【４３３】世界のサッカー戦術【３４３】 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： [] 2017/04/07(金) 17:42:53.73

ID

:z7OuKR2N

にわかです　いろいろ戦術について教えてください！

2

： [] 2017/04/07(金) 17:43:56.06

ID

:z7OuKR2N

ペップバルサの中央突破　クロップのゲーゲンプレスに興味ありますが
詳細教えてください！

3

： [] 2017/04/07(金) 17:56:21.14

ID

:z7OuKR2N

2004　ギリシャは何故優勝できたんでしょうか？

4

： [] 2017/04/07(金) 17:57:02.88

ID

:z7OuKR2N

無敵艦隊スペインの衰退の理由は？

5

： [] 2017/04/07(金) 17:57:45.89

ID

:FK48uvBE

教えてあげるよおれが

6

： [] 2017/04/07(金) 17:59:03.58

ID

:z7OuKR2N

>>5

教えてください！戦術の書籍（戦術クロニクル）など読んで勉強してるんですが
いまいちわかりません！

7

： [] 2017/04/07(金) 17:59:30.84

ID

:z7OuKR2N

戦術の変換　歴史についても知りたいです！

8

： [] 2017/04/07(金) 18:02:17.96

ID

:FK48uvBE

どんどん質問してきなさい

9

： [] 2017/04/07(金) 18:03:10.82

ID

:z7OuKR2N

まず上に書いた質問お願いします！

10

： [] 2017/04/07(金) 18:03:45.49

ID

:z7OuKR2N

トータルフットボールってなんですか？

11

： [sage] 2017/04/07(金) 18:03:53.53

ID

:jH044tys

スリーバックの魅力について

12

： [] 2017/04/07(金) 18:05:33.16

ID

:FK48uvBE

ギリシャはマグレで優勝
スペインは対策され衰退

以上

13

： [] 2017/04/07(金) 18:07:06.60

ID

:z7OuKR2N

>>11

日本の3バックは5バック気味になってWBの上がったスペースを突かれる弱点しかないように思える
68のピッチ幅考えると4バックのほうがいいと思うな
だけど3バックにしてるのは世界的に見てもユーベとかしてるし全否定はしてない
コンテの戦術については興味あるしね

14

： [] 2017/04/07(金) 18:07:53.83

ID

:z7OuKR2N

>>12

なんだ　お前にわかかｗ質問して損したｗ

15

： [] 2017/04/07(金) 18:10:06.04

ID

:FK48uvBE

>>14

ごめんね

16

： [sage] 2017/04/07(金) 18:10:11.17

ID

:jH044tys

センターフォワードの戦術的意義について

17

： [] 2017/04/07(金) 18:12:14.41

ID

:z7OuKR2N

>>16

CFはペップバルサではメッシが担っていたね　トッティっもだが偽9番が流行ってた

18

： [] 2017/04/07(金) 18:19:58.43

ID

:z7OuKR2N

現代サッカーではトップ下の戦術的意義が薄れてるような気がする
スペシャルなジダンやリケルメ　バルデラマ　デラペーニャなどの
地蔵タイプはいなくなってきてるしスピードのあるメッシ　クリロナ
が中心になってきてサイドに重きが生じているのが現代サッカーだろう

19

： [sage] 2017/04/07(金) 19:51:21.27

ID

:xRWA6oK4

トップ下って必ず前に最低一人以上フィニッシャーを置かないといけないし、運動量が少なく守備時には貢献が少ないポジションだから、
フィールドプレーヤーがぎりぎりまでハードワークしてボールを支配しようとする現代サッカーでは贅沢なポジションなんじゃないかな
それぐらいのリスクとコストをかけてでも、トップ下でその選手のプレーをさせようとするほどのクオリティを持ったプレーヤーが
限られるんだろう

20

： [] 2017/04/07(金) 20:21:03.66

ID

:z7OuKR2N

>>19

一理あるけど必ずしもフィニッシャーでなければならないということはないぞ
ポストプレイヤーでもいいからな　サッカーに絶対はない

21

： [] 2017/04/07(金) 20:33:49.18

ID

:z7OuKR2N

俺は最強の布陣はペップバルサだと思うな　個があったからなのもそうだけどさ
今のエンリケより強かったと思うしドリームチームよりも良かったと思う

22

： [sage] 2017/04/07(金) 20:57:56.34

ID

:xRWA6oK4

ペップバルサはタレントの力も大きいからね
チャビイニメッシが揃っていて、なおかつあの戦術があっての強さだから
歴史上でも最強クラスの布陣だったことは間違いないと思う

23

： [] 2017/04/07(金) 21:37:51.29

ID

:z7OuKR2N

あとはジャイアントキリングではないけどク―マンPSVの４４２ワイドWGシステムは
面白かったなあ　サイドを制するやつな　アーセナルに勝ったからな
当事最強だった

24

： [] 2017/04/08(土) 13:16:21.77

ID

:PIu3Q5pE

誰か戦術について教えてよ！

25

： [] 2017/04/08(土) 13:50:32.16

ID

:6kHCGvB/

なんだよこのスレ

26

： [] 2017/04/08(土) 21:12:28.24

ID

:ptaf4O4S

横浜FMと磐田を見た感想

・中盤底の天野が前線へ飛び出す
・喜多が敵前線の背後に位置取る
・斎藤学がサイドでタメを作る
・トップ下の松浦が前線の川又を優先する
・中村俊輔のＦＫ

これら一つ一つの役割(戦術)が必ず成功するとは限らない。
一試合中何回か繰り返して一回でも得点に繋げられれば成功。
何試合か試して高い確率で得点に直結できれば「計算が成り立つ」

「戦術は確率論」ということ。

27

： [] 2017/04/08(土) 21:15:35.30

ID

:DjZ/OhkR

>>26

なるほどな　一理あるな　戦術　いわばサッカーはミスの多い
スポーツだからな　

28

： [] 2017/04/08(土) 21:27:59.98

ID

:DjZ/OhkR

では何か？バルサは確率論でいうとパス成功率も成功してるし
パーセンテージが段違いってことだよな　効率がいい

29

： [] 2017/04/09(日) 00:15:20.35

ID

:4ZJuOONT

確率が逆流して「負の期待値」に陥ってる(失敗の方が高い)選手を

・トップスコアラーだから
・経験があるから
・ビッククラブで競争してるから

と思考停止に陥ってるのが日本代表ｗ
「サッカーファン」からすれば魅力がないチームだよ正直。

30

： [] 2017/04/09(日) 00:29:25.38

ID

:a/tmGH5z

>>10

全員攻撃全員守備だったけな
オランダの74年が最初と言われてるけど当時監督のミケルスは1954年のハンガリー（マジックマジャール）だったと言ってる

31

： [sage] 2017/04/09(日) 00:40:01.08

ID

:a/tmGH5z

>>7

1900年代は2-3-5っつう今だと滅茶苦茶なフォーメーションだった
1930年代にハーバート・チャップマンが3-2-5を生み出して、それが1958年くらいまで続く。
ベーラグットマンがサンパウロで４-2-4を使い始めた それを1958年のブラジルが使ってワールドカップ優勝。
全部曖昧だから保証しないけどね

32

： [] 2017/04/09(日) 00:46:23.31

ID

:a/tmGH5z

当時はオフサイドのルールが違うからディフェンダーは2人で足りてた

33

： [] 2017/04/09(日) 00:58:12.81

ID

:RIP3zORl

これからのトレンドは３４３
４３３は元々ペップバルサに憧れたチームがチャレンジしただけで流行ったという感じではないな

34

： [sage] 2017/04/09(日) 01:09:58.87

ID

:6hUezrxA

343てWBのとこの守備どうしたらええんや？
前後どっちかにはスペースがあるしバックラインとは常時ギャップがあって外内外のパス交換とかで裏まで持って行かれてしまうま

35

： [sage] 2017/04/09(日) 08:00:30.73

ID

:jv3bOeQk

352以外の3バックは難しいから、トレンドにはなり得ないでしょ
442のオールドスタイルが主流になるのでほ
戦術理解が速くて容易、走るチームであればバランス良いし

36

： [] 2017/04/10(月) 20:58:06.67

ID

:S46EDsH7

343だの422だの433だの4231だのといった数字にはもう意味がない気がするが

実際4231と433はインサイドハーフがちょっと下がれば違いないし
433と4123とか4141なんてなんも変わらない
エンリケバルサなら433でも4312でもどっちでも表記し得るし

37

： [sage] 2017/04/10(月) 21:11:57.63

ID

:HxCiw3Yu

で？

38

： [] 2017/04/10(月) 21:29:42.93

ID

:S46EDsH7

>>37

まあそれ出したらなんでも「で？」で話終わるけどな

ペップはタレントに恵まれただけのカス監督
で？

39

： [sage] 2017/04/10(月) 21:31:02.25

ID

:HxCiw3Yu

なんだ
ただのバカだったか

40

： [] 2017/04/10(月) 21:38:17.36

ID

:S46EDsH7

>>39

で？

41

： [sage] 2017/04/10(月) 22:03:00.30

ID

:ereQZ8Ta

たしかにフォーメーション自体にはあんまり意味無いよね
実際には試合中に各選手のポジションは頻繁に入れ替わるし、攻撃時と守備時でフォメを変える場合も多いからね
ポジションが完全に固定されてて各選手が自分の持ち場だけでプレーしてた大昔とは違うから
ただフォーメーションは戦術に合わせて設定してる場合が多いから、戦術そのものを指すためにフォメを使って表現したり
するのが現状かな

42

： [sage] 2017/04/10(月) 22:13:49.00

ID

:HxCiw3Yu

>>40

もう一回だけ聞いてあげるけど、既存のフォメ表記が無意味「だから何」だと思ってるわけ？

43

： [] 2017/04/10(月) 22:45:04.71

ID

:qOl1u1iB

戦術ならサッカー店長っていう人がやってるブログを見るのがオススメ

ただし更新頻度は少なめ

44

： [] 2017/04/10(月) 22:50:32.66

ID

:087DvPYv

>>34

両WGが下がれば５４１になるだろｊｋ

45

： [] 2017/04/11(火) 17:21:33.30

ID

:CqIov9u9

>>42

それで？

46

： [] 2017/04/11(火) 18:24:57.11

ID

:XEPkPb3x

ゲーゲンプレスって色々な解説の仕方されてるけど、要は『クロスカウンター』という風に捉えていいのかね

47

： [] 2017/04/12(水) 20:57:10.81

ID

:EhJ3w133

システムは電話番号にすぎない　当たり前のこと言って偉そうにするなやｗ

48

： [] 2017/04/12(水) 20:58:48.46

ID

:EhJ3w133

3バックはトレンドにはなれない　68のピッチをカバーするのは無理があるし
WBが戻ってもだ　それにWBがあがったスペースを突かれやすい弱点のある
システム。あっ俺有名なベンゲルなｗ

49

： [] 2017/04/12(水) 21:01:12.62

ID

:EhJ3w133

おれアンチ3バックなんだよね　特に日本のはね　5バック気味になり
韓国にもやられた歴史がある　守り切ろうとしてな　加茂のころだ　

フランス大会でもジャマイカ戦４４２のほうが機能してたし
コンテは特例　CB　WBに強い人材がいるし選手に合わせたシステム

日本では無理

50

： [sage] 2017/04/12(水) 23:14:42.22

ID

:c0jDZ8xI

ヤオサの話ばっかで草

51

： [sage] 2017/04/17(月) 23:58:39.84

ID

:GphTDH10

面白いのを見たいなら
ビエルサのサッカーがお薦め
オールマンツーマンとか見ててすげーって思うよ
結果出ないけどwww

52

： [] 2017/04/21(金) 10:20:42.39

ID

:rHsXuNqz

結果が出ない戦術はかすごみ

53

： [sage] 2017/04/21(金) 10:31:28.10

ID

:Z1isZEJm

日本の３バックと欧州の３バックは違うからな
浦和とか広島の日本の３バックは３４２１にして中央に６人集めて狭い中央で数的優位を作って
ひたすらショートパスを２０本とか繋いでゴール前に徐々に移動する遅攻サッカー
当然サイドバックも上がって中盤に参加するからサイドの裏が激烈弱い
特に意味も無くワンツーサッカーにこだわるJ専用で
海外相手だとACLレベルでもサイドやライン上げたCBの裏狙われて毎回崩壊してる

54

： [] 2017/04/21(金) 10:37:27.08

ID

:rHsXuNqz

>>53

ふむ　一理あるな　日本と欧州は違う
日本の３バックはWBの後ろを疲れて一貫の終わりだ
９８年もそうだった

55

： [sage] 2017/04/21(金) 10:40:06.43

ID

:Z1isZEJm

バルサとかナポリとか海外の343は速攻用
Jと違ってワイドに開いてボール奪ったら開いたウイングに速攻蹴って
裏抜けしたウイングが相手陣内奥深くまでドリブルしてクロスを打つのが主眼
速攻主体なのでサイドバックは基本上がらないで裏ケアに専念
ただバルサとかナポリとかリーグ内で強者だから相手がドン引きしてくると
ラインが自然と上がるからサイドもパス回しに参加したりするが
Jみたいにウイングを追い越してサイドバックが相手のゴルライン近くまで上がってクロスとかはまずない
相手が弱くてカウンター時のサイドの裏抜け要員が確保できてないのを見越した場合のみ前に出る
ただし点差や展開によって基本が崩れることももちろんある

56

： [] 2017/04/21(金) 10:46:36.05

ID

:rHsXuNqz

>>55

ふむ　お前は玄人っぽいからきくが最強のシステム戦術は何だと思う？
俺はぺっぷバルサの４３３（偽９番）システムで中央突破型のシステム

日本にあってるのは４４２

57

： [sage] 2017/04/21(金) 10:56:22.50

ID

:Z1isZEJm

最強のシステム戦術はないね相手によってジャンケンみたいなのがあるから
ただ弱いチームが背伸びして強者と戦うと言うだけなら
レスターみたいに4411とかで8〜9人で守ってひたすらカウンター狙うのが強いんじゃないかな
CLで優勝した時のチェルシーとかもそうだな　準決勝のバルサ戦見てみるといいよ
明らかに戦力はバルサの方が上だったが（卑怯な）戦術でチェルシーが勝った

58

： [] 2017/04/21(金) 11:01:01.46

ID

:rHsXuNqz

>>57

ふむ　玄人っぽい意見だな　ありがとう
ペップバルサの４３３偽９番システムはどう思う？
あと日本にあってるシステムは？

59

： [sage] 2017/04/21(金) 11:05:52.95

ID

:Z1isZEJm

あと2トップは4411な感じじゃない限り基本裏抜け用フォーメーションで
CB2人に対して裏抜け要員2人配置しておけばどちらかを捕まえられず
裏抜け成功→得点を使うもの
欧州では1990年代くらいまでのシャンパンサッカーとか
サッキ式（トルシエもそう）プレス+ショートカウンターとか
ライン上げてくる相手を破るためのもので
現在みたいにバックラインを上げてこないサッカーじゃ弱い
今使う時はドン引きカウンターサッカーやってるチームが弱い相手やビハインドで
オプションで使うことくらいかな
日本代表に向いてるかどうかは微妙
パスサッカー捨て去れば意味はあるとは思うけど

60

： [] 2017/04/21(金) 11:15:00.13

ID

:rHsXuNqz

アトレティコみたいな４４２がいいと思うんだが　もちろんパスサッカー主体ではない

61

： [sage] 2017/04/21(金) 11:28:17.45

ID

:Z1isZEJm

バルサ偽9番433に関してはあれはメッシやマラドーナ級の選手が必要で戦術なのかというと微妙
戦術メッシにしてメッシの力を最大限に発揮するためのもの
ただメッシを前に行かすためにボール保持が必要だからサポートするボランチに負荷がかかる
シャビがいない今は機能しないだろうね
ポストできるいいCFがいれば越したことは無くていない場合の代用策に過ぎないんじゃかな
バルサならズラタンやスアレスを補強してるし
ベップもバイエルンではレバンドフスキにポストやらしてるしね
日本はまだ移行期なのでなんともいえないけど実力からすれば
相手見て4411とか4141とか433とか4231とか駆使して
カウンターかショートカウンターでも狙うしかないけど人員もいないし風土も無いから
方向決めてちょっとずつ進んでくしかないんじゃね

62

： [] 2017/04/21(金) 11:34:29.76

ID

:rHsXuNqz

なるほどな　レスサンキューｗ

63

： [sage] 2017/04/21(金) 14:35:21.79

ID

:qfYi6+/9

なんで442って復権したの？

64

： [] 2017/04/21(金) 15:35:24.07

ID

:rHsXuNqz

俺も知りたい　さっきの玄人の人よろ

65

： [] 2017/04/21(金) 18:23:23.39

ID

:bq2lnkOv

これは。。。自演か？w

66

： [] 2017/04/21(金) 18:55:10.91

ID

:bq2lnkOv

俺は弦人じゃないが簡単に説明してやろうw
結論から言うと4-4-2は守備ブロックを簡単に形成し易いということだ
守備を念頭に置いたシステムだから復興した

守備ブロックとは3角形の事でサッカーは選手を真横、もしくは縦に1線には並ばない事が基本だ
選手間を線で結んだ時に三角形が多く出来上がるのが4-4-2という事
昨季のレスターシティーの守備ブロック形成は欧州でもトップクラスだった。
高い位置からプレスを仕掛け次に3角形でボールプレイヤーを囲み奪う。これが基本。
あとは敵の攻めをサイドに追いやりエリア内の守備を絞り、あえてクロスを上げさせてCBが弾き返す

あと利点としてFWを抜いた4-4の部分は2列だからかなりコンパクトになる

343に強いのが442
442に強いのが4231
4231に強いのが433(4141)
上の弦人も言っているがシステムはジャンケンに過ぎない

67

： [] 2017/04/21(金) 19:24:25.63

ID

:f2sTr57d

三角形いうなら　３４３のほうが多く作れねーか？

〇　〇　〇

〇〇〇〇

〇　〇　〇

何個もできるぞ　442フラットよりかは？ドリームチームバルサが使ってたのが
いい事例

68

： [] 2017/04/21(金) 19:26:32.95

ID

:f2sTr57d

俺思うんだがサイドを考えると　４３３（偽9番）システムが最強だと思うな

サイドに3枚いるから数的有利になれるシステム　日本がトルシエ時代にしてた
３５２　３６１　はWBがサイドに一人しかいない　しかも鈍足な小野や俊輔
当てはめてただろ　あのおっさん　勝てるわけがない　サイドで1対3の劣勢になるからだ

69

： [] 2017/04/21(金) 19:29:25.24

ID

:f2sTr57d

堅実で真面目な国民性の日本には４４２フラットがあってる気がするんだけどなー

70

： [] 2017/04/21(金) 19:31:57.34

ID

:f2sTr57d

偽9番システムはただしメッシ　ペレ　マラドーナなどの怪物がいて成立つ
システム　日本には無理　セスク0トップのスペインでもあまり機能しなかったからな

71

： [] 2017/04/21(金) 19:37:50.55

ID

:bq2lnkOv

>>67

単なる3角形ではなくて守備ブロックの形成の為の3角形ね
あと3バックは単純に考えてゴール前1枚少ない訳よ。誤解を生むかもしれないが守備は念頭に置かずの、まず攻めあってのシステム

まず3トップの真ん中を封じ込める為のCB2枚がサッキによる4バックの初歩的な考えだよ

72

： [] 2017/04/21(金) 19:42:38.05

ID

:f2sTr57d

>>71

なるほど　それはわかるんだが　3バックアンチなんだが日本のはね
5バック気味になるじゃん？98年　02年　06年　もそう

日本は4バックが向いてる　日本のは守備重視だよね　3バック
コンテとかペップとは違うシステム　

73

： [] 2017/04/21(金) 20:13:54.08

ID

:QfX6XoJx

>>70

トッティの0トップはどのような評価ですの？

74

： [] 2017/04/21(金) 21:35:07.16

ID

:bq2lnkOv

>>72

06は3バックだったっけ？まあいいや
5バック気味になるのは仕方ない、逆に言うとDF3枚残してSMFが攻撃参加できるのが強み

トルシエの3バックは我々に馴染み深いがあの考え方は
枚数の少ない3バックの弱点を克服する為のフラットで
MFとDFの隙間を無くしコンパクトに保ち、裏抜けにはトラップを仕掛けるという非常に難易度が高い

U世代の国際大会での経験の中でフィジカルに弱い日本人には中盤を厚くして戦うと結論付けたんじゃないかな
中田英か中村俊をトップ下に抱える為に1枚多くしたと言ってもいい
しかし防戦一方になりSMFが下がってトップ下が簡単に封じ込まれると攻撃の枚数が足りず前に素早くボールが運べなくなり
決勝トーナメントは崩壊した

75

： [] 2017/04/23(日) 16:53:54.54

ID

:/kqz8iAw

>>73

2006年辺りでレアルみたいなビッグクラブに移籍していたら
パロンドールは確実に取っていただろうな

76

： [] 2017/04/25(火) 16:12:54.69

ID

:cpJ75shl

スタートがどんなシステムだろうが相手のカウンターを防ぐ時には3人残るのが普通
4バックなら片方のSBが上がった時は残りの3人、両方上がってしまっていたら
アンカーが下がり、3バックならそのまま
トルシエの3バックは最初からそれを想定したものだったらしい

77

： [] 2017/04/25(火) 16:53:17.53

ID

:M73WjphN

そもそもハゲ時代の4-3-3とされてるフォーメーションってあれメッシがトップ下の4-4-2ダイヤモンドでしょ？
普通3トップだと3人がフラットか、もしくはCFが両サイドのWGより前に出るけど、あの頃のメッシはウインガーよりかなり後ろにいた
メッシの役割は異常に得点力のあるトップ下であってCFではない

78

： [sage] 2017/04/25(火) 17:50:43.92

ID

:ev3dwMAI

ウイングバックとサイドバックの役割の違いを教えてください

79

： [sage] 2017/04/25(火) 18:02:24.80

ID

:TRiax9aP

あれは2トップが極端にワイドに張り出してた442ダイヤと言ってもいいよね
通常ラインの駆け引きというのはFWと敵CBがやるものだったけれど
それを、FWを敵SBのところに当ててラインの駆け引きをするようにしてた

ライン操作というのはDF全員が同期しながら動くというのが前提だからそれを逆手にとり
FWが敵SBのところで駆け引きするようになれば、ギャップを作らないよう敵CBはそれに同期して動かざるを得ない
これで、少し下がり目にいたメッシがより自由を享受しやすい状況を整えた

442ダイヤの泣き所であった、敵の陣形を横に広げるという事も解決できたし
守備に切り替わったとき敵SBのマークをどうするのかという問題も解決できた
とまあ、めちゃくちゃ合理的な戦法だった

80

： [] 2017/04/25(火) 20:14:09.73

ID

:K+aLYw+Y

>>76

は？4人残るのが普通では？トルシエは5バックだろ
当時の映像見てみろや　YouTubeでもいいから
5人残ってる　

81

： [] 2017/04/25(火) 20:16:44.56

ID

:K+aLYw+Y

>>77

で？何が言いたいのキミは？偽9番だろ？
メッシが下がることによって相手CBは手持無沙汰になる
で、CBは上がろうかどうしようか迷ってしまう

で、バルサは中盤で数的優位を作って中央を主戦場にした

82

： [] 2017/04/25(火) 20:17:23.45

ID

:K+aLYw+Y

因みに俺　スレ主な

83

： [] 2017/04/26(水) 16:38:42.23

ID

:Mtv2FbCH

>>80

確認したけど5人も残ってない
確かに4人残るケースも多いが、あくまでも最後尾の最低限の人数だ
近年の日本代表がカウンター喰らった時にセンターバック2枚しかいなくて
やられるケースが目立った
逆にカウンター要員で前に残せるのは2人で、3人残すと後ろを4−3で
しのがなくてはならない
なので、相手のカウンターには2＋1の3人で対処するのが普通だと思うんだけどな

84

： [] 2017/04/30(日) 17:40:16.22

ID

:pHxbI8S9

>>83

５人残ってるだろｗ

85

： [sage] 2017/04/30(日) 18:55:35.56

ID

:earwIUn7

誰が残ってるのよ

86

： [] 2017/04/30(日) 19:21:31.73

ID

:pHxbI8S9

小野　中田こ　宮本　中澤　明神

87

： [] 2017/04/30(日) 20:02:20.81

ID

:Olij/wac

日韓の時は中澤選ばれてない
ロシア戦の得点なんて3バックの一角・中田浩二が左サイドから
クロス入れてる
この時、後ろに残ってるのは宮本と松田だけ
ロシアは1人を残してあとはリトリート
やはり相手のFW+1でカウンターに備えるのが普通だ

88

： [sage] 2017/04/30(日) 20:29:57.55

ID

:earwIUn7

というかトルシエの時のカウンター対策の決め事は奪われたら
まず前からプレスに行って相手がアバウトなロングボール蹴ったら
オフサイドトラップで嵌めてフリーで出されたら三人が一斉に下がるってコンセプト
このラインコントロールが戦術の肝だからそこに他の選手は加わらないよ
押し込まれた時に明神がバランス見ながら下がってCB三枚が左にスライドする形はあるけど
カウンター要員に後ろ5枚なんて有りえない

89

： [] 2017/04/30(日) 21:18:32.29

ID

:Olij/wac

トルシエ時代は日本にしては珍しく3バックの形が保てていたんだな
5ﾊﾞｯｸ状態の時が少ないのはWB2枚ではなく、3バックの部分的なスライドと
明神や戸田のような守備的MFの後方移動でカバーしていたから
特に戸田は元CBだから守備の強度が高かったし

90

： [] 2017/04/30(日) 21:34:34.76

ID

:AIb0e1iN

お前らちゃんと試合観てる？

91

： [] 2017/04/30(日) 23:34:33.91

ID

:Olij/wac

>>90

もちろん！
試合の動画を確認してからレスしてるよ
後で恥かきたくないからね

92

： [sage] 2017/05/01(月) 06:42:25.37

ID

:+Is/ap3W

>>89

そもそもそれ以降の日本に多かったSBをWBにそのまま当てはめるシステムじゃなかったからね
左に小野や俊輔みたいなゲームメーカータイプ置いて右にボランチ型置くちょっと特殊な形
スペイン戦とかみたいな例外もあるけど

93

： [sage] 2017/05/01(月) 08:17:41.93

ID

:pS1XEE9Y

トルシエ時代はガチガチの3バック
だったから、サイドの裏をとられて
よくピンチになってたよなぁ。
現代式の可変3バックとは全然違う。

94

： [] 2017/05/01(月) 09:27:56.73

ID

:YfzBiej/

トルシエの試合中の守備マニュアルが多すぎて9割方選手は決まり事に沿って動いてただけだった
日韓WCは大会中好調だった稲本がいなかったら引き分けがやっとだったろうな

攻撃の枚数が足らなかった証拠として中田英が稲本に前に出ろとジェスチャーしている場面がある
もし負けていたらトルシエは激怒しただろう

95

： [] 2017/05/01(月) 09:38:55.05

ID

:YfzBiej/

セリエAリーグ戦で疲れが溜まった中田英のパフォーマンスが良くなかったから
トルシエの頭ん中で本来のファーストチョイスは森島だった可能性もあるな

トルシエの後日談で国民的スターの中田英を外して負けた時の世論の反応が怖くて外せなかったと述べている

96

： [] 2017/05/11(木) 17:28:20.69

ID

:7MkrVLvG

にわかが多いな　3バックは時代遅れ

97

： [sage] 2017/05/11(木) 18:03:24.82

ID

:M0EULJjT

4-3-3とか3-4-3の攻撃的な
ポジションが主流になってきたな
攻撃は最大の防御みたいで
ドルトムントは守備ガタガタだけどね
4-2-2-2みたいな
レスター、アトレティコの
カウンターサッカーも
弱者のサッカーで面白い
やっぱり選手に合わせた
システムじゃないと意味ないわ
岡崎見てればわかるだろ

98

： [] 2017/05/11(木) 18:05:38.25

ID

:7MkrVLvG

>>97

知ったか乙ｗ

99

： [] 2017/05/13(土) 11:25:21.47

ID

:QXH7O6RO

3バックは時代遅れ、という思い込みが時代遅れだわ〜
周回遅れだよね

100

： [] 2017/05/16(火) 19:03:11.80

ID

:7aWiIwsz

>>99

黙れゴミ

101

： [] 2017/05/16(火) 20:46:00.31

ID

:FsF+L0Kf

>>96

トルシエ時代の話してるのに時代遅れとか
あ、知恵遅れでしたか（笑）

102

： [] 2017/05/16(火) 23:51:19.23

ID

:o4WQF0ic

バルサがたまにやる343(守備時は442)は変則3511の解釈でいいんだよな

103

： [] 2017/05/17(水) 11:46:29.12

ID

:+H2Os63v

なんで3-4-3って流行らなかったんだろうな
そもそも3バックが廃れた理由は4バックと違ってサイドに1人しかいないから数的不利になってサイドから崩されて負けるからだが、3-4-3ならサイドにWBとウイングの2枚がいてこの欠点を克服できてるのに

104

： [] 2017/05/17(水) 17:00:36.36

ID

:8gIybB1U

>>103

サイド2枚で守るならWBは最終ラインまで下がる前提だから343じゃなく541か523だろ
で、CBを1枚守備的MFの位置に上げたら4141か4123でしばらく流行ってた形と一緒

105

： [sage] 2017/05/17(水) 18:48:25.42

ID

:weNYGyGA

>>103

一昔前(今ほど運動量が多くなかった時代)の話だが守備のメカニズムが難しいから
守備の局面で中盤の4の両サイドがDFの位置まで下がったら中盤がら空き
相手が強力なウインガーを擁していれば対峙するのは中盤4のサイドだがここが一対一で不利になればここをケアできない
とかいうのをだいぶ昔になんかのコラムで見た事ある

まあ今ならなんも問題ないお話だし普通に機能させられるだろうと思うけど
ただ前線3の両翼にはかなりの運動量と献身性は求められそう

106

： [fghkll] 2017/05/29(月) 20:39:58.48

ID

:CufAastY

そもそも343でも色々あるよな
中でもアヤックス式343は4バックのCB1枚をDHの位置へ
持って行きつつSBはそのまんまのトンデモな発想だった
その上で、WBは置かず中盤は中寄りのダイヤモンドという
あくまで攻める為のシステム

107

： [] 2017/05/29(月) 20:41:57.78

ID

:Dxu1W/E6

3バックは時代遅れｗ

108

： [sage] 2017/05/29(月) 22:33:46.43

ID

:kQZ75Rc4

次は[145]の時代が来るぞ!!

109

： [sage] 2017/05/31(水) 10:21:38.53

ID

:9CcxVXeV

次の時代は【0-6-4】のゼロバックと相場は決まってる。

110

： [sage] 2017/05/31(水) 10:27:00.36

ID

:JG0cMPYD

アメリカ女子サッカーならワンバック

111

： [] 2017/06/10(土) 11:30:19.48

ID

:LHLNTRAV

個人的に引いて守るチームに3バックは適していると思い込んでいたが
近年のアトレチコとレスターを見る限りそうではないという事がわかってしまった

112

： [sage] 2017/06/10(土) 14:16:55.78

ID

:GpTqgHn9

94年のヤング・アヤックスの3-4-3が穴がないと思うけどどう？

中盤トップ下リトマネン、インサイドにダーヴィッツ、セードルフ、アンカーがライカールト

113

： [] 2017/06/10(土) 14:31:24.33

ID

:LHLNTRAV

>>112

面子が94-95のアヤックスは凄いけど
手詰まりになった時に3バックの左右のどちらかが、どのように攻撃参加するかに掛かってると思う

114

： [sage] 2017/06/10(土) 16:02:28.26

ID

:DHysgLjl

>>112

穴がないってどういう意味で？

タレント的に弱いとこがないという意味なら攻守両面で貢献できるビッグネーム4人並べれば成り立つ
例えばイニエスタ・モドリッチ・マスチェラーノ・クロース
でもこんなん並べたら別に3-4-3とかいうシステム関係ないようなｗ

115

： [sage] 2017/06/16(金) 18:20:18.39

ID

:mrw0X83R

確かにそれだけのメンツが揃ってればシステム関係ないｗ

116

： [] 2017/06/17(土) 18:27:47.90

ID

:PD2NJIM2

両ウィンガーの守備能力が高ければ4-3-3が最強

117

： [] 2017/06/17(土) 19:10:39.97

ID

:+kLjDpgk

>>116

4バックじゃねーかw

118

： [] 2017/06/24(土) 06:50:07.73

ID

:/uikA57G

戦術を極めたワタクシから一言

局面局面に数的有利を作りゆっくりボールを回してゴールを目指すのがポゼ

119

： [sage] 2017/06/30(金) 17:49:24.57

ID

:/CNUpUWq

4-3-3の何処がいいのかさっぱりわからんｗ
各ポジションに相当実力のある選手揃えないと上手くいかなそう
１ボランチとか１CFとか

120

： [] 2017/07/02(日) 03:16:03.98

ID

:phsgNpig

DMFな

121

： [] 2017/07/02(日) 07:46:41.66

ID

:4Y2A9vV3

>>119

別に4-3-3だから強いとかはないと思う

122

： [] 2017/07/03(月) 20:56:02.70

ID

:t6F56LKk

テスト

123

： [] 2017/07/10(月) 03:38:47.07

ID

:jbBZ6Bxs

3バックの利点を生かす

124

： [sage] 2017/07/12(水) 14:47:04.64

ID

:n35SoXoD

豪州戦は相手フォメを考えると4-3-3がベストだよな？
中盤の3人を誰にするかが難しいが。

125

： [] 2017/07/15(土) 00:17:27.46

ID

:ESCb+QL4

3バックはWBのタスク次第

126

： [.] 2017/07/15(土) 20:50:35.93

ID

:CHjwO2Jk

ズルズルと浦和

127

： [nlknlknl] 2017/07/15(土) 21:44:29.21

ID

:jCYo4zcB

>>119

強いチームが使うとより強さを発揮するシステムだと思う
ただし、1人でも平凡な選手がいたら使い辛い

128

： [] 2017/07/16(日) 05:49:06.27

ID

:bPd7nY/9

3-4-3はサイド攻撃を意識した
攻撃的な布陣のイメージ
中盤の支配なら4-3-3かな？

129

： [sage] 2017/07/16(日) 06:19:35.81

ID

:1IAXqGIZ

>>124

だな
ゼーマンの4-3-3

130

： [sage] 2017/07/17(月) 13:18:45.17

ID

:R/z6R/ea

4-3-3は中盤に働き者が揃ってないとな
なおかつ前線へのパス供給能力も問われる
いい選手揃ってないとできない

131

： [] 2017/07/21(金) 07:31:21.01

ID

:oiYo4UP/

ポゼッション、カウンター

132

： [] 2017/07/21(金) 13:09:25.32

ID

:b61baQ5r

相手のフォワードを潰す相手のバックを潰す
戦術など基本追いかけっこしてるだけやろ

133

： [sage] 2017/07/21(金) 16:32:04.98

ID

:A7Mn2Dge

どんなフォーメーションもやってることはあんまり変わらない気がする

134

： [] 2017/07/21(金) 21:41:07.68

ID

:HtNJWy7U

>>130

イニエスタ、セルヒオ　ブスケス、シャビの中盤が歴代最強だった
それに続くのが
クロース、カゼミーロ、モドリッチだな

135

： [sage] 2017/07/23(日) 08:57:48.03

ID

:ilfO2Erx

コクー、ファンボメル、フォーゲルのセットとディアッラ、エッシェン、ジュニーニョのセットは
前線に依存せずに最高にバランス取れてた

136

： [] 2017/07/23(日) 16:15:03.76

ID

:g4S+2fB3

>>135

00年代中期は質の良いミッドフィルダー3枚でチーム力が決まる時代だったね

137

： [] 2017/07/26(水) 00:37:50.89

ID

:6nlYDBMS

全盛期アーセナルの4-4-2フラットがすごい好きだった

138

： [] 2017/07/26(水) 07:36:36.47

ID

:fwo2hrza

>>134

ブスケスってだれだよw

139

： [] 2017/07/27(木) 00:48:28.40

ID

:8r5NuZV5

>>119

4-4-2に比べてトライアングル、つまりパスコースが多い
さらに4-4の2ラインで守る相手には両ウイングの位置取り次第で
最大8人を2人だけで引き付けられる

140

： [sage] 2017/07/27(木) 03:05:14.05

ID

:NTfEFRmo

最近スペイン2強がCLで猛威を奮ってるのが、アンチェ式

基本3センターのインサイドが、SBの下に降りて来てパス出しする
SBより、ボランチがパス出しした方がいいやんって言う感じ。アンチェレアルは、ディマリア、モドリッチ
アンチェの弟子のジダンも、クロース、モドリッチでアンチェ式を仕掛けてくる。そんなん最強やんって言うね

アンチェ式はもう１つ強みがあって、例えば相手の守備が4-4-2だとして基本サイドは2人、アンチェ式はインサイド、SB、ウィングのサイド3人。
相手のCBとかが無理やりサイドに守りに来ても、真ん中崩せるとか言う極悪

発展させて、守備は弱くなるかもしれんけど、2ボランチアンチェ式とか、3-4-3でアンチェ式ができたらサイド4人攻撃やんとか色々考えるのも楽しいから、どっかやらんかなって感じ

141

： [] 2017/07/27(木) 13:37:15.32

ID

:8r5NuZV5

2ボランチの1人がサイドアタックに関与するのはそれこそ
プレミアですら良く見かける
問題は守備よりも攻撃の質なんだけど
守る相手側にとってはサイド守備に回せるのは
原則として片側2人
CBやボランチが無理してカバーすれば中が薄くなるし、
FWまで守備に駆り出すと負担激増で攻撃が覚束なくなる

142

： [] 2017/07/27(木) 21:17:31.61

ID

:vEFuNP7U

>>139

関係ないと思う
キックオフ時の立ち位置が4-4-2でも動き回ればパスコース出来ますし

143

： [] 2017/07/27(木) 22:55:32.14

ID

:vGjJJFSd

>>142

動き回れば何とかなるのは確かだけど、そうなると
攻撃中はシステム関係ないって事になるね
ちなみに守備に関しては4-3-3は正直苦しい

4-4で守るのが普通なのに1人少ないんだから当然だが、
外を放棄すれば中は普通より堅くなるけど、両方守ろうとすれば
前のラインを3人で4人分カバーしなきゃいけない
FW3人の割には前プレにも向いてない

144

： [sage] 2017/07/30(日) 12:31:22.38

ID

:gyuO1CFq

>>143

4-3-3の前線3の選手が1〜2人守備に回れば済む話

145

： [] 2017/07/30(日) 21:48:45.83

ID

:unrnFvNA

そう考えるとバルセロナは
メッシ、スアレス、ネイマールと守備に回らなからな
残りの7人の負担は半端ないよな

146

： [sage] 2017/07/30(日) 23:37:39.43

ID

:gyuO1CFq

>>145

バルサの場合は守備者がそんなに走らず持ち場守っとけだから負担はさほどでもなくそれでも対カウンターに対しては有効だった
インサイドハーフは走力と献身性求められるけど

MSNという強力な攻撃のコマ持ってるが故の戦術だけど

147

： [] 2017/07/31(月) 16:42:23.69

ID

:sbzzM4BX

>>144

人数はそれでいいけど、FWの選手が守備にまわっても守備の強度が不足する
145が言うようなケースや、守備戦術の不徹底がおきやすい
起用される選手の事まで考えると、やはり4-3-3は守備には向かない

148

： [] 2017/07/31(月) 18:54:49.45

ID

:Cx4XH+Gt

>>147

守備の強度ってなんやろ？
ボール奪取能力の事しか考えてなさそう

スペース埋めるとかパスコース消すとか
仮に1対1で最後は抜かれるとしても時間稼げればカウンター対策としては有効やし
要は守備意識と運動量だけあれば数の話なんか問題ないんやで

149

： [] 2017/07/31(月) 20:17:20.07

ID

:sbzzM4BX

148の言う事は全面否定はしないけど、FWの選手がよほど
攻守両面で優秀でタフな選手じゃないとその理想は達成できないのが現実

そして、そういう選手を揃えられるクラブも限られる
結果として4-3-3は強いチームでなければ機能しないのだ
だから例えばJリーグには4-3-3を基本にするチームはほとんどないよね

150

： [] 2017/07/31(月) 21:27:22.29

ID

:Cx4XH+Gt

>>149

CL制覇できるのも限られたクラブ
アーセナルが常時4-3-3にしたからCL制覇できるクラブになるんけ？

システム表記なんか関係ないで
4-3-3で優勝したクラブは４-3-3だから優勝したわけじゃない

151

： [] 2017/07/31(月) 22:50:19.79

ID

:sbzzM4BX

そりゃ運動量の少ない昔に比べりゃシステム表記の重要性は薄れてはいる
何種類かの可変式システムを使い分け、フォーメーション表示に困る様な
チームも増えてきているのは確かだ
しかし、全く無関係ではないよ
基本陣形というものはどこのチームにも存在する
それがないとスムーズな組織プレイに支障が出やすい

152

： [] 2017/07/31(月) 23:42:52.19

ID

:sbzzM4BX

ちょっと前のレアルが守備免除のCR7の逆サイドに守備負担させて
中盤3枚と合体させて
後退守備時には4-4の形になるようにしていた
中盤3枚が左へスライドして右WGが後退
前3枚残しなんて上述の今のバルサくらいしか無理
それでもCLのトーナメントでは決壊したし

153

： [] 2017/08/01(火) 22:50:05.89

ID

:JrNdSmuC

バルセロナとレアル
フォーメーションを表記するなら
9−1が一番近いかもな

154

： [] 2017/08/02(水) 09:45:18.57

ID

:NP1FPRx8

04-05ライカールトのバルセロナがこの20年のサッカーで1番攻撃的なチームだったと個人的にはみている
高いディフェンスライン、ディフェンスラインとトップライン非常にコンパクト

前のめりで攻撃的だったがカウンターに弱いという欠点を突かれモウリーニョに惨敗
翌シーズン以降は修正してディフェンスラインを下げてしまって攻撃面が低下した
が、負けなくなったのでCLを獲れた

155

： [] 2017/08/02(水) 20:59:03.36

ID

:bakXbskh

>>152

バルサが弱体化したのは主力の高齢化とその戦力欠損分を補えてないマネジメントの問題だけ
4-3-3だから守備が崩壊して弱くなったとか全く関係ない
そもそもバルサは4-3-1-2とも言えるし

156

： [] 2017/08/02(水) 22:39:05.53

ID

:+7/Vqsjf

守備をしないのが前に3人いるという点では大して変わらん
4-3-3でも4-3-1-2でもポゼッションで相当優位に立つか
普通に守ってカウンターなら後ろ7枚の守備がかなり強力でないと無理

4-3守備は実力差の少ない相手には無謀

157

： [] 2017/08/03(木) 11:43:09.44

ID

:iualvsqn

>>155

バルサが勝てなくなったのはアウベスが居なくなったという事情もある
アウベスはウイングバック的な動きで攻撃参加も多かったからそれが無くなったのは大きい
エンリケは、それならば3バックにしちゃえ、と考えたと思っていい

158

： [sage] 2017/08/03(木) 11:50:12.54

ID

:JBTViCtv

スペースを消すか、手塚ファントムか

159

： [sage] 2017/08/03(木) 17:06:41.15

ID

:pR5+/5DI

>>156

だから4-3-3がダメなんじゃなくて守備の貢献が少ない選手が3人いるからって話やんｗ
バルサを4-2-3-1とか4-4-2とか3バックとかに表記しても結局メンツが一緒且つMSNのプレースタイルや役割も一緒ならなんも変わらんやんｗ

160

： [] 2017/08/03(木) 17:11:07.12

ID

:pR5+/5DI

>>157

アウベスいても守備者の数変わらんやんｗ
数じゃなく質というならそれこそマネジメントミスのほうが大きい

ただアウベスのいるいないと

>>156

がいう4-3守備は実力差の少ない相手には無謀は関係ないと思うぞ

161

： [] 2017/08/03(木) 17:57:35.17

ID

:Mty+SJoH

バルサが弱体化したのは主力の高齢化とその戦力欠損分を補えてないマネジメント
によるのは紛れもなく事実だと思う
つまり、以前のバルサ並の質がないと、あのポゼッションサッカーは出来ないし、
カウンター狙いなら以前より守備者が劣化した状態で4-3-3や4-3-1-2のまま
7人で普通に守る事は実力が拮抗した相手には厳しい

そもそもバルサが4-3-3や4-3-1-2、3-4-3のシステムを採用するのも、
パスコースを多く確保し、ポゼッションがしやすいからだ
今は選手・戦術共に合致しているとは言い難い
やはり4-3守備のシステムは圧倒的ポゼッションが出来るか、出来ないならば
1人少ない人数でも守り切る強度が必要不可欠
両方無理ならシステム変更か、両WGのハードワークで補うしかない
両WGが後退守備をするならそれは4-3-3ではなく4-5-1と言うべき

162

： [sage] 2017/08/03(木) 18:04:18.29

ID

:pR5+/5DI

>>161

でも表記上4-3-3バルサが14-15シーズンに3冠達成してるし
しかも守備に破綻きたさず
表記上4-3-3でも第1期モウチェルシーは鉄壁だったし

結局表記上システムと実力なんか関係ないと思うよ
実際今のバルサもMSNの一枚を外して代わりに守備力・運動量・献身性に優れた誰かを組み込めば守備力「だけ」は今よりレベルアップするやろ
4-3-3表記のままでも

163

： [] 2017/08/03(木) 21:04:14.19

ID

:g9CjrC9o

表記上を強調されてしまっているが、私の言う4-3守備というのは
あくまでも「実態」を語ったつもりだ

バルサが14-15シーズンに3冠達成し、その後低落気味な原因をもっと細かく見ると、
以前はMSNのメッシ以外は今より守備貢献していたけど、段々低下した
ピケとマスチェラーノの守備力低下、その他守備陣の役不足
シャビ退団後にゲームメイクの負担が増したイニエスタが長期離脱で
いよいよポゼッション・守備時間の短縮が出来なくなった
さらに体力・コンディション低下でプレス力も劣化した

これらが相俟って強豪チームとの対戦で大量失点が増えたと思う

164

： [sage] 2017/08/03(木) 21:28:25.25

ID

:1N9pS6iF

4312だと最前線の二人の守備貢献度が必然的に下がるよ
プレミア時代のスアレスを知ってれば彼の守備力が相当なものだと知ってるはずだけど
仮にメッシがシャープに連動しなかったら無効化する
これが4312守備の弱さの一つ
だからといって守備時にメッシ残しの4321やら433でやろうとすると
両翼の攻守の負担が増えて切り替えもそれぞれ遅くなる
4バックで堅守なチームはCBだけでなくDMFとSBを含めた守備の強さが必要
プレミアでは幅の狭いピッチを持ってる（た）チームが多いし

165

： [] 2017/08/03(木) 22:28:40.43

ID

:g9CjrC9o

メッシがいる限り、守備型のチームにはできんわ
かと言ってかつてのポゼッション復活も無理だろうし、
バルサは暫く正念場が続くだろう

166

： [sage] 2017/08/03(木) 23:35:43.73

ID

:pR5+/5DI

>>163

うん
バルサ弱体化の理由はだいたいそんなもんやと思う
そこに4-3-3だからとか一切関係ない
同じメンツ同じ役割でやるならシステム表記はなんであれ全く一緒

167

： [sage] 2017/08/03(木) 23:40:58.17

ID

:pR5+/5DI

>>164

守備力向上だけを目指すならスアレスの守備負担を増やすのはありやろね
ただし走行距離は求められるから年齢を考慮するとね
その結果トータルでチームが強くなるかどうかは微妙

それよりは他を強化したほうが良さそう

168

： [] 2017/08/04(金) 01:45:38.94

ID

:ca2rxTUo

>>164

4312守備は2トップよりも1のトップ下がしっかり守れるか否かで大分違うな
前進守備時に1の選手が相手ボランチへのコースを切るのは鉄則だけど、
そこにいるのがメッシだったらちょっとキツイな
ビダルみたいなのがいると後退守備時にも3のラインに入り込んで加勢出来るけど、
カウンター喰らうとそれでも間に合わない

169

： [] 2017/08/04(金) 01:54:35.69

ID

:ca2rxTUo

>>166

4-3-3や4-3-1-2だから弱体化したとは一言も言ってないぞ
勝手に話を変えるな
本当に強いチームじゃないと使えないと言いたかったのであってね

170

： [sage] 2017/08/04(金) 02:04:32.21

ID

:Sc8S7rtZ

>>168

一昔前のセリエで4312採用してたチームだと
トップ下が守備してたイメージは全くないけどなあ
むしろ攻撃と守備をはっきり分けたいチームが採用してた印象だわ

171

： [sage] 2017/08/04(金) 11:43:22.56

ID

:VP5l/2BO

>>168

スタミナ無尽蔵のセントラルがいるとだいぶ違うけど
偏りがあればその人が怪我したり累積で要所で消えると終わるし。
強力な守備者がイエロー貰うだけでも痛い。
組織で中を厚くし守備負担と移動距離を最適化したのが4321だと思う。

172

： [] 2017/08/04(金) 11:56:15.96

ID

:W2sHV4CT

>>170

確かに4-3-1-2は攻守分業型チームに適した陣形だね
トップ下は守備免除というケースの方が多い
けど、ミランにいたボアテング（ドイツ代表じゃない方）が
相手のボランチとCBの両方にプレスするべく奔走していた例外もある

4-3-1-2で前からマジメに守る場合、CBとボランチの前に立ちはだかって
SBにボールを吐かせ、その間に後ろ7人でリトリートというのが定番だね
獲りに行く守備は出来ない

173

： [sage] 2017/08/04(金) 12:36:41.46

ID

:1esMFCcP

>>169

IDが変わるから誰と誰が同一人物かわからなくなるけど

>>143

みたいに4-3-3だから守備が苦しいとかいうアホおるからな
そんな表記上の数値は一切関係ないと言いたかっただけやで

174

： [] 2017/08/04(金) 15:13:55.41

ID

:F4Ukh4cI

レアルの今の4-3-3は守備が堅い3人が中盤にならんでるから強い
アンチェロッティがやってた時はベイルがスタメンだと、
守備の時はベイルが中盤まで下がって守備してた

いかにもイタリア人ぽい発想だなと

175

： [sage] 2017/08/04(金) 16:57:38.06

ID

:6hnguggO

4-4-2にも色々あって、シメオネの4ボランチって言われる4-4-2もあれば、ネイマールを1列下げた4-4-2もある

最近バルサがCL優勝したときの守備は4-1-4-1だったけど、去年急にやられそうなイニエスタとブスケッツのダブルボランチを始めて、当然やられるしあれは謎だったね

176

： [] 2017/08/04(金) 19:26:12.57

ID

:eZQEgyRS

ミランの3センターと言えば
セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾだわ
アンチェロッティが
それぞれの長所がうまく活かしてた

177

： [sage] 2017/08/04(金) 22:37:50.04

ID

:+OeZD/qv

>>176

アンブロジーニピルロガッツのスリーセンターでその前にセードルフカカのクリスマスツリーが好きだった

178

： [sage] 2017/08/04(金) 22:47:23.24

ID

:Sc8S7rtZ

クリスマスツリーというとデシャンプティカランブーの3センターと
ジダンジョルカエフの2シャドーも覚えてる
ただフランスの1トップにはシェバやピッポのような決定力はなかった・・・

179

： [] 2017/08/05(土) 00:20:26.16

ID

:GYqR2mke

>>174

その守り方、今でもルーカス・バスケスがスタメンの時に良く見かける
いずれにせよ3センター＋誰かが加勢してくれないと
守り切るのはキツイという事なんだろうな

180

： [] 2017/08/05(土) 00:34:54.98

ID

:GYqR2mke

>>178

アンリとトレゼゲが既に居たんだけどな・・・

動画を見る限り、当時のサッカーは今ほどポジションチェンジはしないんだよな
いつ位からだろう、システムが関係ない・わからなくなるほどになったのは？

181

： [sage] 2017/08/05(土) 01:13:13.09

ID

:nEbI9HuM

>>177

1トップがジラルディーノだとただのツリーでインザーギだとクリスマスツリーって言われてて、ジラルディーノが可哀想に思えたｗ

182

： [sage] 2017/08/05(土) 03:02:55.94

ID

:1APmz5DP

アトレチコは守備時は3ラインで守る場合もある
442の3列で全員自陣にリトリートするのな
今は4-4ブロックでもスライドが間に合わない場合があるのでトップ下も守備ブロックにいれて4-5で作る場合も多い
レスターは4-4だけど、ヴァーディや岡崎がプレスバックして4-4ブロックの前で縦パス狙う相手のボランチを後ろから突っついてボール取りに来てたのが嵌まった
それを発展させたようなんがアトレチコの3ラインﾌﾞﾛｯｸ

でもMSNのバルサは相手がボール持ってるときでも前線で3枚残って、マジで4-3ブロックの7枚で守ってた場合が多々あったから、中盤が個人個人のスライド距離が長すぎて、相手のホルダーへの横スライドが間に合わないので縦パス通し放題

183

： [] 2017/08/05(土) 09:09:06.65

ID

:abFdb4RN

俺はアヤックススタイルの4-3-3が好きだ
最強かどうかは別として

184

： [sage] 2017/08/05(土) 11:28:25.22

ID

:5IVFM2sz

単純に強いチームや攻撃力が並外れてるチームは
大抵先制点が取れるから、先に点取っちまえば守備は多少容易になる。
モウリーニョみたいに全力守備で前半丸々使い果たさせる様な監督だと
0-0での守備の時間が長いけど

185

： [] 2017/08/05(土) 20:07:40.25

ID

:h4qFkwDD

>>182

アトレチコはそれに加えて相手のサイドアタックはSHが制限しに行って
SBは中に絞るんだよね
とにかく中の人数を減らさないように守る
相手がサイド2枚以上で攻めて来たら放置みたいな
そして中で絶対跳ね返すという

186

： [] 2017/08/05(土) 20:29:42.45

ID

:h4qFkwDD

去年のイタリアが5-3ブロックで守ってたけど、あれってやっぱり無茶なのかな？
構造上はサイドをSBか中盤の外2枚がケアするんだけど、
イタリアの場合は中盤にさせてた
そうなるとDFの前とサイドのケアを両方しないといけない
メチャクチャな重労働で約1名以外の中盤選手は後半途中でヘロヘロに

その例外1名はそれに加えて前線飛び出しで得点、サイドアタックに前プレと
何人分になるのかわからんほどの仕事をこなしてたがwww
3センターはああいう選手が何人もいないと機能しないんだよな

187

： [sage] 2017/08/06(日) 07:55:19.63

ID

:En/DLfQJ

お前らさ、御託並べるのは構わんがバルサが弱くなった理由は1つしかない

シャビ不在

マジな話シャビ不在これだけ
在籍時にいる試合といない試合では全く安定感が違っててペップも別のチームになると発言してただろ
イニエスタでさえもシャビの代役は無理

188

： [sage] 2017/08/06(日) 09:11:10.54

ID

:V+vCuuqb

>>187

シャビがいた14年WCでスペインはズタボロやったやん
全盛期シャビの実力が大きかったのは間違いないけどそれだけではないという事

確かにシャビと同等の後釜なんかそうそういないわな
イニエスタなら務まるがそしたら今度イニエスタの後釜がいなくなる

189

： [] 2017/08/06(日) 11:42:04.41

ID

:En/DLfQJ

>>188

何故スペイン代表？バルセロナの話してるんだけど

190

： [] 2017/08/06(日) 11:42:27.48

ID

:En/DLfQJ

>>188

イニエスタじゃ務まらないっての

191

： [sage] 2017/08/06(日) 12:36:31.47

ID

:V+vCuuqb

>>189

ならなんでシャビがいた14WCでスペインダメやったんやろ？
他に原因があるからやろ

>>190

たらればの話やからな
ただ技術・運動量・守備力・献身性で同等のイニエスタで務まらないのかなあ

192

： [sage] 2017/08/06(日) 12:38:36.48

ID

:V+vCuuqb

逆にシャビさえいればOKならなぜ暗黒期バルサは結果残せなかったんやろか？
シャビは重要プレイヤーやけどシャビだけでどうこうなるもんでもない

193

： [sage] 2017/08/06(日) 14:34:59.31

ID

:cMOxb8L7

シャビとかどうこうじゃなくて、守備のとき何故かフォメを変更して、イニ、ブスケッツの2ボランチにしてたからだと思う

ポゼッション極めるなら、シャビいいけど、クラブチームは芝生の調子が悪いこともあるから中々ね

だから、バルサはポゼは捨てて、MSN路線でCL取ったけど、ネイマール移籍したし、これからどうんるのかなって感じかな
ポゼ回帰か、MSN路線か

194

： [] 2017/08/06(日) 20:02:41.73

ID

:eAXf9gCF

絶頂期のバルサ転落の始まりは確かにシャビの退団
この人がいなけりゃあの特別・特殊なサッカーはできない
一方、シャビという選手はショートパス中心の
ポゼッションサッカー以外では輝かない
それからイニエスタはシャビとは全く趣の違う選手
シャビ退団でチームのコンセプトを根本から変えざるをえなかった

195

： [sage] 2017/08/06(日) 20:23:57.02

ID

:V+vCuuqb

>>194

バルサが3冠した14-15シーズンに特別・特殊なサッカーしてましたっけ？
典型的な3人で攻めて7人で守るやってただけですけど

196

： [] 2017/08/06(日) 20:42:38.92

ID

:iSky9gNH

バルサが強かったのはプジョルが居たからだろ
あとアウヴェス

197

： [sage] 2017/08/06(日) 21:07:46.89

ID

:AGgcOEPm

バルサに関してはシャビの穴はラキティッチで割とすんなり埋まった印象だけどな
同様にプジョルの穴もマスケをDFに下げて解決した
今はむしろイニエスタの穴が埋まる目途が立ってないのが痛い

198

： [] 2017/08/06(日) 21:15:22.61

ID

:eAXf9gCF

>>195

もっと前の話だよ
確かに14-15シーズンにシャビはバルサにいたけど、
体力・コンディションの劣化で以前ほど稼働できず、
チーム戦術の中心に据える事ができなくなった

199

： [] 2017/08/06(日) 23:18:53.89

ID

:En/DLfQJ

>>192

暗黒期ファンハール時代のバルサのシャビはトップデビューして数年
まだまだ若く身体も完全には出来上がってなく貧弱だったよ

ダービッツがやってきた03-04シーズン冬以降から身体の使い方が向上し覚醒した

200

： [] 2017/08/07(月) 01:26:55.75

ID

:rOD8fDFv

シャビもイニエスタも明確な違いってあんまりないと思うけどな
そりゃあ、パスの正確性とかだったらシャビのほうが僅かに上なんだろうが、たかだか僅かよ
シャビに出来ることは基本イニエスタにも出来るわけだしシャビの代わりは十分務まっている

・・・でもその僅かが大きいのかもしれないな

201

： [] 2017/08/07(月) 01:27:51.40

ID

:kbZ4cC9P

選手ありきのフォーメーション。
どのフォーメーションが強いか、ではなく
この選手達にはどのフォーメーションでそれぞれにどの役割を持たせれば一番無駄がなく強さを発揮するか、
相手の対策への幅が持てるかなどが考えられていて、かつはまったフォーメーションは強い。
比較的基本形になりやすいのは4-4-2

202

： [] 2017/08/07(月) 01:52:24.98

ID

:tYIqm2t/

>>197

イニエスタの穴を埋めるための
セスクだったんだけどな
便利なとこがあだになったよな

203

： [sage] 2017/08/07(月) 11:17:03.69

ID

:AKrQo14S

>>198

1415シーズンてシャビいたっけ？

204

： [] 2017/08/07(月) 12:21:10.87

ID

:ndy4ZIJk

>>200

勘違いしてる人が多いんだけどね
あくまでシャビはピボーテなんだよ比べてイニエスタはトップ下2列目の選手で全くタイプが違う訳

シャビの不在時に代わりにイニエスタがタスクを振った試合が何度もあったがやはり安定感にかけていた
これはライカールトとペップも公にしている

205

： [sage] 2017/08/07(月) 12:44:13.50

ID

:W8NvI67x

最近4-3-3がウザいから、そろそろ勝てるの出てきて欲しいな
攻めは3バックで、守備は4バックに変わるのが面白そうと思ってるけど

206

： [sage] 2017/08/07(月) 14:10:18.07

ID

:ulxwn5n+

>>205

それペップバルサでしょ

207

： [sage] 2017/08/07(月) 15:01:03.44

ID

:U2C3BMAU

>>204

シャビとイニエスタが別物というのは同意だがイニエスタが2列目の選手ってのも勘違いやと思う
そこに固定される選手ではなく攻撃に守備にありとあらゆるシーンに関わる選手

むしろ表記上のフォーメーションが意味なくなったのを象徴してる選手

208

： [] 2017/08/07(月) 15:05:54.35

ID

:U2C3BMAU

>>199

でもシャビがいた14年WCでスペインは惨敗
シャビがどうこうだけじゃないと思うで

スペインやバルサの栄冠にシャビは不可欠やったけどそれだけではないという事

>>187

が的外れ

209

： [sage] 2017/08/07(月) 18:51:17.59

ID

:gbY5rz2O

1415はレギュラーはラキティッチでシャビは控え
後半30分あたりから出場が多かった

210

： [] 2017/08/07(月) 20:26:51.42

ID

:njlhBTX/

>>207

いやいやAチームにデビューした時のこと知ってる？

211

： [] 2017/08/07(月) 20:28:13.79

ID

:njlhBTX/

>>208

だから何故スペイン代表の話を持ち出すの？

実質バルセロナの2010年のチームならまだしも

212

： [] 2017/08/07(月) 20:32:42.03

ID

:U2C3BMAU

>>211

シャビ1人でどうこうって話が違うという例として出してるんやで
もちろんシャビの存在が大きかったのは認めてるけど

誰々1人で勝たせたとか言ってるのジダンオタだけやと思ってたわｗ

213

： [] 2017/08/07(月) 20:39:03.62

ID

:njlhBTX/

>>212

そりゃ色んな要因があるだろう
それは当たり前の話で、俺はシャビ不在が1番大きな理由と言ってるだけよ

何故スペイン代表を持ち出す？

214

： [] 2017/08/07(月) 20:55:25.02

ID

:U2C3BMAU

>>213

>>187

はシャビ不在のみと言ってるで
俺はそれに反論してるだけやで

215

： [] 2017/08/07(月) 21:49:24.10

ID

:tYIqm2t/

シャビの後継者か〜
マルコ・ヴェッラッティがふさわしい気がするけどな
今ならパリサンジェルマンから取り放題だし

216

： [sage] 2017/08/07(月) 22:00:01.67

ID

:9AJit8LU

>>194

ゲームメーカーって一種の麻薬みたいなもんだな
彼一人がいなくなるだけで禁断症状のごとく露骨にチーム力が低下しちゃう
昔ペップがスペった無敵艦隊なんて完全に中盤がなくなったし
日本でも古くはラモスや名波、最近だと遠藤や小笠原とかがそう

217

： [sage] 2017/08/07(月) 23:52:17.57

ID

:5hq4+D14

小笠原は違うかな
守備に奔走するし
鹿島はチーム全体で堅守速攻の意識が高く
どこからでもパス出して攻めるし
遠藤はポゼッション限定かな

218

： [sage] 2017/08/08(火) 00:20:56.15

ID

:J72MkC13

シャビもイニエスタも433のインサイドハーフだろ
イニエスタのがより上がり目のポジ取るというだけ
ブスケツのようなアンカー(いわゆる4番タイプ)じゃなくて6番とか8番のポジション
イニエスタは純粋な2列目よりはもっと低い位置からリンクマンみたいな役割してるよ

ちなみにシャビはデビューしたての若い頃、グアルディオラの代わりにアンカーポジで顎無しに起用されてた(99-00ぐらい)
イニエスタも0405だか0506だかにエジミウソンが怪我したときにライカールトにしばらくアンカーで起用されてた経験がある
イニエスタはシャビと違ってドリブルでも仕掛けられるのでウイング起用もされてたけど

219

： [] 2017/08/08(火) 09:45:06.43

ID

:nFrQYrAy

>>218

超絶にわか乙

イニは超攻撃的な選手、アンカーやリンクマンなどでは決してない
ファンハールが二部から上げた時はトップの下、いわゆる2列目でデビュー
もちろんバルサBチームでも2列目

シャビは03-04リーグ前半までは4231のフォメーションのピボーテ
後半ダビッツが来てライカールトが433を試してロナウジーニョ加入新生バルサは初めて軌道に乗る

220

： [sage] 2017/08/08(火) 09:52:25.08

ID

:sM7UrwMn

おまいらほんとバルサ好きだよなw

221

： [sage] 2017/08/08(火) 18:41:34.48

ID

:aiSNs2PA

>>219

イニエスタはアンカーやリンクマンではないやろうね
同時に攻撃専のMFでもない

複数のポジションや役割を一つの試合のなかで全てこなす選手
現代サッカーの象徴といえる選手

アンカーだリンクマンだ超攻撃的だなんて一つに括るのが的外れ

222

： [sage] 2017/08/08(火) 20:23:01.38

ID

:GQPwYFGA

イニエスタは代表だとユーロ2008でサイドハーフとして使われてたね
これは当時の代表が442や4231を使っていて
バルサと違ってインサイドハーフのポジションが存在しなかったからでもあるけど

223

： [sage] 2017/08/08(火) 20:41:20.70

ID

:c+SDzDo7

その当時のスペインは4141だろ

224

： [sage] 2017/08/08(火) 23:47:48.03

ID

:VXe4EMTq

イニエスタが急場しのぎのアンカーで起用されたことあるの知らないニワカがいるのかw

225

： [] 2017/08/09(水) 00:11:51.79

ID

:2K39yR5M

チャビって確か顎無し一次政権の時にトップチーム引き上げられたときは433のアンカーで負傷したペップの代役だった気がする(左のインサイドがコクーで右はエンリケかガブリ)
で、グアルディオラが居なくなってから左のインサイドのコクーがアンカーに下がって、0203に復帰した二次政権の顎無しはモッタをよく贔屓起用してたので、コクーのいた左のインサイドにモッタでチャビは右のインサイドにスライドだったかな
ただ表記上は433だったけど右サイドはメンディエタ1枚で、左サイドにはSBフェルナンドナバーロ、サイドハーフ気味に張り出したモッタ、ウイングのエンリケと3枚使ういびつなフォメ
シャビは実質コクーとドブレピボーテの一角だったかな

226

： [sage] 2017/08/09(水) 00:12:57.40

ID

:ods4g5uZ

442と4141の併用じゃね
トーレスとビジャの併用もあった
セナが割と重要だった

227

： [sage] 2017/08/09(水) 00:22:22.55

ID

:qQYPRM1G

03-04はよく覚えてるけど、03-04前半は確かにシャビは4-2-3-1ダブルボランチの一角で、ロナウジーニョはトップ下
ウイングはクアレスマとルイス・ガルシア
でダーヴィッツの冬加入から４-３-３にしてロナウジーニョを左に固定して、右に左のルイス・ガルシア持ってきて、前半戦レギュラーだったクアレスマは出番が消えた
あのシーズン後半頑張ったサビオラが翌年エトーとラーション獲得した瞬間即戦力外にされてレンタルで捨てられたのはショックうけたわ

228

： [sage] 2017/08/09(水) 05:17:43.27

ID

:w4TOKTI4

>>226

ユーロ２００８のことならビジャが負傷した決勝と
消化試合のギリシャ戦以外はトーレスとビジャの２トップだよ
そしてピボーテにセナとシャビでサイドにシルバとイニエスタ
この頃にはホアキンやビセンテのようなウイングタイプの居場所はほぼなくなってたね

229

： [.] 2017/08/10(木) 06:48:27.99

ID

:8MV+H+7E

ｃｂ

230

： [] 2017/08/10(木) 15:20:07.75

ID

:4hmcijU9

>>221

そんなのはペップの器用方と本人のセンスでユーティリティーな選手に成長しただけで
本来はドリブルが得意で足下上手いオフェンシブなMFだろ

231

： [] 2017/08/10(木) 15:21:03.11

ID

:4hmcijU9

>>224

誰に言ってるんだ？
上でもシャビの代役やった書き込みあるだろうに

232

： [] 2017/08/10(木) 15:23:22.81

ID

:4hmcijU9

>>225

CLの予選から好調だったのでリーグ戦と戦術を変えてたと思ったよ確か

233

： [] 2017/08/10(木) 15:28:28.75

ID

:4hmcijU9

>>227

0304後半はチームがようやく噛み合って生き返ったけど(ダビッツの効果が凄い)
1topになったからクライファートかサビオラのどちらかが試合出れなくなったのが残念
コクーもいたしLエンリケもいたし当時のメンバーは個人的に結構好き

シャビはダービッツから身体の預け方やぶつかり方背負い方学んだと思う

234

： [] 2017/08/11(金) 03:20:32.02

ID

:CNivbEo+

433になった後半はどちらかってよりほぼサビオラがスタメン固定だったけどな
前半戦は半々ぐらいで併用するときはサビオラがクアレスマのとこの4231の右サイドで起用されてたけど
どっちも故障したときはルイスエンリケを苦肉の策でCF起用してて、メッシもエンリケと交代でこのポジでトップデビューしたはず

235

： [] 2017/08/11(金) 03:26:13.59

ID

:7S0H5QX0

>>231

エジミウソンの代役じゃね
イニエスタがアンカーでデコ、シャビがインサイドだった
0506のエジミウソンが怪我してた一時期

236

： [sage] 2017/08/11(金) 09:18:08.22

ID

:7j84ZpA7

>>230

本来はそういう選手だったとしても本来以外の事をやってきたなら
その本来そういう選手という括りが間違いになるやろ

バルサは4-3-3表記が多くイニエスタはだいたいインサイドハーフに表記される事が多いが
そこに表記されるからといって攻撃的な役割ばかりしてるわけではない
むしろメッシとずっとやってきたがゆえに守備的な役割の比重が高い選手

イニエスタの攻撃的な役割が高いのはスペイン代表のほうかな
それでもイニエスタの守備での貢献がなければポゼッションサッカーは成り立たなかった

237

： [sage] 2017/08/11(金) 13:12:48.42

ID

:SbKeKUbD

今のバルサはメッシ中盤で4-4-2
ネイ丸移籍でどうなるか

238

： [] 2017/08/12(土) 06:16:26.65

ID

:3JBe1mj/

「」

239

： [] 2017/08/12(土) 12:58:48.88

ID

:YGDBEBs0

黄金期のスペイン代表＝メッシのいないバルセロナだったもんな
メッシがいない分攻撃力は落ちてるが守備力は上だったし
イニエスタやシャビがより前に出てた感じ
逆にアルゼンチン代表はメッシだけのチーム
メッシ抑えれば何とかなった感じ

240

： [] 2017/08/14(月) 04:19:24.10

ID

:5/159AnY

３バックの罠や

241

： [sage] 2017/08/14(月) 19:15:57.97

ID

:HSDIdX59

433が圧倒的だけど相性いいフォーメーションってないの？

242

： [] 2017/08/14(月) 20:09:06.04

ID

:Yb8lcgVD

なにいってるかわからない

243

： [] 2017/08/14(月) 23:27:19.13

ID

:H0ux1Jsd

なんだよおいおい！このスレまだあったんか？
嬉しい限りだなあ〜😆！スレ主1だぞーい‼

244

： [] 2017/08/14(月) 23:31:56.27

ID

:H0ux1Jsd

現代サッカーはサイドに比重が置かれている。
433と352が対峙するとサイドで3対1になり
勝敗は明確になる。
クーマンの戦術みたらわかる。
実際の試合で起きたジャイアントキリングだ。
机上の空論ではない。
主に選手もジダンやリケルメ、バルデラマタイプはいなくなって
スピードタイプのメッシ、クリロナなどになってる。
これがわからない奴はにわかだ。

245

： [] 2017/08/14(月) 23:34:51.53

ID

:H0ux1Jsd

>>227

俺もサビオラマニアで信者だったからショックだったわ笑笑

246

： [] 2017/08/15(火) 05:24:45.74

ID

:0IYRa85i

レスターが優勝した時はどんな感じだった？
横並びの４−４−２
マフレズがトップ下気味の４−３−１−２

247

： [] 2017/08/15(火) 12:49:50.75

ID

:NGXj0SWy

>>244

いつの時代の話してるのやら
キックオフ時に4-3-3だからずっとそこに動かず居座ってるんだと思ってるんだろうか？

サイドで数的不利？
だったら周り(中盤や前線の選手)がそこ埋めればいいだけ
表記上のシステムなんか関係ないよ

248

： [] 2017/08/15(火) 14:53:04.58

ID

:MJPdDY3H

>>247

馬鹿かよ。にわか乙笑笑
システムは電話番号に過ぎないのは百も承知。
だが、選手はそれに沿って動く羅針盤みたいなもの。
参考程度にはなる。チャンピオンズリーグ、
PSV対アーセナル、サン・ドニ、日本対フランスなど
事例は沢山ある。俊輔はピレス、チュラムに
火達磨にされていた。

249

： [sage] 2017/08/15(火) 14:54:24.88

ID

:bVMMqieQ

>>244

杉山乙

サイド偏重の時代は既に終わってるよ

250

： [] 2017/08/15(火) 14:54:59.28

ID

:MJPdDY3H

100%システムを全否定するとはにわかのすること。選手ありきのシステムなら
ちゃんと起動する。

251

： [] 2017/08/15(火) 16:07:32.56

ID

:8069Chfe

なぜ雑魚は4231を使い毎年敗北するのか？

252

： [] 2017/08/15(火) 16:34:26.83

ID

:Sx/d/NQz

まだ開幕節しか見てないけど今シーズンもレスターの
ヴァやザキやその他の矢が飛び交うような1stディフェンスが凄そうやな

253

： [] 2017/08/15(火) 17:24:06.08

ID

:NGXj0SWy

>>248

4-3-3が3-5-2と相性悪いみたいな○○と××が相性悪いみたいなシステム論が時代遅れなの
数的不利や1対1での劣勢が発生するならそこをカバーするのなんて当たり前

まあそれができてないクラブや監督もあるんだろうが

254

： [sage] 2017/08/15(火) 17:43:05.41

ID

:xxp6UOte

>>248

サンドニの時はテュラム出てないんだけど

255

： [] 2017/08/15(火) 20:12:50.71

ID

:MJPdDY3H

揚げ足どりするなや。醜いから

256

： [sage] 2017/08/15(火) 22:53:17.79

ID

:hfoYw9Wu

>>251

どんな布陣を相手にしても比較的数的不利が発生しにくいからじゃネ？

257

： [sage] 2017/08/15(火) 23:19:19.90

ID

:m3Rln7jv

3421は4231には配置的に優位性があるけどね
プレミアで今ブームなのはそこが原因だし
次は3421に優位性がある352が流行るはず

258

： [sage] 2017/08/15(火) 23:58:38.33

ID

:hfoYw9Wu

3421ってJだと今年本家と分家が揃って崩壊したわけだが
一体プレミアと何が違うんだ？

259

： [] 2017/08/16(水) 00:32:36.59

ID

:JOqD5Qnu

352はオワコン笑笑日本の前のシステムじゃん笑笑

260

： [] 2017/08/16(水) 01:01:44.21

ID

:TQH3TdoB

最近の3バックは敢えてサイドを放棄して中をガチガチに固めにいってる印象だわ

261

： [] 2017/08/16(水) 10:25:53.98

ID

:ajkTRR7R

>>180

明確に「いつ」って線引きはないと思う
ただその時の流行戦術に沿う形でいろんなポジションの選手が走力求められるようになって今に至るみたいな

2000年代初頭は走りまくるのはSBくらい。チーム編成によってはDMF(アンカー・ボランチとか)がかなり走ったくらい
ここからDMFはもちろんプレミア全盛期頃から攻撃的MFが走るようになり
その後FW(CFやウイング)も守備負担を求められ走るようになった
そんな感じかなあ

262

： [sage] 2017/08/16(水) 12:39:26.35

ID

:oeNy3eTV

システム的には第一期モウリーニョチェルシーの433が好きだったなあ
堅守速攻の見本だったような

263

： [] 2017/08/16(水) 13:27:56.90

ID

:JMWLyGl/

>>262

３センターに
ランパード、マケレレ、バラックの協力なバリアーに
前線にはドログバていう化け物
凄いチームだったよな

264

： [sage] 2017/08/16(水) 13:51:29.25

ID

:hjOcMf+4

>>263

とりわけマケレレが強力でしたからねえ
あんなチームは今だとどこかな？

265

： [] 2017/08/16(水) 14:06:49.12

ID

:JMWLyGl/

今のチェルシーのレジェンドと同レベルにありそうだけどな
ドログバ＝モラタ
ロッペン＝アザール
ランパード＝セスク
マケレレ＝カンテのイメージ

266

： [sage] 2017/08/16(水) 14:30:27.55

ID

:nO5lbeS+

>>263

バラックじゃなくてエッシェンじゃない？
バラックが加入してからは2トップだったはず。

267

： [sage] 2017/08/16(水) 15:27:48.88

ID

:fQGhAf2d

こんな感じ？

ttp://jump.5ch.net/?http://www.ne.jp/asahi/hp/silverfox/game/websaka_mixi/ura/chels0405.html

268

： [sage] 2017/08/16(水) 15:29:38.83

ID

:fQGhAf2d

フォワードはドログバだと思いますが

269

： [sage] 2017/08/16(水) 17:02:24.56

ID

:oMAzSxdY

>>260

そうだね
無駄なサイドの攻防やサイドからの組み立ては
攻守共に自然消滅してきてるし一部の指導者は
わざとやってる印象

270

： [sage] 2017/08/16(水) 17:21:04.28

ID

:pUeU7Buu

日本代表が3バックやるならWBは下手にSBをコンバートするより
むしろゲームメーカーや単なる潰し屋おいたほうが機能するような気がする

271

： [sage] 2017/08/16(水) 20:43:29.47

ID

:C4LUZOms

つまりサイドに小野と明神を置いてたトルシエは正しかったと

272

： [] 2017/08/16(水) 21:42:30.50

ID

:JOqD5Qnu

バカな戦術だよな。あれは
小野をサイドに置くとかバカの極み

273

： [sage] 2017/08/16(水) 21:52:54.14

ID

:ropfjAm1

中村俊輔WBとかやってたっけ
ボールに触れる回数少ないし、もったいなさそう
サイドは、ドリブルある方がいいかも

274

： [sage] 2017/08/17(木) 01:01:44.91

ID

:ePuUTXCh

その選手のベストかと考えれば違うかもしれんが
日本として戦うならアリだと思うんだけどな

しかしまさかモーゼスみたいな選手がコンバートされて
優勝チームの主力になるなんて考えもしなかった
正直日本のSBに開き直って思い切りWBができる選手がいるとは思えない

275

： [sage] 2017/08/17(木) 17:17:45.06

ID

:1aWZnbWL

WBだったら縦に速くて対面一人かわせる技術あって
シュートとクロス持ってる奴がいい。
SBと違うのは前空いてたら直接シュートを狙える点。
近い相手へのクロスや逆にアーリーでいきなりCFに出せたり
攻撃の引き出し多く持ってる選手がいい

276

： [] 2017/08/17(木) 18:12:36.41

ID

:JS6nw/J/

アーリー必須

277

： [sage] 2017/08/17(木) 18:25:19.20

ID

:QUSfpWtn

スリーバックはあえて守備の弱点を作り相手に攻撃に人数をかけさせカウンターをしやくするっていう使い方してるチームもある
引き込まれたらバルサだってスコアレスドローになることもある

278

： [sage] 2017/08/17(木) 19:05:32.65

ID

:8VmPJYAp

昨シーズンのチェルシーってとにかく守備が堅いイメージが強かったけど
メンツだけを見ると何気にかなり攻撃的なんだよな
ウイングのモーゼスをウイングバックに起用したのもそうだし
サイドバックのアスピリクエタをストッパーに起用したりだとか
（一方で本職のはずのズマやテリーやイバノビッチはあまり出番がなかった）

これがもし一般的な日本人監督だったら３−４−３にするにしても
最終ラインには全て本職のセンターバックが起用されて
ウイングバックにはアロンソとアスピリクエタが使われるんだろうけど

279

： [sage] 2017/08/17(木) 19:23:52.48

ID

:j+0icpah

>>278

ズマやテリーやイバノビッチが使えなかったからじゃないの
特にテリーやイバノビッチは加齢による劣化で

どっちかと言えば消去法＆今使えるタレントで最高の方法を模索した結果があれだったんじゃないかなあ

280

： [sage] 2017/08/18(金) 00:38:40.04

ID

:6/6231GH

>>278

カンテマティッチで真ん中は大体何とかなったのと
試合数が少なかったからチームの完成度を上げてそれを保つのが
比較的容易だったんだと思うけど、
まずそれ以前に前線が優秀でコスタは収まるし決められるし
アザールは取られないし決められるし
ペドロウィリアンがガンガンミドル打てるから
殆どリスクを背負わずに攻撃を機能し続けられた。

281

： [sage] 2017/08/18(金) 00:45:53.64

ID

:o8ycFxY4

試合数もそうだけどコスタにロングボール蹴り込んでれば理不尽ゴールを勝手に決めるっての結構あったからな
エティハドのシティのやつとかコスタの理不尽ゴールがなきゃシティが一方的にボコって終わってたはず

282

： [sage] 2017/08/18(金) 19:15:18.90

ID

:6/6231GH

>>281

あれは誤審もあった気がするしシティが可哀想だった

セスクのミドルレンジのパスは正確でいきなり最小の手数で
チャンス量産だから適当なロングボールとは違うよ

283

： [] 2017/08/18(金) 20:52:21.15

ID

:BqzAanz3

３バック大杉

284

： [sage] 2017/08/18(金) 21:25:26.05

ID

:e1d2EdS9

ただ当のセスクは昨シーズンは冷遇されてたんだよな
センターハーフがカンテマティッチで固定されてたからある意味当然ではあるんだけど

285

： [sage] 2017/08/18(金) 22:51:28.13

ID

:6/6231GH

最初はね
チーム作りの為に守備から固めてくのは普通では
ただ攻撃重視で後半戦マティッチを重用しなかったのは
良くなかったかも
マンウがどれだけ金積んだかは知らないけど

286

： [] 2017/08/18(金) 23:25:40.36

ID

:9YAQZeTN

鈍足なゲームメーカーをWBに置くとかバカの極み！
トルシエは糞。世界的に見ても置く監督はいない。小野や俊輔のことな

287

： [] 2017/08/18(金) 23:26:41.38

ID

:9YAQZeTN

あと言っとくがＣＢに強みがない日本に3バックは無理ゲー

288

： [] 2017/08/18(金) 23:29:02.85

ID

:9YAQZeTN

以前のイタリアなんかはカテナチオ🇮🇹で、マルディーニ、ネスタ、カンナバーロが居たから成り立ってた。
日本は中盤が良かったからBoxしてた。トルシエは糞。ジーコは352に戻したからこれまた糞。オシムがマトモ

289

： [] 2017/08/18(金) 23:34:18.22

ID

:9YAQZeTN

イタリアは堅守速攻型だったがピルロ中心にして攻撃型にシフトチェンジした経緯がある。
イタリアだってイタリア化に数年かかってる。日本も日本化に試行錯誤を繰り返して、色々なシステムを試すべき。
4231に固執するハリルは糞。オシムは色々試した。オシムが一番だろう。日本にあってる🇯🇵。
やはり日本の文化、民族性を理解した監督が望ましい。ジーコは2005コンフェデ杯は良かったが、途中でブレた。

290

： [sage] 2017/08/19(土) 01:17:35.68

ID

:NuC2Nzhk

一時期日本が3バックだらけになったのはトルシエジャパンの影響と共に
サイドバックの層が薄かったというのもあるんだよ
あの頃のJで4バックだったのって鹿島とヴェルディぐらいじゃないかな

291

： [] 2017/08/19(土) 01:21:02.50

ID

:y8SyDHfP

名良橋と服部、赤山田、三浦淳宏がいただろくそ

292

： [] 2017/08/19(土) 17:27:02.97

ID

:Zh88Ra7g

ルカク、ポグバ、フェライニ、マティッチかよ
正に赤い巨人ｗｗｗ

293

： [sage] 2017/08/19(土) 17:44:55.78

ID

:GZ4WqdIr

>>287

3バックはだいたい簡単な5バックになるから、人数を多くして助け合うって考えもあるよ
4バックより、5バックの方が守るのは簡単
その分、FWが足速くないと、カウンターはむずかしいけど

294

： [sage] 2017/08/19(土) 18:45:59.54

ID

:At5xVLSh

>>291

その中でまともにSB専門だったの名良橋だけだろ

295

： [] 2017/08/19(土) 22:59:35.10

ID

:y8SyDHfP

>>294

まともな？みんなSBだろ

296

： [sage] 2017/08/19(土) 23:25:38.93

ID

:79uosVwM

横からですまんが俺のイメージだと服部はユーティリティで本職ボランチ、
三浦アツと山田はサイドハーフが無理やりサイドバックにコンバートされたって感じ
名良橋は生粋のサイドバック
まああんましよく知らんけどな

297

： [] 2017/08/19(土) 23:32:56.64

ID

:Zh88Ra7g

三都主アレサンドロは何になるんだ？

298

： [] 2017/08/19(土) 23:37:05.80

ID

:y8SyDHfP

三都主は無理やりジーコにSBにさせられたな笑
４４２のSBは無理すぎたな

299

： [sage] 2017/08/19(土) 23:56:38.44

ID

:NuC2Nzhk

当時のメンツを見ると右は波戸がいるけど左は適任者が見当たらないから
3バックはおおむね妥当な選択だったということになるかと
（さすがにあんな極端にDFラインを高くする必要はなかっただろうが・・・）

300

： [] 2017/08/20(日) 00:09:59.53

ID

:NN8ANZrS

それにしても左に小野はないだろう
トルシエは糞

301

： [sage] 2017/08/20(日) 00:18:28.26

ID

:j9Zu8V6U

当時の日本は前線やらすには足元へただけど運動量あるやつはサイドバックやらせとけってコンバート結構多かったからな

302

： [] 2017/08/20(日) 00:22:26.95

ID

:NN8ANZrS

トルシエはマイナスイメージで戦略を打ち上げた監督。
賛否両論あるだろうけどね、

303

： [] 2017/08/20(日) 00:25:27.73

ID

:NN8ANZrS

FWが点取れないからミッドフィールダーが追い越す。
ディフェンダーがボール取れないからラインを上げる。
そんな戦略だった。
対してジーコはプラス思考の監督。個に重きを置いた。
どっちも極端すぎた。トルシエは日本を子供扱いしすぎて、ジーコは大人扱いしすぎた。
真ん中のオシムが一番だろう。

304

： [] 2017/08/20(日) 00:35:01.09

ID

:6xXuZiPf

それなら岡ちゃんが一番だろ
本田をFWに置いた
０トップの手腕は高く評価したい

305

： [sage] 2017/08/20(日) 06:32:51.65

ID

:k2jeulEn

>>304

当時ボール収まる人間が本田しかいなかったから合理的と言えば合理的なんだよね

306

： [sage] 2017/08/20(日) 10:01:58.21

ID

:/DJSh/dU

>>300

当時中田がどの試合でも厳しくマークされてたからプレッシャーの少ないサイドに
俊輔や小野みたいなゲームメイカータイプを配置して逆側に守備バランスを取らせていた
最初からいわゆるWB的な役割は求められていない

307

： [] 2017/08/20(日) 10:11:59.77

ID

:NN8ANZrS

>>306

左のサイドの奥は負担になり、弱点になってた。
中田云々は関係ない。ディフェンスラインに小野は吸収され、
5ばっくになってたからな。
それなら4バックにした方が合理的。左MFに小野なら問題ない。

308

： [sage] 2017/08/20(日) 10:34:02.60

ID

:/DJSh/dU

>>307

すまん。小野がDFラインに吸収されて5バックになってたって具体的にどの試合の話？

309

： [] 2017/08/20(日) 16:39:51.30

ID

:NN8ANZrS

ワールドカップだよ

310

： [sage] 2017/08/20(日) 17:43:41.13

ID

:/DJSh/dU

>>309

ベルギー戦は相手のSBが上がってこなくてボール支配率でも日本がリード
むしろ5バックにならなかったせいで市川の裏を狙われまくる
ロシア戦は小野を下がらせないことでカルピンを牽制する戦術が成功
チュニジア戦はなぜか相手が引きこもって完勝
トルコは序盤の先制後はカウンター狙いで無理に攻め込まず
小野の出来は全体的に良くなかったけどワールドカップで両サイドが吸収されて5バックになってた試合は無いよ

311

： [] 2017/08/20(日) 20:00:46.80

ID

:NN8ANZrS

画像みてみれ
YouTubeでもいい

312

： [] 2017/08/20(日) 21:09:03.50

ID

:hMkuGY6P

>>298

左SBってどうしても人材不足になり易いから無理矢理コンバート
するケースが多いよね

313

： [sage] 2017/08/20(日) 21:24:43.32

ID

:kd2I0Uz/

ブラジルＷ杯の決勝はどちらも本来センターバックの選手が左サイドをやってたな

314

： [] 2017/08/20(日) 23:10:45.34

ID

:6xXuZiPf

左利きのウイングが
よく左サイドバックにコンバートされてたっけ

315

： [] 2017/08/21(月) 16:47:33.92

ID

:fbWMn4y9

逆足カットインWGは当たり前になったな

316

： [sage] 2017/08/22(火) 00:13:31.06

ID

:PP81v3dH

当たり前っつーかその時代が終わりつつあんだけど

317

： [] 2017/08/22(火) 05:07:42.39

ID

:j5MJ6uXS

バカがごちゃごちゃ言ってるけど結局W杯で結果出したからな
お気にの選手のベストな部分しか見たくないって感じでガキかよと

318

： [sage] 2017/08/23(水) 18:43:32.07

ID

:9xIm3OPC

トルシエが当時比較的プレッシャーの弱かったサイドに起点を作ろうとしてたのは事実だぞ
文句言ってるやつは縦に突進する香車タイプのWB像が頭にあるんだろうが
トルシエはそんなタイプを求めてなかった　左に関しては

319

： [sage] 2017/08/23(水) 20:37:47.64

ID

:sODfgRnT

>>307-311

の流れで分かるとおり当時大して試合見てないでイメージで文句言ってただけだろ

320

： [sage] 2017/08/23(水) 22:57:14.89

ID

:rpzJtnT2

昔の352の両サイドはWBじゃなくてSMFとかSHFとかじゃね？
フォーメーションの歴史は同じことを繰り返してんじゃなくて
徐々に守備的に変化してんだよ

321

： [] 2017/08/23(水) 23:39:47.17

ID

:Sdx9NRDH

>>319

黙れカスゴミ、んなわけねーだろ

322

： [] 2017/08/24(木) 13:10:10.64

ID

:hMLeAf3n

>>320

俺もそう思う
もともと352は「相手が2トップだから4人もDFいらない」という理由で
誕生したフォーメーションだからね
ところが実際にはサイドを攻略されてしまうからSBのように
守らなくてはいけなくなって、「ウィングとサイドバックの両方をする」
という意味でウィングバックと呼ばれるようになった

323

： [sage] 2017/08/24(木) 19:16:19.20

ID

:2fqkGG4t

多くのチームは片方サイドバックタイプで片方がボランチかサイドハーフタイプというのが多いね
単純に両サイドバックを1列上げただけなのは岡田ジャパンやフェリペセレソンぐらいか

324

： [] 2017/08/24(木) 19:20:29.36

ID

:hMLeAf3n

ロベカルとカフーは元々サイドを1人で切り盛りしてたんだよね
ブラジル式BOX型442だから

325

： [] 2017/08/24(木) 20:04:47.50

ID

:4bZoFawi

ホームでベスト16が結果出たとか笑笑
しょぼすぎるな笑笑

326

： [] 2017/08/24(木) 23:26:08.32

ID

:W9NBbW1P

ブラジル代表って日韓ワールドカップのように
両サイドバックの攻撃力活かすために
中盤の選手が下がって
３−４−１−２気味になるよね

327

： [] 2017/08/24(木) 23:29:11.68

ID

:Tq26L7/w

君らの中で　これぞ新しいサッカー戦術！
みたいなの考案したやついないの？

328

： [] 2017/08/24(木) 23:37:55.66

ID

:oi5BkFFi

>>326

マルセロもアウベスも平気でオフサイドなるくらいやしね

329

： [sage] 2017/08/25(金) 01:00:50.53

ID

:xWCBkT1X

4バックで実質2CBの間に1人下りるのは定番だよ
そこにパス捌きの人を入れるかCB適性ある人入れるかで
結果違う
勿論ラインの設定も中盤のコンパクトネスに影響するし

330

： [] 2017/08/25(金) 01:47:22.11

ID

:Vwv5vy4o

>>327

4-4-2のCMF2枚以外が順繰りに旋回していくとか
例えば2トップの右側が右SH・右SB・右CB・
左CB・左SB・左SH・2トップの左側みたいな
役に立つかどうかは知らん

331

： [sage] 2017/08/25(金) 02:46:32.22

ID

:rx+VgUk0

そういやブラジルってセンターバックとサイドバックがはっきり分かれる傾向があるな
他の国みたいに若い頃はサイドバックでベテランになったらセンターバックに転向する選手とか
普段はセンターバックだけどチーム事情に合わせてサイドバックをこなす選手とかはあまり見ない

332

： [] 2017/08/25(金) 20:02:27.58

ID

:JcLtDWD+

レアルとか左サイドは
ロベカル、マルセロのブラジル産
攻撃的サイドバックで
右はサルガド、セルヒオ・ラモス、カルバハルの
スペイン産バランス型のサイドバックで
３バック気味で戦うのが伝統になってるよな

333

： [] 2017/08/25(金) 23:09:35.96

ID

:Vwv5vy4o

>>331

逆にイタリアはCMFからCBに転向する選手が少ない

334

： [] 2017/08/26(土) 15:17:04.30

ID

:FfTuZJR8

ＳＴ

335

： [] 2017/08/26(土) 18:03:02.66

ID

:oeEXD1Eu

今見てて面白いのはナポリだな
パスもよく通るし全員ハードワークするから見てて楽しい
ミリクはちょっと異質な感じするからメルテンスの方が好きだが
サッリはいい監督だと思う

336

： [] 2017/08/26(土) 18:43:24.69

ID

:wNSMZDCt

ペップバルサこそ至高スタイル！

337

： [] 2017/08/26(土) 18:44:43.20

ID

:wNSMZDCt

中央突破は見事だった

338

： [] 2017/08/28(月) 16:28:55.62

ID

:ViriN2TB

俺が面白いと思ったのはザックの時の対ブラジル親善だな
ネイマとハルクが最前線なんだけどめっちゃワイドに張ってて0トップ気味
中央攻撃MFのカカとオスカルとさらに後ろからパウリーニョがゴリゴリに突っ込んでくる
フィジカルでかなり劣る日本相手にはあつらえ向きの戦術だった

339

： [sage] 2017/08/28(月) 19:55:31.47

ID

:4cQ6hDzc

一番面白いと思ったのは03-04CL決勝のモウリーニョ采配
負けてたモナコがCKで追いついて勢いに乗ろうと自陣にDF一人だけ残して
ほとんどの選手をエリア内に配置したんだけど、それを見たモウリーニョが
逆にポルトのFW三枚を前線に残した
結局、モナコは精神的に押し負けてせっかく上げた選手を戻して一気に勢い無くなって勝負あり

340

： [sage] 2017/08/28(月) 20:18:30.31

ID

:OPMFLElp

カウンター狙いであえて前線の選手を残したというと
メキシコＷ杯の最終予選で韓国が都並が上がった裏のスペースを狙って
チェスンホを右サイドに張らせてたのを思い出すな

341

： [] 2017/08/28(月) 21:33:36.13

ID

:iV2cjR9/

マニアどもが多いな笑笑レアな試合を挙げてやがる笑笑

342

： [] 2017/08/28(月) 21:35:51.10

ID

:iV2cjR9/

俺はフランスワールドカップのイタリア対フランスかな
0-0だったんだがおもしろかったな。
あとは2005コンフェデの日本対ブラジルかな。
いい試合だった。加地のゴール決まってれば勝ってたからな。

343

： [sage] 2017/08/28(月) 22:44:48.29

ID

:+Zhu+RgC

>>339

そのシーンの時もう3-0だったけどね
1-0ならさすがにそんなことモウもしない

344

： [] 2017/08/29(火) 14:07:38.19

ID

:NUNP1ps+

>>338

BOX型442の派生タイプか
MFが攻守に分かれる日本にも馴染みやすそうだな
ブラジルにはどうやってもかなわんのだろうけども

345

： [] 2017/08/29(火) 18:06:38.95

ID

:MMFtLikq

今のペップマンCでは色々戦術いじる余裕ないだろうなあ
バイヤンの時は偽SB（攻撃の時はボランチみたいにさせる）とか面白かったけどな

346

： [] 2017/08/29(火) 18:09:28.68

ID

:MMFtLikq

>>338

あの試合は今ちゃんのハンド取るなら、帳尻で
本田が倒されたのPKとって欲しかった

347

： [sage] 2017/08/29(火) 22:14:30.19

ID

:Z1zUrbT7

>>345

やりたい事好きな様にやってるよ
PLはユナイテッドが本命だしチェルシーもすぐ復活したから
PL優勝は無理だと思うけどね。
ポゼッションという間違いがベースになってる以上
少なくとも数年はプレミア優勝は出来ないだろう

348

： [sage] 2017/08/29(火) 23:53:50.74

ID

:CvKInRPw

>>345

たしかに偽SB面白かったわ
あれは斬新やったな

349

： [sage] 2017/08/30(水) 00:16:59.63

ID

:iHkOwcyc

ポゼッションの大敵カウンターを防ぐ為に絞らせてたはずだけど

350

： [sage] 2017/08/30(水) 00:26:48.30

ID

:c9vYEu63

>>348-349

んだ
アラバロールの一番の深い意味はカウンター食らったときの守備時に絞らせておくこと
要はビルドアップじゃなくて守備のための利点が一番大きい
バルサ最終年の343も攻撃特化言われるけど一番の理由は前年の433より１駒多く守備に割く枚数残しとくため
今年のシティの自称中盤ダイヤモンドの343(実際は3322っぽい)も守備の枚数増やすのが最大の目的

351

： [sage] 2017/08/30(水) 00:33:19.66

ID

:c9vYEu63

プレミアリーグだとポゼッションは厳しいね
最近のボトムハーフのチームのトレンドが5バックでこもることだから
シティ相手にはどこも５バックか６バックでこもることが多い
で、ハイボール蹴りこめば多少手荒な競り方してもオフェンスファウルなんぞまずとられない
リーガなんかはバルサやレアル相手でも中下位チームはしっかり組み立ててサッカーやろうとするからまあオープンゲームになって、ボコりやすいといえばダンチでボコりやすい
まあ逆に自分で主導権握ってゲームメイクしようとすることが中位チームでのELでの強さに繋がってるけど

352

： [sage] 2017/08/30(水) 00:34:43.62

ID

:iHkOwcyc

今季3241じゃなかったっけ？
WBが上がり目でWGなんだっけ？

353

： [sage] 2017/08/30(水) 00:53:03.71

ID

:DxfIDSkt

普通に単なる取りこぼしで日常茶飯事なんだよね。
下位だろうがカップ戦の下部だろうが毎年アップセットあるしその前提で勝つ方法を選択してて審判含め多くがそれを望んでいるかのようで、文化の一部なんじゃないかな。
あくまでも労働者階級のスポーツとしてのノリが残ってる

354

： [sage] 2017/08/30(水) 04:07:24.54

ID

:6wlYIDzl

最近の欧州でそうした不確実性がまともに機能してるのはプレミアぐらいだけどな
リーがなんて勝ち点90獲っても優勝できないし

355

： [sage] 2017/08/30(水) 18:56:34.58

ID

:PX9O6PpD

カイルウォーカーはどういう目的で獲ったんだろうな・・
ボール保持時はコンパニも結構やりにくそう
まぁ攻撃面の事ばかりで考えるのはフェアじゃないが

356

： [sage] 2017/08/30(水) 23:44:31.31

ID

:iHkOwcyc

スタメンに必ずイングランド人を入れとかないと圧倒的不利なジャッジをされるからです。
逆に5人程度イングランド代表入れとけば、荒いタックルやり放題です。
今季開幕戦のチェルシーやスパーズが好対照でしたね

357

： [] 2017/09/01(金) 21:06:20.38

ID

:TCDy9pXk

ウォーカーよりオーリエの方が上だし若いからスパ半額以下で取れていいね

358

： [sage] 2017/09/01(金) 21:54:03.32

ID

:vzjQWgk0

オーリエのほうが明確に優れてると言えるのはクロスぐらいじゃね(そもそもトリッピアもここだけは勝ってた)
アップダウン繰り返すスタミナや対人守備とかフィジカル面は圧倒的にウォーカーだと思うわ
まあどっちも世界でトップ5に入る右サイドバックだと思うけどね
総合力でこいつらに勝てるのはカルバハルぐらいだろ

359

： [] 2017/09/02(土) 05:40:10.80

ID

:TuN+cRM9

チェンバレンもウォーカーもＷＢだから上手くいってなかったな

360

： [sage] 2017/09/02(土) 11:55:36.56

ID

:h3N1d047

>>359

チェンバレン開幕２節のスタッツ(Who scored)
EPL 11-08-2017 Arsenal 4 : 3 Leicester 90' 9.23
EPL 19-08-2017 Stoke 1 : 0 Arsenal 90' 8.21

361

： [] 2017/09/05(火) 22:26:06.47

ID

:HzQInHL9

戦術グッド

362

： [] 2017/09/06(水) 03:56:25.00

ID

:KYLXdhyU

ＷＣ予選のスレないな
今日ＣＯＤ、ＥＧＹ、ＴＵＲが勝てば最高の結果だわw

363

： [] 2017/09/06(水) 17:17:14.53

ID

:BQYnPs/4

>>358

カルバハルいいよね
さすがレアルのスタメン

364

： [] 2017/09/07(木) 02:08:17.65

ID

:1bY+cCx1

ＷＢタスク

365

： [] 2017/09/07(木) 06:51:37.93

ID

:onuOXcEY

カルバハルは個人的にカフー２世だと思ってる
運動量で勝負みたいな

366

： [] 2017/09/07(木) 11:46:11.41

ID

:tIEQwDto

米国のスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html

最も好きなスポーツ
1位　37%　アメフト
2位　11%　バスケ
3位　10%　野球
4位　*8%　サッカー
5位　*4%　アイスホッケー
6位　*4%　モータースポーツ
7位　*2%　ゴルフ
8位　*2%　テニス

部門別
18-29歳
1位　34%　アメフト
2位　15%　サッカー
3位　12%　バスケ
4位　*8%　野球
5位　*7%　モータースポーツ

都市部
1位　36%　アメフト
2位　11%　バスケ
3位　10%　サッカー
4位　*9%　野球
5位　*4%　モータースポーツ

高所得層
1位　39%　アメフト
2位　*9%　野球
3位　*8%　サッカー
4位　*7%　バスケ
5位　*6%　アイスホッケー

367

： [] 2017/09/09(土) 09:03:11.39

ID

:82OUoaOD

リトリートで中央から固めていってサイド空くから
ＷＧのゴール能力が求められる

368

： [] 2017/09/11(月) 01:23:42.99

ID

:28zcLbt3

個人的にはカルバハルの完成形は全盛期ラームだと思う

369

： [sage] 2017/09/14(木) 10:28:03.05

ID

:KnZzAp69

ドル見事に負けたな
やはり433は中盤のクオリティが必要だな

370

： [.] 2017/09/14(木) 12:34:38.25

ID

:LdMht6EB

ポリバレント

371

： [.] 2017/09/15(金) 22:39:39.72

ID

:othTt/pA

戦術

372

： [。] 2017/09/17(日) 23:58:42.89

ID

:SbVgiXLE

ARGENTINE

373

： [] 2017/09/19(火) 13:50:45.85

ID

:vc6yrRaB

３バック増えたな

374

： [sage] 2017/09/20(水) 18:02:48.37

ID

:Y/jIrzPu

なんで3バックが増えたんだろう
コンテが火付け役？

375

： [sage] 2017/09/20(水) 19:39:19.69

ID

:GBfg/SUk

昔と違うのはトップ下が1人のシステムをほとんど見かけないことか
CL決勝のユーベもディバラを抑えられたらほとんど攻め手がなくなってたからなあ

376

： [] 2017/09/21(木) 14:43:30.90

ID

:m6Jy5jUX

開幕からレアルがかなり躓いているが
このチームはモドリッチ、クロースを始めとした中盤よりも
両SBの出来によってすべてが決まるって感じなんだなって思ったわ
今季のマルセロ、カルバハルは昨季よりも全然ダメダメだもんな
この2人のパフォーマンスが上がらない限り、レアルは相当きつそうだな

377

： [sage] 2017/09/21(木) 19:48:24.17

ID

:+BgPkESN

大昔は2-8とか超攻撃的なフォメが存在してたらしいけど
15年前の3バックと違って今は実質5バックだから、
単純に守備の人数が増え続けてるだけ。
4バックでもアンカーが下りるシステムなら4.5バックに近いし、
守備的なチームならどんなフォメでも6〜7人残ってる事がある

378

： [sage] 2017/09/21(木) 19:52:12.58

ID

:2BLPzTG2

第2次大戦の少し後までは2-3-5が主流だったことは知ってるけど
むしろDF二人でよく守れてたなあって思うわ
オフサイドの大枠は当時の段階でも今と大して変わりなかったのに

379

： [] 2017/09/22(金) 00:21:16.26

ID

:Dwjhh1to

3バックには両WBの攻撃力が必要だからな
実質3バックは
ユベントスとチェルシーぐらいだよな

380

： [sage] 2017/09/22(金) 02:20:14.35

ID

:MsEEyVbQ

3バックが増えた理由は、
守備は5バックになることが多いけど、4バックより１人多いから当然簡単。真ん中が厚いから、ブスケッツみたいなバイタルの守護神が居なくても何とかなりやすい

あとは、有名なＣＢにアロンソとかが降りて来るのを、最初からやっちゃおうみたいな。ボヌッチ、ダビド・ルイスとか

5バックの弱点は、だいたい5-4-1で、前から１人連れてきて前線が薄いから、繋ぎがうまいチームだとボール取れない
3バックマスターのコンテが5-2-3で前プレして、パスの邪魔するのを始めたからこれがどうなるかだね。ちょっと見たけど、これは弱点を無くしてクソ強そうだった

381

： [sage] 2017/09/22(金) 02:54:30.53

ID

:OteevRLg

いかにも中盤を通り道としか考えてないイタリア人らしい発想だな

382

： [] 2017/09/22(金) 18:52:07.18

ID

:HzaEGYoS

ラテラルのクルザメント精度

383

： [] 2017/09/24(日) 02:07:14.93

ID

:cJvVFtWS

レアル呼び(笑)

384

： [sage] 2017/09/24(日) 15:21:06.15

ID

:rLUsaBYo

>>380

それは増えた理由ではなく単なる強みだな
ここの過去レスにも既に書いたし
他のスレでも散々書いてきたわ

385

： [] 2017/09/24(日) 22:03:31.16

ID

:7K13P9Rd

力劣ればリトリート仕方なし

386

： [] 2017/09/26(火) 18:41:11.51

ID

:SCvTHZeO

やっぱ３トップが増えたから３バックが増えたんじゃないかな？
ワンマークがやりやすいし
クリロナやメッシのような
エースのいるポジションに守備力のある選手をつけられる

387

： [sage] 2017/09/26(火) 19:37:28.27

ID

:NeuwWypw

>>384

ここ最近の3バックは、コンテがプレミアで優勝して広がったイメージだな
元々3バックのチームが守りの時になる5バックは、戦力が低い所でも人が多くて守りやすくて、お手軽にやれるから流行れば増えやすい

388

： [] 2017/09/26(火) 23:06:30.95

ID

:UMkbM/u5

>>386

バカかよ笑スリートップ増えたから4バックが流行ったんだよ笑一枚余るからな

389

： [] 2017/09/27(水) 16:11:06.15

ID

:OM0CKc30

>>386

釣りかな？
以前、3トップが増えたから3バックが廃れたんだけど
3と言うより5バック状態でないと守れなくなってきている

390

： [sage] 2017/09/27(水) 23:10:59.06

ID

:Kd6Fz7iH

2トップに対して4バックが主流の時代が長かった様に思うけど
1トップに対して3CBが主流になってきてると思うね。
実質3トップでガンガン攻めてくるチームなんて多くないし
その場合は5バック以上の人数になりがち。
アタッカーは小さくても通用するけどPA内のDFは
ある程度サイズがないと通用しなくなってきてる。
4バックだと170以下のSBがしばしばGA周辺で空中戦をやる局面がある

391

： [sage] 2017/09/29(金) 02:36:05.11

ID

:MWtEEbkt

>>390

SBを狙うのは、シメオネがボロクソにやり始めたからな
大外クロスってやつ
当のアトレティコはフィリペルイス、ファンフランとかでへディング強いって言うｗ
マンジュサイドとかやばいのも出て来たね

392

： [] 2017/09/29(金) 11:50:15.58

ID

:3wniKFY+

マンジュキッチをウイングにするのは思いつかなかった

393

： [sage] 2017/09/29(金) 13:28:22.14

ID

:l22CbJYx

バイエルンの時からやってなかったっけマンジュウイング

394

： [] 2017/09/29(金) 13:31:51.06

ID

:au4Q2T3a

あったっけ？

395

： [sage] 2017/09/29(金) 19:47:32.99

ID

:0WCZywRH

>>391

>>391

だけど、アトレティコは見たらそこまでしてなかったねすいません
大外クロス誰が始めたんだろう

396

： [sage] 2017/09/29(金) 21:42:47.73

ID

:d5l9D6wJ

>>392-393

ユーベってメンツだけなら3412にしか見えないんだけどね
どのみちトップ下のディバラが抑えられたら終わりなのはレアルが証明しちゃった

397

： [] 2017/09/30(土) 09:07:56.72

ID

:lUfRU0xC

リーガキは低能だからな

398

： [sage] 2017/09/30(土) 23:52:39.29

ID

:ia8ch4hc

>>395

プレミア見てる側からすりゃ普通に昔からあったと思うけど
4バックはSBの高さ強さ運動量スピード全て重要なんだよね

399

： [sage] 2017/10/01(日) 02:25:30.97

ID

:qFks1F1F

コンテは5-3-2選んだんだな
最近やってた5-2-3でガンガン前プレしてるの見たかったけど

400

： [] 2017/10/01(日) 12:42:37.14

ID

:ynRHd8Yd

イ

401

： [] 2017/10/04(水) 09:19:20.52

ID

:E3YukfiG

。。

402

： [sage] 2017/10/04(水) 17:21:19.13

ID

:qD+WLPYN

ナポリの4-3-3が好き
前線三枚が優秀すぎる

403

： [,] 2017/10/08(日) 18:25:56.27

ID

:FP9xlPbC

。

404

： [sage] 2017/10/10(火) 12:51:31.99

ID

:Wtk1c6rs

ナポリは今シーズンはスクデットのチャンスだな
どうせシーズン終わったら選手いろいろ引っこ抜かれるだろうし

405

： [,] 2017/10/10(火) 23:21:11.27

ID

:eURW1x5s

ゲープレ

406

： [] 2017/10/12(木) 11:00:48.42

ID

:UE7Mm0x8

ハイプレスはスタミナもたん

407

： [sage] 2017/10/16(月) 18:15:49.53

ID

:AgBSaOOR

メリハリとか時間帯とかスコアは考慮すべきだし
前線から最後尾まで三列の距離感とコンパクトネスも重要だよな

408

： [] 2017/10/20(金) 12:04:18.02

ID

:xDsDaH/w

７９ｖｑ２ｓ

409

： [] 2017/10/21(土) 18:40:01.69

ID

:yUhz7E4A

>>406

ナポリ見てると、毎試合必ずハムシク途中交代させるもんな
前線3人は怪我なければフル出場だけど、よく頑張るなーと思う

410

： [] 2017/10/21(土) 18:48:08.62

ID

:bfW9R99k

最近ナポリが好きになって見始めてるけど本当に良いチーム。面子も結構いいし4-3-3好きならなおさら見といたほうがいい
両センターバックの縦パスや中盤のゲームメイク、前線の破壊力とか見ていて面白い

411

： [] 2017/10/21(土) 18:50:03.98

ID

:bfW9R99k

>>335

作シーズンのナポリは左にメルテンス、真ん中にミリク、右にカジェホンで好調だったみたいだよ

412

： [] 2017/10/21(土) 19:27:49.05

ID

:yUhz7E4A

>>411

ミリクが大怪我して、メルテンスを中央にコンバートしたらメルテンスが覚醒して良くなったんだよ
今シーズンもミリクがまた怪我して、
インシーニェ、メルテンス、カジェホンのトリデンテで絶好調

今一番注目のクラブ
確かに4-3-3好きには堪らないクラブ

413

： [] 2017/10/22(日) 01:01:58.62

ID

:NtObTUht

若手中心のチームって
全員守備全員攻撃で見てて面白いよね

414

： [] 2017/10/22(日) 11:26:54.82

ID

:opAbYhUe

なにが

415

： [sage] 2017/10/22(日) 14:53:03.03

ID

:hzQmpMO6

ミリクいらねえ
アヤックス時代も評価低かったらしいし
といって前線3枚が怪我したら代わりが居ない
果たしてベストメンバーで1シーズン凌げるか？？

416

： [sage] 2017/10/22(日) 15:12:52.78

ID

:OuNZ9EWh

>>411

あなた昨シーズンちゃんとナポリの試合見てたん？

417

： [] 2017/10/25(水) 15:22:12.13

ID

:YdR7lsL3

ナポリCLはイマイチだな
リーグに専念した方がいいかもしれん

418

： [] 2017/10/26(木) 00:31:12.80

ID

:fOr9iyMM

ミリクはアヤックスとEUROで活躍してナポリに来たんだがw

419

： [] 2017/10/26(木) 04:30:13.87

ID

:/shZYXCv

アヤックスとEURO2016の実績買われてミリクはナポリにきたんだよな

420

： [sage] 2017/10/26(木) 12:18:03.14

ID

:Hcj7JHm0

バルサの4333はどうしたら他クラブも取り入れられるの

421

： [] 2017/10/26(木) 19:25:19.52

ID

:SOJFUKx0

>>420

第四審もいるから正確には4334なんだよなぁ

422

： [] 2017/10/27(金) 15:08:24.55

ID

:lupo65CP

ミリクの評価は別れてるみたいだね

ttp://jump.5ch.net/?https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AF

デブールやファンデルファールトは評価してなかったようだ

個人的にはナポリのサッカーに合ってない気がする

423

： [sage] 2017/10/28(土) 02:55:33.63

ID

:JvcnEXcH

ポジショナルプレーの説明にナポリがよく使われてるけど実際選手に5レーンの概念とかって説明されてんのかね

424

： [sage] 2017/10/28(土) 04:25:56.83

ID

:y+XCE0UJ

そもそもポジショナルプレーという言葉自体が
どうでもいい話なわけで…

425

： [] 2017/10/29(日) 00:36:41.29

ID

:1YMvzaDf

>>416

ミリク怪我まではミリクとメルテンスのホットラインが結構強かった
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/2nPRoHzBeU8

426

： [.] 2017/11/03(金) 19:34:33.77

ID

:GsekETp2

じゅつ

427

： [] 2017/11/03(金) 20:40:48.86

ID

:Zpt7jCK4

でもナポリを出すのはわかる
ペップバルサやMSNバルサは違うしな

4-2-3-1ならハインケスバイエルンよりスーペルデポル

428

： [sage] 2017/11/04(土) 11:10:24.29

ID

:Gt32bgGi

ナポリはパススピード早いし縦パスバシバシ入れるから見てて気持ちいい
バルサみたいにチンタラパス回してるのとちょっと違う

429

： [] 2017/11/04(土) 17:21:49.22

ID

:ab+cSKY5

>>428

そういう事じゃないんだけどね
チンタラパス回してるペップバルサの方が強い

そうじゃなくて4-3-3のモデルケースとしてどっちが相応しいかって話
ペップバルサや同時期のスペイン代表なんてキックオフ時の選手の配置なんも関係ない戦術だから
4-3-3でも4-4-2でも4-2-3-1でもどう表記しようがやるサッカーの内容も結果も関係ない戦術

430

： [sage] 2017/11/04(土) 21:18:35.71

ID

:6lvlV1yt

BBCレアルはどうよ？今期はクリロナの出場停止もあってなかなか3人揃わないけど

431

： [] 2017/11/04(土) 21:59:09.73

ID

:OvCGLh9B

レアルなー
シーズン始まる前は最強チームだって思われてたはずなのに
こんなにも崩れるとは思わなかった
どうも不安定なチームだよね

432

： [] 2017/11/05(日) 09:53:58.86

ID

:yeuumzs1

ネイマールが抜けたバルセロナのほうが崩れると思ったんだけどな
逆に不満分子が抜けてチーム力が上がったことか

433

： [sage] 2017/11/05(日) 11:04:50.69

ID

:u76jhSSx

>>429

アンリ曰くペップはアタッキングサードに入るまでは4-3-3を維持してボール保持者に寄りすぎずにプレーするように指導してたらしいけどどうなんだろうな

434

： [] 2017/11/05(日) 12:24:30.11

ID

:BZXHUWgD

>>429

それ別に4-3-3以外のシステム表記でも同じ事だろ
4-3-3以外ではポゼッションできないわけでもないし

435

： [] 2017/11/05(日) 12:25:22.39

ID

:BZXHUWgD

>>434

は

>>433

へ

436

： [sage] 2017/11/05(日) 12:43:43.62

ID

:u76jhSSx

>>434

アンリがいた頃のペップバルサが4-3-3だったからアンリが4-3-3をモデルにしただけだって
言いたいのはペップバルサは

>>429

の言うようにキックオフの配置なんか関係無いようにポジションチェンジ繰り返してたように見えたけど実際は最終の崩しの段階までは位置関係を維持してボールを動かすように指導してたってことよ

437

： [sage] 2017/11/07(火) 11:58:49.30

ID

:3D9e7g7k

アンリがいた2008-2010までと今のハゲップじゃ全然違うよ
バイエルン最終年は完全な可変フォーメーションでポジションチェンジ繰り返してた
今のシティはそこまでの完成度にはまだ達してない

438

： [sage] 2017/11/07(火) 15:06:48.24

ID

:x4E1HkYX

ひとことでペップバルサと言っても時期によって違うやろな
前半はポゼッション対策もなされてなかったが後半はハイプレス対策なされたし
おまけに後半は得点源としてメッシの依存度が高くなってFW含め周りがみんなポゼッションに守備にと忙殺されたし

439

： [sage] 2017/11/07(火) 18:55:58.02

ID

:d9YsMOOb

最近のペップシティは433で落ち着いたみたいだけど、ザネとスターリングが好調だからかな？
彼らが疲弊してきたらまた違うフォメやるんだろうか

440

： [sage] 2017/11/07(火) 21:41:09.87

ID

:3D9e7g7k

確か352(ダイヤの343かも)やりたかったけどコンパニーとメンディ怪我してできなくなった

441

： [] 2017/11/09(木) 09:21:56.73

ID

:b5jNVMaN

中盤ダイヤモンドの3-4-3だとシルバとデブライネの扱いが難しくなるんじゃないかね
トップ下にどちらを置くか、もう片方をどこに置くか

442

： [sage] 2017/11/09(木) 10:15:16.62

ID

:10MKszXN

3-4-3ダイヤモンドじゃなくて3-1-4-2だったんじゃ？
3CB、アンカーフェルナンジーニョ、インサイドにシルバとデブルイネ、外がSB(メンディウォーカーダニーロ)もしくはWG(サネ、スターリング)の選手、2トップがアグエロジェスス
2トップ＋大外を使える選手を配置していったらこうなったんじゃないかな

443

： [sage] 2017/11/09(木) 14:21:37.99

ID

:PHlSY5/g

>>442

3322だね
3CBにWBにウォーカーとメンディ、アンカーはジーニョで中盤の前目にブルイネとシルバ、FWはスターリングとジェズスとアグエロから２人チョイス
サネはポジションなし
でもペップ曰く352じゃなくてダイヤの343らしい

444

： [sage] 2017/11/09(木) 18:39:20.66

ID

:y+OEqyk1

>>443

2トップのどちらかがCBと駆け引き、もう一方がライン間にいてセカンドトップってイメージなのかな？

445

： [sage] 2017/11/09(木) 20:07:42.57

ID

:F4XCsean

3322って昔のドイツみたいなもんか

446

： [sage] 2017/11/10(金) 07:22:15.44

ID

:+BzUnBC3

3322って要するに1アンカーの352だろ？

447

： [sage] 2017/11/15(水) 14:37:22.64

ID

:Kc/YWUqY

シティの343て見てみたいな
昨シーズンやってたっけ？

448

： [sage] 2017/11/20(月) 16:33:27.16

ID

:FL1a+uiR

やってたかなあ
忘れた
昨シーズンのシティはつまらなかったという印象しかない

449

： [sage] 2017/11/21(火) 01:36:38.21

ID

:f4FXCrge

WBが高いって意味じゃ結局352と同じだと思うが、
一応3142みたいなんじゃなかったか

450

： [sage] 2017/11/25(土) 16:39:24.05

ID

:cVF31Mqc

俺は今のシティの4-3-3が好きだ
フェルナンジーニョのお陰で出来てるフォメだと思うが

451

： [sage] 2017/11/25(土) 20:02:20.90

ID

:2t+YV7Wq

3トップにするなら中央は最低でも185�p以上は欲しい
言うまでもなく今のナポリは論外
何が悲しくて170にも満たないチビを中央に置かねばならんのだ

452

： [sage] 2017/11/26(日) 15:21:17.67

ID

:oWRvpJpo

>>451

そんなもんCFにどんな能力を求めるかで変わるだろ

453

： [] 2017/11/26(日) 16:55:08.17

ID

:5pkkMnTx

ヘディングだけがポストプレーだと思ってそう

454

： [] 2017/11/26(日) 21:45:58.46

ID

:7+ORAIYr

>>450

4-3-3のアンカーって重要だしな
こなせるのは
フェルナンジーニョ,カゼミーロ,セルヒオ・ブスケツぐらいだな

455

： [sage] 2017/11/29(水) 13:05:06.20

ID

:CKYTpfhL

ジェコあたりは理想のCFだと思うがな
ヘディングも強いし足元もそこそこ上手い
あーいう選手がいると楽だろう

456

： [sage] 2017/11/29(水) 13:09:30.36

ID

:kDycAVgh

フェルナンジーニョの替えが効かないからTOできずでこの先どうなるかだね
ギュンドアンとか当てるにしてもパス出しより刈取り能力が重要なポジションだからな

457

： [sage] 2017/11/29(水) 19:25:13.37

ID

:SxNHuRkr

>>455

アグエロもジェコと2トップを組んでた時の方が生き生きしてたな

458

： [] 2017/11/30(木) 01:36:56.75

ID

:zBIodqAk

前のシティはカウンター主体で
前線にポストプレイヤーを置いてたけど
今はショートパスサッカーで
小柄なテクニシャン置いてるんだろ

459

： [sage] 2017/11/30(木) 10:45:52.59

ID

:O2h9eIgW

>>451

高さが無くてもやり方次第で勝てるってことだよ

460

： [] 2017/11/30(木) 15:50:53.03

ID

:RlH7C/Uh

>>456

冬に誰か取るんじゃない？
ヤヤだと心許ないし、ギュンドアンもちょっと違う気がするし
今フェルナンジーニョ怪我でもされたらピンチ

461

： [sage] 2017/11/30(木) 23:12:55.77

ID

:Nep/B+zK

かつてのマケレレや今のカンテにしてもそうだけど
どうも守備的MFって替えが利かなくなるケースが多い印象があるな

462

： [] 2017/12/01(金) 00:04:59.25

ID

:NAR+E/GW

たし蟹

463

： [sage] 2017/12/01(金) 01:09:16.07

ID

:2oYCl9H2

>>461

というかその2人が異次元なんだよ
代わりはいくらでもいるが同レベルの代わりはなかなかいない

あえて名前は出さないがよく信者が○○はチームを勝たせるとか強くするとか言ってるが
本当にチームを強くするのはマケレレやカンテ

464

： [] 2017/12/01(金) 03:59:12.76

ID

:4XZ+pi5+

高さがあれば勝てると思ってるニワカがいるな笑笑

465

： [] 2017/12/02(土) 14:49:18.08

ID

:ESOIaBJ0

>>463

その2人ってあのポジションだとスペシャル過ぎて
チームの影響が計り知れないよな
移籍されては勿論、怪我で離脱されても失点が増えて増えて
チームが本当に勝てなくなるからね
そういう意味じゃメッシやクリロナよりも重要だよ

466

： [sage] 2017/12/08(金) 17:12:52.68

ID

:/6AzZgio

マケレレロール

467

： [] 2017/12/14(木) 21:33:41.90

ID

:uZ2cwv/c

シティ強いなあ

468

： [sage] 2017/12/15(金) 12:42:11.77

ID

:poEIo1dl

シティ成績は凄いけど試合見てるとそんなに強い印象ないな
ここ数試合はかろうじて勝ってるって感じだし
ペップバルサやペップバイエルンの方が強烈だった
リーグの違いかな？

469

： [] 2017/12/15(金) 13:01:27.89

ID

:1qi4CFAt

ハメスが語ってるように現在10番の選手はどんどん撲滅させられてきているけどペップがバイエルンや今のシティでやってる偽SBという戦術はトップ下を2人起用できるという点で10番にとっての光明なのではないだろうか
その代わりこのフォメは香車型のSBとウイングストライカーの居場所がないけれども

470

： [sage] 2017/12/15(金) 13:43:18.19

ID

:rBvnyFpJ

ペップは
バルサだとメッシ、バイエルンだとロッベンリベリドウグラスコマンあたりに
いかに有利な状態で仕掛けさせるかを考えてたが
シティにはそれほど突破力に秀でた個がいない
だからそっからもう一回二回、コンビネーションが入る
より組織的になって、個に依存してない

471

： [] 2017/12/15(金) 19:09:32.33

ID

:Dlf4g5Wn

>>468

ペップバルサは初見のインパクトもあったからなあ
ペップバイエルンの難点はハインケスバイエルン継続の方が強かったのではという亡霊との戦い

472

： [sage] 2017/12/15(金) 20:24:05.31

ID

:rDK4lP59

同じ3421でもフェリペのセレソンは香車型のサイドバックだったような

473

： [sage] 2017/12/15(金) 22:00:50.52

ID

:UND/bRf0

ペップバイエルンは必ずシーズン後半に大きく失速してたな
あとCLのアウェイでなかなか勝てなかった

474

： [] 2017/12/16(土) 16:45:59.02

ID

:bJ2Dx1NK

アウェーで勝てなかったのはペップバルサも同じだよ
ただこっちは尻上がりに調子上げるタイプだったけども

475

： [sage] 2017/12/16(土) 16:50:55.11

ID

:lxui6ews

攻撃は無理でもペップの守備戦術って中堅以下のクラブには取り入れられないのかな

476

： [] 2017/12/16(土) 16:56:16.25

ID

:bJ2Dx1NK

そもそもポゼッションでボール付近に味方同士の近い距離感を作っておくことがペップサッカーの守備なんだから上手い選手を複数揃えられない中堅以下のチームは無理じゃないかな
クロップドルトムントは若くて上手い選手をめちゃくちゃ走らせることで擬似的にペップサッカーに近い守備戦術を作ることができてたけど、どんどんキーマンが引き抜かれて弱体化して行っちゃったし

477

： [sage] 2017/12/16(土) 17:04:11.28

ID

:lxui6ews

なるほどね
ボール付近に味方同士の近い距離感を作っておくためには結局上手い選手が複数必要になるのか

478

： [sage] 2017/12/16(土) 18:06:05.36

ID

:p6P0F3UU

前にFootでペップバイエルンの練習風景やったけど、
パスしたら、パスした相手に近づいていけ、てのをしきりにやってた
近くことで味方にパスコースを作ってあげるってことみたいだけど、
今までの常識とは違うなとオモタ

479

： [sage] 2017/12/16(土) 23:18:03.33

ID

:iWSLgfbw

選手同士の間隔が遠すぎたらパス交換もやりづらいからな
モイーズのマンうなんか特にひどかった

480

： [sage] 2017/12/17(日) 10:21:05.22

ID

:cqrsH8XV

ペップバルサのパス交換でボールホルダーがわざと敵の多い密集地に入っていって
他のマークを緩くする手法は新しいと思った
いくら練習してもイニエスタみたいなのがいないと成立しないけど

481

： [sage] 2017/12/17(日) 11:20:09.86

ID

:gNwzhXUf

>>478

バスケのスクリーンみたいなもんでしょ

482

： [sage] 2017/12/17(日) 22:30:25.28

ID

:YpJ1eQ6f

昨日のルアンやCL決勝のディバラを見てて思ったんだけど
3セントラルってトップ下を封じ込めるのに有効なのかね

483

： [] 2017/12/19(火) 05:37:01.05

ID

:8ZieIa+5

カゼミロラモスヴァラン(ぺぺ)だけで相手の攻撃封殺できるのがレアルの守備の強さ
でもそれは一人一人の守備範囲が異常に広くて対人強いから出来ることで並の選手3人じゃ意味ない

よってフォーメーションによるものではない
単にレアルの個が優れているだけ

484

： [] 2017/12/19(火) 05:38:43.90

ID

:8ZieIa+5

レアルの現理想フォーメーション


ベイル、ロナウド、ロナウド

モドリッチ、カゼミロ、モドリッチ

マルセロ、ラモス、ラモス、カルバハル

485

： [sage] 2017/12/20(水) 02:16:30.39

ID

:7dR0/Ug1

現状だとイスコがいないのは有り得ないような
むしろベイルの使いどころが難しい

486

： [sage] 2017/12/20(水) 08:16:24.85

ID

:8k+ZQMAd

ベイル使うなら右ウイングしかないでしょ、433で
イスコ使うときはベイルベンチで442
両立は無いってことかな

487

： [] 2017/12/20(水) 13:33:23.07

ID

:Nr/2ihrK

ベイル右とかオワコン
使うなら左しかない

488

： [sage] 2017/12/20(水) 19:07:53.06

ID

:7LotxlRu

左はクリさんの指定席でしょ

489

： [] 2017/12/20(水) 19:29:37.18

ID

:OXoOQ+VZ

ベンゼマ
ロナウド　イスコ　　ベイル
　　　　クロース　モドリッチ
マルセロ　ペペ　ラモス　カルバハル
が理想なんだろうけど
両サイドが守備しないからな機能しないだろ

490

： [] 2017/12/20(水) 22:25:32.62

ID

:Nr/2ihrK

右足の使えないベイル
得点力のなくなったベンゼマ

もうBBC無理だよ

491

： [] 2017/12/21(木) 11:13:45.70

ID

:gHvU0irp

じゃあACLで
アセンシオ クリ ルーカスバスケス
でどうだ？

492

： [] 2017/12/22(金) 11:41:29.00

ID

:izAbsmhd

イスコは球離れが悪いのがね・・・
パスのタイミングもなんテンポか遅いから
攻撃が停滞しちゃうし

493

： [] 2017/12/23(土) 11:31:57.57

ID

:SoiVphb1

ワンタッチでのパスのアイデアはあるけど持ってからの崩しが苦手で割に手詰まるね
ボールは取られないけどチャンスにもほとんどならない
そういう時は戻して作り直しをやりたいだろうけど両サイドバックがオーバーラップし過ぎてバックパスかっさわれたら大ピンチ
んで、イスコも悩んでいるような

イスコ使うなら片方のサイドだけでも残るのが約束の最終ラインじゃないとリスキー

494

： [] 2017/12/23(土) 16:24:55.66

ID

:Uba7oInk

ユベントスとのCL決勝の後半のイスコはマジで凄かった

押し込む展開になれば最高の選手だけどカウンターとかインテンシティが求められる試合展開なら他の選手の方がいいんだろう

495

： [] 2017/12/23(土) 16:27:00.69

ID

:Uba7oInk

>>489

イスコ使うなら

----ロナウド----ベンゼマ----

イスコ
-----クロース--カゼミロ---モドリッチ

こういう形以外ありえない

496

： [sage] 2017/12/23(土) 23:51:48.65

ID

:ci2FagQs

今のレアルって同じ4312でもカカピルロ時代のミランとはかなり違う性質のチームだな

497

： [sage] 2017/12/24(日) 00:16:07.28

ID

:iAMEQBFl

マドリーの4-3-1-2はSBしかサイドのプレーヤーがいないのにボールを握ってサイド攻撃が異様に強い妙なチームだからね

498

： [] 2017/12/24(日) 01:01:21.89

ID

:lstCe8WP

マ レ ク ハ ム シ ク 17

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/hI6dI4_Tey4
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/mbOzsfLdH3o
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/7en_nXvucbU

ロ レ ン ツ ォ イ ン シ ー ニ ェ 24

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/slN4D8gh5A0
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/668Eqfby4uU
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/STgKaPPR-RI

ド リ ー ス メ ル テ ン ス 14

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/FXTCG7lSiDA
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/a5AxjF_UdgE
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9vcVtOefJHw
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/rwu_F1pcZXg

ア ル カ デ ィ ウ シ ュ ミ リ ク 99

ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/_nTj0DgIoQU
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/-bbNij2VeD8
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/UBOCJZbpm3w

499

： [] 2017/12/24(日) 01:06:32.35

ID

:lstCe8WP

セリエ首位
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/IyH15NE4CMY

欧州屈指の攻撃力をもつ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/2nPRoHzBeU8

UEFAチャンピオンズリーグ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/0mh-fuQU-fA

500

： [] 2017/12/26(火) 17:11:05.00

ID

:rTtkBoxL

イニエスタとモドリッチのコンビ1度でいいから見てみたかった

501

： [] 2017/12/29(金) 18:40:51.96

ID

:a7x+8cPc

結局のところモドリッチやクロースは試合を作る選手で今季のようにエースのクリロナが不調だと役に立たない

502

： [sage] 2017/12/30(土) 02:52:12.60

ID

:yfCB5FLo

さすがに役に立たないということはないと思うが
ボールを支配しても勝ちきれない試合が増えるのは確かだな
もっとも代表戦だとそういうチームが妙に強かったりするけど

503

： [] 2017/12/31(日) 00:31:11.42

ID

:jHS5rnYI

クリロナやメッシが代表でかがやけないのは
モドリッチ、イニエスタのような優秀パサーがいないからだろ

504

： [] 2017/12/31(日) 02:35:23.42

ID

:oMUhkgOZ

クリロナが代表で輝けない(ユーロ予選10試合16ゴール)

ユーロ2016(7試合3得点3アシスト)チーム総得点9

505

： [] 2017/12/31(日) 03:38:17.17

ID

:R9Ze3hbG

ジダン監督は凄かったな
今年のCLはどうなるかな
戦術のアイデアもジダンが考案したものなんか？

506

： [] 2018/01/02(火) 11:37:10.94

ID

:X/3Xih4V

ジダンの隣にいる髪の毛のない人が戦術決めてるんじゃない？

507

： [] 2018/01/02(火) 15:54:34.92

ID

:b9xHcONV

>>496

BBCもイスコもウイング的な選手だから
サイドに流れることが多いじゃない
ロッペンやダフのような優秀なウイングが多かった
チェルシーに近いチームだと思う

508

： [sage] 2018/01/02(火) 22:59:49.56

ID

:D7uguzFd

逆にミランはピルロのロングフィードにシェバとカカの高速ドリブルにピッポの裏狙いと
絵に描いたようなカウンター仕様のメンツが揃ってたな
ちなみにレアルもモウリーニョ時代のカウンターは芸術的だった

509

： [] 2018/01/03(水) 19:52:18.65

ID

:MlZj4/DV

>>507

イスコってトップ下起用のはずなのに気がつくとサイドに張ってる時あるよね
ありゃ実質433なのか？

510

： [] 2018/01/03(水) 21:28:10.79

ID

:n7xn1PWk

ジダンもイスコには自由にプレイさせてる感じ？
アザールやネイマールが移籍してこなければ
イスコ中心のチームになるんじゃない

511

： [] 2018/01/06(土) 05:32:38.82

ID

:JbAMGo9X

イスコは左サイドが好きなようだ
右サイドに流れたのなんて見たことがない

去年のCL決勝のユベントス戦の後半はイスコの独壇場
ああいう押し込んだ展開だとイスコのヌルヌルゾーンの隙間を縫うようなドリブルが守備組織を破壊する

512

： [sage] 2018/01/11(木) 14:34:30.07

ID

:u5k+dJHT

イスコ右利きだから左サイドから切り込む方が楽なんだろうな
たしかに右サイドに張ってるのは見たことないような

513

： [sage] 2018/01/12(金) 20:05:40.52

ID

:7th6ohUe

右サイドはモドリッチがたまに上がってくるぐらいか？

514

： [] 2018/01/12(金) 21:28:15.85

ID

:YePVTdl+

そのためのベイルなんだけどな
好不調が激しい
ケガが多い
１００億のスーパーサブだよな

515

： [sage] 2018/01/17(水) 12:08:29.75

ID

:/J7NZYgT

保守

516

： [] 2018/01/17(水) 19:15:46.49

ID

:O2w39BlV

ベイルはスペースないと消える
遅行でも消える

517

： [sage] 2018/01/21(日) 08:47:54.84

ID

:1JfKm2RM

アレグリが4-3-3試したいって言ってたらしいけど選手の並びはどうすんだろな
ディバラ活かすなら4-2-3-1の方がいいと思うけどな

518

： [] 2018/01/22(月) 11:02:28.66

ID

:Dnp57e13

戦術の話は興味深いし
落とさず、1000レスまでいってほしいな
なんなら次スレとかも立てちゃっていい

519

： [sage] 2018/01/22(月) 18:20:14.93

ID

:nRWVEzWZ

とはいえそんなにネタがあるわけでも無し

520

： [sage] 2018/01/23(火) 12:21:31.60

ID

:VmJpFDv6

自由にやらせるって言っても右利きは左 左利きは右サイドを好むだろうから3-4-2-1にして左右に置けばトップ下2人使えるじゃん
4がハードワークして1がポストとして前に張れば守備負担減らしつつスペースもできて消えつつある王様タイプが復活できる
これならイスコとハメス共存できたのに

521

： [] 2018/01/23(火) 12:42:55.13

ID

:NlDDRi7E

ジダンはハメスを活かそうと思ってチーム作ろうともしてないし

ジダンの中での序列はカゼミロが絶対的で次点にクロースとモドリッチ、次にイスコ

522

： [sage] 2018/01/23(火) 13:57:23.46

ID

:CP348M+0

単独で何かできるわけじゃないトップ下タイプをそこまで優遇してチームを作るのは割りに合わないでしょ

523

： [] 2018/01/23(火) 14:00:41.29

ID

:NlDDRi7E

クリロナの得点力を生かすためにクリロナにどれだけチャンスを提供できるか
それを逆算してチームを組み立ててるんだろう

ハメスは主役になれる可能性があるけど得点力MAXのクリロナがいたから必要なかったんだよ
主役タイプのハメスよりもひたすらチャンス作ってポゼッション高めてくれるクロースモドリッチの方が重要だと考えたんだろう

524

： [sage] 2018/01/23(火) 15:30:36.13

ID

:VmJpFDv6

>>523

ハメスが干されたのは素行と守備の問題
クリロナのためなら左利きで左にパス出しやすい上周り使うのうまいハメスが干されるわけない
アンチェロッティさんはディマリア中盤にしたりしてうまく運用してたけどジダンは戦術的には凡だから守備専カゼミロに頼ってるだけ

525

： [] 2018/01/23(火) 16:30:27.94

ID

:NlDDRi7E

カゼミロがボールを奪い
クロースとモドリッチで試合支配して
カルバハルとマルセロが高い位置でチャンスメイク
最後はクリロナが決める

去年完成されていたジダンマドリーだ
ハメスに入り込む隙はない

526

： [] 2018/01/23(火) 17:11:54.47

ID

:xZ+IhzTN

あとはラモスタイムやな
来季はもしかしたらロナウド退団するかもしれないし
そうなった場合にワールドクラスの点取り屋獲れるんだったら
また強いマドリーに戻りそうだけどな
あとはモドリッチの後釜か

527

： [] 2018/01/24(水) 03:43:20.16

ID

:9cL+Iddj

今シーズンは予想が外れたわ
レアルが独走して
バルセロナはネイマールが移籍して
４４２になじむまで
時間かかると思ったんだけどな

528

： [] 2018/01/24(水) 15:45:18.35

ID

:j907nqmL

そうね、すんなり4-4-2こなしてるよね
バルサは4-3-3が十八番だと思ってたけど

529

： [] 2018/01/24(水) 23:10:05.63

ID

:9cL+Iddj

将来的には
デンベレ スアレス　メッシ
コウチーニョ　ブスケス　ラキティッチの
十八番の４−３−３に戻してほしいな

530

： [sage] 2018/01/25(木) 08:06:01.49

ID

:qDWQHOwF

メッシシステムはもともと4-4-2なんだよ
メッシは味方がボール持ってる時は中盤とトップの中間くらいに位置してパスが来るのを待ってる
サイドに流れたりもするが、基本はトップ下的な位置

531

： [] 2018/01/25(木) 09:24:34.27

ID

:8cwT+Tg2

今のバルサよりもメッシがいない時のスアレスネイマールの2トップの442の方が圧倒的に強かったと思う

10試合ぐらいで
ネイマールが9得点5アシスト
スアレスが8得点4アシストくらいしてたとき

ネイマールのビジャレアル戦のプスカシュにもノミネートされたゴラッソがあったころ

532

： [] 2018/01/25(木) 11:14:23.01

ID

:jWZl3t1t

バルセロナはこれにグリーズマンもくるっぽいんでしょ？
システムどうなるのだろう
デンベレはスタメンで出れないんじゃないか

533

： [] 2018/01/25(木) 13:36:50.97

ID

:jdUepewB

デンベレはまだスタメンは無理だろ
イニエスタが衰えてきてるわけだし
バックアップ的なもんだろ

534

： [sage] 2018/01/26(金) 03:45:23.00

ID

:hFrGd2vL

>>530

ただ代表で442でトップ下やっても機能したためしがないような・・・

535

： [] 2018/01/26(金) 05:08:39.70

ID

:ngPsujUD

ワールドカップで大会MVPとって
機能しないって
どんだけやねん

536

： [] 2018/01/26(金) 08:21:56.53

ID

:Mq1YZG2t

史上最低のMVP笑

537

： [] 2018/01/26(金) 15:22:37.72

ID

:Emwk2U5a

ブラジルワールド杯＝準優勝＆MVP
コパアメリカ2015＝準優勝
コパアメリカセンテナリオ＝準優勝

メッシはミスター準優勝だな

538

： [] 2018/01/30(火) 23:38:48.70

ID

:B7fUrUjU

。。

539

： [] 2018/01/31(水) 16:26:50.50

ID

:9yS9smQE

ここんとこユベントスが4-3-3やってるな
ディバラ無しの場合のオプションか

540

： [sage] 2018/01/31(水) 19:00:37.63

ID

:q1L+zeQn

今は怪我で居ないが戦術上の都合で普通にスタメン落ち
4231で守備が崩壊しつつあったんで433にシフト
433は守備ラインと両WGとMF2人で44ブロック作るとここまでは4231と同じだが433ではさらに余ったMFの1人（主にケディラかマチュイディ）のボールホルダーに近い方がプレスをかけたりチェイスしたりする
4231の時の44ブロックも固かったが、433は加えてディバラのポジションの所にも運動量豊富で守備が得意な選手を置く相手からすれば鬼のような守備戦術
この戦術を採用した辺りからユーベは14試合で1失点しかしてない
ディバラは前線の守備で脅威とはならない、WGとしてもサイドの守備ができないのでこのコンセプトの下では居場所が無い
当然攻撃が死んでるからディバラが2トップの一角でハードワーク出来ればユーベとしては理想的なんだろうけど

541

： [sage] 2018/01/31(水) 19:33:26.63

ID

:TiSYu1En

なるほど
確かにケディラもマテュイディも守備力あるもんね
ディバラは怪我明けはどうなるんだろね

542

： [sage] 2018/02/01(木) 18:55:12.03

ID

:1WpxAjs4

使うとしたらコスタと饅頭を含めた3人でターンオーバーか？
正直サイドで機能するイメージはあまりないけど

543

： [sage] 2018/02/01(木) 19:31:05.40

ID

:m5T8Jgbj

ディバラは守備はきっちりするよ
実は見た目の割にスピードがなくてサイドに置くと突破力が足りない
キック力と精度 テクニックはいいけど右足微妙フィジカル弱くなったハメスみたいな選手

544

： [] 2018/02/01(木) 20:57:22.71

ID

:Yg+pXLcg

しかしユベントスはコンテ時代からみて選手ガラッと変わってるのに、よく勝ってるねえ
戦術理解度の高い選手をうまく集めてる感じかな

545

： [] 2018/02/02(金) 00:49:45.26

ID

:yaQeZr8f

補強うまくやってるよね
アウベス、ケディラはただで拾ってきて
マンジュキッチ、マトゥイディ、ベナティアとか完成品を前所属で出場機会なくなったりして微妙な立場なのを適正価格で捕まえて
ディバラ、ピャニッチとかセリエの有望株はしっかりツバつけて確保したり

ブッフォン、バルザーリ、リヒトシュタイナー、キエッリーニ、マルキージオとか長年所属してるベテランも多いしで、チーム内の規律とかもしっかりとれてそうなのも関係してるのかなとか思う

546

： [] 2018/02/02(金) 01:30:13.73

ID

:UBw0NXwe

それの対極がマドリー
本当に何も考えてない
行き当たりバッタリだしすぐ崩壊するゴミみたいなフットボールクラブ

547

： [] 2018/02/02(金) 04:13:48.65

ID

:ZL+zVZS9

考えて補強したら簡単に優勝しちゃうだろマドリーは
適当な補強ぐらいでちょうどいいよ
ペレスがおとなしいここ5年は強すぎたし

548

： [sage] 2018/02/02(金) 04:15:21.02

ID

:9d6Od1Zu

>>546

確かに今は停滞しているけど、言い過ぎじゃない？
CL連覇したクラブに言うセリフじゃないと思うが。

549

： [sage] 2018/02/02(金) 04:43:31.27

ID

:rMkoDm0B

脈絡なく発狂したように叩きレスするやつなんて
ずっとそれしか頭にないクズ
バルサマドリーで終日罵り合いしてるんだろ

550

： [] 2018/02/02(金) 06:07:04.16

ID

:A4PiL36Z

4-3-3で一番好きなチームはというか良いサッカーするのはやっぱナポリかな

551

： [] 2018/02/02(金) 07:04:39.12

ID

:YXk3bRd/

ナポリは見てて面白いよね
パスはよく回るし、縦に早いサッカーするんで見てて気持ちいい
今年はスクデット取って欲しい

552

： [] 2018/02/02(金) 07:53:05.15

ID

:ZL+zVZS9

面白いって言われるチームは弱い
アーセナルとかナポリ

553

： [sage] 2018/02/02(金) 07:59:44.60

ID

:YXk3bRd/

ナポリ強いじゃん
CLはダメだったけど

554

： [] 2018/02/02(金) 08:49:59.31

ID

:MUS7LHhI

>>546

最近は大物よりも有望な若手を登用してるようにも見えるけど
アセンシオとかマヨラルとか
大物獲得はハメスで懲りたんじゃないの

555

： [] 2018/02/02(金) 14:05:11.97

ID

:7ZqaYGXa

>>553

CLでグループリーグ敗退クラブが強いってｗ
しかもそんなに厳しいグループでもないのに

556

： [] 2018/02/02(金) 16:17:35.39

ID

:riA8lkX7

まあシャフタール強かったけどな
ナポリは一応セリエは首位だし、普通に強いんじゃないの

557

： [sage] 2018/02/02(金) 20:27:52.29

ID

:rylMUtlx

ディバラ離脱後のユーベの試合結果がカペッロ時代のミランみたいになってるな
同じ433でも攻撃的な戦い方を意識しているナポリとは違って
第二期岡田ジャパンみたいにとにかく守備をきっちりさせることに重点が置かれてる

558

： [sage] 2018/02/02(金) 21:14:36.44

ID

:nP8ADdYU

ユーベはCLを見据えてチーム作り
ナポリはまだそこまで見据える段階までいかない

559

： [sage] 2018/02/03(土) 17:43:39.19

ID

:tZaA+PGa

ケディラ、松井、ビャニッチって並ぶとトリプルボランチみたいだけど、
3人とも攻撃センスあるからな
凄いわ

560

： [] 2018/02/03(土) 18:46:37.30

ID

:eWopDvhl

ケデラって守備的ボランチみたいに言われてるけど全然違うよね
今でいうパウリーニョみたいな長い距離走ってスペース作る選手

アンチェロッティのときの433の右インサイドハーフのケデラマジすごかったわ

561

： [sage] 2018/02/03(土) 19:09:10.86

ID

:URF4VZGZ

足元下手だし結構上がってくわりに全然決まらんからレアルレベルだと穴になる
似たタイプのビダルは身長ない代わりにそこそこ足元あるし結構点取るからな

562

： [sage] 2018/02/03(土) 19:33:24.02

ID

:NamZk/x1

レアルだと守備的な役割は専門家一人に任せっきりなのが多い印象
昔ならマケレレで今だとカゼミロ
ケディラにしても本来はそういう役割を期待していたのだろう

563

： [] 2018/02/03(土) 21:14:22.21

ID

:eWopDvhl

>>561

これ言いたがる奴多いけど穴になってたらモウレアルのときあんな強いチームなってないだろ

564

： [sage] 2018/02/04(日) 01:20:30.07

ID

:AY3Cc7Cn

あんな強いチームといっても3年間でリーガ一つ、国王杯一つ
3年目は今のジダンマドリーみたいに前半戦でリーガ終戦してモウリーニョが白旗上げてたレベル

それにケディラはレアルより代表の時のほうが特性を生かしてもらってたと思う
レアルだとケディラのフリーラン生かすより他の上手い選手達を輝かせたほうが強いからな

565

： [sage] 2018/02/04(日) 14:35:37.08

ID

:cbpZqZGZ

>>563

モウレアルは一年だけ
あの時はまだ相手が前に出てたから良かったけど引かれたら何もできないのバレて一瞬で終わった
CLではケディラにあえてボール持たせられて完全に穴になってたアトレティコとの決勝の時なんか悲惨だっただろ

566

： [] 2018/02/04(日) 15:57:18.71

ID

:jSD8D5Mh

4-3-3といえば最近ナポリに興味あって追いかけてるんだがこの動画の組み立ては平常運転なの？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/IeRFzjm3RHQ

567

： [] 2018/02/04(日) 19:58:24.80

ID

:q61tchuH

最近セリエは4-3-3を採用してるチームが増えてる気がするんだが、ナポリの影響？

568

： [sage] 2018/02/05(月) 02:25:54.43

ID

:qOL/cgn0

ナポリナポリ気持ち悪いんだよ👎

569

： [sage] 2018/02/05(月) 06:30:06.81

ID

:mXHYMw/3

とミランサポが申しております

570

： [] 2018/02/05(月) 09:43:16.36

ID

:4ThE5Dj8

なんでもできるスーパーな選手ではないけどさ、使い方次第でCL上位でも見劣りしない選手だよ

アンチェレアルでも怪我するまではちょこちょこ出てたし、長期の怪我がなければアンチェ時代でも活きる場面で使われたりしたんじゃないかと思うな
レアル所属時の後半ほとんど怪我してたからモウレアルと共に負の遺産で見られるけど、ケディラじたいは悪い選手じゃないよ

571

： [sage] 2018/02/05(月) 17:24:04.28

ID

:E03W8HmV

CL上位では劣るって
中盤であのレベルの技術だと世界トップレベルでは厳しい
CL上位ならなんでも一定以上にできるスーパーな選手でないとダメだからそのレベルでは明らかに見劣りする

572

： [sage] 2018/02/06(火) 04:47:19.63

ID

:vN4sGRMN

いつも弱いうちのチームだと、堅く守ってカウンターという戦術。
と思わせておいて、中盤でバチバチ当たってショートカウンターという戦略もときどきある。

573

： [] 2018/02/06(火) 05:47:28.16

ID

:AEqTgwII

W杯優勝、ドイツ代表副キャプテンレギュラー、CL優勝、リーガ優勝

これでテクニックないとかワロタ
まあ初心者はイニエスタとかメッシとかマラドーナみたいなのの目に見える巧さしか理解出来ないか

574

： [sage] 2018/02/06(火) 06:45:02.61

ID

:K2oPxC74

>>565

そういうボール持たせても怖くない選手にわざとボール持たせる戦術って結構エグイよな
レアルだとケディラのほかにアルベロアもターゲットにされてた

575

： [sage] 2018/02/06(火) 07:29:26.82

ID

:K2oPxC74

>>570

そりゃあ悪い選手じゃないんだろうが代表と違ってある程度好きな選手を
集められるクラブチーム、しかもレアルみたいな大きいところじゃケディラより
もっと色々なことが出来る選手を活かしたほうが強いからな

あと怪我が多いことに加えて不相応な高年俸を要求したことも結構痛かった

576

： [] 2018/02/06(火) 09:00:57.27

ID

:ObbHdQUo

モウレアルのカウンターえぐかったよな
全盛期クリロナとディマリアの両サイド高速ドリブル
その起点になってたのが
エジル、シャビアロンソ、ケディラだったよな

577

： [sage] 2018/02/06(火) 12:49:35.42

ID

:K2oPxC74

別にケディラは起点になってなかったよ
モウリーニョは中盤で体はれる汗かき要員としてしか見てなくて
アンチェロッティになってようやくドイツ代表の時みたいに攻撃面でも貢献出来るような使い方をしようと
思ったら長期離脱、復帰したらアロンソモドリッチディマリアの3センターが完璧すぎて居場所を失ってしまって
これまた守備要員みたいな役割になっちゃった。まあそうだよなこの3人のうち誰か削って使うほどの選手
じゃなかったし

578

： [sage] 2018/02/06(火) 15:34:08.06

ID

:/XR4Y0Ia

代表が〜とかいうけどレベル的には代表<<<クラブなんだから
下手とまで言わんがCL上位のレベルでは攻撃に貢献できないよ
彼を重用するあたりがモウリーニョの時代遅れを象徴してるから負の遺産といっても過言じゃない

579

： [sage] 2018/02/06(火) 15:44:30.92

ID

:K2oPxC74

モウリーニョ自身も攻撃の選択肢がカウンターだけじゃ対策されて攻撃が手詰まりになるのがわかってたから
こそモドリッチ獲得しただろうに、なぜかアロンソと組ませたのはケディラだったというｗ

580

： [] 2018/02/06(火) 17:43:42.45

ID

:RKEPeUE8

なんか戦術どうこうじゃなくて高ステの選手集めればどうにかなると思ってそうなのばっかだな

581

： [] 2018/02/06(火) 18:44:19.13

ID

:scDcorSE

やっぱり3バックはオプションでしか活きないわ

582

： [sage] 2018/02/06(火) 18:50:11.31

ID

:PBN8e47f

3バックって言うか、中盤薄い5バックはうまいところにやられやすい
CLで5バックが少ない理由
攻めの3バックはペップもよくやるね

583

： [sage] 2018/02/06(火) 19:40:25.45

ID

:kAdhyuW3

コンテも1年だけだったな
去年も攻撃はコスタにロングボールかアザールの個人技しかなかったし3バックはやっぱり一時的な流行りにしかならん

584

： [sage] 2018/02/06(火) 20:46:45.53

ID

:mNZEpwr6

>>579

モウは最低一人はケディラみたいな潰し屋か
マケレレみたいな汗かき屋を使わないと安心できない性質なんでしょ
そうした点では第2期レアル時代のカペッロなんてもっと露骨だった

585

： [sage] 2018/02/06(火) 21:25:11.61

ID

:QzcfZn58

>>582

ペップシティは3バックやってシャフタールにボコられてたやん
4-3-3の方が今のシティにはベストな布陣だよ

586

： [sage] 2018/02/06(火) 22:14:59.83

ID

:vkfqUGHC

>>585

よくやるのは変わらないよ
ペップはアラバ、デルフを攻めのときだけボランチにする感じかね
おれも攻めは3バック、守りは4バックの可変式が理想を言えば1番強いと思ってる。昨シーズンのアッレグリが、可変式でCLファイナルに行ってたね。4バックより人数多く攻めれるっぽいから、攻めの3バックはありだと思う

587

： [sage] 2018/02/07(水) 03:18:21.24

ID

:Bd/Fb9YS

>>583

古い話で恐縮だけど80年代から2000年前後にかけて
結構長い間352が大流行したわけだけどあれはどう説明するんだ？

588

： [] 2018/02/08(木) 12:07:36.50

ID

:x7SZ9aTk

>>566

ハムシク知的でほんと上手い

589

： [] 2018/02/08(木) 19:45:32.80

ID

:Qpn7cT+6

>>587

長い間流行したって話ならいろんなシステムが長く流行してるような
4-3-3だって4-2-3-1だって3-5-2だって4-3-1-2だって
つまり3-5-2だって主流システムの1つでしかないという事

あとはたまたまそれを採用してたまたま上手くいったチームが多いかどうかだけの話
しかも近年はシステムの数字化があまり意味なくなってるし

590

： [sage] 2018/02/09(金) 00:08:10.36

ID

:wd3WtvVr

4-3-3だって攻めてる時はサイドバックが上がってるから2-5-3みたいな感じになるよな

591

： [sage] 2018/02/09(金) 17:20:29.28

ID

:CDiY14zD

>>590

アンカー落としで3-4-3みたいになってることもあるけどね
今はほんとにフォーメーションはただの数字の並びだよな

592

： [sage] 2018/02/09(金) 21:36:37.16

ID

:vYpad4GZ

でもって日本の選手は勘違いしてポジション放棄して穴を作ってそこを狙われると

593

： [sage] 2018/02/10(土) 10:50:28.48

ID

:HIyfnu08

試合中に陣形を変えるからと言って、数字による表現が意味を為さなくなったとは言わんだろう

594

： [] 2018/02/10(土) 14:59:53.46

ID

:+yxzPm/s

4-3-3といえば最近ナポリに興味あって追いかけてるんだがこの動画の組み立ては平常運転なの？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/IeRFzjm3RHQ

A.ナポリの試合見てたら分かるけど平常運転です。全員が針の穴を通すようなパスをするよ
ビルドアップはコンセプトが決まっていてテクニックある選手だからこういうサッカーができてるんだと思う
バイエルンサポなんだけどナポリも観るようになった

595

： [] 2018/02/10(土) 15:05:00.07

ID

:x/GEfeOn

>>594

でもフェイエノールトに負けてCL敗退するクラブやしなあｗ

596

： [] 2018/02/10(土) 15:08:05.84

ID

:+yxzPm/s

まあ怪我人とナポリの監督の起用法が失敗してたしな

597

： [] 2018/02/10(土) 15:14:12.94

ID

:x/GEfeOn

>>596

怪我人言い訳にしていいなら現在はともかく数年前のアーセナルだって強豪クラブ

事実なのはナポリは真剣勝負の場でフェイエノールトに負けるレベルのクラブ

598

： [] 2018/02/10(土) 15:17:31.66

ID

:+yxzPm/s

フェイエにホームで1勝してるやん
インシーニェとグラン？いなかったら普通にきついやろ

599

： [] 2018/02/10(土) 15:19:42.63

ID

:+yxzPm/s

>>597

アナルとか時代遅れなんだよw
昭和時代のおっさんか？

600

： [sage] 2018/02/10(土) 15:37:16.53

ID

:hKvXai5g

ナポリファンでとんでもないキチガイ一人いるがお前だろ

601

： [] 2018/02/10(土) 18:36:22.56

ID

:x/GEfeOn

>>599

アナルファンじゃないよ
むしろバカにしてんだよ
怪我人を言い訳にしていいっていうならｗ

アーセナルは所詮CL16強止まりのクラブ
ナポリは所詮フェイエノールトにも負けてCLでグループリーグも突破できないクラブ

まあこのスレはクラブの強弱でなく戦術論で話するスレってのはわかるけどナポリ出されてもなあ
もうちょっと強いとこを出してくれないと
まだ4-2-3-1の代表でスーペルデポル出す方が納得できるｗ

602

： [sage] 2018/02/10(土) 19:12:55.08

ID

:TPuy6iT/

戦術スレって海ｻｶできてから何度となく立てられては消えていってるけど
細々と静かに盛り上がってる途中で毎回この流れになって終わっていくんだよな

603

： [] 2018/02/10(土) 19:35:33.02

ID

:x/GEfeOn

だって4-3-3の代表でナポリ出されてもｗ
4-3-3ってそんなしょぼいシステムなの？って思うやん

604

： [] 2018/02/11(日) 10:08:17.72

ID

:COSoUQDD

>>578

トップレベルなら代表だってクラブには負けてないと思う
WC優勝国とその年のCL王者は意外と甲乙つけがたいいい勝負
2014　ドイツ×レアル
2010　スペイン×インテル
2006　イタリア×バルセロナ
2002　ブラジル×レアル

これユーロでも結構当てはまる。さすがに2016のポルトガル×レアルはレアルのが強いだろうが
まあCL奇数年優勝クラブのほうには2度の3冠バルサや3冠バイエルンがいるがどの代表チームより強いといえるのはここらへんくらいでしょう

605

： [sage] 2018/02/12(月) 01:55:18.88

ID

:jrqqqY7P

散々暴れた挙句妄想垂れ流しててワロタ

606

： [sage] 2018/02/12(月) 18:11:41.60

ID

:EndY71NP

ナポリが強いとかいう妄想垂れ流しの事かｗ

607

： [] 2018/02/13(火) 06:48:59.10

ID

:8nSM7k+S

ナポリの試合見てから語ろうな

608

： [sage] 2018/02/14(水) 15:17:44.19

ID

:iJ7+AOqO

>>607

どの試合みたらいい？
シティに負けた試合？フェイエノールトに負けた試合？

結局主にセリエで勝った試合、特に内容のいい試合をとりあげてこれならどこともやりあえるとホルホルして
実際にはシティはもちろんフェイエノールトにも負けてCL敗退するのがナポリｗ

609

： [sage] 2018/02/14(水) 15:24:14.81

ID

:iJ7+AOqO

一応ここは戦術スレなので
ナポリのポゼッションサッカーについて評価したいなら

>>594

みたいないいどことりの動画は全く無意味
そんなもん中盤にそこそこのタレント揃えてそういうサッカー志向していいとこだけを採用すればこの程度の動画いくらでも編集できる

むしろポゼッションサッカーで結果を残すのに肝心なのは(タレント力相応に)天敵でもあるカウンター対策
つまり激しくプレスかけられてポゼッションもままならず次々ボール奪われる展開でどう対応できるかの方がよっぽど大事
上手にボール繋げてるシーンだけ見せられてもなんにも響かないｗ
どうせ肝心なとこでそれができないんでしょとかｗ

610

： [sage] 2018/02/14(水) 15:50:51.62

ID

:AImXnxnP

甲乙つけがたいいい勝負（行われた事はない）

611

： [sage] 2018/02/14(水) 18:53:22.30

ID

:3+9W0VqZ

バルサは可能な限り深く攻め込み奪われたら素早くプレスに行くことで対処してたな

612

： [] 2018/02/14(水) 19:16:32.64

ID

:w/Dr8Kji

ナポリの試合6割見てる俺がにわかに変わって語ろう
メルテンス、インシーニェ、カジェホン、ハムシク、アラン、ジョルジーニョ 、グラン、クリバリ、アルビオル、ヒサイ、レイナ
1人も欠けずにこの11人が揃っているときこそ本当の力を発揮する
フェイエ戦はベスメンで3-0で快勝。6節はインシーニェ、グラン不在で負け
シティ戦はアランとジョルジーニョ使わず2-1で負け。4節はグラン怪我するまでは圧倒
シャフタール戦はメルテンス、アランを使わず1-2で負け。5節はベストメンバーで快勝
つまりCLはローテーションして負けた

613

： [] 2018/02/14(水) 19:22:55.32

ID

:o5JN4EEB

>>608

負けた数試合じゃなくCL6試合、セリエ全試合全部見ろよな？

614

： [] 2018/02/14(水) 19:34:36.91

ID

:E4RqsttZ

まあナポリはCLローテーションと怪我人で自爆した印象。

615

： [] 2018/02/14(水) 19:47:25.28

ID

:iJ7+AOqO

>>613

全試合見なければ語れないとして全てのクラブのすべての試合見るなんて無理だしなあｗ
お前は全てのクラブのすべての試合見て語ってるのか？
ナポリの試合だけみてナポリすげーとかいってて実際はCLでグループリーグも突破できないのがナポリ

616

： [] 2018/02/14(水) 19:51:55.19

ID

:iJ7+AOqO

>>612

ベストメンバーが揃ってこそってのが問題だね
揃わなかったらグループリーグ敗退なんだろｗ

617

： [] 2018/02/14(水) 19:52:35.51

ID

:JQ0mqPDf

ナポリはリーグタイトルを今季ガチで狙っててCLは適当とは言わんけどガチではなかった感じやろ

618

： [] 2018/02/14(水) 19:53:02.16

ID

:HPK6Qbe/

ペップバルサこそ至高の戦術、最強なり

619

： [] 2018/02/14(水) 19:59:44.99

ID

:iJ7+AOqO

>>617

リーグタイトルを狙うためにCLを捨てなければならないというなら所詮はその程度のクラブ
しかし実際にグループリーグの段階でCL捨てるクラブなんてあるんかねえｗ
実際ユーベがこければセリエ制覇濃厚なのにこんな前半の段階でわざわざCL捨てる意味ｗ

昔どっかで見た事あるアーセナルはCL圏入るためCL捨ててるとかいう言い訳と全く同じｗ

620

： [] 2018/02/14(水) 20:00:01.33

ID

:E4RqsttZ

まあナポリは中でもインシーニェとメルテンスとアランとグランに依存してる部分があるよ。上の人が言うようにCL敗退したのが事実だしこの4人が離脱した時を考えてないナポリが悪い。

621

： [] 2018/02/14(水) 20:02:40.35

ID

:E4RqsttZ

まあさすがにこいつの

>>619

どの試合みたらいい？
シティに負けた試合？フェイエノールトに負けた試合？
のコメには笑ったがな

622

： [] 2018/02/14(水) 20:07:11.78

ID

:nl76nPEb

>>618

メッシのオナドリ頼みと審判買収と金の戦術が？wwwww

623

： [] 2018/02/14(水) 20:09:10.68

ID

:iJ7+AOqO

>>621

結果ではなく実際に試合をみて評価しろというなら負けた試合を見てる方が有意義だと思うよ

上手にボール繋げたハイライトシーンだけ見てホルホルして繋げない試合で負けてしかもその試合はなかった事にする評価よりかはな
むしろ上手くいかない試合でどう対処するか、あるいはそう言う試合を少なくできるかのほうがよっぽど重要

624

： [] 2018/02/14(水) 20:19:14.44

ID

:y8Oul/Uh

負けた試合すら見てない奴が何言ってんだコイツは

625

： [] 2018/02/14(水) 20:20:49.91

ID

:y8Oul/Uh

>>622

俺もブサイク集団の劇団ヤオセロナ嫌いだわ

626

： [] 2018/02/14(水) 20:25:48.43

ID

:iJ7+AOqO

CLでグループリーグすら突破できないクラブが強いとか何言ってるんだろうｗ
第3ポットのナポリがバイエルンとPSGのグループに放り込まれて敗退とかいう話ならまだわかる
ここのグループって当該ライバルはシャフタールだろｗ

627

： [] 2018/02/14(水) 22:19:49.11

ID

:HPK6Qbe/

>>622

根拠のない冗談を言いやがって、

628

： [sage] 2018/02/14(水) 22:49:41.30

ID

:aRgPn1Sg

ナポリは実は一番依存してるのはグラムだと思う
ビルドアップが完全にグラムとクリバリの左からだけだし
逆に言うほどジョルジーニョだのアランだのには依存してない
右のヒサイ、カジェホンは完全にボールスキル不足

629

： [sage] 2018/02/14(水) 22:51:20.28

ID

:aRgPn1Sg

グラムはビルドアップだけじゃなくてドリブルとセットプレーもナポリの柱だし
クリバリは身長の割に空中戦に弱いし、グラムとアルビオルぐらいしかまともに空中戦で飛べるやつがいない

630

： [] 2018/02/15(木) 12:24:26.83

ID

:McA83Orp

一番ビルドアップに依存してるのはハムシクとクリバリとインシーニェとジョルジーニョだろw
重要だけど何でグラムが一番なんだよwww

631

： [sage] 2018/02/15(木) 19:24:02.30

ID

:mvmB5d02

ナポリ叩いてるやつはユーベファンか？

632

： [sage] 2018/02/15(木) 22:47:49.46

ID

:bdY8PmV8

ジョルジーニョはいなくても大して変わらんディアワラがいる
ハムシクやアランはいなくてもジエリンスキがいる
グラムはいないとマリオルイやマッジョ(ヒサイが左にスライドで右がね)になる
クリバリはいないとキリケシュやトネッリになる

そう考えるとクリバリグラムが一番でかい気はする

633

： [] 2018/02/15(木) 23:29:41.37

ID

:zRsF03LP

>>631

>>626

だが俺の事かな
どこのファンと言われればリーガのファン
ただどこのファンとか関係なく戦術議論でCLでグループリーグも突破できないクラブ出されてもなｗってだけ
4-3-3がダメなシステムってナポリとナポリオタが証明しにきてるのかｗ

634

： [] 2018/02/15(木) 23:51:34.15

ID

:hTpuDTKY

劇団ヤオセロナオタは気持ち悪い

635

： [sage] 2018/02/16(金) 00:22:39.29

ID

:2S60CAOU

ナポリは、弱いというか選手層の問題じゃね？
フォメ厨がたまに居るけど、つえーチームはどんなフォメでもつえーからw

636

： [] 2018/02/16(金) 00:32:54.97

ID

:TcJNT5SE

ヤオサと絡むとろくなことねーぞ

637

： [] 2018/02/16(金) 15:25:09.47

ID

:FC4J1iQR

試合数が半端ないから
つよいチームは２チーム分の選手がいるからな
ただレアルに関してはサブチームのほうが強いがなｗｗｗ

638

： [] 2018/02/17(土) 00:14:33.32

ID

:oWIrPkwS

4-3-3の恥ナポリｗ

CLでグループリーグも突破できない雑魚を戦術論のモデルケースに出すな
↓
ELで1回戦も勝ち抜けない雑魚を戦術論のモデルケースに出すな

639

： [sage] 2018/02/17(土) 07:32:47.83

ID

:4cKlc2AC

ナポリは面白いし好きだけど格下に勝てるが実力差をひっくり返して格上に勝てるようなサッカーではないんじゃないの

640

： [sage] 2018/02/17(土) 07:44:34.83

ID

:4uyz35p4

単にセリエのレベルが低いだけでは

641

： [] 2018/02/22(木) 07:05:22.05

ID

:2SaL0ALY

ナポリもシャフタールにラウンド16のルールなら直接対決2試合合計4-1で余裕で勝ってるんだけどね
CLはインシーニェ、グランが怪我で欠場多かったのとアラン、ジョルジーニョ 、メルテンス使わずターンオーバーしたのが主な敗戦の原因だね

642

： [] 2018/02/22(木) 07:28:22.73

ID

:lziskQRn

ナポリは弱すぎて話にならん

643

： [] 2018/02/22(木) 07:34:36.86

ID

:QDygoGFZ

>>642

と、にわかヤオセロナオタが申しております

644

： [] 2018/02/22(木) 07:45:04.91

ID

:lziskQRn

ELベスト３２でボコられてるからなぁ
セリエがレベル低いんだね、としか

645

： [sage] 2018/02/22(木) 11:27:31.41

ID

:aH7cItPo

>>641

怪我は言い訳にならんしターンオーバーして負けたならターンオーバーするのが悪い
怪我人含めベストメンバー組めないときの戦いも含めて実力

646

： [] 2018/02/22(木) 11:50:08.85

ID

:lziskQRn

ELベスト３２ごときで負けてて言い訳すんなよ(笑)

647

： [] 2018/02/22(木) 21:30:52.15

ID

:VG3OtXr6

ターンオーバーしてたのすら知らない奴らがよく言うぜ！

648

： [] 2018/02/22(木) 22:53:28.74

ID

:lziskQRn

相手だって同じ日程でやってんだろバーカ(笑)

649

： [] 2018/02/22(木) 22:55:49.25

ID

:hBGy2Bt8

4-3-3ていえばマンチェスタシティーだよな
デ・ブライネが今シーズン
神ってるよな

650

： [] 2018/02/22(木) 23:11:10.53

ID

:VG3OtXr6

>>648

でも知らなかったんだろ？笑

651

： [] 2018/02/22(木) 23:21:05.74

ID

:lziskQRn

>>650

言　い　訳　す　ん　な、っていうのが目に見えないの？

652

： [] 2018/02/22(木) 23:56:39.58

ID

:VG3OtXr6

>>651

知らなかったんだろ？笑

653

： [] 2018/02/23(金) 01:26:59.20

ID

:3s+OnmHT

>>652

ターンオーバーって書いてる直後に「ターンオーバーって知らなかったんだろ」とか言い出すアホがなんか言ってるｗ
どこまで恥を晒すんだか面白いから観察しよう

654

： [] 2018/02/23(金) 12:16:30.80

ID

:bbIwecxn

怪我人が出てベストメンバー組めない
ターンオーバーしてベストメンバーではない
これナポリだけの話じゃないんだけど

他のクラブだって怪我人出ればベストメンバー組めないし
ターンオーバー出来るとこはするし
ナポリオタの間ではそれで実力発揮できないのはナポリだけという事になってるらしいｗ

そもそも勝ちたいならその勝ちたい試合でターンオーバーすんなよって話
別にELなんて勝ちたくもなかったというならそれでいいけどならターンオーバーしたからとかいう言い訳は不要ｗ

655

： [sage] 2018/02/23(金) 12:29:36.43

ID

:EqhcYPgA

戦術スレを見ようと思ったらELスレになっていた…

656

： [] 2018/02/23(金) 12:42:22.61

ID

:bbIwecxn

戦術スレに4-3-3の代表としてナポリみたいな弱いとこ出されても4-3-3のネガキャンにしかならんからな

657

： [] 2018/02/23(金) 13:57:07.66

ID

:ppqq7Q4B

ナポリのゴールって一番綺麗だよね

658

： [] 2018/02/23(金) 15:48:55.16

ID

:6Hlxp0PN

ナポリ弱い

659

： [] 2018/02/23(金) 21:36:47.83

ID

:mJBcoyBE

劇団ブサイク集団、楽天ヤオセロナの臭いスレはここですか？

660

： [] 2018/02/24(土) 05:41:22.56

ID

:fX56GZB4

ヤオリーw

661

： [sage] 2018/02/24(土) 06:41:25.75

ID

:6xtcqziB

ナポリって永遠の噛ませ犬２流クラブだよなｗ
誰一人として今季ナポリが優勝するって思ってる奴いないだろ
ＣＬで結果出ずセリエも獲れずそれが永遠に続くのがナポリ
ドルやアトレティコみたいになりたいならまずリーグ優勝しないと♪

662

： [] 2018/02/25(日) 17:30:13.27

ID

:Oy1PEX3O

ゲップヤオサはその名の通りクソ

663

： [] 2018/03/01(木) 08:23:52.88

ID

:DTAUOriS

いいスレになりかけてるといつも空気読まない奴が壊して終わりになるよな

664

： [sage] 2018/03/01(木) 18:28:46.75

ID

:DLz9Fb4V

ナポリオタとアンチどっち？

665

： [] 2018/03/01(木) 19:42:03.64

ID

:arcrTVgP

ペップバルサがそうであったように優れた戦術ってリーグ戦CL両方で結果を出してこそ世界的に認められて浸透するものだからリーグ戦で好調でもヨーロッパでほとんど結果出せてないナポリを過剰に褒め称えるのは場違いなんじゃないの

666

： [] 2018/03/01(木) 19:49:40.23

ID

:4MRRB8Kn

クリロナみたいにしドリブル下手、パス下手、シュート下手、楔下手でも周りが一流なら点を取る事はできる

あ、PKをとりにいくダイブ技術も必要

あ、あとヒザな

667

： [] 2018/03/01(木) 20:17:47.07

ID

:DLz9Fb4V

>>665

でも結果っていうのも元々のクラブの資金力やタレント力にもよるしねえ
ペップバルサは戦術が優れてたのではなくタレントが優れてただけなのでは？

俺はペップよりクロップが上だと思うけど
あとペップよりシメオネを評価したい。ただしシメオネは次の段階を見てからかな

668

： [] 2018/03/01(木) 20:26:37.94

ID

:LUWhMByu

一口に433と言ってもペップシティとクロップリバポじゃアプローチが全く違うからな
クロップはペップに通算で勝ち越してるし常に半分くらいの資金力のチームでペップと互角にやり合ってるのは凄いと思う

669

： [] 2018/03/01(木) 20:28:41.69

ID

:9AYTz04G

ドルもアトレティコもリーグ優勝だけでなくCLでも結果だしたから認められたもんな
ナポリはまだ語られる資格すらないよw

670

： [] 2018/03/01(木) 20:38:25.20

ID

:DLz9Fb4V

>>669

うん
ナポリは論外

まあナポリのタレントがカス揃いでそれでもセリエで優勝争いできてるというなら一考の余地はあるが
そこまでカスでもないだろう
つまり戦術スレでナポリは不必要な存在

671

： [] 2018/03/01(木) 21:44:47.67

ID

:pxYNEI0Z

最強戦術のみ語れってわけしゃないしいいんじゃない
トッティの0トップだってリーグで善戦したくらいで結果には繋がってないけど、巡り巡ってティキタカと融合したってのもあるし
今は結果に繋がってなくてもどこかで研かれてトレンドになるかもだし

ただ個人やチームの優劣を延々と言い合うのはやめないとだけどね

672

： [] 2018/03/01(木) 21:52:39.09

ID

:aYiVbjcb

カスプール最近ウキウキやな

673

： [sage] 2018/03/01(木) 22:01:05.69

ID

:wzlPI8Yz

否定だけして話題は潰すけど新しいネタは提供しないからスレが死んでく

674

： [] 2018/03/01(木) 22:05:46.14

ID

:IlnbPaRM

うんうん、良いこと言ってるつもりの無難な意見ってのが一番つまんないんだよね
なんの話題のとっかかりにもなんないから

675

： [] 2018/03/01(木) 22:27:16.18

ID

:DLz9Fb4V

そうはいってもナポリ語らせたら

>>594

みたいな上手くいってるときだけでそれが全てみたいな連中しかおらんからなあ
ダメな時やうまくいかないときをなかった事にするからいいわけするしかなくなるわけで

ポゼッションサッカーなんかダメな時どう対応するかが大事だと思うんだけどねえ

676

： [] 2018/03/01(木) 22:59:42.43

ID

:LbRuPmh+

ダメな時ってポゼッションできないってこと？
普通にナポリはどんな相手でもシュートまでの形もっていってる印象なんだけどな。ゴール自体もサッリが求めているゴールって感じだし。今リーグ1位なわけでサッカーの質も客観的に見ても高いと思うしそこまで批判する必要ある？？

677

： [] 2018/03/01(木) 23:07:59.05

ID

:zgKlFnSi

インシーニェ、ディバラ、メルテンスの前ではセリエで空気だったスピードだけが取り柄のサラーwがリバプールの1年目で絶対的エースのプレミア無双状態w
ふぁーwwwwwww

678

： [] 2018/03/01(木) 23:19:57.20

ID

:V1Tih2m+

ナインゴランとストロートマンとデロッシの中盤がいるしリバぽなんかより絶対強いよローマは。アトレ、チェルシーのグループ首位なのにそのローマがリーグではCL圏内争ってるレベルだから。プレミアのレベルの低さを象徴してるイングランドは古くて臭いサッカーしかしない

679

： [] 2018/03/01(木) 23:20:20.67

ID

:V1Tih2m+

リバプールがその典型的なチームの例。おっさんしか応援してるのいなさそう

680

： [] 2018/03/01(木) 23:23:45.13

ID

:LbRuPmh+

リバプールなんて興味すら湧かない

681

： [] 2018/03/01(木) 23:32:14.66

ID

:U2j9I7SA

ブサメッシきもちーwwwの独りよがりのプレー頼み、金とオナニー突破と審判買収でしか勝てないハゲルディオラwwwこれがヤオセロナの輝かしい戦術だそうですwwwwww

682

： [] 2018/03/01(木) 23:38:13.95

ID

:/XKE0a/u

プレミアオタだけどダメポなんてサラーが少し毛が生えた程度の他は糞みたいなゴミ選手しかいないクラスのレベルだよ。まぐれで今年だけ数少ない上位争いしてるだけで調子乗ってるだけだからほっとけや

683

： [sage] 2018/03/01(木) 23:45:16.31

ID

:wduHXSFG

ナポリは左からしかビルドアップも崩しもできないっていう致命的な弱点があるじゃん
カジェホン、ヒサイorマッジョの右っていうね
トラップディフェンスのような感じであえて右サイドでボール持たされるような感じになるとたちまち機能不全になる

684

： [] 2018/03/01(木) 23:53:35.64

ID

:QdINVC/C

カジェホンからインシーニェってのもあったじゃん

685

： [] 2018/03/02(金) 23:35:45.20

ID

:ZXke0LtV

>>673

あるある過ぎ
なんでも否定することしか出来ない
とりあえず否定することから考える人間多いよね

686

： [] 2018/03/02(金) 23:54:05.57

ID

:hSIkB0MK

リバプールはＣＬ優勝するだろね

687

： [] 2018/03/12(月) 12:56:37.36

ID

:3/H2Dp9Y

ナポリ首位陥落か
頑張ってくれよナポリさん

688

： [puri] 2018/03/24(土) 14:27:55.45

ID

:ENzk+j8H

age

689

： [sage] 2018/03/26(月) 17:20:46.56

ID

:PMlGIuYA

ユーベも引き分けたな
まだチャンスあるぞナポリタン

690

： [sage] 2018/04/05(木) 15:45:28.22

ID

:8Er3m3Ij

マンC変なフォーメーションやってたな
普通に4-3-3でやればいいのに
スターリングとかベルナルドシウバ使わないのもよくわからんかった

691

： [] 2018/04/07(土) 05:48:50.09

ID

:0zMtkU9A

えいじ

692

： [sage] 2018/04/07(土) 11:05:17.68

ID

:nlUvcH5b

>>690

リバポ怖くて、すくなくともダブルボランチにしたかったんだろな
でもいつも通りやれば良かったと思うよな

693

： [sage] 2018/04/09(月) 02:13:49.74

ID

:Egh+MvSw

マドリーダービーが442同士の対決でクラシコもそうなりそう
アセンシオバスケスのサイドは強度すげーな

694

： [sage] 2018/04/09(月) 10:46:27.93

ID

:ud+VZWH6

シティ重要な試合で公式戦2連敗
どうもペップのチームは終盤に失速するね
選手が疲れちゃうのかな？

695

： [] 2018/04/12(木) 17:52:08.60

ID

:v+MITv2z

ペップバイエルンとペップシティにはメッシと全盛期イニエスタが足りない
あと全盛期マスチェラーノがいればCLも獲れるだろうｗ

696

： [sage] 2018/04/12(木) 19:43:12.53

ID

:br96ZjkO

今のシティは若手が多いからなあ
イケイケの時はいいけど、劣勢になると弱い気がする

697

： [] 2018/04/13(金) 05:36:59.99

ID

:t5rAB4qK

全盛期バルセロナは
全盛期シャビがいたからこそだろ

698

： [] 2018/04/13(金) 13:43:12.14

ID

:SqYygaiM

昨日の試合見てて思ったけど、ユベントスってディバラ抜きの4-3-3の方がいいんじゃないの？

699

： [] 2018/04/13(金) 22:41:17.67

ID

:kBNR7oP0

>>697

全盛期のヤオセロナって審判買収やばかったよな
今じゃ通用しねーよシャビとハゲニスタは
メッシのゴリ押し頼みの戦術

700

： [] 2018/04/17(火) 16:03:02.16

ID

:x+8FTJsB

戦術スレなのに糞だな。

701

： [] 2018/04/18(水) 10:34:43.42

ID

:mVWHFDnj

このスレ凄いな
ＣＬでマンＣをボコボコにする前からみんなリバプール優勝を予想してる
見る目ある人には分かるんだな

702

： [sage] 2018/04/18(水) 12:42:06.87

ID

:aBvpJ9Iz

シティも4-3-3、リバポも4-3-3
やはり4-3-3は強者のフォーメーション

703

： [sage] 2018/04/21(土) 10:58:45.79

ID

:FlcHwqvi

このスレ的には4-3-3がイチオシフォメなの？

704

： [] 2018/04/24(火) 19:27:38.65

ID

:gUWEgUxp

別にキックオフ時の選手の配置なんてどうでもいいよ
どう表記してもやるサッカーは一緒

705

： [] 2018/04/24(火) 19:42:22.33

ID

:jbhOdJ2C

ヤオセロナとカスプールはゴミだろ433が汚れる

706

： [] 2018/04/24(火) 21:27:27.11

ID

:m1F+GEwg

>>705

でもお前が一番ごみなんだよね？

707

： [] 2018/04/25(水) 14:13:29.04

ID

:BpflLLx1

ブリーフスター脱税王クリロナは脱税の天才

708

： [] 2018/04/25(水) 16:32:15.21

ID

:YBH7SEZl

４−３−３に滅法相性がいいフォメで人気なのが４−２−２−２

709

： [] 2018/04/26(木) 19:05:13.04

ID

:8PY2EeO9

>>708

それショートパス繋ぐ中盤優位型の４３３に対してだけな
リバプールみたいな３トップ優位の縦ポン型相手だと両サイドのスペース上手く使われてやられる
サイドチェンジに弱いしね

710

： [sage] 2018/04/27(金) 20:58:59.76

ID

:wBdDIU0Y

4-2-2-2って自慰子ジャパンや90年代のブラジルみたいなやつ？
お杉が大嫌いなことでも有名だけど

711

： [] 2018/05/01(火) 01:13:51.30

ID

:y8Bw/kuA

戦術スレなのに内容が薄いなwzww

712

： [] 2018/05/01(火) 13:15:32.73

ID

:DYVFQoZo

４２２２といえばライプティヒ

713

： [] 2018/05/01(火) 14:42:40.47

ID

:s6Hz9iHW

アトレティコもそうじゃないの
要は中盤ボックス型とかフラット型の4-4-2ってことだよね
俺もこのフォメは好きだわ

714

： [] 2018/05/01(火) 14:52:58.24

ID

:DYVFQoZo

中盤フラットなら４４２と表現するよ
わざわざ４２２２と書くんだから、いわゆるボックス型

715

： [] 2018/05/01(火) 19:46:20.22

ID

:X1GhRucq

4-2-2-2っていえば
ジダン、フィーゴの
第１次銀河系軍団だよな
やっぱりマケレレの存在が不可欠だよな

716

： [sage] 2018/05/01(火) 20:01:47.13

ID

:FxqnpIeC

昨シーズン後半以降のレアルは4-3-1-2だけどね
昔だとピルロ時代のミランやラモス時代のヴェルディもこの陣形だった

717

： [sage] 2018/05/01(火) 21:01:15.96

ID

:Re7z0CUu

ペップはリーグ戦で格下相手に取りこぼしのないチームを作り上げるけど
CLの緊迫した試合になると守備を考えるのかそれまでの形を崩すよな

718

： [sage] 2018/05/02(水) 19:19:23.92

ID

:9RrzqGzM

策士策に溺れる

719

： [] 2018/05/03(木) 09:38:49.10

ID

:2Hj7Qa8B

今後4-2-4の復活ある？クラシックタイプのウイングを２枚置くやりかた

720

： [] 2018/05/03(木) 13:03:34.32

ID

:CQv+JjIA

>>719

ないな。今は逆足置くのが主流だからな。インサイドカットからの

スペインは昔はウィング置いてたけどうまくいかなかった。

721

： [] 2018/05/03(木) 15:15:36.37

ID

:ddHiD48s

今までウイングだったのにいきなりCFもできるって凄いよね
ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=_8kPIe_oAZw

ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=WFfN2w5DEUM

ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=Pi6mUdq_Vc4

ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=JYOzTA8V2Z8

722

： [] 2018/05/04(金) 02:40:21.13

ID

:fE5ct8jK

凄くないしカス

723

： [] 2018/05/04(金) 03:04:31.26

ID

:g1kLIOro

中田「別にフォーメーションでサッカーするわけじゃないですし、試合中にコロコロ変わるんだから、そこの議論に興味ないので」

724

： [] 2018/05/04(金) 03:14:46.05

ID

:eiiU6YVC

最近のデータによるとカウンターによる得点が前より減少してるらしいぜ？

725

： [] 2018/05/04(金) 03:15:35.60

ID

:eiiU6YVC

以前は堅守速攻が得点率高かったんだけど、まあそこがサッカーの面白いところだよな。

726

： [sage] 2018/05/04(金) 11:31:36.01

ID

:Foc4ilOd

>>719

424て結局442になっちゃうじゃん
意味ないよ

727

： [sage] 2018/05/04(金) 17:43:03.45

ID

:QXTvifdD

ショートカウンターのためのハイプレスとかGKから始めるビルドアップや
5レーンを活用するポジショニングとか攻撃に移行する前段階がいくら進化しても
最終的な部分は決定力のあるFWに依存することに抗えないのな

728

： [sage] 2018/05/04(金) 19:49:05.04

ID

:5okMXGJo

代表に関してはそうでもないような気もするけど
ここ3回の優勝チームは前線の決定力よりも
守備陣や中盤の層の厚さが物を言ったチームばかりだし

729

： [] 2018/05/04(金) 20:20:29.82

ID

:5n1Jm/uc

代表は守備でしょ昔も今も
それは当然てことで前線が大事とも言えなくもないけどさ

730

： [] 2018/05/05(土) 02:09:58.36

ID

:wvAS97Rq

クラシックタイプのウイングだと３４３のサイドハーフと３５２のウイングバックに置くチームがかなりあるな

731

： [] 2018/05/05(土) 02:21:16.92

ID

:MwIOUclh

>>730

例えばどこ？

732

： [] 2018/05/05(土) 02:22:07.13

ID

:MwIOUclh

>>727

フランス大会
フランス
ギバルッシュ

733

： [] 2018/05/05(土) 03:04:14.61

ID

:wvAS97Rq

>>731

ティグレス
ベルギー代表
メキシコ代表
フィオレンティーナ

734

： [] 2018/05/05(土) 04:06:46.38

ID

:bcUV19Nn

>>726

クリスティアーノ・ロナウドがいた頃のマンUは
ロナウドが前線に残って
片翼は守備にまわって
４３３に近くなってた

735

： [sage] 2018/05/05(土) 13:26:14.12

ID

:K4rcF7Fb

424ていうのはウイングは高いポジション取れよ、つう概念であって、
実質的にはあまり意味のないフォーメーションだと思う
まあフォーメーションなんてどれも概念なんだが

736

： [sage] 2018/05/05(土) 21:43:16.39

ID

:NHZ+godx

2003WYの日本対ブラジルでブラジルが実質244みたいなのやっててすごい印象に残ってる
両SBが前線に上がりっぱなしに見えたんだよ
試合見てただけなのにダニアウベスとアドリアーノにはなんかトラウマみたいなのが心の中に残ってる

737

： [sage] 2018/05/05(土) 22:14:15.56

ID

:roIi0Mdl

同じ442でもユーロ2004のギリシャは実質802みたいになってたけど
そう考えるとフラットなスリーラインって結構融通が利くんだな

738

： [] 2018/05/05(土) 22:15:02.98

ID

:MwIOUclh

>>737

日本もすればいいんだよなあ。

739

： [] 2018/05/06(日) 15:03:02.31

ID

:HvE1OHT9

今のバルセロナも４２４ぽいけどな
スアレス、メッシの２トップに
コウチーニョ、デンベレ両ウイングが
高い位置を取ってる

740

： [sage] 2018/05/08(火) 13:52:36.94

ID

:L65oSFGN

>>719

歴史的に成功例あるんか？
コンテが昔構想して、352で良いって結論になったやつやろ？

741

： [sage] 2018/05/08(火) 17:24:45.73

ID

:9NBuOwqb

流れの中でそうなっているってのは珍しくないけど初期配置としては扱ってないだろ

742

： [sage] 2018/05/15(火) 19:31:18.02

ID

:eXCn0A1r

ベントゥーラのイタリア代表は見事にズッコケたもんな

743

： [] 2018/05/16(水) 20:31:07.26

ID

:vi2ovWP0

>>703

チーム作りの基本は
４２３１でチーム事情で
４３３や４４２になるかんじ

744

： [sage] 2018/05/17(木) 15:15:21.91

ID

:a4BuqPg7

結局どういう選手が所属してるか、なんだよなあ
優れたフォワードが2人いれば、442にしたくなるだろうし
サイドアタッカーが左右揃ってれば433やりたくなるだろうし
選手が揃ってないのに監督が好みのフォーメーションをゴリ押しすると大体失敗するんじゃないかと

745

： [sage] 2018/05/21(月) 05:54:44.69

ID

:lKvBYWok

おすすめブログとかあったら教えてほしいです

746

： [] 2018/05/21(月) 12:26:15.77

ID

:IfitANi7

俺のブログ見る？

747

： [] 2018/05/21(月) 13:22:24.01

ID

:IfLLmZk0

まあペップヤオサは糞試合ばっかだったよ

748

： [] 2018/05/26(土) 03:34:59.61

ID

:RjU+Ihg0

ベップシティーはデ・ブライネを中心に
もっともドリームチームに近いじゃない

749

： [sage] 2018/05/26(土) 09:34:38.19

ID

:iftKoYus

ドリームチームかどうか知らんが、中心はシルバだろ

750

： [] 2018/05/26(土) 15:21:12.27

ID

:ANIqnWtM

>>1

球蹴りヘディング脳のガイジが．なんJ【野球文化】の真似してレスするスレ

751

： [] 2018/05/29(火) 22:15:23.91

ID

:3GakpdsU

>>708

3トップに有効なのは３バックだと思う
例えばメッシが右ウイングに入った時
右CBに守備力の高い選手を置くみたいに

752

： [] 2018/05/29(火) 22:43:49.49

ID

:obHhhtBg

>>751

はあ？3に3ぶつけるんか？馬鹿だろ？

753

： [sage] 2018/05/31(木) 06:52:14.69

ID

:YccmlSmE

>>752

751じゃないけど、バルサやマドリー、PSGとかみたいにタレントの揃ってるチームには、やっぱりそれなりのDFも必要だけど、意外と3バックの方が守りやすかったりするよ。

単純にカウンターで3対3の状況を作られたなら別だけど、4バックでSBの裏エグられるよりは良かったりする。
システムが全てじゃないからねー

中央突破を仕掛けられても、ボランチとCBでサンドすればおk
ただし、サイドはどうしてもスペースが空きやすいからWBの運動量次第というのもある。

まぁ結局人材次第か(´・ω・｀)

754

： [] 2018/05/31(木) 20:21:01.93

ID

:+Oa8U+g4

>>753

結局５バックじゃん

755

： [sage] 2018/06/01(金) 05:14:58.10

ID

:NDqNhNNH

>>754

ダブルボランチ以上限定にはなるけど、攻められてる反対側のWBを戻してスライドさせるより、ボランチの片方を最終ラインに移動させたりしたほうがカウンター狙いやすいし、自陣ゴールに近いから飛び込んでくる相手見つつ最終ラインに一時的に入ればいいと思う。

結局4バックでも攻められてる側のSHとSBでサンドするとかしつつ、逆サイドのSBを絞って…ってなるし、
カウンター狙うなら逆サイドのSBを絞らせないようにするとかしないと、ズルズルラインが下がるから、システムが全てではないし、結局人数かけて守ることになると思うよ。

まぁ、つまりは4-3-3が守りやすいし、攻めやすいしで、間延びしないようにすればそれが
最適解なのかもと思うけどね。

3バックは、オプションの1つ程度で考えておくのが無難かなぁ。

昔話になるけど、ペップバルサは実質2バックだったし、あんまり頭でっかちになりすぎない事が重要だね。

756

： [] 2018/06/01(金) 14:23:51.53

ID

:B6+COU04

433は中盤が手薄になりがちだから優秀なアンカーが必要
いいアンカーがいないチームはできない

757

： [sage] 2018/06/01(金) 16:32:48.72

ID

:erHdsa5U

強力な3トップを構築したらそこそこ勝てる現代のサッカー
3バックや4-5-1→5-4-1が増えていくかな

758

： [sage] 2018/06/01(金) 16:39:47.49

ID

:exD1hZGy

ねーよ433が最強だからw

759

： [] 2018/06/02(土) 00:16:15.70

ID

:dAatmqZt

ペップヤオサとかいう糞試合の多さ

760

： [] 2018/06/02(土) 00:53:05.54

ID

:DgqJViHq

433をどう破るのかが課題なんだ
361のようなかたちで
強力な３トップは３バックで抑えて
サイドは長友のようなウイングバックで
中盤を支配するのが効果ある

761

： [sage] 2018/06/02(土) 00:58:33.30

ID

:VJxBWIwq

下手くそ長友が運動量でごまかして15回攻撃参加しようがマルセロが１回ドリブルする方が貢献度が高い

サッカーってそういうもん

762

： [ｇ] 2018/06/18(月) 11:00:04.69

ID

:Y6twlWJg

あげます

763

： [sage] 2018/06/18(月) 14:27:29.59

ID

:I4I8GnQy

ワールドカップ見てると4231が多いな
練習時間すくないから監督が冒険できないし保守的になって
無難に4231選ぶケースが多いような

764

： [] 2018/06/18(月) 18:04:24.35

ID

:v8AVro/l

戦術はこれ見ればわかるで
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/LnD5ig

765

： [sage] 2018/06/21(木) 10:27:28.47

ID

:lz4ADxOj

ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/8EXz2w
攻め４バックで

766

： [] 2018/06/23(土) 18:58:32.00

ID

:LP9IwsIE

ここまではポルトガルだな
堅守速攻でクリロナが決めてる
戦術はロナウドだ

767

： [sage] 2018/06/24(日) 02:08:00.18

ID

:n8m0h12+

むじ

768

： [] 2018/06/24(日) 13:49:07.15

ID

:hFdRCm0q

ワールドカップという大舞台で保守的な戦術を取らず
3-4-3で戦ってるベルギーに好感を持つ
まあ決勝トーナメント入ったら守備が崩壊すると思うけど

769

： [ｇ] 2018/06/24(日) 23:42:28.61

ID

:NWGb/lly

ベルギー強いけどデブライネをダブルボランチで使うのはどうなんだろうな

770

： [] 2018/06/24(日) 23:43:16.76

ID

:yyyszEGp

勝て

771

： [] 2018/06/25(月) 10:39:43.38

ID

:9AR99XXE

>>769

デブライネをボランチで使うのはもったいないけど、前がかりになってる時はミドルも打てるし、
ビツェルと併用してるから、ビツェルは前には出ないというお約束があるんじゃないかね？

772

： [] 2018/06/25(月) 12:46:36.34

ID

:l477WKNe

オレのイメージではレジスタタイプだからぴったりだけどな
攻撃力活かして３ボランチやトップ下でつかうのもありか
いまは攻守に働かないといけないから
ポジション関係ないだろうけど

773

： [] 2018/06/25(月) 15:06:00.73

ID

:Pmu5kETK

ベルギーは次のイングランド戦が試金石だな
これに勝てるようなら本物

774

： [sage] 2018/06/25(月) 16:41:53.88

ID

:bDO0m2HL

マルティネスはイングランド戦でフォーメーション変えるかな？
イングランドは攻撃陣充実してるからなんか手を打たないと危ない気がするんだが

775

： [] 2018/06/25(月) 17:44:55.71

ID

:96jTnWx0

これで世界を目指そう　ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/rDJQ1s

776

： [] 2018/06/26(火) 00:41:40.54

ID

:5jfARj1I

>>763

同じこと思ってワールドカップ板にスレ立てしちゃった。
ここにこんなスレあるとは知らず。

777

： [sage] 2018/06/26(火) 01:10:00.63

ID

:an7iZbQT

W杯のおかげで、おれ含む俄かが多数語ってるけど、ここの識者の言う通り、フォーメーションは相手と展開によってコロコロかわるもので、永遠に正解は出ないね。
日本は4231とかいうけど、香川は相手ボールのときは2トップだし、自ボールのときは中盤に降りてる。
場合によっては長谷部は自ボールのときに最終ラインに降りて3バックで昌子を前に出したりしてる。
日本ですらこれだから、組織ができてるクラブだともっと流動的なんだろな、と思う。

778

： [] 2018/06/26(火) 05:16:27.32

ID

:5jfARj1I

戦術語るの楽しいのに、あんまりスレ伸びないね

779

： [sage] 2018/06/26(火) 13:44:26.26

ID

:IpliHjiZ

まあネタは尽きたかと

780

： [] 2018/06/28(木) 14:44:32.94

ID

:EHBmW02b

ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/cSXaTb
ここのブログによく載ってる

781

： [] 2018/06/28(木) 19:42:16.79

ID

:CXIYAh/K

アルゼンチンはメッシを右ウイングで使ったのは良かったが、ディマリアを左ウイングにしたのはいかがなものか
ディマリアをインサイドハーフの右で使ってメッシに近いポジションで絡ませるのがいいと思うんだざ

782

： [sage] 2018/06/29(金) 19:50:15.47

ID

:0dL7G8TK

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
―――――――――――♪

783

： [] 2018/06/30(土) 18:09:04.79

ID

:sEla70YP

美しい攻撃は持ち上げられやすいけど美しい守備ってあまり聞かないよね

784

： [sage] 2018/06/30(土) 18:10:32.83

ID

:Afs/908R

守備はゴリゴリ行かないとね

785

： [] 2018/07/01(日) 23:58:22.43

ID

:cah8U9tr

ツネ様を中心にした
フラット３以上の美しい守備は見たことはない

786

： [sage] 2018/07/02(月) 12:03:02.07

ID

:bf2mlJF4

松田や中田浩二は反発してなかったか？

787

： [sage] 2018/07/09(月) 12:36:13.85

ID

:fV3ysJFl

守備の美学は相手を潰すこと
見た目は悪いがそういう仕事だからしゃーない
ラモスがサラーにかました必殺脇固めなんか最高の守備だと思う

788

： [sage] 2018/07/09(月) 12:49:17.25

ID

:sKPo7Va7

日本ごときの攻撃で3バックすてるベルギーw
偽物はだめだな
イングランドガンバレ

789

： [sage] 2018/07/09(月) 13:46:08.59

ID

:fV3ysJFl

日本は乾がストロングポイントになってたから、サイドをなんとかせえよ、
ってことで4バックにしたんだろうなあ

ブラジル戦も4バックだったし、
プランB発動ってことで、作戦勝ちですね

790

： [] 2018/07/09(月) 18:03:04.57

ID

:BHJeOPzV

>>769

ブラジル戦はルカク、アザールの２トップに
トップ下デブライネで
今大会で一番豪華な前線だわ

791

： [sage] 2018/07/09(月) 18:12:57.48

ID

:0Z6mmRa5

フランス対ベルギーは事実上の決勝戦か
フランスはオーソドックスにやると思うが、
ベルギーがどんな戦術で来るか楽しみ

792

： [] 2018/07/09(月) 18:44:32.89

ID

:BHJeOPzV

希望を込めて
４−２−３−１で
　　　　　　ルカク
アザール、デブライネ、メルテンス
　　　　フェライニ、ビツェル
を予想

793

： [sage] 2018/07/09(月) 18:53:48.51

ID

:0Z6mmRa5

ベルギーなムニエが出れないんだっけ？

794

： [] 2018/07/09(月) 23:12:33.46

ID

:djYUlJGQ

そだよ

795

： [sage] 2018/07/10(火) 15:22:49.73

ID

:vykPfhck

フランスの強みは特にフォーメーションいじらなくても勝てちゃうところか
カンテとポグバがいれば中盤安定するし

ベルギーはあれこれいじらないと勝てないよね

796

： [sage] 2018/07/10(火) 21:26:17.23

ID

:Oby8MJ2G

すすんでんの

797

： [sage] 2018/07/10(火) 21:28:23.75

ID

:HKEV+UeI

岡崎のプレスでボールを失うカンテ
本田のプレスで転倒するポグバ
カンテにヴィツェ
ポグバにフェライニ
このマークでベルギーの勝ちやろ

798

： [sage] 2018/07/11(水) 19:41:14.04

ID

:UGEBHUIx

ベルギーはトップ下にフェライニ入れてターゲットを二つにしたんだな。
ポグバとフェライニがマッチアップすると。
カンテはルカクを見てＣＢと挟もうとしたみたいだが、ルカクは外へ逃げて
デブルイネがＩＨ的にバイタル狙うと。デブルイネのいた大外にはシャドリが上がってくるので
マッチアップのマチュイティは下げさせられると。
フランス的にはエンバペでアザールも下げさせたかったけど、上手くいかなかった。
フェルトンゲンが守備専でエンバペにトイレマーク。
ベルギー的に左はアザールとフェライニの二人で押し込める。
右はデブルイネ、シャドリとボランチ、ルカクで人数かけられる。
前半はベルギーの思惑で進んだ。

799

： [] 2018/07/13(金) 11:46:49.43

ID

:EcuYF5W9

イングランド見て思いついた
優秀なキッカーに
あとは１９０ｃｍ以上の選手そろえて
ボール放り込めば無敵じゃね

800

： [sage] 2018/07/13(金) 12:11:36.53

ID

:oWCcY/i0

>>799

それ昔からやってるイングランドサッカー

801

： [] 2018/07/13(金) 19:09:42.08

ID

:3QqTviEw

>>799

クラウチみたいなんを4人くらい揃えてベッカム入れてあとは優秀な守備者みたいな構成か
ただこのチームなかなかセットプレーのチャンスをとれなさそう
ドリブラー兼ダイバーが必要だな
理想はロッベン

802

： [] 2018/07/13(金) 19:19:43.08

ID

:Pw10wz26

>>66

まさかくろうとをげんじんと読んだのかな？

803

： [] 2018/07/13(金) 19:23:43.58

ID

:EcuYF5W9

ドリブラー兼ダイバーって言えば
当然ネイマールだろ

804

： [] 2018/07/13(金) 19:39:28.44

ID

:3QqTviEw

>>803

もうその人ファールとってもらえなさそうだから役立たず

805

： [] 2018/07/13(金) 19:54:33.19

ID

:EcuYF5W9

イングランドはベッカムがいないから
ブラジルはネイマールがいたから敗退ｗｗｗ

806

： [] 2018/07/13(金) 20:25:04.74

ID

:ZxHmPDK+

攻撃時のシステムはわかりやすいが守備時のシステムがわかりづらい。

442でブロックしてるのかと思いきや541になったり、631になってたりで意味不明。
なんで綺麗に三枚のラインを揃えないの？
ゾーンマークとやらのために流動的に動かなきゃいけないから？
選手混乱しない？

807

： [] 2018/07/13(金) 20:31:16.45

ID

:ZxHmPDK+

三枚目のラインで守備ってる人からしたら、２枚目からいきなりチームメイトが隣におりてきたら「あれ？なんでこっちきた？じゃあ俺どこいけばいいの？」って確実に混乱するよね？

808

： [] 2018/07/13(金) 20:34:37.43

ID

:Z9Yfze7b

そりゃ相手の動きに対して動けるよう決まり事でも作ってんだろ

809

： [] 2018/07/13(金) 20:50:53.11

ID

:ZxHmPDK+

あとゴールキーパーが前気味に上がりパス回しに参加することでビルドアップの起点で数的優位をつくるとかいうけど、ゴールキーパーが前気味に上がっても、それで一人ぶんの数的優位は絶対つくれないよ。
むしろキーパーがあがることでのリスクのが多くない？

前気味にあがらずともパス回しに参加すればいいやん。
なんで上がりたがるんや。

810

： [] 2018/07/13(金) 21:07:10.00

ID

:T2nB9nvX

4-2-3-1が主流になってきて、1トップが師匠化しやすいのと、
2トップの片割れがポジション無くなったり下げさせられたりするのが
少し寂しい！？という感じがする。

811

： [] 2018/07/14(土) 01:06:52.39

ID

:0deFJQwc

フランスはやや変則的だよな
マテュイディ、カンテ、ポグバの３センターぎみで
エムバペがウイング的でグリーズマンがフリーマン
4-2-3-1とも4-3-3ともいえる感じ

812

： [sage] 2018/07/14(土) 01:59:18.40

ID

:uVl/ycuW

>>811

グリーズマン捕まえるのは大変そうだなー、とは思う。
フランスはあえてウィング置かずぐらい。が左右で起点になる戦術？

813

： [] 2018/07/14(土) 02:41:44.48

ID

:0deFJQwc

ジルーがポストプレーで
グリーズマンがドリブル突破の
今大会で珍しい２トップな感じ？

814

： [sage] 2018/07/14(土) 03:52:37.20

ID

:uVl/ycuW

>>813

うんうん。不思議で面白かった。
ベルギーがやってたブロック敷きながらカウンターの起点を両サイドに残すのは画期的だと思ったし、セネガルみたいに組織的なチームをフィジカルおばけのアフリカ勢がやったら恐ろしいことになるのがわかったり。
個のテクニックで崩すスタイルは一回りするまで非主流化するかな。

815

： [sage] 2018/07/14(土) 08:01:36.34

ID

:xf2c30HQ

日本だけが異質なチームだった印象

816

： [] 2018/07/14(土) 09:31:33.39

ID

:jGnVSNRu

>>806

あのレベルになったら、ボールホルダーを絶対フリーにしちゃいけないのが理由その一。
サイド中心、自陣PAのサイドに二人も三人も人数かけられると、こちらのDFがボールサイドにスライドした逆サイドのスペースを利用されて、相手を一人でもフリーにさせたくない。
すると、中盤の選手もDFラインに組み込んでサイドも中央もカバーしたい。のが理由その二。

817

： [sage] 2018/07/14(土) 12:51:32.01

ID

:PLFBCvST

最近は左右非対称のフォーメーションが出てきてる
仕掛け人はやはりペップかな

818

： [sage] 2018/07/14(土) 19:45:17.97

ID

:YNpzm+s0

ID:ZxHmPDK+はサッカーやった事ないんだろうなー(´・ω・`)
やってても戦術理解度低すぎて使い物にならないレベル

819

： [ｈ] 2018/07/16(月) 14:46:06.37

ID

:OisFVwn5

フランス優勝おめでとう
どこまでこの強さ維持出来るかな
ヴァランとウムティティは素晴らしいコンビだと思う

820

： [] 2018/07/16(月) 15:32:59.61

ID

:3PEA64oh

フランスのカウンター爆速だったな

821

： [] 2018/07/16(月) 16:27:11.02

ID

:/JrWQ4U4

エムバペのアルゼンチン戦の独走ドリブルは
クリロナを彷彿とさせるな
これからエムバペ中心のチーム作りするべきだな

822

： [sage] 2018/07/16(月) 17:24:56.69

ID

:FaEBIL+G

フランスの４２３１と
グリーズマンの存在て、わりかし古典的なトップ下10番だよね。
最近見ないよね。ああいうトップ下って。
エンバペの存在が大きいのかな。
ジルーはとにかくポストプレーを確実にやってくれれば、
二列目が「任せろ！！」状態だよね。

823

： [] 2018/07/17(火) 03:50:21.19

ID

:kIZidNAQ

4231と4411って違いがあってないようなもんだからな
トップ下タイプか２トップの片割れかの違いぐらい
グリーズマンはその両方やってる感じ

824

： [sage] 2018/07/17(火) 11:55:29.72

ID

:KACZc7Cj

フランスの4231は実は変形の433に見えた
マツイディが左サイドをケアしぬがらインサイドハーフで、ポグバ、カンテと中盤を形成
ジルーがトップでムバッペは右ウイング
グリーズマンはトップ下だが自由に動く
こういうのもありかと思った

825

： [] 2018/07/17(火) 12:32:13.55

ID

:kIZidNAQ

クリスティアーノ・ロナウドのいた頃のマンUに似てるな
ロナウドがウイングのような動きで
逆サイドの選手が守備に回ってたっけ

826

： [sage] 2018/07/17(火) 13:19:14.43

ID

:RDg3v/9I

ポグバ、カンテ、マテュイディって反則だよな
強力すぎる

827

： [] 2018/07/17(火) 14:09:36.37

ID

:kIZidNAQ

ポグバ、カンテは
マケレレ ヴィエラのコンビレベルにあるよな

828

： [sage] 2018/07/17(火) 14:14:40.61

ID

:eEfAC9DN

生々しいわ ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/VPoCzJ

829

： [sage] 2018/07/17(火) 17:32:22.22

ID

:XTBnKYtJ

>>824

確かに433的だったね。
ベルギーとクロアチアは433だから、
マッチアップの嵌め具合かな。

830

： [sage] 2018/07/17(火) 20:21:51.62

ID

:CgSrKla9

メンバーだけ見たらむしろ433の方がしっくりきそうなんだけどね
右からムバッペジルーグリーズマンの3トップにポグバとカンテと松井で3センター
今回のフランスには本来の意味でのトップ下タイプは皆無だし

831

： [] 2018/07/17(火) 21:34:47.24

ID

:kIZidNAQ

フランスだけでなく
出場国に古典的なトップ下10番はいなかったな
しいて言えばモドリッチが近い役割だったなか？

832

： [sage] 2018/07/18(水) 01:40:30.00

ID

:e06XSQ97

違う

833

： [] 2018/07/18(水) 02:17:57.29

ID

:xRthkwN2

オレがｗｃ見てきた中での古典的なトップ下10番
フランス　ジダン
ポルトガル　ルイ　コスタ
アルゼンチン　リケルメ
日本　中村俊輔

834

： [sage] 2018/07/18(水) 09:57:07.01

ID

:sG6qSnBm

今のトップ下は自由に動かないと相手のセンターバックとボランチに挟まれちゃって仕事できないからな
いわゆる鳥かご
最近だとレアルでのイスコなんかサイドに流れたりして相手のブロックを回避してる

835

： [] 2018/07/18(水) 15:18:02.22

ID

:xRthkwN2

カンテが相手の１０番にワンマークしたな
決勝はモドリッチを封じてたし
真の大会MVPだぜ

836

： [sage] 2018/07/18(水) 21:09:46.47

ID

:UymtkYAG

序盤にマンマーク気味に付いてたけど厳密にはマンマークじゃないよ
モドリッチがカンテのプレーエリア探りながら下がってプレーしてたけど
途中である程度まで下がるとカンテが追ってこないでグリーズマンだけがプレスに来るのを見て
モドリッチはグリーズマンが寄せに来るエリアで受けて捌いてからボールホルダーから
カンテを引き離すようにカンテのエリアに侵入して囮の動きを始めてそれで両方共消えた
両方消えたけどモドリッチがカンテを釣って意図的に消えてたのに対して
カンテは自分のエリアのケアと外から入ってくるモドリッチの動きに困惑されて消されて交代した

837

： [sage] 2018/07/18(水) 23:42:12.80

ID

:cd3a9Gyc

カンて

838

： [sage] 2018/07/19(木) 12:07:00.56

ID

:08uQ9BV6

カンテを引っ込めた時は、デシャン何考えてんだと思ったが、
そういうことだったのね

839

： [] 2018/07/19(木) 17:47:56.97

ID

:BSIVTECH

あんまりよく見てなかったけど
ワンマークとエリアのケアしてたのか
カミセロ、フェルナンド、ブスケツ
レベルあるよな

840

： [sage] 2018/07/19(木) 18:12:07.16

ID

:eQeeQrLk

フランスはムバッペが戻ってこないしクロアチアのペリシッチが好調だったから
わざとカンテをクロアチアから見て右のサイドに釘付けにしたのかもね
おかげでカンテもいるわマテュイディもいるわで準決勝まで好調だったレビッチも巻き込まれて消えた
交代に関してはイエローもあったしカンテの出所狙われてたとか総合的な判断だろうけど

841

： [] 2018/07/28(土) 16:47:26.51

ID

:9/j4KK/b

18-19はどこのチームがCL優勝するかな〜

842

： [] 2018/07/31(火) 17:21:16.81

ID

:G1PmF05q

60年代はまだマンツーマンでの時代だった
だが個人技に優れた南米勢を止めるのが難しくなる
そこで60年代後半からカバーリングを容易にするラインDFが導入される

70年代に入りこのラインDFを突破を目指してポジションチェンジが導入される
クライフ、ベッケンバウアーの時代がこれだ

80年代に入るとこのポジションチェンジやテクニシャンを潰す組織守備が構築し始める
サッキミランのゾーンDFとラインDFを組み合わせたプレス→
90年代前半セリエのそのプレスをDFのみならずMFやFWにも行わせるように

2000年に入り、テクニシャンを活用するためいわゆるトップ下と呼ばれるプレスのキツイ位置からプレッシャーの薄いサイドや一列後ろのボランチに配置されるようになる
ジダン、ロナウジーニョ、ピルロあたりがこれだ

そしてモウリーニョがポルトで彼特有のブロック守備の理論を構築、確立させてバイタルエリアからサイドまでを強固にしてCLでその効力を示したのが2003年、もう15年前

843

： [sage] 2018/08/01(水) 07:34:49.38

ID

:MUwwGah/

4-3-3のほうが観てる分には面白いなｗ

844

： [] 2018/08/01(水) 11:01:30.95

ID

:bKc9k6hT

4-3-3のチームって
マンチェスターシティぐらいしか
おそらくいないよな

845

： [sage] 2018/08/01(水) 11:27:50.80

ID

:528DEbIt

サッリナポリをお忘れか

つーかバルサもそうだったしレアルもBBCの時はそうだった
探せばいくらでもある

846

： [sage] 2018/08/01(水) 12:41:01.83

ID

:ASfylwVi

サイドバックのあがり前提だろ4-2-3-1とか
FW登録でドンドン前に突っかけないと見せ場がねｗ

847

： [] 2018/08/01(水) 20:31:49.81

ID

:/Ss5XYMV

>>844

ん？

848

： [] 2018/08/01(水) 20:43:49.34

ID

:bKc9k6hT

>>847

今シーズン、ビッククラブで4-3-3で戦うチームって意味でな
バルサはメッシ、スアレスの２トップ
レアルはいろいろなシステム採用するだろうし
ナポリは知らねー
他のチームは4-2-3-1でいくだろ

849

： [] 2018/08/01(水) 20:54:33.13

ID

:a6Znlru2

>>848

リバプールは433だろ

850

： [] 2018/08/01(水) 20:57:16.90

ID

:a6Znlru2

>>836

まあカンテがボールの狩場になってたのは確かだけど、カンテが交代した理由は胃腸炎だぞ

851

： [sage] 2018/08/01(水) 22:59:16.43

ID

:FJPsluGk

今は弱いけど、キューバみたいなジャンプ力があるチームはどう布陣が向いてるかな？
引いてカウンターサッカーかな？

852

： [] 2018/08/02(木) 01:42:17.73

ID

:9dHJu8X9

パリはどうするんだろうな？
ムバッペ見る感じ右サイドハーフで
４４１１ぽいし
１列あげて
４３３になるぽいしな

853

： [] 2018/08/02(木) 10:12:16.03

ID

:UZ4CMxBo

>>851

アフリカ系の劣化版にしかなれないだろ

854

： [sage] 2018/08/06(月) 20:20:03.45

ID

:XEsH9NUe

ダブルボランチでトップ下の４−３−３どこかやってるか？ｗ

855

： [sage] 2018/08/07(火) 07:41:09.93

ID

:pRmshgHv

ロシアワールドカップでは、デンマークがダブルボランチ＋トップ下なのに4-3-3と表記されていた

856

： [g] 2018/08/09(木) 20:34:01.30

ID

:AJfQf/xy

確か最強スペイン代表はそれだったよな
シャビアロンソとブスケツのダブルボランチで
トップ下シャビ　左ウイングイニエスタ

857

： [sage] 2018/08/10(金) 15:55:21.48

ID

:ueEPQiQk

フォワードが3人前線にいれば3トップで4-3-3だろ
まあどうでもいいんだが

858

： [sage] 2018/08/10(金) 21:44:30.38

ID

:TWhaMRYX

4トップどこかやれ

859

： [sage] 2018/08/11(土) 05:33:39.11

ID

:If2zuCKc

おれの中での切り分けはブロック作るときの枚数。
ウィングが相手のフルバックを見たら3トップ。サイドハーフを見たら1トップ。
フォメは相手ボールのときのポジション、役割。
自ボールのときは流動性ないと崩せないし、点数入んないよ。

860

： [sage] 2018/08/11(土) 13:34:19.18

ID

:jNUE+sxy

>>858

ベントゥーラがやって大失敗したじゃないか

861

： [] 2018/08/11(土) 14:51:33.61

ID

:oZls3MC1

バルサ　ビダルが入ったからな
ブスケスとのダブルボランチに
コウチーニョ、デンベレ、スアレス、メッシの
４２４になるんじゃない？

862

： [] 2018/08/11(土) 16:31:20.84

ID

:TKiWI7m7

>>861

ラキティッチいるしあってもオプションで見るか見ないかやろ

863

： [sage] 2018/08/11(土) 18:10:58.27

ID

:Ca01fFNP

>>860

ファンハールもトチ狂ってやったことがあるな

864

： [sage] 2018/08/13(月) 10:48:53.85

ID

:Rhb+jgsn

今シーズンの注目はサッリチェルシーかな
ナポリみたいに成熟するか…

865

： [sage] 2018/08/14(火) 09:01:47.87

ID

:0jsianvG

プレミア式の中盤フラットに並べる4-4-2って違和感感じるの俺だけ？
なんつーか4-1-1-4みたいなバランスの悪さを感じるんだよ

866

： [sage] 2018/08/14(火) 12:56:02.18

ID

:Q6idDoVr

イングランドにおいてはごくノーマルなフォーメーションだと思うが
古典的だけど

867

： [sage] 2018/08/17(金) 06:19:49.45

ID

:uDefrPoV

3-5-2は少ないのな近頃はｗ

868

： [sage] 2018/08/17(金) 20:07:37.36

ID

:ePUNsmI9

今でもセリエを中心にたまに見かけるけどね
たださすがにトルシエ時代のようなトップ下を置いた3-4-1-2はほぼ見かけなくなった

869

： [sage] 2018/08/17(金) 22:31:21.74

ID

:f7nMArVV

ジダンとか大空翼みたいなやつがいなきゃ機能しないシステムだし

870

： [ｈ] 2018/08/19(日) 13:07:51.31

ID

:HbWwytX0

あげるのです

871

： [sage] 2018/08/19(日) 13:53:35.54

ID

:6Z85wvqM

3-4-1-2はボルシアMGとかやってなかったっけ

872

： [] 2018/08/19(日) 16:14:02.47

ID

:VoBF//W2

トップ下系のシステムって
マケレレのようなアンカーが一番必要

873

： [] 2018/08/19(日) 16:53:20.48

ID

:aBoT8e/c

東久留米高校は3 4 3

874

： [sage] 2018/08/22(水) 10:03:50.41

ID

:yHS1UQiH

ワントップのトップ下てシャドウないしセカンドアタッカーみたいな仕事できないとな〜
ナカタも茸も結局はボランチ三列目に下げられたのは得点力がねｗ

875

： [] 2018/08/26(日) 00:14:54.86

ID

:FKel3JPA

もしフィールドにキーパー2人いたらどうなるんだろ

876

： [sage] 2018/08/26(日) 14:11:46.11

ID

:j4uoJPwx

なんじゃそれ

877

： [sage] 2018/08/27(月) 10:17:19.96

ID

:DEVCQ+bS

>>875

各チーム1人GKいるなら普通じゃね…？

878

： [] 2018/08/28(火) 13:09:23.55

ID

:7+xLNHZW

なんか基地外になっちゃったから無視してくれ
すまんな

879

： [ｆ] 2018/08/31(金) 00:54:55.60

ID

:sjN3NaEE

そのうち、サイドバックもウイングみたいに逆足サイドに置いて
カットインからの得点求められるみたいなことあるかな？

880

： [sage] 2018/09/01(土) 07:00:39.13

ID

:zlrW73em

そんなクラッキならウイングになるから・・・ｗ

881

： [] 2018/09/05(水) 00:02:05.21

ID

:95xjfSMq

フェノーメノじゃん

882

： [] 2018/09/05(水) 04:12:09.01

ID

:81ec2yI0

やっぱり最先端の緻密はポゼッションサッカーはサッリの戦術だよ

883

： [] 2018/09/05(水) 14:52:24.93

ID

:NXTT+7qz

サッリのナポリ時代のサッカーは単にポゼッションするだけじゃなく、ハイプレス&カウンターで縦に速く、
相手にスキを与えなかった

チェルシーではカンテを二列目で使ってるのがキモで、
高い位置でボールを取って前線に入れるのが成功してるように見える
もしカンテにマツイディみたいな攻撃性が加わったら無敵

884

： [] 2018/09/08(土) 11:04:43.32

ID

:PKqlchc/

>879
ASローマにいたカンデラがそんな感じだったね。
右利きの左SBで強力なミドルを打つ。

885

： [sage] 2018/09/09(日) 12:45:28.77

ID

:sFbRbN5s

サッリ無冠

886

： [] 2018/09/09(日) 14:01:17.83

ID

:oWSYoGXQ

グアルディオラなんかより限られた資金の中と戦術の内容サッリの方が上だと思うけどな

887

： [sage] 2018/09/09(日) 15:07:59.40

ID

:GZ1JNWWu

サッリは優勝したことないしな
CLでも失敗してるし
そういう意味では、シーズン通してのチームマネジメントができてないという見方もできる
ナポリ時代はなかなかターンオーバーできないスカッドだったけどな

888

： [] 2018/09/10(月) 11:39:13.56

ID

:w3swJ/l4

戦術家においてはサッリがNo1だと思うで

889

： [] 2018/09/10(月) 14:50:50.93

ID

:+RTuDECt

サッリの戦術は攻守において細かすぎて消耗激しそう
頭も体もフレッシュじゃなきゃキツイ

890

： [] 2018/09/10(月) 15:11:36.10

ID

:Ll2uaDAM

１１人カンテが必要だよな
今のとこ上手くローテ組んでる感じだよな

891

： [] 2018/09/10(月) 23:51:55.83

ID

:3EF/VAAc

サッリって今どこの監督ですか？戦術初心者です

892

： [] 2018/09/11(火) 00:05:02.63

ID

:wH7dS7wC

カンテより絶対アランが上だわ
ttp://jump.5ch.net/?https://m.youtube.com/watch?v=rjHTPv_xppI

893

： [] 2018/09/11(火) 10:20:01.51

ID

:7k98RbzT

>>891

君はググッたりできんのか

しかし、ペップはサッリのことを絶賛しているみたいだが、
モウリーニョがどう見ているか聞いてみたい

894

： [あ] 2018/09/12(水) 12:12:51.92

ID

:FI852wHF

戦術デラップもなかなか卑怯だったわな

895

： [] 2018/09/14(金) 00:38:09.37

ID

:lrtlkAB4

>>892

アランもプレミアリーグ来たらサラーやジョルジーニョみたいにアランが〜アランが〜みたいなニワカが騒ぎ出すだろうなw

896

： [ｊ] 2018/09/24(月) 06:09:24.35

ID

:cdM8spia

ってあげ

897

： [sage] 2018/09/24(月) 20:59:48.40

ID

:DX5Zl3k8

サイドアタッカーがもっと追い越す動きでサイドに基点を作る感じだと
３−５−２とかなのかな。　押し上げなくて決定的な仕事しないんだが・・・ｗ

898

： [] 2018/09/24(月) 21:27:38.00

ID

:yrIfIBeR

>>897

352はごみ。サイドに一枚しかないサイドを突かれると一貫の終わり

899

： [sage] 2018/09/24(月) 22:00:19.92

ID

:jRJZ/VTD

3バックとアンカーには夢がある

900

： [sage] 2018/09/24(月) 22:26:21.19

ID

:WUHH2ua7

>>898

つまり中央で8v6だからボール奪われなくて最強だな

901

： [] 2018/09/24(月) 22:40:14.38

ID

:yrIfIBeR

>>900

その代わりサイド使われて終わりのごみシステム

902

： [] 2018/09/24(月) 22:40:53.74

ID

:yrIfIBeR

トルシエは故にゴミ

903

： [sage] 2018/09/25(火) 00:12:16.48

ID

:5HV59lJF

５−３−２で考えればサイド突かれても
ワールドクラスのＣＢがいれば問題ないｗ

904

： [] 2018/09/25(火) 00:54:17.47

ID

:rBTGw6Nk

>>903

引きこもりカテナチオ戦法のカウンターか？つまらん

905

： [sage] 2018/09/25(火) 12:40:24.07

ID

:JK2CzWlP

つまらなくても強ければ正義

906

： [sage] 2018/09/26(水) 08:02:01.65

ID

:GnB2rcbf

5‐3‐2の中を固めてカウンター
で3‐1‐6のカウンターを警戒して相手を押し込める

3バック＋アンカーには夢がある

907

： [] 2018/09/30(日) 02:09:29.70

ID

:VISapIfb

3バック＋アンカーって言えば
やっぱりユベントスの
イタリア版BBC＋ピルロが理想
強力DFにロングボールカウンター

908

： [] 2018/10/04(木) 12:31:00.09

ID

:TMcWohDT

ＷＢはトレンドにならんな

909

： [] 2018/10/04(木) 16:10:03.39

ID

:jzFInD3d

3バックはサイド突かれて終わ…らないからこそ、今でも目にする機会がある
何が有効でなにが無効かなんて相手によっても持ち駒のクオリティによっても話は変わる
紋切り型の決め付けなんて杉山茂樹だけでいい

910

： [] 2018/10/04(木) 21:04:27.30

ID

:zAMc4xS3

>>909

まあな、布団だよな、足りないと思ったら頭が埋まってる。逆も然り。

短絡的だった。ごめん

911

： [] 2018/10/04(木) 21:05:23.78

ID

:zAMc4xS3

ここの住民ってウイイレマイクラブやってる人いるの？

912

： [] 2018/10/04(木) 21:10:23.05

ID

:zAMc4xS3

スレ主です。おまえら西部けんじの世界のサッカー名将のイラスト戦術ガイドみたか？監督目線で見るのも

楽しいぞ？

913

： [] 2018/10/04(木) 22:37:59.43

ID

:zAMc4xS3

ttps://i.imgur.com/1MVAFkY.jpg

これ見て勉強してる

914

： [sage] 2018/10/04(木) 22:44:15.97

ID

:Gsg3Iexd

スカウティングレポート面白いよな

915

： [] 2018/10/04(木) 22:45:42.49

ID

:zAMc4xS3

>>914

え？そうだったかな？この中では普通なイメージ、、、、、西部がおもろい、あと戦術の教科書

916

： [sage] 2018/10/04(木) 23:01:36.38

ID

:nVNkpodD

宮本の本は読者への愛が感じられてすごく好き

917

： [] 2018/10/06(土) 14:58:04.71

ID

:ToC6jm/r

352はごみ

918

： [] 2018/10/10(水) 23:34:04.33

ID

:EfPyIekL

フラット３は今考えると…

919

： [] 2018/10/10(水) 23:48:44.76

ID

:oNhydAD5

フラット3はいい戦術だったろ？

920

： [sage] 2018/10/11(木) 00:10:02.85

ID

:MpozL56h

バットマンみたいなちびっこじゃフォアリベロとして駄目とか誰か言ってたがｗ

921

： [sage] 2018/10/11(木) 00:21:28.50

ID

:LBehULmJ

対人では勝ち目が無いという前提でフィジカルコンタクト無しで嵌めようというコンセプト自体は悪くないけど
相手が対策しだすと一試合完璧にそれを実行する難易度は極度に跳ね上がるからな
でも攻撃面で見ると後方からビルドアップ出来るDFを重用するのはまだ世界的にも浸透する前だったよな

922

： [sage] 2018/10/11(木) 00:26:33.67

ID

:MpozL56h

結局ドン引きで裏抜け警戒に修正されて
中盤間延びだったらしいなｗ　　一応、バットマン一枚余らす形だったが（）

923

： [] 2018/10/11(木) 00:33:16.49

ID

:tr20ef6x

コンテの３バックと日本の３バックは中身が違うからな。守り方も違う

924

： [sage] 2018/10/11(木) 11:43:12.93

ID

:LBehULmJ

そもそも左WBにゲームメーカー、右WBにボランチ置くのを好んでたし
現代はもとより当時のオーソドックスな3バックとも根本的にやり方が違うね

925

： [sage] 2018/10/11(木) 21:59:22.43

ID

:cssEHdMO

フラット3ないわ

926

： [sage] 2018/10/11(木) 22:22:54.45

ID

:PkG3O6XB

>>923

そもそも選手が違う時点で

927

： [sage] 2018/10/12(金) 11:42:54.27

ID

:jLQXQI2j

フラット3は松田がブーたれてたな
結局は普通に守ってたような

928

： [sage] 2018/10/12(金) 16:59:55.44

ID

:nB1RHk2B

守備戦術とかいっても本物のカンピオーネなフィニッシャーがいれば関係ないしなｗ