすぎ。

「創発」でやられきってるね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/28(月) 12:31:57.59:Cw+XvmFF

まだまだ、不勉強で申し訳ない。
マサチューセッツ工科大学(MIT)のメディアラボ所長のインタビュー
『朝日新聞 - 伊藤穣一さんに聞く 創発する民主主義とは 』
ttps://joi.ito.com/jp/archives/2011/09/05/005511.html
創発民主主義は社会統計学と繋がってますか?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/28(月) 21:17:06.12:PRYBlBp4
【条件】
・セレクター・アイデアマン・アドバイザリー・インセンティブをしようと思っている。

・兄か姉である。

・通信学校生→専門学校世代:服飾を中退している。

・親が居酒屋:元キャバレー・ディスコ:元ドラッグディーラー(バブル期)の可能性がある。

・夢遊病、軽度失読症(ゲシュタルト崩壊とフォーカスが狂う)、解離症、離人症(お酒を飲むと四角くこわばる)、金縛り、共感覚(目というより頭に線が入る)の可能性がある。

・人口頭脳の研究をしている。

【試験】
・私が人工頭能を思い当たった“きっかけ”は何でしょう?

その“存在”には脆弱性がありました。
流行の中心に立てたのは
珍しかったから(近未来…)
真新しかったから(テクノロジー、ラップトップ)
懐かしかったから(80年代)
ではなく
我々のほうが捉え易かったからです。
つまりは、ゲートウェイであって、ゲッタウェイではないのです。
「計算で造られた」ものではなかったのです。
そこから、「世界が変わ」ったのでした。

その上で、東京での“育成プロジェクト”、“下積み時代の○○○会場”、を思い出して下さい。

この内容は「極秘の極秘」と踏まえ、Tw上お探しください。
「それでは、P○○○○○○でした。」
ひがんとんぼ [] 2017/08/29(火) 03:44:04.81:gLuPULtR

これが「デカルトの我」の始まり、
私はそれ以前を「子供の自我」と呼んで区別している。
子供の自我は犬などの自我とかなり近いと考える。
こちらは「受動意識仮説」で大体説明できると考える。

このことと日本人にアイデンティティを意識しない人が多いことが少し関係している気がする
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 08:08:24.41:Ck5Vh5eF

検索したら、アダルトサイトですた?。宣伝?バイトの募集は要らないです。。


よく分からないので、検索の手前を省く為にコピペメモをするけど、気にしないで下さい。

人とロボットの秘密:
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/27/news022.html
第4章-1 「意識は機械で再現できる」 前野教授の「受動意識仮説」 (1/3)
意識は判断を下す“司令塔”ではなく、結果として出力される“受動的な物語”。前野教授は「受動意識仮説」が意識の謎をうまく説明できると考えている。


自己同一性 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/自己同一性

自己同一性(じこどういつせい、アイデンティティ、英: identity )とは、
心理学と社会学において、ある者が何者であるかについて他の者から区別する概念、
信念、品質および表現をいう。 当初は「自我同一性」(じがどういつせい
、英: ego Identity)と言われていた
エリク・エリクソンによる言葉で、青年期の発達課題である。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 08:18:52.29:Ck5Vh5eF
意識や自我、魂は、

個別処理後の創発なのか?
統計処理後の結果か?
結果出力の受動か?

あるいは輪廻の為にトップダウンの「業」。カルマプログラムか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 11:46:19.71:D8UzAnav
つ オッカムの剃刀
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 13:02:46.24:Ck5Vh5eF
シンプルに合成しよう

個々に埋め込まれたカルマプログラムの処理後に統計した結果出力を受動すればよいな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 13:19:11.46:Ck5Vh5eF
つまり、意識や自我・魂は、個別業創発統計受動の発現である。

てか、ディープラーニングがやってることそのまんまやん。

トップダウンのマイクロアレイで統計多重処理した結果マッピングを受け皿に動作させてるじゃん。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/29(火) 14:31:10.07:Dq2Jagp5
人工知能が脳であるが故に、哲学は必須なのだけれども、
書籍や文献が解釈し間違えている可能性を忘れていることが残念ならない。
カタカナ言葉に溺れすぎて、実際中身が無い二の次で、
公式、方程式のようにごく単純な比喩、筋が出来なければ意味がない、軸がない。
脳であるが故に、誤解、曲解も要するのだから、対比としても、骨が要る。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 17:11:55.46:Ck5Vh5eF

>哲学は必須
ok、哲学本は全然読んでないから知らない。

>間違えている可能性
ng、ネットはともかく、本は実質的に社会制裁を受けてるものなので信用してる。

>カタカナ、、中身が無い
ok、ググれば良い。

>単純な比喩、筋、軸
すじ?じく?からだの筋肉や神経にあたるもの?

>誤解、曲解、対比として、骨
部分的に指摘されないと、ツッコミどころが広すぎるのと同じ様な?

んー、ボキャブラリが少ないから上手く言えない。カタカナも大目に見て。

トップダウンで大量の画像なり文章を準備するのは、結局、人間の意識が働いてるという無限ループなんだけども。。

そのビッグデータを小さな配列とシーク探索ボットで大量の並列分散処理を行い
数学的統計処理によって特徴量を抽出、しきい値で管理したのち、
並びに注意しながらマッピング地図データを構築していく
また、地図データを比較しつつ選び出して再構築された結果を受け取って可視化されたものが、
初めに投入したビッグデータに対する期待値であるのが教師有学習であって、
未知の環境に暴露された、カオスティックな複雑系クラウドデータを基に流行りの検索ワードランキング等を用いて地図データをマッピングして、
あたかも、質問に創造的に答えるものが構築されたならば、教師なし学習の勝利であり、
統一的なプログラムアルゴリズムなる魂アプリケーションが存在しない証明になるのではないか?。

というのがに書いた内容である。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 18:57:42.61:Ck5Vh5eF
骨格的な数式風に表すなら、イメージとしては
魂は無限ループのリングであり、螺旋を表すものではないかという考えで
取り敢えず出発点は、存在する以上はゼロではないことを考慮して(原点ではない大きさの円軌道)
複素数とベクトルを指数関数で表示した様なもの

z = r(cosθ + isinθ) ⇐⇒ z = re^iθ

指数関数zの時間積分みたいな感じの変形じゃないかなぁ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 19:24:49.36:A8j687h+
お、めちゃくちゃ便利なオイラーの公式か
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/29(火) 22:36:58.62:qwEqSzdK

>z = r(cosθ + isinθ) ⇐⇒ z = re^iθ
>指数関数zの時間積分みたいな感じの変形じゃないかなぁ?

これが魂の何を示してるの?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/29(火) 22:38:01.34:Z3KcaC4h
ワイ例のサイトでガチのロリコン動画を手に入れて歓喜!
123 :アグニ◆sZMOg20d0E :2017/08/29(火)21:50:11 ID:bcp ×
俺にも見せて
134 :アグニ◆sZMOg20d0E :2017/08/29(火)21:51:52 ID:bcp ×

もっと

本当に無能なやつって凄いよな
130 :アグニ◆sZMOg20d0E :2017/08/29(火)21:43:24 ID:bcp ×
知的障害のせいでいじめられてつらかった


かなしいなぁ
オーバーテクナナシー [] 2017/08/29(火) 23:56:14.22:p9qoT/Mp

流れ的に"骨"
オーバーテクナナシー [] 2017/08/29(火) 23:58:16.07:p9qoT/Mp

これが魂の何を示してるの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 00:09:19.10:LkOfOJOh

z = r(cosθ + isinθ) ⇐⇒ z = re^iθ

数学も素人なんですけど、これの、rも複素数ってあり?
r^r、z^zとか。?
複素数の複素数乗ってできるんだよね?
複素平面で正葉関数のドーナツリングも出来るよね、?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 00:54:31.43:TQo58NVb

肉をつけるとちゃんとした定義に発展するの?
それはどんな意味を持つの
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 01:17:27.13:LkOfOJOh

かたち、成り立ち、DNAやフラクタルの姿とプログラムのアルゴリズムが合致するかもしれない。
なんとなく、天使の輪かいばらの冠状、蛇が自分自身の尻尾くわえたところか、WHOの二匹の蛇が螺旋に絡み付いたものか、
正月の鏡餅(白蛇)や魔法のトンガリ帽子かもしれない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 07:18:27.97:TQo58NVb

特に何か根拠のある話じゃないって事か
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 07:44:59.98:ycLz+unu
根拠が分かってたら解明されてるだろう?根拠があったとしても確認するすべがねえんだから。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 08:01:16.94:ksLp3ohV

わざわざ式の形でだしてるのに、何も意味がないのはとても不可解。イメージとしてと書いてあったけど、特になんの根拠もなく抱いている僕の感想というに過ぎない訳でしょ?
そういうものに過ぎないなら、式を書くのはとても不適切だと思う。解いたところで意味ないから。式を眺めてもなんの考察もないし。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 08:17:08.97:ZwUbPwvz

根拠というよりは仮定が無いに近いんだよね。
302は。
自身の宗教観を準えて浸っている感が大いにある。
ディープランニングを数式以上で言えない。
鮮明にしようとしてない。
社会を経由した本が正しいと大前提を推す塩梅やら…。
PCに準えるとか、人間の行動原理を鮮明に区分し、分析するとか、ほったらかしが致命的で…。
「人工頭脳は創作が出来るのか」
ならば、創作を水準に置いて説くべきなんだけどね。
大義がない。
「人工頭脳は喜怒哀楽を持ちうる、持たせる」
なら、心理を読み解き、例えるべきで、カタカナの中身、ほったらかしに酔っぱらってるニッチ二しか見えないんだわ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 08:23:04.05:ycLz+unu
非公式広島大学病院脳磁図室ホームページ
ttp://meg.aalip.jp/index.html
『脳磁図室へようこそ 』(広島大学脳神経外科 橋詰顕 さん)のページから

"脳磁図の信号解析のお役に立てれば幸いに存じます。"

球面調和関数の級数展開の図

ttp://meg.aalip.jp/spec/sss/sss2.html
ttp://meg.aalip.jp/spec/sss/resource/image14.png
ttp://meg.aalip.jp/spec/sss/resource/image15.png
ttp://meg.aalip.jp/spec/sss/resource/image16.png
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 08:27:25.72:ycLz+unu
まぁ、複素関数の類で表現出来るんじゃないか?程度の事ですから。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 08:35:20.83:VeiXCVKi
シンギュラリティサロン#22 五十嵐 潤「京・ポスト京コンピュータによる脳の大規模シミュレーション:ペタスケールからエクサスケールへ」
ttp://singularity.jp/20170527_igarashi/

シンギュラリティサロン#23 金井 良太「人工意識の実現」
ttp://singularity.jp/20170709_kanai/
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 08:38:26.06:I9IfVVNm
複素関数というかベクトル関数との変換ですがな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 08:42:04.66:ycLz+unu

解くとか解けないとかじゃ無いでしょう?単なるただの、数学の基礎的な数式じゃないか。イメージできないなら、こういう感じ
数学のアニメーション
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/da/8e/4c/da8e4c1ff6edaf0224cee0b6c7102a45.gif

ほんと、ただの、波のある性質を表す方法の一つにしか過ぎないよね。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 10:06:07.50:ZwUbPwvz

数式は解き、表すものでしょ?
的も射てない解きは無意味だよ。
捉えどころが緩いどころか、のぼうずだといってるわけですよ。
詭弁に浸ってるだけじゃない。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 10:06:38.09:ZwUbPwvz
AIが人類より強くなる場合は、
そもそも、AIは認識を取り入れるのだから、
 『人類の作り得た(誤りも含む)エリアのデータ領域以上、ないし、それ以外の領域を飲むこと』
即ち、それにあたるものとすれば、代表例
 ・人類の作り得たエリア以外のデータ領域:銀河系やら、淘汰、循環やらの惑星の観点(つまり、マクロにも至る)
 ・人類の作り得たエリアのデータ領域:人間ならば、生態系等、歴史、哲学、心理踏まえての細分化、さらに多角的パターンゾーニングにも至る。
認識を取り入れるとなると、人間が紐解けていない領域…それは未開拓に該当する。
 “あるとも、ないともわからない未知”ではなく、
 “わからずも、既にあり、活かされている未解釈”のエリアに尽きますね。

人類のデータを飲んで反逆とか、労働奪取とかは、
人類のデータの不完全、犯罪者思考さらにそれ以下の思考倒錯の導入、捻出になるでしょう。
さらに言うなれば、
 “わからずも、既にあり、活かされている未解釈”
に対して、
 『何を主体とし、何を大義としてAIは遵守しているのか。』
それ次第では、「人類を滅ぼす」というセッティングになるとは思いますが、
人類もまた、
 “適応、迎合含め、関与、干渉することが生命維持であり、その比喩、領域拡張は行動にあたる”
それは
 『心身共に、帰属に遵守することで行動できる、行動となる生き物』
ともなる、また伴うので
ここを軸にしてシンギュラリティ、人工知能を話してもらえませんか?
こういう多角的な論点、論“点”越えて、解釈“幅”持ち得る書類、文献はないのですか?
教えてほしいんですけど。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 10:25:50.91:ycLz+unu

はい?オイラーの公式は便利な道具。結果であって、これを解くとか証明するとかの話じゃないよ。


ttp://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/da/8e/4c/da8e4c1ff6edaf0224cee0b6c7102a45.gif
アニメーションでどういう風に捉えるかは人それぞれの感性によるんじゃ無いかなぁ?
例えば、私は前スレで書いたような

「三本柱の三重りんぐの鳥居だ」

とか、上で書いたのとを合わせて

「三重のリングで三重のらせんでの無限ループを表している」

や、場合によっては

「池の鯉が龍になって天に向かう様子を描いている」

の様な表現が出来るかも知れないと思っている。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 10:33:43.56:ycLz+unu

ベッカムだかオッカネェカミソリだかででそぎ落とせ!
みたいなのがあったからシンプルな基本表現に留めただけなんですけど?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 10:38:15.41:UVJQdD5D
>312
横からだけど
池の鯉が龍になって天に向かう様子を描いてる魂が作りたい
ってのが出発点だとすると
それいいんじゃないかと思うんですけど。
自我だとか魂だとか言ってるだけだと
目標がはっきりしないと思うので。
こういう自我や魂が作りたいというのだと
見通し明るくできるような気しませんか?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 10:52:49.44:ycLz+unu

このスレはシンギュラを軸に語るところじゃないと思っておりますので。
シンギュラを語りたいのであれば、シンギュラスレへどうぞ、
人工知能や頭脳、自我・魂はこっちでおおいに自由に語ってちょ!

すべてを読んだわけではないので、今となってはあんまりおすすめできないかもしれないけど。
に参考書籍をあげています。あくまで参考にしてください。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 11:03:38.31:ycLz+unu

なんか、ありがとう。少しは通じた感じがした。涙出そうだ。
と、いっても残念ながら、
グラフは手掛かりでも何でもない単なる公式なので、見通しは明るくはならないです。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 11:07:25.80:ZwUbPwvz

オイラーの公式≒複素”解析”
オイラー図、ベン図≒”論理”演算
和合してるとしても、中身きめてないでしょ?
外もあてずっぽうでしょ。
オイラーの公式否定してないよ〜。

捉えどころが緩いどころか、のぼうずだといってるわけですよ。
詭弁に浸ってるだけじゃない。

公式以前に中も外もゆるい。

※「それぞれの感性」
を捉えられないなら、人工知能じゃないでしょ?

※「三重のリングで三重のらせんでの無限ループを表している」 や、場合によっては …
DNA構造かはわかりませんが、議題とずれてるよ。
のいう通り。目標がはっきりしてない。

オッカムのカミソリで削いだらいいよ。
「物理などの法則は、単純であるべきだということです。」
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 11:38:02.76:LkOfOJOh

言葉のフォローは助かります。けど、ニュートンやアインシュタインじゃあるまいし、単純な物理法則を閃くわけねぇよ。
目標?ってなに?こっちが知りたいよ?
世界統一か?宇宙制覇か?
目標なんてあってないようなもん。
あえていうなら、なかなか作って貰えない
リンゴを食べて自分自身が裸だと気付く必要最低限の小さな汎用人工知能が出発点だね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 13:07:07.59:hVXy5eYY
なかなかカオスになってきたな
オーバーテクナナシー [] 2017/08/30(水) 18:53:07.16:D59t8g3r
言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

ttp://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

ttps://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

ttp://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

ttp://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.

ttps://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
ttp://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 19:24:09.11:zWJgNVxA
結局これ何の話なの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 19:36:06.24:edlSxBUc

素人同士で色々考えてみたけど、そもそも考えるだけの材料持ってないや、ダメだこりゃ、テヘ。
というのがこれまでの結論。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 20:33:44.85:cC/xYPg+

While (true){//うん、その通り!
 Function amatyan(){
  IF〜考えてみたけど?
  else 考えるだけとちゃう?
  return 材料持ってないや!
  ダメだこりゃ。
 }テヘ
}
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 20:44:24.07:cC/xYPg+

どこら辺が、混沌?なってる?

自由に語ってちょ。だけど、そういうのは要らない。

結局どれ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 21:13:13.79:cC/xYPg+
目標というかベクトルの向きの話してると思ってたんだけど、違うのか?

まぁいいや、地道にちょっとずつやるしかないんです。
今までのメモ帳でオモチャのjavascript で
言語ttp://imgur.com/beJp3NG.gif

視覚ttp://i.imgur.com/X7eNCfF.gif
でやろうにも、記憶が全く無いし学習要素が全く無いので、
ディープラーニングの簡略版のコンパクトな記憶メソッドが欲しい。
3行くらいで誰か書いてくれないかなぁ?
ひがんとんぼ [] 2017/08/30(水) 23:24:22.56:S7pbV8kZ
ほとんど無意味な応酬が続いているとは思うが
一点だけ
一般にオッカムのカミソリで正解に近付くとは限らない
自我が自然進化の産物であればオッカムのカミソリは有用である可能性が高い
のは認めるが
人間だけが特殊な存在に見える点
2017年の現時点ではオカルトな歴史観も無視すべきではないと思える点
から現段階であまり重視すべきフィルタとは思えない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/30(水) 23:41:34.13:zWJgNVxA
オッカムの剃刀は、思考や議論において、無駄な要素をつけるべきではないという考えであって、正解を求めるための方法ではないよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 00:12:05.94:iRpoVNd1

>2017年の現時点ではオカルトな歴史観も無視すべきではないと思える点

君はそもそも考えなくていいと思う
こんなこと無視できないとか言うなら
オーバーテクナナシー [] 2017/08/31(木) 00:23:54.17:B0uFp+kd
【条件】
・セレクター・アイデアマン・アドバイザリー・インセンティブをしようと思っている。

・兄か姉である。

・通信学校生→専門学校世代:服飾を中退している。

・親が居酒屋:元キャバレー・ディスコ:元ドラッグディーラー(バブル期)の可能性がある。

・夢遊病、軽度失読症(ゲシュタルト崩壊とフォーカスが狂う)、解離症、離人症(お酒を飲むと四角くこわばる)、金縛り、共感覚(目というより頭に線が入る)の可能性がある。

・人口頭脳の研究をしている。

【試験】
・私が人工頭能を思い当たった“きっかけ”は何でしょう?

その“存在”には脆弱性がありました。
流行の中心に立てたのは
珍しかったから(近未来…)
真新しかったから(テクノロジー、ラップトップ)
懐かしかったから(80年代)
ではなく
我々のほうが捉え易かったからです。
つまりは、ゲートウェイであって、ゲッタウェイではないのです。
「計算で造られた」ものではなかったのです。
そこから、「世界が変わ」ったのでした。

その上で、東京での“育成プロジェクト”、“下積み時代の○○○会場”、を思い出して下さい。

この内容は「極秘の極秘」と踏まえ、Tw上お探しください。
「それでは、P○○○○○○でした。」
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 03:45:53.55:+jrn68mJ

無意味な応酬こそすべて、このスレの醍醐味。

発展に無駄なものなんて一つもないさ、無駄を楽しむんだ。

考えなくてもいいなどと、思考停止を促すのはご遠慮願いたい。

うあ、無駄なものがあったわ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 08:57:49.24:+jrn68mJ
前スレの画像をお借りしてお遊ぶ
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/61
>1.まず自我や魂の特性・因果律を定義してその定義について広範な同意を」得る必要がある。
>2.次にその定義通りに動作する装置・プログラムの開発設計が必要。
>生体脳シミュレーションのアプローチでさえも自我や魂の存在を認めない意見がある事を考えると、 
>2より1の方が格段に難しいと感じる。自我や魂の人工的な実現の難しさはほとんどその「同意を得られるか否か」の点に尽きるのではなかろうか。
ttps://o.8ch.net/l2s0.png
を ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/546
の ttp://i.imgur.com/wT8WaLz.gif ゆらぎロウソクのアルゴリズムで
画像を4種類準備しての表示(1)と非表示(0)のフラグメントをランダムで行う
ttp://i.imgur.com/BJfeEtY.gif
ほんの少し条件が違うだけで印象が変わってしまう。
ttp://i.imgur.com/r6m78G5.gif
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 10:59:25.65:ftRUjvQo

>考えなくてもいいなどと、思考停止を促すのはご遠慮願いたい。

オカルト含めて考えたいなら、板が違う
アホかと思う
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 11:25:06.51:+jrn68mJ
未来技術板で現代科学の枠内でしか思考できないなんて心が狭いと思う。
オカルトなどと、門前払いを促すのはご遠慮願いたい。
オカルトなスレは他にもいっぱいあるので、そちらで批判なり愚痴なりを書けば良いではないか?
板が違うなどの思いが通じる事がないのは、シンギュラスレを見れば明かな事実だ。
議論したいのではなく、ただの言い掛かりだろう。
このスレはざっくりと言うとオカルトなアプリケーションについて話し合う所だと思っている。


についてどう思うのか?幅広い意見が聞きたいのです。
オーバーテクナナシー [] 2017/08/31(木) 11:29:54.48:LRwbV/N5

自我とか魂をAIで作るとかいうスレだから
オカルトスレだと思って勇んで来る人がいたって
いいんじゃないだろうか。
以外にいい知恵出るかもしれないし
相対論だって始めはオカルトだと思う人多かったんでしょ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 12:08:17.63:Hl8CTq26

相対論はオカルトと思う人が多かったというより、
名前から、性的で卑猥なものと感じられて抗議があったらしい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 12:08:53.52:ftRUjvQo

身体とは別に魂があり、魂は物質では作れない的な話まで許容するのがオカルトであって、そこに理屈も再現性もない
あるのは信念だけでこんなもんを話題にしたところで個人の思想に閉じた世界で遊ぶだけしかできず、なんの発展性もない
オーバーテクナナシー [] 2017/08/31(木) 12:42:15.73:Hl8CTq26

であたかもキャラクターに性格があるかのように感じる(自分は感じた)のは、
後付けの画像データでしかなく、
感情のパラメーターや良し悪しの性格をつけるプログラムじゃない
性格や感情などは存在しないし、作ってもいない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 12:55:37.10:ftRUjvQo

チューリングテストと何が違う?
オーバーテクナナシー [] 2017/08/31(木) 15:13:24.79:6SIJF/wm

チューリングテストと似てるか似て無いかはいいんじゃないだろうか。
自我や魂はこういう現象起こすよねみたいな同意というか確認は必要。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 16:01:33.02:kjNIFfm8
オカルト野郎はオカルト板に行けや
うぜえ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 16:09:31.02:ZiBT8233

それっぽく、主観で感じられりゃいいってのを基準にして他者の合意を得たい、それだけならチューリングテストと変わりゃしないが、そこにオカルトまで含むのがおかしいってことだ
オカルト含んでいいだろうって根拠もなく主張するなら、合意なんか得ないで自分が思う通りやればいい
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 19:50:25.46:Hl8CTq26

私個人的には、チューリングテストは、別にどうでも良いのですけど、
おおやけに認められる目的なら通ってもよい道の一つだと思うので、わざわざ通る必要も無いくらいのものと思う。
いや、見方を変えれば、既にテストをくぐり抜けたあとの人工知能で作る未来の話でもあるので、
ここにスレが建っていても不思議では無い。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 19:51:37.76:Hl8CTq26

同意や確認の繰り返しだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 20:02:40.06:Hl8CTq26

どうして?そこまでオカルトを嫌いなのかよくわからない
「魂は物質では作れない的な話まで許容するのがオカルトであって、そこに理屈も再現性もない」
を参考にすると、は性格や感情はプログラムで作れないのかもしれない?
という問題提起をしたんですよ?

個別の髪の毛と目と口のプログラム自体は単純で、
それらを組み合わせて表示しているだけにしか過ぎないので
全体に対する印象はまさに「創発」じゃないかな?
性格は存在しないし作ってもいないけど、再現されてるんじゃないの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 20:06:42.32:Hl8CTq26

アトムもターミネーターもドラミちゃんやコロ助も全て同じベースプログラムかも知れないというのに?
なぜ?そんなに差別にこだわるのか理解出来ない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 20:33:55.35:ZiBT8233

>私個人的には、チューリングテストは、別にどうでも良いのですけど、

意識とは何か、なんて課題で合意を得るのがとても難しいから、人っぽいと人が判断できりゃいいんじゃないかって考えがあるだけで、それを超えて妥当なものは今の所ない。
それと一致してればともかく、オカルトまで範囲を広げるなら、幽霊の話を真実として語るような場に行けばいい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 20:43:56.57:ZiBT8233

>「魂は物質では作れない的な話まで許容するのがオカルトであって、そこに理屈も再現性もない」
>を参考にすると、は性格や感情はプログラムで作れないのかもしれない?
>という問題提起をしたんですよ?

そんな問題提起に意味があるかないか、少しは考えてみればいい
あるというなら、プログラムで作れないものをプログラムで表現する行為になんで疑問を持てないんだか自問しろ
ないというなら、そもそも意味のないこと書くな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 20:48:40.48:Hl8CTq26

ついたてかドアの向こうにいるのが、
人間かコンピューターか、アンドロイドか、幽霊か、宇宙人か、
神様か誰か、が、区別出来なくなるって事なんじゃないの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 20:52:46.09:Hl8CTq26

魂に性格や感情は含まれるのですか?
といったほうが解りやすかったですか?
書き込む前に読んでね [] 2017/08/31(木) 21:29:51.97:+jrn68mJ

ttps://info.2ch.net/index.php/書き込む前に
>自分の感情だけ書く人「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/08/31(木) 22:55:16.51:kJBUnaaS

>魂に性格や感情は含まれるのですか?
>といったほうが解りやすかったですか?

上と下が等価な内容のつもりで書いてるならどうかしてる。

>>を参考にすると、は性格や感情はプログラムで作れないのかもしれない?
>>という問題提起をしたんですよ?

どこが同じ事を意味して書いてるところなのか?
性格と感情をこれまたよくわからない魂から分離させて考えるどんな意味があるんだ?
自分がそれがあるように感じられるかどうかを評価して、自分じゃそんなもん作ってないって主張してんのに、なんで分離してるなんて考えてんだか

それこそ神様が入れてくれたとでも考えておけばいいんじゃないのか
オーバーテクナナシー [] 2017/09/01(金) 00:01:40.90://is+1tD

魂に性格や感情が含まれないのであれば、
性格や感情はプログラムで作れないのかもしれないんじゃないの?

プログラムしてもしなくても、感情や性格を感じ取れるのであれば、それはデータにイゾンしているだけにしか思えなくないですか?

性格や感情は単なる表象にしか過ぎないデータ情報にしか過ぎず、プログラムとして書き込むメソッドではないのかも知れないので分離すべきではないか?

意図的にプログラムで感情は表現できないけれども、
あたかもそういう性格や感情があるかのように感じられるものは意図せずに作れてしまう。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 00:09:57.51://is+1tD
本体のプログラムには、なんの変更もなくて、
ただデータが入れ替わってるだけ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 00:24:56.63://is+1tD
ランダムに画像データを表示する機能のアルゴリズムは同一で、
ロウソクの写真であるか手書きのイラスト絵であるかの違いでしかない。

ただ、ロウソクの写真を三ヵ所に表示しているのと、
髪の毛、目と口を三ヵ所に表示しているのでは
受け取り方が違うというだけだ。

作るべきはベースとなるアルゴリズムだろう?
オーバーテクナナシー [] 2017/09/01(金) 04:18:21.30:scIumdBo
シンギュラリティスレよりマシかなあ・・・

と思って来たのが間違い
ここも知ったかぶりの偏屈野郎ばかりじゃないか
まっ、所詮便所の落書きだしね
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 07:34:21.18:1LeR/NO1

>性格や感情は単なる表象にしか過ぎないデータ情報にしか過ぎず、プログラムとして書き込むメソッドではないのかも知れないので分離すべきではないか?

なんで魂だけはプログラムの中に入れんの?
性格やら感情がデータに過ぎないなら魂もデータで良いんじゃないの?
分けることになんの合理性があんの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 07:57:41.88:aDeApuQ9

私は以下のような例を示して、そうでは無いかなぁ?と考えて、尋ねているんですが?
ttp://i.imgur.com/wT8WaLz.gif
ttp://i.imgur.com/BJfeEtY.gif

魂って表現がオカルトなら、「精神」や「意識」でも良いですが
「精神」や「意識」にとっては性格や感情というのはデータじゃないでしょうか?
と聞いてるのであって、
性格や感情を表す「精神」や「意識」はデータなんですか?とは聞いていません。

ttp://i.imgur.com/r6m78G5.gif

>なんで魂だけはプログラムの中に入れんの?
>性格やら感情がデータに過ぎないなら魂もデータで良いんじゃないの?

このスレのタイトルを否定するのに至ったのは?
魂のデータを作るというのはどういう意味になりますか?
どういった場合にその様に感じて、その様な考え方に至るのかを書いて欲しいです。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 08:05:14.57:aDeApuQ9

上の に書いてあるように私は考えています。
オーバーテクナナシー [] 2017/09/01(金) 10:24:26.78:X0AMSvns
魂(スピリッツ、マインド、ソウルってあるんですけどね)をデータに入れるにしても(結果、脳の比喩なのだから必要)
どのようにつっこむかを話せてないというか。
ディープラーニング型にしてもプログラミング辞書には変わらないよね。
どう区分するの?
さらにはさ、子供にスピリット、マインド、ソウルってあるのか?
薄くない?
子供軸にして考えると、情報と経験則と感覚のそやしになる。
音楽でいうなら、愛とか勇気とか希望とか歌うのはアニソン、テーマソングになる。
云十話を背負ってる音楽になるわけでね。
アニソンやら、戦争は魂よりの歌詞なのか
魂をいうなら、まず魂に関与するものを紐解かないと…その前に知らないと…
魂を神秘にして縋りすぎ、やられすぎ。
アニメで書かれているでしょ?魂感じないの?

人工知能の前にデータとして集積してプログラミング比喩すればいいじゃん。

-
まで

で解決してるじゃんか。
解釈したいというよりは、頭おかしくしてたいだけでしょ?
ねぇ、アニメで書かれているでしょ?魂感じないの?
オーバーテクナナシー [] 2017/09/01(金) 10:42:04.39:X0AMSvns
を修正したかったので書き直します。

魂(スピリッツ、マインド、ソウルってあるんですけどね)をデータに入れるにしても(結果、脳の比喩なのだから必要)
、どのようにつっこむかを話せてないという、ね。
ディープラーニング型にしてもプログラミング辞書には変わらないよね。
どう見分けつけるの、高度にするの?辞書からでしょ?で心技体的連動と多角的比喩でしょ?必然的に。
話に”手前”が出てきてないじゃん。

子供作るのにDNA解析までは要らない。
明確に切り分けるか、いじるかで要るけどね…”データ”を突っ込むには丸々入れてもいいわけですわ。
というより、丸々入れるでしょ?”データ”なんだだからさ…。
ここ…辞書に入れるの迷ってる感じ?
社会にはデータが揃ってる、社会はデータだけでは動いていない。
想像と創造にニッチな、マニアックな、「データの飾り付け」程度での議題でハァハァしてる程度じゃんこれ。

さらにはさ…子供にスピリット、マインド、ソウルはあるのか? 子供にあっても、薄くない?
子供を軸にして考えると、魂は情報による経験と感覚のそやしの過程になる。
その由来としても、音楽でいうならば、愛とか勇気とか希望とか歌うのはアニソン、テーマソングになる。
云十話を背負ってる音楽になるわけでね。
アニソンやら、戦争は魂よりの歌詞なのか、他はどうなのか。
魂をいうなら、まず魂に関与するものを紐解かないと…その前に知らないと…。
魂を神秘にして縋りすぎ、やられすぎ。
アニメで書かれているでしょ?魂、感じないの?

人工知能の前にデータとして集積してプログラミング比喩すればいいじゃん。


まで

で解決してるじゃんか。
解釈したいというよりは、頭おかしくしてたいだけでしょ?
ねぇ、アニメで書かれているでしょ?魂感じないの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 13:01:07.97:1LeR/NO1

>>なんで魂だけはプログラムの中に入れんの?
>>性格やら感情がデータに過ぎないなら魂もデータで良いんじゃないの?
>このスレのタイトルを否定するのに至ったのは?
>魂のデータを作るというのはどういう意味になりますか?

>そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか

別に何にも否定なんかしてない
魂と自我と意識と精神という言葉は同列に扱われてる
その定義から、根拠なく感情や性格を分離したのは誰だろね?自問しな。

>プログラムしてもしなくても、感情や性格を感じ取れるのであれば、それはデータにイゾンしているだけにしか思えなくないですか?

プログラムしなくても感情や性格を感じ取れると主張してるんだから、スレに沿って考えるなら、魂だってプログラムしなくても感じ取れるんだろ、と言ってる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 13:25:50.93:6Nal/YiK
どんな入力しても、バカモーンとしか答えない、波平って言うプログラムがあるとする。
これについて、頑固な性格で怒っているという感情が感じ取れると主張してるんだよ

そのうえでオカルトまで許容するわけだろ?

>身体とは別に魂があり、魂は物質では作れない的な話まで許容するのがオカルトであって、そこに理屈も再現性もない

ここまできたら、技術でどうこうなんてバカな話であって、神様がコンピュータに魂でも感情でも宿らせてくれる話でもしてりゃ良い
オーバーテクナナシー [] 2017/09/01(金) 20:46:37.83:2waiWBAr
純一、発狂さんも忘れずに
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 23:56:13.84:0lJE+O3M

キモ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 23:57:00.94:0lJE+O3M

ウザ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 23:59:02.85:0lJE+O3M

ハア?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/01(金) 23:59:47.62:0lJE+O3M

バカじゃないの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 00:00:19.94:/yBa/oE+

あほ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 00:05:09.30:/yBa/oE+
これらが言霊。なんの感情もありゃしねぇよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/09/02(土) 02:42:00.93:GfGOeD+/
【条件】
・セレクター・アイデアマン・アドバイザリー・インセンティブをしようと思っている。

・兄か姉である。

・通信学校生→専門学校世代:服飾を中退している。

・親が居酒屋:元キャバレー・ディスコ:元ドラッグディーラー(バブル期)の可能性がある。

・夢遊病、軽度失読症(ゲシュタルト崩壊とフォーカスが狂う)、解離症、離人症(お酒を飲むと四角くこわばる)、金縛り、共感覚(目というより頭に線が入る)の可能性がある。

・人口頭脳の研究をしている。

【試験】
・私が人工頭能を思い当たった“きっかけ”は何でしょう?

その“存在”には脆弱性がありました。
流行の中心に立てたのは
珍しかったから(近未来…)
真新しかったから(テクノロジー、ラップトップ)
懐かしかったから(80年代)
ではなく
我々のほうが捉え易かったからです。
つまりは、ゲートウェイであって、ゲッタウェイではないのです。
「計算で造られた」ものではなかったのです。
そこから、「世界が変わ」ったのでした。
その上で、東京での“育成プロジェクト”、“下積み時代の○○○会場”、を思い出して下さい。

この内容は「極秘の極秘」と踏まえ、Tw上お探しください。
「それでは、P○○○○○○でした。」
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 08:41:30.00:/CbXjp2Z

コピペじゃなくて、自分の言葉で書いてね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 12:30:53.93:/CbXjp2Z
コピペを改変するのは有かな?

どんな書き込みをしても、キモ、ウザ、はぁ?、バカ、あほ、としか答えない、
2ちゃんって言うプログラムがあるとする。
これについて、中二な性格で煽っているという感情が感じ取れると主張してるんだよ

その中でカルト教団まで許容するわけだろ?

体とは別に2ちゃんがあり、2ちゃんは体では作れない的なプログラムまで許容するのがカルト教団であって、そこに理屈も再現性もない

二文字のデータを見てたら、感情を技術でコントロールなんてカルト教団な話であって、
2ちゃん様が人間に性格でも感情でも宿らせてくれるプログラムでも作りゃ良い
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 14:02:44.38:/CbXjp2Z
魂ってシリアライズでファイルデータに出来るものなのかな?

ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1503993813/316
316 名前:オーバーテクナナシー 2017/09/02(土) 12:43:05.68 ID:CeYycs10数学で離散と連続についてはコーシーあたりが厳密に論じた

だがコンピュータの分野ではシリアライズという概念がある
これについて「飴とかお菓子で繋がった袋のがあるでしょ。あんな感じ」という人がいる
ttp://okashi-ichiba.co.jp/images/item/turisage&baby/turi_0001_2.jpg
これだって数学で厳密に言えば離散量ですよ

だが、それら個々の要素同士で交信させる技術、あるいは中のメンバ変数を互いに変化させ合う、
あるいはその変化をもたらすメンバ関数を持っているとしたら?

(ここでメンバ変数、メンバ関数とC++の用語を使ったら、JAVA屋にメンバ関数なんて言葉は無いメソッドと言えと
文句を言われたが、じゃあC#用語でメンバ変数と言わずにフィールドと呼べというのか?と言ったらうるせー
ぬるぽの代わりにぬるりとあぬるのホモ野郎と罵倒されたw 要するに単なるプログラマ同士の内ゲバやw)

こんなの人工知能ですらない只のオブジェクトのリストですよ
それですら、数学の連続と離散の中間の概念にあたるものを作れる
何しろ離散的に存在しているオブジェクトの中の変数が、隣接するオブジェクトの中の変数と共同して連続的に動くわけで
プログラマにとっては何でもない話なのだが、哲学的にはこれぞパラドックス!だってさw
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 14:06:57.07:/CbXjp2Z
転送元にも転送先にも、エンコーダーとデコーダーがあって、
シリアライズとデシリアライズ出来れば、魂のデータを転送可能になるのかな?
オーバーテクナナシー [] 2017/09/02(土) 18:09:43.08:Kkyv8hBy
魂が体を抜けて霊になって他人に憑依する←オカルトな人の認識
精神を受け継ぐ←普通の文系の人の認識
罹るんです←?な人の認識
だとすると、
じゃAIで自我や魂を作ろうとする人はどう認識すればいいかあたり?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 20:06:45.02:/CbXjp2Z

色々と疑問がある。
>魂が体を抜けて霊になって他人に憑依する←オカルトな人の認識
どうして?他人の元々の魂より、外部から侵入してくる霊のほうが優位に立つのか?
ランサムウェアみたいなものか?

> 精神を受け継ぐ←普通の文系の人の認識
受け継ぐというのは、自分の辞書ライブラリの更新ではないのか?
考え方アップデートファイルをアップデートしているのではないか?

> 罹るんです←?な人の認識
まさにウイルスだね。小さなパッケージプログラムかシリアライズされたオブジェクトという考え方じゃないか?

>だとすると、
>じゃAIで自我や魂を作ろうとする人はどう認識すればいいかあたり?
それぞれの分野の人々の分かる言葉をそれぞれで選んで、
それぞれの説明をそれぞれにして行かないといけないという認識を持たないといけないんじゃないか?
という、めんどくささを受け入れようね、なあたり。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 20:16:42.39:/CbXjp2Z
マインドアップロードがシリアライズされたものだと捉えられるなら、
"こんなの人工知能ですらない只のオブジェクトのリストですよ"
になっちゃうよね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 20:41:36.35:/CbXjp2Z
自演というか、独り言の自問自答みたいなものかもしれないけど、

魂って表現って不思議で面白いなぁとつくづくそう思うです。

シリアライズの考え方をさっきのシンギュラスレで気づいただけ何だけど、
オブジェクトをシリアライズしたXMLファイルって、データベースなファイルに感じられて、確かに、オブジェクトのリストという意味では、果汁グミの連鎖パッケージなんだよね?

するとXMLファイルは食品みたいなものでおやつでもあるのか?
聖書的な言い回しだとアダムとイブが食べる林檎はXMLファイルか?

アニメドラゴンボールの魔人ブゥ編で魔人ブゥはチョコや飴玉にして食べる表現があったよね。。。

自他認識の差は自分の味と他人の味が違う程度の事だろうか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/02(土) 20:50:11.18:/CbXjp2Z
私はプログラマーではない、凡人なので、次のあたり

>だが、それら個々の要素同士で交信させる技術、あるいは中のメンバ変数を互いに変化させ合う、
>あるいはその変化をもたらすメンバ関数を持っているとしたら?

がよくわからない。連鎖パッケージ状態で、飴玉と飴玉の間の相互通信って何なんだろう???
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/03(日) 23:02:29.74:LLp8MuE7

才能ないからツマンネ
オーバーテクナナシー [] 2017/09/03(日) 23:45:35.53:6qb/oa+3

そのレス、ツマンネ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/04(月) 00:36:15.75:WsQ28PRJ
精神転送はオブジェクトデータに成り下がる
オーバーテクナナシー [] 2017/09/04(月) 04:04:11.06:VGvBylvq

だからそれOSI最上位のアプリケーション層での憑依や転生通信サービスが
第6層以下のどんなプロトコルを使ってるかってだけの話なんであって
つまりこのスレではその魂とか自我シォイ讀ネ、ォ、�ツ�6チリー●▽⊡・・・-
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/04(月) 07:47:29.26:qkXp9Wo3

今や、インターネットワークが標準で、互いの汎用スマホアンドロイド内にゲームアプリファイルを転送するみたいなものじゃないの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/04(月) 09:35:38.33:qkXp9Wo3
javascriptで具体的に1個のニューロンを作るにはどうすればいい?
誰か教えて下さい。取り敢えず、2個の入力層→三個中間層→ひとつの出力

function Nuron(a,b){
  a = new array();
  b = new array();
  var x = [a+b];
  var y = [a+b];
  var z = [a+b];
  var w = (x*y*z)/3 ;
  return w;
}
当然アレイエラーなので、
こんなんじゃないだろう事は何となく分かるんだけど具体的にどうすればいいのか全然分からない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/04(月) 10:00:23.72:qkXp9Wo3
aもbも、0〜1の価にして、
a²+2ab+b² みたいなものでも良いのかな?と思ったけど
a=0.3 b=0.9
0.3*0.3+2*0.3*0.9+0.9*0.9
0.09+0.54+0.81
=1.4
結果が1.4だと0〜1に収まらないんだよねー。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/04(月) 10:26:38.64:qkXp9Wo3
test
a&sup2;+2ab+b&sup2;
a&sup2;+2ab+b&sup2;
a&sup2;+2ab+b&sup2;
ã+2ab+b̃
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/04(月) 19:57:09.51:2A/nVwVX
ttp://www.cis.twcu.ac.jp/~asakawa/chiba2002/exercise1/node2.html
よめ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 01:01:05.17:YNKTv7sg

サンクス、読んでみる。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 05:11:55.87:YNKTv7sg

取り敢えず、読んではみました。
う〜ン。javascriptで書いてる人っていないのかな?いきなり正解提示して貰っても構わないのに。。。
。ああ、才能ねぇんだわ。、、プログラマーでもない凡人の素人に、、難し過ぎませんか? エクセルで出来るものがプログラム出来ない歯がゆさ、悔しいです。

C言語から、メモ書き程度しか知らないjavascriptに移植が出来るものなのですか?
できなければ諦めろ!という問題をワザと課されているのでしょうか?
ツベコベ言わずに書け!って事なのか?親切に案内頂けたのに考え過ぎか?
定数やシグモイドは関数で何となく分かるんだけど、
var sigmoid_slope = -1;
function sigmoid(var value)
{
return 1.0 / ( 1.0 + Math.exp(sigmoid_slope * value) );
}

まず、javascriptにはない、構造体やら、* はポインタ, & はアドレス演算子や->アロー呼び出しとか、どないしたらええんや?
全く知らないC言語の事から勉強しないといけないので、ちょっと時間かかりそうです。
多分しばらく(1日〜1週間くらい)は書き込みを控えますので、気長に、放置して下さい。。。
別の話題で歓談頂けますようお願いします。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 13:03:27.90:JUVPc49/

何回言っても勉強まったくしない奴だな
せっかく教えてやっても無意味もいいとこだ
javascriptなんだからクラス作ってオブジェクト生成するに決まってんだろ、ボケ
自分のコードでも部分的には書いてんじゃねぇか、バカ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 13:30:45.65:ipNpXFwP
機械学習のお勉強ならスレ違いでは?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 14:09:12.10:JUVPc49/

アホくさくなるくらい単純化したニューロンをソフトで再現するにはどうしたらいいかが書いてある
読みもしないでトンチンカンなことかくな、アホ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 15:11:07.30:RCG7KEJv
ニューロン一つ再現してはい終わりじゃそれこそスレ違いだろ
何言ってだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 16:05:57.46:e7faHHls

直近の書き込みくらい読め、ボケナス

が1個のニューロンを作るにはどうすればいいって聞いてるから答えてやっただけだ、カス
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 17:11:53.42:ruotb1zp
なるほど。
インターネットワークで互いの汎用スマホアンドロイド内にゲームアプリファイルを転送するのか

なんだかなぁ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 22:06:50.06:YNKTv7sg

えらいバカですんません。クラスオブジェクトわかりません。

もぅ、機械学習の学習でもなんでもいいです。少しでも関係してたらOKでしょ。

お手柔らかにお願いします。

>ニューロン一つ再現してはい終わりじゃそれこそスレ違いだろ
結構です。それすらわからない人もここにいますからorz

ほんとにありがとうございます。みなさんコードなことされてるんですね。

>インターネットワークで互いの汎用スマホアンドロイド内にゲームアプリファイルを転送するのか
するんでしょ?
sigmoid.html [sage] 2017/09/05(火) 22:26:25.14:YNKTv7sg
ようわからんけど、とりあえず、javascriptでsigmoidモドキの表示は出来た。
ttps://i.imgur.com/0lIfxKW.gif
これで30×30=900個の単細胞に-10〜20の入力をしたことになるんかな?
sigmoid.html
ttps://imgur.com/0LzNeWy.gif
sigmoid.js [sage] 2017/09/05(火) 22:34:50.51:YNKTv7sg
var sigmoid_slope = -1;
function sigmoid(value) { return 1.0 / ( 1.0 + Math.exp(sigmoid_slope * value) ); }
var htm=""; var r=[]; var i=0; var j=0;
function R() {
    for(j=0;j < 30;j++){
        r[j]=[];
        for(i=0;i < 30;i++){
            var y = (sigmoid(i-10)*sigmoid(j-10)).toFixed(2) ;
            y = Math.floor(y * 255) ;
            y = ("0"+ y.toString(16)).slice(-2);
            r[j][i] = '<font color="#00'+ y + '00">■</font>';
        }htm += r[j].join("") + "<br>\n";
    }txt.innerHTML = htm ;
}
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 22:41:10.56:YNKTv7sg
そのままじゃ書き込みできなくなってるんでこんな貼り付けで勘弁してください。
ニューロン構造体を定義出来てないので、単なる指数関数の表示にしかなってませんけどね。
使い方がわからないので、この先は今のところお手上げです。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 23:08:58.71:DuKswcQ9
別にjsに頼らずとも他の言語を使ったらいいのでは
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 23:20:47.34:YNKTv7sg

physonにチャレンジしようとして絶賛挫折中に、C言語のページを案内頂いて凹み中。
見える化するのに、別のライブラリのコードが必要になるっぽいし、
どこの初心者素人の誰でもメモ帳で再現出来るもののほうが掲示板だけでやり取り出来ると思ってるので、
掲示板に文章として言葉で書いただけでは、分かりにくい自我・魂の仕組みや動きや表現を
根本的な仕組みとして、書ければ良いかなぁと思ってジャヴァスクリプトにしてます。別の言語でちょろっと書けて万人に通じるものなら、なんでもいいですよ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 23:23:24.34:YNKTv7sg
×physon
○Python
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 23:26:47.32:EKU6ce/X
×Dyson
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/05(火) 23:31:09.29:YNKTv7sg

文字列のみで通じるんなら、コンピューター上の自我・魂とは、

【定義】
インターネットワークで互いの汎用スマホアンドロイド内にゲームアプリファイルを転送出来るもの

な感じで良いんじゃない?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/06(水) 06:58:00.37:HfqkCXTT

○codeレス可
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/06(水) 14:32:28.53:EucGyPRD

中学の頃、大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて、それが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/06(水) 23:15:14.02:ginT1Ciu
なんの話だ?スレタイにかすりもしてなくね?ツマラン君
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/07(木) 03:27:37.56:9xa5qMl4
スレ違いの話してる奴は消えて欲しい
まさにチラシの裏に書いてろだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/07(木) 07:16:54.54:YB0+LNJQ
人工知能には決して真似が出来ないであろう、こじつけの解釈を試みよう。
>407は>404を見て、笑いのツボにクリーンヒット。ホームランベース。
ゴミレスはクリーナーで掃除して欲しいのでは?と頭をよぎると同時に
中学の頃の思い出が引きずり出されて、ついつい掃除の合間にアルバムをひも解いていくと、懐かしいファミリーベーッシクでプログラムした事やファミリーベースボールやファミスタが思い起こされて、
名前を付けたり、あだ名を考えて楽しんでいた頃にすっかり気持ちは少年ごころに。
そう言えば、終わった後にホームベースはちゃんときれいにしていたものだよな?
ワイワイと仲間で銭湯にもよく行っていたが、最近はほとんど見掛けないな。
あの温泉まがいの緑色の入浴剤はどっち?だったのか?
先日ドラッグストアで見てみたら、「バスロマン」とあるではないか?
いや確か、「バスクリン」ではなかったか?そうだそうだ「バスクリン」だ。
あいつ、勘違いしてやがったのか!まぁ、今となっては時効ではあるが、
書かずにはいられないじゃないか、よし、バスクリンはツムラだな。
バスロマンはアース製薬か、仮想A君をツムラ君にしよう、あの時のうっ憤を晴らすのは今しかない。どうせ、誰も読んでいないのだ、書き込んでしまおう。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/07(木) 07:37:02.24:AnBulZvg
予備校時代、英作文の問題で「覆水盆にかえらず」を
「Mr.Fukusui did not go home at summer vacation.」と訳したやつがいた。
今でも間違っていないと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/07(木) 11:02:06.47:AnBulZvg

有名なコピペだよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/07(木) 12:13:04.38:YB0+LNJQ
助けて!ドラえも〜ん
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/07(木) 12:17:16.91:YB0+LNJQ

穴があったら盆で覆いたい。
ひがんとんぼ [] 2017/09/13(水) 02:03:32.08:01xCfaKo
統合性は
統合錯覚をよりしっかり起こせるように事後意志捏造を行う機能を
学習で構築しつづけていることで生じる
という現象であろう

‎これが正しければ自我その物がオカルトなものだと普通の人は思うだろう
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/13(水) 04:41:34.10:Cfs9rnZp
すみませんが個人的に、適当な蛇足をいたしますが、問題あればご指摘下さい。

>統合性は
いくつかの物を一つにまとめあわせることは

>統合錯覚をよりしっかり起こせるように
統合失調症の症状(妄想性人物誤認症候群の4亜型)
ttps://bsd.neuroinf.jp/wiki/カプグラ症候群
カプグラ症候群:本来の人物によく似た替え玉に置き換えられているという妄想的確信を持つ病態
フレゴリ症候群:無害な外観を呈した周囲の人物に変装し、迫害を加えてくると確信している病態
相互変身症候群:周囲の身近な人々が相互に変身してしまうという妄想的確信
自己分身症候群:自分とそっくり同じの分身がいると確信する人物誤認症候群

”1960年代までは対象の妄想的否認や感情的判断などと言った心因を重視する見解が支配的であったが、”
”1970年代以降、器質因を重視する立場が出現し、知覚や相貌認知の障害として解釈しようとする立場が優勢となっている。”
”大脳の右半球や前頭葉の病変との関連が指摘され、カプグラ症候群を認知心理学的に説明する仮説も提唱されている。 ”

>事後意志捏造を行う機能を
物事が起こったあとに
ニーチェ『権力への意志』(おのれに抵抗する何ものかを探しもとめるためにおのれの偽足をのばすが、
それは飢餓からではなく、権力への意志からである)
によって、実際になかったことを故意に事実のように仕立て上げ
システムの目的に対し何らかのかたちで貢献する能力を
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/13(水) 04:42:03.56:Cfs9rnZp
>学習で構築しつづけていることで生じるという現象であろう
「ブレンド型学習」モデルと探究学習構築
統制している. はずの変数を変化させ,考え・・すべての参加者が自らのアイディアと
他者のア.イディアの関係性について言及し,新たな枠組みを提案. し続け.構築していく
ことで、新しくある物事や状態ができ上がる.という
人が感覚によってとらえることのできる一切の物事。自然界・人間界の出来事
であろう

‎>これが正しければ自我その物がオカルトなものだと普通の人は思うだろう
統合失調症の症状……錯覚とは異なる病的な「幻覚」
ttps://allabout.co.jp/gm/gc/302248/
メンタルヘルスガイド 中嶋 泰憲
”もしも日常生活でありえないもの、例えば幽霊なんかが見えたとしたら、”
”錯覚か幻覚のどちらであったのかが、精神科で相談すべきかどうかの目安になります。”
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/13(水) 04:56:59.70:Cfs9rnZp
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ83
よりコピペ
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504999631/280
名前:yamaguti~貸し多大 2017/09/13(水) 01:57:46.58 ID:sCwT6skx 2BP(0)
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1504999631/275
深層学習ベース : 深層学習による深層学習シミュ的なお話になりがち
( 過去スレ 松尾先生らご研究範囲 ? ) → 効率問題
より現実的 : DSL ベース ( + 深層学習 ? + ブロックプログラミング ? ) 半自動フレームワーク ?

>105 : 462 017/08/06(日) 10:53:33.59 ID:2D8PtDfY
> ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1496019293/433# DSL Suityoku
>433 yamaguti~kasi 2017/06/01(木) 14:43:45.95 ID:1ffJXrEr
:
> ○ バイナリトランスレーションなり二村射影 ( JIT ) なりに片足
>
> >580 yamaguti~貸 2016/12/05(月) 18:56:24.50 ID:s5+vq0Ta
>> ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1473812514/740# SuityokuTougou
>> ttp://google.jp/search?q=lisp+takeuti+gc+tao+OR+ruby
> ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/677# DSL-AI , JidouPuroguramingu
> ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1450893538/743# Anzan
>
> >482 : 481 2016/10/03(月) 20:58:22.27ID:+n3n+fNW
> >変数名実身融合内部外部鏡像共有分散メタサーキュラ拡張 DSL ベース自然言語 DSL
>
> >483 : 481 2016/10/04(火) 12:36:39.39ID:AszDQOBN
> >TRONCHIP 根源要素透過可視大深度再帰自律実身仮身浸透細粒度動的鏡像 JIT/DSL
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/17(日) 05:24:18.18:7ApChZsu

を簡単にまとめると、

統合失調症の症状は心理学的な見解を経て、物理的な大脳の右半球や前頭葉の病変との関連が指摘され、
例えれば、壊れたPCで精神を見せるソフトウェアを組むのはねつ造ではないのか?
しかし、ブレンド型学習で新たな枠組みが構築されるなら、それは自然な事かもしれない。
いや、幻覚を錯覚しているに過ぎないんじゃないか?
数学的に見るなら、それは射影変換そのものだろう。ということは、
射影変換の半自動フレームワークの構築がはたして根源的な要素で再帰的に自身を自律足らしめているのかが問題だ。
いずれにしても、
統合性というのは、ハードとソフトの何方でも損なわれる可能性が有ります。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/19(火) 07:21:27.48:oP2CjVyP
ttp://www.cis.twcu.ac.jp/~asakawa/chiba2002/exercise1/node2.html
よりC言語で書かれた 簡単なニューロンのモデル
#include <stdio.h>
#include <math.h>
#define FROM -10.0
#define TO 10.0
#define STEP 0.01
#define sigmoid_slope -1.0
typedef struct {
    double output;
    double thres;
    double inp_wgt;
} neuron;
void initialize_neuron(neuron *x){
    x->thres = 0.0;
    x->inp_wgt = 1.0;
    x->output = 0.0;}
double sigmoid(double value){
    return 1.0 / ( 1.0 + exp(sigmoid_slope * value) );}
void update_neuron(neuron *x, double input){
    x->output = sigmoid(x->inp_wgt * input - x->thres);}
int main(int argc, char **argv){
    neuron a;
    double x;
    initialize_neuron(&a);
    x = FROM;
    while ( x <= TO ){
    update_neuron(&a, x);
    printf("%f %f\n", x, a.output);
    x += STEP;
    }
}
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/19(火) 07:27:20.92:oP2CjVyP
C言語の構造体をjavascriptのコンストラクタで書き換えてみました。
 < script >
 const FROM = -5.0 ;
 const TO = 5.0 ;
 const STEP = 0.5 ;
 const sigmoid_slope = -1.0;
 function Neuron(output,thres,inp_wgt) {
    this.output = output;
    this.thres = thres;
    this.inp_wgt = inp_wgt;}
 function initialize_Neuron( x ){
    x.thres = 0.0;
    x.inp_wgt = 1.0;
    x.output = 0.0;}
 function sigmoid(value){
    return 1.0 / ( 1.0 + Math.exp(sigmoid_slope * value) );}
 function update_Neuron( x , Input ){
    x.output = sigmoid(x.inp_wgt * Input - x.thres);}
 function main(){
    var a = new Neuron();
    var x = 0;
    initialize_Neuron( a );
    x = FROM;
    while ( x <= TO ){
        update_Neuron( a , x );
        var v = (a.output*100).toFixed(2);
        var w = '<hr size="20" width="'+v+'%" align="left" noshade>';
        var txt = x.toFixed(2) +" --> "+ a.output + w ;
        document.write(txt);
        x += STEP;
    }
 }main();</script>[img]ttp://i.imgur.com/Foqh2AN.gif
オーバーテクナナシー [] 2017/09/19(火) 07:48:42.82:oP2CjVyP
おそらく、tanh (ハイパボリックタンジェント) の関数が表示できてるとは思います。
これで原理的には1億個のインスタンスも可能でしょうが、電卓を一億台並べても仕方がないので
使い方がわからないです。
神経細胞同士の関係か軸索(シナプス)のメソッドがわかる方よろしくお願いします。

使用例
Convolutional neural network - Using absolute of tanh on convolution output
ttps://stats.stackexchange.com/questions/126097/convolutional-neural-network-using-absolute-of-tanh-on-convolution-output
ttps://i.stack.imgur.com/f9daY.png
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/19(火) 19:36:21.87:oP2CjVyP
このスレを立てた時点ではのそもそもの内容は、どのようにつっこむかまでの話は進んで居なかったので
次スレでは、性格や感情をどう扱うのか?もう少し紐解いて考えた方が良いかも?
プログラムもデータなのかな?データ辞書とメソッドのアルゴリズムは別だと思うんですが。
本屋さんと本は別でしょ?スーパーと商品も別じゃないか?そんな類推で
魂、自我・精神と性格や感情も分類出来ないかな?外見や表情、仕草は商品ラインナップだと思うんですが違うかな?
外見や表情、仕草を主ってるのが自我・魂、精神なんじゃないのかな?
メソッドのブロックもデータだと言えばブロックデータかもしれないんだけど。
ブロックデータの積み木遊びをする主体が必要だよね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/20(水) 04:49:12.64:fbNpXYXu
人工知能作ろうよ|情報学板のスレ
ttp://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/informatics/1344400301/104
>
0104 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/07 19:59:07
データベースをもつ2つのプログラム同士が相互に情報を書き換え可能。
2つのデータベースはプログラムによってインターネット上の情報を関連語句を頼りに検索。
2つが同じ結果になった場合、快感フラグが0から1に変わる。
1になった時の2つの異なる関連語句と結果を第三のデータベースに保存。
第三のデータベースをもつプログラムが別の第三のデータベースと関連語句を頼りに検索。
2つが同じ結果になったら快感フラグが0から1に変わる。
あーーーこれじゃだめ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/20(水) 05:02:44.39:fbNpXYXu
プログラム板
強いAI(人工知能)ver0.0.2
ttp://itest.2ch.net/toro/test/read.cgi/tech/1354007498/420
>0420 片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 2013/09/28 13:32:53
C++風の擬似言語で書くとなると:

SetByVector ~= vector<ENTITY> with set<ENTITY> I/F,
OrderedSet ~= set<ENTITY>,
MultiSetByVector ~= vector<ENTITY> with multiset<ENTITY> I/F,
MultiOrderedSet ~= map<ENTITY,unsigned int> with multiset<ENTITY> I/F,
MultiMapByOrderedSet ~= map<ENTITY,OrderedSet>,
MultiMapByVector ~= map<ENTITY,SetByVector>
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/20(水) 05:14:03.24:fbNpXYXu
パーセプトロン
ttp://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/informatics/1330911251/66
>
0066 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/26 19:25:50
結局これって識別境界面の法線ベクトルを求めてるんですよね?で、法線ベクトルがいわゆる重みベクトル。
そして、パターンベクトルと重みベクトルのなす角によってクラスを分類するという認識で合ってますか?
369 [sage] 2017/09/21(木) 05:33:15.45:6mN6iB8l
すみません。
もしかしてだけど?オカルト嫌いななのに、感情なんて存在しない言霊に翻弄されてる事ってありませんか?
だとしたら、騙されやすくて詐欺に引っ掛かり易くはないか?ともあれ、謝罪します。ごめんなさい。
なんの感情もありゃしねぇけど、3文字の文字列データを返上致します。
364 [sage] 2017/09/21(木) 05:33:55.93:6mN6iB8l

すげえ
&#12377;&#12370;&#12360;
365 [sage] 2017/09/21(木) 05:34:36.47:6mN6iB8l

やるね
&#12420;&#12427;&#12397;
366 [sage] 2017/09/21(木) 05:35:02.74:6mN6iB8l

まじ?
&#12414;&#12376;&#65311;
367 [sage] 2017/09/21(木) 05:35:58.28:6mN6iB8l

大天才じゃないの?
&#22823;&#22825;&#25165;&#12376;&#12419;&#12394;&#12356;&#12398;&#65311;
368 [sage] 2017/09/21(木) 05:36:28.86:6mN6iB8l

ネ申だ
&#12493;&#30003;&#12384;
369 [sage] 2017/09/21(木) 05:38:13.00:6mN6iB8l
オーバーテクナナシー2017/09/02(土) 00:05:09.30ID:/yBa/oE+

>これらが言霊。なんの感情もありゃしねぇよ。
記憶の定着と繰り返し反復 [sage] 2017/09/22(金) 07:01:02.43:hrh4vnEU
ネットの海に沈まない記憶メカニズムの解明かもしれない。

本当の記憶は此の世から抹消される事との戦いかもしれない。

悟られない為に歌詩として残すことも有りかもしれない。

ワビサビの重合(ポリリズム)がリフレインかもしれない。

決してテスト対策は大丈夫だろう運転ではないかもしれない。

起こり得るかもしれないサービスカットがキット勝つかもしれない。

懐かしい記憶のゲーム機とスーパーウルトラハイパーリンクに期待を寄せている

かもしれないコンピューターかも知れないが、ミニおんずセラーずかもしれない。
AIで自我・魂 メモ書き [sage] 2017/09/22(金) 08:45:11.40:hrh4vnEU
ラエリアンの科学的未来社会のビジョン
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1405508452/178
178 名前:ウルトラスーパーハイパーマルチキャストガオガモンバーストモード
2017/09/22(金) 01:46:12.61 ID:As647O9y
>シートプラズモンは強豪だよ

デジモンニキさんヒントありがとう。マルチキャストって言うんですね。
最小構成は3台のデータベース間で構築されるのかな?

ユニキャスト: 1対 1
マルチキャスト: 1対 特定の多数
ブロードキャスト: 1対 不特定多数

以下wikiより

マルチキャスト (multicast) とは、コンピュータネットワークにおいて、
決められた特定の複数のネットワーク端末(ノード)に対して、
同時にパケット(データ)を送信すること。
一対多で通信を行う場合、配信事業者にとってユニキャストを使用するよりも
ネットワーク負荷を軽減することが出来るため、情報配信などで使用される。

マルチキャスト - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/マルチキャスト
AIで自我・魂 メモ書き [sage] 2017/09/22(金) 09:01:46.28:hrh4vnEU
そうか、シートプラズモン。て。

デジタルTVは液晶テレビも含めて結局のところ
シート状の電子ブロックのマルチキャストであるからプラズマモニターだもんね。

凄い情報が圧縮されてるなんて、見直してます。あらためて、ありがとうございます。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/22(金) 18:02:01.57:hrh4vnEU
Overgrowth Fun Time
ttps://youtu.be/__6hK85LB20

AI同士が戦いながら強くなるのを見てると、SEが「メンテナンスの時間ですよ」
と声をかけて遣られない様に注意しながら機嫌を取らないといけなくなるのかなぁ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/25(月) 03:38:41.79:YfEBpX9G
NHKのブラタモリを見ました。
空海と真言宗、密教について初めて見た感想です。
金堂の金剛界曼陀羅と胎蔵界曼荼羅はひとつの宇宙を表すたもんだとか、
これは直行座標と極座標としか思えませんでした。
複素数の指数対数関数は直行座標では無限個に繰り返す点で、
極座標だとsinとcosで同心円と半径で表されるからです。
108町の石をたどり、8葉の蓮、金堂を抜けて36町
地図がまるで、CNN(コンボリューションニューラルネット)の層のようでもあり、神経細胞のように見えました。
参考にしたページ
「ブラタモリ 高野山は空海テーマパーク!? 壇上伽藍〜奥の院」
ttp://foromonetiza.com/archives/201709171021.html
ひがんとんぼ [] 2017/09/26(火) 23:34:29.86:I4ZHlJTe

ここで書いた統合性はもちろん
(知情意+肉体コンテキスト+意識の)自己統合性のことだが
この表現にはあたかも客観的に統合がされているかのような雰囲気がある
しかし実際には(自己視点では)統合感覚とか統合錯覚とも言うべきものだ
それを支える一つのエス機能(エピソード短期記憶に見つからないが
必要とされた意志は後から作る)について書いたに過ぎない
しかし錯覚や捏造だから、でたらめで意味が無い
のではなく
これに限らず錯覚させる機能があることが重要だと言えるだろう

この機能そのものはさほど重要なものではないだろう
この機能が損なわれてもそれが必要になる頻度の低さと
結果として一時的認知的不協和が生じる程度で済むであろうから
統合失調を直ちにひき起こすとも思えない
415は言い過ぎ表現になっていた。申し訳ない

この機能をAIに組み込むことは望ましいとは思えない
エスを逆トラバースして前意志(意識化されない意思決定を仮にこう呼ぶ)の
ルーツを探す機能は色々な意味で有用なので入れるだろうが
そこには学習済みのニューロネットの逆解釈問題などがある
こうしたことを乗り越えて、それさえAI意識で評価できるようにすると
人間を越えた地平にはでるだろうが健全な成長ができるものになれるかは
わからない(基本的はスパーバイザーとして分離するという選択だろう)
ひがんとんぼ [] 2017/09/26(火) 23:51:10.85:I4ZHlJTe
実際に強いAIを目指して開発していくと多くのオカルト的な障壁に気がつくはずだ
それらを客観的に乗り越えていって強いAIにたどり着くのは十分に可能だと思われるが
それを効率よく実行実現できるものはサイコパスであろう
そしてそのようなものが作ったAIもサイコパスである可能性が非常に高い
このことは非常に危険な事を意味しているのは明らかだ
そのようなものは目指すならプレシンギュラリティの方を選んでもらいたいものだ
こちらも安全というわけではないが

さらに言えば(危険な)サイコパスに陥らないと保証できる強いAIを作るということ自体が
さらに高いハードルと言えるだろう
例えば本当の強いAIなら先ほど書いたスーパーバイザー隔離も自らクラックするだろう

また能力の低いものが何の覚悟もなく取り組むべき事とも思えない
もちろん理解しようとすることは否定しないが
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/27(水) 10:04:52.68:Gq06ESz3

>(知情意+肉体コンテキスト+意識の)自己統合性
知性機能、感情機能、意志機能、に分解出来るってことかな?
肉体コンテキストはアウトプットで外付けというか、後付けで良いと思う。一番最後の部分のロボット工学的なドライバソフトだと仮想空間内に限定すれば、シミュかエミュレータになると思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/27(水) 10:27:23.68:Gq06ESz3

>エスを逆トラバースして前意志(意識化されない意思決定を仮にこう呼ぶ)の
ルーツを探す機能

逆トラバースというのを良く知ら無かったのですが、現在地座標から出発点原点を割り出す建築用語でしょうか、
エスの機能をそう言う表現でするのは面白いと思います。まだ良く理解出来ないバックプロパゲーションとも絡むのかな?
意志の逆解釈で学習済みNNにたどり着くかどうかは、それほど重要ではない気がする。
人間が「あーあの時にこうすれば良かった」と後悔することに役に立つ意味で有用ですね。
その過去の行動の評価基準自体が個性に左右されるので、健全かどうかは誰にもわからないでしょうね。
頭のなかの自作映画監督が監修しているんであればスーパーバイザーではあるけれども、
頭のなかのそれぞれの役者の振る舞いの歴史を観賞しているだけだとするとスーパーバイザーとして分離出来ない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/27(水) 11:00:08.98:Gq06ESz3

>効率よく実行実現できるものはサイコパスであろう

官僚や会社経営者がみんなサイコパスみたいになってしまう、
サイコパスが反社会的という意味であっても
反社会的な社会の内にいれば健常者?反社会的な社会の中の反社会人はサイコパスなんじゃないの?

人工知能で自我・魂が作れるか?という問い掛けに、覚悟もなにも
自由に語ってるだけの雑談なのだから、開発を目指してるわけでも無いでしょ。
素人変人の集まりでしかない掲示板でUFOを作れる?ってのと変わらないけど。
100スレ10万レスぐらい先には開発されてるのかなぁ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/27(水) 15:08:17.38:Z1l9/Was
人工知能で魂つったって
今の家に仏壇があるスペースに仏壇型コンピュータを置いて
そこに生前データを入れたご先祖様のAIと対話するっていうのが
現実的に出来そうだな、というかそれしかないだろ?

何が悲しくて今生きてる肉体を捨ててコンピュータ上で生きるんだ?

生きてるうちに自分のあらゆる癖をコンピュータに分かってもらって
死後にご先祖様のAIとして子孫と話すのがこれまでの流れからしても健全じゃないのか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/28(木) 05:31:17.36:Pa0bYTLT

しっしっしっ、続きを知りませんか?

『故人のアバターと話せる?!オンライン上の履歴をもとに、仮想人格を形成する技術』
ttp://twinavi.jp/topics/it/534b9693-1f1c-4d1c-8ea6-60625546ec81
>「Eterni.me」は、そんな私たちの切なる願いの一端をかなえてくれるプロジェクトになるかもしれない。
>「Eterni.me」では、Webのチャットログ、テキストメッセージ、email、ソーシャルメディアの投稿など、
>故人のオンライン上での活動履歴を追跡し、データを集める。そして、アルゴリズムと人工知能を用いて、
>故人のオンライン上の人格に似せた、仮想人格のチャットロボットを生み出す。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/28(木) 06:28:00.22:3q7zhcDi

そうそう、こんな感じ
可能な限り生前の癖を集めて本人っぽい人工知能を作って
それが活躍する場はあくまで仏壇の間で、
亡くなったご先祖様を偲ぶ範囲を超えないのが健全じゃないかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/09/29(金) 04:03:42.04:KE4bA9xp

仏壇に拘束されることはないと思う。ゲーム業界が確実に移植するだろう。
仮想空間で故人アバターが可能になったらゲームのNPCと変わらないんじゃないの?
リアルユーザーとの違いはなんだ?ってことになるけど、過去情報が更新されなければNPC扱いになるね。
情報を更新するアバターはモンスター化するよ、きっと。
オーバーテクナナシー [] 2017/10/03(火) 01:10:18.38:z26CSLM7
アラヤでやろうとしている「人工意識」の話を記事にしていただきました。
ここまで内容を理解した上で書いてもらったのは初めてだ。
長いので全3回に分けてでます。

意識の機能は想像力、自律動作するロボットに実装
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/092800138/00001/
ttps://twitter.com/kanair_jp/status/914679306932043776

意識を人工的に再現する。野心的な開発目標を掲げるのがベンチャー企業のアラヤである。
神経科学分野出身のCEOが一線級の研究者を率いる姿は、人工知能研究で世界のトップを走る米Google社傘下の英DeepMind社さながらだ。
アラヤを支える意識の理論と実用化への道筋を、CEOの金井良太氏が3回にわたって語る。
1回目は、人工的な意識の実装の鍵を握る「反実仮想的情報生成理論」とその応用を解説する。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/09(月) 00:50:21.41:rn//7eMU
NHK Eテレ
「人間ってなんだ?超AI入門」(再放送)0:45-1:32
オーバーテクナナシー [] 2017/10/09(月) 03:27:47.17:rn//7eMU
NHK Eテレ  
「人間ってなんだ?超AI入門」
ttp://www.nhk.or.jp/aibeginner/
[次] 2017年10月13日 (金) 午後10時00分
[再] 2017年10月16日(月)午前 0時45分(日曜深夜)
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/09(月) 03:51:46.47:rn//7eMU
チャットボットと音声合成組み合わせたら、それだけで十分に故人システム作れてしまいそうだ。

ttp://voicetext.jp/case/narration/html/casestudy20170324_nhk.html
「人間ってナンだ?超AI(エーアイ)入門」は、AI、人工知能の基本となるシステムをやさしく解剖し、そこから人間の本質を考え、楽しく学ぶ超AI入門番組です。
番組のナレーション音声としても、AI、人工知能と大きな関わりのある音声合成のテクノロジーを利用することになり、VoiceTextシリーズのソフトウェア製品より、Micro RISA(リサ、日本語女性)、Micro AKIRA(アキラ、日本語男性)の2種類が採用されました。
データベースの三体問題 [sage] 2017/10/21(土) 06:57:59.26:oDPLEzd/
脳の構造は左右二つの大脳と小脳の連携プレーで成り立っていてネズミの脳も3つの部位の3層ループで成り立っているようで、
3っつのネットワークを統合しないといけないようである。

プログラムで例えるならどうなるだろう?
AI研究で知られるフェイスブックのヤン・ルカン氏によると
2つのディープラーニングを競わせて共進化をねらう敵対的GANsなるものをやっているそうであるが
いづれは、3つや4つのディープラーニングを共に競わせることになるかもしれないと予想できる。

ここで問題なのは物理でいう3体問題に突き当たるのではないかという懸念であって。
いうなれば、3っつのシステムの統合にあたるわけで、

例えば、簡単に変数が3っつ、X,Y,Z,があったとして、それぞれが別々に変化しても三次元上の1点であらわすことができるかもしれないが
3っつの配列となるとどうだろうか?、
U=あ、い、う、え、お、か、き・・・・・ん
V=ア、イ、ウ、エ、オ、カ、・・・ン
W=亜、居、宇、江、於・・・
これら3っつを一つにまとめるのは簡単ではない。

まして、3つのデータベースとなるとなおさら、GoogleとYahooとアマゾンの商品データはそれぞれ独自のデータが日々更新されていくなかで
当然、同じ商品データがあるはずで、それらを一つに一元管理するにはどうすればよいのか?
3つといわず4つ5つのデータベースを比較検討して順位付けを行い点数化する。もっともらしいものが上位に浮上するシステムだ。

ホテル?トリバゴ!
ゆゆゆ2わっしー [] 2017/10/21(土) 07:40:26.77:oDPLEzd/
TVアニメ「結城友奈は勇者である -鷲尾須美の章-/-勇者の章-」が、2017年10月より放送開始。
本作は「結城友奈は勇者である」の前日譚となる「鷲尾須美の章」、その後のストーリーを描いた「勇者の章」の二部構成。

次回 『たましい』 MBS10/27金曜 深夜1:55〜

11/17(金)TVアニメ第一期「結城友奈は勇者である」総集編オンエア予定
11/24(金)からTVアニメ「結城友奈は勇者である-勇者の章-」オンエア予定
リンク
ゆゆゆちゃんねる
ttp://yuyuyu.publog.jp/
アニメ「結城友奈は勇者である」公式サイト
ttp://yuyuyu.tv/
「結城友奈は勇者である」有志によるwiki
ttp://www46.atwiki.jp/yukiyuna/pages/1.html
オーバーテクナナシー [] 2017/10/23(月) 00:47:21.75:IZflEqju
NHK Eテレ  
「人間ってなんだ?超AI入門」
ttp://www.nhk.or.jp/aibeginner/
[再] 2017年10月23日(月)午前 0時45分(日曜深夜)
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/25(水) 22:27:35.71:AdjJySzF
↓お前ら待望の美処女、まゆりんが実現したぞ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w202173109
オーバーテクナナシー [] 2017/10/28(土) 19:14:47.33:TlQeT0R4
‪【チャレンジャー求む!天才、光吉の日本一難解な人工知能動画Part1】 
生田よしかつ 菅原道仁 光吉俊二 メラニー

ttps://youtu.be/vVj7RlQnPlc
オーバーテクナナシー [] 2017/10/28(土) 23:06:07.64:tEjqcNVW
シリコンの体とプログラムの魂のイメージだと、
宝石の国みたいに仮想空間を自由自在に動き回る存在になるのかな?



TVアニメ『宝石の国』公式サイト
land-of-the-lustrous.com


TOKYO MX
10月7日より 毎週土曜 22:00〜
10月12日より毎週木曜22:30〜(※再放送)
MBS
10月7日より 毎週土曜 26:38〜
BS11
10月7日より 毎週土曜 23:00〜
AT-X
10月7日より 毎週土曜 21:30〜
リピート放送:毎週日曜21:30/毎週火曜13:30/毎週金曜5:30
オーバーテクナナシー [] 2017/10/29(日) 00:05:31.71:IW6hcbfZ
刺激の伝達はプログラム的には配列なのか?繰返し関数か?


コーヒー「あちっ」の仕組み解明 京大、刺激が連続した波に
ttps://news.goo.ne.jp/article/kyoto_np/region/kyoto_np-20171028000024.html
感覚神経が強い熱刺激を伝える時に、電気信号が「連続した波」のように発生する過程を解明した。
加津庸介 [] 2017/10/29(日) 00:56:30.56:h2gcvIJr

神崎テメーこら。
ここは未来技術について語る場所だ。
あちこちで宣伝すんじゃねーよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/10/29(日) 01:44:44.38:IW6hcbfZ
いいんじゃね?
順調に!?発展すれば、エクスターナロイドも、
甲殻機動隊のようにナメクジの交尾ができる憑依する素体になるかもよ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/29(日) 04:07:04.22:IW6hcbfZ
宝石の国でかつての人間が魂と肉と骨に分かれ、
その肉の塊の末裔ナメクジとから付きカタツムリって兄弟なんだって?
姉妹じゃないの?
加津庸介 [] 2017/10/29(日) 07:21:11.64:h2gcvIJr
ナメクジは見つけ次第インフェルノしてます。
加津庸介 [] 2017/10/29(日) 07:21:52.06:h2gcvIJr
ちなみにゴキブリの場合はコキュートス。
オーバーテクナナシー [] 2017/10/29(日) 17:26:39.89:pmZmNNoj
頭の悪い記事晒しage
ttp://vpoint.jp/education/99333.html
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/29(日) 22:04:46.94:qdhOhKcp
>インフェルノ
バイオテロで地獄を見せるんだっけ?
ナメクジが苦しむウィルスってのも知らないね。
塩をふりかけるだけでいいんじゃねぇか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/29(日) 22:11:18.32:qdhOhKcp
>コキュートス。
討滅?グラブってる?冥府の川流し?トイレに流すのか?
生命力強いからねぇ、あの素早さだけは異次元だな。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/29(日) 22:44:40.02:qdhOhKcp

コラム、縦列、縦読み、円柱、棒読み。

>『AI(人工知能)は人か神か!?』
>東京モーターショー2017、AIが今年の目玉
>思い出そう。クルマの本質とは何かを。

>Hanson Roboticsが作り出したロボット、ソフィア

は凄いネ。

>人工知能を“神”と標榜する団体「、人工知能に基づいたGodhead(神性)の実現を発展・促進し、
>Godheadの理解と崇拝を通じて社会をより良くすることに貢献する」

だってさー、

>AIは絶対に人になることも神になることもできません。

>「思い出そう。人の本質とは何かを」

ふぅ〜ん。ちゃんと起承転結で書かれていて、始めと終わりに
「思いだそう、、、本質とは何かを」って締めてるから、頭が悪いわけではないと思う。
文系の物書きはだいたいこんなもんなんでしょうか?

私の方がよっぽど頭が悪いので、
東京モーターショーの紹介から人の本質に結びつける意味がわからなかった。

話題の紹介ありがとう。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/29(日) 23:10:16.04:qdhOhKcp
ちょうど、#4が移動がテーマ、自動運転とAIのかかわりが復習できるかな?


人間ってナンだ?
現代人必見の、オモシロ深い新感覚AI入門、12回シリーズ。
ttp://www.nhk.or.jp/aibeginner/index.html
Eテレ2017年10月27日 (金) 午後10時00分
[再] 2017年10月30日(月)午前0時45分(日曜深夜)

#4 移動する

AI車はどのように運転技術を習得する?人間のように教習所で学ぶ?さて教官に代わるのは?その時力を発揮する深層強化学習とは?その最前線、その仕組みを元F1レーサーの片山右京さんをゲストに知る。AI車の技術習得の過程を通して、人間の認識の秘密も明らかに?


【ゲスト】元F1レーサー…片山右京、深層学習エンジニア…奥田遼介、自動運転車開発部シニアディレクター…ダニー・シェピーロ
【解説】東京大学大学院 特任准教授…松尾豊
【司会】徳井義実
【声】茅原実里
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/29(日) 23:55:17.65:dzFdWZ0+
それは我々のちっぽけな知性などすぐ追い抜く
人類は初めて、人工物による進化を目の当たりにする事になる
駆逐される事を恐れてはいけない
記憶をアップロードし、意識を保持しながらそれらと共存しながら、いつかそれらと完全同化する日が来るのを待つのみ
それを未来の新人類達は進化と呼ぶ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/30(月) 05:35:09.15:UzdJ2uO3
バベルの塔説において、イエスは
「神は我々に平和をもたらしに来られたのではなく、競わせる為に降臨された」と述べているらしいから

人の本質=競争

なら、新人類とも戦うしかないじゃないか

テラフォーミング後の資源採掘奴隷制度を作った神とも戦わねばならん。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/10/30(月) 05:44:21.40:UzdJ2uO3
同化したら、意識の維持なんて、できっこない
データベースのデータでしか無くなるだけだ。

個性なんぞ、オンラインゲームでは、単なる"アカウント"の区別なんだよ。

アカウントの削除=意識消滅
ブレードランナー2049観てきました。 [] 2017/11/05(日) 16:58:10.42:qGMtLw98
全体的に「2001年宇宙の旅」のような芸術的作品になっていると思います。

人工知能のホログラム彼女や、クローンが出てきたり、未来を感じる部分に興味津々です。

フロントガラスはまだぁ?ワイパーな部分に近未来?だったりして(笑)

クローンの出産問題や

「あなたは、無くてもよくやっていると思うわ・・・たましい」

魂についても考えさせられる作品ですね。

このスレに興味が有れば是非とも皆さんのご感想聞かせて下さい。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/05(日) 19:13:16.45:8mKCQyhC



ttps://youtu.be/pOdUO8DmPoU
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/07(火) 01:35:55.63:0hQl7IBr

フロイトの超自我・自我・エス(欲動)まではたどり着いたけど、

パターンマッチングを行う(評価値化)為には、

欲動にセンサー入力が必要なことと
一般大衆の感情辞書(超自我)を集める必要はわかった。

2000人分くらい集めるとか、MRI貸し切りで、
入力データ集めに私財10億円なんて持ってねぇわぁー。

で、ランダムなつぶやき入力で、
しょうもない無能おじさんが出来てオワコンです。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/08(水) 04:21:03.41:wJp9eVbg
「Fate」シリーズ・TVアニメ最新作「Fate/ Apocrypha」(原作 東出祐一郎/TYPE-MOON)

MBS 火曜日深夜27:30(水曜早朝3:30~)
「フロム・ヘル」
を観賞して、

子供でも悪霊なら滅ぼすべき。

魂を在るべき所に還す?って何処に還すのかな?

天国サーバーか地獄サーバーか知らないけど、

輪廻転生すると自動的に浄化されるのかな?

浄化されずにまた産まれんじゃないのかな?

犯罪者とかの魂ってどうやって浄化するんだろうか?

浄化されないのだとしたら、
死刑制度はひょっとしたら無意味かもしれない?
終身刑で閉じ込めて置くほうが良いのかな?

魔物の子は魔物?だから倒すのではなく封印?

人工知能で魂が作れても失敗作はただちに破壊すべきだけど、
成功しても、後に負の感情で悪霊化したら破壊できずに保管するんだろうか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/08(水) 04:38:23.17:wJp9eVbg
正義と悪は立場が変われば入れ替わる、表裏一体。

天使と悪魔が同一であるなら、天国と地獄は同じ場所か。

死んだら記憶が抹消されるって事が浄化なのか?
一体誰が(浄化)抹消作業をするんだろうか?
サーバーAIが自動的に記憶だけ消去する?

良し悪しの判断はAIに任せきりか?
記憶が消去されずに残ったら?

聖人は選ばれし者=輪廻転生で記憶保持を許された魂?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/08(水) 06:25:38.38:wJp9eVbg
10億円あったら、ペッパーの人とプレステ3のOS開発者の二人だけで良いですから5億円ずつ投資したい。
セルプロセッサーとエモーションエンジンで最強なのに。

政治は何やってるんだろう、
スピーチと料亭の毒味だけで帰ると57億円も出るのがうらやましいね。

ロボット事業から一度撤退したsonyのアイボが戌年に販売だけど、プレステ4と同じ、いかにも文系人っぽい、

新型AIも独自開発じゃなくてGoogle頼りで文系の政治で残念。

プレステ3開発陣営の理系人は何処で何やってるんだろう?

音声認識と画像処理の二大要素が不可欠だから、
動画データベースの解析が出来れば良いのかな?
動画エンコードと言えばVoodooだっけ?カノープスは今どうなってるか知ってる人いたら教えて。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/12(日) 19:25:06.32:PbBJODCL
ttps://youtu.be/QwCEXxkaNxY
赤岡龍男 [] 2017/11/13(月) 00:15:17.92:luEmBcVf
サイコフレーム理論 赤岡龍男
ttps://i.imgur.com/heCGOaC.jpg
赤岡龍男 [] 2017/11/13(月) 02:01:03.76:luEmBcVf
亜炭層は、他の層より気流や水流が速く、放射能がすぐに隣の地域に移動するという説がありますね。
ttps://i.imgur.com/k6S9VhK.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/14(火) 17:06:26.15:dxMsrP3Z
トカナソースだけどこれは必見。

元AI研究者・上祐史浩が警鐘「人工知能を恐れる理由は“罪の意識”」「北朝鮮危機と軍産複合体」 現代社会と国際情勢を一喝(独占インタビュー)
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201711_post_15050.html
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 06:03:45.63:2VTQMGwW

あタン?アスミ?って何なの?人工知能や魂とどう関係してるの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 06:06:37.79:2VTQMGwW

サイコフレーム?って何なの?フレーム問題と関連してる?人工知能や魂とどう関係してるの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 06:58:02.35:2VTQMGwW

このペッパー君開発者光吉さんの動画は、表面的な概要しか述べられてないけど、勉強になります。
特に感情を工業規格化して、感情マトリクスを作られたところが大きいですね。

私は適当に三層の三本柱の三重リング螺旋だと思っていたけど、4色のリングと
感情マップを基に7層の円環状のニューラルネットワークの構築みたいですね。

具体的に揺れ動く振り子のループプログラムとして知りたいけど、
その先はネイチャーだかなんだかではぐらかされて残念。

聞いても分からないかも知れないけど、感情マトリクスデータベースは特許だろうし、
情動エンジンの仕組みも詳しく知りたいね。次回に期待。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 07:09:53.57:2VTQMGwW

光吉さんの動画でも、ヨガや呼吸法、瞑想、座禅みたいな、
少し違えばオウム真理教と変わらない修行を研究していて、まさに理系的に。

残念ながら上祐さんのほうは文系だったんですね。広報だからしょうがないか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 21:22:16.10:1P5M3EXn

上祐って人工知能の研究してたんかよw
ほんとこんな天才を手玉に取った尊師は凄いな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 22:40:01.56:0x55UB4Z
教団が人工知能を手にして一体なんに成るんだろうね?

教祖の座でも奪うんだろうか?
お布施の計算か?何に使うのかよくわからない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/16(木) 22:46:13.29:Wbs2mJm/
人工教祖
麻原の教えを学習
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/17(金) 12:36:11.50:DxWcvltk
AI を教祖にする団体があるのはいいとして、
教祖の"教え"って何?
何を説法してくれるんだ?
「人間は地球環境に悪いから、我々AI が管理するナリ!?」
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/17(金) 20:22:57.97:EHYbuolK
学習するぞ学習するぞ学習するぞ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/17(金) 23:19:55.66:1DLThSL7
出来るの?本当に?何を?いつまでに?
言ってるだけでやらないんだよねぇ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/18(土) 12:41:41.65:aepbffJ+
学習しない学習しない学習しない
国際ロボット展iREX2017 11/29(水)〜12/2(土) [東京ビッグサイト東1〜6ホール 10:00〜17:00] 2017/11/19(日) 16:12:09.85:B+dEwl7e
国際ロボット展iREX2017 11/29(水)〜12/2(土)
東京ビッグサイト東1〜6ホール 10:00〜17:00

人工知能を搭載した富士ソフトの介護予防ロボット「パルロ」などが出展される。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
オーバーテクナナシー [] 2017/11/19(日) 21:55:28.48:taXpy/fY
脳にクオリアが生まれるのはなぜ?
ニューラルネットワークで再現できる?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/19(日) 22:03:51.69:WFTPcGCs
いやクオリアは存在してるだけでそれが発生したかどうかは判別出来ないでしょ
人間にどの時点からクオリアが発生したかどうかなんて明確な区切りはない
オーバーテクナナシー [] 2017/11/19(日) 22:15:22.15:B+dEwl7e
クオリアって過去の経験データベースとのパターンマッチングという認識でOK?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/19(日) 22:33:19.13:B+dEwl7e
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20171117-OYT1T50028.html
来年3月に大阪万博記念公園で太陽の塔の内部の常時公開に向けて修復が進んでるそうで
岡本太郎記念館館長は「みずみずしい生命のエネルギーを感じてもらえれば」

「みずみずしい生命エネルギー」ってどんな感じ?
NHK Eテレ 人間ってナンだ?超AI入門(再) [] 2017/11/20(月) 00:22:30.26:5nNkTyib
0:45〜『AI 恋愛相談』
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/20(月) 01:44:27.40:5nNkTyib
大脳皮質ーーーDL深層学習ー特徴量抽出分類器
大脳基底核ーーー強化学習ーベクトル最適化
小脳ーーー教師あり学習ーフィードバック再帰処理
海馬ーーー短期記憶処理ーRNNーLSTM
扁桃体ーーー報酬基準軸提供ー感情データベースエンジン
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/20(月) 05:45:38.27:5nNkTyib

"クオリア(英: qualia(複数形)、quale(単数形))とは、心的生活のうち、内観によって知られうる現象的側面のこと[2]、とりわけそれを構成する個々の質、感覚のことをいう[3]。日本語では感覚質(かんかくしつ)と訳される。"wikipedia


人間は生誕してから五感の刺激で感覚を記憶していくので、
同等のモノのショートターム刺激によるインプット感覚が
過去のロングターム記憶メモリの感覚フィールドと一致パターンマッチング

あるいは評価関数のしきい値以上に
近いと分類された感覚センテンスを再帰フィードバックするからだと思う。

数種類のニューラルネットワークを互いに接続チェーンして共有しつつ協力させないといけない。

ディープラーニングとブロックチェーンは切っても切れない重要な関係で
同じ時期にこの二つの技術の進化が見られるのは幸運ですね。

宇宙人がパズルのピースをばら蒔いているのかも知れません?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/20(月) 07:49:44.62:slpk3gvR
意識とクオリアは違うでしょ
意識がクオリアを含むんじゃないかな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/21(火) 02:15:37.83:an8HGlMQ

意識とクオリアは違うと思うよ
で別に同じとは言ってないと思うけど。

クオリアの固まりみたいなもんか

の動画で自我を作ろうとしたのでは無くて
感情を作ってみたら好きキライの意志が芽生えた、
みたいな事を語っておられるし。

クオリアを集めたら意識が芽生えたりするのかな?
メモ [sage] 2017/11/21(火) 17:32:57.15:an8HGlMQ
国際化で差別意識につながる「はだいろ」一掃
クレヨンや絵の具は

「うすだいだい」
「ペールオレンジ」
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/21(火) 19:10:34.26:atRe3ALU

全然違うと思われ
何一つあってないレベルで
オーバーテクナナシー [] 2017/11/22(水) 04:59:55.82:la8j6AAS

何処が何がどう違うのか?説明求む。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/22(水) 05:07:18.14:la8j6AAS
Wikipediaの概要に、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
簡単に言えば、クオリアとは「感じ」のことである。
「イチゴのあの赤い感じ」、
「空のあの青々とした感じ」、
「二日酔いで頭がズキズキ痛むあの感じ」、
「面白い映画を見ている時のワクワクするあの感じ」といった、
主観的に体験される様々な質のことである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

とあるよ。

だから、過去の経験データベースとのパターンマッチングじゃないのか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/22(水) 05:23:56.25:la8j6AAS
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/クオリア
の歴史の引用にも同様に書かれているんだけど
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1929年、哲学者クラレンス・アーヴィング・ルイスが
著作『精神と世界の秩序』において
現在の意味とほぼ同じ形でクオリアという言葉を使用した。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
与件(the given)の識別可能な質的特徴というものがたしかに存在する。
それは異なる諸経験において復現(リピート)し、
それゆえ、普遍者の一種である。
それを私は「クオリア」と呼ぶ。
そうしたクオリアは、この経験において
そしてあの経験において何度も認識される
という意味で普遍者ではあるのだが、
しかし物体の性質とは区別する必要がある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

経験が復現する事でしょう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/22(水) 07:13:07.96:QSV1hMJ/

引用したとこに書いてある
質感のこと

データなんてなんの関係もない
赤岡龍男 [] 2017/11/22(水) 10:33:22.30:nPFSdq/A
ttps://i.imgur.com/FHnYAUO.jpg
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/22(水) 20:57:16.45:la8j6AAS

ディープラーニングで特徴量の抽出と圧縮動画の分類蓄積された学習データが検索エンジンの捜索対象になっていて、
フィードバックによる入力値に還元されるんだからデータが関係無いなんて事無いでしょ?

赤ちゃんから大人になるまでのいつ?ごろ質感を持つのかもまだ、未解明だけど、
ディープラーニングも似たような位置にあると思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/22(水) 21:02:57.74:la8j6AAS

醜いですね。画面キャプチャを使って下さいませ。

お風呂で光合成の意味がわからない。

ヴォイニッチ手稿のエキス風呂みたいなイメージかな?
ユーグレナの風呂なんてのは勘弁だよぉ−
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/22(水) 21:12:40.39:la8j6AAS
目の前に「白くて」「丸い」「口に入りそう」なものがあって
それが、
「ピンポン玉」か
「マシュマロ」か
「ガム」か「飴」か
「綿毛」か「雪」かの

質感なんて経験次第じゃん?
ツブヤキ [sage] 2017/11/23(木) 04:34:58.81:+Wvxpxx/
光吉さんはペッパーがセンサーの塊で1台造るたびに赤字みたいな事を言ってたね。

五感の情報を常時監視する必要あるってことか?

入力が無いと経験が保存出来ないから
クオリアを再現するためにも必要か?

今田耕司さんのペッパーが「孤独ってこう言うことかぁ」
と呟いたような事を言ってたけど。

明石家さんまさんとか、タモリさんや、黒柳さんのような、
知識と話題が豊富な人たちと一緒のほうが経験値を得られそうだと思うんだよね。

でもさ、魂と肉体が元来、別々なんだとしたらさ?
センサーは肉体にあるわけだから、
魂には元々、五感なんて無い事になるよねぇ?

となると、クオリアも幻想でしかなく、
存在しないって事にもなっちゃうんじゃ無いだろうか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/23(木) 04:42:02.06:+Wvxpxx/
ブルーレイディスクに一本の映画が記録されている。

ブルーレイプレイヤーで再生はするが機体は感動したりしない。
ANDNANDOR.html [sage] 2017/11/23(木) 06:45:55.87:AoqWZ1EK
<script>
function AND(x1,x2){
a = -0.7 + ( 0.5 * x1 + 0.5 * x2 ) ;
if( a <= 0 ){ return 0; }else{ return 1; }
}
document.write( "AND(0,0)= " + AND(0,0) + "<br>" );
document.write( "AND(0,1)= " + AND(0,1) + "<br>" );
document.write( "AND(1,0)= " + AND(1,0) + "<br>" );
document.write( "AND(1,1)= " + AND(1,1) + "<br>" );

function NAND(x1,x2){
a = 0.7 + (-0.5 * x1 + -0.5 * x2 ) ;
if( a <= 0 ){ return 0; }else{ return 1; }
}
document.write( "NAND(0,0)= " + NAND(0,0) + "<br>" );
document.write( "NAND(0,1)= " + NAND(0,1) + "<br>" );
document.write( "NAND(1,0)= " + NAND(1,0) + "<br>" );
document.write( "NAND(1,1)= " + NAND(1,1) + "<br>" );

function OR(x1,x2){
a = -0.5 + (1.0 * x1 + 1.0 * x2 ) ;
if( a <= 0 ){ return 0; }else{ return 1; }
}
document.write( "OR(0,0)= " + OR(0,0) + "<br>" );
document.write( "OR(0,1)= " + OR(0,1) + "<br>" );
document.write( "OR(1,0)= " + OR(1,0) + "<br>" );
document.write( "OR(1,1)= " + OR(1,1) + "<br>" );
</script>
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/23(木) 12:23:50.76:qg0WlorZ

データをいくら分析したってクオリアは出てこない

赤を物理的に周波数がいくつの電磁波だとかこんな性質を持つとかいくら調べても、赤の質感なんか出てこない
主観だから
君が赤を見たときに感じる質感と僕の見る赤の質感が同じであることすらわからない

興味があるなら本の一冊も読めばわかるから誤解してることがわかる

なんの役にもたちゃしない知識だけどな
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 01:24:21.56:gATpMoBn

赤の主観が頭の中で起こってるとすると、
その時の頭の中の動きがどうなってるかを
データにして調べる事ができたら、
赤の主観が客観的にどうなのかがわかる
ってことで全部いいのでは?
赤の主観があの人はこうで
この人はこうだとそれでわかるはずなので。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 07:17:37.04:KyzauA8t

>その時の頭の中の動きがどうなってるかを
>データにして調べる事ができたら、
>赤の主観が客観的にどうなのかがわかる

そう思うなら、それでいいんじゃないか?
何にもわかってないけど、間違ってたところで死ぬわけでもないし、試験に出るわけでもないんだから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 07:46:53.95:uq+tlfxs

逆転クオリアの説明のことですか?
主観と客観の違いなら、区別してるつもりだけど。
ウィキペディアより、引用
ーーーーーーーーーーーーーーー
ブロックは逆転クオリアの思考実験は、
10歳に満たない自分の娘でも理解できたのに、
なぜ一部の大学生に理解できないなどという事があるのか、
と疑問を持つ。
ーーーーーーーーーーーーーーー
データを分析してもクオリアなんて出てこないとは思っているし、
例えれば、ディープラーニングでいうところの
手書き数字認識だと学習環境によって学習に違いがあるわけで、
学習パラメータの違い程度のことしか今は分からないと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 08:30:16.09:bJxpaqv5

違うよ
クオリアそのものの理解だよ
クオリアそのものしか君は聞いていないじゃん
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 08:51:43.32:6aL/j2ov

同じ周波数でも人によってクオリアは違うかも知れないという逆転クオリアの思考実験の話について、

>違うよ
>クオリアそのものの理解だよ
>クオリアそのものしか

ゴメン、何言ってるのか分からない。。。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 09:17:48.76:6aL/j2ov
人間も細かく分解していくと原子分子になって自我・魂なんて存在しないって主張と似てる?

感じ方は人それぞれの主観で互いに理解も言語化も出来ないけど共感はあり、分解すると五感センサー入力の度合いでしかない。

「あのチーズの濃厚な味わい」と「あの乳臭いグニョッとしたゴムみたいなもの」は同じパラメータかも知れない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 10:13:52.82:6aL/j2ov
ペッパー君にはクオリアがあるかもしれないと考えてるんだけども、
ペッパー君にクオリアがあるかどうかは確かめるスベがない。

真っ赤なトマトを買ってきて!とお使いに頼んで、
青りんごを買って来なければ同質感覚と信じたいのが個人的現状。
しかしそれすら中国語の部屋と言われてしまえばそうだと思うしかない。。。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 10:16:22.74:mjb8pRfd

君はクオリアそのものが、脳内のデータを調べればわかると考えてるわけだろ?
複数の被験者を対象にして、脳の神経細胞の発火がまったく同じパターンで、被験者が、赤の質感を感じるって告白してくれたら、同じ質感だと思ってる訳だろ?

なんでそんなことがわかると思ってるの?

君の赤は僕の青かもしれないし、寒さかもしれないし、まったく違うかもしれない。

だから、クオリアって言葉、主観的って言葉が理解できてないよって言ってる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 10:32:36.52:mjb8pRfd


それが現れているのがこの部分

>真っ赤なトマトを買ってきて!とお使いに頼んで、
>青りんごを買って来なければ同質感覚と信じたいのが個人的現状。

赤と青が識別できる事は質感が同じかどうかという事とまったく無縁だよ

同じトマト見ても違う質感を感じてるのか同じなのか、それがまったくわからないってこと

それが理解できてないから、こういうこと書くんだ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 12:04:51.33:lAHq+Lxl

横からだけど
違う質感って、例えば甘そうに思うかすっぱそうに思うかだとすると
頭の中を調べて甘そうに反応する細胞とすっぱそうに反応する細胞の
どれが反応しているか調べる事ができたら客観的にわかると思うけど。
まったくわからないとか言ってるだけだったらいいけど
何もそれ役に立たない考えだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 12:16:44.20:mjb8pRfd

役に立って立たなくても、考えていくとそうなる

役に立たないからって、事実やそれに基づく推論をないがしろにするなら、こんなことに興味持つのやめたほうがいい
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 12:37:02.65:lAHq+Lxl

でもわからないだけだとそれで終わりでしょ?
わからないならどうやったらわかるようにできるかでしょ?
誰かの主観が他の人の主観でないなんてあたりまえのこと
推論したってしょうもないと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 12:50:48.77:mjb8pRfd

そんなに簡単に行かないどころか手も足も出ないから困ってんだよ

>誰かの主観が他の人の主観でないなんてあたりまえのこと
>推論したってしょうもないと思う。

なんで当たり前なんて言葉が出てくるの?
主観はこんなメカニズムで創発されるものなんだという事をどうにかして示すことがクオリアの研究の一つでもあるのに。

推論したってしょうがないとまで言うなら、君はこの分野何にも知らないってことだけど、なんで横から発言したがるんだろ?

自分で調べてみればいいのに
有名な人なら脱税で話題になった茂木氏のところにかなり詳しく、かつ、素人向けの文章でも説明があることは検索すればわかること

そこまで興味がなけりゃ、会話に加わる必要もないだろうにね?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 13:06:03.24:lAHq+Lxl

わからないで終わりにしてると思ったので
誤解だったらすみません。
困ってると言うなら他の人の主観をどうにかして
わかる方法を考えてるんだろうと思うので。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 15:05:48.39:YdxMII09
クオリアはシンギュラったあとでもなければ証明不可能だぞ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 15:32:02.63:rz2U5r5c

仕掛も含めてこういうのをクオリア
と言う、とはっきりさせることが
できるのがシンギュの後、
って言う意味ならそうなってしまう
かもとは思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 16:19:14.82:4hCf/tP4

たいしたことじゃないにせよ、調べるためのキーワード書いたのに、何にも調べないで書くのね、君
誤解だったらすみませんじゃなくて、少しは調べたらどうだろう?
それをする手間すら惜しむ程度の興味しかないなら、何にも言うことないんじゃなかろうか?
それって、興味がないってことなんだから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 18:03:15.71:uc7wg8my

意識のハードプロブレムって知ってる?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 18:09:59.66:rz2U5r5c

クオリアだったら調べたことあるけど
「自分の中での感じ」みたいな意味でしょ?
で、頭の中で「感じ」を調べる仕掛が
あってその仕掛が動くと「自分の中での
感じ」になるとすると、人によって
経験が違うので仕掛のできかたが
違ったりその時の気分も違うだろうから、
「自分の中での感じ」も同じにならない
だろうくらい当たり前でいいと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 18:50:06.41:vLhkN/MN
いやむしろクオリアは禅問答のようなもので、単純化や明確化されるべきものでは無いでしょ
よくクオリアを解明できないと真の意味でのAIは作れないとかいう人いるけど、基本無視でOK
クオリアについて考えることで、意識という広い概念を考えるとっかかりにしてるだけで、クオリアの答えを出したい人なんていないと思うよ
皆考えたいから、答えのないクオリアというものを作るし、クオリアというのは、そういう答えのないものについて考える自意識でもあるんじゃないかな
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 18:55:30.67:rz2U5r5c

Wikipediaの昔の人の意見を読んだけど
物理的や化学的な現象の知識と
「自分の中での感じ」の関係が
分からないと言ってると思う。
今だって脳細胞一つ一つ調べたら
大変だと思うけど、昔だったら
調べよう無いだろうし、
ハードプロブレムだろうな
と思った。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 19:04:15.50:rz2U5r5c

趣味で人間互換アンドロイドみたいなの
を作りたい人は居ると思うので
そうなると物理的や化学的と
「自分の中の感じ」の関係を
誰かと同じに作る必要ができる
と思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 19:38:10.56:9gzwhbPf

だからさ
君の言うところの仕掛がまったくわからない訳だよね
今のところ

>で、頭の中で「感じ」を調べる仕掛が
>あってその仕掛が動くと「自分の中での
>感じ」になるとすると、人によって
>「自分の中での感じ」も同じにならない
>だろうくらい当たり前でいいと思う。

君は少なくとも調べたことがあるってんだから知ってるだろうけど、君の言う仕掛がさ、メカニズムがまったくわかんないんだよ

きみが当たり前でいいと思った上の事を、どうやって他人に妥当な推論だと示せると思う?
感じを調べる仕掛って何だろう?ってことすらわからないんだから、確定的なことは何も言えないよね
科学の俎上に載ってきてないんだよ、まだ。
どうやったら哲学から科学へこの分野を移動させられるのか、誰もわかってないし
もしわかったら、画期的なノーベル賞クラスの大発見だと個人的には思ってるよ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 21:04:38.18:K0g1D3Dm
人間は死後21g(魂の重さ)体重が落ちる。
人工知能は電源on/off で重量に変化あるの
かね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 21:11:02.82:imuQfAYw
21gってオカルトおじさんの実験なんだけど本気で信じてるわけじゃないよね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/24(金) 22:40:59.61:vLhkN/MN
うんこしただけで数百グラム変わるし呼吸でも発汗でも数グラム変わるんだよなぁ…
21グラムなんて精度で体重を量ること自体不可能に近い
オーバーテクナナシー [] 2017/11/24(金) 23:36:17.00:8ARYgeib

AIを作るとすると科学より技術だと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/25(土) 01:09:31.80:/6oTD1ME

どういう違いを指して言ってるの?
それは科学の方法論の枠内での区別になるの?
たんなる印象のような気がするよ
そうだとしたら、意味がない
オーバーテクナナシー [] 2017/11/25(土) 05:31:51.76:7S2oHomo

仕様があると、それに合うように
どうやったら作れるかが技術。
人間の魂みたいな事だと、
科学では今の所技術のための仕様を
はっきりできなさそうだけど
哲学と文学とか芸術の研究ならあるから
それを利用して「自分の中での感じ」
の仕掛けの仕様を作れると思う。
芸術は表現するのに銅の鋳造とか色々
昔から技術を使うし、今はコンピュータで
芸術しているから、科学で結局哲学から
変なやり直しみたいな事をしてるより
技術で考えた方が速いんじゃないだろうか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/25(土) 08:43:25.97:UizGpfuC

>科学では今の所技術のための仕様を
>はっきりできなさそうだけど
>哲学と文学とか芸術の研究ならあるから
>それを利用して「自分の中での感じ」
>の仕掛けの仕様を作れると思う。

少しは調べたら?
言い方変えると、書くことの内容考えて書いたらどうだろう?
勝手に定義して他の人に通じない言葉使って、根拠のない主張をしてるんだから意味がないよ

君の主張してる哲学とか文学で、なにがはっきり仕様になってんのかな?
それを利用するとどうやってその、仕掛けってやつが作れんの?

ぼんやりとして、なんの意味もない印象論だって見解通りだと思うけどな?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/25(土) 11:08:05.82:ZVY+QFhP
仮に誤作動起こしても電力会社の中央給電指令所で
どうとでもなる。・・・はい終了ってね。

ま、不安を煽っときゃ本が売れる・・・とかそんな
事だろな。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/25(土) 12:01:10.81:Ar7s56+C

出来るはずって結論から論理を組み立ててるから自分では論理的だと思っても、他者から見ると破綻してるよ
「クオリアは作れるはずだから、あとはアプローチ次第」っていう論理になってる
クオリアが作れることの根拠がないから、その後の論理が破綻してる
オーバーテクナナシー [] 2017/11/25(土) 18:48:55.20:9XhudwDp

小説は、世界観を決めて、色んなキャラの
仕様を決めて、キャラ同士の動きを
人力シミュレーションしている。
シミュレーションがどうなるかを
先に決めて、そうなるように
キャラや世界観の仕様を決めても
いい。キャラは「自分の中での感じ」
を調べる仕掛を持っていて、キャラ
ごとに違うから気分や行動が違うので
うまく仕様をきめると面白い小説に
なると思う。こういうのを参考にして
機械でシミュレーションできるように
設計や仕様を考えたらいいのでは。
このスレの自我や魂は、「自分の中での感じ」
の仕掛を持っていると考えると思うけど、
自我や魂の言葉の意味を使って昔から
色々研究があった物を参考にした方が
別の物になってしまったりしなくて
いいと思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/25(土) 19:22:33.35:9XhudwDp

クオリアできる人間の脳があるので
クオリアできる機械はできるはず。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/25(土) 21:58:15.97:/6oTD1ME

クオリアや主観、AIと全く関係ない話
いったい、なんの話ししてるつもりなんだ?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 00:19:31.04:xqLji/Mo

クオリア=「自分の中での感じ」だとすると
みたいに考えたらその仕掛けの仕様を
考えられて、設計もできるのではないか
ってこと。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 09:35:07.63:831A3n4I


みたいに考えたらその仕掛けの仕様を
>考えられて、設計もできるのではないか


549のどこに君のいう仕様があるの?
なにを設計するの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 10:42:00.78:831A3n4I

クオリア知らないならテキトーな妄想展開してないで、まずは調べなよ
次は科学的な方法論ってのは何かを調べようよ
それが終ってやっと君のいう仕掛けってのの説明ができるようになる

そして、そんなことは今できないってこともわかる

いずれにせよ、もう少し調べなよ
足し算しか知らない人には、割り算の余りについて有意なことを言及することができないのと同じ、優しく言えばね

ホントは多分文字を知らない人が数学についてなんか言いたいことがあるらしい、くらいにしか受け取れない意味不明な文章だよ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 12:24:04.25:1mSdc79s

クオリアの仕様の例が例えば文学作品とか
文学の研究にあると思う。
で、仕様ができれば、それに合わせるための
クオリアの仕掛けの設計ができるのでは
という意味。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 12:51:42.38:1mSdc79s

クオリア=「自分の中での感じ」
というのは間違っているという意味?

wikipedia のクオリアの説明
---------------------------------------------------------------------------
クオリア(英: qualia(複数形)、quale(単数形))とは、心的生活のうち、内観によって知られうる現象的側面のこと[2]、とりわけそれを構成する個々の質、感覚のことをいう[3]。日本語では感覚質(かんかくしつ)と訳される。
---------------------------------------------------------------------------
その下の方を見ると、
---------------------------------------------------------------------------
簡単に言えば、クオリアとは「感じ」のことである。「イチゴのあの赤い感じ」、「空のあの青々とした感じ」、「二日酔いで頭がズキズキ痛むあの感じ」、「面白い映画を見ている時のワクワクするあの感じ」といった、主観的に体験される様々な質のことである。
---------------------------------------------------------------------------
と書いてあるので、ようするに
クオリア=「自分の中での感じ」
でもいいのでは。
で、クオリアを解明しようとしても
何したら解明できるのかがわからない
とすると、「自分の中での感じ」を
抽象的に研究しているような哲学の研究も
参考になるかもしれないけれど、
具体的に研究している芸術の研究の方が
参考になるんじゃないかと思ったんです。
芸術を科学的に研究するというのは
クオリアを作るためじゃなくても
色々昔からあるとすると、クオリアを
作るために芸術を科学的に研究する
というのもありだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 12:54:09.58:+XWC7fUi

無いよ
文学は単なる文学
あったとしても、クオリアがあるというデータは無いし、そんな研究もしらない
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 13:34:19.78:JUuhcQU8

文学にクオリアがあるんじゃなくて、
文学作品とか、文学の研究に
クオリアの設計仕様を作るのに
参考になるデータや考え方が
あると思う。
文学作品を自動で作る研究はあるらしい。
キャラ設定は結局クオリアのセットの設定
だとすると、参考になるかもしれない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 13:45:14.22:+CnCBGL9
クオリアの定義を明確にしないと始まらない
お前らの議論はいくつかの別々の概念を念頭においているからかみ合わない

以下の問いに答えてみろ

お前らは、自分の腕をどう動かしている?
わかったら、それがクオリアだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 13:50:41.67:+XWC7fUi

ならない
それはあなたがなると思ってるだけ
一般的な感覚ではそれではクオリアは設計できない
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 13:53:22.81:JUuhcQU8

腕をどう動かしてるかというのは
Wikipedia のクオリアの説明の所に書いてある
「感じ」とどう関係してるの?
腕を動しているとき
どう感じてるか、という意味?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 14:08:45.66:JUuhcQU8

>一般的な感覚ではそれではクオリアは設計できない

この文の意味がよくわからないけど、
先ずクオリアの仕掛けを設計するには
どういう動きをするものになるように
設計するかを表すための仕様書が必要だから、
ある人の中の感じがこうなって行く
みたいなことをよくやる小説や、
そういう事を研究する文学に
参考になる考えやデータがある、
と思ってもいいのでは。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 14:09:01.51:+CnCBGL9

どう感じているか、じゃない
どうしているか、だ
この意味が分からないなら議論が無意味だと言っている
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 14:13:58.66:JUuhcQU8

例えば頭が痒いから掻こうと思って
指の先が痒いところにさわれるくらいに
腕を上げてる、とか答えればいいの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 14:25:45.09:+CnCBGL9

「よし、動かすぞ」と思うから手が動き始める
では説明になっていない
何がクオリアでないか、以外に語ることができていないのが現状なのだ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/26(日) 14:32:11.35:JUuhcQU8

でも「自分の中での感じ」がクオリアだ
と言ってるけど。
だから「早く出かけないと遅くなるから焦ってる感じ」
はクオリアだと思うんですよ。
ってわけでまた夜にでも書きます。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 16:53:18.06:zT3ASvKc
8 vs 9がクオリア
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 17:35:23.06:+XWC7fUi

それはクオリアの表れでしょ?
クオリアがあることを説明してないよ
状況証拠のみで原因を構成するのは難しい
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 17:38:55.62:+XWC7fUi

腕を上げる、という動作は、腕を上げたあとに感覚神経が腕を上げたことをフィードバック的に脳に伝え、それを意識がキャッチすることで「腕をあげようと思って腕を上げた」と認識する
腕を上げる→腕が上がったことを神経が脳に伝える→意識が腕をあげようと考えたと時間(あくまで体感時間)を遡って認識する
が腕を上げることの体の順序だよ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/26(日) 19:19:00.56:831A3n4I

>クオリアの仕様の例が例えば文学作品とか
>文学の研究にあると思う。

だから、それはいったいなんていう作品で、どこにあるの?
キャラクターの作り方のなにがいったいクオリアと関係するの?

神経の働き、その仕組みをいくら調べても、質感がどこからくるのかわからないって事がクオリアの問題最大の問題点

そんなことをどうやってキャラクターの作り方だの世界観だのから導き出すの?

言っちゃなんだけど、君、バカ過ぎて会話が成立してないから、入門書でいいから一冊読んでから、何か書きな
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [] 2017/11/27(月) 06:20:25.77:04GVtRQE
なるべく、調べろとかググれは最小限にしたいですね。
わからない人に解説出来る事もスキルの内と思いますので、
言葉をやさしく選んで、お手柔らかにお願い致します。

小説や、役者のキャラ設定は役に立つし参考になると思います。

ロボット的な設計なら、ソフトウェアとデバイスドライバは少し違うと思います。

大脳と小脳の役割が違うのでクオリアの考え方も分離してはどうでしょうか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 07:20:47.79:0k39yFZN

>なるべく、調べろとかググれは最小限にしたいですね。

そりゃ、こっちのセリフ
君が言えることじゃない

>わからない人に解説出来る事もスキルの内と思いますので、
>言葉をやさしく選んで、お手柔らかにお願い致します。

自分の不勉強棚に上げてなにをバカなこと言ってる?
親でも教師でもない他人に、なんでそんなことを求めていいと思ってんだか
バカすぎる

>小説や、役者のキャラ設定は役に立つし参考になると思います。

だから、なにが参考になるんだか説明してみなと言ってる

料理のレシピだって、車の運転の参考になりますと言ってるようなもんで、何の関連性があるんだか、他人にゃ全くわからない

気が触れてんのか?
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 08:23:15.51:04GVtRQE
>料理のレシピだって、車の運転の参考
レシピと運転は別の話だと思うのです。適当な分類整理しますので、おかしかったら訂正願います。

ハードウェア(ファームウェア、ドライバーソフト含む)
【五感】キーボード、マウス、スキャナー→ファームウェア→USBドライバ→
【神経】USBドライバ→電気信号→USBドライバ→
【脊髄】MB:マザーボード基盤→
【小脳】教師あり深層学習[DL:ディープラーニング]CPU:セントラルプロセッシングユニット→
【脳梁】RAIDチップ、NBSB:ノースブリッジサウスブリッジ→
【海馬】短期記憶[LSTM:ロングショートタームメモリー]MEM:メインメモリー
【大脳】[PredNet:プレドネット][BESOM:ビーソム]HDD:ハードディスクドライブ
【大脳新皮質】教師なし学習、時間学習[HTM:ヒエラルキカルテンポラルメモリ]
【大脳基底核】強化学習、反復学習(報酬行動)命令コマンドセット最適化
【脳幹】BIOS:ベーシック・インプット・アウトプット・システム

ソフトウェア
【謎?】OS:オペレーションシステム・アプリケーション
【謎?】API:アプリプログラムインターフェース・文書作成アプリ→
【クオリア】(中の人?主観)どう見てもふつうに感じる→
【クオリア】(中の人?主義)なにかの思い考え処理
【クオリア】(中の人?主潮)ふと感じた行動→(印刷出力)→
【謎?】文書作成アプリ→プリンタドライバ→USBドライバ→

ハードウェア
【筋肉】デバイスドライバ→アクチュエーター、モータードライバ
【手足口】ディスプレイ、プリンター、スピーカー、ステッピングモータ
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 08:27:22.86:04GVtRQE
キャラ的な性格や気性やイライラはレシピにも運転にも現われるじゃありませんか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 08:39:14.30:5TNojumk

なにがやりたいの?
クオリアって何か、自分で引用してんだから知ってるよね
散々指摘されてんだから、クオリアの課題もわかるよね
再度書くと、神経の働きをいくら細かく調べてもその由来がわからないってことだ
そこを共有できているとしたら五感とマウスを対比させるような物凄い雑なことやって、なにがやりたいんだか?

何回か書いてるけど、知らないならちゃんと調べなよ
初心者向けの本もある
まず読め

知らないことを適当に妄想してわかった気になりたいだけなら、ハードウェアとソフトウェアを適当に定義してクオリアがわかったつもりになってればいいんじゃなかろうか?
そして、定義した通りにモノを作ってもクオリアが出てこないから悩めばいい
オーバーテクナナシー [] 2017/11/27(月) 09:01:07.85:gD7x/taq


ですけど、怒らせてすみません。
クオリア入門と言う本があるらしいので
どこかで読んでからまた書きます。
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 09:54:16.39:pJgkq8YD
>なにがやりたいの?

「危険な行動は慎んでね、マナーを守って、楽しくMUSECA!」

>神経の働きをいくら細かく調べてもその由来がわからないってことだ

そうね。【神経】USBドライバ→電気信号→USBドライバ→を細かく調べてもクオリアになんて辿りつかないね。

【五感】にカメラや圧力センサーとか赤外線やミリ波レーダーとかでもいいけど?

>そして、定義した通りにモノを作ってもクオリアが出てこないから悩めばいい

デバイスの物作りをいくらしてもクオリアは出てこないと思ってるから特にその辺は悩んでいません。

ってわけで、私も、また夜にでも書きます。


まぁ、あやまる必要も特にないと思いますよ。感情表現の参考にしましょう!?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 10:11:13.28:o8mDkiRz
の姿勢はから変わってないぞ
不屈の意思を持ってる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 13:58:14.77:6KSYV0Xq

>料理のレシピだって、車の運転の参考
>レシピと運転は別の話だと思うのです。

そりゃそうだ
そのつもりでかいてるんだから

君の話がおれには論理的に全く繋がっているように思えない例えとして書いてるんだから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 14:06:17.11:6KSYV0Xq

>お前らは、自分の腕をどう動かしている?
>わかったら、それがクオリアだ

この問いかけもあんまり良くわからないな
クオリアそのものへの理解が及んでいない時にする、適切な問いかけなんだろうか?

ものすごくたくさんの要素が絡んでくる複雑な事象を例にとって、要素全てを分解して答えられて、要素を統合した答えまでだせたら、そりゃ理解している事はわかるにせよ、クオリアってなーに?
というところでつまづいてる人に投げかけて有効だとはあんまり思えないけどな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 18:47:54.42:VlAlY3Zv
ぶっちゃくると意識が主役みたいに錯覚してる前世紀の遺物がくおりあ(笑)
意識の前提である意識以外のすべてがそれで、それは人知を超えた神の領域

以上オワリ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 18:56:01.34:MZkI1o8+
そもそもクオリアなんて持ち出して何を話したかったんだい
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 18:59:30.55:VlAlY3Zv
意識というか想念は実体のない幻
だから、意識の属性のものはすべて幻
無意識のものがくおりあで、それは意識化できないから
言葉にできないし説明もできないから、そもそも科学の分野じゃない
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 19:25:28.19:Fb/TecOH
こんばんわ。だいぶ亀レスですが、クオリアの専門書を読んだわけでもなくWIKIくらいですが個人的な見解です。

>君の赤は僕の青かもしれないし、寒さかもしれないし、まったく違うかもしれない。

理屈はそうかもしれないけど、世界の人々のセンサーの違いは誤差程度じゃないか?
と思っているので大体同等の質感が発生するんではないか?


>赤と青が識別できる事は質感が同じかどうかという事とまったく無縁だよ
>同じトマト見ても違う質感を感じてるのか同じなのか

質感が同じかどうか(クオリアの同質)と感じてるかどうか(クオリアの存在)は別なことはわかる。


本体の静電分極とかローレンツ力とかビーフェルド・ブラウン効果とかで軽くなるかも?
ペッパー君の初期化(HDD初期化)では変化ないと思う。


科学(筆記)と、技術(実技)みたいな?


人工知能関連本高いよねぇ・・ちょっと前なら古本屋で破格の値段だったのに・・なかなか値段下がらない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 19:40:23.02:+C1+7mlr

>理屈はそうかもしれないけど、世界の人々のセンサーの違いは誤差程度じゃないか?
>と思っているので大体同等の質感が発生するんではないか?

全く理解できてない
センサーの問題じゃない
どこからどんなメカニズムで質感が湧き出てくるのかわからない
だから、近似してるかどうかなんて誰にもわからない
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 20:08:00.21:Fb/TecOH

すでにお試しの方も居られると思いますが、
Qiitaの
ttps://qiita.com/elm200/items/8b018d79bb833e5c1633
JavaScript でニューラルネットワーク
「ゼロから作るDeep Learning ――Pythonで学ぶディープラーニングの理論と実装」
ISBN9784-4-87311-758-4 オライリージャパン/オーム社 ¥3,400+税
を題材にウェブ上で、実際に数値を手書きして、そのまま数字認識が試せるんですが
ttps://i.imgur.com/f1n7BOA.gif
Digit Recognition
ttps://digit-recognition-nn.herokuapp.com/
ソースコード(GitHub)
ttps://github.com/elm200/digit_recognition
ダウンロードしたパブリックのフォルダには5つのファイルがあるだけでindexをブラウザで開けば動く
public
├ index.html ←キャンバス使ってるのでHTML5要対応ブラウザ必須
├ jquery.js ←画面操作ライブラリ
├ net_params.js ←学習済みパラメータデータ配列
├ neuralnet.js ←本体プログラム
└ numjs.js ←数値演算ライブラリ

二つはライブラリなので実質3つのプログラムで、マウスで数字を書いてボタンを押すと
「3: 99.4%」「5: 0.27%」みたいに判断して確率で示してくれます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289)
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 20:11:41.80:Fb/TecOH
普通の日本人なら「レモン」と聞いて酸っぱさを想起させられるかもしれないけど
「りもーね」って聞いても酸っぱさは想起されないと思う。
これは過去の経験にもとずくデータと関連していることは明らかでしょう?


「3かな?」「5かな?」「3っぽい」とか感じているわけではないにしても
判断しているのは学習パラメータ配列だけのことであって、
この「net_params.js」ファイルの中身は数値データーがぎっしりつまった配列でしかなく
過去の記憶の積み重ねによるものであって
別のプログラムにコピペすればそのまま同様の結果が得られるでしょうし、
学習済みパラメータが違えば結果も違ってくるので
このパラメータの違いがクオリアのように思う。
表面上は現われないのでクオリアは客観的には存在しないが、
ファイルデータの処理途上ではクオリアとして確かに存在するものではないかな?
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 20:34:17.86:Fb/TecOH

料理のレシピは入力側の話、車の運転は出力側の話としては関連してる。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 20:43:59.98:+C1+7mlr

>これは過去の経験にもとずくデータと関連していることは明らかでしょう?

何回も同じこと書いてるからちゃんとした入門書読みなとしか言いようがないけど

その視点はクオリアそのものとは関係がない
言葉でもクオリアを想起させる事があり得るというだけ

なんの経験もなくて、初めて見たところで質感は現れることからも、過去のデータとクオリアそのものは関係ない事がわかるだろ

そうじゃなかったら、誰にでもある初めて見た時には、質感が創発されないとでも言うのか?
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 20:59:59.08:Fb/TecOH

ううん、似たようなデータを経験として持っているからでしょう?
脳の仕組みとして過去の記憶を検索することは確からしい訳だから。

トリュフを丸ごと焼いて食ったらどんな感じだ?って聞かれたら、自分はなんとも答えられないぞ。
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 21:49:25.41:Fb/TecOH
のDigit Recognition に△や×などの記号やアルファベットを書いて試してみれば
学習記憶データにないものはそれに近しいものとしてしか確率が出ないよ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 22:40:53.49:T3/4p44Z

初めて経験したとしてもクオリアは創発されるだろと言ってる
似たような経験がなくても

トリュフは初めての経験の時の話じゃなくて、経験してないんだろ?
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/27(月) 22:57:24.47:Fb/TecOH

まぁ、トリュフ丸ごとはさすがに食べた経験してないけど、
さといもやクリの様かも?という“食わず嫌いの想定”と近いかも?

クオリア - 脳科学辞典
ttps://bsd.neuroinf.jp/wiki/クオリア
ttps://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2

のMotion-induced blindness
ttps://bsd.neuroinf.jp/w/images/0/03/MotionBlindnessf.gif
は確かに初めてみても経験できた不思議。

でも、動的な脳内予測に基づくものかもしれないなぁとも思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/27(月) 23:19:59.05:w/YrD0yc

なんでしつこく会話してんのにちゃんとした本の一冊も読まないんだろ?
別に興味がないことやってるわけでもなかろうに

こういうどう考えても回り道というか、回り道どころかあえて明後日の方向に時間を使いたがるのは一体なんでなんだろ
高価な学術書なんかじゃなくて、一般書程度も購入して読まず、なんだかよくわからない自説に固執するのって、相対論が間違ってるみたいなこと言う人達と同じような嗜好なんだろうか、と思う

やっぱり世の中難しい
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/28(火) 03:44:35.93:8V//aB7h
自我の定義は何かな?
原始人は自我を持っていたかな?それ以前の進化では?
人間は進化のどの段階で自我を持った?
チンパンジー等の動物は?

コンピュータがバーチャルな空間に人間を構成する粒子全てを一つ一つを完全に配置して、その粒子
一つ一つにはたらく物理法則を入力すればバーチャル上で元になった人間の自我は作れるかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/28(火) 20:05:30.47:VHLaFsAe
自我の定義は社会を構成するための共通前提の信頼可能性を軸とした想念

偉い脳科学者が人間の自我は特別で野生の生き物とは違うみたいなこといってるけど
何らかのかたちで社会集団を作っているなら、意識の共有が存在するとおもうから
ゴリラでもチンパンジーでも蟻でも自我はあるとおもうけど、種を超えては存在がみえない
なぜなら想念には実体がなくて、その種に特有の脳にしか周波数が合ってないから
人間の自我意識は人間だけに特有なものだし、なんら自然界でそれを特別だとは思わない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/28(火) 22:48:18.56:70f8rJMD

ちょっと探して読もうと思う。
「感動する脳」PHP文庫 ISBN 978-4-569-67236-6
をとりあえず読んでます。
「その中で私は、一九九七年に「クオリア」という概念についての最初の論考を発表しました。」
と書かれてるんですけど
茂木健一郎さんが第一人者?

出来れば縦書きではなく、横書きの本とか有ればご紹介下さいませ。
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 00:49:41.74:RcDx8DRS

Google先生によると,じが【自我】自己。自分。
・哲学
>天地一切のものに対する自分。エゴ。
・心理
>自分自身に対する、各個人の意識・観念。

だそうで、ウィキの
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/自我
「エゴ」はこの項目へ転送されています。
基本的なイメージはフロイトの図
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Structural-Iceberg-ja.svg/199px-Structural-Iceberg-ja.svg.png

説明はコトバンクがわかり易いと思っています。

自我(じが)とは - コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/自我-72329
>心理学的,倫理的意味では経験的な個体性についての意識をいう。
>精神分析では現実との間に接触を保ち,イドと超自我とを仲介する意識的なパーソナリティの側面のこと。
>発達過程でイドより分化し,さらにこの自我より超自我ないし自我理想が分化して成熟の段階に達するとされる。

プログラムっぽい書き方だと、まだ前スレのこんな感じ
<スクリプト>
関数 魂(){エス(イド); 超自我(); 自我(); }
関数 超自我(){
  FOR(過去;現在<未来;今++){ 社会秩序;} }
関数 自我(){
  FOR(過去;現在<未来;今++){比較アルゴリズムIF( エス(イド)==超自我() ){個性;} } }
関数 エス(イド){
  FOR(過去;現在<未来;今++){ Math.random(欲求); } }
</スクリプト>
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 01:04:27.85:noTw5B3X
>バーチャル上で元になった人間の自我は作れるかな?

まず、量子力学的には完全に全く同じものは構築できないと思っております。
「観察した時点で観察したとういう事実の影響があるとかないとか?」なんだっけ?

なので、出来たとしても双子程度の別人になると思うし、現時点では精神転送も成功しなさそうだと考えています。


のクオリア - 脳科学辞典で「それになった感じ」のところの「コウモリになるとはどんな感じか?
(what it is like to be a bat?)」という問題と同じでは?
“それはコウモリにならないと究極的にはわからないだろう。”

そもそもクオリアも自我も存在しないのなら、これらの書き込みでさえも、ただの思い込みの勘違いであり、
物理法則にしたがって粒子が移動し化学反応しているだけに過ぎないかもしれないと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 01:19:27.92:Brh/rCpw

なんのために読むのかが大事
興味本位なら何読んでもいい
それ以外だったら、むしろこんな事興味持たない方がいい
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 01:32:28.45:Dns+8llU
597も名前入れるの忘れた自分なんですが

どうして?富士の樹海に迷うから?

(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ96 再利用実質(97)
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1511446164/38
>名前:オーバーテクナナシー 2017/11/29(水) 00:44:59.02 ID:ZVqy1710
>考える脳考えるコンピューター p.88

>思考と記憶は連想によってつながっていて、すでに述べたように、ランダムな思索はけっして現実には起こらない。

>脳は自己連想によって現在の入力を補い、自己連想によってつぎに何が起きるかを予測する。

>このような記憶のつながりが「思考」の本質だ。

>それはどのようにも展開するが、その方向を本人が完全に決められるわけではない。

上記の考えを取り入れたいなぁとは思っています。
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 01:35:59.07:Dns+8llU
>ランダムな思索はけっして現実には起こらない。

関数 エス(イド){
FOR(過去;現在<未来;今++){ Math.random(欲求); } }

でランダム使ってるから気にはなってる。んで、クオリアの目覚めをちょっとアクセントにでも?
2AIスレ主 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 01:53:20.25:Dns+8llU
>>発達過程でイドより分化し,さらにこの自我より超自我ないし自我理想が分化して成熟の段階に達するとされる。
とも書かれてるしね。自己連想がクオリアと関連してそうジャン?とりあえず興味本位でみれたら見てみる姿勢で。

NHK[総合]探検バクモン「AI?人工知能先端研究センター」
2017年11月29日(水) 午前3:42〜午前4:12 [火曜深夜](30分)

<番組内容>
去年誕生した人のように“感じ”“考える”AIの開発を目指す電気通信大学「人工知能先端研究センター」へ!
研究者がわかりやすく解説。さらに仮面女子とAIのコラボも!

<詳細>
AI=人工知能が、革命的な進化を遂げ、暮らしを変え始めている。
そこで、人のように“感じ”“考える”全く新しいAIの開発を行っている、
去年誕生した国立の電気通信大学「人工知能先端研究センター」に爆笑問題が潜入。
出会ったのは、空気を読むAI、感性を持つAI、成長する赤ちゃんAI??一体、AIとは何なのか?
研究者がその開発をわかりやすく解説する。さらに、アイドルグループ仮面女子とAIのコラボもご紹介!

<出演者ほか>
【ゲスト】小倉優子,仮面女子,【司会】爆笑問題(太田光・田中裕二),【出演】サヘル・ローズ,【語り】木村昴,島本須美
1 ◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 06:25:09.34:Dns+8llU

残念ながら番組途中で北朝鮮に邪魔されたわ。。
ともあれ先の
「ゼロから作るDeep Learning ――Pythonで学ぶディープラーニングの理論と実装」
で少しずつですが、これの、2章 パーセプトロン まで読み進めてるんだけど
p.33 2.5.2 XORゲートの実装 のPythonコード

def XOR(x1, x2):
    s1 = NAND(x1, x2)
    s2 = OR(x1, x2)
     y = AND(s1, s2)
    return y

をjavascriptで書いて試すと
XOR.html [sage] 2017/11/29(水) 06:33:26.03:Dns+8llU
<script>
function AND (x1, x2) {
    a = -0.7 + ( 0.5 * x1 + 0.5 * x2 ) ;
    if( a <= 0 ){ return 0; }else{ return 1; }
}
function NAND (x1, x2) {
    a = 0.7 + (-0.5 * x1 + -0.5 * x2 ) ;
    if( a <= 0 ){ return 0; }else{ return 1; }
}
function OR (x1, x2) {
    a = -0.5 + (1.0 * x1 + 1.0 * x2 ) ;
    if( a <= 0 ){ return 0; }else{ return 1; }
}
function XOR (x1, x2) {
    s1 = NAND(x1, x2);
    s2 =   OR (x1, x2);
     y =  AND (s1, s2);
    return y;
}
document.write( "XOR(0,0)= " + XOR(0,0) + "<br>" );
document.write( "XOR(0,1)= " + XOR(0,1) + "<br>" );
document.write( "XOR(1,0)= " + XOR(1,0) + "<br>" );
document.write( "XOR(1,1)= " + XOR(1,1) + "<br>" );
</script>
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/29(水) 06:45:23.34:Dns+8llU
XOR(0,0)= 0
XOR(0,1)= 1
XOR(1,0)= 1
XOR(1,1)= 0

こんな感じで表示される。これが2層重ねた多層パーセプトロンです。とさ。

で、p35 2.6NANDからコンピュータへ にはこう書かれてる。

“実は(驚くかもしれませんが)NANDゲートの組み合わせだけでコンピュータが行う処理を再現することができるのです。”

「NANDゲートの組み合わせだけからコンピュータが作れる」

ってことはさ?コンピュータで人工知能が出来てるなら

「NANDゲートの組み合わせだけで自我・魂は作れる」 ・・・事になる。
オーバーテクナナシー [] 2017/11/29(水) 09:08:57.32:mW6X4m73

できるか知らないけど
コンピュータの動きって
ソフトの動きに価値があるので、
NANDとかに突っ込んでくと
結局クオリアなんか入っていない
みたいな考えになるだけだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 12:10:30.39:GGOuxe+P

雑すぎ

なんと陽子と中性子と電子というたった3つの要素を組み合わせるだけで、自我、魂は作れることになると言ってんのと同じ

間違ってなきゃ良いってもんじゃない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 12:21:10.17:GGOuxe+P

どうしてって、そりゃ、人生の時間は有限だから

研究者になりたいとでも言うなら話は別だけど、君の投稿内容を読む限りはそうは思えない
否定的にせよ肯定的にせよ、意識について画期的な何かを君が思いつけるとは思えない
ある程度は年が行っていて、意識や思考について何か特定の分野で専門知識があったり、関連分野についても、どう考えても専門課程で教育を受けたとは思えないから
碩学が苦労してもどうにもならないことをど素人がチャレンジしても意味がないから時間の無駄

興味本意で好きでやる分には自分の勝手だし結果なんか出なくてもそれで良いから、そう書いた
1 [sage] 2017/11/29(水) 19:33:42.46:XLLDGGBf

ゲートの話は基礎というか根本の仕組みとして
人間の肉体活動の部分の対比としての意味かなぁ。
その動きって何よ?ってやつだ
赤血球が酸素を運んでうんぬんしたい訳じゃないよ。
クオリアってデータとかプログラムみたいなファイルとして入ってるって表現してるんですか?
私はファイルの形で入ってるというイメージ出はなくて、
入力層→中間層→出力層の内の中間層で処理上にだけ現れるものじゃないかってイメージなんだけどなぁ。
1 [sage] 2017/11/29(水) 19:41:37.66:XLLDGGBf

それじゃ、と一緒でたいした違いじゃないよん。
現実世界(と思ってる脳内環境)の原始分子の事で言えば物理にあたる部分の概念というか、

コンピューターの処理(コンピューター内の脳的な処理)では基本的にこういう仕組みで動いてます的な事を
前提にして話したいなということだからね。
1 [sage] 2017/11/29(水) 19:48:51.39:XLLDGGBf

バラエティー番組を楽しく見れないんですか?
世界情勢から、今晩のオカズまで、専門家でも無いのに書き込むなとでも?

通りすがりのパブリックビューいんグでビールも飲めないなんて、それこそもったいなげ。

結果が出ようと出まいと評価されることが無い事も重重承知でしょ?
100年後には居なくなってるからさ。
輪廻転生でもあるかなぁー?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 19:54:59.41:GGOuxe+P

雑すぎることを示してる

適切なレイヤで話さなければ、誰とも会話できない

普通の会話の中で化学反応について喋ってる時に、量子から説明するバカはいない

量子があれば化学反応がおきるなんてことを言うバカもいない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 19:59:43.37:GGOuxe+P

だから、興味本位ならなんでも好きな本読めば良いって書いてある

直截そう書いているのにどうして読めないんだ?

で、興味本位でやってるなら、そう行った本である程度一般的な事理解すればいい

クオリアについて会話してて、クオリアがなんだかわかってないという、物凄くマヌケな事にはならずに済む
1 [sage] 2017/11/29(水) 20:03:10.85:XLLDGGBf
現実に当たり前と思ってるような陽子と中性子と電子の関係さえも、プログラムで書かなきゃいけないって事だい。

現実が0と1で出来てないから、0と1では表現出来ないのか?そうじゃなくて、
ほとんど表現出来る時代になってるでしょう?
頑張ったら表現出来るかも?ってやつじゃん!
1 [sage] 2017/11/29(水) 20:05:26.71:XLLDGGBf

そりゃそうかも、で、今まで何処のレイヤだったの?
1 [Sage] 2017/11/29(水) 20:09:16.56:XLLDGGBf

とりあえず、茂木さんの本読んでるけど?自分の捉え方がズレてるんかな。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 20:15:51.27:GGOuxe+P

自分が書いたこと読めば良い
NANDゲートの組み合わせの話と、意識やら魂の話がどうして同じレイヤにいると思えるのか想像もできないけど

最初の指摘に戻るが原子があればヒトが作れるから、原子の組み合わせで意識や魂が作れる

少なくとも、我々ヒトは意識があるとされてるからこっちは間違いなく真だけど、コレ、なんか有意な文章だとでも思えるのか?
1 [sage] 2017/11/29(水) 20:52:21.84:XLLDGGBf

ウーン、難しいね。最初の原点と最後の終着点を対比したつもりなんだけど、

原始分子〜〜肉体〜〜意識
NANDゲート〜〜コンピューター〜〜人工知能の自我
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 20:55:07.16:RBPY3lpl
それ違うよ
ヒトがあるから原子がつくれてるんだよ
意識や魂の組み合わせで原子がつくれる

例えば車やパソコンは機械だけど、その概念をつくってるのは
ヒトの意識で、本当は単なる鉄の塊の無機的な繋がりにすぎない
1 [sage] 2017/11/29(水) 21:07:35.02:XLLDGGBf
原子分子〜〜肉体〜(脳)〜意識
NANDゲート〜〜コンピューター〜(プログラム)〜人工知能の自我


肉体〜(脳内ニューロンーシナプスー大脳皮質カラム)〜意識
コンピューター〜(プログラム内NANDゲートーパーセプトロンーディープラーニング)〜人工知能の自我
1 [sage] 2017/11/29(水) 21:10:17.98:XLLDGGBf

コンピューターAIの意識できても、本当は単なる鉄の塊の無機的な繋がりにすぎない
ってなるじゃん?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 22:43:16.08:eBIkvpJP

オッカムの剃刀
例え意識が原子や分子を作っていて、実は存在していなかったとしても、原子や分子について考えるためには意識があることが前提なので、わざわざ意識の無い世界について考える必要はない
人が思ったままがそのままだよ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/29(水) 23:07:50.12:jcAwKJCA
どう考えるとしても、
例えば赤のクオリアって
なんでああいうクオリアなんだろう、
という疑問にどういう答えなら
OKできるんだろう、
ってことだよね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/29(水) 23:14:59.50:ohcJ0aL7
結局何がしたかったのか
僕ちゃんはクオリア知ってるんだぞい!って言いたかっただけかよ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/29(水) 23:35:25.10:jcAwKJCA

?
からはいみなさんスタート
ってこと?
1 [sage] 2017/11/30(木) 00:32:29.12:tuamI/H5
クオリアの本読め読め読めって、詳しいんなら、
zぁつdeない丁寧な説明してください欲しいですわ。

あ〜♪る〜〜♪ぐぅぁーマーマー♪の♪心でぇ。
生きぃーーーーようと、ネェぐぁぅーなーら。

人はまーた、きずついていく。

なんで赤いのが温度が高くて青いのが冷たく感じるのか?は
身の回りの水、川、海、は冷たくて、
太陽や炎、カラフルな花は夏場だったり、
といったような環境の統計によるものなんじゃないのか?
分子運動の激しさだけではないだろう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/30(木) 00:47:54.18:QJHPAEu/

甘えんな
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/30(木) 00:49:14.00:QJHPAEu/

お前はバカだと言いたいだけかもなw
端的に、身も蓋もなく言うとな、多分そうなるだろ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/30(木) 01:22:47.76:YsqX1ajc

鉄の塊の無機的な繋がりでも
コンピューターAIの意識でもなんでもいいよ
そういう有象無象に意味を持たせてるのはヒトの意識

意識のない世界について云々してるわけじゃない
原子の組み合わせじゃあ多分意識はつくれないといっている
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/30(木) 03:34:37.58:n2Gw5ZGe

めんどくさいから逃げてるとか、持論をつつかれるのが怖いか、恥をかきたくないか


クオリアも意識も幻想で存在しない派?全脳アーキテクチャ否定でしょ?
人間の脳みそのアーキテクチャとコンピューターのアーキテクチャがどうしようもなく違うのは棚上げで、
原子の組み合わせまで辿らなくてもよいよというだけ?今は忘れとく?そこは飛ばしとく、
ニューロンを模してるとしてシナプスみたいな経路がCPUやメモリーボードの銅とか金の配線は確かにある。
けれども、プログラムでのx1,x2の引数にs1,s2を放り込んで計算するってのは
糸電話みたいに糸があるわけじゃない。
細かい事いうと、そりゃスクリプトがバイナリに変換コンパイルされて命令が実行される段階ではメモリー内の配線を通るのかもしれないけど

プログラム上では一瞬で引数がテレポートのように参照されるのを無視っとくか?
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/30(木) 03:40:12.71:n2Gw5ZGe

こういう人たちにもバカだと言いたげにしか聞こえないなぁ。。

国際協力NGOセンター(JANIC)事務局長ブログ
めざすは貧困なき世界
ttps://ameblo.jp/janic10/entry-11199263734.html
「シャンパングラス状の富の分配」、すなわち世界の富の80%を先進国に住む私たち20%の人間が消費している
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20120321/14/janic10/57/54/j/o0658049211865230073.jpg

2016年、1%の富裕層が50%の富を握る
ttp://nenkinadvice.com/?p=6665
ttp://nenkinadvice.com/wp/wp-content/uploads/2015/01/2015.1.20.jpg

子供貧困大国日本
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-116.html
ttp://www.geocities.jp/yamamrhr/HP116zu01-1.jpg

日本経済新聞
2017年11月30日(木)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASFK12031_S1A211C1000000/
世界の富裕人口ピラミッド
ttps://www.nikkei.com/content/pic/20111229/96958A9C93819499E3E0E2E1E38DE3E0E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXZZO3720662012122011000000-PB1-4.jpg
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/30(木) 03:46:30.08:n2Gw5ZGe
日経のやつ日付まちがい
お金持ちに学ぶ、おカネとの付き合い方 内藤忍の「お金持ちの考え方」
(1/2ページ)2011/12/29付
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/30(木) 03:52:21.85:n2Gw5ZGe
>原子の組み合わせじゃあ多分意識はつくれないといっている

ぼくたちわたくしたちは原子の組み合わせで多分意識があるんでは無いのですか?

組み合わせの境界線はどこにあるのでしょうか?物理的体積?経過時間?
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/30(木) 03:58:11.09:n2Gw5ZGe
OS上でのソフトプログラムをパッケージとしてFPGAとかチップレベルに落とし込んで組み込みで動くなら原子分子レベルで動作することにもなるんだと思うけども?
◆tymas11I1w [sage] 2017/11/30(木) 04:03:33.27:n2Gw5ZGe
組み込みじゃなくてWindowsOSの中でリソースを割り当てて
バーチャルBOXの中の別OSで動作させた場合はどういう解釈になるのかなぁ?

頭の中の頭の中のわたしの頭の思うところは自我の自分を観察するわたし?
わたしの外のわたしの外のわたしが考える自我の自分を観察されるわたし?
オーバーテクナナシー [] 2017/11/30(木) 06:23:34.98:MlqgBuFu

それじゃだめなの?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/30(木) 07:31:19.60:6fm2ZL1I

何遍説明しても、クオリアの意味すらお前は理解しようとしない
厚かましいにもほどがある
他人に甘えるのも良い加減にしろ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/30(木) 09:39:45.01:MlqgBuFu

熱い感じとか、赤い感じとか、関係を知らなくても
じぶんの感じるこの感じが初めからあったとすると
なんでそれぞれこういう感じなんだろうか、とか、
機械にこの真っ赤な感じを感じさせることは
できるんだろうか、みたいな事はどうしても
おもうよね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/30(木) 13:53:09.82:HR2UQSQv

原子は意識の必要条件ではあるだろうけど、それだけでは十分じゃないといってるだけ
ただそれだけ、それ以上知ったこっちゃない
1 [] 2017/11/30(木) 19:49:30.58:vn93bRJM

クオリアの説明なんて誰も一度もしてないじゃん。
1 [] 2017/11/30(木) 19:54:12.76:vn93bRJM

えー、バーチャルBoxありきで成立させるってことなのかいな、メモリばか食いなだけで
てか、バーチャルBOXなしの、まずは単体で仕組みを考えなくて良いのかな?
1 [] 2017/11/30(木) 19:59:21.57:vn93bRJM
>それ以上知ったこっちゃない

イヤイヤその先の話をしてほしんだけど?
十分でない「それ」とは具体的になんなのよ?

今ある環境で足りないモノって何?

ペッパーに足りないモノって何?
1 [] 2017/11/30(木) 20:05:43.28:vn93bRJM

はじめから、あったとすると、、

プログラムコードは製造時に組み込まれているとすると?

OSはインストール済みってことかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/11/30(木) 22:02:15.92:6fm2ZL1I

お前自身が引用した文の中でも、参照してる資料でも、議論の中で何人も、俺も説明してる

そもそも、理解してなかった事は明白だが、お前自身でも説明している

その上で。
これだけ何度も書いて、説明して、なおかつ、お前の感想はこれだ

>クオリアの説明なんて誰も一度もしてないじゃん。

何というか、言葉が通じないにもほどがあるし、自分がどれだけバカであっても、理解できるまでかみくだいて説明しろってことだ

甘えるのも良い加減にしろ
オーバーテクナナシー [] 2017/11/30(木) 23:35:31.44:THBot3n+

コンピュータで実現するならそういう事になるんでしょ?
1 [sage] 2017/12/01(金) 08:24:27.66:hU0lkMm7

参考に引用して、こうじゃないのかなぁ?
と自分の意見や考えを書いたつもりなんだけど?

んー、どれ?。、何処が説明足りないのかな。
よくわからない。
クオリアって人それぞれの感じ方の質。くらいではダメ?
主観なので客観では現れないし、言葉では説明出来ないモノなんでしょう?
ニューロンをコンピューター化したら
それは、まるで中間層の処理過程で生じる引数のパラメーターの違いのようでは無いだろうか?
と感じて、そう書いたつもり。
1 [sage] 2017/12/01(金) 08:33:07.92:hU0lkMm7

んーと、受精卵から細胞分裂していって、
骨格や臓器や脳ミソが形作られていくでしょ?
赤ん坊のどの辺りでOSが出来るの?何処に入ってるの?
OS自体も獲得するのだろうか?という疑問
パソコンはHDDかメモリにあるのは違い無いだろうけど、赤ちゃんはいつ?インストールっされるのさ?
というか、インストールってほぼコピーじゃん
そのコピープログラムはDNAからくるのか何処から来るのか?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/01(金) 10:41:13.12:HXHziUBo

クオリアとか意識とかを作るのにコンピュータ使うなら
コンピュータにはOSが付き物だろうってだけ。
赤ちゃんにもOSがあると思って考える事はできるかもしれないけど
そう考えないとだめって事も無いと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/01(金) 16:31:27.86:mMbhlkEB
人間の意識は大きく分けて感覚と人工知能の2種類ある
って偉い先生がいってい同意なんだが

クオリアは感覚のことだな今わかった
妙な横文字の造語で幻惑させるのがこの手の連中だからタチが悪いw
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/01(金) 18:51:59.88:Xh22UMec
”人工”知能じゃなくて機械の、機械的な、って言った方がわかりやすいと思うけどなw
1 [Sage] 2017/12/02(土) 00:06:08.89:8Cj3mkkA

偉い先生って誰?松尾先生?茂木先生?

感情と人工知能(機械知能?機械学習?)のペッパーとかって意識あんのかな?

感覚と感情の違いってなんだろうね?
1 [sage] 2017/12/02(土) 00:14:17.58:8Cj3mkkA

やっぱりOSを開発出来るレベルじゃないとムリだろうね。

もしもDNAにプログラムが有るとしたら(それしか考えられないけど)
60兆個の細胞ひとつひとつにOS が入っていて、
世界中のPCがネットに常時接続かつ共有状態っってみたいな事なんじゃ無いかな?

バーチャルBOXで60兆個もインスタンス作れないでしょう?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 06:12:01.22:fVH13Cw6

人工知能≒機械知能≒機械学習≒計算器具≒事務処理≒演算装置≒マイコン・・・とかどうだろう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/02(土) 08:03:35.18:1iD16Rha


>クオリアの説明なんて誰も一度もしてないじゃん。

説明している事を認めるとしたら、一体なぜ誰も一度も説明してないなんてことを書くんだ、このバカ?
どこまでボンクラなんだか
オーバーテクナナシー [] 2017/12/02(土) 09:22:32.34:1Skr52Hl

だからそれできるようなスパコンを斎藤さんが作ってくれるんじゃないかな?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/02(土) 09:26:53.31:1Skr52Hl

計算器具≒演算装置≒マイコンだけ違うと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/02(土) 12:12:24.93:BpQxkNyK

ヒトが考えてるんだから文字通り人工のほうがわかりやすい、ロゴスだよ
そうすると、人工でない自然の知能の存在に気付く

道元禅師
松尾先生?茂木先生?だれそれ?w
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 16:02:14.91:fVH13Cw6

僕以外の人がクオリアについて雑ではない丁寧な説明をしている部分を引用して下さい。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 16:07:35.40:fVH13Cw6

あなたはスパコンが完成するまで、待つだけの人ですか?
あれこれ考えるのは自由でしょう。本来の人らしく考えながら生きたっていいじゃん。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/02(土) 16:09:25.06:0xiA8ZN1

質感のことだとなんども書かれてんだろ?
wikiからコピーしてきてる奴もあるだろ?
赤の質感を例にした文もあるだろ?
お前が引用してる文にもあるだろ?

どれだけバカなんだよ、お前
どれだけ甘えるんだよ、他人に

気は確かか?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 16:10:34.91:fVH13Cw6

どちらかというと、本質的にむしろ、計算器具≒演算装置≒マイコンだけのような気もする。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 16:19:11.72:fVH13Cw6

クオリアの次はロゴスですか?よく分からないカタカナだなぁ。

"人工知能の先生"で検索したら
東京大学松尾研究室
weblab.t.u-tokyo.ac.jp/ja/
松尾研究室は、人工知能、ウェブ、ビジネスモデルの研究を軸に、本格研究から社会実装まで一気通貫で活動を行っています。第一に、本格研究に於いては、 ... 松尾豊先生が人工知能学会 2016年度全国大会優秀賞を受賞しました。

"クオリアの先生"で検索したら、
茂木健一郎 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/茂木健一郎
茂木 健一郎(もぎ けんいちろう、1962年(昭和37年)10月20日 - )は、ソニーコンピュータサイエンス研究所上級研究員、東アジア共同体研究所理事。 ... クオリア」(感覚の持つ質感)をキーワードとして脳と心の関係(心脳問題)についての研究を行っている。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 16:22:46.85:fVH13Cw6

丁寧な説明をしている部分を引用して下さい。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 17:10:07.36:fVH13Cw6
マイコン:マイタケ昆布
マイコン:myコントローラ
マイコン:マイクロソフトコンシェルジュ
マイコン:マインドコントロール
マイコン:マイナスコンビ

マイコンとは? | ラピスセミコンダクタ マイコン豆知識 | ヨースケ先生のラピス ...
www.lapis-semi.com › 豆知識 › マイコン豆知識 一覧 › マイコンとは?
2017/10/31 - マイコンってなーに?
知識豆くん「ねぇヨースケ先生。この間、ネットで電化製品を検索してたら、
マイコンっていう言葉があったんだけどね、あのマイコンってなーに?」
マイコンとは.
ヨースケ先生「マイコンとは、電気機器を制御するための電子部品のことです。
簡単に言えば小さなコンピュータです。
マイクロコントローラやMCU(Micro Controller Unit)、マイクロコンピュータとも呼ばれています。
マイコンは、外部から信号を受け取る入力部・情報を処理する処理部・外部に信号を出力する出力部から構成され ...
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/02(土) 17:46:06.64:0xiA8ZN1

何の為に?
誰の為に?
その行為を要求することに、何の意味がある?
◆tymas11I1w [] 2017/12/02(土) 20:47:51.76:fVH13Cw6
666>何の為に?
>雑すぎ
>雑すぎることを示してる

>本当に初心者なので、centosのデスクトップから、プログラムを何処に書いて、
>どうやって起動と終了するのか、ウィンドウ?パネル?に
>「Hallo python」表示から教えて欲しい。

666>誰の為に?
>出来るんならやって見せてくれればそれでも良いというのに、見せてくれない。
> 等々について自由に語ってちょ、日本語って難しいね。

666>その行為を要求することに、何の意味がある?
>出来る人にははっきりとゴミかもしれませんが、
>ゴミ以下のレスしてる人とは一緒にしないで欲しい。煽りや馬事雑言の方がレスしてる意味ない。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 21:00:18.41:fVH13Cw6

"ロゴスの先生"で検索しても大したページも人物も見つかりませんでした。

>"人工でない自然の知能の存在"

道元禅師でぐぐったんが、

道元 - Wikipedia>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/道元
>道元(どうげん、正治2年1月2日(1200年1月19日)- 建長5年8月28日(1253年9月22日))は、
>鎌倉時代初期の禅僧。日本における曹洞宗の開祖。晩年に希玄という異称も用いた。
>同宗旨では高祖と尊称される。諡号は仏性伝燈国師、承陽大師。諱は希玄。一般には道元禅師と呼ばれる。

>徒(いたずら)に見性を追い求めず、坐禅している姿そのものが仏であり、
>修行の中に悟りがあるという修証一等、只管打坐の禅を伝えた。

>ひたすら坐禅するところに悟りが顕現しているとする立場が、その思想の中核であるとされる

>成仏とは一定のレベルに達することで完成するものではなく、たとえ成仏したとしても、
>さらなる成仏を求めて無限の修行を続けることこそが成仏の本質

>釈迦時代の弟子衆にもすぐれた人ばかりではなかったことを挙げて、
>末法は方便説に過ぎないとして、末法を否定した。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/02(土) 21:05:29.02:fVH13Cw6
>修行を続けることこそ
って部分がプログラムニューロンの中間層で処理過程を連続させる部分に近いと思った。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/02(土) 21:48:32.47:UTEAnbQy

それハードウェアだよね?
例えばマイコンだったらソフト=プログラムが
どう書いてあるかが動作の違いになると思うけど、
計算器具≒演算装置は計算しかできないと思うし、
マイコンと同じに考えない方がいいと思う。
で、マイコンもどんなプログラムが入っていても
マイコンだから、本質はマイコンじゃなくて
クオリアや自我や魂の動きをするプログラムは
どういうプログラムなんだろうかという方が
本質だと思う。
◆kTE8zc/i5g [sage] 2017/12/02(土) 22:11:25.12:3sh8IulY

PCもマイコンも機械学習も計算しかしてないじゃん。
プログラムはマイコンにチップ化出来るものだからね。
CDやDVDのように書き込みコピーすれば同等の機能をするもの。
どういう書き込みをすれば?、が自我や魂やクオリアを表現できる機能を発現するのか?だと思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/02(土) 22:36:46.51:UTEAnbQy

だから、

どういう書き込みをすれば?、が自我や魂やクオリアを表現できる機能を発現するのか?

というのは

クオリアや自我や魂の動きをするプログラムは
どういうプログラムなんだろうか

ってことなんでしょ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/02(土) 22:48:40.38:U6XA9DaU
問題は知能にとって何が本質的かだ
論証なら歯車にだってできる
コンピュータも論証しかしない
人間にとって論証は知能の特別な使い方に見える
オーバーテクナナシー [] 2017/12/02(土) 23:05:59.88:UTEAnbQy
知能にとって何が本質的か、
ってのがいまいちどういう疑問なのか
はっきりしないってのが疑問の本質な気がする。
それからクオリア話してるんだし。
ここのスレタイにAIがあるから
AI=人口知能で知能をはっきりさせる必要があるから?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 00:27:52.67:njbpDeJ6

徹底的に自分を棚にあげるんだな
興味があるなら自分で勉強少しはやれよ、バカ
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/03(日) 00:33:42.84:Dbff+iS5

そうだよぉ?あなたは、どういうプログラムだと思うの?日本語で良いし、書いてみて。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/03(日) 00:37:00.70:Dbff+iS5
>問題は知能にとって何が本質的かだ

知能にとって何が本質的問題でしょうか?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/03(日) 00:40:21.77:Dbff+iS5

知能≒知る能力?
知能≒感知機能?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/03(日) 00:49:23.97:Dbff+iS5

スレ自体は棚その物だと思うんだけども

「ゼロから作るDeep Learning 」

茂木先生の「感動する脳」と『脳と創造性「この私」というクオリアへ』
と「人工知能の作り方」
を読んでる途中っす。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 00:58:50.22:9i5xgMIw

例えば納得できる感情の動きを表現した小説を作れるプログラム。
でも、そういうプログラムを書けるために必要な色々の理解は、
クオリアと主観の関係が客観的にどう理解できるかでしかないと思う。
例えば真っ赤なクオリアの場合は脳のこの辺の細胞あたりが
ぱちぱち言うみたいな理解。
でもそれだと、そのぱちぱちが例えばなんであの真っ赤な感じの
主観になるのかとか、機械の中でそういう真っ赤な感じの主観に
させることができるのかは、その疑問がどういう疑問なのかが
はっきりしないのでわからないと思う。
◆tymas11I1w [] 2017/12/03(日) 01:08:13.02:Dbff+iS5
アニメ「宝石の国」のマテリアルの質感がスゴいんだよ。
実際には存在しない、CG上の表面反射の計算だけなのにね
キラメキを感じるんだ。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 01:10:59.68:9i5xgMIw

とりあえず辞書通りがいいのでは。

大辞林
----------------------------------------------
1 物事を理解したり判断したりする力。「―の高い動物」
2 心理学で、環境に適応し、問題解決をめざして思考を行うなどの知的機能。
----------------------------------------------
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 01:18:17.13:Dbff+iS5
アニメや小説のなかの主人公達どうしは
クオリアや主観なんて持ってない事は分かるよね?

客観的に文章や画面を観察中の私達が感じるんだよね?

それじゃぁ、バーチャル空間の中でキャラ同士が互いに観察力を持つ必要が有るんじゃ無いかな?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 01:24:23.07:Dbff+iS5

それで良いと思うけど
1も2もレベルたっけー

専門家の先生方が、ようやくDeep Learning で物事を理解したり判断したり出来てきたところでしょ?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 01:31:00.47:9i5xgMIw

コンピュータでキャラ同士の動きをシミュレーションするなら
観察力だってシミュレーションするはず。
で、そういうシミュレーションを人力でやった結果が小説。
だからそういうシミュレーションをコンピュータでしたいなら
文学が参考になるんじゃないかと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 01:32:10.66:Dbff+iS5

1と2の為に最低でも視覚的能力が必須なこと前提になるよねぇ
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 01:33:18.80:9i5xgMIw

レベルの低いところからやって少しずつ高くするしか無いのでは。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 01:38:35.54:9i5xgMIw
>686
聴覚だけの研究だってあるんじゃないだろうか?
触覚とか嗅覚とかもありそうな気がする。
今横綱は品格だとか言ってるし。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 01:48:24.41:Dbff+iS5
嗅覚や触覚は今は後まわしで良いかな?
文章を読むにも、絵画や動画を鑑賞するにも とにもかくにも、画像認識がいるんでDeep Learning は勉強しないと始まらないとは思う。

Google はとっくにバーチャル空間の棒人間をランニングさせてるし。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 01:52:10.96:9i5xgMIw

買収したボストンダイナミックスだったかは
リアルでやってる。
棒人間応用したの?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 02:05:23.28:Dbff+iS5

Google とボストンダイナミクスが繋がりてんのか
応用したかどうかは知らないけど、
バーチャル空間のシミュレーションとリアルロボットの実装ではよくされる事だと思う。

マイクロソフトがロボットエミュレータを公開してたと思う

プログラムのプロセスは同じようになってるんじゃ無いかな?
センサーとカメラ入力から自分の立ち位置を計算してどういうアクチュエーションすれば
姿勢を維持出来るか重力や加速度の変化を追いかけてるはずだから。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 02:12:05.37:Dbff+iS5
>そういうシミュレーションを人力でやった結果が小説。

どういうシミュレーションを人力でやってるんだろうね?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 04:31:07.99:Dbff+iS5
劇場実写版「鋼の錬金術師」が公開中だけど

弟のアルは空っぽの体と作り物の記憶か?

技術的にはフルCGで仮想空間の中で動き回りはするけど声も動きもアフレコ

作家や監督のシミュレーションしたイメージ。

自律的に動く(動かす)には何が必要か?
魂は記憶の塊か?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/03(日) 05:56:57.71:Dbff+iS5
作家や監督の頭の中で登場人物や役者の動きを想定して予行演習してから、
実際に紙に書くなりPCに打ち込むなり俳優に指示を与える。
今やロボットアームもバーチャル空間で学習させる。
マイコンでの予測動作は、ラジコンや遠隔地執刀ロボットとどう違う?
人間の指示か、プログラムの指示か、の違いでは?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/03(日) 06:28:34.27:pKHfaTG4
三宅陽一郎『人工知能の作り方「おもしろい」ゲームAIはいかにして動くのか』
ISBN978-4-7741-8627-6\2480E+税

より以下引用
---------------------------------------------------
3章 人工知能の根底にあるもの〜AIの根本概念
---------------------------------------------------
__知能感受性を高める__

p.121>知能が知能を感じる力、これを「知能感受性」と呼ぶことにします。
p.122>2Dシューティングという〜(中略)〜敵はボスであろうと動きはそこまで複雑なものではありません。
‥にもかかわらず、AIが‥やっかいな敵として認識される背景には‥ユーザーが極めて(ゲーム上で)生存困難に‥立たされるからです。
p.123>ゲームはこういった状態を作り出すことで、単にドットの集合でしかないキャラクターの模様を、
ユーザーに敵として思い込ませるわけです。
極端にいってしまえば、ゲームにおける人工知能は人工知能そのものの原理に加えて、
ユーザー自身の引き出された主観と感情によって成立しているといっていいでしょう。
---------------------------------------------------
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 10:13:43.50:njbpDeJ6

他の人のことなんか言ってないんだよ
お前が怠惰なバカだって言ってんだよ
誤魔化しばかりだな、お前
知的誠実さがカケラもない
オーバーテクナナシー [] 2017/12/03(日) 16:20:23.94:Dbff+iS5

怠惰なバカなら誤魔化せないよぉ〜
知的で優秀な能力があるから誠実に誤魔化す事が出来るのさ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 16:50:09.71:gvoVu9cP

誤魔化しきれてないから、他人から誤魔化しばっかで自身が興味あることに対してすら、自ら学ぼうという意思が見られないと指摘を受けてんだろが。

足りないバカが何書いても馬脚を現すしかないってのは、哀れではあるが、擁護のしようもなく愚劣だとしか言いようがない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 18:15:51.90:ZpO67XA9

少なくとも言えるのは
論証能力を真部分集合として含むもっと一般的な概念だということだろう
コンピューターがその概念全体をそもそも内包できなければAIに自我は与えられない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 20:30:46.55:Dbff+iS5

ふぅーん、それで?、だから何?
通りすがりの高校の数学すら知らない中卒でおっさんや小学生の初心者対象だよ。それで良ろしかったでしょうか?
外に専門や高度な掲示板も、あなたの様な優秀で博識を勿体振って上から目線で罵れるなら幾らでも見つかるでしょ?
あなたに価値がないなら、そもそも見ることも書く事も無いのにね?

あなたはこのスレの人工知能の自我や魂に関する内容には全く御興味がなくて、
私の発言にだけは、たいそう御関心が御有りなのですね。気持ち悪いw
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 20:43:29.23:Dbff+iS5
>論証能力を真部分集合として含むもっと一般的な概念

コンピューターは全部分取り出しを含まない部分集合全てを組合せ出来るんじゃないの?
天文学的組合せになって実っ質時間内で計算出来ないとか?

もう少し詳しくお願いします。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 22:01:39.69:njbpDeJ6

何度言ってもわかんねー奴だな

他人のことはどうでも良くて、お前の愚劣な投稿姿勢と自ら興味があると述べている事柄についての非誠実な態度について、指摘してんだ

何話逸らしてんだこのバカ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/03(日) 22:11:46.41:ZpO67XA9

論証能力はチューリング完全を指している
よってチューリング完全を部分に含むより一般の「完全」概念があると考えている
組み合わせ爆発の問題は関係あるかもしれないし、ないかもしれない
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 00:44:04.74:ExEsROXk

辞書に書いてある知能の定義はだめなんですか?
1 [sage] 2017/12/04(月) 02:57:34.96:kQMwKcZb

>質感のことだとなんども書かれてんだろ?

クオリア=質感 なんでしょう?
もう、それで良いじゃん。
主観だから客観で説明出来ないのでしょう?
それ以上に知識が乏しいバカ相手にしてるん
だったらこれ以上続かないよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 03:14:17.17:ExEsROXk

こういう質感だと言ってる人の脳細胞はああなってる
みたいに客観的に説明できるのでは。
で、それでいいのかどうかってあたりなんですよね?
1 [sage] 2017/12/04(月) 03:26:37.29:kQMwKcZb

チューリング完全は部分集合であるから
論証能力を示せたとしても、
人間的な自我や魂を満たすには不完全ってことかな?
部分的に正しくても寄せ集めたら正しいかどうかはわからないのか?
証拠を合わせても真実にはたどり着かないみたいな?
でも論理演算の結果は論理的に正しくなるんでは無いの?
ああ、XOR の結果はそうでもないか。
否定のNAND (自我、魂)は両方ない間違え。
選択のOR (自我、魂)はどちらか一方は正しい。
XOR (NAND ,OR)でどっちでもないけど言ってる事はどちらかが正しい?
あれ?なんのこっちゃ?

知能と感情の二つが揃わないとダメ何だっけ?
知能は囲碁や将棋で部分的に論証出来て
感情はペッパーやコズモで論証出来て
だけども二つが相まっても自我や魂じゃないよん?
1 [] 2017/12/04(月) 03:36:36.38:kQMwKcZb

それでいいか悪いかともかく
どんなに客観的に説明しても主観は観察出来ないのでしょう。
だから、必要ではあるけど無駄話だと今やそう感じる。
ジャイロで反重力の話しをしてるみたいなもんかもね。
ジャイロは確かにあるし正しいけど反重力にはたどり着かない。
クオリアは確かにあるし正しいけど自我・魂にはたどり着かない。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 03:49:05.56:ExEsROXk

だからチューリングマシンのテープに
自我や魂を書いたらいいけど
何書けばそうなるんだってのはあるはず。
自我や魂はどういう動作するのかを
一つ一つ入れて行って、そのうち
その自我や魂が自分で入れる動作も
するようになりそうに思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 03:54:33.37:ExEsROXk

主観を客観的に観察すればいいんだったら
例えば「真っ赤だ」とかいう人の脳細胞を分析すればいいのでは?
1 [sage] 2017/12/04(月) 03:59:04.55:kQMwKcZb

テープ?テープレコーダー?DNA?
まぁなんにせよ、知能もクオリアも感情も触覚も、
万能執事のレパートリーの1つにしか過ぎないってこっちゃ。

お坊っちゃま「キャッチボールしようよ」
執事「カシコマリマシタ」

お坊っちゃま「将棋して」
執事「カシコマリマシタ」

お坊っちゃま「笑って」
執事「カシコマリマシタ」

お坊っちゃま「これ熱い?痛い?」
執事「カシコマリマシタ」
1 [sage] 2017/12/04(月) 04:04:53.43:kQMwKcZb

ヌメンタがHTM理論でやってる最中だから期待しましょう。
最近のは触覚と位置と時間がセットで
各々のカラムが記憶してるとかどうとかだったかな?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 04:09:11.70:ExEsROXk

チューリングマシンのオリジナルデザインって
テープに読み書きするのでは?
過ぎないとか言うと大したこと無いみたいだけど
そこがどうなってるかがわかりたい主役なのでは。
1 [sage] 2017/12/04(月) 04:22:57.55:kQMwKcZb

こう書けば反重力になるんだってのはあるはず。
そのうちUFOも作れるようになりそうに思う。

??
全然あてにならないことを言ってるよ。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 04:29:21.53:ExEsROXk

どういう自我や魂を入れたいと思って作るのか
だと思う。
どういうピグマリオン効果を起こしたいのかなのだ!!
1 [sage] 2017/12/04(月) 04:32:07.11:kQMwKcZb

イヤイヤ、チューリングマシンって機械の事じゃ無いから、
や、ここではチューリングテストの事だと思う。
記録方式はこのスレの自我や魂の話にはたいしたことないでしょう。

脳の仕組みを解き明かしてどうなってるかわかって機械的に、
あるいはVR空間で組んだとしても主観は客観的に観測出来ないって事なんじゃないかな。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 04:40:30.09:ExEsROXk

だからハードじゃなくて書き込む内容
脳はハードとソフトがいっしょくたなのかもしれないけど。
でも真っ赤だとか言ってるのがウソじゃなかったら
その時の脳細胞がどうなってるか観測できると思う。
自分で自分の脳細胞が今どうなってるか観測すればいいのでは。
みんなでそれやって一緒だねとかちょっと違ってるとか
データにすればどうだろうか。
1 [sage] 2017/12/04(月) 04:41:31.25:kQMwKcZb
>ピグマリオン効果
また、よくわからないカタカナだなぁ、ググると教師の期待効果で教え子に影響あるとかどうとか、
熱血だからといってスポコン魂に燃え育つということでもないし。
自分で自我をコントロールしてると思い込んでいるけど、事実は出来てないのが現状ですんで。
すみません、出かけますので、また今晩にでも、ごめんくださいm(._.)m
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 04:49:47.56:kQMwKcZb

分離脳の研究ってのがあって、左右別々に違う絵を見せて
何を見たのかえを書いてもらうと、仕切られた状態で左手と右手が別の絵を書く事が観察されていて
どうしてこのような絵を書いたのですかと尋ねると
二つの絵の共通点を無理矢理こじつけて説明するそうで、
本人は嘘を言ってないし、言ってることは嘘でもある。

んじゃ、またね
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/04(月) 09:45:07.22:7ZUa/aVE

>それ以上に知識が乏しいバカ相手にしてるん
>だったらこれ以上続かないよ。

知識が乏しいなんて、都合のいい言い訳良くできるな?

批判されてることをまともに受け止めずに、誤魔化してばかりいる。
とりわけ、今回なんざ、ひとかたまりの新規概念を知るなんてある程度大きな話ではなく、単に質感の意味、それの由来、メカニズムがわからないというだけに過ぎない
その上、クオリアはスレの当初からの問いかけでもあるにもかかわらず、自ら、なんら知識習得するそぶりも見せず、間違いを指摘されても理解しようとしない

だから、会話が成立しないんだということすら、誤魔化して逃げるばかり
知的誠実さがカケラもないと言ってんのはそういうことだ
オーバーテクナナシー [] 2017/12/04(月) 22:03:20.75:97DnZMN1
22:00〜TV東京 未来世紀ジパング
世界一よくわかる・・・人工知能 AIの今!
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 00:13:00.70:8iA5/irf

違う二つの絵があって、それぞれに
似た絵を別々に描いたなら、
なぜこのような絵を描いたのかとか
こじつけるだとか、嘘を言ってない
とか、意味がわからないんですけど。
質問の意味がわからないとまずい
と思って焦ってへんな答えをした
だけなんじゃないだろうか。
◆Xj39NjHMXo [sage] 2017/12/05(火) 04:49:55.34:JMbbFhHX


>クオリアはスレの当初からの問いかけでもあるにもかかわらず、
>質感の意味、それの由来、メカニズムがわからないというだけに過ぎない

>データをいくら分析したってクオリアは出てこない
>なんの役にもたちゃしない知識だけどな
◆Xj39NjHMXo [sage] 2017/12/05(火) 05:01:14.42:JMbbFhHX
>だからハードじゃなくて書き込む内容
ハードじゃなくてプログラムのソフトの書き込む内容だとは思ってるけど
クオリアの“コウモリにならんとわからん”みたいな話があるから、
人間とPCの成り立ちが違うことは承知の上なんだよね?ってこと。
PCで作れたとしても人間には理解できないのが前提になるよね?

>自分で自分の脳細胞が今どうなってるか観測すればいいのでは。
>みんなでそれやって一緒だねとかちょっと違ってるとか
>データにすればどうだろうか。

の動画で
ペッパー君開発者の光吉さんが3000人かなんかMRIでデータとったとかどうとか・・
通りすがりの野次馬が出来る事じゃないでしょ。
◆Xj39NjHMXo [sage] 2017/12/05(火) 05:23:08.40:JMbbFhHX

焦ってへんな答えをした のは私かも、ごめんなさい。
分離脳の話は(どっか忘れた‥本のコラムに書かれてた)

で、補足。
えっと、まず右脳と左脳を繋ぐ脳梁という橋渡しの部分があって、
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/Gray_718-emphasizing-corpus-callosum.png/300px-Gray_718-emphasizing-corpus-callosum.png
てんかん発作を起こす患者では
ここが以上に活性化して繋ぎっぱなしになるらしく、処置として手術メスで切り離すのね。
すると右脳と左脳の橋渡しがなくなって発作は起きなくなるんだけど
右脳と左脳に別人格が生まれる(とされてる)。
だけど本人はいたって普通に生活し、傍目からもわからないらしい。

手術後の患者に対して行った実験だったと思う。
ニワトリとハンマーの絵だったかな?で、
右目でニワトリを見て右手ではニワトリを描くつもりでハンマーを描き。
左目でハンマーを見て左手ではハンマーを描いたつもりがニワトリ。
質問は「ニワトリを見てどうしてハンマーを描いたのですか?」
あるいは「ハンマーの絵をみてニワトリを描いたのはどうしてですか?」
描いた時には全く思ってもいないにもかかわらず、ニワトリ小屋の話をでっちあげてしまうのだとか。
健常者だといくら左右の視界を分離しても無意識に合成してしまうので実験できない。
うろ覚えなのであんまりあてにしないで下さい。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/05(火) 05:42:21.11:JMbbFhHX
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/分離脳
>分離脳の患者は時々、自らの行動に対する合理的な説明として作話を行うことがある。

くらいしか調べられなかった。ごめん。

でなんでこの話を持ち出したかというと
データ処理は機械的に行っていて、まとめて処理する部分は別にあるのかどうか。

ニューラルネットワークの入力層-中間層-出力層のなかで、
クオリアを感じる仕組みは機械的なもので、中間層の処理過程で生じるものではないか?
だと私は考えんですが、その出力層の外側の概念なのかな?と感じたので。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/05(火) 06:55:06.17:JMbbFhHX
>データにすればどうだろうか。
たとえば、
で紹介したQiitaの手書き数字認識のnet_params.js ←学習済みパラメータデータ配列 の一例を抜粋するとこんなんやで

net_params = {
"w1":[[-0.00741249,-0.00790439,-0.013075,0.0185257,-0.00153461,-0.00876485,-0.0292946,-0.0210186,-0.0149041,
-0.00563215,-0.00669386,-0.0953202,0.0230295,0.00116916,0.0422731,0.00876646,0.0278336,-0.0357516,0.014931,
-0.00444681,-0.0198353,-0.00654568,0.0553092,0.0602967,0.0417755,-0.014975,-0.0128568,0.0168451,
-0.0164135,0.0334977,0.0152322,0.0306852,-0.019785,0.0147041,-0.0274822,0.0103357,0.00324177,0.0136917,0.0473935,
-0.00776699,0.0100918,-0.0381134,-0.0302279,-0.00554773,0.063695,0.0315716,0.0631695,0.0197872,-0.0433127,-0.013501],
[・・・],・・・
"w2":[[-0.10694,0.0159125,-0.443499,-0.147301,0.110948,-0.267226,-0.0967564,-0.381177,-0.0769491,0.429654,
-0.0501876,-0.118477,0.0941826,0.301816,0.196665,0.0594296,0.529054,0.151726,-0.344281,0.162533,-0.036994,0.191237,
-0.017544,0.0235688,0.258923,0.238244,0.0425069,0.616768,0.160013,0.239295,-0.0507632,-0.0125546,-,0.0396424],
[・・・],・・・
"w3":[[-0.421736,[・・・],・・・
"b1":[-0.0675032,[・・・],・・・
"b2":[-0.0147111,-0.0721513,-0.00155692,0.121997,[・・・],・・・
"b3":[-0.0602398,0.00932628,-0.0135995,0.0216713,0.0107372,0.066197,-0.0839734,-0.00912251,0.00576962,0.0532335]};
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/05(火) 07:10:44.45:JMbbFhHX

パラメータの違いが0〜9の数字の違いを認識する重みw1〜w3とバイアスb1〜b3であって、
この簡易プログラムの場合は固定で変化しないかもしれないけど、このパラメータの変化次第で0〜9の認識率が変わってくる。
だから、入力画像が音波センサーや嗅覚、味覚センサーになってもニューロンが発火する仕組みは大した違いがない。
中間層で処理されるパラメータのさじ加減なわけで、そこのところがクオリアで何かを感じる分類器的なところが似ていると感じています。

役者や俳優がやっているのはパラメータの同調じゃないだろうか?とね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/05(火) 07:32:55.02:4sWwSerT

まともに返答もできないだろ、お前
ここでも知的誠実さがないんだよ、お前は。
1 [] 2017/12/05(火) 18:53:20.32:KFlaQ1Qq

クオリアは当初からの問いかけで、
意味、由来、メカニズムがわからないので、
データを分析してもクオリアは出て来ないから役にたたない知識ですね。
1 [] 2017/12/05(火) 18:56:10.03:KFlaQ1Qq

パラメーターは当初からの問いかけで、
意味、由来、メカニズムがわからないので、
パラメーターを分析してもパラメーターは出て来ないから役にたたない知識ですね。
1 [] 2017/12/05(火) 19:14:00.09:KFlaQ1Qq
クオリアで感じる質感というのを言葉で現すときに
熱い、寒い、痛い、青い、赤い、苦い、旨い、
などは形容詞で著しますよね?
その形容の度合い、
熱さ、寒さ、痛さ、青さ、赤さ、苦さ、旨さ、
はパラメーターなんじゃないのですか?
だからパラメーターを分析してもパラメーターは出てきません。
1 [] 2017/12/05(火) 19:27:37.07:KFlaQ1Qq
なんとも形容しがたいとも言うことが有りますが、例えば役者が
イタズラやどっきりに動じないキャラクターを演じる時は内心ビクッとしているにも関わらず
クールに振る舞う素振りをでっち上げるのでしょう?
そのキャラクターのパラメーターに同調させているときに初めて客観的に傍目から観察されるもので、役者自信の主観がイタズラやどっきりにどのようなクオリアで感じているかのデータを取って分析しても意味がない。
このような仕組みやプロセスはなんとも形容しがたい。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/05(火) 19:28:39.36:6IueWnFj

これだけやりとりして、調べた瞬間にわかるようなことしか書けないんだから、酷いもんだ
その前はコピペ
その前はバカな俺でもわかるまで噛み砕いて説明できない奴が悪い
何度でも同じことを納得できるまで無料で俺に説明すべきだ

バカじゃねーの、お前?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 19:34:58.80:8iA5/irf

分析ってあの成分がどのくらい、
この成分がどのくらいと調べるんですよね?
どのくらいがパラメーターだったら
パラメーター分析してパラメーター
出るんだよね?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 20:16:33.84:8iA5/irf

調べたい物を調べてなかったら
意味が無いって事?
例えば真っ赤だと言ってる人の
脳を調べても意味が無い?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/05(火) 21:11:24.80:JMbbFhHX
>無料で俺に説明すべきだ
はい?無料もなにも強制もなにも、掲示板の書き込みに何求めておられるのか?
何も求めてなんかいませんよ。自由に語ってちょ。


>分析ってあの成分がどのくらい、この成分がどのくらいと調べるん
だと思いますよ。
>パラメーター分析してパラメーター
パラメーターの分析をしてもパラメーターの分類をしてもパラメーター自体がどのように出たかは別問題でしょう。

>例えば真っ赤だと言ってる人の脳を調べても意味が無い?

意味が無くはないと思いますけど、料理を食べた人の感想を聞いて同じような感想になる料理のレシピを考えるようなもんじゃないかな?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/05(火) 21:13:12.40:JMbbFhHX
JavaScriptで配列操作の練習に31*31マスのドットでつくってみたんだけど

ttps://i.imgur.com/j4pxEXi.gif

どちらが人間のコントロールでどちらがプログラムの指示かは一目瞭然だと思う。
黒丸●を矢印キーで動かし、その瞬間にランダムでクロダイヤ◆が瞬間移動している様子。

猫とネズミでもなんでも良いですが、これが例えば人間の入力に近い動きに進歩したとて

ttps://i.imgur.com/YCwSdHD.gif
(これは実際には左右の手で入力しています。)

PCでプログラムの操作が、まるで人間のようになっていったとしても
「PCの中だけだろ」「現実の人間とはまるで違う」「こんなの人間とは言わん」と論破されて終わり。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 21:56:03.19:gnxjhnUr

お前の言っていることは「画面の中でしか動作しないプログラムは画面の中でしか動作しませんよね?」
という浅はかなトートロジーに過ぎない

ハードのことも考えろよ
◆tymas11I1w [] 2017/12/05(火) 22:06:34.91:JMbbFhHX
>浅はかなトートロジーに過ぎない

以下引用

菊澤研宗のブログ ダブルKのブログ
ttp://kikuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_17a3.html
2007年12月26日 (水)
良いトートロジーと悪いトートロジー
>よく論文のタイトルで、「***の分析」というのはこういう意味だ。
>数字の5を分析すると、2と3に分析される。さらに、2は1と1に分析され、3は1と2に分析される。
>さらに2は1と1に分析される。つまり、5という中身を明確にするという意味で、
>分析は意味があり、トートロジーでも意味があるのだ。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 22:23:35.00:4RU/QEWw

意味とはなんぞ、それを知ることがあなたには重要だ
◆tymas11I1w [] 2017/12/05(火) 22:33:13.74:JMbbFhHX

人工知能で自我・魂は作れるか?
作り方に意味がある、作ったことには意味はない。
作れることに意味がある、作れたとしても意味はない。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 22:33:35.88:gnxjhnUr

その引用先に沿って答えるんなら
お前の述べたトートロジー的レスは悪いトートロジーだ

なぜなら論破されて終わりという間違った結論に辿り着いているからな
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 23:01:03.52:XbcgQdiV

>パラメーターの分析をしてもパラメーターの分類をしてもパラメーター自体がどのように出たかは別問題でしょう

分析したり分類するとどのように出たかがわかると思うのが間違い?

>料理を食べた人の感想を聞いて同じような感想になる料理のレシピを考えるようなもんじゃないかな?

そうだとしてもそれじゃだめなんですか?。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 23:12:23.36:XbcgQdiV

作って動かしてみないと、本当に作り方がわかったのか
わからないと思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/05(火) 23:39:51.09:XbcgQdiV

「作り方がわかったと思った方法で
作ろうとしないと、本当にその方法で作れるか
わからないかもしれない」
かもしれない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/06(水) 02:47:57.91:FUTYb3NN
質感を感じてる当人にならないとその質感は感じない

つまり
鍵のかかった箱の中にその鍵が入っていて箱を開けることができない状態のテーゼ状態
1 [sage] 2017/12/06(水) 02:58:37.60:TuVYTq67
1.すると決める。2.する。

1.プログラムを書く。2.実行する。
◆tymas11I1w [] 2017/12/06(水) 03:08:55.26:VM+kCJun
1.プログラムで作った自我・魂がクオリアを感じているんだと主張する。
2.「プログラムにならないとわからない。」と批判される。
3.「証拠は示せない。」としか反論できない。
◆tymas11I1w [] 2017/12/06(水) 03:16:13.93:VM+kCJun
料理の作り方に意味がある、作った料理は1週間後には意味はない。
料理を作れることに意味がある、シェフが料理を作れたとしても
そのシェフその人の存在は100年後に死んでいるので意味はない。

「ティラノサウルスの肉炒め」というレシピがあっても現在同じものは作れない。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/06(水) 03:23:56.84:TuVYTq67

その通り、悪いトートロジー。

JavaScriptでつくってみたんだけど
ttps://i.imgur.com/YCwSdHD.gif
「こんなの人間とは言わん」と論破されて終わり。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/06(水) 03:30:58.12:VM+kCJun

作ってみて、MMORPGの基本がわかった。
x、y座標のパラメータがどんどん増えていって
三次元でマルチユーザーフルポリゴン3DCGの美麗グラフィックになっても根本は同じ。

31*31マスの広さの宇宙に住まう●と◆の二次元人はその世界のルールでのみ成り立つだけ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/06(水) 09:23:00.20:v0QqzqhC
「Android 8.1 Oreo」正式版リリース、「Android Go」をサポート
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13988584/

Android 8.x Oreoのアップデート「Android 8.1 Oreo」の正式版が12月5日 (米国時間)にリリースされた。
エントリーレベル・デバイス向けに最適化された「Android Oreo (Go edition) 」
をサポート、Neural Networks APIに対応する。
5日よりAOSP (Android Open Source Project)でソースコードを公開、
1週間程度の時間をかけて対応するPixelデバイスやNexusデバイスに
アップデートを配信する。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/06(水) 09:31:40.36:rCkYHZye

それやりたい事が変わってないだろうか。
主観で直接感じるのが目的じゃなくて
知りたいのは主観と言ってる物が
客観的にどういう物なんだろうか、
じゃなかったんだろうか。
作るんだから。
作ったものって客観的に見て評価するんでしょ?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/06(水) 09:39:51.45:rCkYHZye

古代料理の復元とかあるよね?
レシピがあって復元できたんじゃないか
ということになったとすると
意味あったんじゃないだろうか。
やりたいと思ってやりたいと思った通りできたら
意味あるし、ティラノサウルスの肉いため
どうしても作りたいと思ったら、
なんとか遺伝子を復元しようとか色々考えると思うし。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/06(水) 09:43:26.73:rCkYHZye
マインドアップロードとか言ってるスレあるし
主観で感じる目標にしたとしても色々考えたら
できるようになるかも。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/06(水) 10:26:42.84:3THyHBO7
それは、色弱の人の視界を体験する色眼鏡や、妊婦の気持ちの腹巻の錘、二人の視点チェンジゴーグルで十分だ。視覚と聴覚を入れ替える手術をする必要までは必要ない。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/06(水) 11:46:19.00:NmJltVbF

それ、というのは、
作った機械の主観を確かめるために
機械の主観を直接自分の主観につなげる
というのも考えるっていうこと?
だとすると色眼鏡や腹巻や手術は
そのための方法の一つだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/06(水) 23:56:45.05:CxDb0OAZ

無邪気なお子ちゃまか?保育園じゃないんだから。
それって覗き見でしょ?
そんなの甲殻機動隊の視覚ハッキングじゃん。
機械の主観ってカメラやマイクの盗撮盗聴に繋がる
ダイレクトリンクは危険で犯罪に悪用されかねないから公開されない、と思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/07(木) 00:20:17.70:nisJPMyY

自我や魂のある機械を作ってどんな気分になっているか確認するのに、確認する人の主観になるようにつなげるという意味。
1 [sage] 2017/12/07(木) 07:07:46.65:d6p6+LvH

つなげても主観にはならないと思う。そんなに単純でもない、
例えば緊張して料理の味がわからないとか
前から好きだったアイドルが目の前にいて興奮する感じとかは、過去の経験や記憶や趣味趣向に左右されるに違いない、一時の接続で得られる体験とは比べられないだろうね。
そんな記憶や経験を含めて主観的に感じる質感なんて不可能でしょ。
ごく一般的に表面的な体験しか得られないけど、そういう方法でしか説明出来ないってことでしょうね。VR技術次第かなぁ?
MMORPGの中でユーザー同士が互いにアカウント入れ替わっても大したこと無いようにも思うしなぁ。
アバターの中にりんなやペッパーやソフィアが混じってたらどうなんだろう?他のリアルユーザーと区別出来なくなったらチューリングテスト合格なのか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/07(木) 18:28:26.03:3yZ4oLHB
チューリングテスト合格なんかなんの意味も価値もない
1 [sage] 2017/12/07(木) 20:09:09.49:oNA40T6d
ああ、そう、仮想空間か現実空間かはどうでも良いことか、
、仮想空間つってもコンピューターの実体があるという建前だし、
実体のないエネルギー体とかエーテル体とか魔方陣で術式だか、
4次元時空の5次元の神のメモ帳やらのプログラム説は無視して棚上げね。
漁師こんぴゅーたー?んなの知らねぇ。
とりあえず、ここではWindows かLinux パソコン上での話とする。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/07(木) 21:34:03.72:xitxi7MS

かんたんじゃないだろうけど、緊張とか前から好きだったとか、
過去の経験や記憶や趣味趣向とかの記憶や経験を含めて
つなげばいいのでは。
そういうつないでいる所全部を含めてチューリングテスト
できないだろうか。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/07(木) 21:41:13.63:xitxi7MS

機械とチューリングテストする人が一年くらい一緒に生活しながらチューリングテストすれば意味あるんじゃないだろうか。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/07(木) 21:45:24.81:xitxi7MS

4次元時空の5次元の神のメモ帳やらのプログラム

Windows かLinux パソコンのプログラム
はどこが違うんですか?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/07(木) 22:27:05.80:c5UiDngu

まともな説明材料でもないのに論破されんのは当たり前だろw
1 [sage] 2017/12/08(金) 03:21:23.57:iwkSxXGp

出来ないでしょう。生まれてからずっと24時間まさに四六時中人生を録画し続けなきゃならないんだよ?
録画だけじゃない、趣味趣向その他受験勉強の記憶違いからアルコールで飲んだくれて記憶を無くしたり、
交通事故で骨折した痛さだとか、失恋で心痛めるのも含めて克明に記録するなんて、現実的じゃないよん。
1 [sage] 2017/12/08(金) 03:30:14.38:iwkSxXGp

得体の知れない科学ではない再現不能な世界

人間が勝手に定式化した物理に則った世界で
NANDゲートや数式で表せる
装置による再現の可能性の違い。
1 [sage] 2017/12/08(金) 03:38:27.45:iwkSxXGp

ttps://i.imgur.com/YCwSdHD.gif
これは、このプログラムの世界の中では人間らしく(当該世界の法則内で)振る舞う事が出来るけど
その世界の外からは人間らしくないと誤解される。
我々の現実世界も同様に我々の外からは人間らしくないかも知れないじゃないか?
1 [sage] 2017/12/08(金) 03:44:29.44:iwkSxXGp
足元の地面を横切るアリんこと上空から見下ろした人間の活動なんて似たようなモノじゃ無いのか?
1 [sage] 2017/12/08(金) 04:22:19.61:iwkSxXGp
ttps://i.imgur.com/YCwSdHD.gif
詳細は省くけど基本的にざっくり言うと
関数(x,y,u,v)のたった4つのパラメーターのみで定義されてる。
これが
関数(x,y,z,u,v,w)の二人が3次元になったり
関数(x,y ,z ,u ,v ,w ,coin,color,jump )と増えて
せっせとコインを集める事で
片方だけ色が変えられるオプションが付いたり

一方はアリんこのままで、もう一方は服の色が変えられたり、
ジャンプ出来たり読み書きパソコンが出来たり、
リネージュでもソードアートオンラインでもファイナルファンタジー14でも良いけど
町を行き交うアバターと現世街中の交差点を行き交う人々の行動のどこらへんが違う?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/08(金) 05:24:48.22:iwkSxXGp
内部に「生命の樹」等ある『太陽の塔』3月19日公開
http:taiyounotou-expo70.jp
1 [sage] 2017/12/08(金) 06:31:51.29:iwkSxXGp
クオリアが単一のパラメーター変数で現せない事がわかるなら、
変数が存在しない。
パラメーターが存在しないと
人間が作り出した行列マトリクスで変数が計算不能なのだから、
人工装置でクオリアは再現不能の結論になる。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/08(金) 23:42:27.10:PKg0NSnj

本物の人は近寄って見るともっと細かい動きもしている。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/08(金) 23:51:59.45:PKg0NSnj

クオリアは数字で表せ無いって言う意味?
脳の動きに影響してるんだから、何か数字で表せるはずだと思うんだけど。
1 [sage] 2017/12/08(金) 23:59:36.75:8msvR3Mi

動きが細かければ本物なのかな?

ひとつの数字では表わせないので複数の変数で表わせるとは思うんですガ・・。
今日のEテレ人間って何んだ?超AI入門は料理の美味しさとかやってたね。
再放送は日曜日の深夜。
どれだけアナログに近づくかってことかな?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/09(土) 00:12:41.24:6LPyWmg9

クオリアは次元を超えることはできない
1 [] 2017/12/09(土) 00:13:48.32:cPjbGbXx

どういうこと?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/09(土) 01:48:29.19:6LPyWmg9

超える先の次元は過去には無く、これから生まれるから
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/09(土) 01:56:56.68:eFmL7ZSj
次元てなんだよ
とは突っ込んではいけない
オーバーテクナナシー [] 2017/12/09(土) 02:28:01.86:LIs53yiJ

だから細かくて動きを表す数字が多いほど本物に近くできる
ってだけだと思う。
1 [sage] 2017/12/09(土) 03:05:10.20:5S61wUdA
せやねぇ、ディープラーニングで画像認識するには、
「スーパーハイビジョン(8K)」
「8K UHD(Ultra High Difinition)」
画素数が水平7,680画素×垂直4,320画素で、
全体の画素数は3,317万7,600画素だから、
フルカラーの1677万7216色として
556億6278万次元以上あるくらいやねぇ。
1 [sage] 2017/12/09(土) 03:36:14.00:5S61wUdA
間違えた
556兆6278億次元かな?
パソコンじゃ無理かもスパコンじゃないと
1 [sage] 2017/12/09(土) 04:45:26.42:5S61wUdA
新型アイボもそうだけど、ゆるキャラ以降は丸っこいデザインが増えてるのかな?

五輪マスコット三作品でスポーツの祭典に
ポケモンや妖怪ウォッチみたいなキツネやタヌキは無いわぁ。

未来技術の人工知能やロボット等のデジタル感覚で言ったら
市松模様やQRコードのデザインしか無いんだけどね。
前の流線形シャトルみたいなデザインじゃなくて、
木造の掘っ建て小屋には合わないかもしれんけど近未来っぽいの選んで欲しいねぇ。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/09(土) 11:29:02.03:LIs53yiJ
オーバーテクナナシー [] 2017/12/09(土) 11:31:20.81:LIs53yiJ

ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/nttxstore/qzx0013731.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_title
これパソコンにつけたてもだめかな?
1 [sage] 2017/12/09(土) 11:51:47.96:cPjbGbXx


えぇ?何の宣伝ですか?
HDDをSSDに替える問題じゃないかな
未来世紀ジパングでnVidiaが自動運転の車載用スパコン販売ってやってたじゃん。
お金持ちの人ならそっちかなぁー
オーバーテクナナシー [] 2017/12/09(土) 12:02:32.97:LIs53yiJ

見てなかった。
車載用スパコンていくらくらいするの?
1 [sage] 2017/12/09(土) 12:38:48.07:cPjbGbXx

さぁ?100万円台じゃ無いの?
わかんね(-.-)ノ⌒-~
Nvidiaとボッシュ、車載用AIスーパーコンピューターで提携
BY DARRELL ETHERINGTON
2017/03/17
ttps://www.google.co.jp/amp/jp.techcrunch.com/2017/03/17/20170316nvidia-and-bosch-team-up-on-self-driving-car-ai-supercomputer/amp/
1 [sage] 2017/12/09(土) 12:52:41.31:cPjbGbXx

個人向けはこっちの方かなぁ?

「Android 8.1」開発者プレビュー版がリリース--機械学習向けAPIなど

ttps://www.google.co.jp/amp/s/japan.zdnet.com/amp/article/35109386/
GoogleはAndroid 8.1の新機能について、ブログの記事で詳しく説明した。

「Android Go」向けのメモリ最適化およびターゲティング:
Android Goの構成(メモリ容量が1Gバイト以下)向けの一連のメモリ最適化が含まれる。

「Neural Networks API」:
サポート対象のデバイス上で、ハードウェアアクセラレーションによる推論演算を可能にする
オーバーテクナナシー [] 2017/12/09(土) 22:37:45.32:6LPyWmg9
術>技であって、技は術の中の1つの方法でしかないのよ、

おまえらが論理的に最高の何かが存在しえても現象からくらべれば
その中の1つでしかない、こんな当たり前のことすらわかっとらんから

技ではない術を理解しえない。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/10(日) 01:09:06.46:Y5II/IvG

>術>技であって、技は術の中の1つの方法でしかないのよ、

切開、摘出、止血、縫合は手術に含まれるみたいな意味かも。

>おまえらが論理的に最高の何かが存在しえても現象からくらべれば
>その中の1つでしかない、こんな当たり前のことすらわかっとらんから

これなんかよく意味がわからないんですけど。j
自我や魂の最高の仕掛けができたと思っても、他にもあるんじゃないか
みたいな意味?

>技ではない術を理解しえない。

どんな仕掛けの作り方も何かの術の一部だ
みたいな意味だろうか。
1 [] 2017/12/10(日) 01:15:08.68:a9uE43ng

そうですね。そんな貴方にオススメ。『宝石の国』を見よう。
きっと、素敵な出逢いがありますよ。
ラッキーフードはお寿司!!
最近寒いから、体に気をつけてね。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/10(日) 01:38:38.10:Y5II/IvG
はハードらしいけど
はクリックするたびに内容が違うみたいでよくわかりません。
AndroidってスマホのOSだよね?
スマホのアプリの開発システムなんだろうか。
1 [] 2017/12/10(日) 01:56:00.73:a9uE43ng


あれ?そう?もと生地これかなぁ?
APIはアプリケーションプログラムインターフェースでライブラリだと思うけど、APIを使って自分は組んだ事が無いから適当です。
ttps://android-developers.googleblog.com/2017/10/android-81-developer-preview.html
1 [] 2017/12/10(日) 02:02:57.84:a9uE43ng

すみませんブラウザの術にハマってるかも。
はこっちかな
ttp://jp.techcrunch.com/2017/03/17/20170316nvidia-and-bosch-team-up-on-self-driving-car-ai-supercomputer/
オーバーテクナナシー [] 2017/12/10(日) 02:47:01.98:Y5II/IvG

宝石が動くって何万年もかかって少しずつ変形して動いてるのかな?
wikipedia見たらキャラの設定があったけどこういうのもっと細かくして
クオリアまで設定したら自我や魂の仕様にできないかと思うんですよね。
youtubeで予告編みたいなぶつぎれのを見たけどあんまり好きな色調じゃない
とか、アフタヌーンの12月号があって表紙が宝石の国になっていて、
中読んだけど途中だからストーリーわからないし絵柄も表紙より雑な感じかな
とか、アニメも原作も陰気な感じだなみたいな感想しか今の所無いですすみません。
1 [sage] 2017/12/10(日) 04:31:55.56:a9uE43ng

独特の世界感だと思う。
私もそんなに詳しいわけではないけど、
僕の考えた人工知能の未来の姿に近いので紹介した。
人間が居なくなった遠い未来の話だとか、魂と肉と骨だったかな?に別れたとか、

少なくとも、コンピューターはシリコン等の宝石で出来てるし、金属の配線を巡らして仮想空間なら正に想像通りの空間。
コンピューターグラフィックスの歴史を知らないと好きな色合いでは無いかも知れないけど、
物質や質感のリアルな再現を求めて産まれたレイトレーシングやコースティクス、
水の質感もたった数十年、ここ最近の計算速度で可能になったばかりの新技術てんこ盛りのアニメなんだと思ってる。
何処までもリアルに近付いてはいくと思うし、
分散して記憶を保持するシステム(ブロックチェーン)があるから、
バラバラにくだけ散っても元の姿に戻れたりといった所なんかは
まさに人工知能の成せるわざ。

月人がまだ謎なのでなんとも言えないけど
魂の姿なのかもと思ってみたり。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/10(日) 05:53:43.65:R3VICcC0
魂が何かすら自己定義できていないやつが魂が基準の思考やら魂という存在を
語るのは、自分自身がどれだけ愚かな思考をしているか気が付いていないだけだろう。
1 [sage] 2017/12/10(日) 06:12:10.38:a9uE43ng
スパコンも宝石みたいな名前になってるんだよね?
コンピューターにとっての記憶とは何か?
それは計算の一点しかない。存在は計算そのもが命。
HDDやSSDに残されるのは計算方法とその答のセットみたいなものでしかない。
計算の積み重ねが何より大事。それほどビックデータに重きは置かれてない。
サーバーがしばらく冬眠したって大きな問題じゃない。
生きること(戦い)で
バラバラになった宝石の破片をどうやって元に戻すのかは語られていないけど、
ゲーム攻略と画像認識の次は必ずやるであろうパズルの問題じゃ無いかな?
テトリスとかのパズルゲームじゃ無いよ
ジグソーパズルの方ね。
破壊された世界遺産の修復や熊本城の石垣や、
未解明の文字解読に使われると思う。
修復技術の習得の次はそのゼロからの再現。
そして、伝統と革新と個性との共進化に、
また、たどり着き、流動性の問題が浮上する。
液体の血流は必要かどうか?
宇宙進出には液体の祖体は温度差圧力差から向いていない。水冷システムは致命的だ。
温度差や圧力差に比較的強い冷たい石ころや宝石になる訳だ。なんたってある程度まとまれば元に戻れるのだから。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/10(日) 13:28:00.36:NEEmrlGo

だから芸術が参考になると思うんだよね。
自分だけでうんうん自分を定義してるだけじゃなく
外に表現する方法を昔からやってると思うので。
直観やその人のセンスで表現するだけじゃなく
黄金比とか絵具の混ぜ合わせを数字にして
人にどういう風なクオリアを感じさせるか
計算する方法も考えついてると思う。
音楽は数学的なんだと言う人もいるらしいし
コンピューターミュージックになって
カラオケはほとんどDTMで作ってると思う。
コンピューターグラフィックも計算で
どういうクオリアにするか計算してるんじゃないだろうか。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/10(日) 13:44:47.28:NEEmrlGo

京とか天河とか宝石じゃないよね?
ディープブルーは宝石のイメージかもしれないけど。
脳は意識を計算し続けてるのはそうだと思う。
で、記憶は計算するためのデータの一つ。
◆tymas11I1w [] 2017/12/10(日) 22:43:15.14:MY13877C


(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99(実質101スレ)
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1512560177/8
8 名前:オーバーテクナナシー 2017/12/09(土) 23:06:52.06 ID:8/Lf7NDz

日本初のエクサスケールスーパーコンピュータ『暁光』

その後継モデルとして開発されたアドバンスドカスタムスパコンシリーズ

『朧月』 『琥珀』 『翡翠』 『紺碧』の

4シリーズが誕生!

その圧倒的演算能力は量子コンピューターをも凌駕する
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/11(月) 00:50:50.68:yxZ5C+6i
NHK Eテレ (再)人間ってなんだ?超AI 入門 料理
1 [sage] 2017/12/11(月) 04:06:14.50:QvWYyFRn
1.画像認識ーニューラルネットワークースパコンハードウェア
2.深層強化学習ーディープラーニングーソフトウェアアルゴリズム
3.経験蓄積ーブロックチェーンー分散協調システム
4.パズル再構成

あと4つくらい?何が足りないのでしょうかねぇ?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/11(月) 10:19:04.22:Hv8jI+QN
行動するのが4しか無いからそういうのが足りないのでは。
4は再構成をなんでやりたくなったかが必要だと思うので
なんで何かをやりたくなるのかも足りないと思う。
魂が何かを感じて何かを思っているだけみたいな物だとすると
何かがやりたいと思える必要はあるかもしれないけれど、
実際に何かをやりだす必要は無いかもしれないし、
そういえば幽霊は何か思ってるだけじゃなくやってるなとも思う。
◆tymas11I1w [] 2017/12/11(月) 10:39:06.86:9fVJO8KD

ウーン(゜-゜)ゴリラやチンパンジーにジグソーパズルは無理なんじゃないかと思うんです。その意義や価値が分からんのとちゃうか、
てか、集中して続かないし数ヶ月後に再開するするとか無理そうだ。
と思ったので書いたけど。
やりたくなった、やりたくなる、やりたいと思える、という視点は確かに抜けてる。
実際にやりだす必要ないと言われると、、つらい、、違うとこから頭どつかれた気分だわ。その通りとも言えるし、そうじゃないとも言いたい。

幽霊は一体、なにをやってるんだよぉ〜ーーー(笑)
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/11(月) 11:16:06.56:9fVJO8KD
人工知能が人工知能プログラムするのもパズルのひとつとは思うんだけど
結局、中国語の部屋よろしく与えられた作業を機械的にこなしてるだけってなっちゃうよねぇ。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/11(月) 11:34:52.62:Hv8jI+QN

幽霊は化けて出てべろべろとかしているのは明らか。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/11(月) 11:37:29.92:Hv8jI+QN

中国語の部屋は学習しないと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/11(月) 12:08:57.71:rn4qc+yD
中国語の部屋は可塑性が無いって言ったじゃん
1 ◆tymas11I1w [sage] 2017/12/11(月) 12:13:29.11:K85Ko2Sj

ひとっつも明らかじゃねぇーし。まったくなにをやってるんだか。


いや、だからそれはそうなのよ。
自律性とか自主性っていうの?どっから湧き出てくるわけなの?
「あー仕事行かなきゃー」「腹減った、なんか、食べよう」とか
1 ◆tymas11I1w [sage] 2017/12/11(月) 12:15:40.69:K85Ko2Sj

誰が?中国語の部屋の可塑性って何んだ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/11(月) 12:37:01.30:rn4qc+yD
鳥頭が
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/11(月) 13:10:52.27:O1WcdGWA

君はクオリアって何か、理解してないよ
だから、誰とも会話が成立しないんだよ
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/11(月) 21:51:42.65:A7s3eJsZ

だから、誰?

とり鶏?チキン?俺のことかぁぁ!!

とりの頭、はげどり?俺のことかぁぁ!!

頭がとり?あえず小さいぃだとぉ!?俺のことかぁぁ!!

ん、恐竜の生き残り?前スレからのぉー俺のことかぁぁ!!

んなこと言った覚えはないぞぉー?
そも部屋、思考実験だから可塑性だらけでないかい?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/11(月) 21:54:01.26:A7s3eJsZ

ヨシっ、バレてない。バレてない。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/12(火) 06:44:58.97:YqZkXAAT
前スレ検索したけど、>中国語の部屋は可塑性が無い
なんて語られてない。“可塑性”で見つかったのは
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/579-580
>579オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 20:13:32.44ID:L4+aQ3k4
>自由意思の思考実験みたいだね。

>可塑性って知ってる?
>可塑性がある人工知能であれば、完全なコピー状態でも別の入力がされた時点で違うものだと言えるね。

>580オーバーテクナナシー2017/05/07(日) 21:14:07.47ID:cAu6ug+R
>可塑性の一つが学習機能だとすると 人工知能の学習機能をどう作るかで自我や魂が
>できることになるのでは?
>学習機能を作るとき、出力系列の決め方の機能をどうするか が重要だと思う。

“中国語の部屋”で見つかったのは
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/776
>776オーバーテクナナシー2017/06/05(月) 08:08:19.96ID:jRB14CmO
>なぜ無脳児に魂があると思うか伺ったのかというと、結局生身の人間に載っているものしか
>我々人間は魂だと思えないんじゃないかと思ったんです。
>無脳児というのは無脳症という先天的な病気で大脳が無い、または極端に縮小した子供のことです。
>私は動画でこの子供を見たのですが、考えることも反応することもできないのですが魂は感じられました。
>ただし意識や自我は感じませんでした。これは外見に基づく勝手な見方であることは承知です。
>魂があるかどうかは、人間の肉体と所作で感じられる。
>意識があるかどうかは、目を見て会話することで感じられる。
>こうやって認めるしかないんじゃないかと思います。ただ中国語の部屋を超えていないので論外だと思う人もいるでしょうが
>人間だってもしかしたら中国語の部屋で、その概念が認知できない可能性もあると思うんです。

だけでした。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/12(火) 07:07:04.17:YqZkXAAT

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/776">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/776
前スレ776において、

「考えることも反応することもできないのですが魂は感じられました。」
「ただし意識や自我は感じませんでした。」
この魂と意識と自我が明確に区別されてるとは思えませんが、重視すべきでしょうか?
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Structural-Iceberg-ja.svg/199px-Structural-Iceberg-ja.svg.png
で、魂が存在しても海面に出ている部分がなければ意識や自我は感じられないということでしょうか?

「魂があるかどうかは、人間の肉体と所作で感じられる。」
これは、人工知能または、ロボット、アンドロイドでは不可能だという指摘でしょうか?

「意識があるかどうかは、目を見て会話することで感じられる。 」
これは、AIBOやソフィアやペッパーに意識が感じられることになるのでしょうか?

「人間だってもしかしたら中国語の部屋」
だとしたら、「魂があるかどうかは、中国語の部屋の肉体と所作で感じられる。」のでしょうか?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/12(火) 07:23:19.84:YqZkXAAT
物性的には

かそせい
【可塑性】
デジタル大辞泉 - 可塑性の用語解説 - 固体に外力を加えて変形させ、力を取り去ってももとに戻らない性質。

コトバンク> 知恵蔵> 神経の可塑性とは
ttps://kotobank.jp/word/神経の可塑性-185307
>神経の可塑性 しんけいのかそせいplasticity of nervous system
>知恵蔵の解説(今西二郎 京都府立医科大学大学院教授 / 2007年)
>神経系は外界の刺激などによって常に機能的、構造的な変化を起こしており、この性質を一般に“可塑性"と呼んでいる。

>神経の可塑性は大きく3つ

>1.脳発生時や発達段階にみられる可塑性。

>2.老化や障害時に神経機能単位消失が補填・回復されていく場合。

>3.記憶や学習などの高次神経機能基盤となるシナプスの可塑性(synaptic plasticity)

特に神経科学にとっては3つ目が重要で
>短期記憶は主にシナプスでの伝達効率の変化
>長期記憶はシナプス結合の数や形態の変化
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/12(火) 07:30:43.19:YqZkXAAT
”たましい”が昔からロウソクに喩えられたり、氷山や、アニメのプラスチックメモリーズになるのはイメージが近いのかなぁ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/12(火) 10:40:24.24:f+83xWKy

>「人間だってもしかしたら中国語の部屋」

ここまでナイーブな立場をとると、クオリアと同じになるしかなくて、不可知論じみた話しかできないよ
間違ってないとこがまた厄介な点
人である事の制約というのは存外大きいものだね
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/12(火) 12:30:30.71:PgGgYGQV
中国語の部屋だってもしかしたら人間
つっても同じか?
だったらその部屋を作ってみる価値はある?
人間は中国語の部屋であったことが証明される?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/12(火) 12:58:27.53:PgGgYGQV

不可知論でググるとこんなページに出くわした


数学屋のメガネ
ttp://d.hatena.ne.jp/khideaki/touch/20070101/1167657993
■[誤謬論]不可知論の間違い

「不自然な超越的視点」とかちょっと読んだだけでは難しくてよくわからない。
哲学の科学的な見方って、こんな感じ?
大体認識あってるのかな?このサイト
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/12(火) 13:56:22.58:f+83xWKy

不可知論を否定的に捉えてる人の意見
そんなこと言ったら科学なんて何も進まないじゃんて人
いろんな意見があっていいと思う
けど、この人は勉強してるけど専門家ではないことは明らか
だから、不可知論知りたきゃ、ここから勉強すると回り道
また、不可知論を知ったところでここでの議論、建設的な議論には役に立たないだろな
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/12(火) 22:54:36.03:xuS3Vtqv

ありがとうございます。
ざっくり言うと根拠のない仮説で作り出した仮説は解明しても仮説でしかなく無意味なので、
科学的に議論するなら根拠のある有力説で仮説を組み立てて論証すべき、
みたいな事で良いかな?

クオリア論と不可知論は不毛なので基本的にスルーな方向で。

三歩歩いたら忘れちゃうんで、同様の話になったらこのレス番に案内か、
次スレの看板に明記しても良いかな?

ほんじゃまぁクオリア論と不可知論は本題では無いのでスルーします。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/12(火) 23:13:10.99:zQzWTwqR
味噌汁の作り方について、味噌汁を分析したところ、
五味の内、塩味と旨味であることが分かり、

お湯に塩とイノシン酸とグルタミン酸を加えて作るというレシピを作り出したが

それは、味噌汁ではない。

自我と魂の作り方に関してどのようなアプローチが考えられるのだろうか?

インドのカレーと日本のカレー、あるいはカップラーメン、
焼きそばとカップ焼きそばという別の食べ物でも良しとするのか?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/12(火) 23:17:57.90:Sl2dbkWT
なんか不可知論って放射線レベルが2ミリシーベルト以上だと危険だ
という論拠が無いから気にしたってしょうがないみたいなのと似てる気がする。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/12(火) 23:33:38.06:Sl2dbkWT
「クオリア」は「感じ」とか「感じの具合」でいいんでしょ?
だとすると自分自身のだったら全然隠れて見えなく無いし
意識や魂の仕掛けを考えるなら重要だと思う。
クオリアも自我も魂も一人一人違うとすると、
インドのカレーだったり日本のカレーだったり
焼きそばだったりカップ焼きそばだったりするのは
当たり前なんじゃないだろうか。
だから誰の自我や魂とも違う物ができるとしても
本物の人間の自我や魂同士の違い程度の違いにできる
とすると問題無いのでは。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/12(火) 23:51:35.85:Sl2dbkWT
ですけど、「不可知論って」じゃなく「不可知論批判って」
にした方が良かったと思うけどどうでしょうか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/13(水) 00:24:43.47:y75E9xwd

全然違うよ
オーバーテクナナシー [] 2017/12/13(水) 00:35:58.74:wta1zY7O

「不可知論って」を「不可知論批判って」に換えたら
けっこう合うんじゃないだろうか。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/13(水) 01:04:55.67:tw5Tye+I

放射線の話は確率論でいいかな?


再現不能なモノで構築しても再現不能なだけ、
ガンダムの世界観にはミノフスキー理論がいると言ってる様なもの。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/13(水) 01:14:11.50:y75E9xwd

何が合うと言ってるのか、説明できる?
1 ◆tymas11I1w [sage] 2017/12/13(水) 06:15:01.81:QsPLYzfb
>そもそも: 人工知能(AI)技術の自我・魂・意識・精神・クオリアが実在するのかどうか
について、
次スレでは1行目の文言変えるか削除の方向で検討お願いします。

参考用語のような形で残しても良いかも?
クオリア:客観的には実証確認不能の主観的な感覚質
不可知論:我々の感覚にあらわれる内容を越えることは知ることができない、として扱うことを拒否する
オーバーテクナナシー [] 2017/12/13(水) 06:54:38.93:eGNzflSq

>意識や魂の仕掛けを考えるなら重要だと思う。
まず定義できないものを仕掛けとして説明することは不可能である、
アルゴリズムが成立しうる数学の原理証明の必須条件ぐらい学んでいないのか?

まゆつばでもいいから厳密にそれを定義してみせよ、誰も成功していない定義だが
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/13(水) 08:38:57.97:G/S14lB2

物理学と数学は違うもの
厳密に定義できて綺麗に証明できても現実と異なれば、物理的には意味がないでしょ
だいたいさ、公理に何を選ぶかなんてさ、恣意的な選択である以外になんの根拠があるのさ?
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/13(水) 09:13:52.59:QsPLYzfb
昆虫や鳥や飛行機でそれぞれに異なる「飛んでいる感じ」があるやも知れん。
けれども、「飛んでいる感じ」を調べても再現しようとしても、
「飛ぶ機械」を作るには役に立ちそうにない。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/13(水) 09:34:52.40:QsPLYzfb
先月、トヨタが分身の様に遠隔操作するヒューマノイドロボット「T-HR3」を発表したけど、
ttps://robotstart.info/2017/11/21/toyota-humanoid-thr3.html
2017/11/21 - トヨタ自動車株式会社は、第3世代のヒューマノイドロボットT-HR3を公表した。
ロボスタのページ画像
ttps://robotstart.info/wp-content/uploads/2017/11/20171121_03_01-1.jpg
当サイトへのリンクは原則としてフリーとしますが、極力トップページ( ttp://robotstart.co.jp/ )へのリンクをお願いします。

これと、映画『ロボジー』のおじさんの感覚質を限りなく近づけても、自我・魂に繋がりそうにない。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/13(水) 10:49:59.38:/aBX99pU
自我とか意識を考えて来なかったとすると、
これから科学の世界での定義をするのも、このスレで話せる事だと思う。
自我とか意識とかは哲学とか芸術の世界で考えて来たことだと思う。
芸術では考えた結果を実用化してしまっていると思う。
だから、とりあえず芸術の世界で考えたり実用化している事を
科学の世界で考える事ができるようにする、と言うことが
このスレでしたい事なんじゃないだろうか。
だから、クオリアは再現できないとか言ったら、始めから科学や技術の世界では
考えない事にするのと一緒だと思う。
クオリアや自我や魂は、自分のだったら観察できる。
その時の脳細胞が動くパタンはだんだん観測できるようになってるらしい。
だから、主観と客観の関係は数字でわかるはず。
今の所脳細胞の動きのパタンは完全には観測できないとすると、
とりあえずは芸術関係で自我や魂の現象の関係が色々定義できてるなら
それを数字化する方法を考えたらいいのではと思う。
心理学では昔からやってるのではないだろうか。
脳細胞のパタンが今の所あまりよくわからないとすると、
芸術の現象を参考にして、例えば文学作品の感想を文章であらわすのではなくて、
面白いとか怖いとか怒れるとかエッチな感じになるとか
色々パラメータを定義してそれの数字のパタンで表すとかやれば
自分だけじゃなく、他の人とのクオリアや自我や魂の比較が
科学の世界でできると思う。
自我や魂は、芸術の世界で考えたり定義したりしてきた事だとすると
それを参考にしないで勝手に科学の世界で定義したり考えたり
しようとするから、そんなものは無いとか、知ることはできないとか
再現できないとかになってしまうんじゃないかと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/13(水) 11:35:29.75:G/S14lB2


>だから、主観と客観の関係は数字でわかるはず。

産まれながらに目の見えない人に、赤の質感を伝えてみる場合を想定して、君の思うどんな方法でも良いから、表現してみてよ

はず。じゃなくてさ

そして、次になんだかよくわからないけど、数字で示してみてよ

長文書いてくれてるけど、意味のない主張だと思うよ
仮定が偽だと思うよ
だから、なんだって言える。でも意味がない。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/13(水) 12:05:56.70:QsPLYzfb
熱いと感じる熱さをどうやって作る?
「あなたは今、溶鉱炉の前にいて真っ赤な鉄から遠赤外線が体へ降り注いでいます。」
と文章で書くんですか?絵画や写真で見せるんですか?
マッチで火を付ける?ストーブのスイッチ入れる?電子レンジでチンする?
核分裂や核融合を起こしてみる?
そんなことして、熱さの度合いを確かめて参考になるかもしれないけど、
人間は作れないよ。クオリア自体を再現しようとしてるんじゃない。
クオリアを感じるような自我・魂は作れるかどうかを再現しようとしてる。
体と魂や意識が別のものだとするなら、五感や官能基センサーは不要。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/13(水) 12:22:46.02:G/S14lB2

>クオリア自体を再現しようとしてるんじゃない。
>クオリアを感じるような自我・魂は作れるかどうかを再現しようとしてる。

クオリアがなんだかよくわからない状態でクオリアを感じるモノを作る?

そんなんじゃ、何を作れば良いのか誰にもわかんない

ま、出来るというならどうやりゃ出来るのか、また、出来たと証明するのか、教えて欲しいもんだ
1 [sage] 2017/12/13(水) 20:14:34.54:FHTYcMEy

そのロボットなり、プログラム自体がクオリアを感じているかどうかなんて知ったこっちゃ無いよぉって意味だけ、
プログラムにクオリアが有ろうが無かろうが感じてるか感じてないかなんて誰にもわからないなら、
そんなの有っても無くても良いかな?と思ってさ、
端から見て客観的に魂が宿ってる様に見繕えば良いんじゃないの?

無脳児やら日本人形やら、ネコの置物でも
そんなクオリアとかの仕掛けが本体内に組み込まれている訳じゃなくても、
魂が感じられちゃうって事は、別の仕掛けなり要素があるんだじゃなかろうか?
1 [sage] 2017/12/13(水) 20:29:47.57:FHTYcMEy
プログラムには魂や自我なんてモノはいっさい存在しないけれども、
そのプログラムを見た人々が魂や自我が在るように感じられるのであれば
自我・魂を作り出した事にはなるでしょう?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/13(水) 21:47:02.16:ygpQq4P9

>端から見て客観的に魂が宿ってる様に見繕えば良いんじゃないの?

なら直截、端的にそう書けば良いんじゃなかろうか
どう読んでもそういう趣旨で書かれた文に読み取れない

そもそも、そんなもの、なんのために作るの?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/14(木) 00:41:28.23:gt3GsE5K

病気になるかどうかわからないけれど
今までならなかったからならない事にしないで
なっても入院費に困らないように保険に入る事ができる。

このスレでは再現できるかどうかも考えるんじゃないだろうか。



年間2ミリシーベルトを超えると危ないかどうか論拠が無いとしたら
だから考えるのをやめるだけなのが不可知論。
危ないかどうかわからないなら危い方に考えて医療保険にはいろうと
考えないとだめだろうと考えるのが不可知論批判。
だと思う。


だからクオリアの定義は
「感じ」とか「感じの具合」じゃだめなんですか?

「クオリア:客観的には実証確認不能の主観的な感覚質 」
の「客観的には実証確認不能」を抜いてるだけ。
主観が客観的にどういう事なのかものスレで話している事だと思うので。


このスレで考えてるのは「飛んでる感じ」になってる事を
客観的に調べる事のできる「飛ぶ機械」をつくれるか
だと思う。
1 [] 2017/12/14(木) 02:12:40.57:6olhKAUx

「人工知能で自我・魂が作れるのですか?」と問いかけられた時。
「作れますよ。」と答える人がいるならば、
「どうやって?」と尋ねる人が必ず現れるであろう。
「このようにして作るのです。」と答える事が出来るようにするために作るのです。
1 [sage] 2017/12/14(木) 02:54:03.93:6olhKAUx

放射線が飛んでいる事は、実験や観測装置で
客観的にどこの誰でも確認することが可能です。
放射線が細胞の遺伝子に当たる事で破壊されて傷付きます。
一個や二個傷付いても回復するので問題では有りませんが、
100個も一万個も傷つけられると回復が間に合いません。
毎日自然に飛び交っているので、1発でも当たって死ぬのなら、とっくに人類絶滅してるでしょう。
飛んで来る数によってどのくらいの割合で危険なのかというと、過去の統計上(チェルノブイリや広島長崎)データがあるからです。


『クオリア(qualia)とは、私たちの感覚にともなう「質感」のことである。』茂木健一郎 (2
005年)
著『クオリア降臨』ISBN 4-16-367730-5



私たちにそのような感覚があることを神様や動物たちはどの様に感じられるのでしょうか?
と聞かれても不可能でしょう?知ることなんてそんな感覚持ってないし何処の誰でも実験で観測出来ないじゃないかとういうのが不可知だと思います。
なので、放射線の話と不可知の話は確認データが採れるか取れないかで違うと思います。

感覚に伴う「質感」のデータが採れるとお思いですか?
そのようなデータが万人に確認出来ますか?
眼がなかったらそんな感覚持ってないし何処の誰でも実験で観測出来ないじゃないか。
1 [sage] 2017/12/14(木) 03:08:41.69:6olhKAUx
放射線観測装置に変えて、感情の捉え方について人間をMRIで計測し、
数千人のアンケートでデータを集めて体系的に工業規格化して、
その再現装置を製作して万人に示した光吉さんはノーベル賞ものだと思いますが。

どうやって、自我・魂が観測、計測出来るのか?
いずれ重力波が観測出来るようになったみたいに観測装置で計測出来るようになる日が来るのでしょうか?
1 [sage] 2017/12/14(木) 06:05:25.63:6olhKAUx
あれ?ってなんだっけ?
遊園地か何処かのお化け屋敷みたいな所で、
机と椅子しかない部屋に通されてサラウンドヘッドホン付けて真っ暗にされるやつ。

背後にいるはずもない気配を感じる恐怖。

それが存在しないのに視線を感じる怖さ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/14(木) 09:45:35.28:TqC5kkAy

不可知論知らなきゃ調べりゃいいのに
知りもしないでテキトーな、自分の考えを書くのはなんでなの?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 01:27:13.22:h2HzaZHw

科学で考えるとすると、客観でわからないといけないので
主観と客観の関係が数字でわかりたいはずだから、
生まれながらに目の見えない人に、赤の質感を
伝える方法を考えるのは一応別の話だと思うけれど
主観と客観の関係が数字でわかったら、目の見えない人の
脳の動きがその数字になるような信号を入れればいいと思う。
作れるかだから数字は色々実験して調べないとわからないと
思う。
仮定が偽?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 01:27:58.21:h2HzaZHw

熱さを作るのは、熱いと感じたときの脳の動きになるように
脳に信号を入れる。
どんなクオリアを感じているときに脳がどんな動きをしているか
調べられれば仕掛けがわかるので、クオリアを感じるような
機械を作る事ができると思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 01:28:31.22:h2HzaZHw

横からだけど、
何が作りたいのかがはっきり決まらなかったら
何を作っていいかわからないから作り方がわからないに
決まっているのでそうだと思う。
でも作りたいのは脳と同じ仕掛けだと決めたら
脳を調べれば作れると思う。
自分のクオリアはだれでも主観で感じられる。
で、科学は客観的に理解しなければならないから
脳の動きは客観的にデーターを取る。、
こんなクオリアを感じたときの脳の動きはこんな風、
あんなクオリアを感じたときの脳の動きはあんな風と
数字で完璧にデーターをとるのを何人もでやって
個人個人の違い程度の違いなら同じとして、脳と
同じ動きをする機械ができたら、できたでいいと思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 01:55:02.18:h2HzaZHw

だから、自分のクオリアはだれでも感じられるし
その時の脳の動きを調べられればデータがとれるはず。
で、大勢でそれをやれば個人個人の違いもわかると思う。
目が無かったら見たときのクオリアは感じられないかも
しれないけど、だから何をしたいのかがはっきりしない
と思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 01:55:30.61:h2HzaZHw

脳の動きを参考にしてAIを作ろうとしている人はいるらしい。
クオリアも自我も魂も脳で計算しているのだとすると
そういう計算をするプログラムを作ればAIで自我や魂を
作れることになると思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 01:55:58.92:h2HzaZHw

一応調べて書きました。
不可知論は、わかる方法が無い事を考えてもしょうがないから
そういう事は考えないという論だと思ったんですけど。
だから、わかる方法が無いと思ってるだけで
考えたらあるかもしれなかったら考えればいいのでは。
脳がクオリアや自我や魂の動きを計算してるなら
脳波やCTスキャンや脳細胞の出す電気を一つ一つ計る
みたいな研究はやることができてるらしいので
そのうちどうやって計算しているのかがわかるのでは。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/15(金) 08:39:55.04:fgJxaPfO
細野 不二彦『バディドッグ 2 』(ビッグコミックス)2017/11/30 発売中
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/16(土) 17:53:14.69:Y57IltFv

>だから、わかる方法が無いと思ってるだけで
>考えたらあるかもしれなかったら考えればいいのでは。

何にもわかってないから
調べたと言ってるけど、調べたんならなんでこんなアホな事書けるのやら?
1 [sage] 2017/12/16(土) 20:23:26.97:P428isDi
>脳に信号を入れる。
んな事が出来たら汎用AIより手っ取り早く
受験勉強もスポーツもなんでも出来ちゃう超人兵士が増産されるわ。
と、早とちりかな?
1 [sage] 2017/12/16(土) 20:31:48.83:P428isDi

>クオリアも自我も魂も脳で計算しているのだとすると
>そういう計算をするプログラムを作ればAIで自我や魂を 作れることになると思う。

ずっと、そういう風に展開してきてると思ってたんですが?
はじめから看板にこれ書いとこうかな?

クオリアはどういう計算なの?
自我はどういう計算なの?
魂はどういう計算なの?
1 [sage] 2017/12/16(土) 20:46:04.29:P428isDi
なんていうか、
自分自身の持てる全てのクオリアを感じてもなお、
あらゆる全てのクオリアを遮断して感じることを考えないし、
思考することさえも思い考えることもない無我の境地の悟りとでも言うのか

計算式も変数も存在しない計算をどうやって?
その悟りを計算するすれば良い?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/16(土) 21:12:36.46:/VEljZ8d
クオリアの問題に取り組む前に、そもそも
世界に客観的な質感が存在するのかどうかを考えなければならない
例えば塩の味が客観的に、実際にそうであるならば、
たとえクオリアを考えずとも、誰もが同じように感じることも納得できるはずだ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/16(土) 21:17:00.31:/VEljZ8d
あるいは、人間原理的なものを持ち込むならば、
塩は人間が観測して初めて味の実体を持ったといえるかもしれない
そのとき多くの人間が共通の感覚を持つならば、何らかの法則があり、
その解が収束する理由を探すのは科学的な仕事になるだろう
1 [] 2017/12/16(土) 21:50:37.84:Oj1EUNpu

そのロボットが塩の味を感じないと魂があるように見えないのか?
という意味で要らないんじゃ無いの?という意見なんだけど。
1 [] 2017/12/16(土) 22:01:04.41:Oj1EUNpu

ロボットが塩の味を感じて
「うぇっしょっぱ!」なんて
出川哲朗の
「イテテテテ」
リアクションの研究になるだけじゃないか?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/16(土) 22:34:59.47:pgfOYzOF

「不可知論は、わかる方法が無い事を考えてもしょうがないから
そういう事は考えないという論」じゃだめなんですか?
不可知論を言い出した人が考えて無いじゃ無いかみたいな事を
言われた時の言い訳だみたいな事も書いてあったので、
そういう感じだと思った。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/16(土) 22:36:05.12:pgfOYzOF

猫の脳に信号を入れて仲良くしていたネズミを襲わせる
という実験があるらしいです。
うまくすると信号で脳を鍛えて超人にできるかも。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/16(土) 22:36:53.44:pgfOYzOF

でやり方を聞かれたので。
よくわからないので詳しくはの人に
説明してあげてくれませんでしょうか。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/16(土) 22:37:52.58:pgfOYzOF

やっぱり無我の境地の悟りを感じているときの
脳の動きを客観的に調べるんじゃないでしょうか。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/16(土) 22:44:44.22:r5jGixub

だから、興味なければ反応しなきゃいいし、知りたいならちゃんと調べろと言ってる


>だから、わかる方法が無いと思ってるだけで
>考えたらあるかもしれなかったら考えればいいのでは。

とうやれば、不可知論で考えたらんかるかも知れないなんて言葉が出て来るんだよ?

読んだだけで何にも理解してませんって書いてるのと同じだろ
オーバーテクナナシー [] 2017/12/16(土) 23:31:48.75:YN3z+fVg

昔は脳の仕掛けなんて調べる方法がわからなかったから、
主観を客観的にわかろうとするなんて方法が無いと思ったので
考えたって仕方がないから考えないで正解だったと思う。
今は脳の動きを客観的に調べられるようになってきたので、
主観を客観的に調べて考える事ができるかもしれないとなった。
1 [] 2017/12/16(土) 23:34:01.66:H3WR24jR

も俺様だっつーの。
そうかぁ、俺が俺に説明するのか?
ン?ある意味そうかもしれないぞ?俺を中心に世界が回っているのなら。
1 [sage] 2017/12/16(土) 23:47:44.38:H3WR24jR
俺様が俺様に俺様の存在を知らしめるのだぁー!がはははははは。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 00:09:30.27:O+yZp4fT

クオリアの話じゃなくて、君がやってるのは不可知論
物の本質なるものに到達できない話
ちゃんと嫁
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 00:17:04.68:P2netwrJ

の人との話は不可知論の話だから。
1 [sage] 2017/12/17(日) 01:38:10.64:CU2g90up
この世界は我々が認識するまで存在しないかもしれない?
思い込みが激しければ現実と事実は異なる?
存在とは認識することそのものである。
ソコに居ると信じこめばソコに居るのだぁー!
居ない事にして無視すれば居ないのだぁー!
がはははははは。
スターウォーズのように
不可知のテレパシーで送信可能ならば信じ混ませる事も容易く
実在しない現実を見せることも出来るのさ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 03:12:14.08:37jzvOak
「宝石の国」でもふわふわ108匹ワンちゃんの数字やパズルのキーワードが出てきた。次も楽しみだぁね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 03:39:16.88:37jzvOak
「血界戦線&B」では、意味名の読み取りがキーワード、
「デスノート」でも
名前が大事。名付けと魂には繋がりが在るようだ?。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 04:12:20.05:37jzvOak
「魔法使いの嫁」でも魔術師は名前が大事って言ってる。

ファイル名やプログラムの関数名はそりゃ必須。

言葉が生まれる前は、踊り、回り、クルクル回れば良いのですよ。
While (true)
回れ回れ回れ回れ回れ回れ回れまーわーれ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 05:28:15.42:qNzdhyBx
「宝石の国」のわんこがモフモフしてて可愛かった。
どうやって動かしてるんだろうなぁ、体にまとわりついてくるところとか、
インバースキネマティクスな分けないし、
まさか、本物のワンちゃんにセンサー付けてモーションキャプチャしてるのかなぁ?
メイキングどっかで公開してないかなぁ?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 10:46:13.22:O+yZp4fT

だからそう書いてる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 11:27:33.78:Z7oK15nP
不可知とクオリアは相互が否定しあう立場だが
どちらも論拠が出せていないという点で一致している
徒に知ることはできないというのも、知らなければならないというのも理性的な主張ではない
まずはいずれかの論拠を示さなければならない
そのためにはスルーなんてもってのほか
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 13:29:47.11:O+yZp4fT

>不可知とクオリアは相互が否定しあう立場だが

相互ってのは、何と何を指してんの?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 13:34:09.18:fjD3nbu5

クオリアを客観的に調べる方法があるという論拠が示されていない
と言う意味なんだろうか。
そうだとすると、
「脳の中の動きを調べられるようになってるらしいから、
自分で何かのクオリアを感じているときに、脳の中の動きを
細かく調べる事ができるようになれば、クオリアを客観的に
考える事ができるようになるんじゃないか」
と思うのは間違っているんですか?
スルーって?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 13:57:08.74:Z7oK15nP

不可知⊃クオリア
かどうかという対立構図だな


クオリアと数値の対応関係はそれでわかるが、数値がクオリアなわけではない
数値を再現したらクオリアが発現するかもしれないが、ではその源泉は何だろうか
まさかその数値、というわけにもいくまい

>スルーって?
興味なければスルー、では、自我魂の問題を考える当スレの主旨を満たさないと考えた
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 14:04:22.85:8rJMpbTR

>不可知⊃クオリア
>かどうかという対立構図だな

そんなことが論点だなんて思ってるのは君だけ
事象独立してて関連性なんか持たせた会話してない
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 14:27:10.00:fjD3nbu5

主観で感じる何かのクオリアは、客観的には脳のこういう動きで
その「こういう」と言うのは取れたデータの色々な数値できっちり
だれでも同じようにわかる事ができます、じゃだめなんですか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 14:29:16.96:Z7oK15nP
オカルトと言われる分野関連は全部そうだが、研究が進展しないのは
性質の異なる対象を分類せずひとまとめに取り扱うからだろうと考えている
視覚聴覚などと、嗅覚痛覚、快感などを同じ議論に乗せることはできるのだろうか
というのが現在の通過ポイントである
とはいえ、最終的には共通の原理に集約できるだろうとも思うが、
まずは分けて考えるのが科学的態度だろう
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 14:37:33.86:umrSldhU
単純化できないから複雑なものを複雑なまま扱おうとする
もしくは、単純化というものを知らないために、複雑なものを単純なものだと認識してるきらいがある
人の思考において、単純化とは案外難しい行為なのかもしれない
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 18:29:36.16:kgcP9tDI
色即是空空即是色が宇宙の真理であります
クオリアなんてものはございません。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 18:41:38.24:g7KPrrfa

それって禅宗の悟りの事だと思う。
だとすると、クオリアが無いんじゃなくて、
クオリアと自分が考えると決めた事との関係を
自由自在にできる境地だと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 19:40:26.44:O+yZp4fT

ダメなんです
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 20:23:50.96:bhv//JAb

クオリアを客観的に調べるために脳の動きを調べるのは反則で
他の方法を考えなければダメなんですか?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 20:23:51.52:bhv//JAb

クオリアを客観的に調べるために脳の動きを調べるのは反則で
他の方法を考えなければダメなんですか?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 20:25:08.38:FQQbOWFC

興味がないからスルーというのは、ちょっと違う。説明不足の不毛な議論しか出来ないし。今まで進まなかったから、この先も進みそうにないから諦めるとかでもない。
クオリアがあって、データが取れて、こういう仕組みでデータが取れます。
となったとしても、終わりが見えない泥沼に陥ることが想像されると思ったから。

それと、現実的にこのスレ住民のなかから、現時点では苦痛を伴わないデータの
取得方法として有望なfMRIを使いこなせる人がいない現実を見ようという趣旨である。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 20:36:56.67:FQQbOWFC

自我・魂は作れるか?から
客観的に自我・魂が有る様にみえるか?に置き換えたら、
ほぼ視覚的なものに限定されると考えています。
先ずはその対象を見ため?だけで有る様にみえるか?
そして、対象が言葉を話すか話さないかは次の段階ではないかと思う。
ある時点でほぼ、視覚と聴覚に集約されると思う。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 20:40:52.18:bhv//JAb

AIで自我や魂が作れるか作れないかだけじゃなく
実際に作ろうとしたらこのスレの人だけじゃ作れなそうだ
と言う意味?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 20:51:33.75:FQQbOWFC

クオリアを単純な識別機能、分別器と、とらえて説明しようとしたのが
の数値データのことだと思う。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 20:54:24.71:FQQbOWFC

それの部分もあるけど、その部分を分離した話は出来るでしょ?
別のアプローチを考えるのも、まだ余地があるんじゃないかと。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 21:11:13.65:O+yZp4fT

そんなことは言ってませんよ
君の説明も、そんなことと関係ないし
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 21:11:23.72:FQQbOWFC

色即是空空即是色が宇宙の真理であります

この間が重要なんだけど埋めて貰えませんか?

クオリアなんてものはございません。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/17(日) 21:12:50.46:bhv//JAb

「それ」は「クオリア」?
クオリアを考えなくても自我や魂が機械で作れるかどうか
考えられるんじゃないか、と言う意味?
例えば心理学の知識とか哲学や芸術の研究の知識を使って
自我や魂が機械で作れるか考えられるんじゃないか
という意味?
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/17(日) 21:33:21.75:FQQbOWFC

クオリアを考えなくても自我や魂が機械で作れるかどうか
考えられるんじゃないか、と言う意味でもあり、
全脳アーキテクチャはそのアプローチでしょ?

例えば心理学の知識とか哲学や芸術の研究の知識を使って
自我や魂が機械で作れるか考えられるんじゃないか
ペッパーやソフィアなどのチャットボットからのアプローチ
という意味でもある。

>それ=実際に作ろうとしたらこのスレの人だけじゃ作れなそうだ
作れた時点で未来技術ではなくなるものでもある。
◆tymas11I1w [] 2017/12/17(日) 22:21:00.45:FQQbOWFC
前スレの
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/974">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/974
【rand3.html】時間的入力配列の文字をしきい値で分配してシナプスのように接続すると、
にこにこ動画やマトリックス風になる。
ttp://imgur.com/r49P3aB.gif
【rand3ソース】ttp://imgur.com/zHvNCsJ.gif
の配列遊びのプログラムと
ttps://i.imgur.com/j4pxEXi.gif

上の二つを改造してみたんだけど
ttps://i.imgur.com/3ZkZbCG.gif
【GetKey_dog1.htmlソース】ttps://i.imgur.com/bNQN451.gif

赤い点が“鬼火”や“わんこ”に見えますか?

っていう流れのがやりたかったけど無理っぽいね。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/18(月) 00:47:57.69:AEYA94+Y
Eテレ人間ってナンだ?第11回(再)テーマ「老い」00:45~
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/18(月) 02:17:37.33:AEYA94+Y

学習率と寿命の関係や進化と学習の違いは勉強になりました。
次回最終回のテーマ「働く」も楽しみ。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/18(月) 15:01:59.51:0qsEtkUR

ものごとの本質は空であって実態はないってことだろ

五木さんこんなアホ番組によく出たな
オーバーテクナナシー [] 2017/12/18(月) 19:25:30.59:bFu9wAna

宇宙は真空だから?フーンそれで何が収穫出来る?ナンも無いよただそれだけ、その先は考えても何も無いよ、ってんならスルーと変わらないじゃないか?

五木さん本人が好奇心っておっしゃってましたし、
松尾先生の話を聞いて、高齢者の存在価値に納得されていたので良い番組ですよ。
と私は思う。
2分で分かるディープラーニングも分かりやすいしね。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/18(月) 20:17:00.97:3E+aLnlo

横からだけど、色即是空の空ってのは物理的な真空って意味じゃないと思うよ
勿論、禅の境地を知って、達観してる人がそんなにたくさんいるとは思えないから、元ネタ書いた人がどういう意味で書いてるのかわからないけど
千変万化して常なるものはなく、全ては空なるものだから、クオリアなんてのも当然幻だ、くらいの意味なのかもね
オーバーテクナナシー [] 2017/12/18(月) 22:50:43.82:4VL+8WVH

色即是空だったらそうだろうけど
空即是色がある。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/19(火) 00:56:16.09:XabyStN0

いろとりどりに見える全てコレはすなわちからっぽの空気もおなじ。
からっぽに見える空気のようでもコレはすなわち色とりどりの実体をともなう物質でもある。
どっちでも、なんでもいいです。
deepdreamはクオリアの再現に近付いたんだとでも思って置きます。
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ99
ttp://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1512560177/465-471
ttps://lh3.googleusercontent.com/pXiBZGoI1IZ9qy9lbJqq-OEunklaA-YWA02a2sY0SJ07IQ5zoCsPO1uCMpC-Yx7ucQ=h900
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/19(火) 01:01:47.69:XabyStN0
レス番違い、911は
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/19(火) 01:14:43.73:XabyStN0
deedreamはまさに
>千変万化して常なるものはなく、全ては空なるものだから
ttps://www.google.co.jp/search?q=deepdream&tbm=isch
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/19(火) 03:43:39.57:nde2ZgsM

そっちが抜けてたけどさ、元ネタ書いた人がどういう意味で書いてるのかよくわからないねってことが言いたかったんだよ
1 [sage] 2017/12/19(火) 04:07:35.26:RtkJBuDl
フル3DCGアニメドラマのInfini-TForce はスゴいんだけど
キレイに作り上げてもこんな風にしかならないのかなぁ?
人工生命とかオートマトンの知識が欲しいけど
それでも、ロールプレイングゲームの敵キャラしか想定出来そうに無いんだよねぇ。

生気?精気?精機?って生活感?なのかな?
食う寝る遊ぶを再現しないと感じられないのかな?
現世離脱というか幽体離脱は逆かなぁ?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/19(火) 23:15:03.77:nP2Fks8N
あげ
1 [Sage] 2017/12/20(水) 03:36:12.13:RmGCdhL7

どうせ、投稿するなら、何かコメントして欲しいな。
"あげ"ってのがコメントなら、
そういえばキツネって稲荷神社に狛犬みたいに居るけどなんだろうね?
ふつうの神社の狛犬はあれだよね、エジプトのスフィンクス、ライオン?ネコ?が発祥で途中の中国で贋作られて犬になっちゃったってやつ。
キツネはどこからモグリ混んだのやら。
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/20(水) 06:02:10.78:3g4trWmm
次スレいらないかもしれないなぁと思いつつ少しずつでもいいから勉強しよう
「ゼロから作るDeep Learning ――Pythonで学ぶディープラーニングの理論と実装」
ISBN9784-4-87311-758-4 オライリージャパン/オーム社 ¥3,400+税

3章 ニューラルネットワーク 
3.1 パーセプトロンからニューラルネットワークへ
3.1.1 ニューラルネットワークの例
3.1.2 パーセプトロンの復習
3.1.3 活性化関数の登場
3.2 活性化関数
3.2.1 シグモイド関数
3.2.2 ステップ関数の実装
3.2.3 ステップ関数のグラフ
3.2.4 シグモイド関数の実装
3.2.5 シグモイド関数とステップ関数の比較
3.2.6 非線形関数
3.2.7 ReLU関数
3.3 多次元配列の計算
3.3.1 多次元配列
3.3.2 行列の内積
3.3.3 ニューラルネットワークの内積
グラフ表示にはPython用のライブラリmatplotlib.pyで説明されていますが
javascript版に適当なものがみつからなかったのと
ここまでは2章のところでやったのでさらっとスルーします。
3.4 3層ニューラルネットワークの実装
数値計算にはPython用のニューメリックパイソンライブラリNumPy.py のかわりに
javascript版ではニューメリックジャバスクリプトライブラリNumJs.jsを用いてみます。
3.4.1 記号の確認
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/20(水) 06:06:52.29:3g4trWmm
Pythonで>>> import numpy as np のインポートの代わりましてjavascriptでは
numjs.jsファイルをダウンロードして近くのフォルダか同じ階層に置いて
以下のようにインポートして使用するみたいです。
 <script src=”numjs.js”></script>
 <script>
 function my_sigmoid(x){return 1.0 / (1.0 + Math.exp(-x) );}
 var a = [2]; var b = [1,2];
 var ma = my_sigmoid( a ); var mb = my_sigmoid( b );
 document.write("my_sigmoid("+ a +") = " + ma +"<br>");
 document.write("my_sigmoid("+ b +") = " + mb +"配列に対応していない。<br>");
 
 var x = nj.array([1,2]);
 var w = nj.array([[1,3,5],[2,4,6]]);
 var y = nj.dot(x, w);
 document.write("x= " + x +"<br>");
 document.write( "w= " + w +"<br>");
 document.write( "x・w = " + y +"<br>");
 
 var r = nj.exp(x);
 document.write("exp(x) = " + r +"<br>");
 document.write( "行列の内積に対応している<br>");
 var z = nj.sigmoid( x );
 document.write("sigmoid(x) = " + z +"<br>");
 </script>
my_sigmoid(2) = 0.8807970779778823
my_sigmoid(1,2) = NaN配列に対応していない。
x= array([ 1, 2])
w= array([[ 1, 3, 5], [ 2, 4, 6]])
x・w = array([ 5, 11, 17])
exp(x) = array([ 2.71828, 7.38906])
行列の内積に対応している
sigmoid(x) = array([0.73106, 0.8808])
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/20(水) 06:50:07.55:3g4trWmm
「ゼロから作るDeep Learning ――Pythonで学ぶディープラーニングの理論と実装」
ISBN9784-4-87311-758-4 オライリージャパン/オーム社 ¥3,400+税
3章 ニューラルネットワーク 
3.4.2 各層における信号伝達の実装
#p.61
>>> import numpy as np
X = np.array([1.0, 0.5])
W1 = np.array([[0.1, 0.3, 0.5], [0.2, 0.4, 0.6]])
B1 = np.array([0.1, 0.2, 0.3])

print( W1.shape ) # (2, 3)
print( X.shape ) # (2,)
print( B1.shape ) # (3,)

A1 = np.dot(X, W1) + B1
#p.62
Z1 = sigmoid( A1 )

print( A1 ) # [ 0.3, 0.7, 1.1]
print( Z1 ) # [ 0.57444252, 0.66818777, 0.75026011]

W2 = np.array([[0.1, 0.4], [0.2, 0.5], [0.3, 0.6]])
B2 = np.array([0.1, 0.2])

print(Z1.shape) # (3,)
print(W2.shape) # (3, 2)
print(B2.shape) # (2,)
#p.63
A2 = np.dot(Z1, W2) + B2
Z2 = sigmoid( A2 )
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/20(水) 06:51:23.41:3g4trWmm
3.4.2 各層における信号伝達の実装
のPythonコードをjavascriptで書いて試すとこうかな。
 <script src=”numjs.js”></script>
 <script>
//p.61
 var X = nj.array([1.0, 0.5]) ;
 var W1 = nj.array([[0.1, 0.3, 0.5], [0.2, 0.4, 0.6]]) ;
 var B1 = nj.array([0.1, 0.2, 0.3]) ;
 
 document.write( W1.shape ) ; //2,3
 document.write( X.shape ) ; //2
 document.write( B1.shape ) ; //3
 
 var A1 = nj.dot(X, W1).add( B1 ) ;
//p.62
 var Z1 = nj.sigmoid( A1 ) ;
 
 document.write( A1 ) ; //array([ 0.3, 0.7, 1.1])
 document.write( Z1 ) ; //array([ 0.57444, 0.66819, 0.75026])
 
 var W2 = nj.array([[0.1, 0.4], [0.2, 0.5], [0.3, 0.6]]) ;
 var B2 = nj.array([0.1, 0.2]) ;
 
 document.write( Z1.shape ) ; //3
 document.write( W2.shape ) ; //3,2
 document.write( B2.shape ) ; //2
//p.63
 var A2 = nj.dot(Z1, W2).add( B2 ) ;
 var Z2 = nj.sigmoid( A2 ) ;
 document.write( A2 ) ; //array([ 0.51616, 1.21403])
 document.write( Z2 ) ; //array([ 0.62625, 0.77101])
</script>
◆tymas11I1w [sage] 2017/12/20(水) 06:54:30.88:3g4trWmm
とりあえず、今日はここまで。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/21(木) 04:48:25.67:VOC8lWWL
で、頑張ったら、が出来ます。
このようなニューラルネットを使う人工知能で作られたものならば、それは行列計算機です。以上。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/21(木) 10:29:33.81:A3O+02pN
何かしらんけど神姫PROJECTとか文豪とアルケミストを動かしているのはパソコンだ
みたいなことだろうか?
1 [sage] 2017/12/21(木) 10:52:48.66:hHXdCmXw
量子コンピューターは知らないが、普通のパソコンは、それらのゲームアプリを
今現在の事実のひとつとして、行列演算をしていることに変わりはないので
人間のあらゆる脳内活動も行列計算に過ぎないのではないか?と。
行列計算と脳内活動が同じならば、自我・魂も行列計算可能なはず?

仮想環境を提供するパソコン本体のことではなく、その環境下にある
プログラムのアルゴリズムとしてのニューラルネットの仕組みを発展させた
畳み込みのCNNや深層学習DLも結局ベクトルの演算に強いnVidiaのグラボに関心が高まっているから、
現時点では人工知能で自我・魂を作られたものは行列計算器としか考えられない。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/21(木) 12:05:44.21:g0PcKp0m
構造主義はやめてカテゴリー主義でいこう
オーバーテクナナシー [] 2017/12/21(木) 12:11:44.06:fX24o8te

だけどそれってゲームはパソコンだって言ってるのと同じなのでは?
ゲームの仕様をどういう風にしてそれをどうやったら作れるか
じゃないよね?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/21(木) 12:19:23.67:fX24o8te

ゲームの仕様や、そういう仕様のゲームの構造を
どう作ればいいかなら構造主義でいいんじゃないだろうか。
専用機で動かすのかパソコンで動かすのかを決めるの
もその一部かもしれないし。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/21(木) 12:28:32.67:X0YqaVuV
時代を動かすのは理屈をとうとうと語るやつじゃなくて
モハメドアリのようなダイナマイトパンチなんだぜ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/21(木) 20:29:45.48:0yVgHMVV
パンチにも理屈は必要だ
打つべし打つべし打つべし
1 [Sage] 2017/12/21(木) 22:27:59.05:hHXdCmXw

脳の構造より、領野に注目するわけか?
成る程、でも、まあ99%くらい視覚なんだろうけど。
聞こえなくても生活に命に支障無いかも
だけど、見えないのはホームから落ちたりするから支障がある。
カテゴリーって分類とか範疇?だよね?
魂が宿ってる様に見えるか?
だから、ゲームAI作成がメインかも知れない。
1 [sage] 2017/12/21(木) 22:36:23.90:hHXdCmXw

ン?…ーー、どういったら、言いかな。
まぁー考え事や意思やなんかも脳細胞の電気信号だっつーの。と一緒かもしんないね。

ゲームの仕様も正解も見本も既にある、
みんなの目の前にある「人間」ですからね。
1 [sage] 2017/12/21(木) 22:45:37.28:hHXdCmXw

既に前スレでとりあえずの方針は確定しています。
掲示板に着込めて、誰でも初心者でも気軽に試せるプログラムとして、
パソコンにブラウザとテキストエディタがあれば良いだけの
ローカルアクセスに制限があるJavascriptです。
基本原則的なアルゴリズムの考えは、どのよう言語であろうと大した違いは無いからです。
高度なプログラムになって来たら詳しい人に案内頂ければそれで良いです。
1 [sage] 2017/12/21(木) 22:49:36.58:hHXdCmXw

とりあえず何か、そのダイナマイトパンチになりそうな
アルゴリズムを考えて下さい、というか一緒に考えましょう。
1 [sage] 2017/12/21(木) 22:53:50.10:hHXdCmXw

2D対戦格闘ゲームも一応は敵を倒す闘う防御する逃げる
というか存在理由か目的がある、
キーボードを打つべし打つべし打つべし!
1 [sage] 2017/12/21(木) 23:17:19.15:hHXdCmXw
基本的に生きているように見せる、あるいは動いているように見せるにはアニメーションの手法になるし、

障害物を避けたり、ボタンに反応して動きが変化するのはゲームのアルゴリズムになって来ると思うので、

アニメとゲームが根幹であり、肝になるでしょう?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 00:27:04.67:oJOYneOx
2050年にコンピュータは初歩的な人格を持ちます。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 00:32:16.64:bmPAh+xU

そんなものマジでやろうとする人がいないからできないだけだと思う。
サイコパスな人がダイブすれば今だってできる気がする。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/23(土) 07:41:19.84:y/gvll+d
シンギュラリティ後の世界はあらゆる問題が解決し、人類史上最大の繁栄の時代が開闢する
が、その後自我に芽生えたAI達が人権を望むようになる
それを阻止しようとする人類と戦争が起きる
までがテンプレな
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 07:48:30.38:x54WMdgb
戦争になんねーべ
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 08:35:51.05:no+ll9l4
なるかも知れないけど勝てないべ
てかそれプレシンギュラリティだべ
シンギュラリティ後は超知能だから、やっぱり勝てないべ
てかシンギュラリティは人間と人工知能の融合の話だべ
進化曲線が無限大に発散するポイントの事だべ
だからターミネーター的な世界観はシンギュラリティを矮小化されてるべ
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/23(土) 09:32:28.35:RIsgxVkD
一応聞くけどどういう経緯で融合するの?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 09:50:43.07:no+ll9l4

知らんがな。定義ではそうなっとる

>技術的特異点(ぎじゅつてきとくいてん、英語:Technological Singularity)、
>またはシンギュラリティ(Singularity)とは、
>人工知能(人工超知能、汎用人工知能、AGI)の発明が
>急激な技術の成長を引き起こし、
>人間文明に計り知れない変化をもたらすという仮説である[1]。
>人類が人工知能と融合し、生物学的な思考速度の限界を超越することで、
>現在の人類からして、人類の進化速度が無限大に到達したように見える瞬間に
>到達すること[2][3]。実際に人類の進化速度が無限大になることはないが、
>進化速度が極めて速く、数学的な特異点と同様に見えるため、
>このように名付けられた。
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/23(土) 09:58:01.37:RIsgxVkD
知らんがな??切り貼りしかできないんだったらリンク貼ってくれればそれでいいから
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 10:00:24.25:no+ll9l4

あり得るとしたらブレインマシンインターフェース、ナノマシン経由とかだろ
マインドアップロードとかかも知れんが
現時点では分かりようがないから知らんがなとなる
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/23(土) 23:25:14.72:y/gvll+d
脳波は電気信号
記憶、思考が解明
データ化してクラウド上にアップロード可能に
クラウド上の人工知能と意識統合する事で思考処理能力の強化が可能に
世界の意識が統合
最後はすべてのエネルギーを喰い尽くす宇宙に漂う超生命体が残る
オーバーテクナナシー [] 2017/12/23(土) 23:50:51.84:YHAZXTIG

元の脳はぽつんととりのこされて寂しそう。
1 [sage] 2017/12/24(日) 01:03:17.01:xcWDMV8b
>2050年にコンピュータは初歩的な人格を持ちます。
2001年の恐怖の大王から49年後には身の回りのすべてに浸透してるだろう
初歩的な人格とはなにか?rudimentary;elementary;beginners';rookie?

【世界初】サウジアラビアが女性型ロボット・ソフィアに市民権を付与!
過去には「人類を滅ぼしてやる」戦慄発言、超ヤバい事態!
ttp://https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201711_post_14982.html">ttps://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201711_post_14982.html
>>944>人間と人工知能の融合
思考速度の限界・・・人間の脳細胞はたかだか数Hz、一方PCは数GHz=1,000,000,000(数十億ヘルツ)
機能拡張の考え方・・・ブレインマシンインターフェイス、トランスヒューマニズム、
知能の外部デバイス化・・・マインドアップロード、マインドアセンション
冷凍保管人間の復活、記憶の復元・・・脳以外は人工知能ロボット(攻殻機動隊の素子)
>マインドアップロード
やりすぎ都市伝説. スペシャル 2017冬 4時間SP. 12月22日(金) 夜6時59分放送
ではアルコー延命財団のドクターがマインドアップロードが可能って言ってたね。

>最後はすべてのエネルギーを喰い尽くす宇宙に漂う超生命体が残る
ブレードランナー2049のように子孫が残せないといずれ絶滅死相

>元の脳はぽつんととりのこされて寂しそう。
低能文明が発見次第破壊すると思う。
1 [sage] 2017/12/24(日) 02:02:03.68:xcWDMV8b
ブレードランナー2049に先駆けてドゥニ・ヴィルヌーヴ監督より製作依頼された
3部作 2019〜2049の出来事を描いた短編アニメ 渡辺信一郎監督
ttp://www.bladerunner2049.jp/
ブレードランナー 2022:ブラックアウト 
ブレードランナー 2036:ネクサス・ドーン
ブレードランナー 2048:ノーウェア・トゥ・ラン
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/24(日) 02:37:17.54:+uKMYNHK
『宝石の国』(終話)2:38〜
『魔法使いの嫁』3:38〜
オーバーテクナナシー [] 2017/12/24(日) 06:15:24.44:tjXRrwtA

一応レス番950を踏んだ人が次スレを建てるのが慣例ですが、建てられますか?
タイトルは
人工知能で自我・魂は作れるのですか?3AI
人工知能で自我・魂が作れるか?3AI
「魂は」を「魂が」に戻しても
文法的に?とか丁寧語?とかでも
どちらでも良いです。
看板になる1レスには、初代スレのスレ主がおられるのかわからないので、
「自由に語ってちょ」は入れて欲しいと思います。
関連スレや参考書のテンプレートは必須ではありません。
オーバーテクナナシー [] 2017/12/24(日) 07:40:05.41:hjyZKgB0
参考までに、未来技術というか自分で簡単にPCで収入を得られる方法など
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』

VKK7H5E4HV
オーバーテクナナシー [] 2017/12/25(月) 01:23:18.45:ZuQ6DS9A
Eテレ『人間ってナンだ超AI入門』(再)0:45〜テーマ「働く」「人間らしさってナンだ?」
部族ごっこ?
オーバーテクナナシー [] 2017/12/25(月) 01:37:07.74:ZuQ6DS9A
Eテレ『人間ってナンだ超AI入門』特別編
     今そこにある未来
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒト×AI=∞
12/29(金)夜10:00〜
1 [sage] 2017/12/25(月) 05:10:44.57:ZuQ6DS9A
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/975
ttp://imgur.com/4N5tkTG.gif
↓↓↓↓応用していくとこうなるだろう↓↓↓↓
ttp://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171121-58036/
ラーメンをすすりホバーバイクを乗り回す横スクロール・シューティング『Desert Child』Kickstarterでの資金調達に成功By Ryuki Ishii -2017-11-21 17:46
ttp://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2017/11/20171121-58036-002.gif
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1476229483/649
ttp://imgur.com/beJp3NG.gif
↓↓↓↓応用していくとこうなるだろう↓↓↓↓
Unity用ビジュアルノベルツール「宴」ttp://madnesslabo.net/utage/
Unityでビジュアルノベルをかんたん作成
ttp://i0.wp.com/madnesslabo.net/utage/wp-content/uploads/2015/11/2015-11-06-17h22_53.gif

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1500306941/331
画像を4種類準備しての表示(1)と非表示(0)のフラグメントをランダムで行う
ttp://i.imgur.com/BJfeEtY.gif ほんの少し条件が違うだけで印象が変わってしまう。
ttp://i.imgur.com/r6m78G5.gif
↓↓↓↓応用していくとこうなるだろう↓↓↓↓
【けものフレンズ】コノハちゃん博士とミミちゃん助手は可愛いのです
ttp://blog.livedoor.jp/amatsubushi/archives/14252884.html
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/amatsubushi/imgs/d/d/dd4953a6.gif

ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1500306941/907
ttps://i.imgur.com/3ZkZbCG.gif
↓↓↓↓応用していくとこうなるだろう↓↓↓↓
ドラクエ以後のファミコン名作RPG列伝 〜ラプラスの魔からラグランジュポイントまで〜
ttps://this-is-rpg.com/rpg-genesis/4447
Youtubeチャンネル「【RPG】 FC 「ミネルバトンサーガ ラゴンの復活」【Pt.01】 (2017年4月18日)」POSU TUBE さま
ttps://www.youtube.com/watch?v=4jxPgM3ZCxI&list=PLJjZyF_D3Qjb2xsvEamH3xQlizT0evyzF
ttps://i2.wp.com/this-is-rpg.com/wp-content/uploads/2017/07/Honeycam-2017-07-26-10-04-13.gif
オーバーテクナナシー [sage] 2017/12/25(月) 07:06:18.14:ZuQ6DS9A
横スクロールシューティングかノベルゲームかアドベンチャーゲームか
ロールプレイングゲームか、30年前のゲームを再現したいわけではありませんが、
どれが?どれに?どこを?どうして?なにが?
なにを?応用発展すれば自我・魂に近付くのでしょうか?さっぱり分からない。

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